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奈良事件でのオタク叩き情報収集スレ
1名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 14:29
奈良女児殺害事件に関連して、マスゴミがオタクバッシングを行っています。
事の発端は
大谷昭宏氏の「対話も感情もない「萌え」のむなしさ」
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
ならびに大谷氏が朝日放送にて唱えた「フィギュア萌え族犯人説」から来ています。

今後も吹き荒れるであろうバッシングに効果的に対処するために、情報収集をしたいと思います。
大谷氏のヲタ叩き発言や、マスコミによるヲタ叩き報道などがありましたら、当スレまで
お願いします。

2名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 14:31
すでに他スレに貼られていたものですが、とりあえずまとめの意味も込めて、こちらにもコピペします。

(ABCテレビ 報道特別番組)番組内 大谷の発言

第1声
http://www.fileup.org/file/fup4433.zip
大谷
「孤独な被疑者じゃないかと想像していたワケですけど」

第2声
http://www.fileup.org/file/fup4434.zip
アナウンサー
「大谷サンは当初から、この死因が溺死であった事に注目されていて
本当にこう・・・ 女の子をお人形の様に扱って・・・」

大谷
「普通であれば、その場で絞殺するとか、その可能性が
高いワケですけどいわゆるそのフィギュア的なオタク
そして自分の手でそっから傷付けているという所にも
非常に異常性があったと。
そんな中の状況からこういう被疑者が浮かんで来たと」

第3声
http://www2.upup2.com/15/   ←のサイトの→up0583.zip
アメリカのミーガン法を解説してからの発言。
大谷
「それからあのう、大量のですね児童ポルノ的なものが
見付かっているとの情報が有るワケですけども
あの、日本は今、世界からですね、そう言った児童ポルノ或いは
幼児に対する性虐待の、そういった我々から言うと猥褻図書ですね
これがインターネットで日本からバラ撒かれていると、言う事に対して
世界から強い抗議が来ているワケですね。
日本ほどこういった異常性愛に対してですねワキの甘い社会は無いワケです。
で、子供達を守る為には、いくらその人の嗜好でアレ、そういうものが自由
だと言っても、子供達の安全と、そう言った趣味嗜好とを天秤に掛けた時に
やはり私達はですね、子供達を守って行く側を選ばなければなきゃ
いけないんじゃないかと、それはもう当然、社会が守って行くと
言う事であれば、その事に対しやはり厳しい決断をせざるおえない。
特に、この被疑者はね、犯行がエスカレートしていって、結果、ここまで来たんだと
言う事を、やっぱり深刻に受け止めて行かなきゃならないと」

アナウンサー
「そうですね。 ニッポンの法社会に、また大きな課題が突き付けられた。
そんな気がします」

3名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 14:34
フリーライターの石黒直樹が、「フィギュア萌え族」の件で大谷昭宏氏に抗議文書を送ったようです。
http://haguruma.2log.net/archives/blog114.html

4名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 14:52
抗議活動としてポータルサイトを設置することとなりました。

このスレにてソースのはっきりした正確な情報を広く募ります。
age進行でお願いします。
正月番組が無くなる前にしっかりと武器と論陣を整えておく必要があります。

TVに対して発言力の少ない我々です。
力を結集して立ち向かいましょう。

5名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 14:55
>>3
AMIも公開質問状送って木で鼻をくくったような返事を突き返されてるよ
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm

Q大谷様の記述は…現状とはまったくかけ離れています。そうした意見はすでにご覧になっておられますか?
A当方の著作、記事、評論、コメントにて判断するべきものと考えます。

だそうで。大谷センセイの最新刊「警察幹部を逮捕せよ!」もそういうスタンスで作ってるんですねw
http://homepage2.nifty.com/otani-office/work/index.html
なになに?「マスコミはなぜもっと追求しないのか」だって?
そりゃあなた−共同著者の宮崎学@公安警察スパイやってたのがバレて市民運動たたき出された業界ゴロに聞いてくださいなと。

いやいや、人間耄碌するとどう落ちぶれるかわかりませんね

6名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 15:40
改めて考えると、今の時点でこれだけ犯人の情報が出てくるなんておかしいよね。
ついでに、事件の目撃情報がアレだけ混乱していたのも珍しいよね。

7名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 15:40
「フィギュア萌え族」をTVで最初に言い出した番組は
大阪朝日放送の朝午前5:20から放送している
「おはようコールABC」のようです。

21 :番組の途中ですが名無しです :04/11/22 11:09:40 ID:IQkfHfc2
ソース

本日朝放送、大阪ローカル
おはようコールABC
コメンテーター 大谷昭宏氏
より

cap GJ!

22 :番組の途中ですが名無しです :04/11/22 11:09:47 ID:qBEyEQIa
フィギュア萌え族なんて言葉
生まれて初めて聞いた

23 :番組の途中ですが名無しです :04/11/22 11:09:53 ID:YqsGLeRO
犯人が捕まった時すべてがわかる

24 :番組の途中ですが名無しです :04/11/22 11:10:14 ID:wU8kxwP8
これまた頭の悪い分析だ

8名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 16:37
日本共産党機関紙に掲載された
大谷昭宏氏のコメント
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-31/10_03.html

日本は児童ポルノが野放しになっていることで
国際的にも批判をあびています。
世界的な流れを真剣に受けとめて、
先進国にふさわしい、きちんとした規制の仕組みをつくるべきです。

9名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 16:48
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%A5%D1%A5%E9%A5%D5%A5%A3%A5%EA%A5%A2&url=15/s192.html#x21

欧米ではまだ一般的とはいえないまでも、刑務所に収容された児童性愛犯罪者へ精神医学的治療
が実施されています。一方日本ではというと、簡単なカウンセリングが行われるぐらいで、何も
されていないに等しいのが実情です。
今回の事件はまさに児童性愛犯罪者への矯正教育が完全に破綻を来していることを証左するものです。
この先、頭に血が上りヒステリー集団と化している“善良”で、そして偏見に凝り固まった
マジョリティの劣情に媚びようと政治屋やマスゴミが日本版ミーガン法ともいうべきものを整備しよう、
エロゲームやエロ漫画といったサブカルチャーを規制しようと声を上げてくるでしょう。

彼らに対してただ反対!反対!と叫んでも聞く耳を持ちませんので、こうしたお粗末な実情を
伝えるように努力しましょう。
http://www.moj.go.jp/PRESS/041129-1.html
http://www.moj.go.jp/SHINGI/001128-3-1.htm
http://www.matsuoka-toru.jp/speech/041119.html
強い語調ではなく、あくまで酔っ払いをなだめるようにw

10名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 16:53
>>8
大谷はこれからオタクバッシングの先導的役割を担いそうですね。
テレビに露出する機会が多いので、深刻な影響が出ると予想されます。

11saki.FX:2004/12/31(金) 17:01
大谷氏は12/15のやじうまプラスでも犯人について「はっきり言ってオタク的なワケわからない人間」
と発言しています。
なんでもおはようコールABCで例のフィギュア萌え族(仮)発言についてネット上で誹謗中傷されたと憤慨していたようですが
これと同様の報復発言なんでは?
仮にも報道番組で個人的な怒りを不特定多数の人にぶつけるような人間を出すTV局の姿勢には首を傾げたくなります。

12名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 17:02
>>8
大谷氏が某カルトの情報を鵜呑みにしているか、所属している可能性はないですか?
>>8の引用は見覚えがあるのですが。

13名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 17:18
>>11
これですね。

「大谷昭宏は気狂い!「ペド」と「フィギュアマニア」の区別もつかないのに喋るな!ボケ!
今朝の大阪朝日放送のワイドショウを観ていたら、白痴の大谷昭宏が出てきて、
「先週、奈良の楓ちゃん誘拐事件で犯人はフィギュアオタクだといったら
ネットで中傷・誹謗された。心外だ!」
などと、ほざいていた。
こいつは本当にジャーナリストか?
少しは、異常心理学の本でも読めよ」

http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/d40805853aea097ee76c4214993ca014

14名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 17:24
>>12
さすがに倒逸とは無関係でしょう。
ここであの害鬼痴団体を持ち出せば陰謀論を唱えるデンパと判断され、こちら側に
ついてくれる人々の支持まで失いかねないのでやめましょう。
渇狂議員を批判することと同じ感覚で知名度のあるテレビタレント(笑)を槍玉に
上げるのは大変危険です。

15名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 17:29
>>14
同感。
事実のみに着目し、大谷昭宏氏の事実誤認を追求すべきです。
今回の件はあくまで大谷氏から端を発した「報道被害」と捉えるべきです。

16名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 17:43
>>13
その引用先も酷いですね(苦笑)。他にソースは無かったのですか?

>女児誘拐殺人事件で逮捕された小林薫容疑者(36)の自宅マンションには、
>わいせつなビデオ約100本のほか、ロリコン雑誌や漫画があったことが
>奈良県警の調べで分かった。
http://d.hatena.ne.jp/sinobu18782/20041230

コミックはともかく、ロリコン雑誌とは10代前半のアイドルを中心にした普通の
グラビア雑誌だという話もあり、警察やマスゴミは明らかに印象操作で偏見に凝り
固まったマジョリティの劣情の矛先を此方へ向けようとしてますね。
特に警察は、逮捕までに4週間もかかり、しかも前科持ちの小林をマークし始めたのが
つい最近だったということへの批判(実際、今朝のTVで元警察官僚のコメンテーター
が「一体何をやっていたんだ!」と激怒していました)をそらす為にこうした情報をバンバン流してくるかと思われます。

17名無しさん@19歳[TRACKBACK]:2004/12/31(金) 18:09
奈良の事件の犯人が逮捕された影響で、今後の、エロゲー・アダルト
漫画雑誌は、法規制で、性表現が規制されるのだろうか?。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/r226

18名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 18:10
奈良県少女誘拐殺人事件まとめサイト
http://www.geocities.jp/narajiken1117/

19誇り高き中立者:2004/12/31(金) 18:47
 但し・・・という事で、大谷昭宏氏についての弁護をしておきます。

 大谷氏は今、全国で警察裏金問題を取材していますが、今、警察裏金問題の中で
異様な光景が展開されているのです。
 北海道議会は4回に渡り自民党・保守系地域政党・公明党の反対多数で偽証告発
有りの強制力がある地方自治法第100条に基づく委員会の設置に反対してます。
 これについては道議会議員に対し警察が軽微な法違反行為についても強制捜査を
行う事をちらつかせて圧力を掛けたという噂がもっぱらです。
 このことは地元に戻った関係議員が支持者に100条委員会設置に反対した行動を
強く責められ回答に困惑するという光景が多く見られた事からも伺えます。

 今回の件についても発端は大谷氏の個人的感情、つまり「人形を溺愛する大人→
理解が出来ない異質者→異端視」だったのでしょうが、その後、真っ当なAMIの
質問にすら相当な悪意を持った返答が行われた背景には、警察が裏金問題を追及
する大谷氏に対して、この犯罪へのコメントの躓きをもって、彼を性犯罪者予備軍
の擁護者にしようとしてるのではないかという事への疑心と、間が悪い事に先に
マッチである粗暴な発言による批判が届いた後に、ポンプの如くAMI等の理路
整然とした質問が届いた事による「何らかの工作」を思わせるタイミングに対し
相当な警戒感を持っているのだと思います。

 この件については、是非、AMIが「今まで取り組んできた事」について正確な
説明を行った上で、AMIの主張について簡略化して、多忙の中でも読みやすい
形で我々の行動スローガンを伝える事に努力して頂きたいと思います。

 とにかく、大谷氏を軽々に感情を乱射して攻撃する的にするのはよくないと
考えるのですか如何でしょうか?

20名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 19:08
>>19
今のこのスレの目的を少しだけお話しておきます。

「山百合会−ほっとカンサイ特集のまとめページ−」より
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/

このようなサイトをまとめ、抗議活動の一環とし、報道被害を訴えたりする
ために情報を募っているのであり、決して一ジャーナリストを糾弾したり、
貶める目的ではありません。

無責任なオタク叩き報道を殺人事件にかこつけマスコミが垂れ流していくのを
防ぐ活動のためです。
どうぞご理解下さい。

それから皆様、ソースの正確な情報をのみ、お願いします。議論や感想は
雑談スレでお願いします。急いでいます。

21saki.FX:2004/12/31(金) 19:41
12/15テレビ朝日スーパーJチャンネルにて
あたかも事件の原因が人形や同人誌と直結しているかのように思わせる映像が流され
(薄いボカシ入りでそれらの専門店店内の映像を流すとともに幼い少女に対する性的虐待というイメージは一部のマニア向けで大きな市場を作っているといった内容のナレーション入り)
人形店の方がボークス大阪ショールームである可能性があったため、放送日に同社へ取材申し出があったか
問い合わせたところ(同社ショールームは店内撮影が禁止されています)
翌日、社内で調査中との回答がありましたがその後音沙汰がありません。
正月休後に再度連絡取ってみます。
なお、同人誌店は店名(社名)が見当つかなかったので保留しています。

22名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 21:11
>>21
その番組は僕も見ていました。
同人誌店は陳列棚から虎の穴であるのは確実だと思います。
店舗まではわかりませんが。

23名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 21:26
立派な営業妨害じゃないの?

24名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 23:13
シリメツレツな大谷やそれを擁護するマスコミに反論するだけ無駄。

25ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/12/31(金) 23:37
しかしバカ騒ぎするマスコミを見るたびに私たち国民の「罪の重さ」というのを
実感させられるな。

「M2」単行本から。
後者を見ると、まんま日本中FOX状態だな。

国民がこの事件から学びを得られるように情報開示されることは確かに大事だけど、
情報開示が「悪いことをしたヤツは顔を晒せ」的な感情問題に成り下がっているのは
問題です。(酒鬼薔薇の)医療少年院からの退院問題では「七年では早すぎますよね」と
コメント依頼が殺到したので、それには「感情問題という物差し一本じゃバカ丸出しだ」
と答えておいた。

FOXみたいなブラックな笑いは、ガス抜き機能を果たしつつも、偏見を翼賛する政治的
機能も帯びがちで、危険です。
(宮台真司・宮崎哲弥「エイリアンズ」、宮台氏)

26名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 00:22
>>24
無駄か否かの問題ではなく、やるかやらないかの問題です。

http://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html
>でも、犯人がつかまってよかった。
>今年は、国会に行き、スケベな雑誌に厳しい規制を作って欲しいとお願いに行き、
>ベクターに妙な商売をやめろと言いに行った。

これは>>20のリンク先で一躍(一部で)時の人となった佐伯女史の日記から。
米国の一部で実施されている性犯罪者へのICチップ埋め込みを例に挙げ、

>何でもない一般人はカメラで監視され、問題を起したらDNAを保存されてICチップを埋め込み、
>どうしようもない奴をさっさと死刑にする社会がやってくる。 これが発展すると、どうしようもない
>差別階級社会がやってくるということを覚悟しないといけない。

と、オーウェルのバッタモンみたいな妄想を垂れ流しています。

>そんな社会に歯止めをかけるのは、我々の理性を高めるしかない。それがコンビニで簡単に
>ポルノ雑誌が買えたり、デパートの前にテレクラが山盛りあったりするこの汚い状況を何とか
>しないといけないという話なのである。 

「THX1138」的社会への変容を防ぐ為にエロ本を撲滅するべきとはねw
このオバサンをただの電波と一笑するなかれ、彼女は行動力だけはあります。要注意。

27ぬるぽ:2005/01/01(土) 00:34
やはり、今回の事件は、18禁エロゲーは、関係無いと強く断言します。
その理由は、これはあくまでも、ゲーム上での話だから、現実とかけ離れた
ゲームの世界だから。
18禁エロゲーは、CGアニメで制作された、創作上の作品であり、現実の
3次元世界には実在してない、2次元キャラの美少女キャラーが出ているの
ですが。
現実の3次元世界には実在していないのに、2次元キャラも人間と同じ心を
持っていると規制派が判断し、架空人物の美少女キャラーの性表現まで規制
される可能性が有るなんて、そんな事、許されて良いのですか。
あくまでも、ゲーム上での話であり、現実に起きた事件と結び付けるなんて
次元が違います。
少し変だと思います。
だから、事件とは関係ないと、断言します。
これは、あくまでも、ゲーム上での話なので、関係ない!。
たとえ、規制派(大谷氏を含む)が何と言おうとも、規制に
反対するしかない!。

28名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 01:52
取り敢えず、電波垂れ流しているマスコミには
カウンターアクションとして抗議を出す事推奨。

29名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 02:04
>Subject: 奈良女児殺害事件の犯人かも
>奈良女児殺害事件の犯人かもしれません。私は都内で同人誌などを扱う商売をしています。
>事件でその手の古本屋や業者を警察がローラー作戦で調べている噂を数日前に聞きました。
>何かひっかかって過去の取引名簿を見て恐ろしいことに気づきました。奈良県生駒郡三郷町
>城山台2丁目で一人います。Zと名乗る人物です。今から3、4年前のことですが、そのZが
>CCさくらネタの同人誌をネットオークションで大量に注文してきました。携帯の発信記録が
>奈良県北西部だとか、犯人がCCさくら好きだと言われていることと重なってます。やり取り
>のメールの内容もちょっとアブなかった(鬼畜系を希望とか)のと、あとで料金のトラブルが
>ありました(その後現金書留で全額振り込まれました)。そのときブツを送ったのが上の
>住所です。送り先はZの名前ではなく、Yという人の名前の住所になっていました。YとZが
>どういう関係なのか、Zが本名なのかどうかも分かりません。もし人違いだったら大変で、
>トラブルになったら怖いのでイニシャルにしておきます。二階堂さんのほうでYとZの関係を
>一度調べてみてください。
http://www.nikaidou.com/column01.html
有名サイトにて事件前に送られてきたタレコミメールを公開しました。
メディアがどのような反応を示すか気になります。

あとすみません。逆風が吹き始めた中で個人的な意見を述べたい気持ちは
良く分かりますが、流れを変えたくない為に意志表示は以下のスレでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104468977/l100

30名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 02:31
>>29
日本語変ですね。失礼。

◆福島章・上智大学名誉教授(犯罪心理学)「稚拙で単純ないたずらを繰り返してきた小児性愛者が、
遺族にメールを送りつけるような大胆な犯罪者に変貌(へんぼう)したことを警戒すべき。平成9年の
酒鬼薔薇事件を契機に、世間に衝撃を与えて自己顕示欲を満たすようになった。インターネットなど
には犯罪を賛美する情報があふれ、性を性交そのものより、写真や映像など情報の探求に重きを置く
男性が増えている。こうした環境の中で、小児性愛者の猟奇性が肥大したのではないか」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2004123103.html

福島氏は90年代の有害図書問題の最中に出版された「青年期の心」(講談社)でポルノ
コミックを擁護し、最近では宝島裁判で東京都を批判する意見書を提出しています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061490834/249-1208284-7017120
http://tkj.jp/tkj/no/12/ikenshoq.pdf

福島氏が規制派に塩を送る曖昧な発言をしたのは残念です。
精神医学博士として、矯正プログラムの見なおしを説いて欲しかった。

31ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/01(土) 06:42
福島章さんはあまり当てにならないと思いますよ。
「子どもの脳が危ない」なんか、脳の異常と犯罪との因果関係はあいまいだし
データも少ないなど杜撰ですし。

32名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 08:06
相変わらずの無責任な放談という唐沢ぶりで、しかも掲載日にタイミング悪く
真犯人が逮捕された(苦笑)というバツの悪い記事だが、ここの部分だけは
激しく同意だし、今後も気をつけねばならないと思われ。
http://www.shakaihakun.com/data/vol036/main01.html

>楓ちゃん事件犯は妹萌えか?(捕まっちゃったけど)

村崎▲それと、この事件に関しては、あんまりロリメディアの批判ってのが聞こえないよな。
唐沢●ヘタすると、この事件に関して擁護的な発言するだけで警察がやってくるかもしれない、っていう恐怖感があるんだよね。あんまり大谷昭宏やラサール石井が「この事件は“萌え系”の犯行だ」みたいなこというから、萌えオタが各サイトでそれに対して非難の声を挙げてる。気持ちは重々わかるけど、これ、あんまりやると、かえって世間の反応は「ほら、お仲間が怒ってる」になっちまうからやめとけ、と言いたいね。だいたい、さんざ怒った挙げ句に犯人が本当に萌え系だったときのこと、考えてみなよ。“ほらみたことか”になる。確率は50%だぞ。

33名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 09:06
>>32
○○オタよりも××オタのが危ないじゃないかと声高に言う方がよっぽど始末に終えない。

34名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 09:08
で、こっちは情報収集スレなんで、情報以外は雑談スレで書きませんか。

35名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 11:28
>34
sageなくていいです。

>ALL
すいませんが、ホントに雑談とか、電波マスコミに対する感想とか、
一切このスレでは止めて下さい。
せっかくTOPページから誘導や告知を行っているのが無駄になります。
ポータルサイト制作とそれを元に行うアクション(まだ開示できません)
はAMIアクティブの極少数が担当しており、雑談をこのスレでされると
非常に困ります。

一言言いたくなるお気持ちはわかりますが、情報提供して下さる方の行為
を無にしたくないので、雑談は他のスレでお願いします。

このスレは常に最上段に来るようご協力下さい。

36名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 12:03
女児殺害、36歳男逮捕 自宅から携帯とランドセル 奈良県警

誘拐容疑 殺人・遺棄も供述
 奈良市の会社員、有山茂樹さん(30)の長女、楓(かえで)ちゃん(7つ)が誘拐、殺害された事件で、奈良西署特別捜査本部は三十日、誘拐の疑いで、奈良県三郷(さんごう)町、毎日新聞販売店員、小林薫容疑者(36)=同日付で懲戒解雇=を逮捕した。自宅からは女児の携帯電話やランドセルなどを押収。同容疑者は誘拐とともに殺害、死体遺棄についても認める供述を始めた。捜査本部はわいせつ目的の犯行とみて、事件の全容解明を急ぐ。
 調べに対し、小林容疑者は、女児を連れ去った際に「家まで送ってあげると誘った」などと詳細に供述を始め、自宅の浴槽に張った水に頭から突っ込み、殺害したと認めた。一方で「悪いことをしたつもりはない」などと話しているという。
 これまでの捜査で、小林容疑者と女児やその家族との接点は浮上しておらず、同容疑者も「だれでもよかった」とする内容をほのめかす供述をしているという。
 調べでは、小林容疑者は十一月十七日午後一時五十分ごろ、奈良市学園中五の路上で、学校から歩いて帰宅途中の女児に声をかけ、乗用車に乗せて誘拐した疑い。
 捜査本部は、事件後に使われた女児の携帯電話の発信エリアや連れ去り現場での目撃情報などをもとに捜査を進めた。「次は妹だ」という犯行予告メールが届いた十二月十四日に、同じ女児の携帯から小林容疑者の携帯に画像が送信されていたことをつかんだ。
 小林容疑者の自宅ワンルームマンションは女児宅から約十キロ、遺体発見場所から約四キロの場所にあり、自宅と勤務先はメールが送信されたエリア内に位置していた。
 また、女児が連れ去られるのを見た児童二人以外に車の目撃者が見つかり、犯行に使われたのは濃い緑色のトヨタ「カローラII」と判明。小林容疑者は事件当日、知人男性から同じ車を借りていたことが分かった。
 さらに、小林容疑者は勤務先で同僚に女児の写真を見せていたことも分かり、行き付けの同県上牧町のスナックでも、今月二十五日ごろ、被害女児の写真といって、自分の携帯の画像を客に見せていた。
 自宅の捜索では、女児の携帯電話や給食袋などの入ったランドセル、ジャンパー、下着や靴、靴下などが見つかったほか、ロリコンビデオ約百本、ロリコン雑誌約五十冊、盗んだとみられる女児用下着約百枚なども発見された。
 毎日新聞大阪本社によると、事件が起きた十一月十七日、小林容疑者は休みだった。
 三十日朝の朝刊の配達の際は、捜査が重大局面を迎えたと報じた同紙を見て、「これで疑いが晴れる」と同僚に話し、配達に出かけていた。
(産経新聞) - 12月31日2時35分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000000-san-soci

37名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 13:59
>ALL
雑談、感想スレ作りました。
マスコミへの文句などはこちらでお願いします。

マスコミによるヲタ叩きへの文句・感想・雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/

38名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 16:52
今日の元旦朝早くから放映していた「みのもんたのサタデーずばっと」という番組ですが、正月特番ということで国会議員をゲスト出演させて、
奈良の少女殺害事件についても議員たちにどう思うか質問していたそうです。
http://www.tbs.co.jp/zubatto/notice/notice.html

僕は親にチャンネルを変えられてしまったので最初の部分しか見れませんでした。
オタク叩きや厳罰化の発言がなされてなければいいのですが、どういう内容だったか知ってる人はいますか?

39名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 17:32
2chのTBS実況スレを見た限りではミーガン法の話は出てきましたが、オタク叩きは無かったようです。

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1104529968/

40名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 23:34
保守age

41名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 00:37
明日(既に今日)は関口宏のサンデーモーニングが新春SPです
時間は朝7時からTBS系です
要チェキ

42克森 淳:2005/01/02(日) 00:47
 冬コミ上京前に、床屋で見つけた「女性セブン」2004年12/16号の
表紙に「マニアが性犯罪者に変貌するとき」とか何とか言う見出しがあったの
を見ました。事件について目だった進展がない時期だったのと、上京前の準備
で忙しく書き込めませんでしたが一応ご報告。

 賢明な閲覧者諸氏には言うまでもないかも知れませんが、雑誌の実際の発売
日は「何月何日」号の表記より繰り上がります(週刊誌の場合は大体2週間く
らいかな)。一連の報道・記事は、ある程度レールが敷かれた言説であると考
えたほうがよさそうです。今後のアクションの参考までに……。

43名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 02:35
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/com/wforum.cgi?no=14&reno=no&oya=14&mode=msg_view
>投稿時間:2004/12/28(Tue) 14:26
>投稿者名:酒井一男
>Eメール:info@juvenile-guide.org
>URL :http://www.juvenile-guide.org
>タイトル:コンピュータアニメについて!
>はじめまして、NPOジュベネイルガイドの理事酒井ともうします。
>昨今の児童を巻き込む悲惨な事件に胸を痛めております。
>今年3月、認定を受け、青少年育成問題と、児童を性標的から守る事を
>活動内容とし、ITを使い、行政各所へ情報提供を行っております。
>そこで今後特に問題になってくると思われる事柄を紹介し、対策を皆様
>と検討したいと考えます。
>コンピュータでアニメーションを使ったゲームで、現状かなりの問題作
>が展示販売されています。昨今の児童連れ去り、性的標的される事件等
>に重要にかかわっております。皆様のご意見をお聞かせください。

母親クラブ(みらい子育てネット)より。
http://www.hahaoya-club.ne.jp/
事件解決を受けてこうしたNPOが積極的に動きそうです。
マスメディアとともに、彼らやAPPも要チェキです。

44名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 02:45
ジュベネイル・ガイド
http://www.juvenile-guide.org/action/wnew.html
>コンピュータソフトウェア倫理機構への質問状につきまして (2004/12/28)
> 同機構におかれる、特に児童ポルノに相当すると思われる
>作品の審査・販売許可に関する業務につきまして、
>ジュベネイル・ガイドからの質問及び提示をする文書を12月15日・
>28日両日に発信致しました。
>なお、28日現在、15日の文書並びにこれまでのご案内についての
>同機構からの返答は得られておりません。
http://www.juvenile-guide.org/action/wnew.html

45名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 09:26
>>44

>いまだに児童、少年、少女を模倣し、性的対象とした作品?が市場に新たに並んでおります。
>今まさに青少年少女を含む子供、児童、幼児までが性的対象として一部の異常な大人達
の的になっている事を貴団体はご存知でしょうか?
またその予備軍(成人年齢前後の人間)が徐々に事件を起こし始めているという危機感
はお持ちでしょうか?
>中でも、幼児、児童達を標的にした性犯罪者の多
くに児童ポルノを模倣した作品や商品を好んで手にしている連中が居ることも現状です。

>あくまで児童、幼児、は性的対象にしてはいけない事は、世界的に決められた先進国の
国際基準であります。また、当然ながら法的にも定められております。
>2.宗教
…ここでも児童を模倣し、実名に近い名で寺社仏閣を登場させ、性的目的に扱う作品も販売許可されております。
この点に関しましては忌々しき問題ですので、
>、日々、幼児つれさり、誘拐、性的虐待等、非道な事件が報じられているにもかかわらず、
現在(12/28)でも児童、幼児まがいの登場人物を扱う作品を認可し、販売許可を与えているのが現状です。
>現状、展示(ダウンロードを含む)されている作品を回収し、一般社会において、
児童、幼児を模倣した作品の展示販売の認可をする、という反社会行為と
して見なされるような行為を即座に停止していただく事を切にお願いいたします。
>昨今、多種多様の犯罪が起きている中、幼児、児童達を巻き込む事件が多発しています。
中でも、幼児、児童達を標的にした性犯罪者の多くに、児童ポルノを模倣した作品
や商品を好んで手にしている連中が居ることも現状です。

APP研を焼き増ししたような基地外団体が現れた。
質問文とやらを読んでみたが、「連中」って・・・
こうゆう方々は総じて品性というものが無いけど、
ここまでそれを如実に示している文章は今まで見たことが無いね。
組織の中身は察しがつきそう。

>2.宗教
宗教、宗教家、宗教儀式の尊厳を傷つけないように留意する…………ここでも児童を模倣し、
実名に近い名で寺社仏閣を登場させ、性的目的に扱う作品も販売許可されております。
この点に関しましては忌々しき問題ですので、当NPO は大きく取り上げるつもりです。

http://www.juvenile-guide.org/datas/JGSF1215.pdf
http://www.juvenile-guide.org/datas/JGSF1228.pdf

46名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 10:04
>>42
小学館公式サイトで確認。女性セブン12/16号は、11月25日発売でした。
http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092312104&type=s&keitai=0
> [徹底検証]奈良小1女児誘拐殺人事件の闇
> 幼児性愛マニアが「変態」犯罪者に変わる瞬間 (p46-47)

47まとめHP管理人:2005/01/02(日) 12:27
皆さん、ご苦労さまです。
今回の事件でのオタク叩きまとめサイトを作りました。

http://www.geocities.jp/houdou_higai/

今後もこのスレの情報を活用させていただきます。
これからもよろしくお願いいたします。

48名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 14:13
しんぶん赤旗 12月31日より。

>児童ポルノ規制必要
 ジャーナリスト、大谷昭宏さんの話 容疑者が逮捕されたことで、
 とりあえず子どもたちが年末、年始を安心してすごせるようになったと思います。
 しかし、こうした異常な児童性愛者によって、子どもたちが犠牲になっている現状はしかたがないではすみません。
 日本は児童ポルノが野放しになっていることで国際的にも批判をあびています。
 世界的な流れを真剣に受けとめて、先進国にふさわしい、きちんとした規制の仕組みをつくるべきです。
 また、犯歴のある児童性愛者が子どもと平然と接触できる状況について、
 真剣に議論をしていかなければならないときになってきていると思います。
 アメリカでは多くの州で、こうした人物が出所する場合は、ある程度居住地や行動を制限し、
 定期的にカウンセリングを受けさせ、地域の人たちにもその情報を提供しています。
 イギリスもこうした人物には法的に厳しい措置をとっています。
 これは本人の人権との関係で非常に難しい問題ではありますが、だからといって子どもを危険にさらしていいのでしょうか。
 犠牲になった子どもは運がわるかったではすまないと思います。
 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-31/10_03.html

49名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 14:34
大谷ってジャーナリストか、ただの作家しか見えない

エロマンガ作家の産物は架空の創作物。
大谷はノンフィクション作家だろ、材料はお前たちだろ

50名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 15:27
http://d.hatena.ne.jp/ayu124/20041231

「フィギュア萌え族」を明確に定義したテロップの番組
(逮捕前)ですが、この番組名と放送日時、放送した局
などは分かりますか?

51名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 15:54
>45
>APP研を焼き増ししたような基地外団体が現れた。質問文とやらを読んでみたが、「連中」って・・・
>こうゆう方々は総じて品性というものが無いけど、ここまでそれを如実に示している文章は今まで見たことが無いね。

いままでと同じと思うが

<いまだに児童ポルノを模倣した作品の展示販売許可をなされている事につきまして、非常に憤りを感じます。>
<年齢を設定したらどんなにかけ離れた内容や容姿(見るからに児童、幼児)を持っていようが、認可している物が多数あります。>
<あくまで児童、幼児、は性的対象にしてはいけない事は、世界的に決められた先進国の国際基準であります。また、当然ながら法的にも定められております。>

↑は例の規制推進者のテンレプート質問みたいか
コンピュータゲームが今のように販売される以前からこういった事件はあったはずだ



例のテンレプート返答か(AMI WEBとほかのWEBから引用)

1:マンガのキャラクターは、紙の上に描かれた線の集合体であり、「ヒトである」という「記号」に過ぎない。
 そのため、場面(コマ)や演出によってもキャラクターの頭身の比率、目鼻の配置と大きさのバランスが自由に変わるし、
 年齢をイメージさ せる記号自体、「服装」「胸の大きさ」、「足の長さ」、「目と鼻の下端の間がり」などと極めて多様であり、
 着目する点も読者により様々である。マンガにおける記号表現は極めて多様性であり、
 「18歳未満に見える」かどうかを客観的に判断できる基準は存在しない。

 「児童」とは、18 歳に満たない者をいいます。「18 歳に満たない者」とは
 キャラクターの外見と容姿は人類ではない以上、「児童、幼児を性的対象においている作品」と言えない。「模倣(copy)」と言えない。

2:漫画やアニメ、ゲームといった"絵"、つまり架空の創造物は国際的にも児童ポルノとは認定されていない。
  絵"に対する規制は『サイバー犯罪条約』、
  または『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』でも除外されている。
  この事実は、漫画やアニメ、ゲームといった"絵"は児童ポルノではない、という事が国際的な合意を得ている。

3:イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバレーノによる調査でも"絵"はカウントされていない。
  つまりエロゲー、エロ漫画は児童ポルノと認定されていないのである。
  これは上記団体が調査報告の中で「日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった」
  と記述している事からも証明される。
  もし"絵"が児童ポルノだと認定されるのであれば、エロゲー制作会社、エロ漫画出版社がリストに載るはずだからだ。

52名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 15:55
>いまだに児童、少年、少女を模倣し、性的対象とした作品?が市場に新たに並んでおります。
>今まさに青少年少女を含む子供、児童、幼児までが性的対象として一部の異常な大人達
>の的になっている事を貴団体はご存知でしょうか?
>またその予備軍(成人年齢前後の人間)が徐々に事件を起こし始めているという危機感はお持ちでしょうか?
>中でも、幼児、児童達を標的にした性犯罪者の多
>くに児童ポルノを模倣した作品や商品を好んで手にしている連中が居ることも現状です。

コンピュータゲームが今のように販売される以前からこういった事件はあったはずだ。

「予備軍」てのは具体的になんだ? 股間にペニスが付いている人間か?
行動半径に児童が存在する地域に住んでいる人間か?
児童に接する機会が多い「親」や「教師」か?
児童に信用されやすい「警察官」か?

53名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 15:59
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/

NPO団体 ジュベネイル・ガイド
2ちゃんの片隅でも話題に。

54名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 16:28
>>50

まとめサイトに出てますよ。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

55名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 19:50
>>47のまとめサイトから来ました。
読んでみて思うのは、大谷氏の功罪ってオタクバッシングそのものより、
犯人=フィギュアオタクというイメージを押し出した報道をして、
それが実際の犯人像とは大分違っており、必ずしも捜査への貢献と言うか
事件解決に結びつかなかった点にあるのではないかな?

AMIが送った質問状への回答として、氏は

>>当方の著作、記事、評論、コメントにて判断するべきものと考えます。

と回答している。では、氏がこれまで執筆したものを見てみよう。
なるほど確かに今回の事件で雑誌や新聞に載せたコラムは
多くある。が、大谷氏の過去の著作を見る限り、オタクや児童ポルノ問題に
ついて書かれたものは無いみたいだ。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/work/index.html
傾向として警察の暗部について取り上げたものが中心であることがわかる。
これから察する限り、恐らく氏はオタクや児童ポルノ問題への知識や取材経験
はあまり深くない。表面的な、恐らく伝聞中心の取材しかしていないのでは?
「脱人間的」「没人間的」と書いたのも、氏の個人的な見方が含まれているか、
オタクに批判的な層からの取材が中心だったと考えれば理解できる。
氏の著作には殺人について書いたものもあり、その点では今回の事件と重なる。
しかし書いたように、氏は必ずしもオタクや児童ポルノ問題に詳しいわけでは
なさそうだ。
もしその通りなら、今回の氏の姿勢は報道陣としてあまり褒められたものでは
ない。調査が十分でないままに持論を展開しすぎだ。
私としてはオタクバッシング行為より、むしろこの点を糾弾したい。

56まとめHP管理人:2005/01/02(日) 23:22
>>55
着眼点がいいですね。
まとめHPで使える内容と思い、書き込みを一部引用させていただきました。

問題があれば削除いたしますが、よろしいでしょうか?

57名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 23:45
>>56
>問題があれば削除いたしますが、よろしいでしょうか?

「何か問題などありましたら、お申し出下さい」と言うのが誤解招かなくて
よいと思われ。
「つまり削除するぞ」という文面かと思った。

58まとめHP管理人:2005/01/02(日) 23:52
>>57
>「何か問題などありましたら、お申し出下さい」と言うのが誤解招かなくて
>よいと思われ。

そうですね。確かにその方が誤解無く伝わります。
ご指摘、感謝いたします。

59名無しさん@19歳:2005/01/02(日) 23:54
小1誘拐殺人、小林容疑者 大人の女は金かかる 「女児見ると変な気分に」

奈良市の小学一年、有山楓(かえで)ちゃん(7つ)誘拐殺人事件で、誘拐容疑で逮捕された元新聞販売店員、小林薫容疑者(36)が奈良西署捜査本部の調べに対し、
「自宅で殺害した」「女児の歯は捨てた」などと供述、犯行の全容が三十一日、ほぼ明らかになった。「やっぱり大人の女性がいいが、金がかかる」「女児を見ると、変な気分になる」と動機関連の供述も始めており、
捜査本部は犯行の裏付け捜査などを進めている。
 捜査本部は同日、小林容疑者を送検。また、殺害現場とみられる奈良県三郷町の自宅を検証した。
 調べでは、小林容疑者は犯行当日の十一月十七日、奈良市学園中の路上で「家まで送ったげよか」と誘って車で女児を連れ去り、「おっちゃんの家、ちょっと遠いけど回らせて」と自宅ワンルームマンションに直行。
 女児の携帯は母親(28)などから電話がかかるのを恐れ、車に乗った直後に「おっちゃんにちょっと貸して」と言って黙って電源を切ったという。
 自宅では長時間過ごし、一緒に風呂に入って浴槽に顔を沈めて殺害。殺害後、「歯を抜いた。歯は捨てた」と話しているという。
 小林容疑者は毎週水曜日が休みで、犯行当日も休みを利用。数年前に女児宅に近い別の新聞販売店に勤め、土地勘があった連れ去り現場付近で女の子を物色していた。
 たまたま一人で女児が通りかかったといい、小林容疑者は「だれでもよかった」と供述。女児や両親らと面識はなかったという。
 一方、死体遺棄現場の奈良県平群町に小林容疑者はあまり土地勘はなく、「自分に関係ない場所なので犯行がばれないと思った」と話しているが、側溝に発見されやすいよう放置した点など捜査本部で追及している。
 これまでの調べでは、小林容疑者の室内にあったベージュ色のカーペットやタオルケット、「MICHIKO LONDON」とブランド名の入ったクッションなどが事件後、女児の携帯から母親らに送信されたメール画像と一致。
 画像に写っている女児はすでに死亡していたとみられ、捜査本部は殺害を裏付ける重要な証拠とみて捜査している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000013-san-soci

60名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 00:23
>・後にも出てくるが、イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバレーノによる調査でも"絵"はカウントされていない。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

レポートは調査の対象となるマテリアルの定義を書いておらず、
尚且つ4頁には次の記述があります。
Based on the daily activity of vigilance, monitoring and analysis of online pedophilia carried
out during 2003, TELEFONO ARCOBALENO denounces:


Ø the total inadequacy of some national legislations (even of some western nations) concerning online pedophilia; an
inadequacy that still allows:
(中略)

- the diffusion of pedophile and child pornography materials considered as "minor" (drawings, pictures,
strips and other media)

従って
>"絵"はカウントされていない。
と断言するのは危ないのでは?
あるいはこの団体のポリシーに関する資料が別にあるのでしょうか?

61まとめHP管理人:2005/01/03(月) 01:04
>>60
一応、
ご指摘の箇所は機械翻訳ですが、一読させていただきました。
確かにマテリアルの定義に関しては>>60さんのおっしゃる通りです。
そこで各国の児童ポルノの適用範囲を調べて、当方で判断しました。
今のところ欧米で"絵"が適用範囲に入ったとの情報も無いので、問題はないと考えました。

なおあえて「絵がカウントされていない」と書いたのは、件のNPOジュベネイル・ガイドが
"絵"を児童ポルノだと主張している、意図返しでもあります。

62まとめHP管理人:2005/01/03(月) 01:10
>>60
本音を言うと、この団体だけでなく他の団体の調査なども併せて、提示すべきだとは考えています。
一団体だけだと、どうしても客観性の問題や>>60さんのいうように定義の問題が出てくるわけですから。
(あとは各国の児ポ法の詳しい状況などの資料も)

正直、もっと情報が欲しいという感はしますが、なかなか難しいものがあります。

63名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 06:28
実際に児童ポルノや児童売春等に真面目に取り組んでいるところとしては
こういった創作物に対する規制を進めることに対して、あまり良い顔をしません。
そういった内容を含めれば、必ず反対が起きますし、結果、実際の被害児童への
対応が遅れることもあるからです。
というか、当然のことながら、実際の児童と創作物を一緒くたにされること
自体、現場を知って真面目にやっている人からすれば憤慨ものでしょう。
そのために、当初国連の議定書の原案にはあった絵や漫画(カートゥーン)等
に関する条文もカットされたとか。

日本にいるとわからないかもしれないけど、上のような人たちもいるので、
応援しましょう。

あと、創作物と犯罪の誘発について、自分の考えとしては、
確かに、日本にはその手の物が多いです(暴力やら性描写やら含めて。自分
としては幅の広さ、懐の広さは誇りに思ってますが)。
が、因果関係がある、と考えるには、犯罪発生率が少な過ぎるとも思います。
特に少年犯罪などは、発生率がどれだけあっても、重犯や複数犯も多いですよ。

反対賛成問わず、本来こういったことの科学的な根拠、というものは、
まず、統計ありきだと思うんですけどね・・・。

64名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 06:34
歯車党日記
いったい何だったんだろうね、フィギュア萌え族(仮)

http://haguruma.2log.net/archives/blog118.html

>なるほど!弁護士の名前があればたとえおざなりでも質問に答えてくれるんですね、大谷昭宏大先生(笑)。

65名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 08:39
>60
1:アニメマンガの絵(メディア問わず)
2:本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」画像(メディア問わず)

絵とは2種類があることを認識する必要がある。
比較すれば、1と2は違うもので、実際見ればすぐわかるはず。

「drawings, pictures,strips and other media」とは「メディア問わず」のことだ。

海外でも誰かがロリコンマンガゲームを持っているので逮捕されたって聞いたことない

6660:2005/01/03(月) 11:13
>>61 >>62
>今のところ欧米で"絵"が適用範囲に入ったとの情報も無いので、問題はないと考えました。
法律の話ならともかく、NGOレベルですと何処かの団体のように「絵」も児童ポルノだとしている可能性が0ではありません。重箱の隅を突いているのは分かっているんですけどね。

それから、報告書の9頁に掲載された「ブラックリスト」は百以上のペドファイル・サイトが報告されたISPに限定されているので、仮に日本の165サイトが幾つかのISPに分散していればリストに日本のISPの名前は出てこないでしょう。

したがって、
>これは上記団体が調査報告の中で、日本のプロバイダー、ホスト会社がブラックリストに登場しなかった事実を示している点からも証明される。
との主張するのもリスクが大きいのではないでしょうか

勿論、「絵」のサイトを含めた調査だとして、果たして165に収まるのかという疑問はあります。

児童ポルノの定義に関する国際的状況については各国の立法状況、及び国際条約に言及すれば十分なのではないかと、個人的にはそう思います。

よく分からない部分を状況証拠や推測で断言すると隙ができます。ツッコミいれるのは相対的に簡単ですから。

因みに、オーストリアのISP協会の報告書には一目見て「本物でない」と分かる漫画が規制対象とならない(より正確には、一目見て判断できない漫画はボーダーラインということ)同国の法律を基準とする調査(ウェブサイト以外も対称)の結果が記載されており、調査の対象となった違法なコンテンツ(全体の内訳は八割強が児童ポルノ、残りは右翼、国別の詳細は不明)の多くがアメリカから来ています。これはイタリアの児童保護団体と
http://www.stopline.at/Jahresbericht-2003-engl.zip
オーストリアの法律は13頁に、統計は17頁から掲載されています。

他にイギリスの団体IWFが報告書を出していた筈なのですが、どうも行方不明です。

6760:2005/01/03(月) 11:15
>>65
>「drawings, pictures,strips and other media」とは「メディア問わず」のことだ。

stripにはcomic stripの意味もあるので微妙ですね。

>海外でも誰かがロリコンマンガゲームを持っているので逮捕されたって聞いたことない

国際的に見て標準的な児童ポルノ法を説明するのにイタリアの児童保護団体調査を取り上げるのが適切か否かを問題にしています。

6860:2005/01/03(月) 11:22
>>60
>これはイタリアの児童保護団体と

これはイタリアの児童保護団体と同じ傾向です。

の間違いでした。

69まとめHP管理人:2005/01/03(月) 11:32
>>66-67
>児童ポルノの定義に関する国際的状況については各国の立法状況、
>及び国際条約に言及すれば十分なのではないかと、個人的にはそう思います。
了解しました。
そちらの方向で修正いたします。
ただ全ての訪問者が調査内容に目を通すわけではないので、一文入れておく必要はあると考えます。
現在の文を削除して、代わりにこの件を報じたネットニュースの文を引用させていただきましょう。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040121205.htmlより
「最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。
ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビティ・コミュニケーションズ社(923件)で、積極的に受け入れているため悪質という。
日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。」

>オーストリアの法律は13頁に、統計は17頁から掲載されています。
資料の提供感謝いたします。
まとめHPに使えるか、見てみたいと思います。

7055:2005/01/03(月) 11:35
>>まとめHP管理人様
今見ました。問題無さそうです。
自分の愚見をこのような形で活用していただき、感謝します。
名は伏せていますが、私も実はマンガなど創作物の表現の法規制に反対してる
ホームページを持っています。その立場から重ねて愚見を述べさせていただくと、
フィギュア好きなオタクに対して批判的、侮辱的な発言があったことだけをもって
一様に大谷氏を敵と見なし対決姿勢を露にするのは、最善の策ではないかもしれません。
氏は警察批判の著書を書いていることからもわかるように、警察の逮捕の口実を
拡大する(別件逮捕の材料となる)ような法改正には批判的なスタンスを
取ってくれる可能性があります。この点で、児童ポルノ法改正の含む危険性には
理解を示してくれるかも。(ただ、氏はオタクを理解しようとはしないでしょうが)
これは、イラク派遣反対ビラで逮捕された市民団体の無罪判決について
書かれた次のコラムを読んで思ったことですけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041221.html

71まとめHP管理人:2005/01/03(月) 11:39
>>69
訂正。
>現在の文を削除して、代わりにこの件を報じたネットニュースの文を
>引用させていただきましょう。
これより60氏の調査結果を載せたほうが、客観性が担保できると考えました。
問題の箇所を削除して、代わりに60氏の調査結果である
>オーストリアのISP協会の報告書には一目見て「本物でない」と分かる漫画が規制対象とならない
>(中略)
>オーストリアの法律は13頁に、統計は17頁から掲載されています。
を載せる事にしました。

72名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 11:51
「手をかまれ、かっと」奈良女児殺害で小林容疑者供述

奈良市の小1女児誘拐殺人事件で、わいせつ目的誘拐容疑で逮捕された毎日新聞販売所の元店員小林薫容疑者(36)が奈良県警奈良西署の捜査本部の調べに対し、
「いたずらしようとしたら抵抗されて、手をかみつかれ、かっとなった。
風呂場に連れて行き、顔を浴槽の水の中に押し込んだ」などと殺害に至る直接の動機について具体的に供述していることが、2日、わかった。

女児の首には強い力を加えられたことによる損傷が確認されており、
県警は、この時、強い殺意があったとみているが、女児の遺体を傷つけるなど小林容疑者には残虐な側面があり、
殺害を事前に考えていたのかどうかなど、さらに詳しく追及する。

一方、小林容疑者の自室から、女児用の下着や体操服など約100枚が見つかった。
小林容疑者は「幼い女の子の水着や下着などを盗んでいた」と供述している。
県警は幼い女児に強い関心を持っていたことを示す物証としている。

小林容疑者は最近も、携帯サイトからわいせつ画像を取り込むなどしていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000101-yom-soci

73名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 12:32
「This does not include cartoons or animations
unless the images depicted look like real children」のこと、
つまり「リアル児童に見えるか」が必要だ

74名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 12:49
>>73
その英文、出典は何ですか?

75名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 13:03
>74
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1035243287/132

76名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 13:05
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/images/asahiteisei.jpg

77名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 13:22
>>75
香港の状況ですね。

78名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 18:03
>45

429 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:05/01/03(月) 17:52:53 ID:HgsyVuoe
訂正、よく見れば単に「顧問弁護士」だな。
法人運営上の法律事務を頼んでるだけで、児ポ法絡みの監修なんか
してないかも。完全な素人団体かもしれんね。

79名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 19:23
本日のTBSニュースの森の報道では、いつだったかの『大量のポルノコミックの所持』から
『大量のポルノ雑誌の所持』に変わっていました。

80名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 19:28
多分大谷氏が根拠にしそうな記事

子供服や下着で作った“人形” 女児誘拐男宅から押収
http://www.sankei.co.jp/news/050103/sha034.htm

奈良市の小学1年の女児(7つ)が連れ去られ、殺害された事件で、
誘拐容疑で逮捕された元毎日新聞販売店員の小林薫容疑者(36)の自宅には、
スクール水着に女性用の下着や女の子の服などを詰めて作った“人形”が
あったことが3日、奈良西署捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は異常な性的志向を示す物証として押収した
(中略)
“人形”はクロゼットにあり、紺の女子用スクール水着の中に女の子の服やパンツのほか、
ブラジャーやガードルなどを詰め、女の子の体をかたどっていた。

手製のダッチワイフでも「フィギュア萌え族(仮)的な」と言い出すのでしょうか?

81名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 20:14
大谷氏から見ればどちらも”人形”。
みんなひっくるめて「人形萌え族」と言うと思いますが。

82名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 20:42
12月までTBSの深夜にやってた、しゃべる少女人形が出てくるアニメが槍玉に上げられそうな悪寒・・・
主人公は引きこもりだったし(苦笑)

83名無しさん@19歳:2005/01/03(月) 23:42
>>79
各新聞では児童ポルノビデオ約100本(ポルノ、といっても殆どがイメージ
ビデオ類らしいです)、雑誌や単行本が約20冊だと報じられていました。
ロリコン雑誌とは、チャイドル系のグラビア誌や、おそらく「クリーム」など
のブルセラ系グラビア誌を指しているようです。

>>80
先程放映された日テレの「今日の出来事」でもその部分を強調してましたが、
衣類ではなく新聞を詰めていたということです。
私もフィギア萌え族(笑)なので断言できますが、この男はオタクでは
ありませんね。神経質なぐらいにディティールにこだわるフィギア萌え族(笑)
がこんな粗末な「人形」で満足する筈がないのでw

84名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 00:16
お手製の「人形」が出て来たことで大谷を擁護し、オタク叩きを再開したブログなどが
散見されますが、大谷は犯人が「ロリコンとは違い、生身の少女に興味が無い」と分析
されていたことをお忘れなく。

>生きた少女を性愛対象とするロリコンとは違う
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
>犯人は少女を浴槽のような水を張ったところで水死させている。この殺害方法だと、
>少女をまったく傷のつかないフィギュアにできる。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html

実際は・・・・・
>小学女児へのわいせつ事件を起こした際には、小林容疑者は「階段を上る幼女のスカートから
>パンツが見えると、襲いたくなる衝動を抑えられない」と動機を話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000011-san-soci
>いたずらしようとしたら抵抗されて、手をかみつかれ、かっとなった。風呂場に連れて行き、
>顔を浴槽の水の中に押し込んだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000101-yom-soci

85ぬるぽ:2005/01/04(火) 00:56

何の取り締まりもされないまま

 ラブを伴わないエロの世界が急速に広まり、エロが人間の真の生き方であるような風潮がたかまり、快楽のみを求め続けてその果てが、幼い子どもたちを買って快楽の道具とし、わが子までも手にかけている。
 街には子どもを使ったポルノビデオと雑誌がある。最初手に取った人は驚いたかもしれない。大人の女性を使ったポルノビデオや雑誌は、コンビニエンスストアなどで、子どもでも簡単に買うことができるような状態が続いてきた。そして、いつの間にかそのなかに子どもを使ったポルノが混ざりはじめ、何の取り締まりもされないまま堂々と、子どもポルノのコーナーができてしまっている。ある人は、こんな時代になったのかと思うかもしれない。別の人は苦々しく思うかもしれない。しかし、コーナーはそのままにした魔の時間は過ぎてゆく。
 少しずつ人びとに興味を起こさせ、人間の眠っている意識のなかで、子どもポルノは当たり前のこととして広まっていっている。大人のポルノと同じように。
 子どもに対する性的虐待は、売られている子どもたちにだけでなく、わが子すら、手にかけている。鑑別所に入れられている女の子たちのなかに、家庭内で性的虐待を受けていた子が多くいるとのことである。
 エロにくるった大人たちによって、子どもの社会は荒れに荒れ、くだらない大人の社会をのぞき見た子どもたちの多くが、希望を失ってしまっている。人間は原爆も水爆も使わない方法で、自滅を発見した。私は今、悪魔の作った巨大な深淵をのぞいているような思いで、いい知れぬ空しさにとらわれている。
 子どもに対する性虐待を目的とした買春および人身売買は、東南アジア方面だけではなく、今や世界的な広がりとなって増え続け、次の世代を担っていかなければならない子ども達の上に計り知れないほどの大きな被害を引き起こしている。
 子どもに対する性虐待は、民族の因習も重なって被害の対象は女の子ばかりではなく、幼い男の子も性的被害を受け、大勢が命を奪われている。




http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/aisatu5.htm

8684:2005/01/04(火) 05:12
>>84
各地でネタになっていますが、考えてみればこれってダッチワイフですよねw
http://www.aqua-port.net/itemview/itid-17899.htm
>話題沸騰中!!癒し系ビーズクッションを応用した新発想の性感クッション
>「アリスの抱枕」。 全素材がウエットスーツ仕様ですから、素肌感・耐水性・
>耐久性にとても優れています。さらに、ビーズとコットンが生み出す肉感的
>弾力は絶品!! 真っ白な下着が初々しい少女を思わせる、大人気癒し系アイテムです。

87名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 06:48
>>お手製の「人形」が出て来たことで大谷を擁護し、オタク叩きを再開したブログ

例えばどこ?

88(R6uHX9bE):2005/01/04(火) 10:05
>●「しんぶん赤旗」にて大谷昭宏氏の記事が掲載される。
>『児童ポルノ規制必要』
>と題して、大谷氏は
>「日本は児童ポルノが野放しになっていることで国際的にも批判をあびています。
>世界的な流れを真剣に受けとめて、先進国にふさわしい、きちんとした規制の仕組みをつくるべきです」
>と訴えるが、国際的な批判を受けているという事実は無い。
との事ですが、↓のページなどを見ている限り、国際的な批判があるのは事実な様に思われます。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1011475.stm
http://www.crime-research.org/articles/536/2
http://www.coursework.info/i/45850.html
ただ問題は、それらの批判は主に「国際警察がインターネット上の児童ポルノの80%は日本のサーバーだ」
という発表を行ったことに由来しているのですが、しかし実際はそれらのページの殆どは外国人が運営し
ているのであり、つまり国際警察の調査結果はただ単に「日本の猥褻物規制の欠陥が海外の小児性愛者組織
や子どもポルノ業者に逃げ場を与えている」ということを表しているに過ぎないと思うのです。
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/01.html
http://picnic.to/~ami/column/column_2.htm
しかも、それらの調査結果にしたって、児童ポルノ禁止法の施行前の話であり、施行以降については
その数は数十%から数%に激減したというのが、児童ポルノ規制賛成派からも上がっています。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
以上の事から考えると、「『国際的批判』があるというのは事実だけれども、それは児童ポルノ製造が
野放しになっているということではなく、インターネットのサーバーでの野放しが批判にあっているので
あって、ただ単に「児童ポルノが野放し」と言うのではまるでインターネットではない現実社会でも野放し
になっていたかの様な誤解を招く。しかもその『国際的批判』にしたって、その多くは古いデータに基づく
誤解である。」という様な記述の方が良いと思います。

89名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 10:11
今日(1/4)のABCテレビ(テレ朝) スーパーモーニングで鳥越俊太郎氏が
日本はポルノ画像世界一の供給国であるというようなことを言っていました。
ポルノ画像規制についての話の流れから少なくとも幼女のポルノ画像についてだと思うんですが。
(VTRで容疑者が少女がセックスしている画像を見せびらかしていたという周囲の人の話が出ていた)
(”絵"も含まれていたどうかは判らない)

90名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 10:41
児童ポルノサイトを標的とした荒らしが出てそこの掲示板で報告されいるようです。
確かにここは子どもの人権上問題があるサイトなので糾弾されても当然だと思いますが、
奈良の女児殺害事件の犯人逮捕直後に起きてるというのが気になります。
どこかこの事件を利用して規制に追い込もうとしている勢力の仕業かもしれません。



報告 投稿者:ねこやま  投稿日:12月30日(木)20時26分21秒
どうやら2ちゃんねるで以下のような悪質な書き込みが複数なされてます。

198 名前:文責・名無しさん :04/12/30 19:53:37 ID:3qS4NdS+

こいつらのIPを全部保存しろ。真性のロリコンが情報交換している。
荒らして証拠を流すなよ。サイトは「ctrl + s」キーで証拠として保存しろ。

http://142.teacup.com/mayuha/bbs

まゆちゃんへの伝言板 ←児童ポルノの情報サイト
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/index.html

91名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 11:06
>>89
鳥越氏の場合、「ほぼ日」からメールを送ってみるのが良いかもしれません。
以前も、読者から寄せられたメールに反応を示していました。

鳥越俊太郎 あのくさ、こればい
ttp://www.1101.com/torigoe/index.html

感情的に非難するのは絶対にNGです。
冷静かつ誠実に、正しい情報を伝える必要があります。

自分も文章を推古して、送ってみようと思います。

9291:2005/01/04(火) 11:08
×推古⇒○推敲 でした。
スレ汚し、ごめんなさい。

93克森 淳:2005/01/04(火) 11:44
 少しスレの趣旨とは異なるかもしれませんが浅野健一氏が大谷昭宏氏を批判した
文章を、うちのブログの閲覧者さんが教えてくださったので置いときますね。

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani3.html
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani4.html

 浅野氏は89年のオタクバッシングに対する反論を、「アニメージュ」に寄せて
らした事も。

http://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198910.html

 ついでに、大谷氏の「メディア規制3法」についての見解も。

http://www.ewoman.co.jp/report_db/pages/12_020513_5.html#fullComent

94名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 12:28
現在、テレビ朝日に大谷氏が出演中です。
今回の事件について、「事件発生当初からフィギュア・オタク的な人間ではないかと
考えていた。逮捕された犯人はそのような人物であった」という意味のことを
言ったとのことです。
友人からの電話で知り、途中から見たので、具体的にどのような言葉であったか
までは分かりません。

また、「ネットに流れている児童ポルノのほとんどが日本製」という誤認をまた
繰り返しています。


大谷氏は、かつて「フィギュア萌え族」を「ペドファイルとは違う」と断じた
筈です。しかし、言葉を「フィギュア・オタク的」という(不正確かもしれません)
言葉のわずかな言い換えにより、前言と矛盾していないという言い抜けをした
つもりなのでしょうか。

しかし、事態は逆でしょう。
彼は問題をさらに広げてしまったのです。

95名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 12:40
>>87
石黒直樹氏の該当BLOGにトラックバックを飛ばしているカブロガニ関係者
あたりが該当するかと。単に石黒氏に粘着しているだけという面がなきにしも
あらずですが。

96saki.FX:2005/01/04(火) 12:41
>事件発生当初からフィギュア・オタク的な人間ではないかと
正しくは「フィギュアオタク的な少女性愛者」と言っています(ビデオで確認しながら書いているのでまちがいありません)
つまりはフイギュアオタクと少女性愛者を完全に同一視しています。
あくまで容疑者をフィギュアオタクにしたいようですね。

97名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 13:02
>>96
番組名、大谷氏の番組内での詳しい発言をうpできませんか?
まとめサイトに載せてもらえば、かなり問題意識が広がると思います。

正直、大谷氏は何とかしないと、本気でまずいと思います。
まとめサイトにもありましたが、私達もBPOやテレビ朝日に
虚偽報道だと抗議する必要があると思います。

9860:2005/01/04(火) 13:29
>>69
使って頂き感謝致します。

お手数ですが、

>これはイタリアの児童保護団体と



>これはイタリアの児童保護団体の調査結果と同じ傾向である。

に修正していただけますか?

それから、朝日新聞社の広報部に問い合わせたところ、
「紙面で提供した以上の情報はここでは提供できません」
とする主旨の御返事を頂きました。

同時に、上記の調査について
「日本のサイトがアメリカから発信されるケースもあり、その調査はソフト面についてはどうなっているのでしょうか?」
とする主旨の指摘も頂きました。

これは尤もな話なので、先ずは朝日新聞社がどのような根拠に基づいて「日本はいまなお児童ポルノの大供給国である」と報道した根拠を追及して行くのがよいでしょう。

99名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 13:54
>>90
「まゆ伝」は以前から日本ユニセフセミナーで児童の権利保護を標榜した団体にストーカー行為を受けてると切込隊長BLOGでもタレこみがあったから、今に始まったことではないよ。
大谷昭宏みたいに、フィギュア萌え族なんてオタクにレッテルを貼るような連中はこういった実写児童ポルノのHPとの区別ができないから、本来の批判対象を無視して十把一からげにオタクまで叩いてるのは否めないな。
それよりここのHP、今見たら松文館裁判について誤った情報を今だに流してるのでそっちが問題。
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/m577.htm

10060:2005/01/04(火) 13:54
>これは尤もな話なので、先ずは朝日新聞社がどのような根拠に基づいて「日本はいまなお児童ポルノの大供給国である」と報道した根拠を追及して行くのがよいでしょう。

>これは尤もな話なので、先ずは朝日新聞社が「日本はいまなお児童ポルノの大供給国である」と報道した根拠を追及して行くのがよいでしょう。

の間違いでした。

101名無しさん:2005/01/04(火) 15:56
ニッカンスポーツ11版社会(23)の大谷昭宏フラッシュアップ
http://www.fileup.org/file/fup4792.jpg

102名無しさん:2005/01/04(火) 16:06
ニッカンスポーツ11版社会(23)の大谷昭宏フラッシュアップのテキスト1
「趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき」
「フィギュアマニア」に改めて思う
 あけましておめでとうございます。本年もどうぞこのコラムをよろしく。
 と、言いつつ、大晦日の大荒れのお天気同様、大変な年末年始でありました。
暮れの30日には奈良の小学生女児殺害事件で36歳の小林薫容疑者の逮捕。
今回はお正月なのでおめでたい話で行きたいところだが、どうもそんな気分にはなれない。
奈良の女児の事件でやはりはっきりさせておきたい事があるのだ。

103名無しさん:2005/01/04(火) 16:09
ニッカンスポーツ11版社会(23)の大谷昭宏フラッシュアップのテキスト2

 この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者による
犯行ではないかと書いて、近ごろ特に目に付くいわゆるフィギュアマニアや萌え族と
いわれる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。
逮捕された小林容疑者も やはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や動画が数十枚も入っていたといわれるし、
その類のビデオも多数押収されている。
ほら、言ったとおりだ、といいたいのではない。

 ただ、私が事件直後からそうした性愛を容認するどころか助長するような社会に
歯止めを掛けるべきだとコメントしてきたところ、その手の志向を持つ方たちから
事務所宛に抗議の電話やメールが殺到。咥えて配達証明つきの公開質問状まで
送りつけられてきた。この点についてはっきりさせておきたい。

104名無しさん:2005/01/04(火) 16:11
ニッカンスポーツ11版社会(23)の大谷昭宏フラッシュアップのテキスト3

 もとより私は人の趣味は自由だと思っている。だが、公開質問状での「その類の嗜好について
きちんと取材したのか」という指摘を待つまでもなく、実際に大阪の日本橋など、マニアが
集う場所も取材してみたし、インターネット上でのやり取りも見せてもらった。
そこにあったのは ここで書くのもはばかられるような幼女や少女を性的に弄ぶというよりは、可逆的、嗜虐的な
傾向の強いものだった。
 そうした趣味の人たちから寄せられる抗議の大半は、それらの趣味の中にも種々あって、
それぞれ傾向が違う。なのに何でもかんでも一緒にするな、というのがまず一つ。もう一つは
あくまでもバーチャルな世界の事であって、そのことと犯罪は結びつかないという物である。
 だけど、世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられる
ものではない。そうである以上、なんらかの歯止めを掛ける事が必要なのではないか。もし、
欧米であのような劇画や動画を流したら、厳しい懲役が待っている。

105名無しさん:2005/01/04(火) 16:13
ニッカンスポーツ11版社会(23)の大谷昭宏フラッシュアップのテキスト4

 今回の事件で被害にあった女児は一体、自分に対して何が目的で、あのような目にあわされたのか
まったくわからないまま亡くなっていったのではなかろうか。
社会がそんな被害を未然に防ぐために 努力するのは、いわば当然のことなのではないのか。
 それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりを付けるなと言い張るのだろうか。
警告を発する者には 一方的に質問状を送りつけるのだろうか。
 利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。
(ジャーナリスト)

106名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 16:30
>>103を読むと、
> この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者による
>犯行ではないかと書いて、近ごろ特に目に付くいわゆるフィギュアマニアや萌え族と
>いわれる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。

とあり、つまり大谷氏は異常な少女性愛者の中に「いわゆるフィギュアマニアや萌え族」を含めていることがうかがえます。

しかし、大谷氏は犯人逮捕以前にはテレビで
「フィギュア萌え族(仮)はいわゆるロリコンとはちがう」 という趣旨の発言をされており、今回のコラムと明らかに矛盾すると思います。
参考: http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg

この点についてサイトではっきりと指摘するべきではないでしょうか?

107名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 16:50
>>106
もう一点ありますね。
今回のコラムでハッキリしたのは、大谷氏がフィギュアファン、萌えジャンルファンは全て
異常な少女性愛者であると、最初から決め付けていたわけです。

> ■メール送信、「知人女性への仕返し」
> 女児を殺害後、母親に犯行声明ともとれるメールや写真画像を送信していた小林薫容疑者は、奈良西署捜査本部の調べに対し、「同じ年ごろの子供を持った知人女性への仕返しのつもりで、(メール送信を)やった」などと供述しているという。捜査本部は、動機の解明につながる供述として重視、小林容疑者の過去についても慎重に捜査を進める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000013-san-soci

と報道にあるように、怨恨の面もすでに自供しているわけですが、この点もスルーされています。
大谷氏の取材とは結局、自身の思い込みを強化するだけのシロモノだったようです。

108名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 16:59
>社会がそんな被害を未然に防ぐために 努力するのは、いわば当然のことなのではないのか。
>それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりを付けるなと言い張るのだろうか。
>警告を発する者には 一方的に質問状を送りつけるのだろうか。
>利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。

フィギュア、アニメ、コンピュータゲームが今のように販売される以前からもっと酷いな事件はあったはずだ。

109106:2005/01/04(火) 17:03
>>107
なるほどその通りですね。
はじめから事件にかこつけて特定の人間を狙い撃ちにしたかったのでしょうね。

ちなみに>>105
>警告を発する者には 一方的に質問状を送りつけるのだろうか。

という一文も気になります。
「フィギュア萌え族(仮)」やその擁護者には質問すら許さない、ということでしょうか?

110名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 17:09
>だけど、世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられる
>ものではない。そうである以上、なんらかの歯止めを掛ける事が必要なのではないか。もし、
>欧米であのような劇画や動画を流したら、厳しい懲役が待っている。

一方アメリカでは、1957年にマンガに対する自主規制が制定され、マンガの性的表現は完全に封じられた。しかし、2000年度中に日本で被害者が少年の刑法犯罪のうち、性犯罪、強姦、強制わいせつの被害は5608件であるのに対し、アメリカでは毎年32万5000人の児童が性的虐待の被害を受けているという。つまり、性的な表現を多く含むマンガ、アニメ文化を大量消費している日本の方が性表現に厳しい規制を持つアメリカに比べて圧倒的に児童の性的虐待が少ないのである

111名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 17:34
>警告を発する者には 一方的に質問状を送りつけるのだろうか。

公共の電波で不特定多数の視聴者に誤解と偏見を撒き散らしといて
どっちが一方的なのか。甘ったれるな。

112名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 17:57
質問
http://picnic.to/~ami/ool.htm#q

回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm

その手の志向を持つ方たちから
事務所宛に抗議の電話やメールが殺到。
加えて配達証明つきの公開質問状まで送りつけられてきた。
警告を発する者には
一方的に質問状を送りつけるのだろうか。
http://www.fileup.org/file/fup4792.jpg

113名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 18:11
>>欧米であのような劇画や動画を流したら、厳しい懲役が待っている。


■米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」
 ワシントン発――米連邦最高裁判所が16日(米国時間)、バーチャルな
児童ポルノを禁止した米連邦議会の決定を取り消す判決を下した。
子どもがセックスをするように見えるだけのポルノ画像等は、合衆国憲法
修正第1条[言論の自由]で保護されることになる。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020417205.html

114名無しさん:2005/01/04(火) 18:20
>>103 【訂正します】
×その手の志向を持つ方たちから
○その手の嗜好を持つ方たちから

ついでに2ちゃんねるより意見を転載します。

「やはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や動画が数十枚も入っていたといわれるし、
その類のビデオも多数押収されている」を、「異常な少女性愛者」というくくりで「近ごろ
特に目に付くいわゆるフィギュアマニアや萌え族といわれる一部の人たち」とごっちゃに
した上で、質問してきた人たちを一方的に(根拠は不明)「その手の嗜好を持つ方たち」と
言っているんだが、ここでいんちきなレトリックが使われていることに気付かねばならない。

大谷理論によると

(小林=異常な少女性愛者≒フィギュア萌え族) ≡ 質問者

ということになる。

115106:2005/01/04(火) 18:49
>>112
大谷氏に質問をする人間はすべて「異常な少女性愛者」扱いですか。
すごい論理ですね。

スレ違いを承知で書きますが、やはりここはテレビ局・新聞社への抗議を経てBROに訴えるべきじゃないですか?
はっきり言って、メディアを利用してここまであからさまに根拠のない蔑視発言を繰り返す人は見たことがありません。
反省するどころか完全に開き直って暴言の上に暴言を重ねる姿は目に余るものがあります。

116名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:02
大谷氏の文章、発言には「ツッコミどころ」が満載ですが、
その中には相手を挑発して、感情的な反応を引き出させ、
それをもって「それみたことか」という、それこそ「自作
自演」的なものが含まれている可能性は高いです。

それに乗らないためにも、とにかく冷静に、相手の矛盾
点、おかしな点を淡々とつくことが必要だと思います。

ジャーナリストにとって「取材源の秘匿」は不可欠な事
ですが、今回、大谷氏は日刊スポーツの紙面ではそれを
明かし、AMIへの回答では「取材源の秘匿」を理由に根拠
を示しませんでした。
これ、普通に考えるとおかしなことなのですが、大谷氏が
過去に「取材源の秘匿」について書いたり、発言したりし
たものを見てみるのもいいのではないでしょうか?

そういったところからも、大谷氏の思考を読み、より誠実
な対応へと誘導する可能性が見えるかもしれません。

彼が「誠実な対応」をするには、プライドだとか、様々な
ものが邪魔してくることでしょう。
だから、まずは、いい加減な「逃げ道」を塞ぐことが肝要だ
と思います。

117まとめHP管理人:2005/01/04(火) 19:07
>ALL

皆さん、本当にいろんな情報提供ありがとうございます。
本当に頭が下がる思いです。
新規の更新は今夜の予定になります(ちょっと外出するので…)
かなり事態が進展したので、大幅増量になりますねw

>>88さん
国際的抗議がある、というリンク先の英文サイト、全文読みました。
ご指摘の部分の他にも、いろいろ面白い情報が得られました。
ありがとうございます。問題の箇所の修正も、後ほどさせていただきます。

118saki.FX:2005/01/04(火) 19:19
>>97殿
すいません、遅くなりました。
まず番組名ですが、本日テレビ朝日で放送されました「ワイドスクランブル」という番組で、事件に関するVTRが一通り流れた後で司会者が大谷氏に話を振った後の第1声で以下の発言がありました。

まあ私最初っから、あの、遺体への傷つけ方とかですねえ、それからあの、水死させていますねえ、ですからいわゆるその、非常にフィギュアオタク的なですねえ、あの少女性愛者だろうと思っていたのですが
「やはり同様のですねえ、前科前歴があったということで」
こう言う被疑者その、街中にうろうろしていると言う事に対してもう少し日本の社会はですねえ、法的にもですねえいろいろと整備しなきゃいけない事がいっぱいあると思うんですねえ。

すべてビデオで確認しながら書いていますので一言一句間違いないはずですが「 」内については言葉を濁して早口で喋っている(例えて言うならカラオケで日本のミュージシャンの曲を歌っていても英語の歌詞になると早口できりぬけるってアレ)
ので、もしかすると前科前歴ではなく、前科性癖かもしれません(ここだけはどうにも聞き取り難いです)

119名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:23
>大谷氏に質問をする人間はすべて「異常な少女性愛者」扱いですか。
>すごい論理ですね。
抗議は
少女愛好家(二次元、三次元、穏健派、正統派、鬼畜すべてを含む)を正常
だと認知してもうらうためにおこなうべきではなく

1メディア悪影響論の否定
2児ポ法関する誤解を説く
3リンチや魔女狩りではない、よりより性犯罪者対策にマスコミを誘導する
を目的にすべきでしょう。

120106:2005/01/04(火) 19:36
>>119
そうですね。
問題の根本は大谷氏が少女性愛を批判したことではなく、明確な根拠もなしにフィギュア愛好家全般を犯罪者予備群扱いし、さらに氏の発言に抗議・質問した人間をも「幼女や少女を性的に弄ぶというよりは、可逆的、嗜虐的な」嗜好をもつ人間であると決めつけ侮辱したことにあると思いますから。

121名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 19:45
>>88
BBCの記事、2000年11月の日付でつ。。。

122克森 淳:2005/01/04(火) 19:59
異常物証が続々…ロリコン小林奈良女児誘拐殺人(夕刊フジ)

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320050104021.htm

 石黒直樹さんも言っていたけれど、容疑者は産経の販売所でも働いていた
んですがね…それを棚に上げてなにを抜かす。

123名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:01
>みんながみんな、きちんと境界を設けられるものではない。そうである以上、なんらかの
>歯止めを掛ける事が必要なのではないか。
大谷は青健法に反対する発言を朝生か何処かでしていたと思うのだが。
ダブスタもいい所だ。フィルタリングソフトの家庭普及率が2割も満たない
状況で何言っていやがりますか。

124名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:03
2ちゃんその他の書き込みから論駁に使えそうなレスを拾って来ました。
何事も理路整然とやりましょう。

183 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/01/04 16:50:25 ID:wuSxIqNr
コンビニに売っている値段設定を安くして、
紙の質を落としたコミックに
「ラストニュース」という漫画があるんだけど、その中で大谷みたいな評論家が出てきたな。
そいつは売れっ子の評論家で局受けはいいんだけど、きちんと報道をやっている人間には白い目で見られてんの。
視聴者受けしそうな事や、局が望む意見を言うから。
毒舌で。
データーとか、原稿とかは制作側に用意させるんだけど。

271 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/01/04 17:12:00 ID:+Og+Uv4d
>>259
別に規制しようがしまいがどうでもいいけど、大谷の論の張り方にどうして納得が出来るの?

犯人はロリコンじゃなくフィギュア萌え族(仮)と予想

予想した犯人像(ヲタ)と全然違う小林が捕まる

ヲタが反論

とにかく(ここへの帰結が分からん)ヲタの好きそうな動画・劇画はひっくるめて全て規制すべき


どこが論理的?

125名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:04
大谷氏が青環法に反対していたというソースは、どこかにありますか?

126名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:05
308 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 05/01/04 17:23:36 ID:dDbuIc3X
>「フィギュアマニア」に改めて思う
という見出しで

>近ごろ特に目に付くいわゆるフィギュアマニアや萌え族と
>いわれる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。

明らかに「フィギュア」を強調してるのに

>欧米であのような劇画や動画を流したら、厳しい懲役が待っている。

なんでここで「欧米であのようなフィギュアを発売したら」
と繋がらないのかさっぱりわからない
前提と結論がまったく乖離してるんじゃまいか

364 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/01/04 17:39:05 ID:+Og+Uv4d
>>348
お前の論旨は、「バーチャルポルノは規制されるべきである。当初の犯人像予想は、
被害者家族の心証など関係なしに、とりあえずバーチャルポルノを好む連中を
断罪すべく行なったものだ」ということになるが、それでいいか?


それだと、叩く対象・目的ありきで「犯人予想」をした、似非論評家扱いも止むを
得ないと思うけど。

549 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/01/04 18:25:46 ID:8esnDZLP
いわゆる フィギュア萌え 族                   的
↑        ↑      ↑                   ↑
既に抽象化  造語    定義が曖昧なままカテゴライズ に似た存在

574 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/01/04 18:34:37 ID:TqWVgDxp
この人は、フィギュア好き=犯罪予備軍
と言ってるの?

576 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 05/01/04 18:36:32 ID:avgA43hz
>>574
文面からはそういう事になるな。

小林=異常な少女性愛者≒フィギュア萌え族

って論調。

127名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:06
660 名前: これ 投稿日: 05/01/04 19:08:34 ID:HKoj8MiJ
76 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 05/01/04 11:39:25 ID:oWQ2+lq4
>>73の関連で。ちょっとだけ語る。

その昔、大谷シャーナリスト(仮)は朝生の児童ポルノ規制討論で、このミヤダイに
けちょんけちょんにやられた。
 3次元のみを規制し2次元は残すべきだというミヤダイに対し大谷シャーナリスト(仮)
は完全な創作物である2次元も規制しろと。

 結局、ミヤダイの活躍もあり、規制は3次元のみに。3次元ロリポルノの売買は
表舞台から消えた。

 宮台には社会学ベースの論理的な思考が基盤にあったが(そりゃあたりまえだ)
大谷シャーナリスト(仮)にあったのは「臭いものには蓋」この一点だけ。
当時のことをしっている人は、そのときの恨みもあっての「フィギュア萌え族(仮)」
大谷シャーナリスト(仮)発言だと感じたことだろう。
 怨念という主観を交えたジャーナリズムなんて犬も食いやせんぜ、旦那?
(仮)の称号は、あなたにジャーナリスト(仮)として贈呈します。

681 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/01/04 19:15:54 ID:wuSxIqNr
大谷の意見で行くと
宮崎勤も、小林薫も障害者だったから、
同様の事件が起きたら障害者を疑えという意見も出るな

無題 Name 名無し 05/01/04(火)18:16 No.1539070
>ほら、ほら言った通りだ

いつ何を言って「ほら言った通りだ」なんだ?

大谷昭宏
「『フィギュア萌え族(仮)』=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg

128名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:12
>>122
>身長120センチほどの頭部がない体操着姿のダッチワイフや、スクール水着の
>中に女児の服や下着、ガードルなどを詰めて作った人形までもが見つかった。
スク水のそれは抱き枕タイプの自家製ダッチワイフでしょ。
ダッチワイフユーザーを異常と決めつけるなんて酷いYO!w
あやまれ!みうらじゅんにあやまれ!
しかし「人形」にこだわるね、マスゴミは。
http://www.asahi.com/special/041215/OSK200501040032.html

129名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:22


バーチャル児童ポルノを禁じる新法案が米下院を通過
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020701206.html

130名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:28
そういや事件が起こったとき朝日新聞がネット関係の犯罪かって書いてバッシングしてたのに
事件発覚後は携帯電話を使用してただけでネットには関係していないの一文で済まそうとしてたな。

131119:2005/01/04(火) 20:31
追加
>少女愛好家(二次元、三次元、穏健派、正統派、鬼畜すべてを含む)を正常
>だと認知してもうらうためにおこなうべきではなく
少女愛好家でもなんでもない大谷氏に「嗜好」理解しろとか「派閥」を理解しろ
なんてのは無理(もし理解があったら大谷氏自身が愛好家になってしまう)

大谷氏にとって「異常」にみえるのは「異常」じゃないわけで

132名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:32
性犯罪記事サイトを開設してる者です。

2005年1月4日 奈良女児誘拐殺人:逮捕前、死刑願望か 小林容疑者
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/mirror/041230nara.htm

いやはや、偏見増長させるような報道はちょっと感激できませんね。
ヲタクとかいう存在理由で、軽蔑するのはいただけません。

一番悪いのはこのような犯罪を引き起こした馬鹿だろうに
ヲタクのことを取り上げて問題視するマスゴミは楽でいいですねェ〜
芸能人をストーカーみたいに追いかけたりプライバシー侵害したりするくせに

偏見増長されてヲタクみたいな外見の子供がイジメられたらどう思うのやら。

とにかく、結局、異常さやイジメ等の問題を解決するのは教育が重要になると思う頃。

133名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:35
今日の朝日新聞夕刊で、犯人がパソコンを所持していないと報じられていました。
2chなどで猟奇系CGサイトが槍玉に上げられ、BBSが荒らされるという光景が
見られましたが、少なくとも犯人はその手のサイトへ日常的にアクセスする環境
にはいなかったことになりますね。

134名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:35
>>125
大谷氏のサイトからね。

・大谷昭宏・週刊メディア通信簿「メディア規制への危機感を高めよ」
(週刊現代2002年4月17日号より)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/scrap/sg020417.html

個人情報保護法に関して、レポートした側が青環法と結びつけたのならある。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/staffroom/tokyo/005/

でもさ、この2001年9月2日の日比谷野音『個人情報保護法案をぶっ飛ばせ!2001人集会』って、
宮台氏も参加したはずなのに、大谷氏のサイトじゃ名前載ってないね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/new-9.html

イベント取材記録。取材が草薙厚子氏だが…。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_2/content.html

135名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 20:54
『個人情報保護法案をぶっ飛ばせ!2001人集会』レポ追加。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2001/597/kojinjyoho.htm

>>127
大谷氏が宮台氏にやり込められたのは、2003年8月1日のでいいの?
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

136名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 21:22
>>133
> 今日の朝日新聞夕刊で、犯人がパソコンを所持していないと報じられていました。

紙面ではそうなんだが、asahi.comでは「インターネットは携帯でのみ」、
という部分は、「自宅にパソコンはない」を含めて、抜かれているね。

http://www.asahi.com/special/041215/OSK200501040047.html
http://www.asahi.com/special/041215/OSK200501040032.html

137ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/04(火) 21:35
>>134
宮台さん、「個人情報〜」で、
「2600人集まったから大成功? ふざけるな!」
らしきことをおっしゃったそうだから、その辺が関係してるのかも。

138名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 21:41
>>129
それも最高裁に持ちこめば前例通りに憲法違反となる、と楽観視されていたけど
病的なまでに保守化が進んだ現在のアメリカではどうかね。今のところ
この新法案が適用された事例を聞かないな。というより、上院を通過したという
ニュースも聞かないのだが。

139名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 22:06
本日TBSラジオ「アクセス」
「性犯罪者のデータ公表の是非」について
http://www.tbs.co.jp/ac/

140名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 22:08
http://www.jiten.com/dicmi/docs/c/1831.htm

141名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 22:33
もう遊んでる場合じゃないよ。
大谷のオッサン、漏れ達に≪宣戦布告≫しやがった。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1101335867/67-68

新聞の写真
(http://www.fileup.org/file/fup4792.jpg)



潰すか・・・・・・・・・

142名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 22:34
>>140
もうちょっと読みやすければいいんだが…。

テレビ放送に対する規制も動いているからな。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040206203.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040209205.html

ペンシルベニア州の法律について。「このような規定を監視する手段は1つもない」と反対運動側。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030409208.html

1999年の記事だが、オーストラリアの場合。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/2506.html

児童ポルノ所持者の初犯に対する罪が多すぎる、の件。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030204205.html

ちょっと話は飛ぶが、生徒をタグで管理する学校。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20031028206.html

143141:2005/01/04(火) 22:36
うゎ肩が赤い事に気付かなかった。
みんな御免。

144名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 22:39
>>141
↑「児童ポルノ所持者の初犯への刑が重過ぎる」に訂正。

145名無しさん@19歳:2005/01/04(火) 23:11
切込隊長BLOG

2005年01月04日
いまさらながら「奈良女児誘拐殺人事件における、マスコミのオタクバッシング」について語る

http://kiri.jblog.org/archives/001303.html

146ゲンダイネット:2005/01/05(水) 00:00
奈良・女児惨殺 ロリコン犯の異常性欲

 奈良の小1女児殺害事件で逮捕された新聞販売店員の小林薫(36)。
その異常な性癖・嗜好が次々と明らかになってきた。
少女の衣服を収集するロリコン趣味だけでなく、少女の人形を
いじって喜ぶ“フィギュアおたく”。
しかも、単なる「人形好き」のレベルじゃない。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=15802

147名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 00:05
アクセスを聞いたが、性犯罪者の個人データ公表に賛成しているゲストの中島博之
(弁護士/作家)が都合の良いソースを提示して世論誘導しようと必死だったな。
今回のような猟奇的性犯罪を一般化して、矯正は無理だからデータを公表しろと
は乱暴過ぎるし、宮崎哲弥も不勉強であることを自覚しているなら同意すんな。
矯正は無理?今朝のアカヒ新聞で報じられたように矯正自体していないのに?
あ、オタクバッシングに関する話題は無し。
しかしデータの公表に賛成している人々は、自分が加害者の関係者になるかも
しれないという可能性まで頭が働かないのかね。加害者の肉親・知人だからと
いう理由で家を燃やされたり、暴行されたりするケースもあるんだぜ>メーガン法
>>145
相変わらず悪文だな・・・・。

148まとめHP管理人:2005/01/05(水) 00:13
>ALL
す、すいません。
更新、明日になります…。
情報整理したり、ページ構成を見直したり、予想以上に手間がかかってしまって…。
今日はもう寝ます。

149名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 01:03
http://d.hatena.ne.jp/heso/20050104#p1

> 大谷昭宏は、NGO-AMIの「社会が決めた」手続きに則った質問状に対して
> http://www.picnic.to/~ami/ool.htm、、真摯とは言い難い回答をよこし
> http://www.picnic.to/~ami/ool_r.htm 、更によその土俵である日刊ス
> ポーツで「一方的に質問状を送りつける」と書き散らすなど、およそ建設
> 的な意見交換をするという意志が感じられない。「趣味と犯罪の境界 社
> 会が決めるべき」ならば、相互理解は不可欠である。自分の意見に凝り固
> まって「利己と、自己しか映らないようになっている」のは他ならぬ大谷
> 昭宏自身ではないだろうか。

150名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 01:09
>>147
中島氏は性犯罪の保護観察中の再犯率が50%と言うとった気がするが…
すまん、うろ覚え。
実際のところどうなんでしょ。

因みに犯罪白書ではこうなっとります。

>4 保護観察の実施結果

>(1) 保護観察終了時の状況

> II-31図は,平成9年に保護観察を終了した者について,その終了事由別構成比を,保護観察の種類別に見たものである。期間満了による者が最も多く,仮出獄者では1万1628人,保護観察付き執行猶予者では3319人(うち,714人が保護観察の仮解除中)となっている。

>II-31図 保護観察の終了事由別構成比(平成9年)

> 平成9年について,保護観察の終了事由が仮出獄取消しである者及び刑の執行猶予取消しである者の比率を,受理時の罪名別に見ると,前者では,窃盗(11.5%)が最も高く,以下,毒劇法違反(9.7%),強制わいせつ(9.5%)の順,後者では,毒劇法違反(50.6%)が最も高く,以下,覚せい剤取締法違反(41.3%),住居侵入(37.7%)の順となっている。

>(2) 再犯及び再入所の状況

> II-32図は,昭和63年以降に保護観察を終了した者について,保護観察期間中に,再度罪を犯し,かつ,新たな処分を受けた者の比率(再犯率)を示したものである。再犯率は,仮出獄者についてはおおむね1%前後で,また,保護観察付き執行猶予者についてはおおむね30%台で,それぞれ推移している。

>II-32図 保護観察期間中の再犯率の推移(昭和63年〜平成9年)

> 平成9年における再犯率は,仮出獄者が0.8%(105人),保護観察付き執行猶予者が37.1%(1,890人)となっている。さらに,受理時の罪名別に再犯率を見ると,仮出獄者では,強制わいせつ(3.2%)が最も高く,次いで,強盗(2.7%),殺人(2.0%)の順,保護観察付き執行猶予者では,毒劇法違反(57.8%)が最も高く,次いで,覚せい剤取締法違反(45.4%),窃盗(40.8%)の順となっている。
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=39&NSS_LEVSTR=2_2_5_3_4

151名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 02:18
★異常物証が続々…ロリコン小林奈良女児誘拐殺人
 スクール水着人形、体操着姿のダッチワイフ

・奈良市の小学1年生、有山楓ちゃん(7)誘拐殺人事件で、誘拐容疑で逮捕
 された元毎日新聞販売店員、小林薫容疑者(36)の自宅に女児の下着などを
 詰め込んだスクール水着の“人形”や体操着姿のダッチワイフがあったことが
 4日、奈良県警奈良西署捜査本部の調べで分かった。また、別の新聞販売店で
 現金を持ち逃げしたり、スナックでツケを払わず「お前の子供を殺す」と恐喝
 したりするなど、メチャクチャな素顔も明らかになってきた。

 調べだと、新聞販売店借り上げの自宅アパートからは、身長120センチほどの
 頭部がない体操着姿のダッチワイフや、スクール水着の中に女児の服や下着、
 ガードルなどを詰めて作った人形までもが見つかった。このほか、ロリコン
 ビデオやロリコン雑誌も100点近く押収されている。
 キッチン近くのクロゼットには、女児用の服やパンティー、水着計約80点、被害
 女児の母親に送りつけた写真の背景に写っていたクッションが収納されていた。
 10代半ばから女児にいたずらを繰り返し、強制わいせつや殺人未遂容疑で
 2度の逮捕歴がある小林容疑者。昨年春まで勤務していた大阪市内の別の
 新聞販売店では、夕刊配達の際、現金を持ち逃げしたため、解雇されていた。

 当時、販売店近くのスナックにほぼ毎日通い詰め、飲食代はツケばかり。女性
 従業員が自宅に催促に行けば、寝たまま起きず、改めて電話をかけると「おまえの
 子供をぶっ殺すぞ」とすごんでみせたという。
 スナックでは「離婚した妻との間に娘がいて、小学校でいじめられてかわいそうだ」
 などウソの身の上話を吹聴することもあり、性格も相当ゆがんでいたようだ。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005010401.html

152名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 03:01
http://homepage2.nifty.com/otani-office/scrap/media200407.html
そこでメディアが一斉にとびついたのが少女を取り巻く社会環境、とりわけインターネットの社会だ。たしかに今度の事件では少女同士がネット上でいがみ合い、相手のネット上のキャラクター、アバターを消したり「アラシにあった」などの書き込みをしている。毎日の6月3日付朝刊「子供社会をネット侵食」をはじめ各紙がこれでもかとばかりに書いた通り、事件の背景にネットがあったことは確かだろう。

しかしそのことが即、殺人にまでつながるのか。同じ紙面で毎日は「国のe-Japan計画により、'02年度には99.5%の公立学校にパソコンが設置された」と報じている。もしネットが事件の原因だとするなら、同種事件は頻発していなければおかしい。

同じことは映画や小説の「バトル・ロワイヤル」にも言える。少女はこの映画のDVDを借り、自分もこの映画を真似た小説を書いていたという。たしかに11歳少女にこの映画は刺激的かも知れない。しかし小説の方だって少年少女の間ではベストセラーになっている。だとすれば先程の理屈と一緒で、映画や小説に触発されて類似事件が続発しているはずだ。

153名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 05:23
>>まとめサイト管理人様
ほんとにご苦労様です。
でもあまり無理しないでくださいね。。

>>他いろいろ
大谷はもう幕引き計ろうとしてるっぽいですね。追撃して発言の責任取らせるか放置してよしとするかは微妙です。
「切込隊長BLOG」とかいうアマチュアの鼻水みたいな文章は社会的に無価値なので放置ですね。
唐沢&村崎の、聖教新聞と見まごうばかりのバカ対談も同様。

154名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 06:34
>>104
>だけど、世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられるものではない。
>そうである以上、なんらかの歯止め(規制)を掛ける事が必要なのではないか。
>もし、欧米であのような劇画や動画を流したら「厳しい懲役」が待っている。

>あーもう、何言ってんだこの人。「厳しい懲役」って何だ。
>暴力エロアニメ「うろつき童子」が欧米のデスメタルバンドの間で大人気なのを知らんのか。
>LORD GOREという米国のデスメタルバンドが、泣く子も黙って脱糞するグロ絵師・氏賀Y太氏による
>血まみれイラストをアルバムジャケットに使ったのを知らんのか。知る筈もないか。デスメタルなんてマイナーだもんな!(号泣)。
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050105#p3

155名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 07:59
大谷昭宏氏,「やじうまプラス」で公開質問状に言及

1/5の「やじうまプラス」で大谷氏が本サイトの公開質問状に触れていました
といっても詳しい内容には言及せず。(少女の生命を保護するため発言する
善意の)ジャーナリストにこのような抗議が来る社会はおかしいと憤慨して
おられました

氏に公開質問状の趣旨が十分伝わったかどうか怪しい感じではありましたが
相当印象的だったのは事実のようです
多分,どなたかが録画されていると思いますので,詳しくはそちらで
まずはご参考までに報告です

156名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 08:12
>>155の捕捉です
上の書き込みで「本サイトの」と書きましたが
番組中でAMIという単語が出たわけではありません「内容証明が送られてきた」
という発言からの推測です。一応,念のため

157名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 08:33
先日掲載された大谷氏のコラムが本人のHP上に掲載されました
(しかも記事つき)
趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

158名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 09:52
>>153
昨日の燃料供給からその結論がどうやったら導き出せるのか。

今朝のテレ朝のワイドショー「スーパーモーニング」にて
司会者
「昨日も出ましたが児童ポルノの規制が必要」

との発言が有りました。
ご報告まで。

159158:2005/01/05(水) 09:54
もう一つ、大谷は日刊スポーツに小林容疑者逮捕後(30日か31日)に
寄稿しているらしいのですが誰か記事をお持ちでないですか?

160名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 11:07
広告だけなので中身は未確認ですが

月刊テーミス1月号
「アキバ系オタク」と「幼女殺害」を結ぶ闇 メイドカフェに拠るやつら

激しく大谷昭宏の予感。月刊誌だから間違いなく逮捕前に書いた記事だろうし。

161名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 12:04
水着に女性下着や子供服詰めて“人形”作る──奈良誘拐殺人、小林容疑者宅で押収(1月4日)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24201.html

大谷氏の主張をまるで補完するかのように都合良く提供される警察情報。
「人形を作っていた→やっぱりフィギュア萌え族だ!」という誤った主張が広まることを懸念する。

162名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 12:07
日刊スポーツ(朝日新聞系)2005年1月5日
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050105-0024.html
>捜査関係者によると、小林容疑者の自宅から押収されたロリコンビデオ
>など約100本の中に幼い女の子が自殺するシーンのビデオテープが
>あった。自殺シーンはマニア向けの作品からダビングされた可能性もあるという。
>小林容疑者は携帯電話にイラクでの日本人人質殺害のシーンの動画を保存し、
>知人らに見せていた。小林容疑者には、サディズムとぺドフィリア
>(幼児性愛)とネクロフィリア(死体性愛)が混在していると指摘する
>専門家もいる。奈良西署捜査本部は異常な性的志向が事件の引き金に
>なった可能性があるとみて、ロリコンビデオなどの入手方法などを追及している。
 
捜査関係者って誰?
ロリコンビデオって具体的に何?
指摘している専門家って誰?

163名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 12:09
>>158
自分もスーパーモーニング見ました。
それまで犯人の生い立ちやミーガン法を中心に再発防止について取り上げていたのに、
突然最後に司会者が話を振って、「規制が必要」なんて言い出したときにはビックリしました。(最後のわずか2、3分程度)
あくまで自分の印象なのですが、何か恣意的なものを感じてしまいました。

フジテレビの「トクダネ!」でもトップで今回の事件について取り上げていたんですが、
こちらは再発防止や犯人の矯正についてのみ語られていました。
まあ、フジテレビも土曜の「ワッツ」は要注意ですが・・・

自分は、すぐにリアクションを起こすか迷っています。
というのも、
・「規制が必要」と言っているが、向こうが「絵」を意識しているのかわからない。
・向こうが、児童ポルノ方について理解していない。
・今のところ、「規制」なんて騒いでいるのはテレビ朝日の一部番組のみ

以上のことがあるからです。
しばらく「注意深く」様子を見てみます。
報道ステーションがどう取り上げてるかも、気になりますし。

それでも、大谷氏の一連の発言は非常に差別的で感化できないものです。
まずは、差別的発言という点に絞って考えていこうと思います。

あとテレビ朝日をかばうわけではないんですけど、
中にはまっとうなことを言っている人もいるんですよ。
1/4の「ワイドスクランブル」でも、テレビ朝日のコメンテーターが
ミーガン法の問題点をきちんと取り上げていましたし。

164163:2005/01/05(水) 12:10
>>163
児童ポルノ方→児童ポルノ法
感化→看過

でした。誤字だらけでスミマセン。

165誇り高き中立者:2005/01/05(水) 12:11
どうにも不思議なのは、あそこまで警察の不正経理のウヤムヤな幕引きに対し
追求をしている大谷氏が、どうして自分の活動を帳消しにしかねないような
"犯罪を実行していない人間を予備犯として扱う"ような馬鹿な動きに力を
貸しているのかと。理解に苦しみますね。

166誇り高き中立者:2005/01/05(水) 12:15
あ、後、さっきのTBSのニュースではミーガン法を「現地では反対するものが
居ない」くらい賛同が多い旨の報道をしていました。
「反対するものが居ない=反対できない」という恐ろしさが判らない様です。
まあTBS=毎日新聞のスポンサー「キンマンコさん」は自分という真理に
盾突く人間を地獄に落とすそうですから、当たり前なんでしょう。

167名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 12:35
司会者って大和ナントカって人ですね
あの人は他の事件でも良くそう言う事言いますよね

168名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 13:55
※ビデオに録画していたわけではないので、大谷氏の発言の詳細について
一語一句一致しているか自信ありません。あくまで参考です。

○2005/01/05/7:30ごろ、テレ朝「やじうまプラス」で大谷・公開質問状に言及。

放送朝6:00から3回目のオタク批判。とにかくオタクをバッシングしたいらしく、
7:35ごろに「これだけは改めて世の中に警告したい」ともっともっとメディアを規制しろと豪語。

ついには
「オタクを守るような公開質問状なんてのが届きましてね、
子供よりも犯罪者の権利を守ろうってつもりなんでしょうかねぇ
こんなモノを守ろうなんて言う社会は一体どういう社会なんだか不思議でならない」

とまるでAMIを犯罪者擁護団体とでも言わんばかりの口振りです。

隣のコラムニスト勝谷誠彦が「何を守ろうっていう質問状なんですか?」と聞いても「さぁ」と答える。
AMIが何を守ろうとしているのか、質問状では伝わっていないみたいです。

よく読んでいないか、質問状の文章の意図が伝わっていないか、読んだ文面を忘れちゃってるか。
最近の彼の発言には、必ず児童ポルノとオタクコンテンツがセットで語られています。
どうやら、オタク擁護(AMI?)に対しムキになっているようです。

6:00〜8:00の奈良事件の数回の報道で、
どうしても幼児虐待の写真や動画と、空想物を結び付けたい意図がみえています。
AMIに対し言いたくてしょうがないようなソワソワぶりです。

「AMI」と言う固有名詞までは出さないものの、オタクを攻撃対象にしている意図はハッキリ見て取れました。
録画・録音・キャプチャしている方、もしくはもっと正確にあの発言を覚えている方、裏付け・フォローお願いします。

あの客観性のかけらも無いジャーナリストは、自分がどれだけ差別的な発言をしているか気がついていないです。
より正確な証拠を突きつけてあげて下さい。

169163:2005/01/05(水) 13:57
>167さん

スーパーモーニングの司会はテレビ朝日アナウンサーの渡辺宜嗣氏です。
大和ナントカって人は、おそらく「ワイドスクランブル」の司会で、
俳優の大和田獏氏だと思われます。
昨日見た限りでは、大和田氏は規制とか言っていませんでしたよ。

170名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 14:24
>>168

> もっともっとメディアを規制しろと豪語。

おいおい、>>134のイベント参加や、昨年3月の『フラッシュアップ』で、
『文春が裁判所に屈した』と批判してるのに、一体どうしちゃったんだ?
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040323.html

171まとめHP管理人:2005/01/05(水) 15:17
まとめサイト更新しました。
ついでに児ポ法の国際的動向などは別ページにして、
少し見やすくしました。

172名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 15:36
32 :番組の途中ですが名無しです :05/01/05 11:20:13 ID:bfbyW+hW
大谷大先生のメディア出演状況だ。

テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」(日曜日午前10時,特集番組)
朝日放送「おはようコールABC」(月曜日午前5時20分)
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」(火曜日・水曜日午後4時55分)
テレビ朝日系列「やじうまプラス」(水曜日午前5時50分)
関西テレビ「痛快!エブリディ」(木曜日午前9時55分)
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」(金曜日午前8時)
東海テレビ「スーパーサタデー」(土曜日午前9時55分)


みんなヲチ汁。ちなみに、東海テレビの番組でも、「人を殺すゲームがあるから、
現実世界でもゲームの影響で、何の考えもなく人を殺す人が増えているのでは」
と名推理を開陳して、出演者全員から「それはないでしょう」と冷ややかに否定されてて
わろたよ。

173名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 15:51
今朝のスーパーモーニングでのミーガン法特集の締めで、性懲りも無く
日本は児童ポルノが大量に氾濫していると強調。それだけに留まらず、名前は
失念したがコメンテーターの弁護士が性犯罪の動機はポルノに刺激を受けて
というものが多いのだから規制を厳しくするべきという趣旨の発言を。
司会者も激しく同意。ポルノがほとんど流通していなかった半世紀前は
性犯罪が無かったとでもいうのか。これは完全に情報操作だろう。
http://www.tv-asahi.co.jp/

各テレビ局が児童性愛犯罪の再犯率の高さをしきりに喧伝している。フジの
トクダネに出演した心理学者は再犯率は80%と言いきった。そして矯正は
不可能だから早急に米国を見習って情報公開を、と。
しかし不思議だ。ミーガン法を施行している米国や韓国のような極端な
例ばかり取り上げて、なぜEU諸国の多くが専門的矯正プログラムを実施し
出所後もDNA登録や専門医による観察はするものの情報は公開しないという
政策を取っている事実を無視するのだ?

174名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 16:19
スーパーモーニングに対する苦情はここへ。
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/mail/word.html

175名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 16:31
> ミーガン法を施行している米国や韓国のような極端な例ばかり取り上げて、
> なぜEU諸国の多くが多くが専門的矯正プログラムを実施し
> 出所後もDNA登録や専門医による観察はするものの情報は公開しないという
> 政策を取っている事実を無視するのだ?

だって、日本のテレビがアメリカや朝鮮半島の政治・社会情勢取り上げる割に、
EUなんてどれだけ扱っていると思う?だいたい、紀行・旅番組とか中心じゃん。

176名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 16:41
「大谷昭宏氏の呆れた誹謗中傷・複数メディアに同一文書を掲載
テレビ朝日宛てのファクスを一方的に公開」
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani.html

大谷ってのは昔も同じような事やってたんだね。
ヤレヤレ。

177蒼いシバシゲオ:2005/01/05(水) 18:03
俺も今朝のやじうまプラスみてた。いやー酷かったねー。
ろくな性教育もせず規制かけようといいだすのか理解
に苦しむ。まあ今のままではいけないというのは理解でき
るけどね。しかし、大谷氏からみればおたくはみんな犯罪
者予備軍なんだろうね。みんながみんな小林や宮崎と同じ
にどうして考えらるのだ。もう、暴れるしかない。

178名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 18:15
2ちゃんねるに足を踏み入れて4年になるが、その間にサイトの管理人が
閉鎖に追い込まれる過程を何度も観て来ました。

閉鎖への流れは大抵、この様なものです。

管理人のイタイ発言(日記やコラム)→ちゃねら発見→晒しアゲ(祭り突入)
→掲示板があれば、そこで抗議や助言が行われるがAA荒らしも登場(カオス状態)
→メールはおそらくスパムだらけとなる→管理人が日記などで反論(になってない場合多し)
→燃料供給(掲示板は更にカオス度を深める)→管理人の書き込み削除(掲示板だけでなく自身の日記の削除&改変も!)
→ちゃねらが保存していたページをうp→【祭り加速】→更に掲示板は荒れ放題
→管理人が反省(一部)→しかし別所の掲示板等での発言が発見され(大抵はメアドで検索してヒット)晒しアゲ
→管理人開き直りor閉鎖〜

自分の感じた印象では管理人が強気、負けず嫌い、頑なさ、そしてそれらを支える為の
虚言癖を持っていると問題が肥大化する様です。
掲示板は書き込み不可になる場合が多いですが、掲示板閉鎖は「負け」と考える
人はそう出来ないのかもしれません。

大谷氏の場合は掲示板は有りませんが、電話やFAXやメールで似たような
状況なのではないでしょうか。

大谷氏も既にこの「勝ち負け」の思考を持っているのではないでしょうか。
記事の中やテレビでの発言の中の、かなり粗雑で攻撃的なものが見受けられるのは
その為だと思います。

今まで『声の大きい者が勝つ』世界で生きて来たのでしょうね。
自分の取材や発言を細かな検証の対象にされた事は今まで無いのではないでしょうか。

179178:2005/01/05(水) 18:18
>>178
>しかし別所の掲示板等での発言が発見され

との部分は「反省」した行為に反する様な発言の事です。

180saki.FX:2005/01/05(水) 18:18
>>168

たぶん留守録できていると思いますので確認後upいたします。
(なにぶん出勤時間帯なものでビデオが動いているか確認してる暇がありませんでした)
ただ、あの二人のやりとりで
勝谷「自分達の変態趣味を認めろとでもいうんでしょうか?」
大谷「でしょうね」
というやりとりがあったのは間違いないと思います。

ところで、今回の一件で番組やBPOに連絡する際、質問状や回答のページへのリンク貼るのはOKなんでしょうか?

181名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 18:36
>>180
>ところで、今回の一件で番組やBPOに連絡する際、
>質問状や回答のページへのリンク貼るのはOKなんでしょうか?
問題ないと思います。
どこかにmpegなどでうpれませんか?
どうすればまとめサイトの方でうpしてもらって、この問題発言が広く
世間に知れ渡ると思うのですが。

182情報人K:2005/01/05(水) 18:38
見出しサーチ「奈良」で検索
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html
新たに送られた写真付き犯行予告メールの戦慄 奈良市、女児殺害事件 フラッシュ 2005.01.18 (P.18)
日本全国2004年未解決「凶悪・残虐」事件ファイル 奈良県小1女児誘拐殺人事件、茨城県16歳少女高生絞殺事件、21歳女子大生惨殺事件、福岡県18歳専門学校生殺害事件 フライデー 2005.01.14 (P.94)
「本当に男の単独犯なのだろうか・・」−奈良小1少女誘拐殺害事件 つかこうへい、奈良小1少女誘拐殺害事件 女性自身 2005.01.11 (P.222)
5つの謎解き−奈良楓ちゃん誘拐殺害事件、なぜこの家族が標的に 奈良県少女誘拐殺害事件、奈良県警、GPS、臨床心理士・八幡洋、ジャーナリスト・大谷昭宏、携帯電話、KDDI、au サンデー毎日 2005.01.02 (P.24)
親に放った異常な「憎悪」−奈良女児殺害「新たなメール」 奈良女児殺害事件、GPS、碓井真史・新潟清陵大学教授 読売ウィークリー 2005.01.02 (P.28)
県警を嘲う「殺人鬼」の正体−「妹も殺す」と携帯で脅す卑劣な手口 奈良小1少女惨殺事件、奈良県警、携帯電話、KDDI、作家・作田明 週刊現代 2005.01.01 (P.57)

183情報人K:2005/01/05(水) 18:41
見出しサーチ「奈良」で検索 つづき
>>187のリンクはこちらでした↓
http://www.zasshi.com/search/index.htm
奈良女児誘拐殺害事件−犯人に告ぐ!「この卑劣な行為を説明せよ」 奈良市、元警視庁警察官・黒木昭雄、福島章 週刊朝日 2004.12.31 (P.26)
奈良女児殺害事件−決め手欠く手がかりに捜査難航 有山楓ちゃん誘拐殺人事件、奈良西署、福島章・上智大学名誉教授、碓井真史・新潟青陵大学教授 読売ウィークリー 2004.12.26 (P.28)
意外な決断/楓ちゃん殺害事件犯人は「顔見知り」説と声明文の相関 奈良・小1幼女誘拐殺人事件 週刊ポスト 2004.12.24 (P.55)
残念っ!!/楓ちゃん殺害事件警察が24時間監視する「男」 奈良市・小1女児誘拐殺人事件、小田晋・帝塚山学院大教授 週刊ポスト 2004.12.17 (P.44)
奈良女児誘拐殺人−<鬼畜>残虐犯と楓ちゃんの「接点」 奈良市、帝塚山学院大教授・小田晋 フライデー 2004.12.17 (P.94)
楓ちゃん誘拐殺人−「犯行声明文」の読み方 奈良・小1女児誘拐殺人事件、奈良西署 週刊文春 2004.12.16 (P.166)
「24時間マーク」の最重要容疑者は「30代フリーター男」 奈良・小1幼女誘拐殺人事件、少女嗜好、奈良県警、土本武司・帝京大教授 週刊新潮 2004.12.16 (P.148)
楓ちゃん誘拐殺人、目撃女児が語る「30代のやさしげなメガネの男」 奈良市 週刊文春 2004.12.09 (P.182)

184名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 18:43
大谷氏や、同様の論調の(コメンテーターを置いて)報道をしている
各TV局の番組への抗議で、感情的、決めつけ、中傷的なメール・電話は0ではないと思います。
それでは私達が問題にしているオタク報道をしている人達と同類になってしまいそうで怖いです。
言葉尻を取り上げられて、余計に強固な態度をとるように助長するだけです。
抗議をするにしても、慎重な言葉選びをするように
見えやすい所で注意を呼びかけてはどうでしょう?>まとめ管理人さん
赤い太文字で禁止!は高圧的でよくないですが。

それと、やみくもに大谷氏らを批判したいのではない、ということも。
匿名の嫌がらせとは別個ですとも。

185名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 18:47


http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html
>●いわゆる「日本が児童ポルノの一大供給国」であるという『国際的批判』の一例。
>http://www.coursework.info/i/45850.html
>http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1011475.stm
>どちらも児童ポルノ禁止法施行以前の情報を元に、批判を展開している。

BBCの記事は古いですから、例として取上げるのは適切ではないと思います。

というか、今現在児童ポルノの大半が日本製って騒いでる外国勢いるんですか?

http://www.coursework.info/i/45850.html
こっちはいつの記事が不明ですが、古いデータを使っているのもさることながら、

>Another issue

>that is directly relevant is that most asian thumbnail galleries which contain

>child pornography, most of the children seem as Japanese.

児童ポルノも掲載しているアジア人サムネイルギャラリーの被写体の児童が日本人に見えるという話ですし(白人系サイトはどうした)、

>Interpol estimates that at least 80-90% of child pornography is produced in Japan.

こちらはインターポールの報告を伝言ゲーム的に改竄している点が問題です。

アメリカ国務省の報告書によれば
>And, whereas in 1998 INTERPOL estimated that 80 percent of Internet sites with child pornography originated in Japan, by late 1999, after passage of the law, the police reported most of these locations had either disappeared entirely or were accessible only at random hours so as to avoid detection and arrest.

http://www.usemb.se/human/2000/eastasia/japan.html

186saki.FX:2005/01/05(水) 20:25
本日1/5放送のやじうまプラス(テレビ朝日系から)
例によってビデオで確認しながら書いてますが、今回長いので6:12と7:33に分けるとともに問題個所の抜き出しと細かい所(えー、とか)は省かせていただきます。
その前に
>>181
>どこかにmpegなどでうpれませんか?
どうすればまとめサイトの方でうpしてもらって、この問題発言が広く
世間に知れ渡ると思うのですが。
えーっと、ビデオキャプチャーとかいうのが必要なんでしたっけ?
残念ながら我が家には設備がなく、導入する余裕もありませんので(それ以前に使いこなせるか?)申し訳ありませんが無理です。
ただ、後々必要になる事はあるやもしれませんので、昨年来この事件に関する問題報道はタビングして保管はしてあります。
なんとか役立てられればとは思っていますが・・・

6:00
大谷氏
「やはり私が考えた通り、非常に特異な少女性愛者だという形で、いわゆるスクール水着に下着詰めて人形作ってるあたりからすると、相当なフィギュアマニアのオタクだと思うんですね。こういったフィギュアマニアの方の趣味そのものを否定するわけではないんですけど、あまりにもこういう事に関して我々の社会は無神経」
後は子供を守る事の重要性を説いている真っ当な発言ですので略
(語中にでてくる「こんな奴ら」がどこまでの奴をさすのかと「子供を持つ親は声をあげるべき」ってどんな声をか、という意味なのか気にならないでもないですが)
やはり例の人形を強引にフィギュアに絡めてきました。
ところでこの時間帯で勝谷氏が「私の予想した犯人像ははずれた」と言っていましたが。先にマニアの犯行と見ていた同氏が、二度目の犯行予告が来た時に怨恨の線もありうると見方を変えたのははずれていたとしてもジャーナリストとしては決して間違った判断ではなかったと思います。

187saki.FX:2005/01/05(水) 20:40
引き続き1/5やじうまプラスから。
7:33
大谷氏「私はね、趣味は勝手だけどもこういったあおりそそのかすようなグッズとかアニメとか、世界から大変な批判を受けているわけですね、日本はなんとかしてくれと、で、こういう番組で申し上げたり文章で書いたら、この事件の間に配達証明付きで公開質問状が送られて来るんですね、こういう社会って何なんだろうと、子供本当に守らないといけないと取材してる記者達が叫んだらそいつ宛に配達証明のですね、いったい何を質問するんだろうと」
勝谷氏(割って入る感じで)「それあれですか、自分の変質的なあれの人権というか権利を守れというんですか?そういう趣味の権利を」
大谷氏(意味ありげな笑みで)「・・・でしょうね」
勝谷氏「へぇ〜」

フィギュアだけでなくグッズ(どの辺をさしているか不明瞭ですが)アニメも標的に入りました。
「アニメ」の一言は少々言葉を濁している感があります。
割って入った勝也氏の発言は早口で少々聞き取りづらいでしたが、これで間違いないと思います。

188名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 20:46
ついに大谷氏の心底が露になりましたね。
結局、フィギュア愛好家=性犯罪者ってことなんでしょうねあの人の中では。

189saki.FX:2005/01/05(水) 20:47
一つ書き忘れ
「取材してる記者達が叫んだら」
達じゃないでしょ。

190名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 20:58
http://www.artscape.ne.jp/artscape/exhibition/focus/0404_01.html

191名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 21:45
>188
折角地元なんだから、海洋堂に突撃して「貴様らが奈良の犯人のような奴らを
増やしてるんだ! 責任を感じないのか!」と突撃してほしいね。
あそこの専務(もう社長だっけ?)は叩き上げだから、きっとすごいバトルに
なることだろうて。

192名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 22:01
刑法の専門書を調べてみたのですが、企業や団体に対しても侮辱罪や名誉毀損罪は成立するそうです。
今回の大谷氏の発言は、AMIに対する侮辱罪にあたる可能性が高いと思います。
大谷氏があくまでも謝罪を拒否するなど、今後の展開次第では、AMIさんは刑事告訴も検討されたほうがいいのではないでしょうか?

193名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 22:40
取り敢えず、みんな落ち着いた方が良い。
発言を見る限り、大谷氏の発言がAMIに対するものであるという証拠は無い。
名前を出していない以上、下手にヒートアップすると逆に揚げ足を取られると思う。
(と言うより、それが狙いのような気が?)
何処の誰が出した公開質問状なのか、それが特定されるまでは、
『何処かの犯罪者擁護団体が馬鹿な質問状を出したようだ。AMIとしても、大変遺憾に思う』
とした方がいいと思う。
兎に角、冷静かつ論理的に、ジポ法及びその他の矛盾点を伝え、
『あくまで誤解を解く』と言う姿勢で行った方が良いと思う。

194名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 22:48
相手を立てたり一歩引いたりする戦略は、相手が繰り返しゲームの利点を認識
している場合のみ成立する

過去の事例を鑑みる限り、大谷は極めて半島的思考回路を持ってるみたいだから、
引けは引いただけ押し寄せて喜ぶだけだと思うがね

195名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:03
194氏に限ったことではないのだが、「半島的思考回路」のような
差別的発言は辞めた方がいいと思う。
2chで言うのならまだしも、ここはAMIというNPO法人の掲示板であり、
現在いわれもない偏見や差別と闘っている団体なのだから。

196名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:11
今回は児ポ法を論点にするべきじゃないだろうな。大谷氏は明らかにフィギュア
文化やオタク文化という、今回の犯人像とはまったくかけ離れた虚像を自分で作
り出してそれを攻撃するという、大きな間違いを犯している。言ってみればフィ
ギュア文化やオタク文化は、大谷氏によって濡れ衣を着せられたようなもの。

名探偵気取りでプロファイリングしたつもりが、その結果とはまったく違った犯
人が逮捕されて内心は大慌てしてるんじゃないかな。それで、質問状のことを持
ち出して「自分を攻撃してきた!だから犯人と同じ種類の人間だ!」とわめきち
らすことで、自分の推理が大間違いだったことをごまかそうとしているわけだな。

197名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:22
でも、AMIもちょっと失敗したのは内容証明郵便で送ってしまったことかな。
内容証明郵便てのは、最初から喧嘩を売ってるのと変わらない。
裁判の時に相手が言い訳をしないように使う者だからね。
まあ、届いた届いていないの水掛け論を防ぐ意図とかがあったとは思うけど、
大谷氏が不快感を示すのはある意味しょうがない。

ま、だからといって「やじうまワイド」や「日刊スポーツ大阪版」での
言説を許すことは出来ないけど。

198名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:24
>>193
何処の団体のものなのかは確認した方が良いのでは?
それすら言えないのなら、公開質問状が来たなどと番組内で発言するのは問題でしょう。

あと、出すなら大谷氏だけでなく番組製作の代表者にもするべきなのではと思いますが。

199名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:33
もう内容証明も送ったわけだし、次は訴状を送った方が良くね?
被告席で「今回の事件の犯人はフィギュアオタクであり自分の推理は間違って
いない」と論説してもらおう。

200名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:35
×内容証明郵便
○配達証明郵便

201克森 淳:2005/01/05(水) 23:37
>>192-199

 こちらのスレに書いた方がよくないかしら?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/

>>198

 それは是非テレ朝に言うべきかと…。

202名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:38
>>186
玄人志向 SAA7130-TVPCI 3980円
http://www.kuroutoshikou.com/products/tvcuner/saa7130.html

安いのなら上記の様な物もあります。
映像ソースが有るのと無いのでは話題の伝播が段違いだからね・・・

て言うかAMI内部の人で録画出来る人は居ないんですか?
纏めサイトの方とか。
大谷の出演する番組は判っているのだから
用意は出来ると思うのですが。

自分は関西ですのでやじうまは観れないのです。

203197:2005/01/05(水) 23:38
ああ!間違って解釈してた。スイマセン・・・。
でも、配達証明でも余り受け取る方の印象は変わらないと思うんだよね。
「オレを信用してないのか!」みたいな感情が出ちゃうというかさ。
まあ、それは自分だけかもしれないけど・・・。

204名無しさん@19歳:2005/01/05(水) 23:42
内容証明郵便で送ったのがAMIだけならAMIを指して批判しているんでしょう。

AMIが内容証明郵便で質問書を送ったのは周知の事実(ここら辺の判断は分かれるでしょうが)
なのでテレビで名称を出さなくても名誉毀損になりそうですが。
弁護士と相談が必要かな?

205名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 00:25
>>202
>纏めサイトの方とか
なんでもかんでも、まとめサイトの方に頼るのはいかがなものか?
ツブれちゃいますよ。

206名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 00:45
>>193
この場合、AMIが公開質問状を送っていることだけで足りるのでは?
他に同じような文書を送った団体があったとしても、大谷氏が誹謗した対象にAMIが含まれることに変わりはないのではないでしょうか。

207名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 01:01
う〜ん。皆さん冷静になったほうがいいと思いますよ。
今現在、まだバッシングが本格化してない中で、
「実害」を被っていないわけですから(規制強化の動きとか)
とりあえず、AMIの質問状のように、「対話」を続けて
理解を得ていくというのがいいんじゃないかと。
それで、大谷氏が言わなくなるのであればいいのではないかなと。
しかし、時間が立てばたつほど大谷氏の言説がエスカレートする危険はあるので、
どうでしょう。
AMIの理事の方で大谷氏と直接対話をしてみては?
もちろんアポをとって。
それでも会う気がないのならば・・・。
「創」などで訴えていくしかないかもしれませんね。
「創」ならこの問題を取り上げてくれるかもしれないですし。

208名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 02:20
NPOジュベネイル・ガイド関連でちょっと
真偽は不明ですがソフ倫内のゴダゴダの様相を呈してるようです

ここが変だよソフ倫&メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/l50
こちらの441以降を参照のこと
NPOジュベネイル・ガイドのアドレス情報
http://whois.ansi.co.jp/?key=juvenile-guide.org

209ぬるぽ:2005/01/06(木) 04:14
エロゲー購入者を、規制推進派が、性犯罪者予備軍と誤解し、差別と偏見が生まれ
人権問題になる恐れがある。
今後、規制推進派が、エロゲーの業界に対し、規制せよと強く求めるかも知れない
けど。
規制推進派が、ソフ論・メディア論に圧力をかけて、規制強化されかねない。
我々は、規制推進派に対し、エロゲーは、あくまでも、頭の中で考えた想像の
創作オリジナル作品であり、現実の3次元世界に実在してない、架空の2次元
キャラは、紙に書いた線の情報に過ぎない人物であり、架空の2次元キャラの
容姿が18歳以下に見えても、設定では20歳以上の成人に見えますので、架空の
2次元キャラによる性交渉の性表現は想像上のシーンですので、実在がしない
2次元キャラを実在児童と同じような扱いで、規制するのは、おかしいのでは
無いかと、実在児童を守るべきと、反論すべきである。

210名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 04:48
日弁連に言ってみるのもいいかも。弁護士さんに相談して。
http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連が声明を出せば、かなり効くと思う。
あと、犯人を擁護するつもりはないと明言しておくのがいい。

大谷氏に突っ込むべきところは

1、オタク文化に理性を失わせるような効果があるという理論に対しては、科学的根拠がない。
何の犯罪も犯していないのに、加害者と同様の趣向をしているというだけで
「犯罪予備軍」のように扱うのが差別といえる。(このあたりは日弁連が得意と思われる)
同様の趣向をしているから、いずれ犯罪を犯すであろうと錯覚させる理論には
科学的、論理的根拠があるとは言えない。いかにもそれらしく見えるだけである。

2、「そのような性癖があれば、いずれ犯罪を犯すからその前に法で取り締まるべきだ」という理論は、
「疑わしきは罰せず(推定無罪)」という法学の基本を崩壊させるような
恐ろしい理論を述べているように思われる。(これは既に規定されている刑に対してのみかもしれませんが)
あるいは憲法14条の1を持ち出すのもいいかもしれない。(性癖≒信条)
注意しておきたいのは、現実の児童に危害を加えるような信条は保護に値しないということ。

211名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 04:49

3、そのようなメディアに助長効果があるとしても、犯罪増加効果があるとは言い切れない。
すなわち、抑制効果という側面を無視している。
助長効果の方が大きいなら、アメリカより多くの事件がおきているはずであり、
また、児ポ法制定後に関連事件数は減少しているはずである。
だが、そのようなデータはないと思われる。(誰か正確なデータ持ってきてください)
大谷氏の主張は、このようなメディアが犯罪を増加させていると錯覚させるものである。

殺人罪が規定されていても、殺人ミステリーは楽しむことが出来る。
殺人ミステリーを取り締まらないことが、殺人の肯定をしているわけではないことはすぐに分かる。
マンガ等についても、取り締まらないことが児童虐待を肯定しているわけではないことも分かる。
よって、殺人ミステリーは容認されて、マンガ等は規制しなければならない、あるいは
殺人ミステリーは殺人を容認しているわけではないが、マンガ等は児童虐待を容認しているという理論には
合理的根拠が無い。創作物については国際的にポルノと言われていないことが分かる。

規制を厳しくして被害者が増えるものなら、法としては本末転倒といえる。

212名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 06:36
録画予約サイトから、今後一週間のスーパーモーニングのスケジュールが出てたので紹介。
http://www.ontvjapan.com/program/gridChannel.php?tikicd=0002&ch=0007

出演者が判明してるのは、
1/7 橋下徹 大谷昭宏 渡辺宜嗣
1/10 田中喜代重吉永みちこ 鳥越俊太郎
1/11 石坂啓 紀藤正樹 鳥越俊太郎
1/12 山崎洋子 鳥越俊太郎 渡辺宜嗣
これを見ると、児ポ法改正阻止にも関わったマンガ家の石坂啓先生と、AMIの山口弁護士のいる法律事務所長の紀藤正樹弁護士の出演する来週11日しかまともな意見は期待できそうにないなぁぁぁorz

213名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 07:47
>>212
GJ

本音は大谷と紀藤弁護士のガチンコを見て見たかったのだが、大谷があのような卑劣で
ストーカー体質の人物だと判明した今では下手に関わると後がこわいから、
二人の共演予定がなくて何となく安心した。

しかし大谷との共演が橋下徹かよ!
紀藤弁護士みたいに法律、裁判で必要とされる局面で「専門分野」で冷静に分析した
コメントを出すならいいが、こいつは弁護士の肩書きを振りかざして(それしか
売りがないのに)、バラエティどころか、ワイドショーにまで出まくって芸能人に
なろうと企んでいるだけの奴じゃねえかよ!
本宮ひろ志先生の「国が燃える」バッシングを展開したたかじんの番組で南京大虐殺
否定派にまわり、義務教育で靖国参拝を義務づけろとか、つくる会の教科書を絶賛
したりとカナーリのウヨDQNぶりを見せた前科もあるしな。

こいつにコメントを期待してもまともなレスポンスは無理だろうな・・・

214名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 09:40
大谷の予測は鬼ハズレードンドンパフパフーだったので
いいんだけど

田中邦彦と藤田竜一がいるかぎり
この手のバッシングはなくならないだろうよ。

215>207:2005/01/06(木) 11:44
> 「創」などで訴えていくしかないかもしれませんね。
> 「創」ならこの問題を取り上げてくれるかもしれないですし。

公開質問状にも「創」の名前は出ていますよ。

> 一般の雑誌メディア、ウェブサイト等への掲載を通じ、 大谷氏からのご返答、ご反応を含め、
> 広く周知し世の審判を受けたいと考えております。 具体的には、私どものウェブサイトのほか、
> 「放送レポート」誌、「月刊 創」誌などの 媒体を考えております。

216名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 12:17
しかし、スクール水着に下着を詰めて作ったなんかへんなもの(一報を聞いた時にはどうもビジュアルが想像しづらかったが)を
「人形」などと言い張る報道になんらかの意図が隠されているような気さえしてしまう・・・
そんなもん見せられて「人形」って認識できる奴がいるのか?

217名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 12:33
切込隊長BLOGに反応がありました。

『まあ、大谷昭宏氏の発言はうんこだったわけだが』
http://kiri.jblog.org/archives/001308.html

『改めて大谷昭弘氏のコラムを読んでうんこ度合いを再確認した』
http://kiri.jblog.org/archives/001309.html

個人的には切込隊長氏がこちらの擁護に回る事は大変心強く思います。

218名無しさん:2005/01/06(木) 12:58
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/

219克森 淳:2005/01/06(木) 14:34
>>212-213

 橋下弁護士の旧悪。

http://www.petit-anges.com/webloli/archives/2004/11/index.html

 正直今回の件で、ナニ口走るかわからんぞー。

 ところで今日の日刊スポーツ(父親が取っている)に「週刊文春」の
広告が載っていて、容疑者を断罪する例によっての特集が組まれていた。

 その見出しの中に「逮捕前夜に『美人ホステス』と同伴出勤」だとか
書いていたんだけど……こう言うのって大谷氏言うところの「フィギュ
ア萌え族(仮)」とはかけ離れた行動のような気がする。

 とは言え、大見出しが「36年間恋愛未経験」とかなんとか2ちゃん
ねるでありそうな煽り方だったし、週刊文春自体アマリいいメディアだ
と思ってないけれどね…。

 余談だが日刊スポーツにはヤングサンデーの広告も載っていて、原秀
則版「電車男」のコミカライズが大きく取り上げられ「新連載キター!」
てなアオリ文までついていたよ。こういう時代であります。

220名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 14:56
>『美人ホステス』

コスプレ喫茶煽りの悪寒

221名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 16:09
http://blog.goo.ne.jp/shiratori-chikao/e/71475eaffc3ba55b79d5a3164b1d82df
奈良女児誘拐殺害事件・犯人逮捕とこれからに思う

222名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 16:26
報道関係者は知っていること全てを報道できないラシイヨ。

223名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 16:40
参考までに

http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo2736.jpg
加害者の部屋の見取り図

http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo2735.jpg
大谷のコメント「人間感情を持たないフィギュア世代」

224名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 17:00
ざっと見たところ、「週刊文春」にはオタバッシング的な文言は発見できず。
「週刊新潮」には、高校時代ロリコンアニメを見て目覚めた、
という「同級生」の談話が載っていた。

225名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 17:22
そりゃ新潮は89年の事件と絡めたがっているからアニメに持っていきたいんだろう。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

(当時のマスコミによるアニメファン叩きに悩んだ、アニメージュ読者を思いやり、
浅野氏がアニメージュに報道批判記事寄稿したし。)

226名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 17:26
>>224
中学の頃から「目覚め」ていた模様

>中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に小林容疑者と対面した保護司の女性(85)は「当初から更生できないと思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は日常茶飯事。しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000011-san-soci

227名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 17:31
週刊新潮かな? 高2のときに後輩からロリコンアニメを見せてもらって目覚めたらしいが
本人今36歳ですから今風ではないと思われ
最後に結局 死体の幼女は物である 要するに非現実な物を求めていたとね

無理やりアニメやフィギュアのように纏めて下さいっていわれたのか?

228名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 17:53
切込隊長BLOG〜俺様キングダム〜
http://kiri.jblog.org/archives/001309.html#more

>いや、この話で良く分かった。大谷氏はヨタ話で無用な犯人像をでっち上げ、
>しかもそれが外れているにもかかわらず推理が当たったと標榜して、当然間
>違っているわけだからクレームが来ているにもかかわらず被害者ヅラして居
>直っているようだ。

>大谷氏の警告はピュアに言いがかりであって、予備取材も満足にできず、炉
>莉とフィギュアオタクの違いも理解しないままメディアに喋っておったとい
>うことだったのか。Oh、たったいま私は初めて問題の所在を理解したぜ。も
>っと深遠な何かがあるから批判を覚悟でオタクと社会の問題についての大枠
>を提示したのかと買いかぶっちった。もっとまともな人かと思ったよ。ぜん
>ぜん分かってねーじゃん、この大谷氏。凄いね。



 でさ、大谷氏は来たクレームが「その手の嗜好を持つ方たちから事務所あてに抗議の電話やメールが殺到」とかいって、あたかも異常性癖者の皆さまからのラブコールが来た正義のジャーナリスト状態に自らを置いてるぞ。これもまた凄いな。私も電話を入れると炉莉扱いされるんだろうか。童貞だっつーの。

 こらもう、メディアにはメディアで対抗せにゃならんね。

229名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 18:46
関西ABCテレビ(テレ朝系)「ムーヴ」にて大谷昭宏が
また
「日本は児童ポルノ発信国として世界から批判されている」と発言。

大谷昭宏が言う「児童ポルノ」の定義と抗議を送って来ていると言う
「世界」の具体的な国名を明らかにさせる必要が有るのではないでしょうか?

大谷昭宏はジャーナリストなので正確な情報に基づいて主張されているんでしょう?

230名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 19:05
外務省に聞いてみれば?

231名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 19:09
月刊テーミス1月号
「アキバ系オタク」と幼女殺害の点と線 − メイドカフェも続々出店
http://www.e-themis.net/new/index.php

ちなみにこれに関してはコメントを出した斉藤環氏から
記事に対する反論が氏のHPに掲載されてます。
http://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html
>>227
小学館の女性セブンにも似たような記述がありますよ。
多分同じ人に取材したのでしょう。

ただこれに関しては現状よりも来週以降の第2波に
注意したほうがいいと思われます。

232名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 19:12
子どもの権利NGOの関係者に聞いてみるとか。

233名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 19:18
国際エクパットとか。

234名無しさん@19歳:2005/01/06(木) 21:17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000113-yom-soci
性犯罪前歴者の居住地、警察が把握できる制度新設へ

>奈良市の小1女児誘拐殺害事件で、女児への強制わいせつの前歴がある容疑者が逮捕されるなど、
 悪質な再犯が相次いでいることを受けた措置。近く法務省などと協議に入る。

235名無しさん:2005/01/06(木) 22:43
今回の問題に関する毒吐き等も含めて、こちらにもどうぞ。
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50

236名無しさん:2005/01/07(金) 00:10
精神科医とかの方面の人はどうかな?
香山リカ氏あたりは個人的に期待できるんだが。

237名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 00:33
妄想全開ストーリーを語って悦に入るのが大好きな、この手の奴
って、決して自分の間違いを認めないんだよなぁ。

238まとめHP管理人:2005/01/07(金) 01:30
>ALL
ただいま帰宅…orz
>>185
ナイスな情報感謝です。
なかなか国外の情報は入ってこないのでこういうのは本当にありがたいです。
明日にでもまとめサイトに反映させたいです。

それともらってばかり悪いので私の方から皆様に情報おば。
「週刊文春」「週刊新潮」「女性セブン」の奈良事件の特集記事をチェックしました。
結論から申しますとオタク叩きはほぼゼロです。(あっても0.97%ぐらいw)
いずれも小林容疑者の幼い頃に虐待された事や、日ごろの動向、
逮捕までの異常な日常行動(スナックで被害児童の写真を見せびらしたり)といった記事が中心で、
結びはミーガン法を制定してはどうか、という感じでした。

とりあえずはご報告まで。

239名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 01:55
斎藤環 月刊テーミス1月号の恣意的編集に怒り
http://d.hatena.ne.jp/raijin/20050107
テーミス一月号はオタク叩き号だそうです…。

240名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 02:27
http://umetarou.sakura.ne.jp/diary/?date=20050105#p04
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000085.html
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050104
ほとんど捏造、情報操作といっていいマスゴミの再犯率報道。
事件解決前のオタク叩き報道もそうだが、マスゴミは本当に救い難い。

241名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 02:32
追記。上のリンク先では触れていないが、フジテレビのとくダネ!では何と60〜80%の再犯率と報じていた。根拠も糞もあったものじゃない。

242名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 02:34
マスコミによる再犯率関連報道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/67-69

平成15年の同一罪種の再犯者率
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/56

243242の情報の訂正:2005/01/07(金) 03:03
>>242 242の情報の訂正
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/70

244名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 07:30
>>238
私も週刊誌を仕事の合間に見てみたけど、
オタクやオタクメディアを非難したり、性表現規制の推進を賞賛するような文は無かったはず。
そもそもアダルトゲームやフィギュアが出てきた、なんて報道は聞いたことが無いし。

>>241
週刊誌のどれか一つには再犯率は40%程度、っていう記述があったはず。

なんか週刊誌でさえ良識的に思えてきたよ・・・

245244:2005/01/07(金) 07:38
ってレスした後に上のリンクを読んだら40%という数字は全くの嘘じゃん・・・ 

スレ汚しスマソ

246名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 08:45
ついさっきスーパーモーニングに大谷氏が出演してました
で、実況スレからのコピペに修正を加えたものになりますが
こんな感じだったそうです。

ただいまの大谷ジャーナリスト(仮)の主張

・私は当初から異常な少女偏愛者だろうと申し上げてきた
・児童ポルノや極端な形のフィギュアを規制するなどの対策が必要だ
・現在事務所はそのような趣味の方などから総攻撃を受けている
・ミーガン法よりも児童ポルノ規制が優先だ

だそうです。

247名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 08:48
「BPOやBROに訴えてやるぞ」ようなポータルホームページを作ったほうがよいでしょうか
ホームページのテンプレートはどうすればいでしょう

248名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 08:54
本日のテレビ朝日スーパーモーニング、大谷氏、相も変わらない発言を繰り返していました。
番組の主題自体はメーガン法の導入論議でしたので、VTRの後に容疑者の今日実に対してコメントを求められての発言だけでしたが、
1、事件当初から異常な少女偏愛者の犯行であると主張していたが、実際そのとおりだった。
2、子供を守るために児童ポルノや『極端な形の』フィギュアを規制すべきであると主張してきた。(鳥越氏も同意してくれたようにと前置き)
3、その主張に対して、事務所を含め、そういった方達から総攻撃を受けている。その内容は言論の中にいるお前が何を言っているのか、
オタク的な趣味に対して口出しをするな、といったことである。

以下、何故狙われるのかわからないような年頃の子供を守るのは社会の責任で、日本はそれが整備されていない、
自己責任を子供にまで適用させるのか、といったコメントの後、再犯率41%という例の数字を挙げていました。

実は、奈良の件の後、動画で大谷氏を見るのは初めてだったのですが、上の2〜3のあたりで、
なんとも言えないニヤリとした笑いを浮かべていたのが印象的でした。
なお、放映をキャプチャしていますので、必要でしたら提供いたします。

強調のために囲んでしまいましたが、極端な形のフィギュアってのはなんでしょうか。

249名無しさん:2005/01/07(金) 09:49
190 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/07 08:44:00 ID:C/71/i5a
744 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:05/01/07(金) 08:37:09 ID:E0zSqUcf
ただいまの大谷ジャーナリスト(仮)の主張

・私は当初から異常な少女偏愛者だろうと申し上げてきた
・児童ポルノや極端な形のフィギュアを規制するなどの対策が必要だ
・現在事務所はそのような趣味の方などから総攻撃を受けている
・メーガン法には(加害者の人権のことを考慮すると)反対だ
・メーガン法を議論しながらもその前にすること(=規制)がある
196 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/07 09:21:07 ID:ZcGvfxGF
スーパーモーニング8:30分ごろの大谷発言の要約

・当初から異常な少女性愛者の犯行だとしてきた。
・児童ポルノだとか極端な形のフィギュアだとかを規制すべきと主張したが
 私の事務所も含めてその方たちから総攻撃を受けている。
・しかし7歳8歳の子供たちは自分の何が狙われるのか判らない。
・なぜ欧米が厳しい規制をしているのか判らないのか?
・日本の人たちが大好きな「自己責任」を3つ4つの子にまで要求するのか?

誰か、詳細な書き下しをお願いします。
197 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/07 09:23:14 ID:DpOCHDWf
>>190
>私は当初から異常な少女偏愛者だろうと申し上げてきた

彼が言ったのは、「『フィギュア萌え族(仮)』=生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
自分の発言も忘れてるのか。

250名無しさん:2005/01/07(金) 09:51
203 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/07 09:31:52 ID:ZcGvfxGF
>>197
当初から少女性愛者の犯行と見てきた

児童ポルノと極端なフィギュアを規制すべき

その様な方から総攻撃を受けている

7歳8歳の子は自分がどうして狙われるのか判らない

児童ボルノを規制すべき

3つ4つの子に「自己責任」を要求するな


児童ポルノとフィギュアを同一視した上で、抗議する人を「その様な人」扱いし、
さらに巧みなレトリックで、我々が3つ4つの子に「自己責任」を要求していると
責任転嫁を図っています。

大谷氏は、いい加減にフィギュアを槍玉に挙げるのを止めたほうがいい。
どうしてフィギュア愛好家がいつまでも、異常性愛者と人くくりにされた上で、
乳幼児に自己責任を要求する様な残酷な主張をしている事にされなければ
ならないのか?
204 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/07 09:37:47 ID:ZcGvfxGF
あ、>>190が貼ってくれましたね。
眠いのに余計な労力をつかっちまったな自分は。w
㌧クスです。

>>201
とりあえずは190でいいでしょう。

だれか、大谷発言の詳細起こしお願いします。

それでは、仕事に出ますので。

ノシ

251名無しさん:2005/01/07(金) 10:22
>>250
2ちゃんの古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiIは一人で頑張り杉。
利害関係者は沢山いるんだから、ちゃんと寝た方がいい。

252名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 10:59
大谷発言の裏が透けて見えてきましたね

1.ミーガン法の制定を避けたい
2.二次元由来の創作物も児ポ法規制対象としたい

253名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 12:48
大谷さんも素直にフィギュアオタクに偏見を与えて申し訳なかったと誤ればよいのに。
自分自身が否定されて活躍できなくなるからと自己保身・自己正当化に走ったな。
週刊誌ですらほとんど取り上げていないし。今日発売のフライデーもそう。

254名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 13:35
大谷氏らオタ文化・フィギュア萌え族(仮)バッシング陣営が
↓の事実を見て、どのような反応をするかが気がかりなのは俺だけか?
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/8437287.html

255名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 13:48
>254
「このインド水兵らがこのとき何を思っていたかは容易に想像できる。『日本とはなんと破廉恥な国なのだろう』と」
  だろ、多分

256名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 13:50
「犯罪の予防と犯罪者の更生・贖罪を普遍的に実現する運動」サイトより。
http://www.geocities.jp/cpcraur/pf0401.html

>法務省の犯罪白書による2001年度の罪種別の検挙者数と再犯人数・率

 
     検挙人数  検挙者中の  検挙者の  検挙者中の    検挙者の
           再犯人数   再犯率   同一罪種再犯人数 同一罪種犯罪率
 強姦  1022人  359人   35.1%   92人     9.0%
強制猥褻 1915人  570人   29.8%  199人     10.4%

257名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 14:12
>>256
電波サイトだよ。

再犯率じゃなくて再犯者率にゃ。

そいでもって

>前科者の再犯率は国民全体の犯罪発生率と比較して、罪種により142倍〜172972倍高い。

バカ?

258名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 14:54
スレ違いかもしれないが、逆に週刊誌を利用して大谷氏のことを
記事にしてもらってはどうか?行き過ぎた論説みたいな感じで。

そろそろテレ朝で事件自体が扱われなくなってくる可能性もあるし。

259名無しさん:2005/01/07(金) 15:35
>>258
雑談スレにレスが来てるぜ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/

260名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 17:25
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022379
北海道・BNNの記事です。
「少女をモデルにしたポルノまがいの漫画が氾濫している。」の文面が気になります。

261名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 18:22
>>260
北海道・BNNの記事だが、アクセス集中して繋がらないところをみると、
アクセスされたら、規制する側が都合悪いので、アクセスが出来ないように
情報操作し、規制反対を唱えるオタクを物理的に押さえていると思われる。
これは、国家権力の違法介入かも知れない。

262まとめHP管理人:2005/01/07(金) 19:00
>>248
>なお、放映をキャプチャしていますので、必要でしたら提供いたします。
ぜひお願いします。
あまり流れの速くないウpロダでお願いします。
ゲットしましたら、まとめHPでうpします。

263名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 19:43
弁護士小倉秀夫氏のブログに、大谷昭宏の話題が取り上げられています。
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/384288ae54160a762d31ef49999a3c34

264名無しさん:2005/01/07(金) 19:44
>>262
2ちゃんねるに、テキスト起こしが出ています。
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50

265名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 20:35
>>264 そこのスレでも話題になってたけど、同人班をどうにかできんかね

266名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 20:58
新聞屋なんて「目立ちたい」とか「有名になりたい」って欲でなる物なんだから、
論理的に話そう何ていう気は無いんだから、何を反論しても糠に釘だよ。

267名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 21:29
ここに、気になる記事が以下のように書かれていた。

しかし、逮捕された小林薫容疑者は以前にも、幼い女児ばかりを狙って
いたずらを繰り返し、警察に逮捕されていた。
女児に異常な興味を示す、このようなロリコン趣味者を今後、どのように
取り締まっていくか、警察当局に突きつけられた課題であろう。

って事は、エロ・ロリ系の美少女PCゲームを所有するオタクを、法規制で
監視をして、取り締まる魂胆なのかな?。
エロゲーに出てくるキャラは、あくまでも創造上の、架空の2次元キャラで
あって、現実世界の3次元には実在していませんし、架空の2次元世界には
実在児童は出ていないので、取り締まれる訳が無い。
CGによる2次元キャラの、創造上の性表現を、規制するなど、次元が違うと
思うので、大谷氏に、”創”で反論すべきだろう!。

http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm

268名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 21:32
>>257
確かに主張は電波だが再犯率の数字はあってる。
性犯罪者の再犯率はここ数年10%前後の水準であり、少なくともテレビで
報じられているように40%台なんてことは無いし、あり得ない。

269名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 21:50
 ソースご容赦のガセ擬きとして聞いて欲しいが。
 ある所から流れ聞くところに依ると、大谷氏は理不尽なバッシング言動を繰り返す
事により(いわゆる)オタク側の人間が直接暴力に訴えるのを待ってる模様との噂有り。
 要するに「ほら、私の言ったとおりでしょう」と落としたいらしい。
 各方面に強く御願いするが、噂のように暴力、および準暴力(事務所押し入り)等は
相手が最も期待してる事のようなので、これらを実行、または実行に向けてのアジ等
については、何としても止めるように説得することを御願いします。
 特に2ch方面では言動が加熱しすぎた場合は是非ともクールダウンの呼びかけに
協力をして下さい。

270名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:01
>>268
再犯率じゃなくて再犯者率

271名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:03
>265
自由帳の内容はオタでも引くやつが多そう。
まして一般人が見たら規制反対どころか賛成に回りそうだし。
こんなの描いてたら異常性癖擁護団体と採られても文句言えない気がする。

272名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:08
>>262管理人様
以下のURLにて今朝のキャプチャをアップしました。
VTR後のコメント部分のみ、61.4M、6分47秒です。
不都合ありましたらお知らせください。
http://hot-server.bglb.jp/src/up0226.zip.html

273名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:25
>>272
書き起こします。


それと大谷昭宏は今回の事件の犯人がどうであれ
事件後に行った各種発言はしていたでしょうね。

(ソース)
  ↓
「社会の中に不安ある」 識者  2004/12/15(神戸新聞)

 ジャーナリストの大谷昭宏さんの話 奈良県の女児殺害事件など
子どもに対する凶悪事件が相次ぐ中、須磨事件の加害男性が
更生したことのみをとらえて、退院させることには反対だ。
加害者個人の更生教育と同時に、児童ポルノに関する表現の規制など、
社会に児童虐待の防止システムをつくることが極めて重要。
彼がこうしたものに染まらないとは限らない。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1215ke66470.html

274名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 22:28
>>270
再確認したが、リンク先の「検挙者の再犯率」は再犯者率の間違いだね。
「検挙者の同一罪種再犯率」がいわゆる再犯率。
ここは色々なところでリンクされているので、もしかしたらマスゴミも
参考にしてたりして。
http://www.geocities.jp/cpcraur/pf0401.html
>検挙者の同一罪種再犯率の国民全体の犯罪率比
というのは意味が良く分からないが・・・・。

275273:2005/01/07(金) 22:42
ぐはっ 今、落として解凍したらM2Pファイル・・・
どうやって観るんでしょ?
mpegやaviでは駄目ですか?

276273:2005/01/07(金) 22:51
拡張子を「mpg」にして解決しました。
只今、視聴中です。

277272:2005/01/07(金) 23:17
>>273
すでに自己解決されてるようですが、申し訳ないです。
一応そのままでもWMPでは視聴できるはずですので、一応お知らせいたします。

278残りはもう少し待ってね・・・:2005/01/07(金) 23:25
(司会者)
えー 奈良の小一女児殺害事件で小林薫容疑者が逮捕されてから
丁度一週間が経ちましたが、この逮捕、それからこの供述内容などについて
大谷サンどういう風に今、この事件を総括と言いますか、まだ途中ではあると
思うんですが。

(大谷昭宏)
そうですね、まぁ私も現場行かして頂いて、ずっと取材して来て
あの当初から異常な少女偏愛者だろうと言う風に申し上げていたんですが
悲しいかな、あの現実にそうなってしまったと。

で、あの私、少女、幼児達を守環境をですね早急に作るべきじゃないかと
言う事を再々申し上げてて、あのこの番組でも鳥越サンなんかも仰って
くれてましたけど児童ポルノだとか、或いは極端な形のフィギュアだとか
そう言う物に対して何らかの規制なりが必要じゃないかと言う事申し上げてると
今、私ども事務所含めて、その方達から総攻撃を喰らってる訳ですね。

(司会者一同)
うおおぉぉぉ・・・

279名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:41
>>272さん。
感謝します。
ただ少しサイズが大きい様なので、こちらでちょっと調整してみますね。
一応、今朝のスーパーモーニングの大谷発言は全文を2chにてゲットしましたので、
載せました。
ただ映像があるとやっぱり伝わる度合いが違いますからね。
取り急ぎなんとかしてみます。

280古鳥羽護:2005/01/07(金) 23:44
>>278
2ちゃんねるで、私が書き下した分をまとめサイトに載せていただきました。
大体一文節ごとにビデオを止めながら書きましたが、ダブルチェックして
いただけると良いかと。

>>まとめの方へ
2ちゃんねるでは、2005年1月7日スーパーモーニングの書き下し5 まで
あります。重要と思われる部分がありましたら、参考にして下さって結構です。
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/682

281後半はもう少し待ってね・・・:2005/01/07(金) 23:50
(大谷昭宏)
あの、言論の中に居るお前が何ちゅ事言うのだとか、或いは、その
オタク的な趣味に対して文句を言うなだとか、ただね、7歳8歳の
子供達は自分の何を狙われてこういう目に遭ったのかっと言う事が
判らないんです。

(司会者一同)
んー

(大谷昭宏)
で、その子達に言って聞かせても、まだ無理なんです。
やっぱり13、14になって初めて、お前は女の子なんだからこう言う
事は気を付けなさいとかって言うのは初めて判るし、また、そんな年代
からそう言う事を教えて行くって言う事は出来ない訳ですね。

何故! 欧米がそれに対して非常に厳しいのかって言ったら
そう言う年代の子供達は社会が守らなきゃいけない。
その替わり大人として自立したら自分の責任でやりなさいよと。
日本はそこが極めていい加減で、あの、この国の大好きな言葉である
『自己責任』ってことを、じゃあ三つ四つの子まで言うのかと!
そうじゃないでしょうと。

司会者
なるほど

大谷昭宏
私達は環境を整える義務が有るんじゃないかと。
あの誤解の無い様に私はそこだけはハッキリ言っておきたいと思うんですね。

282273:2005/01/07(金) 23:52
>>280

とりあえず全部書き起こしてみます・・・

283名無しさん@19歳:2005/01/07(金) 23:57
>>280
今、ざっと確認しました。
もう自分が書き起こす必要は無いみたいですね。
しかし

>一同「うわー! うそぉ?」

は今、確認しましたが言っていませんよ。

284古鳥羽護:2005/01/08(土) 00:05
>>283
一同「うおー」
が正しいですね。
私のミスでした。
まとめの方、修正をお願いします。

285まとめHP管理人:2005/01/08(土) 00:19
>>279は私です。

>古鳥羽護さん。
全文、どうもです。2chの大谷スレチェックして、ご意見を拝見させていただいてました。
この度のとんだ災難、本当にご愁傷様です。なんとか一日も早く事態が解決してほしいものですね。

>>273さん。
書き起こし、感謝いたします。
正確な情報を載せるには、二重三重のチェックは本当に必要だと感じます。
お手伝いしていただき、本当にありがたいです。
>>284までにご指摘していただいた部分は、修正いたしました。

286名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 00:21
819 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/08 00:14:58 ID:GwMSyh0g
まとめサイトでは

大谷昭宏氏、テレビ朝日スーパーモーニングで、『フィギュア』は児童ポルノ
として規制しろ、と主張

とありますが、「極端な形の」と言うところが気になります。今日の番組では、
「極端な形のフィギュア」と言う表現でエロフィギュアに目標を変更したよう
にも感じました。
容疑者逮捕前は 「萌え現象」、 「フィギュア」全体を疑問視し、犯人逮捕
直後は、 「実際に取材した」ところ「ここで書くのもはばかれるような 」
加虐的、嗜虐的な傾向の強いものだった」と結論付けていたのに。

萌え、フィギュア全体を問題視することが不利と考え、「極端な形」を付け
加えることで、萌えゲー、フィギュアオタク中の規制容認派を黙らせる戦略
でしょうか?
今日の発言で、「極端な形ではない、ここで書くのもはばかれるような加虐的、
嗜虐的な傾向の強いもの」が大谷氏の思考の中に存在すると言う矛盾が生じた
ような気がします。

287名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 00:32
スターウォーズなんかに出て来るクリーチャー系のフィギュアって「極端な形」のフィギュアですよね(W

288古鳥羽護:2005/01/08(土) 00:47
>>285
どうもです。
私の利害は、元々はバンキシャがスーパードルフィーを槍玉に挙げた事に
よって、ドールを趣味とする私に対して、7歳の娘を持つ兄からの誤解が
生じた事にあります。

バンキシャに対してはボークスが抗議しましたが、今回の大谷氏の言説に
ついては、名指しで槍玉にされた商品やメーカーが無い為、一人一人が
行動を起こすしかない事が問題です。
そこで、微力ながら、2ちゃんねるのスレッドの維持などをさせていただ
きました。

兄からの誤解は、年末の容疑者の逮捕等で融けましたし、私は姪と遊んだ
りして、良い正月を送る事ができました。
奈良県警および、良識ある他のジャーナリスト達に感謝しています。

私自身は、既に一線を引いたアニメオタクでありますし、18禁アニメや
エロパロ同人誌は好みませんが、大谷氏の言説は的外れだと思います。

大谷氏が奈良女児殺害事件を口実にして、フィギュアなどの表現を規制し
ようとしているのだとすれば、現役の人形趣味者としては看過できません。

ただ、この数日は寝不足気味なので、連休はゆっくりさせて貰おうかなと
思っています。

289まとめHP管理人:2005/01/08(土) 01:07
>ALL
まとめHPの動画掲載についてですが、2ch大谷スレの方から、
著作権法的に問題があるのではないか?という意見が出されました。

当HPはあくまで大谷氏のジャーナリズムとしての姿勢を問うものですが、かといって
法を無視するわけにはいきません。
熟慮した結果、動画は削除する事にいたしました。
なお、本日のスーパーモーニングの映像をキャプるなど、苦労なされた>>272さんには
本当に申し訳なく思いますが、事情が事情なのでご理解いただきたいと思います。

今後は、書き起こしにて対応したいと思います。

290名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 01:13
大谷氏への訴訟も視野に入れるべきではないでしょうか?

291名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 01:30
見ました。
大谷氏が、誤解無いように言っていたそうですが。
児童ポルノと、極端な形のフイギュアを規制するのが1番だとの事を大谷氏が言うの
だから、これは推測だが、漫画・アニメ・ゲームの18禁作品までもが、規制するの
だろうか?。
そうだとすれば、それはおかしいよ。
18禁PCゲーム・18禁漫画雑誌・18禁アニメは、現実には実在がしない架空の2次元
キャラによる性交渉の性表現で、実在の児童は出ていないのに。
実在児童の、児童ポルノと判断し、規制を促すなんて。
それじゃ、18禁PCゲームは販売禁止と、言っているようなもんじゃ無いですか。
18禁PCゲームの業界もお手上げで、お先まっ暗だよ。
18禁PCゲーム・18禁漫画雑誌・18禁アニメのキャラの容姿が児童に見えていても、
年齢設定が成人だから、性表現が規制されるはずが無いし、フィクションなので、
実在児童は出ていない。と 潔白を証明するしかないだろうな

292名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 01:40
>>289
いくら、なんでもおかしいよ。
国民の知る権利を、権力でねじ伏せられるとは。
大谷氏側の圧力で押さえられるとは、なさけない!。

293272:2005/01/08(土) 01:40
>>289
却ってご面倒をおかけしたようで申し訳ありません。
報道番組に対しての著作権意識が些か甘い部分があったかもしれませんね。
件のファイルについては削除いたします。
調べてみて、問題が無い様であれば再アップすることもあるかもしれません。
ご迷惑をおかけしました。

294まとめHP管理人:2005/01/08(土) 01:50
>>272さん
どうかお気になさらずに。
そもそも求めたのは当方ですから。

>報道番組に対しての著作権意識が些か甘い部分があったかもしれませんね。
確かに、それは私にも言える事でしょう。
今後はお互いがよく注意していきたいものです。

295まとめHP管理人:2005/01/08(土) 01:52
>>292
スイマセン。
権力とは違いまして、あくまで「著作権法」という法律上の問題ですので、
その辺、ご理解いただきたいと思います。

296緑川だむ:2005/01/08(土) 02:04
>290
2ちゃんのスレにも書きましたが、私から報道被害救済弁護士ネットワーク
http://hodohigai.ld.infoseek.co.jp/

へ問い合わせのメールを送ったところです。経過については、私のブログ「おた
くの旅路」で随時報告します。実際に訴訟を視野に入れるとすれば、こうした
オープンな場所というのも問題があるでしょうし。

http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/

297名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 02:19
>>295
著作物が自由に使える場合がありますこの場合当てはまりますか?。
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/frame.asp{0fl=list&id=1000002923&clc=1000000081{9.html

298名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 04:15
ABCのムーブで事件前に日本橋が特集されてた時は大谷氏は否定的な発言はしてなかったのに
なんでなんだろ

299名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 04:54
>>298
OTAKUが世界を席巻する事に危機感を感じた
アメリカの陰謀だったりして。w

300168:2005/01/08(土) 06:26
>>289
「頒布」目的ではない、「収集」ではダメなのでしょうか。
いざと言う時に、証拠を突きつける事が出来ないのは、
非常に不利だし、リスクが高いです。

このスレッドの情報を裏付ける証拠を、どこかにキチンとストック・保存しておく必要があります。
敵はTVと言うメディア盾をにした報道関係者と言う立場の人間であり、またそれを擁する
TV局ですら我々の味方である可能性が低いのですから。

301名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 08:16
とくダネ!でメーガン法に反対していた弁護士さんって誰か知りませんか?
メーガン法の決めつけた考えかたって児童ポルノ改悪法案と同じということもあるし
反対している弁護士さんを応援したいんですが。

302名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 08:31
性犯罪者の“楽園”NIPPON 前編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022379

インターネットで流布される児童のポルノ写真や動画のモデルは、
多くが誘拐された少女である。ヨーロッパではこうした児童ポルノが
深刻な社会問題となっており、
英国では児童ポルノのサイトを閲覧したことが発覚した場合、
指紋やDNAが採取され、性犯罪者リストに登録される。

 翻って日本にはヨーロッパのような厳しい規制がない。
かつて海外旅行に赴いた日本人は、
こっそり無修正のポルノ雑誌を持ち帰ってきた。

 ところがいまや国内ではポルノサイトが見放題だし、
少女をモデルにしたポルノまがいの漫画が氾濫している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ペドフィリアやネクロフィリアにとって、
日本は一種の楽園と化している。マスメディアが
“純愛ブーム”をもてはやす傍らで、
性犯罪者の“予備軍”は、ほくそ笑んでいるかもしれない。

303272:2005/01/08(土) 08:36
ちょっと調べてみましたが中々に難しいようです>キャプの利用
現状、正当化する理由としては『引用』が一番かと思うのですが、検索してみた範囲だと、
画像、映像の引用に関しては基準がなく、最悪法廷で判断してもらうしかないような状態のようです。
文化庁の基準ですと、映像作品=映画等の著作物、という扱いですが、テレビの報道番組が
映画等の著作物にあたるかどうかの判例等が見つかりませんでした。
再アップは現状無理そうですね。
一応、まったく加工していないファイル(600Mありますが)も録ってありますので、
何かしら必要になりましたら申し付けください。
今後も大谷氏の出演番組(関東に限られますが)は出来るだけキャプしておきます。

304名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 08:55
>>302
認知件数が上がって検挙件数が下がったのは
桶川の事件で被害届けを全件受理する方針に
変わったからだといわれています。

↓ここの質疑者の松岡徹(民主)を見てください
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=539&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2004-10-12&dt_singi_date_e=2004-12-03&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=%B7%BA%CB%A1%C5%F9%A4%CE%B0%EC%C9%F4%A4%F2%B2%FE%C0%B5%A4%B9%A4%EB%CB%A1%CE%A7%B0%C6&sel_anken_join=AND&absdate=no&sel_pageline=10

305名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 11:44
>>303
>判例等が見つかりませんでした。

そりゃそんな裁判自体が行われていないから判例も無いんですよ。

例えば北朝鮮の番組(ドラマ等)をニュースで報道目的で
使用する場合は使用料を払わなくて良いんですね。
それ以外(例えば海外ドラマ特集の様な番組)の番組では
使用料を支払わなければなりません。

テレビ番組(特に報道)を録画し検証目的でネットにアップする
事が違法とは考えられませんね。

ネットにファイルをアップして問題になったのは東芝クレーマー事件
位ではないですか?
あれはクレームの電話をクレーマーが東芝に同意無く録音し
公開、それに対し東芝がファイルの削除を仮申請したものです。
以下引用
-----------------------------
(1)
紛争の一方当事者が、自らの主張をインターネット、特にウェブを使って一般公開するという行動様式の是非、限界
(2)
仮処分や訴訟によってインターネット上の表現行為に対抗することの是非
(3)
インターネットによる表現行為に対しての陰湿な嫌がらせとセルフガバナンスの可能性
 東芝クレーマー事件は第1の問題が中心的課題だが、第2の問題も無視できない。東芝とAkky氏との問題だったところが、東芝側がウェブページの一部削除を求める仮処分を申し立てると、これに対する極めてネガティブな反応が巻き起こった。そこには日本人の裁判に対するイメージやネットワークのオートノミー願望が見え隠れするように思われる。そして第3の問題は、これまでも折に触れて現れていた日本社会の幼児性とネットワーク社会の理想とのギャップを示すものだ。
http://www.ilc.gr.jp/journal/990805_1.htm
-------------------------------
引用終わり。

しかし今回、問題にされているのは通常、放映されている
報道番組の検証用のファイルです。
例えば、ここにも新聞社のサイトから引用された書き込みも有りますが
それも違法なのですか?(相手方のサイトにも一応「禁無断転載」と
表記されていますが)
サイトの記事は一定の期間で削除されるし単にリンクするだけでは
後日、訳の分からないものになってしまう可能性があります。

そして放送は「送りっ放し」と揶揄される様に一度放映されたら
録画、録音していない限り検証は不可能なのです。
しかも視聴している人の数は紙媒体に比べ段違いに多い。

動画ファイルのアップで報道の問題が指摘されたのは
石原都知事の日韓併合発言をTBS「サンデーモーニング」がテロップで
発言を変更して放送した事件があるでしょう。(TBS側が音声をいじった形跡もあります)
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

自分も観ていましたが、不自然さを感じつつ流して観ていました。
しかし実況で検証用のファイルがアップされた事で問題点が明確になりました。
おそらく多くの人もそうなのでしょう。
動画がアップされる前と後では問題化させる力が段違いです。
そして現在はスタッフの書類送検まで発展しています。

この大きい事件でも動画のアップに対してTBS側から苦情などは
確認されていません。
それ以前に、もし報道機関がその様な事をしたら自分の首をしめると
同時に物笑いの種になると思いますよ。

306272:2005/01/08(土) 12:20
>>305
個人的には305さんの見解に同意できるのですが、映像の引用についての基準が現状無い、
ということを鑑みると、やはり個人の見解でしかないんですよ。
その上で、私個人としては、グレーゾーンである以上、危ない橋を渡るべきでないと判断して、
>>303のような書き込みになったわけです。
違法か適法かについては、判断する材料が現状私にはありません。
ただ、つけようと思えばケチをつけられる状態は避けた方が良いのかなと。
まぁ、これも私個人の見解でしかないことは言うまでもありませんが。

>例えば、ここにも新聞社のサイトから引用された書き込みも有りますが
>それも違法なのですか?
えっと、文章と映像では扱いが違う、ということをまずご理解いただきたいと思います。
その上で言いますと、文章については、引用であり引用元を明記してある限りにおいて違法ではないと思います。
個人的には映像についてもそれでいいと思うのですが、それが現状定まった基準として存在しないからこその判断とご理解ください。

まぁ、最終的にはサイトの管理人氏の判断ですけども。

307名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 12:49
大谷側は相当カリカリしているから、揚げ足を取られるような危ない真似は
しない方がいいと思われ。

308名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 13:09
そもそもAMIの抗議は大谷氏が何の脈絡もなしにフィギュアと奈良の誘拐殺人犯を結びつけたことに対するものだったのに、それを「過激なフィギュアの規制論を唱えただけでその手の愛好家から抗議が殺到する始末」というように事実を捻じ曲げようとしていることに腹が立ちますね。
向こうは自分に都合のいい言葉をメディアを使って言い広めることが出来るのですから、こちらも訴訟を起こすなりBROやBRCなどの機関に正式な申し立てをするなり、目に見える形で対抗しないと大谷氏の言葉が既成事実化して劣勢に追い込まれる危険があるのではないでしょうか。

309ぬるぽ:2005/01/08(土) 13:31
大谷氏の、表現規制発言は、オタクの人権を無視している。
法の下の平等で生きているのも、憲法があるから、日本は平和なのだが。
少し冷静になって、何らかの手段で、人権擁護委員会か、理解のあるNPO
法人に申し立てるしか、無いのだろうか?。

310名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 13:43
後でここをまとめる管理人さんの手間を考慮し、感想や文句だけのレスは
以下の専用スレで行いましょう・・・・・。
「マスコミによるヲタ叩きへの文句・感想・雑談スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/

311名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 14:01
AMIのトップからリンクされているのがここのスレだから
ここに感想や文句書く人が多い気がするのだが。
AMIからのリンクも変えたほうがいいと思う。

312情報人K:2005/01/08(土) 14:04
>>289
引用の範囲でなら動画の公開は著作権法合法です。
悪しき前例をつくらないためにも、論評を裏付けるために
必要であれば公開を躊躇しないでください。
情報を知らないことによって判断の機会を失うことを恐れます。

313名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 14:29
小倉秀夫弁護士「IT法のTop Front」より

マスメディアの機能
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/384288ae54160a762d31ef49999a3c34

>  自称「ジャーナリスト」の大谷昭宏氏が、NGO-AMIの公開質問状に
> 対し、回答を行っています。
>  そこで注目されるのは、「2.取材ソース、取材データ、取材対象に
> 言及できないことは、自明、周知の事柄と考えております。と考えて
> おります。」という部分です。1月3日のエントリーでも記載しましたが、
> 自分が作成した記事に対して「説明責任」を有するというのが、米国の
> ジャーナリストの基本です。「取材ソース、取材データ、取材対象に
> 言及できないことは、自明、周知の事柄」では全くないのです。むしろ、
> その逆です。特に問題とされている大谷氏の記事に関して言えば、
> 取材源を秘匿することを約束しなければ入手できなかった情報をもとに
> していたとは考えがたいですから、このような記事に関し、「取材源」、
> といいますか記事の根拠を明示できないとすれば、米国においては、
> ジャーナリストとしては失格です。「読者からの信頼」等どうでも
> 良いと考えていると判断されます。

314名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 22:54
奈良県でこんなやばい条例が制定されそうになったの知ってました?
それも犯人の捕まる前に。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1101335867/80

80 名前: 名前を入れて下さいましね 投稿日: 2005/01/08(土) 00:47

http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041218/soc041218a.shtml
子供に声掛けやつきまとい禁止-県警が条例検討
県警は17日までに、奈良市の小学校1年女児誘拐殺人事件など、子供を狙った事件が後を絶たないことを受け、子供に対する声掛けやつきまといを禁止する「子どもを犯罪の被害から守る条例」制定の検討を始めた。制定されれば全国初となる。
条例は、13歳未満の子どもの連れ去りにつながる行為として、つきまといや声掛けを禁止。また、子どもに対する性的な犯罪を助長する行為として、「子どもポルノ」の所持規制などを盛り込む。罰金を含む罰則を設けるという。
県警や県教育委員会のまとめによると、県内では、11月17日の女児誘拐殺人事件以後も、児童や生徒が「車に乗って駅の場所を教えて」と声を掛けられたり、追い掛けられたりする不審者情報が20件以上寄せられている。

315名無しさん@19歳:2005/01/08(土) 23:07
>>314
この不審者は顔見知りも含めでしょうか?
塾の先生とか、顔見知りも怖いよね?

316名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 03:07
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
>警告を発する者には一方的に質問状を送りつけるのだろうか。

大谷が属していた「石原やめろネットワーク」だけど以前公海質問状をだしているな
警告を発するものに一方的に質問状を送りつけるのはまずいんじゃねーのか?

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2000/570/isihara.htm

317名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 06:45
公開質問状は卑怯だけど、テレビで「一方的に」誹謗・中傷することには正当性があるらしいな。
こんなクズに何言ってもムダなんだろうな。

318名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 10:53
まぁよくわからんけど、人形オタクは気持ち悪いわな。大谷が人形オタクと
今回の犯罪を結びつけたのもわからんでもない。

319名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 10:59
第4回日本オタク大賞にフィギュア萌え族が岡田賞受賞
http://monaken.livedoor.biz/archives/11998011.htm

大谷をフィギュア化
http://futaba-info.sakura.ne.jp/cgi/log2/so/futaba_0626.mht

320名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 14:00
大谷昭宏さん、がんばって!
http://bentyara.exblog.jp/247737

321名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 14:33
>>318
粗悪な燃料じゃのー。
>>320
60代半ばのじーさんのヨタ日記。ほっとけ。

322名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 16:57
>>320
光の速さで消えてますな・・・。
某所の特攻でも食らったのかそれとも釣りなのか・・・。

323名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 18:42
特別号外 楓ちゃん事件犯人逮捕に思うこと
http://www.shakaihakun.com/data/extra.html

オタクらに告ぐ 唐沢俊一

大谷昭宏がモウロクして半ばボケかけているということに関してはこの『社会派くん』対談でも折にふれ言及している(私の個人日記でも)。はっきり言えば時事ウォッチャーでそのことを実感していない人間は大谷と派を同じくする者であっても少数派ではないかと思う。こんなカス発言、放っておけばすぐ忘れられるものであったはずだ。ところが、これにAMI(マンガ、アニメ、ゲーム等に関する情報を交換しあうメーリングリスト)などというオタク団体が質問状を送りつけ、これに大谷が怒って態度を固くし、それに乗じて無責任な祭り好きネット人種たちが事を荒立てて騒ぎたて、その反作用でまた大谷がマスコミ等で執拗にオタク批判を繰り返す、という悪循環を生んでいるらしい。

 だから、やめとけ、と言ったのである(12月31日アップ分対談において)。

324名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 20:05
>>323
 でも、10数年前、オタク達が沈黙したため、「オタク叩き放題」という土壌を作ってしまい、その後、「コミック規制騒動」、児ポ法という流れができたという事実があるからなあ・・・。
唐沢さんの主張を実行したからと言って事態が良くなるとは限らないし、十数年前の惨劇を見ると、むしろ、今のほうがまだマシと思うのだが・・・。

325名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 20:17
唐沢がAMIの絡んだ活動にケチをつけるのには、かつて某氏に裁判で負けた事
からの私怨もあるし、それ以前に唐沢の言い草は常に他人を見下している。

326名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 20:24
唐沢さんのような大人のオタクは、オタク勢力が非常に弱い時代で育った。
だから、オタクは弱いのだから隠れてやり過ごすしかないという考えになったのだと思う。

それに対して最近の若いオタクは、オタクそのものの数も増え、またITという武器も手に入れて一勢力として成長した世代に育った。
だから大谷氏を叩くことによって騒ぎが大きくなるのをあまり警戒していない。

というのはどう?

327名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 22:11
唐沢さんはひとつ見落としてるよね。
今は簡単に法規制に繋がるって事。
声を上げなければ、マスコミのオタ叩きは激しさを増し、それは表現規制に繋がったかもしれない。
特に来年の通常国会には青健法も控えている事だし。

大谷を叩いた結果、少なくともテロ朝を除くほとんどのメディアがオタ叩きをしなくなった。
「文春」や「新潮」「AERA」「現代」といった週刊雑誌も目を通したが、誰もオタ叩きをしない。
「現代」にいたっては例のスクール水着人形を説明するとき、ダッチワイフと書いていたぐらいだ。

最近だって「ゲーム脳」の騒動が起きたばかりじゃないか。
ゲーム業界が沈黙したせいであの迷信が、どれだけ教育界にゲーム害悪論として蔓延したことか。
おかげで文科省がゲーム脳研究に予算を組んだぐらい。
自分の常識だけ判断しないで、周りの状況も見て欲しい。

世間の許容量は宮崎事件の時より、ずっと厳しいんだよ。

328名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 23:05
「新しい考えは古い世代が考えを変えることによって広まるのではない。古い世代が死に絶えて新しい世代と入れ替わることによって広まるのだ。」(量子力学者 マックス・プランク)

329名無しさん@19歳:2005/01/09(日) 23:26
>>327
>誰もオタ叩きをしない。

それは単に小林がヲタじゃなかったからだよ。
大谷昭宏の場合は事件以前の自分のヲタに対する考えや
その周辺のグッズその他の環境に対する否定的な見解を
この事件に無理矢理絡ませているから不自然さが際立っているだけ。

事件が起こった後、犯人逮捕前の大谷昭宏の主張
    ↓
社会の中に不安ある」 識者  2004/12/15(神戸新聞)

 ジャーナリストの大谷昭宏さんの話 奈良県の女児殺害事件など
子どもに対する凶悪事件が相次ぐ中、須磨事件の加害男性が
更生したことのみをとらえて、退院させることには反対だ。
加害者個人の更生教育と同時に、児童ポルノに関する表現の規制など、
社会に児童虐待の防止システムをつくることが極めて重要。
彼がこうしたものに染まらないとは限らない。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1215ke66470.html

------------------------------------------
だからほとんどのメディアでヲタ叩きに繋がっていないのは当然の帰結。

しかし大谷は今日のサンプロにも震災ネタで出演していた
様にオピニオンリーダーと考えておかしくない立場に居る。
この様な人間が根拠のない思い込みで発言したものは
検証して批判する事が必要でしょう。
規制派は大谷昭宏の様な人間すらも利用しますよ。 確実にね。
大谷が薄い根拠(事実上無い)で記事を赤旗に書いた事も
気になります。
やはり本当に日本は「児童ポルノの発信国として世界に批判されている」
と言う大谷昭宏の主張の根幹を徹底的に調査、検証する必要が有る様に思えます。

330名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 02:24
結局、唐沢氏の主張はストラテジーの問題だから、結果論になっちゃうんだよね。
M君事件の時は沈黙した。結果、猛烈な嵐が吹き荒れた。
今回は声を上げてみた。結果がどうなるかはまだわからない。
成功したなら、今後もこの手法でやっていけばいいのだし、
失敗したなら、改善点としてまた考えていけばいい。

自分は、オタクと言えど、社会の中に生きているわけで、
社会に対して、我々の考えを少しでも理解して欲しい。
そして、偏見や誤解を少しでも無くしていくという考えから
AMIが表現規制などに声を上げていくことはいいと思ってるけどね。

331古鳥羽護:2005/01/10(月) 02:50
スーパーモーニングのテキストですが、ビデオを見直したので、大谷氏の
発言の書き起こしのミスに気が付きました。最初「狭くてですね、」と
発言した様に聞こえたのですが、どうも意味が通らないので、気になっていました。
聞きなおして見ると「せめてですね、」だと思われますし、意味が繋がります。

大谷「せめてですね、今回奈良西署の成和署の管内に、小林薫容疑者が居るという事は
   小林薫容疑者が挙がるまで、そういう性犯者がいるという事は判らなかった。
   せめて、所轄の警察に、オマエの管内に、貴方の管内には、性犯者が、今、
   転居してきていますよと、いう位の事はですね。官の情報として持ったら
   どうかと、いう事は、昨日警察庁長官も言っている訳です。一歩私は、そこに
   進めて行く… ただ、メーガン法になると、ちょっと橋下先生、これは中々
   私はですねえ、日本の中でコンセンサスを作るのは難しいと…」

332古鳥羽護:2005/01/10(月) 03:23
BPOのメールフォームに投書する場合、300字程度にしないといけない
ので、なかなかまとめて書くのが難しいから、要約して具体的に書く事を
勧めます。全部盛り込むのは難しいから、皆さんが重要だと思う事に
絞って書いたら、BPO側に全体像が伝わると思います。

問題となった番組
・朝日放送「おはようコールABC」平成16年11月22日放送分
・テレビ朝日「スーパーモーニング」平成17年1月7日放送分

おはようコールABCでの問題点
・大谷氏は根拠のない犯人像を予想した。
・その犯人像は、 大谷氏の造語によると「フィギュア萌え族」。
・「フィギュア萌え族」とは人形愛好オタク的趣味者で、ロリコンではないとの事。

スーパーモーニングでの問題点
・「最初から犯人はロリコンだと予想していた」と嘘を言った。
・フィギュア趣味と児童ポルノを混同する話し方で規制を論じた。
・自分を批判する者が、容疑者と同様な趣味を持つかの様に貶めた。

番組を直接視聴できない地方の人は、大谷氏が新聞やHPでも同様な
評論を行っている事を指摘すると良いと思います。

333古鳥羽護:2005/01/10(月) 03:34
あと、私はスーパーモーニング宛てには、「萌え」という流行語に関する
大谷氏の考察の間違いについて書きましたが、これは大谷氏自身が、
「諸説ある」と書いているので、はぐらかされそうな気もしますね。
ただ、少なくとも「対話も感情もない」というネガティブな解釈が
おかしい事だけは確かなので、抗議内容に含める必要は感じます。

スーパーモーニングに抗議する場合
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/

おはようコールABCに抗議する場合
http://www.asahi.co.jp/call/

334名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 07:32
2ちゃんねる情報ですが本日のおはようコールABCに於いて
大谷昭弘氏が同人誌とアダルトゲーム批判を行ったとのことです。

335続報:2005/01/10(月) 07:40
2chのスレよりコピペ

http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg

関西ローカルの朝番組で電波った詳細

大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

336名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 09:04
596 :番組の途中ですが名無しです :05/01/06 17:51:27 ID:Le9UVgFQ

フィギュアもアニメもなかった、大谷昭宏が子供だったころの統計↓

今よりもずっと強姦が多い。こういう統計を見てから文句言え。

        http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#rape

337萌え萌え星人:2005/01/10(月) 09:06
>>334
>>335
18禁美少女PCゲームを販売している専門店に聞いてみて、どう思うか
聞いてみたらどうだろうか?

338名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 10:42
今日の9:55分からの関西テレビの『痛快!エブリデイ』で
司会の桂南光が

「幼児ポルノのほっとんどは日本で作られているらしいっ」
                             ^^^^^^^^
.................................................................................................. ↑
                           (伝聞?誰から?)
「コンビニに入ったら児童ポルノ的な漫画があるっ」

と発言していました。
『痛快!エブリデイ』の木曜日には大谷昭宏が出演しています。
若一光司も関西の番組で大谷と同じ番組に出演していますが
彼も大谷と同様の発言をしています。

大谷から伝播し非常に大きな流れになっていると認識すべきです。
大谷は昨日のテレ朝のサンプロにも自分が作った特集を流していましたが
既に危険な領域の寸前まで来ていると認識すべきではないでしょうか。

自分は大谷が共演者にオルグしていると考えています。
大谷の共演者から更に同様の主張が各所で展開されると予想します。


痛快!エブリデイ
今年も言いたい放題!男しゃべり90分拡大版▽子供を狙う性犯罪者に人権が必要なのか!?
http://www.ktv.co.jp/timetable/

339名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 10:42
703 朝まで名無しさん sage New! 05/01/10 01:52:10 ID:zhqXcZ2L
http://y.achoo.jp/up20/src/yo-kan0901.zip
1/7のスーパーモーニング動画うぷしてみた。
二日ほど外出してたんで既出だったらスマソ。

340名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 11:35
> 児童ポルノの児童は実在することを要する? 19:25
>http://diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
>
> 児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
>
> 擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかcgとか・・・。
>
> なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
>
>
>
>大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
>
>大阪高裁H15.9.18
>
>http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/27642C03FB01140B49256E6700180854/?OpenDocument
>
>弁護人奥村弁護士
>
>,「児童」とのみ記載し(なお,その記載によって実在している者であること及び児童買春児童ポルノ禁止法2条1項の規定からして18歳に満たない者であることは明確である。),その氏名等を具体的に記載しなかったのは,児童買春児童ポルノ禁止法12条の趣旨に則り,児童が中学生であること等にかんがみてのことと認められるのであって,訴因の特定に欠けるとはいえない。
>
> 大阪高裁H12では立法趣旨から実在性の要件を導いています。立法趣旨を変えないと、擬似児童ポルノは入れられないことになります。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740

341唐沢は正しいと思う:2005/01/10(月) 12:48
http://www.shakaihakun.com/data/extra.html
唐沢俊一さんの『「今は耐えろ、大丈夫、世間というものの最大の弱点は飽きっぽさと記憶力の無さだ。嵐はそういつまでも続かない」
と励ますことなのではないのか。 』は正しいと思う。

酒鬼薔薇もフィギュア萌え族(仮)もフィギュア萌え族(仮)はもちろん、この事件自体もあと2ヶ月もすれ
ば誰も語らなくなるんでしょうが。あれだけ大騒ぎした佐世保の事件もその前の男児殺害も、今じゃ誰も顧みないわけが。

↑の事件を考えれば、大谷とマスコミはノンフィクション作家だろ、素材は現実の事件だ。
新聞屋なんて「目立ちたい」とか「有名になりたい」って欲でなる物なんだから。
論理的に話そう何ていう気は無いんだから、何を反論しても糠に釘だよ。

とにかく、大谷を無視しろ、「質問状を送りつけ」の必要はない。
今できることは、「BPOやBROに訴えてやるぞ」は充分だろ。

342唐沢は正しいと思う:2005/01/10(月) 13:06
オタクたちがムキになればなるほど、大谷氏の飯の種になる。
大谷氏を無視するのが一番である、ともう少し戦略的に考えたらど
うかと思うのだが。

戦略
1:大谷を無視しろ、「質問状を送りつけ」の必要はない。
2:BPOやBROに訴えてやるぞ

343名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 13:07
内容証明付き質問状を送ったりするのは常識的な抗議の方法で
それを異常な行為と糾弾する大谷の行動は非常識、無知ぶりを示す材料で
今回の漫画家潰しの発言も抗議は必要かと。
その一方で具体的圧力をかけられる様な行動も必要とも思う。
今までは結構なし崩しだったが大谷は今回の事で
「規制を実行させたジャーナリスト」としての冠を欲しがってる様だし
周りが黙ってればエスカレートするのは必至かと。

344ぬるぽ:2005/01/10(月) 13:08
そんな事よりも、スマトラ津波災害の方が重要だからね。
あちらは、10万人以上の生命が失われているのだから、
人事とは言えない。
もし、日本で、あのような災害が起こるとしたら、東南海
・東海地震が何十年後に来るかも知れないから、そちらの
対策を講じるのが、最優先だろう。

345名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 13:43
327 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/09(日) 22:11

唐沢さんはひとつ見落としてるよね。
今は簡単に法規制に繋がるって事。
声を上げなければ、マスコミのオタ叩きは激しさを増し、それは表現規制に繋がったかもしれない。
特に来年の通常国会には青健法も控えている事だし。

大谷を叩いた結果、少なくともテロ朝を除くほとんどのメディアがオタ叩きをしなくなった。
「文春」や「新潮」「AERA」「現代」といった週刊雑誌も目を通したが、誰もオタ叩きをしない。
「現代」にいたっては例のスクール水着人形を説明するとき、ダッチワイフと書いていたぐらいだ。

最近だって「ゲーム脳」の騒動が起きたばかりじゃないか。
ゲーム業界が沈黙したせいであの迷信が、どれだけ教育界にゲーム害悪論として蔓延したことか。
おかげで文科省がゲーム脳研究に予算を組んだぐらい。
自分の常識だけ判断しないで、周りの状況も見て欲しい。

世間の許容量は宮崎事件の時より、ずっと厳しいんだよ。

346名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 13:45
今朝の朝日新聞22面でアジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもを救う会カスパルの
代表近藤美津枝(69)がアジアの少女売春の最大の顧客は日本人。児童売春も少女
ポルノも根は同じ。他にも「いわゆる『美少女アダルトアニメ雑誌』や『美少女
アダルトアニメシュミレーションゲーム』は、それはひどい」等と書き、
少女をイラストで書いたポルノ雑誌やアダルトゲームソフトの製造、販売の法的規制
が必要だと訴えていました。       既出ですか?

347名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 13:58
>>346
朝日新聞・東京版ではそのような記事はありませんでした。
大阪版ですか?

348名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:00
>今朝の朝日新聞22面で
大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
発言のタイミングといい口裏合わせてるとは言わないが・・・
ただこちら側の主張は外にちゃんと伝わる環境は作るべきだと思う。
勝谷氏の誘導もあったとはいえ質問状の内容を
「犯罪的嗜好を認めろという主張」だという
異なる伝え方を大谷がするぐらいだし。

349名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:01
>>346
 なんか、「現実と空想の区別」ができていないのは、オタクではなく、規制推進派のような気が・・・。
そりゃあ、現実の性虐待は許されるものではないし、だからこそ、「リアル児童ポルノ」規制には賛成したのだが・・・。
「児童売春と二次元ポルノ」は根は同じなら、
 少なくとも、「児童売春と二次元ポルノ」の因果関係を、また、「二次元ポルノが、性虐待の原因」というなら、それを科学的に証明しないとなあ・・・。

350名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:07
>>346
そこは以前、関西テレビの6時半のニュースでエロゲの規制を呼びかけていた。
詳しくは「文豪佐伯有美」で検索を。

それと記事のアップをお願い出来ますか?

351名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:21
In a five-year study conducted by the NGO End Child Prostitution in Asia (ECPAT), data compiled for the 160 foreign males who were arrested by the police forces of Asian countries because of sex abuse against prostitute minors revealed these countries of origin: 40 abusers from the U.S.A., 28 from Germany, 22 from Australia, 19 from the U.K., 10 from France; Japan, Canada, Switzerland, Sweden, Denmark, Austria, Belgium, Holland, Spain, Saudi Arabia, and South Africa were also on the list.

http://www.military.com/NewContent/0,13190,SOF_0904_Slavery1,00.html

A review of 160 foreigners arrested in Asia for sexual abuse of children between 1992 and 1994 showed the accused to be 25% American, 18% German, 14% Australian, 12% British, and 6% French. Australia, Denmark, France, Germany, Japan, Norway, Sweden and the United States now have laws permitting the prosecution of their citizens for sex crimes against children committed outside their countries.

http://www.unicef.org/pon95/chil0015.html

352名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:23
これも参照よろ

■「アジアの子どもと買春」

ロン・オグレディ著 エクパット-ジャパン監修 京都YMCAアプト訳 1600円(税込)
■レビュー
★タイ、フィリピンをはじめとする第三世界の子どもたちは、なぜ、買春の犠牲になるのか。先進国の観光ツアーが組織的に行う性暴力の実態、背景をえぐりだす。ストップ ザ・児童買春を訴える。(「MARC」データベースより)
http://www.ecpatstop.org/bookstop.html

353名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:27
>アジアの子どもと買春
それやってる日本人はオタでも何でも無く
管理職の中年サラリーマンなんだがな。

354名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 14:37
>>352
×京都YMCAアプト
○京都YWCAアプト

カコワルイヨー>ecpatstop.org

355いや!徹底して戦うべき!:2005/01/10(月) 15:08
私は唐沢氏に大反対。
しかも言論に依る解決の限界を示してどうするんですか?「肉体言語」への唆し?
アナタはその後「トンデモ」としてそれを飯の種にするつもりでしょ?
気持ち悪いオヤジだこと・・・。

大谷氏は別の方面で「警察権力の暴走」と戦っている訳です。
ここで大谷氏が行ったイイ加減な一連のオタク叩きをナァナァで終わらせてしまえば
「警察権力の暴走」という我々に取っても食い止めなければならない、大切な問題
までもナァナァという事になってしまうんです。

またナァナァに終わらせれば、我々の耳に変な囁きが来ると思いますよ。
「なぁオマエら。2次元や疑似3次元(ドール&フィギュア)への規制検討は今後
止めるから、大谷みたいな警察の邪魔する奴を邪魔してくれへんか?」

ダメです!徹底して戦うべきです。
大谷氏から「勉強不足の偏見であった」という言葉を勝ち取り、認める・認めないは
別としても我々の正当な存在を認識させなければ!

356名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:17
>>353
 その通り。オタクと「アジアの子供買春する日本人」は、層が全く重ならない。
この一事を見ても、「子供買春」と「オタクメディア」を混同する規制派は、現実を直視していないデムパだということを露呈させていますね。

357名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:31
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
より

33 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/01/10(月) 15:26 ID:nTZVnn58
提案がある。
>>1の「報道被害」のバナーを作って公開するんだ。
「大谷昭宏氏に抗議します」とかそんな文言で。
趣旨に賛同するサイトに自由に貼ってもらう、どう?

ただ漏れは創作できるオタじゃないし、名前を出して運動する勇気もない。
もし賛成してくれるなら具体的な方法について相談しないか。

358九郎政宗:2005/01/10(月) 15:35
大谷氏へのメールを送りたいのだけれど
メールアドレスをどなたかご存知ないでしょうか・・・

抗議というよりは、「提案」ということで。

359名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:49
>>346
カスパルは統一教会系の団体

360名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:50
2chを見てると、大谷のせいで左翼叩きが
例によって例の如く起きそうな気配。

大谷は本来なら、フィギィア萌えを叩かずにメーガン法反対の立場を
とらなければならないのに、電波なことするから・・・。
アヤツは左翼とはいえないよ。

361名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:50
>>358
大谷のサイトに行けば電話番号も有るが・・・
しかしメールは十把一絡げにされる恐れが有るかもね。

362名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:51
>>358
今はいたずらに彼とその事務所を刺激するよりは
彼が出ているテレビ局やスポンサー、BPOに
抗議のメールを送ったほうが良いと思います。

どうしてもと言うのであれば内容証明郵便で送ったほうが効果的かと。
住所はこちらに記載されてますので↓
http://homepage2.nifty.com/otani-office/

363名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 15:53
明日はスーパーJチャンネルですよ。
東京の方は録画&アップの準備をよろしく。

■大谷昭宏メディア活動

●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」(日曜日午前10時,特集番組)
朝日放送「おはようコールABC」(月曜日午前5時20分)
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」(火曜日・水曜日午後4時55分)
テレビ朝日系列「やじうまプラス」(水曜日午前5時50分)
関西テレビ「痛快!エブリディ」(木曜日午前9時55分)
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」(金曜日午前8時)
東海テレビ「スーパーサタデー」(土曜日午前9時55分)

364名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 17:22
石原都知事あたりが大谷にキレたらおもしろそうだね。

365古鳥羽護:2005/01/10(月) 18:41
まとめの中の人へ
>>331 に書いたように、スーパーモーニングの大谷氏の発言のテキストを
修正していただきたくお願いします。

366名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 19:25
バッシングかどうか微妙なのですが、1/9日にやっていた
「噂の東京マガジン」と言う番組で、冒頭にアンケートの結果らしきものを
発表していたのですが、読み上げられはしなかったのですがその中に、
「萌えを多用するのはかっこ悪い」
かっこいい 5%/かっこ悪い 95%
のような結果がありました。ちゃんと見れなかったのでこの数字で
ちゃんと合っているかはすみませんが分かりません。
けどかっこ悪い90%台だったのは覚えています。
誰を対象にした質問だったのでしょうか?
一般の方だけだとしたら「萌え」の意味が通じてるか疑問ですが。

367saki.FX:2005/01/10(月) 19:57
>>366
噂の東京マガジン(TBS毎週日曜昼1:00)は番組最初の「中吊り大賞」に注目する必要がありそうです。
簡単に説明しますと、毎週発売される週刊誌(大衆誌、経済誌、女性誌等ジャンル問わず)の中吊り広告の中から気になる見出しを抜き出し
その記事を解説して、毎回一つ大賞を選ぶというものなのですが、事実無根なバッシング記事が選ばれたら取り消しを要請する必要があるやもしれません。

368まとめHP管理人:2005/01/10(月) 20:43
>>365
修正しました。
しかしこのままでいいんかいな、というのが最近の不安。
そろそろ誰かこういう行動を起こしてもいいんじゃないかと、気弱ながら思ってしまいました。

72 :朝まで名無しさん :05/01/10 18:05:51 ID:aHVeSlhO
なんか議論がループしそうなんで、提案。
もう「大谷昭宏・ABC放送による偏見報道被害者の会」とか立ち上げて、
リアル行動に移る段階じゃねーのかと思うよ。

団体立ち上げて、テロ朝やBPOに一連の報道被害について公開質問状や抗議文書を送る。
また全国から募金を募り、速やかに大谷やテロ朝に対して、名誉毀損や訂正放送の訴えを起こすわけよ。

裁判になれば放送内容の全てが証拠扱いになるから、テロ朝もうかつな報道ができなくなるだろう。
本気でまとめサイトとは別に行動サイトを作り、有志を募るべきだと思う。

369346:2005/01/10(月) 21:30
大阪版のみの記事だったようです。客層のまったく違う児童売春と児童ポルノを(無理やり)
結びつけたり、資料を集めた(自称)わりには間違いだらけの知識等。かなりのデムパですね。
>>366
なんと言うか質問の意味自体が解りませんね。オタクをどう思うかならまだわかりますが
萌えを多用するのは〜ってのは質問になっていないきがする。
>>368
賛成。とはいえ俺はヘタレなんでできることは募金やバナー貼り程度と思いますけど。
できることはしたいと思います。

370名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 21:37
時系列で書いているのは良いのだけれど、出来れば
●のところにアンカータグを入れて欲しいです。
そうするとブログで利用するときに引用しやすくなって便利なのですが。

371名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 21:38
>>366
『噂の!東京マガジン』内の、『平成の常識やってTRY!』に対し統計学的に、
『後藤和智事務所 −若者報道と社会−』11月18日分で批判されている。

http://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/cat1977132/

あと、『萌え』に対する差別的報道なら、日本テレビ『@サプリッ!』、
11月28日分『ぜんぶ見せます』での、『流行語大賞ノミネート60語』がある。
ユーキャン新語・流行語大賞の審査委員の一人、やくみつるがゲスト。
萌え・アキバ関係のVTRを流し、出演者による「気持ち悪い」との反応を招くことを目的。
(その後、12月1日の発表では、萌え・アキバ関係の受賞は無し。)

http://www.ntv.co.jp/supli/2004/zenbu_index.html
http://www.ntv.co.jp/supli/2004/034/contents_10.html

http://www.jiyu.co.jp/singo/

http://d.hatena.ne.jp/niyroc/20041128
http://d.hatena.ne.jp/Ima/20041128

372名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 21:43
>>368
修正お疲れ様です。
行動サイトですが、何かありましたらヤル気はあります。

373まとめHP管理人:2005/01/10(月) 22:05
>>370
最新記事の所にタグを入れました。

374名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 22:14
今日の朝日新聞

●05/01/10
朝日新聞・大阪版にて奈良女児誘拐殺人事件に関して
「アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもを救う会カスパル」の
代表、近藤美津枝(69)の「アダルトゲーム、アダルトコミックの法規制が必要」
とのコメントが掲載される。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1105357553456.jpg

375名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 22:24
蝋画意…

376名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 22:25
>>346 >>347 >>374
ちなみに朝日新聞東京版では、21-24面は求人広告になっています。

377名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 22:49
>>376き。神奈川在住なので、手元の朝日新聞を確認します(訂正含む)。

1-3・総合、4・国際、5・経済(以上13版)、6-7・オピニオン(12番N)、
8-9・スポーツ(13版)、10・広告(12版)、11・スポーツ(13版)、12・広告(12版)、
13・朝日歌壇俳壇(12版▲)、14・広告(12版▲)、15・化学・医療(12版N)、16・広告(12版N)、
17-20・Asahi 2005 イベント(12版N)、21-23・東京求人(12版N)、
24-25・東京23区南部・神奈川・静岡一部求人(12版)、26・広告(12版N)、
27-28・生活(12版N)、29・広告(12版N)、30・ラジオ・UHF番組表(13版)、
31・BSデジタル番組表・番組案内(12版N)、32-33・神奈川(13版)、
34・第2社会(13版)、35・社会(13版)、36・テレビ番組表・番組案内(13版)

大阪のほうはどうなっていますでしょうか?

378名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 23:03
>>374

コンビニで売ってるか?エロゲー

379名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 23:16
>368 名前: まとめHP管理人 投稿日: 2005/01/10(月) 20:43

>>365
>修正しました。
>しかしこのままでいいんかいな、というのが最近の不安。
>そろそろ誰かこういう行動を起こしてもいいんじゃないかと、気弱ながら思ってしまいました。

もしそういうことをするならばやはり質問状を送ったAMIなどがしきってくれとありがたいですね。
公開質問状を見ると弁護士とも関わりがあるようですし、やはりトーシロが第4の権力者たちに立ち向かうには無理がありすぎます。

大谷氏は「一方的に公開質問状を〜」とか述べてますが、ならばTVで発言できない人間がどうやってマスコミに意見すれば良いのでしょうか?
表現が悪いですが彼らのやっていることは敵の対空砲が届かない高高度からの爆撃のようなものです。
おそらく大谷氏は今まで批判という批判を受けたことが無かったのでしょうね。ネットとなどが無ければ講義するのは右翼(左翼)団体とかの過激派くらいでしょうから


話がそれましたけど、やはり行動を起こすべきなのでしょうね。
大谷氏は連日公共の電波で万人に発言できるのにこっちは何も出来ないのですから
AMIの関係者さん見てらっしゃるなら良ければ検討して欲しいです。

380克森 淳:2005/01/10(月) 23:19
>>378

 エロゲーそのものは売ってないけれど、パソコン関係の雑誌・ムックにアダルト
DVDが付いている事はありますね。その事と混同しているのかも知れない。
 しかし少なくとも現在、コンビニ売りで実写児童ポルノを扱う雑誌は全くないと
言える状態です(大体、コンビニの本棚がマイナー系の出版社よりメジャー系になっ
てからアダルトものを取り扱う数自体が減っているように思うのだが…)。

381名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 23:21
>>378
コンビ二でエロゲーとエロマンガ両方売ってると受け取れる文面だが、
もちろんコンビニではエロゲー売ってない。(わざとあやふやにしている)

実写ヌード写真入りのスポーツ新聞・夕刊紙・雑誌もコンビニにはあるが、
それにはスルーなのか?近藤美津枝さん?

382372:2005/01/10(月) 23:33
>>377
京都版ですが

1-3・総合、4・国際(全て14版)5・経済(13版)、6広告(10版)7・朝日歌壇賞(13版)、
8-9・スポーツ(14・13版)、10・広告(13版)、11・スポーツ(14版)、12・求人(13版)、
13・14・15・16ASAHIイベント(13版・10版・10版・13版)、
17・ラジオ・UHF番組表(13版)18・広告(13版)19・化学・医療(13版)
20-21・生活(13・10版)22・京都(13版△)23・第二京都(13版)
24-25・オピニオン(13・10版)26-27・社会(14・14版)
28・テレビ番組表・番組案内(13版)

383372:2005/01/10(月) 23:36
追記、374氏指摘の記事ですが、京都版では発見できませんでした。

384376:2005/01/10(月) 23:46
>372氏
乙です。神奈川に比べると京都が新しい版だったりするんですね。
あと、面の配置が違ったり、全36面と全28面の差とか。

385名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 23:47
大谷氏は相当な確信犯だったみたいです。

224 :朝まで名無しさん :05/01/10 23:09:44 ID:VwWCCLl5
大谷とサヨ友達のホンカツもこう発言してたみたいよ。

>……幼女強姦・幼女買春の類を、強烈に実写するロリコン媒体(メディア)が、
>それ自体人権侵害であることはいうまでもなく、それがこんどの事件の犯人の
>ような型の青少年に直接的影響を及ぼすことは明らかです。……
>(中略)
>……明白な人権侵害を描くロリコンものは、少なくとも野放しにすべきはない。……
>本多勝一「貧困なる精神」:『朝日ジャーナル』1989年9月15日号
>(都市のフォークロアの会編『幼女連続殺人事件を読む』
>JICC出版局(1989年)p.46に転載されたものより引用)

386名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 23:53
カスパル代表・近藤美津枝だと共にエロゲ弾圧をしている佐伯有美。
コイツは18歳未満に対するゾーニングと児童ポルノに対する認識の
未分化の最たる存在ですので読解する時は、その点に注意を。

詳細は下記サイトで。

児ポ法改悪!?緊急アピール!! http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/
佐伯有美 カスパル
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E4%BD%90%E4%BC%AF%E6%9C%89%E7%BE%8E%E3%80%80%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB&lr=

★2004年3月5日 (金)  お手紙ありがとう
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200403
 なんか、カスパルに異常な量の手紙が届いているそうです。近藤さんが迷惑になっているみたいなのでやめてください。(そういって止める人間じゃないか)

 この日記を削除したらいいんじゃないかと近藤さんから電話があった。 ものすごく悩む。

 でもなぁ。4年も書き続けているし。

 カスパルやめようかなと思ってしまった。 迷惑になるんだったら。 

 とりあえず、これからは カスパルのこととか、ゲームのこととかは封印することにした。

 これから ドジ日記として純粋に書いて行こう。

  ↑
こう書いていたが撤回。(撤回の宣言も無いから自分でも忘れたかな?)
ウソを吐いてまたエロゲ批判ネタ。
  ↓

2004年12月31日 (金)  2004年12月31日は雪だった

少女にいたずらをしたいというような犯罪を犯した人に、例えばICチップを埋め込んで監視するシステムを作りたいとかいうコメントをテレビで見た。 DNAを保存し管理するのだという。

 何でもない一般人はカメラで監視され、問題を起したらDNAを保存されてICチップを埋め込み、どうしようもない奴をさっさと死刑にする社会がやってくる。 これが発展すると、どうしようもない差別階級社会がやってくるということを覚悟しないといけない。

 そんな社会に歯止めをかけるのは、我々の理性を高めるしかない。それがコンビニで簡単にポルノ雑誌が買えたり、デパートの前にテレクラが山盛りあったりするこの汚い状況を何とかしないといけないという話なのである。 

 人は最初から悪人として生まれるものではない。社会は家族である。私はそう信じたい。 家族の環境の問題に口を出すのは正しい。 私は人間の理性を信じたいのだ。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200412

★2004年11月20日 (土)  これ以上 わけのわからん人間増やしたらいかんわ
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200411
小学生がまた殺されてしまった。 本当にどうしていいのかわらない気持ちなる。

そういうことをした男が、どのような育ち方をしてきたのかと思う。 彼は自分の狂った部分をどのようにして育ててしまったのだろう。 
 確かに人間の中に「狂・悪」の部分というのはある。
だけども、人生でいろんな人との出会いが人間としての豊かなやさしさを育てるチャンスが必ずあったはずなのだ。

 私がギャルゲを許せないのは、大人の社会が明らかに子どもを対象に、狂ったものを育てる行為だからである。

 ソフマップでもコンビにの店頭でも、ああいった狂ったものが子どもの目につくところに置いてあること。それが私には許せない。 あのアニメのソフトの会社が買ってくれるのは18歳以上だけだと本当に思っているだろうか? そんなことはないと思う。

 子どもの無垢な心を守るという社会の態度が今の日本にはなくなった。 子どもを守るというのは社会の責任なのだ。

 誰もが突然悪人にはならないと思う。

387名無しさん@19歳:2005/01/10(月) 23:56
>>386
カスパルに関してはこっちの方が詳細でてる。

「山百合会−ほっとカンサイ特集のまとめページ−」
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/

388古鳥羽護:2005/01/11(火) 00:46
まとめページのBPOへのリンク先ですが、
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
の方が良いのではないでしょうか?
大谷問題は「青少年に対する放送のあり方や放送番組への意見」
というよりは、「放送番組全般にわたる意見」の方に入ると思います。
「青少年」に出されると、BPOの中の人から見れば、スレ違いみたいに
感じると思います。

389名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 06:26
勝谷誠彦氏が今日発売のSPA!のトップページで連載しているコラムにて
今回の事件を契機に性情報の規制を訴えている大谷らを名指しはしない
ものの痛烈に批判していた。
彼は大谷と同じ番組に出演している筈。なかなか面白いことをする。
個人的には彼に対してあまり良い印象を抱いていないのだが、今回は
グッジョブと言いたい。
「週刊SPA!」
http://spa.fusosha.co.jp/
「勝谷誠彦のXXな日々。」
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

390名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 06:31
週刊SPA!のトップページでコラムを連載している勝谷誠彦氏が、今日発売の
最新号で今回の事件を契機に性情報の規制を訴えている大谷らを、名指しは
避けてはいるが痛烈に批判していた。
彼は大谷と同じ番組に出演している筈。なかなか面白いことをする。
個人的には彼に対してあまり良い印象を抱いていないのだが、今回は
グッジョブと言いたい。
「週刊SPA!」
http://spa.fusosha.co.jp/
「勝谷誠彦のXXな日々。」
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

391名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 06:32
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-January/000065.html

392390:2005/01/11(火) 06:33
推敲する前のヤツが投稿されてる。何故?(汗

393名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 07:34
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
より

274 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/01/11(火) 00:50 ID:exfj3DcK
これほど辻褄の合わない論理を展開する
大谷を未だに起用し続けるテレビ朝日(ABC)の真意はどこにあるのだろうか?
先日折れは電話で質問をぶつけてみた。

ABC視聴者センターの答え
「大谷さんとABCはレギュラー契約結んでるので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
辞めろという声がたくさん寄せられてもすぐにはどうこうできないんです」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はあ、何とも簡潔なお答えで。

394名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 07:53
番組のスポンサーをチェックしてそちらにも抗議しましょう。

395名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 08:48
みんなすぐにテレ朝つけろ!!!

396(速報)紀藤さん頑張った!:2005/01/11(火) 09:12
1月11日のテレビ朝日スーパーモーニングの視聴終了。
問題点などについては書き起こし等をされている方に任せます。

中の下・・・かな。評価できる点は・・・
* 単純所持を規制する事による問題点(資料としての所持も出来ない)の指摘がされた事。
* 幼女・女児性愛の性癖は法律で取り締まれない、取り締まるべきではないと言う点が
繰り返して主張された事。
*2次元規制については最後に少し出た。→エスカレートの要因と言う見方あり。
* 児童ポルノに於いて親の強要に依る出演がある事例が出され、幼女性愛の問題よりも
児ポが児童虐待の側面を持つ事が指摘され、いじめ等と同じく、の児童への人権侵害
という側面もあるとして、ただ性癖者の問題とすべきでないという指摘があった。
* いわゆるステレオタイプな「ロリ・ペド者」のインタビューが最長だったが、もう
一人、短髪でスポーツマンタイプなYシャツ・ネクタイ着用の"好青年風"な嗜好者
も後ろ姿で紹介し「動物的な異常者」というステレオ・イメージの払拭を行っていた。

・・・こんな所でしょうか?
とにかく紀藤氏の頑張りで今まで全く伝わらなかったAMIの主張の一部は電波に
乗る事は出来ました・・・が、AMIの否定する「メディアが人の行動に影響する」と
言う点については幼女・女児性愛者の本人の口から「ポルノにより昇華する事により
実行に移さないで済む」という発言の放送がありました。

397名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 10:27
全体にABCおよび朝日新聞関西版では叩き続けて、全国版では誤魔化してる
気がするんだけど・・・

398名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 11:37
>>'396
紀藤正樹も石坂啓も、日本が昔は実写児童ポルノの大量生産国だったことは認めてましたね。
石坂啓などは、ヘアヌード解禁以前は児童が性的虐待を受けて撮影されたポルノ写真集が一般の書店で販売されてて
そういう趣味の男が買っていく需要があるという市場が大規模にあったとまで言及されてました。
ま、こういうのを規制するのは当然だし、できれば持ってるだけで逮捕できるようにしてもらいたいのだが、こういう被害者が存在する
実写児童ポルノと、全く空想の二次元ロリを混同して規制させようとした大谷の罪は大きいね。

399名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 12:05
石坂啓は規制前と後の話をごちゃまぜにして話しいた。
これでは視聴者は現在でも日本では、実写の児童ポルノが氾濫していると
思ってしまう。大谷だけではなく番組にも対処する必要があるのでは。

400名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 12:21
日本の18禁のアニメや漫画が児童ポルノだと主張する人たちは、北米や西ヨーロッパの国々
で、児童ポルノとして輸入禁止になっていない現実をどう説明するのか。
彼らは事件を利用して、自分たちにとって目障りなものを排除しようとしてるだけだ。

401名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 12:40
どうして日本の数十倍も性犯罪が起こり、それを減らせない国の法律をまねる
必要があるのか。むしろ性犯罪の発生を少なくしている国の法律や制度を参考
にすべきではないのか。

402名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 12:53
とにかく、TVや雑誌で嘘や間違いがあったら、即座に訂正させるようしないと
規制推進派が息をふきかえすことになるよ(特にテレ朝のスーパーモーニングは要注意)

403紀藤先生に励ましのおたよりを:2005/01/11(火) 13:53
>>402
抗議も大切だけど、まっとうなことを喋ってくれた番組やゲストに支持してるぞってことを表明するのも大事ですよ。

この手の投書は抗議は山のように来るけどポジティブな意見はほとんどありません。
従って、1通の重みがより大きいです。

というか、推進派の中の極悪カルト集団が「キモいペドフィリア」を装って誉め殺し工作をするかもしれません。
こっちも手を打ちましょう。

404名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 14:06
石坂啓は法改正以前、本屋で立ち読みした写真集に無修正の性器が写っていたと
言っていたが、裏本でないかぎり、当時だってちゃんとモザイクで修正されてた
ぞ。ホントにみたことあるのかよ。

405名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 16:01
ヘアヌード解禁は何年?

406名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 16:26
>>405
http://ok.halhal.net/~senichi/seniti/night/14night.html

1991(平成3)年に篠山紀信さんが檄写した樋口可南子の写真集『WATER FRUIT』をもって
表社会でのヘア・ヌード解禁とされている。

407名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 16:35
>2次元規制については最後に少し出た。→エスカレートの要因と言う見方あり。

これは二言三言程度の言及だったという事でしょうか。
今回の特集の本筋では無かったと。

408名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 16:40
どうもカスパルという団体が動いてるようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/87-89

電波っぷりを晒してくれたのがせめてもの救いでしょうか

409名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 16:50
「カスパル」代表の近藤美津枝氏には以前お会いしたことがある。
きちっとした論理は持ってるには持ってるんだが、いかんせん自分の考えを
人に押し付ける感じがなきにしもあらずって感じなんだなぁ。
どこどこで何々が増えてる、っていう話の中でも決してデータを提示しない
(ひたすらこうだと言い張る)し、ちょっと変な感じの人だった。

410話ぶった切って悪い:2005/01/11(火) 16:53
うーむ、腹が立ってきた。
でもここで腹を立てて訳の分からないことを言ったら、
大谷と同じになっちゃうから言わないけど。

ここでの議論が煮詰まったら、なにか社会に向けて行動したいですね。
ネット上だけじゃなくて。
私たちがここでいろいろ話しても、
それは社会全体(とくにあの番組を見て誤解してしまった人たち)には伝わらないわけだし、
とにかくどうしても大谷に訂正をさせたい。

411ヘアヌードについて(396):2005/01/11(火) 17:06
>>407
ゲストの一人(名前忘れました)がちょっと強引に口を挟んだのですが会話が
成立しなかったと記憶しています。

>>404
職場からですので年代関係など資料無しで書く事ご容赦。
→そのくせ長文^^;;;本当にすみません。

まず先に確認しておくのがヘアヌードの解禁を公に成文化した基準は
今のところ無いハズで、アラーキーこと荒木経惟の表現だと、桜田門
で椅子に座ってる人が「チミチミ、これはイカンねぇ」と出版社の
担当を呼びつける際に於ける脳内基準であるという事です。
→松文館裁判ではこの「基準」は何か?が問われている(と思う^^;;;)
>>406さんの言う大手出版社が大ピラに広告したのに呼ばれなかった
のは樋口可南子の写真集『WATER FRUIT』が初めてと言われてます。

それ以前について年表抜きで説明すると、昔は陰毛が一つの基準点
だったために清岡純子さんに代表される国内写真家の作品はもちろん、
海外写真家の写真集については股間に修正が入りませんでした。
これを逆手にとって「毛がなきゃOKだろ?」ってんで小淫唇から
膣口まで露出した一部の雑誌(「コ」の出版社の前身生産^^;)の挑戦が
始まった訳ですが、これについては桜田門から召集令状が来たり、
来なかったりがバラバラで、場当たりの対応だったようです。
記憶が正しければ石坂啓さんが「マンチャラ小日向くん」で一つの
地位を得た時期と同じ頃のハズです。だから本当に見たと思います。

その後、東京国際映画祭に於いて出品された外国作品「1984」で
全裸の少女が登場するシーンに監督が知らない間に股間への露骨な
修正が入り、逆にそのことが強調される無粋と、絶対不可侵である
制作者編集権の侵害を行った事で、それこそ「世界の恥曝し者」に
日本がなってしまった事件があり、桜田門に於いては「文脈において
作品世界を破壊する修正は求めない」という事になったようです。
そして出たのが『WATER FRUIT』だったと思います。

それとほぼ同じ時期に「陰毛が写っていなくても小淫唇や膣口が
写っている場合は全てダメ」という脳内基準が桜田門で形成された
ようで、そういう表現が例外無しに全てアウトになり、幾つかの
雑誌が出荷停止の末、取次会社ルールの定期出荷2回不履行で
休刊になるケースが見られるようになった訳です。

結局、この辺については当時の私のような「ロリ者^^;;;(→としか
表現出来ないなぁ)」では深刻な問題として話題になっていましたが、
一般社会に於いてはヘアヌードの当局スルーに比べて目に付くような
変化でなかったため、紀藤さんのような弁護士をもってしても、
それを記憶に留めるのは難しかったはずです。
だから一般の目に於いては「児童の全裸。○か×か」という基準が
知られている以外は、全く判らないのが現実と思います。

412名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 17:54
ついにカスパルが具体的な規制に動き出しましたか。
しかし、このやり取りは如何なものか(苦笑)

−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。

413名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 18:53
カスパルに、抗議のメールを送り、
憲法で保障されている表現の自由が
有るから、創作物の表現を規制して
良いのか、全ての創作物を規制する
事になりますよ。
規制したら、カスパルに都合の良い
物しか残らなくなる。
と、抗議してやりました。

414名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 18:55
>>412
「描かれている内容に影響されて実在の児童の人権が侵害される。」
なら支持は出来なくても論理的ではあるけどな。
しかしそれでは創作物内の人権侵害描写全般に当てはまるね。

415名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 19:03
>絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません
なら人権侵害の最たるものである「殺人」はもちろん
人の失敗を無様に描くこともダメなんだろうな。結果どんな本が残るんだ?
聖書も残らんぞ

416名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 19:08
このスレに、敵である規制推進派、味方である規制反対派が、情報戦で入り
乱れて、論戦が展開されていますな。

417紀藤さん頑張った!- 補足(396):2005/01/11(火) 19:12
1月11日のテレビ朝日スーパーモーニングの感想で、忘れていた
重大かつ画期的な発言がありましたので付け加えておきます。

*幼児性愛者の内面について画期的な発言。
幼児性愛者とされる2人へのインタビューで「なぜ幼女に?」という
質問に対し「柔らかく透き通るように白いホッペはとても綺麗で憧れる」
「サラサラとした美しい髪の毛を見ていると引き込まれる」という答えが
あったのですが、とかく今までは「ょぅι゜ょ・・・エヘエヘエヘ・・・」の
ような「理解できない変態性」を強調するものが多かったのに、今回は
子供の両親や親族、また地域や教育関係者なども感じているであろう
「子供の外見的魅力」を挙げさせて、彼らは決して「淫らな害獣」では
なく人間である事を示していたように感じました。

*児ポを規制しても・・・
幼児性愛者には、ごく当たり前な乳児の写真のような家庭で撮られる
ごく一般的な写真(成長記録のスナップ写真の事?)にも性的興奮を覚える
者がいるので、これらの規制は無理だと言う事を示し、また暗示的に
これらの普通の写真が「児童ポルノ」にされる危険性を指摘してました。

418名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 19:23
★2005年1月11日 (火)  朝から腹たった
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
ギャルゲの少女を陵辱しているのは、少女の人権を無視した行為だというのに、

キャラクターに人権はない
と言うてきた。 こういうのをお宅の詭弁っていうねん。


返事しておく。

あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか?

私は日本人として非常に不愉快だと思います。

あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか?


そういうことを近藤さんは言っておられます。

日本語についての感受性が馬鹿なエロゲーしていることで衰えておられるのでは?

文学にふれてみてはいかがでしょう。

あなたがそういうメールしているのが全世界の笑いものになっている事実を認識されては?
本名も名乗らないで 偉そうに物を言い、陰で悪口言い合っているのなら、
あなたも本名であなたの考えを新聞に投稿されては?

正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください


さいきゆみ  

それしたら、ちーとは話をする気にもなるぞ。

419名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 19:33
ま、状況によっては規制もありなんだろうが、
規制派にまともな思考をもった団体や個人が無いのが問題

カスパルはそれの最たるモノ

科学的なデータに裏付けされたものも無く
規制の対象となるモノのきちんとした調査・研究も無く
児童の保護の問題の本質も捉えていない、ずれた理論を振りかざす

>>418の佐伯氏にしたって、『個人の主観で腹が立つから規制対象にしろ』
って言ってるのと同意義だからな。
自分が不快だから規制しろって、お前本当に子供を守るに活動してんのかって?

420名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 19:36
こういう連中はエロゲっていうものを「悪いもの」としかみることができないのかな。
「家族計画」とか「加奈」のようなのもあるってのに。
それにこういう話とか。(まぁ、俺は韓流とかマスコミ手製臭くて嫌いだが)
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/drama_eiga.html

それと、俺は純文学も結構読む方だ。が、ライトノベルなんかもいける。
純文学についてえらそうな人ほど、電車男やエロゲなどサブカル的なものを否定したがる傾向がある(と思う)が、
少なくとも純文学だけでなくサブカル的文学もいける俺の方が、一つ多く楽しみを知っているな。

それにしても可哀想な人だ。

421古鳥羽護:2005/01/11(火) 20:13
まとめサイトの方、
「隣のバカ女子アナ」という表現は不適切だと思います。
大谷氏の発言の記録なので、女子アナに対する感情的な評価は
いかがなものかと思います。
だって、その女子アナだって逆らうわけにいかないじゃないですか。w

422名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 21:28
もうどう見ても、大谷はこれでおわりでしょう。
無論、油断できないのは承知しています。只、大谷よりもカスパルという電波の方が危険な気がします。
これからは、比重を大谷よりも、カスパルの方に比重を置いた方が良い気がします。
あの電波の方が、大谷のたわごとよりは、世の中に浸透しやすいし、なにより、署名に7千名の署名というのが気になります。
もし、これが事実なら、こちらも対抗策も練らなければなりませんし・・・。

423まとめHP管理人:2005/01/11(火) 21:47
>>421
直しました。
ちょっと今日は休みます。
疲れて、疲れて…。

424古鳥羽護:2005/01/11(火) 22:28
>>423
ご苦労様です。私も疲れ気味なので、しばらく休みます。

425名無しさん@19歳:2005/01/11(火) 23:44
>>418
>あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか?

ってさ、前程からしておかしいのな。
実在の人物を模写するようなロリ絵が、二次元の世界にどの程度あるかなぁ。
この時点で、二次ロリから逸脱してんのに……
現実と妄想の境界があやふやなのは、むしろ規制派の人達に多いのかも。

426名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 00:22
アニメやゲームを規制するくらいなら風俗の実態等の特集番組や視聴者に何を伝えたいのかわからないドラマや下品なバラエティー番組などを規制した方がよっぽど効果があるような気がするのは自分だけでしょうか?

あと報道番組を見てて基礎的知識が欠落している事項について議論されているのを見ると非常に腹が立ちますね。

427「大谷昭宏」に釣られるな。そいつはダミーだ:2005/01/12(水) 01:30
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050107

内閣府男女共同参画局は、メディア規制を内容として含む「北京行動綱領及び女性2000年会議成果文書に関する実施状況の評価」等に関し、情報・意見交換会の参加団体と意見を募集しています。

平成16年4月に公表された内閣府男女共同参画局の『「北京行動綱領・第23 回国連特別総会成果文書の実施状況に関する質問状」への回答』には、性、暴力表現等青少年を取り巻く有害環境の対策として自主検閲の促進とその指導体制の整備及び法整備、情報隔離政策の採用、とその指導体制の整備及び法整備、出版社や書店の摘発を含む営業規制、インターネットのウェブサイト上の表現活動の規制及びアクセスの遮断の促進、プロバイダーによるインターネットユーザーの管理統制及び検閲の実施、警察官によるサイバーパトロールによる検挙の促進などの諸政策を肯定しています。

今回の意見の募集は、情報の管理統制政策を含む政府の報告書に関して国民が意見を表明する最初で最後のチャンスであり、この機会を逃せば政府の情報管理統制政策を追認することにもなります。

意見のある方は、是非、政府に意見を送付して頂きますようお願いします。意見の提出期限は平成17年1月21日(金)17:00です。

428古鳥羽護:2005/01/12(水) 02:40
まとめAA作ってみました。
2004/11/22 おはようコールABC
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 2004/11/25 石黒直樹氏からの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < はぁ? どこの世界のオタクの話なのでしょうか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 「萌え」には対話も感情もない!女児を殺してフィギュアにしたがる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 2004/12/09 NGO-AMIからの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  <  「フィギュア萌え族」って何ですか?警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/15 大谷氏からAMIへの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読みなさい!取材源は秘密です!捜査の推移によるものです!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| NGO-AMIからの再質問
  /_(  , #;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < せめて、「フィギュア萌え族」がどうして「没人間的」なのか教えて下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

429古鳥羽護:2005/01/12(水) 02:42
2004/12/30 ABC報道特別番組
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 被疑者はフィギュア的なオタクで異常性があり、捜査線に浮かんできた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 警察はそんな発表はしていませんが?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか! その手の方々から攻撃されてる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。攻撃って誰の事?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04 ワイドスクランブル
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 最初から私は、被疑者はフィギュアオタク的なロリコンだと思っていた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族」は「ロリコン」とは違うっていってたじゃん。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

430古鳥羽護:2005/01/12(水) 02:42
2005/01/05 やじうまプラス
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 犯罪をそそのかす様な変質者の趣味を守れって団体から質問状が来た。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < それって、どこの団体の事ですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07 スーパーモーニング
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 児童ポルノや極端な形のフィギュアは規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < だからそれはどんな人たちなんですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/10 おはようコールABC
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPOで問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |それに言っている事は既に憲法違反ですよ。
               └─────────────────

431名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 03:26
481 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/12 03:18:29 ID:s74zvVsT
テレビ朝日系列「やじうまプラス」(水曜日午前5時50分)

        ↑

大谷は朝っぱらの番組では好き勝手しゃべる傾向にあります。
放送される地域の方、録画&うpの準備をお願いします。

432速報:2005/01/12(水) 08:03
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50

492 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/01/12(水) 07:58 ID:L7Frpzzy
大谷
「メーガン法は良くない。オウムの子はどうなった?修学拒否されたでしょ?
 そんなことをこの国でやったら大変なことになりますよ。
 その前に出来ることをやりましょうと。
 ポルノの規制とか…」

勝谷 首捻る

433名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 08:05
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
カスパルの記事ですが、Webに掲載された様です

434名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 09:18
番組スポンサーもチェックチェック

435名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 09:35
491 名前: 管理人補佐 投稿日: 2005/01/12(水) 03:35

カスパル関係の情報は、以後、以下のスレッドへ投稿下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/

436名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 18:36
警察庁 性犯罪前歴者の所在把握 法務省と近く協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000008-san-pol

 性犯罪の再犯防止問題で、前歴者の居住地を把握する制度の導入を検討している警察庁は十一日、法務省に協議を始めるよう申し入れた。近く担当者同士で第一回会合を開く。

437名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 19:02
今日発売の「週刊SPA!」で、勝谷誠彦氏が暗に大谷氏を批判する内容の
文章を載せています。

438名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 19:17
>まとめHP管理人様
こちらのHPで、まとめHPの内容の間違いについて指摘されています。

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050110

>あと、まとめサイトのこの一節は違う。
>・大谷氏の過去の著作を見る限り、オタクや児童ポルノ問題について書かれたものは無い。
>大谷昭宏氏の著作一覧。
>傾向として警察の暗部について取り上げたものが中心であることがわかる。
>これから察する限り、恐らく氏はオタクや児童ポルノ問題への知識や取材経験はあまり深くないと

>彼が原作者として携わった「こちら社会部」(「こちら大阪社会部」の主人公が東京に転勤し「こちら社会部」になった)を見逃していると思う。
>この最後のほうに、「恋愛ゲーム」にはまった悪人が、アイドルを拉致して現実とゲームを混同させ・・・というストーリーがあるのだ。
>まあ、どっちにしろフィクションだけどね。本気なら困り者だが、マンガとしては許容範囲と個人的には思う。また、大谷氏は著書に書いたかどうかは別に、サツ回り、それも大阪の担当だったから、性犯罪、それも子供へのものも何度も現場で見聞し、取材してはいるはずだ。
>(おなじく同氏原作の「獅子のごとく」も最初のエピソードが少女への性犯罪だった)
>彼は外交やら政治やらには極端にリベラルなのだが、そういう経験から犯罪・治安にはタカ派。
>死刑容認論者でもある。


お忙しいとは思いますが、これを参考にして訂正の方よろしくお願いします。

439名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 19:51
>この最後のほうに、「恋愛ゲーム」にはまった悪人が、アイドルを拉致して現実とゲームを混同させ・・・というストーリーがあるのだ。
>まあ、どっちにしろフィクションだけどね。本気なら困り者だが、マンガとしては許容範囲と個人的には思う。また、大谷氏は著書に書いたかどうかは別に、サツ回り、それも大阪の担当だったから、性犯罪、それも子供へのものも何度も現場で見聞し、取材してはいるはずだ。

そのサイトの管理者の推測であり、いずれにしても大谷氏の児童を対象とした犯罪の知見の裏づけにはならないと思いますが……

440名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 20:00
漫画原作の場合、どこまでが原作者のもので、
どこからが漫画家のアイディアかも判然としない。

441古鳥羽護:2005/01/12(水) 21:09
>>428 まとめAAを少し直しました。
2004/11/17 奈良幼女誘拐殺害事件発生

2004/11/22 おはようコールABC
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 2004/12/09 NGO-AMIからの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  <  「フィギュア萌え族」って何ですか?警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────



2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 「萌え」には対話も感情もない!女児を殺してフィギュアにしたがる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 2004/11/25 石黒直樹氏からの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < いったいこれはどこの世界のオタクの話なのでしょうか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────


2004/12/15 大谷昭宏氏からNGO-AMIへの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読みなさい!取材源は秘密です!捜査の進展によるものです!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| NGO-AMIからの再質問
  /_(  , #;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 「フィギュア萌え族」が「没人間的」である事を示す公の資料を出して下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────


2004/12/30 被疑者逮捕!

442名無しさん@19歳:2005/01/12(水) 21:44
サンデー毎日ざっと読んだんだがパソコン見つかってないらしい。
エロゲー関係ねえじゃん。

443古鳥羽護:2005/01/12(水) 22:09
まとめAAのダイジェスト版です。
2004/11/17 奈良幼女誘拐殺害事件発生

2004/11/22 おはようコールABC 2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 2004/12/09 NGO-AMIからの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  <  「フィギュア萌え族」って何ですか?警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/15 大谷昭宏氏からNGO-AMIへの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読みなさい!取材源は秘密です!捜査の進展によるものです!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| NGO-AMIからの再質問
  /_(  , #;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 「フィギュア萌え族」が「没人間的」である事を示す公の資料を出して下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/30 被疑者逮捕! ABC報道特別番組
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 被疑者はフィギュア的なオタクで異常性があり、捜査線に浮かんできた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 警察はそんな発表はしていませんが?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

444古鳥羽護:2005/01/12(水) 22:09
2005/01/04 日刊スポーツ:フラッシュアップ ワイドスクランブル 2005/01/05 やじうまプラス
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか! その手の方々から質問状が来た!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。その手の方々って誰?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07 スーパーモーニング
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 児童ポルノや極端な形のフィギュアは規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < だからそれはどんな人たちなんですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/10 おはようコールABC
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPOで問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |それに言っている事は既に憲法違反ですよ。
               └─────────────────

445古鳥羽護:2005/01/12(水) 23:51
>>388 BPOの件の補足です。

http://www.bpo.gr.jp/bpo/bpoiken.html

放送と青少年に関する意見の詳細はリンク切れになっていますが、

放送番組全般にわたる意見の詳細に入って、
青少年に関する意見はこちらをクリックすると中身を見れます。
なんか、掲示板みたいに、血液型占いの是非だとか、アニメの
血の表現だとかが議論されていますね。
一応、「青少年に与える影響」って括りにしているのだろうけど…

ここはやっぱり、<取材・報道のあり方>のカテゴリで、
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
に300字程度で投書するのが、BPOの中の人としても、
受け付けやすいと思います。

446古鳥羽護:2005/01/13(木) 00:12
まとめAAの最小版です。
2004/11/17 女児殺害事件発生

2004/11/22 おはようコールABC 11/23 日刊スポーツ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \_________________________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────────────────
 || ̄/    )~ ||/  <  はぁ?「フィギュア萌え族」って何ですか? ちゃんと取材しましたか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────────────────

2004/12/30 被疑者逮捕

2005/01/04 日刊スポーツ ワイドスクランブル 01/05 やじうまプラス 01/07 スーパーモーニング
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか!児童ポルノやフィギュアは規制しろって言ったら
         |  )   \その手の方々から猛攻撃された! 3つや4つの子に「自己責任」を要求するのか?
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| \__________________________________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌──────────────────────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。その手の方々って誰?
 ||, (_○___ ) ||    └──────────────────────────────────

2005/01/10 おはようコールABC
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \__________________________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌────────────────────────────────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO等で問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |趣味への偏見を助長し、「表現の自由」を侵害するだけで、再発防止策になってないです。
               └────────────────────────────────────

447まとめ:2005/01/13(木) 00:31
>>438
今日の更新終わり…。
もうしわkぇに

448まとめHP管理人:2005/01/13(木) 00:43
ゴメン、失敗した。>>447
>ALL
今日の更新は終わりました。
勝谷氏のコラム、全文載せましたので読んでみてください。
>>438
残念ながらそのプログ方と違って私も、大谷氏は取材していないという見解です。
すでにGTの松代氏も指摘してますが、私も同感です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/61-62
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/86
また「オタクが恋愛ゲームと混同して犯罪を…」というネタは、ときめきメモリアル
が爆発的なブームを迎えた当時、マスコミから腐るほど出てきた既出ネタなのです。

>>古鳥羽護さん
BPOのリンク先を<取材・報道のあり方>のカテゴリに変更しました。
しかしだいぶボディーブローが効いてますね、大谷&テロ朝w
もうそろそろ沈静化というところでしょうか。

449克森 淳:2005/01/13(木) 00:54
>>448

 「報道被害」を問うサイトの管理人が、「テロ朝」と言う蔑称を使うのは
いかがなものか!?2ちゃんの「サヨク嫌い」が好んで使う蔑称なぞ使って、
貴サイトやAMIの活動を貶める事はありません。ちなみにテレビ朝日はか
つて石堂淑朗という保守系文化人(第二期ウルトラシリーズの脚本で有名だ
が、現在は脚本の仕事はご無沙汰)をワイドショーのコメンテーターに起用
していた事もアリ(ちなみに石堂は極端なる差別主義者)。今も橋下徹を起
用しているのを考えると、正直テレビ朝日も他の局も目糞鼻糞状態だと思う。
 それを考えず朝日・毎日系列マスコミを罵倒してもこちらが恥かくだけで
はなかろうか?

450古鳥羽護:2005/01/13(木) 01:41
>>448
乙です。
まとめAAでスレを汚してすいません。
2ちゃんの方でも、BPOに投書する事の効果について、
書いていました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/647-

それではおやすみなさい。

ノシ

451名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 11:42
大谷氏が、事件の犯人とフイギュア愛好家を結びつけて報道していることは
、明らかに人権侵害であり、このまま謝罪も訂正もない場合、報道による人
権侵害の申し立てを考える必要があるのでは。

452名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 11:54
誰の人権ですか?
フイギュア愛好家の集団的人権とか言わないでくださいよ。

453名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 12:12
>>451-452
人権侵害はどうだか知らんが、名誉毀損の法的構成要件は充たしている。
だから名誉毀損で訴訟することは可能。
実際訴訟するのかどうか、するとしていつするかどうかは、情勢判断・戦術論
になるけど。

454名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 13:42
>>448
纏めのお仕事、いつもありがとうございます。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/#050111
・・・の発言者ですが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/417
という重大な見解発言もありましたので付け加えて頂ければ幸いです。

455名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 16:41
今日放送のスーパーモーニングを見たところ、宮崎事件と奈良事件の、
『収集癖』の比較があり、11日の石坂啓氏のように『漫画家』ではなく、
『コレクター』として、やくみつる氏がコメントを入れていました。

(はっきり言って、やく氏に『漫画家』としてのコメントは期待できないので、
小児性愛・児童ポルノに関する直接的話題は、石坂・紀藤両氏の11日にした、
と考えるほうが妥当でしょう。やく氏はコミケ・同人批判も過去してますし。)

---

> 697 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:07:35 ID:LcdO0D/x
> スーパーモーニングに出ている『高村智庸の「ワイドショー事件簿」』。
> ttp://www.janjan.jp/column/0412/0412051324/1.php

> ゲストに作田明。
> ttp://www.sakuta-akira.com/


> 699 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:12:10 ID:BErQUN7/
> なんかテレ朝、おもいっきり大谷否定されてないか?


> 700 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:12:49 ID:LcdO0D/x
> 『収集癖は達成感と結びつく。事件はその達成感を味わうためでは』という、やくみつるのコメントが、
> 作田明に評価されてたな…。

> 嫌な意味で似たもの同士かも。


> 701 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:12:56 ID:y21hYZLU
> スパモニ
> 「携帯とビデオの城」ってフィギュアはどうした!

456名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 16:45
> 702 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:17:35 ID:LcdO0D/x
> 実況より。

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1105573039/


> > 567 名前:名無しステーション 投稿日:05/01/13 09:14:32 ID:4PGLZ3tl
> > 宮崎のビデオの場合はコレクターじゃないんだよね、
> > テープにめちゃくちゃに撮ってて、録画ヲタのほうが正しいようだね

> 自分もそれ同意だけど、小林のほうがコレクターって感じがする。
> (実際にターゲットを録画した映像だし。)


> 703 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:18:13 ID:BErQUN7/

> テレ朝
> 声優?ナレーターを使って印象操作しすぎ。
> 別に取り調べを見たわけでもないだろうし。


> 704 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:21:23 ID:LcdO0D/x
> 引き続き実況より。

> > 595 名前:名無しステーション 投稿日:05/01/13 09:16:35 ID:xw2gZ8sk
> > 母親が携帯で「早く帰ってきなさい!」
> > 幼女「早く帰らないと・・・」
> > 小林が「車で送ってあげる」
> > 幼女「早く帰れる ラッキー!」
> >
> > 子供の思考じゃ いちころだよな 

> 直接的な防犯対策だと、『知らないに誘われてもついて行っちゃいけません』と親がしっかり教えることで十分だが、
> なんかそれがすっ飛んで分けわかんなくなってるな。

>>565にあるように、携帯は親が安心するために持たせるのであって、
> 決して子ども自身の安全に繋がるわけではない、と。


> 705 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/01/13 09:21:47 ID:TriOFpbi
>>700
> 収集癖が、異常性を反復させ増幅させるってあるけど
> 単純な人は、集めた「物」が異常性を単に引き出すものと
> 勘違いするかもしれんな。

> あくまでも、個人の勝手な妄想の反復のための
> 「足場的アイテム」という意味だと俺は、思うんだが。

---

以上2chより。他の出演者は白石真澄。

457名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 16:49
>>453
>人権侵害はどうだか知らんが、名誉毀損の法的構成要件は充たしている。

「誰の」名誉が毀損されたのですか?

458名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 16:56
こういう前例があるのか。
その後どうなったのか。

石原東京都知事・女性蔑視の「ババァ」発言  撤回と謝罪を求めて集会

 九月十三日、東京池袋のエポック10で「あなたは許せますか!石原都知事の『ババァ発言』を 撤回・謝罪を求める九・一三集会」が開かれた。
 主催をしたのは「石原都知事の『ババァ発言』に怒り、謝罪を求める会(仮称)」で、当日は趣旨に賛成する一〇〇名ほどの人びとが集まり、活気と熱気のある集会となった。
 はじめに同会が都知事に出した公開質問状などの行動を取材した「テレビ朝日・ワイドスクランブル」のビデオが上映された。
 つづいて主催者から、女性が生きることを否定する石原発言に対して、これを怒る女性たち四四七人の連名で公開質問状を出したが回答がないこと、外国人記者クラブの記者会見をしてきたことなどの報告があり、日本では被害を回復するための制度がないなかで、民事訴訟なども含めて次の行動も考えているなどの経過報告が行われた。
http://www.rousyadou.org/1072mokuji.htm

459名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 16:58
>>192 >>204
名前は伏せているものの、質問状について触れていたことで、
AMIへの名誉毀損になる、ということ。

460名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 17:29
>内容証明郵便で送ったのがAMIだけならAMIを指して批判しているんでしょう。

内容証明郵便で送ったのがAMIだけかどうか分からない、ということ。
もし間違えたら虚偽告訴罪で逆に訴えられてしまう。

461名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 18:03
関西ローカルのワイドABC内にて大谷氏が出演していました。
録画していなかったのですが、ここでもオタ叩きをしていました。
17時25分ごろに、「オタクやフィギュアから嫌がらせのメールが届いている、度し難い」等の
発言をしていました。
一部しか見られませんでしたので、関西ローカルの録画をしておられる方はおられませんか?

462名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 18:34
2chから。

> 私は前からこれをなんとかしなきゃいけないと・・
> 相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる訳で。
> あの〜、こういった連中はもう度し難いわけでね(ニヤッ)
> ただ、あの〜それをね、いきなりこういう所で論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか。
> よく考えたら日本でメーガ法なんてことをやったらですね、どうなるかと。
> 今、もしメーガン法をやるならね最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名を公開すべきなんですね。

> アナウンサー>いわゆる酒鬼薔薇事件ですね。

> それやったら日本の社会どうなりますか?恐らくその住民票を受け付けた市長はリコール運動ですよ。その近所にある保育園幼稚園はみんな潰れますよ。
> だから、そういう出来もしないことをイキナリね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスではチップ埋め込んでるんだと言うような事をすぐね、
> 学者たちは諸外国を見ろと・・だからそんな事スグできる訳ない訳だから、こういう事をしっかり取り締まると。
> それから刑務所入れてる人間には、そういう性欲減退の。 
> グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
> そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか?と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。

463名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 19:16
>>461
2005/1/13 ABCテレビ(テレビ朝日系) ムーヴ より
大谷昭宏
「相変わらずね 私の所にはオタクとフィギュアがですねウジャウジャウジャウジャ
嫌がらせのメールうれいてきてる(←こうしか聞こえない)ワケで
こう言った連中はもう度し難いワケでね」

この発言の時の大谷と作家の吉永みち子はニヤニヤ。
吉永はニヤニヤ顔がテレビに映ったとスタジオモニターで分かって一瞬で平常顔に。

「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。
言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。」
http://up.isp.2ch.net/up/db5abb21a0c4.zip
http://www.asahi.co.jp/move/

2005ムーヴ 吉永みち子 ニヤニヤ
http://cgi.2chan.net/up2/src/f67569.gif
2005ムーヴ 大谷昭宏 ニヤニヤ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1105609792732.gif

464名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 19:25
『ムーブ!マガジンスタンド』のコーナーで、女性セブン(小学館)1月27日号、
ttp://www.asahi.co.jp/move/program/index.html

・「幼女性愛」拘置所で差し入れロリコン雑誌を貪り読む容疑者たち (p46-47)

http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092401105&type=s&keitai=0
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseiseven.html

以上を取り上げた上での発言です。

465名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 19:35
>>462の大谷氏の発言の直前の吉永みち子女史の発言

アナ「吉永さん!どうも拘置所でもロリコン雑誌をむさぼり読む。法律のなかで刑が甘いんじゃないか。いろいろ指摘を受け始めましたね」
吉永「んー最近ね、ロリコン雑誌があるから実際の犯罪が抑止できるみたいな言い方をしている人もいるし、
そういう見方もある。私とんでも無いこと思いますね。で、ロリコンってね、ロリータコンプレックスっていうのは、
もともとね、ロリータちゃんて言う女の子がすごい大人っぽくて、ちいちゃいんだけれども、とてもふつうの大人がね、
男が、太刀打ちできない様な・・・子のことだったんですって。それが日本に入ってきたら、
ロリータコンプレックスっていうのはまるで自分のより弱い小さい、自分の意のままになる幼女・・・好みという、
そういうのに変わってきた。で、日本の男性ってのはどうしてもそういう、意のままになる、
幼い子供達の方に行きやすい。で、なんか女の人を自由にしたいとか、意のままにしたい、
という気持ちが強いのかなーって思うんですけども。でもこれをね、正当化するような行為っていうのは結局その部分を認めてしまう。
で、雑誌を見てね、親もこれで何とか抑止するというような、そういう考え方の基本が、っ狂ってると思いますねっ!」
アナ「んー、大谷さんやっぱりそういう情報氾濫している。これは抑止にはならないんですかね?」

このあと、>>462の大谷氏の発言に続きます

466名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 20:10
>>462
もう大谷のところにメールを送るのは無駄ですね。
どんなに理論的な意見もテレビの中では「嫌がらせメール」と言われる始末。
これからはBPO等の第三者機関にメールを集中させ、
大谷の目に余る言動を客観的視点から裁いてもらう必要があるでしょう。

>>465
>ロリータちゃんて言う女の子がすごい大人っぽくて
なにそれ?そんな話聞いたことが無いぞ?

467名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 20:25
>>466
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102105018/qid%3D1105615457/250-6175360-4136228

たまには原典に触れてみましょう・・・

468名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 20:46
他にも大谷からの報道被害にあってる人もいるみたいだし
そういう人たちからの情報は得られないの。
連携が取れれば理想的なんだけど・・・やっぱり難しいかな?

まぁ、なんというか発言するほど墓穴掘ってるというか
オウムやヒ素カレーの容疑者(現被告)とかのインタビューみたいだなぁ。

469名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 21:06
ロリオタは平気で、映画板の千と千尋スレにペドな書き込みしたりするけど、

腐女子が、映画板のインファナルアフェアみたいな映画のスレでホモ妄想を全開にしたり、
動物虐待好きのやつが、テレビ番組板の動物番組のスレで暴れたり、
スカトロ趣味のやつが、実況板で女性タレントが出た時に、こいつのウンコ食べたい
とか書き込んだり

そういうことは滅多にないでしょ?ロリオタ以外はみんなちゃんと場を弁えてるんだよ。

470古鳥羽護:2005/01/13(木) 21:31
2004/11/17 女児殺害事件発生

2004/11/22 おはようコールABC 11/23 日刊スポーツ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────
 || ̄/    )~ ||/  <  はぁ?「フィギュア萌え族」って何ですか? ちゃんと取材しましたか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────

2004/12/30 被疑者逮捕

2005/01/04 日刊スポーツ ワイドスクランブル 01/05 やじうまプラス 01/07 スーパーモーニング
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか!児童ポルノやフィギュアは規制しろって言ったら
         |  )   \その手の方々から猛攻撃された! 3つや4つの子に「自己責任」を要求するのか?
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| \___________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。その手の方々って誰?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────

2005/01/10 おはようコールABC 01/13 ムーブ
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノは描くだけで厳罰だ! 人命よりも趣味が大事なのか? オタクとフィギュアが
         (゚Д゚ )__ \嫌がらせのメールを入れてきてる!グダグダ言ってきてるアホ達は性欲減退の処置をとれ。
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \___________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌───────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO等で問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |無実の人たちへの偏見を助長し、基本的人権を侵害するだけで、再発防止策になってないです。
               └───────────

471名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 22:05
こういうのって「精神的苦痛を受けた」で訴えられないかな?

名誉毀損とかだと、被害者が明確になってないとダメっぽいけど
こちらだと集団訴訟でよくあるやり方ですよね?
(あんまり詳しくないケドさ…)

472名無しさん@19歳:2005/01/13(木) 23:49
少なくともネット側から訴えでた話は聞かないな

だからメディアも好き勝手やれるんだろうけど

473名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 00:01
バッキービジュアルプランニング関連

まとめサイト
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/
【栗ボー必死】鬼畜拷問AVバッキーPart18【汁の尻尾切り】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105457947/
【議論】拷問・虐待ビデオが販売されている問題2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105334234/


実際の虐待・暴力・レイプはそりゃいけないが(バッキーが疑われているのはこれ)、
こういう事件にかこつけて、悪影響があるから、演技ややらせの作品まで規制しろとなると、
児童ポルノの問題で、悪影響があるから擬似or創作児童ポルノも規制しろという主張となんら変わらないと思う。

474名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 01:22
>>473
話題そのものは興味深いが、少なくとも大谷問題とは無関係。
というかマンガアニメインタラクティブゲームの話ではないので、ami板ではスレ違いどころか板違いの話題であろうよ。

475名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 19:50
>>472
>>473
某玩具量販店で仕事をしている者なのですが、
フィギュア萌え族の話題をワイドショーで行う度に、その影響を受けた方々から
玩具売り場のPVCフィギュア等に関して「犯罪を助長するので店頭に並べるな」との苦情が耐えません。
撤去の要請があるのは所謂美少女系のフィギュア(例・寿屋ギャラクシーエンジェル、ユージンSRDX等)から、
果てはミクロマンにまで及んでいます。
ちなみにあんまり五月蝿いのでギャラクシーエンジェルのミントは売場から撤去しました。

これは明らかな風評被害だと思うのですが、大谷氏に損害賠償や遺失利益の請求などを出す事は可能でしょうか?
この手の問い合わせがあったの場合は、必ず録音し相手側に「何時」「誰の発言」だったのかを言わせるようにしていますが、これは証拠になりませんか?

476名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:18
>>475
裁判に訴えることはできると思います。
そちらのお店で具体的にどういう被害が出たか記録を取る必要がありますが。

>この手の問い合わせがあったの場合は、必ず録音し相手側に「何時」「誰の発言」だったのかを言わせるようにしていますが、
>これは証拠になりませんか?
なると思います。出来れば記録として残しておいてください(録音がベスト)
もし裁判で真偽を争う場合に、重要な証拠になります。

なお風評被害の裁判例ではニュースステーションが引き起こした
「テレ朝 所沢ダイオキシン裁判」が有名です。
実際にテレ朝に賠償命令が出ています。
この裁判は有名なので、調べてみてはいかがでしょうか。

477名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:23
>>475
その場合は弁護士等に相談した方が確実だと思いますよ。

478名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:28
おそらくその人以外にも被害が出てるかもしれないなぁ。
調べる事は出来ないんでしょうか?
>>475氏の店と他の店同士の繋がりからその状況を聞き出すとか?

479名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:29
>>475
大谷じゃなくて苦情相手を訴えろよ。

480名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 20:32
>>479
もともとの原因は大谷だろ

481名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 21:44
>>475
今回の件に関しては十分に可能だと思われれます
>>476の言うとおり証拠は必要でしょうが…

POSシステムの導入されている店舗ならば、関連商品の売り上げ記録等もあるといいと思います
また、今回の件の解決に向けて以下のサイトに風評被害の謝罪放送を求める意見を出すのも有効でしょう

*BPO 放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/

TVメディアに対しては、数を集めてなんらかのリアクションを起こした方が有効であると思われますので
可能なら、同じような問題を持っている方々の手を借りて共同でこれらの運動を行うことがもっとも効果的だと思います
逆に言えば、個人レベルで動いていてもあまり効果がないということになる訳ですが…
近くに弁護士の事務所などがある場合は、>>477の言うとおり相談してみるのがよろしいと思います

482ニ議にて:2005/01/14(金) 22:08
120 名前:サラたん ◆SALA/cCkcU [] 投稿日:05/01/14(水) 21:14:29 ID:WJ9OXYGG
フェードイン
>>118
これのこと?>>111

これが事実ならば風評被害として大谷を法廷に引っ張り出すことは可能かも。
電話の内容によるけど、なるべくその電話抗議の相手から「大谷」の名前や
番組名を引き出した録音テープを集めた方がいいかもね。
そうなると裁判費用が問題になるすら、訴訟側は身元が確認できるようにHPを
立てて2chで募金を募ればいい。出来ればAIMと協力して進めたほうがいいんじゃない?

法廷には宮台に証言者としての協力をAIMから要請すれば、100パー勝てるかも。


そんなとこで。募金が始まったら、またきまーす。

121 名前:サラたん ◆SALA/cCkcU [] 投稿日:05/01/14(水) 21:18:33 ID:WJ9OXYGG
あ、それからN議には裁判とか法に詳しいコテが兵が何人かいる。

雑談スレ その120おきな穴が開く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/

私もふくめてここでいつも群れているから、要点を整理して聞いてみるといいですよ。
ほな。

483名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 23:37
>>480
メディアの悪影響によって被害を被りました、
メディアを規制してくださいってかい?

484名無しさん@19歳:2005/01/14(金) 23:46
>>483
違いますよ。
大谷昭宏とテレビ朝日に謝罪と賠償を(ry
て、事です。

485483:2005/01/14(金) 23:59
>>484
なるほど、それには文句を言ってきたオバチャンから「大谷の発言に影響を受けた」
って証言を得る必要がありますね。

同じように、性犯罪者が「エロ漫画に影響を受けた」と言ったら、そのエロ漫画家にも
謝罪と賠償を請求しましょう。

486名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 00:24
>>485
仮にとある作品で誰某の名誉を毀損したとか、読んだら食あたりしたとか
言う事が実証されれば漫画家だろうが何だろうが謝罪&賠償は
必要でしょうね。
それにフィクションと報道は前提が異なるし、
彼は実在の趣向集団に向けて根拠無い罵倒を浴びせた訳ですよ。
これは所沢ダイオキシンの話と広義において同じ。
野菜か趣味かの違いでしかない。
情報を発信し、その対象が実在で尚且つ実質的に風評により
被害を受けた状態が有るのですから、賠償はともかく
謝罪は当たり前でしょう?
と、こう言う感じだと問題ありますかね?

487古鳥羽護:2005/01/15(土) 00:40
>>486
ちゃちゃ入れになってしまいすいませんが、
そういう切り口で攻めれば、「フィギュア萌え族」はフィクションだったとか、
自分のコメントはフィクションだったとか言うしかなくなりますから、
自らジャーナリストの看板を下ろすしかなくなりますよね。w

488名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 04:23
>>486
本当にチャチャ入れっぽくなってしまうけど、それもいいかもと思う。
実際フィクションでしかないしね>大谷フィギュア萌え族論

営業妨害による損害賠償はまずはその抗議してきた方々を対象にして、
「大谷に影響されて」って法廷で言わせればそれで社会問題としては十分
提起できると思う。社会的制裁に持っていければそれでいいと思う。
店の損害は抗議してきた人々に補償してもらうほうが確実で早いと思うよ。

489名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 12:46
犯行当日に横領で逮捕状…所長が所在隠す
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nara_murder/?1105752804

490名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 14:07
>>475
お気持ち察します。
私の働いているトイ○○○にもその手の苦情は来て頭を悩めています。
特に寿屋さんの完成品はかなり槍玉に上げられ、
クレーム(というより言いがかり)の電話に対応する手間を考えるのであれば
店頭から撤去するも止む無し、という意見も上がっており非常に困惑しております。
あと、私のところもミクロマンも槍玉に上げられました。
あれを「全裸」とみなすそうです。
しかも着ぐるみは手首を外す為、猟奇的だそうです。
このまま嵐が過ぎるのを待っていたら、ミクロマンは有害玩具にしていされますね、きっと。

これでもまた大谷とか言う人は
「相変わらずね 私の所にはオタクとフィギュアがですね
 ウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールうれいてきてる」とか言うんでしょうか?
嫌がらせをされているのはこっちなんですけど

491名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 16:28
風評被害の実態が出てきましたので、専用スレを作りますか?
そちらで被害報告をまとめ、最悪法的手段も検討、考慮するとか。

>風評被害に遭われている玩具屋、模型店の皆様。
AMI19板とは別に、実名で被害情報を交換できるMLなどを開設されてはいかがでしょうか。
(参加募集はAMI19板でやるとして)
しかるのちに参加者でフィギュア萌え報道被害者の会を設立。
日弁連に対して報道被害による人権救済勧告を求めてもいいですし、最悪裁判を行う事も視野にいれてもいいと考えます。

とりあえず同業者で被害報告を行うだけでもずいぶんと変わると思いますよ。

492名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 16:36
日弁連・人権擁護委員会
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/katsudo/jinken/jinken.html

いきなり「弁護士に相談しては」と言われても、どうしていいか分からないと思います。
大谷氏の報道被害は明らかに差別報道ですので、こちらに相談すれば対応策を教えてくれたり、いい弁護士さんを紹介してくれるのではないでしょうか。

493名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 20:02
一般のお客ですが、風評被害スレ作成に賛成です。
その手の方々がどんな風に接してきたかなどの情報があれば色々と参考になります。
何かお役に立てるかもしれません。

494名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 20:15
>>475
>>490
自分は東京の玩具問屋に勤めております
当方のお取引き先からは、そのような話を聞いたことが無いので
ご参考までに、どちらの都道府県でそのような事態が発生してるのか
お教え頂けませんでしょうか?

495名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 21:04
風評被害スレ、立てました。
風評被害の報告や、情報の交換はこちらでヨロ

「フィギュア・オタク叩きによる風評被害報告スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105790550/

496名無しさん@19歳:2005/01/15(土) 22:16
>>490

現行のミクロマンって、「対象年齢15歳以上」ですよね。乳幼児向けの
知育玩具とは立ち位置が違うモノを猟奇的って……ハァ?ですよ(手首交
換ギミックがダメなら、変形・合体ロボはどうするんだろう?件のクレー
マーは、そちらも毛ギライしていそうな匂いがしますけれども)。

497saki.FX:2005/01/15(土) 23:40
>>475>>490殿
ウチの近くにも量販店があり、よく行きますので万が一目の前で店員に食って掛かっている輩がいたら絶対止めに入るつもり、いや入りますが
実際に現場で働いている方からみれば迷惑になりますでしょうか?

ところで>>496殿の話で思い出しましたが、かつてタカラから発売されたメダロットのフィギュアでサイコロを使った対戦ゲームができるやつがあって
TVゲームのルールにのっとってダメージを受けたパーツを外すようになっていましたが、両手、腰、頭がはずせる構造になっているのにゲームのルールには
頭が外せる記述がありませんでした。(TVゲームでは頭を破壊されるとその機体は機能停止)
発売時期が酒鬼薔薇事件の後だった事による配慮か?

498名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 00:40
風評被害の真偽について、業界の方から指摘が出てます。
皆さん、ぜひ一読を。

おもちゃメーカー・問屋・店員情報交換スレ〜その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1101817665/662-

499名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 02:11
現在発売中の「ダ・カーポ」の30Pに、大谷氏のコメントがあります。
警察の検挙率が下がっているという内容の記事について
「ネット関連のオタク的・変態的な犯人像の事件が増えています。私は『特異性犯罪』の捜査班を作るべきだと思う。」

との事。興味のある方はご一読を。

500名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 05:40
>>499
2ちゃん対策だな
事件を利用して自分に都合の悪い意見のあるネットも
規制していく計画なのだろう

501名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 06:14
ミクロマンは誰がみても有害だろ?

502名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 06:20
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
「しろはた」から。
>週刊新潮を立ち読みしていたら福田和也がこんなことを。
>「奈良の小児誘拐殺人事件で感慨深かったのは、宮崎勤事件との類似が指摘されながら、
>前回のように、いわゆるオタク・カルチャーが槍玉にあがる、オタクを自認する人たちが
>罪障感を表明する、といったことがまったくなかったということです。」
オタクそのものな風貌の福田センセイがこんなことを!?w

503名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 07:46
>>499
>>500

とまぁ、このように、今後 大谷がいかに専門家ぶって有効そうな手段を考案しようとも
利己的な思想にまみれた自分勝手な発案としてしか見てもらえないって訳ですね。

 大 谷 哀 れ な り

504名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 11:08
>501
こんなところまで荒らしに来るなよ26歳無職盗撮魔

505名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 12:05
募金でお金作って、裁判というのも本気で考えたほうがいいのかもしれない。
そのときは必ず募金させていただきます。
Winnyの時の弁護士費用だってあんなに集まったんだから、
今回もちゃんとやればそれなりに集まるはず。

506名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 13:34
おもちゃ業界の方々で風評被害等遭われてるなら、業界全体でこの問題について連携して
バッシングの元となってる大谷氏を訴えるべきです。少なくとも謝罪等は是非とも公的方法でさせるべきです。
今回の件で憤り感じてるユーザーが多いのは2ちゃんとかでの反応見ても明らかですから
各専門店で「募金箱」や「口座」を設ければ寸志を出してくれる人も出てくるでしょうし、
署名運動ならもっと容易に可能なはずです。ここはお店間の利害超えて連携すべきですよ・・・
もしお店に行った際に署名用紙とか募金箱とか置いてあれば微力ですが協力させてもらいます。

507名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 14:57
風評被害云々はまだ裏付けが取れていないので、あまり先走った真似は
慎んだ方が良いかと思われ。

>715 名前:ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日:05/01/16 14:06:30 ID:???
>今日の流れを見ていると、バックヤードで偽物の入店バッジをつけた似非業界人が
>騒いでるとしか思えないんですが。
>あのさー、玩具業界っていうのは客からのクレームに対して対応が素早いのよ。
>昨年夏の駒形や立石での新聞広告でも発表になった商品回収があったけど、
>それを見ても対応は他の業種に比べても早い方だと思うよ。
>何かジャーナリストによる問題発言が正月明け早々にあったとの話だけど、
>もしそれにつられたクレーマーが発生してるんだったら、店長クラスやバイヤー
>から営業を通してメーカーにまで事態が報告されて、今頃はクレーマー対策
>マニュアルが各店舗に届いてるはずだよ。
>なのにそれについて一言も触れてない怪しげな情報、誰も信じませんよ。
>逆に、実際に起きてないのにそういった騒ぎを演出してる方が、玩具業界に
>対してダメージを与える可能性があると自覚した方がいいですよ。
>まあ週明けには真偽がはっきりするでしょうけどね。

508名無しさん@19歳:2005/01/16(日) 15:08
>>507 その通り、いっそ過去の風評被害の話題は忘れたほうがいいかも
    信憑性皆無だし、逆に企業の人を敵に回すかも知れないわけだし

509名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 01:09
□女子小学生の性欲の本音
http://wibo.m78.com/clip/img/27798.jpg

大谷先生に教えてあげたい記事発見

510名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 01:31
>>509キモい餓鬼だな。ヲタはこんな奴等相手にしませんよ?

511名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 01:51
>>509
何の記事だよ。キモイヨ

512名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 03:13
>>509こいつ、そんな事言ったら相手の先生逮捕されるなんてわからないんだろうな。哀れな奴よ。

513499:2005/01/17(月) 04:00
時間があったので先のダ・カーポの記事の大谷氏コメント部分を書き出してみました。
※改行は499によるものです

---------------------------
ダ・カーポ553号(2005/2/2号)30P
ダ・カーポオリジナルニュース
「今や検挙率が約20%に激減 日本警察に何があったのか」より大谷氏のコメント


「ネット関連のオタク的・変態的な犯人像の事件が増えています。私は『特異性犯罪』の捜査班を作るべきだと思う。
だって大阪の警察幹部は(ある容疑者が)2ちゃんねるに書き込みをしていた、と聞いて『NHKが何か言っていたか!』と。まったくアホです。大阪ではNHKは2チャンネル。有名なホームページも知らない。本当に時代錯誤です。
日本の警察は、直球には強い。押し込み強盗とか空き巣とかには即対応できる。人海戦術のデモ対策とかも。
でも、ネット系の新犯罪のようなチェンジアップには空ぶりして、尻もち。対策のデータもない。裏金作りのようなコズルイことではなく、もっとまともなことに知恵をしぼってほしい」
---------------------------

514名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 10:24
>>509はおもにオタク連中が集まる掲示板にこの事件のスレを
何度も建てたりして、されたレスに対して煽りを入れる荒らし
と同類または同一人物につきスルーよろ。

515名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 11:44
>>509
なんとも色々臭い記事ですな……。

516名無しさん@19歳:2005/01/17(月) 13:07
>>513
『NHKが何か言っていたか!』と。まったくアホです・・・ってアホは、お前です大谷。
お前なにをネット通ぶってやがりますか。
だいたい、普通のおっさんが、2chと聞いて、某巨大掲示板を当たり前の様に
想像しますかっての。ほんとアホです大谷。
お前こそ調査不足でにっちもさっちも逝かない、時代遅れのマスコミの残党の
くせに。あーーーアホアホ。早く医者に逝きなさい。

517誇り高き中立者:2005/01/17(月) 17:47
北海道新聞 生活面の連載コラムで面白いものがあったのでリンクしておきます。
タイトルは「性癖」
この筆者は時々、保守的な(やや反動な事も)事を書くのですが、今回の件に
ついては精神科医として実に中立的な意見ですので。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seikatsu/kokoro/

→なお来週日曜日の連載日(2005-01-23)を過ぎると以下のバックナンバーに
収まると思われますので注意。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seikatsu/kokoro/files/20050115.html

518名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 07:10
>509
おまえ、こんな捏造記事名誉毀損やらなにやらで訴えられるぞ?
実際こういう記事あったら未成年は絶対顔を写さない。
こういう考え無しのバカがいるからいつまでたってもキモいと言われるんだ。

519名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 12:16
>>517
「再犯率の高い性癖」は誤解を招きかねない表現ですな。
「再犯を繰り返すタイプの異常性欲者」と言うべきだったでしょう。

520名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 13:23
>>519
性癖ではなく、性欲の度合い?

性癖別に調査・統計したのなら、「再犯率の高い性癖」でいいよね?

まぁ、より個人を指すという意味では、「再犯を繰り返すタイプの異常性欲者」
の方が適切か・・。

521名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 17:46
性癖って性的な意味合いがある言葉じゃないし。
つめを噛むのも性癖、嘘をつくとまばたきが多くなるのも性癖。
「再犯性の高い性的嗜好」と書くべきだな。

522名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 18:01
>>521
それだと、誤読を誘発すると思われ。

523名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 19:09
あ、でも、専門家の人は、性犯罪は、「癖」だから治療が難しいって言ってんだよな

524名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 19:57
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050119k0000m010062000c.html
性犯罪者再犯問題:情報の地域提供を検討 自民党法務部会
奈良市の女児誘拐殺害事件を機に性犯罪者の再犯問題への関心が高まっていることを受け、
自民党法務部会は18日、出所した性犯罪者の住所情報を地域住民に提供するための議員立法を検討することを決めた。
部会内に小委員会を作って議論を進めるが、出所者のプライバシーや更生の面で論議を呼びそうだ。
 同日午後の部会には法務省と警察庁の幹部が出席し、性犯罪者の出所後の住所情報を共有する方針を報告した。
これに対し、議員から「行政に任せず法律をつくるべきだ」「より広い範囲に知らせるようにすべきだ」などの意見が出て、議員立法の検討が決まった。
 情報提供先としては保護司や学校関係者らを想定し、守秘義務などを検討する。
出所した性犯罪者が転居した場合の届け出義務も検討対象にするという。
平沢勝栄部会長は「次に同様の事件が起きれば、必ず『住民にも住所情報を』という声が出る。先手を打って対策を練る必要がある」と話した。

525saki.FX:2005/01/18(火) 20:05
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html
更新されてます
言ってる事は例の如し
できることからやるのは当然ですが、できてもやってはいけない事はやるべきではないでしょう。

526名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 20:16
>守秘義務などを検討する
絶対漏れるでしょう

しかも中途半端な漏れ方だから
全然違う人が噂されたりして

警察の情報把握はある程度必要かもしれないけど
開示なんてされた所で我々にリンチ以外何しろと?

527名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 20:30
>>525
>私が再々主張しているように児童虐待、少女性愛者の異常に加虐的なフィギュア、アニメ、コミック、ビデオなどの制作、流布、販売者の検挙、取り締まり。
 まずそのことを実行して、野放しだ、という世界からの強い批判に応える。それは数か月を置かずに実施できるはずである。

結局これが大谷の腹の内か。
>世界からの強い批判
事実を捏造しないと自分の理論を正当化できないなんて・・・

528名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 21:31
>>527
大谷の脳内世界からの強い批判 が正解でしょう。

529まとめHP管理人:2005/01/18(火) 21:58
皆様、乙です。
まとめサイト更新しました。
>>502
>週刊新潮を立ち読みしていたら福田和也がこんなことを。
>「奈良の小児誘拐殺人事件で感慨深かったのは、宮崎勤事件との類似が指摘されながら、
>前回のように、いわゆるオタク・カルチャーが槍玉にあがる、オタクを自認する人たちが
>罪障感を表明する、といったことがまったくなかったということです。」

この記事、確認しました。
でもオタク叩きじゃなくて、ヨイショ記事でしたよ。
今回は昔(宮崎事件)のようにマスコミのオタク叩きも無く、オタクが罪悪感を表明することも無かった。
これはオタク的感性が世間に行き渡ったせいではないのか?という内容です。
ご安心を。

530名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 21:59
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/97.html
少なくとも彼自身は「自分にとって不可解」だとい
うただそれだけの理由で「思考停止」して社会的弱
者タタキに乗り出すような人じゃない。
やっぱりオタク文化の中にあからさまに反社会的な
要素を読み取ったからこそ、ああいう警鐘を発して
いるわけです。

という、明らかに煽りブログとは異なる意見も出てますが。どうですか?

531名無しさん@19歳:2005/01/18(火) 22:31
>>530
マルチ君 乙カレ

532まとめHP管理人:2005/01/18(火) 22:51
>>531
まま、そう言わずに。
>>530
なかなか面白かったです。
同時に萌えジャンルばかり幅を利かせるオタク界の現状に危機感を持つ気持ちもよく判りました。
さらにその先の「突っ込んだ話」は読まれましたか?
このスレでもご協力していただいている古鳥羽護氏が論陣を張っておられます。

氏の意見にほとんど同感なので、あまり書くべき事はないのですが、あえて書くとすれば
問題の本質は大谷氏のジャーナリストとしての姿勢にある事を忘れてはいけないと思います。
今回はたまたまオタクが標的になりましたが、本質的には所沢ダイオキシン問題と根は同じと考えています。

それとオタクや萌えの問題は混同するべきではないと思います。

533古鳥羽護:2005/01/19(水) 02:30
>>532
乙です。
本日は疲れていたので早く寝たのですが、夜中に目が開いてしまいました。

その方たちが「週間少年ジャーナリズム(改)」氏の様な煽り目的では
ないとお見受けしたので、真剣に論陣を張らせていただきましたし、
URLを出すような事は非礼であると考えて避けていたのですが、マルチで
貼られてしまいましたか…

ご本人が他の方とは議論を続けておられたので、直接コメントを
書かせていただく事にしました。
勿論、この方が、感情的な理由で大谷氏支持、オタク嫌いという事を
正直に表明なされていたので、そのご意思は尊重した上で、一連の
大谷氏の言説に危うさは感じられないのかという事を聞いたのですが。

今回はたまたまオタクが標的になったわけですし、得体の知れないものを
十分な情報もなく排斥する社会の方が偽善的で息苦しいと思うのですが、
その辺をこの人はどうお感じなのでしょうか?

534古鳥羽護:2005/01/19(水) 02:36
ちなみに、2ちゃんねるでの下記のレスは、この方のブログについてです。

434 名前: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI [sage] 投稿日: 05/01/16 18:30:18 ID:JfuTCJRQ
>>432
大谷共感派の中でマトモに意見を書いているブログを1つしか知らないのですが、
そこでの論旨は、

・大谷氏は事件取材の現場の中で加害者の人権ばかりが保護される矛盾を見てきた。
・大谷氏は基本的には権力による民衆の権利の制限には反対している。
・だから、オタクたちの表現の自由を権力に制限させようと主張したのは「苦渋の選択」。
・人権派の大谷氏にそこまでさせたオタクたちは、深刻に受け止めるべき。

という物です。
(その人自身、感情的に大谷支持、オタク嫌悪という面がある事は認めています。)

勿論、大谷氏のターゲットがアニメ・マンガ・フィギュアによる嗜虐的な性表現である事は
明白ですが、その「苦渋の選択」には大きな誤りがあって、評価できるものではありません。

私が繰り返し主張している様に、道徳の問題を趣味の問題に摩り替えている点と、
特定の趣味をもっている無罪の人間の権利を制限した処で、加害者の人権ばかりが
保護されているというアンバランスさの解決には繋がらない点です。

勿論「犯罪者予備群扱い」という挑発による問題提起は、呼びかけの相手に対して逆効果
ですし、それが大谷氏自身も嫌っている筈の不当な人権弾圧にあたるという点でもです。

よって、まともな主張は、オタク趣味の中には道徳的に問題のあるものがあって、
人権派に制限を叫ばれる程に行き過ぎているという点だけになります。

ならば尚更、対話を維持できるような手法で呼びかけるべきではなかったのかと思います。
弾圧が不当かつ危険なものであれば、それへの抵抗が過激になるのは当然だからです。

だからこそ私が敢えて呼びかけたいのは、過激な抵抗をしないで欲しいという事なのです。
大谷氏は、職業生命を賭ける程の大きな釣り餌を放り込んできたわけですから、こちらとし
ては煽られる事なく粛々と、「不適切な放送」である旨を公的機関に伝えるべきでしょう。

535名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 05:06
まとめサイトの最終更新日がおかしいっす。

536名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 15:51
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050119i408.htm
「ビデオのまねしたかった」小林容疑者、再逮捕へ

奈良市の女児誘拐殺人事件で、毎日新聞販売所の元従業員小林薫容疑者(36)が奈良県警奈良西署の捜査本部の調べに対し、
「ロリータ系のポルノビデオを見ていたので、当日、実際にやってみたいと思った」と供述していることが19日、わかった。
 捜査本部は、女児に対する執着心が小林容疑者にあり、誘拐につながった可能性があると判断。
同日午後、小林容疑者を殺人、死体遺棄の両容疑で再逮捕し、全容解明を急ぐ。奈良地検は同日午後、わいせつ目的誘拐罪で起訴する。
 捜査本部が誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及したところ、小林容疑者は
「幼い女の子に興味があった。ロリータのポルノビデオやアニメを見るのが好きだった。
まねしてみたくなって、女児を探した」などと供述したという。

537名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 17:37
>>536

警察は社会的なニーズに沿って供述を引き出す事が有るからね。
10年以上前の有害コミック騒動の時も
読売新聞は暴走族に入った少女の供述として
「BAD BOYS (田中宏作)に影響されて」との記事を出した。
掲載していた雑誌にも読者からの反論が載っていた記憶が有る。
当時は性的な描写だけでは無く暴力的(反社会的)な描写にも規制(有害指定)
の波が及んでいた。
暴走族モノでは「Let’s ダチ公」(記憶は曖昧)の作者が有害指定
されたのは内容と違いかわいい女の子の表紙にしていたからと言う事だったので
表紙を書き直して指定解除されていたと記憶します。
そこら辺は当時の「創」に記事が有りました。


警察はニーズの有る供述を引き出そうとしますよ。
神戸の少年による首切り事件では「漫画の影響だろう」としつこく尋問された
そうですが少年はがんとそれを認めなかったと何かの記事で読んだ記憶が有ります。

小林はこんな感じで警察の質問に答えていたのではないでしょうか。
 ↓
【社会】幼女への関心10代から…中学では使い走り役

観察を担当した保護司(85)は、「はいはい」と適当な返事をしながら反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。直感通り、その後十数年間で10回以上の事件を引き起こす。
http://www.sanspo.com/sokuho/0102sokuho025.html

538537:2005/01/19(水) 17:50
「Let’s ダチ公」ではなかった。
月刊マガジンに連載していた凄い絵の暴走族漫画だった筈。

539名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 17:53
FNNスーパーニュース ほっと カンサイ
自分で止められない…被害者が語る小児性愛の闇と性犯罪防止の現実
http://www.ktv.co.jp/timetable/index.html

540名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 19:52
>>539 見たけど問題はなかったよ

541名無しさん@19歳:2005/01/19(水) 21:16
灰色の者は罰しない。
それに性癖と犯罪と直結するのは「個人」の問題な訳だし。
しかしテレ朝と大谷以外はかなり慎重にこの問題を扱ってるね。
本来報道というのはそうあるべきなんだけど
ついこないだのNHK問題を見ると朝日は根本が歪んでるんだよな・・・
ダイオキシン報道とか。

542名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 00:37
<略>

昨日の貴社<*全国朝日放送のこと>のニュース報道番組
『スーパーJチャンネル』内での放映は、CMの前半部分、
すなわち「本当に怖いことは、最初、人気者の顔をしてやってくる」と
いう部分をカットした放送になっており、CM全体の企画意図が
視聴者に伝わらない、もしくは誤解を招く放送内容となっておりました。

事実に基づいた報道をすべき貴社が、CMの全体像を切り刻んだことは、
報道番組としてゆゆしきことであり、如何なる意図でこのような放送をされたのか、
誠実なるご回答を希望いたします。

<略>

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/situmon0626.html

543名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 01:02
>しかしテレ朝と大谷以外はかなり慎重に・・・(中略)
>ついこないだのNHK問題を見ると朝日は根本が歪んでるんだよな・・・

平沢勝栄がムッハーと鼻息上げてる今、こういう反応が一番怖いんだが。
日テレの過去のヲタク叩きはスルーですかそうですか。
ヲタクが叩かれるのも猫がサンマを盗むのもアサヒシンブンが有るからですかそうですか。

544名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 01:29
読売オンラインニュースにて。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050119i408.htm
オタ叩きに繋がるかどうかは不明ですが…。

545名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 02:22
>>541
奈良事件とNHK特番問題を並べてアサヒ叩きをすると焦点がブレるので
止めた方がええ。第一、テレ朝以外が慎重とはとても思えない。
さくら板を1番熱心に報道していたのはフジのとくダネ!だったし、
日テレの情報ツウでも日テレアナがポルノ影響論へ話題を誘導しようと
していたし(司会の麻木久仁子は表現の自由という問題もあるとして
スルーしていたけど)。
>それに性癖と犯罪と直結するのは「個人」の問題な訳だし。
今週号のプレイボーイでは、ロリ犯罪者もロリ趣味者も等しくチン切り
タマ切りの去勢をするべしという提言が出ていたよ。

>>544
国会議員にとってはいい燃料になるだろうね。
こんなメルマガも出ていることだし。
>女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』 第161号
>「暴力的なアダルトビデオの規制に取り組んでほしい」
http://www.rosetta.jp/venus/v164.html
>こういったビデオはインターネットで販売され、未成年も気軽に入手でき
>ます。最近高校生がレイプで逮捕される事件がありましたが、やってみた理
>由が「ビデオで見てやってみたくなった」。また今世間を騒がせている奈良
>県女児誘拐殺人事件がありますが、私はどうも関連性を感じます。女児に対
>するひどい仕打ちが、バッキーの販売したビデオの内容と重なるからです。

546名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 04:32
>>545
ここにも居るし2chの中で煽りじゃなくマジで考えてる社会不適合者が居るが
アサヒシンブンとテレ朝と大谷が無くなれば、この世にヲタクのバラダイスが
創れると思ってるバカ大杉!!
大政翼賛の「あのメディアグループ」と「あのメディアグループ」がヲタクの
パラダイスなんか創らせる訳が無いだろうという事くらい判らないかね?
渡辺恒夫(あ・・・言っちゃった)がヲタクの気持ちを理解するなんて三葉虫が
ネアンデタール人になるくらい無理だろうよ。

547名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 06:49
昨日「ロリータ系のポルノビデオやアニメ」と書いた読売ですが
最新の記事では「アニメ」と言う項目は削除されてますね

奈良の女児殺害、小林被告を再逮捕…死体損壊容疑も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050120ic02.htm

"また、小林容疑者は動機について、
「普段からロリータ系のポルノビデオを見ていたので、当日、やってみたいと思った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小学校の低学年の子どもを狙った」などと供述しているという。 "

548名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 06:59
一応警報

15:55 朝日放送 ムーブ!
自宅をオークションにかけた被災一家
▽琵琶湖に津波は起きますか?
▽女児殺害犯の心の闇
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽ロリコンビデオを取り締まれ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今日は大谷が数発かましそうです、
関西の方、要警戒。

549名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 10:01
>>546
しかし、そのナベツネがプロ野球で拡販狙ったものの、昨年あの有様だし(堤も失脚するし)、
日テレの視聴率でも巨人戦がダメで結局は宮崎作品が高視聴率なのが現実だからな・・・。

今の読売新聞のCM、ジャイアンツでも松井秀喜でもなく、ハウル使ってるから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/home.htm

550名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 10:26
叩かれるのを覚悟でかいてみるけど、大谷みたいにオタクを叩いてくれる人
もこの業界には必要なんじゃないか?
 そんなことはまずないだろうが、逆にオタク文化がサブカルチャー以上のもとして
公認されている世界なんて、面白いとは思わない。
コミケみたいに反社会性があるからこそ盛り上がっている面もあると思う。

むしろ大谷発言をきっかけに同人会が活性化してほしいと思うよ

551名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 10:40
オタク叩きはどうでもいいなぁ。
反日デマと有害無益な政策提言やめてくれればいいや。

552名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 12:00
>>550
誰も過分に認めてくれと入っていない。
根拠の薄い内容による誹謗や差別、犯罪者扱いをヤメロと言ってるだけ。
正直私も、オタ文化を多くの人間に認めてもらおうというのは無理だと思う。

的を得た批判なら受けるが、大谷のやっていることはそうではない。
サブカルチャー云々はこの際関係ない。
>>550 は
的外れ&論点ずらし。

553名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 14:23
>>547
>「普段からロリータ系のポルノビデオを見ていたので、当日、やってみたいと思った。小学校の低学年の子どもを狙った」
ここのとこ強調してるメディアはいまのとこ嫁売だけですね。
90年代初頭の「成人コミック規制問題」のときも他紙より率先して関連記事(未成年の性犯罪記事の際も「Hコミックの影響」を強調)使って
やたら煽ってた印象がありました。さすがに嫁売も「宮崎アニメの美味しい汁」吸ってる関係でアニメ叩きは控える?かと。
明日から国会開会でいくら児ポ法改正されたばかりとはいえ、規制推進議員が「何らかのアクション」を起こしてくる可能性は大いにありえますので
WEBや新聞、政党機関紙等の記事は(2次・3次関係なく)要チェックですね。

>>548
内容がアレでしたら・・・・関西在住の方でうpできる方どなたかお願いいたします(無理なら諦めます)
ttp://www.1rk.net/   ここのうpろだリンク集からご都合のいいやつで。

554名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 15:16
>>548
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=23443398&area=osaka
ムーブ!  自宅をオークションにかけた被災一家▽琵琶湖に津波は起きますか?▽女児殺害犯の心の闇▽ロリコンビデオを取り締まれ
1月20日(木)15:55〜17:54 ABCテレビ Gコード(65762594)

555名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 16:48
145 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 05/01/20 16:22:59 ID:SJsoENNC0
アニメアニメ連呼

556名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 16:50
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
より

669 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/01/20(木) 16:30 ID:ENzH8RGM
大谷VS若一
若一「幼児性愛は自由。実際に行動にうつした、これが問題点。
    幼児アニメを持ってる人全てを犯罪者呼ばわりする新聞
    報道は間違っている。」
大谷「ロリコンアニメ・漫画は全て規制しろ。そして厳罰に処すべき」

ttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1106205625/

さすがに朝日放送も大谷を庇い切れなくなったのでしょうか?

557名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 16:52
コーナーの終盤しか観れなかった・・・
実況によると大谷は自画自賛、「アニメアニメ ロリコンロリコン」言いまくって
いたらしい。
で、規制の呼び掛け。
日本は児童ポルノ発信国とかなんとか。

動画無いですか〜?

558名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 16:54
>>556
>さすがに朝日放送も大谷を庇い切れなくなったのでしょうか?

何故、そんな結論に至れるのか不思議。
楽観的思考が羨ましい。

559名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 16:56
キャプ画だけは拾って来た。
http://dat.2chan.net/17/src/1106207361953.jpg

560名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 16:58
447 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/01/20 16:29:21 ID:GFPAC2iC
関西ローカルでスレタイを根拠にアニメを攻撃してた大谷に
禿掛けのおっちゃんが「そういう趣味を持つ者を十把一絡げに扱うな」と最後に言ってくれたな。
大谷ざまぁ見ろ。罰が悪そうだったw

561名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 17:13
>>560
終盤だけ観ただけだけど、そんな風にはなってなかった。
若一の発言の後も自説を声高に叫び続けた。(マンガアニメ規制汁!)
誰か動画下さい・・・

562名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 17:19
キャプ画見たけど、
なぜ大谷がこれで「アニメ」という発言ができるのか理解できない。
ぜんぜんアニメなんてこいつと関係ないじゃんかよ!おい大谷!説明汁!

すいません取り乱しました

563名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 17:22
無題 Name 名無し 05/01/20(木)17:14 No.135440
大谷 「児ポ法をアニメにも適応して制作・販売した者を厳罰に処すべき!」

若一 「全てのロリコンが犯罪を犯すわけではない。その辺の見極めが重要!」

こんな感じだった

564名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 17:35
現在放送中のABC放送、ムーブ!での大谷氏の発言。

大馬鹿ペット飼い主増加(大馬鹿な飼い主の意味)と言う話題に際して、
「そのような非常識な飼い主が『たまたまペットを飼っていた』
と言う話で、そう言う人は元々非常識な人間であると発言」

それが解ってるならオタ叩きやら趣味批判するなよとか思いますが。
もしくは、何かがあってトーンに変化が見られるのかもしれません。

565名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 17:56
★捏造?★ABCテレビ(テレビ朝日系)ムーヴ報道内容検証★
※ムーヴ内のテロップ
読売新聞
「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。
あれが忘れられない」
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg

※実際の報道内容
      ↓
「ビデオのまねしたかった」小林容疑者、再逮捕へ
 捜査本部が誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及した
ところ、小林容疑者は「幼い女の子に興味があった。
ロリータのポルノビデオやアニメを見るのが好きだった。
まねしてみたくなって、女児を探した」などと供述したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050119i408.htm

※上記の様な記事(小林の発言)は無い。

週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
「同級生」の談話が載っていたが、これは小林容疑者の供述ではない。

※参考資料
(小林容疑者は「中学生」の頃から幼女に対する事件を起こしていた
 それなのに「高校生」の時の経験が影響をしたと?)
    ↓
母死後、クラスの隅に 幼女への関心10代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司(85)は、「はいはい」と適当な返事をしながら
反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。

566名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 18:00
>>565


「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。
あれが忘れられない」
ていう発言はあったそうです。

http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm

567名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 18:05
ごめんなさい、読売新聞の記事はありました。
  ↓
「高校の時、初めて見た裏ビデオのロリコンアニメが、忘れられない」。
関係者に小林容疑者は明かした。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm

568名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 19:05
★何故、中学時代の事件に触れない?★ABCテレビ(テレビ朝日系)ムーヴ報道内容検証★
※ムーヴ内のテロップ
読売新聞
「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg

「高校の時、初めて見た裏ビデオのロリコンアニメが、忘れられない」。
関係者に小林容疑者は明かした。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm

※参考資料
(小林容疑者は「中学生」の頃から幼女に対する事件を起こしていた
 それなのに「高校生」の時の経験が影響をしたと?)
    ↓
母死後、クラスの隅に 幼女への関心10代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司(85)は、「はいはい」と適当な返事をしながら
反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
--------------
上記の様に小林容疑者は自分より上位にある者に対して
非常に迎合的、その場逃れ的な対応を少年時代よりしていた。

週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
「同級生」の談話が載っていたが、この記事を元にしての警察の尋問に対して
同様の対応をした可能性が有る。

この容疑者の供述で不自然な点は自身の少女に対する事件の
原因を「高校時代」の経験に在るかの様な発言をしているが
しかし「中学時代」には既に少女に対する猥褻行為での補導歴が在る事だ。

そして、この事件を契機に児童ポルノの概念にアニメ・漫画が入っていないと
指摘し児童ポルノとして規制せよと訴える『ムーヴ』は、この容疑者の
中学時代の猥褻事件に触れようともしない。(無論、大谷昭宏も)
それは『影響』を受けた筈の年齢より以前に事件を起こしていた事になり
規制拡大、強化の理由付けに重大な矛盾が生じるからではないだろうか。

569トシ坊主リュウシ:2005/01/20(木) 20:42
でもさー。

オタクの犯罪率が、通常の百倍だとするじゃん。
てことは、
「オタク」もしくは「オタクの生活圏にある文化などのメディア」
又は「オタクをウム環境土壌」

そのあたりに、明らかにヤバイ犯罪性があるってことになるんじゃない?
つまりさ。

オタクは、いいオタクと悪いオタクをわけて
自制する必要があるってことだよ。

君たちはそれを自覚していない。
え・?

分かってるって?心のそこでは。
ではすぐに、実行しなさい。


最も、オタクも普通の奴も関係なくて、「犯罪する」
とう一線をこした異常な層だけが問題ってなだけだけどね。


オタク諸君から出てくる、自発的で健全な議論を望みたい。

佐藤としゆき

570トシ坊主リュウシ:2005/01/20(木) 20:45
これは削除されるな。

カマたんの行動はたんじゅんだから、読みやすい。

571名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 20:54
>>569
>オタクの犯罪率が、通常の百倍だとするじゃん。

>分かってるって?心のそこでは。
>ではすぐに、実行しなさい。

仮定から始まって断定して終わる文章は何処で習いましたか?

572名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 21:05
ヲタの重犯罪は面白可笑しくその悉くが報道されるけど、むしろその発生率は
一般成人を母集団とするよりも遥かに低いんだがな

ソースを出さないで謎仮定を規定として騙る大谷イズム全開やね

573トシ坊主リュウシ:2005/01/20(木) 21:14
「もしあなたが野菜がキライなら」

沢山野菜をたべなさい。



この文章のどこがへんなのです?
カマたんさん。
さいとうかなめみたいに逃げずに、ちゃんと答えてください。

574名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 21:18
とりあえずここ、“情報収集スレ”ですんで、

575名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 21:21
で出しがありえない仮定だから訳のわからない文になってんだよ。
大体佐藤としゆきって誰だよ?自分の意見を言えやボケ。

576名無しさん@19歳:2005/01/20(木) 21:22
>>575
この方です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1085036254.html

577576:2005/01/20(木) 22:00
>>575
すみません、間違えました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1085036305/l100

578古鳥羽護:2005/01/20(木) 22:25
今日のムーヴでの大谷氏の発言について、
どなたかまとまった情報ありませんか?

579名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 00:07
>>578
オフィシャルの情報です。
彼等はこう言う風に考えて番組を編成しています。
楽観的な考えは止めた方が賢明かと。


Today's ムーブ!
<小林薫 再逮捕>
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。
小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からは
ロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。
しかもこの下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが
捨てられるのかを心配するなど反省の様子が見られない。
第2、第3の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制して
いかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1

ムーヴこれまでの内容
http://asahi.co.jp/move/calendar/

580カタカナ星人:2005/01/21(金) 00:33
やまぐちさん、お久しぶりです。
怜の、チラシ配りの少年(青少年法)です。

そうですね。
只、
フィギュアというのは本来、
原始的な社会、には存在しなかった。
つまり人間の大脳新皮質にかかわるものであって、
脳幹やそのほかの基本的な思考回路に組み込まれている文化ではないんです。

狩りやトイレでの水を流したり習慣と違ってね。

つまり、未成年者の飲酒・喫煙と同じで、
「最低”若干”以上、”非日常的な行為”
 であるわけ」です。

従い、
最低、コレは必要です。
皆に、
「マンガやフィギュア、ビデオ」
特にフィクションは、
「はっきりとコレは現実とは違う」とやることが大切です。

「この話はフィクションです」て出すでしょ。
こういう意味もきっとある、最初にこの字幕考えた人。

俺の話をしましょう。

昔、ドラゴンボールZを見て、
同情を誘っておいて「かかったな!」といって敵が攻撃するシーンがあったんです

俺は幼稚園のときそれをやって、
「すみた君」ていう友達をハメて皆でたたきました。

そのあと、謝ったけどね。
俺はベジータ役でした。

「カッコイイキャラクターが暴力をふるうアニメ」は暴力を誘発し敵が暴力的なアニメは、反対の傾向がある。


こういうことについて、もっと考えるべきではないですが。

ぼくが以前書いた青少年有害社会環境対策基本法案のとおり、
「表現者には必ず善意がひつよう」そして、
見る側にも、「有害な描写をフィルタリングし」
いい点だけを肯定的にとらえるだけの、

自制が必要です。

おわかりでしょうか。

コレが私の意見です。
よろしければメール等でご反論・肯定お待ちしています。
         佐藤俊之



コレ、メールアドレス入れても「エラー」が出て書けませんでした。
山口さんのブログ、なおったら投稿するので消さないで下さいね。

581名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 01:23
>>563
大谷の言い分をマトモに聞いてたら、宮崎のアニメですら
かなりの個所を修正しなければならんくなるな。

つか、最悪 放送自粛ですか?

582古鳥羽護:2005/01/21(金) 01:40
2ちゃんねるにも書きましたが、そろそろ追加の公開質問状を出すべきかと。

「配達証明で公開質問状を送ってきた『変質的な性愛の趣味の権利を守れ』と
 主張する団体の公開質問状は、何処に公開されているのでしょうか?」

とか、

「『性犯罪による受刑者と、グダグダ言って来ているアホ達は、性欲減退の
 措置を、日本の社会は取る事ができる。』という主旨の発言をなさい
 ましたが、『グダグダ言って来ているアホ達』はいかなる罪を犯した
 人達を指すのでしょうか?」

とかはどうでしょう?

【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/762

 それと、長期戦になる事も考えて、リンク先の新聞記事などは
保存しておいたほうが良いと思います。

>>579
どうもです。おそらくその部分は大谷氏の意向で書いたのでしょうね。
それにしてもお膝元のムーブ!の番組内で若一氏に反論されるなど、
大谷氏にとっては旗色が悪いですね。楽観はできませんけど。

 それでは、お休みなさい。

ノシ

583名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 02:25
ムーブ!に期待できるのは、極論同士のぶつかり合いを滑稽に思う視聴者が
それを冷静に見て下さるであろう点、そこのみですね。

584名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 02:48
やじうまプラスは動画は無かったから当該の発言が
実際に有ったのかどうかテレビ朝日への問い合わせが必要かと。
弁護士を通した方が良いとは思うが
お金も時間も掛かるし偉そうな事は言えないな。

しかし行動に起こすなら早い方が良いのは確かと思う。

>>583
滑稽に感じるのは関心を持って彼等の発言を検証しようと思っているからだよ。
普通にテレビを観ている視聴者は少なくとも印象操作はされるでしょうね。

585名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 03:02
中学時代に猥褻事件起こしていたにもかかわらず高校時代に見たロリアニメが幼児性愛の始まりとする捏造にははっきりとした抗議をすべきでしょう。明らかな悪意ですから。

586名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 03:16
どうせ、〜情報収集不足により誤解を生じさせ〜 程度のお詫びだろうな。

587名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 03:25
小林が、『報道に影響された人間』 だったら、報道側は、おもいっきり
小林の自己責任放棄のムカツク姿勢を、自己弁護的に猛烈批判しまくる
んだろうな。きっと。

588名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 10:34
今日のTV欄
日本TV午前8:00〜
「情報ツウ800」
小林薫容疑者"ビデオのようにしたかった"
ロリコンビデオにはまる倒錯した欲望

だそうです

この時間は何時もTV見ないか
オヅラさんを見てるので私は見逃してしまいました…

589名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 12:26
>>588
チラッと観てましたが内容としては実写児童ポルノの流通に
焦点を置いた内容でVTR終了後のトークでは今までのように
ボカシの有無でポルノを規制するのでは無く内容で規制すべきだ
と言う話に終始しており、
二次元創作物に対しては特別これといった言及はありませんでした。

590名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 12:35
>ボカシの有無でポルノを規制するのでは無く内容で規制すべきだ
>と言う話に終始しており、

そんな大昔に終わった議論やっとったとですか

591名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 14:15
>>589
>実写児童ポルノの流通に焦点を置いた内容で

そんなのは元々裏で違法な物でしょう?
有害情報(18歳未満購入、閲覧不可)とは全く別の物ですよ。

「内容で規制しろ」とは昨日までのABCテレビと同じで漫画・アニメなど
創作物を指しているのでは?


大谷昭宏ゲストの木曜日の内容
(大まかな内容のみで細かな発言の情報は無い、実際には番組の中で大谷昭宏は「相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる訳で。 」「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。 」等、ジャーナリストのものとは思えない内容の発言をしている。)

今までこの番組で「日本は児童ポルノ発信国」「世界から批判されている」
「児童ポルノの規制が必要」との指摘が大谷昭宏を始め続出していた。
周知の通り日本においては児童買春・児童ポルノ規制法が施行されており
不可解に感じていたら1月20日の番組において、それまで「児童ポルノ」と
言って来たのは架空の登場人物を使った架空の物語を規制せよとの意味
だった事が判明した。

11月25日
Today's ムーブ!
奈良女児誘拐殺人事件 警察の初動捜査は・・・
警察も必死で犯人の足取りを追っているが、これだけ捜査が難航しているのは、初動捜査問題があったのでは、という指摘されている。コメンテーターの吉永さんもスポーツ紙のコラムで最新携帯機能を埋もれさせた警察の怠慢を指摘。
最初の通報では娘が帰ってこないという電話で連れ去られたなどの言葉はなかったので、警察は一般家出人として捜査。そして後に「娘はもらった」というメールを受け誘拐事件と認知。最初の通報で誘拐の可能性もあるとして捜査していればもっと早く解決できたのではないかと吉永さんは言う。
犯人像を絞り込むカギは、少女を性愛の対象にしている点から、美少女フィギュアやロリコン雑誌が好きな「フィギュア萌え族」。「萌え」とはアニメファンの中で使われている「好き」や「かわいい」などの感情の高ぶりをあらわす言葉。犯人は「娘はもらった」とメールを送っていることから女の子をモノ扱いしていること、誘拐後すぐに殺害し、遺体を捨てていること、水曜の昼間に犯行を実行していることなどから、家族と同居している、無職かフリーターの若い男ではないかと推測される。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20041125.html

1月6日
<奈良女児誘拐殺人事件 性犯罪は防げるのか>
奈良女児誘拐殺人事件で際立ったのが、逮捕された小林薫容疑者の異常なまでの幼女への執着。部屋からは水着や下着で作った手製の人形が見つかったり、以前にも2度、幼女への犯罪で逮捕されている。警視庁によると、性犯罪の再犯率はおよそ41%。アメリカでは再犯の恐れがある性犯罪前歴者の氏名や住所が公開されるという、「メーガン法」という法律があり、インターネットに性犯罪者のデータを公開している州もある。アメリカだけでなく、イギリスでは性犯罪常習者に発信装置をつけたり、韓国ではインターネットや官報で性犯罪者の氏名・住所などを公開したりしている。日本でも対策はとられているが、形ばかり。服役のことしか考えておらず、性犯罪者は刑務所の中に対象となる女児がいないので、模範囚として早く出所することもある。メーガン法のような法律の導入を求める人がいる一方、人権上問題があると反発する人もいるだけに対策を立てるのは簡単ではないようだ。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050106.html#topics1+1

592名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 14:15
1月13日
ムーブ!マガジンスタンド
1 拘置所の差し入れ ロリコン雑誌を貪り読む容疑者たち(女性セブン)
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050113.html#topics1+1

この時に下記の発言をした。

大谷昭宏
「相変わらずね 私の所にはオタクとフィギュアがですねウジャウジャウジャウジャ
嫌がらせのメールうれいてきてる(←こうしか聞こえない)ワケで
こう言った連中はもう度し難いワケでね」

「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。
言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。」


1月20日
Today's ムーブ!
<小林薫 再逮捕>
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からはロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。しかもこの下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが捨てられるのかを心配するなど反省の様子が見られない。第2、第3の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されているが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1

593名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 14:58
大谷式謎理論が余りにも増殖しすぎて、まとめさいとがかなり見難くなっている
かと思われます

表形式にして重要点を表示し、クリックで詳細に飛ぶようにするのは如何で
しょうか?

594名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 15:03
>>591-592
今のところ大谷問題に対して法的措置と言った
有効な手立てをオタクサイドが打ってないので
焦る気持ちはわかるがあまりヒステリックになるな。

むしろ、注目するべきなのは読売新聞社会面の連載コラム
【奈良事件が問うもの】(2)再犯防止か人権か
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050121_r01.htm

595591-592:2005/01/21(金) 15:22
>>594
何処がヒステリックに見えたでしょうか?
ソースを拾って来ただけなのですが・・・

596名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 19:35
今日の昼に放送されたNHKニュースで、朝日新聞の捏造報道が
問題になっているぞ!。
とにかく、根拠の無い報道をする朝日新聞に、反撃するなら今の
内にすれば良いかも知れない。

ソース元より参照

自民“朝日新聞報道”調査へ

この中で、安倍幹事長代理は、朝日新聞の報道について、「まったくの誤報、悪意のあるねつ造であり、
名誉の回復を求めている」と述べました。
また、久間総務会長は、「政治家が、一切モノを言ってはならないという空気を作ってはならない」と
述べました。
そして、自民党として、この問題に関するプロジェクトチームを設け、事実関係の確認や今後の対応策
などの検討を進めていくことを決めました。
これについて、武部幹事長は、記者会見で、「安倍・中川の両氏は、場合によっては法的手段を取ると
も聞いているが、党としても重大な問題だと思う。
必要であれば、関係者の意見聴取をするなど、しっかり検討していきたい」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/21/d20050121000070.html

597名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:34
NHKが捏造の件について朝日新聞に公開質問状を送った模様。
夕方のNHKニュースでやってました。

598名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:37
上のソース置いときます。毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050122k0000m040071000c.html

599名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 20:59
何か、今日の規制派(朝日放送、朝日新聞、大谷昭宏、カスパル)の動きを
見ていると、イラク戦争開戦時のアメリカのやり方と重なって見えて
仕方がない。

『大量破壊兵器』を問題にして戦争に突入したものの、その後、論理転換し
『自由』の戦いと・・・

少々(主観的)の矛盾や間違いは放っておいて行け行けどんどん、こんな風に
見えるんですよ。 大谷サン。

600名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 21:20
すみません、先に文句スレのほうに張ってしまいましたが、BPOに12月分の視聴者からの意見が出ました。
http://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha.html

> <ワイドショー、コメンテーター>
>・様々な事件について、コメンテーターが憶測や想像で軽率な発言をしている。挙句に、結果については、全く無責任。
>視聴率のために何でもセンセーショナルに扱いすぎ。
>・猟奇的な事件が起きると、ゲーム感覚で犯人像を導き出そうとする番組が後を絶たない。事件とはまったく無関係の趣味などを取上げ、
>あたかもそれが事件の原因と直結しているかのような誤った印象を与える演出をしている番組もある。
>報道機関は探偵気取りになるべきでない。

601名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 21:21
その矛盾例(重大)。

「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg
 ↓(実際の犯歴)
母死後、クラスの隅に 幼女への関心10代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。

602名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 21:31
>>600

<BPOに対する意見>

テレビ局はBPOを、自分たちの代わりに苦情を受け付けてくれる機関としか思ってないのではないか。局には真摯に意見する人の言葉を、例えそれがクレームであっても吟味するつもりもない。クレームはスポンサー企業にでも言ったほうがましだ。

603名無しさん@19歳:2005/01/21(金) 21:51
>>602
それなんですが、ローカル番組となると範囲内はともかく、スポンサー企業調べようが無いのでは。

604古鳥羽護:2005/01/22(土) 11:56
大谷問題のまとめのまとめのAAを貼っておきました。

大谷昭宏にはブログで対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105386155/286-300

605古鳥羽護:2005/01/22(土) 21:14
大谷昭宏氏の「フィギュア萌え族」というレッテル貼りに対抗して、
「負け犬コメンテータ族」ってレッテル貼りをしませんかという
運動が始まりますたので、ご報告いたします。

負け犬コメンテーター、という情報操作で対抗
http://trmu1.tea-nifty.com/t/2005/01/post_3.html

負け犬コメンテーターの大谷氏
http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2005/01/post_2.html

負け犬のパターン
1・よく判らないけど、警戒して吠え掛かる。
2・相手が大人しいと、勝ったつもりでさらに吠え掛かる。
3・相手が自分に向き合うor向かってくると後ずさり開始。吼え声が弱くなる。
4・相手が近づくと逃げる。距離が開くとまた吼える。はたから見ると既に負け犬確定。
5・相手が本気or本気っぽく追いかけ始めると全力で脱兎のごとく逃走。
6・以後、4・5・の繰り返し。

606名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 21:32
>>605
それで受けるのは内輪だけじゃないかな。

それより、件の大谷氏が問題発言しまくってる番組のプロデューサーや、スポンサー企業しりませんか?
ネットだけでは調べようが

607名無しさん@19歳:2005/01/22(土) 21:41
できる事からコツコツと
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html
>そうした前歴者の自宅や車に「DENGER」のマークをつけることを義務づけている

「DENGER」

これって何て読むんですかね?デンガー?

参考までに危険は「DANGER」です。
大谷氏はどうやらフィギュア萌え族以外にも新語を使われておるようですね

608古鳥羽護:2005/01/22(土) 22:09
>>607
ちなみに新聞紙面ではDANGERでした。日刊スポーツが校正で直したのか、
それとも、HP用に打ち直していて打ち間違えたのか…

大谷氏自身は手で書くのでしょうかね?

609名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 00:45
>>599
朝日系列全体が規制派だっていう根拠は?
オタ叩きだったら日テレのバンキシャだってやってたわけだが?

お前らの朝日嫌いをこの問題に持ち込むなよ。

610名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 00:54
>>599

>(カスパル)過去15年間の主な活動
>3. 全国的な講演会・NHKテレビラジオ・日本テレビ・讀賣テレビ・
>テレビ朝日・新聞各社・雑誌各社を通じての啓発活動を行ってきた。
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

つうわけで、カスパルに協力してるのが規制派だったら、NHKも日テレも規制派だな。

少々(主観的)の矛盾や間違いは放っておいて行け行けどんどん、こんな風に
見えるんですよ。 >>599サン

611名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 01:47
http://www.ichita.com/03report/data/1106322332.html
マスコミの新たな暴言・レッテル張り

オタク叩きでは無いですが
政治家叩き

612名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 03:04
http://picnic.to/~ami/index_nf.htm
大谷氏に公開質問状


既出だったらスマソ

613名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 08:15
>>607
大谷の自宅や車に「DRUNKER」のマークをつけることを義務づけよう

614名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 10:30
おまえら馬鹿か?
世間に偏見もたれるような趣味だってことを自覚しろ
こんなイタイ反論ページなんか作ってないで、もっと建設的な提案をしろよ レッテルを貼られたくないんならな。
お前ら以外から見れば奈良事件とオタクを結びつけるのはごく自然なことだ

615名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 11:07
>>614
>お前ら以外から見れば奈良事件とオタクを結びつけるのはごく自然なことだ

ソースは?
『自然なこと』なら相当数のソースが有ると思うが。
矛盾の無いソースの提示をお願いします。

616名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 11:11
近藤氏が懇意にしている関西テレビのプロデューサーの名前が知りたい。
あと、おはようABCとかのプロデューサーも

617名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 12:31
番組最後に流れるスタッフロールをチェック汁

618名無しさん@19歳:2005/01/23(日) 14:20
【余談】
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041106
># claw 『そのT72をものすごい勢いで俺が論破しています。
-----
 いや、人間スゲェことをやった―優秀な敵対勢力を俺の手でへこませてやったぜ〜―時に、なんかこー、周りに吹聴して回りたくなる気持ちは分からんでもないですが。自己顕示欲とか。
 分からんでもないけど,成果出す前にグローバルで宣言しちゃった以上、これでだめだったら恥ズカシイデスネ.

619名無しさん@19歳:2005/01/24(月) 05:45
今日のABCテレビ、おはようコールABCは大谷は「取材のため」休みでした。
替わりは日刊ゲンダイの二木。

海外に自説のソース探し(後先逆だろ!)の取材にでも逝ってるのかな?

620名無しさん@19歳:2005/01/24(月) 09:32
大谷フィルターで変換すれば、どんなネタでも超ソースに早変わりだぜ

621名無しさん@19歳:2005/01/24(月) 12:22
大谷氏はとってもインサイトに出てますね。
朝日新聞とNHKのほうの問題について話すために呼ばれたのでしょうが、
これからオタバッシングをはじめるかも・・・。

622名無しさん@19歳:2005/01/24(月) 16:30
>>621
森永卓郎と共に、朝日擁護要員に呼ばれただけ(森永を目の前のフィギュア・オタク叩きももちろんない)。
でも発言内容は「お前が何言っとンじゃ」。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/910

> NHK側から朝日側の記事の内容及び取材方法について
> 常識を疑うような事(記事掲載後のすり合わせ)まで暴露されているにも関わらず、
> 「政治家がNHKに圧力を掛けたのかどうかが問題」という、
> 記事の内容が正しくなければただの冤罪に過ぎない事を
> 「一番大事な問題」といい、
> しかもその根拠として、「たかだか教育テレビの一番組の為に
> 政治家の下に説明に行く必要があるのか、其処が不自然だ」と言ってたが、
> 問題の番組は四年前の当時においても放送前から結構物議を醸していた事や、
> NHK側と政治家側の証言を
> 全く無視してやがる!!
> 「NHKがアンフェア」??
「自分の言い分を一方的に流す」??

623古鳥羽護:2005/01/24(月) 19:54
916 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 05/01/24 19:31:08 ID:tPB1TbiY
「SPA!」がやってくれました。
漫画喫茶に明日発売のSPAが置いてあったので見たら下のような特集が

<特集> 誤解と偏見の [ オタク迫害 ] に異議アリ!
評論家が垂れ流す「フィギュア萌え族=潜在的犯罪者」論・・・なんかおかしくないか !?
http://spa.fusosha.co.jp/contents/05.html

大谷が写真付きで槍玉にあげられて批判されてます(笑)
待ちきれない人は日付が変わり次第コンビニなどで確認してみてください。

624名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 09:29
「死んだ人、生き返る」小中学生の15%…長崎県調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000016-yom-soci

>「生き返る」と思う理由では、「テレビや映画などで見たことがあるから」が29・2%、
 「ゲームでリセットできるから」が7・2%だった。自由記述では「人は死んでも心の中で生きている」
 「医学や科学が進歩すれば、生き返ることも可能」の意見もあった。

頭の弱い大人がこの記事を読んだら「死んでも生き返るだなんて・・・やっぱり今の子供たちはどうかしている!
そうか!やはりこの原因はゲーム(ry」とかわめきそうだけど・・・
>「ゲームでリセットできるから」が7・2%
RPG談議でもないのになんでゲームシステムの話が出てくるわけ?とか普通なら色々疑問が湧いてくるはず。

児童生徒の「生と死」のイメージに関する意識調査について
http://www.pref.nagasaki.jp/cgi-local/koho_cgi/kensei_news.cgi?mode=detail_disp&yymmdd=20050124&year=2005&month=01&day=24&dno=09&pno=01&key=&pageno=
調査報告を見ないと話のしようが無いが。
>ゲームの影響についても確認してみたが・・・子供たちを仮想と現実の区別のつかない状況に陥らせるものであり、
 今日的な課題としてとらえておく必要がある。
凄くひっかかる文章が。子供は最初から仮想と現実を区別する能力を備えているものかな?

625624:2005/01/25(火) 09:31
すまん・・・なんだかスレ間違えた・・・

626名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 11:02
>>624
いやいや、根は一緒だよ。
結局1番大切なのは、幼い頃からの人間的な内面の教育なんだから

子供は、良いも悪いも関係無くドンドン吸収しちゃう存在だからさ
そりゃゲームばっかやってりゃ、偏った価値観の大人が完成されても
おかしくないわけで。
小林容疑者にしても幼い頃の様々な体験・経験が人格の基礎となって
あのような犯罪的な人格を持つ成人に完成されたわけで。

結局、成人として完成された人格に、後付けで「影響があるから禁止」とか
言っても、後の祭なんだよね。だいたい普通の大人は分別が付いてる訳で。
犯罪なんかに発展しないのが普通・当たり前。

やっぱ思うに、後に犯罪に繋がるような、根元の問題である「イジメ」とか
「人の命の教育」とか「所謂、一般道徳」とか「当たり前の科学知識」とかを
徹底して幼い頃に教育・解決しておく他、解決の道は無い様に思うんだよ。

『人に対して迷惑をかけない』なんて、ぶっちゃけ基本中の基本なんだから
それが守れないのは、普通に考えれば何が原因なのか、答えは簡単に
見えてくるハズだろうに・・。

627名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 12:15
「生き返る」と思う理由では、「テレビや映画などで見たことがあるから」が29・2%、
 「ゲームでリセットできるから」が7・2%だった。自由記述では「人は死んでも心の中で生きている」
 「医学や科学が進歩すれば、生き返ることも可能」の意見もあった。
>"自由記述では"
つまり「テレビや映画などで見たことがあるから」&「ゲームでリセットできるから」の
選択肢ははじめから用意されてたんじゃないかなぁと
だって「ゲームでリセットできるから」なんてネタすぎ、7%↑が答えるか?
長崎在住だけど、そんなに電波ばかりじゃないぞ。

もし選択肢にそんなのが用意されてたら選びたくなるって。。

628名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 12:27
>>627
「死体は、放置しとくとどうなるか」とか「魂の存在をどう思うか」って質問しないとな。

629名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 13:52
http://osi.cool.ne.jp/column/200212.htm
十二月十七日の項目参照。
なんか、この都市伝説を思わせるな・・・。

630名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 14:02
『日経ビジネスアソシエ』2月1日号に、『数字にダマされるな!』という世論調査等のカラクリを扱った特集があって、
選挙出口調査、署名者だけを対象にした調査、自衛隊派遣についての朝日と読売の設問の違いなどが参考になる。

ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nba057.html

631名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 21:13:38
某氏は、ヲタク趣味じゃないはずなのに、なぜ、現実と仮想の区別が
つかない、とても攻撃的性格の人間になってしまったんでしょう

632名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 23:58:55
>631
負け犬コメンテーターの大谷氏ですか?彼の場合はすでに仮想と言うより妄想。

633名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 00:15:31
>>631
最早、彼自身が己の妄想と妄言の世界の住人と化していて
それを自覚できない領域にまで突入しているのでは、ないかと思われます。

宗教化が自分自身の嘘に染まるのと同じ理屈ですね。

634633:2005/01/26(水) 00:16:52
○宗教家
×宗教化

635名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 05:02:02
>>628
結局私達が一番聞きたいのはこれじゃない?
「人間は、殺されても生き返るか」

636名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 12:47:18
51 :朝まで名無しさん :05/01/26 12:37:50 ID:IFJwoUz+
大谷ではないがとってもインサイトで大沢とかいう弁護士が「ロリアニメ、漫画が子供を性の対象にすることを助長している」という内容の発言をしていた。しかも小林の事件を例に出して。コイツ本当に弁護士か?大谷論に感化されすぎ。

637名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 13:21:13
>>636
真意の確認が必要な、発言だと思いますね。

ただ、番組の趣旨は未成年の性の問題についてなので
フライング的な発言になってしまった感もありますね。

1度、大人の趣味に対する視点での規制論について、おたずね
すべきかと思われます。

638名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 17:49:44
>>636これ俺のコピペなんだけど、ロリアニメや漫画のせいで奈良の小林のように性犯罪者がどんどん増えている、とはっきり言っていた。健全育成条例の話にもかかわらず、無理にこちらの方に話を持って来た印象だった。他の出演者が全く食いついてこなかったのが救いだな。

639名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 18:33:49
>>638
というか、一人でハッスルしまくりのオバさんの印象のみが
強烈に残る番組でしたw

640名無しさん@19歳:2005/01/26(水) 20:10:52
>>638
事件についての事態把握さえできない人が弁護士とは・・・
今回の事件の発生で規制推進派の人間がどうゆう奴らか世間に知れ渡ったことだろ。

641名無しさん@19歳[TRACKBACK]:2005/01/26(水) 21:27:04
1月20日に放送の、ABCテレビの番組「ムーヴ」で、オタ叩きの発言が有った
詳しくは、下に。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/r336

642名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 07:35:09
サイバッチブログで大谷問題が振れられてます
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/13079184.html

643名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 16:48:44
今日発売の週刊文春。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

「小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入」とあるので立ち読みしたら、何のことはないエロライターや風俗関係者にインタビューしただけのお粗末な記事。もちろんエロ漫画やエロゲームにも触れていた。女性誌のようにヒステリックに煽ってはいないものの、松本サリン事件・桶川ストーカー殺人事件・イラク人質事件で見られた文春お得意の印象操作をここでも発揮。

記事の後半部分。「児童ポルノ法で規制されなかった為に過激化したロリコン漫画が市場に溢れている」と指摘し、そのすぐ後で小林が高校時代にアダルトアニメを見たことがきっかけでロリコン雑誌を収集し始めたと付け加え、最後は「あなたの隣にも小林薫がいるかもしれない」という言葉で締めているのだ。

小林は中学生時代に既に小学生へわいせつ事件を起こした真性ペドだったのだからロリコン雑誌を収集するのは彼にしてみれば自然のことであり、別にアダルトアニメが無くても同じ真似をしていた筈。「ロリコンゲームが年間800本近く発売され爆発的に売れている」と、エロゲームが全てロリコンものだと印象付けたのにも呆れる。市場が冷え込み、1000本も売れない作品も珍しくないのに「爆発的」も何も無いもんだ。

メディアは保守から自称リベラルまで右も左もオタクを犯罪者予備軍呼ばわり。次は山谷えりこや高橋史朗をはじめとする統一協会人脈に好き勝手書かせている「正論」が何かやりそうなヨカーン。

そんな中、オタク側に立ってくれたSPA!には敬意を表したい(>>623)。皆の衆、今週号を買いませう。

644名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 17:23:35
週刊文春は、未だに10年以上昔の世界を漂うメディアですね・・・。

手口古すぎ。物語作りすぎ。

645名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 17:47:50
文春にも公開質問書出すべきだな。明らかな捏造が一番大事な所にある。
社会のためにも潰すべき。

646名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 18:38:18
文春て、調べてみたらマンガ賞なんてやってるみたいだが、こんな記事しか書けないくせしてマンガ賞なんて実施する資格はないな。

647名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 18:45:37
>>643
>「児童ポルノ法で規制されなかった為に過激化したロリコン漫画が市場に溢れている」

児童ポルノ法の規制と、ロリコン漫画の過激化は、直接関係ないし
それに先ず、この二つを関連させる意図に、何の根拠もないし
だいたい、エロ漫画を見て過激とか過激じゃないとかの線引きを
一体、誰が決めるのか不明。記者の下半身まかせでしょうか?。

あと、以下に続く言い分も、悪質でお粗末極まりないな。
完全に、社会に対する嘘を入り交えた悪質な煽り方そのものじゃないか。
だいたい最後の、「あなたの隣にも小林薫がいるかもしれない」ってのは
明らかに「あなたの町にもオウムが・・」のノリじゃないか。

嘘で物語を作り上げた挙句、ある特定の趣味を持つ人間を犯人と同一視し
その上、まるでかつての犯罪者集団呼ばわり。
これを悪質と呼ばずして何が悪質か。この記者、明らかに問題ありだな。

648名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 18:55:02
>「児童ポルノ法で規制されなかった為に過激化したロリコン漫画が市場に溢れている」

やる気満々の森元法務大臣とか野田聖子とかエクパット東京とか
誤報垂れ流しまくりのアカヒのせいで一時期炉利バブルになったのは確か。

649名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 20:45:04
>>645
 そうですね。今まで、オタクは「大人しすぎ」でした。そのため、「叩き放題」という土壌を生んでしまいました。
「社会的影響力」のあるところが、「不当な差別」をしたら、どしどし抗議し、「オタクを舐めたら痛い目を見る」
という認識を作る必要があります。
 被差別者が抗議の声をあげることで、様様な「差別をなくす」ことに成功しました。
人種差別然り、「性同一性障害」然り、「部落差別」然りです。
 また、「被差別者が抗議する」ことなしに、差別がなくなった事例はほとんどありません。
「黙っていれば、騒ぎが収まる」という方々にお伺いしたい。
 「黙っていて」差別がなくなった事例はありますか?また、十数年前、黙っていた結果、今日の「叩きたい放題」という風潮を作ってしまった。今日を、どう説明するのですか?

650名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 23:33:48
>>636-639
大澤孝征という弁護士?

651名無しさん@19歳:2005/01/27(木) 23:38:36
>>650
そう。オウム絡みでワイドショー進出の印象が強いが、検事出身なんだわ。

652名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 00:06:41
アウシュビッツはなかったなんていうでっちあげの報道を行ってマルコポーロという雑誌を廃刊にしたという教訓を文藝春秋社は忘れてしまったのか?


まとめHP管理人様、週刊文春の記事をまとめHPに全文掲載するなりスキャン画像を載せるなりしてどんなにひどい記事か広めて、公開質問状を送るなど抗議運動を盛り上げてください!

653名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 00:36:42
いまさらだけど

>できることからコツコツと
>― 日本で性犯罪者を公表したらパニック ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html

これってよーするにさー
マスコミはホントは性犯罪者をリンチして視聴率稼ぎたいんだけど

>テレ朝の"元"社員が連続婦女暴行だそうな
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t045.htm

こーゆー事件が起きてるから代わりにオタクを生贄にしようって腹でしょ。

654名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 01:21:19
こうして見ると読売系はだいぶ今回の件に関して冷静だね。
やっぱ、複数の有能な筋金入りのオタ記者が、政治部・文化部にいるからかね?
その一人は「フィギュア萌え族犯人説」にえらく憤慨してたものなあ。

655名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 02:59:20
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000425-jij-pol
一転、慎重論続出=性犯罪者の居住地情報提供−自民法務小委
自民党法務部会の「特定犯罪の抑止等に関する小委員会」(委員長・西田猛衆院議員)は27日午後、党本部で初会合を開いた。
同小委は、奈良の女児誘拐殺害事件を受けて、性犯罪者の居住地情報を住民に提供する議員立法を検討するため設置されたが、
初会合では一転して慎重論が続出。再犯防止策を幅広く検討した上で結論を出すことにした。 


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000003-kyodo-soci
殺していたずらしたい 女児誘拐殺人容疑者が供述
奈良市の小学1年の女児(7つ)が連れ去られ、殺害された事件で、殺人と死体遺棄容疑で
再逮捕された元新聞販売店員の小林薫容疑者(36)=わいせつ目的誘拐罪で起訴=が
奈良西署捜査本部の調べに「女児を殺して遺体にいたずらするつもりだった」などと殺害の動機を供述していることが27日、分かった。
小林容疑者は「生きて帰せば逮捕されると思った。遺体はすぐ見つかってもいいから早く捨てたかった」と話しているという。
調べによると、小林容疑者は昨年11月17日午後、奈良市内の路上で女児を連れ去り、奈良県三郷町勢野東の自宅マンション浴室で、
女児を水死させた上、同10時ごろ、遺体を奈良県平群町の農道脇に遺棄した疑い。
警察の捜査が自分に及ぶ可能性については「絶対ばれないと思った」と話しているという。

656名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 03:12:45
>>655
>「女児を殺して遺体にいたずらするつもりだった」

証言が二転三転。

>奈良・女児誘拐殺人:
>小林容疑者、車連れ込み後に決意?「捕まるのが嫌で殺害」
> 奈良市の小1女児誘拐殺害事件で、奈良県三郷町勢野東、元新聞販売所従業員、小林薫容疑者(36)=わいせつ目的誘拐罪で起訴=が、女児を殺害した動機に関して、「捕まるのが嫌だった」と核心に触れる供述を始めていることが22日、分かった。「騒がれたので殺した」とも供述していることから、県警捜査本部は、殺害を決意したのは女児を車に連れ込んだ後だったとみて、小林容疑者を追及している。

>捜査本部は、遺体の状況や「(自分の部屋で)一緒に遊んだ」という供述などから、女児に対して衝動的に殺意を抱いた可能性は低いとみて小林容疑者を追及。殺害の動機について、「刑務所にまた行くのが嫌だった」という内容の供述をしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050122ddf041040001000c.html

657名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 10:49:08
>>623
SPA!買ってきたよ〜

大谷、さらし上げで批判されてるね。
他にもカスパルやエクパット東京等の主張のおかしさと、
イタリアの児童保護団体の児童ポルノサイト調査結果、
東京都や各自治体の健全育成条例・政策の悪化によるオタク文化の弾圧、
秋葉原の警察によるオタク狩り等について4ページに渡ってまとめられている。

こうした特集を組んでくれる雑誌は漫画・ゲーム関係を含んでもなかなか見られないし、
この記事への評価と編集部を応援するためにまだ見てない人もSPA!を購入するべき。

658名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 19:00:48
関西のニュース「ゆう」ABCテレビでhttp://webnews.asahi.co.jp/you/
 児童ポルノの規制の必要性を訴える番組が有りました。
大谷昭宏もVTRで出演「メーガン法はダメ」と言っていました。

漫画、アニメの呼称は出ていませんがABCテレビで「児童ポルノ」と
言えば漫画とアニメの事なのは周知の通りです。

明日には上記サイトにて今日のコーナーの説明がアップされると思います。

以上、報告まで。

1月20日
Today's ムーブ!
<小林薫 再逮捕>
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からはロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。しかもこの下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが捨てられるのかを心配するなど反省の様子が見られない。第2、第3の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されているが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1

659名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 20:32:12
青少年なんたらの意見募集してるみたいだがこれってどうなのかね?

660名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 21:03:24
>>658ABCは法的にも無知な奴等ばかりだから捨てておけ。

661名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 21:43:06
自民党法務部会に設置された「特定犯罪の抑止等に関する小委員会」は、かなり「うさん臭い」と思う。
そもそも「性犯罪者の居住地情報を住民に提供する議員立法を検討する」はずだったのに、いきなり初日から
「慎重意見が続出」で、出た結論が「再犯防止策を幅広く検討」。
初会合から慎重意見が続出するなら、そんな委員会なんぞ設置すんじゃねぇ!!
おそらく今後、「再犯防止」を錦の御旗に「ロリ表現を規制しろ」という意見が確実に出てくるものと思われる。
「児ポ法」のときは法律の目的が「実在の児童の人権保護」だったためにフィクション規制に失敗したけれど、
今回は「性犯罪を防ぐ」ことが目的だからね。「子供を性欲の対象とみなすような表現が犯罪を助長している」
とか「ロリコンのような変態性欲を容認する社会は問題」とか”トンデモ意見”が続出する可能性大。
なにしろ「規制推進派の巣窟」たる自民党の連中が集まるのだから、無難に終わるわけがない。
「特定犯罪の抑止等に関する小委員会」は花マル要チェックの監視対象だと思う。

662名無しさん@19歳:2005/01/28(金) 22:17:51
まったく・・、事件を悪用しまくる鬼畜ばっかだな・・・。

そりゃ国民に対して安心材料を与える事も大事なのかもしれんが
そんな適当なあてずっぽ規制では、1番肝心な犯罪の防止には
全くならんじゃろうて。
で、結局また、誰かが基地外の犠牲になって、それをまた悪用の
繰り返しですか・・。マジで鬼畜だわ・・・・・。

663名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 02:18:55
>>661
先週土曜日、在京のラジオ局でレギュラー持ってる松文館裁判で有名な平沢議員が
この件でものすごく強い口調で性犯罪対策を云々言ってましたが、
その平沢議員がこの法務部会の委員長?だったはずなのでご指摘どおりで議員立法等がムリ&
性犯罪の罰則もこないだ改定されたばかり・・・と来れば当然ながら「3次・2次規制強化」の方向
を向けてくる可能性はとても大だと思います。ただ、ご承知の通り児ポ法も去年に改正されたばかりなので
早急に・・・ってことはさすがに無いでしょうが、今年?にたしか2001年に横浜で開催された
「性的搾取に反対する国際会議」があるはずなので規制派は今回の件絡めて注力してくる可能性あります。
今のうちにAMI全体で何らかのアクション起こさないとまずいのではないでしょうか・・・

664名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 02:23:26
平沢勝栄議員が言っているのはこれの事ではないでしょうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050119k0000m010062000c.html

>情報提供先としては保護司や学校関係者らを想定し、守秘義務などを検討する。
>出所した性犯罪者が転居した場合の届け出義務も検討対象にするという。
>平沢勝栄部会長は「次に同様の事件が起きれば、必ず『住民にも住所情報を』という声が出る。
>先手を打って対策を練る必要がある」と話した。

665名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 05:18:30
>>664
米国ではミーガン法の実施で精犯罪の発生率が1割減ったというデータを
持ち出す賛成派が出てきたけど、実は好景気も手伝ってか犯罪自体が
減少傾向にある。総じて1〜2割近く減少。
>「次に同様の事件が起きれば、必ず『住民にも住所情報を』という声が出る。
情報公開された前科者が再犯を犯した時、1番の批判は警察に向けられること
を平沢は分かっているのかな。警察幹部もそれを恐れて情報公開に消極的だと
聞いているけど。

666名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 14:13:11
>>658 >>660
「嫌な情報」は情報収集上、大切な情報だから、>>658みたいな投稿は
続けて下さい。感謝です。

「嫌な情報を見たくない」という態度は規制反対派のメンタルと同じですし、
「嫌な情報を無視することで安心を得る」という態度は、従来のオタク叩きを
助長させたメンタルだと思います。

667名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 14:31:46
週刊文春の2月3日号に、奈良事件とこじつけた煽り記事が。
『小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入』だとか…。

668名無しさん@19歳:2005/01/29(土) 16:41:59
>>667
これね>>643

669名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 03:48:47
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050130i101.htm
仮出所の性犯罪受刑者、保護観察を強化へ

 法務省は29日、奈良市の女児誘拐殺人事件を受けた性犯罪者の再犯防止策の一環として、
刑期満了前に仮出所した受刑者に対する保護観察を強化する方針を決めた。
 保護観察官による直接面接などの機会を増やすほか、保護観察をより的確に進めるための専門的プログラムを開発する。
法整備などの制度改正が不要な緊急対策に絞ることで、直ちに実施に移す考えだ。
 仮出所者に対する保護観察は、心理学や教育学、社会学などの知識を持つ専門の国家公務員である保護観察官と、
民間ボランティアで、非常勤の国家公務員資格を持つ保護司が協力して行っている。保護司は約4万9000人いるものの、
保護観察官は全国で約1000人しかいないため、保護観察官の助言を受けながら保護司が面接などを行うケースが多い。
 しかし、法務省は、今回の事件を踏まえ、強姦(ごうかん)や強制わいせつなど性犯罪で服役し仮出所した受刑者に対しては、
再犯防止のため、保護観察の段階で生活実態などを綿密に把握する必要があると判断。
専門知識が豊富な保護観察官による面接や家庭訪問などの機会を増やし、
社会復帰に向けた仮出所者の不安などを聞くことで、効果的な指導につなげることにした。

670名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 04:24:16
>>669
やっぱ更正させるってのは、刑務所に何年ぶち込むって事では、ないよな。
ぶっちゃけ前科モンは、一生涯更正途中と言えなくもないな。

671零時雨:2005/01/30(日) 14:26:24
パソコン故障中のため、なかなか出れなくてすみません。。。
>>667
あのしめくくりは、オタは全員犯罪者予備軍だ、みたいなことを言っていますね。
園ジェルさんの表紙も出されていましたし、なんかもうメチャクチャ・・・

672名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 17:03:00
読む人間の主観に左右され杉。
全てを感想で構成するから延々と「〜と感じた」「〜とは感じなかった」となる。

記事の当該部分をアップするなりすれば良いのでは?

673緊急!:2005/01/30(日) 22:41:26
どうやら読売ウィークリーでオタク叩き記事を出すようです
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/yomiuriweekly.html
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

「乳幼児ポルノ」の現場ルポ/10年で倍増した少女強姦
奈良の女児誘拐殺人事件は残虐な犯行が衝撃を呼んだ。
異常な犯行のウラには、親が知らない幼い女児への異常性愛という闇が広がっている。
児童買春・児童ポルノ禁止法の規制外で、
乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、
軽率のそしりを免れないが、その一方で、殺人に至らないまでも、
児童たちが強姦や強制わいせつなどの犯罪に巻き込まれる事件が
急増していることも事実だ。
しかも、統計上に表れる被害は氷山の一角だ。
大事な我が子をこうした性犯罪の被害者にしないためにどうすればいいのか。
親が知らない小児性愛の実態とその対策を紹介する。

674名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 23:07:09
>乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。

「幼児」はともかく「乳児」のポルノアニメなんて実在するんですか?>焼売ウィークリー

675名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 23:10:51
>>673反吐が出る記事だな。軽率のそしりをまぬがれないと書いてありながら結局は関連性を暗に強調している。他が出したから俺たちも出して大丈夫だろうという馬鹿げた発想だな。

676675:2005/01/30(日) 23:18:22
あと統計を語るならアニメ、漫画の影響も統計で明確に表さないとだな。冗談抜きでオタ叩きした出版社に質問書出すべきだろ?

677まとめHP管理人:2005/01/30(日) 23:31:10
>>673
やれやれ…。
やっと沈静化の方向に向かい出したと思ったら、今度は読売ですか。
いいかげんにしてほしいものですorz
内容をチェックしてキチッと対応せにゃならないようですね(あー疲れる)

>ALL
文春の記事に関して一部で議論が起きていますが、内容を検証した結果、
あれはまとめサイトでは取り上げない事にしました。

記事の内容がロリコンの現状を語る、という文脈で構成され、
また文中で「オタク」という用語も出てきません。
確かにエロゲー、エロ漫画にも触れられてはいるものの、
あくまでロリコンの動向に終始しています。

この文脈で書かれた記事に「オタク叩きだ」と反発する事は、
こちらが暗に「オタクはロリコンである」と肯定する危険があります。
(反発すれば今度は「オタク連中はロリコンを庇っている。やっぱり同類だ」
と叩く訳ですね)

私としては文春の記事はこちらのミスリードを誘う、一種の罠ではないかと判断しています。
というわけで、今回の文春の記事は放置します。

678名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 23:45:39
副編集長よりってとこ読んでみれ・・・。
アキバに集うヲタはみなだめ人間扱いかよ・・・。

679名無しさん@19歳:2005/01/30(日) 23:49:04
>>674
「乳児」のポルノアニメなんて完全な釣り用語じゃん。

680まとめHP管理人:2005/01/30(日) 23:50:06
>>658
>関西のニュース「ゆう」ABCテレビでhttp://webnews.asahi.co.jp/you/
>児童ポルノの規制の必要性を訴える番組が有りました。

その特集ってこれですか?
以下、番組HPより引用

>2005/01/27(木)放送
>「小児性愛者の苦悩」

>繰り返される性犯罪。日本では、加害者に対する治療や学習は行われていません。
>処罰は受けるものの、そのまま社会に戻されるという現実。
>小児性愛者で加害者でもある人たちの、苦悩と現実を取材しました。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050127.html

これを見る限り、漫画やゲームの規制をしろという内容には見えないんですが…。

681緑川だむ:2005/01/30(日) 23:55:23
>乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。

まず、この点について「本当に乳幼児のポルノアニメなるものが存在するのか」
というあたりを集中攻撃すべきだな。アキバどころか、Web上どこさがしても
たぶんこんなもん見つからないぞ。となれば、明らかに読売は「ウソを書いた」
事になる。ワシらの攻撃方向としては、「別にアニメで乳幼児のエロをやって
る訳でも何でもないのに、ウソ八百の記事で名誉を傷つけられた」というあた
りだろう。

682まとめHP管理人:2005/01/30(日) 23:58:38
教師の性犯罪発生率の方がずっと高いのに、何で叩かないんでしょうね?
印象だけでレッテルを貼る記事には、キチっと反撃したいと思います。

683675:2005/01/31(月) 00:02:37
>>678まあいいんじゃね?俺達もこういう奴等を無知馬鹿駄目人間と思ってるわけだしさ。こいつが副編集長やってるんだからそりゃオタ叩きするだろ。主観でしか判断できない奴等は絶対に理解しないんだから仕方ない。俺達は正論で叩き潰すのみだ。

684名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 00:11:00
>>678
>副編集長よりってとこ読んでみれ・・・。
>アキバに集うヲタはみなだめ人間扱いかよ・・・。
これは文春のことですか?

685684:2005/01/31(月) 00:17:46
これでしたか。

348 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/30 23:54:47 ID:2ibyegrF
讀売ウィークリー
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
の「副編集長から」ってとこから引用。
「小学5年生だった娘が愛読していた、ジュニア小説作家のサイン会に出かけたときのことです。
会場のパシフィコ横浜には、すでに長い行列が出来ていて、私たちもその列に加わりました。
ところが、娘が「この列、ヘンな男の人ばかり」。
見渡すと、確かにヘン。
娘が感じた妙な空気や体温を説明するのは難しいのですが、その列はサイン会ではなく、
一種変わった趣味の人たちでした。 盗聴やスキミングの取材で秋葉原に通ったのは7、8年前。
量販店の最上階に、同人誌コーナーを見つけました。 電気街には似つかわしくないなと思い、
足を踏み入れた途端、フロアの温度が数度上がったような、なんとも不思議な感覚がありました。
今週号の特集でアキバに通いつめた独身記者は、「ロリコン男性は結局、成人女性から相手に
されない男達」と感じています。 私と娘が感じたのは、そのにおいだったのでしょう。

石原都知事は4年前にアキバを視察したそうですが、浄化作戦が進行中の歌舞伎町とは異なり、
アキバは年々、過激になっているようです。
後ろめたさは微塵もなく、ファンシーグッズを売るように、少女の陵辱コミック、無修整DVD
が売られています。 アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化
の負の側面と、絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。 (臼井理浩)」

349 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/30 23:56:49 ID:3PKUeTrC
読売だから明らかに大谷への援護射撃だな。
あのせいで読売の名物オタク記者も冷や飯喰わされているらしいし。

686678:2005/01/31(月) 00:18:23
>>684
ヨミウリのほうです。

687684:2005/01/31(月) 00:20:19
「副編集長から」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm

名物オタク記者とは(福)氏の事ですよね。
これがもし本当だったら同情しますわ、本当に(涙

688名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 00:31:29
(実際読んで)文句のある方はこちらまで
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/toukou/
yw@yomiuri.com

689名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 00:42:44
とりあえず皆さん、ヨミウリウイークリーが発売されたら、本屋で立ち読みするなり、図書館でコピーしたものを鯖うpするなりして
どのような内容か報告して下さい。

あと、間違っても買わないで下さい。盗っ人に追い銭なんて真似は読売を増長させるだけです。

690Avenger:2005/01/31(月) 00:56:40
発売中の週刊女性2月8日号でも「緊急レポート!ロリコン犯罪研究」なる
特集が組まれています。気になって立ち読みしてみましたが、内容は子供を
性犯罪者にしないための教育問題と識者を4人によるコメントでしたが、
内一人が大谷氏でしたが、他の人が犯罪前科者監視システムへの慎重論を
展開する中、相変わらず捏造根拠を交えた表現規制強化論を展開しています。
更に呆れたことに「即、メーガン法でなく時間を掛けた議論を」だそうです。
この人…自分が一週間前に言った事も忘れてしまったようです。
表現の規制なら数ヶ月で実施出来るとか言っておいて…、この人程言論の
自由に責任を果たしていたいない言論人を見たことありません…。
それも最後に月刊誌WILLの編集長、花田紀凱氏に「ポルノのこともいわれて
いますが、どこの国にもあることですし、表現の自由の問題にも触れてくる。
そもそも、これはそういった問題とはあまり関係ないのでは」とバッサリ斬ら
れて終了(笑)
週刊女性…女性週刊誌を少し見直しました。

691名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 01:15:22
>>690
俺も最近の女性週刊誌の冷静さに驚きつつ感心しとりますよ。
あと、犯罪者も元は、人の子的な視点にも賛成できますね。

692名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 01:25:58
>>690
>更に呆れたことに「即、メーガン法でなく時間を掛けた議論を」だそうです。
>この人…自分が一週間前に言った事も忘れてしまったようです。
>表現の規制なら数ヶ月で実施出来るとか言っておいて…

メーガン法は慎重に。 表現規制は今すぐに。 が大谷のスタンスだよ。

★大谷昭宏/フラッシュアップ★

できることからコツコツと― 日本で性犯罪者を公表したらパニック ―

 私が再々主張しているように児童虐待、少女性愛者の
異常に加虐的なフィギュア、アニメ、コミック、ビデオなどの
制作、流布、販売者の検挙、取り締まり。
まずそのことを実行して、野放しだ、という世界からの強い批判に応える。
それは数か月を置かずに実施できるはずである。

「できることからコツコツと」、まずこれではないのか。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html

693名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 01:30:23
後、読売新聞は唯一、小林の「ロリコンアニメ」ネタを載せてる新聞社です。

ここでも書いたが、BAD BOYSが暴走族に入ったきっかけだったとの
記事を有害コミック騒動の時に載せたのも読売。
あの時はエロだけでなく反社会的(暴力団、暴走族)表現も有害指定に
なり読売も積極的に支援していた。

694まとめHP管理人:2005/01/31(月) 01:31:49
>>690
私もその記事読みました。
タイトルの過激さとは裏腹に、子どもを愛情飢餓にしちゃイカン!という内容に
驚きつつも納得でした。

週刊女性の冷静さに拍手ですね。

695ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/31(月) 01:34:45
うちのサークルのトップページにて開き直りました。
http://takanx.hp.infoseek.co.jp/

>>692
結局は単なるヘタレ。
昔だったら絶対「問答無用であの世逝き」だったけどね。

696名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 02:08:53
読売に何か言うならこれも。

児童に対する性的虐待の大半は近親者によるものだと。
そしてその近親者の大半は親だと言う事も。
一番被害の多い事例を無視しているのは何故でしょうか?
何か作為的な意図でも有るのでしょうか?


第3章 「児童虐待」 〜家庭という強制収容所〜
http://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/three.html
3・性的虐待・・・性的な関与
  養育者や身近な人が、 子どもに性的な接触や行為をしたり、 子どもに性的な行為
 を要求する事で、レイプに至る場合も含めます。
  児童ポルノ産業もこれと密接に関わっている事は否定できません。

 特に(3)の性的虐待については、米国の文献の邦訳を読むと父親(男性の近親者)が女児を標的にするケースが主に見られ、それと米国の境界性パーソナリティ障害(BPD)の患者の多くが女性である事との関連性がよく指摘されています。

 日本の場合も、この「父親(近親者)と女児(注:よく「近親相姦」と言われるが、一方的であるので正確には「近親姦」と呼ばれる)」というケースはとても見逃せない存在ですが、「母親と男児」という組み合わせの関係(母子癒着)も多く見られるようです。

 この場合、母親が暴力を使って男児に性的な関与をする訳ではないのですが、男児の意志に関係なく情緒的に包み込む形で 子どもの自立性を阻害している状態が、広い意味での「情緒的虐待」と考える事ができるのではないかと思われます。

 更に、場合によっては息子の性的欲求の発散の処理も手伝う状態にまで発展するケースもあり、このようになると、「マイルドな性的虐待」にまで発展していると考えた方が良いのではないかと思います。

697696:2005/01/31(月) 02:19:02
>児童に対する性的虐待の大半は近親者によるものだと。
>そしてその近親者の大半は親だと言う事も。

多いのは確かだが、「最も多い」のソースは発見出来ませんでした。
以前、何かの資料で読んだ記憶は有るのですが。

2. 児童にわいせつな行為をすること、または児童をしてわいせつな行為をさせること

…これはいわゆる「性的虐待」である。性的ないたずらや性行為
そのものを保護者であるはずの親が子供に対して強要するもので、
女の子がターゲットにされやすいという傾向にある。
なお、性的虐待には、被害を受けている子供が口にしないと、
周りからは分かり難いので、問題が表面化しにくいという一面もある。
また、被害者の心に与える傷が大きい上に、その回復にも時間を
要するやっかいな問題でもある。
http://dissociation.xrea.jp/disorder/trauma/childabuse.html

698名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 02:35:09
>>696
肉親による性的虐待は、特に実父によるケースは父権の復活を願う保守層にとっては
大きなタブーなんですよ。この議論を性犯罪防止の為のオタクカルチャー規制を是と
する保守派にふっかけると「ありえない」もしくは「あったとしても稀」などと面白い
ぐらいに思考停止します。
>場合によっては息子の性的欲求の発散の処理も手伝う
受験戦争がエスカレートしていった一昔前には特に多く見られたらしいですね。キモッ。

699名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 02:44:13
こちらのBLOGでも触れていますが、教師の性犯罪はスルーというものおかしな話。
深刻なのに。
http://ultrayas.cocolog-nifty.com/ultrayas/2004/11/post_4.html

教師のわいせつ事件考
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/index.html
1.発生率15倍 突出する中学教師
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

700698:2005/01/31(月) 02:45:27
あと、「近年における児童への強制わいせつ・連れ去り未遂増加の背景に、低価格化によって車の入手が容易になったという事情があるのでは?」という興味深い意見を何処かで見かけました。児童に対する性犯罪における車の使用率って統計として出されていますかね?

701名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 02:49:59
性的児童虐待、4割は実父 大阪の研究班166件調査
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神
科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員ら
の研究班の実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっ
ており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が01年に扱った家庭内での性的虐待
事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。
全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母の
つきあう男性が12%だった。 虐待を受け始めた時期は小学4年
から多くなるが、4人に1人は乳幼児期からだった。児童相談所
への相談受け付けは中学生が約4割を占めた。虐待を受け始めて
から相談するまで、平均で2年半かかり、中には7年以上かかった
ケースも複数あった。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1057844668/287

性的児童虐待、4割は実父 大阪の研究班166件調査
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神
科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員ら
の研究班の実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっ
ており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が01年に扱った家庭内での性的虐待
事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。
全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母の
つきあう男性が12%だった。 虐待を受け始めた時期は小学4年
から多くなるが、4人に1人は乳幼児期からだった。児童相談所
への相談受け付けは中学生が約4割を占めた。虐待を受け始めて
から相談するまで、平均で2年半かかり、中には7年以上かかった
ケースも複数あった。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1057844668/287

神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件
を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は3歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち7件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が1
3件、養父が9件、継父が1件。父親からの虐待が全体の6割を占めて
いた。性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された
集計結果ではあったと思う。しかし、性的虐待について良く知らない
普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/TOPICS/2004/2004032901.shtml

702701:2005/01/31(月) 02:51:28
コピペ、ミスッた。
スマソ。

神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件
を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は3歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち7件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が1
3件、養父が9件、継父が1件。父親からの虐待が全体の6割を占めて
いた。性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された
集計結果ではあったと思う。しかし、性的虐待について良く知らない
普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/TOPICS/2004/2004032901.shtml

703名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 03:23:12
>>701-702
あー・・なんか、結局は、根っこにあるのは、男の本能で
モラルが吹っ飛んだ馬鹿が実行したら、犯罪者のできあがり
みたいな、なんか単純にそう思えてきた。

704名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 03:29:43
社会構造の複雑さに、かこつけて
なんかよく分らないけど、オタクのせいにしてる
そんな気がしてきたぞ。

結局、目につかなきゃ、近親相姦でも人身売買でも臓器売買でも
そんなに大騒ぎして規制しろだとか、言わねーもんな。

705ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/01/31(月) 07:49:13
>>700
「低価格化によって車の入手が容易になった」ってどこからそんな乱暴な言葉が出てくるのかね。
車はそんな簡単で気軽に手に入るシロモノじゃないぞ。ちなみに私の車なんかですら140万だけど、
すぐに壊れそうな中古車ですら高いと思えるのにどこが低価格?

706名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 07:56:09
>>690
やっと大谷は週刊誌に相手にされたのか・・・
まあ言ってることはいつもの「メーガン法より性表現規制を!」だが。
しかしその文の中にこういう記述が。
>行き過ぎた性表現を野放しにしておくとかえって戦前の治安維持法のように後になってそれらを規制する口実で、
 権力側にとって都合の悪い健全な言論自体までも弾圧されかねない。

はぁ・・・だれか反論してくれ。もうなんか馬鹿馬鹿しくなってきたよ。

707名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 08:30:58
>>706
>都合の悪い健全な言論自体までも弾圧

大谷、お前は健全な質問状をテレビで堂々と握りつぶすような
発言をしてましたが、既にお忘れですか?

>戦前の治安維持法のように
>権力側にとって都合の悪い健全な言論自体までも弾圧されかねない

だいたいこの理屈、無理ありすぎ。なんでエロ規制が、言論弾圧に
結びつくんだよ。つか、お前らがやってる事自体が嘘を並べ立てての
不当弾圧行為そのものなのですが、全く理解出来てませんか?

まぁ、健全な言論からは、程遠い発言連発な大谷や規制派には
普通の日本語での意見からして理解できないようですが。

708名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 08:32:57
>>677
>この文脈で書かれた記事に「オタク叩きだ」と反発する事は、
 こちらが暗に「オタクはロリコンである」と肯定する危険があります。
大々的にオタク的なメディアを挙げてロリコンがどうだのこうだの言ってるんだから、
すでに「オタク=ロリコン」と肯定されてるようなもの。
頑なにそれを否定するのはあまり意味無いかも。

>>685
>「ロリコン男性は結局、成人女性から相手にされない男達」と感じています。
「相手にされない」じゃなくて「相手にしない」。
これだから自意識過剰な女は・・・

>>690
確かに最近の女性週刊誌は不思議なほど良心的。

709名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 12:12:16
コピペ御免。私もこれから本屋に行ってみます。
>朝にざっと立ち読みしたが、「世界の児童ポルノサイトの割合、日本は1%」の調査は出しているが、
>『実写は規制されても、2次元でのゲームやアニメで逃げ道がある、規制させろ』という内容だわ。
>一見するとアダルトショップ?で売られているエロゲーのキャラクターが幼稚園児にしか見えない、
>ロリエロ系同人誌のアキバ氾濫には、『良心的な同人者』から、「迷惑している」とのインタビューも。

>>705
私の周りの大学生でも車を所持しているヤシは少なくないですけど。
http://takatan.mods.jp/region/07.htm
>検挙者は未遂も含めて73人。このうち主犯格の69人を分析したところ、20代が27人、30代が18人で、
>若い世代が犯行の中心になっていた。
>動機面では「わいせつ目的」が41人と最多。「好意を抱いた」の22人を合わせ、何らかの性的欲求を
>引き金とした連れ去りが大半を占めた。自動車、オートバイ、自転車など6割強が車両を使い、
>中でも自動車を使用した容疑者(25人)が最多で、広域に渡って少女などを標的として狙っている様子をうかがわせる。

710名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 12:25:29
>>707
>だいたいこの理屈、無理ありすぎ。なんでエロ規制が、言論弾圧に結びつくんだよ。
そもそも青少年有害社会環境対策基本法案は、自民党や官僚のスキャンダルを報じる
「週刊現代」「週刊ポスト」「FRIDAY」「FLASH」「噂の真相」など、
ヌードグラビアやエロ系記事も売りの一つにしている雑誌を潰す為に作られたのです。
田中直紀(自民党)も週刊誌を規制したいと公言して憚らなかったことを思い出しましょう。
また、コミックへの規制は講談社(「現代」)や小学館(「ポスト」)に対する圧力にもなります。

まず外堀を埋めていくというやり方なんですよ。彼らもバカではありません。

711710:2005/01/31(月) 12:30:10
すんません、スレの流れをきちんと読んでいませんでした。
>行き過ぎた性表現を野放しにしておくとかえって戦前の治安維持法のように後になってそれらを規制する口実で、
>権力側にとって都合の悪い健全な言論自体までも弾圧されかねない。
という大谷のウマシカに対するレスだったのですか。

712名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 13:09:50
う〜ん・・、何と言うか・・、一昔前なら、
「ヌードグラビア雑誌モドキが、少女エロチカを批判ですか。プギャー」
とか、言われてそうな予感。

713名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 14:56:55
>児童に対する性的虐待の大半は近親者によるものだと。

しかし、児童相談所の相談件数からは子供の性犯罪被害の多くが近親者によるものとは結論付けられないのでは。

>1.発生率15倍 突出する中学教師
データの数が少なすぎて(教師はたった3人)今一つ信憑性に乏しいと言わざるを得ません。
より大規模な調査が必要でしょう。

714名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 16:27:07
ttp://www.asahi.com/national/update/0131/016.html
「別の女児にもわいせつ」 小1殺害容疑者が供述
奈良市の小1女児誘拐殺害事件で、小林薫容疑者(36)が奈良県警捜査本部の調べに対し、
「事件前に、別の女の子の体を触るなどのわいせつ行為をした」と供述していることがわかった。
小林容疑者が使っていた携帯電話には、その際に撮影したとみられる女の子の写真が保存されていたことも判明した。
県警は殺人容疑などの捜査を終えた後、裏付けができれば強制わいせつ容疑での追送検も検討している。
 県警が押収した小林容疑者の携帯を詳しく分析した結果、インターネットから取り込んだ大量のわいせつ画像のほか、
携帯のカメラを使って直接撮影された数人の女の子の画像が見つかった。いずれも屋外で撮られたとみられ、女の子の顔や下半身などが写っていた。
 小林容疑者は写真の一部について、事件前に奈良県内で撮影したことを認め、「女の子に声をかけて体を触るなどし、その時に撮影した」と話しているという。
 小林容疑者は昨年7月に滋賀県内の新聞販売所を退職した後、逮捕されるまで奈良県河合町の新聞販売所に勤務していた。
県警は、今回の事件があった同11月17日までの間にも、わいせつ目的で女の子の物色を繰り返していたとみている。
 県警は携帯に記録された写真の撮影日時をもとに、該当するとみられる数件の被害届を確認。
被害に遭った女の子の記憶が確かで、家族の協力が得られる事案があるか調べを進めている。

715名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 17:05:01
>>714
これは、一刻も早く、ネット・カメラ付き携帯を規制する必用が
あるざーます。

716名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 17:45:59

55 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/01/31 17:24:23 ID:sIsfjbTf
携帯を持ってたから、画像を集めたくなった

携帯がなければ、家でビデオばかり見てたと思う

携帯が俺を狂わせた

携帯さえなければ・・・・・・・・orz



以上、俺の遠隔透視(小林の気持ち)でした。

717名無しさん@19歳:2005/01/31(月) 22:54:53
可能性が・・・で規制対象になるなら、世の中の全てが規制対象に
なってしまうがな。

718だむ:2005/02/01(火) 00:14:55
凶悪犯罪者の99%は、凶悪犯罪を犯す1時間前に酸素を呼吸していたことが
あきらかになりました。早急に酸素を禁止する必要があります。

719名無しさん@19歳:2005/02/01(火) 00:28:55
たこ焼きばかり食べてると、ガラが悪くなるって、ねぇちゃんが言ってた。

720:2005/02/01(火) 05:45:56
>>706
>>行き過ぎた性表現を野放しにしておくとかえって戦前の治安維持法のように後になってそれらを規制する口実で、
>>権力側にとって都合の悪い健全な言論自体までも弾圧されかねない。
>はぁ・・・だれか反論してくれ。もうなんか馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
 
まぁ気を落さずに。その週刊誌に対する反論は簡単です。
第一に、言論は健全/不健全といった科学的・絶対的な峻別は不可能であり、健全/不健全といった評価は多様な個人的価値観の相対的判断でしかあり得ないし、あってはならないこと。
第二に、治安維持法は普通選挙による国体変革の回避の担保として制定された思想統制であって、性表現の規制のために制定されたものではないこと。治安維持法第一条が規定する規制対象は、国体変革と私有財産制度の否認であることが明確になっており、新聞紙法などにある「風俗ヲ害スルモノ」は規制対象になっていない。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tiannrippou.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tiannijihou.htm
第三に、言論統制は翼賛体制の強化(自粛の拡大)によって確立したのであって、治安立法による恐怖政治によって確立したのではないということ。具体的には、戦前の言論弾圧は、新聞紙法などのメディア統制法のもと、日本新聞会(昭17.2.5)、大日本文学会(昭17.5.26)、大日本言論報国会(昭17.12.23)、日本出版会(昭18.3.1)といった翼賛組織が内務省情報局の下部組織化し、あるいは大政翼賛会の思想部や文化部(東京都の青少年部門のような所)が言論を独占することによって確立されたということ。
第四に、治安維持法下でも性表現は(共産主義者蔑視・三国人蔑視・米英蔑視などの形で)存在し流通していたということ。
こんな反論で納得していただけますか?>>706
戦前の言論規制については、畑中繁雄の「覚書昭和出版弾圧小史」(絶版)が参考になります。同内容の「日本ファシズムの言論弾圧抄史」もオススメ。
http://www.koubunken.co.jp/0075/0073.html

721まとめHP管理人:2005/02/02(水) 00:26:08
まとめサイト更新しました。
読売ウィークリーの記事を追加しました。

722名無しさん@19歳:2005/02/02(水) 03:59:15
警察は1999年から女性と子どもの被害掘り起こしをやっていたんだなあ。
http://www.npa.go.jp/pub_docs/index.htm

723名無しさん@19歳:2005/02/02(水) 09:05:47
>>721
乙です。

> 『グランド・セルフ・オートⅢ』

正 『グランド・セフト・オートIII』

ローマ文字を打つときは、機種依存文字になるので、『I』を3つのほうが無難だと思います。
また、奥村悠二議員のサイトの『一般質問』に、GTAバッシングの意見と、映像があります。

http://www2.ocn.ne.jp/~kensei/
http://www2.ocn.ne.jp/~kensei/question/gta.htm

724まとめHP管理人:2005/02/02(水) 18:53:29
>>723
ご指摘感謝します。
修正&奥村県議の質問にリンクをかけました。

725名無しさん@19歳:2005/02/02(水) 21:54:28
まんなかのひだりくらい
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html

726克森 淳:2005/02/02(水) 22:05:20
>>725

 「ウラBUBKA」の方では松文館裁判についてや、大谷発言に対する
AMIからの抗議にはじまる一連の話を紹介していたのにねえ……。
 こういう時、国内に宅八郎氏がいればBUBKAに牽制かけてくれたろ
うが、彼は今2ちゃんねらに不当に嫌われている某国へと旅立っていて、
まだ帰国していないし。

727名無しさん@19歳:2005/02/02(水) 22:07:38
>>725
悪質すぎる・・・
これはホットミルクコミックスやばんがいちの不買運動やっても文句は言えないということですな>コアマガジン

728克森 淳:2005/02/02(水) 22:19:27
 コンビニ売りの実話誌系(「ナックルズ」や「BUBKA」も含む)って、
封印売りするようになってから記事が暴走していると言うか、なんと言うか…。
と言う印象を受けますなぁ。立ち読みできない分、抗議される比率も減るか
らか。

729281:2005/02/02(水) 22:41:04
>>728

それと、雑誌の購買層の関係もあるかも。
BUBKAとウラBUBKAでは明らかにターゲットが違うだろうし。
BUBKAの購買層的には、オタは不気味な存在で、叩いたほうが関心を誘うのでしょう。

>>727
それより、オタたたきをした雑誌を買わずにオタ向け雑誌を買ったほうがいいかと。
やっぱり売れるのが第一ですから、出版社にとって。
また、出版社単位でたたくより雑誌単位(または編集部単位)で叩いたほうがいいと思う

730情報人K:2005/02/02(水) 22:51:33
福島民報 論説2005年02月01日掲載
性犯罪者情報の提供を急げ
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20050201/ronsetu.html

731情報人K:2005/02/02(水) 22:58:12
山陽中央日報 社説(1月7日掲載)
女児誘拐殺人事件/地域全体で子供の安全を
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2005/01/07.html

732情報人K:2005/02/02(水) 22:59:50
山陽中央日報 社説(1月18日掲載)
性犯罪者情報/厳格適正な運用を目指せ
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2005/01/18.html

733名無しさん@19歳:2005/02/02(水) 23:07:36
>>730
> 残念ながら犯罪の中でも性犯罪者の再犯率は高い。警察庁の平成15年の統計によると、摘発された者が何らかの前科前歴を有する再犯率は婦女暴行が49・6%、強制わいせつが41・1%にも上り、刑法犯全体の再犯率35・6%を上回っている。2年前に須賀川で起きた女児連れ去り事件も犯人は性犯罪歴があり、逮捕されるまでに栃木や茨城などでも同様の犯行を繰り返していた。犯罪者情報を警察署で把握していれば早期検挙は可能だったろうし、須賀川の事件も防止できた、といえよう

虚偽報道もいい加減にしやがれでございます。

734名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 00:28:29
>>725
雑誌に直接放火する輩が現れてもおかしくない程の
明らかに挑戦的な兆発的見だしだな。

小林の事件を扱うなら、むしろ「世界のネクロ特集」をすべきだろうに。

735名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 03:27:29
>ウラBUBUKA
http://www.coremagazine.co.jp/urabubka/backnumber.html
知らないうちにリニューアルしていたんだな。オタク向けクイックジャパンか。

GON!はヤクザ、日本青年社など暴力団系右翼、珍走団は肯定的に取り上げるくせにオタクは犯罪者呼ばわりか。といってもネタ雑誌だからな。あまり真面目に取り上げる必要もないと思う。

それよりも読売だよ。
読売新聞夕刊に掲載された「読売ウィークリー」の広告。
http://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan0767.jpg
ネット上での広告にあった「こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れない」という文が削除され、アキバ系グッズが犯罪を惹起するものとして解釈できる文脈になってる。
文字数制限という事情があるとしても、これはヒドイ。

736名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 11:46:08
「小学5年生だった娘が愛読していた、ジュニア小説作家のサイン会」ってマリみて(今野緒雪)?
「その列はサイン会ではなく」と書いて有るから、別の人?
>>685
348 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/30 23:54:47 ID:2ibyegrF
讀売ウィークリー
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
の「副編集長から」ってとこから引用。
「小学5年生だった娘が愛読していた、ジュニア小説作家のサイン会に出かけたときのことです。
会場のパシフィコ横浜には、すでに長い行列が出来ていて、私たちもその列に加わりました。
ところが、娘が「この列、ヘンな男の人ばかり」。
見渡すと、確かにヘン。
娘が感じた妙な空気や体温を説明するのは難しいのですが、その列はサイン会ではなく、
一種変わった趣味の人たちでした。 盗聴やスキミングの取材で秋葉原に通ったのは7、8年前。
量販店の最上階に、同人誌コーナーを見つけました。 電気街には似つかわしくないなと思い、
足を踏み入れた途端、フロアの温度が数度上がったような、なんとも不思議な感覚がありました。

737名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 12:16:55
>>736

>娘が感じた妙な空気や体温を説明するのは難しいのですが、その列はサイン会ではなく、
 一種変わった趣味の人たちでした。
なんで列を見ただけでその人たちの趣味がわかるのか?
パシフィコ横浜では、ジュニア小説作家のサイン会と同人誌即売会などが同時に行われていたんだろうか?

738名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 13:05:01
とにかく、いやらしい煽り文句を並べ立ててやろうと、そればかりに頭がいっちゃって
結果、文章が前後不覚的な妄想文みたいに、なっちまったんじゃねーの?

とにかく、このバカ副編は、偏見と妄想が先にたち過ぎ

739名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 17:30:29
>>737
仮に一見してみんなオタクだと判ったとしても、だからなんなんだと言いたい。
どんな外見してたって構わんだろうに

740nmaeda:2005/02/03(木) 20:01:05
>>736
建前上、ローティーンの女の子をターゲットとした小説なら、男が多かったり、
年齢層が高かったりすれば、普通じゃないと感じるかも。

ただ、それのどこが問題なのか、全然判らないが。
もちろん、感情的に、男性むけのものを女性が使ったり、好んだりしても
許容されるが、逆は許容されないという事実はある。だから、
一般の方が気味が悪いと感じたり、そう発言してもそれは自由だが、
偏見でしかないのだから、メディアに携わる方の発言としてはどうかと思う。

741nmaeda:2005/02/03(木) 20:17:35
どちらにせよ、読売ウイークリーは周回遅れですな。
大谷氏やテレ朝でさえ、自分たちが時代遅れだって気が付いたってのに。
雑誌だから遅れるのは仕方がないけど、それを見越した仕事は当然なのに。

もう、オタクやオタク文化(マンガ、アニメ、フィギュア等々)は、
社会で大きなシェアを占めていて無視できないのに、そういう社会情勢に
疎いご老体がバカな言動を起こしただけなので、この問題はもう解決でしょう。

742名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 21:23:18
>>741
読売の記事は従来の捏造100%なオタク叩きと比べるとまだましな内容だけど、
まず規制ありき、というスタンスは問題だろう。
需要があるから供給がある。では供給を絶てば需要は無くなるか?

743nmaeda:2005/02/03(木) 22:14:34
>>741
いや、もちろん、記事の内容は問題があるが、読売の記事を相手にする方は
いないんだから、実害がない。

ウイークリー読売の記事より、大谷氏がTVの全国放送で騒ぐ方が社会的な
影響力があると思うが、誰も相手にしなかった。
今更、たかがウイークリー読売を相手にする必要はない。

744名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 22:40:53
だいたい、読売が指摘している作品にしたって
キャラクターが「幼女に見える」という事であって
明確に「幼女」では、ないわけですよ。

「幼女に見える」事が、即 犯罪になるのであれば
「幼女に見える成人女性」のエロ表現も当然、問題に
ならなければ、いけないわけだが。

結局、規制をしろと言う奴らは、見た目だけで物を言う
本質無視の、思考停止型の善人気取りでしかない
わけだ。

あと、2次元が抜け道って言い方も、大間違いだろ。
今でも、ネットのアチラコチラで、リアル好きの連中は
目立たない様に、こっそりヨロシクやってるっての。
所謂、地下化しただけじゃんよ。表でも合法なのは
相変わらず健在だしさ。結局、2次元が、抜け道
なんてのも規制派の勝手な言い分に過ぎないんだよ。

>>742
需要と供給にしても、オタクが要求してる物は、別に
犯罪者になる為の道具を欲している訳では、ないしな。

そもそも合法の範囲内で、出来る限り楽しもうという
行動理念に基づいて、犯罪にならないように、気を使い
常に行動しているのが、大多数の普通のオタクな訳で。

そんな、時と場合を弁えた殆どの良識あるオタク達の
1日の中のオタクでいられる唯一の時間・楽しみを
一方的な偏見や嘘・屁理屈・詭弁で強引に奪い去る
権利が、規制派のどこにあるのかと。

最後に、2次元が抜け道の続きになるけど、結局は、
2次元好きな奴も、リアル好きも、規制されたからって
好きの対象が変わる訳がないんだよ。市場が地下に
潜るだけ。最悪、地下の業者が儲かるだけの話だよ。

745名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 22:47:59
>>741
それじゃ、キミの言う
「オタクやオタク文化(マンガ、アニメ、フィギュア等々)は社会で大きな
シェアを占めていて無視できないのに」と書いてるが、どのくらいのシェア
を占めているのでしょうか?なぜ、そんなにオタクを正当化しようとするの
かが理解できない。宮崎アニメとかは、社会で受け容れられていると痛感す
るし、文化としても立派だと思う。でも、オタクや萌え系とかが、文化にな
ってるとは思えない。

746nmaeda:2005/02/03(木) 22:48:31
>>742
供給を切れば、需要がゼロになるかといえば、そんなことはないが、
供給によって喚起される需要はあるでしょう。
幼女をモチーフとしたアダルトコミックの影響を受けたと証言する
性犯罪者がいることも事実でしょう。

ただ、推理小説からヒントを受けたと証言する犯罪者がいても
推理小説全般が発禁になったりしないし、三菱自動車がリコール隠しを
したからって、自動車全般が販売・運用中止になったりしないのと
同じで、社会はもうオタク文化についてのバランス感覚を持っているんじゃ
ないかな。電車男が新潮社から発行されてヒットしていることからも
そう思うんだけど。

747nmaeda:2005/02/03(木) 22:54:59
>>745
宮崎アニメもちょっと前まではオタク文化ものだと言われていたんですよ。
「風邪の谷のナウシカ」が公開されたとき、社会的に認められていたとは
言えなかった。話題にしているのはアニメに理解がある、いわばオタクだけ
でした。
でも、もうそんなことはないでしょう?

それとも、「風邪の谷のナウシカ」だとオタクで、「ハウルの動く城」は
違うと言えますか? 確かにストーリーとか技術のレベルは上がりましたが。

748名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:03:51
>>745
公共機関のポスターにアニメ絵や萌え絵が扱われているのは
最近よくある傾向ですが。
オタク文化が認知されていなければ公共機関の上層部から
あらかじめストップがかかっていたのではありませんか?

749名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:13:34
>>747 いや、ナウシカは昔から子供達でも見ていたよ。俺も小学生の時みてたしな。
物事何事も、一足飛びにはいかないだろ。宮崎が長期に渡り良質のアニメを
製作したからこそ、世間は認めたんだよ。
萌え系とかエヴァみて、騒いでる連中がアニメ文化を築いたわけでないだろ。
むしろ、アニメや漫画文化は大衆が築きあげたものだよ。

750nmaeda:2005/02/03(木) 23:18:51
>>749
あなたの言う昔から、というのが、どんな状況なのか判らないが、
もちろん、幼児・児童がアニメをみてもオタクだと言われることなどない。

わたしは公開日に劇場に見に行ったが、親子連れなどいなかった。
高校生・大学生・社会人が見ることで、オタクと呼ばれるのだ。

751名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:18:56
>>748
それじゃ、キミの言うオタク文化とは、どういう文化を指すのだ。
きちんと、説明してくれ。

ポスターに萌え絵が使われているのは、ただ単に金の問題だろ。
オタク文化が認知されたのではなく、
「こんな絵を見て皆さんはどうおもいますか」と、からかわれてるとしか
私は思いませんが?それに昔なら「ダーティーペア」なんかが草津温泉か
何かのポスターになった筈。

752名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:20:40
>>750 小6あたりだったから、58年か59年あたり。

753nmaeda:2005/02/03(木) 23:22:33
>「こんな絵を見て皆さんはどうおもいますか」と、からかわれてるとしか

>ただ単に金の問題だろ。

どっちなの?

オタクをからかう為にポスターの内容を変えるほどヒマなやつはいないって。
ポスター製作費全体からいえば、アニメ絵のキャラクターなんか入れても
入れなくても変らないし。

754名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:24:53
>>750 あんたもしかして、地方の方の人?
確か、テレビかなんかで、ナウシカが放送されたんじゃなかったけかな?
記憶失念で悪いが…。それでナウシカの歌がうちらの周りでは結構流行っ
ていたよ。

755名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:27:18
三鷹市水道部は93年のPR用ポスターに、OVAのGRの銀鈴を使っていた。

756名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:29:35
>>753 両方じゃねぇーの。
オタクをからかうというより、「こんな絵を見てどう思いますか?」てな
具合でしょうね。それに一般人は、そんな絵など気にしないだろうな。
オタク達は盛り上がるだろうけど。それにさ、どの変がオタク文化なのか
説明してよ。

757nmaeda:2005/02/03(木) 23:30:47
>>754
エバと記憶がかぶってませんか?
ナウシカはアニメージュの連載があって、それから劇場映画のはずですが。
だから、徳間がスポンサーに入っているでしょう。

758名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:33:51
とにかくオタクを消滅させるには、お宅が好むアニメや漫画を製作しないこと
だろうな。昔の「名作劇場」とか「あしたのジョー」とか、あーいうアニメと
かもっと増やすべき。タイムボカーンシリーズみたいのも歓迎。
いわゆる。「ウテナ」や「CCさくら」「エヴァ」見たいなアニメに規制を
かけるべきだろうな。

759nmaeda:2005/02/03(木) 23:34:44
>>756
>「こんな絵を見てどう思いますか?」てな
駅のポスターは商品やサービスに好感を持ってもらい、それを購入して
もらうために作っているのに、なんでそんな無関係の問いかけをしていると
考えるのか、まったく理解に苦しむんですが。

760名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:37:24
>>757 
いや、エヴァとは記憶はかぶっていない。
ナウシカってさ、公会堂とかで映画やらなかったかな?
オイラ、ジブリの地元だったからかな?

761名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:38:36
>>759 だから、理解に苦しむから聞いているんですけどね。

762名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:40:19
どの辺が、オタク文化なのか説明してください。
よろしく、お願いいたします。

763名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:40:36
どの辺が、オタク文化なのか説明してください。
よろしく、お願いいたします。

764名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:41:04
>>758
名作劇場は、お前、萌えの宝庫ですよ。
数え上げたら切りがないほどに・・・。

765名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:46:01
>>755
三鷹市水道部と言えば、アニメ以前のサイレントメビウスとか
一般人が絶対に分らないようなのも作ってたよな。
まぁ、エヴァとかナコルル辺りは、まだいいとして。

766克森 淳:2005/02/03(木) 23:48:49
>>745-764

 話が短時間でループしまくってますよあんたら。と言うか、スレ違いと化している
ようだから、雑談スレにでもお行きなさい。

>>758

 いい事を教えてあげよう…二度と来るな。

767nmaeda:2005/02/03(木) 23:49:08
>>760
そりゃ、劇場公開映画を公会堂でやるのは極一般的なことだろ。

768名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:53:03
>>764 あなたの萌え系の定義みたいなのはなんなのですか?
たぶん、オイラと定義みたいなのが違うのでしょう。
オイラは、いわゆるエロゲーとか、クランプ系とかのイカにもロリコン
ちっくな伽羅の事を指してますけど。

769nmaeda:2005/02/03(木) 23:55:18
>>758
オタクや萌えって言葉はもっと広く捕らえるべきだし、作品の評価も
もっと広い視点で行うべきでは。
タイムボカンがOKで、エヴァがダメってのは、何が基準だか理解できない。

>>766
すいません。横道に入りました。

770名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:57:16
>>766
二度と来るなって、それは誹謗中傷なのではないのでしょうか?
反対意見があるのは当然の事なのでは?

771名無しさん@19歳:2005/02/03(木) 23:59:16
>>770
スレタイ見てみ   以上。

772克森 淳:2005/02/04(金) 00:02:19
>>769

 削除依頼申請で話題の収拾を依頼した私がレスするのもどうかと
思いますが、簡単に一言。

 >>758の発言は理不尽な表現規制に反対する場において明らかに稚
拙な挑発を行っているもので、nmaedaさんのような諭し方は
まず効果は無いでしょう。>>758に「オタク文化」を消滅させようと
言われて、「はいそうですか」と返事する事が出来るものか!

 あと、話が脱線する事は誰にでもありますが、話がループしだし
たなと思ったときにはあまり突っ張らない方が良いかと……。

773名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 00:04:47
ここは情報収集スレッド。
文化か否かというアホらしい議論は以下の雑談スレでどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071589891/

>>745
>どのくらいのシェアを占めているのでしょうか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/21/news017.html
2900億円のゼニが動く市場に成長してるのよ。
このデータは新聞やニュースでも報じられたのだけど。
もっと新聞を読みましょう。

それと読売を放置汁という意見には賛同しかねる。
あの雑誌は図書館にも入る雑誌だからね。GONとは訳が違う。

774nmaeda:2005/02/04(金) 00:14:56
>それと読売を放置汁という意見には賛同しかねる。
>あの雑誌は図書館にも入る雑誌だからね。GONとは訳が違う。

一部の公共図書館に入るってのは、その雑誌のステータスの高さを
表しているかもしれませんが、実際の社会的影響力には疑問がありますよ。
コンビニや駅の売店で売られてる雑誌の方が影響力があるでしょう?

775名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 00:16:58
>>685 まったく、その記事通りだな。
ロリコン男は、現実の世界で、女に相手にされていないコンプレックスを
持っている男が、男の強さを誇示するために、無抵抗の少女達に憧憬を、
いだくのだろうな。

776名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 00:21:29
なんか、もう
必死な奴しかいないな。

おやすみ。

777名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 00:28:52
>>773 なるほどねぇ〜。オタクのふりをして売る事か…。
オタクがカモにされてるね。
便宜的なものだろうな。オタクより大衆の方が、人数は多いからな。
将来像が全然みえてこない所も、なんだかなぁ〜って思うけれどね。

778名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 00:28:53
>>773 なるほどねぇ〜。オタクのふりをして売る事か…。
オタクがカモにされてるね。
便宜的なものだろうな。オタクより大衆の方が、人数は多いからな。
将来像が全然みえてこない所も、なんだかなぁ〜って思うけれどね。

779名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 00:37:15
>>774
何故そこまでヨミウリを庇うのか理解できない。
社会的ステータスがある雑誌なら規制派の論拠のひとつになるでしょうに。
GONの記事を規制派が持ち出すとでも?w

780名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 01:16:15
>>777オタを舐めてると痛い目にあうのはわかってるみたいだが、理解度が低いな。

781名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 01:19:54
1月25日発売の”週間SPA”にも、オタク批判の異を唱える特集記事が
組まれてたが。
その記事の中で、18禁PCゲームまでもが、愛知県の青少年育成保護条例で、
青少年保護の名目で規制されるらしいが。
何処の都道府県の自治体も、同じような条例で有害図書類を有害指定にして
規制しているけど、一般のゲームソフトも含む18禁PCゲームソフトまでが、
愛知県の青少年育成保護条例で規制されるのは、愛知県が、全国初になりま
すけど。
18禁PCソフトのパッケージに、”この作品はフイクションです。実在の登場
人物、団体等とは一切関係ありません”と書いてあり、”作品中で性交渉を
行うすべてのキャラクターは、18歳以上の設定となっております”と書いて
あるので、規制されるはずが無く、某18禁ゲームソフトメーカに問い合わせ
たら、加盟しているソフ論からは、18禁PCゲームが規制されるような報告は
有りませんと返事が有ったので、今のところ、規制されるような事は無いと
言う事で、規制されるような場合は、弊社として対応するので、安心をして
下さいとの事です。

782nmaeda:2005/02/04(金) 03:01:33
>>779
別にウィークリー読売を庇ってなんかないよ。それくらい判るでしょう?
一々取り上げなければならないような影響力がないってだけ。

ステータスが高いってのも、比較の問題。公共図書館に入ることがあるって程度。
岩波の世界とかなら、明らかにステータスが高いと誰でも認めるだろうけど、
それはダテじゃなくて、こんなバカ丸出しの記事が載ることはない。

もちろん、規制派は、そんなことに関係なく読売を取り上げるかもしれません。
なりふりかまわずってヤツですね。

783281:2005/02/04(金) 06:24:46
読売ウィークリーの記事に過剰反応しすぎるのは逆効果なきもします。
一応むこうさんはヲタ(もしくはヲタ文化)=少児性愛医者ではないという
スタンスを取っているので、やり方間違えると、ヲタ=炉利
とか結局AMIやその賛同者は炉利を守りたいだけとか印象を与えかねません。
もちろん反論するな、捨て置けというのではなく、いうべきことは言うべきだとは思いますが。

あと、オタク文化が、社会で受けいれられなくても、
文化として立派でなくとも、私はオタク文化が好きですので、
いわれなき誹謗中傷、罵詈雑言、弾圧には、抵抗しつつけますよ。
オタク文化にたたくべきところがないとは言いませんがね。

784名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 09:10:09
幼児プレイ作品のキャラの背中には皆、ジッパーでも描いとけや

785名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 14:57:12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434422/444

444 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/02/04 14:17:10 ID:igOqOsY+
★まとめ★

児童の性犯罪被害が増えているというムードは半分ウソ。
携帯電話と出会い系コンテンツを利用した売春も性犯罪被害にカウントされてる。
でもマスコミはじめ各メディアは「携帯に規制を」なんて死んでも言えない。

【 そこでロリコンとヲタクを引っ張り出してネガティブキャンペーンを張りスケープゴートとする。 】
これにより様々な勢力がオイシイ思いをできる。

まず【児童ポルノ規制というバカ向けの正義で票田開拓する政治家】が乗る。
【本気でこの世からポルノを撲滅したいアタマの狂った宗教家】も乗ってくる。
さらに【ヲタクの財布に入ってる金の流れを変えて儲けたいヤクザ】が加わる。
【恋愛・流行・オシャレ原理主義を掲げて永遠の富を望むマスメディアや服飾産業など】もオイシイ。

実に上手いマトメだね。ついでに言えば
【男を何が何でも悪者にしたいフェミニスト】も加わる。
【楽して検挙数上げたい警察】もノリノリ!

結局弱い立場のオタクやロリが叩かれるだけ。携帯電話会社のような強い立場の
存在は叩かれずじまい。売春女学生も無罪放免。単なる魔女狩りだね。

786nmaeda:2005/02/04(金) 17:59:17
>>785
いじわる言うわけじゃないけど、こんなことは言い古されてて、
被害者じゃなくても、社会全体がとっくに知ってる。

今になって考えると、大谷氏やテレ朝のキャンペーンに踊らされた
方々はほとんどいなかった。大谷氏がテレ朝の全国番組で連日のように
「フィギュア萌え族」だの、オタク・オタク文化を攻撃するから、
万が一、影響力のある政治屋などに連鎖反応が起こったらと
心配したけど、稀有に終わったねぇ。

カスパルの言う、2次元にも人格とか人権とかいう戯言を本気で聴く
方はいないし、ウィークリー読売のようなロクに部数のない雑誌の
バカ企画も話題になってない。

社会の多くが規制を支持して、法制化されたら、それは仕方がないと
思うけど、今回、そして多分、今後もここまでバカな規制は
成立しないでしょ。

787名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 22:03:30
nmaedaさん。
ここは情報スレです。
議論をしたいのでしたら、該当スレに移動願います。

マスコミによるヲタ叩きへの文句・感想・雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/

議論希望の他の方々も、速やかに移動をお願いします。

788名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 22:05:38
778 :朝まで名無しさん :05/02/04 15:46:46 ID:rF5W0MY5
大阪 毎日放送 ちちんぷいぷいhttp://mbs.jp/puipui/index2.html

番組内で下記の記事を語る中で、また

「日本は世界から見て児童ポルノ供給国」 発言。
発言者は石田英司http://mbs.jp/puipui/profile/index.html

しかし、やはり具体的なデータは示さず。


児童買春・ポルノ、昨年の被害最悪1700人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204i402.htm

789Avenger:2005/02/04(金) 22:08:43
785さんへ
>児童の性犯罪被害が増えているというムードは半分ウソ。
>携帯電話と出会い系コンテンツを利用した売春も性犯罪被害にカウントされてる。
ヨミウリウィークリーへの抗議に対しての反撃を早速始めたようですね、
読売新聞社…。
↓Ami newsからですが

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204i402.htm

10代も半ばを過ぎたというのに、素人売春を行い最終的に自分の行い
に責任も持てない分際で「大人」を気取るオツムの弱い小僧小娘と変質
者に無理矢理暴行された児童も全て同じ「被害者」だそうです。

また「児童買春・ポルノ、昨年の被害最悪1700人」と題打ちながら
なぜか家庭内での虐待事件も同じ記事内で扱ってます。ヨミウリウィーク
リー2月13日号といい、本当に読者のミスリードを誘う記事を書かせ
たら一級品のペテン師ですね。読売新聞社は……。

790名無しさん@19歳:2005/02/04(金) 23:48:03
来年度はもっと増えますよ
東京都淫行条例施行で児童福祉犯の合計が1000人ぐらい増加するかも

増加を根拠に来年あたり性行為同意年齢16歳に引き上げて
引き上げると中学生の強姦被害が統計上増えますから
それを根拠にメディア規制(ピンチラシ規制のネット版?
出会い系サイト規制法改正?、児ポ法?)

791名無しさん@19歳:2005/02/05(土) 01:25:01
>>725
BUBUKAの例の記事を読んだけど、センセーショナルなタイトルに反して
宮崎事件やネオ麦茶事件などを振りかえるだけの取るに足らないものだったわ。

792名無しさん@19歳:2005/02/05(土) 02:03:09
>>791
ネオ麦入ってたのか・・。
二次裏で予想したんだけど、正解だたか・・。

でも、あれだろ、そういう一連の凶悪犯罪で訳分らん連中をオタクでくくって
特集してんだろ・・。全体を区別なく、そう扱われたら、結局同じ事のような気が・・。

まぁ、見出しの印象だけで、言ってるから、こんな感じの言い方になりますけど。

振り返るだけ・・にしても、オタクくくりの犯罪特集は、イクナイと思うぞ。

793名無しさん@19歳:2005/02/05(土) 02:03:39
>>789
讀賣は児ポ法制定時から「積極的に」規制推進の論調でしたから
まぁ「いつもの通り」ってことで・・・・
しかし、児童虐待の発生件数のほうが遥かに問題なのにあえて見出しに出さないのは
いかに讀賣が主要な「購読決定権もってる主婦層」が目を背けたがる見出しを避けてるかがよく解ります。

794情報人K:2005/02/05(土) 16:27:08
水島広子の国会報告メール
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056084
No.217 2005.2.5発行
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200502051150000000056084000
■性犯罪者対策
 2月4日(金)、内閣部門、法務部門、人権・消費者問題調査会の合同会
議が開かれ、国会図書館から「主な国の性犯罪者住所等の情報提供につい
て」ヒアリングをすると共に、龍谷大学法学部教授、矯正・保護研究セン
ター副センター長の石塚伸一教授から「性犯罪対策の2つのスキーム 〜
犯罪者隔離型と犯罪者処遇型」というタイトルでお話をうかがいました。
 石塚教授のお話は、私が現在アメリカの研究者の方たちからいただいて
いる情報と概ね共通するものでした。
 今回、法務省は性犯罪者の出所情報を警察に知らせる、ということを計
画しているのですが、性犯罪者の情報を警察や地域住民に知らせる法律を
持っているアメリカなどでは、決して性犯罪が減っていません。
 アメリカのある学者の方は「単に気分が良くなる法律」と呼んでいるよ
うですが、「こういう法律ができたから大丈夫」と安心するだけで、実際
には期待した効果は得られないどころか時には有害ですらある、というこ
とを言いたいようです。
 石塚教授は、「民主党は科学的な根拠に基づいて立法できる政党だと思
っている」と言ってくださいましたが、そうなるように努力しなければな
らないと私は思っています。
 性犯罪者について、日本には専門家が少ないのですが、アメリカの専門
家へのアクセスを通して、その層の厚さや先進性に改めて驚いています。
 石塚教授は、「日本の矯正現場は優秀なので、きちんとしたシステムと
ノウハウさえ作れば大丈夫」と言っておられましたが、何とか地に足の着
いた、そして、国際的にすでに得られているデータを踏まえた議論ができ
るように、引き続き努力してまいります。

795名無しさん@19歳:2005/02/05(土) 16:51:58
>>794
昨日の最悪な事件のように、新規の突発的な凶悪事件を防ぐ手段としては、社会システムから
見直さんと、いかんよなぁ。
とりあえず、安心感を得るだけの情報では、役にたたんのは、当然じゃて。

796名無しさん@19歳:2005/02/05(土) 17:17:01
水島広子にしては比較的穏やかだなあ。

797名無しさん@19歳:2005/02/05(土) 20:54:44
>性犯罪者の情報を警察や地域住民に知らせる法律を
 持っているアメリカなどでは、決して性犯罪が減っていません。
>「こういう法律ができたから大丈夫」と安心するだけで、実際
 には期待した効果は得られないどころか時には有害ですらある、というこ
 とを言いたいようです。

やっと国会議員もこういうことに気付いてくれたか・・・

798Avenger:2005/02/05(土) 22:16:41
791さんへ
BUBUKAの記事の問題はなぜ「オタク」ですらない容疑者が起こした、
奈良事件を期に「オタクの起こした犯罪を振り返る」などという
見出しを付けるのかということですね…。
もっとも、BUBUKAは東スポや実話系雑誌と同じく、まずネタ有りきで
真実よりも事象を揶揄して楽しむジョークメディアなので、作り手も読者層
も解ってやっている事でしょう。
どちらにしろ、大谷昭宏、臼井理浩と同じく、ジャーナリストを名乗る
資格の無い最低の行為ですけど。

799名無しさん@19歳:2005/02/06(日) 08:16:42
2ちゃんのスレより。11月23日フラッシュアップとほぼ同内容の記述を、
しんぶん赤旗日曜版11月28日『熱血ジャーナル』でもやってました。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html

http://www.jcp.or.jp/akahata/week/

---- (以下 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/619 より) ---

619 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/02/03 00:16:10 ID:8BwHgJ5D
しんぶん赤旗日曜版04/11/28号
大谷昭宏の熱血ジャーナル「小1女子殺害どうして?」

 長年、事件の取材に関わってきて、もちろんどんな事件も許すことはできない。
だが、年を追うごとに、まるで砂を口の中に突っ込まれたような何とも表現の
しようもない事件が次々に起きるのは、どうしたことか。
 奈良市の小学1年生の有山楓ちゃん(7)が誘拐されて遺体で発見された。
犯人は「娘はもらった」というメールとともに、殺害後の写真を楓ちゃんの
携帯電話を使って母親に送りつけてきた。
 犯人像はまだ不明の点が多いが、「もらった」という表現や、遺体に無数の
傷がついていることから、私は最近、気になっていた「萌え」という現象を
思い出した。
 なぜ萌えというのかは諸説あるそうだが、要はパソコンの中に登場する架空
の美少女に様々なことを囁かせ、その少女と恋愛して行く。そんな美少女の
フィギュアショップが秋葉原に次々オープン、全国から若者が集まってきて
いるという。

 もちろん人の趣味は自由だが、この若者たちに共通するのは人との対話と、
人の感情を完全に拒絶していることである。
 生身の人間なら自分の思い通りの言葉を口にしてくれるとは限らない。
時には感情をぶつけてくることもある。彼らはそれを拒否しているのだ。
 だから少女は一刻も早く無機質なフィギュアになってほしいし、まるで
無機質なモノをやりとりしたような「もらった」という表現になり、さらには
メールで物を言わなくなった姿を送りつけることになる。
 もちろん今の段階で犯人の動機を特定することはできない。しかし少女の
命をフィギュアというモノにしてしまったことだけは確かだろう。
 言葉と感情を抜き取ったモノとしての人間としか関わりを持てなくなった
人間たち。そこに母の、父の悲しみ、世間の憤りと怒りが通じるとは思えない。
 無機質な、心が空洞になったようなむなしさばかりの取材が続く。

800名無しさん@19歳:2005/02/06(日) 15:04:50
・もらった」という表現や、遺体に無数の 傷がついていること

・「萌え」という現象を思い出した

この全く説得力に欠ける連想に根拠を与える事がこの文章の目的のようですね。
後半がその説明らしいけれど、およそ根拠のない推測や決めつけが並ぶばかりで、
殆ど「風が吹けば桶屋が〜」レベルの因果関係しか持ち得ない事象を、
最初から結論ありきの思い込みで強引に関連付けてるとしか言いようがありません。

これ、「まともな議論の対象」になり得てるとはとても思えないんですが…。

801名無しさん@19歳:2005/02/06(日) 16:58:13
>>799
何度読んでも、キツイ妄想と偏見と、それらを強引に正当化しようと必死に
並べ立てたような、自己の内にしか存在しない犯人像への妄言の数々と言う
しかない、電波テンコ盛りの発狂文だねぇ。

802まとめHP管理人:2005/02/06(日) 23:03:09
>ALL
すいません。
更新は明日になります…。

803名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 01:08:20
>>799
読んだんだけど、犯人の家からフィギュアとかパソコンって押収されたん?

804名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 02:21:47
>>803
自作のダッチ用スク水だるまは出てきた。
でも、文字通り「だるま状態」の抱きマクラ程度の物なんで
これを、萌えフィギュアと言うには、無理ありすぎですね。w

パソコンも無し。小林は、携帯マンです。
主に、エロリ画像の収集を行っていたようですが、所詮は
携帯のショボイ画像や、自分で撮った趣味の画像程度でそ。
中には、自分の犯罪を立証する画像も、あるかもですね。


あと、小林がたとえ、オタク的なアイテムを持っていたとしても
それは単に、「持っているだけ」であって、オタクとしての行動も
知識も全く伴なっていない人物と思われるので、大谷氏の言う
所の「フィギュア萌え族」とは、その実態は、全くかけ離れて
いますね。
まぁ、ロリ趣味の延長で、ロリアニメ等は見てたようですが
所謂アニメオタクでは、ないですな。

だいたい小林の普段の行動は、部屋に売春婦を呼んだり
スナックで奇行を演じてキモがられて喜んだり、そんな
感じですので・・・。
まぁ言うなれば、「奇行マニア小林」ですかね・・。
遺体の損壊なんて、奇行そのものですし・・。

805Avenger:2005/02/07(月) 02:30:38
>788さんへ
石田英司氏のデマ報道のページ、削除されてますね。証拠隠滅に入った
ようですね。
自分の言論の自由へ責任も持てない似非ジャーナリストさま…。

806名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 10:49:35
今日(2月7日)の朝日新聞の朝刊の社会面に、「子どもへの性犯罪」という記事があって、
2004年に高崎で起こった事件の犯人像で、自室にロリコン雑誌やDVD数百点、
アニメの美少女フィギュア二体、そのうち一体は47万円で身長120センチということが強調されてます。
ごく通常のオタクにもこういった趣味はいるでしょうが、知らない人が読んだら犯罪者予備軍と誤解されかねない内容です。
一応大学教授に全員が犯罪に至るわけではないとコメントさせてますが、冒頭からオタクの異常性へとミスリードさせる非常に問題だな記事であり、抗議すべきです。

807名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 10:55:18
>>806
記事うpしてくれ〜

808名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 11:24:37
>>806
 影響力の大きさで言うなら、確かに無視できませんね。
実際、名もなき一般人の抗議が、朝日に大きな影響を与えた実例があります。
まして、AMIなら尚のこと効果的です。
また、AMIと並行して個人でもやると効果的です。

809名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 11:31:24
○ークス再び

810名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 11:46:12
因みに、抗議は文書でやると効果的です。メールやFAXだと軽くみられがちですので、手紙推奨。
本文は、Wordなどでも良いのですが、住所・氏名部分は手書きでお願いします。

811名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 12:40:15
・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (2) 小児性愛 「矯正教育」なかった (朝日新聞2005年2月7日社会面)
http://202.208.159.103/Fb/1_0991.jpg

812名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 12:50:01
どうせなら、黒磯のやつを取り上げろヤ、ボケ朝日

813名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 13:04:42
追加。

・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (1) 通学路 潜む死角 校区の境目 帰宅時間狙い女児探す
(朝日新聞2005年2月6日社会面)

http://202.208.159.103/Fb/1_0992.jpg

814名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 15:51:55
>>811
朝日もせこいな・・・
フィギュアと性犯罪のイメージをセットにして刷り込もうとしてる。

815名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 17:42:53
>>814
ま、一応アカヒは「町に溢れる性情報がそのまま犯罪には繋がらない」
「重度の反社会性人格障害などの複合的要因」と識者のフォローが
入っているのでゴミウリウォーカーよりかはマシかと。
少なくとも後者と違ってオタクへの嫌悪感剥き出しにして規制汁!と
いう文脈にはなってないし。

816名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 17:56:41
選択議定書の誤報は若しかして確信犯か?

817名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 19:06:36
>>815
ただ影響力はヨミウリの数百倍はあるな。
大衆は、文章全体の論理よりも刺激的な事例に強い印象を抱くから、
読み手の大半はキモい事例のみが記憶に残るだろう。
冒頭にそういう事例を並べたことからも、書き手のそういう意図が透けて見えるな。
後半の識者の意見は、ある種のアリバイだろう。
日本のエスタブリッシュメントへの影響力を考えても、朝日が一番要注意だ。

818名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 20:35:39
>>811
>>813
カスパルよりマシか

819名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 20:56:13
>>815
>>817
何処何処が要注意とか何処がやばいとかメディアを特定するのではなく
広くメディア全般に目を配る必要があるような気がします。

今回オタク擁護記事を載せたSPA!も宮崎勤の事件の頃は
むしろオタク叩きの急先鋒でしたし。

820名無しさん@19歳:2005/02/07(月) 22:39:18
>>811
>「明治時代なら、目覚めずに暮らせたのに」

昭和初期にもネットはなかったわな。
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/19280109#p1

821Avenger:2005/02/07(月) 22:45:58
文芸春秋社の「諸君!3月号」の「麴町電網測候所」も酷いものです。
大谷氏をはじめ、マスコミの捏造報道を揶揄しながらも、Amiをはじめ
一連の抗議にオタクは
「表現の自由を金看板に○液まみれの幼女漫画をおおっぴらに売らせろ」
と主張しているなどと、言っています。結局この記事を書いている人も
大谷氏と同じ、オタク界隈なんて全くわかってません。いったい何所の誰が
そんなことを主張しましたか?私が知る限りでは今回の騒動でオタクサイド
からそんなことを言ってる人は見たことありません。そもそもタダでさえ
自主規制やゾーニングを迫られている所に大谷氏や臼井氏などは、そのような
表現の存在すら許さないと言ってきているのが問題なのであって、それに
抗議するのが何故上記のような主張に繋がるのかサッパリ解りません。

さらに「野放しに近いロリテイスト」などという言葉も飛び出す始末…。
一回秋葉原か日本橋取材してください…。
この人は「俺は大谷や臼井と違って冷静な言論人だ」と気取りたいようです
が、同じ穴のムジナです…。本人は気付いていないようですけど…。

822まとめHP管理人:2005/02/08(火) 01:31:19
まとめサイト更新しました。
「諸君!3月号」の「麴町電網測候所」の記事、該当部分もupしました。

明日(あるいは明後日)の更新は大変だ。
『創』の記事が控えているからなあ…。

823名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 12:00:48
>>811
明治時代は年長者が十四才を孕ませまくり

824名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 12:39:36
>>823
伊藤博文も入れて。

825名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 15:02:14
「諸君!」の記事でこの問題が取り上げられているので訪れた者です。
一通り皆さんの意見を見て、概ね記事に対する不満があるのだと思いますが、
あのような批判的な記事を書かれても仕方がないと考えます。

まず、「幼女を精液まみれにするようなマンガを認めろ」と主張している
という内容が事実に反するとありましたが、あれはそう捉えられても
仕方がないです。
「報道被害」というHP→主催団体と思われるHPのTOPとリンクでき、
そこの一番右上のバナーから簡単にたどり着けるところに、そこの団体が
出版している同人誌の画像、「幼女を精液まみれにするようなマンガ」
が置いてあるのだから、そこの団体の主張がそうだと思われても無理は
ないと思われます。
また、非公開の会員制のHPに掲載ならまだしも、誰でも見られるページで、
さらには閲覧年齢の制限について何も書かれてなく、注意書きそのものが
あまり目立たない配色のページなので制限の効果が薄いとしか思えません。
「18歳未満の閲覧を禁じる」と一言目立つ配色で書けばすむことなのに、
そういったネットユーザとして当然の努力を怠っているとしか思えません。

そして、情報収集としてこのスレッドがリンクされてますが、一番最初から

>奈良女児殺害事件に関連して、マスゴミがオタクバッシングを行っています

とあるようではマスコミに対して喧嘩を売っていると判断されても仕方がないと
思うのです。「マスゴミ」という言葉を使うネチズンがマスコミ人にとっては
嫌悪の対象でしかなく、この言葉を使う以上は話し合いの場を設けようとしても
マスコミ側から拒絶されかねない、というNGワードだということをもっと肝に
命じた方がいいと思います。

826名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 15:13:41
>>825
「諸君!」の問題を、「マスコミ」一般に拡大すんなや

827名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 16:25:34
>>825
まあ道徳的な視点で語れば内容は「ロリコン=悪」となるのは自然とも言える。
あれは単にオタクに対する個人的な嫌悪感を語ってるだけの自慰行為。

828名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 18:24:47
二次創作の内容を悪といわれてもねぇw
別に認めろとは言わんが迫害すんなよと言いたい

829Avenger:2005/02/08(火) 18:38:47
825さんへ
>あれはそう捉えられても仕方がないです。
http://picnic.to/~ami/doujin/doujinentrance.html
これだけキッチリと断りを書いてあるのに読まないのは個人の怠慢です。
契約書をよく読まずにサインし、字の配色やレイアウトが見づらかったから
契約無効と言うのと同じ、自己責任の放棄です。

それに、諸君!の記者はAmiだけにとどまらず全てのオタク人口が同様の
主張をネットで繰広げているかのように読者(おそらくネットなど知りも
しない中高年)へのミスリードを誘う文脈を展開しており、恣意的な報道
である感じます。

830名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 18:43:24
>>822
更新お疲れ様なんですが、なぜ朝日新聞の昨日の朝刊の特集記事は掲載しないんでしょうか?

831281:2005/02/08(火) 20:25:13
825氏へ

確かにそう呼んでやりたくなるような記事も多いですが、
「マスゴミ」という蔑称を使うのはあまり好ましくないですね。
ただ、AMI同人班の事例のみで、
「表現の自由という金看板を掲げて、幼女を精液まみれにするような
マンガを認めろ」という意見が、オタクの総意である見なされても
仕方がないという意見は、少々乱暴ではないでしょうか。




表現の自由の金看板を掲げるためには、そういったものも、認める必要があると

832831:2005/02/08(火) 20:28:11
最後にわけわからん文章が・・・。
脳内で削除してくださいませ。

833古鳥羽護:2005/02/08(火) 20:38:59
>>825
その御主張には一理ありますが、829氏が指摘されている様に、
アダルトコンテンツに関する一般的な注意書きの義務は果たしていると
思います。

誰かが勝手に直リンクする事までは防げませんが、AMIとしては、
もう少し警告を目立たせる等して、一般的なアダルトコンテンツより
強い対策をしておけば、余計な誤解を防ぐ事はできるかと思います。

去年のプロ野球参入問題でライブドアだけがアダルトコンテンツ問題で
吊るされたという事例もありますので。

「マスゴミ」等のネットスラングも使わない方が良いとおもいます。

ただ、それでも尚、意図的に「余計な誤解」をしてくるのであれば、
825氏の様な主張には一理もない事になります。

また、大谷氏が、論理ではなく感情論でオタク文化への迫害を企てて
居る事は、1月13日の「グダグダ言って来ているアホ達は」発言等の
これまでの経緯から明らかですので、私はAMIを支持します。

私個人は「幼女を精液まみれにするようなマンガ」は大嫌いなのですが、
この点が、大谷氏との大きな違いです。

834古鳥羽護:2005/02/08(火) 21:20:57
>>829
2ちゃんねるの方で指摘があったのですが、確かに「18歳未満は禁止」
という文言が無いのは問題だと思います。
アダルトコンテンツである旨の注意書きの義務は果たせていないと
見なされても仕方がありません。
私としては、AMIへの支持はこの点を改善するかどうかの条件付きと
させていただきます。

835名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 22:45:43
AMIの同人誌の件もそうですが、これって結局ゾーニングの話ですよね。

でも、一言にゾーニングと言っても
「不快感を持つ人のためのマナーとしてのソーニング」と
「科学的に有害と証明されているからゾーニング」では
一見同じでも、内実は違うわけです。

またこれは受け手のメディアリテラシー能力も問われる問題です。

そこで提案ですがせっかくですから、この機会にソーニングというものについて、あるいは"有害"とされる情報は本当に有害なのか?など議論を深めてはどうでしょうか。

議論が盛り上がり、何らかの方向性なりが見えれば、AMIもこの件について公式的な見解を示すでしょうし、
また参加者の認識も深まるのではないかと思います。

幸いその為のスレがあるみたいなので、以後の議論はこちらで大いにやりませんか?


「有害とされる情報の根拠は何か」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1107868619/

836議論板大谷スレ常駐:2005/02/08(火) 22:53:46
確かに年齢制限を設けてないのには理解に苦しむ。>AMI同人班
商業誌では年齢制限が入ったのはもはや遙か昔と言っていいし、
同人誌でももう常識と言える位当たり前になっている。
同人班が意図して年齢制限を入れない理由はちゃんとした説明か主張が必要と思う。

入れ忘れってんなら論外。公開内容全てにチェック漏れが無いか確認するまで
公開停止すべき。
同人が全てそうだという誤解を招きかねないリスクがある事を認識すべき。

837Avenger:2005/02/08(火) 23:02:12
Amiニュースからですが
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050208i101.htm
読売新聞社、意図的に大谷氏への支援なのか、ミスなのかどうかは
解りませんが、容疑者の初犯が中学生の時だと言う警察発表に対して
「高校時代から、幼女への興味と妄想を持ち始めたという。」
間違った情報を流しています。

838名無しさん@19歳:2005/02/08(火) 23:08:52
>>836
>同人班が意図して年齢制限を入れない理由は
>ちゃんとした説明か主張が必要と思う。

理由があるなら説明すべきという意見には同感。
でも「有害」と称される情報についてAMIの考えは、一応声明で出てますよ。

◆ 私たちは社会的発言をすべきである ◆2003/2/21up
http://picnic.to/~ami/seimei/seimei_3.htm
◆「マンガの悪影響」論に関する私たちの考え ◆2003/2/21up
http://picnic.to/~ami/seimei/seimei_2.htm
◆「架空の創作物における性表現が現実社会の性犯罪と相関または因果関係にあるとする説の否定に関する声明」◆
http://picnic.to/~ami/seimei/seimei_1.htm

児ポ法の頃のものなのでちょっと古いですが、
団体としての姿勢みたいなものは見えてくるのではないでしょうか?

839古鳥羽護:2005/02/09(水) 00:17:51
アダルトコンテンツに年齢制限の明記が必要なのは、議論するまでも
ありません。
「何が有害であるか」の議論とは別の問題だと思います。

840カマヤン:2005/02/09(水) 00:22:56
個人的にはゾーニング論は不賛成。
ゾーニング論は口当たりのいい規制論に過ぎないと私は考えるから。
以上、何の権限もない個人の意見。

841名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 01:42:38
問答無用というのが一番危険な思想。
ゾーニングが常に有害論に利用されているのは自明であり、
見たくない権利は、実際には自己選択権の破棄である。
順法精神に基づく警告はやむを得ないが、自己選択権の
手続きとしてものであって、警告が不本意であれば
その旨も両論併記として掲示すべき。

842名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 03:35:31
結局は「諸君」も規制賛成というわけか。
>露骨な性メディア規制論を叫ばない分、比較的穏便な記事
とはいうものの、「おおっぴらに売らせろ」など明らかにオタクへの
蔑視丸出しのミスリードがあるじゃないの。誰もそんなことは言ってない。
ちょっかいを出してきて偽善者ぶっているのはお前らだろうが。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

843名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 07:23:50
個人的には、「ゾーニング論」とか、18禁は、強制力を伴う場合は反対。(あくまえで、食品などのように表示義務にとどまるべし)
只、今は、「オタクバッシング」の解決が最優先事項であり、その後に、その議論をすべきであると考えている。
だから、「同人班」の「18歳未満閲覧禁止」という文言が解決の妨げになっているのであれば、載せるべきと思う。
で、この問題が解決した後に、「ゾーニング論」について、改めて議論すべきと思う。

844名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 09:28:46
>>843
確かに表示義務的な文言である「18歳未満禁止を入れたくない理由が
判らないし、そこまでガードが甘い状態で、「表現の自由」を叫んでも
叩き返されるだけではないの?

「15歳未満禁止」のR指定ゾーンを作るとか、そういう取り組みを
したいのならば判るけど、警告文の主旨自体は一般的な「18歳未満禁止」
と同様だし、コンテンツ自体がそうなのだから、その文言を入れない事の
意味が判らない。

845名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 09:54:42

表向き政治活動とオタク同人活動をきっちり分離してりゃあ
突っ込まれることも無かっただろうよ。

846名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 10:22:52
結局、古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiIの本音は、
「アダルト同人逝ってよし。でもお人形は高尚な趣味だから叩かないでね。」
じゃないの?

847名無しさん@19歳:2005/02/09(水) 13:34:25
人形の18禁とは、何か?

服を脱がせたリカちゃんは、18禁なのか?

パーツをバラした人形は、グロ指定が必要なのか?

子供向けの知育玩具的な人形を性的に扱う存在を
見越した上での人形販売自体の是非

子供向け人形と、大人向け人形の境界線とは?

見た目が普通の大人向け人形は、子供に見せても
有害では、ないのか?

性欲処理人形と、抱き枕と、大人向けフィギュアの違い

子供タイプの性欲処理人形は、合法なのか?

性欲処理人形自体の合法性とは?

そもそも人形が人に与える影響とは、何か?
(子供の場合、大人の場合、男の場合、女の場合)



人形に『物語』を与えるのは、それを使う人間である
と言う事を絶対に忘れては、ならない。(ジオラマは別な)

848古鳥羽護:2005/02/09(水) 22:45:45
>>843-845
同意します。

>>846
確かに私はアダルト同人は嫌いですが、「嫌いだから禁止しろ」では
大谷氏の感情論と同じになってしまいます。
それに「お人形の方が高尚だから認めろ」等と主張する積もりは毛頭も
ありません。高崎の事件の報道被害以来、メーカー側が宗教的な演出を
強めて高尚さをアピールしてきた事は、明らかにズレた対応だと思います。

>>847
おっしゃる通り、人形に物語を与えるのはそれを使う人間であって、人形
それ自体を禁じようとする事は的外れな議論です。私も概ね同意です。

問題は、AMI自身が
「ここから先は性的表現、暴力表現などを含んだ内容になっております。」
として、アダルトコンテンツである事を自覚した上で、警告表示をしている
のにも関わらず、そのコンテンツを見ても良いとしている年齢を明示して
いない事なのです。

大谷問題の本質は、「オタク叩き」というよりは、何の落ち度もない人形
趣味者に猟奇的殺人者予備群というレッテル貼りを行った事なのです。

しかし、大谷問題を社会に訴えていく以上は、サイト内のアダルトコンテ
ンツを警告する文言に基準年齢が明記されていない事は、こちら側にも
落ち度があるという心象を与え、論点をズラす口実にされてしまいます。
「表現の自由」を訴えても説得力に欠けてしまうでしょう。

849名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 00:32:27
http://d.hatena.ne.jp/anmonia/20050208#p1
大塚先生がプロレスを仕掛けたぞ〜w

850名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 09:56:43
大塚先生の創の寄稿、このスレ的にはほとんど見るべきものはなかったですね。
今回の事件をダシにして相変わらず各方面を挑発してるなって程度で。

851名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 12:30:37
ttp://www.sankei.co.jp/news/050210/morning/10iti001.htm
居住地把握 児童性犯罪者に限定 警察庁検討「再犯性高い」

 奈良市の小学一年女児誘拐殺人事件を契機に、法務省から警察庁に提供されることになった性犯罪者の出所後の居住地情報について、
警察庁は九日、性犯罪者全体を対象とすると相当数に上ることから、
特に再犯性の高い十三歳未満の児童を対象とした性犯罪者に絞り込んで検討を進める方針を固めた。
ただ、法務省側が保有する居住地情報は受刑者が出所時に自己申告したもので、事実とは異なるケースもある。
いかに正確な居住地情報を継続的に把握していくかなど課題は多い。

警察庁では法務省に対し、「帰住予定地」の正確な住所を受刑者に記入させるよう要請するとみられるが、
法的根拠がないために受刑者から拒否されれば強制はできず、居住地情報の把握は難しくなる。

 そのため、警察庁内部からは「前提となる居住地情報が不正確なままでは、仕組みそのものが成り立たない」との指摘もあがっており、
前歴者が転居した場合の居住地を継続的に把握する方策も含め、さらに議論を詰める必要がありそうだ。

852名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 19:19:41
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000175-kyodo-soci
子供狙った性犯罪中心に 「回避能力ない」と警察庁
 性犯罪者の再犯防止問題で警察庁と法務省は10日、2回目の協議を行い、法務省側が提供する出所者情報は、
小学生以下の子供を対象とした身体的な暴力を伴う犯罪を中心とすることで合意した。少年が加害者となった犯罪は含まない。
 子供を対象とした犯罪について、警察庁は「被害者に回避能力がない」「身体的、精神的に与えるダメージが大きい」などと説明。
性犯罪の詳細な再犯状況を調べた上で、具体的な罪種を決めるなど詰めの作業を進め、来年度の早い時期に情報提供を開始する方針だ。
 提供されるのは「出所日」と「帰住予定地」だが、出所者が予定地に必ず定住するとは限らないのが実情で、
防犯の実効性にはさらなる検討が必要となりそうだ。

853名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 19:33:51
またもや未成年のかけ込み犯罪の予感が・・・

854古鳥羽護:2005/02/10(木) 20:29:53
>>852
私としては「ロリ性犯罪者逝ってよし」なので、前科者を捜査しやすくする
のは賛成です。
別に「オタクやフィギュア」を警察がマークする訳じゃないから、
このスレ的にはスレ違いですし。

855名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 22:45:03
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050210i114.htm
幼い子への暴力伴う性犯罪、出所者情報通知で合意
(文章一部省略)
>対象年齢は「13歳未満」を想定しているが、年齢の引き上げにも含みを持たせた。
>法務省が、警察庁に情報提供することは「警察にも守秘義務があり、法令の見直しは必要ない」としている。

>その一方、児童買春や児童ポルノに関する犯罪や、一般の成人への性犯罪、下着泥棒などは対象から外れる見込みで、
>警察庁は「幼い子どもの被害を防ぐための仕組みをスタートさせることを最優先に考え、まずは最低限の範囲に絞った」(生活安全企画課)と説明。

>制度の運用の状況によって対象範囲を広げる可能性はあるとしている。
  ↑           
ここ要注意。今後の児ポ法改正の動き如何では範囲が恣意的に容認される土壌作りかねないのでAMIの関係者とかは何らかの対処必要かも。

856名無しさん@19歳:2005/02/10(木) 23:12:04
ttp://www.tbs.co.jp/ac/
ttp://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm

AM954KHz 22:00〜23:40 TBSラジオ「アクセス」
こんどの第4週(21日〜25日)が民放ラジオ局の聴取率調査週間のため
特別ゲストが目白押しですがどうやら24日(木)の特別ゲストが
大谷昭弘氏に決まったそうです。(HPはまだ記載ないですが今後載るはず)
この放送、その日のテーマが当日夕方にならないと判明しないので
この奈良事件関連(もしくは2次・3次叩き)のテーマになるかどうかわかりません。
ですからもし当日このスレ関連のテーマに決まりましたら(違ってたらすいません)
この放送が中継されてる地域の方(ネット局含)はAMラジオ聴いてみてください。
あとネットされてない地域の方は通常、聴取率調査週間の時はネットラジオで聴けますので
当日上記のHPに行けば聴けます(要real(もしくは互換の)プレイヤー)
余談ですが今回の番組プレゼントは東芝DVDレコーダーです。

857古鳥羽護:2005/02/11(金) 22:33:24
マルチですいませんが、AMIのアダルトコンテンツの入り口の問題についての意見です。

もしかして、AMIがアダルトコンテンツの入り口
http://picnic.to/~ami/doujin/doujinentrance.html
に「18歳未満禁止」を書かない理由って、
ttp://picnic.to/~ami/doujin/oekaki_entrance.html
の、◆お絵描き通常板◆が、
・全年齢用の掲示板です。
・どなたでもお気軽にどうぞ。
・裸、性描写は貼ったり描いちゃダメですよ。
って事になっているからなの?

だとしたら、アダルトコンテンツと非アダルトコンテンツを混ぜてしまっている
サイトの構成がおかしい事になるのだけど。
いずれにせよ、大谷氏やオタク叩きをしたい人たちに「表現の自由」で
対抗するには、アダルトコンテンツに「18歳未満禁止」を明記するように
改善しないといかんと思います。

「炉利板」の表紙の画像とかは、アダルトコンテンツだとしても、年齢制限を
書いていないから叩かれているわけですし。
「炉利板」の「表現規制反対の狼煙をあげて3年目突入」って煽り文も、
AMIを「その手の嗜好をもつ方々」と叩き返す口実にしかならないですよ。
露骨に被害女児を想起させる表現ですし。

少なくとも私個人が守りたい「表現の自由」ではありませんし、
人形趣味者がそれと一括りにされるのは迷惑です。

その辺を考えていただけないのでしたら、この問題が世間的に
「検死の専門家のミスで犯人扱いされた変質者たちからの反論」
と認識されても仕方がないと思います。
勿論、直接犯人扱いされたのは私の様な人形趣味者ですから、
まとめサイトを運営して下さっている事には感謝していますが、
マスコミがこちら側をも叩きに来る原因は改善しておいて欲しいです。

858古鳥羽護:2005/02/11(金) 23:18:44
とにかく、私はAMIが自身のアダルトコンテンツの警告文について
どう考えているのかを明確にするまで黙る事にします。

私は「炉利板」の様なコンテンツを不快に感じると思うだろうから、
警告文に従って、いままで閲覧してきませんでしたが、
マスコミがこの問題を取り上げる時のAMIに対する論調の理由を
知りたくて覗いてみました。

確かに私は「これらの表現に不快感のある方」ですし、今現在
胃がムカムカする等の感情的な状態にある事も確かです。

それでも「嫌いだから禁止しろ」とは考えていません。
見てしまった事は仕方がないですし、忘れる様に努力できるのが
大人であると考えています。
それ故に、年齢についての表示は義務であると考えています。

859名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 06:25:30
>>858
有害とされる情報の根拠は何かスレでもゾーニング云々で
ありましたけれども、何となく解った事があります。
よくよく考えてみれば、単に住み分けを行うだけならば
「18歳未満禁止」と言う文言は全く必要ないんですよ。
だって18歳未満は見るべきではないって根拠は何も無いのだし。
R15もそうです、年齢なんぞ関係は無いんですよ。

では、どうすれば良いか。
「ここから先には性描写による表現が有ります」
これで解決するんじゃないでしょうか。
15歳だろうが80歳だろうが、性描写が嫌いだったら、要するに
そこから先に自分の好きな物が有るのか嫌いな物が有るのかが
解ればそれで良いんですよね。
これだったらゾーニングに難色を示される方も、納得されないかな?
と、ふと思いましたが。
どうも、年齢で制限する概念に私は違和感を持ちますので。

860名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 07:54:20
>>859
 まあ、私も年齢で区切るという考え方には、反対ですよ。
只、18禁とすることで、「どのような内容」か、わかりやすいという利点があります。
私は、18禁だからといって、「強制的に文字通り、18歳未満がみれない」ようにするのは反対です。
ですが、「18禁」という言葉が、「内容がなんであるか」を判別する表示として、機能させるのなら良いと思っていますよ。
日本に「八百万の神」という概念がありますが、「八百万」とは、実際に「八百万」という数字を表すのではなく、
「沢山」の象徴で、実際には、「100」位だろうと、千を超えていても、「八百万」です。
 18禁も、その象徴としての文言なら問題にすべきではない、と思っています。
あくまで、「本人が見る見ない」を決める基準、「親が見せる、見せない」の基準としての文言なら、反対しないが、
一律に、「18歳未満に、強制的にみせないようにする」というのであれば反対する。これが私の立場です。

861古鳥羽護:2005/02/12(土) 11:43:18
私自身も要求しているのは、表示義務的な「18禁」であって、
「強制的に18歳未満が見れない様にする事」ではありません。

これはインターネット上の一般的なアダルトコンテンツが
行っている事であって、技術的に可能かどうかは別にして、
強制的に18歳未満を排除するという事までは、殆どのサイトは
行っていませんし。
(ヤフオクの様に会員資格で行っている例はありますが)

基本的に自分が「18歳以上」であるかを、それに近い年齢の人が
判断するのは自己責任であると思います。
ただ、「18禁」と表示していない事が、大谷問題をマスコミが
取り上げる際に、AMIの側に不利に働いてしまう事が問題なのです。

大谷氏が「ほら言ったとおりだ」「その手の嗜好を持つ方々」
「グダグダ言って来ているアホ達」等と、論点の摩り替えを謀った
事も、結局は、AMIを「アダルトコンテンツの年齢制限にも反対して
いる危険な団体」として叩く余地があるからではないでしょうか?

「アダルトコンテンツの年齢表示の無意味さ」には確かに一理あり
ますし、それを撤廃する事を目標に掲げる事が一つの政治的な方針
である事は認めます。

しかし、世間にそれを理解して貰うには沢山の壁が存在しますし、
長期的な取り組みが必要でしょう。
それに、相手は自分に都合の良い事だけをマスに流せる立場の人ですよ。
こちらが隙を見せてどうするのですか?

インターネットの現状を鑑みて、アダルトコンテンツには「18禁」の
表示を入れた上で、AMI自身としては、年齢制限を無意味と考える旨の
声明を別に掲げるなどした方が、AMIの良識が社会に理解されやすく
なると思います。

862古鳥羽護:2005/02/12(土) 11:50:23
また、2ちゃんねるの方で、単発IDで私にウザいからもう来なくて良いと
書いた人が居ましたが、勿論正規のスレの住人ではないと考えております。

それと、この板でもAMIとしての見解をお聞きしたいので、それと判る形で
お答え願います。

863名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 12:38:12
個人的にも建前として表示しておくべきとは思う
っていうかいっそ切り離さんか?同人班
なんか肝心な時に足引っ張りそうで怖いんだが

864名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 13:10:21
スレの住人に「正規」もなにもないよん。

古鳥さんも常連のコテハンってだけで
「正規」という肩書きがつくわけじゃないし。

通りすがりの野次馬から釣りとか煽りがくるのは
匿名(だけじゃないけど)掲示板の運命。

それをスルーできないなら匿名掲示板に書き込むのは
やめた方がいい。

865古鳥羽護:2005/02/12(土) 13:15:48
>>864
ごもっともです。
00:01というあまりにも露骨なタイミングで来たものですから、
ついつい乗ってしまいました。反省しております。

866名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 15:42:02
AMIは別に中立の立場じゃないから両論併記する意味はないだろうなあ。
規制派はゾーニングで有害論に根拠がない旨の併記なんか絶対しないわけで。
あくまでも年齢制限の警告をつけるべきという根拠が、規制派から
叩かれるからというのでは理由にならない。
隙のないゾーニングというのはありえないからな。
ちらっと見ることそのものがまず自己選択権の行使には前提として必要。
万が一やうっかりの可能性を危険視するのは、
自己選択権の放棄の推奨につながる。

867859:2005/02/12(土) 16:46:59
>>860
私は逆に18禁と言う表記そのものが誤解を生み、解りにくい
表記だと思います。
18禁は、現在の解釈では字義通り、18歳未満の人間が見るなと言う
意思表示として使われている事も明白でしょう?
半面であったとしても、半分はその意味ですよ。
18歳未満の閲覧を禁じるだとか、購入してはならないだとか、
それの略が18禁で、更にその内包する意味の中に性的表現が
含まれている、と言うのが意味解釈としては正しいのではないでしょうか?
それを記する事を義務と言うからこそ、じゃぁ何故18歳未満は
見てはならないのか?と、なる訳ですし。
ならば性描写がありますよ、と言う警告文に留めれば良いのでは
ないだろうかと。
これで見たくない人がその先に有る情報を判断する材料には
十分なる筈です。

>>861
>表示義務的な「18禁」であって
何の義務なのですか?
ゾーニングの話なら性描写があるから嫌いな人は入るな、で
良いでしょう?
18禁の意味は先も書きましたように、
18歳未満は見るな、買うな、見てはならないの意を持っています。
それをAMIが書いたとしたら、性描写が一律青少年に有害だと言う意見は
間違っていると常々主張している筈の団体が自らそれを
捻じ曲げる理念を置いてしまう事になるのでは?

私なら逆にこう揚げ足を取りますけどね。
あんたのところは無害だ無害だと言ってるくせに、
18禁と書いているじゃないか。
この意味はどう考えても18歳未満の閲覧を禁止しますと言う意味だ。
そしてその中には性描写があった。
と言う事は、口先では無害だといっているくせに、その実
何らかの害があるのだと自ら認めているではないか?と。

だから18禁と書けばそれで良いなんて物じゃないですよ、これは。

868名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 16:58:30
>>830
見逃していて今更なのですが記事の内容お教えください。
関東版と関西版などでも内容が違う場合もあると思うのでそれも、お教えください。

869名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 17:38:29
つか、そもそも政治的発言力を失うリスクを冒してまでロリペドイラストを
政治団体のサイトに掲載する理由って何?

870名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 18:05:02
>>867つまり、有害だという明確な根拠が有るのなら18禁とすべきだが根拠が無いのに18禁表示することはAMIの理念に適ってないってことだな。
俺もその意見に賛成だし、論理的だと思う。

871古鳥羽護:2005/02/12(土) 20:58:32
私のアダルトコンテンツに対する考え方とAMIの考え方が異なる事は、
「18禁」と明記されていない事が指摘される前から判ってはいましたし、
私自身がAMIの全てに賛同するスタンスではない事はこの板にも書いてきま
した。
私が大谷問題に自らを巻き込んだ理由についても、以前に書いた通りです。

AMIとの協力はこれからも続けて行きたいですが、大谷問題がメディアに
取り上げられる度に、「アダルトコンテンツの年齢制限に反対する団体」
として叩き返される事は心外ですし、「マンガやアニメで表現する限り、
どの様な表現も無害である」という思想を私は持っておりませんから、
AMIとは分かれて行動するしかないのでしょう。

この経緯を見て大喜びしているのは、他ならぬ大谷氏サイドでしょうが…

私にどこまでできるか判りませんが、2ちゃんねるの大谷問題スレの維持
に関わってきた者として、また、大谷氏に宣戦を布告した一人として、
2ちゃんねるの大谷問題スレに限定して、別のまとめサイトを作るべき
だと思います。

872名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 21:01:16
作るべきと思うならあんさんが作りなされ

873古鳥羽護:2005/02/12(土) 21:02:52
>>872
はい。そのつもりです。

874名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 21:07:55
>>873 期待しちょるよ

875859:2005/02/12(土) 22:18:25
>>870
その通りです。
一連のゾーニング提起等も含めて、色々考えた末の私の意見は
そうなりました。

>>871
古鳥羽護さんへ

念の為に伺いますが、私の、859と名乗ってレスをしている個人の
意見と、AMIの総意とを混同されてはおられますまいね?
不表記判断の経緯に関しても、私個人の解釈ですのでその点了解頂きたい。
それからもう一つ、時折個の意見に対して反論也議論を深めるなり
しようとはせず、総体に対して意見表明を行うという手法を
取られるのでしょうか?
勿論レスされるか否かはあなたの自由ですが、この点気になりましたので。

>「マンガやアニメで表現する限り、どの様な表現も無害である」
>という思想を私は持っておりませんから

少なくとも私としては、859の意見を書いた者としては、
そのような意見を持っていません。
と言うより持ちえる人など居ないでしょう。
そもそも世の中には100%有害な物も無害な物も存在し得ないでしょう?
より限定し、人間に対する物に焦点を当てるとしても、
薬がその実毒から生まれる物でも有るように、用法を間違えれば
有益な物(事象)でも害になる事は幾らでもあるのですから、
何が何でも絶対無害だ等とどうしたら言えますか?
私が述べているのはそう言う事じゃないんですよ。

重要なのは、物そのものに左右されるのではなく、物に相対して、
それを如何に有益に生かす事が出来るのかを模索し実行する事です。
その上で、表現者の責任(表記義務など)を取り上げるのであれば、
同時に個々各々が持つ責任をも取り上げるのが公平公正なあり方です。
自己責任は勿論、あなたが年少者に配慮すべきであると言われるのなら、
何ゆえ親の保護・監督の責任に言及されないのですか?
もしも見せたくない、或いは危険が存在すると思うのだったら、
判断が未熟であると判じ、それがゆえに閲覧させたく
ない物が存在する事が有ると言うインターネット空間に、
子を、自分の監督下から離れた状態で自由にアクセスをさせる
権限を与えるのは何故でしょうか?
子が、親の見せたくは無い物を見てしまう可能性が有る事は、
閲覧権限や閲覧装置、或いは閲覧の機会を与えた時点で
当然了解しておくべきでしょう。
それが責任と言うものです。
これが出来ないと言うのは、車通りの激しい場所で子を放置する
ような、極めて無責任な行為であって、そのような人たちが
他者の責任に言及するのはおこがましいにも程が有ります。

何がしかの情報を得、その時点では、もしかしたらその情報は
人に対して害として作用するかもしれません。
しかし、人はそれを有益に変じる力も持っているのです。
そのプロセスを放棄するような人間が責任だの規制だのを叫ぶのは、
結局のところ責任や人に対する冒涜です。
包丁があれば材料を捌くのには便利ですが、同時に、
自らを傷つけたり、凶器になってしまう場合だってある事に同じ。
元々中立である事象を18禁だとか15禁だとか、或いは無害だとか有害だとか
言い募ること自体が非常に馬鹿げた事だと思いますが如何です?

だからこそ、18禁表記は不要、その代わりに『性表現がある』と言う
『見たくない人への警告表示』のみ為せば宜しいと申し上げたのですが
ご理解頂けますでしょうか。
事象が中立なのですから、見るも見ないも、有害も無害も、
閲覧を禁ずるのか、禁じないのかも全て、
閲覧者や保護者が自由に判断すればよい事なんです。

876こんなところに:2005/02/12(土) 22:26:12
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20050212100100/20050212E40.016.html

一から説明してやらなきゃならぬ御仁が

877名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 22:47:25
>>876 ロリコンをどうにかして・・・ってやつか?
   ほっときなされ、そんな週間少年ジャーナリスト劣化版みたいなのは

878古鳥羽護:2005/02/12(土) 23:30:35
>>875
総意と混同してはいませんが、議論の推移を見る限りにおいて、
「18禁表示を敢えて行っていない」というAMIの思想なり方針なりを
うかがい知るに足りる状況になったと判断いたしました。

私は「喧嘩別れ」をしたいのではありません。
しかし、大谷サイドおよび大谷問題を取り上げるマスコミから、
「思想的理由からアダルトコンテンツへの年齢制限を敢えて行っていない
グループに属している」と見なされるのは本意ではないのです。

勿論、私も「年齢制限の表示」が免罪符になるとは思っていません。
しかし、被害女児への陵辱を想起させる様なコンテンツについて、
閲覧者およびその保護者に警告を与える文言に、対象年齢が明記されて
いない事は、インターネット上に数多あるアダルトコンテンツの例と
比較しても、明らかにバッシングの対象になり得ます。

AMIが安易な「年齢表示」に反対している事は理解しますが、大谷問題を
論ずる上で、相手に(もしくは取り上げる中立者に)論点の摩り替えを
許す隙を与えるのは得策ではないでしょう。

AMIは確かに、論理的かつ理性的にアダルトコンテンツを包括する
「表現の自由」に取り組んでおられますし、私も敬意を払っております。

しかし、相手は「心・魂」の旗の下、感情論による煽動を行う事について
確信犯であり、また一方的に自分の言い分を垂れ流せる相手です。
AMIとは別の立場から大谷問題についてまとめる動きがあっても良いのでは
ないでしょうか?

私が大谷氏に送った年賀状の画像について、大谷氏が「炉利板」の表紙と
結びつけて感情論を展開しているのだとすれば、私としては不本意ですから。

879名無しさん@19歳:2005/02/12(土) 23:48:52
人の思想は百人百様、同じ物などありゃしない。

「喧嘩別れ」になるわけないよ、ここの人たちゃわかっているよ。

880古鳥羽護:2005/02/12(土) 23:55:04
>>879
そういっていただけると嬉しいです。
我々は別にどっかの過激派みたいに、路線対立で潰しあうような
愚かな事まではしないと思います。
協力関係自体は維持していければ良いと思います。

881古鳥羽護:2005/02/13(日) 00:20:31
みなさん、情報収集スレを荒らしてしまってすいませんでした。
以後、議論は雑談スレにて行いましょう。

882859:2005/02/13(日) 13:10:02
>>878
レス感謝致します。
ご意見了解致しました。
私も喧嘩別れになるような内容では無いと思いますし、
異なる路線であっても頑張って頂きたいと思います。

883古鳥羽護:2005/02/13(日) 14:55:51
>>882
はい。利害が一致する部分については、共に頑張りましょう。
ところで、私も2ちゃんねるの大谷問題スレのまとめとして
まとめサイトを作成しました。
現在、AMIのまとめサイトの管理人さんに、公開しても良いか
どうかを伺っていますが、まとめサイトが複数立つ事については、
どう思われますか?
(一応、情報収集関係の話なので、こちらにも書き込んでみました。
 スレ違いと判断されるのでしたら、深くお詫びいたします。)

884859:2005/02/13(日) 15:33:45
>>883
まとめサイトが複数ある事に関して、個人的には
別に問題があるとは思いません。
規制に反対するサイトも複数ある事ですし、最終的には閲覧者が
何処をどの程度取り入れるのか、判断すれば良いと思いますので。
理想としてはまとめサイト同士が相互にリンクしていれば
より良いのではないかと思います。
その方が両者をより、客観的に判断出来ると思いますし。

885古鳥羽護:2005/02/13(日) 16:41:53
>>884
ありがとうございます。

現時点では、まとめサイトの中の人にだけ、URLを教えていますが、
リンクを貼る事も含めて、中の人からのお返事を待っている状況です。

中の人には見ていただいているので判ると思いますが、大谷氏の言説に
ついてのツッコミについては、私なりに少し変えてありますし、
最初の方で、AAによるサマリーを付けるなどの工夫もしてあります。

実を言うと、自分なりにやってみたかったというのもありますので。w

886古鳥羽護:2005/02/13(日) 21:42:19
AMIのまとめサイトの管理人さんに快諾していただきましたので、

「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題
奈良女児殺害事件について、大谷昭宏氏が「フィギュア萌え族(仮)犯行説」を唱えた問題についてのまとめサイト
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI バージョン
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

を公開させていただきます。

AMIのまとめサイトの管理人さんからは、色々と技術的なアドバイスも頂きまして、
まだまだ改善の余地がありますが、これまでの経過を調べる等の用途にお使い下さい。

887まとめHP管理人:2005/02/13(日) 23:40:37
まとめサイト更新しようと思いましたが、「見にくい」との声がチラホラと…。
『創』誌の事を載せたかったのですが、このままだと見にくさに拍車をかけますし、
私もかねてより何とかしたかったので、ちょっと大改造にかかってみます。

今日の予定がニ、三日ずれます。
スイマセン。

888名無しさん@19歳:2005/02/14(月) 10:14:57
かなーり未確認な情報なのだが、大谷が「健全な萌えは良い」と発言したらしい。
「もえるるぶ」の事を言ったらしいが、その表紙が表現しているものと、
古鳥さんがまとめサイトで取り上げている、ボークスの「萌えコレ」と
区別が付かんと思うんだが…

ひょっとして、「自分の前言を忘れる」という痴呆のフリをしてうやむやにするつもり?


331 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/14 07:25:21 ID:NUyfLqtP
健全な萌えはいいらしい

ttp://www.kiken.jp/news/sougou/imgbox/img20050214072847.jpg
332 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/14 08:58:45 ID:7RJ253y/
JTBのMOOK もえるるぶ東京案内 (JTBパブリッシング)
・秋葉原を中心にコミケ後に訪れたいスポットを紹介。

http://book.rurubu.com/details.asp?id=BK01271371

889Avenger:2005/02/14(月) 12:44:54
本日、日本テレビのザ!情報ツウ(午前8:00〜10:00))にて
http://www.ntv.co.jp/joho/

例の盗んだ年賀状から一目惚れした小学生にストーンキングをした阿呆
http://news.tbs.co.jp/20050212/headline/tbs_headline1130855.html
の事件を持ち出して、また関連の根拠も挙げずにエロ漫画を出してました。
しかも「どうどうと売られている」と「売れている」とミスリードを誘う
文句まで付けて、「限られた場所で」と「一部の特殊な人に」が抜けてる
よ!あと、全出版物は愚かポルノというマイナーメディアの中で更に極小
ジャンルだってことも…。

あとはエロ漫画のインタビューと児童への性犯罪者前科者インタビューでし
た。

明日も同じ特集を組むそうです。内容は児童が犠牲になる性犯罪の予防法
だそうで、大谷氏…最悪カスパルの近藤氏が出てきそうな予感です。(野田
議員の可能性もあるな…)

890Avenger:2005/02/14(月) 12:48:39
すみません上の書き込みに訂正を

×あとはエロ漫画のインタビューと
○あとはエロ漫画家へのインタビューと

です。

891名無しさん@19歳:2005/02/14(月) 17:06:12
2ちゃん大谷スレより、今日の情報ツウの内容。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/345

----

345 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/02/14 15:41:35 ID:SGQlH6Fr
情報ツウのを見たけど、読売ウィークリーの「こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、
軽率のそしりを免れないが」を思い起こさせた。

最初に盗撮ビデオとロリマンガを出して、いかにも影響があるかのように流したが、
その後のロリ漫画家と前科者へのインタビューは、児童ポルノが犯行を引き起こすなんて話では無かった。
むしろ漫画家は自分らの中でも小林は異常だと言っていた。

見終わった時は前段との関連性の無さが強く印象に残った。
あのビデオとマンガの紹介にいったい何の意味があったのか。
また、収録ビデオを解説していた男が前科者を指すときに小児性愛者とひとくくりに
していたのが気になった。
あの連中にとってはその程度の理解なんだろうな。

892名無しさん@19歳:2005/02/14(月) 22:11:23
奈良とは直接関係なくすいませんが・・・・
ttp://www.asahi.com/national/update/0214/014.html
「TVゲーム好き、おとなしい子」 教師刺殺の17歳
大阪府寝屋川市の市立中央小学校で14日、刃物を持ち教職員3人を次々と刺した17歳の少年は、同小の卒業生だった。
「テレビゲームが好きで、おとなしい感じの子」と少年を知る人たちはそう口をそろえた。最近は人付き合いは少なかったという。
 少年の自宅近くに住む人たちの話によると、少年は末っ子で3人の姉がいるという。
 少年の小中学校の同級生は、小学校高学年のころ、少年の自宅1階にある3畳の自室は
フローリングの床いっぱいにゲームソフトが積み重なっていたのを覚えている。
「(たくさん買ってもらい)親からかわいがられているんだ」と感じた。
 様々な種類のゲーム機器があり、仲のいい友人たちがゲームをしによく集まった。
少年は格闘技ものが好きで「きのうは夜通しゲームをしていた」と話すことがあった。一方で学校を休むことも多かったという。
 小学校の卒業文集で少年は「夢」と題し、テレビゲーム情報誌の編集部員かゲームのデザイナーになりたいと記した。
「尊敬する人がゲーム業界に、かなりいるし自分がゲームを好きなので」。
高校卒業後は東京に住んでゲーム関係の専門学校へ行きたいと具体名を挙げ、名前を列挙してゲーム制作会社に就職したいとしていた。
 別の同級生によると、地元の中学校に進学したが、1年の2学期ごろからほとんど学校に来なくなった。
このころから小学校時代親しかった友人たちとも疎遠になる。少年と同居の祖父から「孫が引きこもりだ」と聞かされた近所の人もいる。
 小中学校の同級生は3、4カ月前、少年が自室にいるのを道路から見かけた。
近づいて声をかけようとすると、突然、怒ったようにカーテンを引いてしまった。
このころ、髪を茶色に染めたのを複数の近所の人たちが見ている。
 この同級生は「自分から友達に近づいていく方ではなかったが、こっちから声をかければ一緒に遊んだ。
暗いとか、乱暴とかいう感じがしなかったので、事件と結びつかない」と目を赤く泣きはらしながら話した。

漏れは普段TVもあまり見ませんし関西のTV事情も詳しくないのですが、
大谷氏以下関係者がまた「憶測と偏見に満ちた自説」を論ずることは想像できますので
明日以降TVとかでの彼らの言動は見逃せませないかと。(最悪奈良と同様ヲタ叩き再燃の恐れありかと)
関西の方には関西ローカルのTV、新聞での関連記事の詳細をこちらのサイトにお願いします。

893Avenger:2005/02/14(月) 22:55:43
本日、日本テレビのザ!情報ツウ(午前8:00〜10:00)「小児性愛者の心の闇に迫る!」
ですが、自分も出先でたまたま流れてたのを観ただけでウロ憶えなので、最初にソレを断
っておきますが、だいたいこんな内容でした。

件の莫迦ストーカーの事件が紹介されて幼児性愛者の心の闇に迫る!とタイトル
いきなり秋葉原と思われる町のコミック専門店成人コーナーでリポーターがロリエロ漫画
(たぶんヨミウリウィークリーが出していた茜新社の園ジェル)を読んでいるシーンでCM

CM明けに小林容疑者の部屋から盗んだ下着やロリータポルノコミックが100点以上出
て来たとし、また同容疑者の「ロリータビデオを観て実際にやりたくなった」との証言を
紹介(←中学生の頃から性犯罪に窃盗や横領を繰り返し、ついに殺人…供述も二転三転す
るような男の証言を真に受ける報道に関わる人間にあるまじき浅はかさをご披露してくれ
ます。精神鑑定を有利に持って行く為に責任逃れを画策しているとかの見方も出来ないの
か…)

続いて、それが犯行に繋がったとは言いませんが、次はイキナリリポーターがロリータポ
ルノメディアを扱う場所とやらに潜入取材!(←ツッコまれないよう無い知恵絞っている
のが伺えますが、相変わらずソッチ方面に持って行こうという「まず最初に結論有りき」
なのが見え見えの演出…)
リポーターがまず訪れたのは歌舞伎町と思われる街の裏ビデオ屋…、そこでペド裏ビデオ
を発見して「12〜3歳ですね…」と、信じられない!とで言うようにリアクション…。
児ポ法が八九三のシノギ援助法と化している現実を庶民に見せてくれます。

次にマニアが撮った運動会盗撮ビデオを紹介した後、秋葉原らしい街のコミック専門店で
また茜新社の園ジェルとあと一冊(←サンプル少な!しかも一番強烈な奴を持ってくると
はね…)を取って「これは…ランドセルですね…。これは幼稚園児でしょうか?」また信
じられない!という大げさな嫌悪丸出しリアクション(←どうでもいいけど役者としては
大根もイイ所ですこのリポーター…、演技してるのが丸分り…)の後、園ジェルの中身を
確認し、「裸ばかりです」(←あたりまえでしょ、エロ漫画なんだから…)「過激な描写ばか
りです」(←だからエロ漫画だからエロくて当たり前でしょ…。まさか幼女とイケメン青年
の許されざる恋を描く壮大な純愛ラブストーリー(そういうのもあるけどさ)でも期待し
てたんですか?イイ年してAVも観た事無いの?このお坊ちゃん…)
そして店員へのインタビュー
リポーター「どういった年代の人が買って行くのですか?」(←カテゴリー化したいご様子)
店員「特に決まった年代ではないですね2〜30代くらいのお客様が多いです。」
リポーター「こういうものは売れているのですか?」
店員「そうですね、割と安定して売れています」(←そりゃそうだ…ロリコンなんて何時の
時代でもいる人種だし、増えもしなきゃ減りもしません)

小林容疑者も持ってて事件の切っ掛けになった?な、八九三謹製の違法ペド裏ビデオ → 
ギリギリ合法?のイベント盗撮ビデオ → 最後にロリータポルノコミック…全部同じだ
と視聴者に刷り込もうという意図が見え見え……こんな分り易い手に乗る人が少ないこと
を祈ります…。

894Avenger:2005/02/14(月) 22:56:15
次にロリータコミック作家とやらのオタク訪問、倉田いち朗とかいうペンネームの人なの
ですが…この人がまたダメ過ぎる…(頭痛)記者の攻めにポルノメディアのガス抜き論ぐ
らいしか張れないばかりか、児ポ法制定前の御法度ビデオらしき品まで見せびらかす始末
…。こんな番組のインタビュー受けるならAmiに一言相談入れれば良いのに…。

そして児童への性犯罪の前科者二人へのインタビューと針間とかいう精神科医の小児性愛
者と彼らが犯罪に至るまでのプロセスの自論を紹介、針間先生によると小児性愛者は普段
は理性を持って暮らしているが、妄想を繰り返す事によって理性が妄想に侵食されていき
ふとした切っ掛けで犯行に至り、行為の後に理性を取り戻してまた妄想して……のサイク
ルに囚われているのだそうです。針間先生にそんな意図はないようですが、番組的にはそ
の学説を利用して「そんな妄想の元になるポルノメディアを無くせば万事解決!」(←妄想
ってのは本人の心の中から生まれてくるものであって、ポルノなんてただにオカズ…メイ
ンとは程遠いと思いますがね…)と持って行きたいように感じました…。

また、インタビューを受けた前科者二名もピタリと針間先生の説に当たる人達…(←都合
よく…)そしてこの二人は同じ過ちを繰り返さないよう努力している最中だそうですが、
具体的にどんな治療(?)をしているかは語りませんでした。

全体的に小児性愛者とはどんな人間なのだろうか?それを知りましょう!としながら、関
連の根拠も示せずエロ漫画を出して来たりと、ヨミウリウィークリーと似たり寄ったりな
内容だったと感じました。あくまで個人的にですが…。

そして明日は「児童が犯罪に巻き込まれるのをどう防ぐか?」だそうです。要注目ですね。

895Avenger:2005/02/14(月) 23:03:14
すみません。893の書込みに訂正を

×小林容疑者の部屋から盗んだ下着やロリータポルノコミックが100点以上
○小林容疑者の部屋から盗んだ下着やロリータポルノビデオが100点以上

です。

896名無しさん@19歳:2005/02/14(月) 23:24:37
>>894
そういった人達、少なくともエロ漫画家達の間で、「何かあったらすぐAMIに」と
思わせることが出来ていないところにAMIの弱点がある。

前号のプレジデントの購読を勧めます。

897名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 02:36:38
>>896
倉田いち朗も読売もAMIを知らんわけないし、とくに倉田いち朗はAMIが
どういう活動しているのか雑誌でよく知っているはずだから、両者は
故意にAMIを回避したんでしょ。
何故なのか、は、色んな推測が成り立つけど。倉田いち朗の主観では
奈良女児殺害事件を語るのは自分のほうが適切だ、という思いがあったんでしょ。

898名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 03:18:56
>>893
>リポーターがまず訪れたのは歌舞伎町と思われる街の裏ビデオ屋
確か歌舞伎町は都知事の浄化作戦で今歌舞伎町には(炉と関係なく成人モノの)
裏ビデオ店自体が壊滅といっていいくらい無くなりました。今後も難しいでしょう。
それなのあえてそういう店を探してきてる時点で取材陣の意図的な
取材方法が見て取れますね。

899倉田いち朗:2005/02/15(火) 04:54:49
 いろいろ言われております倉田です。AMI の事は以前より存じております。
ただ、この掲示板を見た事はありませんでした。今、ここを見つけたのも何か
の機会と思いますので、少しだけ発言させていただこうと思います。

 まず、14日の日テレの放映ですが、取材後に全く何の連絡も無く、私本人
でさえ放映日時を知らされておりませんでした。先日、読売系の雑誌で、小児
性愛者が妙な取り上げられ方をしているのを知り、若干不安ではありましたが…。

 取材に見えられた方は、普通にしっかりした方で、特に差別的な作為を持っ
ているとは思えませんでした。ただし、上層部の意図が、実際の放映に際して、
どこまで介入しているかは、放送を見ていないので分かりません。
 現在、日テレに対して、放映内容の本人開示を要請している最中です。名前
が出た以上、私としても責任を持たざるを得ませんので・・・。

 私が選ばれた理由は、正直よく分かりません。おそらく、その前に週刊プレ
イボーイ誌で取材を受けていた事から、こちらに来られたのではないか、と
思っております。あるいは、私の単行本を見て、「こいつはヤバそうだ、ネタ
になりそうだ」(笑)と思われたのかもしれません。

 発言内容については、1時間半ほど、メディア規制などについて話を致しま
したが、どう編集されているかは未チェックという状態です。事前チェックを
させてもらえないとは思いませんでしたので、私自身、どういうスタンスで編
集されたのかは興味津々です。本人に知らせたくないほど、後ろ暗い内容に
「仕立て上げられている」のではないか、という怖れは正直言ってあります。
 また、発言については、内容の性質上、また朝の TV というメディアである
事を考慮し、踏み込んだ内容については意図的に避けました。なにとぞご理解
頂ければ、と思います。

 余談ではございますが、奈良の事件に関する私見は、私のサイトに掲載して
おります。お時間のある時にでもご覧頂ければ幸いと存じます。
http://www.h2.dion.ne.jp/~khurata/LA_CONTENTS/60_LIFEWAY/NARA.htm

900倉田いち朗:2005/02/15(火) 05:52:43
 Avenger 様の書き込みを見て、1つ気に掛かる点がございましたので、その点
について若干触れておきたいと思います。

> こんな番組のインタビュー受けるならAmiに一言相談入れれば良いのに…。

↑これです。

 まず、私自身の「私見」をなるべく曲解無く表現するためには、組織ではなく
1個人としてしゃべる事が大切だ、と考えました。これが第一義です。

 次に、Ami という組織の名前を背負って TV で発言するだけの責任が、私には
持ちきれない、という考えもありました。もし Ami の名前を出して、私が Ami
の成員であるかのごとき印象を与えた上で、「良くない発言」を(たとえ私の
意図しない「ミス」であったとしても)してしまったら、私にはとてもフォロー
出来ません。

 従いまして、今後とも、似たような発言を公器に対してする場合には、いか
なる組織にも関わりのない1個人として、発言するつもりでおります。

 以上、よろしくご確認のほど、お願い申し上げます。

901名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 07:29:41
>>892
今日の日刊スポーツの一面に「ゲームおたく」 と大きく書かれてるよ。
案の定大谷が登場して「社会環境の見直しが必要」とか言ってたが…
どうせ「ゲーム規制汁!」と言いたいんだろw

902名無しさん@:2005/02/15(火) 18:12:18
>>倉田いち朗
>組織にも関わりのない1個人として、発言するつもりでおります

一個人の発言なら
作家の肩書きは捨てて欲しいものですが?

ロリータコミック作家の看板背負って
ギャラを頂いてるワケでしょ?

903名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 18:36:50
>>902
>作家の肩書きは捨てて欲しいものですが?

そんなことを要求するのは流石にムチャだべ

904名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 20:44:01
>>902の発言も無茶だと思うし、いきなり、倉田氏本人ですと言われても信じようがないし
放送された内容は嘘偽り、誇張も無いのかと色々気になる。

905名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 22:07:30
>>901
殺った本人吐いた。「小学校で苛められた時に担任が助けてくれなかった」だとさ。
大谷氏とは違った意味で「社会環境の見直しが必要」だね。

話変わるけど、だれか倉田さんの出ているニュースを録画している人はいませんか?
そしたらAMI経由で倉田さんに見せる事が出来るんですけど。

906Avenger:2005/02/15(火) 22:14:29
倉田いち朗さんへ

大体のあらましは解りましたが、正直貴方の取った行動は軽率だったと
感じているしだいです。

>取材に見えられた方は、普通にしっかりした方で、
>特に差別的な作為を持っているとは思えませんでした。

この人がご法度裏ビデオ → ギリギリ合法?イベント盗撮ビデオ → 
ロリエロ漫画、全て一緒!な台本どおりの演出をやってくれた人ですよ。
完全に騙されましたね。
一時間半も話をされたそうですが、出番は5分も無く、貴方の絵や所有物
展示の方がメインに見えました。

あと、貴方が番組内で見せていたビデオですが、うろ覚えながら調べて
見ましたが、タイトルナンバーらしきものから察すると今では違法品(所持
は禁止されてませんが)しかも、イタズラモノと言われる性犯罪の実録映像
作品のようなのですが、もし本当にそうなら…そんなモノを業界の代表の
ように扱われている場で大っぴらに見せびらかしたご自分をどうおもわれ
ますか?明らかに番組側からマイナス効果へ利用されてますよ。

>次に、Ami という組織の名前を背負って TV で発言するだけの責任が、
>私には持ちきれない、という考えもありました。

Amiの看板背負って発言しろなどと言ってません。ただこういう問題に関わろ
うとするなら、Amiのような団体だけでなく、貴方が執筆している出版社の編
集者なりと相談するべきだったのではないか?と言いたかったのです。
それに相手はあのヨミウリウィークリーとの関連がある所からの取材です。
もう少し慎重になるべきだったのではないでしょうか?

907名無しさん@19歳:2005/02/15(火) 22:58:21
マスコミはこの手の事件はネガティブ志向に持っていこうとするのが常だから
倉田氏の言い分もわからなくはないですが、向こうは取材・編集の手馴れた連中という認識が少々欠けていたのでは。
このスレ見た方で今後取材の申し込みうける方は今回の件を良い参考にして
安易に自分の持ち物とか見せない(違法物なら尚更)下手な誘導尋問に動じない(向こうは編集のプロ)
できれば出版社やそこの編集者、この問題に関心ある友人やここのサイトに相談するとかしたほうがいいかと思います。
ただ一番いいのは安易な取材は受けない・・・・これでしょう。

908名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 00:15:11
>>905
録画はしてませんが双葉経由で拾ったキャプならあります
http://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan1290.jpg

909克森 淳:2005/02/16(水) 00:20:39
>>907

 寝る前に一言。

>ただ一番いいのは安易な取材は受けない・・・・これでしょう。

 かつて宮崎勤事件の時、被告宅から押収されたホラービデオ「ギニーピッグ」
シリーズの監督も務めた恐怖マンガ家日野日出志氏は、ワイドショーからの取
材を申し込まれた時にレポーターから「取材に応じなければこちらで好き勝手
に言わせてもらいますよ!」とまで言われたとか(それで日野氏は不承不承取
材を受けたが…当然日野氏にとって不満の残る扱いだったようだ)。

 相手を思い直させる術も無く、うかつにスルーも出来ない…。なんて酷い番
組なんだワイドショーってのは!(あくまで取材を受ける側にとっての話なん
で視聴者がマメに抗議していれば少しはマシなのかも知れないが、その日は文
明が挫折するまでに訪れてくれるんか?)

910Avenger:2005/02/16(水) 00:51:50
907さんへ
>違法物なら尚更
倉田さんからの返答が来ない内に決め付けるようですが、あの時倉田さんが
リポーターに見せたビデオが私が調べた通りのものなら相当にヤバイ代物で
ここには詳しくは書けませんが(知りたければメールを頂きたく)実質、
性犯罪の記録映像、ヘタをすれば実際に行われた性的虐待の証拠とさえ取れる
ものです。
あんなモノをあのような番組製作者に見せれば「それ見たことか!やはり
現実に児童を襲っているじゃないか!もしかしたらあの漫画家が撮ったん
じゃないか!?」とすら言い出されかねません。

別に現時点で違法物ではない個人の所有物へとやかく言う権利は無い
でしょうけど、何故そんなものをあんな奴らに見せたんだ!と……
倉田さんの行動はあまりにも軽率だったと言わざるをえません。

911倉田いち朗:2005/02/16(水) 01:41:35
>違法物について
 実際に来られたリポーター(?)の方は、「法的に専門家と相談して、まずい
と判断した所は全てモザイクをかけますので、『いろいろあるなら』ぜひ見せて
ください」と言われました。あのビデオに関しては、ラベル通りの内容であるか
どうかは保証出来ませんが、ラベルにモザイクがかかってないのだとしたら、
「叩き」にとっては好材料となるでしょう。
 軽率だったとのご指摘は、その通りでした。今後留意致します。

 ちなみに、日テレの方には「本人に対する放映映像開示」の件についてメー
ルしてから、まる1日以上経過しておりますが、今も全く返信はありません。
事前チェックもさせてもらえないまま、放送日も知らされず不意打ち的に放送
された事については、大変に遺憾です。
 事前にチェックさせてもらえれば、「非合法だと推定される」ビデオのタイ
トル部分については、モザイク処理を要求していたからです。

 なお、今回の取材については、最初は私が仕事をしている出版社の方へ日テレ
から連絡が来たそうですが、出版社の方からは、八的暁さんと、私と、両方の
連絡先を日テレにお知らせしたそうです(先ほど、出版社の担当編集さんから
聞きました)。
 もし八的さんに日テレから連絡が行ってないとすれば、日テレは恣意的に
AMI を回避したのではないかと思われます。

912名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 02:45:09
>>911
古鳥さんのまとめサイトにあったけど、日テレは、こういう体質ですよ。
http://web.archive.org/web/20040316232848/http://www.volks.co.jp/jp/news/index_news.aspx

事前に見せなかった事とかで文句を言っても、倉田さんには、現在法的にまずい品を持っていると
いう弱みがあるから、日テレに謝罪させるのは難しいのではないかと、個人的には思う。

913名無しさん@:2005/02/16(水) 02:59:23
>もし八的さんに日テレから連絡が行ってないとすれば、日テレは恣意的に
>AMI を回避したのではないかと思われます

確かめもせず憶測で判断している割に
紳士的リポーターには友好的な信頼関係を築けていたと過信されていた
ワケですか

914名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 03:10:16
>>911今更叩いても仕方ないが、どうしようもない馬鹿だと思う。これが正直な印象。情けなくて仕方ない。

915倉田いち朗:2005/02/16(水) 03:17:06
>>912
 なるほど、情報を頂けてありがたいです。

 もう1つ、ついでですが、一部ネット上などで、「倉田は謝礼目当てに出演
した」と書かれているのを確認致しましたが、今回の取材に関しては、一切金品
の授受はございません。
 週刊プレイボーイ誌の時は、記者氏の方から謝礼金について話をして頂きま
したが、今回の日テレ取材については、そういう話は全く出ませんでした。
 私としては、金銭を頂く事より、今回の奈良の事件については幼女性愛者な
らびにそれらを描く側としても憤っているという事等を伝えたい、という動機
で取材に応じたのみです。

 また、「現在法的にまずい品を持っている」と断定出来るものは、いっさい
お見せしておりません。ビデオテープはお見せ致しましたが、内容を見せたわ
けではなく、またビデオテープ以外の物件についても、証拠となるようなもの
は一切お見せしておりません。よって、放映映像自身に証拠能力は無いものと
考えます。

 なお、繰り返しになりますが、今回の日テレ取材については、下記の点で大
変遺憾に思っております。
----------------------------------------------------------------------
 「倉田いち朗の名前は出してよい」と確約した以上、その表現内容に責任
を持つべく(まして今回は公共の放送である)、当事者に事前チェックさせ
るのは当然ではないか、と思っていたが、放映日すら全く事前通知されず、
本人の承諾を得ていない状態で放映された。
----------------------------------------------------------------------
 この点につきましては、日数を経ても日テレより回答が得られない場合、
抗議をしていくつもりです。
 万一、抗議する事になった場合には、私一人の発言で業界全体に悪影響が波
及する事が無いよう、相手の土俵でない場所を選びたいと思います。

916名無しさん@:2005/02/16(水) 03:19:09
>倉田いち朗さん
安易にマスコミの取材を受けてられるようですが

ぶっちゃけ、
取材料とか頂いてたりするんですか?

917914:2005/02/16(水) 03:22:36
追加だが、これがこの業界の体質というか、危機感の無さだと思う。倉田氏だけでなく
AMIに直接関係の無い漫画家達もそうなんだろう。倉田氏ができることは知り合いの漫画家
等に自分の受けた取材の経験や今の現状を伝えることだ。

918& (7cuBLpdU):2005/02/16(水) 03:28:00
今後はマスコミと業界との係わり合いも増えていきそうですね。
対マスコミの対応マニュアルなんか作ってみてはどうでしょう。
突然やってきても対処できるように。

919915:2005/02/16(水) 03:31:15
じゃ聞くけど、相手側にAMIの文見たとか、あのビデオの中身見せてくれって
言われたらどうするの?問題なのは中身がどうとかではなく、視聴者がどう思うか、なの。
憤っててもそんなビデオ持ってたらなんの説得力も無い。

920名無しさん@:2005/02/16(水) 03:46:39
批判対象にされた日テレの行動には憤りを感じているが
自身の取った軽率過ぎる行動には何の憤りもないワケですか

>「現在法的にまずい品を持っている」と断定出来るものは
何故、個人で安易に断定できるのか
素人の私から見ても呆れてしまいます…

921912:2005/02/16(水) 03:48:55
実際、古鳥さんが別のまとめサイトを作ると言い出したのも、
「アダルト漫画の害の有無や表現の自由」の問題と、
「犯人扱いされたフィギュアマニアの迷惑」の問題が、
別の問題だから何だよなあ…
古鳥さん自身には、アダルト漫画を擁護する理由がないわけだし…
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

でも、大谷の責任を問う為には、「喧嘩別れはしたくない」という事
なので、視聴者から見てこちらの陣営の心象を悪くする様な事だけは
避けなきゃならなかったと思う。

これじゃ、ますます古鳥さんとか、犯人扱いされて不快な思いをした
だけの人の協力を得にくくなるんではないかと、心配だわ。

922912:2005/02/16(水) 05:38:09
>>899
倉田さんのサイトを読ませてもらった。
とても論理的に分析なさっておられるし、犯罪が「希望のなさ」から
引き起こされるという視点にも、人間愛の様なものを感じた。

単に「道徳」を教えるだけではダメで、希望のある社会を作らないと
ダメなんですよね。しかし、それはそれで、遠大な話なのだけど。

とにかく、大谷やカスパルを筆頭にした「規制論」が如何に無茶な
理屈なのかについては、激しく同意した。

何とかして、倉田さんがそこまで考えているという事を、日テレが
今回やらかした以上に効果的な方法で広める事はできないかなあ…

マスゴミ>>>>インターネット って現実の壁は厚いのだが…

ホリエモンにフジテレビを買収して貰うしかないかもなあ。
(ここはホリエモンの掲示板だし)

923古鳥羽護:2005/02/16(水) 07:16:54
>>921
大谷氏が見誤っているのは、反論してきているのがみんな
「フィギュアマニア」に見える事なのです。
実際には、「フィギュアマニア」は、オタクの中でもマイノリティーだし、
私の様な、スーパードルフィー好きは、更にマイノリティーです。

問題の本体は、「犯人扱いされたフィギュアマニアの迷惑」だけど、
それに付随して、「アダルト漫画の害の有無や表現の自由」の問題が
出てきてしまった訳で、私も自分のサイトで書きましたが、
小児性愛を病気として治療しようとするのではなくて、芸術などの
趣味に昇華させる事で、社会と共存できる形で、「患者」が救いを得る
という事も考えに入れないといけないと思います。

私の場合(私は小児性愛ではないけれども)、それがポルノ漫画では
なくて、スーパードルフィーな訳ですから。
少なくとも、「規制すれば解決する」という大谷氏たちの考え方には
大反対ですよ。私は。

単に、性倒錯的な表現をフィクションとして割り切れるだけのスキルを
鑑定する方法がないから、年齢表示が現実的だと考えている訳なのです。

その辺の議論を簡単にしてしまうと、私は「18禁表示必要派」に
なってしまうから、AMIと矛盾する立場で、まとめサイトや掲示板だけ
お借りするのはズルイですから、自分なりにまとめサイトを作ってみた
までです。一応、2ちゃんのスレのpart2あたりから、スレの継続に
協力してきましたのでね。

大谷昭宏氏による「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

>>922
犯罪を防ぐ為には、「道徳」だけではなく「希望」も必要であるという
視点は、確かに私には欠けていました。

大谷問題の背景にある、マスコミの腐敗の問題に、倉田さんが巻き込まれて
しまったという事を、とても悲しく思います。

924名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 13:58:15
http://www.tbs.co.jp/ac/
http://www.tbs.co.jp/ac/info/main.html
来週の木曜日にこの番組に大谷氏が出演されます。
その日のテーマがこの掲示板関係の内容(テーマは当日夕方発表)
でしたら是非とも聴いてください。
http://www.tbs.co.jp/ac/live/index-j.html
この期間中インターネットラジオで聴けますのでラジオで聴けない
地域の方も大丈夫です(記録として残したい方は事前に録音等の準備を)

925名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 14:20:54
書かれた方、転載すいません
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108440212/441
>441 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 00:40:59 ID:bGU1JIQ9
>★2・14(月) 公開シンポジウム
> おかしいぞ!警察・検察・裁判所
> http://www.tsukuru.co.jp/050214.html
> ▼第2部 検察・警察裏金疑惑
>   大谷昭宏(ジャーナリスト)
> 実は行ってきたんだが、会場から、集会のテーマとは関わりなく、
> 大谷に対して「フィギュア萌え族」は一方的なレッテル張りだ、
> と質問した猛者がいた。
> 大谷は「ネットで攻撃されている」とムキになって反論。
> その反論といえば、2次元の表現物と3次元で起きた実行行為を混同する
> お定まりの無定見な内容に過ぎなかった。
> 言論の行使が「攻撃」としか認識していないやつに、まともな発言が
> できるわけがないってことだけはよくわかった。
> それから、司会の二木啓孝は、テーマから外れた質問だと言いつつ、
> 「大谷さんの意見に全面的に賛成」と援護する醜態も目にすることになった。

926名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 15:06:12
うーん、結局は古鳥氏も根拠なくエロ漫画を悪者だと考えてるわけで、
それは現在のところ信仰でしかないわけだ。
根拠もなくフィギュアオタを犯人扱いした大谷氏と
本質的にはたいして変らないと個人的には思う。

927名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 18:45:32
情報収集スレなんだから議論というか揚げ足取りは雑談スレでやってくださいよ。
【誘導先】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071589891/l100

本当に読み難くて仕方ないのですけど。
ROMってる人間の方が圧倒的に多いということを忘れているでしょ。
あなたがたのプロレスなんて興味ないの。
興味があるのはスレタイにある奈良事件でのオタク叩き情報。
勘弁してよね。

928Avenger:2005/02/16(水) 19:53:00
倉田さん

言うべきかどうか、迷いましたが…貴方が見せたビデオテープのラベルに
書かれたタイトルナンバーに「ロリ」「ペド」「裏」「幼児」等のキーワ
ードを付けて検索すると、実質小林容疑者や宮崎被告の犯行記録とさえ言
われそうな品だと推測出来るページが出てくるのですけど…。
それに貴方があの時証言した出演児童の年齢とも一致する所があります。
規制前に、少女モデルを使ったヌードイメージ作品等ならまだ「芸術」
「芸能」の線で救いがありそうな所ですが、よりによってなんという代物
を見せびらかすんだ…と言うのが正直な思いです。

コレをあの大谷氏や北大阪新聞社の佐伯氏、カスパルの近藤氏と協力者の
野田聖子議員が気付いたらどうなります?貴方を引き合いに出して
鬼の首を取ったように吠え出しそうですよ…。ロリエロ漫画を描く作家は
実在児童が性的虐待を受ける様子を記録したビデオを持っていた!と…。
そうなれば貴方のガス抜き論など、世間に対してなんの説得材料にもなら
なくなるでしょう…。

それに貴方はこの問題に一業界人として関わろというにも関わらず、あまりに
マスコミ…特に規制推進派という人種について無知だったのではないでしょう
か?そしてまんまと奴らに騙され、気を良くしてあんな品まで見せてしまう
正直この辺りには怒りすら感じます。

Amiのような存在を知りながら情報収集を全くしていなかったのですから。

929名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 20:34:55
>>928
言うまでもなくマイナスイメージに繋がる迷惑行為ですけど、
世の中広いんだから、そう言うの持ってる人も居るだろうし、
どこぞの連中が鬼の首を取ったように騒いだ所で何だと言うしかないです。
漫画家だろうが教師だろうが警官だろうが国会議員だろうが、
何ぞ問題起こす人は居ますけど、だから全体がそうだと言う議論が
稚拙だと言うのは散々既出なのですから、今更一人を責めても
私憤に過ぎんでしょう。
人を責めても何も建設的じゃないと思いますから、そろそろ
放置されては如何です?

930名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 20:51:43
むしろ倉田さんに名誉挽回のチャンスをあげたらどうでしょう。
何やるかについては、AMIの理事さん達に任せますが。

931名無しさん@19歳:2005/02/16(水) 20:56:08
>>928
いい加減落ち着け!!

責められるべきは倉田さん本人でなく、取材に対して軽率に全く関係ない倉田さんを紹介してしまった編集者だろうが!
その編集者がAMIに対して何の知識もなかったということだろ!

今は事態をどう沈静化させたらいいか意見を出し合う時だろ!終わった事に対していつまでもネチネチ言うな!

ただ、功績はともかくとしてAMIが何も業界に影響力を与えてなく、
業界人からも無視されている可能性が高いから、それは何故なのか、今後どうしたらいいかという策を、過ちを繰り返さないために練った方がいいですよ。

932931:2005/02/16(水) 21:36:47
>>928
それから、あなたは児童ポルノ禁止法の主旨を理解してますか?
「芸術」「芸能」などという名目で日本でそのような児童ポルノ写真集やビデオが大量に生産され、
被害児童も数多く存在するという事実について理解してますか?
だからこそ日本は児童ポルノが野放しだと法施行前に海外から批判を受けたんですよ。
そして昨年児童ポルノを芸術だと言い訳して売ってた男も逮捕されてます。

言っちゃ悪いが、規制推進派だったら、あなたのその発言こそは児童の人権を無視してるとして
鬼の首を取ったように吠え出すでしょうよ。

933Avenger:2005/02/16(水) 22:20:53
931さん
>それから、あなたは児童ポルノ禁止法の主旨を理解してますか?

私が言いたいのは物がマズ過ぎるってことなんですが…。

934Avenger:2005/02/16(水) 22:23:02
それとネチネチ責めていると言われますが、業界の有識者として扱われて
いるのですから、もう少し相手にも注意して欲しいという事です。
その辺は書き込みの内容から読み取って貰えると思っていたのですが、
説明不足のようで、申し訳ありません。

935Avenger:2005/02/16(水) 22:28:00
番組内での発言だけでは十分説明できていないくらいシッカリした自論持った
方だというのは解ります。
あんな番組でなくもっとシッカリした所で発言出来ればと悔やまれるほど…。

936929:2005/02/16(水) 23:18:20
>>935
あなたのレスに何の意味があるのかもう少し考えてもらいたい。
そんなに文句が言いたいのなら本人にメールすれば良いでしょう。
あなたに良識があるならそろそろこの件でのレス、止めてもらえます?

937倉田いち朗:2005/02/16(水) 23:58:41
>Avenger様
 何度も繰り返しおっしゃられているように、「マスコミに対する事前準備が
足りなかった」という事と、「非合法と疑われるものを(外装だけとは言え)
安易に見せた」件については、反省しきりです。
 ただ、要求はされましたが、さすがに内容を見せるつもりはありません。こ
れはマスコミ相手であろうが弁護士相手であろうが同じです。
 日テレに関しては、取材前日に私のサイトを紹介しており、関係者は私の駄
文を読んで、私の意思を理解してくれているはず、という安心もありました。

 また、どなたかがアップして頂いたキャプチャ画面を先ほど見ましたが、PC
の内容や、現在普通に販売されている CD-R についてはボカシが入っているにも
関わらず、ご指摘のビデオパッケージについてはボカシがかかっていませんで
した。取材から放映までの2週間あまりの間に、そこまで「勉強」したのか、と
思ってしまうほど、作為を感じてしまう編集でした。

 こちらは誠意をもって取材に応じたにも関わらず、まったくこちらの意志を
軽んじている日テレについては、憤りというより、むしろ憐憫の情すら感じま
す。「あなた方は、誠意に対する対応すら知らないのか」、と・・・。

>>917
 現在、広めている最中です。また、知り合いが、東海 TV の取材を受ける事に
なりそうですので、今回私が日テレから受けた取材について、注意点を含め、
いろいろとお伝え致しました。

>>他の方々
 私の安易な取材応答で、多大なご心配をおかけしてしまいまして恐縮です。
ただ、これからすべき事は、私の名誉回復などではなく(暴言・煽りの類は、
時間が経てば自然消滅するでしょう)、どうしたら悲惨な被害をこれ以上増や
さずに済むのか?、および、私を含めてエロメディアというものがどう生き残
っていくか?、という点を考える事だと思います。
 特に前者は、幼女が好きな私にとっては本当に耐え難い事です。性的なマジョ
リティが、女を手に掛ける事を唾棄すべき行為と考えているのと、同じだと思
います。

 余談ですが、奈良の事件を受けて、私が仕事をしている出版社では、ロリータ
関連の漫画掲載をしばらく見合わせるそうですし、三和出版ではロリータもの
の扱いを当分休止するそうです(「変態少女時代」は今号をもって休刊)。
 また、これは確認を取っていない情報ですが、辰巳出版も、しばらくロリー
タもの漫画は休止するらしいです。
 さらに、17日の松文館裁判で再度敗訴となれば、コミケ準備会としても、
「自主規制」の範囲を狭めざるを得ないでしょう。私自身、こういう動きにつ
いての引き金を引く一端になってしまった事は、大変に残念です。規制強化は、
自分の収入減に直結するので、今回の件は、まさに自分の首を自分で締めた、
という結果になってしまっていると思います。

938克森 淳:2005/02/17(木) 00:10:44
>>937

>さらに、17日の松文館裁判で再度敗訴となれば

 松文館裁判は、17日(日付としては今日か)で勝敗が決するわけではありません
がな…。これって微妙にミスリードされやすい書き方ではありますまいか?
 「余計なお世話」かも知れませんが、最近どうも誰も彼も言説がねじれているよう
に思えるのでね……。

939Avenger:2005/02/17(木) 01:07:53
929さんへ
>そんなに文句が言いたいのなら
マスコミ相手には注意を肝に銘じて欲しいと伝えたかったのですが。
語気荒くしたのはごめんさない。

仰るとおり、今後は今回の件を踏まえてどうするかを考える事に専念します。

そういえば、来週月曜日は散々読売に雑誌とTVで吊るし上げられた
「園ジェル」を出している茜出版の「月刊 LO」の発売日ですね。
無事に書店に並びますよう…。

940倉田いち朗:2005/02/17(木) 02:04:37
 現時点でのまとめを自サイトにアップ致しました。後半が多少感情的になって
しまい、見苦しいと思いますがご容赦ください。本情報が、他の方々の役に
立てるなら幸いです。
http://www.h2.dion.ne.jp/~khurata/LA_CONTENTS/60_LIFEWAY/TV20050214.htm

941古鳥羽護:2005/02/17(木) 02:34:55
>>940
勇気を出して申しますと、私もマスコミの被害を受けた事があります。
昔、あるローカルのバラエティー番組で、「彼氏募集」の女の子が
出てきたので、私は応募したのですが、女の子は結局サクラで、
もてない男を笑い者にするいつものコーナーそのものに出演させられて
しまったのです。
収録したその日から放映予定までの間、書簡を使って厳重に抗議した
所、私が映っているシーンは最小限となったそうですが、それでも、
恥をかかされた部分はカットされていなかったそうです。
私はオンエアを見る勇気が無かったので、兄が偶然見て驚いては
いけないと思って、打ち明けた所、「兄弟の縁を切る」とまで言われて
しまいました。

まあ、私の場合は、収入を左右する問題ではありませんでしたが、私の
マスコミ不信は、この時からです。

頑張って下さいとしか言えませんが、応援しております。

942名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 03:20:47
>>940
アップされたキャプ画像拝見いたしました
小林容疑者に関してすべてが憶測で語られているのですね
少なくとも初期の供述では
「やはり子供より大人の方が良い、でも大人の女は金が掛かる」等、
報道されていましたし

失礼ですがあまにも
氏の持論には情報不足を感じえません

943名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 03:38:59
>>941
古鳥さんて、まとめサイトの最後の方の朝日新聞への批判文にも書いている
けど、お兄様にヲタである事を、咎められ続けてきたんか?
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

944名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 04:29:20
>>942
本当に確かな情報を持っているものなど、まだいるものか
供述はあくまで、供述でしかない。
この事件を、一旦一般論のレベルに置き、その上で分析してると言うのが
わからないのか?

945942:2005/02/17(木) 06:01:31
>>944
確かな事実としてスナック通い
ホステスとの店外デートがあるわけだが

そ・れ・で・も
大人の女性に興味が無かったとでも?

946944:2005/02/17(木) 06:24:42
>>945
犯人が、大人の女性に興味がないとかって誰も言ってないじゃないか。
供述とか、スナック通いしてたなんてことは、テレビや新聞で誰でも知ってるよ。
この犯人が、「幼女を手にかけた」っていう事実があって、それ意外のことは
ほとんど、ジグソーパズルのピースでしかない。
それを倉田氏へのツッコミの材料にしようなんてのはおかしな話だよ。
この事件に限定して言うなら、持ってる情報はみんな一緒ってことだよ。

947942:2005/02/17(木) 06:36:42
>>946
>犯人が、大人の女性に興味がないとかって誰も言ってないじゃないか。
おかしいですねキャプ画像では
氏の持論の言葉としてテロップがでているのですが

948倉田いち朗:2005/02/17(木) 07:45:51
 私なりの考えを書かせていただきます。

>>942
 他人の心の中を知る事は誰にも出来ません。その人の行動や言葉をもとに、
自分の考えの範囲内で推測するしかありません。もちろん推測である以上、断
定は避ける必要があります。今回の事件について、小林容疑者という1人の人
間を論じるには、私の持っている情報は、おっしゃる通り非常に不足しており
ます。
 しかし、だからと言って、それが事件と容疑者について語る事を止める理由
になるとは考えておりません。
 最も情報を多く持つ者のみが発言を許されるなら、警察か本人以外に、誰も
この件について発言する事は出来なくなってしまうでしょう。

>>947
 ゆえに、TV 取材に対しては「多分、大人の女性には興味がなかったと思うの
で」という言い方にとどめております。断定は出来ません。

 これまた推測を重ねる事になりますが、小林容疑者は、女性全般に対する性
的興味は、皆無ではなかったでしょう。成人の風俗嬢を自室に呼んで性交した
とする報道もあります。
 しかし、やはり小林容疑者の「本来の性向」は、幼女に向いていたと考えられ
ます。そうでなければ、学生時代からわざわざ非合法な手段で幼女に手を出した
りはしないでしょう。彼にとって幼女とは、法を犯すリスクを背負ってでも、
「手に入れたい」ものだったと思うのです。

>>941
 ありがとうございます。
 TV 局が取材対象を軽んじている事が流布されてしまえば、取材が不可能に
なるのは TV 局側です。それが分からない TV 局というものが、むしろ悲しい
存在にすら見えます。
 取材が不可能になれば、TV ジャーナリズムは機能不全に陥るでしょう。私は
そんな事は望んでおりませんし、わざわざ警戒して取材に応じなければならな
いというのも悲しい事ですし、また同胞として恥ずべき事だ、と思っています。

949944:2005/02/17(木) 07:46:52
>>947
それは、「幼女を手にかけた」ってところから検証するか、
「スナックホステス」っていうところから検証するかっていう違いだけ。
犯人の本当の姿など、まだ誰も知らないのだ。
そもそもこのスレにいるなら、件の放送が編集済であることは
わかっているはず

950944:2005/02/17(木) 07:50:30
・・・と書いていたら、倉田さんのレスが・・・・

えーと・・・応援してます!

951942:2005/02/17(木) 08:07:40
憶測で捻じ曲げた持論で
「ある面では我々と同類」と
有害な犯罪者と無害な小児性愛者を
混同してしまうのはどうかと
思いますよ

個人で受けた取材で「我々〜」
と付けるのも軽率です

952942:2005/02/17(木) 08:14:03
あくまで倉田氏が無害であることが
前提ですが
有害であれば同類とおっしゃられても
反論しませんよ

953944:2005/02/17(木) 08:39:45
>>952
あんた考えが浅過ぎるんじゃないのか?倉田さんは、この事件の犯罪者と自分に、

「共通する部分がある」

という前提で論じているんだよ。そういうことを、同じ趣味を持つ者は
ちゃんと自覚しろと!!
自覚してどうするのか、この事件を考え、同じ事件をこれ以上起こさないようにと
考えているんだ

こんな事件を目の前にして、「俺は違うぞ」なんて言っていたら、
それこそ無責任だろう??

954942:2005/02/17(木) 09:06:06
共通する部分だけを見て
簡単に同類視するのは危険ですよ

私は「俺は違いまぞ」と断言できますが

955942:2005/02/17(木) 09:14:56
「俺は違いまぞ」
すみません打ち間違えてます

956倉田いち朗:2005/02/17(木) 11:02:20
>>944
 お力添えありがとうございます。しかし>>942以降の書き込みは、私という
個人を攻撃しているのではなく、私の論調や取材対応について疑問を持ってお
られるのだと思います。
 人格攻撃をしているわけではないので、私も冷静に応じたいと思います。

>>942
 共通する部分があれば、同類と見る、これは自然な見方だと思っています。
誰しも、凶悪な犯罪者と自分が同類だ、などとは考えたくないでしょう。しかし
世間を見れば、誰もが殺人の被害者にも成り得ますし、加害者にも成り得ると
いう事が分かります。殺人事件などの報道では、「とてもそんな事をする人に
は見えなかった」というセリフもよく聞きます。誰しもが、潜在的な犯罪者予
備軍なのだと、私は考えています。
 また、人生の過程には、自分ではどうしようもない状況というのも存在し得
るでしょう。自分は殺人を犯さないなどと断言出来る人は、いないと思います。
殺人犯も、我々も、同じ人間だからです。
 少なくとも私は、自分自身について、将来絶対に人を殺めないなどという保
証は出来ません。

 小林容疑者の前科前歴を見る限り、彼が幼女性愛者だった事は、ほぼ間違い
ないと考えます。自分も幼女が好きだという点では、彼と共通しているわけで
す。余談ですが、私の創作の源泉は、「見たいけれど無いモノを作る」事です。
 見たいけれど見れない、という状況において、小林容疑者と私は共通してお
り、その「悩み」を解決するために取った手段が異なるだけだと思います。

 なればこそ、私を含め小児性愛者は、このような事件や犯罪について、よく
考えなければならないと思っています。こういう事を言うと規制推進派の方々
には「格好のエサ」にされそうですが、小児性愛者は、やはり小児への性犯罪
者予備軍だと思います。欲望がある限り、犯罪は無くならないからです。
 しかし同時に、規制推進派の方々も、別の犯罪における予備軍である事を忘
れてはなりません。おそらく規制推進派の方々は、「我々は小林容疑者とは違
う、エロ漫画家とは違う」と信じていらっしゃる事でしょう。しかし私は、
そうは思っていないのです(警察が犯罪を犯さない、と信じている人がいるで
しょうか?)。
 「自分だけは安全だ」というのは、単純な思い込みにすぎないと考えます。

 「普通の善良な人」が「犯罪者」に変わってしまうのはなぜなのか、そこを
考え、改善策を考える事こそ、犯罪者予備軍のレッテルを貼られた小児性愛者、
すなわち私の責務であろうと思います。
 たかがエロ漫画描きが偉そうな事を、と言われようが、私は「幼女好き」の
1人として、幼女の命が奪われる犯罪は許せませんし、同じような悲惨な事件
は、2度と起こってほしくないのです。

957942:2005/02/17(木) 13:39:07
過失なら傷害や殺人の加害者になりかねない可能性は十分あるでしょう

故意に性犯罪や殺人を起こす人間を引き合いに出して
小児性愛者が犯罪者予備軍と
断言しまうのが自然な見方ですか…

958名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 14:14:51
削除スレにも書かれてますが、ここはあくまで情報スレですので、
議論は他のスレか、新たにスレを建ててやってくださいな。

959倉田いち朗:2005/02/17(木) 14:31:00
 かなり以前から、私の書き込みはスレッドの主旨からは逸脱してしまってお
りますが、意見を求められていると解釈されるので、場違いを承知で書かせて
いただきます。
 管理人様におかれましては、場を移すのが妥当であるならば、「ここに行け」
と明示して頂ければ幸いです。

>>942
 まず、以下の私の書き込みは、>>957で疑問視されている1点のみに対する
ものである事をご承知ください(今回の取材や、奈良の事件、マスコミのオタク
バッシングとは独立した小命題)。

 私は、自分自身が犯罪者予備軍の1人であると認知しておりますし、失礼な
がら私以外の人間も、何らかの犯罪者予備軍であると考えております。むしろ、
自分は健全であり犯罪とは無縁であると固く信じる方が、難しいのではないか
と思います。
 死線をさまよう恋人の手術料を手にするために強盗をしても犯罪者、食べる
ものが無くてコンビニ強盗をしても犯罪者になります。性犯罪や金銭犯罪の原
因は、単純に言えば「欲望」だと思います。また、貧しさや希望の無さは、犯
罪の発生を助長するでしょう。
 また、あなたや私が、貧困に陥らないと、誰が断言出来るでしょうか。

 性欲が発散しきれない状況というのは、「貧しさ」に例える事が出来る、と私
は思います。性的枯渇、あるいは性的貧困という造語が分かりやすいでしょうか。
自分の性欲の対象となるものが、規制されていたり、あるいは非常に入手困難
な状況の事だと考えてください。「対象となるもの」を金銭と置き換えて考え
ると、「貧困」という言葉を当てる意味はお分かりかと思います。

 「貧困が犯罪を助長する」、「誰しもが貧困に陥るおそれがある」、これが
私の「誰しもが犯罪者予備軍」という仮定の論拠です。

960倉田いち朗:2005/02/17(木) 14:32:51
>>958
 申し訳ありません、>>959の書き込みに時間がかかってしまい、書き込み前
にご指摘を見る事が出来ませんでした。

961名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 14:58:28
どの道、ここも1000に近いから、倉田さんの問題のスレと、ここの次スレを立てれば良いかと。

962942:2005/02/17(木) 15:31:30
改めて見返すと変な文章だな…
俺の書き込み…

○| ̄|_

963名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 16:13:23
こういう時こそ
この組み立てキットが役に立ちますね。
 ._  _  _  _  _  _
 |○| .|○| .|○| .|○| .|○| .|○|
 . ̄   ̄   ̄   ̄   ̄   ̄

【組み立てかた】
                  |
                  | ←                       完成!
 ._      ____    |        ↓
 |○|     |○        |○     ̄ ̄ ̄ ̄|○    | ̄|○   _| ̄|○
  /→       ↑                           | ←

964名無しさん@19歳:2005/02/17(木) 18:14:45
「犯罪者予備軍」て考え方自体が、非常に特高的というか、管理社会に都合のいい概念という気がしてならない。
可能態として見れば、たしかに法律と生物的欲求の相克の中に生きる人間は、すべて犯罪者予備軍だと言えるのはたしかだ。
けれども、それをことさらに言うことが何になるのか。
すべての人間が犯罪者予備軍だ。こういう主張は、ある特定の性癖の人間をそのように呼んで差別しようとする輩に向かい言うべきじゃないんですかね。
倉田さんがそういう認識を自分自身に対して持つのは自由ですが、何かそういう自虐的美学みたいなものが、悪意のあるものには利用されやすいんだって、わかってほしい。

965:2005/02/17(木) 20:29:11
 まずはご報告しなければならない事が1つあります。先ほど、日テレの取材
記者氏より、「ナイーブな内容であるにも関わらず、事前確認をしてもらわな
かったのは反省している、申し訳ない」という内容のメールが届きました。
 ここまで書かれてしまっては、私としても、もはやこの件に関して日テレに
抗告する意思は無く、残すはただ自分の反省のみです。
 日テレとの間においては、収束する方向で動きたいと思います。顛末につい
ては、なるべく早期に自サイトにアップ致します。

 本掲示板の方々におかれましては、大変ご心配をおかけ致しました事、また、
自分の行動のせいで要らぬ労力を費やされた方がいらっしゃいました事、謹ん
でお詫び申し上げます。お騒がせして申し訳ありませんでした。

 本件に関する新スレッドの要不要については、管理人様に一任致します。
(日テレの問題は消えても、私自身の問題が消えるわけではない)

>>964
 相手に悪意がある事を前提で言動を起こすのが「賢明であり安全だ」という
のは、おっしゃる通りです。しかし、書生論であり建前論ではございますが、
公器たるTV放送局の取材を受けるにあたって、局側を悪ととらえ、綿密な事
前対応をしてからでないと応じる事が出来ない、という現状は、明らかに異常
ではないかと考えます。
 我が国のメディアがこういう物である事が海外メディアに大々的に知れ渡っ
たとしたら、メディアだけでなく、日本人全体の恥辱ではないでしょうか。

 また、悪意に対して悪意で迎え撃つなら、論争は果てしなくむなしいものと
なるでしょう。それは下策だと思うのです。問題があるならば、それは解決に
向かうべきであり、解決に向かう姿勢とは対立や憎悪ではないはずです。

 私は、大会社であるTV局は、悪であるべきではない、と思っております。
だからこそ、誠意にはそれなりの対応をしてほしかった、としつこく書いてい
るわけです。
 今回の件に関しましては、(実際にはどういう内部経緯かは分かりませんが)
局側から謝罪と取れる文面が送られてきています。他の件は問題山積かも知れ
ませんが、少なくとも今回の件に関しては、私の中に有った日テレへの不信感
はほぼ払拭されております。

 次に、自分が犯罪者予備軍であると自覚する事は、自覚しないよりも安全だ
と考えます。また、これをことさらに書くのは、>>942様の疑問に応答したため
であって、普段から会う人毎に「あなたは犯罪者予備軍だ」と言っているわけ
ではございません。
 なお、この見方は自虐ではなく、自戒であると私自身は考えております。自
戒は自らすべきもので、他人様に強要する事は出来ません。しかし、全ての人
が自戒の念を持たれるなら、今より安全な世界が実現するのではないでしょう
か。

966古鳥羽護:2005/02/18(金) 02:27:20
私の方のまとめサイト、実はこっそり更新してますので、宣伝もかねて…
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

で、公開シンポジウム『おかしいぞ警察・検察・裁判所』 (ビデオニュース・ドットコム)
ttp://www.videonews.com/sympo_jurisdiction.html
での、勇気ある若者の質疑応答のテキストを起こしました。
「主旨に添っていない」という事で、中断されましたから、編集で消される
かも知れません。どなたか、スキルのある方は、今の内に、動画を保存願います。

公開シンポジウム『おかしいぞ警察・検察・裁判所』 
2005年2月14日 於 東京・文京シビックホール
第2部「検察・警察裏金問題」質疑応答より 

二木(司会者)
「今までのお話の中で会場の中から、ここを質問したいという方いらっしゃいませんか?」

若い質問者
「はい!」

二木
「はい。そこの若いあなた」

若い質問者
「えー、興味深くお話をお伺いさせていただきました。えー、鈴木さんのお話の中で
 出てきたんですけれども、その、今、日本の警察とか検察とか、その外部的な
 権力の腐敗を問うというのは勿論重要な事だとおもうんですけれども、
 僕ら自身の中に、特に、オウム以降ですけどその、セキュリティー意識の高まり
 っていうのがあって、まあ、多少自由を犠牲にしてでも、危ない奴は除けておけ
 みたいな、そういう意識が広く広がっていて、そこに結構付け入る隙を与えている
 かなって印象を僕も持っているんですけども、そういう視点から考えた時に、
 えーとですね。一つお伺いしたいのは、大谷さんオオヤさんの、フィギュア萌え族
 についてのご発言が、あったと思うんですけども、そのまあ、レッテル貼りなのか
 どうか僕は判らないですけれども、まあ、そういう批判も受けていらっしゃい
 ますが、それについてどういう風にお答えられるのか、お尋ねしたいと
 思いまして、質問させていただきました。」

967古鳥羽護:2005/02/18(金) 02:27:49
大谷
「ここにきて、「フィギュア萌え」が出てくるとは思わなかったですね。
 あの、ご承知の様に、今、ホームページを開くとあの、「萌え」といわれる、
 いわゆるオタク系といわれる方たちが、非常にあの、凄まじい攻撃を私に
 加えてんですね。えー大変な状況になっていることはご承知だと思いますが、
 まあ、その程度の事でしたら、良いんですけど、最近、私の事務所の所に
 いろんなもんが届きまして、株のご購入をありがとうございましたとか、
 どっかに申し込みをしていただきまして大変ありがとうございましたとか、
 それはあのどうも、調べていきますと、あの、「萌え」の方たちの一部の
 方が、どうもあの、嫌がらせをしていると、いう事で、まあ、あの
 こういう仕事をしていたら、色んな事があるんで、それはそれで、ある程度
 仕方がないかなと、思うんですけど、あの、私が、あの、奈良の事件の時に、
 そのいわゆるフィギュアのオタクの方たち、「萌え」のオタクの方たちの事に、
 触れたと、それは「レッテル貼り」という風に仰るんであれば、あの一言
 お答えしておきたいんですが、私あの、奈良の事件の小林容疑者が、
 少女を水死させていると、で、遺体にちょっと口にできない様な、
 非常に残虐な、性的な、危害を加えていると、いうことで、一部の非常に
 あの、曲がったロリコン的な、フィギュアのオタクの中に、被疑者が居るん
 じゃないかと、そちらのほうを中心に捜査すべきではないかと、特に水死と
 言う手口が、極めて類似していると、いう事を申し上げたわけなんです。
 途中で怨恨説がでてきた時に、怨恨説を今捜査する様なバカは、どこに
 いるんだと、そうではなくて、そちら側を先に捜査しろと、いう事を、
 喋ったり、書いたりしたんです。で、結果、あの小林容疑者というのは、
 そういう類の被疑者だったわけですよね。少女のスクール水着を取ってきて、
 その中に少女の下着を詰め込んで、少女のフィギュアを作っていたと、
 いう事、で、なおかつその、なぜ水死させたのかと言ったら、傷つけないで
 生で殺したかった。えー、一切傷つけない形で、殺した上で自分が傷つけ
 たかった、それが一部のロリコンの雑誌に、頻繁に登場している訳です。
 で、私はそいつらを取り締まれという事ではなくて、その中に被疑者が
 居るんじゃないかと、言った事が結果としてですね、そういう風になったと。
 その結果、インターネットの中で私に対する、猛攻撃が始まったわけです。
 で、私は、フィギュアを、愛好であろうと、少女に趣味を持とうと、
 それは、かまわないんだと、しかしながら、あの7歳の女の子というものは
 自分の何が狙われたのかが判らない、自分のどこの部分が狙われたのかが
 判らない、そういう子供達に関しては、やっぱり社会が守ってやらなければ
 ならない。その子に対して、ただ3つ4つの子供、7つの子供に、
 『おまえは気をつけろ』『おまえのこういう事が狙われている』って、
 いう事が、社会として不可能だと。それは社会が責任をもって、少なくとも
 少女が女性としての自覚を持つまでは、社会が守るべきじゃないかと。
 で、それに対して、少女を縛り上げたり、傷つけたりするという、アニメや
 フィギュアを、それらの犯罪が誘発されるにも拘らず、残念ながら99年の
 少女売買春等ポルノ規制法では、生の少女と写真しか規制しなかった。
 で、アニメとかイラストとか劇画に関しては、未だに完全に野放しになって
 いる。その事に関して、諸外国から、『何故日本はそんな事に関して無神経
 なのか?』『ほとんどそういうものに関する流出は、日本から来ているじゃ
 ないか』と、いう事に関して、少なくとも、それだけの年代の子供に関して
 は、社会が守ろうじゃないかと、言ったわけであって、それを、
 『レッテル貼り』と、言うんであれば、私は、それは違うんだと、いう風に
 申し上げているんで…」

二木
「大谷さん。」

大谷
「この経緯を…」

二木
「あの、すいません、シンポジウムの主旨に添ってないんで。
 あの私、大谷さんの今の意見に全面的に賛成なんですが、ちょっと、
 集会の主旨に添った発言を、質問をお願いいたします。いいですか?
 えー、他にご質問!」

968名無しさん@19歳:2005/02/18(金) 03:45:26
>>965
倉田さんなのかな?
ここで倉田さんにぎゃあぎゃあ言っているのはあくまで「一部の人(一部の
板利用者)の意見」なので、あまり付き合いすぎないほうがいいかと。
(19板でぎゃあぎゃあ言う人間に限って、AMIとはなんも関係ないし、
自分ではなんもしない人)

余計なことですが、この板のコテハンで「K」という人は別にいるので、
コテハン「K」の使用は避けられるのが賢明かと。

969名無しさん@19歳:2005/02/18(金) 05:51:15
>966 967

なんで、関係ないイベントでその話を持ち出すかなー
趣旨に合わない発言したら、顰蹙を買うだけでメリットは
何もないと思うんだけど。

970名無しさん@19歳:2005/02/18(金) 06:52:13
>>969
シンポジウムを全部見たわけじゃないけど、質問者は、
オウム以降に起こった「危ない奴は除けておけ」的な
「レッテル貼り」が人権問題ならば、「フィギュア萌え族(仮)」も
「レッテル貼り」で人権問題だから、ダブルスタンダードじゃないの?
って突っ込みを入れたって事だと思うよ。

主旨に合わないからって、二木氏が止めたのは、質問者にこれ以上
喋らせるのがやばいからではないのかな?

少なくとも、アキバで起こっている「オタク狩り」は「おかしいぞ警察」の
主旨には添った話なわけだし。それの後押しをしてしまっているのが、
大谷本人なわけだから。

971倉田いち朗:2005/02/18(金) 07:23:37
 すみません、今まで気付きませんでしたが、>>965は私です。別掲示板での
書き込み内容が残っていたようです。また、本来いらっしゃるK様にもご迷惑
おかけしてしまい、申し訳ございません。以後気をつけます。

 >>968様、ご指摘恐れ入ります。

「ぎゃあぎゃあ言っている」方が一部の方であろうと、それが煽りや叩きでは
なく、疑問や意見の提示であると私が認める以上、可能であればそれに応える
のは、私の誠意です。騒ぎを起こした張本人が応えないならば、それは不誠実
だと考えます。
 また、応答の相手が AMI の方であるかどうかは、この際関係無い事だと思い
ます。AMI の関係者に対してのみ応答をするのでは、あまりにも不平等ではな
いかと思います(そもそも私自身が AMI のメンバーではございません)。

 スレッド違いでお目汚しとは思いますが、なにとぞご理解頂ければ幸甚です。

972倉田いち朗:2005/02/18(金) 22:32:01
 スレッド違いではございますが、今のところ他に適切な場所がありませんの
で、恐縮ですがこちらに書かせていただきます。

 経過報告を含めた、現在の顛末をアップロードし直しております。
http://www.h2.dion.ne.jp/~khurata/LA_CONTENTS/60_LIFEWAY/TV20050214.htm

 また、このアップロード直後に、実際に取材された方(日テレのディレクター
をやっていらっしゃる方でした)より電話連絡があり、「日テレとしても倉田
さんを気遣う方向である事」、「2ちゃんねるなどでのネットの書き込みで気
になる事がある、と自社広報から指摘された事」、などを伝えて頂きました。
 話を聞いていると、ディレクター氏としても思い通りの番組制作が出来なかっ
たようで、より上層の意識が強く反映された放映だったと推測されます。

 また何かあれば、上記 URL にて更新追記して参ります。

973名無しさん@19歳:2005/02/18(金) 22:56:11
>映像的にインパクトが強いという理由

奴等にはそれが全てなんだろうな。他人の迷惑など欠片も感じない。

974名無しさん@19歳:2005/02/19(土) 13:23:17
結果を全てとしか見ない視聴者にとっては、テレビの裏事情なんぞ関係ないからなぁ・・

こんな悪意に満ちた悪質な放送が、今後も繰り返されるなら、マジで表向きな対応を
考えてもらわんと割に合わんよ。
下っぱの裏側の人間がいくら反省しても、テレビ局自体の反省ではないからな。
で、結局、責任が分散しちまってる的な、局の事情とかで、また似たような事が何度も起こる
可能性の方を強く感じるわけで。

現に、ゲーム脳とかの報道でも、局としての反省の色は全くと言ってイイほど見られない
わけだし。
所詮、一時的にウソでもいいから過激な内容で客を煽るのがマスコミの真骨頂と言われても
文句を言えない事を奴らは、やりすぎているし、これからも反省なく続けるのだろうよ。

とにかく、現場の人間の反省なんて、テレビ局からしたら何の意味も持たないってこった。

975名無しさん@19歳[TRACKBACK]:2005/02/19(土) 15:18:27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4865/1106384601/r67
あの有名コテハンさんが・・・。

976名無しさん@19歳:2005/02/19(土) 15:49:46
>>975 なんか推論ばっかですね

977名無しさん@19歳:2005/02/19(土) 18:07:02
>>975
何この見事なまでの『大谷脳』の人は・・

978名無しさん@19歳:2005/02/19(土) 18:29:18
GTi-R=熱心な投稿者?

979名無しさん@19歳:2005/02/19(土) 22:51:08
小倉秀夫の「IT法のTop Front」別件で炎上してたみたいだけど
あの燃え盛り具合を見るに小倉弁護士も『大谷脳』と大差無いな _no

980名無しさん@19歳:2005/02/19(土) 23:54:57
>>979
ネットウヨ議論のこと?
あの滑稽な議論は、傍から眺めていると切込隊長に煽られて突撃した信者達が
小倉氏に遊ばれているとしか見えなかったけどね。
いずれにせよ問題のレベルが違うので、大谷氏と比較したら小倉氏に失礼では。

981名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 01:40:26
まぁネットウヨとかコメントスクラムってのは
朝日捏造問題を取り上げて反論されたのに答えられなかったから
急遽話題をそらすために持ち出したテクニカルタームwだからな

982名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 03:40:25
>>981
ウザイ。ネットウヨ認定されたルサンチマンを晴らしたいなら、ここではなく小倉のブログで書きなよ。


三和出版が実写及び漫画のロリ路線から完全撤退をするという話だ。
週刊プレイボーイ誌でも社名は伏せて取り上げられていたけど、やはり三和のことだったんだな。

>関西随一の電器店街、大阪・日本橋に、ポルノ販売店が次々と参入している。
>「私も少女趣味かな」という店長(45)は「ロリコンは確実に増えている」と明かす。売り上げの二割をロリコン系商品が占め、
>少女向けで女の子が着飾ったファッション誌まで、月三十冊は男たちが買っていく。「かわいい女の子が好きなんだから、
>嫌がることをするはずはない」と、店長は言う。ほとんどの人にとって、それは「趣味」でしかない。
>だが、この街のビルの一室で、ロリコン男性約五十人を集めたイベントが開かれたことがある。「ロリコンに目覚めたのは……。
>小学五年生の女の子が最高」。自らの性癖が赤裸々に語られ、参加者は仲間を見つけた喜びで盛り上がる。主催者は、会場
>で流すビデオを参加者から募ったものの、急きょ放映を中止した。どれも、少女への性的虐待を撮った「犯罪映像」だったからという。
>奈良西署で取り調べが続く小林容疑者が、こんなことを明かした。「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/narajiken/nr50120a.htm

上は先月の読売新聞(関西)から。
誌名は失念したが、「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」という供述がある月刊誌でまた引用されていた。
中学生時代に起こした小学生へのワイセツ事件は無かったことにされているのか?

983名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 04:55:45
あれをネットウヨ議論と書くこと自体小倉氏の騒動を表面だけしかみてない証拠なんで
よくわかってないんなら下手に触れないほうがいいですよw

984名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 12:31:08
「フィギュア萌え族」発言の論拠を求めたのに取材ソースの秘匿と話を逸らし
公開質問状など抗議の声を「脅迫」と切り捨てた大谷

その大谷の姿勢を批判する発言をしたにも拘わらず
自blogでの朝日捏造報道に関して朝日擁護発言をし
その発言の論拠を求めたコメントを「ネットウヨ」認定して
集まった抗議の声を「コメントスクラム」と切り捨てた小倉

果たして小倉に大谷を批判する資格があるというのか?
あったとして小倉が発した大谷批判の説得力が著しく低下してないか?

985名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 17:00:53
>>984
おまえの書いていることはよく判らんが、ただの「朝日嫌い」は迷惑だから
自分の巣に帰れ

986名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 17:24:42
>>985
要するに大谷も小倉も根っこは同類ってことですよ

987名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 18:13:07
>>986
君には他者を説得する意思がないのだね。
他者を道理で説得しようという意思がない人は、この板では軽蔑されるよ。

988名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 20:03:43
>>987
俺には>>982>>985のほうが他人を説得しようとする意思がなさそうに見えるがね。

989名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 21:10:34
説得以前に板違いなんで(以下略)

990名無しさん@19歳:2005/02/20(日) 22:52:09
>>987
>>985の時点で何を書いても理解する気はないという姿勢が見え見えでしたからw

991名無しさん@19歳:2005/02/21(月) 17:36:20
>>983その他
だから小倉に文句があるなら彼のブログでやれば良いのに。
ゴミレスで粘着するのは少ない脳味噌ながら思う所があるからだろうけど、板違いなの。
分からないなら平仮名で書こうか?
「いたちがいでちゅよ」

ところで1000近いけど次スレも立てるのでしょうか?
あの事件に絡んだ話題が少なくなり、メディアの関心も今では小学校襲撃事件にシフト。
空白が出来たおかげでこのスレにもうるさいハエが飛びまわり始めました。
以後の情報収集は「ソースじゃゴルァ」で良いような気もしますが。

992古鳥羽護:2005/02/24(木) 03:02:03
2ちゃんねるの方、次スレが立ちました。
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50

993名無しさん@19歳:2005/02/24(木) 18:24:27
56 :朝まで名無しさん :05/02/24 17:52:02 ID:PQ8Rx7cY
アクセス今日のテーマキター!
『メーガン法反対・オタク規制』炸裂か!?

----

TBSラジオ http://www.tbs.co.jp/radio/todays954/
アクセス 22:00〜 http://www.tbs.co.jp/ac/

伊藤聡子/二木啓孝
ゲスト:大谷昭宏(ジャーナリスト)

大谷昭宏さんとバトル!警察が性犯罪者の追跡捜査を実施へ。
性犯罪者の情報は一般には公開しないという国の判断を支持しますか?

(受付先はサイト参照)

※テーマの内容や表現は変更されるケースもあります。19時30分以降のアクセス
「バトルトーク」のページでご確認下さい。

994名無しさん@19歳:2005/02/24(木) 20:14:19
60 :朝まで名無しさん :05/02/24 18:50:58 ID:hhAf52/a
TBSラジオ アクセス

2005年02月24日(木)のテーマ
大谷昭宏さんとバトル!
警察が性犯罪者の追跡調査を実施へ。性犯罪者の情報は一般には公開しないという
国の判断を支持しますか?
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

出演 伊藤聡子/二木啓孝/(ゲスト)大谷昭宏

番組トップページ
http://www.tbs.co.jp/ac/
期間限定インターネット中継あり(トップページ参照 22:00〜 要RealPlayer)

995名無しさん@19歳:2005/02/26(土) 23:52:46
最近世間をにぎわせている秋葉原での警官によるオタク狩りを
明後日発売のAERAが取り上げたようです

オタク狩り?警官の狙い−秋葉原で職務質問急増
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
山口弁護士の記載あり

996名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 02:05:04
オタク狩りする余剰人員があるなら、未成年者の深夜徘徊をもっと取り締まって家に帰せばいいんじゃないかな。
夜回り先生を見習うべきではないでしょうか。

997名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 02:30:19
簡単な方法(裏技)で点数稼ぎばっかやろうとする警官は、明らかに【ゲーム脳】だね。

998名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 04:09:23
>>996
景気が悪化すると、未成年者が「家にいられない」状況が確率的に
増えるので、「取締って家に帰す」ことは、実は何も解決していない。
駐車違反やスピード違反の「点数」稼ぎと同じ。

999名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 05:31:55
その理屈って、日本がかつて貧しかった頃に、子供が奉公に出されたりしたのと同様の理屈では。
もしそれを肯定するんなら、親が児童ポルノ業者に娘を売ることが肯定されることになるよね。
肯定すべきか否かはともかく、児童ポルノのみならず二次元表現すら取り締まろうとするその同じ「世間」が、
一方で子供の夜間徘徊を許すのは矛盾していると思うんですけど、単純に。

1000名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 11:13:04
>>999
親が強制的に働きに出す=未成年者が「家にいられない」状況
ですか?

1001古鳥羽護:2005/02/27(日) 11:30:59
あれ?ここって、1000を超えられるんですね。

1002名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 12:15:24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/
今後は、こちらにお願いします。

1003名無しさん@19歳:2005/02/27(日) 18:20:55
>>1000
家にいられないってどういう状況を言ってんの?

1004名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 01:35:02
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio.html
森昭雄脳の恐怖

1005名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 13:13:00
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050304k0000e040053000c.html
性犯罪者情報:6月から警察庁に4罪種で提供 法務省
 子ども(13歳未満)を対象とした性犯罪者の出所者情報について、警察庁は4日、
暴力的性犯罪4罪種(強姦、強盗強姦、強制わいせつ、わいせつ目的略取・誘拐)を対象に、
6月から法務省の情報提供を受けることを明らかにした。
同庁は「現在の法律の範囲内で出来る限りの防止策を講じたい」としている。
 同庁によると、提供を受けるのは、出所予定日と出所後の帰住予定先(居住予定地)。刑務所内で問題行動があれば付記される。
 法務省の現行制度では、帰住予定先は、満期で出所する受刑者などに矯正の一環として報告させている。
法的拘束力はなく、予定先に住まないケースもあるとの指摘もあるが、警察庁は「プライバシーや人権に配慮しながら、
居住しているかどうかを外形的に確認する」としている。また、転居した場合も「必要と判断すれば追跡を続ける」という。
 また、子どもへのつきまといや声かけなど、犯罪までには至らないものの地域に不安を与える問題が生じた場合、
子どもや近隣住民の目撃情報などから付近に居住する出所者の可能性が浮上すれば、警察の任務を定めた警察法2条に基づき、
任意で事情を聴いたり、出所者の行為と断定できた場合は警告を行う。
 提供を受けた情報については、都道府県警察の生活安全部門で保有し、
管理面では業務に必要な職員だけがアクセスできるようにして、外部に提供はしないという。

1006名無しさん@19歳:2005/03/06(日) 01:43:17
野田議員が単純所持罪を作るため児ポ法を再検討するとコメントしたのだ。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050306#p2
>また、奈良での事件は亡くなった女の子を、そしてご遺族のお気持ちを思うと怒りを抑えることができませんが、性にルーズな風俗環境を許してきた日本の大人の責任が厳しく問われていると思います。
>容疑者の性的病癖を悪化させたものとして、ちまたにおびただしく存在する劣悪な性関連商品が指摘されています。表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪について、今こそ猛省する時期ではないでしょうか。

>児童ポルノの被写体とされた子どもに対する権利侵害の重大性を考えるならば、不特定多数に頒布されずとも、児童ポルノを個人が単純所持することから禁じ、子どもたちの尊厳を徹底して守るべきだと主張しました。しかし民主党の強い抵抗にあい、改正法成立のために心ならずも妥協せざるを得なかったことを改めて遺憾に思い、この条項案の再検討を考えるつもりです。

1007名無しさん@19歳:2005/03/06(日) 02:18:35
>表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪
>表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪
>表現の自由を盾にして、表現することの責任を全く考えない人々が世にばらまいてきた害悪
うわーw
「児ポ法でマンガを規制しろなんて1度も言ってない」とか弁明してたよね、確かこの人

1008管理人補佐:2005/03/06(日) 08:29:33
続編スレッドができていますので、移動ください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/

1009かな:2005/09/07(水) 19:55:13
現時点で女性会員数が一番多いとされるサクラ無しのサイト
意外に知らない人多いと思うがここは超穴場サイトだょ

http://www.koisonadx.com/?ko2s1s9a

1010akira:2005/12/15(木) 13:59:37
契━━(漓㞍)━━!!!
http://noma−neko.com
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

1011Shelly:2006/05/24(水) 23:41:04
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1012Maggie:2006/05/24(水) 23:41:14
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1013Jill:2006/05/24(水) 23:41:18
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