エレメンタルボマー・ウォーロックスレ Part5

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1 ：1さん★：2012/05/21(月) 18:52:27 ID:???0: 4大元素は俺の手の中で美しく生まれ、爆発することで昇華できる。

男メイジ　エレメンタルボマー・ウォーロックについて語るスレです。

次スレは>>970が立ててください。
>>970が立てない場合は宣言してから立てるようにお願いします。

前スレ:エレメンタルボマースレ Part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1336817194/
2 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 18:53:28 ID:1RVmD8BA0: ☆必須　◎強く推奨　○推奨　△プレイスタイル次第　×不要

・共用スキル
△古代の記憶【0～Ｍ】
　Ｍ振りで知能が150上昇する。お手軽に知能アップできるのが魅力だが、現在のステータスだとSPに対する効果はやや薄い。
　取得の際はクール、効果時間、上昇値、ブースト装備などを考慮すること。

◎魔法クリティカルヒット【Ｍ】
　Ｍ振りで全体的に5%の火力上昇が期待できる。
　どうしてもSPが足りなければ削るのもありだが基本的にＭ推奨。

○魔法バックアタック【0or1～Ｍ】　
　魔クリほど恩恵は感じられないが、多段バックアタックを狙えるスキルもある。
　補助装備の付与で+1できるので1取っておくと少しお得。

☆クイックスタンディング【Ｍ】
　SP10と安価。発動後にボタン長押しで3秒まで延長可能。Ｍ必須。

×不屈の意志【0orＭ】
　キャスト中に被弾しても攻撃が中断されなくなる。狩りでは基本的に不要。

・一般スキル
△ウィンドストライク【1～Ｍ】
　自動取得。短クール浮かしスキル。レベルは使用感と相談。

△金裸拳【1or5c】
　自動取得。短クール投げスキル。後方にも判定があり持続もぼちぼちだが無敵時間は短め。

☆連続発射【3c～Ｍ】
　誘導性を持つ短クール連HITの主力スキル。空中使用可。
　Lvによる大きな威力上昇は見込めないため3c以上の優先順位は低い。
　ただし、主力スキルであるためSPと相談して伸ばすのもあり。
　
×ウォーターキャノン【1】
　自動取得。水球を発射する。特に使いやすいわけではなく不要。

☆テレポート【Ｍ】
　移動スキル。障害物がある場合はその周辺に跳ぶ。縦軸に跳ぶことも可能。
　攻撃、移動、回避など汎用性が非常に高いため必ず取得すること。

△鬼雪火【0～Ｍ】
　物理・魔法防御を上昇させるBuff。生成した弾で攻撃も可能。
　基本的にはエレメンタルシールドの方が使い勝手が良いため不要。
　ただし、死亡や絶望の塔では大きな補正がかかるためシールドと併用すれば生存率が向上する。

△炎の盾【0or1】
　キャラの目の前に炎の盾を生成し攻撃する。キー押しで維持時間が少し伸びる。遠距離攻撃のダメージを軽減する。
　無くても困らないが、覚醒Pのための空撃ちやレシュ警備用に1取る人もいる。

×氷白剣【0or1】
　自キャラの周辺を3回斬るスキル。近接戦闘用に1取る人もいるが、基本的には不要。

△マジックキャノン【0or1～Ｍ】
　魔力弾を発射する。発射前に少しタメがあり範囲も狭いため、やや当てずらい。属性発動の効果が乗る。
　状態異常目的の1止めか威力を期待してＭ振り。必要なければ0でも問題ない。
　現在バグあり>>4参照
3 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 18:54:29 ID:1RVmD8BA0: ・転職スキル
☆属性発動【Ｍ】
　通常攻撃、連続発射、マジックキャノン、エレメンタルシールドの属性を変更し強化する。各種の付与効果は>>5を参照。
　各攻撃の状態異常レベルはこのスキルに依存する（エレメンタルシールド闇を除く）。
　主力スキルであるためＭ必須。
　
×クリスタルアタック【5】
　自分の前方2キャラ分ぐらいのところに、氷柱を3本落とす。
　出が遅く範囲も狭い上、技が終わるまで棒立ちになるため使いにくい。
　シャワーの前提止め推奨。
　
◎ファイアロード【Ｍ】
　複数連なった火柱を、前方に計2セット放つ。火柱それぞれにHIT判定がある。
　特性スキルを取るまでは使いにくいが、取得後は一転。広範囲短クール火力スキルとして主力になる。
　Ｍ振り＆特性取得推奨。覚醒前は前提止めで問題ない。

○エレメンタルシールド【1～Ｍ】
　防御Buff。ダメージ軽減と共に様々な付加効果が発生する。
　属性発動で属性を変えると、シールドの属性も変わる。各種の付与効果は>>5を参照。
　効果は非常に高いが被弾前提となるため評価はそれぞれ。

☆マナバースト【Ｍ】
　ＭＰ消費が増加する代わりに魔法威力も上昇する。
　全スキルの底上げで過剰にも乗るため、Ｍ必須。

○チェーンライトニング【0or5～Ｍ】
　前方に光属性の電流を発射して同時に複数の敵にダメージを与える。スキル使用中はHAで身動きがとれない。
　複数の縦軸相手に対して有効ではあるが威力はやや控えめ。
　前提止めでもそれなりに使えるが、レベル上昇に伴い使い勝手は上がっていく。

◎ダークチェンジ【Ｍ】
　自分を中心に周りの敵にダメージを与え、画面全体の敵に暗黒をかける。
　HA発動で発生も早いため、攻守共に使いやすい。
　主力の一角であり状態異常スキルでもあるため、特にこだわりが無ければＭ推奨。
　
○フレームサークル【0or1or3c～Ｍ】
　火炎の輪を高速回転させて周りの敵にダメージを与える。
　HAで発動し威力は高め。また、倒れてる敵や背の低い敵にも当たる。
　無くても問題ないが1あると便利。

◎アイスクリスタルシャワー【Ｍ】
　前方に魔法陣を作り、数十個の氷の欠片を落として攻撃する。
　クールが短く範囲が広い。また高確率で敵を氷結状態にする。
　攻撃の際の前準備として便利なので取得推奨スキル。凍らなければ意味がないので必ずＭにすること。

○ライトニングウォール【0or1orＭ】
　光の壁を発生させ、前方に向けて攻撃する。壁に触れた敵は短時間硬直状態になる。
　横軸の射程が非常に長く威力も高いが、モーションが長い。スキル使用中はHAで身動きがとれない。
　威力に期待する場合は、状態異常との兼ね合いも考えてＭ推奨。

○ダークネスマントル【1or10～Ｍ】
　詠唱後、前方の一定範囲にいる敵を鈍化させ、短時間吸引する。
　モーションが長く発生してから吸引効果が発動するまでの間が長いため、テレポなど工夫して使うことが必要。
　貴重な集敵スキルであるため1は取っておきたい。
　レベル上昇による集敵範囲の伸びは低く、特性スキルによる伸びは高い。
　収束目的の１止め、特性前提の10、威力含めてＭ振りが候補。

×エレメンタルレイン【0or1】
　ジャンプし、複数属性の魔法球を打ち下ろした後に大きな魔法球を打ち下ろす。
　空中から斜め下に向かって投げるため、敵に逃げられる事が多く非常に当てづらい。
　当たらない、当たる敵でも他のスキルを使った方が威力が高いなど色々問題のあるスキル。
　一般的には0を推奨。覚醒前に様子見で1取得もあり。こだわりや三次セットがあればＭ取りが輝く日が来る…かもしれない。
　現在バグあり>>4参照
4 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 18:56:36 ID:1RVmD8BA0: ☆エレメンタルチェーン【Ｍ】
　属性スキルを使用時、それ以外の属性が強化される（例:炎の盾を使えば、水・光・闇が強化される）
　効果は上書き更新であり、特に意識しなくても常時発動すると考えて良い。非常に強力なパッシブスキル。
　Ｍ必須。

△エレメンタルバスター【0or1orＭ】
　HA発動で全属性、計4回の広範囲攻撃を行う。大型の敵には有効だが一般の大きさだと威力を発揮させるのは難しい。
　発動時には状態異常を無効化するという特性があるため、1あると様々な場面に適応できる。
　一般的には1を推奨。固定攻撃なので威力を上げたい場合はＭとること。

☆コンセントレート【Ｍ】
　前方に魔力球を放り投げ爆発させる。
　範囲はそれほど広くないが、モーションが早い、ディレイがない、短クール、高火力と超優秀スキル。
　前提は無いに等しい。Ｍ必須。現在バグあり、下記参照。

☆エレメンタルストライク【Ｍ】
　前方に魔法陣を敷き、時間差を置いて発動させる。
　発動まで一呼吸時間をおくため慣れが必要だが、モーション自体は早く火力に優れるため使いやすい。
　こちらも前提は無いに等しい。Ｍ必須。

現在確認されているスキルのバグ

・マジックキャノン
地面スレスレで下方向に向けて撃つと、発生と同時に爆発、ヒットする。
光属性発動マジックキャノンで感電させた際、マジックキャノンLv1のダメージが追加ダメージとして適用される。

・エレメンタルレイン
落下バグ：上昇後、本来は空中で高度/アーマーを維持するが時折キャラ本体のみ地面すれすれまで落ちてくる。
高速化バグ：鈍化状態で使用するとキャスト速度・攻撃速度を無視し超高速化する。

・コンセントレート
バウンド時の打撃がなく、爆発のみのダメージとなっている。

・不死
ゲント北門にて同部屋にATウォーカーがあると発動せずに即死する。別部屋なら発動する

～TPについて～
基本的にＭ振りのスキルを更に使い勝手を良くするために使う。
最優先スキルはファイアロード。
また、使い勝手が変わるアイスクリスタルシャワーも取得の有無を早めに決定しておきたい。

以下、プレイスタイルに応じて↓スキルより好みで。
・エレメンタルシールド
・フレームサークル
・ダークチェンジ
・チェーンライトニング
・ライトニングウォール
・ダークネスマントル（Ｍ振りでなくても振る価値あり）
・連続発射（10ｃから振っても良い、威力上昇は加算）

～QPについて～
知能、魔クリ、属性強化、移動、的中辺りが鉄板
残りは体力、精神、回避などを好みで

～アバターについて～
【狩り】
帽子・頭　→知能
顔・胸　　→攻撃速度
上着　　　→使用頻度の高いスキル（属性発動が人気）
下着　　　→何でも良い（HP,MPが人気）
腰　　　　→何でも良い（回避,重量が人気）
靴　　　　→移動速度

【決闘】
帽子・頭　→キャスト
顔・胸　　→攻撃速度
上着　　　→使用頻度の高いスキル
下着　　　→HP
腰　　　　→回避（一部職に属性抵抗）
靴　　　　→移動速度
5 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 18:57:36 ID:1RVmD8BA0: 【属性発動による攻撃の変化について】

　属性発動により通常攻撃に火・水・光・暗の中で１つの属性を付与する事ができる。
　また、連続発射、マジックキャノン、エレメンタルシールドの属性を変化する。

～通常攻撃、連続発射の変化～

●火属性：打撃時、火属性爆発を起こす。
●水属性：打撃時、水属性爆発を起こし一定確率で敵を氷結状態にする。
●光属性：打撃時、光属性爆発を起こし、敵を感電状態にする。
　　　　　　また、敵を硬直状態にする効果がある為ヒットリカバリーの低い敵だと
　　　　　　遠距離から一方的に攻撃する事ができる。
●闇属性；通常攻撃が貫通するようになる。呪い状態にする。
威力は火＞光＞闇＞水の順である。

～エレメンタルシールドの変化～

●火属性：接近攻撃してきた敵にダメージを与える。
●水属性：被弾のダメージを０にする
　　　　　　完全防御回数上限を過ぎるとシールドも消滅する。
　　　　　　スキルレベルを上げるほど完全防御できる回数が増える
●光属性：接近攻撃被弾時、攻撃してきた相手を硬直させる。
　　　　　　スキルレベルを上げると敵の硬直時間も増える。
　　　　　　硬直時間が長い為、被弾しても反撃の機会を作りやすい
●闇属性：接近攻撃被弾時、一定確率で敵を鈍化状態にする。
●無属性：属性発動していない状態ので使用すると発生する。ダメージ軽減以外の能力はない。

～属性判定の原理～
属性発動による攻撃の接触判定は別途無属性で存在し、判定の後属性ごとに小爆発が起こる。
そのためフラスコ含む武器の属性は小爆発が存在しない闇属性には発生しない。

例
属性なし　　　　　　　　　　　　　　　　サラマンダーフラスコ
光→無属性ヒット後光属性　　　　　光→火属性ヒット後光属性
水→無属性ヒット後水属性　　　　　水→火属性ヒット後水属性
火→無属性ヒット後火属性　　　　　火→火属性
闇→闇属性　　　　　　　　　　　　　闇→闇属性

◆武器が無属性の場合
　　▽スキル：属性発動してない場合＝属性強化の恩恵なし
　　▽スキル：属性発動している場合＝発動した属性の属性強化が適用される

◆武器に属性がある場合
　　▽スキル：属性発動してない場合＝武器の属性が乗るので、武器属性の属性強化が適用される
　　▽スキル：属性発動している場合＝発動した属性の属性強化が適用される、武器属性の属性強化は適用されない
6 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 18:58:41 ID:1RVmD8BA0: -----二次クロセット-----

◆増幅のアスランセット
▼3set
ライトニングウォール攻撃力25%増加、クールタイム15%減少
▼6set
ダークネスマントル攻撃力30%増加、クールタイム25%減少
マナ暴走攻撃力増加率3%増加、マナ消耗増加率5%増加
▼9set
エレメンタルレインクールタイム12秒減少、大魔法球の大きさ20%増加、生成する魔法球個数8増加、攻撃力25%増加
マナ暴走攻撃力増加率5%増加、マナ消耗増加率8%増加

◆エレメンタルホールトセット
▼3set
暗転暗黒レベル6増加、クールタイム20%減少、暗黒持続時間1秒増加、攻撃力15%増加
▼6set
アイスクリスタルシャワー持続時間30%増加、氷柱個数30%増加、クールタイム10%減少
チェーンライトニング持続時間0.5秒増加、多段ヒット回数1増加、移すことができる回数2増加、クールタイム10%減少
▼9set
ライトニングウォールクールタイム30%減少、柱間隔20%増加、攻撃力20%増加
ダークネスマントルクールタイム30%減少、吸収範囲20%増加、攻撃力20%増加

◆エレメンタルボールエクスパンションセット
▼3set
連続発射の生成する魔法球の数1増加、発射間隔12%減少
属性発動攻撃力17%増加、火属性爆発範囲10%増加、水属性氷結確率１% 増加、闇属性呪い確率1%増加、光属性感電確率1%増加
▼6set
連続発射の生成する魔法球の数1増加、発射間隔15%減少
マジックキャノン攻撃力30%増加、爆発の大きさ30%増加、クールタイム1秒減少
属性発動爆発範囲10%増加
▼9set
連続発射の生成する魔法球の数2増加、発射間隔20%減少
エレメンタルレイン魔法球発射距離減少、生成する魔法球個数12個増加、クールタイム8秒減少
属性発動攻撃力20%増加、爆発範囲10%増加
エレメンタルシールド保護膜ダメージ減少量5%増加、水属性保護膜完全防御回数1増加

-----三次クロセット-----
◆ライトニングストームアビスセット
▼3set
チェーンライトニング多段ヒット数1増加、クールタイム15%減少
▼6set
チェーンライトニング多段ヒット数1増加、移すことができる回数2増加、クールタイム30%減少
ライトニングウォール攻撃力30%増加、クールタイム20%減少
▼9set
チェーンライトニング多段ヒット回数2増加
ライトニングウォール柱間隔30%増加、攻撃力60%増加、感電確率10%増加、無色キューブのかけら消費量1増加

◆アイスレインアビスセット
▼3set
クリスタルアタックの氷柱生成数1増加、クールタイム20%減少、キャスト速度30%増加
▼6set
クリスタルアタックの氷柱生成数1増加、クールタイム30%減少、キャスト速度30%増加
アイスクリスタルシャワー持続時間1秒増加、氷柱個数16増加
▼9set
クリスタルアタックの氷柱生成数2増加
アイスクリスタルシャワーの氷柱個数20増加、クールタイム30%減少、範囲25%増加

◆究極のエレメンタルマジシャンセット
▼3set
属性発動攻撃力22%増加
マナ暴走攻撃力増加率3%増加、マナ消耗増加量5%増加
▼6set
エレメンタルレインのジャンプの高さを大幅に減少、魔法球を投げる方向を変更、攻撃力40%増加、クールタイム20%減少、大魔法球の爆発の大きさ30%増加
マナ暴走攻撃力増加率5%増加、マナ消耗増加率8%増加
▼9set
コンセントレーションの魔法球を地面にぶつける回数1減少、攻撃力50%増加、クールタイム20%減少、最後の爆発範囲30%増加
エレメンタルストライク攻撃力40%増加、クールタイム20%減少、爆発範囲30%増加
7 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 19:00:01 ID:1RVmD8BA0: 以上。テンプレここまで。
8 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 22:59:26 ID:LNbuy4Pc0: 乙

改めて見返すとレインの取得推奨はどうかと思うな
正直カンストした後だとレインの使いどころがなさすぎる
切って覚醒A上げた方がましと思うほどだな
9 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 23:02:47 ID:hJRV6l8k0: レインは0推奨じゃないですかー
10 ：アラド名無しさん：2012/05/21(月) 23:07:22 ID:K1jEvfJk0: 思わずテンプレを見返してしまったじゃないか
11 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 02:56:14 ID:am8Znqiw0: エレメンタルレインじゃなくてアイスレイン（アイスクリスタルシャワー）のほうだろ
俺もMにはしてるけど使ってないな
ロードとチェーンで事足りてしまう
12 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 03:46:59 ID:qAqCg4I.0: あれ？もしかして感電キャノンって普通にキャノン当てて
感電さればおｋ…なのか？
13 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 04:00:19 ID:lEmegbY60: テンプレにせめてスキルシミュいれとけとは思う
14 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 04:11:25 ID:lEmegbY60: ということでスキルシミュ張っとく
ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091

こっちは本当に基礎しか取ってないから別に見なくてもいいけど一応張っとく
ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091Gliiicif9ZiEi4TitziiiiiiililiiliiiiliiililiIiIiigliIiliiiiiiIilllIilljiliijiiiiliiiiiiili
15 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 04:48:40 ID:eE5TjtJY0: >>1乙
シャワー云々は話し合う余裕なかったんだから次スレ立ってからそんなこと言ってもしゃーないだろ
>>12
そうです
普通の感電と明らかに違うダメージ出たら成功してる
最近使ってなくてカンストして久しぶりにやってみたらEMPみたいなダメージ出てワロタ
16 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 06:49:40 ID:6xaAX72s0: レインは素で12秒、特性で9秒の凍結付き広範囲攻撃だから
推奨スキルで間違ってはいないような
現状だと切ってまで取るスキルないと思う
17 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 06:58:27 ID:6xaAX72s0: あー、すまんアイスレインじゃなくて、アイスクリスタルシャワーだね
使用後すぐに動けるから、とりあえず出し得スキルの筆頭で便利だと思うんだよね
育成中はとにかく便利だった
18 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 09:18:42 ID:am8Znqiw0: 出し得っていうにはキャストの潰されやすさが気になりすぎる
そもそもロードでいいっていう
無くて全く問題ないスキルではあるよ
19 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 09:20:37 ID:vCOqZ3v60: HAの敵を足止めしつつマントルを使う場合便利だよ！
浮く敵にはロードがお手軽だけどさ
20 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 09:24:10 ID:hJRV6l8k0: どうしても無いと困るスキルってのが属性発動と連続、マナバぐらいしかないからな
自由度が高くていいんじゃないですかね
21 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:19:56 ID:Kzyn9uZ2O: マントル先だし→寄ってくる敵をシャワーで牽制→覚醒カットイン→あーエロボマくんまたサモちゃんの胸みてたでしょー

ｸｼｬｸｼｬﾎﾟｲ
22 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:20:03 ID:w47X3saw0: まだ行ってないけどシャワーなかったら異界でどう戦うの、かなり困るんじゃない
23 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:25:59 ID:IXVrSRoI0: 旧異界ソロやってるけどファイアロード、マントルとEX2種あればあとはオマケ
何とってもそうそうタイム変わりそうにない
24 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:28:13 ID:cAX/Qju20: 編成にもよるし使い時にもよると思うけど凍結は邪魔になる事あるよ
マントルで集めきる事前提だったらいいかもね、多分
25 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:35:05 ID:w47X3saw0: ロードは邪魔にならない？浮かすのが邪魔そうな気するけど。
通常ダンジョンならロードシャワーでほぼ死ぬからいいけど
26 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:36:41 ID:IXVrSRoI0: マントルやる前に使えるよ
ゴブ1やサモいる部屋
てかソロだからね
27 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:39:00 ID:w47X3saw0: ああ、ソロなら問題ないね。
28 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:41:50 ID:IXVrSRoI0: なんだこいつ
29 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:45:02 ID:cAX/Qju20: >>25個人的な意見になちゃうけど
他職数キャラでボマと組んだ時はゴブ１４城３犬３で全体的に火力不足だった感の時にクール毎撃たれるとちょっとしんどかったかもしれない
人によるとは思うけど透明度下げてないと見にくいかなーとは思う
30 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:47:45 ID:w47X3saw0: >>29
見にくさの邪魔もあるね。やっぱ過剰とかですぐ殺せないならとロード控えた方がいいだろうね
31 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 10:59:46 ID:cAX/Qju20: 連投しまくって申し訳ないが
逆に強力な武器があるなら開幕ライトニングウォールや
属性発動で各個撃破した方が早いと思う
私はだけどボスにいたってはゴルゴだけかなロード使うのは
ゲッセンは光発動とEX2種、グラとかの繋ぎでウォール
バシリスクとか零距離光連打ゲーで超止まる
32 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:01:23 ID:LS4l2tTI0: liiiiiiiiiiililiilleiiliiililiIiIiifllIiliiiiiiIillllllljiljiriliillllhiiilI
このようなスキル振りをする予定なのですが、切れば良いスキルなどありますか？
33 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:01:25 ID:6xaAX72s0: ロードでジャマっていってる人たちは、ウォールだと憤死すると思う
34 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:03:03 ID:DV5l1iAI0: ソロのときのシャワーは端っこに判定少ないせいで近寄ってきた敵に殴られる・・・
35 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:05:15 ID:w47X3saw0: ウォールは別に見にくくないし浮かせない、短いけど拘束するしＰＴメンバーに
使われて邪魔って感じたことないな
36 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:05:25 ID:6xaAX72s0: 安定性上げたいなら特性取るといいよ
キャストつぶされやすいって言う人もいるけど
シャワーでキャストつぶされる状況じゃ、つぶされないスキルのが少ない
37 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:13:16 ID:cAX/Qju20: >>30
↑な事言ってるけど城１犬２ではロード連打しますごめんなさい
ぶっちゃけ適当
38 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:15:33 ID:6xaAX72s0: >>35
ウォール大丈夫なんだ
投げみたいな判定で、強制ダウン取る仕様だから
邪魔になると思い込んでいたぜ
PTで投げって、基本的にジャマになること多いしね
39 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:49:48 ID:V9.7/oko0: 考え無しにぶっぱなすとアレだが拘束職の終りに撃って拘束延長とかすれば
いい感じだと思う＜ウォール
40 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 11:56:48 ID:VYVuAEcg0: 絶望の塔5Ｆが無理オワタ
鬼雪火MにエレシMEXMにして挑んだけど普通にフルボッコされてオワタ＼(＾o＾)／
41 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 12:00:32 ID:fy5Ozpu20: 絶望は今のところ属性水連射で乗り切ってるな、まだ６だけど・・・ｏｒｚ
42 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 12:05:08 ID:V9.7/oko0: 4階のランに今日やられたわ･･･攻撃するために軸合わにゃならんけど
パンペロやシュタかすったらそのまま10割とか理不尽のカタマリ。
ひたすら逃げてダークチェンジで暗闇になったときだけ攻撃でいくしかないかな･･･
43 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 12:24:00 ID:VYVuAEcg0: 4Fは陽子CT中にロード、コンセ、シャワー、ストライク、マントルのスキルボタンを押す
やられても1分がんばって逃げ回る
そんな感じでクリアした
44 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 12:38:28 ID:DV5l1iAI0: 異界でメイジ装備落ちすぎとかいうから期待してたけど3日間何一つみない
エレのセット装備だけは３つくらいみた・・・
45 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 13:00:40 ID:K1jEvfJk0: テンプレの特性欄にある
以下、プレイスタイルに応じて↓スキルより好みで。
・エレメンタルシールド
・フレームサークル
・ダークチェンジ
・チェーンライトニング
・ライトニングウォール
・ダークネスマントル（Ｍ振りでなくても振る価値あり）
・連続発射（10ｃから振っても良い、威力上昇は加算）

って必要かな？
書かれてないのはレイン、キャノン、鬼雪火くらいのものだし
鬼雪火についてはM取ってればシールド同様M取りでほぼ常時掛けにするのが主流だろうし。
46 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 13:46:50 ID:PrOKvaLc0: キャストバグ直ったらロードアイスがもっとスムーズに繋がって使いやすくなるんじゃないかと思ってMしてるけどどうなんだろう
47 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 14:37:29 ID:eE5TjtJY0: >>44
数日前は本当にアホみたいにポロポロ落ちた
もう確率直されちゃったかもな
48 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 15:02:27 ID:K1jEvfJk0: 今日6個出たよ
三次は7個だった
運次第だろこんなもん

別キャラだったけど
49 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 15:04:44 ID:eE5TjtJY0: 少ないじゃねーか、それ三箇所回っての結果だろ
あの時はもっと多かった
50 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 15:08:46 ID:CSsvo8oY0: ○○がやたら出る気がする、って思って通ってるとその特定職の装備がやたら目に付くだけ
めんどくさいからやらないけど長期的に記録してみればそんなに大差は無いはず
51 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 15:29:46 ID:BgeoSIKI0: ○○出すぎってのは確かにあるが
大抵その職と一緒に組んだときはそう出ない。多くて3個、よほど運が良くてもせいぜい5個
育成中にメインで行ってるときはボマー氷結装備が3個4個当たり前って感じだったが
いざ通うとﾒｯｷﾘ出ない。物欲センサーさんの仕事っプリか、そうじゃなきゃなんか補正かなんかあるんだろ
52 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 15:30:37 ID:K1jEvfJk0: 異界って一日通って自職一個もないとかザラなんですけど＾＾；
53 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 15:51:40 ID:lEmegbY60: 70スキル威力あっていいねえ
54 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 16:33:54 ID:Tg4E8Dp6O: >>46
キャストってバグってたの？
55 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 16:55:01 ID:K1jEvfJk0: ロードはキャストが適用されてない
56 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 17:17:22 ID:yzFx8xT60: あの・・・あの・・・
異界でも普通にファイアロードからチェーンつなげば強いですし・・・
どっちもMで特性はファイア必須、チェーンはお好みでいいんじゃないんですかぁ・・・？
57 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 17:21:57 ID:K1jEvfJk0: チェーンは火力の伸びが悪い
今ちょうどそのチェーン取りたくて唸ってるところだけどね。全部好みでいいんじゃねっていう
58 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:24:30 ID:h.5Ev3Q20: チェーン　　フロレorサンバースト
チェンジ　　プルートorヴォイド
ロード　　　フレームストライク
ウォタ　　　フロストヘッド
ウォール　サンダコ
マントル　　ホロー
シャワー　　チリングorアクティ
サークル　　ハロバス

暇だから当てはめてみたけどかなりエレと違うね
うん今更だけどね
59 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:31:10 ID:yzFx8xT60: 単刀直入に今あったことを話そう。

レテ契約中だからアイスレイン特性とったら恐ろしいことになった。
１秒で４０個おちるとか大型ボスに一瞬で１２０００％ぐらいのダメージ
そうじゃなくても普通の小さめの敵にも４つぐらいあたるから１２００％ぐらいのダメージ

さて、ここに２次クロの特性アイスレイン(持続時間と個数が同じ％だけ増加)一式の付け替えをしたら・・・？
全部で５０％増えるとして、落ちる時間1,5秒　個数が1,5倍の６０個
１個４００％だとして大型ボス(ゴブ神輿とか)に対して２４０００％

あれ？強いんじゃ・・・(特性スキルがないと遅くてあんまり使えるような気がしない・・・)
60 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:33:50 ID:dYA/vumw0: 覚醒A切りに関してどう思う？
個人的に、ウォール切って覚醒A切って、他は極力Mを目指す形がいいかなと思うのだが。
特性はロード、マントル、シャワー、エレシ。
覚醒は１取ってる人が多い気がするが、ふつくしいだけでそんな要らん気もする
61 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:38:32 ID:uJUhJv/M0: 正直あれば使う程度なんでなくても全く問題無いとおもいます
62 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:39:27 ID:lEmegbY60: 覚醒AをMにするならQP独立もMにしたいところ
63 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:41:00 ID:i1x8vZAk0: >>59
ごめん何が言いたいのかよくわからん
今あったことを話そうって言ってるが特性アイスレインを付け替えた感想なのか？
それとも付け替えたをしたら～っていう想像の話をしてるのか？
64 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:42:43 ID:DJq1HfSY0: ヌゴル相手に1でもなかなかいいダメージを出してくれる
無くても問題ないのが悲しいところ
65 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:45:49 ID:hJRV6l8k0: 覚醒Aはレテ契約中に500回使って称号を手に入れて、契約切れたら切った。武器が65紫なのも切った理由の一つ。
レアアバが揃って、エピが手に入ってそれの過剰が成功したらもう一回考え直すよ
66 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 18:52:42 ID:dYA/vumw0: なるほど。みんなサンクス。
縦軸が微妙で安定とは言い難いダメージソースだしね。
ヌゴルはエレシで止めてイジメ通す予定だから覚醒は切ってみる。
これが決断できれば割とSPに余裕ができるな。
67 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 19:38:31 ID:sLRqZRzQ0: 覚醒は緑ネームとか手軽に狩るのに便利、それだけ
SP余裕無いなら切る候補だと思う
68 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 19:44:19 ID:jlpwSNjU0: >>65
エピの過剰手に入ったらなおさらいらなくなるんじゃ・・・？
69 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 19:47:55 ID:K1jEvfJk0: 考え直す･･･考え直すが･･･
70 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 19:51:21 ID:voLu2gqc0: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　考え直す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　考えなおすが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　覚醒A取得は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |
71 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 19:55:05 ID:6Svm6N/A0: ヌゴルにライトニングウォール打って反射くらうとおもろいね
クリアしてもプルプルしてた
72 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 20:03:25 ID:i1x8vZAk0: 　　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　レテが貰えてスキルを振りなおせたら
　　　　 i　　　　　　　 ,　/i　、　　　ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　　 |　　　　　ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　＼--‐' !　　　　　　　　覚醒アクティブを切って………
.　　　 /　　 !( r||.　　　　 r __　＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　／_,.／ l　　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のあるスキル………
　￣　.!　　1　　ｌ　　ヽ、　ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　　 i、　 l.　　　ヽ､　　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　ヽ　　i　　　　ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　　　 |. ヽ. i、　　　　 | W1　　│　　　　　スキル振りをしよう…！
　　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　　 !.‐'´　　　 | 　　 `'ｰ-‐'　.| 　　＼!　　　　　　………今度こそ……！
73 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 20:47:53 ID:lEmegbY60: 属性強化はパッシブいれて全部40↑か一部70↑はほしいよなあ
74 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 21:40:06 ID:LNbuy4Pc0: シャワー切ってチェーン上げた方がいいなこれ
75 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 21:47:06 ID:hJRV6l8k0: 理由も書かずに一方をsage一方をage
これは光属性さんサイドによるネガキャンか
76 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 22:20:23 ID:ZICFIqIA0: シャワー切って上げるほどのスキルもないけどな
77 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 22:35:46 ID:UCvDn9m20: 使わないスキルがあるのは事実だがそのＳＰで何をとるか？だよな。
シミュしてみたけどレイン（ベジータ）と覚醒Ａを１止めすればほとんどのスキルがＭ取れる。
○○はいらない、よりは○○使えるっていう意見がほしいな。
炎の盾や氷白剣とか主力にしてる人・・・いないか。
78 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 22:39:27 ID:K1jEvfJk0: クリスタルアタックはかっこいいよ、ダメージも一点に集中出来るし悪くない
ただちょっと特性で1本あたりのダメ下げ過ぎなんじゃないですかね･･･
79 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 22:40:27 ID:eE5TjtJY0: 光型だけどシャワーが悪いなんて一言も言ってないの
ただ使ってないから切っただけで
ようは人によるってことだよ言わせんな
80 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 22:51:13 ID:K1jEvfJk0: じゃあチラ裏に書いとけよ
81 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 23:07:42 ID:XHOTIeqY0: >>78
俺の計算によるとダメージ28%アップ
TP4でこれは好待遇な方じゃないだろうか…

レテ契約中に氷白＋特性取ってたことあるけど、まあ…使えなくはないかなというところ
一斬あたりのダメージは属性発動通常を少し超える。モーションを考えるとDPSは同じくらいかなあ。
利点はダウンに当たる。クールがそれなりに短い。
欠点は範囲が狭い。横軸は想定の範囲内だが、縦軸はかなり厳しい。
クリスタルアタックのライバル的なポジションになると思う。
82 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 23:08:54 ID:fy5Ozpu20: これだけは言える、絶望ではチェーンとウォールは使わない
83 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 23:09:26 ID:jlpwSNjU0: クリスタルは特性取るとクロニクルでブーストしづらくなりそう
84 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 23:41:13 ID:ViuE7TQA0: 絶望は水通常で攻撃するだけの作業だった
85 ：アラド名無しさん：2012/05/22(火) 23:48:32 ID:7d0x0Njg0: やわらかすぎる
復活あっても
やわらかすぎる
86 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 00:31:21 ID:eE5TjtJY0: >>80
は？(威圧)
87 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 01:08:33 ID:HovkrQaQ0: エレシ、チェーン、マントル
どれかを前提か１にしなきゃならないんだがどれだろう
エレシは育成中完全に使うの忘れてたけど評判よさそう？
チェーンは威力ないし動けないけど硬直が便利？
マントルは集敵にしか使ってないけどM特性で範囲かわってる？

そんな感じで悩んでる

別件
特性フレームサークルばかり落ちる
もう6箇所
特性もとってるからグルグルしすぎで使いづらくなったぜ
88 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 01:14:51 ID:6xaAX72s0: マントルは前スレの最後の方に範囲載せてくれていた人がいたね
個人的には、異界用ならその中で切るのはチェーンが良いと思う
使用中に動けないから、ダメージ自体は通常攻撃より低いから使い所がほとんどない
ソロでチェーン多様するなら、違うもの切った方が良いけどね
89 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 01:48:57 ID:gdIO1/DQ0: 旧異界だとチェーン結構使うけど、
新異界はどこも１部屋目ぐらいしか使いたい場所ないねぇ。
90 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 03:07:59 ID:eE5TjtJY0: エレシは不死に頼れない場所で発揮する
ダメージカットもついてるし光の硬直と水の完全防御が何より優秀
異界や絶望行くならM+EXは必須レベル
まぁそん中だとチェーンを前提にするのが安定じゃないかな？
91 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 03:09:41 ID:VYVuAEcg0: エレシは振ってないーって人は振った方がいいね
防御スキルとかｗｗｗって思ってたけど、ぶっちゃけ攻撃スキルだったわ・・・
92 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 03:23:44 ID:K1jEvfJk0: 紙防御と長硬直を組み合わせた全く新しい魔法職
93 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 03:35:15 ID:O/ZSMhCs0: チェーンＭ、面白いけど・・・
結局は通常光か連続か、そのへんと相殺だろ
使い勝手と被るスキルとの考察的な意味で。

人それぞれだからそれも面白いしな
どっちでもいい
94 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 07:01:30 ID:hLVETvpc0: バカル5部屋目はエレシM振ってて良かったと思えた
95 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 07:04:00 ID:VYVuAEcg0: 拡大マントルは乗算っぽいぞ
125％の範囲に4％拡大着けたら130％になってた
96 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 07:52:30 ID:DV5l1iAI0: 何であの糞火力チェーンが高評価なのか疑問なんですが誰か説明してもらってもいいです？
97 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 07:57:46 ID:hOrI3vT20: 自分も前提止めなんでわからないが、友人曰く「エフェクトが格好いい」らしい
98 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 08:14:20 ID:7d0x0Njg0: 養殖にはいいよ。
99 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 08:15:11 ID:JznoPlUs0: 掃除に便利で多少の硬直もあるからだろ
100 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 08:19:27 ID:8gzGsy4.0: 遠くに飛ばすと異様にぶっとくなるのいいよね
101 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 08:22:33 ID:6xaAX72s0: 個人的な意見だけど、後1歩が惜しいスキルだと思う
クールタイムが12秒とちょっと長いので、ロードの追撃に使って部屋終わらせて
アイテム回収して次の部屋で、またロード撃って使おうとすると
クールタイムが引っかかることがあるから、使用するタイミングを逃してしまうことが多い
光通常攻撃程度の威力じゃなくて、通常攻撃より確実に強かったら使うタイミングあったのでそれも惜しい
使用中動ければいろんな場所で使えたのに、使用中硬直しちゃうのも惜しい
102 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 08:29:07 ID:1RVmD8BA0: リカバリの高い敵だと普通に動いちゃうのもなぁ…
硬直じゃなくて炸裂みたいな拘束だったらあの威力でも納得できた
103 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 08:57:16 ID:V9.7/oko0: チェインはファイヤーロードとアイスレインで生き残った雑魚を掃除するのに便利。
通常だと死体に当たってしまうけどチェインは生き残りに自動的にいくしね。
もう一つはＰＴで邪魔になりにくいと思う。アイスレインは凍結が邪魔になる場面もあるし
ファイヤーロードは近接の視界ジャックになるしね。
後一番重要なのはカッコイイよね！ニゲテモムダダ！
104 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 08:57:26 ID:Kzyn9uZ2O: ＦＲ強い強いいうから取ったけど存在を忘れて気付けばチェーン使ってる俺がいた…
三本線の隙間でノーダメージの敵を見るとモヤっとするね！
あの範囲であのクールは素敵だけどね！
105 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 09:57:32 ID:jlpwSNjU0: >>104
確かに結構撃ち漏らすんだよな・・・唯一の欠点かも
106 ：sage：2012/05/23(水) 10:59:51 ID:iDqbAQaI0: 俺はチェーンはペンタクルスの形の軌道をとった時が燃える
今まで二回ほどその形になった
つか、どうでもいい話か...
らいとにんぐ！！ってのも好きかな
いかずち！！って言うのはあまり好きじゃない
107 ：106：2012/05/23(水) 11:01:05 ID:iDqbAQaI0: 久々の書き込みでsageミスった。ごめん
108 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 11:04:28 ID:fy5Ozpu20: エレシと鬼雪火通称(俺の中で)：火壁　

もうこれがないと駄目だ、落ち着かないorz
109 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 11:45:53 ID:3MX89S4U0: 火道強いと言われてたからMったけどやっぱり使い忘れるノ
アイスレイン！！⇒ライトニングウォール！！⇒いかづち！のコンボが好きです。
のんびりやってるから今北門なんだけど、たまにウォージャックさんに一撃必殺されてﾌｧﾋﾞｮ！！

ごり押し戦法が身についてやばいやばい
110 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 11:47:40 ID:BBERv6Ss0: チェーンの良さが全く分からない
通常してた方がマシじゃねってレベルにしか思えない
111 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 12:00:22 ID:JH9jy3jg0: 何度も書かれてるけどチェーンはファイアロードとかアイスレインでの殺し損ないを拾うのに便利
通常と違って死体には誘導しないからね
112 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 12:19:37 ID:.99IUKbU0: 旧異界用、新異界用、
通常D用、塔関係とそれぞれスタイルが欲しくなる

器用貧乏すぎるのが決め手にかける
113 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 12:59:54 ID:sqm7aVRA0: 覚醒とレイン切ればほとんどの二次職スキルMに出来るのにスタイルいらないでしょ・・・
114 ：87：2012/05/23(水) 13:28:38 ID:4IUIyKMI0: みなさんありがとうございます
今チェーン、マントルMでエレシ１なんですがエレシM、チェーン５にしたいと思います
通常Dですらチェーンは使うの忘れるレベルなので・・・
115 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 13:48:35 ID:IVVLdsQo0: ボマァに知能増幅12揃えてあげるチャンス北
116 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 13:52:26 ID:K1jEvfJk0: チェーン糞火力糞火力って言うけど、実は特性まで取ると
ロードが1段2段とも3ヒットずつした際の威力とチェーンが4HITした際の火力はほぼ同じ。
ロードは範囲が広くて大型に2列ヒットを狙えるけど浮かしが強かったり見づらかったり、低スペ殺しだったりでデメリットも多い。
チェーンは素の状態だと最大32HITまでしか取れなかったり固定数しか攻撃できないけど45度を超える高角度でダウンも取らない。
ロード切ってチェーン取るって人は滅多なことじゃいないと思うけど。
117 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 13:56:48 ID:S6Zjf0BI0: 単体で見た火力が同じぐらいだとしても効果対象の数が全然違うから糞火力なんだよ。
118 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 13:58:12 ID:IVVLdsQo0: 「焼き尽くせ」とか何かかっこ良くて厨２心くすぶってくれるのがロードの好きな所　
チェーンて「逃がしはしない」だっけ？なんか露出狂の変質者が言いそうで嫌
119 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 13:59:48 ID:fy5Ozpu20: 炎の道！　じゃなくて　ﾌｧｲｱｧｱｱﾛｰﾄﾞｫ！　って言って欲しかったのはここだけの話
120 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 14:00:52 ID:8gzGsy4.0: 逃げても無駄だ、じゃなかったかしら
121 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 14:05:39 ID:K1jEvfJk0: >>117
11体じゃ足りないと申すか。。

>>118
○　　　　　＼食らい尽くせ！／
122 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 14:07:14 ID:sLRqZRzQ0: （敵を真下に集めながら）これが絶望だ！
123 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 14:34:18 ID:iDqbAQaI0: いま、青龍大会いったらエン=テムルってのにボロ負けして
ゲーム終了押したわ

次、インしたら人形つかってみよ
124 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 14:35:28 ID:/s6UROW60: 大会が不死15秒で形体発動してエレシ硬直がうまい
でも結構強い敵もいたわ
125 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 14:52:14 ID:z33HGYj20: 青いネンの気運でなさすぎやろ
126 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 14:56:02 ID:YPe2Hr/I0: スレでもゲーム内でも何かと通常攻撃を引き合いに出す奴はいい加減鬱陶しい
チェーン使えないのはわかったから黙って通常攻撃してろよ
127 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 15:30:32 ID:6xaAX72s0: >>116
プレイヤーと同じサイズくらいの、ゲントのカルテル兵に試してみたら
ファイアロードはほとんどが8HIT、たまに7HITだったり9HITだったりするみたい
遠距離HAになる敵はHIT数が増えて10～20HITくらいする
個人的には火力よりも、クールタイムの違いがかなり大きいと思うけどね
ファイアロードも12秒だったら、今と評価全然違っていただろう
128 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 15:46:08 ID:EdPZ5o86O: 鬱陶しいならスルーしときゃいいのに
スキル性能語るのに通常と比較するって別におかしいことじゃないだろ
129 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 15:51:01 ID:eE5TjtJY0: おかしくはないけど大して意味のある比較でもないね
わかりきってることを何を今更
130 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 15:51:41 ID:.xgVPlqw0: 残敵処理用ならチェーン5でも問題ないな
131 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:17:01 ID:YPe2Hr/I0: >>128
チェーンと通常攻撃を比較すること自体意味がないわ
チェンジとサークルの様に性質がある程度似通ったスキルと比較、
>>116のように同じ範囲スキル同士を比較した上での意見ならわかるが
性質も使用用途も全く違うチェーンと通常を比較して
チェーンは通常より火力がないだの言い出す奴はどんだけ頭が悪いんだ
132 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:25:24 ID:6xaAX72s0: ファイアロードよりチェイン自体の性質は、属性発動光の後の通常攻撃に近いかと
光属性、長めの硬直、同じような攻撃力だからね
通常攻撃が連鎖して行って、使用後に少しプレイヤーに硬直がある感じ
通常攻撃と違って、アーマーの敵は普通に抜けるけどね
133 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:27:44 ID:SQMoQbIw0: いやチェインと通常って使用用途が似てないか？開幕からチェイン打つわけじゃあるまいし…。
スレ見てると打ち漏らし処理に使うってんだからそこで通常するかチェインするかって話だろうよ。
134 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:29:53 ID:K1jEvfJk0: いや、ごめん火力についてロードを出して例えれば判りやすいって思っただけで
別にチェーンとロードが同じ範囲攻撃スキルとは思ってないんだ･･･
135 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:31:09 ID:BBERv6Ss0: 敵を追いかけるし光属性なら硬直させるし、似たような物だと思い込んでたけど別物なのね
136 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:41:23 ID:eE5TjtJY0: 通常じゃそんなに縦範囲ないやん
チェーンは画面「内」なんかで使うもんじゃないから
Mだけど全く似てると思わん
近くて横軸あってるのは通常、画面外のと縦軸ズレてるのはチェーン
使い分けですよ使い分け
137 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:43:48 ID:GzT3VFvw0: 皆桃補助取りに行く？それとも60・65桃補助で満足する？
138 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:47:04 ID:fy5Ozpu20: 青いネンの気運がバグってるんじゃないかと思うくらい出ない(ﾟﾛﾟ;)
ってかこの大会イージーすぎやしないか・・・。
139 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:50:05 ID:K1jEvfJk0: まぁていうか生存1匹、通常の範囲内で確実に当たることを前提としてる時点でちょっとね
欲しいものだいたい取ってSP残ったしやっぱりチェーンMにしてみようかな
140 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:54:32 ID:eE5TjtJY0: >>137
カモフラかけて魔クリとか上がるやつの詳細によるかも
クール長すぎだったらいらないかなー
宝珠はほしいけど
141 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:54:49 ID:Dk2FRK1w0: >>137
補助も魔法石もどうでもいいが、靴腰に魔法クリ3%と称号に魔法攻撃力10は代えがないからこのためにいく
142 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 16:56:02 ID:REPc7zag0: スレ違いだったらすまないんですけど、
属性発動がベリドのスキルによって消えるという状況に陥ったんですが、
同じような状況になった人いますかね？？
((ベリドじゃなくても属性がはがれるのかまでは分からないですけど･･･))
143 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 17:15:00 ID:VYVuAEcg0: 大会でだったら敵倒したら自動で全バフ解除だからね
144 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 17:50:52 ID:KfUxIz8oO: 大会は全スキル初期化だよ。バフも消えるけどＱスキルも撃ち放題。
145 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:13:38 ID:AzYycQ9M0: Ｑスキルは開幕クールタイムあるけどね
146 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:18:07 ID:eE5TjtJY0: 前も撃ち放題だなんだって誤情報バラ撒いてるのいたなぁ･･･
147 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:21:57 ID:KfUxIz8oO: 決闘と同じで開幕クール明ければ撃てるんだから間違ってはないでしょ。
だから上手くやれば45Ｑでも45秒も経たずに使えるようになるよ。
148 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:23:11 ID:z33HGYj20: 光エレシはって通常連続してればQクール終わる前に終わるよね
149 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:24:17 ID:Dk2FRK1w0: 青竜黄竜の開幕はどうしてる？
俺は凍らせて属性発動させてるんだけど、開幕アイスで凍らせてバフ掛けるとなると、持続短くなる特性は取らないほうがいいかもわからん
うーん…スキルスタイル取ってそっちも試してみるか
150 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:34:36 ID:AzYycQ9M0: >>147
いやこれクールタイムと同じ秒数が開幕明けでたたないと使えないっぽいよ
覚醒とか絶対うてんわ
151 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:39:02 ID:KfUxIz8oO: >>150
覚醒も含めて決闘と同じじゃね？
152 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:44:38 ID:fy5Ozpu20: Qスキルはクールタイム２２秒のやつしか使わなかったなぁ
153 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:51:39 ID:0G6yMkuY0: >>151
四回ぐらい見直しても何を言いたいのかが分からない
154 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:56:44 ID:eE5TjtJY0: (あかん)
155 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 18:58:11 ID:lEmegbY60: 俺は何が言いたいのか決闘の二文字でわかったよ
156 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 19:48:16 ID:CdQ9zobI0: エレボマって２次、３次異界で魅力的setってある？
157 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 19:56:12 ID:1RVmD8BA0: 大会楽だの～
ほとんど通常連続で終わる
被弾しても光シールドで反撃、それでもグダれば不死がある
158 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 20:11:42 ID:am8Znqiw0: >>156
>>6見て自分で判断しなよ
個人的には究極6セットにロマンを感じる
159 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 20:16:21 ID:K1jEvfJk0: 個人的にはアスラン3ホルト6あたりが気になるな
160 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 21:30:54 ID:DV5l1iAI0: 明日ラン３にエレボール３とかがいいかなー
161 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 21:56:50 ID:yrHQbWDQ0: ボール９とか面白そうなんだがな。過剰用意が大変だろうけどさ
162 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 22:20:36 ID:z33HGYj20: 無難な最終装備はボール3究極3or6他3次赤属性緑マナだよね
163 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 22:44:36 ID:DV5l1iAI0: 早く究極６で真べジータ砲を打ちたいぜ・・・
164 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 23:11:54 ID:lEmegbY60: 見せてやる・・
これが絶望だ（自分が）・・・orz
165 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 23:13:20 ID:/s6UROW60: 最後の魔法球に全ての攻撃力が集まって
60EX並に発生早けりゃ神スキルだった
166 ：アラド名無しさん：2012/05/23(水) 23:16:48 ID:XdUE3vAM0: >>165
ヘクトみたいに特性で威力強化して最後の一発のみに短縮してくれたら良かったよなぁ
167 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 00:13:18 ID:DhzAYZoU0: 決闘で属性発動が１０秒くらいで切れるんでしょうがバグでしょうか？
説明には３６０秒と書いてあるんですが・・・
168 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 00:14:05 ID:HZaQwaMk0: アーマーブレイクとかの攻撃時発生っていうのは通常攻撃以外でも発動するですか？連射などはどうなんでしょうか・・
手数は多いほうだとおもうのでそうであれば有効ですよね・・？初心者ですいません
169 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 00:40:28 ID:wiHub41g0: 適当な武器もって練習モードで戦えばすぐわかるだろう
170 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 01:47:10 ID:02GM1P5.0: >>167
決闘場のスキル仕様が見づらくなってるけど、バグではない

>>168
封印についてるアーマーブレイクは2秒か3秒ぐらいだから単体だと微妙みたいな話聞いた
強打や必殺の次点でついてるとって感じのものだろうね。
171 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 02:10:31 ID:Ab13oIAg0: 天下一武闘会の動画見たらエレボマだけ時間かかりまくっててワロタｗ
172 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 03:16:41 ID:JmeQpTvs0: 見てきたがアレは職性能というより中の人の問題だと思うわ
173 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 06:06:47 ID:AzYycQ9M0: エレボマ自体はどっちかというと武闘会はかなり得意な方だと思うぞ
常に光で通常連射してれば硬直しまくり、殴りかかってこられてもそのまま攻撃しといて被弾したらしたでエレシ硬直入るからまたこっちのターン
遠距離攻撃してくるやつが若干うざい程度で済むと思う
174 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 08:12:54 ID:h.5Ev3Q20: それでも軸ずらしてあたってくれる通常連射怖い
175 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 11:37:03 ID:t0R4A9Ck0: >>167
通常決闘だとF7押しても決闘時のスキル説明が見れるのは限られた状況時だけど
公正決闘場いけばちゃんと見れるから、公正自由とかで確認するといいと思う。
ちなみに決闘場での属性発動は持続＝クール＝８秒だったと思う。
176 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 12:09:06 ID:KfUxIz8oO: 効果＝クールなら8秒でもいいんじゃねーの。決闘とかやらんけどｗ
177 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 14:28:47 ID:V9.7/oko0: 属性発動決闘だと超絶弱体化されまくってるから発動してない通常攻撃や連続発射のが
強いんだけどなｗ属性発動したら威力半分ってなんぞ
178 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 14:31:18 ID:DhzAYZoU0: >>170 >>175 >>177
見れました、ありがとうございます
短すぎるし威力も下がるって・・・
決闘はかなり厳しいですね
179 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 15:09:07 ID:fy5Ozpu20: 少しだけ決闘やったけど属性発動はいらないくらい通常が強かったぞ(；´∀｀)
180 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 15:35:56 ID:HZaQwaMk0: 求む詳細
究極パンツとエレボ腕輪のドロップ場所
181 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 16:36:23 ID:A0XtZGnY0: 装備辞典見て下さい。
182 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 16:50:13 ID:K1jEvfJk0: そいつ触っちゃいけないID
183 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 17:17:03 ID:z33HGYj20: 装備辞典って男メイジのクロニクルのってなくね
184 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 18:27:37 ID:Kzyn9uZ2O: 俺のこの目が光って疼く！
185 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 18:31:12 ID:K1jEvfJk0: 悪を倒せと轟叫･･･叫ぶ？
186 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 18:43:09 ID:83frrZ920: 早くエレボール3セット揃えたいわぁ
異界ソロ面倒すぎる
187 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 19:32:34 ID:2vYurDwY0: やっとカンストした！絶望の1階しんどかった！ストライクの使い勝手が凄くいい！
188 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 22:31:00 ID:JGkj8TjA0: サークルとテレポートの速さって攻撃速度で実感できる？
スタッフとロッドで試してもよく分からないんだけど
即時発動だから変わるのかなぁと
189 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 22:50:04 ID:Mwt3OIrQ0: 公正決闘で10級→6段まで上げたけどHP低いし防御紙だしエレボマ弱いんじゃね？って思ってしまった
居合いみたいな単発スキルですら食らったら致命的、アーマー受けも厳しい
ただ属性発動しないと立ちコンやシールドでの硬直もないから属性発動は必要だと思う
190 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:16:12 ID:LNbuy4Pc0: 属性発動と強打が付いた70ロッド買いたいがさすがに高いな・・・
191 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:32:48 ID:mA5B.fq20: テンプレの◎ダークチェンジこれゴミじゃん
テンプレつくったひとまちがってない？塔とかだとつかえるんかな
192 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:35:58 ID:Kzyn9uZ2O: あれをゴミとかエレボマやめた方がいいかもしれん…この先、絶望して育成投げる姿しか見えない
193 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:36:41 ID:3WwrLh3c0: >>191
どのレベルでそう思ったんだよ
普通に強いと思うが
194 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:37:23 ID:sqm7aVRA0: それ切ってどれ取るか次第じゃないかな
火力出るまで早めのスキルでHA付き、Y軸判定も強めっていうエレボマにとってありがたいスキルなんだけどね
自分の周辺に攻撃できるスキルはサークルと暗転ぐらいしかないから個人的には◎（強く推奨）でいいと思うけども
195 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:38:15 ID:lEmegbY60: エレボマで一番強いと感じるのは70スキル
他は多段多くていまいち実感できない
ぼちぼちなのはわかるけどね
196 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:41:15 ID:XdUE3vAM0: ダークチェンジMは手放せないぐらい役に立ってるわ
あまり使わない人もいるだろうけどゴミではないと思うぞ
197 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:44:42 ID:lEmegbY60: 個人的な最終スキル振り
ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091GliiicifAZIYiWYk60iiiiiiililiiliililiiilillIiIiilllIiliiiiiiIillllllljiliiliiiilllliiiill
チェーンとフレームきってるけど今のところ不便はしてない（異界）
でもやっぱりヲールは欲しくなってくる。特に通常ダンジョン

地味にウインドストライクのアッパーが使うから余ったSpでMにしようか迷い中
198 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:46:42 ID:5sDbSRd.0: 完全にPTしかやらないなら要らないのか？
そうだとしてもダークチェンジ切って何振るの？
199 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:51:45 ID:WgGlDmWw0: ダークチェンジって30からだっけか
あの辺のレベルだと通常だけで困らない敵ばっかだしいらねって思ったんじゃないか
200 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:51:48 ID:h.5Ev3Q20: とにもかくにもコンセがボヨンボヨンしてるところを見たいので修正をですね
201 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:54:44 ID:mA5B.fq20: Lvは65
30日レテでいろんなスキルつかったんだけどなぁ
ボスでマントルM覚醒ってやってる
202 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:58:04 ID:83frrZ920: >>197
異界ソロ用に考えてる振り型と似てるわｗ
通常連射の当たり具合でゴルゴ倒しきれない時あるし自分の火力だと覚醒は要ると思った
ウォールはスキルスタイルで取るね
203 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:58:52 ID:XHOTIeqY0: その生き方は決して間違いではないが
少数派であるのもまた事実
204 ：アラド名無しさん：2012/05/24(木) 23:59:01 ID:b/Xza5Dc0: 65でダークチェンジをゴミ呼ばわりできるってのは、よっぽど腕が立つのかその全く逆かのどちらかだと思う
205 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 00:01:51 ID:mA5B.fq20: あと２～３日レテあるし最後にもういっかいとってみるよ
206 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 00:02:12 ID:lEmegbY60: 武器精錬やった人いる？
あれで覚醒Mすると大分火力上がると思ってるんだけどさ
207 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 00:12:32 ID:N4dSUYY.0: >>201
６５でダークチェンジ微妙ってのは立ち回りを考え直した方が良いと思う
性能を活かしきれていない可能性が高い
208 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 00:14:55 ID:6xaAX72s0: ボマーは近づかれると対応できるスキル少ないし
攻撃発生が遅めのスキルが多く、攻撃を受けるとつぶされるスキルが多くて
敵に囲まれた時の緊急回避、HP減った敵の最後の1押し
マントルへの押し込みなど、使い所はかなりあるね
クールタイムちょっと長いから、適当に使うと肝心な場面で使えなくて焦ったりするけど
209 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 00:23:03 ID:5sDbSRd.0: 火力良し範囲良し闇属性にHAに暗黒100%
出が速いし硬直も短い
クールも性能考えれば妥当
ダークチェンジの何が不満かね
210 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 00:32:41 ID:VYVuAEcg0: 俺もチェンジ使わないなぁ・・・
サークルも切ってるけど不便はしてない
近づかれたらウォールぶっぱしてから逃げる
211 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 01:08:40 ID:ViuE7TQA0: 2付与は赤属性青連射か赤属性緑マナバどっちにするか微妙なとこだなー
属性は間違いないとして2付与目の２つが効果薄すぎるんよね
212 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 01:16:19 ID:h.5Ev3Q20: 絶望ではかからないのもいるけどAPCは暗闇になるとだな・・・おっとここから先は
213 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 02:32:28 ID:Ab13oIAg0: まあテレポあるから敵が寄ってきたら離れればいいじゃん、という考えも一理ある
214 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 02:38:11 ID:sqm7aVRA0: ソロならそれでもいいんだけどね
異界とか状況次第で逃げ回ってるわけにもいかないし（っていうか逃げ回ってる奴居たら嫌だし
HAスキルで耐えつつシールド有効活用しつつ戦うのはエレボマの一つのスタイルじゃないかと思う
215 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 03:18:17 ID:YPe2Hr/I0: また出たか通常攻撃厨
216 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 03:34:54 ID:cRa8BrQ60: 貴重な広範囲攻撃であるダークチェンジ微妙ってどういう戦い方してるんだ
サークルは範囲狭いから微妙って言われるの分かるけどさ
217 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 03:55:21 ID:am8Znqiw0: ダークチェンジ微妙は釣りだろ
218 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 05:15:29 ID:h.5Ev3Q20: 連続3cも壮大な釣りだったなぁ
10特性取らなかった奴息してるのかな
219 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 05:27:32 ID:MP8N7l.Q0: チェンジはクール長い。テレポで離れてシャワーでいいんじゃないの
220 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 05:39:32 ID:z33HGYj20: 装備にもよるんじゃないか
チェンジだけでザコ倒せるくらいの装備なら敵陣突入→チェンジはかなり使える
逆にチェンジだけじゃ倒せない装備なら同じように使うと耐えられて囲まれて使いづらい
221 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 05:45:12 ID:WgGlDmWw0: かゆいところに手が届くから俺は必須だわ
222 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 06:08:01 ID:am8Znqiw0: >>219
そういう釣りはもうお腹いっぱいなんで
223 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 06:15:01 ID:MP8N7l.Q0: >>222
ダークチェンジってクールシャワー以上だぞ？
あったらあったでたまに使うけどなくても全然困らないわ
224 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 06:17:53 ID:Aggksq0Q0: どっちも使えばいいじゃない
なぜどっちか前提なのか
225 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 06:33:44 ID:fy5Ozpu20: >>218　むしろぴんぴんしてると思うが(；´∀｀)
226 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 06:41:59 ID:am8Znqiw0: >>223
クールがシャワーより長いから何なの？
227 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 06:52:50 ID:MP8N7l.Q0: >>226
クール長いから微妙だろって、範囲もシャワーより狭いし。
一旦離れてシャワーロードでいいじゃん
228 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 06:56:23 ID:N4dSUYY.0: >>223
>>227
貴重な発生速い・硬直短い・ＨＡ有り、それなりに威力と範囲もあってＰＴでも邪魔にならない
このスキルがなくても困らないってのはどうかと思うけど

クールっていうけど、これはクール毎にぶっぱするスキルではないしねぇ
229 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:02:20 ID:zSnizP620: 70スキルバウンドしないんだけどなんで跳ねてくれないの
230 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:03:05 ID:WgGlDmWw0: ネクソンクオリティ
231 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:04:09 ID:eE5TjtJY0: なにこれ･･･少し前のチェーンと通常比べるのもちょっとあれだったが
今度はチェンジとシャワーだと･･･流石に意味がわからない･･･
232 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:08:52 ID:am8Znqiw0: >>227
何も微妙じゃねえよ
シャワーとは使用するタイミングや火力も違うだろ
それともお前はクールごとにスキルを撃たなきゃ気がすまないのか
233 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:11:48 ID:MP8N7l.Q0: >>228
発生の速さはサークルは早いけどチェンジは別に普通だな、ＰＴでは確かに邪魔にならない。
クールの長さは気になるよ、次部屋行って使おうと思ったらまだクール終わってなかったとか

>>231
他キャラと違ってテレポですぐ離れられるから近距離で戦わなくてもいいでしょ。
エレマスなんかは囲まれたらサンバーストとか使わないといけなかったりするが。
234 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:34:26 ID:eE5TjtJY0: それは全く違うスキルの比較の理由になってない
ていうか君はまずカンストしてるのか
そして装備はどれくらいなのか聞きたい
235 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:40:10 ID:JEyXKtl2O: スキルなんて個人差あってしかるべきでしょ。
236 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:45:15 ID:01ba45VI0: 話をエレメンタルバスターするけど
バカル3で、入ってすぐに光通常＋連続やると硬直分だけストーカー召喚遅くなってない？
ギルメンに「お前にオーラ付いたら死ぬからやめろ」って言われてから試せてないんだけど、

もし本当に召喚遅くなるならPT構成によっては召喚前に殺せないかなーって思ったんだけど・・・。
237 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:47:23 ID:br4ps.7Y0: 全滅リスク負ってまでする事じゃないだろそんなの・・・
238 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:49:39 ID:MP8N7l.Q0: >>234
全く違うって・・・中範囲円形スキルと広範囲円形スキルじゃない。近距離で使うか遠距離で
使うかの差はあるけど、さっきも言ったようにテレポで簡単に距離取れるじゃない。
レベ66滴性+7だけど？

クール8秒くらいなら使いやすいんだけどねぇ
239 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:53:17 ID:Aggksq0Q0: いらないならいらないでもういいやんかーこの話終わらんよ
240 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:54:57 ID:eE5TjtJY0: +7?･･･あっ(察し)
じゃあ切ったらどうですかね･･･?(不安)
241 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:56:56 ID:lEmegbY60: 装備は最低でも二次クロ+10で強さを語ってください
242 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:58:46 ID:br4ps.7Y0: ダークチェンジは4000％を超えて発生前後の硬直（個人的に後硬直が特に重要）も少ない良スキルなんだがー
テレポで距離取れるってんならそれこそダークチェンジしてから距離とればいいだろうに
243 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 07:59:46 ID:MP8N7l.Q0: +10と+7でスキルの使用感変わると思ってんだろこの人達・・・。
スキル似てるって言って何も返せなくなったから装備で煽るってどんだけ低レベルなの・・・
244 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:00:00 ID:fy5Ozpu20: 今のところ６５レア＋１１で異界以外は全く困ってないな、新ダンジョンの大会が
ベリーイージーで助かった
245 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:02:41 ID:WgGlDmWw0: クールクールクールクール
246 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:04:16 ID:6xaAX72s0: サークルは発生早いけど、チェンジは発生普通だって言ってる時点で
チェンジと違うスキル間違えてるんじゃない？
247 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:04:35 ID:5RMnOP.MO: お互い自分が絶対に正しいと思って譲る気が無い
こんな話言い合うだけ無駄
248 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:05:03 ID:eE5TjtJY0: 低レベルなのでさっさと出て行け！出て行けと言ってる！

･･･くどい！
249 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:05:57 ID:lEmegbY60: スキル振りは正直どうでもいいけど
+7でとめてる貧乏人は帰ってくれないか！！！
250 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:07:42 ID:BBERv6Ss0: そのお話はスキルと何か関係があるんです？
251 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:10:38 ID:MP8N7l.Q0: >>250
スキルの話で言い返せなくなったから装備で煽ってるんでしょ
252 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:11:02 ID:36ok8lwQ0: 目疼きすぎ
253 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:16:28 ID:PrOKvaLc0: ６５の１１で幽霊レシュも余裕なの？
俺はイベ武器１２をずっと愛用してる

低火力な俺はチェンジとサークル二つでワンセットスキル的な感覚で使ってる
シャワーをやたら押してるように見えるけど俺はシャワー大嫌いだ
254 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:17:10 ID:A0XtZGnY0: どちらも正義だから戦争は起こるんだって今週のブリーチで言ってた
とりあえず絶望でチェンジは･･･うわ何をする
255 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:17:49 ID:WgGlDmWw0: ダークチェンジ
単発技
自分の周辺の一定範囲を攻撃する＋暗闇効果
発動時HA

シャワー
多段HIT？技
前方の一定範囲を攻撃する＋氷結効果
置き技として使える

範囲技という点では同じだけど正直全然が違くない？
上にも書いたけど俺はシャワーは置き技、チェンジは囲まれた時の緊急時用みたいな感じだから似てるっていう印象はないなぁ
シャワーは相手に確実に○HITするって決まってないしその辺でも違いがあると思うんだけどなぁ
256 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:19:17 ID:WgGlDmWw0: 全然が違うってなんや…
257 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:28:58 ID:1RVmD8BA0: 使用感は人それぞれってのは当たり前の話で、その中で多数派と思われるものを指針としたのがテンプレだと思うのだがー
チェンジ◎は何も間違っちゃいないと思うわ

クセがなくHA発動でカウンター取りやすいから、スペック以上の働きしてくれる
ロード→テレポで敵陣→チェンジのお手軽強襲コンボが好きだ
258 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:30:36 ID:5RMnOP.MO: 多少似てるだけで同じ用途のスキルじゃないのにそれを比べるのがもう既にナンセンスだわ
あげく片方推して片方を微妙とか言うからこんなことになってんだろ

>>242もいってるけど
テレポで距離とってシャワー使う方が良い場合もあるし
その逆の方が良い場合もあるんだから…

クールだって20秒とか差があるわけでもないんだし
必ずクール毎に使用するわけじゃないだろ
259 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:38:29 ID:sLRqZRzQ0: ロードシャワーで抜けてきた敵をチェンジでイナフだ
関係ないけどダークチェンジで複数の敵が吹っ飛ぶと気持ちいい
260 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:39:36 ID:sitLFZts0: まぁ慌てずとも塔やヘルに通いだすとダークチェンジなんてｇｍとか言ってた自分が恥ずかしくなるだろうさ
あのHA＋暗闇は重宝するぜ
261 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:40:48 ID:h.5Ev3Q20: 絶望で絶望するのは本人だから好き嫌いはほっとけばいいじゃない
まずはテンプレを確立させようぜ
262 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:41:45 ID:eE5TjtJY0: ようするに>>204だったわけだな
263 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:46:14 ID:6xaAX72s0: テンプレの問題なら、そもそもチェンジ微妙って言ってるの1人2人くらいで
便利と言ってる人が多いから、おすすめスキルのままでいいんじゃないかな
覚醒レテもあるんだし、ファイアロードみたくレベル＋特性で
使いやすさが大幅に変わるスキルでもないんだから
取ってみて使いにくいと感じたら、覚醒で切ればいい

個人的には、チェンジもサークルも切っているとするとマントル使った後に
使用時の硬直中に寄ってきた敵の押し込みを、どうしてるのかが気になる
264 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 08:56:16 ID:Aggksq0Q0: >>263
そういう場合は全裸して反対方向にテレポしてるな俺は
265 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 09:03:02 ID:6xaAX72s0: >>264
そんな手があるのか、ありがとう！
金羅は無敵時間が少ないから、その後にテレポしてもつぶされると思い込んでいたよ
マントルでまとめると、複数の敵を同時に通常連続でハメられるから
HPの多い緑ネームが混ざるマップだと便利だから
チェンジ残しておけると、何かと便利だし試してきます
266 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 11:44:52 ID:l2EO8HBY0: 特性ウォール取ってみたけど、これ前進速度変わってなくね
それとも体感できないぐらいには速くなってんのかね
267 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:02:04 ID:V9.7/oko0: ダークチェンジがクソならエレボマのＱスキル全部クソになってしまうん･･･
268 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:10:16 ID:lEmegbY60: 蒸し返すなよ
269 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:10:17 ID:cZK2gszs0: レイン「せや！クソとかありえへんし」
270 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:16:13 ID:K1jEvfJk0: お前は切った
271 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:18:46 ID:XdUE3vAM0: エレメンタルレインさんは小球消してくれたらな・・・
あれ撃ってる間に下に集まられて大球外すわ降りたらボコられるわ散々なんだよ
272 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:21:05 ID:DV5l1iAI0: コンセントレートって2回くらいバウンドしてから爆発するって書いてるけど
それなら今のすぐに爆発してくれるほうが使い勝手いいんじゃない？
273 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:21:42 ID:N4dSUYY.0: レイン「究極集まってから本気出す」
274 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:25:42 ID:Kzyn9uZ2O: なんだっけ…天津飯のさ… ししんのけん？
あれ使えばレインさんもさ
275 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:52:35 ID:6xaAX72s0: レインさんはむしろ小球が主役で最後の大玉はただの飾り…
究極6セット揃えばだけどね！
276 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 12:56:38 ID:cZK2gszs0: >>272
バウンドする際の球体直撃のダメージがなくなっているのにか
3次セットでバウンドしなくなるけどフルヒットより威力上がるっていうのはあるが
セットがなきゃバウンドありのほうがいいぞ
277 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 13:15:29 ID:am8Znqiw0: ttp://www.youtube.com/watch?v=0IZ3BrWlNVg
前スレでも貼られてたけど究極6セットレイン
最初からこの角度なら使えたのになぁ
278 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 13:15:54 ID:h.5Ev3Q20: 全部当たるんです？
279 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 13:22:38 ID:fy5Ozpu20: >>253　追記しようと思ったけどさすがに＋１１で幽霊はまだしもレシュは無理だよね＾＾；
　　　　　通常ダンジョンの話です
280 ：ぽるんがあ：2012/05/25(金) 14:21:43 ID:shVWwAfE0: やっふぅぅ
281 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 14:23:59 ID:ynhDajQwO: レインさんは最後の大玉だけ方向決められるようにしてくれたらｍ振りする
そういえば一回だけ大玉を小玉撃ってた方向とは真逆の方向に撃ったことがある
きっと探せば真下に撃ってくれるバグが・・・ないか
282 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 15:03:52 ID:U2/XC.gQ0: あってもバグ利用なんてしたくないですし
283 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 15:15:23 ID:lEmegbY60: バグ利用で思い出したけど
あっちでもまだキャノン感電修正されてないんだっけ
284 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 16:28:23 ID:rEMJYzcE0: もうすぐで60になるんだけど
武器って何がいいのかな
60の魔法封印の+10↑か60桃か65桃かで悩んでる

異界とかでよくローカリつけたエレボマさん結構見るからローカリがいいのかなぁって思ってる

あと55桃のエレメンタルハーモニーって+11くらいにすればずっと使えそうだよね
属性強化おいしいし
285 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 16:32:05 ID:sitLFZts0: 抗魔的な意味ではローカリがいい気がする。70封印ならOP次第では
ローカリより強くなるし値段も安い。抗魔不足にはなるけど
286 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 16:34:10 ID:CSsvo8oY0: 基礎攻撃力が100以上開いてる時点でずっと使えるような装備じゃないけどな
287 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 16:39:12 ID:rEMJYzcE0: なるほど・・・

俺の考えがすべて浅はかだった
おとなしくローカリ使わせてもらう
ありがとう
288 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 16:42:04 ID:N4dSUYY.0: それに、覚醒Ｐで基本属性強化値が高めのエレボマは
武器ＯＰで上がっても大して旨みないしね

それよりは封印武器で良ＯＰの過剰使ったほうが良い
抗魔の問題も下方修正で折り合い付き易くなってるし
289 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 17:34:05 ID:ndxbZQE60: 俺の経験上60桃12程度の攻撃力ならどこいっても詰むってことはなかったな
60紫なら13で、70紫なら11ぐらいが最終一歩手前まで長く使っていける武器だと思う
抵魔は杯とか必要かもしれんけど
290 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 17:39:05 ID:SQMoQbIw0: 最後の最後でハードル下がりすぎじゃね。70紫でも+12ないと流石に古代関連はきついと思うけども。

カンストまで感電ｷｬﾉﾝつかってなかったんだが、実際につかってる人ってどう運用してるんだ？
溜めが長い・当てづらいでｷｬﾉﾝ打つ間に通常打ってたほうが硬直もできりゃＤＰＳも高い気がするんだが…
291 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 17:43:06 ID:cAX/Qju20: 新丁したからぶっこわしたけどエレハモ14なら通常Dなら苦なくどこでもいけた
旧異界とかになってくると人それぞれだが私はちょっと火力不足を感じた
新異界は正直形体感電がやはり優秀だった
292 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 17:44:04 ID:wiHub41g0: 「高い気がする」かどうかなんて実際に使って比較してみればわかるだろうに
293 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 17:46:14 ID:SQMoQbIw0: ん、言い方が悪かった。
実際に運用しようとしてうまくできんかったから使ってる人はどうやってんのかなーって趣旨の質問なんだ。
294 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 17:50:22 ID:eE5TjtJY0: >>290
そりゃ通常連続してたほうが強いよ
ていうかそれエレボマの全部のスキルに言えるやん
俺はマントルのセットプレイに混ぜたりすることもある、簡単に倒せないネームドとか
あとPTで空中キャノンしてダウンしてるのに当てて誤魔化したり
まぁとっても1だからSP困らんし、空中で滞空できるのは結構色んなとこで使える
295 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 17:52:13 ID:SQMoQbIw0: >>294
なるほど。単体相手じゃなくてまとまったところにぶち込む感じか。ありがとう。
城3とかで誤魔化しにつかうかね…。あそこできることが少なすぎて困る。
296 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 18:12:29 ID:ZsFtynrQ0: 現状でオススメのスキ振り教えてください先輩方！
297 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 19:37:55 ID:am8Znqiw0: テンプレ読め
298 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 19:46:19 ID:qT9dnQtY0: しかもあげんな
299 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 21:14:23 ID:HTy2BQps0: 失せろ！ぶっ飛ばされん内にな！
300 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 21:20:25 ID:TFCKlvOQ0: >>296
エレメンタルレインっていう一番派手でぶっとんだスキルはM推奨
301 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 21:26:15 ID:5sDbSRd.0: スキ振りか
これだけやればいける
ボマA「やったか！？」
ボマB「いくら使徒といえどこの距離からのエレメンタルレインならひとたまりも…」
ボマC「貴様には水底がお似合いだ」
エレ「もう何も怖くない」
302 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 21:26:26 ID:kGHg2Rtc0: マナー違反だったとはいえ、お前ら後輩に厳しいなぁｗ
303 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 21:33:59 ID:SQMoQbIw0: 最初の二人以外完璧に悪乗りだろうよ。
304 ：アラド名無しさん：2012/05/25(金) 22:45:13 ID:ITWmEGFI0: アイスシャワーって陣展開時の攻撃依存なんだな・・・
緑シャワーとスイッチでトゥームっぽくいけるか！！って
期待してたのにがっかり。
ついでに、２０％程度の範囲減少で手前の足より前くらに陣展開。
305 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 00:31:03 ID:TFCKlvOQ0: エピ補助　サルポザの黒い目

もう拾ってる人いるうううううらやまああああああ
306 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 03:51:00 ID:.DiW5YSo0: 正直エピ補助つけたところで桃補助との差がフルー1枚分強って思うとなんかそこまですごい欲しいとは思わない
そこまで極まった装備でもないし…

強がりなんかじゃないんだからね
307 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 04:17:24 ID:h.5Ev3Q20: 大会楽なんだけど長翔だけ時間かかるね・・・赤オーラの時どうしてる？
308 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 06:55:22 ID:sitLFZts0: アーマーブレイク武器使ってる人いる？エレボマは割りと手数多いほうだし
使えるかなーとか思ってるんだがどうだろう？
309 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 08:56:38 ID:tLhq1fQc0: 12↑の過剰持ってればアマブレなんぞに頼らなくても火力出せる
310 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 09:02:21 ID:LVbBiU/s0: もしかしてアマブレさえ持ってれば12↑の過剰なんぞに頼らなくても火力出せるんじゃね？
311 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 09:09:10 ID:CZmKKw4U0: 無理無理
312 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 10:26:18 ID:XdUE3vAM0: アーマーブレイク付きの65スタッフ+10使ってるけどそこそこ発動するね
でも攻撃時1％なんて狙って出せるもんじゃないし微妙な気がする
65だからそのまま使ってるけど70だったら必殺が出るまで変換しまくってるだろうなぁ
313 ：ぽるんがあ：2012/05/26(土) 10:29:17 ID:H5xJUpyk0: いや、アマブレ付与したら、11↑より火力でたけど、気のせいなのか？
314 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 10:46:56 ID:6xaAX72s0: 発動タイミングがよければ、12より火力出るだろうけど運ゲーだね
ボマーは単体へのHIT数がそこまで多い攻撃がないから使いこなせるかというと…
ガンナーみたいに、3秒もあれば50HITくらい出せるキャラなら強力なんだろうけど
315 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 11:01:02 ID:DV5l1iAI0: 攻撃時１％でディスエンチャントっていう70武器ができたんだけど
ディスエンってどうなのかね・・・？強化して使うべき？
316 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 11:23:04 ID:3E.bQyyU0: 20秒毎に100％ディスエンできるメイジですら知能うｐ目的以外で使わないしいらん
317 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 11:40:21 ID:h.5Ev3Q20: もしかしたら絶望で使えるかもよ？1Fの復讐消せるんだし
318 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 11:42:13 ID:DV5l1iAI0: そうか・・・どうなんだろ・・・変換して他の能力つけるかなあ
片方が魔力改心Ａだから使い隊士・・・
319 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 11:46:23 ID:TFCKlvOQ0: +12↑にしてから変換したら？どうせ壊れたら変換も意味ないし
良能力過剰までのつなぎでもいい
320 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 11:51:11 ID:odaZ2iuk0: 喧嘩の挑発消えなかったっけ？
321 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 12:17:11 ID:lEmegbY60: +13くらいからロッドのほうが強くなってくるんだろうなあ
322 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 12:18:41 ID:vmhafWu60: 強化しなくてもロッドが強い
323 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 12:47:34 ID:sitLFZts0: 確かに手数多いといっても銃職程多くないし微妙か。ありがとう。
一応+12ができたんでアーマーブレイク狙って変換してたら強打が付いたんで迷ってたんだ。
変換してアマブレや強打がまた付くとは限らんからこのまま使うわ
324 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 13:38:08 ID:4IUIyKMI0: 65＋12アーマーブレイク使ってるけどすごい強いってほどでもないな
発動はけっこうするよ

別件
犬ボスのラプターエレボマ(男メイジ？)狙ってこない？
他の人についてもいつの間にか自分にくるんだけど(本日は3回中3回きた)
付いた人は擦り付けるわけでもなく遠くでじっとしてた
325 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 14:27:19 ID:sqm7aVRA0: ぐっさんのラプターは結構来るね
ラプター出たらほかの職より気をつけてる
まぁ死んでも不死あるからいいんだけどね
326 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 14:37:51 ID:eE5TjtJY0: 不死発動すると全体ランドを水バリア仁王立ちとかできないから困る
327 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 14:52:56 ID:DV5l1iAI0: フレイムサークル使って完全なる仁王立ち
まあ端っこじゃないと死ぬが
328 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 15:28:54 ID:yzFx8xT60: 突然申し訳ない。
スキル振りについてなのだが、
ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091GliiicifKDiEtHYu6ziIiiiiilIliilirlilllililiIiIiigliIillliiiiIillllllljillililiillllIiIilI
アガメ付与のため魔バック1　PSがないので防御底上げのために雪鬼火など・・・

このスキル振りだとSPが70足らないんだが、コンセントを2でも良いのだろうか・・・
誰か指南していただけるとうれしいぞ・・・///
329 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 15:31:37 ID:cZK2gszs0: 防御上げて生き残るよりも火力上げてさっさと倒したほうがいいぞ
コンセ削るなんて発想なかったわ
330 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 15:37:23 ID:0G6yMkuY0: 鬼火Mのスキル振りで色々試したけど、正直いらなかった
低レベ補正で塔攻略時に板金並に硬くするとかじゃない限りはオススメしない
331 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 15:42:44 ID:TFCKlvOQ0: ボマって自分がやってるときはスキルがんがん回して通常絶やさず打って結構必死なんだが
別キャラで他のボマとPT組むと何やってるかわからんというかどこにいるかわからんというか
マントル見て初めて存在に気づくレベルなんだが自分もそう思われてるんすかね
特に3次
332 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 15:43:16 ID:K1jEvfJk0: シールドは21で水回避回数が、22で光硬直時間が頭打ちになるから
俺ならシールド22にして、スカサの竜巻でべジータごっこする程度にしか使わないレインを完全に切る

あとは鬼雪切ってサークルをストレスない程度に適当に減らして壁M取るくらいかな
塔用に鬼雪欲しいけど、俺はBスタイルに入れることにした
333 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 15:45:45 ID:yX4K9MLw0: Bスキル使うとはかどるよね
B面は絶望、大会、塔用のスキル振りしてるから悩みが少ない
334 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 15:55:22 ID:yzFx8xT60: >>329-332
レスありがとうです！
でも鬼雪ないとよくよく異界とかで死んで迷惑になってるので、やっぱりそこまで鬼雪は削れないですね・・・

-70分はエレシ-1と鬼雪でうめてみます。
レスありがとうございました！
335 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 18:05:13 ID:eavBsGdQO: スキルが派手すぎて糞邪魔かと思ったが透過率上げたらさほど問題なかった
336 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 19:13:11 ID:g2waYz6o0: １属性特化のコンセプトプレイも割と実用レベルで楽しそうだなぁ
誰か本家より凍らせるエセ氷結師プレイしてる人はおらんかね
337 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 19:24:39 ID:VYVuAEcg0: エセ氷結って言ってもアイスレイン上げる以外に何かあったっけ
あと、水属性は凍結状態にさせるより何より火力が低いのがなぁ
338 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 19:26:31 ID:6xaAX72s0: 塔ならまだしも、異界なら鬼雪取るくらいなら防具強化したらいいんじゃ
339 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 19:31:20 ID:TFCKlvOQ0: ボマなのにマーメディアとブリザードとラトリア装備してる人は見たことある
転職ミスったんちゃうんかと（･ω･`）
340 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 19:36:57 ID:N4dSUYY.0: 死亡や絶望ならともかく、その他で鬼雪ってスズメの涙程度しかダメージ下がらないが
341 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 19:37:41 ID:Ab13oIAg0: シャワーの氷結時間短すぎると思う
342 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 19:41:43 ID:lEmegbY60: 勘違いしてる人多いが
氷結（させた武器で戦う）師なんだ
343 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 20:13:49 ID:yrHQbWDQ0: 氷結は間違われやすいよな、覚醒したらある程度は凍るようにはなるが

鬼雪って塔以外いるかな？なくて死ぬやつはあっても死ぬんじゃないかってくらい動きが変かも？
344 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 20:41:14 ID:K1cGw8FI0: 絶望の塔で水属性発動+シールド強すぎてひどい
しかも不死
345 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 21:07:11 ID:4.LeXfKw0: やっぱり指輪は形体感電で安定なの？
346 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 21:14:56 ID:CZmKKw4U0: 形体とフラックあれば良い
347 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 21:17:58 ID:4.LeXfKw0: 高くて形体に手が届かないときはフラックかエルルンでいいのかな

ちなみに形体暗黒っていらない子だよね
ダークチェンジの暗黒利用したら使えるんじゃねと思ったら暗黒の持続時間が短すぎた
348 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 21:22:41 ID:UySITSD60: 特性とれば短すぎってことはないが、暗黒を買ってまでするほどかというとそうでもない
もうちょいダクチェンのクールが短ければ…と思う
349 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 21:23:41 ID:N4dSUYY.0: フラックのタゲバグって直っていたっけ？
何か正否、どちらの話もあがっていて正確なところわからないけど
350 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 21:28:03 ID:4.LeXfKw0: 壺キャノンのタゲバグは直ったって聞いたけどフラックはわからないなぁ・・・

一緒に直ってたりしてないかな
351 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 21:39:07 ID:sitLFZts0: 呪いとかどうなんだろう
352 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 23:38:36 ID:yzFx8xT60: ボス以外にしか形体通用しないし　闇属性ポンポンしてるなら呪いでも良いと思う。
さて、鈍化をつけた私は何だ。
353 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 23:45:36 ID:TZfvEJeI0: 形体とフラックorエルルン両方用意するのがベストだけど新異界いかないなら形体はいらないのう
354 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 23:47:54 ID:DV5l1iAI0: ちょい教えて欲しいんだがフラックつけずにエルルンつける場所ってどこ？
つけかえるタイミングがわからん
355 ：アラド名無しさん：2012/05/26(土) 23:49:26 ID:SQMoQbIw0: 道中とか？範囲技ぶっぱだとカウンターもくそもないからなぁ。
356 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 00:09:53 ID:MuigW69U0: フラックの値段が高騰してるのを見て直ったと思い込んでいたのだがどうなんだろうな。
357 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 00:15:55 ID:sitLFZts0: タゲバグは一律直ってるんじゃないかなぁ・・・多分だけど
358 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 09:50:42 ID:6xaAX72s0: 一度直ったけど、パッチ後に再検証するとまたバグってることがあるから困る
今のところは修正済みで考えていいと思うし、それに合わせた値段になってるけどね
エルルンって付け替えで、知能上昇効果継続じゃなかったっけ？
効果継続なら効果発動見てから、フラック付け替えで使い道あると思う
付け替え面倒なら、フラック固定でいいかと
359 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 10:38:05 ID:i8btIVI20: フラック高騰は光シールドの特需だと思ってた
ちなみに今はタゲバグある。フラックじゃないけど悲鳴首で検証済
360 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 11:23:59 ID:6xaAX72s0: 何か違うダメージ増加系装備していない？
悲鳴はいろんなものとぶつかるよ
361 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 12:38:28 ID:Kzyn9uZ2O: あっちで検証したらなおた！こっちで検証したら直ってねぇ…

つまり！
362 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 12:51:21 ID:ViuE7TQA0: どうゆうことだってばよ・・・
363 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 13:46:45 ID:sqm7aVRA0: タゲ関連の装備は検証しにくいからね
一人じゃできない（自分の召喚したもののタゲは自分のタゲ扱い）
人数多いと誰にタゲいってるかわかりにくい

ゴブボスの神輿他人タゲでフラック発動してるって報告があったから直ってるんじゃないかと思うんだけど
正直よくわからん
364 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 19:25:57 ID:HOxCVjLE0: アクセに属性強化を付与したいんですけど、どの属性が一番オススメですか？？

↑に書いてあるかもしれないですが、多くの人の意見を聞きたいです。
365 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 19:30:45 ID:N4dSUYY.0: >>364
ようは調べるのが面倒ってことじゃない？
366 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 19:35:51 ID:V7LItGXY0: 決闘でのエレボマーきつすぎワロタ
韓国の決闘動画とかない？
367 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 19:42:16 ID:fZrEryHc0: 男は黙ってバシリスク3枚刺し
368 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 19:43:51 ID:D1L2UNjQ0: 状況によって使い分けてるつもりだから水以外の3種をセット
369 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 19:55:06 ID:1RVmD8BA0: >>364みたいなヤツは自分で考えろksって言っとけばいいのよ？
370 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 20:06:32 ID:K1jEvfJk0: 書いてあるかもしれないってことは調べようとすらしてねーな
371 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 20:55:47 ID:avG3vNUY0: ここであえて硬直推してみる
372 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 22:09:32 ID:JEyXKtl2O: 変なこと書くと他の人が混乱するからスルーでok
373 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 22:42:14 ID:bD5l3ueA0: 複数属性使うからアクセ付与全属性カード待ちかな
いつくるか耐えるまでの勝負だけど
374 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 22:45:58 ID:MuigW69U0: 今は火属性+11でいいんじゃねえのかな。
ファイアロード切ってるんだったら知らん。
375 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 23:02:43 ID:TFCKlvOQ0: 火なら光のほうがいいんでね
通常火で打つことなんかあんまりない
376 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 23:06:46 ID:WZ.xOwDQ0: ボールセットがそろうと連続・マントル・ＥＸとたまにロードくいらいしか使わないな・・・連続Ｍ・ＥＸに振りなおそうかね
377 ：アラド名無しさん：2012/05/27(日) 23:14:24 ID:N4dSUYY.0: 私的には特性シャワー外せないなぁ
やはり、素早い凍結手段があると色々便利だし
378 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 03:45:03 ID:E/g8Thpg0: >>159　辺りでアスラン３押しされてるけど、かべ皆使うの？
街防衛の開幕、パーティーの拘束延長以外では釣りだと思ってた、、、
379 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 03:51:36 ID:K1jEvfJk0: それ俺だけど、カンストするまで1のままほとんど使わなかった
契約していろいろやって、結構がんばる子だと思ったんでM振りした
基本的にはその通りで、町防衛とかパーティの拘束延長とか、あとは西部なんかの横長マップで。
使えない子って言われても否定できないけど、削ってほしいのもそんなになかった
380 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 04:35:44 ID:E/g8Thpg0: ダメはそこそこある子だよね、タイミングと場所ミスると地雷決定とか言われそうだが、、、
よし、俺もＭ振りにもっと自信持つ。ごー！
381 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 07:07:35 ID:tLhq1fQc0: 壁の硬直中ってQ反応mobとかって反応する？
382 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 08:27:15 ID:sitLFZts0: 特性ＦＲが取れるまでは範囲攻撃として重宝するんだけどねウォールも。
特性ＦＲとると本当に出番が減ったわ・・・

結局２本目の＋１２を気合で作ってアマブレ使ってます。業師かなり使ったけど
2%発動にして使うと思ったよりでますね。一応注意してれば見てからコンデントやダークチェンジ
叩き込める位の持続はある。
383 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 09:08:51 ID:WZ.xOwDQ0: 通常連射のせいで光強化するから壁取ったけど微妙・・・まだチェーンのほうが使うか？でもどっちもホトンドど出番ないなぁ
384 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 09:21:42 ID:tKHDvdvA0: 俺は光全部切った。
大会さくさく回りたいから、暗転サークルM、クリスタルアタックも特性までとった。
385 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 12:25:33 ID:FBWIGqhc0: 壁は結構使うけどチェーンMはミスだったなぁ・・・
撃ち漏らしにしか使わないからタゲ7とかあっても無駄すぎる
サークルMにすりゃあよかったぜ
386 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 12:42:22 ID:N4dSUYY.0: サークルもダメージソースには微妙だから
回転の速さが気になるところまで上げれば済むけどな

>>382
まぁ、ウォールはＰＴでの範囲用には使えるな
ロードは結構邪魔になるから

>>384
それスタイル買えば済む話じゃね？
387 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 12:47:22 ID:zpQSIRBc0: サークルは総%がマントルウォールより高いから十分ダメージソースとして使えるんだが
なんで微妙なんて言っちゃったの
388 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 12:51:34 ID:6xaAX72s0: ウォールは広範囲攻撃目的で、マントルのように集敵目的で使うものだから
サークルも発動に少し時間が掛かるから、ダメージソースとしてだけ見ると
通常連続とそこまで変わらないかもね
389 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 13:24:26 ID:iZbTcnvM0: 契約でレインｍってたら無いと困るようになった・・・
異界のボス全部とバス停やらオリーやらマグネやらに全部使ってたからなあ・・・
390 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 14:23:46 ID:an/iBgkI0: まともに当たる敵神輿ゴルゴしかいないんだがーｗ
391 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 14:27:13 ID:iZbTcnvM0: は？（威圧）
392 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 14:32:34 ID:Wa0VE1wg0: どうやら耳がとおいみたいだ（憐れみ）
393 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 14:41:11 ID:FBWIGqhc0: （難聴）
394 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 14:46:34 ID:1RVmD8BA0: おじいちゃん、プルプルしてるけどさっきもう当たらないレイン打ったでしょ
395 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 15:11:28 ID:V9.7/oko0: ぬわぁんだとぉう？
396 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 15:14:14 ID:0Wkp8nHUO: 属性付与どれにするか迷ったから、硬直度付与しちゃった
いっそ火力を捨ててロッドで攻撃回数増やそうかのう
硬直特化でも異界はいけますか？
397 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 15:24:29 ID:KfUxIz8oO: 装備覗かれると何か言われそう
398 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 16:40:55 ID:xz7bwA8E0: からつた＋10って使えるレベル？
それとももっと貯金してからつた＋11買ったほうがいいのか？
＋12とかは手が出ないんだけど、非常に悩みます。
399 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 16:44:51 ID:FBWIGqhc0: +10で使う選択肢はない
+7か+11のどっちかにするべき
400 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 16:57:40 ID:i1x8vZAk0: +10か+11なら貯金してでも+11だな

>>399
+7以降の強化の失敗で0になる事はなくなったから
+7って選択肢はないんじゃね？
401 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 17:22:40 ID:HBw3Hkr60: 7→10の費用対効果的にってことじゃね？
そんなことよりマセラス上着出ない
402 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 18:00:03 ID:xz7bwA8E0: 答えて下さった方ありがとうございます。
頑張って貯金します。
15M位だと、ダフネに有色Qあげる作業を毎日やってれば溜まるかなぁ。
403 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 18:17:03 ID:lLRcuRRM0: ああ今強化の0戻りなくなったんだっけか。
前は武器+10無付与とか無駄な事してる人おおかったけど今はそっちの方が
費用対効果はいいのかね
404 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 18:31:37 ID:iZbTcnvM0: 今は自分で強化するより買ったほうが安上がりだと思う
強化奥義と１０ｍでも＋１０にならなかったわ

勿論運によるんだけど
405 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 18:36:22 ID:TFCKlvOQ0: 紫+11までは作ったほうがかなり安上がりな気がするのは俺だけか・・・
桃過剰は大人しく買う
406 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 18:37:30 ID:WgGlDmWw0: 運だからなんとも言えないよな
ボマー用に１１作ったときは５Mくらいで済んだけど氷結用に１１つくろうと思った時は３０ｍくらい飛んでも10にすらならなかったわ
407 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 18:46:47 ID:K1jEvfJk0: ボマー用のレミディアで１０にするのに２０Mくらい使ったわ、馬鹿こいた
408 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 18:54:23 ID:kGHg2Rtc0: 紫+10くらいは作ろうかなぁ・・・とか思ってたけど
それでも俺には高すぎるハードルだと理解した・・・orz
409 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:01:11 ID:luswH8a20: 煮えくりかえすつもりじゃないけど、テンプレは初心者やスキル振りに困ってる人のためにつくってるんじゃないんですかね？喧嘩ヨクナイ。自分のスキル降り ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091GliiicifABIEiWYcB0iiiiiiililiiliililikilillIiIiigliIiliiiiiiiillllllljiljilliiilillliiill 参考になれうれしいばい
410 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:13:24 ID:KmmNYxAU0: どんだけ激怒してんだよ
411 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:36:17 ID:i1x8vZAk0: 一人で勝手に煮えくり返る分には構わないけど改行くらいはしようぜ
412 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:36:36 ID:fy5Ozpu20: 409様がお怒りだヽ(A`　)ﾉ≡　王とか悲鳴の敵って弱くなったの？気のせい？
413 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:42:15 ID:IVVLdsQo0: 今日魔法封印の防具で全身知能AとハーブAとSの装備着てる人見たんだけど異界で拾える装備より火力出るものなんかな
414 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:48:08 ID:zpQSIRBc0: 知能じゃなくてタリスマンだったら一撃○○よりは火力でてる気と思う
415 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:56:14 ID:1RVmD8BA0: 流れがぶっ飛び過ぎて分からんのだけど>>409は誰と闘ってるんだ
416 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:58:52 ID:sqm7aVRA0: 大会宝珠もオーラアバも来て魔法職も魔クリ100％しやすくなったし
全身魔法封印じゃなくてもいいかもと思ったりはするけど
魔クリ100％はあこがれるよね
417 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 19:59:28 ID:4IUIyKMI0: なんか武器高くなってない？
65の12とか他職の2倍やないか
418 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 20:14:19 ID:K1jEvfJk0: なんかも何も実装したての職の装備が値上がりしない理由があるのか
419 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 20:19:48 ID:sitLFZts0: ねんがんの70魔法封印の+13をてに　いれたぞ！
420 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 20:21:04 ID:4IUIyKMI0: いや先週あたりまでここまで高くなかったでしょ
40mくらいで買えたぞ？
421 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 20:30:44 ID:N4dSUYY.0: 単に数少ないから高値吹っかけてるだけだぞ
売れずにそのままあるし
422 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 20:32:18 ID:voLu2gqc0: レベルが65になったもしくはなりそうって人がたくさんでてきたからだと思う
レベルにあった武器が値上がるのは別に不思議なことじゃないんじゃない？
423 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 20:32:19 ID:JGkj8TjA0: あと普通に65に到達した男メイジが増えたって事じゃない？
廃人からしたら遅いんだろうけど
424 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 20:37:58 ID:WZ.xOwDQ0: 65の＋１２とかもう終わってるだろ・・・
７０来る前に買ったやつが多いんじゃないかな？数少ないだけだからそのうち安くなるだろう
425 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:00:25 ID:6xaAX72s0: 桃ならともかく、紫の65はもういらないね
スキルブーストが特別優秀なわけでもないし
426 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:47:36 ID:h.5Ev3Q20: 絶望5階どうしろって言うんだよ・・・
427 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:50:41 ID:/OT9wVyM0: 一日目
サモナー「絶望クリアできた？！」
サモナー「そっかできたかーそかそかーまだ一回だし楽だったよねーウンウン」
2日目
サモナー「絶望どうだった？！」
サモナー「え？！コイン使っちゃったかーそっかーそかそかー結構痛かったしねーしょうがないよねーうんうんー」
3日目
サモナー「3Fどうだったかな？！」
サモナー「えぇ？！死んじゃったの？！そっかーそかーシャープとか使えないからねーかーっねーっ！こう言う時もあるよ」
サモナー「ドンマイドンマイ気を取り直してまた明日がんばろっ！うん！ファイトファイトヒュゥー！」
4日目
サモナー「今日は絶望いけた？！」
サモナー「えっ？！もうやってないの？！なんでなんで？！えっ？？なんでー？？」
サモナー「諦めるのはよくないよホラ！エピック壺目指して頑張ろうよ！私も応援するからホラ！！」
サモナー「ガーンバレ！フゥッフゥ！ガーンバレ！フッフゥー！ファイトファイトバンバン！」
5日目
サモナー「ちゃんと今日はやった？？？」
サモナー「えっ？！私が鬱陶しい？！えーっちょっとーもぉーなんでぇー？？」
サモナー「あっ・・・まさか私のが先に行ってるから嫉妬？？かーっもーっ！こまるわーっ」
サモナー「調子よかったけだってーホントー調子よかっただーけ！」
サモナー「ホラーぶーたれてないで！ペシペシ！ファイオー！ファイオー！ガーンバ！エイエイッ！エイエイッ！」
428 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:52:20 ID:SQMoQbIw0: 俺は2枚コインつかった時点で全裸拳でハメた。正直やってられんかった。
429 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:53:56 ID:iZbTcnvM0: 全裸ハメｋｗｓｋ
430 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:55:08 ID:SQMoQbIw0: まず服を脱ぎます。
431 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:57:01 ID:czjMM6nU0: >>429
＊かべのなかにいる＊
432 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 21:58:04 ID:sitLFZts0: >>427
俺のサモちゃんがこんなこと言うわけナイアド
433 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 22:42:51 ID:jRwfz7jg0: >>426
水エレシ張って金裸>ハルファスアッパー>連続発射を繰り返してた
434 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 23:37:18 ID:gdIO1/DQ0: 5Fは属性水にして適当に通常／連続で特に問題なかったけど、11Fのローグが辛いよ。
通常／連続そのまま当てようとすると、相手のクナイに当たるからまともに当てられない。
ハルファスあったら楽だったかもしれない。
435 ：アラド名無しさん：2012/05/28(月) 23:42:07 ID:sqm7aVRA0: ボマ君はY軸強いスキルクール長いし柔いし、敵はヒットリカバリ高いの多いしで
ヘル篭った方が精神衛生上良いという判断で絶望は諦めた
436 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 00:50:17 ID:PT7ciac.0: 11Fはどうしたかも覚えてないかってぐらい簡単だった気が
基本的にダクチェンの暗闇で棒立ちになる奴は楽勝
立ち止まってると攻撃食らうようなヤツのほうが辛い
437 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 01:48:02 ID:Jaq4us1o0: エレボマで回復されないように断続的に攻撃を当て続けるのは面倒だな
ユーゴさん倒すの画面同で仕方がない
438 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 07:51:48 ID:Ab13oIAg0: 決闘風味のコンテンツたくさんあるから金羅MウインドストライクMでええやん
439 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 08:33:59 ID:sitLFZts0: 金羅はともかくウインドはレベルあげておくと割りといいよ。
浮かせながら吹き飛ばすから距離開けやすいし
440 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 08:54:14 ID:6xaAX72s0: >>437
ユーゴさんは開幕詠唱妨害すれば楽よ
戦闘開始前に通常入れ込んでおくと楽かも
441 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 09:20:39 ID:TKvcXz2.0: みんな70Lvでの的中って何で確保してる？QPで10以外に特に無いからどうしようかな…
2次クロ揃って来たけど集中足らなくてダークチェンジやコンセやストライクがスタックしまくりしてストレスマッハ
魔法封印防具の集中＋タリスマンで確保したほうが安定するかなぁ
442 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 10:33:50 ID:eE5TjtJY0: 異界が15くらい
海上が20必要だからそれによる
443 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 11:07:00 ID:1RVmD8BA0: ウォールがスタックするのが一番堪える
444 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 11:39:02 ID:feuw.1JQ0: レベル４０越えてきてようやく通常連打以外のｽｷﾙの重要性が見えてきた気がする。
ダークチェンジみたいな近距離～中距離の範囲ｽｷﾙは
やっぱりザコ処理に便利
しかしアイスレインそれほど要らない気がしてきた
適当に出すと無駄に被弾する原因になるような？でもクール短いし火力としては優秀なのかな…
色々迷う　個人的にアイスレインの真っ只中でフレイムサークルやるのが好き。
445 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 12:09:16 ID:IVVLdsQo0: カンストしても通常連打は安定だよ　
ダンジョンにもよるけどアイスは手が暇になった時に使うかな　
　
ロードとフレームサークルわりとどこでも使い勝手いいから火強化極しちゃおうか迷っちゃう　
中級融合高すぎて手出せないし！
446 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 12:30:35 ID:TKvcXz2.0: くっそ、コスパはあんまりよくないとわかりつつも
65布肩知能B26、集中A3.4％、タリスマンA魔クリ2.8％ユリス付与(魔クリ5％)
70布上着知能A34、集中S4.2％、タリスマンA魔クリ2.9％アガルム付与(魔攻18)
作ってしまった

占めて21M＋業師53個

でも一撃ファイアロード付けてるよりもだいぶ快適になった感じはするから満足かな
ファイアロードだけ見ると少し弱くはなったけど、スタックも少なくなってめっちゃ強くなった
どうせなら肩の知力BもAかSにしたかったけどコスパが悪すぎる

これで古代警備が捗るけど異界だと抗魔ほしいから他で的中確保しないとなんだよなぁ

しっかりいいオプションで固めればヴァルカン揃えるよりも安くて強くなりそうな気はした
447 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 12:37:14 ID:KfUxIz8oO: >>4466
いや、コスパは良いでしょ。魔クリ100％に出来たら火力1.5倍だし。
火力1.5倍以上が狙える装備は、クロニクルか魔クリ特化しかないんやで！
448 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 12:39:11 ID:zpQSIRBc0: 肩には防具の中で魔力会心が付くっすよ
449 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 12:40:01 ID:cZK2gszs0: 業師の必要数がやばいな・・・
450 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 12:40:31 ID:N4dSUYY.0: ボマーのメイン火力は連続発射だから
桃魔法石よりも三次魔法石のほうが良いんじゃないかな
覚醒Ｐで属性強化の効率上昇も他職ほど望めないし

>>444
シャワーは特性取っての素早い凍結からマントルの集敵とかに使える

>>447
前に魔クリはバフ込み（新年称号など）で６０％ちょいあれば十分
それ以上は効率悪くなるから、知能やスキル強化を伸ばしたほうが良いって見た気がするけど
451 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 12:45:16 ID:TKvcXz2.0: あー肩は魔力会心付くのすっかり忘れてた･･･
タリスマンが変更オプションだから余裕あったら変えるのもよさそうだなぁ
理想としてはタリスマン、集中、魔力会心ってところか
しかしなかなか理想になるOPで防具生成するのが難しいからなー3つOP付く事すらあんまり無いから難しい
452 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 13:10:03 ID:MCeXWPtM0: クリティカル8%あげたら、期待火力4%upだもんな
結構大きいよな
453 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 13:10:50 ID:V9.7/oko0: ショナンで貰える魔法石なんかがいいんじゃないかと思っている俺ガイル。
魔法攻撃力上がって抗魔もあるし被ダメ軽減も嬉しい
454 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 13:18:14 ID:iZbTcnvM0: エピとか幽霊の桃とか書何の桃とか手に入れるまでは下級精霊でいいんじゃないかねえ
455 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 13:41:01 ID:br4.wSfg0: 3次クロのオーラ緑マナバースト
武器につけても２％だった。
ロカリスの微勝ち。
456 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 13:44:45 ID:KmmNYxAU0: 流れ豚
ロリカスにしか見えなかったおれはどうすればいい・・・
457 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 14:18:23 ID:2vYurDwY0: 悲鳴アクセはネックレスを取ったほうがいいのかな？
458 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 14:32:52 ID:Kzyn9uZ2O: ふらっくちゃんとひめーくんは喧嘩しないっけ
指に何持ってくかわからんけど
459 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 14:41:31 ID:Gnk27CAU0: 悲鳴はネクレしかないな
腕輪は死んだもういない！
460 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 14:50:02 ID:V9.7/oko0: 追加ダメージ系は干渉しあうからフラックと強打付き武器とか持ってなければ首輪かな。
腕輪は魔法封印に食われてるといっても魔法封印で７％出そうとおもえば会心タリスマンＳとかに
なって業師がマッハだから普通に無くはないとおもう
461 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 14:58:59 ID:XdUE3vAM0: 悲鳴首とフラック装備する気でいたわ・・・
悲鳴首付けるならエルルンの方がいいか
462 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 15:05:59 ID:DJq1HfSY0: 悲鳴アクセは腕輪、ネックレスの両方取るつもりだな
先にどっち取るかまだ決めてないけど
463 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 15:10:26 ID:mGZJbBTo0: フラック悲鳴ネックレス意味ないのか、あと数日で悲鳴取れるのに・・・
腕輪とるか
464 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 15:16:45 ID:br4.wSfg0: 腕輪を悲鳴か魔法封印つけて
首はセットのほうが良さ気のような気もするな
悲鳴よりかはフラックのほうが効果大きいだろうと思う
465 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 16:07:05 ID:fy5Ozpu20: 今の所下級融合と中級融合があるけど、いずれ上級融合とかでちゃうのかなぁ？(；´∀｀)
466 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 16:12:36 ID:mGZJbBTo0: エピック　融合された上級精霊の涙　全属性強化+28～37
467 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 16:32:23 ID:TFCKlvOQ0: ネクロとポンで拾ってる人見たなぁ　エレボマはまだいない？
468 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 17:51:41 ID:br4.wSfg0: マナバも属性発動もリアルタイムだから、3次は2付与でマナバ緑属性発動赤が良さ気だね
469 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 18:57:44 ID:ViuE7TQA0: 俺は赤属性青連続にしたよ
正直青連続も効果薄いし緑マナバもそこまでいい訳じゃないから
どっちでもお好みでって感じじゃない
470 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 19:02:17 ID:sqm7aVRA0: 緑マナバは馬鹿にできんと思うけど
武器と補助魔法石、指輪以外でセットも付けてって考えると
三次単品付ける部位は4箇所以下だから何付けても大差はないのかもしれない
471 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 19:44:33 ID:6xaAX72s0: 赤属性発動は確定として
全体的な火力の底上げしたい人は緑マナバースト
通常連続の安定性上げたい人は青連続がいいのかな？
エレボール3セットと、究極3セットが両方優秀だから
揃うと単品は出番なくなりそうだけど
472 ：アラド名無しさん：2012/05/29(火) 21:05:58 ID:i8btIVI20: 青エレインとかどうなん？
うりゃりゃ部分が発動依存なんで赤は効果薄いと思うけど
473 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 00:11:49 ID:tBRG3rkw0: アイスクリスタルシャワーって、後隙も考えたらかなり立ち止まってる時間が少ないスキルだよね
474 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 00:33:49 ID:/7RCSLP2O: 疑惑ボスがダルすぎるんだけど良い立ち回りってあるのかな…？
ご教授願いたい。
475 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 00:37:21 ID:Gnk27CAU0: 光シールドはって相手が硬直したらキャノン→連射で倒してるHは禿げ上がるから行かない
476 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 00:38:20 ID:K1jEvfJk0: 光シールド貼って適当なところでテレポ髪を被撃して通常連射で倒したなぁ
477 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 00:42:52 ID:br4.wSfg0: 完全に今更ネタだとはおもうけど、ドクロ投げでレテ契約が出たんで西部Hで試してみたが
3Cで14500程度のダメージが、M+EXだと15800程度になるね。
んで、10とM（ともにEXあり）だと、300程度の差だった。
多分高過剰を持つほどダメージ差は顕著に現れると思う。
TP3とSP300を使ってこの程度の差だと思うか、それでも頻繁に使うんだから見合ってると思うかは人それぞれだと思うレベルの差だと思うけど
少なくとも、テンプレ文は10EX以上は～とかえてもいいんじゃないかと思う。
478 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 01:12:17 ID:eE5TjtJY0: 大抵はTP1余るから10+EX1にするのはオススメ
コスパいいし
479 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 02:07:58 ID:/7RCSLP2O: >>475
>>476

やっぱりそれが楽ですかねー。
披ダメ気にして避け回っても逆にダメ増えるだけか。
480 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 04:20:21 ID:JznoPlUs0: 連続は単発じゃないからね。
まぁ何度も言われてることだと思うけど、クールの短さ・使用頻度・クロニクルによる増弾を考えれば、Mはともかく10％*弾数分ダメージの増えるEXは割と有効な選択肢。

>>479
不死があるから通常ダンジョンで被ダメ気にするのはナンセンス。
仮に死んでも、少し逃げていればすぐ回復するからね。テレポのクールが短いお陰で、逃げるのは得意だし。
気にするのは回復の遅い、異界や古代、塔だけでいいよ。
481 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 08:07:18 ID:1RVmD8BA0: 自分はシャワー切ってSP余ったから結局連続M・EX3、古代M、魔バックMまで取ったわ
3cと比べると連続M（EX3）で10％増、古代Mで4～5％増になる感じ
482 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 19:40:52 ID:U6IO8nv60: 回転中のヌゴルに光キャノン撃ったら　闇→氷→火と変化しながら返ってきた
なんなんだ一体
483 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 19:47:26 ID:40M8VKNU0: なにそれ面白そう・・・
484 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 22:31:38 ID:Kzyn9uZ2O: 美しい魔戦家鈴木を思い出した
485 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 22:36:00 ID:XdUE3vAM0: せつこ、それ魔戦家やない・・・魔闘家や
486 ：アラド名無しさん：2012/05/30(水) 23:21:18 ID:/EW7WFZI0: レインボーなんとかだったな
海外では虹は5色らしいが、アラドは4属性しかないから覚醒Aでも無理だな

シャワー＋特性＋特性シャワーでどれぐらいになるか気になるな
9箇所装備したら特性スキルなしの時間で、特性ありの密度で降ってくるのだろうか
487 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 03:15:55 ID:I.fNRqCw0: どっかに異界のドロップリストってない？
488 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 05:10:02 ID:t9897KE6O: >>486
今集めてるから楽しみにしててくれ
489 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 05:23:58 ID:K1jEvfJk0: >>486
火水光闇＋無で問題ない
490 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 07:12:50 ID:sitLFZts0: 強い妖戦士田中さんのレインボーサイクロンがどうかしたって？
491 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 08:39:43 ID:Ks03Etvk0: ボール３他適当装備でも深遠楽だな、何度もいくから面倒がない職でよかったぜ
492 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 10:35:13 ID:W.sodzq.0: LV68までほぼソロで来て最近ようやく異界や適性イベやるのにPT組むようになったんだけど
ソロだとFW>シャワー>チェインのスキル頻度がPTだとシャワー>チェイン>FWになった
他の人のスキルの当てやすさ考えると浮かせってあまり良くないんだね

俺も特性シャワー集めよっかな
493 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 12:06:52 ID:TFCKlvOQ0: FWってなんだっけ
494 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 12:16:38 ID:sqm7aVRA0: 他職でPT行くとチェインをソロと同じように使ってるボマ居て困る
バラけた敵をカライダ拘束されるようなもんで結構邪魔
チェインで殺しきってくれるならいいけどそんな火力あるスキルじゃないし
適当に使ってもあたるスキルだけどPTでは適当に使わないでほしい

特にゴブ１とか変に拘束されると邪魔すぎる
495 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 12:22:56 ID:D3.mr/Ko0: 有用なスキルが多すぎて
スキル振り悩みすぎてハゲそうだよｗ
496 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 12:29:25 ID:Kzyn9uZ2O: 有用…ハハハこやつめ
497 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 12:35:14 ID:mGZJbBTo0: 誰がハゲや
498 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 13:29:02 ID:h.5Ev3Q20: 髪を食われろ・・・！
499 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 13:32:28 ID:XdUE3vAM0: SP1260も余ってるわ
チェーン5・ウォール1・レイン3・サークル1は取ったけど今は使ってないしなぁ
500 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 15:12:50 ID:K1jEvfJk0: れい･･･え？
501 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 15:13:25 ID:2agVLUcc0: レイン3って何かの事故？
502 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 15:31:39 ID:5sDbSRd.0: アイスレイン！
503 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 15:33:30 ID:XdUE3vAM0: エレメンタルレインにロマンを感じて3まで上げたけど「やっぱいらない」という結論に至ったんだ・・・
504 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 15:40:46 ID:V9.7/oko0: >>493
ガムフォー！
505 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 16:47:57 ID:Jaq4us1o0: エレメンタルレインは発動時に吹き飛ばし効果でも付けばもう少し当てやすくなりそうだがなぁ
506 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 17:14:12 ID:V7LItGXY0: レインはともかくとしてウォールってみんな使わないの？
俺ウォールM＋EXで高火力で殲滅してくれるから便利なんだけど
507 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 17:17:19 ID:zfsORmu60: MにはしてるけどEXとるほど使ってはいないかな
508 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 17:53:05 ID:U2/XC.gQ0: 絶望の11階が無理ゲーすぎる・・・どないしたらええんや
509 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 18:36:03 ID:iZbTcnvM0: ＥＸって威力あがるだけなの？
前進速度とかいうのは単純に進む速度があがるだけ？
510 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 18:42:44 ID:go0Zvmds0: 異界でマントルつかうと落ちるのおれだけ？
511 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 18:57:04 ID:TFCKlvOQ0: はい
512 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 18:59:42 ID:K1jEvfJk0: ですよ
513 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 20:11:58 ID:7b5Zx1rQ0: 低スペはマントルが負担らしい
残念君のPCは低スペだ
514 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 20:57:38 ID:95jSb7f60: 今日久々に異界行ったらエレボマセット出すぎワロタ
3箇所行ってエレメンタルホールト4つ出るてどういうこっちゃ
515 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 20:57:50 ID:ygZ1pqNU0: 低スペのギルメンと異界いった時も
マントル出したら落ちるからやめてくれって言われたな
他のギルメンはなんにも問題ないみたいだが
516 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 21:22:29 ID:an/iBgkI0: ウォールないと犬ギミック飛ばせないからM+EXだわ
PTでも開幕ぶっぱでもしない限り邪魔にならないし微拘束もあるしで取らない理由がなかった、個人的には
517 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 21:49:14 ID:7b5Zx1rQ0: 飛ばすだけなら１でもよさそうなんじゃが
518 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 22:00:09 ID:m9ODTV7s0: マントルに氷結のアイスマンも落ちるとか聞くけど1回も落ちてるところを見たことがない
低スペだけに起こる現象だというならこっちが遠慮する必要はないんじゃないのか
519 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 22:12:36 ID:TFCKlvOQ0: 邪魔も何も　単体相手か雑魚部屋開幕しか使わないよウォール
１で十分役に立つところは立つしそれ以上はいらないなぁ
520 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 22:13:43 ID:K1jEvfJk0: はい
521 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 22:41:47 ID:VYVuAEcg0: 今、11Fクリアしてきたけど、とにかくロードロードロードロードでCT中はシャワー、コンセ、ストライク
浮き中にチェーンでなんとかクリアしてきた
522 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 22:46:27 ID:7b5Zx1rQ0: 11はチェンジの暗闇が効いて、暗闇中は棒立ちしてくない投げしかしないから軸ずらして連射、
凍らせて距離離してマントルおいて誘導
…とかで一発クリアだったな
523 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 23:07:13 ID:/t3a.4YE0: お前ら深淵は行ってる？
524 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 23:18:08 ID:K1jEvfJk0: ぼちぼち行ってる
525 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 23:24:26 ID:XdUE3vAM0: 行ってるけどたまに属性発動で落とされるのなんとかして欲しい・・・
光しか使ってないんだが、かけ直すとたまに落ちる
526 ：アラド名無しさん：2012/05/31(木) 23:25:24 ID:sqm7aVRA0: 深淵1回目の属性発動は大丈夫だけど2回目で落ちるから1回目切れたらそのままクリアまで頑張ってる
そしてクリアしたら毎回蔵落ちする
527 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 00:16:29 ID:mA5B.fq20: 深淵めちゃきつくね？
ロードやシャワーのキャスト中なぐられてなにもできん
どんな立ち回りしてんの？
528 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 00:22:39 ID:XdUE3vAM0: プチアサルター囮にして逃げつつ光通常・ロード・シャワー・チェンジ・コンセ・ストライクで攻撃してるな
回復もりもり減って行くけど
529 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 00:24:40 ID:sqm7aVRA0: 7F以外そんなに乱戦にならなくない？
７Fはもうテレポで逃げてシャワー使えたら次に繋げてって感じだけど
潰されたらチェンジやサークルで誤魔化しつつ死んでも15秒逃げてればいいからクリア自体はなんとかなる
残念ながら自分の装備ではさくっと７Fまで行けないから最後は属性発動には頼れない
530 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 01:46:28 ID:bx3raFPg0: アガルムでたら詰むんだけどドッペル強すぎる
531 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 02:06:21 ID:iZbTcnvM0: 不死のおかげでクリア自体は問題ない
たまに死ぬ時もあるが・・・

一番うざいのは５ｆ？くらいのクールグゥィシとキノルと魔女姉妹部屋だな
キャストつぶされまくってマジうぜえ

深淵はかけ直しで落ちたことはないけど光→闇は確実に落ちる
532 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 07:21:46 ID:V7LItGXY0: あそこアガルムつよいだけでほかなんもつよくないよな
いや、アガルムっていうか男メイジが強い
533 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 08:15:05 ID:1RVmD8BA0: ドッペルのダークチェンジ一発で沈んだ時はお茶吹いたわ
534 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 09:13:02 ID:1ZjjxW4s0: 深遠はキャノンと連射だけうってればいいぜ、余分な技は隙が出るだけ
535 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 10:16:15 ID:EdPZ5o86O: そんなん言ったらキャノンだっていらん
536 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 11:52:41 ID:V9.7/oko0: >>533
ドッペルさんに10割はボマーに限った話ではない。
阿修羅ですらドッペル居合いで10割もってかれるからな･･･
537 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 17:05:13 ID:Kzyn9uZ2O: ドッペルさんがレインを使うとな
538 ：アラド名無しさん：2012/06/01(金) 23:57:00 ID:RorCYBtk0: テンプレに裏切り発動するまでオズマに
光属性の通常攻撃当てない方がいい

との記述がほすぃ
状態変化発動タイミングずれすぎ・・
539 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 00:04:28 ID:sqm7aVRA0: オズマ開幕は火で行った方がいいね
光でガンガン攻撃すると4秒以上裏切りのタイミングがズレるみたい
540 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 01:45:37 ID:iZbTcnvM0: 感電武器できたけどエレボマに必要かのう・・・
541 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 06:51:51 ID:iZbTcnvM0: あれ、絶望って水シールド機能してる・・・？
４Fの陽子とか普通にダメージ受けて死んだんだけど・・・・
542 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 07:04:50 ID:3GbPfnUY0: >>541
不死発動中はシールドはっても無効に出来ない、それとはちがくて？
それか感電ダメージとか？
543 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 07:09:41 ID:K1jEvfJk0: あれ、不死中って水シールド無効だっけ？
544 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 07:10:09 ID:iZbTcnvM0: >>542
え、そうなの？多分不死だとおもう
それって絶望仕様だよね？Dではそんなことなかったはず・・・

じゃあ絶望で死ぬと本当に逃げ回ってないとダメなんだなあ・・・
545 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 07:16:58 ID:h/VD3ySk0: 不死じゃなくてもたまにダメージが入る
546 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 08:10:47 ID:V7LItGXY0: 水シールドなんて頼るより逃げ回って連続とコンセやってたほうがよくね？
547 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 13:02:46 ID:yzFx8xT60: 深淵はアガルムとｺﾝｺﾝｲとかのヤツ以外は楽ですね。
自分は基本　相手を纏めて(自分がHAP飲んでタゲになったり)ﾃﾚﾎﾟｰﾄ使って遠くから属性発動の光通常＆連続発射の繰り返しで動きとめる
かんじでやるとすぐ終わりますねｗ
死んだ時には不死で復活、無敵中に属性発動水に変えて水ｴﾚｼ・・・
しかしアガルム、お前はだめだ。
548 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 13:34:22 ID:cukKmBMAO: 正直火力無さすぎてキツい
深淵とか武闘大会でひたすら通常連続発射やってるときは特に火力不足を感じる
549 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 13:38:49 ID:N4dSUYY.0: ボールセットや三次集まると火力に油が乗ってくるんだけどねぇ
550 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 14:19:55 ID:XHOTIeqY0: マナバーストがコンセに乗ってない気がする…ぐぬぬ
551 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 14:28:37 ID:8gzGsy4.0: >EXスキルと覚醒スキルには適用されないバグがあったが修正された。
がそのうち来るはず
552 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 14:29:03 ID:fy5Ozpu20: 深淵は固定職が断然有利だからなぁ・・・
大会に関してはクリ装備＋フラックつけたら火力不足は補えたかな
553 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 17:23:03 ID:iZbTcnvM0: 10イベントと異界のせいで大会に行く疲労がない

ところで悲鳴首はフラックと使うとｋｓになると聞いたんだが
だったら悲鳴いく必要ないかな？

腕輪は・・・微妙そうなんだよなあ・・・
554 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 17:26:54 ID:sqm7aVRA0: 同タイプは重複発動しないからね
悲鳴腕輪微妙っていうけど魔法封印でアレと同等のもの作ろうと思うと結構金かかると思うし
セット装備の出方次第で出番はなくなるかもしれないけど一応腕輪狙いで通ってるなぁ
555 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 17:34:09 ID:3GbPfnUY0: ごめん勢いで書いちまって全然詳しくかけてなかった

不死発動中の水シールドでは無効にできない攻撃がいくつかあるんだと思う
異界にいってるけど結構あるんだよね
全体ランドとか確かそうだった気がするんだよなぁラグとかじゃない？って言われたらそれまでなんだけどさ
556 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 17:38:55 ID:mGZJbBTo0: フラック悲鳴って重複しないでカウンター時はフラック優先で
カウンター以外は悲鳴優先だったっけ
557 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 17:43:28 ID:3MX89S4U0: 今までうっかり忘れて特性スキル取らないままきたんだけど、
今日思い出してファイアロードとシャワーの特性取ったら
ビックリするくらい世界変わってはげそうになった。

だけどロードが視界ジャックって理由も把握した。
558 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 17:52:53 ID:aIeGkWS60: 適正スカサKソロいったらスカサがファイアーロードEX三回で死んだのは良い思い出
45イベ武器で
559 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 18:12:32 ID:bx3raFPg0: シャワーは短くなりすぎて慣れないからなあ
560 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 18:19:07 ID:MuigW69U0: ＥＸシャワーとって２次クロ特性シャワーを全身につける。
氷はいっぱい落ちるだろうな。
561 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 20:11:50 ID:xoTIyRNUO: >>555
全体ランドは単に複数回当たってエレシが消えたからじゃないの？
右下の端っこにいないと2回↑爆発にあたるとおもう
562 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 20:53:04 ID:Kzyn9uZ2O: 悲鳴で悩んでる面々は指は属性、首に悲鳴でいいんでないの？
他職だとフラックも悲鳴もそこまで強いって気がしなかった気するけど
563 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 21:18:11 ID:N4dSUYY.0: >>554
結構といっても、悲鳴アクセ取る時間を考えれば安い物だと思うけど
564 ：アラド名無しさん：2012/06/02(土) 23:35:06 ID:ViuE7TQA0: 70紫魔法封印の強打と必殺ってどんなもんなんだろう
65桃＝70紫(強打or必殺)くらいにはなるのかな
565 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 00:10:25 ID:m9ODTV7s0: 魔法封印スレかどっかで見たけど強打やらのオプション考慮しても+12辺りから無視値の差で65桃のが上だってさ
566 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 00:18:17 ID:N4dSUYY.0: っていうか、公開されてる計算機でやれば済む話じゃね
567 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 01:39:09 ID:Tg4E8Dp6O: 追加ダメやダメ増幅は基本値や固定値にものるから１２以上じゃあまり変わらない
１４くらいになると桃は無視値でかなり差をつけるが魔法封印は良能力３つつければ魔法封印のほうが強くなると思う
詳しくは計算してみるとわかる
568 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 01:45:24 ID:Tg4E8Dp6O: 訂正１２以上→１２くらい
569 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 01:50:47 ID:mA5B.fq20: 感電形態に７０ロッド感電が最強装備だろうけどお金がたりない
競売で売ってるアマブレ１パーで３秒破壊の11ロッドが気になるんだけど
アマブレの効果はどんなもん？
570 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 02:23:28 ID:l/o.vHCE0: >>569
アマブレ使ってるけど、そんな発動しない。発動したら強いけどね。発動したら70紫ロッド＋10＝65紫スタッフ＋12くらいかな？
571 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 05:49:02 ID:01ba45VI0: そういや絶望の38階ぐらいでもらえる「攻撃時4％で6秒感電させる」称号あれば
光通常と連続でほぼ常時感電にさせれるのかな。
感電指輪と組み合わせれば雑魚には良さそうだ。

クリ12％ＵＰの新年称号外してまで付けるとなると分からんし
魔女上着とか色々考慮する要素も多いけど
そこまで行ければ確実に取れるのが大きい気がする。
572 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 06:42:49 ID:iZbTcnvM0: 感電武器が光るﾎﾞﾏｧ
573 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 10:40:22 ID:7XUINdR20: >>569
2％のやつじゃないと買う価値はないんじゃないかなー
574 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 11:28:26 ID:0G6yMkuY0: 緑状と黒状が余りまくってるんだけど
ヘル行かないで売った方がいいかなぁ？
特に欲しいもんもないよね…
575 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 11:56:33 ID:Ab13oIAg0: 武闘大会通常攻撃だけでクリアできるから楽だけど、つまんなさすぎるわ
576 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 12:15:37 ID:fy5Ozpu20: ってか大会自体もう飽きたなぁ・・・(；´∀｀)
あんなん最終的にはどんな職もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ(U´Д`)
577 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 12:32:09 ID:bx3raFPg0: 緑状は、ノイアで魂と魔女上着狙えば？
578 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 13:51:37 ID:Nt.0eCh.0: 新異界でも雑魚に関しては気づくと感電してるね。
ダークチェンジにいたってはボスでも暗黒にさせてる
579 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 15:23:33 ID:0G6yMkuY0: >>577
そっか、ノイアがあるんだった…ありがとう！
580 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 15:44:29 ID:neeSDGi.0: ざっと検索して出てこなかったから一撃マントルと猛攻マントルのスイッチング検証してみた
猛攻→発動時依存
一撃→リアルタイム依存

M振り＋特性Lv2の人はマントル付け替えもありかもしれんね。
他の有効そうなクロ落ちてないから他は検証できず。
みんな異界もぐるときなにつけてんだろか
581 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 15:48:37 ID:K1jEvfJk0: 拡大マントルつけてるよ
582 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 15:52:09 ID:zWoBmmUQ0: リアルタイム依存ってのはダメージが出るとき？それともキャストが終わって黒い球が出たとき？
583 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 15:58:55 ID:neeSDGi.0: >>582
リアルタイム依存は一撃装備状態のとき
質問の意図がよくわからん。
584 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:02:10 ID:K1jEvfJk0: いや判るだろ
585 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:02:58 ID:zWoBmmUQ0: 例えば一撃落雷札ならキャストが終わって落雷札が出たときに与えるダメージ倍率が決まるから、その後装備を変えてもダメージは一撃が効いたまま
マントルもマントルが出てからダメージを与えるまで時間があるから、その間に元の装備に戻してもダメージは一撃が乗ったままなのかどうかってこと
586 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:05:32 ID:K1jEvfJk0: まぁ「発動時」とか書いちゃう時点で言葉に気をつけないと複数の取られ方があるって思いはしないだろう
猛攻で勘違いすることはないけどね

暇だし俺が調べてくるよ
587 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:08:29 ID:neeSDGi.0: >>585
なるほど、そこまで掘り下げてはいなかった。
検証として甘いものを提示してしまったのは申し訳ないことをしたな。すまん。
やり方としては猛攻でキャストした直後にスイッチングで一撃に変えてざっくりどっちの依存なんだろなーって程度。
ちょっと試してくる
588 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:18:05 ID:i8btIVI20: 猛攻マントルってキャスト完了時点で外しちゃってもいいんですか？
アクティとかだと全弾打ち終わるかキャンセルした所からクール開始なんですが
と勘違いする可能性はある
589 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:21:02 ID:K1jEvfJk0: マントル一撃適用タイミングの検証
キャスト時なし→キャスト完了時一撃　　適用
キャスト時一撃→キャスト完了時なし　　適用外
キャスト完了時までなし→ダメージ直前一撃　　適用外
キャスト完了時まで一撃→→ダメージ直前なし　適用

一撃の適用はキャスト完了時。
計算は非リアルタイムでエフェクト発生後は装備を付け替えても一撃が適用される。。
590 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:27:45 ID:8gzGsy4.0: ようするにダメージ発生が糞遅い単発攻撃扱いなのか
591 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:28:17 ID:K1jEvfJk0: >>588
終了時から計算のスキルはそう多くはないし、猛攻の適用タイミングはアイコン見れば判るけど
>>580だとキャスト時かエフェクト発生時かで勘違いしかねない書き方だしね

念のため猛攻も見てきたけど、当然ながらキャスト動作の発生時だった。
592 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:34:46 ID:Nt.0eCh.0: あまりスイッチングの恩恵薄いと思うけどBに置くなら素直に緑エレシだなー
常時エレシの恩恵は小さくないと思う
593 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:37:37 ID:K1jEvfJk0: エレシ特性振ってれば常時かけられるけどな
というか早く上書きにしてくれないとロッドだと消える前にかけなおしてしまってぐもる
594 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:38:13 ID:5sDbSRd.0: エレシ特性「0.1秒ってそんなに大事ですか」
595 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 16:38:18 ID:neeSDGi.0: >>591
サンクス。
適用されるタイミングがそこまで細かいとは知らんかった。
ちょっと軽率に検証してみた(ｷﾘｯとか言ってしまったみたいですね。
混乱させてさーせん。
596 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 17:48:19 ID:z33HGYj20: B面は究極と赤レインさんやろせやろ
597 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 18:22:22 ID:mGZJbBTo0: せやな
598 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 20:53:22 ID:bO.BAIrE0: 契約中にクリスタルアタックとレインM特性振ってみたら、クリスタルアタック強すぎわろた。レインはアカン
599 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 21:10:39 ID:bx3raFPg0: 猛攻マントル・・・城１しかおもいつかん
600 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 21:24:30 ID:N4dSUYY.0: クリスタルアタックが強い…だと？
無駄にたまっていくアビスセットが日の目を見るのだろうか
601 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 21:25:43 ID:K1jEvfJk0: クリスタルアタックかわいいよ
602 ：アラド名無しさん：2012/06/03(日) 21:34:58 ID:WKyrwJZ60: 使いにくいだけで、下級スキルの割に総合倍率そのものは悪くないよね。
603 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 00:01:42 ID:iZbTcnvM0: せめて上のほうに氷柱が出た時点で動けてれば取る人もいただろうに
604 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 00:03:00 ID:jVYeJTos0: 武器ってローカリ+10もってれば最後まで余裕だよね？
605 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 00:05:10 ID:pQi1.4es0: カンストまではな
606 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 01:09:11 ID:mA5B.fq20: 天下一武道会クリアできないんだけど
軸ずらし通常だけじゃ勝てない敵いるよね？
やっぱ虎クリチャとか必須かなぁ
607 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 01:19:54 ID:sqm7aVRA0: 光シールド張って通常連射するだけのお仕事です
エン＝テムル以外。
エン＝テムルだけは囮あった方が楽というか装備次第では囮ないと相当キツイかもね
608 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 01:32:33 ID:JW2gYaAg0: >>605
カンストしたら良OPの魔法封印でいいんかな
609 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 02:19:30 ID:FfOROqfo0: >>608
カンストしたらローカリを+12以上にすればいいんじゃない？
3次行くならローカリ+10じゃ微妙だろうし、Lv70の良OP魔法封印は
過剰しても65桃に比べたら伸びが悪いし抗魔低いから微妙。
610 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 06:18:22 ID:1RVmD8BA0: ローカリ12なんて買うよりゴミ能力でいいから70封印の13を買うなり作るなりした方がいいよ、強さは誤差範囲だけど価格が全然違う
もう少し金出せるなら65の14だって買える。それくらい桃のコスパは悪い。

>>604みたく10止めとかを考慮してる層のプレイヤーなら間違いなく桃はお勧めしない。
611 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 06:50:51 ID:HmW4v8mg0: いつローカリにマナブーストつきますか
612 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 07:26:04 ID:AzYycQ9M0: 表記されてないけどもうついてた気がする
613 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 11:24:26 ID:V9.7/oko0: 65桃に比べて無視の伸びが悪いって言うけど70封印を+13と65桃+12なら誤差だしな。
そしてどっちが作るの安いかというと･･･
614 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 11:44:42 ID:N4dSUYY.0: 費用対効果は普通に７０封印だけどな

それに、二次三次セット効果の恩恵が大きいボマーは
フラックや悲鳴つけるよりもセットの方が良いから
封印の強打も活かしやすいからねぇ

抗魔の方も下方修正入ってるから苦労する程でもない
615 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 12:14:03 ID:6xaAX72s0: チケットあってどっちに使うかっていうなら、迷わずローカリだけど
買うか自分で作るなら、70魔法封印のがいい
616 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 16:20:48 ID:jVYeJTos0: みなさん回答ありがとうございました。

65魔法封印の過剰でとりあえず保留にしてみます
抗魔の方は何とか折り合いをつけてみます
617 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 17:47:18 ID:VYVuAEcg0: 究極とエレボの3セットずつ強いなぁ
上着、パンツ、指輪、武器を空けるとして、あと1部位を空けるのは補助と魔法石どっちがいいかな
モアのアビスかそれとも融合涙か・・・
618 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 18:20:51 ID:h.5Ev3Q20: QPの事なんだけど知能　体力　移動　魔クリ　属性攻撃はMとして残った分は属性抵抗か回避になるよね？
どっちかがになるけどどう振ってます？
619 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 18:27:56 ID:Jaq4us1o0: 的中入れないの？
620 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 18:33:09 ID:h.5Ev3Q20: あ、すいません。もちろん的中もMです
621 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 18:59:59 ID:z33HGYj20: パンツって空ける必要あるの？
上着肩はワンチャンエピがあるけど
622 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 20:04:58 ID:VYVuAEcg0: >>621
効果が高い3次上着、パンツで赤属性、青連続or緑マナバ
623 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 20:14:20 ID:zWoBmmUQ0: 効果高いのはわかるけどセットで6つ埋めようとしたときにパンツ使わないのはちょっと
過剰を手に入れやすい武器
悲鳴があるネックレス
効果高いものが多い指輪
10%以上の攻撃力upが見込める魔法石、補助石
エピを考えないならこの5つが鉄板でしょ
624 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 20:21:41 ID:N4dSUYY.0: 魔法石は過剰に載らないし
覚醒Ｐで基礎属性値も高いから上昇効率悪いぞ
625 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 20:43:58 ID:bx3raFPg0: 防具5箇所+腕輪をsetでいいんだけど
626 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 20:52:45 ID:z33HGYj20: 上着パンツの効果が高いっていっても
上着パンツ→5％
肩腰靴→4％
だから特別上着パンツにこだわらなくてもいいんじゃね
緑マナバーストにいたっては武器以外全部1％だし
627 ：アラド名無しさん：2012/06/04(月) 21:17:03 ID:sqm7aVRA0: セットに関しては運ゲーだからなぁ
ヒキ悪いとどーにもならん
628 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 01:25:24 ID:6xaAX72s0: みんなレシュは使わんのー？
629 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 01:30:23 ID:N4dSUYY.0: 属性弱体と魔法封印きたからわざわざ取る程でもない
630 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 02:11:06 ID:jd.1FnLk0: 悲鳴とフラック、アプデ後ケンカしてないように思うけどすでに検証されてるんですかねぇ
631 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 07:08:56 ID:i8btIVI20: カウンター自体のダメ倍率考慮されてるんですかねぇ
632 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 09:31:48 ID:ju9KiR0.0: 65魔法封印、感電指輪、中級融合、木杯、2012称号、のこり3次でこうま749だったわろた……わろた……
633 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 12:48:05 ID:HmW4v8mg0: つブレンダー、ニャシャーン
634 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 14:11:28 ID:KfUxIz8oO: >>630
悲鳴首とフラック指は重複しないだろ。
フラック指だけ付けてカウンターのダメージを比べたら分かる。
635 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 18:10:57 ID:9InbNFX60: 魔法職って肩は魔法封印で魔クリ特化がいいんじゃないん？
３次限定の話だったらすまん
636 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 18:28:02 ID:N4dSUYY.0: 職にもよるかなぁ。メイン攻撃にクロニクルの影響が
小さいならアリだろうけど、ボマーはセットの効果高いしな
637 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 18:35:57 ID:2Y4f9ky60: アイリスのメメントを拾ったんですが60と70EX強化ってどうなんでしょう？
少なくとも紫よりはよさそうだと思って使ってるのですが・・・
ショナン、幽霊桃魔法石までの繋ぎなんでしょうか・・・
638 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 18:36:26 ID:HYyGmgwM0: スイッチどうしようか迷ってるんだが
Aにセットとか３次属性発動とかでBに拡大マントル
とかどうなんかね
639 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 19:06:54 ID:1RVmD8BA0: 自分はそれだなぁ
拡大も130超えるとかなり使いやすくなるよ
640 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 19:09:31 ID:HYyGmgwM0: そっかー
拡大一つもないけど目指して頑張ろう

Bは拡大マントル武器無強化でかまわん？
641 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 19:28:16 ID:K1jEvfJk0: そういやいまさら気が付いたけど、サークルのフィニッシュってHA破壊するんだな
642 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 19:31:37 ID:VYVuAEcg0: 威力と拡大の判定が一緒だから威力を考えるとあんまりよくないかも
上着が魔性で買えるよ
643 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 19:50:32 ID:HmW4v8mg0: 拡大いらないとおもうんだが…良さがわからん
644 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 19:57:58 ID:N4dSUYY.0: いや、マントルに威力を期待するのは用途を間違えてると思うんだが

>>643
鈍化と収束をする範囲が伸びる
645 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 20:01:08 ID:HYyGmgwM0: どうせMなんだから威力にも期待したいじゃん
646 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 20:16:55 ID:N4dSUYY.0: それはそうだろうけど、優先目的は集敵だからねぇ
Ａ面がセットや三次属性発動でもあるし

威力よりも更なる拡大か、範囲に満足したら猛攻でクール下げたほうが良い
647 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 20:37:34 ID:m3asf9p60: シルクハットのマジックステッキ拾った
とりあえず＋７にしてみたけど、別に強くもなんともなかった
648 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 21:28:46 ID:tfonivhg0: そりゃまあおっさんのマジカル杖とか
大きなお兄さん達的には許されざるものだしな
649 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 21:30:51 ID:HYyGmgwM0: ボッティさんの武器は範囲増加とか面白そうだな
居合いレベルにでかくなればいいのに
650 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 21:45:10 ID:8gzGsy4.0: ステッキっつーかケーンじゃないですかあれ
651 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 21:52:27 ID:m3asf9p60: ボッティさんといえば
ttp://blog.hangame.co.jp/rugami/article/37991413/
こんなん見つけたわ

エレボマ的にうれしいボスユニってないよなぁ
652 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 21:53:54 ID:zWoBmmUQ0: ボッティのロッドってエレボマにもなにか効果あるの？
説明にはフレイムストライクとかしか書かれてないけど
653 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 22:17:59 ID:G36WUO6s0: ttp://finalerosso.blog136.fc2.com/blog-entry-712.html
ここ見た感じサークルの範囲も増加っぽいけど適応されてるかはわからない
654 ：アラド名無しさん：2012/06/05(火) 22:27:30 ID:TFCKlvOQ0: 適応されてたって2～3スレ前で見たわ
655 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 10:04:42 ID:neeSDGi.0: >>646
一撃と拡大の判定が同じならAに猛攻Bに拡大で、
キャスト時猛攻、キャスト完了時拡大でｳﾏｰじゃないんかな？
クロ効果の依存一覧が欲しいﾎﾞﾏｧ・・・
656 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 12:37:12 ID:V9.7/oko0: 決闘の話は余りでないけどやっぱりやってる人少ないのかな。
やっと黄段になったばっかりだけどエレボマってか男メイジ滅多に見なかったなぁ
657 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 12:48:53 ID:BMFZPa.U0: あまりの柔らかさと単純さに真面目にやろうって人はいないんじゃないだろうか
相性的に完全に詰みの相手もいるような気がするし。女メカとかサモとかインファとか。
一応至尊のボマはいるようだけど
658 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 13:02:36 ID:V9.7/oko0: >>657
黄段程度までしかやってないけど相性悪いのは結構いるな。ランメカサモとかインファよりキツイ。
インファは性能に胡坐かいてる様なのならまだ返り討ちにできなくはなかった。
使いこなしてる人は厳しいけど。
つーかコンボが解らんなぁ･･･ウインドで浮かせた時とかどうしてるだろう？
659 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 13:26:28 ID:HYyGmgwM0: 属性発動の短さがバグだと思ってる
だから属性発動がちゃんと持続するなら決闘するよ
660 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 14:38:11 ID:jI0HC2fo0: 属性発動が長かったらシールド光でシールド中前衛攻撃できないがな
狩りとは違うんだから決闘はスキル主体
661 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 14:53:31 ID:HYyGmgwM0: それに関してはクルセの物理無効壁みたいな認識でいいんじゃないかのう・・・持続１５のクール４０なんだし
連続の状態異常がどんなもんになるかは分からんがノーマル連続発射は寂しい
662 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 15:05:57 ID:1AWh/VuY0: >>658
ダッシュ攻撃→通常123→ウィンドを繰り返して
補正がきたら連続発射→フレームサークル

壁際なら起き上がりにウォールとかしてました・・・

黄段になってから冷めて全然やってないですが参考程度に。
663 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 15:07:24 ID:jI0HC2fo0: 正直30秒程度でも属性が続いたら開幕から一発あたれば多分完封できる強さになってしまう
デフォで不死や高機動のテレポもあるんだし相手によっちゃ有利になれるさ
HP低くてきついが今くらいで十分バランス取れてる
664 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 16:14:26 ID:V7LItGXY0: 攻撃面では男格闘と同じで縦軸が弱いのは文句ないけど
インファにワンコンされる体力のどこがバランス取れてるんだ？
665 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 16:23:34 ID:HYyGmgwM0: 不死っつってもこっちはクール待ちするようなのサークルくらいしかないしな、大技はまずあたらんし
不死復活後もスキル１発かすれば死ぬからなぁ

属性シールドありきならｷﾞﾘｷﾞﾘ納得できるレベルのもろさ
666 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 16:57:54 ID:jI0HC2fo0: １コンで死ぬのは立ち補正がバグってるからだろ
他の職でもインファは１コンで倒せるしどうしようもない
本当なら脆すぎて浮かされる前にビターンってなるはずなんだけどね
他の職も基本2～3コンで死ぬんだし不死発動で1コン耐えれるんだから立ち補正直ればこんなものじゃね？
667 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 17:32:25 ID:bNDy4kbA0: エレメンタルボマーの防具マスタリーは、布でしょうか？革でしょうか？
668 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 17:41:13 ID:l/o.vHCE0: 革だよ(^-^)
669 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 17:48:10 ID:A6HZWjZs0: >>667
転職時の説明は革になってるけど布が正解。
670 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 18:53:31 ID:bNDy4kbA0: >>667
ありがとうございます。
wikiの2次クロニクルページを作成した者ですが、防具マスタリーの資料が無くコピペのままになっておりました。
当方男メイジをプレイしたことがありませんので、2次・3次クロニクルページを編集して頂けると幸いです。
671 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 20:16:39 ID:sitLFZts0: >>664
HAなのは強いとしても範囲もクールも疾風以下だから男格より縦弱いと思う

なんというかエレボマ決闘だとこれでもかって位弱くされてるのがなぁ・・・
エレメンタルシールドや属性発動はわからんでもないけど
まぁ特性無いから使わんとはいえファイヤーロードは炎の本数３割位まで減らされてるし
アイスレインも本数半分で凍結率に限っては１割の5％とかどんだけ補正かけてんのってレベル
672 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 21:27:05 ID:fHkhAd1w0: 1:1が弱いのはわかったけどチームだとどうなの？強い？
673 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 21:29:40 ID:wiHub41g0: ①通常連続で牽制
②寄られたら逃げ→①に戻る　or 金裸かウインドかサークルかウォールで受けて雀の涙みたいなダメージのコンボ→逃げて①に戻る
ポンマスでしか決闘行ってないけど、当たるエレボマが皆全く同じ戦法なのが泣ける
674 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 21:47:41 ID:fy5Ozpu20: 決闘でのエレボマとかどう考えても別キャラだろｗひどすぎるorz
職によっては勝てるんだけど素早い相手だと・・・
675 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 22:54:04 ID:Kzyn9uZ2O: 不屈受けタイム過ぎても棒立ちしてるってのがなぁ…
676 ：アラド名無しさん：2012/06/06(水) 23:20:49 ID:lv16riq20: 調整が不十分な感じがする、技が微妙でいまだとモブ相手にしてる気分になる
677 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 00:38:10 ID:sitLFZts0: >>673
本当にそれ位しかできないのが悲しいところ・・・

遠距離戦強そうに見えて実はそうでもないのが悲しいところ。
ガンナーに相打ち上等でＲＳ撃たれたら合い撃ちでもこっちコンボ確定とかなきそう
678 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 01:07:55 ID:an/iBgkI0: ファイアロード、クリスタルアタック、チェーンライトニング、ダークチェンジ
ぶっぱで出したらほぼ反確スキルが4つもあるのはどうかしてるぜ
特にチェーンライトニングはどうしてこうなった
679 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 01:22:19 ID:HYyGmgwM0: ダークチェンジはHA受けか最後の一押し
ファイアロードはQS見てから余裕でした　と使い道はあるが
クリスタルとチェーンはなあ・・・

チェーンは一応相手が背中向けて逃げてるなら反撃はこんが・・・ダメージｋｓだし・・
680 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 01:25:13 ID:Tg4E8Dp6O: 立ちコンこみのフルコンだと約半分、ウインドストライク始動だと３分の１くらいはコンボで減らせる
チェーンの活用法はシャワーかマントル出してから中に入ってチェーン出す
後はジャンプ攻撃なとの撃ち落としに
681 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 04:04:05 ID:AK6OnWVoO: 死亡30階が無理ゲーでﾜﾛｴﾅｲ

物理コンバージョン連続発射で勝つると思ったら稲妻降ってくるし

泣きたい
682 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 04:36:00 ID:K1jEvfJk0: 攻略法は過去ログでな
683 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 07:42:55 ID:sitLFZts0: チェインはあの性能でも仕方ないとは思わんでもない。ダメージカスでも範囲内なら必中だから
範囲広いと凶悪になるし。シャワーは凍結率20％位あってもバチは当たらないよね・・・
684 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 10:02:57 ID:1RVmD8BA0: >>640
亀だけど無強化で良い。ダメージ発生する時にメイン武器持ってればちゃんと威力も期待できる

自分はゴミ箱で検証したけど
A.キャスト完了時無強化武器→ダメージ発生時メイン武器
B.キャスト完了時、ダメージ発生時共にメイン武器

で、AとBのダメージ値が一緒だった（通常28ｋ　CT43ｋ）
自分は一撃を一個も持ってないので検証できなかったけど、>>589 >>591の検証と合わせると

なのでマントルの判定をまとめると
キャスト発生時→クール判定（猛攻）
キャスト完了時→倍率、範囲判定（一撃、拡大）
ダメージ発生時→武器判定

理屈の上では猛攻装備でマントルを使い、キャスト完了時までに一撃＆拡大にスイッチ、ダメージが出る前に過剰武器に持ちかえると最強のブラックホールができあがる
685 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 16:14:35 ID:zWoBmmUQ0: 男メイジアバターは今日からってどこかに書いてなかったっけ
なにと勘違いしたんだろ
686 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 16:16:35 ID:h.5Ev3Q20: 王の守護と狂戦士の憤怒だったらどっちがいいのかな？
687 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 16:53:35 ID:0G6yMkuY0: 違いってMP回復するかHP回復するかの違いだよね？
MPに困ってないからHPでいいや…回復量なんて微々たる量なんだろうけど
688 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 16:53:36 ID:fy5Ozpu20: もうあの糞ダサいアバパッケを買わなくてはいけないのか・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
入ってる物はいいのにデザインが(´;ェ;`)ｳｩ･･･
689 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 16:55:09 ID:0G6yMkuY0: 微々たる量×
微々たるもん
690 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 17:03:30 ID:DJq1HfSY0: 魔クリ上がる狂戦士の憤怒にするかな
691 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 17:16:41 ID:0G6yMkuY0: あ、憤怒は魔クリ上がって守護は速度上がるのか
ごめん見間違えてた
692 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 17:59:03 ID:sqm7aVRA0: 深淵行ったら落ちなくなってた（怖くてクリア後にしか属性発動やってないけど落ちなかった
693 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 18:23:23 ID:Kzyn9uZ2O: ださいださい言うてもアレ、実はメインヒロインなんやで！
694 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 18:55:28 ID:fy5Ozpu20: メインヒロインだったのか(；´∀｀)でもだｓ
695 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 18:57:47 ID:wiHub41g0: fate見たことないけど、王の朋友称号を見るとどういう位置付けなのかなんとなくわかる
696 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 19:38:35 ID:5sDbSRd.0: 深淵は属性発動二回目で落ちた
まだ直ってないな
697 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 20:12:37 ID:sqm7aVRA0: マジか
俺はクリア後3回やって落ちなかったんで一応報告したんだけどｽﾏﾝﾈ
698 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 20:33:33 ID:eE5TjtJY0: セイバーちゃんは鎧以外の服着てる時はすごい可愛いって
それ一番言われてるから
699 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 21:29:20 ID:5sDbSRd.0: >>698
ガウェインくん「えっそれは…（困惑）」
700 ：アラド名無しさん：2012/06/07(木) 23:44:24 ID:HYyGmgwM0: レシュいったらクリアに２０分かかった
エレボール３　他適当２次　フラック　モアのアビス　中級精霊　７０紫１２なんだがこの装備だと厳しいんかね？
４部屋目まではなんとかなるんだが（できれば２部屋目の良い遣り方教えて欲しい）

ユリスは黄色でチェンジ、赤で連続かフレイムサークル当ててるんだけど
連続発射は火とかでもヒットストップでて状態異常ダメージもらってしまう。

ﾃﾞｨﾚｼﾞｪは竜巻の時に光シールドあてて通常とEX出して竜巻収まったらウォーターｷｬﾉﾝかクリスタルで水つけて通常してる
こんな感じでコイン５枚と膨大な時間がかかったんだが、良い遣り方あったらお願いします･･･。
701 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 01:04:21 ID:VYVuAEcg0: 今はそれより良い装備だけども、それ以下の装備でも普通に警備してたよ

2部屋目はテレポしてから通常連続で、雑魚沸かれたら通常オンリーで陣が出てきたらBS後に前へテレポ
その後にマントルで通常連続で終わり

ユリスは欲張らない。もしくはとっとと状態異常装備そろえる。
火力低いとどうしても時間かかるから後者オススメ

竜巻には壁際だと叫び→雑魚呼び出し竜巻で即死のコンボがあるから壁際はなるべく行かない
通常連続で向こうが当たったらくらいで光エレシは別に狙わなくて構わない
竜巻収まったら炎の盾、もしくはダークチェンジで属性付けるとやりやすい
ウォーターは変に貯めがあるからやりずらい。
702 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 04:42:51 ID:eqhMtK0I0: たまたま深淵やって落ちなかったので・・・
属性発動を掛けてから、効果が切れるまでに属性発動をかければ落ちない
切れてから、再度掛けたら落ちた
たまたまかもしれないですが参考までに・・・
703 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 04:54:14 ID:K1jEvfJk0: たまたまだろうな
いつも切れる前にかけ直して落ちてる
704 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 08:15:50 ID:mzwJ2UXc0: 70になったばっかだけど、ローカリ+12と70紫良OP13なら
どっちが強いんだろうか？
因みに3次には行きません。
705 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 08:16:22 ID:QRFykaVU0: どうみても後者
706 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 09:18:48 ID:Ab13oIAg0: エレメンタルレインって最初に投げる小さいの２０発は通常攻撃と同じで、スキルレベルが関係するのは最後の一発だけなんだな
こりゃあ０か１しかありえないわ
707 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 10:35:06 ID:fy5Ozpu20: おもちゃ使ってもスカーにバフ食われる(´；ω；｀)
安全に突破する方法知ってる人いたら助言お願いしますｍ(＿＿;)ｍ
708 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 11:59:00 ID:Xxn/6Tf60: >>707
今の仕様なら食われるの覚悟でマントルシャワー→死ぬまで通常連続したほうがいいかも。
海賊の非常食2個で回復できるからコストかわらない
709 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 12:37:31 ID:v0BbFRW20: すいません無知な自分をお許し下さい
ﾛｰｶﾘの名前を良く目にするんですが、ｺｳﾏ考えず、古代や通常なら
OPのがいいですよね？
貧乏なので桃など買えないので、もしあんま変わらないのなら紫武器11
位で回りたいのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
710 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 12:42:53 ID:7DxQLT3U0: 金ないなら紫過剰しか選択肢無いよ
所持金しだいだけど頑張って紫１２いけるならそっちのがいいけど
711 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 12:46:22 ID:coxdSGX20: 500M程度出費するとしたらｺｳﾏは他で補っても3次異界でも紫のほうが強くなる
桃の利点はｺｳﾏ、基礎値、無視値が高い
特に無視値の伸びが半端じゃないので強化大乱狙いの人が先を見越して桃をつけてる
712 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 12:46:46 ID:fy5Ozpu20: >>708　コメントありがとうございます(￣▽￣)ゞやはりごり押ししかないのですね(´；ω；｀)
713 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 15:58:22 ID:N4dSUYY.0: 三次行くボマーはＨＡＰ必須だな
硬直がお仕事だから吹っ飛ばされている場合じゃない
714 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 20:18:50 ID:EdPZ5o86O: 吹っ飛ばされてていい職なんてないですし
715 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 20:45:12 ID:bx3raFPg0: >>713
わざわざ零距離でうたなくても大丈夫ですし
716 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 20:48:03 ID:hNFpYABA0: バカルでの位置取りはちょっと難しいな
あと、位置取りせずにゴリ押しせざるを得ないこともままあるし
そういうときにHAあると便利ではある
717 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 21:16:05 ID:Ls5LPkzg0: 硬直が仕事と言うのはいいが
拘束がいればの話だがオズマで光連続発射するんじゃねえぞ。

しかし俺はあの連続発射ばっかりする作業は空しいんだが皆は楽しいか？
718 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 21:16:50 ID:eavBsGdQO: バカル苦手でHAP飲んで大胆に動いた挙げ句踏み潰されるのが俺です
719 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 21:35:05 ID:aRwzp9O20: 質問させてください。

特性の連続発射強化なのですが、
スキル説明には1レベル当たりの攻撃力増加が10％と書かれていたので、
単純に取得前の連続発射に+10％火力うｐされるということでいいのでしょうか？
720 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 21:35:26 ID:2Y4f9ky60: スイッチングでスキルブーストってどうなんだろう？
3次はリアルタイムって書いてあったけどスキルブーストは特になかったので・・・
発動時依存なら属性変動やマナバブーストで火力あげれたらおいしいのかな・・・？
721 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 21:44:07 ID:sqm7aVRA0: >>719
>>4
＞・連続発射（10ｃから振っても良い、威力上昇は加算）
722 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 21:58:07 ID:aRwzp9O20: >>721　さん
早い回答有難うございますー

主力の連続発射が10％も上がるんで必須かなーと思ったのですが、
テンプレには連続発射が

Lvによる大きな威力上昇は見込めないため3c以上の優先順位は低い

と書かれていたので前提がLv.10の強化も大きな火力上昇が見込めないのかなーと思ってました。

加算でしたら取得してもよさそうですね！
723 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 21:59:15 ID:5sDbSRd.0: 大抵TP1余るだろうしねえ
724 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 22:12:29 ID:sqm7aVRA0: なんか勘違いしてそうだから一応いっとくけど
連続発射のダメージの10％加算ってのは属性発動の通常何百％に+10％されるってことだからね
（例えば素が700％なら710％になる）
属性発動自体％高いから乗算だと恐ろしいことになってたしコレは仕方ないんだけどね

とりあえずどれぐらいダメージ伸びるかとか過去ログに実際振ってダメージ比較してる人も居るから検索してみたらいいよ
使用頻度が高いスキルだから気合入れるって考えもアリだし
使用SP、TPに対して伸び悪いから他に振るってのもアリだと思う

一番いいのはレテ契約買って自分で色々試すのが後悔しないんじゃないかな
装備や通う場所や自分のプレイスタイルでスキルの評価は結構変わると思うから。
725 ：アラド名無しさん：2012/06/08(金) 23:13:26 ID:aRwzp9O20: >>724 さん

詳しく説明していただきありがとうございます！
いろいろと勘違いしてました・・・

契約30日があるんで自分なりに色々試してみたいと思いますー
726 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 00:29:40 ID:h.5Ev3Q20: みんな鬼雪火って使ってる？
M取ってるけど通常Dや異界絶望だとダメージ200とかしか変わらない気がして切ろうか悩んでるんだ
727 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 00:42:44 ID:JznoPlUs0: いらないから切っていいよ。
728 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 00:43:43 ID:T552H5fA0: 使ってると下手にみられるだろうな
729 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 00:45:06 ID:XdUE3vAM0: レテ契約中にM振りして使ってたけど結局切ったな
730 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 00:52:16 ID:WdUO/2PI0: 死亡の塔くらいでしか役に立った記憶がない
731 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 03:01:06 ID:4OJE0WD60: 一撃FRそろってきたんでB面につけてハメ練習いったら範囲ものすごく広くなった
732 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 08:19:23 ID:1RVmD8BA0: もしかして：拡大
733 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 08:34:31 ID:N4dSUYY.0: >>715
位置取りに時間かけていたら本末転倒だぞ
それに、離れて撃てばその分硬直の維持が疎かになるし

>>717
その辺テンプレに入れたほうが良いだろうねぇ
734 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 08:35:38 ID:K1jEvfJk0: オズマの硬直なんて常識の世界なんじゃないのか？
735 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 08:47:55 ID:Kzyn9uZ2O: モスの毒針貰って余裕ぶっこいてたら毒抜ける前にライフ０までもってかれた…いやぁたまげたなぁ
736 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 10:59:47 ID:DsscmURo0: 称号パッケ買おうかと思うんだけどお勧めありますか？
737 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 11:01:09 ID:sqm7aVRA0: 常識レベルの知識こそ後続のためにテンプレにしておくべきじゃないの？
738 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 12:08:14 ID:h.5Ev3Q20: そこは自分の好み　って所以外がテンプレだからそういうテンプレは大事だな
739 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 12:43:33 ID:mA5B.fq20: >>736
王の宝庫がつよそう
740 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 15:17:53 ID:4OJE0WD60: >>732
拡大は一箇所も装備してなかった
横への範囲が画面端まで伸びてた
威力は・・・
741 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 15:28:45 ID:AzYycQ9M0: >>736
正直王の宝庫もあれば強いだろうけど、新年さえあればエレボマは安泰だと思う
742 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 15:38:55 ID:eE5TjtJY0: 新年3個重複でおk
743 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 17:51:38 ID:fy5Ozpu20: イベント称号がきてくれたおかげで欲しかった新年称号が値下がってくれた(ﾉ´▽｀)ﾉｵｵｵｵｯ♪
744 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 18:06:33 ID:G36WUO6s0: そのうちアメ箱にいれられもっと下がりそうだけどね
745 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 18:38:07 ID:zWHra2E.0: 新年重複させたあと適当な称号持ちかえればいいよ
今は的中低くて新年つけっぱなしだとちょっとスタックががが
746 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 18:39:02 ID:BgeoSIKI0: 今後実装予定の称号を多く売るためにしばらくアメボには実装しないという可能性もあったり！？
するかもね
747 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 18:43:45 ID:eavBsGdQO: 新年って複数あると重複するの？
748 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 18:48:26 ID:eavBsGdQO: ごめん正確じゃなかった
まだ重複するの？が正しい
もう修正されたと思ってた
749 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 19:20:01 ID:1wz4pEkA0: 他の称号含め称号自体の重複が修正されるのか知らんがまだ重複する
750 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 19:39:27 ID:jVHSH87A0: 劣化とはいえ似たような能力が出たから新年重複は直すかと思ったら直さなかった
ちなみに今の称号はバグってるから新年と重複するかは試せてない
751 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 20:46:29 ID:eavBsGdQO: 詳しくありがとう
dnf情報で、革新で同じ称号の重複が修正されたって聞いたから修正されたのかと思ってた
752 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 20:57:22 ID:.Ofgkmjo0: 新年は付け替えでつけるからだせば売れるしネクソンは商売うまいと考えると・・・
753 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 21:32:31 ID:K1jEvfJk0: ネクソンがそこまでゲームのことを把握してるとは思えん
754 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 22:46:19 ID:1RVmD8BA0: まぁ、アメボに入ると思う人は待てばいいし、入らないと思う人は今買った方がいいとは思う
この先これより良い持ち替え可能な称号がいつ来るか分からんし、アベさん来れば更に需要高くなるかもだしね
称号って括りで見ればべらぼうに高いけど、例えば桃魔法石と比べてみれば性能にあった額って気がしないでもない
755 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 22:48:57 ID:.Ofgkmjo0: 魔法石とかあんな性能で300Mこえてた時期あったんだよなぁ
属性強化いくらつよかったとはいえ希少価値って怖い
756 ：アラド名無しさん：2012/06/09(土) 23:53:12 ID:wyoASDHo0: スカーに一々バフを食われて攻略してる感がない
757 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 00:17:03 ID:mA5B.fq20: 新年は付け替えないとクール2分あるんだよなぁ
付け替えは憤怒がいいの？
昔の魔法石なんか２割近く火力あがったし今の宝庫の値はおかしい
758 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 00:21:26 ID:.Ofgkmjo0: モアのアビスもつけてる人多いから何でだと思ってたら
アメボから出て値段がた落ちしてたのね
759 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 01:12:53 ID:sitLFZts0: 変わってなければ新年は持続＝クールで常時でるはず
760 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 09:21:40 ID:AzYycQ9M0: エレボール３つ揃ったぞー、けっこう体感でかわるもんだなぁ火力…
761 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 09:24:00 ID:K1jEvfJk0: >>759
どこがどう変わってないと言ってるのか判らないけど、
実装当時から今まで新年称号が持続＝クールだったことはないぞ
実際は１００秒程度でクールが明けるから、ごく短時間だけど称号１つでも重複する。
常時には変わりないけどね
762 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 10:23:45 ID:jd.1FnLk0: エレボール３と究極３どっちがいいんですかねぇ、場所かぶっちゃってねぇ
763 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 10:39:23 ID:sitLFZts0: >>761
効果時間よりクールのが短いのか。そりゃすまん。常時行けるって話だったから
てっきり同じだと思ってたわ。
764 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 10:48:04 ID:1RVmD8BA0: 持ってるんなら自分で試して決めればいいんじゃないですかねぇ
765 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 12:40:03 ID:EdPZ5o86O: 氷結スレではフラワー6の使用感がポツポツ出てるけど、こっちでは究極6揃ってるイケメンはどれくらいいるのかの？
前スレに張られてる動画だと相手がムサンバニだから参考にしにくい…
766 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 13:02:20 ID:HYyGmgwM0: レインさんMってる人なんてどんだけいるか・・・
767 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 13:47:48 ID:1RVmD8BA0: レインはレベル上げても最後の魔法球しか威力あがらんから、Mじゃなくてもとりあえず参考になるとは思う
持ってないから全然わからんが、オリーくらいの大きさの敵に安定して当てられるくらいなら1止めでも有用なんじゃないかな
768 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 15:04:48 ID:i8btIVI20: 究極エレインなんて需要無いと思ったから書くつもりなかった。

使用感もクソもなく、射程のドーナツ化がほぼなくなるので当てやすくなるのは想像の通り。
範囲が薄いので縦移動されるとカス当たりになる。
基本、集団に弱いが、大玉はM＋EX２で10000％くらいなので大玉当てる前提ではそこそこいける。
一言で表すなら、強めのエレメンタルストライクの前にいらないオマケが24発付いたスキル。

以下、使い所例(ゴブ編)
1：乱戦になって後ろ回りこまれたりすると対処できないので使わない。
2：PTにアピールするチャンス。爆風でグレッグに放り込むとテクい。要練習。
3：オリーは縦移動されると当たらないので使わない。3匹雑魚は火道で落とす。
4：集団は基本NGなので使わない。大玉に期待するくらいならマントルコンセストライク撃つ。
5：水シールド張って着火しつつアピール。遠すぎると着火届かず近づきすぎるとオイルで盾削れて恥ずかしいことになるので注意。
6：輝くと思いきや、主は火道とマントルコンセストライクでやってるので使わない。
デリラ：アピールタイム。時間を稼げば2回撃てる。
769 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 15:11:14 ID:HYyGmgwM0: 村長とか状態MAXのユリスとかまだ使い道は・・・！！
770 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 15:38:23 ID:WzwkYDzY0: Wikiの3次クロニクルセットのドロップ表をちょっとだけ更新しておきました。
全然更新されていないので、皆さん報告か更新しませんか。
771 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 16:10:00 ID:sqm7aVRA0: ＞2：PTにアピールするチャンス。爆風でグレッグに放り込むとテクい。要練習。
不覚にもワロタｗ

ゴブでもまともに使えるのボスだけじゃないですかぁ！
772 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 16:19:40 ID:VYVuAEcg0: でも、ゴブでも通常とか撃ってる方が確実に役に立つじゃないですかー
773 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 16:39:05 ID:lEmegbY60: アピールタイムはライダー召還一択
774 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 16:57:22 ID:5sDbSRd.0: 完璧に隙でしかないスキルか…
775 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 18:06:19 ID:HYyGmgwM0: レシュのユリスに連続すると大抵状態異常にかかるんだが
手の部分は近接とか？やりにくくてしょうがない・・・
776 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 18:16:14 ID:sqm7aVRA0: 連続は手の部分のヒット判定ないでしょ
通常の手かもしくは光連射の硬直で色変わってるのに変わってないように見えて反射もらってる
後者で反射もらってるなら早めに切り上げるしかない（火でも結構硬直するから多少早めに
777 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 18:19:42 ID:HYyGmgwM0: そうなのかね・・・
明らかにゲージ遅い時だけ連続を１回だけ押してるから間に合ってるとは思うんだが・・・
やっぱりちびちび削るしかないかあ
778 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 18:25:52 ID:wjlK09dw0: レシュは覚醒Mにすると楽だと思う多分
779 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 18:50:05 ID:1RVmD8BA0: >>770
乙です。編集やったことないから報告の方で。

エレボール
上着：犬2？（うろ覚え）
肩・腰；ゴブボス
腕輪；犬ボス

アスラン
腰：犬ボス

ホルト
腰：城5？（うろ覚え）
780 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 18:53:44 ID:1RVmD8BA0: よく考えたら報告ってwikiの方にか…
サーセンｗｗｗ
781 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 19:17:20 ID:WzwkYDzY0: >>780
Wikiのコメントを反映しておきました。
報告はこことWikiのどっちでもいいんじゃないでしょうか。
ログさえ残ってれば気づいたときに反映できますし。
782 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 19:35:13 ID:WzwkYDzY0: 前スレにあったドロップ報告を反映しました。
ただ、現物かレシピか不明なのが残念。
783 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 20:24:31 ID:sitLFZts0: エレボールは犬２で間違いないかと。
昨日落ちました。気付きだったけど・・・
784 ：アラド名無しさん：2012/06/10(日) 23:03:43 ID:h.5Ev3Q20: 深淵今日の回数終わったから確認できないけどシールド有効中に属性発動するから落ちるとか？
最後の光景がそんな感じだった
785 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 00:41:41 ID:TFCKlvOQ0: うーん　エレシも属性発動も何度もかけなおしたけど3回平和だった
人によるのかな
786 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 01:15:15 ID:h.5Ev3Q20: 何か条件があるはずなんだよなぁ・・・平和な時と落ちる時がある
787 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 02:23:41 ID:Ab13oIAg0: 落ちたことないから属性発動しまくってたら落ちたわ
788 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 03:49:58 ID:l1lFhyvw0: 「とりあえず光シールド張っておけばいいだろ」的なノリで常時光シールドしてるエレボマなんなの？
異界でかなり邪魔なんだけど
789 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 03:55:20 ID:K1jEvfJk0: シールドが邪魔になることってあるのか？
790 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 03:57:37 ID:l1lFhyvw0: >>789
本気で言ってんの？
791 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 04:16:44 ID:nbq95UIg0: サモちゃんが鞭打ちしてきて硬直してるの見たときはわろた
792 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 05:00:21 ID:l1lFhyvw0: ごめん…あまりにｿﾛ感覚でｐｔ入る地雷ﾎﾞﾏが多くてｲﾗｲﾗしてたんだ
もう気にしないことにしたから>>787-790の事は忘れてくれ
くどいようだけどｽﾚ汚しごめんなさい
793 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 05:03:40 ID:K1jEvfJk0: ？？？
794 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 06:03:30 ID:DJq1HfSY0: 今後のためにも？ちゃんと言っとけばいいんじゃないかな？
795 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 06:07:38 ID:K1jEvfJk0: すまん、三次はともかく二次はもっぱらソロか放置でしか行かないんだ
よろしく頼むよ
796 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 07:33:10 ID:ViuE7TQA0: 邪魔になるってか鞭打ちで硬直するってこと以外邪魔になることはほぼないと思うんだけど
ｺﾞﾌﾞﾎﾞｽでの光シールドはちょい邪魔になるかもね
797 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 08:35:55 ID:JEyXKtl2O: 異界毎日通ってて、毎日随時光シールドはってて、邪魔って言われたことなかった。鞭打ちのときは全部避けてたし。最近は慣れてきたからシールドいらないかな？と思いつつ、いつもの感覚で張ってるな。
798 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 11:38:32 ID:mA5B.fq20: ライダーカード（知能33）とアガルムカード（魔法攻撃力18）どっちがつおいん？
799 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 11:55:10 ID:N4dSUYY.0: 異界で光シールドが邪魔になるのはゴルゴで舞待ち時に当たるか
ティアマットで死神出た時やね
他では大して思いつかないが

>>798
計算機という便利なものがあってだな
ググレ
800 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 12:04:26 ID:TFCKlvOQ0: 無限のアスラン靴現物　ゴブ２　いらNEEE
801 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 12:20:28 ID:lEmegbY60: 深淵の属性発動2回目で落ちる奴
上書きじゃなくて切れてからかければ落ちないぞ

これ定期的に言うかテンプレに張っといたほうがいいレベルだと思うの
802 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 12:56:33 ID:HYyGmgwM0: アスラン６と他猛攻で人間マントル製造機を目指せ
803 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 13:01:01 ID:lEmegbY60: 旧異界で猛攻マントル2箇所あれば一部屋1回でなんとかなるんだけどな
804 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 13:18:10 ID:cHp4Fmws0: ソロで犬ボスギミック飛ばしするときアスラン6あればめっちゃ便利なんだけどねー
まぁもってないけど
805 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 13:28:23 ID:VYVuAEcg0: ボマで犬ギミック飛ばしってどうやるの？
諦めてギミック全部発動させて全部無視しながらごり押してるんだけど・・・
806 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 13:30:10 ID:cHp4Fmws0: マントルおいてライトニングウォール
マントルないとライトニングウォールがスタックしたときに残念な気持ちになる
ただ20秒毎にしかできないから普通にギミックこなしてもあまりタイム変わらないよ
807 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 13:51:21 ID:VYVuAEcg0: そっか、でも覚えておいて活かせたらやってみるぜ
ちなみに全体ランドの爆風はジャンプ↓キャノンの飛び上がった後に↓連続で回避攻撃できる
全体ランド中の暇つぶしはこれで4つのランド壊すのがちょうどよかった
808 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 21:51:33 ID:AzYycQ9M0: >>807
おいこれどこの俺だ
809 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 22:49:52 ID:WzwkYDzY0: >>800
無限のアスランはエレマス用なのですが。
増幅のアスランであれば表のほう更新しておきます。
810 ：アラド名無しさん：2012/06/11(月) 23:03:26 ID:TFCKlvOQ0: >>809
ああすいません　増幅です
811 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 00:17:49 ID:h.5Ev3Q20: ボールベルトはどこかなぁ
812 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 00:27:20 ID:sqm7aVRA0: ベルトレシピはゴブボスだね
2個拾ったよ・・・他職で・・・
そしてそいつが欲しいペルトレシピをエレボマで拾ったよ・・・よくあることさ
813 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 02:09:24 ID:HYyGmgwM0: 大地２で火シールドや光シールドつけてたら滅茶苦茶文句言われた
よいこの皆は闇か水でいこうな

コインが･･･消えまくった・・・
814 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 02:30:21 ID:sqm7aVRA0: 大地2は光は硬直するだけだからまだいいとして（近接居たら水に変えないとダメだけど）
火はイカンでしょ・・・

構成が遠距離ばっかりだったら光のままでも問題ないんだけどね
（シャワーとロードで死神処理）
815 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 04:07:45 ID:lEmegbY60: 死神中火で問題あるの？
直接HPにダメージ行くとかか？

つーか闇も鈍足かかるし水も相手凍らすから2部屋目までバリアなし基本だと思うけど
816 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 04:20:02 ID:TFCKlvOQ0: 味方即死かな？PTで火シールドなんかかけないからわからないけど
火シールドかけたボマにムチうったサモが即死とかするからね。

目的ないのにバフ感覚でシールド巻くのはやめたほうがいいね
817 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
818 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 08:58:54 ID:V9.7/oko0: 突然どうした？
819 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 09:32:51 ID:N4dSUYY.0: 人生に疲れたんじゃね
820 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 10:00:29 ID:ViuE7TQA0: これはおっきな釣り針
821 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
822 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 11:21:12 ID:cZK2gszs0: そう・・・（無関心）
823 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
824 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 11:42:13 ID:K1jEvfJk0: そう･･･（鼻ホジ）
825 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 12:06:49 ID:Ab13oIAg0: マジックキャノンってなんで威力が通常と逆なんだろ
826 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 12:29:05 ID:h.5Ev3Q20: 異界を糞装備で行くのは職じゃなくてその人の問題じゃ・・・
827 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 12:40:54 ID:Kzyn9uZ2O: メガホンで叫べばいいのにねっと
828 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 12:47:45 ID:68PRKALw0: さっさと学校いけ
829 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 12:50:47 ID:0Wkp8nHUO: 一部の方はエピ12や桃14持ってエピアクセや三次6セット集めて頑張ってますし
無強化抗魔不足で申請してくる他職の地雷とかのがよっぽど遮断推奨だよ
830 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 13:16:31 ID:UIakIobM0: そういうことばっか言ってるから異界は敷居高いところとか思われてどんどん人がいなくなってくんだろ
そんなにいい装備のやつとだけ組みたいんだったら身内で行ってれば
831 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 13:41:20 ID:VYVuAEcg0: 2部屋目で光、闇は絶対ダメなのはわかるけども、水もダメだろ。通常したら凍らせる可能性あるだろ。
むしろ火エレシにしてるけども、誰も死んだ事ないんだけどなぁ・・・誰か死んだりすることがあるの？
832 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 14:03:50 ID:0slrVKPs0: 女メイジ職が鞭の反撃で死ぬから火エレシは怖い

話コンセするけど、硬直度上げるのってカード以外に方法ない？
833 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 14:16:21 ID:h.5Ev3Q20: えっ異界ボスって凍らないでしょ
834 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 14:25:39 ID:Ttd8AFFE0: 2部屋目の仲間が凍るという意味かな
835 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 14:34:30 ID:fy5Ozpu20: まだ実装して２ヶ月たってないのに装備最強にしろとか無茶振りすぎるわｗ
836 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 15:01:38 ID:lEmegbY60: ロッド使ってる人いる？
アマブレ付きの過剰使ってるんだけど変な目で見られてないよね
837 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 15:07:42 ID:V9.7/oko0: スタッフとロッドどちらも一長一短だし別に大丈夫じゃないかな
838 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 15:57:03 ID:sqm7aVRA0: 2部屋目通常なんて使わなくてもロードとシャワーだけで死神処理できるってば
通常とか一人しか攻撃できないのに時間かかるだけじゃない
839 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 15:57:47 ID:37oZdv7E0: aHYkinAY0
840 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 17:16:38 ID:JEyXKtl2O: 異界の気に曝された他職様()の言うことなんかイチイチ聞いてられませんから。
841 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 18:16:47 ID:h.5Ev3Q20: 万年野良ソロなんだろうなぁ
842 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 18:55:29 ID:mA5B.fq20: ロッドのほうが強くない？
２次３次異界も光通常ｃ連射してるだけでギミックとばせるよ
目立たないだけであって実際活躍してるとおもうんだけど
スッタフーでもできるんかな？
843 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 19:18:56 ID:sqm7aVRA0: 強いの意味にもよるけどどーなんだろうね
今はスタッフでやってるけど今度ロッドも試してみようかな
とりあえずスタッフに負けない火力出すためにさらなる過剰が必要なのがね・・・

>>842
例えばどこを飛ばせるか書いてもらわないと返答しにくい・・・
844 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 19:24:34 ID:iRqf5RA60: 火力以外はそりゃロッドの方が強いね
クール下がるし攻撃速度早いし
～と比べてどこが強いって言わないとはなしづらいね
845 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 19:29:40 ID:HYyGmgwM0: ソロしたことないから分からんがﾊﾞｼﾘｽｸさんの硬直くらいじゃないの？
846 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 19:32:07 ID:wen78VaA0: スタッフはもう全く使ってない、ロッドの方がいい
847 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 19:42:23 ID:LNbuy4Pc0: 通常メインだからロッドのがいいに決まってるだろ
クールも短くなるし光通常の拘束がかなり楽だからな
848 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 19:44:33 ID:qbRrYTF20: ヘイズでプラティンの時限爆弾ってボスユニ補助出たんだけど、気付きだった
解除してまで使う価値あるかな？
849 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 19:52:18 ID:HYyGmgwM0: 装備艦スレに書いてあったがそれを見てきては

火＋８されるし桃補助買う金ないんならいいんでない？
850 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 20:07:13 ID:qbRrYTF20: >>849
FR頻繁に使うし過剰武器買って散財しちゃったから使ってみます
851 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 20:36:18 ID:tLhq1fQc0: ロッド
攻撃早い・クール+が無い・エピックの場合スキルやＯＰがエレボマに適するものが少ない
スタッフ
強化値が同等ならロッドより火力が↑エピックの場合スキルやＯＰがエレボマに適するものがある
852 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 21:17:26 ID:h.5Ev3Q20: 3次ロッドに属性発動
853 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 22:15:42 ID:mA5B.fq20: >>843
どこって全部だよ
飛ばせるじゃなくてＰＴの攻撃チャンス時間が３倍４倍になるよ
面倒な大地の２、４(キャストつぶし後）とかオズマ（１段階飛ばし後）とかずっと攻撃できるよ
かなり射程が長いので吹き飛ばされない位置からづっと通常Ｃしてるだけ
今憤怒称号がバグって攻速10％だけどクリ上がるよりこっちの方がいい気がする
854 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 22:31:46 ID:8tkIdNsQ0: 究極６のエレイン投げる方向だけリアルタイムでわろた
855 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 22:35:47 ID:VYVuAEcg0: 通常レイン→飛び上がってからの究極6でドルニアフルボッコできるな
856 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 22:38:30 ID:HYyGmgwM0: 飛び上がり後のバカルをそれで倒すとステキやん？
857 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 22:41:06 ID:K1jEvfJk0: ジャンプ位置もリアルタイムでスイッチするたびにゴンドラみたいに上下したら面白かったんだが
858 ：アラド名無しさん：2012/06/12(火) 23:09:05 ID:sqm7aVRA0: >>853
ギミック飛ばせるわけじゃないのか
攻撃速度で硬直時間の差がどこまで出るかだね
連続自体はクールも繋ぎも変わらんみたいだし悩むとこだなぁ
859 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 00:34:34 ID:gizgXtzM0: ロッド使ってる人に質問です
的中マイナスついてるけどスタックは気になりませんか？
装備などで命中を底上げしてますか？
860 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 00:36:10 ID:iRqf5RA60: QP振ってれば全く気にならないレベル
心配ならフォーチュン異名とかつければ盤石だと思う
861 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 06:41:12 ID:OQxp8FDA0: 大地2はシールドだしたら攻撃してもらえなくて自分が死ぬだけ
ロードシャワーでみんなのゲージ削ればよろし
862 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 11:53:45 ID:mA5B.fq20: >>853
硬直中に仲間の攻撃で体力大幅に削ってギミック飛ぶってこと
863 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 12:24:58 ID:iRqf5RA60: 某所に投稿されたレシュＫ動画ひどいけど、エレボマってどれくらいいけるんだろね
俺もクリア４分くらいかかるから人の事言えるレベルではないんだが
864 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 12:31:12 ID:Kzyn9uZ2O: レインさんて販売エピの空中攻撃時うんたらかんたらなネックレス乗るのかな
…乗っても動画見ててことごとくラスト潰されてたしあれか；
865 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 12:33:06 ID:cHp4Fmws0: のらんし乗っても通常の初撃のみ
866 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 12:53:53 ID:JEyXKtl2O: ニコニコのは別に悪くなかっただろ。不馴れなだけで。
867 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 13:02:45 ID:QokK799Q0: レシュ防具に興味ないからもう行ってないけど
適性ダンジョンイベントで行ってたときは14ツタッフで2分後半くらいだった
868 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 14:17:11 ID:an/iBgkI0: >>862
ギミック飛ばすっていうのはぐっさんを完封出来るような事を言うと思うんだが
869 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 15:29:00 ID:SwpkG1a.0: >>862
ギミック飛ばせてるのって明らかに仲間のおかげじゃないか…
870 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 21:42:20 ID:VYVuAEcg0: コンセってさ、すごい使いやすいウィンドストライクって気がしない？
871 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 21:45:39 ID:VYVuAEcg0: すごい使いやすいだと語弊か。
さらに使いやすくなったウィンドストライクって気がする。
判定残るし奥側へ必ず吹っ飛ばしてくれるし、マントルの前にコンセが定石になってきた
872 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 22:06:06 ID:HYyGmgwM0: そもそもウィンドウストライクなんか使ってないが
873 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 22:48:41 ID:wiHub41g0: ヘイズやアルデンのネームド相手にする時ウィンドストライク使わんの
874 ：アラド名無しさん：2012/06/13(水) 23:07:25 ID:bx3raFPg0: ttp://www.youtube.com/watch?v=p4Y2lVUyq-Y&feature=related

こんなボマーになりたい！
875 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 00:03:55 ID:h.5Ev3Q20: ダークチェンジ強化ととサークル強化ならどっちとる？
876 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 02:49:09 ID:1RVmD8BA0: 両方Mならチェンジ
877 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 04:49:39 ID:HYyGmgwM0: いや、ヘイズとアルデンっていうか今まで全く使ってないけど・・・
ウィンドｍにでもしてんの？
878 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 05:00:55 ID:K1jEvfJk0: 相手を前に押し出す意味では使うけど、ウィンドの上位とか思ったことは無いなぁ
それなりに納得は出来るけど、だとしてなんだって思う
879 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 05:10:50 ID:mA5B.fq20: 城3の３匹龍に通常や連続射出あたらんけどみんなどうしてる？
880 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 07:53:24 ID:qNV1lOCo0: シャワー、チェンジ、サークル、ジャンプ連続かな
881 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 08:26:51 ID:JEyXKtl2O: サークル使っちゃうんだ…
882 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 10:06:38 ID:eE5TjtJY0: 無Qなのにむしろなんで使わんの
883 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 12:04:07 ID:mA5B.fq20: 空中連続その発想はなかった
ありがとう
884 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 12:06:42 ID:TFCKlvOQ0: それこそウィンドで浮かして連続通常連続とかも当たるよ
885 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 14:21:03 ID:HYyGmgwM0: 見方が攻撃してくれてるならまず当たらんって事はないとおもうけどなあ
全く浮かせない構成だったんだろうか
886 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 14:52:06 ID:V7LItGXY0: 一時期空中攻撃20%upのエピつけて空中連続したらつよいんじゃね？
とか思ってた
887 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 16:12:32 ID:OnToz6t60: え？サークル使っていいの？
888 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 16:16:21 ID:1RVmD8BA0: いいよ
むしろ、何故使っちゃダメって発想になるか本気で分からない
889 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 16:18:53 ID:K1jEvfJk0: 雑魚にも当たって殺しちゃうかもってところか？
890 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 16:32:15 ID:OnToz6t60: サークルがＱ技だと思ってた
891 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 16:34:47 ID:HYyGmgwM0: Q技になるなら前方に飛んでいってダメージ高くてHA剥がして同じ方向に吹っ飛ぶくらいの能力でないと困る
892 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 16:40:49 ID:wiHub41g0: クールタイム12秒ぐらいにしてくれるならQ技でもいいわ
893 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 20:14:38 ID:lSCy0Z9.0: ５５か６０の桃の１３をもったエレボマと３次で組んだがいい動きしてたよ。くそもいるけどいいのもいるんだな
894 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 20:34:03 ID:jd.1FnLk0: 照れるなぁ
895 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 20:46:22 ID:JEyXKtl2O: いやぁ
896 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 20:54:30 ID:DJq1HfSY0: えへへ
897 ：アラド名無しさん：2012/06/14(木) 21:02:00 ID:HYyGmgwM0: いやいや>>893もなかなかいい動きだったよ
またな！
898 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 00:27:08 ID:ViuE7TQA0: バカルにはついついエレメンタルレイン使ってしまう
899 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 01:34:25 ID:FfOROqfo0: スキル振りの質問です、革新でスタートダッシュしてLv65まで上げた後、ずっと放置してたエレボマさんが居ます。
レテ契約切れたんでスキル振りしなおすのですが、エレメンタルストライクの使用感ってどんな感じでしょうか？

序盤の時はバグもあってか微妙だったのですが、このスレ読んでたら取得されてる方もいらっしゃるようなので。
使い道やこんなシチューエションで便利などあればお教えくださいm(_ _)m
900 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 01:34:59 ID:lEmegbY60: 次ｽﾚに忘れないようにスキルシミュ張っとく
ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091
901 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 01:39:54 ID:FfOROqfo0: すいません、間違えました、マジックキャノンです・・・
902 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 01:51:55 ID:fy5Ozpu20: マジックキャノンは回避用に１だけ取ってます
キャノンバグは全く利用してないですねぇ
903 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 02:21:55 ID:FfOROqfo0: 感電ダメージが異様に高いってバグでしたよね？
異界等で役立つならLv1取得しようかと思ったのですが、回避にも使えるんですね・・・
ちょっと上のレスにあった犬ボスでの、空中で撃って時間稼ぎですかね？
904 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 04:25:49 ID:DfyiSLV.0: コンセントやっと覚えたんだけどなんか弱くね？
マントルとかウォールの方が％高いし

あと、名前エレメンタルクラッシュだろ絶対
905 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 04:30:27 ID:lEmegbY60: コンセントは吹き飛ばす方向が必ず出した方向に飛ぶって言う強みがある
906 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 06:16:38 ID:K1jEvfJk0: 数字でしか性能を測れないのはかわいそうだな
907 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 06:25:35 ID:z33HGYj20: 韓国でもまだ修正きてないけどキャノン仕様じゃなくてバグなん？
3次異界PTでバカルオズマ相手にクール毎に使うとだいぶ削れるからありがたいんだけど
908 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 07:24:13 ID:Ab13oIAg0: 光が一番威力低くなってるから仕様じゃね
909 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 08:22:05 ID:1RVmD8BA0: >>904
威力に関しては性能の半分くらいしか発揮できてない
現状のコンセントはバウンドダメージがなくマナバーストも適用されてないからな
いつになるか知らんけどそのうち修正されるはず
910 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 09:13:25 ID:OmAl6uLA0: バカル５部屋のアッシュコアって光は禁止なのかな？
なんか大丈夫だったような気がしたけど確信はない…
911 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 09:15:12 ID:KmmNYxAU0: そう言う話聞いたこと無いけどなにかあったの？
912 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 09:25:52 ID:N4dSUYY.0: >>910
問題ないな。むしろ率先としてやれば完封できる
HAP使っていればバカル２と３も完封可能やね
913 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 10:19:13 ID:uwWjcfII0: なんか最近、スキル発動する時たまにネンマスの念弾？が発射されるんだが、既知のバグ？
914 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 10:22:49 ID:KmmNYxAU0: サイファーズの称号つけてない？
915 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 10:48:54 ID:uwWjcfII0: ああ・・・ありがとう
916 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 15:48:07 ID:p/jO.uIM0: あれ、アッシュコアってWIKIに長い硬直ダメってかいてたから闇でやってたんだが・・・
光でよかったのか・・・
917 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 15:58:00 ID:eavBsGdQO: アーマー中は長い硬直のほうがむしろ良い
通常状態の時は硬直中無敵になるからだめ
918 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 16:16:30 ID:p/jO.uIM0: アーマーって車輪出す時しかなかったくない？
じゃあ闇でいいよね
919 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 16:45:33 ID:in.ON8eo0: アーマーをめっちゃ引き伸ばせるから攻撃チャンスを増やせる
できれば光でやったほうがいいと思うよ
920 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 16:49:47 ID:N4dSUYY.0: まぁ、開幕テレポートで右側に飛び、軸を合わせてからの光でやって
フルボッコでアッシュコア何もできずに終わるからなぁ

ダウンさせるのがいると仕留め切れない事はあるけど
特に何の支障もないからそれでやってるかな
921 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 17:07:21 ID:wiHub41g0: 光で硬直させるとアッシュコアが無敵になるのか、ならないのかどっちなんだ
もし無敵になるけど光撃ってればやがて倒せるって話なら無駄に時間かかるから勘弁してほしいんだが
922 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 17:17:06 ID:an/iBgkI0: アッシュコアは一回ブレスモーションに入るまで攻撃はしてこない
ブレス位置にワープした瞬間に当てるとブレスを潰した上にHA攻撃もしてくれるようになる
まぁそれが難しいんだけどな
923 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 17:34:43 ID:sqm7aVRA0: スタッフだと無敵にはならない
ロッドだとなってる気がしないでもない
（ロッドはまだ回数が少ないからちょっとわからない
924 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 17:40:10 ID:z33HGYj20: 光シールド張ってアッシュコアのすぐ近くにたってアーマーの時にわざと殴られればいいよ
そうすれば大概一回のHA攻撃中に終わる
925 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 17:48:21 ID:Ttd8AFFE0: HAの最大の利点である仰け反り無効の逆をつく策略ッ・・・!!
926 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 17:49:51 ID:p/jO.uIM0: ロッドでやってみたけど普通に無敵になったよ
車輪出す時に当てれればすげー止まるから、ブレス後に光にすればいいかんじかね
927 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 17:52:52 ID:sqm7aVRA0: やっぱりロッドで光だとなってるんかな？
今日いい武器できたんでロッドで行ってみたら
アッシュコアだけ前の武器より時間が掛かってまさか硬直で無敵になってるのか・・・？
って思ってたらそのまさかだったか・・・
928 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 18:07:09 ID:wiHub41g0: ロッドとスタッフで硬直時間違うんかね？俺はあまり体感できなかった
単に攻撃間隔の違いで、スタッフだと硬直解けたとこに丁度当たるけどロッドだと硬直してるところに当たっちゃうってことなら
アッシュコアの攻撃モーション中以外に光当てるのが他メンバーの攻撃の邪魔になってるのはロッドでもスタッフでも変わらないんじゃないか
929 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 18:14:57 ID:sqm7aVRA0: 試行回数が少ないから絶対にそうだとは言い切れないんだけど
＞単に攻撃間隔の違いで、スタッフだと硬直解けたとこに丁度当たるけど
＞ロッドだと硬直してるところに当たっちゃう
ってことなんだと思う

んでスタッフで通ってた時は光通常連続当てまくっても問題なく封殺できてたから
ロッドでもスタッフでも変わらないってことは多分ないと思う

でもまぁホント回数少ないんでなんかの勘違いかもしれないし
ちゃんと確信もてたらまた報告するよ
930 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 18:42:06 ID:JGkj8TjA0: 俺の目がクラッシュウ！
931 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 19:50:00 ID:N4dSUYY.0: 一応、封殺してるこちらはスタッフかな
今度身内で行った時にロッドで試してみようかねぇ
932 ：アラド名無しさん：2012/06/15(金) 23:02:45 ID:m9ODTV7s0: ロッドだけど光当てたら普通に硬直で無敵になるよ
あいつはゲイザーを光シールドで受けてフルボッコで安定でしょう
933 ：アラド名無しさん：2012/06/16(土) 06:45:21 ID:ViuE7TQA0: なるほど最初は光シールドでうけるといいのか
参考になった
934 ：アラド名無しさん：2012/06/16(土) 11:35:43 ID:lEmegbY60: 3次クロのOPは属性発動と何つけようか迷ってるんだが
青マントルかなあ
935 ：アラド名無しさん：2012/06/16(土) 12:19:45 ID:bx3raFPg0: 連続かなー、猛攻マントルは二次黒スイッチで補えるし
936 ：アラド名無しさん：2012/06/16(土) 19:00:25 ID:p/jO.uIM0: マナバか連続って結論でてなかった？

マナバにしてたけど、連続のクール減った方が色々便利だとおもう
937 ：アラド名無しさん：2012/06/16(土) 23:01:57 ID:QbJrNOoY0: まだ育成中ですが質問です。

・予算２００M程度
・５M以上するアバや装備なし

だと、何を買えば幸せになれるでしょうか？
938 ：アラド名無しさん：2012/06/16(土) 23:58:59 ID:N4dSUYY.0: >>937
アラド　計算機
でググれば幸せになれる

あとは異界行くのであれば
最低Ｆａｔｅアバと＋１０武器はあったほうが印象良い
939 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 00:04:07 ID:sqm7aVRA0: >>932
やっぱ無敵になるのね
その辺も次スレのテンプレに入れとかないとダメかな

三次異界の注意点としては
オズマ開幕光は裏切り飛ばし職居る場合ダメなのと
アッシュコアにロッド光で通常連射は長い硬直による無敵誘発することぐらいだっけかな

>>937
％職だから武器かなぁ
三次とか行くなら形体感電あるといいけども。

とりあえずアバ安いからアバだけ買ってカンストしてから考えてもいいと思うよ
やることがシンプルな職だからそういうのが合わない人だと飽きる可能性もあるし。
940 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 01:36:25 ID:TFCKlvOQ0: アバ買うにしても次のパッケかレア実装まで待ったほうがいいかも
ウェイバーきゅんが超絶ださい；；
941 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 01:42:28 ID:QbJrNOoY0: >>938
>>939
レスありがとうございます。
やっぱり過剰武器やアバからが安定ですかね。
942 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 01:44:19 ID:QbJrNOoY0: >>941
自分もFateアバはちょっとアレなので、次回にしたいと思います。
943 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 02:22:00 ID:fy5Ozpu20: ラキとかハルギのカウンターって魔法攻撃も入るのでしょうか？(；´∀｀)
944 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 03:06:38 ID:mA5B.fq20: >>941
携帯感電ありゃ武器なんてなんでもいい
>>943
乗らない
魔法攻撃はフラックファールミスト
945 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 07:49:14 ID:Ab13oIAg0: いやいや今回のパッケージはめっちゃお得だぞ
インベントリー拡張は非売品だしオーラアバターはどのエンブレムもはめられるし
946 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 09:51:34 ID:Ls5LPkzg0: 拡張はいいよな。俺は限定販売の買ったけど。
でも後日課金アイテムで追加されるんじゃないかな。
パッケージ買ってアバとか売り払うというのもあるが。
実際メガホンで叫んでるのってそれが目的だろうし。
947 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 10:04:05 ID:K1jEvfJk0: 毎日ログイン的なイベントで配布っていう韓国の話はどうなっちゃったんですかねぇねくそんさん･･･
948 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 12:06:58 ID:AK6OnWVoO: そろそろ950だがテンプレの見直しは必要ない？
949 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 12:09:56 ID:p/jO.uIM0: そういえばレシュのスカーなんだけど
あいつってこっちが攻撃すると覚醒Ｐで絶対バフつくからもう食われるしかないんじゃないの？

何回やっても食われるからそう思うことにした
950 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 12:54:48 ID:fy5Ozpu20: でも一回バフ食われた後２度食われる事がないから
多分覚醒Pは食べれらないんじゃないかなぁ？
951 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 13:05:14 ID:sitLFZts0: >>950
覚醒パッシブだけど属性強化のバフがかかるって扱いっぽいから食われる。
バフしてないにのかじられるからなんでやねんと思ったら多分それじゃないかなと
952 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 13:28:58 ID:N4dSUYY.0: ■テンプレ見直し
○スキルシミュとテンプレ振り掲載
○異界関連の問題点や立ち回り補足

って辺りかな？あと、クロセット効果の一覧表っているのかな
ショップで見れるから要らないような気がするけど
953 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 14:06:44 ID:N4dSUYY.0: こんな感じになるのかな
■スキル振り考察■
LV70, 合計SP:7470, 使用SP:5040, 余りSP:2430　合計TP:21, 使用TP:8, 余りTP:13　合計QP:3006, 使用QP:2215, 余りQP:791
ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091GliiicifAZiEi4TkpziiiiiiililiiliililiiililiIiIiigliIiliiiiiiiilllbilljiliiliiiilifliiiili

基本的なスキル振り例です。残りはテンプレを参考にしながら、まずは自分で考えてみましょう。

～TPについて～
基本的にＭ振りのスキルを更に使い勝手を良くするために使う。
最優先スキルはファイアロード。
また、使い勝手が変わるアイスクリスタルシャワーも取得の有無を早めに決定しておきたい。

～QPについて～
知能、魔クリ、属性強化、移動、的中辺りが鉄板
残りは体力、精神、回避などを好みで

◆スキル振りを相談したい人へ◆
・あなたの現在のスキル振りは？(スキルシミュレータの活用をオススメします。)
ttp://asps.bokunenjin.com/r/#MEm091
　ページ下部の短縮とURLにチェックをいれた状態で生成を押し、
　出てきたURLから先頭のhを抜いて添えてください。
　M取得のスキルはチェックボックスを利用するとよいでしょう。
・レベルは？装備は？ (※簡潔にまとめて下さい)
・あなたはどういう型を目指しているのですか？ (例：PT狩り7：ソロ狩り3、決闘専門など)
・どのような理由で、どの点を不安に思ったのですか？

最低限>>2-4を読み、できればwikiや過去ログを読んでから、上記を添えて相談してみてください。
954 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 15:10:04 ID:WzwkYDzY0: Wikiの2次クロニクル単体の表の項目をひとまず埋めておきました。
抜け、間違いあれば修正か指摘おねがいしますー。
955 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 15:33:56 ID:N4dSUYY.0: >>2
☆必須　◎強く推奨　○推奨　△プレイスタイル次第　×不要
＜共用スキル＞

△【古代の記憶】---------Ｍ振りで知能が150上昇する。お手軽な知能増強が魅力だが、現在のステータスだとSPに対する効果はやや薄い。
　　『0～Ｍ』　　　　　　　　取得の際はクール、効果時間、上昇値、ブースト装備などを考慮すること。

◎【魔法クリティカルヒット】Ｍ振りで全体的に5%の火力上昇が期待できる。
　　『0～Ｍ』　　　　　　　どうしてもSPが足りなければ削るのもありだが基本的にＭ推奨。

○【魔法バックアタック】---魔クリほど恩恵は感じられないが、多段バックアタックを狙えるスキルもある。
　　『0～Ｍ』　　　　　　　補助装備の付与で+1できるので1取っておくと少しお得。

☆【クイックスタンディング】-SP10と安価。発動後にボタン長押しで3秒まで延長可能。Ｍ必須。
　　『0or1～Ｍ』
　
×【不屈の意志】---------キャスト中に被弾しても攻撃が中断されなくなる。狩りでは基本的に不要。
　　『0orＭ』

＜一般スキル＞

△【ウィンドストライク】-----自動取得。短クール浮かしスキル。レベルは使用感と相談。
　　『1～Ｍ』

△【金裸拳】-------------自動取得。短クール投げスキル。後方にも判定があり持続もぼちぼちだが無敵時間は短め。
　　『1or5c』

☆【連続発射】-----------誘導性を持つ短クール連HITの主力スキル。Lvによる大きな威力上昇は見込めないため3c以上の優先順位は低いが
　　『3c～Ｍ』　　　　　　　主力スキルであるためSPと相談して伸ばすのもあり。

×【ウォーターキャノン】----自動取得。水球を発射する。特に使いやすいわけではなく不要。
　　『1』

☆【テレポート】-----------移動スキル。障害物がある場合はその周辺に跳ぶ。縦軸に跳ぶことも可能。
　　『Ｍ』　　　　　　　　　攻撃、移動、回避など汎用性が非常に高いため必ず取得すること。

△【鬼雪火】--------------物理・魔法防御を上昇させるBuff。生成した弾で攻撃も可能
　　『0～Ｍ』　　　　　　　　基本的にはエレメンタルシールドの方が使い勝手が良いため不要。
　　　　　　　　　　　　　ただし、死亡や絶望の塔では大きな補正がかかるためシールドと併用すれば生存率が向上する。

△【炎の盾】--------------キャラの目の前に炎の盾を生成し攻撃する。キー押しで維持時間が少し伸びる。遠距離攻撃のダメージを軽減する。
　　『0～1』　　　　　　　　　無くても困らないが、覚醒Pのための空撃ちやレシュ警備用に1取る人もいる。

×【氷白剣】--------------自キャラの周辺を3回斬るスキル。近接戦闘用に1取る人もいるが、基本的には不要。
　　『0～1』

△【マジックキャノン】------魔力弾を発射する。発射前に少しタメがあり範囲も狭いため、やや当てずらい。属性発動の効果が乗る。
　　『0or1～Ｍ』　　　　　　　状態異常目的の1止めか威力を期待してＭ振り。必要なければ0でも問題ない。現在バグあり>>4参照
956 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 15:37:34 ID:N4dSUYY.0: ＜転職スキル＞

☆【属性発動】---------通常攻撃、連続発射、マジックキャノン、エレメンタルシールドの属性を変更し強化する。
　　『Ｍ』　　　　　　　　各攻撃の状態異常レベルはこのスキルに依存する（エレメンタルシールド闇を除く）
　　　　　　　　　　　　　主力スキルであるためＭ必須。　※各種の付与効果は>>5を参照※

×【クリスタルアタック】--- 自分の前方2キャラ分ぐらいのところに、氷柱を3本落とす。
　　『5』　　　　　　　出が遅く範囲も狭い上、技が終わるまで棒立ちになるため使い難いのでシャワーの前提止め推奨。

◎【ファイアロード】-------複数連なった火柱を、前方に計2セット放つ。火柱それぞれにHIT判定がある。
　　『Ｍ』　　　　　特性スキルを取るまでは使いにくいが、取得後は一転。広範囲短クール火力スキルとして主力になる。
　　　　　　　　　　　　　Ｍ振り＆特性取得推奨。覚醒前は前提止めで問題ない。

○【エレメンタルシールド】-防御Buff。ダメージ軽減と共に様々な付加効果が発生する。
　　『1～Ｍ』　　　　　　　属性発動で属性を変えると、シールドの属性も変わる。各種の付与効果は>>5を参照。
　　　　　　　　　　　　　効果は非常に高いが被弾前提となるため評価はそれぞれ。
　
☆【マナバースト】---------ＭＰ消費が増加する代わりに魔法威力も上昇する。
　　『Ｍ』　　　　　　　　全スキルの底上げで過剰にも乗るため、Ｍ必須。

○【チェーンライトニング】-前方に光属性の電流を発射して同時に複数の敵にダメージを与える。スキル使用中はHAで身動きがとれない。
　　『0or5～Ｍ』　　　　　　　複数の縦軸相手に対して有効ではあるが威力はやや控えめ。
　　　　　　　　　　　　　前提止めでもそれなりに使えるが、レベル上昇に伴い使い勝手は上がっていく。

◎【ダークチェンジ】--------自分を中心に周りの敵にダメージを与え、画面全体の敵に暗黒をかける。
　　『Ｍ』　　　　　　　 HA発動で発生も早いため、攻守共に使いやすい。
　　　　　　　　　　　　　主力の一角であり状態異常スキルでもあるため、特にこだわりが無ければＭ推奨。

○【フレームサークル】------火炎の輪を高速回転させて周りの敵にダメージを与える。
　　『0or1or3c～Ｍ』　　　　　　　HAで発動し威力は高め。また、倒れてる敵や背の低い敵にも当たる。無くても問題ないが1あると便利。
　　　　　　　　　　　　　
◎【アイスクリスタルシャワー】自動取得。水球を発射する。特に使いやすいわけではなく不要。
　　『Ｍ』　　　　　　　前方に魔法陣を作り、数十個の氷の欠片を落として攻撃する。
　　　　　　　　　　　　　攻撃の際の前準備として便利なので取得推奨スキル。凍らなければ意味がないので必ずＭにすること。

○【ライトニングウォール】----光の壁を発生させ、前方に向けて攻撃する。壁に触れた敵は短時間硬直状態になる。
　　『0or1orＭ』　　　　　　　　　横軸の射程が非常に長く威力も高いが、モーションが長い。スキル使用中はHAで身動きがとれない。
　　　　　　　　　　　　　威力に期待する場合は、状態異常との兼ね合いも考えてＭ推奨。

○【ダークネスマントル】------詠唱後、前方の一定範囲にいる敵を鈍化させ、短時間吸引する。
　　『1or10～Ｍ』　　　　　　　　モーションが長く発生してから吸引効果が発動するまでの間が長いため、テレポなど工夫して使うことが必要。
　　　　　　　　　　　　　貴重な集敵スキルなので１は取っておきたい。Lv上昇による集敵範囲の伸びは低く、特性スキルによる伸びは高い。
　　　　　　　　　　　　　収束目的の１止め、特性前提の10、威力含めてＭ振りが候補。
957 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 15:38:47 ID:N4dSUYY.0: 間違えた。こちらかな
＜転職スキル＞

☆【属性発動】----------通常攻撃、連続発射、マジックキャノン、エレメンタルシールドの属性を変更し強化する。
　　『Ｍ』　　　　　　　　　各攻撃の状態異常レベルはこのスキルに依存する（エレメンタルシールド闇を除く）
　　　　　　　　　　　　　　主力スキルであるためＭ必須。　※各種の付与効果は>>5を参照※

×【クリスタルアタック】----自分の前方2キャラ分ぐらいのところに、氷柱を3本落とす。
　　『5』　　　　　　　　　　出が遅く範囲も狭い上、技が終わるまで棒立ちになるため使い難いのでシャワーの前提止め推奨。

◎【ファイアロード】-------複数連なった火柱を、前方に計2セット放つ。火柱それぞれにHIT判定がある。
　　『Ｍ』　　　　　　　　　特性スキルを取るまでは使いにくいが、取得後は一転。広範囲短クール火力スキルとして主力になる。
　　　　　　　　　　　　　Ｍ振り＆特性取得推奨。覚醒前は前提止めで問題ない。

○【エレメンタルシールド】--防御Buff。ダメージ軽減と共に様々な付加効果が発生する。
　　『1～Ｍ』　　　　　　　　属性発動で属性を変えると、シールドの属性も変わる。各種の付与効果は>>5を参照。
　　　　　　　　　　　　　　効果は非常に高いが被弾前提となるため評価はそれぞれ。
　
☆【マナバースト】---------ＭＰ消費が増加する代わりに魔法威力も上昇する。
　　『Ｍ』　　　　　　　　　　全スキルの底上げで過剰にも乗るため、Ｍ必須。

○【チェーンライトニング】--前方に光属性の電流を発射して同時に複数の敵にダメージを与える。スキル使用中はHAで身動きがとれない。
　　『0or5～Ｍ』　　　　　　複数の縦軸相手に対して有効ではあるが威力はやや控えめ。
　　　　　　　　　　　　　　前提止めでもそれなりに使えるが、レベル上昇に伴い使い勝手は上がっていく。

◎【ダークチェンジ】-------自分を中心に周りの敵にダメージを与え、画面全体の敵に暗黒をかける。
　　『Ｍ』　　　　　　　　　　HA発動で発生も早いため、攻守共に使いやすい。
　　　　　　　　　　　　　　主力の一角であり状態異常スキルでもあるため、特にこだわりが無ければＭ推奨。

○【フレームサークル】-----火炎の輪を高速回転させて周りの敵にダメージを与える。
　　『0or1or3c～Ｍ』　　　　 HAで発動し威力は高め。また、倒れてる敵や背の低い敵にも当たる。無くても問題ないが1あると便利。
　　　　　　　　　　　　　
◎【アイスクリスタルシャワー】自動取得。水球を発射する。特に使いやすいわけではなく不要。
　　『Ｍ』　　　　　　　　　　前方に魔法陣を作り、数十個の氷の欠片を落として攻撃する。
　　　　　　　　　　　　　　　攻撃の際の前準備として便利なので取得推奨スキル。凍らなければ意味がないので必ずＭにすること。

○【ライトニングウォール】---光の壁を発生させ、前方に向けて攻撃する。壁に触れた敵は短時間硬直状態になる。
　　『0or1orＭ』　　　　　　横軸の射程が非常に長く威力も高いが、モーションが長い。スキル使用中はHAで身動きがとれない。
　　　　　　　　　　　　　　威力に期待する場合は、状態異常との兼ね合いも考えてＭ推奨。

○【ダークネスマントル】-----詠唱後、前方の一定範囲にいる敵を鈍化させ、短時間吸引する。
　　『1or10～Ｍ』　　　　　　　モーションが長く発生してから吸引効果が発動するまでの間が長いため、テレポなど工夫して使うことが必要。
　　　　　　　　　　　　　　　貴重な集敵スキルなので１は取っておきたい。Lv上昇による集敵範囲の伸びは低く、特性スキルによる伸びは高い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　収束目的の１止め、特性前提の10、威力含めてＭ振りが候補。
958 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 15:39:48 ID:N4dSUYY.0: 他職スレを参考に修正してみた

×【エレメンタルレイン】------ジャンプし、複数属性の魔法球を打ち下ろした後に大きな魔法球を打ち下ろす。　※現在バグあり>>4参照※
　　『0or1』　　　　　　　　　　空中から斜め下に向かって投げるため、敵に逃げられる事が多く非常に当てづらい。
　　　　　　　　　　　　　　　　当たらない、当たる敵でも他のスキルを使った方が威力が高いなど色々問題のあるスキル。
　　　　　　　　　　　　　　　　一般的には0を推奨。覚醒前に様子見で1取得もあり。こだわりや三次セットがあればＭ取りが輝く日が来る…かもしれない。

☆【エレメンタルチェーン】----属性スキルを使用時、それ以外の属性が強化される（例:炎の盾を使えば、水・光・闇が強化される）
　　『Ｍ』　　　　　　　　　　　効果は上書き更新であり、特に意識しなくても常時発動するのでＭ必須。非常に強力なパッシブスキル。

△【エレメンタルバスター】----HA発動で全属性、計4回の広範囲攻撃を行う。大型の敵には有効だが一般の大きさだと威力を発揮させるのは難しい。
　　『0or1orＭ』　　　　　　　　発動時には状態異常を無効化するという特性があるため、1あると様々な場面に適応できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　一般的には1を推奨。固定攻撃なので威力を上げたい場合はＭとること。

☆【コンセントレート】--------前方に魔力球を放り投げ爆発させる。範囲はそれ程広くないが、モーションが早くディレイがない短クール高火力。
　　『Ｍ』　　　　　　　　　　　　優秀スキルなので前提は無いに等しい。Ｍ必須。現在バグあり>>4参照。

☆【エレメンタルストライク】---前方に魔法陣を敷き、時間差を置いて発動させる
　　『Ｍ』　　　　　　　　　　　　発動まで一呼吸時間をおくため慣れが必要だが、モーション自体は早く火力に優れて使い易いのでＭ必須
959 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 16:05:54 ID:K1jEvfJk0: >>958
コンセ2行目の「優秀スキルなので」は日本語おかしい
960 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 16:45:33 ID:lEmegbY60: 前提が優秀スキルなので

か？
961 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 16:48:14 ID:sqm7aVRA0: 前方に魔力球を放り投げ爆発させる。
　範囲はそれほど広くないが、モーションが早い、ディレイがない、短クール、高火力と超優秀スキル。
　前提は無いに等しい。Ｍ必須。現在バグあり、下記参照。

元の文章↑のままでいいんじゃない？
962 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 16:52:59 ID:1RVmD8BA0: だね、元の文章無理に変えないでもいい気がする
ところどころ混ざってるのかな
シャワーの説明も1行目がウォーターキャノンになってる
963 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 17:06:33 ID:N4dSUYY.0: あ、そこは１レスに全部入らないかの試行で削ったんで戻してもいいかな
説明で間違ってるのはアイスクリスタルシャワーの一行目か…失礼
964 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 17:47:29 ID:z33HGYj20: 6070スキルにマナバーストがのってないのはバグなのかな
965 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 19:52:41 ID:Hq6BbRec0: >>959
「優秀スキルなので前提は無いに等しい。」
日本語がってか意味がわからない。
削っていいんじゃない？
966 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 23:05:23 ID:p/jO.uIM0: （前提が）優秀スキル（で習得必須）なので前提はないにひとしい

こう？
967 ：アラド名無しさん：2012/06/17(日) 23:46:36 ID:uZ76PAAY0: ばかか？
優秀スキルかつ前提は無いに等しいので、Ｍ必須。
だろ
968 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 01:03:04 ID:wiHub41g0: どの道無価値な文言だな
削除すべし
969 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 01:10:07 ID:N4dSUYY.0: それでは、修正ついでに次スレ立ててきますわ
970 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 01:49:22 ID:N4dSUYY.0: 次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1339949664/

>>4でスキルシミュ加えたら一杯になって下記が入らなかったんで
>>6に下記を加えたよくある質問のＱ＆Ａテンプレみたいなのを追加すれば良さそうかな？

■よくある質問＆回答
Ｑ：アバターは何が良い？
【狩り】
帽子・頭　→知能
顔・胸　　→攻撃速度
上着　　　→使用頻度の高いスキル（属性発動が人気）
下着　　　→何でも良い（HP,MPが人気）
腰　　　　→何でも良い（回避,重量が人気）
靴　　　　→移動速度

【決闘】
帽子・頭　→キャスト
顔・胸　　→攻撃速度
上着　　　→使用頻度の高いスキル
下着　　　→HP
腰　　　　→回避（一部職に属性抵抗）
靴　　　　→移動速度
971 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 02:18:59 ID:sqm7aVRA0: >>970乙
よくある質問ってなんかあったかな・・・

あと異界の注意点みたいなの追加したいんだけど
>>939以外に知らずにやっちゃいそうな地雷行為とかあるかな
大地2で死神付いたらシールド光は近接が硬直するし火は相手にダメ入る？とかもあるか

二次異界に関しては神輿を光シールドで硬直させすぎはちょっと邪魔とかぐらいかな
972 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 02:26:59 ID:p/jO.uIM0: 城３と４も光シールドだと投げれなくなってちょっとｇｄるな
973 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 04:51:11 ID:lEmegbY60: オズマって光あてるとバーの伸びが遅くなるけど時間は変わらないととらえていいのか？
974 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 04:52:20 ID:K1jEvfJk0: むしろバーの伸びに反映されるようになったの？
975 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 06:19:11 ID:Hq6BbRec0: なぜコンセントレートだけわざわざ前提の話しをするのか意味がわからん
優秀スキルで前提がほぼ無いスキルなんて他にも沢山あるぞ
976 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 06:32:22 ID:N4dSUYY.0: >>971
ん～、例えば装備関連で
○武器・アクセ・補助・魔法石
○二次黒、三次黒の付与
～～では何が良い？
ってのを見かける気がするかな
977 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 11:01:32 ID:TFCKlvOQ0: 確かにね。M「推奨」じゃなくM「必須」なのであれば前提うんぬんはどうでもいいよね
978 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 12:31:11 ID:GyNjr8W.0: ロッド・スタッフのメリットデメリットとか
マセラスのローブには属性発動+2ついてるーとか
そういうのもありかなと思う
979 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 12:35:25 ID:mGZJbBTo0: マセラス、補助、アバで属性発動+4にしてみたけどあまり変わってる気はしなかったなあ
980 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 12:36:15 ID:DJq1HfSY0: エンゾさんからアークリエクター拾った人居るのかな？
落雷がロマンありそうで欲しい
981 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 12:46:49 ID:ygZ1pqNU0: >>980
拾って使ってるけど
自分の周りに落ちるだけだからまず敵には当たらない
雷の威力はちょっと強いかなってぐらい
982 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 14:22:57 ID:DJq1HfSY0: >>981
エレボマの立ち位置的に雷が当たらないのは仕方ないか
電磁地帯も出してくれればかなり強そうなんだけどなぁ
983 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 16:37:42 ID:/RqhRKI60: フェイトアバ期限が近いので、上着と下着の能力が何がいいか
教えてください。
自分はまだ男メイジ18ｌｖで止まっていてこの先氷結師になるかも
しれないのですが、ぱっと見でエレボマがいい感じだと思ってます。
テンプレだと属性発動がいいとのことなのでギリギリまで
悩むと思いますが期限近くになってしまったら、それで決めようと
思います。
984 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 16:48:22 ID:/RqhRKI60: >>982自己レスですがちなみにプレイスタイルはガンガン前に出ていって
撹乱しつつ攻撃するカードゲームで言うところのクロックパーミッション
タイプです（マニアックすぎるかな）。色で言うと今なら青白デリバー
ちょい前なら青黒フェアリー　もっと昔なら青緑マッドネス
今は緑感染で安く楽しく右手で光らせて頑張ってますｗ
魔法は本当に好きなので気合入れてやろうかなあと
エレボマの楽しさ教えてください
985 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 16:50:07 ID:mA5B.fq20: 無理してかっこ悪いファテアバ買う必要ないと思う
986 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 16:51:33 ID:mA5B.fq20: 次の患者さんどうぞー
987 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 17:34:02 ID:lEmegbY60: 見た目気にする人ほど下手な傾向がある
988 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 17:43:20 ID:zJ5geddE0: 逆だろ
センスの無いアバ着てるやつはPTお断りされやすいぞ
989 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 17:46:09 ID:K1jEvfJk0: 次の患者さんどうぞー
990 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 18:52:59 ID:N4dSUYY.0: >>971は次スレに纏めを掲載して追加しないのかな？
そろそろ埋まってしまうけど
991 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 19:23:45 ID:N4dSUYY.0: とりあえず、質問回答テンプレの追加

Ｑ：武器は何を使ったらいいのか
【スタッフ】　→７０魔法封印　ローカリストマジック（マナバーストのＯＰ追加あり）
※基礎攻撃力や無視値の補正が高い

【ロッド】　　→７０魔法封印
※攻撃速度がスタッフより速いので、属性光硬直や形体・アマブレ発動狙いなどで優秀

Ｑ：二次や三次のクロニクル装備でオススメは？
【二次】　　→エレボールセット　補助面ではマントル拡大＞猛攻

【三次】　　→究極エレセット　付与は赤属性＋緑マナ or 青連続
992 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 19:28:26 ID:sqm7aVRA0: 推敲する時間がなかったなぁ
もうちょっとなんかあるような気がしないでもないけど
ゴブボスや城とかで光シールドの硬直が邪魔とかは見たままわかりそうなもんだしいらないかな？
追加点あれば次スレで随時って感じで

異界での注意点
大地2　死神が付いた場合、光や火だとシールドにより近接メンバーに硬直や反射ダメが入って危険。
大地6　裏切り飛ばしを狙う職が居る場合は光の硬直でタイミングがズレるので開幕は他の属性で。
バカル5　ロッドの場合は光だと長い硬直によりアッシュコアが無敵になってしまうので他の属性かスタッフで。
993 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 20:34:01 ID:VYVuAEcg0: 大地2、光は絶対アウト。火は付けてて味方が死んだ事ないけどなぁ。
それよりも鞭できる女メイジと組んだ時気をつける事を明記したほうがいいんじゃない？
あとバカル5もロッドだからスタッフだから、じゃないでしょ？
そもそも光通常の硬直が長いから、素直に光エレシ付けて当たりに行けの方が良いと思う
994 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 20:43:48 ID:8.VRG1WY0: バカル５って氷結耐性低いんじゃなかったけ
とりあえず６５紫グローブで凍らされて迷惑だった覚えがあるので
水もやばい気がするんだけど野良専なのでためせない　その辺わかる人いる？
995 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 20:59:44 ID:dQgJD8p.0: >>993
思考硬直はまずいだろ。バカル５はスタッフなら火炎の息使われる前に
光攻撃でスムーズに倒せるわけだからやればいい
996 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 21:07:05 ID:auu4stJM0: >>995
ロッドだと無敵硬直が切れるまでに攻撃が当たってるだけで
ロッドでもスタッフでも無敵になってんじゃないの？
997 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 21:09:42 ID:sqm7aVRA0: 大地2は火シールドの反射ないのかな？
自分はいつも身内遠距離だらけなんで光つけっぱなんで実際火にしたらどーなるのかは知らないんだよね
（>>813で書いてあるから反射なのかなと思ったんだけど違うのかな）

光シールド付けてると被害にあうのはどちらかというと死神剥がしてもらえない自分かな
あとは大地2死神付いてシャワーしても誰も凍らないし多分水通常も凍らない気がする
って言っても通常自体対多向きじゃないから死神付いたらシャワーロードサークルで剥がしにいってるけども。

>>993,996
スタッフだと無敵にならないよ
ロッド光だけ
光シールドで当たりにいけだと他ぼったちなの？
それなら無強化でもスタッフ持って硬直狙いつつモーション入ったら殴られた方がマシのような・・・
998 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 21:20:29 ID:wiHub41g0: 光属性弾ってポンケン連打してるようなもんだろ
スタッフだと無敵にならないってのはどういうことなんだよ
999 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 21:25:02 ID:sqm7aVRA0: >>698で自分で書いてるじゃない・・・
両方やってみたけど明らかにロッドだけ攻撃当たらなくてめちゃくちゃ時間かかっちゃうんだよ
1000 ：アラド名無しさん：2012/06/18(月) 21:26:32 ID:sqm7aVRA0: >>928だったわ
っていうか確定してるとこだけテンプレ入れといて後はもっと皆色々試してからのがいいかな

オズマ開幕は知らずにやるとマズイからコレだけでも入れとくか

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