総合議論スレッドpart2

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総合議論スレッドpart2

1 ：名無しさん：2012/01/19(木) 19:51:49 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: 厨武器や強パークなど、議論になりそうな話題、議論したい話題はここでどうぞ。
基本的に雑談スレや愚痴スレなど他スレの範囲を超えた場合はこちらで議論してください。
自己判断でも構いませんが、注意のレスを受けた場合には必ずこちらで議論しましょう。

次スレは>>950が。
踏み逃げの場合>>970がスレを立ててください。
2 ：名無しさん：2012/01/19(木) 20:42:33 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

前スレでの厨武器の件は一応の結論が出ました。

水鉄砲を厨武器とか言ってる人はＡＲ持って凸って近距離で水鉄砲と対峙して撃ち負けて悔しがってる馬鹿。
マシンピストルのアキンボを厨武器とか言ってる人はＳＭＧ持って極近距離（見かけ５Ｍ以内）で撃ち負けて悔しがってる馬鹿。

武器の適性レンジを理解せず自身の無理な立ち回りを敵の武器のせいにして逃げてるだけ。

ネズミみたいに「厨、厨」騒ぐことが正義だと勘違いし、
自身の武器に合わせた立ち回り、立ち回りに合わせた武器選びをまるで考えていないのです。

「厨、厨」騒ぐことを正義と考える思想は行き過ぎると迷惑メールや暴言につながるので注意しましょう。
3 ：名無しさん：2012/01/19(木) 21:23:28 HOST:pc297248.ztv.ne.jp: ぶっちゃけ強い奴は何使ってもだいだい強くね？

あとSGについて触れないとかSGディスっすてんですかねぇ
4 ：名無しさん：2012/01/19(木) 22:17:16 HOST:softbank219011250008.bbtec.net: 厨武器にやられてイラッときてるというより、
厨武器使って俺TUEEEEしてるような奴にイラっと来る
5 ：ピカチュウ：2012/01/19(木) 22:32:17 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: チュウチュウ！　チュチュチュウ！
ネズミダヨ！　チュー！

チュ
　　チュ
　　　　チュー
6 ：名無しさん：2012/01/20(金) 09:27:06 HOST:KD182249147252.au-net.ne.jp: アササプならキルレシオは上がるだろうが、それが楽しいかはまた別だ
やられる側だったとしても、角待ちにやられるより、正面切って撃ち合ったり、裏どりにやられた方が楽しいに決まってる
7 ：名無しさん：2012/01/20(金) 09:40:19 HOST:58-188-53-85f1.kyt1.eonet.ne.jp: 攻撃的になるのは余裕のない証拠　かわいそうに
8 ：名無しさん：2012/01/20(金) 09:59:05 HOST:proxy20014.docomo.ne.jp: もう次のCODシリーズからパーク消したら良いんじゃね？武器のバランスを徹底的にしてさ。
9 ：名無しさん：2012/01/20(金) 10:23:06 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: いやー消したら個性が無くなるからやりすぎでしょ
アサシンの何でも無効を他のパークに与えるとか消すなりだけでバランス良くなると思う
武器のバランスは徹底してほしいな本当
10 ：名無しさん：2012/01/20(金) 10:57:23 HOST:219-122-213-3f1.hyg1.eonet.ne.jp: >>2
阿呆か？
前スレは見てないけど
お前らみたいにARで遮蔽物の裏から頭だけ出してエイムしてガン待ちしてれば別だが
SMGやFMGアキンボは強いぞ
理由としては技術が有れば近距離戦闘に持っていけるからな。遠距離の戦闘は回避可能だけど、近距離戦闘は回避がほぼ無理
それと、SMGでも技術が有れば中距離ぐらいなら撃ち勝てる、
逆にARでも技術が有れば近距離SMGにも簡単に勝てるけど多対一は辛い
結論はSMG＞ARだ、FMGの近距離制圧能力は別次元だけどな
FMGアキンボを使ってる奴は武器に頼ってるとか言われても仕方ない
あと、今作のマップとリスポンが酷いからな
11 ：名無しさん：2012/01/20(金) 11:18:20 HOST:nttkyo242010.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>10
SMGやFMGアキンボが強いってことには同意。
基本的に言っている通りだけど、付け足したいのは
今のMAPは間合いがSMGとFMGアキンボの有利な近距離～近中距離になりやすい。

対応策として、これも言うように遮蔽物の裏から頭だけ出してエイムしてガン待ちぐらいしか思いつかない。
そんなんじゃ、チーデスでは勝てても、オブジェクト系では絶対勝てない。

ただ、一言目の「阿呆か？」は止めようぜ
12 ：名無しさん：2012/01/20(金) 11:29:09 HOST:wb004proxy12.ezweb.ne.jp: 武器性能的に考えれば腕が同じならＡＲじゃＳＭＧには勝てないだろう
だからＳＭＧ以外の武器で勝ちたきゃ立ち回りや腕を磨けってだけだ
今作がそういう仕様である以上ﾐｽﾞﾃｯﾎﾟｳｶﾞｰ、FMGｶﾞｰって喚いてもなんの解決にもならんぜ
極論になるけど腕さえありゃあＨＧでも勝てるんだから
13 ：名無しさん：2012/01/20(金) 11:32:10 HOST:219-122-213-3f1.hyg1.eonet.ne.jp: >>11
冷静な意見ありがとうございます
阿呆は言いすぎでしたね、キャンパーが気に食わなくてつい･･･
スレ違いですが
ここって基本コテ禁止ですよね、彼はルール違反にならないのですか？
コテハン禁止の理由が荒れる為なので、名前欄に名前を入れなければいいって問題じゃないと思いますが
14 ：名無しさん：2012/01/20(金) 12:57:08 HOST:proxy10078.docomo.ne.jp: 何故SMGのﾚｰﾄがARの2倍くらいあるのか？
15 ：名無しさん：2012/01/20(金) 13:48:41 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>13
コテ禁止といっても、名前欄にコテ入れてるからと非難はできてもそこまで。
管理人に弾かれない限り、当人が改めなければ手はない。
同じことだよ。だからみんな「さわんな」って言ってるんだ
意見内容や議論の良し悪しの問題じゃない
16 ：名無しさん：2012/01/20(金) 14:00:51 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: まさか奴に対するレスも全部自演なんじゃないのか・・・！
　　　　　　　
　　　　　　　
寂しい奴め☆
17 ：名無しさん：2012/01/20(金) 14:05:28 HOST:i114-182-38-11.s05.a014.ap.plala.or.jp: 正直某のレスを無視できるレベルの話題があれば誰も相手しないわけで…
まあ思い当たるネタがあれば投下します

…今？ん～…ない
18 ：名無しさん：2012/01/20(金) 14:20:35 HOST:FL1-122-135-99-114.tky.mesh.ad.jp: やり方、考え方、人それぞれだから自分の意見が正しいなんて思ってないと前置きしておきます

自分はAR使ってます。前作や前々作はSG使ってキルレ８．１～９、６（参考までに）だったので近距離武器の強みとやられたら嫌な事（弱点）をある程度理解してるつもりです（あくまで、つもり）
正直、近距離はARはやっぱ不利ですよ。でも自分はFMGにはとことん距離とって場所選んでハチの巣にしてやります、ARはそういう武器です。
近距離で会ってしまったらしかたない。だってそういう武器なんですから。
19 ：名無しさん：2012/01/20(金) 14:45:19 HOST:wb004proxy07.ezweb.ne.jp: ＳＧでキルレ８．１～９．６とかぱねぇ
違う世界が見えてそうだ
20 ：名無しさん：2012/01/20(金) 14:48:18 HOST:pw126209046090.4.kyb.panda-world.ne.jp: まあARはよく言えば万能、悪く言えば器用貧乏だよね。
近くはSMG、遠くはSRに弱い。
21 ：名無しさん：2012/01/20(金) 20:43:40 HOST:ml7ts005v14c.pcsitebrowser.ne.jp: プロキャンパー様へ

プラベとかで身をもって
教えてあげるとかどうですか？

貴方の意見が理論が正しいと
思うのなら尚更ですよね
22 ：名無しさん：2012/01/20(金) 20:46:41 HOST:ml7ts005v14c.pcsitebrowser.ne.jp: >>21 続き。

俺なら是非ご教授願いたい！

でもね、でもね、

もうしわけ
23 ：名無しさん：2012/01/20(金) 20:48:04 HOST:ml7ts005v13c.pcsitebrowser.ne.jp: >>21 続き。

俺なら是非ご教授願いたい！

でもね、でもね、

申し訳ないんだけど
俺には通用しないと思うんだ。

環境も含めて違うと思うから。

もうしわけ
24 ：名無しさん：2012/01/20(金) 21:21:14 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ーーーーーーーーーここまでプロキャンパーの自演ーーーーーーーーーーーーーー
25 ：名無しさん：2012/01/21(土) 01:51:43 HOST:softbank126120088215.bbtec.net: さて、もぅこの話はやめにしないか？
プロキャンパーは闇に葬るとゆうことで、これ以上不快にならぬよう・・・・
26 ：名無しさん：2012/01/21(土) 16:35:12 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです。

私は普段から的を得た正論を語ってるつもりですが、
これを厨武器だのアサシンだのキャンパーだのと現実を直視せず逃避し、
「厨、厨」と騒いでばかりいるような人はいつまで経ってもネズミレベルを脱することはできません。

ネズミレベルを脱したい方は「厨、厨」騒ぐ暇があったらもう少し自身の立ち回りについて考えましょう。
27 ：名無しさん：2012/01/21(土) 18:12:05 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ーーーーーーーーーここまでプロキャンパーの自演ーーーーーーーーーーーーーー
28 ：名無しさん：2012/01/21(土) 18:31:58 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: なあ、今作のsearch&destroyのセオリーみんな固まってきた？
前作のwikiにはsearch&destroyの優先破壊目標の記載があって結構参考にしてたんだが今回あんま話でないよな
…もしかしてみんなサーチあんまりやってない…？
29 ：名無しさん：2012/01/21(土) 20:12:25 HOST:z76.58-98-141.ppp.wakwak.ne.jp: サーチは自分からはやらないです。
野良時に爆弾持ってマップの端で伏せてる人と時々出会ってしまい
やる気がうせてしまったんだ…
フレとやる時は周りに上手い人が多いので、後ろからついていく感じです。
30 ：名無しさん：2012/01/21(土) 21:10:45 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>26
共感できる部分もあるが、的を得ていないのはあなたも同じ。
自分で使ってみて武器性能がおかしいと感じて
厨武器と言っている人も少なからずいるという事を考えていない。
その事を考えた上で発言しているならばあなたもズレた考えの持ち主ってことだ。
この時点であなたも所詮自分の意見を他人に押しつけているだけ。

長文すいません。
31 ：名無しさん：2012/01/21(土) 23:17:30 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>30と同じく。特に最初のほうは共感できたけど最近のは理解できない
あと無駄に態度がでかい
最初のテンプレもコテハンとほぼ同義だからやめてください
32 ：名無しさん：2012/01/22(日) 05:02:00 HOST:softbank126014247127.bbtec.net: 愚痴ってもしゃーないし　MW3のいいとこ探そうや
俺は
・投げナイフが当てやすいこと
・ショットガンで上向きながら走ると気持ち悪くて面白いこと
33 ：名無しさん：2012/01/22(日) 05:46:04 HOST:i220-109-0-75.s05.a014.ap.plala.or.jp: 鼠か…
34 ：名無しさん：2012/01/22(日) 10:37:20 HOST:KD118157030253.ppp-bb.dion.ne.jp: >>32
金武器がプレステしなくても使えるのもいいとこだな
35 ：名無しさん：2012/01/22(日) 13:35:51 HOST:p3082-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>32
プラベの鬼ごっこみたいなの
36 ：名無しさん：2012/01/22(日) 19:24:23 HOST:121-80-57-105f1.kyt1.eonet.ne.jp: 今作の金武器なんか安っぽくない？
テカテカしてる黄土色にしか見えないんだが
37 ：名無しさん：2012/01/23(月) 10:11:20 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>36
メッキが無くその錆ついた感じが1887はとっても合うぞ
38 ：名無しさん：2012/01/25(水) 23:24:11 HOST:KD113146039176.ppp-bb.dion.ne.jp: プロキャンパーs、いろんなスレ回って批判だのしまくるのやめてくれないか？
ガチな方で迷惑。
39 ：名無しさん：2012/01/26(木) 00:24:20 HOST:softbank126120088215.bbtec.net: 久々に見たけどまだプロキャンパーいたんだ・・・（苦笑
40 ：名無しさん：2012/01/26(木) 17:24:07 HOST:wb005proxy10.ezweb.ne.jp: プロキャンパーに論破されて書き込むのが怖くなった人達（笑）

強武器を否定して弱武器使ってるから負けてもしょうがないと自分を慰めてる姿がなんとも可哀相ですね～
41 ：名無しさん：2012/01/26(木) 18:09:55 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>40
論破できてねぇよ
あれを論破というなら総合議論スレはそもそも必要ない
42 ：名無しさん：2012/01/26(木) 19:05:05 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>40
厨武器の議論は前スレで解決したよ
それを勝手に奴が立ち回りうんぬん話を反らしただけ
あげくに自分の意見は譲歩せず他人の意見は根拠も無く全否定
話の筋も後付けでコロコロ替えてくるからお話にならないよ
それに今はただ議論する事が無いだけだ
頼むから安易に奴の話題を出して刺激しないでくれよ
また自演が始まるからさ
43 ：名無しさん：2012/01/26(木) 19:57:20 HOST:pw126155125156.93.tik.panda-world.ne.jp: >>42
すでに始まってたりしてw
また、あいつが出て来たら、まずは、プラべで実力をみせてもらおう
ステアカぐらい、作るのは手間じゃないしね。。
44 ：名無しさん：2012/01/26(木) 22:45:17 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: 何故か新スレに勝手に結論書いてとんずらしたもんね…議論とはなんだったのか
奴が来るとジャガーノート登場時の効果音が脳内再生される
ドーン…ドーン…（うへえ、また来やがった…）
45 ：名無しさん：2012/01/27(金) 00:21:37 HOST:softbank126120088215.bbtec.net: まぁ・・・・・今の所平和だしよくないか？
茶でもすすりながら前みたいに書きこんでいこうぜ
46 ：名無しさん：2012/01/27(金) 22:50:47 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: （プロキャンパーはこの流れを見て自分の人気度を再確認し投稿のチャンスをうかがっています）
47 ：名無しさん：2012/01/28(土) 22:32:15 HOST:pw126228038006.24.tik.panda-world.ne.jp: >>46 もうやめろって
48 ：名無しさん：2012/02/01(水) 16:47:47 HOST:r86-97-24-133.yz.yamagata-u.ac.jp: FMGアキンボ批判はバランスの関係で分かるんだけど、
SMG全般批判とアサシン批判がよく分からない。
距離を考えればARでもSMGに勝てると思うし、アサシンは
誰にもUAV使わなければいい話だよね？
暴言なしで真面目に議論したいと思います。
49 ：名無しさん：2012/02/01(水) 16:55:04 HOST:s1708236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>48

批判っていうか

LMG とSMG の遠距離の火力に
差がないのがちょっと汗
50 ：名無しさん：2012/02/01(水) 17:01:50 HOST:r86-97-24-133.yz.yamagata-u.ac.jp: 言い忘れましたが、SMG使用者やアサシン使用者に対する
批判で議論したいです。
>>49
確かにバランスでは多々納得のいかない所もあると
思いますが、それは制作会社の問題ですので使用者
が叩かれるのは変では？
51 ：名無しさん：2012/02/01(水) 17:14:40 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: ﾌﾚﾝﾄﾞ＆クラン募集スレが荒れてしまったので此方で議論願いたい事があるのですが
募集スレの募集内容のあり方について議論できますでしょうか。。
52 ：名無しさん：2012/02/01(水) 17:17:07 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>48
質問スレから引用するが、叩かれてる武器（厨）は
「武器がそのカテゴリーから逸脱」
これが全ての元凶、バランスブレイカーの原始だよ
その要因が多いのがSMGであって、SMGの性質上パーク構成でアサシンと相性が良くて
アサシンの仕様と重なって歴代作よりも叩かれてる訳だと思う
53 ：名無しさん：2012/02/01(水) 17:26:25 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: 一応テンプレ言い出しっぺとして今考えてるの書いとくよ
↓以下テンプレ↓
CoD MW3のフレンド＆クランメンバーを募集するスレです
●クラン募集かフレンド募集か
●機種・自己紹介
●ゲーム内の名前
●募集文（プレイ時間帯、どんなフレンドが欲しいか等）
を明記し、以下を守って利用して下さい
・明らかに対象年齢未満である発言は自重すること
・談合、チート等違反行為の勧誘は禁止です
・他人のプレイスタイルを批判するスレではありません
↑以上↑
長いかなあ
54 ：名無しさん：2012/02/01(水) 17:35:50 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: フレ募集スレには今回のように募集してる人のクラスを晒す人がので
一応当たり前の事だけど晒し禁止もほしいです。
55 ：名無しさん：2012/02/01(水) 18:31:45 HOST:p677605.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: まああくまで仕様だからな
使っても何も悪くはないが嫌われるかもってだけじゃね？
叩くにしてもIWを叩けよって思う
56 ：名無しさん：2012/02/01(水) 18:33:58 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: そもそも雑談所で俺に対するレスは次から議論スレにって書いてあるのに
雑談所でレス返すようなおつむでなにを議論しようっての？

晒し禁止って書いてあろうが糞みたいなPT増やさないために俺は
へんな募集要項書いてあるのを見つけたらクラス見て書き続けるから
規約違反なんて知るかよ、お前みたいな未成年がやってること自体規約違反だろーが
57 ：名無しさん：2012/02/01(水) 18:38:06 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: 落ち着けよピカチュウ、放電してるぞ
58 ：名無しさん：2012/02/01(水) 18:47:40 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 俺もうピカチュウじゃないんで・・・
ライチュウなんで、そこんとこ間違えないでください
59 ：名無しさん：2012/02/01(水) 18:58:26 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>56
募集スレでクランメンバー募集する事のなにが悪いの？
何度もいうけど前から同じような内容の(今回はクランメンバー募集)で
実際たくさん登録依頼もらうし、野良試合萎えてしまったって共感してる
人いるんだよ？野良で試合して味方弱すぎって愚痴を言うのもやだから
同じ考えの方達の集まりのクラン作る事の何が悪いの？
自分と少し考え方違うからって晒し行為は許されないってなんで分からないの？
考え方が幼稚すぎませんか？
60 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:03:18 HOST:i219-164-87-218.s02.a027.ap.plala.or.jp: この話の原因は91.17.102.121.dy.bbexcite.jpでおｋ？

だからこの前言ったじゃないエリートは見えすぎだって。

今回はエリートが悪かった　じゃだめなの？　あんまりこういうのは・・・
61 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:04:18 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>59
許されないって誰に許してもらおうとも思ってないけど

それに募集することもクラン作ることも悪いなんて一言もいってないから
俺がお前の装備がMP7ラピファのアササプばっかりだと晒したらお前が勝手に
募集するのがいけないのかみたいなこと言ってるだけだからね
62 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:05:32 HOST:i219-164-87-218.s02.a027.ap.plala.or.jp: いやゴメン違う　忘れてくれ　ごおめんm(_ _)m
63 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:07:19 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>60
むしろエリートは素晴らしいと思うよ
表面だけのキルレ厨のクラスとか武器ごとのキルレ、合計キル数とかわかるし

制作側もそういうのが抑止力になるようにと思って作ったんじゃないのかな
元に晒されて困るような奴もいるんだから、他人から見え見えだったら使わなくなるような奴もでてくるでしょ
64 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:18:51 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>63
晒し行為を正当化するな
表面だけのｷﾙﾚ厨というけどなら私があなたと全く同じ条件でタイマンしても全然構いませんよ？
あなたみたいな晒しを正当化して偉そうに表面だけのｷﾙﾚ厨と言ってる方がどの程度の実力か
この話題見てる方で観戦できる方にはしていただいて化けの皮見てもらいましょうよ
そもそもあなた自身が「俺もクラス全部アサシンだけど」って言ってましたよね？
そのくせ募集スレで気に食わない募集あったらこれからも晒すとか何様ですか
そんな自己中な考えで偉そうに晒し行為してる人は所詮は嫉妬だと思いますが・・
是非とも実力見せてもらいたいものですね。私はあなたに晒されてる分けですので
いくらでも勝負できますよ？それとも晒すだけさらして自己のIDなどは晒したくないのかな？
65 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:35:29 HOST:r86-97-24-133.yz.yamagata-u.ac.jp: 何使っても自由なんだからアササプだろうがなんだろうが
いいと思うんだけど・・・
キルレ厨とかでもなんでもいいと思うし、エリートで
人の見るのもいいと思うけど晒すのはどうかと思います^^;
66 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:46:21 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>64
ここでID書いたら野次馬が群がるからね
サブアカでよけりゃフレ登録送ってタイマンしてもいいよ
それで俺が負けたら俺の本垢教えるから晒すなり他の仲間と嫌がらせするなりなんなりすれば？
俺にもプライドってもんがあるから負けて偽の垢教えようなんてせこい真似はしないし
67 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:49:33 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: もしやるなら
3回戦勝負で一試合目がAR、次がSMG、最後がSR
キルスト、アタッチメント、パーク無効

あと俺と同じ条件っていうならヘッドフォンも無しね
もちろんマウスもなしで
68 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:53:38 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: もう話の筋はフレ登録スレの在り方じゃなくてプライド勝負の方に移ってしまったようだね
なんかテンプレとか余計なこと言い出してすまなかった
後は適当にやっといてくれ
上に書いといたテンプレもあれ自体管理人様が書いたやつを少し改編しただけだけど問題なさそうだったら使ってやってくだされ
では
69 ：名無しさん：2012/02/01(水) 19:58:38 HOST:r88-97-24-133.yz.yamagata-u.ac.jp: >>66
野次馬が群がるってんならここでエリート晒したら
その人にも野次馬が群がる可能性あるって考えないの？
なんで偉そうなの？ガキなの？アササプにぼこられたの？
晒された人が可哀そうだわ
70 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:02:31 HOST:ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp: みんな客観的に
自分を見れないのだろうか。

自分自身されたくない事は
人にもやっちゃいけないんだよ

具体的な例とかアンカーつけないから
あとは各々察してください
71 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:03:58 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: な？こういう風に他人を装った擁護のためのお友達軍団が
群がるから困る
72 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:07:11 HOST:i121-113-165-241.s05.a014.ap.plala.or.jp: ま、それよりもしょーもない言い争いはやめまたえ！
ついでに二度と来るな
73 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:11:56 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: いいですよ。やりましょう。今から私のIDにﾒｰﾙください
それと>>68さんのテンプレで異論はありません。
>>66のような「気に食わない募集内容あったらこれからも晒し行為する」
など規約も守れないようなやつが少しは減ると思います。
談合などの募集は晒されても仕方ないと思いますが。使用上の武器、パークをクラスに入れている
だけで晒されてしまう・・・おかしな話です。そんな晒される危険あるスレ(個人的な感情で)に、
私以外の方々も募集スレへの書き込み自体を遠慮する人増えると思います。
とにかく>>67はもう少し大人な考えを持て。スレ自体のルール守れないとか中学生レベルですよ
74 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:19:03 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>73
今すぐなんてできるわけねーだろ、お前みたいに暇じゃねーんだよ
2/17～2/22は朝10～12時、2/22以降は平日は朝10～午後2時、休日は夕方4～7時

この時間帯ならできるだろうから第3希望まで選べよ
2/22以降だったらドタキャンになることは絶対ないから
75 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:21:24 HOST:KD182249240066.au-net.ne.jp: 興味本意で・・・・
>>73はフレ登録依頼してきた人に「キルレすごいっすねw　武器とparkは何使ってるんですかw？」と聞かれたなんと答えるんですか？
スゴくくだらない質問ですまない。興味本意で・・・
76 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:23:15 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>72
全くしょーもない話題ではないですよ。
スレ自体のルール無視して気に入らない募集には晒し行為をこれからもします。
とあっさり言ってしまう人がいるのですよ？晒し行為がある募集スレについて
議論してもいいじゃないですか。こんな奴がいたら気軽にフレ募集スレにて
募集できませんよ。悪い事は悪いってもっと言ってやればいいじゃないですか
77 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:24:32 HOST:ml7ts007v12c.pcsitebrowser.ne.jp: >>74

なんだ、ニートか。
78 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:26:00 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: 両方痛いなほんと
ID晒してんだから多少のリスク、クラス晒される程度の事は諦めろよ
はっきりいってどうでもいいです
79 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:31:00 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>75、本人じゃないけど
別に普通に答えると思うよ
勝つためにやってるならルール内で勝てる手段を講じることは（他人がどう思うかは別として）悪ではないんだし
そう考えてるだろう
フレ登録してきた人なら類友な可能性が高いんだから尚更

アササプやアキンボ、ＳＭＧ批判のある場所で
自身を否定するという理由でエリート情報を出されたからこれだけ顔真っ赤なんだじゃないか
「この人すげー、キルレ1.8↑制限募集してるけど本人はさらに高みにいるよ！どんな腕あればこんなレベルいけるんだ」
みたいな本気の賞賛を持った貼り付けだったらこんな流れになってないだろう
↑でも出てたけどプライド＆引っ込みつかなくなった同士の争い
80 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:39:50 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>75
よくフレ数人やあるニコ生の配信者たちと遊ぶのですが
ラスキルの際わたしが普段何の武器使ってるのかや
パークがアサシンが多い事もしっています。ですがなにも問われません。
なぜかと言うと募集スレでも書いたようにTDMが好きでほぼTDMしかしないため
敵,味方のほとんどがアサシンと言うケースが多いからです。ましてやMP7なんて
強くて人気ある装備ですし、実際使ってる人多いじゃないですか。なので
「お前なんでアサシンなの？」とか言われた事自体ないです。
そしてフレ登録いただいた方にもしなぜMP7？と問われたら
周りがMP7つかってるのに、なぜ自分は無理してまで縛りしないといけないのですか？
と逆に問うとおもいます。ただ自分の中でFMG、PP90などの武器は明らかにずば抜けてる
と思っているので使った事ないですしこれからも使わないと思います。ただ使ってる人にたいして
なぜFMGやPP90いつも使ってるの？と批判入れる事もないです。
>>71のように自身がパーク全てにアサシン入れていると断言しているのに、そのくせ
他人を晒すなんて幼稚な事しないですね
81 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:43:05 HOST:softbank219011250008.bbtec.net: １ｖ１して負けたほうが恥ずかしい言い訳をするor姿を消し、
勝った方がやたら調子に乗るって流れが目に見えた

タイマン(笑)とか恥ずかしい事よくいえたもんだな
MW2の時にガキどもから「スナタイマンしようぜ」メッセ貰いまくったの思い出したわ
82 ：名無しさん：2012/02/01(水) 20:54:13 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>80
あのさ、もうこの話はプラベで話しつけるんじゃないの？
それをいつまでも長文でぐちぐち文句垂れんなや、お前は女か？
83 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:00:54 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: 私はなぜ規約である晒し行為禁止という項目があるにも関わらず
なんのためらいもなく「気に入らない募集があれば晒し行為これからもします」
と断言している人がいるのに叩かれないのかが不思議です
またそれに対しておかしい。と言っている私までもが叩かれているかのような書き込み
があるのかも不思議というか残念でしかたないんですよ。
晒し行為禁止という規約があるのにたびたび晒しがある募集スレについて
じゃーどうしていけばいいか(どういうテンプレを作ればいいのか？)とか
そういう議論ができればと思いこちらのスレに話を持ってきました。
>>81さんの言うとおりタイマンうんぬん発言は確かに冷静に考えて反省しております
84 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:01:00 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>77
深夜に働いている可能性は考慮しないのか？
何でもかんでも自分の常識ではかるなよ
85 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:08:32 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>83
・晒されたと言うのがＩＤではなく、自分で出したＩＤがあれば普通に見られるエリート情報だから
・お前さんの言動から全面擁護したくないから
・どっちもどっち。どうでもいいしめんどくさいからどっかいけ

好きなの選んでプラベへＧＯ
86 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:20:35 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>85
自分で出すIDがフレ募集する際の決まりですよね？
そのIDを使ってわざわざ他人がクラス公開する必要性がありますか？
私以外にも募集スレにて同じようなクラス晒しがたまにある現状、晒された人の気持ち
考えてのテンプレ作成議論、どう考えるかという議論がどうでもいい事というなら
悔しいですが、もうｽﾙｰしていただいて結構です。ご迷惑おかけしました
87 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:38:41 HOST:KD125028244189.ppp-bb.dion.ne.jp: 何かもう議論じゃなくて、ただの言い合いになってないか？
とりあえず落ち着けよ。
こんな事続けたって何も得しないんだからさ・・・。
アササプだろうが何だろうが使ったって別にいいじゃない。使ってる人が楽しければおｋ。
ウジウジ言ってもゲーム上の仕様なんだし、修正来るまで待つしかないよ。
首突っ込んですまん。
88 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:39:54 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: >>85でFA
自分でID晒してんだからクラス程度でウジウジ言うなよ
あと晒し行為禁止って規約どこにあるんだ？見つからなかったので教えてくれ
雑談所のテンプレでしか確認出来なかったんだけど
マナー違反なのは間違いないが
89 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:48:00 HOST:KD182249240094.au-net.ne.jp: もうさ、フレ募集のテンプレートには、主要武器とparkを必須でよくない？
ID晒してるんだから書けるでしょ
90 ：名無しさん：2012/02/01(水) 21:57:07 HOST:wb66proxy06.ezweb.ne.jp: ｷﾙﾚ高いとｷﾙﾚ低い人達に怨まれるんだねー。怖い怖い。
91 ：名無しさん：2012/02/01(水) 22:28:47 HOST:s1708236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: もうさ

晒す方は、
個人プレイじゃなくて

オンラインってことを考えて
行動移そうよ。

不満もつ人も
こういるんですから

流石にこう皆がみてる所で
自分の情報流されるのは

嫌なことですし、

んで>>88さんも
少し冷静になってください
92 ：名無しさん：2012/02/01(水) 22:51:28 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: なんで俺にレスしたのか知らんけど冷静だよ
顔真っ赤になる要素がないですん

第一晒し行為はマナー違反って書いてるじゃない
もうちょっと文章をしっかり読もうね
93 ：名無しさん：2012/02/01(水) 23:00:45 HOST:p7251-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp: >>83
>>73で他人のことをやつとか人とか言って統一されてないけど、日本語大丈夫か？
94 ：名無しさん：2012/02/01(水) 23:16:56 HOST:i121-113-176-92.s05.a014.ap.plala.or.jp: こんなスレッド抹消しようぜ
下品な塊しかない
95 ：名無しさん：2012/02/01(水) 23:25:19 HOST:234.net059085076.t-com.ne.jp: あのよ
外が寒いからって熱くなんなや

こんな時にフレ募集のタイマン野郎がいたら落ち着くのに(笑)
96 ：名無しさん：2012/02/01(水) 23:40:05 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: タイマン募集
ｐｓ３
ID TaimanJoto8106
おら、雑魚ども相手してやんよ(^^)かかってこいや
おれぁまじツエェーから。兄ちゃんにもおまえツエェーって言われるくらいツエェーんだぞ

ﾁﾗｯ｜ョ・∀・´
97 ：名無しさん：2012/02/01(水) 23:48:42 HOST:s1708236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>92

熱くなってたから
そうとっただけ。

晒しがマナー違反なのは
しってます。

ただ普通にかんがえたら
わかる事をしてなかったので

晒した方に指摘しただけですが
98 ：名無しさん：2012/02/01(水) 23:59:41 HOST:234.net059085076.t-com.ne.jp: >>96
よっしゃやっときたか

そしたらお互い>>96と勝負してやれ
もうそれでいいだろ？
99 ：名無しさん：2012/02/02(木) 00:01:20 HOST:s1708236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>92さん
ごめんなさい

似たようなアドレスだったので><

申し訳ないです
100 ：名無しさん：2012/02/02(木) 00:01:39 HOST:s19.HkanagawaFL10.vectant.ne.jp: 偽物じゃねーか
101 ：名無しさん：2012/02/02(木) 00:02:27 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>97
横から言うのも何だけど、言いたいことが全然わからんぞ
もっと真っ赤なやつ居るのに>>88にだけそんなこと言うのかもわからんし
なんかもうホラー小説の謎の書き残しとか読んでる気分になる
102 ：名無しさん：2012/02/02(木) 00:13:53 HOST:s1708236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>101

似たようなアドレスだったので

まったく違う人にいってました

横からきて

みなさん申し訳ないです。
103 ：名無しさん：2012/02/02(木) 00:29:41 HOST:softbank220031054128.bbtec.net: 松岡修造(ちゃちゃんと言えよーそしてもっと堂々としろよ。)
104 ：名無しさん：2012/02/02(木) 01:10:53 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: 今回ｴﾘｰﾄでの晒しに会いました者です。
昨日募集スレにて書き込みさせていただいて
共感してくださった方々５人から登録依頼いただきました
このスレでもお騒がせしましたが、募集スレのあり方など
議論する価値ないと考えてる方が多そうなのでもうスルーで結構です
ただ実際にただ純粋に同じ考えの方々と一緒に好きなTDMできればと考え
募集しただけなのにこのような事になったのは残念です。たかがクラス
晒されただけだろ、と言う方もいますがやはり許可なく他人に晒されるという事は
あまりいい気持ち良い物ではありません。これから募集スレで私と同じように嫌な思いをする人が
いないよう、誰でも気軽にフレ募集できるよう影ながら願っております。
お騒がせして申し訳ございませんでした
105 ：名無しさん：2012/02/02(木) 01:20:01 HOST:122x218x42x170.ap122.ftth.ucom.ne.jp: あまりいい気持ち良いものって何？ｗ　ほんと大丈夫か？
106 ：名無しさん：2012/02/02(木) 01:30:07 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: だからエリートは顔真っ赤になった人が使うものだってあれほど・・・
107 ：名無しさん：2012/02/02(木) 02:57:12 HOST:p2216-ipbf2304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ゾ　ウ　リ　ム　シ　が　！　！

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108 ：名無しさん：2012/02/02(木) 02:58:00 HOST:p7251-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp: >>105
ワロタｗ
必死にかしこまった文章かこうとするからこうなる
今までの文でも謙譲の使い方間違ってるところおおいしな
相当いってるわ
109 ：名無しさん：2012/02/02(木) 03:28:17 HOST:softbank220031054128.bbtec.net: >>104 五人からの登録依頼いただきました。>？嘘はよくないぜ。そう簡単にフレ登録くるもんか？もっと堂々としろよ。
110 ：名無しさん：2012/02/02(木) 10:15:53 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: まあ来たってことでいいじゃん
言語能力もゲームとは関係ないわけだし
レス返したらまた向こうも返してくるんだから終わらなくなっちゃうよ
111 ：名無しさん：2012/02/02(木) 10:46:07 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです。

ここの人たちは本当に民度が低いですね。
そもそもチートや談合を除き仕様で認められた装備や行為は何をやってもいいのです。
それを「厨、厨」騒いだりする民度の低い人がいるからこのように揉めたりするのです。
112 ：名無しさん：2012/02/02(木) 11:01:27 HOST:proxy30003.docomo.ne.jp: >>104
てかもうスルーでいいんじゃない？
そんな学校でいじめられて不登校なってネットしか居場所がなくなったガキに構ってないでゲームやってりゃいいじゃんｗ
113 ：名無しさん：2012/02/02(木) 11:31:45 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>111
おまっｗ
このタイミングできたか、アンタ現実だと法律で許されるなら何やってもいい（キリ
って言い出すモラルの欠片も無い人間の1人だな
勿論「厨」の考えを押し付けて悪いと批判するのもモラルは無いがね
114 ：名無しさん：2012/02/02(木) 13:21:56 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>111
PTによるドミネのリスキルもおｋ？
115 ：名無しさん：2012/02/02(木) 14:27:52 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>114
PTによるドミのリスキルが納得いかない+ストレスがたまると考えてるなら
あなたもフレとPT組むという選択はないのですか？
野良ドミの場合残念な事に旗に絡まず、砂でキルしてるだけの方とかいますよね？
そういうルール無視の方が多い中で旗２つ確保され結果リス位置まで追い込まれるのはしかたないことですよ。
もしあなたが野良試合で理不尽を感じているのなら色々な考えの方がｹﾞｰﾑやってるのですから、
あなたのようにドミネが好きで同じ考えの方々とあなたもPT組めばいいだけの話ですよ。
「PT組むのは嫌だけど敵に押し込まれる事も嫌だ」そんなわがままは通用しないんですよ
116 ：名無しさん：2012/02/02(木) 14:43:15 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>115
いや俺がされたわけじゃないんだよ
ただ、この前doopeでリスキルの動画が上がってたんだが、あれを見てPTリスキルは仕様だからoｋだっつー理論は納得いかない、ということが言いたいんだ。
別におれ自身はMW3を楽しめていないわけではないし、野良だから仕方がないと思うこともある。ほかのスレ見ればわかってもらえると思う。

ここでアササプやSMGを無差別にdisってるやつと、虐殺プレイ肯定する・自分が答えられない質問だけはスルーするアンタ、どっちもどっちだということにいい加減気づいてくれ
あと何度も言ってるんだけど、最初のテンプレはずしてくれ
117 ：名無しさん：2012/02/02(木) 14:52:12 HOST:softbank220031054128.bbtec.net: 最近、ここのスレがだんだんたけしのTVタックルみたいにうるさいんだが···平和にやろうよ。
118 ：名無しさん：2012/02/02(木) 14:56:46 HOST:wb004proxy10.ezweb.ne.jp: >>115のレス見て思ったんだがcree_hopeってプロキャンパーじゃね？
プロキャンパー宛てのレスに何故か返信してるし文体がそっくりなんだけど
119 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:09:36 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>116
勘違いしてほしくないのは私はPT虐殺プレイを肯定などしていません。
でもPTによる一方的な試合展開は仕様上しかたない事でそれを批判する事はできないと言いたいのです。
PTでの参加という選択枠があるにも関わらず自身の判断でPTではなく野良での試合参加を選んでる以上は
どんな試合展開になっても仕方ない事だ。と私は感じます。
募集スレでの問題の件はもうこれ以上しても無意味なので話しに上げないでください。私は>>114でのあなたの質問に
にたいして自身の考えを書かせていただいているだけです
120 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:14:25 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>118
もう無駄にわたしのIDかってに書くのやめてください・・
プロキャンパーさんとは別人ですし。どんな仕打ちですか・・
上でも書いたように>>114さんの質問に私自身の考え書いているだけですよ。。
121 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:19:58 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>120
ちょっと待て
ならなぜお前が俺の質問に答えている？
プロキャンパーからのレスだと完全に勘違いしていたんだが
122 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:23:34 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>121
申し訳ないです・・プロキャンパーさん限定での質問だったのですね。
プロキャンパーさん含め皆の意見を求めているのかと勘違いしてしまいました
本当に申し訳ないです
123 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:41:40 HOST:w62.jp-t.ne.jp: 議論スレということで私も書き込みます。個人でのやり取りがしたいんならわざわざ掲示板じゃなくてメールでもなんでも使えばいいと思いますし、掲示板で多数の意見が出るのは当然ですよ。
カスタムクラス晒されたくらいでうだうだうざいんですが。どうせ、フレになればあとあとわかることを先に知って何が悪いんだが。そんなとやかく言われて嫌ならそんなクラス作らなきゃいいだろうと思いますけど。それがお気に入りなら堂々と使えばいいでしょ。晒されてこいつは雑魚とか中傷があれば別ですけど。
124 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:44:14 HOST:w41.jp-t.ne.jp: それからキャンパーいるとな全然ライン上がらないんだよ！いつまでたってもマップの後方でリスとかマジ邪魔なんだけど。チーデスとかならキャンパーとかでもいいかもしれないけど。
125 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:49:17 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>122
>>115の冒頭で>>111（プロキャン）とは違いますがと一言いってくれれば親切だったかも
それに意見し合うスレなんだから限定では無いよ
まっ奴も>>115と同じような内容を言ってくると思うけどね、全うな意見だと思うよ
>>114の質問が漠然で経過の内容が無いから、本人の想定したリスキルとは
別の解釈かもしれんがね
126 ：名無しさん：2012/02/02(木) 15:58:18 HOST:wb004proxy04.ezweb.ne.jp: >>121
プロキャンパーだからに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい（ｷﾘｯ
プロキャンパーさんはフルパ野良レイプアササプキャンプでキルレ２．２８かー、すごいなー、あこがれちゃうなー
127 ：名無しさん：2012/02/02(木) 16:18:25 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>124
今までの経緯から奴がそんな他人の事考える訳無いでしょ
馬鹿がやみくもに突して勝手に死んで迷惑くらいにしか思ってないよ

>>126
皮肉こめて煽ってるみたいだが上記の理由で本物の奴は格段にタチが悪いよ
因みにキルレは3以上あったような発言が前スレにある
128 ：名無しさん：2012/02/02(木) 16:51:26 HOST:w32.jp-t.ne.jp: >>126
この際だから俺も言わしてくれ。
どうせチャンパーは１人になれば役に立たん。だからフリフォなんか出来ないんだろうな、キルレ３越えて勝率は０、１とかなるんだし笑笑
129 ：名無しさん：2012/02/02(木) 16:54:47 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>126
なんであなたはそう人に対して煽ってるような内容でしかレスできないんですか？
ID書いてまで煽るとか子供じゃないんだから。
確かにプロキャンパーさんの言ってる事は正論言ってる多くありますが
同じく色々な考えがある中で、少々上から染みた表現もあるなと思ってます。
勝手に私をプロキャンパーさんと勘違いするのは結構ですが、煽ったりID書いたり
理解できないですね
130 ：名無しさん：2012/02/02(木) 17:42:57 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: 仕様に文句を言うのは構わんがその矛先がプレイヤーな時点でおかしい
IWに対して文句を言えよって思う
前線が～ラインが～とか言ってる人もいるけど遊んでるルールや自分が使ってる武器によって変わってくるからな
ドミネだったらお前がトーチたけよってなるし、チーデスとかでもSMGやSGでもない限り常に相手と距離をとったほうが有利だしな
相手が向かってくるのに対してこっちも応戦しなければならない、なんてことはない
SMGやSGが馬鹿凸してくるならその分下がればいい
常に有利な交戦距離を保つのも戦術の1つだろ
131 ：名無しさん：2012/02/02(木) 18:14:45 HOST:pc297248.ztv.ne.jp: EMPグレネードって結局ラジコンヘリ落とす以外に使い所無いのん？
投擲速度早いから割と使ってるんだけどさ
132 ：名無しさん：2012/02/02(木) 18:52:42 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>131
投擲速度と空中で爆破くらいじゃないか？ただアサシンで対して効果がないってのが…

あとさ>>129は別にID晒された訳じゃないんだからちょっと晒しとは違くないか？ID分かれば誰だってエリート見れるしね。てかカスタムクラス晒されて怒るってことは自分のクラス(アササプとか厨武器)に対して少なからず恥じらいや後ろめたい気持ちがあるってことでしょ？なら自業自得でしょ。俺は厨と呼ばれる武器を全部合計しても1000キルもいってないしアサシンもほとんど使わないからカスタムクラス晒されたとしても何も思わないんだが。プレステは10週目で野良です。あとクラス晒しを擁護してるわけじゃないので。
133 ：名無しさん：2012/02/02(木) 18:57:03 HOST:softbank219011250007.bbtec.net: >>132
カスタム晒されてなんとも思わないのはおかしくないか？
後ろめたい気持ちとか云々は抜きにしたとしても、
嫌悪感はあると思うが
134 ：名無しさん：2012/02/02(木) 19:05:46 HOST:KD182249240084.au-net.ne.jp: なんというか話し合いにもなってないですが
もうフレ・クラメン募集スレは

・晒し禁止

・自分のスタイルを書き込む（武器・パークうんぬんではなく
勝ちにこだわる　　強いと言われている武器・パークは禁止叉は極力控えるetc,,,）

・募集に関係ないレスは禁止（現状小学生か？ワロタwとかいらないレスも多いので）

などを追加してはどうでしょうか？正直あまり良い案とは思えませんがこういった感じなら
晒しも無くなり、スタイルを明記してるので使っている武器等は予想できますし、
双方の意見に合うのではないでしょうか。

まあ実際管理人さんがしっかりアク禁等して頂けないのであれば
意味無いとは思いますが。
135 ：名無しさん：2012/02/02(木) 19:09:16 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: 公開されてる情報だからなぁ。なんとも思わない人は思わないだろ
晒すほうには悪意があった、晒されたほうには後ろめたさがあった
だからこんだけこじれた。それだけ

厨と言われるモノ使ってｷﾙﾚ制限募集すんなら「アサ使って何が悪いの？チートしてるわけでもないのに」と言えるくらい開き直るべきだとは思うが。
多分そう言ってあと放置だったらもっと擁護多かったんじゃないかな
さかしらに自分の正当性を必死に訴えたから他の人の不信感買ったように見える
136 ：名無しさん：2012/02/02(木) 19:12:23 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 俺は誰に見られても凄いと思われるようなプレイヤーになりたいから嫌われるような装備や武器、PT無双とかはしないしPT組んでもバラバラで部屋に入るから必ずは仲間にならない。今回フレンド補正ないしね。今言ったようなことは個人的な理由だから強制とかはしないけど、ただこのプレイスタイルでcod4、BO、mw3とやってきたけどフレンドは80人いる。(自分からフレ申請したことはない)だからこれがこういうプレイをしてきた自分に対する見返りだと思うし俺はこれで正しかったと思ってる。何が言いたいかと言うと別に何の装備使おうと、どんなプレイスタイルだとかは勝手だがそれに対して少しでも恥じらいとかあるならそんなのやめちまえよ。キルレ維持するために何必死になってんだよ。別に強装備なんて使わなくてもキルレなんてあげられるしね。つーかキルレなんてどうでもいいし。(10週目だしちゃんとチームを勝利に導けるくらいの実力はあるつもりです)
連投&長文失礼。
137 ：名無しさん：2012/02/02(木) 19:31:12 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>132
この話題はもうスルーで良いと私自身がいってるのに・・
勘違いしてそうなので一応言うと上の方の流れ見てもらえば分かるけどPSID晒されたんですよ・・
>>133さんが言う通りカスタムどうのこうの言う以前の問題でしょ。それがどういう事なのか分からないならもうその件触れないでください。
あなたが「俺は強武器で1000キルもしてないとか、ｱｻｼﾝも使ってない！」とか言われても
そうなんですかすごいですねー。私はMP7ｱｻｼﾝ使ってますよって感じですし。
用は他人のプレイスタイルに文句言いながらストレス溜めてまでMW3やらなくていいんじゃないのかなって思うんです。
PT、強武器、強パークを必死に否定していても現状が変わるわけでもないし次回作まで何もかわりませんよ
138 ：名無しさん：2012/02/02(木) 19:58:53 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: お前がいつまでもスルーせずにレス続けるから終わらないんですよcree_hopeさん

厨武器肯定派と非肯定派の話し合いなんて必ず罵り合いになるし
お互いを納得させる解答なんて絶対ないから不毛
139 ：名無しさん：2012/02/02(木) 20:33:38 HOST:121-84-66-236f1.kyt1.eonet.ne.jp: >>136
お前さんと全く同じ考えで腕もあるし嫌われるようなプレイもしてないのに、フレンド２人しかいない俺に謝れよ
140 ：名無しさん：2012/02/02(木) 21:17:28 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: 厨武器非肯定派なんているの？いたらすごいアホらしいんだけど
ゲームの仕様に納得がいかず、ストレス感じながら続けるくらいなら別ゲーやれよ
しかもそのストレス発散の矛先が普通に遊んでるプレイヤーへの愚痴とか最低もいいとこ
強パークやキャンプ批判も同じ
人の遊び方にいちゃもんつけれるほどお前は偉いのかよって思うわ
141 ：名無しさん：2012/02/02(木) 21:40:54 HOST:KHP059134004081.ppp-bb.dion.ne.jp: >>140
いるからこそこんな賑わっているわけで…
142 ：名無しさん：2012/02/02(木) 22:06:42 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: CODのマルチって部屋選べたら最高なのにな、入り口にアキンボとSMGお断りとか設定してさ
個々の需要が違うのに一括りにしてるからあれだこれだと文句が出るんだよ
143 ：名無しさん：2012/02/02(木) 22:13:15 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>137
PSID晒された？自分で募集板にID晒しといて頭大丈夫か？晒されたのはIDじゃなくて使ってる回数が多い武器だけだろ。

>>139
何と言っていいのか…す、すまんor2

>>140
別に何使おうが勝手だが強武器しか使わないで自分の実力じゃなくて武器の性能で勝ってる事に気付かない奴が多いから言ってるだけ。現にあんたみたいな厨武器肯定派が多いからmw3は過疎ってんだろ？あと偉いとか偉くないの問題じゃなくて個人のモラルの問題だから。
144 ：名無しさん：2012/02/02(木) 22:37:14 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: まあ決着はつかないよね、個人のモラルの問題だし、遊び方の自由とも言えるけどさ
145 ：名無しさん：2012/02/02(木) 22:41:40 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: なるほど、なら普通に遊んでるプレイヤーへの愚痴はモラルの問題じゃないんだな
自分のことは棚に上げて他人にあれこれ言うとかなんたる理論だ
MW3が過疎ってるのは厨武器つかうプレイヤーがいるから、とか擦り付けすごいですね
どう考えてもこういうバランスにしたIWのせい
プレイヤーは決められたルール、仕様のなかで遊んでるだけだろ
146 ：名無しさん：2012/02/02(木) 22:51:38 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: IWがこういうバランスにしたといっても皆が自重して使わなければないのと同じで何も問題ない
バランスが悪いから過疎るってのもあるけどそれを促進させてるのは明らかに乱用してるプレイヤー
147 ：名無しさん：2012/02/02(木) 22:53:08 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: いや全くもってIWさんの所為なんだけどさ、いくらそのルールの中でも自重ってもんが
出てくるでしょ、それがモラルの問題、VCでプレイヤーに厨武器云々暴言吐くのは常識とかの問題だなぁ、論外だけど
普通に遊んでる奴だってMP7とかが異常に強い武器だって分かってるだろ、マルチで対人なんだからそんなの
にやられたら不愉快だなと思う人間がいるのは当然、ここで厨武器への愚痴言う分には構わんだろ
148 ：名無しさん：2012/02/02(木) 23:03:40 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: ならその武器を性能以外で気に入ってる人はどうなる？
お前が気に入ってる武器をいきなり赤の他人が使うな！とかほざいてきたら、は？とか思うだろ
だいたいその自重ってのも厨武器批判派が勝手にｼﾞﾁｮｳｼﾞﾁｮｳって喚いてるだけじゃないか
自重自重って自分ルールを押し付けておいてモラルが～とかちょっとおかしいんじゃないんすかね
149 ：名無しさん：2012/02/02(木) 23:18:28 HOST:121-84-66-236f1.kyt1.eonet.ne.jp: 厨武器使うなって言っても、どこまでが厨かなんて人それぞれだしなぁｗ
仮に厨武器誰も使わなくなってもどうせAKとかに集中してそれをまた厨武器批判しだすんだろ？ｗ
いろんなFPSやってきたけど結局一番人気の武器が厨扱いされるんだから、もう好きなの使ったほうがいいぞ。自分の好きな武器が弱いとかそんなん知らん。別ゲー行け
150 ：名無しさん：2012/02/02(木) 23:26:35 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: いやだからモラルの問題だって言ってるじゃん…そんなに使いたいなら使えば
いいじゃないか、誰も止めはしないよw
誰からどう思われるか気になるなら厨武器と忌み嫌われるのは使わなければいいんじゃない？
好きだったら批判なんて気にしないで使えばいいただそれだけ
俺はBOのクリンコフとかFAMAS好きだったが使ってて、ああやっぱりこれ厨武器だよなとは思ったけど使ってたよ
VCでまーたクリンコフかよwって散々言われたが好きならそんなの気にしないで使えます
151 ：名無しさん：2012/02/02(木) 23:58:31 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: 人にはモラルだの自重だのほざいておいて自分は厨武器使ってたのかよ
お前頭大丈夫か？
152 ：名無しさん：2012/02/03(金) 00:11:19 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>151
少なくとも君の言葉遣いは大分モラルが低いみたいだね
モラル以前に常識を疑う
153 ：名無しさん：2012/02/03(金) 00:21:14 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: まず自分の頭を疑え
言ってることめちゃくちゃだから
154 ：名無しさん：2012/02/03(金) 00:31:56 HOST:98.62.243.49.ap.yournet.ne.jp: おっと、なんか議論が飛び火してないか？
わはは、もっとやれwww
155 ：名無しさん：2012/02/03(金) 00:50:24 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: いや…何がおかしいのか説明して頂きたいぐらいなんだが…
厨武器使ってた経験がある人間が使うかどうかはモラルの問題になるとか、ある程度自重も必要だよねとか
言ったらおかしいかね、言っておくがクリンコフ、FAMASを永遠使ってた訳ではないぞ、むしろキル数ならL96
のがダントツだな
156 ：名無しさん：2012/02/03(金) 01:04:12 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: おかしいだろ
厨武器使いつつも自重自重わめいてたんだろ？矛盾してないか？
あと後付け乙
157 ：名無しさん：2012/02/03(金) 01:04:49 HOST:p6084-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 俺は好きな武器を使えばいいと思う。
ただ、みんなと同じテンプレ装備で楽しいのかなぁ？　と思うけれど。楽しみ方は人それぞれだし。

話を変えてしまうが、今作やたらと多い途中抜け対策に勲章を増やしてみたらいいんじゃないかと思った。
　・一度でもスポーン（出撃）して、途中抜けした人に与えられる『臆病者』
　・放置の結果、キックされたら与えられる『無責任』
　・途中参加して高いスコアを得るともらえる『良い仕事』
とかどうだろうか。
勲章はオンでランキングされているから、途中抜け常習犯は公的に晒されるようなものになる。
主に途中抜けするのは、キルレや勝率を気にするタイプの人間だろうし、こういった得ると屈辱的な勲章を作れば
途中抜けとか放置とかは減るんじゃないかなと思った。

ただ問題は、やむ無き途中抜けを判別できないことと、モラルの悪化（ランキング上位に対する嘲り等）、
数字至上主義な人の厨武器の使用（使用武器の一極化）を加速しかねないことか。

　どう思います？　……長文失礼しました。
158 ：名無しさん：2012/02/03(金) 01:20:28 HOST:p1174-ipbf2101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 　　　　　　　　　　　 ∧＿∧'"'"{￣｀￣￣｀ヽ､.._　　
　　　　　　　　　　　(・ω・　｀)'　',　　　　　人　ﾞヽ､　なんと殺意に満ちた拳か……
　　　　　　　　　　ゝ｀ﾆﾆ´,＼ヽ.　　　ノ´r‐''''ヽ､} ヽ　　そんなものでは物理的に壁は壊せても
　　　　　　　　　／',　｀ヽ_ﾘ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ　　 i 　 }　　　心の壁には到底届かぬ
. 　　　　　./´'´￣7´ ｀/　　/　　 ,'　　　　　　}　 ,{
　　　　　　　/ 　　　} 　人　　!　　 :　　　　　 ,∧ノﾞi　　　
　　　　　 {　　 _,ノ -‐‐-}--　､　 { 　　 , '"´､ ∨, }　　　
　　　　　／!,.ﾉ｀ヽ.　　　　 {　　　ヽｧ-､,／i　　　ヽ∨!　　
. 　　　./ ,　　　 }＼　　ヽ　　　i　r'´　 } ,.-‐'"　',.}'
　　　 ,∠',{　　　ﾘ,　/`‐-ｲ `ｰ--i._,.ゝ-　、　　　 /|
　　／　 ∨ ,..-‐-､ノ　　　ﾞi‐‐-／´　　　　 ',　　 /　|
　八　　ﾘ〉　｀ヽ｀ー‐‐''''''''",,...　-‐‐‐-.ノ　 / 　 |
　/,....-､.._　ヽ、　＞／..__　｀ｰ‐--.. -‐ ''"´,.　.ﾘ ,...ノヽ
　(ｰ- '"Y　ﾉ＼＿＞―--=､._　　　　　　,..-‐'"´ヽ.　 ',
　( ﾆ二'ﾉ／　　　　　　　　　　　〉ｰ---‐'" /　ﾉ　　 ',　 }
　ヽ--'′　　　　　　　　　 /　〉､"´ /′/　　　 ',　}
159 ：名無しさん：2012/02/03(金) 01:25:48 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: >>157
チーターがいた場合はどうするの？
CSではどうかわからんがPCはマジで多いぞ
具体的にいえばGWだと2時間遊んでれば一人は見るレベル
160 ：名無しさん：2012/02/03(金) 01:41:01 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 厨武器使った事あるのに自重なんて事を言うなってこと？自重するかしないかはモラルの問題
だねって経験上の認識を示しただけなんだがなぁ、別に俺はモラル低いと思われてもいいから好きなの使う
けどな
後ね、ほざくとか、わめくとかその言葉遣いどうにかならんのか？議論スレに相応しくないよ
そういう攻撃的な言葉遣い、荒れ易くくなるからよしたほうがいい
161 ：名無しさん：2012/02/03(金) 01:59:42 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: >別に俺はモラル低いと思われてもいいから好きなの使うけどな
でも他人には自重だの押し付けるんだろ？
>>147でお前が書いたこと見直してこい
普通に　自重しろよ　って見て取れるから
自分は自重しないが他人には自重しろっていうのがおかしくないと思うなら、もうなんて言っていいかわからん
162 ：名無しさん：2012/02/03(金) 02:02:24 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>155
上の方で批判されても好きなら気にせず使えばいいと言いますが
そりゃ定められた中で好きな武器使ってるのに何で批判されなきゃいけないの？
って批判してる人に対して不信感持つのは当然ですよね？
口では好きな武器使えばイイといいながら、自重も必要と言うのは矛盾していると思う。

武器やパークを誰に言われるのでもなく自分の判断で縛ってる(縛らないという選択枠もある)のだから
たとえ「強武器つかってんなよ自重しろよ」と思ったとしてもそれは口に出す事ではないと思いますよ。
どうしても武器,パークに制限かけたりしたいと言うのならプラベですればいい話でしょ。
世界中の色々な考えもつ人達の集まりのランクマッチで強武器自重と吠えていても悲しくひびき渡ってるだけですよ
強武器批判+PT批判している人達はプラベいって縛ってればいいじゃないですか。それも嫌ならもうMW3やめたほうがいいと思います
163 ：名無しさん：2012/02/03(金) 02:19:26 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 他人に自重だのを押し付けるって言うけど俺が何を押し付けれるっていうんだよ
俺はVCでそんな事言わないし、何かを命令出来る立場にもない
自重しろよって命令口調に読み取れたんだったらそれは本意ではないんで…
164 ：名無しさん：2012/02/03(金) 02:34:38 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: >本意じゃないんで…
じゃねーよwwwwwあんた>>147で自重を促す文を書いてますやんwww
>>147を要約したら

不愉快に感じる人もいるので、いくらルール内とはいえ自重しないのは良くない

こういうことだろwww
でもお前は自重しないんだろ？これがおかしいってのが理解できないとか、もう笑いしかでないんだがwwwww
165 ：名無しさん：2012/02/03(金) 03:11:51 HOST:175-28-176-25.ppp.bbiq.jp: まあ厨武器使いまくってるやつに共通するけど、口悪すぎ
166 ：名無しさん：2012/02/03(金) 03:44:48 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: んなもん愚痴りまくってる批判派も変わらんがな
167 ：名無しさん：2012/02/03(金) 05:35:11 HOST:s1406080.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: なんか話がこじれてるぞ
cree_hopeさんの話してたんだろ
そっちに戻ろうぜ
厨武器の話なんか終わらないし過去何百回も聞いたからもういいよ
168 ：名無しさん：2012/02/03(金) 07:37:48 HOST:119-171-72-51.rev.home.ne.jp: 上の方で使ってる奴が多いから房武器って言ってるけど、実際は房武器だから人数が増えるんだよね。
169 ：名無しさん：2012/02/03(金) 08:03:17 HOST:122x218x42x170.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >>168 房武器ってどう読むんですか？
もしかして・・・
170 ：名無しさん：2012/02/03(金) 08:13:59 HOST:p6084-ipad208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>159
あーチーターから離れる為の途中抜けも有りうるか。
MW2みたいな感染タイプのチート部屋の話を聞かないのであまり気にしていませんでした。
やっぱ酒の入った頭では穴だらけな考えしか浮ばんものですな。
171 ：名無しさん：2012/02/03(金) 08:34:23 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>162
なんで俺らが止めなきゃいけないの？
俺らからしたらcree_hopeみたいなMP7ラピファアササプ使うような
奴らが消えてくれた方が助かるんだけど

現に古参のプレイヤーが離れた結果が今のMW3だろ？
どっちが消えた方がいいのかは明白
172 ：名無しさん：2012/02/03(金) 09:08:47 HOST:KD114020031216.ppp.prin.ne.jp: >>168
第１問
ＭＷ３における代表的なボー武器を３つあげよ
173 ：名無しさん：2012/02/03(金) 10:09:05 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>171
あなたこのスレだか他のスレだかで自分のパーク２は全部ｱｻｼﾝだけど～と
って言ってましたよね？人に粘着する割りにまず自分のパーク２をよく見てくださいよ。
それとも他人の武器、パークを批判するけど自分は良い！って考えなのかな？
そりゃ>>164さんが言うようにそれはおかしいでしょって話になるでしょ
174 ：名無しさん：2012/02/03(金) 10:17:36 HOST:i223-219-247-237.s41.a020.ap.plala.or.jp: ↑の文で文間違えた所ありますがそれはｽﾙｰでお願いします。ちなみに↓>>171は募集スレでこう言ってますね

935 ：名無しさん：2012/01/31(火) 22:12:17 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

それに俺のカスタム見たらパーク２は全部アサシンだし普通に批判くると思うよ
175 ：名無しさん：2012/02/03(金) 10:21:18 HOST:s837030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ｸﾞﾘｯﾁ、ﾁｰﾄ以外なら何でもいいじゃん。
ｱｻｼﾝでもSMGでも。

俺もﾊﾟｰｸ2にﾊｰﾄﾞﾗｲﾝ無かったらｱｻｼﾝ固定するわ。
厨武器強くていいじゃん。
自重しなきゃならん理由がわからない。

芋批判、ｱｻｼﾝ批判、厨武器批判、マップ批判の人達の不満を全部満たしたら、更地のやや広めのマップで
176 ：名無しさん：2012/02/03(金) 10:23:55 HOST:s837030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 同じ性能の武器で撃ち合う事にならない？
VCはミュートにすりゃ済むし。
177 ：名無しさん：2012/02/03(金) 10:24:42 HOST:s837030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 同じ性能の武器で撃ち合う事にならない？
VCはミュートにすりゃ済むし。
178 ：名無しさん：2012/02/03(金) 11:30:05 HOST:wb004proxy10.ezweb.ne.jp: >>171,>>173
議論はもういいからプラベはよ
負けた方はＣＯＤ引退が条件でやるんだっけ？
楽しみにしてるから結果は報告してくれよ
179 ：名無しさん：2012/02/03(金) 11:57:06 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>173 >>174
お前回答に困るといつもその話だしてくるけどそれで何を主張したいの？
ぶっちゃけアサシンなんて縛りで指定されてるから使ってるわけだし
全部アサシンとか指摘されても変えるつもりもないし晒されて困ることもないんだが

で、>>171の最後2行の発言についてはどう思うの？
180 ：名無しさん：2012/02/03(金) 13:03:29 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: 正直どっちもどっちだよね
一方はエリートという仕様を違反ではないけど嫌われる晒しもどきに使い、一方は強武器という仕様ではあるけど嫌われる武器を使ってるわけだし
何を言い出すかと思えばプラベでタイマン(笑)
181 ：名無しさん：2012/02/03(金) 13:28:28 HOST:wb66proxy02.ezweb.ne.jp: そもそもｱｻｼﾝ使ってれば弱武器、厨武器使おうが同じksだよ。
182 ：名無しさん：2012/02/03(金) 13:28:43 HOST:s837030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 古参だろうがﾊﾟｰｸも厨武器もﾁｰﾄ、ｸﾞﾘｯﾁじゃなかったら何でもよくない？
古参が離れていこうがどうしようがゲームの仕様をプレイヤーに問う意味がわかりません。
古参の人が新兵ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにして、新規ﾕｰｻﾞｰがなかなか面白さを見出だせず離れたりもあるんじゃないの？
このゲームが殺し殺されるゲームである以上ﾕｰｻﾞｰ全員が愚痴一つ吐かないゲームにはならないでしょ。
敵チームが対人じゃなくてCPUになれば問題ないけど、楽しくないだろね
183 ：名無しさん：2012/02/03(金) 13:37:26 HOST:s837030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ゲーム発売されて３ヶ月近くなるのにまだ厨武器がどうとかｱｻｼﾝがどうとかいい加減飽きた。
ﾌﾚがMW2とかBOに戻ったとかどうでもいいこと愚痴ったり、CODファンがみんなMW3やらなきゃならない訳じゃないんだし、好きなシリーズやりゃいいだろ
184 ：名無しさん：2012/02/03(金) 13:44:39 HOST:wb004proxy02.ezweb.ne.jp: >>180
タイマン(笑)なんて言ってやるなよ、失礼だろ…
発端はどうあれ今や互いのＣＯＤ生命とプライドを掛けた男同士の決闘であり言うなれば聖戦である（ｷﾘｯ
185 ：名無しさん：2012/02/03(金) 13:53:56 HOST:wb88proxy03.ezweb.ne.jp: てか対戦するゲームで強い武器を選ぶのにモラルも何もないよな
むしろ当然なんだよ
CODやってる人ってその辺りの感覚がズレてる人が多い
自分（チーム）を勝たせたいのか相手に勝たせたいのかどっちなんだ？

自分が性能で武器を選んでないんならそこから生まれる責任は全て自分でとるべきだろう
そこで相手のモラル云々言い出すんなら対戦全般に向いていない
対戦に対する認識がズレているからね
普通は使える手は使って必死に勝利を目指すけど、「バランスを考えないで厨○○使うなんてモラルがないカスだ」なんて言ってるんだからね笑っちゃうよね
まぁこういう場所での厨○○使用者への愚痴は保身的な意味が強いのかな
186 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:06:42 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: CoDに過度に競技性求める時点で既に間違ってるような気もするな。開発自身が「CoDは競技的でない」って明言しちゃってるし…
もともとストイックな競技STGとしてQuakeやらCSみたいなゲームが盛んだったところに多少カオスになり得る要素を持ち込んで大ヒットさせたのがCoD4なわけだし
ガチでやりたい時はCS1.6、戦争したいときはBF、ArmA、スピーディでカオスな展開で脳汁出したいときはCoDみたいに上手く使い分ければいいのに
187 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:18:32 HOST:wb004proxy10.ezweb.ne.jp: マジレスするとどうしようもない問題だよな
何を使おうがゲームの仕様内であれば使用者に非はないんだけど
それに不満がある人も勿論出るわけで対人ゲーである以上それは仕方がない
ゲームバランスが良かったら間違いなく不満は少なくなるけどね
188 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:28:20 HOST:w51.jp-t.ne.jp: >>185
おうおう言ってくれるじゃないの、ＣＯＤやってる人は感覚ズレてるとかよ。こっちが笑いたいわ。まあ他の誰かがあなたを擁護しようと俺はお前を蔑み鼻笑ってやるからよ。
勝ちにこだわることは楽しい必要なことだけれども負けにも快い負けってある。それも知らん。味方相手の気持ちも考えたんなら自ずと武器を選ぶこととか問題視しないと思いますけど。
189 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:34:05 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: 突き詰めると

ギリギリの試合・アツい勝負が楽しい　数倍点差の虐殺は勝ちでも負けでも面白くない派
　　　　　　　　　　　　　　　　　対
　　　　　やるからには圧勝狙うべき　虐殺？死ぬより殺すほうが当然楽しいです派

の対立みたいなもんだからな
目的が違うのにお互い相手の手段が間違ってると言い合ったって結論なんか出ねぇよ
190 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:38:13 HOST:170.122.100.220.dy.bbexcite.jp: 水鉄砲とかチャマスで勝ってもうれしさとかまったく感じないというか勝って当たり前
むしろむなしさが襲ってくる
だから使わない
みんなそうなんじゃないの？
モラルとか他人の目とか気にしてないとおもうけど
191 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:58:06 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: そもそも「仕様であれば使用者に非はない」って当たり前のように
言われてるけどなぜそう言い切れるの

地面に隠れたりできるグリッチは発見されたらいずれパッチで修正されるよな？
極端な話、今後PP90とかFMGにパッチが来たらそれはグリッチと同じレベルの問題
だから修正されるってことでしょ
そしたら使用者はその性能をわかってて使ってたんだから非はあるんじゃないの
192 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:58:22 HOST:FL1-122-133-129-122.tky.mesh.ad.jp: 正直　厨武器使って暴れてる人よりも問題はIWだと思う。　初心者が狩られないよう救済処置として今回の水鉄砲とかチャマスとかFNGとか
用意したって聞いたけどそれを中級者、上級者が使ったらどうなるかって考えなかったのかね　
今回そういうとこが抜けすぎてるよ　大体　ARとSMGの威力が同じくらいとかちょっと考えればSMG強すぎね？って気づく筈なんだけどな…
SMGが威力30～25辺りの感じになればきっと…　　でもマップが（ｒｙ
193 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:58:27 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: 確かにみんなCoDに求めてるものが違うみたいだしどうしようもないな、うん
最良なのは開発が適度にプレイヤーの個性を引き出せる装備を用意してそれぞれに活躍の場面があるようなマップを作ることなんだけど、IW（オンラインは外注だっけ？）にはもうそんな力は残ってないみたいだし
>>190の言う通り、あまりに強い武器は使ってて楽しくないから使わないって発想はこのゲームしばらくやってたら当然出てくるよな。それを他人にも求めることの是非はなんとも言えないけど
194 ：名無しさん：2012/02/03(金) 15:05:19 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

まあモラル云々言ってる奴の大半は下手くその言い訳。

>>190は厨武器使えば勝って当たり前などと言っているが、
これは言い換えれば相手が厨武器使ってるから負けて当たり前、俺は下手くそじゃないと念じてるようなもの。
現実は例えばＰ９０とその他ＳＭＧの性能差なんてキルレにしてコンマ１あるかどうか程度なのに何がモラルだと問いたい。

このゲームは敵と対峙した時の状況で８割方勝負は決まっているのに、
それを理解せずいつまで経ってもモラルだ厨だとほざいているようでは一生下手くそのままだろう。
195 ：名無しさん：2012/02/03(金) 15:05:20 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>189
付加えると

ギリギリの試合・アツい勝負が楽しい　数倍点差の「厨クラスによる」虐殺は勝ちでも負けでも面白くない派
　　　　　　　　　　　　　　　　　対
やるからには「仕様上なんら問題無い強い厨クラスを使ってEMPぶっぱして」圧勝狙うべき、虐殺？死ぬより殺すほうが当然楽しいです派

結論はでないでしょ、ただこう話し合って、価値観を色々きけて、改めて自分の考えはどうなのかっ思えれば良いんじゃないか
196 ：名無しさん：2012/02/03(金) 15:06:14 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>193
オンラインはスレッジハンマーが一手に作ってるんじゃない。
197 ：名無しさん：2012/02/03(金) 15:10:15 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: ただでさえ殺伐としているこのスレに奴が降臨するとは…
このスレは焦土になってしまう運命なのか…
198 ：名無しさん：2012/02/03(金) 16:11:35 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>194
ドミネでscore3000kill15death25の奴とS2000　K18　D3の奴はどっちが下手でどっちが上手いの？
キルコンでS3000　K20　D20の奴とS2000 K20 D5の奴はどっちが下手でどっちが上手いの？

＞Ｐ９０とその他ＳＭＧの性能差なんてキルレにしてコンマ１あるかどうか程度
そのコンマ１ってのはどういう計算式で出した数字なんだ？
＞このゲームは敵と対峙した時の状況で８割方勝負は決まっているのに
その8割ってのはどういう計算式で出した数字なんだ？

根拠に基づかない数字なんてお前の感覚でしかないからな
199 ：名無しさん：2012/02/03(金) 17:04:29 HOST:w12.jp-t.ne.jp: >>194
198も言っていることと私も言いたいことがあります。

その他ＳＭＧとの性能差がコンマ１といいましたが、水鉄砲はキルに要する弾丸が３発な上にレートが高い。つまり他の武器より格段に強いことが証明されます。「理論上」最強であるので他の武器との差はコンマ１程度ではなく無限大の差ができると考えられます。最強故に負けることはありません。もはや撃ち負けた等は完全なる使用者のザコさゆえです。
仮にコンマ１程度だとします。コンマ１の差なら１００回デスがあるとしたら１００と１１０キルの差。１億回デスなら１億１０００万キルの差がありますよ。この１０００万回のキルにおける可能性は無限大ですよ。キルスト報酬は出る、防衛やら確保やらできますからたったコンマ１だといい切れませんけど。あなたはコンマ１程度を軽いものだと考えているように私は受け取りました。だとすると愚か過ぎますね。
200 ：名無しさん：2012/02/03(金) 17:12:40 HOST:gw122-129-235-14.kiso.ne.jp: なにここ気持ち悪い
201 ：名無しさん：2012/02/03(金) 17:33:19 HOST:wb005proxy07.ezweb.ne.jp: 自分の腕のなさを棚に上げてチューチュー慰めあうスレ
202 ：名無しさん：2012/02/03(金) 18:11:27 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>194
198さんが言ってるように、根拠のない数字を出してきて理解云々って言ってる時点で
あなたも所詮自分の意見を他人に押し付けてるだけだよ?
あなたが散々罵倒してる人達と同レベル!

あと自分が言い勝てる時だけ出現して確信を突かれるとスルーすんのやめろよ。
『また話がすり替わったよ』とかいうならどこがズレてんのか言ってくれ。
今回はあなたが意味不明な数字をどっかから出してきたんだからな?
203 ：名無しさん：2012/02/03(金) 18:14:54 HOST:KHP059134004081.ppp-bb.dion.ne.jp: 飽きないねぇ…、よくやるよ…
204 ：名無しさん：2012/02/03(金) 18:21:25 HOST:219-122-213-3f1.hyg1.eonet.ne.jp: >>198-199
何かお前ら色々と可笑しいな、前提が色々破綻している、破綻しすぎててどこから突っ込めばいいのやら
全然関係ないけど、橋本を批判して逆に論破されてる奴らと同じ香りがする、

まあ一言、必死乙
205 ：名無しさん：2012/02/03(金) 18:35:33 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: 色んな意見があるのは良いんだけどさあ、議論スレなんだし
みんなレスの最後に自分と違う意見を持つ人を馬鹿にするような余計な一文くっつけるのやめない？
完全に荒野のウエスタンじゃん
206 ：名無しさん：2012/02/03(金) 20:35:22 HOST:z76.58-98-141.ppp.wakwak.ne.jp: 議論スレってループしてるよね。

「厨武器」←この単語が発生
　　　　　　↓
例のアノ人が出現し、武器の話からプレイヤーの腕の話へ
　　　　　　↓
煽るような発言や罵りあいで泥沼化。そしてまた最初の単語が発生…
207 ：名無しさん：2012/02/03(金) 20:36:30 HOST:nttkyo196103.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: もりあがってるｗ

縛りプレーは上級者のみに許されたプレースタイル
厨武器やアサシンい殺されて顔真っ赤になるやつは
上級者ではないって事
208 ：名無しさん：2012/02/03(金) 20:39:10 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

コンマ１の話に必死に噛み付いてくる人いますが、
こんな人はキルカメとかまったく見てないんじゃないか？

よく正面からの撃ち合いで負けるから厨武器はセコイ、
厨武器は勝って当たり前などと言い訳をする人がいるが、
こんなのは大嘘で死亡原因の大半は
敵と自分の発見の時差による優劣（背後、側面で対峙など含め）
対峙した時の状態による優劣（棒立ち、伏せ、障害物越しなど）
対峙時の敵との距離による優劣（武器の適性距離で対峙できてない）
によるもの。
私は敵と対峙した時点で勝負は８割方決まっていると論じたがこれはまったく大げさではない。

これに文句がある奴は厨武器で殺されたキルカメを１００通りぐらい見なおして、
武器性能でヤラれたのか、敵と対峙した時の優劣でヤラれたのか見直してみたほうがいい。
209 ：名無しさん：2012/02/03(金) 20:42:43 HOST:nttkyo196103.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>208
とりあえず、
サブアカ作ってID漏らして
プラベで実力を証明して
えらそうなこと言ってくんないかな？
210 ：名無しさん：2012/02/03(金) 20:50:17 HOST:softbank219011250007.bbtec.net: >>208
省略される程必死に長文書いてんのはどこのどいつよ
敬語とタメ口がごっちゃになってるし何なんだお前
211 ：名無しさん：2012/02/03(金) 21:04:21 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>206
順調に2周目だよな
まあ色んな視点の意見が聞けるのは嬉しいんだがここまで前回と一致してると結末もなんとなく予想がつく…
212 ：名無しさん：2012/02/03(金) 21:25:57 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

ここまでをまとめると、
「厨、厨」連呼する人は敵と対峙した状況で負けている事を理解しようとせず、
すべては厨武器を使われたからと逃げてるだけ。
不利な状況で対峙するような貴殿の立ち回りこそが諸悪の根源なのだ。

それでもまだ心の中だけで逃げているのなら人畜無害だが、
これに文句やモラルが無いなどの風評を流すからたちが悪い。
厨、厨連呼する奴は仕様に則って普通にプレーしている人にとって迷惑この上ない存在なのだ。
213 ：名無しさん：2012/02/03(金) 21:30:51 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>211
やはり同様に自説まとめて強引に終了だったな

教えてくれごひ。俺たちは後何週ループすればいい
214 ：名無しさん：2012/02/03(金) 21:41:49 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: 終わりがないのが終わり
215 ：名無しさん：2012/02/03(金) 21:42:52 HOST:wb88proxy05.ezweb.ne.jp: >>209
何故議論に実力が必要なのか理解に苦しむ
216 ：名無しさん：2012/02/03(金) 21:51:02 HOST:pw126190045021.90.tss.panda-world.ne.jp: >>209
必要でしょう。
彼は特に
217 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:03:13 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: ループも何も仕様という言葉で終わりだからな
その仕様に納得がいかない奴らがIWにではなく一般プレイヤーにごちゃごちゃ言ってるだけ
納得いかないならやめればいいのに、それが過疎につながる、とかわけわからん言葉で返してくるからな
やめるならもうお前にMW3の事なんて関係ないのに、なんなんだろうな
ゲームの中でさえストレス発散もできないとか、ほんとかわいそう
218 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:04:28 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>206とおんなじ発言が出るのもループの一環だな
219 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:17:06 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>212
いいからコンマ１と8割という数字を出すための数式を示せよ
それができねーなら一生ROMってろ
220 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:17:37 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>218
君も私もループの一部にすぎないのだよ
221 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:19:11 HOST:softbank219011250007.bbtec.net: --------------ここまで複数のPCを駆使した俺の自演---------------
222 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:24:25 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　>>221　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│
223 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:32:10 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>213
プレステージみたいなものなんじゃない？
224 ：名無しさん：2012/02/03(金) 22:53:03 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: >>222
ネタだろうけど、同じ回線ならIDも同じじゃないの？知らないけど
225 ：名無しさん：2012/02/03(金) 23:20:40 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: >>224
ここのIDは IPアドレスだから勿論一緒だよ
ネタなんだよ言わせんな恥ずかしい
226 ：名無しさん：2012/02/04(土) 00:15:29 HOST:p1219-ipbf3509hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: プロキャンパーはプラべで実力証明しろ
が出ると黙るね。
携帯から他人の振りして書き込んでたりしてそうだけどね。
227 ：名無しさん：2012/02/04(土) 01:43:49 HOST:KD182249020230.au-net.ne.jp: 以前SMG・MPアキンボうざいなーって書き込んだことがあって、正直今でも周回しまくってる奴のアササプとか大嫌いだよ。
でも、修正が来ない限り使用者減るわけがない。だから自分はクリアリング丁寧に、距離もしっかり考える様にした。突っ込みたい衝動に駆られて突っ込む事も多々あるけどw やっぱり圧倒的に前者の方が生存率高いんだよね。
そんなもんで皆も思ってるかもしれないが、自分はプロキャンパーの言ってることも一理あると思う。大袈裟すぎる表現、人を馬鹿にした感じは許せんが。
要するに丁寧なプレイを心掛けて武器性能差を技術で埋めて倒してやろーぜ！ってことだ！
228 ：名無しさん：2012/02/04(土) 01:51:14 HOST:175-28-176-25.ppp.bbiq.jp: 厨武器に関してはやられてももうなんとも思わないが
レベル５０ぐらいで厨武器を金にしてるやつみたら、うわぁ・・・って思うわ
要するにそれしか使ってないってことだもんな
というか今作はみんな使う武器がほぼ固定だから、「お、この人はこんなカスタムなのか、参考にしよう」
という感動が全くない。みんなもっといろんな武器を使えばいいのに
229 ：名無しさん：2012/02/04(土) 03:26:59 HOST:110-135-80-250.rev.home.ne.jp: 何使ったっていいじゃない

　　　　だってゲームだもの
　　　　　　　　　　　　　　みつを
230 ：名無しさん：2012/02/04(土) 06:19:33 HOST:p84f195.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: >>228
カスタムっていってもなぁ…
考えてみれば、
ハイブリットサイト、アンダーバレルSG、ホロサイト、HAMRスコープ、心拍センサー
この辺とか誰得だからな～
武器パークにしても、
ARのブレス、スタビリティ、SMGのブレス、スタビリティ、格闘、SGの格闘
とかいらんだろって思うし、武器にしてもわざわざ下位互換気味の武器を使う人とか少数だろうし、
そりゃカスタムもある程度偏る、まあ武器数が少なすぎ、且つ性能差が大きいせいだけど
231 ：名無しさん：2012/02/04(土) 07:07:30 HOST:ml7ts003v12c.pcsitebrowser.ne.jp: ホントにすまんが

あげ。
232 ：名無しさん：2012/02/04(土) 09:22:40 HOST:p79026860.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp: このネタ板おもしろいなｗ
暇なときに見るには最適だわ
233 ：名無しさん：2012/02/04(土) 09:36:46 HOST:p28128-ipngn1201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>228
わかるw
水鉄砲金迷彩とかみるとKSG金迷彩で対抗したくなるw
234 ：名無しさん：2012/02/04(土) 10:38:07 HOST:p31221-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp: >>209
プラベで実力を証明して

>>219
いからコンマ１と8割という数字を出すための数式を示せよ

>>210
敬語とタメ口がごっちゃになってるし何なんだお前

こいつら酷いな～
読んでる人たちの大半が感じていると思うが
言葉を返せなくなると「プラベで！」と顔真っ赤
数字の揚げ足を取るバカ
じゃ～厨武器が厨武器と言われる数値ってあるのか？
武器データとか言わないように
過去作から遊んでいる人ならわかるだろうがあんなものはただの参考値だってことが
そして挙句の果てに「敬語とタメ口～」だって
もうね･･･開いた口がふさがらんよ

嫌いなのはいいが否定するのはやめようぜ
235 ：名無しさん：2012/02/04(土) 10:59:31 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>234
あなたはcree_hopeさんの身内ですか？プロキャンパーの身内ですか？

数字の揚げ足だかなんだか知らんが、数字を出すってことはその根拠となる
数式が必要なのは馬鹿でもわかんだろ？
それが分からん奴はゲームの腕は知らんが頭が悪いのだけはわかる
236 ：名無しさん：2012/02/04(土) 11:17:18 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: SMGのカテゴリ内でいえばPP90,PM9とその他武器でキルに掛かる所要時間は
0.1秒程度の差で撃ちあい前の状況を覆せる程の差はなく実質殆ど変わらない
同時に撃ち合う状況になるのは殆ど無く１０回に１回程度しか発生しないので
キルレの差もコンマ１程度で収まる

とか言えばいいの？
>>234の言うとおり数式（笑）なんて言っちゃってる時点で気持ち悪いわ
237 ：名無しさん：2012/02/04(土) 11:47:43 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>236
ほんとに馬鹿ばっかりなんだな
頭悪いなら必死に考えなくていいから黙ってろな

そもそも議論って相手に付け入る隙を与えたら自分に不利になるもんだろ
今回はプロキャンが意味の分からない数字を出してきたから俺が根拠を示せっていってるだけで
ここにいる奴は自分に不利になったら煽ることしかできないのかよ・・・
238 ：名無しさん：2012/02/04(土) 11:50:31 HOST:softbank219011250007.bbtec.net: この議論の発端がよくわからん
239 ：名無しさん：2012/02/04(土) 11:59:43 HOST:w51.jp-t.ne.jp: >>212
199を書いた者です。とりあえず私が書いた内容を１００回読んでもらえないか。確かに障害物等の内容で負けたのを武器のせいだというのはおかしいことです。しかし側面背面からの攻撃や障害物の有無はどの武器でも起こりうることですから厨武器との比較する対象にはなりません。というか比較するとは現象に対する理解が乏しい。そしてキルカメラの事を挙げましたが私が過去厨武器にやられる時は先に相手はダメージが入っているのに撃ち負けるということ、先撃ちして負けていることが何度もありました。私のエイプ能力がないというのは置いといて、先撃ちしたのは立ち回り的要素が相手より勝った故ではないのですか？しかし先撃ちでも負けることは理論上ありえます。例えば水鉄砲＞MP5、ＡＣＲ＞ＡＫ47、CM901（若干射程の差はありますが同じアサルトなので）これは３発キル同士ですがレートの差で撃ち負けるのは理論上存在します。あなたのいう８割方勝負は決まっているとされる内容以外で起こっている事象ですけど。この内容が少なくとも起こりうるならばそこにキルレ的差がうまれます。そのキルレ的差が１億回と試行され発生する現象は前回述べたように無限大です。立ち回りが勝って先撃ちしても負けるならばどうすればいいのか？お聞きしたいものです。長々のすみませんね。
240 ：名無しさん：2012/02/04(土) 12:04:04 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ・俺がcree_hopeのクラスをフレ募集板で晒す
・クリーホープが晒し行為の是非について議論スレで話をしようといいそれについて議論を始める
・晒し禁止の文章をテンプレに加えるなら、プレイスタイルとか使用武器を詳しく書くようにしろと俺が言う
・クリーホープが俺にタイマンで話をつけようと言いだし、俺もオッケーする←このあたりで関係ない煽りが出始める
・俺が厨武器は自重すべきと主張←クリーホープはそういう奴はプラベでやる、もしくはやめるべきと主張
・俺が厨武器使いが止める方が明らかにゲームとしては面白くなると主張、これについての反論なし
・突然プロキャンパーが現れ、厨武器はキルレにしてコンマ１しか変わらず、勝負は8割方であった時点で決まると言い始める
・その数値の根拠を求める、プロキャンパーの反応なし
・「数式ｗきもいｗ」などと煽りを入れる輩が現れる←イマココ☆
241 ：名無しさん：2012/02/04(土) 12:09:31 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>238
フレンド募集スレで「私のキルレは～」→「エリートで見たけどてめー厨武器ばっか使ってんじゃねーか自慢してるんじゃねーよks」→「晒しみたいなことしてるんじゃねーよks」→「野良狩りPT組みたいんだろ？てめーみたいな奴らがここでまた募集してたら叩くから」→「だから晒しみたいなことやめろ。てめーだってアサシン使いまくりって自分で言ってたじゃねーか！」→「だから何？」→「うるせーな、タイマンで決着つけようぜ」→「上等だコラ」→プロキャンパー登場「厨武器なんてそもそも存在しなくてプレイヤーの実力が問題。まず立ち回り見直せよ」
で、プロキャンパーに対する反論やら厨武器って言ったって仕様なんだから使ってる人は別に悪く無いんじゃね→いやその考えでは過疎が進むだろとか厨武器はモラルの問題とか使っててつまらんから使わないとか、色んな意見が出まくってカオス状態の今に至る
　
改行メンドクセ。読みにくくてすまん
242 ：名無しさん：2012/02/04(土) 12:44:37 HOST:softbank220031054128.bbtec.net: ただのケンカのスレ。
243 ：名無しさん：2012/02/04(土) 13:03:59 HOST:proxy10047.docomo.ne.jp: >>241
厨武器使いをｱｻｼﾝ使いが晒してたのか…ﾊﾊｯ、ﾜﾛｽwww…………ﾜﾛｽ…
244 ：名無しさん：2012/02/04(土) 13:21:40 HOST:softbank219011250007.bbtec.net: どっちもどっちって事で良くないか・・・？
245 ：名無しさん：2012/02/04(土) 13:38:04 HOST:122x218x103x202.ap122.ftth.ucom.ne.jp: こんな相手を叩くような不毛な争いを続けるより、厨武器・アサシンの対策法について
議論した方がいいんでない？
246 ：名無しさん：2012/02/04(土) 13:40:32 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: >>85で答えは出てるよ
さっさとプラベやってこい
247 ：名無しさん：2012/02/04(土) 13:41:41 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>245
間違いなくループ3周目に突入することになる（>>206）
248 ：名無しさん：2012/02/04(土) 14:43:15 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: 厨武器やアササプ使用の是非はともかく、厨武器なんてないって言ってる奴はオーバーキルでM16と95式を背負ってみてくれ
249 ：名無しさん：2012/02/04(土) 14:45:38 HOST:KD182249070206.au-net.ne.jp: >>245
厨武器対策は、M60だと本気で思ってる。
距離感に注意して、狭いところで下手にウロウロしなければ全然いける。

アサシンは、リーコンとシットレップで。
↑と矛盾してるかもだがミニマップなんておまけって考えれば、問題なし。
250 ：名無しさん：2012/02/04(土) 15:03:49 HOST:p67755f.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: >>241だけをみるとPTレイプされたやつの逆恨みにしかみえない
251 ：名無しさん：2012/02/04(土) 15:44:50 HOST:i60-42-28-194.s41.a020.ap.plala.or.jp: >>240
私が募集スレでｷﾙﾚ制限をした募集をし、さらに自分のｷﾙﾚを明記したにも
関わらず愛用武器などの詳細も書かなかった事、全て私が悪い。それに対し私のクラスを
晒したあなたは何も悪くないという事でいいので、私の意としたない所でこれ以上他人のあなたが
私のIDを勝手に書くのはもうやめてください。
自分から募集スレでID晒してるくせに～と言う方もおられると思いますが、それは
募集スレで募集する際自分のIDを書くのは決まりだからであって。自分の意思でID書いているのです。
ID晒しているのだから色々言われる危険性も同時にある。という意識が私には足りなかったようです。
私が全て悪かったですのでこれ以上IDを書くのはやめてください
252 ：名無しさん：2012/02/04(土) 16:41:34 HOST:softbank219011250007.bbtec.net: >>251が良い人すぎる
253 ：名無しさん：2012/02/04(土) 18:20:48 HOST:49.73.243.49.ap.yournet.ne.jp: すでに2chでもID晒されてたけどなww
254 ：名無しさん：2012/02/04(土) 21:40:04 HOST:proxycg009.docomo.ne.jp: このゲームって武器使うのに他人の了承が必要なんですか？
255 ：名無しさん：2012/02/04(土) 21:41:49 HOST:proxycg009.docomo.ne.jp: あほじゃない？ばかじゃない？
256 ：名無しさん：2012/02/04(土) 22:30:34 HOST:softbank219011250007.bbtec.net: >>254-255
小学生乙
257 ：名無しさん：2012/02/04(土) 22:34:18 HOST:catv88218.tac-net.ne.jp: >>256
スルーしろよ
反応したら負け
258 ：名無しさん：2012/02/05(日) 00:48:09 HOST:112-68-115-230f1.kyt1.eonet.ne.jp: 荒れてる原因も根本はMW3がクソゲーだからだよな。
厨武器で俺ツエーしてるやつ vs 凡武器で俺カッケーしてるやつ　ってところか。
こんなクソゲーいまだにやってるバカ同士仲良くしろよｗ
259 ：名無しさん：2012/02/05(日) 02:27:52 HOST:softbank126014247127.bbtec.net: >>258
じゃあなんでお前はここにいんの？
260 ：名無しさん：2012/02/05(日) 03:23:57 HOST:p67755f.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: ん？俺はクソゲーと思ってないぞ
良ゲーとも思ってないが
仕様に納得できない！悔しいでも続けちゃ(ryなや奴等がクソゲー連呼してるだけだろ
なんでストレス溜まるものを自らやっているのか不思議で仕方がない
261 ：名無しさん：2012/02/05(日) 08:42:57 HOST:p105.net220216002.tnc.ne.jp: ちょうどいいから議論したいんだがMW3の評価ってどうなん？
個人的にはMW2が過去最悪だが、人によってはMW3が最悪っていう人もいるよな
どう考えてもMW2に勝る糞ゲー&バランスブレイカーは生まれない気がする。
MW3は武器技能やキルストリークとかを複雑化したせいで悪評を招いてると思う。レンジとかマジいらん。マップもしかりで4以降マップの質が低くなってる希ガス
けどMW3はオフはまさに映画みたいでやってて楽しかったし、サバイバルも後半は相当燃える。
オンは少なくとも撃ちあいになるから楽しんでる。MW２やWaW(こっちは仕方がない感もあるが)ほどバランス崩壊してるわけじゃないしな

CoDシリーズが作品重ねる毎評価が落ちるのは毎回新しいシステムに挑戦するせいじゃないだろうか？今更４みたいなシンプルな仕様にも戻しづらいのでは？
なんか乱文になったがスマソ
262 ：名無しさん：2012/02/05(日) 10:20:00 HOST:z124.124-44-149.ppp.wakwak.ne.jp: >>261
MW2はグレ祭りにならなければというか、そういう人がいなければ楽しかった。
マップの作りもバラバラでいろんな武器を見かけた。
MW3はマップとリス位置がしっかりすれば…もっと楽しくなるかも。
特定の武器が強く感じるのはマップと相性が良すぎるからだと思う。
ただBOあたりから暴言をいう子どもが増えてきた感じがする。
よってMW2のグレ祭り部屋<MW3<BO<MW2のグレがいない部屋<COD4かな。
COD4はG3あったし、キルストリークもシンプルだし。
「じゃあ前の作品に戻れ」とか言わないでね。時間によって回線悪いし、MW3も楽しんでやってる。
ましてやCOD4って今みたいにホストが最良の人ではなかった気が。
長文&読みづらかったらゴメン。
263 ：名無しさん：2012/02/05(日) 11:09:06 HOST:host-215.dhcpn11.icn-tv.ne.jp: 話盛り返してすまんが少し言いたい事が。

厨武器なんて無いっつーならなんで全ての戦場でMP7とか水鉄砲、Tyep95がほぼ確実に落ちてるんだ？
見た目が好きから使ってるのか？
皆が皆、偶然にその武器が好きなだけか？

中には武器のデザインが好きで使ってる奴もいるだろうさ。
だけど大半は「強いから」使ってるんだろ？
ゲームの仕様だから仕方ないとは思うが、戦場で特定の武器しか見ないのはもう飽きた

っていうのが凡武器使ってる俺の意見。
厨武器って言われてる武器とかアサシンを使いたくない理由でもある
264 ：名無しさん：2012/02/05(日) 12:24:28 HOST:softbank126016243072.bbtec.net: 結局ゲームやる人間次第なんでしょうね。
ゲームバランスが悪いなら、空気読んでバランスブレイカーなモノを使わなければ良い訳ですから
265 ：名無しさん：2012/02/05(日) 12:31:22 HOST:116-64-66-225.rev.home.ne.jp: >>263
「強いから好き」って人が多くなるのはふつうじゃないの？　てか、ここで強い武器に文句垂れるぐらいなら、開発者に意見してみたりした方がよっぽど生産的でみんなのためになると思うよ
266 ：名無しさん：2012/02/05(日) 12:48:15 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: 強いから使うのは当然だし使う人をなんとも思わないが

あれこれちょっとずつ使ってみてSMGアサシンに落ち着いてた初心者の俺が>>263みたいなの見てSMGアサシン辞めて今LMGに流れ着いている事実と
まともな修正が本当に開発に期待できるのか、ってのを天秤にかけると
>>263としてはここで文句垂れたほうが生産的だろうなと思った
あとSMGアサ辞めて腕も上がったので俺のためにもなったなｗ
267 ：名無しさん：2012/02/05(日) 13:09:18 HOST:p67755f.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: >>266
修正が期待できないから一般プレイヤーに八つ当たりとか、そんな奴らが自重とか空気読めとか言ってる時点で失笑
268 ：名無しさん：2012/02/05(日) 13:43:17 HOST:s836161.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 不満あるならやらなきゃいいし、楽しめる人は続けりゃいいってのが結論じゃないの？
不満ありながらも続ける人は愚痴ったらダメじゃん。
わかった上でやってるんだし。

モラルとかどうでもいい。
みんな平等に楽しむなんて対人のマルチでは無理。
このゲームのバランスやらプレイヤーの民度の議論に関しては解決がないんだから不毛だよ。
269 ：名無しさん：2012/02/05(日) 13:46:17 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 結局別に何使おうが勝手だが常にアサシンやアササプに頼ってる奴はいつまでたっても下手なままだってことだな。奴らは自分の場所が絶対バレてないとでも思ってるのか？アサシン過信しすぎなんだよ。今cod4が新しく出て皆がやったらアサシン勢はほとんど雑魚だらけだろうなー
270 ：名無しさん：2012/02/05(日) 13:50:15 HOST:wb66proxy09.ezweb.ne.jp: UAVとCUAVでｷﾙｽﾄ回す奴止めろよ。ｱｻｼﾝを増やすだけ。
271 ：名無しさん：2012/02/05(日) 14:21:45 HOST:pw126168231135.72.tss.panda-world.ne.jp: >>270
じゃあ、おまえが納得するキルストを指定してくれks
272 ：名無しさん：2012/02/05(日) 14:43:20 HOST:c2son-nat.cty-net.ne.jp: mw2ではプレデター、ハリアー、AC130の定番キルストがあったしケアパケとCUAVが一緒だったから目立つほど飛んでなかった
mw3でキルされやすいせいか高キルストを回す奴が少ないからUAVが飛んでて当たり前の戦場になってるよね
273 ：名無しさん：2012/02/05(日) 14:46:51 HOST:cc221-121-253-135.ccnw.ne.jp: 一番上のキルストとってからリセットされるのもUAV量産の原因だと思うね
274 ：名無しさん：2012/02/05(日) 14:54:41 HOST:c2son-nat.cty-net.ne.jp: あとMAPのせいで落としにくいのとスティンガー持ちが少ない、SAMターレットの迎撃性能が低いのが問題だな
リーパー出すならスティンガー搭載プレデター出してもよかったんじゃね？
275 ：名無しさん：2012/02/05(日) 15:02:50 HOST:pc297248.ztv.ne.jp: 結局何に対しての議論なんだろうか
276 ：名無しさん：2012/02/05(日) 15:54:34 HOST:wb66proxy01.ezweb.ne.jp: >>271
UAV、ｱｰﾏｰでいいだろうが。CUAVとか誰得だよ。
277 ：名無しさん：2012/02/05(日) 18:22:06 HOST:p105.net220216002.tnc.ne.jp: >>269
今いる人口がそのまま4に移ったら、それはそれで荒れそうだがな
UAVジャマー+サプやソニックムーブ+グレ×３orGRとか、荒れそうな要素はいくらでもある
なぜここまでCODが堕ちたかって言ったらそりゃプレイヤーの質の低下でしょ

で、ここらへんで
CoDに嫌気がさしたユーザーが減る→純粋にCoDが好きなユーザーが残る→平和
という展開待ち
278 ：名無しさん：2012/02/05(日) 18:27:20 HOST:FL1-49-129-97-249.ygt.mesh.ad.jp: 正直言うと

UAVもアサシンも嫌いな人はBFいけばいいと思う
279 ：名無しさん：2012/02/05(日) 19:05:01 HOST:p67755f.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: でもなぜかMW3に残るんだよね
不思議だわー
280 ：名無しさん：2012/02/05(日) 19:21:13 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: プレイヤーの質の低下＋パーク、キルスト等の多様化の結果か。まあ仕方ない…かなあ
最近は野良で見つけた変態たちを誘いまくってプラベやるのがマイブーム
>>278
BFは目指してるものが全く違うっしょ。CS1.6とかの方が良いんでない。猛者たちにボコられるけど
281 ：名無しさん：2012/02/05(日) 19:33:28 HOST:116-64-66-225.rev.home.ne.jp: >>276
アサシン相手でもUAVは無効にできるからそれなりに使える。
282 ：名無しさん：2012/02/05(日) 23:19:35 HOST:w51.jp-t.ne.jp: キルストのせいにするとかアホすぎワロタ
誰かが死ぬからキルスト出る、使う人が悪いとか勘違いすんな
283 ：263：2012/02/06(月) 00:31:50 HOST:host-215.dhcpn11.icn-tv.ne.jp: >>265
「好き」ってのは過去作から愛用だとか、デザインが好きって意味なんだ。

例えば俺は、発売当初はFMGデュアルの展開の仕方が格好良いから使ってた。
しばらくして、厨武器認定されてからは使いたくなくなったが。

>>267
八つ当たりというか、俺の考えを言いたかったんだ。

別にチートでも何でもないんだからどの武器を使おうが構わんさ。
だけどどの部屋入っても同じ武器ばかりだと見飽きるだろう？

厨武器にやられてイライラする前に少し考えるんだ。
「厨武器相手に凡武器でも勝てるようになれば立ち回りの上手いプレイヤーになるんじゃね？」と。

少しはMW3を楽しめる…かも
284 ：名無しさん：2012/02/06(月) 06:00:20 HOST:wb004proxy10.ezweb.ne.jp: てか高キルストリークが多いのが問題じゃね？
例えば１７キルストとか設定して１７キルするなら必然的に少なからず芋ることになるよね。
しかもマップやらアサシンやらで芋優遇のMW3。
最大１０キルストくらいでいいと思うんだよなー
285 ：名無しさん：2012/02/06(月) 08:24:56 HOST:p67755f.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: だってCoDシリーズはFPSにおいて反則級である「相手の位置がわかる」モノがかなり簡単に、しかも量産できるじゃないですか
そりゃアサシンも増えますよ、サプレッサー付ける人もいますよ
で、そんなものがポンポン出るからアサシン以外のパーク付けてる人は不利になりやすいんだよねー
相手がアサシン以外をつけてるならUAV1つで位置まるわかりだし、動きも予測できるじゃん
だから自分に有利なところで迎え撃つのは当然といえば当然だろ
高キルストがなくなったところで立ち回りにおける考え方(上で書いたような)までは変わらんと思うよ
286 ：名無しさん：2012/02/06(月) 09:02:58 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: すぐ落ちるヘリとUAVの必要キル数を逆にすればいいんじゃね？
バンバンヘリ来ればみんなランチャー持つようになって不満の多いＦＭＧ減るし
UAVが高キルストになれば頻度が減ってアサシンの重要性が下がるよな
287 ：名無しさん：2012/02/06(月) 11:59:40 HOST:pw126244220043.4.tik.panda-world.ne.jp: >>285
今作は連killなしにUAV、CUAVまで出せますからね。そりゃアサシンにCUAV無効もつきますよ。
目が常に左上に向いちゃう人がよく叩きますね
288 ：名無しさん：2012/02/06(月) 13:00:33 HOST:p131.net220216006.tnc.ne.jp: BOの黒鳥のように、新型UAVとUAV×３でアサシンが見えるようになればよかったのにな
多少は抑止力になったはず
289 ：名無しさん：2012/02/06(月) 13:35:41 HOST:pw126223112010.59.tss.panda-world.ne.jp: 俺は強い武器落ちてたらラッキー、位しか思った事無いなww
290 ：名無しさん：2012/02/06(月) 14:30:00 HOST:wb004proxy04.ezweb.ne.jp: >>285
多少なりとも変わると思うけどなー

まあアサシンの多さに関してはサポートのUAV、CUAVに原因があるとしてもCUAV無効とかEMP無効はなかったことにするか、しっとりプロあたりに分散して欲しかった。

>>286
それかなりいいと思うけど空域が混雑中です。
291 ：名無しさん：2012/02/06(月) 16:53:53 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>277
確かにフラグ3は勘弁して欲しいがマップ広いからシップメント以外は何とか…今よりマシになるかな？やっぱ動力つけないと圧倒的に火力違うからジャマーとかどうでもいいしね。

UAVは強いけど俺はBOからUAV一切使ってないな。理由はBOから隠密系が増えたのと自分の実力が上がったからかな？別に赤点いらないと思うようになったし高キルストの方がGWで50killとか行くしね。3キル(UAVと同じ)＋2スティンガーでプレデター、プレデターのキルで空爆、空爆使ってあとは1キルくらいでリーパーですぜ？ただパーティー組んでハードラサポート4,5で回してアサシンに文句言ってる奴は思考回路おかしい。普通そんなに連打されたらアサシンつけるわw
無駄な長文失礼。
292 ：名無しさん：2012/02/06(月) 17:09:15 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>291
別にアサシン使おうがUAV使おうがどうでもいいし文句言う筋合いのもんじゃないのは当然だが

お前さんが50ｷﾙいくってことはそれだけ殺されてる人がいるんだ
その殺されまくる側の人は、高キルストなんか付けても一度も発動させることなく終わるんだ
絶対評価ならまだしも、相対評価のゲームで「俺がでるんだからできて当然」は論外
293 ：名無しさん：2012/02/07(火) 00:26:51 HOST:dhcp56189.oct-net.ne.jp: >>286
>>292
私はここの議論に絡んでいませんが、
それぞれ気持ちのいい正論で気持ち良くなりました。
すごく納得のいく発言でした。
また、 >>291 さんの言うこともよくわかります！
294 ：名無しさん：2012/02/07(火) 11:42:02 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: よくアサシン、サプレッサ外すと上手くなるって意見聞きますが、自分はアサシンは固定でその中で勝てるようになりました。TDMも必ずK>Dです。アサシンつけたまま極めた方が強い気がするんですが、、
昔アサシン使ってたけど外して強くなった方いたら参考までに教えて下さい。

嫌がられるとか、そう言った意見は気にしないので流します。
295 ：名無しさん：2012/02/07(火) 12:03:40 HOST:101-140-214-1f1.hyg1.eonet.ne.jp: 最近UAV・CUAVを出すのやめたわ。
あれはアサシンを量産してしまう。チームのために良くない。
２の頃はUAVをキルストに入れるのがチームプレイヤーだったのに。
でも、FMGの修正が入ってアササプ角待ち以外はあまりストレスに感じなくなった。
良ゲーに近づいていると思う。あとはEMP連発がなくなればねぇ。
スレ違いかも知れないけど、誰か空爆のあてかたを教えて下され…全然あたらん
296 ：名無しさん：2012/02/07(火) 12:08:12 HOST:s801251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: FPSまったくやった事ない初心者だったからかもしれないけど、プレステージするまでｱｻｼﾝ固定でやってました。
ｱｻｼﾝ外してから動きに気を付けるようになったせいか明らかに成績上がってます。
ぶっちゃけUAV出てても赤点あてにしないで出てない時と同じようにプレイしてたら驚異に感じないし、メリットがわからなくなりました。
297 ：名無しさん：2012/02/07(火) 12:10:26 HOST:s801251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>295 精密爆撃ですよね？
あれ僕も全然当たらないです。
ケアパケで出たらﾊｽﾞﾚと思っちゃう。
298 ：名無しさん：2012/02/07(火) 12:20:28 HOST:101-140-214-1f1.hyg1.eonet.ne.jp: >>296
アサシンはEMPの時だけすごくアドバンテージが有るんじゃないかと思いますね。
私は人から嫌われるような装備は極力使いたくない（人を不快にしたくない？）ので
スペシャルの超人モードの時しかアサシンは体験してませんが。

>>297
ですよねー。前作に比べて全然当たらない気がする。
自分は結構空爆で死ぬのにｗあて方が悪いんだろうな…
299 ：名無しさん：2012/02/07(火) 15:56:24 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>294
アササプとかでK>Dになるのは新兵さん以外は当たり前です。だって敵は赤点に集まるんだがら自分以外の味方を囮にして自分は生き延びてるってことですよ？TDMなら尚更だし、むしろ囮の仲間の分もキルを稼がないと意味がない。だから自分はK<Dだけどチームは敗北パターンが多いはず。まぁアサシンは最強パークだしプレイヤーに対して自分は上手いと錯覚させるパークだからブラシとか使って自分の実力を試してみては？ホントに実力があるなら成績があんま変わらない＝アサシンいらなくね？ってなるから。

>>295
空爆は(UAVが出てると仮定すると)赤点の場所に落とすのではなく、その赤点と味方の位置の中間に落とす感じですね。用は味方と敵が接敵するポイントを予測するorマップ毎の接敵ポイントを覚えるだけで結構違います。これは自分流ですがインターチェンジみたいに直線が多いマップは直線上に自分で赤点を出して囮にし、相手を呼び寄せる→相手が応戦して来ることを確認したらコンカッションなどで動きを封じる→その隙に自分がいる直線上にすぐ空爆を落とし、自分は退避。相手はこちらに意識を集中し、待ちぎみになるので高確率で空爆があたります。ポイントは複数の敵を呼び寄せることですかね。
長文失礼しました…
300 ：名無しさん：2012/02/07(火) 15:59:31 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ↑すいませんK<Dではなく、K>Dです。失礼しました。
301 ：名無しさん：2012/02/07(火) 16:20:08 HOST:user1e111.gctv.ne.jp: >>294
僕はHaloからFPSを始めたのですが、Haloだと基本全員マップに敵も味方も表示されます。
必然、正面からの撃ちあいが増え、エイム速度やサブ武器への切り替え、リロードのタイミング
などの判断力が磨かれていきます。マップのどこで会敵しやすい等の土地勘も培えます。
アサシンを使い続けると、そういった部分が上達しにくいです。
アサシンのおかげで不意討ちできる頻度がかなり上昇します。
不意打ち、先制攻撃さえできれば、どんな武器でも勝ちやすいですからね。
もちろんアサシンを使おうが、やり込めば程度の差はあれど誰でも腕は上達しますよｗ
302 ：名無しさん：2012/02/07(火) 16:25:50 HOST:i121-113-176-234.s05.a014.ap.plala.or.jp: …人を不快にしたくない（？）
おかしな事を言う人だが私は使わせてもらう
アサシンとはそういうものだし
303 ：名無しさん：2012/02/07(火) 17:33:51 HOST:r86-97-24-133.yz.yamagata-u.ac.jp: 俺はアサシン使用者でキルレもそこそこあるけども、
褒められたことは多々あっても暴言なんて言われたことない。
もしかしてアサシンに文句言ってんのはここでだけ？
304 ：名無しさん：2012/02/07(火) 17:39:21 HOST:wb004proxy10.ezweb.ne.jp: >>302
人を不快にするためにゲームやってるの？
まあこのゲームは殺し合いを擬似体験するゲームではあるが、ゲームなのでお互いみんなが楽しむに越したことはないと思う。
それにアサシンは本来UAVとかポータブルレーダーとかに対する抑止力であって嫌がらせの為のパークではないよ
305 ：名無しさん：2012/02/07(火) 18:00:08 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>303
俺はアサシンという仕様自体に疑問はあるけど使ってるプレイヤーに対して文句を言うのはお門違いだと思ってる
306 ：名無しさん：2012/02/07(火) 18:04:30 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: >>301
なるほど、少し参考にしてみます。
>>299
じゃあ全員がアサシンでも全員K>Dになるのか。。
307 ：名無しさん：2012/02/07(火) 18:49:06 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: >>304
勝負事に関しては、相手に嫌がられる=褒め言葉ですから。
それにゲームなんだしそれこそムキにならず
あー、負けた位しか思った事ないし。
308 ：名無しさん：2012/02/07(火) 19:00:20 HOST:170.122.100.220.dy.bbexcite.jp: 結局どこからがアサシンつかっても誰からも文句いわれない境界なんだろうな

最初からアサシン（ポータブルレーダー対策）
UAV、CUAV（１，２機）出たらアサシン
UAV、CUAVが量産されて落としきれなくなったらアサシン
EMP出たらアサシン
敵PTにキルスト連打されてもうどうしようもないからアサシン

俺的にはEMPが出たらアサシン使っちゃう
アサシン使わないのはもはや縛りプレイの領域でしょ
309 ：名無しさん：2012/02/07(火) 19:08:59 HOST:121-84-65-121f1.kyt1.eonet.ne.jp: アサシンに文句いうやつなんてただの雑魚なんだし無視すりゃいいじゃん。
アサシンつけてりゃわかるけどちゃんと対応できるうまい人も沢山いる。赤点の数と敵人数の引き算もできない（しない）やつが不意打ちうぜえ！とかほざいてるだけ。
マップ見ればアサシンの有無わかるんだから慎重にいけばいいのに。こういう偵察機頼り雑魚のガン待ちが一番うざいから常時偵察機出てるようならアサシンつけてるよ。
310 ：名無しさん：2012/02/07(火) 19:26:25 HOST:i60-41-170-13.s05.a014.ap.plala.or.jp: >>304
あなた個人でアサシンが不快に思われても私はアサシンを使う
それでいいじゃない　　ね？
僕達をどんどん狙って撃ってくださいよ僕達も構わず撃ちますから
311 ：名無しさん：2012/02/07(火) 19:38:07 HOST:175-28-176-25.ppp.bbiq.jp: >309
まあ赤点とか敵のリスポン位置を把握するためのものだしね
アサシンの性能は確かに凶悪だけど、アサシンとセットで水鉄砲やMP7、チャマス、ストライカー、FMGなどの強武器を使うやつが多いってのも
嫌われてる理由かもね
312 ：名無しさん：2012/02/07(火) 21:09:43 HOST:gd202157017149.u42.kcn-tv.ne.jp: 敵全員アサシンだったのはさすがに萎えた
313 ：名無しさん：2012/02/07(火) 22:50:23 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>306
なります。ただし、全員が一定以上の実力がある場合。極端な話、アサシンは敵に位置がバレないんだから自チームのポイントがリードしたら後は隠れてガン待ちすりゃいい。
あと、相手に嫌がられる＝褒め言葉とか思ってるならオンラインゲームやめた方がいいんじゃん？別に俺が強制できるわけじゃないけど、そういう奴がいるから民度が下がったとか言われんだよ。俺はゲームは皆が楽しむ物だと思うけどね
314 ：名無しさん：2012/02/07(火) 23:27:09 HOST:pc297248.ztv.ne.jp: MW2の時はグレポン推奨
MW3ではアサシンSMGがほぼ万能
とりあえずIWはもうバランスなんて考えてないのな
315 ：名無しさん：2012/02/07(火) 23:33:31 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: >>313は頭悪いのか？
気が小さいのか、、何で他人に～って思われるとかいちいち気にしてんだよ。どーでもいいだろう。
それとな、俺は格闘技やってるけど、相手に嫌がられる=相手は恐れてるってことだぞ。
怖いからやめて～って言ってんのと、同じだw
316 ：名無しさん：2012/02/07(火) 23:47:38 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: >>313
さらに付け足すと敵も味方も全員がＫ＞Ｄになる訳ねーだろ。

なります。(キリ
じゃねーよ笑わせんなw
317 ：名無しさん：2012/02/08(水) 01:43:37 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 小学生にマジレスした俺がバカだったか…不快にさせてしまった方、申し訳ありませんでした。
318 ：名無しさん：2012/02/08(水) 02:07:37 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>317
面白い。笑った
アサシンとかなんとも思わないから議論部分はどうでもいいが
全員K>Dなら余剰キル分は誰を殺してゲットしてるんだ。NPCでもいるのか
319 ：名無しさん：2012/02/08(水) 02:49:27 HOST:101-140-214-1f1.hyg1.eonet.ne.jp: >>299
なるほど。事前に罠を張ってから空爆呼んでいるんですか。
２ではハリアー→ACで結構AC呼びまくってたのに、今回はまったくキルストが繋がらずACを呼べなくて困ってるんです。
今作は建物が多く投下が邪魔されるのも一因かも知れないですね。
まずは敵と味方の中間、これを念頭に要請してみます。

“不快”の話ですが、せっかくだからキルカメで「うおこいつうめー」と言わせるようなキルをしたいんですよね。
私はうまいキルをされたら嬉しくなるもので。ハンドガン無双とかトリッキーな動きで殺されるとか。
なので、他人から嫌がられている武装、２ではグレポン、３ではアサシン・SMG・MPを縛ってプレイしています。
別に同意を求めているわけではなく自分の趣味です。
２のマラライコマ・グレポン（あれは本当にひどかった）、３の角待ちアササプには正直イラっとしますが、
楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないでしょうか。
320 ：名無しさん：2012/02/08(水) 04:34:47 HOST:s1410103.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 発売当初はアサシンの強さが嫌で4、MW2、boをループでやってた
だけど試しにスティンガーつかって、クイックからハードラにしたら嘘みたいにアサシンどーでもよくなったわ
UAV落とせば条件一緒だし、むしろpark2の分有利
過去作ではずっとゴースト対策はCUAVだったのがスティンガーになっただけだな
ただ落とせない面は本当に嫌だな
そーゆう面はUA V 祭りならオレ自身、プライド捨ててシリーズ初のレーダに写らない解禁だわ

ただなんか今作初でアサシン外せないとか言ってる奴は使い続ければいんでない？
アサシンSMGで誰でも強くなれるゲームだし

アサシン無し、ほぼ無しで頑張ってる人マジ試してみ
321 ：名無しさん：2012/02/08(水) 05:41:46 HOST:wb004proxy11.ezweb.ne.jp: アサシンの効果が強いのは６人パーティのうち二人か三人アサシンの状況だと思う
その上今回は仲間のほとんどがアサシンなのが分かりきってるから俺はあまり使わないようにしてる
アサシンと非アサシンはもちつもたれつの関係だけど両者のバランス次第でクソゲーになる
アサシン使わない人はこんなこと考えてるんじゃないかな
322 ：名無しさん：2012/02/08(水) 08:36:16 HOST:KD182249241150.au-net.ne.jp: うん、その考え方が一番シンプルでいいねw

ちなみに私はアサシンつけない側。
クイックドローは外せない。
323 ：名無しさん：2012/02/08(水) 08:37:50 HOST:KD182249241129.au-net.ne.jp: ↑ごめんなさい。310さんへの返信です。
324 ：名無しさん：2012/02/08(水) 10:03:28 HOST:122x208x63x94.ap122.ftth.ucom.ne.jp: どっちかっつーと、アサシンより
空見てもUAV見つかんないことのほうがイラつく
BOのときはHANOI以外は基本的に見つけられたのになあ
325 ：名無しさん：2012/02/08(水) 12:45:31 HOST:proxycg085.docomo.ne.jp: ｱｻｻﾌﾟやらｱｻｼﾝ厨武器使う奴らは雑魚だよ
雑魚の事に必死になって議論しててあんたらも同じ雑魚なの
ｱｻｼﾝに対応できない奴らは雑魚って言うけど実際ｱｻｼﾝ使う奴のほうが雑魚
326 ：名無しさん：2012/02/08(水) 12:48:34 HOST:28.139.148.210.dy.bbexcite.jp: 建物が高すぎるせいで上を見て見える範囲が狭すぎるんだよなぁ
あと単純にUAVとかほぼ灰色だから見えづらいし
夜飛んでる飛行機みたいにライトがピカピカ点滅してくれたらいいのに
327 ：名無しさん：2012/02/08(水) 12:52:38 HOST:122x218x103x202.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >>324 禿同
唯一見つけやすいのって、ビレッジだと思う。
それ以外は微妙で、レジスタンスが一番見つけにくいなぁ・・・
328 ：名無しさん：2012/02/08(水) 13:31:22 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>326
ブラインドアイプロでシットレップみたく航空機が壁越しだろーと赤く点滅して見えるとかあればなーとは思う。

>>327
FALLENはかなり見つけやすい部類じゃないかな、開けてるし空快晴だし。
レジスタンスはドミネC旗付近だとわりと見つけやすいよ、けどロックダウン・ダウンターンあたりは発見は無理と思わざるを得ない。
329 ：名無しさん：2012/02/08(水) 13:45:25 HOST:i222-150-83-185.s05.a014.ap.plala.or.jp: docomoは雑魚だよな！
330 ：名無しさん：2012/02/08(水) 15:29:24 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>318
すまん、全員っていうのは勝利チーム側のプレイヤーのことだ。負けた側はもちろんK<Dのプレイヤーが存在するからね。

>>319
確かに空爆はマップに左右されますからね…個人的にシータウン、ロックダウン、ダウンタウンはかなりキツイかと。GWは乱戦になりやすいので空爆はバンバンあたりますよ！あまり役に立たないアドバイスですいません…
331 ：名無しさん：2012/02/08(水) 15:54:46 HOST:pw126244220043.4.tik.panda-world.ne.jp: アサシンは味方が下手だと試合に負けやすい
そりゃ他のperkにも言えるが、個人的には撃ち負けちゃうような味方に行ってキルスト献上する羽目になるぐらいなら自分と撃ち合って欲しい
332 ：名無しさん：2012/02/08(水) 16:12:10 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>330
いや、>>299の「アササプとかでK>Dになるのは新兵さん以外は当たり前です。」に対して
>>306の「じゃあ全員がアサシンでも全員K>Dになるのか。。」
これは普通に敵味方全員アサの話と取れるし、実際>>299の言い方だと敵味方全員アササプでも
新兵がいなければ全員K>Dになるとしか取れない
負け側だけがアササプを使わないなんて設定は提示されてないしそもそも不自然だしな
言いたいことはわかるんだが、これじゃ>>330の論にケチがつくぞ、と言いたかった
333 ：名無しさん：2012/02/08(水) 16:32:44 HOST:wb88proxy12.ezweb.ne.jp: >>325
ネタなの？
全然論理的じゃないね
雑魚雑魚って執拗に連呼してどうしたの？
厨ニ病なの？
334 ：名無しさん：2012/02/08(水) 17:39:15 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: >>331
なるほど。そういう考えもあるのか。昔はハードラ一択だったから戻そうかな。
飛びすぎなんだよなーUAV。
>>333
もうそこはスルーしましょうよw
335 ：名無しさん：2012/02/08(水) 22:43:56 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>332
まさかそんな捉えられ方をされてたとは…俺の説明の仕方が悪かったな、誤解を招いて申し訳ない。
336 ：名無しさん：2012/02/08(水) 23:28:46 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ていうかUAVが出てる時点でアサシン使わんと実力も糞もないだろ

それに赤点でてるから自分の所に敵が来るってんならサポートを
CUAVだけにして永延とジャミングすりゃいいんじゃないの

そもそもアサシンつけてない奴ってなにつけてんの？
クイックドロー使っててアサシンに文句いっる奴はいないよね
337 ：reosuki1：2012/02/09(木) 00:43:32 HOST:nttkyo491099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: ●クラン募集かフレンド募集か
●機種
●ゲーム内の名前
●募集文（プレイ時間帯、どんなフレンドが欲しいか等）
338 ：名無しさん：2012/02/09(木) 00:47:43 HOST:i118-19-206-235.s05.a011.ap.plala.or.jp: infectedでdoomではしご集団で占領。
LAW-0113
bonba22
rurintel
KO-JI_82
クランタグ['00']
339 ：名無しさん：2012/02/09(木) 02:20:51 HOST:s801251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>336 何回考えてもﾊｰﾄﾞﾗ以外の選択肢見当たらない。
ゲームのモードによってはﾌﾞﾗｽﾄｼｰﾙﾄﾞな
340 ：名無しさん：2012/02/09(木) 04:27:54 HOST:pw126244012205.4.tik.panda-world.ne.jp: 問題
次のうち>>338の内容に当てはまるのはどれ？
① スレチ
② 晒し行為厳禁
③ ルール的に書き込むほどの内容では無い
ここは戦場のウエスタンだが最低限のルールは守ってもらわないとな
341 ：名無しさん：2012/02/09(木) 06:07:03 HOST:user1e111.gctv.ne.jp: >>336
アサシン以外は全部使います
別にアサシンに文句はいいませんがｗ
盾やLMGをメインに使うのでクイックドローをとにかくよく使います。
ドロップゾーンなんかだと普通に活躍できますｗ
342 ：名無しさん：2012/02/09(木) 07:20:17 HOST:i60-36-121-43.s05.a014.ap.plala.or.jp: こんなところで恨み晴らさず巨大掲示板にでも書けば？
343 ：名無しさん：2012/02/09(木) 10:25:09 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: >>340
う～ん。。あえていうなら1かなw
まぁ、あれを見てどーでもいいや、としか思わないが。
こんな事書き込んで給料しっかり貰える身分でいいのかと思うこの頃。。。
344 ：名無しさん：2012/02/09(木) 10:59:57 HOST:pw126244220043.4.tik.panda-world.ne.jp: >>339
オーバーキル一択。勿論スペシャリスト
345 ：名無しさん：2012/02/09(木) 19:18:15 HOST:171.122.100.220.dy.bbexcite.jp: ハードラでSMG使ってる奴はスペシャリストで１つ目にアサシンを入れている
これはアサシンをつけている奴は一緒にサプもつけているのと同じくらい確か
スペシャリストでハードラで１つ目にperk2を入れるのはあまり効率がいいようには思えないんだが
それをしてすばらしい利点が存在するのか？
346 ：名無しさん：2012/02/09(木) 19:33:36 HOST:i121-115-128-249.s04.a013.ap.plala.or.jp: >>345
1キル目でボーナス経験値ゲット
隠れアサシン

経験値以外の旨みは正直無いと思う
347 ：名無しさん：2012/02/09(木) 20:13:21 HOST:proxy10028.docomo.ne.jp: >>336
ｽﾄﾊﾟが欲しかった…
ｽﾄﾊﾟあればｱｻｼﾝに文句言うやつなんて居なかっただろうにw
まぁ、ｽﾄﾊﾟあったらUAV出てようがｱｻｼﾝなんてﾁｰﾑで１人くらいになると思うけどなww
348 ：名無しさん：2012/02/09(木) 21:28:19 HOST:pc297248.ztv.ne.jp: >>347
そこのところはMW2はバランスある程度とれてたよな
349 ：名無しさん：2012/02/09(木) 23:18:32 HOST:119-171-140-5.rev.home.ne.jp: IWの事だ
ストパをPerk 1とかの枠に入れそうだな
350 ：名無しさん：2012/02/10(金) 00:41:08 HOST:proxy10007.docomo.ne.jp: >>348
だなw
ただﾜﾝｸﾞﾚ系がﾏｽﾞかったな……ｺﾏﾝﾄﾞｰは俺は照準安定の方が強いと思ってたからそんなに脅威じゃなかったわ、ﾏｯﾌﾟも広かったしw

>>349
新生IWならやりかねないから怖い…w
ﾄﾗｲｱｰﾁ兄貴はｽﾄﾊﾟ復活させる気ないらしいからな～、ｽﾄﾊﾟがPerk2の選択肢を固定するならPerk4作ってそこにｽﾃﾙｽかﾊﾟﾜｰかにすればいいのにw
351 ：名無しさん：2012/02/10(金) 01:45:54 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>345
UMPでリーコン・ハードラ・マークス、スペシャリスト、EXコン→ステディ→スライでやってる。
リーコンがあれば死亡直後アシスト→一段目起動もよくあるからハードラでアサシン起動も悪くはない程度は利点がある、か・も。
352 ：名無しさん：2012/02/12(日) 09:18:39 HOST:ntchba042055.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: アサシンってそんな強くはなくない？
UAVに映らないんだったら使わなければいいし、そもそもMW3みたいな
UAV,EMPゲーでアサシン使わなかったらどうやって対処すんの？

アサシンがうざいって言ってる人はためしにサーチ来てみるといいよ
アサシンがかわいく見えてくるような武器とかパークがいっぱいあるヨ
353 ：名無しさん：2012/02/12(日) 17:12:25 HOST:s1708063.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ＤＯＭばかりやっているからかしらないがアサシンがうざいなんて一度も感じたことない。

てか旗取りにいくときに待ち伏せ多いなら迂回していくから敵に悟れないためにアサシンが必須パークと勝手に自分は思ってます。

チーム内に自分を含めて3人程しっかり旗取りに行く人がいたらキルレ気にして旗取りに行かずキルだけに集中するコモリ野郎なんかあまり気にならないしそいつらのおかげで試合に勝てることが多いです。てか僕は味方のコモリ野郎のほうがうざいです。3点取れとは言わないが1点なのに取りに行かない味方のコモリ野郎に！

けど旗取りする人が3人未満だったらＤＯＭなのにＴＤＭみたいになってめっちゃストレスを感じることもあります。

アサシンうざいと言ってる人の過半数はＴＤＭやっている人かなと思うので一度信頼できる仲間2人ぐらい連れてＤＯＭやってみて下さいよ！
354 ：名無しさん：2012/02/12(日) 17:50:48 HOST:p1219-ipbf3509hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>353
自分が書いたかと思うぐらい同意見です！
355 ：名無しさん：2012/02/12(日) 18:25:06 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: そうそうDOMでアサシンはそんなに怖くない、死んでなんぼだし
クイックとかハードラでも十分強力
でもTDMのアサシンは確かにうざい、明らかに強いし
356 ：名無しさん：2012/02/12(日) 20:14:24 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: ドミネ、ビレッジAからスタートの攻略法について議論したい。
Aを確保のあと、マーカーたいてひたすらゾンビのようにBを抑えまくって勝った事はあるがもっといい方法ないかな。
357 ：名無しさん：2012/02/12(日) 20:21:20 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: 俺はやってて逆から回ってC取りになる試合結構体験あるけど、>>356はない？
ビレッジはA確保からC取りがミッションよりはるかにやりやすいから楽だと思う
アルカデンのCからA取りのほうが苦労する
358 ：名無しさん：2012/02/12(日) 20:23:02 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>356
マーカーＢ維持はやったことあるなぁ、Cに堅い相手だと案外うまくいくのかな。
他の勝ち筋というと開幕C奪取に成功して有利なリス位置もらうとかだけど最近はみんなわかってるからなかなか成功しないなぁ。
味方とバラけないように一丸となっていかないと敵の餌になるだけだし妙案はないものか。
359 ：名無しさん：2012/02/12(日) 20:39:49 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: 353
分かった。DOM行ってくる
360 ：名無しさん：2012/02/12(日) 20:45:17 HOST:pw126189163127.89.tss.panda-world.ne.jp: >>357
レスありがとうございます！
Ｃ取りあります、358さんも書いてあるとおり最近守り堅いかＡの洞窟にマーカー炊いてＡ守ってるスナイパーとかいてリスが固定になったりと、、Ｃ取り理想なんですがね～。
361 ：名無しさん：2012/02/12(日) 21:00:00 HOST:p1219-ipbf3509hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>357
アルカデンのAは守りやすいよね。
A-B間に見方がいれば、来る方向が1つなんで
LMGだったら1人で結構守れるんだよね。

アルカデンのCからAの良い取り方ってあるんだろうか。。
相手がCをとった時がチャンスかな？！
362 ：名無しさん：2012/02/12(日) 21:27:07 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>361
慣れてる人ならCに触れもしないから、B取りにいく来た敵をすべて倒してそのままバーカウンターのあたりでA・Bをみつつ仲間が上がってくるのを待つ(マーカーあるならみつかりにくいとこに炊いとく)、リスをA側にするってのが理想の流れ。
363 ：名無しさん：2012/02/12(日) 22:13:16 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>361
アルカデンAはBを囮にして１～２人防衛になったところで数に任せて雪崩れ込むか
B側から攻め込むしか無いかなぁ・・・

A側面の坂で防衛されるのもかなりきついが、A側最奥端の高台に腕の良い砂がいたら正面突破ほぼ無理だもんなー
下手したらAにプレッシャーかけつつBCのほうが安定するのかも
A取りは難しいけど、ビレッジやミッションほどはC不利じゃない気がする

>>360
確かに敵が上手いとB橋前突破かなり難しいね・・・どんどん洞窟奥にリス追いやられていくｗ
個人的にミッションは完封してても誰かがA取ると一気にひっくり返されて完封される（逆もある）けど
ビレッジは何度かC確保しても普通に取り返されて終わるから
確かに非常にしばしばまれによくあるけど、ビレッジ完封はチーム差もあるんじゃないかなと思ってる
C側で完封されたこともあるしなｗｗｗ
364 ：名無しさん：2012/02/12(日) 23:20:27 HOST:p1219-ipbf3509hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>362 >>363
レスありがとう！
やっぱりBからAになだれ込むのが1番ですね
365 ：名無しさん：2012/02/12(日) 23:55:16 HOST:wb75proxy01.ezweb.ne.jp: 自分の意見
不利旗で始まったら必ずｸｲｯｸﾄﾞﾛｰﾏｰｶｰのｶｽﾀﾑを使う
ﾋﾞﾚｯｼﾞならﾏｰｶｰ焚いて開幕Cﾀﾞｯｼｭ→無理ならｿﾞﾝﾋﾞｱﾀｯｸでBにしてる
ｱﾙｶﾃﾞﾝは開幕にC→Bの途中にﾏｰｶｰ焚いてB取らずBにくる敵を倒しまくって味方の前線を上げる
Aに単独で入れたらそのまま取らずにA側のばれそうにないとこにﾏｰｶｰ焚いてﾘｽを変える。三人くらいで入れたら旗取りは二人に任せて階段中央あたりで敵を食い止める

ﾐｯｼｮﾝはCﾀﾞｯｼｭ→取れたらCに籠って味方がB取るか相手がA取るのを待つ
366 ：名無しさん：2012/02/13(月) 00:43:05 HOST:p1219-ipbf3509hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>365
ありがとうございます！
すっごい参考になります

リスを変えるは思いつきませんでした。。
クイックドローマーカーをさっそくDOMのカスタムに追加しまっす！
367 ：名無しさん：2012/02/13(月) 02:30:05 HOST:wb75proxy11.ezweb.ne.jp: >>366
ｱﾙｶﾃﾞﾝの場合は
味方がB旗付近にいて自分がA旗付近の敵を倒すと敵はC旗左の階段かA旗から入った階段下に沸くことが多い
味方がC旗左の階段や二階付近にいるならB旗横のバーに沸くことが多いかな？感覚なんだけどね
ｱﾙｶﾃﾞﾝで言えるのは味方がB取って旗近くで守ってたらすぐAに入ったらいい。敵のﾘｽがC近くになるから。
まぁ結局味方が攻めてないといくら倒しても敵のﾘｽは自分の周りで一人じゃ持ちこたえられないから不利なときは味方もしっかり責めてるってのがやっぱり前提になるかな。一人で勝てるﾙｰﾙではないし…
368 ：名無しさん：2012/02/13(月) 06:03:17 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: やっぱチームプレイだよね。
野良ではほとんど無理だから俺はDOMでもキルしまくってAIM練習w
毎回みんなすまないとおもってる。
369 ：名無しさん：2012/02/13(月) 13:51:08 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>368
頼むからTDMいってくれ。
370 ：名無しさん：2012/02/13(月) 15:23:33 HOST:p5220-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>368
そういう人がチームにいるとホント勝てないんで別ルール行って下さい。野良でも普通に勝てますから。

てかGWDOMのバカラのAスタートがキツくないか？Cの直線見られててC側の優良物件は人が住んでるしBは車から直線見られてて無理じゃないか？マーカー炊いてC突撃しかないかな？マーカーとスモークを一緒に持たせてくれ…
371 ：名無しさん：2012/02/13(月) 17:21:49 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>370
若干Aキツいけど、うっかりCの直線見てると墜落ヘリの機銃掃射食らう時あるし
C側高台の一本道が結構裏取りしやすい
Bに関してはC側有利だけど、AからC取りが狙える（交差しない進攻ルートが2本ある）から
他より結構どうにかなるマップじゃない？
372 ：名無しさん：2012/02/13(月) 17:50:10 HOST:wb75proxy05.ezweb.ne.jp: ﾊﾞｶｰﾗは開幕CﾀﾞｯｼｭでOK。とったらとにかくCを守る。
敵の誰かがA取ってくれたらこっちのもんのような気がする
373 ：名無しさん：2012/02/13(月) 18:05:24 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>372
激しく同意。マーカーあれば尚よし。
B取りは難度が高く維持も苦しいがCは存外軽視されがち。あとは敵がA取ってくれるか味方がCリスになるよう守勢を強めていけるかどうかって感じ。
374 ：名無しさん：2012/02/14(火) 11:17:05 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: ＤＯＭで一番きついのはMissionのＡ側じゃなかろうか・・・
375 ：名無しさん：2012/02/14(火) 11:33:44 HOST:wb75proxy01.ezweb.ne.jp: 昨日三人ﾊﾟｰﾃｨ相手にﾐｯｼｮﾝﾄﾞﾐﾈで勝てたよ…めちゃめちゃ体力消費したけど
376 ：名無しさん：2012/02/14(火) 14:17:12 HOST:proxy10031.docomo.ne.jp: >>373
ﾊﾞｶﾗでﾏｰｶｰ焚いて１人でC奪取、自分はCを守ってるも味方がBを取ってくれる気配無し、しょうがないからﾏｰｶｰ持ってBに行く、自分がBを取ったら敵にCを奪い返されてる
これは無理ｹﾞｰですよねorz
377 ：名無しさん：2012/02/14(火) 14:50:53 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>376
ほぼ詰んでるけど単騎でBかC守るしかないね・・・orz
378 ：名無しさん：2012/02/14(火) 23:30:54 HOST:pl1493.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp: Wiki「初心者の手引き」に新しい更新で追加された条項
「1ゲーム中のK/D比が0.6以下の内はなるべくチーム戦には参加しない(個人戦やDZがお勧め)」
「大量のデスを量産して相手に高キルストリークを使わせるようなプレイはしない
(初心者だから･･･は通用しない)」
わざわざ書かないといけないでしょうか…初心者さん逃げちまいませんか？
まあ、さすがCyACのレベルの高さと言うべきか
379 ：名無しさん：2012/02/14(火) 23:41:12 HOST:i114-185-0-233.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>378
もちろん部屋にもよるけど操作方法を覚えた新兵で～0.4、マップをある程度把握した新兵で～0.6くらいなイメージがあるから
0.4～出せるならチーム戦にいてもカバーできるしそこまで迷惑には思わないかな
あくまで個人的イメージだけど
380 ：名無しさん：2012/02/15(水) 00:16:44 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: BF3と違って１試合ごとにポイントでシャッフルあるんだから
初心者お断りなんて必要ないと思う
つーか初めてやる人がいきなり全員敵のFFAなんかやるわけないし、wiki読んだとしても
「下手だからそれやってろ」って言われて味方もおらず、自分が死んでもチームが勝つってこともなく、面白いわけがない
そんな人に「キルレ0.6超えるまでFFAオンリー」って参加できるのいつになるんだよって話だろ・・・
381 ：名無しさん：2012/02/15(水) 00:25:55 HOST:246.134.241.49.ap.yournet.ne.jp: >>378
wikiだから編集押して消せばいい
382 ：名無しさん：2012/02/15(水) 04:52:04 HOST:w0109-49-133-1-11.uqwimax.jp: 明らかな新兵が味方にくれば自分が抜ければいい。そして相手が明らか強いPTだったり、
好成績のメンツが集まってたり。

そんな無謀な戦いは絶対したくないな。
どうせ低レベルはアサシン使って航空機も落とさないんだから損しかしない。

スティンガーをレベル１から出しときゃあいんだよ、ほんとに。
デメリット無くね？
383 ：名無しさん：2012/02/15(水) 13:57:29 HOST:proxy10062.docomo.ne.jp: >>377
基本最重要旗にﾏｰｶｰ焚いてそこを守ってくｽﾀｲﾙでやってるから１人で２旗管理はキツいぜorz

あとﾌｧｰﾚﾝでBｽﾀｰﾄからの開幕ﾀﾞｯｼｭで自分はA取ってﾏｰｶｰ焚いて徹底防衛してたんだがなぜかB取られてその後味方が敵C旗に固執しだしたんだ、俺は１人でBﾘｽしてAに攻めこんでくる敵を止めるので手一杯…味方は全力でC取りに行ってるがﾑﾘﾎﾟ…最後は78ｷﾙで敵ﾄｯﾌﾟにﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱ付けてﾌｧﾝﾚまで貰ったよ…俺のやってた行動は間違ってたのかな？orz
384 ：名無しさん：2012/02/15(水) 14:29:30 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>383
ﾌｧｰﾚﾝか・・・自分も同じことよくやる。Aにいるの自分だけだから野ざらしのBが落ちるなんてありえないと思ってたらなぜか陥落してしまうってパターンは一番つらいよねorz
でも野良だとそれ以上の策はないんじゃないかと思う。Aまで取られると地獄だし単騎B取りなんて至難すぎる。自分はPC版だから時々テキストチャットとばしてみたりもするけど効果あるのやら・・・。
あとは、防衛のお供にキルストのセント君持ってけば少しは楽になるかも。呼び出すのに手間はかかるけど設置する場所によっては数人分の仕事してくれる。
385 ：名無しさん：2012/02/15(水) 14:50:33 HOST:proxyag117.docomo.ne.jp: >>384
俺もAへの攻撃が緩い時何回かBに向かったんだけど相手がPTな事もあってなかなか取らせてはくれんかったぜorzｱﾙｶｰﾃﾞﾝとかの有利旗からB旗が比較的近いﾏｯﾌﾟならAを気にしつつBに積極的に攻めるってのが出来るんだけどな…
ｾﾝﾄ君か、そいつはなかなか良いかもしれないな自分がよく苦戦するから脅威的なのはよくわかってるしw
俺PS3版だからもしPC版なら同志とは良いﾁｰﾑﾜｰｸを発揮出来そうだぜww
386 ：名無しさん：2012/02/15(水) 15:16:20 HOST:p25051-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>385
ありがとよ！自分もそう思ってたとこだぜｗ
一緒にやれればミッションA側スタートでも開幕Bダッシュでなんとかなるかもしれん。
387 ：名無しさん：2012/02/15(水) 15:28:15 HOST:proxy10036.docomo.ne.jp: >>386
そうだなﾐｯｼｮﾝは鬼畜だが不利旗ｽﾀｰﾄの逆境からでも楽しめそうだw
ﾋﾞﾚｯｼﾞA旗もﾐｯｼｮﾝに並んでMW3の2大鬼畜ｽﾃｰｼﾞだと思うんだが同志と行けば何とかなりそうだぜw
388 ：名無しさん：2012/02/15(水) 17:26:04 HOST:pw126210170124.5.kyb.panda-world.ne.jp: ドミネばかりやってて有利旗防衛や2点防衛に専念すると、キャンパーの勲章をよくもらうんだが、、600にもなってて自分で引いた。
389 ：名無しさん：2012/02/15(水) 20:22:00 HOST:p79674b97.oskea105.ap.so-net.ne.jp: キャンパーよく貰うよなあｗｗｗ
自分で芋乙って凹む……
390 ：名無しさん：2012/02/15(水) 20:52:14 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: キャンパーばっかりでワロタｗ
391 ：名無しさん：2012/02/15(水) 21:42:16 HOST:wb75proxy08.ezweb.ne.jp: ほぼ単独で主要旗を守る者にとって、ｷｬﾝﾊﾟｰとは誉め言葉である
392 ：名無しさん：2012/02/15(水) 22:21:18 HOST:pw126210170124.5.kyb.panda-world.ne.jp: チーデスとか他のだともらわないんだけどな。
ドミネは地の利が大事だしな。
393 ：名無しさん：2012/02/15(水) 23:36:22 HOST:pl1493.nas922.n-hiroshima.nttpc.ne.jp: >>379
マッチでドベになってしまった人って大体それくらいだし、それが常態ってんならともかく…
ですね。
>>380
特に指導してくれるフレとかもいない人には、FFAでKD比0.6は遠いと思うのですよ
>>381
それやっちゃマズいと思ったからここに書いてみました

…ちょっと記述変更してみるか。
394 ：名無しさん：2012/02/16(木) 18:23:34 HOST:so4.cty-net.ne.jp: 俺も最初の1ヶ月はFFAだけやってた。
ゲームに慣れ、自分の身を自分で守れるようになるには有効だが、
やはりFFAだけやってては身につかないこともあるし、強制することではないわな。
395 ：名無しさん：2012/02/17(金) 00:01:01 HOST:220x151x89x153.ap220.ftth.ucom.ne.jp: ゲームモードの一番上にTDMではなくFFAがあったら始めたばかりの人達はFFAに来てたと思うんだ
…あとは同じTDMでもキルレート別のモードを作るとか?
初心者狩り対策で自殺数は含めず、キルをされた数だけ反映するとか…
396 ：名無しさん：2012/02/17(金) 16:26:23 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>395
そういう能力別部屋システムは是非欲しいけど、作る気ならとっくにやってるだろうしなぁ
あといきなりFFAは辞めて即売りする初心者続出しそうだｗ

ところで最近マーセでやってるんだけど、あれどういうシステムなんだ
前ゲームのトップ４人ｖｓ下位２人＋新しく入室したプレステ無しレベル３０程度２人とかしょっちゅうなんだが・・・
回線の近いのが組みやすいって前ここで見たけど、それにしてもチーム禁止の意味なさすぎないか
397 ：名無しさん：2012/02/17(金) 17:10:16 HOST:112-71-57-221f1.osk2.eonet.ne.jp: 談合晒し動画とかたまにあるけど、晒しされても何も困らないことない？
みんなのコメで叩いて終わり？
通報の方が厳しい対応？
どうでもいいことだけど、どちらの気持ちも理解しにくいので気になります。
談合してるのは多分、子供（年齢または精神的に）なので子供は怖がって談合やめるって理解で合ってますかね。
398 ：名無しさん：2012/02/17(金) 18:57:07 HOST:pw126252072039.12.tss.panda-world.ne.jp: >>397
こんなバカなことやってるやついるんだぜ
一応知っといてくれ。
ってことじゃね。
399 ：名無しさん：2012/02/17(金) 20:22:19 HOST:p79674b97.oskea105.ap.so-net.ne.jp: 談合と言えば、
ついさっきＦＦＡで談合するためかマーカー焚いて固まってる人らを一掃しちゃったな
外人さんの「ふぁっきゅー」いただきましたー！
400 ：名無しさん：2012/02/17(金) 20:43:01 HOST:i220-221-62-146.s02.a003.ap.plala.or.jp: MP7のサプって叩かれて当然だよな？
401 ：名無しさん：2012/02/17(金) 21:01:55 HOST:KD113156130222.ppp-bb.dion.ne.jp: >>400
「当然」ではない
そのプレイヤーの行動にもよるし、やられた側の価値観にもよる
402 ：名無しさん：2012/02/17(金) 21:10:55 HOST:i220-221-62-146.s02.a003.ap.plala.or.jp: >>401
そうかなら、堂々と使うとするよ
嫌われないような行動を心がける
ありがとう
403 ：名無しさん：2012/02/17(金) 23:31:41 HOST:pw126162195120.62.tik.panda-world.ne.jp: LMGのサーマルって変態だよな？
404 ：名無しさん：2012/02/17(金) 23:56:48 HOST:115-39-185-157.mie1.commufa.jp: L86サーマルはガチだぞ一回使ってみな
405 ：コール：2012/02/18(土) 08:08:57 HOST:60-56-222-89f1.osk2.eonet.ne.jp: クランが具体的にどういう事か知りませんが一応クランメンバー募集します　特にるーるなしです＠俺は爆弾が大好きなので爆弾系のクラン考案中です。　クランが嫌ならフレンドだけでもお願いします＾＾avril_3125uver　どんな方でも大丈夫です＠vcないです。　のほほんといきます
406 ：名無しさん：2012/02/18(土) 10:32:05 HOST:118-104-8-232.aichiwest1.commufa.jp: >>403
ペチェネグサーマルグリップはガチ。
407 ：名無しさん：2012/02/18(土) 11:49:39 HOST:pw126162071030.62.tik.panda-world.ne.jp: >>404 >>406
レスありがとう。
でも、まじか、、、
頑張ればある程度戦えるけど、変態
という絶妙な装備はなんでしょう。
HGですかね。。
408 ：名無しさん：2012/02/18(土) 13:15:23 HOST:118-104-8-232.aichiwest1.commufa.jp: >>407
デザートイーグル。

ミネベアサーマル
409 ：名無しさん：2012/02/18(土) 17:13:02 HOST:118-104-8-232.aichiwest1.commufa.jp: >>407
デザートイーグル。

ミネベアサーマル
410 ：名無しさん：2012/02/19(日) 00:22:31 HOST:softbank221086078183.bbtec.net: 変態といえば、L８６にサプ＋ラピッド
反動ヤバイし、LMGの醍醐味である遠距離攻撃がサプにより台無し
411 ：名無しさん：2012/02/19(日) 05:20:41 HOST:FLH1Afl043.chb.mesh.ad.jp: L86サプラピとか普通にガチじゃない？
結局近距離なら減衰ないし、精度以外の点でARに撃ち負ける要素なくなるよね

やっぱり変態といえばドラグノフ+スピード&ACOGにストーカーでしょ
サブマシンガンと同等の速度で移動できる連射式狙撃銃とか胸熱
精度はいいけど連射すると弾がすっとんで相手に当たらないっていう
412 ：名無しさん：2012/02/19(日) 13:30:16 HOST:FL1-119-244-43-55.hrs.mesh.ad.jp: ドラグACOGは普通に使えるよ　ヘリぐらいまでなら出したことあるし　まずストーカーつけた時点で扱いやすいでしょ
413 ：名無しさん：2012/02/19(日) 13:59:04 HOST:s1707058.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ドラグノフなら可変最大倍率が変態かな
414 ：名無しさん：2012/02/19(日) 23:54:39 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: 俺的にドラグノフにはサーマルが変態w
415 ：名無しさん：2012/02/20(月) 17:57:02 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: ドラのサーマルは当てやすくなる気がする
416 ：名無しさん：2012/02/22(水) 06:41:18 HOST:pw126159110090.97.tss.panda-world.ne.jp: RSASSに拡マガ、インパクト付けて一人につき10発以上撃つように立ち回れば変態として見られるよ
RSASSってMK14の方が使いやすい、ドラの方が人気が高いで良武器なのに影薄いよね
みんなでLMGに負けない弾幕張ろうぜ!
417 ：名無しさん：2012/02/22(水) 08:09:14 HOST:w0109-49-134-113-84.uqwimax.jp: 変態武器って今作あまり見かけないな・・・。
BOではUZIとかRPKとかHS１０とかよりどりみどりだったんだが・・・。

強いて言うなら利用者が少ない武器がそうじゃないか？
M16、G18、蠍、盾やLMGも利用者少ないから使ってるというそれだけで
変態と見られそう。
M16やグロックの無駄な反動、蠍のデュアル時の残念なレート、威力。

一番文句付けたいのはこういう武器を一度も使わずACRやチャマス使ってるだけで
俺つえーって思ってる奴がいること。
武器が弱いからって、キルレが下がるって理由で手を出さない人は多いはず。
418 ：名無しさん：2012/02/23(木) 09:20:58 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: BOを初めMW2も変態多数あったが全てアタッチメント次第だった
今作は違う、素の武器そのものが変態になっちまった
ヘッドショット2発の調整は良いけど、銃の反動と威力、射程やレートの調整が
適当すぎるｗ
419 ：名無しさん：2012/02/26(日) 15:57:21 HOST:KD182249240136.au-net.ne.jp: 蠍デュアルは普通に強いぞｗ
レティクル小さいから中距離ならFMGより当てやすいし。
420 ：名無しさん：2012/03/07(水) 17:27:35 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: やっぱ変態はアキンボではないDEとかグロックを使いこなす奴だな
421 ：名無しさん：2012/03/09(金) 09:34:10 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: 俺G18拡マガ使ってるけど、DEに比べれば扱えやすい
DEはリコイルが強すぎて2発目撃つ前に大抵やられる
422 ：名無しさん：2012/03/11(日) 19:45:04 HOST:s519181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: アササプ付けて無い=優良プレイヤーとかw
笑わせないでください^^
423 ：名無しさん：2012/03/11(日) 20:16:50 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: 422
俺の事？
424 ：名無しさん：2012/03/11(日) 20:23:39 HOST:118-106-139-64.aichiwest1.commufa.jp: >>422
笑わせるつもりはなかったんだが•••
それがつぼなのか。
425 ：名無しさん：2012/03/11(日) 20:37:30 HOST:z141.115-65-13.ppp.wakwak.ne.jp: >>424
不覚にもワロタｗ
426 ：名無しさん：2012/03/11(日) 23:51:08 HOST:KD106172207077.ppp-bb.dion.ne.jp: でも、
アササプ＝塵プレイヤーは
あってるよね！ｗｗ
427 ：名無しさん：2012/03/12(月) 03:51:20 HOST:pd9e36e.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: そんなにアササプが憎いならアササプがないゲームをやればいいのに
428 ：名無しさん：2012/03/12(月) 04:11:22 HOST:i222-150-83-95.s05.a014.ap.plala.or.jp: どっちもクソだよ
言うのもクソ
こそこそしてるのもクソ
互いにクソの塗り合いし続ければいい
429 ：名無しさん：2012/03/12(月) 11:10:13 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: そんな俺はハードラアサルトキルスト祭り。
430 ：名無しさん：2012/03/12(月) 14:21:14 HOST:s519181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: アササプに文句言ってんのは顔真っ赤なだけでしょ？
どうせ待ちでもなく普通のプレイしてるアササプに対しても
付けてるだけでキモッてなるんでしょ？
アササプが有効な場面だってあるわけでさ
431 ：名無しさん：2012/03/12(月) 15:31:59 HOST:proxy30070.docomo.ne.jp: 一つ言いたい
ｱｻｼﾝ批判してるやつはUAV使うな

はっきり言ってUAV使う奴がｱｻｼﾝ批判はおかしいだろ
ﾊｰﾄﾞﾗ付けなくてもどんな雑魚でも出せちゃうUAV
それをﾊｰﾄﾞﾗ付けてPTでUAV量産する奴等がｱｻｼﾝ批判はおかしい。
ｱｻｼﾝなかったらキルストUAVだけ入れとけば勝てちゃうゲームになるだろうが
そんなに無双したきゃBOのトレーニングやってろや
432 ：名無しさん：2012/03/12(月) 15:42:40 HOST:w21.jp-t.ne.jp: 全てはマップが悪いのです
MW2では冷血は叩かれなかったのか？
それはマップがわかりやすかったから
今作はごちゃごちゃし過ぎているのですよ
433 ：名無しさん：2012/03/12(月) 15:43:58 HOST:s530042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 立ち回り系アササプ=強プレイヤー
定点芋系アササプ=塵プレイヤー
そこらへん間違えんな
434 ：名無しさん：2012/03/12(月) 16:06:09 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: >>433
え？ｱｻｻﾌﾟ使って動き回るのが強プレイヤー？ｗ
じゃ俺も動き回るｱｻｻﾌﾟなろっと
435 ：名無しさん：2012/03/12(月) 16:24:04 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: 動き回ろうとアササプを批判する人は批判する。強いかどうかなんか関係ない

>>431
アサシン批判ってEMPやらCUAVやら無効っていう
本来のステルスパークからかけ離れた効果をあれもこれも持ってるからなんじゃないのか
BOのゴーストなんかここまで酷く叩かれてはなかったし・・・

そもそもキルストUAVだけ入れとけば勝てるって、それはないだろ
上手い人はアサシン無しでも高キルスト連発してさらにキル伸ばしてるし
そもそもフルメンバーならUAVだけ回すなんてしなくても切れてる時間のほうが短い
436 ：名無しさん：2012/03/12(月) 17:32:13 HOST:proxy10039.docomo.ne.jp: 昨日GWで部屋変えたのに二人くらいしかUAV映らない部屋が3連続だったんだが全盛期のMW2のﾜﾝｸﾞﾚ、BOのｺﾞｰｽﾄ、MW3のｱｻｼﾝってどれが一番多いんだ？
MW2でも敵6人くらいが皆ﾎﾟﾝﾎﾟﾝしてるのはﾌﾙﾊﾟくらいだったし、BOのｺﾞｰｽﾄ祭りも敵の半分くらいだったからなー

あとｱｻｼﾝ使用者は自軍のUAVの恩恵を受けられなければそこまで叩かれなかったのにと思った、そうすれば敵が来るのﾚｰﾀﾞｰで見て予測したうえでの待ちとかは無くなったのに…ｽﾄﾊﾟが無くなって現に一強状態だから勝つためなら変な拘りやﾛﾏﾝを持ってなければこんな強いPerk使わない意味ないしな……まあ自分は変な拘り持っちゃってる人なんで使う事が出来ないんだけどな！

何回も言うがﾌﾟﾚｲﾔｰは悪くない、今作のSMGの万能性やｱｻｼﾝ祭りになってるのは明らかにおかしなﾊﾞﾗﾝｽで作った製作が悪い
437 ：名無しさん：2012/03/12(月) 18:05:58 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: BOは見た目でゴーストだと判断できたのが大きい、爆発物で殺せたし
438 ：名無しさん：2012/03/12(月) 20:25:17 HOST:pw126208100002.3.kyb.panda-world.ne.jp: >>431
逆じゃない？
アサシン使う奴こそ、UAV使うなって思うょ。
自分は、写りたく無いけれど敵は写したいみたいなW
439 ：名無しさん：2012/03/12(月) 21:00:42 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: アサシンは背負ってるデメリットが小さいから批判されるんでしょ、クイックドローとかいらねえだろこのゲーム
何あのSMGのADS速度、馬鹿なんじゃないの
440 ：名無しさん：2012/03/12(月) 21:24:03 HOST:116-64-66-225.rev.home.ne.jp: >>439
デメリットのあるパークって何だw
441 ：名無しさん：2012/03/12(月) 21:32:27 HOST:115-38-97-105.aichiwest1.commufa.jp: >>440
MW2のスクランブラーとか？
442 ：名無しさん：2012/03/12(月) 21:35:33 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: EXコンディションはつい走りすぎて
敵の前にダッシュ状態で飛び出して殺されるというデメリットが・・・
443 ：名無しさん：2012/03/12(月) 21:38:23 HOST:softbank126111007095.bbtec.net: >>440
オーバーキルって正直落ちてるプライマリ拾ってもいいんじゃね？って思う
だからオーバーキル持ってLMGとか持ってる人見るとまじすげえって思うわ
444 ：名無しさん：2012/03/12(月) 22:24:28 HOST:s530042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>443
俺も思うわ
そりゃ第2武器に自分の好きな武器持ってこれるのはいいけど、正直落ちてる武器も何だかんだいい性能の武器だったりするし
どうでもいいが、MP7落ちてること多すぎ(･ω･)
だがサプレッサー付きが多すぎ(･ω･`)
445 ：名無しさん：2012/03/12(月) 22:27:06 HOST:proxy30061.docomo.ne.jp: >>435
EMP CUAV無効てそんな大きいか？
CUAV無効はマップは見えるけど、CUAV出てる間は味方が出したUAVを無効にしてるぞ
EMPだってｷﾙｽﾄは使えないしな
やっぱりUAVに映らないてのが一番だろ

そして大体の試合の負けたチームのトップはｱｻｼﾝ使用者
他はみんなマイナスなのに１人だけｷﾙﾚ２越えしてたり

あ！これﾁｰﾃﾞｽの話な
446 ：名無しさん：2012/03/12(月) 22:34:26 HOST:p857bc5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >CUAV無効はマップは見えるけど、CUAV出てる間は味方が出したUAVを無効にしてるぞ

してねーよｗｗ
･･･してないよな？
447 ：名無しさん：2012/03/12(月) 22:36:21 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: いや‥オーバーキルはロマンだろ…
448 ：名無しさん：2012/03/12(月) 22:38:32 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 俺はオーバーキルって最初、盾用だと思ってたわｗ
449 ：名無しさん：2012/03/12(月) 22:46:11 HOST:wb93proxy13.ezweb.ne.jp: ドロップゾーン楽しいなｗ
450 ：名無しさん：2012/03/12(月) 23:11:17 HOST:220-152-70-106.rev.home.ne.jp: 最近サプを批判してる奴多いが
サプはしっかり減退威力感じるし、
敵殺してもミニＭＡＰには映らないが相手にはしっかりドクロマークでるし
発砲音だって消えるわけではない。
メリット・デメリットがしっかりしてる分批判される覚えなんてないんだがな。
アサシンはメリットの方が盛り沢山で嫌がられるのはわかるが、
サプ批判してる人って結局ミニＭＡＰ頼りなのが分かるよ。
451 ：名無しさん：2012/03/12(月) 23:34:55 HOST:KD106172207077.ppp-bb.dion.ne.jp: サプ単体はどうでもいいけど
アサとコンボ決めてるやつは
むかつく。。
452 ：名無しさん：2012/03/12(月) 23:57:54 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: >>450
自分がサプばっか使ってるもんだから顔真っ赤にしちゃってｗ
453 ：名無しさん：2012/03/12(月) 23:59:52 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: >>450
減退威力がどうこう言ってるがレンジってやつがあんだよ
知ってますかぁー？
454 ：名無しさん：2012/03/13(火) 00:18:49 HOST:115-38-97-105.aichiwest1.commufa.jp: >>453
ARにレンジあったっけ
455 ：名無しさん：2012/03/13(火) 00:40:38 HOST:p857bc5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: SMGにサプなかったっけ

ってなるだろ
456 ：名無しさん：2012/03/13(火) 00:43:32 HOST:116-64-66-225.rev.home.ne.jp: しってますかぁー(笑)
>>450
確かに、サプをつけると正面からの撃ち合いは確実に弱くなるがこのゲームは　立ち回り>正面からの撃ち合い　だから強いアタッチメントなのは間違いないよ。
別に文句は言わないし、あるなら開発に言えとは思うけど。
457 ：名無しさん：2012/03/13(火) 01:08:30 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: サプつけてもドクロ出るし発砲音も消えないって、
それってアサシンつけてもドクロ出るし発砲すれば映るし（アサシンのみなら）足音だって聞こえるって言ってるのと同じじゃね？
結局サプだってメリットのほうが多いしな。アサシンは悪くてサプはいいってのは個人的には理解できん。

けどまぁ使うなとは言わないよ、アサシンもサプも使うのは勝ちたい(キルしたい）ってあらわれだと思ってるから、
形はどうあれ一番ゲームを楽しんでるわけだしな。
458 ：名無しさん：2012/03/13(火) 01:57:17 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: アサもサプも文句は無いが
「キルしたい」が一番楽しんでるって断定するのはどうかと思うな
459 ：名無しさん：2012/03/13(火) 01:59:48 HOST:proxyag079.docomo.ne.jp: SMGｻﾌﾟﾚﾝｼﾞよりもSMGﾗﾋﾟﾌｧﾚﾝｼﾞの方が恐くないか？

今作ARがSMGに勝つ方法は射程と威力を活かしたｻﾌﾟやｸﾞﾚﾎﾟﾝを使う良いとこを伸ばしたｶｽﾀﾑだと思ってたよ、因みに自分の愛用はCM901ｸﾞﾚﾌｫｰｶｽだ、ｻﾌﾟは使ってないよw
まあ議論ｽﾚの人達はSMGじゃなくて純正のARを使ってるからｻﾌﾟ武器に怒ってるんだと思うがw
460 ：名無しさん：2012/03/13(火) 02:40:07 HOST:wb88proxy11.ezweb.ne.jp: 武器批判やパーク批判、アタッチメント批判するのって弱い奴の特徴だよな
この掲示板にこんなにも批判する馬鹿が居て悲しいよ

>>458
勝つ気ないんならフルパーティ組むかFFA行って下さいって話しだよ
楽しければ全ていい、個人で楽しむ事が出来れば負けても良いって理論なら敵に殺されに行きまくるのもそれで楽しめてるんなら問題ないはずだよな？
チーム戦は個人で楽しむモードじゃないんだよ
461 ：名無しさん：2012/03/13(火) 03:13:44 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>460
個人が楽しんでるかどうかって話を出したのはそちらじゃないか
どういう状況が楽しいかは人によるから「キルしたい＝一番楽しんでる」って断定はできないんじゃないの？って言っただけだ
その状況が他の人にどう影響するかは「楽しんでる」には関係ない
その影響の良し悪しを>>460と論じる気はないよ
462 ：名無しさん：2012/03/13(火) 03:17:21 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: ああごめん、>>457と>>460は別人か
言うことは変わらないが一行目の「そちらじゃないか」は「俺じゃないよ」だな
463 ：名無しさん：2012/03/13(火) 03:41:27 HOST:wb88proxy09.ezweb.ne.jp: >>462
前のレス全然読んでなかったスマソ

しかし不思議なのは何故批判されるのが逆じゃないのかという事
普通なら弱○○等を使っている方が批判されるはずだ
だって強○○を使った方がチームに貢献出来るだろう

では何故これほど強○○を批判する人が多いのだろうか…
普通気にするのは敵の装備じゃなくて味方の装備だと思うんだ
味方に弱い人が居たら勝てるものも勝てなくなる可能性がある
逆に敵が何を使おうと倒せば勝てるんだからね
強○○を批判する人はその辺りをどう考えて批判しているのか教えて欲しい
464 ：名無しさん：2012/03/13(火) 12:40:22 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>463
まず「勝ち」>「楽しい」の結果型の人
「楽しい」>「勝ち」の経過型の人がいるのを考えてほしい

前者はゲームの仕様範囲内ならば何してでも勝ちに拘り、結果で楽しむタイプ。

後者はゲームの仕様範囲内だとしても、優勢な銃やパークはあえて使用せず、癖のある武器やパーク
で経過を楽しむのを重視し、結果には拘らないタイプ。

この2タイプがぶつかると話は平行線だ
某ステルスゲームのオ○ロットに爆発物を使うと「きたないぞ！」「正々堂々としろ」など言ってくるが
後者からして前者に対しての気持ちは正にそれ

秀ゲームってのは前者と後者の価値観の違いに違和感が無いようなマップや銃のバランスを
提供してるが、今作はより前者向のゲームになってしまったといわざるを得ない仕様だね。
465 ：名無しさん：2012/03/13(火) 13:52:24 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: アササプ擁護派VSアササプ批判派

それをニヤニヤ見ているどーでもいい派ｗ
466 ：名無しさん：2012/03/13(火) 14:01:38 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ていうかゲームだから何をやっても自由とかいう奴は一生オフラインでやってろって思う
オンラインやるからにはゲームだろうが相手がいるってことを意識する方がいいと思うよ

そういう奴って現実でも嫌な性格してるから気をつけないと友達なくすよ
467 ：名無しさん：2012/03/13(火) 14:01:40 HOST:c2son-nat.cty-net.ne.jp: いい加減アサシンや厨武器に関しての議論？はやめないか？
オンラインなんだから
華麗にキルしたいと思う人がいればただキルしたいって人もいる
この武器が強すぎると言って使わない人がいれば使いやすいと言って使い続ける人もいる
ここのスレを見てる人なんてプレイヤー人口に比べたら圧倒的に少ないしアプデが来て仕様が変わらない限り何も変わらない
それよりも現状の状態でどう楽しめるか？や不利な戦況をどう覆すかとか議論すべきだと思うだが？
468 ：名無しさん：2012/03/13(火) 14:13:02 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 実際どーでもいい派って本当にいるのかな？批判まではいかなくても、やっぱりアササプでやられると「イラッ☆」ってするんじゃない？
まぁアサシン、サプは一生付き纏う問題だな。

ただ一番めんどうなのはＥＭＰな。あれだけは認められんわ。
チーデス系だとあまりでないけど、オブジェクト系はそこそこの腕があれば誰でも呼べるから８割ほど出るよね、ステルスのセットで。

まぁ結局「仕様」って言葉で片付けちゃうんだろうけど。
469 ：名無しさん：2012/03/13(火) 15:07:08 HOST:z118.124-44-52.ppp.wakwak.ne.jp: アササプは全然かまわん
水鉄砲、MP7？
どうぞご自由に
ただしチャマスてめーはダメだ
撃ちあいがそもそも出来ないってどういう事かね
470 ：名無しさん：2012/03/13(火) 15:21:46 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>468
俺はアササプや厨武器に対してほんとになんとも思わないよｗ
ゲーム上設定されてるわけでチートではないし、UAVが出てるときでも
クリアリング怠らなければいい訳だし。
でもアササプを非難しないってことで擁護派になるのかな？
471 ：名無しさん：2012/03/13(火) 15:23:22 HOST:p14206-ipngn3601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 仕様なら何しても良いとか言ってる奴はおかしいと思うけどね。途中退室も仕様ですけど好きなときに抜けていいのかって話だよ。
要はモラルの問題
472 ：名無しさん：2012/03/13(火) 15:35:52 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>471
もちろん途中抜けや死体撃ち等は人に嫌な思いをさせるでしょうから
モラルは大切だと思います。
しかしアササプや厨武器は自分が倒されることが多いから不快なだけであって、
使用者のモラルが低いとは言えませんよね？
473 ：名無しさん：2012/03/13(火) 15:42:26 HOST:proxyag078.docomo.ne.jp: ﾜﾝｸﾞﾚも仕様だから今からMW2行って無双して戦術核だしてくるぜ！w…………みたいな？
474 ：名無しさん：2012/03/13(火) 15:59:40 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>473
キルストが核へと繋がるMW3と繋がらない近作ではモラルの内容が
変わってくるかと思います。
しかし、自分ルールの押し付けもモラルが問われるところですけどね。
475 ：名無しさん：2012/03/13(火) 16:09:25 HOST:proxyag078.docomo.ne.jp: >>474
だよな、別にｸﾞﾚﾎﾟﾝからﾊﾘｱｰ、AC、核でｷﾙｽﾄ繋がるのもそれは全て仕様なんだしなw…………みたいな
476 ：名無しさん：2012/03/13(火) 16:23:43 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>475
あなたがいいと思うならいいと思いますよ。強制はされていませんから
477 ：名無しさん：2012/03/13(火) 17:04:37 HOST:proxyag077.docomo.ne.jp: >>476
そうなんだよな…強制されてない、あくまで仕様の内で恐ろしい強さが手に入っちゃうからﾜﾝｸﾞﾚもｱｯｻﾌﾟも減らないんだよな…卑怯とか言われても『使えるモノを使っただけ、なんでお前も強いの分かってて使わないの？』で返せるしな、でも問題は皆同じ装備で本当に楽しいのか？だよな…まあ楽しい人は楽しいんだろうけど…次回作はﾊﾞﾗﾝｽの方頼みますよ、IWさんでもTAさんでもいいんで…
478 ：名無しさん：2012/03/13(火) 17:09:00 HOST:KD111107189091.au-net.ne.jp: いやもう正直)パッチとかどうでもいい、パッチ出す時間あるなら、次回作がもっとよくなるようにしてほしい
479 ：名無しさん：2012/03/13(火) 17:18:33 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: CODは部屋を個別に設定できるようにすれば安定する気がする、入り口にアササプ禁止とかチャマス禁止とか書いておけば
公然と非難できるしな、やる奴減るだろ
480 ：名無しさん：2012/03/13(火) 17:21:59 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 今作は今作でいいと思うんだけどな。ＭＷ２のグレのこと考えたら全然ましな気がするわ。
あれはエイムもなにもなくても誰でもキルできるし。ＭＷ３はチャマス等の厨武器使おうがアサシン使おうが下手ならそれほど脅威じゃないし。
そりゃまぁ４とかＢＯみたいにまぁまぁバランスとれてて純粋に撃ち合えるは楽しいよ。けどそれはある程度ＦＰＳをやれる人達じゃない？
アサシンとかキルストのサポートとか初心者にはありがたいと思うよ。
まぁ結局その初心者救済処置を上手い人が使うからあれなんだろうけどね。
481 ：名無しさん：2012/03/13(火) 17:51:41 HOST:KD182249240008.au-net.ne.jp: 強武器とかに文句言うのは個人の勝手。俺もチャマスとか水鉄砲は強いと思う。
でも強武器使用者を批判するのはおかしい。
このゲームを作った会社が「この武器とこのパークで戦ってください」と用意した物を使ってるだけなのに文句言われるのはおかしいでしょ。

批判すべきは作った会社。
そもそも強武器使うなって言うけど、それは手加減しろって言ってるのかね？
482 ：名無しさん：2012/03/13(火) 17:52:33 HOST:KD182249240008.au-net.ne.jp: 強武器とかに文句言うのは個人の勝手。俺もチャマスとか水鉄砲は強いと思う。
でも強武器使用者を批判するのはおかしい。
このゲームを作った会社が「この武器とこのパークで戦ってください」と用意した物を使ってるだけなのに文句言われるのはおかしいでしょ。

批判すべきは作った会社。
そもそも強武器使うなって言うけど、それは手加減しろって言ってるのかね？
483 ：名無しさん：2012/03/13(火) 18:13:38 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: 勝手にまとめるけど、責任は製作会社
現実ゲームを面白くするにはプレイヤーのモラル

モラルといえば今日昼の電車移動で優先席に若い男性が携帯操作と音楽漏らしながら座ってる奴がいたんだが
高齢者や妊婦が立ってる状況で俺はただただ見てるだけだったよ･･･
法律としては犯罪では無いとしても秩序を乱さない為にもモラルは大切だなと思った
484 ：名無しさん：2012/03/13(火) 18:28:07 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 厨武器使うかどうかはモラルの問題だからね、使ってる奴が自分でどう思うかで決めればいいと思う
485 ：名無しさん：2012/03/13(火) 18:28:23 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: ゲームを面白くするのはプレイヤーのモラル
その通りとは思う。けど、アサシンサプが面白いと思う人もいるわけで。
なんだったらアサシンサプを批判してるプレイヤーのほうが少ないと思う。
486 ：名無しさん：2012/03/13(火) 18:33:21 HOST:zaq3a5528a9.zaq.ne.jp: BO、MＷ２、MＷ３
MＷ２はワングレがあるから銃撃戦ていうより爆撃戦になる。

BOとMＷ３比較すると

BOにも厨武器はいくつかあるがMＷ３ほどみんなが同じ武器を使ってない。

BOはパークはみんな様々、MＷ３ほど固定されてない。

BOはAIM力を重視、MW３は立ち回り重視

BOは高キルストリークが強力すぎる、MＷ３はサポートのEMP以外は普通。

BOは上級者に易しく、MＷ３は初心者に易しい。

角待ちとかはBOのほうが少ないかな。
487 ：名無しさん：2012/03/13(火) 19:05:53 HOST:opt-101-1-253-104.client.pikara.ne.jp: MAPの善し悪しが一番デカイと俺は思うね
BOもMW3もMAPが悪すぎた、というよりCoD 4のDLC以降悪くなる一方
488 ：名無しさん：2012/03/13(火) 19:22:13 HOST:w11.jp-t.ne.jp: 確かにｱｻｻﾌﾟやﾁｬﾏｽは強いかもしれない
だが他のｶｽﾀﾑの強さが分かればｱｻｻﾌﾟやﾁｬﾏｽは魅力がなくなる訳だ
俺が様々なｶｽﾀﾑを使ってｷﾙすることで
もしかしたら一人でも他のｶｽﾀﾑの強さに気づいてくれるかもしれない
俺は相手のｶｽﾀﾑを批判しない日が来るまで様々なｶｽﾀﾑを布教し続ける
489 ：名無しさん：2012/03/13(火) 19:34:28 HOST:wb88proxy12.ezweb.ne.jp: >>464
つ>>460
490 ：名無しさん：2012/03/13(火) 19:48:34 HOST:wb88proxy01.ezweb.ne.jp: >>464
経過型の人がいるのも分かるが…
>>489で書いた通りの気持ちだ
でも俺はそれをやめろとは言わない
それでいいとも思っている
だが逆に経過型の人が結果型の人を批判する権利があるだろうか？
ゲームを本来の形で楽しんでいる彼らを批判する権利があるだろうか？
むしろ申し訳ない気持ちでプレイするべきなんじゃないだろうか？
本来ならもっとチームに貢献できたものを自分の拘りでチームに負担をかけてしまっているんだからね
特にキルレ１以下でその拘りを持っている人は…
491 ：名無しさん：2012/03/13(火) 19:54:16 HOST:s603198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 483
私は優先座席じゃなくても妊婦や老人がいたら席を譲るがmw3では厨武器を使う。

現実世界とゲームという気晴らしをするための非現実世界のモラルを同等に考えるのは違うくない？
厨武器を使う私から言わせてもらうとモラルは大事だと思う。しかし非現実世界で別に他人を思いやるのは良いがその考えをしない人をどうと言うのもどうかと思う。

いちいち他人に気を使うのは現実世界だけで十分です。
492 ：名無しさん：2012/03/13(火) 19:56:29 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: じゃあさっき縛りプレーの俺に負けたMP7ラピファ野郎は
結果を重視してたにもかかわらず、経過を重視した俺に負けたゴミプレイヤーってことか・・・

そしてこれからは申し訳ない気持ちを持ちながら厨武器に立ち向かうことにしよう
493 ：名無しさん：2012/03/13(火) 19:59:12 HOST:FL1-49-129-97-249.ygt.mesh.ad.jp: BOのベルリンウォールってMAP好きだった、爆発物とかフラジャケいっぱいだったし
裏取るのも安易じゃなかったし、スモークで危険地帯抜けるのも面白かった

MW3ではそんなギミックあるMAPないんだろうな
494 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:05:30 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>492
そのゴミプレイヤーって発言がモラルがないって言われるのではないでしょうか？
心の中とか、雑談所で勝ったよーって言えばいいだけですよね。
あまり荒れることなく議論している場に火種を投下しないでください。
495 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:17:32 HOST:pw126187244155.87.tss.panda-world.ne.jp: >>491
ゲームをプレイしてるのも現実世界の人間です。
496 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:17:53 HOST:s603198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 厨武器使わずに勝てるなら最高じゃん。

弱いくせに厨武器使わず負けて文句垂れる奴が味方に迷惑かけてるということだろ。
497 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:18:06 HOST:wb88proxy06.ezweb.ne.jp: >>492
上手い人はいいと思う
強○○を使う以前に強プレイヤーって事だしね
そういった優越感も縛りでしか味わえないものだろう

俺はキルレの低い人が強○○も使わずに負けにチーム戦に来る事がすごく不愉快だ
負けるんなら出来るだけの事はして欲しい
その点、そのMP7ラピファの対戦相手はＧＪだ
498 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:18:34 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>491　色々とカスだな。あと矛盾しまくりだろ。人生の楽しみ、もうゲームだけしか残ってないとか？
非現実世界も現実もモラルの点では同じだよ。大体、リスクがない分ネットの方が地で生きられるから、厨武器（まあそれ程でもないけど大袈裟に捉えて）
使うがと書き込んだ上で席を譲る云々の書き込みは馬鹿みたいに聞こえるし、そもそも譲るのは当然。偉いとか勘違いしてんなカス。
優劣を付ける考え方そもそもがカス。
お前、只のネット弁慶の定番じゃん。ドや顔で書き込むな。

………と散々言ったがぶっちゃけ厨武器云々はバランス取らない制作側が悪いよね。
ｍｗ３はそれが特に顕著。せめて武器バラぐらいパッチで整えてよ……
もう水鉄砲とmp7は修正来ないでFAなのかね
499 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:19:24 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>494
掲示板でのモラルは守らなくちゃいけないけどゲームでは守らなくてもいいのか？
俺の発言が火種っていうなら厨武器使ってる奴らも火種ってことだよな？
500 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:23:31 HOST:wb88proxy05.ezweb.ne.jp: >>499
そもそも何故厨武器を使うとモラルがないと言うんだ？
その説明を出来ますか？
501 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:27:43 HOST:116-64-66-225.rev.home.ne.jp: >>500
まったくだ。てか、厨云々とかいって周りに毒吐きまくってる方がよっぽどモラル無いと思う。
502 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:32:46 HOST:s603198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: いやいや、だから現実世界の人間がやっていようがフィールドが違うって言いたいんだろ。

ゲームと世間を公私混同してるように見える。
503 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:44:57 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: ゲームでくらい正当な勝負させろ！と
ゲームでくらい好きなことさせろ！良い思いさせろ！
の違いだよね。
前者が現実で汚い人、後者が現実で綺麗な人、ってイメージがある。
504 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:45:24 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>499
ゲーム内においてのモラルというのは人それぞれ捉え方が
あり定義するのは難しいですよね？アササプや厨武器の使用が
ゲーム内のモラルに反するかという議論をしているわけです。
しかし、あなたの発言は人を貶めているわけですから
掲示板（現実世界）のモラルに反しています。
505 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:47:12 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: ↑追記
後者は現実で上手くいってないイメージが強いな。ハハッ。いやもちろん両方楽しむリア中もいるんだろうけど。
まあゲームでくらい優越感に浸らせてやろうず
506 ：名無しさん：2012/03/13(火) 20:47:41 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: 熱くなるのは分かりますが、汚い言葉を使わずに議論したいですね。
507 ：名無しさん：2012/03/13(火) 21:05:06 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: 今作に厨武器って程の武器はないと思う。強いて言うならジャガノを一瞬で溶かしていたFMGアキンボくらい。それもパッチでマシになったしな。
俗に言う厨武器とか厨perkたってMW2のグレ地獄みたいにゲーム崩壊レベルの問題じゃないし、それに対してギャーギャー騒いでるほうが見てて恥ずかしい。
そんなんよりルール無視のキル稼ぎとか途中抜け、暴言や談合の方がよっぽどやべぇよ・・・やべぇよ・・・
508 ：名無しさん：2012/03/13(火) 21:10:53 HOST:s1108058.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>499
早く>>500の質問に答えろよwwwwwwww
509 ：名無しさん：2012/03/13(火) 21:14:36 HOST:s603198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 勘違いしてるが席を譲ったから偉いなんて言いたいわけじゃないです。
厨武器を使ってるやつはあたかも現実世界でもモラルの悪い奴だと取れる書き込みがあったから書いただけです。

非現実世界も現実世界もモラルは同じだと言うのは正しいですね。私はそれを否定するつもりはなかったのですが確かにさっきの書き込みはそうとられても当然だと思うのですいません。

言いたかったのは他人が勝手に自主規制してるしかもＶＣ暴言やチート等でない厨武器の使用についてモラルがないと言うのはおかしいのではないかと言うことが言いたかったです。
510 ：名無しさん：2012/03/13(火) 21:25:52 HOST:proxyag090.docomo.ne.jp: >>507
それでも今作のMP7、水鉄砲、ﾁｬﾏｽ辺りは強すぎぃ！！だと思うぞ、ｻｰﾁの大会ﾙｰﾙ？でこいつら使用禁止じゃなかったか(疑念)
511 ：名無しさん：2012/03/13(火) 21:41:21 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: >>510
MP7はホント強いよな
個人的に水鉄砲より使いやすい
512 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:03:30 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>509 >>すいません　すみません、な
現実世界とゲームという気晴らしをするための非現実世界のモラルを同等に考えるのは違うくない
これのどこが否定じゃないんだよwwwwww違うって明言してんじゃんかお前wwwwwwww
突っ込めるところ大杉ワロタ　他にも日本語おかしすぎ　どうせ高校か中学なんだかろ？だったらこんなクソゲーせずに勉強がんばりな。若い時間を無駄にするなよ～

厨武器がモラル無いうんぬんは、あれだな。ｍｗ２のワングレを少し思い返して欲しい。
あのプレイ、モラルがあると言えるか？仕様内だから問題ないと言えるか？
そんな感じだよ。プレイヤーの良識があれば、モラルが高ければ少しでもバランスの崩れる、平等に遊べなくなるようなことは仕様内であれ出来るだけ避けるのが普通。
と言っても今作の強武器はワングレ程崩れていないが。
513 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:13:00 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: >>512
少なくともモラルを語る奴の姿勢とは思えない
一週間位たったら自分のレス見返してみるといいよ
514 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:13:11 HOST:180-144-122-150f1.nar1.eonet.ne.jp: 議論内容がループしている
515 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:24:06 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 内容がどうこうは置いといて>>512より>>509のほうが大人に感じる件。
516 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:31:31 HOST:zaq3a5528a9.zaq.ne.jp: 色々な意見ありますね。けどモラルを語るような姿勢がなく人のあげあしを取るような挑発的なコメントは止めたほうがいいと思います。
517 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:35:32 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>513 今見返しました。申し訳ない。確かに、モラルを語る側のモラルが低いのは問題ですね。
相手の気持ちを考えていない、モラルが低いのは私の方でした。お目汚し失礼致しました
私のレスはスルーして頂けると幸いです。
518 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:36:37 HOST:s2007145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>512
撃ち合いになる時点でワンマンと全然違うよねwwww
今作の内容で説明しろよ。　
なんで今作で厨武器使うとモラルが下がるのかって聞いてんの。
519 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:50:58 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>518 ちなみに私は４９９でないのであしからず。ＩＤ確認おば。
本質的に捉えて頂きたい。
モラルがあればバランスの崩れる行為は避ける筈。という仮定から入ってまして、
厨武器＝バランス崩れる＝モラル無い　というとらえ方でお願いします。
520 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:53:15 HOST:wb88proxy02.ezweb.ne.jp: >>512
議論に関係のない煽りは必要ない
過去作の話しを持ち込むのも良くないな
グレポンは爆発物だから嫌、モラルがない
マラライコマはナイフだから嫌、モラルがない
まぁ銃弾を撃つのが主のゲームだから嫌なのは分からなくもない
で、MW3では？銃弾すら嫌、モラルがない
もう流石にここまでくると笑えないね
まぁ結局モラルという言葉を武器に論ずるのはただの逃げだ

>プレイヤーの良識があれば、モラルが高ければ少しでもバランスの崩れる、平等に遊べなくなるようなことは仕様内であれ出来るだけ避けるのが普通。

ここで言うバランスは主観でしかない
上で言った通り銃弾すらバランスが崩れるとか言っちゃもうお仕舞いだよ
521 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:56:48 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: お久しぶりです。
プロキャンパーです。

まだ厨武器やらで文句言ってる人がいるんですね。
仕様で認められてる武器であるかぎり何使ってもいいのです。
馬鹿は一生自分の下手さ加減を厨武器のせいに押し付ける事でしょう。

さて私が久々に書き込んだのは旧ウィキが見事なぐらい晒しウィキに変貌してたこと。
モラル云々ぬかす人々の成れの果てが制作したウィキと言っていいでしょう。

自分ルールでモラル云々抜かし続けると、
終いにはあんなウィキ制作するような人間になるので十分注意してください。
522 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:00:33 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: なんでもいいけどさ、今スレも「sage」進行にしない？
どうせ議論したって答えでないんだし、上にあるとただ煽りたい輩もでてくるからさ。
523 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:02:12 HOST:wb88proxy06.ezweb.ne.jp: >>519
更新し忘れてたスマソ

逆に今作の強武器を全員が使えばバランスは取れるんじゃないの？
その場合、バランスを崩してるのは弱武器を使ってる人だ
結局は使いたいから使ってるだけじゃないか
それで強武器使ってる人はモラルがないと批判して酷い話しだね
524 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:03:32 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>520　512です
いや、行為そのものでなく異常なバランスそのものを例えに出したかった訳なんです。
そんな誰にでも分かるような顕著なものを使うのは、モラルが無いのではないのかと。

また、主観と言っておりますが、（例えばpp）pp使用者の中にその強さを自覚していない人が居るでしょうか。
他より優れているので使う。（悪い意味で）そんな使用者ばかりなのではないでしょうか。
ズルだと分かった上でそれを使う。それはモラルが無い行為では？

まあ確かに性能差うんぬんで語るともうお仕舞いな気もしますが…
525 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:13:24 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>524
更新忘れてた失礼

完全に正論だな。論破されたわ。いやギャグじゃなく。
だがしかし、それ言ったらお仕舞いな気がするんだ。極論でしかない。
それこそ逃げに感じるな。正論だから詳細な反論はできないけど。
そしてそれこそここでモラルの話に戻るんじゃないか？強武器を使って無双している
方々、あなた方は果たして弱武器使いに不快な思いをさせられているのだろうか。
もしさせられているのであれば、弱武器使いにはモラルがないのだろう。
もしさせられていないのであれば、弱武器使いにはモラルがある。

そして逆もまたしかりで。

弱武器使いが強武器使いに不快な思いをさせられているのであれば、
強武器使いにはモラルがない。
不快な思いをさせられていないのであれば、強武器使いにはモラルがある。

こういう感じでどうですか。
526 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:15:41 HOST:wb88proxy16.ezweb.ne.jp: >>524
ズルではない
誰でも選択出来るんだからね
選択しないのは自由だが、それで相手を批判するのはおかしい
選択しない事で強武器に負けた時の責任は、選択しない人にあるのは明白だろう

しかも負ける事は味方に迷惑がかかるんだから装備に最善を尽くさないという事は味方に対してモラルがないと言える
しかもモラル等で使用者を批判する
これはもう最低じゃないか？
527 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:20:16 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: このスレはループしてるから削除した方がいいね、意味がない
528 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:25:48 HOST:w22.jp-t.ne.jp: >>523

本当に好きで厨武器以外を使ってる人は厨武器批判はしないと思うよ
本当に好きなら普通いかに厨武器に勝つかを考える
どんな武器でも相手を殺せる以上工夫すれば勝てるはずなんだから
それをにわかは自分の武器のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙすら無視して相手の批判するから弱武器使って厨武器批判してるって言われるのも無理ないけど
529 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:25:50 HOST:123-48-235-97.aichiwest1.commufa.jp: >>527
さげるならループでもなんでもすればいいと思うよ。
530 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:29:04 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>526　お前の考え方、つまんないわ
それは正しいんだけど、屑で面白みに欠けているとしか思えない。
いやもうこれは楽しみ方の違いだね。
どうも良い物使って良い思いしようとするのは（ゲームで）気にくわないわ。

色々失礼しました。もうスルーして下さいまし
531 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:29:57 HOST:wb88proxy06.ezweb.ne.jp: >>527
ここはどう考えても必要なスレだよ
議論に意味がない訳がない
意味がないというのであれば愚痴スレ等の吐き捨て専用のレスの質が低いスレが先だろう
もちろんレスの質が低いというのは中身がないという意味だ
それに対してこのスレはみんな考えてレスをしていて中身がある
532 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:31:08 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: チート等じゃない限りプレイヤー批判するのはおかしい

選べるの使うのは個人の自由。それよりアサシン使ってただけで
暴言メッセージ送ってくる奴の方が数倍ゴミだわ
533 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:37:31 HOST:wb88proxy01.ezweb.ne.jp: >>530
俺もそう思う
確かに面白くない、どこか機械的だ

でも実は俺は弱武器使いの変態だったりする
では何故ここまで言うのか
それは批判する人はフェアじゃないからだ
同じ強武器以外を使う者としてそれは許せない
これが良い、と俺は選んで使ってる
批判する人は批判するために選んでるのかと言いたい
534 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:43:26 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>531
永遠に結論が出ないとわかってる議論は不毛だと思う
535 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:45:26 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>533 あんた人間出来てるな……
いい心構えだ。
その立場に立ちながら言ってたのであればもう目から鱗だよ
説得力が逆転した。
　
ありがとう。なんか目覚めたわ。

議論スレは楽しいからあった方がいいんじゃないんですかね。
536 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:46:12 HOST:wb88proxy05.ezweb.ne.jp: >>534
同じ人がやってるんならね
でも前回の議論でいなかった人が一人でもいるんなら無駄じゃないと思う
俺も今回議論スレに初めてレスしたし…
537 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:51:34 HOST:w52.jp-t.ne.jp: まとめると
厨武器が強すぎると思うなら厨武器使って下さい
でも他の武器をわざわざ使うなら厨武器を貴方が選ばなかったんだから厨武器に文句言わないで
厨武器使う人は貴方はそれが強いと思ってるのかもしれないけど他の人は他の武器が強いと思ってるから味方が厨武器以外使ってﾃﾞｽ量産したからって文句言わない
そんなに厨武器使ってる人以外とやりたくないならPT組むかFFA
これが真理
538 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:52:26 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: 口悪い人多いけど一応議論になってるしやっぱこのスレは必要だと思うよ
539 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:53:29 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 議論するのはいいけどさ、相手の考え方に対してカスだのつまらんだの、言うのは違うんじゃないかな。
540 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:59:49 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: 弱武器使ってる奴の大半は厨武器批判したいために使ってる

弱いのを武器のせいにするな
541 ：名無しさん：2012/03/14(水) 00:00:51 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: まあ逆に厨武器使ってる奴が弱武器でデス量産してる味方にもああだこうだ文句言わないってんだったら
いいけどね、厨武器使ってる人に限って成績気にするからなあ、時々暴言吐いてる人見かける
542 ：名無しさん：2012/03/14(水) 00:10:08 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: >>540と>>541の内容が全て>>537に内約されている件
>>537は本当に心理かもしれないな
543 ：名無しさん：2012/03/14(水) 00:10:52 HOST:w21.jp-t.ne.jp: >>537

自分で真理とか書いたが同じ武器で同じｱﾀｯﾁﾒﾝﾄ使ってて味方がﾃﾞｽ量産したら批判してもいいのか？
そここそモラルなのだろうか？
544 ：名無しさん：2012/03/14(水) 00:13:11 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 厨武器はよくてアサシンはダメとか言う人はいないだろうな？
とりあえずＥＭＰとラグだけはどうにかしてほしいなぁ・・・
545 ：名無しさん：2012/03/14(水) 00:13:41 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: すまん上げてしまった・・・orz
546 ：名無しさん：2012/03/14(水) 00:30:21 HOST:220-152-70-106.rev.home.ne.jp: 強武器使って俺ＴＵＥＥＥＥも
弱武器使って俺ＳＵＧＥＥＥも同類。
強い武器使っていい成績見せつけたいんだろ？
弱い武器使ってこの人できるな！って思わせたいんだろ？
正直どっちもどっちだよ。
光と影じゃないが俺はこの殺伐とした今のこのバランスが丁度いい。
547 ：名無しさん：2012/03/14(水) 00:50:02 HOST:wb88proxy11.ezweb.ne.jp: >>537
纏め乙
次スレからテンプレにしてもいいレベル
548 ：名無しさん：2012/03/14(水) 01:39:25 HOST:wb93proxy06.ezweb.ne.jp: エンジョイ勢の俺は楽しめれば良いと思ってます
549 ：名無しさん：2012/03/14(水) 01:51:13 HOST:proxy10088.docomo.ne.jp: 自分はMW2ではｷﾙしやすいﾜﾝｸﾞﾚを使ってました、BOでは敵をｷﾙしやすいｺﾞｰｽﾄﾌｧﾏｽをMW3でも敵をｷﾙしやすいｱｻｼﾝSMGかﾁｬﾏｽを使っています。沢山の敵をｷﾙして味方に貢献できるのが楽しいからです。
しかし、ｱｻｼﾝ厨武器は銃撃だからOKでﾜﾝｸﾞﾚは駄目な理由がわかりません…一番強いモノを使って味方に貢献する…結局やってる事は同じだと思うのですが…
550 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:08:16 HOST:170.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: 誰かが暴言吐いたり煽らなければ楽しく議論できるんだよね。
少なくともチーターはいないんだから意見の違いはあっても最低限のモラルはみんな
守れてるのだと分かりました。
みんなZDSだしね！
551 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:16:53 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ●厨武器を使ってもいいのかどうか

どうしてケアパケでMOABが出ないか分かるかな？
それはケアパケでMOABが出ちゃうとバランスが崩壊するから。
逆に言うと厨武器が存在するのは、それを使用しても問題ないと開発者が判断したから。
本当に使っちゃいけない武器ならそもそも存在してない。
開発者が使ってもいいと言う事で出した武器を使用しただけなのに批判されるのはおかしいのではないだろうか。
批判するなら厨武器使用者ではなく、その武器を容認した開発者に向けるべき。
552 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:17:31 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ●モラルについて①

とあるファミレスの喫煙席で煙草を吸っていたら、嫌煙家がやってきて
「煙草を吸うと、嫌煙家の迷惑になるからやめなさい」と言って来たらどう思うだろうか？理不尽極まりないと感じるはず。
煙が嫌いなのにわざわざ喫煙席に座って煙に文句を言う人はいない。だから嫌煙家は禁煙席に座るのである。
もし禁煙席で煙草を吸っている人がいたら、それは批判されても仕方ないだろうが、上に書いたとおり喫煙席で煙草を吸うのは自由なはず。
このゲームも同じ。厨武器と呼ばれるものが存在するこのゲームをプレイして、厨武器に文句をいうのはお門違いもいいとこ。
どうしても厨武器に耐えられないなら違うゲームをやるか、厨武器を使わない人を集めてプラベでもやるのが正解ではないだろうか。
少なくとも厨武器を使う人がいると想定できる部屋でゲームをして、厨武器使用者に文句をいうのはおかしい。
553 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:18:14 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ●モラルについて②

中には「弱い武器使って打ち負けるとイライラするから強い武器を使う」「自分が弱い武器を使うと同じチームの人に迷惑がかかる」
といった理由で厨武器を使用している人もいるはず。
実際、俺も上に書いた二つの理由から厨武器を使用している。弱い武器を使ってチームメイトに迷惑を掛ける訳にはいかないから。
おそらく厨武器批判者は「結果はどうでもいいから内容を楽しみたい」と考えている人も多いと思うが、その考えを全員が持ってる訳ではないというのを理解しなければならない。
中には「内容はどうでもいいから勝てないと楽しくない」と言う人もいる。その人の意見は取り入れず、自分のエゴだけを通そうとするのはおかしいのではないだろうか。
ではここで第一問。上に書いた煙草の例ですが
喫煙者の「たばこ吸いたい」という意見
嫌煙者の「たばこ吸うな」という意見
どちらがわがままでしょうか？少なくとも、
その場所が喫煙席なら喫煙者の意見が正しいし、その場所が禁煙席なら嫌煙者の意見が正しいです。
554 ：続き：2012/03/14(水) 02:18:57 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ではここで第二問。
厨武器批判者の「厨武器使われると楽しくないからやめろよ」と言う意見
厨武器肯定者の「弱い武器を使って負けたり、チームメイトに迷惑を掛けるのはいやだから厨武器を使わせてください」という意見
果たしてどちらがワガママを言ってるだろうか？
少なくとも、厨武器の使用を開発者が認めているこのゲームにおいては厨武器肯定者の意見が正しいのではないだろうか。

どうしても厨武器の使用をやめさせたいのであれば、厨武器批判者はやるべきことがある。
それは厨武器使用者に対して「わがままで申し訳ないけど厨武器使われると楽しくないからやめてほしい。弱い武器を使ったら貴方のキルレとか勝率が下がるし、貴方のチームメイトにも迷惑を掛けることになるけどどうか弱い武器を使ってください」とお願いする事。
そしてもう一つは、厨武器の使用をやめさせたプレイヤーのチームメイト全員に「○○と言うプレイヤーに厨武器の使用をやめさせました。その分、貴方のチームは戦力が下がり負けやすくなりますが、自分のワガママを聞いてください」とお願いする事。
この両方をちゃんと実行するならば厨武器の使用をやめさせても構わないと思う。
555 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:19:40 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ●個人的な意見

厨武器を批判する人は風潮に流されてるだけの感じがします。
「厨武器はダメ」「アサシンはダメ」「角待ちはダメ」という風潮があるから、それに乗ってるだけなのではないでしょうか。
もしそういう風潮がなければ、今厨武器批判をしている人はかなり減ると思う。
実際、論理的に考えれば厨武器使用者に対する批判は合理的でない事くらいわかるはず。でも厨武器批判者は「厨武器を使ってはいけない合理的な理由」をきちんと説明できない人ばかり。
それはなぜか？上にも書いたとおり、「周りが厨武器を批判してるから自分もそうしよう」といったノリで厨武器を批判してるから。
厨武器を使うことがいけない理由をちゃんと考えもせず、周りの意見に流されてるから合理的な理由を説明できないのである。
自分も厨武器にやられると「うわー水鉄砲強すぎだろ」とか思うことは多々あります。でもそれは武器の強さに対する意見であり、その武器を使っている人に対する批判ではない。
武器の強さを批判するのは間違いではない。だがそれを自由に使っていいとされているこのゲームにおいて、厨武器使用者に対して批判するのは道理に適っていないのではないだろうか。

ここまで言っても厨武器使用者を批判したいなら、それは個人の自由だから多いに批判してくれて結構。
だが、俺は厨武器使用者に対して批判する人間を批判し続けるだろう。それもまた個人の自由なのだから。
自分の考えが正しいと決め付けるのは不遜だと思われそうで嫌だが、この件に関してはどう考えても厨武器批判をする人間の方がおかしいと思う。
厨武器に対する批判をするならきちんと合理的な理由を用いてやるべき。それができないなら、周りからは「こいつ何言ってんだ」と思われるからやめた方がいいよ。
556 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:25:37 HOST:s2007145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>551->>555
で結論じゃないかな？
これに反論できるやついるの？
557 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:26:27 HOST:s2007145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ごめん、上げてしまったm(_ _;)m
558 ：名無しさん：2012/03/14(水) 02:48:34 HOST:wb88proxy12.ezweb.ne.jp: >>551-555
これはコピペになる

反論は出来ないだろう
だってこれ当たり前の事なんだからね
これを見ると批判する人がおかしな事を言っているのがよく分かるな
559 ：名無しさん：2012/03/14(水) 03:11:07 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: 本当にこの通りだと思うわ
厨武器嫌ならプライベートマッチしてろよ

反厨武器派は負けた言い訳に批判してるだけ
560 ：名無しさん：2012/03/14(水) 03:24:46 HOST:proxyag003.docomo.ne.jp: >>551ｰ555
このﾚｽを見て勇気付けられました！今は人口が少なくなってしまいましたが同じ理論を持ってMW2でﾜﾝﾏﾝﾃﾞﾝｸﾛ、ｽｶﾍﾞﾝﾃﾞﾝｸﾛを更に多くの人に使って貰えるように広めていきたいと思います！！
561 ：名無しさん：2012/03/14(水) 04:18:08 HOST:pl991.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp: 要は「現状がイヤならMW3から去れ」つう事か
562 ：名無しさん：2012/03/14(水) 04:24:23 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>560
ワロタｗ
まあ、そうなったら二度とMW2やらないがな
563 ：名無しさん：2012/03/14(水) 04:31:48 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: 反論出来ない奴は大抵皮肉に走る
まあそれはいいとして
厨武器肯定は構わない、そもそも俺は厨と言える武器は存在しないと思っている
しかし角待ち肯定は理解しかねるな
564 ：名無しさん：2012/03/14(水) 04:48:25 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 色々長々と書いてはいるが要するに、｢仕様だからいいでしょ」ってことじゃ？
批判とかじゃないですが、やっぱり使わないほうが面白いんじゃないの？とは思います。

後、煙草の例えすごくわかりやすいですが、このゲームの場合で例えるなら分煙はされてませんよね？
吸ってはいけない場所じゃないからもちろん禁煙者は吸うでしょう。
でも同じ空間に煙草を嫌がる人も当然いるのではないでしょうか？
だからと言って｢吸うなよ」とはもちろん言いません。でも少しでも気にかけてくれてもいいんじゃないでしょうか？それもモラルじゃないですか？
しかしこの場合だと煙が嫌なら別のとこにいけ。は少々おかしくはないですか？

別に批判してるわけじゃないんです。ゲームより良くしたいと思ってのことなんです。

煙草で言うなら｢吸わないほうが健康のためだよ。」だったらなんかいい感じに聞こえませんか？ｗ
565 ：名無しさん：2012/03/14(水) 04:56:26 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 禁煙者になっとる・・・喫煙・・・orz
566 ：名無しさん：2012/03/14(水) 05:01:25 HOST:KD182249021143.au-net.ne.jp: >>555
厨武器アサシン角街だらけの試合がしたいの？
制作がこのゲームをクソバランスにしたとはいえ、私達プレイヤーまでもそのクソバランスに付き合うことはない
567 ：名無しさん：2012/03/14(水) 05:07:34 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>564
なるほどね、一理ある
長々と書いてる奴には申し訳ないけど、あまりにも人情の欠片もない論調じゃないかと
まるで法律を盾に荒稼ぎしてる悪徳企業だよ、それでも企業側は文句があるなら法律を
作った国に訴えろと言ってくるんだろうけど、しかもそれが法律上なんら問題はないしね、自由競争社会なんだから
568 ：551：2012/03/14(水) 06:23:40 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>564
分煙されていない＝全席喫煙席
だと自分は解釈しています。とはいえ、確かに分煙されていない以上は嫌煙家に対する多少の配慮も必要です。
ですが一つ言いたいことがあります。それは「喫煙者は嫌煙家の存在を知っているから配慮が出来る」ということです。
「こんなに美味しい煙を嫌がる人なんて存在しない」と思っている人は他人への配慮なんてしません。だって自分の行為が迷惑を掛けてるなんて思いもしないのだから。
何が言いたいかというと、厨武器を使う人にとっては「強い武器を使うと他人が不快になる」という概念が理解できないのです。だから他人への配慮もしません。
そもそも強い武器を使うとつまらなくて、弱い武器を使うと楽しいという根拠が僕には理解できません。

じゃあ厨武器批判する人達は、同じ部屋で対戦してる敵から「このゲームは盾以外の武器を使うとつまらないから、盾しか使わないほうがいいよ」とメッセが来ても言うとおりにするのですか？
普通の人なら「盾しか楽しくないのはお前だけだろｗ自分だけの考えを人に押し付けるなｗ」と思うでしょう。
厨武器を使う人もそう思ってます。なぜわざわざ弱い武器を使って負けて、それが楽しいと思えるのか？なぜ弱い武器の使用を薦めるのか？
だから厨武器を嫌がる人への配慮ができないのです。ちなみに僕も弱い武器をわざわざ使って打ち負けて楽しめる人の気持ちが理解できません。
ゲームを楽しもうとする姿勢はいいことです。ですが強い武器を使うと楽しくなくなる根拠が分かりませんのでそれを説明してください。
煙草の例なら「煙草の煙は他人への害になるから」という理由で喫煙への配慮を促すことができますよね。
でも厨武器の使用を控える事で誰に対しての配慮になるのか、その説明もないと厨武器使用者は納得できないでしょう。
「俺が負けるとむかつくからだよ！」という理由であれば納得ですが。
このゲームにおいて誰でもできる他人への配慮は暴言VCや暴言メッセを送らない事くらいではないでしょうか。それは誰でも不快になると理解できますから。

>>566
厨武器アサシン角街だらけの試合なんてしたくありません。確かにこんな糞バランスにつきあう必要もないかもしれません。
ですが、厨武器批判者達も「強い武器を使ってはいけない」という理解できない風潮につきあう必要もありませんよね。

>>567
厨武器を使うことの何が悪ですか？
では開発者に聞いてください。水鉄砲は悪ですよね？と。チャマスは悪ですよね？と。
貴方は「法律に触れてなければ何をしてもいいのか」と言いますが、法的な観点から言えば「法律に触れてなければ何をしてもいい」のです。
確かに法律に触れていなくても、周りの人からは「人でなし」と批判されるでしょう。ですが周りの人から何を言われても気にしない人がグレーな企業で荒稼ぎするのです。
このスレの議論も同じ。「仕様なら何をしてもいいのか」と言う人がいますが、ゲーム的な観点から言えば「開発者が用意した武器なのだから使ってもいい」のです。
確かにルール違反をしている訳ではありませんが、一部の人からは「人情の欠片もない」と批判されるでしょう。ですが周りの人から何を言われても気にしない人が厨武器を使うのです。
ただ、グレー企業をしている人は多少なりとも罪悪感は持っているかもしれませんね。それが悪い事だと言うのは理解しているでしょうし。
ですが厨武器を使う人は罪悪感なんて持っていません。なぜならそれが悪い事だとされる理由が理解できないからです。
人を騙して金を稼ぐのは誰だって悪いことだと理解できますが、厨武器を使う事が悪いことだと思う人はほとんどいません。

これは厨武器批判をする人や、厨武器を使わない方が楽しいという人に聞きたいです。
どういう理由で厨武器を使うと他人が不快になるのですか？どういう理由で弱い武器を使うと楽しいのですか？
「強い武器を使われると俺が勝てなくなるから」以外の理由が思い当たりません。
569 ：名無しさん：2012/03/14(水) 06:38:52 HOST:s1027094.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 論理と道徳・倫理…
難しいな…
570 ：名無しさん：2012/03/14(水) 07:36:13 HOST:w22.jp-t.ne.jp: >>568

その考えは間違ってない
ただ一般的な厨武器以外を強いと思って使う自由もあるんだから味方が厨武器以外使ってﾃﾞｽ量産しても文句を言うなよ？
571 ：名無しさん：2012/03/14(水) 07:42:59 HOST:wb88proxy02.ezweb.ne.jp: 厨武器に反対してる人は反厨武器チームの中にいる厨武器使用者をどうするの？
相手を注意するならまず味方から注意するのが筋道ですよ
厨武器を味方全員が試合開始から終了まで使わないという相手が納得する証拠を出さないといけない
それが出来ますか？答えを聞くまでもないですね
それを踏まえた上で反厨武器の人の批判がコレ
「味方は使う可能性があるけど使われると不快なので使わないで下さい」
なんか子供のワガママみたいになったけど同じ事を言っているんだよ
てか厨武器使われると具体的にどう不快なの？
まずそこから説明して欲しい
不快不快と言うけれど厨武器使われる事のどこが不快なのか理解出来ない
572 ：名無しさん：2012/03/14(水) 07:48:10 HOST:wb88proxy15.ezweb.ne.jp: >>570
>ただ一般的な厨武器以外を強いと思って使う自由もあるんだから味方が厨武器以外使ってﾃﾞｽ量産しても文句を言うなよ？

文句を言う事を仄めかすような事書いてなくいと思うが…
573 ：名無しさん：2012/03/14(水) 07:59:22 HOST:w51.jp-t.ne.jp: >>572

いや文句言わないならいいんだ
勝ちたいから厨武器使うって人の中には味方が厨武器使わない人と厨武器を使うように強要したりする人もいるからね
574 ：名無しさん：2012/03/14(水) 08:02:34 HOST:180-144-122-150f1.nar1.eonet.ne.jp: 使いたい武器やパーク使えばいいだろ　ゲームまで人の顔色伺ってちゃ本末転倒だろ
575 ：名無しさん：2012/03/14(水) 08:08:35 HOST:wb88proxy02.ezweb.ne.jp: >>573
俺は>>568じゃないから分からないけどね
まぁそんなメチャクチャな事を言う人が書いた文とは思えないよ
576 ：名無しさん：2012/03/14(水) 08:19:11 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: なんつう長文パラダイス
577 ：名無しさん：2012/03/14(水) 08:51:38 HOST:wb93proxy16.ezweb.ne.jp: 所詮ゲームだし
578 ：名無しさん：2012/03/14(水) 10:52:56 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>504
掲示板が現実世界ってお前まじでいってんの・・・？

>>568
最後の一行読んだだけでお前が厨武器愛用者だってわかったわ
そもそも厨武器批判してる奴らがいつ弱い武器を使うのが好きっていったんだ？
正常な性能の武器で立ち回り、撃ちあいの腕を競いたいだけだけど？

厨武器使いのうぜーところは自分が使って相手が抜けたら暴言吐くくせに
自分が使われたら途中抜けして逃げるとこ
結局自分より強い相手と戦いたくないだけだろ？
579 ：名無しさん：2012/03/14(水) 11:01:50 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: 1.強武器を使ってチームに迷惑を掛けずに勝つことを楽しんでいる人
2.他武器(自分の好きな武器)を使い結果に関わらず楽しんでいる人
3.他武器を使ってキルできない、勝てないなどで強武器批判や、暴言を言う人
4.自分の意見を他人に押し付ける人、負けた事で味方批判する人

1と2の人達は何も問題はないと思う。
3と4に当てはまる人とルールに反してる人(定点角待ちなど)がいなくなれば無益な争いがなくなる

これは個人的な意見なので異論、反論がある方はぜひ
580 ：名無しさん：2012/03/14(水) 11:14:40 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>579
定点角待ちもルールじゃなくてモラルだから
581 ：名無しさん：2012/03/14(水) 12:39:51 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>580
言葉が足りないようだったので追記します。
DOMで旗に絡まずにキルしてるような人の事(有利旗を含む2点取りしていて
防衛しているのは別)を一例として上げたつもりです。
ルールと書くよりモードと書いた方がよかったかな。すみません。

それでも、モラルだというならば、どのゲームモードでもただキルする事だけを考えていい事になりますよね?
それだと、オブジェクト系のモードはいらなくなりませんか?
582 ：名無しさん：2012/03/14(水) 12:49:47 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: >>581
結局どのルールもキルが多いほうが有利だしね。
オブジェクトに全く関係ないとこに定点してても、
定点キル稼ぎ→高キルストを呼ぶ→その間に味方が・・・って見たらちゃんと定点でもモードに貢献してますよね？
敵からしたらすごいムカつくプレイですけどね。ですからそこはやっぱりモラルだと思いますよ。
583 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:07:43 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: 要するにMW3がつまんないんだったらやめて次作を待てってことだ
バランスが悪いのは俺も認めるけど、武器・パーク・ステージが駄目
なんだったらこれだけの量をアップデートで改善するのは厳しいと思う

あとはっきり言ってどんなゲームにも強いキャラや武器は存在するよ
批判したくなる気持ちはわかるけどみんなゲームする目的が違うことを
知っといたほうがいいよ。
584 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:08:11 HOST:KD182249240034.au-net.ne.jp: >そもそも厨武器批判してる奴らがいつ弱い武器を使うのが好きだっていったんだ？

語弊があったようですみません。「弱い武器＝M16、ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌ等の武器」ではなく「弱い武器＝厨武器以外の武器」と解釈してください。

>正常な性能の武器で立ち回り、打ち合いの腕を競いたいだけだけど？

「厨武器と言われる武器を使ってでも、妥協せず勝ちにこだわるのが楽しい」「正常な性能の武器で戦うのが楽しい」

どちらも正しい考えですよね。ゲームの楽しみ方なんて人それぞれなのだから。ですが、両者の間には決定的な違いがあります。「厨武器と言われる武器を使ってでも、妥協せず勝ちにこだわるのが楽しい」という連中は、他人に「お前も厨武器使えよ」とは強要しません。でも「正常な性能の武器で戦うのが楽しい」という連中は、他人に「厨武器使われると楽しくないからやめろよ」と批判する人が多い所です。ここが決定的に大きな違い。貴方も正常な性能の武器で戦うのが楽しいなら、今まで通り厨武器以外の武器で楽しめばいいだけの話で、自分の感性を他人に強要するのは確実に間違い。正常な武器同士での腕を競いたいならプラベでどうぞ。貴方が正常な性能の武器で楽しめたとしても、世の中には「厨武器じゃないと楽しくない」という人もいます。その人達に「お前らも正常な性能の武器で楽しめよ」と言うのはおかしいでしょう。それはつまり「お前はゲームを楽しむな」と言ってるのと同じ。自分のゲームの楽しみ方だけが正しいと思ってはいけませんよ。芋ろうが角待ちしようが厨武器を使おうが、その人がそれで楽しいならそれがその人にとっての「ゲームをプレイする意味」としては正解です。

そもそも「正常な性能の武器で戦うのが楽しい」と考えている人達が自分の楽しみ方を他人に強いている事が、この厨武器議論という不毛な論争が起こっている原因なのだと理解してください。「自分は厨武器使うけど、他人には厨武器の使用を強いたりしないよ」という人間と「自分は好きな武器を使うけど、厨武器の使用を批判したりしないよ」という2種類の人間だけならばこんな厨武器議論は起こっていません。「自分は好きな武器を使うけど、厨武器を使ってる人にはその使用をやめてもらいたい」とか言う人間がいるから、厨武器議論が起こるのです。

あと、正常な性能の武器と言いますがその定義は？少なくとも数回における修正パッチで水鉄砲やチャマスが修正されていない現状、それらの武器は「正常な性能の範疇である」とプレイヤーが解釈して使うのも仕方ない話です。本当に開発者が水鉄砲やチャマスを異常な性能だと判断したならば、開発者はそれを修正するはずですからね。実際 FMGアキンボは修正されたのにチャマス水鉄砲が修正されていない現状。つまりは問題ないと開発が判断したのですからプレイヤーが使うのは問題ないはずです。

あと蛇足ですが

>お前が厨武器愛用者だってわかったわ非常に申し訳ないですが愛用はしていません。自分が厨武器を使うのはチームに迷惑をかけない為と、打ち負けの連続等でいらいらしない為です。普段はスカーとかMK14とか、バレットを使ってますが、調子が悪くてなかなか勝てない時に厨武器を使ってます。チームに迷惑をかけない為にも。 MP7、水鉄砲、ACR、チャマスといった武器はカスタムクラスに入っていますが、そこまで愛用はしていませんよ。今はMK14が楽しすぎるので。

>自分が使って相手が抜けたら暴言吐くくせに少なくとも自分は相手が途中抜けしても暴言を吐きませんね。楽しめないのに同じ部屋でプレイを続けるのはゲームをやる理由から逸脱していますから。つまらないと感じたら自由に抜けてください、というのが自分の考えです。もちろん同じチームの人からの批判を覚悟の上で、ですけどね。

>自分が使われたら途中抜けして逃げるとこ途中抜けはたまにやりますが、相手が厨武器を使っているからと言う理由では抜けません。自分も使ってるしｗ

>結局自分より強い相手と戦いたくないだけだろ？確かにあまり強い相手とばかりは戦いたくはありませんね。自分は強くはないから強プレイヤーには勝てないし。他の人はどうか分かりませんが、少なくとも自分は強いプレイヤー6人PTとかを相手にしてレイプされまくってて楽しいとは思えません。それとも貴方は毎回トッププレイヤークラスの人間と試合してボコボコにされててもゲームを楽しめるのですか？それならば素敵な事だと思いますが、残念ながら自分はそうではありませんね。
585 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:09:50 HOST:KD182249240034.au-net.ne.jp: すみません上のは>>578へのレスです。
586 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:11:25 HOST:wb70proxy16.ezweb.ne.jp: >>568
厨武器使ってる奴は楽しいのか？そんなんで好成績出してドヤッて、つまらなくないのか？不思議だ…
結局武器の性能に頼って自身の実力はつかない。

俺は使わないな、水鉄砲なんか使った途端味方どんな弱くても勝利してきたわ、
587 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:13:08 HOST:KD182249240150.au-net.ne.jp: しかもあげてしまったうえに怪文書みたいになってもうた…orz
588 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:17:49 HOST:KD182249240158.au-net.ne.jp: >>586
感性は人それぞれですからね。
勝てりゃ楽しいって人もいるし、そうじゃない人もいます。
僕もずっと同じ所で芋って3キル1デスとかの人がゲームを楽しめてるのか疑問ですｗ
589 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:24:40 HOST:proxy10055.docomo.ne.jp: 何回も厨武器は良くてｸﾞﾚﾎﾟﾝは駄目な事について書き込んでるのにｽﾙｰされるお(´･ω･｀)
590 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:38:10 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: バランスを崩してる（と思ってる人がいる）から厨武器って言われてるんじゃないんでしょうかね？
厨武器の何が不快なのか？って人はもちろんアサシン、サプ、定点角待ち、キル稼ぎ等に文句はいいませんよね？
これも立派な「楽しみ方」「仕様」ですからね。
でも定点角待ちがあまりいない（まぁいますがｗ）のはモラルがあるからじゃないでしょうか？
厨武器使ってるのにアサシンうぜーって言う人は、厨武器じゃない武器つかって厨武器うぜーと言う人と一緒だと思いますよ。

何が嫌？って聞かれると多分誰も明確には答えられませんね。だって仕様なんだもの。
591 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:38:34 HOST:z68.124-44-206.ppp.wakwak.ne.jp: >>589
今作グレポンは補充できなくなったから大分マシじゃないか？
592 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:45:41 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>584
厨武器使ってるプレイヤーが「厨武器使え」って言わないのは
他人が使い出したら自分がまた負けはじめることをわかってるからでしょ

あとなんで6人PTにボコボコにされて楽しいか？なんて話になってんの？関係ないよね？
俺は自分より上手い奴にやられても楽しめるよ、上手い人とやらないと自分の腕も上がらないままだしね
悪いけど人から技術を盗めない、楽したいから厨武器使うってやつはただのヘタレじゃないか？
593 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:53:17 HOST:wb70proxy11.ezweb.ne.jp: ＭＫ１４が厨武器にならないことを祈る。フォーカスラピファはやばいなんでも食える。水鉄砲相手でも瞬殺できる
594 ：名無しさん：2012/03/14(水) 13:56:59 HOST:s2007145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>578
話変えてんじゃねーよwwww
厨武器使いだけじゃなくそんなうぜーやついるだろうがよwwwwwww

ゴミプレイヤーとまで言ってんだから早く厨武器使いに
モラルがない話を誰もが納得する様に説明しろよ
595 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:02:10 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>594
なにそれ煽りのつもり？
誰もが納得するようにってそんなことできりゃ苦労しねーわ
あと厨武器使いに説明しろよ、じゃなくて
厨武器使いの俺に説明しろよの間違いだろ？
596 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:03:35 HOST:175.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>592
その厨武器使用者に対する考えはあなたの勝手な考えですよね？
使用武器をただ単に強制されるのが嫌だから厨武器使用者はここで
議論してるんじゃないですか。
むしろ未使用者の方が負けるのが分かるから使うなって思いますけどね。

ていうか、どっちにもそんな考えの人も多少はいると思いますけど、
ここで議論している人はそれが原因で議論してるんではないと思います。
597 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:03:46 HOST:wb70proxy11.ezweb.ne.jp: とにかく厨武器使ってる奴はヘタレ
以上。
598 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:04:11 HOST:61-26-251-81.rev.home.ne.jp: >>593
Ｍｋ１４はセミオートだから厨には行かない強で止まる
まあ、レンコン使ったら厨に入ると思う

もしＭｋ１４を厨武器って言ってるやつがいたら悲しい人だと思え
599 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:06:23 HOST:KD182249240129.au-net.ne.jp: 連書きすみません。
再度>>564さんへ

前に書いた事と矛盾するかもしれませんが、僕もできる事なら好きな武器を使いたいです。
例えば今はPM-9の伏せ腰だめ撃ちとかスナイパーにハマってますが、僕の実力では試合毎のキルレ1を維持できるかどうか怪しいレベルです。
TDMでキルレ1以下になってしまうとそれはチームに迷惑をかけているという事。
同じチームメイトから「なんでお前は下手なのにPM-9つかってんだよ水鉄砲使え」と思われるのは嫌なんです。
だから勝ちに行く為に強い武器を使うことは「対戦相手へのモラル欠如」かもしれませんが、同時に「チームメイトへのモラル遵守」ともなるのです。
逆もまたしかりですね。弱い武器を使うことは対戦相手へのモラル遵守、でも同時にチームメイトへのモラル欠如、と。
ただ敵へのモラルと味方へのモラル、どちらを優先するかは人それぞれではないでしょうか。
少なくとも僕は味方へのモラルを優先してしまいます。同じチームである以上、チームメイトが勝ちにこだわる人だったらその人に迷惑を掛けないようにしたいですから。

いや、別にね。自分が厨武器の使用を止めたとして、他の人も厨武器を使わなくなるならいいんです。
でも厨武器の使用者は必ずいます。そうすると自分が使いたい武器では勝てず、結果チームメイトに迷惑を掛ける事にも繋がります。
だから厨武器を使うことになるんです。僕が強ければ弱い武器使ってようが勝てるんですけどね。残念ながらそこまでの実力はないので。
このゲームは自分の好きな武器を使って勝てる人ばかりではないし、チームメイトに迷惑を掛けないように配慮する人もたくさんいます。
厨武器を使うのにはそれなりの理由がある人もいる、というのは頭にとどめておいて下さい。
上にも書きましたが僕は普段から厨武器を愛用しているわけではないのですから。

「強い武器を使うと楽しくない」という理論はよく理解できませんが、「自分の好きな武器を使ってプレイするのが楽しい」というのは概ね同意です。
ですがそれができないジレンマを抱える人も中には居るのですよ。
600 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:06:49 HOST:w42.jp-t.ne.jp: 以前も書いたが
厨武器が強すぎると思うなら厨武器使って下さい
でも他の武器をわざわざ使うなら厨武器を貴方が選ばなかったんだから厨武器に文句言わないで
厨武器使う人は貴方はそれが強いと思ってるのかもしれないけど他の人は他の武器が強いと思ってるから味方が厨武器以外使ってﾃﾞｽ量産したからって文句言わない
そんなに厨武器使ってる人以外とやりたくないならPT組むかFFA
601 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:07:26 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 「それはあなたの勝手な考えでは？」
この発言禁止な、これいったらすべての発言にブーメランだから
602 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:07:51 HOST:s2007145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>595
俺と>>500には説明しろよ。
今までのレス読んで説明できないんならゴミプレイヤーとかモラルが事は
言わない方がいいんじゃないw？
603 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:14:03 HOST:p14206-ipngn3601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 厨武器=何らかの修正が来てもおかしくない武器とすると
それを好んで使ってる奴はモラルが無いと言えるよね？だって開発側が強過ぎるからってわざわざ修正してるし(FMG,ストライカーなど)。

多分厨武器批判者のほとんどは厨武器を使ってるのがウザイんじゃなくて、それしか使わない奴が嫌なんだよ。現にカスタムクラスがチャマス、PP、MP7しかない奴とか多いしね。俺は全武器を均等に使う派だけど厨武器しか使わない奴は一緒にやっててつまんない(敵でも味方でも)と思う。

極論言うと厨武器しか使わないプレイヤーしかいなかったらcodに人はいなくなる。これは弱武器使用者が今のcodのバランスをとってるとも言える。

俺は何が言いたいかと言うと、色んな装備を均等に使おうぜ！
604 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:26:08 HOST:KD182249240037.au-net.ne.jp: なんか僕の意見に反論できない人が論点と違う事を話してごまかしてますね。
反論できなくて悔しいのか分かりませんが、話の論点と噛み合っていない書き込みが多いので話が反れそうですね。
そもそもの議題は

厨武器の使用はいけないのか？
なぜ厨武器の使用はモラルがないと言われるのか？

この二つの答えを出しましょう。
肯定派の僕の意見は少しうえに長文で書いてますので参照してください。

まだ厨武器使用者に対する批判があるなら、僕が上に書いた二つの質問に対する答えをお願いします。
605 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:28:13 HOST:wb70proxy01.ezweb.ne.jp: >>603
全くその通りだな。
はぁ～バランス調整大変大変(´Д｀)
606 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:54:18 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>604
誰もてめーの発言なんてよんじゃいねーってことだよ
読んでほしかったら最低でも5行以内にまとめろ

厨武器の使用→いけなくない
モラルがないといわれるか→試合が荒れるから
607 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:01:06 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: 厨武器厨武器騒いでるけどどう考えても腕の問題っしょ
相手が水鉄砲だろうがチャマスだろうが立ち回りさえ覚えればHGでも対応出来るのが今作
ただでさえどの武器も瞬殺できるんだから何使っても変わらない
厨？武器が強いという情報をネットで得た人が多いから該当武器の使用者が多いだけで、みんなが普通の武器を使っても各々のデス数は結局変わらないよ
俺からすれば厨？武器批判は負け惜しみにしか見えないんだよね
こういうこと言うと「お前はどうせ厨武器使いだろ」とか言われるんだろうけどそうではないからな
あとグレポンと今作の厨武器を同等扱いするのはナンセンス、グレポンはFPSの根底を覆す論外仕様だった
「グレポンとどう違うの？」という質問はただの揚げ足取りだと思うよ

まあ俺が言いたいことは、厨武器が嫌いでも批判する前にまずは勝て、勝った後に「そんな武器使っても勝てないの？（ﾄﾞﾔｧ」と相手を馬鹿にしろ
つまりはそういうことだ
608 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:05:05 HOST:proxyag013.docomo.ne.jp: >>591
いや、前作の『ｸﾞﾚﾎﾟﾝは強すぎふざけんな』って言ってるくせに今作の『厨武器ｱｻｼﾝはOK、何で強いと分かってて使わないの？』って言ってる人多いじゃん？その人達は何なんだろーなーって
『今作は撃ち合いしてるからいいじゃんww』って思ってる人も多いのは分かるけど嫌ってる人が多い最強装備使ってｷﾙ稼いでる点では同じじゃない？
前作でｸﾞﾚﾎﾟﾝやられても怒らなかった人は今作でも気にせずｱｻｼﾝ厨武器やってもいいと思う、悪いのは製作って点でMW2もMW3も同じだし…ただ前作でｸﾞﾚﾎﾟﾝに殺されて少しでも苛ついた人はちょっと考え直してみて欲しいよ…

最後に反応してくれた>>591、ありがとうっ！(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
609 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:06:19 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: ＞厨？武器が強いという情報をネットで得た人が多いから該当武器の使用者が多いだけで、みんなが普通の武器を使っても各々のデス数は結局変わらないよ

これは嘘だな
俺厨武器つかったらあからさまにキル数増えるもん
一緒にやってる友人も「チャマス・水鉄砲・アサは殺しまくれるが実力以上に殺せて面白くない」って封印してる
使う使わないは自由だが思い込みで論を展開するのイクナイ
610 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:06:28 HOST:wb88proxy09.ezweb.ne.jp: >>592
これ都合の良い解釈にも程があるなｗ
611 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:09:01 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>604
1つの意見として捉えてください。
「厨武器の使用について」
仕様なので使う使わないは個人の自由。

「モラルがない」
性能が逸脱してる武器を使っていながら、自分の実力だと勘違いしてドヤ顔してるのが嫌。
意地になって厨武器を使わないでいる人が自分が楽しくないからモラル云々と言ってるのではないかと。

様々な理由で自分の好きな武器を使っている人は文句は言わないと思う。
612 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:10:33 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: >>609
確かにそんなの人それぞれだな、申し訳ない
要するに俺が言いたいのは批判する前に厨武器に勝って勝者の余裕を見せようぜってこと
613 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:28:54 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>612
なるほど、言いたいことはよくわかるし、そうできれば爽快だ
確かに立ち回りは最強の武器だと思う。が、残念ながら獲得できる人はそう多くはないだろう。俺も持ってないｗ

今回マップ的にも厨武器には勝ちづらいと思うし（自分で使って勝てるんだからそりゃそうだ）
厨武器に不満があり文句をいう人も理解はできるが、
（修正予定なく）仕様として存在してる以上、他者が使うことを禁じるのは不可能
自分がそれを使うことを封印して負けるのは「当たり前のこと」で
俺は自分が厨武器に負けても「当たり前のことをして当たり前の結果になるんだから文句は無い（言う筋合いはない）」と考えてる

ただ俺は、厨武器使いを批判しないがここで厨武器批判してる人を非難もしない
気持ちはわかるからな
614 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:38:10 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: 厨武器に対して自重しない奴、モラルという言葉に敏感に噛み付く奴、最終的に仕様範囲内とし、勝つのも負けるのも
腕次第と上下で見る奴を現実で例えたら→電車の優先席でも堂々と携帯眺めながら座る健全な若者
615 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:44:20 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>613
同意。
立ち回りがうまければ、いい成績もとれる。
俺も立ち回りを良くするためにSG(ポンプやレバー)を使っているが、相手が何を使おうが文句は言わない。
ただ、厨武器を使っていながらSGに文句を言ってくる人は『…』ってなる。

真に脅威なのは、立ち回りがうまい人なんだよね。
616 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:47:04 HOST:wb88proxy13.ezweb.ne.jp: >>614
お前の例えは大分偏ってるな
何故優先席なんだ？
弱武器使用者が敢えて地べたに座ってるんだろ？
617 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:53:57 HOST:w32.jp-t.ne.jp: ここで考えてみよう
厨武器を使わない人は何故厨武器を使わないのか
俺はLMGを使っているがそれが好きだから使ってるし厨武器が強いと言われようがLMGは厨武器より強いと思ってる
皆好きな武器があってそれを使ってるんじゃないの？
そうなら厨武器を批判するよりその武器を極めようぜ
時間はかかるかもしれないがきっと期待に応えてくれるさ
618 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:56:16 HOST:wb88proxy13.ezweb.ne.jp: >>606
短くすればそれだけ穴が出来るんだよ
そこを逃げ道にされたら堪らない
レスが流れて同じ質問で無限ループするのもやる前から分かる
だから長く一つに纏めてるんだろ？

しかし読んでいないとは酷いな言い分だな
619 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:56:53 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>616
通常の椅子なら誰も文句は言わないよ
優先席か通常の椅子か地べたか、これを判断する基準は無いけどね、仕様範囲内で片付けれるからな
620 ：名無しさん：2012/03/14(水) 16:05:05 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: >>617
ゲームって本来そうあるべきだよな
621 ：名無しさん：2012/03/14(水) 16:12:11 HOST:w32.jp-t.ne.jp: 皆例えが悪すぎだろ
野球って考えよう
バットを武器だとする
ある会社のあるバットは評判がよく沢山の人がよく飛ぶと言っている
仮にﾁｬﾏｽと呼ぼう
事実それを使ってよい成績を残す選手が沢山いる
だがバットは他にも沢山ある
その中で貴方はM16というバットを選んだ
そして貴方はなかなか成績が伸びず試合に負け続けてしまった
そして貴方はこう叫べるだろうか
「あんな強いバット使うなんて卑怯だ！他のバットを使え！」と
そしてチームメイトはこう言うだろうか
「お前が強いバット使わないから試合に負けたんだ！」と
622 ：名無しさん：2012/03/14(水) 16:14:03 HOST:wb88proxy07.ezweb.ne.jp: >>603
修正の可能性がとか話しにならないね
修正する可能性だけで言うならどんな武器でも可能性はあるんだぜ？
もうどの武器も使えないな？

あと俺らは弱武器使用者を批判してるんじゃない
厨武器使用者を批判する人に対して言ってるんだよ
だからその極論は論外だ
623 ：名無しさん：2012/03/14(水) 17:10:19 HOST:s605073.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: グレポン使いたかったら使ったらいいと思う。けどmw2は最悪やった。私はどれだけグレポンが無くなればと思ったよ。けどそんな事は無理やからそうそうにmw2から去ったよ。

理想郷語るのもいいけど現実なところみんなが幸せになんてなれない。誰かが不幸になるから誰かが幸せになる。
ゲームでも同じこと。
けどゲームなら嫌なら去っても大丈夫なんだからw
文句たらたらでゲームやってる人の気が知れない。
624 ：名無しさん：2012/03/14(水) 17:40:05 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: 厨武器使いを批判したいがために他武器を使っている人
自分の気にいらない人に暴言をはく人
自分の意見を押し付ける人

文句ばかりの代表的な人達はこんな感じかな?

自分の好きな武器を使っているならば、他人の武器に対して文句はでないよね?
625 ：名無しさん：2012/03/14(水) 18:02:48 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: >>621
いやまぁ言いたいことがわかるけど、もう皆わかってるから話がループするんでしょｗ

>>624
文句と捉えるといろいろ面倒だが・・・多分、厨武器批判者は、大抵の人が嫌がるであろうＥＭＰ連発とかアサシンサプとかを嫌がるのと同じ気持ちだよ。
だからといって押し付けはしないよ。ただ「もしそれがなければ・・・」って考えちゃうから、議論になるんじゃないかな？

文句が出るのも仕方ないよね。ゲームとはいえ人間（相手）あってこそのオンラインゲームだからね。
皆より良くしたいがための議論なんだしさ。文句と議論は違うよね。
626 ：名無しさん：2012/03/14(水) 18:21:35 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 相手がコンピューターならいいけどね
相手は人間だからね、しかもネットの先の知らない人
これが相手が友人なら厨武器使うのを躊躇う人もいるんじゃないかな
現実でそういう人間性だと思われるのは嫌だろうからね
627 ：名無しさん：2012/03/14(水) 19:27:56 HOST:wb88proxy05.ezweb.ne.jp: >>626
それは具体的にどういう人間性なんだ？
本気でやろうって時にふざけた武器出してきたら逆に人間性を疑うよ
628 ：名無しさん：2012/03/14(水) 19:45:51 HOST:ml7ts003v10c.pcsitebrowser.ne.jp: ようするにさ、
自分の考えの押し付け合い。

自分が正しいなんて事はない

自分が間違ってるって事もない

民主主義なんだから
多数意見（多数決）が正義。

なんなら多数決とってみなよ？

どこまでも不毛…どこにもたどり着かないから。
629 ：名無しさん：2012/03/14(水) 19:46:55 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: だーーーーーーーーーーーー、
厨武器使用者はモラルとか抜きにして有利な立場でゲームプレイしているって事を理解してくれ！
どんなに使わないのが悪いとか言おうと、使わない真人間がいる以上有利なのは変わらないんだ！
無理難題な仮定をふっかけているのはどっちだ！
そして頼むからそれでいい気にならないでくれ！お前の実力には、その武器によるものも含まれているんだ！

そこを理解してプレイしているのならばそれでいい！厨武器アサシンなんでも使え！……頼むから出しゃばらないでくれ！

みんなホムフロやろうず
630 ：名無しさん：2012/03/14(水) 19:55:12 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>627
誰も本気でやりたい時なんて仮定を出してはいないが、普段の普通の時ね
ずっと同じの使ってたら、お前ずっとそれ使ってるねとかは言われる
どういう人間性って性能重視で遊びにもスキのないつまらない奴って感じかな
相手が知り合い友達だったら多少考えるでしょ、さっきはG36使ってたけど次は変態装備でいってやるかって感じで
631 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:21:45 HOST:wb89proxy04.ezweb.ne.jp: スポーツでは勝つために反則ｽﾚｽﾚの事をしても、反則取られなければOKでしょ。殆どの人は、自分の好きなﾁｰﾑや選手が勝つために反則ｽﾚｽﾚの事をしてもﾓﾗﾙが低いとは思わないですよね
だから、勝つのにこだわって厨武器使ってる人に、ﾓﾗﾙが低いとか言うのはおかしく無い？

しかし、日本にはﾜﾋﾞ･ｻﾋﾞと言う文化が有って強い武器を使って『俺って、つえぇぇぇ』より、弱い武器を使って『俺って、かっけぇぇぇ』の方が好まれる傾向が強いと思うよ。
つまり何が言いたいかと言うと、厨武器を使ってる人を批判するより、腕を磨いて厨武器使って人を倒した方がｶｯｺｲｲし粋じゃね？
長文失礼しました
632 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:21:47 HOST:wb88proxy12.ezweb.ne.jp: >>630
それはあるな
だがあの文には語弊がある
厨武器を使えば人に不快感を与え人間性を疑われるかのようなね

てか>>629みたいな自分の意見だけを吐き捨て議論をする気がない人は愚痴スレにでも行ってください

いきなり来て理に適わない言葉を吐き捨てる
今まで論じてきた事が何も意味を成さないね
本当に邪魔でしかない
これはもう荒らしと言ってもいいだろう
633 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:28:27 HOST:61-24-108-143.rev.home.ne.jp: >>632
む？議論する気無い、吐き捨てに関しては確かに認める。済まなかった。
だが理にかなっていないのは認められんな。
どこがどう理にかなっていない？
もしかして厨武器が有利、その現状を否定する気ではないだろうな
634 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:36:51 HOST:wb88proxy04.ezweb.ne.jp: >>633
まぁまずは>>550辺りから読むべきだろう
これまでに語られた事や流れが分かる
635 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:41:13 HOST:ml7ts011v14c.pcsitebrowser.ne.jp: >>全員

歩み寄りがないなら
議論にならないんだよ？

論破したつもりになってﾄﾞﾔ顔したいだけ。

法律じゃないんだから
もっとざっくばらんに考えるべき

押し付けたら反発→間違ってない

熱くじゃなくて暖かくいこうよ♪
636 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:44:25 HOST:175.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>551->>555を批判者は読むべきだと思う。
長いけど読むべきだと思う。

それでも納得いかないなら暴言を吐かなければいいと思う。
喧嘩腰で突っかかるから荒れるんだよ；；；；；；；；；；
んで厨武器使用者も雑魚とか煽ったり自慢しなければいいんだよ！！！！！！！！
637 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:50:46 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: まあでも厨武器を使われて不快に感じる人がいるのも事実だからね
俺はあんまり使いたくはない、不愉快のスパイラルになって部屋全部SMGとかになったら悲しいもの…
BOではそんなことにはならないから、やっぱりIWのクソ仕様が原因なんだろうね、perkの構成とかなんも考えてなさそう
BOのはちゃんとしてる、マップもゴーストが角待ちしてるとかそういうマップじゃないしね、狭い糞マップに隠密系のperkを
優遇すると悲惨な事になるのはMW3で証明されたしね、BOのマップが狭かったらと思うと恐ろしいわ、ゴーストクリンコフ祭りだったろうな
638 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:54:54 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: まぁそんなに弱武器使いたいなら勝手に使ってとけよ
俺が厨武器で養分にしてやるよ
639 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:56:24 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: >>637
水を差すようで悪いが、隠密perkはマップ広い方が有利だと思うよ
発砲した瞬間蜂の巣にされる糞狭マップだからこそアサシンへの対応もできるってもんさ
後BOもMW3も角待ちの多さはそんなに変わらない
ただ今作は体力（武器威力？）の関係で角待ちへの対応がむずかしいからそう感じてしまう
640 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:00:51 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: 厨武器を使えば有利か不利かで言えば有利でしょう。「厨」武器とわかって使用してるんですから。（知らない人もいるだろうが）
しかし使う側からすれば「じゃあお前もつかえばいいだけじゃん」「仕様なんだし文句は開発者にいえよ」　まずこの辺りの返事でしょう。
この返事に対して、批判？側は、明確な事は言えません。何も間違ったことを言ってないので。
でもやっぱりアサシンサプやＥＭＰ、角待ちのように厨武器を毛嫌いする人もいることは確かです。
厨武器を嫌ってる意味がわからない人は、ＭＷ３をプレイ中にイラッっとしたことはないですか？多少でもあるなら少しは理解できると思いますが。

それに仕様って言葉を出されると議論は成り立たないと思います。（だって答えなんだものｗ）
641 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:10:29 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: >>637
不愉快のスパイル・・・あったなぁ～ＭＷ２ではグレポンがどんどん寄生されていく状況がｗ
ＭＷ３でもＧＷのＤＯＭで敵ＰＴがジャベリンばっか使ってて次の試合にはこっちからもジャベリンが飛び交ってたわ。。
それを面白いと思う人もいるってことだねぇ・・・。難しいですねぇ・・・。
642 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:22:14 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: 厨武器に対する不満をここに書いてるぐらいならまだいい
問題はボイスチャットやメッセージでそれを言うキチガイ
俺が拾ったPPサプでラストキル決めたらメッセージで
「お前強い武器でしか勝てないとかゴミだなはやく死ね」
という内容のものがきた。
厨武器批判してるやつはこういう事する奴がいるから嫌いなんだよ
ここに書いてる奴でそういう事してる奴は居ないよな？
643 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:47:36 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: >>642
そんなのするのはキルレ低い餓鬼ゼヨ
俺はそんな怒りをわざわざ買うことせんよ
644 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:48:30 HOST:s1707124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>642
あるあるすぎるwww
弾切れで武器探しても厨武器しか落ちてないっていう
それでラスキル取ったときなんか「拾ったんだー！」って叫んじゃう
まあ、それまで厨武器使ってなければ敵さんも拾ったんだなって
分かると思うけどね
645 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:54:29 HOST:wb88proxy05.ezweb.ne.jp: >>642
ここに書かれるのも嫌なんだけどね
その書き込みに影響される人もいる
そんな書き込みから風潮が生まれる
そして最終的にはこの掲示板から暴言を送る奴が出る
本当に迷惑だ
646 ：名無しさん：2012/03/14(水) 22:29:05 HOST:p857bc5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>642
さっさと
647 ：名無しさん：2012/03/14(水) 22:31:56 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: BOの方が体感だけど角待ち少ないと思います、あれはマップのおかげだろうけど
648 ：名無しさん：2012/03/14(水) 23:45:32 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>606
他の方は結構僕の書き込みをみて賛同してくれているみたいですけどね。
貴方は別に読まなくていいです。
ですが読まないなら僕の意見に反論するのも筋違いだし、そもそも人の意見に目を通さない時点で議論スレに居るのは場違いです。
意見を言いたいならまずは僕の書き込みに目を通してください。それが面倒なら議論の参加には適していませんので他のスレへ。
あと
>モラルがない理由⇒荒れるから
これは意味がわかりませんがどういう事でしょう？
荒れるとはどういう状態ですか？
そして荒れると誰が困るのですか？
そもそも厨武器は荒れるのにそれ以外の武器では荒れない理由は？
まあ貴方からはまともな返答がなさそうなので期待していませんが。

>>611
>厨武器を使って自分の実力と勘違いしてドヤ顔するのが嫌。
これはモラルとかじゃなくて個人の感情では？ｗ
モラルという言葉の使い方がおかしいと思いますよｗ
例えば「おいあの鈴木っていう新入社員、社長の息子なんだってよ。親の七光りで入社したくせに自分は凄い人間だと思ってるらしい。モラルないよな」
という会話でのモラルという言葉は使い方間違えてませんか？
ｗあ、煽りとかじゃないですからね。

>>614
貴方は「優先席で電話を使用する若者」と「厨武器を自重しない人」を同じように考えているみたいですが、両者には大きな違いがあります。
超長文ですがその違いを説明します。まず、先に例え話をさせてください。
貴方は電車の優先席ではない所に座っていました。
すると目の前に30代の男がやってきて「おい！そこは山田専用席だ。そして俺は山田だ！だから席を空けろ」と言ってきたらどうしますか？
恐らく「え？山田専用席って何ですか？そんな決まり聞いた事がないんですけど。そんなのどこにも書いてないし。そもそも山田さんに席を譲らないといけない合理的な理由は何ですか？」
と聞くでしょう。するとその男は「まったくモラルがない人間だ」と意味不明な事を言ってきたのです。
おわり。この話は後でまた引っ張ってくるので取り合えず置いときます。
649 ：名無しさん：2012/03/14(水) 23:46:30 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: さて本題。考えてみましょう。何故優先席に座り電話を使用していると、周りから「モラルがない」と批判されるのか？
それは「優先席は体の不自由な人の為に用意した物だから」という決まりがきちんと浸透してるからです。
窓にも張り紙みたいなのが書いてありますよね？「席をお譲りください」と。そして「電話は使わないで」と。
それでも若者が平気で座ったり、近くで電話を使ったりするからモラルがないと批判されるのです。

では厨武器自重の件はどうでしょう？
仮に開発者が水鉄砲の使用を控えるようにコメントしていたり、武器の説明画面で厨武器使用を控えるような説明が書いてあったとしましょう。
その状態で厨武器を使ってしまったならばモラルがないと批判されても仕方ありません。
ですが開発者がツイッターとかで「水鉄砲は使ってもいいですが、使いすぎると他人を不快にさせるので極力控えてください」といった声明は出していません。
もちろんゲームの武器説明画面でも「PP90M1…近距離に向くフルオートサブマシンガン。しかし強すぎるので使用を控えてください」とも書いていません。
ただ一部のプレイヤーがネット上で合理的な理由もなく厨武器批判をしているだけの現状。
そんな状態でプレイヤーが「厨武器は自重しないとモラル違反になる」と考えるはずがありません。
厨武器批判をする人達が真っ当な理由を用いて厨武器批判をするならまだしも。

先程の優先席の件と、この厨武器自重の件。明らかに違う点を説明しましょう。
優先席の件は「席の窓にも張り紙はしてあるし、優先席は老人に譲らなければならない、電話も使ってはならないというのは常識。それを守らなければ人に迷惑をかける可能性があるのも常識」という知識が遍く浸透している状態です。
当然、老人や体の不自由な人に席を譲るべき理由や、携帯電話を使ってはいけない理由は誰でも知っていますよね。
それに対して厨武器自重の件は「厨武器を使うと人に迷惑をかけたり、人に不快な思いをさせてしまう」という意見に対して、合理的な理由がちゃんと説明されていない状態。
上にも書きましたが開発が厨武器の使用を控えるコメントは出してないし、武器説明画面にも書いてない。一部のプレイヤーが文句をたれているだけ。

優先席に関するマナーを守らないのは誰から見てもモラル違反ですが、厨武器自重の件に関してはそうではありません。
一部の厨武器批判者が文句を言っているだけで、ちゃんと厨武器をつかってはいけない理由は述べられてないし、ましてや厨武器を使ってはいけないという理由が説明されている訳でもありません。
その状態で厨武器を使って批判されるのはおかしいのではないでしょうか。
650 ：名無しさん：2012/03/14(水) 23:47:12 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 先程の話に戻します。
貴方は電車の優先席ではない所に座っていました。すると目の前に30代の男がやってきて「おい！そこは山田専用席だ。そして俺は山田だ！だから席を空けろ」と言ってきたらどうしますか？
恐らく「え？山田専用席って何ですか？そんな決まり聞いた事がないんですけど。そんなのどこにも書いてないし。貴方が勝手に決めたルールでしょう。そんなルールに付き合わせないで下さい。そもそも山田さんに席を譲らないといけない合理的な理由は何ですか？」と聞くでしょう。
するとその男は「まったくモラルがない人間だ」と意味不明な事を言ってきたのです。
さて…この山田と言う男、誰かに似ていませんか？
そう、厨武器批判者です。開発が使用しても良いと認めた武器が存在するこのゲームで、認められた武器を使っていたら、ある男が「おい！厨武器を使うな！もっと弱いのを使え！」と言ってきたんです。
とりあえず「え？厨武器って使っちゃいけないんですか？そんな決まり聞いた事がないんですけど。開発の人もそんな事は言ってないし、武器説明画面にも書いてないし。自分ルールにつき合わせないでください。そもそも厨武器を使ってはいけない合理的な理由はなんですか？」
と反論します。するとその男は質問にも答えず「まったくモラルがない人間だ」と批判してくるのです。
まさに今の厨武器批判者の状態ですよね？厨武器の使用を控えるべきだというコメントや風潮はどこにもないのに、いきなり他人の使用武器に文句を言う。
当然、厨武器を使ってはいけない理由は何も説明なし。完全に自分のエゴを押し付けているだけ。
再三言ってますが開発も武器説明画面でも厨武器の使用を控えてもらう為のコメント等は一切ありません。
その状態で厨武器の使用を控えるべきだと考える人なんていませんよ。厨武器使用者を批判するなら、まずは「厨武器を自重しなければならない理由」をちゃんと明確にする事ではないだろうか。
それができなければ厨武器使用者が「なるほど、だから厨武器はだめなのか」と思う事はありません。
そもそも勝つ事を一つの目標としているこのゲームにおいて、勝つ為に強い武器を使うのは当然。勝つ事を目標にしてやってるのに「厨武器は自重した方がいいのかな？」と考える人がいるはずないでしょう。

「なぜ厨武器を使ってはいけないのか？なぜ厨武器を使うとモラル違反なのか？」と何回も同じ事を聞いてますが、これに対するまともな返答はありませんでした。
そんな状態で厨武器の使用を自重しろ、厨武器の使用はモラルに反しているというのは理不尽です。まさに例に挙げた山田と同じ事をしてると自覚するべきではないでしょうか？

仮に、もし優先席という概念がなかったらどうでしょう。「席をお譲りください」という張り紙もなく、「年寄りには席を譲らなければならない」という風潮も存在しなかったら？
老人に席を譲らない若者が増えると思います。そして、老人に席を譲らない若者が居たとしても、その若者を批判する人はいないでしょう。
このゲームの現状がまさにそうですよね。メーカーは厨武器使用を禁止していない。ましてや厨武器を使ってはいけない理由も明確になっておらず、一部の人が文句をたれてるだけ。

優先席に関していえば席の窓に張り紙はあるし、アナウンスでも優先席についての放送があるし、席を譲るべき理由も明確になっているし、何より国民の多くが優先席についての概念を理解しています。
ではこのゲームの場合はどうでしょう。現状を見てください。開発者から「厨武器の使用はお控えください」と発言がありましたか？「厨武器を使うとモラル違反になる合理的な理由」がちゃんと説明されていますか？
なっていませんよね？だから厨武器批判はおかしいのです。
優先席の件と同じようにメーカーから厨武器使用の配慮をしっかり促されていて、なおかつ厨武器を使うとモラル違反になる理由も明確になっていて、なおかつ「厨武器を使うと良くない」という認識が広く遍く知れ渡っている状態なのであれば、厨武器を使う人を批判するのは間違ってません。
ですがメーカーからは厨武器を使わないでとは言われてないし、使っちゃいけない合理的な理由も明確になってないし、何より一部の人が文句を言ってるだけの現状ですから、厨武器批判はどう考えても筋が通ってませんよね。

せめて「①メーカーから厨武器の使用を控えてと言われている」「②厨武器を使うとモラル違反になる理由が明確になっている」「③多くの人が厨武器に対して良くないという認識を持っている」
といった状態が整ってから厨武器使用者への批判するべきではないでしょうか。
優先席の件に関しては、①②③の全てを満たしている状態だから、みんなが老人に席を譲ったりするのです。もしくは席を譲らない若者に対してモラル批判できるのです。

長文失礼しました。
651 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:07:30 HOST:136.134.241.49.ap.yournet.ne.jp: このスレには全く興味がないですが
なげーなあおい！
CODの本でも書いたらどね
652 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:15:47 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>651
すみませんｗ
長文は良くないことだと分かっているのですが、どうしても長文になってしまうのです。
本来、「仕様なんだし使っちゃいけないという理由もないなら厨武器批判はおかしいでしょ？」と書けば普通は納得できるはずなのです。
ですが厨武器批判者は普通の説明では分からないみたいなので、例え話を用いて説明したりしなければならないので長文になってしまうんですよねｗ
でも堂々巡りの議論がループするより、長文で反論しにくい書き込みが多少あった方が効率的ではないですか？レスの消化も少なくて済むし。
あと僕はゲームも文章も下手なので本は書けませんねｗ
653 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:24:32 HOST:softbank126120076137.bbtec.net: ん～・・・厨武器は批判するつもりはないけどさ
戦場が一定の武器だらけになると花がないよね
強いだけで「厨武器使うな！！」は意味分からないけど「戦場が同じ武器ばっかだとつまらない」
ってゆう人も少なからずいると思うよ
654 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:24:36 HOST:s605073.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ネット見てると厨武器批判者が多いと勘違いするが、実際のところはそんなに多くない。

ゲーム仕様に満足してるやつはネットで愚痴など書かない。
655 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:29:24 HOST:175.177.12.61.ap.seikyou.ne.jp: >>653
それでみんなが愚痴を言うだけならいいんですけどねぇ
656 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:42:42 HOST:ml7ts011v13c.pcsitebrowser.ne.jp: >>652

ちゃんと理解できるから
もう少し文章短めにねw

俺は両方の言い分納得できる

長文で理論的にねじ伏せても
子供に言い聞かせてるような物言い。
大人同士の議論ならばもっと簡潔に

後、必ずしも自分に賛同してくれる
人ばかりじゃないって前提で話さないとダメですよ！

ちなみに差し支えなければ
お年をお聞かせ願えないかな？

どうもひっかかるんですわ…
657 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:45:09 HOST:i121-113-173-33.s05.a014.ap.plala.or.jp: 理屈こねまくってるだけで読み辛いですね…
厨武器というのは存在しませんよ？その武器使ってる人がその銃と相性良いだけ
あと文章がくどい。
使用武器に関して批判的な事を言われるなら言わせたいだけ言わせればいい。
反論するから文句増えるだけだし放置すりゃいいだけ。
電車の優先席だの山田がどうしただのどうでもいい事

あーあ…俺ﾊﾞｯﾁﾘ釣られたか？
658 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:48:36 HOST:p857bc5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>652
典型的な厨武器厨パークオンリの意見だな
間違ったことは言ってないよ
で、読む気も失せる長文を熱く語ってお前が厨武器を批判してる人としてる奴らにどうして欲しいの？
ごめんなさいとでも言わせたいの？
無理でしょ。大体ここで厨武器が～って言ってるのは鬱憤を晴らしに来てるだけの奴だろうし
むしろ燃料にしかならん
659 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:01:47 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>656
年齢はノーコメントでｗ
660 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:09:07 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: そもそもこの例えは厨武器使用者目線での例えだから、いろいろおかしいとは思うけどね。
間違ってはないけどね。
仕様（ルール）の範囲内という最大の武器を持ってる時点で反論しても批判側は負け確定だもの。
厨武器批判はしないが嫌な人もいるってことが少しでも広まればいいけどね。
661 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:10:01 HOST:ml7ts009v13c.pcsitebrowser.ne.jp: >>659

やっぱZ指定外の方なのね…
662 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:17:01 HOST:p857bc5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: まぁ絶対にないだろうけど
これで今厨武器といわれてるものに下方修正なんて入ったら
それは仕様じゃありませんでしたってことになるの？
663 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:23:19 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>656
あと
>>長文で理論的にねじ伏せても子供に言い聞かせてるような物言い。
こちらが正論を言ってるのにそれでも論理的でない意見で反発してくるのですから、子供に言い聞かせてるという表現は間違ってないかもしれませんね。
ちゃんと筋の通った反論をしてくる人達ばかりではないみたいなので。

>>657
確かにくどいですねｗすみません。理屈っぽいのも納得です。
でも議論スレだからいいのでは？
理屈を言わずに議論をしたら、それこそ感情論のぶつけ合いで不毛な議論になりますよｗ

>>658
議論スレなので厨武器批判に対する意見を書いただけです。その為のスレですよね？ｗ
どうこうしたいっていうのは特にありません。
強いていうなら「厨武器批判は筋が通ってないし止めた方がいいですよ」と言いたいくらいですかね。
664 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:26:03 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: 下方修正が入るって事は
今までのデータがゲーム全体のバランスから見て製作側の意図したものではなかった（あるいは修正を迫られるほど多くのユーザーが不満を抱くデータであると認めた）と考えるのが普通だとは思う
とはいえ、下方修正が発表されるまではプレイヤーは知りようがないんだから
それまで使ってたことを（これまでの↑の議論は別として）「下方修正されるという事実に基づいた」非難をされるいわれは無い
例えば「修正される強武器使ってたんだからチーターみたいなもんだろ」みたいな。
665 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:26:46 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>660
僕が言いたいのは「強武器に文句言うな」ではなく「強武器を使う人を批判するな」ですからね。
強武器を嫌がる人の気持ちもわかりますよ。みんな同じ武器だったらつまらないし。
でも、だからといって正当な理由なく厨武器使用者を批判するのは間違えているのでは？と言いたいのです。
僕も強武器使わなくて済むなら使いたくないんですけどねｗ

>>659
違いますよｗ
いい年こいてそんな脳みそなの？といわれるのが嫌だったのですｗ
これでも20超えてますよｗ
666 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:40:39 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>664
その通りですね。
もし水鉄砲が下方修正されれば「ほら見ろ！水鉄砲が修正されたって事はバランスに異常を来たしていたとメーカーが認めたって事じゃないか！」という人は出てきます。
でも仮にそうなったとしても、プレイヤーは「バランスに異常を来たすけど、禁止されている訳ではない武器」を使っていただけの話です。
禁止されてる武器を使ってるわけではないのだから、別にプレイヤーは悪くありません。
バランス崩すほどの武器でも、それが普通に使える以上はプレイヤーに非はありません。メーカーが悪いです。

で、どうして僕がこんな考え方をしてるかというとね。
僕は格ゲーをメインにやるゲーマーなのですが、格ゲーではバランスを崩すキャラなんて絶対に存在するんですよ。ダウン取ったら勝ちが確定するキャラとかザラです。
でもそのキャラをみんな普通に使うし、そのキャラを使ってるプレイヤーを批判なんて殆どしません。批判はメーカーに向けられる事が殆どです。
だからこのゲームのスレを見たときに、他人の武器を批判する人が結構いてびっくりしましたｗ
667 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:53:14 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: 何度も言うけど嫌ならやめて売って来い。
みんな同じ条件でやってるんだ。それに納得いかないなら
無理してやる必要はない

第一、ここ見てない人なんて厨武器なんていう言葉すら知らないと思うし、
そんな人にまで他武器強要すんのか？
大事な事だから二度いうけど

嫌ならやめて売ってこい
だれもお前らにMW3してくださいなんて頼んでねぇよ
668 ：名無しさん：2012/03/15(木) 02:02:16 HOST:wb88proxy15.ezweb.ne.jp: >>653
厨武器を使えと言っている訳ではないぞ？
まぁ世の中には変態がゴロゴロいるから絶対にない状況だが、仮に同じ武器しか落ちていない状況になったとして…
何でつまらないかを明確にしないといけないんじゃないか？
てか本当に同じ武器が落ちてるだけでつまらないと感じる人いるの？
落ちている武器にまで遊び心を求めるの？
人の楽しみ方を批判する気はないが、流石に楽しみ方を間違えていると思うぞ
669 ：名無しさん：2012/03/15(木) 02:12:10 HOST:wb88proxy12.ezweb.ne.jp: なんか>>653をよく読んでなかったわ
読み間違いが酷くそれに伴い書き間違いも酷い
>>668の後半はスルーしてやってください
670 ：名無しさん：2012/03/15(木) 02:42:26 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 今さらだけど>>638がカッコよすぎて濡れた
671 ：名無しさん：2012/03/15(木) 03:06:34 HOST:wb88proxy13.ezweb.ne.jp: >>670
>まぁそんなに弱武器使いたいなら勝手に使ってとけよ
>俺が厨武器で養分にしてやるよ

そうか？
かなり厨二っぽいぞｗ
「使ってとけよ」を「使って溶けよ…」に脳内変換すると厨二過ぎるｗ
672 ：名無しさん：2012/03/15(木) 03:23:36 HOST:58-188-48-29f1.kyt1.eonet.ne.jp: 戦況を理解しないで突っ込んでりゃ死ぬし、おびえて引きこもってれば勝てるもんも勝てないし
盲目に強い評判だけで合わない武器使ってて死んでるかもしれないし、そうじゃないかもしれない

いずれにしろ、同じく与えられた状況で己の選んだ選択肢によって、その結果がもたらされたのだから受け入れるのが自然なんじゃないかと思う。
現実みたいに生まれ落ちたときからチート級の奴だったりクズだったりしない。

これはゲーム、選べられるのだから（ただし、選択肢を狭める設定をする神的存在には愚痴りたくなるときもあるが）

となると、それら差を埋めるのに何が足りないのか。
それは実力じゃないのか？　総合的な力、使用武器の選択、その武器に合った状況判断力、エイム力や立ち回りが噛み合っていればおのずと結果が付いてくる気がします
つまり、好きな物を使ってその結果が、良い結果であれ、悪い結果であれそれは己の実力の出した答えではないか。

私は考えるのです、己の技量が上がれば選択の幅は広がるし、その逆もしかりではないのかと。
一般的に不利と言われる選択をしてもその差を埋める実力があればいい、無ければ、なるべく不利のない物を選ぶしかない。
その結果飛び抜けて有利になる人間もいるが、それはベースとなる実力があるから突出するわけです。
選択肢に対する恩恵は一定（最良と言われる選択肢でも数値は最初から決まっている）なので、残りの部分は己の実力と、私は考えるのです。

つまり、不利だと感じるのは「己の選択が最適ではない」もしくは、「その選択に対して己の実力が伴っていない」と言うことだと思うのです。

しかし、プライドや意地など人間的感情が己の最適の選択を狂わせてしまっているのが現状ですね。
私自身も最初は武器に文句を言っていましたが、どうしようもない事だと割り切ってから気持が楽になりました。

長々と書いたのですが、要は理屈こねてる暇あるなら実戦こなした方が良いのではないのかい？って事です。

ちなみに、私は巷で言う厨武器相手にLMGで勝ててるから今のところ問題ないです。
673 ：名無しさん：2012/03/15(木) 12:40:44 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: 672さんが言ってることがすべて。
実際、暴言やメールのほとんどが負け惜しみでは?(ドラグノフ相手に暴言いわれましたし)
こんなところで武器の使用有無を議論しても、全プレイヤーに反映されるのか?
不満があるなら、過去作に戻るなりMW3をやめればいい。
やりたいのであれば、批判や暴言を吐くな(敵味方問わず)といいたい。
674 ：名無しさん：2012/03/15(木) 14:34:17 HOST:proxy30038.docomo.ne.jp: >>667
確かに
俺も初めてここ見た時はなにマジになって言い合ってんの？て思った
掲示板とか見ない人はｱｻｼﾝが嫌われてるって事すらしらない人いるだろうしね
MW3から始めた人なら尚更
自分もBOから始めた新参ですが掲示板見る前までは普通にゴーサプしか使わなかったですｗ
675 ：名無しさん：2012/03/15(木) 14:38:16 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 長文書く奴は頭が悪いって決まってんだよ
本当に言いたい事だけまとめて書け
676 ：名無しさん：2012/03/15(木) 15:04:38 HOST:KD182249240147.au-net.ne.jp: 反論できなくて悔しがってる人が必死に煽ってますね。
677 ：名無しさん：2012/03/15(木) 15:04:39 HOST:KD182249240153.au-net.ne.jp: 反論できなくて悔しがってる人が必死に煽ってますね。
678 ：名無しさん：2012/03/15(木) 15:10:29 HOST:KD182249240135.au-net.ne.jp: 長文書くやつは頭が悪いとの事ですが、ソースは？

あと質問に答えてください。
厨武器を使うとモラルがないと言われる理由は？
荒れるから、とか意味わからない意見しか言えないなら議論に参加すべきではないです。

いいですか？反論できないからって煽る人は頭が悪いって決まってるんですよ。
679 ：名無しさん：2012/03/15(木) 15:21:06 HOST:wb89proxy13.ezweb.ne.jp: みんなの揚げ足を取ってる訳じゃないし、思いっきりｽﾚ違だけど、ﾓﾗﾙって『有る･無し』じゃなくて『高い･低い』では？
ググっても判らなかった…誰か教えて
680 ：名無しさん：2012/03/15(木) 15:28:56 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: >>672
すげー長いけどすげー感心した
681 ：名無しさん：2012/03/15(木) 15:50:09 HOST:proxy30006.docomo.ne.jp: >>678
理由聞かなきゃわかんないか？
オンゲーじゃなくて、友達とゲームで対戦してる事考えてみろよ
その友達が一番強いキャラしか使わないで、しかもハメ技ばかり
そんな奴とゲームしたくないだろ？
楽しくないだろ？
一番強いキャラ使わないでやろうとかハメ技禁止なとかある程度ルール決めてやったことないか？
それとも友達いないのか？
682 ：名無しさん：2012/03/15(木) 15:59:40 HOST:58-188-48-29f1.kyt1.eonet.ne.jp: 感情的になったらただの喧嘩
683 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:01:33 HOST:i118-19-69-200.s05.a014.ap.plala.or.jp: 必死なのはKD182249240153.au-net.ne.jpだ！
684 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:03:48 HOST:23.63.52.36.ap.yournet.ne.jp: アサシン、厨武器批判してる人のほとんどは「使うな」ではなく、「自重しろ」と言いたいんじゃないか？
五試合に一回使うとかなら問題無いと思うが、そうでは無い奴が多いからどのルール、どのステージでも
しょっちゅう見かける訳だしね。
685 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:04:38 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: >>678
厨武器って言ったら皆さんからすると、使いやすいとか、異常に強いとかそんなんですよね
人によるかと思うけども、まとめると「強い」ってわけで、
その強さが反響になり、色々な人が使っているわけですよ　それが厨武器
そんな色々な人が使っていて、批判ばっか受けて、簡単に金までたどり着けるような武器より、
強い弱い関係なく、デザインとか、銃声とか、、、　
色々自分が気に入った武器を使って、長い時間をかけて手に入れた金武器の方が、
よっぽど関心ありますよね？
あんま関係なくなってますけど、やっぱり一回使ったら分かるほど強い武器なんかは
モラルないでしょう
厨武器と言われてる武器を強さ関係なく気に入った人もいるかもしれませんが、
なんにしても、強すぎるんですよ

後は>>681さんと同じく、
686 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:08:10 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: >>684さんの言ってることを言いたかったw
687 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:30:57 HOST:s530042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 嫌われたくないなら厨武器アササプ自重しろ、嫌われようが何だろうが勝ちにこだわるなら厨武器だろうがアササプだろうが好きに使えばいい
688 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:31:03 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>678
試合が荒れてFPSが本来あるべきの「立ち回り」「エイム力」が公平に競えなくなるから
人の意見を意味が分からないと切り捨てる癖に、意見を言えっていわれてもどうしたらいいのかわからんよｗ

あとねー、そーすはねー、れーぞーこのなかだよぉ～
689 ：怒り：2012/03/15(木) 16:37:13 HOST:KD027088031220.ppp-bb.dion.ne.jp: く
690 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:40:29 HOST:i118-19-69-200.s05.a014.ap.plala.or.jp: 以前から強いのはプレイヤーであって武器じゃないと言ってますよね
MAP熟知してたり武器性能を熟知したり行動予測をやってみたり
自分では倒せないなら倒すべき対象から外して他の人倒す事をしたりすればいいと思います
大概ここで忌み嫌われているタイプの人はお供を連れて陣地確保したり、
自分の行動範囲を守ってそこからあまり動かなかったり、
隠れるのが上手かったり、
相手のプレイヤースキルが低かったり…いろいろです。

その人に近寄らなければいいだけなんですから復讐しに行かなきゃ絶対ダメって訳でもないしね
他に動き回ってる人をサクサク倒せばいいことだし

まあムキになって追いかけても餌食になるだけでしょうから必ず何処からかロングレンジで狙えるポイントもあるはず
そういう場所探すのも楽しいと思いますけどどうでしょうか？
691 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:41:02 HOST:23.63.52.36.ap.yournet.ne.jp: モラルの話が出てるので一言。
>>678さんがどうかは知らないけど、アサシン、厨武器「ばかり」使ってる人は、
それを嫌がる人の事は考えていない訳で、そう考えるとモラル（配慮）が足りないと
言えるのでは？
692 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:41:53 HOST:ml7ts005v12c.pcsitebrowser.ne.jp: >>688に脱帽
693 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:44:48 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: >>691
アサや厨武器、モラルの問題に思うところが無いわけじゃないし
否定派を非難する気もないがちょっと気になったので

「相手が嫌がること」を理由にしてしまうと「俺は殺されたくない。俺を殺すやつは配慮が足りない」
なんて言い分も通るんじゃないだろうか
究極的には対戦オンラインゲームなんて「相手の嫌がることをすすんでやる」ゲームなんだし
694 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:47:40 HOST:23.63.52.36.ap.yournet.ne.jp: >>693
なるほど、確かにその考えは無かったよ。
失礼した。
695 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:52:05 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>672の論理よりも>>681の感情論の方が説得力があるね、最後の文面だけはいらんと思うが。
696 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:56:48 HOST:wb93proxy10.ezweb.ne.jp: 厨武器使いとアサシン使いがドヤ顔で書き込んでるのはここですか？
697 ：名無しさん：2012/03/15(木) 16:59:19 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: >>690
うーむ
自分は武器の強さもあると思うけどなぁ
負け惜しみみたいでなんだが、やっぱ武器で差はつくはず
これも人によるけど、殆どの方こんな感じかなと
雲泥の差まではいかないけど、やっぱり差は（ry
問題ない。って人はFPSの神様が与えた天性なんじゃ
698 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:21:16 HOST:s516031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>696
ちょっと黙ってろ
699 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:26:12 HOST:s602109.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 相手が嫌がることは控える。
多分そういう人は対戦ゲームに向いてないと思う。
みんなで協力のＲＰＧとかオススメします。

今まで厨武器批判者がドヤ顔で書き込んでいたのをさんざん見てきて我慢の限界が超えたんでしょうw
700 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:26:47 HOST:wb88proxy03.ezweb.ne.jp: >>696
違いますよ^^
あなたのような人が恥ずかしい人だと論理的に議論しているスレです^^
701 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:31:07 HOST:58-188-48-29f1.kyt1.eonet.ne.jp: いくら議論してもこんな状況が生まれ、出口が見つからないと言う結果を如実に表している素晴らしいスレッドですね。
702 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:38:29 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: 上の長文野郎を擁護するわけじゃないけどみんな奴の文体に反発しているだけで、内容には反論できてないな
議論的には結論に至ったんじゃないか？
703 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:43:08 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: 厨武器を使い続ける理由って「強い武器を使ってキルをしたり勝つことを目指してる」
でいいのかな?
煽るわけではないんだが、これって別に強い武器使わなくてもキル出来るし、勝つことも可能だよね。

逆に批判派の理由って、「使うのはモラルがないや試合が荒れる」でいいのかな?
自分のチームの人が厨武器を使っている場合はどうするの?って思う。

よく考えると、どっちもキル出来なくて自分がつまらないって理由で議論してないか?
そんな議論に結論はでるのでしょうか?
もしもここで両方の人が納得する結論がでたとしよう。
その意見は全プレイヤーに反映されるのでしょうか?
704 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:43:34 HOST:i118-19-69-200.s05.a014.ap.plala.or.jp: うｎ
それでいいんじゃない？
ハイOK！
705 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:47:07 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: うんうん
よーするに、
厨武器やアサシン使う人たちはその集まりでTDMやらなんやらしてほしい
逆に厨武器、アサシン使わない人の集まりで各ルールをしたい！
これが私の希望である
706 ：名無しさん：2012/03/15(木) 17:56:39 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>702
議論的には結論で問題無い。
仕様という形がある事に対し、モラルだとか、相手を敬うとか形が無い事は
全て各人の価値観で決まってしまうからね。

>>705
隔離できたら議論なんてそっちのけだなｗ
707 ：名無しさん：2012/03/15(木) 18:05:44 HOST:w52.jp-t.ne.jp: ｵｰﾄﾏｯﾁﾝｸﾞだから余計悪いんだろうな
708 ：名無しさん：2012/03/15(木) 18:26:08 HOST:proxy10025.docomo.ne.jp: MW2のﾜﾝｸﾞﾚの動画見てたら、ｺﾒﾝﾄでﾓﾗﾙ組と仕様組が争ってたわw
709 ：名無しさん：2012/03/15(木) 19:23:29 HOST:wb88proxy05.ezweb.ne.jp: >>701
結論なら初めから出てる
問題は屁理屈を武器に批判する人だ

>>703
根本から違います
厨武器推しな訳じゃないです
厨武器批判をやめろと言っているだけです
710 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:05:17 HOST:user24079.gctv.ne.jp: 正直、あんまり極端なものでなければ、個人レベルなら何使われても気にりません。
ただ、角待ち頭チョン出しオンパレードな部屋や10分経っても試合終わらないようなチーデスとか、
オブジェクト系でEMPが試合終了まで連続して使用されてるような部屋はさすがに面白味に欠けるので終了次第抜けますがｗ

しかし、こうやって議論スレ見てると日本人のモラルに対する意識の高さに驚きますね。
海外って、こんな厨武器はモラル違反だ！とか言ってる人いるのかな？ｗ
711 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:05:24 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>709
根本が違ったね。ごめんなさい。
ただ最後の文章読みましたか?
批判をやめろって言ってもその意見が全プレイヤーに反映されるのですか?
されるはずもないのに議論したところで無意味なんですよ!
712 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:24:36 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 皆が自由にやってる結果糞ゲーになってるんだな、MW3も寿命は短そう
713 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:33:40 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

厨武器論議えらく盛り上がってますね。
前スレで散々論議したことが時を経てまたループしている感じです。

>>2が前スレの結論。
モラルやら「厨、厨」騒ぐ暇があったら、
立ち回りと武器の相性等を深く理解した方がいくらか有意義ですよ。
714 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:36:35 HOST:wb004proxy04.ezweb.ne.jp: 厨武器やアササプなど個人的には使われてもあまり気にしませんが、厨武器使いが厨武器使いを呼んでしまう様な事になるとＭＷ３も過疎が進む。そういう状況には、なって欲しくないですね。
715 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:48:42 HOST:wb88proxy04.ezweb.ne.jp: >>711
そんな事は求めてない
この議論で少しでも正しい考え方が広まれば良いと思っている
716 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:48:45 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>714
それは避けられない現象だろうねこのスレの意見に基づけば、MW3も時間の問題な気がする
DLCを4弾まで発売してもマッチングもしなくなるだろうし、良マップが揃えば違うかもしれないけど難しいだろうね
外人ばっかりとマッチングして2ピンで毎日やるとか耐えられないでしょ
717 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:03:50 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>702
そりゃ長すぎて誰も読んでないからだ
>>710
話がそれるけど俺は角待ち頭チョン出しオンパレードは戦術っつーか立ち回りの部類に入ると思うよ
ぶっちゃけ角待ちは定位置がだいたい決まってるから予想とクリアリングで対応できる。
予想したところにいなかったら裏をかかれたか・・・と思うだけかな、まあ俺の話だけど

頭出しはどのFPSでも定番の戦術だからサーチとかではそういうポイントでは
戦わないようにしたりスモーク使ったりするよ
718 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:21:50 HOST:p24249-ipngn601kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>715
その考え方が違うのでは?
このスレなんていつ見ても厨武器を中心に繰り返し議論してますよね。
この現状があなたのいう正しい考え方が広まっているのと言えますか?
歩み寄りのない議論や武器の好き嫌いなんてのは人それぞれなので、無意味って言ったんですよ
719 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:29:25 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: ∞
720 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:30:14 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: 経験者の皆さん。MW3辞めてBOに帰りませんか？
人口減ったらIWも頭冷やして修正パッチ出してマシになるかも。
このままだとBO2はもっと酷い事になるぞ。
721 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:46:56 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: >>720
うーむ
そうなったらBO買うっきゃない
722 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:52:03 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>688
だからそれは貴方の押し付けでしょう？
「正常な武器を使って立ち回りやエイム力を公平に競って楽しみたい」という人
「立ち回りとかエイム力とかどうでもいいから、強い武器をつかってたくさんキルして楽しみたい」という人
双方の意見のうち、どうして前者の意見だけを尊重しなければならないんですか？
その理由を教えてください。
少なくとも、厨武器使用者は「お前らも厨武器使え」とは言ってません。
でも厨武器批判者は「お前らはもっと弱い武器使え」と言ってますよね？
しかも、そもそも厨武器は使用を禁止されてないんですよ。
果たしてどっちがワガママを言ってるんでしょうかね。
723 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:52:36 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>681
最初に、極力文章を見やすくする為に略語を設定します。
「バランスを崩す程の武器とかは使わず、そこそこの武器を使用し勝ちにこだわらないプレイで楽しみたい」と言う人を「まったり勢」と呼びます。
「バランスを崩す程の武器だろうが、使用を認められた範囲で勝ちにこだわり妥協のないプレイで楽しみたい」と言う人を「ガチ勢」と呼びます。

まず、貴方が>>681で書いたことは間違ってません。
まったりプレイをしたいだけなのに、ハメられて問答無用に殺されたらゲンナリしますからね。
ですがそれは自分がまったり勢だったら、の話。
逆に自分がガチ勢だったらどうでしょう？
恐らく「俺ガチでやってるからどんなキャラを使われても文句言わないし、ハメされても批判とかしないよ。その代わり俺も何でもアリでやるからね」といいます。
だから永久コンボで殺されても別になんとも思いません。

ではMW3で例えてみましょう。
もしMW3のプレイヤーの多くがまったり勢で、なおかつ「このゲームはまったりやるべきであり、厨武器を使う人はモラル違反である」という風潮が完全に成立しているゲームだとしたら？
その場合は貴方の言うことは間違っていません。
厨武器を使ってはいけないという風潮が完全に浸透し、多くの人が正常な武器でわいわい楽しんでいるとしましょう。
その中で厨武器を使ってレイプしまくってる人が現れたら、その人は批判されても仕方ないですからね。

ですが現状を見て下さい。
「厨武器を使われるとつまらない」と言うまったり勢と、「厨武器使わないと楽しくない」と言うガチ勢、その両方が存在しています。
それなのに何故、「厨武器でレイプされるとつまらない」と決め付けるのですか？そう思ってない人もいるんですよ？むしろ厨武器批判をしない人の方が多いです。
恐らく貴方は「このゲームはまったり勢しかいない」と決め付けてますよね？だから>>681みたいな書き込みをするのではないでしょうか。
724 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:53:06 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 「厨武器を使うな」と言う意見と、「厨武器使わせて」と言う意見、どちらも存在しますが、完全に相対する意見なので両方の希望を叶えるのは無理です。
ですが、もしこのゲーム内において
「厨武器の使用を開発が禁止している、もしくは使用の遠慮をお願いしている」
「厨武器を使ってはいけない理由が明確になっている」
「厨武器批判者の比率が多く、厨武器を使ってはいけない風潮が完全に出来上がっている」
と言った状態なら厨武器批判者の意見がモラルに沿っているといえます。

ですが現状は？
「厨武器の使用を開発は禁止していないし、使用の遠慮もお願いしていない」
「厨武器を使ってはいけない理由が明確になっていない」
「厨武器批判者は少数で、ただ打ち負けてムカつくから文句を言っているだけ」
といった状態ですよね？この現状で「厨武器を使うのはモラル違反」と言うのはおかしくないですか？
725 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:53:45 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: それと、前の書き込みでもこんなのがありました。
「煙草で例えるなら、MW3は喫煙禁煙の分煙がされていない状態。灰皿が置いてあるなら吸ってもいいのと同じ様に、厨武器の使用が禁止されていないなら使ってもいい。でも多少の配慮は必要ではないか？」と。
一理ある様に見えますが、どうやって厨武器批判者に対して配慮するんですか？
ゲームマッチロビーでVCとかを使って「厨武器使ってもいいですか？」と全員に聞いて、試合中に厨武器嫌いな人と対峙したら武器をMP9とかに切り替えて戦うんですか？
そんなの無理でしょう。となると残された選択肢は厨武器そのものを使わないしか配慮の方法はありません。
でもそれっておかしくないですか？厨武器を使ってでも勝つのが楽しいと言ってる人に対して「厨武器使うな」って言うのは、つまり「ゲームを楽しむな」と言ってるのと同じです。
そんな事を言う権利あるんですかね？先程の煙草の例で言うなら、「煙草を吸うな」と言ってるのと同じです。
そもそも煙草の煙は多少の気遣いで嫌煙者への配慮ができますが、このゲームでは無理でしょう。厨武器批判者だけに玉を当てないプレイなんてチート神の馬さんでもできません。
配慮しろと言うのは、どう考えても「俺は厨武器を禁止して楽しんでるんだから、お前らも俺の楽しみ方に合わせろ」と押し付けているようにしか思えません。
726 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:55:00 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: あと、最後になりますが貴方が>>681に書いてることですが自分の答えはＮＯです。ゲームの中で何されても別にどうとも思いません。
自分はこのゲームこそ弱いですが、>>666でも書いたとおり格ゲーの出身者で、全国1位を目指してガチでやってました。
全国大会で3位とかになった事もあるし、ゲーセンに行けば知らない人に話しかけられる程度には知名度もありました。
当然周りも全国を目指すガチ勢ばかりだったので最強キャラとか回避不能のハメとかは普通にやってましたし、それに対して批判する人はいませんでした。
その辺のゲーセンでハメとかをしてても文句を言われた事なんて一度もありませんよ。
いつも友達と何でもアリでやって、「このハメひどいなｗ」とか「このゲーム作ったやつバカだろｗ」とか言いながらプレイしていましたね。
ゲームを作った会社に対して批判は良くしていましたが、「お前それつまらないからやめろよ」とか友達に言う人は一人もいませんでしたよ。マジで一人も。
貴方も社会勉強のつもりで2ちゃんのスレとかに「最強キャラとか使うのはモラル違反だよな？」とか書いてみたらどうですか？バカにされるだけですよ。
上にも書きましたが、貴方は「全ての人が自分と同じ楽しみ方でゲームをしている」と決め付けてませんか？
そして「俺の楽しみ方に合わせろよ」と押し付けていませんか？
ゲームの楽しみ方は人それぞれ。たとえ自分の考えと違う人がいても自分の考えを押し付けてはいけませんよ。
727 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:57:54 HOST:s729133.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>722
横槍すまないが「厨武器批判」というのには「厨武器使用者に対する批判」のこと？「厨武器という仕様に対する批判」のこと？
それとも両方
728 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:58:11 HOST:110-133-144-45.rev.home.ne.jp: かっこいいって理由でたまたま厨武器使ってる人に暴言メール送ってる奴も絶対いるよな。
729 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:58:22 HOST:wb88proxy01.ezweb.ne.jp: >>718
厨武器使用者が弱武器を批判してるか？
こっちは十分過ぎるほど歩み寄ってんだよ違うか？
それに比べて批判してんの一方だけなんだけよ分かりますかね？
全く歩み寄ってないですよね？
武器の好き嫌いに関してもそう
弱武器使用者が押し付けて来てるだけだ
だから弱武器派に歩み寄れと言ってるんだけど違うか？
間違ってるか？
730 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:00:06 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>691
厨武器批判する人は、「厨武器を使わないと楽しめない人」のことは考えてない訳で、そう考えるとモラル(配慮)が足りないと言えるのでは？

煽りではないですけど同じことが言えるんですよね。
上にも書きましたけど、配慮しろというのは、つまり「ゲームを楽しむな」といってるのと同じです。
煙草の煙は嫌煙家の方にいかないよう配慮できますけど、厨武器に関しては配慮なんてできませんから。
厨武器を使わないと楽しめない人が、厨武器を使わずに楽しめる方法があるなら教えてあげてください。
731 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:00:55 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>727
わかりにくくてすみません。
基本的には「厨武器使用者を批判する人」のことです。
732 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:03:19 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>722
なんで前者の意見が尊重されるか教えてやろうか？
FPSがそういうゲームだからだよ

あと長文はまじで誰も読まないし邪魔、友達いないのが図星だからって熱くなりすぎ
もう俺らが悪かったからさっさと格ゲーに戻ってくれ
733 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:06:56 HOST:110-133-144-45.rev.home.ne.jp: 完全に公平なゲームはきっと作るの難しいんだよ
734 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:10:46 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>732
友達いますよ。格ゲー強かったし勝手に友達増えますからね。
あとFPSがそういうゲームだと言うのも決め付けでしょう。
仮にFPSが立ち回りやエイム力を競うゲームなのだとしても、そうなっているのは開発のバランス調整が原因です。
厨武器使用者への批判はおかしくないですか？作った製作者を批判してください。

あと貴方に向けてのレスは長文で書いてませんから、長文が嫌なら残りのは見なくていいですよ。
他の人は文句言いながら見てくれてるみたいですしね。
735 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:12:15 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: ごめんなさい訂正。
>>734の
＞仮にFPSが立ち回りやエイム力を競うゲームなのだとしても、そうなっているのは開発のバランス調整が原因です。
は
＞仮にFPSが立ち回りやエイム力を競うゲームなのだとしても、ＭＷ３がそういうゲームで無くなっているのは開発のバランス調整が原因です。
が正解です。
736 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:13:02 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

前スレでの厨武器の件は一応の結論が出ました。

水鉄砲を厨武器とか言ってる人はＡＲ持って凸って近距離で水鉄砲と対峙して撃ち負けて悔しがってる馬鹿。
マシンピストルのアキンボを厨武器とか言ってる人はＳＭＧ持って極近距離（見かけ５Ｍ以内）で撃ち負けて悔しがってる馬鹿。

武器の適性レンジを理解せず自身の無理な立ち回りを敵の武器のせいにして逃げてるだけ。

ネズミみたいに「厨、厨」騒ぐことが正義だと勘違いし、
自身の武器に合わせた立ち回り、立ち回りに合わせた武器選びをまるで考えていないのです。

「厨、厨」騒ぐことを正義と考える思想は行き過ぎると迷惑メールや暴言につながるので注意しましょう。
737 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:13:08 HOST:s729133.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>731
返信ありがと
それならだいたい同意
ただ格ゲーの例えは少し同意しかねるところもある
単なる性能差の問題だけでなくマップ構成が相当SMG有利に拍車をかけて他の武器の活躍の場を奪いまくりなのは理想的なFPSではないと思うから
だからこそ厨武器使用者にではなくIWさんに言いたい。「DLCは開けたマップで少しでも中和しないと本当にユーザー離れるよ」と
738 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:15:10 HOST:ml7ts003v11c.pcsitebrowser.ne.jp: >>731

もういい加減長文自重してくれないか？
それと連投も自重してくれ。

あなたの考え方は批判しないが
あなたのその投稿スタイルは
はっきりいってお子様です。

汚い言い方申し訳ないが…

去れ。
739 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:18:42 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>737みたいに厨武器使用者ではなく開発に文句言うのが正解なんですよね。
なぜ使用を許された武器を使って批判されなければならないのか？その前に批判するべき矛先があるのでは？

あと僕の書き込みに「長文うざい」「内容が屁理屈」とか文句言う人。
ここは議論スレなんだから書き方とかどうでもいいのでは？少なくとも他の人が反論できない内容を書いてるし、議論スレに書く内容としては間違ってませんよね？
そもそも厨武器批判はおかしい、なんて分かりきってる事で、そんな話を延々とするのがおかしいんです。
僕が今まで長文で書いたことにより厨武器批判者はまともな反論ができなくなりましたよね？
反論できないから悔しくて「長文うざい」「友達いない」とか書いてるだけなのでは？
議論スレの意義で考えるなら、そういった書き込みをする人の方が邪魔です。
どうせ書くなら僕の書き込みに対する反論や肯定をしてください。
人の文章の書き方に文句を言うスレではないでしょう？
740 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:19:45 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>736の結論は>>5でててる

>>734
まさか友達といってPS3のフレンドの話がでてくるとは思わなかった・・・
なんかごめんな；
741 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:22:06 HOST:s729133.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>738
いやここ議論スレですし長文は問題無いかと
自分と違う意見をよく読んで考えることは議論の基本では？
742 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:22:42 HOST:ml7ts003v09c.pcsitebrowser.ne.jp: あと、

長文くんと
プロキャンパーは
同一人物と判明しました。

以後スルーで。
743 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:22:51 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>738
僕が簡潔な内容を書いて厨武器批判者が納得するなら長文で書きません。
本来なら「仕様なんだから何使ってもいいでしょ」の一言で済むはずなのに、納得できず延々と文句を言う批判者がいるから長文で分かりやすく説得させているんです。
今まで長文を自重、または批判した結果、こんな答えが分かりきった議論が長引いたんでしょ？
間違ったことを言ってる人を僕が正論で納得させたんだから別にいいじゃないですか。
僕からすれば短文でも感情論だけだったり、的を射ていないレスをして無駄に議論を長引かせる人の方が邪魔です。
744 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:23:22 HOST:110-133-144-45.rev.home.ne.jp: 740さん、黙っててやれよ。俺だって緑茶吹いちまったけどさ…
745 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:23:52 HOST:user24079.gctv.ne.jp: >>717
別に戦術的にどうこう言うつもりはないです。
もちろん対処できない！というわけではなく、対処しようとすると慎重に回り道とかクリアリング
をしなければならないので、なかなか制限時間内に終わらなくなっちゃうんですよね。
そんな部屋で試合するより、普通に５分程度で終わる試合を大多数の部屋でやってるんで、
僕はそっちの部屋で遊びたいから試合終わったら抜けるってだけの話ですｗ
746 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:24:12 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

私の時もそうでしたが論理的に至極真っ当な事を書き込んでる論者に対し、
「厨、厨」騒いでる人たちの反論は「戻れ」とか「去れ」とか、
反論として成立してない言葉しか吐けない。
程度の低さが良く分かりますね。

こんな方こそＢＯに戻るとかＭＷ３から去ったほうが良いでしょう。
747 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:26:00 HOST:ml7ts005v14c.pcsitebrowser.ne.jp: >>743

いや、だから納得してるってば

ね♪(^^)
748 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:26:32 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 連レスすまん

開発のせいにするのは間違い、根本的原因はお前らのような弱すぎるプレイヤー
MW3の開発側もわざと厨武器を作ってんだよ、そうしないと勝てないプレイヤーがいるから
開発側もバランスに問題があるのはわかってるけど、それを修正すると
厨武器愛用してた弱者が勝てなくなりその分人口が過疎るだろ？
人口が少ないとこの時期とかに買おうとするやつが減るからわざとパッチを当ててない
俺らみたいな層はこのバランスでも文句言いつつ買うし続けるってのを開発側もわかってんだよ

だからMW3の続編が出る3か月前までには必ず厨武器にパッチが入る、断言できるよ
749 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:30:58 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>748
何を言ってるのかわかりませんｗ
開発が弱者の為に厨武器を作ったのは同意ですが、それなら弱者が厨武器を使うのはおかしくないでしょ？ｗ
本来その為に厨武器が存在するんだから。
それとも「厨武器を使わないと勝てない弱者が悪い」とでも？
それなら「厨武器に負けるやつが悪い」ともいえますね。本当に強い人は厨武器使う雑魚にも負けないでしょうから。
750 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:32:55 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです。

未だに厨武器などと騒ぐ人は間合いや立ち回りがまったく分かってないんだろうな。

巷では水鉄砲が厨武器だそうだが私の立ち回りではまったく脅威に感じない。
私のメインは現在ＬＭＧのＭＫ－４６中心だがこれなど巷では弱武器の類だろう。
しかしあまり動き回らないキャンプスタイルではＡＲよりＬＭＧの方が弾薬数的に優秀で、
キャンプスタイルで中長距離で敵と対峙するように立ち回れば優秀な武器となる。
つまり立ち回りにあった武器選びをするか武器にあった立ち回りをすればいいだけなのだ。

水鉄砲を厨武器とか言ってる人はＡＲ持って凸って近距離で敵と対峙して撃ち負けて悔しがってる馬鹿だろうし、
マシンピストルのアキンボを厨武器とか言ってる人はＳＭＧ持って極近距離（見かけ５Ｍ以内）で撃ち負けて悔しがってる馬鹿。
武器性能が理解できていれば撃ち負けるのは技量が同じなら当然の結果だということが理解できていないのだろう。
751 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:35:20 HOST:ml7ts005v13c.pcsitebrowser.ne.jp: もーさー
違う話題提供してくれね？

ねーねーそこの大統領☆
752 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:36:25 HOST:i114-187-80-150.s41.a045.ap.plala.or.jp: 馬鹿は余計だよ。
753 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:37:14 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

そもそも厨武器などという物自体が妄想の産物。
下記の試みを試して厨と言える武器が存在するかどうか実感してみることをお勧めする。

厨武器と言われている例えば水鉄砲で殺されたキルカメラを１００例ぐらい見なおして、
それが仮にその他のＳＭＧだったら殺されなかっただろうと思われる事例が何例ぐらいあるか数えて見るといい。

私はこんなの見なくても分かるが多くても数例あるかどうかだろう。
現実は対峙した時の状況で負けているのだ。
754 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:42:24 HOST:ml7ts003v11c.pcsitebrowser.ne.jp: >>753

…だからなに？
755 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:42:37 HOST:s729133.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: さあ議論スレ伝統のループ四週目(多分)も佳境に入ってきた感じだね
この手の話題はそれぞれがCoDに求めているものが違う限り結論が出ないから仕方ないのかなあ
756 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:43:39 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>749
厨武器に負けるから批判してるわけじゃないんだよね
結局弱い奴は厨武器使っても相手が使い始めたら負けるんだから問題ない
ただそんな試合しても面白くないし、努力して強くなろうとしている初心者さんを巻き込むのは非常に申し訳ない
腕の差で負けた試合ってのは負けても相手を素直に尊敬できるし得るものもあると思うよ
757 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:44:40 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: なんか煽ってループさせようとしてるようにしか見えないんだがｗ
758 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:45:16 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: つーかこのスレって正論で返されて納得できない人が筋違いの揚げ足取りをしてるだけですよね？
プロキャンパーはなんか嫌われてるみたいだけど、言ってること正しいし。
しかも誰かさんと違って長文じゃないし。
これで叩かれる要素なくない？
ただ正論で返されて納得できないから叩いてるだけでしょ？

厨武器厨武器言うけど水鉄砲だって中距離以遠はARに不利だし、チャマスだって近距離のSMGには不利だし(腰だめで勝てるときもあるけど)、そこまでバランス崩すほどかな？
前のFMGアキンボくらいじゃない？まじで強いのって。
あれは中距離食えるし腐ってる性能だと叩かれても仕方ないけど。
チャマスとか水鉄砲もかなり強いけど、使ったらバランス崩れる程じゃなくない？
本当に水鉄砲とかチャマスが終わってる性能なら、今キルレ1の俺でもキルレ2くらいになるはずだよね？
759 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:46:18 HOST:wb004proxy08.ezweb.ne.jp: ＞＞７４３
あなたは昨日電車内の事を例えていましたが、健康そうな若い方が皆さん椅子に座られていて、ご老人が皆立たれている。そういう状態でも仕様ですからで、済ますのは違うくないですか？又、私はみんな若い方が座っているから自分も健康だが椅子が空いたら座ろう！みんな座ってるし関係ないね。って言うことだけは、避けたいんですが…
760 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:48:10 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ていうか>>749はゲームでくらい勝ちたくて仕方ないのか？
さっきも友達といったらPS3のフレンドのことを言い始めるし、
掲示板（現実世界）のモラルに反する～、なんてこともいってたような気がするし
仮想世界にしか居場所がないってことかね？
それだったら真面目な話ゲームしたりしてるより少しでもその現状を変える
努力をした方がいいぞ
ゲームで人生棒に振るったら元も子もないからな、、、
761 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:49:43 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>756
一理ある。
でも「ただそんな試合しても面白くないし」っていうのは全員がそう思ってるわけじゃないですからね。
中にはそれでも楽しめる人はいるんです。
誤解されたくないけど僕は周りが厨武器使ってないなら自分も使いませんから。
周りが強いを使ってる現状、PM9とかじゃ勝てないし、それじゃチームに迷惑が掛かるから勝てる武器を使うんです。
貴方みたいに何を使っても勝てる人ばっかりではないし、いくらやっても弱い人はいるんです。
そういった人が「チームに迷惑を掛けない為に強い武器を使う」と言うのは一理あると思うのですがどうでしょう？
762 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:54:32 HOST:user24079.gctv.ne.jp: >>755
確かに、互いに歩み寄らない限り、これって結論はないんでしょうね
でも、僕はこういう考えを持っています！ってのは大事だと思うんですよね。
皆が同じ結論って、あんまりないですし・・ｗ

議題はともかく、僕は盛り上がって議論してるのを見るのが好きなんでこれで良いと思ってますｗ
763 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:54:34 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>760
むしろPS3はフレンドあんまりいませんけどｗリアル友達はそこそこいます。フレンドとは一言も言ってませんが…
掲示板のモラルに関しては話した記憶がないですけど、忘れてるだけならごめんなさい。
あとこのゲームはそうでもないですけど、格ゲーでは特に勝ちたいですね。
フレームとか計算したりして、いかに勝ちに近い行動を見つけるかの努力をして、その努力の積み重ねで勝つ。楽しいです。
たかがゲームと言う人はいますけど、僕からしたら野球だってプロを目指してない限りは「たかが野球」です。
玉を使わない趣味に熱くなってはいけないのか？バットを使わないと趣味として認められないのか？座って手先だけ動かしている趣味に熱くなってはいけないのか？
そんなことはないと思います。ゲームは身体能力を問われず、反射速度や脳の回転の速さ、理論のレベル等、それこそ肉体のハンデなく優劣競える楽しい趣味です。
764 ：名無しさん：2012/03/15(木) 23:57:46 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>759
えーｗそんなことは言ってませんよｗ
優先席に関しては「譲らなければモラル違反」という風潮が確立してるから、優先席に座る若者を批判しても問題ない。
でもこのゲームでは「厨武器を使ったらモラル違反」という理由も明確になってないから、厨武器を批判するのはおかしいのでは？と言いました。
何回も言ってるじゃないですかｗ
「厨武器の使用を開発が禁止してる」「厨武器を使ってはいけない理由が明確になっている」「厨武器を使ってはいけない風潮が完全に成立している」
といった条件が揃った状態ならば、僕はむしろ厨武器使用者を批判しますよｗ
765 ：名無しさん：2012/03/16(金) 00:09:44 HOST:s815088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>763って典型的な引きこもりタイプだね
野球は体も鍛えられるしチームメイトとの絆も
得ることができるし、試合で活躍すれば親も喜んでくれる
でもゲームはいくらうまくなろうが得るものなんてないしはまりすぎれば失うものの方が多い
自分もゲームは好きだけど野球と比べて欲しくない
766 ：名無しさん：2012/03/16(金) 00:12:00 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: つかゲームスレで現実語り出す奴は何なの？
767 ：名無しさん：2012/03/16(金) 00:14:57 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

>>759
その例えだと弱武器使ってる人が老人で厨武器使ってる人が若者となる。
弱武器使ってる人がずっと弱武器しか使えないというような不条理な条件ならその例えは成立するが、
全プレーヤーは同一条件でどんな武器でも使える。
つまりこの例えでは老人はいつでも若者になれるわけだ。

それなのに君等は勝手に老人になって（フリをして）席を譲れって言ってるだけ。
こんな老人は迷惑極まりない存在だよ。
768 ：名無しさん：2012/03/16(金) 00:29:55 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>765
ほらこうやって反論できなくて悔しい人が筋違いの煽りを入れてくる。
人の長文を批判する前にスレの趣旨と違う書き込みを批判するべきでは？
残念ながらスポーツやってましたよ。今でもやってます。でもゲームも野球も得られるものが違うだけで、プロにならないなら「たかが野球」です。
ていうか野球は頭の良さは鍛えられないですよね。肉体は強くなるんだろうけど。あんなまったりと玉投げて、１玉終わったらまた調子を整えて、また投げる。
こんなまったりするスポーツでは頭の良さは鍛えられるはずがないでしょう。
野球を好きな>>765がこんな頭の悪い書き込みをするのを見れば一目瞭然です。
僕はゲームをやって数字の考え方、論理力を身につけましたよ。友達も増えたし。
ゲームも野球も得られる物が違うだけで根本は一緒だと思います。
769 ：名無しさん：2012/03/16(金) 00:30:28 HOST:wb004proxy08.ezweb.ne.jp: >>764
すまない。優先席のことではなく、一般席の事で言ったつもりだったのたが…厨武器ばかりの部屋では、すぐみんな部屋を抜けていかないかい？私の場合みんなすぐ部屋を出て行くがなぜか？厨武器が居ない又は少ないと部屋を出て行く人が少なく感じるが？最後に私は使われても全く気にしませんが、過疎を感じる流れになるのが嫌なだけですね…
770 ：名無しさん：2012/03/16(金) 00:44:16 HOST:s815088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 頭の良さってなに？勉強に役立つ力はつかないだろうけどランナーの状況とかでやること変わるんだから頭は使うよ
ていうかあなたが言ってるのはただのキャッチボールだから
それにゲームやってたって勉強はできるようにならないでしょ？
ていうか本当にスポーツやってたらゲームとスポーツを同じ土俵で考えないと思うんだけど
771 ：名無しさん：2012/03/16(金) 00:49:00 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: まぁ新作が出てある程度すると旧作に戻る。これはよくあることねｗ
ＭＷ２が出たときはグレうぜーでＣＯＤ４に。
ＭＷ３は厨武器等うぜーでＢＯ，ＭＷ２，ＣＯＤ４へ　
ＢＯは戻った人もいるがまだましだったのかな。
これはＩＷは諦めてTreyarchに期待だな。
772 ：名無しさん：2012/03/16(金) 01:08:05 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>770
ゲームやっても勉強はできませんね。でもそれは野球も一緒ですよね。
僕からしたらゲームも趣味、野球は趣味。
では貴方にとってはスポーツとは？趣味ではないんですか？
プロを目指してるなら趣味ではないでしょうけど、そうじゃないなら趣味でしょ。
773 ：名無しさん：2012/03/16(金) 01:25:28 HOST:softbank126111007095.bbtec.net: なんかここ愚痴スレみたいになってたんだな
久々に見たら殺伐としててびっくりした
774 ：名無しさん：2012/03/16(金) 01:47:26 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>768
うーん。自分は厨武器がいると抜けるとかは感じたことはないですね。
ドミネのAスタートは抜ける人多いですけどｗ
確かに過疎ってしまう傾向はあまりよろしくありませんよね。
でも開発者が過疎る原因となる武器を意図的に作ってるので、そればかりは開発者が悪いです。
でも厨武器使用者に使用するなとはいえない現状、開発者がちゃんとバランス調整するのを祈るしかないですね。
775 ：名無しさん：2012/03/16(金) 02:12:37 HOST:pw126216000179.52.tss.panda-world.ne.jp: そもそもどういうものが厨武器なんだ？
776 ：名無しさん：2012/03/16(金) 03:11:43 HOST:p1217-ipbfp604tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp: 自分が使ったら溶けるように敵が倒せるものじゃない？
777 ：名無しさん：2012/03/16(金) 03:56:29 HOST:pw126216000179.52.tss.panda-world.ne.jp: >>776
じゃあ塩は厨武器だな
778 ：名無しさん：2012/03/16(金) 07:52:26 HOST:115-36-54-228.aichiwest1.commufa.jp: >>777
誰がうまいこと言えと
779 ：名無しさん：2012/03/16(金) 08:38:39 HOST:s1108118.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>772
どうせお前オ卓球部なんだろw
現実でも運動神経ないくせにMW3も下手とかかわいそ～
お前を産んで親も悲しんでるだろうな、かわいそ
780 ：名無しさん：2012/03/16(金) 08:55:12 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>774
開発が意図的に作るのは>>748でも書いたけど商業的な理由だから仕方がないよ
それを盾にして「開発が悪い、俺らは悪くない」と屁理屈を言ってるのが厨武器愛用者
開発にそういう事情があるならプレイヤー側がモラルをもって自重するのが
バランスをよくする一番の方法だと思うな
781 ：名無しさん：2012/03/16(金) 08:56:55 HOST:182-164-51-160f1.kyt1.eonet.ne.jp: 話の内容が中学生だな
厨武器批判してるやつはなんで続けてるの？
つまんないなら早くやめればいいよ
何だかんだ言って結局楽しんでるんでしょ？
782 ：名無しさん：2012/03/16(金) 09:21:31 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: 何だここ。久々にきたら荒れまくりじゃねーか。
野球を趣味でやるならゲームを趣味でやるレベルと同じと言うことか？
それはおかしいだろ。仮に「貴方の趣味は？」と聞かれたらお前は「ゲームです。」と答える事だぞ。
キモw。どうせ運動神経無くて、引きこもりのデブだろ。家でゲームしてれば異性との交流も無いし、何も社会に役立てて無い。無駄な生き物。死ね
783 ：名無しさん：2012/03/16(金) 09:33:26 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>782はちょっと言い過ぎだと思うけど、俺も野球とゲームを趣味だとしても同じレベルとは思わないな
別にスポーツをやれとは言わないけど「ゲームも野球と同じ趣味だから」といって
現実逃避するくらいだったら現実を変える努力を少しでもすべきだと本気で思うよ
これを煽りだと感じるんだったらもう手遅れだろうけど
784 ：名無しさん：2012/03/16(金) 10:22:17 HOST:p7195-ipbfp501wakayama.wakayama.ocn.ne.jp: ちょっとここ長文凄いな
話理解して入ろうとしても読み切れんわ
785 ：名無しさん：2012/03/16(金) 11:53:54 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: 仕様が全てに優先する組とモラルを尊重する組がエンドレスに話し合ってるね
俺にとって仕様組は隣の（｀ハ´）や<｀∇´>に重なって見える
なんつーか道徳性が無い、ただそれだけなんだけどね。
>>780が全うな意見だと思うけど、>>764とかもうね、流されてて鼻で笑っちまうよ
製作社の思惑を考えずにただ見える事（仕様）しか考えない人って悲しいね。
786 ：名無しさん：2012/03/16(金) 12:18:30 HOST:wb88proxy01.ezweb.ne.jp: こんな屁理屈が罷り通るのかこの掲示板は…
結局真っ当な反論は何一つ出ないで意味の分からない中学生のような煽りばかり…
>>779のような最底辺なレスが出る始末である
知性の欠片もない正に中学生のレス
787 ：名無しさん：2012/03/16(金) 12:23:00 HOST:s1108118.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>786
オ卓球部乙w
部室でゲームでもしてろw
788 ：名無しさん：2012/03/16(金) 12:44:32 HOST:w41.jp-k.ne.jp: 結局、空気読める大人がゲームしなくなった
or
空気読まない（読む気がない）層が大人になってきた結果でしょうね。

そうゆう時代なのかもしれない。

運営も悪いが
それを盾にして反感を知っててやる方がさらに救えない。

そうゆうのを知らないや調べてない層は仕方ないとしても、
ここみたいに議論する余地があるような事なら
自分だったらこれだけ沢山の人に批評される意見なら
己の価値観を見直す。

平成生まれがハタチ越えてる世の中。
１８以上だから大人側の人間じゃないってのが見ていて感じれました。
789 ：名無しさん：2012/03/16(金) 13:20:12 HOST:wb88proxy09.ezweb.ne.jp: >>788
そうゆう←平成生まれが大人になった事を体現するレスですね
結局それは周りの悪い流れに流されてるだけ、ただの思考停止です
こんな考え方の人が大人とだと言うんだから心配ですね
790 ：名無しさん：2012/03/16(金) 13:27:45 HOST:i121-113-167-133.s05.a014.ap.plala.or.jp: まあ頭悪い煽りには相手しない
ゲームでもそうだろ？
建屋にセントリーと一緒に陣構えてるところへ必死になって突撃しないでしょ？
容赦なく撃ち込んでくるしやられるのは確実なんだし。
そんな定点は無視してあっちで楽しくしプレイしてればいいだけこことだしね
相手されない奴程惨めで恥ずかしいものはないからね
そういう焦らしプレイをしてやってると思えばちょっとは楽しくなるでしょ？
ﾝﾌﾌﾌﾌ…
791 ：名無しさん：2012/03/16(金) 13:59:26 HOST:s812046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: もはや議論ですらなくなってるな
ゲームのスレで何故か現実語り始める人、自分と違う意見を持つ人を中傷し始める人、スポーツやってる俺カコイイな人。
挙げ句の果てには「死ね」だの部活批判とかスレ違いってレベルじゃないよ
もう少し「議論」の意味を考えなおそうよ
792 ：名無しさん：2012/03/16(金) 14:13:27 HOST:proxycg048.docomo.ne.jp: てかさもうガキの喧嘩に大人が乱入するのやめましょうよｗ
見てる分にはアホくさくて面白いけど、そろそろ情けなくなってこない？

あと厨武器の話題、このゲームSMG使っときゃｷﾙできるクオリティの低いゲーム
厨武器がというよりSMG全般が問題
793 ：名無しさん：2012/03/16(金) 14:16:51 HOST:123-1-77-126.aichiwest1.commufa.jp: やっぱりMW3が批判されるのはプレイヤーの質でもある奇ガス。
正直俺は議論なんてできないしまともなこと言えないが、
>>779をみてこのスレはレベルが低いと思ってしまうよ。
794 ：名無しさん：2012/03/16(金) 14:54:37 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>793
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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795 ：名無しさん：2012/03/16(金) 15:18:30 HOST:p5021-ipbfp701yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp: 強い武器と普通の武器、どちらでも好きな方をどうぞ♪
って差し出されて強い武器を下さい！って言うのが悪い事？
普通の武器を下さい！ってのが良い事？
選ぶのはプレイヤー、どちらを選ぶのも自由。
だったら普通の武器選んでも強い武器選んでも相手に文句を言わない。
796 ：名無しさん：2012/03/16(金) 15:28:28 HOST:123-1-77-126.aichiwest1.commufa.jp: >>794
悪い。下手に口ださんほうがよかったな。チラ裏にでも書いとく。
ただこれはもう議論じゃないよ。
797 ：名無しさん：2012/03/16(金) 16:27:35 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ぶっちゃけ議論がループするのって>>795みたいなのが
過去レス読まないで始めの方ででたようなレス繰り返すからだよね
798 ：名無しさん：2012/03/16(金) 16:35:35 HOST:s802069.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 人と対戦してる時点で何かしら理不尽なことが起きても不思議じゃない。

自分の思い通りにならないのが嫌なら何の意見も発しないCPUとやるか一緒の考えを持つ人だけとやったらいいと思う。
799 ：名無しさん：2012/03/16(金) 17:52:24 HOST:p2006-ipbf709yosida.nagano.ocn.ne.jp: 強い人はどんな武器使ったって強いんだよ。
結局は使う人によるんだよ。武器の強さなんて
800 ：名無しさん：2012/03/16(金) 18:00:58 HOST:w12.jp-k.ne.jp: なんだ…議論するんじゃなくて
しょうもない事つついて論破した気になりたい奴が入り浸ってるだけか。

皆さん彼の時間の無駄です。
話し合う気がない相手に熱弁奮うのは無駄。

ここからは全ｽﾙｰで楽しむ為の方法考えましょう。
801 ：名無しさん：2012/03/16(金) 18:01:16 HOST:u041071.ppp.asahi-net.or.jp: >>797
だな、話にならん
802 ：名無しさん：2012/03/16(金) 18:14:03 HOST:123-1-77-126.aichiwest1.commufa.jp: 楽しむための方法だったらやっぱり縛りプレイだろ。
803 ：名無しさん：2012/03/16(金) 18:44:48 HOST:s812046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>797
いや実際に読み返してもらえば分かると思うけど
「厨武器発言」→(左が議論スレ以外の場合)「議論スレで決着だ」→ヒートアップ→「こんにちはプロキャンパーです(ry」→(精神的or本当の)ガキが自分と違う意見を持つ人を罵りだす→みんな嫌気さして離れる→プロキャンパーが議論関係無く勝手に〆てみんな呆れて終了
と完全にテンプレ化してる
しかもループ間には沈静期もある
804 ：名無しさん：2012/03/16(金) 18:46:13 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 全員盾使って無敵要塞作るの面白そう
ネタプレイだけど
805 ：名無しさん：2012/03/16(金) 18:49:16 HOST:pw126185066094.85.tss.panda-world.ne.jp: >>803
次スレから追加のテンプレいれなきゃな
806 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:15:54 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

>>803
勝手に〆てとか書かれると心外だな。

私は>>750や>>753を厨武器問題の核心として提示しているつもりだが、
これに対し「厨、厨」騒ぐ奴は「スルーだ」「同一人物だ」「人格攻撃」など、
議題とまったく違う話題で話をすり替え誤魔化そうとしてるのが見え見え。
殺される原因を厨武器のせいにして自身の下手さ加減から逃げてるような奴がやりそうな事。
こんな奴は何事においても情けない奴なんでしょう。

有効な反論を何一つ出来ずに関係ない話題にすり替え逃げるんだから、
そりゃ議論の本題は勝手に閉まってしまうわな。

このような議論にしろゲームでの立ち回りにしろもっと頭使ってほしいですね。
807 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:17:04 HOST:softbank126111007095.bbtec.net: いきなり流れぶった切るけどLMGの最低威力に修正入るらしいから
これからLMGが活躍すると思うと胸熱

LMGが輝く時代が来るかも

新マップも来るしさ
808 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:22:53 HOST:wb93proxy13.ezweb.ne.jp: >>807
どうせ新マップは金払うんだろ(´;ω;`)
809 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:24:45 HOST:ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp: >>806

あんたのために
下げ作業してんのに
水のあわにするな！

以降サゲ進行よろしく！
810 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:26:49 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

>>807
それはいいな。
ＭＫ－４６でキルレ３ぐらいだから修正入るともっと上がるな。

「厨、厨」騒ぐ奴はうざいだけの存在だと思っていたが、
ＬＭＧを弱武器扱いしてくれたお陰で修正が入るのかもしれないな。
初めて褒めてあげたいと思ったよ。
811 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:34:02 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

>>809
なんで下げ作業してるの？
厨房の論破された哀れな姿を世間に晒したくないから？
君たちは何事においても逃げなんですね。

ちなみにこのスレは愚痴スレと違って下げ進行必須ではない。
ゲームでモラル云々言ってるような奴は、
こんな事でも勝手に自分ルールを押し付けるみたいだな。
812 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:48:30 HOST:ml7ts11v13w.pcsitebrowser.ne.jp: >>811

そうです…そうでございます…

哀れな私みたいな平民に
是非お慈悲をお与えください！

サゲ進行してもらえないでしょうか…お願い致します！
813 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:53:26 HOST:23.63.52.36.ap.yournet.ne.jp: この議論て結局、製作側がバランス取れてないから、プレイヤー側でなんとかしようよって事ではないのか？
それを不必要に「アサシン、厨武器使い氏ね」と喧嘩売る奴がいて、過敏な奴が「仕様に文句言う奴は弱者ｷﾘｯ」と
煽りだすからややこしくなってると思うのだが。
俺は今でも楽しめてるからいいんだけど。毎回アサシン、厨武器使ってる人はもう少し使用頻度を控えてくれたら
嬉しいなとは思うけど、使ってる側はどうなのかな？
「バランス？関係ないね」と言うならそもそも議論する必要無い訳だし。
バランスは大事だよ、バランスは。
おっぱいだって左右のバランスが崩れてたｒ・・・　　　長文ｽﾏﾝ
814 ：名無しさん：2012/03/16(金) 20:58:21 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

>>812
世の中そんなに甘くない。

厨房が騒いでる厨武器などという存在自体が妄想の産物。
下記の試みを試して厨と言える武器が実在するかどうか実感してみることをお勧めする。

厨武器と言われている例えば水鉄砲で殺されたキルカメラを１００例ぐらい見なおして、
それが仮にその他のＳＭＧだったら殺されなかっただろうと思われる事例が何例ぐらいあるか数えて見るといい。

私はこんなの見なくても分かるが多くても数例あるかどうかだろう。
現実は対峙した時の状況言い換えれば立ち回りで負けているのだ。

こんな事は少しやりこんだプレーヤーなら誰でも理解できるはずだが、
厨房は事実を直視せず厨武器相手だから負けた、自分は下手じゃないと逃げてるだけ。
815 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:06:26 HOST:ml7ts009v07c.pcsitebrowser.ne.jp: >>814

自分の意見だけ押し付けて
他人の気持ちは無視ですか…

そもそも話し合う気がないから
議論にならない、すなわちあなたの書き込み自体が
不適切なんではないでしょうか？

自分の都合の悪い話に至ると無視。
正論ぶつけて捩じ伏せられそうな相手は
徹底的に叩き潰す。

議論の果てになにを求めてるのか
全く見えてこないんですが？
816 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:19:42 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

>>813
なぜ厨武器使い（人によって基準はバラバラ）が対戦相手によって使う武器をいちいち控えたりしなきゃならないの？
アサシンはいいけどＰＰはダメって人にはそれに合わせＰＰはいいけどアサシンはダメって人にはそれに合わせるとか本気で考えてるのだろうか？

バランス云々言うなら貴方こそが厨武器使いなさい。
少なくともそれでバランスはばっちり取れるはずだ。

それを「厨武器使うと面白く無い」などとトンチンカンな言い訳して、
「俺が使わないんだから君も使うな」「厨武器使用を控えてくれ」と見知らずの対戦相手に自分ルールや自分モラルを押し付ける。

そもそも全プレーヤーが同じ武器、パーク使えるんだからバランスは１００％合っている。
それを勝手に弱武器（妄想）縛りをし厨武器（妄想）に文句言ってるんだから、
バランスを崩してる原因がプレーヤーにあるならそれは厨房側に原因があるんだよ。
817 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:20:29 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 世の中そんなに甘くないとかワロタ
お前社会に出とるのかよｗ
818 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:29:17 HOST:ml7ts003v11c.pcsitebrowser.ne.jp: >>817

出てるわけないw

いいとこ大学生だね
819 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:30:05 HOST:s812046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: バランスって敵と自分との武器の性能差を指すものだったのか
てっきり各カテゴリそれぞれの武器に活躍の機会がある状態かと思ってた
820 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:35:05 HOST:KD182249240096.au-net.ne.jp: まだ、あーだこーだ言う奴おんねんな
821 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:36:59 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: だってM16とチャマス比較したらバランスが悪いとしかいいようがないじゃんｗ
822 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:41:35 HOST:23.63.52.36.ap.yournet.ne.jp: >>813
ふむ、誤解を招いたのならすまない。
アサシンの名前を出したのは、批判が多いパークだからなのと、
厨武器の名前を出したのは、ここなら武器の名前をひとつひとつ書かなくても
どの辺りの武器か伝わると思ったからなので気にしないでくれ。

それと、俺は「厨武器使うと面白く無い」「俺が使わないんだから君も使うな」
とは言ってないし、バランスについては考え方が違うみたいだな。
得手不得手はあるけど、同じ武器、パークが使えるからバランス取れてるといって、
偏った物しか使わないんなら結局自分でバランス崩してる様にも思えるし。

何よりも、強制はしていないよ。どうかな？って聞いただけだから。
対戦ゲームではあるけれど、出来る事ならみんな楽しくプレイしたいだろ？
823 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:42:55 HOST:23.63.52.36.ap.yournet.ne.jp: あ、すまんｗ>>816でしたｗ
824 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:44:22 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

>>815
私は本筋の議題（厨武器問題）について書き込んでいるのですが、
それを「サゲ進行よろしく！」だとか「他人の気持ちは無視ですか…」とか「お前社会に出とるのかよｗ」とか
どちらが議題を無視して話をそらそうとしているのか？
こんなの一目瞭然ですよね。
先日の長文の人も長文なだけでまったくの正論語ってたが、
あれに反論できずに人格攻撃ばかりしてたな。

「サゲ進行よろしく！」なんてこれも自分ルールの押し付けそのもの。
「厨武器使うな」と自分ルール押し付けるのと同列。

本題から話題をすり替えようと必死になってる様にしか見えませんね。
825 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:45:53 HOST:KD111100016229.ppp-bb.dion.ne.jp: つかプロキャンパー正論じゃね？
最初の「こんばんわ、プロキャンパーです」がウザいけどｗ
826 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:48:05 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: ここまで頭が凝り固まってる奴見ると勝手にやってろとしかいいようがない
827 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:53:02 HOST:ml7ts007v14c.pcsitebrowser.ne.jp: なんども言うけど

長文くん＝プロキャンパー

自演乙としか
言いようがない
828 ：名無しさん：2012/03/16(金) 22:00:46 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

>>821
貴方がＭ16しか使えず私がチャマス使えるならバランスが崩れてると言えるが、
貴方も私もＭ16もチャマスも使えるんだよ。
１００％イーブンじゃないですか。
なんでこれでバランスが崩れるんですか？

皆が文句言わずに好きな武器やパークを自由に使えばバランスなど崩れるはずもないのに、
一部の馬鹿が自分基準の弱武器縛りをして、
それを世間一般のモラルと勝手に置き換え、
そのモラルを他人に押し付ける馬鹿がいるからこんな口論になるんですよ。

これのどこに論理矛盾があるのか私のはさっぱりわからないですね。
829 ：名無しさん：2012/03/16(金) 22:20:39 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

>>825
当たり前の事ですが私の意見こそが正論です。

正論だからこそマトモな反論が出来ずに、
「サゲ進行よろしく！」とか
「他人の気持ちは無視ですか…」とか
「お前社会に出とるのかよｗ」とか
「自演乙」とか
こんな本題から逃げたすり替えの言葉が出てくるのです。
830 ：名無しさん：2012/03/16(金) 22:42:48 HOST:220x151x89x153.ap220.ftth.ucom.ne.jp: 自分だけかもしれないけれど強武器まみれの試合は、なんというか荒んでる気がして嫌だなあ…

>>828
そんなひどい言い方しなくてもいいじゃない…
831 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:19:02 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>830
そりゃ荒んでるでしょうね、皆相手をいかに効率良く排除するしか考えてないだろうからなｗ
BOの戦場カメラマンとか見たことある人はわかるだろうけどちょっとニヤっとするよなああいうの見ると
832 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:45:33 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは。長文のお兄さんです。
俺はプロキャンパーと違ってあげないぞ！
まあ>>1に下げ進行とか書いてないし下げなきゃいけないルールもないんですが。

>>780
前にも言ってましたけど、このゲームは開発者が「厨武器を意図的に作って新規参入プレイヤーを増やそう」と意識的に調整をしているのですよね？それは同意です。
つまり、このゲームは「公平な武器を使ってエイム力や立ち回りを競うゲーム」ではなく「厨武器を使って勝って楽しむゲーム」なのです。
開発が厨武器を使って楽しむように作ったのであれば、厨武器を使って楽しむのが正解です。
それを「俺達は立ち回りとかエイム力を真っ当に楽しみたいから厨武器を使ってほしくない」といった理由で自分の楽しみ方を他人に強制し、それに付き合わない厨武器使用者を批判しているだけ。
このゲームは厨武器を使って楽しむ様にと製作者がそういう調整を施したんですから、このゲームは「公平な武器を使ってエイム力や立ち回りを競うゲーム」ではないんですよ。
「厨武器を使って楽しむゲーム」なんです。
本来、厨武器を使って楽しむゲームのはずなのに、貴方の様に「厨武器使うな」と批判して厨武器の使用を制限させる行為の方がモラル違反です。
貴方は「FPSは公平な武器を使ってエイム力や立ち回りを競うゲーム」と決め付けているだけであり、このゲームにその法則は当てはまりません。
開発がそういうゲームになるようには作ってませんから。
833 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:48:35 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>813
＞この議論て結局、製作側がバランス取れてないから、プレイヤー側でなんとかしようよって事ではないのか？
その通りですね。分かりやすい書き込みとても嬉しいです。
ですが、その「プレイヤー側でなんとかしようよ」と言う意見をプレイヤー全員に強制するのは正しいことですか？
本来なら「プレイヤー側でなんとかしたい」と思っている人を集めて、プラベとかで厨武器禁止ルールを作って身内だけで楽しめばいいだけの話ではないのでしょうか。
中には「厨武器を使わないと楽しめない」と言う人もいるんですよ。その人の意見は完全に無視して、「お前も俺の考えに賛同してこのゲームを全員で楽しめるように協力しろ。お前は楽しめなくなるがな」というのはおかしな話ですよね。

>>815
僕はプロキャンパーではないの横槍になりますが
>自分の意見だけ押し付けて他人の気持ちは無視ですか…

「厨武器を使わないと楽しめない」人に対して「厨武器を使うな＝ゲームを楽しむな」と言ってる厨武器批判中に言ってやってください。
834 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:52:25 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>趣味に関する話
野球とゲームを一緒にされたくない、と言う人は恐らくゲームを「適当にやって楽しめればいい」くらいに思ってるんでしょうね。そりゃ趣味としてカウントしないのが普通です。
逆に、年に一回くらい草野球に誘われて遊ぶ程度の人が「僕の趣味は野球です」なんていわないでしょうからね。
ですが僕の場合は格ゲーで全１を目指すレベルでやってました。そのために頭を使ったりコンボ練習とかもたくさんしました。だから自分にとってゲームは趣味だと言い切れます。
野球だって色々な練習を重ね、今よりも強くなろうとしている人は「趣味は野球です」と言ってもおかしくないと思います。
ゲームと野球の大きい差異なんて「体を動かしているかどうか」くらいじゃないですか？はっきり言ってゲームの方が頭使いますよ。本当に勝ちたければ論理力も必要になります。
野球では投球の精度を上げる為に練習しますよね？ゲームでもコンボの精度を上げる為に練習します。本当に勝ちたい人はね。
可能なのであれば「野球とゲームの決定的な差異」を述べてください。体を動かしているかどうか、以外にありますか？

あと、まともな議論もせず人格否定や煽り、議論内容に関係ない書き込みをしてる人は自分が痛いことをしていると気付いた方がいいです。
ここは議論スレなんだから議論内容に沿った内容をお願いします。反論できないから煽ったりするのは本当に見てて痛々しいです。
僕に対してまともな反論をしてくれてるのって>>780くらいじゃないですか？長文うざいとか言いつつしっかり見てるツンデレ野郎の様ですが。
それ以外の人は反論こそするものの、反論するだけでちゃんと論理的な内容も述べない、もしくは的を射ていない筋違いな反論ばかり。

プロキャンパーは全く持って正論を言ってます。それに反論できないからといって彼を罵倒するのはどう考えても負け惜しみです。
悔しいなら小さい脳みそをフル回転されてプロキャンパーをうならせる反論をすればいいだけの話。それができないなら黙っててくれませんか？
僕のことを引きこもりのデブとか言う人がいますが、そんな引きこもりのデブの意見にすら反論すらできず、悔しいからって煽る連中は犬のゲロ以下ですね。
835 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:53:32 HOST:pw126162192238.62.tik.panda-world.ne.jp: 久々見に来たら、未だに～使うなとか言ってる奴いるんだな。
遥か昔のグチスレと同じ事を。。

すげーな。プロキャンパーって名前も笑えるが、客観的にみたらあいつが正論だな。
836 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:03:21 HOST:123-1-77-126.aichiwest1.commufa.jp: 確かにプロキャンパーは正論。論破できるやついんの。

もうこれぐらいにしないか？
837 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:04:28 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

このような有意義なスレは積極的に上げて皆に周知徹底させるべき。
自分ルールを一般モラルのように語る輩は徹底的に分からせる必要がある。
838 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:05:25 HOST:softbank126111007095.bbtec.net: もうそろそろ新マップ来るからそれについて議論とかしないの？
839 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:11:58 HOST:136.134.241.49.ap.yournet.ne.jp: このスレの上げ反対！
いちいちなげえからじゃまなんじゃよ！
空気よみとれよ
840 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:13:35 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: プロキャンパーの意見をパクるなら

このゲームは武器毎のバランスは多少崩れてるけど、それを全員が自由に使える状態なのだからプレイヤー毎のバランスは取れてる。
それなのに一部の厨武器批判者が「厨武器使うと本来のFPSの楽しみ方ができないし、楽しくないに決まってんだろ。だから使うな」
といって自分で勝手に厨武器の使用を禁止するから、プレイヤー毎のバランスが崩れるんです。
つまり勝手に自分で武器の制限を掛けた結果、厨武器に負けて文句言ってるだけの話ですよね。
ゲームの楽しみ方は人それぞれなのに「俺の楽しみ方が正解」と自分の意見を押し付ける事が一番のモラル違反ではないでしょうか。
「このゲームはプレイヤーの殆どが厨武器を嫌がっている」もしくは「厨武器の使用を禁止するのが、このゲーム本来の楽しみ方である」といった事であれば、厨武器批判もまだ筋が通りますけどね。
841 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:14:18 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 分からせる必要があるならこんな掲示板のスレなんかに書き込むより
動画サイトに動画上げるなりサイト作るなりしたほうが有意義だと思いますよ
842 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:21:04 HOST:pw126162192238.62.tik.panda-world.ne.jp: うん、まずMP7とかでもアサルトで充分対応出来んだけどな。

負ける原因が分からない人が言ってんだろ。
～
843 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:21:44 HOST:pw126162192238.62.tik.panda-world.ne.jp: ～使うとつまらなくなるとか。
844 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:31:00 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 「勝つためなら何をしてもいいのか」とか「厨武器のせいでみんなが楽しめなくなる」とか言う人は一度格ゲーのトップレベルプレイヤーの動画でも見ればいい。
それこそ強キャラ使用やハメ使用のオンパレード。
全国大会レベルで勝ちたい人が「このハメは人が不快になるから使用を控えよう」なんていうと思いますか？
周りもハメとかを平気でしてくるのに、自分だけハメを自重して勝てるはずないでしょう。
しかもそういうハメとかをその辺のプレイヤーにやったとしても、文句を言う人なんて誰もいませんよ。
批判は全てそれを作った会社に向けられます。相手のプレイヤーの使用キャラやプレイ内容に文句言う人なんて殆どいませんよ。
MW3だって本当に勝てるようになりたくて強い武器を使っている人がいるんですから、「強い武器を使うな」と言うのは向上心を持って強くなろうとしてる人にとって邪魔でしかありません。

とりあえずfpsやってる人は視野が狭すぎるのでもっと色々なゲームをしてみては？
845 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:38:11 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: とりあえずゲームしかしない人は視野が狭いと思うよ
846 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:42:23 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

長文のお兄さんの意見はまったくの正論。

これぐらい親切丁寧に書かれた文章に反発する人って、
論理的云々ではなく日本語が理解できるできないの次元ではないだろうか？

程度の低い厨房も日本人なんだから日本語ぐらい理解できるようになってほしいものだ。
847 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:43:10 HOST:pw126162192238.62.tik.panda-world.ne.jp: >>845
全く関係ない話だな。よそでやれ
848 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:44:01 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: あと、「このゲームは売上を増やす目的でバランスが崩れるような厨武器を意図的に入れ、プレイヤー人口を増やそうとしている。でもそれは売上向上の為なんだから会社に文句言うのはおかしい」
と言う人に向けて一言。

そもそも「バランスが崩れるような厨武器を入れないと、売れるゲームが作れない」と言うのがおかしいです。
みなさんはストⅢ3rdという格ゲーを知ってますか？
このゲームは発売から長い期間を経ていますが、今でも人気はあり新規参入者は多いです。
それはなぜか？そこまでキャラバランスが崩れてないし、キャラ差があっても努力や読みの強さでどうにかなるし、たとえ上級者にレイプされても頑張る気になれるゲームだからです。
つまり意図的にバランスを崩すような調整をしなくても、人気のあるゲームは作れるんです。

ところがMW3を作った会社はゲームが売れるように厨武器を意図的にいれ、初心者でも勝てるように作り新規プレイヤーを増やそうとしている。
何が言いたいかわかりますよね？バランスを崩す事で強引にゲームの人気を増やそうとしている会社が悪いんです。
バランスを崩さなくても人気のあるゲームは作れるのに、それを実行できないIWが悪いんです。
批判は全てIWへ。
849 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:45:04 HOST:p4106-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 個人的にはプロキャンパーさんの意見は正論で、納得できます

ただ、もう少しやわらかい言い方をしたほうがいいんじゃないかなとは思います
このような挑発的な言い方だと感情的な反論が続出するでしょう
正直、プロキャンパーさんの言い方は本人にその気が無くとも、自分の意見を押し付けているように見えてしまいます

この手の話題は終わりなど無いのですから、軽く流すぐらいでちょうど良いのではないのでしょうか
850 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:45:11 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: ここのスレ読んでいろいろ学んだわ。俺も今日から水鉄砲アササプで行くわ。M4とか使っていた自分がバカバカしいわ。もうみんな水鉄砲使おうぜ。アサシンサプも使おうぜ。
851 ：名無しさん：2012/03/17(土) 00:50:56 HOST:wb88proxy05.ezweb.ne.jp: >>837
それには禿同だ
シリーズ通してずっと批判する奴がいるけれど、それもここで終わりにしてもらいたい
この掲示板だけでも…
852 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:12:22 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

>>849
当然挑発してますよ。
自分ルールを押し付けるような輩、
その中でも特に暴言やら迷惑メール送りつけてくるような輩へはなおさらです。
「その気」ありまくりなのでご容赦ください。

>>850
どんどん使ってください。
私は厨武器なんて妄想の産物だと思ってますが、
仮に水鉄砲、アササプにしてキルレ１が２になればその分殺られるストレスが減って、
自分ルールの押し付けのような迷惑行為をする気も無くなることでしょう。

水鉄砲、アササプどんどん使ってくださいね。
853 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:16:41 HOST:pw126162192238.62.tik.panda-world.ne.jp: >>850
それで全くかまわないんだ。
ただ、それでSRや、ARに遠距離で待たれて負けても文句言わない。それが出来ればな～んの不満も無い。
854 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:20:15 HOST:om126193047048.1.kyb.openmobile.ne.jp: チャマス使うか。
上手いやつが使うと今までチャマス使ってたやつがかわいそうだw

批判はされなくなるだろうが、弱肉強食の世界になるな。
855 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:21:39 HOST:s816019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: まあゲームに人生費やしてる奴もいるらしいから批判側が我慢するしかないんじゃね

全国レベルになると厨キャラはめ技も当たり前なんだってさw
その点CODの大会は厨武器禁止だからまだ平和だね
856 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:42:39 HOST:pw126162192238.62.tik.panda-world.ne.jp: >>854
～使うか。とか俺も～使おうとか
なんだって良いんだよ。

ただ武器のせいにしてる時点で
あー、分かってないな。と俺は思ってしまう。チャマス？嫌と思った事もないな。水鉄砲、あーむしろカモだなと。

煽りじゃないんだ、本当に。武器じゃないんだよ。
さて、眠いからおやすみ。
857 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:46:40 HOST:s812046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: まあ我慢するのもアホらしいか
このスレ見ててなにか吹っ切れた気がする
ロマンはBF、BOで追及してMW3ではキルレ意識して戦ってみようかな
とりあえず今1.6だけどここから増やすとなると母数が大きすぎてキツイから新垢つくって2.0目指すわ
858 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:54:03 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 厨武器批判をする人達に面白い動画を紹介します。リンク貼っていいのかどうか知りませんが貼ります。
www.youtube.com/watch?v=aShPXgRjSTo
これはマーブルvsカプコン2と言うゲームの日本人のトッププレイヤーvsアメリカ人のトッププレイヤーの動画ですが、このゲームを知らない人でも分かりやすいので暇なら見てください。
ちなみにこれは３対３のゲームで、先に相手の3人を倒した方の勝ちです。
注目して欲しいのは0:28辺りから。
アイアンマン(赤いキャラ)が一回コンボを決めてからずっと同じことを繰り返してますね？
これが永久コンボです(厳密には途中で続かなくなりますが)。
これで体力を減らし、最後にハイパーコンボ(俗に言う超必殺技)で一人目を封殺。
そして0:46辺りで相手の2人目のキャラが登場。これに対してアイアンマンはジャンプ攻撃を相手にガードさせ、再度ジャンプ攻撃からの永久コンボ。
仕組みは割愛しますが、実はこれハメで、ガード不能です。つまり一人目が倒された時点で、続いて出てくる2人目が永久コンボを食らうのが確定しているのです。
そして永久コンボから先程と同じようにハイパーコンボにつなぎ、ディレイドハイパーコンボ(ハイパーコンボから、他のキャラにバトンタッチしつつハイパーコンボを出す攻撃)で何もさせず封殺。
そして3人目も同じようにガード不能のハメでコンボを決めて、ディレイドハイパーコンボで相手の体力は残り1割。

一人目がうっかりコンボを喰らってしまっただけで、2人殺されて残りの一人は体力1割まで減らされるのが確定してるんです。
どう考えても理不尽です。厨武器とかより、このハメの方がよっぽどクソだと思いませんか?
こんなの貴方達には理解できないと思いますが、格ゲーではこういうハメとかをみんな普通にやってるし、それに文句言う人なんていないんですよ。
ましてや、「ハメはつまらないからやめませんか？」とか言う人もいません。作った会社には文句言ってますが。
人の使用武器にに文句を言うのなんてFPSしかやった事がない人間だけですよ。貴方達も視野を広め、そろそろ押し付けをやめてみては？
859 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:56:53 HOST:wb75proxy01.ezweb.ne.jp: このｽﾚを見る限りまだまだ平和だな
860 ：名無しさん：2012/03/17(土) 02:16:42 HOST:proxyag001.docomo.ne.jp: ﾜﾝｸﾞﾚの時代も批判派と肯定派が争ってたのか…
861 ：名無しさん：2012/03/17(土) 02:18:40 HOST:proxyag002.docomo.ne.jp: あげちゃったすまん…
862 ：名無しさん：2012/03/17(土) 02:19:42 HOST:101-140-9-42f1.osk3.eonet.ne.jp: 久しぶりに覗いてみたら盛り上がってるな～。
プロキャンパーや長文の方のおかげで低レベルの奴が発言出来なくなっててワロタｗ
まあ理想的展開だな。
厨武器、アサシン問題はまあ上で挙げた二人の意見を論破出来る意見は出ないでしょうし、終わりで良いんじゃないかな？
次は勝つ為の戦術やこの状況はどう動く？みたいな議題で議論していければ面白いんじゃないかな？
863 ：名無しさん：2012/03/17(土) 03:26:15 HOST:proxy30043.docomo.ne.jp: おいおい
ゲームだぞわかるか？娯楽だ
あんたら見てるとリアルに戦争してるみたいだね

ゲームにマジになるガキじゃんｗ

冷静になって考えてみて

こんなこと議論してる時点であんたら終わってんよ
楽しい廃人ライフおくってね
864 ：名無しさん：2012/03/17(土) 03:29:13 HOST:i121-113-165-154.s05.a014.ap.plala.or.jp: まだこのネタやってたの？俺も大概だがもっと暇なんだな
865 ：名無しさん：2012/03/17(土) 03:29:51 HOST:113x37x207x200.ap113.ftth.ucom.ne.jp: >>863
貴方にとってはゲームが娯楽なのでしょう。

でも中にはそうではない人もいます。

ほんとこのスレって決め付けが多いですよね。

だから視野が狭いと言ってるんですよ
866 ：名無しさん：2012/03/17(土) 03:43:42 HOST:ml7ts005v11c.pcsitebrowser.ne.jp: >>865
え！？
娯楽は娯楽だろ、それ以外って何だ？
娯楽の中にもモラルやマナー、平等性なんかを求める人と
楽しけりゃ何やってもいいじゃんって奴らの争い何じゃないん？

娯楽ですらないとなると、ガチで廃人じゃないか。
867 ：名無しさん：2012/03/17(土) 05:13:06 HOST:c52-122-248-75-136.client.sanuki.ne.jp: >>858
そのハメって誰でもカンタンに出来るの？
技当てたら後はボタン連打してればいいんなら、例えとして正解だが、かなり練習しなければいけないのであれば、厨武器の例えとしては当てはまらないでしょ。
厨武器って誰でもすぐ使えるし、デュアルなんかエイムもほとんどしなくていいし。
868 ：名無しさん：2012/03/17(土) 05:28:14 HOST:wb88proxy14.ezweb.ne.jp: >>866
浅すぎる読み取り方だな…
>>865が言う娯楽は真剣ではないという意味だろう
つまりゲームをスポーツ感覚で真剣にやってる人もいるという事だ
指摘するか迷ったが一応指摘するけど、争いなんじゃないん←これの「なん」は「何」じゃないよ
869 ：名無しさん：2012/03/17(土) 05:48:42 HOST:wb88proxy01.ezweb.ne.jp: >>867
そこは問題ではない
てか格ゲーやる人はみんなやってると書いてあるぞ
仮に練習が必要だとすると厨武器より理不尽な状況である
勿論その練習量にもよるが決して良い状況ではない
ハメ技を使う事による利益も厨武器より明らかに大きいと思われる
つまり厨武器より理不尽な状況にも関わらず文句を言わずやっている人もいると言っているんだよ
そこを見習えと
870 ：名無しさん：2012/03/17(土) 06:48:22 HOST:p29218-ipngn1201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>868
うーん、真剣だろうと娯楽は娯楽だと思うけどな。
まぁ、やるからには勝ちたいっていうのや、突スナ極めるぞ的なのは理解できるけど。
俺も負けたり殺されまくるのは嫌だから色々工夫するし、それなりに考えて行動するよ。
でもそれはあくまでゲームを楽しむ為、勝とうがつまらない部屋なら即効抜ける。

ドミネで２点確保したらあとは旗へのルートを角待ちやら伏せ待ちして迎撃防衛するだけ？
俺はそれじゃつまんないから見方に迷惑掛からない程度に前線に出て真っ向から撃ち合いたいね。
まぁこれに関しては皆が皆そうじゃないのもわかってるし、勝つには不要な動きなんだろうけど、
ゲームが娯楽の域を出てしまう程マジにやってる人って、そーゆーの見るとイライラするみたいだね。

キルレだったり勝率ばっか気にしてやってるから、敵のアササプ厨武器も、
見方の自分の考えに相反する行動も許せないんだろ、自分の成績に影響が出るから。
そーなると結局本人もちゃんと楽しめないし、そーゆーフレとやるとマジで楽しくない。
暴言なんか吐いちゃう人なら尚更ね。
それにある意味行き過ぎの人に限ってしっかり厨武器持ってるし。

結局何が言いたいかと言うと、所詮ゲームなんだから肩の力抜けよ、と。
そーゆー意味で楽しむことと成績の優先順位が逆転しちゃってる人はなんか怖いです。

長文＋乱文失礼。
さーてマーセ行くか。
871 ：名無しさん：2012/03/17(土) 06:50:34 HOST:p29218-ipngn1201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: あげてしまった、すまないor2
872 ：名無しさん：2012/03/17(土) 08:53:41 HOST:249.3.150.119.ap.yournet.ne.jp: おお～盛り上がってるな！
まだいるんだな「厨武器」って言葉使ってるやつ。
なんかオタクみたいで気持ち悪いぞ

そしてまだいるのか。。～使うなとか頭逝ってる奴。
自嘲ってｗｗ
俺ＡＫ一択だが十分ＳＭＧに勝てるぞｗ
キルレってやつも気にしてないが２超えてるぞ

やり方がまずいんじゃないんじゃね？
873 ：名無しさん：2012/03/17(土) 09:41:53 HOST:s2007145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 最初の頃参加してたけど盛り上がりすぎワロキャンパー
874 ：名無しさん：2012/03/17(土) 10:02:43 HOST:FL1-122-135-99-114.tky.mesh.ad.jp: >>872
やり方がまずいんじゃね？
禿同
875 ：名無しさん：2012/03/17(土) 10:05:09 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: 要するにCODをガチ(スポーツと捉えてプレイ)する人はPP90とかType95の使用率が多くて、CODはやってるけどそこまでガチじゃない人はM4やPM-9、LMGとか使って楽しくやるってる。これでOK?
876 ：名無しさん：2012/03/17(土) 10:06:58 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: 連投すまん。
ってるを削除で
877 ：名無しさん：2012/03/17(土) 10:49:10 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 「論破、肯定派の意見が正しい、これで終わりじゃね？」
そりゃ肯定派から見れば正しい意見だろ、それに否定派が論破されたと言うならわかるけど
肯定派が勝手に意見を述べて勝手に論破だなんだと言ってるのは君たちが一番嫌いな「決めつけ」ってやつじゃないのかな？

＞そもそも「バランスが崩れるような厨武器を入れないと、売れるゲームが作れない」と言うのがおかしいです。
じゃあ聞くけどそのスト3rdの売り上げは？CODシリーズと張り合えるだけの売り上げはあるんだよね？

>>872
てめーはとっととID晒せカス

>>875
本当に大会とか出てガチでやってる人は厨武器は使ってないよ、大会じゃ使用禁止だし
なによりCODの全国クラスの人たちは「モラル」があるからね
俺の行ってる美容院の兄さんも大会主催者とフレで、しかも全国でなかなかの成績を残してるけど
厨武器なんて使わないって言ってたし、PTすら組まないらしいよ
878 ：名無しさん：2012/03/17(土) 10:53:05 HOST:pw126162192238.62.tik.panda-world.ne.jp: >>875
全く話が違うと思うぞ。

何使ったってどーでもいーだろうって事だ。
と思うぞ。そして文句言ってる人はやられてるんだろうな。勝ってたら気にならないしな。俺もAKかM60だがSMGやチャマス気にならないな。勝ってるからかな。
879 ：shodow：2012/03/17(土) 11:00:32 HOST:i114-183-237-29.s41.a011.ap.plala.or.jp: マルチプレーヤーで自分の名前コールサイン？を別の名前に変更したいのですが、また、WaWのように追加できないのでしょうか。どうしたらよいのかわかりませんのでよろしくお願いします。call　of　duty　のWaWと同じプレーヤー名にしたいのですが。
Windos版です。どなたかおわかりの方お願いします。
880 ：shodow：2012/03/17(土) 11:03:12 HOST:i114-183-237-29.s41.a011.ap.plala.or.jp: マルチプレーヤーで自分の名前コールサイン？を別の名前に変更したいのですが、また、WaWのように追加できないのでしょうか。どうしたらよいのかわかりませんのでよろしくお願いします。call　of　duty　のWaWと同じプレーヤー名にしたいのですが。
Windos版です。どなたかおわかりの方お願いします。
881 ：名無しさん：2012/03/17(土) 11:29:30 HOST:KD182249240038.au-net.ne.jp: よし、今度はコールサインの変更方法について議論するか！
882 ：名無しさん：2012/03/17(土) 12:36:18 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: あと全く議論とは関係ないことを１つ言わせてくれ

プロキャンパーはこの議論を終わらせるつもりはないんだよね？
本当に相手を論破、納得させたければ煽るような文章は使わないし、紳士的な文章を書くはず
相手を煽ればまた厨武器批判派が文句を言ってくるのはわかりきってる、なのに煽るのをやめないのは
批判派がいなくなったら自分の存在意義がなくなるからでしょ？

こいつが「コテハンまがいのこと」したり、「大体の人がsage進行の中わざわざ上げるようなこと」をするのは
自分の文章をいろんな人に読んでもらいたい、自分の存在を知らしめたいからだよな？

つまりこいつは掲示板という仮想空間で「プロキャンパーさんは正しい」「プロキャンパーに反論できるやついるの？」
といってもらうことがなによりの幸福ってことだ
仮に反対意見だとしても「自分に対する意見」ってのがうれしくて仕方ないんだろうな
883 ：名無しさん：2012/03/17(土) 13:20:41 HOST:123-1-77-126.aichiwest1.commufa.jp: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－キリトリ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

以下『実力が同じのLMG軍団とSR軍団が戦ったらどちらが勝つか』についての議論。
884 ：名無しさん：2012/03/17(土) 13:44:07 HOST:180-144-122-150f1.nar1.eonet.ne.jp: お前らいくら議論しても何も変わらないことに気づけ
885 ：名無しさん：2012/03/17(土) 13:57:04 HOST:ntgifu091062.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>883
LMG全員伏せ撃ちなら・・・。
いや、動かない標的はSRの恰好の的だからなぁ。
886 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:08:33 HOST:ml7ts009v13c.pcsitebrowser.ne.jp: >>883

ｷﾞﾘｰｽｰﾂ着てない時点で
ｱﾝﾌｪｱな気がするが…w

でも凸砂やる人たちって
AIM云々とゆうよりも
索敵能力がずば抜けてるわ。

やられる時いつも思うけど
あんなトコで棒立ちして…グワッ！
って感じでやられちゃうw

AIM時に左スティック操作しないのが
当てるコツなスナイパーならば
ストーカー使って動きながら乱射できる
LMGにも勝機はあるはず…！！
887 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:21:11 HOST:123-1-77-126.aichiwest1.commufa.jp: 弾幕数発当てればスコープぶれて当たらないから、
みんなで一斉掃射すれば驚異なハズ。
888 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:29:24 HOST:136.134.241.49.ap.yournet.ne.jp: ＬＭＧが勝つにきまってるっしょ
へたな鉄砲も数撃ちゃ・・・・いやなんでもない
889 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:33:39 HOST:ml7ts009v11c.pcsitebrowser.ne.jp: LMG6人対SR6人だったら

どんな戦いなるのか
すごく興味があるなぁw
890 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:36:41 HOST:proxyag102.docomo.ne.jp: >>883
お前は変態軍団の回し者だな！www
まあLMGが勝つと思うが相手が段幕ｽﾅｲﾊﾟｰなら危ういな……
891 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:37:40 HOST:s812081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 長く、苦しい戦い（議論）だったな・・・
892 ：名無しさん：2012/03/17(土) 15:15:03 HOST:FLH1Ahb099.osk.mesh.ad.jp: ターン……
戦場に銃声が響き、仲間が一人倒れる
「クソっ！何処だ芋野郎！ブッ殺してやる！」
キレた仲間がＬＭＧを乱射するが、地形に溶け込んだスナイパーにはかすりもしない
ターン……
そしてまた、戦場に銃声が響く

こんなん想像した
893 ：名無しさん：2012/03/17(土) 15:17:55 HOST:wb89proxy05.ezweb.ne.jp: SRｽﾚの住人とLMGｽﾚの住人がﾌﾟﾗﾍﾞで勝負すれば…
894 ：名無しさん：2012/03/17(土) 15:21:13 HOST:wb88proxy13.ezweb.ne.jp: >>893
それじゃ偏りがあると思う
LMGスレは熟練の変態達が一畳の畳の上で犇めきあっているイメージ
SRスレは下手な人も上手い人もロマンを求めて雑談しているイメージ
895 ：名無しさん：2012/03/17(土) 15:22:31 HOST:123-1-77-126.aichiwest1.commufa.jp: >>890
よくわかったな！

>>892
小説みたいwww
地形に溶け込まれたら視認は難しいなあ。
クリアリングしてて草むらから
ズキューンガゥーンとかきたら悲しいな。
896 ：名無しさん：2012/03/17(土) 17:41:48 HOST:ml7ts009v13c.pcsitebrowser.ne.jp: やっぱ戦術的には
LMG勢が陣形を組むのに対して

SR勢は四方に散開して
別々に警戒するのかなぁ？
897 ：名無しさん：2012/03/17(土) 17:54:05 HOST:s601048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>1読め
スレチだからよそでやりな
898 ：名無しさん：2012/03/17(土) 18:10:28 HOST:proxy10083.docomo.ne.jp: 平和を取り戻した、皆のもの！撤退だっ！！
899 ：名無しさん：2012/03/17(土) 18:45:23 HOST:ml7ts003v09c.pcsitebrowser.ne.jp: >>897

おまえも>>883読め。
900 ：名無しさん：2012/03/17(土) 19:01:15 HOST:w0109-49-134-120-46.uqwimax.jp: 悠然と遠距離から近づいてくるSR部隊。
分隊支援兵達は、敵を寄せ付けないかのごとく、弾丸の雨をバラまき続ける。

しかし、遠距離ではSRが圧倒的有利。どれだけ弾幕を張ってこようが、当たらなければどうということはない。

次々と狙撃され命を賭していく分隊支援兵。
残りの命がほんのわずかになろうとも、彼らは、戦いを、やめないｯ

こんな感じ？
901 ：名無しさん：2012/03/17(土) 19:07:59 HOST:s601048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >基本的に雑談スレや愚痴スレなど他スレの範囲を超えた場合はこちらで議論してください。

SRかLMGのスレではできない議論じゃないでしょ？
902 ：名無しさん：2012/03/17(土) 19:43:30 HOST:118-105-243-111.aichiwest1.commufa.jp: 武器の性能だけだとSRが一応全距離対応できるけど、
これにどちらの軍団にも2～3人ARをいれるとどうなるだろう。
後方支援だとLMGが上か。

>>901
前の議論終わらせたかったための議題なんだ。ごめんな。
903 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:24:03 HOST:182-164-102-246f1.osk3.eonet.ne.jp: LMGは足が遅いからな～　スナイパーが有利じゃないかな

ベストを切られるとわかりゃんがｗ
904 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:29:19 HOST:wb88proxy12.ezweb.ne.jp: >>902
終わらせたいから議題をすり替えるとはかなりの自己中ですね
嫌ならばここに来なければいいんですよ
その上で質問します
終わらせたい理由はありますか？
何か不都合な事でもあるんですか？
905 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:30:01 HOST:210-89-228-71.ap-w02.canvas.ne.jp: お？静かじゃないか。戦いは終わったのか。
戦死した奴はどれ位いるのか…
906 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:38:52 HOST:s812081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>904
>>883みたいなのはよくあるんだから自己中まで言わなくて
いいでしょ。
それにみんな少しは納得したんじゃないかな
907 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:42:14 HOST:118-105-243-111.aichiwest1.commufa.jp: >>904
いやだからごめんって。そんなツンツンしないでくれ。
あと不都合な理由はないです。勝手に終わらせて悪かった。
まだ同じこと議論したいならしていてくれ。ごめんな。

>>903
LMGにもスピードはあるじゃないか。
908 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:44:59 HOST:ml7ts005v12c.pcsitebrowser.ne.jp: 論破組には
議論にすらならないので
以後スルーが安定でしょう。
909 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:55:41 HOST:136.134.241.49.ap.yournet.ne.jp: ＬＭＧもＳＲもスレがあるんだからやればいいんじゃない・・・
あっいやなんでもない
910 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:58:12 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

今回はっきりしたことは、
「厨、厨」連呼する厨房は何事においても「逃げグセ」が付いてるということ。

自身の下手さ加減を厨武器のせいにして逃げ、
厨武器批判の正当性が皆無だから議論からも逃げ。

こういう奴は実生活でも「俺は悪くない社会が悪い」などと、
グダグダ文句ばかり言って逃げているんだろう。
911 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:04:22 HOST:s601048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>904は何と戦ってるんだよ

厨武器否定派につっかかるならまだしも他の人にもつっかかるとかおかしいんじゃないの？
912 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:10:35 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: プロキャンパーはこの議論を終わらせるつもりはないんだよね？
本当に相手を論破、納得させたければ煽るような文章は使わないし、紳士的な文章を書くはず
相手を煽ればまた厨武器批判派が文句を言ってくるのはわかりきってる、なのに煽るのをやめないのは
批判派がいなくなったら自分の存在意義がなくなるからでしょ？

こいつが「コテハンまがいのこと」したり、「大体の人がsage進行の中わざわざ上げるようなこと」をするのは
自分の文章をいろんな人に読んでもらいたい、自分の存在を知らしめたいからだよな？

つまりこいつは掲示板という仮想空間で「プロキャンパーさんは正しい」「プロキャンパーに反論できるやついるの？」
といってもらうことがなによりの幸福ってことだ
仮に反対意見だとしても「自分に対する意見」ってのがうれしくて仕方ないんだろうな
913 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:12:44 HOST:zaqd3872e96.zaq.ne.jp: プロのキャンパーなのによく前に出てくるとは一体どういうことだ。
914 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:19:27 HOST:118-105-243-111.aichiwest1.commufa.jp: はあ～。また始めるの•••？
915 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:30:13 HOST:wb88proxy07.ezweb.ne.jp: >>911
突っかかっている訳ではないですよ
ただやっている事がおかしい事を説明した上で質問をしただけですよ？
何かおかしいですか？
916 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:35:14 HOST:wb88proxy16.ezweb.ne.jp: >>906
先日から議論スレを見たくないがため他スレを上げる人もいたので、それと重なりつい言い過ぎました
すみませんでした
917 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:49:54 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

>>912
賛同者が多いというのは幸せなことです。
少なくとも厨武器批判者のように孤立し、
本題から話題をそらす事に必死になって逃げるよりはいくらかマシ。

こんな私もＭＷ２の頃から現在と同じように何やってもいいと主張をしておりました。
その頃は今と逆でキャンパーやらグレランやらマラライなどの厨批判者が多数を占めておりましたが、
屁タレ厨武器批判者と違って話題をそらすことなどせず一貫して正論を主張しつづけました。

このような歴史を経て現在では、
ウイキ掲示板だけでもマトモな人間が増えたことを非常にうれしくて仕方なく思っております。
918 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:01:49 HOST:s812081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>916
ここじゃ荒れるような内容が多いし、つい乱暴な口調になる時も
ありまねw
上から目線みたくなっちゃうけど素直に反省できる事は素晴らしい
と思います！
919 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:04:34 HOST:s812081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: あと次パートからはsage進行のがいいかな？
920 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:07:59 HOST:203-165-76-57.rev.home.ne.jp: >>919

それがいいと思います！
921 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:10:04 HOST:118-105-243-111.aichiwest1.commufa.jp: >>916
俺も勝手に議題変えて悪かった。
ただ貴方の言うとおりここでヒートアップすると、
他のスレまで飛び火するから終わらせたかったんです。
922 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:23:46 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: じゃあここまで議論を荒らしてきた俺が言うのもあれだけど
「厨武器は仕様、使用者に問題はなく、原因は開発側」
ということでお終りにしよう

ループばっかりしてるっていう意見もあるし、ここで批判側が
騒げばプロキャンみたいな奴がでてきてしまうからね
923 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:26:37 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

スレに沿った議論してるだけなのに、
その内容が自分の意に反するとか見てると気分悪いからとかいって、
その他スレをむやみに上げてみたり、
スレ違いのＬＭＧの議論してみたり。
こんな事してるから余計馬鹿にされるんだよ。

下げ進行なんて臭いものに蓋、
これも逃げ根性丸出し。
勝手に厨武器認定して自分の下手さ加減から逃げ。
議論が不利になると話題をそらして逃げ。

何事においても逃げだよな君たちは。
924 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:35:23 HOST:ntgifu088189.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>921
気にしないで！あなたの議題で
いい妄想ができました。
SRにはやはり、LMG単体ではなくARとの混合部隊で
挑んだ方が勝機はある感じですよね・・・（＾＾；）
SR×??、という構図はやはりロマンがあるな！
925 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:39:37 HOST:proxyag116.docomo.ne.jp: 次ｽﾚからｻｹﾞ進行でどや？少なからずこのｽﾚを見て嫌な気分になる人いるみたいだし
926 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:45:10 HOST:s812081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>923
貴方の意見には賛成する部分も多々あります。
しかし、常にageているのは貴方だけというのと、
他の方からのsage進行反対がない限りsage進行
が逃げというのはどうかと思います。
少なくともこのスレは何を議論するとしても愚痴スレ
同様不快に思う方がいます。
927 ：名無しさん：2012/03/17(土) 22:57:15 HOST:i220-220-94-49.s05.a014.ap.plala.or.jp: まー待て
ここはどうだろう？
一時で構わないので一旦このスレッドに書き込むのを自粛するのはどうかな？
多少のクールダウンをしてみては
928 ：名無しさん：2012/03/17(土) 23:02:14 HOST:116-64-66-225.rev.home.ne.jp: >>923
やっても無駄な議論だし、口悪いのも少なからずだから見たくない　って人がいることも分からんのか・・・
まぁ、人の話など聞かないのだろうけどね(笑
929 ：名無しさん：2012/03/17(土) 23:19:01 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

皆さんは気分悪いなら「見ない」という選択肢があるのをお忘れだろうか？

まあこんな奴はいないだろうと思うが、
この総合議論スレをＨＰ設定にでもしない限りは嫌でも目に入るなんて状況には成り得ない。
仮に「いや、俺はＨＰに設定してるんだ」なんて人がいるならＨＰ設定してるほうが悪い。

あと有り得るパターンとして、
ＭＷ３ウィキトップページから総合議論スレの直近７コメントが目に映るぐらいだろう。
そんな人はそこで熟読しなきゃいいだけ。
ホイールをクルクル回すかお目当てのスレッドをクリックして直接飛べば済む話。
十年前のパソコンじゃあるまいし掲示板ごときでＰＣが固まって目に映るなんてこともなかろう。

見たくないなんてのも屁理屈にしか聞こえないな。
930 ：名無しさん：2012/03/17(土) 23:38:00 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼
　　　　　　　＼＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　∩　（　　　）)
　　　　　（　　　；）ω　￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
931 ：名無しさん：2012/03/17(土) 23:40:52 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

実際どれぐらい目に映るのか改めて見てみたが、
ウィキトップページを開いた時点からだと、
仮に総合議論スレが最新スレのトップだったとしてもコメントが２つ程度見えるだけ。
しかもその内の１つは>>1だから実質1コメントだけ。
つまりここを読もうと思わない限りほとんど読めないのは確実で嫌でも目に映るなんてのは屁理屈。

実態はこの総合議論スレの内容が厨武器否定派にとって不利な内容になるのが嫌なだけで、
それがここに訪れる新参者にここの内容が読まれるのが嫌なだけだろ。
正直になりなさい。
932 ：名無しさん：2012/03/17(土) 23:47:06 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|
933 ：名無しさん：2012/03/17(土) 23:47:52 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 勝手にやらせとけばいいんじゃないｗ
相手にしないのが一番でしょ、こういう手合いは
934 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:03:38 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです。

マトモな反論ができなくなったからってＡＡ貼って荒らして、
実力行使で次スレ下げ進行狙いってところでしょうか？

臭いものには蓋。
こんな意に反するスレは絶対新参者には読ませたくない。
厨武器批判はモラル。
ＡＡ貼付けはモラル。

腐りきったモラルですね。
935 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:03:39 HOST:118-105-243-111.aichiwest1.commufa.jp: 他スレに飛び火するのが嫌なだけなんですけど
936 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:13:01 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: 次スレ立てなければいいんじゃない、もう終わり近いし
書く場所消えれば終わりでしょ
自分の理論を世の中に発信したいならブログでも動画upでも始めれば
あんまりにも雰囲気悪いからこれ以上いらないでしょ議論スレ、結論も出たみたいだし
937 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:18:58 HOST:i220-220-94-49.s05.a014.ap.plala.or.jp: あー・・・卒業式終わってるからか・・・
失礼した

ならばこちらが退散しよう。また後日
938 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:24:23 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

>>935
飛び火しないためにこのスレがあるんじゃないですか。

それに飛び火と言えば直近ではこのスレ上げないために他スレを無意味に上げまくった奴がいたとか、
このスレの削除依頼をした奴がいたとかぐらいだが、
これらは私みたいな容認派か厨武器批判派かどちらがやったかぐらい一目瞭然だよね。

飛び火を懸念するなら私に言うのではなく厨武器批判派に言ったほうがいいんじゃないのか？
939 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:31:50 HOST:144.net042124005.t-com.ne.jp: 夜中に元気じゃのー
いい加減だまれや。
940 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:40:14 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

>>939
次は恫喝ですか？

話のすり替えから始まって、
人格攻撃、臭いものに蓋、ＡＡ貼付け、そして恫喝。

厨武器批判派は何かといえば「モラル、モラル」と言いますが、
貴方がたにモラルはあるのかと逆に訴えたいですね。
941 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:44:40 HOST:proxy10065.docomo.ne.jp: >>939
気持ちはわかるがそれ言っちゃったら相手の思うツボよ
やっぱりこのｽﾚは口論になりやすいし愚痴ｽﾚと同じようにｻｹﾞ進行にした方がいいと思うの…
942 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:47:02 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: >>939
無視しとけよｗ
ご飯あげてどうするのｗ
943 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:47:11 HOST:s1710243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: まじでもう一旦無視しようや
レスつける奴は同レベルってことでいこう
944 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:49:45 HOST:s812081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: sage進行とコテハンまがいな物も禁止にするべきですね。
945 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:55:05 HOST:wb70proxy03.ezweb.ne.jp: ずいぶん前に発言した者だがなんだかすごいことになってんな…

ＦＰＳばかりでなくエロゲやりなさい、あー早くドラクリオットやりてーな…
946 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:57:42 HOST:ntgifu094172.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ここのスレを見てる人全員を相手に
してるのか。すごいなプロキャンパー。
頑張れ頑張れプロキャンパー！
負けるな負けるなプロキャンパー！！
本気で頑張るあなたを、私達は応援します。
アッーーーーーー！♂

よし、水曜どうでしょう観てくるわ。
947 ：名無しさん：2012/03/18(日) 01:00:53 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんばんは、プロキャンパーです

この状況を脱したければ何も書き込まないのが一番でしょう。
さすがに私でも一人で演説続けることはできない。

まあその場合は反論がないと言う事で厨武器議論の結論は出たと解釈し、
この議題に対し総括して〆ようと思いますが、
これで勝手に〆られたとか後から言ってくるのは無しにしてくださいね。
948 ：名無しさん：2012/03/18(日) 01:01:05 HOST:KD125054160153.ppp-bb.dion.ne.jp: ゲームやめろよｗ
949 ：名無しさん：2012/03/18(日) 01:12:14 HOST:220x151x89x153.ap220.ftth.ucom.ne.jp: 個人的にだけど強武器を調整せずに残している理由が
「初心者でも熟練者に勝てるように」というのがどうもなぁ…
それで熟練者が初心者に使って、プレイヤー人口が減ってる気がするんだ…

あと、もし次スレが建つなら
相手を見下すような言い方はしない+sage進行厳守+固定ハンドルネームまがいなものをなしにしようよ
そうすればここまで荒れることは無かったかと
プロキャンパーさんだって上記のような事さえなければ普通に一つの意見だと思うし…
950 ：名無しさん：2012/03/18(日) 01:34:17 HOST:220x151x89x153.ap220.ftth.ucom.ne.jp: 連レス失礼

プロキャンパーさんだって…… ×
　　↓
プロキャンパーさん含む全員が上記の事を守ってたらこんな事にはならなかっただろうし ○

ですorz本当に申し訳ありませんでした
951 ：名無しさん：2012/03/18(日) 02:12:56 HOST:wb88proxy02.ezweb.ne.jp: >>949
本当だとすれば頭悪すぎるよね
誰でも使えるのだから初心者救済にはならない
こんな当たり前の事に開発が気が付かない訳ないでしょう
強い何かに低レベルしか使えない制限を付ければ確実に初心者だけを強化する事が出来るのに、それをしない事を考えると本当は救済をする気なんてないんだろう
初心者に買わせるための売り文句として救済なんて言葉を使ったんだろうな
952 ：名無しさん：2012/03/18(日) 02:30:24 HOST:s812081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>950
その条件なら立てていいんじゃない？
スレ立てよろしく！！！！！
953 ：名無しさん：2012/03/18(日) 09:37:07 HOST:KD182249240142.au-net.ne.jp: 長文のお兄さんです。

このスレを見ると不快な気持ちになるひとが多いからｻｹﾞ進行？

見た人を人を不快にさせるような書き込みをしてるのはだれでしょうね？
人格批判や小学生レベルの煽り、議論に関係ない話やAAの荒らし。
そう言った事をする人が書き込まなければいいだけの話。

ｻｹﾞ進行を義務付けるより、頭の悪い人の書き込みを禁止するのが一番適した方法なのでは？
954 ：名無しさん：2012/03/18(日) 09:43:03 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
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.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　しかしアカギ
　　　　ﾞyl、　　､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　意外にもこれをスルー
　　￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　　
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955 ：名無しさん：2012/03/18(日) 09:54:47 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: おはようございます、プロキャンパーです

なんか分かってきたよ。
下げ進行とかコテハン禁止とか厨武器禁止と同じで自分ルールの押し付け。
自分が不愉快な事はすぐにモラルに昇華し「禁止、禁止」と言いたくなる人種か何かなんだろう。
956 ：名無しさん：2012/03/18(日) 10:02:22 HOST:KD182249240156.au-net.ne.jp: あとプロキャンパーの「嫌なら見るな」も正論。
なんの為にスレッドが分かれてるんですか？
自分に興味ある話題だけチョイスして見れる為に、でしょう？
一つのスレッドで様々な話題が飛び交うとゴチャゴチャするからでしょう？
自分に興味がないスレは見なきゃいいだけの話。
ｻｹﾞ進行を薦めるなら、せめて正当な理由をどうぞ。
別にｻｹﾞ進行でもいいんだけど、理由なくｻｹﾞ進行をするとなると納得はできません。
上にも書いたけど、そもそも煽りや荒らしをする人が書き込まなければ他の人が見ても不快にはならないんだから。
別に擁護するわけじゃないがプロキャンパーも煽ったりしてるけど、ちゃんと議論に沿った内容を書いた上での煽りだからまだマシ。
957 ：名無しさん：2012/03/18(日) 10:14:01 HOST:KD182249240137.au-net.ne.jp: 反論できないからと言って議論に関係ない話をしたり、筋違いの煽りを入れてる人の書き込みを禁止にしましょう。
そもそも議論スレは見ると不快な気持ちになるひとが多いと言うのも勝手な決めつけ。
中にはこのスレを見ても不快にならない人もいるのに、なぜ「自分と同じように、他の人も議論スレを見ると不快になる」と決めつけるのでしょう？

僕やプロキャンパーのように、きちんと議論に沿った内容を書く人ばかりなら不快に思う人なんて居ないと思うんですが。

厨武器批判の時もそうですが、正当な理由なく「それは良くない」とか言うのはただのワガママです。
「人の気持ちを考えろ」と厨武器批判者達は言うけど、人の気持ちを考えずにワガママを通そうとしてるのはむしろ自分なのだと気付きましょう。
958 ：名無しさん：2012/03/18(日) 10:30:12 HOST:softbank221040081137.bbtec.net: >>957
厨武器批判も正論、問題ないと思う側も正論　お互い自分の意見に過ぎないんですけれどもね
他所から見れば批判するならやるな、で終わっちゃいますけどね
自分の言うとおりにならないから「あ、そーですか　じゃあその通りにしますね」なんて思う人なんて、議論スレにはいないと思うんですよ
どうにかして自分の意見を通して、味方を増やしてこれが正解という事をせめてこのスレ内でも・・・！というのが皆さんの思いだと私は感じてます

と思っている自分の意見も、このスレじゃ【個人的な意見】【ワガママ】に過ぎないんですよね
959 ：名無しさん：2012/03/18(日) 10:35:16 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: おはようございます、プロキャンパーです

・下げ進行について

「age進行」を検索して調べてみたがその一文に、
＞同板内の他のスレッドを守るために作られるスレッドも存在する。
とある。

総合スレの目的の一つが他スレへの拡散防止にあるのなら、
下げではなくむしろ「上げ推奨」するべきである。

・コテハンについて

議論スレである以上誰の発言かが分かったほうが議論が円滑に進みやすい。
また議論スレでＡＡ貼ってた人がいたが少し前には普通に意見を発していた。
仮に彼がコテハンだったらＡＡを貼るようなことをしていただろうか？

議論の円滑な進行とあらし行為防止の観点から考え、
次スレは「コテハン推奨」とするべきである。
960 ：名無しさん：2012/03/18(日) 10:47:36 HOST:wb91proxy16.ezweb.ne.jp: なんだこの長文の嵐

結局なに言いたいわけ？

厨武器批判されるのが嫌なのか
ここでの口論が気に入らないのか

ただのかまってちゃんか
961 ：名無しさん：2012/03/18(日) 11:34:50 HOST:ntgifu092128.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 次の議題は「議論スレのあり方」
についての議論だな。
みんな精一杯、知恵を絞りあって
盛り上げていきましょ～！
962 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:17:42 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです。

「議論スレのあり方」については主にスレ立て相談所に書き込んでいたが、
「下げ進行」「コテハン禁止」の合理的理由がさっぱり語られていない。

私は逆に「上げ進行推奨」「コテハン推奨」と主張しており合理的理由も語ったが、
これについての合理的反論もまったく出てこない。

このままなら「上げ進行推奨」「コテハン推奨」でスレ立てしようかとも思うがいかがだろうか？
963 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:23:17 HOST:s812046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: この板に初めて来た人達がこのスレを最初に見たら相当元なりするだろうなあ、という意味ではsageた方が良いかなあとも思う
でも>>959の意見もそれなりに説得力がある
俺が嫌だなあと思うのはむやみにAAを貼り付けたり死ねだのオ卓球部だのこの板全体の恥さらしになりかねない発言がトップに表示されることだな
だから他人をいちいち挑発しないという一文をテンプレに加えてみんながそれを守れているならage/sage自由にする、という方針はどうでしょうか
あと議論スレで長文って何か問題でもあるのかなあ。上の方で長文書いてる人の文章は例え話が冗長なこと以外はそれなりに読みやすいし問題点ないんじゃない？
…と、俺自身も長文に…
964 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:26:36 HOST:wb82proxy04.ezweb.ne.jp: 横さーせん。

人の価値観なんて様々なわけで。

せっかく議論に参加するからには論破する事で相手や相手の主観を批判するばかりでなく、時には『こういう見方もあるのだな』と視野を広げていく事も大事じゃないだろかね。

相反する意見が飛び交ってたって、売り言葉に買い言葉が飛び交ってたって、実際そんなに性根の腐ったやつは居ないだろ。

たぶん。
965 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:29:46 HOST:59-171-48-112.rev.home.ne.jp: ちょっと待ってくれ
関係ないのは承知だが、”プロキャンパー”については皆スルー？
966 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:37:39 HOST:s812046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>965
それなら先人達が長きに渡って指摘したけど効果が無かったからもう諦めてる
正直FPSプレイヤーが集まる板で「キャンパー」って言葉なんて拒否反応しか生まないと思うんだが…
967 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:42:22 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>963
携帯から見え見えの自演してんじゃねーよ長文野郎ｗ
968 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:45:32 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>962
ていうかもう次スレいらないだろ
厨武器使用に対する「合理的な反論」がでないんだから肯定派の勝利なんでしょ？
もし他スレで議論が出たら「総合議論スレッドpart2を読め、それで批判があるならpart3建てろ」でいいじゃん
969 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:45:38 HOST:s812046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>967
ん？じゃあ俺のPCから書き込んでやろうか？
ホスト名はぷららだよ
そういう決め付け見てて恥ずかしいから本当にやめてくれ
970 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:47:40 HOST:KD182249240147.au-net.ne.jp: 長文のお兄さんです。
何度も言うように、そもそもの問題は反論できなくて悔しいからと言って煽ったり荒らしたりする人間の存在。
そんな人達がいなければageた所で不快に思う人なんて居ないのである。
コテハンに関しても、別にコテハンその物が悪い理由なんて存在しません。
コテハンがいると荒れるから？
じゃあ何故コテハンが居ると荒れるのか考えてみてください。
理由なんてないでしょう？

合理的な理由がないならｻｹﾞ進行もコテハン規制も必要ありません。

必要なのは煽りやAA荒らし、議論に関係ない書き込みを自重するモラルです。
そのモラルを全員が持ってればコテハン規制もｻｹﾞ進行も必要ないのでは？
971 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:47:52 HOST:59-171-48-112.rev.home.ne.jp: >>966 ああ、よく読んだら指摘されてたな。ありがとうそして済まない。
とりあえず議論が決定するまではsage進行にしてほしいな。理論的な理由は
ないが、ここはあまり人の目に触れるべきではないだろうと思う。多スレで漏れた
そういう愚痴を拾ってあげる形でいいんじゃないかな。確かに拡散防止にはなっていないけど
972 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:49:30 HOST:i223-219-56-42.s41.a013.ap.plala.or.jp: >>967
>>969のPCから。一応知ってると思うけど当然IDは別PCで書き込んでも変わらないから
もう少し落ち着いていこうよ
973 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:00:09 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: こいつら基地外かよ・・・
＞合理的な理由がないならｻｹﾞ進行もコテハン規制も必要ありません。
それ自体がお前らが嫌ってる決めつけだろ？
コテハン禁止ってのはここだけじゃなくてすべての板で守られているルール
お前の例えを借りれば「優先席は年寄に譲る」っていうようなここにいる奴ら全員に浸透しているモラルなんだよ
現にお前とキャンパーと厨２病の奴ら3人以外にコテハンまがいのことやってる奴ら見たことあるか？
俺らから見たらお前ら3人が優先席に平気で居座ってる状態なんだよ
合理的(笑)に反論できるならしてみろよ
974 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:09:17 HOST:i223-219-56-42.s41.a013.ap.plala.or.jp: コテハンに関しては俺も反対だな
プロキャンパーが「コテハンが出れば荒れる」を見事に体現しちゃってるし
ageはこのスレが平和になったらおｋだと思う
そんな日が来るかは分からないけど・・・
975 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:10:08 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

>>970
そもそも「モラル、モラル」連呼してる奴が一番モラル無いんだよ。
976 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:15:30 HOST:59-171-48-112.rev.home.ne.jp: >>975
荒ぶっている最中悪いですが、今はsage進行の意見が多数なので、sageて頂きたいです。
977 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:27:28 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

>>973
「優先席は年寄に譲る」これは社会通念上認められたもので、
こういうのこそが真のモラルといいます。
それはここに明確な合理的理由があるからで、
老人は体力的に弱いので若者は席を譲りましょうという理由が存在する。

一方コテハン禁止の合理的理由は何でしょうか？
私にはさっぱりわからない。
すべての板で守られているルールと書きこまれていますが、
コテハン禁止を明示しているのは雑談所ぐらいで、
コテハンが少ないのも単に名前入れるのが面倒、
匿名の方がいいって程度の理由からではないでしょうか。

ちなみに私はコテハン推奨をしているが、
誰の発言かが分かることで議論の流れが見やすいから。
そして何かといえば同一人物化する奴がいるがこれを防ぐ狙いもある。

私はコテハン推奨の合理的理由を示しているが、
コテハン禁止を推奨するならそちらもコテハン禁止の合理的理由を示していただきたい。
978 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:33:44 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

ちなみにコテハン推奨とはあくまで「推奨」なので強制する気はありません。
匿名で書きこみたい方の権利を阻害するような事はしたくないので。
979 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:38:39 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>977
・体力的に弱いからってなんで譲らなければいけないのか？
・立っていたら体に影響が出るほどのことなのか？
結局は老人には席を譲るという「風潮」があるからみんながそれを守ってるわけだろ
議論スレでもsage進行っていう風潮があるし、コテハン禁止っていう風潮もあるんだよ
それはお前ら以外にそういうことをしている奴が1人もいない現状が物語ってるだろ

あと明記されてないってかお前が知らないだけだろうけどどこでもコテハン禁止なのは一緒だから
980 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:39:15 HOST:wb91proxy12.ezweb.ne.jp: キャンパーさんよ
あんた何がしたいんだ

議論スレ潰してそれで満足なの？

あんたが何回もいってるとおり見たくないならくんな

なぜ荒らす
荒らすのもあんたの大好きな合理的理由()があるの？
981 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:45:37 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 議論スレでもsage進行っていう風潮があるし、すべての板でコテハン禁止っていう風潮もある
それはお前ら以外にそういうことをしている奴が1人もいない現状が物語ってる
大多数が守っている風潮をたった2人の意見で改訂するのは非常に「不合理」だから
982 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:53:10 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

>>979
優先席には「老人優先」だとか「譲りましょう」などの但し書きがしてあると思いますが、
日本語が読めない方なのでしょうか？
優先席には老人を優先させる明確な理由があり、
明確な理由があるからこそ貴殿の言う「風潮」が存在する。

一方議論スレの「風潮」とやらに明確な理由が存在しているのでしょうか？
明確な理由がないにもかかわらず貴方が勝手に「風潮、風潮」と連呼しているだけではないでしょうか？
これなど厨武器批判が勝手に「モラル、モラル」と騒いでるのと同じに聞こえます。
983 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:59:16 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>982
だからその但し書きを付け加えるべきかどうかを今議論してるんだろ？ついてきてるか？

で、明確な理由が無くても大多数が守ってるのが風潮だろ？
大多数が守っている風潮をたった2人の意見で改訂するのは非常に「不合理」、そう思わないかい？
984 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:01:32 HOST:s801042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ここってゲーム板ですよね？
985 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:03:21 HOST:s599038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 総合議論スレッドpart2の950です

建てる場合は今までのテンプレートの下に
荒れる場合があるため、sage進行厳守でお願いします。
また、固定ハンドルネーム及び紛いものを使ったり、相手を煽るような言葉使いも
上記と同じ理由でお止め下さい
986 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:07:21 HOST:s599038.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: すみませんミスですorz

という感じでどうでしょうか？多少文章が変かもしれませんが…
987 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:09:27 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

>>983
だからさ明確な理由も示せないくせに勝手に「風潮」に逃げこまないでほしいな。
こちらは明確な理由を説明してるんだよ。

下げ進行したいならその理由を、
コテハン禁止ならその理由を聞かせてください。
988 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:09:28 HOST:220x151x89x153.ap220.ftth.ucom.ne.jp: 本当にごめんなさいorz
スレ違いでした…
989 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:16:25 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>987
議論スレでもsage進行っていう風潮があるし、すべての板でコテハン禁止っていう風潮もある
大多数が守っている風潮をたった2人の意見で改訂するのは非常に「不合理」

っていう理由のどこに不満があるの？何度も言うけどお前ら以外の奴らはきっちり守ってるんだよ？
990 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:21:10 HOST:KD182249240155.au-net.ne.jp: 長文のお兄さんです。

>>988が可愛くて仕方ない。

>>983

その様な風潮があるのは分かった。
しかしコテハン禁止の合理的な理由やｻｹﾞ進行を薦める合理的な理由はまだ述べられていない。

皆が守ってるから、それが合理的な理由になるとでも？

じゃあ君は新しく入った会社が｢新入社員は毎朝ちんぽを見せなければならない｣といったルールがあっても従うのかい？
合理的な理由がなくても、そういう風潮があれば守るというのかい？

そうなのであればちんぽを見せなさい。
991 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:22:26 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

>>989
貴殿の言う風潮に明確な理由がない。
明確な理由を提示できない以上その風潮自体が不合理なんだよ。
992 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:27:38 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>991
それは君たち二人にとって不合理というだけだろ？
大多数の人が守っているこの風潮を不合理と感じて反論しているのは君たち二人くらい
そういう風潮を理解できないで喚いてるからどこの板いってもお前は煙たがられるし浮いてるんだよ
多数派に噛みつくのがかっこいいなんて考えが許されるのは中学生までダゾ☆
993 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:36:53 HOST:58x80x140x179.ap58.ftth.ucom.ne.jp: こんにちは、プロキャンパーです

>>992
だから何度も言わせないでくださいよ。
これだと厨武器批判者が合理的理由語らないのと一緒じゃないですか。
ちなみに大多数に噛み付くと言ってるがそちらも数人しかいないだろ。
勝手に誇張しないでくれるかな。

もう1000行きそうなのでここのスレ立ての話はスレ立て相談所でしませんか？
994 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:41:27 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: sage進行、コテハン禁止を守っているのは数人なんかじゃないよね？
守ってないのが君たち数人、まあほぼ2人なわけだけど

といっても長文君はちんぽちんぽ言ってファビョっちゃったから実質君だけだよｗ
995 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:42:24 HOST:KD182249240087.au-net.ne.jp: まだんからんかな？論文の題材のエサになってるというのに。
996 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:49:43 HOST:pw126210009086.5.kyb.panda-world.ne.jp: 決めつけと、ケンカはやめようぜ。
どっちだってどーでもい～だろ。
見なきゃ良いんだ。
997 ：名無しさん：2012/03/18(日) 14:50:48 HOST:pw126210009086.5.kyb.panda-world.ne.jp: あー、しいて言うならめんどくせーから勝手に次々自分ルール作るな
998 ：名無しさん：2012/03/18(日) 15:12:28 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: あと３つしかないから埋めようか
999 ：名無しさん：2012/03/18(日) 15:13:29 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: なんという無意味な時間を過ごしてしまったんだろう
1000 ：名無しさん：2012/03/18(日) 15:15:09 HOST:ntchba003215.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 　　　　　　　.　 - ‐ -　､
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　　　　 /　　　　　　　ヽ
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　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
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