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カスパル関連スレ
1管理人補佐:2005/01/12(水) 03:34
他の情報収集の邪魔にならないよう、カスパル関連の情報は
このスレに集めて下さい。

2管理人補佐:2005/01/12(水) 03:34

ところで、個人的な疑問ですが、キリスト教系カスパルで
なぜ「大本教ファン」の佐伯氏がわいのわいの言っているんでしょう。
不思議だなあ、と、個人的には思います。

3名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 04:43
>2
教系なんか関係ないだろ
カスパルの成員はキリスト信者になる必要はないと思います。

4名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 10:32
ずっとヲチしていますが、佐伯氏には大した定見がないというのが本当のところ。
なにせ、辻元氏の支援集会に出席しておいて、これだから左翼は嫌い、とか放言できる方ですから。
イデオロギーなどのレベルで考えるのは無意味です。
嫌い故に規制、というのが基本ですから。

5名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 10:42
>4
>嫌い故に規制、というのが基本ですから。

そうです。それは規制派の基本です。
宗教なんか関係ないんです。

6名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 11:23
ひとくくりに「左翼」「右翼」「宗教」と言うのではなく、その中身が何であるかと考えるのが大事だ。
死刑反対もメディア規制反対も、根底にあるのは「人権重視」であると見がちだ

7名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 11:44
しかしカスパルは7000人分の署名を集めているようだが、
私達も早急に表現規制に反対する署名を集めるべきでは?
健全育成法案が国会の議題に上ってから行動を起こすかどうか決めているようでは手遅れになるよ!

8名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 12:02
>>7
今回の事件報道でマスコミの2次叩きが再燃したわけだし、関心を持ってる人も
相当いるから児ポ法改正のときみたいにアキバ等の専門店(総務等)に働きかけて
署名運動や活動内容を貼り出してもらう等・・業界全体でこの規制運動に対処する形
に持っていくのがいいと思います。(資金面問題ならその辺も業界関係者と協議されては?)
募金・寄付用の口座設置等々やれることはいっぱいあります。(勿論、収支報告は必ず必要)

9名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 13:30
>>7
 その前にこの話が本当かどうか、確かめる必要があります。
この主張に、7千もの人が賛同するというのは信じられません。
尤も、主張を深く読まず、単に「児童の人権保護」という美名にだまされたというのなら、ありえますが・・・。
いずれにしても、まず、真偽の程を確かめるのが先かと・・・。

10名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 13:46
>9
ソースは忘れたが(AMIとGate of ZenDoKonのカキコ)
青環法のときは、どこの団体が2万人分の賛同署名を集めているようだが
宗教関連団体なら、簡単に集めているようだ

11名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 13:58
555 :朝まで名無しさん :05/01/12 12:43:33 ID:Ym5Etm5f
↓ニュー速にスレあったんだ。もう満杯だけど。

【社会】「美少女アダルト本やゲームを法規制し、幼女守れ」 NPO代表語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105492863/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105492863/244

> 244 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/01/12 10:55:44 ID:xFCHdJYZ
> 遊人のマンガが問題に成り、「成人向け」の表示がされるようになったが
> 其の時の婦人団体は何故か不倫や許されない関係SEXや投稿再現SEXを描いた
> レディース雑誌、コミックには何も規制運動しなかった。
> 結局、女の姦通とかは規制されたくないんだろ?
> なあ、青春のサカリの時にヤれなかった写真の婆さんよ。

12名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 14:52
オタク叩き勢力はフィギュアでさえ駄目出ししてるぐらいだから、
いくら自粛しても、オタメディア全滅のその日まで叩き続ける
気がする。

13名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 19:44
このクソババアをガス室送りにして

14名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 20:41
カスパルは、何度言うても判らん奴らだ。
アダルトゲーム・同人誌が原因で、事件を起こす筈も無く、
事件を起こす根拠は無いのに、事件の火種になるから規制を
しろと言い張るが、訳のわからん事を言うカスパルの連中は
頭が、おかしいのでは無いか。
架空の世界を描いた創作作品は、あくまでもフイクションで
あり、現実の世界の少女とは関係無いのに。
佐伯のアホは、頭が狂うとるかも知れん。
自由な創作物を、アホの佐伯の為に、規制されてたまるか!。

15名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 21:06
カスパルにより、表現の自由を保障する憲法が、
改正される恐れがある、そんなの許せば、日本は
戦前のように軍国主義になる。
カスパルは、日本を軍国主義にして、人の自由を
奪うつもりで、いるのだろう。
恐ろしい奴らだ!

16某カキコから一部引用:2005/01/12(水) 22:20
藤子・F・不二雄の「エスパー魔美」では、
主人公の父親が画家をしていて、
少女である主人公はヌードモデルのアルバイトをしているという話になっています。

そして描きあがった作品を見て、男友達が赤面するのを、本人が軽く笑い飛ばすシーンが出てきます。

これらのエピソードで、主人公の性格や、父親との関係、男友達との関係を表現しているのですが、
実写ドラマ版ではレオタードを着てモデルになっている事は子役の人権上
当然の変更ですが、アニメ版がそうなる必要はないと思います

17名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 23:41
>>16
本当に一部しか引用してませんね(笑
引用する時は引用元のリンクを貼るか、全箇所を引用するかしましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/14-18

都合のいい部分だけ利用して抜き出すのは大谷やカスパルなんかの規制推進派と同じ穴のムジナですよ。

18名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 00:07
何度言うても判らん奴らの、カスパルは、いい加減にしたほうが良い。
ココに、 カスパルに対し、忠告しておく。

”絵”は国際的に見ても児童ポルノに該当するのか?

-topに戻る-


・漫画やアニメ、ゲームといった"絵"、つまり架空の創造物は国際的にも児童ポルノとは認定されていない。
・”絵"に対する規制は『サイバー犯罪条約』、または『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』でも除外されている。
「(サイバー犯罪)条約の注釈書を起草する段階で漫画(cartoon)は規制対象から外されたという経緯があり、サイバー犯罪条約は漫画を規制するものではありません。(警察学論集第55巻5号「サイバー犯罪に関する条約」について-その意義及び刑事実体法規定-瀧波宏文)」

・これら事実は、漫画やアニメ、ゲームといった"架空のキャラクターを描写した絵"は児童ポルノではない、という事が国際的な合意を得ていると考えていいだろう。

・アメリカの最高裁は漫画やアニメ、ゲームのポルノまでも、児童ポルノとして禁止した『児童ポルノ防止法』(1996年)を憲法違反だと判断した。
米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」

・日弁連は児童ポルノ禁止法に際して、『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』でも、"架空のキャラクターを描写した絵"の規制は除外されている、との声明を発表している。

日弁連の声明より引用:
「実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』にも、コミック規制を義務づける条項はない」

・オーストリアのISP協会の報告書には一目見て「本物でない」と分かる漫画が規制対象とならない(※1)、同国の法律を基準とする調査の結果が記載されており、調査の対象(※2)となった違法なコンテンツ(※3)の多くがアメリカから来ている。
これはイタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査結果と同じ傾向である。
http://www.stopline.at/Jahresbericht-2003-engl.zip
オーストリアの法律は13頁に、統計は17頁から掲載されている。

(※1……より正確には、一目見て判断できない漫画はボーダーラインということ)
(※2……ウェブサイト以外も対象)
(※3……全体の内訳は八割強が児童ポルノ、残りは右翼、国別の詳細は不明)

ソース元
http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou2.html

19名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 00:13
>>18 の続き


資料5:国際条約の解釈について


 
日本政府は昨年の五月十日に「子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」に署名しました。その後、内閣府男女共同参画局の女性に対する暴力に関する専門調査会では次のようなやり取りがありました。

(以下引用)
「○林委員 エクパットをはじめとするNGOの力で子ども買春、ポルノ禁止法を成立させることができたわけですけれども、今のお話で法律の運用にいろいろまだ問題が残っているということはわかりました。が、法律をつくるときに積み残した点、本来は法律の条文に入れたかったけれども、入らなかった大きな点というのがあれば教えていただきたいと思います。特に、子どもの権利条約の選択議定書に日本が署名しましたので、それとの関係で日本の今の法律というのは国際人権条約、子どもの権利条約が要請する基準を満たしているのかという点について、NGOの皆さんはどういうふうに考えていらっしゃるかということを教えていただきたいと思います。

○宮本説明者 ついこの間(2002年5月10日)の国連子ども特別総会で日本政府が署名いたしましたので、これは力に なるなというふうに思っております。99年法が成立した段階で、すぐに問題になってくるだろうと思ったのが、子どもポルノに関しましては疑似ポルノ[筆者注:擬似ポルノの定義については資料6を参照]のこと、 それから需要そのものである単純所持と呼ばれる所持ですね。現在は販売目的の場合のみ、所持が処罰されますので、いわゆるペドファイルが「売る気持ちはない。これは自分のためだけだ」と言った場合には、明らかに虐待して製造しているけれども、単純所持が主張できてしまうわけです。」

(引用元)http://gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

 ストップ子ども買春の会共同代表の宮本潤子さんは、選択議定書に関する質問を受けて「擬似子どもポルノ(資料6を参照)」と単純所持の規制が問題であると述べています。しかしながら、この選択議定書はあくまで実在の子どもを性的搾取から守ろうとする趣旨の条約で、製造過程で現実の虐待を伴わない表現の規制を求めるものではありません。この議定書が単純所持の規制を求めていないことも条文を読めば明らかです。

 一方、欧州評議会サイバー犯罪条約は、各国の判断で批准しない権利を認めた上で、成人が子どもの演技をする性的に露骨な画像と、写真と見間違えるほど精密なコンピュータ画像の規制を定めています。宮本さんはこの条約に基づいて「成人が学生服などを着て子どもらしき人物を演じるポルノ」と「実写同様にリアルなコミック」の規制を求めて働きかけているようです。

 しかしながら、条約の注釈書を起草する段階で漫画(cartoon)は規制対象から外されたという経緯があり、サイバー犯罪条約は漫画を規制するものではありません。(警察学論集第55巻5号「サイバー犯罪に関する条約」について-その意義及び刑事実体法規定-瀧波宏文)。

 このように、宮本さんは独自の解釈に基づいて国際条約の説明を行っています。

 「擬似子どもポルノ」の定義についても同様で、ストップ子ども買春の会の宇佐美昌信さんなども機会がある度に独自の見解を披露されています(資料6を参照)。

ソース元
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/05.html

20名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 00:14
現在アメリカ合衆国の連邦法によってコミック等がchild pornographyとして規制されているという事実は無い。

21名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 00:16
>>19の続き
資料6:擬似子どもポルノの定義について


ストップ子ども買春の会は、漫画やアニメなどが国際的に擬似子どもポルノとして問題になっていると主張しています。例えば、同会の宇佐美昌伸さんは次のように述べています。


(以下引用)
「今回、大きく議論が分かれるのは単純所持と、いわゆる子どもポルノ漫画についてでしょう。直接の被写体がいないポルノ、国際的な言葉で言えば『擬似ポルノ』をどう規制するのかが大問題です。」

(引用元)http://www.jinken.ne.jp/special/net_ecpat/index.html


 実際には、国際的に言って漫画やアニメは擬似子どもポルノではありません。国際エクパットのホームページにあるFAQにも、同じく国際エクパットの「インターネット上の子どもの安全ガイド」にも、擬似子どもポルノは子どもの普通の写真をコンピュータで加工して作られたポルノ的な画像の事であると書かれています(資料7を参照)。

 つまり、漫画やアニメが「擬似子どもポルノ」であるとする見解は国際的に見て主流とは言えず、ストップ子ども買春の会による独創です。
 
 なお、国際エクパットのFAQと「インターネット上の子どもの安全ガイド(資料7及び8を参照)」は、ストップ子ども買春の会が日本語訳を発行しています。

インターネット上の子どもの安全ガイド
http://www.iajapan.org/ecpat/ecpatguide2000.html
子どもの商業的性的搾取に関するQ AND A
http://ecpatstop.org/qa_new_ecpat.html

ソース元
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/06.html

22名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 14:07
カスパルのこのメチャクチャな主張は、本気ではない気がします。
といいますのは、ネゴシエーターの手口で、このようなものがあります。
例えば、相手から「百万円を得よう」とする時、わざと「300万円くれ」と
相手が要求を呑まないような条件を出し、「300万は無理だ。せめて100万にしてくれ」
という発言を引き出し、相手にあたかも、「値切り」に成功したような錯覚をさせ、目的を遂げる
というのがあります。
 もしかしたら、カスパルは、「要求した程度よりは規制の度合いが低い」規制を引き出すために、
わざと、「通らない要求」をしたのかもしれません。
 この観点からの警戒も必要かと思われます。

23名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 19:06
カスパルが、いい加減な内容の記事を、朝日新聞のWab紙である
asahi.com MYTOWN 大阪の、1月10日付けに搭載される。

抗議は、ここにしたらどうだろう。
http://www.asahi.com/information/mail.html




asahi.com MYTOWM 大阪 より

「法規制で幼女守れ」 NPO代表近藤さん
--------------------------------------------------------------------------------


「少女ポルノのはんらんはひどいものです」と話す近藤美津江さん=池田市のカスパル事務局で
  奈良市の小1女児誘拐殺害事件など、幼い女の子が殺されたり、性的虐待を受けたりするやりきれない事件を防ぐにはどうしたらいいのだろう。NPO法人「カスパル」(本部・池田市)代表の近藤美津枝さん(69)は、少女をイラストで描いたポルノ雑誌やアダルトゲームソフトの製造、販売の法的規制が必要だと主張する。

  −−なぜ、ポルノ漫画雑誌などの法的規制を?

  「私たちは5、6年前から資料集めに取り組んできましたが、いわゆる『美少女アダルトアニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム』は、それはひどい。大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていくような内容が多くて、ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いてある。

  それがコンビニなどで売られ、子どもでも見たり、買ったりできる。こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としか見なくなる。最近の相次ぐ事件を見ても、少女にとってすごく危険な社会になってしまったことが分かります」

  −−憲法は出版、表現の自由を保障している。法で禁止するのは難しいのでは?

  「憲法は最優先で基本的人権を保障している。少女が強姦(かん)されるなど、基本的人権が損なわれるものに表現の自由はないと考えます」

  −−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?

  「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

  −−近藤さんは元々、アジアの児童買春止を訴えてこられました。国内での少女ポルノ規制との関連は?

  「アジアの少女買春は現地でも法律違反なので秘密に行われている。その分大変な高額になり、客のほとんどが金持ちの日本人と言われています。日本人男性が少女に性的刺激を求めるために起きている点で、アジアの児童買春も日本の少女ポルノも根は同じなのです。少女強姦に対する罪悪感の低さ、法的刑罰の軽さが問題です」

  −−今後の運動の見通しは?

  「昨年7月から全国の組織を通じて、法規制を請願する約7千人の署名を集めました。国会議員も、超党派の16人から協力するとの連絡がありました。一緒に運動をしている議員もおり、次の国会から審議されることを期待しています。奈良で起きた痛ましい事件を見るまでもなく、今こそ早急な対策が求められています」

■カスパル
 アジアの性的虐待と貧しさに苦しむ子どもたちを救う会。89年、会社員だった近藤さんがタイで行われている売春のための少女人身売買を知り、退職して結成した。タイとフィリピンの11カ所に、子どもたちの救済センターや学校など約20棟を建てる一方で、国連などに子ども被害防止を訴える運動をしている。03年、近畿で初めて税制上の優遇措置を受けられる認定NPO法人に認められた。現在会員770人、東京と名古屋に支部。本部事務局は池田市(072・753・6457)




ソース元
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108

24名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 20:07
カスパルの主張を考えてみるとなるほど、だから宗教なのだと思った。
架空の表現であろうと規制せよ、と言うのはつまり、
生身の人間よりも架空の方が大事と言う事だ。
彼らの主張に沿うならば、ゲームによる架空表現よりも
それを表現・愛好する人間の人権の方が下位だと考えているように
判断せざるを得ない。
事実、存在し得ない架空の人権を守るために生身の人間が持つ
人権を制限しようとしているのだから。
これはまさに人権への冒涜であり軽視である。
勿論架空の人権と実在の人権とをイコールと規定する事も
結果的に同じである。

それらの総まとめが、彼らのHPの冒頭にある
『神に対する挑戦的な犯罪です』と言う一言に集約されている気がする。
何と危険な宗教なのだろう。

25名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 20:16
>>24
この団体は、放置したら、オウムのような、犯罪教団になるだろう。

26名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 23:19
カスパルがNPO認定というのが驚き。

27名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 01:38
こいつ等が言ってるのは架空人物に人権があるってことじゃなくて、以前中原が言っていた事じゃないの?集団として児童の人権がってやつ。

28名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 03:50
宗教法人は認可が厳しいからね

29名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 07:35
・エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/555

> 555 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:05/01/13 21:52:41 ID:NhVmb2wK
> 台風みたいに大人しく我慢してたらそのうち通り過ぎるとか思ってる奴や
> ロリゲーやロリ漫画以外関係ないとか思ってる奴はもうここにはいないだろな
> 社会人になってから
> 環境や人権の皮を被ったプロ市民や議員、エセ団体に何度か言い掛かりをつけられた経験から言わせてもらうと
> 少しでも甘い考えを持つのは厳禁だ
> プロ市民活動は時間も金も余裕がないとできない
> そんな連中は弱者ではない
> 本当のボランティアしてる人々は新潟と津波関係だけでも
> 時間も人手もまったく足りない状態だ

30名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 17:43
カスパルよ、いい加減な事を言うとるヒマあったら、新潟とスマトラ津波の
ボランテイアでもしたらどうだ。

31名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 18:04
>>23
カスパルの、架空の表現でも規制しろの記事を読んで以来、精神的にイライラしていて
疲れてしまって、終いには、胃に穴が開きかねない程、精神的にダメージを与えられて
しまった。
カスパルの奴らは、同人誌・アダルトゲームを個人的に趣味にしてる愛好者に対して、
精神的に追い込んで、同人誌・アダルトゲームが規制されるのを非悲させるつもりなの
だろう。
終いには、それを苦にして自殺者まで出したら、カスパルの過激な発言で、人を殺した
事になるぞ。
宗教団体系のカスパルが、報道の発言で、人を殺していいのか!!。

32名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:37
>>31気持ちはわかるが、悩んでても始まらないぞ。奴等の電波さを笑い飛ばす位の気で行こうぜ。

33名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:40
NPOは宗教団体の活動認めてないんだし、明らかに団体の趣旨と違う事してるのだから、監視する所に言っておきたい物だが。

34名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:40

2chねらーのメモ・えろげーと性犯罪 2004年2月17日 関西テレビ SNほっとカンサイ
http://www.geocities.jp/fd8reke/2ch_0217.htm

35名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:41
>>31
気持ちはわかるがあんまり憶測ばかりで話すのはいかがなものかと。
落ち着いて相手の主張の矛盾点を探しましょう。

244 :名無しさん@初回限定 :05/01/10 19:23:27 ID:JE4HX8uu
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。

ふーんそりゃすごい
それじゃ、その仮想少女たちの存在そのものを消し去ろうとする行為は殺人罪だよな?

247 :名無しさん@初回限定 :05/01/10 20:18:01 ID:Bj9MyupC
まあ確かにそうなのかもしらんが、そういう揚げ足取りになるような表現満載なのが児童ポルノ云々を語るのもヘソで茶が沸くというか。
軽視といえば当のカスパル様が一番女性の人権とやらを軽視してる気がするがね。

アジアの売春防止を訴えるのは結構なんだが、
なぜ売る女性が居るのかあいつら考えたことあるのかね?
「そうしなければ生きていけない」からだろ?
売春を止めたとして、じゃあ彼女達はどうやって生計をたててくのかね。
そういう根本の問題は全部政治家様に丸投げですか?

アジアの児童買春も日本の少女ポルノも根は同じって、
要するに買う側の理屈しか見てねーじゃん。
言い方は悪いが、結局「自分達」が規制したいだけに売春云々をダシに使ってるとしか見えないな。

36名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 21:22
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
署名を七千人集めましただとさ、ここの団体の行動を放置しているのは危険なのでは?

37名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 21:38
36ですが申し訳ない、既に同じ内容のソースが貼られていましたね。
重複してすみません。
上のほうでも出たけど、こちらも署名等で動いたほうがいいんではないでしょうか?
マスコミのオタ叩きでみんなこの手の話題には敏感になっていることですし。

38名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 00:46
>>32
>>35
>>36
>>37
でも、気にしないで、前向きに行こうや。
それに、カスパルは、変に思われているし、誰も相手にしないだろう。
とにかく、カスパルの動きに警戒しつつ、こちらも何らかの対策を講じる必要が有るからな。
しかし、カスパルが発言する、架空の表現でも規制せよとは、架空の世界の少女自体の存在を
カスパルが否定し消し去ろうとするのは、現実に実在する少女の人権を踏みにじる事になる。

39名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 12:19
>絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。

たとえばフィクションのマンガであったとしても部落差別や在日朝鮮人差別を
肯定的に描かれた物は、「特定の実在の誰がしの人権を侵害していない」と
言うことで許されるだろうか?
つまり“集合的人権”という概念だね。

フィクションでなくても、最近の大谷バッシングで「大谷はオタクの人権を侵害している」
なんて言う人がいる、これもオタクという集合的人権を侵害している、として非難しているわけ。

40名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 12:33
>>39
ビンゴ
http://uccjsoc-kanagawa.hp.infoseek.co.jp/discrimination/letter/letter5.htm

41克森 淳:2005/01/15(土) 13:13
>>39

 それはヘイトスピーチとして、性的描写とは区別すべき問題ではなかろうか?
 それともあなたは、性的描写=ヘイトスピーチと見ておられる方でしょうか。

>フィクションでなくても、最近の大谷バッシングで

 大谷氏の問題は、事件に対して見当違いな根拠から論じた事と、それに対し
て質問したNGO−AMIへキチンと回答しなかったばかりか、質問に対し逆
ギレして、オタク総体の法規制まで叫んでいる事(この辺を切込隊長氏や勝谷
誠彦氏も問題にしている)。

42名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 13:53
署名集めより気になるのは、超党派議員16人と協力っていう発言。
超党派ってことは自民党に吸収された元保守党の人達ですよね?なんだかんだで
一番発言力のある自民党議員を味方に付けてるのは、かなり性質が悪いのでは?

43萌え萌え星人:2005/01/15(土) 14:36
>>39
それって、本宮ひろしの、「国が燃える」で、南京大虐殺を事実に基づいて
書いた問題で、世間から批判を受けた事なんじゃないのかな?

44名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 21:27
■ [児童ポルノ・児童買春]「法規制で幼女守れ」 NPO代表近藤さん 17:25
 ゲーム・マンガ・フィギュアなんかは、児童買春,児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の守備範囲外なので、よそで議論して下さいね。よく議論して下さい。

 判例上、児童ポルノ罪の保護法益がようやく立法者が望んだように個人的法益的に向かっているときに困るんですよ。被害者救済・保護が疎かになりますから。

http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108

−−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?

  「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

 児童は実在することを要する。

名古屋高裁金沢支部H14.3.28 製造罪 販売罪

大阪高裁H15.9.18      公然陳列罪

大阪高裁H12.10.24      所持罪

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050115/1105777546

45名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 01:05
ははは、近藤のババア一言で斬られたねw所詮は宗教しか知らない老害か。

46名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 01:16
>>42超党派って言っても自民が大半じゃないか?あとは公明の丸谷とかババア議員だろ。児ポ禁法の時の面子と大差無いと思われ。元々自民なんて敵なんだからさ、九割規制派だよ。

47ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/16(日) 08:10
民主党もネオリベ議員(例・水島広子)は注意。
まったく不明なのが旧自由党の面々と松下政経塾出身の田舎者議員。

48名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 16:06
つ 反ヲタク国会議員リスト
 http://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

49克森 淳:2005/01/16(日) 21:08
>>44

 奥村弁護士の言う事は道理ですわな。しかし、以前ジポネット掲示板で
似たような事を言って人をたしなめようとしたら、「こじつけ」だの「ア
フォ」だの言われたわ!!…書いててまたハラ立って来たな。

50名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 20:28
>しかし、18歳以上の売買春が許されるといった考えは、カスパルにはありません。
>性を売買することは本人であれ、搾取であれ、
> 神 に 対 す る 挑 戦 的 な 犯 罪 で す 。
>貴方も、危険に晒されている子どもたちの為に、救いの手を差し伸べて下さることをお願い致します。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~thiesmey/cp/caspar/index.html

> 1996年12月、「カスパル」(アジアの児童買春阻止を訴えている市民団体)が、静岡市立図書館に対して、所蔵の『タイ買春読本』を廃棄するよう訴えた。タイ女性の人権を侵害し、買春をあおるものだ、というのである。図書館は書庫保存にするが廃棄はしない、と回答した。「カスパル」はこれに満足せず廃棄要求を続け、それが翌年1月の新聞(地方版)に大きく報じられた。
http://www.rose.ne.jp/~kinmoku/zassi.html

> 1996年、静岡市立中央図書館が所蔵していた『タイ買春読本・全面改訂版』を廃棄するようにとの要求が、市内のある市民団体から出されました。「よくする会」は、廃棄すべきでないとの立場に立って、様々な活動を行ってきました。現在この本は廃棄されずに図書館にあります。 

>廃棄要求が不発に終わったあと、その市民団体は静岡県教育委員会に対して、青少年条例による「有害図書」に指定して欲しい旨の申請をしました。指定されると、書店で別置しなければならないだけでなく、だれでも18歳以下の「青少年」には見せてはいけないことになります。
http://www.rose.ne.jp/~kinmoku/tai.html

51名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 01:02
>>50人類、宗教、思想、党派、主義を超えているのに売春は神に対する犯罪ですか、そうですか。

52名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 08:45
それじゃ、カスパルは、男女の恋愛感情で芽生えた、愛情のある性行為まで
規制するつもりなのか?。
人間にも性欲はあるのに、男女間との恋愛感情による性行為は、神に対する
犯罪だと! ふん!笑わせるな!。
性欲を向上する物が無くなると、彼女が出来なくなるでは無いか!。
性欲は、有って当然だ!
性欲を向上する物を規制するなんて!、たとえ神でもゆるさない!。
基地外まがいの、恐狂の集団のカスパルに、何が出来る。
カスパルのクソババア、お前なんか、猫のウンコ、踏め!。

53名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 10:45
>>52
いったい どこに「男女間との恋愛感情による性行為は、神に対する
犯罪」って書いてあるの?

批判は大事だと思うが正確にしないと。

54名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 12:51
>>53
>16歳以下の子どもに対して行った、性的虐待をさして言います。
>人間としての尊厳による、性の正しい知識の確立が出来ていない、
 16歳以下に対する性行為の合意は成立しません。
>幼児に対しての性行為は、虐待以外のなにものでもなく、
 日本の従来の法律でも12歳以下に対しての性行為は全面的に犯罪としています。
>カスパルは、これを更に18歳まで引き上げ(子ども権利条約に合わせる)外国に於ける犯罪でも、
 国内に於ける犯罪と同様に日本の法律によって裁かれることを目指しています。

「これを・・・」が「16歳以下の子どもに対して行った性的虐待」の「16歳」ではなく、
「16歳以下に対する性行為の合意は成立しません」の「16歳」を指しているならば
カスパルは未成年が関わる性行為そのものを違法にしようと画策している、ととれるが。ちなみに、

刑法第百七十七条
 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、三年以上の有期懲役に処する。
 十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

つまり、性行為の合意が成立しないのは相手が13歳未満の場合。
よってカスパルの「16歳以下に対する性行為の合意は成立しません。」という説明は大ウソ。

55名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 19:22
1月10日付けの朝日新聞の記事で、カスパルが、架空の表現を規制しろと
発言しているが。
その朝日新聞が、根拠の無い記事を書いて良いのか。

今日の、NHKのニュースで、朝日新聞による、捏造報道が問題になって
いるぞ。

この中で、安倍幹事長代理は、朝日新聞の報道について、「まったくの誤報、悪意のあるねつ造であり、名誉の回復を
求めている」と述べました。
また、久間総務会長は、「政治家が、一切モノを言ってはならないという空気を作ってはならない」と述べました。
そして、自民党として、この問題に関するプロジェクトチームを設け、事実関係の確認や今後の対応策などの検討を
進めていくことを決めました。
これについて、武部幹事長は、記者会見で、「安倍・中川の両氏は、場合によっては法的手段を取るとも聞いているが、
党としても重大な問題だと思う。
必要であれば、関係者の意見聴取をするなど、しっかり検討していきたい」と述べました。



http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/21/d20050121000070.html

56名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 19:28
朝日新聞の捏造報道が、問題になっているからな。
カスパルの発言は、まったくの誤報、悪意のあるねつ造であるから
オタの名誉回復を、カスパル並びに朝日新聞に求めたら良いのかも
知れない。
何しろ、今日の昼に放送されたNHKニュースで、朝日新聞の捏造
報道が問題になっているからな!、反撃するなら今のうちにすれば
良いだろう。

57名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 19:30
>>55
で?
あなたはアサヒシンブンを日本から抹殺するために我々に協力をしろとでも?

58名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 19:41
>>56
まだ調査中の件の尻馬に乗って騒動の巻き添えを食らいたいと仰る?
「今のうちに」しか出来ない軽々な行動を煽る理由をお教え頂きたい。
それとも我々に対する「踏み絵」ですか?
それを普通、無礼と言いませんか?

59名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:34
『カスパル』の近藤美津枝と共に活動する佐伯有美の日記に下記の記述が有ります。
-----------------------------------

★2004年3月17日 (水)  エロゲ撲滅なんて 私しゃ言った覚えはない
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200403
カスパルの近藤さんが 戦略を書くな!とおっしゃるのである。
私の日記を消したらどうだとか言われて腹が立ちしばらくエロゲネタは封印していた。

でも、近藤さんの言うとおり、わーわー騒いでいるだけでは法律なんてできない。
ゲームをなくすことはできないというのは
まったくうなずける。

-----------------------------------
メディア戦略の第一は関西テレビにて行われましたが
それ以後に継続して報じられた事は有りません。
これは本質的に『法規制』を目指す『カスパル』(近藤美津枝&佐伯有美)と
『自主規制』を求めていた(番組内でキャスターが〆で明言していました)
関西テレビとの主張に齟齬が有ったのではないかと推測します。

佐伯の日記では『戦略』『法律』と言う台詞が出て来ます。
それは元々は『カスパル』の近藤美津枝の台詞である事は容易に推察出来ます。

彼女等が自分と歩調と同じく出来るメディア、メディア関係者を捜していたと
考えると大谷昭宏、朝日放送、朝日新聞(関西版のみですが)に
近づいたと考えられませんか?

自分の想像として読んで下さい。

朝日新聞(関西版)に『カスパル』近藤代表のインタビュー記事が掲載されました。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
(朝日新聞関西版のサイトでは削除されていました。早っ)

(カスパル)過去15年間の主な活動
3. 全国的な講演会・NHKテレビラジオ・日本テレビ・讀賣テレビ・
テレビ朝日・新聞各社・雑誌各社を通じての啓発活動を行ってきた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

上の活動報告からメディアに顔が利いていた事が伺えます。
番組製作において彼女が関係者にレクチャーする立場にあった事も。
番組や紙面に顔を出さずとも意見を求められたりしたのではないでしょうか。
彼女がテレビ局に出入りすると同時にコメンテーター(ここでは大谷を仮定)などにも
個人的に接触し情報(思い込み、誤認、嘘 多々)を流していたと考えるとどうでしょう。

AMIの公開質問状への回答で大谷はこう答えています。
----------------------------------
「フィギュア萌え族」を「脱人間的」「没人間的」とされた論拠を示してください。
具体的にどのような観察、どのような資料に基づくものであるかを示していただければ幸いです。
http://picnic.to/~ami/ool.htm#q

取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、周知の事柄と考えております。
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
----------------------------------
不自然さを感じられた方が多かったでしょうが
この様に判断した情報源が客観的な物ではなく個人の主観による所が
多かった場合、こう答えるしかなかったのではないでしょうか。
(ソース元の近藤の名前を言う訳にもいかないでしょう。 客観的なソースじゃないのだから)

近藤の活動の場である関西、大阪朝日放送、朝日新聞関西版。
大谷の事務所も大阪市の北区。

騒動の渦が一カ所に集約しすぎています。

60名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 14:43
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/nhk2.html

>時の内閣官房副長官が「NHKは自分のところに番組の説明に来るのが当たり前」
>という感覚であるならば、それは政権与党からの政治的な圧力がNHKに常時
>かかり、しかもNHKがそれを受け入れている状態を意味する。日本最大の放送
>メディアと政治の距離、緊張感が著しく失われ、弛緩しきっている。これは
>民主社会の危機的な状況というべきだろう。NHKと朝日の泥仕合などといった
>低次元の話に、問題を矮小化してはならない。

というわけで、この話題そのものが根本的にスレ違い。

61名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 14:55
>>59
>(カスパル)過去15年間の主な活動
>3. 全国的な講演会・NHKテレビラジオ・日本テレビ・讀賣テレビ・
>テレビ朝日・新聞各社・雑誌各社を通じての啓発活動を行ってきた。
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

じゃあ別に朝日だけを叩く必要はないな。

62名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 18:57
「アサヒ、アサヒ」と口から泡吹きながらまくし立ててる連中は
ただ叩きたいだけのお猿さんですからね。

63名無しさん@19歳:2005/03/08(火) 22:56:52
人権擁護法が通って仮にカスパルみたいな連中が、
二次元の女性キャラの人権が侵害されているとか言い出したらかなりヤバイのでは?

64名無しさん@19歳:2005/03/08(火) 23:44:35
>>63
カスパルみたいな連中は基地外みたいな人達です。

65名無しさん@19歳:2005/03/09(水) 00:00:51
>>64
だから人権擁護法を盾に二次元の規制を実行するのではないかと言うことです。
このカスパルという団体は二次元のキャラにも人権があるみたいな趣旨の発言をしていますよね?
つまり○○(作品の名前)でキャラクターの人権侵害が起きているどうにかしてくれ、みたいな
事を人権擁護法で設置される委員に密告し、委員がそれを了承するとその作品は下手すれば発売禁止になるんじゃないかと思っているんです。

66名無しさん@19歳:2005/03/09(水) 00:44:49
>>65
>つまり○○(作品の名前)でキャラクターの人権侵害が起きているどうにかしてくれ
さすがに彼らもそこまでイってはいないだろう。

カスパル代表のコメントはこうだ。

>-----アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?
>「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。相次ぐ犯罪から少女たちを
>守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

エロ漫画はユダヤ人差別の類と同じ性質のものだ!児童の「集団的人権」を守れ!とAPPやエクパット東京
のそれと同じ主張を掲げて仕掛けて来るのは想像に難くないけど、ちょっとナーバスになりすぎかも>>65

67名無しさん@19歳:2005/03/09(水) 01:19:28
確かにナーバスになりすぎかもしれませんね。
2ちやんねるや他の色々なところで人権擁護法案と言う文字がよく目につきまして。

それによるとメディア規制は凍結といっても、相変わらずエロゲー、エロ漫画等は規制対象ですしね。
それを考えるとカスパルみたいな団体やフェミニスト団体は一斉にエロメディアを叩くだろな〜と心配になりまして。

68名無しさん@19歳:2005/03/09(水) 01:51:54
>>67
>メディア規制は凍結といっても、相変わらずエロゲー、エロ漫画等は規制対象
人権擁護法案と自民党の憲法改正案がごっちゃになってない?
エロメディアの規制を謳っているのは後者だよ。もっとも自民党はエロメディア
だけが問題ではないと本音を剥き出しにしたけどw

>「表現の自由」(21条)については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れが
>ある」場合に制限できるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」
>との意見が出たため、制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
http://www.excite.co.jp/News/politics/20050303203116/Kyodo_20050303a176010s20050303203124.html

69名無しさん@19歳:2005/03/09(水) 02:17:28
>>68
人権擁護法案と憲法改定をごっちゃにしてる人以外に多いよな。
なんでだろ?

70名無しさん@19歳:2005/03/15(火) 20:24:14
大変だ!我々がくだんねぇ新人叩きやってる間にも、あいつらはあいつ等なりの理想に向けて一歩一歩着実に前進してるぞ!

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050305dde001040004000c.html

>児童買春:
>旅行業界「ノー」 1200社加盟協会、ユニセフの行動規範に調印へ
>東南アジアなど世界の観光地の子供たちを性的搾取から守ろうと、日本の旅行
>業界が「買春ノー」の姿勢を示した世界的な行動規範に14日、調印する。約
>1200社からなる「日本旅行業協会」のほか、40以上の企業も調印予定。
>社員教育や現地業者と結ぶ契約に性的搾取拒否の明記が求められる。日本は
>「児童買春の加害国」として国際的に非難されてきただけに、業界の実効性あ
>る取り組みに期待がかかる。

>調印するのは「旅行と観光における性的搾取からの子どもの保護に関する行動
>規範」。世界の観光・旅行業者に行動規範への参加を求める計画は98年、国>
>連児童基金(ユニセフ)や世界観光機関(WTO)、国際NGO(非政府組織)
>「ECPAT」などが始めた。現在、17カ国58団体が調印している。

>調印すると、子供の商業的性的搾取に反対する企業倫理規定の確立▽国内外の
>従業員教育▽現地業者との契約に性的搾取を拒否すると明記−−など6項目の
>実施が求められる。日本旅行業協会など2団体のほか、JTBや近畿日本ツー
>リストなど大手も調印する予定。

>日本は、96年にスウェーデンで開かれた「第1回児童の商業的性的搾取に反
>対する世界会議」で、加害国として名指しされ、99年に国外犯でも罰せられ>
>る児童買春・児童ポルノ禁止法を施行した。だが、今年1月にも愛知県警がフ
>ィリピンで16歳の少女に約4200円を支払い、買春した疑いで男性(53)
>を逮捕する事件が起こっている。
>日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさん(49)は「法律には限界があ
>る。旅行者や現地ガイドらと接している業界がストッパーとなれば、意識改革
>は進む」と評価する。

>日本旅行業協会の米谷寛美理事(57)は「これまでは要求してくるお客さん
>から逃げるしかない場面はあった。今後は業界として法律違反でだめと、積極>
>的な姿勢を示していきたい」と話している。【川俣享子】
>毎日新聞 2005年3月5日 東京夕刊

71Avenger:2005/03/15(火) 21:29:09
70さん
これは別に良いんじゃないですかね?小金を持余して回春旅行に興じ子供へ
性病ばら撒き我が国の国際的評価を著しく下げてくれやがる成金ヒヒジジイ
やニートバカボンボンなぞ現地で逮捕後、即地雷撤去作業にでも役立てて
くださいってなもんです。

それとアジアで子供買ってるのは日本人ばかりってのは「金持ち日本」という
幻想が生んだデマなんですけどね…(日本の男性の平均年収は海外に長期滞在
出来る程高かねぇっての…、日本人が金持ちなんじゃなくて円(最近落目)に
価値があっただけ…)実は欧米人の方が多いのですが…。

まぁ…アグネスな見えるのにはキナ臭い匂いがプンプンですが…。

7270:2005/03/15(火) 23:13:53
今が”平時”だったら、そんなに問題は無いんですけど、今は”戦時”、しかも
”決戦”と言うべき状況ですからね。
≪だから≫この時期にしたのか、な?

それに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109510189/64
もありますし。
(元をただせば国連勧告だろうけど、それに彼等が乗じても不思議じゃないで
す。)

少なくとも、我々と日本ユニセフ・ECPAT、一般市民や政治家・官僚はどちらの言い分
に耳を傾けるようになるか。

だけど、あいつ等大したもんだよ、ホントに。

73名無しさん@19歳:2005/03/15(火) 23:30:12
問題はAMIサイドが全然動かない事なんだけどな
幾らなんでも動かなさ杉

74名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 01:16:22
>>73
釣りだとは思うが、具体的に、どう動いてほしい?

75名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 02:13:49
>>72
一つだけ言えるのは奴等は善意でやってるのではなく嫌悪感から
やっているということ。元々支持率では敵うわけ無いんだから、
今更大した変りは無いと思うけど。

>>74
確かに俺も動きが無いというか、遅いと思う。奴等が十歩進んで
る間にAMIは一歩位しか進んでないように思える(敵の数が多いの
もあるんだろうけど)。エロゲー、漫画業界、ソフ倫、一般オタ
達への注意等も進めて欲しい。

76名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 03:17:57
>>73
>>75

ま ず 自 分 で 動 け

7775:2005/03/16(水) 03:34:36
>>76
少なくとも俺はBPOに抗議メール送ったり署名したり自分が
できる限りの事をしているが。

78名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 03:52:44
>>77
まぁ、AMIにしてもビジョンが無いんでしょう。
もしくは有ったとしても今動けないだけかもしれませんが。
ところで、
>エロゲー、漫画業界、ソフ倫、一般オタ達への注意
例えばまとめサイトのように、一連のきな臭い動きをまとめて、
読んでくれと打診したり、リンクしたりする事なら
二、三人居れば出来ると思うんですけど、だからこうしろと言う
部分を、何か提示できるんでしょうか。

7976:2005/03/16(水) 04:01:11
>>75

>自分ができる限りの事をしているが

まずはありがとう。
>>75での書き込みだと、(NGO)AMIに対しどう動いて欲しいかを
せっついていたように読めて、それなら自分から知恵や力を貸してくれ
た方が(NGO)AMIにとってもありがたかろうと思い>>76のレスを
したわけで。

んで、ここにきてエクパット東京あたりからの動きが顕在化したように、
(NGO)AMIからの動きが顕在化するにも、時間がかかろう。
動きが見えずやきもきするのは分からんでも無いが、ヘンなせっつき方
をすると足を引っ張るだけの事もあるんで皆さんご用心。

80名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 04:46:56
>>75
だから具体的にどう動いてほしいのだ?

81名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 14:04:58
兼光代表の海外ポルノ規制最新情報きぼう

8275:2005/03/16(水) 18:23:53
>>80
というか、俺は(NGO)AMIが今現在何をしているのか知りたいんだよ。
俺たちには見えないからな。

83名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 19:05:29
>>82

NGO活動なんて、こんな場所(ウェブ上)であれもこれも報告されるわけねーべ。
どんな組織の成員にも守秘義務があるんだし、水面下で動いている事についてオー
プンの掲示板でリークしたらただのバカだべ。

大谷昭宏への公開質問状も週刊SPA!の記事も、事が発表できる段階になってか
らやっとこ出てきたべ。

>>75どんは佐伯有美に「週刊誌の扇情的な猟奇事件“記事”を見て騒ぐアンタみた
いなババァがいるからいつまで経っても事件“記事”がえげつないんでないかい?」
とでも言ってくればいいべ。

84名無しさん@19歳:2005/03/16(水) 20:37:00
>>83
個人攻撃カコワルイ

って言うか心配になるのも仕方が無いと思われ

8578:2005/03/16(水) 22:29:52
>>83
ビジョンなり展開なり計画プランくらいは出してもいいべ。
それも出来なけりゃぁ何にもねぇと言われてもしゃぁねえべ?
会計報告すら二年もUPされてねぇじゃん。

86名無しさん@19歳:2005/03/17(木) 18:51:39
おーい、お前ら全員、AMI-BBSにブックマークしてるだろ。
TOPページを見ろよ。
AMIが大谷に一発食らわした記事が出てるぞ。

まあ、俺らの気づかんうちに水面下で仕事をしていたというわけだな。

87名無しさん@19歳:2005/03/17(木) 19:01:22
>>86

それを言うなら「AMI−web」やろ…。なんにせよNGO−AMIにGJ!
と言っておく。
動きが見えない時にヘンなせっつき方すると、結果として足を引っ張る事にな
ると思うのでみんな慎重に、な。

88名無しさん@19歳:2005/03/24(木) 16:53:58
(認定の有効期間が終了した法人)

特定非営利活動法人

カスパル

大阪府池田市神田

1丁目1番16号
近藤 美津枝 平成15年3月1日
から

平成17年2月28日
まで
http://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm

カスパル
人権の擁護又は平和の推進を図る活動、
子どもの健全育成を図る活動、
国際協力の活動
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/ refer/200406_640/64003.pdf

89名無しさん@19歳:2005/03/24(木) 19:32:16
つまり、本来の活動に力を注ぐために、再申請はあえて行わなかった。
http://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=2057

90Avenger:2005/03/24(木) 21:31:36
89さん
>つまり、本来の活動に力を注ぐために、再申請はあえて行わなかった。
ようやくちゃんとしたボランティア活動をする気になったのだと良いの
ですが…。とりあえずスマトラで瓦礫撤去と人身売買組織から子供たち
を護って下さい。近藤さん。

91名無しさん@19歳:2005/03/31(木) 20:37:02
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200503
この人が喜んでいる、ということは文字通り“本来の”宗教的嫌悪感を
現世で晴らすための活動に精を出すのは間違いないようですね…>カスパル

92名無しさん@19歳:2005/03/31(木) 20:50:56
>来月いよいよ動き出すらしい。 外務省のお金も決まったらしい。
>何ごともなく話をした。
>神様はいる。 本当にそうなんだ。
興味津々。

93名無しさん@19歳:2005/03/31(木) 20:57:59
>「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求」
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html

>請求者
>特定非営利活動法人カスパル
>大阪府池田市神田一丁目一番十六号

>特定非営利活動法人(N.P.O)ジュベネイル・ガイド
>東京都渋谷区恵比寿南三丁目五番八号


ジュべネルと18禁ゲーム会社の住所が同じ(!)
有限会社ソシエッタ代官山 ユーザーサポート係
〒150-0022東京都渋谷区恵比寿南3-5-8
http://www.societa.co.jp/shop.html

カスパルはジュべネルの利権獲得の為に利用されているという構図(笑
おめでたいことですねえ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/550

94名無しさん@19歳:2005/03/31(木) 21:12:58
おまえら、ちゃんと対策を整えてください
いっしょに対策を考えてみろ!!!

95名無しさん@19歳:2005/03/31(木) 21:39:25
ところでこの団体は過去に何か成果を挙げたのでしょうか?
その辺がよく分からんのですが

96名無しさん@19歳:2005/03/31(木) 22:53:00
>>95
件の自称文豪にして自称ジャーナリストの佐伯某のツテで、関西テレビで
エロゲヲタ=犯罪者っつー無根拠番組の放送に成功した
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/

お題目に上げてる“子供の保護”に関しては海外に学校作ったとか、
人形?だかなんだか送りつけたとか書いてるけど詳細は不明

97名無しさん@19歳:2005/04/01(金) 08:37:29

>>93さんの情報によれば。
エロゲーのメーカである同業者のアクティブの正体は、特定非営利活動法人(N.P.O)
ジュベネイル・ガイドで、エロゲー業界に反旗をひるがえして、規制推進派の仲間入りに
なるとは、業界始まって以来、初めて聞いたが、本当に、あきれて物が言えない。
どう言う背景で、規制推進派の仲間入りになったのだろうか。
マジで署名を集めて、エロゲーを根絶しようとしているけど、何か、手を打たなければ、
手遅れになるかも知れない。
規制反対運動のアクションを起こすしかないだろうな。
それに、”ソースじゃゴルァその4”
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/#2の、>301さんの情報によれば。
ソフ論が、ロリータ系作品の審査を見直し、児童・幼児と思われるキャラクターの定義を
明確化して、キャラクターの見た目が、5頭身以下はダメとか。
作品内に登場するキャラクターの身長比較で、一方が大人で、児童・幼児にしか見えない
キャラクターはダメだとの事ですが。
詳しい事は、以下にあるそうです。
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
これは、規制推進派の動きと関係有るのかな?。
真意を確かめる為に、ソフ論の事務局の連絡先に電話して聞くか、又は エロゲーの製作
会社に電話して、聞いてみて、真相を究明しなければならないな。
もし、本当だとすれば、ゴールデンウィ−クの、4月29日に名古屋・5月1日に大阪・
5月4日に東京で行われる、美少女PCゲ−ム関連の展示即売会のイベントにも影響し、
開催が危まれるかも知れない。
当日の3会場で、規制反対の署名運動を、真剣に行なわなければ、エロゲーが根絶される
かも知れないので、規制反対の署名運動のアクションを起こすしか方法は無いでしょう。

98名無しさん@19歳:2005/04/01(金) 13:07:31
>>97
》ソフ論が、ロリータ系作品の審査を見直し、児童・幼児と思われるキャラクターの
》定義を明確化して、キャラクターの見た目が、5頭身以下はダメとか。
エロゲメーカさんの営業に確認しましたが、事実とのこと

まだ通告のみで詳細未定ですが、ロリ物以外出してないメーカさんですので
メディ倫への移籍および流通経路変更を検討中だとか

99名無しさん@19歳:2005/04/01(金) 13:15:08
どじ日記に書いてある外務省のお金ってなんだ?

危険な香りがするんだが。

100名無しさん@19歳:2005/04/01(金) 20:49:34
どうやって反対すべきなのか?話し合おう
カスパルの偽善を野放しにしてはいけない

101名無しさん@19歳:2005/04/02(土) 23:36:18
>>100
そうだ、そうだ。俺達の未来が亡くなる、
こんなカスパルみたいな偽善団体を野放しにしたらイカン
本当に俺達で、どのような反対活動をすべきかと
話し合った方が良いかなと思うのですが…

102名無しさん@19歳:2005/04/03(日) 01:53:51
「所詮絵空事ですが、何か?大体大人にしか売ってませんし。」
ゾーニング徹底などエロゲショップエロゲヲタの自律に拠るべきであって
規制賛成派の言い分を飲む事ではないと思う。

実物ならば人権だなんだで保護するのが当然だが、空想のものに対し保護などあり得ない。
まして、どこぞの団体の言う「絵の登場人物にも人権はある」 と言う論理を認めれば、
現状のエロゲの大部分はどう言い繕っても18歳未満の高校生の性交を描写してる訳でこれも法に引っ掛かるわけだ。
空想の人物に法で守られる人権があるのならば、人が死ぬ創作物はこの世から全て排除せねばならぬ。

>100-101
この戦いは長期的に存在していく!!!
圧力団体に対抗するには、より強大な圧力団体結成するより他に手段は存在しないんだよ。

規制賛成派は感情のみ、理論なしが、
われわれは感情と理論の両方だった。

103102:2005/04/03(日) 02:06:59
(1)
圧力団体に対抗するには、より強大な圧力団体結成するより他に手段は存在しないんだよ。

(2)
根本的な対策は煽り、やらせ報道&婉曲な情報操作による世論操作バリバリのマスコミとフィギュア萌え族を言い出した、捏造ジャーナリストの大谷昭宏みたいなのを何とかしないと…

104名無しさん@19歳:2005/04/03(日) 17:42:52
>>102
おい、オマエ
2chの別人のカキコを引用符なしに自説の如く振舞うなよ。
そいつぁ俺のカキコだ。

情報収集に覗きに来たらこんな恥知らずが沸き腐っていたとは・・・

105名無しさん@19歳:2005/04/03(日) 17:48:46
>104
2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

106名無しさん@19歳:2005/04/03(日) 17:52:03
>105
対価?
んなものどこに要求してるんだ?
引用のルールを守れ、ってのは対価じゃない。

107名無しさん@19歳:2005/04/03(日) 17:54:17
>>104
キモチは判るが、餅突け
あと一週間もすれば春休みは終わる・・・

108名無しさん@19歳:2005/04/03(日) 18:09:09
>104
落ち着け、気持ちわかる
2chで「著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。」だからしょうがないでしょう

109名無しさん@19歳:2005/04/03(日) 18:31:13
>104
スマン

110名無しさん@19歳:2005/04/04(月) 23:14:58
よく「たくさんの人反対してます」というが
人多いんだったらみんなで家財道具売って財産作って
買占めして店頭から消してみたら?
とコンド−ルマンを見てて思った。

111克森 淳:2005/04/04(月) 23:41:38
>>110

 スリークッションキックかドラゴンファイヤー喰らいたいか?
 誰に対し勧めている方法か分からんし、無責任な放言ならば
卑劣な煽りとみなすぞゴルァ!

112克森 淳:2005/04/04(月) 23:44:08
 コンドールマンネタでもう少し付き合ってやるが、我々にしろ
規制派にしろ、エロコンテンツをサタンガメツクのように10円
で押し買いできるもんならやってるわい。

113110:2005/04/05(火) 23:17:51
不快な思いをさせて申し訳無い。
カスパル関連のスレッドに書き込んだから
「買占めしたら」といのはカスパル(をはじめとする規制派)に対しての皮肉を込めたジョークとして書き込んだ。

規制派というのは大体「自分達と支持者=多数派」「オタク=少数派」と言う
(実際、テレビでオタク市場はすごいというが実はとても少ないといったコメンテーターがいた。)
その理屈でいけば(実際は不可能だが)買占めは可能なはず。
後、個人的なことだが、運動家に「不幸な人がいるのに運動に参加しないお前は。」つう感じのことを言われたことがあり
そのため運動家に対して(偏見かもしれんが)今回「そこまで言うんなら子供を救う為には貧乏になる覚悟あるんだろうな」という思いが出た

しかし、不快感を与えてしまったことを顧みると
説明不足の文章や、不特定多数の集まる掲示板での書き込みとしては相応しく無かったと思う点を反省している。
(以前、仲間内で話した時は大ウケしたんだが。)

114名無しさん@19歳:2005/04/05(火) 23:35:26
>113
それはわかる、気にしないで。

115克森 淳:2005/04/05(火) 23:39:15
 110氏へ。>>113を受けて、こちらも反応がキツかった点は反省します。

>規制派というのは大体「自分達と支持者=多数派」「オタク=少数派」と言う

 「サイレントマジョリティは、必ず自分の味方をしてくれる」と言う思い込み
は敵さんにも、こちら側にも少なからずあるでしょうね…。個人的には「まだ何
も言ってない者たちが必ずしも味方になってくれるとは限らんから、まずこちら
の立場や意見を表明する」作業から初めんといかんと思います。

>「そこまで言うんなら子供を救う為には貧乏になる覚悟あるんだろうな」という思いが出た

 少ない予算の中、子どもを救おうとしている方はいます。しかし、カスパルや
ジュベネイル・ガイドにはそういう矜持があるとは思えません。
 実際救うべき子どもの現状を把握している人たちの所に、なかなかお上やらな
んやらの予算が届かないのが(広い意味での)児童保護問題のネックだと思って
いますし。

116名無しさん@19歳:2005/04/06(水) 15:14:00
>サイレントマジョリティは、必ず自分の味方をしてくれる」と言う思い込み

いや〜自分は少数派であって一般人はけして自分の味方などしてくれないと
思っていますよ。
一般人はポルノなんて地雷をわざわざ踏みには来ないと思います。
自分はその地雷の道の向こうの楽園を目指しますがね・・・。

117名無しさん@19歳:2005/04/08(金) 19:06:56
157 :17の138:2005/04/08(金) 17:58:21 ID:UJgKqDLD
てなわけで『認定虚偽』の点では確実に違法である団体、
カスパルの顧問弁護士チェックしよ〜。

・ 秋田一恵
ttp://wom-jp.org/j/EVENT/data_old2.html
(96年の『シンポジウム『日本女性の外性器』に抗議する』に参加)

・ 津田玄児
ttp://ojd.npgo.jp/renzoku1.htm
(『「非行」と向き合う連続学習講座』)

・ 藤原精吾 (日本弁護士連合会元副会長)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2005/03/13/20050313ddm041070112000c.html
(『人権擁護法案に言いたい:/3 藤原精吾さん=弁護士』 毎日新聞)

各人を見ていると、何でこんなのの顧問になったんだか?、
という疑問が拭えない。秋田氏は対創価で戦っていたし…。

118蒼いシバシゲオ:2005/04/08(金) 23:14:42
的外れなことする奴が多すぎるのではないでしょうか・・・・・・
署名を行っているということは完璧に駆逐しようということですよね。
こちらも反撃にでないといけないと思います、とりあえず闘いましょう。

119名無しさん@19歳:2005/04/09(土) 18:28:08
>>117
顧問弁護士と書いてあるけど、一度でも協力してもらっただけという程度
なのではないですか? ずっと契約しているわけではないと思う。

津田弁護士による朝日ジャーナル(1985.02.15)の記事:
 「健全化」の美名のもとに 改正の性格と問題点(だれも知らなかった
 新・風営法の恐怖 警察管理社会への助走)
とか、図書館にあると思うので読んでみてください。

120名無しさん@19歳:2005/04/09(土) 20:21:56
>>119
津田弁護士に関しては、リンク先の少年犯罪防止案コメントにしても、
青環法には反対だし、『暴力的環境にいた者がを暴力犯罪を犯す』と、
二次元ではなく人との関わりこそが影響を与える、という見解であるし、
青少年を監視の対象ではなく、主体性を尊重しろとも主張されている。

だから、カスパル側は、勝手に『顧問』扱いにしているとしか思えない。

121名無しさん@19歳:2005/04/09(土) 21:32:45
ほとんど興味のない普通の親ならば
エロゲーとかマンガを擁護しないだろうしな・・・
子供を守るためとか言われたらそっちに靡いてしまう
まあ宗教とかが出てくればまたべつだけど

122名無しさん@19歳:2005/04/11(月) 08:48:37
>>121
 だから、子供を持つ親に対しては、「子供を守ることに反対はしない。只、関係のない趣味嗜好やその持ち主を根拠なく、犯罪者予備軍呼ばわりすることを問題にしている。
これは、殺人は確かに憎むべきだが、犯人でない人間を「殺人者呼ばわり」することを正当化する理由にはならないのと同じである。」といったことを訴えつづけるべき。

123名無しさん@19歳:2005/04/11(月) 10:44:08
オタクでも親になると変わるみたいね。

124名無しさん@19歳:2005/04/11(月) 11:41:15
八的暁理事さんも親だし、>122が説得力ある

125名無しさん@19歳:2005/04/11(月) 21:09:29
>>122みたいな考えをする人が多ければいいんだけどねぇ

126名無しさん@19歳:2005/04/11(月) 21:37:28
「今やテレビこそが宗教なのさ」

まさかこの言葉を思い浮かべる出来事が現実にあるとは思わなかったよ

127名無しさん@19歳:2005/04/12(火) 07:40:24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108814496/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109241727/l50

128名無しさん@19歳:2005/04/12(火) 19:38:08
>>127
下のほうのやつ、教師や警官の犯罪が多いといったら発狂するかも。
でもって、まともにご飯も貰ってそうにない子供を根拠もなくヤクチュウ扱いは酷いと思う。

129Avenger:2005/04/12(火) 22:40:40
122さん
大谷氏&二木氏の最強コンビのラジオ番組アクセスへ出演していた親御さん
達も子供は大事だがメーガン法や表現規制には反対という人が居ましたよ。

130名無しさん@19歳:2005/05/24(火) 13:05:45
>規制派は結局名目上は『犯罪をなくしたい、悪影響のあるものを
>子供等にふれさせたくない』

名目というか建前はな。
子どもに触れさせてさせたくなければ、ゾーニングを定めている条例をちゃんと適用すればいい。
犯罪者を無くしたいなら、メディアに責任転嫁しないで、犯罪者を厳罰に処せばいい。
「犯罪を誘発するメディアは規制」だなんていうと、かえって犯罪者にメディアに責任転嫁すればいい、と思わせる結果になる。

でも結局のところ連中の本音は「自分たちの生理的嫌悪感を呼ぶものは全て抹殺したい」だ。
同じ議論に「性犯罪をやっている宗教も規制すべきでは?」という話が出たら、
議論から逃げたし。

131名無しさん@19歳:2005/05/24(火) 13:07:11
しかしあれだな。
最近の表現規制主義者どもは、理屈で勝てないもんだから
『感情的に不快だから規制する。何が悪い?』という醜い開き直りしかすることがなくなったのな。
全く以ってファシズム万歳だぜ。

二人の小林の共通点は、社会的に無責任な環境に甘んじていた結果、犯罪を我慢するという
当たり前の「責任」を果たせなかったですよ。

常に責任感を感じながら生活する環境であれば、そうそう無責任な行動には、出ないよ。

なんでも自分以外のものに責任転嫁してばかりの無責任ロリコン小林薫。
そもそも責任を果たすという厳しい環境とは、無縁な調教王子小林。

二人の共通点は、無責任。

132名無しさん@19歳:2005/05/24(火) 13:18:39
ttp://hetare.seesaa.net/article/3754351.html
例のBLOGってこれかな。

規制の今後の動向を左右するBLOGってより
反対派の組織構成と勢力分析するための
規制派の大々的な釣りだと思った。

自白を引き出す為に規制派でいわゆる良い警官と悪い警官の役割をやってるみたいな。
主義主張言わせて、ああこの人は話を聞いてくれると信頼させておいて、
違う部分への誘導尋問で組織や勢力を探ってる感じ。

だいたい、接触があるという規制派の中核って誰だよ、と。

いや、まああくまでも個人的な印象ね。

133名無しさん@19歳:2005/05/24(火) 22:31:10
http://hetare.seesaa.net/article/3871216.html
「反対派との勉強会はしない」という答えだったそうです。

その主な理由は、

■AMIとは児童買春ポルノ禁止法制定の時に既に幾度も話していて会う意味がない。
■「規制内容」は国会で特別委員会が発足されてから国会議員によって掲示されるものであり、今の段階で説明するものではない。
■既に今の原文のまま、署名が集まっているので、規制賛成派としてはその人達と行動を共にする。署名書の原文にあえて補足説明を加える必要はない&今の原文のままでは署名できないというやや賛成派/中立派の方に、あえて署名を強要するつもりはありません。
■長岡氏の件は、週刊新潮の記事に書かれていることが全て。他言する予定はない。
■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。科学的データや根拠以前の問題だ。
■反対派からの反発は「想定内」であり、その対応に関しては現状維持を通す。
■できたらあなたのHPに書かれた内容を削除して欲しい。今後、規制賛成派はサイトを使った署名活動を行わない方針。

・・・とのことでした。

--------------------------------------------------------------
やはり問題はここ↓

>>■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。科学的データや根拠以前の問題だ。

そのは理屈が通っちゃったら、
小説、ドラマ、AVと風俗店も女性や子供の人権を汚すよ。

規制派は「人権」を好き勝手に解釈して、一方的に切る。
ロリアニメマンガを書く女性作家はたくさんいるのに。
「女性作家の人権」を無視してる形になるよね

134AOI:2005/05/25(水) 03:14:12
正しく「想定内」だな。元々白か黒かって連中に議論の余地など無い。

135ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/05/25(水) 14:20:36
>>133
そういうアホな理由もまたこちらの「想定内」じゃん。
「だから何なの?」と。

136名無しさん@19歳:2005/05/28(土) 13:49:07
話の通じる相手は懐柔、原理主義者には徹底抗戦ってことだな。

137名無しさん@19歳:2005/05/29(日) 00:21:52
以前観た深夜番組でダッチワイフ(性欲処理用の実物大精密人形)の
製作会社の職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。

「そりゃああんまりでっかい声で言える仕事じゃねえけどさ。
 おれの仲間でも娘にばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。
 ダッチワイフなんて言ったら気持ち悪いとか、変態とかさ。
 女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
 でもさ、ソープもそうだけど、だ〜れもソープやダッチワイフと寝たいなんて
 思ってる男なんていねえんだよね。
 誰だっていい女とちゃんと恋愛して、ほれられてセックスしたいよね。
 でもさ、皆が皆そんなこと出来ないじゃない。
 ましてや障害者の人なんて、そんなにしょっちゅうソープ行くほどお金貰ってないしさ。
 昔一回ある施設に寄付したときがあってさ、一人の障害者が
 『ソープとか行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』
 って言って、自分らの寄付したダッチワイフを いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。
 それ以来おれは例え人に おま(ピー)人形って言われても、
 すこしでもあういう人達が喜んでくれるような人形を研究したいわけよ」

エロゲメーカーにも、これぐらいの気概があれば…。

138名無しさん@19歳:2005/05/29(日) 07:15:35
>>136
逆に懐柔されたりしてな

139名無しさん@19歳:2005/05/29(日) 18:57:32
>>137
いいこと言うなぁ職人さんは。
むしろオリエント工業の製品なんか見ると性欲処理用だなんて失礼だと思うよ。
オタク産業がその経済効果の大きさによって肯定的に注目されたように、
人形の製作技術が人型ロボット開発なんかに活用されたりしたら、
そうした人形も少しは社会に認められるかなぁ・・・

140Avenger:2005/05/31(火) 20:43:46
tp://hetare.seesaa.net/article/3992118.html
tp://hetare.seesaa.net/article/4033120.html

ササクレ氏も一時話の分かる人だと思いましたが、やっぱり

tp://www.kita-o.com/
tp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

こういう人と同類でしたか、まぁ…こういう奇行の数々を行ってくれてた方が
コチラには好都合ですがね。
表現の自由は女性や子供の人権を汚す為に先人が勝ち得たものではありません。
なんて言っても当の署名集めて規制呼びかけてる人間がコレじゃ、我が子を守る
ためなら、何兆円産業だろうがどうせオレの懐には入らない金なんだから、関係
無い。オタクなんざ殺してもかまわないと思ってる親御さん達も引くでしょうよ。

野田議員とカスパル近藤氏はなんとかこの人達の口を塞ぎたがってるのでしょうな…。

野田議員も近藤氏も所詮同じ電波ですが、いかんせん上記の人達や水島議員に比べて
知恵があるから強敵です。

ま、コッチは城壁のヒビを突つかせてもらいますが。

141Avenger:2005/05/31(火) 20:45:55
139さん
>人形の製作技術が人型ロボット開発なんかに活用されたりしたら、
>そうした人形も少しは社会に認められるかなぁ・・・

そんなフゼケタ時代が来る前に、そんな技術は抹殺してやる!理由はオレがキモイ
からだ!
と大谷氏や野田議員は頑張ってるのでしょうね。
ブリキ缶に介護されるくらいなら、ひと思い殺してくれ…。

142名無しさん@19歳:2005/06/01(水) 00:07:50
「あのさあのさあ、野田(聖子)さんさあ。(宮崎哲弥口調)
あなたがたのような女のひとたちの差別が、オタクを炉利に走らせる主たる原因になってるわけでしょう?
それをさあ、問題として棚上げしておいてですよ、ここでゲームやアニメの性描写に規制をかけようというのはどうなの?
と思うけどねえ〜」
 
http://moe.asablo.jp/blog/2005/05/31/

143名無しさん@19歳:2005/06/01(水) 00:11:51
「ゲームが暴力に基づくというのは科学的な証拠から導かれた推測ではない」

144名無しさん@19歳:2005/06/03(金) 18:25:02
137の文を読んで思わずほろり。
どんなことでもそうだけど広い視野を持ちたいものです。
規制推進と呼ばれる人達は全部ではないけど、目立つ行動をする方々は特に視野が狭いから困りものですよね。
せめてこちらの話にもっと耳を傾けてくれたらねぇ。

145名無しさん@19歳:2005/06/03(金) 20:08:42
所謂ゲームが原因って言われている犯罪の報道を見ていると
単に犯罪者がゲームを持っているってだけで、
直接的にそれが原因かは分からないんだよね。
むしろ報道をちゃんと見れば、犯罪者自身の本来の性格が問題だと思うし、
皆、親子関係が希薄な印象を受けるよ。

146名無しさん@19歳:2005/06/03(金) 20:09:27
「規制することで、ゲームを楽しむ自由を奪ったり、
自分で善悪を考えなくなったりする弊害もある。
まずは教育で対応するべきで、規制は最後の手段だ」

教育による対応が可能であることは科学的にも証明されている。
佐々木輝美・国際基督大学教授の『メディアと暴力』(勁草書房、1996年)
によると、教育 的介入や共同視聴によってメディア暴力に対する免疫力をつけることが可能だという。

規制・勧告・要望などに依存することこそ、
健全育成にとって最も有害である。

147名無しさん@19歳:2005/06/04(土) 00:29:52
強力効果説は科学的錯誤である。

148Avenger:2005/06/04(土) 00:31:39
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html
>2005年6月3日 (金)  ヘンタイ性欲というのは病気で治らない
>そんな被害者に向かって「証拠がないからしかたがない」
>なんてそんなこと言う奴、目カンデ死ね!と大阪では言われる。

そうなんですか?大阪の皆さん?
こういう行動が近藤氏の足を引っ張ってる事に本人に気付いてないのはありがたいですが。

佐伯さん。ではパチンコを規制しましょう。ギャンブル依存症は治りませんし、
証拠はありませんがパチンコマニアは確実に子供を殺します。だからパチンコ
台と製造しただけで死刑というユカイな法律を作るために署名を集めたいので
すが、協力してください。
とかツツカナイ方がいいかな…。

149名無しさん@19歳:2005/06/04(土) 01:39:34
何の用もないのに人を大阪に呼び出して「関西人のノリやから」で済ませたバカは居ましたね。
手前もオタクなら週末に関東のオタクを拘束する事の意味くらい理解しやがれ。

150Avenger:2005/06/04(土) 03:57:31
出来ればこの人が近藤氏に引っ付いて勉強会に参加して得意満面に電波演説を
かまして野田議員の拍手が終わった後にこの人の発言録をコピーして出席した
人達に配った後、一席ぶってやりたいですね。
口から泡飛ばしながら意味不明の罵詈雑言を吐きまくるか?真っ赤になって掴
み掛かってくるか?いずれにしろ面白い光景が見れそうです。

って、連中規制に反対する人間は勉強会に呼ばない、自分達だけで「勉強」する
とか言っちゃってる以上、主催者に招かれない規制反対派は出席出来ないのでし
ょうかね?
ま、こんな民主主義の大原則を無視した法案が国会にあがるようなら日本もいよ
いよ終わりです。と、無関心派の議員さん達へ根回しして置かないと。

それにして意見質問はスルーする佐伯氏。詭弁を弄してなんとか自分の主張に正
当性を持たせようとするササクレ氏、どっちがやり易い相手か?
どちらにせよ、この人達は近藤氏や野田議員の足を引っ張ってくれてるありがたい
存在でもあるのですけどね。こんなのに署名に協力してくれと言われても普通の人
は「オタクはキモイけどアンタも恐い…」で逃げてきます。

でも、この国にこんな人の同類が九千人もいるかと思うと憂鬱過ぎて死にたくなる…。

151通りすがり:2005/06/06(月) 05:36:46
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117165078/l50
ココのスレにも関係者が居るので要注目。

152名無しさん@19歳:2005/06/07(火) 22:18:26
間違った知識を前提に話を進めるな。

それと、「色眼鏡」の内容が嫌悪(根拠はいらないどころか間違っててもいい)だけで済まずに
「規制」(明確で正しい根拠が必要)まで行こうとしてるから問題にしてる。

153名無しさん@19歳:2005/06/08(水) 08:49:59
ちょっとでも譲渡すればあの手のゲーム脳は付け上がるだけなんだ。
おかげで今じゃ規制すれば世の中がよくなると本気で思い込んじまってる。

今ここで抵抗しなきゃやつらは絶対きづかない。
子供にとって何より有害なのは、叱らないことと、ワイドショーだってことをな

「ゲームを発売禁止にしない限り問題は解決しない」

とそのうちいいだすだろう。
彼らはとにかく責任を擦り付ける先を血眼になって探している。
これぐらいは当然やるんじゃないかな?

154名無しさん@19歳:2005/06/08(水) 09:08:25
ところで、法律も論文も解釈次第ではどうにでもなるのって人たちとまともな話など出来ないんだからさ。
容赦してやる必要なんてないよ。
事件も被害者も解釈次第ではどうにでもなるんだから、どうしようもないよ。

155名無しさん@19歳:2005/06/08(水) 09:18:28
つーか、精神科医に聞いてみろ。
「ロリコンは治療の必要ありますか」ってさ。
「衝動を抑えられて当人が悩んでいない限り治療の必要なし」
と答えるから。
DSMⅢってアメリカ精神学会の出した治療ガイドにも載ってる。

156名無しさん@19歳:2005/06/08(水) 09:22:03
> 「アジアの少女買春は現地でも法律違反なので秘密に行われている。
>その分大変な高額になり、客のほとんどが金持ちの日本人と言われています。
>日本人男性が少女に性的刺激を求めるために起きている点で、
>アジアの児童買春も日本の少女ポルノも根は同じなのです。
>少女強姦に対する罪悪感の低さ、法的刑罰の軽さが問題です」


援交や売春ツアー何ぞに出す金が有ったら、
エロゲとPC強化に貢ぐのがオタクのオタクたる所以だ。

まず規制する側は科学の概念が抜け落ちすぎなんだよな……。

ゲームに影響を受けて犯罪を実行するというならば、
ゲームをやって、犯行に及ばない数、
ゲームとは無関係に、その犯罪の全体の数。

 これらを検証しないと、話にならんと思うのだが……。
TVや、行政や、立法や、司法の文系の人間はは科学的な視点が抜け落ちて妄想で語りすぎ。
だから文系はバカっていわれるんだよ。
と、文系の俺が言ってみるテスト。

157名無しさん@19歳:2005/06/08(水) 19:47:51
>>156
文系が、じゃなくて、宗教家と一部の勘違いフェミが、というべきだな
文系でもちゃんと論理的に物事を捉えられる人は多いぞ

158名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 09:16:45
そういうことがお偉いさんやPTAにはわからないんですかね。
なにかをスケープゴートにして解決できるほど単純ではないと思うんですよね…

ぼくもレイプされかけたことがあるので犯罪被害者の気持ちはわかるつもりですが
とにかく真面目に解決しようとする気が感じられない行政や関連機関に対して大きな憤りを覚えます

159蒼いシバシゲオ:2005/06/09(木) 23:38:06
自分の元カノは小2のときにイタズラ(この言い方は気に食わないが)されて心に
深い傷をうけてました、えっちしてる時に思い出して急に泣き出してしまったりした
こともありました。僕は小さな頃にうけた傷は癒せても完璧に治すことはできないと
思います。だから性犯罪、少女売春は許せない、オタクは性犯罪者予備軍と思ってい
る偽善者がいるが偏見からそのようなことをほざいていることになぜ気がつかないの
でしょうか・・・・

160名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 23:52:09
>だから性犯罪、少女売春は許せない、オタクは性犯罪者予備軍と思ってい
る偽善者がいるが偏見からそのようなことをほざいていることになぜ気がつかないの
でしょうか・・・・

句読点の付け方を再度検討してください。

161名無しさん@19歳:2005/06/10(金) 00:35:15
児童、女児、幼児を性的対象から守る署名運動
http://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/recruit_view.rbx?cd=2419
昨今の児童,幼児、女児を性的対象にした事件が多発する中、現在で
もなお、一般流通社会に彼らを性的対象にした物が並んでいる、
また、ネットでのDRが行われている。これらを製造、販売している大人
達は児童ポルノ禁止法の網を潜り抜けてまでも、正業としている現状
を良識ある一般市民の声で自粛をさせるための署名活動です。
たとえ一人でもこの運動にご賛同願えれば幸いです。
当HPより署名は可能です。尚、手書き署名は9000通程集まっております。

問い合わせ先    ジュベネイル・ガイド   更新日 2005/03/14

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自主規制を求め署名を集めつつ・・・
その使用は罰則を伴った法規制。
その場その場で署名募集の内容を変更しつつ最終的に一纏めにして
提出する考えの様です。 署名を集める上での決まりに違反していませんか?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの
製造・販売を規制する法律の制定請求
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html (削除)
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/juvenile/websign.html(ミラー)
 社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、幼い少女を
危険に晒している商品の、製造及び販売を規制するための、罰則を伴った
法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、署名の提出によって、美少女アダルト
アニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び販売
規正法の罰則を伴った法律制定を請求致します。



最新 規制派署名情報

★2005年6月9日 (木)  マニア
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
ご存知の方も多いと思いますが、私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れという運動をしております。
署名もすごいこと集まっているそうです。

エロゲーを作っているメーカーリストを作ろうという話で、私も2時間ばかりリクルート欄などを見ながらリストを作った。
でも、2時間が限界だ。

 内容がしんどい。どれも同じに見えるし。頭が痛くなってしまった。 大手メーカーがバックにあるところから、とても小さいメーカーまで。 住所がないところも多い。

 こんなもの見て欲情するのかねぇ。という感じ。

162名無しさん@19歳:2005/06/10(金) 16:20:39
http://hetare.seesaa.net/article/3531765.html
美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求

今街中に、当たり前の様に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
大人の男性が、幼い少女を思いのままに操って、自分の性欲の奴隷に仕立て上げて行くシュミレーションゲームで、
筋書きに幼い少女を犯す陵辱シーンが多く有ります。

ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
幼い女の子にとって極めて危険な社会をつくりだす凶器となっています。
そしてこのようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの中に心を破壊され、
人間性を失っています。このような商品の販売は青少年にとっても極めて危険です。既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が現実に起きてしまっています。

これらの事により、幼い少女達を危険に晒す社会を創り出していることは明らかで、
表現の自由などと云う以前の問題です。少女たちの命を危険に晒す表現の自由が存在するはずはありません。

社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、幼い少女を危険に晒している商品の、
製造及び販売を規制するための、罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、
署名の提出によって、美少女アダルトアニメ雑誌及び、
美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び販売規正法の罰則を伴った法律制定を請求致します。

***********************************

日本国憲法

第三条 国民の権利及び義務

第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。

第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

上記の基本的人権の尊重は最優先されるもので、これを侵害する法令は、ありません。ですから、基本的人権を侵害するような、または、侵害する行いを促すような表現に、自由などないと考えています。

尚我々は、第十一条と、第二十一条を切り離して考えることはできないと認識しています。

代表 近藤美津枝

***********************************

163名無しさん@19歳:2005/06/10(金) 19:36:52
>>161-162
同じコピペを何度も載せるな。
ウザイ。

164AOI:2005/06/11(土) 00:23:09
野田聖子議員も同様である。祖父から引き継いだ家名を守りたいというのが、当初の理由づけであった。ただ彼女の場合には、家名を守るためという表向きの理由が崩れても、別姓推進の先頭に立ち続けて、社民党などの女性議員たちと共闘を組んでいるというのは、なにか隠された理由があるとしか思えない。



 彼女・彼らは、恨みつらみを解消することだけが目的なので、どんな論理的矛盾も辞さないし、どんな汚い手でも使う。その例として、こんな事実がある。

 『産経新聞』の平成13年12月5日付の「正論」欄に、八木秀次氏(高崎経済大学助教授)がこういう事実を暴露した。政府の「男女共同参画会議」の「基本問題専門調査会」(どうしてフェミニストというのはこうも仰々しい名前をつけたがるのか)が、「夫婦別姓を導入するための作戦会議と化している」として、そのホームページで一部公開されている議事録の内容を紹介した。

 その会議では、なんと「選択的夫婦別姓制度を導入することでどういう影響が表れると考えられるのか、どうすればよいかということが議論されるのではなく、どのようにすれば一日も早く夫婦別姓が実現できるのかといった運動戦略ばかりが語られている。世論調査の結果を公表することは果たして有利かだの、海外の事例を紹介することは逆効果になる可能性があるのでやめた方がよい、といったことが話し合われている。」

 新聞のコラムだから、それ以上に詳しいことは書いていないので、私が調べたところ、たとえばこんなやり取りが記録されている。

 猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて、樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い。だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。

 アメリカやヨーロッパで家族の崩壊を招いているという事実を承知していながら、「だから」「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」と言うのかと思うと、「だから」「そのことは言わない方がいい」という結論に持っていく。まさに「臭いものには蓋」という戦術を取れと言っているのだ。

 その法案がよいかどうかを検討すべき審議会で、全委員が法案を通すための戦略・戦術について発言するのが当然という雰囲気なのである。誰がどう見てもおかしい。八木氏が「同調査会はフェミニストの作戦会議と化している」と批判するのはしごくもっともである。

 同調査会がフェミニストの作戦会議と化しているのには理由がある。その委員は全員フェミニストかその同調者ばかりなのである。ざっと見ても、樋口恵子、住田裕子(弁護士)、山口みつ子(市川房江記念会の常務理事)、伊藤公雄(本HPの「父性」12で批判している)、竹信三枝子(朝日新聞記者、本HPの「母性とフェミニズム」の「7の(2)」で批判している)、猪口邦子、高橋和之(東大法学部、憲法学者)、等々。どうしてこうも党派的に人権主義者やフェミニストばかりを選べるものか、という者たちばかり。これでは仲間うちの作戦会議になるはずである。

 これまでは審議会を作るという場合にも、「反対派も入れて、ただし少数派にする」というような粉飾をほどこすのが普通であった。しかし人事権を取ってしまうと、なりふりかまわず党派的に行動し、反対派は一人も入れず、全部賛成派にしてしまう。こういうファシスト的体質がフェミニストの本質である。(もちろん粉飾するのがいいと言っているのではない。粉飾すらしない、その無神経と厚顔無辱を指摘しているのである。)



 これだけ衆知を集めて作戦を練っているのに、彼女・彼らは、都合が悪くなると作戦や理由づけをくるくると変える。ウソがバレると、反省も弁解すらもしないで、知らん顔で他の理由を出してくる。それはとりもなおさず、理由が本当の理由ではないことを自ら白状しているようなものである。彼女・彼らの「理由」はすべて「作戦」の一部にすぎないのだ。

某所からのコピペ(何所に貼ってあったんだっけ?)。うーむ、正に例の勉強会と同じだな。死ぬまで直らんわ、こりゃ。

165名無しさん@19歳:2005/06/11(土) 12:06:33
>164
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html

ここだぞ

166名無しさん@19歳:2005/06/11(土) 16:16:52
そのサイトはあまり前面に出さない方が良いです。
理由は下記に。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/457

まぁ、野田とその周囲の持論に対する反論にどのように対処して
来たかを知る材料にはなるでしょうが。

167名無しさん@19歳:2005/06/11(土) 16:33:45
>>166
むしろそのサイトこそ前面に出さないほうがいいんでは?

168名無しさん@19歳:2005/06/11(土) 17:58:19
理由は?

169名無しさん@19歳:2005/06/12(日) 23:53:33
>>168
八木秀次氏は統一教会の重鎮ですから。

170名無しさん@19歳:2005/06/15(水) 01:35:47
「あなたは規制派&賛成派の合同勉強会開催は必要だと思いますか?」
http://hetare.seesaa.net/article/4346219.html
例のBlogの管理人が規制賛成反対の勉強会の参考資料として、
アンケートを取っておられます。
例のアンケートを再びやり直すということのようです。
詳しい内容は上のリンクにて。

171名無しさん@19歳:2005/06/16(木) 09:44:02
おまえら、法文読むとわかりますが
児童ポルノ法はエロ絵に影響されて事件が起こる事を防ぐ為にある訳じゃないですよ?

そこんとこお前らもこのカスパルも分かってない

仮にそういう理由で法律があるならば
事実上表現の自由なんて全て壊滅してるわな

〜は〜な犯罪行為を助長する

の一言で大抵この世から抹消出来る訳だから

172名無しさん@19歳:2005/06/16(木) 15:05:28
国会議員などからは「美少女アダルト」などと呼ばれるアニメが
性犯罪の温床になるとの見方から法規制が必要との主張も出てきた。

仕掛け人と呼ばれるキャラクター会社ブロッコリーの木谷高明会長は
「美少女アニメ自体が犯罪を誘発しているとはとても思えない。
むしろ、いろいろな楽しみ方が提供されて受け皿となり、
ものすごく犯罪の抑止力になっている」と指摘する。

173名無しさん@19歳:2005/06/18(土) 20:21:56
>219
ガイシュツ。
「犯罪を誘引するほどの力を持つすぐれた作品」と一方的に主張するあなたは、
“犯罪を引き起こる””悪影響”という立証責任があなたに生じます。

立証しないと民主法治制度そのものがおかしくなってしまいます。

そもそも今回の裁判は「犯罪を誘引するほどの力を持つすぐれた作品」と関係無い。

174名無しさん@19歳:2005/06/23(木) 05:52:16
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/hamana.htm

1 犯人宅からエロゲーム・アニメ類が押収されたとするソースが見当たらず、
 単に小児性愛的犯罪者であると思われること
2 にも関わらず被害者宅にアポ無しで押しかけ、エロゲ・エロアニメ廃止の
 署名を迫っていること

どう読み取っても他人の不幸に牽強付会して、己の欲望を満たす材料にしよう
としているとしか思えない凶行ですね

これを方々の児童犯罪被害者に対して行ってるとすると、親御さんの気持ちを
考えると本気で殴りたくなるくらい、腹立たしいんですが・・・

175名無しさん@19歳:2005/06/23(木) 12:03:54
規制派のよく言う「ゲームや漫画を見ると犯罪を起こしやすくなる」っていうのが事実ならば
ゲーム会社や雑誌社はマフィア、秋葉原はスラム街になってるはずだよな。
漫画大国日本は北斗の拳の世界か?
それよりも犯罪者を擁護して自分の気に入らない物をレッテル張りする
規制の事しか頭に無い連中の方がよっぽど危険な思想をしているんじゃないか?

176名無しさん@19歳:2005/06/24(金) 21:35:28
カスパルのサイトにて野田聖子の文字で思い出したけど、野田って人権擁護法案の推進派の人間みたいですね。
この人は自分を人権救済者なんて思っているみたいだけど、や労としてることは多くの人権を踏みにじり一部の人間の救済だけ。
仮にも人権救済団体のカスパルが、人権を踏みにじろうとしている人間に力を借りるとは皮肉としかいいようがない。
http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/indexdaigishis.htm

177名無しさん@19歳:2005/06/29(水) 00:01:57
エロや暴力の表現の自由を奪っても、現実からエロと暴力は無くならない。
ゲームより先に現実のエロと暴力に対処したらどうだ。偽善者どもめ。

178名無しさん@19歳:2005/06/30(木) 11:58:09
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005063001000217

>児童ポルノ所持の禁止をめぐっては「所持は性犯罪そのものではない」との指摘もあるが、
>県は「児童ポルノは犯罪行為の記録。抑止の観点からも規制したい」と説明している。

ここは覚えておくべきだろうな。
今後2次元まで規制されそうになった時、「架空の創作物であって犯罪の記録ではない」という
反論の根拠になる。

179名無しさん@19歳:2005/07/02(土) 07:40:10
ただ単に根拠もなく否定してるだけじゃ誰でもできる。
根拠なき批判には、根拠のある否定で応対しなければならないのに、
やってる事はダダッコだからな。
否定論となえてる人バックアップして風向き変える手段なんていくらでもあるだろうにな。

180名無しさん@19歳:2005/07/07(木) 00:28:51
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

》勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。
》民主党ががんばってくれているという。
》じゃ、次は民主党政権になったらもう間違いないのかな? とか。

選挙が終わった途端コレですか…。
民主党議員の全てが全て卑劣漢だとは思いたくないのですが…。

181名無しさん@19歳:2005/07/07(木) 01:41:19
>小泉政権は民営化するために樹立した政権でもあるので、これで民営化にならなかったらいかんと私は思う。
>このあたりは野田聖子さんとは私は違うのであるが。
>負けた方が「意外にがんばったと喜んでいた」というところが、すでに「本当は負けていいねん」というのが
>見えてしまって、結局政治って駆け引きなのね。というのをつくづく感じた。
>こんなことでは、カスパルのいう幼児(もしくは幼児とおもえる)被害者を表現したアニメーション+ゲームの
>製造・販売を規制、禁止する法律は、さてできるんだろうかと。思ってしまう。
>勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんばってくれているという。 
>じゃ、次は民主党政権になったらもう間違いないのかな? とか。 それはないだろうとか。
>いろいろ思うけど。 でも、人の心があったら、子供を裸にして喜ぶようなゲームを作らしてもいかんやろ。と。
>それは当然の法律やろうと。絶対にできるぞと。いい聞かす。

おいおいおいおいおい!カスパルとタッグを組む気かよ>民主党
ますますオタクの選挙離れが加速するぞ!

182名無しさん@19歳:2005/07/07(木) 01:48:35
>>180
不安になるのはわかりますが全員が全員意見が一致してる
と言うわけではなく様々な考えの人が居るという事を
頭に入れておくべきでしょう。
て言いますか民主党でも水島広子議員みたいに表現問題に
厳しい人も存在するのですから。

しかし、野田議員に対して批判的になってきたというあたり
週刊新潮の記事以降カスパルサイドも野田議員をあてに
出来なくなってきたと読むべきでしょうか?、郵政民営化で
それ所ではないと言う見方も出来ますが・・・。

183AOI:2005/07/07(木) 02:33:09
>>180
こいつ等は何故児ポ禁法で二次元規制できなかったのかもわからないのかねw
第一、各党の規制派連中だけを集めた勉強会なんだから何所の党であるかは関係無いぞ。
カスの言う事を真に受けるのはどうかと思うぞ?

184名無しさん@19歳:2005/07/07(木) 04:00:22
そもそも、民主党が寄り合い所帯であることをお忘れなく。
民主党の中には、枝野議員のように「表現規制に反対」の人もいるし、逆に水島議員のようなのもいる。
衆参議員選挙で、「民主党」を積極的に応援したのも、選挙を取り仕切っている枝野一派の影響力を拡大するという意図もあったのだから。
今後の議論で、忘れられそうな感じですので一応、釘をさしておきます。

185名無しさん@19歳:2005/07/07(木) 06:37:56
ABCテレビ おはようコールABC にて野田聖子を
日本初の女性首相の可能性と持ち上げ。
外国人記者クラブにて小泉首相を糞味噌に貶した事で
局アナ(清水貴之http://www.asahi.co.jp/ann/annprofile/frame_shimizu-t.html)が
「頑張ってほしいですね」と声援。
http://cgi.2chan.net/n/src/1120685482395.jpg

186転載:2005/07/08(金) 02:22:00
475 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 21:00:13 ID:1hmHcQZ8
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

》2005年7月7日 (木)  研究会用の資料を見て頭がいたくなった
》私も知っていたけど、すごいなぁと思った。
》ロリゲーの資料をCDに焼いたものを送ってもらった。

またやらかす気まんまんみたいだな
前回は現役エロゲ業者に身分詐称させたくらいだから、
今度は現役のAV女優でもつれてくるのかね(藁

民主党の前回参加者っつーと江田五月あたりが予定をWebで晒してるな
要注意か

子供を守る為にゃ著作権法違反してもいいってか?

187名無しさん@19歳:2005/07/08(金) 15:32:52
かわいい系の絵に対する弾圧にしかならず、本来の目的にはそぐわない規制だ

188AOI:2005/07/09(土) 02:39:15
>>186
もう江田議員は予定表に書かないだろうな。で、密室でこそこそとやる、と。
隠れずに堂々とする人間なのならいいけどねぇ。

189名無しさん@19歳:2005/07/09(土) 23:56:42
>>186
この日付の日記を見て
>でも、エロゲーばっかりを大量に見たら、やっぱり性的に未熟な若い男の子なんて、
>この気持ちどうしたらいいの!っていう間違った欲望を持ってしまうような気がする。
冷静に考えて若い男の子は購入できないし、それで購入することは違法なんだけなぁ・・・。
この人達って年齢指定が全く効力がないと本気で思ってるんだろか?
この人達が目指すものは表現の自由に接するし、現状で改憲は不可能に近いから無理とは思うんだけど油断ならんなぁ。

190名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 04:20:20
569 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 01:30:02 ID:8cANmIQU
アキバって、その周囲に比べて治安が悪いとか無いだろ。

『犯罪者予備軍』が集結してるって言うなら、治安が悪くなって
当然なのに、そんな事は無い。

この犯罪発生率を算出し反論の論拠とするのも良いかも。


570 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 01:59:19 ID:6K8jyHTX
>>569
っていうか、ヨハネスブルク級の超危険地帯になってないと理論的に成立しない


571 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 03:16:18 ID:Dr2KxK9e
>>569
てゆうか、アキバ周辺に小学校がある件について。
もし、マスコミの言う通りなら、全校生徒の少女の半数ぐらいは誘拐されてるだろw

191名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 13:34:25
>>189
》冷静に考えて若い男の子は購入できないし、それで購入することは違法なんだけなぁ・・・。
まだ違法ではない。各店舗の倫理に任せてる状態だな
んで、違法化による表現規制を狙って運動してる団体が野田聖子みたいな
不条理議員と接触してるのが全ての元凶だな

そーいやカスパルの事業報告書取り寄せてみたんだけど、“児童”保護を
定款で掲げてるくせして、事業内容はあくまで“少女”限定で行ってるのな
野郎は童子・少年であっても児童と認めないらしい

192名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 14:32:24
>>191
うp希望

193名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 15:48:28
最近タイ人の少女に売春をさせていた人身売買組織が摘発されたけど、本来「カスパル」が闘うべきは
こういった連中のはず。実際、保護された少女は精神的にひどい状態だったらしいし。
国会議員を集めてエロゲーの「過激な」エロシーンを見せ付けて、「こういったものは犯罪の原因になるから
規制しましょう」なんていってる場合ではないはず。
それとも、「犯罪者は怖いから相手にできないけれど、ロリオタならいくら叩いても安全だからいいや」とか
思ってるんだろうか?

194191:2005/07/10(日) 16:01:01
>>192
えらい量があるんでちょっと無理
自分なりに精査して問題ありそうな所は上げる予定だけど、当面時間がない

195名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 19:02:27
>>191
確かにこの手の活動を行っている団体の保護対象は「少女」ばかりが対象の気がする。
なんにしろ連中が「少女」のみを対象に活動しているならいざというとき簡単に足下がすくえそうですね。

196名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 19:58:29
>最近タイ人の少女に売春をさせていた人身売買組織が摘発されたけど、本来「カスパル」が闘うべきは
>こういった連中のはず。実際、保護された少女は精神的にひどい状態だったらしいし。

彼らに犯罪組織を叩く度胸はありません。
中国人留学生は叩けても中国人マフィアは叩けない都知事と同じw

197名無しさん@19歳:2005/07/11(月) 03:10:35
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120465236/72

198名無しさん@19歳:2005/07/11(月) 22:42:54
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

2005年7月11日 (月)  エロマンガを買った

この前、私が資料として購入してカスパルに提出したロリもののエロマンガは国会の研究会でインパクトが大変強く、資料にしたいということでカスパルの手元になくなってしまったので、

新しく買っといてくれないか?と頼まれる。 全国に公演活動とか近藤さんはしておられるのであるが、パソコンのゲームとかはパソコンがないと見せられないので、マンガだと簡単に教えることができるのだそうだ。

が、簡単に言うが、古本屋に行けば簡単に手に入るのであるが、

これはどう考えても明らかに犯罪でしょう。 という内容を探すのはちょっと大変なの。 実は。

ビニールに包まれているので、どれが幼児を犯す内容かなぁと熱心に探す私の姿は、どこから見ても怪しい。

胸の大きい女の人をどうのこうの。というのは、『普通のエロ本』であって、じゃ、胸が小さい女の子はというと恋愛ものがちょっと過激になっただけ。とか、まあ。いろいろ思ってしまう。 で、万人が「こんなの普通の本屋にあるわけ!」って思うようなものを探すのである。 これもボランティア活動の一環なのだ!

今回適当に5冊ほど買ったが、ちょい当たりで、これはおぞましい!と思えるほどのものは2つくらいしかなかった。

が、でも毎回思うんだけど、ホンマこんなんで欲情するのかな?って感じよ。 これで欲情しても後味悪いやろと思ってしまう。 息子の部屋からエロ本出てきても笑えるけど、これが出てきたら超心配するけどな。 たまにならいいけど、毎回アニメでオナニーしたらいかんと私は思うな。 生身の女で欲情できる男に育ってほしい。 日本が滅びる。

話は変わるが、カスパルの活動も、結構話題になってきたおかげで、秋葉の方は、表に見えるところにポスター貼らないなどという動きも出てきたそうである。

実は、内容の規制そのものは、私もあんまり期待はしてなくて、結局は18歳未満の見たくない人に絶対に見せるなという方向にとりあえずは行くだろうなと思っているんだけど、そうすることによって、内容にも多少歯止めはきくんじゃないかな。

私の出費も無駄ではないはずだと。ゴミ箱にボツのまんがを捨てる。

199198:2005/07/11(月) 22:44:07
予想通り、秘密裏に第二回会合が開かれた模様ですね
これまた予想通り、ゲームではなく包括的二次元エロ規制を着々と進めている様子が見てとれます

200名無しさん@19歳:2005/07/11(月) 23:17:47
>>199
ごめん、この日記での「この前」は4月に行われたやつじゃないの?
それからカスパルが提出したロリ物の発売された年も気になりますね。
つい最近のものならわかるけど、2、3年以上前に発売されたものを資料とするのは問題。
最近は緩やかですがロリ系は減ってきていますからね、昔の漫画見て今もこんな感じかと勘違いされるのはいい迷惑。
それから近藤が講演とかしてるってはじめて知ったんだけど、何か情報ありませんか?

201名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 00:33:18
>>198
・・・人身売買や、タイ、フィリピンなどの海外で性犯罪に晒されている少女達に関しては放置?

202AOI:2005/07/12(火) 01:35:27
てか、佐伯の中では既に「研究会」になっているのね。ついこの間「研究会に昇格する動きがある」と
書いたばかりでそんなに早く決まるものですか、そうですか。

あと、やっぱり規制派議員は内容を重視しているわけか。流石に「統計、根拠は関係ない」という連中だわw

203名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 03:39:33
自分が思うに、カスパルが本当に関わらなければならないのは、
こういう事件↓などではないかと。

<殺人未遂:母に首や胸切られた? 男児助け求める 名古屋>
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050712k0000m040118000c.html

<傷害:女性教諭呼び出し殴る 中学生逮捕>
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050712k0000m040073000c.html


 人身売買や親からの虐待による被害を受けた子供の保護や、犯罪を犯してしまった
子供達の社会復帰を支援する等、「カスパルが『本当にやらなければ』ならない事」
は他にある筈。なのに、実際は「創作物・表現物の規制」などと言った、全く筋違い
なことばかりしている。
 (これは国会議員などにも言えることだが)子供を守ると宣言している以上、「自
らの私利私欲に駆られて、本来の目的を見失う」ような事は絶対に許されない。「自
分達の都合や思惑だけ」で活動しているというのならば、カスパルなどという団体は
あってもなくても同じである。本当に守りたいと思っているのなら、「子供達を守る
ためなら、自分の命はどうなっても構わない」くらいの誠意を見せて欲しいものである。

204名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 04:17:50
まあ、児童の人権保護団体「エクパットジャパン関西」はこれを重視して、「マンガを規制するだけの力があるのなら、
その力を現実の児童の人権保護に向けるべき」として、マンガ規制に反対した位ですからね。
本当に「児童の人権」を重視するなら、上記のような事件に対応するはず。
 それをしないということは、本気で「児童の人権保護」をするつもりがないことの証左であると言えますね。
まして、カスパルは、「少女」に限定していることからも、似非人権団体と言えるでしょう。

205名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 09:16:10
2ちゃんより転載。 
書き込みの通り入手できれば有効な武器になると思われます。

672 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 07:39:21 ID:rtyOCPS9
>>664
NPOは各自治体が管理してる

ンでカスパルは大阪のNPOなんで、大阪府の本庁(の、10Fだったと思う)で申請すれば
コピー可能

5年分、120ページ近いんでかなり手間だけどガンガれ

206名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 09:16:54
転載その2

674 名前:589 投稿日:2005/07/12(火) 07:41:49 ID:rtyOCPS9
あと、毎年とは云わないけど、上にも書いたよーに一千万近い金が外務省から流れてて、
しかもその内訳がロクに載ってないんだよな>事業内容報告書
もし東京都心近辺で平日の日中に余裕のあるヤシがいるよーなら、外務省に対して

「NPOとしての法人格に疑問のある、キリスト教ゆかりの名を団体名に付けた宗教色の
非常に濃い集団へ貴省から補助金が出されている。この内訳を貴省では把握してるのか?」

てな電凸入れてもらって、もし把握してるっつーなら情報開示請求してもらえると、
かなり大きな武器になると思う

ttp://johokokai.mofa.go.jp/qa/index.html

時間が取れ次第自分でもやるつもりだけど、佐伯の新しい日記の内容とかからすると、
どうも研究会に格上げのうえ、今度こそ完全に秘密裏に会合を重ねてるくさいんだよな

漏れも自分で動くつもりなんけど、当分平日の日中はめっさ忙しくて実行できそうにない
けど、早めに動かないとマジやばそうなんで、可能なヤシがいたら別口で頼むわ

207名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 09:23:25
>>204
助けたいのは少女像(聖母像)であり、実在児童や女性は信者、といった感覚なんだろうなと言う気がします。
想像するだにオゾマシイのですが。

208名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 10:08:09
>>207
宗教団体というのは、大抵がそんなものなんでしょうな。
最近だって、宗教団体の関係者が起こした事件の報道もありましたし。

それにしても、宗教団体関連のニュースは何一つ好感が持てるものがない。
過去の事例から言うと、オウム真理教(今は改名しているらしい)、法の華、
ライフスペース、あとは最近問題視されている創価学会等々。他にも、表沙汰
にならないだけで悪質な勧誘活動や、信者達に対する人権侵害といった問題を
起こしている宗教団体はまだあると思う。(表現の自由も、宗教の自由も既に
憲法で保障されているわけだが)犯罪を減らすためにも、自由を規制したいと
いうのなら、言論の自由よりも、表現の自由よりも、まず始めに「宗教の自由」
を規制するべきではないか、思いませんか?

209AOI:2005/07/12(火) 17:57:15
>>208
信教の自由は「国が特定宗教行事を行ってはならない」のであって、下手したら
創価学会や統一教会の思想を強制されかねない。

事実、創価はまだしも完全な犯罪カルト集団である統一教会について全く問題にしないのは
政界やマスコミに浸透しているってことなんだろうな。

紀藤弁護士の件も心配だ。

210名無しさん@19歳:2005/07/12(火) 22:46:24
創価も統一も最終目標が教祖が日本の頂点に立つ(当然天皇も彼らの
足元にひれ伏す)ということがばれちゃってますから、
連中が天下を取ることなど100%ありえませんがね。
(当然日本中のすべてのエスタブリッシュメントが連中を潰しにかかるはず)

211名無しさん@19歳:2005/07/13(水) 02:21:10
>>210
日本の「エスタブリッシュメント」にそんな骨があったら、
毎年アメリカからの要望どおりに日本微改造したりしないです。

212名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 09:48:46
>この前、私が資料として購入してカスパルに提出したロリもののエロマンガは
>国会の研究会でインパクトが大変強く、資料にしたいということでカスパルの
>手元になくなってしまったので

えーと、あんたらエロゲー(およびエロアニメ)を規制したいんじゃなかったっけ?
大量のエロマンガを担いで議員会館に突撃し、「こういったマンガは犯罪です!規制すべきです!」
とロビー活動する手法は、「児ポ法問題」のときエクパット東京の宮本尊師がさんざんやっていたはず。
少なくとも、野田聖子あたりはエロマンガ程度じゃ今更驚かないと思う。

それにしても、佐伯のオバハンの日記読む限りでは、今や「フィクション規制研究会」になっているようだ。
もともと胡散臭い集まりだったけど、ますます迷走していますな。

213名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 10:42:26
★2005年7月12日 (火)  松文館の判決について

弁護士山口貴士大いに語る

松文館の密室というのが、どんな内容なのか見たことがないけど、この弁護士さんが強調している、

表現の自由を守る。
まんがは実写より表現はマイルドである。

というのに私はバカなりに反論してみたい。

あらゆる情報が、簡単に手に入る現代において、こういったマンガが大量に流通することが可能になった上においては、社会に与える影響は決して小さくはない。
表現の自由は守らねばならない重要な権利であるが、当然、社会に与える影響を考慮するのは出版社としての義務である。

まんがが実写では表現できない、空想の世界の表現も可能にするため、精神的に未発達な若者に与える影響は少なくはない。

決して、私は実写よりアニメの方が表現がマイルドであるとは思わない。むしろ、過激であると思う。

今回の有罪判決は大いに評価されるべきものであると思う。

 
最近、カスパル関係がにわかににぎやかになってきたので、久しぶりに2チャンとか見たんだけど、相変わらずアホな議論をしていて、びっくりしちゃったわ。

ここで、はっきり宣言しておきたいのであるが、
オバチャンが最終的に目指すのは、以前、児童ポルノが日本が輸出元であった状況が、すっかり今ではタブーとして定着してきた。
 風営法で、実写でセーラー服はまだ残っているけど、中学生や小学生はおかげでなくなった。 (芸術風の13歳どうのこうのという写真集とかは残っているけれども)とりあえずは、チャイルドポルノはタブーというのはかなり日本でも普及したと思う。 

 マンガにもタブーはあるやろうと。

 アメリカからも、日本のチャイルドポルノアニメをなんとかしてくれという要望も来ている。 日本はチャイルドポルノアニメの輸出元なのである。 
 日本の非常識をみんな気がつけ!
 そりゃ、アメリカにも裏ビデオはある。でも、表のビデオもボカシが入っているだけのものが簡単に手にはいるのは日本だけなんだ。 アニメなんかホンマにリアルに幼児の性器が書いてある。これを見たらどんな外人も日本はセックス天国なんだなと思うよ。

 私しゃ、弁護士山口貴士様に、勇気があるなら中国とか韓国とかで、おんなじことを言うてみろと思うな。


http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

214名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 10:50:09
私が近藤さんが敬虔なクリスチャンであって、子どもを守る法律を作ろうという運動をしておられることに感動する。 本来の宗教とは、キリスト教やおおもと教、また創価学会の歴史を見ればラジカルで活動的で、世のため、人のために良い活動をするものではなかったかと思う。

 そんなラジカルな宗教。ラジカルな組織なんてホンマなくなったな。
カスパルはがんばります! 今、私にできることはそれかなと思ってる。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

政教分離はどうした、おい。

215名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 11:12:17
>213
>アメリカからも、日本のチャイルドポルノアニメをなんとかしてくれという要望も来ている。 日本はチャイルドポルノアニメの輸出元なのである。 

アメリカ最高裁を無視なのか

216名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 11:16:52
>213
>アメリカからも、日本のチャイルドポルノアニメをなんとかしてくれという要望も来ている。 日本はチャイルドポルノアニメの輸出元なのである

まるでアメリカ政府がなんとかしてくれと要望しているかのような紛らわしい表現だな。
日本国内でもイカレた宗教団体の規制運動をなんとかしてくれという要望があるのだが。

217名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 11:24:20
> アメリカからも、日本のチャイルドポルノアニメをなんとかしてくれという要望も来ている。
> 日本はチャイルドポルノアニメの輸出元なのである。 

まず、アメリカ様では絵の規制は違憲判決が出ているけどな。
アメリカにおいては「チャイルドポルノ」に該当しない。
「アメリカからも」アメリカの政府からなのか、アンタらと同様の
少数派キリスト教団体からなのかの区別が明瞭ではないね。
後者だ。

> 日本の非常識をみんな気がつけ!
> そりゃ、アメリカにも裏ビデオはある。でも、表のビデオもボカシが入って
>いるだけのものが簡単に手にはいるのは日本だけなんだ。
> アニメなんかホンマにリアルに幼児の性器が書いてある。
>これを見たらどんな外人も日本はセックス天国なんだなと思うよ。

事実を三つ並べて見ましょうか。
「アメリカにおいては性器にボカしが入っていない実写表ビデオがある」
「日本において表に流通してるエロアニメなら性器にはボカしが入っている」
「日本製エロアニメの外国販売版でボカしが入ってない事がある」

外国での販売時にボカしを入れるように運動してください。
向こうは大人が買うなら、ボカしが入ってなくてもOKだと思ってる訳で、
全くの大きなお世話でしょうが。


>アニオタはあれか?生身の女に欲情したらいきなり襲うことしか考えられんのか?

そもそも生身の女に欲情しn

218名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 11:52:23
>私しゃ、弁護士山口貴士様に、勇気があるなら中国とか韓国とかで、おんなじことを言うてみろと思うな。

すげー
ああいう社会が御好みらしい

220名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 16:59:57
>>219
人を批判するのは良いけどスレ違いだよ。

書き込む時はスレタイ位確認しようね。

221名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 17:14:42
>国会の研究会でインパクトが大変強く、資料にしたいということでカスパルの
>手元になくなってしまったので、

国会の研究会って資料の開示を請求できる?

222AOI:2005/07/14(木) 17:59:24
しかし、よくもまあここまで自分の無知さを露呈できるねぇ。
書けば書くほど頭の悪さが表に出てくるな。最低限の知識は持っておこうね、オバチャンw

223名無しさん@19歳:2005/07/14(木) 18:19:45
いや、着々と事を進めていると思うよ。

本人の文章能力は別にして。

224名無しさん@19歳:2005/07/15(金) 13:09:32
近藤が着々と事を進めていると思うよ。
便乗と違う。

225名無しさん@19歳:2005/07/16(土) 17:32:59
自分の無知さは国際社会の実態は、実際の話どうでもいい部分なんだと思う。
事実を突きつけたところで、「では、今の現状は望ましいのか」と切り返せる。
そう言われれば、見た目あられもない映像の作品群だ。大抵の政治家や社会人は
「よくないと思う」と答えるだろう。世間一般にあるその変な意識が彼女達に
とって一番大きな武器なんじゃないだろうか。

エロゲやエロ漫画が犯罪に影響を与えることはなく、無関係だという科学的資料の
流布を繰り返して定着させていくのとこの文化の愛好家が多くいて、世間の方が
妥協して共存するしかなく規制するのは無理という世間の目の変化をうながしていく
活動を地道に続けていくしかないんじゃないだろうか。焦らずに。

226名無しさん@19歳:2005/07/16(土) 19:26:14
反論のテンプレートを早速作成に入りましょう、メーカーとソフ倫に反論のテンプレートに送る
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

> この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。
> 子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
> やってはいけないタブーなのです。

> 犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
> 美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、
> 事件発生の素因になっていることは明らかです。

またおかしなことを言ってますね。
上は表現の自由どころか思想の自由をも奪おうとしているし
下は説明ができないものだから「明らか」と言う言葉で逃げていた

>株式会社スクウェア・エニックス
>SQUARE ENIX CO., LTD.

なぜスクウェア・エニックスに
やはり大手の返事メールを利用するか

227http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/48:2005/07/16(土) 21:08:29
1:奇弁、あるいは詐術としての公開質問状
公開質問状を送付することで、あたかも真摯に対話を求めているにもかかわらず、
送付相手が対話を拒否しているかのような印象を与え、自己の立場を有利にすることが目的である。
これは、自称市民派ジャーナリストwの大谷が多用する戦術だが、感情的なしこりを残して問題をこじれさせる
というリスクもあり、質問状を出す方は「気持ちいい」が、余りお薦めできない。

実際、大谷の公開質問状は自己満足的な結果をもたらすことが多いようで、
しかも多用したために奇弁、あるいは詐術としての効果も薄れているように思われる。

228名無しさん@19歳:2005/07/16(土) 23:37:34
>>226
とりあえずこれだけ。

1、「子供を狙った性犯罪が急増している」論に対して
実際には(小学生以下の強姦被害者数 1963年 550人→2004年 54人)
昭和40年以降から減少傾向にあり、ここ数年間は横ばい状態である。

*90年代からは強姦・強制猥褻の総数は増加に転じているが、
これは痴漢の厳罰化(迷惑防止条例違反→強制猥褻)、被害者対策要綱の制定、
刑事訴訟法の改正による親告期間の撤廃、女性に対する性的被害や児童虐待を防ぐ法律の制定等の影響であり、
増加傾向も2004年でストップしている。

又未成年者の強制猥褻被害者数は増加傾向にあるが、その殆どが中卒以上のものであり、
中学生以下の者の増加率に比べれば中卒以上や成年者の者の増加率の方が高い。

2、「未成年者による凶悪犯罪の増加・凶悪化」論に対して
実際は昭和30年代がピークでそれ以降は急速に減少している。
・未成年者の検挙人員:強姦 1958年 4,649人→2004年 162人 殺人 1961年 448人→2004年 62人

*未成年の凶悪犯罪(殺人・強姦・強盗・放火)の合計は、1995年 1,479人→1997年 2,430人と急増しているが、
これは少年犯罪取締の強化に伴う強盗の判断基準の変更による影響であり、
(これまでは万引き犯が取り押さえようとした店員を殴って逃走した場合は強盗としてカウントされたが、
逃げる時に偶然他の客とぶつかり、怪我をさせた場合でも強盗としてカウントされるようになった)

又他の凶悪犯罪も90年代後半に一時的に増加しているが、
(殺人 1995年 80人→1998年 117人 強姦 1995年 268人→1998年 460人)
現在は一様に減少傾向にある。
(殺人 1998年 117人→2004年 62人 強姦 1998年 460人→2004年 162人 強盗 1997年 1,701人→1,301人)
又触法少年(13歳以下)の強姦検挙人数も、(1961年 118人→2004年 7人 )と大幅に減少している。

229名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 08:03:50
規制の為のアリバイ造りだよ。
「警告はした」「呼び掛けをしたのに無視された」を言う為のね。
勿論、合意の返事が有ったら有ったで「認められた」と言うだけ。

それにしても文章の推敲はしなかったのかね?



>この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。

>子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
>やってはいけないタブーなのです。


>誠に残念なことに、既に幼い、尊い犠牲が現実になって発生して仕舞っています。
>犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
>美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、事件発生の素因になっている
>ことは明らかです。
>これ以上幼い子がさらわれ、殺害される事を、御社の方々もお望みでないと思います。
>もし御社が、社会的道義的責任をお持ちであれば、私共の願いにお応え下さい。

自己矛盾と高圧的な所がダイレクトに表出しすぎだ。
個別の事案に言及する事無く原因の断定しているし。

230名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 08:41:00
>子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
>やってはいけないタブーなのです。

http://picnic.to/~ami/repo/ws2.htm
「日本は性をタブー視し過ぎるあまり、
性暴力に対する自衛法をも含めた性教育のための社会制度の形成が遅れ、
かえって不安や被害を増やす結果になっている。この状況を変えなければならない。
自分はかつて性表現を含む青年向け漫画誌の編集をやっていたが、
その仕事を通じて女性編集者の活躍や作家たちの誠実な創作姿勢を知る一方、
選挙時には対立陣営にはその経歴を執拗に誹謗中傷されるという性差別的なまでの職業差別を受けた。
こうした差別といった間違った行為もまた、私たちの社会が性を直視してこなかったがためのものだろう。
子どもの、そして女性の人権を守るためにも、性教育やメディア教育を確かに推進すべきだ。
そのためこそ、マンガだけでなく、性についての表現活動を規制すべきではない。」

231名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 17:26:21
禁止なんて憲法に思いっきり抵触するな。

絵を描く人の表現活動への規制だからな。
自分たちが宗教の考えに基づいて好き勝手に発言し、
こうした内容の手紙などを送りつけられるのも表現の自由の
おかげだろうに。

しかし、随分失礼な内容だよな

>これ以上幼い子がさらわれ、殺害される事を、御社の方々もお望みでないと思います
>もし御社が、社会的道義的責任をお持ちであれば、私共の願いにお応え下さい。

 別に送られた側が原因でそういった事が起きているわけじゃないからな。
 報道のみを頼りにこうした内容を書くってのはおかしいよな。
 道義的責任を問われるのは犯罪を犯した本人であって、ゲーム会社じゃないぞ。
 犯罪を犯したのは成人なんだから
 
>日本の優れたアニメ文化に役立つよう参入させて行くことは、
>御社にとっても決してマイナスにならないばかりか、
>青少年の心を明るく健康に育てる為に役立ち、御社に対する社会的評価も高くなり…

 ゲーム会社に申し入れを送っておいてアニメ文化っておかしくないか?
 そもそも青少年を対象としていないんだけど…(18歳未満購入禁止)

232名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 20:13:46
>231
>日本の優れたアニメ文化に役立つよう参入させて行くことは
>青少年の心を明るく健康に育てる為に役立ち

ゲーム、マンガやアニメは子ども青少年だけのものではない。
市場が多様化・細分化する一方、マンガ・ゲーム・アニメはひとまとまりの産業分野を形成している。
子どもから大人まで幅広く愛されています

「アニメの影響で犯罪を…」なとどいう、くだらない言い訳がよく事件報道で強調されるが、
これが“ドラマの影響で”だったら、ニュースのネタにもならない。
また、それは特定の趣味の人間への差別・偏見の温床にもなっている。それから、
“アニメは子どものためのもの”という固定観念も捨てるべきである。

233名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 21:25:18
>>232
>固定観念も捨てるべきである。

誰に言っているのですか?

234名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 21:31:44
>233
カスパルの公開質問状で「青少年の心を明るく健康に育てる為に役立ち」を言ったじゃないか

235名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 23:50:06
日本は資本主義国家なのだから私企業が法の枠内で何を売ろうが勝手である。
それがイヤなら北朝鮮にでも行け。

236名無しさん@19歳:2005/07/17(日) 23:50:36
よくわかりませんが、カスパルの公開質問状って脅迫文なのか?
山口otakulawyerに聞きたい

237名無しさん@19歳:2005/07/18(月) 00:31:28
「奇弁、あるいは詐術としての公開質問状」と対抗するには、シンポジウムを開催すべきか?

238名無しさん@19歳:2005/07/18(月) 10:29:21
コミケ68の企業ブースに、たとえ、カスパル並びにマスコミが
押し寄せても、来場したユーザーと企業ブース側は、強引な取材
・抗議行動にも応じる必要は無い。
来場するユーザーは、3日間で、30万人は来場するだろうと推測
されるから、もし、カスパル並びにマスコミが来ても、来場した
ユーザーの罵声を浴びるのがオチ。

239名無しさん@19歳:2005/07/18(月) 10:32:03
>>237
開催するとしたら、コミケ68の開催中に開いた方が、良いと思われる。

240名無しさん@19歳:2005/07/18(月) 16:09:43
カスパル、おもしろすぎる(笑)
「公開質問状」の乱発なんて、「私たち、ちょっとイっちゃてる人たちの集団です」と
アピールするようなもの。
まっとうな企業なら、こんな人たちと係わり合いにはなりたくないはず。
返事を出したとしても、「貴団体の活動に対しては心より敬意を表しますが、ご質問につきましては、
弊社としてお答えを控えさせていただきたく存じます。」ぐらいのもんだろう。
何しろ、回答を広く公表されるそうだから(笑)

241名無しさん@19歳:2005/07/19(火) 20:06:15
>>180&181
>民主党ががんばっている

と言うより、自民党の議員(野田とか)は郵政で忙しくて相手にしてくれない
ってのが正解なのかも。

民主党についても、表現規制に積極的な議員は居るでしょうが(水島とか西村とか)、憲法調査会などでの対応を見る限り、党としてこの問題に積極的に乗り出すとは考えづらいので、現時点であまり心配する必要はないのでは?


もっとも、『キチ○イに刃物』ではありませんが、バカほど突拍子もない行動に出るものなので、カスバルの行動には今後も注視していかないといけないでしょうけどね。


民主党といえば、6月に『アニメ・ゲーム産業振興議連』を作った(作る?)という記事を新聞で見ましたが、あれはどうなったんでしょうね。
たしか記事では民主党の議員が40名程度集まっているとか書いてましたが。

エンターブレインの浜村社長や、カプコンの社長、CESAの役員を十数名呼んで、有害指定問題について色々と意見を交わしたそうですが、こちらの議連の方も注視した方がいいかもしれません。
この議連が規制派への歯止めになるかもしれませんしね。

>>240
カスバルがイタい団体なのは、寧ろ我々にとっては救いかも知れませんねー
公開質問状の内容も、あいかわらず電波漏れてるなぁ… カスバル。

242名無しさん@19歳:2005/07/19(火) 20:17:41
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/l50
より

924 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 16:28:10 ID:RrbCKTVW ID:RrbCKTVW
9年前、カスパルの電波攻撃と闘った人たちの記録

静岡市の図書館をよくする会
http://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html

特に「『タイ買春読本』事件から「図書館の自由」を考える」は必見。
http://www.geocities.jp/yokusurukais/zassi.html

カスパルはこの当時から(徹底的に論破されて逆ギレするところまで)
全く何も進歩していないことがわかる。それにしても、地元選挙区で
こんな大騒動を起こしている団体に肩入れして野田勉強会に参加している
牧野聖修は恥ずかしくないのか。(抜粋)

243名無しさん@19歳:2005/07/19(火) 20:52:17
>240
たた、怪文書を送りつけられたメーカーへの応援はしたほうがいいかもしれませんね。

244名無しさん@19歳:2005/07/19(火) 22:59:15
★2005年7月19日 (火)  心配しなくてもカスパルの活動なんてささやかなもの
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
カスパル抗議文が4通ほど来ました。


必ず出てくるこういう統計

ゲームをしていたからって犯罪者にはならない。
犯罪者に育った環境が悪い。家庭が悪い。ゲームそのものが悪くない。
ユーザーの楽しみを取り上げるな。

心配しなくても法律ができてもエロゲーが無くなったりしません。
ただ、幼女をさらってきて調教するとかいう内容のものが販売されなくなるというだけでしょう。(たぶん地下にもぐって多少は残るだろう)

ご意見はもっともですよ。環境が悪い。家族も悪い。
悪すぎる。で、社会としてはね「こりゃイカンやろ」という内容のものを規制するぐらいしかないし、そうすることで行政の手の届かない家庭もち〜とはマシになるだろういう、ささやかな活動であります。


★2005年7月16日 (土)  ついにカスパルに問題のページが登場

近藤さん。中途半端でごめんね。忙しいからこれくらいしかできません。そのうち。ね。
若干リニューアル途中ですがまだこれからです

こういうページを作ることにはいろいろ意見もあったのですが、
近藤さんがやれ!ということでしたので、やりました。

これからもっと過激になっていくかも。
われわれは行動する社会運動家である。ね。

団結がんばろう! なんちゃって。

でもねぇ。空想の世界であったも、小学生の子どもを裸にしたいとか絶対に表現したらいかんと思う。
この前、警察官が6年生の女の子を強姦していたでしょう。

もしかしたら、出会い系サイトで、強姦というより恋愛だったのかもしれないけど(この頃、小学校6年生にもなると大人に見えるからね)でも、本当に純粋な愛情があったら子どもにそういうことをしたらいかんわけです。子どもを大切にしていないのです。

昔、テスとかいう18歳か16歳かすごい子どもが金持ちに見初められてどうのこうのというのがあったけど、そこには「そんなことをしたらいかんのんじゃ!」という葛藤が表現されていたわけです。

ましてや小学生でしょう。 それはいかんというのは常識なんですよ。
だから、空想の世界で発散して、実際に手を出さないとかいう理論をおっしゃる方がいますが、実際は逆で、そういう思いがつのるだけなんじゃないかなと思う。

子どもの純粋さを何よりも尊重しなければいけないものだという認識を社会的に普及させなければならない。

もともと、実写のロリコンビデオを規制する法律が最初なかったのは、そんな法律がいらないほど当たり前のことだったわけです。
それが必要になって法律ができて、ロリコンビデオはなくなった。

今度はアニメにも必要だろうと。 それだけであります。

この頃腱鞘炎っぽいのよね。 困ったもんだ。
マウスを2つつけて、両手で使っています。

245名無しさん@19歳:2005/07/19(火) 23:09:41
>>244
カスバル、つーかこの人も相変わらずですな。

>ご意見はもっともですよ。環境が悪い。家族も悪い。悪すぎる。
と言いつつ、その後に
>で、社会としてはね「こりゃイカンやろ」という内容のものを規制するぐらいしかないし(以下略)

……
この人の脳内では、この文章はキチンと繋がってるんでしょうねー 頭イタい……

それにしても、カスバルの公開質問状、とりあえず大手には一通り送ってますね。
なんでココに?? ってメーカーも幾つかあるけど。
メーカーも大変だなぁ

246名無しさん@19歳:2005/07/19(火) 23:51:34
>心配しなくても法律ができてもエロゲーが無くなったりしません。
>ただ、幼女をさらってきて調教するとかいう内容のものが販売されなくなるというだけでしょう。(

絵に描かれた実在しない人物の年齢を特定することは事実上不可能で、
見る者の主観により判断するしかない。

247名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 00:02:45
>もともと、実写のロリコンビデオを規制する法律が最初なかったのは、そんな法律がいらないほど当たり前のことだったわけです。
>それが必要になって法律ができて、ロリコンビデオはなくなった。
>今度はアニメにも必要だろうと。 それだけであります。

児童ポルノ法の保護法益は秩序の利益ではなく、個人の利益であること。
アニメには必要ない

248名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 00:12:24
>>244
いきなりコピペだけ張られても困る。できれば何か説明でもつけてくれ。

>もともと、実写のロリコンビデオを規制する法律が最初なかったのは、
>そんな法律がいらないほど当たり前のことだったわけです。

まるで太古の昔からロリコンビデオの製造を可能にする技術があったかのような言い草だな。
ビデオデッキが一般家庭に普及するのが80年代に入ってからでそれに合わせてロリコンビデオが登場しただけのこと。

249AOI:2005/07/20(水) 01:39:41
佐伯オバハンが何を言おうが例の怪文書は立派な「名誉毀損」ですから。
どこかのメーカー訴えてくれないだろうかね?

250名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 03:09:44
>>249
 取りあえず、「入れ知恵」のための文書をカスバルに送った会社に送るのが良いかと・・・。

251名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 04:25:34
>>249>>250
荒らすつもりは毛頭ありませんが、質問させて下さい。
あの質問状って、名誉毀損になるんですか?

私も、あの文章は相当に無礼かつ無神経な内容だと思いますが、
民事で訴えて賠償金等を取れるのかな? と思いましたので。

もし、名誉毀損等で裁判に訴えて勝てるような内容だとすれば、
カスバルは自ら墓穴を掘ったことになりますが……

252名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 07:53:48
>251
山口さんの意見ですとは
『カスパルは具体的な社名を挙げた上で、
「女の子を危険に晒している商品」を販売していると決め付けている訳ですが、
メーカーから名誉毀損ないし信用毀損行為として不法行為責任を追及される
可能性はあると思います。表現の自由には責任が伴うのです。』
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/07/post_bf81.html


しかし裁判は、必ず勝つとは限らないし、
時間と金がかかってることが現実ですから。
裁判は最後の手段と思います。

裁判を起こすよりも、
早速反論を書いてアピールすることが重要です、シンポジウムを開催すべきだ

253名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 08:02:48
>251
>もし、名誉毀損等で裁判に訴えて勝てるような内容だとすれば、
>カスバルは自ら墓穴を掘ったことになりますが……

これも敵の戦略の一部だったのかもしれないが
裁判って必ず勝つとは限らないし、

NPOほど金があるから、資金面でも問題ない、
負けても傷はつかない

254251:2005/07/20(水) 09:12:19
>>252&253
レスサンクスです。

>>251
>カスパルは具体的な社名を挙げた上で、
「女の子を危険に晒している商品」を販売していると決め付けている訳ですが、
メーカーから名誉毀損ないし信用毀損行為として不法行為責任を追及される
可能性はあると思います。

なるほど。そういう理由なら判ります。
まぁ、絶対に勝てるという事ではないのでしょうが(当たり前ですね…)


>>252
>これも敵の戦略の一部だったのかもしれないが

さすがにそれは無いような気がしますが、カスバルだけにホントの所は判りませんよね。

255名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 11:20:21
山口弁護士のおっしゃる「カスパルの思想の危険性」については、全く同感です。
ただ、「美少女ゲームが性犯罪を減少させている」という主張はいかがなもんでしょう?
これって「ポルノ性犯罪抑止説」だと思うんですが、この考え方については以前AMIが
「賛同しない」というパブリックコメントを出していたと記憶しています。
AMIの否定した説を山口弁護士が主張されるのは、ちょっとまずいんじゃないでしょうか?

256名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 11:32:38
>255
>ただ、「美少女ゲームが性犯罪を減少させている」という主張はいかがなもんでしょう?
>AMIの否定した説を山口弁護士が主張されるのは、ちょっとまずいんじゃないでしょうか?

まずくない。
「架空の創作物における性表現」が、「性犯罪を抑止する」論も、
「性犯罪を助長または推奨する」論も、公正な統計数値を伴わない「予測」に過ぎない。
それらは空論として「対消滅」すべき論であるから。

257名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 16:31:29
カスパルの意見書によってメーカー側も何か動き出してくれるかもしれませんね、なんせ直に攻撃を仕掛けられましたしね。
しかしこの意見書単なる脅迫文にしか見えんな、エロゲー・エロアニメのせいで殺されたっていう根拠なんてないのに・・・。
まぁ去年のギャルゲドッコムの時みたいに無視されるだけだろうけど(笑)

258名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 17:15:23
>>256
AMIが唱える対消滅説も悪影響があるかないかの二元論が基本なので実はかなり乱暴。
予測としては悪影響論の次に可能性が低い予測にこだわっていると言える。
悪影響も抑止力もあると考えた上で、その数値が相殺するか、悪影響より抑止力が
はるかに高いゆえに悪影響が統計上表れないと考えるのが妥当なんだが。
まだAMIは対消滅説にこだわってるのか。

259名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 17:39:44
強姦魔はメディアに影響を受けると言うより
内在する攻撃性がより直接的に要因になっている。
それは一見気弱に見える強姦魔でも同じ。

260名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 18:02:29
>>259
たしかに個人の資質が要因として最も可能性が高いとはいえるだろうが
それもまた予測。
有効な証明が出来ない限り俗説の域を出ないし、全てのケースが個人の資質に
起因するもので無い限り、悪影響論とは関係しない。

対消滅説の最大の問題は、規制派にとって抑止論は最大の障害なわけで、
規制派が抑止論潰しのためにAMIの見解を利用している側面にある。

261名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 20:01:35
悪影響論者は宗教思想の悪影響に関して無視する法則

いや、エロ牧師や、超能力で『信者の行動をありのままに操る事が出来る』と披露する牧師、陰部に触れるような事が宗教行為に当たるような宗教もヤバイと思うのよ。
個人の人権は守らなければならないものだからさ。
ついでに、宗教行為なら摩ろうが触ろうが無罪と言う裁判官にも問題を感じる

おまけ、悪影響論者は犯罪者にカウンセリングや更生などを促す事をしないの法則

262名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 20:38:55
とにかく、カスパルは、美少女ゲームだけではなく、美少女アニメ・漫画をも、
規制弾圧しようとする、思想統制・思想弾圧の考えの団体である事は、山口氏の
意見で明らかになっているが。
山口氏の意見に、大いに賛成する。
コミケ68の開催期間中に、規制推進派に対抗するシンポジウムを開くしか無い
のでは?

263名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 21:41:48
>>262
企画したところで全然集まらない予感。
なにせ急すぎる、コミケまで一ヶ月もないし。

264名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 22:28:33
>>263
早いとか遅いとかの問題ではないんじゃ?
内容や結果はどうであれ、それをやったこと自体に意味があると思う。
むしろ、なんだかんだ理由をつけて開催を諦めてしまう方が問題。
「何も行動を起こさない=推進派(特にカスパルの連中)の言い分を認めた」
などと解釈されたら、それこそ”反対派の生命”に関わる気がする。

まぁ、コミケが始まるまであと一ヶ月弱(厳密には約22日ほど)。
それが、短いと感じるか、長いと感じるかは人それぞれだと思う。
けど、その日までにやれることを精一杯やっておく事ぐらいは、
誰にだって出来るはず。やり始める前から諦めたりしないでさ。

265名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 22:35:13
>>264
なら、キミが行うべきでは?
会場の確保や、宣伝・パネリストの招致・運営のための人手。
準備をするにはそれなりの時間が必要かと。
やった事自体に意味があると言うけれど、私はそう思わないなあ。
やるからには、内容の伴ったものを行わないと、オナニーで終わってしまう。
それは、従来の様々な運動体と変わらない。

そもそも、危機感がもっと高まった時にやらないと、
インパクトがないとおもうのだけど、いかがでしょうか?

266名無しさん@19歳:2005/07/20(水) 23:11:34
>>264
263を書いた者だけど流石に一ヶ月も期間がないのにシンポジウムを開くのは現実的ではないかと・・。
265の書き込みでもあるけど、やるなら中身のあるものをするのがベストだと思うし中身のあるものをする場合はやっぱそれなりの準備が必要と思う。

267名無しさん@19歳:2005/07/21(木) 00:31:34
3週間しかないのにシンポジウムって、おいおい・・・・。

>>262
文体から察するに書いたのはピカタロウか?

268名無しさん@19歳:2005/07/21(木) 05:16:37
シンポジウムの行うのは、意義あることだと思いますが、
コミケに合わせるのはちょっと、期間的に無理があるのでは?

コミケでもビラまきなどの宣伝の上で、9月以降が理想的かとも
思います。
別スレを立てて議論することを提案します。

269名無しさん@19歳:2005/07/21(木) 23:47:10
★2005年7月19日 (火)  日本の性の乱れはゆがんだ社会を作っている
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
さて、統計についての反論だけど、
おばちゃんは、こう見えても英語も中国語もしゃべれるのである。フランス語も、ドイツ語も勉強しているという国際派なのである。(言わせておけ)

 で、不思議なもんでね。言葉が多少でもできる人間には外国人さんは本気でしゃべってくれますよ。これは、表面的な付き合いではなかなか出てきません。

 みなさん。外国人さんは日本人の国をあげてのスケベさは日本の女の人が黙っているのはおかしい とみんな思っているのです。

 中には、日本の女は全員ヤリマンだろう。と思っている留学生とかザラにおります。 中国人の女性なんて日本を心の底からバカにしています。こんなひどい国に中国が負けるはずがないとか考えておられます。 

 日本の中におったら、日本の異常さというのがわからないのですが、ちょっと歩いたらラブホテルがどこにでもあって、駅前にピンサロがあって、テレクラがあって、風俗紹介所があり、ポストをあけたらデリヘルのチラシがある。 コンビニで簡単にポルノが買える。ゲームはえぐい。子どもも目につくところにある。

 そういう環境は、確実に日本をゆがめて、統計には出てこない性犯罪は激増していると思っている。

 オバチャンなんか、若い頃は恋多き娘で、いろんな男をいただいてきましたけど、普通の男が「頼むから飲んでくれ」とか「顔にかけさせてくれ」とか「アナルさせてくれ」とか言われたぞ。

 被害を報告するわ。

 友達とかもこれは同意見である。巨乳の友達は、これまで死ぬほどセクハラにあったそうだ。

 それと同様に、小さい子どももセックスをしたがっているとか、小さい子どももセックスを喜ぶとか間違った意識をそういうメディアのせいで流布されてしまうわけだ。

 近所のおじちゃんにイタズラされた。お兄ちゃんにイタズラされたとかいう話はゴマンとある。表になかなか出ていない。 それは昔からあったかもしれないし、ゲームと直接関係ないかもしれないが、

小さい子どもを性の対象になんて絶対にしたらいかん

 情報化時代の中で空想であってもタブーはある。
 規制もなく野放しにはできない。 


★2005年7月19日 (火)  間違った性情報は日本の男をインポにしている

次に、
エロアニメがあるおかげで、男は性犯罪に走らずにすむのだという意見に反論してみたい。

オバチャンのセックスについて考えることは、現在は亭主をどのようにしたら快感に導けるか研究中である。(何でも研究が好きなのだ)
で、そういうことって恋人とか夫婦とかでやるとは楽しい。オーガズムによって脳からアルファ波が出るしリラックスできる。疲労が蓄積しないくらいなら大いにやるべきだ。人間関係を深める手段として無くてはならないものだと思う。

 ところが、オバチャンの周囲にはセックスの問題に悩んでいる人が多い。(年を取って暇になったら勉強してセックスカウンセリングができるようになりたいなと思っている)ええ大人が悩んでいる。で、AVを研究したのであるが、あれは完全に間違ったセックスである。この問題についてはまた説明するが。

 要するに男と女のいい関係としてのセックスというものを勉強できるものが非常に乏しいのである。そのくせ過激な間違った性情報がある。で、男はみんな絶倫でないとだめだと思っている。

 そんな力のある男ばかりじゃない。そんな時は、指でやってあげられる優しさが必要なのであるが、AVにはそんな情報はない。 日本のオジサンは「俺はチンチンだめやから、必ず女は手で行かせてあげてからする」とか言う人が実は多い。で、若い女はそれですっかりオジサン好きになったりするのではないかと私は分析している。

 若いのならセックスしたいのは当然である。
 セックスは自分にふさわしいパートナーが必ずあって、そのパートナーと愛し合ってするかぎりには犯罪じゃなく、何よりも楽しい。

パートナーを見つけるためには、ステキな男になるよう努力するべきだ。

オバチャンは道端で若い男女が手つないでいても何も思わない。
ドイツのキャンパスは道端でキスばかりしている。
フランスは大学生はたいてい同棲する。

 若者よ。ゲームをせずに髪を切って町へ出ろ!
 正常位ばかりが体位じゃない!
 太くて長いのいいわけじゃない。
 テクニックは人間と修行して手に入れろ。

 がんばって恋愛をして幸せになって欲しい。

270名無しさん@19歳:2005/07/21(木) 23:47:40
★2005年7月21日 (木)  小児性愛について考えること

カスパルが、幼児・もしくは幼児と思われるキャラクターを性的表現に使うなという運動をしているのであるが、

ロリコンが必要な人がいるというご意見があった。

そう言われると、オバチャンも考え込むことはある。

昔、友達が言うとったが、職場にロリコンがおるのだという。
「あれは『若いと気持ちよさそうだな』とかいうレベルの好きじゃないですね。なんか、違います。小さい子を犯したいというのがあるみたいですな」
 と聞いた。

 オバチャンの周囲にオタクはおったが、真性のロリコンというのはおらん。20代じゃないとダメだという50代のオジサンは3人くらいは知っている。が、それはロリコンとは違うらしい。

 子どもを見て可愛いと思うのは万人の情だと思うけど、それを見て「犯したい」と思うというのは禁断の趣味である。 確かに、可愛い子どもを見ると、可愛すぎてキツク抱きしめたくなったりする。 「その手は菓子である」という詩もあった。 

 が、ロリアニメの調教ものはオバサンは犯罪だと思うし、あれを面白いとはどうしても思えない。それが必要な人というのは何なんだろう? 詩くらいじゃ我慢できないのであれば、カウンセリングに行って薬をもらうなりして、リハビリをするしかないんじゃないだろうか?

 なんでアニメロリが必要なのか?要するにモテないから、自分で何とかできる幼い者に偉そうに言いたいのかもしれないなとか、いろいろ思った。

 別に女にモテる必要はない。オバチャンなんか、本当に意外にモテなくて悲しい思い出ばかりで、もう傷だらけの青春である。
 結婚相手は一人でいいし、あせる必要はない。
 でも、そういった人間関係を手に入れるためには泣きながらの練習も必要なんである
 友達とケンカしたり、イジメられたり、ふられたりしながら人間は成長するのである。 ゲームばっかりしてたらそれは勉強できないんじゃないかな。
 男女が同じ数じゃないから、どうせ男はあぶれる?


 あんた。知らないの?私の周囲の社長の嫁で10歳20歳下なんてザラよ。 男はいいやん。20歳下でも。女はそういうわけにいかんで。 周囲にはあぶれている女の方が多いです。 

 今、電車男でオタクも見直されているんだから。 
 がんばって欲しいなと思うな。


★2005年7月21日 (木)  性的被害者は確かに増えている

近藤さんと電話で久々に喋った。データに出てこない被害者の数という話になり、近藤さんの子どもの時代でも先生にレイプされた児童がいたそうである。

 「その子は、先生に強姦された上に、先生といい仲になった女の子ということでイジメられ可哀想だった。私は、これは重大な犯罪だと思ってきました。被害届を出すと恥になるし、親子間のレイプの場合は被害届がもっと出しにくい。周りは隠そうとする。それがデータにならない最大の理由」

 と、いろんな話が出た。
 関西テレビのニュースでも、実のおじさんに性的虐待を受けている10歳の少女が、親の希望で施設に預けられることもなく、現在も家族といっしょにいるというのを見た。現在の法律ではそれを取り締まることができないのだそうだ。恐ろしいことである。絶対にその法律も必要だと思った。

 それはロリゲとは関係ないと聞こえてきそうだけど、私がロリゲが許せないのは、そういう具体的な被害者も存在することを考えたときに、そういったゲームがあること自体が許せない。そのゲームがそういう衝動の抑止になるというが、逆だと思う。

 武器がたくさんあったら戦争にならない。という理屈より、武器はないほうが戦争にならないという理屈の方が正しいのと同じだ。

 少女と性行為をするという発想そのものがこの世の中にあってはならない。それは絶対的なタブーなのである。

 加害者であるオジサンは「アイツも喜んで俺のをくわえたんだ」と最初言い張ったそうだ。たとえ、少女がそういうことをしたがったとしても、それはしたらいかんことだと教えるのが大人だ。
 援助交際誘う少女が悪いとかいうが、私しゃ、少女の無知さに乗っかる大人がもっと悪い。 大人は子どもを導き守る義務がある。

 あ〜。もう。このところ。ホンマに暑いのに、熱い議論でくたびれた。

ま、近藤さんも私もクールにただ署名活動にいそしんでおるだけでございます。

 暑い!暑中お見舞い申し上げます。
我が家はお米にムシがわいた。亭主と大騒ぎでお米を他の容器に移し、皿に取りながら全部を駆逐した。 セーフ。

271AOI:2005/07/22(金) 03:01:40
>>269-270
一々貼るな。

272名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 06:34:06
とにもかくにも、先に怪文書送りつけられた企業に、
カズパルの実態教えといた方がよくないか?
AMIも呼びかけをつづけたい。

ちびくろサンボの悲劇が繰り返されないとは、言い切れない……。


>268に同意ですが。

反論チラシの内容は、↓に対して、規制派の発言が嘘である、差別である、不誠実であるということを指摘すべきである。
1:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
2:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
3:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/502

273名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 11:25:56
佐伯の日記は読んでておもしろいんですが、ただそれだけなんですよね。
論理的な反論は一切受け付けず、一方的に自分の主張を垂れ流すだけなので、
まともに取り上げて相手にするだけ時間の無駄なんです。
とりあえず、「カスパル」板に佐伯の日記を貼るのであれば、「カスパル」や
規制推進派の情報(と思える内容)が書かれている時だけで十分じゃないでしょうか。

それにしても、佐伯のオバチャンは「英語も中国語もしゃべれる国際派」だったのか。
日本語が通じなかったり、日記の内容が支離滅裂だったりするのはそのせいだったんだな。
きっと。

274名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 15:44:58
ペドフィリアとは現在の定義は、
米国精神医学会の診断基準DSM-Ⅳ(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders 4th ed.)によると、
6ヶ月以上にわたり、児童との性行為に関する強烈な性的空想や衝動や行為が反復すること。そのことが臨床的な苦痛・社会的な障害を引き起こしていること。

普通なロリ漫画読者は臨床的な苦痛・社会的な障害を引き起こしていることはない。
そもそも、絵とリアル児童の裸は全然違う

275名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 16:13:34
>272
カスパルの実態をメーカーに伝えるのは同意するのですが、どのような方法で送りますか?

あと、相手に伝わりやすい書き方があったら教えてもらいたいです。

>ちびくろサンボの悲劇が繰り返されないとは、言い切れない……。

メーカー側が真面目に返答しないとも限らないですよね。

276名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 17:14:03
カスパルの実態に関しては上のほうでもある図書館問題のURL。
それと去年やらかしたギャルゲドットコムに送りつけた怪文書を添付してこんな団体なので真面目に相手にするだけ無駄ですよ、みたいな感じでは駄目ですかね?
インパクトはあると思うのですが・・・。
ギャルゲドットコムの怪文書を保存している方っています?

>>274
ペドフィリアの定義ですが少し前にうちの大学の教授が「ペドは生殖能力のない子供に欲情することを言う」って言ってましたよ、これがいつ頃の定義なのかまでは知りませんけど。

277名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 17:49:47
少し気になったのですが、カスパルが行う署名活動を見たことある人います?
佐伯氏の日記を見る限り街頭署名のようなものをしている風にも取れるのですが。

278名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 21:07:56
メーカー側としてはカスパルの手紙は”電波文書”と捉えて
ポイ捨てだと思う。

実際、メーカーに実態を知らせるならシンポジウムなりイベントを
開いたほうがよいのではないでしょうか?

279名無しさん@19歳:2005/07/23(土) 17:58:27
表現の自由が認められないという前提が素晴らしい。「あるというのであれば」
というのはまだ良いがその後に「自由」を自分達の尺度で狭めてどうする。
性的描写がウリ物なのに教育的文化がどうとか世間の賛同をとかいう発想
がよくわからん。強いて言うなら「娯楽的文化」なのになぜそっちにカテゴライズ
されなくちゃいけないのでしょうか?

「エロやっているうちは社会的評価低いから青少年向けに作れ」ってか?
社会的評価云々て明らかに職業差別だろ…これ。
多くの大企業でもそっち方面のは少なからずやっているんだろうが
「エロ本が無くなれば社会がよくなる!」とか言う宗教的価値を前提にした論理ですがな。

280名無しさん@19歳:2005/07/23(土) 22:16:27
DSM-IIIの改訂何版かまでは、ペドとホモセクシャルは一緒になってたはずですよ。
その後、ホモはここから除外されました。
だからペドも除外すべしとはいわないですが、医学的な診断マニュアルも絶対
ではないということと、科学的な根拠は追求する必要があるということで。

281名無しさん@19歳:2005/07/26(火) 00:12:04
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/l50
より

532 名前:前スレ589 投稿日:2005/07/25(月) 20:36:52 ID:4eC0JkXN ID:4eC0JkXN
ttp://www.uploda.org/file/uporg155523.lzh.html

取り急ぎ上記にてカスパルの事業報告書取り寄せ用資料をUpしました
消え次第補完しますんで、落とせない方が居ましたら適宜書き込んでください

なお、若干申請にあたり不明点がありますが、その辺は各自ご確認いただければと
願います(以上転載)

282名無しさん@19歳:2005/07/26(火) 16:15:51
★2005年7月22日 (金)  バッキービジュアルプランニング 
http://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikkiback.htm
 私は「子どもを性虐待から守る」活動をしているので誤解しないでね。
2チャンの皆様。私は、あなたらの議論の発展の少なさに驚いているだけで、
何とも思ってないから安心しろ。

もうちょっと骨のある頭のいい反論とかあるかな?と思ったけどないから
『あ、そんなもんか』って感じております。

★2005年7月25日 (月)  消費は作られている
http://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikkiback.htm
またまた。長文の手紙が来た。
言い切っていた。

男には性欲がある。精子はたまったら出さないといけない。
それにはポルノがいる。
じゃないとレイプに走る。

男には征服願望がある。
だから、レイプものなどによって発散しなければならない。

世の中にはぺドファイルがいるが、それは精神病の一種だ。
だから幼児性愛のアニメも絶対に必要なのだ。
だからって犯罪者ではなく、社会に参加することができる。

こんな単純な議論をしてたら、世の中わたるのそりゃシンドイだろ。って感じ。

カスパルは幼児もしくは幼児と思しきキャラクターを性愛の対象にしたゲームやマンガを禁止しろと言うとるだけです。
だから、別にポルノを禁止しろとか言ってないんですが。

で、ぺドファイルが可哀想だから幼児虐待のゲームは絶対に必要だというのには

そりゃ、ワガママだろう。って言います。

心配せんでも、なかったらなかったで何とかなるもんよ。
ぺドファイルの人もポルノがなかったら、源氏物語の紫の上を読んで盛り上がる国文科の教授になっていたかも。

ま。いくら私に訴えてもほとんど法律はできる方向にぐんぐん動いておりますので関係ないですよ。

283名無しさん@19歳:2005/07/26(火) 17:27:22
>282

この人達の言っている「幼児」の基準が激しく自分勝手で
それに絵なんて個人の主観が入るから厳密な判断など無理だ。

284名無しさん@19歳:2005/07/26(火) 17:35:44
>>282

正直基地外の文を見るとやる気が萎えてしまいます・・・。

285名無しさん@19歳:2005/07/26(火) 19:38:07
浜名 愛ちゃんの ご自宅を訪ねました

--------------------------------------------------------------------------------
2005年8月24日新大阪6時46分発で、群馬県高崎市役所に11時に着きました。
役所の窓口で調べて頂きましたが、役所の中の人達も、何かの市民団体も、浜名愛ちゃんの事件について、
何らかの対策とか取り組みを行っている人は一人も居ないことが分かりました。

予約しておいたホテルに荷物を預けてから、浜名愛ちゃんのご自宅に行きました。
かなり古い県営住宅は10階建でした。愛ちゃんのお宅は、最上階の12号室でしたので部屋番号を見ながら長い廊下を歩きましたが、
見つからないのでエレベーターの所まで引き返した時、エレベーターの後ろから40ぐらいの女性がひょっこり出て来られました。
私は、名刺を渡しながら 「浜名愛ちゃんのお宅を捜しているのですが見あたりません、何処ですか」 とお聞きすると 
「私は浜名愛の親戚の者です」と仰ったのです。
女性セブンの記事と署名用紙・カスパルの活動内容の文章をお渡ししながら、此処に来た用件を話しました。

286名無しさん@19歳:2005/07/26(火) 19:39:26
女性団体の方や、PTAの会長、校長先生は 「こんな署名運動などやると、ご両親の心を更に深く傷つける事になる、
自分たちは愛ちゃんのために、ご両親のために、出来る限りのことは行っています」 とはっきり仰ったのですが、

287五月五郎:2005/07/27(水) 15:27:32
>>285-286
おいおい、カスパルの人って、親戚と偽って、被害者の取材しているとは…
本当に危ない団体だなと実感しました。

288名無しさん@19歳:2005/07/27(水) 19:08:39
>>287
読み違えてます。

289名無しさん@19歳:2005/07/27(水) 19:56:10
偽称は読み違えかと思われますが、被害者遺族に対して内容も請求人も嘘八百の
署名を迫るんですから、迷惑では片付けられない大問題ですね
報道被害を犯罪の二次被害とすると、これは三次四次の被害といったところで
しょうか

被害者の実名まで晒しちゃってますしね

290名無しさん@19歳:2005/07/27(水) 21:28:46
2ちゃんねるのスレにて、以下のようなものを発見。

http://arm1475.blog2.fc2.com/blog-entry-919.html

以前、カスパルがばらまいた怪文書絡みなんだが、
「ツッコミ所満載なのに、その事に誰も気がついていない」部分があったらしいッス。

(例の怪文書のURL)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

291名無しさん@19歳:2005/07/27(水) 23:54:02
>>290
いくつかのスレで気づいていなかった、だけで方々で指摘はみかけました

佐伯日記にも古本屋で資料を買い集めて云々との記述がありましたし、
恐らく、何年も前の古い資料を基に手当たり次第に送付をかけたのでは?
と推測できるかと

292信用毀損罪は、親告罪ではありません。:2005/07/30(土) 09:20:24
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/07/post_bf81.html

カスパルは具体的な社名を挙げた上で、
「女の子を危険に晒している商品」を販売していると決め付けている訳ですが、
メーカーから名誉毀損ないし信用毀損行為として不法行為責任を追及される可能性はあると思います。

http://www.jion.net/basoku.htm
この信用毀損罪は、経済的・財産的な信用を保護するために設けられている制度です。
信用毀損罪は、名誉毀損や侮辱罪と違い、親告罪(被害者が告訴して、初めて罪になる。)ではありません。
ですので、告訴がなくても、捕まります。

マジなのか?('A`)

293名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 11:29:57
事情通の人、フォローよろ。
またデマ流されたらかなわん。

★2005年7月30日 (土)  アメリカにおけるバーチャルチャイルドポルノの禁止について

こんなの見つけました

頼まれたPCの修理をしながら、くたびれたので、なんとなくネットサーフィンをしていました。 アメリカではProtect ACT 2003 というのがバーチャルチャイルドポルノを禁止する動きとしてどうも最新のようである。 

 これについては表現の自由で反対する人も多いみたいなんだけど、よ〜く読んでみると(といっても英語がいいかげんなんだが)要するに子どもの裸をなんでもかんでも禁止するようになるんじゃないか?という話が主流で、ぺドファイル(幼児性性愛者)にとって、そういったアニメーションは一時的な快楽にしかならず、むしろ現実にやりたくなってたまらなくなるだけだし、若い子にそういうものを見せてしまうことで健全な発育に影響があるということには異論を言う人はいないみたいです。

 引用の、アニメーションファンのサイトでも、私は賛成と限定的に賛成を合わしたら反対を上回っているのは、とても常識的だなと思った。

 このACTにサインしたブッシュさんが、非常に保守的でネオコンサバティブという超右派がバックにいて、過激な右翼化に懸念を持っている人が反対を唱えているようです。

 カスパルで反対しているのは、幼女・もしくは幼女と思しきキャラクターの性的表現の禁止『だけ』ですから、大人のマンガはよろしいんじゃないのですか?ってことですので、よろしくお願いします。

 でも、日本のアニメって世界に普及しているのねぇと感心。何を隠そう、宮崎アニメは全部見たし、スチームボーイも見てる私だ。

http://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikkiback.htm

294名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 11:47:27
>293
アニメと関係ないんだ
そもそも児童保護法は「人身売買根絶関連」の法律だ

2003年4月、ブッシュ大統領は、児童保護法(PROTECT Act)に署名した。
この法律は、子供たちを虐げる者を厳重に処罰すると同時に、
子供の保護にとって画期的なものである。
児童保護法は、未成年者に対するわいせつ行為を目的に外国を訪れる米国人を、
違法行為を犯す事前意思の証明なしに訴追することを法執行官に認めている。
同法はまた、事実上あらゆる場合において、子供に対する誘拐または肉体的・性的虐待を伴う犯罪に、
一切時効を認めないことを明確にしている。また、児童を餌食にする目的で外国に旅行(買春旅行)する犯罪者を処罰する様々な法律を強化する。そうした米国の旅行者は今や、犯罪が国外で行われようとも、国内の児童虐待・児童搾取法による処罰の対象になり、
これまでの最高15年から最高30年の禁固刑に処せられる。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20040205-51.html

295名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 17:48:53
ただ「規制すべき」なんて回答は無責任だよな。規制するとはどういう事かって判ってるのかな?
あと、どの程度、また、どのように規制するのか、きちんと考えた上での回答なのか?

296名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 18:24:42
>引用の、アニメーションファンのサイトでも、私は賛成と限定的に
>賛成を合わしたら反対を上回っているのは、とても常識的だなと思った。

いつもながら奇怪で解読不能な文章を書くね。

297名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 18:43:16
>>293
PROTECT Act of 2003 (全文)
http://judiciary.senate.gov/special/S151CONF.pdf

298名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 19:16:39
>>293
その日記に貼り付けてあったリンク先を見てみたんだが、
分かり易く考えれば、こんな感じで間違いないと思う。↓

【投票】「二次元ロリは違法とするべき」という意見に・・・
<反対>684 (39.4%)
<賛成>506 (29.1%)
<条件付きで賛成>340 (19.6%)
<どちらとも言えない>208 (12.0%)
(計1738票)

それにしても、「賛成」と「条件付きの賛成」を一緒に
してしまうのはどうかと思うがねぇ。


>>295
あのカスパルのことだから、おそらく「規制する=排除/撲滅/抹殺する」
だなんて思ってるんじゃないか?何もかも好い加減な連中だし。

あと、参考までに調べてみました。↓

きせい【規制】
 予想される悪い事態に備えて、何かを制限すること。また、そのきまり。

せいげん【制限】
 ここまではいい、これ以上はいけないという限界(を定めること)。

げんかい【限界】
 それより先は無いという境の所。

はいじょ【排除】
 あってはいけない物として、取りのけてそこから無くすこと。

ぼくめつ【撲滅】
 [社会生活に害のあるものを]すっかり無くしてしまうこと。

まっさつ【抹殺】
 ①もと、そこに書いてあったことを、関係の無いものとして削ってしまうこと。
 ②何かが存在した(する)ことを認めないこと。

(「新明解国語辞典 第五版」より抜粋)


P.S.
カスパルの連中に限らず、規制推進派の中には、野田聖子議員の
ことを「ジャンヌ・ダルクのようだ」と言っている人がいるみたいだが、
規制反対派の俺から言わせてもらえば「アドルフ・ヒトラーの女バージョン」
にしか見えないんだけど。
(ゲームのキャラでいえば「アレクシア・アシュフォード(バイオハザード コード:ベロニカ)」とか。)

299名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 19:29:17
The new law also confronts an evil that is too often a cause of child abuse and abduction in America -- the evil of child pornography. In the past, prosecutors have been hindered by not having all the tools needed to prosecute criminals who create child pornography. Under the Protect Act, we've seen images of children, even those created with computer technology, will now be illegal, giving prosecutors an important new tool. (Applause.) Obscene images of children, no matter how they are made, incite abuse, raise the dangers to children and will not be tolerated in America. (Applause.)

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/04/20030430-6.html

300名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 19:33:43
>293
その日記は漫画やアニメによる性表現を「バーチャルポルノ」と誤った定義けをし、
かつ、あたかも犯罪まがいの行為であるかのような印象を与えかねない

アニメのキャラクターはminorsではない
キャラクターはminors charactersなので

MINORSの問題とは
1:実際の未成年者のらしきもの(実際の未成年者と区別できないもの)
2:実際の未成年者 (つまりREAL MINORS)

--------------------------------------------------------------
the term `minor' means an individual who has not attained the age of 17 years
'未成年者'という用語は17歳の年令に達していない「個人」を意味します。

SEC. 502. IMPROVEMENTS TO PROHIBITION ON VIRTUAL CHILD PORNOGRAPHY.

'区別できない'用語は描写に関して、使用されます。
実際には区別がつかないのを意味します。
描写が描写を見ている普通の人がそれを結論づけるようにものであるので、
描写は性的に明白な行為に従事している「実際の未成年者のもの」です。

the term `indistinguishable' used with respect to a
depiction, means virtually indistinguishable, in that the
depiction is such that an ordinary person viewing the depiction
would conclude that the depiction is of an actual minor engaged
in sexually explicit conduct.

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=108_cong_public_laws&docid=f:publ021.108
--------------------------------------------------------------------

301名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 19:52:58
``Sec. 1466A. Obscene visual representations of the sexual abuse
of children

``(a) In General.--Any person who, in a circumstance described in
subsection (d), knowingly produces, distributes, receives, or possesses
with intent to distribute, a visual depiction of any kind, including a
drawing, cartoon, sculpture, or painting, that--
``(1)(A) depicts a minor engaging in sexually explicit
conduct; and
``(B) is obscene; or
``(2)(A) depicts an image that is, or appears to be, of a
minor engaging in graphic bestiality, sadistic or masochistic
abuse, or sexual intercourse, including genital-genital, oral-
genital, anal-genital, or oral-anal, whether between persons of
the same or opposite sex; and
``(B) lacks serious literary, artistic, political, or
scientific value;

302名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 20:53:23
つまり『児童ポルノ』っ『ぽい』実在の人物が映った映像って事でしょ。

家の近くの国道沿いにアダルトショップが2件在るんだけど
そこで小柄な成人を使った児童ポルノ風ビデオを見た事が有る。
まぁ一見して成人とは判るけどね。

303名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 22:03:08
>301
ちなみに>301の定義はSection 2256(8)(B)はのベースで
As with the ''indistinguishable'' provision proposed in Section 2256(8)(B),
http://commdocs.house.gov/committees/judiciary/hju85642.000/hju85642_0.HTM

Section 2256(8)(B)とは
such visual depiction is, or appears to be, of a 『minor』 engaging in sexually explicit conduct;

『minor』の定義はSection 2256(1)で
Section 2256(1)  “minor” means any person under the age of eighteen years.
http://www4.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002256----000-.html

「person」なので、「character」じゃない

304名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 22:16:54
>>303
Sec. 1466Aは?

305名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 22:51:26
>304
Sec.1466Aの訳
①未成年者が性的に露骨な行為を行う猥褻な
描写又は②実際の未成年者若しくは未成年者の
ように見える者の、ハードコア・ポルノにあた
る、文学的・芸術的その他の価値を有しない描
写が、絵画・漫画・彫刻等の形で行われる場合
に、頒布することを意図した作成、所持等を処
罰する(504条、18U.S.C. ..1466Aの新設)。

『minor』の定義はSection 2256(1)で
Section 2256(1)  “minor” means any person under the age of eighteen years.
http://www4.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002256----000-.html

未成年者、つまり「minor」のこと。
minor” means any person under the age of eighteen years.
「未成年者」は18歳の年令の下でどんな人も意味します。

「person」は「人」のこと
-------------------------------------
ほかの国の法律を参考

香港のジポ草案は「子どもの売買〜選択議定書」に合わせ作成。

イラストのことは PDFの1-17参照
<This does not include cartoons or animations
unless the images depicted look like real children>
and they are pornographic depiction as defined under the Bill.

<もし描かれたイメージが実在の子供のように見えなければ、
これは漫画またはアニメーションを含んでいません。>

www.legco.gov.hk/yr01-02/english/bc/bc57/papers/bc570626cb2-2377-3e.pdf
---------------------------------------

「実在の未成年者(子供)のように」ように見える必要がある

306名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 22:55:54
>304
分りやすい解説なら

漫画、CG、手書き絵はただの手段なので

漫画を言っても
「実在の子供が見える」じゃないと規制できない

307名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 23:18:36
>ほかの国の法律を参考

なんでやねん

308名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 23:31:42
アメリカの法案には、"未成年者とは、十八歳に満たない者をいう"とある。

『実際』の未成年者若しくは未成年者のように見える者』なら、年齢判定できる。
                       ^^~~~~~~~~~~~~~~~


アニメキャラクターの外見は人類と違うし。年キャラクターって年齢はない。
『者」ではないし

309名無しさん@19歳:2005/07/30(土) 23:33:51
>307
>なんでやねん

>293と同じ、なんでやねん(w

310名無しさん@19歳:2005/07/31(日) 01:27:45
>>306
>漫画を言っても

分かり易くお願いします。

311名無しさん@19歳:2005/07/31(日) 01:33:51
>>308
以前、「香港に住んでる」と書いていた人?

日本語が少し不自由になられている様ですのでご注意を。

312名無しさん@19歳:2005/08/02(火) 04:42:41
何か2chのエロゲ葱板でムチャクチャな事言っている人がいるんですが・・・

アレが本人かどうかは知らんがな。一向にトリップも付けないし。

313名無しさん@19歳:2005/08/02(火) 15:46:12
本人かどうか真偽は不明ですが、私としては佐伯本人の稚拙な文体を
長時間維持して書き込め続けるのは本人しか居ないのではないかと思います。
内容も佐伯本人と『感じさせない』部分が存在しません。
以下、長文引用します。 専用ブラウザでID抽出して全文をご覧下さい。


エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122923222/l50
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122923222/l50

29 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 04:33:34 ID:qYoO4nn1
いや、絶対に効果あるよ。必ずある。児童ポルノも骨抜きといいながら(あれも裏話があるんだけどさ。近藤さんが引退したら本を書く予定)
やっぱり、効果はあったよ。みんな児童ポルノなんてそれまで気にもとめなかったんだよ。
あること自体が信じられなかったもん。 近所に意外に被害者がいたとしてもやね。

それがやな。そういう問題があるやろ!ということで、法律になって意識が変わってきて、学校の先生にイタズラされましたとかいうのが前に出てくるようになったもの。
今度、アニメが規制されたら、多少は業界も引き締まるし、自分の子どもがどんなゲームをしていたのか大人も興味を持つやろう。
もう、コンビニで売っているレディスコミッククラスでも、PTAに見せたら驚愕の嵐になるのよ。
みんな、知らないわけ。
ましてやゲームなんて! 

規制はでも、実際はだんだんと崩れてくるだろうと思うよ。
だってアニメやマンガでしょう。 また抜け道作るやろう。
でも、調教ものがさすがに難しいとかになったら、成功なんじゃないかなと思っているのですが。

パソコンの本の隣にゲームの雑誌がいてさ、風呂にもロクに入ってないようなやたら太った汚いアニオタが、ニヘラ。ニヘラしながら、ものすごい表紙の雑誌を読む姿を見てると、
ちょっとでいいから、環境を変えてやりたいと思う。
そういう兄ちゃんだって、私にしてみたら息子みたいな年齢なんだよ。
そういう息子が犯罪に走らないように、声をかけれたら一番いいけど、そういうわけにもいかんやろ。

もう、ホンマに、親の立場ですから。私なんて。

37 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 04:38:33 ID:qYoO4nn1

息子んがエロゲー好きで28歳で、13歳の子に本気で追いかけていました。
それでいいですか?
あわてて注意しましたが、意味がわかりませんでした。

公園でレイプした中学生が、マンガでやり方を覚えた、こうしたら女は喜ぶと思いましたと答えた。

女の子を紐でしばって、おもちゃの刀でお医者さんごっこだと中学生の女の子が4歳の子にイタズラをしました。
その子はレディスコミックが好きで、同人もしていました。

新聞にも出てるよ。 小さい記事にしかなってないけど。



130 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:30:50 ID:qYoO4nn1
宮崎勉がオタクで、小林も持っておった他にまだ犠牲者が必要?

でもな。オバサンは社会を信じてる。
そう思う。 朝はハイテンション。
クールなふりして、お前ら本当は孤独なんじゃないのか?

がんばって恋愛しては?人の心のやわらかさに触れたら?
それが気持ち悪いといえるあなたはさびしい人。

亭主に私とのセックスは気持ちがいいですか?と聞いたことがある。
彼は「精神的満足」と言った。

そうかと思った。 君らに精神的満足はあるんだろうか?

おやすみ。 ちゅ〜xxx


133 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 05:33:17 ID:GP8veWx4
>>130
人を見下してる人間が人を救おうなんて・・・自惚れすぎだな。

314名無しさん@19歳:2005/08/02(火) 15:46:56
134 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:34:11 ID:qYoO4nn1
近藤先生は、自分の財産を1000万円以上使って、この事業をしておられます。
そういう人に向かってあなたは、失礼ですよ。
あの人はノーベル平和賞のような方なんです。あなたが知らないだけです。

私はどうでもいいけど、近藤さんはそなこと言うたら、キリストの罰が下るよ。


142 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:36:08 ID:qYoO4nn1
オナニーは体にいいし、ベータエンドルフィンも出るからいいけど、そればっかりしていると、体の機能がおかしくなって、遅漏になったり、感じにくくなります。
体力を失うようなやり方はだめです。
何より自分を愛せるというようなオナニーじゃないと満足ができません。

オタク犯罪者リスト作ったらいいわけ?
でも、それって意味ある?


149 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:39:12 ID:qYoO4nn1
オマエな。近藤さんはいつも同じ服を着ておられる。靴に穴が開いているのも見たことがある。
近藤さんのバックグラウンドはなしたらビックりするよ。 本来だったら、そんなことしなくてもいい人なんよ。
だけど、そういうことができるという人は本当の本物よ。じゃなかったら郷ひろみが寄付したりせんやろ。毎年くれてるねんで。

主張の正当性は関係ないが、偉そうに見下しているのはおあなたじゃないですか?
自分の人生、死ぬときに後悔しないようにしなさい。

もっとも近藤さんはすごい人なので、相手にしてませんが。

あの人は本当にすごい人なんです。


151 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:41:11 ID:qYoO4nn1
>>「君らは精神的に未成熟だから言うことをおとなしく聞け」って言いたいわけですよね。要は。

そんなこと言うてないやろ。かってに解釈しないで。
子どもを性的対象にするのはタブーは常識です。
というとるだけです。

テレビに出て意見が言える人はメールをください。


163 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:47:56 ID:qYoO4nn1
>>高崎の事件の被害者の魂を冒涜するような行動を起こすのはいかがなものか?

そのように感じてしまうあなたも悲しい。
犯罪被害者の気持ちを、本当にわかってない。
私だったら近藤さんが神様に見えます。

カスパルは学校の維持にもお金を出しております。
私も最初はそういう活動ばっかりしてたのね。
でも、タイ買春読本の件でラダワン国会議員が来て、私は女として本当に恥ずかしいと思った。
ちょっと表現できないような言葉で怒っておられた。

当然だと思った。そして、それを感じられない今の社会はおかしいと心から思った。
セックスって、とても身近なことでしょう。
みんなやってる当然のことなのよ。

それが、こんなに自然じゃない日本がおかしいの。
わかって欲しいです。


158 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 05:44:18 ID:+iSx8F/3
素朴な疑問なんですが、
もし何かの間違いで希望通りの法律ができたとしてその次は何をお望みなんですか?
犯罪の引き金になりうるすべての表現の規制?


169 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:54:49 ID:qYoO4nn1
>>158  別に法律できたら満足よ。たぶん解散する。 したい。
 もうこんなことはできないからバチカンに行く。本出す。終わり。
 近藤さんが死んじゃう。

>>レイプの漫画は犯罪じゃないっすよ?
 
でも、レイプのマンガばっかり見て狂う人が出てきたから、せめて幼児をレイプするようなもの調教もの。子どもがよだれたらしながら男のチンコをしゃぶるような絵は書くな!
というとうるだけだ。で、それは社会の常識だ。


>>要約したら「あんたらには精神的満足は無い」ってことでしょ?
めっちゃ見下した物言いだと思うんですけど。

じゃ、そう感じるあなたは精神的に満足してないんやろ。
してますでええんちゃう?

私なんか、自分でアホやって認めとるし、メガネもカギも毎日探すし、お人よしのバカよ。だから誰に何て言われても、どうしようもない。
ぜんぜん何とも思わない。

私はみんなに幸せになって欲しい。精神的な満足を得た愛を持って欲しいと願います。

ばいばい。

315名無しさん@19歳:2005/08/02(火) 15:47:49
173 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 05:58:23 ID:qYoO4nn1
姫屋ドットコムなんて、日本の恥やろう。
あれが自慢なの?

あれ見ただけでも法律作らなかったら日本の恥になると思ったけど。
元ソフ倫の人が(話題の人ね)、アメリカから要請があったと言うとるんだから間違いないやん。

日本の常識が世界の非常識です。
日本の女はやらせてくれるとかいう常識作ってる原因になってるんやで。
女として黙っておられへん。

子どもを守る法律くらい作らせてください。

183 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:03:10 ID:qYoO4nn1
公正な立場って何や?
楽しく会話してるだけやろ。
価値観をぶつけ合うのが議論やろ。
性というものがとても大切なものだから、タブーがあることに意味があるねん。
性は心が生きると書くのよ。

子どもがエロエロになって、陰部に穴が開いた用になっている絵に何の解消があるんや。
そんなの性でもなんでもない。
遊びでもない。おもしろくもない。
常識はずれたタブーを絵にしておもしろがっている、レベルの低い遊びだろう。

その遊びによって、心が傷つく。

それを心配している。

息子よめざめよ!


186 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:05:06 ID:qYoO4nn1
>>日本語理解できてますか?

ランドセル背負っていたら子どもやろ。
涙出てきたわ。
それがなんで守りたい表現の自由なんだ。常識を疑う。
そういう詭弁で会話したら、恋人なんて逃げていくぞ。


198 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:11:28 ID:qYoO4nn1
年齢制限もして、そふ倫があって、それでもあかんというてるから、常識を立法化しているだけでしょう。
効果がないならいいやん。
それで、まとまるんやから。

法律ができることに大きな意義があります。ま。

メール待ってるね。


201 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:13:20 ID:qYoO4nn1
ほんまに。話せばわかると思った私がバカだった。
敗北するわ。 いつか会いましょう。


226 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:22:57 ID:qYoO4nn1
>>そんなのが法律になったら業界ごと終わる。

結局、みんなそれが心配なんでしょう? 絶対に大丈夫。逆にルールができてきちんと発展するって。
NHKには出てこないけど、深夜放送で放映するようになるかもしれんやん。 キュティーハニーのちょっと過激版みたいな。
エロゲの法律なんて、抜け穴作ろうと思ったら簡単。
それをわかって作るのは、やっぱり、法律があったらイザ裁判というときに、結局陰部の露出だけでしか争えないわけよ。

法律ができて、いったいこれのどこが法律に触れるのかと争えるようになるだけ。たぶん、もめると思うけど、
それが怖いからメーカーもキモーいのは儲からないし(でしょ?)売るのやめようってなるやん。

今、パピルスとかでも同人売ってて、ロリとかでいっぱい出てくるやん。
ああいうのがなくなるだけ。

でも、ロリってしてないだけで、ちょっと胸がないスレンダーな私のようなのが出てくるやろうし。
ロリが終わったらゲテとかいう分野ができたりして。

あははl。寝る。ホンマに。


231 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:25:02 ID:qYoO4nn1
訂正。 今の法律では 陰部の露出だけがワイセツの基準になっているので、
それがもうそもそもおかしい。 表現の自由と公共の秩序を守る中に、エロオタはタブーを入れたいだけ。


236 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:26:32 ID:qYoO4nn1
私がスレンダーなわけないやろ。 バカ。 妊婦並

316名無しさん@19歳:2005/08/02(火) 15:48:30
246 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:33:31 ID:qYoO4nn1
>>「犯罪が増えてる」ってウソついといて、「エロゲ狩りすれば犯罪が減る」ってウソを重ねるわけ?

法律できてからまた考えたらいいやん。
だってその法律ができても困らないのでしょう。

表現の自由というのと、デカタンは違うよ。
表現の自由というのは、もっと建設的で前向きなものだと思うけど。

一部の気持ち悪い愛好者のために、金儲けのために企業がやってることを表現の自由というより、そりゃビジネスだろう。
たぶん。ホンマのロリの人とか自分で書いて遊ぶ程度になると、本当にマイルドなものだと思うよ。

結局、経営戦略の中でどんどん過激になっているだけじゃないかな?

>>エロゲとエロアニメの区別がついてへんの
エロゲーは具体的には箱とか、デモ版とかしか見たことがない。一回見ようと思って2つ買ったんだけど、すぐ国会に提出してしまった。
とうとう見れなかった。

テレビでするだろうというのは、今、スカパーとかでゲームから出たアニメってようやってるやろ。あれも見てやろうと思うけど、なんか忙しくて見てないんだが。
法律できたら、もうちょっとお色気アニメが表舞台に出てくると思うけどなってことよ。

私もアニメ好きやしね。 えぐくなかったら、AVと同じじゃないかなと思うんだけど。
もうちょっとおもしろいんじゃないかくらい。 今のAV内容なさすぎ。

ごめん。 ホンマに寝る。 


253 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:38:19 ID:qYoO4nn1
>>一番心配なのは都合の良いときは「幼児=小学生」と言って規制を
求めながら実際には「子供=18歳未満」として規制をしようともくろんでいる
こと。

そこまではできないんじゃない? 


>>だいたいランドセルしょってるのが悪いと言うが、そんなエロゲ見たこと
もない。

そこに又ゲーっていう個人で作ってダウンロード販売しているので見たよ。
マンガなんかどんどんあるよ。
結局、幼女物のえぐい内容はダメという法律が、拡大して、全体的にあんまりエグイのはやめときましょう。
ってなることはあると思います。
企業もバカじゃないから、危ない橋はわたらないだろうし、そうなったらあなた方の大好きなもっと内容のある感情も豊かなみずみずしいエロゲー、アニメ、マンガを作るように努力して、売れるようになると思うけどな。

261 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:42:13 ID:qYoO4nn1
>>守銭奴呼ばわりするのやめたら?

守銭奴じゃないけど、若者を狂わせるようなものを作って儲けることがわからん。
心ある人のする商売じゃない。 教育的なものを作れとはいわんが、安易なエロの激しさやエグさで勝負する考え方が許せん。


悪口言われているようだけど、私がやってるパチンコは、パチンコに負けてくるっている人を助ける商売だからね。 2700円で売ってるのよ。
あ〜た。 で、本読んで考えるようになるだから。 私は胸はってやってます。
感謝の手紙もいっぱいいただいております。


266 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:44:07 ID:qYoO4nn1
>>売れ線はHシーンをちょっと削っただけでプレステに移植できるようなマイルドなやつだよ。

それが増えるからいいじゃん。
同人であってもこの法律は適応されるし、その同人のものを販売する場所を作っている会社があるのも事実。
それを問題にしている。

エロゲの影響なんて実際は少ないかもよ。

317名無しさん@19歳:2005/08/02(火) 15:48:52
274 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:46:39 ID:qYoO4nn1
>>他人に迷惑かけてないし。

その考え方がわからん。私はやったらいかんタブーを法律にしろと言うとるだけだ。
人に迷惑かけてないから何やってもいいんだという考え方は絶対に間違い。

そういうものを個人的に楽しむならいいけど、見せたことでその人がおかしくなってしまようなものを作ったらいかん。
ランドセルを監禁とかなんで考え付くのかわからん。


284 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 06:51:30 ID:x0pG/RsB
パチンコにはまって自己破産する人がいっぱいいるよね。


290 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:52:48 ID:qYoO4nn1
>>俺が私的空間でエロゲプレイしようがアナルオナニーしようが俺の自由。
他人に強制したら犯罪だけど。

それでいいんじゃない? 問題ないよ。
でも、その空想を映像にして販売する際には、ある一定のルールが必要です。


296 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:54:42 ID:qYoO4nn1
>>天使

性的対象にしていないからスルーでは? そういうのを論理の飛躍という。
>>282さんへ
メールください。どうぞ 会いましょう。
カメラかついで行きます。

300 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:56:41 ID:qYoO4nn1
>>エロゲは業界の自主規制がありますね。
-----------終------------
じゃ、法律も作りましょう。
終わり

署名集めしよう。ほんまに。 ごめん。近藤さん


304 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:58:22 ID:qYoO4nn1
>>その規制の妥当性の範囲は興味のない人間の手に渡らないようにするところまでです。

それでやってきて問題が出てきました。ジョーシン電気にぽんと置いてある。
ここは大人のコーナーってその後できたかもしれないけど。

見ようと思ったら見れるところにある。
興味があっても、見ないほうがいい人もいる。

タブーを楽しむのはもっとタブーなのです。


303 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 06:58:04 ID:Eo+7WEKx
>>296
なんで?
法律の恣意的な運用で可能じゃん


307 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 06:59:08 ID:qYoO4nn1
>>303
では裁判で争いましょう。 


310 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 07:00:37 ID:qYoO4nn1
>>306 

公共の道徳と表現の自由は両立できます。 ロリオタはタブー。調教物はダメ。道徳に反する。


315 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 07:01:51 ID:qYoO4nn1
>>>>307
ロリオタに天使が含まれるとあなたが主張して、私が作った天使のアニメゲームが法律にふれるというなら私は裁判するだけです。
でも、一般的には、そういうことはありえないでしょう。


324 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 07:04:46 ID:qYoO4nn1
あ。まちがえた。
もう寝る。 
>>318
国会が法律を作るのは当然です。 作ってもらうようロビー活動をしております。

318名無しさん@19歳:2005/08/02(火) 15:51:32
322 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 07:03:59 ID:p4mIiN2/
>>310
>道徳に反する

・道徳に反することを表現してはいけない
・道徳に反するものを流通してはいけない(国民全員)
・道徳に反するものを流通してはいけない(未成年のみ)

どの段階をお望みですか。
また、この論法だと「道徳に反する」小説も焚書ですし
「道徳に反する」映画、絵画、音楽なども全部絶版にすべきですが。


336 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 07:10:15 ID:qYoO4nn1
>>322
それは難しい問題がある。アニメについて規制が遅れたのもそれが原因です。
アニメも芸術表現の一種である考え方があって、どうしてもできなかった。

しかし、商売で大量に流通している現在、世界にまで発信している現状において、
私がらがコミケで販売しているような規模が違う(私のころでもすごいと思ったけど)
ダウンドーロで買えたりする今、一定の法律を作る必要がある。

子どもを性の対象にするのは不道徳の中でももっとも大きなものなのです。
作ってはいけないと思います。

小説や、戯曲、映画、音楽など、これからも議論は出てくるでしょうが、基本的には、児童を性的な表現にするのは危険です。
アメリカなんかでは、じゃ、風呂に入ってる写真もいかんのか?と議論がそれで大きくなっているみたいだ。

そうなってくると収集がつかない。

私は、性的表現というてる。 それの基準は時代が決めていくと思うし、今はかなりゆるいと思います。
心配しなくても、普通のエロゲーユーザーにとっては好ましい状況になると思います。


338 名前: サイキユミ 投稿日: 2005/08/02(火) 07:11:39 ID:qYoO4nn1
私が論客なわけないやん。 鉄砲玉もいいとこやで


----------------------------------------------------
以上、長文引用失礼しました(邪魔なら削除して下さい。)

論理的でない論理展開と言い、挑戦的言い回しと言い、独り言の様な
文体と言い佐伯本人としか思えないのです。

319名無しさん@19歳:2005/08/03(水) 00:14:43
本人確定。

★2005年8月2日 (火)  息子ども しっかり日本を作れ!
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
昨日、なんか血迷って、2チャンネルのさいき叩きスレッドに出て行って朝まで語ってしまった。

おもしろかった。

はまるなぁ。2チャン。でも、もう辞める。時間がもったいないから。

言いたいことは言えたし、よかった。

結局、キャンキャン言うのは、これ以上エロゲが叩かれ、オタクのイメージを悪くしたくないというのがあって、「表現の自由を守れ」を御旗の錦に、パチンコの方を規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。

ま。個人のプライバシーに関することなので、私の経験したことや見てきたことを、ベラベラああいうところに書けないので、よかったらメールくれたら教えてあげるよ。

 でも、たぶんメールは来ないな。 

たぶん法律ができても彼らは本当には困らない。困るのは一部の会社と同人の会だけだろう。心配しなくても、法律ができてちゃんとルールができることで、オタクのイメージはますますよくなるし、質のいいマンガやアニメとして世界に認められるものになるんじゃないかなぁ。

 私としては、子どもに見えるキャラクターを無理やりオチンチンくわえさせて喜んでいるような内容のものを、女として見逃すわけにはいかんのよ。

 それを黙ってたら日本の女の、母親の恥だと思うしね。

 実際にそういうことをさせられてしまった経験を持つ人とかが、どんなに傷つくことになるのか。それを見てしまったことによって狂った性の感覚を若者が持ってしまうなどいいことなんか本当にないと思います。

 一部のロリペドの人にとっても、極端なアニメは必要ない。神経をイタズラに高ぶらせるだけであって、必要なのはそういう悩みを語れるコミュニティであることは明らかです。

 ま。とことんやったので当分いいな。

320名無しさん@19歳:2005/08/03(水) 00:34:51
>>319に関連する形で
佐伯有美とのやり取りは以下のリンクでgz形式で保存してあります。

http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?2chdat
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド12
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド13
の2項目です

321名無しさん@19歳:2005/08/04(木) 22:25:29
カスパルへ露出したメディアにログ送ったらどうか

322名無しさん@19歳:2005/08/04(木) 22:36:30
何故、彼女は現れたの?
それがまず不思議

323名無しさん@19歳:2005/08/04(木) 23:38:25
>>322
元々佐伯有美氏の日記をウォッチするスレッドが
2chのエロゲネタ板にありまして、ここ最近になって
カスパルの行動が活発になるのと同時進行で彼女の日記に
対して様々な議論が活発になり、それに佐伯氏が日記で
反応すると言う実質艦砲射撃戦状態になったところで
突然佐伯氏本人がスレに乗り込んで住人の追求の集中砲火を喰らい
何故そういう行動に出たかなどカスパルが起こしている運動の本質を
暴露すると言う運動と組織の存続にも影響する発言が出てしまった
と言うのが真相。

324名無しさん@19歳:2005/08/05(金) 18:25:58
>>323
>カスパルが起こしている運動の本質を
>暴露すると言う運動と組織の存続にも影響する発言が出てしまった

少しログを見たのですが運動と組織の存続に影響するみたいな、すごい事は書いていないのですけど・・・

325名無しさん@19歳:2005/08/06(土) 02:50:32
こいつらって同人も規制しようと企んでるみたいですね・・・
同人関係の人達はだいぶ静観してるみたいだけど、少し動いたほうが良いかも

326名無しさん@19歳:2005/08/06(土) 12:27:28
>352
同人と商業って曖昧じゃないか
規制されたら、同人も商業も関係ある

327名無しさん@19歳:2005/08/06(土) 17:19:34
>>323
サンクスです。
んー・・・現れた直接の原因はないけど、突然切れて現れたと言うのが真相?
何か彼女にとって、不味い内容が書かれていたためにごまかす為に登場した、・・・というわけじゃないのね。

>>324
写真だったか写実であるなら問題ないとか宗教なら構わないとか言ったらしい。
その一方で児童に見えるエロゲーキャラを規制しろとのこと。
児童への実害とか、一切関係ないし、低俗メディアの悪影響もその実関係ないみたい。

328名無しさん@19歳:2005/08/09(火) 00:08:33
372 名前:24-589[sage] 投稿日:2005/08/08(月) 23:28:17 ID:iLKuY+8K
えーと、ちょっと話の腰を折るようで済みません
取り急ぎ進展のあった部分の報告と、それに伴い大阪在住の方で平日日中に活動可能な方への
お願いがあります

まず国税局へ連絡し、カスパルが認定NPOであった当時の資料について、認定を解除した現在も
閲覧可能であることを確認しました
現在情報開示請求を行っていますが、何分こんな作業今までやったことが無いもんで、ちゃんと
申請できるまで時間がかかると予想されます

そこで、大阪国税局にて直接閲覧・写しの交付申請が可能な様ですので、もし行動可能な方が
いらっしゃったら写しの交付を申請し、取得してもらえると多くの情報が確実に手に入り、有利に
活動可能かと思われます


ttp://www.nta.go.jp/category/npo/02/pdf/01/06.pdf

具体的に申請する書類は、上記pdfにて“NPO法にて閲覧可能となっている書類以外”の
○が付いている書類になります
(NPO法にて閲覧可能な書類は入手済みですので今回は不要です)

自分も上記の通り申請中ですが、他にもいろいろ動いてるもんでどーにも手が回り切りませんorz
できれば選挙前に資料をまとめられたら、と思ってますので宜しくお願いします

329名無しさん@19歳:2005/08/17(水) 11:03:29
佐伯が日記更新。
内容は相変わらず読んでいてイライラするものですが。

330名無しさん@19歳:2005/08/23(火) 01:43:13
Saturday, September 17, 2005

子どものセクシャリティと性をとりまく社会の現状
@ドーセンター5F 視聴覚教室 一般参加1500円
1部2部参加2500円
保育あり
1部 子どもたちの中の多様なセクシャリティを考える
ステファンラル(HIVと人権・情報センター相談員)
田中保子(インターセックス自助グループ参加、HIVと人権・情報センター相談員)
コーディネーター遠屋 家永子(npo法人シーンプロジェクト代表)

2部子どもたちをとりまいているポルノグラフィティと制帽呂億 ポルノ・売春問題研究会のみなさん。
http://plus.calendars.net/kitaocom/d17/09/2005/popup/1

331名無しさん@19歳:2005/08/28(日) 12:44:08
本田透がこの一連の流れを見たらどう思うんだろ。
案外、彼の場合、向こう側に賛同するんだろうか…

332名無しさん@19歳:2005/08/29(月) 08:38:35
>>331
ロリ萌え小説を書いている電波男の話が何故出てくるの?
何でも発言すりゃ良いってもんじゃないでしょ。
まったくチラシの裏にでも(略

333名無しさん@19歳:2005/09/12(月) 08:46:59
比例復活の辻本氏が朝ズバ20:10頃、

「児童ポルノとかNPO法に取り組んできた。これからもしっかりやっていきたい」

発言。 orz
こりゃ辻本清美氏にもカスパルの内実について突っ込まないとダメ臭いですね・・・。

334名無しさん@19歳:2005/09/12(月) 16:43:57
朝ズバが20時??

335名無しさん@19歳:2005/09/12(月) 17:50:24
午前8時10分ごろの間違いかと思われ。

336名無しさん@19歳:2005/09/12(月) 22:21:26
辻本がなにやら「朝ズバ」で当選の喜びとともに児ポ法拡大を公約に謳ったらしい。
明らかにカスの差し金ですな。

337名無しさん@19歳:2005/09/13(火) 23:08:06
>>336
辻本がピースボートと関わりが深い事は有名だけど
(大谷昭宏もそうだったな)カスパルに関しては
きちんと調べないと根拠のない陰謀論に終わっちゃうよ。

338名無しさん@19歳:2005/09/14(水) 07:33:18
>>336-337
拡大を公約云々つーより、あの“総理!”連呼のアフォな行動について突っ込まれて
「そればっかりじゃなくて、児ポの成立とかもやったんだ!」と言いたかった様子。

要注意なのは確かですが、だからといって規制宣言と受け取るのも無理があるかと
質問状あたりは送付したほうが無難かもしれませんが。

339名無しさん@19歳:2005/09/14(水) 08:37:06
>>338
実際、辻本に対して批判するような事を
カスパル関係者が書いてますし

ttp://www.kita-o.com/senkyo2.htm

彼らも本音としては野田が与党に復帰するか
水島が当選すると目論んでいたのでしょう。

って言うか辻本も以前ほど影響力がないので
どこまで動けるかは甚だ疑問ですが。

340名無しさん@19歳:2005/10/13(木) 21:41:57
http://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ
 〜アジアの子ども買春と貧困〜
11月20日(日)13:20〜16:30
会場 ウィルあいち(愛知県女性総合センター)2Fセミナールーム6
http://www.will.pref.aichi.jp/
料金 500円(資料代等)

341名無しさん@19歳:2005/10/14(金) 00:13:28
●タイトル:命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ

●開催日: 2005年11月20日
●開催時間: 13:30〜16:30
●開催場所: ウィルあいち 名古屋市東区上堅杉町1

●内容:
発展途上国では人身売買や買春の被害にあっている子どもたちが大勢います。買うのは豊かな国の大人たち。
フィリピンで子どもたちを保護する活動家たち、カスパルの支援プロジェクトについて写真で報告します。
一方、日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、
子どもの性的被害が急増しています。ポルノ大国日本の現状について一緒に考えましょう。

●その他:
フィリピンでは、たくさんの子どもたちが窃盗などの軽犯罪で捕らえられ、非常に劣悪な刑務所に
大人の囚人と共に何ヶ月も監禁されています。子どもたちの悲惨な実態、救出支援についても報告します。

●問い合わせ先:
 カスパル(アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもたちを救う会) (本部)大阪府池田市神田1-1-16
 TEL&FAX:072-753-6457 E-mail: caspar@mua.biglobe.ne.jp URL:http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
 担当者名:黒子絵巨(くろこえみ)
http://www.world-collabo.jp/corabo/

342名無しさん@19歳:2005/10/14(金) 00:13:42
カスパルの幹事・理事に付いても追加。

・ 竹山明宏 (幹事・大阪の堂島共同会計事務所の共同経営者)
ttp://www.kita-umeda2660rc.org/rc/menbe30/takeyam.htm

・ 中谷豊実 (理事・名古屋のカトリック系学校、南山学園教諭にしてシスター)
ttp://www.gate.nanzan.ac.jp/
ttp://www.geocities.jp/nagoyarakusoukai/taikaihoukoku/20050116/20050116nanzan.htm

・ 黒子絵巨 (理事・名古屋の会社員)
ttp://eforum.jp/shihou/iraq-fukkou-fushiji-syomei1.htm

・ 大西久晴 (理事・大阪の建築士、オーク建築研究所経営)
ttp://www.kenchiku-net.jp/osakahu.html

343名無しさん@19歳:2005/10/16(日) 15:10:54
>341
>子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態

「子どもを被写体し」←被写体はねぇよ

344名無しさん@19歳:2005/10/16(日) 15:43:34
コミック、アニメ、ゲームは制作に「被写体」は存在しませんから。

このポイントをアピールすべき

345名無しさん@19歳:2005/10/16(日) 16:28:42
>>343-344
使い方自体、あまり正しいとは言えないしね。↓

ひしゃたい【被写体】
 写真に写される人(物)。

(「新明解国語辞典 第五版」より抜粋)


一応、実写映像を使用したゲームはあるにはある(「かまいたちの夜」や
「アナザーマインド」など)が、エロ関係で実写の物を使用することはまず無い
(あったとしても風景の写真を背景に使う程度)。ましてや、子供を被写体に
した物などあるはずがない、というか被写体にする必要は皆無と言って良いだろう。
一体、何を見て「子供を被写体」云々と言っているんだろうか。

346名無しさん@19歳:2005/10/16(日) 18:42:14
>345
>ましてや、子供を被写体に
>した物などあるはずがない、というか被写体にする必要は皆無と言って良いだろう。

そうですね

しかし微妙に毎回毎回が違う。

前回はメーカーへ怪文書の「幼児・もしくは幼児と思われるキャラクター」



今回の「子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲーム」

347346:2005/10/16(日) 22:07:20
「幼児・もしくは幼児と思われるキャラクター」や
「子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲーム」という印象発言とか、
漫画 アニメ・ゲームは悪影響だとかいった
「ぼんやりとした悪いイメージだけを世間に上手く刷り込める手段」だけを
主に選んで実行してるのでは?と 勘繰ってしまう。

結局は、「イメージ先行戦術」で、悪い風評だけでも先行して世間に刷り
込めれば自分たちの勝ちだといった、そういう考えだけで活動してんじゃ
ないんかと。 カスパルの発言は、まったくの誤報、悪意のあるねつ造であるから

ユーザーとメーカーが発言しないと、イタズラに混乱を招くばかりではないかと考えます。

348名無しさん@19歳:2005/10/17(月) 01:18:08
>>341
申し訳ないそのイベントの紹介で「一方」から始まる部分の紹介が見つからない・・・。
しっかし子供の「被写体」ですか、児ポ法が改正される前後にここでも大変話題になりましたねェ。

349名無しさん@19歳:2005/10/17(月) 01:58:33
348を書いた者ですが、ちゃんと341さんのリンク先にありましたね失礼しました。
ところで誰か名古屋在住の方で時間があればレポして欲しいですね。
そういえば以前佐伯の日記でエロ漫画を資料として近藤に送ったってありましたが案外このイベントで配る(数ページだけ印刷した物)のが、
それかもしれませんね金も取るみたいだし。
こういったとこで署名活動をしてるのかな?この人達は?

350名無しさん@19歳:2005/10/17(月) 08:07:53
えっと

351名無しさん@19歳:2005/10/17(月) 08:15:40
反論イベントやシンポジウムを開催すべきかと

あと年末の第三回・子どもの性的商業的搾取に反対する世界会議は?

352名無しさん@19歳:2005/10/17(月) 11:36:44
ゲーム・アニメ・漫画のキャラクターは、実在の児童・幼児を
被写体にしていない!と、11月20日に行われるカスパル主催の
シンポジウムの会場付近で、規制反対運動を展開すべきです!

353名無しさん@19歳:2005/10/17(月) 11:59:24
>352
イベントの資料を見ないと解からないでしょう

せめて以前のメーカーやGALGE.comへ怪文書を反論すべきだろ。

ユーザーが沈黙しなかったこと、自ら見解を明らかにしたことは、決着のための大きな要素だったと思います。

354名無しさん@19歳:2005/10/17(月) 12:13:37
>>353
資料を見た上で、規制反対運動を展開するしかないのか?

それと、気になる記事を見つけたが。

奈良・女児誘拐殺人:事件から1年 来月17日に「子ども安全の日の集い」 /奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000277-mailo-l29

もしかして、これを意識して、11月20日に開催を決定したのかも知れないな?

355名無しさん@19歳:2005/10/18(火) 06:51:38

ゲーム・アニメ・漫画のキャラクターは、児童・幼児を被写体にしていないんだ
エロゲのキャラらは幼く見えるかもしれませんけど
それは子どもポルノではなく、ただの「ドールポルノ」や「人形ポルノ」だ

356名無しさん@19歳:2005/10/19(水) 01:04:31
ゲーム・アニメ・漫画のキャラクターは、実在の児童・幼児を模写していない、
点と線で描かれた想像上の2次元表現のキャラクターである以上、モデルが実在
していない、想像キャラクターです。
と、反論すべき!

358名無しさん@19歳:2005/10/25(火) 06:18:15
影響力が限られている一団体の抗議で雑誌が潰れる筈無いだろ。
ピカタロウ、頼むから2ちゃんから出てくるな。

359名無しさん@19歳:2005/10/25(火) 16:58:01
ユーザーだけじゃ思考のドツボにはまるから
業界人が積極的に情報提供に動いてくれると助かるんだけどね。

まぁ、個人特定されない範囲で良いので。

360名無しさん@19歳:2005/11/06(日) 21:13:25
俺が、カスパルのエロゲ法規制セミナーに参加しようと思うが。
カスパルに、署名を同意されるかも知れない。
署名を拒否したら、規制反対派と見なされるので、どうすれば
良いのでしょうか?

361名無しさん@19歳:2005/11/06(日) 22:18:20
ピカタロウ、お願いだから参加しないでくれ。もう余計な真似すんな。

362名無しさん@19歳:2005/11/07(月) 12:34:32
>>360
とりあえず真面目に答えます。
別に署名などしなくても問題なし、これだけ個人情報が五月蝿くなってきたご時世で
署名の賛否一つでどうこう言われる筋合いなし。

366名無しさん@19歳:2005/11/20(日) 08:10:45
今日、名古屋ウィルでの、カスパルのセミナーに潜入して、
規制派の動きを探ります。
以上、報告終わり。

367名無しさん@19歳:2005/11/20(日) 08:39:00
セミナーが始まった。
△△△は断言した。「あなたがたのうちの一人がわたしを裏切ろうとしている。」参加者たちは互いに顔を見合わせた。
「△△△よ、それは誰ですか」と訊ねると、△△△は答えた。「わたしが美少女アダルトアニメシュミレーションゲームを与えるのがその人だ」。

368名無しさん@19歳:2005/11/20(日) 18:55:43
今日、名古屋の、ウィルあいちで行われた、カスパルのセミナーに潜入して、
規制推進派の話を聞いたが。
とにかく、酷い話です。
カスパルが言うには、“変な団体・個人が、カスパルを攻撃しようとしている、
変な団体・個人と言うのは、美少女ゲームのオタクの事であり、美少女ゲーム
オタクの趣味と楽しみを奪うなと、カスパルのメールに、1日に10通以上来て
いる。中には、法律を立てにした、規制反対を叫ぶ、美少女ゲームのオタクも
いるが、本当に呆れている。反対を叫ぶオタクを相手にしたら、力を消費する
ので、それは、エクバット等に任せて、我々カスパルは、子供の現地支援に
集中する事にする“と、進行役の中谷が言っていたが。
どうやら、カスパルは、美少女アダルト漫画・美少女アダルトアニメ・美少女
アダルトゲームの規制から、手を引くらしい。
どうやら、全国の美少女ゲームのオタクが、カスパルに抗議したおかげで、
美少女アダルト漫画・美少女アダルトアニメ・美少女アダルトゲームが、規制
されずに済みそうです。

369名無しさん@19歳:2005/11/20(日) 20:06:56
>368
ホントですか?とにかくお疲れ様







しかし、規制派の人々は、
「絵」「アダルトコミック」の取締りを法律に再び盛り込もうと運動しています。

常に社会の動向を監視し、いち早く情報を入手し、
他の仲間と共有することです。

これは特に、
児童ポルノ法の3年後の見直しにおいて
今回と同じような論点が蒸し返されることが
必至であることからも、政治の動きだけではなく、
規制を推進することで利を得ようと
する勢力の動向について継続的な監視が特に重要です。

370名無しさん@19歳:2005/11/20(日) 20:12:00
 規制推進派はカスパルだけではありません。
 彼らが規制を叫ぶなら我々も反論の材料(規制そのものが無意味である根拠)を
そろえてキッチリ対応する必要がある。

371名無しさん@19歳:2005/11/20(日) 20:55:04
>>368
あなたのレスの前のレスと妙に「点」を多様した文章が少しうさんくさく感じてしまう。
これが本当のことだったら問題ないのですが、もし嘘で任せで発言しているのであればやめた方がよろしいかと・・・。

372名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 06:59:22
カスパルの集会、近藤・佐伯は出席しておらず、あくまで名古屋支部の
集会といった感じでした。
集会内容については、こんな感じ(レジメを参照)
0.自己紹介
1.カスパルの紹介
2.国際的な子ども買春の実態
3.カスパルの活動の歴史
4.CNN フィリピン刑務所の子どもたち
5.タイで出会った日本人買春旅行者について
6.まとめ、質疑応答

発言者は以下の3人
中谷豊実
カスパル名古屋支部長。レジメによれば「南山中学・
高校(男子部)保健体育科教諭
 私学協会の性教育研究会主任 マザーテレサと同じ
カトリック信者」
黒子氏に対して呼びかけるとき「絵巨ちゃん」を多用
することから、
大変権威主義的な雰囲気の漂う人物。

黒子絵巨 
レジメによれば「電気メーカーで翻訳に従事。学生時
代にタイ、フィリピンでホームステイして以来、現地
には何度も足を運んでいる。本部の現地調
査に通訳を兼ねてほぼ毎回参加」

30歳後半くらいの女性。あまり運動家然とした感じ
ではない。

中島健太
レジメによれば「愛知大学コミュニケーション学部4年。
昨年、タイ、ミャンマーをバックパッカーとして旅行し
たとき、児童買春問題を知り感心を持つ。ジャーナリス
ト志望。」

左腕のホワイトバンドが、彼の思想信条を如実に
物語る。

373372:2005/11/21(月) 07:04:13
資料として提示された、書籍(覚えてるだけ)
写真集・「田代ゆかり」他3冊
単行本」ゴブリン「ぶっかけ」
→中谷から「これは小学生ぐらいの女の子が、こんなに酷いことを」と注釈あり

ゲーム系
メガストア「美少女ゲーム年鑑Vol.1」ほか1冊

同人誌2冊(サムスピと、スト2キャミィ本)

なんか、時代を感じさせる絵柄ばかりでした。

374372:2005/11/21(月) 07:07:30
・参加者について:
途中で、出入りがあるが14名前後。男性が多め。
大体、知り合いっぽい感じ。

・郷ひろみからの寄付の件
ファンクラブから依頼があり、これまでに500万円あまり

375372:2005/11/21(月) 07:10:25
配布資料・音声・写真などは、整理の上で別途アップします。

376名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 08:41:36
>372
>写真集・「田代ゆかり」他3冊

児童ポルノなのか?

377名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 08:50:54
>>372さん
>>368の発言の裏づけが取れればありがたいんだけどね

378372:2005/11/21(月) 09:16:57
>>377

 中谷からの発言。とりあえず、メモ取っている限りでは、

・前述のゴブリンの単行本を手にして非常に立派な装丁だ。つまり
売れるということだ。
・こうした漫画本が、ブックオフなどでも普通に売られている
・本屋に行ってパソコン雑誌のコーナーを見ると
普通のゲーム雑誌以上の数のアダルトゲーム雑誌が売られている。
・パッとみるとほとんどがレイプものである。
・レジの横に、エロアニメのチラシが置かれてたりする。この内容は
酷い物だ。
・こうしものを規制できないか、署名活動を行い、テレビにも取材された。
それを見た、変な集団から攻撃された。
・我々の楽しみを妨害しようとしている。連帯してカスパルを潰そうとか。
ほんとにたまったものじゃありません。

会場からの「どんな人々が運動を妨害しているのか」という質問に対して
・集団といいますか、個人なのかもしれませんが「誤解を恐れずにいうと
”オタク系”もちろん色々オタクがいますが、美少女ゲームにハマっている
人たち」
・インターネットでカスパルを検索すると、敵視する人々のブログというか
掲示板が出てくる
・それを見てもつかれるだけ
・法律をかざしたり、おちゃらけたりして「カスパルは間違っている」と
攻撃している
・相手にしないほうがよいので、署名活動はやめた。そうした
活動はほかの団体とか、エクパット関西さんとかにしてもらったほうがよい。
そんなことより、現地の支援をしたほうがよいと思っている

379名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 10:09:12
>378
レポートありがとう

中谷氏の発言は大谷昭宏みたいだね
「私が一部の変なフィギュアや児童ポルノやアニメを批判したところ、そういう趣味の持ち主から総攻撃された」

>”オタク系”もちろん色々オタクがいますが、
>美少女ゲームにハマっている人たち」

差別ですね、
そもそも美少女ゲームにハマっている人たちも普通のアニメにハマっているよ。
オタク対立を煽るつもりか

この2つのポイントに、対策したいな

380名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 11:16:06
>378
矯風会のECPAT(エクパット東京)ならともかく、エクパット関西は、
全くの別団体で表現規制にはノータッチ、しかも児童買春に関しては、
援助交際の場合も売春した少女を罪に問わないよう法改正を訴えてる。
『実在児童の保護』だけ見習ってくれりゃいいが、戯れ言垂れ流しの、
言いっぱなし大会だな、カスパル名古屋のセミナーは。

男子大学生も、アメリカかイギリスのホワイトバンドならまだしも、
日本のを身につけてたらそりゃ詐欺賛同だわ。

381名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 11:52:17
>”オタク系”もちろん色々オタクがいますが、
>美少女ゲームにハマっている人たち」

これは、単に「オタク全体」を敵に回さないための言い回しでは?
オタクを敵に回すと恐ろしいことは、大谷の一件で思い知らされましたし、
何より、エロゲオタだけでも抗議に音を上げているのに、その上、日本中のオタクを敵に回したら
どんなことになるか、大体、想像力のある人間なら分かることですからね。

382名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 14:40:50
http://blog.livedoor.jp/kentarurutan/
これだね>愛知大学生

ジャーナリスト志望で粕信者ってことは佐伯がらみっぽいけど…
ホワイトバンドの意味もからくりも調べようとしないで自称ジャーナリストですか
アタマ痛いわ

383372:2005/11/21(月) 15:33:37
>>382
若いから仕方ないって。2,3年後に
「うわ、オレって恥ずかしいことしてたなあ」と気づけばいいんだけどね。

会場で配られた、カスパルの会報によりますと、
「児童買春をテーマに、卒論を書きたい」と連絡してきたとのこと。

それにしても、口調は柔らかいが、非常に権威的に振る舞う
中谷に教わっている生徒の方は可哀相だね。

384名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 20:42:14
>>372
潜入&報告乙。
会報の内容もできたら頼む。

しっかし近藤だの佐伯だの電波の中枢がいなくてもコレか。
電波は電波を呼ぶってのは本当なんだなぁ。

385名無しさん@19歳:2005/11/21(月) 21:17:08
>>372 乙。
> レジメによれば「南山中学・高校(男子部)保健体育科教諭
> 私学協会の性教育研究会主任

日本私学教育研究所主催、愛知県私学協会後援の、
平成11年度(1999)性教育研修会で発表やってた。

ただ、開催前の情報しか載ってないので内容不明。

http://www.shigaku.or.jp/ippan/H11/sei_kyou.htm
http://www.shigaku.or.jp/ippan/H11/report11/h11sei.pdf
http://www.shigaku.or.jp/ippan/H11/ippan11.htm


タイトルがな…。カトリック系男子校の女教師だと考えても、
なんというか学校のシチュエーションからして。


『男の子ばかりで学ぶ、人と人との豊かな関わりのための「心と体の学習」』

ってのはどうよ。

386名無しさん@19歳:2005/11/22(火) 00:00:59

>>372-375
>>378-383
372さん
俺の、隣に座っていた人ですか?
実は、俺は、美少女ゲームに趣味が有り、カスパルがどのような根拠で、
美少女ゲームを規制しようと暗躍しているのかを知るために、はるばると
四国から参上してきたのですが。
カスパルの動きを監視しつつ、美少女ゲーム・美少女アニメ・美少女漫画
等のアダルトコンテンツの規制に対し、1歩進んで2歩下がりながら様子
を見たほうが良いと思います。

387名無しさん@19歳:2005/11/22(火) 11:30:51
本当に撤退するとして、こういう場合今まで集めた署名はどうなるものなんだろう?

388名無しさん@19歳:2005/11/24(木) 06:21:51
>>387
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1129704128/450

389とうや:2005/11/24(木) 16:03:58
>369
「児童ポルノ法の3年後の見直しにおいて
今回と同じような論点が蒸し返されることが
必至であること」とありますが

また、3年後にまた見直しを行うのですか?

390名無しさん@19歳:2005/11/24(木) 18:27:55
2次元創作表現規制と
単純所持規制

いわゆる反対派が言う「改悪案」のこと。

391名無しさん@19歳:2005/11/25(金) 06:08:37
>>389
児ポ禁法の全文、確か最後のあたりに「3年毎に見直しをする」ってあったはず。
一昨年や去年あたりが、最初の見直しがあった時で、その時は何とか改悪されずに済んだが。

今の現状を見る限りじゃ、規制推進派を完全に沈黙させない限りは、次の見直し(2007年か2008年頃)
で改悪案がまた出てくるのは確実だろうな。「まだ3年ある」と見るか「あと3年しかない」と見るか・・・。

392名無しさん@19歳:2005/11/26(土) 10:22:57
児童買春・ポルノ禁止法にしても
その法案そのものに反対
では周りの同意なんて得られるはずもない。

しかし、こちらも問題点
を整理・提示した「一つの団体」
としたうえで
きちんと対案等(単純所持禁止項目の削除も含む)
を出したおかげで(特に民主党・社民党議員)
現状の形で今の所は落ち着いてるわけで。

393名無しさん@19歳:2005/12/03(土) 16:35:38
幼女が一人殺されただけで大騒ぎ
あほか偽善者ども
乞食がDQN高校生に殺されても無関心のくせに
大笑いだね
人の命の価値は平等だよ

394名無しさん@19歳:2005/12/03(土) 21:15:35
>>393
言い方は少々問題だけど確かにそうです。
こういった個人個人の命に対する価値観なんて、結局のところマスメディアのさじ加減一つでどうとでも変わるんですよね。
勿論、確固とした価値観をもっている人ならびくともしませんが、悲しいかな多くの人にとって「他人の命」なんてマスメディア次第でどうとでも変わると程軽いんですよね。

395名無しさん@19歳:2005/12/06(火) 14:40:07
名古屋集会の写真
http://mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/

396名無しさん@19歳:2005/12/06(火) 17:02:31
>>395
中谷豊実って男だったのか…。

>>385で女教師だと勘違いして書いたの自分だが、
どっちにしてもレポートのタイトルがなあ。

それにセミナーに児童ポルノってどこにもないやん。

397名無しさん@19歳:2005/12/06(火) 23:02:31
この並べられてる本・・・・古いのしかねぇな・・・

398名無しさん@19歳:2005/12/07(水) 09:01:33
ことぶきつかさの表紙を見て懐かしさの余り落涙

399395:2005/12/10(土) 06:56:08
 写真遅れてすみませんが公開しました。
 音声もアップしたいけど、どっか無料のサーバーとかあるのなら
教えていただけると幸いです。

400名無しさん@19歳:2005/12/10(土) 11:35:31
>399
音声の容量はいくらですか?

401395:2005/12/13(火) 01:39:56
>400
必要なところだけ切り取ったら、10M前後だと思いますけど

402名無しさん@19歳:2005/12/13(火) 06:42:40
http://tok2.com/
http://isweb.infoseek.co.jp/

無料ホームページだから、ルールがあるでしょう

音声ファイルだけじゃなくて
>372-374 >378のテキストと↓の写真をまとめアップするほうがよいです
http://mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/

403395:2005/12/13(火) 07:09:45
>>402
どもです。
読んでもらうために、テープ起こししたほうがよいですね。

405名無しさん@19歳:2006/04/03(月) 02:35:10
カスパルへの警戒を強めるためにage

406シミュレーション(simulation)のありがちな覚え間違い。:2006/04/03(月) 20:15:04
カスパルは昨年名古屋でやったシンポジウムで話した内容を忘れてしまったみたいです。
あれが単なるブラフだった可能性もありますけど
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/20060330.htm


美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーション
ゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求について
--------------------------------------------------------------------------------

(カスパルでは、以下の文面で署名活動を行いました。)

今街中に、当たり前の様に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、大人の男性が、幼い少女を思いのままに操って、
自分の性欲の奴隷に仕立て上げていくシュミレーションゲームで、筋書きに幼い少女を犯す陵辱シーンが多く有ります。

ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、幼い女の子にとって極めて危険な社会をつくりだす凶器となっています。
そしてこのようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの中に心を破壊され、
人間性を失っています。このような商品の販売は青少年にとっても極めて危険です。
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が現実に起きてしまっています。

これらの事により、幼い少女達を危険に晒す社会を創り出していることは明らかで、表現の自由などと云う以前の問題です。
少女達の命を危険に晒す表現の自由が存在するはずはありません。 社会倫理を持ち合わせていない企業、利潤追求のみのために、
幼い少女を危険に晒している商品の、製造及び販売を規制するための、罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、署名の提出によって、美
少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び、販売規制法の罰則を伴った法律制定を請求致します。

--------------------------------------------------------------------------------

日本国憲法

第三章 国民の権利及び義務

第十一条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。

第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。


--------------------------------------------------------------------------------

上記の基本的人権の尊重は最優先されるもので、これを侵害する法令はありません。
ですから、基本的人権を侵害するような、または、侵害する行いを促すような表現に、自由などないと考えています。
尚、我々は第十一条と、第二十一条を切り離して考えることはっできないと認識しています。

カスパル代表 近藤美津枝

407名無しさん@19歳:2006/05/04(木) 06:35:10
カスパルは「子供の人権を守れ」とか言うけど
二次元で性的虐待の被害にあった人なんていないよね?

408名無しさん@19歳:2006/05/04(木) 06:42:05
20年昔の話だけど
その当時はプロレス中継が流行っていたのだが、
俺は当時はイジメを受けていて、プロレス技でイジメ
をされていたのだけど、プロレスとかの格闘技系などの
暴力描写をテレビで流す方がもっと問題だと思うがどう考えますか?
子供は残酷ですから真似をしてイジメの原因になります。
それとイジメをされて自殺やイジメの最中にケガ又は死亡した
数はどのくらいいるのでしょうか?

409名無しさん@19歳:2006/10/03(火) 22:05:52
カスパルがまた何かやらかそうとしています。
要注意。

445 名前: 24-589 ◆Yp/NehmCeI [sage] 投稿日: 2006/10/03(火) 07:37:23 ID:/hhAygwS
ttp://dojisaiki.blogspot.com/

カスパルが民主党議員(おそらく小宮山?)に取り入っていること、何らかの団体を騙して表彰に至りそうに
なっていることが記されています。

一個一個は大した意味を持ちませんが、セットになると面倒なのは明白ですので、(小宮山だとすれば真性
ですのでどうしようもないとして)この団体に対してはカスパルの過去の悪行を知らせ、それでも評価に値
するのか否か?を問う必要があると思われます。

私も仕事から戻り次第、質問書を作成いたしますが、この手の活動はある程度の数がまとまらないとあまり
意味がありませんので、暇な方は適宜突っ込んであげてください。


ttp://www.fesco.or.jp/

・エロゲ業界の内紛である、ジュベネイル・ガイド騒動の顛末と、そのジュベと懇意にしていて野田に紹介した
 のがカスパルであること

・議員への請願用の署名活動に際し、いくつのも存在しない団体を発起人として記したり、あまつさえ実在する
 団体名を勝手に使うなどの不法行為

・犯罪被害者に遺族などに押しかけ、自分たちの活動に賛同せよと迫る人倫にもとる蛮行

・推薦者であり、監事である佐伯の異常言動の数々と、昨今話題になったむくげの会との関係や、子供を
 事故で失いがちなパチンコや煙草で生活しながら、それについては何の対応もしないダブルスタンダード

・創作の人物に人権がある、などの近藤の異常思想


などなど、突っ込みどころは満載ですので、皆さんも適宜よろしくお願いします・・・。orz

410名無しさん@19歳:2006/10/03(火) 22:10:25
>409から続き

460 名前: 24-589 ◆Yp/NehmCeI [sage] 投稿日: 2006/10/03(火) 21:16:31 ID:/hhAygwS
>>445 に記載した佐伯の日記ですが、帰宅して今先ほど確認すると該当部分が削除されていました。
カスパルが品も理念も無い団体であることを端的に示す内容ですので、以下に補完しておきます。

> 10/3 近藤さん長年の功績が認められる

> 東京に行けることになりました。
> 何を着て行こうかしら?
> 私が、どうぞ近藤さんにお金をあげてください。と神様にお祈りしていたことが通じて、社会貢献財団に
> カスパルの近藤さんが表彰されることになりました!
> 私、推薦人なんですの…。おほほ。

> 常陸宮様他ご臨席の元、国歌斉唱とかしに行きます。
> たぶん、もう絶対にこんなことは私の人生にないと思うから。
> 右翼の親玉みたいなところかもしれないけど、私どもカスパルはお金がいだだけるとなったらどこにでも
> 行くのだった。

> 近藤さんも受賞の知らせを電話で聞いて第一声が「いくらもらえるのかしら?」だったという。
> 私も、クイズミリオネアと同時に社会貢献財団にも応募していたのだった。

> カスパルはとにかく実績をあげておりますので、お金がいるんです。
> そして、フィリピンやらタイやらできちんとした活動をしております。

> 最初は、何を着て行こうかしらん。とか盛り上がっていたんだけど、よ〜く見たら380人も参加するのだから、
> 別に何着てもいいかぁという気持ちになった。 たぶん近藤さんはいつものスタイルでしょう。

> 私は、こういう場所には着飾って行ってみたかったりすのだけど。 ダイエットしよ〜っと。
> なんか、近藤さんは東京へ行く交通費もらえるらしいけど、私にはないらしい。 ま、本当に私ってば何を
> してもお金がかかるちゅ=んですかねぇ。 ヤケで服も買おうかな。 ええ奴を…。
> でも、ええ服買うくらいなら今、いいCPUが欲しいです。

> それにしても、やっと東京に行く理由ができたので。 嬉しい。
> ヒルズで遊ぼう! 今度こそ大江戸博物館に行こうっと! やっぱり東京は遊びに行くにはいい。

やっぱ要注意だな

411名無しさん@19歳:2006/10/03(火) 22:16:28
事情がよく分からんので、スレッド貼ってください

412名無しさん@19歳:2006/10/03(火) 22:39:31
>411

詳しくは以下のスレッドをどうぞ

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏54】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159120341/

413名無しさん@19歳:2006/10/07(土) 03:43:01
表彰はナシになったとさ

414名無しさん@19歳:2006/10/08(日) 16:17:01
マジで?

416名無しさん@19歳:2006/10/09(月) 22:55:12
佐伯が言ってた
辞退したって

417名無しさん@19歳:2008/03/16(日) 21:36:37
モーニング娘の方がエロイと思う。
20才以下の芸能人は水着は全て禁止、ミニスカートも欲情するので禁止。

419名無しさん@19歳:2008/06/04(水) 05:56:40
すなわち、冗談交じりで言えば、人間、肉体があるので、そのどこでも欲情する要素があるため、人類全体禁止とか言ってみたり。

420名無しさん@19歳:2008/06/11(水) 23:41:06
児童ポルノ禁止法:民主も改正案 与野党協議が焦点に

 民主党は11日、児童ポルノを有償で入手することなどを禁ずる「児童買春・児童ポルノ禁止法」
改正案の中間報告をまとめた。議員立法で秋の臨時国会に提出することを目指す。
与党は児童ポルノを「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合に処罰(1年以下の懲役または
100万円以下の罰金)する改正案をすでに提出しており、与野党協議で法案を一本化できるかが
今後の焦点となる。

 民主案は有償や反復して取得することを禁止し、違反者には「3年以下の懲役または300万円
以下の罰金」の罰則を設けている。児童買春も含めた罰則すべての厳格化なども盛り込んだ。
【堀井恵里子】

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080612k0000m010110000c.html

424無料で遊ぶ!:2009/05/28(木) 18:47:54
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425名無しさん@19歳:2010/07/19(月) 21:47:51
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