総合議論スレッド

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総合議論スレッド

1 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 17:54:35 ID:gz3rj3pk: 厨武器や強パークなど、議論になりそうな話題、議論したい話題はここでどうぞ。
基本的に雑談スレや愚痴スレなど他スレの範囲を超えた場合はこちらで議論してください。
自己判断でも構いませんが、注意のレスを受けた場合には必ずこちらで議論しましょう。

次スレに発展しそうな場合>>900が。
踏み逃げの場合>>950がスレを立ててください。
2 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 17:57:10 ID:BS4GHkAg: >>1
新スレ乙です。
3 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 18:00:14 ID:SPtCI46o: >>1
乙です
4 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 18:00:37 ID:Y/7Mwdgw: >1
スレ建て乙です
書いてないけどsage厳守の方が良いのかな？
5 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 18:03:08 ID:gz3rj3pk: 議論なのでageでも構わないかなと思って特に記載しませんでした
6 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 19:43:34 ID:HJhlMXgU: では相談したいことがあるのですが･･･
現在、雑談所やその周辺のスレで個人のブログの宣伝？が勝手にされていますが
正直アフィの宣伝とかと変わらないレベルだと思います

ようするに個人のブログ貼りまくりやつってどうよ
7 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 20:44:29 ID:cbDzfknY: おもしろいブログだったら教えてほしい
ＢＯのブログは読みたい
8 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 21:04:32 ID:SPtCI46o: >>6
代表的なのが必勝君だな､東北CODとかいうのやってるw
ブログ見ればわかるが奴は酷いぜ…
前作のMW2の雑談所の時もいたがこっちの雑談所にも最近は顔出してきたな
9 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 21:32:35 ID:gz3rj3pk: 関係ないURLに関しては管理人さんに規制してもらう他ないんじゃないか？
あまりにも酷いようだったら一定期間アク禁にしえもらうとかさ
10 ：名無しさん＠black ops：2011/01/25(火) 21:56:45 ID:kp7GFMMI: 必勝君はMW2でアク禁されたらしいからな
11 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 01:28:01 ID:eRc8H5UM: 議論スレか…
強武器・強パークの「議論」自体、無意味で不毛だと思うんだが…
そもそも議論するまでもなく強武器は強いし、強パークは強い。事実は事実。
それを受け入れられない者たちの見苦しい悪あがきが原因で議論に発展してるのにね…
あげくには「強い物は強い」という事実を述べるだけで、まるで批判してるかのように仕立てあげようとする不祥。
そして議論の原因をそらして、ついには議論スレ…事実を事実と認めればこんなスレは本来不要なんだが…
現実逃避者を擁護すべくの逆隔離政策だな…
12 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 01:37:09 ID:gz3rj3pk: >>11
>>1にもあるように基本的には隔離スレとして機能する予定なので
13 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 01:38:45 ID:eRc8H5UM: では早速スレ主旨にそって「議論」でもしますか…
議題は「ゴーサプ強し」の件だっけ？まぁ議論するまでもなくただの事実の列挙と説明に終始するがｗ

Y/7Mwdgw氏の主張＠愚痴スレ
①ゴーストはＳＰ出てなきゃ意味がないから強くない
②ＳＰ出せてるならキル出来てるんだからゴーストに勝ててるじゃん？
を処理しますか。
14 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 01:46:23 ID:eRc8H5UM: まずは簡単な②から。
ＳＰはたかが３(２)キルで出せるキルスト。
その程度のキルストを例え絶えず出せてるからってゴーストを攻略できてるとは到底言えない。
ＳＰ出すためのキルをゴースト相手で全部稼いでるとかいう超限定的な場合は別だがｗ
15 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 01:46:48 ID:eRc8H5UM: そして①。
ＳＰ出てなきゃ意味ない、とかだからそんな限定的な話してたらどんな強武器・強パークも隙はある。あくまで強さは全般的な話。
可能性の話をすれば全パーク否定できる。
爆発物なけりゃフラジャケ無意味。腰撃ちしなきゃ照準安定無意味。あまり動かない奴はマラソン無意味。
ＳＰはかなり頻繁に出るキルスト。(使われたキルスト数ランキングでも見ろ)
そしてその高い汎用性を持ったＳＰに対抗できるゴーストも、もちろん高い汎用性を持っている。
16 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 01:52:30 ID:gz3rj3pk: よくよく考えてみればパーク1の中でゴーストだけ別物というか特殊だよね
他のパークは接敵時に効果を得られるけど、ゴーストは非接敵時って意味合いで
ライトウェイトはグレーゾーンだけど
17 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 07:53:08 ID:4G/bd9dg: 一部強い武器、強いパークがあるのは確か
だがそれに文句をつけるのは使いこなせない弱者だけ
18 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 08:44:50 ID:Y/7Mwdgw: だから全般的ってなに？

SPでていない状態が普通なんだから全般的に考えたらゴースト強くないんじゃない？

それにあなたが言うゴーストの強いっての適応されるのTDMだけだと思うんだが、ﾄﾞﾐﾈ、ﾃﾞﾓﾘ、ｻｰﾁならもちろんフラジャケの方が使えるし

SPに映らなくてあなたが言うほど有利になるのはTDMとあってCTFだろ？

その２つのルールだけで全般的なの？
19 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 08:52:50 ID:Y/7Mwdgw: >>18は>>15にね

それとゴーストは出会って撃ち合いになってもアドバンテージのないパーク

SP出てるとき赤点表示されないだけ、自分が強いとは思ってないが、SPでてもクリアリングしないことなんてないし、ゴースト居ても何の問題もないけど？強いとも思わない

上級者になればなるほど、ミニマップに頼らないから、ゴーストサプは無力

だから言い方悪くなるが、ゴーストサプ強いってる人はクリアリングが出来ない弱い人としか思えない
20 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 08:55:23 ID:Y/7Mwdgw: あなたが強いパークあるの認めろと言うが、パークが強いとかの前に
自分が弱かったんじゃないか？とかゴースト関係なくなるぐらい強くなろうとは思わないの？
俺は少なくとも武器が強いの言い出す前に自分がそんなの関係なくなるぐらい強くなろうと思うが
21 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 09:48:09 ID:Y/7Mwdgw: >>15
そしてあなたはすぐ可能性の話と言い出すが、FPSは場面によって変わる、何度も言うが何が強いかなんて言えない

第一能力が違うものを比べようがない

可能性の話と言うが、あなた自身が「SPがでていたら」という可能性の話をしていると自覚すべき

SPがでていない状態は可能性でもなんでもなく、通常の状態がSPのない状態です
22 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 09:53:43 ID:Y/7Mwdgw: あなたは強い物を認めないと言うが、認めないもなにも強いと思わない

強いと思うなら俺が納得するだけの理由を述べてください。あなたはまだゴーストが強いと思う具体的な理由を言っていません

「マップに映らない」これだけで強いとか言ってる訳ではないでしょ？
俺はナパーム効かないフラジャケプロの方がよほど強いと思う

フラジャケが強パークって言うなら認めるよ。でもゴーストのどこが強パークなんだか……
23 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 09:54:27 ID:Y/7Mwdgw: それとSPが汎用性があるとか言ってるけど、汎用の意味は「一つのものに複数の役割がある」ね。

SPの役割はマップに敵を映しだすこと、汎用性の欠片もありません。もちろんゴーストにも

長々と長文失礼しやした
24 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 11:07:49 ID:BxpIDvWM: うわーなげー、言っておくとゴーストプロはサイティングしても名前出ないから
草むらに伏せてサプ使われるとクリアリングしててもきついんだよ。
でもまあ篭りの話じゃなくて動き回るゴーストだけの話ならゴーストは最弱のパークだね。

あとよくクリアリングに自信ある人がいるけどすごいよね戦ってみたいなｗ
25 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 11:24:28 ID:O3mmC4kU: すげー熱いなww
俺もゴーストだけなら強いとは思わないがサプ付けられると嫌。強いってワケじゃないけど嫌。なんか両方付けてると初心者装備な気がするし、…SGは許すけどww
あと15の可能性って使い方は別に間違ってないと思う。
26 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 11:31:57 ID:Ym4S2CDo: はたから見てるとID:eRc8H5UMはID:Y/7Mwdgwに粘着してるとしか言い様が無い。
そんなに「強いものは強い！」と認めさせたいのか？
あなたが強いと思う事は勝手だが、申し訳ないが俺は全くそう思わない。これも俺の勝手。
でも俺のイイ所は自分の考えを押しつけない。相手に意地でも認めさせようとも思わない。
なんせ十人十色プロのパークを装備してるからなｗ
27 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 11:37:19 ID:PMyghFew: 同感

SPに頼ってクリアリングできてないやつ(自分も大いに含む)を横や後ろから倒してるだけであって、物陰や芋りグセがついてるから対峙には弱い人が多い
ルーキーでもゴーストなんぞつけないほうが上達が早いと思う

対峙で負けないようになってくると、ゴーストなんかより他のパークに魅力を感じるようになる
むしろ有用

ゴースト付けなくともヘリ落とせるし、裏も取れる
SPによる位置バレよりも、弾補・対爆・足軽のほうがスコアや旗確保に貢献できる
対峙して撃ち勝った時が何より楽しい
28 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 11:51:03 ID:HgzQthIo: ゴースト単体では強い、有利と思わないけど、サプ、忍者と組合せされると嫌だな。

サプつけることでHUDに赤点にまったく表示されない。
さらに忍者で足音まで聞こえにくくなる。

これを有利と言わない人は相当うまい人だと思う。
(自分のキルレは1.3～1.4ぐらい)

この装備が不利なのは、ドミネぐらいしか思いつかないな。。
29 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:08:23 ID:fsEZV9hY: >>28
ヒントになるイイ事言った！

①サプつけることでHUDに赤点にまったく表示されない。
②しかもゴーストでSP出されてもHUDに表示されない。
③さらに忍者で足音まで聞こえにくくなる。
これってさ裏を返せば①②はミニマップ頼り。③は音頼り。
と言う事は○○頼みを捨ててクリアリングを上達していけば、
①②③なんて恐くないんだよ。それよか他パークを使った方が有用なんだ。
と言いつつ俺、月に何度か来るミニマップ症候群に病んでるんだけどなｗ
30 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:31:30 ID:Zrhtjo1o: いろんな所で強武器、強パーク議論を見てきたけど、
ID:Y/7Mwdgwの意見が一番説得力あった。
一番ひどかった意見は「みんなが使ってる = 強い」って意見w

あと、 ID:BxpIDvWM が言ってる「草むらに・・・」ってのは、
ゴースト+サプが悪いんじゃなくて、ゴースト+サプ+芋だからなんじゃなかな？
31 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:33:27 ID:Y/7Mwdgw: >>29
音だよりと言うが音聞くのは大切だぞ
まぁサーチとかなら音聞くのは常識だが、TDMとかﾄﾞﾐﾈで音聞いても大した意味ないけどね
32 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:44:02 ID:x3w7qL5Y: Y/7Mwdgwさんの発言は自分はクリアリングできてるって
とらえていいのかな？
自分はキルレ最高２ぐらいの雑魚ですけど（縛ってたら下がってきましたW）
クリアリングはしているつもりです
たが、赤点が表示されていてその方向をクリアリングするのと
３６０度クリアリングするのとでは違うと思うんです
一度見た方向からゴーストが出現して
側面、背面からうたれることもあります
33 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:51:14 ID:x3w7qL5Y: さらに基本ゴーストは裏どり、または芋・定点の人が多い
芋・定点の人の技術が高ければ
高キルストを呼ぶことも簡単です
俺もゴーサプ使ってみたら
TDMで普通に４０killはいきます
デスも０とかでいけます
いくらクリアリングがうまいひとでも
同じくらいクリアリングができる人が
ゴーストやサプをつけたら戦い方次第でレイプ試合になると思うんです
34 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:56:44 ID:Y/7Mwdgw: >>32
いいえ、俺は出来て人並み程度です

そりゃSPでてる時は赤点でてる方だけクリアリングすれば楽ですね

でもSP出てないときもクリアリングはするでしょ？それと同じクリアリングしてればゴーストいても問題はないでしょ？

側面とか後ろからゴーストに倒されることがあってもどの程度ですか？一方的に何回もキルされてるなら強いと思いますが、そんなことはないと思います
35 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:58:05 ID:x3w7qL5Y: Y/7Mwdgwさんは人に「弱いのではないか」という
発言をしていましたが、あなたがクリアリングが
すごくうまいんじゃないんですか？
ゴーストを使う人は高キルストを
よべる可能性が高いから強いとか思われてるのではないかと
個人的に思います。（死なないため）
後基本正面から撃ち合わないでいい利点があると思います
うまい人が使えば相手のリスを呼んで先回り、待ち伏せできます
正面からであった場合でもうまい人はよほどのことがない限り撃ち負けないと思います
36 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 12:59:40 ID:62Be2Bgc: >>31
そんな事、はなから承知ｗ
ただ敵の足音やリロード音が聞こえないからって走りながら角曲がるとか、
逆に発砲音したからってすぐに飛び込むとかがダメだと言いたいんだ。
要するに過信するなって事。今作デコイもあるし。

あ、俺29ね。
37 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 13:05:27 ID:x3w7qL5Y: >>34
自分が死なずに１１killするだけでいいんですよ
他の人がカモられたら一気に不利になります
ゴーストでおおっぴらに動く人は下手な人なんで問題ありません
ただ、ある程度の立ち回り、クリアリング、リス予測が
できれば自分が死なずに11killなんて楽な話ではないですか？
SPが出て役に立つ　それはそうだと思いますが
SPの需要が上位にくるのは大体わかりますよね？
SPを頼りにする人がいるからゴーストが無双できるんです
38 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 13:09:55 ID:Y/7Mwdgw: >>35
いいえ、上手くない俺でもゴーストサプはクリアリングしてれば問題なく対処できてるんです。

それが出来ないなら弱いんじゃないか？という話です

それにあなたは上手い人ならと言ってますが、その時点でゴーストサプの強さじゃなくて、上手い人の強さの話ですね

それを言うならライトウェイトでも上手い人なら40K0Dできると思いますよ
39 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 13:17:24 ID:Y/7Mwdgw: >>37
そうですね
そういう人がゴーストサプ使えば強いですね

しかしゴーストサプを使ったからそれを誰でも出来るようになる分けじゃないのも分かりますよね？

それは使ってる人が強いのであってゴーストサプが強いのではないんです

ゴーストが強パーク、サプが強アタッチメントだと言うなら使ってる人がみんな強くなるはずですからね

ゴーストに合った立ち回りができて初めて強くなるなら、それはゴーストサプが強いことにはなりません
40 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 13:20:13 ID:x3w7qL5Y: >>38
ライトウェイトで０デスの人と
ゴーストで０デスの人のうまさは違うと思います
SPだされたらライトウェイトの人は待ち伏せされる可能性が
生じてくるからです
なのでゴーストの人はある程度技術がなくても
カバーできる可能性が生じてくると思うんです
41 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 13:21:42 ID:Y/7Mwdgw: >>37

それとキルの話ばかりですがTDMだけでの話ですかね？

ﾄﾞﾐﾈなどで高キルストだけ出して旗取らないような人は強いと思いません

援護してるんだから良いだろ？と言うかもしれませんが、高キルストだしてても負ける人はいますからね

TDMの話なら、TDMだけで無双出来るからと言って強いと思いません

また言い方は悪くなりますが、TDMは全般的にみるとプレイヤーのレベル低いですからね
42 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 13:32:48 ID:SPtCI46o: この話はオブジェクト系の場合?
43 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 13:33:27 ID:Y/7Mwdgw: >>40
確かに！
ライトウェイトとゴーストじゃ上手さの質が違うかもしれません

技術を補うとありますがパークは全て技術を補うものです
能力に大差はないんですよ

SPを出されてもライトウェイトなら、素早く移動して赤点たよりに来た人の裏を取るのも可能です

ようはゴーストが自分にあうかライトウェイトが合うかの違い

やっぱり自分の意見の穴を突いてくるような頭の良い人と議論するのは楽しいなｗｗｗ
44 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 14:18:19 ID:hFsGjGgA: ドミネじゃ高キルストだしてもって、よく聞くけど最初わざと旗取らせてキルスト稼いで後半キルスト無双するPTいる。
それに結構リスキル狙いやすいから、ゴーストサプでリスキルは強いと思うんだか？
45 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 15:13:16 ID:FEKC/gh2: ドミネではゴーストの活躍の場が無いわけではありませんが、やはりフラジャケが最重要と思います
基本的にドミネはB旗を確保し、B旗近辺を固めることで勝ちやすくなります。
そのため、B旗に飛んでくる夥しい数の爆発物及びキルストに対応するためにジャケットは欠かせません。
もし、ある程度B旗付近を固められたのなら、敵の前線を間引きするためにゴーストで裏取りリスキルや
マラライ特攻も有効になると思いますが、あくまでそれはジャケット着てB旗を固めてる人がいてこそです
46 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 15:38:19 ID:FEKC/gh2: ヘリは落とせばいいですし、犬もマラライナイフ縛りの人が４人増えるようなものです。
黒鳥ま元々位置バレてるので構いませんし、ローリングサンダーも屋内なら割と耐えられます。
どれも犠牲者は出るでしょうが、耐えられない程ではないはずです。
極端な話、ドミネの場合チーム全員がジャケット着ててもあまり問題はありません。
しかし、もしチーム全員がゴーストサプを着けていたなら勝つのは難しいでしょう。
なので、>>44さんにはゴーサプではなく、ジャケット着てB旗確保する事に強さを感じてほしいですｗ
47 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 15:50:30 ID:6KJBfXFU: >>43
クリアリングが不十分な人が多い場合、
ゴーストが役に立つ（SPが出ているとき立ち回り的に優位な場所をとれるという点で）
とおもっただけなので
批判ではないのであしからず
結局は自分の立ち回りに合うパークがいいんだよね

頭のいい人って発言は誉めてるのか、けなされているのか
わからないwww
前者がうれしいがw
48 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 15:52:45 ID:6KJBfXFU: IDが違うw
47はx3w7qL5Y です
49 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 16:09:17 ID:FEKC/gh2: 僕はあまりゴーストを使おうと思いません。偵察機は見つけ次第落としますし、
カウンター偵察機を使えばチーム全員にゴーストの効果を付与できるからです。
これが最強の戦法という意味ではありません。ゴーストサプだけがTDMの常套戦法では無いということです。
ただ、自分なりに色々考えず投げ出した人が安易にゴーストサプに奔る事が多いように思います。
まぁ、モラルに反しないように楽しんでもらえれば何でもいいんですがねｗ　長文失礼しました＞＜
50 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 16:15:10 ID:mULW1Ie2: HCでのセカチャンについて皆さんはどう思います？
自分はせっかくのＨＣの雰囲気が乱れそうなので控えてるのですが。
51 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 16:26:26 ID:Y/7Mwdgw: >>47
いやいや貶してませんよ？ｗｗ

>>50
使うなとは言えないが使って欲しくない、サーチでも
52 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 16:41:25 ID:eRc8H5UM: ちょっと見ないだけで多いな…長いけど頑張るかｗ

>>18
全般的ってのは遊んでるプレイヤー数の上位何位かのモードということで統計的には十分。
遊んでるプレイヤーが多いモードを考えるのが当然の判断になるが？

>>19
正面からの同時という限定的な場合はアドバンテージはないかもね。
ただパークの性質上、誰でも簡単に裏取りや待ち伏せで敵の背後や横を突けるという事実がある。
ちなみに正面同時遭遇という限定的な状況でのアドバンテージを決めるのはパーク１じゃないよ。
53 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 16:47:22 ID:CKFUPGxY: っていうか、CoD4にも（MW2は知らん…）UAVジャマーとかサイレンサーはあった。
まあ４は動力必須みたいな感じだったけど、そう考えるとあんまり変わらなくないか？
何にしろ一長一短だし、ゴーストサプ付けたら誰でもトレーニングみたいに狩れるワケでもないし。
ゴーストの裏取り、っていうのは役割としてあっても良いかなとは思うが、この先そういうのや司令官スタイルの奴ばっかりっていうのはご免だな。と言う意見。
長文失礼。
54 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 16:47:29 ID:eRc8H5UM: >>20
「強くなろうと」とか「負けて悔しい」とか…そんな感情の話をしてないんだが。
俺が負け惜しみでゴーサプ批判してるとでも？ｗアホらし。自分でも使うことあるし。
そもそも批判なんて一切してないし、ただ単に事実を述べてるだけ。
俺が上手くなろうと努力しようがしまいが、事実は変わらないし、まず議論と関係ない。
55 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 16:47:57 ID:eRc8H5UM: >>21
「ＳＰが出ていたら」が語感的に可能性の話に聞こえてしまったのかな…
要するにＳＰが最もよく使われるキルストであり、一つの試合で最も発動している状況が長い事実。
可能性ではなくそういう実績に基づいた現実の話。

>>22
具体的な理由は散々述べてきてる。比較優位の点をまた書くの？それくらい読んで。
俺があたかもただ単に「強い強い」の一点張りしたことがあるみたいに勘違いしてるようだけど
実際にはそんなことは一度も無いので最低限そこは勘違いなさらぬように。
56 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:01:23 ID:eRc8H5UM: >>53
なんか俺の返答レスの長文で埋めて申し訳ないね…
確かに仰る通りなんにしろ一長一短な特徴だろうけど、
ゴーサプとかの場合、その「一長(長所)」－「一短(短所)」＝純利益？みたいな部分が抜きんでて
大きくて比較優位をもってるんだよね…武器にしてもそうだけど「一長一短」の差別化ではバランス良くはできなんですよ。
57 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:13:52 ID:HgzQthIo: 見てて思ったのは
TDMでは敵を「見つけるまで」と「見つけた後」の2つに分けれて
オブジェクト系ではその2つに、ルールがプラスされる。
例えばドミネだと「旗を確保」とか、CHFGだと「旗を持ち帰る」とか
58 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:14:09 ID:HgzQthIo: 続き
「ゴースト」「サプ」「忍者」ってのは「見つけるまで」で有利
　クリアリングをすればとか言うけど、しないと見つけられないって時点で有利でしょ
「ストパー」が無いので「見つけた後」は何のパークつかってても一緒
　距離に有った武器を使ってれば有利とか出てくるってことかな？
オブジェクト系では、ドミネを例に出すと「旗を確保」するには、フラジャケが有利

みんな、有利、不利、とか言ってる視点が違うから平行線なんじゃない？
59 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:14:52 ID:Y/7Mwdgw: >>52
全体的で上位何位かのモードになると本気で思ってるなら統計学を最初から勉強してきた方がいい
全体的と言ってるのだから全てのモードを当てはめて考えるべき、それでもまだ自分の考えを推したいなら、TDMで考えた場合と言った方がいい

裏取りや横からと言うが、別にゴーストじゃなくても出来る。ゴーストはSPが出てる状態でも出来るというだけ

それに何時簡単にできる事実が出来たのかも分からない、クリアリングがしっかり出来ている敵の裏取りなどは容易じゃない
60 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:23:24 ID:Y/7Mwdgw: あなたの意見はほとんどデータのないことを固定的に言っている
そういった情報は議論でまず使えないし、意味をなさない

>>54
確かに関係ない話だった

>>55
なんども言うが優位性など存在しない。
あなたの言っていることは今まで「ゴーストは優位性が高い！何故ならマップに映らないから」こればかりだ。
何故マップに映らないと優位なのか？他のパークとどう比べて優位なのかが抜けている

これでは強いの一点張りと違いありません。これで証明したつもりですか？
61 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:28:37 ID:Y/7Mwdgw: >>55
ゴーストの利益が高い？どこがどう？
マップに映らないだけでか？

せっかくの議論スレだからみんなに聞きたいが、パークや武器に優位性があるかないか？

俺はFPSは場面ごとに条件が変わるから、そんなものないと思うがみんなは？
62 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:37:21 ID:Y/7Mwdgw: >>58
クリアリングしないと見つからないと言うのは少し違うと思う。
「ゴースト」「サプ」はミニマップに映らないから有利なだけ。有利じゃないとは言っていない
それが強パークと言われるまで強いと思わないという話
63 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:40:02 ID:Y/7Mwdgw: >>55
なんだかんだで>>39が俺の意見の全てかも、これ読んでまだ反論あるならどうぞ
64 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:51:35 ID:dLM8vhTo: ないでしょ
てか比べるものじゃないし

てか、どんなパークでも使い手次第だぜ実際
そこわからないとパークや武器のせいにして上達はないと思う
65 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:55:59 ID:HgzQthIo: >>62
「有利」だけど「騒ぐほど強くない」ってことですね。
了解しました。

それなら納得ですｗｗｗｗ
66 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 17:56:33 ID:dLM8vhTo: そんなことより
霧島山噴火について議論しようぜ
67 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 18:07:31 ID:UiXCyGU6: ID:Y/7Mwdgw
どちらかと言うとあなたの意見と同じ考えかも。
デモリしかやってないけど、攻撃側で残り一つのオブジェの時敵の防衛を裏から崩して
爆弾設置を味方にさせるのはゴーサプでないときついMAPもあるし、特にマーカー炊いてる
複数を相手にするケースが多いからね。正面から突撃してる味方がSPを敵にプレゼントしてる
状態だと、俺の腕ではゴースト無しでは裏取りできないし。
自分では、これは勝つための戦術だと思ってる。
68 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 18:10:36 ID:UiXCyGU6: 連レスすまぬ！
そしてゴーストの時は、爆弾設置、解除の時に
爆発物で簡単に死ぬから、オブジェクト系では比較的
バランスが取れてるパークかなって思うんだよな。
どっちが圧倒的に有利ってことはないと思う。

>>66
マヤ文明について語らないかｗ
69 ：名無しさん@black ops：2011/01/26(水) 19:36:03 ID:s2KSppU.: 結局こういう話しは自分がゴーストを使う人はゴーストを肯定し、使わない人は批判する。
ただTDMに関してはパーク1はゴーストが1番キルレが高くなる。これは経験談です。キルレが上がる=強パークじゃダメかな？
70 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:22:25 ID:UiXCyGU6: やってるルールに寄るって事だねｗ
でも、キルレ高い＝強いは、これもルールに寄るけど
そうは思わない。チーデスはそのとおりになるかもしれないけど、
こないだ、ドミネでキルレ4.5って人が居て、凄いなぁと思ったら
旗も取らずに、防衛もせずにK＞Dでゲームしてた。正直、ドミネだと
お荷物だし、敵だった時は周りの旗取り頑張ってる人が可愛そうだった。
SP飛ばすわけでもないし、ひたすら定点⇒ラジコンっていうｗまぁ
いろんな人いるわな。
71 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:26:51 ID:9AMbYvxI: TDMではゴースト一択。たった３キルで出るSPが強すぎる。
正直変にこだわって他パーク使われるとチームに迷惑。あくまでTDMでの話だけど
72 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:32:25 ID:Jr43ni.Y: 個人的に味方のゴーストサプのためにUAVやらブラックバードやら出してると思うと嫌になってくる
やつらには見せたくねぇｗ
73 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:34:21 ID:Zrhtjo1o: >>71
SPが強すぎるっていうんだったら、ハードラの方がいいんじゃないか？
2キルで出せればさらに強いでしょ？
74 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:42:53 ID:m/.E0CNM: ゴースト擁護してるやつは実際に使ってんだろ？
凸ってたらうざいと感じるはず

ゴーストは強くない!!とかいって結局ゴーストあってこその力を自分の実力に仕立てあげたいんだよな
認めたくないんだよな
まぁそんなカサカサ動いてたら掘られちゃうもんな＾＾

レーダーに赤点が映れば「そこに敵がいる」
映らなければ「そこに敵がいるかもしれない」

これは大きな違い
75 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:44:07 ID:m/.E0CNM: >>74下げ忘れすまない
76 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:45:47 ID:2DqtX5L.: TDMはゴーストよりハードラつけてcuav量産するほがうらどりしやすいし、なかまのためにもなる
あいてにおされてたらゴーストぐらいにしたほうがいい

相手がUAU使ってこなかったら意味のないパークなんだし
77 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:50:43 ID:2DqtX5L.: てか.ここって下げ進行なの？
そうだったらすまない
78 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 20:58:06 ID:4G/bd9dg: >>74
お前は赤点が映らなきゃ敵倒せないのか？
だいたい強いと思うなら使えばいいんじゃないの？
自分が使っても大して使いこなせないからうざいと思うんでしょ
79 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 21:00:13 ID:Zrhtjo1o: >>74
「そこに敵がいるかもしれない」ってのがクリアリングなんじゃないのか？
80 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 21:29:14 ID:9AMbYvxI: >>73
強すぎって言い方わるかったかもしれませんね。
SP使われると非ゴーストはかなり不利になるってことです。
ハードライン使ってSP量産しても相手にゴースト多いと効果薄いし、しかも相手のSPは食らう。
また、自分が出すSPの回数より６～９人の敵が出すSPの回数の方が多くなると思います。
つまり、ハードラインよりゴーストの恩恵を受けることの方が大きいです。
だからK/Dが重要なTDMではゴーストが必須だと思います。
81 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 21:46:23 ID:ZpnL4eFM: ざっとスレ読んでみて気になるところだけ
今作ではキルレではなくＳＰＭで判断するのが主流みたい
例えば毎試合2ｋ/1ｄの場合、キルレは高いけどＳＰＭは高くならない＝貢献していないってことなので

あとスレ立てた人だけどageでもsageでもご自由に
新しい話題の場合や見てほしいときはageがいいとは思うけど、sage進行というわけでもないので
82 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 21:49:44 ID:TcawyZ1Y: >>80
必須とまで言い切るのかｗ
フレの話なんだけどスカベンプロ　ウォーロードプロ　マラソンプロでデコイまき散らしながら無双してる変態いるけどｗ
その人の持論では見えるならダミーまけば見えてても問題ないって言ってるけど
要は立ち回り次第では別に必須ってほどではないと思うけどね　まあうまい人の話し出してもあんま参考にはならないかｗ
83 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 21:54:26 ID:2DqtX5L.: いや.そのためのCUAVでしょ？w
てか.パ一クなんて状況によって変えるもんじゃない?
最初からゴースト使う意味は無いし、
相手uavあるときにわざわざハードラつけて位置ばらすのもアホなだけ
84 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 21:57:20 ID:4mVrcKu6: >>83

まぁ少なからず最初っからスナでもないのにモリゾーなやつをみるとイラッとくるのは俺だけじゃないはず
85 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 22:02:21 ID:ZpnL4eFM: >>84
攻撃ヘリとか落としてくれないモリゾーさんも嫌いです

ってか、CSPが万能だよね
秒数制限があるとはいえ、4(3)キルで味方全員にゴースト+サプ効果
加えて敵の着弾指定方キルストも妨害するし
86 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 23:02:26 ID:4G/bd9dg: >>84
SPなんてたった3killででてくるんだから最初から対策することに
問題なんてなくない？
味方のデスのせいで召喚されたSPに邪魔されたくないから
高キルスト狙うときは最初からゴーストつけることだって俺はあるよ

まあサーチでは最初は必ずフラジャケで相手に３kill0deathがいたら
ゴーストに変えるようにしてるけど
87 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 23:09:52 ID:7Rvh0cSg: 上手な人はどんなパークを使っても強いってことでいいんじゃｗ
逆に、下手な人にとっては立ち回りを補えるゴーストが便利ではなかろうか。
88 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 23:17:02 ID:4G/bd9dg: >>87
＞逆に、下手な人にとっては立ち回りを補えるゴーストが便利ではなかろうか。
この部分がいらなかったような
とりあえず自分はゴーストやAK74uが「自称上級者」達のやられた時の言い訳に
なっているのが嫌だな
下手な人がゴースト使えばうまくなるみたいな考え方をするのがよくわからん
89 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 23:17:59 ID:ZpnL4eFM: 下手な人目線で考えると、ライトウェイトとハードラ・スカベンは役に立たないよね
ある程度立ち回りが補えるゴースト
爆発物軽減のフラジャケ
の二択しかないかも
90 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 23:42:10 ID:7Rvh0cSg: >>88
そういう捉え方も出来るのか。
悪かった。
>>89のような表現が良かったようだ。
91 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 23:55:48 ID:4mVrcKu6: たまにチーデスで籠りはいいだろとかいう馬鹿がいるがいったい何を考えてるんだろうな
芋だけじゃ試合にならんけど凸はそれだけでも試合は成立する。芋はいてもただの足手まといだろ
いつまでたってもリス地変わらんし、そうなるといちいち前線まで遠いし味方にも敵にも迷惑だ
仮にキルスト出したところで前線で必死こいてるこっちの獲物とって挙句俺等は流れ弾で殉職と...

>>88

あんたみたいのはいいんだけどさ、まっさきに籠りスポットに張り付くやつらは残念な子
92 ：名無しさん＠black ops：2011/01/26(水) 23:59:22 ID:8lDjXM6U: ゴーストが有利と思う人は遠慮なく使ってください
SPは使わないので敵全員でも全く問題ないです
CSPはちょこちょこ使います
93 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:04:07 ID:8lDjXM6U: ゴーストが有利と思う人は遠慮なく使ってください
SPは使わないので敵全員でも全く問題ないです
CSPはちょこちょこ使います
94 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:05:52 ID:8lDjXM6U: ミスって多重投稿してしまい
誠にもうしわけありません　or2
95 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:07:23 ID:WF0lT056: 俺はTDMしかやらないけど
ゴーストは足が遅いLMGにつけて敵のSP下でもﾉｿﾉｿ出来るから助かる。
大抵の敵は俺をスルーする人が多い。そ

あんたらみたいなSP頼らない上級者はほんの少しだよ？
大抵はマップ頼りで動くからゴースト置きエイムにするだけで勝手に間抜けな敵が突っ込んできて一方的に倒せるからゴーストは強いってなってんじゃない？

つか、ゴーストを非難する人って自分が下手って主張してるだけなのか？ゴーストが強いんじゃなくて自分が負けたとは思わないのかな？
96 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:37:31 ID:4mVrcKu6: >>95

大多数がゴーストサプの戦闘やったことあるだろ？
誰か曰くサプの音はしけた音。キルスト派手にしても撃ち合いがこれじゃあねぇ
別にゴーストつけてもいいけどなんか勝っても負けた気分
ハードラつけてやってるけど、そんなにキルスト呼ばないしケアパケが楽しいだけだし
もともと裏取り部隊出身だから一応隠密戦闘に関しては自身あるけどな
97 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:43:29 ID:4Ob2pQtY: >>95 基本的に全員が角があるところ隅々までクリアリングするわけないし、ゴーストサプで角待ちしてる奴はｋｓ俺としてはトマホークで刺してウマーできるけど
味方にいたらデコイばらまいてやるわはっきり言って、TDMとかドミネでゴーストサプで置きエイムしてずーっと動かない
やつっていい迷惑だわ。
98 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:48:55 ID:4mVrcKu6: >>97

トマホークもいいけど、直接目視しなくてもコッキング投げ込みできるフラグの方がいいんだよな～
ゴースト角待ちもウザいけど最近は階段ガン待ちフラジャケ野郎もやばいな。RPGで倒せねぇ
99 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:52:37 ID:OZoJ2XvI: ひとつ聞きたいんだけど、批判する人はどうしてほしいわけ？
使うなっていいたいのかな？
ただ、「ゴーストは強いです。」っていう賛成意見がほしいだけなの？
この議論のゴールが見えないんだけど・・・。
100 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:57:56 ID:4mVrcKu6: >>99

必要な時に俺らまで使えなくなるからもうチョイ自重してほしい
だいたいドミネのキル稼ぎがBB入れるのってゴーストが多くてそれだけ警戒してるってのもあるだろ？
前も愚痴スレかなんかに書いたけど、ゴーストは居ても2人。それ以上いると心理的に警戒が厳しくなる
だからと言って今すぐ減ったところですぐには気にしなくなくならないだろうけど
101 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:58:01 ID:I64res9Y: テロリストや紛争に広く使われあまり良いイメージの無いAKだが･･･
AKは悪くないんだ･･･たまたまそんな人達と相性が良かっただけなんだ･･･責めないでやってくれ
それでも納得いかないならAKを使用してる奴を倒そうぜ！

それと･･･
ゴーストも責めないでやってくれよぉ･･･
角待ち芋にとってゴーストと相性がいいから良いイメージが無いんだよ･･･
だから納得いかないなら、ゴーストを使用してる奴を倒そうぜ！
102 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 00:58:52 ID:TcawyZ1Y: マラライで走り回ってる人もレーダーに映ってから待ち伏せすると点滅中に
すでに通り過ぎて後ろ取られてたりはちあわせしたりするんで意外にレーダーあてにならないよね
俺下手だけどゴーストサプもやったことあるがじっとしてられない質なんでマラライスパスサプ
で走り回ってたほうがSP出ててもキルレあがるんだわｗだから一概に下手な人はゴーストが一番いいとは言い切れないと思うんだけどどうだろ？
103 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 01:09:10 ID:4mVrcKu6: >>102

むしろ動かないと爆発物が飛んでくるんじゃね？というか俺だったら顔真っ赤でいろいろぶち込む
アレの主な用途はサプつけて敵を撹乱することにあるのであって、もともとキル稼ぎ用じゃない
撹乱の意味ではそっち方があんたにはあってるんじゃない？
あとミニマップはミニなだけに性能も低いですｗ(別にメニュー画面のマップは詳細なわけでもない
104 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 01:25:49 ID:Uj1ccQbU: オブジェクトだったらそこまでゴーストは気にならん
芋は大体ゴースト付けてるからそのせいで嫌悪感はあるけども
105 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 02:06:23 ID:CpifQOBk: ゴーストサプで盛り上がってるところ話が変わってすまないが
http://www.nicovideo.jp/watch/1296013891?mypage_nicorepo

これについてどう思う？
106 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 02:07:31 ID:CpifQOBk: あ、いっけね、ミスった、もし見れない人がいたら
http://www.nicovideo.jp/watch/1296013891
107 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 02:31:38 ID:HybOChTY: 動画に出てるAKBクランは酷過ぎる
マーセにPTで来る、ゴーストサプ芋、相手が高キルスト出したら抜けるそんな奴ばっか
このスレって悪質なクランとかの対策議論もおｋなの？需要あるか分からんが
108 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 02:38:57 ID:UiXCyGU6: >>105
リスキル祭かｗ
俺はしないし、嫌いだね。やられるほうが悪いみたいに上級者様は
言うけど、これはひどいな。キルレとかあるから、こういう事する人
いるのかね？
やられるのが悪いじゃなく、爆弾設置させず、解除もさせず圧勝する
って方が明らかにかっこいい勝ち方だと思うんだが。
109 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 02:41:46 ID:ZpnL4eFM: >>107
単なる対策や晒しならスレチだけど『議論』ならなんでもおｋかと

>>108
×　上級者様
○　自称：上級者様(中級者)
110 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 04:20:41 ID:sy4gkPFk: >>107
AKBのクランタグにしてるのそんな感じの多いね
111 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 04:34:14 ID:4Ob2pQtY: >>106　この動画だと箱の人だけど、PS3にもAKBのクランあるけど、たしかにまともなやついない・・
正直ドミネとか、旗とかバグダンを設置しないでキルを稼ぐだけにドミネとかにくるのはｍｊでやめてほしい。

というより、最近こーゆうことばっかり気にするせいか、FPS自体が好きになれなくなった気が・・
最近サバゲーの方にハマった俺って・・
112 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 07:15:00 ID:mULW1Ie2: >>110 な　それ凄く分かる
113 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 07:59:14 ID:WXtHkjck: >>110
そもそもAKB自体がクｓ・・・

作業ゲーじゃねぇかｗ
敵地まで行って一つのボタンを押し続ける簡単なゲームはしたくないなぁ
114 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 08:17:17 ID:WXtHkjck: >>113
スマン。寝起きでアンチ発言してしまったorz

けど実際アンチな俺は「やっぱりなAKBだもんな」と思ってしまう。
あいつらは好きなものを陥れてるって気付いてないんだろうな
115 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 08:48:47 ID:ASojf6dU: 107が言うようにPTへの対策等なら別にここでいいと思うけど既に議論になってないじゃん。
愚痴スレ行けよ。
116 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 09:16:11 ID:4mVrcKu6: >>115

新しく議論スレできたからそっちな。もうすでに色々白熱してる

ドミネとかでキル稼ぎするAKBのエンブレムつけてるやつとかまたAKBかって思うわ
まぁそのクランかはわからんが、そのうち社会不適合者のレッテルつくようになるな

デモリでリスキルはアウトじゃね　ドミネみたいに押し込んでも転々としないんだろ？
117 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 09:51:24 ID:85dZazrs: 特定のクランの話題は自重するべき
議論は前向きでなければする意味がない
118 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 10:03:40 ID:PMyghFew: 名指しはよくないでしょ
荒れるだけだし、議論じゃなく不満や愚痴に聞こえる
119 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 10:09:08 ID:ASojf6dU: >>116
その新しい議論スレ見当たらないんだけどどこ？

ここしか議論スレがないと考えた上で話すけどはっきり言って今話されているクラン
に対してみんなはなにか対策を練るような議論している？していないだろ。
あなた自身も愚痴スレで収まるような内容しか述べてないじゃないか。

だからもう一度言うよ。議論する気がないなら愚痴スレへ行け。
120 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 10:32:55 ID:4mVrcKu6: >>119
スマソ
雑談所だと思って書きこんだら議論スレだったオチ
121 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 10:37:16 ID:goQu.uN2: 相手が全員VC装備のPTやクランかどうかはロビーの時点で判断できるんだし、相手にしないのが一番じゃない？
PT相手に連携の取れない野良集団に勝とうとするのが無理だと思うんだが・・・
122 ：121：2011/01/27(木) 10:38:52 ID:goQu.uN2: 訂正
×　野良集団「に」
◯　野良集団「で」
123 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 10:43:34 ID:HybOChTY: >>106の動画は箱らしいけど>>107はPS3の話なんだが両機種に居るってことは相当大きなクランなんだろうか？
対策はどうすれば良いんだろうねこっちもフレンド呼んでパーティ組んだら同レベルだし通報もチートしてるわけじゃないし出来ない
相手にしないっていう手しかないのかな？
クラン名名指しは別にいいじゃないかIDは駄目だと思うけど
124 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 11:04:25 ID:4mVrcKu6: >>123

クランじゃなくただのオタってこともあると思うが...
確かに個人ならあんま対策ないけどクランならわかりやすいからな
まぁ、スレ違いだと思うが
125 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 11:32:28 ID:x1/hbyDA: 動画見ると、クランもID も出ちゃってるから、それは良くないんでない？プレイスタイルについての議論に目を向けた方がいい気がする。
126 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 11:43:28 ID:x1/hbyDA: デモリメインだけど、ここまで酷いのはないなぁ。4人以上パーティーで、キルレが3以上だったら、開始前に抜けちゃうな(^^)全員じゃないけど、オブジェクト無視の可能性が高い。一応シアター良く見るので。これしか対策ないかな。
127 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 14:18:37 ID:ZpnL4eFM: もしよかったら、このスレのルールとかも議論して決めちゃってくださいな
そしたら次回からテンプレに入れられるので

例）
晒し・愚痴スレではないので、個人・クランの名前は出さずに状況のみを伝え、その対策を議論するべき
→個人・団体名を出すのは禁止。戦略や悪質行為に対する議論は可
みたいな感じで
128 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 14:30:25 ID:nazci2AI: >>127
それで十分。良い文だと思うよ。GJ。

正直こうして書かないと判らない奴はここのスレに来るべきではないんだよ。
ID駄目でクラン名OKとか言っちゃう奴も出てくるし、愚痴だけ出すだけの馬鹿が多すぎる。
荒れる可能性作ってどうするんだよ。
129 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 14:31:39 ID:PMyghFew: >>127
賛成です
いかなる場合も固有名刺はNGかと思います
ヒントになる様なタグもです
130 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 16:20:45 ID:HybOChTY: >>128
IDは兎も角クラン名出さなきゃ対策しようが無いじゃないか
悪いことしてると書かれるのがクランって物だろうし
あと馬鹿とか来るべきじゃないとか横暴な書き方するのも荒れる可能性高まると思うよ
131 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 16:45:18 ID:goQu.uN2: クラン名は出さないほうがいいんじゃないだろうか？
このスレで各クランの戦力把握をするわけじゃないんだから。
あくまで、ケースバイケースを議論する場だろ。

馬鹿って発言が不要なのは俺も同意。
132 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 16:46:41 ID:YbvgwB1I: >>130
ここでは戦法について議論すればいいんでない？
名指しで教えたければ2chにでも書いてほしい。

>>128
あなたの言い方も荒しと同じく、相手を見下して攻撃してるように見える。
自分が馬鹿と言われてなんとも思わない人はいないから、
「極力他人を攻撃する言葉もNG」って入れてほしい。
書かなきゃ分からないなら書けばいいじゃない。後は注意すればいいじゃない
133 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 17:11:47 ID:HybOChTY: 2chの晒しスレ見てきたけど酷いね…
あんなに荒れるなら出さないで戦法に止めておいた方が懸命ってよく分かった
申し訳ない
134 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 17:24:06 ID:x1/hbyDA: >>133
そうなの(^^)
某巨大掲示板の雰囲気は俺も苦手だから、ここはそういう場になってほしくて。クランもID も無しがベスト！後は同じゲームを楽しんでる同志だから、考えが違っても挑発無しで、お互い紳士にね(^^)
135 ：134：2011/01/27(木) 17:25:44 ID:x1/hbyDA: ミスです。
なって欲しくなくて。
の間違い！
136 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 19:42:32 ID:ps7TPmak: 議論とゆーか、質問気味かもしれないんだけど

FFA だったら
試し斬りみたいな運用、
パークプロ化のために

手段を選ばないってのは
有りだと思う？
137 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 20:10:33 ID:ZpnL4eFM: テンプレ書き直してみた

――――――――
議論であれば何を議論しても構いません
他スレの範囲を超えた、荒れそうな話題はこちらへ誘導して議論してください
戦略や悪質行為に対する議論の場合、個人・団体名を出すのは原則禁止です
※動画による説明の場合は一部例外

次スレに発展しそうな場合>>900が。
踏み逃げの場合>>950がスレを立ててください。
138 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 20:16:13 ID:BS4GHkAg: >>136
ぜんぜんありだとおもうよ
俺はハードチャレンジやマスクのチャレンジとかを良くやってるし
139 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 20:16:18 ID:ZpnL4eFM: >>136
試し斬りみたいな運用って意味がちょっと分からない
談合って意味だとしたら公式で禁止されている行為
Pro化のために姑息な戦法を取るって意味だったらモラルの問題じゃないかと

FFAであればどんな装備や戦法でも、違反行為じゃない限りは自由な気がする
140 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 20:30:41 ID:ps7TPmak: >>138
>>139

どーも！136です。

試し斬りってゆーのは
自分なりに武器ごとの
性能を比較運用研究するって
意味です

違反行為ってゆーのは
チート限定って事ですか？

それともマナーやモラル的な
意味でしょうか？
141 ：名無しさん＠black ops：2011/01/27(木) 21:12:32 ID:ZpnL4eFM: >>140
FFAなら構わないんじゃない？
本来ならトレーニングモードでやるべきな気もするけど

違反行為＝公式で禁止されている行為
迷惑行為＝マナー・モラル的な行為
142 ：名無しさん＠black ops：2011/01/28(金) 00:21:24 ID:4mVrcKu6: >>141

トレモってエイムの練習にはなるけどやっぱ武器は実戦投入してみないとわからないと思う
ラグとかもあいまって変わってくるんじゃね？
143 ：名無しさん＠black ops：2011/01/28(金) 00:25:28 ID:ZpnL4eFM: そういや、性能比較はともかく運用方法の研究は実戦じゃなきゃ無理だね
144 ：名無しさん＠black ops：2011/01/28(金) 06:08:53 ID:1vWeSjCM: グレポンが来ようが門町ゴーストサプが来ようがハックされてデータが初期化されようが気にしない俺は勝ち組
145 ：名無しさん＠black ops：2011/01/30(日) 10:34:36 ID:Uj1ccQbU: クリンコフ修正されたしこれで気兼ねなく使えるようになったのか？
146 ：名無しさん＠black ops：2011/01/30(日) 14:38:07 ID:o6Mx0WGw: >>145
相変わらず強いお
74がエンフィの上位互換なんじゃないかと思い始めた
147 ：名無しさん＠black ops：2011/01/30(日) 16:47:02 ID:ZpnL4eFM: 俺のエンフィがクリンコフの下位互換だと・・・・・？

・・・・・薄々気付いてましたよ
148 ：名無しさん＠black ops：2011/01/30(日) 17:14:31 ID:o6Mx0WGw: エンフィはエイム速いから最近使い始めたんだが所詮SMGと同じということでクリンコフやMP5にプギャーされてる
今日はパイソンACOGで遊んでたわ
意外とおもろい。リロードかっけえし
149 ：名無しさん＠black ops：2011/01/30(日) 22:54:16 ID:c8ufDIBg: エンフィはね・・・照準安定プロをつけると化けるぞ。
ＳＭＧとＡＤＳ一緒なのに３発で仕留められる距離がＳＭＧより２倍もある３８ｍ。
なおかつＳＭＧではわざと見過ごしていた超遠距離も対応できるぞ。
拡マガ・フラジャケ・照準プロ・マラソンがオススメ。
デメリットは足とリロードが遅い事だが、それ以外はＭＰ５Ｋとクリンコフの上位互換になる。
150 ：名無しさん＠black ops：2011/01/30(日) 23:21:54 ID:ZpnL4eFM: 照準安定か・・・早業付けてた
今度やってみる㌧ｸｽ
151 ：名無しさん＠black ops：2011/01/30(日) 23:37:09 ID:c8ufDIBg: >>150
そうなんだよな。
俺も前までＡＲと考えて早業つけてやってたんだが旨味が他のＡＲに比べて無さ過ぎるんだ。
そこでＳＭＧとＡＤＳ一緒って知って照準プロつけてやってみたら・・・化けたｗｗ
足は遅いが凸ＳＭＧの立ち回りで運用すればＯｋ
152 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 01:12:51 ID:bDkiULpw: 今１３周でもうすぐ１４週だが
ずっとエンフィールドしか使っとらんなぁ
エイム障害で弾いっぱい使うからデュアルマグ。リロード癖あるから早業
デュアルなら１発撃ってリロードとか、エンフィールドはもともとのぞくの速いとかはわかってる
しかもダッシュしまくってるから照準安定が俺に合ってるとわかってるのに
どうにもやめられん・・・変えると全然殺せん
153 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 01:57:35 ID:oQuzirQ6: クリンコ修正きたけど、ディスってた連中は満足なのかしら？
154 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 02:19:26 ID:eRc8H5UM: どの程度リバランスされたかによるよね、「批判してた」という人にとっては…
まぁ俺は批判じゃなく「74uは強い」という単純に客観的な事実をこれまで言っては来たけどｗ
そういう「強い」という事実を中立的に述べてた俺みたいな人間からすれば
別に？って感じ。修正されようがされなかろうがどうでもいい。
修正されたなら「比較優位満載の万能強武器が修正された」という事実が、そして
もし修正されてなかったのなら「比較優位満載の万能強武器がご健在」という事実があるだけ…
155 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 02:28:54 ID:HybOChTY: 中立的か？
叩いてた人は次はFAMAS当たりディスると思う
武器批判は終わらない…
156 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 02:28:56 ID:ZpnL4eFM: 使ってない、敵が使ってても気にしない立場からしてみると、ぶっちゃけどうでもいい
それより武器追加して欲しい

P90は諦めるからMG42追加してくれ・・・・・
157 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 02:33:34 ID:eRc8H5UM: >>155
まぁもし修正で74uの比較優位性がFAMASよりも劣るようになったなら
矛先はFAMASとかに向きそうだな…確かに終わらない。
ピラミッドの頂点に近い物ほど叩かれる。そういう宿命なんじゃない？
もちろん批判vs擁護の議論自体、無意味で不毛だとは思う。
なんせ結局「比較優位がある」「強い」って事実は修正されん限り揺るがないんだから…
158 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 02:56:51 ID:o6Mx0WGw: 悪いけどBOは死ぬほどバランスわりーよ。これでもベータやったのかって思うわな
爆発物弱体化したから平時フラジャケ着る意味あんまないし、C4.RPGが無駄に弱い
低キルストがやたら高性能、ハードラプロの抽選も確率が上がるわけじゃない
武器は多いものの数種類を除いて調整が微妙
レートが高い武器で回線無双されると勝てないっていう
挙げればきりがないだろ
159 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 03:06:20 ID:sy4gkPFk: クリンコフとか弱体化させるより他の武器強化したほうがいいと思うんだが
160 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 03:41:39 ID:EDWfua4w: >>158
MW2よりはマシ
C4,RPGは使える人が使えば強い
フラジャケ着てるってわかったら
銃で倒せばいいし
RPGで600くらい倒してるけどRPGのキルレ2超えてるしw
俺でこれだから使える人が使えば普通に使える
低キルストが優秀？たとえば？
CODシリーズこんな感じじゃない？
ハードラプロで抽選に頼るんじゃなく自力で高キルスト出せばok
むしろ今までみたいにキルストのキルが加算されないのはいいと思うけどな
下の二つはわからんでもないけど
結局は腕の差じゃない？
161 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 03:50:32 ID:eRc8H5UM: ＞RPGで600くらい倒してるけどRPGのキルレ2超えてるしw
そりゃＲＰＧやチャイナレイク、グレランは必然的にレシオ上がるよ？
だって装備時のキル・デスしかカウントいないし。
そういうランチャー系は大抵「撃って倒せるか」「撃ちはずして他の武器に切り替わるか」の
どちらかだからその武器持ってる状態でデスする機会ってそんなにないよ？だから自然とランチャー系のレシオは高い。
横槍失礼…
162 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 04:12:44 ID:WH1TW5Ho: >>161
確かにw
でも一概に言えることではないよね
相手がフラジャケ着てるってわからずに構えたり
一瞬の判断を誤ったりしたらさがるよね
あなたの意見だと装備時しかカウントされないってのはそうだけど
じゃずっと装備してる人もキルレはあがりつづけるの？違うよね
RPGしばりやったりしてるけど
常にもってたら少し厳しいとこもあるしね
163 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 07:29:53 ID:mULW1Ie2: だから武器の威力を「リアル」配分すれば文句言う奴は・・・
あとはＨＣが標準になってもレーダーとかそこらへんつければ別にいけるんじゃない？通常モードやってる人でも
164 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 09:21:30 ID:VX.OW.vA: とりあえず　ドミネ指南のページは微妙じゃね？
有利な旗ポジションって・・・。Sumiitとか開幕Cにフラグが届くし、
最初だけだが有利なのがAで、後はCになるし
とりあえず、B取り　ガン待ちゲーになりやすいがな
165 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 10:18:40 ID:o6Mx0WGw: >>160

MW2の方がよっぽどマシだ
悪いところが目立つだけでまともな部屋なら普通にいい感じだし
武器バランスはUMPを除けばも相当いいと思うし
TAは叩きまくった割にはって感じだよ。全く

低キルストってCUAV RC ナパームな。それぞれ＋１ぐらいでもいいわ
逆にケアパケとか確率低いってのに5キルになったり
LMGとか使ってると機動力の問題でハチの巣にされるからケアパケは外せないんだよ
166 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 11:58:22 ID:2VwGC6k6: >>165
悪いとこが目立ちすぎで俺はすぐ４に戻ったけどねw
あたり判定甘いし、爆発物が強すぎたw
武器バランスはいいと思うけど
それでもやっぱ４が個人的に一番バランスはいいと思う

RCはその人動けなくなるからよくない?倒せても1,2人だと思うし
ナパームはcod4のときの空爆と同じくらいじゃない？妥当だと思う
フラジャケプロならきかないしね
CUAVもクリアリング強化しないといけないけど
直接ダメージはないからあんま何も思わない
使ってるけどねw
167 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 12:02:35 ID:gIm1dGTI: >>165
ナパームは同意。というか火の残る時間をもう少し短縮してくれないと強すぎな気がする。

CUAVはSAMタレで対策すればいいし、自分から落としにかかる人がいるだろうし
RCXDは使用中はスキだらけだし前作のプレデターより汎用性が無いし、潰される可能性もあるからいいんじゃないかな、と思う。
168 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 12:03:44 ID:2VwGC6k6: >>165
M60使うけど遠距離いけるから
普通に高キルストいれてる
機動力はないけど
相手のリス位置予測すれば
TDMでもほんの少しの間だけどリスキルできるし
ケアパケ待ってる間がいやだからいれてないｗ
ドミネだったら普通にLMG強いしね
169 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 12:09:37 ID:o6Mx0WGw: >>166

ナパームは残り火が痛い。でもフラジャケプロにするのもしんどい
ＲＣは3キルで一人殺せるだけでもまずいと思うんだが
なかなか潰せないし、キルスト邪魔されるとすげーイライラする
CUAVは味方がどこにいるかわからなくなるのが困る。前線がどこだか分らない
量産されると落としきれない
確かにMWはよかったな。今カオスらしいけど。G36がほしいorz
170 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 13:46:26 ID:VBK.R1A6: >>169
ﾅﾊﾟｰﾑで一番嫌なのはどういうわけか炎が表示されてないときとか室内なのになぜか食らうときとか
171 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 14:49:43 ID:OcHLQNaQ: でもさ、一番残念なのは、いくらここで激しい議論をしてても、
トライアーチには届いてないんだろうなぁ………
ってことだよね。
172 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 14:54:01 ID:o6Mx0WGw: >>171

それを言うな。インフィって結構閉鎖的だけどよ...
173 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 19:29:38 ID:ZpnL4eFM: >>171
きっと頭のいい人が意見を上手くまとめて英訳して開発元、販売元に送ってくれるよ

そう、きっとOcHLQNaQのような人が・・・・←
174 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 19:39:42 ID:o6Mx0WGw: それじゃ頼んます　　(チラッ
そういうのってTAのサイトから送ればいいのかな？
175 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 19:48:45 ID:ZpnL4eFM: ググってみたら、外人はアクティの掲示板やメールで意見言ってるっぽいね
176 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 19:56:31 ID:2DqtX5L.: ほんとに送る気かよwww
前作まででぶきは拾うものとインプットされてると今作でもそこまで性能差が気にならない....
177 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 20:05:09 ID:ZpnL4eFM: 残念ながら英語は雰囲気でしか分からないわｗ

武器拾っちゃうと、なぜかそっちをメインで使ってしまうんだが、なんなんだろうか
178 ：名無しさん＠black ops：2011/01/31(月) 20:51:28 ID:o6Mx0WGw: >>177

砂やってると拾った74もっていつの間にか凸ってるっていう
179 ：名無しさん＠black ops：2011/02/01(火) 05:48:26 ID:5.7FlaVk: >>178

あるあるw
そして微妙にいい感じのスコア出して、結局俺はただの突厨なんだ、スナイパーなんて無理やぁ…って実感するonz
180 ：名無しさん＠black ops：2011/02/01(火) 08:50:19 ID:VX.OW.vA: >>179　同士がここにもいたか
あれはいったい何なのだろうか・・・。
拾った武器は強くなる補正でも付いてるのかって感じなのだが
181 ：名無しさん＠black ops：2011/02/01(火) 11:17:26 ID:4wC8QZdQ: ナパームの話がちらほらあるが、フラジャケ付けない事の代償が大きいのは良いジレンマと思った
ただでさえ爆発物自体フラジャケ無いと強いに他ならないわけで、故に使わざるをえないだろうし、ライバルperkの中でもゴーストは議論対象常連でもある
寧ろ前作のストパと比べるとフラジャケは状況が限られる事、予防線的perkであることから必須感が得られにくいからこそ付けない人がいてナパームさえ議論になると考える
182 ：名無しさん＠black ops：2011/02/01(火) 11:17:57 ID:4wC8QZdQ: ゴーストproとナパームの個人的見解は
ゴーストproは只やモーションセンサー、ハッカーproも考えてこちらがニンジャproで足音で気づく事でどうにかできないかと考えてる。グレポンも機能するし、黒鳥でスーパーナパームタイムできれば最高
ナパームは場合によれば避ける事も可能。凸りたいたらフラジャケかな。
perk1に何かつけたいならライトならフラグ系は避けて他なら割り切る。只などはハッカーpro、ナパームは割り切るってなるかな。
こんな考えですが意見ある人お願いします
。長文すみませんでした
183 ：名無しさん＠black ops：2011/02/02(水) 05:42:41 ID:9AMbYvxI: 基本的にTDMならゴースト、ドミネ等オブジェクト系ルールならフラジャケがかなり有効だと思います。
TDMでゴースト以外を使う場合、相手のSPを落とすための努力(SAMやランチャ)が要ると思います。

ルール考えずに言えば　劣勢ならゴースト、優勢ならハードラインやライトウェイト　が有効かな（?）

もちろん状況にもよると思いますが
184 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 03:23:25 ID:rXKAwl2c: 即出かもだけど、
キルストリークを死んだらリセットにしないで
殺した数で得られるようにすればキャンパーが減るとおもうんだけどどうだろう？
ラジコンだったら5人殺せば絶対出るみたいな・・・

そうゆうゲームってある？？
185 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 10:17:29 ID:rorGZFJ.: >>184
バランスが崩れるでしょ。連続キルする緊張感もなくなる。キャンプする人はスコアも空気だから、放置でよい。
186 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 10:23:35 ID:sy4gkPFk: キル表示だけにして
キルレとデス表示なくせばキャンパー減ると思う
187 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 11:06:52 ID:rorGZFJ.: キャンパーってチーデスの話？カスタム枠沢山あるんだから、砂で可変ズームとか爆発物とか対処はできるでしょ。場合にもよるけどドミネやデモリはキャンパーではなく防衛って言う立派な戦術。戦況無視で走りまわれってのは自分ルールだと思う。対処できない場所なら無視。
188 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 12:01:18 ID:o6Mx0WGw: >>187

クラスが少なすぎる件について
悪いけど武器固定でポイント余らせるようなタマじゃないんだわ
189 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 13:45:25 ID:jCn0N2a2: ドミネとデモリって確かTDM出来ない落ちこぼれがルール無視して無双ごっこするあれか
190 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 15:06:56 ID:Y/7Mwdgw: >>189
それ本気で言ってんの？
191 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 15:15:15 ID:emH3VswY: >>189
自分がそういう風な目にでもあったのか？ｗ
192 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 15:23:39 ID:te4ENBWU: >>190 >>191

>>189はルール無視の奴に対して，落ちこぼれっていってるんじゃないの？
193 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 15:31:52 ID:emH3VswY: >>192
なるほどね
そしたら　ルール無視する落ちこぼれが　だな
文章力の問題だな
194 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:05:48 ID:mA4rdWDk: ドミネやデモリで無双できる奴ならそもそもＴＤＭでも無双できるっていう罠…

ドミネやデモリでちょっと30,40キル越えしたら、ルール無視と勘違いしたり、妬んだりする初心者さんは
悪いけど、まずＴＤＭで基本学んで来てください…

あと「ドミネは、確保数やデス数で貢献度が判定できるモード」とか勘違いしてるド素人とは同じチームになりたくないなぁ…
195 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:16:14 ID:Y/7Mwdgw: >>193
多分>>189は
TDM出来ない落ちこぼれが、ﾄﾞﾐﾈ、ﾃﾞﾓﾘルール無視して無双ごっこする

って言いたいんだと思うｗｗ

議題「189の言いたかったことは？」だなｗｗｗ
196 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:17:59 ID:jCn0N2a2: こんなにドミネ民が釣れるとは思わなかったわ
ドミネはTDMと違って、敵がいる場所がまだわかりやすい一方囲まれたりリスキルにあいやすいし目的が違うし別物
確保数やデス数は内容に寄るけど重要だよ？犬出されて詰みとか考えないと
ドミネ民さん達、魅力は伝わったからそれよりまず煽り耐性つけた方がいいよ
TDMとかと比べること自体無意味なんだからさ
あとデモリ楽しいよ
197 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:22:44 ID:emH3VswY: 釣り以前に日本語学んできたほうがいいと思うw
198 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:30:14 ID:pU1Ceo9c: >>188
すまん。カスタム枠が少ないってだけの愚痴なのか、少ないがために、キャンパー対策カスタム作る枠が無いって話？俺は14周だから、104
199 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:30:46 ID:Y/7Mwdgw: 釣り針に釣られたんじゃなくて、日本語に釣られてた件ｗ
200 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:35:27 ID:skDq4YMM: >>190-195の流れのどこを見て「ドミネ民が釣れた」って感じたんだろう
201 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:35:52 ID:pU1Ceo9c: >>188
すまん。カスタム枠が少ないってだけの愚痴なのか、少ないがために、キャンパー対策カスタム作る枠が無いって話？俺は14周だから十分だけど、4つでも困らないし、FALが愛銃だけど、武器固定？はしてない。対処しづらいキャンパーは空気の可能性が高いから無視で良いと言いたいだけなんだが。
202 ：198：2011/02/03(木) 16:40:50 ID:pU1Ceo9c: ごめんなさい。ミスしました！
203 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 16:44:42 ID:PMgFdi5k: 昨日からID:jCn0N2a2が核町のマネキンを撃ち歩いてるんだけど、、何かあったのかあいつ？
204 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 17:26:37 ID:o6Mx0WGw: >>201

両方。
武器がプライマリ5種＋セカンダリ３種ある時点で10個じゃ足りねー
パイソンACOGとかやってる時点でむりぽ
205 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 17:43:36 ID:pU1Ceo9c: >>201
全くw欲張りさんだな。フラグ、c4、RPG,ガス！ついでにウォーロードプロで全部ぶっぱなせば、キャンパープロでない限り動くだろ。動かなかったらしらん(T-T)
206 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 18:12:29 ID:9AMbYvxI: キャンパープロってｗ
207 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 18:20:15 ID:sPH.WVdI: >>206
たまにドミネに出没するのさ！確保0防衛1でk5d2。シアター見たら、可愛いくらい家から離れないから、キャンパープロの称号を差し上げた！
208 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 19:29:05 ID:mA4rdWDk: キャンパープロはリアル吹いたｗ
209 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 20:16:16 ID:cZcJ62VM: >>197、199
読んで字の如く195が正解
>>192、193のように曲解する方が難しいと思うけど
210 ：名無しさん＠black ops：2011/02/03(木) 20:17:36 ID:o6Mx0WGw: そこはプロ芋だろ
ニンジャプロ(笑)みたいじゃないか
211 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 00:02:19 ID:.5RfZXqk: 私は砂を使ってます。今回の砂は難しいです。
皆さんにぜひ一度砂を使ってほしいです。2000kぐらい
使ってる人が少なすぎて寂しいです。
トレーニング合わせて9000kしましたが今だスコア安定せずセカダリはHGなんで航空機は味方まかせ泣前線上げれない泣
芋がんまち定点を嫌われてるから無理して凸り（泣）皆さんに一度砂を使ってどのくらい厳しい世界なのか体験してください。
こんな私でもSMG使うと3試合に一回はトップスコアだせるんですよ！
212 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 00:07:21 ID:B8CzvXSw: 喧嘩してストレス発散する隔離スレだからゴールなどない
213 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 03:30:43 ID:FvLL/U9Y: ゴーストが嫌われる理由が全く分からない。他のパークでも恩恵は十分すぎる程受けてるじゃん。

ハードライン→レーダー量産
スカベン→投げモノポイポイ
フラジャケ→説明不要の強さ

そもそも俺からしたらスパイプレーンが要らない。つーかキルスト自体要らない。
純粋な撃ち合いがしたいならキルストなんて必要無いでしょ？
全プレイヤーがゴースト付けてくれた方が、俺はＢＯを楽しめるけどな
214 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 03:33:04 ID:emH3VswY: >>213
それにサプつけたら純粋なうちあいじゃないだろww
215 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 03:46:26 ID:SPtCI46o: >>213
キルストが嫌ならベアボーンに行けばいいじゃない
あそこなら純粋な撃ち合いを楽しめるよ
216 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 05:36:14 ID:FvLL/U9Y: >>214
まあサプが嫌なのは理解できるな　全員サプじゃ流石につまらん。でもアタッチメントを犠牲にしてるのを
忘れちゃいかんよ。拡マガなり付けてる場合もそれなりに恩恵受けているんだから。

>>215
ベアボーンサーチがあるなら、間違いなく今頃１５週目になってた。
ってか今のベアボーン人おらんし。

残念だがＢＯはパークやキルストの効果が大きすぎるな。
217 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 06:54:32 ID:9AMbYvxI: パーク、キルストあってこそのCoDだと思うけどなー
効果が大きいのはBOに限ったことじゃないし

最近はゴースト減ってきたね
フラジャケとかハードラインが増えた気する
218 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 07:22:53 ID:Y/7Mwdgw: >>217
同意
ｷﾙｽﾄ、パークが嫌なら違うFPSやればいい
AVAなりCSなりSAなりなんでもあるだろ

CODで純粋な撃ち合いって言うがスポーツFPSなんだから限界あるだろ。撃ち合いしたいならリアルFPSの方が良い

そしてﾍﾞｱﾎﾞｰﾝ人結構いるから、全然いなくないよ？
219 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 07:26:16 ID:Y/7Mwdgw: というかパーク、ｷﾙｽﾄに文句良いながらなんで有料FPSやってるんだよｗｗｗ

タダのFPSいくらでもあるのに
220 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 08:01:02 ID:4G/bd9dg: まあこんなとこで議論してるような人たちにはCODは向かないってことやね
でもパークとかに文句言ってる人がCS系とかやっても凹されるだけだと思うよ
マジで実力主義のゲームだからね、あれは
221 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 09:22:26 ID:.5RfZXqk: 本当に実力だけのゲームだったらここの掲示板の半分はやめてるんじゃない？
ピュアは敵のリスポンの練習になるからゴーストうざいて言ってるリス読めない方にはオススメ
222 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 12:41:29 ID:mA4rdWDk: >>221
どこまでの何を「実力」とよぶ？
パークやキルストを使いこなすのも実力のうちだと思うよ。
他よりも強いパークや武器、戦法で形振り構わず戦う根性も実力と言えるかもｗ

てか元も子もないけど極論的にはゲームで「実力」とか言っても虚しいだけだよ…
現実のスポーツや勉強じゃないんだし（＾＾；
純粋な撃ち合いとかいう時の「実力」ですら強いて言うなら反射神経と指先の器用さ程度だろ…
結局テレビの前でコントローラ握るだけなのに「実力」だなんて…
223 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 12:53:21 ID:Y/7Mwdgw: >>222
なんでキルストとパーク使えるのが実力になるか知らんがキルストなんて、ただ使うだけだろ
パークもつけるだけ
それにPCの人の方が強いのは事実
家庭機のAIM上手い人がPCから見れば底辺なみのAIMスピードだからな、コントローラーだから仕方ないが

ゲームで実力の話が虚しかったなんて！？じゃぁあの人上手いとか話すのも虚しいのか……

あと海外じゃFPSはスポーツだから
224 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 12:56:17 ID:Y/7Mwdgw: >純粋な撃ち合いとかいう時の「実力」ですら強いて言うなら反射神経と指先の器用さ程度だろ…

そこに人間のスペックの差が出るからスポーツと変わらないんだろ

大抵のスポーツだって反射神経と体の使い方だけだろ

あなたの言ってること可笑しいと思うよ
225 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 13:17:00 ID:mA4rdWDk: >>223
キルストは例えばナパームひとつとっても落とす場所・向きで判断能力が問われると思うし
パークは状況に合わせてリスポン時に選ぶていう判断もあると思うが？まぁどれも強いて言えばだけどね…

うん、どこから出てきたのかは知らんがＰＣ？の話は知らん。ＰＳの人の方が強い？ふぅんそうなんだ？
結局パソコンの画面前でキーボードかマウス握るだけでしょ？
226 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 13:25:57 ID:mA4rdWDk: 反射神経や指先の器用さも強いて言えばゲームの「実力」になるかなって程度。
＞そこに人間のスペックの差が出るからスポーツと変わらないんだろ
＞大抵のスポーツだって反射神経と体の使い方だけだろ
それはスポーツバカにし過ぎ…
百歩譲って共通要素があるにしても要求されるレベルが違い過ぎる
ゲームでニュースのヘッドラインや新聞の一面飾れるのか？毎回のコーナー枠でもあるか？
学生時代、スポーツみたいに多種多様なクラブやサークルでもあったか？「ＦＰＳ部」「ＣｏＤサークル」とか？ｗ
227 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 13:30:12 ID:mA4rdWDk: 俺はゲームもスポーツもどっちも好きでやってるけど、そこは現実的に考えてる。
スポーツとゲームは(文字通り)次元が違うんだよ…
悪いけどゲームを、一般的なスポーツの域に昇華できることはありません。妄想です。(例外はいくらでも作れるんだろうけど)
あなたもそこらへんは現実的に考えて？可笑しいとか笑ってる場合じゃないよ…
228 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 13:43:04 ID:Y/7Mwdgw: 俺は筋や骨、神経といった勉強してるんだが、運動で使うものとFPSで使うものは一緒なんだよ？

違うのは指だけか体全体かの違い

知らないみたいだから言ってあげると
アメリカとかじゃ放送もあるし、トッププレイヤーにはスポンサーがつくし、何億と稼いでいるプレイヤーもいる

トップFPSプレイヤーが常人じゃありえない反射神経を記録したのも有名な話

もうFPSはスポーツっていう認識なんだよ
日本じゃそこまでじゃないが
229 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 13:46:12 ID:Y/7Mwdgw: >>227
あぁあと可笑しいってのは、ゲームで実力がどうとか言うのが虚しいってのが可笑しいのね

そんなこと言ったら、例えば健全な心と体を作るための高校野球で実力って言うのも虚しくなっちゃうからね
230 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 13:47:03 ID:SPtCI46o: マウスの方がAimはやり易いからな
だがPCとPS3､箱を比べるなんてナンセンスだよ
PCからPS3に移ってキルレが悲惨なことになった俺が言うんだから間違いない
231 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 13:51:54 ID:Rz1MQbzs: ak74u多いな今日も敵チームみんな使ってた。
232 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 14:13:19 ID:jCn0N2a2: PC行ったら別ゲー過ぎた
エイムはPCが圧倒的にやりやすいしジャンプしながら～とか箱やPSではなかなか出来ない事があっさりできたり
砂のADSブレ無いのは最高だった
という事もありつつ結局のところフレがいるPSでやったりする
233 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 14:58:15 ID:8all7iPs: 実力云々、スポーツかゲームかより、楽しむ事が大切でしょ。誰の意見も間違いじゃないと思うが、あからさまにバカにしたような発言や煽りはやめよう。
234 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 15:19:03 ID:sy4gkPFk: >>230
PS3もマウスでやれば
まあマウス使うならPCでいいか
235 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 15:40:19 ID:SPtCI46o: >>234
PS3のマウスはオン使い物にならなかったよ
使ったとしても「ハードウェアチートだ!!」って騒がれそうだしねw
236 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 15:42:57 ID:SPtCI46o: >>235
オンの後に「じゃ」を入れて読んでくれ
連レス失礼
237 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 15:44:30 ID:FvLL/U9Y: 213と216だが

パークやらは無い方が実力でるのは事実でしょ。簡単に言えばキルレ
に差が出やすくなるということ。

あと>>217 >>218 >>219の人
俺はパークをそこまで否定してはいないぞ。ただＣＯＤシリーズは作品重ねるごとに
パークやらが派手になってるから、前のままでも良かったのになと思う。おれはね。

むしろ>>213を読んで欲しいが、俺が文句つけたのは「ゴースト（パーク）を批判する」連中だよ
238 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 15:56:47 ID:4G/bd9dg: FPSが運動するときと同じ神経や筋肉を使っているとしても所詮ゲームと思われても仕方ないと思うよ
同じ運動だって
野球、サッカー、バスケ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>卓球
みたいな格差があるのにゲームの入り込む余地はないだろう

でもこのゲームをやっているにもかかわらず「所詮ゲーム」と言ってるような
奴は現実でも「所詮部活、優勝目指してるわけじゃない、楽しくやれればいい」
などと抜かしているだろうというのは容易に想像できる
239 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 16:13:35 ID:8all7iPs: >>238
凄い想像力だなw

ゲーム上手くても女にはモテないが、スポーツ万能だとモテるw

議論はいいが、否定や煽りはよくないぞ。
240 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 16:42:10 ID:4G/bd9dg: >>239
いや、煽るつもりはまったくなかったんだが

>>ゲーム上手くても女にはモテないが、スポーツ万能だとモテるw
つまりそれが世間での認識、格差ってことでしょ
241 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 16:54:26 ID:Y/7Mwdgw: 残念ながら違うんだ
スポーツ出来る顔が良い奴なんだよ……ｗｗｗ
242 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 17:11:31 ID:dodUuZBQ: >>240
いやいや分かりにくい発言すまん。あなたが煽ってると言う事では無いんだ(^^)皆注意しよう的な！
顔かよwくそープロ野球選手はいけてなくても、女子アナゲットして゛！悔しい(T-T)
243 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 18:08:52 ID:SPtCI46o: >>239
ゲーム上手くてもモテる奴はモテる
※ただし(ry
ソースは俺の兄貴

同じ血を引いているはずなのに…
どうしてこうなった…どうして…
244 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 19:06:01 ID:c8ufDIBg: 顔が×なら￥
￥も×ならべしゃり
べしゃりも×ならマメさ
マメさも×なら誠実さと清潔感
誠実さも清潔感も×なら・・・
一生ゲームやってろ！！　と突き放してみるｗ
245 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 20:48:31 ID:69zY2xNA: いやだから>>238はそういうこといいたいんじゃないだろｗ
卑屈になってないでBO楽しめばいーんだよ(ﾟДﾟ)
246 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 20:58:00 ID:r4C3jwCA: >>243
強く、、、生きれ、、、
247 ：名無しさん＠black ops：2011/02/04(金) 22:02:11 ID:Y/7Mwdgw: >>244
マジスレすると
べしゃり≧顔＞＞＞＞＞＞＞金
だけどな大抵は
248 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 00:28:48 ID:MagK2hJU: マジレスすると
こういうこと考えてるやつらは総じてモテない
249 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 00:46:00 ID:TcawyZ1Y: マジレスすると
なんの議論してるんだか・・・ｗ
250 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 03:17:01 ID:h3Z5eAWM: リスキルってどう思います？
デモリで爆破させないでリスキルはダメだと
思いますけど、ドミネとかでプチリスキルしたら
vcで文句言われたw
因みにPTじゃないです
野良で味方が全員２点どり派だったらしく
戦線をあげることができ、プチリスキル状態でした
その結果、スコア確保１、防衛１ぐらいでした
キル専がって言われたんすけど
これもキル専になるんすか？
251 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 04:00:01 ID:g1I8kpxU: >>250
そりゃ人によるだろうな
このリスキル野郎！と思う奴もいるだろうし、
なんとも思わない奴もいるだろうな・・・
ただ、確保1　防衛1って成績みたら殆どの奴がキル稼ぎだと思うんじゃないか？kill数にもよるが

プチリスキルせざるを得ない状況だったのなら仕方ないが、基本やめといた方が良い
252 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 04:02:57 ID:g1I8kpxU: >>250
人それぞれじゃない？
このクソリスキル野郎！と思う奴もいるだろうし、
なんとも思わない奴もいるだろうさ
ただ、確保1　防衛1って成績見たら殆どの奴がキル稼ぎか？って思うかもな
kill数にもよるけど

まぁ、プチリスキルをせざるを得ない状況だったのなら仕方ないが、
基本的にやめといた方が良いな
253 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 04:04:47 ID:g1I8kpxU: >>251と>>252、まったく同じ様な文なのに連投してしまった
申し訳ない
254 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 04:23:00 ID:h3Z5eAWM: >>252
開幕Bを取りに行ったから確保１なの
んで、そのまま前線を押し上げて
敵陣でキルしてた
敵がBをとらないから確保が少なかった
相手に強いのがいたから
キルストは3.4.5だったから
そこまでキルできなかったよ
確か60キルぐらいの10デスくらいだった気がする
そうなのかー
ドミネはリスキルされる方が悪いと思ってたw
旗に近づけさせないのが
一番いいと思うからさ
人それぞれなんだね
255 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 04:28:27 ID:emH3VswY: >>254
俺からすると、その意見は正しいと思う。
わざわざ3点とって、敵がいろんなところからリスポーンして、乱れるよりは、
2点確保でくるところわかるから迎撃、まあマーカー以外で復活した瞬間に殺されなかったら俺はリスキルとは思わないな
256 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 04:40:48 ID:h3Z5eAWM: >>255
同志だｗ
ありがとう
そいつらの負け惜しみだと思っとくよ！
257 ：名無しさん＠black ops：2011/02/05(土) 10:59:16 ID:UiFIalGw: >>254
リスキラーでもキル厨でもないがドミネでニ点取りで押し込めちゃうことはよくあるもんな。
みんなスポーンがわかってるのか敵の旗に突っ込まない。
主にHAVANAとかで起こりやすいよね。
そこまで押し込まれたら私は逆に燃えるんだがな。ゴーストニンジャとトーチでリスを逆転させて
一気に形勢逆転したときと言ったらもう！
258 ：名無しさん＠black ops：2011/02/06(日) 14:49:55 ID:mA4rdWDk: キル稼ぎかどうかなんて、その戦況を見ない限りは何とも言えないよね。
確保数・防衛数、リターン数、解除とかって相手チームが弱過ぎて何もしてこなければそりゃ少なくなるしね。
要するに、勝った場合でのキル多数＆確保等過少は、キル稼ぎであろうが無かろうが問題ない。
意図せずキル稼ぎみたいにみえる場合もあるし、意図的なキル稼ぎだとしても試合に勝ってるなら全然おｋだと思う。
勝ってる場合のキル稼ぎは、優勢を維持しようとする行為に等しいからね。
259 ：名無しさん＠black ops：2011/02/06(日) 14:50:46 ID:mA4rdWDk: 問題は、負けてる場合のキル多数＆確保等過小だね。これがいわゆる「クズ野郎」ｗ
チームの負けや勝率の低さを味方のせいにするロクデナシ。
（もちろんキルレ高い＆勝率低い人がすべてこれに該当するわけじゃない。
（いわゆる「必要」ではないが「十分」って感じ、数学的には。
チームが負けてる時にすらキル稼ぎに走る奴は真性のクズ。
劣勢時に「敵陣を崩してます」なんて言い訳は当然成り立たないわけでチームへの貢献度は０。
260 ：名無しさん＠black ops：2011/02/06(日) 14:51:03 ID:mA4rdWDk: まぁそもそもルールを守らずキル稼ぎに走れば、誰でも多キルできる。
ルール守って真面目に目標向かってる奴を狩ればいいだけなんだから、
こんなに簡単なことはない。オブジェクト系でルール無視すれば誰でもレシオなぞ上がる。
問題はそれを負けてるにもやってしまう愚かさだよね…
261 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 10:32:23 ID:p035zM1k: ちょっと愚痴スレから移動。議論ってわけじゃないけど無いものねだりの話するよ。

強武器とかの概念は本当俺には無くてさ、人が何の武器使おうが本当どうでもいい。
それに負けたからって「そっち強武器だもんね」なんて絶対思わん。
ただ、確かに全体的に使用武器は偏ってるのはわかる。
（続く・・・ここから本題）
262 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 10:37:28 ID:p035zM1k: 今思うとさ、ストパが無くなったのが影響しているのかな？と。
あくまでも俺の想像だけどストパがあって仕留め易くなれば、
もっと「色んな武器使ってみるか」とか「意外といけるw」みたいな感じになるんじゃなかろうかと。
ＢＯはストパがない分当てていかなきゃいけないからどうしてもネタに走り辛い傾向があるんじゃないかと思うんだ。
263 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 12:44:24 ID:Y/7Mwdgw: >>261
だよね
どの武器にやられても強武器にやられたなんて思わない

それに強武器って言うが使う人次第だろ？
ファマス使ってようが弱い人は弱いとしか感じないし、強い人なら武器が強いと思わないで、素直にその人の実力だと思うが
264 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 12:59:26 ID:lEQVe0zo: 使いやすい＝強武器というのは成り立つのか？
265 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 13:01:12 ID:w3vzcOFk: >>262
俺もストパがないのが大きいと思う、あと武器の個性が無さ過ぎるのも原因だと思うなぁ
MW2は武器の良い点悪い点がしっかりしてて、悪い点が多くてもストパでなんとかなったりした

どうでもいい気がするけど、落ち葉とか拡張マグとか出したときは嬉しかったなぁ
その武器をどれだけ使い続けたかの勲章というか証がもらえた感じ
…やっぱどうでもいいね
266 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 14:23:02 ID:ESIF.CKo: 世界で一番上手いヤツは何の武器使ってるんだろう?
意外とＭ16だったりしてね
267 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 14:42:47 ID:Rr9eeAd2: >>264
それも>>263の言う通り「人によって・使い手次第」なんだと俺も思うよ。

>>265
確かに個性薄いよね。
そこにストパがあればもうちょっと個性が生きてきて使える武器に化ける可能性がでてくると思うんだ。
（続く・・・）
268 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 14:48:41 ID:PMgFdi5k: 想像してみくれ・・・ストパがあれば・・・（ここから妄想入りますｗ）
★ＲＰＫ＋ＩＲ
★蛆＋ＡＣＯＧ
★Ｍ１６増強
★ＬＭＧ増強
★ハンドガン縛り
★蠍+拡マガ　１丁でも２発で倒せる距離は伸びるし遠距離もまだ対応できるようになる
★ＭＰ５Ｋ・ＡＫ・コマンドー・ガリルは近距離２発で選択肢が増える
良い副作用で俺は思わんが強いと言われるＦＡＭＡＳ（ＡＵＧ）やクリンコフはストパつけても結局近距離３発は必要。
またパーク１ならゴーストとの差別可が図れる。
269 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 18:54:30 ID:4G/bd9dg: 性能が他より優れている強い武器があるっていうのは事実だしみんなわかってることでしょ
で、その武器に文句を言う奴は自分が使ってもうまくいかないから批判してるんでしょ？
で、「強武器」を使うことを避けることで、強いからあえて使わないんですよというアピールを
してるんでしょ？
で、「強武器」に負けて文句言うんでしょ？
結局言い訳作ってるだけだよね？
270 ：名無しさん＠black ops：2011/02/08(火) 19:33:40 ID:1.F1Tu0M: >>269
そして愚痴スレに愚痴ってストレスを発散してまたやるんだよね～ｗ

って、まんま俺じゃねーか！ｗ
271 ：名無しさん＠black ops：2011/02/09(水) 02:18:27 ID:UiXCyGU6: 武器に個性が無いって言うのかなぁ。
MW2の話で申し訳ないが、UMPサプはめちゃくちゃ強かったのに、
クリンコほど使用者が多くなかったし、戦場に落ちてる武器を
拾うのが楽しかったんだよなぁｗワンマングレや、場靴物の威力低下は
素直に嬉しいｗでも武器はもうちょい工夫が欲しかったね！
272 ：名無しさん＠black ops：2011/02/09(水) 09:28:42 ID:o6Mx0WGw: 思ったんだがMW2のノリでバランス調整したら体力上げてあるからずれてたんじゃね?

あと議論スレは上げない方がいいのかな?
273 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 01:42:09 ID:nbUXRz6M: チーデスで、キルを増やす立ち回り（ガンガン凸って遭遇機会を増やすなど）、デスを減らす立ち回り（中距離を意識する。確実にキルできそうでなければ深追いしないなど）。どっちがいい成績を残す上で重要なんだろうか。両立できれば勿論いいしカスタム、好みの問題なのかもだけど。
同士はどんな立ち回りを意識してるのか教えてほすぃ。
274 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 05:26:33 ID:Bv9Jr1vo: >>273
どちらかと言うとデスを減らす立ち回りでそこそこキル出来ればいい。
有利な位置を探す、無理だと判断したら攻撃しない又はスルー、逃げる。味方に任せる。
確実にその敵を倒さないといけないなんてことは、ほぼ無い。相手は一人じゃない。
まぁ、後は適当に味方に合わせる。
敵のキャラを見ること！プレイヤーが見てる方向にキャラが向くため、こちらが見えてないか判断出来る。
275 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 05:42:45 ID:gLzZiS16: >>273
相手との実力差・味方チームの実力、こういうの考慮しないで書くよ。
チーデスは退き気味に立ち回った方が絶対勝率あがるでしょ。スタンドプレーは相手が格下じゃなければ出来ない。
つっこんでデスしまくる連中多いけど、あれなんて完全にルール無視だろ。マップの隅っこで隠れてた方がチームのため
になるわけだからね。
ちなみにチーデスで成績残す方法書いただけであって、チーデスで突する人は俺は好感もつけどね。
一番の糞ルールだと思うけどな
276 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 06:08:26 ID:9//LH0Fc: >>273
狭いMAPなら全体を移動すればいいが
広いMAPなら自分の得意エリアを作り重点的にその地域を警戒する
必然的にMAP全体を凸ることにより自分が動くので
相手が引き気味だったらひとりで複数を相手にする場面に遭遇することが多くなるから
腕に自信があればいいんじゃないかな？
それか凸るなら味方と一緒に行動するとかね。
複数vs一人の状況を作れればかなり有利
277 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
278 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 11:43:44 ID:mA4rdWDk: >>269
性能が他より優れている強い武器があるという事実はさすがに皆知ってるだろうよ…
一通り使い分けてみても性能差がわからない人は初心者か、
結局「これは俺の実力で勝ててるんですよぉ」って言い張りたい人くらい。
279 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 11:46:16 ID:mA4rdWDk: でさ「○○は強武器」とかの話をすれば決まって勘違いする人いるよねぇ、
「負け惜しみや言い訳で批判してる」とか安直に結び付けようとする人。
それ自体が強武器ユーザー側の言い訳だと気づかんかね…
「強い武器は強い」ただ単にこの事実を言うだけで言い訳してると勘違いされるのは馬鹿げてるよなぁ。
280 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
281 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 12:54:43 ID:HgzQthIo: >>278
「○○は強武器」が、「強いだから使うな」に見えるんだよね。
そもそも、何を伝えたいのかが理解できない事が多い。

近距離は「SPAS」強武器、中距離は「AK74u」強武器
とかなら理解できるんだけど
「AK74u」強武器だけいわれると、どんな間合いでも勝てるほど強武器では無いんで反論したくなる。。

ちなみに自分は「AK74u」は得意とする距離が他のものと比べて多い分、強武器だと思っとります。
282 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 13:00:01 ID:uUVT/obM: Ｍ６０最強間違いナシ
283 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 13:19:37 ID:BHID22RY: >>282
同意するぜ
284 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 13:44:45 ID:fSaJol7g: Ｍ６０乱射すると敵が死んでいる・・・・・
285 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
286 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 14:13:30 ID:uUVT/obM: 大丈夫！これ以上悪化する余地はない
287 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 14:23:16 ID:Y/7Mwdgw: >>278
強武器が分からないと初心者って言ってるが
どの武器が強武器と騒げるほどあなた様は上級者様なのですか？

「○○は強武器だから～」とか言うのも良いが、どの武器が強い弱いとか決めれるほど、あなた強くないだろ？

>>281の意見にほぼ同意だけどAK74全距離行けるから強武器と言うが、そんなん言ったらAR全部強武器だろ
288 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
289 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 14:27:21 ID:fSaJol7g: >>287
サブマシなのに全距離だから強武器なのでは

サブマシの近距離の強さ有りつつ・・・
290 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 14:29:57 ID:fSaJol7g: AK74はパッチでどうなった・・・・・？
291 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
292 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 14:40:54 ID:Y/7Mwdgw: >>289
確かに他のSMGよりは全距離行けるかも知れんが、少し強いぐらいだろ？
強武器とまでは言わない

武器に強い弱いはあるが、強武器なんて言うほどの性能差はないだろ？

それにAUGの方が近距離もいけるし強いだろ？
そしたらAUGも強武器って言うの？
293 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 14:41:04 ID:Rr9eeAd2: おいID:4aLm.OCo
お前最近色んなスレで荒らしてるみたいだけど、
>>280の発言は同意する（カス発言と最後の8文字除く）
それに>>287は「ｸﾘﾝｺﾌは全距離行ける」とは言ってないぞ。
真逆解釈してんぞ。よく見ろ。
294 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
295 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:06:43 ID:ocGeIegQ: >>294
お前こそ文盲じゃねーか
>>287は>>281の上５行目についてほぼ同意つってんだよ
６行目に対して「そんなん言ったらAR全部強武器だろ」て言ってるんだろーが
てめぇこそ引っ込んでろよ田舎クソホストwww
つかＩＤ「醸せない」じゃなく「醸さない」だかんな
文面からして汗臭ぇ奴とは間違っても一緒にやりたくねぇwwwwww
296 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
297 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:42:26 ID:lTivlqTQ: >>296
君に戦績見られて何かメリットある？
皆フレ登録送らないのは送りたくないんじゃなくて
送る価値がないってことだよ

言わせんな恥ずかしい
298 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:44:08 ID:Y/7Mwdgw: >>296
>>295の意味であってるから
普通そう解釈するだろ……
299 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:46:58 ID:JFERjBTk: >>296
読解力ねーなお前www
そういちいち書いてないと理解できないのか？
典型的なクレーマー体質だな。
さすが田舎ホストwwww
お？そろそろ出勤だろ？消えろよカス。

あ、この掲示板からじゃないぞ。この世からな。

>言い訳乙www結局戦績見られたくねーから晒せないんだろw
言い訳じゃねしwww
「醸さない＝戦績みせれない＝俺の勝ち」とか自分解釈してんじゃねーよwwwwww
本当頭おめでたいなwシャブ？w
300 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
301 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
302 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:55:13 ID:Rz1MQbzs: >>301
強がれないのはあなた
303 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:55:13 ID:zbN0qAGY: ここキルレとかタグ晒して、俺すげーだろ自慢する場じゃないのですが・・
まぁ、相手してくれる人がいないから、こういうことしてるんでしょうけど。
ocGeIegQさんは優しいですね・・ｗ
僕は武器の個性はこれくらいで十分楽しめています。
ただ、ウォーロードはもう少し幅広いカスタムができるようにして欲しかったです＞＜
304 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:56:02 ID:Zrhtjo1o: >>286
かっこよすぎる！
305 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:56:26 ID:lTivlqTQ: どうでもいいけどフレ登録許可くれない？
クソコテさん
306 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
307 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
308 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 15:59:16 ID:Rz1MQbzs: >>306
許可しないんだろー
309 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
310 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:06:05 ID:lbJ3Yots: >>301
話反らしてんじゃねーよカス
で、>>281と>>287の流れは解釈できたのかよ？
解釈できたのなら「さっきまで誤解してました。スイマセン」て謝れよ
芋の言い訳とか群れないとなにもできないとかほざいてないで謝れよホラ
毎晩糞ホストの先輩に謝ってるように今ココでも謝れよ
指名とれないでヘルプでしかつけない雑魚がここでわめいてんなよ？
お前ホスト舐めてんの？ホラ謝れよ～
311 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:06:47 ID:46CNycE2: >>307
うざ；
312 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
313 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:12:30 ID:62Be2Bgc: ID:4aLm.OCo
お前ゲーム内じゃキルレ４以上かもしんないけど、
この掲示板じゃキルレ０．１じゃねーかww
荒らしのクセにチンチンにされてるしwww
ひーーーーwww　ダメだぁーーーwwww　腹痛ぇぇぇぇwwwww
314 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:14:49 ID:46CNycE2: >>310
頑張れ！
315 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
316 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:19:52 ID:gGHYYuOU: もう下げ厳守にしろよこのスレ
TOPで目に入るのが、毎度毎度不愉快なんだよ
愚痴スレと同じく隔離スレにすべきではないかと提案します
317 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
318 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:39:34 ID:p035zM1k: >>315
てめぇさんざん「2チャンマニが」つってたクセに
なにが「リア池沼」だよｗｗｗｗ
てめぇこそ2チャンマニじゃねーかｗｗｗ
次々と頭弱い所が露呈してくるなお前
しかも>>317の発言・・・

「やだね！」

きめぇぇぇぇｗｗｗｗ　子供かっｗｗｗｗｗ
319 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:46:35 ID:rrpMLwOo: やだね！ってｗｗｗガキかよｗｗｗ
320 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 16:56:34 ID:houBSMkc: >>292
強かったからパッチで弱体化したんじゃないの？
321 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 18:30:44 ID:wY/U4FLY: nagati_777←キルレ4.0で天狗になってるかわいそうな人
HP1 IQ5 　　焦ると子ども化するので注意！
職業ニート
322 ：名無しさん＠black ops：2011/02/10(木) 18:53:18 ID:TVeFWcGU: nagati_777←　何中学？？
323 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 01:22:35 ID:UwEfHl0I: nagatiさんは何の武器を使ってるんですか？
324 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 01:26:51 ID:TcawyZ1Y: んでも　２チャンマニきめぇとか言ってるのに
2ちゃん用語使ったりなんだかんだ言ってちゃっかりsageてるところがかわいいと思ったｗ
325 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 01:33:50 ID:UwEfHl0I: nagatiさんは実は真面目でルール守る方だったんですね！
326 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 02:47:05 ID:ZO3xrug6: >>325
どこがw
ルール守るなら荒さないから
ホストで下っ端だから苛々してるんでしょw
327 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 03:36:56 ID:/GSjoBl6: 久しぶりにこのスレ見たら面白いヤツがわいてるな。
328 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 03:41:33 ID:re1QN2VM: さあ皆話題を変えて、試合開始時、既にゴーストでB旗を無視してる味方が数名居たときの対処方法について語らないか？諦めて抜けるは無しで(^^)
329 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 04:07:26 ID:emH3VswY: >>328
自分もとりあえず無視して、キルストのナパームとかで援護入るor入れてからB突入
それか自分B取り始めたら取りに来るかもしれないという希望にかけてBへ走る
330 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 08:00:21 ID:BHID22RY: >>328
フラジャケ着て自分一人でBを取りに行く。取れたらゴースト君が守ってくれて勝率があがるだろうし。あとは敵もゴーストキャンパーであることを祈る。
331 ：名無しさん＠black ops：2011/02/11(金) 17:29:20 ID:MagK2hJU: >>328
ぶっちゃけゴーストの質による
確保もせず、防衛もまともに出来ないレベルであれば、状況に応じて各旗を確保しまくる
防衛はまだ出来てる場合は、Ｂスルーして裏取りでAorC確保
332 ：名無しさん＠black ops：2011/02/12(土) 02:30:56 ID:UjQ7aL7s: 米削除されてるが、いったいここで何があったんだ？
333 ：名無しさん＠black ops：2011/02/12(土) 02:34:31 ID:MagK2hJU: >>332
基地外がいた。ただそれだけだ
334 ：名無しさん＠black ops：2011/02/12(土) 05:00:37 ID:w3vzcOFk: >>333
早めに管理人に連絡しといたんだが正解だったかな？

というか今まで色々管理人に連絡してたりするんだが、それが正しいのか心配だぜ…
連絡したことがあるのは「とあるブログ」とか「(・ω・)」とか「単発スレ削除依頼」とかだ

あと、ブログのやつは管理人が特定のURLの書き込みの規制をしたらしいが…
335 ：名無しさん＠black ops：2011/02/12(土) 19:19:14 ID:VhNVSCP.: >>334
有り難いってレベルじゃねぇぞ!
「誰かもう連絡してて二度手間になるかもなぁ」と思って結局連絡帳しない俺には特に

アク禁の規準はもっと緩くてもいいと思うの
336 ：名無しさん＠black ops：2011/02/12(土) 19:52:22 ID:w3vzcOFk: >>335
「何回も暴言を書き込んで、謝罪なし」「何回も他人を煽り、謝罪なし」
連絡する基準はこんなもんなんだが、緩くすべきかな？

とあるブログに関しては
「新兵に悪影響を与えかねない」「MW2でもアク禁だった」の2つの理由で連絡した
337 ：名無しさん＠black ops：2011/02/13(日) 16:12:52 ID:H7gLhfMo: 悪質なのは即でいいと思うな。見てて気分悪くしてる人が多いと思うし、そんな奴にわざわざ気を配る必要はないと思う。ここに長くからいる人や、BO からの初心者が居心地良い場所になるのを優先しよう。
338 ：名無しさん＠black ops：2011/02/13(日) 23:18:39 ID:OsodQ.cE: 少し前にBOのM1911縛りプレイ動画撮ってたZDSの人、こっちで「ホスト規制中」って出て書き込めないらしいけどアク禁て事？あの人特に害無いと思うんだけどな｡
339 ：名無しさん＠black ops：2011/02/13(日) 23:55:35 ID:TcawyZ1Y: ホストの人なら規制されたがその人はどうだろ？ｗ
340 ：名無しさん＠black ops：2011/02/14(月) 07:13:45 ID:w3vzcOFk: 恐らく巻き添え食らった、プロバイダが同じだとたまにあるらしい
管理人に連絡すれば規制解除してもらえるから連絡してみるといい
341 ：名無しさん＠black ops：2011/02/14(月) 10:08:04 ID:VhNVSCP.: 誰とは言わんがZDSで3連投はいかがな物だろうか…
続くようなら管理人の判断仰いでもいいよね?

そしてここが一番お行儀いいスレになってる事にびっくり
342 ：名無しさん＠black ops：2011/02/14(月) 17:28:31 ID:jdLYpe6.: >>341
連投ダメなのか初めて知ったw
343 ：名無しさん＠black ops：2011/02/14(月) 17:33:26 ID:MagK2hJU: >>341
確かに、あれはちょっとやりすぎって感じはするけど、本人に注意してからでもいいんじゃないか？

>>342
ダメって訳でもないけど、レス数は限られているしブログやツイッターではないから自重すべきってところじゃない？
344 ：名無しさん＠black ops：2011/02/14(月) 22:06:20 ID:VhNVSCP.: >>342
>>343が代弁してくれたが　連投が悪いと言うつもりはないが、物には限度ってものも…
ページ開いたら新着10件中5件が一人のネタレスなのは流石に…ねぇ?
あの人この前の荒らし事件の時もやんわり指摘されてたと思うんだけどなぁ
345 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 03:08:06 ID:9LOt10K.: >>344
なるほど確かに。
雑談所の人って独り言で3連投した人のこと？w
346 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 03:11:54 ID:MagK2hJU: >>344
んじゃ、次見掛けたら注意してみて、改善されないようだったら通報って形でいいかもね
347 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 19:50:35 ID:J7CrbFp6: もはやこのスレはＢＯに関すること何一つ語ってないよね、正直不快だわ。
348 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 19:55:17 ID:MagK2hJU: ＢＯに関することとは書かれていないし、不快なら見なければいいの
そもそもこのスレ立ての目的自体が（ｒｙ
349 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 20:12:00 ID:YKlByYV2: ZDSや愚痴スレでも異端になる俺みたいなのを隔離するためにここがあるのに…
刑務所の中を見学して「正直不快だわ。」とはこれいかに

いや…ageてるってことは「不快…でも見たい(ビクンビクン」ってことか!
350 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 20:46:01 ID:8jjrQXaE: 次の議題は>>347はツンデレか否かです

まぁ、確かに>>349の言うとおりだな。ここは荒野のウエスタンだ
351 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 21:00:24 ID:J7CrbFp6: いやぁ、みんなごめんね？
>>1読んでなかったわ。

デレるからゆるしてよね！
352 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 21:12:18 ID:YKlByYV2: >>351
べ、別にあんたに頼まれたから許すわけじゃないんだからねっ!!
ただこのままいがみ合っても空気が悪くなるかなーって思っただけなんだからっ///
353 ：名無しさん＠black ops：2011/02/15(火) 22:36:05 ID:MagK2hJU: ノリよすぎワロタ
354 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 00:46:37 ID:Jr43ni.Y: これはまさかｗ
355 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 03:31:54 ID:bYQz3dH.: 管理人にメールしたら荒らしでは無いと認めていただき、なんとか規制解除してもらい復活です。

ありがとうございました。
356 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 15:58:30 ID:YKlByYV2: >>355
帰ってきてくれて嬉しいなんてこれっぽっちも思って無いんだからねっ!!…でも...その...おかえり

話は変わるがZDSのIDがfで始まる彼は改善が見られない気がするんだが…
「あれぐらい良い」って容認論はあるだろうか?あればもうしばらく様子見するが
357 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 16:11:46 ID:Jr43ni.Y: >>356
なんか言ってる内容とか文体が東北CoDに似てる気がするな・・・
気のせいかもしれんが

話は変わる前の部分はありがとう俺まで癒された
358 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 16:21:49 ID:fSaJol7g: ワロル
359 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 16:25:26 ID:5SKSubDw: >>357
気のせいじゃないと思う
特定のURLのカキコを規制したのにまだブログ宣伝してるし、文体も似たような感じだし
言ってることもよく分からなかったりするし…

一応誰かが警告したみたいだし、それでもまたやるようなら連絡したほうがいいかもなぁ
360 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 21:08:20 ID:YKlByYV2: >>359
警告は俺自身一回他の人からも少なくとも2回(連投と暴言)されてる
今しがたも暴言まがいなこと言ってたし…良い感情持ってる人も居ないみたいだから
ちょっと管理人に現状報告しとくわ
361 ：名無しさん＠black ops：2011/02/16(水) 21:10:58 ID:MagK2hJU: >>360
改善されないっぽいね～
よろ
362 ：名無しさん＠black ops：2011/02/18(金) 12:13:35 ID:BwqvrAoU: >>328
俺もよくゴーストつけてやるが、Bの重要性は分かってる。その時味方がBに大人数で行ってれば、俺は同じくBを狙ってくる敵の殲滅を
しているんだが、どうだろう。JUNGLEだとか、CRACKED、ARRAY、WMDはBの近くに高台があるからそこをとられると防衛が難しくなる。
状況に応じて自分も積極的に旗に関わっていく。
363 ：名無しさん＠black ops：2011/02/20(日) 03:34:37 ID:UiXCyGU6: >>362
最近、シアターで敵の動きを見ているんだけど、強いクランの人たちは、
開幕にB鳥に来る奴を一通り倒してから安全にB確保するんだね。362さんの
ようにレーダーの味方の動きを見て立ち回る人が多いと野良でも助かるわいｗ
俺もゴーサプパークは、ヒューイ対策のカスタムであるし、裏鳥カスタム
はオブジェ系で防衛崩すのに必須だと思ってる。たまにキモいって言われるけど
気にしないｗ
364 ：名無しさん＠black ops：2011/02/22(火) 20:32:04 ID:BwqvrAoU: GWのヒューイはもって２０秒で落ちるからなｗ　基本SAMタレ出てるだろうし、出た瞬間みんながストレラ構えだす。
味方が新兵や、MW2からの人任せの馬鹿ばっかりだったら、壊滅するけど。
365 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 11:14:01 ID:vYQAbEyI: モード別ランキングにおいて
TDM キルレ1以下且つSPM200以下
ドミネ SPM150以下
FFA SPM150以下且つキルレがK<D
デモリ SPM150以下又はキルレが異常に高いやつ
サーチ SPM300以下
以上の奴らは使えない又はルールを理解していない(無視)と
個人的に思うんだが、どうだろうか？
366 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 11:20:44 ID:dyEmVIHM: まあネタプレイやってたら>>365より下になる事はあるかもしれんけど

一つの目安としてならいいかもね

且つってのがなかなか良い
367 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 11:27:31 ID:vYQAbEyI: >>365ですが、補足致します。
TDM キルレ1.5以上且つSPM200以下はゴーサプのキルレ野郎
Capture the Flag SPM250以下
HQ SPM250以下

>>366
ありがとうございます。
自分はロビーランキングを見る時の目安にしています。
368 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 15:48:10 ID:K3sQMyGU: >>365
参考になると思う。
ルールがわかってる人なら普通にそのスコアは超えると思うから
全期間のランキングでそれ以下だったらネタプレイか自己中なプレーだと
推測出来るね。今作はキルレとSPMが重要だしね。
ネタプレイも自己中プレーもFFAかトレーニングでやっとけって話しだね。
369 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 16:07:02 ID:P3J7Li0I: 人の戦歴を見てあーだこーだって言ってる奴も、十分うざいがな。本当の猛者は他人のプレイスタイルにとやかく言わないだろ。数字気にしすぎw
370 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 16:30:32 ID:bvkZD3x.: >>369
議論スレなんだから感情はおいといて
論理的に話しましょうよ
短気に思われるよw
371 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 16:38:09 ID:bvkZD3x.: >>369
プレースタイル自由ってルール無視はダメでしょw
ルール無視で自分の戦績しか考えないから
SPMが下がるんだろうし
猛者、弱者関係なくルール無視にいい思いはしない
だったら芋や角待ち途中抜けもマナー違反にあたらないことになるし
あなたのいう猛者の基準に当てはまるかわからないが
自分はTDMでキルレ2以上、SPM300以上だけど
ルール無視するやつのプレースタイルには賛成出来ないし
批判的な見解を持つがな
372 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 16:42:28 ID:Y/7Mwdgw: 純粋に上手くない人もいるけどな
SPM、キルレで判断するのは良いが、その基準に達さないとルール無視のネタプレイと判断するのはどうかと思う

大体の予想はつくが、シアターみないと結局のところは分からん
373 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 16:48:02 ID:bvkZD3x.: >>372
そういう人を逆に見てみたい！
キルレ、SPM両方が高くても上手くない人がいるって言ってみたいw
8.9割は予想出来るからそれで十分じゃない？
例外は存在するけどレアケースだし、シアターで確認するのもめんどいし
ある程度判断出来れば個人的には十分だなw
374 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 16:55:32 ID:IH0XuLaE: ＴＤＭにおいてのルール無視は「突ってキルレ１以下」だと思っているが。
仮に金でも賭けて、「絶対に勝ちたいチーデス」やったら、大半の人は退き気味に立ち回るでしょ。

突ってガンガン撃ち合いしたいよって人は、ドミネでも行ってＢ旗専門になればいいのよ。今作はドミネ盛んなんだから。

ＴＤＭは芋が戦略としてあり得る唯一のルールで、敷居の低さが人気のルール。
375 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 16:57:31 ID:Y/7Mwdgw: >>373
え？本気で言ってるの？
ここに書いてある指標でTDMで1.5以上且つSPM200以下は芋認定出来ると思うが

サーチSPM300以下とか上手くないなら300以下ないだろ
376 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:02:11 ID:bvkZD3x.: >>375
最後の一部が理解出来ないw
下手なやつでもSPM300は超えるってこと？
377 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:17:13 ID:bvkZD3x.: >>375
300いかないだろのことかw
そうなのかな？上位3位ぐらいにはいればいけるんじゃない？
8人ぐらい倒しとけばね
サーチの基準わからんからなんとも言えないけど
俺はSPM430くらいだった気が...
だから俺は>>360の意見には同意できる
300以下ってあんま倒さず爆弾に関与してない人だと思ってたからさ。
378 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:20:00 ID:P3J7Li0I: 感情的にな発言と、取られたなら申し訳ない。数字もいいんだが、BOからの初心者もいるだろうし、数字や戦歴見て○○認定ってのが好きじゃない。
379 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:28:56 ID:MagK2hJU: 認定って言うかあくまで目安程度にとどめたほうがいいかもね
新兵ドン引きしちゃうかも
380 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:29:54 ID:BwqvrAoU: SPMってドミネで旗とったときのスコアも加算されるの？　けっこうとってんだが、ドミネのSPM１６６なんだ・・・。
381 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:35:02 ID:bvkZD3x.: >>378.379
うざい発言は良くないって思ってさ
認定とかこの問題を定義した人は言ってないよ
目安になるって話をしてただけ

>>380
加算されると思うよ
旗をとりつつある程度キルすればいいんじゃない？
防衛のがスコア高いしね
キル50.確保150.防衛200だしね
382 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:48:23 ID:P3J7Li0I: >>381
言い方悪かったね。すまない！ただ379さんの言うように、初心者が見たら、下手な人は楽しめない、敷居の高いゲームって引かないかなと。ルール無視は駄目だけどね。
383 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:54:23 ID:bvkZD3x.: >>382
いやいや、大丈夫だよ。
んー難しいとこだよなー
新兵も最初はスコア悪いけど、
経験を積んで普通に立ち回ってればそんな悪いスコアにはならないだろうし
ただ、今作はキルレ以外にもSPMっていう第三者が見ても
大体その人のプレースタイルが判断出来るものがあるから
それで判断しちゃうのもわかるし
新兵をこの定義にあてはめなければいいんじゃないかな？
384 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 17:58:23 ID:MagK2hJU: >>383
※ただし２週目に限る
とか？

ＩＤが惜しいな
もう少しでＺＤＳなのに
385 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 18:06:49 ID:bvkZD3x.: >>384
そうそう。
ある程度仕切りをつけとけば一概に当てはまることはなくなるしね
てか、芋や角待ち、ルール無視がいるから
俺含めみんな敏感になっちゃうんだよね...成績表みたいなねw

ZD3だから？w
386 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 18:10:48 ID:MagK2hJU: >>385
芋や角待ちもやるなら効果的な場所でやってればまだいいんだけどねぇ・・・
芋さんﾙｰｼﾞﾝＡだよ、聞こえる！？ﾙｰｼﾞﾝＡ！ほら、早くしないと取られちゃうよ！
って状況あるから困る

3の上半身（？）が逆向いてればよかった
387 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 18:27:05 ID:V9SKjuj2: >>386
隅っこでやってるからねー
「ルージンA？誰か行くだろ。俺動くリスク背負いたくないし」
みたいに思ってだろーねw

確かにw
確率としてはレアだよねw
388 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 18:33:56 ID:qHvfZI/Y: >>385
いや申し訳ない！戦歴にはトラウマがあってね。一度、途中参加でパーティー相手にデモリで逆転したら、こいつの戦歴であり得ないと、VC とメールが酷くてね！チートだって通報もされたと思う。
389 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 18:37:18 ID:MagK2hJU: >>388
糞ＰＴなんて負けた原因＝チート・厨武器・厨パークだから気にスンナ
390 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 21:53:55 ID:Pv9KIVYE: >>388普通負けたら「えっ！あいつうまくね？やば」とか思うよね。
暴言メールなんか送ってるからへったくそなんだよと思っちゃった。
でうまいのにドンマイだね。メゲズニガンバレ。
391 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 22:01:34 ID:UiXCyGU6: >>390
パーティーVC付きは、一人だとおとなしくて
お友達いると、急に強くなる人多いからねｗ
自分はPS3だけど、箱の人も暴言とか、メールとか
多いのかな？今作のサーチなんて、行く気しないよ。
392 ：名無しさん＠black ops：2011/02/24(木) 22:50:33 ID:PrZnXnzs: >>388
俺のリア友たちも暴言酷くてな、メール送りつけたりはしないから違うとは思うが・・・なんか申し訳ない気分だよ
一番クソなのはそれを止められない俺自身だがorz
393 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 01:11:23 ID:MagK2hJU: >>365
今思ったけどFFA150ってきつくね？
394 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 01:24:49 ID:S2mEk5wI: >>393
150くらいだと3位～4位/8位くらいだろうから
少し厳しいかもね。せめて130くらいだね。
100だとゆる過ぎるし
まぁ芋らなかったり談合しなければ
150ってかトップいけるだろうけど。
395 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 01:31:47 ID:MagK2hJU: >>394
120くらいでトップ取れてるよ・・・？
キルレは1.5くらい
フレの中でも150超えいないし、ＳＰＭ150だと全体ランキングで2000位くらいじゃないか？
396 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 01:38:12 ID:fLe5F9G6: >>385
そんなに上か？
俺はキルレ2くらいでSPM160
FFA50回以上やってるフレはほとんど200以下150以上かな
制限時間内にスコアに達してないってことが
結構あるんじゃない？
俺はトップか2位、3位ぐらいかな
トップはとれるでしょ。調子いい時と悪い時あるとおもうしw
397 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 01:39:10 ID:fLe5F9G6: ミス
>>395です
すいません。
398 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 01:46:34 ID:UiXCyGU6: >>392
優しいなぁ～。
やんわり、ミュートした方がいいよって
教えてあげたら？俺の、フレにも２CHに晒されたがって、
わざと死体撃ちとか暴言吐く人が居たからすぐに削除した。
こちらがミュートしてても、何言われてるか分からないのも
恐いよね。
399 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 01:51:11 ID:MagK2hJU: >>396
マジか・・・いつも大体トップでスコアに達してるんだけどな・・・・
全然2000位じゃなかった・・・・週間スコアで140で20000位だったから多分15000位くらいやも
実力不足だと思って精進するよ
400 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 03:00:16 ID:6Uq1MI.6: 365さんの考えたSPMはバランス良いと思うけど
その設定以下は下手いらないってのはかわいそうかな。
365さんの設定以上の人は(上手い人)でいいんじゃない？
TDMでSPM150くらいは普通で
100以下は新兵でいいんじゃない？
401 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 09:36:11 ID:FsVOqrHI: >>400
上手いではなく、普通だと思う。
TDMとかかなり甘い基準だと思う。
俺なら250以下にするw
100以下っているの？
あんま遭遇しないんだけど。
402 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:12:00 ID:gpQsq6Tw: 今二周目ですが、たまにしかやらないので、MAP覚えてなく外周？回る事が多くてつねに動いてるけど余り敵にあいません、、、
SPMやっとこさ100、キルレはMWは昔からやってたので撃ち合いは得意な方なので1.20

芋なのか、、、
403 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:20:48 ID:8ldrLVSc: >>402
MWからやっていたなら激戦区、味方の死んだ位置、
リス位置わかりますよね？
MAPもめちゃくちゃ広いってMAPはあんまないから
予測して動けばいいんじゃないすか？
SPM100って平均10killしてるのかな？
撃ち合いが得意なら中心部にいってクリアリングしとけばいいじゃないすか！
そしたら倒せると思いますよ。そのスコアじゃ倒さない芋って思われても仕方が無い気が...
404 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:21:38 ID:gpQsq6Tw: 402です
言い訳だけど週間スコアは慣れて来てSPM?140、キルレ1.3位まできたけど、ハードライン、早業、マラソンです。
正直そんな数字気にしてやったことなかった（－＿－；）
405 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:27:46 ID:gpQsq6Tw: そのクリアリングって、MAP把握しないとできなくないですか？
cod4やmw2のときは平均20キル位してたと思うけど、このビルの窓からこんなところが狙える、とかこの隙間からここが狙えるとか、この場所が撃ち合いは有利とかわかった上での激戦区突入してたので、、、
いきなりいって死にまくって、「しなないこともチームワーク」
ってのが僕の考えなので、、、
色んな考えがあるとおもいます。どうですか？
406 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:31:01 ID:8ldrLVSc: >>404
基本的に引き気味の人はSPM低いと思いますよ
俺は買った当初新兵でSPM250くらいでしたし
凸れば敵さんと会いますしね。
そのパーク...クレイモア怖くないすか？w
407 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:35:19 ID:8ldrLVSc: >>405
MAPを把握していないからこそ
クリアリングを俺はするかな。
自分が来た道とかね。
COD4はTDMなら30killくらいかな、最高は45kill
MW2は期待外れだったんで、全くやってないからわからんw
言えることは過去作品は過去作品じゃないすか？
4が上手ければBOが上手いとか必ずしも当てはまらない気がするんで。
408 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:39:40 ID:gpQsq6Tw: >406
クレイモア、、、怖いですw
外周から早く内側へ入れるようにします(/ _ ; )
409 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:40:31 ID:PrZnXnzs: >>406
逆に俺みたいな雑魚が馬鹿凸しまくってるとSPM高くてもキルレが下がるというね･･･
やっぱり基本はwikiに書いてある通りの立ち回りだと思うな
>>404と同じパーク構成だけど、集中力散漫なのもあいまって只さんに一試合4，5回は引っかかるよｗｗｗ
まさに　　　只＜残念、私だ　　　　って言われてる気分になる
410 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:44:22 ID:FlNRNULg: >>409
ある程度の凸が必要だよねw
一旦引き返すことも重要！
今作クレイモア強すぎる、小さい、見にくい！
だから俺はハッカーをつけます。w
411 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 10:46:37 ID:gpQsq6Tw: 407さん
きっと上手いから出来るんですよ、、、
MAPわからないとクリアリングしたつもりでも、こんなとこから撃たれるのか！？
みたいなので死にまくりますもん、、、
何処から狙われてるのか把握してクリアしきれないですよ(´･_･`)
412 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 12:52:09 ID:BNsmJGnE: 俺だけかも知れんけど撃たれると撃ってきた方向が赤くなるじゃないですか？
あれ上から撃たれたりすると全然見当違いな方向だったりしませんか?
精度あげてほしいな・・・・
413 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 12:53:56 ID:BNsmJGnE: >>412　議論スレなのに雑談みたいに使ってしまいました。　すいませんm(_　_)m　雑談いきますｗ
414 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 15:13:09 ID:BwqvrAoU: MW2とBOは全くの別ゲーと考えたほうがいいような気がする。リス形式、瞬間火力などなど。
慎重に立ち回って得したことが全くないのはちょっとなぁと思うがｗ　クリアリングしながら慎重に立ち回ってたらいつのまにか敵が背後に！　なんてことが多すぎて萎える。。
だから俺は突ってばっかりなんだよね。
415 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 18:18:54 ID:xET/BNGY: CODは何歳までやっていいんだ？
40 50歳になってもやってるわけないだろうし。でもPCはやるだろうから
オンラインゲームもやるのかな？このゲーム一年に一作出るから飽きないし。
いつかはやめないと将来的に心配。パチンコにはまるよりマシかな？
俺達の時代はゲームの時代だからじじいになってもやるのかな？
50歳になってもゴーストウザイとかいってるかな？
416 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 18:21:57 ID:r/fx2mWU: 確かに別ゲーだね。どっちも楽しいな！最近回線のイライラも減ったし、欲を言えばセカチャンプロの弱体化かな。ドミネで、B 旗二人がセカチャンプロだった時は絶望したw
417 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 18:26:47 ID:xET/BNGY: 正直世の中が趣味ゲームを趣味音楽鑑賞くらいのレベルになってほしい。
合コンいって趣味はゲームです。っていったらひかれるし。
音楽鑑賞ていったらヘェ～てなるし(普通て意味)
将来的に趣味はCODです。ていったら女からかっこいい！え！砂使ってるの？
すごーい！キルレは？え！すごーい！
みたいにならないかな！
418 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 18:43:13 ID:r/fx2mWU: >>417
直ぐには難しいだろうね。俺の若い頃は、ガンダムやエヴァでもオタクちゃん認定だったし。でもCOD は女の子でもたまにやってるし、ps home もいるから時間の問題だよ！
419 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 18:46:06 ID:SGEybjiI: >>418
ろくな女いないだろw
ブスとか社交的じゃないとか
彼女が人殺すゲームやってたら
ガチで別れを考える。
420 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 19:08:25 ID:xET/BNGY: ニコニコもあるしエヴァは今は女でも認められてきてると思う。
男＝ゲーム＝COD＝頭が良い＝男らしい＝モテる
だから女は彼氏にするならゲームやってるヒトならCODやってるヒトがいいなー！
みたいな感じになってほしい。
とりあえずジャニーズは全員CODやれ！雑誌のインタビューでやっぱり男ならCODでしょ！
みたいなこといえば女もそのうち理解する
codで飯食えないかな？
421 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 19:13:46 ID:ffGXbpDM: >>420
結局顔が大事だよね
ジャニーズがやったら
印象いいけど、キモいやつがやったら
印象悪いんだよね
生まれながら決まってることだ
422 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 19:26:53 ID:xET/BNGY: スクエニも安室じゃなくてジャニーズにするべきだろ！
ゲーム＝おたく＝ブサイクがダメなわけで
COD＝男らしい奴がやるゲームにかえないとダメだな！
正直、wikiは有名だから俺達の意見がスクエニの意見になり将来のcodになるんだ！
だからとりあえずジャニーズだ！CODを清潔なイメージにしなくては
きっとスクエニもこのスレ見てるぞ
423 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 19:31:15 ID:BwqvrAoU: いっても、戦争が舞台で人を殺し合いするゲームだからなｗ　１８禁のゲームが社会で認められる、広まったら日本が終わるわｗ　戦争なくす言いながら戦争ゲー
が社会現象になってたら・・・なぁ？ｗ
424 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 20:15:37 ID:QDVcpxuY: いらない事するな…アメトークとかで品川らへんが
ゴーストとサプレッサー付けて角待ち!これが超強いんスよぉ～とか言うのが目に浮かぶ
CoDやってる素敵!なんて基地外じゃねーか、と言うかまずゲームが好きって言うのが良いように認められてないような
425 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 21:19:34 ID:GWUwaeIo: >>424
そうか？
やってみたいっていう娘多いぞ
家に来る口実になるしw
426 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 21:37:38 ID:Y/7Mwdgw: >>425
だよねぇ
ゲーム好きって言ってもあんまり引かれない
427 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 21:38:35 ID:MagK2hJU: >>415
18歳以上なら何歳までやっていいとかはないだろｗ
ずっと前に2ｃｈで見たけど、70か80くらいのじいさんがネット喫茶でＦＰＳやって
「○○さん、○時の方向に狙撃手や！」
「おぅ！わしに任せとけ！」
って会話あったらしいし。ネタだろうけどねｗ
428 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 21:38:47 ID:QDVcpxuY: あぁそう。なるほどね。
429 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 21:43:53 ID:h3l0qyu2: というか、結局はやってる奴の顔であって、プレイヤーが不細工なら幾らｃｍとかでジャニーズがやってようが関係無いのでは？
430 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 21:51:21 ID:QDVcpxuY: いや…この話しは、もうやめよう。
431 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:02:24 ID:uMIVOWgc: 結局女がゲームしに家に来ても
ゲーム<H になるもんね。

>>430
答えは闇の中かw
432 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:07:22 ID:MagK2hJU: >>431
おい、そっちにグレネードとアングレとランチャー持ったＺＤＳがたくさんいったぞ！
433 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:10:51 ID:uMIVOWgc: >>432
フラジャケ着てるから大丈夫w
情報ありとうw
434 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:12:39 ID:MagK2hJU: >>433
　　 ∧＿∧
　　（　´昌｀）　　　　　　┐
　　（　つ凸O）　　　　　⊥＿
　　｜　　　|　　　 ≡┌┘昌└┐
　　（_＿）＿）　　 ≡└｡──｡┘
435 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:16:43 ID:uMIVOWgc: >>434
次はラジコンか...
どこに隠れようかw
436 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:38:59 ID:CwaQQQO2: >>435
只＜移動中は俺にも注意を払うんだな！リア充爆発しろ！

スパスサプ角待ち＜………いつまでも部屋の中で待っているぞ…
437 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:39:59 ID:MagK2hJU: >>436
ちょｗ
ＩＤがすごいんだけどｗ
438 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:42:00 ID:CwaQQQO2: >>437
俺が一番びっくりだよｗｗｗ
ってかここ雑談所じゃなくて議論スレだったのか。変な流れになってるぞｗ
439 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 22:49:14 ID:MagK2hJU: 確かに……ｗ

音楽鑑賞レベルといわず、世界レベルになってほしい
戦争もＦＰＳで決着つけて平和的に
最近はＷｉｉとかＤＳもあるから趣味がゲームでも比較的大丈夫なんじゃね？
面子が悪かったと思えば良い
440 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 23:28:40 ID:h3l0qyu2: ようはゲームでもやってるゲームで変わるわけで…………そう考えたら、ＣｏＤって世間一般から見たらどんな印象のゲームなのだろうか。
441 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 23:30:43 ID:MagK2hJU: 戦争ゲームなんて良い印象じゃないわな
一般にも受けるんだったらメジャーなマリオとかくらいじゃね？
442 ：名無しさん＠black ops：2011/02/25(金) 23:47:30 ID:Jr43ni.Y: 別にゲームはゲームなんだから過敏な人達を除いては別に悪とは思っとらんよ
もし居たとしてもそういう「こういうゲームはいかん」っていう時代はもうすぐ終わるだろ
FPSやった程度で戦争を知った気になってる奴が痛いだけ
443 ：名無しさん@black ops：2011/02/26(土) 00:03:08 ID:CuIpcZp6: ちょっと話題がカオスってきてるので議論ぽいことをw
よくゴーサプ角待ちはクリアリングをしっかりすれば～とかの話を言ってる人がいますが、それは実際どうなんでしょうか？
例えばまずＴ字路を下から上に行くとします。進むと当然右か左に曲がらないといけません。ここで右はちょっと進むと行き止まり、左は相手がよく出現する道とします。ここを曲がる時皆さんは最初どちらを向き(クリアリング)ますか？
444 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:07:40 ID:MagK2hJU: >>443
敵がいる可能性があると思ったら片側に爆発物か特殊グレネードを投げ片側を見ます
敵がどちらかに確実にいると分かっていた場合は、わざと発砲し伏せて待ちます
それでも出でこない場合はちょっと顔出してすぐ引きます
そうすれば大体の人は発砲してしまうでしょう
445 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:08:04 ID:v4Kpqwdg: 普通にエンターテイメントとしてキャンペーンを楽しんで
ついでにオンでＦＰＳをいろんな人と対戦できる
ていう点でＣＯＤは好きなんだけどな～

アホ系では群を抜いてＢＦＢＣが面白いし、ＣＯＤは映画的で面白いうえ開発会社によてテイストも変わるから尚素敵
だのにＳＦ系のkzどうしたし・・・正直今回のキャンペーンねえよ・・・
446 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:08:29 ID:dLKDeAgw: >>443
入る手前で右の突き当たりまでクリアリング
んで、左に向きながら入る。
はいってからクリアリングするからやられるわけで
手前で片方クリアリングしとけば
ゴーサプ角待ちは空気となる。
447 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:13:24 ID:Jr43ni.Y: 基本的によっぽど勘がいいか運がいいかSRが出てるかでもないと一回目はやられるんだけどな
クリアリングに限界があるしいつもゆっくりやってる暇ないから
どこでもスタンやフラッシュ放り込むわけにもいかないし
448 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:17:03 ID:v4Kpqwdg: >>443
ごめんおれ引っ張っちゃった、スルーして良いぞｗ

その状況じゃやっぱ右にグレ使ったりしてクリアしてから左見る

右は至近距離で角待ちされていた場合こっちも対策しないと「高確率」でデスるから右優先
左は道が続いてるって事だから、敵がエイムミスってくれたり気づかないでくれるかもしれないので・・・
449 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:20:12 ID:MagK2hJU: グレネード投げると声で知らせてくれるよね
450 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:21:39 ID:2DqtX5L.: マップの味方の場所見て決めるたら？
451 ：名無しさん@black ops：2011/02/26(土) 00:40:01 ID:CuIpcZp6: 皆さんいろいろと解答ありがとうございます！自分の場合はそういうとこはコンカッションをとりあえず投げます。ただコンカッションを毎回投げられるって訳じゃありませんよね？
基本は味方が近くにいない限り相手がいる確率が高い左をクリアリングしますよね？少なくとも新兵さんはそうだと思います。しかし角待ちの多くはこのような場合、人がいないハズの右に居ることが多いですよね？皆さんもそんな経験はいっぱいあると思います。だから何だって話にはなりますが…すいませんw
452 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 00:43:08 ID:MagK2hJU: >>451
つスカベン
453 ：名無しさん@black ops：2011/02/26(土) 00:53:08 ID:CuIpcZp6: >>444さんの場合、毎回そのようなことをやってるとその間に後ろから敵が来たりもするので厳しいときが多かったりもしますよね？
>>446さんの手前でする場合は、手前だと右手前に敵がいると視認できないことも多いですよね？
>>452さんのようにスカベンなら投げまくれますが、実際スカベンの使用率ってパーク1の中では低いですよね？それにプロでないとダメですし。
揚げ足をとっている訳ではないので気を悪くしないで下さい…
454 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 01:18:45 ID:MagK2hJU: >>453
ＦＦＡなら片側にジャンプしながら突っ込む
チーム系なら、それは突っ込みすぎている証拠
パークの使用率が低いのは関係あるの？
一番の解決策は回り込む
455 ：名無しさん@black ops：2011/02/26(土) 02:02:10 ID:CuIpcZp6: >>454
確かにジャンプは自分もよく使いますし有効な手段ですよね。スカベンの話はあまり関係ないですね、すいません。
周り込めれば1番いいですね。やっぱり状況によって対応が変わるって結論になりますかね…
456 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 02:54:11 ID:/H1zC7RM: >>455
御託ならべてあーだこーだいってるけど
下手なやつは下手なんだよ
SPM.キルレ高いやつは対処出来る
雑魚は出来ない
結局答えはこれにいきつくだろ
457 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 04:12:19 ID:WakxuUXs: >>456
ま、確かにあーだこーだいってはいるが、455はそのなんとかできるっていうSPMが高い人のテクニックを聞きたいんじゃないの？w
ほれ誰か教えてやんなさい

え、俺？
俺なんか目の前に敵がいてもちょっと暗いとこに伏せられるとクリアリングもくそもあったもんじゃないから聞くなw
458 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 06:36:10 ID:w6tak4qc: クリアリングをしっかりすればするほどデスが多くなる＆あまり殺せない。
味方にマラライ裏どりがいるとリスポンがバラバラ→味方はゆっくりクリアリング→なかなか敵に会わない。
BOはリスポン読むゲーム赤点常に出てるし、クリアリングよりリスポン読むこと
マップの真ん中あたりをいったり来たりしないとはじからクリアリングしてたら敵になんか遭遇しない。
459 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 06:56:31 ID:w6tak4qc: 443 444あたり
T字路があったら確率が高い方だけクリアリングする！マニアックな位置にいる角待ちなんて
無視するべき！そんなの一試合に一回くらいだし！スタン乱用とかお互い角待ち読み合いとか
時間の無駄。スタン使う時は確実にいる時だけ。私の経験だと待つ姿勢は勝てない強気にせめるべき
サプはうち勝てるし、角待ちは動かないからこちらが派手にゴリ押しすればびびってやられる。
460 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 08:59:39 ID:Y/7Mwdgw: 最初に右をクリアリングして、直ぐに身体を引っ込める。
そして次は左

一回身体隠すことでクリアリングした逆からやられることも少ないし、素早くやれば裏取られる心配もない

まぁ俺は普段ｽｶﾍﾞﾝﾌﾟﾛだからｺﾝｶｯｼｮﾝ投げたりもするけど

それとその時の敵の動きと味方の位置で角待ちの位置も把握できるしね
461 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 09:44:48 ID:1niApaLc: 状況は刻一刻と変わるから
その場に対応したクリアリングが必要
文字に表して説明出来るものではない
と思うんだが...
462 ：名無しさん@black ops：2011/02/26(土) 10:15:51 ID:CuIpcZp6: >>456
そんなこと分かってるし自分だってこの口調で文章打つの嫌だよ？w
あと正直その言い方不愉快だし何のための議論スレッドだよw

自分は多分中級者くらいなのでTDMでSPM400行くにはどうすればいいかなーと思っててこの話題を出しました。この話題はこれで終わりとします。皆さんいろいろと意見ありがとうございました！
463 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 11:45:32 ID:emH3VswY: 俺クリアリングせずに突っ込んでやられたら　あー・・・なタイプだわ・・
464 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 11:52:21 ID:MagK2hJU: >>462
400越え行きたいんだったらリス位置把握して、高キルストを入れ常に激戦区行ってないと難しいんじゃないかな？
465 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 12:58:38 ID:BHID22RY: SPMもｷﾙﾚも自己満にすぎない。もっとゲーム自体を楽しもうぜ。
466 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 13:02:25 ID:MagK2hJU: でもＳＰＭやキルレが上がってくのが楽しみな人もいるからねぇ
個人的には走り回って敵の戦線をぐちゃぐちゃにかき乱すのが好きだけど
467 ：名無しさん@black ops：2011/02/26(土) 13:26:33 ID:CuIpcZp6: やっぱ高キルストですか…自分はTDMは結構凸っちゃって死ぬのでキルストはSP,CSP,BBでほぼ固定なんですよね…あと航空機を可能な限り全部呼ばれた瞬間落とすのでSPMを上げるのはこれ以上無理かもw
色んな武器も使ったりして楽しんでますが、いちを目標が欲しいかなーと思って…
468 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 13:33:59 ID:MagK2hJU: >>467
ＴＤＭならＳＰ外して犬入れたら？
安定してＢＢ出せるなら犬までは簡単だろうし、敵の航空機はＣＳＰ以外落とさなくておｋ
敵のＳＰ飛んでれば向こうから油断した敵が勝手に来てくれるでしょ
どうしてもって言うならどれか潰してＳＡＭタレ入れる
469 ：名無しさん＠black ops：2011/02/26(土) 19:16:48 ID:BwqvrAoU: >>458
的をえた答えだと思います。なんかすごい共感できる・・・。ゆっくり慎重にやればやるほど敵に出会わず見つけられず。気づいたときには
リス位置変わってて、背後に敵のゴーストスパスサプが・・・。こんなことばっかりですｗ　ArrayとかArrayとかArrayとか。。。
470 ：名無しさん@black ops：2011/02/26(土) 20:09:46 ID:CuIpcZp6: 確かにBOはゆっくりクリアリングしてると気付いたら敵が全員後ろとかよくありますよねw
俺もフレと2人でやってると「お前の通ったあと敵全然いねーよ！」と言われ、そのフレは孤立して後ろからリスした敵さんに…w

>>468
今日試しに犬いれてみますね～
471 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 01:11:32 ID:Y/7Mwdgw: ここで話して良いものか分からないが他に話す所もないのでここで

雑談所の方にこのまえ連絡レスとかで問題になって
アク禁にされた奴と同一人物がいると思うのだが

対象できないの？
スルースキルが未熟でね
472 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 01:19:21 ID:MagK2hJU: >>471
管理人に通報してスループロになるんだ！
473 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 08:18:39 ID:Ln4raQJ.: >>471
NFH※※※※みたいなIDのやつのことなら同意
同一人物だと思う
474 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
475 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:04:29 ID:qOvXsLis: 議論スレに行けといわれたので来ましたw

キル稼ぎの話が出たので...ドミネのNUKEにてかなり前だか
90k/10dぐらいで確保2/防衛8トータルスコア5000越えぐらいの成績出したら
相手チームのやつからキル稼ぎがなんちゃらってメールが来たが雑魚の負け惜しみだよな？
キルストリークは、ロリサン.ヒューイ.軍用犬
パッチ後だからヒューイは弱体化した後ね。
パークはフラジャケ、早業、マスク
これでキル稼ぎって扱いでマナー違反だったら
どんなプレーすればいいのって話だよねw
もちろん野良でした。
476 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:08:54 ID:MagK2hJU: >>475
雑談スレの>>470とほぼ同じ意見
ＳＰ、ＣＳＰ、ＳＡＭタレ、ＢＢみたいに仲間にも影響があるキルストを一個は入れたほうがいいかと
477 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:15:02 ID:n0Ixu14M: >>476
誰かが戦ってないと旗とれないことない？
ルージンなんちゃら⇨ロリサン⇨防衛
ヒューイ、軍用犬⇨味方が安全に旗とれる
SPはゴーストがいるからクリアリング不足に繋がるかも
CSP、BBはNUKEだったので外しました
SAMは時間ロスが痛いし、相手のSPで自分を引きつけたいので
っていう考えでいれてませんでした。
478 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:15:30 ID:Y/7Mwdgw: >>475
戦績だけじゃなんとも言えない
旗にあまり絡まない戦い方で、旗取り味方にまかせっぱなしならキル稼ぎでしょ

一番はシアターに載せて見てもらうが早い
479 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:17:33 ID:n0Ixu14M: >>478
ファイルに保存してたんすけど、TDMで46killできたので
上書きしちゃいましたw
でも、芋ではないですよ！
480 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:26:13 ID:Q9FMAUl.: >>475
確保2防衛8ってことは最初二箇所取ってから完全防衛？
だとしたらキル稼ぎとは言い難いんじゃないかな、と思う。
核町ならロリサンは十分なキルを取れるし、ドミネで犬は脅威だし。
481 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:27:28 ID:MagK2hJU: >>477
そういや核町だったのか見落としてたわ
482 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:32:40 ID:mdVMauww: >>480
それに近い感じです。
開幕B特攻⇨車爆破⇨フラジャケなんで取れて、その後2点防衛。
しばらくして、ゴーストかなんかに裏の旗取られて自陣はBのみ
相手陣内の旗を取って完全防衛。みたいな感じでした。
味方の2位も60killぐらいしてたからそう思われたのかな？
483 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:50:54 ID:MagK2hJU: ２点防衛なら問題ないんじゃない？
確保しようがないわけだし
90ｋに対して防衛が8だから、そう思われたのかもね
ちなみに、シアターは保存してなくてもある程度まで遡れるよ

なんかＩＤがころころ変わってるｗ
回線の調子悪かったり無線だったりする？
484 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 19:58:21 ID:jLBRBZ.U: >>483
だよね！
100試合遡れるの知ってるよ！
12月くらいのやつだからさすがに消えてるよね？

携帯だからかな？w
485 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 20:00:47 ID:MagK2hJU: 消えてなかったとしても探すのは至難の業かもね

携帯だとそうなるのか
486 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 20:03:38 ID:hgA.RU92: >>484
一応探してみるわ！
TDMの46killとどっちがすごいか悩んだ末に、TDM保存しちゃったw

そうみたいだねw
487 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 20:46:08 ID:CdDrX11U: 常に軍用犬＆ヒューイという状況でドミネーションやってみると、キル稼ぎの人おかげってことがよく分かったｗ
むしろいなかったら旗取れないような相手だったのかも。

軍用犬によるキル数は実質防衛数みたいなものだと思う。
488 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 20:54:54 ID:rUEc15DA: どうせキル稼ぎ云々とか言う奴はスコアボードのキル数しか見てないよ。
自分で自分が「ただキル稼ぎしてるだけじゃない」と思ったらそれでよし。
俺は極論前線とか旗付近で戦うならキル稼ぎしても構わないと思うけどね。というか結果的に沢山キルしちゃうでしょ。
489 ：名無しさん＠black ops：2011/02/27(日) 21:22:05 ID:gCuamBVE: 結論
自分が旗を確保、防衛しながら
高キルストリークを呼べないやつが
キル稼ぎとかいう暴言メールを送ってくる。
旗を取れるのは味方が相手を抑えたり、引き付けたりしてくれることが前提。
こんな感じだよね？2点防衛が安定だしね。
490 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 00:13:34 ID:gIm1dGTI: というか、勝ってるチームの人にキル稼ぎっていうのはナンセンスじゃないかな。
仮に0防衛だとしても(それが有り得るかは置いといて)相手を押さえ込んだり高キルストで圧倒することによって味方が動きやすいようにしてるなら十分貢献してるだろうし。
まぁ…後ろに篭って前線下げてたらいくら高キルスト呼んでても…ね…。
それに、負けてるチームでキル稼ぎかな？と思って後日シアター見たら、味方に足を引っ張られてキルだけがかさんでる人もいたから
一概には言えないか…。
491 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 11:04:41 ID:KFQVlIRA: リスキルはやられる方が悪い。
戦線下げすぎなんだよ。マーカーやらガスもっとけばいいのに。
デモリの防衛のリスキルは防衛のための戦略だから個人的にいいと思う。
攻撃側のリスキルは問題外だがな。
こんな考えの俺は異端児か？w
492 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 11:52:45 ID:Y/7Mwdgw: >>491
良いと思うよ
でもわざわざ爆弾解除しなかったり、設置しないでキル稼ぎしてる奴はｋｓ
493 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 12:44:17 ID:mb0uv3ZI: >>491
攻撃側も多少のリスキルは必要だと思う。
敵がなだれ込んで来ると設置しにくいし

ただ全員でとかは問題外で同意。
494 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 12:52:43 ID:HgzQthIo: リスキルをしてることに気がつくと直ぐにやめるよ。
良いとか、悪いとかではなくて、なんか、相手に申し訳ない気持ちになるんで。
それと、一方的に完封ではなくて、熱い試合がしたい！ってのがあるからかな。

野良でかつ下手だから、そんな試合はなく、一方的にやられてるけど。。
495 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 12:57:32 ID:gpQsq6Tw: 最近友達(女の子)が共通の話題が欲しかったみたいで、一緒にマルチ始めたんだがなんせ下手くそでさ、「お前は隅っこで隠れてろ」って言ったの。3k15dとかだよ。よく暴言もくらってるのに、
その3KがキルストッパーだったりSP頑張って落としてるの見たらさ、突撃隊は「ゲームはここ数年codしかやってません」みたいな俺がやればいいやって思って
芋に寛容になれた-_-b
芋なりにチームに貢献してんのよ。暴言は心が痛む
496 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 13:13:33 ID:gpQsq6Tw: ゴメン、話が唐突過ぎたね
キル稼ぎの話とは全く関係ないです。
別に芋推奨でもなく、、、
変な文章すみません
497 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 13:29:59 ID:emH3VswY: デモリの話なんだが、味方と一緒に設置場所に行ってるときに
自分は設置せずに　底で敵迎撃して味方に設置してもらってるんだが、これって稼ぎだろ　とか思われるのかな？
マップみて味方が設置から遠いようなら自分が設置するんだけど、基本味方に設置解除してもらってそれカバーなんだが大丈夫かな？
1試合で1設置とかにしかならないんだけど　みんなの意見を聞かせてくれ
498 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 13:41:36 ID:svNPkv2I: >>497
ドミネでとりあえず旗とれ
みたいなこと言う人以外は文句言わないと思うよ。
旗取るにしろ、設置するにしろ、前線で戦ってる仲間がいるからこそ
出来るということを忘れてる人がいるからね。
ドミネやデモリにおいてもキルに意識をおく人は1人は必要。
全員で同じ旗取りにいったり、全員で同じやつに爆弾を設置したりなんて
滅多にない話だし、そんなことしてたら最終的に負けるから
キルに意識をおく人は必要だから君の行為は問題ない。
499 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 13:49:32 ID:svNPkv2I: 問題なのはデモリでの攻撃側の爆弾無視のリスキルや
ドミネにおいて敵全員を押さえ込む力がないのに意識がキルに向いて返り討ちに合う雑魚
戦線をあげない後方の芋、アナウンスを聞き逃したりシカトする雑魚
などは、野良で必要ない。PTなら作戦などでありかもしれないということ。
ゴーストサプで裏どりじゃなく正面から突撃する馬鹿凸(撃ち合いに勝つ自身があればいいが)
より前線でキルに意識を集中して高キルストを呼ぶやつのが
絶対的にチームに貢献している。と俺は思う。
500 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:10:59 ID:E8ejvRRg: デモリの攻め以外ではキル稼ぎにならんでしょ！ドミネなんて、結果勝ててれば、キル稼ぎではなく、防衛だと思うし。犬出されるってことは、同じ奴に何度もやられてるって事だから、腕と立ち回りとAIMが劣ってた証拠だしね♪
501 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:16:41 ID:XPhj9zgM: >>497
設置中にカバーするのは稼ぎじゃないんじゃないですか？　
設置するほうも味方がいてくれれば安心して設置できますし。
自分はたまにわざと敵に見えやすくして、犠牲になりながらも時間を稼がせるっていうことをやってます
502 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:24:35 ID:Y/7Mwdgw: ﾄﾞﾐﾈでキル意識の人が一人は欲しいと言うが俺はいらないと思う
ﾄﾞﾐﾈはﾘｽﾎﾟﾝまで時間あるわけじゃないし、どんどん湧くし全員抑え込めるわけじゃないから
旗とってるところに敵が来る

それならみんなで旗取りにいって妨害に来る敵を返り討ちにした方がいい

旗一つしか取ってないのに前線で敵をキルしてきますって味方はいらない子だと思う
503 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:28:01 ID:E8ejvRRg: キル稼ぎとは、故意に爆弾設置、解除せずリスポン地点まで追い込んでリスキルしまくる事でしょ。それ以外は勝負に勝っていれば、防衛とも戦略とも言える。設置、解除は周りの味方のお陰でできると考えるのが大切だね！
504 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:32:46 ID:E8ejvRRg: >>502
確かに！ドミネはまずは2点防衛しつつ、徐々に戦前上げてくのがいいね！まずは旗確保⇒そして追い込む！あと、個人的には一回の犬より、CSP 量産の方が脅威だな。
505 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:34:46 ID:lHMCb1J.: >>503
同意
>>502の意見はよくわからんw
キル意識って人でも旗の線上で立ち回るでしょ
敵がそのほうが来るんだし
1点ってことは2点防衛されてるから
待ちの方が有利だし、マーカー焚いてる人もいる
それを崩すのは容易じゃないよね
ならヒューイや軍用犬呼んで相手の意識を撹乱させた方が
効果的だと思うんだが...
全員が旗に凸ってたら相手にキル献上するだけだし
キルに意識をおく人は必要でしょ
膠着状態を打破出来る可能性はキルストリークだろうしね
506 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:43:47 ID:0GWQUNXE: ドミ初めてやったんだが>>502には激同
ルール理解すれば上記のアホすは湧かないだろｗ
と思ったが実際は仲間も敵にもいたｗ

旗2確保を優先すれば点差で勝てるのに無意味に凸る味方乙ｗ
攻防が激しいBに来ず最初に取った旗を防衛してる敵芋、こっち2取ってんだから来なきゃ負けるぞｗ乙

敵が2つ奪取or全奪取されたら味方と共に神風を仕掛ける
もち3つ取った方が良いがそれは2つ取って防衛した時のキルストなりで攻略しないと無理すぐるだろｗ
507 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 14:56:57 ID:emH3VswY: >>498
なるほど、ありがとうございます
>>501
敵に見えやすくするか、参考にさせていただきます。
皆さん貴重な意見ありがとうございます。
508 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:15:04 ID:43BQ1iNs: フレと2人でVCフルPTに勝ったけど
その時の戦法は、キルレ約3のフレが相手陣内の旗とBの間でキルして掻き乱す
俺はＢ付近でマーカーを焚いてフレから逃れて来て旗を取ろうとするやつを狩る
取られた時のことを考え、高キルストはためて奪われたときに使用。
フレはCSP.BB.軍用犬俺はB付近で安全なのでローリングサンダー.ヒューイ.軍用犬
この戦法でフルPTに勝てたから相手陣内で撹乱してくれる人がいると
キルストリークを貯めれて勝てるからキル意識の人は必要だと感じた
509 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:26:58 ID:gIm1dGTI: っていうかキル稼ぎって、ゲームルールを無視してキルだけ追求することじゃないの？
キル意識があるはいいけどゲームルール的に無意味な場所でやるなら意味ないし邪魔だと思う。
オブジェ系においてキル意識は少なくとも勝てる基盤が整ってからじゃないかな。ドミネなら二点確保、デモリなら爆弾設置…など。
510 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:28:46 ID:BwqvrAoU: 前線に突る味方はだめだとかいうが普通にありだと思うが。敵を１地点に押さえ込んで身動きさせないためにも必要。スモーク炊かれたら旗点滅してんのに守らない馬鹿もいるからねｗ
前線に突るとしてもB付近にマーカーたいとけばおｋ。キルストは黒鳥や犬やナパーム、SAMタレ、CSPが強い。ヒューイやガンシップ、コブラはチームによっては速攻で落とされるからあんまり意味無し。
506さんみたいな神懸かり的なプレイは野良じゃなかなか無理ｗ　味方が５０や４０キルしてたらできるかも
511 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:34:57 ID:Y/7Mwdgw: >>505
守りを崩すのが困難と言うがそれは別々に行動するから、みんなで旗に行きつつクリアリングすれば問題なし

キルの人が高キルストで崩すしてくれると言っても時間どのくらいかかるの？

固い守りなら慎重に行かなきゃキルスト繋げられない
でも慎重に行ったら敵はまたくるし、点差が開く
512 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:35:49 ID:Y/7Mwdgw: 慎重に立ち回らなくてもキルスト繋げられるなら旗取りに行きながらでも簡単に崩せる

そんなことしてるならみんなで旗取りに行って短時間でとるの方が早いし、人数いるんだから敵も返り討ちに出来るでしょ？
513 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:37:50 ID:MagK2hJU: なんのかんのでＶＣ無しの野良じゃ守りを崩すのは難しいでしょ
514 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:50:45 ID:C2QAltH6: >>511
野良でそこまで意思疎通出来ないだろ
野良で打開するための戦法がキルストリークじゃないの？
1人で旗にいっても無理
2.3人でもマーカー焚かれて待たれてたら無理
6人全員でタイミングよく同じ旗に突っ込むなんて無理
理想の話じゃなく現実的に野良で打開するには軍用犬などを呼ぶしかない
515 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 15:53:01 ID:C2QAltH6: >>511
>>508の経験談はどうなの？
2人でPTに勝ってるよ
1人はキル専ぽい感じでね
516 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 16:12:38 ID:Y/7Mwdgw: >>514
そんなに守り固い状態で高キルスト狙うのはキツいと思うけど？
そういった状態じゃないときでしょ？キル稼ぎがいて勝てたとしても
大抵相手の守りが固い時はこっちにキル多い旗０の人がいても負ける

>>515
それは相手の強さにもよるし、俺の戦い方でもフルPTに勝ったときもある

それに俺は旗一つ取った状態でのキル稼ぎはいらないって言ってるんだよ
517 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 16:19:55 ID:MagK2hJU: >>516
＞それに俺は旗一つ取った状態でのキル稼ぎはいらないって言ってるんだよ

これがすべてな気がするわ。援護≠キル稼ぎであって、援護＝キル稼ぎではないわけだし
臨機応変に対応できる人が必要なだけで、キル稼ぎの人が必要だとは思わないな
518 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 16:29:07 ID:Y/7Mwdgw: >>517
それそれｗｗ
そういうことが言いたかったｗｗｗｗ
519 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 16:45:48 ID:htHeH5Fo: 圧倒的に負けて挽回不可能だったらキル稼ぎに専念するでしょ、普通
520 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 16:51:51 ID:mULW1Ie2: キル稼ぎにも色々あると自分は思う。ルールなんて最初から気にせず外周走り回って釜掘ってる奴もいれば、
拠点をスコープ内に捉えながら芋ってる砂もいる。
どっちかってーと拠点に集まる敵を始末してくれるキル稼ぎ君だったら何の問題もない、
一番問題なのは前者みたいな奴だと俺は思う。
521 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 18:01:15 ID:aJO7dA.k: キル稼ぎでもSPMがたかければ問題ない
50killしとけば開幕以外旗に絡まなくてもSPM200いくしね。
要は弱いやつがキル稼ぎはいらないとか文句言うんだよ
勝てば官軍、負ければ賊軍。
50killもしとけばキルストかなり呼べるし
味方は旗とりやすくなるしね
それで負けたならキルも出来ない旗もとらないやつが足引っ張ってるんだろ。
522 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 18:19:59 ID:MagK2hJU: ＳＰＭ高くても負けたら意味ないだろ？
だから臨機応変に行動を取るのが普通なんだよ
場合によってもキル稼ぎはいいけど、キル専はいらない子
523 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 18:42:22 ID:yeYJ0ewA: >>571
キルレはそんな高くはならないかな
今俺の12日くらいやってるアカウントで1.82だ
ちなみにガチでやるサブアカはキルレ3.56SPM320あるのは秘密だ
524 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 18:43:22 ID:.ml9M/KM: ドミネにおいて
SPM150以下はいらない子
SPM200以下はドミネの戦い方知ってる子
SPM200以上は使える子
キル稼ぎがなんちゃら言ってもいいこは
SPM200以上の子
それ以外は負け犬の遠吠えにしか聞こえない子
525 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 18:45:36 ID:.ml9M/KM: >>523
スレ違うし秘密なのに公表してるとか痛い子か
526 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 19:39:50 ID:BwqvrAoU: そもそもCoDってキルしてなんぼのゲームだよね。キルしまくった方が経験値たまるし、キルストも使える。BFBCはチーム行動を中心としたゲームだし。
ドミネだったら、勝ってても負けててもキル稼ぎなんてないんじゃないの？　敵の戦線を崩してくれるだけ旗とるこちらとしてはありがたい。どっかに籠もるっつっても敵陣地の内部やマップ中心にいるはずだから防衛
だってしてることになる。前線に出てこない芋の方がよっぽどいらんのだが。
527 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 19:56:19 ID:gapww79Q: >>526
戦線あげない芋はいらなさすぎる
何が楽しくて芋ってるんだかw
528 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 19:58:45 ID:gapww79Q: >>523
キルレの割りにSPMが低い気がするw
キルレ2ぐらいでSPM350くらいいくよねw
529 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 23:31:18 ID:FiLf/AbY: >>523 自慢は良いが、未来の書き込みになってんぞｗ(571)
530 ：名無しさん＠black ops：2011/02/28(月) 23:32:42 ID:MagK2hJU: >>529
>>525
531 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 00:23:36 ID:8nYxkGWk: >>530
安価してどうした？w
532 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 00:35:32 ID:MagK2hJU: >>525を見ろって意味
533 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 00:39:32 ID:WakxuUXs: で、なぜドミネにわざわざキル稼ぎに行くんだ？
俺はドミネ苦手なんだが、ドミネは旗とるのが楽しいんじゃないのか？ま、そのための戦略性も含めて。
キル稼ぎが必要かどうかは知らんが、なぜチーデスやFFAではなく、キルしたい人がドミネに行くのか分からん。

まさか、まさか、まさかドミネはキル○○○○から、なんてことはないよね？
534 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 00:57:40 ID:aa.0T42k: >>533
1試合でがんばれば100killちかくできるからじゃない？
デモリが1番キル出来るけどね！
535 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:01:24 ID:MagK2hJU: オブジェクトでのキル専はＴＤＭでキル稼ぎできる実力がないからだろｊｋ
536 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:14:42 ID:aa.0T42k: >>535
TDMでSPM310.キルレ2.00ぐらいあって
30killぐらいしかキル出来ないから
オブジェクトでキルするのかも
あなたより雑魚でごめんねw
537 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:23:55 ID:MagK2hJU: 凄いねぇ
是非ともシアターを拝みたいもんだわ
538 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:25:25 ID:aa.0T42k: >>537
シアターあげたことあるよ？w
539 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:28:07 ID:MagK2hJU: うん
だから拝みたいって言ってるんだけど
540 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:28:13 ID:LJ94AqeA: キル稼ぎって上手くないと意外と出来ないよ！俺ドミネでやろうと思ったけどぜんぜん出来なかった。ドミネって上手い or PT が多いからなかなか真似しようにも出来ない。
俺はチームに1人か2人キル稼ぎが居てもOKなんだが！最低25kはしてほしいけど。キル稼ぎ＝敵の足止めなんだから必要。みんなキル稼ぎしてる人のシアターとかちゃんと観たことあるのかな？憶測だけでいってる気がするけど。キル稼ぎの人の動きとか普通に上手いし参考になる。
旗取る＆B旗付近の防衛は4人くらいで充分で後の２人はひたすら殺しまくってほしい。
541 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:32:23 ID:aa.0T42k: >>539
シアターの掲示板の60～70ぐらいのフルPTと
戦って勝ったチームの1位が俺。
なんか人に実力がないとか言ってたけど
シアター見たらフレ依頼送ってよ。
御て合わせ願いたいな(^-^)/
542 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:35:06 ID:aa.0T42k: >>541
補足
因みにいい成績じゃないからねw
フルPTなのに野良に勝てないやつをあげたかっただけだからw
543 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:38:47 ID:MagK2hJU: >>541
oh...
ID:liQeg3Uwの書き込みのやつ？

残念なお知らせなんだけど、箱なんだよね……
箱版も持ってるならフレ登録送れるんだが、持ってたりする？
544 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:43:29 ID:aa.0T42k: >>543
覚えてないけどたぶんそうじゃね？
持ってねーよw
でもツレがもってるからあなたのシアターあげといて！
そんときにツレのアカ借りてフレ送っとくからさ(^-^)/
あとあんたの通算キル数、キルレ、TDMのSPM教えてよ
人を馬鹿にしたんだから言えるよね？
545 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 01:57:58 ID:MagK2hJU: >>544
とりあえずシアタースレにカキコしといたよ

通算って武器のとこだよね？
だったら16,710/1.34
ＴＤＭは全期間で238.86/1.37
プレイ時間は5d4h17m

ん？いつ馬鹿にしたんだ？
546 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:05:16 ID:aa.0T42k: さんきゅ！

そうそう(^-^)/ありがと！参考になったよw
TDMで実力がないやつがなんちゃらとか
あんたの固定概念で不特定多数の人を馬鹿にしたよね？
箱やんないから下手糞かもしんないけど
タイマンやろーね(^-^)/あなたの土俵だしあなたのが有利だから手加減してねw
547 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:06:25 ID:kgdBfe/w: キル稼ぎは基本ルールガン無視だから、オブジェ系のルールを純粋に楽しみたい奴には邪魔でしょうがないんだろうな。
俺はキル稼ぎはルールは無視してるものの一応妨害として役にたってる訳だからそこまで気にしないんだけれども。
548 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:10:25 ID:MagK2hJU: >>546
おｋ
じゃあ気長に待ってるわ
549 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:10:42 ID:Y/7Mwdgw: >>544
別に>>543は馬鹿にしてないだろ

それと俺は>>553と同じ意見だからお手合わせしたいとかなら、俺でも良いよ

オブジェクトでわざわざキル稼ぎするような人は弱いと思う

勝ちのためにキルしてるなら別だが
550 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:14:29 ID:aa.0T42k: >>548
あなたもツレが持ってたりしたら
アカ借りて送ってきてね(^-^)/

実力がないやつがなんちゃら発言はスルーかw
そんな発言してないとか？
少なからずあんたの固定概念で気分悪くなったんだけど
不適切な発言をしてないとかおもってんのかな？
シリーズが進むにつれユーザーの質が落ちてるなー
551 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:18:44 ID:aa.0T42k: >>549
>>535の発言は許されるのか
別にあんたとやるつもりはないよ？w
あなたの言う通り下手糞ですしw
関係ない人はしゃしゃりでないで頂きたいな。
552 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:23:35 ID:MagK2hJU: >>535のことか
キル専の人は基本的にそうだと思ってるよ
オブジェクトルールなのに絡まないんだから
絡みながらのキル稼ぎは問題ないと思ってるし
553 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:24:06 ID:aa.0T42k: >>547
連レスすまん。
旗に間接的でも関わってるキルはいいと俺も思う。
最後尾の芋が1番どうにかならないかなw
554 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:26:40 ID:kgdBfe/w: >>551
まぁそう熱くなるなよ。
>>535の発言は確かに勝手な固定概念のようなものだけど、そこまで熱くなるようなものじゃないと思う。
ましてや、キル稼ぎなんて嫌われることやってんだ。
批判されるのは承知の上だろ？
555 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:29:45 ID:aa.0T42k: >>552
オブジェクトに絡まないキル専はSPMのあがりが悪いんだし
わざわざ挑発するような発言はしなくていいだろ。
例え思ってても文字に表現するべきじゃないと思う
あの発言で荒れることなんて容易に想像出来るよな。
556 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:34:22 ID:aa.0T42k: >>554
そうだな、すまん。
キル専はキル専でも旗を防衛するキル専もいるわけだし
俺がそのタイプの上に実力がないって馬鹿にされちゃースルー出来なかったw
キル7割、旗3割の割合で意識してるから
キル専に思われても仕方ないけど、トップ取るのに批判されるのは悲しいw
557 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:36:31 ID:MagK2hJU: キル数でスコアは入るから上がりは悪くないだろ

っていうか、旗ガン無視してキル稼ぎしてるやつがキル専なんだが
558 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:42:25 ID:aa.0T42k: >>557
確保150 kill50 防衛200
撃ち合いに強くなければキル専は空気スコアになるやろ

知らなかったキル専はそんな意味しかないなんてw
フレとやるときに、俺キル専でいくわ。⇨確保より防衛優先してキル意識でいくわ。
ってので通じてたからそのノリだったw
wikiにキル専は旗ガン無視の人のこととか書いてあった？
見落としたなら俺の勘違いだ、ごめんね。
559 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:49:14 ID:Y/7Mwdgw: >>556
旗に絡んでる時点でキル専じゃないだろ

それに>>353はあなたに向けて言ってるわけではなかったし、いきなり雑魚で悪かったなとか言い出す方が煽ってるように見えたよ

それと俺は一言もあなたに向けて下手くそなんて言ってませんが？

まぁオブジェクト系にTDMよりキル出来るなんて理由だけでは来て欲しくないが
560 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 02:52:15 ID:Y/7Mwdgw: wikiに書いてあるとかじゃなくて日本語の問題だろ

キル専ってキル専門の略だろ
専門の意味は分かるでしょ？

横やりすまないが
561 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:01:50 ID:aa.0T42k: >>559
wをつけたから軽く冗談のつもりだったが、そう見えたならすまんね。

話の流れ的に俺がキルに対する意識が高いのわかってた上での
あの発言だろうから、弱い＝下手糞と解釈したわw
なんか気が変わったw
あなたが変わりに御て合わせしてくれるならやってみよっかな
常にwikiにいる人だよね？強そうで楽しみだw
まぁ最近旅行中でinしてないから下手だと思うけどタイマンやるなら
シアター見てフレ送っといてよシアターは御見苦し映像なのでよろしく！
562 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:03:14 ID:MagK2hJU: >>517
接戦では確保するのは難しい
防衛はキルする機会が比較的少ない
キル専は旗無視するから機会が多い
そういう意味でスコアの上がりは悪くないんじゃないって言った

wiki主体の考えはやめたほうがいいと思うよ
とにかく、自分の言いたい事は>>517に書いてある
563 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:11:07 ID:MagK2hJU: うお安価ミスったorz
564 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:19:57 ID:Y/7Mwdgw: >>561
勝ちのためのキル稼ぎなら良いと思うと言ってるんだけど
あなたは勝つためにキル意識してる分けじゃないの？

タイマンしても良いよ
常にwikiにいるが強いかは分からんなｗｗ
ID:liQeg3Uwの動画なら一個もシアターに残って無かったからフレンド送れないけど
565 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:24:04 ID:aa.0T42k: >>562
んー2点防衛のときはポイントめちゃはいるよ？
まぁ戦況によって違うんだし、これ以上は不毛だなw

wiki自体を批判してるのかな？
まぁどっちでもいいけど、あなたにとってキル専＝TDMで倒す実力がない
って定義があるってことはわかったよ。
まぁこんなとこで自分らの意見言い合っても何も変わらないだろうけどね！w
566 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:29:03 ID:aa.0T42k: >>564
勝つためでしょw負けたら楽しくないしw

いやいやよくこのIDみかけるから
失礼な言い方だけどニートとかだったら勝ち目ないじゃんw
マジか。今月の終わりに帰るからIDかシアターのせといて
こっちから送るよ(^-^)/
567 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:41:22 ID:MagK2hJU: >>565
そうね
戦況に応じるね

ざっくり言うと、ネットに載ってる事が全てと思わないほうが言いよって意味であって批判してはない
そう思ってるってことは>>517は読んでないのねｗ
まぁいいけどさｗ
568 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:47:58 ID:aa.0T42k: >>567
了解しましたーw

今読んだけど、第三者がそれを判断することは出来ないし
開発者が定義した訳でもないから難しくね。
ルール上は正当な意見だろうけどね。
そんな正当な意見持ってるなら実力がないとか言うんだよw
キル専＝実力がないって立証出来たのかってあの発言だけ見たらそう思うぞ。
あなたやYなんとかさんみたいに
掲示板をこまめに見る人や見返す人だけじゃないぞw
まぁ俺のことだけどw
569 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 03:54:25 ID:MagK2hJU: そして今頃気付いた
ID:aa.0T42kは勘違いしてるかもだけど、>>535は>>533に対する発言だからね？

＞そんな正当な意見持ってるなら（どうして）実力がないとか言うんだよw
って意味？
だとしたらあれ「実力がないからなんじゃね？」って程度のニュアンスだから

専ブラで見てるから、安価辿ったりＩＤ見るの当たり前な気になってたわ
すまんor2
570 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 04:01:19 ID:aa.0T42k: >>569
ははは...>>534の俺の発言に噛み付いて来たと思ってたよw
シアターの話を出してきたし、完璧喧嘩売られたと思ってたw

そうそう。しっかりとした意見あるのに荒れる発言は勿体無いと思って

専ブラとはなんだwわからんw
まぁ誤解だったなら俺も噛み付き返す必要はない訳だ。
なんか色々とすまんな。
571 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 04:09:42 ID:MagK2hJU: >>570
そりゃ、そっちがわざわざ安価付けてきたからねぇ
ましてや、うまい人のシアターはどんどん見たいし、強い人と戦うのは好きだからフレ登録の件もやった

冗談半分だったし荒れるとも思わんかったからね
2ｃｈで散々言われてることだし

専用ブラウザーの略で2ｃｈ系統の掲示板を見るときに役立つブラウザーのこと
気になるならググってみ
いや、こっちこそすまんね
572 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 04:16:47 ID:aa.0T42k: >>571
まぁ終わりよければすべてよし！だよな？w
ハードが違ったけどねw

そうなんや。ネット疎いで知らなかったw

なるほど、さんきゅ！
同じ同志としてこれから仲良くやろう(^-^)/
てか新ＭＡＰ覚えないといかんwちょい聞きたいんだがやっぱ九龍複雑？
573 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 04:23:01 ID:MagK2hJU: >>572
そうねｗ

普通は2ｃｈとか見ないもんね～

クーロンはマップ自体は複雑かな
でも中央のジップライン使える部屋周辺に集中しやすいから、そういう意味合いで単純
裏取りはとってもやりやすい気がする
あと気付きにくい地下通路(?)や多くの上れる屋根もあるので、事前にプラベで探索してみるといいかも
他マップと比較して壁抜きはしやすいと思うから、怪しいところは撃ってみれば角待ちも問題ないかな
574 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 04:28:06 ID:aa.0T42k: >>573
見ないねwなんかこえぇーw

ありがと！壁抜きしやすいなら助かるな(^-^)/
もう寝ますねw
色々助かった！お疲れ様(^-^)/
575 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 04:30:45 ID:MagK2hJU: >>574
所詮、便所の落書きだから怖くないよｗ

いいえ～、同志には当然の事をしたまでだよｗ
おやすみ～
576 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 07:55:06 ID:n3KiwkMc: ここはお前らの交換日記じゃないからな
577 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 08:40:45 ID:Y/7Mwdgw: >>566
勘違いが分かった分けだけど、俺の意見も>>575の人と一緒だって言ってたんだから分かったでしょ？

それでも戦いたいなら良いけど、フレ募集スレでIDは自分から晒してね
578 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 12:26:47 ID:edGqYwuY: >>577
荒れると思いますけど、言わせてもらいます。
お前さ～途中から余計な口挟んで、変わりにタイマンやるよ？とか言ってks
それで自分のIDさらさないとかwww
osakaのやつは自分勝手な意見が多いなwww
お前かなり前から見たことあるけど、愚痴スレもこんな流れで荒らしたんか？
荒らすのが得意なようでwww
これ以上は書き込みしないんでスレ汚して申し訳ない。
579 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 12:42:34 ID:TQRadOw.: >>578
言いたい事は分からんでもないが
＞osakaのやつは自分勝手な意見が多いなwww
この発言はいらんだろ...
580 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 13:24:18 ID:edGqYwuY: >>579
書き込み申し訳ない。大阪の人を侮辱した訳ではないがそう見えるかもな、申し訳ない。
>>577には意味が伝わるだろうけどw
これまで色々なスレを見させて貰ったが荒れてるスレには常にこいつがいる。
スレを見て情報を得ているものからしたら不快なんだよね。
ってことで書き込みさせて貰った。書き込みしないと言ったのに
反応して申し訳ない。
581 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 14:28:25 ID:Y/7Mwdgw: >>580
横やりはいらなかったと思うし、タイマンの話しは余計だったが間違ったことは言ってないだろ？

愚痴スレの時だって話しが熱くなって暴言気味になったが、直接な暴言は言ってないよ？

言った相手にはちゃんと謝ったし
あなたが不快に思ったのなら悪かったと思うが、別に荒そうとしてるわけじゃない
582 ：名無しさん＠black ops：2011/03/01(火) 14:43:10 ID:kgdBfe/w: 終わったんだからもう別にいいだろ。
>>575の時点で終了でいいじゃん。
後、なるべく喧嘩腰はやめような。
583 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 02:28:04 ID:fbk3KR4I: ドミネでキル稼ぎリスキルするのは多いに構わないと思ってる
ただし3点とられた時や終盤ぐらいは旗とって欲しい
584 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 08:08:02 ID:JMsc9F/2: >>583
同意。必要最低限チームに貢献してたら問題ない。
問題なのは芋やk<dになるやつ。キルストの養分になってチームを不利に導く。
キル稼ぎやキル専は相手にもそういうやつがいる時、実力が伴わないと出来ないからね。
トップスコア取って文句言われるのはさすがに酷いでしょw
585 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 10:48:38 ID:kzWWhudw: >>584

じゃあ代わりにキル稼ぐから旗捕りに行ってほしいんだが
586 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 13:25:46 ID:eXwlEoe6: >>585
俺よりTDMのキルレ、SPM高ければ任せるよw
587 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 16:16:53 ID:kzWWhudw: >>586

キルレ、ＳＰＭなんて大して当てにならんからHS率で比べようかｗ
588 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 16:18:24 ID:MagK2hJU: いっそフレ登録送ればいいと思うの
589 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 16:42:33 ID:kzWWhudw: まぁ嫌味だからそこまでやらんけどな
590 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 17:02:20 ID:KSCvYPow: >>587
HSなんてFAMASやら反動が上にいくレートの高い武器使えば
遠距離でも運でとれるから参考にならんくない？

>>589
嫌味って...性格悪いよw
挑発するなよなw
591 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 20:24:35 ID:kzWWhudw: >>590
性格悪いよ俺ｗ
HSそうでもないよ。それにしてもなんか今作はHSがでない
592 ：名無しさん＠black ops：2011/03/02(水) 22:50:01 ID:KSCvYPow: >>591
HS比率どこで見るの？
3000回ぐらいHSやってるけど、比率がどこに書かれてるかわからん！
593 ：名無しさん＠black ops：2011/03/03(木) 10:23:38 ID:.kyEZ6Y6: >>587
アテになるだろw
キルレ2でSPM200のやつとキルレ2でSPM350のやつ
どっちが上手いか一目瞭然。
前者はただの芋。キル厨。
594 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 11:13:01 ID:fbk3KR4I: おいキルレ0.6の俺は何なんだ
SPMはTDMで200ぐらいだ
居場所ないですかそうですか
595 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 11:29:25 ID:a9LxR1sY: >>594
余り数字は気にしなくていいだろ。自己満足だし、強さの目安にはなっても絶対ではないから。キルレなんて上げようと思えば上げられる。勝率、SPM 無視すればね。楽しむ事が一番。
596 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 11:46:49 ID:iDE97UrQ: >>594
信憑性はあると思うけどな。
全ての数字が高いことが必要
キルレだけ高いと芋
SPMだけ高いと馬鹿凸
勝率だけ高いとPT回線
目安にはなるよね。
キルレ1.5以上、SPM300以上、勝率1.50以上だったら
野良でも結構やってけるんじゃない？
597 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 12:20:38 ID:ee1XRZ7Y: >>596
俺がちょうどそんな感じwBO に暫く慣れなくて最初死にまくったから、キルレは1.30だけど野良でもなんとかいけるようになった。ドミネとデモリしかしないけどw
598 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 12:30:11 ID:iDE97UrQ: >>597
いい線いってたか！w

てか数字の話すると荒れるらしいけど
戦績は成績表みたいなもんやんな
その数字に満たないやつが文句いうから荒れるんだよ
って毎回思うw
599 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 12:36:42 ID:ee1XRZ7Y: >>598
ぎくっ！って思った(^^)まぁ全ては判断出来ないけど、参考になるのは間違いないね！昨日、勝率0.25キルレ2.58って化け物ドミネにいたよw鉄塔で砂してたが、4k2dで2は俺が倒したw余りの徹底ぶりに感心する芋だよ。
600 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 13:22:01 ID:nBi/UVwM: >>599
www

やばいな、そいつw
忍耐力ぱねぇわ＼(^o^)／
601 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 15:51:40 ID:qa/GKKVM: 大体その位の数値の書き込みよく見かけるけど、下の者から言わせるとその数値って結構どころかかなりの強者なんだよね～

それを当たり前の様に言われちゃうとひがみが出るのも確かWW

数値＋いらない子、使えない子、FFA行けまで言うﾔﾂもいるから荒れるってのもあると思う

弱者は弱者なりに頑張ってるんだぜ～(ToT)
602 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 15:55:53 ID:qa/GKKVM: 連投スイマセンor2

>>596さんが書いてる数値です
603 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 16:14:18 ID:ee1XRZ7Y: 確かにそういう文句言う人いるけど、俺は上手くない人への中傷が一番嫌いだな。って言うか自分勝手過ぎる。今はトップスコアも出せる様になったけど、最初はたまたま投げたフラグ1Kで大喜びしてたし、死んでコツ掴んだからね。芋にはそれじゃ上手くならないとか、凸にはデス稼ぐなとか勝手だよな！
604 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 16:38:57 ID:qa/GKKVM: >>603
605 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 16:52:11 ID:qa/GKKVM: ↑間違えましたm(_ _)m

>>603
激しく同意!!

誰しも好きでデス重ねてる訳じゃないし
みんながみんな強者だったらそれだけの数値出せるの？って思う

俺も数値は気にするし、腕を上げるには良い指標になると思うけどゲームはやっぱ楽しくやんないと!(b^ー°)
606 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 19:29:12 ID:n3KiwkMc: まあルールが把握できてるんならいいんじゃないの、上手くなくても
サーチの攻撃側なのに初期地点で芋ったりするやつじゃなければ
なんでもいいや
607 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 21:48:54 ID:gzUQiKmg: うーん見てて思ったんだけど、まず、10試合やって平均でキルレが１に満たない人はフリーフォーオールで鍛えた方が周りに迷惑？あまりにもデスを重ねるようだったら
フリーフォールやってみたらどう？って話で　ドミネとかで旗を守らず、取りに行かない人とか悪意持ってキル稼ぎしてるならうざいけど
新米兵とかはやり方がまだ分かってないだけかもしれない。
まあ味方が弱すぎたら抜けるのが一番いい
608 ：名無しさん@black ops：2011/03/04(金) 22:10:40 ID:dZnXr.52: >>596に書いてあることが俺の戦績とほぼ一緒でビビった…だがSPMが20足りてない。SRとかやってるからかorzだが楽しい！

こんな俺から言わせて頂くとTDMでキルレ低いから迷惑じゃないかとかで悩む必要はないと思う。むしろ上達を楽しむべき。k<dになるときなんて誰でもあるし。あと下手な砂はFFA行けとかもおかしい。好きなルールでやればいいじゃないか！
だが1k13dとかはもうちょっとデスらない努力を…最初から上手い人なんていないからね～
609 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 22:24:53 ID:WFbbV2dk: みなさんが、俺強ぇー自慢されてもその武器じゃ・・・・・・
と思うのはなんですか？僕はファマスとAK74u（AKはパッチが来たのに使う人がいるし強いと思う）です。
あとAK47は房武器ですかね？
610 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 23:26:04 ID:PrZnXnzs: >>609
ファマスにしろAKにしろ個人の技量と自分に合うかどうか、だから厨武器なんかないってのが俺の意見
俺自身クリンコフはともかくファマスは使いにくいと感じるしな
むしろドラグノフなんかでヒャッハーされたい
611 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 23:29:17 ID:MagK2hJU: >>609
強ぇー自慢されても本人とやってみなきゃわかんない
他の武器で下位なのにその武器使えば比較的トップ取れるなら、相性がいいってだけかと
612 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 23:30:08 ID:CdDrX11U: >>609

自分が厨武器だと思えば厨武器。M14だって厨武器だと思うなら厨だし、デスマシーンだって雑魚だと思えば雑魚武器。

つよいぶき
よわいぶき
そんなのこじんのかって
ほんとうにつよいひとは
すきなぶきで
かてるようにがんばるべき

武器じゃなくて相性のほうが重要、FAMASがSRに遠距離じゃ勝てるわけ無いし零距離じゃナイフのほうが強い
613 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 23:34:36 ID:MagK2hJU: >>612
ナイフは一撃で倒せるから厨武器（ｷﾘｯ
って、どこかのスレで見た気がする
614 ：名無しさん＠black ops：2011/03/04(金) 23:47:15 ID:WFbbV2dk: みなさん、貴重な意見ありがとうございます。
楽しくBO逝ってきます。
615 ：名無しさん＠black ops：2011/03/05(土) 01:51:52 ID:CdDrX11U: >>613

射程無限なのに超弾速早くて即死のトマホークはチート級ｗ
616 ：名無しさん＠black ops：2011/03/05(土) 14:09:43 ID:nZxkLyZE: 厨武器かどうかは別としてFAMASとAK74uは性能高いよね、欠点ないし
617 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
618 ：名無しさん＠black ops：2011/03/05(土) 19:09:47 ID:2DqtX5L.: 小さいマップが多い関係でレート高い武器が活躍する機会が多いと思う
けど、そこまで差があるわけでもないかな・・・
619 ：名無しさん＠black ops：2011/03/05(土) 19:43:13 ID:jxOhft52: 上手い人は何使っても上手い。厨も何もないでしょ。俺は見た目で47とファマス使ってる。なんとなくSMG は苦手だな。
620 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 02:08:04 ID:2Zq6z2aU: >>618
俺レートが低い武器のキルレが高いけどなw
621 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 02:35:02 ID:2DqtX5L.: >>620
俺のフレのクソうまい人なんて、愛用武器がエンフィだからねw
使い手次第だね
622 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 13:06:33 ID:BwqvrAoU: 俺はエンフィだけはうまく扱えない・・・。他武器ならRPKでもUZIでも一試合中に１０キル以上できたりするけど、エンフィだけはできない・・・ｗ　呪いがかかってるかのように打ち勝てず仕留めきれず。
どういうことなの？
623 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 13:39:21 ID:2DqtX5L.: 自分はファマスばっかつかってるからエンフィも使いやすい
てか、蛆って最近ネタとしてすら使ってる人見なくなったw
624 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 15:04:30 ID:c/Q49g8U: >>622
俺もだ
基本スペックはフルオートARの中では最低だけれども、
撃ち勝てないのにはそれ以上に何かある気がするｗ

あとMP5kも上手く使えないんだよなー。
蠍、MAC、74と精度がいい武器ばっか使ってるからかなー・・・
625 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 15:28:06 ID:MagK2hJU: 遠距離も楽に戦えるエンフィ強いと思うんだけどなぁ……
慣れないうちは撃ち漏らしが多いから、敵が死ぬまで撃ち続ける事を意識すればおｋ
クルツは腰だめ。反動に慣れるまで覗いてはいけない
626 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 17:39:45 ID:BwqvrAoU: >>625
エンフィって遠距離撃ってるとき結構ぶれない？　個人的に強く思える。気のせいか・・・？
627 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 17:46:18 ID:MagK2hJU: レート低いしあんまぶれないと思うけど
指切りしなくてもリコイルコントロールしやすいし
強いは言い過ぎだったかも。弱くないって程度かな
628 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:17:43 ID:5X7Hyp7E: PT有利とか言う人いるけど
4人以上とかじゃない限りそうでもなくない？
vc.スカイプなしだったら野良と変わらないし
PT回線とか言う人が出てくるけど
そんな酷いラグはないから戦えないことないし
ラグがあるならラグアーマーもあるでしょ？
今日3人PTで無双してたら5人PTに文句言われて気になったんで質問です。
629 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:21:00 ID:MagK2hJU: >>628
知ってる人と一緒にやる（立ち回りや行動、実力が分かる）ってのと、ハズレがいないってのがメリットじゃない？
ＰＴ回線というよりホスト持ったチームが優先的に処理されてる気がするけど、気がするレベル
5人ＰＴが3人ＰＴに文句＝あなたのＰＴ強いんですね！って意味かと
630 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:22:18 ID:tTssyTqc: 野良寄りかは有利な時が多いかな。ルールと相手の強さにもよるけど。オブジェクト系ではVC で連携取れるからパーティーだと負けることは少ない！フレが強いからだけど。
631 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:27:08 ID:5X7Hyp7E: >>629
レスさんくす。そこまで立ち回りわかってるつもりないんだけどねw
残りの3人弱い人だったんだけどな～三人は野良になるしね。
そんな優しい意味じゃない気が...
「PT組むなよ、房武器野郎が」みたいなこと言われたw
俺らが使ってたの、コマンドー×2.クリンコフorM60なのに房武器になるんかw
休みは変な人が多いから嫌だな。
632 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:29:35 ID:5X7Hyp7E: >>630
TDMでvc.スカイプなしでした。
それでも有利って言うほどかわりますか？
633 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:31:46 ID:5X7Hyp7E: >>631
房×▶厨○
連レスすまん。
634 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:32:13 ID:2DqtX5L.: >>631
真にぱーてーが怖いのは、集団で行動したりこもられたときじゃない？
三人以上でみんなセカチャンプロとかチートw
635 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:33:15 ID:MagK2hJU: >>631
でも実力わかるってのは結構大きいと思うよ
三人は野良になるって意味がよくわからん
意味合い的には同じでしょ。勝てないんだから手加減しろよ！って意味なんだし
クリンコフは厨って言われてたからかもね
636 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:37:35 ID:5X7Hyp7E: >>634
みんな基本バラですw獲物が分散しちゃうので。
セカチャンなし、ゴーストなしの凸なんすけどねw

>>635
そうなのか。
こっちは3人PTだから野良の人が3人。
相手は5人PTだから野良は1人なのに文句あるとか意味わからんってことす。
PT組んでるやつに言われたくないw手加減するもんなの？
弱体化したのにまだ文句言うやついるのかwww
637 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 18:46:33 ID:MagK2hJU: >>636
把握
だから「俺らよりＰＴ人数少ないのに強いなんておかしい！」ってことでしょ
むしろボコボコニするべき
武器に文句言う人＝俺を倒した武器は厨武器だから気にするな
638 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 19:03:45 ID:5X7Hyp7E: >>637
そんなこと言われても...w
ボコしましたv
なんじゃそりゃw気にしないどくw
639 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 19:08:21 ID:MagK2hJU: >>638
普通にやってるのに文句言ってくる時点で変な人なんだから、スルーが一番だよ
640 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 19:11:53 ID:cCeo1t.s: >>639
そうだね！ありがとうございます。
641 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 19:35:28 ID:tTssyTqc: VC 暴言、メール、死体打ちする人は大体キチガイ。武器、パーク批判は雑魚だって思ってやってる。相手にしてるときりがないしね。
642 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 20:16:32 ID:QDVcpxuY: ゴーストサプで篭もってる奴に苛立ったりしないのか？
643 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 20:20:01 ID:ceC.KSqs: >>642
グレランで倒すから気にならない
フラジャケ、マスクで訓練場の高台に篭るやつはうざいけどw
644 ：名無しさん＠black ops：2011/03/06(日) 20:23:32 ID:QDVcpxuY: なるほど
645 ：名無しさん＠black ops：2011/03/07(月) 10:50:15 ID:.HkEIjbE: ゴーサプより、フラジャケとマスクのプロ両方つけてる方が
厄介だな。爆発物、投げ物効かないって強すぎだわ(^^)強い弱いは関係なくゴーストの見た目は嫌い。フラジャケのヘルメットかなりイケメンだ！
646 ：名無しさん＠black ops：2011/03/07(月) 22:55:03 ID:FkhapfiU: >>643
梯子の上の敵にはトマホが有効だよ。梯子に捕まっている間、投擲物使えるのを利用して、頭ちょっと出して見えた瞬間投げるのがベスト。

・・・常識かな・・・
647 ：名無しさん＠black ops：2011/03/07(月) 22:57:50 ID:MagK2hJU: >>643
隣の建物からＭ60をぶっぱなせばいいんだぜ
648 ：名無しさん＠black ops：2011/03/08(火) 01:48:58 ID:2DqtX5L.: みんなの話聞いてるとARには早業が一番ってイメージを持ってる人が多いと思うんだけど、前作ではストパ＋早業が出来たから確かに早業が一番使いやすかったけど、今作はストパが無い&狭いステージが多い分　照準安定プロの方が活躍する機会が多い気がする・・・

みなさんの意見聞かしてくださいな
649 ：名無しさん＠black ops：2011/03/08(火) 02:07:45 ID:MagK2hJU: >>648
正直プレイスタイルによるんじゃないかな？
両方プロで比べてみると、
照準：遭遇戦重視
早業：連戦重視
って感じだし
650 ：名無しさん＠black ops：2011/03/08(火) 04:28:02 ID:sSY0WOyk: >>646
伏せて梯子に置きエイムしてましたけどねw
それに登ってる最中に撃たれるリスクがあるから
隣の建物から壁抜きが有効でしたよw

常識かなw
651 ：名無しさん＠black ops：2011/03/08(火) 14:44:45 ID:jtGRCjTk: 梯子上ってる最中トマホなげれるんだ(^^)いつもジャングルの崖の上の芋砂に顔真っ赤にしてた。
652 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 18:07:34 ID:.oN/n6Z.: ゴーストとサプレッサーは批判の的なのかw
ウイイレとかに例えるとバルサ使うなとかそういったレベルかw
敵に嫌がられるって事はむしろ使いたくなるな。
スカベン、ハード、ハッカー
愛銃FALだが最近ゴーストきもっとかVCで言ってるパーティーにはあえて使うようにしてる。
そこで議論、別に何だってよくないか？サプレッサ便利だろ？連戦できるし。
ゴーストSPに映らないから自分が大変なんだろ？用は殺しやすいように映れ、としか聞こえない。
一部違う意味で言ってる人達もいるが。
653 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 18:17:18 ID:MagK2hJU: >>652
イメージ的な問題だと思うよ
ルール無視や後方芋で前線下げてる人はゴーストやサプ使用率が高い気がするし

個人的には対人でゴーストの良さがよくわからんから使ってないかな
敵で一番凶悪なのはフラジャケマスク芋だと思うからゴースト使ってる芋が多いと楽だし
汎用のハードラ、オブジェクトのフラジャケ、裏取りのライトウェイト、支援のスカベン、対空のゴーストってイメージ
654 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 20:14:12 ID:nFQTVk6w: 房武器ってあるじゃないですか、
これって高いレートだから駄目なんですかね？
それとも、ステ振り可能なポイントが不均等でおかしいから駄目なのか？
はたまた、できないやつの言い訳？
655 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 20:17:45 ID:MagK2hJU: >>654
「厨」武器ね。
レートの割りに反動が制御しやすいのがダメなのかもね
個人的には他の武器が弱いだけな気がするけど

ステ振り可能なポイントってなんぞ？
656 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 21:00:32 ID:nFQTVk6w: >>655
例えば　パワー　スピード　体力　があったとします。
この数値を上げられるポイントが15あったとして各最大10です。
この上げられる数値を15ポイント以内なら均等ですが
20なら強いに決まってるじゃないですかっていう話です。
657 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 21:05:31 ID:nFQTVk6w: >>655
他の武器が弱いんですか！
そのことを忘れてました！あとレートの割に反動ですか・・・
連続投稿すいません。
658 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 21:14:48 ID:MagK2hJU: >>656
例え話だったのね・・・

装弾数や対応距離も関わってくるかな
LMG系はデュアルマガジン装備のARよりも弾数が低いって言う謎仕様だし
弱いって言うほどでもないか。強いて言えば個性が無いって感じかな
武器のバランス的に、BOはそこまで崩れてるとは思えないし
659 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 21:36:57 ID:nFQTVk6w: >>658
LMGの装弾数はホントに謎ですよね。
じゃあ、なんで厨武器ってあるんですかね？
やっぱりただ、レートの割に反動がちょっと・・・ってだけなんですかね？
たとえ話です・・・ごめんなさい。
660 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 22:05:29 ID:MagK2hJU: >>659
当初クリンコフのみが厨武器って言われてたのに、下方修正された途端にファマス（クルツ）が厨武器になった
クリンコフに関しては、厨武器派と非厨武器派に分かれている
結局のところ、厨武器って言ってる人の大半は、こじ付けだと思う
後は見方の違い。武器の強さが飛びぬけてると見るか、武器の弱さが目立っていると見るかじゃない？
661 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 22:13:41 ID:nFQTVk6w: >>660
そうなんですか！結局はそんなに武器のバランスは今は
悪くないってことですね！
ありがとうございます。
662 ：名無しさん＠black ops：2011/03/21(月) 22:20:17 ID:MagK2hJU: >>661
あくまで個人の見解だから、鵜呑みにせず参考までにね
663 ：名無しさん＠black ops：2011/03/23(水) 19:46:12 ID:KZlCKulI: 質問ですが、
ゴーストと芋はなにが違うんですか？
664 ：名無しさん＠black ops：2011/03/23(水) 20:01:25 ID:KZlCKulI: すいません、
芋とキャンパーです。
間違えました。ごめんなさい。
665 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:08:35 ID:evQfGGwU: ファマスはマジでチート級の強さｗｗドミネで使ったらラジコン呼びまっくてる俺がヘリガン二回も呼べたしｗｗ早く弱体化しろ
666 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:11:02 ID:MagK2hJU: >>665
むしろ他の武器を強化すべきだと思うんだ
667 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:14:00 ID:evQfGGwU: それだったらバランスが崩れる気が・・・
668 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:17:40 ID:MagK2hJU: 一部SMGの個性化
LMGの装弾数増加
これくらいならバランス崩れないでしょ
669 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:20:08 ID:evQfGGwU: それよりファマスのレート落としたらそれで終わりじゃん
670 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:21:38 ID:MagK2hJU: じゃあ次はAUGとクルツさんが叩かれるんですね
671 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:23:47 ID:CSOWmBzw: 結局はAIM力でしょ
武器のせいにしたらダメじゃね？
低レートでも高レートに勝てるし
672 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:23:57 ID:Y/7Mwdgw: ファマス弱くなっても
騒ぐ人はまた違う武器で騒ぐから意味ないしね

実際AK74弱体化してからファマス批判が強くなったし

ファマス強いけど、大して他のARと変わんないと思う
673 ：名無しさん@black ops：2011/03/25(金) 23:34:19 ID:dn/KHkKA: 俺はクリンコフが厨武器と言われてる頃からクリンコフは使わずファマスばっか使って愛用にしたのにパッチ来てから皆ファマスとか…だから今はまた他の武器を使ってる。
だが全武器使ってみて分かるがファマスは1番強いし使いやすいと思う。
674 ：名無しさん＠black ops：2011/03/25(金) 23:36:04 ID:MagK2hJU: 個人的にはクルツもステアーもファマス並に強いと思うんだがなぁ・・・
675 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 00:38:20 ID:/Ff3BY5c: >674
クルツラピファは同意見だがAUGは完璧にファマスに喰われてる気がしてならない
AUG使った後にファマスの使い易さにはびっくりする
主に遠距離と精密射撃において
676 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 00:40:28 ID:/Ff3BY5c: >>675
ミスった
一つ足りなかったor2
連投スマソ
677 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 07:53:47 ID:evQfGGwU: やっぱりレート高い武器は嫌われるよファマスやAUGストナーなんて強いのばっか武器のレートを全体的に落としたほうがいいよ。
678 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 08:49:35 ID:9V7C58xU: 高レートでも別の部分が弱ければ良かったのに
MW2スカーとかあんまりな強さだったけど装弾数と所持弾数が厳しかったし
デュアルマグ使うとFAMASは弱点ないもんな
679 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 12:35:14 ID:T19cqxxo: 敵がSGや2丁持ちなら距離をとろう
敵がSRやセミオートなら奇襲かけよう

敵がFAMASなら･･･がんばろうっ！

って感じなんだよなぁ
680 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 12:36:58 ID:MagK2hJU: レート下げずにF2000000さんくらいにすれば解決すると思うの
681 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 12:58:52 ID:BwqvrAoU: FAMASやAUGはもうちょっと反動強めればいいと思うんだが。てかAUGはMW2ではそんなにレート高くなかったのにどうしてこうなった。
てか自称上級者語るんならネタ武器使ってから言えって話。HK21や蠍単騎で縛ってみて。それでトップ何回もとれるなら
お前がNo.1だ！！
682 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 13:18:58 ID:EST5h9fo: 高レート・高精度・十分な威力。これだけでばっちりFAMASの強さは証明されていると思うが

マスクプロのフラッシュ、コンカッション無効つらいよ、フラッシュは普通に効くようにしてほしかったな
前作MW2もスタン（コンカッション）を無効化する術はあったけどフラッシュは無効に出来なかったじゃないか…
683 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 13:29:06 ID:Y/7Mwdgw: >>681
HK21のどこがネタ武器なのか分かんないけどな
684 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 14:00:12 ID:zzRnjWQk: 俺ファマスの反動で耐えれなくて1ヶ月くらい封印してたんだけど、ちょっと使ってみたらやっぱつええわ
685 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 14:00:53 ID:BwqvrAoU: HK21はまだいいか。レート低くて装弾数も３０発だから正直使いにくいんだ（M60やストーナーと比べて）。

代わりにRPKでいいかな。
686 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 15:12:22 ID:FW5x80wk: 何でみんなコマンドーには触れないんだ！金迷彩もかっこいいよ！音も見た目もイケメンだと思うんだが。
687 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 16:18:19 ID:ihV2W3dw: 俺のフレンドは、ブレが少なすぎて初弾外すと持ち直すのが大変
という理由でコマンドーは嫌いらしい
688 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 18:02:04 ID:PrZnXnzs: >>681
我が嫁の蠍たんがネタとな・・・？
蠍は全距離に対応可能な出来すぎ君じゃないか！
689 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 18:05:01 ID:d7uzVF/.: >>688
彼女はイクのが早すぎるのさ
690 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 18:56:13 ID:YRf.S/ck: >>681
おい何の理由も無くHK21をネタとか言うなよ、何げ俺HK使い(好き)なんだよ、特に銃声が超良すぎる
って言うかHK21は強いと思うの
691 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 18:58:01 ID:MagK2hJU: 今作の武器はアタッチメントで無理に変態仕様にしなければ、飛びぬけて弱い武器はないと思う
692 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 18:58:53 ID:BwqvrAoU: >>688
対応可能なのは分かるが距離が無理すぎるんだｗｗ　　米粒みたいな距離の敵を倒すのに８発くらいいるんだぜ・・・。
ラピッドつけても反動なしはすごいけどｗ
693 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 19:45:22 ID:2DqtX5L.: >>692
つまり、愛用武器がスコーピオンでTDMのキルレ3 spm420の俺のフレは上級者様と言うことでok?
694 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 19:48:49 ID:MagK2hJU: >>693
うまいフレに囲まれてるみたいで羨ましい・・・・
695 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 20:25:03 ID:CdDrX11U: >>691

いったな、中国他のと同等に扱ってくれ
696 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 20:35:11 ID:MagK2hJU: >>695
ありゃ銃じゃないですしおすし
697 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 20:36:36 ID:CdDrX11U: >>695
武器って言ったじゃないか（棒

あれゾンビですら弱い。
698 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 20:41:20 ID:evQfGGwU: ガリルでキャンパー無双しただけでVCでチーター扱いする高レート武器依存症の連中ｗｗ
699 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 20:41:35 ID:UnE.eqdc: >>693
フレはいいからあなたの成績わ？w
700 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 20:51:58 ID:MagK2hJU: >>698
ここは愚痴スレじゃないぞ
701 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 20:54:49 ID:evQfGGwU: すまん間違えましたorz
702 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 22:20:09 ID:B1L2GxJo: ところでサブマ宇治は使いやすいと思わんか？

あれ使ってからキルレ１以下だった俺が平均１以上出せるようになれた…ただこのゲームに慣れてきただけなのかもしれんが
703 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 23:03:00 ID:2DqtX5L.: >>699
おれは、残念ながら愛用はファマスでTDMの月間戦績はキルレ2.5spm365ぐらい
ただし、全ルール合計のキルレは2にも満たないけどねw
704 ：名無しさん＠black ops：2011/03/26(土) 23:22:55 ID:MagK2hJU: >>699
シアターに上がってるみたいだし、PS3ならフレ申請送ってみれば？
705 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 00:00:13 ID:2DqtX5L.: >>704
俺にフレ登録送ってもらえれば、化け物みたいなフレ二人とも知り合えますw
二人の内の片方はもし、日本一を決める大会があるなら本気で優勝しそうな勢いという・・・
706 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 00:04:47 ID:MagK2hJU: >>705
大会はあるみたいだから参加勧めてみたら？
自分は箱だからフレ申請は送れないんだよね
707 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 06:26:45 ID:7QQpwg.6: >>703
FAMASかorz...
成績いい人ってやっぱ性能が高いやつが愛用なのか
やっぱ今やクリンコフの弱体化でFAMASだけ飛び抜けちゃったの？
AUGに比べリコイルし易いからかなorz...
708 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 08:13:31 ID:D54Dwx6s: ランキングトップあたりの人達はファマスの命中率20％超えてますね。
私は15％、、、
709 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
710 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 20:34:32 ID:yH1QhgnM: オススメ装備の初心者向けSMGクラスのことなんですけど
MP5Kのアタチがラピッドファイアって、初心者にはきつくないですが？
個人的にはサイトか拡マグが妥当だと思うのですが・・・
711 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 21:22:39 ID:BwqvrAoU: てかFAMASって欠点ある？　欠点っていったら反動だけだと思うんだが。それもたいして気にならない程度の。どの武器にも利点と欠点があるべきなわけで
クリンコフやAUGだって欠点が無く思える。
これらに対してのRPKやUZIのネタ武器の存在。この２つは反動強いくせに威力低くてレートも高くない。ラピッドつけたら制御不可能だし。
そして利点を考えても全く思いつかない。
712 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 21:47:39 ID:Y/7Mwdgw: >>711
RPKはARと同じ移動スピード
UZIは能力だけなら引けを取らない

ただアイアンサイトが見にくくて敬遠されがち

どっちもネタって言うほど弱くないと思う
713 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 22:29:57 ID:op.KmalI: >>712
RPKの移動速度がARと同じなの初めて知った。
これ反動制御出来たら強いな
714 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 22:59:32 ID:Y/7Mwdgw: 記憶が曖昧だから間違ってるかもしれないけど
確かそうだったはず
715 ：名無しさん＠black ops：2011/03/27(日) 23:34:24 ID:op.KmalI: >>714
調べてみましたがあってましたよ
ストーナーも移動速度がARと同じでした

RPKの反動制御出来たら強いと言ったけどちょっと厳しいな
716 ：名無しさん＠black ops：2011/03/28(月) 02:48:13 ID:BHID22RY: >>715
ストーナーはADSがARと同じだよ。移動速度はLMGのままだよ
717 ：名無しさん＠black ops：2011/03/28(月) 07:08:53 ID:44CRavtQ: RPK前よりは反動制御しやすくなった気がするけど、パッチでも入ったのかな？
それとも自分が反動に慣れただけか

しかしARと移動速度一緒なら装填数、腰撃ちの精度、威力減衰なしと利点はあるもんだな
問題は欠点のでかさか

ｔｋ、HKとRPKみたいな能力かぶりすぎなのとか必要ないだろ
718 ：名無しさん＠black ops：2011/03/28(月) 16:11:55 ID:CdDrX11U: 中国とかあるセカンダリ以外は特徴や、弱点、相性があるから総合的にはみんな同じでおk？
719 ：名無しさん＠black ops：2011/03/28(月) 18:17:43 ID:op.KmalI: >>716
何か勘違いしてたようでした…
情報ありです
720 ：名無しさん＠black ops：2011/03/28(月) 23:21:14 ID:ZA7kL0m2: なぜか俺が書いたお勧めカスタムクラスが消される

エンフィIRがずっと残っててガリルゴーストサプが消されるてどうなん？

あのカスタムはガチお勧めなんやけど、みなさんはおすすめカスタムクラスの在り方についてどう思いますか？
721 ：名無しさん＠black ops：2011/03/28(月) 23:33:36 ID:wQSF/0p.: >>720
おそらく編集合戦になるので消されたんだと思う。
722 ：名無しさん＠black ops：2011/03/28(月) 23:44:47 ID:CdDrX11U: 現在は編集合戦の源になるので編集しないでください。
前あった物は、方針が決まり次第バックアップから順次復元します。

です。
723 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 01:24:15 ID:.vkPSBNs: おすすめカスタムクラスにドラグノフが載ってたりマジ意味不明だな
コマンドサプにゴースト辺りはチーデスでは最強に近いが、ゴーストサプってことで載せないのなら
いっそおすすめカスタムクラスなんてなくしてしまえばいいのにと思う
724 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 07:04:35 ID:MagK2hJU: 初期装備だからでしょ＞ドラグノフ
725 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 10:06:05 ID:ZA7kL0m2: FAMASすら書いてない
726 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 10:16:35 ID:ZA7kL0m2: みんなは何にサプが一番好き？

おれはGALILかAUG
727 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 10:18:52 ID:Y/7Mwdgw: オススメなんて人それぞれなんだから最初からいらない

ｺﾞｰｻﾌﾟが強いからオススメって人もいれば
立ち回りが上手くならないからオススメしない人もいるし
728 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 11:07:07 ID:ihV2W3dw: >>727で解決
絶対的な物差しで測れないことだからwikiに乗せるべきでない
729 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 11:34:11 ID:16cPmbgU: >>727
パッ！出た！ワォwww
ご健在みたいですねw
730 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 12:23:36 ID:qa/GKKVM: 人それぞれだからオススメなんじゃないかなぁ。

そのオススメから手を加えて自分好みにも出来るわけだし…

俺はいらないとは思わないな！
731 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 12:26:30 ID:MagK2hJU: どう組んでいいかわからない初心者用に、初期で作れる分はあってもいいと思う
それ以外は専用スレで十分
732 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 13:04:51 ID:ihV2W3dw: いると思う、いらないと思うじゃなくて
wikiっていうのはそもそも、ゲーム内における絶対的な知識や情報を
載せるところであって個人の意見や偏見が入ったものを載せるべきではない
(ex.武器ごとの威力や距離による威力減衰などの情報は絶対的なものであり必要な情報)
せめて作るとしたら、オススメの装備として武器からパークまですべて書くのではなく
○○はリロードが遅いので早業と組み合わせることで運用しやすくなる、
などという記述にとどめるべき
733 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 14:44:16 ID:2DqtX5L.: >>732
けど、パークと武器の組み合わせは立ち回りに影響してくると思う。　から、初心者用にある程度の指針を示すためにパークやアタッチメントのの組み合わせの例とかは有った方がいいのでは？
どちらにせよ、載せるかどうかを議論して多数決でもした方がお互いに後腐れがなくなると思う
734 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 14:48:26 ID:CdDrX11U: マルチプレイTipsの中に作ればいい
735 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:15:37 ID:ihV2W3dw: 多数決なんてなおさらナンセンス
「オススメ」じゃないと感じる人が1人でもいればそれは
wikiとして考えると「オススメ」にはなり得ない
「厨武器」などのように個人の感覚によって左右されるような定義は
プレイヤー間の暗黙の了解として存在するのは何も問題はないが
「wiki」に載せると考えると問題がある
736 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:23:57 ID:MagK2hJU: それは極論過ぎないか？
それに当てはめるとドミネ指南を消すことになると思うが
737 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:38:30 ID:ihV2W3dw: ドミネ指南はあくまで「指南」
内容も、あくまで装備の有効な使い方などを客観的に記述してある
例えば、「戦術マーカー旗の近くに設置すれば格段に取りやすく/守りやすくなる」
という文章に対して1人でも反対意見を述べることができるだろうか？
（マーカーの前で待ち伏せされる、などのデメリットはドミネ指南なので記述不要）
738 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:42:43 ID:MagK2hJU: ドミネ指南で気になった部分は有利旗の項目なんだ
これは人によって有利かどうか感じ方変わってくると思うんだけど
739 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:43:39 ID:CdDrX11U: むしろ、非おすすめ武器やparkを書いたほうが良い。

スカベンやハード、ニンジャとかは駄目とか、SRとSGはやめたほうがいいとかセカンダリに
中国や、クロスボウはやめようとか
こういった上級者向の武器は避けようという記述ならおkだと思う
740 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:49:14 ID:MagK2hJU: それって結局やってること同じじゃない？
741 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:51:05 ID:ihV2W3dw: 有利旗の項目に関しては、何を根拠に有利とするかによって変わるので、
細かいことを言えばただ「有利」と記述するだけではなく
「AからBへの距離の方がCからBまでの距離より近い」
「ただ、C付近の建物からB旗全域を見渡すことができ、防衛はC側の方が容易である」
などと記述するのが望ましい、あくまで細かいことを言えばの話ですが
742 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:52:55 ID:ihV2W3dw: >>739は>>732の最初の3行
743 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 17:56:47 ID:CdDrX11U: では各parkの解説を作りそこに記述するのはどうでしょう。

例　ハード
×　初心者は壁打ちを意識しないほうが良い。
○　壁打ちやドラム缶越しに打たない人には無用。

　　スカベンジャー
×　弾丸に不満があるなら初心者卒業か、撃ち方の問題。
○　弾丸が戦闘中に無くなったことがない人には必要なし。

これでどうでしょう
744 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:03:00 ID:MagK2hJU: だとしたら、クラスもそうすればいいだけではなくて？
「ＳＧ・ＳＲ以外はメイン武器で対応できる幅が広いので、航空機を落とすためにセカンダリはＬＡＷにしよう」
「ＭＰ5は照準安定と組み合わせると敵に当てるのが容易である」
みたいに一個ずつ決めていけばいいと思うけど

もっとも、どこの誰か知らないけれど「完全凍結が決定」したことにしてるから不毛な論争なんだけどね
745 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:09:21 ID:ihV2W3dw: まあ結局オススメ装備なんて書いてる奴の自己満足でしかなかったからな
wikiにこれだけの情報がそろってるんだから、これ以上詳しい説明なんて
必要ない、クラスなんて自分で考えて作っていくものだし
それこそ「初心者のため」なんてのは自称上級者（笑）のおせっかいでしかない
746 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:10:47 ID:CdDrX11U: >>744
カスタムクラスではなく武器、park別に客観的事実を元に作れば良いのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

例えば、SGや火炎放射器は射程が短いので遠距離戦に適してない。等
747 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:14:42 ID:MagK2hJU: CoD4の頃のＷＩＫＩに書かれてたオススメクラスは参考になったけどな
確かにクラスは自分で考えて作っていくものだけど、そのヒントは必要なんじゃないかな？
748 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:16:04 ID:ndAYQjB2: てか他の人のことなんてどうでもいい
聞かれたら答えればいい
ドミネ指南もオススメカスタムも自己満
余計なおせっかい
749 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:16:29 ID:MagK2hJU: >>746
始めたばかりの人なんて一個一個細部まで見ないと思う
でも、「オススメクラス」があったら覗いてみると思うんだよね
750 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:17:22 ID:CdDrX11U: park一覧に武器一覧のように考察を書くというのは大丈夫ですか？
751 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:27:32 ID:MagK2hJU: どうだろうね
武器がＯＫなら、パークもＯＫな気がする
かといって、パークは明確な効果説明があるけど武器には無いからねぇ
752 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 18:32:47 ID:CdDrX11U: >>751
武器の買うときの説明なんてあてになりませんからね。
753 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:20:17 ID:Y/7Mwdgw: ｺﾞｰｻﾌﾟをオススメにしたとして
使ってて暴言メッセ貰いましたじゃダメだと思うんだよね。

Wikiに載ってたから大丈夫だろうと思って使う初心者さんもいると思う
それに愚痴スレで文句言われるｺﾞｰｻﾌﾟが増えることになるし

ｺﾞｰｻﾌﾟ以外のオススメなら何でも良いと俺は思うんだけど
「なんでｺﾞｰｻﾌﾟないんだ」って言う人もいるし難しいよねー
754 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:23:11 ID:MagK2hJU: ｺﾞｰｻﾌﾟは嫌われる傾向があるので～って注意書き入れればいいんじゃない？
755 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:24:12 ID:mA4rdWDk: オススメカスタムなんて確かに自己満だな。しかも実用的なもの定番のものを
素直に書かない時点でちょっと自分のオリジナルをアピールしたがるのもあるし…
そもそもＭＷ２では、ワンデングレすらオススメで載せてない時点でそのページの有用性０だからな…
当たり前すぎるのは載せないorごく一部に嫌われる叩かれるカスタムだから載せない
とかそんな下らん理由でメジャーどころ省くならそもそもオススメカスタムクラスなんてページ要らない。
756 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:28:33 ID:mA4rdWDk: >>754
ゴーサプ嫌うこと自体ごく一部の個人的な主張。
そんな個人的な主張を基にした考察を注意書きに書くようなら
そもそも客観性０でアテにならんページと化する。
そしてもちろん、
「そんな個人的な意見があって使うとたたかれる可能性があるからあえて載せません」
って理由で、定番のゴーサプすら載せないなら、なおのことそんなページに存在意義はない…
757 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:29:15 ID:Y/7Mwdgw: 叩かれるカスタム載せないのは
叩かれるのでオススメできないからだろ

ＭＷ２でワンデン載せないのは正しい
758 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:30:53 ID:CdDrX11U: 一応客観的事実を元に作成しました。
759 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:30:57 ID:MagK2hJU: 個人的な主張かもしれないけど、暴言メッセが来やすいのは事実
760 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:32:05 ID:MagK2hJU: >>758
考察の方が目立っちゃってる気が
761 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:35:39 ID:mA4rdWDk: 叩くどうこう自体個人的な主観・わがまま・屁理屈・御託…
誰かの判断で載せる載せない言ってる時点で客観性０。
挙句の果てに載せる載せないに関して「正しい」とか「正しくない」とか
勝手に判断してるなんて、もうとことん意味不明…
ＭＷ２のページとか根本的に致命的に欠けてたな…
762 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:38:34 ID:CdDrX11U: >>761
そう言うと、開発元や発売元しか攻略サイト作れない
763 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:43:15 ID:MagK2hJU: ここにきてＷＩＫＩ全否定ですか
764 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:44:26 ID:mA4rdWDk: いやいや誰の判断もなく誰でも自由に載せれるようにする＆
「これは叩かれる可能性あるから載せない」なんて馬鹿げた判断するような
悪しき風習・システムを除去して、実用的なカスタムはすべて素直に載せれるように
すればホントに普通に改善できることだよ。
でも実際は、誰かが「○○○は載せないのが正しい」とか言ってるようじゃ先はないな…
765 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:49:57 ID:mA4rdWDk: >>763
どう論理の飛躍すればＷＩＫI否定になるのやら…
ＷＩＫＩにはホントお世話になってるよ…

問題は一部の判断基準。たかが負け惜しみ・苦し紛れ・言い訳の類に起因してる
「叩き行為」なんてくだらん理由で、そんなことを恐れてしまうあまり
本当に有用で採用すべきカスタムを載せない、という愚行は信じられない。
実用性より一部の個人のわがまま重視で、載せる載せないを決めるんですか？って言いたい。
766 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:53:12 ID:CdDrX11U: >>764
wikiの方針に従うなら｢自由」に編集していいいんだからいいだろ。

M1911拡張マガジンをマカロフ拡張マガジンより弱い、といった間違いでなければ大丈夫。
もちろん先日の相撲のように方針と違うものはダメだが。
767 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:54:08 ID:Y/7Mwdgw: 客観性０ではないな
俺はｺﾞｰｻﾌﾟ使ってもいいと思うし、文句はないけど
客観的にみて暴言メッセを送るのような奴がいるからオススメできないんだし、VCがいると大抵敵のゴーストに暴言言ってる

関係ない話になるけど
誰かが文章を書く以上主観の入ってない情報なんかないんだから
Wikiで客観性を気にする必要はない
768 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 19:56:38 ID:CdDrX11U: カスタムクラスは編集合戦のもとになるので話しあって書くようになってるので問題ないです。
769 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 20:02:20 ID:MagK2hJU: >>765
ＷＩＫＩは自由に編集されている一方で、常に判断は付きまとってると思うよ
特に開設当初での新規ページは話し合いの末に「誰かの判断」で決まるわけだし

だからこそ、注意書きを書けばいいのでは？
暴言が来る確率が高いのは事実なわけだから、勧めるなら事前に言うべきなんじゃない？

初心者用オススメカスタムに載せる条件として
・初期レベルでも可能な組み合わせ
・話し合いにより決定
あたりを設ければいいと思うけど
770 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 20:03:41 ID:Y/7Mwdgw: >>765は誰の為のオススメカスタムか分かってる？

俺は初心者さんの為だと思ってるんだけど間違ってたらごめん

初心者がWikiのオススメカスタム使ってて暴言メッセ貰ったらどう思うかな？
叩かれないってのは重要なことだよ

叩かれて嫌な思いするようなのは載せるべきじゃないと思う

載せるにしても「嫌われる可能性がある」ぐらいは書く必要があると思うな
771 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 20:13:12 ID:ihV2W3dw: >>765
お前がゴーストサプ大好きなのはわかったから

実用性ってのは他人からの評価とかすべて含めて実用性っていうんだよ

こんだけもめるならまじでオススメカスタムなんていらないだろ
こんな話し合い一生終わらないぞ
772 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 20:20:50 ID:My/Iy60o: だからオススメカスタムとかいらねーて
こんなことで議論するなら根本的に議論になるようなページは必要ない
オススメカスタムなんて時と場合、対戦相手によって刻一刻と変わるんだから
自分で判断出来るようにならないといけないでしょ
初心者はデフォルトカスタムでやればいいやん
迷惑かける程エイムが糞ならトレーニング行けばいいし
倒せないのに倒されにオンラインするどMなんて極一部だろうし
その内やめるからそこまで初心者に気遣わなくていい
小さな親切大きなお世話
773 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 21:53:06 ID:ZA7kL0m2: じつはｍｗ２お勧めにワンデンカスタム書いて書き込み停止になった俺ｗ
774 ：名無しさん＠black ops：2011/03/29(火) 22:47:24 ID:tyKgsBnA: オヌヌメカスタムってお店で言うと、「今日のオヌヌメ」みたいなもんでしょ？
書いてあっても使う使わないは本人次第だし、壁にぶちあったった同士とかが、
「あ、これ使ってみるか！」となるようなこともあると思うんだ。
俺は結構参考になってるよ(　´∀｀)bｸﾞｯ!
775 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 00:31:15 ID:CdDrX11U: 一応park一覧の考察書いてみたのですが変な所があったら指摘お願いします。
思ったのですが、攻略と考察をまとめても良いでしょうか。
776 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 01:40:18 ID:fujEfS0U: ワロタｗｗｗ
777 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 02:24:37 ID:Tq2adbys: 初心者オススメでリーサルグレネードがフラグってどうなの？
コッキング出来なきゃ投げ返されるし、壁に跳ね返ってセルフキルの可能性も
セムテより高い気がする。即死半径が広いからね。
投合後すぐ爆発し、開幕フラグをしない初心者にフラグは必要ない気が。
以上を見るとセムテのが初心者に使いやすい気がするんだが
778 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 08:18:52 ID:ZA7kL0m2: マラプロのCTF１５回奪還は難しいから何か書くべき

スカウトプロは武器によっては切り替えボタンダブルタップのリロキャンが出来ないので
それも書いておいてください
779 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 10:08:32 ID:V6b91bdQ: おすすめカスタムクラスは当初必要かどうか議論されたが
「カスタムクラスについて語るスレ」をつくってみたらという話になって、スレが立てられが
スレがたいしてのびてないところを見ると需要がないという結論が既にに出ている
それでもおすすめしたいクラスがあれば「カスタムクラスについて語るスレ」に書いてみたらいい
780 ：396：2011/03/30(水) 14:56:20 ID:YRf.S/ck: >>778
マラソンプロのCTFの旗キャプチャー俺分からないんだよね
だって
CTFで旗取りまくれば良いのか!!
↓
よーし旗取るぞ
↓
キル2デス40
↓
あーあこんな死んだor2でも旗の為だ!!
↓
781 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 15:00:57 ID:YRf.S/ck: 続き
試合終了
↓
perkチャレンジ
↓
あれ?チャレンジが•••
↓
まさか•••
↓
旗キャプチャー1%も終わってない•••
↓
でオワタ状態になってキルレ0.2下がったor2
あれって旗をどうするの?
782 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 15:03:28 ID:ZA7kL0m2: >>780

味方に強いディフェンダーがいたら結構稼げる

あとは相手の旗近くにトーチ炊いたりゴーストしたら
1ルート覚えたら稼ぎまくれるで

正直野良は運
783 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 15:05:27 ID:ZA7kL0m2: >>781
旗を自陣に持ち帰る

どうしても無理ならHCTFで味方の旗持ちを…
784 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 16:39:30 ID:TsYN9DPE: >>780
オレ式野良での旗ゲット
・味方が取ろうとしたら、一歩引く（敵がいるかもしれんから）
・あらかじめ逃走経路に只をおく（なかったら、背後に気を配る）
・CSPYを旗ゲット後に発動させる　（なかったら、SPYでもおｋ）
プレステ最初にやるのがCTFだけど、LV13～15までには旗は終わってる。
参考にはならんが、見てやってくださいな
785 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 19:44:55 ID:ihV2W3dw: 敵を倒しつつ旗をとるという考えはなかったのか？
いくら旗を狙ってるからといってそこまでスコアに支障きたすのは
なにか別の原因があるとしか思えない
786 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 20:35:53 ID:YRf.S/ck: >>782～>>785
俺はてっきり旗を取るだけでできると思ってたから•••
みんなありがとうthx
>>785
CTFはリス位置が旗優先だったと思うから
あえて殺さなかった、だって殺すと敵にバレて気づかれた時の被害が大きいと思ったから殺さなかったけど、意見ありがとう
まあPTとかで連携取ればゴリ押しで行けるけど、PTを作ってまでやる気は無かったから、最後はゴーストとか買うしかないね•••
とにかくみんなありがとう!!
787 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 20:39:54 ID:2DqtX5L.: 戦術マーカー焚いてライトウェイト　照準プロ　SGで走ってりゃ割とあっさり終わんないかな？
フラジャケプロのがむずい気がw
788 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 21:02:09 ID:I.6fRG9E: >>461
ヒットマークでクリティカルかどうかわかるよ
クリティカルだったらマスクプロ以外真っ白にさせれるwww
789 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 21:08:22 ID:I.6fRG9E: >>788
スレチ
すまん。
790 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 21:09:42 ID:MagK2hJU: >>787
禿同
ＡＲ+サプ+早業だけど

フラグ投げ返しが厳しいよね
セムテックスなんていらんねん
791 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 21:22:57 ID:ihV2W3dw: >>786
最後に１つ言っとくと、CTFはリスポンするまでに時間がかかるから
倒せる敵は倒したほうが追手が少なくなって逃げやすいよ
まあ銃声で周りの敵に気付かれて倒される確率が上がるのは確かなんだけどね
792 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 22:07:27 ID:Ev8YBBxo: 戦闘は難しいけど、相手が外人さんならフラッグ持ち帰れることが多かったりする。
日本人に比べて少し下手？なのかな。自分は日本人相手だとフラッグ取れなかったりするけど外人なら…
って感じ。実際フラッグ入手→敵に会わずに帰還っていうのが良くある。
まぁ外人でもおかしい強さの人とかいるけどｗ
793 ：名無しさん＠black ops：2011/03/30(水) 22:33:57 ID:Y/7Mwdgw: >>792
外国人の場合は下手とかじゃなくてラグだろうね
あとは性格かな？
守るよりキルに目が行ってるんじゃない？

上手い人の多さで言ったら日本＜外国人だし
794 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 00:41:26 ID:TmW3VYZM: >>793
日本人のがゲーム上手く感じる
小手先の器用さや細かいとこに気づく(クリアリング)など
外人はおおらかでアバウトな感じがする
795 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 01:51:08 ID:D54Dwx6s: TDMで10k5dは空気かな？
796 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 05:09:46 ID:6u7mq1xQ: >>786
CTFに限った話じゃないけど、敵味方のリスポンする場所を
意識するといいよ。どのマップにも楽なルートが存在するから。
逃げるとき後ろにノヴァガス投げるのもオススメ
797 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 05:44:51 ID:sdStNFLo: >>795
ほぼ空気。
798 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 08:33:21 ID:Y/7Mwdgw: >>794
そういうイメージあるけど
CS機でも外国人のﾌﾟﾚｲﾔｰの方が有名な人いるし

PCなら確実にレベル海外の方が高いよ
FPSで日本人あんまり相手にされないし
799 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 09:21:17 ID:ihV2W3dw: FPSっていったら米か韓のイメージしかないな・・・
800 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 13:47:02 ID:ZA7kL0m2: ロシア人だけ上手い
801 ：786：2011/03/31(木) 13:50:42 ID:YRf.S/ck: 賛否両論だけど、俺のレスについてこんなに話し合ってくれるなんてうれしい
でも話しも程々に•••
荒れるかもしれないから•••
802 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 13:58:37 ID:Y/7Mwdgw: >>800
え？
なんでロシア人？ｗｗｗ
803 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 14:09:24 ID:TQRadOw.: >>797 TDMなら空気じゃなくない？
まあ大活躍したとまでは行かないけど
804 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 14:11:51 ID:MagK2hJU: >>802
殺せロシア人だ
805 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 14:23:28 ID:ZA7kL0m2: SPMランキング上位(チーター除く)けっこうロシア人

他の外国はそこまで

なぜロシアがレベル高いかはわからん
806 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 16:42:03 ID:5o0Q5iVI: >>805
超絶コアゲーマーなんじゃない？
でもゲームロビーの世界地図ロシアくっそ少ないねｗｗ

さすがに自分の国が敵だと出せないよな？プーチンさんよ・・・（ｶﾞﾀﾝ
807 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 16:54:35 ID:Y/7Mwdgw: >>805
そうなのか？
多分PS3かな？
箱にはロシア人少ないだろうし

>>806
もうプーチンじゃないし
ソ連とロシアは別だから関係ない
808 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 17:00:16 ID:ZD96tO1A: FPSは韓国だな
国が支援してるし、普通に強い。カウンターストライクの大会でも日本チームは手も足も出なかった。

後、北欧も強い　各国のゲーマーはスウェーデンに修行しに行く
809 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 17:07:15 ID:Y/7Mwdgw: 韓国はFPS専用チャンネルもあるしね

それでもヨーロッパの方がレベル高いプレイヤー多いけど
810 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 17:11:19 ID:ZD96tO1A: アメ公も充分強いけどなｗ
811 ：名無しさん＠black ops：2011/03/31(木) 17:59:40 ID:G8lvIPzI: >>808
けどＢＦ２１４２のとある試合だと韓国超絶ぼろ負けだったよ　まあ、その試合しか見つからなかったから他のはわからないけどね
812 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 09:50:53 ID:2DqtX5L.: ファマスみたいな右上への反動は扱いやすいんだけどMP5とかの左にもブレる奴って、撃つときにどっちに向かってスティック入れたらいいの？　　
未だにMP5が難しくて扱えないor2
813 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 11:51:55 ID:zzRnjWQk: >>812
俺は逆にクルツが使いやすくて、ファマスが使いにくいんだが・・・
あの反動が制御できねええ
814 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 20:22:31 ID:2DqtX5L.: ファマスって撃つときに左下にスティック入れとくと大分反動がましになるっぽいです
クルツってアイアンサイトも見づらいし反動もよくわからんわで・・・
815 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 20:41:26 ID:CdDrX11U: そもそもSMGとARを比べたら駄目だろｗ

MP5Kで遠距離ブレて当たらないのはSMGだからで済むが、FAMASが遠距離ブレて当たらないのは銃かその人との相性
816 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 21:23:04 ID:WyvEO3yc: >>814
クルツは大体1時の方向にブレる
下に右スティックを倒すと楽に制御できる
817 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 21:56:06 ID:2DqtX5L.: >>815　いや、別に比べてるわけではなくてファマスばっか使ってるからクルツの反動に慣れてないなぁって話です
>>816
クルツって左にもブレる事ないですか？　まぁ、ちょっと試してくるです
818 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 22:39:53 ID:ihV2W3dw: ていうかブレって武器ごとに決まってるの？
調子いい時は全然ブレが気にならないのに調子悪い時は全然リコイル制御が
うまくいかない・・・
819 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 22:43:27 ID:MagK2hJU: リコイルの参考にどうぞ
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up33663.png
820 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 23:17:29 ID:2DqtX5L.: >>819
ありがとうございます
大体のイメージとしては分かりやすいですね
あと、この図はサプを付けると銃口が真ん中に戻るまでの時間が遅くなると書いてあるんですかね？
821 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 23:22:56 ID:MagK2hJU: ん？サプに関しては書いてないよ？
そもそもサプ付けても反動は変わらないはず
822 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 23:48:51 ID:2DqtX5L.: いや、リコイルの所の数字が変わります
なにが変わるのかはわかりませんが
823 ：名無しさん＠black ops：2011/04/01(金) 23:52:04 ID:MagK2hJU: 画像の奴は色的にACOGとグリップだと思うけど
824 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 00:20:18 ID:2DqtX5L.: ほんとだ・・・
確かにエイコッグでしたねw
あと、黄色い奴はいったい・・・
825 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 00:24:10 ID:MagK2hJU: SMGはラピッドファイア
AR・SRはIRスコープ
パイソンはスナブノーズ
Cz75はフルオート
かと
826 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 00:36:30 ID:wQSF/0p.: というかクルツって結局どうなんだ？
クリンコフが修正されてもいまだに強いし・・
独特の反動特性だし・・
827 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 01:08:15 ID:2DqtX5L.: >>825
ありがとうございます
うまい人は大体クルツ使ってる気がしますね
対応できる距離自体はこっちのが長いですし
828 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 04:37:49 ID:wBCKsDY2: 性能的にはクリンコフ兎炎よりクルツ兎炎の方が上なんだよな？
ただ、クルツには独特の反動があるだけで基本的に強い・・・
でもクリンコフ兎炎使ってる人の方が多いんだよなぁ
829 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 06:10:44 ID:sy4gkPFk: クリンコフ威力下がったとはいえ3発で倒せる距離が
クルツより一歩ほど短くなっただけ4発で倒せる距離は同じぐらいだったかと
あとクリンコフはクルツよりアイアンサイトの見やすいのとリロードが速い
830 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 08:10:12 ID:2DqtX5L.: アイアンサイトが見やすいってのがとても大きいんでしょうね
てか、エイムアシスト距離って短くなったんですかね？
831 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 10:51:10 ID:uKqcwDI6: 兎炎ってなんの略ですか？
832 ：名無しさん＠black ops：2011/04/02(土) 11:21:33 ID:MagK2hJU: ラピッドファイア→ラビットファイア→兎火
833 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 15:55:20 ID:oTOZawdg: 同志に質問だw
劣勢でSPが出まくってたらゴーストに変えるのはだめなのか？
愚痴スレで最初は赤点6あって終盤1に減ったのに文句を言ってるレスがあったんだが、戦略的に自分はアリだと思ってるんだが、同志はどうかな？
834 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 16:01:29 ID:MagK2hJU: 変えてもいいと思う
でも自分はSPをアテにして油断してる敵にマラライで奇襲かける方を選択するけど

そもそもゴーストに変えたところで劣勢って覆るものなのかね？
835 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 16:11:07 ID:oTOZawdg: >>534
結構返せるよ！
赤点あてにしてる人に効果的で相手の注意をゴーストに意識させることが出来るからクリアリングの頻度増やさせれる。
まぁあんま劣勢になんないから使わないけど。
基本ハードラでCSP.ナパーム.BBを量産してゴリ押しw
相手にクランがいると味方次第でめちゃ劣勢になるw
836 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 18:14:31 ID:n0mmiXZg: 回線常に3本以下だからゴーストサプじゃないとキルレが尋常じゃないことになるんだ。
だから、その……悪いなw
837 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 19:41:04 ID:CdDrX11U: ゴーストプロは普通に強くないと思うから、だからと言ってこっちに誰も居ないと困るpark。
とりあえず、ハードラインとゴーストは各チーム一人は欲しい。
何か砂みたいなもんだなゴーストは、砂がいると非常に戦いやすい一人位砂やってくれって思うなｗ

凸しかしない俺には後ろから援護してくれるキルスト量産と航空機破壊を兼用してくれる砂はまじ助かるが、全く動かないのは勘弁なｗ
838 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 20:02:09 ID:sw2Bdfl2: チーム内のカスタムのバランスがいいとたのしいよな
839 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 20:05:45 ID:MagK2hJU: んーこう考えるとクラス固定にして武器とキルストだけ変えられるほうがいいんだろうか・・・
840 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 20:07:25 ID:CdDrX11U: >>838
そう、バランス。
後ろからゴーストにやられたから、こっちも向かったらスカベンに爆弾投げられたとか
SRにやられたからSRで向かったSGやられるとかｗ

こういうのが楽しい
841 ：名無しさん＠black ops：2011/04/03(日) 23:54:50 ID:VyIQf4Fk: 俺の友達なんだが
俺の後ろをずっとついてくる→俺が敵と遭遇→俺やられる→友達がキルする
こればかりやられてイラつくんだがどう思う？
842 ：名無しさん＠black ops：2011/04/04(月) 00:01:39 ID:MagK2hJU: 友達が初心者なら仕方ない
そうでないなら先行してる自分も原因
843 ：名無しさん＠black ops：2011/04/04(月) 18:43:38 ID:EZmtXAyA: >>841
背中は任せた！
で、いいんジャマイカ？

そんなおともアイルーが俺もほすぃー
844 ：名無しさん＠black ops：2011/04/07(木) 19:22:28 ID:FLWvN1os: 最近ふれで
845 ：名無しさん＠black ops：2011/04/07(木) 19:23:39 ID:FLWvN1os: 最近フレでセカチャンウザいから味方でも助けないって意見が多いんだが、、、
あまり評判よくないのか？
846 ：名無しさん＠black ops：2011/04/07(木) 19:25:39 ID:MagK2hJU: ＴＤＭやサーチでは自軍が不利になるから助けるべき
それ以外は余裕があれば助けるべき

評判がよくないのはゴーストと似たような理由かと
847 ：名無しさん＠black ops：2011/04/07(木) 21:39:28 ID:KGdQejd.: 俺COD4からしかやってないしセカチャン系結構使ってるんだけど
さすがに復活できるのは駄目なんじゃないかと思うんだけど・・・
あとゴーストと似た理由ってなに？
848 ：名無しさん＠black ops：2011/04/07(木) 21:41:39 ID:MagK2hJU: 相手するの面倒だとか使用者のプレイスタイルが酷いとか
849 ：名無しさん＠black ops：2011/04/10(日) 21:53:32 ID:evQfGGwU: なんか最近は房武器よりもガチ芋やキャンパーの方が悪質だなｗｗ
850 ：名無しさん＠black ops：2011/04/10(日) 22:39:47 ID:IsCrJpnY: >>849
ガチ芋、キャンパーも房武器使うからなんとも
851 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:18:29 ID:9V7C58xU: サーチだとセカチャンは助けない
特に開幕砂戦でセカチャンpro状態の味方見るとイラってくる
852 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:24:37 ID:0g5yZYi.: >>851
チームの勝利のために助ければいいのにw

ゴーストに苛ついたり、セカチャンに苛ついたり最近心が狭いやつ多いよな。
苛ついてゲームして楽しいんか？って思う。
ピュア行けピュア。
853 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:31:43 ID:HybOChTY: 正直余裕有るのにセカチャンスルーする味方の方が見ててイラッとする
銃乱射や死体撃ちしてる奴は俺も助けないけど
854 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:31:56 ID:9V7C58xU: >>852　
ピュアも行くんだけど、別にパークが嫌なわけじゃないんだよね
ゴーストとセカチャンが嫌いなだけで
特にセカチャンは一回敵PTが全員付けてた事があって近距離で倒さない限り何回でも生き返ってきて
しかも試合終わったとVCでえらい馬鹿にされてもうトラウマ染みてる
855 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:33:00 ID:61JoIqIw: >>847
wawだとセカチャンパークつけていればダウンした仲間を復活させることができたぜ
856 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:37:50 ID:61JoIqIw: 定点でもゲームに参加してる分にはいいと思う。
サーチでカメラ設置してひたすらそこでポーズ取ってる奴がたまにいるから困るわ
857 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:42:47 ID:qoVFMzWc: >>856
俺的にポーズ取ってる方がいい　一緒に写真とりたい
定点の方がイライラするから嫌だわ　フラジャケとマスクプロでひたすら芋とか即悪評入れる
858 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 00:44:18 ID:MagK2hJU: ネタはＦＦＡでやれって思うけどな
859 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 01:14:06 ID:9V7C58xU: >>853
そう思う人もいるのか。次からは助けるようにする
ただやっぱりどうしても好きになれないパークの一つだわ
860 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 01:44:45 ID:2DqtX5L.: セカチャン助けるのは巻き添え食らって共倒れするリスクがあるから周りに味方が数人いるとき以外スルーした方がいい
てか、ダウンしてる奴は上手く餌にするのが一番有効的な活用方だと思う
861 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 11:04:51 ID:.Jwupka.: みんなでセカチャンで助けあったら一試合で1000くらいは稼げそう。
個人的に1番強いのはゴーストセカチャンかな。両方使わないけど。
マジガチで試合するなら
ゴーストスカウトセカチャン全部プロ AK47 定点ガン待ちかな
862 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 11:51:20 ID:TQRadOw.: >>861　スカウトプロって持ち替え速度上がるけど
それって定点ガン待ちには必要なの？
あんまり利点無いような気がするんだが...
863 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 12:53:01 ID:ZA7kL0m2: >>861

スカウトプロは切り替えボタン2回押しのリロキャン出来なくなるし
AK47がりろきゃん出来なくなるのは致命的やと思うよ
864 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 13:53:18 ID:.Jwupka.: スカウトプロはセカチャンへの移行がはやいから
スカウトプロセカチャンだとかなり強いよ
865 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:04:57 ID:.Jwupka.: 1番強い＝嫌われる事をする。
じゃない？
みんなＯＯＯうざいっていうのは自分の都合で話してるだけ。
ゴーストうざい＝俺のスコアが下がるからやめろ
ガン待ちうざい＝俺のスコアが下がるからやめろ
セカチャンうざい＝俺のスコアが下がるからやめろ
だから、敵がうざいと思うことをやりまくれば勝てる。
野球に例えたらお前ら変化球なんか投げないでストレートで勝負しようぜ！
俺はいつもストレートだぞ！
866 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:09:41 ID:.Jwupka.: 変化球はゴーストやサプやマラソン裏どりやリスキル。
ストレートはハードラインや凸 B旗防衛など
野球のルールは変化球投げてOK
CODだってチートや常識範囲なら何してもOK
なのに実力で勝負しようぜ！だからストレートで勝負しようぜ！
て書き込みしてる人だらけ
867 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:15:50 ID:v4GzITmw: >>865-866
ゲームに存在するperkを状況に合わせて活用するのは当然だと思う。ってかそれも含めて実力。
でも、全員がゴーストサプの試合やってて楽しめるか？

MW2のワングレみたいなバランスブレーカー的存在はプレーヤー側のモラルとして使用を控えることも必要なんじゃないか？
868 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:16:19 ID:.Jwupka.: 前に砂縛りのプラべをした時
HGはなしパークはマラライ照準ね！て言った人がいて
なぜ？
て聞いたら
実力が分かるから
て言った
これは大きな間違い。
869 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:19:12 ID:.Jwupka.: 本当に実力が分かるのは何でもありの場合だけだと思う。
俺が言いたいのは縛っても実力は分からないぞ
てこと。
870 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:29:02 ID:.Jwupka.: エイム力＝実力
じゃないからな！プラべで武器はみんなMP5kね！なんて言うな！
SPMランキングのキルレ4の人のシアター見たら定点ガン待ちだらけ、凸らないし
結局は立ち回りと仲間が
実力だと思う。
871 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:33:58 ID:uZF0caLI: 議論するなら根拠を示そう。
できなきゃ愚痴スレへ。

あとここもsage進行にした方がいいのでは？
内実愚痴スレの派生のようだし。
872 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:42:12 ID:qiSCrhAY: >>866
下手糞が変化球ばっか投げてボールばっかだったら試合にならないやんw
873 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 14:55:05 ID:Y/7Mwdgw: >>870
言ってることは概ねわかるけど
ガン待ちうざいとかは試合が回らなくて楽しくないからだと思うよ

だからって相手に文句言ってたら
それはそれで楽しめないんだけど
874 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 15:11:46 ID:O45TnfaI: スカウトプロだとセカチャン時のハンドガンにかえるのも速くなる
875 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 15:55:19 ID:9hV2okVg: ワングレは明らかバランスブレイカーだけど、ゴーストサプがバランスブレイカーは無いわ･･･
876 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 16:43:08 ID:ihV2W3dw: ワングレもフラジャケさえあればもう少しなんとかなったかもな・・・
鉄仮面は使えなさすぎたし
877 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 16:44:06 ID:9V7C58xU: >>875 まあ確かにゴーサプが早proQSやワンデングレ並みって事はないな

でもゴースト使ってる奴らはモーションセンサーに文句言わないでくれよ
どれだけ一方的に勝ちたいんだよ
878 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 17:05:06 ID:a1Bm4Q4A: >>875　自分はゴーサプの能力より使ってる人の戦い方が好きになれん
全てではないがだいたいは攻めてこず、こっちが行くのを待ってるプレイヤーが多い気がする
ワングレの時も一番一か所でずっと待ってるやつがうざかったから

絶対元ワングレ使いの奴はゴーサプだと思う
879 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 18:08:46 ID:v4GzITmw: 「ワングレ＝ゴーサプ」発言ものだが、ゲームをつまらなくする存在って点で同等って意味だ。
誤解を招いてすまなかったor2
880 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 18:12:04 ID:CdDrX11U: >>878
まぁ、カモだからなゴーストサプは。
味方にいると嫌になるっていうのはわかる気もしなくもない、強ければまだいいが。
ゴーストサプの居ないピュアにいかないか？
881 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 20:18:24 ID:UIXLeNns: 俺房武器とかゴーサプとか好きじゃないからいい印象がないんだよね。
でもなに使っても自由だし、たかがゲームなんだけど
なんか差がある状態でやんのいやじゃない？
普通にFAMASが好きな人はしょぼくても使うだろうから強くても全然
いいんだけど
今はなんか粗さがししてゴーサプFAMASな気がすんだけど・・・
882 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 20:20:05 ID:huXu2NQY: ゴーストサプは最初ほど気にならなくなったなー
カウンターSPが強力だからだと思うけども
883 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 20:42:05 ID:CdDrX11U: CSP出せばみんなゴーストと同じ効果得られるんじゃね？
884 ：名無しさん＠black ops：2011/04/11(月) 20:58:33 ID:HybOChTY: CSPだけは落とされるね
885 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 03:06:53 ID:TGp3m5gA: 使う人次第なのよね、ゴースト+サプも
裏取り凸されたら畜生！ヤるじゃないかと思うが
芋角待ちキャンパーさん達だったらうわぁ…… って思う
886 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 04:00:50 ID:G5OHMp52: とりあえずハードライン、早業、セカチャンプロ、マスクプロが無くなるか、Park1に行けばいい
887 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 05:18:09 ID:9V7C58xU: 早業だけ浮いておる
888 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 19:46:37 ID:CqCqYfsA: ↓アタッチメントのACOGスコープを付けると着弾点が少し右にズレてる銃
・M16
・ENFIELD
・GALIL
・AK47

↓アイアンサイト使用時に着弾点がズレてる銃
・AUG

多分まだまだあると思います
ようするに3arcさん早く修正して下さいという事です
889 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 19:50:52 ID:CdDrX11U: >>888
仕様じゃないの？
890 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 19:52:15 ID:CqCqYfsA: すれ違いでした
ごめんなさい
891 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 20:26:10 ID:evQfGGwU: キャプチャーザフラッグはゴーサプ多いよｗｗしかも大体旗の前で集団キャンプというなｗｗ
892 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 20:29:47 ID:CdDrX11U: >>891
全員倒しちゃうから気にならないｗ
でも敵がこっちのフラッグの前で待ってたら許さない、せめて取れよ…
893 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 20:33:25 ID:evQfGGwU: あるあるｗｗ
894 ：名無しさん＠black ops：2011/04/12(火) 20:38:51 ID:evQfGGwU: そしてキルカメみてパーク３がマラソンプロだと怒りの絶頂になるｗｗ
895 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 07:20:21 ID:MagK2hJU: 質問スレの続きやりたければどぞ
896 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 09:04:56 ID:Y/7Mwdgw: >>895
気にしなくて良いと思うけど
他の人も言ってるなら質問スレで聞くこと考えなきゃいけないけど

ID違うのはケータイだからだろうから言ってるのは多分１人か２人
897 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 09:24:42 ID:MagK2hJU: >>896
ｔｈｘ
他の人が議論スレでって言ってるのに質問スレでｇｄｇｄ言われてるから、自分が言えばあっちには書き込めないかなと思ってさ
前にタグ名晒してた人が、設定でＩＤ変えられるとか言ってたからＰＣでも可能みたいよ
898 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 09:52:46 ID:Dc8ifVqM: >>895
横槍で悪いんだけど、
パーク構成やアタッチメント、感度の質問とかはカスタムクラスのスレあるし
そっちの方が良いんじゃない？ＤＯＭとかの立ち回り関係はオブジェクトスレとか。
899 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 09:53:50 ID:/8seYd9E: >>898すまん。ageてしまったor2
900 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 10:37:25 ID:BHID22RY: >>896
俺ケータイだけどID変わらない。どういうことなんだろう？？？
901 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 11:51:20 ID:NRGuFZU6: >>888 アイアン ACOG つけるアホいるん？
902 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 12:47:12 ID:MagK2hJU: >>898
カスタムクラスか迷ったんだけど、あそこは自分の考えたクラスのオススメ場所みたいな感じがしたから質問スレにしたんだよね
次からそうするけど、テンプレに書いておいたほうがいいかも

ここはsage推奨じゃないからあげても問題ないかと

ところで総合議論の次スレって需要あるかな？
903 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 13:18:54 ID:bBgmhv9s: >>902
900まで伸びたし需要はあると思うぜ
904 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 17:42:27 ID:01bvCTVI: >>901
ちょっと何言ってるかわからない
905 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 17:45:29 ID:MagK2hJU: 加速してるわけじゃないし、>>950スレたてよろ
今の進み具合だったら

次スレに発展しそうな場合>>950が。
踏み逃げの場合>>960がスレを立ててください。

でもいいかもわからんね
906 ：名無しさん＠black ops：2011/04/13(水) 22:47:55 ID:n0mmiXZg: >>901
どの銃もアイアンでじゅうぶんだから他のアタッチ付けてる。つかベトナム戦争時代にドットサイトは全然普及してなくて、戦場にあるとおかしいから自分の中でドットサイト無しって縛りしてるw
907 ：名無しさん＠black ops：2011/04/14(木) 20:19:11 ID:TcawyZ1Y: >>901
俺は過去に何回か同じ事書き込んでるけど
AUGとエンフィはACOGつけるとなるあのスコープは本来固定装備だからついてないと気持ち悪いんで付けてるｗ
ていうかAUGにアイアンサイトってピカティニーレールがついて他のスコープ付けれるようになったA３でも考えられないオプションでしょｗ
908 ：名無しさん＠black ops：2011/04/15(金) 17:57:06 ID:2BYyOvlc: というか本当にACOGレンズの反射は許せない
倍率高くする代償にかなり見辛くなるとか変態仕様すぎるw

あ、射程距離伸びるんだったな
909 ：名無しさん＠black ops：2011/04/15(金) 19:01:22 ID:FwReHEog: 誰かGKNOVA6のサイトの暗号を解読出来た？
910 ：名無しさん＠black ops：2011/04/15(金) 19:32:09 ID:CqCqYfsA: >>907
AUGもアタッチメントのACOGスコープを付けると着弾点がほんの少しだけ上にズレますorz

3arcさん本当に着弾点の修正をして……
911 ：名無しさん＠black ops：2011/04/15(金) 19:58:15 ID:/fw8ISpA: セカチャンについての討議はここで
912 ：名無しさん＠black ops：2011/04/16(土) 12:10:25 ID:BFne/Ly6: セカチャンプロはMW2と同じ能力ならよかったんだがなー。正直このPERK自体いらなくね。無敵時間ナイフってなんなの？　助けてあげたのに自分だけ死ぬのって
なんなの？　SG、セミ、SRはどうすればいいの？

今更気付いたが、今回デスストリーク無いんだなｗ　全然気付かなかったｗ
913 ：名無しさん＠black ops：2011/04/16(土) 12:12:23 ID:MagK2hJU: >>912
SGだとセカチャン発動しないハズ
他はヘッドショット頑張るしかないけど・・・
914 ：名無しさん＠black ops：2011/04/19(火) 05:20:39 ID:zbN0qAGY: でも、HCでもない限りセカチャンほとんど撃ち勝てないですけどね・・
相手に弾無駄撃ちさせたり、装備使わせることで連戦できなくしたり
隙を作らせたりできるので、デス多い人には良いパークだと思います。
915 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 16:59:17 ID:rGedDEzk: age
916 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 17:04:10 ID:MagK2hJU: 質問スレ>>29の続きはこちらでどうぞ
917 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 17:44:17 ID:VmVadiKk: 下らないｗ
芋否定してる奴はどんだけ必死なんだよ
終いには誘導までされてるし本当に恥ずかしいなｗ

議論するまでもないだろｗ
918 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 17:52:40 ID:v4GzITmw: 「芋」の基準って人それぞれ違うんだから議論するだけ無駄じゃね？
919 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 18:14:10 ID:tN0rJSWM: >>917 議論するまでもないっていうなら自分の意見を言えば？あんたが一番必死に見える
920 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 18:21:04 ID:OuQoMyfw: wikiの存在を知らなければ芋に腹立たしさを
感じることもなかったよ。
921 ：名無しさん@black orz：2011/04/26(火) 18:35:45 ID:8E49Gx5s: セカチャン強い人は強いけどなぁ...

前S&Dでどっちもラスト1人で、
こっちチームの人がセカチャン状態になって逃げようとした相手を
M1911で壁貫通してラスキルしてたのは凄かった...

なんか日本語おかしくなってもたorz
922 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 19:15:15 ID:CdDrX11U: 芋=芋虫みたいに這いつくばってる人って意味
だから常に伏せてる人はどんな戦い方でも芋
凸と芋は同時にできるがキャンプと凸は同時に無理
恐らく話し合いたいのは芋じゃなくてキャンプのことだよな
923 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 19:25:57 ID:BHID22RY: 芋＝ｷｬﾝﾊﾟ-って考えてる人が多いだろうね。あとなんか呼び方が駄目だよな。ディフェンダーとかならかっこいいのに。呼び方誰が考えたんだろうな
924 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 19:31:03 ID:CdDrX11U: 芋とキャンパーを分けて今後議論してください。
925 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 19:46:04 ID:tN0rJSWM: >>923 オブジェクトルールとかで攻撃側のディフェンダーとかどうすんだｗ
926 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 20:26:38 ID:BHID22RY: >>925
いやそれはただの屑でいいよ
927 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 21:41:58 ID:zJJRe2/U: >>925
クソワラタｗｗｗ
>>926の言うとおりルール無視は論外だな･･･

キャンパーは敵に迷惑じゃなくて
味方に迷惑かけてると自覚するべきだと思うが
個人的に勝っててもリスポン固定で前線上がらないと萎える
928 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 22:38:18 ID:Y/7Mwdgw: 因みに>>922の芋の意味は待ちがないな
929 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 23:37:01 ID:.KIOQ8pY: >>920
俺と同じじゃないかww
Wikiには大変お世話になってるけど
知らないほうが幸せなことも知ってしまったww
930 ：名無しさん＠black ops：2011/04/26(火) 23:39:14 ID:Y/7Mwdgw: >>928の待ちがないなとか意味分からんｗｗｗ

「待ちがないな」じゃなくて「間違いな」
931 ：名無しさん＠black ops：2011/04/27(水) 00:01:24 ID:jwZqX31M: >>927
わかった！
つまり、チェックポイントが進まなくなったベテランで敵兵無限増殖のキャンペーンって事ですね。
932 ：名無しさん＠black ops：2011/04/27(水) 12:01:04 ID:Ex.YB3fc: 買い物。焦っちゃ多作3222枚とが
933 ：名無しさん＠black ops：2011/04/30(土) 23:55:16 ID:lUd9mFHc: チーデスなら芋でもキャンパーいても別に良いと思うんだが、まぁ、やらないから知ったこっちゃないがｗｗ
934 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 14:36:39 ID:UDpMWLMs: 近日中にオンライン再開するって！！！
935 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 18:13:55 ID:aoCq8Jxs: GW明けたらオンやるそのときはarigatou-1にメッセージください
936 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 18:14:12 ID:aoCq8Jxs: GW明けたらオンやるそのときはarigatou-1にメッセージください
937 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 18:14:28 ID:aoCq8Jxs: GW明けたらオンやるそのときはarigatou-1にメッセージください
938 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 18:37:05 ID:qGMoSOKo: ↑書きすぎ
939 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 18:39:34 ID:KjygWIjM: いや
940 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 18:55:27 ID:cN2jlmRU: >>934
ほんと！やった～
941 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 19:09:19 ID:zstUDq.o: >>900は踏み逃げなのか?
それとも気付いて無いだけなのか?
942 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 19:11:02 ID:zstUDq.o: すまん、よく読んだら950が立てることになってたのか。
943 ：名無しさん＠black ops：2011/05/01(日) 23:57:13 ID:K8DbKro6: 荒し最近酷いね、PSNと連休のためかな？？

さておきスマン議論スレってテンプレに「発展しそうなら」て書いてあるけどもう常設するんよね？
テンプレどういう風にしましょうか・・・↑の部分削除だけでおｋ？なんか付け足す事はあるかい？
944 ：名無しさん＠black ops：2011/05/02(月) 17:16:42 ID:MagK2hJU: 【テンプレ案】

厨武器や強パークなど、議論になりそうな話題、議論したい話題はここでどうぞ。
基本的に雑談スレや愚痴スレなど他スレの範囲を超えた場合はこちらで議論してください。
自己判断でも構いませんが、注意のレスを受けた場合には必ずこちらで議論しましょう。

次スレは>>950が。
踏み逃げの場合>>960がスレを立ててください。
945 ：名無しさん＠black ops：2011/05/02(月) 23:59:32 ID:8pFa1.rs: >>944
それで行きましょ！
１から読み返して見たけど特段追記する事なさそうだしね
>>950さん次スレヨロね
946 ：名無しさん＠black ops：2011/05/12(木) 19:36:53 ID:MagK2hJU: 愚痴スレ、ゴーストに関する議論の続きはこちらで
947 ：名無しさん＠black ops：2011/05/12(木) 21:22:11 ID:v4GzITmw: あげ(本来sage進行だけど・・・)
948 ：名無しさん＠black ops：2011/05/12(木) 21:26:14 ID:X/17nB7g: >>947どうぞどうぞ～
って俺もセットでageときゃ良かった・・・覚悟はできてる or2
949 ：名無しさん＠black ops：2011/05/12(木) 21:28:04 ID:MagK2hJU: このスレは別にsage進行じゃないんだぜ
950 ：名無しさん＠black ops：2011/05/12(木) 21:31:12 ID:v4GzITmw: >>949
愚痴スレとかと同じ扱いだと思ってたぜ。

ん？俺が950踏んだか？944のテンプレで新しいの立てとくわ
951 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 13:47:39 ID:MagK2hJU: >>950
乙
でも使われそうにないな……
952 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:15:48 ID:v4GzITmw: 愚痴スレで絡まれたので、話題を投下してみる。

敵SPに対して、ゴースト使うのはおかしいことだろうか？
もちろん、対空装備で落としたほうがいいのは分かってる。同志たちの意見が聞きたい。

※芋とかサプとかは考えない方向で。
953 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:27:51 ID:trBo/ovU: >>952
何がおかしいのかさっぱり分からない。そもそもゴーストは対SP用PERKだからね。
それを追究すること自体が間違ってる。
954 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:31:15 ID:MagK2hJU: おかしくはないと思うし何使おうが自由でしょ
個人的にはマラライの方が好き

すぱいぷれーん
　　　みんなで　ごーすと
　　　　　こわくない
ぶらっくばーどは
　　　おことわりです
955 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:32:14 ID:a1Bm4Q4A: >>952
ゴーストを使うのはわからなくもないそのほうが楽だしな
しかしすぐ使うのはどうかと思うよ
こっちもSP出すようキルするとか　立ち回り考えるとか　落とすとか
他にもいろいろ方法はあると思うすぐゴースト使うのは逃げてるといつも思うな
だからおれはSPがでたという理由でそっこーゴーストを着たりはしない
という考えを他人に強制するつもりはないけどなｗ　あくまでおれの使わない理由です
956 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:38:05 ID:v4GzITmw: >>953-955
なるほど。貴重な意見ありがとう。
いや、「ゴースト＝味方を囮にして、自分だけ稼ぐ。」って考えてる人もいるみたいだけど、気にせず使っておｋみたいだな。

自分の腕前だと、状況に合わせたperk・クラス使用しないとチームの足引っ張っちゃうから安心した。
957 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:49:03 ID:a1Bm4Q4A: >>956
あぁなるほど囮ね確かにそういう考え方もあるな
そうやって味方のこと考えるなら
SPでたときにゴースト使って急いでこっちもSPやCSPを出してあげて貢献すればいいんじゃない
高キルストで援護もいいが時間がかかる割にＢＢとワンワン以外はすぐ落とされちゃうからなー
他人の目をいちいち気にすることは馬鹿げてるけど他人のことを思えないのは最低だと思う

まっ所詮ゲームだけどなｗｗ
958 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:50:35 ID:OqUUS3CM: >>953
プロ化してなかったら尚更だしな
ゴーサプのイメージの悪さで、ゴースト使うこと自体がダメみたいな風潮はなんか間違ってる感じはする
959 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 22:53:34 ID:2DqtX5L.: むしろ、状況にあわせるのが普通でしょ
てか、サプに文句つける意味もわからない
正面からの撃ち合いで不利になりやすいからリスクも高いし・・・
960 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 23:00:10 ID:zJJRe2/U: >>956
芋ってリスポン固定とか
デス重ねてＳＰ量産されなければいいかな
という常時肉デコイの意見←

ＳＰ量産されたらされたで落としてくれれば問題ないが
ゴーストは立ち回りちゃんとできるようになってから使ってもらいたいパークだわさ
チームの貢献としては一番玄人向けのパークだと思うのよねぇ
961 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 23:17:44 ID:a49Zgxrw: 玄人が使うと鬼に金棒という感じがするのは俺だけ？
962 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 23:32:55 ID:trBo/ovU: 正直糞うまい人でゴーストの人は見たことないなｗ　敵航空機落としまくってる人も・・・いないなぁ。
一時一周まるまるゴーストを主力クラスとして使ってたけど、まあまあだったな。
SMG＋ストレラで特攻＆プロ化による航空機落とし無双やってたんだけどねｗ　「ゴースト＝逃げてる」ってのもどうなの？ｗ　って
感じはするけど。
963 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 23:44:34 ID:ZA7kL0m2: >>962
ARIARIは強いけどゴースト使うよ
964 ：名無しさん＠black ops：2011/05/15(日) 23:56:38 ID:trBo/ovU: >>963
ARIARIとはどなた？
965 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 00:29:15 ID:tN0rJSWM: 俺も知らね。名前だすんだからどっかの放送主じゃねーの
966 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 10:10:18 ID:jwZqX31M: 実際にはSP出たからゴーストに変えて、CSP出すかSPが居なくなるかしたらゴースト脱ぐって、言う人を見た試しがない。大体の人がゴースト着たら面倒なのか忘れているのかゴースト継続の人な気がする。
967 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 10:26:33 ID:yUPBMVDk: >>966
ですよねー。
正直試合中盤以降は常にSP出てたりするから変える必要もないかなーって気もする。味方に何人か敵SPに映ることで効果を発揮するのがゴースト
だからなぁ。味方に気を取られている間に後ろからバッサリいくのがゴーストの特権みたいな感じ。黒鳥出てるときもゴーストの人は
PERK枠一つを無くしたマゾプレイと考えれば妥当じゃないかな？ｗ
968 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 11:02:19 ID:ISlWOvs.: >>962
そう？ゴースト以外のPERKでストレラ装備して敵のSP破壊しながら凸る上手い人いるよ？
自分の位置把握されて角待ちガン待ちに対処してるみたいで、シアターで見たらSP落として凸って華麗に高キルスト出してて惚れた
その他のゲーム見たが何てチームプレイ重視の人だなとw味方にゴーストプロ化したい人がバンバン落としてくれる回ではほぼ凸無双w

ただかなり稀な存在だった、今までその人しか見てないな・・・エンブレムに特徴あるから毎回見つけたらニヤニヤしてる
969 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 11:21:43 ID:Dc8ifVqM: そもそも、そんな良いタイミングで
PERKを変えれる事の方が少ない気がする。
970 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 16:10:42 ID:CdDrX11U: 敵のキルストにやられにくい+合わされても赤くならないのがある以上SP無くてもゴーストは有り。
砂じゃないのにスカウトとかだったら怒るがｗ
971 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 16:14:02 ID:v4GzITmw: 砂じゃなくてもスカウト「プロ」は使う価値あるぜｗ

武器の持ち替えが速い・マスターキーなどの構えまでが速い・拾った武器をすぐ撃てる
実は便利だったりします。
972 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 16:49:20 ID:KvkRl.AU: 状況に合わせてパーク替えない人多すぎ　はじめからゴーストとか　ヘリ出てるのにフラジャケとか　目の前のことでいっぱいで面倒くさがってね　パーク替えるのなんて1秒なのにね
1試合　最低でも3回はかえるけどね　開幕マラライ　ハードライン　グレ系多ければフラジャケに替え　ヘリ出たらゴースト　黒鳥出たらマラライ　などなど
パークあまり替えない人は面倒くさいからor勝ち気ないor戦略能力低い　としか思えない
973 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 17:48:16 ID:gWbisgGE: >>972
多いというかクラス変更に値する状況が人によって違うからさ
あなたから見たらそう思えるだけかもだし
まぁ人それぞれとか言ってたら議論スレ成り立たないけどさw

とりあえず自分がどんな状況だとどんなクラスに帰るかの例を挙げなきゃ突っ込めないしね
全ては無理にしても２～３だったら挙げられるでしょ

長文&微妙に流れ月光ｽﾏｿ
974 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 17:48:56 ID:CdDrX11U: >>971
よく考えたらプロ化目指してた可能性を忘れていた。
てか、ゴーストってSP映らないだけが効果じゃないよ勘違いしてる人居ないか？
ヘリにフラジャケって結構有効だぞ、BBでてたってゴースト使う価値はある。

自分にあるようにプロ化を目指してるってこともあるから問題ない
975 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 17:50:58 ID:gWbisgGE: >>973の者だが
連投すまない
文章後半は>>972に対してじゃないからな！
安価分かりにくかった
976 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 17:51:51 ID:ZMiuguwA: フラジャケはヘリの攻撃ちょっと弱めるからヘリ出てもそのままにしてる
以外と死なないw

俺はカスタムクラスごとに武器(&PERK)変えてあるから無理に変えたら死ぬw
PSN復旧したら全部L96にするから問題ない
977 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 17:53:33 ID:CdDrX11U: >>974です。
安価の一部間違えました、後半は>>972にです
978 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 18:36:20 ID:MagK2hJU: クラス替えるって話題が出てるので自分の例
1.開幕・基本……………………ライトウェイト、早業、マラソン
2.ケアパケ溜まる………………ハードラ、早業、マラソン
3.敵がヘリガンorガンシップ……フラジャケ、ハード、マスク

SPやBB出てても1のまま
自分の位置が割れてようが、味方の位置を把握して囲まれないように注意すればおｋ
CSP出されたらリスポン位置とドクロマークと神頼み
979 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 18:36:37 ID:MagK2hJU: 3は誰も落とす人がいなければor死んだとき
安全な屋内に逃げればヘリにやられにくいし、敵は勝手に屋内へ来てくれるから待ち気味にすればおｋ
滅多にないけど、味方が養分になりすぎて洒落にならないときは自殺して落としに掛かる

最近はオブジェクトもこのスタンス
旗取る時も味方がある程度集まるまでは敵を排除してる
もっともドミネなんて滅多にやらないけど

連投失礼
980 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 18:59:48 ID:uWn8HiuA: プロ化してないゴーストの利点ってSPに映らないだけじゃないのか？　草むらに囲まれると見えずらいってのもあるが、
今作のマップで草むら少ないもんなぁ。BFBC2の偵察兵的な役柄ならやっぱサプは妥当なんだろうな。
敵の密集地に侵入するためにサプ使うのは当たり前だもんなｗ　CoDのマルチの
バトルシステムで使い分けろってのも大変なのは確か。試合時間１０分だしね。
981 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 20:23:37 ID:QbGA/7Dc: >>978
落とす奴がいなければ、すぐに自殺して撃墜してる　だけど。キルスト中とかの場合は、人に任せるってかんじだが
きっと、みんな自分がクラスを変えるのがめんどくさいから　他の人にまかせれば　きっと落としてくれるよ→そして、おい、だれか落としやがれ　って循環だと思う
982 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 22:27:54 ID:P8POjDLU: 上空に何か飛んでいたらたとえ激戦地でも反射的に
ストレラを向けてしまう
もちろんヘリはマップ到着前に破壊
こういう人間SAM仲間が欲しい・・・orz
983 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 22:41:45 ID:QbGA/7Dc: >>982
けど、呼んだ瞬間発見してもロック範囲外で落とすまで時間がかかることがある
984 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 23:04:22 ID:P8POjDLU: >>983
自分はいても味方に迷惑なので
せめてもの罪滅ぼしにとSAMってるワケですわ
無双出来るのは強い友人とPT組んだときだけorz
ところでソニー早くして～
985 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 23:06:13 ID:uWn8HiuA: >>982
ヘリ系は速効で落とすよ。ヒューイも一発も撃たせずに仲間と落とすし・・・ｗ
キルスランプになってる人は航空機落として経験値稼ぎでも十分ウマウマだと思う。
986 ：名無しさん＠black ops：2011/05/16(月) 23:52:53 ID:CdDrX11U: SAMを呼ぶという考えは邪道？
987 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 00:41:41 ID:v4GzITmw: SAMはルール次第じゃないかな？
リスポンが頻繁に入れ替わるTDMだと敵に破壊されやすいし、S&Dだと各ラウンドが短くて効果時間を活かせない。
逆にドミネ・デモリの自陣奥に置いたりすると相手は壊しにくいし、効果時間内は敵航空機は無力にできる。

人間SAMのがいろんな状況に対応できるけど、その間は自分が動けない。一長一短って感じかな。
988 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 12:06:04 ID:MlvVvqNw: ぶっちゃげ言うと今回の航空機落としは硬いというか機械的というか・・・
MW2だとAT一発とLMG数発でハリアー落としたりできるのにBOのヘリは全部ロックオンで２発
ハードでは２００発位撃ちこまないと破壊できないし（ていうかハードで撃ってる間に殺させる）

ちょっとこの辺の調整が微妙、後ＵＡＶ撃っても当り判定ないし
989 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 12:07:12 ID:MlvVvqNw: >>988だがすまん「撃ってる間に殺される」の間違いだす　or2
990 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 13:04:37 ID:OqUUS3CM: >>988
別に２発は妥当だろう。
MW2やってないから知らんけど、
CoD4の頃はランチャー系の武器がRPGしかないからヘリが強かった
↓
MW2で調整したものの逆に脆くなった
↓
そしてBOの今に至る
俺は常時ストレラやLAW担いでるけど、特に気にならないしちょうどいいと思ってる
991 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 13:46:42 ID:zbN0qAGY: >>988
コブラ、ヒューイは多分軽機関銃なら６７発で落とせるはずです。
ハードプロ有りなら５５発くらいです。
狙える状況はあまりないですが、軽機関銃持ち二人いると驚くほど早く落とせます
ヘリにストーナーあたりぶち込んでると、味方が呼応してくれることもあるので、
コブラあたりで試してみてくださいｗ
992 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 16:16:14 ID:q23Ju47Y: >>991
ｍｊっすか！！
そっかｗめっちゃ撃ってんのに半分以上はブレで当ってなかったて事かｗ
そう考えるとやっぱ連射が早いストーナーか次に早いRPKが良いんだな～
993 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:37:00 ID:CdDrX11U: ヘリってバリステとトマホーク当てると体力半分以上もってけますよ
994 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:44:01 ID:2DqtX5L.: つまり、バリステ二発で落ちると？
995 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:45:58 ID:mteJwU5U: トマホはLMG30発分の威力か...
996 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:51:10 ID:Vo1W1E2c: いやいやいやクロスボウ当てた方が早くダメージ与えられるよ！！
コブラじゃないと当てにくいけど•••
997 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:54:55 ID:Vo1W1E2c: あれ？ここって下げ進行なの•••?
下げなくて良いんじゃ•••
998 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:56:56 ID:Vo1W1E2c: つかもう>>1000だね
>>1000なら新武器追加
999 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:58:18 ID:mteJwU5U: >>997
下げなくておkw
俺は愚痴スレに書き込んだ時ageてしまわないように常時sageにしてる
1000 ：名無しさん＠black ops：2011/05/17(火) 18:58:47 ID:sHnMCaGc: １０００なら放射能が人体に有益になる

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