エレメンタルマスター・アークメイジスレPart50

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：1さん★：2011/10/16(日) 16:47:03 ID:???0: エレメンタルマスター・アークメイジスレPart50

「え？精霊が飛び出すのを見た？やだな～、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。

ゲーム内でのエレメンタルマスターは、ほぼ設定どおりの職。
典型的な『魔法使い』であり、紙装甲・高火力・魔法詠唱時間など、性能的にややPT向け。
成長タイプ的には晩成型の部類に入る。上級魔法を覚えるまで弱く、SP面でもかなりきつい職業。
火力は高めだが、ほとんどが％スキルなため、武器を強化する事が望ましい。
魔法のキャスト中は無防備であり、いかにして攻撃を受けないで魔法を使うかが重要となる。

4種の属性それぞれには初級・中級・上級があり、基本的には闇＋αが推奨とされているほど闇魔法が強い。
特に闇属性40スキル「ナイトホロー」は威力・集敵・範囲・長持続と非常に優秀。

基本sage進行。
※質問や疑問は、下記>>2-7・wiki・過去スレで調べてからする事。
住人は極力テンプレ誘導をお願いします。

次スレは>>970が建てること！
建っていない場合には>>980又は>>990が宣言してから建てること。
建てたら誘導も忘れずに！

前スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1314193796/
スキルシミュレーター：ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele40.html

テンプレ一覧：>>1-9
はじめてのエレマス・よくある質問：>>2
スキル解説：>>3-7
スキル取得の実例：>>8
武器、防具解説、アバター、クリーチャー：>>9
2 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:47:46 ID:RaL6.6Fw0: ～　はじめてのエレメンタルマスター　～

・プルート、フローレスセント、ナイトホローが非常に優秀です。
　強さを求めるならこの三スキルを軸に構築しましょう。
・EXスキル2種（シャイニングチリングフェンス・フレームボイドボルケーノ）の威力は正に圧巻。
・バフでは汎用性の高いショータイムが特に有用です。
・上記のスキルさえ押さえておけば狩りに困ることはないでしょう。

『このスキル振りどうでしょう？＞＜；』
スキル振りが多彩なエレメンタルマスターはこの手のスキル振りの質問が多いです。
しかし、このような質問は、一番嫌われる上に答える側が非常に困る聞き方です。
分からないことがあったら、まず、
「>>2-7をしっかりと読み」「最低限、現行スレで似た質問がないかを調べ」「このスレに相応しい質問かを判断」

その上で以下の点をしっかり明記した質問にしましょう。
◆あなたの現在のスキル振りは？レベルは？装備は？
（無駄な改行をせず、句読点を用い、簡潔に丁寧にまとめて下さい。また、コードを貼る場合はアドレスから貼らないと答えは返ってきません）
◆どういう型で何を目指しているのですか？
（例：ソロで塔を登れるようにしたい。PTを多めに異界を目指していきたい。決闘をしたい等。
◆どのような理由で、どの点を不安に思ったか？

また、質問に答えてもらい解決したらお礼はちゃんと言いましょう。
質問者も回答者も同じアラドのプレイヤーだという事をお忘れなく。

～　良くある質問　～

【Q1】どのスキル振りが一番ですか？スキルが多すぎて分かりません＞＜；
【A1】>>2-7をよく読みましょう。初心者や考えるのが苦手な人は、素直にテンプレから選ぶことをお勧めします。
　　　狩で不自由しないためのスキル＋自分で自由に出来る余地はちゃんと整えてあります。

【Q2】○○のスキル振りですが、これで大丈夫でしょうか？
【A2】冒頭分を読みましたね？wikiやテンプレ、過去ログを参考にしたのなら大丈夫です。質問をスルーされてもスネないように。

【Q3】エレマスは過剰武器が必要でしょうか？
【A3】武器強化の恩恵が大きい職なので、あるに越した事はありませんが、無くても問題ないです。

【Q4】おすすめのアバター・クリーチャーを教えてください。
【A4】>>8に詳しい説明があります。

【Q5】○○のスキル振りなのですが、覚醒の色はどうなるのでしょう？
【A5】下級SLv*1+中級SLv*2+上級SLv*3 の値が各属性の比率になります（マスタリーのSLvやEXスキルの有無は関係なし）。
　　　全体の10%以下の値を持つ属性は落ちてこない模様。

【Q6】○○のスキル振りですが、これで異界に行っても大丈夫ですか？異界で有効なスキル振りを教えてください。
【A6】テンプレ、過去ログ参照。横着しないで異界へ行く前に色々自分で調べてみましょう。

【Q7】決闘と狩は両立できますか？決闘のスキル振りを教えてください。
【A7】両立は難しい職です。決闘に関しての書き込みは少なめなので、根気よく過去スレを調べてみましょう。
3 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:48:54 ID:RaL6.6Fw0: ～　元素スキル解説　～
＜下級＞･･･1～2種類のＭ取得が一般的。牽制から殲滅まで用途は様々。
■ランタンファイア(火) 【前提～Ｍ】　クールタイム1秒　　M：威力500%+1185　フルチャージ1000%+2370　
　障害物や敵にぶつかると小さな爆発を起こす。縦軸へのホーミングが若干ある。
　下級の中ではクセのない平均的な性能を持つスキル。ただし、氷結を解凍してしまう点にだけは注意。

■空中ランタンファイア(火）【0orＭ】
　唯一の空中発動魔法。発射後ノックバックする為、ハンドキャノンの様に使える。狩で必要な場面は無い。

■フロストヘッド(水)【前提～Ｍ】　　クールタイム1秒　　M：威力428%+1014　フルチャージ855%+1014　
　弾速が遅く威力も低めだが、その分ホーミングやダウン相手への追撃性能が良い。凍結鈍化と数少ない状態異常スキルでもある。
　フルチャージ時に小さな爆発を起こす。発射時に↑か↓の方向キーを押すことにより上下への撃ち分けが可能。

■フローレンスセント(光)【前提～Ｍ】　　クールタイム2秒　M：威力275%+654　フルチャージ550%+1308
　近接距離・単体火力に特化している。初期状態では3つ発射されるが特性スキルで+1、2次クロニクルによって+1、計5個まで増える。
　スキルLv17から超小型の敵(ルクク等)にも当たるようになる。下級の中では頭一つ抜けて性能が良いため、Ｍ推奨スキル。

■プルート(闇)【前提～Ｍ】　クールタイム1,2秒　　M：威力270%+68　フルチャージ540%+135
　威力・射程・使い勝手とも良好。2ヒットするよう上手く調整しよう。MP消費は多めだが、敵を貫通するため対多数時の燃費は良い。
　lvが上がるにつれ射程が大きく変化していくので、使用感によっては半端な所で止めるのもあり。

＜中級＞･･･下級5が前提。0～3種類のＭ取得が一般的。前提止めでも実用レベル。効果に期待してM振りでも良いし、余っているSPを半端に振るのものも良い。
■フレームストライク(火)【前提～Ｍ】　クールタイム7秒　　前提：威力707%　　M：威力1793%
　縦・横軸への長射程＆打ち上げでソロ時に使い勝手が良い。ただし、PTでは高すぎる打ち上げを嫌う人が居るので注意。

■チーリングフェンス(水)【前提or9.14.19～Ｍ】　クールタイム15秒　前提：威力848%　鈍化35,5%　M：威力1966%　鈍化60%
　火力・押し返し・盾として重宝する。高レベル取得時の鈍化性能は凄まじい。
　スキルLvでキャスト速度も上昇する(詳しくはwiki参照のこと)。
　
■サンバースト(光)【前提～Ｍ】　クールタイム5秒　　前提：威力424~848%　　M：威力1076~2152%
　緊急回避＆吹き飛ばしに便利。クールタイムも短く火力も高め。キャストは短いが、発動後の隙がやや大きくスタックに弱い点に注意。

■ヴォイド(闇)【前提～Ｍ】　クールタイム6秒　前提：威力99~198%　　M：威力229~459%
　元素集中との相性◎。PTで火力を出すのは若干難しいが、取り合えず出して置くだけでも良い。
　破壊可能な飛び道具への盾としても使える。TPを使うことにより強化が可能。威力は発動時の魔法攻撃力。
4 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:49:40 ID:RaL6.6Fw0: ＜上級＞･･･下級10中級5が前提。1～3種類のＭ取得が一般的。前提を無駄にしないためにも基本的にＭ振りを推奨。できれば属性マスタリもセットで考えたい。
■ハロウィンバスター(火)【0orＭ】　クールタイム15秒　M：落下時威力386~772%　爆発時威力1545~3090%
　落下時と爆発時に攻撃判定。攻撃範囲・火力・クールともに優秀。一撃の威力と発動後すぐに動けることが強み。
　TPを使用することにより強化が可能。威力は発動時の魔法攻撃力。

■アークティックフィスト(水)【0orＭ】　クールタイム30秒　M：威力549~1097%　移動速度減少35,5%
　超広範囲だが発動中はHA状態でその場から動けなくなるため、シュルルや仲間との連携があると心強い。ややPT向け。
　攻撃判定は氷ではなく魔法陣全体。威力は発動時の魔法攻撃力に依存し、終了までその威力が計8回ヒットする。

■サンダーコーリング(光)【0orＭ】　クールタイム15秒　M：威力938~1876%
　縦・横軸への長射程＆高確率のスタン効果。発動中はHA状態でその場から動けなくなる。
　効果範囲はやや狭いが任意の場所に集中的に攻撃ができるためソロでもPTでも使いやすい。
　「気絶確率がスキルレベル依存」な為、取得するならＭ振りしないと使い物にならない。威力は雷一発ごとに、その時の魔法攻撃力で計算される。

■ナイトホロー(闇)【Ｍ】　クールタイム31,7秒　M：持続攻撃力179~357%　最終爆発攻撃力893~1786%
　エレメンタルマスターの目玉スキル。PTではこれを期待されている事が多い。余程の拘りがなければ黙ってＭ振り。
　広範囲・集敵・発動中にも動けるなど、総合的な火力は高く、ソロ・PTの両方で使いやすい。
　最後の爆発による散らかしには注意。威力は発動時の魔法攻撃力。

＜覚醒＞･･･取得してもしなくてもどちらでもよい。影響は大きいので決断は慎重に。
■アストラルストーム【0orＭ】クールタイム200秒　M：元素結晶体威力1213　爆発攻撃力4863　最終元素体威力3043　最終元素体爆発攻撃力12162　全ヒット時合計319065
　発動中はHA状態でその場から動けなくなる上にキャンセルも不可能だが、全弾命中するとかなりの高威力。
　固定攻撃のため、取得の際はできればＭ振りが望ましい。威力は結晶体一個ごとに、その時の知能で計算される
　Exスキルの前提で中級5を取るようになったため、一色の結晶を落とす事は難しくなった。詳しい計算式は>>2のQ5を参照。
5 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:50:37 ID:RaL6.6Fw0: ～　補助系スキル解説　～
＜パッシブスキル＞…基礎中の基礎、重要な部分。スキルビルドの際は必ず確認して見落としのないようにしよう。
■属性マスタリー【0or2orＭ】
　基本的に自分が伸ばしている属性を2～3種類Ｍ推奨。固定にも％攻撃にも有効な上、MP減少の恩恵も大きい。
　EXスキルとの相性上、できれば【火or闇】+【水or光】の2種類は習得しておきたい。
　
■メモライズ【Ｍ】
　キャスト・タメ時間短縮は非常に有効。どんなタイプでもＭ推奨。

■ムーブキャスト【Ｍ】
　最低でも１無いと厳しい。スキルブーストをする場合(10-ブースト分)で止めておくのもいい。

■元素集中【1～Ｍ】
　覚醒パッシブ。中・上級が多段攻撃である闇魔法と特に相性が良く、状況によっては知能バフより恩恵が多い。
　物理職も付与やアイテムにより属性攻撃する人が多いため、PTでも効果が高い。Mで耐性を最大－54させる。下限は－23。
　
■魔法クリティカル【0or1～Ｍ】　
　期待値5%アップ。パッシブ＆効果永続が強味。知能が上昇したため恩恵は多くなった。
　
■魔法バックアタック【0or1～Ｍ】　
　フローレ・プルート・EXスキル2種などを主力としている人は狙わずともバックアタックは多い。一考の価値十分にあり。

　
＜バフスキル＞･･･主に瞬間火力用に1～4種のＭ取得が一般的。知能上昇系についてはそれぞれ長所も短所もあるので、どれを何種類取得するかは個人の好みで。
■ショータイム【Ｍ】
　要所の火力向上、上級魔法のクール減少はソロ・PTどちらでも有用。どんなタイプでもＭ推奨。
　低lv時は効果が薄いためSPに余裕が出てきた時に一気に取得する形でも良い。ホローのクールを短く出来るため異界だと特に有用。

■古代の記憶【0or1～Ｍ】　　
　Ｍ振り消費SP250、知能+150。クールタイム40秒、効果時間20秒。
　　長所：ボタンを押すだけのお手軽さが売り。ブースト装備が豊富。効果時間がそこそこあるので覚醒やサンダーコーリングなどと相性が良い。
　　短所：効果時間に比べクールが長い。SPに対しての知能上昇効果が薄い。

■エレメンタルバーン【0orＭ】　
　Ｍ振り消費SP400、知能+0～+448。効果時間60秒=クール60秒なので常時知能上昇効果が得られる。　
　　長所：腕次第では常時全点灯の活動が可能。また、運用・前提SPの関係でショータイムやEXスキルと良相性である。
　　短所：要求SPの多さと、維持の為の操作の忙しさ。点灯時間はそれほど長くないので覚醒やサンダーコーリングとは相性が若干良くない。
　　補足：取得する際はM取り必須。是非推奨したいスキルではあるが万人に受け入れられるわけでもない。
　　　　　低Lv時の効果は薄く運用が難しいが、覚醒レテを使う前に自分にあうかどうかを試しておきたい。

■古代の図書館【0or1～Ｍ】　
　最大Lvで知能+184。クールタイム150秒、効果時間60秒。本来はMP回復スキル。
　　長所：早期から高レベル取得できるのでMPのキツイ時期は特に便利。効果時間が長いので覚醒やサンダーコーリングなどと相性が良い。
　　短所：効果時間に比べクールがかなり長い。SPに対しての知能上昇効果がとても薄い。

■ディスエンチャント【0orＭ】　
　Ｍ振り消費SP200、知能+0～+240。効果時間20秒=クール20秒なので常時知能上昇効果が得られる。
　HP0の敵からは知能上昇効果は得られない。バフの解除の有無にかかわらず、速度減少効果を与える。
　　長所：ショータイムの効果が適用されるため、上手く使えば数秒間は+480もの上昇が見こめる。
　　短所：他職のスキルによる有用な効果も解除してしまうため、PT構成によっては非常に使いにくい。
　　補足:主な運用法は｢元素集中による効果を解除して効果を得る｣という方法。従って覚醒後でないと効果は期待できない。
　　　　　中途半端なLvで止めても使えないことはないが、取るならばやはりＭが良い。

　　　※以下のスキルデバフは、ディスエンチャントで解除してしまいます。該当職とPTを組む際は、これらの事を考えて立ち回る事。
　　　　　　喧嘩屋　　　　　　　【挑発】
　　　　ソウルブリンガー　【闇のカーテン】
　　　　　　サモナー　　　【あいつを狙え！】
　　　　　　　　　　　　　　　 .【精霊犠牲】(後の属性抵抗減少)
　　　　　クルセイダー　 .【懺悔のハンマー】
　　　　ウェポンマスター【極鬼剣術-斬鉄式】　　

　　　　例：闇のカーテン… 闇属性抵抗50ダウン　持続10秒、クールタイム10秒
　　　　ソウル・エレ両者に有用なスキルなので、大体常に掛けてくれます。相手と話し合う、スキル使用タイミングを固定するなどの対処しましょう。
　　　　「ホロー直後にディスエンしますね」と一声かけるだけでも心証が大きく違います。
6 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:51:31 ID:RaL6.6Fw0: ＜その他＞
■クイックスタンディング【Ｍ】
　SP10と安価。発動後にボタン長押しで3秒まで延長可能。
　王、スカサ、決闘などあると便利な場面は多い。異界へ行くなら必須。

■不屈の闘志【0orＭ】
　キャスト中アーマー化。決闘専門ならＭ取得もアリだが、基本的に狩では不要。

■位相変化【1】
　緊急回避用。2以上とる必要はないが、１はぜひ取りたい。

■挑発人形シュルル【1～Ｍ】
　タゲ取り＆魔法防御低下。様々な場面で便利。自動取得の１でも仕事はできる。
　学者以外は10レベルまでしか取れないため攻撃を受けるとすぐ壊れる。Mで魔法防御低下は2896

■オーラシールド【1～Ｍ】
　Mで50%のダメージカット。立ち回りの見直しや防具強化、ブースト装備の用意が先。その上で必要なら上げていこう。

■落花掌【0or1】
　緊急回避や敵との位置調整に。取るとしても１、無くても全く困らない。

■鞭打ち【0or1～Ｍ】
　PTメンバーに攻撃移動速度バフをかけられる。ただし、エレメンタルマスターに鞭打ちは期待している人は皆無であることは理解しておこう。
　押し出し用に1取るのも良いが、基本的にサンバやチリングなどで十分であるため不要。
7 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:52:14 ID:RaL6.6Fw0: ～　特性スキル解説　～
＜ステータススキル＞
■体力増進【0or1～Ｍ】
　最大HPの増加。HP回復の増加。物理防御力の上昇。狩りでは基本的には不要。決闘でのHPの底上げに。

■知能発達【Ｍ】
　単純に知能25ずつアップ。最大3Lvで75。元素スキル全ての攻撃に乗るので効果は高い。Ｍ取得推奨。

■精神力高揚【0or1～Ｍ】
　最大MPの増加。MP回復の増加。魔法防御力の上昇。元からMPの高いエレマスには基本的には不要。

■的中鍛錬【1～Ｍ】
　特に後半のダンジョンではスタックがひどく、サンバーストやフレームストライクなど緊急回避スキルがスタックすると危機に陥る可能性がある。
　魔法にも的中率は乗るためなるべくＭ取得推奨。1Lvで3%、2Lvで6%、3Lvで10%の的中率上昇。

■回避熟練【0or1～Ｍ】
　決闘をするのならMもあり。TPが余れば狩でも使えない事はない。

■属性攻撃熟練【Ｍ】
　属性攻撃強化16につき約10%のダメージ増加。元素スキルには全て特定の属性が付いているため効果は高い。Ｍ取得推奨。

■属性抵抗鍛錬【0or1～Ｍ】
　特定のダンジョンを見据える場合取得も有りだが、属性抵抗装備でも間に合う為よく考えよう。TPがどうしても余るなら。

※その他のステータス系特性スキルはオススメは出来ない。取得する場合は自己責任で。

＜Exパッシブスキル＞
■フローレスセント強化【0orＭ】
　フローレスセントの個数が1個増えて攻撃力10%減少。フローレスセントの威力が単純に60%増加することになる。
　非常に強くなるためフローレスセントをM振っているのなら取得推奨。

■ハロウィンバスター強化【0orＭ】
　ハロウィンバスターの落下個数1個増加攻撃力40%減少。2発が続けて落ちてくる。
　元素集中によって1発目で属性抵抗を下げて2発目の火力を上げる事が出来るので非常に相性がいい。

■ヴォイド強化【0or1～Ｍ】
　Mでヴォイド発生時15%の確率で特大ヴォイド生成。
　特大ヴォイドは普通のヴォイドより威力が30%高くダウン中の敵にも当たるためかなり強力。狙ったときに出せないのが玉に傷。

■古代の図書館強化【0or1～Ｍ】
　古代の図書館の知能バフの持続時間が延びるが、少ししか伸びないため恩恵は少ない。

■鞭打ち強化【0or1～Ｍ】
　鞭打ちによるバフ効果の上昇、攻撃力の増加。鞭打ち、強化両方MでPTメンバーに20%弱の攻撃移動速度バフをかけられる。取得は自己責任。

■オーラシールド強化　【0or1～Ｍ】
　ダメージ吸収率の増加と、HPMP変換率の減少。Mで3%のダメージ減少。これを大きいと見るか小さいと見るかは人次第。

＜Exアクティブスキル＞
■シャイニングチーリングフェンス【Ｍ】
　ホローに続くエレマスの花形スキル。最後の爆発の威力がとても強い。Mで1125%+2663×5。
　持続ダメージには期待出来ないが、持続攻撃と範囲内の敵鈍化で中にいる敵が出てくる事は少ない。
　属性マスタリの威力上昇については、水属性マスタリor光属性マスタリの効果が高い方が適用される。
　属性強化の威力上昇については水属性のみ効果がある（光属性強化をしても適用されない）。
＊スキル発動中にスキルボタン押下で任意爆破が可能

■フレームヴォイドボルケイノ【Ｍ】
　固定系、HAの大型の敵に対して特に有効。全ヒットさせた時の威力は凄まじい。
　小さめの敵や動きの早い敵に全ヒットさせることは難しいのでホローの集敵、シャイニングチリングの拘束など上手く組み合わせよう。
　属性マスタリの威力上昇については、火属性マスタリor闇属性マスタリの効果が高い方が適用される。
　属性強化の威力上昇については、火属性強化or闇属性強化の効果が高い方が適用される。
　＊チャージ及びムーブキャストが可能
8 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:52:54 ID:RaL6.6Fw0: ～　スキル取得の実例　～

一般的なエレメンタルマスターのスキル取得例です。
絶対に地雷になりたくない、初心者で右も左も分からない＞＜；、レテは飲みたくないという人は『この通りに振りましょう』。

-　以下のどれを選んでも問題なく狩りが可能です。余りSP、TPの用途は>>2-5、wikiを参考にお好みで　-

□基本形
ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf040GxlljLlFIiEllGJiilllllllllillDlDlllDlIlIlI1Rlillillillililll11IIIDIlill1lllllQil
全タイプの屋台部分。wikiもテンプレも読んだけど多すぎて難しい！という人はこのベースからスキルを足していきましょう。
スキル質問をする人、このシミュの部分が埋まっていればとりあえず大丈夫です。質問する前にもう一度よく考えましょう。

□発展系（基本形にある程度の方向性を与えた場合）
【闇光型】(Lv70　使用SP:3930　余りSP:3069)
ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf040GxlljLlFIxGllGJDilllllllllillDlDlllDlIleiIeRlillilliliililll11IIIDIlill11llllQil
・近接は光、中～遠距離は闇。
・PT、ソロ共に問題なく活躍できる。初心者～プロにまでオススメできる型。
・二次クロニクルセットとの相性が良い。

【闇水+フローレ型】(Lv70　使用SP:5205　余りSP:1794)
ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf040GxlljLlFIxGllGphDlllllllllillDlDlllDlIlei1eRlillilliliililll11IIIDIlil11llllQQJl
・上記、闇光型と同じでEX二種類のマスタリにも対応している。
・どちらかというとPT向け。闇と水の上級魔法を交互に使用していく安定したスタイル。

□完成系（SPを全て使った場合のシミュ。あくまで一例です）
【闇光極型】ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf040GxlljLl1IxOllXPTDlllllll1HillDlDlllDlIleiIeRQillilliliilill111IaIDXDill11llSlQJl
・発展系から各種バフと中級を加えた極型。
・闇光の中級によってオールレンジで活躍できる。

【闇光+覚醒型】ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf040GxlljLl1IxOwlGLTHlllllll1DillDlDlllDlIleiIeRQillill1Diililll11IIIDIliCC11llSlQJM
・発展系から各種バフと覚醒を加えた型。
・大技の性能を余すところなく発揮できるため対ボス戦にかなり強い。

【闇水+フローレ型】ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf040GxlljLlOIxOllnt_Dlllllll11illDlDlllDlIlei1eRQillillDliilill111IIXDIlil111lllQQJl
・発展系から各種バフとチリングを加え、属性マスタリによってフローレを強化した型。
・水の属性強化を極めた場合のシャイニングチリングの威力は一見の価値あり。

【闇火光型】ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf040GxlljLlOIxOllPZPDlllllll11illDlDlllDl1leiIeRQillilliliilill111aIIDIli1l11SillQJl
・常に動き周りキャストすることができるため、ソロ性能が非常に高い。
・属性強化、二次クロによりハロバスの一撃が化ける可能性あり。

　～　まとめ・狩りにおけるスキル　～
スキルの使用感も千差万別です。動画を見たりして自分に合うスキルをじっくり考える事がベストです。
スキルの使用感を知りたい人は、【過去ログ】を見直すと、先人の意見が見られるので、それを参考に！
9 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:53:37 ID:RaL6.6Fw0: ～　武器考察　～
エレメンタルマスターはロッドまたはスタッフを主に使います。
どちらの武器にも長所・短所があります。どちらが自分のスタイルに合っているか、考えて選んでください。

＜ロッド＞
攻撃速度が速く、天撃の使い勝手が良い。知能はこちらが上だが、固定攻撃力スキルは覚醒技のみ。
スタッフに比べ消費MP・クールタイム・キャスト速度で勝り、魔法攻撃力でやや劣る。
＜スタッフ＞
攻撃速度が遅く、武器攻撃には向かない。
ロッドに比べ消費MPが増え、クールタイムが長くなるが、魔法攻撃力はこちらが若干勝る。
武器強化による防御無視魔法攻撃力の上昇値も若干高い。

～　防具考察　～
序盤～中盤にかけてクエストで貰える防具で大丈夫です。
後半は1次クロニクル防具や二次クロニクル防具、適正のセット装備、レガシー装備などお好みで。

◆ オススメのアバター
帽子＆頭
　狩りでは知能・決闘ではキャストが人気。
　狩りメインの人は魔法攻撃力に直結する部分なので、特に重要度が高い。
顔＆胸
　好みでかまわないが、一部の古代ダンジョンや異界では状態変化耐性が役立つ。
上着
　自分のスキル振りと相談し、使いやすいものを好みで。
　どんなスキル振りでも使えるメモライズ・多くの人が主力にするナイトホローなどが人気が高いです。
下着
　最大MPを増やすもよし、HPを増やして死ににくくするもよし、防御力をあげるもよし
腰
　回避が人気。相手やダンジョンに応じた属性抵抗も良し。効果が実感できる重量も良し。
靴
　移動速度が人気。遠距離で戦うのが基本となるため、足の速さは大きな武器になります。

◆ オススメのクリーチャー
【チャープ】進化形態のハルファスがスキル２種とも優秀。死亡の塔やソロで活躍する。
【バラム】ここ一番でのハイパーアーマーは頼りになる。
【マルバス】オーバースキルによる瞬間火力の上昇に。また、常時魔法クリティカル+2%
【ボティス】移動速度+4％増加。PT全員の攻撃速度10%・移動速度20%増加させる
【プチ～系】難易度の高いDをソロする時には囮の有無は大きい。ただし、値段も高いため財布と相談。
【そり乗りジミー】知能バフ・魔クリバフの効果が高い上に、オーバースキルの凍結も重宝。
10 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:54:18 ID:RaL6.6Fw0: 　　　　　　　　　　　 .　 -―-　 .
　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　　 /ヽ__　?U 　ヽ
　　　　　　　　′:　/_,/ 　 } ﾊ｀ﾄ､ i
　　　　　　ｉｉｉ∧ {　　　′}ﾉ　}ｌ　ｉ｜
　　　　　　 | ｌ l{　ヽ　　　 ‐--‐ｌ　トｌ　　｢えっへん！｣
　　　　　　　　､ｌﾄ　,_,ノ　　　　　　ｌ　|１
　　　　　　ｌｌい　　　r ￢　　ｌ　l !　　　可愛いエレが立てたスレです
. 　　　　 <ヽ l?U人　　｀ ´ 　ノｌi 八__,ﾉ}そこらへんよく考えて大事に使ってください
　　　　　　　＼>(＾v′〕ﾌＴ　　 {　ｌiハｰ‐ ′
　　　　　　　　 {　,}、Ｙ{　　＼_／ﾉT⌒ヽ
.　　　　　　 /ヽ　 | ＼__, ｨ介く__ﾉv'　　〉
　　　　　 / / ﾊ　 !__　}　 }ｌ l_,{　　 . 　{
　　　　　　　{ '　{　}　ﾏ!}'　　}ｌｌ{　　　}=ｨ′
　　　　　　　　Ｖl　　 .′　 }ｌ l{　　 {　|
　　　　　　　　　 l　　 |　　 }ｌ li　　 l　l
　　　　　　　丶._丿　　 }ｌ l{　　 l　!
　　　　　　　　　　　　 } 　　 }ｌ l{　　　|ノ
　　　　　　　　　　　 /　　　 }ｌｌ{　　　|
11 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 16:55:01 ID:RaL6.6Fw0: ――――〈::::::!　　
:::::::::::::::::::::::|::::::!　　　　　　　　　　　　　 -―-　 .
:Ｔ¨￣￣￣ﾊ::::ﾊ＿　　　　　　／　　　　　　＼
　ヽ::::::::::::::::::::::::::::ア｀ー―――-- .､　　 /ヽ__　釗　ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　｀ ' ＜.} ﾊ｀ﾄ､ i
:::::::::::､::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒ､ﾉ　}ｌ　ｉ｜
:::::::::::::＼::::::／　　　　　　　　　　 ,.　-―　　　　}--‐ｌ　トｌ
:::::::::::::::::::／　　　　　　　＿ , ィ ´　　　　　　　　{＼｀ｌ　|１
:::::::::::::／ __,　 -‐　¨￣　, '　　ヽ、　　　　　　,.ｨ^ヽ.　ｌ　l !　　　
:＿,／￣!　　　　　　／　　　　　ヽ　　　　,. "　　 .ノｌi 八__,ﾉ}
　　　　 /　　　　,　 '　　　　　　　　},　‐ ' .〕ﾌＴ　　 {　ｌiハｰ‐ ′
　／｢⌒ﾍ--‐ '´　　　　　_　-‐ '´{　,}、Ｙ{　　＼_／ﾉT⌒ヽ
{:|::::::!:::::::::}　　　 ,. -　' ´　　　　 /ヽ　 | ＼__, ｨ介く__ﾉv'　　〉
L|:::::|::::::::/　／　　　　　　　 / / ﾊ　 !__　}　 }ｌ l_,{　　 . 　{
　7:::!::::::厶ｲ　　　　　　　　　　{ '　{　}　ﾏ!}'　　}ｌｌ{　　　}=ｨ′
../::/:::::∧f´　　　　　　　　　Ｖl　　 .′　 }ｌ l{　　 {　|
/!:::|::::::{ア　　　　　　　　　　　 l　　 |　　 }ｌ li　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶._丿　　 }ｌ l{　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 } 　　 }ｌ l{　　　|ノ
12 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 17:06:33 ID:rdi0C6jw0: 　　　　　　　　　　　　　　 .　 -―-　 .
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　　 /ヽ__　釗　ヽ
　　　　　　　　　　　′:　/_,/ 　 } ﾊ｀ﾄ､ i　　　　　　　
　　　　　　　　　ｉｉｉ∧ {　　　′}ﾉ　}ｌ　ｉ｜　　　　
　　　　　　　　　 | ｌ l{　 ___　　 ∠,,　ｌ　トｌ　ばってるびー☆
　　　　　　　　　　　､ｌﾄ　　／　　　　　ｌ　|１
　　　　　　　　　ｌｌい　　　r ￢　　ｌ　l !
　　　. 　　　　 <ヽ l釗人　　｀ ´ 　ノｌi 八__,ﾉ}　
　　　　　　　　　　＼>(＾v′〕ﾌＴ　　 {　ｌiハｰ‐ ′　
　　　　　　　　　　　 {　,}、Ｙ{　　＼_／ﾉT⌒ヽ　　　
　　　.　　　　　　 /ヽ　 | ＼__, ｨ介く__ﾉv'　　〉
13 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 17:35:27 ID:KRkjdnG.0: >>1乙

■オーラシールド【1～Ｍ】
　Mで50%のダメージカット。立ち回りの見直しや防具強化、ブースト装備の用意が先。その上で必要なら上げていこう。

これずっとそのままだったんだね。次スレでは数字を25に直すだけで大丈夫かな。
14 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 17:46:08 ID:zYRbZ1Ls0: 前スレ荒れてんなー
で、全身3次赤青成功フロレ前提でフロレは瞬間火力（ｷﾘｯ
オズマにサンダコ禁止（ｷﾘｯ
なID:1KYax7xM0さんの長文持論弁明展開はまだですか？
タイミング良く新スレだしもう出てこないかもしれんと思うと胸熱
15 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 18:18:08 ID:wwJFAonc0: お前らそういう議論始める前にすることあるだろ？な？

あ、>>1乙です
16 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 18:45:52 ID:I5dVebRcO: >>1乙

ちょっとサンダコ否定的に書きすぎてる気がするけど
煽るだけのレスより案だしはありがたい
17 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 18:55:29 ID:g1o85J8Q0: 元メインエレ
+15のオートマできたんでスピやってたけど、フロレもサンコも3次異界じゃ役に立たないと思うよ
少ないチャンスにどれだけ叩き込めるかの勝負
文字通り問われるのは瞬発力とギミック相性のみ

総合的にエレが弱いなんて思わないけど3次異界とはとことん相性が悪いな
18 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 19:18:33 ID:KRkjdnG.0: エレと弾スピで行ってるけど亀裂のキューブ壊しくらいしか相性悪いとは思わないけどなぁ
弾スピの瞬間火力は凄いけどそれは弾スピが相性良いのであってエレが相性悪いってわけでは無いと思う
19 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 19:19:56 ID:Z/yOHNis0: そこまで相性悪くないと思うけどな
バカルは全部屋無難にこなせるし
亀裂はホロー、サンダコ持ってれば3,4,5で仕事できる
大地は4でホロー、フロレ、ヴォルケーノでカウンター取りやすい
ボスもヴォルケーノとホローでヒット数稼げる

ギミック相性って言ったらそれこそ喧嘩、グラ、阿修羅以外は似たようなものだし
何をもってギミックできない！と言ってるのか分からない
20 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 19:36:32 ID:hVj1az720: Ｋに毎日行ってるのに腕輪とベルトばっか出る。今日で6個目ぞ
21 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 19:53:19 ID:4LBMto4k0: 　　　⊿　　　　　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',　/　ｊｊｊ｜　　　　　　　　　　　｜　　´''┃. ●┃
　┃┃_.━┛ヤ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━　 ━┛
　　　　　　　　∇ 　　　　,/　　ﾉ　｜｜＿｜＿｜＿｜..｜∧.┨'ﾟ,。
　　　　　　 .。冫▽　＜`､　`／|　|⌒　　　　⌒　|　...|＼　　乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　. Σ＼　＼|　|.⌒　　　　⌒　|　｜／'’│ 　て　く
　　　　　　　　　　　┠　.ム┼　　　｜｜　　　ゝ　　　　|　｜,,’.┼ ｧΖ.┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　.VV┐　　▽　　┌.VVo。了　､'’　×　个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋　　＼｜＿＿＿／　｜ヽ.◇　　　ｏ┃
　　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　ヾ　　　⊿　　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

　　　　　　　　　 lﾆl 立　田　く　ｰ,　日/.　畄.十’
　　　　　　　　　　　'-' 日　赤　ム､/　京〃 .ロ人
　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　＿　　　　＿＿　　　　　　　　＿＿　　＿＿　　＿＿
　　　　　｜　　　|　　　＼/　　　　　｜　/　　/　　｜｜　　　　　／　　　／　　/　　/　＿＿＿
..　　　　　|　　　　|／　　/＼　　　／　　＼/　　　｜｜　　　＼　　　／＼　　＼/
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　｜／　　　　　　　　　　　／
22 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 19:56:01 ID:SCH3d6Y60: 集敵してナンボの二次異界と拘束してナンボの三次異界の差
三次異界でエレマスにできることは大抵の職ができる、しかしエレマスには拘束・投げスキルがない
23 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 20:11:01 ID:jMdZVMWI0: ここは良い釣り堀ですね
どこぞで不遇と言われているからある程度はしょうがないと思うけど変な人が現れるね
24 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 20:11:43 ID:SW.Wyzxk0: >>19
現実見ようよ…
エレマスはやっぱり不遇だよ
25 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 20:41:40 ID:PVzZ1HvU0: 　　 ○
　○　 ○
　 ○ ○
Ex+エレディジャフローレスセント
　 ○ ○
　 ○ ○
Ex or エレディジャフローレスセント
　　 ○
　 ○ ○
通常のフローレスセント
　　○ ○
　○　　 ○
　　○ ○
ブライトアイスクリスタル6+ED3+Exフローレスセント
26 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 20:50:44 ID:UQpgj0sE0: 　　○ ○
　○･ω･○
　　○ ○
　ポンデライオン
27 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 21:25:31 ID:SBRqZlLk0: 卑怯だぞw
28 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 21:40:56 ID:rXLKy0mM0: 一撃フロレ、サンコを場所によって付け替えれば済むことでしょ
どっちにも役立つ場所があるんだし
何で自説が絶対だと決めつけるのか
29 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 21:47:52 ID:tq.T4A4EO: ３次異界じゃ拘束はいるけど旧異界と違って投げは別にいらないよ
投げをキャリーとして活用するならホローでキャリーすればいいだけだし
30 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 21:49:16 ID:rXLKy0mM0: ちなみにKの敵の堅さは尋常じゃなく、ほぼ無視値のみしかダメージが通らない
今はスイッチバグで誰でも火力を出せるが、直ったら固定職が火力を出すのは
難しくなる
設置系に近いスキルで％ダメージを出せるエレはちゃんと活躍できると思うよ
もちろん過剰が必要だけど
31 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 21:55:22 ID:4vEQ.Mfs0: つまり今はバグでガンガンいけっちゅーことか？
32 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 23:15:50 ID:A4scaFhE0: >>1乙
我こそはっていうエレマス4人がスイッチ使わずに各ｋの検証してきたらいいんじゃない？
旧異界で不遇認定された職ってのはまさに>>22
○○のできることはほぼどの職もできる＝入れるメリットが無いに落ち着いたんだよね
他職が>>19が言う活躍以上の事ができてしまうのに、仕事が出来るって言ってるようなもの
ローカリ+13↑持ちで火力出せるとかならもしかするとだけど、2次改+12とかローカリ+11程度なら間違い無く厳しいだろうね
33 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 23:36:39 ID:UtMdSMQM0: サモ：仲良くしようね
34 ：アラド名無しさん：2011/10/16(日) 23:48:18 ID:5eZY2Gwc0: 新異界でのエレの最善攻略法

猛攻ジャンク喧嘩と組む

これでFA
35 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 00:21:45 ID:Nr5Wqcr.0: 喧嘩：ホローからぶっこぬくからPT入れないとか言ってたくせに…
36 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 00:28:17 ID:g46EzSwgO: >>35を見て懐かしいなと思った
ホローと網の小競り合いあったなー
つまり相性も溝も最悪ってわけだ
37 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 00:53:13 ID:aqTnZwvw0: 火力無い、拘束ない、行動キャンセルない。

新異界はエレと相性悪すぎる
38 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 00:56:19 ID:Z/yOHNis0: 何故エレマス4人でって事になるのか・・・
本気で何も分かってないんだね。悲しくなるよ
39 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 00:58:23 ID:A4scaFhE0: >>37
防御面も辛くない？
身内で拘束無しPTで行った時のアスタロスさんに動けない内に切り刻まれるダメージが果てしなくきつい
旧異界は最初の頃はフェンスもホローもで途中からホローが大活躍だったけど、3次は集敵というジャンルが全くいらないという
拘束できない以上は火力職として機能しないといけないのに、その火力が見込めないという
旧異界実装された頃の属性抵抗不遇時代のランチャーに似てるわ
40 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 01:05:26 ID:A4scaFhE0: リログしたらレス来てたので、>>38
別にエレマス4人でとは言わないけど、例えば優遇職の中に混じってエレがいるとする
エレができる仕事ってのをそれらの職がやってしまうだろう？
難なくこなせるならエレが4人でもやってのけれることを証明するのが一番と思っただけさ
ていうか本音言うとさ、その自分が一番エレマス分かってるんです他の人が理解してないんですみたいな感じがすごい嫌
何様って思うんだけど
もうそこまで言うなら3箇所Kのスイッチバグ無しの動画でも張ってくれよ
口だけの文章でああだこうだ言われて、何も分かってないだの悲しいだのイライラするだけだわ
41 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 01:06:22 ID:0qSAiCyw0: 不遇ってほど役にたたないわけじゃないけど
さすがに職性能とDの相性が悪いのはどうにもね…
昔の遺跡炎ほどじゃないけども部屋によってはほぼ役に立てない箇所もあるし
42 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 01:55:49 ID:DfYkSCEQ0: まともな拘束手段なんて全職中で考えれば少数だし
てっぺん数職の持つ要素が無いからハイ不遇も大概だと思うわ

エレである必要がないって言うのは間違いないだろうけどね
43 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 02:11:25 ID:6qPu6ShM0: 初期異界の城を見ているようだなぁ今のエレは
キャリーも拘束も期待できない、属性抵抗で火力も期待できない、落雷バグのチリング要員だけの価値
そんな中エレは不遇じゃないと必死に弁解してた人もいた
唯一役に立てそうな所だけをピックアップして語るあたりは似てる
44 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 02:11:48 ID:rXLKy0mM0: 動画が欲しいなら配信の動画でも見てきたらどうか
そこまでイケメン装備でもないけど、ちゃんとKクリアしてるよ
あれも出来ないこれも駄目だってネガネガしすぎだ
アスタロスさんなんかHAP飲んで猛攻ホローしてればカウンター取れるし
悪くないだろ
ダメージなんか蹴りとレミで全然間にあう
45 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 02:18:26 ID:g1o85J8Q0: 3次異界でのアイテム消耗が凄まじいからね
そりゃ誰だって優遇職と組みたいさ
46 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 02:42:43 ID:aJB9Jn1Y0: おまえらぶっちゃけランと組みたくないだろう
他職から見れば正直そんなレベル
47 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 02:44:32 ID:0qSAiCyw0: 新異界だけで見ればランはどっちかといえば中の上
48 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 03:41:20 ID:ud65ICdI0: エレ蟲なのにサモの服着て3次Kに来ないでくださいｻﾓｫ
49 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 03:58:18 ID:g46EzSwgO: >>43
そういう一部の必死なのが異界スレとかで長文ご高説とかするとさらに悪印象与えるというシナリオだったよな
｢自分は｣視点でどうこう語っても意味は無いし、｢エレは｣視点じゃないとな
そんなもん身内か野良かだけでも全然扱い変わるし、申請蹴られてもリーダーすれば解決とかもザラだし
必死すぎるのが沸くと職スレは荒れるだけだから、自分ができるエレを自負するならそれでいいじゃんと思うわ
50 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 04:21:19 ID:8KuaHNNg0: ランが中の上（）
51 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 04:22:59 ID:G.dUJcIo0: ギミックが不得意な職はいくらでもあるし、エレより火力低い職なんていっぱいあるだろ
なんの恨みがあるか知らんがエレを底辺扱いしたくて必死なやつが哀れだよ
52 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 04:58:06 ID:g46EzSwgO: 言えることはあれだな
エレより下の職を見て、エレよりひどいのがいるとか言っちゃってる時点で先が無いわ
叩かれたり不遇扱いされたりしても文句言う資格すら無いわ
やってる事一緒なんだからな
ソウルスレみたいに、ダメな部分をまずは認めてどうするかみたいな流れなら有意義だろうに
53 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 05:19:20 ID:C.G938qs0: 今は男念と組めば最強タッグこっちにおいでよエレちゃんー
54 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 05:30:05 ID:eXf6dxmQ0: 男念ならネクロの隣で寝てるよ

旧異界はmobが多いマップも多いしホローが結構生きた
新異界は単体mobマップばっかりでホローが生きない
これに尽きる
バフをしないクルセ、バラクルがないネクロ・・・今のエレはこんな感じ
55 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 05:32:25 ID:nUPy5GjY0: 新異界でもいくDによって重要度は違うけど
拘束力、ダウンさせない火力、手数、無Qでの火力、キャリー、支援
このあたりが乏しいから不遇扱いは仕方ない
ただ別に不遇だから野良PT絶対無理というわけでもないし
自分の出来る範囲で頑張っていくだけじゃないの
無駄に不遇じゃないって反論しても仕方ない
56 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 05:43:55 ID:KRkjdnG.0: 間違いなく優遇職では無いが、エレマスを不遇扱いしたら全体の半分の職は不遇になると思うんだ
ダメな部分をまずは認めて～とか自分の出来る範囲で～とかは良い意見だと思います
57 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 05:50:52 ID:G.dUJcIo0: まぁ何かしら恨みがある他職とか、最底辺で頑張ってるボクｶｯｺｲｲ！とか思いたい奴の書き込みでしょ
58 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 05:51:17 ID:nUPy5GjY0: 仮に半分の職が不遇あつかいとしてもだからどうなのって話だよ
それでエレマスがどうなるわけでもないでしょう
59 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 06:13:08 ID:MXH325ug0: 　　　　＿＿_　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／｜|　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　ヽ＿__,　　　　　　 /　　 /　　　／: : : :|｜　　　　　　　　　ヽ. 　　 ',
　　　　　　　　　　　　 /　　 /　:/ ×:/ : : : : | |､　　＼　　　　　　　 ', 　　　l
　　　＿|／|　　　　　　/〃　/　:/ /: :∧ : : : : | |、＼　　＼　　　　　　　l　　　 l
.　　　 /|　 |　　　　 ,' :l:|　 |　/ /: : :l : :＼ : ｜!、､＞＜　＼￣　　　　 |　　 __|＿_
.　　 / ｜　し　　　　,'　从　:! :l!/: : : :| : : : : : : ! : ィく＼　＼＼＼｜　　 l 　|＝〃,　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 ! 　ハ｜ﾊ升矛ミｘ : : : : : ＼: : :＼＼　＼＼| ｜　　｜｜://| ',　　　 ',
　　　|　＿|＿　　 .l 　 l　〉从弋辻ンヾ: : : : : : :≧=- ＼＼　＼!.｜　　/ :ム| |｜ !　　　 l
　　｜　｜　　　　 l 　 !　l/7乂＾'￢＝　: : : : : : : ￢仔ドﾐﾄ､､＞ |　|/　/ :/＝｀77　l　　　｜
　　　ﾚ ⊂へ　　　 .l 　 !　l.ｲ/／/／/　':::. : : : : : ゝ,弋辻ン＾ヾl!｜/　/ :/　., .//|　 l　　　　|
　　　　　　　　　　　 l 　 ! 　 !　　　　　　　　　　＾'￢l!‐l!´l! ｌ!/　/// ／〈/ｨ　　l　　　　|
　　＿__　　　　　! 　 !　小　　　　　　　　 /／/／ l! .l! .l! /　//＾Ｙ　／ |　　!　　　/
　 ┌廾┐ﾉ┼　　　 i 　 !/｜＼　　ｒ‐- 、　　　　　　　　　　 /　/ｲ⌒ﾑ-'" 　 |　　 l　　 /
　 ├'└.| ｰ┴‐　　　＼ i　ﾊ　｜＼　｀ヽJ　　　　　　　　　／／ノ　/ 　　　 l　　,'　　/
　 ├─┤ |￣|　　　　ゝいハ　　ヽ　　　　　　　　　 r‐' ／ー－'´　　　　!　.,' 　 /
　　￣￣　￣　　　　 .〈ﾐ　〉ﾍ　ヽ　　｀　―ｯｒ―　　　／へ　　　　　　 /　/　／
　　　　　　　　　　　　　〈＼〉　ﾍ　　ｒｘ＞ '"　/　　　／＜　　＼＿__ 　　　, ' ／／
　　　 | 　　ｌ　　　　　　ﾐ　〉　　　ィ7　　　ｨｪ|＞ー'　　　　　　　ｘくｒく　　／／／
　　　レ　　 l　　　　　　人ﾐゝ／　廴レ＜/个～个ｘ　　　　　ｘくｒ‐'　　 < 　ィ
　　　　　　　　　（(⌒Yi 　 ´￣　　/　 |　　｜　＼__ｘくｒ‐'　　　　　＼力
　　　　　　　　　　　　　乂 / |　　　　　　　　　　　　　　　￣´　　　　　　　　 |く
　　　　　　　　　　　 /　 V　/　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒|) ）
　　　　　　　　　　　　　 /　　　V　　　　　　　　　　　　　　　 i 　　／　　　|く
60 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 06:18:14 ID:rXLKy0mM0: 新異界行けるって手ごたえ掴んでる人と、無理だって絶望してる人に分かれてるんじゃないかね
人は自分の経験したことを基準に話すから
61 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 06:38:44 ID:8KuaHNNg0: 無駄にプライド高そうなのが昔からいるけどもう少し謙虚になれば？
叩きを助長してる存在になってるのに一部気づいてないのがいるね
62 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 08:12:38 ID:azXKBPn60: あと１か所で３次全個所揃うけど正直強くなった感じがしないの・・・
ってか２次のが強いわ
けど私は３次通うわ！やることないもの・・・
63 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 08:32:31 ID:aaIz6KLU0: >>60-61
同意だわ。いろんな長所短所を補うためにPT組むんだし。
64 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 08:52:32 ID:azXKBPn60: 僕が考えた最終装備

武器過剰
肩レシュor２次セットor２次
上着レシュor魔女or２次セットor２次
下着２次セットor２次
靴２次セットor２次
ベルト２次セットorレシュor２次
腕輪悲鳴or６８桃腕輪or２次セットor２次
首魂追跡or悲鳴orシブ（闇）
指輪エルルンorファールミスト

防具
例１レシュ肩＋レシュ上着＋ディザスター３セット
例２ディザスター３＋ｗｗｗ３＋首＋指輪
例３レシュ肩＋特定の二次黒

以上、ﾎﾞｸｶﾞｶﾝｶﾞｴﾀｻｲｷｮｳｿｳﾋﾞ！
65 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 09:10:22 ID:2AEbmGKM0: 3次黒：あの…
66 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 09:12:13 ID:MXH325ug0: >>65
一次クロ：君は黙ってて
67 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 09:36:07 ID:VGYJiuNg0: 無理無理いってるやつはいかなきゃいいだろ
PT申請普通に通るし、通る＝使える存在として認めてもらえてる
PTリダする→地雷以外の申請がくる＝使える(ry
蹴られのって+10とか+11とか紫装備とかゴミ装備のエレだろ？
ネガネガ言う前に認めてもらえるような装備になって出直してこいよ
拘束ができない以上火力出すしかもう無いんだから
68 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 10:34:57 ID:KwsCSBdI0: 今はバグがあるから蹴られることなんてないんじゃないかなぁ
バグ修正後が本当の意味での選別になると思う
>>67の最後だけ同意
13ローカリ持ってても2次セットや桃アクセがなければ
2次クロ不要で瞬間火力出せたり、圧倒的手数職に遠く及ばないけど
火力・拘束・キャリー・手数が必要とされる新異界で
後者3つは職性能でどうしたってできないんだから
火力を追求することでしか貢献できないと思うよ
まずはできないことはできないと認めたうえで
どうしたら貢献できるかって考えないとただのPT寄生なんだって気付こうよ
69 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 10:52:31 ID:6qPu6ShM0: Eぐらいまでならどの職だって入れる
選別が厳しくなってくるMKの話で低ランクと一緒に考えちゃいかんな
上にある通り火力出すしか貢献できないから安易にエレでも活躍できるとか言ってる奴は現実みよう
三次行くなら鞭Mにしてアピールしないとやっていけない職だと気付こうや
70 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 12:13:41 ID:rXLKy0mM0: 自分がリーダーやれば済む話だけどなぁ
入れてもらう立場なら貢献しなきゃって思うけど、自分がリーダーなら
自分の出来ることをやろうって思うだろ
71 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 13:50:55 ID:jMPVjuEo0: 実際、野良メインなのか固定がいるのか、職構成は何なのか
通うランクは何なのか　簡単にこれだけでも話は変わると思うしなぁ。
固定に火力職がいる場合、「エレが貢献できるのは火力のみ」なんてやってると
まったくそれこそいらなくなる。
固定で自分の役割わかってて書き込んでる人と、
野良で自分も火力ださなきゃいけない人とじゃ、そりゃ話は合わないだろう。
落ち付いて、エレのいい立ち回りとかオーラの話をした方がいいと思うんだけど
72 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 15:03:53 ID:kjVTATlw0: じゃあ話題転換
特性ショタは現在の減少率の乗算なので大したことないです。
エレバンも表示通り大したことないです。

立ち回りではチリングが偉大です。
73 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 15:30:09 ID:OUdRpYWc0: スイッチングで猛攻と拡大、一撃サンダーをうまく使いたいのだけれど、
クロニクルが反映されるタイミングがはっきりしない。

猛攻はクールタイムチャージ開始の時＝スキル終了時に猛攻であれば良い
一撃はサンダーを撃つときは一撃でなければならない
って感じだと思うのだけど、拡大はスキル使用開始時？それとも一発一発？
74 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 15:33:03 ID:GJxlHdZQ0: 今のバグで全身ショタつきまくりも試したが、
本当にたいした事ないね。
そうなるとやはり、自分の主要火力の一撃と猛攻？
一つしかつかない前提だと、一撃か、
使い回せる猛攻ホローとかなのかな？

>>72
チリングのオーラは何つけてますか？
75 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 15:38:03 ID:GJxlHdZQ0: >>73
ニルスナの場合は拡大つけてからキャスト、
弾を撃つ際に一撃だから、サンコも同じ？
ジェネ持ちさんいないかな
76 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 15:38:14 ID:8S3nIaZs0: Aに9セット、BにED＋一撃猛攻フロレ数箇所＆猛攻一撃サンコ（3次用）が個人的には目標かな・・・
77 ：72：2011/10/17(月) 15:38:15 ID:PeOYO3cQ0: ただMにしただけ、オーラなしで偉大でした。
78 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 16:22:32 ID:OUdRpYWc0: >>75
なるほど、じゃあ拡大&一撃でキャストして猛攻で〆るか、
拡大で開始して一撃猛攻に付け替えるのがいいか。
この先サンダー強化で撃つ数が少なくなるなら、後者のほうが良さそうですね！

>>74
僕は3次は猛攻維持チリングですよ。スイッチングバグ使ってもそこまで変わらなくてがっかり;u<
維持じゃなくて耐久のチリングだったら良かったのに…
79 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 16:39:49 ID:Nikt/b7g0: >>73 >>75
2次クロの場合だったら、猛攻→一撃ニル＝できる、拡大→一撃ニル＝できる
でも猛攻と拡大が同時系列でどちらかしか選択できなかった
だから、3次クロに猛攻ニルと特性ニル2つ付与して一撃ニルにスイッチすると、クール減少と弾数アップのダブル恩恵受けられるはず
サンコがこのパターンなら、猛攻サンコと特性サンコ2個付与→一撃サンコもできると思う
でも、バトメスレではまた違った事例があった
特性雷連→一撃雷連で突き刺し回数上げた状態で威力アップできると思ったはずが、リアルタイム依存で突き刺し回数が増えなかったらしい
でもBに特性雷連と一撃雷連2個付与したら、突き刺し回数増加と一撃の両方の効果が出たらしい
このパターンだと、Aに猛攻サンコでBに特性と一撃サンコ2個付与にしないといけなくなる
サンコがニルスナの例に該当するのか雷連の例に該当するのかを要検証って所じゃないかな
長文失礼
80 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 16:45:59 ID:OUdRpYWc0: >>79
なるほど、参考になります。
ちなみにニルスナって、使用開始時にクールタイム始まりますか？
それとも撃ち切ってからチャージ開始？
81 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 16:56:16 ID:Nikt/b7g0: >>80
スキル使用時だよ
82 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 16:56:49 ID:OUdRpYWc0: >>81
結論でました、ありがとう。
83 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 19:13:47 ID:UtMdSMQM0: ３次黒大体揃ったので報告

武器と魔法石を除く全部を３次黒＋ガウニス＋キャノンクリでも
武器がロリだと抗魔794しか行きません。

補助装備をレミディアにしてやっと806（なぜか３次黒補助装備の抗魔は紫に劣る）
３次黒武器の抗魔が異常に高く、武器を３次黒にすれば890行きました。
880くらいまでは抗魔ボーナスがもらえると考えた場合
よっぼど過剰武器を持っているのでない限り、３次黒武器という選択はありです。

３次黒+10の１割増（＋なんらかの能力）と
あなたが現在持っている過剰武器どちらが強いかです・・・
ロリ11程度なら３次黒+10の方がいいと思います。

あるいは木杯の出番です。
84 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 19:25:17 ID:Nikt/b7g0: 旧異界と同様なら要求コウマ－10まではペナルティ受けないんじゃないっけ？
E行く時に2次セットにするためにギリギリコウマ500届かずだったけどペナルティー無かったよ
どちらにしても、桃補助手袋持ちならローカリ超過剰でもない限りは3次武器過剰がコウマに余裕が出るから一番かもね
85 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 19:47:46 ID:FiuMUjYg0: どうでもいいけどエレバンってエレメンタルバーンなのね
エレメンタルバルーンって呼んでたよ！ｗ
86 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 20:54:54 ID:UtMdSMQM0: >>84
自分の考えではペナルティが無いことよりボーナスの恩恵に重点をおきたいので
上限ラインを790や800と考えていません。
例えば790でペナなしだったとしても
880あればそれにトータル攻撃力（過剰含）HP/MP1割増です。
87 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 21:16:05 ID:S.0hmNPU0: まあエレで三次とかいらんけどな
劣化二次が手に入るだけだしな
88 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 21:28:40 ID:nYplreVM0: 880じゃあ5％ですがな
89 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 21:52:18 ID:Nikt/b7g0: だね
旧異界でもそうだけど、ボーナスは要求コウマに対して2割上回る必要がある
つまりコウマ960あって初めて10%増加であって、880でようやく5%ならまた別のメリットもあるんじゃないかな
90 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 22:07:51 ID:UtMdSMQM0: >>87
そうかも知れないけどさ
じゃあその最強の二次黒装備してどこへ行こうって考えたら･･･

>>88
情報ありがとう
91 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 22:16:27 ID:NkxmiHGU0: いらないのは勝手だけど3次の話題で盛り上がってるとこにわざわざ水をさすなと
黙って絶望の塔でも来るまで休止してろ
92 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 22:23:04 ID:.RjS9ygU0: こうまち関係ないエンドコンテンツをおくれ
93 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 22:49:53 ID:RaL6.6Fw0: >>86 >>89
昔は知らないけど今は要求抗魔の2％、つまりKなら816からボーナス1％もらえるよ
94 ：アラド名無しさん：2011/10/17(月) 22:51:58 ID:RaL6.6Fw0: ってそう言ってた。ごめん早漏だった。
95 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 08:00:21 ID:tq.T4A4EO: 武器を３次にすればアクセか防具３つをディジャにする事できる

まあローカリ過剰とか持ってる人は抗魔の関係で３次つけた方が強いだろうけど
96 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 12:04:11 ID:vAs5IbYI0: ぶっちゃけKランクでたとえ13だろうがローカリでくるやつとは二度と組みたくない
まともな頭してたら+10でも3次が強いってわかるはず
97 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 13:00:44 ID:QF4vAXes0: 職は存じませぬがどうか可哀想な天使をPTにいれてあげてください
武器落ちないんです。
98 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 13:25:53 ID:NRvQ7F120: >>96は、武器落ちるまではコツコツM 通うくらいしろ、
それもしないでどや顔してK 来るなって意味かと
99 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 14:40:46 ID:zVNtKV2.0: 降魔足りてりゃどう考えても13のが強いだろ
過剰の強さを知らないのか？
100 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 15:16:17 ID:xtAsFpVE0: 3次11作ったけど、ローカリ13には全く及びません
3次＋アクセディザで抗魔760でも余裕でローカリの方が上
全身3次抗魔900↑にしても11程度じゃお話にならない
101 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 15:36:04 ID:nYplreVM0: 抗魔足りてりゃって…そんなの当り前ですやん
>>100の話を参考にするなら抗魔足りなくても過剰ローカリのほうが優勢か
102 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 15:56:17 ID:DUAyXgow0: 異界が出た辺りからやってないんだけど、僕のアクメちゃんは強化されましたか？
103 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 15:59:30 ID:ESCfg8qg0: >>96は過剰をもてる財力もなければ+10３次()を入れる勇気もないかわいそうなやつなんだ
ほっといてやれｗ
無視値考えれば答えなんてすぐ出るだろうにｗ元の攻撃力だってロカリ＞＞＞２次＞３次（）だろ？
レンジャーで考えて見ろよ。カルス１３のレンと３次＋１０（）のレンどっち入れるかって聞かれたら
１００人中１００人カルスと答えるだろうに。同じ％職ですよ！？
104 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 16:20:07 ID:nYplreVM0: 攻撃力は3次＞2次な
105 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 16:22:41 ID:vs9s7WPg0: いや、そうじゃないと思う。
抗魔もない3次もそろってない、でもローカリ13だから
K行ってもいいだろ！ってやつなら、
3次＋10で抗魔もある人を入れたいって意味じゃないかな。
ローカリ過剰と3次の抗魔についてじゃなく。
106 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 16:29:11 ID:vs9s7WPg0: 要求抗魔を満たせばそりゃローカリ過剰の方が強いでしょう。
でも野良で、PTの要求抗魔も満たせない、3次も揃ってない
こんなんだったら蹴られちゃうよ。ペナもあるし…
なんだこいつPTも見れないのかって。
107 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 16:35:59 ID:IMjEo9sQ0: 俺は>>96はコウマ満たしてるの前提でローカリ13（）3次+10のが強い
とマジで思ってるんだと思う
コウマ至上主義の人って2次でも多かったし
108 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 17:02:03 ID:kjVTATlw0: いまなら事実間違えでもない
いまなら13より無強化3次装備した方を入れる。
どうしてかは言わない
109 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 17:14:32 ID:yLFBPph.0: 公式装備早着替えシステムのことですね分かります
110 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 17:50:18 ID:jSRhWqd60: こんな争いやめようぜ
みんなローカリ+13持ってるみたいじゃん
オレは持ってるけど、ローカリ+13vs3次+10なんて持ってない人が争ってどうすんの？
持ってる人は比較検証して強い方を使う、それが>>100みたいな人
持ってない人はそんな比較してる暇あったら、ローカリ13作るとか3次+12作るとかの方がよっぽど有益だと思うぞ
111 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 18:11:32 ID:otEfvscQ0: じゃあ明日何が来るのか予想

ハロウィンイベントでハロバスが尻から出る。
112 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 19:00:57 ID:PVzZ1HvU0: ハロウィン終わるまでプルートが往復してこない不具合を実装
113 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 19:02:35 ID:g1o85J8Q0: いや、抗魔は重要だが問題は3次異界の敵はレシュ並に硬くて無視ゲーだからだと思うよ
明日長時間メンテだしスイッチバグは直るだろうな
114 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 19:11:06 ID:JwuVA9nUO: ３次武器が＋12になったが付与してた能力がショータイム…
どうみても劣化ローカリですありがとうございました
ただ武器攻撃力については心臓破滅つければローカリとほとんど変わらなくなるから３次武器もありだね
115 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 21:32:08 ID:oi0OPuOcO: >>112
わろた
116 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 21:38:59 ID:RaL6.6Fw0: 武器抵魔　抗魔　魔法攻撃力　ダメージ
ローカリ13　826　7150　11900
ローカリ13　826　6190　10800
ローカリ13　786　6830　11350
ローカリ13　746　6300　10100
ローカリ13　706　6628　9310
ローカリ13　706　7200　10400
3次未強化　974　7700　11299
3次未強化　922　7728　10750
3次未強化　827　7400　10200
3次未強化　827　8700　11700

プルートM、属性強化10、バカル2部屋目の敵で検証
魔法攻撃力上げ下げをアバ付けたり外したりクルセの知恵や栄光使ってなので信憑性は微妙だけど目安にでも
思ったより抗魔ボーナスは偉大でした
117 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 23:09:16 ID:SCH3d6Y60: やっぱり抗魔差100近くを覆すのは難しいわな
ローカリ付けて800確保しようとすれば補助とか魔法石犠牲になるし
118 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 23:09:22 ID:xtAsFpVE0: 無強化3次で魔攻7000オーバーって、それはどういう装備してるのかな
それは無強化3次が強いんじゃなくて、他の装備が強いってことだよね
ローカリと3次を同じ装備で比較した結果じゃないと意味が無いと思うんだけど
119 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 23:17:34 ID:SCH3d6Y60: クルセの知恵と栄光かかってる状態でって書いてないか？煽る前に全文読もうか
ローカリの上2つ以外が低いのは抗魔ペナルティ、3次が高いのは抗魔ボーナスの影響だと思うが
120 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 23:23:18 ID:nYplreVM0: 検証はありがたいけど上２つと下２つを比べるとちょっと変に思える
121 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 23:24:38 ID:xtAsFpVE0: いや煽ってないけども
無強化3次＋バフ有と、素のローカリ１３を比べて何の意味があるのかと
比べるなら同条件じゃないと意味が無いよねっていう
D中で魔攻7000オーバーするんなら、そりゃ無強化でも強いですわ
122 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 23:53:50 ID:Z/yOHNis0: 3次未強化　922　7728　10750
3次未強化　827　7400　10200
ここ抜粋すると約100差のコウマペナは微々たる物だと感じる
123 ：アラド名無しさん：2011/10/18(火) 23:58:21 ID:RaL6.6Fw0: まぎわらしくてごめん
ローカリ13の話題になってたから、ローカリ13装備時の魔法攻撃値と与ダメージを基準に抗魔や攻撃力を上げたり下げたりしてどれくらいで同じになるのかな、と思ったわけです

>>122
800を超えるとボーナス値だね。ペナルティは
ローカリ13　826　7150　11900
ローカリ13　706　7200　10400
で結構下がってるかなーと思いました
124 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 00:14:57 ID:Z/yOHNis0: ああ、ごめん100のボーナスだね
現実的な比較としたら防具・アクセ・ガウニスの746で補助に心臓か
補助を杯にして紫の786か桃の826の比較になるんだろうな
125 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 00:32:44 ID:yLFBPph.0: とりあえず>>116のローカリの必要性がわからん
条件がばらばらすぎて比較にも使えない
3次未強化の上2つくらいしか参考にならんと思う
126 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 00:36:14 ID:go5U9qFc0: 抗魔800維持できないのなら3次武器
維持できるのならローカリでいいんじゃないかな？
127 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 00:55:24 ID:jSRhWqd60: ローカリと3次武器をそれぞれが800維持する条件にして、余剰分のコウマで桃補助なり装備する
ローカリだと桃補助と桃魔法石とか厳しいけど、3次武器なら桃補助も桃魔法石も装備しようと思えば装備できる
そういう自由度も含めて、3次武器の過剰値がどこでローカリ13を追い抜かすのかとかの方が分かりやすそう
問題はローカリ+13と3次+12・+13辺りの両方持ってる人がいるかどうか
さすがにまだ3次+13とかいるか厳しいところか・・・
128 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 01:25:13 ID:r2lNHDPs0: どうでもいいけど３次に一撃サンダーをつけたとして、からつたとどっちが強いんだろうか。
３次だと確か１２パーうｐでからつただとサンダーブースト＋光属性強化、さらにキャスト２パーもついている。
レベル＋１でどれくらいの火力うｐか調べてないから分からないけど異界じゃ３次じゃないと使えないけどレシュとか通常Dとかならつたも同じくらい強いのではないかな
129 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 01:52:37 ID:xtAsFpVE0: 抗魔800で杯を付けた状態と、抗魔760で桃補助付けた状態なら後者の方が強い
だから抗魔800にこだわる必要はないと思う

ローカリ13＋桃補助（抗魔760）＞ローカリ13（抗魔800）

ローカリ13（抗魔760）＞3次11＋桃補助＋ディザ3（抗魔810）＞3次11（抗魔930）

抗魔は多少割れても問題ない
抗魔ボーナス10％目指すよりは、他の優秀な装備付けた方が強くなる
130 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 02:55:54 ID:jSRhWqd60: ローカリ13と3次11で比較するのも変な話だよな
3次12なら？ローカリと同等の3次13なら？とどんどん疑問が出てくる
検証の問題あるけど、ローカリにはフルー付与の人いても3次11なんかにはフルー付与もしてないだろうし
ローカリ13なら3次11装備しようがコウマ下回ろうが強いって結論として弱すぎる気がする
そういう意味で3次12↑の人の検証を心待ちにしたいってのが本音かな
131 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 03:23:44 ID:RaL6.6Fw0: >>129
それ杯と桃補助の強化値や付与が違うんじゃないの？
同付与、同強化値で試したけど抗魔800のがほんの少しだけ若干強かったんだけど…
132 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 03:34:33 ID:DVB8/BXs0: 野良だと800割っての桃装備は世間の目が痛い
ただでさえ新異界じゃ底辺だのなんだの言われて風当たり強いし
133 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 03:48:24 ID:rOTm5UPAO: てかみんなコウマ秘薬の存在も忘れないでやってくれな
134 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 04:12:44 ID:xtAsFpVE0: まあローカリ13を基準にしてる時点で普通じゃないし
どの装備が最も火力出るかはD内で付け替えして各々決めればいいと思う
一つ言えるのは、>>96の言うようなﾛｰｶﾘ13より3次10が強いなんてことはよほどの
抗魔割れしてない限りあり得ないということ
135 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 05:19:15 ID:IMjEo9sQ0: そもそも基本魔法攻撃で65桃と3次で70くらい差があるから
これは桃補助に相当するんだよな

ビッグフルー3枚+アガメムノン+桃補助で魔法攻撃+159
これにＤ内知能2000として無強化ローカリと3次を比べると

ローカリ 793+159＝952
952x(952x2000x0.004)+(無視0）＝8568+（無視0）

3次　720+159＝879
879x(879x2000x0.004)+(無視0）＝7911+（無視0)

単純にこの時点で既に魔法攻撃600以上差がある。
これにローカリ13なら無視967だから9535
3次+10なら無視220として8131

かなりの差だな。ちなみにローカリ13をコウマ満たすために
魔法桃補助を外して木杯にしたとするとＤ内魔法8887になる

まとめるとＤ内魔法攻撃力は知能2000だったら

ローカリ13で
魔法桃補助の場合9535
木杯装備の場合8887

3次+10は
魔法桃補助の場合で8131
3次+12ならこれに+400くらい無視足せば大体合ってるかも
136 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 07:09:04 ID:5eZY2Gwc0: 3次異界でのエレの役目は火力オンリーだから
プラスに考えるとある意味
火力向上に全力注ぐ装備にすりゃいいってことで単純でやりやすいな
137 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 07:51:12 ID:V7y8ay960: ここが気持悪いと噂のオワコンズ板か。
138 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 08:48:38 ID:hVj1az720: バグ直ったらＡに猛攻一撃ホロー、Ｂに猛攻一撃フロレにするか
139 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 09:14:29 ID:KRkjdnG.0: 猛攻ホローはスイッチングあれば2次クロで十分だからなぁ
かといって一撃サンコに猛攻はもともとクール短いからそこまで恩恵無いだろうし
他の候補は特性サンコくらいだけど誰か付与してみた人います？
猛攻一撃フロレを作るだけでかなりの時間が掛かるだろうから暫くサンコは一撃だけで我慢だけどね
140 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 13:03:54 ID:tq.T4A4EO: Ａに一撃系、Ｂに猛攻ホローつけてから２ヶ所付与を目指せばいい
２次クロだと威力下がりまくりだから３次がいいかな
141 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 18:01:47 ID:nxKlJiyg0: ハロアバのピンクをちょっといじればピーチ姫にしかみえなくなりそうだ・・・
露店で　出）赤　求）緑
とかしたらわかってくれる人いるかな
142 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 18:08:21 ID:cjNykcKQ0: ﾏﾝﾏﾐｰｱ･･･
143 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 19:11:40 ID:DVB8/BXs0: 某配管工のことですね
144 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 20:08:22 ID:NJzt3BAc0: ローカリ14を何故目指さない
145 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 20:58:27 ID:9hAxM.1AO: 精神飲まずのローカリ持ちは三次持て
146 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 21:27:07 ID:M9u1DHsU0: スイッチも修正されたな
いよいよエレの生き残り競争が始まる
火力を出すしか生き残る道が無い以上、ローカリ過剰3次過剰必須くらいに敷居があがりそうだわ
147 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 22:52:58 ID:tq.T4A4EO: エレの生き残りと言うか火力支援拘束枠で言う火力枠は多くの職が該当するんだがー
148 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 23:23:56 ID:z.qyxMX60: 3次で必要とされるのは瞬間火力だぞ
空中灼熱とかああいう1～2秒で40万とかぶっ込めるのを言うんだ
149 ：アラド名無しさん：2011/10/19(水) 23:43:33 ID:tq.T4A4EO: 武器１０程度のスピじゃまず無理
エレに限らず結局火力枠は過剰必須なのは変わらないよ
150 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 00:39:00 ID:z.qyxMX60: いや、だから無視値+スキルの瞬発力の両方が揃ってないと火力枠に入れないって話だ
151 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 01:00:19 ID:KwsCSBdI0: 抗魔800確保、桃石、ローカリ13、全身自職付与済み、うさぎで
申請の半分通ればいい方って感じだったよ
スルーされて2次+10付与無抗魔割れ青字石のスピが入るのを見て
これが職選かって実感したなぁ・・・
152 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 01:15:49 ID:KRkjdnG.0: 確かに最高の理想のPTを考えるとエレマスは要らないけどね
10職ほどの優遇職でしかPT組まないってわけじゃないんだから前向きに頑張ろう

>>151
自分も似たような装備だけど大体入れてくれるけどなぁ
夜のピーク時だったりPTの4人目狙いだとキツそうだけど
153 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 01:35:40 ID:UtMdSMQM0: もう♂念仕様なので
エレちゃんは♂念と結婚しましょう
154 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 01:41:19 ID:PVzZ1HvU0: まだえれちゃんたちPT入れるだけ優遇されてるよね
負けてられないサモォ・・・・・・
155 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 02:35:22 ID:HDctm8Xo0: 猛攻のフロレつけてみたけどこれすっごくいいね
一か所つけるだけで全然違う。
２か所でスタッフがロッドになるくらい・・・
156 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 02:37:04 ID:xLWpZB.o0: 3次に猛攻ホローっていうけど欲しい場面そんなにある？
亀裂5であったらいいかなぐらいなんだけど…
157 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 04:27:50 ID:M9u1DHsU0: 23 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 02:18:31 ID:FcC03tBE0
今日の愚痴
不遇職だからって装備も見ずに蹴るなよ・・・
不遇だから装備結構しっかりして申請してるのに
オレは蹴られて
オレより明らかに使えなさそうな増進石％職とか入ってるといらいらするわ

3次異界スレのこれは>>151ってわけね
158 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 05:06:12 ID:NJzt3BAc0: エレマスより弱い火力枠って大分限られるからなぁ。
159 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 09:03:06 ID:sHKZcegE0: エレだってシャープさえあれば…
なくても6k上魔法クリ40上悲鳴首に属性60以上あればかなり
火力でると思うけどなぁ
パーセント自体はすごく高いし
160 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 09:59:47 ID:mGZ9H4G60: いやエレの％は低いだろ・・・
低い％を高い攻撃力で補ってる感じ
161 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 12:28:01 ID:JJag95kQ0: スト持ってるけど低いとは思わん
162 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:05:25 ID:PVzZ1HvU0: なんで他職とくらべたがるんだﾌﾟﾝｽｺ
その職だけ使ってると他より弱く見えるのは仕様
163 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:21:04 ID:KwsCSBdI0: >>157
え？違うけど？
バグ修正きたから覚悟してたし、マグマ実装、2次異界の城とか
不遇であるがゆえの申請スルーは過去何度も経験してるからイラつかないなぁ

>>152
一昨日までは蹴られたことなくて、昨日初めてだったから
これが現実かって思ったけどそうでもないのかな？
メンテあったからピーク時ってわけでもないし4人目申請はしてなかったけれど
164 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:21:30 ID:yLFBPph.0: >>151
職選されるのいやならPTリーダーでする側に回ってもいいのよ?
165 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:28:57 ID:mGZ9H4G60: 職選別はリーダーの当然の権利だろうよ
自分でリダしないくせして職選別には文句を言う奴は正直みっともないからやめたほうがいい
166 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:39:50 ID:otEfvscQ0: 天使がリダしてるなら入らない理由はない
167 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:44:24 ID:KwsCSBdI0: >>164
立ち回りが納得できるようになったらするつもり
2次異界でもずっとリーダーしてたしね

>>165
誰も文句言ってないけど？
巷で言われる不遇職なんだって身を持って実感したってだけで
自分の場合はだけれど、もっと頑張ろうにしかならないよ
職選自体は2次異界の城でリーダーしてて3ぶっぱ職がくると
メカだけは申し訳ないけどお断りするって感じで自分もしてたからね
変な絡み方されても困るんだけどなぁ
168 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:46:38 ID:mGZ9H4G60: >>167
別に特定の誰かにいったつもりじゃないんだけど、そう真っ赤になられても困るなぁ。自意識過剰なんじゃない？
169 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:47:33 ID:xdJILtbY0: 新異界ようのスキルふりって何があるんでしょうね。
前イベントでレテ２０日分ぐらいあるんですが、
なにがいるのか…。
バカルは覚醒あってもいいかもとか、亀裂はなにもいらない？とか
ひとまずＴＰ使い道は的中より回避なのかな。
ｻﾝﾀﾞｺは使えるのかどうかなどお話したいです。
170 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 13:57:46 ID:KwsCSBdI0: >>168
あれ？そうだったのか
流れ的に自分あてかと読み違えたみたいでごめん

辛い立場かもしれないけどみんな頑張ろうね

>>169
亀裂はサンコあるとウイスプ止めれて便利だよ
バカルはよくわからないなぁ
拘束してもらっても飛んでったりダメ全く通らない時とかあるのはなんだろ？
171 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 14:20:29 ID:wtTguODw0: チリングで色々回避鈍感できて便利です。
172 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 14:26:09 ID:wtTguODw0: 覚醒いるのはミカエラくらいだと思った
バカルは入れる暇ないし、硬いので%過剰ダメしか通らない

うちのエレちやんはとりあえずKミカエラさんは裁きに耐えれるので
だれかが裁き重ねて来ない限り、覚醒うち終わるくらいはできそうだった。

でもまあなくてもあんまり変わらないからいらない
173 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 14:33:33 ID:yDe5twSo0: 亀裂3のガチムチはサンコでスタンする
Eランクまでしか行ってないけど

後3次行くなら鞭が欲しいと思った
エレマスだから特に要らない。といってる時では無い気がする
174 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 14:51:53 ID:ZlC.04xk0: 新異界に限って言えばディスエンっ微妙じゃない？自分が下手だし
上手く使えてないだけかな？新異界じゃ覚醒もあるといい？みたい
だし、ディスエンは取得推奨スキルではなくなったと思うけど、どうかな？
175 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 14:55:52 ID:hVj1az720: バカルは祝福のたびに覚醒できるから便利
176 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 15:01:33 ID:sHKZcegE0: サンダーで9000パーセントに二秒毎に2kパーセント出せるし高いでしょう
当方ストレンローグポンと持ってるけどレシュも一番楽だし火力あると思うけどな
ただギミックが苦手だとは感じる
177 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 15:05:59 ID:xtAsFpVE0: 新異界でハロバスを使ってる人はいるだろうか
短時間に叩きこめるスキルとしてハロバスは使えそうな気がするんだけど
過去に問題があったから少し使うのが怖い
サンコとハロバスで回せればいい感じになりそうなんだけどなぁ
178 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 15:08:33 ID:DVB8/BXs0: 鞭は主に亀裂で便利だね
スタンプのレテ契約があるうちに試してみるかな
179 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 15:43:21 ID:MDxh3YIs0: サンダコの％は高いし、ホローも地味に合計6～7ｋ％くらいあるし、Ex2種類の破壊力も凄い
フロレも悪くない％なのに、なんで3次異界では火力低い職として数えられるんだろう
2次セットが使えないとはいえQスキルの威力は高いと思うんだけどな
180 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 15:50:24 ID:RaL6.6Fw0: >>177
フロレのクールタイムにでもボタン押すだけで3000％出せるし優秀だと思うよ
ただ、一番の問題の爆発落ちが完全に解決しないことには怖くて野良で使えないという…
固定だと落ちたこと無いけれども
181 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 16:02:45 ID:6D4WLHIs0: もう爆発落ちウンザリだ
打てば高確率で自分かPTメン落ちるからスキルスタイル変える
ハロバス好きだったのになぁ...
182 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 16:05:20 ID:IMjEo9sQ0: 爆発落ちと言えば火のヘルモンの隕石着弾でも落ちるな。ダークスチル落下も。
何か関係があるんだろうか？
183 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 16:10:08 ID:xlDWZBa20: 画面が揺れる感じがアウトらしい
ゴブ柵爆発、牛クリーチャのｵｰﾊﾞｰｽｷﾙなどなど
184 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 16:23:56 ID:k.m3dbQc0: ハロバス強化で２個目のランタンの攻撃が当たってない気がするのは気のせいだろうか・・・
闇火フロレでやってるんだけどハロバス強化っているかな・・・？
185 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 16:26:30 ID:IMjEo9sQ0: >>183
ｻﾝｸｽ　すごく納得。他にも心当たりあるわ
186 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 17:35:44 ID:SW.Wyzxk0: >>177
直ったと思ってレテの契約中に使ったら大地1部屋目で2人落ちた
187 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 18:15:43 ID:PK3mCHJM0: 鞭もなぁ。亀裂ボスの最初打つとしても、
すぐ消えるし打ってる間に突入して始めた方が
人待たせないでいいからいいかなって思った。
パネル踏みも慣れてる人は普通にできるし。
固定の人ならいいかもね。
188 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 18:57:33 ID:z.qyxMX60: 3次異界通ってるなら解るだろうが攻撃できるタイミング自体が限られててしかも短い
20秒間無力になるけど3秒で50000％叩き出せます
てのが3次異界向き
一度gdgdになると祝福、蹴り、極上HPが湯水のように飛んでいくからそれを避けたいんだよ
クール毎のDSPならエレだって別に低くない
瞬発力が低すぎるのが問題
189 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 19:08:26 ID:rjKGsXx20: 優遇不遇はさておき
完成形が微妙でやる気が出ないのが最大の問題
190 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 19:26:48 ID:2zo0K0xc0: なんで物理職が％の割りに強いかというと
やっぱりハルギとシャープの差だと思うんだ

エレは%だけみれば凄いけど、体感で火力そこまででないよね
191 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 19:56:33 ID:PeOYO3cQ0: 物理職→ハルギ、シャープ
魔法職→♂ネン

絶妙なバランシング
192 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 23:23:28 ID:FUbzSQBU0: DnFバラシングキャラ評価でメイジ勢の使用感評価出たけど
完全スルーのエレマスちゃんカワイソカワイソ
193 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 23:46:54 ID:g46EzSwgO: エレはスルーじゃない
ちゃんと特性スキル増えてるし
今でこそ違うけど、当初のままなら一番悲惨だったのはポンソウルだし
194 ：アラド名無しさん：2011/10/20(木) 23:49:14 ID:tq.T4A4EO: バラクルの攻撃力減少とか支援クルセの支援能力が落ちたとか弱体されないだけマシだよ
195 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 00:57:39 ID:UtMdSMQM0: 日本に来るときは独自仕様があるさ

元素集中の重複回数の上限が削除されました。
196 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 01:02:23 ID:xtAsFpVE0: まだハロバス落ちるの治ってないのか・・・
となると、やっぱりサンコを強化するのがいいのかも
覚醒試してみたけど、単色には出来ないし属性強化も中途半端なままでは
まだ弱かった
HAで広範囲という性能は大地で使えそうなんだけども
197 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 01:04:38 ID:wwJFAonc0: 覚醒単色してるよ、残念ながらソロ用スタイルだけど。
SI来てから単色の条件厳しすぎるなー
この辺てこ入れされないかね
198 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 02:33:57 ID:Se3Hy0nA0: >>194
バラクルの攻撃力減少は微々たるもの、他スキルが軒並み強化されて結局強さ的には変わってないらしいぞ
エレはサンダコが2ｋ％近く強化されるから少しだけ強くなった
あとはシャイチリ最終爆発を光属性にかえてくれたらなー（ﾁﾗｯ
199 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 03:00:37 ID:SBWyOOnk0: 常にレアバだと飽きるからPTでＤ行く以外ではお洒落アバのうちのエレ
Ｄ出たらポチポチ着替えて、行くときもポチポチ着替えて･･･
全身クローンなんて買うお金ありません
アバターのスイッチングもあったら絶対買うのになぁ･･･
200 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 03:06:40 ID:DVB8/BXs0: 全身クローン持ってるけど異界を筆頭にPTじゃ赤ソケ顔使うからお洒落できない
なんとかかわいくまとめてるけどやっぱりポチポチ着替えからは逃げられますん・・・
201 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 04:28:32 ID:YWTfYhtM0: 今の値段のクローンなら全身揃えるのは余裕じゃね？1個90ｍだと考えても800M程度で揃えれるわけだし
異界ドロップ売り、養殖、桃売りなどでマジで簡単に金たまるし、2ヶ月くらい全疲労金策すりゃ全身買えるでしょ
202 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 04:30:21 ID:0qSAiCyw0: 2ヶ月全力で金策するのを余裕とは言わないと思うんだ
203 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 04:35:46 ID:YWTfYhtM0: 全疲労金策くらい養殖PT集まる時間を考慮しても1時間、長くて1時間半くらいだろ・・・
204 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 04:38:38 ID:0qSAiCyw0: はぁ…まぁそれならそうなんじゃないかな…

俺はとてもじゃないけど2ヶ月間も金策する余裕なんてないからさ
205 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 04:43:46 ID:YWTfYhtM0: なんでそんなに噛み付いてくるのか分からないけど、別にお前個人の事情とか知ったことではないし
昔のハメ警備のような感覚の金策だから余裕と言ったまでですしー
206 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 04:51:46 ID:0qSAiCyw0: 噛み付きついでに教えて欲しいんだけど
一日10M以上を稼ぐにはソレ相応の運と装備も必要になると思うんだけど
それはどうすんの？
207 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 04:57:28 ID:YWTfYhtM0: クローンを視野に入れるってことはある程度装備揃ってるやつだろうが
少しは頭使えよ
208 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 05:00:52 ID:0qSAiCyw0: ある程度装備揃ってなきゃクローンを視野に入れられないなら全然余裕じゃねえじゃねえかｗ
209 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 05:03:30 ID:YWTfYhtM0: 「クローンを揃えようとしたら」というのが前提にある話だろ・・・マジで一旦よく物事を考えてから書き込んだ方がいいと思うよ
頭悪いやつと話すと会話が成り立たないから疲れるわ
210 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 05:08:07 ID:MXH325ug0: わかった
わかったから落ち着け
211 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 05:08:39 ID:vGbK5kBA0: 同じレベルで言い争ってる時点でどっちも頭悪そうですね
いい加減スレチなんで他所でやってこい
212 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 05:14:41 ID:0qSAiCyw0: >>209
その前提だけなら誰でもできるって意味しかねえだろうが
クローンがセレブの物だってのは理解できるが
ある程度装備を整えてからならできるってことなら全然余裕じゃねえし前提自体が無意味
レシュK余裕だろって言ってるようなもんだ
213 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 06:35:40 ID:UtMdSMQM0: ここ怖い

話題かえるけどミカエラの裁きってチリングで回避できますか？
ふと思い付いたけどやったことなかった。
バカル2の咆哮は回避余裕でした。
214 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 08:10:45 ID:tq.T4A4EO: 出来る
215 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 08:27:40 ID:r1htLTDA0: ホローしまくってPT支援するぜ！って意気込んでたのに
全身猛攻ホローだった装備が今や一箇所も猛攻ホローが無い
それどころかスタッフ装備でクール伸びてる始末

…どうしてこうなった
216 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 09:37:45 ID:NJzt3BAc0: >>215
ごめんまじでいみがわからない。
三次で一撃系の装備にかえて純火力になっちゃったけど
PTを集敵スキルで助けるプレイが大好きだったってこと？
217 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 09:37:57 ID:jrzhBj8I0: マントがほしい、アルベルトさん頼むからマントを、マントをお願いします・・・
218 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 10:02:15 ID:IMjEo9sQ0: 3次エレメンタルエムプリファイア　6セットの各マスタリ　40％ＵＰ
だけがモチベ。もし使いもんにならない糞効果だったら泣く
219 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 10:05:01 ID:WUlOI1BA0: ショタの性能や、他職の例（デスバイ＋○％等）を考えると多分乗算だな
20*140%で8%の増加か・・・
220 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 10:14:44 ID:IMjEo9sQ0: え・・・マジかよ・・
221 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 10:28:34 ID:2UYhGN3s0: >>217学者「元素集中くだしゃ」
222 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 10:29:44 ID:WUlOI1BA0: 9セットの常時ショタも刺激使えばほぼ同じことが出来るし、やっぱりクリスタルかバスター安定だな
223 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 11:58:35 ID:r1htLTDA0: >>216
こっちのほうが良いよ～って色々と勧められていたら猛攻ホローが一箇所も無くなっちまったんだ…
PT貢献したくて猛攻ホロー集めてたけどPTから勧められたのはホローじゃなかったっつー悲しさ
悲鳴とかエルルンとか、ローカリとかレシュ防具とかね

猛攻ホロー一式が消えるわけじゃないから場所選んで使えば良いって言われりゃその通りなんだけど
224 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 12:59:47 ID:az6SKeFU0: 軽量化のためにアバ消してるから道行く人
全員つるっぱげの素っ裸でおしゃれとか無意味
225 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 13:38:11 ID:i3pHNxss0: >>221
学者のスキル見直して来い。
226 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 13:42:54 ID:rjKGsXx20: >>224
頭帽子顔くらい残してください
天使からのお願いです。
227 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 14:29:24 ID:Qtrx74dA0: バスターが２部位集まったんだけど指輪もらった方が良いかな？
一応ヴォイドはＭにしてるけど、役に立たないならもうしばらく我慢しようと思います。
上で見た感じ一番欲しがってたエレファはいまいち良くないみたいなので
バスターもらわなくてもどれもらうか悩みますね
228 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 14:37:47 ID:cjNykcKQ0: ヴォイドってMとってもあんまり強くなった気がしないんだけど強いの？
自分が光り強化ってのもあるけどヴォイドMするくらないならチリフェMするわ
229 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 14:48:58 ID:2AEbmGKM0: あまり強くない、チリフェにしてください
230 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 14:51:48 ID:aUk8jOSg0: 闇強化以外はチリングでカウンターフロレ狙った方がいいと思う
231 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 14:56:36 ID:XmoOcxVA0: 闇強化でMってるけどイベントのレテ契約で試した結果サンバとチリフェのほうがはるかに使いやすかった
232 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 15:21:10 ID:aUk8jOSg0: 巨大ヴォイドの確率がせめて30％くらいだったらな・・
233 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 16:41:24 ID:IMjEo9sQ0: いや、ＴＰ3も振ってるんだから100％強化版出てくれないと・・
なんだよ確率出現ってのは・・
234 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 17:10:18 ID:rOTm5UPAO: 分かった!!
スイッチングでヴォイド出すときにディザ６拡大ヴォイドとベイル遺産付ければいいんだよ
そうすりゃ気分はいつでもデカヴォイド…
235 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 17:23:40 ID:kW/1ZGFQO: ヴォイドMAXって弱いの？
何かこのスレでチリングMAXって使用感どうかと聞いたら
「上手い人の動画でチリングMAXなんて居ない、みんなヴォイドMAX、つまり・・・」とか言われたんだけど
ヴォイドMAX取って無いから別にいいけど
236 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 17:49:57 ID:oi0OPuOcO: SチリMじゃないとかどこの地雷だよ
237 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 18:02:06 ID:otEfvscQ0: ウォイドmは初期2次異界の頃の名残
その質問はいつ頃の質問なんだ…
238 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 19:01:00 ID:IMjEo9sQ0: 闇強化してるとヴォイド前提止めはちょっともったいなく感じるけど
いざショトカから外してコマンド封印して別のスキル割り当ててみたら
まったくヴォイドなくても困らなかった
239 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 19:15:44 ID:go5U9qFc0: チリングは吹き飛ばすし鈍化して動きが変わるし地味にクール長いしで使いづらいから邪魔しないヴォイドのほうがいいな
ホローとも相性いいのが大きい　ヴォイドとホローの合わせ技が気持ちいいです
240 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 19:24:55 ID:JJag95kQ0: 拡大ウォイドで多きさアピールしてる隣でLv1ヴォイド撃ちたい
241 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 19:32:41 ID:wwJFAonc0: 一方その頃俺はチリングとヴォイド両方Mした
どっちも使いやすいし楽しいのよ
242 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 19:53:09 ID:tq.T4A4EO: >>222
青ショタが強すぎて削除されたのに９セット＋ローカリで常時ショタができるかわからないんだよな
韓国じゃそろってる人いるだろうけど動画も常時ショタという文字すら見当たらないしなあ
243 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 20:00:49 ID:z.qyxMX60: 青ショタ削除の意味解からんけどね
そのまま実装でも問題ないと思うんだけど
244 ：アラド名無しさん：2011/10/21(金) 20:55:58 ID:yDe5twSo0: ヴォイドは対ユリスの最終兵器
245 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 00:37:32 ID:i3pHNxss0: 一方俺はチリングヴォイドサンバ全部Mだった。
チリングは立ち回り強化スキルであって火力に期待するものではないので
チリング抜きでレシュ幽霊新旧異界等で立ち回れるならいらない。
但し未実装だけど絶望の塔ではかなり頼りになると踏んでいる。
246 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 00:59:24 ID:rOTm5UPAO: 慣れればチリングが便利すぎるんだよね
前契約中に色々やったけどチリングＭだけは外せなかった水強化エレの俺
247 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 02:14:40 ID:UtMdSMQM0: チリングが役に立つ場所　～新異界辺～

亀裂
３→攻撃モーションなどを鈍化して飛ぶのを防止／飛ばし
５→鈍化して捕まえやすくする

大地
２→叫び防御/鈍化して攻撃しやすくする
４→叫び防御/鈍化して攻撃しやすくする
５→裁き/コイン防御/鈍化して攻撃しやすくする
６→間欠泉防御/無敵解除キャスト鈍化

バカル
２→咆哮の防御/鈍化
３→攻撃を鈍化、逃げにくくする
４→叫び防御
５→攻撃を鈍化、ＨＡ受けさせてダメを通す。
６→頭を下げている状態を鈍化して飛ぶのを防止
248 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 02:33:43 ID:xtAsFpVE0: チリング前提だけど、こういうのは凄く参考になるね
249 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 10:37:33 ID:xdJILtbY0: ヴォイドはＥＤ６つけてもそこまで使えなかったな―
巨大ヴォイドが出た時だけなんとか使えるという感じ
塔や上で出たけどユリス（ソロ時なら）みたいに動きが遅い敵、
体の大きな敵になら少しは使えるかも。
250 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 10:56:31 ID:KRkjdnG.0: バカル2部屋目チリングは咆哮の時にするとチリングに入ってないPTメンバーが即死するかも
チリングが原因かはわからないけどチリングしてる時に3回くらい即死を見た
もしこれが原因ならバカル2部屋目はチリング禁止かも
251 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 11:07:01 ID:jbKk3nuY0: >>249
ヴォイドはクルセでいうフラグロみたいなものだもんな
敵がウロウロしすぎる場合はフルHITさせるのが非常に難しい
252 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 11:07:07 ID:UG.nggSE0: 今のところその経験はないなあ
その即死は3人とも？誰か1人だけ？
1人だけとかなら咆哮のダメージは死んだとかのオチではないの？
253 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 11:10:16 ID:IMjEo9sQ0: そもそも軸ずらし攻撃が沢山あるのにヴォイドはわざわざ
軸合わせないといけないから危険も伴うんだよな
遠距離で軸合わせて撃つと敵にヒットする前にプルートで片付くし
リスクのある近距離軸合わせで打ってもフロレの方が活躍したり・・
使い方悪いのだろうか？強化で100％出現なら絶対M取りするんだけど・・
254 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 11:12:15 ID:KRkjdnG.0: >>252
誰か一人だけ
ちなみに咆哮はキャンセルされる

関係無いなら嬉しいんだけどね、明日からも様子見てみる
255 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 11:13:19 ID:EJsQQHnE0: ウォイドがレバー入れで静止できて
学者のドリルみたいに若干の吸引力かあったら並みのスキルになれた。
256 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 12:43:27 ID:u7E5Us4c0: ヴォイドで敵の闇耐性下げてディスエンが美味しいです
257 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 13:18:36 ID:czwtaWWE0: ヴォイドは単体で使うんではなくてホローとセットだとずっと思ってた
ホローヴォイドニャンニャンで結構けずれるから自分はMにしてるなー
そしてヴォイドに多少なり追尾機能がつけばなーと思う今日この頃
258 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 13:19:17 ID:xtAsFpVE0: 他の人が巨大ヴォイド出してるのを見ると自分も使いたくなる
なるけど、やっぱりサンバのほうがお世話になってるから変えられない
259 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 13:33:31 ID:8crCWUls0: 対ボス等で最高のＤＰＳを出したい時皆はどうやってる？
私はホロー、ディッチャ、ＦＶ、シャイチリ、サンコの流れでやってるんだけど
スキル振り無視で考えるならハロバスとか混ぜたりしたほうがいいのかな
260 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 14:20:05 ID:Nr5Wqcr.0: ホローとFVが逆なだけであとは同じかな

場合によってはシャイチリ優先する

シャイチリの爆発がダメージの大半をしめてるから
261 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 14:24:15 ID:dhuFXEU20: シャイチリ爆発って光マスタリのってない、光強化ものってない現状で最高の瞬間火力なんだよな
この2つが乗るように修正されたら一体どうなってしまうのでしょうか、震えがとまりません
262 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 14:25:31 ID:buvqAnVg0: 光マスはのってます。
光強化は乗ってません
263 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 14:36:34 ID:dhuFXEU20: >>262
あれ、契約期間中に試してみたけど光マス0と10で爆発の威力変わらなかったよ？
持続の方はしっかり乗ってたけど
264 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 15:17:13 ID:xdJILtbY0: >>259ホロー、ディスエンチャント、FV、チリング、シャイチリ、
ホロー、ディスエンチャント、覚醒かな
猛攻ホローが必要だけど。
265 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 16:33:40 ID:8crCWUls0: なるほど、DPS求めるのにハロバスはやっぱりいらんのかな、ハンコのレテあるから試してみるか・・・

>>260
確かにFV先にすればホローと同じ時間に終わるからいいかもしれないですが、少しディッチャがやりにくそうですね。

>>264
エレマス初心なんでよくわからんのですが、猛攻ホロー揃えとショタでそんなにクール短くなるもんですか？
ホローからシャリチリまで大体５秒ぐらいですよね。あと２回目のディッチャ必要ですか？
266 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 17:10:00 ID:JwuVA9nUO: ハロバスは固定メンバーで落ちないのが確定してるなら大いにありだと思う。
ただハロバスの前提やマスタリの問題、野良で色々な人と組む事を考えるとハロバスよりサンダコってなる人が多いんじゃないかな
全身一撃ハロバスとスタッフ13持ってるけど上記の理由で自分は全く使ってない
267 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 17:16:35 ID:dhuFXEU20: ハロバスの難点は火強化だから主力であるプルート・フロレの属性強化とあわせることができない
268 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 17:22:26 ID:tq.T4A4EO: >>263
ずいぶんスレ遡るけどＳチリは光か水マスの高い方が適用で結論出てたはず
属性強化は水オンリーでこれは韓国のほうでも同じらしいのでバグではなく仕様かと
269 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 19:55:56 ID:siQ4b/9k0: 火闇で固定ＰＴ組んでまわってますが
ハロバスで結構落ちていく頻度が高いだけに・・・
水闇に乗り換えようか考えているきょうこのごろ
270 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 20:44:25 ID:LxJx9Q0Y0: さすがに落としてるって自覚があるなら乗り換えたほうがいいんじゃないかな、うん。
今ならスタンプの契約とか残ってるだろうしね
271 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 22:22:18 ID:NKzInAAw0: ディッチャって略し方キモチワルイです
272 ：eremasu：2011/10/22(土) 22:31:27 ID:UtMdSMQM0: キモチイイ略をご教授願おねがいします。
273 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 22:33:48 ID:KRkjdnG.0: MTGだとディッチャって言ってたなぁと懐かしくなった
274 ：アラド名無しさん：2011/10/22(土) 23:50:22 ID:ybeA7jeo0: バスターは通常Dだと問題ないけど
さすがに3次異界だと制限ありまくりで困る
275 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 01:10:05 ID:LxJx9Q0Y0: 解呪か・・・なつかしい
276 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 01:30:52 ID:UtMdSMQM0: 大地４でエレマスが決めるべきポーズってどんなのがありますか？
277 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 01:54:10 ID:KwsCSBdI0: ｺﾃｯと転んだところかのぅ・・・
278 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 01:59:26 ID:Nr5Wqcr.0: フロレを出す瞬間のくるっと回った背中姿
かなり難易度が高いが至高かわいい
279 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 02:07:20 ID:DVB8/BXs0: サンバチャージ中かのう
280 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 04:09:57 ID:ZYiEwCrM0: >>264アバと補助とイベントでもらった契約でホローM+3してて
全身猛攻ホローで14秒ジャスト、ショタで10秒きるぐらいかな
スイッチで火力装備へ変えてから
FVのチャージや敵の真下へ移動してのチリング(鈍化とより安全にシャイチリ撃つため)
シャイチリ後の硬直みたいなの、で元の位置に戻ってホローみたいな感じかな
てきぱきやりすぎると１秒ちょいぐらい待つ時もあるかも…。ディスエン２回重ねがけで
知能400以上アップだよ。それに覚醒の間も+200は残ってくれるしね。
281 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 08:40:11 ID:eayUh0a.0: ファールミストつええ！
ってか55以下の装備って等級関係ないんだな…
282 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 09:38:18 ID:ydnwfdEQ0: エレに限らず魔法職に言えることだけど魔法クリあげとかないと弱いよなぁ
いままで２０弱だったけど４０になってから体感火力が全然違った・・・
見栄張って街知能にこだわってた俺がバカだった・・・
クリティカルはファールミストや悲鳴、レシュ腰にのるし５０↑に行けたら物理職にも負けない火力に・・・は厳しいかな
283 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 11:57:17 ID:go5U9qFc0: クリ特化するなら是非ともエピ上着、肩が欲しいところ
上着はどうやら悲鳴と重複するみたいだし肩は単体で5％は大きい　ユリス付与すれば単体で10％叩きだせる
ただ時間かけたら取れるじゃなくて運ゲーだからなぁ・・・・
284 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 12:05:53 ID:E.O0uvfk0: 燦爛デュアルがほしいけど、値段が高いんだよなぁ・・・
華麗デュアルだったら流石に燦爛赤知能付けた方が強いし
とりあえずオーラアバとカイン称号に期待
285 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 12:17:11 ID:8fkYILhA0: 魔クリを限界まで(自分の金銭面的な意味で)上げた後結局知能と魔攻だなってところに戻ってきました
286 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 12:26:54 ID:oi0OPuOcO: 魔クリ騒いでるやつは一度クリ特化して後悔すればいいの
287 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 13:32:50 ID:cjNykcKQ0: >>280
ディスって効果重複するの？
288 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 13:33:28 ID:cjNykcKQ0: すまん、テンプレにも書いてあったのか気づかなかった
289 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 13:37:36 ID:hVj1az720: 属性強化も捨て難いんだよな。知能と魔クリと属性強化バランスよく上げるのがいいのかねぇ
290 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 13:48:36 ID:E.O0uvfk0: 知能と魔クリがエンブレムで差がでるだけで他は全力で上げれるじゃないか
291 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 15:01:58 ID:4LBMto4k0: エレ蟲オワコンなのに必死すぎワロタｻﾓｫｗｗｗ
292 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 15:04:44 ID:YB7aPCDk0: サモちゃんわざわざ煽りに来ないで
293 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 15:12:14 ID:yDe5twSo0: 本スレから出張ご苦労様です
294 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 17:22:30 ID:ar6aDKnM0: >>286
街攻撃力が下がって後悔するの？

D内知能が高くて過剰職のエレで知能エンブとかレシュ防具は無いわ
295 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 17:44:36 ID:tq.T4A4EO: 魔クリも知能と同様に上げれば上げるほど１つあたりの効果薄くなってくるからバランスよくあげたほうがいい
296 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 18:01:19 ID:go5U9qFc0: 知能重視
赤ソケ：知能　緑ソケ：デュアルで
知能+160　魔クリ+6％

バランス重視
赤ソケ：知能　緑ソケ：魔クリで
知能+100　魔クリ+12％

クリ重視
赤ソケ：デュアル　緑ソケ：魔クリで
知能+60　魔クリ+18％

顔赤ソケ抜きで全部燦爛で計算すると結構違ってきた
こうやって見ると値段も考えたらバランスがいいのかもしれない
297 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 21:06:54 ID:RaL6.6Fw0: 知能か魔クリかってSI前に期待値出して、知能1200以上あたりなら魔クリ上げたほうが強いってあったけど
今は違うのかのぅ
298 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 21:16:12 ID:nYplreVM0: クリは無視値の影響も受けるから知能の数値だけでは測れないんじゃないかな
無視値が乗る魔クリを優先するべきと考えている
299 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 21:29:25 ID:IMjEo9sQ0: 知能はぶっちゃけエレバンの点灯管理をしっかりすれば知能100差は
あっという間に埋まるんだよね。でもついつい常時4点灯忘れちゃう
300 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 22:38:37 ID:.RjS9ygU0: なんで埋まるの？
知能重視の方はなんでエレバンの管理きちんとしてないことにしちゃうの？
301 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 22:49:15 ID:IMjEo9sQ0: ああごめんね俺が管理適当なだけ。そんなにピキらないで
302 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 22:52:42 ID:UtMdSMQM0: >>300
σ⌒━＠
キャンディあげる
303 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 23:00:38 ID:t8AcEjEkO: バトメからたこ焼き、サモから臭い袋が飛んでくるから止めろ
304 ：アラド名無しさん：2011/10/23(日) 23:23:20 ID:JEIeJ6Yw0: 特化の人は、本当にものすごく上げれば知能も魔クリも強そう。
知能2000とか魔クリ50％とか。
現実的に両方ともかなり無理だから、自分がやれる範囲でバランス良くかな

エピ防具拾ったりしたらクリ特化よさそうだけどなー
無理ゲー
305 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 00:44:09 ID:Lo8at7D60: ここだけの話魔クリ50パーだけなら割りとすぐいけちゃうよ
306 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 00:57:13 ID:NPRS5Y7Q0: 1400上で50いったらすごいな
307 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 01:32:04 ID:Lo8at7D60: レアアバ、悲鳴腕輪、その他2次改、ユリス付与でマルバスつければ知能1400の魔クリ50パーは行くよ
308 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 02:39:50 ID:E.O0uvfk0: 魔クリ11で+11
布マスで+3
称号で+3
悲鳴腕輪で+7
クロニクル首腕で+2
ユリスで+5
燦爛緑で+12
燦爛デュアルで+9
マルバスで+2
称号で+1

以上で魔クリ55
ね、すぐいけるでしょ？
309 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 03:08:10 ID:IMjEo9sQ0: 燦爛デュアルは6じゃなくて？　知能1.5+魔クリ1.5ｘ4
9もいったっけ？あと称号が2回あるｗ
310 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 03:37:04 ID:DVB8/BXs0: 赤ソケ顔じゃね？
311 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 03:56:46 ID:IMjEo9sQ0: そうだたｻﾝｸｽ
312 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 07:31:53 ID:CgiK8Iew0: >>309
赤ソケな
あと称号じゃなく異みょ～んだった
313 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 07:52:43 ID:tq.T4A4EO: >>297
確かそれは魔法クリが０％の場合だったと思う
元の魔法クリを３０％としてそこから３％あげると
魔法クリ３０％→火力期待値１５％
魔法クリ３３％→火力期待値１６．５％
火力上昇値としては１．１％となる
これが魔法クリ４０％→４３％となると元が高いため火力上昇値はもっと低くなる
314 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 08:08:15 ID:tq.T4A4EO: と失礼
計算間違い
１．１％→１．３％
315 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 08:35:39 ID:CgiK8Iew0: 燦爛知能はもうちょっとどうにかならないのかな
華麗デュアルにすら結構な差で負けてる現状
316 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 10:01:26 ID:Nr5Wqcr.0: ブライトアイスクリスタル9に水強化して精神刺激飲んだら
新異界でも鬼門と言われるバカルとミカエラで大活躍できそうだけど
そらだけそろったらもう新異界行きたくないという…
317 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 11:51:44 ID:jMPVjuEo0: >>308
悲鳴腕輪で+7
クロニクル首腕で+2

これは首輪と書きたかったのか？重複してるが
318 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 12:45:29 ID:nYplreVM0: 首指の間違いだろう、そのくらい察するべき
319 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 13:23:00 ID:RkIA0Qg20: それにしても間違いすぎだろw
あと魔クリは1.7の異名あるよな。
320 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 14:07:50 ID:jMPVjuEo0: 訂正版　魔クリあげたい人用

・魔クリM（10）+アガメムノン付与で11＝+11
・布マス　+3
・各種称号　+3
・悲鳴腕輪　+7
・2次クロニクル首、指（1％ｘ2）　+2
・ユリスカード付与　+5
・燦爛緑魔クリ（3％ｘ4）+12
・燦爛デュアル（知能+15、魔クリ1.5％ｘ6）+9（赤ソケ込み3か所分）
・マルバス　+2
・異名　+0.1～2

修正あったらよろ。文句いうだけじゃあれなんで書き足してみた
321 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 14:09:18 ID:jMPVjuEo0: さっそく間違えた。訂正

訂正版　魔クリあげたい人用

・魔クリM（10）+アガメムノン付与で11＝+11
・布マス　+3
・各種称号　+3
・悲鳴腕輪　+7
・2次クロニクル首、指（1％ｘ2）　+2
・ユリスカード付与　+5
・燦爛緑魔クリ（3％ｘ4）+12
・燦爛デュアル（知能+15、魔クリ1.5％ｘ6）+9（赤ソケ込み3か所分）
・プチタイガー　+4
・異名　+0.1～2
322 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 14:23:05 ID:vQxA6Alo0: 異名は憤怒で2％、咆哮組み合わせればセットで1％つくからMAX3％かな
323 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 14:30:19 ID:NPRS5Y7Q0: 2次クロで首と指潰しちゃうのはもったいないしマルバスバラムが優秀だから
クリーチャーも微妙だなぁ
超過剰持ちなら…って感じかな
前に書いてあったバランス型が自分的にはいいかも
書いてくれて参考になったサンクス
324 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 15:07:24 ID:2AEbmGKM0: 魔クリの話題で盛り上がってますね

抗魔力：あの…
325 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 15:52:56 ID:jMPVjuEo0: >>323
そうだね。俺もそこは思ってた。
アクセが優秀なの多いから、このままつけるのはあんまりナシかな
デュアルも+1.5％のはクソ高いしそれを9か所とか現実味ないなｗ
まあこんなのがあるね　ってことで。
326 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 16:31:01 ID:SW.Wyzxk0: エレマスで武器+10以下で新異界KPT立てる人やめてほしい…
エレ＝寄生のイメージがついてしまう
327 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 16:32:00 ID:ar6aDKnM0: 金無いならクリ特化の燦爛デュアルの部分を華麗にすればいいだけじゃん
328 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 16:41:56 ID:rmcZVLQM0: 首は悲鳴付けたいし、腕輪は悲鳴付けたいし、指はエルルン付けたいし
WWの代わりに上着下着とかで青フロレ代用してる人いるかな？できたらディジャ付けた状態でWWWとの使用感の違いを教えてほしいのだけれど・・・
329 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 17:46:46 ID:KRkjdnG.0: 青フロレはクールは短くなるけどチャージ時間は変わらないからそんなに良い物では無いよ
330 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 17:51:41 ID:rmcZVLQM0: そういえばそっか・・・
じゃあやっぱアクセを削るしかねぇなぁ
331 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 17:54:10 ID:aa381wDw0: >>326
4時半ごろローカリ+8で亀裂K募集してたときに
晒すだの、しねだの囁きしてきたのはあなたですか？
ID見る限り同じエレ使いらしいけど、もし同職だったら本当に悲しいわ…
332 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 17:55:31 ID:aa381wDw0: sage忘れ失礼
333 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 17:58:21 ID:6qPu6ShM0: 釣れますか
334 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 17:59:53 ID:ltiHHOWA0: そういう書き込みにレスしたらだめでしょ…
335 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 18:00:18 ID:nYplreVM0: 同職として悲しいのはこっちのセリフなんだがな
336 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 18:05:52 ID:2AEbmGKM0: >>333
ご覧の有り様です。
337 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 18:48:53 ID:fFpHRfwg0: 塔のｐ飲めよ
338 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 19:20:08 ID:tq.T4A4EO: 新異界で武器３次にすれば腕首指はディジャつける余裕はあるな
赤付与つければ１２％増だからフロレ時のみ６５桃くらいの攻撃力になるという
339 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 19:20:11 ID:loFTjGNU0: リダやるのは偉いが+8はさすがにどんな職でもあり得ん
それならまだ3次+7の方がマシだわ
ﾀﾋねとかささするのもいかれてるけど
気持ちはわからんでもない
340 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 19:20:40 ID:jMdZVMWI0: よくわからないけど基本的に%職は過剰武器つくるべきだとおもうよ
341 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 19:24:51 ID:Lo8at7D60: 初めての3次武器も安定の気つきでした
342 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 19:32:07 ID:B6oD1HqE0: 増幅
343 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 19:34:22 ID:SW.Wyzxk0: ささやきなんて出来たらこんなところで愚痴らない
+8でK立ててるの見て嫌な気持ちにはなったよ
もう火力しかないだろって話になったのに、+8なんてありえない
344 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 19:54:14 ID:tq.T4A4EO: エレ＝寄生というか火力職全てに該当するのでは？
345 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 20:06:03 ID:BaZxaUW60: エレマスを作ったのですが、元素振りがわからないのでアドバイスお願いします＞＜

LV70, 余りSP:459=7089[6164+925+0]-6630, 余りTP:0=23[21+2]-23
ttp://asps.bokunenjin.com/?MEf060G1lljMl1Iielllz3wDlllllll1lillDlDlllDllIlIleeRQlilllillliliilillll11IIXDXDil11llllQCQJl
キャンセルアイテム投擲. 　　　　　　[. 　　].　　　　跳躍..　　　　　　　　　　　　　　　　　　[. 　　].　　
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　　 [. 　　].　　　　投擲マスタリー　　　　　　　　　　　　[. 　　].　　
物理クリティカルヒット　　　　　　　 [. 　　].　　　　物理バックアタック.　　　　　　　　　 [. 　　].　　
魔法クリティカルヒット　　　　　　　 [ M . ].　　　　魔法バックアタック.　　　　　　　　　 [. 　　].　　
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　　 [. 　　].　　　　Qスタンディング　　　　　　　　　　　 [ M . ].　　
力鍛錬[ex]　　　　　　　　　　　　　　　　 [　　]　　体力増進[ex] 　　　　　　　　　　　　　　　 [　　]
知能発達[ex] 　　　　　　　　　　　　　　　 [ M ]　　精神力高揚[ex]　　　　　　　　　　　　　　 [　　]
的中熟練[ex] 　　　　　　　　　　　　　　　 [ M ]　　回避熟練[ex] 　　　　　　　　　　　　　　　 [　　]
HP回復促進[ex]..　　　　　　　　　　　　　　 [　　]　　MP回復促進[ex] 　　　　　　　　　　　　　 [　　]
属性攻撃熟練[ex] 　　　　　　　　　　　　　 [ M ]　　属性抵抗鍛錬[ex] 　　　　　　　　　　　　　 [　　]
基本技熟練[ex]　　　　　　　　　　　　　　 [　　]

契約召喚:機甲ホドル(ex) 　　　　　 [　1　/　　]　　鞭打ち(ex)　　　　　　　　　　　　　　　[. 　　/　　]
天撃..　　　　　　　　　　　　　　　　　　[　1　].　　　　龍牙..　　　　　　　　　　　　　　　　　　[. 　　].　　
落花掌(ex)　　　　　　　　　　　　　 [. 　　/　　]　　オーラシールド(ex).　　　　　　　　　 [　1　/　　]
位相変化. 　　　　　　　　　　　　　　 [　1　].　　
マジックミサイル(c)　　　　　　　　　 [　1　].　　　　挑発人形:シュルル(ex). 　　　　　　　[　1　/　　]
古代の図書館(ex) 　　　　　　　　　　[. 　　/　　]　　ディスエンチャント. 　　　　　　　　　 [. 　　].　　

光属性マスタリー　　　　　　　　　　　[. 　　].　　　　水属性マスタリー　　　　　　　　　　　[ M . ].　　
フローレスセント(ex).　　　　　　　　　[　5　/　　]　　フロストヘッド　　　　　　　　　　　　 [ M . ].　　
サンバースト. 　　　　　　　　　　　　　[　5　].　　　　チーリングフェンス.　　　　　　　　　 [ M . ].　　
サンダーコーリング. 　　　　　　　　　[. 　　].　　　　アークティックフィスト(ex). 　　　　　 [ M . / M ]
シャイニングチーリングフェンス[ex].　　　 [ M ]

火属性マスタリー　　　　　　　　　　　[. 　　].　　　　闇属性マスタリー　　　　　　　　　　　[ M . ].　　
ランタンファイア　　　　　　　　　　　 [　5　].　　　　プルート　　　　　　　　　　　　　　　　[ M . ].　　
空中ランタンファイア　　　　　　　　　[. 　　].　　　　ヴォイド(ex) 　　　　　　　　　　　　　　[ M . / M ]
フレームストライク　　　　　　　　　　[　5　].　　　　ナイトホロー　　　　　　　　　　　　　　[ M . ].　　
ハロウィンバスター(ex). 　　　　　　　[. 　　/　　]　　フレームヴォイドボルケイノ[ex]...　　　　　 [ M ]

ショータイム.　　　　　　　　　　　　　 [ M . ].　　　　エレメンタルバーン(ex). 　　　　　　 [ M . /　　]
メモライズ　　　　　　　　　　　　　　 [ M . ].　　　　ムーブキャスト. 　　　　　　　　　　　 [ M . ].　　
元素集中. 　　　　　　　　　　　　　　 [ M . ].　　　　アストラルストーム　　　　　　　　　 [. 　　].　　

これは一応闇水特化型なんですが、ここでヴォイドを切ってフロレにするか悩んでます。
どっちが火力に使えますか？
あとハロバスの爆発で落ちると聞いたのですが、ひどくなかったら闇火という提案もあるのですが、
ハロバスの落ちる頻度ってどれくらいですか？お願いします＞＜
346 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 20:06:40 ID:SW.Wyzxk0: 落ちるのは人による
最初の部屋で1発打って落ちる人は落ちるから頻度じゃなくて相性じゃないのかな
347 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 20:19:05 ID:DVB8/BXs0: 新異界じゃ風当たりも強い職なのでKに行くなら
3次12かローカリ12か2次改13クラスは用意したいところ
もちろん全身自職相当かつ抗魔満たす前提で
348 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 20:36:45 ID:IHlAY6Lo0: HAP精神刺激知能秘薬も大事
野良でそこまでしてるイケメンは殆どいないけど、だからこそやる意味がある
いくら過剰持ってても吹き飛ばされまくって、小さいフロレしか出してないようじゃ
本当に寄生でしかない
349 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 20:49:46 ID:EJsQQHnE0: HAP精神刺激もいいけど、かわいいアバも大事
例え寄生だとしてもかわいいなら許す。
350 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 20:56:38 ID:yDe5twSo0: マス無視でｋに行く、寄生根性丸出しのエレを見ると歯痒い気分になる
351 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 21:00:47 ID:49ALNCA20: 入れたくないなら入れなきゃいいし入りたくないなら入らなくていいじゃん
それじゃダメなの？評価評価って職の評価気にしすぎて自分見えてないんじゃね？
今書き込んでる自分見ろよひどいぞｗ
352 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 21:05:22 ID:SW.Wyzxk0: でも2次のランチャーだってそうだし、一度不遇って噂が立ったらPT立ててもあまりこない
それに当時のランチャーは、固定職ってことで割と装備が水準低めだったし…
エレも装備カスで寄生してくる職ってイメージついたら異界にいきづらくなる
353 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 21:11:15 ID:B6oD1HqE0: それはひがいもうそうｻﾓｫ
354 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 21:11:42 ID:49ALNCA20: BMで普通に新異界PT組んで行ってるんだけど何が違うんだろうな
BMだって不遇不遇言われてなかったっけ
いくら不遇といわれようと来るんだよ
申請しないのは異界プロ（）だけだろ
355 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 21:22:09 ID:rmcZVLQM0: 実際PT立てればエレでも普通に人くるしな
356 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 22:00:28 ID:cjNykcKQ0: どうでもいいけどローカリ８って開幕ショタ用の持ち替えとかじゃないの？
357 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 23:12:49 ID:FdcQ.mIY0: あんまり相手するなよ？そいつ恐らく晒しでルール無視して晒しやってる奴目的は分らんけど
358 ：アラド名無しさん：2011/10/24(月) 23:16:40 ID:002ncNGMO: そろそろ交換予定込でアンプリ6位確保出来た人いる？
359 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 01:03:40 ID:UtMdSMQM0: アンプリまだ１箇所しかないなあ
それはそうとエレマスの腕章が１０こくらいたまった。
360 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 08:41:36 ID:5eZY2Gwc0: PT立ててPT名も問題ないなら
武器は＋８でも無強化でも問題ない

そのエレ個人に批判が行くだけで職のイメージなんて
１個人のささやかな行動ごときじゃたいして変わらんよ

仮に不遇イメージがどんどんついたとしても
その分（装備やPS的に他人より長けてる）自分が野良の世界で覚えられやすくなる
ってプラス思考に考えるといい
361 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 08:46:31 ID:ZL3dbmAE0: ３次異界だと３次何がいいんだろう？
今は全身一撃サンダーにしてるけど、一撃フロレとかのがいいのだろうか・・・？
全身一撃フロレ＋ディザスターにしたらどれくらいのパーセントになるんだろう？
大体２倍くらいの火力に２０パーうｐになおかつ1個プラスとすると一回で５ｋ～６ｋパーセントになるのかな？
フロレ火力特化型も面白そうだ・・・ﾌﾋﾋ
362 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 08:56:38 ID:2AEbmGKM0: 本当の意味で新異界が始まって1週間経ってないのに
もう過疎って亀裂以外PTたってない…
エレマス以前にアラドこれでいいのか？

昨日バカルにレイプされてかなり落ち込んでる。
攻撃できるタイミングを与えられないまま回避不能な猛攻を繰り返された。
もう新異界行かない…
363 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 09:11:39 ID:rdi0C6jw0: バカルが何気にエレ良い気がする。
ダウン攻撃は選べる、チリングは便利、バカルに攻撃あたる(判定高いからｷﾂｲ職もいる)
ホロー集敵ではなく火力枠としてだから、相応の装備は求められるけど

亀裂：不遇　バカル：優遇　大地：並　こんなとこか
364 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 09:22:14 ID:g46EzSwgO: 3次異界スレの>>279と似てるな
本当の新異界って言い回しって何かのブーム？
365 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 10:21:11 ID:Z9/xCD9A0: まだ3次異界とかいけるレベルじゃない自分は光極のエレマスをのんびりと育てるのであった
海上列車で相棒として人形のリナを連れてるんだけど、こいつのブロークンサンダーボルトがサンコだったらいいのになーとか時々思うｗ
気絶は強いけどサンコ中に動けないのが厳しいなぁとか思うことがあるんだよね
ただ、あの吹き飛ばし方はSI前のハロバス並みに嫌われてしまいそうだけど
新しいEXアクティブとか出たらこういう技出ないかね（シャイニングに光属性強化乗らないのできちんと乗る技が欲ｓ
366 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 10:37:00 ID:SW.Wyzxk0: +8エレマスさんは申請もしてるようですね
+8のままでいたいなら、リーダーだけやっててください
367 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 11:10:10 ID:yLFBPph.0: 亀裂は不遇なのか?
キャリーっていうか投げが出来ないのが少し不便だけど
３部屋目はサンコの気絶で足止めできるし
５もホローで縦軸移動、サンコで足止めできるから
そこまで不遇と思わないけどな
368 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 11:29:44 ID:R6ywNpW.O: >>361
自分はAがフロレでBがサンダーコーリングにしてる
スイッチ無い場合はバカルの2と5だけフロレ装備にするかな
狂龍使ってくる敵が多いのとバカルが吹っ飛ばし攻撃しまくるのとでサンダーコーリングはかなり出来る子だと思う
フロレはディジャ装備すると桃杯が必須でWWWが無いから精神刺激と吹っ飛ばされないようにHAポーションが必要になってくるからかなり金使いそうだ
凄い面白そうなんだけどね
369 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 11:38:03 ID:IHlAY6Lo0: どのDでもそれなりに出来ることはあるんだよね
今は自分でPT立てて、やれることを地道にやってくしかない

亀裂の毒ガスさんは天激や落下でこかし続けるのも有効
フレストもいけるかな？
370 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 11:40:49 ID:DVB8/BXs0: 一応3次武器過剰できればレミディアでもディジャ3つけられるはず
ガウニス称号ない人は御愁傷様としか
371 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 12:01:52 ID:otSwJqg2O: 個人的評価だと

亀裂普通
バカル微妙
大地微妙

こんな感じかと
372 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 12:16:23 ID:g46EzSwgO: 亀裂は不遇がモロに出ないから、得意職と普通職のどっちかな気がする
373 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 12:35:39 ID:otSwJqg2O: 農夫さんは？
374 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 12:42:30 ID:g46EzSwgO: 農夫スレか異界スレにでも行けや
375 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 13:05:00 ID:Ep98aQaI0: バカルがクルセ付きでも固定職のみだとマジヤバい
バカルのHPとPTメンの気力と財力はたして先に尽きるのはどっちだみたいになってくる。
その点、13くらいのえれちゃんいるだけでも大分違う
まさに天使降臨
376 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 13:46:51 ID:jMPVjuEo0: それをいったら、％職の過剰がいれば同じことになってしまうけど・・・
377 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 13:55:17 ID:IHlAY6Lo0: エレも％職なんだけど？
378 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 14:21:56 ID:uumcN4yE0: >>376
過剰%とかわいさを兼ね備えたのはエレマスだけ
379 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 14:47:30 ID:ZyqmTLWg0: 犠牲ｻﾓｫ
380 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 15:06:33 ID:KA5JrX7o0: さもちゃんバカルに攻撃あたるの？
381 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 16:42:44 ID:NKzInAAw0: なんか自分より不遇職見下してもエレは不遇に変わりないし
他の％職入れたほうが確実だからな
現実見たらいい加減
382 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 16:50:10 ID:/RPBMi.M0: 不遇な事を開き直って謙虚にやっていけばいいよ
みんな優しい目で見てくれるよ
383 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:17:45 ID:EiGPx4l.0: なんでも一律に決めようとするから言い争いになるんだろう。
ローカリ+14とかもってたりしたら世界が変わるだろうし。
三次+11とかでも、固定で和気藹々やれてればそれも最高だし。
>>381もそんな言い方だけしてないで、どうすれば良くなるか
とか
あーしようこーしようって前進する意見も言ったらいいんじゃないかな
エレで真異界オワコンって納得してる人は、
この話題の時はスルーしていいしね。
384 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:20:38 ID:OfGxP4xg0: 普通にエレマスは水準以上の性能だと思うけど？
エレマスがオワコンだったらラン農夫サモBM♂喧嘩ソウルとかどうなるのｗｗ
385 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:22:28 ID:nYplreVM0: 下ばかり見て満足してるならもうそれでいいよ
386 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:26:42 ID:rjKGsXx20: 新異界既に過疎ってる
アラドがオワコン

はやくエレマスの服が破れるパッチでも当てた方がいい
387 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:30:40 ID:SW.Wyzxk0: 水準となる職ってなんだろ、ストとか？
388 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:30:58 ID:f3RV/DgA0: 要するに>>383のような有意義な流れを>>384みたいな自職より下を下を見ては叩くクズが邪魔だと
そりゃ不遇だ底辺だと叩かれても>>384みたいなカスエレがいたら文句1つ言えないな
ま、カスに何言っても無駄だろうし勝手に○○なんてどうなるのｗｗｗと草生やしておけばいいさ

おまわりさんこっちです、>>386です
389 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:45:48 ID:SCH3d6Y60: 2回程度投げれば最初の1回分カウンター取るギミック飛ばせる大地のアスタロスや
亀裂3・5部屋目のようなネームドの位置調整が必要な部屋があるかぎり投げが1個も無いキャラが標準以上になるわけがないわな
亀裂3はホローでできるって言われそうだが黄色とか紫の状態にホロー当てて自殺する気なら知らない
390 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:48:28 ID:giMEkfVY0: 正直エレは学者ブラスター農夫並に不遇だと思う
391 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 18:49:53 ID:UG.nggSE0: 亀裂3はほおっておいても真ん中来ます。
あとはサンコーするだけです。
392 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 19:38:03 ID:tq.T4A4EO: 新異界だと投げはキャリーか拘束かの２つだけだから旧異界みたいな役割はなくなった
キャリーはホローで出来る
投げが欲しくて仮にマントあったとしても新異界じゃ役に立たないと思うよ
393 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:03:23 ID:XD8YVO1s0: >>392みたいなのがいるからエレ叩きに拍車かけるんじゃねーの？
ホローでキャリーできるって亀裂で他の色も吸い込んでぐだらせるのが
できるって言えるのかって話だろ
仮に1匹だけうまく吸えるっていうならそれは他面子の協力があっての話だ
エレがホローが優秀って話じゃねーよ
投げは大地でギミックつぶすのに拘束職がいなけりゃ
短時間投げをPT面同士で繋げにゃならないって場面が多いっつーのに
投げは役にたたないとかあほ過ぎるわ
394 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:26:05 ID:f3RV/DgA0: >>390
もういい加減関係無い他職巻き込むのやめよう
虚しくなってくるし比較対象出してきても何も解決しないし
エレ自体でどの水準ならお荷物にならずに頑張れるのかを見定める方がよっぽどマシに思える
装備は何がいいかとかどれくらいの武器強化値や知能、属性強化あればいいかとか
エピ過剰持つようなエレやローカリ13のエレ、ローカリ11のエレ2次過剰のエレ
もっと種類あるだろうけど、そりゃ超過剰エレにはどこが不遇と感じるだろうし並装備なら不遇と感じるだろうし
超装備エレからしたらグチグチ言ってるエレは努力が足りないとか足引っ張るなとか思ってるかもしれないし
そういう部分煮詰めていけばいいと思うんだけどな
395 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:29:25 ID:tq.T4A4EO: 他キャラでもやってるけど亀裂５は１匹だけ隔離するって言うのはグラ以外だと非常に厳しい
拘束いない時の投げ繋ぎ大地ギミック飛ばしなんて成功した試しがないんだが
396 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:33:48 ID:EiGPx4l.0: >>394
同意だわ。
真異界行きたいけど行けないから叩くネガティブになる
こんな人は、もうしょうがないけど
真異界行きたいけど行けないから頑張りたいって人は、
同じエレ同士だからこそ相談できる所あると思うし。
397 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:47:44 ID:hVj1az720: 全身一撃フロレ揃ったからエレディジャ3つと組み合わせてみたけどこれ強いわ～
猛攻も付与すればWWWディジャ超えるわ～
398 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:51:31 ID:ltiHHOWA0: >>395
なぐったり近づいたりするとタゲ移るから
誰かに持っていってもらうのが一番だよ
どうしょうもないなら殺すのもあり

4人が仕事すればとても楽な部屋だけど2人くらいサボりがいると大変
399 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:52:06 ID:IHlAY6Lo0: ここに書き込んでる人って全員エレ使ってる？
そうでない人も紛れ込んでるような気がしてならないんだけどｗ
今の流れ見て絶対ニヤニヤしてるよね
400 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:57:39 ID:ltiHHOWA0: >>397
チャージタイムが短くならないのがネック
猛攻付けすぎても前のチャージ中だったりする事態になりそう
401 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 20:59:49 ID:Plfp9G2A0: ニヤニヤなんてしてないサモォ
402 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 21:06:29 ID:002ncNGMO: 俺つええ厨の俺からしたら雑魚共がぴーちくぱーうわなにおするやめろ
403 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 21:20:53 ID:kJYXGYeA0: エレマスかわいい
404 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 22:51:01 ID:wwJFAonc0: 電子エレマス
405 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 22:57:40 ID:hVj1az720: >>400
放置してたメモライズアバが輝くときが来たか
406 ：アラド名無しさん：2011/10/25(火) 23:10:16 ID:Nr5Wqcr.0: 展示エレマス
407 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 00:33:19 ID:apgVzOgo0: 最強エレマス
408 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 01:29:50 ID:EtE4ICak0: 魔界にかエレマス
409 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 02:31:39 ID:Sr6QRwhE0: 大地→動きまわる敵をホローチリングで妨害、設置スキルあるから4部屋目強い
　　　　5部屋目もQ反応始まる前にQ技叩き込めるからトップクラスの火力
亀裂→2は猛攻ホロー＋精神支配飲めば緑を完全に留まらせることが出来るから強い
　　　　3もサンダコで準拘束、4のキャストも妨害可能、5もホローで位置調整できたりとかなり強い
バカル→立ちコン部屋はまさにエレの独壇場、ボスもサンダコで空にいようがあたる

正直、エレマスはかなり上位の性能だと思うけど
旧異界でエレに恨みがあるやつの工作かしらんが勝手に不遇職にされててﾜﾛﾀ
まぁKにPT申請して問題なく入れるから分かってる人は分かってるみたいだからいいけど
410 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 03:00:44 ID:nYplreVM0: もはや何も言うまい
411 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 03:01:07 ID:SW.Wyzxk0: >>409
ちゃんと寝てる？そのギャグあまりおもしろくない
でもいろんなスレでネタにされてるしよかったね
3次スタッフ11になったし、明日はPT立ててみようかな
412 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 03:09:07 ID:DVB8/BXs0: そんなこと宣うから某所でネタにされるんだよ
413 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 03:31:44 ID:hZhBOr3I0: サブにエレ持ってる視点だが
エレ、ラン、農夫、光剣ポンあたりの不遇職と並べてどれか1つ選べと言われれば迷わずエレを選ぶけど優遇とは絶対言えないな
5段階評価の2っててとこじゃねと思う、サンコでの拘束がと言っても野良ではサンコ切りもかなり多いし
>>409の評価の中では大地4での便利さくらいしか同意できん、バカルの評価に至ってはは乾いた笑いしか出ねえ
火力職にネクロレンストインファポンあたり、拘束職にグラでも一度触れてみろよ
414 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 03:45:07 ID:1aYv8hFg0: オズマの立ち回りについて整理
オズマのギミックは30秒間隔で発動する
FVVホローシャイチリを叩きこむのにかかる時間が約10～12秒
大体80～90はHITするので無敵は確実にはがれる

この30秒の間にいつ攻撃を叩きこむかが重要
理想としては、次のギミックが発動する10秒前（前のギミックから20秒後）にFVVホローを叩きこんで、
攻撃が終わる間際に拘束か気絶を決めればギミックを飛ばすことが出来る
（ソウルのラサがあればサンコの気絶でも可能かもしれない）
この時に注意するのがオズマの攻撃で混乱を喰らわないこと

エレは一人でHIT数を稼げるのでオズマの行動をコントロールしやすいのが利点だと思う
野良では難しいけど、上手く決まればかっこいいよね
415 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 03:55:27 ID:tUbHRFU20: 他職にもいい所はあるので、エレのいい所だけ挙げてエレ優遇は間違っている。
エレスレで他職の評価はスレチであったり情報量にもあまり期待できない。
したがって、エレスレで新異界が優遇か不遇かといった議論は得策でない。
異界スレでどうぞ。おやすみ
416 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 04:21:52 ID:Z/yOHNis0: 優遇不遇はどうでもいいけど立ち回りやできる事さえ否定して
話そうとしない連中はどうかと思う。良い所（できる事）を上げる事って大切だし
そういう事を話し合わないで何話すの？攻略すら否定するようなのは
職スレに来て欲しくないな。本当にエレマス持ってるのと言いたい
417 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 04:22:11 ID:1aYv8hFg0: 別にエレはぶっちぎりの不遇ってわけじゃないと思うんだけど
なんか叩かれやすいよね
優遇不遇とかどうでもいいです
エレが好きだから頑張るだけ
418 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 05:09:46 ID:rOTm5UPAO: やれることをやらずに優遇不遇なんて言われてもねぇ
確かに優遇職に比べれば空気かもしれないけどさ、攻略法や装備の強化で差は埋められるんだから
そんで攻略法考える上で個人的な意見、ホローはいいけど全エレが当たり前に闇光でサンコ覚えてる前提はちょいやめてほしいかな
419 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 05:48:16 ID:b6iKfgfUO: 普段から全身で1000Mかかりそうな装備を当たり前のように話してる人達が最適解以外を語る事は無いと思う

最適解の中からどれだけ自分の立ち回りに有益な情報を抜き出せるかで良いじゃない
サンコあるならこうなるのか、へー程度に見とけば良いさ
420 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 05:59:03 ID:hZhBOr3I0: PTでハロバスは論外、覚醒を使える部屋はほぼなく、アクティ利点が利点にあまりならない上気絶が役立つ新異界でサンコ切りは得ないだろうに
ホローを亀裂5バカル5キャリーと割り切って1にしてHAで火力出すためにアクティとったり、スキルスタイルでホロー割り切った光水を作ってる方がまだ理解できる
それでも持ってないやつはいるが・・・まずスタイル買ってきなさいと言いたくなるな
421 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 06:20:36 ID:UG.nggSE0: エレマス臭いのでPTに嫌われます。
422 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 07:25:59 ID:5fBTSMQ2O: エレちゃん邪魔だから隅でおとなしくしててほしいｻﾓｫ
423 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 07:41:36 ID:tq.T4A4EO: >>413
新異界は闇不遇だからネクロは超過剰でもない限り火力職にはなれず拘束職という役割
そういう意味では４属性使えるエレマスは便利かもしれない
424 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 07:48:34 ID:H/19XImE0: 火力上位なのは、%みれば火を見るより明らかだしな
不遇不遇いってるのは某韓国配信者の信者だけでそ
425 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 07:54:59 ID:RaL6.6Fw0: 平均火力は高いかもしれないけど3次異界は瞬間火力が求められると何度言えば
426 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 07:57:01 ID:QF4vAXes0: 亀裂3でエレマスに通常12でキャリーさせて、生暖かい目で見守りたい。
427 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 08:02:58 ID:tq.T4A4EO: >>425
レンストスピには及ばないけどＦＶＶ、Ｓチリ、ホロー、サンコ、フロレセットだと瞬間火力結構でないか？
オズマの無敵はがしてから終わるまでにたたき込める火力として
428 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 08:16:15 ID:rdi0C6jw0: 桃+12紫+13未満のレンスピにだったら余裕で勝てる(以上はいわずもがな)
なぜなら私は桃+11のレンスピ使いでもあるからだ・・・
429 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 08:17:22 ID:ltiHHOWA0: 火力は出るが、エレマスの態度が気に入らない
430 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 08:17:44 ID:SW.Wyzxk0: エレが叩かれやすいのは、他職と比べて優遇不遇話すとこ
不遇の流れになったときにエレマスだけが優遇だろ声が大きいこと
やることやらずに優遇気取ろうとしてるからだと思う
こんな評価になったのは、一部の人が暴れたせいなんだろうけど…
野良に行くにはサンコ必須じゃない？ない前提で話すの難しいよ
431 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 08:22:48 ID:4BmqccIg0: もう、なんでも否定するひとには触れないでいいと思う。
自分と同じで、やれることを探そう、考えてみよう
って人が沢山いてよかったよ。
ここで優遇不遇なんて話しててもしょうがない。
瞬間火力は抗魔満たして過剰持てば、>>427の通り
なかなか叩き出せると思う。
432 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 08:26:31 ID:eCh3JTlY0: >>419をみてどれくらいエレの装備でお金かかるか考えてみた。（現在の相場）
防具→クロニクルorレシュ→プライスレシュ
腕輪→悲鳴→プライスレス　呪術師→４０ｍ　クロニクル→プライスレス
首→悲鳴→プライスレス　シブ→３０ｍ　クロニクル→プライスレス
指輪→ファールミスト→１７ｍ　エルルンリング→２２ｍ　エピorクロニクル→プライスレス
武器→（過剰の具合によるけどとりあえず１１か１２とする）ローカリ１１→１１０ｍ　からつた１２→５０ｍ　クロニクル→運がない私はできるきがしない
魔法石→６５桃属性強化石→３５～９０ｍ　補助→ローン→７０ｍ　心臓破滅→１１０ｍ

すっごく大雑把だけど書いてみた。こうやって見てみると、アバエンブ属性強化抜きにすれば２５０～３００あれば一通りそろえられそう
魔法石や補助のランクを紫とかにすればさらに下げれそうだし、あとは属性強化の値段しだいか・・・
こうやって見るとクロニクル装備や悲鳴、レシュをそろえるのが大変そうだねぇ
現在の大雑把な相場だし、あんま参考にならないかもだけど、属性強化とレアアバにエンブ足しても４００くらいあれば、小天使エレちゃんにはなれるのでは・・・！
433 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 08:31:18 ID:otSwJqg2O: いや火力でてないぞ･･･
レンの火力の半分もでてないと思うわ
434 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 09:06:39 ID:2BteppiU0: とりあえず火力なくないってやつは、61の異界前でエレの装備覗いてこいよ
抗魔800で武器+7+10、属性強化10とか20のやつ腐るほどいるから
自分のは火力でるのかもしれんが、叩かれてる理由が少しはわかると思うぞ
435 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 09:09:45 ID:UG.nggSE0: 通常12しかやってないけど自分もそう思う
436 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 09:40:37 ID:.XTPGghwO: 喧嘩いる新異界PTでディスエンチャントはまじやめて
本人に言ってるがあまりに多いんでここでもアナウンス
ここ見てるようなエレは既知かもしれんが
437 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 09:52:28 ID:uumcN4yE0: やらないので網かけてください
438 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 10:06:03 ID:hZhBOr3I0: は？
439 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 10:19:45 ID:z.qyxMX60: 設置型だから不安要素が多い
誰だってさぁ攻撃となった所で裏切り発動で即死とかしたくないだろ
固定PTならそれも解決出来るが野良ではね

で、求められるのは前準備不要
灼熱込めて空中射撃、2、3秒で50000%+α叩き出せるのがスピだ
440 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 10:24:46 ID:NJzt3BAc0: >>427
それ瞬間火力って言わない。
441 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 10:27:59 ID:1aYv8hFg0: バカルの2部屋目
拘束がいない時は、ホローFVVシャイチリで一気に行ったほうがいい気がする
Q反応でバリア張られちゃうけど、FVVの多段HITですぐはがれるし
ホロー出せば大抵の人はQ合わせてくれる
Q封印してフロレだけで倒しきるのはかなり無理があると思った
442 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 10:32:50 ID:A6jhhRP60: >>434
それこそ極端だよ。力入れだしたサブかもしれないし。
ここで真剣に話そうとしている人の基準ではないと思う
443 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 10:43:24 ID:rjKGsXx20: シャイチリって結局なん%あるの？
表記バグっててわからない

5hitで1まん%くらい？
444 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 11:19:41 ID:Y7BtGEpI0: >>443に答えようとしてWikiを見に行ったら

効果中にもう一度コマンドorショートカット押下で、即時爆破させる事が可能。
って書いてあった・・・初めて知ったよ
いつも自分で爆破タイミング決められればなあとか思ってたのが恥ずかしい
445 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 11:44:58 ID:cZTBOQq60: 結局なん％なんだよ
446 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 12:07:04 ID:qaoQ02fs0: Wikiの表記もゲーム内の表記通りでよくわかんないだ
まあ体感は最後の爆破5hitで1まん%くらい
447 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 12:31:01 ID:IMjEo9sQ0: シャイチリの爆発ってスカって当たらない事があるんだけど
俺だけ・・？
448 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 13:25:09 ID:E7bIzLeI0: もう他職を比較対象に出して何々よりはマシってのは全部スルーでいいんじゃないかな
エレは優遇・何々よりはマシで何々の方が不遇、これに何の意味があるの？
優遇なら努力を怠っていいの？傲慢になってもいいの？違うだろう？
自分のできるベストをどんどん追求してる人が一番いいんじゃないかな
優遇とか他職を貶めてる人＝エレ持ってる傲慢な勘違いかアンチかなんだろきっと
449 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 13:38:33 ID:UboMA1O20: せっかくシャイチリの話題で正常な流れになりそうだったのに何を掘り返してるの？
勝手な正義感を振りかざすのはいいけど、自分自身が迷惑な存在になってるって気づこうね
450 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 13:43:18 ID:KA5JrX7o0: なん%なのかおせーてえろい人
451 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 13:45:42 ID:E7bIzLeI0: 掘り返すとかどうの言うけどさ
そこに落ちてるうんこ片付けずにスルーしてるだけじゃ何も解決しないだろう？ずっとクサイままじゃないか
むしろ>>449が神経過敏にそういう反応するからややこしくなるんじゃないの？
ここはシャイチリスレなんですか？色んな話題出ちゃまずいの？
452 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 13:51:51 ID:NJzt3BAc0: >>448
1行目　同意
245行目　自分で言った一行目無視しないでください。
3行目　みんなちょっとでも役に立ちたいからエレスレみて立ち回り考えてます。
453 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 13:53:39 ID:cjNykcKQ0: >>447
俺も時々スカル別段スタックしてるわけでもないのに（スタックならｺﾂｯって聞こえる）
ボスなら無敵かなーとおもうけど道中の雑魚に対して起きたりするからなー
454 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 13:55:30 ID:g46EzSwgO: 話題蒸し返すのもそれにいちいち反応するのもどっちもどっちかな
どっちもいない方がいいから両方黙ろうか
455 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 14:00:27 ID:iueNOdIc0: >>451
不遇優遇の話題は自分で意味ねーっていってるじゃんｗ
シャイチリはエレのスキル、職スレでスキルの話題がNGで不遇優遇の話題がOKだとでも言いたいのか。話にならんな
456 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 14:02:07 ID:gcu.zC1Y0: そんなことよりお前らもっとヴォイドﾀﾝのかわいさについて話し合おうぜ
457 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 14:07:39 ID:OnyBzKNc0: ヴォイドのためにエレマス作りました
458 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 14:21:38 ID:wwJFAonc0: ヴォイドMTPM振りだがスタイル2は5止めでちょっと寂しい
だが可愛さは同じ！不思議！
459 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 14:25:08 ID:Bl1bCR160: クルセのフラグロと重ねて発射すると光と闇が交わりカオスとなり最強の・・・
なんかカオスソルジャー思い出したわ遊戯王カード買ってくる
460 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 14:25:40 ID:QMLs6wOw0: ●
461 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 14:41:01 ID:KArs2hwM0: エレは不遇だって言われてるけど、立ちコンできるし気絶もできるからそこまで悪いとは思わないけどな
大体相手をこかしまくるBMとか学者とかもっと酷いだろ。火力的な意味でもエレに劣ってるし
どうもエレを底辺に落としたいやつらの工作にしかみえん
462 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 15:03:19 ID:UG.nggSE0: 　●　ヴォイド

　○　フラッシュグローブ

　◎　ウィスプ
463 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 15:24:44 ID:ruQwf4HU0: >>461
だから、BMと学者を引き合いに出して楽しいですか？超過剰のBMと凡装備のエレだったらどっちが強いの？
464 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 15:36:26 ID:xdJILtbY0: 現状瞬間火力のシャイチリ…３０秒に一回１万パーセント？ぐらい

これって３次異界用に水強化、シャイチリ強化とかありえないのかな。
魔法石で+１…２０パーセントぐらいUP、属性強化９０…６０パーセントUP
事前の弱ダメで元素集中も乗るし、これで一瞬で２万パーセントは利用価値ありそうじゃない？
465 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 15:37:03 ID:r8hoE91Q0: スルースキルって消費SPはどのくらいでしょうか
466 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 15:38:04 ID:otSwJqg2O: そもそもBMはキャリーに優秀な投げあるしちゃんとした拘束もあるからエレと比較にならんよ

こかしまくるのもバカル2、5以外関係ないし
467 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 15:46:14 ID:cjNykcKQ0: >>465
かわいいエレマスなら転職時に自動習得されてるはずだよ！！
468 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 15:49:19 ID:1aYv8hFg0: 状態異常耐性を100にするとオズマの混乱や鈍足を防ぐことができる
抗魔に余裕あるなら耐性100はアリかな
亀裂では何故か出血したんだけど耐性100では防げないのかな
もしかしたら見間違いかミスかもしれないが
469 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 16:39:36 ID:hWbRfIHs0: 927 名前：アラド名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/26(水) 16:15:24 vI6mQNP20
>>925
なんでそういう解釈をするのか分からないけど、最終装備になりえずに完全に新異界用装備って意味だったんだけど
Kには長く通うことになるからちゃんとオーラやカード付与するんだけどな
通常品＝ゴミ装備って意味でKに通常品でくるなって意味なら知らん。エレ×とでもPT名に加えとけよ

エレスレに基地外が沸いてるのは確かだけど、そんな掲示板の書き込みで職全体を評価されても困るわ
不遇だってことを自覚してその中で自分にできることをやってるエレもいるんだって認識してほしい

誰が書いたかしらんが、こういう寄生上等！みたいなことを他所で書くのはやめてほしいわ＾＾；
同じエレとして恥ずかしい
470 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 17:14:06 ID:EtE4ICak0: フローレスセント犠牲

　　　　　＼｜／
　　　　─　○　─
　　　　　／｜＼
471 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 17:20:04 ID:kb9xNaMY0: おまえら仲良くしなさい
472 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 17:30:40 ID:vYMrID9A0: ゴミエレは３時にくるなときいて
473 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 17:32:56 ID:buvqAnVg0: 　皿　チーリングフェンス
474 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 17:40:21 ID:Lagg3gF.0: エレスレって問題点を見つめようとしないよな
何かかかれるとすぐ、下を引っ張り出してそこが基地
475 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 17:42:08 ID:SW.Wyzxk0: エレマスは数が多いから、不遇扱いされたら声大きくして潰そうとするよね
もっと建設的に話がしたい
476 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 17:43:37 ID:Nr5Wqcr.0: 問題点はお漏らしエレマスが臭いこと
477 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 18:08:10 ID:aZx/W/F.0: 　曲　シャイニングチーリングフェンス
478 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 18:38:29 ID:kjVTATlw0: 　ぷ◎　阿修羅のアレ(スキル名がわからない)
479 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 18:53:08 ID:WPUhVaC.O: 三次スレで基地エレが暴れてるの何とかしてください。

ここのエレはアレに肯定的なの否定的なの？
480 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:18:45 ID:Jx.9d8AE0: そりゃ不遇じゃないのに不遇扱いされたら誰だって頭にくるわ
少なくともBM、ソウル、農夫、メカよりは不遇じゃない
481 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:20:22 ID:Jx.9d8AE0: あ、ごめんラン、バトクルよりも上なはず
482 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:23:28 ID:SW.Wyzxk0: 拘束できなくて中火力職はけっこう不遇寄りだしねー、仕方ない
他職引き合いに出してエレの方が！って言う低脳のゴミ消えてくれんかな
483 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:29:59 ID:DVB8/BXs0: ○○よりマシだから不遇じゃないはもうお腹いっぱい
現状の立ち位置認めた上で立ち回りやら装備の検討やらの建設的な議論をしようぜ
484 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:32:06 ID:XkhK2LDA0: まだバカル行った事ないんだけど、エレはどういう立ち回りをしてるか教えて欲しいのです
485 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:33:55 ID:kjVTATlw0: Lv1ヴォイドが通ります

　・~
486 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:34:41 ID:yDe5twSo0: いい加減この手の煽りはいっぱいでござる
487 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:35:44 ID:J85QqFkE0: >>484
HAPを沢山もって行くとよい

フロレ、シャイチリ、サンコーが優秀
488 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
489 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:53:45 ID:go5U9qFc0: もし45スキルが追加されるなら属性互換でお願いします
ヴォイドverフロレ　フロレverヴォイド　火柱verアーティ　アーティver火柱　みたいな互換をやってみたいです
490 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:56:01 ID:EJsQQHnE0: キャンセルナイトホロー
キャンセルアークティックフィスト
491 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 19:57:49 ID:OgVywi2k0: みんな３次は何にしてるんだ？
青フロレとか赤フロレとかにしてるみたいだが、ｌ
青フロレがチャージ時間を短縮しないから赤がいいのか・・・？
492 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 20:00:52 ID:aZx/W/F.0: 赤青サンコ

ブライト3

青チリ
493 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 20:10:23 ID:QMLs6wOw0: 補助と魔法石だけ青緑ホロー
あとは全部猛攻ホロー

向かうは2次異界
494 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 20:19:09 ID:ar6aDKnM0: どう考えても瞬間火力スキルじゃないサンコとフローレのみで瞬間火力がないって嘆いてばかり
EXフェンスの瞬間火力ってなんで無視されがちなんだろうね
ローカリ11でもフェンスだけでフルー２０ゲージいけるのに
495 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 20:32:06 ID:KA5JrX7o0: 角で当てるチキンが多いから
496 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 20:33:53 ID:XkhK2LDA0: 強化できない、属性強化もしづらいチリフェより一撃・光強化で強化されたサンコ5発の方が強いんですもの
497 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 20:41:33 ID:sB51WVB20: ３次武器＋アクセ３種は２次セット＋残り３次
３次はすべてに青フロレをセット
２次セットはディジャかWWW

そこで考えたが
ディジャ→ためが長いのでためなし出し、すぐに次のためなしフロレを出す
　　　　　ショタ中はためて出すの繰り返し
WWW→ためて出す、ためて出すの繰り返し

青フロレしているのでどちらもスキル終了時にクールが終わって連打できそうな気がするけどやってみる価値はある
498 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 20:53:40 ID:otSwJqg2O: >>494
ほんとにシャイチリだけで？
499 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 21:01:48 ID:XkhK2LDA0: 流石にタメ無しフロレは弱すぎる
500 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 21:05:15 ID:Nr5Wqcr.0: 少しでも貯めればだいぶ違う
ディザのみつかってると普段が貯めすぎなことに気づく
501 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 21:09:41 ID:B6oD1HqE0: ブライトアイスクリスタル9揃ったら水魔法石にする。
もしくは4属性魔法石

水属性お安い

フロレが水属性か、フロストが強ければよかった。
502 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 21:14:23 ID:XkhK2LDA0: 水属性は初級上級ともに微妙だし、中級は攻撃スキルとしてはあまりに残念で・・・
503 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 21:23:56 ID:kJYXGYeA0: 生首1個でフロレ1個だと考えると悲しくなる。

威力さえあればミカエラに地味に有効
504 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 21:59:07 ID:hVj1az720: ダークフレーム3つのフレーム浮力30%減は
パワーアップなのかペナルティなのかどっちのつもりなんだろう
505 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 22:01:30 ID:UG.nggSE0: パワーアップだろう
ブライト6のフロレの維持時間減もしかり
506 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 23:14:28 ID:siQ4b/9k0: >>504
火エレからしたらＰＴ的に強化かな・・
夢はすごくでかいフレームを打つこと。
507 ：アラド名無しさん：2011/10/26(水) 23:32:51 ID:Nr5Wqcr.0: ミカエラさんとかが星になるくらい高くあがったら使えそう
508 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 00:53:31 ID:ar6aDKnM0: >>498
もちろんマルバスフラック水強化エルブンメダルとそろえてだけどEXフェンスだけでいけるよ
509 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 02:12:05 ID:yLFBPph.0: そりゃそんだけ揃ってれば瞬間火力として申し分ないけど
サンダコとフロレ中心の光強化とかホロー主体の闇強化の人なんかじゃやっぱり物足りないと思うよ
510 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 02:40:15 ID:JFRxniwU0: クリスタル9揃ったら俺も水エレになるわ
511 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 02:49:46 ID:HrgxpRDQ0: レシュ上着を手に入れて念願の魔攻8ｋに到達したぜ
次は全身増幅で8.5ｋだ・・・
512 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 05:50:36 ID:1aYv8hFg0: バカルでちょっと遊んできて解ったことを報告

2部屋目イトレノッグさんの攻撃パターン
爪引っかき：距離が近い時に使ってきて攻撃中は無敵
密着すると当たらない。クールはほぼ無し
ジャンプして衝撃波：距離が離れてると使ってきて、画面全体攻撃
見てからバックステップでかわせる。ジャンプした時にQ反応で攻撃を中断させることができた
クールタイムは約6秒
尻尾で叩きつけ咆哮：これも距離が離れてる時に使ってくる
クールタイム約9秒
上空に飛んで瓦礫：フレームストライクなどで高く浮かせると画面外に回避する
この時はQ反応してこない
PTでは基本的に禁忌だけど、敢えて飛ばして降りてきたところにQ叩きこんだり
PTメンのHPがヤバイ時に戦況を立て直すために飛ばしたりとか

最初にしてくる行動は引っかきとジャンプ衝撃波のみ
HPを減らすとジャンプ衝撃波の代わりに咆哮を使ってくるようになる
そこから更に減らすとジャンプ衝撃波と咆哮を同時に使ってくる

イトノレッグさんに密着してると爪引っかきしかしてこないが、無敵なので
なかなかダメージを与えられない
フロレは無敵に食われるので効果的じゃなかった
効率的にダメージ与えるには、サンコのHAで引っかきを受けつつ無敵じゃない時に当てるか、
ホローチリングで足止めしつつ遠距離からプルート
PT構成によって使い分けるといいと思う
513 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 05:56:47 ID:1aYv8hFg0: 3部屋目のネーザーさん
召喚するストーカーもどきは20秒経過すると消えるので、それまでに倒さないとならない
光に弱いっぽいのでサンコやフロレで簡単に倒せる

闇のオーラは25秒間継続
この時間さえ把握しておけば味方をPKする危険性は減る。超重要
受けるダメージは固定で、時間経過とともに大きくなっていく
生命力の秘薬などで最大HPを水増しすると効果的
途中で死ぬとオーラの色は青のままで、ダメージだけが低い時に戻る

精霊処理が楽なので積極的にオーラを貰いに行ってもいいし、ホローでネーザーさんを
隔離してもよし
PKにさえ気を付ければこの部屋は悪くないんじゃないかと思います
514 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 06:11:51 ID:udCRoXDY0: スピの遠隔の鈍化で大地2のマントのHP減少スピードが落ちるそうなんだが、ディスエンでにたような事できないかしら？
515 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 08:03:08 ID:5eZY2Gwc0: 喧嘩いる時はやらないでね
516 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 08:16:33 ID:QF4vAXes0: >>513
ネーザーがよく飛ぶのが不安定要素

闇の精霊を倒さないといけないみたいなwiki表記が変わったらもう少し安定しそう
あれほっといても1人だけ10000で済むしね
小さい範囲のスキルでさっと倒せる人以外はほっておいてほしいと思う最近

あといまだにオーラ付いてないと精霊殴っちゃだめと思って火力自粛してる人をよく見かける。

この辺りも時間次第かなあ
517 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 10:21:58 ID:ceu3kbno0: 新異界でエレちゃん見つけるたびにチェックしてるけど、
3次の付与はけっこうまちまちみたいですね。
瞬間火力が必要とのことで、赤フロレ、赤サンダコあたりを
みんなつけてるのかな？

あとスイッチングで使うとしたら
ローカリ＋3次に緑ショタを全身付与あたりでしょうか？
精神刺激使わなくても、常時ショタになりそう
518 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 10:34:30 ID:kFrg/fRE0: ちなみ特性ショタは　　　リ　　　ア　　　ル　　　タ　　　イ　　　ム　　依　　　存　　　でございます
なんで青ショタ削除したのか未だに分からん
519 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 10:36:41 ID:mlsCNcjg0: 48 名前：アラド名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 10:30:38 LFpB5Oo.0
職性能はダントツで底辺（バトクルや農夫より遥かに下）、中の人のモラルマナー全てが全職で最悪
嫌な思いしたくなければエレマスだけは入れないほうがいい
エレマスいれるぐらいなら棒立ちの地雷を入れたほうがいいよ

どうする？全力でいくか？
エレマス怒らせたらどうなるか見せてやるか？
520 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 10:55:15 ID:LcHcWH2kO: いい加減にしなよ
優遇要素がないのはわかってるし、自分が底辺じゃないって思ってればいいだけのこと
何か言われたら「はい、底辺ですよーすみませんねー」くらいの皮肉で返してやれば角たたないでしょ

あとはPT入ってくれたり、入れてくれた人に感謝を忘れないこと
超火力枠、拘束枠、支援枠で組みたい中エレも混ぜてもらってるんだからさ
できること増えてきたし、それをひとつずつがんばろうよ
火力だけ、拘束だけ、支援だけじゃクリアできてもバランス的には楽にならないんだもん
みんながみんな、PTメンバーに感謝して、みんなでがんばっていこうよ
あの職より不遇じゃない、じゃなくてさ、あの職は相性悪い中ああいう工夫してるんだ、とかさ
いいところを見てお互い伸ばしあっていけるようなエレスレがいいな
521 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 10:57:40 ID:MU1lfSMk0: 「エレマスをPTにいれてくれてありがとう」
くらいのことを言うようにしたいな。つか言うのが義務ってやつでしょう
522 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 10:59:29 ID:XmoOcxVA0: いやそこまでへりくだる必要はないと思うけどな
いいところ見せれるよう頑張るだけでいいだろう
523 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 11:01:00 ID:Bl1bCR160: >>519
さすがに言うわ
お前エレマス持ってないし面白がってやってるだけだろう？
職スレにまで出張してきてまで煽り、スレを荒れさせようとするとかで規制依頼出してこようか？
人にどうする？と同意を求めないと何も出来ない人は大体1人じゃ何もできない辺りショボさがヒシヒシと伝
やりたいなら1人で全力でやっておいて、んじゃバイバイ
524 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
525 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 11:38:34 ID:Iu/80bbM0: むしろレシュｋを２分で回れる装備とスキル振りを教えて欲しいです
526 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 11:38:48 ID:saUMrkgI0: レシュ2分ちょっと？
イケメンだのぅ・・・
527 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
528 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
529 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 12:08:58 ID:Iu/80bbM0: つまり>>488は知能３桁の書き込みってことか
530 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
531 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 12:12:44 ID:uumcN4yE0: ごめん俺2桁だわ
532 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
533 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 12:21:00 ID:EtE4ICak0: >>532
多分、エレマスでボス、ラビネーターをすっとばすのはきついから時間はそれくらいで限度じゃないかね
534 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
535 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
536 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 12:59:05 ID:hD0EGEKQO: エレマスとよく組むけど、そんなに職性能悪くないと思うけどなぁー。三次ばかりがアラドじゃないし、楽しくできればいいんじゃね？いつも極限でも異界でもお世話になってます。ありがとう。
通りがかりのクルセより
537 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
538 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:00:55 ID:Bl1bCR160: 携帯でそんなに怒らないでいいじゃない
レシュは2分ちょっとでクリアできる装備を持ってるけど幽霊は遅い
何かコツでもあるの？ってだけじゃないか
そこまで顔真っ赤にレスしてると嫉妬心強すぎと誰でも思うよ

>>524
超過剰にハルギ持ちの物理職なら柱状態でもボッコボコに出来てるのよく見るね
同じように超過剰フラックのカウンターで柱状態で攻撃したらあっさりやっつけたりできないものなのかな？
オレはそんな装備無いから普通に倒してるけど
539 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:03:31 ID:EtE4ICak0: フラックついてても柱1本のFVVでもそこまで削れない+シャイチリだとフルヒットさせようとすると残りの一本も壊してしまうジレンマ
そして暴走トラックにひかれるエレちゃんの姿
540 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
541 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:11:56 ID:E6l4gMIg0: 過剰反応しすぎだろ・・・
542 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
543 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
544 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:22:37 ID:yDe5twSo0: ID:pt.wjNrUO
545 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
546 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:27:08 ID:xXud3fxQ0: 本日の、お前が言うな
547 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
548 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:33:16 ID:otSwJqg2O: 質問はいいと思うけど>>527の文章は見下してる感じがして嫌だな
しかもレシュの攻略結局書いてないやん
549 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
550 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:36:26 ID:KRkjdnG.0: なんか皆怖いんだけど・・・
551 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:38:00 ID:nYplreVM0: 他職の荒らしたいだけの輩が来てるからな
スルーしておけばええ
552 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:39:22 ID:IXEmjo4Y0: はぁ・・なんか自分の書き込みのせいで申し訳ない。最近ずっと変な流れだったんで少しでも流れを変えようと思っただけなんですけどね
削除依頼出したんでもうこの件については終了でお願いします
553 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:39:33 ID:E.x6LWdg0: おい！思い出せ！
エレメンタルマスターってのはな
554 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
555 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:47:58 ID:53wTCMW20: 荒らす目的で書いたってはっきり言えよな、女々しい
556 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
557 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 13:57:23 ID:ltiHHOWA0: エレスレは真異界modeに突入しました。
おめでとうございます。

1000まで上乗せした場合は異界スレと合流します。
558 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:00:25 ID:otSwJqg2O: エレメンタル異界スレか･･･
559 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:02:10 ID:xXud3fxQ0: 具体的な装備なんて何も言ってないのに装備自慢だなんだ騒がないでくださいうっとおしい
560 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
561 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
562 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:11:00 ID:5eD/wk1k0: まぁ、ただの嫉妬か
563 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:12:05 ID:Bl1bCR160: とりあえずこの携帯の2IDを規制依頼出してこようかと思うんだけどいいよね？
装備自慢だと最初に騒ぎ出して周り巻き込んでるし、他の人は別に過剰反応してないし
このもしもし君2人が未だに装備自慢がどうのと必死な嫉妬厨
オレも人の事言えた装備は持ってないけど、装備自慢だと過剰反応＝自分の装備に自信が無いってことだろうし
自分は少しでも追いつくように金策するなりを模索するんだけどな
564 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:13:46 ID:wtTguODw0: いわゆる無自覚な荒らし
565 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:14:23 ID:NKzInAAw0: >>552
過剰に反応して叩いてる奴殆ど携帯だからね
あとはわかるよね
566 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
567 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
568 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:21:14 ID:NKzInAAw0: >>563
いいと思います

fbgKN/ksO
pt.wjNrUO
いい加減自演うぜーよ
569 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:22:10 ID:Bl1bCR160: 一応最後通告っていうかさ、これでそのもしもし君が大人しくなるかも知れないなと思ってわざとね
ま、>>567の文章を読んで確信した
エレマス使ってないってな
＞ほんとエレスレの民度って最低だよな
エレスレを常日頃から使ってて荒れることを望んでいない人間なら、こんなレスは絶対にしない
あからさまに客観視点でのレスだし、わざわざエレスレまで携帯で必死に荒らし警備ご苦労様です
ご希望通りに削除規制依頼出してきますね
570 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:23:22 ID:5eD/wk1k0: 正論だと思ってるのもしもしのID2つだけだから
エレが嫌いならわざわざ喧嘩売りにこないでくださいな
571 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:23:59 ID:53wTCMW20: 過剰に反応して（携帯の二人か？）叩いているっていう人もいるけど、
IXEmjo4Y0も余計な事言っているからどっちもどっちだと思うんだけど

レシュ2分でいけるけど幽霊じゃタイム遅いから教えろって、荒れそうな事ぶっちゃけているから
流れを変えるよりも戻そうとしているようにしか見えなかった
572 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:29:56 ID:Fz0RDxTM0: そんなことより芸術祭アバター部門のじゃじゃ馬姫がなかなか良い
エレちゃんに足りないのは和だったんや
573 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
574 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:34:03 ID:Bl1bCR160: 削除依頼出してきたので、以後携帯IDの2人はスルーでお願いします
といっても自分も釣られてしまってたけど・・・

>>571
結果論かもしれないけど、この携帯に粘着されて事が大きくなった部分もあるからね・・・
それが無かったらいちいち装備自慢だなんだの話題にならなかった可能性もあるし
ID:IXEmjo4Y0自身も自分なりに反省なり罪悪感感じてか削除依頼出してたからそこはもうそっとしといてあげようよ
575 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:34:09 ID:cjNykcKQ0: 燦爛知能23エンブ４つつけるのと華麗デュアルの知能10魔クリ1,1を４つつけるのだとどっちがいいのかな
576 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
577 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:40:14 ID:xXud3fxQ0: >>575
今の知能や魔クリ、無視魔攻とかにもよるけどコスパとか諸々考えてデュアルをオススメしとく
578 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
579 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:49:56 ID:yDe5twSo0: >>575
素直に後者をお勧めしておく。安いし
でも数少ないからエンブウィーク中に集めたほうがいいよ
580 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 14:53:14 ID:Iu/80bbM0: >>578
なにこいつ。顔もIDもまっかっか過ぎて気持ち悪いわ＾＾；
早く消えてくれねーかな＾＾；
581 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:06:39 ID:QMLs6wOw0: 　●
582 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:12:59 ID:cjNykcKQ0: レスありがとう、価格も華麗デュアルってだいぶ安いんだな、華麗購入しました
583 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:14:42 ID:53wTCMW20: >>579
知能も確かに重要だけど過剰職のエレだと魔クリ伸ばしたほうがいいと思う
華麗デュアルまでは比較的安価で買えるからおすすめ
584 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:15:26 ID:53wTCMW20: 安価先ミスった・・・、正しくは>>575
585 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:22:13 ID:/wF3YfnsO: 装備自慢していながら荒らしじゃないです(^^)とかガチで頭逝ってるだろw

お前の装備自慢のせいでエレマス全体が残念な目でみられるに決まってるだろ

もうお前のエレマス削除したほうがいい。ＰＴ申請しても許可されない原因

つか削除してくれ
586 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:30:51 ID:E.x6LWdg0: 一番荒らしてるのはID:pt.wjNrUOだと思うの
587 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:39:05 ID:2AEbmGKM0: 最近のえれちゃんは育ち盛りで元気がいいよね
588 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:40:08 ID:chA6bBS6O: 申請通らないならリダすればいいじゃんと思うのは私だけ…?
589 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:49:10 ID:91CdF/HQ0: ID:pt　N　O

PTNO
590 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 15:49:24 ID:nC1JWjDE0: IDが赤くて「ｗ」連発のやつを消すのおすすめ
591 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 16:02:58 ID:NKzInAAw0: 携帯から何回もID変えて必死すなあ
592 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 16:05:36 ID:53wTCMW20: いくらなんでも突っかかりすぎだね・・・携帯の人は
3次スレとかでも暴れている人はこの人かね
593 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 16:11:30 ID:kOQxrHpk0: レシュＫ２分ぐらいなんかある程度まともにやってる奴なら普通だろうに
そこまで噛み付く理由が確かにわからんな
ぶっちゃけしょぼい装備の奴なんかここ来なくていいと思う
594 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 16:13:38 ID:4eG26xas0: エレちゃんちょっと落ち着くｻﾓｫ
595 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 16:37:51 ID:otSwJqg2O: エレはレシュK2分普通
雑魚はしたらば見なくていい

？？？
596 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 17:01:17 ID:J85QqFkE0: >>594
さもちゃんと違ってパッシブで自動取得のスルースキルがないの
Sp効率の悪いバフスキルなので切っている人が多いの

さもちゃんはだまってて
597 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 17:17:54 ID:chA6bBS6O: ん?俺のこと言ってる?
突っ掛かりすぎとか言ってるけど、申請通らなくてイライラするぐらいならリダすればいいじゃんってことなんだが…
自分サモでリダしても普通に集まるしね

何が言いたいかというと一度リダをすることをオススメします
598 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 17:26:10 ID:ncWzdNr.0: 以降携帯は完全NGにすることをお勧めします
599 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 17:38:43 ID:002ncNGMO: おい常時携帯の俺スルーすんなほんとすいません

出る三次ほぼ気付きで知能もつかねぇエッセンス買う金もつきたまじ泣きそう
600 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 17:40:14 ID:JJag95kQ0: 何がついてもキナシよりいいじゃん
601 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 19:51:47 ID:siQ4b/9k0: 今日野良PTでコークス落ちてたから拾いにいったら
拾う瞬間に横から拾われてそのまますっ転んでしまったんだけど
「ｗ」って言われてちょっと恥ずかしかったじゃねーか
602 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 20:01:48 ID:xuz8iI7g0: エレちゃんあざとい！
603 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 20:08:48 ID:ceu3kbno0: >>518
ああああああ、そうでした。
青じゃなくて緑だから、そうなりますよね・・・

とりあえずスイッチBの無強化ローカリのほうは、
2次猛攻ホローでしばらく固定かな。
素直にスイッチAの3次に赤青フロレ、サンダコあたりを
付与していくことにします。
604 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 20:25:04 ID:sOfWqkV20: 気つきでﾜﾝﾁｬﾝあるか！と毎回やってるけど
高確率で力でる・・・・

(´･ω･｀)筋肉もりもりのｱｸﾒになれというのですか！
605 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 20:27:51 ID:Nr5Wqcr.0: >>601
持ち帰る。
606 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 20:50:00 ID:t8AcEjEkO: 腹筋割れてる女の子も嫌いじゃない俺に好きはなかった
607 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 20:54:34 ID:MXH325ug0: レベルを上げて物理で殴るエレマス
608 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 20:55:54 ID:53wTCMW20: 物理エレマス作りたくなってきた＾ｑ＾
609 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 21:01:08 ID:MXH325ug0: 中～上級で抵抗下げて超過剰槍で攻撃とか楽しそう・・・
610 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 21:03:54 ID:rjKGsXx20: 物理エレマスじゃないけど
亀裂3のマッチョを杖でシバくのは気分がいい

誰もキャリーに来ないなら俺に任せろ
なんとか真ん中まで運んでやる。
611 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 21:23:07 ID:53wTCMW20: 韓国できた1次スキルの変換（物理を魔法扱いにするってやつ）きたら、キャリー用に落花もいいかもな
612 ：アラド名無しさん：2011/10/27(木) 23:27:53 ID:dJkgiRSI0: >>575
これはあくまで一例なんだけど参考程度に

武器　魔法攻撃８００無視３００
D内知能２０００　魔クリ３０％　属性強化８０(約1.5倍)

エンブは4つ分
燦爛知能　知能＋１００
燦爛デュアル　知能＋６０　魔クリ６％
華麗デュアル　知能＋２８　魔クリ４．４％

D内基本攻撃8割、無視2割減

基本D内攻撃力　２４８４＋２７６＝２７６０
燦爛知能　　　　２５９４＋２７６＝２８７０　　約４％アップ
燦爛デュアル　　２６１６＋２８３＝２８９９　　約５％アップ
華麗デュアル　　２５６３＋２８１＝２８４４　　約３％アップ

武器の基礎魔法攻撃、無視値、初期値の属性強化、魔クリ、知能によっても変わってくる
知能に関してはエルルンでの上昇値がデュアルより高くなるというメリットもある
超過剰(＋１４以上)とかならクリあげたほうがいいけど＋１２くらいならそこまで差はでないかな
１％の差は誤差程度に思える
613 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 00:59:04 ID:tq.T4A4EO: 華麗デュアルは４つは知能＋４０にあがったから火力は３．５％アップくらいになる
コストパフォーマンスを考えるなら華麗おすすめ
メリットとしては燦爛知能よりかなり安く差はほとんどない
デメリットはステの魔攻が下がって見栄えが悪くなることかな
614 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 08:47:16 ID:002ncNGMO: 運良く三次杖12が2本出来た
心臓、アリシアを付けても840弱ある
一方ローカリ12の場合は心臓を先知者に

赤フロレを付けた場合はフロレのみ三次杖のが強かった
だだローカリにはフルー、三次にはヒドラクルなので…
別にそこまで変わらんか…

何が言いたいかって13の壁は高かったですまじむり
615 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 08:55:49 ID:WvXZTc1w0: こうまとか関係なく３次杖１１（一撃ｻﾝﾀﾞｰ）とローカリ１１だとサンダーの火力どれくらい違うんだろうか・・
２次の一撃サンダーと３次の一撃サンダーだとどっちが強いんだろう・・・
３次≧２次＞ローカリなのかなぁ

一撃サンダーにするか一撃フロレにするかすごく悩む・・・
猛攻フロレもいいよなぁ
３次エレロッドに猛攻フロレ付与するだけで普通のスタッフ装備からみてフロレのクールが２２パーも常時短いとか・・・ｗｋｔｋ
616 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 09:59:09 ID:yLFBPph.0: 全スキルの威力も10％落ちるんですけどね
617 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 10:19:50 ID:buvqAnVg0: 未強化3次武器で子馬900↑を確保して
過剰ローカリで子馬800~815の範囲の装備に変更すると…

あら、不思議
618 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 13:05:22 ID:Iu/80bbM0: サンダーってそんな火力でます？ハメのゴミ箱に1発15万くらいなんだけど
フロレ一回で余裕でそれ以上のダメ出せる。
一撃と光強化上げると強くなるんですかねぇ
619 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 13:19:32 ID:PtjuQ54o0: 他の職の非Q％スキルと比べてもそんな飛びぬけてるわけじゃないのに、なんでフロレが弱体を食らったのか未だに理解できない
620 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 13:28:55 ID:xuz8iI7g0: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
621 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 13:49:48 ID:KMC6cHrU0: レシュkボスに
160kくらいでるよ
622 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 14:33:24 ID:7EMFb3/6O: エレマス作ろうと思ってるんだけど、エレマスってソロ行けるの？
623 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 14:38:11 ID:cjNykcKQ0: 余裕、というより異界いくまでに過疎すぎてPTなんてないﾑﾗｧ
624 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 14:47:04 ID:7EMFb3/6O: 早い回答さんくす
625 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 15:06:23 ID:KA5JrX7o0: >>622
基本楽

ベヒーモスでハンターに虐められることがある。
脂肪の党はやや苦手
626 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 16:17:17 ID:i3pHNxss0: >>619
いろいろ抜けてると思うけどクール2秒前後のスキル集めてみたよー
太刀打ちできそうなのはランドくらいだけど、基礎攻撃力がスタッフ：オトマ＝４：３くらいだから結構飛びぬけてると思うよー
地裂：600%+1264
ローキック：900%
サンドスロワー：1080%+2640　クール3秒
ランド：1100%+2239　クール2.5秒
竜牙：750%
ラキスト：325%+547　325%+547　650%+1095　クール3秒
成仏：277% *5
フロレ：550%+1225 *3
627 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 16:22:43 ID:1eWq/ypg0: >>626
フロレは弱体くらって1個500％もないぞ。パッシブ強化で450%*3
まぁそれでもクール2秒前後の中じゃ結構優秀だけど、主力として考えたらやっぱり並だなぁとは思う
628 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 17:37:42 ID:7EnEsKOU0: 3･3セット揃って強いっていう感じの調整だよなとは思う
極端なんだよきっと
弱体前だと、3･3セット揃っていないと微妙だけど揃うとスキル回転率的にQスキルよりも余裕で上という
629 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 19:21:14 ID:j6i0FFPUO: ｴﾚﾏｽwwwwwwwwwwww wwwwww wwwwww wwwwww
630 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 19:55:43 ID:NJzt3BAc0: >>626
メスロリサン　2100％～3500％（契約トランス6覚醒PM)
631 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 20:12:53 ID:OUdRpYWc0: ほぼ全身拡大サンダーコーリングつけてみたけど違いがわからんｗ
632 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 20:26:05 ID:.9bLPTIQ0: 他の２秒スキルと比較するなら、275%+612 * 3　で計算するべき

元素全般の話として、チャージが必要なので、スキルが連発できない。
さらにフロレは近距離攻撃なので、もっと％がないと。
紙装甲、通常攻撃モーション、長めのキャストとチャージ、いろいろなものを犠牲にしている割に、
制圧力（攻撃力だけでなく有利な状況を作る方法）が少ないエレマス
ネガる気はないけどバランスが悪いのは間違いない。
633 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 20:37:30 ID:NJzt3BAc0: そのかわりにエレバンショタ魔攻があるし、悪いってほどでもなくね？
古代やらディスエンやらソロなら振りも幅ひろいし、制圧力は低いけど
スタイルで警備振りにすれば道中の雑魚なんて吹き飛ぶし。
634 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 20:42:47 ID:muJfgXz.0: アクティって強制バックアタックなのな
魔クリバック取った方がいいのかな
635 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 20:53:56 ID:1eWq/ypg0: フロレ、プルート（半分）、ホロー、サンコ、Ex2種類どれもほとんどバックアタックにできるから魔クリ2種必須だと思う
636 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 21:07:39 ID:uumcN4yE0: ディザは1こ増える上に攻撃力30%アップしとるからなんかおかしかったんだ
637 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 21:10:56 ID:1eWq/ypg0: いいえ、20％です
638 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 21:14:48 ID:otSwJqg2O: というかセットとか考えたり比べようないんじゃないか
落花もアサシンと一撃落花とかで2秒で3000%くらいじゃなかった？
639 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 22:45:15 ID:PMAZFoBY0: やっぱフロレはセットありきだよなぁ
特性ショタもあまりに薄い効果だし、3次クロニクルはサンコ安定か
640 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 22:51:05 ID:dNdOMmNI0: そもそも3次クロ要らないだろ
641 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 22:53:08 ID:PMAZFoBY0: セット超強いじゃん
642 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 22:59:44 ID:ZYiEwCrM0: さっき黒い形態気絶持ってる人見かけたんだけどエレでつかえるのかな。
ホローで寄せてFVかぶせたとこでサンダコで気絶させればFVのヒット数で
いけるのかな。個人的にはディスエンで形態鈍化が気になるけど。
643 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 23:20:56 ID:002ncNGMO: >>639
サンコ安定まじです？
固定でひっそりとしかいかんから主流や流行りが全然分からない
2付与も悩むから単品適当に作っていってた
次エレバン付けようかなと思ってたけど赤サンコにしてみます
まぁセット収集がメインなんですがね…
644 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 23:22:47 ID:PMAZFoBY0: >>643
個人的にはそう思う
というか他があまりに微妙すぎる
645 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 23:30:46 ID:tq.T4A4EO: >>641
３次セットは９セットが強いくらいでその他は微妙
646 ：アラド名無しさん：2011/10/28(金) 23:39:43 ID:PMAZFoBY0: >>645
いや、だからその9セットを目指してるんだって・・・
647 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 00:16:26 ID:ZymJMIOU0: そもそも単体特化スキルが強い魔法使いってのが間違いやったんや
648 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 01:21:51 ID:DVB8/BXs0: ディバインパウア的な大技スキル追加まだー？
分かる人だけ分かってください
649 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 01:43:59 ID:RaL6.6Fw0: オズマで無敵が剥がれたときに、ディスエンとチリングやシャイチリ重ねるとオズマの無敵はがれたときのキャストが終わっても
攻撃が通る状態が5秒くらい伸びるね
一度この状態になると次剥がれてもずっと伸びてるからかなり楽になるからおぬぬめ
ただチリングやシャイチリが出た瞬間に壊されやすいから状況見ながらで
650 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 02:03:57 ID:UtMdSMQM0: >>649
たまにあるけどチリングやシャイティリが原因だったなんて考えたことも無かった
終わり際のシャイチリ有効か・・・
651 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 02:17:02 ID:g46EzSwgO: 身内のラサでも同じようなこと起きるわ
固定ならメンバーに説明したらいいだけだけど、野良だとギミック飛んだと勘違いして裏切りとかで殺し合いになりそう
野良にも浸透したら有効だね
652 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 03:29:02 ID:rOTm5UPAO: >>648
1:1:1:1の比率の覚醒ならイメージそんな感じになるんじゃね？
653 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 04:56:08 ID:ceu3kbno0: 大地２で、敵が死に際に死神つけてきますよね。
あの瞬間MPがゼロになるバグは、まだ直ってないですよね？
あれ地味に痛いんですけど＞＜
ただでさえエレちゃんやわいから、回復がぶ飲みなのに、
よけいにMP回復使わされるし。
回避方法とかあるのですか？
654 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 05:00:45 ID:DVB8/BXs0: もしかして：オラシ
655 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 05:03:02 ID:mWt/Rcho0: 最近ソウル君とエレちゃんカップルをよく見る気がする
喧嘩ちゃんにバイバイされたんか
656 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 06:46:46 ID:TRhpmmFE0: エレのベルトと靴の魔法付与って何がいいでしょうか？
以前自分なりに調べたところ精神という意見が多かったようなのですが、エレってもともとMPも魔法防御も高いですよね。
なので個人的にはHP増加か体力かで悩んでいるのですが…。
ちなみに上2つの場合どちらが打たれ強さを実感できるでしょうか；狩り専です。
657 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 07:03:46 ID:DWRQ756w0: >>642
ちなみにエピ防具+形体鈍化持ってるけど新異界(大地)ではエピ防具の鈍化が発動しなかった。そもそも大地の緑ネームは状態異常になりにくいようだけど…
固定PTでボンクラMのストや豆腐さんと組んでるのならバカルや亀裂で役に立つと思う。
ちなみにディスエンやチリングは状態異常じゃなくて速度低下なので形体は発動しません。ちなみにディスエン、チリングで発動したらスピの遠隔操作爆弾でも発動することになります
658 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 07:12:46 ID:DWRQ756w0: 大事なことなので３回ちなみにました・・・。見にくい文章申し訳ない
659 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 08:06:11 ID:PMAZFoBY0: ボンクラはしらんが豆腐の成沸の鈍化はほとんどの緑ネームにはかからないらしいぞ
亀裂3みたいな異常抵抗がやけに低い敵だけ
まぁどの道エレには関係ないが
660 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 08:19:50 ID:DWRQ756w0: そうなのかバカル２や亀裂４でもかかってるの見たような気がするけど勘違いだったかな。
どちらにせよ鈍化なってもホローやFVV、シャイチリしてないと形体発動は厳しかった
661 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 08:39:32 ID:wtTguODw0: ブライト4つめ北

今はテンポいいけど昔と同じで残り1~2が鬼門
662 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 09:13:33 ID:ceu3kbno0: >>654
ありがとうございます。
そういえば味方の攻撃があたる状態だから
当然ダメをMPが肩代わりしてるわけで・・・
切っておきます＞＜
663 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 09:48:32 ID:2AEbmGKM0: >>655
旧異界時代エレマスとえばソウルの最高の相方だったのだが…

SI以降は静電気パチパチさせる子ばかりでソウルも戸惑っている。
664 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 11:08:31 ID:rdi0C6jw0: とりあえずホローしとけばソウルさんは構わないような気もしないでもない
665 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 11:28:46 ID:4juqD2ZY0: 再び猛攻ホローに戻ってミカエラさんを押さえ込みたい
3次と精神刺激じゃあ永久ホローできんかなあ
666 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 11:54:47 ID:GySngXF20: サブでディジャ肩、WWWベルトが今日だけで出やがった・・・本当にありえなさすぎてありえない
667 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 12:32:26 ID:wtTguODw0: ブライトアイスクリスタル9が出来ても
ディザ9WWW9ができる気はしない
668 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 12:53:09 ID:drDInjmQ0: >>663
わたしネクロだけどエレちゃんもソウルさんも好きなんで今後ともよろしくおねがいします
669 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 13:16:58 ID:xdJILtbY0: >>657
ありがとう。エレじゃ使いづらいみたいだね。
ところでスピのと同じ感じなら大地２のマントの時
ディスエン敵にかけたり、チリング敵のワープ先に重ねれば
HP減少速度遅くなるのかな…。今度試してみます。
670 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 14:01:13 ID:fbgKN/ksO: 旧・ヒスマ鎧ってエレマスでも上手い活用方法ありますかっと
671 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 14:23:34 ID:T9GhvdFw0: やっとガチ装備で魔法攻撃力8ｋ、魔クリ40％超えた。次は魂追跡装置だ・・・！
672 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 16:14:13 ID:g46EzSwgO: おめでとうー
てか魔攻8000に魔クリ40ってすごいな
女王と塔Pで62%じゃん
673 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 16:18:39 ID:LwBlbm/20: 唐突だがシャイチリLv3調べてきた

---
シャイチリ攻撃力：キャラLv70、スキルLv3

持続ダメージ(最大10回持続)：
（150％＋固定310）

爆発ダメージ：
（1125％＋固定17150）

・氷柱1本あたりの攻撃力なので大型の敵には最大で上記の5倍当たる
・属性マスタリは光・水の高いほうが適用
・属性強化は水のみ適用
・付加される元素集中は「水」
・エレバン点灯は光・水
・持続ダメージの1回目（氷柱が出現する瞬間）のみ、若干
　攻撃判定が広いが威力は2回目以降の持続ダメと同じ
---

強いといわれてる爆発部分が固定の比率高めなのが意外だった
ゲーム内の数字で合ってる部分がほとんど無い
674 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 16:33:25 ID:rjKGsXx20: おつかれさま

それ、どうやって調べたの？
実験？
675 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 16:37:38 ID:LwBlbm/20: 知能1000±5になるように装備調整してハメのゴミ箱相手に素手の時と
無強化武器つけたときのダメージの差額で％ダメージを測定

んで実ダメージから％分を引いて固定部分を算出

属性についてはスタイルで光マスと水マス分けてるからそれで測定

ちなみにゴミ箱へのダメージには属性強化は乗らないけど属性マスタリは乗る。
676 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 16:47:54 ID:T9GhvdFw0: 表記じゃ2748+<int>％ってなってたから2748％＋固定と思ってたけど、％部分ってそんな低かったのか・・・
677 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 17:08:47 ID:2AEbmGKM0: 我々の最後の頼みの綱のシャイチリが
そんなまやかしの固定攻撃力によって強いかのように偽装されたスキルだったなんて…

えれちゃんはショックを隠せない
678 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 17:17:38 ID:LwBlbm/20: 逆にいうと武器がしょっぱくても戦える財布にやさしいスキルということか
679 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 17:36:56 ID:dNdOMmNI0: 火力ね・・・

ちなみにスピの灼熱は表記こそ2次クロ揃えて1500%前後だけど、爆発が2回発生するので事実上3000%のスキル
具体的に実ダメージで書くと、弾物理部分が8000、魔法攻撃部分が40000、爆発部分が20000*2
CT22秒で32発撃てて（安いベイルの遺産で+3発に出来る）、空中射撃を使えば2～3秒で上記全てを撃ち切ってしまえるってシロモノ
ちなみにクリティカル無しの数字なのでクリ出れば更に1.5倍
エピの蒼空の形象があれば15%の追加ダメージがこれに加わる

他に活路見出すほうがいいと思うぜ
680 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 17:55:15 ID:D/ydZvOg0: >>665
Q反応がめんどくさいんで、
そんな無理矢理ホロー連発すると逆に迷惑では？
681 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 17:57:27 ID:T9GhvdFw0: エレマスのスキルの話してるんだからいちいちスピを引き合いに出さないでいいよ
682 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 18:10:48 ID:kjVTATlw0: >>680
拘束してないとﾌｩ~するから便利かなと思った。
安定して火力を入れる方法ないかなあ
683 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 18:24:21 ID:4OHHzfuw0: >>673
何かどーりで+10の2次クロでも結構ダメージ出るかと思ったが・・・固定ダメが馬鹿にならなかったからか
確かにコアヒットすると固定のところだけでも凄まじいな
684 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 19:23:32 ID:CCzap3320: シャイチリもダクシャ装備で使ったほうが強いんか
685 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 23:56:40 ID:WGgmVtUI0: 　　　　 _,.._-_ .._
　　　 ,.r:'_;::::::::::::::ヾ.ヽ、
　　 r〃.r'::::;-_--､::::ヾヽ　　i
.　 i!l!　i::::;r'7;r' '　 i::::::li ! 　 !
　 ,j!　 !:::l!::::!　＋ ,.!::〃i! 　 l
　 " 　 !::iヽ:ヽ、 ' -‐ｸ:r'　 /
　　　ヽヽヽ:::二ﾆ '´　／
　　　　　　` `=‐_-_=‐'´
686 ：アラド名無しさん：2011/10/29(土) 23:58:21 ID:WeMVlwsM0: エレマスってまだロッドでもいけるん？
687 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 00:18:56 ID:cjNykcKQ0: 14あればね
688 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 00:51:53 ID:slJvUe2Q0: アークティックフィスト　
最近使い始めたのですがまだまだ使いこなせなくて･･みなさんの使用感を聞いてみたいです
通常、古代、異界D別で教えてくれると嬉しいです
　
個人的には使う場所が難しかったです
689 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 02:30:14 ID:Z3Ey3qKU0: からつた１３が競売に出てて買おうかと思ったけど思ったより無視低いな・・・
今ローカリ１１つけてるんだけど、単純なダメージでみればほんのすこしだけからつた１３のが強いだろうけど
ショタを入れて考えるとローカリのが強いかもしれん
３次で使えないだろし１００ｍでローカリ１１買えるから、からつた１３いらんかなぁ
690 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 02:54:11 ID:7EnEsKOU0: ん？
ローカリ+11装備してるのにローカリ+11を100mで買うの？
691 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 03:07:36 ID:im1otkx.0: まずつたっふ13を買います
次に買ったつたっふを14にします
692 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 03:14:13 ID:slJvUe2Q0: あら簡単　なんとたくさんの強烈な傷跡が
693 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 03:21:15 ID:6qPu6ShM0: 痕跡が読めなかったんですね・・・
694 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 03:28:02 ID:RaL6.6Fw0: ろ…痕跡！
695 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 03:33:09 ID:slJvUe2Q0: 高３で漢検4級うかりました
696 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 03:47:35 ID:DVB8/BXs0: なぜそこで「ろ」がでてくる？
697 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 04:19:30 ID:E.x6LWdg0: 痕跡-こんせき
傷跡-きずあと

ろ
698 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 06:00:16 ID:9piGARQ.0: 廊と似てたからろうせきとでも読みたかったのか
699 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 06:04:49 ID:RaL6.6Fw0: え、ちょっとえれちゃんまじれすやめてよ(´・ω・`)
700 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 07:25:32 ID:d7gkslhs0: 狼の方だとみたね！
701 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 10:03:20 ID:fmsQtWmQ0: えれちゃんはかわいいさも
702 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 13:01:34 ID:DFuHQnYY0: 念願のフレームヴォイドを覚えたけど、想像以上に動きがキモくて笑った
703 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
704 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
705 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 14:13:45 ID:DVB8/BXs0: そういやも何も、見た目通りじゃないすか
706 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 14:14:20 ID:QVDz0z8s0: >>703
うちのソウルは「猛攻の布パンツ：ナイトホロー」を装備していますが何か？
707 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
708 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 14:22:16 ID:DVB8/BXs0: それ、前につけてた人スジュ弁喋ってたよ
709 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
710 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 14:35:09 ID:g/on5/OQ0: そうだね足をペロペロしたいね
711 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 14:55:36 ID:7EnEsKOU0: こういう流れになったエレマススレはなんか生理的にきついな・・・
まだピリピリしながら新異界議論してる時の方がマシだわ、荒れるのは勘弁だけど
こういう流れがあるせいでメイジ使う＝そういう人と思われてると思うとなー・・・
712 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 15:02:55 ID:NJzt3BAc0: >>711
きみはどういう人なの？
713 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 15:07:24 ID:5eZY2Gwc0: 大丈夫
あってもなくてもそういう奴らって思ってるよ
野良でアバがネタっぽかったり
初っ端から男気100%のチャットしだす奴にはあまり思わないけどね
714 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 16:04:15 ID:QVDz0z8s0: 　☪❆
　✧.ℭ
715 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 17:22:14 ID:anJ/iQeA0: 気持ち悪いならスルーするもんだ。
いちいち主観で煽るから空気が悪くなるんだぞ。
716 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 18:14:54 ID:j6i0FFPUO: ほんとｴﾚﾏｽｽﾚはどうしようもないなwwwwwwwwwwwwww
上げ上げwwwww
717 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
718 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
719 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 20:20:32 ID:mrRw4Lg60: 雄牛ってハルファスと比べて使い勝手はどうですかね
720 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 20:42:51 ID:QVDz0z8s0: ＜メリット＞
ソロ城１でよく刺さる
ソロヘルで囮になる
エレマスですらあんまり使う場所ない・・・

＜デメリット＞
暴発するとめんどくさい場所多数
ゴブ２城２亀裂５など
721 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 21:23:14 ID:DVB8/BXs0: 雄牛は今蔵落ちするバグがあったような・・・
722 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 21:37:36 ID:dNdOMmNI0: 3次異界だとHA欲しい場所大量にあるけども
723 ：アラド名無しさん：2011/10/30(日) 23:36:02 ID:0Hz89RJg0: 悪いけど雄牛だけはPTでつけてきたら遮断物ですわ
724 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 00:54:44 ID:mrRw4Lg60: ソロでの話しでよろしこ
自分で試せれば一番良いんだろうけど
雄牛ちゃん高いからさ
725 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 00:58:34 ID:dNdOMmNI0: エレで牛使うメリットはとにかく詠唱を潰されたくない時だろうな
シャイチリだのFVVだのを良い位置に置きたい時とか大活躍
エフェクト下にしてからは各種振動で落ちたことないんだが皆はどうだろうか
726 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 02:42:26 ID:7RIRe99Y0: 20秒ごとならありだが30秒経過してオーバースキルさえ使わなかったら落ちないぞ
727 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 03:09:24 ID:ES2eQ6n2O: 雄牛ってなに？
728 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 04:09:56 ID:IMjEo9sQ0: >>725
俺もエフェクト下にしたらおちなくなった。特にヘル。
ダークスチル落下、ブレイズの隕石はひやひやもんだっただけに助かる
729 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 04:48:05 ID:HfeZq0Kk0: エレマスってダンジョンの中じゃ魔攻12ｋ以上は楽々いくから街魔攻7ｋだろうが8ｋだろうがあまり意味ないね
クリ特化が一番強い
730 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 08:23:25 ID:anJ/iQeA0: 12000は軽々じゃないと思うんだが…
町ステと計算式教えてくれません？
10000くらいならわかるけど。
魂発動いれてますとかなしだぞ
731 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
732 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 09:56:34 ID:RaL6.6Fw0: サモちゃん煽っちゃダメでしょ
733 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 13:01:36 ID:go5U9qFc0: Ｄ魔攻8ｋ程度でごめんなさい
10ｋとかクルセバフなしで行くならどのくらいの装備があればいけるんだ？
734 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 13:02:24 ID:p620.wyA0: 普通に街知能１３００６５紫１２程度でいけるでしょ
735 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 13:22:09 ID:jV2rqVhI0: >>733
上級アバ、華麗知能、2次クロ改（3次クロ）、武器2次12程度でもエレバンだけで余裕でいける
736 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 13:31:26 ID:jV2rqVhI0: ごめん流石に全然無理だった・・・
737 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 13:52:21 ID:1aYv8hFg0: こういう明らかな嘘って何なんだろう
738 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 14:43:43 ID:Nr5Wqcr.0: エレマスは天使なので問題はありません

街魔法とかクリとかどうでもいいのでアバ頑張ってください
739 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 15:21:50 ID:61rsQ3LA0: 魔功の話に付与が全くからんでないのこの人たち
740 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 15:53:47 ID:gupKfoZE0: すてーたす攻撃力の話題は荒れるからほどほどにねｶﾞｸﾜﾛｫ
741 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 16:55:03 ID:jMPVjuEo0: 中身のある装備話題なら荒れないけど、
（たとえばローカリ+10だったけど+13買えたら～～が～～～でいけるようになった）とか
自慢書き逃げ、あきらかに釣り　こんなんはみんながイラつくだけだよね
742 ：たけし★：2011/10/31(月) 18:11:30 ID:???0: 気持ち悪いと苦情入ってるのでまだ続けるようなら規制かけますよ
743 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 18:14:40 ID:mWt/Rcho0: えっ？
744 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 18:18:49 ID:DVB8/BXs0: 装備の話が禁止とは心外だな
ネガりに来てるのは隔離スレを真に受けたお子様だろうし
745 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 18:28:17 ID:wtTguODw0: 苦情入れた人はなんというか
冗談も通じないのか
746 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 18:28:26 ID:1kzFI4b.0: 基地スレと聞いて
747 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 18:31:55 ID:J85QqFkE0: >>742
管理人さんすこし頑張りすぎでは…

報告も全部が全部真に受けてたら疲れるでしょうに…
748 ：たけし★：2011/10/31(月) 18:38:26 ID:???0: 少し勘違いさせたようですみません。
見直してみたら昨日の書き込みでした。
色々な人が見ているのでパンツがどうとか、胸がどうとか普通の人が引いてしまうような
書き込みは職スレでは控えてくださるようにお願いします。
749 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 18:43:48 ID:jV2rqVhI0: 一瞬エレマスの全てが否定されたかと思って焦ったわ
750 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 18:49:19 ID:mSGrij4M0: 削除だらけの穴ぼこでびっくりしたんだがー
でも正直職云々じゃなく、幼女趣味みたいな流れは正直引いてたので管理人さんがはっきりと指摘してくれて良かったかな
751 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 19:50:31 ID:6qPu6ShM0: 文句言われるとネタが通じない冗談が通じないとか言う奴はリアルで空気読めてない奴
752 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 20:17:56 ID:RaL6.6Fw0: 明らかに最近の殺伐としがちな流れを切るために書いてくれてた人も居たし
そういうのもひっくるめて規制させるのはちょっと悲しい
そういうのもKYと言われるなら自分はKYで良いｻﾓｫ
753 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 20:23:31 ID:/RPBMi.M0: むしろ気持ち悪い話題を嬉々として話す奴よりも
その盛り上がってる所にわざわざ水を差す奴の方が気持ち悪い
そもそもほんの数レスの流れなんだから規制する程じゃあ無いだろうに…
754 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 20:33:16 ID:DVB8/BXs0: お前のレスのが気持ち悪いから削除されたんだろ・・・
755 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 20:36:30 ID:Nr5Wqcr.0: はい
756 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 20:37:14 ID:RaL6.6Fw0: はいじゃないが
757 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 20:53:26 ID:/RPBMi.M0: 俺のレスが削除されただと…
758 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 21:18:56 ID:hF6tGa9Q0: エレマス使っていいのゎ私みたいにヵゎィィ女の子だけ☆
759 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 21:39:26 ID:002ncNGMO: 一般人からしたら気持ち悪いと思える客観視が必要なんじゃね
ここじゃ触れたりはしないが俺は慣れてるから気にもならん
どっちかってと好きだ
然るべきとこなら便乗する

そんな事よりまた3次うざいかもしれんが2付与するなら何にする？何予定？何にしたい？想像でもいい
アンケートだと思って意見聞かせてくれ
760 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 21:51:55 ID:CCzap3320: 3次は2箇所付与の成功率が低すぎてそろそろ夢から覚めてくるころじゃね
761 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 22:16:15 ID:ltiHHOWA0: 腕章に猛攻維持ホローつけようとして17個あるから楽勝かと思いきや

あ　ま　か　っ　た

そして猛攻だけでも

全　く　問　題　な　い
762 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 23:26:00 ID:61rsQ3LA0: まぁかわいいだのなんだのは萌えスレでやれってことで
　
　
猛攻と維持の2付与は成功しても見返りが小さいっていうか･･
　
ホローの火力に期待してないなら別スキルの能力を二つ目にしてみては？
763 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 23:39:56 ID:j6i0FFPUO: あなた達は俺には明治全般なにがいいのかさっっっぱすわからんけどすげぇ～好きなんだろ？
そのｷｬﾗ愛でこれからもがんばってくれよ
煽ったりしてごめんなさい
764 ：アラド名無しさん：2011/10/31(月) 23:54:04 ID:kJYXGYeA0: >>762
そもそも猛攻ホローを付けようと思ったのは
2次黒全身猛攻ホロー+補助+魔法石で最速+最長のホローがしたかっただけなんだ

そしてもう猛攻だけで満足さ
765 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 00:00:30 ID:wwJFAonc0: キャラ愛だとかパンツがどうとか、2,3レス脱線するのはエレユーザーの層が層だろうから
多少は目を瞑るにしても、それ以上に話膨らませるなら明らかにスレチだ
事実、不快に感じて管理人に苦情出してる人がいるんだから、スルースキルに加えて自制スキルも身につけるべきだな
766 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 00:14:16 ID:Ep98aQaI0: You too.
767 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 02:47:02 ID:yDe5twSo0: 以前、他職スレで似たようなエピソードを思い出した

昔のインファスレは、事ある毎に兄貴ネタがしょっちゅう飛び交ってたけど
一部の住人から苦情が出て、皆自重するようになったんだ

エレマスは確かに好きだけど、↑のレスは正直引いたし…

今はエレマスに対して、見る目が少々冷たくなってる時期でもあるから
皆弾け過ぎない程度に利用しよう
768 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 03:38:04 ID:iwLoe97s0: おおおおお知らなかった！
プリ系のスレは気持ち悪すぎて見てられなかったんだがいつの間にかホモの気がなくなってたのか
プリ持ってても近寄りづらかったから助かるわ
769 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 04:47:10 ID:1aYv8hFg0: どうでもいいことではあるけど
批判や苦情を出す側の声は特に大きくて強いから、そういう意見ばかり取り入れられて
窮屈な場所になるのだけは勘弁だな
規制はきつくなることはあっても、緩和されることってなかなか無い
770 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 07:45:15 ID:5eZY2Gwc0: 負け惜しみはいいから
犯罪予備軍達は今後気持ち悪いレスをすんなよ＾＾
771 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 08:03:44 ID:c2LmGxoo0: あの程度なら、ただの流れ変えるためだって普通はわかるしなぁ
それなら、エレはあの職より上だのあいつよりマシだの
みんなの意見無視して無茶苦茶なエレ論持ち出すあいつのが何千倍もうざいわ
772 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
773 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 08:24:34 ID:c2LmGxoo0: 誰に対して何をいつやった時なのかを書いてよ。
全員の防具抗魔もな。
774 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 08:27:53 ID:NJzt3BAc0: スルーしとけよ・・・。
二次や三次低ランクは火力よりお互いを邪魔しないことのが大事でしょ。
775 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 08:30:12 ID:mWt/Rcho0: >>772
嘘はやめなさい
776 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 09:02:22 ID:8981ts9c0: こんなやつこそ規制されていいと思うんだが
777 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 09:04:44 ID:Fq8QFNBU0: >>771
それは削除のみじゃなくて一発で規制されたんじゃないのか？
778 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 09:23:33 ID:.XTPGghwO: 他者に矛先向けてもお前らが異常者であることに変わりはない
779 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 10:00:01 ID:RaL6.6Fw0: >>778
どうした、何か嫌なことでもあったのかい？
780 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 10:50:00 ID:JJag95kQ0: >>779
聞いてくれるのか？

今日家の便器が詰まってイライラしてたとこなんだ
781 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 12:58:02 ID:KwsCSBdI0: 革新から除外されてたポンソウルに強化改変きたけど
やっぱりというかエレはもうあのままなんだね
2次セットがないだけで弱い役立たずオワコン不遇職って言われちゃう職なんだから
セットありきじゃなくて基本の性能をもっとテコ入れして欲しかったな
あっちのユーザ数によるってよく見るけど、あっちはエレ使っている人少ないのかな？
782 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 13:20:00 ID:QMLs6wOw0: とりあえず45スキルをだな
783 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 13:26:23 ID:QR0lvsHg0: うろ覚えだけど、エレはメイジ職じゃサモの次に多かった気がする、ランク１０に入るぐらい？
ただランが確かその分布だと1位だったから、エレに転職した人は多いけど
メインで使っている人は少ないのかもしれない
784 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 13:45:20 ID:tq.T4A4EO: プルートサンコホロー強化あるじゃん
785 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 17:46:27 ID:PsANSXBw0: 亀裂の２部屋のことなんだけど、
檻から出た後、下のところに敵引っ掛けて待機してたら、
他の人からホローしろよこのビッチが！と言われ、
リーダーからはギミックちゃんと理解してる？頭大丈夫？
と言われたんですが、
亀裂２部屋目ってホローし続けるのがデフォなんでしょうか？
新異界ではこうすべき、みたいなのが詳しく載ってるところはないでしょうか？
786 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 17:52:29 ID:nYplreVM0: なるべくホローした方がいいとは思うけどさすがにこれは作り話だよね？
787 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 18:25:35 ID:RZwDYnmQ0: PTのみんなから虐められるエレマスかわいい
788 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 18:29:13 ID:PsANSXBw0: 今日実際あったことですね。
作り話の釣りとかでしたら、スレでどうしたらいいですか？
とかまで聞きませんよ・・・
その時のｐｔは私以外の２人は緑ネームをなんとかしようと色々してたので、
空気読めなかった私がいけなかったかもですが。
789 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 18:37:33 ID:Cf9tpDX.0: シュルル投げると犬のバスティのようにタゲが移るから、それで誘導して
ホローディスエンしてやるといいよ
自分はいつもそうしてる
790 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 19:07:46 ID:buvqAnVg0: 子馬無視の2次黒猛攻ホロー＋精神刺激で永久ホローに嵌めるのも面白い
ただし殴られると…
791 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 20:45:18 ID:DVB8/BXs0: ホロー詠唱中に赤フラッシュきてｱｯｰ
1回は経験したと思います
792 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 21:26:48 ID:2dU3G6qMO: 亀裂リダしてるときにシュルル投げたら地雷？

ノーチャージフロレとプチバカルで押してるけど
フロレがマッチョに吸われてきつい
あるいは他にいい方法あるかね？
793 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 21:33:37 ID:gD1nghUo0: 素直にPTメンの格闘とか銃とかに場所交代してもらって、シュルルで引き付ければいいと思います！
794 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 22:39:27 ID:9hAxM.1AO: 亀裂2はロッドで通常1とプチバカルのみで意外と早い
マッチョは軸ずらすだけ
795 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 22:45:10 ID:QVDz0z8s0: エレマス殿はマジックミサイルをご存知ないのですか？
796 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 23:11:02 ID:kW/1ZGFQO: エレスレは大変やね
殺伐した人間が混ざってるみたいで
797 ：アラド名無しさん：2011/11/01(火) 23:13:48 ID:g/on5/OQ0: ロッドで1連打が普通におすすめ。
慣れると被弾しない。
798 ：アラド名無しさん：2011/11/02(水) 00:28:30 ID:QVDz0z8s0: 開幕マッチョにシュルルを投げます。
タゲ不安定になり籠の中の人を速攻でタゲります。
あとはマッチョとの距離を取りながら通常1
箱を押すときは真後ろだとマッチョに見つかる可能性があるので
真下か真上ががオススメ
799 ：アラド名無しさん：2011/11/02(水) 08:07:57 ID:2dU3G6qMO: 皆さんありがとうございます。
参考にします。
800 ：アラド名無しさん：2011/11/02(水) 08:50:42 ID:M5zKmSl60: 全身二次ホロー＋ホロッド＋魔法石、補助３次ホローで猛攻何秒になっちゃんだろう。
たしか二次だけで１３．５秒くらいだったからさらに・・・
801 ：アラド名無しさん：2011/11/02(水) 08:55:28 ID:fPNB1/e.0: 全身猛攻維持ができればホロー出っ放し状態？？
802 ：アラド名無しさん：2011/11/02(水) 14:09:47 ID:ltiHHOWA0: 3次じゃむり
2次＋精神刺激なら可能
803 ：アラド名無しさん：2011/11/02(水) 23:09:00 ID:tq.T4A4EO: レンスレで緑デスバイはスキル発動してから持ち替えても効果あるらしいから緑エレバンとかショタも効果残るかもしれないね
804 ：アラド名無しさん：2011/11/02(水) 23:13:06 ID:fPNB1/e.0: レシュ装備で最初に取るとしたらなにがいいでしょうか？
上着あたりが無難なのかな
805 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 02:30:45 ID:RaL6.6Fw0: >>803
エレバンは知らないけどショタは効果無いよ
806 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 03:10:09 ID:DVB8/BXs0: エレバンも発動ごとにチェックしてる気がする
手元に緑エレバン無いからあくまで気がするだけど
807 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 03:38:22 ID:dNdOMmNI0: エレバンは前から点灯時にチェックしてるはず
808 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 06:36:01 ID:siQ4b/9k0: 火亀ロッドがロマン過ぎてものすごい欲しいな
ドロップ確率そこそこあるとイイナァ

全疲労完走してくる
809 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 09:50:30 ID:4juqD2ZY0: 火亀ロッドってどんな効果？
810 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 13:27:55 ID:cjNykcKQ0: ttp://otomisa.blog104.fc2.com/blog-entry-225.html
811 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 14:23:46 ID:RZwDYnmQ0: ありがとう

でもなんかびっくりするくらいいまいち
812 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 17:54:53 ID:.EG04/yg0: アクティの水属性強化反映はリアルタイムなんだね
猛攻装備にスカサつけりゃよかった・・・
813 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 21:03:26 ID:dvpMw8jM0: アクティというより、属性強化は全部リアルタイムですよー
814 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 21:33:23 ID:.1pZSt.I0: 35ﾚﾍﾞでｷｬｽﾄ80で決闘行きました～　　ぼこされました～
815 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 23:33:41 ID:tbKRU.II0: メモライズのクローンを全く見ない
欲しいが値段もわからず途方に暮れてしまった
816 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 23:35:11 ID:dNdOMmNI0: メモライズいらね
レテ契約したら試しにレベル落としてみ
1レベルくらいじゃ何も変わらん
817 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 23:39:18 ID:go5U9qFc0: ホローよりサンコー選べばよかったと後悔している
気絶レベルはでかいでっせ
818 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 23:42:19 ID:6D4WLHIs0: メモライズって響きが好きなので
メモライズクローン着てます
819 ：アラド名無しさん：2011/11/03(木) 23:42:35 ID:y1wCl3HQ0: サンコクローンが出回らないから自作した
後悔はしていない
820 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 00:31:34 ID:tq.T4A4EO: ＥＸの火力上がるからマスタリもいいよ
821 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 03:11:34 ID:sfqu2Fjo0: どうでもいいけど猛攻サンバの人いないか？
地味にサンバの火力が強い件
822 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 08:47:17 ID:a6qJcHx.0: >>816こんな頭悪いやつ久しぶりに見たｗ
逆にスキル１上がるだけで格段に強くなるスキル教えてくれｗ
とりあえず病院行こうぜ？
823 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 09:25:44 ID:hZhBOr3I0: １上げて火力上がるスキルと上げても何も変わらないスキルとは違うな
決闘なら知らんが
824 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 09:28:53 ID:2UYhGN3s0: ホローとかサンダコとかメインスキル上げたほうが効率いいんじゃないですかね。
1つだけだと～なら属性マスタリあげたほうが・・・
825 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 09:41:46 ID:fPNB1/e.0: え？メモライズって振りしてたけど違うのか？
826 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 09:42:26 ID:fPNB1/e.0: ミスった。M振りね
827 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 09:50:09 ID:MXH325ug0: M振りで大丈夫だよ。
問題は、M以上にブーストしても効果の伸びが悪いってだけ。
828 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 09:56:45 ID:r1htLTDA0: >>825
メモライズM振りがNGじゃなくて
-1しても何が下がったかわからない人が+1しても効果を実感出来ないよって話
1Lvならわからなくても5Lv下げたら大変な事になる

俺は+1で変わるからメモライズを+1してるけど
+1するなら他スキルのほうが有効だから
他スキルアバを勧めるよって言い方すれば良いのになーと思った次第
829 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 10:10:27 ID:cjNykcKQ0: 気絶レベルもあがるしｻﾝｺ安定じゃないかな
メモラは響きがいいから一応もってるけどナホロも1ブーストしてもあんまり変わらないしね
830 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 10:22:43 ID:.ppaswLA0: ブーストして効果を実感できるのはサンコか属性マスタリーだと思う
メモラは1程度じゃ効果を実感するのは難しいが、やはり削るのは抵抗を感じるな
称号アバで＋２にしてるから、ここから３下がれば流石に異変を感じると思う
831 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 13:16:48 ID:002ncNGMO: なんか気になって今使えない体になってるんですが

・バカルに対してチーリング
・オズマのゲージ出てる最中にチーリング

前者は飛んでいくし後者はゲージ消えて無敵に戻ったりしませんか？
気のせいでしょうか…それとも常識！？
832 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 13:18:56 ID:lCZuUYz2O: 上げても効果そこまで実感できないが
下げるとめちゃくちゃ後悔するよ
ソースは俺
833 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 15:08:39 ID:qaoQ02fs0: >>831
バカルが飛ぶのは気まぐれです。
チリングが無くても飛んでいたでしょう

オズマに関してはチリングでキャストが消えたりはしません
ただ何故か突然無敵張ることがあり、こちらも気まぐれ？
834 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 16:17:54 ID:fPNB1/e.0: そろそろエレメンタルアンプリファイアをなんて略すか決めましょう
835 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 16:19:34 ID:tU3nHuiM0: アンプリでいいとおもいます。
836 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 16:26:30 ID:fPNB1/e.0: はい
837 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 16:28:30 ID:cjNykcKQ0: >>836
エレアンっていってほしかったんだろ？ん？
838 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 17:09:17 ID:fPNB1/e.0: (*ﾉωﾉ) ｷｬ
839 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 17:30:59 ID:dNdOMmNI0: >>822
サンダーコーリング
840 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 18:52:52 ID:002ncNGMO: >>833
ありです
なんかタイミングが何度も重なって不安になってました…
841 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 19:34:58 ID:tq.T4A4EO: ３次セット９ヶ所が無理ゲーすぎる
２回しかいけないしもらえるのは２ヶ所で２次セット９ヶ所並に苦労するだろうな
842 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 19:44:45 ID:mrRw4Lg60: +7エレハモでどのLv帯まで３９３９いけますか？
当方はLv55エレちゃんでし(,_、*)
843 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 20:20:28 ID:QR0lvsHg0: 55までいけるよ
844 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 21:12:19 ID:wWsMZKXk0: +7エレハモは甘え
845 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 21:29:54 ID:G1Hk7p.I0: 構成にもよるだろうけど
＋７ではソロでさくさくは期待薄いと思うよ
846 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 21:49:06 ID:d7gkslhs0: 属性強化の分、火力で言うなら二次10よりは出るだろうけど、今後通うＤ考えると60までくらいだろうね。そこからは猛攻ホローの方が使いやすい。通常Dだけの使用なら65くらいまでは使えると思うけど、ローカリとかに比べるとやはり多少劣るのは否めない。過剰までいけば話はかわるけども
847 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 22:41:07 ID:Oa9FjsSE0: 13エレハモちゃんならローカリにだって勝てる！！と思っていままでずっと相棒にしてる私がいます
848 ：アラド名無しさん：2011/11/04(金) 23:33:38 ID:MXH325ug0: 12えれはもちゃんだけど貧乏人には一生の宝でし
849 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 00:07:26 ID:RaL6.6Fw0: >>831 >>833
オズマは最初にボス部屋に入ってから15秒後に最初の裏切りギミック
そのあとは30秒毎にギミック発動なんだけど、ギミック発動時には無敵剥がれてても無敵に戻るからそれじゃないかな
850 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 00:53:26 ID:9lGu1hpM0: エレハモ11でもうすぐカンストしそうだけど困ったことは無かったな
見た目が好きだからほかの武器に乗り換える機会がない
851 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 01:16:16 ID:mrRw4Lg60: 異界に行き始めてもーこーホローが手に入ったら＋７エレハモはキリにささげます
ありやとやーした
852 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 01:40:48 ID:Oa9FjsSE0: エレハモ＝エレちゃんの代名詞
853 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 02:06:39 ID:uKDOBL0Y0: エレサモ＝こうすると2人仲良しっぽい
854 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 03:18:37 ID:hTuZYjiU0: 武器グラフィックアバが来たら絶対にエレハモを表示させたい、そんな武器です
855 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 07:32:47 ID:LwBlbm/20: 武器クローン的なものがもし実装されたら
クライシスセプターを表示させたいなぁ
856 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 12:54:08 ID:hoZntCj60: ローカリ14成功したけど上級アバで属性強化ほとんどしてない2次改11のサブレンにすら火力で劣っていてﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ・・・エレ火力無さ過ぎてなんか萎えてきた
857 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 13:01:28 ID:tU3nHuiM0: 触れるな危険
858 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 13:02:42 ID:uziDuyqs0: ああっ、触りたい・・・
ビクンビクン
859 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 13:38:46 ID:yDe5twSo0: フゥーフゥー
860 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 15:07:38 ID:3E.i/68M0: エレスレは読むだけでスキルが上がるんですね
861 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 16:59:00 ID:QVDz0z8s0: エレマスがかわいすぎて生きているのかつらい
862 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 18:54:16 ID:dvpMw8jM0: これ以上のぺろぺろは禁止ですよー！
863 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 20:00:54 ID:kW/1ZGFQO: 荒れるような話しが出たらエレちゃん天使パワーで浄化してくれるのがエレスレのいいところ
864 ：アラド名無しさん：2011/11/05(土) 21:00:58 ID:rL5Qm5160: しかしビッチだった
865 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
866 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 05:46:55 ID:ES2eQ6n2O: 今ツタッフ、アバ、エンブレム、首付与でサンコ5ブーストなんだが
契約以外でまだサンコのレベルってあげられる？
867 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 06:30:21 ID:LQQziZsA0: 上着
868 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 10:29:23 ID:AX.gjHbE0: ほじょそうび
869 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 10:55:06 ID:Ic.g611g0: ディザ3+その他全身一撃フロレって火力的にどうなんだろう？
フロレ一回で6kパーセントとかロマンすぎる
870 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 12:27:23 ID:AX.gjHbE0: >>866
それだけブーストしたら新異界でも気絶する？
871 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 14:48:14 ID:r5ufeyt20: 天城とかでのエレマス　かなりランク稼ぎにくいんだけどコツ何かある？
872 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 17:29:51 ID:4LzXsIdE0: １．設置気味に置くのではなく、被弾覚悟の接近して直接フロレ
２．ロッド装備して物理攻撃し天撃して浮いてからのフロレ
３．浮遊城なら諦めろ
４．スタックも諦めろ
５．エレでのランク上げは諦めろ

好きなの選んでください
873 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 17:45:31 ID:s89wP7KQ0: 今の装備がEDWWW3セット+武器+エルルン+二次上着(後数日でレシュ上着)
なんですが今以上の装備というと、セット上着をゲットしてその分
ソロなら悲鳴首フラック、PTだとレシュ肩に　っていう感じであってるでしょうか？
(理想を言えば魂追跡ですよね、でもこれは自分の資金では現実的じゃないので…)

過去スレざざっと見てきて、元のステで期待値も変わるってので自信なくて書きました
迷ってるのが悲鳴腕はどのくらいの位置づけになるのかということです
今のステが　街知能1300　魔クリ33%　属性強化70　
(肩付与と二次クロ開放まだなのでもう少し上がる予定)です
説明ヘタ長文でわかりにくいかもしれませんがよろしければアドバイスください
874 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 18:13:17 ID:rdi0C6jw0: WWWEDよりも、赤青フロレEDのが強いんじゃないかと思って三次行ってるけど
青フロレ付けてる時点でWWWのチャージ半分が偉大すぎて、青単品だとWWWのが全然良い
赤青フロレにできたらまた変わるのだろうか。フルチャージとクールが逆転することは無さそうだが・・・するのかな？
875 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 20:54:29 ID:tq.T4A4EO: スキル連打するって前提だけど自分の能力からキャスト時間＋ため完了までの時間＋クールで計算して
それを１秒あたりのダメで計算するとわかるよ
876 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 21:21:19 ID:AawzErmo0: 精神刺激3ヶ所で90ｋ×6＝540ｋ＋死亡した分
今のところ自作で補ってるけど、よくよく考えたらものすごい出費してるな・・・
877 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 21:33:34 ID:rdi0C6jw0: WWWはクール-0.4秒チャージ-0.5秒(ＥＤ併用時)　武器・防具2は自由
武器・防具5を青フロレにすると2.9→2秒(-0.9秒)　同部位の赤フロレはフロレ+39％

仮にローカリ(三次より10％↑)・レシュ肩(5％)・悲鳴(8％)で25％？の強化なので
赤青EDのほうが14％ぐらい強いような気もしなくもないけど、実際作らないと分からなさそう
878 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 21:40:33 ID:AawzErmo0: ショタ中ならともかくショタ掛かってなかったらディジャのチャージ時間はストレスになるからなぁ
879 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 22:38:05 ID:DFFxWRvM0: EDって１こ増える上に30％火力上がるって
改めて見直したらブライト6がゴミのようだ・・・

でもきっと3セットでなにかバグっててエレマス始まるんだ・・・
880 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 22:58:12 ID:AawzErmo0: 20％だけどな
881 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 23:07:20 ID:DFFxWRvM0: >>880
ゲーム内表記30％ですが間違っているのでしょうか？
882 ：アラド名無しさん：2011/11/06(日) 23:49:00 ID:AawzErmo0: どこをどう読んでもゲーム内表記も20％だろ
883 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 00:20:31 ID:XqCHGYsE0: そういえば新異界の場合EXエレバンが結構役に立つね。フロレ、プルート連打になる場面が多いからこの2つで4点灯になってくれるのはありがたい
884 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 00:56:23 ID:tq.T4A4EO: 亀ロッドは魔女杖の劣化版だと思ったら決闘だとかなり強そう
885 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 01:14:51 ID:AX.gjHbE0: ﾎﾞｽﾕﾆ×!
886 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 13:59:06 ID:AawzErmo0: ローカリが高いから65ボスユニスタッフがあったら狙おうと思ったけど60までしかなかった・・・
887 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 15:05:04 ID:RZwDYnmQ0: つツタッフ
888 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 15:39:30 ID:cjNykcKQ0: ツタッフ２０本くらい１３突っ込んでるのに一個も１４にならないわ
12→13の無視値の伸びがゴミすぎ
889 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 17:38:36 ID:RZwDYnmQ0: つローカリ12
890 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 17:41:49 ID:MGkZD9Fw0: それだけ+13成功するのならいっそローカリ13にチャレンジするのはいかがだろうか
もっと言えばローカリで14作れば鯖トップクラスのエレになれるよ
891 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 18:10:56 ID:ES2eQ6n2O: 鯖トップレベルになりたいから突っ込むんでしょ
からまる13くらいなら普通にいるしローカリ13もちらほら
13とかただ赤くなるだけだし野良はしらね
892 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 18:29:20 ID:v6rRpk8o0: ローカリ14もいまんとこ二人しかしらないしな。
二次クロ増幅 +16の人は今何をしているんだろう…

生命力だったけど…
893 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 18:30:23 ID:MGkZD9Fw0: えっ
だからそう書いてるんだけ
894 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 19:06:04 ID:002ncNGMO: 13や14になりやすいオカルトがあるなら俺に教えてくれ
895 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 19:14:06 ID:/RPBMi.M0: 善行をした後に突っ込むと成功しやすい
896 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 19:30:00 ID:tq.T4A4EO: また強化イベ来たら魔女杖持ってる人達は本気出すと思う
897 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 21:06:12 ID:002ncNGMO: メンテだったから久しぶりに色んなスレ閲覧してきたが俺達は相変わらず人気者だな
898 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 21:18:42 ID:AX.gjHbE0: 嫌われてるよね、メイジって
899 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 21:46:05 ID:jztCiVmQ0: 叩かれる、話題にあがるだけまだマシだよ兄者
900 ：アラド名無しさん：2011/11/07(月) 22:32:30 ID:DFFxWRvM0: 歓迎される職≒叩かれる職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞話題にすら上がらない職

えれちゃんはにんきもの
901 ：アラド名無しさん：2011/11/08(火) 23:43:50 ID:.DRP48i6O: つまり私のエレちゃんが大地kptに入れないのは嫉妬なのね!!
天使やるのも楽じゃないわ～
902 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 00:00:54 ID:DFFxWRvM0: シャイチリって元素乗りますか？
903 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 00:06:11 ID:jMdZVMWI0: なんで元素でこのスレぐらい検索くらいしないの？
>>673
904 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 05:52:20 ID:qAtCSl2c0: 異界スレみてきたけど、全体的に属性抵抗高いね
PTの火力役の攻撃属性に合わせてディスエンや下手に中級以上使って元素集中上書きするより同一の元素集中かけ続けた方がよさそうだね
905 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 07:44:17 ID:tq.T4A4EO: 常時元素集中するなら闇しかできないよ
あと防御力も高くて結局無視ゲー＝属性反映されないになってるから自分も攻撃に参加した方がいいと思う
906 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 12:21:09 ID:AX.gjHbE0: うーん、無視値ゲーか。
そういえばクロニクルの～の攻撃力～％アップって、無視値に乗るよね…？
乗らないならかなり残念なんだけど
907 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 12:41:55 ID:otEfvscQ0: そのスキルが%なら乗る
エレマスのスキルは…
908 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 15:03:16 ID:LcHcWH2kO: エレマスは不遇
天使はクルセ
909 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 15:07:00 ID:/yFXkts2O: ｵｯﾊﾟｯﾋﾟしたときに出るやつですね
910 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 16:06:21 ID:rdi0C6jw0: 無視値って抵抗考慮されるんじゃないの
（攻撃力x属性強化/防御力+無視値)/属性抵抗　っていう属性抵抗が最後にくる計算式だと思うけど
感電の光属性防御無視ダメージが光抵抗を受けるのが根拠

結局サンコで光抵抗さげなきゃいけないと思う
911 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 16:35:00 ID:AX.gjHbE0: それ本当ならエレちゃん強すぎｗ
912 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 16:51:59 ID:JwuVA9nUO: 正確には検証しないと証明はできないだろうけど武器強化の無視値は無属性なんじゃないの
913 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 16:52:06 ID:tq.T4A4EO: >>910
無視部分は無属性だよ
914 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 18:36:28 ID:rdi0C6jw0: 検証はべリアスにランタンして1以上ダメージ通れば無視値は無属性って事でいいのかな？
今日ちょっと試してきます
915 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 18:54:59 ID:DVB8/BXs0: 同じ武器同じ等級同じ付与の無強化と強化済みでダメを比べるよろし
916 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 21:59:31 ID:dWXl3Ieg0: ベリアスの火属性は問答無用で１ダメって書いてあったけど無視とか関係なしに１なんじゃないかな
鎧や石像が動く前に攻撃しても無視値通りにダメがいかないのと同じだと思う
917 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 22:10:27 ID:BRk0AXkE0: Wikiには無視値分のダメージは通るみたいに書いてあるけどどうなんかね
918 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 22:13:21 ID:YU.UdWmU0: 全部1にされたらスピや農夫がすぐ気づくっての
919 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 22:44:50 ID:vBkmn6lU0: ごめん、読み直したら基礎部分が問答無用で１になるって書いてあった。
昔のヘラや迷妄の塔の妖精みたいなやつは属性ついてると強制的にダメージ０になったりするのもいるから検証するんだったら属性抵抗わかってる敵にやるのが１番無難になりそうな気がする
920 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 23:09:13 ID:cjNykcKQ0: 属性抵抗１５０なんじゃないの？
921 ：アラド名無しさん：2011/11/09(水) 23:44:03 ID:L.nEC5kY0: 150なら属性抵抗さげたら1ダメージじゃなくなるはずなんだけど
実際のところ属性強化60ちょいでも1になるらしいし無条件１なんじゃないかな
922 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 00:10:53 ID:cjNykcKQ0: そうなのか新異界はだるそうでいってないから適当なこと言ってしまったすまぬ

属性強化は+15で与ダメ一割アップです。
武器強化による無視値は属性強化の計算の範疇に入りません。DnFでも入ってないようです。
つまり単純に力知能と武器攻撃力。そしてスキル倍率にかかってきます。

らしいです重箱にあった転載すみません
923 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 00:47:53 ID:rdi0C6jw0: べリアスにランタン無視値だけ通りました　無視値は無属性
924 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 01:01:16 ID:XD0YPiKw0: >属性強化は+15で与ダメ一割アップです
これっていつも思うんだけど、初心者は誤解するよね
正確には武器の基礎攻撃力が1割UPするのみ
925 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 01:07:28 ID:cjNykcKQ0: 武器の基礎攻撃力が一割あがるだけだと固定職は属性強化意味ないってことになっちゃわない？
926 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 01:28:46 ID:XD0YPiKw0: 固定職はダメージにそのまま属性強化が乗る
％職は基礎＊属性強化＋無視値
927 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 11:42:24 ID:hU/D8BRkO: 元素集中と属性強化で合計160位にしたが
無視値以外はダメ1余裕だった
928 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 13:36:41 ID:tNfvrpZ.0: てことは火抵抗300超えか
マジキチ
929 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 13:42:35 ID:xXud3fxQ0: 属性強化と属性抵抗は別計算だから関係ないかと
930 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 15:45:58 ID:aZx/W/F.0: エレ天ぷらうどん
931 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 16:52:22 ID:UMFwqZbY0: >>929
別計算じゃないよ。抵抗300↑か、特別に処理しているかは分からないけど
強化60で抵抗60の4割増・4割カットなら、140％*60％＝84％とはならず
強化抵抗差し引きして0、つまり100％ダメになる。
932 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 17:22:20 ID:tq.T4A4EO: アラドの計算方法は乗算じゃなかった？
933 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 18:03:30 ID:UMFwqZbY0: 強化と抵抗の関係は乗算じゃないっぽいです。

前々スレの私の書き込みになりますが

>ゲント外郭Ｋにて、無属性攻撃・火属性強化0と9のフラスコ攻撃で検証してみました。
>属性強化0を用意するのに、男ストでの検証です。

>Ｌｖ58　カルテル一般兵士　　実測値　　　平均　　　対無属性ダメージ比較　　　属性0→9のダメ増加率
>無属性　　　　　　　　　　　1281～1291　　1286　　　　　-
>強化0　　　　　　　　　　　　1346～1356　　1351　　　+5.05％
>強化9　　　　　　　　　　　　1425～1437　　1431　　　+11.28％（↑差6.23％）　　　　+5.92％

>Ｌｖ61　放火犯ベンティンク
>無属性　　　　　　　　　　　1277～1286　　1281.5　　　　　-
>強化0　　　　　　　　　　　　715～723　　　　719　　　-43.89％
>強化9　　　　　　　　　　　　796～803　　　　799.5　　-37.61％（↑差6.28％）　　　　+11.20％

もし乗算だとしたら、属性0→9のダメ増加は相手の抵抗に関係なく
（このケースだと）一律6％の増加。
強化9の時ベンティンクに与えるダメは、760程度になるはずです。

相手の抵抗が高い程、強化0→9の伸びが良いということは
自分の強化、相手の抵抗は差し引きで計算して問題なさそうです。
934 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 19:16:12 ID:SlJWF3m20: 3次はフロストＭ+ブーストしたら鈍化か凍結かかるんかな
935 ：アラド名無しさん：2011/11/10(木) 23:36:11 ID:DFFxWRvM0: かかりません

ソオルでも無理なんで正攻法ではむりです。
936 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 00:46:13 ID:tq.T4A4EO: エレにとっては２次＞３次だから３次異界は無理して行かなくてもよさそうだね
937 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 01:03:09 ID:HXYo4i720: 行くとしても身内とかな・・・もちろんエレばっかで行くわけじゃないが
938 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 01:31:05 ID:DVB8/BXs0: 2次より有用っぽいのがほぼ9セットしかないもんなぁ
2付与は確率低すぎて全身とか夢のまた夢だし補助や魔法石も桃つけたほうがいいし
939 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 01:54:50 ID:dNdOMmNI0: 初日から通ってるけど2付与6箇所目成功したぞ
ぶっちゃけWWWディジャ3セットづつ、アクセ腕輪のみとかに比べれば確率としてはぬるいと思う
940 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 02:03:17 ID:G5N94vrc0: ただしダンジョンは糞だるい
さらに野良はPTお断りされるときた
941 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 05:51:27 ID:b6iKfgfUO: ダンジョンのだるさよりも身内がオワコンズのみのPTだったから皆休止しちまったのがキツい
942 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 05:54:43 ID:cXwvF.kg0: 三次とか自分の中では既に無いモノと判断された。
よってきょうも見た目のための金策を開始する。
今は可愛い靴が欲しい。それかクローン。
943 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 07:51:32 ID:tq.T4A4EO: >>938
９セットのうち２つはＥＸ時持ち替え用だけど一撃サンダコでもいいかなと
アンプリファイアは９セット集めるまでの費用考えたら精神刺激で十分だと思う
手軽に集めるとしたら赤青フロレや赤青サンダコ、赤青ホローくらいかな
944 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 11:49:53 ID:J85QqFkE0: 3分の2はオワコンだから過疎ってまともに行けない
945 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 12:33:08 ID:0QHMkyHM0: 逆に考えると3分の1のイケメンズは少なすぎて孤独を味わう・・・オワコンズは3分の2を占めるのでいつも賑わう・・・！？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 14:01:23 ID:rjKGsXx20: だれか上着クローン作ってください
サンダコかキャンディを

さもちゃんのやつしか巷には出回ってません
947 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 15:02:52 ID:DVB8/BXs0: 残りの1／3は優遇職ってだけでイケメンとは限らない
オワコンズにも勿論イケメンはいる
948 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 15:06:54 ID:aZx/W/F.0: +18ブライト9セットのエレマスが申請→無視
無強化他職装備青魔法石の喧嘩が申請→即in

オワコンズとはそういうもの
949 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 15:26:57 ID:0tfvLpUo0: 本当に職業だけで判断する人とかいるしな
まぁ申請バグがあるからイケメン装備の自分じゃなく残念装備の優遇職が入ったからといって選別されたとは一概には言えないが
950 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 16:00:46 ID:XnOOtCFY0: いや、求められる構成の問題だろ
拘束欲しい時にイケメンエレマスと普通喧嘩が申請してきたら喧嘩入れるのは当たり前
951 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 18:22:40 ID:diK.GG7A0: 実際問題どんなオワコンズだろうと装備良ければリーダーしてたら余裕で申請来る
本当のオワコンズってのはオワコンズや不遇職に属した装備が雑魚い者を指すんだと思う
ローカリ+11で一撃フロレや一撃サンコのエレを自分が優遇職なら他職蹴ってまで入れたいか
はたまたそのエレのPTに入りたいか
新異界という1流企業が2流大学卒の不遇職の人採用するか？って感じだろうね
952 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 18:41:43 ID:YE185s1w0: 新のイケメンは申請順に入れるってばよ
イケメンクルセの相方は装備も見ないっていってた
953 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 18:45:57 ID:diK.GG7A0: それリーダーとしてはすごい不安な人だな
それで申請順のオレかっけーかも知れないけど、地雷や不遇職のせいでグダった時のダメージ半端無い
ていうかクルセお抱えとかそういう半固定系ならわからんでもないか
完全野良でそれは絶対できんわ、自分も不遇の1人だから余計にな
954 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 18:46:16 ID:zJPwwyjU0: アンプリ6セット揃った人いるかな？
マスタリーの性能がどうなるのか聞きたい
955 ：アラド名無しさん：2011/11/11(金) 18:50:23 ID:SlJWF3m20: 真のイケメンはとっくに固定組んでる。
中途半端な過剰持ちで固定組めないコミュ障が
野良に来てオワコンに八つ当たりしてる
956 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 09:59:51 ID:21DJcDv20: 昨日転職したけど転職まではMM連打でサクサクだったのもあって転職直後はやっぱり辛いね…
957 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 11:03:01 ID:VVwJ9hYs0: 転職直後もしばらくMMでいいな
やっぱ弱くなってるのがつらいが…
958 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 12:28:26 ID:EJsQQHnE0: Lv25~34が一番つらいと思うよ
959 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 13:00:12 ID:go5U9qFc0: ムーブキャストMの45からは格段に楽になるからそれまで頑張れ
960 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 13:53:05 ID:PQh79mbo0: ありがとう
スキルはテンプレの闇光極で行くからアルフは楽だと思いたい
961 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 16:18:28 ID:/RPBMi.M0: フロレするとバック取っちゃって毒霧噴出したりプルートも効きにくかったりして辛いよ
雪山に行くと遠距離HAのエリートバントゥが待ち構えてるよ
962 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 17:11:42 ID:.EG04/yg0: エレはシャイチリとってからが本番
963 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 17:44:25 ID:21DJcDv20: それ考えると覚醒するまで闇火の方がいい気がしてきた…
まずはシャイチリを目標に頑張るよ
964 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 18:14:35 ID:HXYo4i720: ６０とかまでならアクティ以外のQ技は基本メインとして使っていけるよ
ホローは別格としてサンコはHA気にせず気絶、ハロバスは逃げ撃ち可
アクティは凍結効果が来ると変わるかもね
965 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 20:26:02 ID:VVwJ9hYs0: アクティも部屋の雑魚一掃できるから、使う場所考えれば便利だけどな
エレはLvあがるまで微妙すぎて困る
966 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 20:30:32 ID:wwJFAonc0: 数多くの職があるけどLv30すらいけずに挫折したのはエレだけだったな
でもその後作り直して、いまやメインキャラの地位を不動のものにしてる
序盤の辛い時期さえ越せればどんどん面白くなっていく職だからガンバレ！
967 ：アラド名無しさん：2011/11/12(土) 23:43:50 ID:SW.Wyzxk0: そしてまた新異界でオワコンズに就任すると…
968 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 04:25:01 ID:yDe5twSo0: 低レベル帯のムーブキャストの仕様を見直して欲しい
上昇値抑えて、初期能力を向上とかすれば敷居下がりそう
969 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 14:03:12 ID:21DJcDv20: 早くも心が折れそうだ…浮遊が今までやった職のなかで一番辛いとは…さらに30になってもスキル増えないからモチベ保てない
25になったら人形買おうかね
970 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 15:41:01 ID:mrRw4Lg60: ハルファス君がオススメやで
971 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 16:57:08 ID:erPz2siU0: 次スレよろ
972 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 17:15:32 ID:VVwJ9hYs0: >>969
ヴォイドでがんばれ
アクシオンでよく事故るけどな
973 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 18:08:32 ID:MZdrgNqY0: 1stがエレだったから特に辛いとか思わなかったな
そういうゲームなんだと思いながらやってた
あとでサブ作ってからエレは楽じゃないんだと解ったけどね
974 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 18:13:24 ID:diK.GG7A0: もうすぐ3時間経過か
踏み逃げの予感☆ミ
踏み逃げのビッチはエレスレに書き込みすらしないでよし
975 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 20:56:23 ID:mrRw4Lg60: 野球に夢中になってたわ
ビッチに任せろ
976 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 21:09:17 ID:002ncNGMO: >>975
お疲れ様です
なんか最近びっちって響き可愛く聞こえてきたわ
977 ：アラド名無しさん：2011/11/13(日) 21:11:16 ID:mrRw4Lg60: >>13
これに気づかなかったわ
修正はPart52の人に託すで
978 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 02:03:11 ID:yhDoZWSI0: 一撃ボイド強くないか？
使ってる人いたら使用感お願いします
979 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 07:51:46 ID:zU73ArqM0: 拡大しかないし…
980 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 12:20:33 ID:LwBlbm/20: テンプレのシャイチリのダメージも次で修正した方がいいかねぇ
981 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 17:05:52 ID:xdJILtbY0: みなさんコマンドってどうしてます?
シャイチリとかショトカじゃなくてコマンドだと１、５秒もクール短くなるんですよ。
私はシャイチリだけコマンドでスキル２ボタンで出るようにして他のスキルは
全部スキル１ボタンとコマンドやショトカで出してます。
暴発嫌なんで重要スキルは全部ショトカですけどね。
982 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 17:58:10 ID:KPTTGaQw0: コマンドで出すのはエレバン用のランタンフロストだけだな
コマンド変更も来たけどシャイチリとか特に一瞬でも出が遅れるとピキピキしてしまう
983 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 18:11:42 ID:wwJFAonc0: パッドですが、中級4種とM振り下級、上級1種、シャイチリをSC発動
ホロー、点灯用ランタン、70Ex←↑→[スキル1]、ディスエン↓[スキル2]、エレバン→→[スキル2]でコマンドってやってます
984 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 19:53:32 ID:cxRT5f.k0: >>975
乙
できるビッチや思ってたで
985 ：アラド名無しさん：2011/11/14(月) 23:43:11 ID:yOtBX07U0: >>803
亀ですが、装備に余裕できたので、緑エレバンつけて検証してみました。

私もリアルタイム（点灯時に毎回参照される）と思っていたのですが
消灯する前の、再点灯なら問題なく緑エレバンの効果を引き継げました。
武器などによる、エレバンのＬｖブーストにおいても同様でした。

となると、エムプリファイア9セットのエレバン知能17％増加も
70～80程度しか上がりませんが
ショータイムのおまけと考えれば、なかなか良いかもしれません。
維持時間6秒増加も一緒に維持してくれるのなら、使い勝手もよさそうですね。
986 ：アラド名無しさん：2011/11/15(火) 01:17:09 ID:DjaiSBwI0: 979三次クロの事いってんじゃね
火力2倍くらいになるとして８００パーセントの設置スキルになるか・・・つええな
987 ：アラド名無しさん：2011/11/15(火) 15:12:53 ID:PeOYO3cQ0: 前に移動しなかったら良かったのにね

…●
988 ：アラド名無しさん：2011/11/15(火) 23:46:33 ID:16ARTV2A0: >>980
シャイチリのダメージがほぼ固定ならダクシャ取る価値十分あるね
スイッチ前提になるけどダクシャ装備してＳチリ即爆破→元の装備に戻す
989 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 00:53:05 ID:KRkjdnG.0: ブライトアイスクリスタル防具アクセ補助で9にラトリアダクシャか夢が広がるね
990 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 01:46:29 ID:lfR4BWW20: 明日でダクシャなくなるからはやくしとけー
991 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 12:50:57 ID:SlJWF3m20: 水属性上げてシャイチリ極みにしたいのですがやってる人いますか？
ディレジエにどのくらいダメ出るか知りたいです
992 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 14:54:56 ID:1ruQVuSU0: 隔離スレでまた暴れ出しそうなエレマスがいる
なんでああも空気読めずに必死になるのか分からない
993 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 14:59:01 ID:dgGtDmk60: 本人に言えばいいだろ？わざわざこっちに来ないでくれませんか？
994 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 15:55:46 ID:SBWyOOnk0: あの魔法攻撃力が高い人と無視値が高い人でしたらどっちが強いんですか？
魔法攻撃が全てなのでしょうか？
995 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 18:29:52 ID:rdi0C6jw0: エレマスは知能バフ豊富だから他職よりも魔攻の大切さは大きいけど
そんなエレちゃんでも+13+14あたりになると無視値のが大切になる。+11+12は武器によりけり
996 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 18:30:04 ID:qaoQ02fs0: 新異界なら無視値×8して通常攻撃力と比較すればだいたいあってる
997 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 18:33:58 ID:rdi0C6jw0: 質問してもよろしいでしょうか？
998 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 18:51:19 ID:EJsQQHnE0: どうぞ
999 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 19:05:36 ID:wwJFAonc0: お答えしましょう
1000 ：アラド名無しさん：2011/11/16(水) 19:06:48 ID:fUOGMzyg0: あの

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■