♂喧嘩屋スレ Part5

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♂喧嘩屋スレ Part5

1 ：1さん★：2011/07/29(金) 16:55:49 ID:???0: ルールのひとつくらい決めようやないか？
何のルールもなけりゃ
俺があまりにも有利すぎるやろ
　
♂格闘家二次職、喧嘩屋のスレです。
荒し、アンチはスルー。基本sageの方向で。
次スレは>>980が立てること(メ欄に#dnf)

♂喧嘩屋スレ Part4 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1310908602/
2 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 16:56:44 ID:9KQs3MbI0: ▼▲▼▲▼スキル考察▼▲▼▲▼

◎必須　○推奨　△あれば役立つ　×不要

◆基本
【×:投擲マスタリー&キャンセル】
♂喧嘩はディスクなんかよりもっと強力な物が投げられるので不要。二重投擲は一応適用される。

【◎:物理クリティカル】(M)
物理固定攻撃力が主体になるので有効。

【△:物理バックアタック】
余程spが余るようであればネックスナップと合わせて。

【×:古代の記憶】
ベノムマインにロマン求めたい人向け。基本はいらない。

【◎:クイックスタンディング】(M)
言わずもがな必須。

◆武芸
【△:蹴り上げ】(1or好み)
ほぼ決闘向け。狩りでは1で十分。

【×:ハンマーキック】(1or1c)
足元に判定が無く♀のようにダウン追い討ちに使えない。cあれば敵を揃えるのに使える程度。

【×:ローキック】(0or1)
ほぼダウン追撃専用。それも射程が短く勝手は悪い。基本的にいらない。

【△:虎迅連撃】
あれば役立つ。無くても困らない。

【△:瞬歩】(0or1)
高速移動スキル。あれば挑発後の離脱等に使える。ただし敵にぶつかると止まる。無くても困らない。

【△:コンドルダイブ】(0or5)
疾風の前提で十分。

【○:疾風脚】(0or1orM)
苦手な縦軸へのフォローに最適。Ｍの火力も○。♀と違って移動不可。散らかし易いのが欠点。

◆体術
【△:膝蹴り】（1or5c)
投げた後追撃が可能で攻めの維持に向いている。範囲は狭く緊急回避には若干頼りない。

【△:金剛砕】（0orM)
縦軸に攻めにいける数少ないスキル。ほぼ決闘向け。

【×:金剛】(0orM)
元々重甲で防御力が高く、投擲スキルの手の長さもあり生存率が高いので必要性は低い。

◆念
【×:念弾&分身】
転職パッシブでリスクもあり分身も念弾も要らない。
3 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 16:57:36 ID:9KQs3MbI0: ◆ダーティ
《投擲系スキル》
主力となるスキルの為、特に掘り下げて表記しておきます。メリット：☆　デメリット：★

【◎:サンドスロワー】(5orM)
☆物理％＋固定攻撃力。短クール。投擲装填無し。EXで威力射程増加。暗黒でAPC棒立ち。
二重投擲。扇状拡散で地味に範囲も広い。障害物貫通。
★手元足元地面に判定無し。

【◎:毒瓶投擲】(5orM)
☆魔法固定攻撃力。毒付加。繋ぎ。ヒット時小ポイズンクラウド。
軌道が低くルククにも当てる事が出来る。空中ヒット時微妙に浮く。
★軌道が細くてほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手に当たらない。障害物非貫通

【◎:針投擲】(M)
☆物理固定攻撃力。出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。ジャングル等の狭い通路等で活きる。
★軌道が細くほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手には当たらない。障害物非貫通。

【◎:ブロック投擲】(M)
☆物理固定攻撃力。スタン付加。破片が広範囲。出が早い。空中ヒット時微妙に浮く。
★障害物非貫通。

【◎:網投擲】(M)
☆物理固定攻撃力。ホールド付加。地面空中判定あり。
敵を引き寄せたく無い状況等で脚を縛るのに使える。障害物貫通。
★モーションが遅い。バラけている状況で敵を複数ホールドするとPTで邪魔になる場合もある。

【◎:強化投擲】(M)
予め使う事で各種投擲スキルを強化・変化させる。必須。
強化投擲使用時の投擲スキルのストックの消費は2になる。残り1で強化した場合でも強化は適用される。

【強化毒瓶】
☆毒付加。対複数。高威力毒ダメージ。仰け反り有り。ヒット判定無し。ダウン追い討ち。障害物貫通。
★手元に判定が無いので敵接近時に強化すると当たらない。

【強化針（マルチショット）】
☆物理固定攻撃力。出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。扇状拡散。フルヒット高威力。
★他の投擲と比べると若干出が遅い。障害物非貫通。

【強化岩石】
☆物理固定攻撃力。スタン付加。低レベルでも強化時はスタン100%。
←→入力で射角調整可。かなり遠くまで飛ばせる。
★飛び上がってから遠くに投げるので懐が凄く無防備。一応、落下時は通常攻撃やコンドルでフォロー可能。

【強化網】
☆物理固定攻撃力。ホールド付加。地面判定あり。集敵。HAだろうがホールドが掛かれば引き込む。
★PTでのぶっこ抜き厳禁。ホールドが掛からない相手は引き寄せる事が出来ない。
自分と敵との間に障害物がある場合、引き寄せない事がある。
4 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 16:58:46 ID:9KQs3MbI0: 《その他のスキル》

【○:クラウチング】(0or1)
マウントの前提。特定の攻撃回避に便利。前提関係無く覚えておいても損はない。

【○:ホールドボム】(5corMc)
回し蹴り、蹴り上げが物理％、爆裂蹴りが魔法固定。スティッキーの前提止めが主流。
キャンセルはあれば便利。ＨＡは掴めない。

【△:クローマスタリー】（0orM)
投擲重視な立ち回りだと必要性は薄い。疾風脚や砂、バルカンを多用する場合は併用して取得も有。

【△:マウント】(0or5orM)
物理%攻撃力。属性が乗る。♀と違い打撃回数が少ない代わりに%倍率が高め。
投擲主体だと完全に切る場合も多い。打撃回数は3発固定。

【◎:挑発】(M)
状態異常の有無が重要な職業なので出来る限り取得したい。推奨。

《無色キューブ消費スキル》

【△:クレイジーバルカン】(0or1~)
無色キューブ１個消費。高威力物理%スキル。属性が乗る。ダウンさせなくても掴める。
強力な一発を見舞うが拘束時間も短い。衝撃範囲は良好。マウントを多用するなら。

【○:グラウンドタックル】(0or1orM)
無色キューブ１個消費。固定物理攻撃力。HA突進多段攻撃＋暗闇付加。
ダウン追い討ちに有効。特に小型の相手の処理に便利。M振り時は火力も○。

【△:ベノムマイン】
無色キューブ１個消費。魔法%攻撃力。敵に毒付加。M振り時は高火力。範囲は狭い。

【◎:ニードルスピン】(M)
無色キューブ２個消費。固定物理攻撃力。♀と違いスタンでは無く出血なので使い所に注意。
バグか仕様か針投擲の出血時間増加効果もある。M推奨。連打で回転速度加速。

◆アルベルト
【△:ネックスナップ】
あれば役立つ。物理バックと相性が良い。無くても困る事はない。

【×雷撃】
不要

【×:雷電膝蹴り】
不要
5 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 16:59:47 ID:9KQs3MbI0: ▼▲▼▲▼スキル振りのタイプ▼▲▼▲▼

投擲スキル+サンドスロワー、挑発、覚醒M振り
投擲スキル+マウント、クレイジーバルカン、クローマスタリーM振り
投擲スキル+べノムマイン、ホールドボムM振り(魔法型)

基本型・余ＳＰ２７７９・余ＴＰ７
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllFll4d2Fllllll1llliDlllDllllllilllllllilIliliillllillllIlilliiRXlVSill1DiNClllJilll
これだけ取ってれば問題無く戦える。余りはお好きにどうぞ。

-余りSPでの取得候補-

■強く推奨できる■
疾風脚Ｍ＋ＥＸ
サンドスロワーＭ＋ＥＸ
グラウンドタックルＭ
ニードルスピンＭ
二重投擲１～
知能発達Ｍ

■好みによるがあると便利■
膝蹴り５＋キャンセル膝蹴りＭ
瞬歩Ｍ
虎迅連撃１
マウント５＋クレイジ―バルカン１
キャンセルホールドボムＭ
キャンセル投擲Ｍ

■条件次第で取得もあり■
キャンセルハンマーキックＭ
キャンセルサンドスワローＭ
クロ―マスタリーＭ
マウントＭ＋クレイジ―バルカン１～
ベノムマインＭ＋ＥＸ
ホールドボムＭ
古代の記憶Ｍ
スティッキーボールＭ

■ロマン■
覚醒アクティブＭ
6 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:00:23 ID:9KQs3MbI0: ▼▲▼▲▼豆知識▼▲▼▲▼
　
・男喧嘩の投擲スキルは投擲マスタリーのオプションが適用されない。適用されるのは投擲アイテムだけ
・クローマスタリー = マウント用？
・男喧嘩　=　針投擲、出血ダメージ
　
推奨アイテム
・力増加（ペル・ロスなど）
・独立攻撃力
・状態異常レベル、ダメージUP
・オプション重視（苦痛の爪など）
　
アバター（エンブレム)
帽子、頭　知能(力or知能)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　針投擲orニードルスピン(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
下着　MPMAXor力or知能(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
腰　回避(的中)
靴　力(的中)
　
　
▼▲▼▲▼良くある質問▼▲▼▲▼
　
Q1：♂喧嘩ってどういう職業？♀とはどう違うの？
♂喧嘩屋は投擲スキルを主体にした中距離固定攻撃力タイプであり
既存の♀喧嘩屋とは根本的に戦い方が異なります。
♂喧嘩屋の強みは投擲スキルによる中距離攻撃の豊富さと、各種状態異常を利用したワンサイドゲーム。
反面、欠点として懐の弱さが目立ちやすく、小型の相手や縦軸から張り付かれると苦戦し安いです。
　
Q2：武器は何を選べばいいの？クロー？
投擲スキル主体ですと的中の上がるトンファーが人気です。
％スキル主体ならばマスタリーを取得してクローを持つ事になるでしょう。
　
Q3：二重投擲って何であんなにクールばかり増えていくの？バグ？
♂喧嘩にとって投擲スキルを強化出来る二重投擲は第二の覚醒スキルとすら言われています。
Ｍ振りの際は効果時間と同時にクールタイムも覚醒並という解釈です。
　
Q4：ソロでの泥棒の門部屋がすげぇキツいんだけど…。
門に対して二重投擲で速攻した後、ブロック投擲⇒ニードルスピン。連打を忘れずに。
敵の動きを抑制させずにそのままスピンすると状況次第で袋叩きにされます。
　
Q5：異界関連はどうしたらいいですか。
まだわかりません。
　
Q6：○○○って強いですか？×××を教えて下さい！
質問をする場合は内容を明確に、判りやすくしましょう。
またただ質問するだけでなく、目的等を添えて書き込むと周りの人も答え易いと思われます。
　
Q7：強化網で引き寄せない場合があるんだけど、何故にWHY?
○ プレイヤー
● 敵
□障害物
　
　　　　　　　●
　　○　　　　□●
　　　　　　　□●
このケースなら引き寄せられるが
　
　　　　　　 □●
　　○　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
このケースは無理
一番近い奴が引き寄せられる状況なら全て引っこ抜く事が出来る。
7 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:01:27 ID:9KQs3MbI0: 以上。次スレのタイトルは　♂喧嘩屋・千手羅漢スレ Part5
で
8 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:03:03 ID:9KQs3MbI0: ♂喧嘩屋・千手羅漢スレ Part6や…
ちょっとダストデビルキリに謙譲してくるわ
9 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:04:55 ID:Lt5HOy160: 次のテンプレには覚醒APの事も追記したいね
10 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:05:36 ID:Lt5HOy160: 1乙するの忘れたぁぁ
11 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:06:59 ID:cLWaJKx.0: 1乙　ﾊｯﾊｰ!!
12 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:11:19 ID:9KQs3MbI0: キリさんはやっぱ最強でしたわ
ニードルスピンの表記も次変えないとな
【○:ニードルスピン】(M)
無色キューブ２個消費。固定物理攻撃力。♀と違いスタンでは無く出血なので使い所に注意。
針投擲の出血と重複するが出血延長の効果はない
13 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:11:39 ID:l3MJ.ceM0: 　ＡＡＡ　　　これは>>1乙じゃなくてﾋﾟｱｰｽ！やで
　Ι＿Ι　　　　　　＿＿
　（・・）　　　三　　　　／
／（　　）／　三　　　／　　　　　
　／　＼　　　　　　￣￣
14 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:12:34 ID:Lt5HOy160: 糸分のTPを回避にでも回すかな
15 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:15:01 ID:cLWaJKx.0: 追記

【○:キャンセル投擲】(M)
通常から投擲を繋げられるので立ちコンがしやすくなる。投擲主体なら切っても良い。あると便利。

【◎自動装填】(M)
クール毎に自動的にMPを消費して投擲スキルをストックしてくれる。とても便利。

【◎:二重投擲】(1orM)
非常に強力な♂喧嘩の第2の覚醒スキル。低クールで勝手の良い1か、爆発力のMかで分かれる。
M振り時はクールタイムがとても長いのでほぼボス用だが効果は絶大。
16 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:17:15 ID:Lt5HOy160: c投擲は覚醒するまでは欲しいけど覚醒してからはあまり活躍しなくなるね
覚醒レテで一時切って欲しくなったら取るというスタンスで育成するといいかも
17 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:20:36 ID:9KQs3MbI0: 【◎:千手千眼】(M)
まさしく覚醒といえるパッシブスキル
装填数と投擲速度が増加し投擲クールが減少するためＭ必須
再装填クールタイムは変化しないため注意

【△:天崩地壞】(1orM)
使用中はＨＡ、地面を爆発させ最後に石をぶつけるという派手な技だが威力はそれほど高くはない
爆発に敵を纏める効果もあるが、攻撃が遅いため逃げられることもある。
バグか仕様か地面を爆発中にフォーチュンコイン等で強制的に行動を止めると地形変化だけが残ることがある

まあこんなもん？
18 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:23:22 ID:d9vlSS9Y0: >>16
そこらへんは戦闘スタイルによる
通常で敵硬直させてからのが物当てるの楽だし
そもそも癖で1C投擲になってる人も結構いるしな
19 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:26:52 ID:Lt5HOy160: うん、だから欲しくなったら取るといスタンスがいいと思う
自分は現在67だけど63？後半からc投擲を使わなくなったから覚醒レテで一時切ってる
覚醒してすぐ取得するのは戦闘スタイルによるけど個人的には推奨しない

まぁSPだだあまりだから立ち回り向上のために取得するのは全然ありだと思う
20 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:31:57 ID:q8pRQsWA0: グラウンド1にして覚醒AをMにした。
グラウンドの暗闇は砂でカバーできるし、ダメージも覚醒の方が上だから。
ただ、緊急回避とかのために1は振ってると便利だね。
21 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:47:24 ID:Cb6ZVoKg0: スピン切りが亜種て視野狭すぎだろう。
+10以上持ってクロマス取るならスピンよりベノムのが使い道も多いだろうに。
スピンも便利だけど瞬間火力求めた結果マウントバルカンベノムになった
22 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:52:01 ID:l3MJ.ceM0: 　ＡＡＡ　　　
　Ι＿Ι　　　　　　＿＿
　（・・）　　　三　　　　＿＿
／（　　）／　三　　＿＿　　　　　
　／　＼
23 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:56:16 ID:rbikoUOQ0: ダストと過剰持ち替え方にしようかな

覚醒Aを0or1、ニードル0or1にしてバルカンやベノムにすれば・・・
24 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:57:14 ID:d9vlSS9Y0: ニードル1にするくらいなら切ったほうがいい
25 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:59:10 ID:mrQaD6wg0: >>1乙
切羽詰っていたから仕方ないけど
アバターに挑発加えるの忘れてるね

>>20
グラウンドは威力目的に使うには特性上微妙だからね
かといって、暗闇付与だけにＳＰ７２０はねぇ･･･

>>21
マウントバルカンとベノムは二次黒で相反するのに
二つともＭ取りしてしまったのか？
ベノムは魔法攻撃だし中途半端になるけど
26 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:02:59 ID:Cb6ZVoKg0: >>25
2次クロはバルカン予定
2次ナシベノムでもスピンより瞬間火力の面ではいいからね
27 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:04:00 ID:hhSuH.1Q0: 縦軸が最弱といってもいい♂喧嘩の唯一と言っていい全方位攻撃
威力もカスでクールも長いが網でもやりにくい広い場所はいくらでもあるし組み合わせて乗りきるのが楽だったり。他に有効なＳＰの使い方が無い
マウントバルカンは厄介な敵にはほぼ当たらなかったりするし結局消去法でニードルになるかなーと
28 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:10:55 ID:9KQs3MbI0: ニードルは０かＭだなぁ、１でぐるぐるまわってもレイプしてくださいって言ってるレベルだしな
バルカン特化やるとすると女の劣化になっちゃうんだよな、まあフーッシュの単発威力にロマンでも見つければ・・・
29 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:13:21 ID:rbikoUOQ0: 難しいな・・・覚醒レテの期限きちゃったから一応使ってニードル＆覚醒A0、グラウンド1、にしておいた

あとは様子見だな・・・
ナックル過剰があればベノムかな。ロマンのバルカンは使えない敵も結構いるし
30 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:16:18 ID:ogvT/3Js0: ニードル切りも悪くないと思うが、
グラウンド、覚醒A、ベノムに比べてそこまで劣ってるわけでもないと思う

ニードル：お手軽広範囲スキル。
グラウンド：貴重な下判定＆移動スキル。あと暗闇付与
覚醒A：ロマン
ベノム：火力重視（要過剰クロマス）

あとは各自好みでドゾーて感じじゃない？
31 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:18:17 ID:Cb6ZVoKg0: バルカンは女の劣化ではあるけど男喧嘩のスキルの中にバルカンがあるんだから
使い道は十分だと思うよ　
あたらない敵が多いってのは同意だけど
32 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:22:12 ID:viF9Tlg.0: ニードルMだけど使い忘れることが多い
範囲攻撃したければ下がって強化針で十分
33 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:26:13 ID:fKPeUMGQ0: 確かに追撃あたりまでは上下広かったり縦使ってせめてくる敵いたりで結構使ってたけど
血蝶以降はクリアしてから「そういえばスピン一回も使ってないな」ってなってるしな
過剰じゃなくて威力出なくても使わないスキル取るよりマシだし、で
今まで眼中になかったマウントバルカンやベノムの方が
少なくとも俺のプレイスタイルでは有用かなと思ってきた

まぁすでにレテも使っちゃってスピンＭにしちゃってるんですけどね
34 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:28:21 ID:mrQaD6wg0: 前スレにも書いたけど
某ブログでは特性バルカンが１部位につき２増加とあるが
やはり１％しか増えていない

>>26
＋１３など過剰クロー使うなら素ベノムも悪くはないか

>>28
>>31
正確なダメージ数計ったことないけど劣化になるのかな？
あと、単発の方がＰＴでは使い易い気がする
35 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:29:42 ID:Lt5HOy160: ただニードルはPTだと使いやすいね
36 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:32:21 ID:ogvT/3Js0: >>32
HAがうれしい場面が結構ある。ネームいる部屋で雑魚に囲まれる、とか
どうせそこまで火力ないので、出し惜しみせず囲まれたら即使用ぐらいのつもりでいいと思う

MP消費多いのはまあいいけど、Cで中止できたらもっと使いやすいんだけどなーニードル
37 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:34:55 ID:rbikoUOQ0: 疑惑のエレベーター成功時、3部屋目とかニードル便利だったんだよな・・・
便利ではあるし、そこそこの威力だったけどやっぱり保留かなー
38 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:47:52 ID:9KQs3MbI0: ホールドボムは鬼剣士の裂波みたいにアーマーも蹴れればなぁ
39 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:54:17 ID:48bJqdas0: 覚醒パッシブ取ったら、砂いらなく思えてきたんだが
40 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:02:38 ID:4vh3R2gA0: 砂はダストデビル装備者有用だと思うけど、暗闇にすれば回避もするしやっぱいると思う。
41 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:03:17 ID:rbikoUOQ0: 投擲タイプなのかバルカン型（％型）なのかは知らないが、あれば牽制に便利だぞ
＋7程度でもEXとってれば、10k余裕だし、％型で過剰もってるのならかなり強くなる

カンストしたら4種を絶え間なく投げられるだろうし、そうなったらいらないかもね
42 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:06:17 ID:d9vlSS9Y0: ニードルは異界だとかなり使うがな
43 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:07:33 ID:Cb6ZVoKg0: え　異界って出血通るやつそんないたっけ
44 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:09:58 ID:mrQaD6wg0: ボスも出血するがな
45 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:10:39 ID:d9vlSS9Y0: 出血じゃねえ、範囲が便利なんだよ
しかもPTだからよくダウンさせられるし
ゴブ犬城、全部でよく使う
46 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:19:03 ID:l3MJ.ceM0: ニードルスピン自体の攻撃力弱すぎるからなぁ
異界古代だと残念スキル
かといって投擲もなかなか当てられない
47 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:39:51 ID:ogvT/3Js0: 弱すぎるって、そんなこと言ったら、投擲なんて全部弱い
条件揃えたバルカンベノムだけ、なんとか火力が出るぐらいで、総合ダメでは火力職に全く及ばない
そのかわり状態異常で完封できるわけで。異界古代は掛かりにくいから苦手だけど。
一体喧嘩に何を期待してるんだか
48 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:54:24 ID:l3MJ.ceM0: なんかごめんね
49 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:56:39 ID:kRog28U20: アバターの上着、挑発はなくニードルスピンが入ってる意味がわからない
50 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:02:22 ID:fKPeUMGQ0: 男喧嘩は状態異状でハメ殺すキャラなんだから
瞬間火力を求める事自体が間違ってる
51 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:15:37 ID:nmDYXkbo0: 流れをバスターして、バルカンの比較してみた。
♀の劣化・・？　そんなはずはない！！

♀
マウントＭ　737％（*7）
バルカンＭ　+11％　状態異常ボーナス５％
投網Ｍ　　+62％　
ﾊﾞﾙｶﾝEXＭ　回数＋３

♂
マウントＭ　1719％（*3）
バルカンＭ　345％　状態異常ボーナス18％

♀１色
737％*111％*162％*1.05*11＝11132.3％
♀５色
737％*111％*162％*1.25*11＝18222.5％

♂１色
1719％*345％*1.18＝6998％
♂５色
1719％*345％*1.9＝11268％

ごめん、完敗だったよ・・・（少なくともソロにおいては）
やっぱ♀の網増幅が圧倒的すぎた。

とはいえ、網の増幅時間をバルカンで使いきっちゃうこととか、
11回（特性つけるとさらに多い回数）もﾔﾔﾔﾔしてると低姿勢拘束で邪魔だとか、
一方♂は一瞬の拘束だからその♀がバルカンしてる時間で他の技も叩き込めるとか、
立ち回り面も含めると案外この7000％の差ってﾊﾞｽﾀｰﾋﾟｱｰｽﾊｯﾊｰくらいで埋まるんじゃないかと思ったり。
うわ、すげー長文になっちった。でも書きたかったから許してﾊｯﾊｰ
52 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:16:47 ID:kRog28U20: 別のスキルまで含んだら比べる意味皆無じゃん・・・
53 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:22:30 ID:Cb6ZVoKg0: >>50
状態異常投げ系取った上での追加として瞬間求めるのの何が間違ってると
54 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:37:30 ID:DCbQDfDYO: グラウンドはＱの中でもスティッキーの次に使ってるわ。
雑魚にもボスにもぶっぱしやすいし、当たれば結構ダメージあるし隙もあまりない。
スティッキーはもっぱらネームドとボス用。レベル上げたら意外に鈍化にかかるな。
55 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:41:14 ID:cLWaJKx.0: ステッキーはあの掛け声が良いな
56 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:44:59 ID:LEPW0qag0: 網増幅なしなら状態異常5種以上で男のほうがバルカン強くなるのな
57 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 21:01:55 ID:qHurajj.0: でも結局は状態異常を複数かけようとしたときに
♂でも♀でも網の拘束はまず加えるわけで、増幅抜きでは語れない気もする

それとニードルの価値は完全固定であることってのを忘れちゃいけない
ベノムマウントは％の時点でダスト固定型とバッティングしちゃうんで
逆説的にQの中でニードルの有用性が高くなってくるんじゃないかなと

ちゃんと強化した爪使うならベノムマウントのほうがいいんじゃないかな
58 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 21:23:14 ID:mrQaD6wg0: クロー過剰でいくなら死の爪で１３
他１４はないと駄目っぽいんだっけ？
59 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 21:29:52 ID:Cb6ZVoKg0: ２次改１２でもありゃ十分すぎるだろ・・・
14とか何がしたいの
60 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 21:40:35 ID:d9vlSS9Y0: 大乱のおかげで感覚麻痺してますね
61 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 21:52:26 ID:rbikoUOQ0: 死の爪13あればベノムMにするんだけどなぁ
62 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 21:57:55 ID:MdRUREFI0: でもそもそもほとんど固定ダメージの喧嘩で過剰だの語る時点で浪漫ですしおすし
63 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 22:06:24 ID:wMb9vWCk0: そして遠隔攻撃できてかつ近接コンボ可能な
％威力のハイブリッドやりたいってんなら♂ネンで雷鳴ですしおすし
64 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 22:12:00 ID:rbikoUOQ0: とりあえず、覚醒レテが残ってる人はやる前に覚醒あげて祭壇クエやっておいた方が楽

なくてもクリアできるけどあれば超余裕になる。バグ利用だけど
65 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 22:29:07 ID:d9vlSS9Y0: しかしあのバグで中央に勝手に集まる光景はシュールで面白いな
66 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 22:35:53 ID:mrQaD6wg0: >>59
いや、言い方が悪かったが
ようはベノム特化で行くためダスト２０％ＵＰの投擲型を切るには
それくらいの過剰が良い、と？

マウントはわからん
67 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 22:55:18 ID:9KQs3MbI0: ホールドボムＭはいないかなー、みんな前提の５だけ？
何気に状態異常重ねた爆風は威力あるしアーマーない相手なら区別なく撃てるから便利だけど
最悪５００％くらいの打撃ということにもできるし
68 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:17:42 ID:Lt5HOy160: スティッキー切る人なら1
69 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:53:55 ID:ulM9NkFs0: 58で覚醒するまでHBM+Cだったけど投擲のクール中につなぎか投擲の残弾数調整のために使うくらいで
覚醒パッシブ取ったら無用になった
70 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:57:08 ID:Uv3xToAY0: 結局分身Ｍとってみたｗ
使用感は安定して網が使えることかなー
レテ使用するか悩むなー
71 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 00:16:28 ID:TAdhS69A0: HBはタイマンハメルートで1～2回は使うしM振りで結構バカに出来ないダメ出るんで気に入ってる。
ただ爆風でかすぎて続くBBが当てにくくなるので慣れが必要。
72 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 00:39:27 ID:rbikoUOQ0: 決闘クエは覚醒前にやる事をお勧めする・・・凄く弱いです
疾風MEX以外決闘向きスキル削っちゃったし。決闘でならニードルも便利そうだ
73 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 00:54:19 ID:d9vlSS9Y0: ニードルは乱射ぶっぱみたいな使い方できるぜ
あと少しで勝てるって時にマジ便利
74 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 00:56:09 ID:KpVESII20: なんで決闘クエを覚醒前にやることを勧めてるのか俺の頭ではわからないが
とりあえず決闘は65～70レベのときにやると楽　能力石と補助＆魔法石のおかげで一番HP高い時期だからな
男格闘の中では喧嘩は一番強いと思うし、適当に物投げてりゃ2段になれる　覚醒したらパッシブのおかげで更に楽
ニードルさんは神　ただし反確
75 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 01:05:20 ID:l3MJ.ceM0: 決闘クエは金払ってちゃっちゃと終わらせるもんだしいつでもいいんじゃね
投擲がある程度そろった時期が一番楽かも
76 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 02:33:19 ID:JvCWBrns0: 覚醒パッシブのレベルが高くなってくると今まで無かった問題が出てくるな
回転率が高すぎて投擲物が四種だけだと別の意味で回らなくなる
77 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 02:52:54 ID:d9vlSS9Y0: 嬉しい問題だなｗ
そこらへんは自分次第でどうにでもなるよ
78 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 03:11:51 ID:D5yZDmbM0: 決闘は網装填出来るまでがなぁ
でも決闘は楽なほうだと思う狩り振りでも結構いけるぜ
79 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 04:47:14 ID:9KQs3MbI0: 回転速すぎるときにＨＢを挟むといいんだぜ
80 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 05:54:42 ID:mrQaD6wg0: 何故ＨＢ
81 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 06:05:04 ID:Ylv0XEVk0: スタンの切れるころの時間調整にＨＢだと思う。ＨＢから石はほぼ必中だしね
82 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 06:40:10 ID:/davBovU0: HB→即石投げでもいいし隙の大きい網や強化石も安全に入れられるし
敵をまとめていい位置に飛ばしてくれるから仕切り直しが楽
83 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 06:56:20 ID:xcslPyx60: レベル低くて覚醒してない頃はキャンセル投擲が便利だったけど高レベルで覚醒パッシブあるといらなくなったな
通常1は女格闘やおっさんと比べても出が遅く、自分の硬直が大きいのに敵の硬直は無いに等しいうえ下段判定がないという残念性能
後半の敵に多く見られる高いヒットリカバリと攻撃時HAの敵に、網や針で大きく仰け反ってるのに通常1で上書きして割り込まれるなんてことも
投擲クールタイムの合間を埋める名目で通常攻撃をしていたが覚醒パッシブでそれもなくなった
通常攻撃なんて自らDPS下げるだけだし、これから取ろうか迷ってる人には高レベル帯ではキャンセル投擲はお勧めできないな
84 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 07:23:38 ID:mrQaD6wg0: >>81
>>82
いや、投擲四種ってことはハメている最中だと思うから
拘束中の相手にＨＢやる意味あるのかな、と

ＨＢ自体を軽視してるわけではないです

>>83
キャンセル投擲は通常から投擲に繋げるためじゃないのかな？
主に距離を詰めて纏わりつく相手に通常→ブロックとか
85 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 07:32:51 ID:cLWaJKx.0: 背の低い敵にも通常1→投擲で当たるから良いね
ま、他にも攻撃方法はあるんだけどね
86 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 09:22:04 ID:xeHHh.QA0: 覚醒で古代行ったら難しすぎﾜﾛﾀ
慣れしかないのかこれは
87 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 09:29:39 ID:9URlvEIc0: つ古代人形
88 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 09:33:31 ID:mrQaD6wg0: 王とビルの対処方は前スレでも結構出てるぞ
89 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 09:56:50 ID:xeHHh.QA0: そういやリョーシカで人形貰ってたな
突然変異ちゃんTUEEEEEEEEEEEEE!!!!!ちゅっちゅぺろぺろはふはふ
90 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 10:08:59 ID:1uOt/ki.0: 誰か>>89にﾊﾞｽﾀｧしてあげて！
91 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 10:15:37 ID:mrQaD6wg0: 突然変異はお一人200Ｋで売れる。これはつまり･･･
92 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 10:26:17 ID:9URlvEIc0: そういえば今回のリョーシカで初めて変異呼び出したけどまさか2部屋目右下に走りこむようになってるとは思わなかったな
気がつかずに中央で戦ってるんだと思って左でやってたら途中で引っかかってて何もせずにダメージくらいまくって死にやがった
2回目はついて行ったら柱の上側に回りこまずに直前の柱に引っかかってることに気がついた
93 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:00:18 ID:48bJqdas0: 突然変異ちゃんとデートした時はチュパチュパしたいと思った
遺跡のババアはどうでもよかった

ニードルはＥＸはとらなくていいけど、ニードル自体取らない奴は頭おかしい
94 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:21:08 ID:mrQaD6wg0: ちょいとご質問

月光妖精使ってる人、使い心地はどうでしょう？
知能の気つきが競売にあって買うか悩んでるんですが
95 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:41:29 ID:x/stZ0BU0: ■条件次第で取得もあり■
キャンセルサンドスワローＭ

ツバメになっちまってるので次スレで修正を
96 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:58:17 ID:xcslPyx60: 右下待機で投擲補充→3回目の毒出す盗賊が出る頃に真ん中に向かって覚醒→盗賊団全滅

疑惑1のエレベーターでランクｋ、覚醒アクティブはｌｖ1
網やニードルと試行錯誤してみたがこれが一番早かった
97 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 14:09:14 ID:9KQs3MbI0: 網拘束中にＨＢすると拘束状態が維持して場所移動しないんだぜ
だから拘束の邪魔にはならない
98 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 15:24:43 ID:DCbQDfDYO: 移動はしないがダウンさせるので邪魔にならない訳ではないと思うんだが。
99 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 15:29:32 ID:9KQs3MbI0: >>98
いや蹴った後追撃投げはいるし普通はそこから強化網で持ち上げるんだぜ
100 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 16:12:17 ID:hhSuH.1Q0: そもそも投擲コンボ中にＨＢ挟むのは後半ほぼできなくなる
やるなら気絶切れそうになったところに膝→気絶きれたところにブロック
101 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 16:53:57 ID:B4nIE4jc0: 俺も投擲コンボに挟むならＨＢより膝がいいと思うが
覚醒Ｐのお陰で装填待ちのために暇つぶし投げしなくていいから
単純に　拘束→気絶→気絶切れそうなタイミングで膝→落ちるところにブロック
ならわざわざスタックされる可能性のあるＨＢを使う必要は無いと思う
102 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 16:55:54 ID:9KQs3MbI0: >>100
どの後半かわからんが西部まで使えてるが…打撃投げできない相手は仕方ないが
ＨＢ→ブロック→網or強化網で普通に安定するぜ
状態異常込みダメージはかなり高いだがやっぱ人気ないんだなー
103 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 17:05:33 ID:9KQs3MbI0: い、一応膝は単体しかつかめないが打撃のＨＢは複数にもあたるんだぜ
威力もＭ振りで1359%＋20271も出るんだぜ！
え？針は状態異常含めると４万出る？なんてコスパや…見た目好きだけどやっぱネタを超えれないか
104 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 17:23:06 ID:rbikoUOQ0: 40kも出るか・・・？

HB→ブロックが一向につながらない by65喧嘩
膝蹴り安定です
105 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 17:41:30 ID:3WF5b2Cw0: >>104
余裕で出るよ。ダスト装備してるとね。
106 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:01:21 ID:viF9Tlg.0: 覚醒パッシブって決闘で効果反映されてなくね？
107 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:21:43 ID:KpVESII20: されてる　問題ない
108 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:24:49 ID:LizfnUiU0: >>83
キャンセル投擲、色々価値観のずれが激しいスキルだよね

とくに、キャンセル投擲、生投擲？素投げ？かなこれできっちり敵に当てきる人は
キャンセル投擲の価値が薄いだろうけど通常挟まないと当てる率が下がる自分は
必須なんだよね、キャンセル投擲は。
109 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:33:25 ID:rrGvo8.U0: DPSってなんやねん？
110 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:34:46 ID:S7K06j5AO: ドーピングコンソメスープ
111 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:38:40 ID:Lt5HOy160: どやぁ！ピアース！最高やろぉ？

対時間効率？だったっけ？
112 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:40:42 ID:qI65eCNQ0: ダーティー　プレイ　セ○○○
113 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:42:39 ID:RDYA/9S.O: ダメージ/セコンド
114 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:01:29 ID:S2XBtVxI0: 祭壇ｐｔで覚醒バグ使うのってアリかな？
115 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:03:14 ID:Lt5HOy160: なし
ソロならご自由に
116 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:18:15 ID:Uv3xToAY0: 男喧嘩に一番適したクリーチャーって何なんでしょ？
117 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:26:30 ID:DmByo7nY0: ぼぼ
118 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:45:38 ID:S2XBtVxI0: トリプルスカーがまた値上がりしてる・・・。
もし今の相場で販売されてたとしたら今は買いなのかね？
極限考えるとわからなくなってしまう。
119 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:47:15 ID:9KQs3MbI0: アバの値段はわからんねー、いまだレアすら実装されてないし
８月１０日に販売終了だからどうなることか
120 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:54:22 ID:MGBdqneo0: アバ・・・？
121 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:57:35 ID:RDYA/9S.O: 三人のスカー的な意味で
122 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:59:42 ID:DR652Wos0: 6次レアださいよなぁ
123 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 20:22:01 ID:svx4egPk0: 節子それスカー違いや
124 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 20:53:17 ID:S2XBtVxI0: 男喧嘩祭壇楽だな。
１部屋目は強化毒瓶投げてるだけで敵が蒸発する。
つーか毒瓶２部屋目でも３部屋目でもめちゃくちゃ使えるな。
やっぱ毒瓶はＭで決まりだわぁ
125 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 20:59:24 ID:E3es06ToO: ようやく狂犬3セットに手が届いた！
運が良い人はそろそろ狂犬6セット揃ったのだろうか？
あと、自分今は通常Kソロ頑張ってるんですが、城1が難関でトータルクリアーに20分近くかかってます…シャイロック称号と雪山モンスターのアイテムを囮にしてるのですが、他に何か良い方法ないでしょうか？
資金はあまりないのでプチクリは辛いです…
126 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 21:03:34 ID:DR652Wos0: ゴブリンコプターめっちゃ時間かかるんだが
127 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 21:06:26 ID:mrQaD6wg0: 通常網→強化ブロックをやっていればおｋ
128 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 21:07:37 ID:rbikoUOQ0: ゴブコプターは強化岩しかないな・・・網かけるとなぜか上空固定になるし
下がってきた時に上手く網できたら一気に攻めるしかない。すぐ上にいくから
129 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 21:51:49 ID:VA3MAefs0: >>125
プチアサルター買えとしか
闇精霊の指輪でもいいよ
130 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 22:04:21 ID:DR652Wos0: やっぱ強化ブロックか
網も結構上段に届くけど攻撃力には期待できないしな
でも全体的には祭壇楽やで

話はかわるけどマウントＭバルカン１とろうと思ってるんだけど
マウントバルカンとってる人の使用感とか使いどころ教えてくだされ
131 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 22:09:34 ID:rbikoUOQ0: 俺はとってないけど、ニコニコに色々なパターンのスキル動画あったぞ
どうせとるならバルカンもM取った方が良い

喧嘩が与えられる状態異常だけで、ダシアン無強化で70kぐらいだったかな
132 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 22:13:44 ID:1uOt/ki.0: ゴブコプターは覚醒してるなら1回網ひっかけて覚醒使えば結構削れるよ
残ったらまぁ地道な作業になるけど
133 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 22:35:03 ID:DR652Wos0: >>131
ありがとん
自分も動画でみて便利そうだと思った
バルカンＭにしたいけど削るの他を難しいな
134 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 22:57:11 ID:mrQaD6wg0: >>133
グラウンドを緊急回避用の１にして
ベノムを取らなければ楽々
135 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 04:58:06 ID:yn4Ai6Wk0: 多分最終的に幽霊ソロ警備員にするからネックレスは悲鳴首も有りかね
8％って独立ダメージ系で考えると＋80だもん
悲鳴は固定にものるよね？
136 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 07:22:31 ID:Bt.n23cc0: みんなTPってどういう順番に振ってる？
50になったらまず的中に振ったほうが安定するかな…。
Ex砂も気になるけども…。
137 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 07:33:01 ID:KAaEqs160: 俺なら的中3→(疾風脚)→力3かな
138 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 07:38:23 ID:d1iCfivQ0: 50じゃ的中は1しか取れないぞ
的中優先で上げられれば他は適当でいいんじゃね
139 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 07:50:05 ID:mrQaD6wg0: ダスト使うなら的中後に砂強化
140 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 07:53:50 ID:Bt.n23cc0: 早いレスありがとう！
さっそく的中に回したよ！

教えて君みたいで本当に悪いんだけど
みんなはダストに何か付与してる？
まだ買ってないんだけど前スレではジゼルとか付与しとけ
って言ってるから必須なのかな？
141 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 08:21:00 ID:YNbwExBk0: ほぼ力一択だと思う
ランクは懐と相談だけど異界以外では最後まで使っていける装備だから
奮発して損はないんじゃないかと
私はキリの花粉付与してタダで済ませたけどね
142 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 08:42:52 ID:Bt.n23cc0: >>141
ありがとう！
最終装備にケチる必要性は無かったね！付与屋さんにさっそく頼んでみるよ…。
金が飛んでくぜッ！
143 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 10:13:55 ID:rIMSBJz.0: 男格闘にとっていい称号ってなんだろう。
やっぱり、女メカみたくダンジンなのかな？
144 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 10:23:36 ID:Bt.n23cc0: >>143
迷ったらダンジンらしいけど的中うｐのライオンが一番しっくりくるかなー。
スタック音が気にならないならセリアでもいいけどねー
145 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 10:29:31 ID:0/yM9yzk0: Q技のSP配分に迷うぜ！
146 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 10:49:31 ID:Lt5HOy160: 喧嘩スレを称号で検索すれば沢山出るよ
147 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 11:05:24 ID:xeHHh.QA0: Q技はニードル以外は切ってるな
グラウンドが欲しい状況があまりない
決闘もあまりしないし
148 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 11:19:42 ID:H.lrYKVE0: グラウンドを押す人も結構いるけど
少なくとも俺のやり方だと今まででほしいと思った場面は無かったな
緊急脱出、といってもＮブロックや疾風で余裕で切り返せるし
暗闇も高レベル砂があれば十分にかかるし
塔であってもよかったかな、と思う場面がたまにあるくらい
149 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 11:56:22 ID:xcslPyx60: グラウンドさんはオリーのQ反応スキルとして役立ってもらってます！
150 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:18:03 ID:LOeQX1xk0: スキル振りの自由はあるが
取って試しても無いのにいらないと言い切るのはどうかと
151 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:18:07 ID:mrQaD6wg0: >>148
疾風ＨＡないからタコられると積むけど
ＨＢは敵にＨＡないと無敵投げできないし
152 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:23:07 ID:hhSuH.1Q0: そもそもそんな状況にならないように動かないとってことだろう
１取ってるけど回避じゃなくごくごくたまーに押し出しに使うくらいかなぁ
153 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:25:44 ID:xeHHh.QA0: >>150
覚醒前はとりあえず振ってたけど本当に使う機会がなかった
154 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:30:25 ID:9KQs3MbI0: 称号だと移動速度あがるのを付け替えはお勧めだぞ
適度な場所で装填待ちしながらバタバタするだけで簡単にあがるし目に見えて早くなるから
付け替え用二つ（ドリームファイターorダンジン）くらいがちょうどいい、普段もドリームファイター血でいいが
155 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:31:31 ID:rbikoUOQ0: 覚醒レテ前までグラウンドMだった。14k×3だから良かった。ダストで少しダメージUPしてたし
SPの問題でレテ後は1。ニードル覚醒A0

ニードル切って、マウントバルカン＆ベノムMにしたい気分。過剰必須だけど

ニードルは70になってM、EXMになれば違うのかな・・・カンスト庶民装備動画がほしい
156 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:44:38 ID:H.lrYKVE0: >>151
>>152も言ってるけど
そもそもタコられる状況になってしまう時点で立ち回りを見直すべきだと思う
せっかく拘束、気絶、暗闇と敵の行動を制限するスキルが揃ってるのだから
いかに敵に攻撃させず一方的にボコるかを常に考えたい
>>150
もちろんレテ前に一通り取って試した上で言ってるんやで
157 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:46:45 ID:mrQaD6wg0: ニードルはヒットストップ率高いから
耐性高くハメ殺し安定しない or 投擲数が足りない場合
投擲→疾風→ダウン追い討ちニードル→バルカンって感じで使ってるかな

あとは縦に長いＭＡＰやフラフラと動き回るＭＯＢで
網の集敵し難い時に挑発からの範囲攻撃にも

異界行く人はニードル０は避けるべき
ゴブトラッパー落とすのが面倒になるからね

>>152
それは理想論だと思うかな
実際、他職でも緊急用に１取り推奨スキルあるけど
取っている人は多い
158 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:15:21 ID:9KQs3MbI0: グラウンド後ニードルして大量にニードルで巻き込みヒャッハーするために両方Ｍにするとか
グラウンドが中途半端に低いと暗闇にかからず逆にアッーっとなる
グラウンド後にＨＢや膝蹴りが入るとかならいいんだけどな、コンボみたいに
159 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:28:54 ID:JgjrO8sQ0: 網→各種投擲→グラウンド→各種投擲　ってやってなんだかんだ役立ってる
過剰あればベノムでいいんだろうけど
160 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:29:59 ID:Wr55avPs0: 理想論を前提にスキル否定とか大丈夫か？
キャラ作ってから一度も立ち回りミスしないくらい完璧なの？
あくまで「緊急」時回避スキルとして取るのは全然ありだと思いますが
緊急じゃなくて脱出常用になるようであれば立ち回り見直しで納得だけど

>>155
庶民装備なら大人しく固定スキル使いましょう
161 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:36:08 ID:VK.plYBo0: イケメンは好きにしたらええと思うけど、
貧乏フツメンは投擲だけじゃ全然火力ないから覚醒やらQやらないとしんどいわな
ダストもってるだけじゃ全然だわ
162 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:47:49 ID:9KQs3MbI0: まあ投擲とってればはずれにならんからなｗ
163 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:48:52 ID:x/stZ0BU0: 喧嘩はスキル振りの選択肢がかなり少ないから何とも
164 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 14:47:41 ID:5pn2ghNE0: 狂犬が＠１個落ちれば6セットになるよおおおおおお
しかし指輪以外がほしいところだ
165 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:21:20 ID:ogvT/3Js0: 話は変わるが、スティッキーって結構よくない？
コンボの流れを止めないし、鈍化で攻撃速度が下がるのもありがたい

網コンボ中って、スティッキーとベノム以外撃ちづらいんだよね。有利な状況を崩したくない、というか。
バルカンは繋ぎはスムーズだが、起き上がりでぐだる可能性があるし。
166 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:25:07 ID:H.lrYKVE0: 確かに立ちコンにも組み込みやすいし威力もそこそこなんだけど
ＴＰ２～使ってまでほしいかと言われるとそうでもない
167 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:27:24 ID:BDrOPMwQ0: 近づかれた時にグラウンドいいけど、疾風の方がいいんじゃねって気がしないでもない。
過剰あれば疾風の方がダメでかいしQ使わないしSPも前提コンドルがもったいないけどやさしいし。
168 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:31:18 ID:9KQs3MbI0: 問題はＴＰなんだよな、
挑発強化と砂強化はほしい・疾風脚あるなら疾風強化も当然（計8）
的中は必須、力もほぼ必須、知能も状態異常を考えるとほしい（計17）
鞭ペチペチもまあ出血強いし取っとこうかな？（計20)
あ、スティッキー１しか取れないか、１だけだと威力もなぁ…ってなる
ニードルスピンとってたり回避とってたりする人なら切ってるだろうな
岩みたいに複数にダメージが飛び散ればよかったんだけどな
169 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:40:40 ID:vmXUGLtw0: 流れをぶったぎるけど、覚醒Ａ発動中ＨＡじゃなくない？
レシュの村長が竜巻化してるときに使ってみたら、上に飛び上がったときに
竜巻にどつかれてそのまま地面に墜落した…。
170 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:42:46 ID:5pn2ghNE0: >>169　なにいってんだ？村長の竜巻はＨＡ剥がし有だぞ？
171 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:43:29 ID:9KQs3MbI0: 村長の竜巻の前にそんなぬるいＨＡでは…
172 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:50:08 ID:sjR3HyrQ0: 俺は知能ＴＰきってスティッキーとったな
173 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 16:10:44 ID:DCbQDfDYO: おなじくー。
知能とニードルのＴＰをスティッキーに回した。
174 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 16:38:19 ID:nXzza..g0: 月光妖精、単体にしか暗闇かからないのか
使い道あるのだろうか
175 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 16:44:18 ID:DhIp.sr2O: ディスクでも使うんじゃない？

クール知らないけど
176 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 16:52:19 ID:nXzza..g0: いや、多分クールある所為か
暗闇は一体にしかならず二体目に続かないな

付加自体は６９Lv以下で確率高いけど
177 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 16:54:26 ID:ogvT/3Js0: 単体でも悪くはない・・・とは思うけどタイタンや黒い形体とかのが強いよねやっぱ
そもそも、例えば強化網した全員に暗闇かかったとしても、
ダストのための暗闇付与を、攻撃時１０％とかに頼るべきではない気がする
178 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 17:00:26 ID:ItkW9D0k0: さっさと転職したいっす
179 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 17:32:17 ID:H.lrYKVE0: 西部Ｈボスきっつい
分身出すの完封できればＫと変わらないけど分身出された日にゃ
同時に拘束してやろうとしても片方だけ抜けてきたりでタンデムアタックくらって死ぬ
気絶→投げ→気絶で地上で意識を保ってる状態にしなければいいだろうけど
どうしてもどこかで途切れてその隙に召還されてしまう
180 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 17:36:44 ID:9KQs3MbI0: >>179
ちょっとずるいけど聖書使ってるぜ
挑発を切らさないようにはもちろんだが抜けられたときはスタック狙いの行動したり
別に回避特化なんかしてなくても６～７割くらいまで回避があがるから多少被弾しても死ぬことはない
181 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 17:46:59 ID:rbikoUOQ0: むしろ列車Hボスをどうやったか聞きたい
ソロじゃ無理ゲーだろ・・・火力が足りないなんてレベルじゃない

西部Hボスはハメられると終わりだよなー
スタン対策とか・・・やっぱり挑発聖書がベストなのかな。お金かかるなー
182 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:01:10 ID:vmXUGLtw0: 列車Ｈと西部Ｈはシャイロック称号つけて囮になってもらいつつ
網ブロックで何とかかんとかソロしてる。
特に西部は囮がいるかいないかで大分変わってくると思うな
183 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:14:27 ID:9KQs3MbI0: 囮はクリスチャン・ホナウドさんがいつもやってくれてるな
あのくらいの浮かしなら網で掴めるしどんどん前行ってくれるから楽だぜ、安いし
184 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:15:44 ID:rbikoUOQ0: >>183
もっとはやくいってくれてれば・・・シャイロック称号を勢いで買っちゃったじゃねーか！
自分が人形師ということを忘れてた。LV3だけど

でもクリスチャンのLVでボッティのコンボ耐えられるか？
185 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:06:43 ID:S2XBtVxI0: 無理せずｐｔ組んでもいいんじゃないかね。
186 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:08:05 ID:dkTslV8U0: ニードルさんが空気だと思ってたけど、公爵マント付けてから神スキルへと変貌した
くるくる回ってるだけで凍結やら混乱やらしてくれるから楽しい
しかし無Qの減りがマッハ
187 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:12:26 ID:S2XBtVxI0: 買占めくるで！
188 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:13:44 ID:9KQs3MbI0: 見た目いいだけで火力につながらんけどねｗ
189 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:15:39 ID:ogvT/3Js0: ニードルに限らず、桃公爵マントとか神すぎるだろjk
出血と毒は常時掛かってるようなもんだし、３０％て
そして別にかからなくてもいい相手にも発動してＱマッハですね分かります

ボス前で付け替えが理想かねぇ
190 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:19:52 ID:S2XBtVxI0: 俺は金があまりないので紫のマントで良いです。
価格がお手ごろでスラムより安かったからな。
ま、そうは言っても使うのはボスとネームドくらいだろうが。
191 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:32:55 ID:S2XBtVxI0: >>181
今列車Ｈ行ってみたが、少し火力不足だけど全然無理ゲーじゃなかった。
クリアタイムは5分調度くらい。ちなみに二重は今１で止めてる。
状態異常目的なら二重Ｍより１のほうが良いかもしれん。
二重１はクール30秒ってのは大きい。挑発切れるのと合わせて使えばほぼ俺のターン状態だった。
192 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:35:03 ID:DCbQDfDYO: 早速紫マント買い占められててワロタｗｗ
193 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:36:21 ID:9KQs3MbI0: 皆素直ですなぁ
194 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:21:23 ID:NR6PdWAY0: マントってクールあったり対象って1体だけだったりしなかった？記憶違い？
195 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:36:11 ID:E3es06ToO: 砂に夢見てストリートアローン3セットとマッドドック3セットとダストデビル＋10をつけてみたんだけど与ダメが列車kで25K(暗黒有)ぐらいしかでなかったです。
力は1200弱。
カンストして全身改にしてダスト過剰したら砂すげーって言える火力出るんかなぁ。
マッド6セットまでの繋ぎになれば良いか。
196 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:41:32 ID:ogvT/3Js0: ダストがすげーのは砂かけた後の固定スキルじゃね？
砂自体強くしたいなら爪クロマスじゃね？
197 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:53:41 ID:xcslPyx60: ×ここで書き込まれる→買い占められる
○買い占めたやつがここに書き込んでいる
198 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:01:27 ID:nXzza..g0: >>195
砂自体の火力は％なので過剰しなければ意味がないかと
199 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:05:12 ID:S2XBtVxI0: いやいや、実際書き込んだ後にもあったものが少ししたらなくなってたから書き込んだ後に買占められてるんだよ。
200 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:17:31 ID:dkTslV8U0: 俺は買占めなんかしてねぇぞｗ
お金無いからレシピから作ったしな・・・
201 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:24:46 ID:9KQs3MbI0: まあ買占め云々はどうでもいいけどな
ところで補助装備の古代の不思議は増えるんかな？
202 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:31:42 ID:H.lrYKVE0: >>180
確かに挑発だけでも結構スタックさせるし聖書使えば回避できるか
それでも本体分身両方抜けてこられた時に耐えられるかわからんけど

>>181
拘束コンボに入れば鳥が出ちゃってた時以外に邪魔される要素無いと思うけど
鳥はスピンで殺せるから出ちゃったらすぐ掃除しておけば邪魔されずいつも通りハメ殺せるよ
203 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:41:22 ID:hhSuH.1Q0: 血蝶疑惑西部のＨは一人で行くものじゃないと思ってる。mendokusasugiru
204 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:46:11 ID:9KQs3MbI0: 蝶と西部はともかく疑惑Ｈはソロのが簡単に感じる
205 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:48:34 ID:nXzza..g0: 蝶や疑惑Ｈはソロでも楽だと思うけどねぇ
難易度下がるよう調整されたし
206 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:50:08 ID:nUoP1Z020: Ｈだけは全部ＰＴで行ったわ　無理ゲー
207 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:30:58 ID:S2XBtVxI0: さっきはなかった公爵が５ｍで出てるｗ
やはり転売に来たか。このスレには相変わらず転売師が監視してるんだな。
208 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:35:29 ID:nUoP1Z020: タイタン玉ちょっと値上がってきたな
タイタン買うために貯めた金でヘル通って信丈の数珠玉めざそかな・・・
209 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:35:31 ID:rbikoUOQ0: 見てきたけど、面白い能力だな。呪いとかになってくれればバルカン型は威力の底上げできる
効果でダメージ系異常になった場合の威力ってどれぐらいなんだろうな

でもトリプルスカーあるし、いつかはドレッドファントムという夢がある
210 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:50:37 ID:6vgF53sY0: また買占めだ転売だ言ってんのか・・・
211 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:51:04 ID:nXzza..g0: 出血と中毒の異常レベルあがるスカーのほうが良い気はするけどね
212 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:54:58 ID:Lt5HOy160: パリス装備するからマントは有り得ないｗ

って言いたい
213 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:55:28 ID:nUoP1Z020: 微々たる実感しかないスカーよりサンドスロワーの強化札が一押しやで
ドレッドがあったらドレッドだけど
214 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:02:30 ID:8a6tjJZQ0: そういえばエッセンスで男喧嘩専用の武器が作れるってさ矛盾でも男喧嘩専用の有用武器作れるし、供給大丈夫かな？
215 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:05:07 ID:9KQs3MbI0: 俺は挑発強化かな、両方ついてる桃がまあ一番なんだが、そんなの手にはいらんしなｗ
ＣＴ＜挑発時間になってから安定感が違うぜ
216 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:14:56 ID:S2XBtVxI0: ＣＴ＜挑発時間は魅力的なんだが、現状でもＣＴと挑発時間は1秒差しかないからそれほど困ってない気もする。
217 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:23:18 ID:9KQs3MbI0: >>216
そうでもないぜ、光ったのを確認してから貼り直しする場合挑発で敵の的中下がってる状態で貼りなおせるから妨害されにくい
俺みたいなごり押し喧嘩にとっては嬉しいところ
まあ裏通りとアバで２ブースト＋挑発強化ブーストでも３０．８で詠唱時間込みでも２秒くらいしか間はないけどなｗ
攻撃面がちょっと弱いが安定感だけなら阿修羅にも負けないぜ
218 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:37:37 ID:F.StNbxw0: >>214 まじかよエッセンス買い占めたはやく実装されてほしいな
219 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:11:32 ID:P.cQAy520: せっかく喧嘩屋作ろうと思って18まで育てたら転職できないとかどういうことなの…
ネクソンさんバグ直しはよ
220 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:39:51 ID:fnL.hqIU0: 気付きクリサリス浄化したら力ついた
これ最終装備になるかなぁ
増幅する金ないから＋１０もきついんだけど
221 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:44:02 ID:nUoP1Z020: 気付きエルルン7にするのに90ｍかかった思い出があってトラウマ
222 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:03:22 ID:3WF5b2Cw0: >>220
それ売って、ダスト買った方が全然強いよ。
223 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:06:11 ID:nUoP1Z020: 異界用にクリサリスあったほうがいいんでない
224 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:07:35 ID:3WF5b2Cw0: 異界用は2次クロトンファーでいいよ。
どっちみち2次クロ改武器じゃないと、抗魔足りないんだし。
225 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:12:48 ID:Lt5HOy160: クリサリスはタゲ取らないと効果ないみたいだから異界でも微妙？

テンプレに入れた方が良いかも？
覚醒Aの注意点
発動終了後の立ち位置が発動時より1キャラ分？下がるみたいで
特定のダンジョンだと壁にめり込むことがあった
※疑惑のメデイア部屋の→端の真ん中あたり
－元に戻す方法･･･発動時と逆方向を向いて覚醒
226 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:13:19 ID:MpwOLE9UO: 抗魔的にもだけど、異界PTでクリサリス装備はないと思うよ。
タゲ取らないと効果出ないから、今は倉庫の肥やしになってます。
227 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:13:53 ID:1uOt/ki.0: 挑発でタゲ取れるんじゃ？
228 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:20:27 ID:nUoP1Z020: どっちにしろクリサリスは今は売らないほうがいいな
229 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:27:36 ID:5rfsJKEU0: >>225
ベノムでも戻れるぜハッハー
230 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:48:25 ID:Lt5HOy160: >>229
嵌った人が他にもいたとはｗ
ベノムでも戻れるのか取ってなかったら知らなかった
231 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 02:10:49 ID:5rfsJKEU0: >>230
ベノムでも戻れる、というか俺はベノムで嵌ったｗ
232 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 03:02:32 ID:VA3MAefs0: ベノムでビルの柵越えられたりするかな
233 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:24:03 ID:5rfsJKEU0: >>232
ノックバック距離が足りないので無理
234 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:29:43 ID:Lt5HOy160: 何かに利用出来ればベノム1取得の価値が出てくるな(ｺﾞｸﾘ
235 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:50:03 ID:Sms4pnlc0: ベノムはオリー用に取ってる
グラウンドはMだから勿体無い
236 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:29:00 ID:YNbwExBk0: なんだ案外あそこで嵌った人いるんだな
私はその場で焼かれたよorz
237 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 12:01:42 ID:DCbQDfDYO: ＥＸ７０覚えたら瞬歩と変える予定だったのに今結構瞬歩つかってる(*_*)
ＥＸ７０のコマンドを→スペース辺りにしようと思うんだけど、問題ないよね？
238 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 12:04:04 ID:Lt5HOy160: コマンド変更はお好きにどうぞとしか･･･
239 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 12:07:44 ID:NR6PdWAY0: やっと70ex覚えたけど範囲は広くていいねコレ
レシュヘルやるのに地面に攻撃するスキルが少なくて使ってみたり
240 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 12:12:24 ID:rbikoUOQ0: 70EX範囲狭いと聞いたが・・・落下時の隙大丈夫か？
241 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 12:42:44 ID:9KQs3MbI0: 大丈夫じゃないよ、でも挑発でうまく一直線に誘導すると結構ダメージ出る
後は針がＣＴ中のときに網で集めてペチペチと、格下以外にぶっぱするスキルじゃないね
242 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 13:28:50 ID:NR6PdWAY0: 使い道がレシュの地面部分攻撃ってコトで若干皮肉が入ってます・・・
横軸は割と良い感じがするけどねー
243 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 13:54:44 ID:DCbQDfDYO: 割とＭＰ余るしどんどん使って良いと思うがどうなんだろうか。
公爵にも使えるか？
244 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:11:59 ID:TkoAZHno0: エッセンスで武器作れるとかどこ情報よ？
245 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:21:26 ID:G7d5kg3oO: この間別キャラで野良異界ゴブ行った時
♂喧嘩が入ってきたんだがダストデビルだった
まぁソロ最終装備だしな、オリーでは付け替えるだろと思ってたが付け替えてなかった
ここのおまえらはそんな事してないよな？
♂喧嘩お断わり進むとか勘弁だからな
246 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:47:43 ID:rbikoUOQ0: そもそもほしい物がセット装備しかなくて異界にいかない
強いていうなら猛攻ブロックぐらい？
247 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:51:44 ID:9KQs3MbI0: 攻撃しなきゃいいんだぜ！
オリーは真ん中で倒すならまあ疾風もふれるが基本挑発打って岩投げるくらいしかできんからなぁ
ダストの５％暗闇を忘れてる奴が結構いるから教えてやればいいさ
248 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:52:17 ID:4vh3R2gA0: 俺はセット以外なら特性クレイジーが一番ほしいけどな。
やっぱクレイジーきってる人のほうが多いのかな。
249 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:55:18 ID:9KQs3MbI0: >>246
ブロック猛攻にしても投擲クール変わらんから玉切れ中のリロード早くなるだけだぜ
一撃のが有効だろう
ＨＢ・砂Ｍってる俺はストリート３マッドドック３目指してるぜ
250 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 15:09:51 ID:1uOt/ki.0: >>249
変わるのは投擲クール
前スレだかそのあたりでもう結果が出てる
251 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 15:13:24 ID:9KQs3MbI0: マジで！？いらんと思って分解してた俺おわったぜ
252 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:44:36 ID:lmSIKm.cO: 喧嘩男の異界ダストは女グラの異界混沌と立ち位置似てるな。
正直抗魔足りて、やることやってくれりゃ何でもいいや。
253 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:59:47 ID:YcRpXayo0: でも、覚醒パッシブｍだと猛攻ブロック有っても無くても変わらん気がする
状態異常を強くするんじゃなくて投擲系の威力を純粋に強化するセットが欲しいなぁ
3→毒投擲+30％、砂+30％、6→針投擲+30％、ブロック投擲+30％みたいな奴
254 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:23:37 ID:rsPuJbyw0: >>252
どこが似てるんだよｗ
ダストは状態異常武器、混沌は状態異常なし
２０パーセント追加ダメだけのこと言って似てるとか言ってるなら大きな間違いだぞ
255 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:27:09 ID:x/stZ0BU0: バックさえ取れれば全部20%アップだからな
256 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:28:30 ID:9KQs3MbI0: 問題なのはオリーの状態異常反応が引っかかるって場所だろ？
５％の確率でそれ発動しちゃうんだからやめとけってことだろう
257 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:58:21 ID:lmSIKm.cO: ソロ用武器かPT用武器かってところね。
そしてオリーの喧嘩の立ち回りは挑発ブロックか空気になること。
正直ダスト以前の問題。期待することはほぼないです。
258 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 18:13:37 ID:9KQs3MbI0: 俺のＨＢＭが火を噴くぜ
259 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 18:23:33 ID:hhSuH.1Q0: オリーさん気絶しなくて困るよな・・・
挑発+2ブーストしてる人はどうだろうか？
260 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 18:31:29 ID:uXK6MfiI0: ＰＴならどうせオリーなんかすぐ終わるんだからなんでもええわ
空気なのが気になるほど時間かかってる時点で他のメンバーにも問題がある
261 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 18:52:21 ID:hhSuH.1Q0: その例の場合、原因のほとんどが喧嘩になっちまってることがわからないのか
262 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:03:32 ID:Egk1Vh9o0: オリーさんの時だけダスト外しておけばいいじゃん
素手で石っころでも投げてりゃいい
263 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:04:19 ID:02kcdBvo0: ダストとかどうでもいいわな
そもそもスキルがほぼ全部異常付くわけで

まあ自分はダストあるけど異界はトリスタにしてるけど
とにかく挑発上げないと話にならない
264 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:13:54 ID:mDZRFnLA0: 所で挑発ブーストするとコウマ全く足らないんだけど、
それでもブーストは必要なの？コウマ下げてまでブーストすると寄生感が強い。

特に網は♀と違って増幅ないから、無理やりかける意味があまりない気がする。
雑魚を網でまとめる位しかやってないなぁ。ネームドじゃなきゃかかるし。
265 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:15:16 ID:9KQs3MbI0: >>264
ブーストといっても武器は論外だしアバくらいだから気にしないでいい
というか実際ブーストしてるのは俺みたいな回避スキーくらいだろｗ
266 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:23:43 ID:mDZRFnLA0: >>265
なるほど、裏通りのセットなど装備するのかと思っていました。
267 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:33:17 ID:9KQs3MbI0: >>266
＋１ブーストしたとこで状態異常かかるか変わるもんでもないからなー
裏通りは異界以外の狩で使ってる、挑発込みで７１％、聖書込みで９１％の回避とスタックオンラインだぜ
スラムで鍛えた生き残り性能は異常だ
268 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:38:29 ID:vF0VWy9w0: 堕落した血のネックレスとドレッドファントムどっち優先したほうがいいですか？
269 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:57:22 ID:ogvT/3Js0: 挑発ブーストは範囲が広がるのがいい。持続も１秒増える。
補助も挑発ブーストがあったらいいのに。挑発強化は２秒伸びるけど、範囲やら抵抗低下はつかないしね
270 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:54:41 ID:UWuCXRNo0: オリーは出血はあっさりなるけど網と気絶はすこぶるなりにくい。
レベル67で挑発13をかけた後に石24を投げてもあまり気絶しない。ちなみにボスはほとんど気絶する
異界での喧嘩はボスでもどれだけ気絶させれるかどうかにかかってる気がするね。
271 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:00:29 ID:9KQs3MbI0: 異界に限らず女喧嘩は網増幅ゲー、男喧嘩は気絶ゲーだぜ
272 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:07:14 ID:vF0VWy9w0: 気付き堕落買っちゃったけどブーストしなくてもＫでオリー気絶しまくるで！
状態異常かかるようになると異界はソロのが楽かも
フルーとか村長にもきくといいな
273 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:12:27 ID:E3.U2qnA0: 村長は絶対にかからん
274 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:13:03 ID:9KQs3MbI0: 村長は相性最悪っす
275 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:16:22 ID:vF0VWy9w0: 男喧嘩はレシュ行く必要ないしええな
276 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:18:24 ID:E3.U2qnA0: 女喧嘩は%スキルが男に比べて多いから過剰でいける可能性はまだあった
それでも村長はクソだるいけど
男はさすがに無理
どうしてもいくならPT推奨
277 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:19:59 ID:vF0VWy9w0: 過剰魔法型ならいけるんでない
278 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:27:51 ID:rbikoUOQ0: そこまで装備揃えてレシュ行くぐらいなら、他キャラいるだろうしそっちでいったほうがいいだろｗ
どこまで男喧嘩愛してるんだよｗ　もしくはドMか
279 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:30:35 ID:IhXJtPVk0: 喧嘩でレシュは諦めた方がいいよ
そういうキャラだと思って
280 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:32:48 ID:x/stZ0BU0: 異界も諦めたほうが良い
281 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:33:02 ID:vF0VWy9w0: 新異界はどうなるかね
男喧嘩の居るＰＴ動画が全然ないからお察しなのか
282 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:41:23 ID:Bqyjr1Qw0: 俺も含めてだけど、今男喧嘩が持ちキャラの中で一番強いって言えるヤツなんていないだろ？
動画撮るとなったら、メインキャラやＤと相性のいいキャラ出したがるだろうし、
♂喧嘩で動画撮ってる人がいない（少ない）だけじゃないかと思う

厳しいだろうとは思うけど。
283 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:48:53 ID:4vh3R2gA0: >>282
２次クロも揃ってだろうしこれからだろ喧嘩は。でも他キャラでも揃ってない奴だったら
一番強い奴もいるし他キャラしないでメインにやってる奴もいるんじゃね。
強そうな奴といったらダスト＋１２の全身レガシー、ドレッドファントム、タイタン玉、
ハトネ、タイタンネック、タイタン指輪のマサチオ３枚付与なら見たけどな。
284 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:51:46 ID:IhXJtPVk0: dnfの毒の○たって人の新異界動画見たけど、ほとんど状態異常掛かってなかった
当然網も
285 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:52:27 ID:lABfudYY0: >>281
ちょこちょこ見るけど、やっぱポジションはお察しっぽい。
286 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:09:16 ID:vF0VWy9w0: やっぱ不遇か
どうせメインだけ通わせようと思ってたけど辛いな
ＤｎＦのｂｓｋみたいにユーザーから批判うけて改変強化こないもんか
287 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:11:53 ID:9KQs3MbI0: 喧嘩を強化するってことは状態異常事態を強化するってことだから簡単にはできないだろうな
男なんてそれでも針の威力やら疾風やらの頼らない火力で多少は何とかなってるが
拘束できない・状態異常かからない前提だと女喧嘩なんてどうすればいいってなるだろうし
288 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:16:04 ID:9KQs3MbI0: 新異界で状態異常はかからないとして、挑発ってかかるんだろうか
あれがかからないならほんとにどうするんだってなりそうだが
289 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:22:34 ID:wWYea90.0: bskは職人口が多く声が大きい
覇王強化職は運営も(弱い事を)把握出来ている

男喧嘩はバトメと同じ香りがする
職人口が少ない故に強化もされずに…
290 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:24:45 ID:C/N5cppY0: 男格闘家はどの職が一番人口多いの？
291 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:25:41 ID:vF0VWy9w0: 念が一番見かけるﾄｶｲ
292 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:26:00 ID:IhXJtPVk0: 喧嘩は男で断トツに多いでしょ
293 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:30:22 ID:IBefuS020: お金かけなくても強い男喧嘩は金策にちょうどいい
294 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:31:17 ID:FxlHqWJM0: 本スレでプッシュされすぎたゆえに背負ってしまった悲しみ
295 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:35:27 ID:5rfsJKEU0: >>292
今だけだべ
カンスト多くなってきたら念の方が活動人数上回るよ
296 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:36:33 ID:FxlHqWJM0: 異界ではもはや念の独壇場だよね
297 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:40:45 ID:9KQs3MbI0: 念はでもバグなくなったら…
298 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:00:31 ID:hhSuH.1Q0: 亀だが>>272が本当ならダシアン装備するだけでオリーが気絶するようになる
本当なのか？俺は♀喧嘩やったことないが、状態異常のかかりやすさは状態異常レベルが敵のレベル超えた時点であとは挑発ブーストのが効果高い
とずっと認識してたけど。
オリーのレベルはわからないけどＰＴ平均63～65・気絶レベル69の挑発10で2重投擲、さらにランクeですら気絶しにくい・・・かまるでしてないかってくらいだったが
299 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:25:06 ID:IBefuS020: 女喧嘩で堕落装備してたけど、はっきり言って体感できるほどの効果は無い
状態異常Lvが状態異常持続時間に直結してた頃に比べると費用対効果は薄い
300 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:28:51 ID:UWuCXRNo0: >>298
>>270を書いたのは自分だが挑発13で状態変化39減らして石ブーストしてLv24（気絶レベル79）にしても気絶しまくるってことはなかった。素の石から気絶レベル6上がっただけで気絶かかりまくるかは・・・
さっきも書いたけどボスはほとんど気絶かかる。とりあえずマッドドック3セット揃ったら契約ブーストしてまた試してみる
ただよくわからないのが挑発かかってるはずなのに全く拘束、気絶かからない時とかかりまくる時があるのはなんでだろう
301 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:34:24 ID:9KQs3MbI0: 単純にリアルラック及び乱数の偏りじゃね？
たまに雑魚でも岩連続で気絶しないとかあるし
302 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:36:29 ID:E3.U2qnA0: 喧嘩ってぶっちゃけ女も不遇ポジションだからな
猛攻ジャンクのおかげで三次異界は優遇になってるけども…
もしジャンクが修正されたら本当にどうしようもなくなる
でも状態異常って下手にいじるとフラグレ将軍様時代になりかねんからなぁ
303 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:42:33 ID:9KQs3MbI0: まあ不遇不遇は実際実装されてから言おうぜ、今のところ正直厳しいって言える場所はレシュだけだし
適当装備でもほとんどのマップを楽々クリアできるんだしな
304 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:50:28 ID:UWuCXRNo0: >>301
それならいいんだけど城２部屋目で挑発タゲがこっちに来ないことがあってちょっと疑問に思ってたんだ
検証は気が遠くなりそうだからやらないけど今のネクソンなら何がバグで何が仕様なのかわからないからなー
305 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:00:18 ID:IBefuS020: >>304
城2部屋目の場合、2回目の挑発からタゲ来なくなる
306 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:04:05 ID:uXK6MfiI0: やっすい装備でも通常ＤならＨソロ楽々
古代もレシュ以外は知識さえあれば楽々
複雑な操作も必要とせずＭＰカツカツ戦記でもなく修理費もかからない
これで異界ＰＴの居心地が悪いってだけで不遇職とかワロス
307 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:11:58 ID:UWuCXRNo0: >>305
そうだったのか、知識不足で申し訳ない。よほどサクサクPTでも無い限り使わないほうがいいわけか
308 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:13:36 ID:hhSuH.1Q0: >>300
だよねぇ・・・>>272は堕落売りたい子の釣りかや
309 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:15:46 ID:E3.U2qnA0: 堕落程度で状態異常かかるようになるなら苦労しないわｗ
>>306
異界は最終Dだよ
そこで不遇扱いされて不遇職ってのは何もおかしくない
310 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:24:24 ID:vF0VWy9w0: 明らかにオリーが楽になったからかなり効果あると思うんだけどね
別に堕落はなくちゃいけないもんでもないしあの値段に対してのの効果は薄いと思うで
通常ダンジョンではペルロスつけてたほうが気持ち殲滅力あがる
311 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:26:04 ID:VA3MAefs0: >>306
サモちゃんかと思った
312 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:30:04 ID:9KQs3MbI0: サモちゃんはわけがわからないうちにクリアする
喧嘩は自分の思うとおりにやってクリアする
まあ長所短所はっきりしてるってのと、違う土俵で戦ってるって意味じゃ一緒かもな
カンストしたらレシュをどうにかいけないか色々考えてみるか、異界は新じゃないほうならいまんとこソロも余裕だ
313 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:34:00 ID:vF0VWy9w0: 今の異界はソロ楽だしな
喧嘩は異界ソロ楽な部類だしまだ救いがある
レシュは養殖たのむで
314 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:48:06 ID:xcslPyx60: >>307
物理防御の高い火に物理固定職の喧嘩は不利だから残ったのが火と毒だった場合は挑発もありだよ
タゲが魔法職のエレ学者サモスピ、％過剰職のレンでも固定職の喧嘩よりは殲滅早いから代わってあげるといい
唯一ランは同じ固定職だから代わらないでいいかな・・・
315 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:51:12 ID:uXK6MfiI0: >>309
異界うんぬんはその通りだろうが
男喧嘩自体もっと強化しろって異見が見えたからな
むしろやり始めた頃から強すぎていつか弱体化されるなって思ってたくらいなのにｗ
ほとんど拾ったような装備で適正Ｈソロ楽々とかできるだけで十分だろ
異界にしたって野良ＰＴだけを諦めればいい話
全域に渡って完全なる空気ってわけじゃないんだから身内なら余裕で入れてもらえる
316 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 01:21:18 ID:9KQs3MbI0: ハンデでもつかな有利すぎるからな！
317 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 01:30:39 ID:rbikoUOQ0: 適正H楽々てのはどうかなぁ
Kまでなら列車までは男格闘の中では楽だね
318 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 01:39:11 ID:E3.U2qnA0: 血蝶Hとかすげーめんどくさいんですけど
他は楽だったが
319 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 02:27:58 ID:UWuCXRNo0: >>317
なるほどありがとう。かっこ良く挑発します！って言ってタゲ引き受けたのはいいけど挑発切れたあと毒が他のメンバーにいってぐだった事あるからそれ以来余程のことがない限り使わなくなってしまった

異界はリダで3箇所やってるけど人は来てくれるよ。異界ではボスをスタンハメして一人ニヤニヤする場所だと思ってる
320 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 02:40:36 ID:/3eXdjRA0: もうちょっと前向きになろうや
なんでクロニクルや過剰を集めるかっちゅったら、敵を楽に倒せるようになりたいからやろ？
でも俺ら、もうどこいっても気絶拘束で完封できるやん。
つまりこれ以上強くなる必要はない、ちゅーこっちゃ。せやろ？

え？異界やレシュはどうするんややて？
まあ、人間誰しも得手不得手はあるもｎ（ｒｙ
321 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 02:50:40 ID:Cb6ZVoKg0: 拾った装備で適正H楽々はいいすぎじゃないか
Kは楽々だがHは非常にめんどいだろ
322 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 02:59:32 ID:uXK6MfiI0: 確かに拾った装備は言い過ぎた・・・
しかし庶民装備で充分クリアできるだろう
323 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 03:04:26 ID:UWuCXRNo0: 皆の言いたいこともわかるけど、uXK6MfiI0の言いたいこともわかる。
西部ボスを無強化武器使ってノーダメで倒せる職なんてほとんどいないわけだしね。しかし状態異常に頼る職は極端にしかならないよな・・・
324 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 03:04:28 ID:Cb6ZVoKg0: クリア出来るが時間かかるだろうね
どっから余裕とするかが人によって違うから
早いクリアか死なないか
325 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 03:08:21 ID:5rfsJKEU0: 疑惑H行って来たんだが、H7分クエが残り時間3分以上残して楽々クリア出来た
女喧嘩じゃどうやっても無理だったのに…(´；ω；`)うっ
326 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 06:26:09 ID:E3.U2qnA0: 適正Hを早くなんて過剰にしか無理だから
この場合は楽に攻略できるって意味だろうよ
327 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 07:00:12 ID:j9wKSaSA0: >>325
女喧嘩やってた時期は知らないが
各種ダンジョンに調整が入って疑惑Ｈのアガルムもその一つ
前と比べてヌルゲーになったからな
328 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 07:25:39 ID:uXK6MfiI0: Ｈでも召還しなくなったからＫとほとんど変わらんくなってるね
329 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 10:41:32 ID:DCbQDfDYO: 庶民装備の俺から言わせてもらうと西武Ｋを３分台でクリアできるのは強いと思う。
ただ、Ｈとなると流石に火力が足りない。固定スキルをどう高めるかが鍵になりそうだな。
330 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 13:15:06 ID:z6Xef6pI0: 貧乏人でもプレイ出来るように男格闘がデザインされてるだろ
ただ既存の古参勢が持ってるオンナ格闘の邪魔にならないよう
異界古代などのエンドコンテンツPTお断り仕様にもなっている
331 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 13:22:27 ID:Lt5HOy160: 喧嘩以外は金かかるぞ
332 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 13:29:07 ID:1uOt/ki.0: グラも固定じゃないしね
喧嘩以外過剰と属性強化とかがないと後半はやっていけないだろうな・・・
喧嘩は金策キャラと俺は割り切る
333 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 14:15:09 ID:lNK7cKSo0: 固定キャラはそういうもんだよ
でも固定キャラももっと強くしてもいいと思うけどな
喧嘩に限らず
334 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 14:21:14 ID:9KQs3MbI0: 固定も固定で今回ので上げ幅は結構増えていいと思うけどな
喧嘩の火力の弱点は属性乗らないとこだろう、もし乗ったら％職に肉薄出来そう
335 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 15:10:29 ID:xDE8O9D60: 固定が強くなったら過剰職が火病りそうだな
固定職にも過剰したら独立攻撃が大幅に跳ね上がるようにして欲しい
336 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 15:15:18 ID:rbikoUOQ0: 固定職はそれだけでできるように一応できてるんだぞ
さらに過剰で独立攻撃があがったら強くなりすぎるだろ・・・

ヌゴルとか村長とかきつすぎるよなぁ・・・ヌゴルは投擲反射だし、村長は男喧嘩自体を否定してる存在だし
337 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 15:20:27 ID:hhSuH.1Q0: あれ？そういえばゼルディンで独立攻撃が強化できるとかなんかそんな話が持ち上がったことなかったっけ？
338 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 15:21:30 ID:hhSuH.1Q0: できるじゃねぇ、できるようになるだな
でもなんにも話題が出ないってことは俺の勘違いか本家のＦ鯖のみで見送られたとかそんなかな
339 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 15:22:16 ID:9KQs3MbI0: 村長は男というか状態異常メインのすべてを否定してる
男は関係ない、むしろ女のほうが絶望的
340 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 15:41:39 ID:rrGvo8.U0: 昔のノイアで女喧嘩が優遇だったように
幽霊は得意とかしてほしかった。
341 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 15:57:12 ID:1uOt/ki.0: えっ
幽霊は断然楽なほうだとおもうが
342 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:00:01 ID:4vh3R2gA0: 装備揃ってても決して楽な職ではないだろ
343 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:01:47 ID:rbikoUOQ0: 相手の状態異常耐性によるからな・・・完全耐性持ってる相手は絶望的
最低でもスタンかからないと男喧嘩はつらい
344 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:11:59 ID:9KQs3MbI0: 時間がかかってもいいなら挑発がかればいけるんだけどな
早く倒すってのは喧嘩にはあまりできないことだぜ
345 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:12:29 ID:5pn2ghNE0: PSを磨けばいいんやろ？せやろ？
346 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:17:48 ID:9KQs3MbI0: ＰＳなんかなくってもなぁ、回避は出来るんだ
そうだろ松！！！
ぶっちゃけスタック任せの攻撃連打やで、挑発の的中ダウンって４０％とか書いてるけど体感５０は超えて外れるねんな
347 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:48:16 ID:x/stZ0BU0: 松ってどちら様
348 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:53:55 ID:5pn2ghNE0: キハムさん
349 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 18:11:26 ID:O413Sb4w0: >>336
村長は確かにかなり詰んでると思うが、
ヌゴルは投擲反射状態でも強化網で一応止めれるぜ
もぐってる間に強化網や強化ブロックで止めてやれば、
完封気味にボコったりもできる
350 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 19:00:26 ID:lNK7cKSo0: 下がってるからあげとくで
>>349
強化網でとまるんか
ヌゴルだるかったけど悲鳴クエ再開しようかな
351 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 19:43:59 ID:9KQs3MbI0: ネクスナ１取ってるとヌゴルがとたんに楽になるぜ
352 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 20:00:02 ID:b78iD5FY0: 今は回転してからか潜り中じゃないと
止まらないからネクスナ結構きついと思いますよ
くっついてると地面から出る時に転ばされるから
最悪即死コースですし
353 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 20:45:55 ID:xeHHh.QA0: スカサのカルタにボコボコにされるんやけどどうすればええんや？
354 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 20:47:11 ID:9KQs3MbI0: 挑発して網入れたら離れて投げろ
近いとカウンターで吸われる
355 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 20:59:08 ID:xeHHh.QA0: >>354
ﾊｯﾊｰ!!
356 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 21:09:27 ID:E3es06ToO: >>346
ライブアライブの近未来編がよぎったんだが、懐かしすぎてあってるかわからない
357 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 22:23:20 ID:VGZYwa0o0: そうだろ、松！
の台詞はどう考えてもライブアライブ

通りすがりのタイヤキ屋さんの中でも最もカッコイイキャラが出るゲームだと思う
358 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:13:07 ID:9KQs3MbI0: 喧嘩で的中ってどうやってあげるん？地味にあげづらくて悩むわ
今１５で、妥協できるラインやけど青エンブは移動速度つけたいし、何がええんやろ
359 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:17:27 ID:WjWEbYsk0: エンブレムで付けれないとなると称号くらいしか
あとシャイロックベルトに的中2%付いてたけど、繋ぎにしかならんかな…
360 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:18:14 ID:WjWEbYsk0: ひえええsage忘れすまん
361 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:19:06 ID:WjWEbYsk0: ごめん、本当にごめん
362 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:25:45 ID:YvaPoZII0: >>358
まずは調べる努力をしようか
ワード検索

あと、投擲目的の移動なら趣味レベルなはず
363 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:33:26 ID:S7yW6E36O: >>361
適当に全スレ見回っててオチたわ、今日はゆっくり寝れる
364 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:39:09 ID:9KQs3MbI0: >>362
投擲が主体の喧嘩で趣味レベルってのはさすがにないで、まあエンブであがった４％でどこまで変わるかって言われたら苦しいとこやけどｗ
んー別に調べるのが面倒というわけじゃなく、自分の最終装備を考えた上で的中がこの数字やったから、他の人はどういう工夫しとるんかって思って聞いてみたんや
365 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:49:20 ID:rbikoUOQ0: 激難ヘル出ると投擲喧嘩じゃきついな・・・ヘルモンがまじつらい。滅多に状態異常にかからない
過剰がほしくなってきたわ・・・
366 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:54:46 ID:YvaPoZII0: >>364
鈍化などで極端に下がるならともかく
エンブ等で上げられる程度の数値では然程影響はないから
趣味の範囲ということ。少なくとも、的中下げてスタックされる事考えればね

その工夫云々は何度も話題に出てるし
調べるのが面倒教えてー、の教えて君と思われても仕方ない
367 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 00:59:46 ID:VK.plYBo0: 的中１５じゃ足りんくね？
２０はいるやろ
368 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 01:05:09 ID:rbikoUOQ0: 的中16だけどそこまでスタックしないなぁ
というかこれ以上は金銭的にきつい。燦爛的中エンブもきつい財布
369 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 01:09:40 ID:9KQs3MbI0: １５でもＫならほぼスタックはしないしＨでもごく稀くらいやけどな
前のアプデで全体的な回避が下がってるみたいやしな
だからまあ正直気分の問題やねんなｗ
回避が２０超えてるなら的中も２０以上にしたいっていう
適当に異界の喧嘩を見て回ってみたけど皆１５前後っぽいしこのままでもええか
370 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 01:43:56 ID:Lt5HOy160: したいならすればいい
的中はあればあるほど安定するし
ただほぼスタックしない状態で的中率を上げる代わりに他の火力を下げたり
的中を上げるお金で他の火力を上げた方が建設的だとも思う
371 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 02:16:55 ID:H6BOxvbk0: それよりも物理クリあげる方がきつくないか？
372 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 02:21:48 ID:rbikoUOQ0: 物理クリ10
燦爛12
悲鳴7
称号3
2次パンツ2
波動の輪2
肩付与2
マルバス2

40％
こんなもんかな。デュアルあればもっといくが
373 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 05:47:56 ID:YvaPoZII0: 魔法職なら魔法クリを優先してあげるけど
物理はシャープやイーグルで手軽にブーストできるから
ステータス面の強化をしてるほうかな
374 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:26:08 ID:YudGq/120: 気付きのロウ拾ったんで解除したら次元の力になったんだが
これって気無しより高く売れたりするかな？
村で気なし最安18Mくらいだったんだけど
375 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:32:06 ID:JQXyLYk20: ロウはほぼ最終装備だし2倍以上の価格でうれるんでない
相場質問スレにいけばだれか答えてくれるかも
376 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:36:32 ID:YudGq/120: お、サンクスです
倍行ったら嬉しいなぁ、あっち行って聞いてみます
377 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:43:42 ID:VK.plYBo0: 相場スレなんか機能してないから無駄やで
競売で調べればええんや
ひとつもないならふっかければええんや
378 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:58:18 ID:rbikoUOQ0: そうだな、ふっかけても問題ないだろう
どうせ高かったら売れないしな。それでもほしい人は買うだろうが

ロウのいいけどハートネックもほしい。パリス補助もあわせて出血大幅UPや！
379 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 13:49:33 ID:9KQs3MbI0: うん、出血大サービスやな
いやなんでもない
380 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 14:16:55 ID:5pn2ghNE0: せ、せやな
381 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 15:08:33 ID:Yr91g9Co0: またメンテで塔落ちやすくなった？
5階↑登れないんだけど･･･
382 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 15:42:00 ID:2SGLinzs0: あと５０％でカンストや・・・
こんな速度でカンストまできたんは初めてやでしかし
383 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 15:46:08 ID:JQXyLYk20: 68から一日1ゲージしかすすまないんだがー；；
384 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 15:53:46 ID:9KQs3MbI0: 塔いってるか？もうちょいぐんぐんあがるで
落ちるんやったら・・・がんばれ！
385 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 15:57:20 ID:5pn2ghNE0: アゲイン2つでて邪念貯めれば6セットいけるんだが需要ないよね。
386 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 17:23:20 ID:Zl52mgLQ0: なーみんな、首の最終装備って何にする？
387 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 17:28:16 ID:Zl52mgLQ0: それとロウかハト歯どっちにしようか迷ってます・・・どうすっぺ？
388 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 17:46:41 ID:9KQs3MbI0: ハートネックでいいんじゃね？最終ってか男喧嘩は相手によって付け替えになりそうだが
389 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 18:06:42 ID:t/oFdfuY0: 状態異常レベルの不具合が直ってない現状の日本ではハト歯が最終
直ったらロウも候補に入れていい、て感じ
まぁぶっちゃけ好み
でも強化針フルヒットで出血10kとか面白いでよ
首はペルロスか悲鳴首でいいんじゃね
390 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 18:18:32 ID:JQXyLYk20: もう治ってるんでない
391 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 18:36:36 ID:uFMD3uX20: 覚醒したけどとりあえず覚醒Aは1でいいのかな
392 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 18:41:46 ID:MpwOLE9UO: 直ってないよ。最近やっとDNFで修正告知があったはず。
393 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 18:43:45 ID:ogvT/3Js0: >>391
せやな。他のＱ技のが使いやすい。切ってもいいぐらい
394 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 18:51:22 ID:9KQs3MbI0: 何気に覚醒Ａが便利な場所あった、昨日の防衛戦
二人の喧嘩が左右に覚醒打つだけで終わるぜ、何気にあのエフェクトの吸い込みは優秀なんだよな
最後の岩いらんから爆発と地形ダメージ２倍にしてくれ
395 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:01:38 ID:9VKA5dGo0: +12武器クエのバグ修正なしwww
さすが寝糞
396 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:12:52 ID:1uOt/ki.0: 覚醒A使い道
3竜部屋→ｼｭｯと前に出てすぐ覚醒　3匹集まる
ジェフ前→ｼｭｯと前に出てすぐ覚醒　位置覚えれば全部集まる　ぶっちゃけ網でも可
ゴブは1部屋目に奥までいって挑発だけして戻って
真ん中らへんで使えば大体集まる　そこで網
397 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:15:18 ID:JQXyLYk20: 集敵スキルだったんや！
398 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:21:40 ID:9KQs3MbI0: 集敵性能は確かに結構いい、というか攻撃の発生自体は優秀なんだよな
問題はその後長いモーションして岩落とすのが遅すぎるんや…前半のダメージで気絶するとかあれば評価変わりそうか
399 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:34:33 ID:hhSuH.1Q0: そうか・・・集敵と割り切ればゴブ1や4、その他の場所で網の補助的な感じで使えるのか
ギリギリのスキル振りしてた気がするから取れるかどうかわからんがまたシミュらんと
400 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:55:58 ID:t/oFdfuY0: ゴブ1の開幕覚醒で集敵は確かに使える

まぁ覚醒は1で十分だな
カットイン用も兼ねて
>>396
3竜も網でいけるで
網かからなくても強化網の強制移動で集まる
401 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:41:25 ID:SI6YOi8Y0: 応用してバスティに膝スカったときに無理矢理強化網で押し込んだりもできるよな
意外と重宝する
402 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 21:58:57 ID:uEI4sxjY0: ゴブ１は強化ブロックで範囲スタン→強化網で集敵拘束

あとはそれの繰り返しでＰＴ面に任せれば良いと思うんだが
403 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 22:02:10 ID:9apODs5g0: 覚醒だけで集敵できるんなら覚醒でいいんでない
エレグラが居ると網が下手に使えない
404 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 22:13:49 ID:cZx4ZPIo0: 覚醒Aは最後の鎖で岩集める動作で敵を集敵して真ん中に集める様にすれば良スキルだったのになぁ
405 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 22:23:47 ID:5rfsJKEU0: 個人的には最初に鎖を地面に刺す動作にも攻撃判定欲しかった
アーマー破壊とヒデンみたいな長時間仰け反り付けて
406 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 22:24:52 ID:9KQs3MbI0: なんで普通ののけぞりなのか
自キャラの判定は覚醒終了まで真ん中においてくれｗ
右におっかけてきて敵が逃げるｗ
407 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 23:34:12 ID:2SGLinzs0: あれだけ長い演出のくせに拘束性能が弱すぎるのが問題
>>405の言うように初撃に長目の拘束、ヒットストップが付いてればよかった
408 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 03:57:08 ID:a/H/e1ck0: 今更ながら前のスレからでヌゴルさん気絶しました
ttp://up.jeez.jp/?id=003207
挑発11　ブロック22　二重投擲でも確実って訳じゃないなぁ。。
気絶してくれるなら悲鳴クエもまだやっていけそう
火力ごり押しすりゃいいんやとおもうけどね
409 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 10:23:06 ID:MpwOLE9UO: 超広範囲の集敵が出来るから、異界に行くなら覚醒Aは1は必須だね。
2以上はお好みでって感じかな。
410 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 12:34:32 ID:DCbQDfDYO: 下がりすぎなのであげ
411 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 13:26:40 ID:rbikoUOQ0: 覚醒1かぁ・・・威力に期待できないのが痛い。異界にいかないから必要ないかな

Qスキルもスティッキー以外グラウンド1しかとってないし・・・はやくテンプレできないかなー
412 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 13:51:07 ID:Lt5HOy160: テンプレはほぼ完成形だと思うが･･･
413 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 14:25:16 ID:9KQs3MbI0: テンプレのニードルスピンＭとニードルスピン強化は抜いていいと思う
代わりに二重投擲１はテンプレ入りしていいな
バルカンも緊急回避目的の１はテンプレ入りしていいとおもう、覚醒アクティブが１ならその状態から疾風・グラウンド・ニードルＭ出来るしな

あとどうしてもレシュ行きたい人はローキック取るのかなｗ
414 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 14:51:00 ID:jvPynG/c0: 喧嘩は気絶耐性あるやつだとキツイっていうかめんどくさいね…
チクチク攻撃してれば勝てるんだけど
なんていうか、うん…めんどくさいね
415 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 15:00:45 ID:rrGvo8.U0: 砂含め投擲系全部取ったら後は

疾風
マウントバルカン
ベノム
ニードル
グラウンドタックル
覚醒

この中から大体M三つ取れるね。
レシュはもうどうでもいいから極限を楽に行けるスキルが知りたい。
人間タイプ多かったし意外とマウントが光ったりするのかなぁとか考えてる。
416 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 15:04:42 ID:KCTYb2MY0: 極限だと出血がよく効くからニードルだな
HP多い敵が多いから効果が実感できる
417 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 15:05:28 ID:Vz4llpEo0: 深海のネックレスクエやっと終わったと思ったら
ブーストがベノムとか何このゴミクズ
418 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 15:15:33 ID:rbikoUOQ0: >>415
マウントバルカンは2つ1つ、3つとれるうちの1つと考えていいのか？

すでに疾風Mしちゃったから、残りは2つか・・・
極限じゃ覚醒バグ程度の威力じゃ倒せる相手いないしなぁ

ニードルとマウントバルカンとりたいが、過剰ないからグラウンドになっちゃうのかな
動画だとグラウンド使ってるのまずみないんだよな・・・
419 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 15:19:28 ID:x/stZ0BU0: 極限なら縦軸に強い方がいい
つまり疾風とニードル安定、あとは追撃用にマウント
420 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 16:46:38 ID:DhIp.sr2O: 個人的には緊急回避が目的ならマウント1でも充分
利点はSPと塔が楽になること
欠点は威力と範囲
ホールドcもあるから余り使わない割に塔が辛くなるのが辛い
421 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 16:57:33 ID:rbikoUOQ0: 塔でマウント使ったことないな・・・1のせいもあるけど
狩りだとマウント1、ダスト7で西部K雑魚に3k～5k（暗闇なし）程度だからなぁ

過剰さえあれば取るのに！

ニードルはやはり推奨なのか・・・グラウンド様子見で取って見るか
全方位攻撃は頼もしいけど、行動止められないしダメージもそこまであるわけじゃないから躊躇しちゃうんだよな

70でEXもとった喧嘩はまだいないかな
422 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:15:28 ID:KCTYb2MY0: ニードルの火力は出血込みで考えるか？
出血ブースト装備揃ってくるとすげーダメージなんだぜ
423 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:18:25 ID:Yr91g9Co0: ニードル強化はMあった方がいいのでしょうか？
ニードル強化切れば砂強化とスティッキーM振れるので迷っています。
424 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:24:56 ID:ulM9NkFs0: 砂強化はともかくスティッキーMよりはニードルだわ
425 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:26:37 ID:9KQs3MbI0: ニードル強化は出血増えないのでゴミやで
ニードル自体のダメージなんてたかが知れてる

俺はホールドボム・グラウンド・ニードルＭ予定やな
過剰するつもりはないからベノム切バルカン１やし
426 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:36:38 ID:KCTYb2MY0: ニードルMを何故取るかって
他に取るもんねえからだよ
427 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:37:25 ID:9KQs3MbI0: 塔では便利やで、敵が溶ける溶ける
あとはＰＴで適当に動きとめたいときくらいやな
428 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:38:39 ID:rbikoUOQ0: 過剰もってバルカンという夢があるじゃないか
喧嘩唯一といってもいい最高火力スキルだし

グラブナックルみたいなスキルがあれば迷いなくとったんだけどな・・・

スキルシミュって喧嘩のまだないんだっけ？
4種投擲＋砂＋疾風＋ニードル＋マウントバルカンはさすがに無理かな・・・
429 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:43:55 ID:9KQs3MbI0: あとローキックもワンチャンあるかもしれんってくらいやな、俺の中では
ＣＴ２秒で連射できるからユリスに打ちまくれるで
あと地味に少ない喧嘩のダウン追い討ち用スキルとして・・・まあネタに近いけどな
430 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:48:59 ID:KCTYb2MY0: >>428
グラウンド切ればそれ+クロマスも余裕で取れる
改めて思うけど喧嘩SP余りすぎワロタ
431 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:53:19 ID:rbikoUOQ0: >>430
まじでか！？

グラウンド1、覚醒A1、でも取れるかな。この2つのLV1だけでSP100以上もとられるし

SPが足りるならマウントバルカン＆ニードル型にしよう
432 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:54:04 ID:hhSuH.1Q0: いい加減一言いたい。俺関西人じゃないがスレで出てくるネタ以外の関西弁が不自然にしか見えなくて気持ち悪い
関西圏の人はこんな変なしゃべり方しないんじゃないの？
433 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:56:30 ID:8a6tjJZQ0: 私関西人だけど東京の人と変わらない喋りなの。関西弁とか古いの
434 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:58:00 ID:9KQs3MbI0: 男格闘弁と思っとけばええ、せやろ？
435 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:00:23 ID:Vz4llpEo0: どうでもええとこに噛み付いて空気悪うするお前の方が気持ち悪いわ
とっとといねや
436 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:05:09 ID:Yr91g9Co0: ありがとうございます！
スティッキー1にしてニードル強化取ることにしました。
437 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:09:38 ID:ogvT/3Js0: >>431
前スレで誰かが張ってくれたスキル振り
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllGluUj3Fllllll1llliDlllDllllllilllllllileDiliillllIlViiIiiQ1iiRXiVSiVL1DiNClllJllll
個人的には２重減らして覚醒１。TPはスティッキーが好きなのでニードルを削るかな

あとテンプレ修正案でも

■強く推奨から好み～　へ降格
グラウンドタックルＭ
知能発達Ｍ

■好み～　から　条件次第～　へ降格
膝蹴り５＋キャンセル膝蹴りＭ

■条件次第～　から　好み～へ昇格
スティッキーボールＭ
438 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:10:09 ID:KCTYb2MY0: >>431
ていうかテス鯖終わった辺りから男格闘のスキルシミュは実装されてるぞｗ

>>432
これスジュ弁だから

これスジュ弁だから
439 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:15:01 ID:5pn2ghNE0: 関西弁を汚すな（ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ　せやろ？
440 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:20:38 ID:F.XWe74k0: 汚れたらどないやっちゅうねん
441 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:21:13 ID:./m6afhg0: せやもんたってそげなこつなー
古代不遇かと思ったけど幽霊列車はPTだと結構貢献できるな
442 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:33:49 ID:./m6afhg0: もうすぐカンストなのにネックレスが未だにチーリングラビットフットなんだけど
なにかお手ごろ喧嘩用ネックレスはないものか
443 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:39:15 ID:VK.plYBo0: 金ないなら異界で拾えばええんとちゃう
444 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:44:36 ID:9KQs3MbI0: 奇跡ネックレスがお手軽やで
445 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:49:50 ID:ogvT/3Js0: 異界以外だと、深海はベノムマインか……微妙。テラナイトあたりかね
446 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:01:08 ID:QQuu8CjYO: まだ61だけどダスト持って投擲戦記してるとHソロすらコイン不要だな～。
ワンサイドゲーム万歳！
447 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:09:58 ID:9VKA5dGo0: コントローラーのボタンが足りないのでスキル取れませんです
448 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:31:23 ID:9KQs3MbI0: ダストなくても投擲戦記でＨソロ回復いらずやで
追撃Ｈのボスはマロンさんやで！
449 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:46:43 ID:5pn2ghNE0: 異界では拘束、集敵に優れてるんやで。
そして通常Ｄなんて無双や。
古代？なんやそれ？
450 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:53:10 ID:x4mPGNH20: どないや！
451 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 20:03:28 ID:3WF5b2Cw0: 超球弾や～！どないやね～ん・・・・
452 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 20:11:57 ID:cZx4ZPIo0: Qスキル全面入れ替えの改変ないかなー、魅力的なスキルが一つも無い
ニードルなんて40スキルみたいで爽快感が…
マウントは女に比べて地味、バルカンも…ｺﾝ…
453 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 20:12:31 ID:uEI4sxjY0: 古代×
レシュ○
454 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 20:43:29 ID:S2XBtVxI0: 俺からしたらグラウンドはかなり使えるなぁ。
ｐｔとか固定に特に重宝してる。
ニードルは一番使わんなぁ。集団スキル＋グラウンドの追撃くらいにしか使ってない。
もちろんニードル強化は切り。スティッキーに回す。知能強化は切ったが。
455 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 20:49:35 ID:Lt5HOy160: スティッキーに回すなら知能に回すべきかと
456 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 20:57:12 ID:ogvT/3Js0: グラウンドが使えないとは言わないけど、SP720が重い。切ればバルカンクロマスMできる。
ダストならグラウンドMはよいと思うよ。

でも、PTとか固定に重宝、というのはちょっと想像つかないなー

>>455
知能に振ると、どれぐらい出血と毒のダメージあがるの？
457 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 21:02:13 ID:9KQs3MbI0: グラウンドは離れた敵を運ぶとこはいいかな、威力も低くはないし大型のボスなら簡単に３ＨＩＴできるしな
ただ敵を集めるなら無理して押し込まなくても強化網があるからなーって感じちゃう？
まあニードルもグラウンドも使い道は十分あると思うで、スティッキーのが正直使う場所ないわ
単体にしか当たらんしＳＰは余るがＴＰは余らんしな
458 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 21:18:35 ID:rbikoUOQ0: LV70の人に聞きたいことありすぎて困るわ

・グラウンドどう？ダストもってたらダメージとか
・ニードル＋EXはどれぐらい出る？（ロウやハートネック抜きで）
・ベノムやバルカンはどう？過剰もってればその辺も加味して

新しく実装された独立37のトンファーとか装備してみたいけど、3％しか威力向上しないのは悲しい
マサチオを高いし・・・

マサチオ×3、タイタン強化玉、ドレッドファントム　とか装備した人の力とダメージも知りたい
それとつけないときの差とか
459 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 21:21:27 ID:ogvT/3Js0: むーそうかー。ではウチのスティッキーの使い方を書くかー

対ボスで、
強化網→岩→（バクステ）→スティッキー→強化針→砂→このあたりで気絶終了
気絶終了確認して岩→砂→毒瓶→このあたりで拘束終了
強化針→強化網→このあたりで気絶終了
→岩→砂→毒瓶→強化針→そろそろスティッキーのクール解けるかな
強化網→岩→スティッキー→挑発掛け直し

って感じ。こんなにうまくいかないことも多々あるけど

まあ　網コンボ中の火力上昇＋攻撃速度ダウンで気絶が切れてる時間のフォロー
とかにならないかなと思って使ってる。
460 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 21:34:43 ID:lABfudYY0: 最近別キャラで城に喧嘩入れてるけどかなり優秀だなー
一部屋目で集敵、3部屋目偽物隔離、4部屋目投網でかからないけど一点にあつまるとかマジ便利
461 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 21:35:53 ID:5pn2ghNE0: 忘れちゃいけねぇことがあるぜ、城１で覚醒失敗させればカナメ召喚された瞬間にﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ真ん中に集まって
そこで網すれば時間短縮できるんやで、どや？せやろ？
462 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:11:24 ID:9KQs3MbI0: 疾風・雷撃・ローキック・虎迅・コンドルをあげてプチストライカー風味の喧嘩も作ってみたいな
対ユリスや決闘に便利そうやしカンストしたらスキルスタイルでやってみるか
463 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:15:40 ID:IKdmgZd.0: ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYIllOluUj3Fllllll1llliDlDlDllllllilllllllileDiliillliIlViiIilQ1iiRXiVSiVL1DlNClllJllll
もうこんな感じで行こうと思う。どや？
464 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:17:20 ID:uEI4sxjY0: せやな
465 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:19:47 ID:9KQs3MbI0: >>463
覚醒とグラウンド完全切りは痛いけどまあええんとちゃう？
どっちも１あれば移動や集敵に便利やけど、削れるのがキャンセル系か伸びの薄いバルカンしかないしなぁ
466 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:27:59 ID:Lt5HOy160: どれぐらい上がる･･･
どれぐらい上がるんだろうね･･･
投擲主体で出血ダメメインの喧嘩としては知能Mは必須に思える
毒瓶自体の火力も上がるし
467 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:41:27 ID:U0n3I73wO: 疾風Mのためだけにクロマスとってる人いる？
それとも疾風Mだし武器はダストだよみたいな人いる？
クロマス切るなら多分ダストでいくんだけど…
468 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:44:20 ID:rbikoUOQ0: >>467
＞疾風Mだし武器はダストだよ

まさにその状態
疾風が弱いのなんの。3k程度だな
469 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:02:04 ID:1uOt/ki.0: ダスト装備で疾風Ｍはダストを過剰できないとＳＰの無駄だと思う
無強化ダストでいくなら疾風はいらない子じゃないかな
470 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:07:16 ID:9KQs3MbI0: 早くダストをキリに謙譲する作業に入るんやな
471 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:10:09 ID:C/N5cppY0: ダスト買おうか悩む
喧嘩の最終武器って2次クロ？
472 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:10:48 ID:9KQs3MbI0: いいえ、６５エピの燃えクリサリス
ただし相当絶望的
473 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:11:05 ID:U0n3I73wO: レスありがとう
疾風は好きだけどダストのために諦めるよ。
金銭的に余裕がでてきたら爪過剰の％型
のスタイルでもつくってみることにする。
やっぱり疾風の強いところみたいしね。
474 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:13:27 ID:rbikoUOQ0: ただでさえエピも桃もでないのに、自職の、しかも1つしかないエピをピンポイントだしなｗ

ダスト型（投擲型）は何よりヘルモンがつらい。状態異常かからないってレベルじゃねーぞ！
ダークスチルはピヨるからいいけど他が滅多にかからない

そこでスイッチ型だ
ダスト＆過剰でモウマンタイ！
475 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:19:03 ID:C/N5cppY0: >>472
エピっすか・・・
投擲型だから大人しくダスト買うか・・・
476 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:49:09 ID:0t4j2DlU0: 一応60エピのスコルピオンのクローも候補に入るかと…
まぁダストより弱いんですけど
477 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:52:26 ID:BDrOPMwQ0: クレイジーのフィニーッシュ！→STACK!はやっぱ笑えるｗ
478 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:58:09 ID:C/N5cppY0: ちなみにハートネックとダストだったらどっち先に買った方がいいかな？
手持ち40ｍしかないから片方しか買えません・・・
479 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:00:42 ID:./m6afhg0: ダストとロウでええやん
480 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:02:02 ID:u83PLc5c0: >>461
疑惑のエレベーターとかでも活用できるな
ただ、確実に成功する方法がないとちょっと辛い
481 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:38:58 ID:rbikoUOQ0: ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllGlu6j3Fllllll1llliDlClDllllllilllllllileDiliillllIlViiIiiQiiiRXiVSiVL1DiNClllJilll

理想はコレに決まった
問題は過剰爪が作れる資金がないこと

あと>>465が言っている、バルカンの上昇率悪いって本当か・・・？
482 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:51:08 ID:Lt5HOy160: >>474状態変化効きにくい相手だとホント喧嘩は無力に等しいよなー
483 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:57:58 ID:9KQs3MbI0: ディレジエ「ルールなしでもええよ」
484 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:59:01 ID:7j9yQlk20: >>481
バルカンとマウントのダメージ検証動画があったよ
ニコニコ動画だけど
485 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 01:08:01 ID:Vz4llpEo0: スピンＥＸ取ってみたけど役立ったなと思うのは疑惑のエレベーターくらいだな
威力増加じゃなくて範囲増加の部分が
三回目に雑魚郡が降ってきた時にいつも回り始めるけど
ＥＸ無い時は上下どちらかが一、二匹漏れてしまってぷちぷち潰すのめんどかったけど
ＥＸ有りだと残っていた最初の雑魚も含めて綺麗に掃除できるようになった
でもそこだけやし今幻影腕輪クエで疑惑Ｈ回してるから取ってるけど
終わったらたぶん切るわ
切って・・・スティッキーいらんし回避にでも振るかな
486 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 01:13:05 ID:1uOt/ki.0: ニードル強化は説明みても威力増加だけなはずなんだけど
思い違いとかじゃないの？
487 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 01:16:57 ID:rbikoUOQ0: >>484
見たけど、たしかに状態異常1つの状態だとバルカン1とMじゃ変わりは少ないな
でも6個だと2倍近いダメージ差があるじゃないか
488 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 02:36:40 ID:Vz4llpEo0: あっれｗｗ
前みた時攻撃力と範囲って書いてた気がしたんだけどなｗ
やべぇ恥晒してもうた
全部見なかった事にしてくれｗ
489 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 04:17:55 ID:VK.plYBo0: アバありとアバなしで知能１１５の差だせるんやから、練習で試せばええやん？
俺は試した上で知能きったけど
490 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 04:20:17 ID:KAaEqs160: 祭壇に行けばいいんとちゃうか？せやろ？
俺は、それで知能切ったわ。
491 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 04:25:30 ID:x4mPGNH20: 良く他の職スレだと
「ダンジョンの途中で無色キューブのかけらが切れて大変だった、」「無色キューブのかけらを補充し忘れてヘルで負けた」
とか言ってるのを聞くけど喧嘩男は無色キューブが無くてもほとんどかわらんよな？せやろ？
492 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 04:42:09 ID:0t4j2DlU0: 知能はなー男喧嘩に金かけて強くなりたい人は取ればいいと思う
最終装備はハト歯やらの出血強化だから知能も上げることになるし
そうじゃなくただの金策キャラならいらないかと
493 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 09:35:42 ID:9KQs3MbI0: 毒投擲とＨＢに知能は結構関係するからなー
まあキャスト上げれば挑発が早く終わるしええこと多いけどなｗ
494 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 10:28:35 ID:7TEM5gHk0: スティッキー２って微妙ですかね？
スピン強化M、知能発達を切って２までしか取れないので悩んでます。
現在ダスト１０でlv１で使用してる状態なんですが１でも結構ダメージ出るなーと思って
２にするかどうか悩んでます。
ダスト過剰を考えていないので固定スキルは上げておいたほうがいいですかね？
495 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 10:29:48 ID:5rfsJKEU0: 1でもダメージはそこそこ出るけど、2にしても大して威力は上がらないよ
496 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 10:43:41 ID:7TEM5gHk0: >>495
早々のレスありがとうございます。
１から２であがる打撃ダメージ3500程度じゃあまり変化ないですか。
鈍化確立１０％の為だけでTP２はもったいないきもしますし、知能発達２まで上げた方が無難ですかね。
497 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 11:31:14 ID:sK/.sB8c0: 1mでTP振りなおせるんだから両方試して自分の好みで決めればいいだけ
498 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 11:58:20 ID:9KQs3MbI0: 貧乏にとっては１ｍも結構でかいねんで
しかしネバネバボールは単発やなくせめて網でかこった全員に当たるくらいの器用さは欲しいで
499 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 12:06:13 ID:5rfsJKEU0: >>496
参考になるか分からんが疑惑のザコに当てた時のダメージは
1が28250　3で34100だったよ
ステータスは力783 知能562

これにTP4の価値があるかは知らん
500 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 14:40:41 ID:7TEM5gHk0: >>499
おお、わざわざありがとうございます、大変参考になります。
単純に１あがると3000ぐらいのびる感じに解釈させてもらいます。
501 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 15:45:02 ID:rrGvo8.U0: >>491
なんかインベが重いなーって思ってたら無Qが５ｋ個溜まってた。
502 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 15:51:05 ID:z1dHHF3.0: >>498
微妙にスプラッシュするんじゃなかったっけ
網でまとめた後当てれば普通に全員にダメージ入ってたようだが

>>499
予想以上に弱いんだな…
1とMの差はブロックや毒一発分か…
503 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 15:54:04 ID:9KQs3MbI0: サイズが違うだけで当たらんことが多いねんな
まあ取っても１やろ
１やと強化針とそこまで差なくなるけどなｗ
504 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 18:23:31 ID:DCbQDfDYO: スティッキーＭ予定の俺をディスってるやろ？スティッキーさんはアーマーなんやで？
普通に投擲回してると”今は”砂も使わないとクールがうまくまわらない。でも砂は硬直短くて反撃もらう事がある。……そこでスティッキーさんや。レベル上げれば鈍化率も上がって最高や！喧嘩は状態異常職。なら、状態異常の鈍化も極めるのが筋ってもんや。せやろ？

コンコンイたんやアガルム様をべとべとにするという最高のロマン技や。それだけで取る価値はある。それでもいらんて言うなら夜間の魔術師の双子おじんやジゼルにでも使っとけ！
505 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 18:26:39 ID:Z7AmSmtE0: 使っとけ言われてもいらんから取ってないです
506 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 18:32:20 ID:9KQs3MbI0: ＴＰがたりないんや
507 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 18:33:12 ID:z1dHHF3.0: アーマーなら1でも十分ですし
鈍化はハルファス先生にでも任せればええんや
508 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 19:40:20 ID:cZx4ZPIo0: スティッキーは本当に趣味スキルやね
Lv20針の強化一発と威力変わらない…
509 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 19:42:52 ID:b4.6CQV.0: あるとネームドで便利やで
510 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 20:02:36 ID:9KQs3MbI0: まあ７０の鞭もお世辞にも強いとは言えないんやけどな
ＥＸスキルはどっちも微妙やで
511 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 20:11:20 ID:YcRpXayo0: ぶっちゃけ覚醒パッシブが来た今だと
鞭でペシペシするより、投げた方が早いって言うね
512 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 20:52:22 ID:hhSuH.1Q0: 状態異常のダメ表記が合計じゃなく1秒あたりならまだ強そうなんだけどね
♂喧嘩のexスキル二つはいくらなんでも見直しされてもいいよな
513 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 20:54:08 ID:9KQs3MbI0: 状態異常ダメで痛そうなのって正直ベノムくらいだからな
それ以外は鬼神に負けそう
514 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 22:05:07 ID:z1dHHF3.0: EXスキルって他職もわりと弱いの多いで
まぁ男格闘家はそのうちバランス見直しされるんじゃないかな…
515 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 22:11:32 ID:b4.6CQV.0: 雄念の70EXは見た目もかっこいいし火力もあってうらやま
516 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 22:20:31 ID:z1dHHF3.0: >>513
実際は全然違う
男喧嘩は出血重複させやすいから馬鹿にならないダメージになってるぞ？
517 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 22:22:53 ID:b4.6CQV.0: 見た目のことじゃないの？
518 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 22:43:58 ID:z1dHHF3.0: 出血も五桁になれば痛そうやろ！
519 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 23:51:19 ID:O35tx1GY0: スティッキーＴＰ１でも取るかどうか微妙なのに２も食うしな
それでも覚醒くる前は装填追いつかなくて場つなぎに投げたりもしたけど
覚醒Ｐあればマジ空気でしかない
しかも範囲狭いどころか単体にもちょっと軸ズレてたら素通りしたりするし
鈍化ってもそもそも網でまとめ拘束するんだから必要ないし
520 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 23:56:31 ID:b4.6CQV.0: スティッキあるとソロ異界のゴブ１ぐだった時とか犬2で重宝してる
知能きっちゃったけど
521 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 00:01:18 ID:Lt5HOy160: TP力、的中、挑発　喧嘩は必須これだけなんだよね
522 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 00:23:21 ID:z1dHHF3.0: ていうかTPもぶっちゃけ余るからとりあえず取ってる感じだしね
523 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 00:31:31 ID:Ez0wThuw0: ところでちょっと質問なんだけど喧嘩でビル行ったときメカタウの警報の処理どうやってます？
下段過ぎてほとんどの攻撃あたらなくて動物園開園→死亡の流れできつすぎる＞＜
524 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 00:38:07 ID:Lt5HOy160: 強化毒と強化ブロックもしくは強化網
砂も当たった･･･かな
グラウンドはこういうときも便利ね
525 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 01:14:25 ID:z1dHHF3.0: 疾風もあるで
小さいやつには疾風やな
526 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 01:53:15 ID:Ez0wThuw0: なるほど、強化ブロックと強化網があったかー
砂はある程度距離離さないと当たらないから辛かった；；
疾風はダスト型なせいで覚醒したときに外したんだよなあ、下段攻撃充実のために低火力でも取るか迷うなあ
527 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 02:14:04 ID:9KQs3MbI0: 男のベノムはなぜあそこまで劣化してしまったのか
％だけでも６５００→４３００で蹴りに判定がないから迎撃にも使いにくいと
見た目もＨＢの使いまわしっぽいしなぁ
528 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 02:17:18 ID:5rfsJKEU0: モーションだったら女もマウントの使いまわしやっちゅーねん
529 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 02:19:35 ID:9KQs3MbI0: そういえばそうやったなｗ
530 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:07:37 ID:a/H/e1ck0: スティッキー切るついでに暇だったのでかるーく検証

ドレッドファントムと特性知能の価値について。

ttp://up.jeez.jp/?id=003251

左上　ドレッド装備+特性知能パッシブ0
右上　ドレッド装備+特性知能パッシブM

左下　ドレッド無し+特性知能パッシブ0
右下　ドレッド無し+特性知能パッシブM

見にくいとかそういうつっこみはなしで。
寝る前に適当にやったので、なんかの参考になれば幸いです
531 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:16:07 ID:a/H/e1ck0: 追記

毒レベルはMブースト無し　力1381の知能813→888
スレ汚し申し訳ないです。
532 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:35:49 ID:b4.6CQV.0: やっと69になって覚醒Ｐのレベル一個上げられたけど体感できなかったでござる・・・
533 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:40:04 ID:1uOt/ki.0: そりゃ１だけじゃ体感できないだろうな
１とＭを比べたら上がりまくってるけど１ずつの上昇値なんて微々たるものだし
自分の好きなところで止めればいいんじゃないかね
534 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:42:09 ID:/3eXdjRA0: 今66だけど毒瓶の回転率パナイ
覚醒来るまでは優先度が低かったけど、最近はいかにクール毎に毒瓶投げるかを考えるようになってきた
535 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:51:02 ID:MpwOLE9UO: >>523
メカタウでも網ハメで完封勝利出来るから、警報ロボを呼ばれるのは根本的に立ち回りを見直した方がいいかも。
質問の答えは、通常と砂で対応出来ると思います。
536 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 04:12:25 ID:b4.6CQV.0: 65あたりで覚醒実装されてパッシブ一気に取ったときの感動があったからな・・・
537 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 05:11:34 ID:dhRgidBg0: 分身Ｍ振りって役にたたないのかなぁ。
基本遠距離攻撃なら使える気がするのになぁ。
538 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 05:25:53 ID:G7l3VMHE0: 初心者だけどグロズリーに来て雲のカカシが倒せない。
いや倒せるけどすごく痛い。
ミシェルさんよりはるかに厄介なんだけどどうやって倒すんですか教えてください。
539 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 06:03:04 ID:SAlFcM1c0: んなもん手前のカカシをＨＢ→強化網→ブロック→フルボッコで終わる
540 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 07:30:37 ID:Ez0wThuw0: みんな異界っていってるのかなあ・・？
ダスト型の自分にはベノム系もバルカン系も切ってるから出ても微妙だし、HBも微妙だし
かといってBBですら微妙だから泣けるよね・・・やっぱりダスト型男喧嘩で自職装備ってなると狂犬セットか猛攻BBになるのかな？
無理ゲー過ぎて泣ける；；
541 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 08:01:54 ID:3Y1aNttw0: ダシアンでも買って強化ブロックメインでお茶濁せば良いよ
正直状態異常メインキャラだからかかり難いDで空気になるのは仕方が無い

後ダスト型なら狂犬6でFA
マウントとベノムしか拾ってないならスタイル2買って%型しろとの神の啓示
542 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 08:14:21 ID:tv4gH7/I0: >>540
異界に行きたいがためにバルカン型にした男喧嘩がここに

猛攻ＢＢと二重投擲駆使して、面倒なネームド・ボスを、
数％にかけてひたすらスタン狙うというダンジョンだと思えばいい
543 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 08:40:10 ID:Ez0wThuw0: やっぱり異界に行くならバルカン型のスキルスタイルを作るしかないかー　ありがと！
544 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 09:26:40 ID:3Pq6HgOU0: 気になったんだけどバルカンとかベノムの特性装備したらどうなるん？
バルカンは数増えそうだけどベノムが増えるのは流石に違和感が・・・
545 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 09:51:45 ID:Lt5HOy160: >>538
多分巨大化させてる？
巨大化を防げれば痛くないと思う
HA→大ジャンプ→着地と同時に巨大化
　　　　　　　↑ここで着地を妨害すれば巨大化を防げる
546 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 09:58:31 ID:SAlFcM1c0: >>544
過去に何度か出てるから調べれば良いと思うよ
547 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 11:59:28 ID:3Pq6HgOU0: どっちも回数増えないのか・・・残念
548 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:23:31 ID:WW0m3MKY0: 異界なんて状態異常レベルさえ上回れば普通にソロできるけどな
549 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:34:59 ID:5degSWYs0: >>548
参考にしたいので是非改Kソロ動画のアップをお願いします＞＜
550 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:39:21 ID:x/stZ0BU0: きっと彼はNソロの話をしてるんだきっと
551 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:43:12 ID:xcslPyx60: 俺もクルセってクリーチャーつけてソロしてるけど一番の難敵はオリーだと思ってる
へたに状態異常かけるとQキャンセルできないで檻に閉じ込められるし
かといって投擲使わないと疾風くらいしかメイン火力にならない
オリーのうまい倒し方があれば是非とも教えてもらいたいな
552 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:49:59 ID:WW0m3MKY0: いや参考もなにも皆レベル低いうちに異界行くから空気になってただけでしょ
状態異常職はカンストしてからって教わらなかったか
つまりもっとレベル上げろってことだ
553 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:52:42 ID:Lt5HOy160: 異界の敵のレベルはメンバーの平均レベルによって代わる
554 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:56:31 ID:WW0m3MKY0: そんなこと知ってるんですけど
スキルのレベル低いうちにいっても気絶やらがかかるわけないじゃない
かかるようになれば異界も通常Dと同じくハメれるようになるよ
城は色々とだるいけど
555 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:58:55 ID:o7D/ItZ.0: 異界行ってるけど状態異常かからなくてもそこそこ仕事はあるよ
集敵やランド処理とかは得意だから、PTがグダらないようサポート的な役回りだけど
N～Mは人が来なくて辛かったけど、KになったらPTすぐ埋まる
556 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:27:55 ID:9KQs3MbI0: 挑発の状態異常耐性下げるのは地味に他の人にも有効だからな
まあゴブボスでは使うかどうか迷う場所だけど
557 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:33:09 ID:Lt5HOy160: いや自分が言いたかったのはレベル上げても
周りもカンストだったら状況は変わらないと言いたかったんだが
558 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:52:08 ID:9KQs3MbI0: ６５で敵が６７でも挑発込みなら結構かかる
逆にかからない相手ははじめからかからないと思って戦う
これでどうにかしてるな、オリーだけは反応忘れずに
559 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:52:45 ID:9KQs3MbI0: あら、なんでsage消えてるんだ、すまん
560 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:54:14 ID:E3es06ToO: ヒント・達人の契約、セット装備等

まだカンストしてないし契約も使ってないけど、マッド3セット着けたら砂や気絶は目に見えて発生確率は上がったよ
パーティレベルが低ければボス相手に網も結構かかる
自分より低レベルの通常Kソロは余裕になるし、マッドドックはボスドロップじゃないのが多いから、通常Kソロする方が楽かもしれないよ
561 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:54:20 ID:rrGvo8.U0: ６０でも７０でも状態異常レベルは63か73で
状態異常レベルは変わらんのだろう。
一応スキルの状態異常の成功確率が上がるけど
552の口調ほどは上がん気はする。
562 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:27:39 ID:G7l3VMHE0: >>539 >>545
やってみたがなかなか間に合わない。

ようつべ見て参考にしようと思ったがみんな巨大化雲にボコボコ食らいまくってるし・・・
563 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:31:39 ID:Lt5HOy160: 大ジャンプ→着地前にコンドル当てる
これで普通に防げるよ
564 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:34:55 ID:9KQs3MbI0: 黒カカシは覚醒やってあとはピアースで倒したかな
ＨＰそれほど高くないし最初はぜんぜん動かないしな
まあ多少運要素あるが死ななきゃ安い
565 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:37:26 ID:Lt5HOy160: ちなみにジャンプ上昇中じゃなく降下中に防ぐ
566 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:47:10 ID:1sLvhyDc0: 巨大化潰すとか細かい事せんでも普通にハメ殺せるだろ
他の雑魚となんも変わらんと思うが

通常Ｄと同じようにハメれる～は言いすぎじゃないのかｗ
６０時と比べるとかかりやすくなった気はするが
ID:WW0m3MKY0の言い方ほど劇的な変化なんてしないわ
レベルより装備による影響のほうが大きいだろ
567 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:47:49 ID:nrJCmI4Y0: 自分は降下中を狙って空中で疾風脚やってる。
判定が広く長いのでオススメ
568 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:50:02 ID:cZx4ZPIo0: グロズニーはボーナスstage
569 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:50:45 ID:sdEhKwwQ0: かいてから気づいたけど>>539とまったく同じだった
ttp://up.jeez.jp/?id=003263

部屋入ってからすぐ動くわけじゃないから
落ち着いてやればこの要領でサクッといけるはず
570 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:58:30 ID:rrGvo8.U0: >>569
またアンタかｗ
571 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 14:58:46 ID:DCbQDfDYO: あんなの大して苦労しないだろ。網当てられないなら致命的。
572 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:02:51 ID:ulM9NkFs0: >>569
またおまえか
573 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:05:18 ID:xCmUVS8o0: >>569
＞＜
574 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:10:02 ID:9KQs3MbI0: カカシがかわいく見えるバグやな
575 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:11:12 ID:9URlvEIc0: >>562
他の人も書いてるけど右側のやつは掴むまでぼけーっとしてるはず
もし間に合わないほどエリチェンが遅い回線、PCなら黒カカシの右に寄り添って飛ばせて落ちるのに合わせて膝蹴り入れて左に吹っ飛ばせば？
あとは図解と一緒
576 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:13:24 ID:Lt5HOy160: 状態異常耐性はかなり低かったイメージ
577 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:20:10 ID:svx4egPk0: >>569
ちょいちょい手足に躍動感あんのなんなのｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:24:35 ID:1sLvhyDc0: >>569
ようひさしぶりだなアンタｗ
579 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 15:53:13 ID:1uOt/ki.0: さすがだなｗ
わかりやすいｗ
580 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 16:21:31 ID:Z/ATlnTA0: 異界もだんだん慣れてはきたものの感想としては
♂喧嘩の仕事の7割はブロック投擲だってことだった。

気絶する敵にはひたすら気絶を狙い、
PTふるぼっこの場面では当たり判定の関係で強化ブロックをメインとするしかなく。
あとは網に癖があるのでかかる敵とかからない敵の判断と使い分けくらいか。

異界は一撃ブロックが一番いい気がしてきた、次点で猛攻ブロック。
ちなみに一撃ブロックはきっちりと強化ブロックにも乗ります。
581 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 16:24:39 ID:71QR2uzA0: >>562
今やってみたが、膝→強化網、ＨＢ→強化網、ＨＢ→強化ブロック→強化網、
どれでも結構安定したよ
変に真ん中まで移動して奥のカカシ反応させてない？
近づかなかったら一方的に遠距離から網かけれるけども
582 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 16:48:14 ID:9KQs3MbI0: しかし一人の喧嘩のために皆がここまで意見出してくれるとはなんやこのヌクモリティは…
嫌いやないけどな
583 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 18:01:18 ID:5A6l0evc0: 喧嘩に就職出来ません！
ニートじゃ無いんです、静月が面接してくれないんです・・・
584 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 18:17:27 ID:cZx4ZPIo0: 初めて静月に会うクエも駄目だね
転職出来ないで何週間も待たせられてる人可哀想だな。
585 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 18:40:57 ID:s3Mym07YO: 誰かベノムマインのロマンを追い求めてる方はいないか…
586 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 19:04:36 ID:QQLbfPXk0: >>584
俺のことか・・・
運営さん早く直してくれ・・・
587 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 19:13:30 ID:9KQs3MbI0: >>585
ベノムはちと中途半端なんだよな、一撃ベノムじゃ毒ダメージは増えない。折角のかなりの威力の毒なのに
さらに女とくらべると６割程度の威力になってしまってるからロマンってほどダメージが出ない、あとは魔法攻撃だが、物理が多い男喧嘩だとエンブを力にしてる可能性大
結果バルカンより人気薄いんだよな
毒ダメ上昇つけまくるとかすれば違う風にロマンは追えそうだが
588 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 19:29:00 ID:1uOt/ki.0: あそこまで投擲型に作ったのならベノムの3発装填とかでよかったのに
クール24秒であれは弱いし、キャンセルもあるけど狩でのモーションの鈍さじゃ取っても無駄
決闘の速度がキャンセルも取って丁度いいくらいだ
それにアゲインスト3setに魅力がない　全身特性でbigにしたほうがロマンとしての存在感はあるかも
589 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 19:39:12 ID:WW0m3MKY0: 毒特化はクロイツのオプション優先バグがあるからのう
590 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 20:04:44 ID:9KQs3MbI0: バグにも嫌われ仕様にも嫌われてるねんなー
591 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 20:16:18 ID:5pn2ghNE0: ベノムのロマンが完成しているけどベノムを切ってる人ならここにいます
592 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 22:40:44 ID:9KQs3MbI0: バルカンもマウントも使う場所がなさすぎる
網で集めた全員つかんで殴れへんか？
593 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 22:49:09 ID:rbikoUOQ0: 一撃バルカンで夢を見るしか・・・二次黒に一撃バルカンあったっけ？
特性しか見た記憶がない
594 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:04:00 ID:9KQs3MbI0: 致命的なほどに衝撃波ダメージが低いのが問題なんやでー
単純計算で衝撃波ダメージも女の８倍にならなあかんのに同じとか
595 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:20:33 ID:LHcdfcyw0: バルカンでダウンさせたらすぐにニードルで全部ダウンハメできるやないか・・・

>>593
普通にあるよ！あるある！
前スレあたりで特性のが強くなるとか書いてあったけど、
計算してみたらやっぱり一撃のが強いっぽかった
596 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:24:09 ID:9KQs3MbI0: 追撃のニードルが必要なんて俺らのもとめとるバルカンやないんや・・・
フィニーッシュとかいってるんやで！
597 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:25:30 ID:Z/ATlnTA0: >>595
その計算には事前に重複させる状態異常の数が決まってるはず
状態異常の数が増えると特性のが強くなるので、ロマンて意味では特性が↑

そもそも♀の一撃バルカンて衝撃波にしか乗らない本物のゴミ2次のはずだけど
♂はきちんと殴りにダメージ乗っかるの？
598 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:26:14 ID:rbikoUOQ0: 一撃バルカンどこで落ちるんだろう
猛攻ブロックはゴブで見たような気がするが
599 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:27:06 ID:0B2dh4iw0: ♂のバルカンで衝撃波にしか乗らなかったら女以上にゴミクズになるな・・・
600 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:37:46 ID:LHcdfcyw0: >>597
殴りにちゃんと乗ってるよ

俺の勝手な計算なんだけど、特性って１部位につき「状態異常ボーナス＋１％」だったと思うんだ。
全身で10％ってことは武器だけ２％とかなんだろうけれど・・・
乗算か加算かをまず検証してないんだけど、数値が大きくなる加算の方を採用したとして、
武器以外一撃で
5色：5930.55％*1.8*1.75＝18681.2％
6色：5930.55％*2.08*1.75＝21587.2％
（1.09*1.09*・・・と全身一撃の積がおよそ1.75）
武器以外特性で
5色：5930.55％*{（1＋(0.18＋0.01*8)*5}=13640.27％
6色：5930.55％*{（1＋(0.18＋0.01*8)*6}=15182.21％
って感じになるんだよな
乗算だとしても、６色で１部位６％なら一撃と変わらないし、
18％に1.06倍すれば一撃を上回るなんてこともないっていう・・・

俺の式が間違ってるだけ？
本当に多色バルカンなら特性＞一撃なの？
601 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:54:50 ID:SAlFcM1c0: >>592
網（拘束）→ブロック（気絶）→砂（暗闇）→毒瓶（毒）→強化針（出血）→バルカン

対ボスや緑ネーム用に。仕留め切れないときはダウン追撃のニードルがある

>>597
>>598
数が増えると言っても１部位につき状態ボーナス１％しか上がらないから一撃のが･･･
事前情報では２％だから有効視されてはいたのだけど

一撃は殴りと衝撃どちらにもしっかり乗る
ちなみに霹靂打のマウント３０％も問題なし
602 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 00:15:06 ID:5degSWYs0: 自分も最初それ狙ってバルカンMにしたんだけど、
普通に投擲繋げたほうが強いよね・・・
今じゃ全く使ってないわ
603 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 00:30:32 ID:rbikoUOQ0: 将来幽霊警備が最終Dだといわれてたから、67で試しにN行ったら2部屋目で死んだｗ
ダスト以外ロクな装備ないけどつらすぎるぞ・・・
604 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 00:32:00 ID:.R9qj6oQ0: 状態異常6つかけるのに苦労する割に、そこまでしたら既にかなりHP減ってるっていうジレンマ
ボスは後半だとかかりにくい、ネームドは大抵の場合HP半分切ってしまっている
そこまですると普通に投擲1ループやったほうがいい…てなる
まぁだからこそロマンなんだろうが、こういう面倒さ含めるとベノムのが手軽な気がする
バルカンと違って掴めない敵とかいないし
605 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 00:37:10 ID:SAlFcM1c0: だがしかし、ベノムは魔法攻撃という大きな壁が･･･
606 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 00:47:07 ID:9KQs3MbI0: まあベノムはロマンというかトンファー過剰とかできたときに覚えればええんちゃう？
ダストデビル１３が出来ればそこそこの威力になるかもしれんな
607 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 01:06:17 ID:Lt5HOy160: ナックル過剰が呼んでいる
608 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 01:16:22 ID:.R9qj6oQ0: クロマス「」
609 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 01:30:43 ID:sdEhKwwQ0: ボスユニークの長三郎のクローがかなりつかそうだったで
ブロック投擲と網のレベルが2個も上がる
クロマスなくても持ち替えにありやな
610 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 01:32:30 ID:rbikoUOQ0: 勢いって怖い
ダシアン11が出来て勢いでクロマス、マウント、バルカンMして列車Kボス（検証動画あったから）にいったんだ

マウント19　バルカン10　力951　物理3747　属性なし
状態異常5　93k
状態異常6　150k（クリ）

ナンテコッタパンナコッタ

挑発11スティッキー2の鈍化がまったくかからない／(＾o＾)＼
何度も何度も挑発スティッキークール街してやってもかからない。6のために10回以上列車Kいったよ・・・

個人的結論
・よほどの過剰じゃない限りバルカンはおすすめできない！
・ダストいいよダスト。準備が砂だけで済む
611 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 02:11:07 ID:9KQs3MbI0: いつかベノム検証はやってみよかな、状態異常ダメージだけはトップやし、なんか使い道が見つかればええけど…
612 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 02:47:09 ID:0/yM9yzk0: 毒瓶重複させて眺めるの楽しいんだけど2回しか重複しないの？
613 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 03:43:00 ID:9KQs3MbI0: 覇王込みでの投擲クールは2×0.6の1.2秒
効果時間は3秒、3回目を打つまでに2.4秒残り0.6秒
毒のダメージ表記は0.5秒ごと
0.1秒の余裕はあるものの、多分現実的には無理じゃね
614 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 08:31:11 ID:5/p0lJQ20: ベノムの妄想をしてみた
ベノム18Lv 約4700％
死の爪　　 30％
クロマス　 22％
ベノム強化 30％
アゲ3set 30％
一撃５箇所約49％
それぞれを4700%にかけて足すと約１２２００％
アゲ3setと一撃ベノムが絡むなら約１３０００％
一体どんくらいダメが出るんだろうか
615 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 08:51:03 ID:0VFbJGWo0: ﾌｨﾆｰｯｼｭ！！　ｶﾂｯ・・・
616 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 10:52:39 ID:hhSuH.1Q0: その計算にクロマス入れるのって･･･あってるのか？ともかくニコニコになんか有ったはずだが
あとなんにせよ死の爪の過剰具合に左右されるよね。それでも18秒で10ｋ％超える敵選ばない単発+毒ダメージってのはシャープが×でも魅力だけど
死の爪の効果は毒ダメージにも乗るんだが他はどうなんだろうね
617 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:03:28 ID:1uOt/ki.0: アゲインスト3set揃ったけど上がってるのは％だけだった
あとベノム強化は65と70で取れるからmaxLv2だね
618 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:07:06 ID:kQWPorfE0: 　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
やっとLv62や！追撃や！

　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！

　　　　　　　　.∧_,,_∧
　　　　　　　　( ﾞ'ωﾞ` )
スレで散々言われてた栗戦記本当にマゾいじゃないですか・・・
ﾊﾞｽﾀｰ!!・・・ｺﾝ　ﾎｰﾙﾄﾞ!!・・・ｺﾝ　全然動き止められないじゃないですか・・

　　　　　　ｎ.∧_,,_∧ｎ
　　　　　　ヽ( ；ω； )ｿ
　　　　　　　〉　　　 |
　　　　　　√r─‐ｧ.)
　　　　　　ｰ''　　一
　　　　　やだ───！
619 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:13:51 ID:3Y1aNttw0: ・PT
・ニベール
・人形
どれか好きなの選ぶと良いよ
620 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:15:27 ID:kQWPorfE0: 人形は何使ってます？　囮かねてクリスチャン使ってるんですが栗で溶けちゃうので；；
やっぱりPT安定っぽそうですよね・・・
621 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:16:00 ID:G7l3VMHE0: >>581
それだー（・∀・；；無駄に動きすぎてるような気がしてきた
みなさんマジありがとうございました
622 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:37:48 ID:3Y1aNttw0: ID:kQWPorfE0

Kはユーゴ
Hは28号

ホントは人形高いし限定クエ回すついでにクエ消化するのが一番楽なんだけど
vsジぜル中の落ちる現象が怖いから追撃だけは人形使って回したよ
623 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:39:04 ID:hhSuH.1Q0: マロンはＫだと全然苦労しないけどＨだとひたすらめんどくさくなるねぇ
とりあえず
・必ず挑発を掛けて通常or強化網を軸をほんの少しずらして動きを止める
・2重投擲キャスト→ブロック→気絶確認したら投擲連打
・網が切れたらまた網、挑発クールが終了してたらまた挑発。様子みてブロックで気絶を狙う
・取ってるなら網したあと軸ずらしてクールごとに疾風も混ぜる
これでｋまでは苦労しない。Ｈはスタックが面倒くさくなるけど同じ戦法でいける
624 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 12:12:23 ID:0beX6YXI0: 確かにダルかったが２８号使うほどではないわｗもったいないｗ
625 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 12:25:32 ID:5/p0lJQ20: 一応追記しておくと614のベノムの計算は達人契約込み
あと計算は一撃ベノム以外加算方式でやってるけど
もし全部乗算だったら約19000％
実際のところどれが乗算でどれが加算かは知らない
だがまぁ喧嘩に必要な色々なナニカを削ってこれだし
今まで契約型は余ったＳＰでバルカンとるしかないと思っていたが
やっぱりバルカンしかないようだ
626 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 14:50:22 ID:9KQs3MbI0: マロン苦戦したか？普通にいけたんだが
挑発してお互いスタック合戦しまくってた、まあこっちのが回避高いから打ち勝てたがｗ
627 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:00:23 ID:vmXUGLtw0: マロンで苦戦しない喧嘩なんているんかゴクリ
628 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:02:14 ID:rbikoUOQ0: 無理だろｗ
マロンの回避力は喧嘩なんて目じゃないぞ

ニベールオンラインしてたなぁ・・・追撃Hは65越えたあたりで終わらせた
629 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:12:12 ID:9KQs3MbI0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1875129.jpg

マロンさんや、ルールのひとつくらい決めようやないか
挑発・聖書ありやと、俺があまりにも有利すぎるやろ
630 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:36:40 ID:LeiFYtzg0: lvﾜｶﾝﾈ
いくつあるのよ
631 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:43:21 ID:Ee6ZyW/Q0: 書き込み回数100達成おめですー
632 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:55:48 ID:vmXUGLtw0: というかこっちの回避率が高くてもラチ開かないだけで
倒すのには時間かかるならたいしたドヤ顔できるもんでもない気がするんだが
633 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:59:30 ID:Lt5HOy160: 正直スタック率より状態異常抵抗高いのが問題
634 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 16:24:54 ID:KwzbOEAo0: >>622
なるほどやっぱりけちらずに28号を使った方がいいってことかー
ありがとうございます＞＜
635 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 16:54:11 ID:pqA43cHQ0: 最近異界いきはじめたけど
特性ベノムとか気付きＢＢとか装備できないのばっかやでー
636 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 17:43:37 ID:5degSWYs0: 気付きBBってご褒美じゃないですかー
マッドドッグには負けるけど
637 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 17:57:30 ID:pqA43cHQ0: 強力な　だったら浄化してたんだけどな・・・
638 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:25:22 ID:.R9qj6oQ0: マロンはだるいだけで人形使うほどではないと思うんだが…
網は回避関係なしに必中だからもっと活用してみ
拘束じゃなくてマロンの時は攻撃として使うんだ
639 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:45:32 ID:07CPJIv.0: 的中２３％だがＨのマロンはちと厄介だけど苦戦する程でもないな
640 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:57:33 ID:WzH4/mLA0: 軸ズラしてひたすら必中の網かけて、攻撃してこないときに強化ブロック投げて、
スタン確認から砂・毒・針・疾風あたりで削ったらいいじゃない

網かけてればあっちの攻撃もだいぶ避けやすくなるしさ
641 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 20:11:07 ID:9KQs3MbI0: 状態異常耐性高いって上で言われたけど挑発かけて当たれば普通に気絶もするし暗闇にもなってるな
暗闇にするとＨの攻撃頻度が激減するからちと楽になるかも、時間がかかるのはあきらめる
642 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 20:14:28 ID:9KQs3MbI0: 出血と毒だけはどうやってもかからなかったからごり押しまがいのニードルスピンはやらんほうがええな
643 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 21:48:07 ID:Ee6ZyW/Q0: マロンのスタックは的中関係ないからな・・・
644 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 22:32:36 ID:0VFbJGWo0: 的中１００％の武器がポンマスにあるけど
あれでもスタックするの？

そうだとしたらマロンクソゲーすぎる
645 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 22:51:37 ID:fnL.hqIU0: マロンスタックさせないのはヘッドショットだけ！
646 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 23:29:10 ID:1uOt/ki.0: ♂念4人PT楽しそうだったな・・・
♂喧嘩4人いてもすごい地味そうだ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｽﾀｰ
647 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 23:34:14 ID:rbikoUOQ0: ぶっこ抜きさえなければ相性はいいんだけどな。ダウンさせる攻撃がマウントHBぐらいだし
網後は投擲の荒しだ

出血っ！出血っっ！しゅっけつううううううううううううううう

ただ火力は他の4職PTより残念だろうなｗ
安定感だけが売りになうｒ
648 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 23:35:29 ID:fnL.hqIU0: 出血４倍とかすごくね！
649 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 23:40:32 ID:9KQs3MbI0: ４人でニードルスピンか…胸あつ
４人でベノム…４人も取ってるんだろうか
650 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 23:51:21 ID:.R9qj6oQ0: 四人でニードルしたあと強化針ぶちこんだら出血どれくらい出るんだろう…ごくり
651 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 00:17:01 ID:ywjwYhCg0: マロン凍るとスタックしなくなるから
回避系のパッシブスキルか？
652 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 00:19:12 ID:BDrOPMwQ0: ４人で１人を囲ってニードルスピンしてる画像とシュール
653 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 00:20:28 ID:yibJSIz20: やっぱり男喧嘩屋としての一番のロマンはバルカンも捨てがたいが出血の瞬間火力がどこまで出せるかだよな！
654 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 01:10:35 ID:gxyuXi5U0: >>651
下手したら、阿修羅の心眼みたいな、カウンター被撃時回避率増加とか
655 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 02:13:38 ID:9KQs3MbI0: 黒い形体の指輪って喧嘩に向いてるのは出血かとおもっとったがむしろ気絶のほうがよかったんかな
656 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 02:29:29 ID:rbikoUOQ0: 異界ぐらいしか使うところないと思うけど
肝心のボスには効果ないし・・・雑魚が硬いのは異界だけ
657 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 02:51:41 ID:ShKSVfLs0: むしろ異界で使えるならいいんじゃない？68桃で降魔も高いだろうから
Q反応とかには気をつけなければならないけど
658 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 03:00:23 ID:5degSWYs0: 黒い形体は一回の状態異常に一回しか発動しない
それを考慮すると複数回重複したり、頻繁に掛かる状態異常がいい
bskの出血、めすぴの火傷・感電と相性がいいのはそれが理由

となると喧嘩は出血でいいんじゃないかな
659 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 03:02:11 ID:pqA43cHQ0: 出血って重複してもそれぞれ一回にカウントされて
形態発動しまくりなの？
だとしたら敵溶けるレベルだな
660 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 03:49:46 ID:j8guXrC60: そう溶けるんです
バサカの出血形体が強いのにはそういう理由があったのです
661 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 03:52:11 ID://NK/Mfk0: しかし出血はお高いので
ダストで砂Ｍな俺は暗黒を使用
662 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 04:20:32 ID:Lt5HOy160: 自分は拘束を使用
663 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 04:22:50 ID:pqA43cHQ0: 俺も拘束
投擲でかかるやつなら何でもええな
664 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 08:29:10 ID:5/p0lJQ20: ストリート６セットが男の方もバルカン攻撃回数＋１になってるけど
間違いじゃなけりゃすごいな。どうせ%だろうけど
665 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 08:40:36 ID:5rfsJKEU0: 間違いじゃないですけど
666 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 10:07:10 ID:0/yM9yzk0: ﾌｨﾆｰｯｼｭ！　ｺﾂﾝｯｺﾂﾝｯ
ですね、わかります
667 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 12:42:41 ID:DCbQDfDYO: 黒い形体の値上がりくるで！
668 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 12:45:22 ID:MpwOLE9UO: 値上がりしたらうけるなｗｗｗバス停でしか使い道ないのにｗｖｗ
669 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 12:51:40 ID:Lt5HOy160: 値上がる可能性は確かに低いけど
性能としてはバスティ以外でも普通に使える
お金が有り余ってる人は試してみるのもいいか･･･も？
670 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 12:53:03 ID:Lt5HOy160: 日本語が変だな
>値上がる可能性は確かに低いけど
→値上がる事はほぼないだろうけど
671 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 13:59:59 ID:9KQs3MbI0: すでに感電とかは値上がりしきってるから、今更感なんだよな
発動率も男念・ｂｓｋと比べると攻撃頻度の差がでかいぜ
672 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 14:17:09 ID:rbikoUOQ0: 男念＆バカは常時感電＆出血だからな・・・
しかしバカはともかく、バグで超火力になってる男念には必要ないように感じる

何より使いたいと思わない。ボスに効果あれば超高価になっていたのに
守夜とかで懲りたのかな
673 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 16:51:08 ID:.R9qj6oQ0: 指輪は二次クロやハイテクのが使えるわ…
形体とか繋ぎにもならない、装備レベル高いのもあるけど
674 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 17:03:21 ID:5pn2ghNE0: 指輪なんて狂犬の餌食や、せやろ？
675 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 17:12:54 ID:Ng36XmOQ0: 形態は付け替え必須だけど使えるだろう
676 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 17:13:10 ID:Lt5HOy160: ハイテクよりは使えるぞ
2次クロとどっこいくらい
まぁ狂犬の餌食です
677 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 17:29:30 ID:E3es06ToO: 自分は月光指輪使ってるけどな
発動確率高いしクールないから網かけた時点で複数暗黒になるし
ペルロス買うまでは首をマッドにするから繋ぎには役立ってるよ
678 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 18:03:28 ID:9KQs3MbI0: 公爵マント使ってる人っている？使い心地とか聞きたいんだけど
どんな攻撃でも発動するってことでええのかな？
679 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 18:10:45 ID:VVkCoMt.0: んなわけねーだろ馬鹿かお前は
680 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 18:35:41 ID:5pn2ghNE0: 馬鹿はいいすぎや、せめてアホにしたれ。せやろ？
681 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:21:42 ID:PQOHScls0: 形体の指輪は一回の状態変化に一度だけ発動ではないよ。何度でも発動する
だから網から自分が持ってる形体の状態変化させてディスク投げれば敵の数にもよるけど10回とか発動するよ
682 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:46:49 ID:5degSWYs0: 1匹相手にですか？
網ディスクっていうぐらいだから敵が複数いるんじゃない？
その1匹1匹につき1回以上発動してるのを確認できてるってことです？
683 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:52:48 ID:9KQs3MbI0: つまり網ディスク最強伝説がはじまるんかいな
雑魚が一瞬で蒸発するんか？
684 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:55:49 ID:07CPJIv.0: >>677
おいおい、嘘いっちゃあかんよ
クールあるから単体にしかかからん
685 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:56:01 ID:YJWPRAyI0: 形態指輪の一回の状態異常で一回の発動はもう検証されてんじゃないの？
686 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:58:12 ID:VVkCoMt.0: んなわけねーだろアホかお前は
687 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 20:00:03 ID:E3es06ToO: 形態指輪は一つの状態異常につき一回発動でクール無しだから、重複分が発動してるの＆複数の敵に発動してるのを勘違いしてるのでは？

凍結指輪持ってる他職で凍結させた敵単体に多段攻撃しまくったけど発動は一回しか確認できなかったぞ
688 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 20:02:56 ID:E3es06ToO: ちなみに、ディスクでの複数発動は確認済みなのでクール無しは確定かと
連投失礼しました
689 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 20:36:51 ID:PQOHScls0: 4匹に網してディスクしても10回とか発動するよ。自分の場合は暗黒だから重複することはないからね
自分も前は1回発動と思ってたけどネクロさんが検証してるのをみて間違いに気づいたけどね。自分は動画上げる気はないから証明しようがないけど
690 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 20:53:58 ID:rbikoUOQ0: じゃあ嘘、と自分の中で決めた
価格操作ということにした

事実だったとしても買う気ないから、とりあえずは問題ないんだけどね
使い道がない

しかし極限とやらがきたあとのために値上がりは避けたい所。すでに高いから手がないがな！
691 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 20:55:26 ID:PQOHScls0: ちなみに価格操作と思われそうだから言うと10回が1匹に発動すればいいけど発動は10％だから敵が溶けるように楽になるってわけじゃないよ。
ただミドリネームとかに上手く発動すると早く死んだかなってぐらい。ちなみに今ダストデビル買ってみて実験したけど発動数は明らかに増えた
692 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:15:49 ID:9Lh41Iak0: 早く就職したいです。
693 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:22:46 ID:.R9qj6oQ0: 動画上げる気ないとか皆を混乱させたいだけかよ
694 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:29:10 ID:9KQs3MbI0: まあどっちにしろ一番有効なボスにきかんし大金払って手に入れるものでもないねんな
695 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:31:52 ID:Lt5HOy160: ハイテクの方が使えると言ってるあなたもどうかと思うぞ
毒瓶+1されたところで形体の10％カットにはどう考えても分が悪いだろう
形体はオワコンではないが無理して買うほどの価値もないかな
余裕があれば買う選択肢が出るくらい
大概の人は2次クロ安定
696 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:37:32 ID:PQOHScls0: >>693
ネクロの人がzoomeで拘束指輪で実験してるから
697 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:40:03 ID:YJWPRAyI0: ＵＲＬはよ
698 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:40:14 ID:PQOHScls0: 申し訳ない途中送信してしまった。
ネクロの人がzoomeで実験してるから探してみてみたらいいよ。ちょっと分かり難いけど一回の拘束で発動してるのわかるから
699 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:45:55 ID:9KQs3MbI0: どうせ後から狂犬に食われるんだからどっちも繋ぎやからな
700 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:51:14 ID:H6BOxvbk0: 教権６せっと目指すのって並みの運で半年くらいで揃うん？
701 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 22:20:06 ID:E3es06ToO: 大体3～4ヶ月ぐらいかなって思うよ

自分は男喧嘩で異界始めてもうすぐ1ヶ月になるけど、セットは五個ほどでてるな
ストリートやアゲインストいらんから早くマッドもう一部位でてほしい…
702 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 22:22:18 ID:YJWPRAyI0: 一年メインのセット６揃ってないんだが
703 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 22:24:03 ID:zzeVUatk0: メインの６セットが異界初期から通いはじめて、
そろったのが今年の３月だった俺に何か・・・

上着は出たけど、腕輪が出るまでが長かったなぁ
704 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 23:33:02 ID:TAdhS69A0: 一方俺のメインは異界初期から通ってセット4種中3種9セット揃って、残り1種はあと首でコンプという状況。
ようは人それぞれで並の運とか言われちゃっても答えようがない。

どうしてもというなら、狙いの二次の数・ドロップする全職の全二次の数・一日でドロップする二次の数を数えて計算してみてはいかがだろうか。
落ちやすさみたいな補正があればそれは考慮できないがある程度信憑性のある数字が出るはず。
705 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 23:40:25 ID:1uOt/ki.0: 3ｷｬﾗで異界いってたけど1キャラはクロクエ進めてないのに1月せずに6set揃った
残り2キャラはクエ品2個＋指輪の3setから進まなかったな・・・
結局は運
706 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 00:58:46 ID:9KQs3MbI0: 物欲にひっかからなきゃ３ヶ月、ひっかかったら最後１年は覚悟かな
１回出てから連続で出る場合あるからなぁ
707 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 01:51:28 ID:5degSWYs0: 暗闇は重複しますよ
上書きで暗闇の持続時間伸びてますから
おそらく後のが上書きしているんでしょう

ニコラスの陣の拘束も他の拘束を上書きします
喧嘩の増幅網を消しますから
おそらくあの陣は拘束を連続で上書きしているのでしょう

形体指輪以外装備無しで、
砂で暗闇にしたあと連続で発動した場合は是非報告してください
正しことが証明されます
10％なのですぐ確認できると思いますよ
708 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 05:30:10 ID:EJECn3N20: >>689です
ttp://zoome.jp/neko-love/diary/97
他人の動画リンクするのは気が引けたけどこの人の
709 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 05:34:32 ID:EJECn3N20: また途中送信してしまった・・・
この人が中毒指輪装備して実験してます。網→毒瓶→ディスクで24回発動
自分は網→砂→ディスクで3匹で10回発動とかしてるからほぼ間違いなく1回の状態変化で複数回発動する
もし1度しか発動しないなら敵の数だけしか無Qは減らないからね。これ見てもまだ状態異常が重複してる言うならもう何も言えないわ
710 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 05:59:40 ID:yn4Ai6Wk0: 網ディスクの復活か
幽霊2部屋目ではかなり使えそうだね
711 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 07:24:18 ID:Hkkvf8nI0: 元からキューブ使うことはそんなに無いからいいけど凄い勢いで減りそうだな
712 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 07:51:25 ID:cHMO9wm.O: 通常ダンジョンの敵数だと一回の網で５～１５個ぐらい消費してる
網にかかった敵１匹当たり無Ｑを３～５消費して現在ＨＰの約２７～４０％カットするスキルって割り切ってるけど
昨日疲労切れる直前にダスト買ったから今日網ダストディスクやってみるよ
713 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:27:56 ID:5degSWYs0: >>708
すいませんでした。
複数回発動が正しいです！
714 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:28:03 ID:5/p0lJQ20: バルカンの妄想をしてみた
契約込みのマウント、バルカン、クロマスｍ
ストリート6、一撃上着、下着(特性の％が分からんため)
この条件で6種状態異常かかったときの％は35314%
ダシアン13orクロイツ13　力1200 属性強化70
基本80、無視20%カットの敵に対して
ダシアン→533482ダメージ　(属性0なら421267)
クロイツ→625440ダメージ　(属性0なら498887)
クリティカル1.5倍　カウンター1.25倍も合わせると夢のあるダメージになる
が、誰に対して使うんだって話になるが
715 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:30:30 ID:Yh20w49M0: 無色キューブ制限ありでクリアしろっていう修練クエ
受けてることすら忘れててもクリアできてて笑った
716 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:31:25 ID:Lt5HOy160: そもそも形体指輪買っても使ってもない人が形体指輪を使えない装備とか妄言を言うのが
間違い
買って使ってみた人が使えない装備と言うならわかるが
使用感も知らない人が使えない装備と決め付けるのはおかしい
717 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:31:32 ID:9KQs3MbI0: キューブ使ったほうが遅くなったりするで
ニードルスピンは面倒だから回るくらいやしなぁ
718 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:54:02 ID:wxNIuIB6O: レベル18になったから転職クエ受けようとしたらクエ進まなくて絶望した。
修正待ちか…
719 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:59:00 ID:5rfsJKEU0: >>714
投げにカウンター発動せんやろ
720 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 09:20:20 ID:2GE3TLJc0: >>716
形体がなぜ使えない装備っていわれてるかというと
ボスに対して効果がないって事でしょ
721 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 09:43:56 ID:Lt5HOy160: そこがよくわからない
ボスに対して効果ない=使えない装備
この方程式はおかしくないか？
道中では普通に使えるぞ
722 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 09:45:25 ID:XIQ6B7do0: でも俺らって道中の敵やとＨでさえ溶かせるやないか？
雑魚のＨＰ10％程度削り飛ばすなら、強化針もう１回投げればええだけや。せやろ？
723 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 09:51:27 ID:Lt5HOy160: 道中が楽にはなるよネームドには有用だし
ただ>>695でも言ったけどお金が余ってる人に買う選択肢が出るくらいの装備で
無理して買うほどでもない
しかし買ったことも使ったこともない人が使えない装備と決め付けるのは納得がいかない
724 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 10:02:25 ID:QQuu8CjYO: むしろ形体指輪より使える指輪ってあるの？
2次セットかな？
725 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 10:15:56 ID:cHMO9wm.O: 逆に考えたらボス以外の全ての敵に有効だからね
形体の有効な所は該当する状態異常にはクール無しで何度でも発動すること。喧嘩の場合は状態異常の選択肢が多いから出血、拘束、気絶、暗黒、中毒から好きなのを選べるし、網からのディスクで多重発動が簡単にできる
ただ単体に対して喧嘩は特にヒット数が多い訳でもないから頻繁に発動はしない。あとオマケで移動しながらディスク投げして空投げをやった時のがっかり感は異常
今の７ｍ～１０ｍだったら買う気はしないけど安い時期に手に入れた人からしたら結構有用だとは思うよ
投げる回数増やせばいいってだけなら青字装備でもそんなに変わらないのが現実
726 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 10:31:19 ID:hhSuH.1Q0: なんかここぞとばかりに「俺クール無しだって知ってたし！」みたいなレスがわらわらと
でも事実みたいでこうなると古代警備のボス以外には少し有用なのかな？ネームドにはさらに効果が落ちるけど
↑の人も言うように喧嘩の手数じゃ単体相手にはあれだろうし
バス停専用って認識が幽霊でも若干有用かもしれない装備になったってだけかな
727 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 10:43:37 ID:ogvT/3Js0: 今挑発10+2、挑発強化3+1 で持続時間31秒なんだけど、最後の数秒は状態異常が掛かりにくい気がする。
気のせいかなあ。他にもそう感じる人いない？
728 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:15:19 ID:Lt5HOy160: 自分そう感じるな
最後の数秒は挑発なし時とあまり変わらなく感じる
特にボス戦でのブロックと網がかかりにくく感じる
729 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:23:22 ID:QQuu8CjYO: 形体出血ならバカでずっと使ってるからこれの有用性は分かってる。
これあると無いとじゃかなりかわる。道中のみ。
730 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:29:41 ID:Lt5HOy160: 持ってる人→有用。使えない装備じゃない。
持ってない人→使えない装備。

持ってる人で使えない装備って言ってる人はいない
持ってない人が知りもしないで使えない装備と言ってるだけ
731 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:31:15 ID:4vh3R2gA0: 持ってない人からしたら多分狂犬でいいと思ってたりタイタンの方が
強いんじゃないかって考えてるから使えないっていうんじゃね。
732 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:31:16 ID:XIQ6B7do0: マッド指輪との持ち替え安定やな

持ってないけど。
733 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:36:04 ID:Lt5HOy160: 持ってないで想像による使えない装備と叩くのはどうかと思うんだよね･･
ハイテク以下とかあり得ない
734 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:44:59 ID:hhSuH.1Q0: でも持ってない人で雑魚を倒すのが苦労して仕方がない人がいるかって言われると？
ｋを3分台、長いとこで4分くらいか？持ってる人は何回か外してダンジョン回ってみてから同じこと言えるかどうかなんじゃね
価格操作が盛んなスレだからなぁ。ちょっと信用できない部分はあるかも
735 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:54:21 ID:uzhqNRUAO: ダストと同じである程度有用だけど必須な最終ダンジョンはないから好きにすればいいんじゃん。

転売に出し抜かれてコストパフォーマンスさえ見失わなければ。
736 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:13:39 ID:Lt5HOy160: >>734
それは使えない装備とは言わないんじゃない？現状況でただHPが低い敵に対しては別段必要としないだけで
何度も言うけど自分が言いたいのは無理して買うほどの性能でもないが決して使えない装備ではないという事だけなんだけどね･･･
想像だけで使えない装備と決め付けてたら有用な装備が埋もれちゃうよ
737 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:21:18 ID:GyJAJNdw0: 形体指輪は雑魚敵っていうよりHPの多い緑ネームに有効な装備だとおもうな
ヘルのAPCにも網ディスクでそれなりには発動するし異界の敵にも使えるし
あると無いじゃ全く違うと思うね
738 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:30:18 ID:QQuu8CjYO: まあ形体指輪、私は既に用意してるけど他の人に付けて欲しくはないからお勧めしない。
装備品での差別化できなくなるし。
10％でバス停他緑ネームのHP10％減らせるのに不要とか正直意味がわからない。
739 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:34:08 ID:MpwOLE9UO: 裕福な人はバス停の為だけに買えばいいさ。
740 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:34:42 ID:DhIp.sr2O: でも正直今までスレの流れだと
持ってる人→使えない装備。
持ってない人→有用。使えない装備じゃない。
に見えて仕方がないのは確か
もしよかったら有用性が分かる動画をあげてくれると助かるな
741 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:35:17 ID:u70riASU0: 結局は一部の敵にはあると便利な装備って評価なんだよな
効果はあるが優先度は高くない、
いらない装備といっている人は物理％職にとってのハルギのようなポジションの装備を求めているんだろうね
742 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:41:31 ID:MpwOLE9UO: >>740
持ってるけど、使えるのはバス停だけ。
バス停以外はクエで貰える狂犬指輪安定です。
今は高くなってるから裕福な人だけ狂犬買えばいいよ。
743 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:51:22 ID:Lt5HOy160: >>740
どこを読んだらそうなるの？
持ってる人は皆有用と言ってるが･･･

>>742クエで貰えるのは首輪ね　指輪は販売
高いし無理して買う必要はない
ただ使えない装備でもない
744 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:55:17 ID:4vh3R2gA0: 装飾品や特殊装備はいろいろあるし判断するのが多いと思う。
優劣はあるし所持してない人から見たら1番使えるっていう装備以外
使えない装備って思うとこあんじゃないか。
公爵や堕落の話出た時もファントムがいいだとかペルロスだとかでるしな、ましてやエピまで。

>>741が近いと思う。そしてほしくても手をだせないような方々、大半妬み。
745 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:11:44 ID:VK.plYBo0: 売りさばきたい人のゴリ押しにしか見えんのがまたな
746 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:24:30 ID:Lt5HOy160: 言うと思った
747 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:28:46 ID:.R9qj6oQ0: 妬みとかｗｗｗ
あの程度の値段なら誰でも買えるっての

で、ID:Lt5HOy160は>>676で自分で結論出してた癖に
いつまで続けるつもりなの？
748 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:30:02 ID:Ua9g1MHg0: なんてこうどなじょうほうせんなんだろう
749 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:30:26 ID:1uOt/ki.0: 使いたい人は使えばいい
そうでない人は買わなきゃいい
結果出てるんだからこれ以上議論しても意味ない
750 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:34:36 ID:Lt5HOy160: いやそもそも>>747が形体使えないと発言した事が発端なんだが･･･
自分の結論は>>747が言う通り>>676で無理して買う必要はないし2次クロで十分な人が大方
だけど決して使えない装備ではないとだけ言っておきますね
751 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:42:53 ID:.R9qj6oQ0: この流れになってるのは>>708の検証あたりで、
重複するのはわかった、その上で使える装備か？て流れだろ
人のせいにすんなよ気持ち悪い
そもそもお前がこの話伸ばしてるくせに何言ってんだ
752 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:47:57 ID:Lt5HOy160: ID:.R9qj6oQ0
あなたが持ってもいないのに形体なんて使えんハイテク以下とか妄言を吐いたのが
自分が納得いかないと何度も言ってるのですが･･･
持ってる人が使えないというならわかるけど
人のせいにしないでください
753 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:50:49 ID:cDjvdpz.0: じゃ、じゃあ投擲型にはほぼ最終装備で形態と違って持ち替えの必要もないダストの話題もだしていいってことだね！

でも喧嘩の装備見てるとクリサかクロイツかダストだよね
たまに65過ぎても45+12装備つけてる人いるけど…

実際ダスト以外の選択肢ってどうなんだろ？
Ptで喧嘩と組んでも別職で異界いってる時に喧嘩と組んでもクレイジーやベノム使ってること全くないし、やっぱりダストでいいのかな？
754 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:53:23 ID:Lt5HOy160: ダシアンという選択肢もあるよ
網は異界だとやっぱりかかりにくいから網よりかかりやすい気絶でPTを安定させる事で
役に立てる
755 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:05:07 ID:rbikoUOQ0: ダストとダシアン11だなー

PTだとバルカンなんてやる機会がない（状態異常6個なんてソロでもきついのにPTなんて無理）
でもソロだと上手くかかれば一気に削れるし。狙いすぎて死に掛ける事もあるけど

70+契約+♯の針全ヒット全クリだとどれぐらい出るんだろうな・・・
756 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:06:19 ID:4vh3R2gA0: ソロはダストやらクリサでいいけどPTはダシアンや苦痛の爪はあんま意味ない気するけど
オプションで選べばいいと思うよ。PTでも別にダストなら問題ないでしょ抗魔足りれば。
金かけないなら独立あがる武器なんだっけあれでもいいんじゃねって思ってきた。
757 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:11:13 ID:Q1SOQ2doO: ボスには効かないけど緑ネームには有効な装備で結論づけていいと思う。

そんなことよりストリートアローン６のバルカン２回攻撃はやっぱりロマンなのかな。
758 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:13:20 ID:5rfsJKEU0: >>756
ブロックバスター+2が意味無しとな
759 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:15:41 ID:4vh3R2gA0: >>758
いや苦痛の爪の事いった、わかりづらくてすまん
760 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:20:27 ID:Lt5HOy160: ダストとダシアン持ち替えがいいんじゃないかな
挑発なしでも網かかる敵もいるしそこはダストで
網かからない敵はダシアン
網かかる敵は大体気絶耐性も低かったはず
761 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:44:27 ID:U0n3I73wO: グランディスの販売エピで、独立攻撃力+あるけど、これ自分にタゲがないと意味ないとかないよね？タイタンとエピでダストつけてればなかなかの火力になりそう。
762 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:54:14 ID:FwUiWpsg0: 独立攻撃力は特にそういうバグないよ
タイタンの指輪の方が効果上だけどな
763 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:55:00 ID:nUKfWFZA0: アベルリングの独立upが42でタイタン指輪が53なんだよな
１％の誤差だけど入手難度考えたら後者のがコスパいいのかね
764 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:23:21 ID:ogvT/3Js0: >>728
やはりそうですか。

挑発強化はダメスキルかも。韓国では修正されているのかな
765 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:30:37 ID:9KQs3MbI0: なんや進んでると思ったらもめてたんか
っても治まってるみたいやな
そうそう、犬ボスなんやけど、ラプターに挑発はかかる（射撃回避も可能）、最強ランド（爆発回避も可能）に挑発はかかる
全体ランドに挑発はかからずボスにかけても回避はできなかった
ラプターは上につくから表示は見えんがボスに挑発かけても完全回避できず、ラプターがついてるときに挑発かけたら回避できたからそうやと思うわ
オマケやけどゴブ２部屋目のロボットに挑発かかるから、かけておけば失敗したときに他の人も回避できる可能性があがるで
まあＨＢで余裕でリレーできるけどな
766 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:31:45 ID:fgzhBP3s0: しいいいいいいいいいいいいねええええええええええええええええ
ハルギ横背やこらああああああああああああああああああああ
767 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:33:05 ID:rbikoUOQ0: 喧嘩にハルギって砂疾風以外で意味あるかな
固定にものるのか？

それならカウンター取り放題なんだけど
768 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:33:25 ID:Lt5HOy160: >>764
まだあなたと自分だけですので
ただの気のせいの可能性もあるので決定づけるのは尚早かと
769 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:34:00 ID:Lt5HOy160: ハルギ･･･
そもそもハメコンの時気絶させる喧嘩には不要かと
770 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:42:42 ID:u70riASU0: ハルギが乗るスキル
砂の％部分
マウント、バルカン
疾風
　　　　以上
771 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:44:22 ID:lmSIKm.cO: マウント切りの喧嘩ってヘルモンきついね。
挑発ブーストしても全然状態異常にかからん…
投てきは状態異常にかかってくれてこそだと思いました。
772 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 16:22:44 ID:XacTXg0I0: ヘルモンとは戦わない
村長とも戦わない
完璧やな！

カンストしたら倉庫化する喧嘩がみえるわせやろ？
773 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 16:40:45 ID:.R9qj6oQ0: あ、はい
774 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 16:42:40 ID:9KQs3MbI0: 古代養殖（レシュ除く）
異界養殖
塔養殖（塔落ちなくなったら）
金かけずにできるお手軽行動がいっぱいや
金策キャラやな
775 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 16:51:46 ID:fgzhBP3s0: ハルギ欲しいのおおおおおおおおおおおおおおおおおお
よこせ絵えええええええええええええええええ
776 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 16:53:39 ID:nUKfWFZA0: 男喧嘩の養殖に入る人おるやろか
777 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 17:09:42 ID:fgzhBP3s0: 念より遅いけど十分やろ
なんせソロで異界クリアできる職やし
778 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 17:27:07 ID:9KQs3MbI0: 装備が適当でもクリアできるってだけでもアドバンテージやからな
しかも敵のレベル低ければ低いほど状態異常かかって楽になるからソロのが楽な場合もあるで
まあ金取るよりは邪念のために低レベル募集したほうがええけどな
779 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 17:29:21 ID:rbikoUOQ0: 異界ソロいけるのか・・・？
780 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 18:40:54 ID:TAdhS69A0: 一応通常ｋならソロで何回か行ったけどゴブ36城46犬46がきつかった。
特にゴブ3がすさまじくうざいのでゴブだけはもうソロしない。
781 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 19:12:18 ID:9KQs3MbI0: ３はオリーのレベル低ければ案外楽になったな、気絶後の行動を安定させれば
疾風脚用にガントでも用意したくなるけどなｗ
782 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 19:49:43 ID:xcslPyx60: 対オリー攻略のヒントはおそらく距離だと思う
ランチャーでソロしてた時に強化火炎がギリギリ当たる距離にオリーを置いてたら檻ハメしてこなかった
つまりある程度遠かったら檻ハメしてこないみたい
出血や毒で槍連打してきて檻ハメQ反応キャンセルできない場合はひたすら逃げればいい

あ、それからバシリスクの亀裂は覚醒使えば入り口に戻されなかったよ
瞬歩でもいけたけどタイミングがシビアだった
ベノムもってないんだけどベノムでもいけるのかな？
783 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 19:55:00 ID:uypgfe/Q0: >>770
マウント、バルカンにハルギが乗る・・・？
衝撃波にってことか？
784 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:20:32 ID:u70riASU0: >>783
ああ、すまんマウントはどうやってもカウンター取れなかったな
％数値だけで判断していた
785 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:48:47 ID:TAdhS69A0: すんません。ゴブ3は雑魚3匹下ろすのがうざいという意味で書いたつもりでした。
オリーは中距離で投げ物切らさなければQ反応槍も迎撃できるので大した事はない。
786 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:52:40 ID:07CPJIv.0: トラッパーは疾風とニードルやってれば簡単に落ちるが
787 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 22:50:05 ID:YRmduoLA0: すみません♂喧嘩の最終武器と聞いたので質問させてください。
今日ダストデビルの気付きを拾ったのですが
気なしと比べて高く売れる物でしょうか？
788 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 22:59:56 ID:n8ZkCXAg0: 武器で気つきを競売で見てみればいいんじゃない？
789 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 23:07:26 ID:YRmduoLA0: >>787
すみません鯖を書き忘れていました、カイン鯖です。
>>788
現在競売に出ている気付きは自分だけなので相場がわからず
質問させていただきました。できれば自分ならどのくらいで
買うなど教えていただけたら・・と。
790 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 23:13:06 ID:9KQs3MbI0: 正直最終装備っていっても繋ぎの最終なんだよな
５５レベルの武器を気付きでがんばろうって気にならん、その金で憤怒のクリサを狙ってしまうな俺は

まあ個人的な感想はさておいて、ダストがこんなにあがったのがつい最近だから相場は安定してないからわからんとだけ
791 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 23:16:22 ID:YRmduoLA0: >>790
レスありがとうございます。
なるほど、そこまで需要はなさそうですね・・・。
とても参考になりました、ありがとうございます。
792 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 23:46:10 ID:M7znuH4c0: ネクソン明日修正してねほしみ
793 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 00:26:47 ID:nUKfWFZA0: 喧嘩で憤怒のクリサリス狙う物好きおるんか
794 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 00:43:42 ID:.R9qj6oQ0: 最強を目指したい人はどの職にもいるもんや
795 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 01:06:09 ID:9KQs3MbI0: というか出血時って性質上他じゃ使いようもないからなー
まあ狙うといっても希望なんか持たずにただヘル行くだけやしな
796 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 01:55:10 ID:rbikoUOQ0: 憤怒いいじゃないか
10でもかなり攻撃力高くなるから疾風、バルカン、ベノム取ってる人にも

ただ激難のヘルモンはどうにかしてくれ。バルカンとっても状態異常に滅多にならないから出来ない
28号いてもきついぜ・・・
797 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 04:11:43 ID:a/H/e1ck0: 流れをﾊﾞｽﾀｰ！！
カンスト記念に
犬とゴブの通常K養殖してきたぜ！

時間は大体6分～8分30秒ぐらい初めてやったから平均どれぐらいかわからんけど
出血は結構かかりまくるし意外と喧嘩はダウンさえなければ
異界楽だってことがわかったよ

セットを狙った異界養殖がはじまるぜええ
798 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 05:18:13 ID:pDCT4Aqg0: >>797
装備参考に教えてください
799 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 05:28:08 ID:a/H/e1ck0: 装備を書き込むと特定されそうだから
66ｃｈの酒場でPT立てて待ってるから覗いてくれぇ

もしメンツが3人以上になれば喧嘩だけで異界練習いってもいいとおもう！
800 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 05:29:46 ID:8a6tjJZQ0: きもっ
801 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 05:33:54 ID:nUKfWFZA0: この手のはどこの職スレにもいますし諦めろ
802 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 05:56:52 ID:8yuriHao0: いねーじゃん
803 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 06:10:18 ID:8yuriHao0: 今酒場いったけどおらんかったな
ディレのほうか
804 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 06:11:49 ID:a/H/e1ck0: 誰もこねーなと思って適当なところ狩いってました
＠10分放置しときます
805 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 08:24:40 ID:MpwOLE9UO: 仕事に行ってる間、酒場に放置してくれたら嬉しいです。
806 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 08:36:34 ID:VK.plYBo0: 酒場いったらリアルに特定されるんだから最初から装備書けばええやんｗ
807 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 10:00:49 ID:rbikoUOQ0: だよね

とりあえず特定されるって思う事は超装備なんだろうな。あとエピか
808 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 10:20:00 ID:.R9qj6oQ0: まぁ男喧嘩で異界ソロいける装備っていうと
大体想像つくからどうでもいいけどな
他職より装備の幅が狭いし
809 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 10:28:16 ID:eyZqQd220: 拡大のブロックとか拡大の針投擲とかあれば異界のやる気も出るんだけどなあ・・・
810 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 10:30:30 ID:Lt5HOy160: 特性もあったらええなぁ･･･
スピみたく
811 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 10:58:19 ID:eyZqQd220: 拡大針投擲で玉数を増やした状態でリロードして一撃針投擲に着替えて使用か・・・もうスピだこれ
812 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 11:06:19 ID:5rfsJKEU0: でもセット効果で投擲個数+があっても良かった気がする
813 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 11:25:02 ID:rbikoUOQ0: 残弾全消費で数増加とかな・・・15消費して15投げるとか・・・
20k×15とか最高なのに

二次黒に針がないのおかしい
814 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 11:32:46 ID:hhSuH.1Q0: 強化針の1発1発が20ｋとかクリティカルだとしても力どうなってるんだよ
815 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 11:58:26 ID:Lt5HOy160: なんで･･･なんで桃補助にドレッドとトゥアイが入ってないんじゃぁぁぁあああ！
816 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 12:03:13 ID:rbikoUOQ0: 人気じゃないからだろうな・・・
状態異常UPとか男喧嘩ぐらいしか

bskは％もあるし、通常メインだから物理とステ系、女喧嘩も同じ

桃補助をすぐに出して買うしかないな
817 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 12:29:45 ID:.R9qj6oQ0: 男喧嘩とか男格闘で一番多いやないか！
需要ありまくりやで！

ちくしょおおおおなんでないんだよおおおおおおお
818 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 12:49:34 ID:QRLybIuw0: そっと強化札サンドスロワーを買う喧嘩君
819 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:08:51 ID:9KQs3MbI0: 今は人口一番かはわからんなー転職出来ない・男念がバグ含めて相当強いってのがあって結構男念量産されとるからな
前者は結構致命的なバグやし、今回のでなおったんかな？
820 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:11:55 ID:j1I7R8CE0: さすがに直ってるかと。あれのせいで男格闘作る人激減してるだろうしね。
ただのアラドの運営は損得勘定すらないのかと思えるほどボンヤリしてるからなぁ・・・。
821 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:25:00 ID:QRLybIuw0: まぁ極限でペルロスさがるしそれだけでも・・・
822 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:27:20 ID:rbikoUOQ0: ttp://www.youtube.com/watch?v=MR1ksD2yhoo
本スレにあった男喧嘩極限動画

強すぎじゃね・・・？日本でこれできるのかな
一番肝心の水と火の部分はスルーしてイージーにしてるからわからないけど・・・たぶんきついんだろうな
823 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:34:53 ID:Lt5HOy160: 糸が強すぎないか？
824 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:35:20 ID:.R9qj6oQ0: あそこは属性武器さえあれば楽勝
疾風でもしとけばモリモリ削れる
動画の人はフラスコとかも用意してなかったんでしょう
825 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:40:05 ID:9KQs3MbI0: てかどんな装備してるんやろうなこれ
826 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 13:43:56 ID:Lt5HOy160: ジャックフラスコ用意はきついだろうし
水属性武器もすぐ買い占められるだろう
無理して行くほどの価値があるかどうかだな
827 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 14:46:29 ID:xcslPyx60: ﾌｻﾞｹﾝﾅ爆音で鼓膜が破れるかと思った
828 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:11:37 ID:9KQs3MbI0: バグ修正されてるっぽいな
これで新米喧嘩が増えるでぇ
829 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:27:48 ID:Rry8ikGM0: >>822
それどうやってコケてクイスタやってるの・・・？
830 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:33:38 ID:wRkL0qAA0: 衝撃波でコケてるじゃん
831 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:33:46 ID:Lt5HOy160: 爆弾落ちてくる時衝撃波でも出てるんじゃない？
832 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:41:35 ID:QRLybIuw0: 大ダメージ食らう爆弾が地面に設置する瞬間
ダウンする衝撃波がくる
クイスタしないとしねる
833 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:55:16 ID:cZx4ZPIo0: 静月バグ修正やっと来たか
初喧嘩の人ウェルカム(´・ω・｀)
834 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:59:33 ID:5rfsJKEU0: 12武器やっと貰えたぜ
いらないけど
835 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:27:32 ID:iA6BANqE0: バグやっと治ったほしみ

何週間待ったと、、、
836 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:29:44 ID:Lt5HOy160: 1週間じゃない？
837 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:31:02 ID:5rfsJKEU0: 2週間だな
先週のメンテでは見事に放置されたし
838 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:48:46 ID:iA6BANqE0: 「」
839 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:10:40 ID:Rry8ikGM0: >>830～832
そういうことだったのかありがとう
840 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:13:57 ID:hhSuH.1Q0: ブロックの威力はリアルタイムなのか装填時なのか気になるな
装填時なら一撃→猛攻が出来るが･･･このくらい出来ればいいな。ただでさえ喧嘩って2次クロ不遇っていうか
他職よりなぜか種類が少ないし
841 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:23:30 ID:rbikoUOQ0: 極限クリアした男喧嘩いないか？
842 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:30:34 ID:nN62VPHA0: 極限クリアしたけどコイン使っちゃった
843 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:31:54 ID:YudGq/120: 補助の値下がりヤバいな
男喧嘩は覚醒系もシブもいらんからヤバいとこまで下がりそうだな
844 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:37:00 ID:xcslPyx60: >>841
今行ってきたよ
阿修羅ヘルベも試してみたけど♂喧嘩が最も楽だった
持ってた武器が影の痕跡で頻繁に回避率100％になってたってのもあるんだけどね
行ってみて一つ分かったことはネクスナ便利すぎ
やっぱりこれ必須スキルだわ
845 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:37:25 ID:QRLybIuw0: ドレッドファントムがあればなぁぁ
バインドで下がる値段なんてたかがしれてるやろし
846 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:46:32 ID:9KQs3MbI0: 極限普通にクリアしたよー
ただ水武器もってないといけなかったぜ
まあボスでダメージ食らうけど回復３つもあれば
847 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:47:28 ID:rbikoUOQ0: そんなに楽にいけたのか・・・
ネクスナなんてとってねーぞ・・・スナイパーで使うのか？

水武器なんてあったかな・・・火は入手しやすいからいいんだけど
848 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:48:52 ID:ZKl1lloA0: 極限の話題のとこ悪いんだが
王の火が安定できない
過去ログにもあったけど強化毒で削るしかないのか？
マーク無い状態から網かけただけでいきなり爆発したし
849 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:03:36 ID:GTyOOm.c0: 狩振りの喧嘩つくろうと思うのですがこのような振り方で問題ないでしょうか？
異界に行く予定は未定です、ワンサイドゲームを楽しみたいと思っています
ご指南よろしくおねがいします
FBm040G1lljNgFlllClz4NaFllllll1lllilllllllllllilllllllileliliillllIiVllbilliiiRXlVSlll1lSNllllJl1ll
850 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:16:01 ID:rbikoUOQ0: >>848
高LVになってからだったから参考にはあまりできない・・・
もしマウントバルカンとっていれば、強化毒からつなげれば一応大丈夫じゃないか？

できればその前倒す事だけど

68ダスト男喧嘩で極限ペアいってきた。強いなんてレベルじゃねーぞ！
クール5秒のカレーパンなかったら何回死んでたか・・・ボスのHP64ゲージってなんだよ
851 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:21:04 ID:9KQs3MbI0: 影の痕跡が強すぎて濡れるでぇ
コツコツ戦記やった
852 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:21:15 ID:nN62VPHA0: 極限はニルスナの敵が苦手だなぁ・・・
開幕挑発網できるようにしておかないと
853 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:26:32 ID:rbikoUOQ0: >>852
あいつスナイプ状態だと攻撃が強化岩、強化毒ぐらいしかあたらないよな・・・
自分で貼った動画とは火力が違いすぎてないた

アバが所々ないとかいろいろあるけど、ダメージ違いすぎ
854 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:51:06 ID:9KQs3MbI0: >>853
場所がわかってるなら疾風脚当たるぞ
855 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:59:45 ID:QRLybIuw0: 70になって念願の70ex覚えたけど
見た目に反して範囲が狭い・・・
とくに縦軸がさっぱりやでぇ
856 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 00:18:46 ID:S2XBtVxI0: カモフラ状態の時に強化網するとまたキャスト状態になるよ
857 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 00:19:53 ID:Lt5HOy160: かからない(かかりにくい？)けどスナイプ状態は解除出来るね
858 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 00:23:00 ID:9KQs3MbI0: とりあえず疾風脚４発くらい当ててから気絶狙いで岩石投げまくりだな
気絶さえ当たれば勝ちゲーだしな
859 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 01:53:30 ID:dImxWwaI0: 王の炎は、
強化針で４点灯さしてＨＢか膝で爆発させればいい
とこのスレで誰かが書いてくれたのを、そのままやったら楽にいけた
まー覚醒なら遺跡の幼女とかに頼るのも手
860 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 02:10:30 ID:9KQs3MbI0: >>859
その場合膝じゃないと爆発食らう、ＨＢは１段目はアーマー、２段目から無敵？な感じだから
バルカンＭで武器がそれなりなら強化針→バルカンで終わるから、周回楽にしたい人はどうぞやな
861 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 02:21:47 ID:lNK7cKSo0: 極限は色々めんどくさいけど
これ覚えれば喧嘩君はかなり楽な部類な気がする
ボスとか強化針だけで倒せるやん…
862 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 02:29:47 ID:s2IEHJEw0: スナは遠距離攻撃してから打撃与えればアーマー解かれるぞ
多少離れる→ブロックなり針なり毒なり→近づいて殴る繰り返し
863 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 04:23:41 ID:Bn56hMWw0: 自分は王の炎は、開幕挑発、
動き出したら網かけて、石、針、毒、ＨＢで爆発。
距離とってまた網かけて・・・って繰り返してた。
合間に強化毒混ぜると楽。マウントバルカンとってないから、
網ミスって迸る状態になったら逃げて上の出っ張りに引っ掛けて強化毒してたなあ。
最終的にＫランクソロは面倒だったんで遺跡の少女にお願いした。
864 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 04:34:07 ID:9KQs3MbI0: ちょっとだけ悲しかったことがひとつ
極限６部屋目のＥＡＳＹの両方にダメージが通らなかったことが…
出血と毒ダメージだけで倒したけど大ダメージにも小ダメージにも引っかからない感じがまたあれだったｗ
865 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 05:31:47 ID:a/H/e1ck0: 祭壇いってみた　クリア途中クエがあったため　豚以外はハード
クリア時間は6：40　ここもまた喧嘩は余裕だね
挑発Mで回避装備そろえて聖書使えば事故死はありえなさそう
866 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:25:15 ID:XqaOY2i.0: >>822　の動画はすげーな・・
強化針の出血（4重複としても）50ｋってどうなってんだ・・・
867 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:30:23 ID:DCbQDfDYO: 祭壇１４分くらいかかるんだが、どんな動きしたらそんなに早くなるんだ。
装備差か？
868 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:46:50 ID:rbikoUOQ0: 14分も何も、俺は諦めた
ノーコイン達成できる装備そろうまでいかない！

ボスは時間かかるけど問題ないが、道中が問題すぎる
869 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:54:43 ID:MpwOLE9UO: >>687
装備差あるかも知れないですが、10分間で3回入場出来ました。
他の持ちキャラと比べて男喧嘩は極限楽な部類？に感じたので切磋琢磨して一緒に頑張りましょう。
参考までに装備はこんな感じです。

ダストデビル
狂犬3セット（6セット集め中）
ハト歯
ペロペロ
タイタン
ハインリヒ
女王
ハガレン華麗

狂犬あと2箇所で揃うんです。今月中にお願いします。
870 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 13:13:04 ID:H/9VQUDY0: 喧嘩で行ってないけど極限も形体有用だね
でもボス以外は気をつけながら行くとそんなに苦じゃなさ気だし無くてもいい感じだけど
871 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 13:14:04 ID:rbikoUOQ0: そりゃそんだけ装備揃ってればな
>>822に貼った動画と比べてダメージはどう？同じぐらい出てる？

砂LV31だけど暗闇滅多にかからないからダストはあまり意味なくね？
872 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 13:24:49 ID:MpwOLE9UO: >>871
めちゃめちゃ安い時期にダストの過剰作って待っていましたので極限でも愛用しました。
動画の件は、頂き物のハインリヒをドレッドにして、レアアバ燦爛と狂犬6セットを手に入れたら追い付ける予感はあります。
873 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 13:27:04 ID:4vh3R2gA0: >>822
この動画の武器ってなんなんだろ。幽霊の動画もこれだったけど。
874 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 13:51:43 ID:Cw8VkSAoO: ダスト買う金ないから
パグナウォーリア？(60桃トンファー)使ってるわ
桃の中では安い部類だし力補正も高いから
繋ぎぐらいにはなるよね(・ω・｀)
875 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 13:56:45 ID:1uOt/ki.0: さすがにもったいない
そしたら65までｶﾞﾏﾝして固定あがるやつ付けてたほうがいいな
876 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 14:53:28 ID:9KQs3MbI0: まあ本人が繋ぎって考えてるならいいんじゃね
しかしバグナになぜいったんだろうな、喧嘩の能力ブーストできないし力補正なら影の痕跡も高いんだぜ
877 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 15:01:47 ID:rbikoUOQ0: 値段が違うからだろ
影の痕跡高いし
878 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 15:41:16 ID:xbx7/hzM0: >>822の動画、ハト歯持ってるけどこんな出血でねーわｗ
ハト歯ドレッド狂犬6なのかなこれ
狂犬6が無理ゲーすぎる…
879 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 16:49:45 ID:hhSuH.1Q0: 契約有りとはいえあまりに火力違い過ぎるから単純に本家では弱体化でもしてるのかなとか思ってたが
↑の人が火力で追いつけるかもって言ってるってことは違うってことか。
正直今の状態じゃカンストしてない俺は厳しすぎてやる気が出ないな。装備もまだまだ揃ってないし、敵のレベル70だもんな
880 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 16:51:21 ID:xcslPyx60: 60ユニークの影の痕跡とパグナウォーリアはなぜか他のトンファーと比べて力が30くらい高いね
影の痕跡はさらにデフォルトで物理クリが10％あるのがうれしい
力15でダメージ期待値1％上昇、物理クリ2％でダメージ期待値1％上昇だっけ？
つまり何の条件もなしにダメージ期待値7％ってことは出血＋タゲ取り時限定10％のクリサリスより優秀なんじゃないか
なにより攻撃一辺倒じゃなくて回避50％もあるから攻防のバランスが良いのもグッド
881 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 17:31:11 ID:9KQs3MbI0: どうやろうな、タゲ取りは挑発で簡単にできるし、基本攻撃力も高いからバルカンベノム砂疾風はクリサリスのがずっと高いからなぁ
まあ影の痕跡はダストとは違う意味で回避喧嘩の最終装備にはなりえとるなｗ
882 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 19:56:10 ID:x3c3EWbg0: ペルロス値下がったなぁ
そして相変わらずのドレッド
883 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 20:32:44 ID:xbx7/hzM0: ﾑﾗｧは結構下がってるで
出品も増えたし極限効果はちょっとは出てるようだ
884 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 21:38:59 ID:rbikoUOQ0: トゥアイもドレッドも値段は変わらなくてつらいﾄｶｲ
黄金バインドで一発逆転狙いたいけど、まずソロクリアがきびしい
885 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 22:24:23 ID:5rfsJKEU0: 結構楽な方だと思うが…
ボスに苦戦してんのか？
886 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 22:28:22 ID:xbx7/hzM0: ギミック覚えない限りサモでもきついよ
覚えたら楽な部類ってだけ
887 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 22:56:08 ID:YudGq/120: ドレッドファントム村だと85ｍで出てるな
都会は倍か…物価高いな
888 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 23:08:34 ID:9KQs3MbI0: 売れてないだけで実際買うとしたら今はもっと低いだろｗ
喧嘩しか使わない装備だしな
889 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 23:15:10 ID:xbx7/hzM0: ネンやスピは感電うｐに使うで！
と思ったけど攻撃系つけたほうが強くなるわなｗｗ
ﾄｶｲがまだ高いのは買い占めた人が諦めてないんじゃないの
往生際が悪いのう
890 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 23:23:41 ID:nN62VPHA0: 極限ボスは回避装備にして思考放棄でモノ投げるゲームになった
動画みたいに針だけ投げ続けるとハメになるのはいいね自分は火力はないけど・・・
891 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 23:34:07 ID:9KQs3MbI0: 極限クリア難易度

超装備喧嘩：ぬるげー
回避装備喧嘩：ぬるげー
貧乏装備喧嘩：厳しい

トータルでぬるげーやで
特化までせんでも挑発と聖書と砂だけでかなり被害減らせるからな
892 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 00:08:36 ID:lCJ3odCkO: >>849
いつか気づいてもらえるwwwｶﾞﾝｶﾞﾚ
893 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 02:37:50 ID:y/fZ7TEE0: トゥアイとクロイツは競合しちゃって効果片方しか出ないんだよな？
マッドドッグ6、トゥアイ、ハト歯は全部ちゃんと効果出るのか？
894 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 03:00:23 ID:XXY2jYu20: セット6なんて簡単に揃わないから誰も検証できねーだろｗ
♀喧嘩に聞いたほうが…
895 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 03:01:43 ID:xbx7/hzM0: そこらへんはクロイツだけのバグじゃね
とりあえずトゥアイとハト歯は大丈夫
狂犬も無理ならDNFwikiになんか書いてあるでしょう
896 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 04:01:21 ID:y/fZ7TEE0: クロイツの方のバグかー・・・それが聞けただけでも凄く助かった！
トゥアイとハト歯重複するならちゃんと頑張ってお金貯めよう・・・ありがとうございました。
897 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 04:40:21 ID:9KQs3MbI0: いまんとこエピック除く結論装備ってトンファー型なら
武器：ダスト
防具：狂犬
腕輪：ハートネック
指輪：狂犬
ネックレス：堕落
補助：ドレッド
魔法石：タイタン
なんかな？
898 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 06:07:37 ID:RaAV.o1Q0: >>897を目指して貯金中
ダストとハートネックは買えた
問題は堕落とドレッドだな
どっちも馬鹿みたいに高いから困る
899 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 06:10:10 ID:xbx7/hzM0: ネックレスは悲鳴かペルロスかと
今堕落つけても数％状態異常にかかる確率が高くなるだけ
それに今はペルロスのが安いしな…
900 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 06:20:57 ID:y/fZ7TEE0: 火力重視でいくならペルロス欲しいとこだな
上着レッシュ防具にして力上げて・・・とかＴＯＭいだろうなー・・
901 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 06:59:35 ID:9KQs3MbI0: ベルロスかー、確かにレベルならドレッドでも十分あがるしな
902 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 07:00:09 ID:QSz8XHBQ0: 異界古代かようならロウが最終装備かね
903 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 07:17:44 ID:xbx7/hzM0: 堕落は火力に直結しない、どっちかというとサポート向けの装備
他の装備も変えて気絶や拘束特化にするならアリな装備だと思う
だから火力重視になる最終装備には向いてないね
それに今は状態異常レベルのバグがあるからなぁ
904 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 08:57:38 ID:4vh3R2gA0: 狂犬６セット普通にもういるけどの都会に、武器が狂犬で補助とか魔法石も
揃ってなかったから強そうには見えなかったけどなまだ
905 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 10:51:59 ID:ig6TPwB20: +12クエが復活ひゃっほいてことで、どれ貰ったらいいんだろ？

　・５５ぐらいまでレベルあげするのに使いたい
　・契約あるので、スキル振り直しもできる
　・ソロオンリー

クロマス振り直して、クローのがいいかねぇ(´-ω-`)？
906 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 11:04:54 ID:Q1SOQ2doO: 45武器がもらえずに55になったけど無強化でも全く問題ない。個人的には力と知能が上がるトンファーかな。
907 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 11:19:20 ID:nN62VPHA0: 12クロー選んで数回使って倉庫に預けて鬼神疾走で60まで進んだ人ならここに
908 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 11:31:15 ID:YudGq/120: トンファー一択
909 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 12:18:19 ID:MpwOLE9UO: トンファー意外に何のメリットもない。
910 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 12:38:21 ID:Tuy9kQsQ0: 二十投擲が第二の覚醒スキルってことはゴブの3部屋目では使っちゃダメなんですか？
911 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 12:39:48 ID:C/N5cppY0: はい？
912 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 12:41:29 ID:MpwOLE9UO: はい。しゅんころしてしまうのでPTメンバーが不満そうな顔をします。不仲になる可能性が。
913 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 12:45:04 ID:kaAJ6zuc0: そりゃ二十も投擲すりゃオリーですら怒るわ
914 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 12:55:08 ID:svx4egPk0: 一択は無い

お安くお手軽はトンファーだけど、状態かからん相手を考えると過剰爪のが上。
ただ上回るまでどんだけかかるかは知らん
915 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 13:32:47 ID:Q1SOQ2doO: 状態異常の相手であっても結局固定威力の投擲がメインスキルだからクローが上になるとは思わないけどな。理由を教えて欲しいです。
916 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 13:32:47 ID:Lt5HOy160: というか45+12に喧嘩で価値を見出すのは難しい
>>910二重は覚醒とも思える性能って事
917 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 13:34:48 ID:Q1SOQ2doO: >>915
状態異常が効かない相手だったすまん
918 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 13:52:23 ID:YudGq/120: +12使うだろう60くらいまでのダンジョンにそんなのいるか？　一部古代くらい？
異常効かなくてもどうせメインは投擲スキルだし的中捨てて爪選ぶほどのメリットはないだろ
919 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 14:14:57 ID:svx4egPk0: すまんごめんごめんなさい
トンファー一択って45武器貰う話の流れだったのか。
新着適当に見てレスってすまんかった
45武器は的中熟練ないレベル帯だからトンファー1択だわ

異界の気に犯されて終盤の装備のつもりでレスってしまってほんとすまんかった
920 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 14:36:55 ID:E3es06ToO: パンツの邪念がたまったら武器以外でストリート6セットが出来るんだけど何かに使えるかな？
武器はクリサリス＋10です
921 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 15:02:12 ID:5rfsJKEU0: 極限の3部屋目の悪霊エリーゼ
投擲が無くなって再装填で満タンになる動作が反応されるわ
まだ異界行ったこと無いんだけど、もしかしてラプターも反応される？
922 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 15:13:15 ID:9KQs3MbI0: 自動装填で反応されるから３部屋目は下いってるぜ、相手は弱い豚だしな
Ｇ系は反応されないらしい、自分で使ってないからか？
923 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 15:26:30 ID:rbikoUOQ0: エリーゼの時は自動をオフにすればいいのか
で構えといたら装填・・・面倒だな

もう装備そろうまで極限いかないから関係ないけど！
924 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 16:18:56 ID:s2IEHJEw0: 今ちょうどなんかいい対処無いか聞こうと思ってたんだ
うん。オンオフあったねそういえば

あそこで毎回一回は見つかっちまうからどうも回復無しで行けなかったんだ
925 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 16:50:17 ID:5pn2ghNE0: SPがっつり余るから古代の記憶とってみたんだが、全体的に状態異常ダメージが
300くらい上がったんだが、これは需要あるかな？
926 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 16:56:19 ID:Z.jRSSNA0: 古代は瞬間火力のためのスキル
しかし状態異常は持続ダメージなので相性は悪いと言える
ベノムに一撃ロマンを見出すならいいかもしれない
927 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 16:58:45 ID:5pn2ghNE0: でも針1本で300上がったから強化針にすれば1200上がるし結構使えないかな？
928 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:01:08 ID:rbikoUOQ0: なぜそこまで推すかわからないが、お前がそう思うならそれでいいんじゃないの

個人的には反対だけど。古代とるぐらいなら他取る
929 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:09:03 ID:5pn2ghNE0: いや、押してるというか特に取るものがないんだったら古代どうだろうかっていう意見なんだが
わざわざ喧嘩腰にならんでもらえますかね。
930 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:09:42 ID:X0LLIX7k0: トリプルスカー800kとか値下がりしすぎだろｗ
931 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:12:12 ID:nN62VPHA0: スラム街に貴重品はトリプルスカーより貴重らしい
932 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:14:19 ID:9KQs3MbI0: そもそも魔クリすらとってる喧嘩が少ないからな、知能はあんまり重要視されてないんやな
けど装備が揃ってきて出血ダメブーストが半端じゃなくなったらそれもええんちゃうかな
ただ喧嘩は瞬間火力＜＜＜持続火力な職やから期待しすぎんようにな
933 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:15:13 ID:Lt5HOy160: 取るものがなくSPを無駄に余らせるなら古代もアリなんじゃない
ただ契約とかの分や覚醒Aにでも振った方がいいとは思う
934 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:46:47 ID:xcslPyx60: ネクスナMと物理バックMお勧め
ネクスナMで+10％、物理バックMで+15％の合計+25％も物理クリ率あがる
ネクスナも物理バックもソロPT共に応用が利くから無駄になることもないしええで
935 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 17:53:03 ID:hhSuH.1Q0: それはＱ技全部捨てるくらいの勢いがないとできないんじゃ
疾風とってＱ2種ｍってる俺は必須の投擲系と合わせてもうＳＰに余裕なす
でも便利そうだなぁ
936 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 18:03:01 ID:nN62VPHA0: ネクスナの硬直短くて投擲二回できないくらいじゃない？
937 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 18:11:00 ID:zS2zQ.Ak0: 強化網＞ネクスナ＞強化針でﾄﾞﾔｧしろということか
938 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 18:36:43 ID:xcslPyx60: 強化網→投擲強化→ネクスナ→強化針
これでマサチオやジェフのような緑ネームおよびぐっさんボッティなんかのボスにも通用するよ
強化網→ネクスナ→投擲強化→強化針だと不慣れな場合成功しない時があるから注意が必要
PTでも意図しないバックアタックって結構あるから地味に火力あがってるはず
主力の投擲をSP使って強化するにはこれくらいしかあとは方法がないんだよね

>>936
緑ネームとボスは投擲一回が限界だけどザコ扱いのカメナなんかは二回はチャンスあるよ
939 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 18:47:28 ID:0/yM9yzk0: ぶっちゃけQろくに使ってないから選択肢としてありだと思う
ただネクスナMでSP500だったんだね
940 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 20:48:22 ID:4cL98AeU0: 投擲型だと過剰じゃないダストでベノムやバルカン切りが多いからありそうだね
マウントM６３０　バルカンM３３０　ベノムM８００って考えると５００は安い・・・か
ネクスナ１０はCT７秒で物クリ１０％硬直1，4秒って考えると1部屋に1回は使えるし
つまりこういう感じ？
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljMgZEQlOlB4d2olllll11lliDlllDllllllIillllllileDiliillllIlVilIiil1iiRXlVSill1DiNClllJi1ll
でもこれでもSPが５５０ほど余るのか・・・
941 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 20:52:13 ID:rbikoUOQ0: クール長いな・・・とるにしても行動止めるための1で十分じゃね？

平均装備（セット装備＆適正武器+7）でのベノムMはどれくらいダメージでるんだろうな
結局ベノム切ったけど、基本どんな場所でも使えるのはメリットだし
942 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 21:05:53 ID:lw5Lm/hg0: 硬直たかが1.4秒では微妙だろ
１取りで十分だと思うが
943 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 21:37:17 ID:lABfudYY0: 女喧嘩ならBBにボーナスがあるからネクスナMアリだけど、男喧嘩は確かに１でいい気がするな～
944 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 22:19:22 ID:4cL98AeU0: でも１だと物クリ１％で０，５秒だから>>938さんが言うようにMで2回投げる余裕有るなら選択肢としては有りじゃないのかな？と
SPただでさえ余るし、投擲型はダスト装備になると思うけどわざわざ％スキルのために過剰武器を用意できる人もほとんどいないし
どちらにしろPTだとダウンさせる割に過剰職のスキルに比べてそれなりの威力しかない過剰武器バルカンよりは
PTでもある程度恩恵有るし自分もそれなりにダメージあがるネクスナは有り何じゃないかなと思っただけかな

結局>>940のようにネクスナを削ってもそのポイントを入れる先がないからどうしようもないでござる
945 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 23:11:35 ID:hhSuH.1Q0: ＰＴのことを言うならネクスナは行動キャンセル以外の効果はまず得られないと思ったほうがいいんじゃ？
そもそも浮いてる・倒れてることが多くて使ってもネクスナ効果は発動せず、ＨＡをネクスナで行動キャンセルした瞬間にはもう誰かに投げられたりする
あとボスには硬直効果激減だしね
946 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 23:59:33 ID:5rfsJKEU0: ならばダウンしている敵への貴重な手段として金剛砕はどうだろうか
PTでならそれなりに使えなくもないかなと思ってるのだが
947 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 00:20:52 ID:9KQs3MbI0: それやったらモーションからも性能からもローキックとったほうがええで
948 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 00:36:30 ID:H6BOxvbk0: コンドルはどうだろうか、半固定だし、過剰なくてもそれなりに強くなるんじゃね
うんまぁ使う機会ないけどな
949 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 01:02:41 ID:AkWcuwMI0: そんだけ余るならおとなしく覚醒Aでもとりなさいよ
950 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 01:33:53 ID:Bn56hMWw0: 極限のおかげでダスト下がってきたな、
ようやっと俺の貯金が火を噴くぜ
951 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 01:39:15 ID:1uOt/ki.0: ダスト買おうと思ってたけどハト歯がなぜか値下がりしてて驚いた
黄金バインドから出るわけでもないのに、22mで買えたﾄｶｲ
952 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 01:48:08 ID:9KQs3MbI0: 他の物品が安くなれば相場自体が安くなるからな
ゴールドを稼ぐ手段が増えてるわけでもないしＢＯＴが減ってる？から金持ってる人が少ない＞売れない＞安くなるの悪循環中
953 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 02:31:27 ID:Z.jRSSNA0: 転売屋「爆死はない」
954 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 03:27:23 ID:poKbZAcQ0: 今まで出血の上書きはなくてスキルごとに独立した出血を持ってるとおもったんだけど、なにやらおかしい。
今まではたとえば針一回3秒持続だけど、2秒後にもう一度針投げると重複出血が1秒間持続だった。
スピン出血中に針をしても重複出血は針投げてから3秒間だけ。スピンの出血はその後も残る。
ところが狂爆は針投げてから使うと5秒間持続しない。針投げてから3秒後に出血終わる。
だけど、出血きれたあとにもう一度針なげると一瞬だけ狂爆と針の重複出血がでる。
なんかこれ使いにくいんだけどバグだろうか。
あと、アガメムノンに針なげてると一回しか出血ダメでなかったり持続時間がバラバラ。
出血ＬＶは85だから下回ってることもないとおもうし、そもそも下回ってても持続時間にバラつきはでるもの？
引き続き検証続けるけどおかしいなら報告しないといけないのでカラクリをしってる方いましたらレスください。
955 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 03:34:13 ID:9KQs3MbI0: そもそも状態異常のバグはＤＮＦでもこの間修正されたばっかって聞いたしなぁ
一応本来はlvごとに持続時間延びるはずやけど、そのせいとかやないか？
あとアガメムノンは一定時間無敵になるときあるけど、そのときと表記がかぶって表示されなかったとかもありそうか
しかし出血85か、ええ装備しとるのぉ
956 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 03:34:23 ID:6/0/H3aQ0: もしかしたら「ニードルと針投擲の出血は重複する」って言われてた情報の、
勘違いの元になった部分かもしれんね

そのたとえで行くと、
「ニードルしてから針投擲すれば10秒間重複したダメージが出続ける」って言われてたのが、
最近完全に違うって判明したわけだけど、
狂爆だけ特殊仕様で、出血時間を合わせる効果があるのかもね
針→狂爆すると針の持続時間までしか重複してくれないなら、
狂爆→針で狂爆の時間の間、針と重複のダメージが出るのかもしれないし、
それが間違ってニードルと針の情報として伝わったのかもしれない
全部推測だけど、狂爆の持続中に針投げると３秒よりのびたりしないの？
それによっては可能性が絞れるかも
957 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 07:35:10 ID:lw5Lm/hg0: 極限で格闘は水属性の確保面倒だな･･･
やはりフラスコしかないのだろうか
958 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 07:46:41 ID:Z.jRSSNA0: 諦めてあそこはイージーにしてる
ダメージ気にしなくても状態異常で余裕だし
クエのほうはペアで消化したわ

まぁ時間経てばどうせ安くなると思うよ
959 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 09:41:29 ID:xcslPyx60: リリス部屋の石って挑発すれば気絶するんだな
バグってたのか知らないがずっと気絶しっぱなしでメテオしてこなかった
960 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 10:11:11 ID:Lt5HOy160: 網もかかるよ
961 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 14:49:51 ID:9KQs3MbI0: 喧嘩やと３部屋目と６部屋目はＥのほうが簡単やな
３は自動装填きらないとリリスに反応される、６部屋目は水属性ないと詰む、水属性がユニークとレガシーのみ
962 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 16:21:50 ID:s2IEHJEw0: 凝縮使ってやってるけど20個ちょい近く使った時は参った
963 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 16:36:53 ID:DhIp.sr2O: 話ぶっこ抜くけど
ヒマンとスカーの立ち位置についてなんだけど
ヒマン＝全ステと挑発強化により満遍なく強化　ついでにサンドが１割上がる
スカー＝出血と中毒ダメを１割上げる
よって挑発時持ち替え>常時ｽｶｰ>=常時ﾋﾏﾝ
って認識で合ってるのかな
964 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 17:18:59 ID:jQAGgO5Q0: 装備の優劣の話は感心しないな
自分にあったものを選べばいいじゃないか
965 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 17:19:42 ID:jQAGgO5Q0: sageが消えてた
スマン
966 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 17:24:53 ID:9KQs3MbI0: 次職装備の優劣の話って普通じゃね、とりあえず挑発強化用もちかえは２秒しか変わらんところがあるから微妙
挑発ブーストしまくってるなら３０秒超えるが一瞬で終わるしな
あとヒマンは桃だし桃と比べてやろうぜ！比べるまでもないけどな
967 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 18:41:03 ID:wuBMtAuk0: ダストって喧嘩の最終装備候補？(エピ除く)なんでしょう？
なのに17Mくらいで買えるってのは安すぎやしませんか？
65のクロー桃も10％中毒アップしてよさそうな気がしますが、こちらはどうでしょう
968 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 18:47:40 ID:4vh3R2gA0: ソロ用の装備だからねダストは、異界などのPTの時は別の武器がいいよ
969 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 18:58:53 ID:Lt5HOy160: >>967
クロイツは補助状態異常と重複しないから微妙+毒は主戦力にあまりならない
970 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 19:16:10 ID:9KQs3MbI0: 中毒だけ１０％と暗闇中なら全部２０％のダストじゃ差がありすぎるよ、といっても攻撃力の高さもあるから悪くないけど
ダストは投擲４種中心の最終装備、回避型なら影の痕跡が最終装備
ベノム型なら死の爪、バルカン型なら攻撃力でクロイツなんじゃないかな
ダストだけが最終と絞れるわけでもないから値段はあれくらいに落ち着く
971 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 19:17:45 ID:Lt5HOy160: センチはバルカンと投擲のハイブリット用ってところかな
972 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 19:26:58 ID:VA3MAefs0: dnf革新で64桃になる苦痛の爪さんもなかなか
973 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 19:54:03 ID:9KQs3MbI0: もうすぐカンストやからスタイル２でちょっとロマンを追ってみようと思ったスキル振り

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljMgYMllOEl493Flllll1l1liDlDlDDlllllilllllllileDiliillllillllIllQiiiRXlVSiVL1DlllQlCJMill

ベノバル天崩Ｍの単発強化型、小回りスキルを捨てて威力の高い３つと、残りを優秀な４種投擲に任せる
武器はクローで、ベノム・バルカン共にダメージが出るまでのタイムラグが長いんで持ち替えするつもり
ＴＰは３あまったけどスティッキーはどうにも使う気にならんため挑発と相性のいい回避を取った、いざとなったら避けるんや
ロマンを欲張りすぎてどれも中途半端になりそうやけどなｗ
974 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:05:26 ID:t/oFdfuY0: そろそろ次スレの時期やな
千手羅漢て入れるの忘れないようにね
975 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:19:42 ID:9KQs3MbI0: 次スレのタイトルは　♂喧嘩屋・千手羅漢スレ Part6
やで、俺が言うことやないけどな
976 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 23:12:43 ID:hhSuH.1Q0: 異界用と将来装備揃ったときようにスイッチ購入しようかどうか迷ってるんだけども
挑発12→挑発13にすると結構変わるもの？やっぱ12→13じゃそんなに変わらないかな？
コウマのバグがかなり不安だけど、クール1秒で挑発するときだけ装備変えて即戻すことが出来るのはかなり便利だよね
977 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 23:23:02 ID:hhSuH.1Q0: すまない、以前に出てたの忘れてた
今度買ってみる
978 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 00:06:25 ID:xN/85N8w0: 決闘で、HB後に煉瓦投擲を組み込みたいのですが繋がりません。
攻撃(キャスト？)速度UPは必須でしょうか。
979 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 01:02:45 ID:DCbQDfDYO: 投擲速度上げるなら移動速度上げるべ
980 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 02:42:24 ID:UrSQWcXA0: クール管理が大変だ。
981 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 03:11:02 ID:9KQs3MbI0: >>980
次スレよろ
982 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 04:45:17 ID:Go9VDmLU0: 6ラウンド目は2匹倒してから爆弾投げて1匹処理した後にツインキュービック装備して倒してる。時間かかるけどね
983 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 04:50:30 ID:UrSQWcXA0: すいません、1回失敗したらスレ立て制限されました。
BB2Cでのスレ立てにこんな罠があると思わなかった。
984 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 05:06:53 ID:UrSQWcXA0: 立った。
そして順調に6レスまでテンプレを書き込み、7スレ目を見た瞬間絶望した。
985 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 06:24:38 ID:t/oFdfuY0: はぁ
986 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 06:55:07 ID:iA/b8pK.0: 覚醒できない喧嘩スレ・・・
987 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 07:00:09 ID:9KQs3MbI0: 次スレやと９５０辺りから言いまくればええか
988 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 10:20:28 ID:Lt5HOy160: スレ立てお疲れ様ー
喧嘩の勢いがあれば次スレも早々の消化は余裕やで！

極限ボスで聖書プレイ最高
989 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 11:59:17 ID:1x6WWOIg0: ボスで一番痛いのが遠距離安置の陣なんだが
あれスタックするの？
それなら俺も聖書持って行こうかな…
990 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:35:49 ID:4vh3R2gA0: 聖書、高騰が目にみえてきたわ・・・
991 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 13:15:10 ID:Lt5HOy160: 挑発+聖書でほぼ回避出来るよ

ｳﾒ！

ｺﾝｯ
992 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 16:58:53 ID:E3es06ToO: 5ラウンドのダーク魂でめっちゃ苦戦してたのにそこだけハードにしたら余裕でクリアーできてしまったわ
網集敵できるから多重人格楽々だね
993 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 22:00:19 ID:aS/k8pvY0: ダストデビル３．５ｍで出してくれた人ありがとう

梅
994 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 00:53:45 ID:Sj8yKHxg0: 古代桃のレベルが全部70になるみたいだから
ロウ腕輪一択になるのかね
995 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:42:15 ID:QrhZVLZA0: ならないぞ
古代ダンジョンのレベル上がるからそれに合わせて上がるだけ
70になった古代はないね

とりあえず早く埋めようぜ
996 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:46:24 ID:Sj8yKHxg0: なるほど
通常Ｄハト歯　異界古代ロウのままか・・・
997 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:57:32 ID:QrhZVLZA0: なんで異界古代がロウなんや
状態異常系の補助つけてれば普通に出血かかるで
つけなくてもレベル足りてればかかるけど
998 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 02:37:44 ID:Sj8yKHxg0: 改ボスとかレシュはないときついんでない
いかない人も多いだろうけど
999 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 02:38:48 ID:Sj8yKHxg0: 埋め
1000 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 02:39:29 ID:Sj8yKHxg0: 埋め

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