♂喧嘩屋スレ Part3

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♂喧嘩屋スレ Part3

1 ：1さん★：2011/07/11(月) 13:03:10 ID:???0: ルールのひとつくらい決めようやないか？
何のルールもなけりゃ
俺があまりにも有利すぎるやろ

♂格闘家二次職、喧嘩屋のスレです。
荒し、アンチはスルー。基本sageの方向で。
次スレは>>980が立てる(メ欄に#dnf)

♂喧嘩屋スレ Part2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1309836989/
2 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:04:11 ID:8gDHercg0: ▼▲▼▲▼スキル考察▼▲▼▲▼

◎必須　○推奨　△あれば役立つ　×不要

◆基本
【×:投擲マスタリー&キャンセル】
♂喧嘩はディスクなんかよりもっと強力な物が投げられるので不要。二重投擲は一応適用される。

【◎:物理クリティカル】(M)
物理固定攻撃力が主体になるので有効。

【△:物理バックアタック】
余程spが余るようであればネックスナップと合わせて。

【×:古代の記憶】
ベノムマインにロマン求めたい人向け。基本はいらない。

【◎:クイックスタンディング】(M)
言わずもがな必須。

◆武芸
【△:蹴り上げ】(1or好み)
ほぼ決闘向け。狩りでは1で十分。

【×:ハンマーキック】(1or1c)
足元に判定が無く♀のようにダウン追い討ちに使えない。cあれば敵を揃えるのに使える程度。

【×:ローキック】(0or1)
ほぼダウン追撃専用。それも射程が短く勝手は悪い。基本的にいらない。

【△:虎迅連撃】
あれば役立つ。無くても困らない。

【△:瞬歩】(0or1)
高速移動スキル。あれば挑発後の離脱等に使える。ただし敵にぶつかると止まる。無くても困らない。

【△:コンドルダイブ】(0or5)
疾風の前提で十分。

【○:疾風脚】(0or1orM)
苦手な縦軸へのフォローに最適。Ｍの火力も○。♀と違って移動不可。散らかし易いのが欠点。

◆体術
【△:膝蹴り】（1or5c)
投げた後追撃が可能で攻めの維持に向いている。範囲は狭く緊急回避には若干頼りない。

【△:金剛砕】（0orM)
縦軸に攻めにいける数少ないスキル。ほぼ決闘向け。

【×:金剛】(0orM)
元々重甲で防御力が高く、投擲スキルの手の長さもあり生存率が高いので必要性は低い。

◆念
【×:念弾&分身】
転職パッシブでリスクもあり分身も念弾も要らない。
3 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:04:47 ID:8gDHercg0: ◆ダーティ
《投擲系スキル》
【◎:サンドスロワー】(5orM)
物理％＋固定攻撃力。牽制に使い勝手が良い。C取得は好み。二重投擲が適用。
暗闇回復が削除になり、暗闇にすることでボスの動きを鈍く出来る。

【○:毒瓶投擲】(5orM)
魔法固定攻撃力。序盤は主力、後半は繋ぎスキルとして。
ダメージ目的ならば素投げした方が良い。強化毒瓶は強制ダメージ1の相手に有効。

【◎:針投擲】(M)
物理固定攻撃力。♂喧嘩最大のダメージソース。主に強化したマルチショットを使用する。必須。
当たった相手はヒットリカバリーが低下し出血する。二重投擲中でも強化投擲推奨。

【◎:ブロック投擲】(M)
物理固定攻撃力。出が早く、破片の範囲も広く、スタンが頼もしい。必須。
強化岩石は隙が膨大過ぎて当てにくいのが欠点。跳躍時、左右のキーで射出角度が調整可能。

【◎:網投擲】(M)
物理固定攻撃力。主に強化網で集敵する使い方が主体となる。必須。
♀喧嘩の投網と比べて、縦幅がやや狭いが、無色Qを消費せず、低クールで、地面にも判定がある。

【○:キャンセル投擲】(M)
通常から投擲を繋げられるので立ちコンがしやすくなる。投擲主体なら切っても良い。あると便利。

【◎:強化投擲】(M)
このスキル無くして♂喧嘩は成り立ちません。M必須。

【◎自動装填】(M)
クール毎に自動的にMPを消費して投擲スキルをストックしてくれる。とても便利。

【◎:二重投擲】(1orM)
非常に強力な♂喧嘩の第2の覚醒スキル。低クールで勝手の良い1か、爆発力のMかで分かれる。
M振り時はクールタイムがとても長いのでほぼボス用だが効果は絶大。

《その他のスキル》
【○:クラウチング】(0or1)
マウントの前提。特定の攻撃回避に便利。前提関係無く覚えておいても損はない。

【○:ホールドボム】(5corMc)
回し蹴り、蹴り上げが物理％、爆裂蹴りが魔法固定。スティッキーの前提止めが主流。
キャンセルはあれば便利。ＨＡは掴めない。

【△:クローマスタリー】（0orM)
投擲重視な立ち回りだと必要性は薄い。疾風脚や砂、バルカンを多用する場合は併用して取得も有。

【△:マウント】(0or5orM)
物理%攻撃力。属性が乗る。♀と違い打撃回数が少ない代わりに%倍率が高め。
投擲主体だと完全に切る場合も多い。打撃回数は3発固定。

【◎:挑発】(M)
状態異常の有無が重要な職業なので出来る限り取得したい。推奨。

《無色キューブ消費スキル》
【△:クレイジーバルカン】(0or1~)
無色キューブ１個消費。高威力物理%スキル。属性が乗る。ダウンさせなくても掴める。
強力な一発を見舞うが拘束時間も短い。衝撃範囲は良好。マウントを多用するなら。

【○:グラウンドタックル】(0or1orM)
無色キューブ１個消費。固定物理攻撃力。HA突進多段攻撃＋暗闇付加。
ダウン追い討ちに有効。特に小型の相手の処理に便利。M振り時は火力も○。

【△:ベノムマイン】
無色キューブ１個消費。魔法%攻撃力。敵に毒付加。M振り時は高火力。範囲は狭い。

【◎:ニードルスピン】(M)
無色キューブ２個消費。固定物理攻撃力。♀と違いスタンでは無く出血なので使い所に注意。
バグか仕様か針投擲の出血時間増加効果もある。M推奨。連打で回転速度加速。

◆アルベルト
【△:ネックスナップ】
あれば役立つ。物理バックと相性が良い。無くても困る事はない。

【×雷撃】
不要

【×:雷電膝蹴り】
不要
4 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:05:23 ID:8gDHercg0: ▼▲▼▲▼スキル振りのタイプ▼▲▼▲▼

投擲スキル+サンドスロワー、挑発、覚醒M振り
投擲スキル+マウント、クレイジーバルカン、クローマスタリーM振り
投擲スキル+べノムマイン、ホールドボムM振り(魔法型)

基本型・余ＳＰ２７７９・余ＴＰ７
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllFll4d2Fllllll1llliDlllDllllllilllllllilIliliillllillllIlilliiRXlVSill1DiNClllJilll
これだけ取ってれば問題無く戦える。余りはお好きにどうぞ。

-余りSPでの取得候補-

■強く推奨できる■
疾風脚Ｍ＋ＥＸ
サンドスロワーＭ＋ＥＸ
グラウンドタックルＭ
二重投擲１～
キャンセル投擲Ｍ
知能発達Ｍ

■好みによるがあると便利■
膝蹴り５＋キャンセル膝蹴りＭ
瞬歩Ｍ
虎迅連撃１
マウント５＋クレイジ―バルカン１
キャンセルホールドボムＭ

■条件次第で取得もあり■
キャンセルハンマーキックＭ
キャンセルサンドスワローＭ
クロ―マスタリーＭ
マウントＭ＋クレイジ―バルカン１～
ベノムマインＭ＋ＥＸ
ホールドボムＭ
古代の記憶Ｍ
スティッキーボールＭ

■ロマン■
覚醒アクティブＭ
5 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:06:13 ID:8gDHercg0: ▼▲▼▲▼豆知識▼▲▼▲▼

・男喧嘩の投擲スキルは投擲マスタリーのオプションが適用されない。適用されるのは投擲アイテムだけ
・クローマスタリー = マウント用？
・男喧嘩　=　針投擲、出血ダメージ

推奨アイテム
・力増加（ペル・ロスなど）
・独立攻撃力
・状態異常レベル、ダメージUP
・オプション重視（苦痛の爪など）

アバター（エンブレム)
帽子、頭　知能(力or知能)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　針投擲orニードルスピン(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
下着　MPMAXor力or知能(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
腰　回避(的中)
靴　力(的中)

▼▲▼▲▼良くある質問▼▲▼▲▼

Q1：♂喧嘩ってどういう職業？♀とはどう違うの？
♂喧嘩屋は投擲スキルを主体にした中距離固定攻撃力タイプであり
既存の♀喧嘩屋とは根本的に戦い方が異なります。
♂喧嘩屋の強みは投擲スキルによる中距離攻撃の豊富さと、各種状態異常を利用したワンサイドゲーム。
反面、欠点として懐の弱さが目立ちやすく、小型の相手や縦軸から張り付かれると苦戦し安いです。

Q2：武器は何を選べばいいの？クロー？
投擲スキル主体ですと的中の上がるトンファーが人気です。
％スキル主体ならばマスタリーを取得してクローを持つ事になるでしょう。

Q3：二重投擲って何であんなにクールばかり増えていくの？バグ？
♂喧嘩にとって投擲スキルを強化出来る二重投擲は第二の覚醒スキルとすら言われています。
Ｍ振りの際は効果時間と同時にクールタイムも覚醒並という解釈です。

Q4：ソロでの泥棒の門部屋がすげぇキツいんだけど…。
門に対して二重投擲で速攻した後、ブロック投擲⇒ニードルスピン。連打を忘れずに。
敵の動きを抑制させずにそのままスピンすると状況次第で袋叩きにされます。

Q5：異界関連はどうしたらいいですか。
まだわかりません。

Q6：○○○って強いですか？×××を教えて下さい！
質問をする場合は内容を明確に、判りやすくしましょう。
またただ質問するだけでなく、目的等を添えて書き込むと周りの人も答え易いと思われます。
6 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:07:15 ID:8gDHercg0: スキル詳細、強化投擲差し替え

【◎:強化投擲】(M)
予め使う事で各種投擲スキルを強化・変化させる。必須。
強化投擲使用時の投擲スキルのストックの消費は2になる。残り1で強化した場合でも強化は適用される。

・毒瓶投擲⇒毒撒き
『前方中範囲に高威力の毒地域を発生させる。すぐ手前には判定が無い。怯み有り。ヒット判定無し。』
・針投擲⇒マルチショット
『前方に扇状に拡散する針を4本発射する。手元で当たれば全ヒット。高威力なので積極的に使っていく。』
・ブロック投擲⇒岩石投擲
『ジャンプで上昇した後、巨大な岩石を放り投げる。左右で射角調整可。スタン率100%。』
・網投擲⇒強化網
『掛かった相手を全て引き寄せる。手前にオブジェクトなどの邪魔な設置物がある場合、引き寄せない事もある。』
7 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:23:21 ID:8gDHercg0: 強化投擲と質問に補足

【◎:強化投擲】(M)
予め使う事で各種投擲スキルを強化・変化させる。必須。
強化投擲使用時の投擲スキルのストックの消費は2になる。残り1で強化した場合でも強化は適用される。

Q7:投擲スキルの各種使い道を教えてください！
・サンドスロワー
『暗黒付加。牽制。二重投擲中でもにストックを不要なので連射しやすい』

・毒瓶投擲
『毒付加。物理防御チャンピオン対策。繋ぎ。』

・針投擲
『針投擲はそのまま使う場面はほとんどありません。二重投擲中でも強化して使いましょう。』

・ブロック投擲
『スタン付加。手元で当てて足元の小型にヒットさせたり。膝蹴り等の後に当てると軽く浮いたり。』

・網投擲
　『PT等で集敵が逆に危険な場合に敵の脚を縛る意味で投げたりします。例：遠距離PTの死亡の塔等』

・強化毒瓶
　『同じく牽制。物理防御チャンピオン対策。毒の威力は素投げよりも遥かに高く、複数に掛けられる。』

・強化針投擲
　『主力。手元で全ヒットさせると高威力。強化網後に集めた敵に使うと非常に効率が良い。』

・強化岩石投擲
　『スタン率100%。キー入力で画面外まで届くくらい射程が長い。足元には投げれない。落下時無防備。』

・強化網投擲
　『掛かった相手を全て引き寄せる。手前にオブジェクトなどの邪魔な設置物がある場合、引き寄せない事もある。』
8 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:48:21 ID:8gDHercg0: >>7の強化岩石差し替え

・強化岩石投擲
　『←→キー入力で微調整可能。落下時無防備だが通常攻撃やコンドルは出せる。
　　スキルレベルに関わらず強化岩石にすると気絶確率が100%にUPするので、確率が低い序盤で気絶を狙うなら強化した方が良い』
9 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:56:55 ID:B27JKb8A0: >>1乙くらいしようやないか？
何の労いもなけりゃ
スレが使い辛いやろ
10 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 14:03:14 ID:bHpZ8MpoO: 前スレ使い切れよ、ksg
11 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:01:36 ID:AlSq1SXU0: ﾎｰﾙﾄﾞ！ﾊｯﾊｰ！ﾋﾟｱｰｽﾞ！ﾊﾞｽﾀｰ！
12 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:02:15 ID:ltN8gtfk0: >>1乙
ﾌｨﾆｰｯｼｭ！
13 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:36:03 ID:JKLpcvdo0: ４７だけどコイン残り3枚（+メダリオン10）しかねぇ…
回復ケチってたらすぐ死ぬんだよなぁ。
みんなどれぐらい残ってる？
14 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:43:15 ID:jWWHlWZI0: 45時点でコイン4枚+メダリオン10枚。回復はMP回復くらいしかつかった事ないなぁ。
マグマ行ったら流石にきつそうなので、あそこには手を出してない。
15 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:47:32 ID:ltN8gtfk0: 113枚(+メダリオン14枚)
パッケージ買ったのと
コイン少ない人におすすめなのが街防衛でのコイン
16 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:47:51 ID:/d23WBO20: 手を出してないってお前
他の職に比べたら圧倒的に楽
17 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:49:58 ID:r0Azjvlk0: コイン使ったのはタコボスでの事故死くらいしかないなぁ
マグマとかマジで余裕すぎるで他職と比べると
18 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:52:53 ID:ltN8gtfk0: コイン使ったのはベンティクだったな
ハメを外されると爆弾オイル火炎の範囲内だから超ダメージでほぼ即死だった
19 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:54:45 ID:bITnt/oI0: >>13-14
30までノーコインクリア中やぞ？回復マッハやけどな

40超えたらコインギルド入っとき
20 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:54:51 ID:ty4VzIDo0: >>1乙

ﾌｨﾆｨｰｯｼｭ！！が熱すぎてダストデビルなんてどっかいってしもたわ
21 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:56:03 ID:G.JXc8bs0: 自分は今46だけど今までのダンジョン全てＫ選んだけど楽だったよ？
というか改変で楽になったのか喧嘩の性能がいいのか分からないけど詰むところが全くと言っていいほど無かった
22 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:57:54 ID:ltN8gtfk0: 大丈夫
宮殿が状態異常全然効果が薄くて楽だけどめんどくさいから
23 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:01:06 ID:jWWHlWZI0: >>16,17
まじでか。昔他職でマグマ行ったときに、面倒だわ硬いわだるいわで敬遠してた。
マグマいかなくても他にクエがバンバンでるし、飛ばしてもいっかと思ってたんだけど楽ならクエ消化するか。
24 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:03:42 ID:ltN8gtfk0: 今はボス部屋でフル？半分？回復妖精が体感50↑％で出る上
タイタンがBuff消しして来なくなったから楽だよ
25 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:05:40 ID:JKLpcvdo0: アルフまでコイン消費はなかったんだがなぁ…。
墓あたりから敵の攻撃力が急に強く感じる。
墓で数枚、支部、研究所で２枚ぐらい。
何故か支給コイン貰えないのがきっつい。

マグマは楽だったねぇ。
修正と１２武器のおかげもあるんだろうけど
昔に比べるとノーコインクエが空気過ぎた。
26 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:05:52 ID:.HJgMmkA0: 俺もスカサまでパーティークエ以外は全部ｋソロできてるけど
死んだのは泥棒門でいきなりニードル使ったときだわｗ

喧嘩、相当強いと思うんだけど他の職もｋソロできるのかなぁ
27 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:07:13 ID:B27JKb8A0: マグマはボス部屋の中央に障害物追加されてたから
そこに投網でボス引っ掛けて遠距離から強化ブロックと毒瓶でイジメ殺した
28 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:09:44 ID:jWWHlWZI0: マグマまでダンジョン改変来てたのか。心臓でもマップせまくなって相当びっくりしたぜ。
29 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:10:04 ID:ltN8gtfk0: 個人的ゲント(夜間まで)難易度
簡単＞難しい
夜間＞＞南＞東＞外郭
30 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:12:42 ID:wRxrg636O: お前らマジかよ、毎回マグマボスでコイン使ってた俺の立場がねぇよ
でもさっき50を達成したが考えてみると墓マグマ以外はKソロ余裕だったな
あえて言うとすれば転職したての竜や人形くらいか
31 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:17:10 ID:4EifHJTM0: 墓がダルすぎる…、俺の運が悪いんだろうが左中央の狭いマップでネームド3人とか地獄だわ…
ボスへの強化針が位置によっては全部スカされるのも、また泣ける要素の一つだね
32 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:19:15 ID:ltN8gtfk0: 固定型ボスは基本苦手だね
スカサは楽だけどｗそれが救い
33 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:25:29 ID:d9dNTedo0: 外郭とか夜間とか人型のボスだと楽だね
ハメやすい
34 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:36:24 ID:UByYdmRs0: 外郭のボス手前の部屋狭くなって難易度あがったよな
35 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:40:26 ID:ltN8gtfk0: そこは挑発かけて真ん中でニードル耐久プレイしてます
半分はスタックするから結構死なない
36 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:42:34 ID:JKLpcvdo0: マグマ苦手な人は分身Mお勧め。
敵のタゲになってオトリにも使えるし
貫通しない敵の弾に対するバリアにもなる。
ソロだと普通に役に立つし個人的には△～○ぐらいあってもいいと思うんだけど。

ホワイトマグマではすごい役に立ったな。
レテ契約ある人は試してみてちょ
37 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:44:12 ID:ltN8gtfk0: マグマは網の使い方で大分クリア難易度に差が出る
38 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:48:39 ID:w6qkl.kM0: >>1
スレ立てお疲れ様です。
毒瓶評価が○のままです、次期は◎に修正御願いします。
凄い細かい点ですけど、一部投擲スキルがオブジェクトで消える点とか豆知識に追加したりしても良いかも？
壁越しに使えるスキルは「サンドスロワー」「強化毒瓶」「強化岩石」「網投擲」「強化網」かな？
39 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:51:31 ID:YlcOnVG20: >>28
心臓のマップが小さくなったのか・・・・
あの大きいマップが面倒で完全にスルーしてたわ
まあ玩具首なんて要らないんだけどね
40 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 17:54:28 ID:dpFMQMgg0: >>32
スピラッジもブレスや乱射を岩で止めて針投げてれば楽よ
41 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:18:32 ID:jg6D7edI0: 岩で止めて針。契約あるなら鎖沢山振ってくる攻撃の時にニードルスピン。
網は雑魚召還された時用。やり方わかれば大して強くない。
42 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:19:04 ID:d7j3WWko0: 喧嘩はほんと無難に投擲系Mにして
変な色気出さずに投げに徹してりゃ苦労するとこなんてほとんど無いよ
余計なスキル使おうとするから逆にきつくなってる人は結構いるように思える
せめて投擲の使い方把握してからQスキルとか使いだすべきかと・・・
43 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:19:45 ID:jg6D7edI0: 契約じゃレテと間違えるか。達人の契約だ。
44 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:20:53 ID:/d23WBO20: PTでもそうだな
無闇に火力出そうと網使いまくると逆に迷惑になると思った
異界だと通常網が地味に使える
45 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:24:30 ID:YlcOnVG20: 月光酒店にいる毒夜叉ってどうにか出来ないかね？
網に掛けてもスタンさせても分身で攻撃してくるし
　
ま、あそこのクエは直ぐに終わるんだけどさ
46 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:25:11 ID:d8RS9TUk0: 岩→毒より毒→岩のがテンポがいいからそっちにしてるがそうすると速い敵は反撃してくるんだよな
網で捕まえたあとどういう順番で攻撃してる？
47 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:26:30 ID:wkKbUkgk0: >>42
だよなぁ
まずは投擲系統の立ち回りをマスターして
それから他のスキルで補ったりするのがいいと思う
～が使えないとか弱いって人は無理に使おうとしてぐだってるんじゃないかね
>>45
グラウンドからマウント、ニードルスピンで処理した
48 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:37:53 ID:d7j3WWko0: 困った時、もしくは何しようか迷った時は・・・

相手をちょっと画面外に出して強化岩だ！
これでほぼ全ての問題が解決してしまうｗ
49 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:41:06 ID:JKLpcvdo0: >>46
HA付いてる相手やリカバリ高い敵の場合は
網の後バクステして適当に投げてる

後半になると網からﾌﾙﾎﾞｯｺが中々出来ないから投擲キャンセルいらんような気もしてくる今日この頃。
50 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:44:33 ID:YlcOnVG20: >>47
下手にいじるより速攻大技を仕掛ける方が無難か
　　
>>46
自分は網→岩→砂→強化針→毒かな
たまに強化毒を投げてから網を掛ける
けど毒や強化毒を投げなくても雑魚は倒せる
51 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:55:24 ID:bDlrRiEg0: 網針岩瓶砂だわ
決闘で同じようにやるとボコボコにされるけど癖ついちゃって直せない
みんなは決闘だと何から投げてんの
52 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 18:55:43 ID:ltN8gtfk0: 網→ブロックが安定かな
(網がかかりにくい場合挑発)→網→挑発→ブロック→砂→強化針→毒→砂→ブロック
→強化針→網→網装填数切れるまでループかな
53 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:10:26 ID:cn6uh3u20: 網強化針岩毒砂
網岩強化針だとスタンしなかったやつから攻撃されるときあるけど
網強化針岩だと硬直長いおかげで反撃食らわない
強化針は潰されたくない
54 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:11:44 ID:dpFMQMgg0: 岩の硬直だと強化→針が間に合わないんだよね
55 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:15:34 ID:ltN8gtfk0: 自分は間に合ってるけど･･･
スキルレベルによる気絶時間の差かな
56 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:16:08 ID:jg6D7edI0: 俺は網→強化針→岩→砂→毒だ。
毒の後はクール開けた物から投げまくってる。
岩の後に砂してるのは気絶狙っての行動。ダストつけてるからな。
57 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:21:35 ID:ltN8gtfk0: 自分もダスト装備だけど
網→ブロック→砂→強化針→毒
だとブロックで気絶させて砂で暗黒強化針にダスト乗るよ
ダスト乗らないのがブロックだけになるから効率が良く感じるが
挑発かけるから気絶はほぼ安定してかかる
58 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:31:14 ID:QmizcZy60: ネームド、ボス相手には網岩強化針砂毒
雑魚には網強化針で後は適当
59 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:35:39 ID:mwUFqrhQ0: なんとなく、必須以外の使用感

・砂
他の投擲と似たような性能。囲まれた時に何とかしてくれない。
近距離に当たらないが、範囲全体の敵に当たるのは良い。火力もまずまず。
暗闇付与に価値を見出すならぜひ。

・HB
縦範囲広い。モーションが長いので投擲のクール時間を稼げる。
グダった時に結構頼りになる。（潰されない的な意味で）
5cで問題ないが、よく振るなら砂や毒瓶の代わりにＭってもいいかも。

・疾風
強化網→ブロック→疾風→マウントorコンドル　が割り込まれにくく高火力。バルカンのクール待ちでもマウントは出る。
ダウンを取れるので、囲まれそうな時に出すのもよい。でも潰される時もあるしスタック等で全Hitせず落とすことも。

・マウント＋クレージーバルカン
網コンボが強力。強化網→ブロック（→毒瓶→針→砂とか）→バルカン
緊急回避としても使えるがクールが長い。敵が倒れていればマウントはできるがそんなケースは少ない。
バルカンが発動しない敵がいる模様（ストーカーとかの投げ不可な敵？）なので、Ｍってボスに効かないと涙目。

・グラウンドタックル
囲まれ時に離脱、低い敵への攻撃、飛び道具を避けつつグラウンド→ニードル　とかいろいろ便利。
ただ3Hitすることは稀なため、火力はそれほど期待できない。上記の使い方なら１でも可能。
韓国でＭ推奨なのは、ベノムやニードルよりはまし、ということなのだろうか。

・ベノムマイン
発動からHAがつくが、モーションが遅いため強化網からでも結構被弾する。
威力はＱスキルとしては普通だがTP強化、二次等で結構上がる。しかし知能を伸ばしにくいのはネック。
モーションがもっと早ければ、使いやすいのだが。
SPが余るならクール待ちに振るスキルとして取る、ぐらい。

・ニードルスピン
発生、範囲ともに優秀だが、攻撃間隔が長くてHAにタコ殴りにされる。
他でもいわれているように、軸ずらし、ダウン追い討ち、相打ち覚悟、で使うこと。
使うならＭだが火力もそこまででもない。しかしニードル切って、ベノムやマウントＭかというとそれも微妙。

・２重投擲
瞬間火力は素晴らしいが、縦軸をずらされて大してダメージを与えられないまま時間終了ということもままある。
安定して繋がるパターン（＆装備）が見つかればＭ推奨になるかも。
60 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:51:14 ID:/d23WBO20: 砂と投擲4種、他強化投擲と自動装填二重投擲以外マジで趣味レベル
覚醒AをMにしてもまだ余る
61 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:57:44 ID:wkKbUkgk0: 使用感書くのはいいんだけどさ、まずレベル書いてほしいな

今55くらいだけど、疾風M+EXで雑魚が疾風だけで死ぬ
武器はリョーシカの45武器
網から漏れた雑魚の処理に投擲使うこともなくなった
％と言えど疾風だけはマジで強いので取得をオススメするわ
EX取ると目に見えて火力変わる
+10武器くらいでも十分活用できると思う

それとニードルについて弱いってよく見るので何故韓国でM推奨されるか考えた
多分出血のためだと思う、Mにしないと出血しないからな
そしてニードルは出血時間が10秒と長い、更に強化針や糸で出血重複もできる
テス鯖で糸と強化針で出血重複を試したことがあるが、ゴミ装備ゴミステで出血17~20kというアホな数字が出た
これが10秒続くとしたら物凄いダメージだろ？実際だとスキル時間の関係で5秒くらい続く感じだけど
しかしそれでも半端なく強い、今は弱いと言われてるがカンストすれば化けるスキルだと俺は思う
62 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 19:58:20 ID:cVyZj8PE0: 挑発→ダストデビルでディスエンチャント発動→？？？
挑発とかれるんですか？
63 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:01:38 ID:ltN8gtfk0: 解かれます
64 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:02:51 ID:QmizcZy60: 毒瓶とニードルは大器晩成型だからな
弱いと思ってても早まらないことだ
65 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:05:51 ID:zsNSk5hU0: ハトネとトゥアイつけてるがニードルＭで10ｋ以上は軽いよ（60ｌｖ）
66 ：59：2011/07/11(月) 20:18:25 ID:mwUFqrhQ0: Lvは今51
ニードルは、wikiだと固定5476+毒9036x10 で他職の45スキルと比べて、そんなに強そうでもないなと思った。
9036x10秒x10Hit=903k だとするとめちゃ強そうだな。まあたしかにLv70付近にならないと分からないか。
ニードル強化は毒部分に乗るんだろうか。乗らないならいらないような。
67 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:19:33 ID:ltN8gtfk0: そこにからexで20％火力うｐ
出血部分には乗らないはず
68 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:19:42 ID:mwUFqrhQ0: 毒じゃなくて出血だった。
69 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:23:58 ID:wkKbUkgk0: >>66
あれだ、他の45スキルにも最初は弱いもんがある
ニルスナな、あれカンストしないとマジで弱いから
ニードルも似たようなもんだと思う
まぁ固定で状態異常スキルなんてカンストしないと強くないのは当たり前とも言えるが
70 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:28:29 ID:r2oxNZVQ0: 出血ダメなどの表記は持続時間いっぱいの合計のダメージらしい
あと持続時間は上書きされずダメージだけが上乗せされるため、1発目のあとにかかる状態異常ほど持続時間が短いことになる

じゃなかったっけ？
例えば1発目にかかった出血が持続10秒で9kだが、スピン終わり際の5秒後にかかった出血は残り5秒分しか出血ダメが発生しないので約4.5ｋ
こんな感じだったと思うが。間違ってたらゴメソ
71 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:34:06 ID:mwUFqrhQ0: いや、分かってはいるんだが。

固定5476x10 の部分は20%upしてもイマイチだろうたぶん。

出血ダメが、どれぐらい期待できるのか、によるが、
今ニードルLv4で、100%出血して、5282x10Hitx10秒のはずだが、ボスのゲージ2～3本ぐらいだし、
女でも力＋知能が高くても、そこまでダメージが伸びるわけではなかったように思う。

個人的にはそんなに強くなさそう、という印象だが確かにLvを上げてみないと分からないのには同意。
72 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:34:21 ID:mQ/2f/e20: >>66
スキルの状態異常ダメージの表記は合計の威力だった気がする。
だから、毎秒9036ではなく10秒間で計9036のダメージ。
出血は0.5秒間隔でダメージ表示が出るようなので、威力468当たりのダメージが表示されてるはず。
73 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:40:27 ID:wkKbUkgk0: 出血ダメの強さがよくわかる動画探してみたんだが…
ttp://www.youtube.com/watch?v=MR1ksD2yhoo&feature=player_embedded
これはむしろ覚醒パッシブと強化針の強さが際立ってるだけだったっていう
74 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:44:12 ID:mwUFqrhQ0: なんだか皆いろいろありがとう。
なるほど、出血は合計ダメージで、重複の時は計算が違うかもということか。

で、気になるのは、結局ニードルは強いのかどうかだと思うんだけど、そのあたりはどうすか？
75 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:48:31 ID:/d23WBO20: 挑発→ニードルスピンが集団に対して便利
っていうか削ったところで他に取るもんないで
76 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:54:35 ID:r2oxNZVQ0: >>73
極限補正にショトカからみるに秘薬ブースト+契約か
それらを考慮してもすげー出血ダメ出てるしやっぱ出血は凄いんじゃね
まぁ覚醒パッシブがやばいねコレ。
77 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:56:36 ID:ltN8gtfk0: まだカンストしてる人はいないから強いかどうかはわからなけど
網を使いにくい部屋での雑魚処理には活躍してる
78 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 20:57:23 ID:CQC5rrNQ0: 気つきロウ拾ったもんだから浄化してみたら力がついた…。
有り難い限りだからとりあえずこのまま使おうかと思うが、
火力追求するなら力か知能かどっちが良いんだろうな…。
79 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:03:16 ID:QA/lV6WU0: 外郭のボス手前の部屋はグランドでまとめて網で一気にまとめれるからそんなにきつくないですよ。
たまにミスるけど
80 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:05:53 ID:ltN8gtfk0: 外郭のボス部屋前限定じゃなくね

>>78
力
81 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:14:17 ID:hNLw5KGs0: 出血ダメは力と知能の平均値が適用ってマジ？
82 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:16:04 ID:8gDHercg0: >>77
なぜまだカンストが居ないとわかるのでしょうか？
どっかにカンストした人の一覧とかあるっけ？
83 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:22:56 ID:UByYdmRs0: 普通に考えているわけないだろｗ
84 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:28:38 ID:ltN8gtfk0: もし居るなら是非ニードルの感想を自分も聞きたいところ
てか噛み付く必要のある文だった･･･？
85 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:38:12 ID:/d23WBO20: プロは普通が通用しないからな
66の念おったで
86 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:39:51 ID:G.JXc8bs0: 67からクエも消えて一気にレベリングが大変になったんじゃないっけ？
87 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:40:11 ID:CQC5rrNQ0: とんでもないな・・・。
９月どころか８月までには確実にカンスト誕生するな
88 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:42:31 ID:cVyZj8PE0: >>63
亀s-sn
じゃあ使えないじゃないっすか。ダストデビル
89 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:44:03 ID:ltN8gtfk0: ディスエンは単体のはずな上発動確率も高くない
暗黒時ダメ20％上昇＞ディスエンで挑発が消えるデメリット
じゃないかな
90 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:46:13 ID:G.JXc8bs0: １％ですしおすし
５％暗黒は1/20だけど１％ディスエンチャントは1/100だよね？
あまり発動が実感出来ない２％ですら1/50って考えると気にしなくてもいいレベルじゃない？
91 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:48:49 ID:mwUFqrhQ0: キャスト/攻撃速度で何が速くなるか、過去に話あったっけ？

挑発は女と同じでたぶんキャストかな。ベノムマインもキャストっぽい。
網は攻撃速度？あるいは固定だから早くならないのかも。
92 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:49:04 ID:jg6D7edI0: いやいや、５％暗黒って・・・砂で暗黒はほぼ１００％だよ。
メリットが大きすぎる。それにディスエンにしたって挑発の後するのって大体網だし、網で掴んでしまえばもうディスエンしたって別にいい。
93 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:49:36 ID:ltN8gtfk0: 5％暗黒は武器効果じゃない？
94 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:55:32 ID:G.JXc8bs0: それにしてもダストデビル値段落ちないなあ・・・やっと１０Ｍ出来たのにもう１８Ｍとかって・・・
朝は１０Ｍとかあったのに泣ける・・・
95 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:56:02 ID:8gDHercg0: >>84
いや、噛み付いてるんじゃなくて
俺がアラド初心者なので純粋に
俺の知らない機能があるのかなと・・・
「今日の仲間」ってのを知ったのが
異界改ｋ募集するようになってからで
友人に笑われたんだ。
96 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:57:33 ID:UByYdmRs0: >>94
来月の極限までの辛抱じゃよ
97 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 21:59:40 ID:ltN8gtfk0: >>95
そうだったのね
カンストが居ない大きな原因は祭壇の経験値バグ
あれがなかったら居る可能性が大きく跳ね上がる
98 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:02:02 ID:cVyZj8PE0: クリサリスとダストどっちかすごくまよう　両方がいいだろうけど。
イーグル飲むとクリサリスのがつよいのかな？
99 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:06:32 ID:huCvNz/M0: 俺がスレ見た限りでは
ダストデビル＝火力
クリサリス＝子馬があるから異界専用
って感じかな？
100 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:08:11 ID:cVyZj8PE0: 道中はぶっちゃけ武器はなんでも困らないけどボスのときに♯ｸﾘｻﾘｽか♯ﾀﾞｽﾄﾃﾞﾋﾞﾙ
どっちがつよいかなって。
101 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:08:51 ID:8gDHercg0: >>97
3日ほど育成さぼって、塔も登ってない俺が50になったんで
毎日5回塔登って、毎日疲労回復の薬使って、
毎日メンバーによる疲労度を10得ている廃人様は
もう70まで行ってるんじゃないかなと思ってました。
ありがとうございました。
102 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:11:17 ID:d8RS9TUk0: 65以降は全疲労消費しても１レベルあがらないからさすがに無理だ
69→70にするのに全力でも３～４日くらいはかかったはず
まあ祭壇ばぐってなきゃ別なんだろうが
103 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:11:49 ID:n7n7aOfg0: 正直ダストの暗黒効果はかける前に相手は蒸発してそう。
対ボスならダストで道中ならクリサリスだと思われ。
なら俺はクリサリスでいいや・・・・買えないけどOrt
104 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:14:02 ID:cVyZj8PE0: 力の差とクリダメ10%up＜暗黒20%ﾀﾞﾒ
ってことかな？
両方シャープ飲んでる状態でも↑は変わらないのかな？
105 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:16:42 ID:huCvNz/M0: 少なくともクリサリス３０Ｍ　ダスト２０Ｍでほとんど性能かわらないかダストがやや上って話ならダスト買うんじゃないかな？
２０Ｍもないですけどね・・・
106 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:18:00 ID:cVyZj8PE0: >>105街力ニヤニヤでクリのがｒｙ
107 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:19:51 ID:UByYdmRs0: 喧嘩ってシャープとかイーグル飲む必要あるのか？
108 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:21:45 ID:YlcOnVG20: >>107
気持ちの問題
109 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:23:17 ID:ltN8gtfk0: そろそろE-mail（省略可）にsageをば
110 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:23:30 ID:cVyZj8PE0: 物理職はシャープ飲まないと地雷
111 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:25:20 ID:Lfr/qZO20: >>107
主力が物理攻撃の喧嘩でシャープ飲まない理由ってあるの?
なぜクリ率って蔑ろにされがちなんだろうな
112 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:26:14 ID:huCvNz/M0: >>111
それどころか他の職業と違って武器耐久減りにくいから＃飲んでもお安いしね
113 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:26:25 ID:gPclmB.M0: 今週のメンテで覚醒実装くるんかな？
114 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:27:50 ID:ltN8gtfk0: 恐らく来週
固定だからこそクリの恩恵は高い
強化じゃ補えない部分をクリ+補正で補う
115 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:30:12 ID:cVyZj8PE0: ダストなんて分解してクリちゃん買おう
116 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:31:15 ID:toqRuW5E0: >>103
緑ネームは適正Ｄだと蒸発は無理じゃないか？
117 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:31:22 ID:UByYdmRs0: 豆腐メインだったからしらんかった
常時シャープか・・・なんか一気に喧嘩が面倒くさく感じた
118 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:33:09 ID:r7YimsFM0: ソロなら好きにするよろし
119 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:33:49 ID:/d23WBO20: ソロなら自由、PTなら要所で飲めばええねん
たまにプロに常時使えって怒られるけどな
120 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:36:00 ID:HEO99HTE0: 喧嘩屋の天敵といわれているレシュの動画ってありませんか？
さすがに日本でレシュ行った人はまだいない・・・よね？
121 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:54:52 ID:mwUFqrhQ0: シャープの恩恵が大きいスキルって、マウントと疾風ぐらいだよね
あと２重投擲前に飲めば、火力が上がっていい感じになるような
122 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:57:05 ID:PPEu2nS.0: 既出かもしれませんがゴブボスの舞がニードルスピンで止まることを確認
123 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:58:02 ID:r7YimsFM0: なぜマウントと疾風？
124 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:58:28 ID:dpFMQMgg0: 毒瓶以外全部物理やがな
125 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 22:59:25 ID:KnB53XAA0: みなさんリョーシカでもらえた４５紫の１２はいつ頃まで使ってましたか？
話しになってるダスト、クリサリス手に入るまで使用する感じなんですかね。
126 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:01:17 ID:bDlrRiEg0: やっぱ45紫はトンファーにしたほうが良かったな…
クローにしちゃったけど55の今でも使ってる
なんせ金がない
127 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:05:24 ID:mwUFqrhQ0: >なぜマウントと疾風？
状態異常ダメージはクリティカル関係ないから
他職よりはシャープの恩恵少ないよ喧嘩は
128 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:05:38 ID:d9dNTedo0: +12使わずに呪縛使ってたわ
129 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:06:41 ID:Z25288CI0: 自分はリョーシカの覇王が残ってたから、即ダスト装備しちゃったなぁ。
しかし、45紫+12が貧乏性で捨てられない…。
130 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:08:56 ID:UByYdmRs0: 分解で強烈うまうまできると思ってた時期がありました
131 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:15:37 ID:5PXwFc4k0: ベノムマインじゃなくてコンフューズとかカースドとかマインだったら
バルカン強化とか混乱同士討ちうめぇとか防御低下うめぇとか
あったかもしれないのに・・・モーションがかっこいいだけに勿体無い
132 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:18:26 ID:r7YimsFM0: >>127
状態異常ダメにはシャープ乗らないけどベノムと毒瓶以外には乗るわけだしその考え方はちょっと違うんじゃない？
133 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:25:41 ID:Z25288CI0: 針はクリティカルで鬼強くなるよね。夜間Hのボスに27000X4出てた。
ダストの効果も上乗せだけど。
134 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:26:26 ID:mwUFqrhQ0: >>132
要所で飲むとすると、
・強化針やニードルは出血ダメの比率も大きいよね
・グラウンドや強化網はダメージ低めだよね
・魔法は以下略

というわけで、シャープでクリティカルツエーと感じられるのは
Ｍバルカン　と　瞬間ダメが上がる２重投擲と　あと覚醒ぐらいかと
まあ砂やブロックは他職と同じ。だから２重投擲で飲む。

全く増えないと言っているわけではないよ
135 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:34:24 ID:D7BGG/nA0: 正直ﾈｸｽﾅはM必須だと思うんだが
136 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:40:53 ID:wkKbUkgk0: クリティカルツエーとかどうでもいいんですよ
物理メインだからとりあえず飲めば火力アップ
覚えるのはそれくらいでいいんです
137 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:40:56 ID:UByYdmRs0: もう前スレで散々議論してテンプレも完成したのにまだ言うのかｗ
138 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 23:47:21 ID:1O247qWI0: 属性のまないんだからせめてシャープぐらい飲んでおけ
139 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:32:59 ID:iW8WHxM.0: 今日、奮発してダストデビルを買ってみた感想。
超強い。というか強すぎるだろこれ・・・。
頑張ってお金貯めた甲斐があったよ～！
網＞ＢＢ（気絶）＞砂（暗闇でボス棒立ち）＞針＞ニードル、でＫボスが沈むようになって吹いた。
140 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:41:23 ID:r7YimsFM0: 自分も持っているがさすがにそれは誇張し過ぎだ
141 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:42:30 ID:iW8WHxM.0: 興奮してるんだぜ
142 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:48:08 ID:1O247qWI0: 強いけど結局1，2倍やねん
火力職の過剰武器みたいに全く別の生き物になるわけじゃない
143 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:48:31 ID:Q0wZ6zNo0: 極限の話題が出てたようだけど皆ダストデビル狙い？
60とか65桃爪は毒ブーストだけどクローマスタリーとかベノムとか取ってる人はそっちかな
144 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:55:24 ID:huCvNz/M0: 逆に過剰で火力上げることが出来ないからこそ1，2倍が生きるんじゃないだろうか？
145 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:56:11 ID:iW8WHxM.0: >>142
過剰武器で+10武器の1.2倍にするには+13武器ぐらいが必要なんだぜ。
+13相当の価値があるってことでいいのかな。
146 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:57:10 ID:wkKbUkgk0: じゃあエレノアもたったの1.3倍やな
147 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:58:24 ID:w6qkl.kM0: ダストデビルおめでとう。
頑張って金溜めて手に入れた装備ってのはイイもんだな。大事にしなよ。
148 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:58:30 ID:iW8WHxM.0: つまり、ダストデビル無強化＝+13武器相当、ってこと？
無強化の割りに凄い気がするｗ
149 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 00:59:21 ID:iW8WHxM.0: ありがとう。ダストデビル大事にします。
150 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:11:21 ID:d9dNTedo0: 黄金バインドでダスト作る人はおらんやろー
151 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:14:49 ID:Q0wZ6zNo0: 流石にクロイツが簡単に作れるようになったらそっちか・・・。ありがとうー
152 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:27:18 ID:1yCNKa6Q0: 思いっきりムカついたので書き込んだが、ﾊﾒのネズミが鬱陶し過ぎて
死にまくってしまった・・・
抱き疲れるわ、追いかけてくるわで喧嘩には鬼門のDだと思う。
153 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:30:40 ID:ltN8gtfk0: ハメのネズミは当たり判定低いように見えてブロックが当たるからそんなに苦労しなかったけど･･･
154 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:31:12 ID:Q0wZ6zNo0: ネズミはまだ針も毒もレンガも当たるからまだましかも？部屋入ったら即針とかお勧め
155 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:43:44 ID:r0Azjvlk0: 大金はたいてダストデビル買ったけどあんま強くない･･･
というかサンスロとかと併用して初めて強いんだな、５％暗闇を過信したわ
ダメージ固定職ってあんまやったことないけど、投擲中心ならあんまり過剰しなくていいんだよな？
156 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:45:08 ID:r0Azjvlk0: うぉいおい、ちょっと上に過剰の話でてんじゃねーかすまん忘れてくれ
157 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:54:46 ID:/d23WBO20: バルカンも疾風もとってないなら過剰する必要ないけど
ペルロスとかハートネックとか別の部分を用意する必要あるから結局金かかるで
前スレで固定でも武器+10が礼儀とかほざいてた異界プロがいたけどそういうのはスルーしたほうがいい
158 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:58:42 ID:Lfr/qZO20: >>157
プロとかに絡まれないようにするための＋10だ
礼儀とかはそんなのどうでも良い
厄介事は須らく避けるべきであってそのための手間は惜しむべきではない
159 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 01:58:56 ID:twUdsdzwO: 異界のK以上行くなら
+10にはするべきだろ
まさか無強化でK行く気？
160 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:01:10 ID:wkKbUkgk0: それいつも思うんだけど+7でもアウトなのかな
+10と+7たいして変わらないんだが
161 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:06:05 ID:QmizcZy60: 自分で立てたPTなら何でもいいよ
162 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:07:14 ID:ltN8gtfk0: リーダーすれば強化値は問題ない(リピーターが来るか微妙だが)
問題は
PT名に強化値が記入されたPTには入れない
PTメンバー及びリーダーの印象が悪いかどうかはその人次第だが良くはないはず

上記の問題を気にしなければ無強化でも+7でもいいんじゃないかな
男喧嘩同士組むことはないから結構どうでもいいけど
ちなみに自分は+10を目指すかな、自己満足的に
163 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:10:44 ID:1O247qWI0: そういやハメの鼠が複数張り付きするようになったのっていつからだっけ
他のキャラ育ててたときに２体以上に張り付かれたことなかったのに
なんか今だと複数に組み付かれてそのまま動けず殺されることがある
164 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:12:30 ID:ltN8gtfk0: ネクソン移管前より前からずっと
165 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:15:07 ID:1yCNKa6Q0: ＞＞152ですが、苦労しないとかｽｹﾞｰな
至近距離じゃ攻撃当たらんし、Kだからスタックするしで
逃げるのに距離とっても追いかけてくるし、ニードルすれば
泥棒の門の二の舞だし・・
部屋入ったら即針とか横軸合わせないと無理なわけだし、あわせると
集ってくるしで挫折しそうだわ。　喧嘩プロのみなさんはｽｹﾞｰわ
王もNでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられましたまる
166 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:17:30 ID:wkKbUkgk0: リーダーとかどうでもいいけど
その口ぶりじゃ+7でもアウトっぽいなサンクス
>>165
背の低いの苦手なら素直に疾風とか取ってもいいんじゃよ
167 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:22:30 ID:QmizcZy60: >>165
部屋入ったら即針より即ブロックが安定すると思う
針は出が遅いから潰される恐れがあるし、気絶させて距離を取れば安全に狙える
とにかくブロック当てて動きを封じるんだ

犬とかネズミみたいな素早い敵は無理に投擲を当てようとせず通常攻撃も混ぜたほうが良いかもね
168 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:23:15 ID:ltN8gtfk0: 強化値の恩恵が少ないのはその職をやってる人が一番わかると思う
男喧嘩は正直も何もないが恩恵は薄い
だけど学者やグラ･阿修羅だって+10にしてるんだし男喧嘩だけ例外にはならないと思う

長く通うつもりなら+10にしておけば色々と問題はないと思う
169 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:23:37 ID:r0Azjvlk0: 背低いやつのためだけって訳じゃなくて疾風自体すごい強いと思うの
強化までつけると超威力、そして超散らばる
170 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:24:27 ID:3vaByYLc0: 固定でも+10ってのは、強化代惜しむ奴は大体イーグルも飲まない奴が多いって経験則から来てるものだと思ってた。
171 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:24:27 ID:ltN8gtfk0: 疾風は祭壇のゴブリンコプターで死ぬほど欲しくなった
172 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:25:26 ID:1yCNKa6Q0: >>166　疾風は取ってますじゃ。
しかし左右に散らばるだけで、ｿﾛではきついと最近感じてます。
この先リカバリやらキツイ敵が出てくるだろうから嫌だのー
タイプ的にはｴﾚﾏｽとかﾒｶとかの逃げ魔法職と一緒に思えてきた。
173 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:37:14 ID:wkKbUkgk0: あれー俺は散らばる前にハメくらいの雑魚なら死ぬんだけど
EXはとってないのかな？
174 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:39:20 ID:Nbm2lyAU0: >>172
1cハンマーで飛ばしたり、疾風でばらけた後に即ニードルX連射したり、HBで吹き飛ばすとか色々あるよ
後、c投擲持ってる？
ねずみは接近されたら1cブロックとかやっとけば余裕だったと思うけど･･･
リカバリーに関しては針効果で硬直余裕なので全く問題ない
175 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:51:56 ID:d7j3WWko0: 疾風はどの男格でとっても強いし喧嘩はSPもあるから楽に取れるんだけど
正直投擲や立ち回りでなんとかなるからいらんような気もする。
まず疾風を使う状況に持ち込まないようにすべきだし、
使った後喧嘩的に良い状況になるわけでもないしね・・・
176 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:52:07 ID:1yCNKa6Q0: まー色々なご意見頂きましたが、結局PSが無いだけだろ？ｗ
見たいな感じで進んで行きそうだから大人しくしておきます。
キーボ使ってて、たまに手元見ないとダメな私では到底皆さんに
追いつけそうも無いです(｀Д´) ムキー!
177 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 02:58:26 ID:8mCUgY160: まるで疾風使ってない事に気付いたので1にしてその分ネクスナM物理バックM型にしてみるわ
ちっこいのはグランドとスピンで切り抜ける
ハメ以降投擲苦労しそうなところ無いしな
178 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 03:05:29 ID:ltN8gtfk0: マロン＜呼んだ？

マロンきつそうだなぁ
179 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 03:06:41 ID:QmizcZy60: 強化毒もマロンの前じゃ無意味なんだろうか
180 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 03:08:56 ID:ltN8gtfk0: 守護で強化毒スタックあったから安定してダメージ与えられないかと
181 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 03:34:30 ID:Ly7UIlkY0: 上でも書かれてるからここでも言うと買占め転売の自演と思われそうだが
ダストまじつえーわ
弱いって言ってる奴はちゃんと砂かけてんのか？
普通にやってると　網→ブロック→強化針→～他　みたいに投げるだろうけど
網→ブロック→砂→他　っていう順番に変えないとそりゃ火力出ない
５％暗黒なんておまけみたいなもんなんだからそんなのをアテにしちゃいけない
182 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 03:47:39 ID:B27JKb8A0: >>179-180
そもそもマロンは毒に掛からない
183 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 05:35:01 ID:2XZ9w1Kg0: スティッキーやっぱ微妙なのかな
スティッキー使ってる動画とかないだろうか
184 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 06:02:28 ID:2XZ9w1Kg0: 自己解決しました
スキルレベル1で夜間kボスにクリ無しで50k出てるっぽい
とりあえず振ってみようかなぁ
185 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 06:20:50 ID:qlOIRq5M0: ハメなんかで苦労してるなら
東いったら発狂して死ぬレベル
その分南は楽なんだけれども
186 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 06:20:51 ID:hUO9Jhjk0: 手数が増えるから、１はとっといたほうがいいと思うよ。
187 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 06:21:26 ID:qlOIRq5M0: わりageちった
188 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 06:41:40 ID:MOlwmjv6O: 疾風ＭにＥＸ振るとかなり強いよなー。今ＬＶ５２くらいだけど疾風７回攻撃になったからすげー楽しい。鼠に囲まれても纏めて一掃だわ。
達人使ってるから５５になったら即スティッキーとるんだ……。
ＥＸスキルのためにSCを２つ開けて戦ってる。
189 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 07:15:55 ID:wfIUOPc60: ダスト持つなら網→ブロック→砂→じゃなくて
網→砂→ブロックの方がブロックのダメージも2割増しで
おいしいだろと思って実践したら
泥のマドネス団に瞬殺されたのはいい思い出
190 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 07:33:55 ID:Ly7UIlkY0: >>189
そうそう
網後にしばらく止まってくれる敵ならソレが一番効率良いけど
即ブロックでないとわりと割り込まれる事があるんだよね
上のどこかであったように網跡バクステはさむって手もあるけど
部屋進入後即投げる等、位置取りによって難しい場合もあるし
どこからでも安定してできるようにと考えると　網→ブロック　だけは変えられないわ
191 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 07:40:18 ID:1O247qWI0: ネームドかボスあたりでもない限り網がかかった時点で投擲セットで沈むし
無理に潰される危険考えながら暗闇にするなら、投擲一回多く当てれば済む話ではある
ボスとかふらふらしてる雑魚には意味があるから、有用ではあるんだけども
192 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 08:11:13 ID:QmizcZy60: >>189
あるあるｗ
先に砂当てちゃうと網の硬直解けてすぐ反撃してくるんだよな
193 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 08:15:47 ID:.OIzPplcO: 網→ブロック→砂→色々
とやるとダストデビルまじ強いな。
やっぱり砂の使い方がポイントだな。
194 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 09:29:21 ID:r0Azjvlk0: ただ意外と砂でも暗闇になりづらいんよな
挑発入ってればかなりかかりやすくなるけど開幕引っ張って岩→砂じゃなかなかかかってくれない
挑発間合い外から引っ張るなら二重砂したほうがいいんかな
195 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 09:37:13 ID:.OIzPplcO: ん？網する前に挑発必ずいれるっしょ？じゃないと網かからない時もあるし。
網する前には、挑発するのがセットだと思ってる。
196 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 09:43:48 ID:r0Azjvlk0: そうか、網前に挑発すりゃあよかった
殆ど網後の安全時間にフルバフしてた、なんてもったいないことを
でもボスによっては開幕すぐ網したほうが取り巻き全員巻き込めて美味しかったりするんだよなぁ
挑発挟むとばらけちゃって全員引っ張れないこと多い
197 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 09:58:38 ID:.CcTWVEQ0: ビルやべえな
喧嘩さん苦手すぎる
198 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 10:05:25 ID:cVyZj8PE0: ソロ
ダスト≧クリサリス
PT
クリサリス＞ダスト
199 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 10:07:02 ID:cVyZj8PE0: >>197
メカタウさんなら挑発してハメれば無ダメージでいける
200 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 10:09:36 ID:.OIzPplcO: >>197
メカタウは、挑発して砂かけると棒立ちになるよ。
そこから、網→ブロック→砂→強化針→毒→投げ→網・・・・
で、うまくいけば永久ハメで倒せたなぁ。
201 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 10:37:47 ID:RmmQ7e3s0: 疾風、散らばるって言うけど、そんなでもないよね。

PTだとまた違うけど、ソロだと敵集めたとこに疾風して、
ダウンした奴らに即ニードルで押さえつけられるから、
ニードル後の硬直も安全なんだけど。
202 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 10:50:45 ID:ebd1z9XgO: >>40
その強化針、位置が悪いと全部外れるんだよね…
密着するとほぼ外れる悲しみ
203 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 10:52:21 ID:ebd1z9XgO: すまん、ついついレスしちまったがかなり前の話題だった…
204 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 11:28:04 ID:HdI3WJggO: 疾風→ニードルは場所選ぶわ
そんなもんハメのネズミの群れにやってみ
すぐ抱き着かれるわ
なんにせよどんどんソロがきつくなって来るわ
205 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 11:41:40 ID:DGargNLM0: 男喧嘩楽しすぎる
こんな楽しい職があったなんて！
女喧嘩捨てて男メインにするぜ！
206 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 11:49:52 ID:r2oxNZVQ0: >>198
タゲバグ直ったん？異界の話ならコウマでいえばそうかもしれないがそもそも異界じゃ2次クロ武器のがいいだろうし
207 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 11:53:06 ID:mNpajZUY0: 直ってるわけがない
クリサリスとかタゲないと駄目ってもろ分かる装備
208 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 11:53:59 ID:1i2iKz3o0: 特性ベノムとかどーなるんだろ。
増えるとしたら１発ずつ起爆か・・・それとも同時に起爆か・・・
209 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 11:59:04 ID:ltN8gtfk0: 範囲増加じゃなかったっけ？
210 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:07:39 ID:uPIYoub6O: 挑発でタゲとれるじゃん
211 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:14:38 ID:mNpajZUY0: 異界とか挑発できない場面頻繁にある（じゃん）
212 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:19:35 ID:uPIYoub6O: 挑発気をつけるって犬2城1ぐらいしかなくね？
213 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:22:55 ID:uPIYoub6O: あとゴブボスか
214 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:23:27 ID:mJPPclhc0: 東門から敵が硬くてきつくなってききた
215 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:26:46 ID:.OIzPplcO: そんな状況限定でしか効果が出ないクリサリスより、砂で常時可能なダストデビルでいいじゃない。
異界は2次トンファーでいいし。クリサリスを装備するメリットがないよ。
216 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:32:07 ID:uPIYoub6O: ダストはディスエンついてるから個人的に嫌なの…
どっち装備しても異界は２次武器でいいじゃない
217 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:36:26 ID:ltN8gtfk0: >>214
夜間でまた柔らかくなる
218 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:38:09 ID:.OIzPplcO: ディスエンは60過ぎたら全く出なくなったから安心していいよ。
多分カンストしたら限りなく0％になると思う。
219 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:50:29 ID:w6qkl.kM0: ん？ディスエンとかぶっちゃけ使ってて毛程も気にならないんだが？
ダストは専らソロ育成専用装備だと思ってるんだけどちげぇの？

ＰＴいってみたけど、ダウンハメとか浮き技多用するＰＴだと仕事がしにくくて仕方ないな喧嘩。
網で寄せても浮かし技で転がされて強化投擲、強化針の流れじゃ既にダウンしててあたらねえ事がすげー多い。
まともに狙えるのがグランドくらいしか無かったな…。皆どうしてんじゃろ。
220 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:53:52 ID:ltN8gtfk0: どうも出来ないよね
敢えて言うならワンテンポタイミングをずらして立つ瞬間を狙う
ダウン中は当たり判定の低いスキルを回して待つ
221 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 12:54:59 ID:RmmQ7e3s0: >>204
大人げないかなと思ったけど、試してみた。

ハメのネズミの群れに、疾風→ニードル余裕なんですけど。
他の敵となんら変わらないよ。
まぁ、４、５回しか再確認してないけど。
222 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:02:18 ID:uPIYoub6O: >>218
おお！そっか、ディスエンにもレベルから高レベなればなるほどかからないか
223 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:04:29 ID:4VEIljz20: 針のリカバリー減少はこかしたらリセットされるのって知られてないのかな
224 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:09:14 ID:jg6D7edI0: 王の遺跡何度か行ってみたんだけど・・・とりあえず。
風・・・普通に楽勝
守護・・・風に続いて問題なし
氷・・・だるい。個人的には一番苦手。対策募集
炎・・・同じくだるい。何か簡単に倒す方法とかないのかね？
光・・・大して苦労しない。
王・・・だるいが、やり方次第でまだどうにかなる。

王は強化網よりも素網が良さげ。動き止めて遠くから投擲スキルで何とかなった。
氷と炎の攻略法がまだわからないので簡単にクリアできる人は教えて欲しい。
225 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:14:50 ID:ltN8gtfk0: 氷は挑発+聖書プレイがよさげもしくは遠くから投擲ちまちま投げるしかないかな
炎は強化毒瓶が一応反射されないはずだから泥試合覚悟で挑んだ
226 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:16:05 ID:B27JKb8A0: 小さい時は爆発しないように適当に攻撃
巨大化したら膝蹴り→マウントで爆発させて小さくする
障害物に上手く引っ掛かったら強化毒で虐める

炎はこんな感じでやってる
氷は瞬歩とか使ってなんとかやってるわ
下手だからまだ追跡氷に当たるけど…
227 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:18:23 ID:SwFdWHWoO: 氷はブロック→針→逃げの繰り返しかな

炎は膝とHBを駆使するしかない
あとダストデビルつけてると点灯早くなる可能性あるから注意
228 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:18:50 ID:z7qxhTOU0: >>224
氷・・・頑張って逃げながら投擲。強化岩でスタンさせると強化針が狙いやすい
炎・・・膝蹴りホールドボムで爆発させられるけど何故か小さくならんことが多い

Kは流石にマゾすぎた。
229 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:19:15 ID:1O247qWI0: いっそ耐性あげてＧＯＲＩＯＳＨＩするのも
230 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:19:58 ID:ltN8gtfk0: N、Eまでなら自力でなんとかしてM、Kのエピクロクエをリョーシカで貰える遺跡少女で
越えるといいよ
トレP飲めばクロクエ王Mは最短で3回　エピクエは最短で5回で終わるし
231 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:28:14 ID:MOlwmjv6O: 俺がやってしまった有りがちな王の死に方。

氷→氷結解くとすぐに凍結のループ。死亡。
炎→点火中膝蹴りで上に飛ばす。この時点で５打点……そして炎が地面に接触して爆発、死亡。
王→強化網した瞬間王が地震攻撃、気絶しながら王の方へ吹っ飛び２撃目の地震の時にハンマー攻撃と地震の同時打ち。死亡。
232 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 13:30:08 ID:ltN8gtfk0: >>231
炎は自分にとってはあるあるだなぁ
王は挑発によるスタックがかなり有効だった
233 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:10:24 ID:7Tob3PM60: LVあがってきてトンファーの的中もいいけど、ダシアンのスキルが魅力的すぎる
安いし・・・ブロック＋2がほしい

しかしクローマスタリ切ってるから取るとスタック地獄が予想できる・・・
投擲系でクローマスタリ切ってる人は何装備するつもりなんだ？
ダストデビルやクリサリスは高価なので除外して
234 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:16:18 ID:U8jQIbS.O: クロマスに的中なんてついてたか？
通常や疾風やマウントにしか効果発揮されないから、クロー装備してても投擲型ならクロマスは取らないと思うけど？
235 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:17:37 ID:2BD/MoD20: クロマスはマウントＭとかとる人以外いらんしょ。
236 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:19:25 ID:VOGUHv4I0: 炎は強化針→膝を繰り返してるだけで終わるよ

ところでマウント使ってみようかとダメ検証に行ったんだが
１，２，３発目のどこでも時々ダメが1.5倍になることに気づいたんだ
カウンターの表示でないしマウント中だからカウンターもクソもないと思ってたんだが
やはりカウンターしか考えられなかった
敵が寝ててもカウンターとれるなんて新境地を開いた気分だったわ
他の多段攻撃の投げでも同じなんかな？
237 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:20:23 ID:7Tob3PM60: あれ、クローマスタリって的中なかったっけ？
それならダシアン装備してみるか・・・

スティッキーボールって数値がぶっとんでるけど、ここ敵には威力の高い投擲にすぎないんだよな？
26000とかすごすぎなんだけど
238 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:20:28 ID:B27JKb8A0: >>233
クロマスは攻撃力+と出血
女も男も的中は悩みの種だよ
239 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:25:44 ID:r2oxNZVQ0: >>237
60exスキルで26000、ｍでも40ｋってのは最弱の部類とんでもなく弱い。なんせ通常ＱスキルのＧＫより弱いんだから
ただ地味に攻撃速度-25％ってのは高めな数値。でも鈍化率が100％じゃない
まぁ挑発あるんだけど
240 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:26:11 ID:IYDq7c3s0: やっぱりみんな同じようなとこで同じような苦労してるんだなｗ
炎はタイミングさえミスらなければまぁいけるけど氷を早く倒す方法が全く見えない
タックル取ってると氷柱を巻きつつ減らせるんだろうか
いや硬直に余裕で追いつかれるか
241 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:36:34 ID:c9GqtYPk0: そういえば、たまに出てくるGKってなんぞ？
242 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:40:59 ID:Q7OgzAZo0: グラウンドキック、スライディングのアレ
243 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:42:15 ID:c9GqtYPk0: あぁ、やっぱりそれなのね
でも、マジレスするとグラウンドタックルだからGTだよね
244 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:43:10 ID:B27JKb8A0: 女の方がグラウンドキックだからそっちに引き摺られてるんだろうね
ブロック投擲がBBみたいに
245 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:45:15 ID:r2oxNZVQ0: ﾌﾊﾊ・・残念ながら俺は素で間違えてた
ﾊｽﾞｶｼｽ。ＧＴさんだったのか。蹴りだったからてっきり・・・
246 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:45:45 ID:c9GqtYPk0: >>244
落ち着け、そんなスキルは存在しない
247 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:47:01 ID:c9GqtYPk0: と思ったら、未実装の新スキルだったか、すまない
248 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:48:54 ID:wkKbUkgk0: 女喧嘩にグラウンドキックがないから整合性おかしくなってるよね
なんでわざわざバグが出そうなアプデするんだか
249 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 14:53:53 ID:c9GqtYPk0: >>248
一応その辺りは分けるかは分からないけどアプデ予告に極限の祭壇・ゲントD2箇所とかあるから、
その辺りで一緒に持ってくるんじゃないかな、本家だとそこで一緒だったみたいだし
250 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 15:29:12 ID:QL42Qyfk0: ねんがんの　ダストデビルをてにいれたぞ！
後はＬｖ５０まで上げてアラドリョーシカから覇王だして装備するだけだな
スレ見てると結構強くなるみたいだからワクワクするな
251 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 15:32:25 ID:d9dNTedo0: 上がってる夜間動画だとディスエンあんまり発動してないっぽいな
てかHが3分10秒、Kが1分55秒とかはええ
252 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 15:58:08 ID:R5h4zCow0: 話題に上らないけど影の痕跡だかの60トンファーもなかなかじゃないか？
素で物理クリティカル10％とかなり高めだし被撃時20％で回避50％アップは多段攻撃に対してかなり強いと見た
聖書で20％特殊性能で50％素の回避で5％、聖書使うだけで75％は確実に保証されるんだな
挑発と砂で回避100％楽に行くんじゃないか？
城1の刺さる時なんかはこれ付けてれば発動後前弾回避も夢じゃないな
王の氷もこれでゴリ押しできないかな
253 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 15:58:13 ID:DGargNLM0: 喧嘩投げてるだけだけど超Exciting！
網でしめて針さしてポイう～んVeryGoodだｗ
色々キャラをPlayしてきたけど男喧嘩が一番enjoyだな
254 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:00:57 ID:7Tob3PM60: >>252
防御用にはいいけど、攻撃には使えないだろう

あとダストデビルより高いのはさすがにきつい
255 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:14:16 ID:.OIzPplcO: ダストデビルより高い武器は全部却下でいいと思う。
256 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:21:23 ID:CF0Pw0bk0: >>252
元々、投擲主体の中距離やブロックの気絶付与で被弾し難いから
回避力あげても大して効率よくならないと思う

物理クリも状態異常ダメージには関係ないし
257 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:34:07 ID:/d23WBO20: そんなの装備しなくとも砂使ってるとほぼ常時暗黒のおかげで全然当たらん
258 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:35:56 ID:cVyZj8PE0: とりあえず蠍とウヨ手に入れればいらないでしょダストデビル()なんて
259 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:40:15 ID:wkKbUkgk0: そりゃエピあったら他武器なんていらないがな
だから65エピトンファの怒りのクリサリスはよ
260 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:46:03 ID:CF0Pw0bk0: >>258は凄いな
エピックを望み通りに手に入れる手段ある何て
261 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:49:11 ID:.OIzPplcO: >>258
SSはよ
262 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:51:08 ID:/d23WBO20: 傷だらけ手に入れられればいらないでしょハーデス（）なんて
と同レベル
やっぱ金持ちは言う事が違う
263 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:55:51 ID:.OIzPplcO: >>262
エピックだからその上だ。
無敵アイアンあれば、傷だらけ（）なんていらないでしょ。
と同じやで。
264 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 16:59:19 ID:IYDq7c3s0: もう許してやれよｗｗｗ
265 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 17:08:53 ID:v4gk5Tec0: でもスコーピオンって１５％追加だよね？喧嘩の攻撃のほとんどは固定ダメだし２０％のダストとあまりかわらないんじゃ？
というか>>258は逆にウヨや蠍がないならダストがいいっていってるようなものじゃね？
266 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 17:32:37 ID:2qNwLZcg0: ソロならダストでＰＴなら他の武器がいい。
以上
267 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 17:39:05 ID:yFf/9ERQ0: クリサリスも割りと良い感じなんだが
268 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 17:41:44 ID:GWh2QYXE0: クリサリス押すやつ多いがそんないいか？
悪くはないが高い
269 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 17:48:25 ID:d8RS9TUk0: 男喧嘩でクリ率４９％までどうやって引き上げてるんだろう
エンブで全力出しても１５％くらいで、何気にきついよな
そういう意味じゃ影の痕跡なんかも十分ありだろうな、的中は後半ならなんとかなるし
270 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 17:48:30 ID:7Tob3PM60: クリサリスも少し操作されたよな

悲鳴とかと重複できないのはつらいな
固定職には追加ダメージ系と％UP系はうれしいし

ロウやハートネックのためにアルフヘルしかないな。複数手に入れば一気に金持ちだし
271 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
272 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 17:50:24 ID:/d23WBO20: ロウは極限で下がると思うが、ハートネックは古代桃だから値段変わらんと思うで
273 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 18:05:46 ID:KWgBMyFcO: 男喧嘩の最終装備みなさんはどんな感じ目指しますか？
274 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 18:38:40 ID:JpNTYlO60: スコ―ピオン最終みたいな言い方してるやつなんなん？

トンファ
アングリークリサリス
レベル制限65(エピック）
物理攻撃力+646　
魔法攻撃力+680　
物理防御力+706
力+51　
知能+75　
抗魔値+95

回避率+3%
的中率+2%
攻撃時5%の確率で敵を出血状態にします
出血状態の敵を攻撃時20%追加ダメージ
敵を倒した時10%確率で力200増加

こっちが最終だろ
いやまぁ65エピック実装されたらの話なんですけどね
275 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 18:49:20 ID:.OIzPplcO: >>273
自分はこんな感じにしようかなと思ってる。

ダストデビル
鳩歯
ペロペロ
狂犬6セット
ドレッド
タイタン
276 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 18:51:29 ID:ltN8gtfk0: 武器ダスト
腕輪ロウorハートネック
首輪ペルロス
他6部位狂犬
補助トゥアイ(65桃？補助だっけ)　※パリスさんだったら最高
魔法石タイタン
これが概ね最終装備じゃないかな？武器は変わってくるかもだが
277 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 18:59:42 ID:YlcOnVG20: 最終装備にクーラッドの放射指輪ってどうかな？
抗魔的に異界とかじゃ使えないけど二重投擲＋3はデガイと思う
　
これ狙ってる他に人いる？それとも別の物が良いのかね
278 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:01:15 ID:.OIzPplcO: >>276
奇遇やな～。
279 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:01:43 ID:ltN8gtfk0: ペルロスかロウor歯を犠牲に二重+3はあまり効果薄そう
280 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:07:40 ID:wkKbUkgk0: スキル使用するときだけ付け替えでええんちゃう？
二重はクール長いし
281 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:11:22 ID:ltN8gtfk0: 持ち替え二重はスキル発動時とリアルタイム依存かによるね
女喧嘩はやった事ないからどっちなんだろう
282 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:12:09 ID:8mCUgY160: マッド6セット、魂追跡装置、ハト歯、パリス家の象徴、タイタンのエピック版名前知らん、増幅過剰アングリークリサリス
固定アップ最高補正カード3箇所付与、全身力or知能増幅過剰、有効レアセット、有効燦爛最高補正エンブレム
あとは増幅の数値次第で僕の考えた最強の喧嘩君の誕生だ
283 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:13:51 ID:gj7.xaHs0: 魂を付ける意味を教えてください？
284 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:15:01 ID:8mCUgY160: 固定ダメージに乗らないの？知らんけど
乗らないならペルロスで良いんじゃない
285 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:16:51 ID:aXt3Q7MI0: レス見る限り疾風1みたいだけど魂追跡をWikiでみてきたらどうだろうか
286 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:17:08 ID:/d23WBO20: ペルロス重複2回になったら後々追加されるタイタンのネックレスとか言うのがよさそうや
喧嘩の場合ペルロスの発動率低そう
287 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:17:09 ID:ltN8gtfk0: エピで欲しいのはやっぱりパリスだなぁ
40％増加はマジエピパン
288 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:19:19 ID:YlcOnVG20: >>280
それもそうだな
289 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:23:46 ID:aXt3Q7MI0: そういえばクロイツで思い出したけどPart1の

412 名前：アラド名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 18:27:34 ID:.jMK5QSg0 [1/5]
クロイツなんだけど韓国wikiに

問題なら、トリプルスのように中毒ダメージを増やす補助装置をはめると、片側のオプションが点灯していないということだ。
どうもクロイツ毒補助装置の状態異常ダメージの増加が同じ方法を使用しているようだ。
もしこれをしたい場合にはスラム街の貴重品、トリプルスカ、ツエニファイブ、ドレッドファンタム、パリス一族の象徴を捨てなければならない。
既に書いている人はエクᆾウンゴールドナルリニ絶対に買わないこと。

って書いてあったんだけど補助装備の方が上書きしちゃうってこと？

これ試した人とかいる？
290 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:26:19 ID:YlcOnVG20: >>281
そこんとこ気になるよね
リアルタイム依存だと乙るけど
スキル発動時なら火力UPで最高なんだよな
　
まぁとりあえず手に入れるつもり
291 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:27:01 ID:ltN8gtfk0: 女喧嘩スレでもそんな記述があって重複しないらしい
詳しくは現行女喧嘩スレ参照
292 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:27:24 ID:2BD/MoD20: パリスってどこでおちるんや
293 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:30:14 ID:aXt3Q7MI0: >>291
ありがとう。見てくる
294 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:33:29 ID:ltN8gtfk0: ジャンクは二重乗るけどニードルはやっぱり乗らないのかな
乗らないってレスが1つあっただけの記憶だけど
295 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:39:09 ID:jg6D7edI0: 試してはいないけどたぶん効果ない。
二重投擲の説明にニードルスピンに関する説明がはいってないから。
296 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:40:40 ID:YlcOnVG20: >>294
女の二重投擲にはジャンクについて書いてあるが
男の二重投擲にはニードルについて書いていない
だから二重投擲しても効果が載らないはず
過去レスに検証報告がなんこかあったね
297 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 19:49:26 ID:dzqLxtak0: 乗るならもっと評価あがってるわ
298 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 20:00:19 ID:/d23WBO20: 乗ったとしても二重でニードルとかもったいねえｗ
299 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 20:04:19 ID:ltN8gtfk0: やっぱり乗らないのか
針投げてるのに･･･
300 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 20:06:43 ID:oGQfxbKY0: 物凄くどうでもいいバグなんだが南門の通信機を毒瓶で壊すとAPCが2人でてくるな。場所によっては6人ぐらいになる
301 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 20:10:30 ID:ltN8gtfk0: 塔でAPCに暗黒かけた場合個人的体感
鬼→ほぼ稼動停止
格→通常連打、普通に暴れる
プリ→完全停止
銃→ほぼ稼動停止

か･･･格闘めぇ
302 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 20:21:35 ID:.OIzPplcO: ほんま砂の性能はやばいで。ヘルとかめちゃくちゃ楽だもん。
303 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 20:29:43 ID:vQwSUhrY0: 60になったけどさすがにイベント12武器きつくなってきた
ダストほしいけど手が届かないﾋﾟｱｰｽ
304 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 20:49:04 ID:bDlrRiEg0: 喧嘩に限ったことじゃないが黒妖精の墓はどの職でも面倒だな
今しがた墓のLv帯抜けてそう思った
305 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 21:13:28 ID:7Tob3PM60: 補助パリスって男に適応されてるかな・・・そこが心配だ
ストスレによると、ハルバートセットが効果ないようだし
306 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 21:26:08 ID:qo2fRp1U0: マイアとかエリンとかは砂かけてもアーマーで暴れまわるから超めんどいな
ブロック投げても全然ピヨらないし
307 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 21:29:45 ID:9GEuCwD60: 血獄ヘルでメスメカ出てきたんだが、
網で集敵したら逆にコロナハメで死んだ…orz
308 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 22:35:27 ID:vQwSUhrY0: あーダスト20mでかっちゃった
ちょっとつよくなったけど相場の3倍ですごく損した気分
309 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 22:38:52 ID:v4gk5Tec0: もう相場自体が１８～２０Ｍだからなあ・・・
310 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 22:41:59 ID:7Tob3PM60: ないものは手に入れる！
だからエピの期待もしつつヘル通い

20Mじゃ買えるのはブルジョワだけだしな・・・
311 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 22:46:40 ID:CF0Pw0bk0: ２０Ｍならブルジョワってほどでもないっしょ
ファーストキャラの人には厳しいだろうけど
312 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 22:49:24 ID:6E4NkYoc0: 他キャラから資金かき集めたら十分買える
買わないが
313 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 22:58:26 ID:jg6D7edI0: 俺は１５ｍで売ってるの見て買っちまったな。
314 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 23:05:03 ID:ltN8gtfk0: この拘束度合いを見ると覚醒アクティブMもありだと思えてくるなぁ
315 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 23:30:03 ID:Q0wZ6zNo0: お金ないなら黄金バインドに期待して桃トンファー用意して極限待ってれば良いんじゃないかな
55桃だしきっとダダ下がりですよ。
316 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 23:31:14 ID:QmizcZy60: 黄金バインドってそんな気軽に手に入るものなの？
317 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 23:40:50 ID:v4gk5Tec0: リョーシカにレテ契約はいってたから試しに疾風脚取ってみたけど使い勝手いいねこれ
慎重低いのにも当たるしＣＴ短いし使い勝手いいわー
318 ：アラド名無しさん：2011/07/12(火) 23:48:20 ID:/d23WBO20: 普通のバインドは97％なのに対して黄金バインドは3％とかどっかで見た
でも1キャラ1日3回入れるし競売に出せるからそこそこ出回ると思う
319 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 00:40:18 ID:v4gk5Tec0: でも黄金があってもハルギや司祭みたいな１００Ｍ↑のやつを作るのに使うと思うしそんなに言うほど値段落ちないんじゃない？
もちろんある程度は落ちるとおもうけど喧嘩自体の人口増えたら需要増えちゃうし
というか今のダストの相場が１８Ｍ前後として実装後はどれくらいまで落ちると思います？
自分は落ちたとしても１２～１５Ｍ位かなと思ってるんだけど
320 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 00:52:26 ID:AiUTTNCE0: バインドはダスト作るよりはローカリとかデモン作って売って、
その金でダスト買うほうがいいよね
321 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 00:55:48 ID:CF0Pw0bk0: アバターに攻速が推奨されているけど
喧嘩で攻速が影響する攻撃って何があるかな？
322 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:05:50 ID:cVyZj8PE0: ネクスナM取ってみたけど
ソロじゃつかいものにならない
PTだとこかされて針はずすことが少なくなった
個人的にはオススメ
323 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:05:57 ID:JpNTYlO60: バインドように結構ダスト溜めてたからまさかの臨時収入だったわ

少なからず投擲速度ですら上がるんだし攻撃速度以外を付ける理由がない
324 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:06:18 ID:ltN8gtfk0: 殆ど攻撃速度依存だと思うけど
325 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:07:12 ID:7Tob3PM60: ネクスナは行動を止めるものだから1でいいと思うけど

ダストデビルで疑問が
暗闇時20％追加とあるが、強化針の場合4回20％追加ダメージでるの？
326 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:10:13 ID:ltN8gtfk0: ｲｴｰｽ

･･･そのはず
327 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:10:25 ID:cVyZj8PE0: >>325
確かにMいらないかもしれないけど
無アバだと攻撃速度なくて硬直時間中にうてなかった
328 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:14:39 ID:/d23WBO20: DNFWIKI曰くネクスナ1は必須らしいぞ相手HAでも確実にキャンセル出来るから
硬直期待してあげるのはどうかと思う
偉そうな事言ったけど俺は使った事すらない
329 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:17:16 ID:ltN8gtfk0: 男喧嘩はSP余り気味だから1取るのは恐らく余裕だけど
今のところ欲しい場面はない･･･んだよね
330 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:23:58 ID:CF0Pw0bk0: >>324
ん～、そうか？
ガントレット　or　トンファー＋加速Ｐで比較してみたが
違うのはホールドボムとニードルスピンくらいだったが

マウントやベノムは取ってないから分からんけど

投擲主体は無理して攻速でなくても良さ気な感じがする
331 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:29:30 ID:ut/.3zJM0: ボスクラス相手でも挑発＋二重投擲ブロックで大体スタンで止めれるしなぁ
♀喧嘩からのネクスナ信者の俺だけど、♂喧嘩では今のところ必要だと思わない
332 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 01:47:25 ID:7Tob3PM60: SCの問題で取ってはないな・・・ただほしいと思う事はある

ダスト買っちゃったぜ・・・購入＆＋7までの強化費用で金はほとんど消えた

しかし買った後にちょっとだけ値段が下がってきたのが悔しい
気つき7Mは即売れてたけど
333 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 02:02:48 ID:wfIUOPc60: まあ抗魔やエピ抜きにして考えれば気つきダストが最終装備だしね
バインドで若干値段が下がっても気つきは手に入りづらいし
334 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 02:18:29 ID:vQwSUhrY0: タイタンとドレッドファントムどっち優先だろうか
金ねーけど
335 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 02:21:44 ID:7Tob3PM60: タイタンの固定かドレッドの状態異常か
全体的に見れば固定優先なのかな・・・出血とかかからない（確率が低い）敵も出るだろうし

危なかった、トリプルスカーorトゥアイorドレッドにするところだった
タイタンも候補にいれておかないとな

問題は桃が全部80M、トゥアイは100M、ドレッドに至っては200Mオーバーだから困る
336 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 02:40:37 ID:d9dNTedo0: 進化ランドになすすべなし
337 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 02:41:01 ID:wfIUOPc60: 確かのアメ箱で桃補助装備も出るようになるはず
ドレッドが出るかは知らないが
338 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 02:46:20 ID:SO1.R2FQO: ダスト評判いいみたいなんで思わず全財産はたいて30mで買ってしまった...
後悔しなければいいが...
339 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 03:01:34 ID:.k37tyMU0: 極限きたら間違いなく安くなるだろうけど来月だしね
まぁ時間を買ったと思えば
340 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 03:08:00 ID:vQwSUhrY0: イベントの強化券でにしてキリで3→4→5→6→5→4→5→6→5→4→3
7あきらめた
初めての強化だったんだけどこんな苦行だったのか
341 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 03:27:46 ID:dy7dR2BQ0: 強化は下手すると何千万も飛ぶからなぁ。7から3まで下がったりすると
10まで行く気がしなくなる。技によるけど固定職だから+7でも+10でもあまり変わらないけど。
異界は固定でも+10にしろとか変なルールあるけど。

今日は夜間Hに友達とペアで行ったけど、ボス2匹まとめて最後まで気絶+拘束できた時
最高に気持ちが良かった。気絶切れると網かけてても逃げるけど。
342 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 03:49:01 ID:3rxSItH60: +１２の武器って強化も解体もできないのね・・・
343 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 04:50:34 ID:R5h4zCow0: 研究所の沼で移動速度が下がってる時に投擲してみて思ったんだが

もしかして投擲速度は移動速度依存じゃないか？
もしくは虚を突いてジャンプ力とか？
344 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 04:54:57 ID:.k37tyMU0: 移動速度依存だよ
過去ログでもそう言われてるレスがあったはず
345 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 04:56:17 ID:vQwSUhrY0: 靴は力じゃなくて移動もありってことなのか？
346 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 05:13:37 ID:HWnZmC3w0: 投擲って移動速度依存なのか
決闘するときは20パーくらい移動ブーストするけど、全然体感できんかったわ
だから靴は力でいいんじゃないかな

豆腐さんに成仏と陣してもらって強化ブロックしたら恐ろしいことになりました
347 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 06:02:26 ID:.k37tyMU0: 決闘は多分いじられてるんだろう
ベノムとか使ってみると別スキルになってるし
348 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 06:07:13 ID:1O247qWI0: 無理に力から変える必要はないが
的中ソケ用として買うなら移動もありって感じかね
349 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 06:47:11 ID:R5h4zCow0: 2PCなんかでPTでクルセがいることが確定してるならストライキングで的中はカバーできるし移動もありだな
攻撃速度もキャスト速度もいらん、固定スキルメインとなると念の支援は微妙になるのか
350 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 06:56:28 ID:1O247qWI0: 男念はあれだが、女念なら感電回収や念壁で安全に投擲できること考えりゃそう悪いわけではないよ
喧嘩がつらいのは近寄られて技のでがかり全てつぶされることだし
351 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:03:27 ID:2BD/MoD20: 朝異界で２次クロ武器２つでたわ、一撃ホールドボムと特性クレイジー
それでもクリサリスとか苦痛の爪とかダストとかオプション重視の方がやっぱいいよね。。
352 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:05:28 ID:pAXHjlFs0: 男喧嘩って２次クロ何がいいんだ？　猛攻ブロックバスターならぬ猛攻ブロック投擲か？
353 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:08:13 ID:tjav22QU0: ダストがどんどん値上がってる件
354 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:17:00 ID:d8RS9TUk0: ここまでくるとどこまで伸びるか気になるな
355 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:19:08 ID:QmizcZy60: 一撃ブロックでもいい気がしてきた
356 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:19:39 ID:1O247qWI0: セット装備はどれも女のが男に当てはまるならどれも優秀そうではある
個別のは多分武器含めてつなぎになりそう
357 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:39:19 ID:d7j3WWko0: ダストは安かったらいいけど、別に高い金だしてまで手に入れる必要はないと思う
暗闇状態にしてから・・・ってその時には大勢決してる状況だし
あるいはザコすぎてその必要はない、もしくは強すぎて暗闇にならない、できないって感じ
まぁ塔とかだと砂→針って意外とやってる気もするからそれなりに恩恵はあるのかな？

というか評価は別として明らかに価格操作してる人間がいるだろあの動きｗ
358 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:44:17 ID:AiUTTNCE0: 最終装備が20M程度で手に入る方がおかしいと思えないのかな
♀グラのみしか需要がなかった＆♀グラの最終装備だった混沌が
100M超えてたんだから恵まれてる方だよ

それでも高いっていう人はダシアン使えばいいだけだよ
十分優秀だから
359 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:48:48 ID:z7qxhTOU0: これから６０が増えてくるが異界がかなり微妙と発覚
↓
人口減少
↓
ダスト安くなる

と予想。

攻撃速度は欲しいな。
マッドネス団員とかワンコロとか打撃で蹴散らそうとしても速度が遅いせいか対処しきれん。
蹴り上げとハンマーも大して時間稼げない上にスタックで漏れた相手の反撃貰ってしまう。
360 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:49:32 ID:SXprAfqo0: >>337
韓国では箱から補助装置は無かった筈だけどどこ情報なの
361 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:52:50 ID:r0Azjvlk0: 過剰必要ないかなと思って次元能力付ダスト買ったけど
疾風M+EXだし過剰買うのもアリだったかなぁ
力と生命はおいしいんだが
362 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 07:56:48 ID:1O247qWI0: 近寄る奴は疾風からのマウントが案外いける
というか疾風ないとＢＢだけじゃ近寄ってくる連中相手に距離とるのがしんどい
363 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:16:22 ID:zKKaRrVo0: クロマスMと過剰クローでやってるけどKランクまでなら疾風だけで雑魚は片つくからなー、散らばるとか気にする必要もねえｗ
網で集めて投擲するまでもなく疾風だけで済ますことも多い
364 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:29:54 ID:.OIzPplcO: >>363
そこまでくると、キャラ選択を間違ったんじゃないかと思うｗ
まぁ人それぞれだが。
365 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:32:48 ID:YlcOnVG20: >>357
貴方も価格操作をしている人間に見える
今まで安かった印象が強く残っているだけだろ？
素直に現実を受け止めろよ
366 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:37:49 ID:7BhwvDXM0: 強けりゃ誰もが欲しがるし値段も高くなるね
異界行ってマッドドック拾ったけど爪で少し悲しくなった・・・他職よりは使いやすいけどなぁ・・・
367 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:37:55 ID:CF0Pw0bk0: >>357
ダストは緑ネームやボスで楽になる
暗闇がかからないってことはない。異界では知らないが

>>359
それは速度というより、ぶっちゃけ戦い方が悪いとしか
368 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:41:23 ID:z7qxhTOU0: >>367
そういう状況になるのを避けてるけどどうしてもそういう状況になっちゃう時があるのよ・・・
369 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:44:11 ID:.OIzPplcO: ダストデビルが値上がるか値下がるかは分からんけども、
ダストデビルが最強武器なのが判明したので、ダストデビルより高い武器は買わなくていい。
個人的には、最強武器なのに驚くほど安い。男喧嘩はお金が掛からなくて嬉しい。
買いたい時が買い替え時。
370 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 08:53:04 ID:YlcOnVG20: >>368
そんな貴方に人形をどうぞ
個人的に炸裂拳のヴォルケイラをお勧めしたい
火力は期待できないがハロバスで散らしてくれる
371 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:02:28 ID:zKKaRrVo0: >>364
♂ストも同時にやってて疾風が癖になってるのもある
マウントバルカンM用の過剰だったんだけど、疾風が下手なQ技より強くて困るｗ
372 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:03:46 ID:d7j3WWko0: >>367
うん、暗闇がかからないってことは無いんだよ
ただほんと楽な状況がさらに20％楽になるだけで
大体みんな1つか2つしか％スキル振ってないだろうとはいえ
それでもダシアン＋１１の方が汎用性高くてまだマシな気がするんだよね、クロマス無しでも。
まぁそもそもレベルも違うし、誰もそんなの作って売ってねーよ、という説はあるがｗ

しかしサモにゃんにシェード出してもらって常時20％うｐと考えれば恐ろしく安く思えてきた
問題はそんな天使を探し出せるかどうかと異界不遇職ＰＴっぽくて嫌なところかな
373 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:06:32 ID:7BhwvDXM0: 暗闇かかるか不安ならクリサリスちゃん
374 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:10:16 ID:.OIzPplcO: クリサリスはない。異界ですら砂暗闇掛かるし。何よりダストより高い時点で除外。
375 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:11:11 ID:.OIzPplcO: ダストより安ければ考慮してもいいんだがね。
376 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:16:05 ID:d7j3WWko0: というか異界で55桃ってありなの？
あと今までは暗闇かける職見かけた覚えないからよくわからないけど
基本迷惑になるから自重ってイメージあるんだが・・・阿修羅の鬼神みたいに。
377 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:17:14 ID:7BhwvDXM0: ダストの問題は抗魔くらいかね影響大きいし
異界改行くには辛そうなイメージあるけどどうなんだろう
異界は二次黒になるかな
378 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:23:35 ID:z7qxhTOU0: 60喧嘩と組んだ知り合いがバサカみたいだって言ってた。
微妙火力+微妙集敵+微妙拘束
379 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 09:34:01 ID:sF5fUH/E0: 何かに特化した形とは違うからなぁ
気絶出血毒拘束鈍化。まぁそこが面白いんだけど
380 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 10:16:41 ID:ltN8gtfk0: アバ上着は針もいいけど安定性を求めてブロックもアリな気がしてきた
かかりにくい状態異常として体感だが
気絶＞網＞出血＞毒=暗黒だと思う
381 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 10:41:10 ID:r2oxNZVQ0: 気絶は本当にかかりにくいな
敵のレベル覚えてないが54でスカサ行けるようになって行ってみたが道中の雑魚が気絶しないことが多々あった
他の場所でもスタック以前に素で投げただけじゃ当たっても気絶しないことがちょこちょこあったなー
あと当たった時のかけらの範囲が不安定に思う。ジェネのグレとまではいかないけど、グレより2キャラ分くらい狭い範囲で気絶することもあれば
ブロック当たった敵とほぼ1キャラ分くらいしいか離れてない密集してる3匹くらいの敵がまるでスルーでダメージも当たってなかったり
382 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 11:13:20 ID:R5h4zCow0: 無アバだけど的中TP3取って的中15になったらかなり安定した
これにエンブレムで+6すればひとまず安心か
383 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 11:27:35 ID:Ye29Cli20: 現時点では、喧嘩というか男格闘家の全ての職が異界じゃ評価低いよ。
まず、アバが良くて上級な上競売じゃ高額なため、揃えてる人が少ない。

ストとグラは火力はあるけど、それはソロでの話。スキルによっては散らかす。
念は息吹はあるが、支援として微妙+♀念が支援優秀。
喧嘩はQ使わずに短クールで網が使えるが、かかり具合は女と変わらない。
更に増幅がない+縦軸の範囲が狭い。

異界はまだ早いと思うけど、個人的には通常Dはどこも楽だな。
コインも一枚も使ってないし、挑発かければ投擲も問題ない。
384 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 11:49:05 ID:FbkgFAao0: 気絶やら暗黒やらかからんて言うてる人はちゃんと挑発使った上で言ってるんだろうな？
385 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 11:51:29 ID:ltN8gtfk0: 挑発は30秒接続時間ex入れても27秒でかかった敵にしか有効じゃないと
わかった上で言ってるの？
毎部屋30秒以上かかるなら知らんけど
386 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 11:52:43 ID:tDvUov1I0: 夜間Hいったけどストレスではげそうだった
Kもワープとかジャンプとか無敵とかではげる
387 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 11:55:07 ID:ltN8gtfk0: >>386
Hボスは気絶時間短いから食い気味でブロック投げて気絶させた方がいいよ
雑魚なら
挑発→網→ブロック→砂→強化針→毒→砂→ブロック
だけど
ボスは
挑発→網→ブロック→砂→強化針→毒→ブロック
とブロックをワンテンポ早く投げるとあって安定するかも
388 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 12:12:50 ID:ltN8gtfk0: ttp://www.arad.jp/library/magazine_view.asp?no=244&ca=&st=&sw=&p=1

ゴルゴ入れてくれ･･･
389 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 12:27:13 ID:w6qkl.kM0: >>378
ソロじゃ少なくともｂｓｋよりは強かったぞ喧嘩。
上級セットに１１武器持ってるｂｓｋより喧嘩のがクリアタイム早かったくらいだ。
後、これは現時点で俺の評価だが、
♂喧嘩と組む場合、メンバーが喧嘩に対して理解度無いとお互いが足を引っ張りあうぞ。
特に集敵と強化針をしたいポイントをお互い把握出来て無いとまるで話にならん。
390 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 12:51:27 ID:2BD/MoD20: あっちで集敵してるのにひっぱってしまうとかあるよな。
最強ローしてるとこバキュームでもってくとかよく見る光景ｗ
391 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 12:53:27 ID:Ye29Cli20: 網中バッタンバッタン倒されると投擲が見事にスカる。
浮かせてくれるなら全然いいんだけど。
392 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 12:55:40 ID:tDvUov1I0: >>387
おおありがとうメンテあけたら試してみる

ハガレンの新パッケージきたけどたけえな
オプションも選べるから格闘のアバ揃えられるけど・・・
ttp://www.arad.jp/channeling/campaign/hagaren_movie_tieup_nhn.asp
393 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 12:56:34 ID:2BD/MoD20: プリうらやましすぎるだろｗｗ
394 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 12:58:38 ID:.OIzPplcO: 銀色のクッキングパパみたいなのになれる時が来たのか！
395 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:02:35 ID:tDvUov1I0: 称号が力と移動速度がレベル分アップだから喧嘩と相性いいな
移動速度本当に70もアップするんだろうか
396 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:04:17 ID:1O247qWI0: 鬼、ガンナー女、プリーストが当たりかな
逆に格闘女、ガンナー男、シーフが微妙
特にガンナーがひょろすぎる
397 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:05:38 ID:ltN8gtfk0: パンツは力にするか砂にするかってところかな
398 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:07:33 ID:Ye29Cli20: ごめん、鋼の錬金術師ってほとんど知らないんだけど、プリーストのアバ当たりなのか？
個人的には♂ガンナーと同じ位ださく見えるんだがｗ
399 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:09:24 ID:/d23WBO20: そのネタっぽさがいいんだろう
そういう意味じゃプリは当たり
400 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:09:59 ID:tDvUov1I0: プリは褌アバだけほしいな

パンツスキルは針かニードルじゃないのか？
401 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:10:49 ID:ltN8gtfk0: 原作を忠実に再現してるという点でアタリなんじゃないかな？
スカーなのに褐色じゃない傷も見えない
さらに言うなら大事なトレードマークの刺青が見えない
402 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:13:34 ID:MOlwmjv6O: プリアバは完成度が高すぎてヤバイ。上な絵と比べて見ろよ。
男格闘の下着は砂安定か？
403 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:14:27 ID:YlcOnVG20: 称号はゴミだな
404 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:19:50 ID:xc2nNLGU0: >>401
戦い方も含めて原作を一番再現してるのは格闘女だと思う
405 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:34:00 ID:HK0nvf8Y0: >>402
砂より岩の方かなとは思う
気絶Lvは確実にあげていきたいと俺は思ってるな
406 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:35:04 ID:ltN8gtfk0: ブロックは2次なんだ･･･
407 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:35:34 ID:r7YimsFM0: 過去のプレアバ的に一次スキルしか選べないんじゃないの
だから砂が候補に挙がってる
408 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:36:54 ID:ltN8gtfk0: イベントページ見たが1次スキルって書いてないのね
もし2次スキルもあるならブロックor針or網or挑発あたりじゃないかな
409 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:37:44 ID:MOlwmjv6O: 称号は微妙かもしれんね。被ダメで速度アップだからなぁ。仮にカンストしてるとして７０上がるけど、％で考えると７％だしな。的中もついてないし性能は女王以下か。

気になるのはやっぱアクセセットか。それと靴アバはやっぱ力安定なのかね？火力的には力なんだろうけど、近接であまり戦いたくない喧嘩にとっては移動もアリだと思うんだけどなぁ。

パンツって砂以外に何かある？上着はニードル、針、ブロックのどれかか？
410 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:40:14 ID:pVaMZ9vI0: 疾風かな
411 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:40:17 ID:ltN8gtfk0: パンツは1次なら
力(全体の火力上昇)or砂(ダスト持ちならこっちか？)or疾風
上着は
針orブロックor網or挑発(ニードルはブーストしても微妙100％出血だし)

あと靴は自分も移動はアリだと思う立ち回り重視職だと感じるし
412 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:42:15 ID:ltN8gtfk0: ttp://www.nexon.co.jp/JP/Content/Support/Notice.aspx?no=116975&pg=1&scat=0&kw=

来たぞ･･･
固定カードキター！！
413 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 13:44:49 ID:HK0nvf8Y0: oh.....
一次スキルだけなのか　これは恥ずかしい
414 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:07:55 ID:dB4zOV4I0: それぞれのカードで、固定攻撃力どれくらい増加するのかな?
415 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:09:49 ID:ltN8gtfk0: マサチオカード(レア)
腕輪、首輪、指輪
物理独立攻撃力+35
魔法独立攻撃力+35
416 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:11:26 ID:/d23WBO20: ・白字グライアカード物理・魔法独立攻撃力＋１１
・青字突風のカルタカード物理・魔法独立攻撃力＋２３
・紫字青影マサチオ物理・魔法独立攻撃力＋３５
・桃字バカルカード
417 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:12:10 ID:ltN8gtfk0: カルタかマサチオ狙いだね
418 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:13:02 ID:/d23WBO20: 途中送信しちまった、バカルは攻撃+46だった
その他諸々固定攻撃のレア武器と桃アクセきたしダストに拘る必要もペルロス無理に装備する必要もなくなったな
419 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:15:17 ID:jR6ZqK.g0: 久々に見たけど一番スレすすんでるな
最初はスト＞喧嘩＝グラ＞ネンってイメージだったのに
420 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:16:12 ID:dB4zOV4I0: 情報ｻﾝｸｽ。
白字３枚付与でもそれなりに上がるなー
421 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:21:14 ID:ltN8gtfk0: 現在ロウに
力+15
知能+15のキリ宝珠つけるんだけど
固定とどっちが旨いんだろうなぁ
422 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:38:48 ID:Nbm2lyAU0: >>421
基本的に固定一択だと思うぜ
固定装備はレア37、ユニーク61のはずだからダストの方がいいかも？

後は覚醒さぇきてくれればなー
423 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:40:58 ID:xc2nNLGU0: >>422
来週か再来週くらいに来るだろうしまったり待ってようぜ
俺…覚醒来るまでにカンストさせるんだ…
424 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:42:14 ID:ltN8gtfk0: 65目指す
65からはゆっくりでいい

防具を65Setにして60以下防具分解しちゃった^p^
425 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:44:59 ID:ltN8gtfk0: >>422
出血ダメのパーセンテージがある程度以上なら力＆知能なのかもね
426 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:45:46 ID:Q0wZ6zNo0: 上着アバオプションは皆は何にする？
ブロックで気絶を上げるか針でダメージを上げるか投網で確実に引き寄せるか
427 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:48:27 ID:ltN8gtfk0: ブロックか針かはホント悩むね･･･
人気は針＞ブロックかな？
428 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:54:36 ID:7Tob3PM60: ブロックは行動を止められるから、個人的にはブロックだな

マサチオ3箇所付与したいけど高そうだ・・・何より付与師がいない
宝珠で出回らないかなぁ
429 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:58:16 ID:ltN8gtfk0: マッドドッグ3揃えれば針で良さそうなんだけどね
430 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 14:59:49 ID:2BD/MoD20: むしろマサチオレシピ高そうだな
431 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:02:35 ID:d9dNTedo0: どうせレシピはすぐに安くなる
432 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:04:31 ID:jg6D7edI0: 上着ブロックにしようと思ったけど、カンスト近くになるとブロックの気絶率は１００％になるから他のほうが良い。
針か網辺りか？下着は力は砂だろうけど、俺はダスト使ってるから砂だな。
433 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:07:53 ID:ltN8gtfk0: 二重と挑発も一応アリかな？
434 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:10:21 ID:jg6D7edI0: 挑発の存在忘れてたわ・・・。
ボス相手なら的中低下と状態異常抵抗低下もあるから挑発のほうが良いかもしれんねぇ。
435 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:12:53 ID:Q0wZ6zNo0: ボスだけで考えたら挑発はありかもしれないけど道中では100％挑発を生かしきれないからどうだろう？
436 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:13:43 ID:.C0rA1R20: 泥棒辛い・・・５０になってダスト装備していってもこの辛さ、適正でいくとかマゾ過ぎるな
437 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:14:53 ID:jg6D7edI0: 道中で状態異常かからない敵ってあんまりいないしなぁ。
つか５５エピ指輪がグランディスで販売してるんだが、独立攻撃アップとか最終装備確定だな。
438 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:17:35 ID:ltN8gtfk0: どうだろうねぇ
武器ダスト
腕輪ロウorハートネック
固定だとすると
残りは7部位
7部位中狂犬で6部位
その1部位をその指輪でいいか聞かれるとどうなんだろう
439 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:25:56 ID:jg6D7edI0: 上着迷いすぎてパケアバ買えない・・・。
挑発か針かブロックなんだよなぁ。
440 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:28:51 ID:Ye29Cli20: >>436
適正で行ったけど、言われてるほど辛くなかったが…。
疾風あればだいぶ変わるよ。あと結構言われてるニードルで死ぬって事もなかった。
逆にグラウンド強いけど、縦軸判定なさすぎて個人的には微妙だった。M振りだけどNe！
441 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:33:10 ID:Q0wZ6zNo0: 挑発は確実に伸びるけど全部の敵に使えない。針は確実に伸びるけどダメージのみ。ブロックは70近くなると100％スタンだけどそれでも100％スタンしない敵に対しては状態異常レベルが上がった分の補正が・・・
442 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:34:25 ID:.C0rA1R20: >>440
なるほど疾風ですか！一番辛いのが囲まれてボコられることだから試しにとってみますね　ありがとう
443 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:45:23 ID:jg6D7edI0: 上着さ、今ボスくらいにしか状態異常で苦戦してないから挑発で行こうかと考えてるんだけど良いかな？
ｐｔで出くわして「うわっ・・・こいつ上着挑発か。地雷乙」とか思われたくないんだが。
444 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:46:10 ID:9GEuCwD60: 威力目的で見てもブロックの選択が有りな気がする
ブロックの威力って地味に高いし、ブロックの使用率って投擲スキルの中でもかなり高いから。

疾風Ｍって事もあるけど、針の２倍近くブロック投げてるからトータルダメージもブロックの方が多いかもしれんし
445 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 15:59:49 ID:3BnrRyS6O: >>443
別に地雷じゃなくね
挑発ならパメンも恩恵あるわけだし
446 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:10:11 ID:.k37tyMU0: ブロックはやめとけ
ブーストしにくい針か挑発だろう
ブロックのブースト手段なんて沢山あるんだから
447 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:24:00 ID:7Tob3PM60: 疾風0だけどとりあえず問題はないな

疾風あるとどうしても過剰がほしくなるしな・・・ダスト7以上の武器はしばらく無理だし
448 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:25:52 ID:.C0rA1R20: >>447
順当にリョーシカをあけていれば丁度泥棒あたりでもまだレテ契約残ってると思うからそこだけ取るのはありなんじゃないかな？
自分もダスト７だけどこれ以上の増幅は無理だわ
449 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:37:45 ID:r2oxNZVQ0: 固定上がるレア武器が実装されたって？数値はどれくらいだろ
450 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:40:42 ID:tDvUov1I0: グランディスに独立攻撃アップの指輪あるな
とくに指輪でめぼしいのないしこれがいいのかな
451 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:43:29 ID:r2oxNZVQ0: すまん、指輪とかのアクセに関しちゃアプデ情報見てたが武器が無かった気がして
452 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:45:22 ID:/d23WBO20: 65の新ユニークに独立物理/魔法攻撃力+61あるで
453 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:49:56 ID:r2oxNZVQ0: 桃武器でアクセとかと同じ数値か・・・なら異界以外はダストでいいな
ありがとう
454 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 16:58:50 ID:/d23WBO20: すまん俺のレスは>>450宛てや
新しく出たレアトンファーはクラケントゥースって名前で独立+37やな
桃のタイタンのブレーカーが独立+61らしい
クローはレアも桃もなかった
455 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 17:23:48 ID:Nbm2lyAU0: >>446
自分は以下の理由でブロック砂にしたけどなぁ

砂→ダストだから上げたい
針→トリプルスカーやロウで困ることはあまりないような、＋1も微々たる効果
ブロック→裏通り+ダストでブースト無し、気絶レベル、気絶時間的に欲しい
網→雑魚には意外と掛かるので問題なし
挑発→異界専用、でも増幅無しの男喧嘩でコウマ蹴って網ブーストなんて意味ないし要らないのでは？
456 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 17:27:03 ID:jg6D7edI0: 気絶時間上がるって言っても０，１秒じゃないか？
457 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 17:31:39 ID:FbkgFAao0: それぞれがよく使う必要だと思うの選べばええやん
他人と同じにして「だよねー」って言いあえないと安心できないのか？
458 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:11:57 ID:bDlrRiEg0: 力と攻撃速度だったらお前らどっち優先する？
459 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:14:30 ID:Txd4JaUM0: 力じゃない？理由は>>330
460 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:15:26 ID:.k37tyMU0: >>455
針は固定威力増加のためだろ

挑発ブーストは異界では網ブーストのためなんかじゃないよ
的中下げるのと持続時間増加のため
PTメンバーの安定性を高めるためだ
コウマ蹴ってって…俺はアバの話をしているんだが
461 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:15:50 ID:sxtg7y/w0: レベル40なんですが挑発の使い方わかりません・・・
雪稜ボスにかけたら挑発状態でフルボッコされました
462 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:19:25 ID:Ye29Cli20: >>461
(ﾟДﾟ)
とりあえず、挑発をかける事で得られるメリットはスキルを見ればわかりますよ。
463 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:21:58 ID:91EQuLkg0: 上着はニードルスピン
464 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:23:38 ID:Q0wZ6zNo0: 低レベルな挑発は危険を招く。リアルでもそうだ。高レベルな挑発はもっと危ない気もするけど
465 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:25:13 ID:jg6D7edI0: 挑発は後半にならないと威力を発揮できない。
466 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:25:20 ID:91EQuLkg0: >>461
そのうちわかると思うけど、Lvあがってくるとボス状態異常かかりにくいの出てくる
から挑発Mないと男喧嘩として成り立たない
467 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:29:21 ID:91EQuLkg0: 武器　ダストデビル
上着　黒い疫病
下着　異界クロニクル
肩 ???
ベルト　???
靴　黒い疫病
称号　???
腕輪　ハートネックの歯
首輪　ペルロスグローリー
指輪　タイタンの強化指輪or形体(血)
補助装備　ドレッドファントム
魔法石　タイタンの強化玉

こんなカンジが理想なんだけどどうなんだろう
468 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:41:17 ID:.k37tyMU0: レシュセットとか本当に喧嘩でゲットできると思ってるのかｗ
狂犬6を目標にしたほうがいいと思うよ
469 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:48:52 ID:tDvUov1I0: 喧嘩でレシュは俺はあきらめた
470 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:49:40 ID:bDlrRiEg0: >>459
thx
正直力も大して要らないんだよなあ
471 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:52:16 ID:d9dNTedo0: 2pcでつれていけば問題ないけど
まずレシュ防具がいらない
472 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:52:35 ID:w6qkl.kM0: >>461
最初は挑発って効果実感しにくいしわかりづらいよね。
状態異常変化抵抗が下がるとどういう効果が表れるかというと
・状態異常になる確立が増加する。（状態異常の成否）
・状態異常のダメージが増える。（出血・毒etc)
・状態異常の持続時間が延びる。
こんな感じだっけかな？違ってたらｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
段々効果が上がるにつれて「あ、ダメージ上がった？」「あれ、なんか掛かりやすい…」
とか判り始めるから、懲りずにこれからも使っていくがﾖﾛｼ
473 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:53:03 ID:jg6D7edI0: 俺通常も使ってるから攻撃速度欲しかったわ・・・。
移動速度で投擲速度変わるって話はどうだったのかね？
俺は元々立ち回り強化したかったから靴は移動でいくけど。
474 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:53:43 ID:tDvUov1I0: 60以降は挑発必須だな　特にボス
60以下は挑発しなくてもばんばんかかるけど
475 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 18:57:04 ID:jg6D7edI0: 挑発はレベル上げると範囲も伸びるからな。
迷ってたけど、上着はやっぱり挑発にしよう。
476 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 19:03:24 ID:FbkgFAao0: 防御戦のボスきっつい
ここに限らず、独立して追尾してくるような攻撃をされるとめっさつらいなぁ
敵を行動できなくしてなんぼの職業だから拘束等関係なく攻撃されると後手に回るしかなく
夜間Ｈより防御Ｋのがきつい
477 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 19:05:48 ID:tDvUov1I0: 防衛線ボスきついと書こうとしたらもうあった
追尾ロボがうざいんだよなぁ　例によって背の低いやつが苦手な喧嘩君
一回はめられれば楽なんだけどなかなか思うようにいかない
478 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 19:09:23 ID:/d23WBO20: 上着は挑発だなぁソロでもPTでもクール毎に使ってるし
範囲広がるし持続時間も延びるし最高
479 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 19:14:12 ID:b1ppzaSc0: 他のバフ職でもそうだけど、挑発みたいに低レベルだと効果が薄いヤツは
レベル50超えるくらいまで切っといて、ある程度のレベルになったときに一気にとると良いと思うの

防衛戦は最初の分岐の両サイドと突き当たりの緑ネーム倒しとけば
ボス部屋で出てこなくなるから、開幕からボスを完封モードに持ち込みやすい・・・気がする
480 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 19:26:00 ID:tDvUov1I0: そういうからくりだったのか
全マップクエのときやけに楽だった
ただオーライベイベはきつい
481 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 19:34:25 ID:FbkgFAao0: どうりできつかたった訳だ
つきあたりのＧＴなんちゃらは真っ直ぐ行こうとして遭遇したから排除してたけど
他の放置だったからな
ボス部屋で砲台を処理する前に大量ランドやらメカドロップやらされて大変だった
482 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:01:14 ID:d8RS9TUk0: まあぶっちゃけ喧嘩は覚醒からが本番だから覚醒レベルくらいまで育てたら一旦止めてもいいかな
483 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:02:08 ID:.k37tyMU0: 覚醒レベルで止めても覚醒パッシブ1しか取れないじゃないですか！
484 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:06:26 ID:bDlrRiEg0: 虎グローブかわいいから使いたいけどリーチに結構大きい差が出るのがなあ…
どうにかならんものか
485 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:10:07 ID:tDvUov1I0: ピンクじゃなくて白がほすぃ
486 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:11:26 ID:7Tob3PM60: リーチ変わるか？
487 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:11:33 ID:jg6D7edI0: アバターとかつけるとリーチとか変わるのか？
もしそうなら初耳なんだが。
488 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:16:11 ID:r7YimsFM0: 勿論変わらんよ
489 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:31:04 ID:w6qkl.kM0: やはりアバターは偉大だった
火力あがりすぎて震えた
490 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:33:13 ID:tDvUov1I0: アバほしいなぁ
今回のパッケは選べるからいいな
でも水着アバがくるかもしれないからちょっと我慢してみる
491 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:39:59 ID:jg6D7edI0: 本当にアバターつけたら強くなったわ。
快適すぎてコレなしじゃやっていけない。
492 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:47:36 ID:bDlrRiEg0: グローブつけても変わらないのか
安心してつけられるな！
493 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:48:19 ID:KTaIl5k20: 今年に入って始めたもんで知らないんだけど
今回のように能力選べるアバ販売は今までもあったのかい？
これからずっとこうしてくれたらいいのにな

スレ違いなのは解ってるが許してくれ
494 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 21:55:08 ID:w6qkl.kM0: なかった。今までは全能力ランダムで、パッケージ買っても自分の好きな能力をそろえる為にはゲームマネーを大金支払って同じ部位そろえなければならなかった。
495 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 22:01:23 ID:.C0rA1R20: 防具って何使ってます？
55セットのブラインドハリアーって60セットや65セットよりも使い勝手のいいスキルブーストついてるからこれでずっと行った方がいいのかな？
496 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 22:02:36 ID:2BD/MoD20: 2次クロブロックバスターってブロック投にのるの？
497 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 22:06:23 ID:jg6D7edI0: ブラインドハリアー靴が何故か全然ないんだよなぁ。
どうなってんの。ガブリエルさん販売おねがいします。
498 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 22:14:43 ID:.C0rA1R20: 本当だ・・なぜか靴が売られてないや
499 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 22:22:06 ID:tDvUov1I0: それよりブラインドハリアーの肩がなんであんなずばぬけて高いんだ
500 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 22:25:44 ID:.C0rA1R20: たまにやすいのがでてるけどほとんど10倍以上のボッタ値だよね
501 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 22:32:09 ID:w6qkl.kM0: 実装される以前からフェルビスキングとブラインドハリアー用意しておいた俺に隙は無かった。
前は500kも掛からなかったのにな。
502 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:04:17 ID:f/sCvRyc0: さあ、ワンワンして市場に流すからリクエストを聞こうか
503 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:07:12 ID:Txd4JaUM0: 東門がきついと聞いていて覚悟して行ったが
今までと同じ大したことなかったな
504 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:10:57 ID:tVTBPtLk0: PTにでも入らない限りアバ無しでもいけるね、これ
505 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:17:46 ID:d7j3WWko0: いや、アバなしにしてはやたら快適な気がするんだがｗ
古代やら異界がアレだったり過剰の恩恵受けれないとしても
レアとそれなりのセットなりを揃えるだけで基本スペック相当高いだろうなこれ
506 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:20:12 ID:ZFwv7Xjc0: 今回のパッケ上着は決まったけど、パンツが決まらない。
固定職だから力でいい気がするけど、武器は過剰用意できたのと、
砂と疾風Mなんだよなぁ。スキル+1と力20だとどっちがいいんだろ。
507 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:23:54 ID:d7j3WWko0: いや、アバなしにしてはやたら快適な気がするんだがｗ
古代やら異界がアレだったり過剰の恩恵受けれないとしても
レアとそれなりのセットなりを揃えるだけで基本スペック相当高いだろうなこれ
508 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:28:13 ID:tVTBPtLk0: 上級とエンブそろえるだけでも
今より力+80、知能+80は固いからなぁ。
ただ属性強化の恩恵もないから、頭打ちになるのが早そうなのが怖い。
509 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:36:44 ID:.k37tyMU0: >>506
過剰持ってるなら疾風にしたほうがいい
何より他の男格闘でも使い回せる
510 ：アラド名無しさん：2011/07/13(水) 23:43:31 ID:ZFwv7Xjc0: >>509
なるほど、他のキャラでも使える事を考えると疾風が良さそうですね。
早速ワンワンしてきます。
511 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 00:27:47 ID:pAXHjlFs0: 女喧嘩で+13のトリックスターがあって再密封するか
それともダストデビルを買うか悩んでるですが

+13だったらトリスタのほうがいいかな？
ちなみに砂投げ、ﾍﾞﾉﾑはＭ予定　マウントは切るつもり
512 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 00:31:43 ID:d9dNTedo0: +13トリスタ・・・死の爪作成で過剰をひかないと最終武器になりえない
ダスト・・・そのままで最終武器になりえる
513 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 00:37:05 ID:pAXHjlFs0: マウント切るっていったけど前提で５いるんだった
＋１２死の爪が出来たらベノムマインに夢追いかけることにする・・・
514 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 01:06:06 ID:7HHrDi/EO: いま４５なんだけど
４９から↑に上げて
覚醒のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄきたら
ｽﾃｰﾀｽって修正されるの
でしょうか??
515 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 01:15:55 ID:w6qkl.kM0: ステはかわらんぞー気にせずにレベルあげてまえー

スティッキーボール習得したーやったー、投網後に投げても当たらなかったやだー
振りかぶってｸﾗｲﾔｶﾞﾚ!!って投げたら判定が微妙に距離開けてから発生するのね。１でいいなうん。
完全に単体攻撃かと思ったけど多少スプラッシュするんだねコレ。
516 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 01:37:54 ID:.C0rA1R20: ブラインド靴やっとでたー！！！
ってか4つあって1個が７０ｋ残りはすべて１Ｍとか酷すぎる・・・
517 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 01:52:43 ID:mJPPclhc0: 喧嘩の異界は絶望的だな～
同中はサクサクいけたが、ボスに状態異常かからなくてソロ無理だった
518 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 01:54:30 ID:/d23WBO20: スティッキーボールはなんか対人用な気がする
ただでさえTPがない喧嘩は狩りじゃスルーしたほうがよさげ
519 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 02:38:02 ID:HWnZmC3w0: スティッキーは1でいい　2以上はネタ
網して投擲ラッシュのときにスティッキーはさむと火力でていい感じ
クール稼ぎにもなるしね

覚醒Pきたらしらん
520 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 02:58:10 ID:po/dSWOY0: ところがどっこい、EXスキルは決闘場では・・・
521 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 02:59:21 ID:7LmdXNH.0: ダストデビルとうとう３０M台に突入か・・・ごくり・・・
522 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 03:14:49 ID:pAXHjlFs0: はやくしないと手に負えない値段になるｷｶﾞｽ
523 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 03:18:21 ID:8QJVHRyo0: やっぱり近距離だと疾風しか頼れるものがないなー
みんなは近づかれた時どうしてる？
524 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 03:37:30 ID:h3Pg6tdA0: ＳＣの関係上疾風切らざる得ないから
針スピン・ＨＢ・グラタ・マウント・コンドルで無理やり脱出する
525 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 03:42:41 ID:KTaIl5k20: 疾風以外だと蹴り上げか膝蹴りやらＨＢで離すかかなぁ
でも複数固まってきてる奴にＨＢすると先頭の奴にしたＨＢの爆発部分が後続に当たって
手前にぶっとんできちゃったりする事が多い
素直に少し下がってノーマルボロックでピヨらせてしきり直すのが一番安全に思う
ぐだるけど
526 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 03:49:53 ID:po/dSWOY0: 蹴り上げとか12ﾊﾝﾏｰでなんとか
527 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 04:34:27 ID:SUAYNIMI0: 新しいトンファーのクラケントゥースも良さげな武器だよね。
クリサリスあるけどこっちにしようかな
528 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 04:49:38 ID:.k37tyMU0: ダストデビルとか極限実装したら爆死するだろ
フーッシュｗｗｗするのを待ってようぜ
ぶっちゃけなくても狩り余裕だし…
529 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:01:30 ID:UbZFnKaM0: 貴重な黄金バインドをたかが30M程度の桃に使うわけもなかろう
530 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:01:50 ID:U2nfyrso0: わざわざ高くなるだろう黄金キューブ使って
ダストデビルなんてたかだか数十Mの武器をつくろうとする人がいるかね
100m以上するような65桃に集中すんじゃないかな
トンファーだから、値上がりこそしないだろうが、値下がりもしないんじゃね
531 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:12:33 ID:d9dNTedo0: クラケントゥースの独立攻撃37ってたった3.7%だぞ
しかも他の独立攻撃系をつけてたら相対的に伸びが小さくなる
532 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:25:52 ID:.k37tyMU0: いや…わざわざ狙うわけないじゃん
はずれとして量産されるっていってるの
狙ったものが出る確率どんだけ低いと思ってるの

>>531
欲しい武器までの繋ぎだろ？
所詮は65紫
533 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:35:09 ID:UbZFnKaM0: トンファーではずれとして量産・・・？
534 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:44:28 ID:nZvqy4XE0: でも55レベルの高額ユニークってあったっけ？
バインドはレア同士でレアかごく希にユニーク
黄金バインドはレガシー同士でレガシーかユニーク
もしくはユニーク同士でユニークだっけ？

高額な60桃系や65桃系を狙うなら60か65のレガシーかユニーク使うだろうから55桃のダストは出ないし
黄金バインド自体が3%だとかって話だしなあ

ダストがどこまで値上がりするかにもよるけど、55桃の一部の高額品を狙ってそれなりにレアな黄金バインドをつかうなら 100mオーバーが割とある60以上で狙ってそれを売った金でダストを数本買って過剰する方がお得だと思うんだけど？
もちろんダストがインフレしまくってグラの最終装備の桃武器みたいなぶっ飛んだ額になるなら狙う人も出るだろうけど…
それなら安ければ10m台で買える今のうちに買った方が良いだろうしなんとも言えないよね
535 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:56:34 ID:nZvqy4XE0: でも>>534で言ってるのはバインドが同レベル帯の全ての部位の装備もしくは同レベル帯の同じ部位の装備の話だから同じ格闘家装備からランダムとか同じトンファーからみたいに出るアイテムの条件絞れるならまず誰も作らないような気がする
536 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 05:58:57 ID:toWklFdE0: バインドで合成する時にトンファーを選択しないとトンファーは作成されない
トンファーは全て安いのでわざわざトンファーを作る人は極稀
つまり・・・
537 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 06:08:46 ID:HWnZmC3w0: ダストは装備できるレベルだとあまりありがたみを感じなかったが、60以降のKやHいくとTUEEEってなるな
男格闘実装前に男喧嘩スレ情報信じてダスト買っといてよかったぜ・・・　値上がりすぎわろた

それはそうと防衛のボスで男喧嘩の性能を再確認できたわ
毎回完封してたから、他キャラでいったらボス強すぎて泣いた　ｵｰﾗﾍﾞｲﾍﾞｪ・・・
538 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 06:11:30 ID:QmizcZy60: >>536
＼(^o^)／

だから早く買っとけって言ったじゃないか！（心の中で）
別に無くても困らないけどね
539 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 07:37:28 ID:gEgBBxkk0: バインド来たら値下がるって言ってた人は仕様を勘違いしてたの？
アホ過ぎるなｗ
540 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 07:57:57 ID:1O247qWI0: バインドで作るよりバインドを売って買ったほうが安いとかなるわけか
541 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 08:11:12 ID:d8RS9TUk0: ダストが高いなら６５エピを狙えばいいじゃない　byみつお
542 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 08:13:18 ID:cMvP3Qi.0: ダスト買う100倍は金かかんじゃね？
543 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 08:13:33 ID:2BD/MoD20: ダストはソロ用にもっときたいよな。ＰＴだとかわってくるから別のも調達しないとだけど。
544 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 08:23:35 ID:BX8dy39w0: 鬼剣士でいえばエレノアを持つものと持たざるものみたいな評価になるのか、、、
55以上の喧嘩屋見てると大半は+12装備だけど、わりとダストもみかけるからなあ
あと+13モーガン
545 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 08:23:51 ID:SSPHa8UY0: 恥ずかしながら今回ダスト買ったのが次元の力ついた装備初めてだったんで
キリで強化できないと知らずに知能付いた奴をちょっと前に１３Ｍで買っちゃった
固定職とはいえ気持ち強化しとくか、ってやろうとして昨日知った
ＰＴ用は別に用意するしソロ用なら疾風等の火力は下がるけど知能も微妙に無駄じゃないしまぁいっか
と思わないとやってられない
546 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 08:54:57 ID:CNhK7QxQ0: クロンターで強化出来るよ
547 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 09:01:45 ID:a1e3YE1I0: 私も安い気付きのダストを買って解除→力やったー！
けど増幅にお金掛かり過ぎじゃないですかー・・・やだーってなってます
全財産使って+7が限界でした　異界行くんだったら+10は必要な感じだしどうしたものか
548 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 09:09:43 ID:cMvP3Qi.0: 違う武器持てばいいんじゃね？
549 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 09:20:05 ID:Txd4JaUM0: ＋１０二次黒で入ってＤ内でダストに持ち替えるでＯＫ
550 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 09:48:23 ID:ZFwv7Xjc0: ダストで異界だと通常K位までかなぁ。
異界って仕様変わったの？この間まで例えばコウマ400で突入して、
コウマ390の装備にチェンジすると能力下がる、コウマ400に戻しても能力は戻らず、
コウマ410の装備にしないと能力が下がったまま、という仕様だと思ったけど。

勘違いならごめん。
551 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 11:06:21 ID:2qNwLZcg0: ダストは仔馬低いし、何よりデバフまで消しちゃう事あるからなぁ。
異界というかＰＴでは違う武器のほうがいいと思うんだが。
552 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 11:14:50 ID:Txd4JaUM0: 消すといってもこれだけだろ？

喧嘩屋　　　　　　　【挑発】
ソウルブリンガー　【闇のカーテン】
サモナー　　　　　　【あいつを狙え！】
　　　　　　　　　　　【精霊犠牲】(後の属性抵抗減少)
エレマス　　　　　　【元素集中】
クルセイダー　　　【懺悔のハンマー】
ウェポンマスター　【極鬼剣術-斬鉄式】
553 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 11:36:25 ID:1O247qWI0: デバフは別に問題ない
抗魔が一番の問題
554 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 11:49:09 ID:34Fqs4ko0: 挑発くわれたら状態異常かからんから異界じゃ自滅武器になりかねないよ
コウマも低いし･･･固定職でコウマ割ると悲惨
555 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 11:56:37 ID:d8RS9TUk0: 奇跡のアクセセットコウマ高くていいなぁ
556 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 12:13:54 ID:ltN8gtfk0: 補給Hのネームド犬クランキー状態異常かからなさすぎ
ボスはまだまだ余裕の喧嘩君
辛さは　ネームド犬＞＞ボス
557 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:08:15 ID:.TloaHbY0: ダストのディスエンが異界界で出るわけないだろ。55レベルまでの敵にしか発動せん。
558 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:11:59 ID:ltN8gtfk0: えっ
補給でも稀に発動するよ
55↑(60↑？)の敵に発動確率が減少するだけのはずだが
559 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:13:15 ID:EIjFG/tg0: 安く買おうとネガキャンしてももう値は戻らねぇってのに…
560 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:14:01 ID:Lfr/qZO20: ディスエンに状態異常LVってあったか･･･?
普通に武器効果と同様確率で発動するタイプでレベルは関係ないと思ったが
561 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:20:57 ID:r0Azjvlk0: レベル上がるごとにダストが輝きを増していく気がする
しかしレベルが上がるごとに状態異常にかからないボスが増えていくのであったおわり
562 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:36:13 ID:xc2nNLGU0: グロズニーまで来たが、鈍足掛けられたら投擲速度超落ちてワラタｗ
ふざけんなｗ
563 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:40:20 ID:Q0wZ6zNo0: 30ｍ台から20ｍに戻ったようではある
564 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:41:08 ID:Q0wZ6zNo0: 投擲は移動速度依存のようだよ。沼地での投擲も遅いし
565 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:47:28 ID:d8RS9TUk0: つまりダンジンで移動あげまくりだな
566 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 13:50:30 ID:w8GZsRio0: ダストのディスエンは発動が1%でなかなかでない上に発動しても掛かるのは単体だけその上消すのは>>552だけってこのスレでも何回か言われてるのに未だに文句いう人いるのか

実際足りないのは子馬位だけじゃない？

あとダストが駄目なら代わりに何があるかについてはほとんど触れないか触れてもクリサリス辺りだし
でも結局クリサリスはダストより高い割に子馬位しか勝てる部分ないから微妙ってこれについてもこのスレで言われてるんだよね

ダスト否定派はスレ読んでない気がする
567 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:00:32 ID:jg6D7edI0: 俺ダストつけてるけど、あれって見た目トンファーって感じしないよね。
568 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:03:33 ID:Tzrv48us0: バインドきてからでいいやダストは
それよりタイタンシリーズほすい
569 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:07:03 ID:ZFwv7Xjc0: トンファーブレードと呼んでくれ。
ダスト11にしたら疾風が結構強くなった。まさにトンファーキック。
元から紫過剰持ってたけど、異界以外はダストで行こうと思う。
ネタ的にはハンマーキックが一番しっくり来るんだけど。
570 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:19:16 ID:r2oxNZVQ0: 武器状態異常が敵のlvと状態抵抗貫通するのはＳＩ前までとあれほど
571 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:21:03 ID:7Tob3PM60: タイタンアクセ×3＋マサチオ×3＋タイタン石

素晴らしい事になりそうだな
金がかかるなんてレベルじゃないが・・・貧乏人の夢だ
572 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:24:29 ID:.k37tyMU0: >>566
ダストを否定する人は状態異常かからない敵を見越してるんだろう
タゲバグが直ってさえくれれば俺はクリサリス使いたいんだがな
まぁ正直65エピがきた今ではどっちでもいいんだが
573 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:40:22 ID:PxJ5hXlY0: ６５エピックをピンポイントでＧＥＴできるのか、凄いな
574 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:48:32 ID:d8RS9TUk0: ゲットできなくても目標としてあればいいんだろ
最終装備がすんなり手に入ったら飽きるもんな
575 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:50:13 ID:.k37tyMU0: そういうことだ
ダストが最終装備とかつまらなすぎる
パリスを目標にしてもよかったがやっぱり武器のが頑張れる
576 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 14:56:46 ID:wzsghuJU0: いちいちうざいんだよ黙れお前
577 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:01:08 ID:ZFwv7Xjc0: 待ちたまえ、いくら喧嘩スレと言っても暴言はいかん。
もっと紳士的に語るんだ。
十人十色で、何を最終武器、最終目的にするかは人それぞれだ。
強いだけじゃつまらんぞ。せ、せやろ？
578 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:02:11 ID:.d7j4xuY0: 口は悪いと思ったがちょっと同意だったオレガイル
579 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:04:27 ID:Tzrv48us0: ダスト批判するとファビョる人がいるな
580 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:09:23 ID:2mWnSi7.0: そういえば前スレで少し話題に出たような気がするダストと併用する月光妖精ってどうなんですか？

コレ装備してたら投擲関係でも暗闇判定が生じるならいいなーって見てたんですけど、
タイタンとか固定シリーズが来たから微妙ですかね…
581 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:10:29 ID:d8RS9TUk0: ダスト持ちだって６５エピ欲しいだろ
出血ならスピンに針にスライディングにと手段が増えるし、敵を倒したときの力アップも美味しい
多少性能が違っても上位互換といっていいもんじゃね、みんなで狙おうぜ
582 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:13:09 ID:2b2lZE7w0: >>577
せやせや
583 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:13:10 ID:yFf/9ERQ0: ﾎｰﾙﾄﾞ！ﾊﾞｽﾀｰ！ﾋﾟｱｰｽ！ﾌｨﾆｰｰｯｼｭ！ stuck！
584 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:14:22 ID:d8RS9TUk0: バスターのstuck率が異常に感じるぜ
585 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:19:32 ID:QcBAFe.60: ｺｲﾔｧ！
586 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:19:35 ID:aXt3Q7MI0: このスレには転売ヤーと欲しいけど高くて買えないヤーが同居してるから仕方ない。
異界でもダストっていう無理プッシュとダストは使えないっていう難癖はキショいですー
587 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:19:44 ID:Tzrv48us0: 強化バスターの2発がｺﾝｺﾝｯてなるとストレス戦記
的中パッシブでそういうのはなくなったけど
588 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:26:58 ID:2b2lZE7w0: 王の炎が辛い・・・氷も辛い・・・
589 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:29:56 ID:mJPPclhc0: スティッキーとクレイジーバルカンのスタック率は異常
590 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:41:29 ID:r2oxNZVQ0: ひそかにサカズさんでも出てくれればいいと思ってるのは俺だけじゃないはず
591 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:43:22 ID:2BD/MoD20: 今でも十分喧嘩強いって感じてるけど覚醒パッシブ楽しみすぎる
592 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:44:09 ID:rXvk2LkU0: ダストはソロ専用にするつもりだけど
じゃあＰＴ用に何使うかっていうとなかなかコレっていうのが無いな
エピとか俺のアラド人生で手に入る確率の方が低いし
もっと現実的な所で何か無いもんかね
593 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:46:33 ID:r2oxNZVQ0: ＰＴ用となるとやっぱりダシアンやトリスタ、2次クロ武器じゃないか？場所によるが
異界ならコウマで2次クロ、足りてるならダシアンorトリスタ。通常DのPTならまぁダシアンかな
できれば過剰ってくらいか
594 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:47:58 ID:2BD/MoD20: 通常ＤならＰＴでもダストでいいと思うけど異界となると65紫やクリサリスになるのかねぇ
2次クロ武器じゃ微妙すぎるしなぁ
595 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:52:05 ID:r2oxNZVQ0: さすがにＰＴでクリサリスはないとしか。あと異界のことはコウマが最優先。糞能力でも足りないなら2次武器のがいい
♀喧嘩ならまた違うんだけども
596 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:52:58 ID:mJPPclhc0: 女喧嘩のクロニカルをそのまま持ってこられても困るよな・・・・
ブロックバスターぐらいしかないとか・・・
597 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 15:55:52 ID:.C56mMgo0: 2次セット揃えようぜ
598 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:07:52 ID:wzsghuJU0: どうやって揃えるんだよ禿げ
599 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:08:05 ID:.k37tyMU0: 種類増えたら増えたで、ドロップ枠増やすなしねとか言われるオチ
600 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:13:28 ID:rXvk2LkU0: ダシアンブロック+2けっこういいな
ピヨりにくい敵けっこう出るようになったし

しかしソロ楽すぎるとＰＴ時の事考えるのが適当になってダメだな
601 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:15:47 ID:KKIJ4P7I0: 2次クロはマッドドッグくらいだなあ。
辛うじて一撃ブロック。
3セットはまあとれるが、6はそこそこ厳しい。
602 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:16:10 ID:Tzrv48us0: 喧嘩ってPTだとあんまり輝けないな
集敵だけ
603 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:26:35 ID:PxJ5hXlY0: 挑発で的中下げたり、チマチマとブロックでピヨらせていればいいんじゃね
604 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:34:05 ID:rXvk2LkU0: そういう細かい仕事を見てもらえればいいけど
あいつなんもしてねーマジ空気とか思われたら悲しいな
605 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:38:13 ID:.d7j4xuY0: かなり人口多い職だし、実際なんもしてねーになる人も相当数出てくるかと
606 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 16:40:19 ID:2BD/MoD20: でてくる上に異界じゃやっぱ男喧嘩いれるなら他入れた方がいいとかなるだろうな
607 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:06:19 ID:bGZIcdeQ0: 状態異常職だけど、レベルが低いと異常はかからない
火力も出血かかってナンボだから異常かからないとダメージもでない

クロー過剰を用意して疾風マウントベノムＭの出番っちゅうわけや、せやろ？
608 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:07:30 ID:1O247qWI0: まぁでも改Ｋでもなけりゃ人数さえ揃えば問題ないだろう
サモとかほど不遇ってわけじゃないし
609 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:20:58 ID:U8jQIbS.O: ストリートアローンの腕輪がでたんだが、ダスト有り砂MボムMでも3セット揃える価値はあるだろうか？

一次クエは大事だから焦って3セットにする必要は無いかな？
610 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:24:03 ID:Tzrv48us0: タイタンアクセもマサチオも高いな
これから下がるだろうけど
タイタン石は値上がるだけだから早めに買っておきたいけどﾀｶｽｷﾞﾊｯﾊｰ
611 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:24:37 ID:Dy2PyJMMO: >>602
ランクルネクロメカ位なら大丈夫じゃないかね？
612 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:26:07 ID:jR6ZqK.g0: ダストは10～20Mで10個ほど仕入れたから
40～50Mぐらいで捌きたいね
合計300Mぐらいの儲けになればまあまあってとこか
613 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:26:56 ID:jR6ZqK.g0: 誤爆した
スマン
614 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:28:10 ID:r2oxNZVQ0: ちょっと考えればタイタンアクセは買う必要がないことに気づくから遠くから眺めてりゃいいのさ。特に首腕
そして指輪も首も効果適用されるようになれば2次セットと誰得アイテムなんだよなぁ
異界行かない人には良い装備か
615 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:29:08 ID:Tzrv48us0: >>611
構成によっては輝けそうだな
でもここぞという集敵チャンスに穴あき集敵しちゃうとちょっとはずかしい
616 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:31:17 ID:Tzrv48us0: どれくらいでタイタンが値段安定するかだけど
腕はロウ歯
首はペル
指輪は形態？
だからたしかにあんま必要なさげか
でもロマンで全身独立攻撃UPそろえてみたい
617 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:41:29 ID:d9dNTedo0: マッド指輪の最上級がならばねえ
618 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:48:57 ID:rXvk2LkU0: 特性バルカンの攻撃回数プラスって
普通にマウントで数回殴った後最後にﾌｨﾆｰｯｼｭなんだろうか
それとも回数分ﾌｨﾆｰｯｼｭしちゃうのか？
既出だったらごめん
619 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:49:58 ID:bGZIcdeQ0: ♂喧嘩が装備すると攻撃範囲拡大の効果になるよ
620 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:51:32 ID:xc2nNLGU0: >>619
それ拡大クレイジーや
男の特性は状態異常が複数掛かった時のダメージアップだった気がする
621 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:53:25 ID:bGZIcdeQ0: すまねぇ、はしょりすぎた
確か状態異常が複数かかった時の攻撃範囲ＵＰにボーナス・・・だった気がするんだ
622 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:55:08 ID:bGZIcdeQ0: ##### 強力な特性のクレイジーバルカン #####
　♀9セット着用時クレージーバルカン攻撃回数10回増加
　♂クレイジーバルカン異常変化ボーナス攻撃力、攻撃範囲1個あたり増加率10％増加

ごめん、見返してきたらボーナス全部増加だったわ・・・
ちょっと腹筋してくる
623 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 17:57:07 ID:d8RS9TUk0: 一撃針をなんかの互換にしてつけてほしいぜ・・・
624 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:06:16 ID:Tzrv48us0: 3次異界Kならセットしかでないからハードル低いとおもったら
男喧嘩用のセットが一つもなかったでござる
625 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:07:25 ID:7Tob3PM60: TPってスタイルによって変わるけど、狩り専の場合どうなるんだろう

パッシブ系とステ系どっちを優先すべきか・・・
挑発で悩んでる、30％持続時間延びれば結構楽になるが・・・
626 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:09:02 ID:.d7j4xuY0: 挑発は悩む以前に普通に取るもんじゃね・・・
627 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:16:48 ID:d9dNTedo0: 自分は
力3知能3的中3サンド3スティッキー1狂爆1挑発3ニードル2でTP余り1
疾風とりたいならサンド1削ればいいんじゃないかな
628 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:25:28 ID:w6qkl.kM0: もういっそ奇跡の錬金術アクセで良い気がしてきた俺…。
30m程度であの性能なら悪く無いと思ってしまうが、が、が…。

・今日付けのおよその相場
ハートネックの歯70m前後
ロウの血獄腕輪20m~25m前後
ペルロス130m前後
黒い球体出血30~40m前後

うーん…、どれも1部位買う金で3部位埋めれちまうのがな…異界でセットも望み薄いし…。
629 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:27:50 ID:h3Pg6tdA0: 力３知能３的中３狂爆１挑発３ニードル２この辺り取って
残り６をどう振り分けるかかな
候補としてはサンド・スティッキー・疾風
人によってはマウント用の属性やベノムマイン
630 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:34:11 ID:d8RS9TUk0: 揃うまではあの３つセットは相当強いな
抗魔も高いから微妙なのしかない２次クロアクセの変わりになるしステは４０くらい差あるし
低レベルの喧嘩今から作るならコスパも最高かも
631 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:34:37 ID:r2oxNZVQ0: 望み薄いも何もクエと邪念でアクセは2個揃いますがな(´・ω・`)

>>627
ニードルに振るのって凄く勿体なくないか？その構成の中で調節するなら力知能的中をエンブレムやら考慮して調節しつつニードル切ってスティッキーｍにしたほうがまだ効果がでかいと思うが
632 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:37:24 ID:/d23WBO20: 60超えるとようやく出血ダメージがまともになってくるな
ハートネックとニードルスピンが両方役に立ってきた
633 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 18:50:43 ID:ISnB7kz.0: 前にもちょっと話題でたけど、王の遺跡の氷がダルいな…
やっぱ聖書でスタックさせるぐらいしかないんだろうか。ｼｭｯで逃げるのも時々キツいんだが
634 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:04:27 ID:PxJ5hXlY0: 氷は気絶させて一気に削り
スティッキー＆グラウンドでやってるかな
635 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:06:27 ID:jg6D7edI0: 俺はＴＰは力３的中３砂３疾風２スティッキー４狂爆３ニードル２の予定。
636 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:12:52 ID:jg6D7edI0: あーでも、ニードル切ってスティッキーもありかもしれんなぁ。
ニードルあんまり使ってないんだよなぁ。微妙だし。
それともニードル強化とって初めて４５スキルとして輝くのだろうか？
637 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:13:05 ID:tksT/MKs0: >>635
個人的に挑発取らないのは無いと思う
638 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:14:45 ID:jg6D7edI0: すまん、挑発抜けてた。
639 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:20:54 ID:rXvk2LkU0: 遅くなったけど>>619～>>622さんくす
そうか範囲上がるだけか残念
強いかどうかはともかくﾌｨﾆｰｯｼｭ連続ならすげけ気持ちよさそーって思ったんだが

ＴＰだけどスティッキー丸ごと切っちゃえば余裕だけど
けっこう装填クール中にはさんだりしてるしなぁ
Ｍ振りするのもＴＰきつすふぃるしマジＴＰ足りない
640 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:25:44 ID:.d7j4xuY0: 疾風脚は男喧嘩の飯の種も同じなので疾風強化は必ず取らなければならないパッシブだ

とDNFwikiにあった
641 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:31:01 ID:ty4VzIDo0: バルカン様は単体に対しては激烈だけど
周囲の敵に与える衝撃波はソレに比べたら屁みたいなもんだからな

広範囲を衝撃波で攻撃できるスキルじゃなくて、思いっきり殴ったら衝撃波出ちゃいました。みたいなスキル
642 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:33:01 ID:tksT/MKs0: 自分の喧嘩はこんな感じで疾風を切ってる
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_mkenka40.html?FBm040G1lllNgYIQlClo9fWYllllll1llliDlDlDllllllIillllllileliliillllillliIiDl1iiRXiVSill1DlNllllJMlll
散らかすし個人的に使いづらかった('A`)
643 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:35:58 ID:tksT/MKs0: >>642
修正TPが砂に入ってなかった
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lllNgYEQlGlo9fWYllllll1llliDlllDllllllIillllllileDiliillllillliIiDl1iiRXiVSill1DlNllllJMlll
知能にTP3振るかｽﾃｨｯｷｰにTP3振るか凄い悩む
644 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:40:43 ID:jg6D7edI0: マウントとグラウンドタックル切って覚醒ＡをＭか。
覚醒Ａはロマンって言われてるけど、実際どうなのかね。
個人的にだがマウント切るならクラウチングいらないんじゃないか？
使う暇がなけりゃＳＣもたりねーっていう。
645 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:41:29 ID:.k37tyMU0: 散らかす前に疾風で死んでますしおすし
>>631
スティッキーはMにしても大して強くない
何より単体攻撃だし範囲攻撃のニードルにはかなり劣る
646 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:42:15 ID:2BD/MoD20: >>622
ボーナス全部追加だけど殴るのは一発だと思った違ったらすま
647 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:45:14 ID:.k37tyMU0: >>644
公式の喧嘩覚醒の動画見たことある？
GTに網なしで出してたが普通に避けられてた
網かれれば当てることはできるけど、相当使いにくい部類の覚醒だと言われてる
鯨とかも当てれなきゃゴミだと言われるしな
そして威力も当てにくい割にそこまで高くない
648 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:46:58 ID:.d7j4xuY0: >>644
稀代のカス覚醒技と呼ばれてる
649 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:53:47 ID:/d23WBO20: あの覚醒使ってる間に投げてるほうがダメージ与えられそうっていう
650 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:55:37 ID:r2oxNZVQ0: >>645
俺がニードルに振るのが勿体ないってのと「その構成の中では」ってのを正しく理解してないようで
ニードルｍにＴＰ使ったときの攻撃力をwikiで見てくるといい。
それよりなら高めの鈍化効果と20秒のクールで使えるスティッキーの方があの中で取るなら有効だろうってことだった
651 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 19:57:59 ID:ltN8gtfk0: ニードルは言われてるほど弱くないと思うよ
現在62だけどそこそこ火力ある
状態異常かかりにくい敵への有効なダメージ源
652 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:02:32 ID:jg6D7edI0: 弱くはないけど、使いどころによるんだよなぁ。
リカバリ高いと使えないし、場合によっては的になる。
威力＋出血で見るとダメージはまあまあだが・・・。
ボス＋取り巻きなら使えるが、ボス単体では微妙かな？
やっぱり雑魚処理用かね？
653 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:05:34 ID:VOGUHv4I0: 異界で初めてｐｔ入ったが空気すぎる…
クリサリス１１だったが最大のダメージソースは疾風マウントバルカンだった…
立ち回り的にも大して役に立てそうにないし
せめてお荷物にならないようにｐｔならレン並みの過剰が必須だなぁ
654 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:08:24 ID:cr9Tvh7s0: 地雷のくせに異界とかなめてんのかｋｓ
655 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:09:50 ID:dzqLxtak0: やっぱりベノムMが最高だったんだね！
656 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:10:12 ID:/d23WBO20: 60で異界行って状態異常通るの？
657 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:11:55 ID:d8RS9TUk0: 強化針はリカバリ減少がわかるけど、スピンはリカバリ減少してる気がしない
なんだろうねこの差は
658 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:13:45 ID:toWklFdE0: 疾風もマウントもクレイジーもボスじゃ使えないじゃん
659 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:14:34 ID:d8RS9TUk0: 気絶する相手ならクールごとに強化岩石当てまくるといいよ
ひたすら気絶してくれるから
660 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:17:38 ID:VOGUHv4I0: 他ｐｔ面のＬｖでの敵Ｌｖによるかも知らんけど
契約付で道中は挑発なくても大抵状態かかるけど、ボスは全くかからないな。
661 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:19:06 ID:w6qkl.kM0: ニードルは転がしてから使うもの
662 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:27:29 ID:jg6D7edI0: >>657
だってリカバリ減少の効果なんてないもの。
663 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:52:46 ID:QmizcZy60: >>661
だよな。
グラウンドキック→ニードルでダウン状態のまま安全に攻撃→ﾌｨﾆｰｯｼｭ!!
気持ち良い
664 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:55:56 ID:jg6D7edI0: グラウンドタックル→ニードルは死亡の塔で使ってるな。
狩りなら疾風→ニードルってやってる。
スキルレベル上がってくると一部のスキルが強くなってくるなー。
個人的には強化毒瓶とグラウンドタックルが威力伸びた気がする。
つか、上のレス見て危うくグラウンドキックって書くところだった。
665 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 20:59:22 ID:2b2lZE7w0: 覚醒Ａってそんなに糞スキルだったのか・・・
現状の職業でもっとも浪漫覚醒といわれてるトリックスターの覚醒よりも浪漫なんだろうか？
666 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:09:27 ID:wsHpvancO: ニードルスピンをスタンさせて強化針打って出血させた直後に使うのが自分の中で流行ってる
出血ダメージsugeeeeeしたい人にお勧め
667 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:10:25 ID:KjfCGt060: 出血SUGEEEEするならニードル終わってすぐに強化針あてたほうが持続長い気がする
668 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:11:06 ID:7Tob3PM60: >>665
前動作長すぎ、肝心の威力低い（といっても一撃で与えられるダメージとしては優秀）
過剰もってればバルカンにも劣る

祭壇のアガレスMAPでは役に立つぜ！
動画参考にしてほしいけど、地面のマグマ状態を維持させる方法がある

といっても敵一体につき一回しかダメージ判定ないから通常Dじゃまず使えないけどな！
669 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:12:17 ID:idlgNhC.0: ニードルは塔でぶっ放すと強い
ニウケとかシャスラとかアーマーつけた奴が居ない限りでだいたい一発でその階のAPCが全滅する
670 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:25:08 ID:JpNTYlO60: 疾風で散らかるって言ってるやつはちゃんとコンドルしろ
大きさが同じ敵だったら全部が中央で止まる
671 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:36:51 ID:mJPPclhc0: 喧嘩に過剰とかベノム砂マウントぐらいだろ
疾風とかPTじゃいらんわ
672 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:45:34 ID:JpNTYlO60: いきなりPTの話とかどうした
673 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 21:50:54 ID:JpNTYlO60: すまん>>671は>>653に対してか？
674 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 22:17:08 ID:.d7j4xuY0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1788966.jpg

地面爆発　　　　　　　　33457　位置によっては2回当たることもある
岩接触　　　　　　　　　 66914　網で止めておかないと当たらない
岩と地面接触爆発　　 73604

うーん・・・・・・・
675 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 22:21:40 ID:Nbm2lyAU0: ニードルは完璧に雑魚処理用だなぁ
補給Hでは縦軸から攻めてくる奴多いし、頻繁に囲まれるしで道中かなり使ってたわ
676 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 22:26:24 ID:rXvk2LkU0: 補給ボスは相変わらずハメて終わりだけど雑魚うっざいなぁ
縦軸うろうろしてうまくまとまらないし、上にもあったネームドわんこがかなりめんどくさい
そんな状況になると思わずニードルをぶっぱしてしまうのでした
677 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 23:37:55 ID:jg6D7edI0: 今ニードルＭにニードル強化２取ったときのダメージ計算してみた。
ニードルMの場合5476(1発分)×10＝54760
これを２０％増加すると65712。上昇値10952(1発に付き1095.2)
単純にニードル攻撃の出血なし攻撃が2発分増加したと考えるのが簡単。

この上昇にTP２使うかどうかは価値観があるので何とも言えんが、俺はスティッキーMにすることにした。
678 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 23:39:56 ID:bGZIcdeQ0: そりゃ10ＨＩＴしてる技の20％ＵＰなんだから２発分に決まってるじゃねーか

俺もスティッキーＭ派だけどさ
679 ：アラド名無しさん：2011/07/14(木) 23:40:45 ID:.d7j4xuY0: スティッキーは・・・

見た目が趣味じゃねぇ・・・・・・！！
680 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 01:13:56 ID:ltN8gtfk0: >>676
補給Hのネームド犬クランキー相手にはニードルMっといて良かったと心から思えた
グラウンドだけじゃ処理出来ない
681 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 01:28:05 ID:/d23WBO20: スティッキーとかマジかよ
覚醒パッシブとると投擲なんて4つ以外使わなくなるぐらいクールタイム短くなるで
682 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 02:26:51 ID:2b2lZE7w0: どうせ現状は覚醒取れない分ＳＰ余るから適当に取ってるわ
683 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 03:12:09 ID:gEgBBxkk0: 悲鳴Kソロの3匹部屋が無理すぎる
火力足りなすぎて3匹同時相手になっちゃう
一度でも死んだら立て直せないし
684 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 06:17:14 ID:Nbm2lyAU0: >>683
何レベルで通ってるんだ？
60ならそこまで苦戦しなかったが･･･
685 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 06:46:27 ID:PxJ5hXlY0: ビルの警報ロボってどう対処してます？
投擲は当たらないし、かといってニードルではメカタウに止められる･･･
686 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 06:49:36 ID:i/y2xzpU0: 強化毒・強化ブロック、グラウンド、強化しない網・・・結構あたる技あるでよ
687 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 06:55:12 ID:PxJ5hXlY0: それはありますけどロボ散らばるので･･･と、未強化の網でいけそうですかね
プレイした時テンパっていたので忘れていた

どうもです。試してみます
688 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 06:59:10 ID:mOV4/p3Q0: 3人PT、敵の平均レベル63で異界行ってきた。（自分は61）
契約でのスキルブーストなし、腕輪はロウ、アバターは挑発で11。
雑魚に関しては出血も気絶も網も暗闇も入った。
ネームド相手に網は挑発なしだと無理だった。

一人がレベル70という事もあり、Kでいいと言われて行ってきたけど
集敵等でそこそこ仕事できるが、能力下がりまくりなので超微妙だった。
城のみは刺さり役等あるためNNEで行ったけど、4部屋目は網かかりにくかった。
ブーストすれば安定するのだろうか？
挑発ブーストして網頑張っても増幅ないから、コウマ下がるようならいらんかも。

ちなみにKのジェフに挑発、網やったら3回中2回もかかった。奇跡すぎるだろｗ
ゴブKボスも挑発すれば網、気絶入った。でも、増幅ないかｒ（ｒｙ
ゴブ1部屋目と城1部屋目は、網が輝く。オリー部屋は空気。

コウマの問題、レベルで全然参考にならなかったが、
Nから行っても雑魚処理、集敵が主な仕事になりそう。
まぁ、喧嘩誘うなら♀だろうなorz
689 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 07:00:46 ID:1O247qWI0: そもそも現状で効率求めるなら♀♂ともに喧嘩自体誘わないと思う
690 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 07:05:57 ID:mOV4/p3Q0: だね。だから、どんな職でも楽しくいける身内で行こうと思う。
691 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 08:28:17 ID:gEgBBxkk0: >>684
Lv55でした
もうちょっとレベルあげて出直します
692 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 08:50:26 ID:.OIzPplcO: >>685
女と一緒なら砂で2～3匹まとめて処理出来るはず。
693 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 08:57:04 ID:2BD/MoD20: 身内と異界いったけど二度と一緒にいきたくないっていわれたわｗ
694 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 08:58:25 ID:a1e3YE1I0: 異界そんなにやばいのかー・・・狂犬6集まるまで頑張ろうと思ってたけど3でもキツそうだな
695 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:14:46 ID:auBha1ck0: >>683
Lv55で強化+5のダスデビでアバ無ハト歯とかもないけど
倒しきれるよ、投げる順番とか悪いんじゃないかなぁ
２重は1だけ取ってる
３匹部屋の次のが結構辛い・・・
696 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:20:55 ID:AOpH8lf.0: 盗掘王がちょっときついかな俺は
他2匹は慎重に攻めればなんてことはない
697 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:32:38 ID:.OIzPplcO: 悲鳴でもビルでも、網ハメ永久のパターンを指に覚えさせると楽勝だよ。網に掛かる限りハメて倒せる。
ダストがあればさらに２０％早く倒せるから、さくさく進むし網の数も全く気にならなくなるからお薦め。
698 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:41:04 ID:.OIzPplcO: >>685
メカタウは、次のように網ハメすれば開幕からずっと俺のターンで倒せるよ。
開幕→挑発→砂（暗闇で棒立ちになるから網しやすい）→｛強化網→ブロック→砂→強化針→毒→投げ｝＊ｎ。
開幕から網ハメすれば投げ保護もないので楽勝。｛｝の中は数回繰り返しね。
ちなみに低レベルでもダストがあれば網が無くなる前に倒せるよ。
699 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:42:13 ID:xc2nNLGU0: >>685
ホールド状態だとロボ召還されないから網掛けて封殺
700 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:49:52 ID:gEgBBxkk0: >>695-697
良ければ手順とか教えてください
練習モードで何回もやってるけどどうにもうまくいかない
アバ・契約はあるから>>695さんより火力はあるはず
盗掘王が倒しきれればいけるとは思うんですよね
701 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:53:07 ID:vvDD8eMI0: 流れをﾊｯﾊｰするんだけどもマウント5止めにして
ｸﾚｲｼﾞｰをM振りするってうまみある？
702 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:54:30 ID:.OIzPplcO: >>700
盗賊王なら、>>698のコンボで網コンの2回目の途中で大体倒せてる。
703 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:54:44 ID:AyNkdJ.sO: ダスト購入しようかな高いから値下がりしてくれ
704 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:56:54 ID:.OIzPplcO: >>701
ない。
バルカンＭとマウントＭはセットにしないとダメージソースにならん。
個人的にはマウント0or1推奨。
705 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 09:58:10 ID:i/y2xzpU0: >>701
どうしてもってんならマウントＭバルカン１かな
706 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:06:08 ID:auBha1ck0: >>700
695だけど、自分は
部屋入って挑発二重キャスト、出てくると共に網
BB→砂→強化針→疾風→降り際ジャンプキック→投げ→網→BB→砂→強化針→タックル
ってところかな、自分より火力あるなら絶対行けると思う
念のためシャープは飲んでる
707 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:14:30 ID:mOV4/p3Q0: 覚醒はよ！覚醒PはMとして、Aがどうなのか気になる。
そこそこ使えるならスキル何か削らないとSP足りないし。
708 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:16:31 ID:.OIzPplcO: >>698の網ハメでニ重投擲を書き忘れた。

挑発→2重キャスト→砂→｛｝＊ｎ

疾風のクール明けてたら、投げの前に挟むと多少火力ｕｐ。
｛｝の中身は、｛強化網→ブロック→砂→強化針→毒→疾風ｃジャンプキック→投げ｝になる。
709 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:25:17 ID:PxJ5hXlY0: >>707
覚醒Ａの話題は上ででている
710 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:27:12 ID:AOpH8lf.0: 全職で見てもトップクラスに使えないレベルだと思われ
711 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:29:19 ID:j4abe7sU0: 個人的に見た目も最低クラスだ
712 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:34:13 ID:NvLz.DXc0: 覚醒Aの見た目が格好いいと思う私はマイノリティ
713 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:43:14 ID:mOV4/p3Q0: 動画見てきたけど、HAの敵には網かけてないと逃げられる拘束技なのか。
しかも、覚醒Aの間に普通のコンボした方が強いとかどんだけ。
bsk、学者持ちの自分は、また覚醒Aなしになるのか。
見た目に関しては個人的には○

SPが残りが534。ベノム、マウント、バルカンどれもM振りできないし、
HBをMにして終わりそう…。
714 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 10:52:42 ID:gEgBBxkk0: >>706 >>708
ありがとうございました
なんとかギリギリ2セット目で倒せました
それだとルネ沸き中なので余裕がないですけど
網キレた後に網するのは持続覚えないとダメか・・・

結局スカルケインもボスもきついから厳しいことがわかった
715 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 11:36:50 ID:pAXHjlFs0: ♂喧嘩の覚醒はどう考えても二重投擲なんでね・・・
716 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 11:46:04 ID:Pu2ylXjA0: 男格闘実装されたら一緒に遊ぼういいあってた奴がグラを選んで
効率でない喧嘩とは遊べない言われたときのしょんぼり加減は半端ない
でもまあ正論ではあるな
717 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 11:51:58 ID:mOV4/p3Q0: 60超えても45武器+12とか紫無強化の人と比べると、喧嘩の方が遥かに楽という事実。
過剰イケメンには勝てないけど、+7止まりの人とか％職に向いてないと思う。
と、書いたけど個人的には面白ければいいんじゃないかなと思う。
718 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 13:07:15 ID:j4abe7sU0: >>716
効率厨に毒されてるな
719 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 13:24:47 ID:ltN8gtfk0: 追撃K
マロン→一番厄介と思いきや強くはない･･･強くはないがスタック量と出血と毒が
効かないのでひたすら面倒くさい(網、暗黒、気絶は効く)マロン時は的中称号に持ち替えると少しは緩和される
ジゼル→二重投擲カクテル最高です

一番面倒くさいのが味方NPCによるダウン攻撃　特に??とラクはうざい
720 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 13:55:35 ID:IBxUgzNM0: グラスレだとストの劣化って話題が出てて、ストスレだと喧嘩と比べて・・・みたいな話で3すくみになってて、ふいた
721 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 14:50:46 ID:7Tob3PM60: マロン出血きかないのか・・・あのスタック量でさらに一部の状態異常耐性とか鬼すぎる

問題はまだ58ってことだ
なんで62とかがもういるんだ！塔も毎日かよっていたのか？
722 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 14:53:02 ID:ChlOrx4.0: クロクエすっばせばそれくらいいくんでね
65喧嘩みたで
723 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 15:06:59 ID:FsxI3LhU0: バーニング、侵攻、疲労回復薬、塔、リンクあたり利用したらそのくらい行くかもしれんな。
ランク共有のお陰でしょっぱなからKもいけるし
724 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 15:47:19 ID:d8RS9TUk0: マロンみたいな回避と移動が異様に早いボスいてもいいと思うけどな、皆イラ壁になるし
そうなるとグラの１００％なとこが強くなりそうだが
725 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 16:31:28 ID:1O247qWI0: 経験効率だけならそもそもＰＴ組まずソロ以外に選択肢ない気がするが
そもそもそこまで急いでレベル上げても異界じゃ男格闘はアレ扱いだしなぁ
726 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 16:34:39 ID:ChlOrx4.0: 少なくとも覚醒Ａくるまで異界お預けやで
727 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 16:34:49 ID:r2oxNZVQ0: それってアクションゲームとしてどうなん
スタックとか新異界とかもなんか違うんじゃねーの？と思う
728 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 16:36:23 ID:O6B5yjpo0: クロクエ終わって、今66LVかな。
エピクエとクロクエを同時にやるように調整してた。
キャラリンク、上位、下位で10回は全、疲労回復藥とかやってた。
2pcだといつでも上位いるし、好きなタイミングで下位から回復できる。
塔はクエでしか行ってないから、もうカンストしてるのいるんじゃないか？
729 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 16:36:25 ID:ltN8gtfk0: ギミック系統とスタックはストレスバースト出来ない
730 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 16:40:05 ID:O6B5yjpo0: あとクエストアイテムが確率ででるやつは回数を減らすためにトレージャも結構使った。
エピクエ余るから、トレージャ使うと同じダンジョンに行く回数へっていいよ。
731 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 16:44:50 ID:ltN8gtfk0: クロクエ完了して66ってすごいな･･･
クロクエ途中で止まってて62だよ
メンバー効果は偉大だな
732 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:03:32 ID:d9dNTedo0: クロクエとエピクエを同時に終わらせるようにすれば
クロクエ放置より早くレベル上がる気がする
魔石代がすごいけど
733 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:09:14 ID:IBxUgzNM0: 塔がバグで落ちるのによくクロクエやる気になったなぁ。さすがに断念した
734 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:22:15 ID:/d23WBO20: 実装から毎日やってるけど落ちた事ないわ
落ちる人は一部なんじゃないか
735 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:22:23 ID:xc2nNLGU0: >>733
あれ落ちる側に原因あるから理解してる人は回避してるで
736 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:25:56 ID:ChlOrx4.0: アプデ後に落ちるようになったから運営側に原因あるんじゃね
737 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:29:12 ID:j6wJaQJk0: あれに落ちる原因があるとは思えんのだが
アプデ前はいきなり落ちるとかありえなかったからな
738 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:33:53 ID:r7YimsFM0: そろそろ他所でやってくれ
739 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:40:09 ID:7Tob3PM60: よしじゃあ変えよう

防具についてだ
ブラインドハリアーが　ブロック、網、スピン
裏通りが　網、ベノム、スピン、挑発

スキル的にはブラインドなんだけど、力や知能もあがるし挑発と網が上がる裏通り
どっちがいいのかな。やっぱりLVが到達してれば裏通り？
740 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:43:59 ID:xc2nNLGU0: 挑発あるし俺は裏通りかな
ブロックはダシアンで補完する
741 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 17:48:35 ID:ltN8gtfk0: lv補正もあるし裏通り
742 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 19:07:23 ID:glJIX3bs0: アクセならともかくスキル補正が多少良いくらいでレベル下防具使い続けるのはありえないわ
裏通り一択

でも正直にいうとブラインドぼった価格で買っちゃってたからかなり考えた
743 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 19:14:30 ID:tamLDeAs0: 今ブラインドは3部位がアホ程高いからな
素直に安くて岩上がる上着だけ着けとけばいいんじゃないかな
744 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 19:30:27 ID:w6qkl.kM0: 基本的に適正密封装備したい所だね。マスタリの補正もあるし。
固定だと力知能が大事だし。喧嘩屋さんは庶民の強い味方やでぇ…。

他の男格闘のスレ見てきたけど喧嘩屋のテンプレ充実しすぎﾜﾗﾀ
745 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 19:33:06 ID:GQLBSrUg0: 話ぶったぎって悪いけど、バルカンの謎が解けた気がする

網、ﾌﾞﾛｯｸ、針、砂、毒と投げて状態異常をかけて、「最後に」バルカン入れてフィニーッシュ！！
ってことだったんじゃないかなーってさっきふと思った。
バルカンってのも状態異常をラッシュしてるって意味で・・・
746 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 19:36:08 ID:KjfCGt060: フィニーッシュ！！　　　　　＼ｺﾝｯ／
喧嘩「何しろ1発が重要や。せやろ？」
747 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 19:40:42 ID:w6qkl.kM0: 馬乗りバルカンパンチと馬乗りギャラクティカファントムの違いみたいなものだ
ﾀﾌﾞﾝ
748 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 21:21:21 ID:wsHpvancO: 男喧嘩で異界行ってる人に質問なんだけど犬２部屋目で挑発を使う？使わない？
マニュアル的には使わないんだろうけど使わないと状態変化は無理だった
挑発使えば状態変化かけれるからハメれると思うんだがどうなんだろう
749 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 21:25:34 ID:jg6D7edI0: 行ったことないけど、使わないほうが良いんじゃない？
雑魚処理だけしておけば問題ないと思うんだけど。
750 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 21:33:23 ID:ChlOrx4.0: wikiじゃタゲとるような行動ＮＧってあるけど
大抵右寄せではめるから関係ない気がする
751 ：1さん★：2011/07/15(金) 21:44:41 ID:???0: >>748
ハメられるようなら問題ないんじゃないかな
ネクロの黒糸使用と一緒

挑発系で問題あるのはタゲ定まらずフラフラしてしまうことだから
押し込みハメ保てるなら平気
ただ、野良ならＤ突入前に一言いったほうがいいだろうね
752 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 21:45:29 ID:t9gbJlfQ0: っと、ミス失礼
753 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:03:00 ID:R01JJwPYO: つまり構成による
ソウルがいるならかなりの期待値で気絶するからありだと思うし、女念がいるなら少し暴れられても大丈夫
鬼剣士もレッパと狂乱の二種投げとかで問題なし

逆にそういう投げ押し込みが苦手な男銃、男女スト、大麻
が2人以上いるなら自重する

でも野良でやる場合は一回目様子見てからが無難
754 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:25:07 ID:dtS1nQgw0: もうすぐ、50LVになるのですが、防具ってなにがいいでしょうか？
覚醒準備者？？の防具でいいのでしょうか？
755 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:33:16 ID:h3Pg6tdA0: 物によるけど多分格闘武具全般高値だと思うよ？
そこらへんとの兼ね合いで考えてね
スキルや効果良さそうなのだけで見ればこんな感じだったかと思う
４５～５０
胴　網１
セット　力＋４～６　ＨＢ１マウント１爪マス１

５０～５５
胴　ブロック1
セット　力＋２０～３０　ジャンク１網１

５５～６０
胴　マイン１
セット　力＋１９知能＋２６　網１毒１マウント１
756 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:34:54 ID:ChlOrx4.0: マロンって誰だと思ったらあの強さ目の当たりにして忘れられない名前になった
他のキャラであいつそんなに苦戦した覚えないんだけどな
支援型ソロのクルセでさえ
757 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:36:07 ID:2G9unJpM0: あれブラインド装備って全部６０ｋくらいじゃないの？俺はそれで買ったんだけど
リョーシカの契約が大抵聞いてると思うから５０から装備できて65の裏通りまでずっと使っていけるのはでかいよね
758 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:39:28 ID:Nbm2lyAU0: 45卑劣→55ブラインド→65裏通りでおｋ
ただし、実装前に揃えてなかった奴は高値過ぎて迷うと思う
55以降で契約なしならブラインドは欲しい
759 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:40:20 ID:t9gbJlfQ0: >>757
粘れば競売価格の数十Ｋで買えるけど
ベルトと肩は数百Ｋしてしまう

つい少し前までは肩は500Ｋ、ベルトが１Ｍでいくつも売れていたし
760 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:42:17 ID:Nbm2lyAU0: 今さっき競売見てきたが
一時期に比べてま大分安くなってきてるな
これなら別に高値というほどでもないか
761 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 22:49:26 ID:2G9unJpM0: >>759
本当や・・・競売みたらベルトと肩は数百ｋ　靴に至っては１Ｍ以上とかびっくりしたわ・・・
レシピオンリーじゃないのにぼったくりすぎだろこれ・・
762 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 23:10:53 ID:QbUN3Vrw0: >>748ですが色々な意見ありがとうございます。ちょうど自分がタゲをとったのでどうせならと思って挑発をつかいました。構成はメカ、スピ、バトメでしたが挑発を使ったときは状態変化かかるのでスタンや網、リカバリー減少、バルカンで抑えれたんですが、挑発使わないとＰＴメンバーが頑張ってくれないと厳しいような気がしました。
ただ挑発潰されたときのリスクがあるのでなんとなく使うのは厳しいかもしれませんね。色々研究しがいがある部屋だと思いました
763 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 23:15:19 ID:jg6D7edI0: 俺はシャイロック防具で行くことにするよ(´・ω・`)
リョーシカあるし６０になったら裏通り使う。
764 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 23:18:32 ID:vmcM.abg0: 一次クロニクルのセットと天界英雄の混合で良いんじゃね
一次クロニクルは5セットで的中上がるから便利だぞ
765 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 23:22:25 ID:glJIX3bs0: ぶっちゃけ６０くらいまでなんて防具も武器も適当でも楽勝なんだし
アホぼった値の装備わざわざ買わんでもええやろ
それでＰＴ行くのはあかんけどね
766 ：アラド名無しさん：2011/07/15(金) 23:24:06 ID:ltN8gtfk0: 個人的おすすめは
60まで
上着オーネイト(網+1)
他4部位覚醒準備
767 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 00:20:24 ID:dtS1nQgw0: みなさん、ありがとうございます！！
競売と財布とにらめっこしてきめます！！
768 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 00:24:51 ID:R01JJwPYO: ここであえて聖ｹﾚｽ…
ないな
769 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 00:27:02 ID:9GEuCwD60: >>756
男格闘実装前は、マロンは対物理特殊回避で魔法攻撃はあまりスタックしなかった。
男格闘実装後は、マロンは物理魔法関係なく高い回避力とかわった為、物理だろうが魔法だろうがスタックしまくるようになった。

ってことで、他キャラってのが魔法攻撃中心だったなら苦戦しなかったのも普通だと思う。
物理職だと前から結構ひどかった
770 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 00:35:10 ID:7Tob3PM60: マロンには集光剣でもスタックするのかな
771 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 01:05:26 ID:IXK05kRs0: マロンとかフックフィッシュなんかはいくら的中上げてもスタックするそうだ。
どっかで検証してたけど、どこでやってたのか忘れてしまった。
772 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 02:49:31 ID:qlOIRq5M0: 毒瓶1のまま61になってしまった
使う暇が殆どないから振りかねてるなあ
773 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 02:53:10 ID:6E4NkYoc0: 何にSP使うの
774 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 03:17:40 ID:2G9unJpM0: むしろ投げるものがなくない？
強化網→ブロック→砂→毒→強化針→(´･ω･｀)ブロックCT終わってねｰ！！！！
って感じになるしこれで毒が無くなったらさらにやることが・・・疾風つかえって？　ダストの過剰増幅なんて無理っす・・・
775 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 03:22:38 ID:qlOIRq5M0: 砂も5だしマウントも1だしでSP1500も余ってたんだけど
今砂M振ってみて俺が地雷だと気付いたなにこの神スキル
無アバでも強いから回復使ったこともないしで調子のってたわ
ずっと網123石123強化針123網って感じでやってた
776 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 03:32:40 ID:d9dNTedo0: 途中で疾風使ったらこけて針のリカバリ減少が解除されちゃうしなあ
777 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 04:18:56 ID:glJIX3bs0: どうせハメ殺すんだしリカバリとかどうでもよくない？ソロなら
778 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 04:32:56 ID:qlOIRq5M0: リカバリが減少されるからハメ殺せるんじゃね？
まず敵倒れちゃうし
779 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 05:15:40 ID:1O247qWI0: ＥＸまでとった砂の範囲はちょっと頼もしすぎる
780 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 06:19:17 ID:9hpkwBIU0: 武器でダストつけようと思うんだが、やっぱ増幅？
金が・・・・orz
781 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 06:30:33 ID:DzDaV45A0: 砂は結構％高いし通常も使うんだから増幅+10より強化過剰の方がいい
疾風とか取ってたら尚更
782 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 06:42:10 ID:t9gbJlfQ0: 通常も使う･･･？そんな暇あったら投擲してるんだが
あと、砂は威力よりも暗闇付与が主な目的だしな

疾風やマウントを使わない限り過剰は大して必要ない
無論、あるにこしたことはないけどね
第一、％攻撃使うくらいならクロー過剰のクロマス使ったほうがいいだろ
783 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 06:56:05 ID:gJJ2lwUI0: 疾風も砂も使うことがある以上、威力が高いに越したことはないから、
過剰とまでは言わずとも強化+10はしときたいわな

俺はどうしても通常123BBとか、♀の時のクセでよく使うから強化値も大事にしたいなー
784 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 07:00:02 ID:9hpkwBIU0: 投擲ばっかで過剰にしても恩恵感じなさそうなんだよな
自己満足的には過剰作りたくなるけど

ショートカットはみんなどういう風にしてる？
二重投擲をいれるスペースがないんだが、コマンドかな？
785 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 07:15:30 ID:hUO9Jhjk0: 挑発と二重投擲はコマンドマジオススメ
786 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 07:22:40 ID:QXyNhDfE0: 俺もその2つだな　基本クール長いやつのコマンド覚えると楽
787 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 07:29:17 ID:9hpkwBIU0: 挑発もか
挑発はクールごとにつかいたくてショートカットにあるとクールが終わったかみやすいから便利と思ってたけど試してみるか
サンクス
788 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 08:23:34 ID:tamLDeAs0: 強化　岩　網　スピン　空き　空き
砂　毒　針　HB　空き　空き
これで十分すぎる
二重と挑発はコマンド
789 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 08:26:21 ID:hUO9Jhjk0: あれ、ゆみたん動画全部消しちゃったのか・・・
久々に疑惑のボスハメ殺しが観たかったのに。。。
790 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 09:13:32 ID:156SwkGA0: 2体目の喧嘩は毒瓶の代わりに砂を取って育ててみた
・・・多分毒瓶より強いなこれ
791 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 09:42:43 ID:mOV4/p3Q0: 砂は短クールで、火力あるからいいよね。
毒は魔法だからなぁ。ただダメージが強制で1になる敵には便利だね。
針でもいけるけど、勿体ない気がする。
自分はSCの問題もあってスティッキーは切る事にした。
792 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 09:44:01 ID:MOlwmjv6O: ↓毒瓶の良い所

素投げの場合
･立ちコンの繋ぎに使える
･物理防御が高い相手に有効
･浮かした後のコンボに良い(膝蹴り後等)

強化の場合
･一度に沢山の敵を強力な中毒状態(素投げの２倍)にする。
･障害物を無視して攻撃できる。
･反射ダメージ持ちに光る。

ダメージはそれ程でなくとも使い所は多い。
793 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 10:13:17 ID:a1e3YE1I0: 毒切ってまで振るスキルが特にない気がしないでもない
契約込みで投擲4種砂グラウンドニードル二重Mしてるけどsp足りてるし
794 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 10:50:33 ID:d7j3WWko0: 理由つけるまでもなく毒瓶なんてＭが当然だと思ってた
毒の代わりに砂とか、毒と砂を比較してどうのこうのって意味がわからんｗ
795 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 10:58:25 ID:156SwkGA0: 固定観念に縛られてたら成長しないしな
砂と毒両方Mにしても結局手数がありすぎて使いこなせてないのがメインの喧嘩だし
自分で実際にやってみるのが一番いいよ
796 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:02:40 ID:7Tob3PM60: 毒だって補助パリスとタイタンで出来る子になる！
その場合針が圧倒的な強さになってるけど

出血％増加系ってちゃんと全部のってるのかなぁ
ハト歯＋補助パリスだけで40％×2UPのはずだけど
797 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:04:32 ID:ltN8gtfk0: 血蝶
全体的に楽夜間以降でトップクラスに楽に感じる
が相も変わら味方APCは邪魔(浮かしたり寝かしたり)
なのでシラーは召喚させないほうがいいです
方法
シラー部屋で繭が視野に入らないように奥に行かず手前でメルトマンを倒す
そうすると繭が壊れず味方にも敵にもならずスルーして次の部屋に進める
798 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:07:48 ID:d7j3WWko0: 砂も毒もＭだけどＳＰ余裕あるし・・・毒瓶切って何を試すってわけでもないしなぁ
確かに針やブロックは強いけど、それが毒瓶を切る理由にはならないと思う・・・
というか手数もうちょっとほしいよｗ覚醒はよｗｗｗ
799 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:08:35 ID:A0ao95Y20: >>789
覚醒前
ttp://www.gpax.co.kr/bbs/vod/view/7634
覚醒後
ttp://www.gpax.co.kr/bbs/vod/view/7635
800 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:12:07 ID:7Tob3PM60: 念のため踏まないように
801 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:17:31 ID:2BD/MoD20: PTで、やたら1人でつっこんでいくポンマスがいて、こっち3人で狩ってたからさ
網でひっぱって集敵したんだけど、そしたら文句いわれてささ粘着されたんだけど
網の使いどころがわかんなくなってきた上に網使っちゃだめなのかと思えてきた。
802 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:17:31 ID:156SwkGA0: 動画で見ると覚醒アクティブも取りたくなってくる
803 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:23:02 ID:ltN8gtfk0: >>801
ワンタイミングズラして攻撃してくれれば網で集敵するんだけどねぇ･･･
理解はまだされないから難しいと思う
網→集敵→攻撃がベストだけど
現在の多くは
攻撃＆網同時→網集敵＆攻撃スカる
804 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:23:54 ID:dvoO5nqE0: 二重投擲強いとおもってクール伸びるのも知らないで触れるだけ降ってきたけど
クール伸びるのキツイな
みんなはどこまで振ってます？
805 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:25:57 ID:QmizcZy60: >>801
女と比べて網の出が遅いので、
前衛がいる場所から引っこ抜く形になってしまいがちなんじゃないかと。

後方から集敵するんじゃなく、奥まで走って前衛の手前に敵がくるように集敵するのがいい
806 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:27:34 ID:ltN8gtfk0: >>804
M
ボスと厄介なネームドだけに使えばいいし
テンプレにも書いてあるように
頻繁に使える1か瞬間火力のMか
807 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:29:33 ID:156SwkGA0: >>804
ボスとか硬いネームド専用のM
レベル低いうちは1が便利だと思うけど、
レベルが上がるにつれザコ処理の手段が増えてザコ相手には必要なくなる
808 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:30:06 ID:hUO9Jhjk0: >>799
サンクス。ゆみたん別のところでもあげてたのか。やっぱうまいなぁ。。。

>>804
M
809 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:30:49 ID:vmcM.abg0: >>801
まず自分が強化網しますんで後からそれ殴って下さいと言えば解決する話
相手の文句と粘着についてはご愁傷様としか言い様が無いけど
事前に打ち合わせもしないで文句を言うのも関心しないよ

>>804
二重投擲はM振ってるよ
BOSS以外で今の所使った事無いので問題になってない

ちなみに今ゲント南門Kやってる人間の意見なので
これより先のDだと後悔するのかも知れない
Lv70の人の意見が聞きたいところ
810 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:31:44 ID:L6ZZZLvg0: みんな砂Mかー・・・今LV32だけど砂全然使わんのだ。
そもそも固定オンリーで行こうと思ってるし、過剰無い限り毒＞砂と思ってるんだけど高レベルになると違うのかな？
ひたすら遠距離遠距離、近づかれたらHBとグラウンドで、常に強化投擲で砂使う暇もないし。
811 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:39:21 ID:ltN8gtfk0: 喧嘩は火力だけを見ない方が吉かも
砂は短クール、暗黒付与、高範囲、かかりやすさ
上記だけでもかなり優秀で特に暗黒が目玉
ダストデビル持ちには勿論だが持ってない人にも有用
挑発とあわせればMで敵の的中率を50％も下げてくれる
敵APCには特に有用で一部を除けば棒立ち状態になる
812 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:41:27 ID:t9gbJlfQ0: >>810
砂Ｍは威力よりも暗闇の副次効果が主な目的
813 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:53:21 ID:NqLCrxR.0: >>810
暗闇でただの的に
ダストデビル
短クール
それなりのダメージ
EX で範囲、威力up

欠点は手元に判定が無いことくらいじゃないか？
814 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 11:57:26 ID:7Tob3PM60: 契約してて5LV上のスキル習得してるのに、防衛線のネームドにはかかりにくい
契約なしでやったら挑発してもかかるかどうかってレベルじゃね？

契約期間中にLV上げないと後々大変そうだ・・・
815 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 12:14:02 ID:dvoO5nqE0: ありがとう意見参考になったよ
確かに長いけどボスくらいしか使わなくなりそうだし
このままMにしようとおもいます
816 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 12:35:15 ID:w6qkl.kM0: しかし今しがた補給に通い始めた訳だが(Lv61)、まるで火力不足を感じないな。
網⇒岩⇒砂⇒強針⇒毒⇒スティッキーの流れでほぼ１セット確定でコンボ出来る訳だが
実際この一連の動作の攻撃力はどれ程の物か見てみた訳ですよ。
（）内は二重投擲Lv10の2投目の数字ね。

・Lv15網　8463
・Lv17ブロック投擲　8497+6373（6287+4716）
・Lv20強化針　6895*4 =27580
・Lv14毒瓶　6819（5046）※魔法
・Lv27EX2サンド　1192%＋2508（762%+1605)
・Lv1スティッキー　29505

で、この固定攻撃力の数字を合計すると…

物理固定攻撃力 95534　＋砂%部分 1954%　＋毒瓶魔法部分 11865

信じられるか？これに更にダストと＃が乗るんだぜ？

参考
Lv60ﾘｭｰﾄｰｼｻﾝ蒼竜撃　6828*2　+122959
Lv60ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ最強ロー　104616
Lv60剣聖暴風式　102988
817 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 12:39:43 ID:w6qkl.kM0: 後、出血と毒もあるか。書き漏らしｽﾏｿ
二重Mは納得の覚醒スキルだわ。
818 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 12:42:03 ID:mQ/2f/e20: まあ、そこに力とか知能のステータス補正が乗るから、
気持ち低めに見といたほうがいい気がする。
819 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 12:43:03 ID:2mWnSi7.0: せっかくダストとロウ買っておいてレベル上げたのに
ロック解除忘れてて3日間使えない…orz

自分は砂も毒もMだなぁ…どっちも再使用までの時間短いし
当てて距離とって違うスキル使ってみたりもしてる
820 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 12:46:46 ID:MOlwmjv6O: 俺は疾風とかもＭ取ってるから二重はまだ１で止めてるなぁ。SP足りないし。
そのうちＭ予定だけど。
覚醒Ｐくれば二重が神スキルになるに違いない。
821 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 14:15:46 ID:yFf/9ERQ0: 覚醒パッシブは状態異常低下とかそこらへんか
822 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 14:39:19 ID:2L69gQCE0: >>800
これなんだった？
823 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 14:42:06 ID:/nz.oWxU0: 夜間Hのクソヨガで頭が禿げあがりそうだった
ムカついたからHAP飲んでガチンコしてやったわ
クソが
824 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 14:44:05 ID:SncnIaD20: 覚醒Pは弾倉拡張だよ
825 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 14:48:57 ID:Lfr/qZO20: 覚醒パッシブスキル：千手千眼
古代の千手羅漢と同じようにあたかも数千の手と数千の眼を持つかのように
投擲類スキルの装填回数と投擲物が飛んでいく速度が増加し、投擲類の再投擲時間が減少する。

弾倉拡張+デュアルフリッカー+再装填クール減
稀代のぶっ壊れ覚醒Pともっぱらの評判
天地崩壊は稀代のろくでなしスキルと（ｒｙ
826 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 14:51:29 ID:fJfNJNhI0: >>810
てかひたすら遠距離遠距離て
砂うんぬんというよりそもそも男喧嘩の動きじゃない気が
ガンナーでもやった方がいいんじゃないか
827 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 14:57:37 ID:6wF85jNc0: センチピーズチーン出たんだけどこれ男喧嘩に持たせるより売ってダスト買ったほうがいいのかね？
SPダダ余りだしクロマスにも余裕で振れるけど保護券は持ってない
828 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 15:03:02 ID:7uV0PXlU0: 覚醒パッシブの正確な効果わかんないかな？
投擲増加数とか、投擲クールがいくつ減るとか。
829 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 15:10:10 ID:2mWnSi7.0: <<822
見てないけど流れとレスから考えて>>799はゆみたんのプレイ動画だと思ってた。
ニコ動にもあがってたやつかどうかは知らないけどね
830 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 15:21:55 ID:Sewr5uq20: 覚醒Ｍにしたいけどこれやると地雷になっちゃうの？
831 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 15:27:49 ID:7Tob3PM60: 投擲4種と挑発とってれば特に問題は無いと思うけど

補助装備はどうするべきなのかなぁ
ドレッドやトゥアイがいいけど、手に入らない場合は普通のステ系かトリプルスカーか・・・
832 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 15:57:17 ID:j4abe7sU0: 自分はトリプルスカーを使ってパリスさん狙うわ
833 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 16:01:29 ID:hUO9Jhjk0: >>822
ゆみたんの疑惑KとH。
別に危ない物じゃなかったよ
834 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 16:08:34 ID:Sewr5uq20: 補助エピ種類多すぎてその中でピンポイントでパリスひける気がしない
今週さらに防具エピが十数個はいってきたし
835 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 16:34:43 ID:aRHDMzMI0: 砂の話題でてるけど自分は砂の良さとして弾数が無いことも上げたいね
少し的が余ったときに投擲をつかうと数が減って奇数→偶数になると強化投擲の回数が1回へっちゃうし
Lv55ダスト装備、契約状態で砂とEXを限界まで上げてるけど1回で1万ほどダメージ＋ほぼ暗闇になるしそれで殺せないならHBしてもう一度砂でまず殺せるので楽かな

それにしても喧嘩の皆さんは弾数管理とかできます？ちょくちょく投げようと思ったら丁度装填中で反撃くらっちゃうことあるので・・・
836 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 16:45:23 ID:jg6D7edI0: 俺は特に管理してない。
基本砂で暗闇狙ってから網で引き寄せて針。
残ったら通常挟みながら砂と毒瓶投げて、毒瓶切れたらブロックなり針なり投げてる。
結構適当だけど、これで殆どのダンジョン乗り切れてる。
837 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 16:50:40 ID:Sewr5uq20: 敵がいい感じに並んでる時の網チャンスにﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃう
838 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 17:00:29 ID:7Tob3PM60: 網はクール長いしな・・・
針やブロックはクール半分も終わってれば部屋移動→挑発網の時点でクール終わってるから意識してる

網のクールのためにはやく覚醒をおおおおおおおおおおおおおおおおお
あの長さはいただけない
839 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 17:03:59 ID:d7j3WWko0: 網は再装填遅いから多少気にかけてるかな
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙってか見えない敵に蹴り上げしちゃうしｗ
他は次の部屋に行くまでに数秒あって2以下ならとりあえず空撃ちしたりしなかったり程度
840 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 17:40:42 ID:jUt2tYVs0: 砂のいいところはあらゆるものを貫通できるところもだな
841 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:02:26 ID:.HJgMmkA0: 砂のクールの短さには助けられてるなぁ
二重後、砂から始めて投げる物がなくなったらまた砂出せるし

まぁ覚醒来たら切ろうと思ってるけど
842 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:13:42 ID:jg6D7edI0: それはない
843 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:13:53 ID:i/hnBgO.0: 【×:念弾&分身】
転職パッシブでリスクもあり分身も念弾も要らない。

のリスクって何ですか？
念弾はともかく分身は結構使えるから気になる。
844 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:16:01 ID:zZ.qoUd.0: 念スキル使うと一定確率で気絶する
845 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:29:33 ID:fJfNJNhI0: 覚醒来ても砂切りはないわー
846 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:33:59 ID:jg6D7edI0: 異界行くとしたら分身いくつくらい必要かね？
SP微妙にあまる計算だからある程度取れる。
ロマン＋オリー用にベノムも１とっておこうか。
847 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:45:03 ID:xc2nNLGU0: 1でいいだろ
むしろ複数あって役に立つ場面が分からん
848 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:47:25 ID:auBha1ck0: 多分ダストデビル装備多いから
砂切るのはありえない！って人多いんじゃね？
849 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:50:33 ID:ltN8gtfk0: ダストなくても便利で強いと思うよ砂
850 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 18:51:04 ID:t9gbJlfQ0: 異界で分身使うような場面あるか？念じゃあるまいし
851 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 19:04:09 ID:w6qkl.kM0: んじゃそろそろ次スレテンプレ補完用にそれぞれの良い所悪い所挙げるか。まだQ&Aのアレ未完成だし。
メリット『』　デメリット【】
・砂
『短クール。投擲装填無し。EXで威力射程増加。暗黒でAPC棒立ち。障害物貫通。
二重投擲。半％なので強化恩恵アリ。扇状拡散で地味に範囲も広い。』
【手元足元地面に判定無し。】

・毒
『毒付加。繋ぎ。ヒット時小ポイズンクラウド。魔法判定。』
【軌道が細くてほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手に当たらない。障害物非貫通】
・強化毒瓶
『毒付加。対複数。高威力毒ダメージ。仰け反り有り。ヒット判定無し。ダウン追い討ち。障害物貫通。』
【手元に判定が無いので敵接近時に強化すると当たらない。】

・針
『出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。ジャングル等の狭い通路等で活きる』
【軌道が細くほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手には当たらない。障害物非貫通】
・強化針
『出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。扇状拡散。フルヒット高威力。』
【他の投擲と比べると若干出が遅い。障害物非貫通。】

・ブロック
『スタン付加。破片が広範囲。出が早い。空中ヒット時微妙に浮く。』
【障害物非貫通。】
・強化岩石
『スタン付加。低レベルでも強化時はスタン100%。←→入力で射角調整可。かなり遠くまで飛ばせる。』
【飛び上がってから遠くに投げるので懐が凄く無防備。一応、落下時は通常攻撃やコンドルでフォロー可能。】

・網
『ホールド付加。地面空中判定あり。敵を引き寄せたく無い状況等で脚を縛るのに使える。障害物貫通。』
【モーションが遅い。バラけている状況で敵を複数ホールドするとPTで邪魔になる場合もある。】
・強化網
『ホールド付加。地面判定あり。集敵。HAだろうがホールドが掛かれば引き込む。』
【PTでのぶっこ抜き厳禁。ホールドが掛からない相手は引き寄せる事が出来ない。
自分と敵との間に障害物がある場合、引き寄せない事がある。】

他になんかあるかなぁ…。
852 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 19:09:26 ID:jg6D7edI0: 毒瓶もブロックと同じで空中ヒットした時微妙に浮くぞ。
853 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 19:10:07 ID:jg6D7edI0: 追記で毒瓶は判定が一番低い。
ルククとかにもあたる。
854 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 19:48:32 ID:ltN8gtfk0: 一番判定が低いのは網
網＞毒＞ブロック=砂＞針
じゃないかな
855 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 20:32:30 ID:7.y0Jagk0: ゆみたんの動画みたい・・・
856 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 21:05:15 ID:i/hnBgO.0: >>844
完全に見逃してた・・・
たまに原因不明の気絶するのはこのせいか
857 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 21:28:24 ID:jg6D7edI0: 実際毒抵抗ってどれくらい上がってるのかね。
私的には全く実感できないんだけど。
858 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 21:36:43 ID:2WyS70GE0: >>857
女と一緒なら70くらい
859 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 21:51:12 ID:ty4VzIDo0: 女喧嘩屋はレシュのディレジエのかけら踏んづけても中毒にならないらしい。
860 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 21:54:12 ID:xc2nNLGU0: 覚醒で毒耐性強化される前だからかもしれんけど、女とは違って随分毒になりやすい気がする
861 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 22:57:56 ID:7Tob3PM60: 男喧嘩は大して上がってないさ。ただのアイテム使いだし
覚醒パッシブ的にも女喧嘩は毒を極めてるし
862 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 23:14:32 ID:aRHDMzMI0: じゃあ男喧嘩は覚醒したら何を極めるんです？
863 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 23:17:04 ID:jg6D7edI0: 血管を流れる猛毒とかもはや人間かどうか疑うレベル。
864 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 23:20:30 ID:3vaByYLc0: 男喧嘩の基本にして奥義は針投擲と心得よ
865 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 23:24:31 ID:js6drrMY0: 千手羅漢「私は、神だ」
866 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 23:36:46 ID:ltN8gtfk0: グラスレの私はあらゆるものを投げてきたが勝負は投げたことがないが浮かんだ
867 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 23:38:02 ID:HWnZmC3w0: 血蝶ボスの毒は食らうっちゃ食らうんだが、ダメージは少ないきがする
ただ弱体化でダメージ少なくなってるだけかもしれんが

それにしてもシランさんのイラストいつのまに追加されてたん
GSDと同じで爺さんかと思ってたのに、イケメンすぎわろたんだが
868 ：アラド名無しさん：2011/07/16(土) 23:42:18 ID:Nbm2lyAU0: 針っていうか投擲を極めてるんだろ
投擲4種*2、砂、スティッキー、スピンも実は投擲
他になんかあったっけ？

毒耐性はちゃんと上がってると思う
女喧嘩は覚醒で毒無効だから差があるかは分からないんが
869 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 00:19:19 ID:w6qkl.kM0: >>866
名言だな。普通に良い言葉だ。
870 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 00:26:24 ID:O7VUYhcg0: ところでダストの２０％追加って全部のスキルに乗ってる？
砂とかは確実に乗ってるけど針はダメージがかぶりすぎてて乗ってるのか乗ってないのかわからないわ
あとスティッキーは乗ってない気がするんだけど
871 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 00:33:55 ID:Nbm2lyAU0: >>870
音で判断できるだろう
もちろん毒出血にはのらないぞ
872 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 00:43:13 ID:O7VUYhcg0: >>871
あー音で判断するのか
スティッキーさんって物理だから追加のるよね？何故か追加ダメージ表示が見えなかったからよくわからなかったんだ・・・
873 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 00:54:21 ID:r1ZKOVus0: みんな
武器はトンファー？クロー？
クローマスタリーとってる人どう？
874 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 00:55:43 ID:JVYrC6ew0: ロマンでクロー過剰にマウントとバルカンMだよ
強いけどロマンだよ
875 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 01:35:59 ID:jg6D7edI0: ダストは通常だろうがスキルだろうが乗る。
乗らないって言ったら強化毒瓶みたいなダメージなしの攻撃だけ。
俺ダスト使ってるからトンファーだけど、的中ついてて回避も上がって、防御力アップついてて、力と知能も上がって、おまけに攻撃速度が速いときた。
ほんとトンファーさんは神武器やでぇ。

・・・・あと、物理武器スキルのMP消費－５％付き。
ちなみにHB、砂、ブロック、疾風、マウント、グラウンドタックル等が適用される。
改めてこうやって見るとマジでぶっ壊れ性能だな。
876 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 02:09:00 ID:NqLCrxR.0: >>866
あれだろ？
全てのモノを投げてきたが
スピラッジやらスカサなんかは投げられなかった。
みたいな格言だろ？

俺の投擲はドリームや
分身、大ジャンプ、大回転…。
子供の頃マンガで見たことあるや路ろ？
俺、ホンマは野球がしたかってん…
でもウチは貧乏でな、バットもボールも買われへんかった。
仕方ないからウチにあった注射器とか投げててんけどな。
それがたまたまお父んに当たってもうてな。
一撃やったで…。
まぁ、そんなこんなで今は千手羅漢方やってんねん。
877 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 02:11:03 ID:CCZdsqj20: >>874
なんだよ俺だけかと思ったら他にもいるのかよ
SPかつかつすぎて疾風11+EXだけどクロマス取って過剰クロー持つ予定だよ
878 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 02:12:03 ID:7Tob3PM60: ﾌｨﾆｰｯｼｭ　ｺﾝ
879 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 04:21:22 ID:alOKVWeE0: バスター！ｺﾝ
880 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 04:21:50 ID:.TloaHbY0: ダストデビルまじで強いなぁ。
覚醒も、網→ブロック→砂→覚醒、ってやったら覚醒ダメージも20％upするから覚醒使える子になるかもしれない。
881 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 04:26:29 ID:Sewr5uq20: 喧嘩やってると範囲の広い大技出したくなるから
やっぱり覚醒は取りたいな
882 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 04:54:24 ID:d9dNTedo0: マウント状態で攻撃外すって逆に難しいよな
883 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 07:49:11 ID:2BD/MoD20: >>877
俺もそうだけど長い道のりだぜ、ストリート６セットかバルカン揃えないといけないし。
俺は覚醒きたらきるつもりでいるわ。
884 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 09:18:18 ID:JpNTYlO60: >>851
強化網の仕様もっと詳しく書いてもいいんじゃね
障害物を貫通して引き寄せる方法が過去スレにあったろ
885 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 09:24:58 ID:w6qkl.kM0: >>876
千手羅漢方ﾜﾛﾀ
886 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 10:31:22 ID:yFf/9ERQ0: 千手痴漢に見えて申し訳ない気分になる
887 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 10:44:15 ID:NvLz.DXc0: 45スキルが地味だから、大技らしい大技ぶっぱしたいから覚醒Aは取りたいよねぇ
888 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 11:02:00 ID:KjfCGt060: 地味だけど出血ダメージが10ｋこえたときはなぜか感動する
889 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 11:33:37 ID:d7j3WWko0: 北斗千手殺と北斗羅漢撃のあのお方を思い出してしまう
他は念がトキ、グラがラオウ、ストがケンシロウってイメージかな
890 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 12:04:02 ID:w6qkl.kM0: ベノムマインがヒートマインとかで火属性火傷だったら超ｶﾞｿの変わりになりえたかもしれない
891 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 12:21:48 ID:DgFzRWyM0: 自分もテンプレっぽくダスト装備で固定力型やってるけど
異界考えてスタイルでクロマス過剰型やる予定だけどな、知能だけど。

PTで投擲、特に針がクリーンヒットさせづらすぎるんで固定のみじゃやっていけない。
♀喧嘩みたいに拘束と増幅網に生きることができない以上は
微集敵＋火力方面をがんばるとして、一番PT火力出せるのベノムじゃないかと思ってる。
♀ベノムと違って高い高いもしないし、時間も短いし。

と思ってベノムいろいろ計算してたらEXと2次クロですごい％になるねこれ。
892 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 12:29:31 ID:ty4VzIDo0: ――死の爪さんがアップを始めました。
893 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 12:35:01 ID:7Tob3PM60: 死の爪＋一撃二次黒　て乗るのかな

一発で最高ダメージ出せるのはバルカンかベノム？
894 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 12:44:22 ID:t9gbJlfQ0: >>891
でも、そんな劣化火力職のスタイルにしても
異界プロたちには一笑されてしまうけどな
895 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 12:59:04 ID:IQfVLo.c0: まあ異界性能は元々悪いからどうしようもないね・・・覚醒Ｐでかわればいいんだけど
896 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:04:39 ID:r2oxNZVQ0: 投擲がグレみたいに下投げできりゃ何の問題もなかった
それかlvで各投擲物の大きさ上昇があっても良かったと思う
897 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:05:50 ID:w6qkl.kM0: なんで同じ苦労する同職でそんな事いわれなあかんねん
いいじゃんベノム特化。俺は全然アリだと思うが

バルカンは異界じゃ状態異常掛かりにく過ぎて異常ボーナスが悲しいのがな…
898 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:08:15 ID:DgFzRWyM0: >>894
じゃあどうするのがベストなのか？

で、出る結論が「ソロしろ」か「♂喧嘩全部蹴る」でしょそれ。
より役立つ方向があるならぜひ知りたいとは思うけど。
899 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:09:56 ID:IQfVLo.c0: 女メカと同じで細々と異界で生きよう　もしくは異界なんて無かった　という方向で
900 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:16:15 ID:WhN8kE6g0: 野良には入りやすいキャラで行って
異界不遇職なら身内で行けばええやん
面識の無い人間にいきなり認めてもらおうとするから苦労すんねん
せやろ？
901 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:19:35 ID:7Tob3PM60: バルカンMの過剰爪の人は、異界にソウルつれてけばいいのさ
ラサMなら状態異常かかるし
902 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:20:46 ID:U8jQIbS.O: 異界でベノム装備ばかりでるから、覚醒来るまでベノムmにして使ってるが…毒がかかりにくいから正直火力としてはちょっと…
それに、死の爪でベノムだけ30％あげるより、砂Mのダストで暗黒時全攻撃20％あがるほうが良いと思うが？
毒と比べて暗黒はかなりかかりやすいし、砂は二重投擲と言う火力スキルものるしね
903 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:21:38 ID:r3jNfUC20: 身内なんておらへんで
904 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:27:20 ID:p2bGeXaU0: 異界プロとか地雷じゃん
905 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:30:39 ID:MVs3LcJk0: ちょっとお聞きしたいのですが膝蹴りMってつかえます？
ダストを過剰にできる気がしないので、できる限り固定スキルにSPをさこうと思ってます。
もしも使ってる方がいたら使用感などお聞きしたいです。
やっぱり膝蹴りMは決闘用なのかな…
906 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:30:57 ID:mJPPclhc0: 今の喧嘩の２次クロゴミばっかで行く気もしないな～
ホールドボム
クレイジーバルカン
ブロックバスター
ベノムマイン
この４つのうち、ブロックバスターしか使えない
セット装備もマッドドックぐらいしかないしな～

２次クロが追加される～ってな話をどっかで耳にしたんだけど
まさかずっとこのゴミ２次クロってわけじゃないよね？
907 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:48:04 ID:.OIzPplcO: >>905
ダスト＋10でもダメージ20％の効果を考慮すると、＋12~13相当の強さがあるよ。
だから別に固定ダメージだけじゃなく％ダメージにも活きる。
何がいいたいかと言うと、すでに君は＋12~13相当の武器を手にしているのだから、好きなようにスキルを振ればいいさ。
ちなみに、膝蹴りＭにするぐらいならホールドＭにした方がまし。
908 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 13:50:36 ID:7Tob3PM60: 一撃針とか特性針があれば行くんだけどねー
爪型バルカンの人なら行く価値はあるんだろうけど・・・二次黒を純粋なステ補正のため、って人もいるかも？

夜間Hはじめていったけど楽すぎワラタ
なんだこの快適さは・・・ボス完封できるのは素晴らしすぎる

※ただし契約時に限る

適正LVスキルでも挑発かければほぼ100％かかるのかな
909 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:01:33 ID:MVs3LcJk0: >>907
アドバイスありがとうございます。やっぱりダストは優秀ですねー
疾風をとってないので主要スキルをｍとった後もｓｐが1000ぐらい余ってまして使い道に悩んでました。
＋12~13相当の強さがあるなら％スキルも普通に使えますね。
基本ソロか固定なので夢を求めてバルカンMやベノムMなどいろいろと考えてみますｗ
膝蹴りは不遇な子…
910 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:14:42 ID:r2oxNZVQ0: 掴み判定だからどうだろう。仮にＨＢと膝蹴りの2択ならＨＢは5ｃにして膝をＭｃ取るな俺なら
あくまでどっちかならだけど
あともしなんでもいいんなら金剛砕も有りだと思う。というかＳＰが許すことなら欲しい。俺は無理だが
あれがあれば「網を投げたときには敵がそこに居なかった」をかなり回避できると思う
ドンっと転ばしてバクステでさっと離れてﾎｰﾙﾄﾞｯ！
911 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:34:48 ID:7Tob3PM60: グラスレによると、金剛はLV上げても隙が半端じゃないとか

その二択なら、HBMcと膝5ｃかなぁ
膝Mの理由がわからない。それなら無敵回避＆高威力になるHBのほうが。HAには無力だけど
912 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:39:10 ID:jg6D7edI0: 膝が微妙なのはスプレみたいに自分の周りには攻撃できないからだと思う。
投げた後、他の敵がほぼ密着状態で逃げを優先しないと詰む。
913 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:43:14 ID:MVs3LcJk0: なるほど金剛砕ですか。
武器もトンファーだったら攻撃速度も速いですし隙も多少は軽減されるのかな？
現時点でSPも余ってますし、とりあえず１取ってみて使用感を確かめてみます。
プリのラクホウみたいにｍとって衝撃波の真価を発揮とかだったらどうしようもないですがｗ

HBはHAが掴めないのが本当にネックなんですよね。
HAまで掴めたら神スキルだったのに。
914 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:44:01 ID:R5h4zCow0: ローキックの可能性について考えてみた
・貴重な下段判定
・低クール
・転ばさない
・％スキルなので過剰が生きる
・固定スキルでもあるので無強化も生きる
・EXがある
・トンファーキック

欠点も考えてみた
・ローキックの間合い＝投擲がスカる近距離
・SCをこれ以上増やすのかコマンドでやるのか
・固有の2次クロがない（というかあっても軽甲）
・パンチ力に欠ける（キックだけに）

ストでいらない言われてるボンクラのが喧嘩にとってはほしいかも
915 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:46:19 ID:mJPPclhc0: 金剛砕とか膝蹴りローキックは論外すぎるだろ
そんなもん取るなら別キャラやった方が良いし、逆に遅くなると思うんだが
固定ならグランドMにした方が良い
916 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:49:27 ID:WhN8kE6g0: ここまで全部ソロだたからわからんかたけど
追撃のＮＰＣ祭りで初めてＰＴで輝きにくいってのが解ったわ
立ちコンしてくれる職となら問題ないだろうけど
頻繁にこかせたり浮かしたりするのと組むとストレスマッハだな
ローグとかと組んだら胃に穴空きそう
まぁ男喧嘩に限ったことじゃないだろうけど
917 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 14:50:24 ID:WhN8kE6g0: すまんリロードしてなかった
918 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:01:48 ID:7Tob3PM60: PTはダメだな・・・ソロより時間かかるとか悲しい結果になる事がある

特にメカのラプターとかでダウン状態で固定されると・・・
919 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:03:08 ID:JpNTYlO60: ローグは問題ないだろQ技は引っこ抜くけど立ちコン多い部類
転んだ相手には火力出せないし浮かせたらオナコンだし
920 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:04:37 ID:e1TRY2aA0: 銃職と相性悪いよな
塔でバルキリーと組んだときははげそうだった
あと追撃のライニーのＢＢＱもやめて・・・
921 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:05:10 ID:mJPPclhc0: ローグはライジング多様する地雷がいると困るな
後はタチコン多いから問題ないけどポンが一番だるい
922 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:05:50 ID:.TloaHbY0: >>918
下手なＰＴ組むより、ボスは明らかにソロのが倒すの速いよね。
網ハメすればＨのボスでも15秒ぐらいで倒せる。
923 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:12:24 ID:jg6D7edI0: スラム少し値上がりしたな・・・。
でも正直効果ちょっと微妙に思えてしまう。
924 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:18:51 ID:e1TRY2aA0: タイタンが今値下がりしてるな
今買っても装備できないけど
925 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 15:21:16 ID:mJPPclhc0: スラム+９％
上位版ユニーク＋２８％？
なんだこの差は
926 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:09:21 ID:kHS12u8Y0: 金剛砕M振りです。
女喧嘩でもMです。
個人的には外せない。
リョーシカのレテ契約出さずにしばらく溜め込んで、
Lv50前後になったら、契約使ってM振りしてみるといいですよ。
まとわりついてくる鬱陶しいのとか、背が低いのとか、一掃出来ます。
927 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:13:54 ID:WhN8kE6g0: 膝蹴りにしてもローにしても金剛にしても
わざわざ男喧嘩でやらなくてもいいんじゃねって話
928 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:15:51 ID:c9GqtYPk0: その理屈で行くと疾風脚もってことになるな
929 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:23:46 ID:jg6D7edI0: 疾風の利点知ってる？
どの職で使っても有用なくらい火力高いんだよ。
それに喧嘩は近距離に乏しいから自分の周りに攻撃できるスキルはありがたい。
あのクールでEX込みだと相当ダメージあるぞアレ。
930 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:28:58 ID:7Tob3PM60: 過剰前提だけどな
ダストみたいな能力目的だと威力がな

スラムの存在をすっかり忘れてた。トリプルスカーが最低LVのだと思ってた
あとトリプルもダスト並に操作されてる

そして最上級のトゥアイ、ドレッドは何も無し
あの値段じゃ操作しようがないか・・・
931 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:29:04 ID:e1TRY2aA0: スティッキーとっちゃっていいんだよな
932 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:36:29 ID:jg6D7edI0: 俺はスティッキーＭで行くけど、あんまり使ってない。たまに使うけど。
トリプルスカー、あの値段なら気付き買って浄化した方が安いんじゃないか？
933 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:38:36 ID:7Tob3PM60: 浄化ってとんでもない金額かからなかった？
934 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:41:07 ID:e1TRY2aA0: スティッキーとってみた　火力なかなかだけど
見た目があんまりかっこよくないな　モヤっとボールじゃねーか
台詞はかっこいいけど
935 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:44:10 ID:c9GqtYPk0: >>929
いや、他職のスキル取るのはどうよ、みたいなのに対して言っただけなんだが

ついでだから、wikiから話題に出てた辺りのデータ比較持ってきたよ
膝蹴り　25 sp360 68 302%+2953 落下1965 衝撃波5907 クール5秒
金剛砕 28 sp560 69 拳468% 衝撃波13740 クール5秒
ローK　 30 sp450 63 900% クール2秒　
疾風脚 21 sp710 70 688% 6回クール8秒

火力は疾風だろうけど、SPは重かったりAPCは1発目でダウンとかいう欠点もあるし
ローキック、金剛砕は喧嘩で処理しづらい小さい敵に対しての攻撃手段としてどうかって挙がってるわけだし
人に寄りけりなんじゃないの
936 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:51:41 ID:jg6D7edI0: 浄化はエッセンス×１０＝２，７M
黄金キューブ約８００ｋ＋レシピ代等で大体１M
競売にある気付きが相場と同じ値段だから７ｍちょいに＋しても大体１０ｍ程

今競売に出てる気なしは２０M。これだけでも１０Mは安上がり。

>>935
結局自分に合うもの取れば良いんじゃないの？疾風はEX取ると攻撃回数＋２されるから実質1300%以上も上乗せされる。
今のところ疾風とって後悔はないし多様してるが、疾風以外のその３つ使ってるのって実際どれくらいいるのかね。
937 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:54:28 ID:jg6D7edI0: ついでに言えば通常からｃバクステで疾風だせるから実質ｃ疾風あると考えても良いかもしれん。
938 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 16:56:15 ID:c9GqtYPk0: >>936
だから人に寄りけりって言ってるじゃないの…
自分はどれも取ってないから知らないけど、否定から入るのは良くないと思っただけで
有用性とかについての議論なら有意義だけど
939 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:00:50 ID:d7j3WWko0: 疾風以外は無いなぁ
数字だけ見てもしょうがないから実際ローや金剛とって使えば良い
まだ毒瓶なげたり強化岩、EX砂やってるほうがはるかにマシ
膝蹴りもＨＡ掴めるとはいえそれでもＨＢでいいやって思えるくらいアレ、というかダメージ目的なの・・・？
人それぞれで済ますよりは心の狭いやつと思われようがやめとけって強く言いたいレベル
940 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:04:56 ID:d7j3WWko0: >>938
取ってないのか！
自分は未転職格もたまに遊びでやってるから4種使ってるよ
膝や金剛の威力はたしかにそれなりに上がるけど酷い使いにくさだ
疾風は当たり前だけど通常キャンセルがないだけで充分良スキル。
優秀な投擲系があるのに膝や金剛、ローなんて使ってられないよ・・・ほんと。
941 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:07:09 ID:c9GqtYPk0: んー、なんて言ったら良いのやら、覚醒とか来ればレテできるわけだし別に色々試しても良いんじゃないのって思っただけ
使用感とか書いてくれてる人たちに「んなもんいらねーよ、疾風取っとけ」ってのはねぇ
まぁ、何か自分が余計なこと書いたりと悪いことしたみたいなんで次スレまでROMっときます
942 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:11:22 ID:MOlwmjv6O: 上の人が言ってるけど疾風は通常からキャンセルバクステで疾風だせるよ

ローや金剛には確かに下段判定はあるし、下段攻撃の少ない喧嘩には悪くないかもしれないけど……じゃあ、実質下段判定しか当たらない敵って後半にどれくらいいるのって話。レシュの１マップ目のメルトナイトが死んだ時くらい？

膝蹴りにしたって現状は攻撃目的じゃなくてｃ投げによる無敵回避が主な使い方だと思うんだ。まぁ、プレイスタイルによるけどね。
943 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:19:08 ID:jg6D7edI0: トリプルスカーが買占められてるな。上で話した相場どおりの値段の気付きも消えたし。
俺は手持ちにスラムあったから暫くこれで行くか・・・。
944 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:23:27 ID:7Tob3PM60: スラムとトリプルの違いって状態異常LV1＋ダメージ2％しか差がないんだな・・・

これなら安上がりのスラムでいいのかな
945 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:39:08 ID:R5h4zCow0: >>935
ローは％だけじゃなく固定もあるってさ
MとEX込みで1200％＋2000だったかな

強化網で集めたあとブロック強化針毒瓶砂やったらほんの数秒全てクールタイムで
暇な時が出来るからその時にでもローが生きるんじゃないかなと思った
それにPTで敵がダウンしていた場合なんかでもその4つの中でなら一番使えるだろうし
いやむしろ投擲スキル4種と比べても敵ダウン時はローが勝ってるかもしれない
網で敵を集めたあとにも使えるしPTでも使える
敵単体を投擲スキル消費したくない時にも使えるから喧嘩と相性良いほうじゃないかな
946 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 17:56:01 ID:L6ZZZLvg0: ブロック強化針毒瓶砂ロー毒瓶ブロック強化針毒瓶ロー・・・の永久立ちコンはじまったな！
ブロックで気絶することが前提だが
947 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 18:28:12 ID:7Tob3PM60: その前提ならローなくてもいいじゃないかｗ
948 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 18:44:10 ID:KqekuWJY0: キャンセル投擲あれば
123ブロック強化針123毒123砂・・・で回りそうな気もする
949 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:00:08 ID:w6qkl.kM0: 覚醒パッシブくれば投擲だけでクール回せるで

テンプレの件で考えたんだけど、どうしてもスキル考察とQ&Aが被る気がするので
いっそこんな具合にスキル考察の項で一緒にしてみてはどーじゃろね。
うーん、ちょっと詰めすぎていて見づらいか…。ぬぐぐ。
毎スレ毎スレうぜぇよｋｓと言われそうな落ち着きの無さで申し訳ない。

《投擲系スキル》
主力となるスキルの為、特に掘り下げて表記しておきます。メリット：☆　デメリット：★
【◎:サンドスロワー】(5orM)
☆物理％＋固定攻撃力。短クール。投擲装填無し。EXで威力射程増加。暗黒でAPC棒立ち。
二重投擲。扇状拡散で地味に範囲も広い。障害物貫通。
★手元足元地面に判定無し。

【◎:毒瓶投擲】(5orM)
☆毒付加。繋ぎ。ヒット時小ポイズンクラウド。魔法判定。
軌道が低くルククにも当てる事が出来る。空中ヒット時微妙に浮く。
★軌道が細くてほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手に当たらない。障害物非貫通
【強化毒瓶】
☆毒付加。対複数。高威力毒ダメージ。仰け反り有り。ヒット判定無し。ダウン追い討ち。障害物貫通。
★手元に判定が無いので敵接近時に強化すると当たらない。

【◎:針投擲】(M)
☆出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。ジャングル等の狭い通路等で活きる。
★軌道が細くほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手には当たらない。障害物非貫通。
【強化針（マルチショット）】
☆出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。扇状拡散。フルヒット高威力。
★他の投擲と比べると若干出が遅い。障害物非貫通。

【◎:ブロック投擲】(M)
☆スタン付加。破片が広範囲。出が早い。空中ヒット時微妙に浮く。
★障害物非貫通。
【強化岩石】
☆スタン付加。低レベルでも強化時はスタン100%。←→入力で射角調整可。かなり遠くまで飛ばせる。
★飛び上がってから遠くに投げるので懐が凄く無防備。一応、落下時は通常攻撃やコンドルでフォロー可能。

【◎:網投擲】(M)
☆ホールド付加。地面空中判定あり。敵を引き寄せたく無い状況等で脚を縛るのに使える。障害物貫通。
★モーションが遅い。バラけている状況で敵を複数ホールドするとPTで邪魔になる場合もある。
【強化網】
☆ホールド付加。地面判定あり。集敵。HAだろうがホールドが掛かれば引き込む。
★PTでのぶっこ抜き厳禁。ホールドが掛からない相手は引き寄せる事が出来ない。
自分と敵との間に障害物がある場合、引き寄せない事がある。

※一応忘れない為に強化投擲の書き換え部分もコピペ。
【◎:強化投擲】(M)
予め使う事で各種投擲スキルを強化・変化させる。必須。
強化投擲使用時の投擲スキルのストックの消費は2になる。残り1で強化した場合でも強化は適用される。

網について指摘があったのでは過去ログ漁ってきました。
○ プレイヤー
● 敵
□障害物

　　　　　　　●
　　○　　　　□●
　　　　　　　□●
このケースなら引き寄せられるが

　　　　　　 □●
　　○　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
このケースは無理
一番近い奴が引き寄せられる状況なら全て引っこ抜く事が出来る。

という話でログにありました。
Q&A当たりに乗っける？
950 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:04:52 ID:E9d.75Qc0: 喧嘩君の装備が価格操作されまくって辛いお…
スラムですら10M越えそうだお…
もうアクセも狂犬セットで埋めちまうか…
951 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:04:57 ID:w6qkl.kM0: ヴぁー、特徴の物理固定攻撃力。を書き忘れた。いつも何かしら抜けてばかりですいませんorz
952 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:28:22 ID:OqPM/7Fc0: 価格操作っつーか、明らかな人気職で伸びしろもかなり限られてる職なんだから
その伸びしろ装備が高くなるのは当たり前
953 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:34:27 ID:gEgBBxkk0: 俺が欲しいから男格闘実装前は安かったんだから安くしろ！って言うやつ多すぎ
お前が欲しいなら他にも欲しいやつがごまんといるわけで
954 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:41:25 ID:e1TRY2aA0: 安くしろなんていってる奴は居ないと思うが・・・
補助ユニーク安くしてほしいわーアメ箱にこないかね
955 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:47:43 ID:4LQxRkBc0: 今回のセットのパンツって喧嘩だけ考えた場合は砂が良いのかなぁ
956 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 19:47:58 ID:gEgBBxkk0: 価格操作されてるとか買い占めされてるとか一杯あるじゃん？
直接は言ってないかもだけど同じことでしょ
957 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:02:28 ID:E9d.75Qc0: 喧嘩だけは実装前から価格操作されてただろ
需要あってもここまで高くならねーよアホか

まぁ今回のアメボあんまり売れてないみたいだし、寝糞は近いうちに桃補助かクリーチャー入れるだろうな
来月には極限くるし補助が安くなるのは時間の問題かな
958 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:10:18 ID:OqPM/7Fc0: 人気だから高くなるよって言われてただけじゃん
現に男格闘の中で頭ひとつ抜けてスレが伸びてる職だし、何が価格操作なんだ？
自分が安いうちに買わなかったのを人のせいにするな
959 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:11:41 ID:E9d.75Qc0: そうですねー
需要あったら高くなりますよね！
でも誰も買ってないですよ？高すぎるんですかね？ｗｗｗｗ
960 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:14:01 ID:LLUdYFNo0: >>958こういうアホがいるなら価格操作してる連中もウハウハやな
961 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:15:25 ID:4LQxRkBc0: 以前と比較して高くなったとしても買い手が現れるならそれが適切と考えるしかないね
まぁ喧嘩さんはカナリ妥協しても普通に戦えるから買わないでいられるけど
962 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:23:11 ID:r7YimsFM0: スラム5.5Mで置いてあるやん、村の話なのか
何でもかんでも価格操作だと喚いてる子は滑稽やね
963 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:27:04 ID:QyrYFPoQ0: 皆納得してガンガン買ってるならそりゃ自然な値上がりだ
だが現在まで競売の平均価格はちっとも上がらないままだ
これが現実だよ
あからさまな買占めで価格操作されてるのがわかっててそれでも素直に買う人間なんてそうそう居ないよ
それと貧乏だけど固定職なら金かからないしいいだろって考えで喧嘩選ぶ人間の多さを見誤ってないか？
結局無い袖は振れないんだよ
964 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:29:20 ID:E9d.75Qc0: 確かに俺は村だ
んで都会の見てきたけどスラムとクリサリス以外ほとんど値段同じじゃねーかハゲ

喧嘩は固定で狩りが楽って前評判があったから金稼ぎ目的で作ったやつも多いはず
こんな高かったらそりゃ買わないだろうな
しかもゴミ装備でもちょっとPSあればK余裕だし
965 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:31:48 ID:E9d.75Qc0: 更新してなかったら>>963が同じこと言ってくれてた
すまん
966 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:35:21 ID:r7YimsFM0: 結局何が言いたいのか分からん
喧嘩は貧乏人が多いからもっと値下げしろってこと？
なくてもK余裕なんだからそんな値段じゃ売れないぞってこと？
俺は売り手じゃないが余計なお世話だよ
967 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:38:46 ID:4LQxRkBc0: 売る側は高く売りたいから今回の場合、一部の喧嘩が仕方なく買いそうな値段に設定するわけで
買い手の対象は富裕層だね。今は時間が少し掛かっても高く売れる確率が高そうだし
転売については喧嘩だけでなく状でもなんでもやられてるから何か言う事でもないかな
そんな訳で自分はダンジョンで喧嘩してくるよ
968 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 20:55:59 ID:LLUdYFNo0: そんな価格操作されてるもんより
今タイタン強化玉とかペルグロ買ったほうがええで
969 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:00:14 ID:E9d.75Qc0: >>966
ああ、お前には>>962だといわれたからそうじゃないと伝えたかったが…
じゃ村と都会のクリサリスのデータ出すぞ
村は20M前後
都会は40M↑
さて、村のほうが物価高いはずだがこの値段はなんだろうな？
ちなみに村のクリサリスは数日前は30M程で値下がってきた傾向だ
この事実を見て価格操作じゃない言えるなら証拠出してもらえる？
970 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:00:26 ID:QmizcZy60: そういうのは次スレでやってくれ
971 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:01:58 ID:E9d.75Qc0: 次スレじゃやりたくないから埋めもかねて今やってるわけなんだが
972 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:03:12 ID:2WyS70GE0: つーか他所でやれっつーのここでもやるなって
973 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:03:36 ID:QmizcZy60: じゃあ愚痴スレ行ってください
974 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:03:45 ID:LLUdYFNo0: 他でやられても困りますし
975 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:05:35 ID:E9d.75Qc0: は？愚痴スレ？ｗｗｗｗ
976 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:15:24 ID:j4abe7sU0: もう価格操作でも何でもいいじゃないか
　
禿げるぞ
977 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:17:38 ID:xc2nNLGU0: 終盤に来てテンプレ煮詰めるでもなく相場議論とか何してるんだお前ら
978 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:20:54 ID:QmizcZy60: 価格操作関連でファビョってる奴が毎回沸くのは
もはや喧嘩スレの風物詩だなｗ
979 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:22:45 ID:E9d.75Qc0: ふー
じゃあと少ししかないけどテンプレ議論がんばって
980 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:41:44 ID:j4abe7sU0: >>949
スキル考察はそんな感じで良いと思う。
ただ、通常の投擲系スキルと強化投擲系スキルは別々に記載した方が良いかな。
前回のテンプレのように、強化投擲系スキル専用のレスを作った方が見やすい。
　
通常と強化を一緒に載せると軽く混乱してしまう。(え？自分だけ？）
　
ああ、あと網の図はＱ＆Ａに載せるべし
981 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:50:09 ID:fi4Unl/20: >>980
載せるべしじゃなくて、君が載せるんだよｗ
982 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:52:43 ID:JpNTYlO60: 見事に踏んだな
983 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:53:38 ID:j4abe7sU0: なん・・・だと・・・？
984 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:53:53 ID:w6qkl.kM0: 《投擲系スキル》
主力となるスキルの為、特に掘り下げて表記しておきます。メリット：☆　デメリット：★
【◎:サンドスロワー】(5orM)
☆物理％＋固定攻撃力。短クール。投擲装填無し。EXで威力射程増加。暗黒でAPC棒立ち。
二重投擲。扇状拡散で地味に範囲も広い。障害物貫通。
★手元足元地面に判定無し。

【◎:毒瓶投擲】(5orM)
☆魔法固定攻撃力。毒付加。繋ぎ。ヒット時小ポイズンクラウド。
軌道が低くルククにも当てる事が出来る。空中ヒット時微妙に浮く。
★軌道が細くてほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手に当たらない。障害物非貫通

【◎:針投擲】(M)
☆物理固定攻撃力。出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。ジャングル等の狭い通路等で活きる。
★軌道が細くほぼ真正面のみしか判定がない。ダウンした相手には当たらない。障害物非貫通。

【◎:ブロック投擲】(M)
☆物理固定攻撃力。スタン付加。破片が広範囲。出が早い。空中ヒット時微妙に浮く。
★障害物非貫通。

【◎:網投擲】(M)
☆物理固定攻撃力。ホールド付加。地面空中判定あり。
敵を引き寄せたく無い状況等で脚を縛るのに使える。障害物貫通。
★モーションが遅い。バラけている状況で敵を複数ホールドするとPTで邪魔になる場合もある。

【◎:強化投擲】(M)
予め使う事で各種投擲スキルを強化・変化させる。必須。
強化投擲使用時の投擲スキルのストックの消費は2になる。残り1で強化した場合でも強化は適用される。
【強化毒瓶】
☆毒付加。対複数。高威力毒ダメージ。仰け反り有り。ヒット判定無し。ダウン追い討ち。障害物貫通。
★手元に判定が無いので敵接近時に強化すると当たらない。
【強化針（マルチショット）】
☆物理固定攻撃力。出血付加。敵貫通100%。ヒットリカバリー低下。扇状拡散。フルヒット高威力。
★他の投擲と比べると若干出が遅い。障害物非貫通。
【強化岩石】
☆物理固定攻撃力。スタン付加。低レベルでも強化時はスタン100%。
←→入力で射角調整可。かなり遠くまで飛ばせる。
★飛び上がってから遠くに投げるので懐が凄く無防備。一応、落下時は通常攻撃やコンドルでフォロー可能。
【強化網】
☆物理固定攻撃力。ホールド付加。地面判定あり。集敵。HAだろうがホールドが掛かれば引き込む。
★PTでのぶっこ抜き厳禁。ホールドが掛からない相手は引き寄せる事が出来ない。
自分と敵との間に障害物がある場合、引き寄せない事がある。

Q7：強化網で引き寄せない場合があるんだけど、何故にWHY?
○ プレイヤー
● 敵
□障害物

　　　　　　　●
　　○　　　　□●
　　　　　　　□●
このケースなら引き寄せられるが

　　　　　　 □●
　　○　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
このケースは無理
一番近い奴が引き寄せられる状況なら全て引っこ抜く事が出来る。

こんな感じで？毎回任せる事になってばかりで申し訳ない。お願いします。
985 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 21:57:37 ID:j4abe7sU0: >>984
そそ、そんな感じ
スレ建てるの初めてなんだが・・・まぁ仕方ないから行ってくる
986 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:04:16 ID:OqPM/7Fc0: >>960
俺は安いうちに歯、タイタンを購入したよ？
ドレッドファントムはヘルで拾っただけだけどね
俺が買えない装備は価格操作とか愚痴スレにでも行ってやってくれや
987 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:04:24 ID:w6qkl.kM0: 改行した方が良かったか、とあげてから後悔orz
ほんといつもいつもすいません。生きててごめんなさい。
988 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:06:39 ID:2BD/MoD20: ファントムとかいま安く売ってるじゃん持ってない奴今のうちに買っとけばおｋ
989 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:08:37 ID:3nJgw6/20: ダストデビル今じゃ平均価格１３Mか・・・
(´･ω･｀)平均５Mで１０Mたけーって時代が1週間前とは思えない価格上昇すなー
990 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:16:25 ID:LLUdYFNo0: >>960
何で俺にいうねん　安価ミス？
991 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:18:11 ID:3nJgw6/20: なんやなんや？
992 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:21:11 ID:ET6sI6II0: ※※現在は状態異常レベルが対象より高い場合のアドバンテージが適応されてないバグを確認中※※
・SI前
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが1上回る毎に0.5秒UP
状態異常成功率→関係なし

・SI後
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが高くても殆ど変化しないバグ発生中、修正待ち。
状態異常成功率→対象より状態異常レベルが高い程、若干UP

例・堕落ネックレス、マッド3セット効果など。気絶、拘束Lv目的でこれらを装備する際は注意。

♀喧嘩スレからだけどこれも追加していいと思う
993 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:45:09 ID:7Tob3PM60: おいそれ契約の意味がなくなるぞ
ブロックなんて威力よりもスタン目的なのに・・・
994 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:47:29 ID:j4abe7sU0: 新スレ立てたので埋めましょう
995 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:48:05 ID:j4abe7sU0: うめ
996 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:48:58 ID:2WyS70GE0: >>993
成功率若干アップとあるが、状態lvが敵lvより下回ってると今度はがくっと成功率が下がるから
回るD敵の1でもLVが上回っておくと良い
それ以上の過剰ブーストは意味が薄いってだけね
997 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:50:30 ID:j4abe7sU0: >>992
ごめん　気づくの遅かったわ
998 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:52:37 ID:w6qkl.kM0: すれ建てお疲れ様です　ｳﾒｰ
999 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:53:48 ID:mJPPclhc0: もうダストデビルはNGにしよう
1000 ：アラド名無しさん：2011/07/17(日) 22:53:51 ID:kTCunN7o0: 1000なら美月は俺の嫁

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