ウェポンマスター・剣聖スレ　PART64

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：1さん★：2011/07/27(水) 20:38:50 ID:???0: 鬼剣士2次職・ウェポンマスターと3次職剣聖について語るスレ。
どんな困難に遭遇しようと自身が目指す道を諦めず、挑戦する不屈の人々がいる。
鬼剣士にもそうした性質のものがいるが、その中でも武器の扱いに長ける者を＜ウェポンマスター＞と称する。

次スレは>>970が建てる、音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる事。

ウェポンマスター・剣聖スレ　PART63
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1308712602/-100
★質問する前にwiki・過去スレを検索し、十分に検討すること
2 ：1さん★：2011/07/27(水) 20:39:44 ID:???0: スキルテンプレ
バックステップ　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】　　跳躍..　　　　　　　　　　　【　】　　
古代の記憶.　　　　　　【　】　　投擲マスタリー　　　　　【　】　　Cアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　【　】　　クイックスタンディング.　【　】　　物理クリティカル　　　　【　】
物理バックアタック.　　【　】　　魔法クリティカル　　　　【　】　　魔法バックアタック.　　【　】

波動剣 - 地裂..　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　【　】　　裂波斬.　　　　　　　　【　】
C裂波斬.　　　　　　　【　】　　アッパースラッシュ.　　　【　】　　Cアッパースラッシュ.　　【　】
ガード. 　　　　　　　　　　【　】　　Cガード. 　　　　　　　　　【　】　　アッシュフォーク. 　　　　【　】
空中連続斬り.　　　　【　】　　断空斬. 　　　　　　　　【　】　　C断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス.　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　【　】　　鬼斬り　　　　　　　　　　【　】
月光斬り　　　　　　　　　【　】　　カザン..　　　　　　　　　　【　】　　小剣マスタリー　　　　　【　】
ブレードマスタリー　　　【　】　　大剣マスタリー　　　　　【　】　　鈍器マスタリー　　　　　【　】

バックステップカッター....【　】　　鬼剣術奥義. 　　　　　　【　】　　オーバードライブ.　　　　【　】
武器研究. 　　　　　　　【　】　　背面攻撃. 　　　　　　　【　】　　オートガード. 　　　　　【　】
光剣マスタリー　　　　　【　】　　居合い. 　　　　　　　　　【　】　　チャージクラッシュ　　【　】
Cチャージクラッシュ....... 【　】　　猛龍断空斬. 　　　　　　【　】　　幻影剣舞. 　　　　　　　【　】

極鬼剣術 - 斬鉄式 . 　【　】　　極鬼剣術 - 暴風式 . 　【　】

狂乱の宴. 　　　　　　　【　】　　真空剣. 　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン.　【　】

EXアクティブ_EXアクティブ
力鍛錬　　　　　【　】　　体力増進　　　　【　】　　知能発達　　　　【　】
精神力高揚　　【　】　　的中熟練　　　　【　】　　回避熟練　　　　【　】
HP回復促進.　　【　】　　MP回復促進　　【　】　　属性攻撃熟練　【　】
属性攻撃鍛錬　【　】

鬼斬り強化　　　【　】　　断空斬強化　　【　】　　ゴアクロス強化【　】
波動剣地裂強化【　】　チャージバースト【　】　　極超居合い　　【　】

スキルシミュレーター
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon40.html
※『スキルコード』の右の方にある『生成』を押す事により、そのスキル振りのコードが『生成』の左の欄に生成される
上記のURLのhtmlの後に?を付け、そのコードをコピー&ペーストした物を載せてレスすると、すぐにその人のスキル振りを確認する事が出来る
3 ：1さん★：2011/07/27(水) 20:40:23 ID:???0: 一般スキル
○ 物理クリティカルヒット（攻撃力期待値5%アップ。斬鉄式と好相性）
△ 物理バックアタック　（光剣の鬼剣術奥義はバックアタックになりやすいが優先度は低い）
× 跳躍　（ほぼ不要。優先度は限りなく低い。決闘するなら1推奨）
× 古代の記憶　（知能依存の攻撃はほとんど無いため不要）
× 魔法クリティカル系　（魔法攻撃がほとんど無いため不要）
× 不屈の意思　（キャストスキルがほとんど無いため狩りでは不要）
× 投擲系　（不要）
◎ クイックスタンディング(狩り決闘共通であると非常に便利。SP消費も10なのでSPの圧迫も少ない）

鬼剣士スキル
× 波動剣地裂　（自動取得の1で十分。キャリーに使えないこともない。決闘の牽制になら有り）
○ 裂波斬　（拘束＆無敵時間が長い投げスキル。1or5c推奨）
○ キャンセル裂波斬　（緊急回避がしやすくなるなど使い勝手が良くなる）
◎ アッパースラッシュ　（基本技熟練がのり、そこそこ火力が出るためMも有り。浮きの高さが気になる場合はダウン追撃で使うとよい）
△ スラスト　（無くても困らない。1あれば敵をまとめるのに使える。特に光剣では便利）
○ ガード　（アーマー付きの敵と戦闘時や決闘では非常に有用。好みにより0～5c)
○ キャンセルガード　（決闘では非常に有用。他のキャンセルスキルと違い、ガードLv3から習得できる）
○ アッシュフォーク　（前提1は必須。Mの衝撃波の範囲は秀逸でダウン追撃に使える。大剣マスタリを一定レベルまで上げると多段HIT+HA化）
◎ 断空斬　（EXパッシブでどの武器でもメイン火力になるためM推奨）
◎ 空中連続斬り　（覚醒技の前提スキル。コンボの繋ぎや空中での牽制に使える）
◎ 各種マスタリ　（使用武器のマスタリはM必須。それぞれ特性があるが1～2種類に絞って習得する方が良い）
△ ゴアクロス　（キャンセルが無いと扱いづらいためポンマスには向いていない。決闘ではたまに使える）
× 崩山撃　（血気旺盛による衝撃波とキャンセルがないと使い勝手はよくない。着地後若干の無敵）
△ カザン　（覚醒の威力底上げやPT時の火力アップに）
× 月光斬り　（魔法攻撃依存でポンマスではキャンセルが習得できないため不要）

ウェポンマスタースキル
△ 武器研究　（多くの人は取らないスキル。よほどお金がない人のみ取得）
◎ バックステップカッター　（コンボの繋ぎや対空・対地に必須）
◎ 鬼剣術奥義　（必須。通常攻撃と絡められる上、キャンセル技もつなげられる。武器によって攻撃パターンが変化。通称裏鬼）
△ オートガード　（予期せぬ時に発動する事があるので決闘型以外は微妙か）
◎ オーバードライブ　（Lvを上げるほどデメリットが少なくなりメリットが大きくなるためM推奨）
△ 背面攻撃　（決闘用。パッシブからアクティブになったため、取ってあっても邪魔にはならない）
◎ チャージクラッシュ　（前提5は必須。大剣・鈍器の追加振りおろしが相対的に弱体されたが、本体が強化されているのでM推奨）
○ キャンセルチャージクラッシュ　（立ち回りと相談で取得。チャージバーストもキャンセルできるようになる）
◎ 居合い　（前提5は必須。攻撃範囲が非常に優秀。狩り決闘共にM推奨)
◎ 猛龍断空斬　（前提5は必須。M推奨。EXパッシブによるダメージの上昇は優秀。決闘ではHAが消えた為対処され易くなっている）
◎ 幻影剣舞　（M推奨。高火力で、ボスや集団に対して優秀。最後の剣風には属性が乗らない）
4 ：1さん★：2011/07/27(水) 20:41:12 ID:???0: 覚醒スキル
○ 極鬼剣術-斬鉄式　（ボスなどの硬い敵に対して優秀であるためM推奨。効果を活かすならシャープアイポーションなどのアイテムを使いたい）
○ 極鬼剣術-暴風式　（最低1は欲しい。M推奨。武器属性は乗らないが、闇のささやきポーションなどの消耗品による属性付与は乗る）

アルベルトスキル
× 真空剣　（魔法固定スキル。わざわざ取るほどのものではない）
△ 狂乱の宴　（無くても困らないが、投げが2種あると便利な場面もあるため1取るのも有り）
× 虚ろな目のブレーメン　（自分自身にはほとんど効果が無い。魔法職と組む機会が非常に多いなら取る場合もあるが自己責任で）

EXスキル-テンプレ振り
極超居合いM　（最大溜めの斬り部分は単発最高火力。強力だが、通常の居合いと異なり後方への判定がほとんど無いので注意）
チャージバーストM　（ｙ軸判定が広く、敵をまとめることができる。ダウンしてる相手にも当たるので非常に使いやすい。Mなら気絶確率も高め）
断空強化M　（光剣・ブレードで7段、他の武器で5段になり、大幅に火力が増加する。フィニッシュのモーションは変化しない）
猛竜強化M　（ヒット数が2回から3回になり、1ヒットあたりの威力が23％（表記は20％）低下する。結果として15％程度の火力増加が見込める）
的中強化M　（マスタリM振りによる的中のみでは高ランクでスタックが発生する為M推奨）
力強化M　（力依存スキルが多いのでM推奨）
属性攻撃強化M　（属性攻撃強化による攻撃力上昇は非常に強力。M振りして属性武器、または属性付与アイテムを使うとよい）
合計TP２３

各種マスタリの付随効果（ポンマスのみ）　種類：Lv3⇒Lv5⇒Lv7

　大剣：アッシュHA＆多段化　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　チャージに追加攻撃
　小剣：アパスラに追加攻撃　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　猛竜断空斬に追加攻撃
　刀：空中連続切りが多段化　⇒　断空斬が5段化　⇒　居合いに追加攻撃（出血付与）
　光剣：スラスト時にレーザー発生　⇒　断空斬が5段化　⇒　居合いに追加攻撃（感電付与）
　鈍器：BSCで敵を浮かせる衝撃波発生　⇒　ジャンプ攻撃でも衝撃波　⇒　チャージに追加攻撃
※　断空斬を除く追加＆多段攻撃の火力や範囲などは全てマスタリ依存

よくある質問（ウィキも確認すること）
Q. 防具はどうすればいいの？
A. ポンは軽甲マスタリーによって力が大きく上昇するので、軽甲にしましょう。板金を着てPTに参加しないように。

Q. １次クロニクルは何を選べばいいの？
A. １次クロニクルは「鋭い者セット」で正解

Q. 上着アバは何を選べばいいの？
A. 上着アバはメイン武器マスタリ or オーバードライブが主流

Q. BSC→レッパ　のコンボってキャストとか攻撃速度とかがある程度ないとできないの？
A. 速度は関係ない。ただタイミングがシビアなので覚えるまでが難しい

Q. 属性指輪とハルギ、どっちがいいの？
A. カウンターが取りやすいネームドやボスに対してはハルギ、雑魚相手には精霊指輪が強い。場合によって使い分ければ尚良し
5 ：1さん★：2011/07/27(水) 20:42:03 ID:???0: 前スレ一覧。『Ctrl+F』で検索ウィンドウを開き、検索したい語句を入力すれば気になる情報を簡単に調べる事が出来る。
質問する前に、現在のスレや前のスレで調べてみよう。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1308712602/ 63
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1306497433/ 62
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1304672058/ 61
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1302974078/ 60
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1301677076/ 59
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1300630885/ 58
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1299668549/ 57
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1298727229/ 56
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1297062818/ 55
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1295500974/ 54
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1294404636/　53
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1293003995/　52
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1291891578/　51
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1290951410/　50
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1289479495/　49
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1287192636/ 48
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6969/storage/1284381836.html 47
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1280657519.html 45(実質46)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1279156114.html 44(実質45)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1280069421.html 44
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1276995099.html 43
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1275153069.html 42
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1273625936.html 41
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1270885330.html 40
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1267528150.html 39
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1264358579.html 38
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1261976281.html 37
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1260077709.html 36
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1257851620.html 35
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1255702871.html 34
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1253091213.html 33
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1250137025.html 32
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1247145542.html 31
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1245597000.html 30
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1243503983.html 28(実質29)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1241112244.html 28
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1239121468.html 27
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1236444735.html 26
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1234148424.html 25
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1231404668.html 24
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1228469199.html 23
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1224758746.html 22
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1221274182.html 21
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1218373910.html 20
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1215454064.html 19
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1212772634.html 18
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1210350072.html 17
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1209292930.html 16
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1207943881.html 15
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1206896660.html 14
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1206248390.html 13
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1204746758.html 12
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1202308947.html 11
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1199711733.html 10
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1196349810.html 09
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1193305072.html 08
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1188353624.html 07
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1186628965.html 06
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1184255257.html 05
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1180092456.html 04
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1175043460.html 03
6 ：1さん★：2011/07/27(水) 20:44:09 ID:???0: テンプレここまで

前スレ>>995だが書き込んだ後に新スレなくて焦った
新スキルの流心については急いでたため一切記載しておらず

仲良く使ってね
7 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 20:51:47 ID:Y9GmmIF.0: よくやった流心を全振りする権利をやる
8 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 20:52:26 ID:OGLCGhMg0: 999埋めちゃったから俺が建てようとしたらスレたて規制だった
>>1モツ
9 ：1さん★：2011/07/27(水) 21:00:55 ID:???0: ついでに検証結果
基本技熟練に効果あったもの
・通常攻撃
・裏鬼
・アパスラ

それ以外のスキル（流心の衝撃波やアッシュの衝撃波含む）は一切効果無し

つーことで切ってもいいと思う。
オニギリとか狂乱とかレッパについては知らん

では名無しに戻ります
10 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:05:22 ID:jggzXxe.0: >>1乙～
ついでに、検証も乙といわざるをえない
11 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:10:43 ID:OGLCGhMg0: 水強化のチルスパ過剰だけど
基本技3振ってもなんもかわらん
振らなきゃよかった
12 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:12:35 ID:5F1iE1jw0: EX居合はなかなかいいね
的中か断空を減らして取る価値あると思う
正直必要以上に高いかなという感じなので的中減らした
13 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:16:06 ID:G1aYmZNo0: 大剣だと溜め時間増加は大して違和感ないけど
光剣だと相対的にかなり長く感じる
14 ：1さん★：2011/07/27(水) 21:18:25 ID:???0: てことで暫定的にスキル組んでみた
物理クリM
CS
アパスラM
断空M+C
アッシュ1
レッパ1
大剣マスM
光剣マスM
流心＆快M（C未取得）
他のQスキルは覚醒以外M
覚醒はM-1の10

オトガ・背面は切り

特性は的中を1だけにして力と属性強化はM
断空強化M
居合い強化M
猛竜強化M
超居合い＆EXチャージM

基本技熟練は切った
的中がキツかったら断空強化か居合い強化を1削って的中に回す予定

キャンセル流心はぶっちゃけ無くてもいい気がしたので切った
昇も手数としては微妙だったので切った
快Mの時の火力高すぎﾜﾛﾀ

手数が増えるよ！やったねたえｔｙ（ｒｙ
15 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:19:04 ID:ZHglxy.I0: 鈍器ポンで流心・快とってみたがちょっと使いにくいかな。
まず、構えから派生するのがちょっとめんどい。
スカった場合構え状態のままだから解除する作業がむなしい。
アウトレイジみたいにジャンプしているとき、敵に打ち落とされる・・・。
でも、範囲と威力はなかなかで雑魚戦にはうってつけだな。
16 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:23:13 ID:zaTE2keY0: mail欄間違ってたorz

光剣主体でﾁﾁﾄｱしたり決闘もやるなら基本技熟練はありかもしれん
決闘やらないから知らないけど

そういや居合い強化はEX居合いには乗らないのかなぁ
ランチャーの火炎強化は強化火炎に乗らないからこっちも一緒な気がする
17 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:51:13 ID:BXaM5n.U0: 乗らない
乗ったらかなりヤバイと思う
18 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:54:35 ID:G1aYmZNo0: ノーマルの5段断空斬
3413%+8351

TP1振りの7段断空斬
3995%+9777（582%+1426ダメージ増加）

TP2振りの7段断空斬
4394%+10754(399%+977のダメージ増加)

TP3振りの7段断空斬
4794%+11732(400%+978のダメージ増加)

ノーマルの2ヒット猛竜断空斬
4910%

TP2振りの3ヒット猛竜断空斬
5892%（982%のダメージ増加、1TP辺り491%の増加）

ノーマルの居合い
2483%

TP1振りの居合い
2731%(248%のダメージ増加)

TP1振りの居合い
2979%(248%のダメージ増加)

居合い強化は罠だから注意
19 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 21:55:38 ID:fg2d1UOs0: 居合いの%しょっぱすぎだろ
20 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:01:09 ID:Vl1NFTuE0: 居合いはデメリットも増えるから人それぞれだね
俺はスイッチだけど振ったわ
21 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:01:38 ID:BXaM5n.U0: 居合いはあくまでもお手軽広範囲中威力スキルって位置付けなんだし
そんなもんでも良いんじゃない？ボスに使うスキルでもないし
22 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:02:41 ID:/7aXfZbY0: んだから速度落ちるのは気に食わないな
俺はパスかな
23 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:06:14 ID:5F1iE1jw0: レシュ警備してるけどかなり居合使ってるよ
単クール高火力で軸合わせなくていいから重宝する
スカーユリス村長に使い勝手がいい
鈍器だから速度気にならないだけかもしれんね
24 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:13:02 ID:fawLVeXA0: 鈍器の衝って２回ヒットのうちどちらとｍスタン判定出るのか？
もしそうなら衝も振る可能性が・・・少しは・・・
25 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:13:09 ID:niBCCvbk0: 流心はとりあえず快Ｍ、キャンセルなしでやってみたが使う機会がないな・・・
意識しないと全く使わない状態になる。初日だから仕方ないか。
居合いには世話になってるからな・・・火力上がるならEX振るかな
26 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:23:21 ID:c4LsEcIk0: >>16
決闘で基本熟練のんの？なら余裕で振るわ
つか居合い強化は遅くなったせいか微妙にカウンター狙いにくいで
27 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 22:54:15 ID:thPHiBbQ0: 衝は大剣で出してすぐZ連打すると突きが3ヒット＋切り下ろしの計4ヒットで
敵がダウンしないからそこからキャンセル断空とかできて楽しいな

楽しいが面白いだけのような気もする

ミロクの武器入れ替えあるともっと楽しいかもな
28 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 23:08:18 ID:..o0AubQ0: 強使ってみたけど、これ取らないとか剣聖じゃないな
掛け声と共にほとばしるブルーオーラがなんたらかんたら
29 ：アラド名無しさん：2011/07/27(水) 23:08:37 ID:43Eygx4.0: とりあえず基本コマンドでやって、クールをSCで見てるけどそれでも足りねえよ
全く流心に慣れてないピカリ厨だが、狩専門なら流心無くても全く問題ないｙ

おっと、誰か来たようだ
30 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 00:21:00 ID:T1ueFeq60: 素の的中14％あるからTP的中削って他のとったけどスタックひでぇ
古代警備してたけどスタック目に見えてあがった
的中削ってとった居合いEXがスタックなんて悲しすぎるわ
大剣で的中削る選択肢はないな
31 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 00:22:24 ID:7fUpKpfk0: 捨てキャラ60のポンで流心全部Ｍ振りでやったけど

全部いらね。ＳＰを考えるならまず振るもん無い。
結局今まで通りの狩りで十分。
32 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 00:24:42 ID:c4LsEcIk0: 一通り試したけどアッシュフォーク強化も微妙すぎわろた
俺は流心キャンセル利用して光剣裏鬼極めるわ
33 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 00:31:00 ID:QGzKjGp60: 的中はHで25％、Kで21％は欲しい
H行かなくて的中が25％以上あるなら的中TPを削る選択肢もあるかもしれない

ちなみにﾄﾞﾝｷｰな俺は的中31％
34 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 00:49:25 ID:Vl1NFTuE0: 街で的中表示ばぐってないか？
カーソル合わせたのが本物じゃね？
35 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 01:29:34 ID:ELsGVtPY0: 光と鈍がパワーアップして大剣は今のまんまと
36 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 01:37:27 ID:QGzKjGp60: >>34
かなり前からバグってる
カーソル合わせると31％なのに表示36％だし　騙されないようにね！
37 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 01:57:02 ID:Vl1NFTuE0: 的中18％でも追撃Hスタックないんだけど敵の回避率下がってる？
これなら的中TP2削れるんだけど
38 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 02:13:23 ID:2rFRdJ160: 流心おもしれー
39 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 02:14:51 ID:1rFBTL1U0: ＞37
前回改変で敵が弱体化したから、必要的中も下がってると思うんだけどどうなんだろうね。
今日1日的中切ってやったけど、違和感はなかった。
40 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 02:16:15 ID:Vl1NFTuE0: だよねなんか的中18%でもスタックないんだよな～
41 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 05:50:04 ID:ZYHewMsU0: 光剣ポンだけど快いらない気がする
昇はM振りしたら瞬間で100k以上与えられるから単体相手にはいいかも
42 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 06:10:39 ID:BXCTwG.I0: 強って構えといても効果残ってる？
43 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 06:18:06 ID:KPBZDWaA0: 流心レポート
流心
・c流心無しでも断空をキャンセル可
・断空や通常をキャンセルして立ちコン継続できる
衝
・立ちコン継続楽しい
・光剣連続HIT楽しいれす^p^
・大剣の追加攻撃はディレイがとてつもない　ドヤァ…　反確
・スラストでキャンセル可能、大剣追加はスラストでキャンセル必須
快
・一旦跳躍し、再度コマンドを押すことで斬る。斬らないで着地した場合流心状態に戻る
・断空ｃ快で迅速な部屋移動カッコイイ！＼キャーポンサーン!／
・アーマーないからすぐ落とされる
昇
・仰角80度程度に斬り上げ
・大剣ボーナスは120％と書いてあるが実ダメは240％程、光剣２HITより威力が高い
・元から浮いてる敵（レイス、精霊等）はそのままでもボーナスあり
・高く飛びすぎるため光剣２HIT後アッシュはまずあたらない
・逆に大剣は飛びあがりがかなり低いので（半分？）最速アッシュでないと衝撃波が出ない。EXアッシュで楽に？

快M派が目立ってるけど大剣は昇Mも結構威力高い
衝は魅せ技
44 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 06:54:01 ID:KPBZDWaA0: 追記
流心中光剣が黒くなる
衝大剣の追加攻撃は倍率1.5倍
スラストを流心でキャンセル可
スラストc衝cスラストで夢の3段突き！
スラスト程の早さではできないが断空でも衝をキャンセル可能

最速快出す時誤爆するから衝封印したわ・・・
45 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 07:02:39 ID:5F1iE1jw0: 昇を使うタイミングがなかなかないんだが
うまい使い方ある？
強は使いづらすぎるな
46 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 07:09:20 ID:RDrDF.z.0: 快は、ジャンプ中にもう一度ジャンプキーでも切れることに気付いてから
空着地がだいぶ減った

空着地すると流心解除しないと動けないから辛かったｗ
47 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 08:17:20 ID:kj6PeXsw0: 久しぶりにポンちゃん使ってみたけど鈍器で空中ryで２～回叩ける様になってるんだね
でも衝撃波が発生するのは初段のみなのはションボリ
あと流心楽しいれす、潰されても泣かない。
48 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 08:36:04 ID:j3lqGK7.0: 居合いＥＸ上げてから潰されっぷりがやばい
今までの感覚で出すと余裕で潰される
３０％うｐはおいしいけど他にＴＰ振りたいのあるしここは涙を飲んで戻すべきか・・・
49 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 08:45:20 ID:QGzKjGp60: >>37
ちょっと調べてみたけど追撃Hの雑魚は的中15％あればスタックでない
列車Kは的中20％でもスタックが出たからダンジョンによって大分差があるみたい
50 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 08:59:06 ID:vWb2OxHU0: それって、列車Kの敵のレベルが高いからとかじゃないのかな?
51 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 09:12:13 ID:FFZe6IvY0: レベルなんて関係ない
ダンジョンでスタック率決まる感じかな
異界なんて敵LV70でもスタックしないし
52 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 09:19:45 ID:vWb2OxHU0: なるほど、知らなかったです。
そうなるとレシュでスタックしないからって、ほかのところでスタックしない道理はないのですね；；

こうなると的中減らせないし、流心も大剣でぴんと来ないし…今回のアプデ関係なかったっ！！
53 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 09:38:19 ID:oZ7dejDU0: まぁでも的中はエンブレムとか武器マスタリである程度補えるから
削ったらダメって事はないんじゃね？
的中1しか振ってないけどレシュとか夜間Hでも全然スタックしなかったし

よく考えれば銃職なんて素の的中0だし、むしろあっちは的中M必須みたいな
感じだと思うわ
体感でのスタック率の自己満足度で決めればいいと思う

参考までに自分の的中は、特性で1振って表記上は20（カーソル合わせると15.5）
だけどスタックは殆ど気にならないっていうか、してない気がする
とりあえず400円払って1日契約試してみたらいいんじゃね？
54 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 09:49:18 ID:FFZe6IvY0: 亀とワニがスタック高いけど他のレシュとか異界はそんなに高い的中要らないから
多少削ってもいいのかもしれない
スタック率高いと言ってもワニや亀は所詮通常ダンジョンだし
カンストしてしまえば通わないだろうし
55 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 10:42:18 ID:hozkf70sO: 断空に基本技乗らなくなったのか
56 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 10:49:39 ID:LWPl7zHM0: 基本技ってのは通常攻撃のことだよｗ
57 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 11:33:05 ID:ZYHewMsU0: 昔はバグで何故か乗ってた
男格闘実装あたりで乗らなくなったけど
58 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 12:04:40 ID:Cdwr27bM0: 強は使える要素皆無だな、流心派生に長クールの大技があるならまだしも。
居合いEXもいい感じにTPの無駄遣いだし、良くも悪くもスキル振りに悩まなくて済んだ。
59 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 13:29:06 ID:vO6e4zNM0: 流心は大剣、光、鈍器、でどれとればいいのか簡易テンプレみたいのはないのね

光剣だと昇か快らしいが・・・どちらがいいのかまったくわからない
快は二回押さないと攻撃でない、威力二番目。昇は高く飛びすぎ、範囲狭すぎ、威力一番高い、でいいのか？
60 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 14:10:40 ID:OKwFso3.0: 全身紫のlv55大剣ポンより。
昇Mはかなり使えると思います。ゲント外郭の雑魚にクリティカルで１５ｋ出たような。
チャークラに次ぐ火力スキルになるのでは。確か、物理％は居合の半分強（これに大剣ボーナスが加わる）。
私はクール毎に使ってます。

ところで、快ってそんなに使いづらいでしょうか？
通常３の後にｃ流心快してたら殆ど潰されないのですが。

快M衝１取りたいなあ・・・
でも衝は邪魔なのだろうか迷う。

あと決闘の話になりますが、ダンクウ２→ｃ流心→流心解除→通常　はつながりますね。
リカバリある相手ならアパしないと反確でしょうが。
でも大剣限定かな。光剣だとダンクウの仰け反りが小さ過ぎると思います。
61 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 15:54:48 ID:LWPl7zHM0: 大剣の通常３の後はアパスラのほうが強くね？
光剣ならまだしも大剣もって流心使えるとはまったく思わなかったけど
62 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 16:30:38 ID:qN3uY.fo0: 覚醒１どめなら流心2種Mにできるね
覚醒最近使わないから俺は１にして流心2種Mにした
63 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 17:26:37 ID:3EYvGZZ60: 昇はあたり判定悪いかと思ったけどつかってみたら一番当てやすい

クール長いのはどうでもいいというか　そもそもそんなに使わないから
昇>>>快>>>超えられない壁>>>>突>>>>強　ってのが使った感想かな
64 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 17:36:06 ID:vmpqp7PQ0: 次はテンプレ変えんとな
65 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 17:46:57 ID:Qv3ezU7g0: 最近大剣ポンを始めたばかりでよくわからないので教えてください

反撃の一歩＋10を別キャラのｂｓｋが持ってて
ポンに渡そうかと考えていたところ
ポンの現在の武器メルベ＋11突っ込んだら＋12が出来ました

上記理由から反撃を再密封してポンに渡す価値があるか悩んでます
メルベ＋12と反撃＋10では大剣ポンにはどちらが火力があるのでしょうか？

回答よろしくお願いいたします
66 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 17:55:48 ID:4CEm5bE.0: 流心ポンを作る！･･･そう思っていた時期が俺にもありました

以前のレテ契約1日ボックスをこの時のために取っておいて、今ひたすら西部ｋ（練習じゃない）にこもってスキル振りもＴＰも試行錯誤してみた（覚醒は振るけど使わない）
一番クリア速度が速かったのは流心無しアッシュチャージダンクウ+Ｑ全部ｍ。アッシュはほとんど使わなかった
アッシュの代わりに快ｍにしたときも同じような速度。
快はzxc連打設定してる俺は即出ししたり調節したりで範囲も威力もそこそこで下段判定ありだし、前に飛ぶのもbscのあととかで距離調節にも便利だが
昇は威力は高いし下段もあっていいんだが範囲が狭いのとクールが長い。ほとんど密着状態じゃないと当たらないのが痛すぎてダメだった
自分も敵も浮くからトドメとかに使うようにしないとかえって殲滅が遅くなるし範囲とこれ取ると覚醒がｍできないのも致命的

前情報通り取るなら快のみだね・・・なんか他職含めて追加スキルって残念なのばかりな気がする
67 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 17:57:16 ID:Cdwr27bM0: 流心→ジャンプキー連打か流心→ジャンプから攻撃スライド押しの快がかなりいい
低空強P
68 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 18:06:23 ID:.eEvHmvo0: >>65
65紫13≧反撃10>65紫12
69 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 18:19:50 ID:Qv3ezU7g0: >>68
有難うございます
やはり反撃と言う事ですね

５５紫は＋12でも輝けなかったか・・
再密封してポンに渡します
70 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 18:28:45 ID:1rFBTL1U0: 反撃10なんて再密封する価値があるのだろうか。

同じ本数のロウソク売れば、もう1本同じの買えてお釣りくるだろ
71 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 18:34:37 ID:8D9PKyY60: SP使い切ってて流心取れなかった俺が勝ち組になるとは予想外だった
72 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 18:38:48 ID:FFZe6IvY0: せっかくの新スキルだし無理して使おうかなの域を出ない
覚醒Mに回そうかな
73 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 18:44:28 ID:QwOuy44M0: 反撃とグラムだとクリティカルは100%と仮定して強化値同じだとしたらどっちのほうが強いん？
74 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 18:44:58 ID:Ml7iTkMI0: 以前見た時千年の光装備してるポンがいてこの人運いいなあって思ってたけど、
今日見たらその人65エピのデモンスレーブとシランの灰色グローブ装備してて吹いたｗ
どんだけ運がいいんだよ・・・
俺なんて何百回ヘル行ったか分からないが桃1つで自職どころかエピすら出たことないのに；ｗ；
75 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:00:10 ID:QI7.402A0: さすがにその人とは何百回程度じゃあ桁が違うと思うけど
状ヘル最高連敗247の自分より酷い奴がいると分かって嬉しいです。はい
76 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:00:31 ID:w5AFWzS.O: うん、昇がすごい使いやすい上になかなかの火力
ただPTだと使いどころ選ばないとだめだね

快は楽しさで言えば一番。
移動技としても優秀だしそこそこの威力
でも潰されまくるね

ｱｯｼｭと覚醒A削って流心２つMしたけどなかなか満足だわ。
余ったSP370どうしようかのぅ
77 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:13:12 ID:Kf63yh1.0: ｃ流心から快出せば潰されないような気がするのは
俺だけかな・・？
78 ：sage：2011/07/28(木) 19:14:27 ID:Kf63yh1.0: ｱﾊﾟｽﾗしてしまった、ｽﾏｿ
79 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:24:53 ID:Qv3ezU7g0: >>70
そんなに価値ないのか
一応グラム＋11も持ってるんだけど・・

グラム＋11と反撃＋10どっちかをポンに渡すなら
グラム＋11のほうがいいのかな？
さすがに２本再密封は金銭的にきついからなぁ・・

グラム＋11の方がいいって話なら反撃キリ穴に突っ込むか
80 ：＜80：2011/07/28(木) 19:27:40 ID:ZJ6wa1j2O: ドンマイ、初心者にはよくあること
81 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:33:53 ID:2VmbdzVU0: 流心みたいな選択肢のあるスキルなら強いかより操作してて楽しいかって感じするなぁ
82 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:37:21 ID:KPBZDWaA0: レポート書いたもんだけどまず誰も反応してくれなくて泣いたｗ
衝はなんかコマンドロックしてても出ちゃうから完全に切った
コマンド変更すらできないんだけどこれちょっと致命的
衝なければ通常連射しながら流心→Cで最速快が綺麗に出せていい感じ
昇はMの大剣で空中ボーナスなら3000％程度、クール10秒だし気に入った人は結構使えるスキルじゃないだろうか
でも使いにくいし１でも960％あるから１で止めてやっぱ快Mかな、昇浮かない敵には弱いし
でも極めれば強Mと合わせて4000％・・・居合ェ・・・・
昇は断空とかからの繋ぎスキルで快はダメ、移動、追い打ちの便利スキルってとこだろうか
83 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:39:41 ID:KPBZDWaA0: なんか連投しまくりだマジすまない
昇Mだと10秒じゃなくて大体クール7秒でしたはい
84 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:40:20 ID:Cdwr27bM0: 3000%?
85 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:45:47 ID:Kf63yh1.0: そういってもらえると助かる
86 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 19:47:27 ID:Kf63yh1.0: >>85
のレスは
>>80にたいしてです、スレ汚しさーせん(A；´･ω･)ｱｾｱｾ
87 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 20:05:55 ID:BFn0F.XQ0: 嫌われ者の衝だけど鈍器でやってみたら結構な確率でスタンしたわ
やる人まずいないだろうけど決闘で鈍マスの人はＭかなそれ以外の使い道は
・・・
88 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 20:17:45 ID:F7Ihl6lk0: 覚醒Ａ1止めにして流心2つＭって武器マス1つＭですかね？
2つＭにしてるおれにはぜんぜんＳＰがあまらなくて・・・
89 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 20:18:37 ID:OGLCGhMg0: >>75
嘘くさい数字だが俺は信じるぜ
なんたってキリで10→11　26連敗だからな
90 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 20:36:32 ID:pK9jkuTQ0: >>89
俺が思うにヘル何百連敗よりも+11　26連敗のほうが運悪いと思うの。
91 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 20:39:41 ID:Kf63yh1.0: 覚醒A1止め
大剣で快M、昇18で振ってるけど
なかなか、これでもいい気がする・・・

通常攻撃→ｱﾊﾟｽﾗ→昇→アッシュで結構なダメージが取れると思う
地雷な私が通りますよっと
92 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 20:54:34 ID:F7Ihl6lk0: >>91
アッシュはＭ+強化ですか？
93 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:00:15 ID:qmXajOkE0: いやぶっちゃけ覚醒は最早レシュ3,4あたりで纏めるのぐらいにしか使ってないから1でもありだと思う
異界では大抵殴ったほうがさっさと片付くしエレノアと属性あれば1でも雑魚掃除できるし
94 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:01:39 ID:Kf63yh1.0: >>92
ですね
95 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:08:50 ID:F7Ihl6lk0: >>94
なるほど、情報提供ありがとうございます
やっぱりアッシュ好きの自分としては昇からのアッシュはほしいけど
強化ないと衝撃波がだしづらいし・・・
スキルスタイルで大剣1本のスタイル作るか・・・
96 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:21:47 ID:3EYvGZZ60: りゅうしんは面白さだね

強さを求めたら使わないのが一番なきがする
通常30%うｐがすごい強くなってるし
97 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:24:25 ID:Kf63yh1.0: >>95
バックステップ　　　　【M】　　Cバックステップ　　　【M】　　跳躍..　　　　　　　　　　　【　】　　
古代の記憶.　　　　　　【　】　　投擲マスタリー　　　　　【　】　　Cアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　【　】　　クイックスタンディング.　【M】　　物理クリティカル　　　　【M】
物理バックアタック.　　【　】　　魔法クリティカル　　　　【　】　　魔法バックアタック.　　【　】

波動剣 - 地裂..　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　【1】　　裂波斬.　　　　　　　　【5】
C裂波斬.　　　　　　　【M】　　アッパースラッシュ.　　　【M】　　Cアッパースラッシュ.　　【M】
ガード. 　　　　　　　　　　【　】　　Cガード. 　　　　　　　　　【　】　　アッシュフォーク. 　　　　【M】
空中連続斬り.　　　　【M】　　断空斬. 　　　　　　　　【M】　　C断空斬. 　　　　　　　【M】
ゴアクロス.　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　【1】　　鬼斬り　　　　　　　　　　【1】
月光斬り　　　　　　　　　【　】　　カザン..　　　　　　　　　　【1】　　小剣マスタリー　　　　　【　】
ブレードマスタリー　　　【　】　　大剣マスタリー　　　　　【M】　　鈍器マスタリー　　　　　【　】

バックステップカッター....【M】　　鬼剣術奥義. 　　　　　　【M】　　オーバードライブ.　　　　【M】
武器研究. 　　　　　　　【　】　　背面攻撃. 　　　　　　　【　】　　オートガード. 　　　　　【　】
光剣マスタリー　　　　　【　】　　居合い. 　　　　　　　　　【M】　　チャージクラッシュ　　【M】
Cチャージクラッシュ....... 【　】　　猛龍断空斬. 　　　　　　【M】　　幻影剣舞. 　　　　　　　【M】
流心　　　　　　　　　　【M】　　　流心・衝　　　　　　　　　【　】
流心・快　　　　　　　　【M】　　　流心・昇　　　　　　　　　【M】
流心・強　　　　　　　　【　】　　ｃ流心　　　　　　　　　　【M】
極鬼剣術 - 斬鉄式 . 　【M】　　極鬼剣術 - 暴風式 . 　【1】

狂乱の宴. 　　　　　　　【　】　　真空剣. 　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン.　【　】

EXアクティブ_EXアクティブ
力鍛錬　　　　　【M】　　体力増進　　　　【　】　　知能発達　　　　【　】
精神力高揚　　【　】　　的中熟練　　　　【M】　　回避熟練　　　　【　】
HP回復促進.　　【　】　　MP回復促進　　【　】　　属性攻撃熟練　【　】
属性攻撃鍛錬　【　】

鬼斬り強化　　　【　】　　断空斬強化　　【M】　　ゴアクロス強化【　】
波動剣地裂強化【　】　チャージバースト【M】　　極超居合い　　【M】
アッシュフォーク強化【M】　居合い強化【M】
契約とって
こんな風に今ふってる
98 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:30:25 ID:F7Ihl6lk0: >>97
わざわざありがとう　やっぱり光剣マスタリー消すかな
参考になりますー。
まだカンストしてないのでＴＰが不安だな・・・
99 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:35:40 ID:Kf63yh1.0: >>98
俺のオナニー振りでｽﾏｿ
100 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:44:32 ID:QU80y4rU0: 確かに流心は楽しさ＞強さだな、鈍聖流心楽しいれす。
101 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 21:48:23 ID:3EYvGZZ60: 房二の俺は昇でリュウショウセン！っていって楽しむ
102 ：アラド名無しさん：2011/07/28(木) 22:05:28 ID:9aH.K0G.0: 流心はポンしか使えないしやっぱり１だけでも取っちゃうよな動き追加できて楽しいし
ただ突きどうしようって感じ、スラスト５も必要なのかよｗ
103 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 01:04:52 ID:Kf63yh1.0: >>102
突き？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
俺は突き(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ派だな
104 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 01:35:53 ID:aY23hXDg0: 大剣ポンのダウン攻め昇めっちゃつよいわ。クイスタされてもアッシュ上手く当てればもうワンコンいける
105 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 02:11:23 ID:F7Ihl6lk0: 突きはグラフィックが好き　それだけ・・・うん
106 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 05:20:16 ID:Cdwr27bM0: 昇はカンペラとかむちゃくちゃ重い奴でもかなり高く浮かせる
だからなんか役に立つのかって言われたら立たんと思うけど
107 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 07:11:59 ID:FR9jC27Q0: どっかのブログで、韓国の決闘ではコンボの締めに裂波を使う事はなくなってて、専ら昇が使われるとか書いてあった
108 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 07:51:08 ID:reXb2Ip20: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon60.html
前提とダンプの記述方法を最新の形式に変えたので抜けがあるかもしれません．
スキル上限がわからなかったので取れるだけ取れるようになってます．
何かあればシミュスレまでお願いします．
109 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 08:45:53 ID:zOfYZwSY0: >>107
普通にこっちでもそうなると思う
〆にあの威力は相当だし起き補正ｷﾞﾘｷﾞﾘで当てると
相手が即起き上がって棒立ちになったとこにアッシュが当たってもう1コン
110 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 09:48:55 ID:JnnoS8lMO: 流心きたけどﾚｼｭしか回ってない俺には影響がないのであった
実は気になってスタイル拡張してｽｲｯﾁ型→一本にして取ってみたけどしっくりこなくて元のに戻したのは内緒

塔登りにはよさそうだねー
覚醒AP切れば相当振れそうだしスタイル2は流心Mにして塔用かな
111 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 10:24:12 ID:hozkf70sO: みんなのＴＰ振り教えてもらえますか？
自分は力、属攻、猛竜、断空、居合い、アクティブ２種Ｍで的中１にしてるけど的中きって基本技に１振ったほうがいいのかな
112 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 11:53:38 ID:w5AFWzS.O: 力M 属性M ﾊﾞｰｽﾄM 超居合いM この4つは必須

俺はそれに的中M 猛龍M

ぶっちゃけ居合いか猛龍は好みだと思う
持ってる二次クロや使用頻度が高い技のEX取れば良いんじゃないかな？

俺は秘伝6セットだから居合いより猛龍取った感じ
113 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 11:59:37 ID:w5AFWzS.O: 後断空Mだ

光大剣のﾊｲﾌﾞﾘだから基本技も魅力的なんだよね

連ﾚｽｽﾏｿ
114 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 12:53:36 ID:/7aXfZbY0: 俺もハイブリで基本3だな
段空が本当につおい
115 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 14:02:38 ID:M8EoUi.U0: >>89
10→11が26連敗とか豪運だな。10→11ならいいとこ5連敗だわ
特にポンは成功する
ソースは俺の＋14一撃幻影

・・・上着
116 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 16:08:43 ID:LWPl7zHM0: >>112
秘伝6に居合いクール減少なかった？
117 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 16:10:12 ID:quV0I8cA0: 攻撃力の上昇値から言って普通は猛龍、趣味で居合い
居合い強化はデメリットがあるくせに上昇値は低い
118 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 16:50:26 ID:nledKSZ.0: アッシュ強化の上昇値はどうでしょう？
119 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:24:54 ID:LWPl7zHM0: 居合い強化の上昇値は低いといっても３割UPだよ
アッシュも３割
120 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:41:22 ID:FFZe6IvY0: なんで居合い強化にデメリットを付けたのか理解に苦しむな
121 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:42:07 ID:1rFBTL1U0: 力M 属性M ﾊﾞｰｽﾄM 超居合いM 断空1 的中2 基本3

断空5段当たる敵は溶けるし、強敵に5段全部当てるのはしんどいから1。
的中は25％満たす2止めにしたけど、エンブで補強すれば他に当てられる。

基本3はここの評価やたら低いけど、必須だと思うけどね。

居合は話にならん。アッシュ＜流心快だからアッシュはそもそも1しかとってない。
流心快の評価も低いけど、立ち回り自体を快当てることを前提にしたものにすれば火力すげー伸びる。
122 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:48:00 ID:.eEvHmvo0: 居合いは範囲も30％増えてたらワンチャンあった…
123 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 17:58:51 ID:4CEm5bE.0: そもそも回転切りみたいなのが本家の名前らしいから1でｍのＴＰ2消費でグルグル回って切り回数2回上昇1発当たりの威力減少
んで総ダメージが4ｋ％くらいになってたら取ってた
約500％しか伸びず発生まで遅くなる。その間に裏鬼でもやってるほうがいいんじゃねぇのと

>>121のダンクウ1止めってありだな･･･言うとおり強敵には5回～7回当てるって厳しいし雑魚にはオーバーキルになりがちだったりするもんなぁ
ただ他に振るものがスキル振り次第じゃなかったりもするか
124 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:07:23 ID:qmXajOkE0: 居合いEXはいっそのこと威力は最大2割アップぐらいにしといて
チャージ可にしてレーザーみたいにチャージ待機できるようにすればよかった
ためない時は隙が無くなるようにしてさ
125 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:09:46 ID:QU80y4rU0: スタイル買って2を流心全Mにしたよ

他スキルが犠牲になってる分やっぱり火力は落ちちゃうけど手数的な意味では凄く楽しい
でもPTには入れないだろうなコレはw
126 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:29:02 ID:ZSjcrehc0: チャージバースト１でもよくね？
127 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:29:28 ID:quV0I8cA0: よくない
128 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:31:04 ID:JF./en.Q0: 流心オールMは鈍器でこそ輝ける。とか思ってたけど・・・快は便利だし楽しい。アッシュレベルの火力出るし。
ただ肝心のスタンの掛かりが・・・。ていうかこれ表示ほど％絶対ないよね。マッハキックとか同程度な印象がする。
129 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:33:43 ID:ZSjcrehc0: チャージバースト敵纏め用1にして他に振るのもいいんじゃない？
Mにして気絶目的か？
130 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:44:02 ID:5KK/7Rb60: Mにしないと微妙すぎて意味ないわ
131 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 18:50:26 ID:nUAmUCD.0: 1とMでしか比べてないけど、レシュｋ1部屋目の雑魚がEXチャージで気絶の差がやばすぎて
私はMじゃないと無理そうでした
132 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:00:46 ID:ZSjcrehc0: まあ人それぞれってことか
133 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:08:50 ID:FR9jC27Q0: スタン率といえば、決闘で男格闘がぶん投げてくる岩、あれ異常にスタンかかる気がするんだが俺だけかね
134 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 19:10:00 ID:q5eu6s360: >>133
そりゃあお前、アレ気絶確率100パーセントだからな
135 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:06:36 ID:D1srTxQQO: バースト１止めって城１とかでピヨらせられなくないか？
契約切れて今２だけどピヨらないのが何匹かいたような・・

にしてもTPをどうするか悩むな・・
136 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:20:30 ID:bWcAvNc20: 流心絡めたコンボの開発が楽しいこの頃。
チチトアメインの昔よりはるかに面白くなったと思う。
快は威力はそこそこだけど当てた後が続かないから
光剣だとコンボのフィニッシュ用だなあ。
ぶっ飛んでく様は気持ちよい。
あと、流心で技をキャンセルしてすぐ構え解除すると
インファのダッキングキャンセルみたいな使い方ができて便利。
流心・強は要らない子。
137 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:24:53 ID:F7Ihl6lk0: スキルシミュが欲しい・・・
俺には技術がないんだ、誰か流心を！
138 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:25:07 ID:quV0I8cA0: 強はクールなければまだ使えたのに
139 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:31:32 ID:q5eu6s360: >>137
>>108
140 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:48:18 ID:F7Ihl6lk0: >>139
見落としてた、ありがとうございます！
141 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 20:56:11 ID:OKwFso3.0: >>136
分かる。
実装して間もないから、自分のコンボで流心かっけえとか言ってもらえると凄くテンションあがる。

ところで衝があまりにも悪いみたいに言われて可哀想だったから取ってみた。
ごみだった。
快を二度押し、衝をコマンドにしてるけどなんぞこれ。
大剣の追加攻撃したくてもX連打してるからZ押しても発動しない（連打設定のため、Xキー押しっぱだと衝→X→Zって押されてるからか）。
スラスト組み込んでも　流心、衝、Z、→→Xなんてやってらんねー！
全部おしっぱで次の押してもいいのなら救いがあったけど、押して離して・・・
決闘ではコンボを強制中断させられる始末。

罠スキルでした。これから取ろうと思ってる人は覚悟しておいたほうがいいよ。
142 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 22:27:01 ID:RDrDF.z.0: でも衝は大剣の3段突きから切り下ろし断空まで入ると気持ち良いんだよなあ
特に3段突き部分が

あと唯一相手がこけないのでPTでは衝を使ってやりたい

安定して3段突きに派生しにくいのが何とかなれば・・・
143 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 22:29:24 ID:F7Ihl6lk0: 通常＞鬼剣＞衝＞追加振り下ろし＞断空＞昇～
みたいなのすきなんだが・・・
まあソロでだけどさ
144 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:06:00 ID:pCtPrRSU0: 流心について、スキル説明が大分嘘混じってるように感じたので調べてきました。
検証方法はハメゴミ箱とか、そのままハメK泥棒とかぶん殴ってました。
後、最終的な％もLV70時点取得LVで乗せておきました。
スキル説明文通りだと明らかおかしくなるのが多かったので。

●衝　440％　3.4秒
多段HIT回数2（光剣4）と説明にありますが実際には3（光剣5）HITします。
大剣、鈍器の追加入力ダメージはスキル説明にないですが、元のスキル1.5倍ダメージのようです。

・光剣、刀　440x0.7x5＝1540％
・大剣、小剣　440x3＋440x1.5＝1980％

●快　1456％　4.4秒　
おおよそスキル説明通りなのですが、小剣、刀は70％じゃなくて63.5％？
かなり中途半端な数字なので、ちょっとこちらについては謎です。

・光剣、大剣、鈍器　1456％（鈍器のみ衝撃波つき）
・刀、小剣　1849％？

●昇　1249％　7秒
スキル説明には「空中に浮いている敵に当たると攻撃力が増加します。」と書いてありますが大嘘です。
ボーナスがつくのは大剣、鈍器、小剣のみの話のようです。
光剣、刀には空中HITボーナスは無いようです。
後は光剣、刀が2HITするのでダメージ減算あるかもと思って他スキルと比較してみましたが、
スキル説明通りの％が2HITで問題ないようです。他の流心のように70％x2とかではありませんでした。
大剣、小剣、鈍器の空中HITボーナスですが120％と書かれていますが、これも嘘です。
調べた所220％のようです。

・光剣、刀　2498％
・大剣、小剣、鈍器　地上1249％　空中2747.8％

●強　34％　5秒
※注私の時間の感覚がずれてるのかもしれないので、話半分で見てください。

すごい不評だが意外とありかもしれないと感じました。
実際に使ってみるとタメは0.3秒ないのかもしれない。体感0.1秒じゃないのかと思うぐらいです。
少なくともタメエフェクトが見た目的にも0.3秒以上あるように見えますのでエフェクトは信用しなくていいです。
後、タメの初期値は開始時から既に上昇分である34％の50％か60％あるのかもしれない。
（自分の）最速入力では上昇率21％きったことはなかったです。

以上。長文失礼しました。
145 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:10:54 ID:quV0I8cA0: 昇の空中ボーナスは小剣鈍器大剣装備時と書かれてるよ
そしてこのボーナス120%ってのは仕様なのかバグなのか、本来のダメージ100%＋120%になってるから220%だね
つまるところ光剣は本当に取り柄がない状態・・・
146 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:29:12 ID:lbxQi0r60: 光剣はほんと不遇だよな。
グローブとかほうき見習ってほしいわ。
147 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:31:48 ID:q5eu6s360: 大改編で光剣の攻撃力が大幅上昇することで
光剣より攻撃力も速度も劣ってしまう刀の明日はどっちだ
148 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:43:04 ID:OWxVkIuY0: 流心はで5秒毎に強化できるし慣れれば十分火力にはなるんじゃなかろうか
あとどうでもいいけど流心･強使ってから流心系使わずに他の攻撃すると強のエフェクトが出るな
完全に見た目だけみたいだけど
149 ：アラド名無しさん：2011/07/29(金) 23:51:54 ID:9aH.K0G.0: ttp://www.youtube.com/watch?v=WISEM6jgn2Q
M振ってここまでいくと強いんだろうな
150 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 00:29:34 ID:F7Ihl6lk0: 強は1止めかなー　見た目好きだから
151 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 00:43:19 ID:bWcAvNc20: 光剣大好きな俺涙目。ｗ
強は今１振ってるけど全然使ってないな。
ただでさえ操作が忙しいのに強まで入れるのは
俺には無理だ～。
コンボに組み込めるとかっこいいんだろうけど。
152 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 02:11:25 ID:K.bUxQE20: 強が次の流心使うまで効果が持続とかだったら取ってたと思う
現状だと威力うんぬんよりやっぱ立ち回り強化なスキルって感じかね
個人的に快は追加入力しなかったら着地後に流心解除か、豪鬼の百鬼襲みたいに別の攻撃が出てほしかった
153 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 03:16:49 ID:o7HipIBo0: 強して流心スキル使わないで裏鬼とかするとエフィクトが追加されてかっこいい
ただの自己満足です
154 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 05:19:41 ID:BXaM5n.U0: >>141
今接続してないから確証は無いけど
スラストを切るかコマンド封印すれば多分安定して出せるよ
衝中にX押すと出る追加の突きってあれスラストだよね？
155 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 10:35:35 ID:WM6BVQ9A0: 衝中に通常攻撃キーでスラスト出る日と出ない日があるんだがなんだこれ
156 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:24:23 ID:jggzXxe.0: 契約使って基本EX振ってみたけど、光剣ﾎﾟﾝなら十分ありだな～
断空１的中２で行くのもｱﾘと思った
157 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:25:31 ID:nrMCmh/g0: 力1350　町物理6500　火強化80
全身一撃幻影
これでレシュと幽霊のランクどれくらいまでいけますかね
158 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:37:46 ID:RDrDF.z.0: 今試したら衝からスラストは、スラストをSCで出さないと絶対出ない
衝のモーション中はスラストのアイコンがカラーになってるけど
「ダッシュ中に」の条件を満たしてないからX押すだけだとコマンドが成立してないっぽい

ちなみにこの状態だと衝の大剣の切り下ろしはX連打だけで出るね
Z使う必要なし

Xだけでスラストが出てしまう人もいるみたいだが、その環境だと
キャンセルスラストが優先されてしまうからXでは切り下ろしが出せない
ということなんだろうな

Xでスラストが出せる場合とSCでしか出ない場合の条件が分かれば良いんだが
159 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:45:25 ID:ABomdj6A0: >>157
武器が何かによるけど・・
Ｍ安定　Ｋめんどくさいけど時間かければいける　
くらいじゃないかな？
160 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 11:54:00 ID:F7Ihl6lk0: >>158
俺は衝＞Z（追加振り下ろし）＞X（スラスト）
と普通にSCで出さなくても出るぞ
衝の追加はX連打ではスラストが優先されてお目にかかれなかったです。
161 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 12:12:43 ID:RDrDF.z.0: あー、何か分かってきた

スラストも衝もコマンドが「X」で重複していて
かつ、衝のモーション中は「衝の追加攻撃(X)」と「スラスト(X)」を
両方受け付けるので
内部的に優先度が高いほうしか出ないんだ

ヒデンとネクスナが競合してるみたいな状態だな

で、多分だけどログイン時、またはスタイル変更時に
「スキル一覧画面で左上に近いほう」が優先に決定される

なのでスキル画面でスラスト・衝の順で並べてリログすると
衝→スラストがX連打で出るようになる

逆に衝・スラストの順に並べてからリログすると
衝→スラストはスラストをSCで出さないと出なくなる
162 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 12:38:54 ID:WM6BVQ9A0: >>161
なるほど、そういうことね
163 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 12:55:16 ID:F7Ihl6lk0: >>161
なるほど、わかりやすい説明ありがとね
164 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 13:55:28 ID:guMlSlpMO: もう書かれてるかもしれないが‥
流昇の後の空中斬りが刀だとジャンプ中の位置によって切り方が変化するな
俺はc流とって五段斬り(名前忘れ)のラストにキャンセル昇で打ち上げて
空中連続に繋げてるよ
アパスラ→ゴア→昇など刀の空中連続に繋げやすくなった
165 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 14:24:47 ID:sBYBg9Dc0: 落ちまくってダンジョンクリアできないの俺だけ？
まじ最低やわ
166 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 16:09:22 ID:LO7NzK7U0: 慣れると流心使いやすいんだけど
ＳＰほんときついな
どれか途中止めになるなら％的に居合いか覚醒Ａ？
みんなどこからＳＰ捻出した？
使用頻度下がるだろうからって
アッシュ途中止めにしたら雑魚処理が巧くいかなくなった
167 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 16:28:47 ID:RDrDF.z.0: 元のスキル振りもスタイルで残してるけど
流心取る方は覚醒1止めにしたなぁ
それでも一つMが限界なんだよな

それにしてもスレで評判の良い快がどうにも使いこなせない。
構え・ジャンプ・切りで3手必要でとっさの追い討ちとかに出しにくいのと
切り込みに使うとダウンさせてしまうのが難しい。

昇とスラスト出ないようにした衝で行くかなぁ。
168 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 17:18:12 ID:qF0N6F/U0: >>157
行ってみればいいんじゃない？
169 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:17:06 ID:OKwFso3.0: >>167
人によって違うけど、私はショトカにしてます（Aキー。流心はG）。
X連打→X離してGAAって押すようにしてるけど・・・
ちなみに失敗すると衝ちゃんが出ます。
170 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 18:50:41 ID:hqLsKeTc0: 流心+c+xをｊｔｋに登録して1ボタンで使ってるな
とっさに出せて便利
171 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 19:51:30 ID:MM2lkJZw0: 俺もワンボタンでやってるわ
凄い短距離しか飛べないけど、決闘とかはしないので十分
172 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 22:11:05 ID:kfJ1KetUO: 快はcxじゃなくてccで出せる
目の前の敵に当てたいなら構えてc連打するだけでいい
遠めに飛びたいなら少し調節が必要だけど
173 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 22:56:41 ID:vmpqp7PQ0: 流心って必要なくね
174 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 23:00:38 ID:iXnSaQ5M0: 確かに必要かと言われたら即答しかねるがね・・・
やってみると強いってより楽しいって感じかな、快と昇だけあればイイ
175 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 23:08:12 ID:9aH.K0G.0: 光剣だと基本EXで奥義強いしスキルクールも短いからいらないかもとは思う
ただ大剣だと通常うんこでスキル主体だからスキル増えるとそれだけ手数も火力も上がってあり
こうなったら正直大剣だけでいけたりする・・・だがしかしまだひかりけんは手放さねーぜ
176 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 23:16:11 ID:zVHow5bI0: 昇M他切りだな
快する位ならﾁﾁﾄｧしてた方が強い
177 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 23:18:51 ID:FRroplh60: 昇の威力がバグなんか知らんけど
小大鈍の方が強いから光剣はほんと流心いらんね
178 ：アラド名無しさん：2011/07/30(土) 23:39:55 ID:vmpqp7PQ0: とりあえず昇だけかっこいいからって理由で取ったけど
179 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 01:09:57 ID:ZJ6wa1j2O: 鈍器も大剣も使わんから流心は決闘スキルと割り切って捨てたわ

しっかり使いこなせば強いのかもしれんがどうにも使いづらい
180 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 01:26:53 ID:1rFBTL1U0: 流心は必須ではない。

ただ、快+カザンorアッシュ　カザンorアッシュ　光マスタリorアッシュ　でどれ取るのが火力に一番貢献するかっていうと快+カザンだと思う。
181 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 01:27:56 ID:1rFBTL1U0: 意味わかんなかった。

快+カザン、アッシュ+カザン、アッシュ+光マスタリで快+カザンがってこと。
182 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 01:28:39 ID:zOfYZwSY0: >>164
流石に名前忘れは無い
183 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 01:43:11 ID:fDt9uWcY0: 流心きたからチャークラは狩だともうオワコンだな
もう前提ドメやな
184 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 02:12:26 ID:MBlpI0pY0: チャクラ前提は地雷だと思う
185 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 02:20:17 ID:5KK/7Rb60: そもそも流心よりチャクラのほうが使い勝手委員だが
186 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 02:22:10 ID:Zrfn/2FQ0: チャクラ無いと生きていけません
187 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 02:32:51 ID:62vV93hc0: 最初はモーション地味だし別に火力も出ないしいらねーと思ってたチャクラ
今では手放せない私のお気に入りです
188 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 02:38:29 ID:MQCiDUpw0: チャークラは普通に主力スキルだろ
189 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 03:18:28 ID:.eEvHmvo0: チャクラ前提とか火力出す気あんの？
190 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 04:35:26 ID:BXaM5n.U0: SI後に火力スキルになったのを知らなかったんだよ多分
191 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 05:40:41 ID:w5AFWzS.O: ﾁｬｰｼﾞ前提とか笑えないです

ﾁｬｰｼﾞが好きすぎて秘伝セットは手離せぬ
高火力+短ｸｰﾙ+万能なHA

ただ振り下ろし強化してほしいってのはある
192 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 06:33:23 ID:kmNooqQw0: ハローグウィシ出たんだが
分解するにはもったいない
けど使い道が無い
193 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 08:11:04 ID:OGLCGhMg0: チャクラMって普通だったのか・・・
昔から前提が主流だったからMな俺異端ｗｗｗとか思ってたのに
ありふれたポンマスだった
194 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 08:14:02 ID:FycYmn..0: 改変前からチャージはDPS高いし瞬間で小範囲に纏めて攻撃出来る優良スキル
195 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 08:14:05 ID:wY2VXEhM0: むしろ昔は居合前提でチャージMのほうが強かったですし
196 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 08:43:15 ID:/0hbpwcQO: このスレ見てハイブリに変えたが､ﾁﾁﾄｧ面白いですまる。でも修理費ﾏｯﾊで死にそうだぜ！
197 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 09:30:01 ID:.9mcuZ0k0: 光剣一本の狩り振りで流心2種Mにしてみました
ここからガードを切るか、斬鉄式を削るか迷っています･･･
他にも案がありましたら教えてください(´･ω･`)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon60.html?KWm060G1lljNgYlIAtll0by7Dlilll1llliDlllClllDlDilIil1iDieleiiillllllilillillSliiiilXVllQllViDSliQiNJilil
198 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 09:34:39 ID:wY2VXEhM0: ガードよりC烈波が無駄すぎるだろ
狩りでC投げ必要な場面なんてないぞ

まぁでもその2点とマスタリ以外一緒だ
全然うまく使えないけど流心楽しいれす

衝は追加攻撃の隙がなければなぁ・・・
199 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 09:37:04 ID:FRroplh60: 裂波を1にするかおとなしく流心を削るべき
200 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 09:38:22 ID:.9mcuZ0k0: なるほど、確かにC烈波はあまり使わないかもしれませんね
烈波1止めにしてみます！
ありがとうございました！
201 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 09:49:36 ID:FR9jC27Q0: 決闘やりたくてポンマス育ててるんだけど、スキルどうしようか迷ってます。
猛龍断空斬1止めはありでしょうか？wikiみた感じではあまりダメージソースにはならなさそうに見えるので、攻撃の起点として用いるなら1で充分かなと思ったのですが・・・
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lllNlFlFKtElwT2CililllllllilllllllllllelIil1iIieleilillTlllilillilllliiiiliVllQOl!ilSllilNillil

アドバイスいただけると嬉しいです。宜しくお願いします。
202 ：sage：2011/07/31(日) 10:47:09 ID:MBlpI0pY0: 決闘だと猛竜1だろうな。
あとSPクエのチェック入れ忘れてる。
203 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 11:07:05 ID:hqLsKeTc0: >>202
sageの位置間違えてる
204 ：201：2011/07/31(日) 11:19:43 ID:FR9jC27Q0: うはｗまじだｗ
1000もSP残ってるじゃん・・・
魔法だけど裂波Mってどうなのかな
205 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 12:54:23 ID:fDt9uWcY0: 流心CあればレッパCいらん
206 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:48:37 ID:zOfYZwSY0: 流心強のいい所
発動後は攻撃にかっこいいｴﾌｪｸﾄがつく
207 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:51:05 ID:hozkf70sO: 固定のストと一緒に狩り行ってるとグローブがうらやましくてうらやましくてしょうがない。ちょっとズルくて腹が立っちゃうぐらいうらやましい。
威力も高いしマスタリーもあって攻撃速度速くてオプションも優秀なのが多いという、全ての武器の中で一番性能高いと思う。
それに引き換え光剣は・・。まあ大剣強いしカッコいいから別にいいけど。
208 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 13:58:35 ID:.0NWKmmY0: 光剣強化で人気ある程度も戻ったみたいだけどな
それでも廃クラスはみんな大剣過剰だったけど
209 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 14:00:17 ID:XWGo9Aso0: ストにマスタリーはなかったような
210 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 14:11:48 ID:xQz.3NCU0: 鈍器で快M試してみたけどすごい強い
衝撃波込みでチャージクラッシュ並みの火力が出る上にクールはチャージの半分以下、ダウンしてる相手にも当たるときた
M必須って言われるのも頷ける

bscで敵が浮くから昇との相性も良さそうなんだけどSPﾀﾘﾅｰｲ
211 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 14:13:52 ID:.0NWKmmY0: 鈍器は間違いなく強いわ
ってか鈍器のための追加技じゃね
212 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 14:19:48 ID:MM2lkJZw0: 鈍器の快は本当に快だわ、気持ちいい
鈍器に変えてからチャークラも楽しいし、鈍器最高ですわ
だから小人ハンマーはよはよ
213 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 14:46:58 ID:2G4flBL60: 流心はとっさに判断して出せるようになると気持ちいいな

断空フィニッシュ→敵が離れて浮いたら快で追撃
　　　　　　　　　　 →敵が近くに浮いたら昇で追撃

流心衝→スラスト派生→快で追撃
　　　　 →流心昇

指だけじゃなくて目も頭も疲れるが
214 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 14:51:47 ID:keXrzFTg0: 武器マスがあることで武器マスを前提としたスキル％に調整されるから
マスタリーに乗らない装備の価値が下がる
マスタリは無いほうが強いよ
215 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 15:20:21 ID:guRv0fBE0: 覚醒１止めが増えてきたな・・・
216 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 16:53:46 ID:g.ZBkMxg0: 構成によっては異界でも使わないこと多いからなぁ
ソロだとヘルの頭に使うくらいだし
217 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 17:24:57 ID:hozkf70sO: ソロだとやっぱり結構つかうな
ＰＴだったらほとんど使う機会ないかも
218 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 17:48:13 ID:MM2lkJZw0: 悲鳴回りではよく使ったけど、ストと固定だからゴブ１でも使わないしなあ
ほんとヘルくらい
219 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 17:51:10 ID:g2Ii3fzA0: 流心は関係ないんだけど
装備で靴、指輪、腕輪の部位でMr基本技装備するのと一撃or猛攻幻影を装備
するのどっちの方がいいですかね？
220 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:20:17 ID:zOfYZwSY0: 何言ってんだこいつ
221 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:33:07 ID:VCOIeQGs0: >>219
222 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:34:27 ID:9z..t9Z60: 流心おもしれーな…疲労度234使いきっちゃったよ
ただMPがマッハで切れる。チチトァはお財布に優しかったんだな。
まぁまだまだ鍋と蹴りが余ってるんだけどね。
223 ：ポンカス：2011/07/31(日) 18:35:59 ID:w8LF6XtQ0: 流心シリーズをオールMにしたら強いんすかね？
224 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:39:27 ID:43Eygx4.0: やって報告よろ
225 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:39:57 ID:2G4flBL60: >>223
流心肯定派だけど全部Mは失うものが大きすぎると思うの
2種M、１種１が限界だと思うの
226 ：ポンカス：2011/07/31(日) 18:42:40 ID:w8LF6XtQ0: >>225
サンクス
ちなみにﾁﾁﾄｧってなんすかね？
227 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:43:33 ID:4j0k6q9g0: 流れを流心快してちゃうんだけど、BSCからレッパで拾うには、BSCヒットと同時にレッパﾎﾟﾁｯでいいのかな？
228 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 18:53:28 ID:flGt6CT60: 火属性強化50でｹﾙﾄｽﾊﾟｯｻ＋10持つのと反撃の一歩＋10どっちが強いんだろ？
229 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:11:30 ID:0TA1RwpI0: 契約で流心取ってみたけど正直全部いらんな・・・
230 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:18:51 ID:.O2C8klY0: ついにﾁﾁﾄｧが通じない人も出てきたんだな・・・
231 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 19:53:22 ID:u4Q21xFA0: 中々感慨深いものがあるな
232 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:08:02 ID:4CEm5bE.0: なんせｼｬﾘｼｬﾘだからな
まぁ釣りっぽい気もしなくもないが
233 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:18:46 ID:wY2VXEhM0: >>228
火属性強化50の反撃
ケルトスパッサが反撃に勝てる要素が何一つねーぞ
グラムにすら劣る
234 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:20:43 ID:w5AFWzS.O: ﾁﾁﾄｧが通じないって寂しいな

でも今なら言える
あれ「ﾁﾁ」じゃないよね「ｳﾞｨｳﾞｨ」だよね
どうやっても「ﾁﾁ」に聞こえなかったんだけど
235 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:23:35 ID:OKwFso3.0: ｳﾞｨｳﾞｨﾄｧって言いづらいと思うの
ﾁﾁは静月さんで十分です
236 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:25:20 ID:FR9jC27Q0: 結局教えないお前らにわろたｗ
237 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:46:38 ID:D1srTxQQO: 静月さんﾄｧｰ!!だと・・
238 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:58:51 ID:YdKhv2Wg0: ケルト、反撃、グラムの序列は多分こんな感じ。
PT　　ケルト＞反撃＞＞グラム
ソロ　グラム＞反撃＞＞ケルト
239 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 20:59:46 ID:VCOIeQGs0: >>238
ケルト（）
240 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:07:01 ID:wY2VXEhM0: クリ率アップまであるんだからｐｔでもソロでも反撃優秀なのは変わらねーよ
ケルトはむしろ爆発っていうデメリットあるし
ｐｔなら武器に属性付与しないといけないし

てかｐｔでも大抵タゲ来るだろ
241 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:07:50 ID:QGzKjGp60: >>210
鈍器の流心快なんだけど、
これ超居合いと同じで直接攻撃が当たった相手には衝撃波あたらないんじゃないか？

他の武器より使いやすいのは間違いないけどそこまで強くないような
242 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:18:50 ID:YdKhv2Wg0: ＞＞240

なんでこいつは喧嘩腰なのか。
俺もそういう考えだけど、その理屈だとPTでもグラムの方が上になる。（あくまで他装備にも金かけてる場合）
反撃を優秀じゃないなんて一言も。

PT時のタゲ条件は拘束時どうなんだって考えると。
243 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:23:13 ID:wY2VXEhM0: 喧嘩腰に見えるのは頭が沸騰してきてるんじゃないか？

拘束時云々以前にクリダメ10％アップなくても
クリ率30％稼げるんだから反撃のほうが優秀
他部位で100％にできてると仮定しても30％分を力上昇などに当てたりできるし
244 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:27:48 ID:YdKhv2Wg0: >>243
それ聞きたかったんだけど、クリ率30％アップって常時いけるの？

頭が沸騰してるまで書いて喧嘩腰じゃないっていうのはまかり通らないぞ・・・
245 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:40:39 ID:.eEvHmvo0: 幻影猛竜に乗らない・悲鳴首レシュ腰追加異名と相殺しあうグラムが、
未だに選択肢にある事自体に驚きを隠せない

もう大剣とか殆ど反撃が最適解でしょ。
街ステｽｷｰならまぁデモンでもいいと思うが
246 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:44:05 ID:SfeJNon60: グラム厨は最強（）とかいまだに思ってる
247 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:45:28 ID:wY2VXEhM0: ケルトよりはマシってレベルの話でグラムを選択って話はしてないが
248 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:51:57 ID:4CEm5bE.0: どの武器だろうが結局強化値次第
249 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 21:53:10 ID:YdKhv2Wg0: ＞＞245
それも聞きたかったんだが、反撃はレシュ腰のるのか？
あるサイトで重複効果をまとめてて、クリアップ系はレシュ腰に乗らないとまとまっている。

悲鳴は魂あるから関係ねえや。あとグラムは猛竜には乗るよ。

荒れる話題に反応して悪かったが、良い機会だから反撃のカウンター30％は常時いけるのかを含めて教えてくれ。
250 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:12:05 ID:JBp2M/Xw0: グラムが猛竜に乗るってまじですか
まぁ使わないしどうでもいいんだけど
ヘルで落ちる現象が収まらないといつまでたってもエレノアから
新エピに乗り換えられないお
251 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:12:21 ID:YdKhv2Wg0: まぁ結局ソルドロス過剰持ちから見たらどんぐりの背比べなわけだが。

グラムが猛竜に乗るっていう検証絵は撮ったから、欲しければうpロダにでも載せるけどいる？
252 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:14:34 ID:OGLCGhMg0: 俺光剣だからいらない
大剣にしてもそんなゴミ武器いらない
253 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:17:21 ID:IxTstzFM0: さすがチルスパ過剰は言う事が違う
254 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:23:45 ID:qrPdETWM0: エレのフロレ溜めでレーザーとか避けれるように
流心構えでレーザーとか避けれないだろうかとふと思った
255 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:47:00 ID:YdKhv2Wg0: ついでに俺のステで武器ごとの比較を載せとく。

武器除いた力1441、補助72、OD20、大剣ﾏｽ20、属性強化80、付与57、クリ100％
敵の物理カット8割、無視カット3割条件で、ぺルロス装備時のダメージ量比較。

ケルト12（5524)=デモン11（5524)＜グラム11（5729)＜デモン12（5803)＜65紫14(5835）＜反撃12（5855)＜グラム12（6021)＜デモン13（6040)＜ソルドロス10（6095)＜65紫15（6331）＜ソルドロス12(6576）

（）内にスキル％を掛け算したものがダメージ量。
ただ、反撃のカウンター時ｸﾘ30％upとグラム効果が幻影に乗らないことを無視している。
どの程度影響あるかは個々人で判断するしかないと思う。
256 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:47:32 ID:/XQlzPAU0: 同じ強化値なら
属性強化高い　デモン＞反撃
属性強化低め　反撃＞デモン
257 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 22:49:25 ID:YdKhv2Wg0: 空気読めてなかったらごめん。ただ、グラムはこのスレで言われてるほど弱くねえよってことが言いたかった。
新しく武器選ぶ人の参考になれば。
258 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:10:43 ID:wY2VXEhM0: >>256
属性強化高くても低くても反撃のほうがダメージはでけーよ
259 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:18:56 ID:tQBb3p5Y0: PT、異界　デモン
ソロ　反撃
おｋ？
260 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:26:29 ID:YdKhv2Wg0: でさ、反撃のクリ率30％アップの効果について教えてくれ。
261 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:34:21 ID:hozkf70sO: ソルドロス強すぎワロチｗ１０でそんな強いのねｗ
262 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:37:37 ID:hozkf70sO: ソルドロス強すぎワロチｗ１０でそんな強いのねｗ
263 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:45:20 ID:w5AFWzS.O: +13↑もちゃ何でも良いよ。

過剰がないなら>>259でFA
264 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:45:33 ID:tQBb3p5Y0: ソルドロスショトカ埋まるデメリットあるのがな
今だとほとんどの敵蒸発するからソルドロスほしいとは思わない
むしろシャープイーグル使うのにインベ開くのめんどくさくていらんわ
265 ：アラド名無しさん：2011/07/31(日) 23:52:54 ID:YdKhv2Wg0: いや、13でも65紫や2次改だとグラム10すら下回る。
266 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:01:59 ID:w5AFWzS.O: 時と場合と場所によるでしょ

ソロならそうかもしれないけど
異界やPTならグラム10なんてお断りだし
267 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:04:21 ID:YdKhv2Wg0: >>266
その通りだけど、後半はいただけない。
果たしてグラム10PTお断りなんていうきついダンジョンがあるのかっていう。
268 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:12:43 ID:w5AFWzS.O: 異界

きついきつくないの問題じゃなくて貢献できるかできないかの意味で

子馬低いわPTじゃ弱いわ二次改10のがマシなレベル
いや、二次改10もお断りなんだけどさ
269 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:13:10 ID:SfeJNon60: グラム厨は一生ソロしてろよ
270 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:16:24 ID:wY2VXEhM0: 武器話題になると最終的にグラム問題になるね！
271 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:18:00 ID:QGzKjGp60: >>265
基本値が通りやすい相手なら+10とかでも強いけど
レシュみたいな基本値が全然通らないダンジョンだと紫過剰のが強い
基本80％無視30％カットってのはあくまで通常DのHの雑魚の防御力の目安として言われてる数字に過ぎない

最近調べた数字だと
列車Kのボスのカット率基本82.5％無視20％
列車Hのボスのカット率基本83％無視30％
レシュKのボスのカット率基本89.5％無視20％
272 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:25:50 ID:YdKhv2Wg0: ＞271
あくまで俺のステ上（>>255）での場合だけど

グラム10（5773)＞65紫13（5615)

グラムは式の最後に×0.2するから、他装備を充実させればさせるほど効果がある。

反撃をこれだけ押してる人がいて、誰もクリアップ条件について応えてくれないのはやっぱ常時いけないからなの？
273 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:30:00 ID:QGzKjGp60: >>272
Hの雑魚相手って前提（基本8割無視3割カット）ならそれでいいんだけど、
試しにK村長のカット率（基本9割無視2割カット）で計算してみ？

反撃はソロならほぼ常時いけると聞いた。PTは知らない
あとクリ率アップは20％だった気がするんだがいつから30％になったんだ
274 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:30:53 ID:YdKhv2Wg0: >>268
なんつーかさ、グラム最強とか言いたいんじゃなくて、俺にはお前らが自分より下を見下して、安心したいようにしか見えねえんだよな。
ただでさえ新規ユーザー減ってるのに、敷居上げてどうするんだっていう。

異界なんて仔馬330のグラム10が4人いて辛いか、貢献できてないかっていったら別に普通にクリアできるんじゃね。
275 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:32:43 ID:SfeJNon60: ふつうねえ
そんなゴミ装備じゃ時間掛かるよ
276 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:34:00 ID:gogBfTvE0: >>273
俺もそこ気になったけど、常時10％+確率20％で30％じゃないかと納得した
でも1.1*1.2=1.32=132％で32％UPじゃないかとも思う
277 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:35:29 ID:wY2VXEhM0: 今の異界なんてよほど酷い装備じゃなければ通常Kソロですら楽なんだからクリアの可否で判断はどうよ
278 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:35:58 ID:YdKhv2Wg0: >>273
なるほど、グラム11=65紫13になった。
決め付けた発言をしすぎたかもしれない。すまない。>>265は取消させて欲しい。
279 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:36:27 ID:SfeJNon60: そんな底辺で%職やって面白いのか？
グラム10止めの雑魚って
280 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:36:31 ID:wY2VXEhM0: 発動率と上昇率がごっちゃになってたなんて今更いえない
281 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:39:46 ID:YdKhv2Wg0: や、意味が伝わればよくね。
282 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:42:08 ID:gogBfTvE0: 俺はクリ率とダメージ上昇率がごっちゃになってた…
283 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:46:13 ID:YdKhv2Wg0: 持続何秒か、クールの有無を教えてほしい。
284 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:49:46 ID:QGzKjGp60: >>283
それが知りたかったのか…
俺は鈍器だから持ってるわけじゃないが持続20秒クール20秒だそうだ
一応過去スレに出てたはずだが
285 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:58:15 ID:zVHow5bI0: 過剰チルスパ様だけど自分が満足できる武器でいいと思うの
286 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 00:59:22 ID:SfeJNon60: そういや最近のポンは弱い奴でも大剣ばっかになったな
当然だが
287 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:01:54 ID:YdKhv2Wg0: >>284
ありがとう。劣化大乱の時に何万課金しただの云々の話題でうんざりしてそれから見てなかった。

クールと持続が同じだと、やっぱり常時は無理だな。
ｸﾘ率80％に合わせて力エンブ刺すとかはリスキーに感じるんだが、どうなんだろうな。使っている人はおまけ程度に考えてるんじゃないだろうか。
288 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:05:42 ID:MQCiDUpw0: >>264
5スロ止めにして6スロにイーグルいれとけば問題ないと思います！
289 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 01:54:26 ID:w5AFWzS.O: >>274
待て待て、いつ俺が見下したよ

別にグラムが弱いとも言ってないだろうが
どの武器でも10止めはお断り(％職では当然)
異界ではグラムはお断り(子馬低い+PTじゃ弱い)
これを言っただけじゃねぇか、ちゃんと人のﾚｽ読んでくれよ
290 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 02:00:32 ID:LWPl7zHM0: おまえら異界しかいかねーのにデモンにしとけ
291 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 02:05:06 ID:w5AFWzS.O: ってか子馬330で異界Ｋ改にグラム10で行くとかネタだよな？

子馬400確保の無強化より弱いんじゃね？
クリアすら時間かかりそうだわ
292 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 02:10:31 ID:MM2lkJZw0: よくわからんが、レッドバグ13か小人11目指す俺にはあんまり関係ないようだな
293 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 02:45:12 ID:OGLCGhMg0: チルスパ過剰様だけどただ煽りたいだけでしたサーセン
294 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 02:52:40 ID:YdKhv2Wg0: >>291
SI前の異界ならともかく、今の異界で他PTメンバーに条件つける必要があるのかっていう。
ソロですら行けるんだし。
295 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 02:57:42 ID:SfeJNon60: 寄生虫はみんなそういうなあ
296 ：やすなり：2011/08/01(月) 03:03:01 ID:7dtbSS3.0: ケルトで属性極めても弱い？
297 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 03:12:31 ID:g.ZBkMxg0: 敷居なんて相対的なものだからなぁ
大乱、新武器、キャップ開放等で
全体のレベルがあがればそれより劣ってるグラムじゃちょっとってなる
298 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 03:20:06 ID:SfeJNon60: だな
299 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 03:29:08 ID:w5AFWzS.O: >>294
それただの寄生だって言われなきゃ気付けないのか？

クリアなんて誰だってできるのは当然
そんな装備で異界PTで役に立つと思うか？
300 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 03:42:23 ID:0unnPddM0: 他の職からみると、武器より過剰値しかみてなかったよ。
飛び抜けてる武器があるわけじゃないからね。
反撃もっててシャープ使わないポンとかザラすぎて。

武器の数字しかみなくなった自分もいる。
301 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:00:43 ID:YdKhv2Wg0: 本当に強けりゃPTメンバーの装備なんて見ないことになぜ気付かないのか。
302 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:04:45 ID:w5AFWzS.O: 俺も支援職とかでリーダーやる時に％火力職入れる基準は

１子馬
２強化値
３自職防具
の順で確認するかな

限定とかは+7と適正装備なら何でもホイホイ入れてた
303 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:09:22 ID:w5AFWzS.O: >>301
お前さっきから言ってる事が支離滅裂もいいとこだぞ

お前がグラム10の子馬330で異界は十分とか言い始めたんじゃないか
まさかそんな装備が本当に強い奴ってことか？
304 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:24:19 ID:YdKhv2Wg0: >>303
どこらへんが滅裂なんだ？
本当に強いやつは他のやつの装備なんていちいち見ない。
グラム10持ち剣聖4人仔馬330で異界改Kクリア余裕。
別の話だろ。

つまり他のやつ（＝例えばグラム10持ち剣聖）の装備にケチつけてるやつは、そいつに文句言えるほどの装備なのか。
何かイベントあって古参有利な展開になったからって敷居挙げてばっかりだと、新規が減る一方。
初期キャラに選ばれやすいポンスレくらい、異界スレとは違って余裕もって話しようぜってこと。
305 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:28:22 ID:SfeJNon60: 装備悪い奴ほどこういう馬鹿なこと平気で言うんだよな
結局他人あてにしてるだけじゃねえか

糞コウマでグラム使ってたら嫌でも火力出てなさすぎることに気づく
306 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:29:10 ID:SfeJNon60: %職はただでさえライバルが多いのにそんなゴミ装備でオナニーしてたら
馬鹿にされるわ
307 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:36:52 ID:cQaO/IqU0: >>304
今は抗魔あげてなんぼだからグラム10でとめて異界行くくらいなら
2次武器10にして行ったほうがいいんでないかね
新規の事を考えればなおの事2次武器のほうがいいと思うんだが。
もちろん異界PTでの話な。ソロや通常ダンジョンは好きにしてくれよ
308 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:40:52 ID:w5AFWzS.O: 真面目にﾚｽしてた俺が馬鹿だったみたいだ

脳内異界乙としか言えないわ
子馬330グラム10で改Ｋの敵殴ってこい

別に敷居あげてねぇよ、二次改11子馬400くらいでくれば何も言わないよ。
これが求めすぎか？
30ﾚｽ前くらいからもっかい読んでこい
309 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:46:46 ID:YdKhv2Wg0: >>305
俺の装備については>>255から推測してくれ。武器はグラム12。

>>307
そりゃそうなんだが、話のはじまりはグラム10でお断りしなきゃいけないほどきついダンジョンがあるのかどうかっていう話なんだ。

>>308
今半年ぶりに城K改を念とペアで仔馬330でしてきたが余裕だったぞ。
どう考えてもグラム10剣聖4人の方が火力上だろ。
310 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:54:14 ID:SfeJNon60: グラム12もってるならコウマ補助つけろよ？
お前が言う余裕ってのは他人方見たら苦戦なんだよ
311 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:55:16 ID:SfeJNon60: 後タゲ取れない4人PTでコウマ論外+グラム12程度で火力でてると思ってるのが本気でおめでたい
312 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 04:59:12 ID:w5AFWzS.O: 念がイケメンすぎるのか、それともお前が上手いのかしらないが
まずその装備で余裕はないな

桃杯でもつけて子馬確保した上のグラム12ならそりゃ余裕だろうけど
子馬330で余裕とか子馬ペナ的にまずありえない
ってか余裕＝クリア出来ましたじゃないぞ
313 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:04:17 ID:YdKhv2Wg0: ケイン12外して木杯なりつけてどれくらい火力あがるのか教えてくれ。
あれで苦戦というならクルセと固定でも2pcでもすればばいいんじゃねえの？

つーか話それてきたけど、言いたいのはグラム10でPTお断りっていうほどきついダンジョンがあるのかっていうことな？
お前ら本当に異界改そんなきついの？
314 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:05:46 ID:BXCTwG.I0: いつものスレじゃなーい
315 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:06:20 ID:YdKhv2Wg0: ちなみに他装備は魂増幅10、ケイン12、ミスター基本6の火強化74かな。
念は未カンストの上級アバ。武器も10とかだと思うけど？

もう一回言うけど、異界なんてそんなきつくねえって。
316 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:08:09 ID:SfeJNon60: とたんに胡散臭くなったなこいつ
317 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:09:29 ID:SfeJNon60: それだけの装備補助もってる奴が

グラム12とかいう時代遅れ武器で満足できるわけがない
318 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:12:57 ID:d8Xp0cc60: そんな装備揃えてる奴がグラム12なんて型遅れ武器装備してるとは思えんが・・・
319 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:13:50 ID:w5AFWzS.O: だからきついきつくないの話じゃないって最初に言っただろ

ってかお前の装備なんか知らないしどうでも良いわ
子馬以外完璧にしてりゃそりゃ強いだろうよ

グラム10子馬330程度で貢献できるか？って話だろう
320 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:15:34 ID:SfeJNon60: だよなｗ
こいつ絶対跡付け設定作ってるだろう
多分グラム11程度の装備に並クラスの装備と予想
追跡力増幅（）に毛ケイン12なんて有名クラスのポン以上の装備だし
321 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:16:12 ID:YdKhv2Wg0: >>316
めんどくせえな。うｐロダにでも載せようか？

>>317
グラムはそれだけの性能があるよ。レシュ腰と重複しないから考え中だけど。
というか12↑の過剰装備なんて課金してますってしか見ねえ。

つーか俺の装備はどうでもいいんだよ。言いたいのはPT必要なダンジョンなんてないってことな。
322 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:17:51 ID:SfeJNon60: じゃあ望みどおり乗せても貰おうか
はよ証明してくれ
ユーザーステータスは即バレするから無意味な
323 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:22:02 ID:YdKhv2Wg0: >>322
張ってきた。すぐ消すよ。

たださ、言いたいのは俺の装備じゃなくてｒｙな？
324 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:22:42 ID:YdKhv2Wg0: 受信パス書き忘れた
ponがパス
325 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:24:17 ID:A0jYR4pEO: 今暑くて沖田

てめーら月曜日の朝から何やってんだw
はよねろ

あ、夏休みか・・・
夏休みの流れだぬ

おやすみ
326 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:25:21 ID:BXCTwG.I0: こいつ等は取り合えず批判するからうｐも意味無いよ
327 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:25:41 ID:w5AFWzS.O: だからお前自分の装備基準で話してるだろ

グラム10子馬330でPT必要ないとか意味が分からないわ
異界どころかそんな装備じゃ幽霊Ｋでさえきつそうだ
328 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:27:36 ID:ZYHewMsU0: 名前透けてるぞ
329 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:31:30 ID:SfeJNon60: ほーくちだけではなかったか
ただ最初からケイン12と追跡力増幅なんていうぶっ飛び装備前提だったら
俺だってここまで言わんわ
330 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:34:27 ID:YdKhv2Wg0: >>327
そうじゃなくて、今ソロでもクリアできるダンジョンしかねえのに、グラム10お断りなんてダンジョンあるわけねえだろってこと。
俺+上級アバ念＜グラム10剣聖4人なのはそうだろ？
つまりグラム10剣聖はPTの1/4に余裕で成りえるってことが言いたい。
331 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:37:15 ID:SfeJNon60: ねえよ
じゃあそのぶっ飛びアクセはずしてグラム10いってこいよ
屁の役にも立たないから
332 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:38:05 ID:YdKhv2Wg0: >>329
そろそろ消すよ。

これがグラム10より下だったとしても、そいつに文句言う＝自分がダンジョンクリアに必要な1/4しか満たせず、同じ1/4が3人欲しいですって言ってるのと同じだぞってことな。
333 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:39:47 ID:YdKhv2Wg0: >>331
そりゃグラム10+上級念じゃきついだろうけど。
俺+上級念＜グラム10剣聖4人だってことがわからないのか？
334 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:40:51 ID:SfeJNon60: いやその無意味な比較に何の意味があるの？
335 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:44:39 ID:.eEvHmvo0: おはよう、今日も楽しい月曜日が来た…
で、この話はどこが終着点なんだよｗ

ソロ余裕になってくると他人の装備なんてどうでもいいってのは同意
ただ、他職やってる時にコウマ340グラムとコウマ400二次クロ同過剰値なら多分後者を入れる。

>>323
使い所に困ってるけどレガリアまだ持ってるの俺だけじゃなかった…
336 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:46:57 ID:YdKhv2Wg0: >>334
俺+上級念で城K改余裕（あくまで俺の体感らしいけど）
→グラム10剣聖4人ならもっと余裕
→異界K改はグラム10お断りというほどきつくない。
→グラム10でPTお断りなんていうダンジョンない。
337 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:48:55 ID:SfeJNon60: いや並装備グラム10のポン4人で余裕とかないからｗ
あんたの装備異常なだけ特に念の支援で攻撃力も別物だし勝手が違う
比較するまでもない
338 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:49:40 ID:w5AFWzS.O: クリアできる＝余裕
これは間違いだって
それにグラム10がPTの何の役に立つ？

ってか何でそこまでしてグラムを推すのか分からん
二次改10のがよっぽど強いのに
339 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:58:31 ID:YdKhv2Wg0: >>338
俺がここまでごちゃごちゃ言ってるのは、>>279の発言が原因。

すげー個人的な理由だけど、新規ユーザーに武器なにがいいか聞かれて、武器情報だけ教えたらそいつはグラム10を選んだんだ。
多分それは俺がグラムを使ってたからだし、今は11になってるみたいだけど、>>279みたいに古参だというだけで、新規を見下した発言にいらっとした。
340 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 05:58:59 ID:t0B1D.Nw0: 何よりグラム10止めの奴らがまともな動きをすると思えないし
属性強化や付与エンブをまともにするとは思えない
決闘振りのイメージすらある
まぁ一概には云えないと思うけど
341 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:03:35 ID:SfeJNon60: だからよー一般的な装備でグラム10じゃ屁の役にも立たないって何度言ったら分かるんだ
ケイン12、追跡増幅もちでグラム12なら別問題だわ
342 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:05:18 ID:w5AFWzS.O: >>279が古参かどうか知らないが

どの武器でも10止めは弱いのは間違いない
％職なんだから桃で10止めするくらいなら紫や二次で過剰にした方が良い

ポンってか％職ってそういうもんだろ
>>339がそれを理解していないとは思えないが
343 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:15:26 ID:YdKhv2Wg0: >>342
そりゃ当然そうなんだが、グラム10PTお断りなんて言ってるやつは人の装備見る前に自分の装備見直せばいいんじゃないかっていうこと。
そいつがソロでクリアできりゃPTメンバーなんて関係ないんだから。

自分の装備に見直すべきところがあるのに、ましてや新規に厳しく当たるのはどうなんだっていう話。
344 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:19:28 ID:Xu4k0jfo0: >>339
異界改で一番コスパの良い武器は抗魔の関係で2次改大剣なのは分かるよね？
グラム10でもクリアは「可能」だけれど、「火力職としての役割」が
果たせないのも分かるよね？

もちろん、55という低いレベルで最終装備をつけれる育成上のメリットやら
見た目等の嗜好、通常DのKソロ程度は余裕くらいはわかるけれど、
万能の武器ではないでしょ。
345 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:26:53 ID:cQaO/IqU0: お断りまでは行かないがあまりいい印象は受けないかな
武器の強化値が一緒なら俺は間違いなく抗魔高いほうを入れるよ
346 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:28:33 ID:w5AFWzS.O: なぜお断りになるかを考えてみれば答えは簡単に分かるはず

グラム10＝火力として役に立たない

自分がいくら余裕でもPTの役に立たない奴を養殖をする気にはならないだろ
347 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:40:21 ID:YdKhv2Wg0: >>344
火力職としての役割ってのが必要なほどSI後の異界ってつらいか？
SI前ならそういう役割とか職選っていう概念は少なからず必要だったけど、今はどこもぬるい。
348 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:42:07 ID:SfeJNon60: それはあんたがそれなりの装備してるからだろ
いい加減視点がちがうことにきづけよ
349 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:49:04 ID:YdKhv2Wg0: >>348
俺より強い剣聖なんて腐るほどいるし、そんな上からもの言ってる気はないが、そう思うなら視点を俺と同じにしてから人の装備に文句言うべきじゃないか？
グラム10で役に立たないとは思わないが、そのPTが仮につらいなら、それはそいつ以外の3人も弱いってことだろう。
350 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:55:12 ID:Y9r7I2WI0: 流れを居合いします
先輩方に質問があるのですが、現在６７Lvケンセイで武器は１２メドゥシアンをつけています。
防具は60-55セットのセフィアでアクセは1時黒セット。
補助は65紫の物理攻撃UP
レアアバ+華麗エンブすべて最高使用
アクセに闇強化8*3を挿し、闇Pを使用
以上の装備で火力不足を感じているのですがどのようにすれば火力をあげることが出来ますでしょうか？
武器を突っ込む等の堅実性のないものは無しでお願いします。
何卒アドバイスのほうをよろしくお願いします。
351 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:57:24 ID:Y9r7I2WI0: 連レス申し訳ありません。
セフィアセットは55-50でした。
352 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:58:17 ID:/pwOF4N20: 魔法石2次改集め
353 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 06:59:16 ID:cQaO/IqU0: ちょっと考えればわかると思うが・・・
闇強化値上げるなりエンブを燦爛にするなり悲鳴取りにいくなり異界行くなりいっぱいあるじゃん
354 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:00:45 ID:wKL5yr4o0: 武器突っ込むのが嫌ならグラム12を買うで

てか魔法石付けてない(？)みたいだしストーカーの涙付けるでも結構変わるんじゃないかな
あとは防具アクセを変えるくらい
355 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:03:29 ID:YdKhv2Wg0: >>350
何よりもまずハルギだと思う。
属性強化あげるために後悔しないアクセが必要。

あとは2次黒防具かな。単純なスキル効果だけじゃなくて、防具レベルの高さからマスタリーで力上昇値が大きいよ。
356 ：350：2011/08/01(月) 07:07:18 ID:Y9r7I2WI0: >>352-354
アドバイスありがとうございます。

現在悲鳴のほうは毎日行っており腕輪を取る予定です。

やっぱり異界に行くしか方法はなさそうですね。
毎日コツコツと通うことします。

属性強化は火にする予定ですが現在そこまで余裕がないためお手軽な闇を選択していました。
そうするとつなぎにアドルを買うよりサリストを最初から狙ったほうがいいですよね！

色々と参考になりました
ありがとうございました！
357 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:15:57 ID:g.ZBkMxg0: サリスト買うまで異界いかないって言うなら別だけど
ストーカーでもつけてたほうがPTは組みやすいぞ
358 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:33:51 ID:QGzKjGp60: ハルギは今月の極限の祭壇実装で相場が暴落する可能性がある
今は買わない方がいいぞ
359 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:37:47 ID:SfeJNon60: 配信でハルギ合成破産3回も見たんだが
少しは安くなるだろうけどそこまで安くなりそうもない
360 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:39:17 ID:g.ZBkMxg0: 少しでも安くなるなら待つのはありだろう
値上がりする要素はないわけだし
361 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 07:54:45 ID:tfMNNkHQ0: まずあの桃合成できるキューブってそうそう出ないんでしょ？ハルギ合成にはシュラトアイ辺りが必要なわけで
それもあんま発掘量多くない上に合成だと1回で2個使って更に確実にハルギが出るわけでもない
下手すると値下がりすら無いかもしれんな
確かに上がることはなさそうだが
362 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 08:00:27 ID:g.ZBkMxg0: 今シュラトアイ１０ｍ位じゃないっけ
黄金も５０ｍとかはしないだろうし
あっちでハルギ値下がったってのは良くみたしなぁ
363 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 08:02:30 ID:SfeJNon60: 値下がったといってもサリスト16M前後ハルギ30～35Mだけどな
日本そうばに当てはめても高いと思うが
364 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 08:04:35 ID:keXrzFTg0: ハルギ一時１３０Mまで下がったとき買うべきだったかな
再４だったけど
365 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 08:09:34 ID:YdKhv2Wg0: アラド相場を考える上で外せないのは紅茶相場。
今最安値の2.0倍以上で、桃全体が半値程度になってる。
極限での値下がり見込んだ再密封品も多いし、買い時としては悪くないと思う。

完全にスレ違いだが、大量のアラドマネー抱えた業者垢が停止でもくらったのかってくらいゲーム内マネーが少なくて桃が売れない。
366 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 08:14:53 ID:yMXaPmqE0: ID:YdKhv2Wg0

こいつやばいなｗｗ

いくら装備良くても、
こんなやつとは絶対PT組みたくないわ。

コウマ330のグラムで異界行って何も感じないとか怖いわ。
自分の火力の無さでPTメンバに申し訳なくなるレベル。

散々みんなが正論教えてやっても、
ぜんぜん気づかねぇし。
きっと人に迷惑かけても気づかない人間なんだろうな。

野良でサラマンダPOTを離れずに使ってそうなやつだｗ
367 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 08:49:34 ID:YdKhv2Wg0: >>366
何といわれようが構わないが、ちゃんと読んでないことと俺が言いたいことが伝わってないことはわかった。
368 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 08:53:42 ID:hgqkfgRQ0: 競売の出品最大額が300Mとわかるように、
デフレの今が通常の物価だと思われる。
紅茶のせいで物価が壊れたんだし。

勿論売るやつが元凶だが、買うやつがいるから成り立つ仕事なんだよな。
369 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:07:38 ID:yMXaPmqE0: >>ID:YdKhv2Wg0

こいつは煽られて顔真っ赤にして見当違いな反論
↓
指摘される
↓
体裁を取り繕うために必死

にしか見えないのだが。

>>344
辺りのレスを何回か読み直すべき。

309の
>俺の装備については>>255から推測してくれ。武器はグラム12。

とか可哀想で見てらんない。

推測してくれ
↓
武器晒し

何がしたいの？

発言に一貫性が無い、頭悪そうな文章。
お前の発言はまったく説得力が無いわ。
出直してきてくれ。
370 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:09:03 ID:cJVcLBuY0: ある程度は正しいこといってると思うが、
PTでその装備がいいかわるいかはPTメンツであって
ポンマススレの連中ではない
こんな少数派の意見出して、説得してもポンマスのイメージダウンにしかならんと思うがね
と他職使いがいってみる
371 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:09:15 ID:WvVCCTOgO: ゲームでここまで必死になる意味がわからないよ
372 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:11:55 ID:g.ZBkMxg0: 別に当人が満足するなら好きな武器使えばｲｲと思うけど
グラム１０あれば充分とか職スレで言うなって話だよな
373 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:29:17 ID:SfeJNon60: ですな
374 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:35:07 ID:YdKhv2Wg0: >>369
話は一貫してると思うんだが。
現状ソロでいけるようなぬるいダンジョンしかない→PTメンバーに何かを求める必要がない→求めるやつは自分の装備を見返せ。

異界で火力出すには、グラム10と2次改10なら2次改10なんてのは分かりきってる。
ただグラム10でPTの1/4分の貢献ができないかっていうと、そんなに今の異界はつらくないだろう。

この2点だけだぞ。俺がずっと言ってるのは。
375 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:49:57 ID:WM6BVQ9A0: そんなことより鈍器ポンマスやろうぜ！
376 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:53:09 ID:WvVCCTOgO: もうそれでいいからさ、楽しくゲームしようぜ
377 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:56:49 ID:YdKhv2Wg0: >375
せやな。最近の鈍器武器の性能やスキルなんかを見た感じ、開発は剣聖のメイン武器を鈍器にしたいのかと思うほどだ。

なんにせよ俺がごちゃごちゃ発言したせいで荒らした形になってしまってすまなかった。
言いたかったことが少しでも伝わって、殺伐とした野良異界が緩和されればと思う。
378 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 09:57:04 ID:Ml7iTkMI0: 朝からスレ伸び過ぎワロタｗ
まああまり喧嘩腰にならずにみんな他の人の意見も冷静に聞いてその発言の意図も考えてあげようよ
流れ的にグラムが弱いと思ってる人と十分現役だと思ってる人がぶつかってるようだが、
グラムは抗魔が低いだけで性能としてはトップクラスなんだから+10でもそれなりに火力は出るよ
ただやっぱりＰＴでは火力職だから+12くらい欲しいけどね
379 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 10:07:43 ID:iAd.sBD2O: 意見の食い違いで荒れるのは当たり前だと思うの
だって皆時間かけて育てたキャラと装備だもの
ただ他人の装備にいちゃもんつけるような言い方だけしなければいいとぁもうの
380 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 10:11:02 ID:QpeYQjZ60: ＳＩ前はみんな他愛もない話でﾁﾁｯﾁﾁｯﾁｯﾄｧｰｗｗｗｗｗｗって語り合ってたのに
俺の知ってるポンスレはどこ行ってしまったのか

ﾁﾁｯﾄｧｰｗｗｗｗｗ
381 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 10:11:19 ID:6Ls0uLS60: ＞ただグラム10でPTの1/4分の貢献ができないかっていうと、そんなに今の異界はつらくないだろう。

異界は確かに楽勝。改Kですらある程度の装備があればソロ余裕
ただグラム10で1/4の貢献など出来るはずもない
固定職10にも劣る火力で何をしようというのか
382 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 10:11:45 ID:g.ZBkMxg0: 個人で満足する分にはいいけど
グラム10推奨それ以上の火力求めるやつは
ぬるい異界ですら満足まわせない雑魚みたいな言い方してるからだろう
辛いというか毎日回数こなさないといけないダンジョンだから
さらにタイム縮めてまわしたい層だっているんだし
383 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 10:23:15 ID:xQz.3NCU0: >>241
うおうマジだ…
浮かれてて気付かなかった
ということは単体相手だと他の武器と同じなんだな

別にグラム使うのはいいんだけど
PTでは同じ強化値の65紫に劣るってのは自覚しておいてほしい
384 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 10:39:06 ID:MM2lkJZw0: 見た目かっこいいから使いたいのはわかるんだけどな
フラガも凄いかっこいいし
385 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 10:42:37 ID:V6colfyQ0: 効果以前に抗魔がだな
386 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 11:32:55 ID:2ULH0mKU0: ポンカス使いの俺にとってはグラム10でもすげーって思うけどねw

え？俺？ラズメ7に火付与した劣化レッドバグ使いですがなにか？
387 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 11:34:06 ID:wY2VXEhM0: 過剰作れないのに桃武器買うのはさすがに背伸びしすぎだと毎回思う
388 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 11:37:32 ID:2ULH0mKU0: 正しくその通りでございますw
紫過剰買っといたほうが良かったよw
389 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 13:12:18 ID:Ml7iTkMI0: >>383
ＰＴでもグラムのほうが65紫より強いんじゃないかな？
前衛のポンならけっこうタゲ取れるだろうし、同じ強化値なら無視値もグラムのほうが上だし
390 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 13:31:41 ID:xQz.3NCU0: >>389
少なくとも1体の敵を全員で攻撃するような状況だと安定しないし、
PTで一番火力が出しやすいスキルである幻影に乗らないのは厳しいと思う

ちなみに厳密にいうと、ダメージ増加系の発動条件は「タゲを取っていること」じゃなくて
「そのダメージ計算を自分のクライアントが担当していること」らしいよ
391 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 13:59:38 ID:VCOIeQGs0: 流れをﾁｯﾁﾁｮｱｰｗｗｗ

さーせんﾁｯﾁﾄｱｰｗｗ言いたかっただけです
392 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:05:54 ID:/XQlzPAU0: 前から思ってたんだが異界どうのこうのは
早く回りたい人と、クリアできればいいやって人で装備に対する考えも全然違うから平行線じゃないかしら

とりあえずソロや身内なら自分さえ満足できればだろうがなんでもいいん
異界改とかも考えるなら抗魔的にも2次クロかグラム、杯つけてギリギリ反撃じゃないかな
393 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:13:43 ID:SfeJNon60: 今の異界は特に%職は良装備が多い
そんななかグラム10低コウマなんかでこられたら
ポンの評判落ちるだけ
394 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:20:16 ID:MM2lkJZw0: 最終的には「それを許容できる身内orソロなら問題ない」ってとこに落ち着くんだよね
身内でも中には「養殖やってんじゃねえんだぞ」って思う人もいるだろうけども。
野良は本当、装備を強くするか面の皮を厚くするしかないと思う
友人なら事情込みで+10や残念コウマ許せても、知らない人だとただの微妙なやつで終わってしまうし
395 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:20:46 ID:FshotXrUO: グラム11ならともかく10はないわ
ポンの恥だやめちまえ
396 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 14:55:37 ID:Ml7iTkMI0: まあグラムに限らず反撃デモンでも+10はＰＴではいい顔されないよね
火力職なんだから過剰してなんぼだし
397 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 15:05:02 ID:c4LsEcIk0: デモン+10ならコウマ的にもそこまで悪くはないと思うがなあ～
398 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 15:46:38 ID:BXCTwG.I0: 満足したらそこで試合終了だ
399 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 15:46:47 ID:wY2VXEhM0: 反撃デモンで+10はペルロスor追跡、ハルギ街力1400↑クリ率100％満たして
抗魔or物理攻撃力の桃補助、桃属性石つけてるなら有り
全身虹黒のみとかだとあほちゃうかと
400 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 15:54:18 ID:2NzZGsgQO: 異界スレでいいネタにされてるじゃねーかw

グラム10余裕とかマジ黙っててくれ
迷惑だから

携帯からｽﾏｿ
401 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:04:56 ID:FR9jC27Q0: 決闘でバックステップカッターは必須・・・だと思うんだけど、どういう風に使うの？
コンボのつなぎにとあるけれど、いまいちイメージ出来なくって
402 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:12:44 ID:VCOIeQGs0: >>401
ダウンコンに必須
403 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:24:04 ID:w5AFWzS.O: あいつ本当にただの真正だな

異界スレでこの話題あげんじゃねーよ
よりポンの印象悪くなるだけじゃねぇか
もう垢買いなんじゃないかと思うほどの知識の無さだわ
404 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:33:59 ID:vcLK2w1k0: 金欠でチルスパ７のポンカスが通りますよ
身の程をわきまえてソロか身内しかやってないけどな
405 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:38:27 ID:SfeJNon60: ボロ雑巾になるまでスコスコにされてるな
406 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:44:31 ID:hozkf70sO: とにかくグラムは次キャップ解放がきたらまっさきに息しなくなる武器なんだから絶対買わない方がいいと思う。グラムだけはほんとにおすすめしない。
反撃デモンソルドロスまでのつなぎならいいかもしれないけど。
407 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:45:30 ID:gogBfTvE0: でも次のキャップ解放っていつだろう
韓国でもまだ70なんでしょ？
60が2年以上続いたことを考えると…
408 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:45:31 ID:jImq8vr20: グラム10さん隔離スレ行ったの？
ここでも初めから触るべきじゃなかったな…
409 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:46:23 ID:BS7syvz20: >>403
見てきたけど、あれは俺を装った釣り。

グラム10で駄目っていうほど効率求めたいなら固定組めばいいじゃん。
野良で他人に何かを求めることがナンセンス。武器強化10つくってるわけだし。
今よりきつかったSI前ですら55紫10なら別にいいってくらいだったろうに。
410 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:50:07 ID:qgUisMzE0: 俺が努力してるんだから他人も同じくらい努力するべき、してない人間は叩いて良い、
2chの皆そう言ってるよ、これは国民の総意と言っても良いだろう。(東京都 12歳無職)
411 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:50:42 ID:2othF1PM0: SI前は12でも空気とかいわれてたんだがな
412 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:58:19 ID:cQaO/IqU0: 気が済むまで書き込んでればいいと思うけどもう無意味だろ
クリアできればいい派と、装備を吟味して早く回りたい派が居るから一生終わらん
異界に対する個々での考えが根本から違うんだからそれ以降の話したところでね・・・

一つ例あげりゃ
＞ただグラム10でPTの1/4分の貢献ができないかっていうと、そんなに今の異界はつらくないだろう。
ここで４分の一ってのにも食いつきたい人結構いるんじゃないの
ポンは火力枠として異界に行くわけだが火力枠って一人分の火力出してりゃいいのってね
でもこれグラム10推してる人に言っても理解されないでしょ
413 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 16:58:52 ID:2NzZGsgQO: >>409
頼むから黙ってくれ
414 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:00:53 ID:Ywn8RJkM0: グラムに罪はないはずなのにグラムが何故か悪い子にみえてしまう
やめたげてよぉ！
415 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:02:33 ID:TtD7aIM.0: 抗魔330グラムって書くとなんか量り売りしてるみたいに思える
416 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:05:05 ID:w5AFWzS.O: こんなに全員から正論で突っ込まれてフルボッコされても何一つ聞いちゃいない

もうこいつに何言っても無駄だろ
PSKを思い出すレベル
417 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:06:07 ID:V6I8mPSA0: >>409
SI前、二次13持ってても11レンに劣ると言われてた。
それがSI前のポンの立ち位置。
55紫10のポンなんて蹴られても文句言えなかった。
そもそも武器拾うまでMに籠るのが主流だったと思うんだが。

どうやら>>409と、俺やスレの他の人は違うアラドをやってたらしい。
だから会話が平行線なんだな、きっと。
418 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:06:53 ID:BS7syvz20: ID変わったけど、俺YdKhv2Wg0な。

>>410
なるほど。ただそれの動機って自分が少なからず同じように叩かれたり、叩かれるのが怖くて装備整えた経験があったから起こりえてることだよな。
その時決して良い思いはしなかったはず。

SI前異界は確かに今でいうグラム10一人いたらクリアできないこともあるくらいきつかったから、仕方ない面もあったが今はどうだ。
自分がされたから人もされていいなんて、中学生の体育会系先輩後輩関係じゃあるまいし。
419 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:08:36 ID:D1srTxQQO: 55紫10で通常Ｋが別にいいだと・・
2次12良自ですらお断りされかねん時代だぞ
どうやら409のはアラドじゃなくてDNFだったか
420 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:13:05 ID:om9UYrRs0: 流れ見ててなんか怖くなったんだけど。
70になってようやく異界デビューしようかと思ってたんだが、装備どれくらい必要？

現在装備は、レアアバ（華麗）、聖ケレ、悲鳴腕輪首輪、指輪ゴミ闇8×3付与、シャドーミスト、ストーカーで武器65紫+10
っていう凡装備なんだけど、この装備だとランクどこまで申請してもいいかな？

それとハルギと+12どっち優先で目指すべき？
421 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:13:49 ID:vipPjRoY0: まあ一般的な地雷の考えだし普通なんじゃね
カスはなんだかんだ理由をつけて自分は地雷じゃないと言うからな
422 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:14:04 ID:ecZHV8/o0: 流れ的にグラム１０じゃね？
423 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:14:37 ID:g.ZBkMxg0: うざいからもう沸いてくんなよｗ
424 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:15:12 ID:YpousZS.0: >>420
2次クロもってないなら必ずNから通えよ、たとえ抗魔を満たしていてもだ
425 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:15:27 ID:jImq8vr20: どこまでってNまでだよ
ランクでそれぞれ出る部位が違うから順番に拾って行くの

何もギミック知らないのにいきなりKとか止めてね？
426 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:19:59 ID:w5AFWzS.O: 流れ的にグラム吹いたｗ

普通に通って行けば問題ないよ
Mまでに全身自職で揃えて
武器を二次+11かその紫を12にするかって感じじゃない？

それから改に通って解放を目指す。
427 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:20:21 ID:hozkf70sO: >>420
武器のほうがすぐ効果はでるけどハルギはずっと使うからハルギおすすめ
428 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:20:28 ID:V6I8mPSA0: >>420
通常Nからなら別になんでもいいと思うよ。
聖ケレでコウマあるからっていきなり高ランク行ったりすると嫌われるけど。
K行くときはN～Mで自職揃えてそれ装備してPT加入して、
リダに断って聖ケレに変えるのがベストだね。

ハルギに関してはカウンターとるの下手な人だと効果低いから、自分のPSと相談だｗ
ポン友が「ハルギ装備しても何もかわんないじゃん!!」って
怒ってるの見て、つくづくそう思った。
429 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:21:44 ID:qF0N6F/U0: ポン友ってリズムいいな

俺にも友達出来ねーかな
430 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:24:04 ID:r9HsFfmw0: >>418
もういいからお前消えろよ・・・
異界スレ行け
431 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:24:50 ID:rxCpX.zc0: まぁ通常kなら聖ケレスのままで申請する俺みたいなのも居るけどな
アクセに二次改は付けてるが

ハルギは活かそうと努力しなければ、どの職業でも無用の長物だ
特に異界PTはゴブボス以外で役に立つことはほとんど無い
まぁ目指すなら先に過剰だな
432 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:29:17 ID:om9UYrRs0: >>424さん >>425さん >>426さん >>427さん >>428さん >>431さん
レスありがとう。
すごく参考になりました。
Nから始めてMで武器拾ってそれ強化する事にした。
カウンター上手く取る自信無いから、強化費にお金はとっておきます。
433 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:33:06 ID:JvJVk2hc0: >>420
65紫＋10でKには入れないと思います…
ハルギよりも過剰作った方がいいですよ
434 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:48:08 ID:1WG7VhVA0: まーたこんなことでスレ消費しちゃってお前たちはほんとにもう！
435 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 17:53:52 ID:OKwFso3.0: 誰かは忘れたが、ﾁｯﾁﾄｧｰｗｗｗって言ってる奴がいた。
そいつが許せない。
436 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 18:22:19 ID:D1srTxQQO: >>420
どのくらい金あるかわからないけど
改行くなら2次過剰オススメ
杯買えるなら65過剰作ればおｋ
あと出来れば良自を揃えてからＫに行けば初めてのＫでも印象は悪くならないよ！
437 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 18:58:13 ID:v8eABlok0: ｼｬｯﾘﾄｧｰ
438 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 19:54:54 ID:C3XVHExc0: >>418

ポンスレでも異界スレでも散々叩かれて、
それでも俺が正しい発言とは・・・
おぬし天才か？

コウマ330のグラム+10で1/4火力出せるなら、
その条件のポン4人で城改ｋ行って動画撮ってきてよ。

異界行ったことあるやつなら、
お前の考えを肯定するやつはいないと思うんだわ。
俺も含めて。
だから動画を証拠に出して、みんなを驚かせてくれよ。

レスで説明されてもまったく説得力無いし、
動画で証拠出せないなら2度とポンスレに書き込みしないでくれ。

ここにはポンの低評価を覆そうと、
頑張って装備揃えようとしているやつらがたくさんいるんだよね。

それがお前の発言1つでポンの評価が一気に下がるんだわ。
頼むから証拠の動画出せないなら消えてくれ。
439 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:01:08 ID:yRBVGajE0: >>438
いつまでもしつこいよ
くだらない煽りもポンの評価下げてることに気付いてくれ
440 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:02:41 ID:SfeJNon60: くだらねえのはグラム様だろ
441 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:04:42 ID:JvXhA6C20: 剣の鍛錬で読解力をなくしたのか・・
夏のせいなのか・・
442 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:10:03 ID:dJbh1WP60: >>439
ほっとけ
どうせ異界スレから出張してきたカスどもだろ
相手するだけ無駄
443 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:21:39 ID:vcLK2w1k0: なんか嫌な流れなので断空させてもらうわ
スレに余裕があるうちに次スレ用のテンプレ考えとこうぜ！

EXアッシュはアッシュ1止めなんでわからん、EX居合は発生遅くなるし％低いしで微妙っぽいね
基本技熟練は他職よりはまだ有用性がありそうだけどTP足りないしやっぱ微妙？
流心派生は衝はほぼ地雷、強は弱くはないがSP勿体ない、快と昇は大剣、鈍器、光剣それぞれで有用性が変わってくる感じかな。
なんか意見あったらどんどん頼むわ
444 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:56:49 ID:QGzKjGp60: TPに関しては推奨振りは以前のままで、
好みで的中、断空を削って他にまわす感じかなあ
猛竜とかバーストを削るのは瞬間火力が下がるから個人的にオススメできないけど他の人はどう思うだろうか
445 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 20:59:04 ID:HMRsBMKA0: テンプレ話に便乗できなくて申し訳ないが光剣だと基本技熟練強すぎてクソワロタ状態になるね
裏鬼123→流心キャンセル→裏鬼123が入るしなかなか便利
問題は的中EX0なせいで的中12.6%しか無い事

的中削ってから改K3マップしか行ってなくて、まだスタック起きた事ないけど
通常DのHとかいったらストレスでハゲそう

今日は時間に余裕があるんで西部Hにでも行ってテストしてみるよ
446 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:03:05 ID:gogBfTvE0: 以前からある覚醒Aを1止めして流心っていうのはどうなんだろう
俺はMとってるし使い勝手良いから覚醒M派だけど
異界だと覚醒使う場面って集敵の真似事やゴブ3、4みたいなとこだろうし
威力そんなにいらないなら1でもいいのかなとも思う
この辺も好みかね

あと個人的な意見として
SPをほぼ使い切った完成形のテンプレを１つ２つ用意してもいいと思う
447 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:18:46 ID:OKwFso3.0: 快は狩りでの繋ぎ、決闘の〆に有効。レッパさんが要らない子になります。
まあでも、レッパは敵のうざいスキルを止められるし、狩りではどうだろう。
昇も空中コンボで有用。
大剣だと、落下補正つくまでコンボ繋げられるかな。

同じく衝は地雷。
コマンド入力ではほとんど使えないかと。使うにしても腕が疲れるし通常ぶんぶんしてた方が早い気がしないでも・・・
趣味で１とるのはアリかもしれない。
でも、コマンド封印しても何故か発動するし・・

とりあえず、快は狩り決闘共にかなり使えると思います。
448 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 21:57:08 ID:JqPI5kIM0: 俺はバーストTP2も使うから1にした余った4で基本3居合い2
そこから的中-1にした
バーストないと気絶しなくて微妙になったけど攻撃中は敵が硬直してるしいいかなと
覚醒は1にして流心2種Mにしたはっきりいって今のほうが強い
449 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 22:19:35 ID:g.ZBkMxg0: 覚醒Mは今はいらんだろうなぁ
450 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:23:38 ID:a4b7MtZs0: 流心強って流心以外にも適応されてますよね？
そう考えるとかなり強力なバフだと思うんですけどそこんとこどうですかね
451 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:29:47 ID:5WHCo59s0: されてるわけなかろう
452 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:31:19 ID:a4b7MtZs0: あ、そうなの？
エフェクト出るだけなんだ
453 ：アラド名無しさん：2011/08/01(月) 23:59:17 ID:vcLK2w1k0: >>446
完成形かどうかは自信ないけど、スレ内の評価と個人的な好みを混ぜた狩り専光剣型作ってみた。
KWm060G1lljNgYEEi8lg8by7Dlllll1llliDlllDlllllDilIilIillileiDillllllilill1llS1iiiilXVllQilViDSliQiNJilil

・将来属性強化が弱体化するのを見越して基本技熟練にシフト(他に削れるTPが見当たらなかっただけ、要検討)
・基本技熟練、BSC、C流心等を駆使して鬼剣術奥義を多用するので緊急回避用にレッパ5C
・背面攻撃は1あると地味に便利、C流心とのシナジーも一応あり(被弾時とっさに背面→C流心なんて出来るかどうかは不明)
・居合強化は発生鈍化と％の伸びの悪さ、TPの足りなさを考慮して切り
・覚醒Aは使用場所が限られる上、使用目的もほぼ集敵と拘束なので1止め

この振り方だと従来の動きを残しつつC流心、快M、昇Mにできるけどどうだろう？
これは欲しいとかこれは要らないとか意見あったら頼む！
454 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:03:58 ID:vcLK2w1k0: あと、衝とスラストのスキルアイコンの並び順に関してはテンプレに入れといた方がいいと思う
455 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:06:45 ID:v8eABlok0: 基本熟練M振りすると裏鬼等が30%アップなんだっけ？
光鈍だが取るの悩むのう・・・
456 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:07:40 ID:hI5/LqQg0: 快のＬＶを上げても衝撃波の範囲が増えるだけで
浮かせる力は上がりませんか？
457 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:11:18 ID:MEyoVf6c0: >>453
取らない人もいる流心をテンプレスキルに埋め込むってどうなの
カザンとかキャンセル裂波とか背面とか狂乱とかは取ってない人少なくないし、
属性強化切りとか意味がわからんし、正直全SPを使ったテンプレなんか必要ないと思う
458 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:14:09 ID:gogBfTvE0: テンプレといいつつスキル振り例がないから一つくらいあってもいいと思うけどね
初心者のためのもんだし悩まずに済む
まあスキルをあれこれ考えるのも楽しみ方の一つだとも思うけどね
459 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:16:02 ID:ELsGVtPY0: とりあえず快だけMらせとけば文句いわねーよスイッチ型でもない限り他にないんだし
460 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 00:46:35 ID:vcLK2w1k0: >>457
言われてみれば確かに…全SP使うことしか考えてなかったわ、すまん。
テンプレにするんだったらカザンとか好み系のスキルは入れるべきじゃなかったな。
しかしそうするとaspsでテンプレ作ること自体意味なくなってしまうな…
流心に関しては全く取らない人から2種Mまで結構好み分かれるところだし。
461 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 01:58:22 ID:OGLCGhMg0: 基本技熟練振ってるなら必然と裏鬼は増えるだろうし
バックリと相性が良さそうだとは思った
cガードとかもあると便利だしなんにせよ覚醒まで育ててみて
自分が使いやすいと思ったスキルを中心に自分でシミュってみればいいな
462 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 01:59:22 ID:w5AFWzS.O: あくまでも参考のスキル振りﾃﾝﾌﾟﾚなんだしそれで良いんじゃないかな？

別に悪いスキル振りじゃないんだし
覚醒リセットもあるわけだし
新規の人はｲﾗﾈって思ったら切るんじゃない？
463 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 07:38:57 ID:1NM2KmMA0: 半年くらいやってないんだけど今回のスキル追加でレテ配布とかSP初期化ある？
464 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 07:43:40 ID:BXCTwG.I0: ありません
465 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 07:47:37 ID:JBp2M/Xw0: ねーからもうちょい寝とけ
466 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 08:16:21 ID:r9HsFfmw0: 光剣マスタリーをM振るという愚行をしてしまった俺に流心を取るSPは残されていなかった
467 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 09:47:32 ID:MBlpI0pY0: 光剣ﾏｽﾀﾘってみんなとってないの？
光剣と大剣ﾏｽﾀﾘMふったんだけど・・・
468 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 11:03:52 ID:lU4.jKU60: 異界で光剣しかでなくてつらいです
469 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 11:17:15 ID:vcLK2w1k0: 使用武器のマスタリは普通Mだろ？>>466何が愚行なのかわからん

wikiの流心関係の％見てて思ったんだが、快か昇をM振ってる場合は強1だけ取るのアリかも
SP30で10％増加、以降SP30ごとに1％or2％の伸びだから、強は0or1がよさそう
470 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 11:25:05 ID:jImq8vr20: 大剣なのに余ったSPを光剣に振ってしまったｳﾜｧｧｧって事じゃね？
471 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 11:26:22 ID:TtD7aIM.0: 更に余らせたSPを刀、小剣、鈍器に振ることでウエポンセレクターが完成する
472 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 11:33:07 ID:vcLK2w1k0: 暫定で流心関係のテンプレ作ってみた。
この書き方だと流心切る選択肢が無いけど、初心者は流心取った方が楽しめると思って敢えて。

○ 流心（取得推奨。C取得は好み。Cを取らずとも断空斬からキャンセルで出せる）
△ 流心・衝（前提が重く、火力が低く、取得することによって暴発もある。取るとしても1取得）
○ 流心・快（狩り決闘共に取得推奨。動きに幅を持たす1取得or火力目的のM取得）
○ 流心・昇（動きに幅を持たす1取得or火力目的のM取得。決闘ではコンボの締めに最適）
○ 流心・強（快か昇をM取得しているならば有用だが、％の伸びが悪いので取るとしても1取得）

これ以外に基本技熟練、アッシュ強化、居合強化のテンプレと、
関連して鬼剣術奥義、アッシュ、居合の説明文に一言追加。
更に流心のキャンセルに関連したコメントをスラスト、断空斬、背面攻撃の説明文に追加したい。
説明文長すぎても微妙か…？今から出かけるのでその辺の吟味も含めて誰か頼む！
473 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 13:55:26 ID:Kf63yh1.0: 属性強化を切ってた私がとおるぜ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
属性強化を切ったぶんアッシュＥＸに振ったりした契約中の淡い思い出・・・
474 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 16:29:03 ID:rxCpX.zc0: 特性パッシブは武器で評価分かれると思う個人的にはこんな感じ

光剣　基本技熟練○　アッシュ強化×　居合い強化△
鈍器　基本技熟練△　アッシュ強化×　居合い強化○
大剣　基本技熟練△　アッシュ強化×　居合い強化×

光剣→裏鬼が強いから基本技は有り、TP足りないから居合い強化は難しい
鈍器→元から的中高いし、動作延長もそこまで気にならないので的中下げて居合い強化も有り
大剣→全部微妙、居合いの動作の長さはきつめ

基本的にアッシュはこれに振るなら他に振れってレベル
475 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 17:30:57 ID:keXrzFTg0: 居合い強化って光剣の追加には乗らないのかな
476 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 18:14:45 ID:RianadIQ0: あのしょっぱい倍率に乗ってもたかが知れてそうだが確かに気にはなる
477 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 18:28:09 ID:fuqe6Tzo0: 久々にアラド入ったんだが

流心・・・？
おいおいおい
流心使えばcゴアできるじゃないか！
ゴアｍの俺歓喜
478 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 18:49:18 ID:ELsGVtPY0: >>474
もうりゅう切って居合Pに回したは
479 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 19:01:37 ID:gogBfTvE0: これは荒れる予感
480 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 19:02:36 ID:VCOIeQGs0: これはポンサカ来襲の兆しか
481 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 19:04:53 ID:/7aXfZbY0: もう勘弁してくれよ
482 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 19:06:53 ID:WZeUCBkc0: お断りします
483 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 20:16:17 ID:wY2VXEhM0: すでにポンサーカー2世の10グラム様がいるじゃない
484 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 20:20:52 ID:zOfYZwSY0: じえんおつ
485 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 20:47:30 ID:qpfQyTX2O: 流心即キャンセルの立ちコンが無駄にテクい上に実用性もそこそこある、しかもSP割かないですむ
ゴアなんていらんかったんや
いや実際いらんが
486 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 21:22:24 ID:FdKmNd5o0: 居合い20で居合い強化とったら3203％なんだが強いわ
大剣だけどフルー柱一発余裕でした＾ｐ＾
動作遅くなるけどなれたらいけるわ
487 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 23:15:15 ID:OKwFso3.0: >>472
実際の％数値とゲーム内表記の％数値が違うというのを追加しておいた方がいいと思われ。

あと、ぶり返すようだけど、やっぱり“最低限これに振れば動ける”っていうテンプレはあった方がいいと思うな。SPを使い切る形じゃなくて。
毎回同じような質問に答えるっていうのは不毛だしね。
流心有りと無しで二つ考えてみるのはどうだろう？
488 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 23:35:28 ID:LWPl7zHM0: 大剣型だと居合い強化は必須ってくらい強い
489 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 23:41:29 ID:QGzKjGp60: >>487
最低限というか、「どんな振り方しても絶対これは取る」ってのなら

最低限習得（武器マス未習得）残SP:2464　残TP11
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNlZlilsllwlSaDllllll1lliDlllllllDllilillIlllileiiillllllilillilllliilllllllQllVliSliQlNJilll

こんな感じじゃないかな
490 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 23:44:10 ID:QGzKjGp60: 物理クリティカルとバックアタック間違えてた…

最低限習得（武器マス未習得）残SP:2464　残TP11
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNgYlilsllwlSaDlllll1llliDlllllllDllilillIlllileiiillllllilillilllliilllllllQllVliSliQlNJilll
491 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 23:52:27 ID:gogBfTvE0: >>490
乙
これに加えて場合によっては推奨、便利だけどなくてもいい
くらいに分けてスキル書いておけばいいかね
492 ：アラド名無しさん：2011/08/02(火) 23:58:48 ID:cZWK1AI20: ハルギがうれねえ
493 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 01:56:15 ID:LEjcl4EI0: もうすぐ極限だからね・・・
494 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 02:46:28 ID:Qu/8vtfQO: 極限てなに？
495 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 03:08:23 ID:zJcW76YAO: そういや守夜ってもうオワコンなのか？

勢いで購入したんだが怖くて密封が破れん…
496 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 03:24:43 ID:vcLK2w1k0: >>474
乙
スレ内の評価だと大剣の居合強化は○に修正かな？
そうすると大剣と鈍器は完全に被るのか

>>490
乙
後は武器マスタリ、流心、特性スキルを選んでもらって余ったSPで好みスキルって感じだね
どうでもいいけど大学の履修科目で必修、選択必修、自由選択とか分かれてたのを思い出したよ

>>494
極限の祭壇
これ以上は自分で調べろ
あとメール欄にsage
497 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 03:25:04 ID:1NM2KmMA0: >>464-465
・・SP余裕ないしもうちょっと寝ておくよ
498 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 08:34:52 ID:S.6JCvEc0: >>495
オワコン
ていうか密封破ろうが破らなかろうが関係ないくらいオワコン
499 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 08:58:59 ID:UVrfTwts0: 合成材料行きだな
500 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 09:10:23 ID:NwyT9SHoO: SI来たくらいで既に終わってなかったっけ、守夜
501 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 09:12:42 ID:/7aXfZbY0: 結構前に終わってるね
昔は異界のボスに覚醒でカット用に使ってたが、今じゃ使い道ないからレシュの火付け役になってるわ
502 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:15:33 ID:oXFmIkQc0: 鈍器ポン作ったんですが
決闘でのコンボがわからない
アパで浮かした後やbscで浮かした後どうすりゃいいんですか？
空中攻撃すると相手叩き付けて寝させてしまうんですが・・・
503 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:18:38 ID:ttmGoB6U0: ていうかポンマスが本格的にインファぽくなってる
なんでだろう
504 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 12:22:19 ID:OKwFso3.0: >>502
アパや衝撃波で打ち上げ→通常３まで→反転してBSCの繰り返しじゃない？
詳細は忘れた。最近鈍ポン見ないし・・・
505 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 13:14:19 ID:OWxVkIuY0: 鈍ポン初心者の自分がしてるコンボでよければ
浮かせたら基本アパスラかＢＳＣ、遠かったら快で基本叩きつけて浮かせての繰り返し
昇はアパスラ直後に使って高い高いするかコンボの〆に使う
ただ昇を〆に使う時は気をつけないと起き上がった相手に反撃食らうからそこら辺の対処が必要
あとは相手がクイックスタンディングのクール中ならレッパで飛ばして
断空２段ちょい当て即流心快からアパスラorＢＳＣで強制的に浮かせられるからそっからコンボ狙えた
506 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 13:26:02 ID:RianadIQ0: 色々慣れてきて分かったが流心・昇はポンの生命線だな
これの有無でダンチだわ
507 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 14:37:00 ID:1cOmhwfk0: 結局さらっとスレ目通したけど、竜心何をとっていいのかは最後までわからなかったわ
とりあえず快と昇が使えるってくらいしか
508 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 15:27:04 ID:l7Xqw3nYO: 何がいいかわかったんならそれ取れよ
509 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 16:56:13 ID:RianadIQ0: ちっと特殊なスキルだし自分で使ってみないと分からないだろうね
そもそも流心は別に無くてもどうとにでもなるスキルだしね
俺の中で昇はかなり評価高いけどなけりゃないで今まで通りやってりゃいいんだし
510 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 17:10:04 ID:LBl8Q4lU0: 基本技熟練強化に振ってﾁﾁﾄｱするのが最も限りなく正解に近い
511 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 17:19:29 ID:D1srTxQQO: 過剰大剣使ってると基本技熟練取る必要がないような気するんだが・・
基本技熟練って光剣だけ必要かな？
512 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 17:34:55 ID:3zTn0lI20: 基礎熟練とってるけど大剣裏鬼60k減るよ
とる前は40～50kくらいだったと思う
アパスラも強くなってるような気がしないでもないが
513 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:18:24 ID:q0jlypiM0: 光剣だけど試しに熟練Mにしてアッパーしたら40kとか出てびっくりしたわ
光剣なら断空取るか熟練取るかって感じかな
514 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:20:35 ID:wY2VXEhM0: いや断空削るのはないだろ・・・
せめて的中属性を1ずつ減らすぐらいじゃないと
515 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:46:06 ID:QGzKjGp60: 基本技熟練強化は通常・奥義・アパスラを1レベルあたり6.2％くらい強化

悪くないと思うけど通常とか奥義の火力に頼ってるようなら立ち回りを見直した方がいいと思うの
516 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 19:49:35 ID:D1srTxQQO: >>512
そうなのか
最近Qｽｷﾙぶっぱで流心2種M取ってると裏鬼使う暇がない
それでどうなんかなーと
517 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:05:56 ID:Byz8N.iY0: >>515 全くもってその通りだと思う
基本熟練M振りとか言ってる奴はぴかり剣使ってることも含めて間違いないなく地雷
518 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:07:20 ID:UpHat/QQ0: 大剣ならわからんでもないけど光剣は裏鬼中心の立ち回りになるのはしょうがなくね？
それが特徴なんだし。
519 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:11:29 ID:q0jlypiM0: 光剣ポンがみんな地雷見たいな言い方するなよ
q
520 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:19:37 ID:rnAIPufI0: 革新で光剣の攻撃力にてこいれが入るみたいだがどれくら上がるんだ？
せめて物理攻撃力と魔法攻撃力入れ替えるくらいはするんだろうなw
521 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:22:34 ID:g.ZBkMxg0: 各種スキルが軒並み低クールで裏鬼中心ってのもおかしいと思うんだけど
522 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:23:38 ID:q0jlypiM0: 20か30上がるって聞いたな
無視値も上がるから物理7500目指せるかな
523 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 20:40:07 ID:LBl8Q4lU0: 世の中には俺のスキル振り以外は地雷という考えの人も居るからなぁ
524 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 21:26:38 ID:UpHat/QQ0: >>521
中心って表現は間違えた。
裏鬼ありきの立ち回りに変換しといて
525 ：アラド名無しさん：2011/08/03(水) 23:37:42 ID:3zTn0lI20: ポンで古代警備してると落ちまくるんだがみなもなってる？
♂♀ストでも報告あるんだけど
526 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 00:24:01 ID:nUAmUCD.0: 落ちる落ちる
なのでレシュ3部屋目でEX居合封印したら落ちにくくなった気がする
527 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 01:10:38 ID:flGt6CT60: ハルギ使ってる人に聞きたいんだけど
やっぱりハルギ強い？体感できるほど火力あがるの？
528 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 01:11:29 ID:MM2lkJZw0: うまくカウンター取れるなら強い
529 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 01:17:14 ID:Zrfn/2FQ0: HAな敵が多いっすからね
ハルギ先生大活躍ですわ
もちろん体感的にもダンチですね
530 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 01:40:25 ID:Z9SHGjiE0: 最近ポンマス始めたものなのですが
裏鬼を使う時ってショトカのAに裏鬼いれてたとしたら
AとXを連打して通常攻撃しないといけないんですか？
これってなにげ大変じゃなですか？
531 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 01:49:54 ID:3k5tl5N6O: 大変そうだね
頑張ってね
532 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 04:07:54 ID:w5AFWzS.O: 俺光剣と大剣のﾊｲﾌﾞﾘだけど
流心二種Mにしてから裏鬼する暇がほとんど無くなったね
大剣なら暇ができるけど光剣だとほとんどする暇がない

ゴブボスソロだとちょっと使ったりする程度

でもやっぱ光剣の裏鬼楽しいから異界古代以外だとめっちゃ使うんだけどね
だから基本熟練欲しいけど他スキル削ってまではなぁ…って感じ
533 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 04:11:04 ID:LWPl7zHM0: ポンさん覚醒わ？
534 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 04:30:03 ID:HMRsBMKA0: 自分は光剣オンリーポンで試しに的中EX削って基本EX3振って的中13%にしたけど
的中13%でも通常異界K3種*2セット　幽霊K*10　レシュK*10消化しても全くスタックしないので
的中EX切ったままで行くよ

ただ的中13%で西部H行ったら20回に1回はスタックするし
西部Kでも100回に1回くらいの頻度でスタックするから育成中は的中EX振った方が良さそう

ちなみにスキル振りは↓
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNgYlII8Fg8Dy7Hlllll1llliDlllllllDlDilIil1illileiDilllTllilill1llS1iiiililllQllViDSliQiNJMlil

流心は段空の硬直キャンセルとフロントステップカッター（）用
鈍マスM振りは何故振ったのか自分でも謎
昔の自分に筐体回り込みターボ説教したいくらい
535 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 07:06:45 ID:JBp2M/Xw0: ﾁｬﾛﾅｰかよ
536 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 07:37:32 ID:ELsGVtPY0: 流心慣れないなー
ってか予備動作があるからC要らんよなこれ
537 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 10:39:06 ID:.eEvHmvo0: ttp://www.arad.jp/library/magazine_view.asp?no=249&ca=2&st=&sw=&p=1
やったねポンちゃん、装備付け替えが楽になるよ！
538 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 10:44:58 ID:WznhCgjE0: これ1ボタンで切り替えられなかったらいらんな
539 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 10:45:23 ID:WZeUCBkc0: 鈍マスの空中連続斬りが開放されて連続バインバインが出来ると夢見てました
540 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 10:50:48 ID:Ukl1qfJYO: 流心来たら快取ろうと思っていたけど
崩山でいい気がしてきた
541 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 12:49:59 ID:2/jeKqrI0: ポンで的中落としてまでTP振る価値はないって判断で落ち着いた
大剣使ってるからかも知れんが居合スタックしたの確認して1m払ったわ
542 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 17:49:24 ID:owdGSa3.0: 今までどうりのTP振りが一番いいってことかー！クリリンってことかー！
543 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:00:26 ID:F9QO7sGU0: さらに良くしようとして、良いものを駄目にしてしまうことが多い
544 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 18:24:24 ID:Zrfn/2FQ0: ですな
545 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:07:05 ID:MwiPtbxs0: たしかに崩山でいいな
わざわざ構える意味もようわからんし・・・
546 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:13:26 ID:ELsGVtPY0: 使ってたけどダンクーの追撃に使うくらいだろうか
547 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 19:49:03 ID:ZJ6wa1j2O: 流心は鈍器か決闘で待ちガイルならぬ待ちポンチッチーするためのスキルだと思ってる
548 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 21:37:31 ID:SPhYJs9w0: すきるふりおしえてにゃん
549 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:14:21 ID:3GvWt9SY0: 個人的に流心はコンボ系の格闘ゲームみたいな使い方だから
そういうのに慣れてないと使いづらいと思う
550 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 22:56:43 ID:OGLCGhMg0: いちいち構えなくてよかったら神スキルだった
551 ：アラド名無しさん：2011/08/04(木) 23:14:59 ID:Mh.U3ZCA0: 流心って某格ゲーの帽子かぶってて目が細くてヒャッハー！言う人の技みたいだな
552 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:04:47 ID:Kf63yh1.0: >>551
それなんてハザマ？
みんな構え、構え言ってるけど
流心使って即、技いれてあげたら
構えとか気にならないレベルじゃない？って思ったんだが
553 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:14:08 ID:wKL5yr4o0: 構え無しだったらコマンドとかが多くなって辛いと思うの
552も言ってるけどすぐに入力すれば構えなんて気にならないしこれは良いって思ったんだが…
あ、でも流心からの派生スキルがクールだった時の構えてプルプルするのは勘弁してほしいです
554 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 00:55:24 ID:5BwAEUwc0: 久しぶりにまたアラド始めたんですがTP実装の時以来)
あの時は確か光剣より大剣が強いって皆言ってましたけど
今も大剣＞光剣ですか？
555 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 01:06:54 ID:ZQt.RBcg0: はい
556 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 02:10:23 ID:DX3r39D20: ポンサーカーを見ないと思ったらバカスレにいた。
相変わらずの悪魔破滅でバトルサーカー()を名乗ってるけどな。
557 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 03:22:32 ID:Kf63yh1.0: う～む・・・
構えがなければ・・・って言ってる方々は
流心したあとになにをやってるんだい？？
構えが気にならない自分としてはそれが気になるなぁ
558 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 06:37:20 ID:RianadIQ0: 構えても即入力すりゃ繋がるから別に良いけど
構え無しの即時発動ならそっちのが良いのは確かだな
559 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 07:00:17 ID:S.6JCvEc0: 流心構えあるせいと今までつかってなかったからかもしれないけど、あんまり狩り中は使わないな
気づいたら使う程度
正直狩りだったらあんまり必要じゃないよね流心って
560 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 08:19:16 ID:JVVY3F1YO: この前65エピ大剣12、シランの灰色グローブ12、魂追跡装備してるばけもんを見たけど腰がぬけた…
561 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 08:25:40 ID:TtD7aIM.0: hon nin o tsu
562 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 08:49:26 ID:w5AFWzS.O: 流心はソロだとよく使うかな
PTだと正直いまいち
ダウンさせるわ高い高いするわで

ソロだと流心のおかげでマンネリコンボから抜け出せた
563 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 10:22:21 ID:2zpA866g0: pskいたな、そのうちポンスレにもきそうだわ
564 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 10:41:44 ID:ETKFaXTs0: チャージバーストlv4ってどうなんだ…？
気絶lvが上がるだけなら欲しいのだがううむ
買いかスルーか悩むのう
565 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 10:42:42 ID:ETKFaXTs0: あ、エルブン勇者のメダルでチャージバーストlv4にできるのかなと聞いてみただけなんだ
566 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 12:51:34 ID:OHKT7b4E0: 属性安定
567 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 13:43:13 ID:Db7nAeqIO: 一撃居合いを全部揃えて武器を11か12にして敵を消し飛ばしてみたい
568 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 16:09:16 ID:.eEvHmvo0: 過剰は13からだってレンちゃんが言ってたでしょ
569 ：ﾎﾟﾝｶｽ：2011/08/05(金) 16:15:29 ID:TVv7zFyAO: 久々にアラド初めて反撃12できたんですけどPSの問題で強さを感じれなくて
大剣剣聖様の意見が聞きたいっす＼(^o^)／
例えば属性強化とか方向性だとか指南していただきたい
570 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 16:16:05 ID:gzLB/ywc0: +14にせよ
571 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 16:20:48 ID:a4b7MtZs0: +18にせよ
572 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 16:56:18 ID:TtD7aIM.0: +11にせよ
573 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 16:58:08 ID:ETKFaXTs0: +12にしたまえ
574 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 17:09:48 ID:D1srTxQQO: +15だな
575 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 17:19:17 ID:wBRDUW2k0: 過剰は13からだってレンちゃんが言ってたでしょ
576 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 17:29:48 ID:TVv7zFyAO: 壊れちゃった
577 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 17:30:11 ID:ETKFaXTs0: そうかまた明日会おうな
578 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 17:31:27 ID:TtD7aIM.0: チラ裏へ
579 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 19:36:23 ID:TJetDSm.O: ﾊﾇﾎﾒソードを持って初めて剣聖を名乗ることができる
580 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 20:52:34 ID:JBp2M/Xw0: 流心実用化しようと思ったけど断念したわ
今コントローラーの表が
L1　アパスラ
L2　ガード
R1　裏鬼
R2　裏面に切り替え
A　スキル
B　ジャンプ
X　攻撃
Y　バクステ

になっててもう表の飽きがないでござるよ・・・
バクステ削ったり、アパスラコマンドにしたり色々してみたけど
どれもマイナス面のがでかかったでござる。
裏面なら入れられるけど流心の性質的に裏面はきつかった。
導入済みのみんなはがんばってね！
おれは1世代前のスキル振り＋TPで頑張るよｗ
581 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 20:58:00 ID:P4QyEywo0: >>580
アナログスティックにも割り振ればいいと思うよ
582 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 21:03:04 ID:U2kU3RJQ0: 流心の構えはファランだと思ってた
583 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 21:16:39 ID:rxCpX.zc0: >>580
jtkを使って両スティック4方向を使うだけで幸せになれるぞ
更にjtkでワンボタンで各スキルを発動するようにすれば、構えミスも少なくなる
584 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 22:38:06 ID:c3A9Bf2QO: ﾊﾇﾎﾒもＣＣ先生も今どうしてるんだろう…ﾊﾇﾎﾒに関してはリアルタイムで知らんからみんな行方知ってるかもだけど…。
585 ：アラド名無しさん：2011/08/05(金) 23:36:29 ID:JBp2M/Xw0: 流心って構えキャンセルが肝だったんじゃないのか・・・
構えて快、昇出すだけなら裏面で十分なんだよね
構えキャンセルのコンボとか構えキャンセルレッパ、チャクラ辺り
導入しようとして断念してたんだ
586 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 01:24:35 ID:vcLK2w1k0: 仮にF1に流心、F2にレッパを入れてたとしてjtkでF1→F1→F2の連射を設定したら
Cレッパ取らずとも擬似的にCレッパみたいに出来るのかな？

そしたらC系と前提のSPが浮くだけでなくCが存在しないスキルを擬似的にCできる可能性まであるな
問題は単発で出そうとしても流心→流心解除から出すからMP消費がきついことと、流心自体のクールくらいか
587 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 01:51:34 ID:O3CJcxcQ0: ハヌホメはドラネスで盛大に自爆しました
588 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:32:06 ID:5BwAEUwc0: 上着アバは光剣マスタリーとODだったらどちらがオススメですか？

ちなみに自分は
狩り専門で、決闘はやりません。
プレイはPTが８割、ソロが２割です。
光剣専門でサブの武器は所持してません。
ODはPT組む時には毎部屋ごとに使ってます、ソロの時はほとんど使いません。

よろしくおねがいします。
589 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 03:43:05 ID:HSXOpv0s0: ソロでも使ったほうがいいよ
ってことでＯＤ
590 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 04:28:59 ID:flGt6CT60: 二次大剣+12より反撃+10のほうが圧倒的に強かったでござる
せっかく作ったのになんか残念、無視値はいいのに、ｳｳｩ・・・
591 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 04:35:38 ID:j3lqGK7.0: 突っ込めばええやん。
592 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 04:49:59 ID:LWPl7zHM0: 改にしてないんじゃね？
593 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 11:12:50 ID:g6eUWyeI0: 特性で力切って基本に振るのはアリだろうか
的中かなやっぱ
594 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 11:22:02 ID:flGt6CT60: >>591
強化券とか抜きで+12初めて作れたから壊したくねーんだｗｗｗｗ

>>592
まだ63だから改にはしてない、65になったら改にします！

>>593
力切るとか論外な気しかしない
エンブで的中底上げできるし切るなら的中だと思う
595 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:25:46 ID:wY2VXEhM0: 火力出したいから熟練振るのに火力の根幹を削るのはおかしい
596 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 12:44:00 ID:43Eygx4.0: 私も考えたんだけどね、力切り
結局力75減ったらどんだけ全体の火力が減るかを知りたい
知能アバ装備の人いたら計算してくれ
597 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:26:53 ID:iXnSaQ5M0: 話切って悪いがﾍﾙｶﾘ武器って何取った？？
レテ飲んで武器ﾏｽﾀﾘが光剣ﾏｽﾀﾘMのみなんだが
ﾍﾙｶﾘは鈍器の方が性能的にはイイし暴風の時だけ持ち替えればイイと思ってるんだけど
やっぱ光剣取るべき？ちなみに暴風は1です。
598 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 13:34:43 ID:QGzKjGp60: >>596
力パッシブMの状態で力が1400だとすると、
力パッシブを1削るごとに（無視値以外の）火力が約1.5％下がる
ステータスにもよるけど属性強化削ると力よりもさらに下がる

>>597
覚醒はマスタリ分の的中が乗るのでマスタリがある装備のが無難
力少し上げた程度じゃ誤差だし火力出したいならエレノア目指しましょう
599 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 19:49:33 ID:l7Xqw3nYO: >>597
マスタリ取ってる武器がいい
600 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 22:59:27 ID:1x1Fh/xA0: しばらくやってなかったら流心来てた
光なんだけど快と昇Mでええの？
601 ：アラド名無しさん：2011/08/06(土) 23:02:56 ID:gogBfTvE0: Ctrl+Fって便利
602 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 00:32:04 ID:4p.6uCbk0: +10レッドバグで異界ptに入るのは迷惑になるでしょうか？
属性強化はちゃんとしているつもりです。
603 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 01:55:38 ID:D1srTxQQO: 通常Ｋ以下ならおｋ
通常ｋでもケレス不可どうしても付けたいならリダに確認
改Ｋは良２次で最低でもｺｳﾏ400属性60以上いけば平気
ただ+10ごときで入るのだから入れなくても文句は言わないこと
ギミック知らないならＮから行って勉強しろよーいきなりＫ行ってさらさらされても責任はとれません
604 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 02:03:50 ID:RianadIQ0: 火力職なんて仔馬満たして強けりゃいいよ
しかしポンで+10なんぞじゃN～Mはどうでも良いとしてKじゃハッキリ言って仕事出来んよ
その辺分かってるならとりあえず申請してみてはどうかな
605 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 02:08:12 ID:qgUisMzE0: またこのながれか

夏だなぁ！
606 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 02:21:35 ID:0BMQazMA0: 異界いかんでもええっちゅうことや、せやろ？
607 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 02:43:05 ID:D0F.zVms0: せやな
608 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 02:59:44 ID:VMKguYCc0: せやね
609 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 03:21:57 ID:1bf89Z/s0: どんな武器にせよ11以下のポンさんとはｐｔ組みたくないｻﾓｫ
610 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 03:40:24 ID:U2kU3RJQ0: 10ポンは単騎だけするですでに決着がついてます
611 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 05:07:42 ID:.eEvHmvo0: ポンちゃん最近元気ねぇなぁ。
久しく見てなかったゴミランクでも張るか。

レベル70　剣聖　大剣街物理攻撃力

3999以下　　ミジンコ
4000～4799　地雷　
4800～5299　産廃　
5300～5799　荷物　
5800～6299　微妙　
6300～6799　普通　
6800～7299　優良　
7300～7799　感心　
　　～イケメンの壁～　　　　　　　
7800～8299　怒涛
8300～8799　虐殺
8800～　　　剣聖

※光剣は－1500、鈍器は－500、エレノアは－2000
※物理クリティカル29%、属性強化44以下は1ランクダウン
※ハルギなしは２つランクダウン
※魂追跡装置、ソルドロス持ちは２つランクアップ
※属性強化70以上、ペル・ロスグローリー持ちは１つランクアップ
612 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 05:10:34 ID:p1SOSTp.0: さっさと削除依頼出して来いｋｓ
613 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 06:59:45 ID:p1SOSTp.0: 埋め
614 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 07:08:37 ID:p1SOSTp.0: 埋め
615 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 07:08:53 ID:0rP5qrXU0: めんどくさいけど上着アバで一番いいのってOD→光剣マスタリだよな？
スレートブーストできるならこれもできるよな？
早くアバもSCに入れれるようになって！！
616 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 07:14:51 ID:p1SOSTp.0: 埋め
617 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 07:16:06 ID:p1SOSTp.0: >>615
上着はODブースト推奨って昔から言われてるじゃないですか
次点は自職マスです＾ｐ＾
618 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 08:57:01 ID:p1SOSTp.0: 埋め
619 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 09:21:18 ID:cZb/yQsA0: 自職マス・・・？
620 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 11:58:41 ID:4CEm5bE.0: それ以前に>>615が言ってることをめっちゃ勘違いしてるだろう

まぁアバの着替えは現実的じゃないな。それで1秒2秒遅れたらその分ＯＤ持続が減るし
621 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 12:05:03 ID:QGzKjGp60: ふと思ったけど>>537のスイッチング使えば簡単にODブーストできるな
というかクール1秒とか迅速な武器入れ替えさん涙目すぎる
622 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 13:34:50 ID:hozkf70sO: セフィア上着１スレート２ハイテク１冬１でＯＤ５つもブーストできるな
623 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 13:35:58 ID:wY2VXEhM0: 重力あるから聖ケレス倉庫の肥やしになってたけど
まさかのブースト用として働く日が来るな
正確には+6だ
624 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 14:37:30 ID:HUnCeUpkO: まあ、実装初日は切り替え対象のアイテム消失バグで大騒ぎなんだけどな
625 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 14:40:22 ID:Udjvd4ks0: 流れアパスラするんですけど
最近ポンマス始めました
武器は鈍器にしようと思っているのですが
鈍器の長所、短所はなんでしょう？
626 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:03:57 ID:gzLB/ywc0: 長所：強い武器も比較的安い、音が面白い、よく言えばバランスが良い
短所：珍奇な見た目の鈍器が多い、悪く言うと中途半端
小人ハンマーとレッドバグの存在は結構大きいと思う
627 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:09:00 ID:w5AFWzS.O: 長所：ソロが楽しくなる(ﾊﾞｽｹ的な意味で)

短所：PTでは衝撃波を出さないように動くため飽きる

俺が感じた完全に偏った意見です。
628 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 15:12:23 ID:p1SOSTp.0: tesut
629 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 18:12:02 ID:4KcCL9wk0: スレチだったらすみません
カイナスとフラガラッハはどちらがいいですか？
どちらを買っても。＋１０にする予定なんですが
買った武器は、６０代後半ぐらいまで使えれば使おうと思ってます
630 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 18:16:20 ID:a4b7MtZs0: そりゃあLVの高いフラガだわな
631 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 18:21:46 ID:rxCpX.zc0: 55紫過剰買った方が強い気がするんだ
あるかどうかは知らんが
632 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 18:30:06 ID:xZ24ArnU0: その資金で55紫+10→60紫+10→65紫+10って続けたほうがいいのでは
光剣でも60↑の桃は高いからなぁ…
633 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 18:38:15 ID:4KcCL9wk0: みなさん的確なアドバイスしてくださりありがとうございます
桃という夢はあきらめて紫＋１０作戦でカンストさせていと思います
634 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 18:42:03 ID:p1SOSTp.0: こうして地雷が増殖していくことになった…
635 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 18:47:11 ID:gzLB/ywc0: 最終的に過剰するなら、過程はどうでもいいだろう
異界とか古代行くなら厳しいが
636 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:03:40 ID:D1srTxQQO: 別に+10でもｶﾝｽﾄまでは平気だろ
異界古代にいたら申請自体受け付けないけどさ
過剰欲しくても出来ない買えない人もいるから少しずつ頑張れとしか言えない
637 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:12:57 ID:FycYmn..0: 買わないなら別にいいけど、買えないのは金策不足かなぁ
638 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:17:11 ID:0a5emVB20: レシュＰＴに進出しようかと思っているんですが、ＰＴに入って行く剣聖さんは大体異界防具で、適正紫程度の自分が申請して良いのか分からずＮソロする毎日
65紫+12では少し足りないでしょうか？
639 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:33:37 ID:p1SOSTp.0: レシュ行くなら物理は5000以上欲しい
OD使って7000キープできないようだと厳しいもんだよ
640 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:40:52 ID:wY2VXEhM0: それは光剣だよな？
641 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:46:06 ID:p1SOSTp.0: いいえ大剣です
642 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:51:59 ID:wY2VXEhM0: 今はレシュ簡単になってるからそんなんでいいのか？
643 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 19:57:48 ID:p1SOSTp.0: ソロならこれくらいは欲しいだけであってPTは存じませぬ
644 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 20:01:00 ID:wY2VXEhM0: 余計わからん
大剣でOD込で7000って低すぎないか
645 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 20:14:42 ID:yObyFWII0: >>611
おおおおおおお！

ミジンゴだとおもってたのに、地雷に格上げだぁ！
光剣物理3300！だてじゃねぇぜ！
646 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 21:33:30 ID:w5AFWzS.O: マジレスすると光剣無強化でも5300行くぞ!?
大剣なら6500程度欲しいんじゃない？

野良のレシュの敷居がどれくらいか分からないけど…
647 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 21:41:11 ID:z.lYY6EY0: それはOD抜きですか？
648 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 21:57:39 ID:MQCiDUpw0: >>638
+12で適正防具ならODついてるだろうし別にいいんじゃない
あとは属性強化だね
闇強化ならきついかも知れんが
649 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 22:18:24 ID:rxCpX.zc0: 正直レシュはソロの方がおいしいし、楽だからなぁ
PTだと村長が属性付いたり付かなかったりして竜巻のみで安定して倒せないと面倒なんだよね
ポンの場合、古代はソロ安定な気がする

まぁそれはさておき今の野良レシュがどんなレベルか知らないけど
65紫12↑、力1350↑、属性強化60↑　※闇は基本論外、光剣も基本論外
これぐらいが最低レベルじゃないの？
650 ：638：2011/08/07(日) 22:19:03 ID:0a5emVB20: 65紫大剣です
フラスコ飲んで火強化してますが、やはりビノつけた方がよろしいでしょうか・
651 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 22:26:49 ID:QGzKjGp60: 個人的には装備ステータス云々よりも、
時間かかってもいいからKソロができる程度の実力になってからPTに入ってきてほしい
652 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 22:29:11 ID:gogBfTvE0: それの行きつく先が装備なんだな
653 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 22:57:08 ID:hozkf70sO: >>650
ビノーシュマジおすすめ
フラスコだとシャープとクール被るからいちいちクール待ちするかイーグル使うことになって正直やってられない
装備固まって上着も下着もムサンバニつけて武器にもつけるよって人以外はビノーシュでいいと思う
654 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 23:12:27 ID:rxCpX.zc0: そういや、スイッチングと聞いて思ったんだが
ODブーストもいいけど全身特性幻影→一撃幻影の持ち替えって使えるんだろうか？
特性猛竜は付けてないと、増えた回数が発動しないことは知ってるんだが･･･
655 ：アラド名無しさん：2011/08/07(日) 23:35:38 ID:LWPl7zHM0: 衝撃波のダメージは１万もでないんだぜ・・・
656 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 00:20:16 ID:/dLNbjB60: 関係ないけど猛竜って折り返しの一回一回にQ反応ついててめんどいよね
657 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 04:26:55 ID:euxZPvZM0: 居合い強化とったら19万から35万くらいへるようになったんだが
スキル％そこまで増えてないのにやたら減る
なぜだろうか
658 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 04:59:57 ID:u8Bx6WjM0: 光剣だけどODして9k位だな

持ち替え用に古代遺跡買った価値はあった・・・気がする
659 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 05:09:25 ID:LWPl7zHM0: >>656
ｗ
660 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 05:50:35 ID:5qO48Uuo0: D内は最上級力のP→後は＃、イーグルだけで、宜しいでしょうか？
精神刺激使えと指摘されました。
アバエンブ（あります）、過剰挑戦、Qブッハ、回復、P、動かせば動かすほど赤字ですけど、あっていますか？
661 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 06:06:30 ID:sheFdwkw0: いきなりどうした。ソロなら何でもいいぞ。その上で力Ｐ飲んだり♯飲んだりするとその分楽になる。
精神刺激使ってまでやるってのは異界ソロでもするつもり？
察するに知り合いに装備か立ち回りが弱いとでも言われたのかな？それで改善案を押し付けられて理不尽に感じてポンスレで質問するに至ったと。
力ＰとＱブッパ、回復Ｐに関しては赤字にならんぞ。イーグル高いなら要所で♯。武器も7までならそこまでお金かからないだろう。
今までどんな立ち回りやスキル振りしてるか分からんけど、とりあえず落ち着いて状況がわかるように話そうぜ
662 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 07:52:52 ID:RianadIQ0: あってるあってる”最終的”にはそんな感じ
その手のアイテムで赤字どうこう考えてる内は何も使わなくて良いよ
初心者以外は火力職使っててその思考には陥らんからね
初心者は初心者らしく地雷と罵られて成長していけばいい
663 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 10:14:31 ID:hozkf70sO: 刺激使うのを強制するような友達とは縁切っていいと思う
664 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 11:01:04 ID:uMZwgvBM0: 2次+12大剣で野良専だけど
PTで火力不足だった(なりそう)時くらいしか刺激は飲まないかな。

今の異界改でも、クルセ無しで火力職が自分だけのときとか。
そういうときは少しでも火力伸ばすために
刺激も飲むけどね。

みんなが言っている通り、
強要するやつは縁切っておｋだと思う。
そういうやつに限って、
PTに貢献できてると勘違いしてるやつがほとんどだから。

ただ、野良メインでキツイなぁってPTでは、
飲んだ方が自分もPTも円満に進められるから推奨するよ。
余計なストレス溜まらないから、長く遊べるし。

レス見て思ったけど、ポンスレに人間って優しい人が増えたんだね。
昔ならドーピングしないやつは地雷だからレスすんな！
みたいな勢いだっと思うけど、ちょっと嬉しくなった。
665 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 11:59:53 ID:jImq8vr20: +12↑用意して力秘薬シャープまでは異界なら当然だが
精神刺激まで求めるのはやりすぎ

魔法職使う時はシャープ代わりに精神刺激飲む時はあるけど
666 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 12:54:25 ID:1q.9F/q60: でも精神刺激飲むと火力出て楽しいんだよね
667 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 18:16:14 ID:E9Dpe5qQ0: 割と装備そろってる方だと思うけど精神刺激は飲んだことないな
668 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 18:42:33 ID:yObyFWII0: >>660
なんか切なそうな書き込みだね
ゲーム楽しめてる？
強さだけがアラドじゃないよ
クリアーの速さだけがすべてじゃないよ

どこかのギルドにはいってみるのもいいとおもうよ
そこで仲のよいやつと出会えるかもしれないし

自分は光剣で物理3300位で完璧な地雷なんだけどｗ
自分の友達はいつも異界につれていってくれるよ
こいつは身内で初心者だけど、そのぶん友達がカバーしますっていうてくれる
そいつが強いからできることではあるけどｗ

失敗したり、死んだりしても笑って楽しめるアラドフレンドをみつけたほうが
きっと楽しいとおもうなぁ
669 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 18:50:28 ID:Ml7iTkMI0: >>668
ほんとそうだよね
強さだけを求めるよりまず楽しくできるように考えた方がいいよ
まあ強さを求めるのが楽しいんだという人もいるんだろうけどそこは価値観の違いだね
670 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:26:06 ID:Zy2ibqMA0: また規制されるから気を付けろよポンサーカー
671 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 19:33:38 ID:z.lYY6EY0: うざいっすなぁポンサーカー
672 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 21:50:10 ID:D1srTxQQO: ポンサーカーってあの寄生虫か
スレに来ないでギルドチャットで語ってろ
673 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 22:02:19 ID:GmLhrE3A0: 攻撃速度が速すぎて通常攻撃が幻影になってしまった伝説の剣聖か
674 ：アラド名無しさん：2011/08/08(月) 22:31:06 ID:.wBhWkCE0: >>673
ＣＴはいずこに
675 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 01:26:01 ID:NpSKLHMI0: 本当にいるかいないかわからないって意味の幻影だろ？
もちろんダメージ的な面で
676 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 02:20:47 ID:qcpOo6mg0: ポンサーカーかバカマスターかわからんけど、楽しめてるはすごい伝わる。
677 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 07:07:02 ID:YmRoQU1E0: 少なくともここで叩いたり罵ったりしてるやつよかましだわな
678 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 07:10:47 ID:Z6cWdQ8EO: 全身強力な猛攻の自分アピール装備だから叩かれてんじゃね
679 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 07:46:14 ID:csLpX3wg0: だったらほっとけばいいんじゃね
いちいち構うなよ
680 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 08:22:37 ID:V6I8mPSA0: >>649　最低レベルたけぇｗ俺のポンちゃんは火力不足に武器突っ込んでアボンして
放置中だから学者でレシュ警備やってるけど、そんなイケメン剣聖めったに見ないぜ。
力1300↑・属性強化40↑・武器は65紫or60桃or二次改の過剰なら種類問わず。
これが個人的に思う最低ラインかなあぁ。
681 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 11:25:44 ID:Udjvd4ks0: 流れ猛竜するのですけど
レッドバグ＋１１買うくらいなら65紫の過剰買った方がいいですか?
682 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 12:32:07 ID:hozkf70sO: 11じゃ多分満足できなくて死に金になる
683 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 13:55:23 ID:vO91/wHU0: >>681
65紫の鈍器+12成功して速攻火付与してD内でダメ確認してレッドバグ+10より強くなったわ～って
満足して、再密封するのもあれだしキリ穴へ突っ込んだら+11になって65紫+12が空気になった俺からすると

65紫+13↑なら65紫、+12程度ならレッドバグ+11の方がいい
684 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:46:33 ID:UcEHjkMM0: 光剣　大剣　スイッチング　どれにしようか迷ってます
どれがいいと思いますか？
長所や短所いってくれるとうれしいです
685 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 14:59:54 ID:Zrfn/2FQ0: 鈍器おすすめ
686 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:11:49 ID:UcEHjkMM0: いま適当に鈍器かって使ったけど
おもしろいｗ
687 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:24:16 ID:uL/J2x1U0: けどすぐ飽きる
688 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:40:36 ID:jImq8vr20: 3日ぐらいは面白かった
689 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 15:57:05 ID:UcEHjkMM0: 結果どれがいいんですかねー
690 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 16:34:24 ID:l01He/1c0: 楽しいと思うの
691 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 17:06:43 ID:GQNi0sbQ0: それぞれキャラ作って同時進行すればおｋ
そんで飽きたら捨てる
692 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 17:09:22 ID:.eEvHmvo0: マジレスすると刀ポンかのぅ…
693 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 17:44:11 ID:V6I8mPSA0: >>684
大剣　長所：強い。ポンの武器の中で一番強い。
　　　短所：価格が高い。光剣と比べると速度が遅い。
光剣　長所：素早い。操作してて楽しい。
　　　短所：二次改13でも火力不足を感じるほど、弱い。
小剣　長所：小剣ポンは野良では激レア。物珍しさに友達増える。
　　　短所：光剣よりさらに弱い。ポン用有用武器少ない。装備のぞかれてカスだの粘着される。

実際自分でやってみた感想はこんな感じ。
694 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 17:45:23 ID:UcEHjkMM0: じゃあ大剣にしますｗ
695 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 18:00:41 ID:taRFDhgc0: 大剣強いよね
｢きっちり過剰すれば｣の話だけど
696 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 19:43:25 ID:02FthKM20: 鈍器は楽しさと安さが売りだが見た目が良いのがない。

刀は全部微妙、正直やるならソロで。
697 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 19:52:45 ID:w5AFWzS.O: +10だと
鈍器＝光剣＞大剣

+12だと
鈍器＞大剣＞光剣

+13だと
大剣＞鈍器＞光剣

+16～の超過剰
光剣＞大剣＝鈍器

こんな感じじゃない？
あくまでもオプションとか抜いての話だけど
+16なんて持ったことないから動画とかの参考だけども
698 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 19:54:05 ID:eDpdDGH60: 鈍器の強さはレッドバグだからな･･･
快が楽しくて強いとは思うけどね
699 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:19:36 ID:wY2VXEhM0: >>697
基礎値が大事になる+10以下のときに光剣＞大剣はねーわ
というか強化値いくらでも光剣＝＞大剣になることはまずない
+16かどうかは知らんけど普通に一発で敵が蒸発するほどの強化値なら光剣だろうけど

小剣聖は過剰エレノア装備者のみ認められるだけで
その他の小剣じゃ無強化大剣光剣使ってるやつより酷いわ
700 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:35:47 ID:mTRytP6U0: うっせーんだよだまってろかす
701 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:37:50 ID:IyjN1SnU0: インフラ過剰とブロークンデスティニー忘れんなよ
702 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:39:30 ID:mTRytP6U0: うせろごみ
703 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:45:27 ID:UcEHjkMM0: 夏だなーｗ
704 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:50:58 ID:mTRytP6U0: ああああああああああああ
ハルギほしいよおおおおおおおおおおおおおお
705 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 20:59:58 ID:wY2VXEhM0: >>701
後者はともかくインフラクタスはきついわ
706 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 21:41:04 ID:UcEHjkMM0: グラム安くなった？
707 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 23:20:19 ID:jNmGAxuo0: グラム売りになってるよ　なんちゃって
708 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 23:37:36 ID:taRFDhgc0: 山田君、>>707さんの強化値ひとつ下げちゃって！
709 ：アラド名無しさん：2011/08/09(火) 23:38:10 ID:EFZHAiic0: ｶﾞｼｬｰﾝ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
710 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 00:20:40 ID:UcEHjkMM0: spメッチャあまる・・・
大剣型だけど流心振るべき？
711 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 01:20:34 ID:jNmGAxuo0: 狩ならＮＯ
712 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 01:22:30 ID:eDpdDGH60: スイッチしないなら快でも振っとけばいいよ
713 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 09:45:49 ID:aYYS7/IIO: 剣聖スレでの、発言が偉そうなのやめろ！偉くないのに意気がるなや！
714 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 09:49:25 ID:9LD2z9X.0: つ[鏡]
715 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 09:50:26 ID:J2/2jOHM0: 偉そうに見えるのはあなたの思考に問題があるからで…
716 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 09:55:23 ID:taRFDhgc0: 夏だねぇ

そして大剣流心は下手に使うと散らかす原因になりやすかったりするぜ！
ソロだとクールの間に挟めて有効なんだけど、PTやってる分には相当に邪魔っていう……
717 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 10:04:06 ID:UEiV3grM0: ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljllllll1llliDlllDlllDllilIil1iEieleiDillTlllilillillSliilllllllQllViDSliQiNJMlll

えっお前らなに切ってるん？
718 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 10:35:27 ID:D1srTxQQO: >>716
スタイル２でスイッチ型を大剣一本に絞って流心取ったけど結構散らかすんだよな
ただQスキルを全部回した後に断空流心をやるとQクールが半分以上回復するから便利っちゃあ便利

ん？カザンやブレに回した方がいいって？
ははは…耳が痛いですはい
719 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 11:00:01 ID:jImq8vr20: 今の光剣ってｼｬﾘｼｬﾘなの？
ﾁﾁｯって聞こえるけど昔はもっとﾁﾁｯだったの？
720 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 11:06:29 ID:788hrTYM0: 適当に動画拾ってきたけど前はこんな音だった
ttp://zoome.jp/mogepon/diary/79
721 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 11:19:06 ID:wlPfBDjs0: 精神病多すぎだろ
722 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 14:37:32 ID:/7aXfZbY0: 迅速な武器入れ替え、もっとはやくならんかな・・・
723 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 14:40:59 ID:5Izw2J5w0: そんなお客様へご朗報です。
クール１秒で武器・防具の着替えができるサービスが１キャラたった１５００円！
大変お買い得でございます、大変お買い得でございます。これからもネクソン！ネクソンをよろしくお願いします！

ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
724 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 14:56:32 ID:/7aXfZbY0: だよなぁ・・・
725 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:41:16 ID:d6d/jK960: 光エレノアスイッチな自分がC-キット買ってみた

クイックスロットのエレノアがC-キットに変わって、武器入れ替えクールタイムが1秒に

迅速な武器入れ替えとはいったいなんだったのか・・・
726 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:52:35 ID:T1ueFeq60: ODブースト装備やミュージング1秒付け替えは結構いいな
727 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 15:59:52 ID:5Izw2J5w0: >>725
さらにODブースト用の武器が持ち変えられるよ！！
728 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:23:07 ID:wlPfBDjs0: スイッチングってなに？ポンでぃすってんの？
729 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:26:40 ID:6N5L8QdQO: 迅速な思考の入れ替えに修正されました
俺の中では
730 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:27:54 ID:UEiV3grM0: スイッチヒッターポン
731 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:30:24 ID:oKz32lHo0: これって日本独自なんだろ？
クール1秒って二次黒やらで性能変わる職出てくるだろ･･･
732 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:40:47 ID:jImq8vr20: 通常のクールタイム:10秒
迅速な武器入れ替え：5秒
スイッチング：1秒

むむむ
733 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:43:16 ID:8Ep3VaG20: 競売からスレートが消えるときがきたか・・・
734 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 16:59:56 ID:wlPfBDjs0: スレートで2
ハイテク腕輪で1
せいけれセットで2　セフィアうわぎ1
後なんかあったっけ
735 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:01:30 ID:WznhCgjE0: 冬称号
736 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:03:19 ID:D31nySQo0: 遊びで刀使ってみたけど結構楽しい・・・
ﾊﾞｼﾊﾞｼするし、まあ火力はお察しだけどﾊﾙｷﾞでそこそこ誤魔化せた
マスタリー振ればもっと伸びる・・・ｺﾞｸｯ・・・

+14刀くらい持てば刀聖も有りなんじゃないかと思う今日この頃だった
+14大剣持てよって言うのは無しで＞＜
737 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:07:24 ID:UcEHjkMM0: +14大剣持てよ
738 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:09:26 ID:.wBhWkCE0: +14大剣持てよ
739 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:12:36 ID:VSniECrY0: fack you
740 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:14:54 ID:xZ24ArnU0: oh miss spell
Fuck you
741 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:16:25 ID:BXCTwG.I0: Fuck you
742 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:18:23 ID:jImq8vr20: >>736
+13でいいから大剣持てよ(迫真)
743 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:25:10 ID:UcEHjkMM0: 10→11 33.9%
11→12 28.0%
12→13 20.7%
13→14 17.3%
wikiの強化成功率あってんの？ｗ
11すらできないんだけど・・・
744 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:26:48 ID:oKz32lHo0: あなたか不幸な分誰かが幸せになってる
そういうもんやで
745 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:27:05 ID:5Izw2J5w0: >>740
oh fuck you!
thx fuck'in gay!!

>>736
とりあえずサンサン＋１３ならいいんじゃないかな！
快速刀で段空極める手もあるけど、段空が全部撃ち終わってからクール開始なのが痛い・・・
746 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 17:36:58 ID:hr2TOR0Y0: ミュージングとOD装備どっちかしか登録できねぇじゃんｗｗｗｗ
糞システムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 19:14:09 ID:D1srTxQQO: >>743
一本の大剣が14まで行った俺からすると14まで100％だな

冗談は置いといて他職の強化だと10→11はそこそこ
11→12はかなり低い
12→13は個数が少ないから半々
13→14は持ってる大剣のみでしか成功してない
ちなみに保護券等のデータは入れてない
wikiに関しては善意でやってくれてるんだから合ってないと思ったら見ない方がいい
748 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 20:04:52 ID:wY2VXEhM0: >>743
最初から13を何本も用意してるわけじゃないんだから当然や
749 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 20:24:41 ID:QGzKjGp60: >>743の確率だと

+11を作るのに+10を3本
+12を作るのに+10が10本
+13を作るのに+10が50本
+14を作るのに+10が300本

まあ妥当な確率じゃないか？14できたことないけど
750 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 20:27:26 ID:4ZpkPdQA0: +19天空棍は億単位の確率か・・・
751 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 20:29:48 ID:UEiV3grM0: ﾊﾇﾎﾒｿｰﾄﾞ
752 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:19:15 ID:pbWM2yw.0: 皆さんはポンマスで金策してますか
753 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 22:54:13 ID:/7aXfZbY0: 俺はしてるよ、使い捨て武器でグロズニー回ってる
金策スレ見るといいかと
754 ：アラド名無しさん：2011/08/10(水) 23:01:00 ID:pbWM2yw.0: どうも有難うございます
755 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 01:19:05 ID:vO6e4zNM0: どうしても極限は回復ガブのみになる・・・どうすりゃいいんだ
多重人格とボスが面倒すぎて
756 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 02:17:58 ID:BADP3F3A0: 武器研究が多くの人取ってないと今知った

レテ飲んでこよう
757 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 02:23:08 ID:qqzBLuHE0: ところでヴァンやケインってなんであんな高いんだろう
ポン意外固定職なのにｗ
758 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 02:46:35 ID:bxamXg/s0: >>757
固定…職…？
759 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 02:59:13 ID:vF4lPIkw0: ポンが使う時点で察しろ
760 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 08:05:51 ID:V6I8mPSA0: >>757
(「鬼の中で」を省略)ポン意外(「以外」を誤変換)固定職といいたいんじゃね？
つまり鬼の中でポン以外不要なのになんで高いのだろうと。そこまで想像して言わせていただく。
ソウルさんディスってんのか《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
761 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 08:23:19 ID:hfGEjiMg0: 不要なのは阿修羅ぐらいだろ。bskも通常ゴアが強いからそっちメインの人は欲しいはず
762 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 10:43:15 ID:qF0N6F/U0: 人気職のポンに需要があるなら高いに決まってるじゃないか

>>760
鬼の補助装備の話だから鬼は言わずもがな
763 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 11:09:26 ID:MQCiDUpw0: スイッチングか
スロット埋まってるソルドロス持ちに最適かもな
764 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 11:31:21 ID:xQz.3NCU0: そのスイッチング用のアイテムを入れるスロットが埋まる
それがソルドロス
765 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:27:57 ID:BADP3F3A0: 全くだ
ソルドロスの攻撃うｐには影響しなくていいから
スキルスロット拡張みたいにアイテムスロット拡張が欲しいわ
766 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:39:34 ID:aKr3Cexw0: >>755
ボスは何回かやって慣れるか、ゴリ押し。
多重人格は出て来たら幻影当てて剣風で壁の方までいったら分身が出るから覚醒でまとめて、居合いかEX居合い即だしで終わるよ。真ん中で分身出すよりは壁際で出させた方が安定感はあると思う。
767 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:50:44 ID:d6d/jK960: スイッチングクリーチャーのスキルクールタイムになるｗ

マルバス使えねぇｗ
768 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 12:58:51 ID:98nEVYaYO: >>767
あーやっぱスイッチングのせいか。自分も変だと思ってた
あとアイテムロックもすべて解除されてしまった
769 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 14:59:46 ID:LWPl7zHM0: クリチャクールが仕様ならいらねーなｗ
770 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 16:51:43 ID:jpDN/7J.O: 一応寝糞もクリーチャーのクールタイムバグは把握しているようだからすぐなおるっしょ。

……なおるよな？
771 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 17:04:18 ID:UTFh1Zoc0: 現在、下記の不具合が確認されております。

1.アイテムロックしたアイテムを装備した後
　スイッチングシステムを利用しスロットを切り替えると
　ロックしているアイテムの鍵マークが消えてしまい、
　ロック状態は維持されているもののロック解除の申請をすることができない。
　（接続し直すことで鍵マークが表示され、解除申請もできるようになります。）

2.ダンジョン内でスイッチングシステムを利用すると
　クリーチャースキルのクールタイムバーが初期化されてしまう。
772 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 17:04:23 ID:jImq8vr20: 頻繁にスイッチするからハルファスぐらいしか使えねぇｗｗｗ
773 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 17:46:33 ID:s81A1x3U0: 反撃+14がほしいわぁ～
誰か作って＾ｐ＾
774 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 18:01:28 ID:d4GwGLus0: >>773
あるよ
いくらまで出せるのか君の資産を聞こうか
775 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 18:39:42 ID:NpSKLHMI0: ぼくのざいさんはかいなすぷらす９だい
776 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 20:54:15 ID:wY2VXEhM0: じゃあ俺が使ってた+13反撃やるから+14反撃くれよ
俺が使ってたものなんだから等価交換やろ？
な？
お？
777 ：アラド名無しさん：2011/08/11(木) 20:58:35 ID:Qv3ezU7g0: >>773俺の売ってる反撃＋11買ってキリへ行けばいいと思う
778 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 03:58:17 ID:LWPl7zHM0: +11を作るのに+10を3本
+12を作るのに+10が10本
+13を作るのに+10が50本
+14を作るのに+10が300本
779 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 21:51:05 ID:luYWjAkUO: ポンって決闘振りと狩り振りって同じでもそこまで問題ない？
ゴアクロスとか多少は無駄だとは思うけど、SP元々余るし…
780 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 21:59:33 ID:i4X3gCvg0: 結局TPは猛竜強化か基本技強化か居合い強化どれにふればいいの？
781 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 22:33:17 ID:D1srTxQQO: 契約で試してからやればいいんでね？
こんだけあるとテンプレ振りでも文句言う人出そうな気がする
782 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 22:52:13 ID:YTgeA0aM0: 二次クロはやっぱり強力な猛攻幻影が間違えないですかね？
783 ：アラド名無しさん：2011/08/12(金) 23:15:14 ID:02FthKM20: 基本技とか色々あるだろ？自分にあったの選ぶんだ
784 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 01:34:56 ID:w5AFWzS.O: せっかくだから俺は秘伝６セットを薦めるぜ！
785 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 01:38:14 ID:3rGyrhUU0: 物理クリ35％ない奴とＰＴできるかドアホ
786 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 02:00:36 ID:YTgeA0aM0: なるほどですね！みなさんのオススメの二次クロ教えで～！
787 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 02:28:44 ID:FhXADfqwO: 物理ｸﾘで確認なんだけど元々1パーは表示されてないけどもっている。
だから、ｵﾊﾞﾄﾞﾗで49パー越えれば実質イーグルでｸﾘ100パーって認識でいいのかな？
788 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 02:32:03 ID:7YYXgkSo0: 物理クリOD+ｼｬｰﾌﾟで90％↑あればいいわ
789 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 03:31:44 ID:vMuLh6bU0: >>757
こういうのを無知乙というんだろうな
790 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 06:32:41 ID:LdNDzh4E0: >>788
おいおい99％無いとだめだろそれは火力的に
791 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 06:52:14 ID:UEiV3grM0: >>788
おいおいおいそれはやめとけ
792 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 07:18:46 ID:qF0N6F/U0: >>788
おいおいおいおい90％↑は同意だな
793 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 08:49:29 ID:jImq8vr20: >>788
おいおいおいおいおい10回に1回はクリじゃないとか考えられん
794 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 08:52:48 ID:BXCTwG.I0: おいおいおいおいおいおい怖いなここ
795 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 09:23:05 ID:1879I8T.0: 自分ちょうど９０％くらいだけどほぼ全部クリでてるな。
１０回に１回はクリじゃないって事はまずないから、９０↑あればいいに同意かな
796 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 10:00:00 ID:jImq8vr20: ＞１０回に１回はクリじゃないって事はまずないから
どういう事？
1％含めて90％なら普通に考えて10回に1回はクリじゃないはずだけど
797 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 10:40:11 ID:QGzKjGp60: 元々1％持ってるのは銃職で、鬼は2％持ってるんじゃなかったっけ？
クリ率0％のキャラ使って決闘練習でペチペチやってきたら
試行数少ないすぎるけど 14/517（2.7％）だった
少なくとも1％より高い気がする
798 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 12:09:23 ID:OtApZK/60: 500回の試行回数ってかなりのブレ幅あるからちょっと信憑性は薄いよ
1000回の試行でも誤差±4%程度は出るもんだし
2%だの1%だのの世界の話をするなら信頼性のあるデータとして10000回程度の試行回数は欲しい

ひとまず言える事はクリ率0表示でも発動してる限りは0.1以上はあるのは確かだけど
1%なのか2%なのかは現段階では結論付けられないね
799 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 12:14:22 ID:wXgsVOgQ0: 王家の秘伝がなぜか７ｍで売られてたから即購入した
最近安くなった古代遺跡ビームソードも買った

スイッチングでODキャストして武器攻撃300くらい上がって満足した
スイッチング使わずにたまにキャストしてしまうと169しか上がらなくて死にたくなる
800 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 12:39:33 ID:QGzKjGp60: >>798
一番手っ取り早いのはクリ率98％の人が
「クリティカルがでないことがある」のを証明してくれれば2％未満、多分1％だろうってことになるんだけど

俺？＃飲んで93％ですｻｰｾﾝ
801 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 13:15:52 ID:WB2.xsQA0: 見てる人がいるかわからないけど、物理クリ97.8%でよければ検証手伝おうと思うけれど
検証とかしたこと無いけれど、どうすればよいでしょうか？
C鯖のch45の酒場にでもいるのでご教授してくれる方いらっしゃったら是非！
802 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 13:18:02 ID:Zy2ibqMA0: なんだ晒されたいのかそうか
803 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 13:28:39 ID:WB2.xsQA0: 手伝おうと思っても晒されてしまうか。期待させてすいませんでした。
804 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 13:40:34 ID:dk/dweVQ0: 剣聖の皆様にすいませんが質問です

今回のイベで資金がある程度貯まり何か買おうかと思うのですが何が有用でしょうか？
自分で考えているのは以下の３択です

１ペルロス、ホリーを買い古代D用に光強化

２ハルギを買い闇強化

３反撃の一歩１１購入
以上の３択です

参考までに自分の装備、スキル振りはスイッチ型で一応反撃の一歩１０()、二次光剣、シェイド、ケイン、二次防具、資金は１５０mほどです

長くなりましたがそうじゃねぇだろ他に～しろよks等意見があればお願いします
805 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 13:52:52 ID:.eEvHmvo0: レシュ用にホリー買うぐらいなら
ハルギ買って鬼切り無属性で殴った方が良いんじゃないか
一応フェニックスとかのクリスキルや投擲アイテムで属性つけることも出来るっちゃ出来るし。

…俺はめんどくさくて闇涙再密封して火にしたけどね。
806 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 13:53:13 ID:wY2VXEhM0: 150Mしかないのに光強化に挑むは無謀すぎる
シェイド売ってサリストにしてハルギで火強化で武器をせめて12を”作る”
807 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 13:57:49 ID:vaSFi.Vs0: 秘技8部位目拾ったぜ～
あと1部位武器なんだけど刀まじでドロップしないの？
wikiにないし
刀ポンに未来はないのかよ・・・
秘技にもともと未来はないか
808 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 14:23:55 ID:GOTYwc2k0: >>805-806
即答感謝です

やはり大剣の過剰に火強化が良さそうですね

ハルギの購入、火強化の方検討してみます

過剰については光剣の方が一応二次改13ありますので無強化一歩を購入して現一歩と両方突っ込んできます

両方壊れたときレシュに光剣でいけるかは疑問ですが12成功を祈りつつ頑張ってみます

有り難うございました！！
809 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 14:57:16 ID:zOfYZwSY0: >>807
99%の人は刀見てもwikiには書こうとも思わない
俺は書きたいが見たことが無い
全箇所行ってお互い頑張ろうぜ
810 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 15:04:12 ID:3rGyrhUU0: 刀秘儀ならゴブボスで見かけたが
811 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 15:09:11 ID:vaSFi.Vs0: >>807
だよね！！刀ポンとかみたことないもんね！
がんばろー

>>810
まじっすか～
ゴブは通常いってるしそのうちでるかな？
812 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 16:53:01 ID:H2aE9upA0: ハイブリポンの決闘振りです、意見ください
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljll1llllllliDDlDDCDllDDildil1iIieleilillTlililillillSliillllll1QOlVilSllQliiMiil

素朴な疑問なんだけど狩り振りとTP以外あまり振りに違いがないから覚醒までは拡張いらないのかな？
跳躍とかはおそらく最後にとるから50まででは関係ないし
813 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 19:28:00 ID:Mh.U3ZCA0: 決闘なら地烈Mと不屈Mはあったほうがいい
流心取らないのは出たばっかだから触れないけど取るなら覚醒アクティブ切る
814 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 19:49:25 ID:H2aE9upA0: 何で不屈？
キャストすきるなんてODくらいしかない気が
815 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 19:57:51 ID:UEiV3grM0: 釣り
せやろ
816 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:10:22 ID:pHwWkNn60: 地裂も不屈も取らずに決闘とな？
817 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:21:33 ID:WM6BVQ9A0: そういうスタイルもあるにはあるが、地裂と不屈あれば遠距離に強くなるから取ったほうがいいよ
818 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:31:19 ID:luYWjAkUO: だからキャストスキルなんてODとカザンくらいしかないのに不屈がいるんだよ
819 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:43:13 ID:wY2VXEhM0: 決闘なら地烈なり烈波なり多用するからに決まってんだろ
地烈Mは別にいらんかもしれんが不屈Mはあった方がいい
少し考えて発言しろ
820 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:43:39 ID:Mh.U3ZCA0: なんか俺の書き込みのせいで荒れてごめんね
いらないって思うなら取らなきゃいいよ
821 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:52:06 ID:H2aE9upA0: >>819
そういえばレッパもキャストスキルだったか・・・
822 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:55:33 ID:wY2VXEhM0: 今ニコニコの自称地雷刀ポンの動画見てて思ったんだけど
ソロ専だから＃使わないっておかしくね？
正確には#は使わないけど装備には金掛けるっておかしくね
823 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 20:56:00 ID:pHwWkNn60: 不屈受けできない男は挨拶できない男と一緒ですよ
824 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 21:06:45 ID:zOfYZwSY0: ソロ専に文句つけるやつは100%アホ
825 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 21:11:12 ID:wY2VXEhM0: いや文句じゃなくて疑問
＃使わんってことは火力いらないってことなのに
なんで火力を求めて装備を整えるの？
826 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 21:47:21 ID:5/dPyqCI0: それはここじゃなくて配信で聞いて下さい。
827 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 21:53:28 ID:788hrTYM0: 多分配信者じゃない奴じゃないか？
自分は常飲しているけど、自分が飲まない理由になるとしたら
♯使わない=ランニングコストを抑えたい
ってだけであって火力がいらないという事に直結する訳ではないと思う。
828 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:05:44 ID:ELsGVtPY0: まぁ警備なんかだと
それでも48%前後は確保してるけどOD含め
829 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:22:50 ID:D1srTxQQO: ニコニコのネタはニコニコでこっちに持ってこないで向こうで処理しろや
しかもソロのみの奴なんてどうでもいい
830 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:23:39 ID:Udjvd4ks0: 今日覚醒したんですけどこのスキル振りで問題ないですか？
鈍器ポンの人アドバイスお願いします
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNgYEiicFlQ1y7Hlllll1llliDlllDlllDllilIilIillileiDilllTllilillilllliiiilXlllQllViDSliQiNJMlll
831 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:24:54 ID:Udjvd4ks0: 今日覚醒したんですけどスキル問題ないですか？
鈍聖の方アドバイスお願いします
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNgYEiicFlQ1y7Hlllll1llliDlllDlllDllilIilIillileiDilllTllilillilllliiiilXlllQllViDSliQiNJMlll
832 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:25:53 ID:Udjvd4ks0: なぜか二回書き込んでしまいました
すみません
833 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:35:17 ID:WM6BVQ9A0: >>830
俺なら暴風式ちょっと削ってアッシュMにするな
他は異論無い
834 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:36:32 ID:UEiV3grM0: シャープとかＱ技つかうときに使えばええねん
835 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:49:31 ID:jpDN/7J.O: >>834
常に使えって脳内変換されたんだが？
836 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 22:59:07 ID:BS7syvz20: スイッチング実装で古代遺跡が必須装備になったな。
スレート時ODと比較して、ステータス攻撃力が300も違う。
ODLv23と21+古代遺跡の比較な。
837 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 23:11:00 ID:3rGyrhUU0: だから買えよ？買わなかったらｼﾈよ？
838 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 23:14:28 ID:UEiV3grM0: 古代遺跡高騰あるで！
839 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 23:17:20 ID:x4Y2GwEM0: エピックの極魔血光剣持ってる人使い心地とかどう？
840 ：アラド名無しさん：2011/08/13(土) 23:18:08 ID:QGzKjGp60: 目安としては
ODブースト武器無し→スレートにすると物理+30
スレート→古代遺跡にするとさらに物理+30

今までもスレートブーストするだけでステ物理300近くあがってたんだけどな
問題は「クール5秒」に尽きる
スイッチングのクール1秒にしたネクソは明らかにゲームバランス考えてないよな…
841 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 00:24:41 ID:Qcv9OxeE0: anoあの持ち替えクール減らせますよ！
ってミロクさんがちょっと小さい声で
842 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 00:26:13 ID:3rGyrhUU0: ミロクは物理クリ10%増やせるからいいじゃん
ショックエミッションとか誰得なんだよあれ
843 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 01:09:07 ID:hozkf70sO: バインバインしてリズムを知る人になれる
844 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 02:28:58 ID:0yc8rPRY0: ttp://magi.md/jXkdWQ
845 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 02:29:36 ID:3rGyrhUU0: ブラクラ中位
846 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 02:31:23 ID:0yc8rPRY0: すまん暇だったんだ
847 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 05:31:04 ID:vVDUrk020: スイッチブーストは結局あの止まるのがいやでやらなくなった

ちょっとしか強くならんのにストレスはマッハだから
848 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 05:35:27 ID:UEiV3grM0: そのちょっとを積み重ねたのが最強やねんで
849 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 06:02:26 ID:rfmxPVPwO: スイッチングでod最大いくつまであげれるんだ？
850 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 08:57:31 ID:hozkf70sO: ７じゃない？
851 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 09:00:24 ID:BS7syvz20: どこらへんがちょっとなんだ。
レベルの上では７だけど、古代遺跡が+４相当だから９程度。
OD9って物攻換算すると2次黒改と浄化デモンくらい違うぞ。
852 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 09:58:46 ID:QGzKjGp60: ブーストがアバのみだと+169
聖ケレス、称号、ハイテク、王家の秘伝、古代遺跡でフルブーストすると+307

ムサンバニー付与が+25なのを鑑みると+138ってとんでもないぜ
853 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 10:29:47 ID:8Er.JXWI0: スイッチングは必須に近いな
854 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 10:32:12 ID:3rGyrhUU0: 1500円とかぼったくりじゃん
855 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 10:35:53 ID:LWPl7zHM0: ODでスイッチつかうかよ
猛攻→一撃にきまってんだろｗ
856 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 10:45:19 ID:BS7syvz20: 猛攻→一撃で全体火力10％UPに相当すると思うならそうすればいい。
防具最終はレシュ5種か2次増幅だと思うんだけど、猛攻→一撃だと増幅10か所が目標だな。がんばれ。
857 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 10:49:33 ID:3rGyrhUU0: うざいんだよ消えろ
858 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 11:41:20 ID:pbWM2yw.0: 初心者です
光剣と鈍器と大剣
修理費はどの程度違ってくるのでしょうか？
また皆さんの使ってる武器　１日にどのくらい修理費がかかるかを可能な限り教えていただけるとありがたいです
859 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 11:42:16 ID:ygb4JItE0: 猛攻のほうに増幅はいらんだろ
860 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:04:12 ID:D1srTxQQO: スイッチで盛り上がってる所悪いがバグ利用とか騒いでる奴いんぞ
自分は様子見だがスイッチ利用者は気を付けてな
861 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:12:33 ID:D1srTxQQO: >>858
修理費は過剰があるか武器研究あるかで変わるので人色々です
あと初心者で修理費を気にするなら固定職をオススメします
過剰と常時#orｲｰｸﾞﾙを使ってなんぼなのでそちらで金を稼いでからやった方がいいと思うよ
862 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:14:13 ID:3rGyrhUU0: ていうか修理費でぐだぐだ言うなら阿修羅やれよ
すっごく安く済むよ
863 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:18:03 ID:znwlR8Ec0: ポンはベヒまで安定するけど
阿修羅はｱﾙﾌぐらい安定するよ
864 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:23:12 ID:rfmxPVPwO: スイッチングしてないポンは地雷の流れ
865 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:47:48 ID:pbWM2yw.0: 有難うございます
866 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 12:59:35 ID:QGzKjGp60: 言いだしっぺってことでクリティカル率の検証してきたんだけど、
96％だとクリティカル無しがあるのは確認できた
97％だとクリティカル無しが確認できなかった

多分ポンの素クリは3％じゃないかと思う
97％以上でクリ無しが確認できた人がいたら教えてほしい
867 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 13:56:49 ID:luYWjAkUO: ベヒどころかジグハルトにぼこぼこにされたわ
868 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 13:59:50 ID:3rGyrhUU0: 嫌になったらキャラデリするといいよ
869 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 14:13:13 ID:Mh.U3ZCA0: ジグハルトにボコボコはポンというかアラドに慣れてないだけじゃないの
870 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 14:41:13 ID:iFsKVJ.EO: 大剣ポンの方々にお聞きしたいのですが流心はなにをとってますか？

またアッシュMの人はどれくらいいらっしゃいますか？
871 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 15:19:31 ID:Kf63yh1.0: >>870
自分は
流心・快Ｍ
流心・昇16
アッシュＭだお(*´ω｀*)
872 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 16:14:36 ID:0DPkpdRk0: 覚醒まではアッシュＭだった
流心は昇Ｍだけ
873 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 16:52:23 ID:hkhQeWj.0: 鈍器ポンは流心どうしてる？
快が割と使いやすい気するんだけど
874 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 17:01:50 ID:vVDUrk020: お前らあの止まるの許せるのか？
俺は許せん　アラド事態やる気急激になくす　というかストレスしかない
何でアラドしてるのかわからんｌｖでストＭ
875 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 17:08:05 ID:ZXdVhUioO: >>867
深追いしないのを基本にして
敵の攻撃モーションをよく見て
cBS､c断空で相手の裏に抜ける､cガードなど
を使って回避重視で立ち回れるように練習するといいですよ
876 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 17:13:59 ID:iFsKVJ.EO: >>871さん
>>872さん

参考になります！

アッシュM推奨でもないみたいですね
877 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 17:16:56 ID:RiySw2bMO: >>871

その顔文字は流行らないし流行らせない
878 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 18:52:43 ID:BS7syvz20: 猛攻の方にも増幅いるだろ。猛攻一撃にしたスキルだけ永遠使えるのか？
879 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 19:00:15 ID:pbWM2yw.0: ユリスの次元刀の使用感はどんな感じですか？(*´ω｀*)
あと、次元斬の攻撃力はどのくらいありますか？(*´ω｀*)
880 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 20:29:04 ID:kRqNrGgY0: 剣聖弱くない？
881 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 20:31:42 ID:0DPkpdRk0: はい
882 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 21:22:21 ID:3rGyrhUU0: 嫌ならキャラデリしろよ
883 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 22:15:52 ID:U5ffoInE0: 古代遺跡でも戦いたいのにスイッチでODブースト装備になっちまう
どうすればいいの？そんな俺スイッチポン
884 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 22:16:45 ID:3rGyrhUU0: 早く俺の古代遺跡買えよコラ
885 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 22:46:27 ID:4CEm5bE.0: 古代遺跡とスレートの差はわずか・・・わずかなんだ！！って自分に言い聞かせてスレートにしてる
886 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 22:49:51 ID:mGXM.BIw0: >>885

私もだ同士よ
887 ：アラド名無しさん：2011/08/14(日) 23:16:40 ID:.8IcsqoA0: 質問なんですが
シランの灰色グローブは西部のヘルでも出ますか？
888 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 00:19:14 ID:cnyR1sOg0: アッシュ大剣でＭじゃなくてもいけますかね？
889 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 00:42:25 ID:BBJ4fFVUO: ポンマスは強いですか？
890 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:05:59 ID:LWPl7zHM0: 火力四天王の一人にははいってる
891 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:07:44 ID:blJX2l7Y0: スイッチ変えると固まるの？使ったことないからわからなん
892 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:08:04 ID:0DPkpdRk0: ただ今の火力四天王
・ネクロ
・おねね
・男念
・サモ

あれ？
893 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:13:14 ID:3rGyrhUU0: 男念はバグで火力おかしくなってるから除外だな
894 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 01:13:27 ID:kX5AtHJE0: それ、バグありの男念以外微妙やな
3次クロ来たらネクロ断然TOPやな
ﾎﾟﾝﾁﾁは頑張ればええんちゃうか
895 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 02:10:40 ID:vVDUrk020: ネクロってそんな強いか？
ネクロで強いなって思ったのは西部と列車と死亡以外ないぞ
896 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 02:25:47 ID:hozkf70sO: ネクロは立ち回り強くて持続火力高いけど瞬間火力では勝ってると思う
897 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 02:35:28 ID:BS7syvz20: >>883
古代遺跡を2本用意すれば解決。
898 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 03:01:27 ID:wufX2PMo0: >>866
明日bskたけと確認してみる。
899 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 09:10:50 ID:B/cbgaWcO: >>887
知らん
900 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 14:29:35 ID:cnyR1sOg0: たびたび書き込み失礼します
大剣ポンの方にお聞きしたいのですが
アッシュＭか
ガード5ｃ＋ガザン
どちらがおすすめでしょうか？

アッシュＭの場合はガートとガザンを切ることになりガードとガザンの場合はアッシュ前提止めとなります

よろしく御願いします
901 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 15:04:03 ID:X0/2MIzI0: ネクロが強いのは強力な拘束も持ってるからな。
異界ソロでもぐっさんを進化全体飛ばしで倒せる。
902 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 16:53:11 ID:LWPl7zHM0: >>900
どちらがおすすめか判断難しいくらいその２つはどうでもいいスキル
どっちでもいいよ
903 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 17:13:06 ID:UIcMoI3o0: 大剣でガードないと辛くね？
アッシュMは特性強化あるから魅力だけど
904 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 17:27:14 ID:a4b7MtZs0: アッシュってテンポ悪くない？
いちいちジャンプしないといけないのが・・・ダウンもとるし
昇の追撃に使おうにも相手浮いてるし
普通に殴ってた方が強いと思うんだけど
905 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 17:34:35 ID:wY2VXEhM0: てかぶっちゃけ威力も低いしな
906 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 18:41:38 ID:cnyR1sOg0: たくさんの意見ありがとうございます
続けて質問でもうしわけないのですが
ガード5Ｃ＋レッパ5Ｃ
ガード5Ｃ＋ガザンＭ

すみませんが質問のほう御願いします
907 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 19:13:55 ID:zOfYZwSY0: 質問の内容に対する礼とsageとスキル名しっかり覚えてから質問しろハゲ
908 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 19:15:25 ID:c3BPD5Ws0: というかどっちでもいいって言われてるじゃないか
909 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 19:33:23 ID:81KDhqJ.0: 火力職の上位にストレンが入ってないってどういうことなの・・・？
910 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 19:37:21 ID:HlBKO9yw0: 妄想かたってるからしょうがない
つよいメカにネクロなんて超少数の天然記念物
911 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 19:40:51 ID:d/CkTvy.O: 自分がもってる職→最強
912 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 20:23:07 ID:cQaO/IqU0: つまりおれのぽんちゃんがいちばんってことでいいんですね！やったー！
913 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 20:42:29 ID:.wBhWkCE0: いやいやぼくのいけめそぽんさんだろｊｋ
914 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 20:52:44 ID:rqTzfjyE0: みんなで仲良く一等賞じゃいけないんですかね
915 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 21:06:30 ID:.wBhWkCE0: >>914
全米が泣いた
916 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 21:18:27 ID:qpfQyTX2O: ぼくの魔法型刀ポンも仲間に入れてもらえるんですか！
やったー！
917 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 21:32:06 ID:788hrTYM0: だが断るっ！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1301288812/
918 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 21:35:14 ID:c3BPD5Ws0: 「だが断る」にエクスクラメーションマークはいらないんだよ
それと相手が優位に立っているときに使う言葉なんだよ
Excuse meとSorryを使い分けられてないのと同じ
何でもかんでもだが断るって言ってればいいってもんじゃあない
919 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 21:35:43 ID:fDt9uWcY0: カイン古代遺跡買い占められてるな

くそが
920 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 21:52:50 ID:D1srTxQQO: 買い占めってか今頃言うなよ遅すぎ
でも買えなかったあなたにーはいこれ！

つ黄金のバインドスフィア

これで作れるね！！
921 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 21:56:13 ID:788hrTYM0: バインドスフィアの低確率で狙うという手も・・・出る気がしないけどなｗ
922 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 22:34:26 ID:QGzKjGp60: >>904
アッシュのダメージはおまけ
火力を出すスキルというよりは立ち回りのパターンを増やすためのスキル
自分は2年以上ずっとアッシュMでポンやってるから自然に動きに組み込めるけど、正直使いこなせるようになるには時間かかると思う

ところで次スレのテンプレは結局どうするんだ
923 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 22:36:04 ID:d6qMnGnQ0: 古代遺跡ない奴は晒すという形か
やってみろちんかす野郎
924 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 22:36:52 ID:0DPkpdRk0: やっぱポンマスは厨房が多いなｗ
925 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 22:40:43 ID:d6qMnGnQ0: あ？
926 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 22:47:36 ID:wufX2PMo0: >>866
調べたら97％で全部クリティカルでした。
927 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 22:48:11 ID:jpDN/7J.O: い？
928 ：アラド名無しさん：2011/08/15(月) 23:54:24 ID:D1srTxQQO: うめ？
929 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 00:36:31 ID:31mq7Zqk0: 聖剣バルドリックス+11を持ってチチッチチッチチットアー
これで満足してる剣聖です
アバもありませんがぼくは元気です
アバ買おうと思うんですが、良い金策ないですかね
930 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 00:53:13 ID:d6qMnGnQ0: 嫌ならキャラデリしとけ　これが最善の手
931 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 01:31:38 ID:jpDN/7J.O: >>929
突っ込みどころが多すぎる。とりあえず金策スレいけや。
932 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 02:15:54 ID:QGzKjGp60: このまま次スレ行きかねない雰囲気なのでテンプレ修正案貼ってみる

>>2

スキルシミュレーター
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon60.html
※『スキルコード』の右の方にある『生成』を押す事により、そのスキル振りのコードが『生成』の左の欄に生成される
上記のURLのhtmlの後に?を付け、そのコードをコピー&ペーストした物を載せてレスすると、すぐにその人のスキル振りを確認する事が出来る

一般スキル
◎ 物理クリティカルヒット　（全体の火力の底上げに。斬鉄式と好相性）
△ 物理バックアタック　（光剣の鬼剣術奥義はバックアタックになりやすいが優先度は低い）
◎ クイックスタンディング　(狩り決闘共通であると非常に便利。SP消費も10なのでSPの圧迫も少ない）
× その他の一般スキル　（ポンにとって有用ではないため不要）

鬼剣士スキル
× 波動剣地裂　（自動取得の1で十分。キャリーに使えないこともない。決闘の牽制になら有り）
○ 裂波斬　（拘束＆無敵時間が長い投げスキル。1or5c推奨）
○ キャンセル裂波斬　（緊急回避がしやすくなるなど使い勝手が良くなる）
◎ アッパースラッシュ　（基本技熟練がのり、そこそこ火力が出るためMも有り。浮きの高さが気になる場合はダウン追撃で使うとよい）
△ スラスト　（無くても困らない。光剣なら1あれば敵をまとめるのに使える）
○ ガード　（アーマー付きの敵と戦闘時や決闘では非常に有用。好みにより0～5c)
○ キャンセルガード　（決闘では非常に有用。他のキャンセルスキルと違い、ガードLv3から習得できる）
○ アッシュフォーク　（前提1は必須。Mの衝撃波の範囲は秀逸でダウン追撃に使える。大剣マスタリを一定レベルまで上げると多段HIT+HA化）
◎ 断空斬　（EXパッシブでどの武器でもメイン火力になるためM推奨）
◎ 空中連続斬り　（覚醒技の前提スキル。コンボの繋ぎや空中での牽制に使える）
◎ 各種マスタリ　（使用武器のマスタリはM必須。それぞれ特性があるが1～2種類に絞って習得する方が良い）
△ ゴアクロス　（キャンセルが無いと扱いづらいためポンマスには向いていない。決闘ではたまに使える）
× 崩山撃　（血気旺盛による衝撃波とキャンセルがないと使い勝手はよくない。着地後若干の無敵）
× 鬼切り　（魔法攻撃依存のため不要。キャリーに使えないこともない）
△ カザン　（覚醒の火力底上げやPT時の火力アップに）
× 月光斬り　（魔法攻撃依存でポンマスではキャンセルが習得できないため不要）

各種マスタリの付随効果（ポンマスのみ）　種類：Lv3⇒Lv5⇒Lv7

　大剣：アッシュHA＆多段化　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　チャージに追加攻撃
　小剣：アパスラに追加攻撃　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　猛竜断空斬に追加攻撃
　ブレード：空中連続切りが多段化　⇒　断空斬が5段化　⇒　居合いに追加攻撃（出血付与）
　光剣：スラスト時にレーザー発生　⇒　断空斬が5段化　⇒　居合いに追加攻撃（感電付与）
　鈍器：BSCで敵を浮かせる衝撃波発生　⇒　ジャンプ攻撃でも衝撃波　⇒　チャージに追加攻撃
※　断空斬を除く追加＆多段攻撃の火力や範囲などは全てマスタリ依存
933 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 02:17:23 ID:QGzKjGp60: >>3

ウェポンマスタースキル
△ 武器研究　（お金で解決できるので習得は好み）
◎ バックステップカッター　（コンボの繋ぎや対空・対地に必須）
◎ 鬼剣術奥義　（必須。通常攻撃と絡められる上、キャンセル技もつなげられる。武器によって攻撃パターンが変化。通称裏鬼）
△ オートガード　（予期せぬ時に発動する事があるので決闘型以外は微妙か）
◎ オーバードライブ　（Lvを上げるほどデメリットが少なくなりメリットが大きくなるためM推奨）
○ 流心　（衝、快、昇、強に派生できる。必須ではないが、スキルが足りないと感じたら取得推奨）
○ キャンセル流心　（基本攻撃、鬼剣術奥義、スラスト、断空斬、背面攻撃をキャンセルして発動できる。流心の用途に応じて取得）
△ 流心・衝　（突き。威力が低く、隙が大きめなのでやや使いづらい。キャンセルしてスラスト、断空斬を使える）
○ 流心・快　（飛び込み斬り。動きに幅を持たせるのに適している。鈍器で使うと衝撃波が発生し、非常に使いやすい）
○ 流心・昇　（突き上げ。光剣・ブレードは威力2倍、それ以外の武器では空中の敵限定で威力2.2倍。流心派生では最も高威力）
△ 流心・強　（構えたまま力をため、後に使う流心派生のスキルを強化。効果に対してSPが重いため、取るなら1推奨）
△ 背面攻撃　（決闘用。パッシブからアクティブになったため、取ってあっても邪魔にはならない）
◎ チャージクラッシュ　（前提5は必須。大剣・鈍器の追加振りおろしが相対的に弱体されたが、本体が強化されているのでM推奨）
○ キャンセルチャージクラッシュ　（立ち回りと相談で取得。チャージバーストもキャンセルできるようになる）
◎ 居合い　（前提5は必須。攻撃範囲が非常に優秀。狩り決闘共にM推奨)
◎ 猛龍断空斬　（前提5は必須。M推奨。EXパッシブによるダメージの上昇は優秀。決闘ではHAが消えた為対処され易くなっている）
◎ 幻影剣舞　（M推奨。高火力で、ボスや集団に対して優秀。最後の剣風には属性が乗らない）

覚醒スキル
◎ 極鬼剣術-斬鉄式　（ボスなどの硬い敵に対して優秀であるためM推奨。効果を活かすならシャープアイポーションなどのアイテムを使いたい）
○ 極鬼剣術-暴風式　（最低1は欲しい。武器属性は乗らないが、闇のささやきポーションなどの消耗品による属性付与は乗る）

アルベルトスキル
× 真空剣　（魔法固定スキル。わざわざ取るほどのものではない）
△ 狂乱の宴　（無くても困らないが、投げが2種あると便利な場面もあるため1取るのも有り）
× 虚ろな目のブレーメン　（自分自身にはほとんど効果が無い。魔法職と組む機会が非常に多いなら取る場合もあるが自己責任で）

EXスキル
◎ 極超居合い　（必須。単発最高火力。カウンターが狙いやすいため、ハルギとの相性が良い）
◎ チャージバースト　（1は必須。M推奨。敵をまとめることができる。ダウンしてる相手にも当たるので使いやすい。Mなら気絶確率も高め）
△ アッシュフォーク強化　（衝撃波を発生させやすくなるが、ダメージはあまり期待できないのでTPがもったいないかも）
◎ 断空斬強化　（1は必須。光剣・ブレードで7段、他の武器で5段になり、大幅に火力が増加する。フィニッシュのモーションは変化しない）
○ 居合い強化　（威力は上がるが、代償として発生が目に見えて遅くなる。取得には注意が必要）
○ 猛竜断空斬強化　（15％程度の威力増加が見込める。ヒットストップが若干増えるが、瞬間火力重視なら取得したい）
△ 基本技熟練強化　（1あたり約6％強化。悪くはないものの、鬼剣術奥義に頼りすぎてるなら立ち回りを見直そう）
○ 的中熟練　（通うダンジョン次第では取得しなくても十分な場合も。海上列車の敵は回避率が高いので育成中はM推奨）
◎ 力鍛錬　（全体の火力の底上げのためM推奨）
◎ 属性攻撃熟練　（属性強化による攻撃力上昇は非常に強力。M振りして属性武器、または属性付与アイテムを使おう）
934 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 02:20:21 ID:QGzKjGp60: >>4

武器マスタリー以外の必須スキル習得　残SP:2464　残TP:11
ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNgYlilsllwlSaDlllll1llliDlllllllDllilillIlllileiiillllllilillilllliilllllllQllVliSliQlNJilll

よくある質問（ウィキも確認すること）

Q. どの武器を使えばいいの？
A. 大剣か光剣を使う人が多い。少数だが鈍器を使う人も
ブレード、小剣は特殊な武器を持ってない限りネタ扱いされてしまうので注意
初心者はとりあえず光剣を使ってみて、覚醒する頃に最終的な武器を決めるといい

Q. 上着アバの能力は何を選べばいいの？
A. 上着アバはオーバードライブが主流

Q. BSC→レッパ　のコンボってキャストとか攻撃速度とかがある程度ないとできないの？
A. 速度は関係ない。ただタイミングがシビアなので覚えるまでが難しい

Q. 属性指輪とハルギ、どっちがいいの？
A. カウンターが取りやすい一部のネームドやボスに対してはハルギ、それ以外の相手には属性指輪が強い。使い分けるのがベスト

Q. 流心はどれを取ればいいの？
A. 自分で使ってみて決めるのが一番だが、迷ったら快がいいかも。昇もどの武器でも使える性能。両方とるのもあり

Q. 流心・衝からXキーでスラストに繋げられないんだけど？
A. スキル画面のアイコンの並び順によって挙動が変化する。（wikiより引用）
スラストが衝より先（左上）に並んでいる→Xでスラスト、Zで衝の追加攻撃
衝がスラストより先（左上）に並んでいる→Xで衝の追加攻撃、スラストはショートカットを使用しないと出せない
935 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 02:26:17 ID:QGzKjGp60: 以前のテンプレからの変更点
※スキルテンプレ削除（シミュレータのアドレスで事足りると思う）
※シミュレータのアドレス更新
※スキルの説明で気になったところを少し修正
※物理クリティカルヒット○→◎　斬鉄式○→◎（普通はMだと思うので）
※流心を追加
※EXスキルを追加修正
※よくある質問を追加修正。防具マスタリー関係とかいい加減消してもいいよね…？

このスレもあまり残ってないけど突っ込みどころがあったらお願いします
936 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 02:59:40 ID:vVDUrk020: ネクロとメカは妄想だよね

強いやつなんて全然いないのにいろいろ言ってるからそうなのかと思ったわ
937 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 04:56:08 ID:hYjVTy5UO: 強けりゃソロだから見かけない＝居ないってのは勘違いだぞ
特にネクロやメカは二次クロ揃ってるのが条件だから本当に強いのは異界ですら殆ど見ない

他職気にする暇があるなら手前の武器をキリ穴に突っ込んでこいよ
938 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 05:27:00 ID:IqMJRGTw0: 居合い強化って猛竜強化に比べたら優先度低いよな
単純な強化じゃなくて潰され安くなるとかデメリットもあるし
△でいいんじゃね
939 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 06:18:59 ID:FR9jC27Q0: 退魔作って思ったんだけど、ポンマスってスキル振りに幅が無さ過ぎるよね。
決闘振りと狩り振りで違いはあるけど、それぞれの中での幅は皆無でしょ？
判で押したように皆同じような構成になってしまい、装備とPSでしか差別化が図れない。
もうちょっと個性が出せるようになればいいな
940 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 08:45:07 ID:XWGo9Aso0: 退魔と比べるなｗ
退魔並みにスキル振りに幅が出せる職って、スピとメイジ４職ぐらいなものだろうにｗ
941 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 10:11:00 ID:BS7syvz20: 武器選択の余地がある分、幅あるんじゃね。
テンプレは猛竜強化◎、居合強化△でいいと思われ。
もはやガードも◎でいい。
942 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 10:31:25 ID:D1srTxQQO: もしくは取りあえず猛龍と居合い○にしといて使う頻度の高いのを上げましょうとか駄目かね？
◎にすると犬じゃ使いづらいから△じゃね？とか言う人がこれから出て来そうな予感がする
個人的には猛龍◎で居合い△でもいいんだがそこんとこちょっと心配だわ
943 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 10:36:31 ID:zd9UpamY0: 武器突っ込みたいけど　壊れたら予備ないから

俺の下半身突っ込んでみるよ
944 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 10:37:08 ID:wAu.XejY0: 質問です。
ようやくレベル60になって武器をアイレイチェムかシャイニングレイヴィスで迷った挙句、感電2％に惹かれて後者にしたのですが全く感電しないのですが使っている方どうですか？
945 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:08:50 ID:hkhQeWj.0: バクステってSCに入れるべき？
今コマンドでやってるんだが成功率に結構低い・・・
946 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:10:52 ID:BS7syvz20: >>943
過剰に挑戦する前にスキル「下半身研究」取得で耐久度をアップ。
947 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:12:29 ID:zd9UpamY0: ｂｓｃはなれ　俺はｌｖ45くらいで使えるようになった　5年前位のｌｖのあがりにくさでね
今なら65くらい・・・かな？
948 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:14:11 ID:BS7syvz20: >>945
↓を先に押す感覚でいけば余裕。ショトカにそんな余裕などない。
最悪コマンド変更でスペースなんかをBCにすればいいんじゃないか。
949 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:17:41 ID:tlsKryc20: できればコマンドでやりたいが、コマンドだとワンテンポ遅れてくることがあるからバックステップカッターってスキルと考えてＳＣに入れてる
950 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:26:07 ID:/7aXfZbY0: >>945
がんばってコマンドに慣れておいたほうがいいとおもう
SCにそんな余裕はマジでなかなかない
951 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:40:14 ID:FR9jC27Q0: 皆のショートカットが知りたいな。何入れてるんだろ。
決闘厨の俺の場合
A：Cガード
S：裏鬼
D：C流心
F：Cチャージクラッシュ
G：猛竜
H：幻影
F1:居合い
F2:
F3:跳躍
F4:オートガード
F5:オーバードライブ
V：C裂波
952 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 11:54:57 ID:hkhQeWj.0: やっぱSC余裕ないよなぁでも45で成功率80％ぐらいな感じだからもう慣れの問題じゃない気がしてきた

>>951
A：Cガード
S：チャージクラッシュ
D：裏鬼
F：C流心
G：居合
H：
Q：猛龍
W：幻影
E：
R：オーバードライブ
953 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 12:00:47 ID:tlsKryc20: 狩専で10キーパッド使ってるけど
ボタン1：通常
ボタン2：ジャンプ
ボタン3：スキル1
ボタン4：猛竜断空斬
ボタン5：バックステップ
ボタン6：断空
ボタン7：流心
ボタン8：剣術秘奥義
ボタン9：スキル2
ボタン10：幻影剣舞

居合い2種、チャージ2種、OD、レッパ、昇、覚醒はコマンド
954 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 12:00:50 ID:zd9UpamY0: 投げ2個
Ｑ５こ
おにうら　りゅうしん構えるやつ　チャージ　前倒しあぱーすらっしゅ　おばどら
955 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 12:16:37 ID:36Zd/GJw0: A:チャクラ
S:ガード
D:流心
F:裏剣
G:OD(クール見る用)
H:バクステ
F1:EX居合い
F2:猛竜
F3:幻影
F4:EXチャクラ
F5:スキル切り替え
F6:居合い
956 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 12:16:58 ID:D1srTxQQO: >>951
決闘やらない狩り100%JTKコントローラー
L1:裏鬼(連射入り
L2:断空(連射入り
R1:猛龍(連射入り
R2:レッパ
裏
L1:居合い
L2:チャークラ
R1:C流心
R2:幻影
裏のZXCボタン
Z:極居合い
X:EXチャークラ
C:狂乱
裏+スタート:ｵﾊﾞﾄﾞﾗｰｲ
ガードやクリーチャーや回復等はアナログにコマンドごと入れてる
緊急時は流心構えキャンセルからガード出してる
アパスラやバクステ等簡単なのはコマンドかな
957 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 13:04:26 ID:MDWgh2SA0: キーボ連射なし狩り決闘適当に

A：猛竜
S：ガード
D：チャクラ
F：断空
G：烈波
H：ゴアクロス
V：裏鬼
B：流心
Q：居合
W：地裂
E：幻影
R：覚醒orオーバドライブ

断空はZだと連打が追い付かないからFにｗ
958 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 13:11:30 ID:0DPkpdRk0: 決闘だけど
Ａ：裏鬼
Ｂ：ゴア
Ｃ：チャークラ
Ｄ：猛竜
Ｅ：幻影
Ｆ：裂波

ほかはコマンド
959 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 13:17:16 ID:x55c.Xz20: A
S
D
F
W
960 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 13:20:40 ID:x55c.Xz20: A裏鬼
S居合い
Dチャークラ
F猛竜
W Ex居合い
E　れっぱ
Q　Exチャークラ
F2　覚醒
F3　オバドラ
F4　断空
R　ガード
G　幻剣

途中送信申し訳ない
オバドラと覚醒と断空はクール確認
バクステとＢＳＣはコマンドで余裕
961 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 13:52:04 ID:XWGo9Aso0: 狩り専
Ａ　裏鬼
Ｓ　ＢＳ
Ｄ　断空
Ｆ　チャークラ
Ｇ　猛竜
Ｈ　居合
F1　裂波
F2　Ｅｘチャージ
F3　Ｅｘ居合（予定）
F4　幻影
F5　覚醒
F6　流心

他キャラでデフォのボタン配置に指が慣れちゃったせいで、今更配置を変えられないのがつらいところ
ＢＳは昔はコマンドでやってたけど王の地震で誤爆しまくって以来ずっとショトカ
962 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 13:57:25 ID:kFzH02gY0: Q：居合い
W：幻影
E：断空
R：猛竜
T：レッパ
F：裏鬼
G：オバドラ
Z：Exチャクラ
X：ガード
C：覚醒
V：地烈
B：チャクラ

A：ジャンプ
S：技ボタン？
D：通常攻撃

カンストしたらVにEx居合い入れる予定。
963 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 14:26:26 ID:PGLuxmqM0: 俺はASDFGVに左SHIFT右SHIFT右Ctrlを合わせて汎用性上げてるよ
ショトカ9個あればあとはコマンド変更で大体の職業できる

Aガード S猛龍 D裏鬼 F断空 G裂波 Vチャクラ
左SHIFT幻影右Ctrlチャージバースト右SHIFTEX居合
964 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 15:29:13 ID:Iz8tc.1Y0: ポン始める前、動画の人がバクステとバクステカッターをSCに入れてたの見て
まねしちゃったから両方SC入りだわ…
965 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 16:50:24 ID:ZYHewMsU0: バクステをショートカットに入れてる奴少ないんだな
バクステをショートカットにしたら安定してBSC出せるようになったわ
966 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 17:46:39 ID:Qcv9OxeE0: ここまでテンキー無し
967 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 18:47:08 ID:XWGo9Aso0: >>966
ここに　いるぞ！（ただし移動がテンキー）
968 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 19:03:49 ID:hozkf70sO: Ａ猛竜
Ｓ極居合い
Ｄ奥義
Ｆバクステ
Ｇチャークラ
ＨチャージバーストＦ１覚醒
２幻影
３おにぎり（レシュのクール管理用）４レッパ
５ＯＤ（クール管理）
６居合い

でガードＯＤ居合いをコマンドを簡単なのにかえてやってる
狩り専だけどすごく快適流心はきってる
969 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 19:21:14 ID:wKL5yr4o0: Aれっぱ
Sばくすて
Dうらおに
Fだんくう
Gがーど
Hちゃーじばーすと
Qちゃーくら
W流心
Eもうりゅう
Rげんえい
T超居合い
Yおばどら(クール確認)
こんな感じだな
通常居合いのクールは感覚で覚えてる
970 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 19:23:37 ID:QGzKjGp60: 970踏めたら建ててこようと思う
971 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 19:37:17 ID:QGzKjGp60: 新スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1313490402/

ちなみに自分はジャンプするときに暴発しまくるのでバクステショトカ入り余裕でした
972 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 19:46:18 ID:NFgjvn8k0: 王で振り下ろしをジャンプ回避しようとして
間違ってバクステ回避できたときの格好良さは異常
973 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 20:15:37 ID:w5AFWzS.O: 低レベル帯ではBSCよく使ったけど
ｶﾝｽﾄして技も増えたし流心もきた今、ほとんど使わなくなっちゃったな

ﾄﾞﾝｷｰの人は今もバリバリ現役だろうけど
974 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 20:55:33 ID:/KWNb3wI0: jtk使えばバクステはコマンドでも誤爆が無くなるな
975 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 21:50:44 ID:hkhQeWj.0: ｊｔｋ連射機能しか使ってないけどそんなことまでできるのか
出来ればやり方教えてほしい
976 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 22:34:38 ID:P4QyEywo0: >>972
王のハンマーをバクステで避けるのは楽勝だと思うの
977 ：アラド名無しさん：2011/08/16(火) 22:48:44 ID:fUzhWNAU0: 地響き避けれないとかPT来ないでくださいレヴェル
978 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 01:42:14 ID:Kf63yh1.0: Aチャークラ
S居合い
Dチャージバースト
F裂波斬
G極居合い
V裏鬼
Qｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ
W暴風式
E幻影剣舞
R猛竜断空斬
Tｱｯｼｭ（クール把握）
Y断空斬（クール把握）
979 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 02:14:55 ID:3WfGmVhg0: バクステコマンドに慣れてさえいれば流心をもっと使いこなせたかもしれない
980 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 03:19:36 ID:BgusbLKIO: PS2コントローラで
○裏鬼
Xジャンプ
△スキル1
□通常
R1猛竜
R2幻影
L1チャークラ
L2レッパ　
START　OD
セレクト覚醒
←↓→ジャンプ・火山
↑↑スキル・EXチャークラ　
↓↓スキル・EX居合い
981 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 07:47:36 ID:htF1cto60: 王の衝撃バクステでかわそうとして食らった時の恥ずかしさは尋常じゃない
982 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 10:20:13 ID:QFcdlypM0: ポンマス初心者で
983 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 10:22:09 ID:QFcdlypM0: 途中送信申し訳ない・・・
ポンマス初心者なのですがスキル振りはこんな感じでよろしいのでしょうか。
狩りのみ、大剣ポンです。
アドバイスよろしくお願いします。

ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNgYEiI8ElwZS7Dlllll1llliDlllDlllDllilIil1iilileiDillTlllilillilllliiillXVllQllVlDSliQiNJilll
984 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 11:27:30 ID:UIcMoI3o0: 大剣だとキャンセル系ないと不便なときあるから
ガードｃチャージｃは取ったほうがいいんじゃね
俺はそのスキル振りからガードｃチャージｃ取って流心はｃ＋快だけMの覚醒Mにして満足してる
ポンの覚醒はサラマンダや闇Pを覚醒前に飲めば覚醒に属性乗るから結構強い
自分は属性強化75あるから属性強化付覚醒の火力は捨てれなかった
985 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 11:43:35 ID:QFcdlypM0: >>984
アドバイスありがとうございます。
流心2種Mは外したくないので覚醒は1止めにしておきます。
申し訳ないです。
残ったspは何に振ればよろしいでしょうか
覚醒5止めとかでも役立つんですかね？
986 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 11:44:18 ID:QFcdlypM0: すみません。スキルコード貼るの忘れてました

ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060GVAA_NgYEB18EAwby7DAAAAAKAAABDAAADAAADAABAFBAKBFBBAeBDBAATAAABABAABAAAABBBBAXVAAQAAVBDSABQBNJFAAA
987 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 12:17:55 ID:I06a33zI0: エレノアあれば覚醒１でもかなり強いから１でも十分だと思われ
Mあるにこしたことないけど
装備揃ってるなら固定の覚醒は１で十分
988 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 16:00:16 ID:/KWNb3wI0: >>975
jtkの設定を↓＋Cにすればショートカットに入れる必要はない
バフ系も同じようにすればSC余りまくる
知ってる人多いと思うけど
989 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 17:33:47 ID:keXrzFTg0: 属性強化弱体で覚醒１は確定的になったと思うが
990 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 19:02:32 ID:QGzKjGp60: 覚醒はエレノア有りで属性を乗せれるならMにする価値は十分ある
逆にどっちか欠けてて過剰持ちの場合、MにしてもSP分の見返りがあるかは微妙
エレノア無しで属性も無い場合は1でいいと思う
991 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 20:14:26 ID:vO6Dq2VA0: 異界と幽霊、レシュで割と使用するのと覚醒切っても取る物なかったから自分は覚醒Mだな

ttp://asps.bokunenjin.com/?KWm060G1lljNgYlII8lo0Ly7Hlilll1llliDlllllllDlDilIil1illileiDilllllliliil1llSliiiilXlllQllViDSliQiNJMlil

流心は結局快以外微妙だった
というか快強すぎワロタクール4.4秒で1456%ってとんでもねーぞ
992 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 20:35:38 ID:zOfYZwSY0: 断空の終わりの隙に昇入れれば大分ﾀﾞﾒ入らね？
993 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:15:00 ID:kRqNrGgY0: 剣聖弱くね？
994 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:46:59 ID:jqfPAO0I0: てかわざわざ流心からの派生じゃなくて消費SP増やして全部個別スキルにしてほしかったわ
わざわざ構えから入らないといけないとかネテロじゃねーんだから
995 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:49:37 ID:Iz8tc.1Y0: 猛
996 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:50:32 ID:wC3tSFes0: 攻
997 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:51:33 ID:0DPkpdRk0: 猛
998 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:56:17 ID:xZ24ArnU0: 龍
999 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:58:18 ID:GGPrrsCc0: .
1000 ：アラド名無しさん：2011/08/17(水) 22:58:55 ID:GGPrrsCc0: FUCK!!!!!!!!!!!!!!!!!!

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■