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マスコミによるヲタ叩きへの文句・感想・雑談スレ
1名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 13:57
情報収集スレからの誘導スレです。
マスコミによるヲタ叩きに関する文句、感想、雑談は当スレにてお願いします。
奈良事件に限らず、他の件でもOKです。

2克森 淳:2005/01/02(日) 01:13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/42
後段の続き。スレの性質に鑑み、こう言う措置を取ります。

 ソースが現時点で確認取れてないけれど、オタクバッシング“記事”を一律に
報道と位置づけるのはどうか…?みたいな文章を何処かで読んだ事が。
 ある意味一理あると思う。「報道」としてバッシングした者と、「ゴシップ」
としてバッシングを扱う者とで戦術は変わって来そうだし。これ以上は上手く言
えないのでsage。

3克森 淳:2005/01/02(日) 01:14
などと言いつつsage忘れ……嗚呼。

4名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 02:11
>2
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_241.htm
これかな?

5克森 淳:2005/01/02(日) 10:47
>>4

 それです、どうもありがとうございました。

 話は変わって。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/45

>>2.宗教

の段を見ていると、ジュネベル・ガイドって団体は「巫女もの」がある事が
気に入らんのかも。エロゲーではシスターや尼僧より巫女の出番多いし。
 同人ソフトについてはソフ倫はあまり関与していないにも関わらず、一緒
くたにしてソフ倫に対し抗議しているのもなんだかなぁ…。

6名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 14:34
「予備軍」てのは具体的になんだ?
股間にペニスが付いている人間か?
行動半径に児童が存在する地域に住んでいる人間か?
児童に接する機会が多い「親」や「教師」か?
児童に信用されやすい「警察官」か?

因果関係も証明出来てない者が包括的に取り締まれるわけ無いだろうが。

7名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 15:38
>>4で紹介されたサイトと併せて。

朝日新聞1月1日 『DO科学』7面の、佐藤文隆×高村薫対談より。

> (高村) 私が21世紀になって痛切に感じているのは、
> 何千年も使ってきた言葉による体系が切れ切れになって、
> 言葉がうんと短くなるとか、続かないとか、
> 論理的につながらないという状況が起こっていることです。
> 例えば、総理の資質に問題があると言われるのに、支持率は高い。
> これが両立しているような世界なんですね。
> 思考の体系が、まったく別なものに変わったとすごく感じる。
> 科学も、「なぜか」という思考が欠落したまま、謎とか、ロマンとか、
> そういう直感的なところへ飛躍してしまう。

> (佐藤) 理科離れというのは理科だけの話じゃないんだよね。
> 今言われたように、統合されていないと落ち着かない、
> という感じがみんななくなってきた。いろんな話が中途半端に、
> みんなほっておかれて、だれも整理しない。

> (高村) 結びつかない。ばらばらになっているんですね。

大谷氏の『当方の著作、記事、評論、コメントにて判断するべきものと考えます。』って、
佐藤氏の言う、「いろんな話が中途半端に、みんなほっておかれて、だれも整理しない。」
という状態と同じ。だから情報収集スレの方がまとめサイトをつくらざるを得なくなるなど、
本来は大谷氏が負うべき負担をこちらがやらなきゃいけない、って感がある。

8カマヤン[TRACKBACK]:2005/01/03(月) 03:38
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r14
>さすがに倒逸とは無関係でしょう。

なんで統一協会と無関係だと推定できるのか根拠が全く判らない。

>ここであの害鬼痴団体を持ち出せば陰謀論を唱えるデンパと判断され、こちら側に
>ついてくれる人々の支持まで失いかねないのでやめましょう。

統一協会だと断定するのはともかくとして、どこかしらのカルトが少なくとも
大谷のスタッフレベルに潜り込んでいると仮定するのは妥当な線ではないか?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r12
> 大谷氏が某カルトの情報を鵜呑みにしているか、所属している可能性はないですか?
> >>8の引用は見覚えがあるのですが。

この指摘も至極妥当だと思うが。

9名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 08:34
自宅に別の女児の下着 小林容疑者、幼女に執着

奈良市の小1女児誘拐殺害事件で、わいせつ目的誘拐容疑で逮捕された奈良県三郷(さんごう)町勢野(せや)東1丁目、
元毎日新聞販売所従業員小林薫容疑者(36)の自宅からの押収品に、女児とは別の名前入りの少女用下着や水着があったことがわかった。
同容疑者の携帯電話には児童ポルノの画像なども多数保存されていた。
県警捜査本部は、幼い女の子への強い執着が今回の事件の引き金になったとみて余罪を調べる。

調べによると、小林容疑者の自宅マンションからは、女性の下着約100枚のほか、
少女の裸などが映ったマニア向けのビデオテープ約100本、雑誌や単行本約20冊が見つかった。
雑誌から幼女や少女の写真を切り抜きしたファイルもあったという。

小林容疑者は、殺害した女児の写真を、女児が持っていた携帯で撮影し、自らの携帯に送っていた。
県警は「コレクション」として自分の手元に置くためだったとみている。
携帯に保存していたポルノ画像はインターネットから取り込んだとみられ、知人に「100枚以上、保存している」と見せびらかしていたという。 (01/02 22:29)

http://www.asahi.com/national/update/0102/019.html

10名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 11:56
>>8
サヨクつながりで検閲派の電波フェミニストにガセネタ掴まされたんじゃないの?

11名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 00:39
>>8
アカ旗や週刊金曜日に執筆している人間が、反共の統一協会と関わりあるとでも?
>この指摘も至極妥当だと思うが。
いつぞやの世論調査で未成年者を描いたポルノグラフィーの規制に賛成した人々も
カルト信者ばかりなんでしょうね〜。

12名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 03:33
本当に有能な人達はTV等に出ない
出る暇あったら調査等に時間かける

13名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 10:43
>>11
統一以外にはカルトはないんだね

そういや、共産党議員に訴えた事で話題になったかの方も宗教家だよね。
母体は海外じゃ立派にカルト認定だけど、統一じゃないんだね?
たぶん、彼女らは新聞、マスメディアにも訴えてるよ
APPもやっとるし

14名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 16:24
>欧米であのような劇画や動画を流したら、厳しい懲役が待っている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/104

デマ流すジャーナリストは氏んで下さい。

15名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 16:46
欧米ではエロゲ、エロアニメは「HENTAI」といわれて、
一ジャンルをなしているのですがね。

16名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:05
なんと言うか……
今回の大谷のコラムは真剣に吐き気がしたな。
最初から特定の目的をもって恣意的に持論を展開し、反する事実は敢えて無視して”報道”に携わり、
質問や反論については異常者の一党として切り捨てる。
こんな差別主義者がジャーナリストでございって大手を振っているのか。
あんたは社会正義の番人のつもりでもあるのかと。

17名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:34
記事だけ読むと完全に秋葉や日本橋に集うオタク=異常な少女性愛者にしてるな。
ここに10万人の宮崎がいますって発言と同レベルに思える。

つーかマスコミの中で事件とオタクと結びつけようとしてるのって大谷だけじゃない?
ネットでフィギュア萌え族が話題になったせいで引っ込みがつかなくなってるだけにも見える。

18名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:40
あちこちの番組を見ましたが、他の放送局で萌えオタ等の発言をしている番組が見つかりません。
自分の探し方が下手なだけかもしれませんが、他の放送局ではどの様な報道のされ方をしているのでしょうか?
更に、ミーガン(メーガン?)法とは、どれほどの実効性を有するものなのでしょうか?
悪法だとする内容を見つけたので、気になっています。

19名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:45
>>13
しつこい。反対派は皆カルト信者と決めつけたいなら1人でやってれば。
>>18
http://macska.org/index.php?p=2

20名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:49
>>18
【有効性が証明されていない】上記の通り。実際に性犯罪者が逮捕された時、やっぱり周囲は「そんな人とは知らなかった」というのが普通。
http://macska.org/index.php?p=60

21克森 淳:2005/01/04(火) 19:56
 今回の大谷氏の質問状に対する発言、浅野健一氏に対して
逆ギレしたのと同じ対応のような………人間、「生地」はそ
うそう変わらぬと言う事か。

22名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:58
小林薫氏の部屋にはPCもエロゲもロリゲもなかったわけだが。
ゲームでハァハァしてれば犯罪犯さずに済んだかもしれないのにね。

23名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 21:41
★大谷昭宏脳★

小林=暗い=オタク

(要約)
小林=オタク

24名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 21:45
もし「秋葉や日本橋に集うオタク=異常な少女性愛者」なら、
新聞配達員が犯罪の温床だ、宅配制度廃止すべき(w

25名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 23:13
>4と合わせて
http://haguruma.2log.net/
http://kiri.jblog.org/archives/001303.html#more
この辺も読んでみたらどうか。
何故叩かれるのか分かって無い連中が多すぎ。

26名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 23:47
>>25
>オタクの大半の人生経験のなかで、クラス何十人かいてフィギュアの話題をおおっぴらにすることができたか? 
>同人で買ってきたエロマンガを全員で回し読みすることなどあったか?
するはず無いだろう。オタクは自分達の趣味嗜好が少数派のものであることを自覚している。
市場の肥大化によって属性の無い外部との価値観の差異による摩擦が生じるのと、何の証拠も無い状況で
いきなり犯罪者予備軍呼ばわりされ、後ろ指指されるという問題を一緒にすんな。
今のこの状況、例えるならば「バイク好きはみんな珍走団予備軍だ」と断罪されているわけ。
>>25。「俺はお前らと違うんだよ」と優越感に浸って気持ち良いか?人の褌を借りないでてめぇの言葉で語ってみろや。

27名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 09:46
広告だけなので中身は未確認ですが

月刊テーミス1月号
「アキバ系オタク」と「幼女殺害」を結ぶ闇 メイドカフェに拠るやつら

激しく大谷昭宏の予感。月刊誌だから間違いなく逮捕前に書いた記事だろうし。

28名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 09:59
>>27
タイトルが誌面と変わってますか?

社会・文化
・「アキバ系オタク」と幼女殺害の点と線 − メイドカフェも続々出店
http://www.e-themis.net/new/index.php

29名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 10:53
もう大谷は単なる諦めの悪いストーカーだよ。
今度はメイド喫茶のお客やそこで働く女の子まで敵に回すつもりか?
少しでもそうゆう文章があったら私たちが伝えて、
メイド喫茶の方から抗議文を送ってもらうべきだ。

30名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 11:18
でも『THEMIS』って、書店に出ない年間予約購読誌だから、確認するの難しいな。
どっか職場でこれ読んでいる上司とかいるってんならいいけど。

3127:2005/01/05(水) 12:09
>>28
今朝の産経新聞の広告では、このように書かれていました。

あと関係ないが、石黒氏のBLOGに「俺はロリコンでスク水も大好きな
オタクだ。だからロリコンでスク水好きの小林薫もオタクだ。それを否定
するな」と吠える香具師が出現。マジでも釣りでも痛すぎだ(;´Д`)。

32誇り高き中立者:2005/01/05(水) 12:27
ところで最近、各方面の記事で大変気になるのが「悪性癖の治療」という言葉です。

不真面目承知で書きますが・・・ある方が制作したMAD映像でアニメの中で巨乳が
プルルンと揺れるシーンだけを集めたのがあるんですか、例えばこれとか、
叶姉妹の「プルルンのキュンのポン」のPVとか、そんなものを見せながら
脳波に「拒絶」を関知したら被治療者に電撃による痛感の処罰的抑制を課して
貧乳好き=ロリコンを治療するんだろうかと。

馬鹿馬鹿しさの笑い涙と人類の末期を感じる悲しみの涙がホロリと・・・。

33名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 17:31
CS、JNNのニュースでも、カリフォルニア州におけるメーガン法の適用対象者の検索が容易になった、
などと言う報道をしていますな。やはり、タイミングと言うものか。

石黒氏のブログに出没している彼、どうもオタク言いたいだけの人のようにしか思えませんね。
趣味嗜好に関することでなく、こだわりがオタク的だとか言いながら、韓流ブームについて触れられると、
所謂オタク文化についてに話題を限定とか言い出す。
結局恣意的に一緒だとまとめて、オタクは犯罪を誘発する危険な嗜好って結論を導きたいだけなんじゃないかと。

34誇り高き中立者:2005/01/05(水) 18:52
>CS、JNNのニュースでも、カリフォルニア州におけるメーガン法

18時台のニュースでもやってましたね。
論調が過激な動きと"流す"動きに別れてきてます。
続けてるところはより過激に、そうでないところは流しているような
感で、故に"過激な報道"の方が通常の人ならば何らかの疑問を挟む
内容になってる気がします。
体内にチップを埋め込むなんてのが、すんなり受け入れられるとは私は
思えないし、誰でもネットで検索できるシステムは、第2次的な人権侵害、
つまり親戚や縁者にまでレッテル貼りが及ぶ可能性について、早々に指摘
する考えが現れる事は間違いないと思います。

但し、これらの動きを邪魔するのは「子供を絶対的な存在とする考え」
だろうと思います。つまり主婦層を中心に婦人雑誌でよく見られる論調で
自分の子供の安全のためならば他人の人権などどうでもよい・・・恐れずに
言い切るなら過去にも見られた「自分の子供の目にエロ漫画が目に入り
さえしなければ、コミック規制の議論で東南アジアの人身売買への対策の
リソースが割かれ、奴隷売買される子供達への救いの手が遅れてもよい」
というような論調を張る人々が、どう動き出すかが気がかりですね。

35名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 21:50
もう大谷の行動はジャーナリズムでも何でもない、
自分の立場を利用した陰湿な嫌がらせだし、
真実を公平な視点で伝える為の「報道の自由」という権利を悪用した卑劣な行いだ。

36名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 21:56
>いわゆるスクール水着に下着詰めて人形作ってるあたりからすると、相当なフィギュアマニアのオタクだと思うんですね。

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ

37名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 22:08
もうなんていうか、反論する者に「変質者」の烙印を押して言論封殺することに躍起になってる様子ですね。
言論の自由を謳歌するのは勝手ですが、反論者の口を封じるに、誹謗中傷をもってするのが、
卑しくもジャーナリストを自称する人間のやることなんでしょうか。
いや、ジャーナリスト以前に人間としてどうかって話ですよね。
小林薫容疑者は虚言癖でもっていじめの対象になったそうですが、大谷氏は虚言でもってのし上がるつもりですか。
たいしたジャーナリスト様だ。

38名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:48
ところで,この事件に「犯人は比較的知能の高い若者」というプロファイルを行った犯罪心理学の御大とか,それを報道したマスコミとかは気にしなくていいのかね?
つーか,この種の事件だと必ず引っ張り出されて,大抵はずすけど,それを止めないマスコミってどーよ?

39名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 00:14
>37
岡野勇氏が今回の大谷氏の起こした中傷事件について意見を書いてます。

オカノ通信
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1.htm

一応「マスコミ内部の人間」からの意見なので非常に参考になります。
そんでもって岡野氏も言ってることですが、大谷氏のような老人に対して
ネットのみの言説はあまり圧力を持たない。老人にとって「ネット」と言う
メディアはそれだけで「自分が知らない世界」であり「潜在的な敵」として
とらえられている。つまり、ネットでマスコミを叩いても老人に対してはさ
したるダメージは無いと言うことです。彼らが理解できるのは物理的な紙の
上に書かれた文字しかない。

つまり、大谷氏が今回起こした事件に対して反省を求めるのであれば、文書
による通告はもう行ったわけですからあとは法的手段しかないだろうなと言
う気がするわけですが。

40克森 淳:2005/01/06(木) 00:50
>>39

 大谷氏のように、WEB上で自らの発言の場をキープしている方の場
合は年を取っているからと言って、「ネットのみの言説はあまり圧力を
持たない」とするには若干疑問があります。
>法的手段

 正直法的措置には時間がやたらとかかるので、まずは今後も「対話」
を続けていくべきじゃないかな……。

41だむ=39:2005/01/06(木) 00:54
>40
ただ、今回のように確信犯としてオタク文化に濡れ衣を着せようとしている場合、
おそらく対話「だけ」では発言の撤回なり謝罪という成果を勝ち取ることは難しい
と思います。「今のうちに撤回しないと被告席に立つことになるよ」という恐怖を
相手が現実のものとして認識してもらわないと、おそらく「言ったもん勝ち」とい
う認識を改める事はできないでしょう。

42克森 淳:2005/01/06(木) 01:33
>>41

>「今のうちに撤回しないと被告席に立つことになるよ」という恐怖を
>相手が現実のものとして認識してもらわないと

 しかし下手をしたら、こちらが悪い形で圧力かける事になりかねない
のでは…?

 それに法的措置というのは充分な準備が必要だし、AMI自体が訴訟
費用をどれだけ負担できるか?そのためのカンパを呼びかけて集まるの
か?と言う問題は考慮しておられますか?

43名無しさん:2005/01/06(木) 02:03
753 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/01/06 02:01:01 ID:LRcjOJEY
マスコミが、無実の者に罪を押し付け、無知な大衆が迎合する
それがもたらす恐怖の結果を、私達は繰り替えすべきではありません。

松本サリン事件の河野さんの事しかり、O-157騒動のかいわれ業者しかり

不確定情報の記事の代わりに、誰もがわかりやすい確認された事実を、
報道してもらえたら、大勢の人が報道被害から助かると思います。

大谷昭宏さん、
「何のための誰のためのNews報道なのか?」、
ここはひとつ、原点に立ち返って、冷静に考えてみてもらえないでしょうか。

44オタ叩き情報スレの168:2005/01/06(木) 02:04
わざわざ、AM6:00〜8:00のTV出演時の7時代に、AMIの名を伏せて「公開質問状」の話を出している辺りは、
状況の段階として、「向こう側の釣り」である可能性もあります。

AMIが「実在児童の児童ポルノに反対である」事をあたかも
「どこかの表現保護団体が性犯罪者を擁護している」と言う風に見せる思想誘導かも。

「AMI」の固有名詞を伏せている点と、「アニメ・漫画などの架空の作品を守る団体」と明言していない点は
見ている人に「犯罪者擁護団体」、もしくはAMIがソレだと思わせる「誘導」とも取れます。

法的措置の前に、AMIが「実在児童のポルノに反対である」事と「性犯罪を擁護している団体ではない」事を
改めて、きちんと世間にアナウンスすべきだと思う。

いやむしろソレが狙いの釣りか?向こうAMIの名前出してないしなぁ。

45名無しさん:2005/01/06(木) 02:12
772 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 05/01/06 02:08:41 ID:deOvphdu
正直、ここで大谷氏の悪意ある欺瞞性を明確にしておかないといかないと思う。
ペンは剣よりも強しと言うがこれは最早それを自覚した暴力行為だろう。

言いがかりを付けるなんて珍しい事ではないが、ジャーナリストの立場とマスメディアの
力を悪用して私怨を規制という形で晴らそうとしているとしか見えん。
迷惑千万だし、こんなのがジャーナリストではますますマスコミが情報源として使い物に
ならなくなる。それも困る。

46名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 12:34
あの御方がそこまで計算ずくで動いているとも思えないのですが(失礼)

47名無しさん:2005/01/06(木) 13:00
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/

48誇り高き中立者:2005/01/06(木) 15:28
つい先ほどNTVのザ・ワイドでもミーガン法が取り上げられていましたが・・・。
流れの2/3は翼賛するような報道だったのですが、後半で非常に画期的な
反証報道も行われていました。

小学3〜4年生の女子児童の親の「でも自分の子がもし犯罪者になったら
(日本版のミーガン法で全てが公開されると)社会に復帰する努力の芽を
摘むようなことをされるのはどうかなと思う」というインタビューがあり、
始めの方に流れた日本版ミーガン法を支持する犯罪学の学者も、その後に
流れたミーガン法導入に疑問を呈する心理学の学者も共通した意見として、
現在の刑務所矯正課程で、強盗も殺人も性犯罪も同じプログラムで矯正が
行われており、これに対して性犯罪者の矯正について心理学等の科学的な
見知による心のケアが必要であり、これ無くしてのミーガン法導入には
慎重であるべきだという結論に導いていました。
→"あの"草野も特に論評はしなかったので納得してるのか?

何だか普段はバッシングに回る連中が慎重で、国家的強制などによる人権
侵害に対し防波堤となるような連中が逆にバッシングに回っているという、
何とも言えない昨今です。

ただこれが2ch等のネット住民に対する普段の心証を元に、怨恨だの
同族意識だので叩きと擁護に別れてるとしたら、何とも日本も情けない
国だなぁ・・・なんて私は思った訳ですが。

49克森 淳:2005/01/06(木) 16:10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/220
へのレス。雑談とか論評であっちのスレを埋めるわけにもいかんので。

 少なくとも、「週刊文春」見出しの語気と大谷氏の論調は大きく異
なるし、容疑者の行動半径に「コスプレ喫茶(メイドカフェ?)」が
あったかどうかも現時点では分からんから、反射的に連想されるのは
健康に良くないでっせ。じゃあちっと出かけてきますわ。

50名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 17:15
>>27 >>28
問題のテーミス1月号で取材を受けた斎藤環氏が、記事での発言引用に関し反論。
http://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html

> 「『アキバ系オタク』と幼女殺害の点と線」という記事にコメントを求められ、
> オタクとの関連性を否定するコメントを出したのは良いのですが、その引用中、
> 「斎藤氏も今回の事件が引きこもりによる事件であることを否定しない」
> とあるのは非常に不本意です。

>  そもそも取材の時点で、引きこもりの話題はほとんど出ていませんでした。
> おそらくこれは、以下に続く小田晋氏の「引きこもり突出型犯罪」なる
> 全く新しい未知の(笑)概念に繋ぐために追加された文章でしょう。

51名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 18:52
オタクは性犯罪予備軍だ

性犯罪者はオタク以外からも出ている。
趣味で犯罪者を特定できるものではない。
そもそもオタクをどう定義しているのか。

「〜だけじゃない他にも居る」という答え方は弱い。

オタクという集団からのみ性犯罪者は発生するのか?

いやそういうわけでは…

ならあたかもオタク=性犯罪者というイメージ・印象を植え付けるような発言は
いかがなものか

こういう流れの方が説得力があるなーと思った。

52だむ:2005/01/06(木) 21:01
>42
その通りです。大谷氏が今回起こした事件について「謝罪」をさせるためには、
彼が理解できる形で圧力をかけることが絶対に必要。当然、訴訟費用も必要に
なりますから資金集めの呼びかけも必要になります。

逆に言うと、資金集めを始めることで「こちらは本気で大谷氏に対して法的措
置を行う」というプレッシャーを与えることが出来るし、その状況においては
じめて大谷氏の犯した名誉毀損についての「対話」が可能になるでしょう。

いま彼は、自分の推理がはずれたことを誤魔化すために必死なんです。それで、
このまま有効な反撃が行われなければ「自分の経歴を持ってすれば言ったもん
勝ちで、奈良の犯罪者がオタクだったという嘘で塗り固めることが出来る」と
考えてるわけです。ここでなにも有効な攻撃を行わなければ、それが確定する
ことを誘発してしまいます。

53克森 淳:2005/01/06(木) 22:19
>>52

 >>42では私の説明不足もありましたのでもう少し。

 現時点で「法的措置」をちらつかせると、今度は大谷氏やテレビ朝日・日刊
スポーツの方が態度を硬化させかねないと思うのですが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/228
での「切込隊長BLOG」の引用からも分かるとおり、大谷氏が明らかに自ら
の間違いをごまかそうとしている事を理解している人は現時点でも少なからず
います(また、「切込隊長」氏は一連の大谷発言が自ら想定していた前提と食
い違ったものである事を認めて、あの文章を書いたと言えます)。

 また、「法的措置」云々を現時点でオープンな場であるAMI−19でまと
めようとすれば、逆に手の内を我々を快く思っちゃいない者達にまでさらけ出
す事になりはしませんか?「法的措置を取るべき」と言う意見自体はひとつの
意見だと思います。ただ、あともう少しのあいだだけ意見を穏当な形で述べよ
うとしているAMI側の気持ちも酌んでくれませんか………。

54名無しさん:2005/01/06(木) 22:43
今回の問題に関する毒吐き等も含めて、こちらにもどうぞ。
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50

55だむ:2005/01/07(金) 00:19
>53
了解しました。私の方は今後2ちゃんに出入りすることにします。実際に法的措置
を取るようであれば、また別の場所設定を考える必要もあるでしょうし。

56名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 05:13
今後の展開の予想を書いておきます。

大谷昭宏とテレビ朝日系列による『日本は児童ポルノ供給国で
世界から批判されている』周知活動 → 番組の特集で『こんな
児童ポルノが出回っている』と晒し上げ、それはエロ漫画
→ 番組手法としては良くある路上で主婦などに本を開いて見せて
「これはどう思いますか?」と質問する形、当然、帰って来る答えは
誰でも想像出来ますね → 世の中にはエロ漫画も児童ポルノの
カテゴリーに入る事が認識される → 規制の呼び掛け(局としては
積極性を取られない形で) → 以前から大谷昭宏の主張通りの
二次元規制達成(過剰な自主規制込み)

テレビ朝日、スーパーモーニングは、大谷→鳥越→司会者、と
3日連続で「本は児童ポルノ供給国で世界から批判されている」と
主張しているし、大谷の意見も通りやすい様ですので
上記の特集が組まれる可能性が高いです。

今の段階で『児童ポルノ』と言われれば、それは実在の児童が
被写体の物と捉えられるでしょうが、ある時、別の価値観(漫画)を
それとなく、そこに挿入してしますのです。
誰も異論の無い(有っても掻き消される様な状態にします)状態で
価値観の変更が為されます。

そこで提案ですが、AMIで『世界から児童ポルノの供給国として
日本が批判されている』との意見が事実なのかどうか調べるだけ
でなくテレビ朝日、その他の、この意見の出たメディアに『いつ』
日本が『世界(具体的な国名、組織)』に『どの様な』批判を受けたのか
そして批判されている児童ポルノとは『どの様な児童ポルノなのか』
質問されたら如何でしょうか?

自分は個人的にメールで質問して普通に無視されてますが・・・
やはり組織がきちんとした形で行われる質問とは対応が違って来ると思うのです。
これは相手が大っぴらに価値観の変更をする前に確認した方が良いと考えます。
変更した価値観が伝播する前に・・・

57名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 08:40
>56
>やはり組織がきちんとした形で行われる質問とは対応が違って来ると思うのです。
>これは相手が大っぴらに価値観の変更をする前に確認した方が良いと考えます。
>変更した価値観が伝播する前に・・・

組織的にメールで質問して普通に無視されてますが(例とはAMI)↓、別の方法を考える必要がある

大谷氏「私はね、趣味は勝手だけどもこういったあおりそそのかすようなグッズとかアニメとか、
世界から大変な批判を受けているわけですね、日本はなんとかしてくれと、で、こういう番組で
申し上げたり文章で書いたら、この事件の間に配達証明付きで公開質問状が送られて来るんですね、
こういう社会って何なんだろうと、子供本当に守らないといけないと取材してる記者達が叫んだら
そいつ宛に配達証明のですね、いったい何を質問するんだろうと」

勝谷氏(割って入る感じで)「それあれですか、自分の変質的なあれの人権というか権利を守れと
いうんですか?そういう趣味の権利を」

大谷氏(意味ありげな笑みで)「・・・でしょうね」

勝谷氏「へぇ〜」

-------------------------

58名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 08:45
TV局の方に直接訴えたうえ、さらにさらに
BPOやBROにも訴えて下さる事を推奨します。

「みんなが大谷をBPOやBROに訴えてやるぞ」ようなポータルホームページを作ったほうがよいでしょうか

59名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 08:47
744 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:05/01/07(金) 08:37:09 ID:E0zSqUcf
ただいまの大谷ジャーナリスト(仮)の主張

・私は当初から異常な少女偏愛者だろうと申し上げてきた
・児童ポルノや極端な形のフィギュアを規制するなどの対策が必要だ
・現在事務所はそのような趣味の方などから総攻撃を受けている
・メーガン法には(加害者の人権のことを考慮すると)反対だ
・メーガン法を議論しながらもその前にすること(=規制)がある

60名無しさん:2005/01/07(金) 10:00
203 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/07 09:31:52 ID:ZcGvfxGF
>>197
当初から少女性愛者の犯行と見てきた

児童ポルノと極端なフィギュアを規制すべき

その様な方から総攻撃を受けている

7歳8歳の子は自分がどうして狙われるのか判らない

児童ボルノを規制すべき

3つ4つの子に「自己責任」を要求するな


児童ポルノとフィギュアを同一視した上で、抗議する人を「その様な人」扱いし、
さらに巧みなレトリックで、我々が3つ4つの子に「自己責任」を要求していると
責任転嫁を図っています。

大谷氏は、いい加減にフィギュアを槍玉に挙げるのを止めたほうがいい。
どうしてフィギュア愛好家がいつまでも、異常性愛者と人くくりにされた上で、
乳幼児に自己責任を要求する様な残酷な主張をしている事にされなければ
ならないのか?

61名無しさん:2005/01/07(金) 10:17
>>60
大谷の言動は電波を使った悪質な「釣り」だと思う。
大谷にはコメンテータとしてのギャラが入り、朝のテレビで嫌な思いをした
フィギュア愛好家たちの生産性は否応無く低下する。
我々は息の長い取り組みをするべきだと思う。
特に2ちゃんの古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI はちゃんと寝た方が良いと思う。
これは一人で抱え込む様な問題じゃないから。

>>54
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
ってスレタイは捻り杉。w
「奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ」=とんでもプロファイリング。w
「臭い物に蓋」=「ロリコンとは違う」発言に蓋。w

62名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 11:33
私見ですが、
大谷氏に対する反論のみでなく、我々の主張をはっきり伝えるべきだと思います。
特に、児童ポルノを擁護しているわけではないことは、はっきり主張すべきと思います。

63名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 11:36
なんでこんなウヨク的な発想するもんかなと思ったら
嫁売上がりなんね このヒト

64名無しさん:2005/01/07(金) 14:03
>>61
奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ“臭い物に蓋”日刊スポーツ2001年3月23日掲載
http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n010323.html

それと、何事も一人で抱え込んじゃダメ。あっちにも苦情を「処理」する
スタッフが居る筈だからね。

>>62
なんつうか、大谷にしてみれば、自分が世論を沸騰させれば勝ちみたいに
考えているんじゃないかと思う。過去にもトラブルがイパーイみたいだし。
だから、ヲタを挑発する為に、ワザワザ児童ポルノとフィギュアを一緒に
して、抗議するヲタ達を故意に変質者と関連付けているんではないか?

ジャーナリストの癖に釣り師とは、恐れ入る。藁

65名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 14:09
 しかし・・・どうにもやりきれないのが、2次元や彫像的3次元での妄想の自由=
思想・心情・学問の自由を守ろうとしている我々と、公金の不正使用を権力の
元で欲しいままにしている警察を追求している大谷氏。

 この2つの勢力が潰し合いをする事によって、今、余裕の高笑いをしてるで
あろう、いけ好かない大馬鹿野郎の事を考えると腑が煮えくりかえる。

 多分、大谷氏もココを探ってると思われるので訴えたいが、そんなに我々
共通の敵を利してどうするんですか?

66名無しさん:2005/01/07(金) 14:27
このオッサンは、「犯人はフィギュア萌え族でいわゆるロリコンとは違う」
という言葉の責任については棚に上げて、怒って抗議してきたフィギュア
愛好家の事を「人命よりも趣味を優先するのか?」と悪者扱いしているわけ
だから、既に話が通じる相手ではなくなっていると思う。

このオッサンがどんなに頑張っても有効な性犯罪抑止策はでてこないし、
このオッサンがそういう運動をまとめようとしてもうまく行く筈はない。
(「ロリコンとは違う」発言を棚に上げた人にそんな事はできない。)

このオッサン本人よりも、このオッサンに仕事をさせているテレビ・新聞・
雑誌・団体に訴えた方が良いと思うのだが?

67名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 14:38
>66
同意
大谷はただの暴言マシンガンだな

68名無しさん:2005/01/07(金) 14:54
49 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/06 23:29:57 ID:b/qUNPJm
今更ながら、大谷氏の言っている事が理解できない。
対話も感情もない「萌え」のむなしさ― 犯人、楓ちゃんをフィギュア化 ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
は、「萌え」を曲解し、論理の飛躍によって殺人に結び付けている。

大谷氏はこう書いている。
>そこにある特徴は人間の対話と感情をまったく拒絶しているということである。
>少女に無垢であってほしいのなら「キスしたい」という呼びかけに
>「ワタシ、男の人とキスしたことがないから、どうしていいのかわからない」と答えさせ、
>その答えに満足するのだ。自分の意に沿わない答えや、気に入らない
>少女の心の動きは完全に拒否する。

健康な若い男女ならば、好きな異性を心に思い浮かべて、マスターベーションをした
経験がある筈だ。その相手がアニメのキャラであれ、アイドルであれ、片思いの異性
であれ、場合によってはなかなか会えない恋人であれ…

その時、いきなり性交渉を想像したりはしない。
たいていは、頭の中に何らかのストーリーを作り、気分を盛り上げていく筈である。
相手に対して片思いであるならば、ほぼ間違いなく「こうだったらいいのになあ」と
自分を満足させる様な相手の反応を妄想する事になると思う。

果たしてこれは、若い世代だけなのだろうか?
大谷氏の世代は違うのだろうか?

69名無しさん:2005/01/07(金) 14:54
50 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/06 23:32:02 ID:b/qUNPJm
(つづき)
相手が実在の人物で、とても幸福な事に想いが叶ったとしよう。相手が自分の妄想
通りの反応をしなかったからと言って、拒否するだろうか? 絶対しないだろう。
(勿論、相手が自分を愛しても居ないのに関係を迫ろうとしてきたら、行為を拒否する
権利はある。)

つまり、大谷氏が言っている事は「オナニーをするな」に近いのである。

私はもてる男性ではないので、自分に求愛してきた女性を振った経験は一度しか
ない。ただ、その熱烈な求愛ぶりから考えて、その女性が自分の事を空想しながら
枕を濡らしていた事は充分に想像できた。
決してその女性を貶める意図はないが、そう思うと確かに気持ちは良くない。
しかしそれは、男女ともにお互い様ではないかとも思う。

昨晩自分の妄想の中に居た異性と、翌日になって朝の挨拶や仕事の打合せを
する事はあっても、殺して人形にしてしまう様な事はない。
大抵の人間は、例え相手に萌えているのだとしても、相手の人格を尊重し、自分の
感情を抑えて、人間として対話をする事ができる。

妄想の対象がアニメのキャラだとして、翌日にテレビを付けてそのアニメを見ても、
そのキャラが画面に出ただけで欲情するような奴はいない。
確かに、自分の机に置かれたそのキャラのフィギュアを見て、気恥ずかしい思いは
するだろうが。

70名無しさん:2005/01/07(金) 14:55
54 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/06 23:37:50 ID:b/qUNPJm
(つづき)
相手が思い通りの反応をしなかったからと言って、相手に殺意を抱いたり、
相手をレイプしようと考える奴が居るとしたら、そいつは明らかにストーカーで、
ストーカーの中でもかなり危ない人格障害を抱えていると思われる。

ところが、小林容疑者は「誰でも良かった」と供述しているので、ストーカーで
すらない。まったく理解不能な異常人格だと思う。

ただ、それと同じくらいに、大谷氏の論述は理解に苦しむのだ。
どうか大谷氏には、せめて、「短慮の末の勇み足であった」と言うくらいの、
大人としての対応をして欲しい。

71シバシゲオ:2005/01/07(金) 14:59
私も同意見です。特にテレビ朝日は埼玉のダイオキシン報道で何一つ学んでいらっしゃ
らないようですしね。というわけで明日1月8日12時に秋葉原ラジオ会館前あたりで
ちょっとうったえてみようかと思ってるいます。できるだけ多くのひとにこの馬鹿親父
の問題発言をなんとしてでも訴えてみようかおもっています。

72名無しさん:2005/01/07(金) 15:01
古鳥羽護が必死なのは、本人がフィギュア萌え族だからみたいだが。w

120 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/07 00:47:14 ID:ZcGvfxGF
>>106
クマー。w

その記事にも、日テレの「バンキシャ」で曝されたボークスの「スーパードルフィー」が押収された
という事実はないですね。

今回の問題についての私の利害について言えば、私は「スーパードルフィー」の持ち主であり、
かつ、殺された女児たちと同じ年の姪が居るという立場なのである。

私はスーパドルフィーをカスタマイズドールとして楽しんでいるので、「理想の人形」を作る事を
目標にして楽しんでいる。
その立場から言わせて貰うと、考えたくもないが姪を殺したからと言って「理想の人形」が
できるなんて発想は基地外だ。


ボークスウェブサイト【 お客様へ 】のミラー
http://web.archive.org/web/20040316232848/http://www.volks.co.jp/jp/news/index_news.aspx

この放送について日本テレビからの放送予告や、弊社店舗への取材申し込み等は、一切無く、
全く突然かつ一方的に、しかも何かに無理矢理こじつけたかのような 内容で放送されてしまったのが
事実であり、困惑をいたしております。

れっきとした企業が、法に基づいて行う企業活動はもとより、その知的財産物をあたかも犯罪の
何かに関係していたかのごとく扱うなどと言うことは、常識ある報道機関の放送とも思えません。

73名無しさん:2005/01/07(金) 15:12
スレ違いなのでこっちでレスさせてもらうが、過去に大谷とトラぶった
ジャーナリストや、ジャーナリストの業界団体みたいなのに訴えるのも
いいんではないか?
一番問題なのは、反論や抗議があった事だけに触れて、それらの内容が
あたかも、人命よりも猥褻な性表現趣味を守ろうとしているかの様に
公共の電波で話している事だと思う。

258 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/07(金) 14:54

スレ違いかもしれないが、逆に週刊誌を利用して大谷氏のことを
記事にしてもらってはどうか?行き過ぎた論説みたいな感じで。

そろそろテレ朝で事件自体が扱われなくなってくる可能性もあるし。

74名無しさん:2005/01/07(金) 16:07
>>71
地方者なので行けませんが、ガンガって下さい。

>>72
コテ叩きは控えれ。恥ずい話まで書いているんだし、
フィギュア好きには怒る権利があるわな。
まあ、深夜、早朝、昼休み(?)に出没しているのを見ると、
寝なくて大丈夫か?と心配になるが。

75名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 16:21
>>71
頑張って下さい & 「結局はアサヒシンブン叩き」に脱線しないよう願います。
アサヒシンブンの姿勢がどうかという問題ではなく「やっぱりそれか」という
印象を一部の人に与える事は、我々の運動に余計なエネルギーを消耗させます。

この意見には多分反論が来るとは思いますが、アサヒシンブンに近い人に怒る
余り、放送媒体とはいえ一応は第3者である者を巻き込むのは、我々が今、
その無責任な言論に憤慨してる大谷氏と同じ手法になりますので。

76名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 16:35
先程、16時23分位にABCテレビ(テレビ朝日系)「ムーヴ」にて若一光司が

「日本では95年位から性犯罪が倍増している。
それはインターネットの性情報の氾濫でどうしようもなくなっている」

「どうにかしなければならない」

「日本は幼児ポルノの先進国になってしまっている」

と発言しました。
ご報告まで。

77名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 16:43
> 強制わいせつが、平成8年から徐々に増え、検挙率が低下しているのも理由
>がある。平成8年に、「被害者対策要綱」がだされ、警察署や駅に痴漢相談窓口
>を設けたことが大きく影響している。これによって、潜在化しやすい性犯罪を
>顕在化させ認知件数が急増したが、痴漢は顔見知りがおこなうものではないので
>捕まりにくい。だから、検挙率が急落するという傾向になった。警察庁は、
>「重要犯罪の検挙率が下がっている」と問題視するが、ここでいわれる
>「重要犯罪」の50〜60%が強制わいせつである。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/news/documents/news_2004-006.htm

78名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 21:36
スレ違いなので、奈良事件でのオタク叩き情報収集スレ から来ました

ここに、気になる記事が以下のように書かれていました。


しかし、逮捕された小林薫容疑者は以前にも、幼い女児ばかりを狙って
いたずらを繰り返し、警察に逮捕されていた。
女児に異常な興味を示す、このようなロリコン趣味者を今後、どのように
取り締まっていくか、警察当局に突きつけられた課題であろう。


って事は、エロ・ロリ系の美少女PCゲームを所有するオタクを、法規制で
監視をして、取り締まる魂胆なのかな?。
エロゲーに出てくるキャラは、あくまでも創造上の、架空の2次元キャラで
あって、現実世界の3次元には実在していませんし、架空の2次元世界には
実在児童は出ていないので、取り締まれる訳が無い。
CGによる2次元キャラの、創造上の性表現を、規制するなど、次元が違うと
思うので、大谷氏に、”創”で反論すべきだろう!。

http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm

79名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:09
テレ朝に電話で、直ちに抗議したが。
ロリヲタだけならともかく、ゲーム・アニメ・漫画の創作物が影響したように
印象付け、事件と結び付けて、オタクを悪者扱いにしているような発言に対し
まして、視聴者センターに抗議したら、このような返答を聞いた。
テレ朝の視聴者センターが言うのには、それはテレビ朝日が言ったのですか?
との返事だった。
まるで、人を馬鹿にしている!。
創作物が原因で、事件を起こす根拠は、科学的に証明されてないのに、大谷氏の
いい加減な発言により、善良なオタクを巻き込んで、規制する魂胆は、もう目に
見えている。
あくまでも、反論の手は緩めるなかれ。

80名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:12
テレ朝に電話するよりも、BPOに抗議文送る方がいいんじゃないか?

81名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:46
>>79
>それはテレビ朝日が言ったのですか?

「テレビ朝日の番組における発言です」と言えば良いのでは。

BPOも具体的に個人であったり団体であったりしないと
聞く耳持たないかもしれませんね・・・

82名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:53
>>81
>BPOも具体的に個人であったり団体であったりしないと
>聞く耳持たないかもしれませんね・・・

そうでもないみたいですよ。


ttp://www.bpo.gr.jp/bpo/bpoiken.html

83名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:00
>>81
つまり、裏付けを取り、大谷氏が問題発言した内容が放送された日時と局名・番組を、
誰かが録画されていれば、録画されたビデオテープを証拠にして、抗議文といっしょに
BPOに、内容証明で送付すれば良いのですか?
BPOに

84名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:14
>>83
んー、そこまでせずとも。

>>82のリンク先に投稿例があるので参考にされては。

85名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:17
投稿フォームをチェックしませう

ttp://www.bpo.gr.jp/index.html

86名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:28
>>85
大谷氏が出たと思われる、全国の、あっちこっちの放送局で、いい加減な問題発言を
垂れ流したから、放送局の個別の番組が特定出来ず、放送局を通じてBPOに抗議の
申し立てが出来ないよ、本当にややこしい、さあ〜どうする。

87名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:30
>>79
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/269

・・・という動きもあるので直接抗議の言動も気を付けよう!
視聴者センターはTV局におけるバッファー(緩衝材)にしか過ぎないので、
責任ある言動はむしろ止められていると思った方が良い。

ところで本日送られてきた「通販生活2005年春号」に以下の記事有り。
スペースの都合上、今回の件に関連する部分のみ抜粋。
**********************************************************************
(昨今の「荒れる成人式」をどう考えるか?8人の意見の一人として)
 僕はこれまでもメディアで「今の成人式はくだらない」と発言してきました。
 そうすると二十歳前後の子たちからメールや手紙がたくさん来ます。
「私たちだって将来に不安を感じたり、悩んだりしながら、それでも一生懸命
生きています。若者はだらしないと決めつけないでほしい」と。
 まったくそのとおり。僕はこういう声を知ってるからこそ「やめなよ、そんな
お仕着せの成人式に行くのは」と、あえて挑発しているんです。
**********************************************************************

 氏としては挑発して、その反応を見るという「威力偵察」的な手法を取って
いる様であり、現段階で我々が手法を間違えると主観による観察の積み重ね
という形で事実にされてしまう可能性がある。

 とにかく、相手は我々が暴言、増してや暴力や準暴力を使ってアクションを
起こすのを楽しみにしてる様なので、怒りに任せた行動は絶対に慎むように
しなければならないと思うよ。

88名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:39
それだけでは無い。
18禁美少女PCゲームを販売している販売店並びにソフトハウスのメーカ、
18禁漫画雑誌を販売している販売店並びに出版社等、アニメ関係が、風評
被害の恐れが在る。
これって、偽計業務妨害罪で、大谷氏が不利になる予感がする。

89名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:45
>>87
大谷氏にとって一番都合の良いのは反論の声が
まったくあがらないということでしょうね。
暴力行為に及んではいけないのは言うまでもないことだけど、
必要以上に萎縮する必要もない。
怒るべきときは怒る。反論すべきところはきちんと反論する。
という姿勢でよいと思う。
 まずは、市民の声をメディアに伝えなければ。

90名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:55
>>87
つまり、この件については、捜査・取り調べ中なので、反論に対し
テレ朝は、コメント出来ないとの事なのか。
本当にそうなのか?、真実と事実を、国民は知る権利があるけど。
大谷氏が何を言おうが、相手にしないほうが身のためだろうなー、
もう阿保らしくて、大谷氏の発言きいてられないわ。
その内、誰も大谷氏を援護する奴は、居なくなるからな、放置して
良し。

91名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 00:07
こうなれば、各地のオタク有志を集めて、アクションをかけるしか無い。
オタク趣味は悪くない!、事件のネタをダシにして利用されたのに過ぎない。
善良なオタク趣味を悪者扱いにするな!を標語にして、伝えるしか無いだろう。

92名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 00:10
>>87
>怒りに任せた行動は絶対に慎むようにしなければならないと思うよ。
先に切れた方が巻けという言葉があるからね。

前にフィギュアと幼児性愛の犯罪を結び付けるかのような事をバンキシャがした時には謝罪文出したよね?
番組に抗議したのであればコメント出るのでは・・・って、メーカー関わってないから関係ない?

93saki.FX:2005/01/08(土) 00:11
ところでふと思ったんですが、番組のスポンサーが不憫でならないです。
せっかく一生懸命稼いだお金の中から出した広告費が、こんな捏造報道番組の制作に使われているなんて・・・・・

94名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 00:15
落ち着け。
まとめサイトを活用すれば幾つかの番組は特定できる。
それにBPOに意見を送るのに放送局を経由する必要は無い。

> 11月の1ヶ月間に、電話・ファックス・郵便・BPOのHP経由で「BPO視聴者応対窓口」へ寄せられた視聴者の意見は926件。10月より225件増加しました。

> 意見のアクセス方法は、電話によるもの40%、Eメール51%、ファクシミリ6%、郵送3%の割合で、Eメールによる意見が増えています。

> 視聴者からの苦情・意見のうち、番組名と放送局が特定できるものは、当該局のBPO連絡責任者に「視聴者からの意見」として通知しています。

> 11月の通知数は、142件(14放送局)でした。
ttp://www.bpo.gr.jp/bpo/bpoiken.html

95名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 00:36
今回のオタク叩きの構造を抽象的に表現できないものでしょうか?

96名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 01:10
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041218/soc041218a.shtml
子供に声掛けやつきまとい禁止-県警が条例検討
県警は17日までに、奈良市の小学校1年女児誘拐殺人事件など、子供を狙った事件が後を絶たないことを受け、子供に対する声掛けやつきまといを禁止する「子どもを犯罪の被害から守る条例」制定の検討を始めた。制定されれば全国初となる。
条例は、13歳未満の子どもの連れ去りにつながる行為として、つきまといや声掛けを禁止。また、子どもに対する性的な犯罪を助長する行為として、「子どもポルノ」の所持規制などを盛り込む。罰金を含む罰則を設けるという。
県警や県教育委員会のまとめによると、県内では、11月17日の女児誘拐殺人事件以後も、児童や生徒が「車に乗って駅の場所を教えて」と声を掛けられたり、追い掛けられたりする不審者情報が20件以上寄せられている。

97名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 01:58
>子どもに対する性的な犯罪を助長する行為として、
>「子どもポルノ」の所持規制などを盛り込む
児童ポルノ法との整合性が全く取れないね

98名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 02:25
下手すると今年度中に条例が成立するかな

99名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 02:25
下手すると今年度中に条例が成立するかな

100名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 03:01
「子供ポルノ」には大谷が主張する様な仮想の児童も入れるのかね?
大谷が、ヲタをやっつける為に、かつて自分が「臭い物に蓋」として
構造的不正問題でぶった切った、奈良県警と手を結ぶのだとしたら、
世間のいい笑い者だよな。w

101名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 03:29
声もかけられないのか。
「あいさつ通り」でうっかりあいさつもできない(w

102名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 03:50
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 児童ポルノとフィギュア的なものは一緒だ!規制しなければ!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < ……………………………
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 「萌え」には対話も感情もない!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < でも異性に憧れて理想化するのは、片思いには良くある事でしょ?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 理想化じゃない嗜虐だ! 殺して思い通りの人形にする事だ!
         (゚Д゚ )__ \規制するんだ!人命よりも趣味を優先するつもりか!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────

103名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 04:00
社会ニュース|大谷昭宏氏の寄稿が物議を醸す|「趣味」の行き過ぎを指摘したい訳|
組織防衛
http://ginowan1.exblog.jp/1511323

104名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 08:05
大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571

>奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、
 「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
 ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
 ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、
 またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
 どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。
 誰に何迷惑かけてるわけやない、ほっといてくれ、とこいつら言うのはもっともやけど、
 普通一般人からものすごい軽蔑と白い眼で見られているちゅうこと忘れたあかんがな。
 こういう半端もんどもが世間のまともな人間に向かって謝れとは新年早々笑わしよるで。
 ちん○んに毛が生えてるんやったら、もうちぃとまともなことや物で遊べよ。

・・・今ディスプレイに向かって右ストレートをぶち込みたい気持ちを必死で抑えてます。

105名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 08:09
ageるなー。影響力なんてまるで無い個人サイトなんか晒しても意味無かろうて。

106名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 09:43
関係無いかもしれませんが学生時代、エロ本エロ漫画一冊も持ってなくて
ホモ扱いされていた野郎がいた。

とんねるずとかの影響で流行ってた

107古鳥羽護:2005/01/08(土) 10:43
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50

108名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 11:40
>>104
2ちゃん発?の突撃組が大挙押しかけたら即効消えましたな。
んな小物叩いて遊ぶのもどうかと思いますけども。

109ぬるぽ:2005/01/08(土) 12:53
大谷氏は、18禁PC美少女ゲームも、児童ポルノの類だと言って、警鐘を
鳴らしていて、規制を促すのだろうか?。
18禁PC美少女ゲームは、架空の世界観の、想像上の創作作品であって、
現実の3次元世界に実在しない、架空の2次元キャラによる性交渉の性表現
なのですが。
架空の世界観に、実在児童が出ている訳無いのに、児童ポルノと決め付けて
いるのか、大谷氏の発言は、少しおかしいです。
実在児童を守るのが先なのに、児童に見えても18歳以上に見える、2次元の
キャラが出ているメディアを規制しろとは、どう言う事なんだ。
アニメ・漫画に出てくる児童のキャラクターも、規制の対象にされかねない
では無いか!。
大谷氏のいい加減な発言で、アニメ・漫画・ゲーム等の文化が、ダメになる
かも知れないのだぞ。
アニメ・漫画・ゲームまで、大谷氏に侮辱されてたまるもんですか!。
これで大谷氏は、全国のアニメファン・漫画ファン・ゲームファンを、敵に
回してしまう事になるな。
いくらなんでも、表現規制は、憲法で保障されている表現の自由を奪う事に
なりかねません。
後世に残す為にも、アニメ・漫画・ゲームの表現規制を、阻止しなければ、
ならないのです。
そうでないと、戦時中のように、あれもダメ これもダメと、迫害をされて
しまう恐れがあるので、それは何としてでも阻止しよう。

110ぬるぽ:2005/01/08(土) 13:02
>>109の続きだが
16年前の、宮崎事件の再来は阻止したい。
あの頃は、現在のように、インターネットが普及していなく、PC通信が
主流でしたので、アニメ・漫画・ゲームが、散々叩かれました。
それを思い出すと、今でも鳥肌が立つぐらい、嫌になります。

111名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 13:07
宮崎勤のときは、パソコン通信もなかったはずだが

112ぬるぽ:2005/01/08(土) 13:10
18禁PC美少女ゲームを販売している、ソフトハウスのメーカに、メールで
問い合わせて、大谷氏の発言通り、18禁PC美少女ゲームも、児童ポルノの
扱いで規制され、販売出来なくなるのか、連休明けに聞いてみようかな?。

113ぬるぽ:2005/01/08(土) 13:17
今のところ、アキバ系.com から、規制に対するアナウンスが
無いけど。
http://www.akiba-k.com/

114名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 13:38
>ぬるぽさん
今はまだ大谷らマスゴミが一方的に規制しろ!と叫んでるだけ。
ソフトの流通に具体的な圧力がかけられている訳じゃない。ちょっと飛躍し過ぎ。
落ち着こう。あと、sage進行でお願い・・・・。

115ぬるぽ:2005/01/08(土) 13:44
>>114
そうか、民間人だから、国家公務員・地方公務員のように
取り締まる権限と、権力で抑える権限が無いから、規制派は
叫んでいるだけか、後は国民の判断と世論がどう動くのか、
しばらくは様子を見ようかな。

116ぬるぽ:2005/01/08(土) 13:44
sage

117名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 16:00
>>34>>48
現在、検討に関わっているのは私の知る限り
警察庁の漆間長官、南野法務大臣、国家公安委員長、国家公安委員会の複数の委員
なのですが私の記憶では

警察庁の漆間巌長官は
「前歴者の居住地、警察が把握できる制度を作る」
「住民への情報提供は人権上の問題があるため慎重に考える必要がある」
としている。

南野法務大臣と国家公安委員長は
警察が把握することにも人権上、慎重な立場をとっている。
特に南野法務大臣は受刑者への教育とか何とか言っていた。

国家公安委員会の複数の委員は
「前歴者の情報を地域住民にも提供すべきだ」
と言ったとか。

ということなんですが反対意見を送るにはこれらでいいのでしょうか。

118名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 16:13
性犯罪者の情報で温度差 警察庁と法務省

http://www.sankei.co.jp/news/050107/sha090.htm

どうやら法務省、警察庁内部の一部は、慎重な立場をとっているようです。

119名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 16:32
僕は一先ず国家公安委員会に反対意見を送っておきました

更生関係の事を書いたから法務省の方が良かったかなぁ…

120名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 17:23
意見送られた方々、お疲れさまです。

要らぬアドバイスしますと、両方に送ればいいです。

121名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 18:47
BPOなりBROに訴えるなら早く放送局に対して正式な申し立てをしないと、

・放送のあった日から3か月以内に放送局に申し立てられ、かつ、1年以内に「BRC」に申し立てられたもの

という条件があるみたいですよ。
発端となった「おはようコールABC」の放送があったのが去年の11月22日だから2月21日中にテレビ局に申し立てをしないとBPOやBROに対する申し立てもできないということになってしまうのではないでしょうか。

122名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 18:49
ヨタよりも、犯人を憎んで、叩くのが優先だろうが。
でも、犯人は取り調べ中で拘留されているので、犯人に対し
直接言えないから、やつあたりで、ヨタを叩いているのでは
無いかと思う。
国選弁護人が閲見すると思うが、国選弁護人が犯人に対し、
どう述べるのか、注目の的になりそう。
とにかく今は、犯人の虚実を待って、奈良県警 捜査本部の
公式記者会見が公開されないと、マスコミが騒いでいても、
現時点では、犯人がオタで有る事は断言出来ない。
反論がエスカレートしたら、帰って逆効果になりますので、
冷静に対処して、対話で話し合うのが1番だと思います。
昔の言葉に、こう有ります。
「罪を憎んで、人を憎まず」と

123名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 19:59
>>121
>・放送のあった日から3か月以内に放送局に申し立てられ、かつ、1年以内に「BRC」に申し立てられたもの

それは人権申し立ての場合です。

124古鳥羽護:2005/01/08(土) 21:19
ものすごく個人的なチラシの裏的な雑感なのですが…

自分は、一線を引いたアニメオタクで、若い頃にミンキーモモ(旧)に
「萌え」ていた。確かに「萌え」ていた。

しかし、同作品のエロパロは嫌悪していた。それくらいキャラクターを
愛していたのである。というか、信仰に近い気持ちがあったのだ。
この作品には「ロリコンの元祖」的なレッテル貼りが行われているが、
私は周囲の誤解と嘲笑にもめげずに、この信仰を主張していた。
今から思えば、若気の至りで、熱い。確かに「燃え」ていた。

よって、サブカルに過ぎない事を承知で書くが、その信仰のきっかけは、
実質上の最終回である第47話「夢のフェナリナーサ」を見た事にある。
その詳細は省くが、同時にこの話でのみ、主人公の下着姿や裸体が
描かれているという事を指摘しておきたい。
そしてそれは、演出上、とても重要だと思う。
下着姿は主人公が交通事故で死ぬ日の朝の着替えのシーンに出てくる。
裸体は、魂になった主人公が生まれ変わる時に胎児のポーズで出てくる。

もしも今後、18歳未満のアニメキャラの下着姿や裸を、公共の電波に
載せることが禁止されるとしたら、これらのシーンはカットされて、
話は台無しになるだろう。それは、作品全体の質を損なう事になる。

勿論、今後作成されるアニメにも、類似する演出が利かなくなってしまう
事になる。

私は個人的には、アニメキャラの嗜虐的な表現には反対である。
しかし、作品の演出上の表現としての「裸」まで制限するべきではない。

125名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 00:10
でもまぁ、実際そんなフィギュアとか買ってる奴は気持ち悪いよね。
それがまともな人間の考え。

まともである必要は無いし別にあってもいいと思うけどさ。

126名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 04:14
>>122
オタ叩き論と言うか、犯罪が起きた際に犯人の外面的環境や
所属、趣向などに対するバッシングを行う人は、その実
犯人本人を擁護する行為であると言う事に気付いて
ないのではないでしょうか。
罪を憎んで人を憎まずと言う思想も同じ場所に行き着く可能性があります。

要するに、Aと言う人物が犯罪を犯したとすれば、
基本的に悪い(責任がある)のはAと言う人物であって他の要素では無い。
だから、Aよ罰せられ、反省し、更正せよと、こうなる筈の所が
Aの趣味が犯罪を引き起こしたのだ、Aの親の教育が、
Aの友人が………等と言い出せば本来Aのみが背負うべき責任が
他に分散してしまうんですよね。
原因追求であれば解りますが、どうも自己不安解消の為に行われる
スケープゴートバッシングにしか見えない。
結果、極端に言えば一億総懺悔と言う責任不在の境地に行ってしまう。
そこまで行かなくても連帯責任的にとある集団をバッシング
或いは規制したりして結果的に責任分散を行おうとする。
だから犯人そのものではなく周囲を叩く人間の意見は
結果的に犯人擁護論であって、珍妙なものだと私は思います。
よくよく考えれば情状酌量に行き着く論理なのに。
私的にこれ、道行く人にこってり聞いてみたい事だったり。

>>125
現時点での社会常識ではそう言うものだと私も思います。
しかし、大体まともな人間の考え等と言う物は、
殊世俗、ファッション、芸術においては無意味でしょう。
フィギュアとか買ってる奴が10万人ならそうかもしれないけれども、
1000万人ともなれば買わない奴が変な奴になって来る。
流行がまともかそうじゃないか等と言う前に
一昔前まで韓流等と言えばどうなったか辺りから掘り下げて考える
思考能力が無い物なのかと、常々思いますね、私は。
だから私も「まともである必要は無いし別にあってもいい」と思います。
どうでも良いんですよ、所詮は何れも軽薄(言葉が悪ければ流動的とも)
な価値判断に基づく物なのだから。
それが解らない奴が阿呆なのです。

127ぬるぽ:2005/01/09(日) 07:38
「『犯罪的暴力衝動』と『性衝動』の明確かつ厳密な分化」の提言のスレに
間違って書き込んだので、以下 参照して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104468977/10

10 名前: ぬるぽ 投稿日: 2005/01/09(日) 07:32

奈良県警が制定する、「子供を犯罪の被害から守る条例」に、このような
内容が盛り込まれるそうです。

子どもに対する性的な犯罪を助長する行為として、「子どもポルノ」の、
所持規制などを盛り込む。罰金を含む罰則を設けるという。

もし制定されたら。
東京都の「東京都青少年育成条例」改正の時のように、全国のコンビニ・
書店に並ぶ有害図書に封印シールが張られていたように、全国展開されて
「子供ポルノ」に関する書物だけではなく、18禁美少女PCゲームまでが、
所持出来なくなり、PCショップ・PCソフトショップ等で販売出来なくなる
恐れがある。
あくまで、18禁美少女PCゲームは、CGアニメ・絵による、想像上の
創作オリジナル作品のフイクションであり、登場する地名・団体・人物は
架空のもので、現実の3次元世界に実在するものとは関係がありません。
登場する、架空世界の2次元キャラによる性交渉は、18歳以上の設定の
性表現であり、現実世界に実在する児童は、出ていません。
それなのに、そこまで、規制するのは、やり過ぎでは無いでしょうか。
規制を恐れて、18禁美少女PCゲームを回収する販売店まで出てくるのかも
知れないのです。
だから、18禁美少女PCゲームを、「子供ポルノ」と見なし、規制するのに
大反対です。
18禁美少女PCゲームは、想像上の創作オリジナル作品のフイクションで、
実在する児童は出ていないと、抗議をするしかない。

128ぬるぽ:2005/01/09(日) 08:08
奈良県が制定するのではなく、法の番人である警察が、条例で表現物の規制を
制定するとは、恐ろしい世の中になりましたね。
戦前・戦時中の秘密警察のような、特別高等警察のように、オタ狩りでもする
つもりか!。

129名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 09:23
>>128
まあまあ、とにかく落ち着けって。

被写体となる児童が存在しない表現物は現行の法律では「子どもポルノ」の対象外。
だから万が一「子どもポルノ」に対する所持規制・罰則が設けられたとしても、
18禁PCゲーム等の架空表現物には影響が出ない。
条例で独自に「子どもポルノ」の定義を定める、
または奈良県警が「漫画等も規制の対象とする」と公言しているのなら別だが。

今の段階では「子どもポルノ」≠「18禁美少女PCゲーム」
だからそうした的外れ的な抗議を奈良県警に対して行っても効果は無いだろうし、
むしろ逆効果になる可能性も。

とにかく冷静さを心がけて。

130古鳥羽護:2005/01/09(日) 13:31
大谷氏による新たな燃料発生まで、私は休憩しようと思います。
大谷氏のヲチなど、余力のある人はお願いします。

131名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 13:34
2004/11/22
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族が犯人であり、ロリコンが犯人ではない!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 根拠は?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはりロリコンが犯人だった!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族が犯人」って言ってたじゃん
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 極端な形のフィギュアは児童ポルノと同じで規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────

132ぬるぽ:2005/01/09(日) 14:56
大谷らマスゴミが一方的に規制しろ!と叫んでるだけ と、言っていた
けど、本当に、そうなった。
もう既に、奈良県警は、「子供を犯罪の被害から守る条例」を、検討中
だとの事だけど。
子供ポルノの単純所持の定義には、架空表現の絵は含まれていないし、
18禁アニメ・18禁漫画・18禁美少女PCゲームも架空表現なので、
子供ポルノの単純所持にはあたらない。
だから、大谷氏らマスコミは、完全に被害妄想になっている。
あくまでも、18禁の美少女PCゲーム・アニメ・漫画は、自分の趣味の
世界で楽しむ物なのに、実在の子供に手を付ける根拠は、どこの世界に
あるだろうか。
悪いのは、あくまでも、卑劣な犯行をした、変態の犯人だ!。
ゲーマーオタクには、関係ない。

133名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 21:42
2004/11/22
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 根拠は?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/30
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 犯人はいわゆるフィギュア的なオタクで非常に異常性があった!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 警察は容疑者の趣味についてそんな発表はしていませんが?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 極端な形のフィギュアは児童ポルノと同じで規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPOで問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||   └─────────

134名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 22:35
>>132
検討自体は逮捕前からされてたよ
議論の余地は多いだろうけど

http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041218/soc041218a.shtml

135シバシゲオ:2005/01/09(日) 22:36
 先日、1月8日(土)12時より50分間秋葉原駅電気街口の路上で大谷氏による報道被害を訴えてきました。とりあえず、前日にやるといった以上やらねばまずいと思い、のりと勢いで書き込んだことを後悔しつつ行いました。
まず、告知(ビラ)を路上に四枚貼って地元のドイトで買った1260円のトラメガ(改)に喋ろとした瞬間、50代位の親父がやってきていろいろ聞いて感心しながら帰っていきましたが帰りぎわに、一言、「きみらは生身のおんな
はだめなんだろ?」といわれかなりへこみました。勿論、否定してしましたがなんか分かってもらえたのかすげー不安です・・・。まあ、それからちょくちょくきになってくれて話し掛けてくれた方や、立ち止まって聞いてくださった
方、ありがとうございました。実はこのようなことをやるのははじめてでかなり反省点が多いです。もっと事前に準備しとかなくてはいかんと思いました。また、このようなことをするのであればAMIの方に一声かけてからやればよ
かったとも思いました、ごめんなさい。反省してます。でも、そこそこ反応があったのでちょっとうれしかったです。わはー

136名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 23:13
報道被害なら事実無根の「日本=児童ポルノ先進国論」を取り上げるほうが
一般受けすると思われ。

137名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 01:39
>>135
街宣抗議活動、お疲れ様です。

こういう活動ってのも大事ですよね。
結局オタクが叩かれる理由のひとつに、歯向かってこない、という点もありますから。
ちゃんと抗議する事で、マスゴミに「お前らのネタにはならないぞ!」というメッセージを
送る事は、とても重要だと思います。

平日にテロ朝本社の前でやるとインパクトあるかもw

138名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 02:24
>>135
お疲れ様でした
えっと、次回とかあるのでしたら、参加したいんですが
連絡先とかドコなんでしょうか?

139名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 08:08
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/335
>「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
>こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
>見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」

「犯行の遠因」の根拠は何か?
また、何らかの「遠因」があったとしても、
「遠因」で規制するのは問題ではないか?

140名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 08:13
もう大谷との対話なんて状況じゃ無いような気がするんだが

http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg

関西ローカルの朝番組で電波った詳細

大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

141名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 08:23
>>140
画像消えてますね。

142名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 09:01
596 :番組の途中ですが名無しです :05/01/06 17:51:27 ID:Le9UVgFQ

フィギュアもアニメもなかった、大谷昭宏が子供だったころの統計↓

今よりもずっと強姦が多い。こういう統計を見てから文句言え。

        http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#rape

143名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 11:01
オタクバッシング始める前にこっちを題材にした方が評価されたと思うのにね。
あまり大々的にやった記憶が無いのはどの局も自粛したのかな

しかし、連続婦女暴行でテレビ局員が捕まった事あるよなと思っていたけどテレ朝の局員とは・・・
ttp://www.asyura.com/0306/war36/msg/648.html

144名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 11:23
― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
>あけましておめでとうございます。本年もどうぞこのコラムをよろしく。

>この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者による犯行ではないかと書いて、
>近ごろ特に目につくいわゆるフィギュアマニアや萌え族と言われる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。

>逮捕された小林容疑者もやはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や動画が数十枚も入っていたと言われるし、
>その類のビデオも多数押収されている。

>もとより私は人の趣味は自由だと思っている。だが、公開質問状での「その類の嗜好についてきちんと
>取材したのか」という指摘を待つまでもなく、実際に大阪の日本橋など、マニアが集う場所も取材してみたし、
>インターネット上でのやり取りも見せてもらった。そこにあったのはここで書くのもはばかれるような
>幼女や少女を性的に弄ぶというよりは、加虐的、嗜虐的な傾向の強いものだった。

>利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。

145名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 11:25
不審者情報を県警に集約へ
ttp://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0412/041217_23.html
>「不審者情報マップ」は、今年1月以降、13歳未満の子どもへの声かけなどがあった地点に赤丸で印を付け、
>県全域と各市町の地図上に表示。11月26日以降のケースについては、その概要も掲載する。

>同課は「事件発生の11月17日から今月5日までに不審者情報が14件寄せられている

146九郎政宗:2005/01/10(月) 11:43
▼「大谷昭宏太陽政策」の提案

・大谷氏の発言が科学的な道理のない印象論であり、
その人権思想レベルにおいて「産経抄なみ」であることは論を待たないのですが

http://www.sankei.co.jp/news/050110/morning/column.htm

大谷氏に対してガチンコ対決でのみ対応することには異議があります。
つまり、産経抄のように、そもそも対話することが「経済的」でない相手ならともかく
大谷氏に対しては、もうワンクッションおいてのアプローチに意味があるのではないかと
思うのです。
「あんたフィギュアフィギュア同人同人て悪し様に言うけど、実物とか実際に買う奴とか見たことないやろ。
ジャーナリストやったら、いっぺんどんな奴か見にこんか」と、海洋堂あたりにつれこんで宮路社長と会わせるとか。
「『フィギュア萌え』ということばは存在せんねんで。『●●萌え』はあるけどな」といった
現代文化論のレクチャーを行うとか。
「あんたすぐ規制規制言うけど、源氏物語読んだことあるか?川端康成は?大江健三郎は?
『あれ読んで一人でも犯罪犯したらあかん』言うて規制する?それでほんまに
犯罪は減るん?」と文学論に帰着させるとか。
要するに「あんた知らんとモノ言うたらアカンやん」と、まるでオカンか
親戚のおばちゃんのように教えてあげる必要があるのではないでしょうか。
むろん、「幼児に対する性的暴力の問題を、フィギュアや萌えにミスリードすることこそ
犠牲者の発生防止にむしろマイナスではないか」という正攻法の論点提出も必要でしょう。

147名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 11:46
>>146
>人権思想レベルにおいて「産経抄なみ」

大谷は赤旗で自説の開陳をしておりますが。
    ↓

児童ポルノ規制必要
 ジャーナリスト、大谷昭宏さんの話
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-31/10_03.html
 容疑者が逮捕されたことで、とりあえず子どもたちが年末、年始を安心してすごせるようになったと思います。しかし、こうした異常な児童性愛者によって、子どもたちが犠牲になっている現状はしかたがないではすみません。

 日本は児童ポルノが野放しになっていることで国際的にも批判をあびています。世界的な流れを真剣に受けとめて、先進国にふさわしい、きちんとした規制の仕組みをつくるべきです。

 また、犯歴のある児童性愛者が子どもと平然と接触できる状況について、真剣に議論をしていかなければならないときになってきていると思います。

 アメリカでは多くの州で、こうした人物が出所する場合は、ある程度居住地や行動を制限し、定期的にカウンセリングを受けさせ、地域の人たちにもその情報を提供しています。イギリスもこうした人物には法的に厳しい措置をとっています。

 これは本人の人権との関係で非常に難しい問題ではありますが、だからといって子どもを危険にさらしていいのでしょうか。犠牲になった子どもは運がわるかったではすまないと思います。

148名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 12:01
>>147
大谷さんは性犯罪者の人権は考慮するのに私達の人権は無視ですかそうですか。

http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo2755.jpg
加害者の部屋から出てきた人形らしきもの?の再現

これがフィギュアだって・・・
あの人は精神科の先生に一度診察してもらったほうがいいんじゃないかな?

149九郎政宗:2005/01/10(月) 12:32
>>147
「児童ポルノ」の規制はそりゃ必要でしょうが。現に犯罪なんだから。
今は「フィギュア萌え族」(クショウ)に対する根拠のない誹謗の話。
なんか現実の「フィギュア買う人」と、自分の空想の区別がついてないんじゃないかと、そういうことを問題にしている。
「フィギュア買う人」ってのは、買ってきたフィギュアを風呂の水につけたり
損壊して道端に放置したりするものなのかとw
「新聞配達をすれば幼児性犯罪者になる」ってのと同じレベルの暴論だよと。
 
メーガン法に関しては、「所在特定」の話ばかり強調されて、以下のような側面に
目が向けられてないのが問題。

http://www.ken1.tv/wadai/article0007a.html
>子を持つ親の心配はわかるものの、そんな事を知らされても、時には住民が非常に過剰な反応を示してしまうこともある。全米で最初にこの法律が議会を通ったワシントン州では、6年前、この法に基づく初めての告知を受けたある地域の住民の一部が、告知された情報で住所を知って、その性犯罪前歴者の自宅前に押し掛け、プラカードを持って抗議行動を起こし、ついに何者かがこの男の家に火を付け、全焼させてしまった。
>一昨年、ニュージャージー州の住宅街でも、メーガン法に基づく告知をされたばかりの性犯罪前歴者の家に近所の住民が銃弾5発を撃ち込むという事件があった。その1ヶ月後、現場に行って近所の人の話を聞いてみた。3軒先に住む住人は告知を受けて以来、小学生の子供を、放課後、家の外に一切出してないと言う。銃撃は行き過ぎだ、と認めつつも、この性犯罪前歴者と地域で共存していくつもりは全くない。「そんな奴は出て行けば良い」と言うので「どこへ?」と聞くと、答えに窮していた。「出てけ」では何の解決にもならないことだけは明らかで、出て行った先にも、人はいる。
>他にも、告知された男が数日後に自殺(カリフォルニア州)、いやがらせのニセ告知ビラ(ニュージャージー)等の事例がある。もちろん、これらは全体から見れば突出したケースではあるが、弊害懸念論が一部で現実になっていることも確かだ。
>だから、告知する時には、住民側が過剰反応しないよう、今では色々な注意がされる。さっきの放火事件の時に告知を担当した警部は、「放火を招いたのはお前のせいだ」という批判まで浴び、以後、情報告知と同時に、「どう対処すべきか」の指導に力をいれている。そんな現場に私も立ち会ったが、警部は、「性犯罪者告知制度とは何か、どのようにして始まったのか。 彼らにも、私たちと同じ権利があること。 そして、もし住民が自力で行き過ぎた防衛行動を取れば、私たちはこの法律を失うことになり、住民側は2度と彼らの住所を知れなくなること」を、不安顔の住民達に一生懸命説明していた。

150名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 13:42
ところでメーガン法の施行前と施行後の再犯率の増減の統計を
知りたいのですが、何処に情報が有るのでしょうか?

151名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:10
>>149
大谷は日本ではメーガン法は無理だから児童ポルノ(大谷の中では
ヲタグッズ一覧)を規制しろと言っているだよ。
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg

152ぬるぽ:2005/01/10(月) 15:06
大谷氏に言うても効果無いので、こうなれば、ソフ論に抗議をして
アダルトゲームは、現実世界に実在する生身の児童とは関係無く、
アダルトゲームの影響で、事件を起こしたとは考え難い。
あくまでも、架空の世界に実在する2次元キャラは、児童と思われ
ていても、線と点の描写よる情報に過ぎない性表現なので、とても
児童には見えない。
18歳以上の声優が演じているから、児童ポルノでは無い と、
抗議のメールを、ソフ論のHPにある、メールフォームから、送って
やりました。

153ぬるぽ:2005/01/10(月) 15:13
>>152
訂正します


18歳以上の声優が演じているから、児童ポルノでは無い と、
抗議のメールを、ソフ論のHPにある、メールフォームから、送って
やりました。


                  ↓


18歳以上の声優が、2次元キャラの声を演じているから、
児童ポルノでは無い と、
抗議のメールを、ソフ論のHPにある、メールフォームから、送って
やりました。

154名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:24
>>147
( ゚∀゚)アハハハハ/ヽ/ \/ \/ \

155名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:43
>>152

と に か く 落 ち 着 け !

156誇り高き中立者:2005/01/10(月) 16:01
 これだけは確認しておかなければならない事があります。

「性癖は治療の対象にならない」

 これは同性愛という性癖では明確に認められている事実であり、今のところ
他の性癖では社会的認知はされていないものの、性癖に優劣や上下などの
差違を付ける根拠が見あたらない以上、私は人形愛や体格的小者愛、また
幼児・児童愛など、他の性癖にも適応されてしかるべきだと思います。

 但しこれの実行力・・・実行性力と言ったら良いかと思いますが、これの抑制に
ついては精神安定剤による抑制や、カウンセリングなどによる自己抑止や昇華
の能力を充実させる治療というのはあると思います。

 なぜ性癖が治療の対象とならないかというと、それは「性癖」が個人の
過去に於ける知覚・認知・学習などの意識・無意識に分別できない経験の
積み重ねにより出来上がったものであり「個人の歴史」とも言えるからです。

 昨今いろいろと論議はありますが、国家の歴史を論ずる時も「歴史という
事実は後世の者による都合で書き換える事は許されない」という認識の元で
論議が行われているのだと思います。

 それと同じように治療という名の下に「個人の歴史」の1つとも言える
性癖を書き換えるという考え方は、決して許されないものだと思うのです。
 増してや「気持ち悪いから治療」等という考え方は、人種差別や宗教
差別と何ら根拠が変わるものでなく、実に醜い差別的優越意識と思います。

 "性癖の書き換え的治療"="人格の優越付け+個人の歴史の否定"ではなく
「実行の抑制」という考え方で論じなければ・・・

 「人権のために抑圧された人権が、復讐の目的で他の人権を蹂躙する」

・・・という連鎖の積み重ねに過ぎなくなると思うのです。

157名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 16:08
>「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
>こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
>見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」

とうとう本音が出てきたというか、明らかに暴走気味ですね、大谷。
大谷の主張しているようなことは「児ポ法」制定や改正のときに、それこそ鼻血が
出るくらい議論しています。いったん決着した議論を蒸し返すことに、どれだけの
意義があるというのか?
このまま大谷発言がエスカレートすれば、そのうち「ロリコン漫画描いたり読んだり
してるような連中は、性犯罪者といっしょですよ!」くらいのことは言いそうだ。
致命的な失言をしてくれそうなので、実に楽しみ。

158名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 16:16
ただ朝日新聞関西版や朝日放送以外の在阪テレビ局の番組にも
表現規制の声が飛び火してる見たいな事がある様なので
今後そういう流れに対してどう対処するかでしょうね。

159ぬるぽ:2005/01/10(月) 16:36
>>158
邪悪に対して、断固戦う!。
18禁美少女ゲームを購入する人を、犯罪者予備軍と決め付けて、表現規制を
するなんて。
18禁美少女ゲームを購入する人も人権が有るんだ、人権を踏みにじる気か。
個人の趣味だから勝手だ、人の趣味にケチ付けるのは、人権とプライバシー
を侵害する事になるのだ。
報道被害をする不知恩の輩は、最低人間だ。

160名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 16:53
日本橋の、某店に電話して聞いたところ、アダルトゲームが、表現規制される
ような話は、聞いた事は無いと、店員の人から聞いたが。
アダルトゲームを回収するような動きは、今のところ無いらしいので、日本橋
商店街の業者からも、そんな話は無いと言ってたよ。
やはり、ガセネタだったのか!。

161名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 16:58
あんまり言うと、アダルトゲームを販売する店舗が迷惑するから、
反論は控えた方が良いらしい。
ここは、アダルトゲーム業界にまかせたら、どうだろう。
なんとかなるかも知れないから。

162名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:00
少し疑問だが規制というのは、苦しくはなるが生き残らせることが前提だと思う。
大谷が言っているのは撲滅つんじゃないの。

163名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:00
>>160

一体、どんな情報(ソースお願い)をガセだと判断したのですか?

164名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:06
アダルトゲーム業界はまったくアテにならないと思う。
基本的には「お上と世論には逆らわない」体質なので、「エロゲーけしからん!」みたいな
風潮になれば自主規制を強化するのがオチ。

165名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:09
>「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
>こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
>見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」

この発言を見る限り、大谷の目的はエロ表現の「撲滅」だと思う。

166名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:11
AMIは対話よりもこいつを止める方法を
真剣に考えたほうがいいんじゃないか?

167名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:14
>>164
それじゃ、具体的に、自主規制の強化とは、どのような規制?。
2次元キャラの性表現も、少なくなるとか?。
でも、男女の恋愛が絡む、恋愛アドベンチャゲームの性表現まで
規制されてしまうのは、いやだね。

168名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:26
>>163

>>140 の参照について
聞いたかぎりでは、アダルトゲームを規制するような報道は、聞いた事が無く
今はじめて聞いたので、某店としては関係ないので、聞いた事がありません。
その内容は、放送した放送局に聞いて下さいと、コメントは出来かねますと、
聞きましたが。

169名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:32
美少女ゲーム関連のイベントだが、
1月30日に東京で行われるけど、
イベント関係は、どうなるのかな?

170名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:38
去年の12月29日・30日に行われた、コミケのイベントでは、犯人逮捕の報道が
流れる中で行われたが、1月30日の、東京のイベントは、開催が危ぶまれる
かも知れないな。

171名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 18:30
いやー、この程度では危ぶまれはしないでしょう。
危機感を持つのは大事だけど、起きてもいないことを考えてもしょうがない。
それこそ、過度に反応してもいいことはない。

172名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 18:49
>>170
犯人未逮捕の時点の方が現時点よりも危機は高かった筈です。
その際ですらイベント開催に支障は無かった訳ですから、
危惧する必要は無いと思われます。
勿論オタ叩きに対するカウンターリアクションは存分に
行うべきですけどね。

173saki.FX:2005/01/10(月) 19:04
>勿論オタ叩きに対するカウンターリアクションは存分に
行うべきですけどね。

イベント主催者に、偏見報道の可能性を警告するとともに、取材申し出のある報道機関や報道媒体
をネット上で公表してもらうよう持ちかけて、衆人監視体制を取れるようにしてみては?

174名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 19:09
>>173
既に、メールで通報しますた。
後は、当日の会場で、アクションが起きるのを
待つのみです。

175名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 19:14
>>173
あるいは、当日のアンケートに、奈良の事件による、アダルトゲームの
偏見報道に関して、抗議文を書いておくと良いらしい。

176名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 19:17
大阪では、同じ日の1月30日に、インテック大阪で行われるが。
こちらは、主催者が違います。

177172:2005/01/10(月) 19:18
>>173
>衆人監視体制
やりたいけれども、これはちょっと一筋縄では行かないでしょう。
イベント主催者は、ビラを撒きたいとか、何かしたいと言った要請、
リンク等に関してはある程度応じてくれると思いますが、
それ以上の事を望むのは難しいと思われます。
となると、その他にも取材対応を始めとして、イベントでのビラ撒き交渉
及び実際に頒布するメンバー、情報・コンテンツの纏め、
寄せられた情報の精査等等を常時行う主体が必要ですが、
その主体には誰がなるのかと言う問題も有りますし。
規模次第ではありますが、衆人監視体制を取れるようにするには
嘗て行われたジポ法改正反対署名並の人員や労力が必要になる気がします。
一先ずBPOには意見を送っておきましたが、今の所
私に出来るのはその程度ですね………。

178172:2005/01/10(月) 19:26
追記
>>174
ええと、仮にアクションを期待するならば、文案等ある程度まとめて
当日参加するサークルに対して(イベントHPにリストがあります)
チラシ撒いてくれと頼むと宜しいかと。
自分のスペースで頒布するなら主催者の許可も不要なんで。
その案の中に、報道被害HPのアドレスや、そこへの
リンク依頼等も書いておけば見た人の幾人かはアクションを
起こしてくれるかもしれません。

>>176
そのイベントにサークル参加します。
ト●ジャーですよね?

179名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 19:46
>>178
1月30日の同じ日に、東京で行われる キャ●フェ●+
大阪では、ト●ジャー ですが。
偶然に同時開催で行われるとは、もう アクションを期待する
しかない!。

180名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 19:52
>>178
全国の有志諸君が、バラバラで活動していたら、効果無いだろう。
有志諸君が総力を挙げて情報網を駆使して、100万人以上の団結を
組んで、アクションすれば、効果満点かも。

181名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 20:42
>>173
BPOに、抗議のメール送ってやった。

放送日  2005年1月10日
放送局  朝日放送TV
番組名  おはようコールABC
放送時間 0520〜0645
苦情内容 奈良の事件に対する偏見報道について

以下省略

同人誌とアダルトゲームの批判をして、事件とは
関係無いのに事件と結び付けています。
大谷昭弘氏の発言によると、”2次元であっても、
それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、
それを 見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、
規制すべきだ”と、問題発言がありました。
あくまでも、事件とは関係無いのに、公共の電波で
同人誌とアダルトゲームを批判するのは、趣味等で
同人誌とアダルトゲームを愛好する人々を侮辱し、
世間を唆し、煽り立てるのは、人権侵害になります

182名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 21:29
放送と人権の会があるので、ここならどうかな?
http://www.kmplan.net/usr/jinken/

183古鳥羽護:2005/01/10(月) 21:47
>>181
おはようコールABCは見ていないのですが、大谷氏が使ったのならともかく、
「2次元」「3次元」という言い回しでは通じにくいと思います。
「マンガ・アニメ」「人物の撮影」と表現した方が、申し立てとしては
通じやすいと思います。

185名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 00:05
>>184
>シバシゲオさん。
ここに個人情報を書き込むのはまずいですよ。

次回の行動が決まってから打ち合わせの為、掲示板を作ったり、
または打ち合わせOFF会の集合場所を設定し、
どこどこに集合と告知した方がリスク軽減という意味でもいいです。

一応、削除スレにお願いを立てておきますね。

186名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 00:08
>>185
いいんじゃない、本人だってリスクわかって
書いてるでしょ。たぶん

187名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 00:47
出版社などに協力を求める時期だと思います

大谷氏の理論で行けば
犯罪の匂わすものは全て規制ってことになりますね
かなりのバカです

188古鳥羽護:2005/01/11(火) 00:52
BPOの
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
に実際に寄せられた意見ですが、
http://www.bpo.gr.jp/bpo/bpoiken.html
女性占い師の出演番組が増えていて、不快感を感じる。
「○○しないと死ぬ」等、根拠のない脅迫めいた発言を、
放送するのは問題ではないか。「預言」や占星術を根拠に
恫喝で人生の重要な決断をさせるのは、典型的なカルトの手法。
オウム事件の反省が全く生かされていないのでは。(計11件)

と、あります。まあ間違いなく細木数子の事でしょうが、
これくらいの分量で大谷問題について訴える工夫が必要だと
思います。

189古鳥羽護:2005/01/11(火) 01:08
男性評論家が根拠のない評論を繰り返していて、不快感を感じる。
解決前の殺人事件の犯人像を、趣味を基準に決め付けており、
その趣味を持つ者の心を傷つけた。また、事件解決後にその評論が
誤っていた事を認めずに、執拗にその趣味と犯行が関係あるかの
様な評論を繰り返している。自分の事務所に送られた抗議や質問を、
「変質者からの攻撃」などと言って質問者を貶めている。
その評論家が再発防止として論じている事は、事件の再発防止とは
関係がなく、いたずらに表現の自由を侵害するだけである。

という具合に紹介される様に、頑張っていきましょう。

190古鳥羽護:2005/01/11(火) 01:27
http://blog.livedoor.jp/b_johnny/archives/12086912.html
「報道であっても、それが差別の遠因になっている。こういう連中は『言論は自由だ』と主張するが、それを見て影響され差別を働く者がいるかぎり、規制すべきである」
…と言われたら、アンタどう思うよ?! と。
( ̄ー ̄)ニヤリ

191名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 09:07
今日のテレ朝の「スーパーモーニング」の奈良女児事件関連の報道は、偏見の少ない、かなりマトモな報道でした。
(「児童ポルノ」問題はポルノとして捉えるのではなく、「児童虐待」の文脈で捉えるべき……等など)
マトモな時は、評価のメールなどを送ってあげると、良いと思います。

192名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 09:24
>>191
私の評価では「中の下」ですが、今までの現状から考えると相当にマトモでしょう。
「異常な性癖が!」「驚愕の事実!」の煽りは少々ムッとしましたけど、まあこの
問題に限った事じゃない訳で、これは仕方がないか。
その他は http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/396 にて。
但し今後の大谷氏の出演もあると考えると今回の報道は「テレ朝の免罪符」となる
可能性もありますね。まあ一部でウチらの目指してるものなんてどうでも良い
「朝日新聞叩き」の動きもありますから、テレ朝としては社の意見ではなく大谷氏の
見解だよと言う表明の場は必要だった訳でしょうけど、

193名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 09:28
> 457 番組の途中ですが名無しです sage 05/01/10 03:51:12 ID:rfAX8ZEa
>http://y.achoo.jp/up20/src/yo-kan0901.zip
>1/7のスーパーモーニング動画うぷしてみた。
>二日ほど外出してたんで既出だったらスマソ。

194名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 09:33
>>192
テレビ朝日が局としての見解を一応示した以上、今度は大谷氏を託ってる
関西の朝日放送サイドの見解がどうなるかでしょうね。

195191:2005/01/11(火) 09:34
>>192
「ダメ出し」するだけでは、かたくなになるばかりで
報道関係者の気持ちは動かせないと思います。
マトモな時にちゃんと褒めてあげる事で、より良い報道へといざなう事も大事かと。
これは大矢氏への対応にも言える事だと思います。

196名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 09:35
> 457 番組の途中ですが名無しです sage 05/01/10 03:51:12 ID:rfAX8ZEa
>http://y.achoo.jp/up20/src/yo-kan0901.zip
>1/7のスーパーモーニング動画うぷしてみた。
>二日ほど外出してたんで既出だったらスマソ。

197名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 17:11
取りあえず、2次元表現の規制は、大谷氏の見解だから、判断するのは
視聴者なんだろうな。
後は、我々の訴えにより、同人誌・アダルトゲームを愛好する人々の、
潔白を証明して、犯罪を起こすような事は無いと、反対運動起こせば
必ず理解が得られ、報道被害の誤解を解く事が出来るだろう。
がんばれ、愛好者諸君、そして報道被害の誤解を解くのだ。

198古鳥羽護:2005/01/11(火) 21:57
誤解を恐れずに、このタイミングで雑感を書きます。
私個人は、アニメ絵でもキャラクターの嗜虐的な表現は好まないのですが、
それはキャラクターへの思い入れという極めて個人的な感性から述べて
います。エロパロならば原作のキャラが傷つくし、オリジナルでも、
性奴隷になる事を前提にキャラが産み出されるのは悲しいと思っています。

しかし、法律や社会が、それを規制しようとする動きには反対です。
なぜなら、描くという行為や描かれた物を求めるという行為の問題では
なく、描き手や買い手の心の問題だからです。それを裁けるのは神のみ
であって、平たく言えば個人個人の良心や道徳の問題であります。
日本では、思想や良心の自由が認められているのですから、それらを
法律や社会が縛るべきではありません。

エロパロならば著作権者が取り締まさせれば良いし、オリジナルならは
18禁指定すれば良いだけの話で、嫌な人の目に触れなければ良いのです。

それに>>124に書いた様な、表現の自由の問題もあります。
藤子・F・不二雄の「エスパー魔美」では、主人公の父親が画家をしていて、
少女である主人公はヌードモデルのアルバイトをしているという話に
なっています。そして描きあがった作品を見て、男友達が赤面するのを、
本人が軽く笑い飛ばすシーンが出てきます。
これらのエピソードで、主人公の性格や、父親との関係、男友達との関係を
表現しているのですが、勿論、主人公は児童虐待の被害者ではありません。
実写ドラマ版ではレオタードを着てモデルになっている事は子役の人権上
当然の変更ですが、アニメ版がそうなる必要はないと思います。

199名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 22:51
過去の漫画史にも、色々な弾圧を受けた記録があります。
まさに、規制する側は、その歴史を再び繰り返そうとしています。
AMIのHPにも、漫画史の迫害の歴史が紹介されていますので、参考に
されてはいかがでしょうか。
2度と、同じような過ちを繰り返さない為にも、アニメ・漫画・ゲームの
表現を、規制する輩から守り、表現規制を阻止しましょう、表現の自由と
思想の自由を守る為に、お互いに、戦いましょう。

http://picnic.to/~ami/

200名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 23:04
AMI こそ、最終の砦だ、有志諸君よ、戦え!

201名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 23:51
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/
このバッキービジュアルプランニングの事件は痛ましいが、
上のまとめサイトはメールを書くポイントに「悪影響論」を持ってきたり、
リンク先がAPPとかだったり、問題があると思う。
この件に関しても悪影響論に反論するメールを政治家・政党に送ったほうが良いかな?

202名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 01:29
>>201
その事件にかこつけて彼らの持論を正当化しようという姑息な
議論には、反論ではなくて、実際に被害者が受けた虐待や暴力、
なぜそんなことが起きるのかなどを、まっとうに批判して対抗
する必要はあると思います。結果的にそれが有効な反論になる
かと。

203名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 01:52
2004/11/22 おはようコールABC
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 石黒直樹氏からの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < はぁ? 「フィギュア萌え族」って何ですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 「萌え」には対話も感情もない!女児を殺してフィギュアにしたがる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| AMIからの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < どこの世界のオタクの話なのでしょうか? 警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/15 大谷氏からの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読め!取材源は秘密だ!捜査の推移によるものだ!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| AMIからの再質問
  /_(  , #;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < せめて、「フィギュア萌え族」がどうして「没人間的」なのか教えて下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/30 ABC報道特別番組
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 被疑者はフィギュア的なオタクで異常性があり、捜査線に浮かんできた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 警察はそんな発表はしていませんが?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか! その手の輩から攻撃されてる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。攻撃って誰の事?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

204名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 01:53
2005/01/04 ワイドスクランブル
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 最初から私は、被疑者はフィギュアオタク的なロリコンだと思っていた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 「フィギュア萌え族」は「ロリコン」とは違うっていってたじゃん。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/05 やじうまプラス
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 犯罪をそそのかす様な変質者の趣味を守れって団体から質問状が来た。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < それって、どこの団体の事ですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07 スーパーモーニング
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 児童ポルノや極端な形のフィギュアは規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < だからそれはどんな人たちなんですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/10 おはようコールABC
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPOで問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |それに言っている事は既に憲法違反ですよ。
└─────────────────

205古鳥羽護:2005/01/12(水) 02:12
2004/11/22 おはようコールABC
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 石黒直樹氏からの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < はぁ? どこの世界のオタクの話なのでしょうか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 「萌え」には対話も感情もない!女児を殺してフィギュアにしたがる!
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    ∧_∧    / /| AMIからの質問
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 || ̄/    )~ ||/  <  「フィギュア萌え族」って何ですか?警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/15 大谷氏からAMIへの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読みなさい!取材源は秘密です!捜査の推移によるものです!
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    ∧_∧    / /| AMIからの再質問
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 || ̄/    )~ ||/  < せめて、「フィギュア萌え族」がどうして「没人間的」なのか教えて下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

206古鳥羽護:2005/01/12(水) 02:13
2004/12/30 ABC報道特別番組
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        _(゚Д゚ )  < 被疑者はフィギュア的なオタクで異常性があり、捜査線に浮かんできた。
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2005/01/04 日刊スポーツ:フラッシュアップ
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2005/01/04 ワイドスクランブル
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207古鳥羽護:2005/01/12(水) 02:14
2005/01/05 やじうまプラス
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2005/01/07 スーパーモーニング
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          ∧ ∧  < 児童ポルノや極端な形のフィギュアは規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
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2005/01/10 おはようコールABC
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          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
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 || ̄(     つ ||/  < BPOで問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |それに言っている事は既に憲法違反ですよ。
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208シバシゲオ:2005/01/12(水) 10:54
>>185 【名無しさん@19歳さんへ】
ご指摘、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
何分慣れてないもので・・・ですが、>>186の名無しさ
ん@19歳が申すとおり故意に行っております。
わはー

209名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 16:46
「法規制で幼女守れ」 NPO代表近藤さん
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108

>−−なぜ、ポルノ漫画雑誌などの法的規制を?
>「私たちは5、6年前から資料集めに取り組んできましたが、
>いわゆる『美少女アダルトアニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム』は、それはひどい。
>大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていくような内容が多くて、
>ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いてある。

>−−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?
>「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
>相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
>日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

210名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 17:44
TVの影響のが大きい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000090-kyodo-soci
警視庁昭島署は12日までに、昨年12月に東京都昭島市の「イトーヨーカドーエスパ昭島店」で
毛布などに火を付けたとして、放火の非行事実で同市の小学6年の女子児童(12)を補導した。

「ドン・キホーテの火事をテレビで見て火を付けた」と話しており、同署は連続放火事件に
影響を受けたとみて調べている。

211名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 19:13
奈良の事件が影響して、アダルトゲームが規制される問題を
ここの番組に投書すれば良いだろう。

スカパー A-279ch MONDO21

真夜中のゲーム事情

01/15(土) 午前2時〜午前2時30分

http://www.mondo21.net/sexy/mn_game/

212名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 19:15
子どもの権利いうなら人工中絶はどうなんだと思うのです。
ポルノや前歴者と違って確実に関係あるのに。
あと親による児童虐待も。

213名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 20:55
こうなれば、今年の総選挙で、戦うしかない!。

214名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 20:58
昨年の、児童買春・ポルノ禁止法改正の反対運動で、絵・ゲーム・アニメの
表現規制を防いだように、今年の総選挙で、戦うしかないだろう!

215名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 21:30
>>213 214

今のところ、今年は「予定されている」解散総選挙は無いようですけど…
解散という情報が流れているんですか?
まあ、今国会は荒れる要素もあるので、全く可能性が無いわけではないです。

選挙といえば、今年は東京都議選挙が予定されています。
国政選挙ではないにせよ、重要な選挙であることは間違いありません。
それに昨年の「評価」をしなくていけませんし。

216名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 22:30
今日のテレ朝の昼のワイドショウで
自民党の何とかって議員が規制派として出演していましたよ。
昼飯食べながら横目で観ていたので発言内容、名前は
あまり覚えてません。

217名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 23:40
>>216
報道被害なら、ここに連絡を

人権と報道の関西会
http://kansainokai.ld.infoseek.co.jp/

218名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 23:47
ここも、チェックした方が良い。
やじうまプラスが、スカパーで放送されているから
要チェック

朝日ニュースター

スカパ A-256ch

http://www.asahi-newstar.com/

219Avenger:2005/01/13(木) 00:06
Amiニュースで見たのですが、この店をどうにかすべきではないでしょうか?

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011118.html

こんなトンデモナイ企業がオタクの街とされる秋葉原で幅を利かせているよう
では、ゾーニングによる対処論も全く説得力を持ちません。

それに委託同人誌書店「とらのあな」も酷いです。あの路上に掲げられた成人向け商品類の
看板を撤去と区分陳列の徹底を設けるよう、Amiとして抗議してはいかがでしょうか?
それでも同企業が忠告を受け入れないようでしたら、Ami賛同者による不買運動
賛同する同人サークル及び出版社による商品の供給差し止めなどの制裁を措置を
行うなどの手段を世間に対してとって見せる必要があるのではないでしょうか。

220名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 01:06
>>219
見た見た、ここですよ。
入ろうかと思ったら、何か不陰気が、風俗の匂いがするので
入るの止めたけど。
やはり、やばいのかな、このビルのテナントの店は。

221名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 01:09
>>219
まるで、ド●キ●テーの、エロ版のようですな。

222名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 01:18
アダルトゲームが、類似児童ポルノだと、規制推進派が言うが。
絵は、現実の児童とは、かけ離れてるし、性表現は、大人の色気も
出ているけど、出ているキャラクターの声を演じる声優は、成人の
大人なので、18歳以上の設定どおりになってるから、問題は無いと
思うよ。
それに、アダルトゲームが規制されると、声優の彼女たちの仕事が
無くなるから、業界は大変だよ。
だから、大丈夫。

223名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 01:23
規制推進派が、アダルトゲームを調査して、類似児童ポルノだと
思い、規制するべしと言っても。
それは、ゲームをするユーザによって判断する事だからね、類似
児童ポルノでは無いと思うよ。

224名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 01:28
>>222
架空のキャラに年齢だ、大人だ子供だと言い出すことが
そもそもの間違いだと思う。
実在の人物をモデルにして居ないオリジナルなのであれば
全く無問題。

225名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 01:33
>>219
>それに委託同人誌書店「とらのあな」も酷いです。
それ「メッセサンオー」の間違いじゃないの?

226古鳥羽護:2005/01/13(木) 01:34
>>224
そのキャラをどう思うのかって事は、あくまでもゲームやアニメを
買う人の(そして買わない人の)心の内面の問題であって、それを
法律とか社会が裁くべきではないと思います。

227古鳥羽護:2005/01/13(木) 02:08
それにしても、
対話も感情もない「萌え」のむなしさ― 犯人、楓ちゃんをフィギュア化 ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
のページの写真は、陶器風のフィギュアで、

趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
のページの写真は、女の子のぬいぐるみなんですよね。
どういうわけか…

それじゃお休みなさい。

ノシ

228名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 02:18
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011218.html 
ドンキ事件に触発され小6女児放火「どうなるか興味」


危険だからテレビの販売を取り締まりましょう。
たとえ一人でも悪影響を与えてるんですから。

229名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 02:20
>>219
>この店をどうにかすべきではないでしょうか
撤退を要求するわけ?どこかの人権団体みたいにw

>それでも同企業が忠告を受け入れないようでしたら、Ami賛同者による
>不買運動賛同する同人サークル及び出版社による商品の供給差し止めなど
>の制裁を措置を行うなどの手段を世間に対してとって見せる必要があるの
>ではないでしょうか。
あんた酔っ払ってるのか?ここはカルパスの掲示板じゃないぞ。

230名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 02:32
>>229
失礼、カスパルか。
http://www.kita-o.com/kaigisitu/keitai1.htm

231名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 07:49
カスパルが、いい加減な内容の記事を、朝日新聞のWab紙である
asahi.com MYTOWN 大阪の、1月10日付けに搭載される。

抗議は、ここにしたらどうだろう。
http://www.asahi.com/information/mail.html




asahi.com MYTOWM 大阪 より

「法規制で幼女守れ」 NPO代表近藤さん
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「少女ポルノのはんらんはひどいものです」と話す近藤美津江さん=池田市のカスパル事務局で
  奈良市の小1女児誘拐殺害事件など、幼い女の子が殺されたり、性的虐待を受けたりするやりきれない事件を防ぐにはどうしたらいいのだろう。NPO法人「カスパル」(本部・池田市)代表の近藤美津枝さん(69)は、少女をイラストで描いたポルノ雑誌やアダルトゲームソフトの製造、販売の法的規制が必要だと主張する。

  −−なぜ、ポルノ漫画雑誌などの法的規制を?

  「私たちは5、6年前から資料集めに取り組んできましたが、いわゆる『美少女アダルトアニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム』は、それはひどい。大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていくような内容が多くて、ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いてある。

  それがコンビニなどで売られ、子どもでも見たり、買ったりできる。こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としか見なくなる。最近の相次ぐ事件を見ても、少女にとってすごく危険な社会になってしまったことが分かります」

  −−憲法は出版、表現の自由を保障している。法で禁止するのは難しいのでは?

  「憲法は最優先で基本的人権を保障している。少女が強姦(かん)されるなど、基本的人権が損なわれるものに表現の自由はないと考えます」

  −−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?

  「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

  −−近藤さんは元々、アジアの児童買春止を訴えてこられました。国内での少女ポルノ規制との関連は?

  「アジアの少女買春は現地でも法律違反なので秘密に行われている。その分大変な高額になり、客のほとんどが金持ちの日本人と言われています。日本人男性が少女に性的刺激を求めるために起きている点で、アジアの児童買春も日本の少女ポルノも根は同じなのです。少女強姦に対する罪悪感の低さ、法的刑罰の軽さが問題です」

  −−今後の運動の見通しは?

  「昨年7月から全国の組織を通じて、法規制を請願する約7千人の署名を集めました。国会議員も、超党派の16人から協力するとの連絡がありました。一緒に運動をしている議員もおり、次の国会から審議されることを期待しています。奈良で起きた痛ましい事件を見るまでもなく、今こそ早急な対策が求められています」

■カスパル
 アジアの性的虐待と貧しさに苦しむ子どもたちを救う会。89年、会社員だった近藤さんがタイで行われている売春のための少女人身売買を知り、退職して結成した。タイとフィリピンの11カ所に、子どもたちの救済センターや学校など約20棟を建てる一方で、国連などに子ども被害防止を訴える運動をしている。03年、近畿で初めて税制上の優遇措置を受けられる認定NPO法人に認められた。現在会員770人、東京と名古屋に支部。本部事務局は池田市(072・753・6457)




ソース元
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108

232名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 08:53


491 名前: 管理人補佐 投稿日: 2005/01/12(水) 03:35

カスパル関係の情報は、以後、以下のスレッドへ投稿下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/

233Avenger:2005/01/13(木) 19:16
229の方へ
>撤退を要求するわけ?どこかの人権団体みたいにw
いえ、流石にそこまでは出来ませんけど、ただああいう風に大っぴらな営業は自粛
するよう求めたらどうかと言いたかったのです。秋葉原は歌舞伎町ではないのですから

>あんた酔っ払ってるのか?ここはカルパスの掲示板じゃないぞ。
ですが、現状あのままで良いと思われますか?あんな状態では業界はゾーニング
徹底をしていると言っても説得力が無いですよ。

そういう事を言いたかったのですが、酔っ払い呼ばわりされるだけで
伝わらなかったようで残念です。
失礼しました。

234名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 19:34
>>229
どちらの意見も拝見した上で、ちょっと疑問を持った。
先ずAMIでは、はみだしAMIを見た限りでは
ゾーニング反対ではないと思われる。
で、あるなら、ゾーニングが為されて居ない店舗に対して
何らかの指針を出すのは別に変な事ではないのでは?

私としては、ビニール包装には反対だが、基本的にそれは
店内区分が為されている状況下での話であって、
公たる環境に堂々と非ゾーニング地帯が広がっても良い等とは
考えて居ないのだが、あなたの意見を聞きたい。

235名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 02:10
アークヒルズ内の丸善近くで、O谷氏とすれ違った。アシスタントみたいな
長身の男と話し込みながら歩いていた。

ついこっちも、話題の人を見かけて(笑)リアクションしちゃったんだけど
(と言っても顔をあげて「あっ!」って顔しただけだよ)、そしたら向こうも
ビクっ!として、その後、エスカレータ下りきるまで、ずっとこちらを睨み付けて
いたよ。リーマンに何びびってんだよ!?って感じでした。

テレビで見るよりも顔が黒くて(日に焼けてるんじゃない感じ)不健康そうだった。
注意深いってよりもむしろ、小心な感じがしたよ。何かにひどく怯えているようだった。


権力と戦う正義のジャーナリスト(笑)ってあんなもんなんでしょうか?


O谷氏本人、小林薫みたいなペドフィリア連中(含む2次元関係)から、正義のジャー
ナリストであるところの自分に対して攻撃を受け続けているって、大真面目に思ってるのかも?

こまったもんだ

236229:2005/01/14(金) 05:00
この期に及んでゾーニングに反対しているオタはいないだろう。
鬼畜スキーという立場としても政治的な意味でゾーニングは大歓迎だ。
だが一書店の営業形態に対して、規制派への防波堤としての
役割が第一義である(と、多くの人が思っている)AMIがあれこれ口を
出すのは筋違いだし、そもそも既にゾーニングの指針は自治体レベル
で条例として出ている。罰金まで課せられるやつがね。
大体だ、よーく考えてくれ。多くの漫画家や同人作家が参加している
団体が同人誌委託販売業者に対して指図するなんて真似できると思う?w

237234:2005/01/14(金) 05:17
>>236
政治的に考えるならば、遺憾の意くらいは表明しても良いだろう。
が、一先ずこれは置いておく。

>多くの漫画家や同人作家が参加している
>団体が同人誌委託販売業者に対して指図するなんて真似できると思う?
結論から言えば可能。
等と言い出すと水掛になると思うからそんな事はどうでも良い。

問題は229のレス内容だ。
あの意見を読む限りでは
>この期に及んでゾーニングに反対しているオタはいないだろう
と言う意見だとは到底思えなかったし、AMIの指針にも
反するようなレスだった、つまりはそう言う事。

>撤退を要求するわけ?どこかの人権団体みたいにw
>あんた酔っ払ってるのか?ここはカルパスの掲示板じゃないぞ。
ここからどう言う政治的意図が感じ取れるのかを解説して貰いたいものだ。

238政治的な236:2005/01/14(金) 09:26
あのなあ。何度でも繰り返すけど、東京都をはじめ各地で成立している条例によって
ゾーニングが義務化されているこの今、AMIがゾーニング汁!自粛汁!と一企業にモノ申して
どうすんの。雨風に晒されている所にわざわざバケツで水をかけに行くようなもんだ。
それが賢明であるとあんた個人が考えているなら別にそれで良いよ。俺の知ったことじゃない。
導き出した結論とやらを存分に披露してくれたまえ。

だが実際にAMIがそんな真似をしたら、そうでなくても過敏になっているオタク側からどんな反応が起こるか。
素面なら容易に想像がつくと思うがね、素面なら。

239名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 09:46
>>238
結局規制は反対。
ゾーニングも本当は反対だけれど政治的にやむを得ないから賛成のポーズ。
ゾーニングはなるべくザル状態が望ましいって訳ね。

大した大人の事情ですな。

>そうでなくても過敏になっているオタク側からどんな反応が起こるか。
>素面なら容易に想像がつくと思うがね、素面なら。

しらふだけれどまったく想像がつかないね

240名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 12:24
井の中でかわすということですよ。

241234:2005/01/14(金) 16:23
>>238
>そうでなくても過敏になっているオタク側からどんな反応が起こるか。
>素面なら容易に想像がつくと思うがね、素面なら。
んな事は237の内容においては全く関係ない。
それとも日本語が読めないのか、或いは意図的なものかな?
>撤退を要求するわけ?どこかの人権団体みたいにw
>あんた酔っ払ってるのか?ここはカルパスの掲示板じゃないぞ。
と書いちゃったのは拙いけれども今更恥ずかしくて認められない
お子様だったのかな。

あんたが素面だと言うなら237の内容を読解してみればいい。
出来ないなら出来ないで結構だが。

>>239
>ゾーニングも本当は反対だけれど政治的にやむを
>得ないから賛成のポーズ。
>ゾーニングはなるべくザル状態が望ましいって訳ね。
とすら言ってないですよ、238は。
そもそも229のレスからは
>この期に及んでゾーニングに反対しているオタはいないだろう。
なんて結論はどうあがいても導き出せないでしょう。

242Avenger:2005/01/14(金) 22:25
すみません。もう一度言わせてください。
229さんへ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011118.html
この状態…この藤野会長の発言…どう思われますか?秋葉原は電気街で
あって決して二次元歌舞伎町ではありません。私が見たときはエロ同人誌の
表紙が貼り付けられた「とらのあなの」の立看板の前を子供達が通り過ぎ、
眼に留めた親御さん達は顰め面で子供の手を引き足早に過ぎ去っていく…そんな
胸の痛くなるような光景がありました…。
店内は特定客層を相手にしたどんな特殊空間でも構いませんが、店外は老若男女
が通る天下の公道です…。そこにエロ絵がドン!と置かれている…。この異常な状況を
オタクだとか規制反対派だとか以前に、看過出来ないというのはそんなイケナイ
事でしょうか?
それにこんな有様をあの大谷氏や北大阪新聞社、NPOカスパルに見られたら
どうなることか…、おそらく鬼の首を取ったように吠え出しますよ…。

>ゾーニングが義務化されているこの今、AMIがゾーニング汁!自粛汁!と一企業にモノ申してどうすんの
とらのあなもエムズもその義務を果たしていないじゃないですか…、それに常識的
に考えてもアレはやり過ぎですよ…。

>だが実際にAMIがそんな真似をしたら、そうでなくても過敏になっている
>オタク側からどんな反応が起こるか。
それではオタクという人種は結局自分達が良ければ他の人がどんな不快感を
被って構わない自己中心的な人間の集まりになってしまいますよ…。
私もオタクですし…、学生時代には○○才未満禁止とされているモノの大体を
その年齢に達する前に経験してしまったような不良少年でしたけど…、
それでもあの日、裸の幼児が描かれたエロ看板の前を無邪気に走り抜けていた
子供達を見て申し訳ない気持ちで胸が痛くなりましたよ…。

それにAmiのような団体だからこそ、こういう忠告を行うべきではないでしょうか?
私もいきなり商品の差止め等の措置を主張するのは厳しすぎたかと思いますけど…。
漫画表現の保護を謳っているから書店に注意が出来ないというのは、
例えが極端かもしれませんけど…、朝鮮労働党と友党関係だからという理由
で北朝鮮の日本人拉致を放置して来た社民党と同じような不誠実なモノでは
ありませんか?
表現の保護を謳っているからと言ってソレを暖かく保護するばかりで良いのか…?
少し考えて頂ければ幸いです。

243Avenger:2005/01/14(金) 22:34
付け加えますが、私はとらのあなが大好きですよ。
あの会社は秋葉原にオタク系の店舗が立ち始めた頃から在る老舗…
言わばあの業界の開拓者とも言える企業で、同様の店舗が増えて今まで裏通り
の雑居ビルで細々とやってきたオタク系の店が堂々と中央通りに店舗を構え、
無節操な宣伝を始めて問題になった頃に創業以来、自社の看板を飾ってきた
セクシーなマスコットキャラクター、虎娘を子供の目に触れても安心な
コミカルなデザインの美虎ちゃんに変えるという自粛を行った事に私は
良識あるオタクの鏡だ!……と感心しました。

そんな企業だからこそ、原点に返って自粛して欲しいと思ったのです。
あなたの仰るように、決してどこかのNPOのように会社を畳めなどと
言っている訳ではありません。ただ、店外の…とらのあなへ成人向け商品
を買いに来るお客様以外の眼にへそういう物が入らないようにしてください
と言いたいだけです。

見たくない人には見せない、基本ではありませんか?
自分が好きなものなら、それが嫌いな人に無理矢理見せても良いなんてことは
ないでしょう?

244名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 22:48
>>242-243
スレからズレた話を続けるってのもどうかと思うけどな。
それ相応のスレがどれか分からないけど、そういう時は↓がよいと思われ。
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/#9

245名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 22:51
>>242-243
それはあまり考えすぎでは?
秋葉原はその時代のお客のニーズに
合わせてきたという歴史があるし。
AMIに対して店舗の事まで言うのは無理な話
行き過ぎれば自助努力に任せてもらうしかないし
実際そういう流れになってる。

あと、とらのあなの看板キャラに関しては
自粛ではなく一般へのイメージを考慮した
のとゲーマーズのでじこを意識した結果でしょ?、
あの頃は秋葉原の裏通りのアングラ書店から
大都市に展開するアニメ・コミック専門店への
脱皮を図ってた時期だし。

ただ、今の状況に対して楽観視しすぎなのは確か
報道被害まとめも昨日関西で大谷の爆弾発言が
あったのに緊急に更新しないし。

246名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 22:55
>>244

スレURLは、こちらの方が良くないかしら?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071589891/l100

>>243

 アキバ以外の店舗(例えば商店街に面した立地の)には成人向けは
店頭に出さず、殆どの店舗(全国の「とらのあな」を回ったわけでは
ないから把握できてない)の入り口は一般向け商品売り場としていま
すね。

247名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 23:12
>>242-243
別に騒ぐほどのものじゃないよ?
これは4年も前の記事だけど、その頃からアダルトショップは秋葉原にありましたよ?
http://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/column/reg045/reg1.html
だからたかが夕刊紙のページに載ったからって大袈裟にとりあげるのはどうにかしてるよ。
それにこういった何でもありなアキバの文化が今では日本の経済を引っ張ってることは経済評論家だって認めてますよ?
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga66
こういった面を無視してオタク文化の規制に手を貸す真似をするのは賛成できないよ。

248名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 23:32
>>247
秋葉原のアダルトショップ云々に関しては電気街口よりも
昭和通り口の方が風俗店も含めて多いですからね。

まあ、秋葉原の実情を知るなら下のリンクを
参照してみると良いと思います。
http://blog.livedoor.jp/geek/

実際に足運んで感じてもらうのが
一番良いんですけど。

249名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 23:45
>>245
更新されてましたよ、まとめサイト
>大谷の爆弾発言
13日のムーブでの発言ですよね。そんなに緊急なものかなあ、
と個人的には思いました。
オタク差別は今に始まったことではないですし、
むしろ追い詰められてるなあ…とも感じましたよ。

まあ、このまま行けば大阪方面でくすぶりつつ、終わるのではないでしょうか。
むしろ今後はカスパルなどの方が重要だと思いますよ。

250Avenger:2005/01/15(土) 00:57
244さんへ
>スレからズレた話を続けるってのもどうかと思うけどな。
Amiニュースで紹介されたあのエムズが記事が大谷氏辺りへオタク叩きの材料
を与えることに繋がるんじゃないと思ったのですが…。趣旨違いでしたか…。

245さんへ
>秋葉原はその時代のお客のニーズに
>合わせてきたという歴史があるし。
229さんへも言いましたが、かといって現状エロ同人誌目当ての人ばかりが来訪
している訳ではありませんし、実際私が見た時は家族連れも大勢いましたよ…。
あの看板を見てる子供もいましたし、それでもああいう看板を路上へ放置して
良いと思いますか?オタクの街と呼ばれて来ているとはいえ、天下の公道に
エロ絵をドン!と晒しておくのは行き過ぎではないでしょうか…。
あれをカスパルや北大阪新聞社の佐伯氏が見たら、どこがゾーニングされて
いるんだ!ソレ見たことか!オタクどもは子供にエロゲーを売っている!
などと言い出されますよしますよ…。

>自粛ではなく一般へのイメージを考慮した
>のとゲーマーズのでじこを意識した結果でしょ?、
そうなのですか…?だとしても一般イメージ受けを良くしようとしたのは
好感が持てます。

246さんへ
>アキバ以外の店舗(例えば商店街に面した立地の)には成人向けは
>店頭に出さず、殆どの店舗(全国の「とらのあな」を回ったわけで
>はないから把握できてない)の入り口は一般向け商品売り場として
>いますね。
私も秋葉原店しか知りませんので情報ありがとうございます。
なるほど…となると同店舗の広報担当の方が「ここは特別」と認識して
しまっているのでしょうか。

247さんへ
>これは4年も前の記事だけど、その頃からアダルトショップは秋葉原にありましたよ?
いや、ですから、だからといって天下の公道にエロ絵…しかも全裸や半裸の幼女絵を置いたり
三階打ち抜きでココはアダルトショップ!なんて看板を揚げて良いものかと言いたかったのですが…。
しかもソレが5〜10才位の子供やその親御さん達の眼にも触れてるのですよ…。
ソレは放置して良い事だとは思えません。表現の保護を主張してやり過ぎを放置しては
世間に対してのオタクイメージは悪くなるばかりではないでしょうか…。

>こういった面を無視してオタク文化の規制に手を貸す真似をするのは賛成できないよ。
いや、無視はしてませんが、それはそれで良い事だと思いますし、でもそういう物が嫌いな人もいる訳で、
そんな人達の心情も考慮せず規制反対を主張するだけでは、一方的に自論でオタクを叩く大谷氏や北大阪
新聞社、カスパルと同じ自分勝手な集団になってしまいませんか?
それに商売として成功しているからエロ絵やアダルトグッズを色んな人が通り、目に付く場所へ
置いても良い訳という理由にはならないのではないでしょうか…。


とは言え、皆様から反対や忠告の方を多く頂いたので、ひとまず頭を冷やして個人としての
抗議も見送り、秋葉原をはじめオタク業界の実情をしばらく静観しようと思います。
でも、これ以上酷くなるようなら何らかの対策は必要という考えは変わりませんけど…。

数多くのご意見ありがとうございました。

251名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 01:01
PC美少女ゲームの業界では最大規模を誇る、PC美少女ゲーム・キャラクター
総合イベントとして名高いキャラフェスが、今年からパワーアップして開催
されるとの事。

1月30日(日) キャラフェス・プラス東京2005新春 都立産業貿易センター浜松町館
4月29日(祝)
キャラフェス・プラス名古屋2005春 東別院会館2F全フロア
5月1日(日) キャラフェス・プラス大阪2005春 グラン・キューブ大阪
5月3日(祝) キャラフェス・プラス福岡2005春 博多スターレーン
5月8日(日) キャラフェス・プラス札幌2005春 札幌テイセンホール
7月3日(日) キャラフェス2005夏 東京ビックサイト西ホール


http://www.akiba-k.com/news.php?nid=04120113

カスパルが、7000人の署名ならこちらの方でも、規制反対運動でもして
署名活動すれば良いと思う。

252名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 01:04
それにしても、アキバ系.comは、PC美少女ゲームが、マスコミに叩かれている事は
知ってるのかな?。

253名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 01:06
アキバ系.comの情報では、そのような事を書いていないし。

254名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 01:20
奈良の事件に影響したのか、PC美少女ゲームを見て犯罪を犯したと、マスコミが
報じるので、犯罪の温床となるPC美少女ゲームを規制しろと、マスコミが言って
いる事を、PC美少女ゲームの業界に伝えたほうが良いかな。
マスコミは、何か勘違いしているし、PC美少女ゲームを見て犯罪を犯す訳は無い
ので、PC美少女ゲームの業界に、そんな事は無いと訴たえて、規制反対運動に、
賛同されるようにした方が良いのだろうか?。

255名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 01:29
もうすぐ、スカパー 279chで、ITV24.comで配信された、真夜中のゲーム
事情moeTVが、今日の午前2時〜午前2時30分の間に放送される。
オタクの兄貴の”やまけん”と、コスプレオタクの”ちゃぷ”が、出ている
ので、当分は、こちらで情報を仕入れたほうが、良いだろうか?

256名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 01:39
大谷氏が、性欲まで規制しろと、言うて来たぞ。
そんな事して、何になるんだ。
性欲まで規制されたら、人口が減るでは無いか、まるで中国のような
少子化政策でもして、子供を生むのを制限しろと言っているのと同じ
ようなもんだ。
性欲は、人間自身が持つ行為だし、人間だって性欲はある。
それを規制するのは、死ねと言っていると同じだ。

257名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 01:43
ゾーニングすべきという意見も「有害だから」という理由がほとんど
だから、うっかり乗っても全然解決にはならないしなあ。
単純に次の規制の段階に進行するだけ。
最終的なゾーニングというのは社会からのゾーニングだし。

258名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 10:09
特定の趣向をもつ人間を刑務所に入れろといった発言を
ジャーナリスト、公共の電波の前以前に一般人からも
聞いた事がないんだが。

259名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 13:44
まとめサイトで気になる点が一つ。
あの中で、大谷の発言に比して勝谷誠彦の発言を肯定的に紹介している箇所がありますが、
開設者の方は勝谷の見解=ミーガン法支持に賛成していると考えて良いのでしょうか?
もしそうでしたら、私はとても同意できません。ミーガン法は、アメリカの伝統的な優生思想(ナチスのモデルともなった「断種法」が、まだかなりの州で存続している)
と関係する危険な法律です。
大谷の見解と同様、勝谷の人権侵害的議論にも厳しい態度を取るべきだと思います。

260克森 淳:2005/01/15(土) 14:22
>>259

 勝谷氏を(ミーガン法支持とは切り離して)大谷氏の言説に対し批判して
いる人として紹介している程度なら、許容範囲かと。

261名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 15:15
http://blog.livedoor.jp/lividooor4649/archives/12337371.html
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

262名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 15:52
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ あびゃばあびゃあばばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O

263名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 16:10
>>261 その糞サイトはほっときなされ
    ただ単にオタ叩きを楽しんでるだけっぽいし

264名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 18:05
322 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/15 16:54:50 ID:Gfai+zJ4
「オタクは全員豚箱にぶちこめ」っていつ発言したの?
323 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/15 17:01:09 ID:ctsacjCb
>>322
2005/1/13 ABCテレビ(テレビ朝日系)ムーヴ!
大谷「で、相変わらずまぁ私のところにあのオタクとフィギュアがですね、ウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてるわけで」
大谷「あのー(フフッ)こういった連中は度し難いわけでね、ただあのー、それをね、いきなり今もうこういうところで論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか」
大谷「よく考えてみたら日本でメーガン法なんてことやったらですね、どうなるかと、まず今もしメーガン法をやるならね」
大谷「最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名とを公開すべきなんですね」
男アナ「それは酒鬼薔薇聖斗」
大谷「それやったら日本の社会どうなりますか?」
大谷「おそらくその住民票受け取っくすけた(注:カミカミ)市長はね、リコール運動ですよ」
大谷「それからその近所にある保育園と幼稚園はみんなつぶれますよ」
大谷「だからそういうできもしないことをいきなりね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスには……」
大谷「チップ埋め込んでんだと、いうようなことをすぐね、その学者たちが諸外国見ろと」
大谷「だっ、そんなことすぐできるわけないわけだから、こういうことをしっかり取り締まると」
大谷「それから、刑務所に入れてるれん…人間にはですね、そういう性欲減退の、このグダグダ言ってきてるアホたちは、そういうところ放り込んだら性欲減退の、あ処置を取れると」
大谷「いう形は日本だって早急にできるわけですよ」
大谷「そういうことをやった上で。社会に戻すときにどうするかということを考えないとだめだと思うんですね」

265名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 18:06
327 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/15 17:30:55 ID:ctsacjCb
>>320
かなり微妙ですが、「このグダグダ言ってきてるアホたち」が、
「オタクとフィギュアがですね、ウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる」を
文脈上受け継いでいると取られても仕方がないですね。

「このグダグダ言ってきてるアホたち」の候補を挙げると…

・オタクとフィギュア(萌え族)
・「(性犯罪防止には)メーガン法だ」と言ってる人たち
・「(性犯罪防止には)性犯罪者にチップを埋め込め」と言ってる人たち
・「諸外国を見ろ」と大谷氏が非難している学者たち、あるいは「諸外国を見ろ」と主張する学者たち
・「こういうこと(おそらく児童ポルノ。大谷氏としてはアニメ・マンガを含む)をしっかり取り締まるな」と言っている人たち
・刑務所に入れているれん…人間

もっとも文脈上近いのは、「刑務所に入れているれん…人間」ですが、既に刑務所に入っている人間が、
「そういうところ」(刑務所)に放り込まれるというのは、論理的におかしいですね。

何かを「グダグダ言ってきてる」と大谷氏が明確に主張しているのは
「ウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる」オタクとフィギュア(萌え族)のみです。

性犯罪抑止策を論じた人たちや学者たちを、「そういうところ(刑務所)に放り込んで、性欲減退の措置を取れる」
というのは、いくらなんでも暴論過ぎるので、ないでしょう。

また、大谷氏のこれまでの主張を総合すると、オタクとフィギュア(萌え族)は、
「児童ポルノをしっかり取り締まるな」と言ってきている人たちという事になっているので、
かなり高い確率で、オタクとフィギュア(萌え族)をさして、居ることになります。

なんで素直に、「性犯罪を犯して、刑務所に入っている連中に、性欲減退の措置を取れる」と言わないのでしょうか?

どうして、大谷氏に「グダグダ言ってきているアホたち」が、刑務所に入っている連中と同列に扱われなければ
行けないのでしょうか?
332 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/15 17:39:36 ID:ctsacjCb
>>327(つづき)
少なくとも、誰かが「刑務所に入れてる連中に性欲減退の措置を取れ」とグダグダ言ってきている
事を、大谷氏は主張していないので、
「そういうところに放り込んだら性欲減退の措置を取られる」の目的格は
「このグダグダ言ってきているアホたち」であっています。

やっぱり、かなりの問題発言だと思います。
少なくとも失言として訂正してもらう必要はありますね。

266名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 19:04
http://www.newsgong.jp/

267名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 19:50
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/97.html

268名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 20:43
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041221.html
最重要事項を論評しない大谷って何なんだ ― 奈良事件の評論に疑問 ―

 その前日は朝からスレッドのレスが伸び続けた。奈良の小学生女児殺害事件で、オタクやフィギュアから大谷の事務所にウジャウジャとメールがあったのだ。発信はきっとblogを読んだ連中。だが、結果として、大谷は神認定されてしまった。

 犯人がフィギュアを持っていることは事件発生から大谷が想像していた。しかも裸にして傷だらけにして楽しむ事ができる。フィギュアマニアとはどういうものなのか、取材場所は数10店舗の範囲で特定できる。なんでメールに備えてクレーム対応、謝罪原稿を作っておかなかったのか。少なくともどんな人たちがメールを出したのか。あるいはネット掲示板に組織的な動きはなかったのか。貴重な実態調査ができたはずだ。何を妄想しているんだ。

 もうじき震災記念日に旧正月。だけど奈良どころか、日本中の大谷読者たちはこの冬、事件の真相を知る事ができない。視聴率を取りやすいオタクバッシングに金と人を注ぎ込んで、一刻も早く解明を望んでいる被疑者の心理にはピクリとも取材を行わない。こんな大谷ってなんなんだ。

269名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 21:50
361 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/15 21:43:49 ID:ctsacjCb
押しやられる良質番組− “テレビはカネ”の呪縛を解け −
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n031028.html

今、視聴率の為に利用されているのが、他ならぬ自分である事に
そろそろ気付いた方が良いと思います。

メールがウジャウジャ来ているのならば、どうして自分のHPで
応えないのでしょうか?

こちらは大谷氏が出演している番組をできるだけチェックしているし、
フラッシュアップの為だけに、火曜日に日刊スポーツを買っている。
そして掲示板を通じて、出演番組の情報交換をしている。
言うなれば大谷氏の”数字”の向上に貢献している。

その相手を捕まえて、「ウジャウジャと嫌がらせのメールを入れてくる」
だとか、「グダグダ言ってきているアホたち」だとか言うのは、
余りにも非礼ではないか?

そういう喋りで視聴率を狙っているのならば、大谷氏の
”オタクは犯罪者予備群”の呪縛は解けないでしょう。

270古鳥さんヲチメモ:2005/01/15(土) 22:05
132 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/14 22:29:45 ID:VbF2Rei/
私は昨晩、中立派の人のブログで、その人と、少しだけ大谷共感派の人と、討論していました。
(相手への礼節を欠いてはいけないので、ここにURLは書きません。)

そこで議論した「オタク側にも是正すべき点はある」というのには私も同意します。
しかし「大谷昭宏氏vsオタク」という土俵を作るのに、「事件の犯人扱いする」という
手法は、明らかに間違っています。

間違った手法は間違った結果しか産みません。

どうして事件とは関係ない処で堂々と
「オタクたちよ、アニメやフィギュアの異性じゃなくて本物の異性を愛しなさい」
と、訴えかけて来ないのでしょうか?

そして大谷氏の主張の致命的な弱点は、この事件の本質は「被疑者の道徳観の欠如」で
あるのに、「被疑者の(しかもでっちあげの)趣味」に問題を摩り替えている事なのです。

道徳は法律よりも社会が育むべきものだと思います。
「他人の痛みを判るという事」は、社会が教えなければなりません。
そこを履き違えて「こういう趣味を持つのは恥ずかしい事だ」と社会が決めつければ、
それは単なる抑圧になってしまいます。
度が過ぎれば、その社会から芸術家は輩出されなくなります。

勿論、このスレで論じるべき問題の本質は、また異なります。

視聴率や売り上げ部数というミッションの下に、大谷氏が特定の趣味者を槍玉にして、
扇情的な評論を行っている事なのです。

現に私は、普段は買わない日刊スポーツを買いましたから。

大谷氏もメディア側も、もしかしたらこういう状況を喜んでいるのかもしれません…

271名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 22:54
>>270
>「オタクたちよ、アニメやフィギュアの
>異性じゃなくて本物の異性を愛しなさい」
この前提もおかしい。
一言でフィギュア萌えだのアニメオタだのと括りたがる傾向が
世にはあるようだが、そう言う趣向の人たちが
それらにしか興味が無いと言うのは間違いと言うか偏見と言うか
あまりにレベルが低い話だ。
中には二次元にしか興味が無いような人も居るかもしれないが、
アニメやフィギュアが好きだと言うのはアニメやフィギュアに対して
魅力を見出す感性を持っていると言うだけの話でそれ以上ではない。
そもそも、その前提であれば、二次元にしか相手を見出せない人間が
どうして現実の相手に危害を加えうるのか、論理として成り立たない筈だ。

このような予測と言うのは、
ヨン様に嵌る人達はぺ氏、或いは韓国人男性にしか興味が無いのだろう
と、論じるのと同じ事ではないのか?

尚且つ、もう一つ疑問点があって、それは、
現時点では捩れているにせよ、大谷氏の元来の非難の矛先は
本来女児を連れ去った犯人の仮想像に向いていた筈で、
その仮想像がフィギュア萌えの人間だったとしたならば、
その人間が実在の相手を重視して女児を連れさったりしては
困るのではないのか?

………と、思いましたが如何です?

書き順と前後しますが、
>「オタク側にも是正すべき点はある」というのには私も同意します。
このオタクとは如何なる集団を指すのですか?
オタクの定義は何ですか?
これは私の感覚に過ぎないけれども、オタク側にも云々と、
モラルハザード面を持ち出す場合、コミケの徹夜などは問題にしても
スーパー大売出しやブランドバッグの徹夜列は問題にしないとか、
実はオタク・非オタクに拠らず起こっている問題に対して
いかにも一部のオタクがそれを行っていて、一般とは
関係が無いと言う方向性で論じられる事に疑問を持っています。

272古鳥羽護:2005/01/16(日) 00:06
>>271
うーん。私をヲチして下さるのは嬉しいのですが^^;

その中立派の人の立場ですが、今まで学校や会社などで知り合うオタク的な
人について多少の違和感は感じていたけれど、イチイチ否定する様な事は
しないで円滑な関係を維持してきた。大谷問題に端を発して色々と考えて
みた処、オタクたちはムキになって大谷氏に噛み付くのではなく、軽く流す
くらいの余裕を持てないのかという意見を持ったという事です。

そこで私は、オタク側のイメージの悪さに責任は無いとは言えないけど、
大谷氏の釣り方が「犯人扱い」である事には問題があり、ムキになるのも
無理はないと返した訳です。

すると、オタクは所詮アングラですよねと帰ってきたので、そこについて
はきっちりと否定した上で、ネットがマスコミに異を唱えるという意味で、
今回の騒動には意義があると返しました。

大谷共感派の人がブログで、オタク叩きを「大谷氏の苦渋の決断」と書い
ていたので、私は「間違った手法は、間違った結果しか産み出さない」と
返した訳です。

http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
での論旨から見て、大谷氏がオタクを「アニメやフィギュアしか愛せない」
と考えている事が判るので、オタク叩きによって、その点を正したいと
考えているのならば、どうして事件とは絡めないで堂々と呼びかけて
こないのだろうか? というのが、私が書きたかった事なのです。

勿論、私はオタクが「おたく族」と呼ばれていた時代からオタクだった
訳ですが、ちゃんと身近な女性に恋をしましたし、大谷氏の考えが、
余りにも紋切り的で誤っているという事は重々判っています。

よって、我々にとってはいわれのないことである事は間違いないのですが、
それでも、大谷氏がジャーナリストならば、オタクという取材対象に
対して問題提起を行えば、応えてやっても良いだろうと思います。

しかし、それが「殺人事件の犯人扱いする」という、最も非友好的な
手法を使っての事でしたので、対立が産まれるのは当然であると
思います。

273古鳥羽護:2005/01/16(日) 00:23
あ、>>270さんも、コピペはして下さっても構いませんので。w
それでは、お休みなさい。

ノシ

274271:2005/01/16(日) 01:05
>>272
論の文体はあえて硬いですが、気分的は気さくに書いているつもりなので
宜しゅうです。

先ほどのレスでも触れたのですが、
>オタク側のイメージの悪さに責任は無いとは言えないけど
と言う部分にぶち当たるたびに、私の中で疑問が湧き出すんですよ。
一部繰り返しになりますが、その責任面とは私の認識において、
主に非常識さへの指摘が多いと思われます。
然しながら、この非常識と言う概念は別にオタクと言う括りを
しなければ成り立たないものではなく、オタクだろうが
非オタクだろうが共通する概念な筈です。
そして、その非常識さは、非常識行為の主体がオタクだから許容される
事は無く、オタクの中でも非常識なオタクはそうでない人から
批判・非難される訳で。
ですので、オタク側が、同一趣向者として追うべき責任とは
一体何だと思われるのかをあえて聞きたいんです。
例えばですが、気持ち悪さを何とかしろとか、趣味の悪さを
何とかしろと言われてもそれは価値観の相違であって
責任云々ではない筈ですから。
そう言う部分で、先ずオタクとは何なのか、又、
オタクのみに共通する迷惑行為とは何なのかを知りたいんです。

>どうして事件とは絡めないで堂々と呼びかけて
>こないのだろうか?
これは彼の論理がオタク犯人説に基づいているからでしょう。
発端が犯人憎しだった訳ですから、彼の中で事件とオタクの分離が
成立したならば彼の中ではオタクバッシングに意味は
無くなるのではありませんか?
ただ、少なくとも事件と分離するには自らの非を認める、
と言う過程を通過せざるを得ない筈です。
それが出来ない人間なんですから未だに分離は出来ていないし、
堂々も何も無理な話なのでしょう。

>最も非友好的な手法
彼にとってオタクは悪の枢軸なんですよ(笑)
別に大谷氏が特別無能だとか、悪意に満ちた人間と言う訳ではなくて、
偏見や差別意識を持ってしまった人は、その時点で客観性を失っていて、
相手の事を低く見、情報の中でも被偏見再度の悪しき面しか
目に入らなくなると。
一旦その非論理な泥沼に嵌ってしまった人にジャーナリズムを希求しても
無駄だと思います。

275古鳥羽護:2005/01/16(日) 01:37
>>274
眠いので短く応えます。
確かに、いわゆるキモオタがオタクのステレオタイプに過ぎない事は、
私も承知しています。しかし、私が議論した中立派の人にとっては、
「非常識だけど適当に付き合う事は可能な人」、大谷共感派の人にとっては、
「嫌悪感を抱かせる人」なのであって、私がその人たちに「それは違う」と
説こうとしても、議論が始まらないと思った訳です。
そこで(彼らがイメージする)オタク側のイメージの悪さに責任は無いとは
言えないと言ったまでです。
ただ私は、宮崎勉と同類扱いされそうな辛い時代を「俺はおたく族ではない」
と自分自身に言い聞かせながら、周りに笑われながら生きてきたのですよ。
ですから本当は、ステレオタイプに過ぎない一部のキモオタによって
作り出されてしまっているイメージの悪さに責任は無いとは言えないと
言うべき処でしたが、字数にも限りはありましたし、平行線のままでは
議論にならないので、「オタクを犯人扱い」というやり方の汚さを突く事に
したまでです。
それでは、本当にお休みなさい。

ノシ

276名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 10:05
テレビでの間違った再犯率の報道にはどこに抗議したらいいのですか?

277名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 11:03
オタクは別にしての話で。
自分の書きたい事を通す為なら、インタビューしなかった事までした事にしてしまう大谷さんはただの似非ジャーナリストであったとしか思えないよ。
インタビューした相手がネット上とはいえ、事実無根と訴えている事も大谷氏にとってはどうでも良いことなんですかね。
それとも、これがジャーナリストの特権で大谷氏のやり方は当たり前?

278克森 淳:2005/01/16(日) 21:05
 大谷氏への雑感

 浅野健一氏に対する逆ギレとかに代表される「生地」を、こちらがあらか
じめ把握していれば、すべき事はまた違ったものとなってたのでしょうか…。

279名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 22:03
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2566183&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9kbnVtPTkyJnR5cGU9bmV3

280ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/17(月) 04:52
無実の市民のミニマルな生存権を認めない文化には
生存権は認められない。
(坂本義和・東大名誉教授)

マスコミに生存権なし。

281名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 21:32
小林容疑者、犯行当日に横領で逮捕状…所長が所在隠す
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050114i214.htm
>毎日新聞大阪本社によると、小林容疑者は昨年7月から逮捕当日まで
>奈良県河合町の販売所に勤務し、10月7日から12月27日まで3万円ずつ
> 4回に分けて湯里販売所に返していた。湯里販売所長は「凶悪事件の容疑者として
>逮捕されるなど夢にも思わず、返済が滞るのを恐れるあまり、通報できなかった」と話しているという。

>毎日新聞大阪本社代表室の話「逮捕状が出ていることは知らなかった。
>販売所長が小林容疑者の(奈良の)勤め先を告げていなかったのは、信じられない思い。
>批判を厳粛に受け止め、販売所の指導を徹底していく」

282名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 01:30
今日立ち読みした女性セブンだか週刊女性だかに、
警察での小林容疑者の発言が書いてあり、「一番最初に見たビデオはアダルトの幼女アニメで、その少女の表現の
あまりの生々しさに性的興奮を感じそれ以来ずっと少女に関連したものばかりを集めていた」
と。
記事はうろおぼえだけど大体こんな事。

283名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 03:18
俺はエロゲーやるけど、別にエロゲーが規制されようがなんだろうが別に構わない。
そこまで依存してないし。
ただ、規制しようとしてるヤツの理屈がよく分からし、そういう意味では規制されてほしくない。
フィギュアやらエロゲーやらだけが社会に悪影響があって、暴力や殺人シーンが出てくる
映画やらドラマやら誰かを貶めて笑いものにするようなバラエティ番組は悪影響ないの?

284名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 04:42
なんか大谷法が施行されたら、アニメの女の子は全員ロボットって
設定になりそうだな。

285名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 10:47
>>284
そんなにまでして幼女姦アニメを見たいのか?
治療しろよ。

286名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 19:54
大谷さんって、必死になってオタクバッシングをしてるけどさ、
その中には当然、アニメファンでオタクであらせられる
紀宮(サーヤ)様も対象に入ってるって事をわかっててやってるんだよね?

287名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 20:07
>幼女姦アニメ
幼女と呼べるものというか
幼女に見える作画をしてるアダルトアニメなんて
相当古い作品だと思うけど。

288名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 20:35
>>287
大谷さんからすれば二十代は立派に女の子で子供。
子供ってことは幼女、という発想なのではなかろうかとそういう読みだったりはしないか。

289悪い冗談です。当たっていたりしませんように:2005/01/18(火) 23:31
大谷氏の言うところの「フィギュア萌え族」は
奈良幼女事件の犯人ではなかったし、それに類似した
事件も見当たらない。
大谷氏が「フィギュア萌え族」を取材して
実態を報告したってわけでもない。

それなのに大谷氏は「フィギュア」が欲情を煽る、と主張する。

ここで「欲情する」と主張しているのは大谷氏ただ一人だ。
他人が欲情するかなんて、他人にはわからない。
当の本人だけが欲情したかどうかがわかる。

つまり、
フィギュアに欲情したのは誰か。
幼女を襲ってフィギュアにしたいのは誰か

こんな突拍子も無いことを考えるのは、
そういう風に感じた本人しか言えない。

すなわち、他ならぬ大谷氏本人が「フィギュア萌え族」に
他ならないのだ。

290名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 00:21
>メディオ秋葉原店の裸エプロン特典テレカは「あまりに過激な画像のため詳細は
店内にてご確認ください」

>秋葉原ファンミュージアムでさらにテナントが減っていた。なんだか悪い方向に
いきそうな感じ


アキバでも、大谷の発言の影響なのか、規制の動きが見られるようだ。
ドンキ・ホーテ秋葉原店に有る、アキバミュージアムから、テナントが
1部退店したのは、大谷ら規制派による陰謀なのかも知れない。

秋葉原ファンミュージアムでさらにテナントが減っていた。なんだか悪い方向に
いきそうな感じ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/12301389.html

メディオ秋葉原店の裸エプロン特典テレカは「あまりに過激な画像のため詳細は
店内にてご確認ください」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/12242076.html

291名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 00:32
アキバでも、エロゲーの性表現が書かれてある広告が、店の外に
出せなくなったらしいが。
大人の事情って事は、大谷の発言による影響なのか!。
どうりで、街頭の店の前から、エロゲーの音が、しなかったから
おかしいと思ったが、ここまで影響が大きいとは。
この間、店員に聞いた限りでは、警察署の署員の査察による指導
により、店舗から、アダルトゲームの音を、外に出さないように
との指導が有ったらしい。

292名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 00:34
>>288
くりぃむレモンシリーズの事なのかな?。

293名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 05:30
もう「週間少年ジャーナリズム(改)」の相手をするのは止めようぜ。
自分で釣りだって認めているし、ワザワザ新しいエントリを起こして
コメントをつけた奴の発言を混ぜっ返しているし、書いている内容も
釣りなら、エントリの起こし方も釣りだわな。

まあ、その内「オタクによる大谷昭宏氏バッシングのまとめサイト」でも
作るつもりなんだろうよ。

294名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 07:42
>>291
秋葉原の看板に関する規制摘発は大谷の発言とは全然関係なく
現在行われている秋葉原駅前の再開発事業の影響と
(テレビで見聞きした程度ですが)六本木で看板が倒れて
通学途中の小学生が犠牲になった事故を受けてだったと
思いますが・・・。

って言うかエロゲーの宣伝に関しては今までが異常と言うか
過熱気味でしたから。

295名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 07:51
あとついでに
>>290
>ドンキ・ホーテ秋葉原店に有る、アキバミュージアムから、テナントが
>1部退店したのは、大谷ら規制派による陰謀なのかも知れない。
これはただ単に需要が無かっただけだと思いますが・・・。

どっちにしても物事を無駄にヒステリックに考えるのは
大谷と同類か思う壺ですよ。

296名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 08:55
大谷いわく、メーガン法が出来たら速攻公表しないといけないのは酒鬼薔薇らしいけど、彼って性犯罪者なん?


日本のメーガン法はすべての犯罪者に平等なんでしょうか?

297名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 17:53
【社会】「ロリータ系ポルノビデオのまねしたかった」 小林薫容疑者、殺人で再逮捕へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106119195/


★「ビデオのまねしたかった」小林容疑者、再逮捕へ
・奈良市の女児誘拐殺人事件で、毎日新聞販売所の元従業員小林薫容疑者
 (36)が奈良県警奈良西署の捜査本部の調べに対し、「ロリータ系のポルノ
 ビデオを見ていたので、当日、実際にやってみたいと思った」と供述している
 ことが19日、わかった。
 捜査本部が誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及したところ、小林容疑者
 は「幼い女の子に興味があった。ロリータのポルノビデオやアニメを見るのが
 好きだった。まねしてみたくなって、女児を探した」などと供述したという。(一部略)
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000408-yom-soci

298名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 18:01
600 :朝まで名無しさん :05/01/19 16:25:00 ID:+PXNntMh
107 :番組の途中ですが名無しです :05/01/19 16:15:28 ID:wSXy+sJQ
誰かに責任転嫁する。この手の犯罪者の定石。それに乗せられるのも同レベルのバカ。



601 :朝まで名無しさん :05/01/19 16:56:08 ID:+PXNntMh
155 :番組の途中ですが名無しです :05/01/19 16:54:25 ID:tGP05vv+
現代の社会には<Don’t Blame Me症候群>といわれる傾向が広がって
いる。これは、すべてを他人のせいにして、悪いのは他人、自分の責任
ではない、という態度のことをいう。訴訟社会といわれるアメリカでは
何でも他人のせいにして損害賠償請求の訴訟を起こすのが流行だから、
それが極まるところ、自分の非行を親の育て方のせいだといって親を訴
えた例まであるという。

299名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 18:28
20日の番組予告を見れ
http://www.nhk.or.jp/gendai/

300名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 20:04
 つうか、これは警察が、そういう方向に誘導してんだと思われ。
 「これこれなんだろ、そうなんだよな」とか朝日の記者並みの誘導尋問して、自分たちの作ったシナリオの調書取って
手抜きするのが、いつもの手だし。

301名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 22:29
>>295
>これはただ単に需要が無かっただけだと思いますが・・・。
当たりみたい。
どうも初日からダメだったようで、事件とは無関係みたいです。

ドンキ秋葉原5Fに開店したアキハバラ・ファン・ミュージアムの初日はダメダメ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/5790757.html

302古鳥羽護:2005/01/21(金) 02:05
この件に関して、もう大谷氏に論理性や一貫性を期待しても無意味だと
思います。
ただ、「奈良女児殺害事件関係の話題について、大谷氏がジャーナリスト
として公のメディアで述べるのは不適切である。」
という事を、訴えていくしかないかと。

>>300
拘置所の中だと、インターネットは無理でも、新聞や雑誌は読めるって
事ですよね。そうすると、小林容疑者が、日刊スポーツを読んでいる
可能性がありますよね。
「どうせ有罪なんだから、オタクどもを巻き込んでやれ」って感じで
恣意的に自供する可能性も捨てきれないなあ。

ノシ

303名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 02:41
>>302
週刊新潮に後輩の証言として有ったから警察が訊いたんだろう。
で、小林の性格が何でも適当に「はいはい」言って済ます性格だから
今の様になったと。

304名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 11:39
http://www.kyoshin.net/aide/c67/index.html
AIDE新聞
共信マンのヴェネチア・ビエンナーレ探訪記

http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/index.html
ヴェネチア・ビエンナーレ第9回国際建築展 - 日本館
「おたく:人格=空間=都市」

もしオタクメディアが世界から批判を浴びているならこういった催し物の実現は不可能。

305名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 19:07
オタだけではなく、朝日新聞の報道により、同じような報道被害も、出たようだが。

今日の昼に放送された、NHKニュースより、参照

自民“朝日新聞報道”調査へ

この中で、安倍幹事長代理は、朝日新聞の報道について、「まったくの誤報、悪意のあるねつ造であり、名誉の回復を求めている」と
述べました。
また、久間総務会長は、「政治家が、一切モノを言ってはならないという空気を作ってはならない」と述べました。
そして、自民党として、この問題に関するプロジェクトチームを設け、事実関係の確認や今後の対応策などの検討を進めていくことを
決めました。
これについて、武部幹事長は、記者会見で、「安倍・中川の両氏は、場合によっては法的手段を取るとも聞いているが、党としても
重大な問題だと思う。
必要であれば、関係者の意見聴取をするなど、しっかり検討していきたい」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/21/d20050121000070.html

306名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 19:31
>>305
で?
あなたはアサヒシンブンを日本から抹殺するために我々に協力をしろとでも?

307名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:07
>>306
何しろ、カスパルが、朝日新聞を利用して、奈良の事件とは関係の無いのに
架空の表現でも規制しろと言う記事を、朝日新聞に書かせるからな。
カスパルの発言記事は、まったくの誤報であり、悪意の有るねつ造としか、
考えられないから、ねつ造報道は、撲滅すれば良い。

308名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:17
>>307
「誤報」と「捏造」は月とスッポンくらい違います。
いい加減な言葉で物事を書くのは、あなたの嫌いなアサヒシンブンとやっている
事は同じだと思うのですが?
朝日新聞さえこの世から無くなれば、他の事はどうなっても良いという考えとは
とても同調できないような気がしますけど。

309名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:21
この間、アダルトゲームのソフトハウスメーカに、奈良の事件による
アダルトゲームの表現規制について、2件のメーカに問い合わせたら
以下の返事が、来ました。
つまり、現状では、アダルトゲームの業界は、規制の動きは無いとの事です。
マスコミが騒いでいるだけで、気にしないほうが、いいかも知れない。

C社
マスメディア及び世間の動向につきましては、深い関心とともに慎重に
対応していきたく思いますが、現状で規制される事実はございません。

B社
お問い合わせありがとうございます。

誠に申し訳ありませんが、ご質問の内容に付きましては
当社としてはお答えいたしかねます事をご了承ください。

また、現在のところ、こういった報道に対して当サイトが
閉鎖するような予定はございませんのでご安心下さい。

310名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:25
>>308
それじゃ、アダルトゲームが原因で、事件を起こした事を
認めるのか!。
アダルトゲームは、奈良の事件とは関係無いのに、今頃に
なって、規制推進派の軍門に寝返るのか!。

311名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:31
>>規制推進派の軍門に寝返るのか!。
 ではアナタは我々に散々と規制を仕掛けようとしてきた自由民主党に
従い2次元創作物の規制に賛成するという訳ですね?
 あなたは何処の平沢勝栄ですか?wwww

312名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:39
オタを叩くマスコミは、奈良女児誘拐殺人事件をネタの材料にして、アニメ・漫画・ゲームの
架空表現を規制するなんて、そんなの卑怯だ。
事件とは関係の無いものを、ねつ造して事実にして、巻き込むなんて、民主主義の世の中に、
デタラメが通用するわけ無い。
無い事を事実にし、真実を闇に葬り去るのは、民主主義の敵だ!。

313名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:43
>>311
だから、アダルトゲームが規制されるのは、いやだ!。
事件と関係無いのに、何故! オタが、批判されなければ
ならないのか、それが知りたい。
とにかく、事件を起こした犯人を憎むしかない!。

314名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:48
ところで、ここは、規制反対派のスレですか。
アダルトゲームは、事件と関係無いのに、オタを悪く言う人が
大谷氏を含むマスコミの中には居るらしいが。
今後、規制反対を、どうすれば良いのか、何か案は有りますか?。

315名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 21:05
このごろ、思うのだが
とにかく、このスレで議論が、どのように繰り返されたのか
マスコミ(大谷氏も含む)の真偽を確かめた方がいいかも

316名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 21:10
匿名性が有るから、ここで議論しても、何も解決しない。

でも、オタの名誉が、かかっているから、規制派に対する
反論は緩めない覚悟で、対処するしかないだろう。

317名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 21:14
BPOに12月分の視聴者からの意見が出ました。
http://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha.html

> <ワイドショー、コメンテーター>
>・様々な事件について、コメンテーターが憶測や想像で軽率な発言をしている。挙句に、結果については、全く無責任。
>視聴率のために何でもセンセーショナルに扱いすぎ。
>・猟奇的な事件が起きると、ゲーム感覚で犯人像を導き出そうとする番組が後を絶たない。事件とはまったく無関係の趣味などを取上げ、
>あたかもそれが事件の原因と直結しているかのような誤った印象を与える演出をしている番組もある。
>報道機関は探偵気取りになるべきでない。

318萌え萌え星人:2005/01/22(土) 09:36
すみません! アクセス出来ませんけど、規制中なのかな?

319名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 09:42
ホスト規制で、書き込み出来ません!

320名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 14:52
>>317
>報道機関は探偵気取りになるべきでない。

だが、そもそもワイドショーは「報道番組」じゃないんだよね。
まぁそれはいいんだが。
で、思ったんだが、思いっきり「探偵気取り」する番組があったら面白いかも。
いや、探偵気取りで犯人を推理するだけじゃなくて、外れた時は他の出演者や視聴者からも
FAX・メール等で袋叩きにされるの。

他の番組でコメンテーターやってるような輩はあまり呼ばれないだろうが、
若手のお笑いなんかはこぞって出演したがると思う。
大谷みたいに無責任なワイドショーのコメンテーターに対する鬱憤も晴らせる
だろうから、けっこう視聴率、取れるんじゃなかろうか。

……いや、「不謹慎だ」つうて叩かれるか、やっぱ。

321古鳥羽護:2005/01/22(土) 19:18
>>320
それを言い出すと、超能力で行方不明者を探す番組とかも
不謹慎になってくるんですけどね。
何で拉致被害者の行方を捜さないのかとか…
BPOに苦情とか出てないのかなあ。

322名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 21:19
>>320
一応、各サイトでは報道・情報に分類されていますよ。
http://www.tbs.co.jp/news/
http://www.tv-asahi.co.jp/Top04/C/program/category/news/
http://www.fujitv.co.jp/news/index2.html

323名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 21:22
>>321
昨日、徳光の番組で占い師が

「今年、関東大震災が来る」「取り返しのつかない大惨事が来る」とか言っていた。

で、煙を吸わない様にビニール袋を持ち歩けとか言っていた。
あれは良いのでしょうか?

かなり不安になっているのですが。

324名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 22:23
>323
ハレー彗星対策じゃないんだからサ…
こういう頭から信じると生命の危険にさらされる情報を公共の電波
で流すのはどうなんだろうね?

325古鳥羽護:2005/01/24(月) 19:55
916 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/24 19:31:08 ID:tPB1TbiY
「SPA!」がやってくれました。
漫画喫茶に明日発売のSPAが置いてあったので見たら下のような特集が

<特集> 誤解と偏見の [ オタク迫害 ] に異議アリ!
評論家が垂れ流す「フィギュア萌え族=潜在的犯罪者」論・・・なんかおかしくないか !?
http://spa.fusosha.co.jp/contents/05.html

大谷が写真付きで槍玉にあげられて批判されてます(笑)
待ちきれない人は日付が変わり次第コンビニなどで確認してみてください。

326緑川だむ:2005/01/24(月) 22:30
とりあえず援軍が現れたってところですな。ワシらとしては一冊でも多くSPA!が
売れるようにあちこち薦めて回るしかないのかも。

327名無しさん@19歳:2005/01/24(月) 23:36
>潜在的犯罪者
これって人権侵害と紙一重だよなぁ
実際に職質とかされたら。

328名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 06:51
「SPA!」買いました。
AMIの名前も出てました。
あとは警官のオタク狩りの話など。
環境浄化を名目に数字を稼ごうとしてる警察の態度など。
不当逮捕の駆け込み寺「救援連絡センター」のTEL番号も載っているノデ。
ノデェ〜。

329名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 10:48
 今、国会審議で江田五月(民主)が「これはペドフィリアという精神障害の一種で」とか一緒くたにしてたぞ。
 だれだよ「自民が児ポ法推進派だから民主に投票しよう」なんて言ってたやつは。

330名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 11:05
>>329
 民主党の設立過程を見れば分かる通り、同党は個人で思想が大きく違います。
水島広子氏のように規制に賛成する人もいれば、家西氏、枝野氏、小川氏のように規制には
反対・あるいは、そこまで行かなくても批判的な人もいます。
 そのような危険な状態でも、「オール規制推進派」の自民党よりはマシということで、
「自民が児ポ法推進派だから民主に投票しよう」というのは間違いではありません。
 要は、「民主党内の規制反対派を民主党内の多数派にする」ことが肝要です。
 選挙で民主党が勝つことも、その条件の一つだったのです。何故なら、選挙を取り仕切っていたのは
反対派の枝野氏だったので、反対派が優位に立つには重要だったのです。
 もし、この状態が危険だというのであれば、民主党内規制反対派にエールを贈るなどして、反対派を活性化させることです。

331名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 18:35
江田議員はジポ法改正の時に規制反対派の味方だった人ですよ。
ただ選挙区が岡山ですから、年末年始に地元で大谷の言説にテレビで触れる機会があって、
それを真に受けてしまったのでは?

332名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 20:46:14
ペドフィリアって精神障害だったの?
詳しい事は知らないもので。

333名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 22:23:07
>>329
ソースは出ないですか?
あと、一応念のためですが、『これ』は何を指していたわけですか。

334ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/26(水) 10:29:29
しかしオール規制推進派っていくらなんでも言いすぎだろ。

民主党の松下政経塾出身のタカ派議員(例:前原誠司、野田佳彦、原口一博各氏)
って賛成派なんでしょうかね?
いや、あの中田市長が松下政経塾出身なんで。

335名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 17:45:50
>>329
二次元だから病気じゃないとはいえないでしょう。
虐待の定義にには実在性が必要ですが、病気の定義に児童の実在性は必要
ありせんよ。
文句あるんだったらWHOに行ってください。

336名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 18:09:38
1月20日に朝日放送で放送された、「ムーヴ!」の番組で、奈良の幼女誘拐殺害事件を機に、
アニメ・漫画を、児童ポルノ禁止法で規制しろと、コメンテータが発言していたのですが。
まるで、アニメ・漫画・ゲーム全体が、悪い印象を受けているように思えるでは無いか。
視聴者センターに抗議したけど、"あくまでも、コメンテータの人が発言した意見ですので、
見解は出来ません。"と、返答が有りました。
もう、話にならん、オタを完全に馬鹿にしている!。
こうなれば、BPOに抗議の申し立てをするしかない!。

337名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 21:26:52
スポンサーに抗議汁

338名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 22:20:53
喪前ら、あれこれ非難する前に、ちゃんと全文嫁
江田五月氏の国会での発言、全文が氏のHPにうpされてたぞ。


(性犯罪対策)
性犯罪について。年末に奈良県で発生した女の子の誘拐殺人事件は、身の毛のよだつむごい事件でした。ペドフィリアという精神障害の一種だそうで、医療的措置も、ある程度可能なのでしょう。それにしても、近所にこういうものがいるかもしれないと思うと、子を持つ親でなくても大変に不安です。これを和らげることは、政治や行政の責任です。そこで、法務省と警察庁で、性犯罪者の出所情報の提供などが協議されており、私たちも注目しています。

角を矯めて牛を殺すことのないよう、情報の範囲や活用方法などにつき、しっかりした検討が必要です。諸外国と比べると、日本にはこの分野の専門家はきわめて少なく、刑務所や保護観察所の処遇能力の改善も簡単ではありません。先進社会が共通に抱える病理現象に対して、私たちはのんびりし過ぎていたのかもしれません。この事態に真正面から向き合い、柔軟な対処方法を考えるべきではありませんか。伺います。

「小泉総理の施政方針演説に対する代表質問(原稿)民主党・新緑風会 江田 五月」より
http://www.eda-jp.com/satsuki/2005/050125-eda.html

339名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 22:23:13
>>337
ムーブ、やってないからスポンサー分かりましぇん。

340名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 02:22:55
今回の騒がれ方を見ると、もし犯人がエロ漫画や同人やエロゲを持ってたら一発で規制だなって思えた。
ミーガン法なんて冷静に考えたらとんでもない法律が真剣に議論されるくらいだし
二次エロなんてろくな擁護も無いまま規制されるんじゃないかと。
AMIが何しようと正直裏で幼女陵辱漫画描いてるような組織なんて信用も影響力も怪しいし
誰かみたくペドの擁護団体と扱われて終わるような。
ネガティブに考え出したらキリないけど実際こんなもんな気がする。

341名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 03:05:46
>>340阿保か、エロ漫画は持ってたっつーの。第一、そんなんで規制されるならとっくにされとるわ。お前、ここで何を学んできたんだ?

342名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 04:39:22
朝日のカルパス記事が無くなっとる。
10日ぐらいで掲載期間が終了するものなのか?
クレームが殺到して削除したとかw

343342:2005/01/27(木) 04:43:39
やっぱり削除だな。
1年前の記事はまだ残っている。相当な反応があったのだろうなw
http://mytown.asahi.com/osaka/news_itiran.asp
誰かあの記事を保存してない?

344名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 05:15:05
>>343
Webのだったら丸ごと保存してますよ〜。

345名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 10:25:17
>>339
>ムーブ、やってないからスポンサー分かりましぇん。
orz

関西方面の人、録画予約してレポってくらはい…
たのんます。

346名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 11:18:02
>>341
エロ漫画が出てきたのは前に捕まった時じゃない?
昔はともかく今の加害者はどう考えたってオタク系の人間じゃないだろ。
>>340
今までの私達の活動を全否定するような事言うなよ・・・
そういうネガティブな思考こそが活動を阻害する一番のマイナス要因なんだよ。
エロ漫画=下らない物→それを守る私達の活動も下らないもの
規制推進派の思う壺。弱気になるな。

347344:2005/01/27(木) 16:26:52
>>345
ムーブの本日放映分でのスポンサーについて
16時20分頃の分は以下の通り。

シオノギ製薬(薬)・エイブル(住宅情報誌)・
デレゴスティーニ(書籍)・住之江競艇・ネスカフェ(飲料)・
YAMAHA(音楽教室)・メナード(下着)・ソニー損保

348名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 18:42:31
>>342
>朝日のカルパス記事
まとめサイトにありますよ。
全文と、新聞記事の画像両方。

349saki.FX:2005/01/27(木) 19:05:45
>>339
スポンサーには抗議ではなく「あなた方の出した広告費が、このような偏向報道番組の制作に使われています」
といった旨の警告の方がよいかと思います。

350344:2005/01/27(木) 19:29:38
>>349
誤解を恐れず言えば、不買とかの風味がないとなかなか動かないと思う。
抗議はちょっと違うと思うけれども、クレームである必要はあるかと。

351克森 淳:2005/01/27(木) 21:42:38
>>346

 >>340は、したり顔で嫌味をしているだけだろうから…。正直そう言う
連中の方が、大谷昭宏なんかよりも鬱陶しくてかなわん。

352344:2005/01/27(木) 22:44:16
>>351
確かに腹が立つ事もあるな、と言う意見ですけれども、
そう言う世間感覚がまだまだ一般的なんだろうな、と、
根底部分で認識しておく事だけは必要かもしれません。
この前提で、何をしようかと考えればなお宜しいかと。
私はそれを是とはしないけれども、予測としてのネガティブ思考が
全く出てこないようになってしまう事はもっと怖いと思うんですが。

353名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 03:50:20
どうして、大谷昭宏氏などを起用するの?
http://blog.goo.ne.jp/sinji_ss/e/a3a156b05534b1a1b4c3b8944209352e

354名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 05:08:05
>>353
リンクするならもっとマシなブログにしてよ・・・。

355名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 18:08:18
654 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/28(金) 01:21:19
こうして見ると読売系はだいぶ今回の件に関して冷静だね。
やっぱ、複数の有能な筋金入りのオタ記者が、政治部・文化部にいるからかね?
その一人は「フィギュア萌え族犯人説」にえらく憤慨してたものなあ。


たしかに読売はこっち側についてくれそうだな。
月に一回は紙面一面使ってオタ記事書いてるくらいだしw
ただ社会部は大谷の古巣だし、なまじ社会正義に燃えてる奴が多そうだから難しいかも。

しかしこの件に関しては、ホントに朝日はしょーもねえ記事ばっか出してんなあ…

356克森 淳:2005/01/29(土) 18:14:39
>>352

 私は>>340の話者個人が持っている悪意を問題にしていたのですがね……。
 あなたの言う「予測としてのネガティブ思考」ではなく、煽りとか嫌味と
結論付けたので。

>>340の言い草は下の二つと非常に似ているし…。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/178
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/183

 いかん、書き写してて吐き気すらして来た。

 オタクに嫌悪感のある一般人の中に、それでもなお自分たちが大切にして
いるところの「普通」を維持するためとは言えオタクをガス室送りにする社
会などにはせぬ、させぬ!と言える人がどれだけ居るのか…ちと疑問です。

357名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 19:02:50
明日、1月30日 日曜日 都立産業貿易センター浜松町館で、美少女ゲーム総合イベントの
”キャラフェス プラス”が、午前10時30分より開催されるけど。
当日に、規制反対のアクションを期待したいけど、多分 規制反対の署名活動とか、やって
くれるでしょうか?。
大阪でも同じ日に、インテック大阪で、コミックトレジャー5のコミケが開催されるので、
東京・大阪で、規制反対の署名運動等のアクションを期待したい。

358克森 淳:2005/01/29(土) 19:18:08
>>357

 現在、署名活動を行っている人たちは特にいないようです。
 過去の表現規制反対に関連した署名活動では、開始までに正式なアナ
ウンスをウェブでして来ましたが、今のところそのような話はないです
し。

359名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 19:46:44
>>358
とにかく、明日にならないと話にならないので、今晩 出発して、東京に
行ってきます。
朝には、東京に着くので、JR浜松町駅の北口付近にいますが、表現規制の
反対の署名も、この付近で、やっている事でしょうね。

360名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 19:49:48
>>358
東京での、”キャラフェス プラス”のイベントの当日、表現規制の話題で、
盛り上がる事だろうな 多分。

361ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/29(土) 21:51:45
私、最近署名活動に食指が動かないのよね。
署名が民意の総合であるとは言い切れないし、法律のことをきちんとわかって
署名した人がいるのかどうかも不明瞭だもの。

>>358
私のような右翼に来てもらったら困るとか?(←んなわきゃーない)

362名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 01:48:18
え?また書名とかやってるの?
署名活動って、そんなに何回もやるものではないと思うよ。
たまにやるからインパクトがあるんであって。
署名ばっかししてたら、「またか」という風に受け取られちゃって、
関心がなくなっていくこともあるし、
署名することが目的化しちゃうこともあるからさ。

363名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 05:05:44
>>361
>>362
ここは、表現規制反対派のはずだが?。
どうやら、表現規制推進派がまぎれこんで、荒らしているな?。
表現規制推進派は、直ちに出て行け!。
おまえらのような、来る場所ではない!。
別のスレで、やってくれ!。
ここは、奈良の事件とは関係の無い、オタクに対する迫害を語るスレだ!。
オタクの趣味を、事件と、ごっちゃにして、迫害するな!。
オタク趣味の、どこが悪い、ええっ。

364名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 05:28:56
>>363お前みたいな反応するのが一番悪い。感情的に排除するのは規制派と同じだぞ。

365名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 06:18:09
>>364
オタク関連の、アダルト産業界を悪く言うと、営業妨害で、訴えられるぞ!。
規制推進派は、出て行け!。
規制推進派が、AMIの掲示板を荒らすとは!、いい度胸だ!。
規制推進派が、奈良の事件を機会に、事件とは関係無い、アダルトゲーム・
漫画を事件と結び付けて、規制しようとしている捏造行為を、業界に言うので
業界は、だまってはいないだろう!。
現実には実在しない、架空表現の創作作品のキャラを見て、事件を起こす根拠の
データは、無い!。

366名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 06:36:33
>>365
君、オタクじゃないでしょ。
平沢勝栄の秘書が天下りしているところの関係者でしょ。
書くなとは言わないが、荒らすな。

367名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 09:51:26
何だか妙な流れになってきてるなぁ。
少なくとも為政者側からロリ系漫画をストレートに狙った具体的な規制案は
出されていないのだから過敏に反応する必要は無いでしょ。落ち着きましょう。

不安な人は自民党の動きを逐一報告しているデイリー自民をチェック。
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html
ちなみに青健法案関係の動きも断片的だけどここで分かるよ。

368名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 10:33:42
>>363・365
お前の気持ちはわかるが少しは落ち着け!
感情だけで物を言ってるならカスパルや大谷と大して変わらんぞ。

369名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 23:24:21
確かにエロゲーやらエロアニメやらが社会に悪い影響及ぼしてる側面もあるのかも
しれないけど、それはオタクメディアに限ったことじゃないと思う。
娯楽ってそういうもんなんじゃないかい?

370名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 23:57:16
エロ見て、チンコがたつのが影響ならば、それは認めるが
犯罪おかすのは、また別の話しだろが、普通はよ。
そんな当たり前も分らないような連中が、規制派なんだから
笑わせる。

371名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 01:07:27
奈良事件を口実にエロゲー・エロアニメを発禁にするんなら、
「ゴー宣」も発禁にしろよ。
あれ見て影響されてお台場で人質事件を起こした少年が現にいたんだからな。

372ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/31(月) 01:40:25
>>371
こういう犯罪者を見て思うんだけど、犯罪起こすなら一般市民じゃなく
国会議事堂で自民党の議員をターゲットにしろよと言いたくなるが。

373名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 02:02:52
石原慎太郎原作のレイプ小説「処刑の部屋」に影響されて、女子大生を輪姦しようとした高校生もいたっけなぁ・・・・

http://kangaeru.s59.xrea.com/18.htm
>昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕
>東京都渋谷区の喫茶店で高校3年生(18)5人組が女子高生5人とコーヒーを飲んでいたが、
>隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、近くの旅館に連れ込んだが、
>友人の通報で無事保護された。
>石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

発禁にしる!w

374名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 02:03:47
>>372
シャレでもそういう発言はやめような。
ここは2ちゃんじゃないぜ。

375ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/31(月) 07:52:15
>>374
2chは「自民マンセー」ばかりのような印象を受けるんだけどな…。

376名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 09:28:18
衆議院審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

377ぬるぽ:2005/01/31(月) 17:47:32
昨日、東京の都立産業貿易センター浜松町館で行われた、PC美少女ゲーム総合イベント
”キャラフェス プラス”に行ってきたけど、何も変わった事なかったな。
先週の1月25日に発売された、”誤解と偏見の{オタク迫害}に意義あり”の記事が
搭載された、週間SPAを持って、会場に行ったのに。
架空表現規制反対のアクションも無かったし、どうしたのかな?。
せっかく期待をして、架空表現規制反対のアクションを待っていたのに、架空表現規制
反対運動を、やる気無くしたのだろうか?。
架空表現規制反対運動を起こさないと、マスコミ・行政・市民団体の言いなりになり、
後で、手遅れになるよ。
架空表現規制反対運動は、粘り強く起こさなければならないと思う。
好きなゲーム・アニメ・漫画の文化を守るために、活動を起こさなければならないよ。

378ぬるぽ:2005/01/31(月) 18:09:29
先週の1月25日に発売された、”誤解と偏見の{オタク迫害}に意義あり”の記事が
搭載された、週間SPAの記事に、”ついにゲームまでが規制対象に!  青少年保護で、
販売禁止の県も”と有るが、これはどう言う事なのか、今日 ある18禁ソフトメーカに
問い合わせて聞いてみるとするか。
本当に、18禁ソフトが規制されて、お気に入りの18禁ソフトが、突然に発売中止と言う
事態になったら、嫌だからね!。
ここは、18禁ゲームの業界に聞くしか、方法は無いだろうと思うよ。

379ぬるぽ:2005/01/31(月) 18:17:46
行政が、いい加減な条例を作ろうとして、お気に入りの18禁ソフトが、発売中止に
なったら、本当に嫌だよ!。
架空表現のCG・アニメによる絵の美少女キャラの表現が規制されるなんて!。
そんなの嫌だよ!、好きなのに!、規制されるなんて 本当に嫌です!。
本当に行政は、迷惑な条例で、好きな物を規制しようとしているけど。
TVアニメ・漫画まで規制の対象にするなんて、全国のアニメ・漫画ファンが、
黙っていないと思います。

380名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 18:22:32
「ロリコン漫画やゲームがけしからんから規制しろ!」と叫んでる連中。いったい、何を理由にしてわめいているのかね?
ロリコン表現が性犯罪を助長するから? そんなデータはどこにあるの?
性犯罪を誘発する恐れがあるから? そんなこといったら、ロリメディア以外にも規制対象は山ほどあるでしょ。
とにかく、内容がモラルに反して許しがたい? レイプ物のAVとかはいいんですか?
要するに感情論のみで批判して、論理性がまったく感じられない。
批判するのであれば2次元ロリメディアよりも、小林が大量にコレクションしていたという違法な実写児童ポルノ
の方だろ。こちらは確実に「児童の人権」を侵害しているわけだし。
「子供の安全のため」と合唱していながら、実は自分たちにとって不快なものを叩いているだけというのが丸分かり。
実写の児童ポルノコレクターは、批判の対象がそれて大安心だね。

381ぬるぽ:2005/01/31(月) 19:05:19
以下のとおり、まとめサイトより、引用致しました。
東京都に、東京都青少年問題協議会「答申」の意見を、早く出したほうがいいと思うよ。
「答申」の意見は、1月25日〜2月7日までだから、早い出したほうが良い。

●05/01/25
東京都がインターネットを規制する条例案(青少年健全育成条例改正案)を提示。

・『週刊SPA!』の特集内でも触れていた、東京都によるオタクメディア規制の動きである。
主犯は元警察官僚の竹花副知事。
副知事は「ネット社会と子供たち協議会」という諮問機関を作り、メディア規制を行うための世論作りを図ってきた。
この協議会は将来的には全メディア(映画、TV、ゲーム、漫画など)を検閲する「メディア倫理委員会」を創設する事を提言している。

今回はフィルタリングの努力義務化であるが、これをきっかけに今後さらに規制が進むことが予想されよう。
なお秋葉原のオタク狩りを主導してきたのも竹花副知事である。

現在この条例について意見を募集している。
締め切りは2月7日

詳細はこちら→東京都:青少年問題協議会「答申」の意見を募集、

参考リンク
・今回のネット規制を提言したを東京都青少年問題協議会緊急答申(全文)
・弁護士山口貴士大いに語る「ネット有害情報を阻止 都が青少年条例改正へ」

・また他にも今回の条例改正では中高生向けの雑誌やサイトでの、性情報掲載を自主規制する条文も含まれる模様。
ソース:『性の情報、自主規制を 中高生向けの雑誌やサイト』

以下、記事より引用。
「性行動の低年齢化対策として、有識者らでつくる東京都青少年問題協議会は12日、少年少女の安易な性行動を助長する情報を発信しないよう、中高生向けの雑誌出版社やサイト開設者などに自主規制を求める全国初の条例規定新設を都に提言する方針を決めた。

努力義務として罰則は設けないが、情報産業は都内に集中しているため、影響は全国に及ぶことになる。
都は24日に答申を受け、都青少年健全育成条例の改正案を2月開会予定の定例議会に提出する考えだ。」


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

382ぬるぽ:2005/01/31(月) 19:17:21
東京都青少年問題協議会「答申」の中で、将来的には、全メディア(映画、TV、ゲーム、漫画など)を
検閲する機構を創設しようとする構図が描かれている。
ソフ論では生温いから、公的機関である、メディア倫理委員会が検閲するのだろうか?。
まるで、戦前の治安維持法のように、権力にとって都合の悪い物を、検閲で弾圧したように、同じような
歴史を繰り返される、恐ろしい世の中になったもんだ。
じゃ、18禁ゲームも、架空の人物による表現も、発禁になるのかな?。

383ぬるぽ:2005/01/31(月) 19:22:56
さっそく、東京都青少年問題協議会の答申の意見を
以下のように送りました。
----------------------------------------------------------
私は、東京都の都民ではなく、○○○の県民ですが。
アニメ・漫画・ゲームの規制は、少しやり過ぎるのでは無いかと
思います。
架空の創作物の表現まで規制されると、自分が考え出した、
想像上の創作表現までもが規制され、想像権の侵害になる
恐れが有るからです。
過去にも、アニメ・漫画・ゲームが、規制されそうになった苦い
重いの歴史も有りましたけど。
青少年を守る事を口実に、アニメ・漫画・ゲームを規制する
なんて、ノン・フイクション作家は、オタク文化の排除に乗り出す
自治体に、批判しています。
それでも、アニメ・漫画・ゲームを規制するのですか。
いい加減な条例が、大改正されたら、全国の自治体が真似を
して、同じような条例が施行されて、アニメ・漫画・ゲーム自体が
つまらないものになり、アニメ・漫画・ゲームが衰退して、日本の
経済効果に繋がらなくなります。
日本が経済効果を維持してるのは、アニメ・漫画・ゲーム産業の
おかげなんですよ。
それを、規制する事は、日本の経済に悪影響を及ぼします。
好きなアニメ・ゲーム・漫画を規制する事には、意義有ります。
好きなアニメ・ゲーム・漫画の文化と架空表現を守るためにも、
条例改正には、大反対します。

384名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 22:58:51
>>375
犯罪教唆はまずいってことでしょ。

>>383
敵に塩を送りおって!
好きなアニメ・ゲーム・漫画を規制する事には、≪意義有ります。≫だと?
全くその名に恥じぬ業を見せてくれたものよのぅゴルァ!

        ∧_∧
       ( ・∀・)        | | ガッ  
      と    )        | |
    _   Y oノ        从
  //\ // )      ≪  ≫_∧∩
  {/  /(/ し'     //YY`Д´)/ >>383
.  \/(゚o)/\      //     
     /  /}    
     \// 彡

385名無しさん@19歳:2005/02/01(火) 01:51:24
ぬるぽ> 
お前阿呆か?何を見て物を言ってるんだよ。健全育成条例でなんで18禁が検閲されるんだか。正直見苦しい。

386名無しさん@19歳:2005/02/01(火) 04:07:36
>>384
たしかに>>383 の「意義有ります」はマズイっすな。送った意見が敵に利用される可能性があるという自覚が無いのかも。
いろんな意見はあってもいいし、沈黙しなかったという点は評価したいところだけど、東京都は規制の「大義」さえ獲得できればそれを錦の御旗に規制をすすめてしまうつもりで都民意見の募集という「みそぎ」をやろうとしているってってことは自覚して意見を送ってほしいよね。
都民意見の募集を規制の「みそぎ」にさせないためには、どんな「意義」も一切認めないという前提で意見を送らないと逆効果になる可能性大。
意見例がココにあります。参考にしましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/813
 
それから、意見送ったよ報告はヲタ叩きへの感想スレじゃなく、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/l100
に書いた方が良いかもしんない。

387ぬるぽ:2005/02/01(火) 07:48:53
>>384
>>386
>>386
このスレは、オタ叩きへの文句・感想・雑談なのに、どうして 規制反対派の奴らに、
規制反対の意見を述べては、いけないのか?。
この間の、1月25日に発売された、週間SPA 2/1号に書いて有る記事の特集で、
”誤解と偏見の{オタク迫害}に意義あり”を、よく見たのですか?。
24ぺージに書いてあるように、”ついにゲームまでが規制の対象に! 青少年保護で、
販売禁止の県も”の記事が気になったので、18禁ゲームが有害指定で、販売禁止になる
かも知れないなんて、好きな18禁ゲームが規制されるのは嫌だから、東京都に意見を、
送っただけなのに、何故 悪いのですか!。
それじゃ、あなたたちは、好きな物が規制されたら、どうするのですか!。
黙っていられないでしょ。
自分の好きな物が、規制されそうになったら、きちんとした反対意見を送るのが、普通
なのですが、オタクの趣味を規制するのは嫌だと強く強く主張して、反対の意見を送る
べきです。
最近のマスコミは、奈良の事件を例題に上げて、架空表現の18禁ゲームを、事件と結び
付け、18禁ゲームを見て事件を起こしたと誤解を招くような捏造報道が、されてるが。
何処を探しても、18禁ゲームを見て事件を起こすような根拠のデータは無いです。
マスコミは、何を考えて報道しているのか、さっぱり判りません。
好きな18禁ゲームの何処が、実在の児童に関係しているのか?。
実在の児童とは、実際にいる生身の児童の事を定義にしています。
あくまでも、想像とアイデアで考えて製作された、フイクションの創作作品の、架空の
世界に出てくるキャラクターは、現実の世界には実在しない、CG・絵による想像上の
キャラクターの描写の表現なので、実在の児童とは関係有るはずが有りません。
その事を、強く主張して、規制反対の意見は、きちんと送った方が良いでしょう。

388名無しさん@19歳:2005/02/01(火) 09:09:42
>>387
×意義
○異議

漢字変換一つ間違えただけで全然違う意味に。
だから皆から「落ち着け」っていわれてるだろ。
こういう重大なミスを犯すから・・・

389ぬるぽ:2005/02/01(火) 09:54:55
>>388
Microsoft IME2000 スタンダードの日本語入力システムを使用しているけど。
日本語入力システムの設定を変えなかったから、間違うのかも知れない。
日本語入力システムの設定を変えて、設定し直すしかないだろうか?。

390名無しさん@19歳:2005/02/01(火) 10:13:10
システムの問題にすり替わってるぞ

391名無しさん@19歳:2005/02/01(火) 10:15:43
名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/02/01(火) 09:09:42

>>387
×意義
○異議

漢字変換一つ間違えただけで全然違う意味に。
だから皆から「落ち着け」っていわれてるだろ。
こういう重大なミスを犯すから・・・


ぬるぽさんへの注意は、これで十分でしょ。私も同じ事を思っていましたが、
煽りのような文体では、「聞くものも聞かなくなる」のはお分かりのこととおもいますし、
ますます事態が悪化します。
また、何より、大谷やカスバルと変わりありません。
今後の運営にも支障を来たしますので、ぬるぽさんは勿論、ぬるぽさんを批判した人も
今後、注意して欲しいと思います。

392ぬるぽ:2005/02/01(火) 10:30:11
>>388
愛知県と、18禁ソフトメーカに電話をして、愛知県が、18禁ソフトを
県の条例で有害指定にし、販売規制をかける事について、問い合わせ
たけど。
愛知県側は、TV・PCゲームの残虐なシーンから、青少年を守る為に、
愛知県の独自の検閲機構の団体が、18禁ソフトのゲームを自動的に
包括指定で有害指定にして、残虐性のある18禁ソフトのゲームを、
18歳未満に販売出来ないようにする条例だそうです。
詳しく言うと、18禁の販売コーナを壁で仕切って、18歳未満が立入り
出来ないようにする事を店舗に義務付けるだけなので、一般の大人が
購入するのには、支障は有りません。
18禁ゲームソフトメーカに聞いた話では、18禁ソフトの内容までが、
表現規制される事について聞いたところ、東京都・愛知県の条例で、
18禁ゲームソフトの表現規制されるような事実は、有りません。
ただ、東京都の条例では、18歳未満にはお断りで見せないように、
分類訳を店舗に義務付ける事なので、18歳未満は、買えないように
なっているので、成人の大人が購入するのには、支障無いと思います。
だから安心して、成人の大人は、18禁ゲームソフトを買えます。

393388:2005/02/01(火) 10:38:13
これ以上は、スレ違いなので、ぬるぽさん、以降の話題は、下記のスレに移行してくださいませんでしょうか?
下記のスレには、これまでのやり取りも貼ります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/

394ぬるぽ:2005/02/01(火) 10:40:15
>>391
TV・インターネット・新聞・週刊誌を見ても、どうすれば判らなくなって来た
ので、どのように発言して書いて、18禁ゲームの表現規制が、されないように
するのか、そのコツを教えて下さい。

395ぬるぽ:2005/02/02(水) 03:35:44

まとめサイトに、読売ウイークリの記事が追加されたが。
先月の1月25日に発売された、週間SPA 2月1日号の
”誤解と偏見の{オタク迫害}に異議アリ!”の記事が、
オタク迫害をする事に異議アリと批判しているに対して、
読売ウイークリの記事によると、秋葉原等で売られている
成年コミックに、現実の世界に居る児童・幼児をモデルに
していない、架空の世界に登場する想像上の児童・幼児の
絵による架空表現の幼児・児童ポルノ漫画を、実在の幼児
・児童と結びつけて、規制をかけようとする悪意に満ちた
内容の記事になっている。
詳しくは、まとめサイトをご覧ください。





http://www.geocities.jp/houdou_higai/

396名無しさん@19歳:2005/02/06(日) 00:59:50
なんか、大谷さんも変わったなぁという感じですねぇ。
結局、この人はジャーナリストであり続けることはできなかったのだなと。

大谷さんは、かの黒田清氏のもとで読売新聞大阪本社社会部記者として
活躍されていました。その取材チーム、通称「黒田軍団」は徹底的な取材で
特ダネを連発するとともに、反戦や差別反対、反権力を強く指向していた
ことでも有名です。
それが原因で渡辺恒雄の支配する東京本社と対立、黒田さんや大谷さんは
読売新聞を辞めることになるのですが、私はそのことは汚点ではないと
思っています。

しかし、現在、その黒田さんの思想を最も強く受け継いだはずの大谷さんが
風聞や思い込みの情報を元にして、マスコミを使嗾して差別を助長する。

年月が人を変えてしまったという実例を目の当たりにして、
ちょっと寂しく思いました。

397名無しさん@19歳:2005/02/06(日) 17:48:14
老兵は死なず、ただ立ち去るのみ。って言葉は大谷のためにある言葉だとあらためて感じた。

398名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 00:26:35
http://blog3.fc2.com/nigate/blog-entry-5.html
醜いほどの個人概念の押し付け
リンクにも貼っているけど、「報道被害」というサイトとその内容を知っているかな?

 「奈良女児誘拐殺人事件における、マスコミのオタクバッシングまとめサイト」
 なんだけど、ココはオタクではない人でも目を通してみてほしい。
 もちろん、書いてある内容を吟味せず、全て受け入れるような心で。


 で、読むのが面倒だと言う方々に対してまとめを書いてみると
「大谷昭宏氏の語る言葉は偏見に満ちている。 そしてそれを受け入れている報道機関も偏見に満ちている」
ということが判る。

 いや、むしろ人間というのは偏見の塊なのだから仕方ないんだけど。。。

 ココで問題なのは、「あまりにも一方的過ぎる偏見の押し付け または洗脳」だ。

(以下リンク先)

399名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 00:54:54
とにかく規制派の皆は、現実と妄想の区別が出来る、理性を持とうや、な。

400名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 19:36:59
>>396
いや、おそらく変わってないと思うよ。生きていたら黒田さんも似たような事は言ったろう。
なぜなら、彼らの行動原理は強すぎる「正義感」「弱者救済意識」だから。
少女・幼女という「弱者」を救済するには、
それらを食い物にしようとする、又はそういう嗜好を育てようとする存在が許せないわけさ。
あと、その根っこにはマルキシズムもあるから、
少女・幼女嗜好の出版物も悪しき商業主義の産物として排撃したいのよ。
結局、このサイトに集う自由主義者と、彼らマルキシズムを根幹に抱える左翼は相容れないよ。
ただ、リベラリズム左翼はまた別だ。自由主義的新保守主義者も、また同様にこちら側に付き得る。
要するにこの問題は、従来の日本の左派右派の分け方では敵味方を分けられないんだよ。

401名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 20:26:23
オタクも社会的弱者だから救済してほしい

402名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 23:37:45
まぁなんだ、一般道徳だけでは、社会は上手く成り立たんのだよな。

どんなに、体に有害だと言っても「やめるくらいなら死んだ方がマシ」言うモンも
世の中には、い〜っぱいあるんだし、直接人様に迷惑をかけないんだったら
見逃してやるくらいの余裕みたいなモンがあっても良いんでないの?

基本的に、人が何を好もうが合法な限り自由なのが普通だろ。
そりゃ犯罪を起こすような大馬鹿者は、人権没収でも良いと思うけど
一方的に犯罪者の予備軍扱いするのは、あまりにも理不尽でないの?

キモイからって勝手に犯罪と結びつけて弾圧しよう言うのは、かなり酷くない?
「規制しろ」言う方がまず先に「勝手に犯罪と結びつけて弾圧」みたいなやり方を
優先してるんだから、そこで既にどっちがオカシイのか一目瞭然だろ?

規制派は、一見聞こえのイイ道徳的な事をづらづら言うてるけど、実際やろうと
してる事は、そのやり方も含め随分えげつないぞ・・・。
ハッキリ言うと「自分たちの信じる性的な価値観の一方的な押し付け行為」を
規制派の人間は、大真面目に当然だと思って行ってる訳だよ。
結局は、お前ら自身も他人に対して、お前ら好みの性癖を無理強いしてるだけの
「性の侵略者」じゃないか?と言う事だよ。

とにかく、悲惨な事件に便乗してまで他人の下半身を管理・矯正しようと言う
その思想こそ、恐怖をおぼえる代物だよな。

403名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 03:01:33
大谷がフラッシュアップを載せている日刊スポーツの記事
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050208-0028.html
小林容疑者「騒がれると困るから殺した」
 奈良市の小学1年の女児(7)が連れ去られ、殺害された事件で、
殺人と死体遺棄容疑で再逮捕された元新聞販売店員の小林薫容疑者(36)
=わいせつ目的誘拐罪で起訴=が奈良西署捜査本部の調べに
「女児に騒がれると困るから殺した」などと殺害の経緯をさらに詳しく
供述していることが7日、分かった。一連の捜査は別の女児への
強制わいせつや女の子の下着窃盗など余罪の裏付けを残すものの、
拘置期限の9日、奈良地検が殺人罪などで小林容疑者を追起訴し、
大きなヤマを越える見通し。

[2005/2/8/10:44 紙面から]

「犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは
 間違いない。」
という説は完全崩壊したな。

 大谷先生、そんな取調べをした警察幹部を逮捕せよとか、仰らないでね。藁

404Avenger:2005/02/09(水) 22:35:21
403さんへ

大谷氏を雇っているからといって、会社までオカシイ訳ではないようですね。
少し見直しました。

大谷氏は今頃、苦虫口イッパイにほお張ったような気分でしょうけど…(笑)

405古鳥羽護:2005/02/09(水) 22:56:17
>>403-404
ABCも日刊スポーツも赤旗も
「あくまでも大谷氏が論じている事であって、当社の見解ではありません」
って事なのでしょうね。
自称「熱血」に暴れさせて、数字を取ってナンボの芸人的な扱いなのでしょう。

真に受けて「オタクやフィギュア」を去勢しようとする社会運動家や政治勢力が
出てこない事を祈るのみです。

ただ、そうまでして数字を取って、報道機関としての品位を下げて良いので
しょうか?

大谷氏はライブドアによるにっぽん放送株取得に反対しているそうですが、
「インターネット憎し」で言っている様にしか聞こえませんよ。w

406破れかぶれ:2005/02/09(水) 23:56:44
 以前も別スレで書いたけど、つくつ”く故・竹中労さんは偉大だった。
 89年の宮崎勤事件の時のテレビ朝日「金曜プレステージ」で放った「例え馬の糞でも表現の自由は守るべし」の名言を大谷昭宏にぶつけたい!!
 もし彼がご健在だったらかの「喧嘩の竹中」節で猛烈に批判してただろう。まじそう思う。

407名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 00:16:09
>>405
>大谷氏はライブドアによるにっぽん放送株取得に反対しているそうですが、
>「インターネット憎し」で言っている様にしか聞こえませんよ。w

いわゆる放送と、ネットの立ち位置が近くなり、双方の発言力の差が
無くなりつつある事への、危機感から自然と必死に抵抗しちまうのだろうな。

大谷の立場としては、「ネットは、所詮ネット」であって欲しい訳で。

つか、テレビが今後デジタル化していく中で、リアルタイムで
視聴者の意見と付き合うようになった場合、大谷みたいなのは
即効でヤバイんと違うかな。(わらい)

408Avenger:2005/02/10(木) 00:23:49
古鳥羽護
>自称「熱血」に暴れさせて、数字を取ってナンボの芸人的な扱いなのでしょう。
視聴者・読者の方も報道でなく「娯楽」として笑い飛ばしてくれている事を願います。

>真に受けて「オタクやフィギュア」を去勢しようとする社会運動家や
>政治勢力が出てこない事を祈るのみです。
空想上のキャラクターに人権が存在するという、仰天の主張を朝日新聞紙上
でしてましったカスパルに賛同したという16人の国会議員が気になります
ね、具体的な名を上げない辺りハッタリかもしれませんが、もし本当に居た
としても全国会議員に協力を呼び掛けて、たった16人しか波長の合う人が
いなかった……であることを願います。

また、その16人も件の朝日新聞の記事を読んで「児童の保護とか謳って
いたのでウッカリ、イイ返事をしてしまったが、トンデモない団体と関わ
ってしまった……」と青くなっていたりして……(笑)

409古鳥羽護:2005/02/10(木) 01:05:36
>>408 Avengerさん
空想上のキャラクターにせいぜい存在するのは、そのキャラクターを愛する
現実の人間が「キャラクターを傷つけて欲しくない」と思う権利であって、
キャラクターそのものは実在しないんだから、それを作った現実の人間で
ある自然人や法人の著作権とかで守るしかないわけです。

私が個人的にはエロパロ同人を嫌いなのは、前者の気持ちからであって、
「自分が妄想する分には構わんが、不特定多数に頒布されるのは嫌」という、
まあ結構ワガママな感情から来ているのも否定しません。w

それでまあ、エロパロ黙認が業界の現実ならば、自分が見ないで済むように、
見ても忘れるようにしております。

知り合いのクリスチャンで、フィリピンのストリートチルドレンを支援する
ボランティアをしている人が居て、本当に偉いなあと思うのですが、
カスパルがやっている架空のキャラクターの人権保護活動を見ても、
アホかと笑うしかありません。

まあ、その16人も、アキバや日本橋を歩いているオタクを捕まえて
去勢する様な法案を出したりはしないでしょう。

それに、児ポ法の主旨を逸脱して、創作物の少女にまで人権を広げたら、
漫画のキャラクターだけじゃなくて、小説の登場人物とか人形とかにも
人権を認める事になってしまう。

たった今亡くなった生身の人間でさえ人権が消滅しているというのに、
元々生物ではなく、人間かどうかも怪しいキャラクターに人権を認めたら、
人間の定義が瓦解してしまいますもの。

例えば、ハローキティーのエロパロ誌を売ったら罰せられるでしょうが、
別にキティーちゃんの人権を侵害したからではなくて、サンリオの著作権を
侵害した事や、サンリオの法人格を傷つけたからですよね。w

410古鳥羽護:2005/02/10(木) 01:18:41
>>407
まあ、デジタル双方向時代になったとしても、今までみたいに、
マスコミが株の持ち合いをしてナァナァなままだったら、
一方的な情報垂れ流しと何も変わらないだろうから、ネット系の
資本が入るのは大賛成ですよ。

大谷にとっては「いわゆる2チャンネル」が、自分の「熱血正論」に
「匿名で騒いでいるだけ」って言ってしまえる状況が崩れるのは、
最も怖い筈だからね。w

411古鳥羽護:2005/02/10(木) 01:22:08
で、この掲示板はライブドアの物ですね。w

それでは、お休みなさい。

412名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 09:24:47
>カスパルに賛同したという16人の国会議員が気になります
ね、具体的な名を上げない辺りハッタリかもしれませんが
また、その16人も件の朝日新聞の記事を読んで「児童の保護とか謳って
いたのでウッカリ、イイ返事をしてしまったが、トンデモない団体と関わ
ってしまった……」と青くなっていたりして……(笑)

 その可能性は高いですね。だって、「児ポ法のバリバリの推進派である」野田聖子氏ですら、
「2次元は、児ポ法に適用できない」という趣旨の発言をしていましたから・・・。

413名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 13:39:09
>>409
「キャラクターに性行為をさせた」ために著作権者が不快に感じた同人誌を摘発する名目として、
京都府警が『複製権の侵害』で同人作家を逮捕した実例はあります。(『ポケモン同人誌事件』)

以下、著作権法第2条(用語の意義)、第21条(複製権)より。

> 第二条 (中略) 十五 複製

> 印刷、写真、複写、録音、録画その他の方法により有形的に再製することをいい、(後略)

> 第二十一条 著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。


> サンリオの著作権を侵害した事や、サンリオの法人格を傷つけたからですよね。w

『法人の著作権を侵害した』としてなんらか法的理由をつければよい、が以上の実例ですが、
訴える動機から、『複製権の侵害』での告発が妥当だったかどうかは、論議の対象でしたが。

エロパロ同人によってキャラクターイメージが低下し、経済的損害による実害を蒙ったとして、
法人に対する名誉毀損で訴えられるかどうかはまた別の話ですが…。

何も知らずにエロパロ同人を読んでしまった子どもが、ショックを受けて作品を嫌いになった、
という実例ならあるにはあるんですが。

414古鳥羽護:2005/02/10(木) 19:04:49
>>413
「複製権の侵害」での告発だとしたら、普通のファンジンは黙認されたって
形になりますね。

例えば宅八郎が見せびらかしている森高千里のフィギュアですけど、正規に
販売されている物だとすれば、肖像権は侵害していないと思います。
しかし、魔改造で裸にしたものをテレビに出せば、きっと名誉毀損になり
ますよね?

じゃあ、正規に販売されているCCさくらのフィギュアを公に展示するのは
問題なくても、魔改造で裸にしたものを陳列するのは、何が侵害された事に
なるのでしょう?

やっぱり複製権なんでしょうか? それとも著作権者の名誉なんでしょうか?

カスパルが言うような「キャラクターの人権」では無い事だけは確かですが。

ファンによる作品の販売に関しては「一日版権」という制度が作られました
けど、それが許可される基準(例えばエロものはダメとか)については、
私は不勉強なもので、どなたか教えて欲しいのですが。

パロディーとは既成の著名な作品の特色を一見して判る様に残したままで
風刺などの為に作り変えた作品の事を言い、オマージュとは既成の著名な
作品への敬意を込めて作成された作品の事を言うわけですから、
「エロパロ」はあっても「エロオマ」はあり得ないはずです。

でもその線引きって誰がするものなのでしょうね?

415名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 19:30:29
コミケやワンヘスを法律が事細かに取り仕切るようになるとは、思えんよなぁ・・。
規制派のやらんとする事は、まさにそれ(法律が事細かに取り仕切る)なんだが・・。
日本の警察って、そこまで暇じゃねーよなぁ・・・。

416古鳥羽護:2005/02/10(木) 20:01:46
私は特にファンの活動を規制して欲しいとは思っていないのですが、
ファンそれぞれの思いは大事にしないといけないと思うのですよ。
キャラクターに人権はありませんが、ファンには人権があるので。

問題はファンにも色々あるので、皆が嫌な思いをしないで済む方法は
ないものかと思うわけです。
まあ、若い頃に自分の好きなアニメのエロ同人誌を見て嫌な思いをした
事がある、古い世代のおたくの戯言かもしれませんが。

417Avenger:2005/02/10(木) 20:45:57
古鳥羽護さんへ
>それでまあ、エロパロ黙認が業界の現実ならば、自分が見ないで済むように、
>見ても忘れるようにしております。

このお考えを理解し見習って欲しい人が多すぎますね、見当違いの規制を
打ち立てようとする人達には…。

>知り合いのクリスチャンで、フィリピンのストリートチルドレンを支援する
>ボランティアをしている人が居て、本当に偉いなあと思うのですが、

スマトラ沖地震の被災地では今、人の不幸は蜜の味、大きな災難の後こそ
稼ぎ時な腐れ外道どもによって大勢の子供達が枯れ掛けた命を繋ぐ為なら
幼子を喰らっても平気な鬼畜へ売り飛ばされているというのに、カスパルの
皆さんがやってることといったらコレですからね…。口だけのオタクは相手
に出来ても、言葉の前にカラシニコフとククリ刀を向けてくるゲリラは恐い
ようですね、自称「子供達の為なら死ねる」近藤氏は…(呆)

今頃、真っ当なボランティアの方々は現地にて、10$で人を殺す相手から
子供達を護っておられるというのに…。

418Avenger:2005/02/10(木) 20:52:13
412さんへ
>その可能性は高いですね。だって、「児ポ法のバリバリの推進派である」野田聖子氏ですら、
>「2次元は、児ポ法に適用できない」という趣旨の発言をしていましたから・・・。

野田氏の行動は心配の種ですね、以前からカスパルとは協力関係を結んでおられる
ようですから…。また、やっと児ポ法での空想規制は諦めたようですが、別の法案
持ち出してきそうですし…。ただ、空想キャラクターにも人権を!などという主張
がまかり通る事はないでしょうけど、現状要注意人物には変わりないですね…。

419古鳥羽護:2005/02/10(木) 21:57:01
Avengerさんへ
>今頃、真っ当なボランティアの方々は現地にて、10$で人を殺す相手から
>子供達を護っておられるというのに…。

私自身、同じ教会の人間でありながら、フィリピンへのボランティアには
参加しなかった訳です。(あいりん地区のホームレスへの給仕ボランティア
も一回しか行ってませんし)
スマトラどころか、中越にも行ってないヘタレなんですよ私自身は…

しかし、カスパルのやっている事を的外れだと言う事はできます。
確かに、神学的な意味での「罪」は、「行い」や「怠り」だけではなく、
「思い」や「言葉」も含みます。しかし同時に、他人の「思い」を
裁ける程に、人間が偉くはない事も事実です。

人間は「空想上のキャラクター」に対しては「思い」をいだくことしか
できません。「言葉」や「行い」は、そのキャラクターに関する表現で
しかなくて、実際にそのキャラクターに何か影響を与える事はできない
のです。同じキャラクターを愛する人に、影響を与える事はできても。

そして、他人の「思い」を裁ける人間など居ないのです。
私のエロパロ嫌いは、単に好きなキャラクターを傷つける内容の物を
見てしまったが為であって、そのエロパロの作者の「思い」を裁けると
までは思っていません。著作権者から黙認されている以上は、自分が
見ない様に避けるしかないでしょう。

近藤氏がアニメキャラに何の思い入れも無いのだとしたら、カスパルの
活動は単なるアニメファンへの言いがかりでしかありません。
一度、近藤氏にアニメを好きかどうか聞いてみたいものですが。w

420名無しさん@19歳:2005/02/11(金) 02:06:32
>>419
2次元キャラに人格なんて、先ず規制ありきの為の苦し紛れの世迷言だろ。
もし仮に、2次元キャラに少しでも萌えてんなら、それこそ倒錯的人格の自己紹介行為だね。

所詮、どっちにも転べない禁じ手をうっかり使う程に規制派は、逝っちゃってるって事だな。

421古鳥羽護:2005/02/11(金) 13:28:09
>>420
「2次元キャラを守りたい」って事は、2次元キャラを愛していないと
いけませんからねえ。w

結局、見たくない人や見るべきではない人が、見ないで済む方法を
考えるしかない訳でして、著作権関係を別にすれば、表現そのものを
規制する根拠はどこにもないわけです。

422古鳥羽護:2005/02/11(金) 23:22:04
奈良事件でのオタク叩き情報収集スレ で述べましたが、
しばらく沈黙させて頂く事にしました。
見たくない人や見るべきではない人が見ないで済む方法について、
AMIには改善の余地があると思うからです。
明確な答えを望みます。

423名無しさん@19歳:2005/02/11(金) 23:40:06
WF等の立体物の版権の基準は「版権元が可否を判断する」だけです。
企業の版権元は商業展開の都合など、色々と表に出せない事情があるので、
その条件については詮索しないのがルールになっています。
版権元の判断はさまざまで「無条件にOK。エロもOK」から「全く許可しない」まであります。

スタジオジブリの作品は全く許可が下りないので有名ですが、宮崎氏の作品(MG誌連載の大飛行艇時代(後に紅の豚として映画化)など)単位では継続して
許可が出ていたことがあるので、色々と事情はあるようです。

424古鳥羽護:2005/02/12(土) 13:26:54
>>423
「一日版権」に関する丁寧なご回答ありがとうございました。

425古鳥羽護:2005/02/12(土) 14:42:19
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
私個人はあまり堀江氏の事は好きではありませんが、
こういう試みは大歓迎です。

426情報収集スレの168:2005/02/12(土) 16:14:18
なんだか情報収集スレはソースは張られず議論ばかりで、古鳥羽護さんの独壇場ぽいので
私はこちらで聞かせてもらうのですけど、「18禁」などの年齢制限をAMIがうたうと
東京都条例の絡みからコンビニ誌の青年誌、ボーイズラブ、やおい系などの性描写のゲレーゾーンに
自ら境界線を設ける事になると思うのだけど、そう言った方々からの協力や支援を断つ事になる事について、
リスクを考えた上での強い要請なのでしょうか。

エロ漫画単行本の中にも以前成年コミック表示だったモノが修正強めになって一般コミックとして
TUTAYAなどで売られているのはご存知の上での発言ですか?ソレも10年前の本の再販などで、
有害図書の時期と比べると、修正が減っている。けれども現在の成年コミックの修正が比較対象だから、
今の出版の中で考えると修正は多め・大きめになっている。そのようなグレーゾーンもご存知なのでしょうか。

AMIは対世間・対マスコミだけではなく、対業界団体や業者や作家さんなども視野に活動している団体です。
古鳥羽護さんの発言は、一面的な利益と消極的なゾーニング論にとらわれた考え方な気がします。
「このやり方が一般的だから」等と言う理由だけでAMIは実施には踏み切らないと思います。
一面的な考え方だけで結論を出すのは危険です。

427情報収集スレの168:2005/02/12(土) 16:19:54
ああ。でもコレ>426もスレ違い発言だなぁ。雑談スレッドにみんなで移動しませんか。

428古鳥羽護:2005/02/12(土) 23:49:49
>>426
ええっと。私が書き込むのは、それほど御迷惑でしょうか?

429情報収集スレの168:2005/02/13(日) 00:09:49
いえ、AMIのTOPに情報収集スレッドが張られているのは、それなりに意味があると
思ったので、雑談スレに議論は誘導しようと思っての発言です。
皆さんも「議論は雑談スレ」に、と煽っておられたので。
決して古鳥羽護さんを排除する意図での書き込みではありません。

むしろ、議論が深まるのは大変良い事だと思っています。
漫画やアニメ以外の関係の方の疑問や客観論と言うのはむしろ貴重だと思います。
私個人としての意見としては多方面からの議論によって
ラベリングやゾーニングについてのより良い認識が生まれる事を望みます。

430克森 淳:2005/02/13(日) 00:09:52
 古鳥さんの発言が迷惑と言うより、情報収集と言うスレの目的に
そぐわない話題になって来たのでは?と言うだけかと。>>426氏の
発言は。

431古鳥羽護:2005/02/13(日) 00:19:42
>>429-430
なるほど。そう言っていただけると、気持ちが楽です。
以後、議論はこちらで行うという事で了解です。

432名無しさん@19歳:2005/02/13(日) 00:31:14
>>431
情報スレを荒らしたくないのでこちらで質問
(ここも適当ではない場合、ごめんなさい>all)

>私が大谷氏に送った年賀状の画像について、大谷氏が「炉利板」の表紙と
>結びつけて感情論を展開しているのだとすれば、私としては不本意ですから。
どういう意味ですか?
年賀状の図画と表紙とどう結びつけて何を展開しているわけですか?
私の情報不足なのでしょうか、そういった形跡は感じられません。

433古鳥羽護:2005/02/13(日) 08:07:38
>>432
大谷氏が「オタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャと」と
発言した日の前に、私からの年賀状が大谷氏の事務所に到着している筈
なのですが、こちらの連絡先を伏せた事以外は礼儀を守らせていただきま
した。年賀状の写真は、私の一番大事なスーパードルフィーという人形を
写したものです。

その写真を選んだ事には「あなたはこういう趣味の持ち主に、死体損壊を
行う様な残虐な犯罪者の疑いを掛けたのですよ」という無言の抗議の意思
を込めましたが、大谷氏があの様に感情的になった原因として、私がその
人形に対して「炉利板」の表紙の絵の様な扱いもしているという先入観が
働いていたのだとしたら、私としては、非常に不本意な訳です。

私としては、大谷氏の事務所のどなたかにでも好印象を与える事ができれば、
自らの過ちに気が付いていただけるのではないかという淡い期待があった
のですから。

434古鳥羽護:2005/02/13(日) 08:17:37
なお、私の方で独自に、徹夜でまとめサイトを作成いたしましたが、
どうしてもAMIの「報道被害」のまとめサイトを基にした内容に
なってしまいますので、管理人さんに公開しても良いかを
問い合わせている最中です。

人形愛好家としての立場から「フィギュア萌え族」問題に抗議する
内容にしたつもりで、AMI自身の政治的な主張や児童ポルノ問題に関する
データを使った反論の部分、そして大谷氏以外によるオタク叩きについ
ては、割愛しております。
その上で、AA等の独自のコンテンツを足したものになっております。

435情報収集スレの168:2005/02/13(日) 12:19:16
>>426
こちらの質問にもお答え頂けると気持ちが楽なのですが。よろしくお願いします。

436名無しさん@19歳:2005/02/13(日) 13:31:04
>>433それって以前どっかの阿保が日本ユニセフ協会にエロゲー送ったのと同じようなことじゃないか?

437名無しさん@19歳:2005/02/13(日) 14:01:25
>>436
うむ。その通りだ。
奴はコモンセンスの欠如から他にも色々問題を起こしていたな。
AMIも半面教師とすべきじゃろう。

438古鳥羽護:2005/02/13(日) 14:20:58
>>435
そうですね。答えとしてご満足いただけるかは判りませんが、私の考えを
述べます。
確かに、私はグレーゾーンのコンテンツの現状に疎いので、「18禁」
表示議論が、そういった作家や出版社の協力を遠ざける性質のもので
ある事にまでは考えが至ってはいませんでした。

しかし、群馬小1幼女殺害事件において、全くの濡れ衣を着せられた
事があるスーパードルフィーのオーナーとしては、エロ規制の問題よりも、
特定の趣味が問答無用で「エロ」と、それも幼女を殺して弄ぶ様な嗜好を
持ったエロと断罪されてしまった事こそが、フィギュア萌え族(仮)問題に
ついて活動する動機なのです。

そういう動機で活動する者が、世間が大谷問題を取り上げる度に、
「でもお前達は、幼女をなぶり者にする様なマンガを18禁にもしていない
 じゃないか」と叩き返されるのは、不本意以外のなにものでもありません。

私はスーパードルフィーのメーカーが行っている様な、宗教的な新設定や
儀式によって、世間に「高尚さ」をアピールして顧客を繋ぎとめようと
する様なやり方にも反対です。「オタクよりも高尚だ」などとは思って
いませんし、寧ろ、世間的に見て「キモイ」行動になってしまうからです。

第一、メーカーのボークス自体が、主力商品として「萌えコレ」という
フィギュアを扱っている訳ですし、メーカーがどう考えようが、攻撃を
受けたのは、あきらかに自分の所の顧客層の筈です。
ですから、自分の趣味をオタク文化全体の問題と切り離すつもりは
ありません。

しかし、AMIのアダルトコンテンツの為に、自分の意志が捻じ曲げられる
のは耐え難いのです。
そういう理由で、AMIとは別に、大谷問題について2ちゃんねるのスレッド
をまとめたサイトを作成しております。

今の所、AMIのまとめサイトから政治色を抜いて、フィギュア萌え族問題に
絞った内容になっていますが、一応、AMIのまとめサイトの作者に、
一般公開しても良いかを伺っている途中です。

以上、お答えになりましたでしょうか?

439古鳥羽護:2005/02/13(日) 14:26:34
>>436-437
確かに、確信犯的に恐怖や感情論を煽っている様な人に、「無言の訴え」
など無意味でした。
誤解のない様に書いておきますが、私が送った写真は扇情的なポーズを
取っている人形ではなく、しっかりと着付けをした晴れ着姿の人形です。

大谷氏が脳内で「でもお前も、この人形を裸にしてなぶり者にしているん
だろう」と受け止めたのだとすれば、至極残念でなりません。

440名無しさん@19歳:2005/02/13(日) 14:53:44
>>439
冷静に聞いてもらえると助かるけど、人形作家の展示会や作家の写真集は一通り、目を通してらっしゃいますでしょうか?
前々からナニカ負に落ちない物を感じます。

>取っている人形ではなく、しっかりと着付けをした晴れ着姿の人形です。
乱歩よろしく、死人形と言い出すだけ。
大谷某にとっては大の大人が人形だのフィギュアだの漫画だのゲームだのに現を抜かしている事がそもそも許せないので私の趣味を理解しろといっても仕方ないですね。
大谷某がただのサラリーマンなら『そういった人物もいる』それだけで済んだ話なのですが。

441古鳥羽護:2005/02/13(日) 16:08:23
>>440
なるほど、私がアダルト同人誌を見て腑に落ちないのと同様に、
人形作家の作品を見て腑に落ちない人が居ても当然ですし、
それが自然な事ですね。

こちらは地方都市なので、数は少ないですが、それでも昨年暮れの
フィギュアバッシングの中で、県立美術館で人形教室展を開いた
作家の先生とは直接話をしております。
大谷問題について話した処、先生曰く「人形をその様ないやらしい対象
としてしか見れない人の心の方が厭らしい」と仰っていました。
ただ、人形を裸の状態や部品の状態で展示する事については、よく
マスコミを揉めるそうです。

この展示会で一番圧巻だったのは、足の指まで動く等身大の球体間接人形
で、一番弟子の人の作品ですが、ヌードの状態で展示されていました。

これを素晴らしいと感じる人も居れば、死人形と感じる人も居るのは
当然といえば当然でしょう。

大谷氏が個人的にどう思うかは自由です。
しかし、暴力にもなり得るマスメディアでの言論に従事する人が、
「嫌いである」というならまだしも、「猟奇的殺人犯予備群だ」と
言ってしまって良いはずがありません。

私としては、大谷氏の事務所の人みんなが同じ感想を持っている筈は
ないと考えた訳ですが、事務所の人は「大谷先生は間違っている」と
思っても言えないんでしょうね。

442古鳥羽護:2005/02/13(日) 16:10:33
×マスコミを揉めるそうです。
○マスコミと揉めるそうです。

マスコミを揉んでどうする。w

443情報収集スレの168:2005/02/13(日) 22:45:02
>>438
>確かに、私はグレーゾーンのコンテンツの現状に疎いので、「18禁」
>表示議論が、そういった作家や出版社の協力を遠ざける性質のもので
>ある事にまでは考えが至ってはいませんでした。

>しかし、AMIのアダルトコンテンツの為に、自分の意志が捻じ曲げられる
>のは耐え難いのです。

ありがとうございました。これらのご返答を頂けるだけで、答えとしては充分でございます。

444名無しさん@19歳:2005/02/14(月) 07:25:42
私自身が見た訳ではないのですが、今朝6時ごろの番組にて、
大谷氏が朝の番組にて「健全な萌え」なる発言をしたとのことです。
事実ならどう解釈すれば良いのか判断に困りますが、事実確認できますか?

445名無しさん@19歳:2005/02/14(月) 17:39:12
>>444
毒をもって毒を制す

毒「健全な萌え」をもって毒「おたくの萌え」を制す

446古鳥羽護:2005/02/14(月) 18:31:26
>>445
「健全な萌え」が、「女性的な魅力を表現したものに性的な魅力を感じる事」
だったり、単に「可愛らしいものを可愛らしいと感じる事」であるとすれば、
「おたくの萌え」≒「健全な萌え」だと思うのですが、大谷氏の定義では
「おたくの萌え」は「対話や感情を拒否して、女性をモノ扱いする事」に
なってしまっていて、それは明らかに誤解なので、大谷氏はありもしない
敵にむかって、「毒を以って毒を制す」と言い出したのかもしれませんね。w

「不健全な萌え」が存在するのだとしても、それを一般的なアダルト
コンテンツと同様に扱わないのだとすれば、それは「萌えと表現する
形でのエロス」への不当な弾圧になってしまいますし。

447名無しさん@19歳:2005/02/14(月) 22:19:54
>>445-446
近年のオタメディアの露出に伴い萌えるものが一般層へ
浸透するプロセスの中で大衆向けの萌えの弱毒化と言うのは
ある意味避けられないと思いますが萌えがかわいらしさと
エロスの両方の毒を併せ持つ限りは
『「健全な萌え」が「不健全な萌え」を制する事』
は無いと思います。

大谷の発言の元になった「もえるるぶ」の表紙を書いた人は
エロ漫画家とアダルトゲームの原画家ですから。

448古鳥羽護:2005/02/15(火) 00:10:29
>>447
ただ少なくとも、大谷氏は
「萌え」≠「対話や感情を拒否して、女性をモノ扱いする事」
という事には気が付いたって事?
今度は、ボケたフリをして、追求をかわそうって魂胆なんだろうか?

449Avenger:2005/02/15(火) 00:31:15
444さん
>大谷氏が朝の番組にて「健全な萌え」なる発言をしたとのことです。
どの番組か解りませんか?せめて関東圏か関西圏かだけでも。
それにしても、大谷さん。健全な萌えですか…。萌どころかギャルゲーの
システムが実際にどんなかも(大谷次元ではルサンチマン以上のハイテク
ギャルゲーが存在しているようです。素で電波な受信してる人って怖いで
すね…笑)知らなかったくせに随分と玄人じみたことを言うようになった
ものです…(笑)
これを「フィギュア萌族の皆さん。もう勘弁してください…この通り自分
の間違いも認められず、人に頭の下げられない子供爺なんです。この辺り
で勘弁してください…。」と降伏宣言と見るか、それとも油断を誘ってい
るだけなのか…。依然として要注意人物には変わりありませんけどね。

450saki.FX:2005/02/15(火) 00:37:11
古鳥羽護 殿
>今度は、ボケたフリをして、追求をかわそうって魂胆なんだろうか?

というよりは「趣味は自由だ」と言った手前なんでもかんでも否定しているわけではないと見せかけるパフォーマンスでは?
それにしても、この人の発言は内容もさることながら、どんな顔して言ってるかという事も凄く重要なんじゃないかって思えます。
いや、先週高崎で起きた中学生三人が遊び仲間の父親を暴行して死なせた事件のコメントで
被害者の息子の事を18にもなって中学生に脅されていたなんてとバカにしたように笑いながら話していたものですから・・・
あの「でしょうね」発言の時もそうですが、何で悲惨な事件を報じてるときにあんな笑顔見せられますかね。

451古鳥羽護:2005/02/15(火) 01:33:38
>>450
私は小学6年生の時に背筋が曲がっていたので、5年生からもからかわれる
事がありましたが、大谷氏はそういう人に鞭を打つ性格なのでしょうか?

それと、悲惨な事件の報道で、笑顔をみせられる神経についてですが、
大谷氏と上野正彦氏が書いた「死体は語る 現場は語る」の中古本を
ゲットしたので、じっくり読んでみれば、大谷氏の神経が判るかも
しれません。

「フィギュア萌え族(仮)犯行説」への私の様な人形愛好家の反応が、
過剰とは言い切れない理由の一つが、大谷氏が検死の専門家であるから
なのですよ。人が死ぬ事件を沢山取材してきて麻痺しちゃっているんじゃ
ないかとか、自信たっぷりに「フィギュア萌え族の仕業だ」と言えて
しまう神経は、そういう経験から来ているんじゃないかとか思えるので。

しかし、日本の法医学は、老いぼれた評論家にトンデモ発言をさせて
しまう程に、低レベルなものではない筈です。
人形愛好家としては、大谷氏が意図する2次元ポルノ規制の問題よりも、
「どうして人形愛好家が疑われたのか?」という事の方が重要ですので。

まあ、「死体は語る 現場は語る」自体がトンデモ本だとしたら、メディア
から大谷氏を引き摺り下ろす勢力に加担する方が、人形趣味者としては、
メリットが多いわけですけどね。

それでは、お休みなさい。

452名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 02:12:50
>>451
>人形愛好家としては、大谷氏が意図する2次元ポルノ規制の問題よりも、
>「どうして人形愛好家が疑われたのか?」という事の方が重要ですので。

推測交じりなのですが、以下のような感じだと思われます。
 1;大谷自身は「奈良女児殺害事件」についてほとんど何も取材していない。
 2;大谷の情報元は、おそらくは、警察筋情報。
 3;だから犯人逮捕以前に確信を持って大谷が「犯人は『フィギュア萌え族(仮)』だ」と述べた。

(この大谷発言に似た例として、イラク人質事件での「自作自演説」があります。
あれも公安警察が官邸に流した情報だった)

大谷は警察批判イベントにパネラーとして参加しているから警察から情報をもらったり
しているわけがない、と、思う人がけっこうたくさんいると思いますが、警察から情報を
もらっているからこそ、警察とはオレはベッタリじゃないよ、というポーズをとる必要が
大谷自身にも警察のほうにもあるわけです。

453452:2005/02/15(火) 02:29:27
 警察云々、というのはいったんおいて、「どうして人形愛好家が疑われたのか?」を別角度から
考えます。

 1;プロファイル的には(つまり犯人像推測的には)、奈良女児殺害事件はネクロファイル犯っぽい
(死への撞着が強い)様相をしていた〔注〕。

 2;ネクロファイルという「人格」は、無機への衝動・無機への撞着を意味する。
死体愛好者もネクロファイルだが、ファシストなどもネクロファイルだ。規律は無機だからファシストは
規律に撞着する。
 で、何らかの理由で「ネクロファイル」という言葉をテレビで用いるのは望ましくない、という判断を
誰かがした。大谷自身かもしれないし、大谷のスタッフの誰かかもしれない。
 どういう理由で「ネクロファイル」という語を避けたのかは判らないが、たとえばE・フロムの著作
なんかに視聴者の連想が及ぶのを避けたい、という判断だったのかもしれない。
 E・フロムの著作はナチズム研究であり、なぜ大衆は自由から逃走したがるか、という研究書だ。

 3;「ネクロファイル」を別な言葉で言い換えたい、と、大谷ないし大谷のスタッフは考えた。
そこで作られた造語が「フィギュア萌え族(仮)」だった。
 奈良女児殺害事件の本当の背景なんか放っておいて、フィギュアマニアだけを今回はあげつらい
生贄にしようと、大谷周辺の人々は考えた。
 マンガやアニメのオタクは近頃政治活動とかしているから変に言及するとバッシングされかねない。
オタク同士はあまり仲良くないから、オタクの中で比較的孤立している(と大谷が考えた)、比較的
少数でマイナーな(と大谷が考えた)フィギュアマニアだけを生贄にしよう。
 きっとマンガやアニメのオタクたちは沈黙しているだろう。

 以上のように想像します。

〔注〕実は私自身はネクロファイル犯っぽい情報は真犯人による偽装ではないか、という思いが今でもある。
が、報道されている限り、犯行は形式的にはネクロファイルっぽい性格の範疇に入る。

454古鳥羽護:2005/02/16(水) 07:23:59
>>453
まあ、とにかく私は、大谷氏の著書を読んでみてから、考察してみようと
思います。
冒頭部分で、死体や現場への偽装は、簡単に見破れるみたいな事を
書いていますし、著述内容を精査すれば、大谷氏が、女児の遺体について
どの程度の情報を得ていたのかも見えてくると思いますので。

455名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 18:12:41
先ほど放映されたスーパーJチャンネル内の学校襲撃事件報道で
ゲーム脳教授がまた登場。
「ゲームによって人間性が損なわれた」だって。

本日のコメンテーターである大谷昭宏は、今回の事件をゲームの影響という
点で議論することは無意味と発言。

おお、ちゃんと言葉を選んでいるぞw

なぜテレ朝は様々な識者からオカルト科学の類であると指摘されている
ゲーム脳親父を使いたがるのか?
各民放で放映されている夕方のニュース番組における視聴者の多くを
占めるのは保守的な主婦だ。つまりゲームを苦々しく思っている彼女らに
媚びているわけだ、テレ朝は。某所で言われている「テロ朝はオタク嫌い」
という理由ではなく視聴率の問題。要するに金、銭、マネーだ。

これでまたテレ朝に抗議メールを送ろうという話が出るだろうが、
それよりも大口のスポンサーであるソニーやバンダイにメールした方が良い。

「テレ朝は視聴率欲しさにあなた方の製品をコケにしていますよ」とね。

https://cgi.sonydrive.jp/form/inquiry/cic/cic-all.html
https://soudan.bandai.co.jp/toiawase/

456名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 21:00:52
凶悪事件と所持物の関係というと梅川昭美が思い出される。

457情報人K:2005/02/16(水) 21:59:41
>>455
森昭雄教授また出ていましたか。
昨年12月、ニュースステーションでも「脳研究の権威」と紹介してゲームが脳の前頭前野を退化させ身体能力を低下させ「笑わない、喋らない、突然キレる」人を作るという内容の番組を作っていました。
しかし、平成15年3月に財団法人イメージ情報科学研究所が公表した「ゲームソフトが人間に与える影響に関する調査報告書」では、前頭前野に関する森教授の研究について、「テレビゲームをすることで痴呆者のように前頭前野を使わないため、脳の発達が阻害されるという論じることは、論理に飛躍があるように思われる。」と明確にその研究は否定され、ゲームに関する「悪影響論へのメディアや一般の反応は、研究の実状をやや逸脱した感がある。」との結論を示しています。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041021#p2
森教授がひとりでメディア対策やっているようには見えないので、ゲーム脳説をメディアで紹介させようとしている人がいるのかもしれません。

458名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 22:18:55
>>455
日テレの朝の番組でも出てたらしいよ。
私の母がいうにはゲーム初心者は緊張していて、慣れている人はリラックスしてやっていたそう。
出ていた教授風にいうと初心者の前頭葉は興奮していて、やりなれている人は脳波が出ていない。脳を使わずに行っているとか言ったそうです。
車の運転でも同じ結果になるのにね。

なんと言いますか、医学博士に病気の相談はしちゃいけないの代表例ですね。
(昔、テレビでやっていた)

459ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/02/17(木) 00:07:50
日本のマスコミは便所。
そこに集う輩の垂れ流す言葉は便所の落書き。

460名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 18:11:06
AMIの関係者の皆さんに訊きたいのですが、
マスコミによるオタク叩きは当然のように批判していますが、
2ちゃんねるなどの匿名掲示板でのオタク叩きは容認しているのでしょうか?

461克森 淳:2005/02/17(木) 21:00:51
>>460

 いち個人として言わせてもらえば、両方容認出来ないけれど「接し方」
「処し方」はそれぞれ違うと思います。
 対マスコミのオタク叩き批判の手法は、匿名掲示板では決して有効で
はないからあまり使えないし。

 それに限りあるこちらの人的資源などを匿名掲示板対策に割くよりも、
政界へのロビイングとかの方に向けるほうが上策ではないでしょうか?

462名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 21:09:29
これ見つけて思ったんだけど、未だに森教授を脳神経学が専門と思っている人いるんだね。
http://www.1101.com/torigoe/archive/2002-07-10.html

日大の体育学科と教育学部卒の人間が医学博士や専門は脳神経などと名乗れる事実には本当に呆れる。
論文を提出したという事実だけなのだから、自称と似たような物だわ。

カナダクイーン大学の客員教授という肩書きだって、実際は研究生など生徒として行ったのかも知れないし(そういうの多いよ)、学術論文だって認められたかが重要なんだし。
体育学科の教授がホントなんで?

ついで、脳神経科学が専門と騙されている(思っている)人の数
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%b9%be%bc%cd%ba+%c7%be%bf%c0%b7%d0%b2%ca%b3%d8&fr=top%2c+top

463名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 23:10:10
>>462
うわ、訂正します。
日大の体育学科と教育学部卒の人間
→体育学卒(69年文科系)、教育学の修士課程(71年文学修士)

論文を提出したという事実だけなのだから、自称と似たような物だわ。
→博士課程も取らず論文を提出だけなのだから、自称と似たような物だわ。

外出ネタだったらゴメンナサイ。
あと、同じマスコミを出すならこっち出せばよかったです。
研究員は金さえあればなれるし、教育生理学なんて学問は存在しないし脳生理学なんてあっても医学部しかない上、日大には脳生理学は存在しませんから。(あるのは脳神経外科)
先にジャーナリストの人のほうを見つけた物で。
http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html

こんな事も分からない調べないマスコミにちょっとビックリ

464名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 23:11:42
>>461
しかし、2ちゃんねるのマスコミや世間に与える影響は無視できない以上、
そろそろ削除依頼の他に対策が必要ではないかと考えます。

465名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 23:23:19
>>464
個人に対する誹謗中傷でない限り、その必要は無いと思います。
そりゃ不快ですけど、克森さんの意見が妥当かと。

466saki.FX:2005/02/18(金) 20:23:52
>古鳥羽護 殿
>>451
ちょっと関係ありそうなのでご報告。
今朝のテレ朝のスーパーモーニングにて陶芸家の事件でのコメントで高崎の時とは違う形での笑顔が見られました。
(念の為ビデオで何度も確認しましたが、よくコントなんかである「真面目な顔をしていても笑っていると言われる」表情ではありません、あきらかに目が笑ってます)
高崎の時は、あきらかに被害者の遺族を馬鹿にする発言の最中に見られた笑顔でしたが、今回は普通に話しながら笑っていましたが、その話が遺体の身元確認に関する話で、DNA鑑定等に振れたときで
さらにその後福岡空港の職員殺害事件の話題では、ほんの数秒でしたが現場が「北九州市警と福岡県警という特異な関係のところ・・・」と話始めたところにやはり笑顔が
(この話になった途端すぐ画面が現場地図に切り替わったのは何かあるのか?)

話の内容が内容だけに、特異分野に喜んで飛びついてきた、と見られてもおかしくないでしょう。

467古鳥羽護:2005/02/19(土) 01:06:05
>>466
どもです。スパモニはチェックしていませんでした。

そりゃ誰でも、自分の得意分野に話を振られたら、得意げに
語るのは当然ですが(特にオタクはそうだし)、人が死ぬ事件が得意分野
っていうのは、やっぱり心を病んでしまうんでしょうかねえ?

まあ、「死体は語る 現場は語る」を読破してから考えますが、最初の、
保健所や和歌山の科捜研が初動を誤った和歌山ヒ素カレー事件と、
警察も検死官も犯人を大人だと見ていた酒鬼薔薇事件の話を読んでも、
「大谷、オマエモナー」とツッコミどころ満載です。

468名無しさん@19歳:2005/02/19(土) 10:50:14
>>462
あくどいマスコミの持ち上げて叩き落す作戦ではないかと思えてくる・・

さんざん世間に対して、お偉い先生様の科学的な御意見「ゲーム脳」と
宣伝しまくって、とにかく世間に「ゲーム脳」の存在が浸透したところで
手のひらを返したように、「名ばかりのエセ教授が大うそ発言」と大叩き
でもするんでは、ないんかと・・・。

かつての野村のサッチーなんかが、イイ例かしら。

オタクも、適当にバラエティなんかで特集しては、事件の度に手のひら返し
的に叩くしな。まさにマスコミ・マッチポンプですな。

469名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 10:39:45
サンデージャポンにて、ゲーム脳の危機というものが放送されています。
内容はタイトルで推して知るべきといった内容です。

470名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 11:19:35
途中から見たからあやふやだが
飯島が「親が教えればいい」とか言ってなかった?
たまにはマシな事言うなぁとか思ったんだが

471281:2005/02/20(日) 12:04:32
>>470
井筒氏大暴走。
ダンカンどっちつかず(むしろ擁護?)
飯島愛なぜか擁護意見ばっかりだった。
(ゲームのせいじゃないとか、親が教えればいいとか)
とういうようなかんじだった。

井筒カントクは何を考えているんだ・・・。
子供に「殺人ゲーム」やらすなって・・・。
そこまでハリウッドが憎いのか。

472名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 12:28:08
井筒はバカだな・・
飯島は大人だな・・

>>471
>子供に「殺人ゲーム」やらすなって・・・。

子供がすぐ何でも真似する愚かでバカな生物なのを前提に
発言してんのかね・・。
だとしても、ならば間違いをさせない為の道徳教育を優先した方が
今後の為にもなるだろうに、目先の安心にとらわれおって・・。
全く、井筒は、話にならんな。

473281:2005/02/20(日) 12:55:04
>>472
補足しますと、全体的に慎重な意見が多かったような気がいたしましたね。
そんな中の監督大暴走です。
個人的には、あの面子で、ゲーム総叩きにならなかったということは、
やはり「ゲームの地位」は明らかに向上していると感じますね。

474名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 14:05:22
>>471 なるほど、そうでしたか・・・
    予想通り井筒監督は暴走ですねぇ

475名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 17:14:22
しかし、宮崎勤の「ホラービデオ」とか
三菱銀行猟銃人質事件の「ソドムの市」とか
映画の影響を謳う例もあるんだが

もし今まで監督した作品の真似で大事件起こしたという報道されたら、どう釈明するんだ。

476saki.FX:2005/02/20(日) 17:19:05
某掲示板より

367 :文責・名無しさん :05/01/30 13:16:56 ID:3fkUfI8D
大谷さんの反権力仲間ですか?

212 :名無シネマ@上映中 :05/01/25 22:18:00 ID:OC2j0MKl
井筒ってほんと基地外だよね。

宮崎監督のことも「げぇー、宮崎ぃ〜こんな名前の奴は皆ロリコン変態殺人鬼や
こいつの映画見たら精神やられるで」って言ったんだってね。最低!市ね

なんか名誉毀損どころの騒ぎじゃないような気が・・・
これってテレ朝の深夜番組でやってる映画コーナーでの発言でしょうか?
それに宮崎監督ってやっぱり動くお城の・・・・?

477名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 22:00:17
暴力映画の視聴のみならず、
暴力描写の多い映画ばっかシコシコと作って、
過去の話とはいえ、酔っ払って傷害事件起こして、トラ箱に
何度も放り込まれたことのあるおっちゃんの言うことは
説得力ありますなぁ(プ

478462:2005/02/20(日) 22:49:01
井筒先生といえば青春の悶々

>>468
>かつての野村のサッチーなんかが、イイ例かしら。
だとすると、あとニ年はあの保健体育の先生(学歴から)が見れるわけですね。
最近、森教授が医学博士の看板消したのは叩かれないようにする為かな。

>>471
井筒氏以外は司会も含めゲーム脳は相手にしないって感じでしたね。
しかし、無理やりゲーム脳出さない方が纏まったのに・・・

479名無しさん@19歳:2005/02/21(月) 01:20:50
>>478元々井筒の話をまともに聞く奴なんてそう滅多にいないと思うがな。
モロに感情論剥き出しだし、見苦しい。どう見ても知識人に見えないしなw

480名無しさん@19歳:2005/02/21(月) 16:42:04
ゲーム脳は、珍説に過ぎないけど、ゲームにハマッテ生活リズムが極端に崩れる事により
起こりうる様々な【弊害的現象】は、認めんといかん訳だが。

しかし弊害と言っても、精神に異常をきたしたり、殺人を肯定する頭になる訳じゃないし、
ましてや無意識に他人を攻撃するようにも、なる訳がない、まぁせいぜい寝不足で不健康
とか、リアルでの人との接触機会が減る事で孤立化する可能性が増す程度のモンだろ。

でも、孤立化と言っても本人が友人なりを欲すれば、いくらでも自分からその機会を作れる
訳だし、むしろ最近では、特殊な趣味者は、ネット方面の友人との付き合いが主で、それで
満足してる連中も数多くいてる訳だし。

やはり、個人の人生観とかが、そもそもの起因であるなら、ゲームなんて物は所詮、原因の
全体のごく一部に過ぎない訳で、むしろ単なるストレス発散の道具と見る方がより自然だと
思う。(殺人の練習としてやる奴なんか、いねーよバーカ)

だいたい、【道具】を使って毎日何かしらの訓練的な事を繰り返し学習する事で、その影響が
何かの拍子で日常の中で発揮され、結果として【暴力行為】を誘発したなんて言うと、一見
【科学的根拠が存在するように思える】けど、でもそれって、そもそもの個人の人格や気性や
道徳観や性格なんかの本質的な部分を全く無視した考え方で、【頭からっぽ人間】の場合に
しか当てはまらない理屈だと思えるのだが。


政治家の堀江・ライブドア発言を聞くと、【特殊な奴】と言う表現があるんだが、年寄りどもは、
単なる世代間の問題に対して【特殊】という言い方で、その者を【普通の奴ではない・異常な
存在・変わり者】と言った形で、【反社会的イメージ】を先行させようとしてるように感じるん
だけど、ゲームの事でも全く同じような【特殊扱い】の理屈が先行しているように思う。
特に【ゲームをやらない連中】に限って、自分達とは違う【特殊な存在・ゲーマー】みたいな。

1度【特殊扱い】すると、その人物を【異常者】とか【病的】とか言う風に都合良く飛躍させて
扱う事をしやすくなるから、【気に入らない奴を排除】しようと思った奴は、無意識的にかは
知らんが、つい安易に【特殊扱い】してしまうんだよね。

俺らも、事件の度に犯人を【特殊扱い】しまくるけど、それは既に【犯罪者】と言う前提がある
からなので、別に気にする事は、ないと思うね。

481名無しさん@19歳:2005/02/22(火) 04:29:46
報道は、犯行の際のためになる情報源。

ゲームは、犯行の際のためになる疑似体験。

文学は、実行に移すための原動力である思想の源。

482名無しさん@19歳:2005/02/22(火) 06:23:58
>>481
もういっちょおまけ

ポルノは学習 レイプは実践

ばい

ろびん もーがん

483名無しさん@19歳:2005/02/22(火) 06:40:01
>>481-482
煽り荒らしは御遠慮願います。
主張は理性的に展開されて下さい。
揶揄したいだけならよそのサイトをご利用下さい。

484名無しさん@19歳:2005/02/22(火) 08:42:25
>>481
>>482
前にもこの板を荒らしにきたとしぼーずとかいう奴だろ?文面そのままだし。
削除依頼出そうか?

485名無しさん@19歳:2005/02/22(火) 10:20:30
>>481
こっちは、責任の分散で

>>482
こっちは、詭弁でしょ?


とにかく、一元的に理由を求めるのは間違いで
多元的におのおのの責任は、それなりに存在するって意味だね。

しかし、直接的な原因は、どれとも言えないと言う・・。
最終的な決定権は、本人にあるわけで、それを俗に
【魔がさす】と言う表現で片付けて良いのかと、そこが問題。

で、本人にも実際「よく分からない」から、精神鑑定となる・・。

486名無しさん@19歳:2005/02/22(火) 22:05:15
28 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/02/22 19:21:31 ID:w/3am9sh
社会を混乱させたという面で森は重罪


29 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/02/22 20:15:35 ID:LVe23PiF
世の中には様々な事象から一般大衆に過度の不安を与え、自らの利益に結び付
けようとする人達がいる、と爺ちゃんがいってました。


30 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/02/22 21:58:32 ID:XFTfZDnP
社会をいたずらに混乱させたり不安にさせたり、世代間の不和を煽るバカは、
マジで社会悪だから、逮捕されてしまえばいいんだ。


31 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/02/22 22:02:53 ID:XFTfZDnP
>>29
霊感商法でつな・・

あなたには、悪霊が取り付いている。だから、この○○○を購入しなさい。
あなたの子供はゲーム脳かも・・・。だから、この本を購入して解決しなさい。


結論

森 を さ っ さ と 逮 捕 し ろ 。

487名無しさん@19歳:2005/02/25(金) 03:33:57
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/993-994

>大谷昭宏さんとバトル!
>警察が性犯罪者の追跡調査を実施へ。性犯罪者の情報は一般には公開しないという
>国の判断を支持しますか?
>http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

今のところ、一般公開賛成派も反対派も性犯罪者は再犯率が高いと
カンチガイしてる方々ばかりだな……

488名無しさん@19歳:2005/02/25(金) 20:32:00
【ゲーム脳の恐怖】 テレビゲームのせいで自閉症になる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109324909/

森氏発言:ゲームで【【自閉症】】になる


森さん、とうとうやっちゃったみたいね・・。

489名無しさん@19歳:2005/02/26(土) 04:43:52
国会で前歴者に関する発言あった。
平成17年2月23日 (水) 衆議院 法務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/wmpdyna.asx?deli_id=25715&media_type=wb&lang=j&spkid=76&time=01:11:51.1

発言の中に出てきた「はまよつ」ってのは公明党の代表代行の 浜四津敏子(公明)。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=539&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2004-10-12&dt_singi_date_e=2004-12-03&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=%B7%BA%CB%A1%C5%F9%A4%CE%B0%EC%C9%F4%A4%F2%B2%FE%C0%B5%A4%B9%A4%EB%CB%A1%CE%A7%B0%C6&sel_anken_join=AND&absdate=no&sel_pageline=10

490名無しさん@19歳:2005/02/26(土) 11:32:55
どうでも良いんだけど
奈良事件のまとめサイト更新が止まってるんですが
どうなんでしょ?。
まさか「創」の記事読んでテンション落としたとか
古鳥羽護さんが独自にまとめ作っちゃたんでそこに
甘えちゃったって事じゃないよね?。

491名無しさん@19歳:2005/02/26(土) 11:54:05
>>488
それを学校の講演で話したという所が香ばしい。
もっとも、フロリダまで既に恥さらしな妄想おっぴろげたし、恥ずかしい事は何も無い?

492古鳥羽護:2005/02/26(土) 18:59:48
>>490
こっちは本当に一個人ですし、AMIが望むような政治活動もできないので、
本家にも頑張って貰わないと、私の言論にとっても望ましくないので、
よろしくお願いしますよ。>まとめの中の人。

493moe:2005/02/26(土) 19:20:02
明日、秋葉原の駅前広場で、アクションを起こして、”想像上の、現実の世界には実在しない、
架空の世界における性表現を描いた、フイクションである、18禁PCゲームの表現を規制するとは
何事だ!、その作品に登場するキャラクターは、現実世界に実在する人物とは一切関係無い!”と
シュプレッコールを叫び、規制反対をするつもりだ!。
誰か、これに賛同する者は、いないか!。

494蒼いシバシゲオ:2005/02/26(土) 23:04:17
 残念!!参加したいのですが明日は仕事なんですよね・・・
つーか、今日アキバに行っちまいましたし。もしやるんでしたらAMIのほうに一言
言ってからやったほうがいいです。あと最近マフィア(警察ともいう)が暴れま
わってるので注意して下さい。

495名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 02:37:42
「簡単な方法(裏技)で点数稼ぎばっかやろうとする【ゲーム脳・警官】」と書かれた服を着て
秋葉原をうろつくと、逮捕されますか?

496名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 09:18:16
>>495
亀戸で警官に対して「裏金問題」を質したら、警官に暴行された挙句
傷害で逮捕・起訴された例もあるようですから、
あからさまに警官を(少なくとも自分の顔を晒して)挑発するのは
やめたほうがいいです。

497名無しさん@19歳:2005/02/28(月) 02:20:02
>>492
マジで、AMIのまとめサイトは何やってんだ?
古鳥版には出てこない事だけでも追加したらどうなの?
それをやらないなら、せめて古鳥版へのリンクを貼ったらどうよ?
大谷との間で何か裏取引でもやっているのか?
それとも、中の人が同じ香具師だから、両方いっぺんにやるのは
無理ってか?w

498名無しさん@19歳:2005/02/28(月) 04:39:05
>>497

>大谷との間で何か裏取引でもやっているのか?
>それとも、中の人が同じ香具師だから、両方いっぺんにやるのは
>無理ってか?w

動きが見えないからっていい加減な事を書くな。大体「古鳥 羽護」ではなく
「古鳥羽(ことば) 護(まもる)」と読むのだ。引き合いに出す相手の名前
くらい正確に、な。

お前はいますぐ反省するか地獄へ堕ちるか、好きなほうを選べ。

499名無しさん@19歳:2005/02/28(月) 06:09:21
>>498
 多分、「創」の記事をどう扱ったら良いか戸惑っているのでしょう。(私も読んでみたが、どう解釈したら良いか迷います・。)
で、中の人に提案、「創」誌についてはスルーして、他の重要記事例えば「週刊朝日」のゲーム脳否定記事などについて論評するのはいかがでしょう。

500499:2005/02/28(月) 06:14:11
中の人も負担が多いと思われますので、無理はなさらないように。その代わり、中の人の判断で重要と思われる個所については
キチンと更新してください。

501名無しさん@19歳:2005/02/28(月) 07:26:39
再犯率を訂正してるところもある。

All About 性犯罪者「再犯率」のトリック
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050121A/index2.htm
>以前「メーガン法を巡る賛否両論(1)」で、
”性犯罪者の再犯率は……(中略)……およそ41%にも上るという。”
という記述をしたところ(現在は訂正済み)、多くの反響、訂正を頂いた。

502499:2005/02/28(月) 13:03:03
また、古鳥羽護さんの内容と被っているのではないか?という危惧もあるのでしょうが、
それは要らぬ危惧です。
何故なら、同じ事柄であっても、古鳥羽護さんと、AMI(のなかの人)では解釈も切り口も微妙にkとなるため、
むしろ、これが必要なものだからです。つまり、我々に必要なのは、多様な物の見方です。
 ですから、内容が被る事を必要以上に気にかける必要はないと思います。

503名無しさん@19歳:2005/02/28(月) 14:42:23
「創」の記事って、大塚英志の記事のこと?

504古鳥羽護:2005/02/28(月) 21:19:12
>>498 >>499
ありがとうございます。私とAMIとで少しずつでも見解が異なるという事に
意味があると思うので、私からもお願いします。>中の人様

そうである事によって、大谷氏は「利害から自分に抗議してくる人たち」と
いう括り方ができなくなるからです。

私は純粋に、不当に疑われた一人の人形趣味者であるオタクの立場で書き
たいのです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/stance.html

このままでは、私と中の人様が「一人二役」と言われてしまいかねません。
私が意気込んで分家サイトを作った意味がなくなってしまいますので…

それと、私のサイトからAMIのサイトに飛ぶ時の18禁警告ページですが、
分家設立の経緯上、設けなければ私の姿勢が問われる事になります。
「敵対的リンク」とお受け止めかもしれませんが、どうかお気を悪く
なさらないで下さい。

505名無しさん@19歳:2005/03/03(木) 03:14:41
大谷昭宏フラッシュアップ

 珍しく皇室のことを書かせていただく。45歳のお誕生日を前に皇太子さまが記者会見された。
昨年、訪欧を前に、あの物議をかもした、雅子さまの人格否定の動き発言以来の会見だった
こともあって注目を集めた。結果、「天皇皇后両陛下にご迷惑をおかけしてしまったことを申し訳
なく思っている」と言われたので、一連の騒ぎを収斂(れん)させたとの見方が強い。だが、そう
だろうか。会見の中身に実は私は、心動かされている。
 昨年の発言の波紋について、天皇皇后にお詫びしているものの、「雅子の状況について国民
の皆さんに知っていただきたいと思ってしたこと」とその意義は、いまもあったと思っておられる。
皇太子が直に国民に物事を知らせる、それを今後も大事にして行くという考えは、とってもいい
ことではないのか。
 さらに細かな内容にも、意義の深い言葉がある。天皇に迷惑をかけたことについては「どこの
家庭でも同じように世代間の考え方の相違はあると思います。しかし、そういったことは話し合
いを続けることによっておのずと理解が深まると考えています」とされている。
 いずれ天皇になる方が国民と同じ目線で「どこの家庭でも」と言っておられるのは、将来にわ
たってわが家もまた国民と同じように幸せを求めると同時に悩みもある、そんな家庭でありたい
と言っておられるようで、むしろすがすがしさを感じるのだ。
 まだある。3歳になられた愛子さまの養育について「社会性を身につけていくことも大切と思っ
ています。生活における簡単なルール、例えば列を作って順番を守ることなど少しずつ身につい
てきていると思います」と言われている。女帝論議が出ているように愛子さまは、将来は天皇に
なることもあり得る存在だ。そういうお子さまが今後、社会の中で、例えばの話、吉野家の前の
行列に並ぶことはまずあるまい。
 だけど、あえてそう発言されている。そこには会見の発言にもあったように「どのような立場に
なるにせよ、立派に育って、名前の通り、人を愛し、人から愛される人間になってほしい」という
一人の父親としての願いが込められているように思う。
 また、たこ揚げやカルタ、それに七五調の童謡などにもふれ、「この様な日本の良い習慣が
現在、少しずつ失われつつあることを残念に思う」とも述べられている。
 皇室というものは、ある意味で日本民族の文化、慣習の伝承者であろう。そういう中にあって、
ご自身の家庭については、より国民と同様のものでありたいと願う一方、日本の文化と慣習を
大事にして行きたい。その姿勢は、これからの皇室の行方を示唆しているように思うのだ。
 打ち破るべきものと、守り通さなければならないもののせめぎ合い。それは様々な所でいま、
この国が立たされている状況なのかも知れない。(ジャーナリスト)

[日刊スポーツ 2005年3月1日(火)]

506名無しさん@19歳:2005/03/03(木) 12:45:49
大谷が皇室をどう思おうがいいけどさ(サーヤ様を敵に廻しているのは
間違いないが)、AMIとしてはどういう姿勢で臨むわけ?

古鳥羽さん(ハンドル間違っててスマソ)のサイトに押し付けるのは
良くないと思うぞ。古鳥羽さん個人は、フィギュアをやってて実害が
あったからやっているらしくて、エロ漫画が規制されても困らない
らしいし、何よりもAMIの関係者じゃないんだろ?

それとも、同人班への批判をかわすために、本当はAMI関係者の古鳥羽
さんを演じて別ページを作ったって事?

とにかく疑惑を晴らす意味でもこっちのまとめサイトもちょっとは
更新したらどうなのよ。
最悪、古鳥羽さんに依存するのだとしても、リンクくらい貼れば?

507名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 22:51:32

森昭雄脳の恐怖
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio.html
森昭雄脳の恐怖〜まえがき〜
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio2.html

508名無しさん@19歳:2005/03/05(土) 22:45:58
創価学会機関紙のゲーム叩き記事
キチガイ教授も復活!!
ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php

よくもまぁこんなトンデモ疑似科学を・・・・

509名無しさん@19歳:2005/03/06(日) 12:41:17
普段マスコミに叩かれてる宗教団体ほど
規制に積極的なあたりが実に「わかりやすい」な

510名無しさん@19歳:2005/06/24(金) 01:06:39
日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.html
少年犯罪は凶悪化しているか
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
少年犯罪は教育基本法「改正」の根拠となるか?
http://www.janjan.jp/living/0311/0310318203/1.php
おかしな報道には抗議しよう日記
http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=290543
日本の犯罪状況〜増加・凶悪化・安全神話
http://www.cc.toin.ac.jp/kika/kawai.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
「治安悪化」という神話
http://www.shinpei.jp/writing/media12.html
昭和少年犯罪史
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/jsyouwa.htm
青少年は『凶悪化』しているのか
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid41.html

511名無しさん@19歳:2005/06/24(金) 03:26:49
選挙が終わるまでSAGE進行でお願いします。

512名無しさん@19歳:2005/06/24(金) 18:57:14
奈良事件でのオタク叩き情報収集スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1116924700/l100
にも記入しましたが、下のほうですので一応ここにもポストします。

ニューススクランブル 2005上半期 どないやねんスペシャル
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=2509&hsid=200506250507011
この中で奈良事件も重点的に取り上げるようなので要注意です。

513名無しさん@19歳:2005/06/25(土) 20:13:08
ガス爆発、TVニュースがヒント…両親殺害高1が供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050625i105.htm

514名無しさん@19歳:2005/06/26(日) 05:57:53
31 :朝まで名無しさん :2005/06/26(日) 03:15:17 ID:7BXa1CSt
ゲーム:「残虐シーン」多いソフト、有害図書類指定へ−−上田知事 /埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000042-mailo-l11
上田清司知事は24日、殺人や暴力など残虐シーンが多いゲームソフトを、県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、
18歳未満の青少年への販売を禁じる方針を明らかにした。県議会一般質問で森泉義夫議員(公明)の質問に答えた。
 同条例によると、ソフトの有害図書指定は、県が青少年健全育成審議会に諮問して答申を得る。
指定ソフトは、他と明確に区別した陳列が義務づけられ、18歳未満に売ると30万円以下の罰金が科せられる。
また、上田知事は同日、幻覚作用などを持つ「脱法ドラッグ」も「早期の条例制定も視野に入れて迅速に対応したい」と述べ、規制する考えを示した。
ゲームソフトの有害図書指定は神奈川県が、脱法ドラッグの条例制定に関しては東京都が、すでに全国に先がけて導入している。
上田知事は「広域的に取り組むことがより効果的だ」としている。

↓埼玉県知事への意見は、こちらからどうぞ。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html

515名無しさん@19歳:2005/06/26(日) 21:15:29
ゲーム業界:
有害ソフト、未成年への販売を自主規制へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050627k0000m040039000c.html
残虐性を理由に神奈川県がプレイステーション2用ソフト「グランド・セフト・オート3」を県青少年保護育成条例の「有害図書」に指定したのを受け、ソニー・コンピュータエンタテインメントやマイクロソフト、任天堂など主要ハードメーカーが未成年へのゲームソフトの販売を自主規制することを検討している。18歳以上推奨としているゲームを販売する際、購入者に身分証提示を義務付ける案などが検討されており、公的な規制強化の流れに業界全体で対応する構えだ。

 自主規制案については、ゲームメーカーなどでつくる業界団体「コンピュータエンターテインメント協会」の流通委員会(委員長、小松清志・コーエー社長)がソフトメーカーや販売店と検討している。あるメーカーは「販売規制に関するルールは必要だが、ゲームの表現の裁量は、業界に委ねてほしい」と言う。

 2月14日に大阪府寝屋川市の小学校で起きた教職員殺傷事件で、容疑者の少年がゾンビを倒すアクションゲームに熱中していたと報じられてから、各自治体でゲーム規制の動きが出てきた。神奈川県の松沢成文知事が3月の定例会見で残虐な表現があるゲームの規制方針を表明、石原慎太郎東京都知事も「結構な提案」と賛同している。愛知県ではパソコンソフトについて業界団体の審査基準に基づいて有害図書指定できるよう条例を改正し、7月に施行。大阪府でも同様の条例改正案を9月議会に提案する予定だ。【河村成浩】

毎日新聞 2005年6月26日 19時34分

516名無しさん@19歳:2005/06/27(月) 01:14:20
親殺しなんて昔は無数に発生してたのに、この騒ぎぶりはなんなんだ?

マスゴミの異常性のほうが際立っている。

517名無しさん@19歳:2005/06/27(月) 02:58:11
選挙が終わるまでSAGE進行でお願いします。

518名無しさん@19歳:2005/06/30(木) 00:42:56
http://yattarui.jp/controllar_index_admin.php
ゲームに好意的な議員さん。

519名無しさん@19歳:2005/06/30(木) 01:36:59
そういえば先週号の少年マガジン「女子大生家庭教師」濱中アイ

で「ゲーム悩」っていうセリフ出てきた・

520名無しさん@19歳:2005/07/02(土) 14:14:37
また来ましたよ、みなさん。
当方関東なので、関西の方報告をお願いします

たかじんのそこまで言って委員会  7月3日(日)15:00〜16:30 読売テレビ
▽大激論…残虐ゲームと凶悪事件
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005070312.html
http://www.ytv.co.jp/takajin/

521520:2005/07/02(土) 14:15:22
すみません,ageちゃいました・・・・・

522名無しさん@19歳:2005/07/04(月) 07:37:23
308 :朝まで名無しさん :2005/07/03(日) 23:39:38 ID:ozXeqpNl
>>290
たしかにゲイムマンではなく著者名は普通の名前で出して欲しい。
>>215
問題なのはそういう古館達が若者だった70年代〜90年代中頃よりも
今ははるかに表現の自由がないということだ。(特にテレビ)
つまり昔はよかった表現が十分な理由もなく自主だろうがなんだろうが規制
されるという問題だ。
このことも、1−少年犯罪とロリコン犯罪の増加凶悪化はマスコミの情報操作、2−メディアの
青少年に悪影響は根拠がないこと。3−有害指定は発禁扱いの運用ができること。
などと並んで規制反対派の指摘が足りないのが不思議だ。もっと国民的議論を
してもいい第4の論点だと思う。70年代〜90年代中頃よりも自由がないというのは
いかに今の流れが全体主義体制に向かっているかという現実をつきつけられる。
どうも反対派は漠然と反対したり、オタク批判に反論したりはしてるが、
重要な事実の指摘や論点の整理、この40年ぐらいメディアの表現と規制
(昔はエロもグロもテレビでかなりやっていたのに今はダメな理不尽)の歴史や、
これらの規制の法律的な理論をまとめて、国民全体の議論にしようという姿勢が
欠けているように見えた。

523名無しさん@19歳:2005/07/09(土) 21:47:01
それにしても、本当にどうなっているんだろう?
ソフ倫の5頭身規制は、変な規制で、不理屈な規制で
意味が無いのに、5頭身以下のキャラを規制されなけ
ればならないのだろうか?
ロリゲーを良識範囲で趣味にする、善良なユーザーが
怒るかも知れないな。
俺達の趣味にするロリゲーを、意味の無い規制で規制
されるなんて!
趣味・生きがいを奪うなんて、許せないと思いますよ
どうすれば良いのですか?

524名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 00:29:47
>>523
もしかしてピカタロウか?
2chのソフ倫スレでも同じ内容の書き込みをくどいほど見たが、
いいかげん止めてくれないか?

5頭身規制反対を連呼するばかりで、おかげでスレではまともな議論が出来なくなってしまった。
あっちの騒動を、ここに持ち込まないでくれ。

525名無しさん@19歳:2005/07/10(日) 09:15:19
>>524

>>1にも書いてあるとおり。

>情報収集スレからの誘導スレです。
>マスコミによるヲタ叩きに関する文句、感想、雑談は当スレにてお願いします。
>奈良事件に限らず、他の件でもOKです。

だから俺は、ここで、>>524の反対意見を書いたのに。
言いたいことが言えないなんて、言論弾圧するなんて許せませんよ
ここは、規制反対派の掲示板なのだから、規制派の工作員の荒しは
出て行け

526524:2005/07/10(日) 15:09:17
>>525
OK。
だが、同時にこの掲示板は公共の空間だ。
キミが自分の言論の自由を主張するなら、同時に他人の言論の自由を尊重する義務が生まれる。

その事を自覚せよ。

現実に反対意見と称して「ソフ倫、五頭身規制反対」の連呼がされ、下記スレでは正常な議論が出来なくなっている。
「ここが変だよソフ倫&メディ倫 9th」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

これと同様の、個人によるスレの占有を意図しているのであれば、それはすでに荒らしだ。
荒らしには言論の自由を主張する権利は無いぞ。

気をつけよ。

527かな:2005/09/07(水) 19:43:27
現時点で女性会員数が一番多いとされるサクラ無しのサイト
意外に知らない人多いと思うがここは超穴場サイトだょ

http://www.koisonadx.com/?ko2s1s9a

528akira:2005/12/15(木) 13:52:15
契━━(漓㞍)━━!!!
http://noma−neko.com
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

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