♂喧嘩屋スレ Part2

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♂喧嘩屋スレ Part2

1 ：1さん★：2011/07/05(火) 12:36:29 ID:???0: ルールのひとつくらい決めようやないか？
何のルールもなけりゃ
俺があまりにも有利すぎるやろ

♂格闘家二次職、喧嘩屋のスレです。
荒し、アンチはスルー。基本sageの方向で。
次スレは>>980が立てる(メ欄に#dnf)

♂喧嘩屋スレ Part1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1308352243/
2 ：1さん★：2011/07/05(火) 13:04:18 ID:???0: ◎必須　○推奨　△あれば役立つ　×ｲﾗﾈ

◆基本
【×:投擲マスタリー&キャンセル】
♂喧嘩はディスクなんかよりもっと強力な物が投げられるので不要。二重投擲は一応適用される。
【◎:物理クリティカル】(M)
物理固定攻撃力が主体になるので有効。
【△:物理バックアタック】
余程spが余るようであればネックスナップと合わせて。
【×:古代の記憶】
ベノムマインにロマン求めたい人向け。基本はいらない。
【◎:クイックスタンディング】(M)
言わずもがな必須。

◆武芸
【△:蹴り上げ】(1or好み)
ほぼ決闘向け。狩りでは1で十分。
【×:ハンマーキック】(1or1c)
足元に判定が無く♀のようにダウン追い討ちに使えない。cあれば敵を揃えるのに使える程度。
【×:ローキック】(0or1)
ほぼダウン追撃専用。それも射程が短く勝手は悪い。基本的にいらない。
【△:虎迅連撃】
あれば役立つ。無くても困らない。
【△:瞬歩】(0or1)
高速移動スキル。あれば挑発後の離脱等に使える。ただし敵にぶつかると止まる。無くても困らない。
【△:コンドルダイブ】(0or5)
疾風の前提で十分。
【○:疾風脚】(0or1orM)
苦手な縦軸へのフォローに最適。Ｍの火力も○。♀と違って移動は出来ない。散らかし易いのが欠点。

◆体術
【△:膝蹴り】（1or5c)
投げた後追撃が可能で攻めの維持に向いている。範囲は狭く緊急回避には若干頼りない。
【△:金剛砕】（0orM)
縦軸に攻めにいける数少ないスキル。ほぼ決闘向け。
【×:金剛】(0orM)
元々重甲で防御力が高く、投擲スキルの手の長さもあり生存率が高いので必要性は低い。

◆念
【×:念弾&分身】
転職パッシブでリスクもあり分身も念弾も要らない。
3 ：1さん★：2011/07/05(火) 13:04:53 ID:???0: ◆ダーティ
【○:サンドスロワー】(5orM)
牽制に使い勝手が良く、暗黒も○。ボスの超回復現象誘発は注意。C取得は好み。二重投擲が適用される。
【○:クラウチング】(0or1)
マウントの前提。特定の攻撃回避に便利なので前提関係無く覚えておいても損はない。
【○:ホールドボム】(5corMc)
回し蹴り、蹴り上げが物理％、爆裂蹴りが魔法固定。スティッキー前提が主流。
キャンセルはあれば便利。ＨＡは掴めない。
【△:クローマスタリー】（0orM)
投擲重視な立ち回りだと必要性は薄い。疾風脚や砂、バルカンを多用する場合は併用して取得も有。
【◎:二重投擲】(1orM)
非常に強力な♂喧嘩の第2の覚醒スキル。使い勝手の良い1で止めるか瞬間火力を求めてM振るかで分かれる。
M振り時はクールタイムがとても長いのでほぼボス用だが効果は絶大。
【◎:強化投擲】(M)
このスキル無くして♂喧嘩は成り立ちません。M必須。
【◎自動装填】(M)
クール毎に自動的にMPを消費して投擲スキルをストックしてくれる。とても便利。
【○:毒瓶投擲】(5orM)
魔法固定攻撃力。序盤は主力、後半は繋ぎスキルとして。
ダメージ目的ならば素投げした方が良い。強化毒瓶は強制ダメージ1の相手に有効。
【◎:針投擲】(M)
物理固定攻撃力。♂喧嘩最大のダメージソース。主に強化したマルチショットを使用する。必須。
当たった相手はヒットリカバリーが低下し出血する。二重投擲中でも強化投擲推奨。
【◎:網投擲】(M)
物理固定攻撃力主に強化網で集敵する使い方が主体となる。必須。
♀と違い無色Qを消費しない代わりに、縦幅がやや狭く、地面にも判定がある。
【○:キャンセル投擲】(M)
通常から投擲を繋げられるので立ちコンがしやすくなる。投擲主体なら切っても良い。あると便利。
【◎:ブロック投擲】(M)
物理固定攻撃力。出が早く、破片の範囲も広く、スタンが頼もしい。必須。
強化岩石は隙が膨大過ぎて当てにくいのが欠点。
【△:マウント】(0or5orM)
物理%攻撃力。属性が乗る。♀と違い打撃回数が少ない代わりに%倍率が高め。
投擲主体だと完全に切る場合も多い。ダウンさせなくても掴める。打撃回数は3発固定。
【△:クレイジーバルカン】(0or1~)
無色キューブ１個消費。高威力物理%スキル。属性が乗る。
強力な一発を見舞うがお陰で拘束時間も短い。衝撃範囲は良好。マウントを多用するなら。
【◎:挑発(M)】
状態異常の有無が重要な職業なので出来る限り取得したい。推奨。
【○:グラウンドタックル】(0or1orM)
無色キューブ１個消費。固定物理攻撃力スキル。HA突進多段攻撃＋暗闇付加。
ダウン追い討ちに有効。M振り時は火力も期待が出来る。
【◎:ニードルスピン】(M)
無色キューブ２個消費。高火力。♀と違いスタンでは無く出血なのでHAの敵には注意。
バグか仕様か針投擲の出血時間増加効果もある。M推奨。
【△:ベノムマイン】
無色キューブ１個消費。魔法%攻撃力。敵に毒付加。M振り時は高火力。範囲は狭い。

◆アルベルト
【△:ネックスナップ】
あれば役立つ。物理バックと相性が良い。無くても困る事はない。
【×雷撃】
不要
【×:雷電膝蹴り】
不要
4 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:04:58 ID:AeCmVHuU0: >>1乙

そして、次スレ立つ前から下らん話でスレ浪費する奴は爆発してしまえ
5 ：1さん★：2011/07/05(火) 13:05:36 ID:???0: <スキル振りのタイプ>
投擲スキル+サンドスロワー、挑発、覚醒M振り
投擲スキル+マウント、クレイジーバルカン、クローマスタリーM振り
投擲スキル+べノムマイン、ホールドボムM振り(魔法型)

<豆知識>
・男喧嘩の投擲スキルは投擲マスタリーのオプションが適用されない。適用されるのは投擲アイテムだけ
・クローマスタリー = マウント用？
・男喧嘩　=　針投擲、出血ダメージ

推奨アイテム
・力増加（ペル・ロスなど）
・独立攻撃力
・状態異常レベル、ダメージUP
・オプション重視（苦痛の爪など）

アバター（エンブレム)
帽子、頭　知能(力or知能)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　針投擲orニードルスピン(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
下着　MPMAXor力or知能(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
腰　回避(的中)
靴　力(的中)
6 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:06:27 ID:AeCmVHuU0: あちゃー、まだ続きがあったか！
俺も爆発してまえ・・・
7 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:08:56 ID:bu1DUVi60: >>1ﾊｯﾊｰ

ニードルスピンMとるのはいいけど使いどころがないっていう
8 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:13:19 ID:8MxRuT9.0: テンプレスキル振り
基本型・余ＳＰ２７７９・余ＴＰ７
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllFll4d2Fllllll1llliDlllDllllllilllllllilIliliillllillllIlilliiRXlVSill1DiNClllJilll
これだけ取ってれば問題無く戦える。余りはお好きにどうぞ。

-余りSPでの取得候補-

■強く推奨できる■
疾風脚Ｍ＋ＥＸ
サンドスロワーＭ＋ＥＸ
グラウンドタックルＭ
二重投擲１～
キャンセル投擲Ｍ
知能発達Ｍ

■好みによるがあると便利■
膝蹴り５＋キャンセル膝蹴りＭ
瞬歩Ｍ
虎迅連撃１
マウント５＋クレイジ―バルカン１
キャンセルホールドボムＭ

■条件次第で取得もあり■
キャンセルハンマーキックＭ
キャンセルサンドスワローＭ
クロ―マスタリーＭ
マウントＭ＋クレイジ―バルカン１～
ベノムマインＭ＋ＥＸ
ホールドボムＭ
古代の記憶Ｍ
スティッキーボールＭ

■ロマン■
覚醒アクティブＭ
9 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:13:32 ID:b3rI8aq.0: レアアバ早くこないかなぁ
せめてセットアバだけでも着てほしい
10 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:14:24 ID:FpwXcisU0: >>1ﾊﾞｽﾀｰ

ニードルさんは途中で中断も出来ないからそのまま使うにはちょっと危なっかしいよね
網投げて石当てて針投げた後に止まってる相手に軸ズラして使うようにしてるよ
11 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:18:16 ID:T1k/9C1g0: >>1ﾌｧｲﾔｰ
ブロックさんの気絶より強化針さんの硬直のほうが長い気がしてきた今日このごろ
12 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:18:22 ID:6uRxrdYYO: >>1
乙ﾋﾟｱｧｰｰｽ

ｽﾋﾟﾝは主に投擲クール、敵に囲まれてる、強化針が当たらない
といった感じの時に使ってるな
13 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:33:08 ID:CFhiY3RI0: >>1ﾎｰﾙﾄﾞ
網→ブロック→針（強化）→砂→壷とやって、残ったのをバルカンでドーン！とやるのが気持ちいいなー
バルカン切る予定だったけど迷い始めた・・・
14 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:42:19 ID:WZits/IE0: >>1乙やろ？
15 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:48:09 ID:hccXWetoO: 覚醒来るまではSP余るわけだし、一個ぐらい趣味に振ってもいい気がする？

もうすぐ60だから異界にどうやって乗り込むか考えたい…経験値たまらないから死放置はやりたくないし、レアアバ無いからリダやっても入ってもらえなさそうだ…
どの程度装備を固めたら良いだろうか？
16 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:50:23 ID:6/LJpIEM0: ブワンガに行けるようになってからレベル上げが楽すぎてつらい
でもレベル54になるまで篭ったほうが効率いいから我慢してやってる
17 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:57:36 ID:ppGrV88Q0: 上級アバでさえ揃えにくい現状、防具やらは整えても異界入るのは厳しいだろうな
合成できればまだ楽なんだが…
18 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:01:17 ID:FkAH7SLw0: 他職と同様に上級アバと適正装備+10ってところだろうか
まあいずれにせよ行きたいのならリーダーをやるべきだと思う
19 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:03:26 ID:hY.FdpqU0: 王の遺跡が辛いんダガー
風に網かけたら＊いしのなかにいる＊になるし
氷はジリ貧だし、ボロディンさんに至っては手が早すぎて投擲潰される
47の時点でKソロしようってのが間違いだったのか・・・

大人しくPT組むか人形使えってことですかね
20 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:05:57 ID:bu1DUVi60: 固定職でそれは無謀なんじゃないか・・・
％職なら過剰でいけそうな気もしないけども。

ベノム→強化毒瓶でじりじり減っていくHPを眺めるのが最近の楽しみ
21 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:25:18 ID:ppGrV88Q0: 遺跡少女使って放置でおｋ
王を適正Kソロは昔と同じくらい難しいよ
22 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:25:44 ID:JGatmjrUO: ♂格スレ内でのPART2、ストスレに続いて二番目みたいね
♂格の職分布というか人気職と言うか、どんな感じなってるんだろう
ソロしかしてないからわからん
23 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:26:10 ID:Xyrbyovw0: 王ビルに関しては（とくに王）クロクエで必ず、十数回いかされるんだからその時でいいよ
ビルや悲鳴は10回も行かずに終わるかもしれんけど
ブワンガでレベルあげまくるか宮殿でクロクエ進めたほうがいいと思う
24 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:26:50 ID:8MxRuT9.0: ゴブならトラップ全部請け負える分行きやすいと思う
装備はトリスタ以上の装備で強化値はなるべく＋１０、最低でも７以上
防具は適正セットで良いとして、補助はスラム以上が欲しい
力知能の異名と兎クリーチャーも欲しい
後は、それなりに優良な上級アバセットに華麗エンブ
そんでリダやればまあいいんじゃね？
25 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:43:48 ID:WZits/IE0: ちょっと待て謙遜してるのか知らんが皆敷居高く考えすぎじゃね
上級アバなんて今高いし適当なNアバと抗魔考えて武器+7持ってリーダーすれば入ってくれる人そこそこいると思うぞ
無アバはきついと思うが
26 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:50:24 ID:D3Y.j1HIO: とりあえず網ブースト位はしてはいかがだろうか
27 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:54:19 ID:Xyrbyovw0: 覚醒ない分、いろをつけてってことだろう
まあ補助あいてない人もいるから紫じゃなくてもいいだろうけどね
28 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:54:31 ID:ppGrV88Q0: >>24
なにこれこわい
通常NやEでもこんな装備求められるの
29 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:03:16 ID:UeT6fCZI0: なんか昔の名残で、
ソウルがいなかったら入れてもらえないなんてことないよな。
挑発もかかるし・・・
てか、網がＱじゃないってことは、
城のＱ禁止部屋とかで輝けるんじゃないかと思ったり。
30 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:11:55 ID:Y4GDN4QY0: 高いからNアバっていうのはさすがに通用しないわ
31 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:23:56 ID:SdO/sxPc0: パート2おめでとう。
スキル名+説明の下は一段改行すると見やすくなるかな？
全部詰めてるから圧迫感を少し感じる。
×の説明はｲﾗﾈじゃなくて、不必要に変えてもらいたい。
32 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:25:57 ID:mmKAncSM0: >>28
>>24はＫを前提に考えてるんだろうが、他職の事を考えたらそんなに敷居高いかな？とも思うね
トリスタ＋７に適正防具は安いし、スラムは安けりゃ２～３Ｍで買えた
異名は力知能増加でも１桁のなら安いし、兎クリーチャーはどの職でも欲しいと言われてる物
上級はきついけど、安いのは１部位２Ｍ程度で買える（他職は優良アバでも３Ｍぐらいだが）
華麗エンブもアメハンイベントで増えてて各１Ｍ以内で買える

レアアバ推奨、武器＋１０以上必須、全身自職、桃指輪とか言われないだけ大分ゆるい条件だと感じる
何より挑発投網ブースト武器であればある程度許されるだけでもありがたい
俺のメインキャラなんて過剰持たなきゃ入れてもらえないことあったんだぜ？
33 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:32:26 ID:D3Y.j1HIO: 覚醒Ｐない状態でＫとかの時点でありか無しかっていったら無しだわ
34 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:35:38 ID:AeCmVHuU0: 通常Kなら、カンストしてればありじゃね？
35 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:36:50 ID:fzGiNrSw0: ♂格闘4種でいけばいいじゃん　覚醒ない奴だけでくめばなんの問題もない
36 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:43:32 ID:mmKAncSM0: 火力のスト、集敵のグラ、拘束の喧嘩、微支援のネン。
意外と何とかなりそうなＰＴだな
37 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:47:01 ID:D3Y.j1HIO: 男格闘４職で異界っての想像したら楽しそうだな、みんなで雑魚の取り合いしたり散らかしあったりして喧嘩が禿そう
38 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:06:14 ID:HrTpFGuMO: グラは集敵じゃないぞ
39 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:09:57 ID:rzO4zeLIO: 皆さん、いまレベルいくつぐらいですか？
40 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:24:20 ID:dluICs/Y0: だいぶＤレベルがあがってきて、状態異常のかからない敵が目立ち始めた・・・
網がかからない緑ネーム、出血が通り辛いボス、etcetc・・

なんで、思い切って契約ブースト分全部レベル適正まで下げて、
本来ならどんなもんなのかの実験かねて遊んでみてるが、これ別に問題ないな・・・
浮いたＳＰで取った疾風が強いのなんの、今まで30桃使ってたが40紫無強化でも全然強い。
12武器？　まだ秘薬使ってないからﾘｮｰｼｶ開けてません・・・
素材の味（）だけで遊ぶなら、12武器ってのも余分なんだろうけどね。
41 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:25:54 ID:CRmaKl/s0: 男喧嘩でＰＴ考える時に網特化ってのは本当に正しい正解といえるのかちょっと疑問。

女喧嘩の場合、被害増幅があるから多少のぶっこ抜きリスクも目をつぶってもらえる部分があるけど、
男喧嘩の場合ぶっこ抜く位なら網使うなとかなりそうな気がするし、網特化じゃどうしても女喧嘩の下位互換としか扱われない気がする

男喧嘩の場合主力で回すスキルが立ちコン対応してる事を生かすこと考えた方が女との棲み分け含めて良いんじゃないかなと
42 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:33:33 ID:b82K/JM20: 別に網って強化使わずに普通に投げて拘束していいんだぞ？
通常網を忘れて毎回ぶっこぬくのはＰＴとして間違ってる
臨機応変に８種類のスキルに化けるってのはそういうことだろう
43 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:54:20 ID:uSwlIA2Y0: >>3
【△:マウント】(0or5orM)
物理%攻撃力。属性が乗る。♀と違い打撃回数が少ない代わりに%倍率が高め。
投擲主体だと完全に切る場合も多い。ダウンさせなくても掴める。打撃回数は3発固定。

マウントはダウンさせないとつかめないよ。
バルカンは相手を状態異常にすれば立っててもつかめる。
44 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:00:03 ID:CRmaKl/s0: >>42
通常網は通常網で拘束の状態異常のせいで、ノックバックしなくなるし纏めスキルの邪魔になる（例えば拘束状態の敵にスパイアすると纏まらずに拘束されてた位置に戻る）
問題があるだろ。

被害増幅無いからＰＴだと網の問題点ばかりが浮彫になるんじゃないかなと思って。
だから男の場合、網重視するより網以外の投擲物重視した方がＰＴ貢献しやすいんじゃないかと疑問を持ってるんだけど、
じゃあアバとかで何を特化するかと言うとこれまた決定打がないんだよな実の所
45 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:01:03 ID:hY90W7560: ご機嫌取るためにPTやってんじゃねーんだぞ
過剰に気にすんな
46 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:01:12 ID:fzGiNrSw0: そこでベノム特化ですよ
え？違う？
47 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:10:47 ID:6uRxrdYYO: 女喧嘩の時代から網は使い方ひとつで良スキルにも地雷にもなるじゃないですかー
PTメンに合わせて使えばいいのよ
48 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:11:59 ID:mmKAncSM0: ＰＴ貢献なら一部のボス以外挑発上着で安定じゃない？的中下がるし集敵できるし抵抗下がるし
ＰＴ貢献考えず火力伸ばしたいなら針投擲にすればいい
49 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:30:54 ID:hccXWetoO: >>39
今日の育成途中で51、まだ塔も行けてないし今日中に52まではいけるはず。

全疲労と錬金術の秘薬、1日に塔数回でこれ。
いくらかミスもあるからうまい人ならもっと育ってるはず
50 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:33:05 ID:b82K/JM20: すでに夜間Ｈとか語ってる人いたし６０は確実に居そう
51 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:41:50 ID:hY90W7560: 普通の生活しながら疲労度全消費してる人なら40半ばくらいだろうな
自分は少しリアル生活を削りながら育成で今48
50とか60とかの人はそりゃ・・・
52 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:44:21 ID:FxzcOYW.0: >>44
何で通常網つかってもいいって言っただけでむやみに使う前提になってんの？
その例で話すならスパイアした後に通常網なげてやりゃまとまって拘束されて凹るだけじゃん
網に問題があるんじゃなくて考えずにやる奴が問題あるだけで言ってることおかしいぞ
53 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:53:05 ID:kC0v1vjUO: 60♂喧嘩見たよ
70デスペとペアで組んでるのを見た
しかしまあデスペさんの装備がイケメンすぎた
54 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:01:52 ID:JGatmjrUO: ちゃんと全疲労消費してるのに差が出るのはなんでだろう
やっぱgdgdエピクエやるより今行ける最高レベルのダンジョン回した方が早いのかな
55 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:03:19 ID:ppGrV88Q0: >>44
マジレスすると挑発特化が正解
56 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:06:13 ID:ppGrV88Q0: >>54
最高レベルのダンジョンでクエも消化しつつ、疲労回復薬とメンバー回復も忘れない
もちろん疲労1になったら全
それと街侵攻バグの時参加してたかどうか、かな
57 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:11:54 ID:hY90W7560: >>54
メンバー疲労度回復1を10回で10回全の回数が多いらしい
俺にはそんなことするほど時間に余裕がない
58 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:21:29 ID:CRmaKl/s0: >>52
ＰＴ向けの装備考えるのに網特化は微妙かなと言うのが元々のこちらの主張だぞ。
それに対してそっちが強化しないで網使えばと言ってきたんだろ？
そしてこちらの主張として、強化しない網でも微妙って言ってるだけだ。

女網と比べて男網の劣っている部分は被害増幅がない事、そして優れている部分は非Ｑである事とストック制な分クールが短い事。
しかし、考えて効果的な状況だけで使うならこのクールが短い部分の強みがほぼ無くなる。
結果として、網特化は女喧嘩の下位互換の壁を越える事は不可能だと思っている。

だから網特化以外の方法を探す方がＰＴ向けになるんじゃないかなと思っているんだけど、
貴方の言い分で網特化にする理由が何処にも見えないのだが？

スパイアの例は拘束が邪魔になるわかりやすい例として出しただけで、拘束が集敵の邪魔になることなんてＰＴじゃ腐るほどあるって事を理解してないのか？
退魔スレなんかじゃ制圧ＥＸはＰＴでは拘束状態異常が逆に地雷スキル化させるだけだから、ＰＴするなら制圧ＥＸとるなといわれてる様な状態異常なんだぜ拘束は

男喧嘩のＰＴ向けの装備を考える為に、網否定の考えを投げてみたんだけどな

>>48
全状態異常の掛かりやすさに関係する挑発がやっぱり安定なのかね～？
女喧嘩だと挑発は網の為のスキルって感じで使われてるから、挑発単独でのＰＴでの周りからの評価ってのがイマイチわからんのよね
59 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:23:22 ID:FpwXcisU0: 死亡の塔にギルメンのネクロさんと登ったけど、開幕殺戮乱舞と強化岩石の相性が良すぎて濡れた。
ネクロみたいに手の長い職と組んでる時は強化網より素網で脚縛った方が動きやすかったね。
むしろ塔に限れば強化網で引き寄せた後に浮き技でこっちがやられる場面とか多いし素網も全然ありだと思う。
まぁ状況次第だよね、投擲各種にどれも使い道があるのが面白い。
60 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:52:08 ID:fzGiNrSw0: 当てにくいだけで強化岩石ってスゲーつよいよね
なんだよ100%気絶って
61 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:54:06 ID:ppGrV88Q0: え？100%なの？
じゃあPTでは挑発かけて後ろから強化ブロック当てる作業かな
62 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:05:15 ID:cUoQT3KQ0: クリサリスの力って重複するの？
全スレで何回か質問出てたけど、誰も回答しなかったから聞いてみる。
63 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:06:57 ID:ZKhoP25Y0: カンストすりゃ普通のブロックでも100%だけどね
64 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:07:18 ID:fzGiNrSw0: しない
65 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:11:12 ID:b82K/JM20: なんとなく上で言ってたんだけど、ノックバックしないってＰＴでは邪魔なの？
俺はむしろノックバックしないほうがボコり放題で楽なんだけど
66 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:20:23 ID:WZits/IE0: マッドドッグ6が理想だが3でも十分強い気がしてきた
気絶レベル6増加、砂の暗黒レベル6増加で砂Mの俺は3つでも悪くなさそう
残り部位は猛攻ブロックで気絶させ放題やな、せやろ？
67 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:28:56 ID:1C0cnGhE0: 異界は怖くていけない。セット装備か、金があればヴァルカンor聖ケレスで終わる
68 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:36:21 ID:FxzcOYW.0: >>52
網特化云々には触れてないんですけど網特化推進者みたいにするのやめてもらえますか＾＾；
貴方がケースバイケースの悪いほうだけとってどうこういってるのが可笑しいつってるだけで。
おまけに関係ない大麻の話もってきてるけど制圧EXは"拘束"が問題じゃなくて"範囲設置＋拘束"が問題なの理解してないのか？

>>65
ノックバックって殴ったら相手が下がるってのが本来の意味だと思うけど（間違ってたらすまん）、
その人の言ってるノックバックって拘束かかってると他の人がキャリーできないっていう意味じゃない？
69 ：68：2011/07/05(火) 19:37:03 ID:FxzcOYW.0: >>52じゃなくて>>58だった
70 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:39:57 ID:b3rI8aq.0: 異界なら欲しいものそんなないしまずカンストさせて覚醒来てからだなぁ
お断りされそうだけどさ
71 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:43:25 ID:.ICtBPec0: ♂喧嘩の異界動画ってあったっけ？
３次のならみたことがあるけど
72 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:52:36 ID:bu1DUVi60: youtubeにあった気がする
今から探す気にはなれんから頑張ってくれ・・・
73 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:57:27 ID:T2ll9mtU0: 喧嘩にもグラのせやろ？みたいな決め文句が欲しかった。
74 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:01:13 ID:Z8DyGjr20: はっはー！
があるじゃないですか
75 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:15:41 ID:RiMaz6SQ0: タイタンの強化玉が7.8Mで売ってて急いで買おうとしたら買われてた・・・悔しい
76 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:19:46 ID:b82K/JM20: ああ、売ってた人可哀想に
77 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:27:20 ID:cUoQT3KQ0: いや、気づいてキャンセルしたのかもな
78 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:47:04 ID:WYGJkXI60: 知ってる人も多々いると思うが
強化ブロックは距離調整が可能
79 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:48:58 ID:IDBhlkWs0: 内側入れてれば強化網で集めたとこからバックステップ1回くらいで当たるね
80 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:04:14 ID:Q0eZ/H/I0: バルカン主流の人後半どうする？
固定MOB多めだから段々使えなくなってくる・・・
声がいいから使えないとテンション下がる
81 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:17:41 ID:WZits/IE0: Lv50でマウント振り続けてるけど固定多めでもなんでもないよ、普通に使えてる
毒針砂投げまくる→蹴り上げ→フィニーッシュでいつも終わらせてる
82 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:21:16 ID:bsofeQP60: 強化ブロックってむしろ当てやすいと思うんだが・・・
それに隙があるっていってもジャンプしてるから危険を回避できることも多い

Q禁止ってルールのひとつくらい決めようやないか？
何のルールもなけりゃ
俺があまりにも有利すぎるやろ
83 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:23:59 ID:fzGiNrSw0: Q禁止にしたらそれこそ♂喧嘩つよすぎて有利すぎだろｗｗｗｗｗ
84 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:24:44 ID:hY90W7560: セオリーから外れた育て方を自ら選んだのなら辛くてもブーたれないこと

前スレでニードルスピンに二重投擲が乗るとかあったけど、乗らないの確認
85 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:25:02 ID:.ICtBPec0: 武器装着禁止でよろ
86 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:25:53 ID:UI/tSdjw0: 強化網→ブロック投擲→強化針ってやろうとして、間違って強化ブロック投擲を出して降りたところをタコ殴りにされたのは私だけじゃないはずだ
そうだと言ってくれ……
87 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:54:00 ID:ZKhoP25Y0: アイテム拾おうとしたらニードルスピン
88 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 23:15:21 ID:B4Qj3.zk0: 強化ブロックは降りるときは疾風、コンドルで多少フォローできるが
出始め遅すぎて通常と間違えて誤爆すると結構潰される
89 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 23:41:43 ID:yb6qchz.0: 決闘でも間違えて強化ブロックやって死ぬとかもよくある
ていうか当たり前だけど状態異常レベルの関係でスタンコンボ安定しないな
相手のレベル高いとすぐ解かれて反撃されちゃうわ
90 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:03:34 ID:GVfA5Qq.0: 後80％でダストデビルが装備できるようになるぞー！
しかしもうLv58の人も居たしどうなってるんだか
91 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:13:08 ID:ZKhoP25Y0: 網ハメで膝蹴りよく使うから余ったSPで膝蹴りMもいい気がしてきた
固定の割合も多いし
92 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:29:20 ID:FpwXcisU0: うがー、狭くて敵の数多い場所とものすっげぇうざったく感じる！
前方正面にしか攻撃出来ないから横幅に広がった群れに対してボコられるのが面倒くせえ！
93 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:38:31 ID:A6GMPQlw0: ダストってディスエン発動ついてるじゃん…挑発喰われるけどいいの？
94 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:19:59 ID:s.PzeZBE0: ダストとクリサリス両方用意してる俺に隙はなかった
スキルのディスエンと同じだとするとポンエレの覚醒Ｐやらカーテンも食っちまうのかね
95 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:32:25 ID:1C0cnGhE0: いや敵単体じゃないか？さすがに範囲はないだろう

12武器かダストデビルか・・・ダストのほうがいいに決まってるけど、高いんだよなぁ

クリサリスはクリダメ10％UPとあるが、ダストのほうが強くない？
96 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:45:28 ID:C7w31HPU0: 単純な火力ならダスデビ
ただ暗闇ならん相手またはしてはいけない相手もいるから両方揃えるのが一番

自分は両方手に入らない財政状況なので大人しく異界行って適当に装備拾ってくる予定
97 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:57:35 ID:WZits/IE0: 正直ダストデビル＞クリサリスだとは思うけど
抗魔がきついな
98 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:01:35 ID:51hLWQb.0: 強化投擲つかうと残数が2減るんだけどこれって仕様でしょうか？
99 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:01:47 ID:yb6qchz.0: 状態異常きかないやつとかはクリサリスやな
後半はそういうやつ多いし
100 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:11:19 ID:hY90W7560: 塔がレベル上げれば上げるほど難易度も上がってわろた
101 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:18:38 ID:YVrqelFk0: 30あたり→5分台
40あたり→7分台
50あたり→8分台

ﾊｯﾊｰ！ﾊﾊｯ・・・
102 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:36:16 ID:ZKhoP25Y0: 俺のチュリックのスパイクセスタスはいつになったら火を噴くのか
103 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:41:46 ID:.yZ3Z0g.0: ネカフェ毎日いけばそれなりに差がでる
104 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:21:21 ID:bsofeQP60: なんかレベル30あたりからやる事全く変わらん気がするが意外と飽きないな
多分強化投擲の存在とあの一瞬キャストのおかげなんだろう
スピーディにいろんなもの投げられるだけで結構面白いもんだね
105 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:36:49 ID:u7h11mRkO: 疾風、マウント、グラウンド１つＭで他切るならどれがいいだろうか。
やっぱり貧乏な僕は固定のグラウンドがいいのかね。
106 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:39:29 ID:yb6qchz.0: マウントかなー
ほらやっぱ固定ボスにはきかないしね
107 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:42:56 ID:B4Qj3.zk0: マウントは真っ先に切るかな
過剰持たないならグラウンド、過剰持つなら疾風になると思う
ただどっちも1はあると便利だとは思うが
108 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:55:06 ID:OobV/8kc0: 称号で悩んでるんだけども金あるなら女王がいちばんいいと思うんだけど、
安めなつぼ称号でオススメとかあるかな？
ちなみに今はライオンつけてる
安くて喧嘩にあうのがあまりないきがする
109 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 04:20:21 ID:WYGJkXI60: ダンジン、セリア
110 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 04:22:51 ID:WYGJkXI60: それにしても50過ぎるとやっぱし的中は安定しだすね
111 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 06:09:45 ID:p5.rDfx20: >>98
仕様
112 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 07:39:14 ID:cUoQT3KQ0: 壷称号ならライオンが一番いいと思うぞ　
安いし的中3％UPは最高だな
113 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 08:53:17 ID:NkUcC69Y0: >>112
そう気づいたときには競売にはライオン称号は無くなっていた・・・
114 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 08:58:09 ID:B4Qj3.zk0: 安すぎて出品されなくなったのもある
スキル適用されないが冬準備はなんだかんだで的中とHAで優秀だと思う
115 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 10:02:39 ID:Fdgva52cO: 45武器+12のおかげで喧嘩以外ブワンガは楽々かな…？
一方喧嘩は出血しにくいブワンガさんに手こずり、疾風がダメージソースなふ
116 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 10:07:49 ID:eNXBBy8c0: 疾風は喧嘩でも飯の種だからマスターしましょう
とdnfwikiにあった
117 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 10:45:43 ID:wMTLjpEo0: 喧嘩スレの皆さんに質問です

ﾎｰﾙﾄﾞ！ﾋﾟｱｰｽ！ﾊｯﾊｰ！ﾊﾞｽﾀｰ？
ﾋﾟｱｰｽ！ﾊｯﾊｰ！ﾊﾞｽﾀｰ！ﾎｰﾙﾄﾞ!ﾊｯﾊｰ？
ﾋﾟｱｰｽ!ﾊﾞｽﾀｰ!ﾊｯﾊｰ!ﾋﾟｱｰｽ!ﾎｰﾙﾄﾞ!ﾊﾞｽﾀｰ!ﾋﾟｱｰｽ！
ﾌｨﾆｰｯｼｭ！

('A｀)
118 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 10:46:27 ID:AzuDzhmA0: 男ストはブワンガｓ10秒クッキングです
119 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 10:50:04 ID:RM4YMUYY0: 俺は朝メイジ

安くてHAが嬉しいです
120 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:04:02 ID:T2ll9mtU0: >>117
せやろ？
121 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:11:01 ID:4FxANeC60: 喧嘩屋の先輩方にお聞きしたいのですが、リョーシカからもらえる秘薬って
もらったらすぐに使ってますか？
それとも、後に残したほうがいいのでしょうか？
122 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:13:59 ID:WYGJkXI60: 自分はダンジョン周回が楽な場所にクエが当たったら使ってる
もしくはバーニングとかちあわせてる
123 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:22:20 ID:kl4y7y4I0: バーニング用に取っておいて
期限が迫っている物は養殖か身内に頼んで一気に上げる
124 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:23:09 ID:WtrVK65A0: どうせ困ることないと思って使いまくってるな
125 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:27:00 ID:7zCpBkXw0: ブワンガ用一択
バーニングと合わさると70万でうまうま
126 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:28:00 ID:B4Qj3.zk0: クエでもらえるのも無期限なくなって7日制限のばかりだし
使い渋ってると日数かぶって多分腐るぞ
127 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:28:49 ID:WYGJkXI60: クエで貰えるのは3日制限
リョーシカ産は7日制限
128 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:47:01 ID:4FxANeC60: みなさん、お返事ありがとうございます。
期限付きなのを、忘れていました；；
すぐに使うことにします！！
129 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:52:36 ID:izpm5VIQ0: リンクシステムと相まってランク共有システム+適正Kが楽々なのでレベルの上昇にクエが追いつかん。

適度に離れて戦いたいけどスタックとかで
どんどん迫って来る敵に余裕無いからハンマーと蹴り上げを上げたくなってきた。
ついでにネンタンのスキが少なすぎて超使い勝手がいい。
キャンセルあれば即取りたいレベル。

σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ喧嘩ﾅﾝﾀﾞﾖﾈ…
130 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:54:10 ID:WYGJkXI60: 念スキルはダメージ食らうよ？

どんどん迫ってくる敵はうざいね
泥とか特にうざかった
131 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:59:26 ID:CQfGi20I0: PSの問題かも知れないけど、小さい敵の相手がだるい。
網、強化毒、石、強化石、疾風位しか当たらない。
針が当たらないのが一番困るなぁ。投げ＞針とかなら当たるけど。
132 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:03:46 ID:WYGJkXI60: 小さい敵はグラウンドとニードル頼りだな基本
当たり判定が低い敵ならブロック⇒気絶で当たり判定を高くしての針が出来るんだけどね
133 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:04:26 ID:cOXJQ/6U0: いっそ不人気のアリシア称号でもいいんじゃなかろうか・・・
カンストすればまともに異常状態かかるだろう・・・きっと
134 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:13:23 ID:B4Qj3.zk0: 針は何気に投擲で一番下範囲狭いからなぁ
蛸とかルガルとか他の当たるのに針だけすかることが多い
135 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:43:30 ID:K8iggl9c0: 俺は力・知能・的中ついてるし、
クリティカルは邪魔にならんと思って
倉庫に眠ってた女王称号を適当に持たせた
136 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:51:23 ID:n1SlvBRY0: >>76
うん、気づいたがキャンセルする間もなく買われたんだ(´・ω・)
137 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:54:56 ID:b82K/JM20: これはフーッシュといってあげたほうがいいんだろうか
138 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 13:03:43 ID:WZits/IE0: 俺も女王称号が一番だと思うけど
後々物理攻撃の称号出ると思うと期限付きしか買えない
139 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:09:02 ID:1t7FyRgI0: 今一よく把握してないのだが
網の拘束確率125％というのは投げたらほぼ引っ掛かるって事だよね

引っかからない敵もいるけど原因は
拘束の状態変化ｌｖより敵のｌｖが高いとか、スタックとかになるのでしょうか
140 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:11:20 ID:hY.FdpqU0: これの事か

大当たり祈願2011 [迅速]

力/知能/体力/精神 +20
HP MAX/MP MAX +120
MP1分ごとに24回復
物理クリティカル/魔法クリティカル +3%
攻撃速度/キャスト速度/移動速度 +3%
すべての属性抵抗 +4
物理攻撃力/魔法攻撃力 +8
攻撃、キャスト時5%確率で30秒間、的中率+3%、攻撃速度+3%、キャスト速度+3%、移動速度+5%増加
各職業スキル Lv+1
各職業無色キューブ使用スキル Lv+1

大当たり祈願2011 [成長]

力/知能 +30、体力/精神 +25
HP MAX/MP MAX +120
MP1分ごとに24回復
物理クリティカル/魔法クリティカル +3%
攻撃速度/キャスト速度+3% 、移動速度+1%
すべての属性抵抗 +4
物理攻撃力/魔法攻撃力 +8
攻撃、キャスト時5%確率で30秒間、的中率+3%、力+10、知能+10増加
各職業スキル Lv+1
各職業無色キューブ使用スキル Lv+1

◇ 各職業のスキルLv+1と無色キューブ使用スキルLv+1
格闘家
一般スキル（女）：カイ、急所、クローマスタリー、スープレックスクラッシュ　
一般スキル（男）：螺旋の念：週、強拳、挑発、スープレックスクラッシュ
キューブスキル（女）：錬気、ライトニングダンス、投網、スパイア
キューブスキル（男）：錬気、紅炎疾風脚、グラウンドタックル、ブローストライク
141 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:21:03 ID:mfxeqFlg0: 挑発ブーストは魅力的だけど女王でいいや
142 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:26:02 ID:FpwXcisU0: ５０になってグランドタックルＭ推奨の意味がようやく判ってきた。
マジで泥の狂マッドとハメのネズミがクソだるい。爆発しろ。
高レベルグランド＋＃で即蒸発狙えれば物凄い快適になった。ダスト持って砂かけてから突っ込めば大体の雑魚が潰せて便利。
低レベル取得じゃ後の状況が好ましくないので敬遠がちだったが、Ｍあると確かに便利だぜコレ。
143 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:26:10 ID:D3Y.j1HIO: 拘束も状態異常だから敵の拘束自体の状態抵抗力も関係するんでね？
144 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:27:16 ID:.ICtBPec0: HA称号を手放せない
145 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:32:50 ID:T1k/9C1g0: >>139
状態異常は設定確率×(耐性+レベル補正/100)みたいになってて
耐性が100以上だと挑発しようがかからない、みたいな感じじゃないんかな
146 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:59:57 ID:6uRxrdYYO: >>145
異界ボスとかを考えると100でも挑発ブレで掛かるようになると思われ
絶対に掛からないのは喧嘩屋の覚醒パッシブみたいに特殊判定なんじゃないだろうか？
147 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:03:12 ID:LyXAF/SI0: つまり網が引っかからない敵は状態変化体制が高いってこともあるのかな
148 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:13:29 ID:kl4y7y4I0: リンクシステムのことすっかり忘れていた
結構経験値取り逃してしまったわ
149 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:21:03 ID:zxNQJYPcO: >>139
拘束レベルと敵のレベルが同じ場合は表記通り。つまり、拘束抵抗がない敵なら125％掛かる。
拘束抵抗がある敵だと、拘束になる確率が下がっていく。
拘束抵抗が高い敵だと、計算式により拘束確率99％以下になる場合があるため、網が掛からない時がある。
しかし、挑発て敵の抵抗を下げることが出来るので、計算式で再び拘束確率100％以上になる。
だがしかし、ディレジエとフルーだけは特殊耐性持ちなので、挑発しても網は全く掛からない。この２体だけ。
150 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:25:55 ID:yb6qchz.0: 更に村長は出血や毒もかからないので喧嘩は男女共に辛い
フルーは普通に倒せるけど
151 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:32:17 ID:HgU32RZM0: 最後には幽霊とレシュを何百回と行くことになるのにきついな・・・
152 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:47:48 ID:ZKhoP25Y0: ほしいレシュ防具ないし問題なくね
幽霊も補助装備はドレッドファントム、魔法石はタイタンの方がいいし
153 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:02:04 ID:z4YIYSuw0: むしろ、一番辛いのは異界
幽霊はボスに網が掛からないけどそもそも必要ないので問題ない
154 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:10:59 ID:WZits/IE0: 俺幽霊警備員にする予定
動画見たら2部屋目が楽そうだった
155 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:36:14 ID:zxNQJYPcO: >>153
異界は普通に網掛かるので問題ない。
156 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:37:21 ID:MCISRTZsO: 今日から喧嘩始めたが、序盤かなりキツいなこれ、ＰＳ無いのもあるが
針と網取ったら世界が変わるかな？
157 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:42:23 ID:HgU32RZM0: 異界はかからないって聞いてたから安心したわ

>>156
針だけで終わるから世界かわりまくりんぐ
158 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:48:04 ID:3LsG0P4w0: 異界なにか辛い要素あるかな
ボスに網かける必要性が女網と比べて薄いし
道中も網集敵で仕事は出来そうなもんだけど

>>156
針網ない時に、男喧嘩って序盤強くて楽だわって感じたんだけどこの差は一体・・・
159 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:49:49 ID:WYGJkXI60: Set以外良自職ないけどね
猛攻BB()
拡大、特性バルカン()
猛攻HB()
特性ベノム()
どうしたものか･･･
160 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:51:08 ID:JGatmjrUO: そろそろ45なんだが皆が+12チケットを何に使ったか知りたい
参考までに
161 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:52:07 ID:WYGJkXI60: トンファーに一票
162 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:52:31 ID:rHR0vuqE0: >>160
トンファ→スタック嫌いだから
163 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:54:08 ID:IDBhlkWs0: >>160
ニョシカの話なら、+12の武器と交換できるだけだぞ
45スキルブーストがついた武器の中から選ぶだけで
ちなみに、自分はトンファ貰った
164 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:59:22 ID:1C0cnGhE0: やっぱりトンファー安定だよな

トンファーでもスタックが良く出るし
165 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:12:38 ID:JGatmjrUO: >>163
ﾊｯﾊｰてっきり好きな武器を12にできるのかと思ってたぜ
そして案の定みんなトンファーなんだな、自分も無難にトンファで行くことにしよう
166 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:14:08 ID:Z8DyGjr20: 自分もトンファー
異名の刹那にライオンつけても
まだスタックするわ
上級アバはコスパ悪過ぎで
エンブいれれないのがつらい
167 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:14:17 ID:HgU32RZM0: >>159
もちべおちるわー
セットとか数ヶ月単位で探すもんだしなぁ
168 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:20:30 ID:I46B3pWY0: 6セットとか下手したら年単位だからね。
3セットで妥協しそうだ。HB1.5秒短縮は魅力。
169 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:30:03 ID:yb6qchz.0: 猛攻じゃなくて拡大BBだったらな…
170 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:32:25 ID:5n0S05Jc0: でも男喧嘩でもしあると嬉しいのってなんだろう。一撃針とか？
171 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:41:44 ID:ZKhoP25Y0: 出血の針投擲
172 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:43:45 ID:vi9hPAJo0: 男喧嘩強すぎだろ・・・。
適正ｋソロ余裕だし、脊髄２ｋ全もソロでＨＰＭＰ回復なしでいけるとか強職すぎるｗ
アバターも装備も揃ってなくてこれはちょっと異常じゃね？
173 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:45:30 ID:.ICtBPec0: その変わりに属性強化も過剰も乗らないからね
バランスは取れてるんじゃないかな
174 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:47:28 ID:hccXWetoO: 猛攻BBの効果って弾打ち切った後の装填待ちだけなのかねぇ？
投擲クールも早くなるなら覚醒パッシブ来るまではそこそこ良い気がする

とりあえずセットが揃うまでは猛攻二種でがんばる予定。
特性ベノムもスタイル２やる時用に残すぐらいか…
175 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:48:06 ID:HgU32RZM0: 過剰職に比べて限界が見えてるからな
それでも強いし楽しい

>>170
2重投擲の時クールに悩むから猛攻もほしいな
176 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:56:46 ID:HRTppAeA0: 自分はクロー選んだな
冬称号卑劣セット雷竜があるし十分だろと思って
しかしやっぱスタック多くて軽く後悔している
早くレベル50になりたーい
177 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:57:53 ID:krQ4nANk0: マッド6　桃補助　ﾊｰﾄﾈｯｸ　これ揃えられりゃ十分強いね
178 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:59:18 ID:NmIL.c9w0: 拡大針投擲があれば手がつけられなかったはず
4+10発で一発の威力は低いが総ダメージと出血の重複で職業プチマサチオに…!
まぁ強すぎだからさすがにだめだわな
179 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:02:41 ID:WZits/IE0: 極限のボスに針投擲の出血だけで50000ちょい出してる動画があったなぁ
あれは2次か3次6セットの出血+30％とハートネックとドレッドファントムなんかね
180 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:04:01 ID:0FtrSqq20: 実は装填数が１発づつ増えていくオチがいいとこじゃないかな
181 ：705：2011/07/06(水) 18:36:40 ID:BGyvlJfM0: クロー一択でしょ出血あるし攻撃速度速いし・・・。
つか+12とか威力全然変わらなくてわろた
マウントとかはさすがに変わるけど。
182 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:37:24 ID:BGyvlJfM0: 名前はずし忘れだわ・・・
183 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:38:28 ID:vi9hPAJo0: クローマスタリーとったらＳＰちょっと足りなくなってくるんだよなぁ。
覚醒Ｐとか考えるとね。
184 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:40:08 ID:IDBhlkWs0: >>181
投擲スキルとかのメインが大体固定だからなぁ
クローマスタリー取って高Lvのマウントとかホールドボムとかやるとかじゃない限り大して変わらない
攻撃速度はトンファーの方が速いし
185 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:42:50 ID:FkAH7SLw0: 一択ならトンファー選んだ人がこんなにもいないわ
186 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:43:21 ID:6ZpiGZBo0: クローの最終装備が喧嘩君向けだったら迷わずマスタリもとってたんだけどな
トンファーマス実装してくれ
187 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:43:47 ID:WZits/IE0: 疾風MEX3マウントM予定だけどクローマスタリーは切るで
クローに有用な武器なさすぎ
188 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:47:54 ID:NwXTb3Jw0: 45になってようやく45紫トンファ＋１２GETできたから今まで使ってた30桃クロー+10キリに突っ込んだんだが＋13になってしまった・・・。
これはどっちが強いんだろうか？？
でもいままで散々強化してきて初の＋13が30桃とかなんか複雑・・・。
189 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:48:30 ID:k2sSFyxY0: クロマスなしで%がっつり取るのはさすがにないわ
190 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:50:00 ID:8392XMzs0: >>181
1択になるほど男喧嘩のクローは優れてなくね？
クロマス切る人も多いだろうし
最終装備もトンファー予定、+12はもちろんトンファー
191 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:03:07 ID:krQ4nANk0: クロマス切れないやつは情弱
192 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:03:36 ID:kC0v1vjUO: 部長に理不尽なこと言われ続けて同僚の前で思いっきりマウス床に投げつけて帰ってきた
明日から出社したら周囲の目が怖い
193 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:05:33 ID:kC0v1vjUO: 思いっきり誤爆した･･･
しかもこんな場所で･･･
もう好きにしてくれﾊｯﾊｰ!
194 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:06:29 ID:krQ4nANk0: っオイル
195 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:10:07 ID:/lEpR3So0: トンファーを持つのは固定攻撃力ばかりなためであって
好きで%スキルを取るならクロマス取るのが当たり前
196 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:18:29 ID:v7g0HmaQ0: ダストデビル持てれば%(特に砂)の事考えてもトンファー選ぶし
197 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:25:16 ID:6ZpiGZBo0: ダストデビル装備すると目に見えて火力変わる？
使用感おしえてく
198 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:30:09 ID:krQ4nANk0: ありえないほど変わる、下手に高い武器付けるより全然マシ
199 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:31:26 ID:WZits/IE0: 変わるよ、ダストデビル自体の5％が投擲物にも適用されるから結構かかるし
砂M+EX取ってる俺には最高の武器だと思った
ただ予想外な事にハートネックの歯は装備してもあんま変わらなかったわ出血レベル上がれば体感出来んのかな
200 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:31:34 ID:yb6qchz.0: 男喧嘩でクローで有用な武器…あるとしたらレガシー
レガシー改変で装備レベル以下のスキルは全て+1されるんだ(覚醒スキル除く)
だから+10レガシー用意してるけど正直クリサリスでも買えばよかったと後悔してます
201 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:33:31 ID:hY.FdpqU0: マジかよレガシートンファー買い占めた
202 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:34:29 ID:/lEpR3So0: >>199
出血のダメージ4割増しなんてそんなもんっしょ
ぶっちゃけ出血のダメージなんかより投擲物の接触ダメージの方がでかいし
最終的なダメージの底上げをするための装備でしかないよあれは
203 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:34:47 ID:Urhtcb9.0: ％スキルM振りするならクロー一択だろ
204 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:35:38 ID:krQ4nANk0: レベルが上がれば出血ダメもあがる、そうすりゃ変化もみられるでしょ
205 ：188：2011/07/06(水) 19:35:40 ID:NwXTb3Jw0: １４なってしまった・・・。
206 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:37:00 ID:yb6qchz.0: >>199
出血レベルよりキャラ自体のレベルとステータスが低いからだと思う
カンストすれば目に見えて変わるでしょ
207 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:44:11 ID:Z7BX.1JE0: 5500％の疾風、1080％の砂、5200％のマイン＋EX、6500％のマウント＋バルカンを
過剰で使っていって、状態異常に強い敵にもごり押しするスタイルを考えたけど
そこまでやるならクロー捨ててガントでも持った方がいいか
208 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:45:38 ID:b82K/JM20: クローで知能あがればなぁ…
209 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:48:33 ID:PwhT/IE.0: 桃リエルさんがセンチピーズチーンくれたんだが、装備しようか迷う・・・
210 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:49:42 ID:IDBhlkWs0: 女喧嘩は毒塗りとかもあるけど、男喧嘩はそういうのもないからねぇ
211 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:50:22 ID:/lEpR3So0: ガントはクロマスクローと同等の攻撃力、クロマスを取らなくていい、かなり低い魔法攻撃、長いクールタイム
212 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:00:29 ID:KXAeygEI0: ついでに的中もちょっぴりついてる
どうせ固定ダメージにはクール上昇つかないし％で火力出したいなら
ガントでも良いんでない？
と思ってガント装備したらブロック投擲のクールとｍｐが上昇しやがった
どうなってんだ、針とかは何も変化ないのに・・・
213 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:06:42 ID:NmIL.c9w0: 適正Dで針投げてよく見るとわかるが出血は思ったほど掛かってない。雑魚はもちろん、ボスには全く掛からないことも。
挑発にもさゆうされるが、まず針の出血確率はかなり低い。mまでいってやっと60だっけ？
出血の強さがわかってくるのはホント後半だろうね
214 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:10:19 ID:T1k/9C1g0: ブロックとタックルはなぜか武器補正くらうね
215 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:11:52 ID:Z7BX.1JE0: いっそのこと全部に掛かってくれればナックル持ったのに
216 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:36:42 ID:6ZpiGZBo0: >>198-199
ありがとう買ってみる

あとハト歯はあんまり火力アップにはならないみたいだな
6セットと補助と合わせるとかなり有用そうだけど
ハト歯とタイタンどっち先に買おう・・・
217 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:45:20 ID:GRAeJGtE0: ブロックは女が％だからそのまま持ってきちゃったのかもね
キックは％なのか知らない
218 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:54:50 ID:p5.rDfx20: >>217
ただのバグだろ
グラウンドはどっちも固定
219 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:14:32 ID:cUoQT3KQ0: ハト歯よりロウの方が良いかもね
>>213 が言っている通り出血確立が低いから状態変化レベルを上げるのも手だ
ダメージ以前に掛からなければ意味がないからねぇ～
　
―とハト歯が高すぎて手が出せない者が言ってみる。
220 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:19:24 ID:FpwXcisU0: グラウンドタックルＭ多用し始めたら疾風が１でいいと感じ初めてきた…。
物凄い倍率高いスキルなのは判るんだけど、結局ダストデビルで投擲が強いからなぁ。
この物理攻撃力でＭ＋ＥＸ振った疾風がどれだけの武器になるのか…。
221 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:26:26 ID:WZits/IE0: 投擲以外本当に好きにしていいと思う
改めて動画見たら投擲クール短すぎてワロタわ覚醒実装はよ
222 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:29:49 ID:mfxeqFlg0: 塔落ちすぎでクロクエ進まない・・・
223 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:56:07 ID:6ZpiGZBo0: 来月にはくるのかな
早く二十投擲でﾎｰﾙﾄﾞ！ﾋﾟｱｰｽ！ﾊｯﾊｰ！ﾊﾞｽﾀｰしたい
224 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:00:03 ID:v7g0HmaQ0: また称号の話に戻しちゃうけど冬朝で網ディスクで任意でHA発動できるのは便利だと思うの
225 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:07:34 ID:Na2ABib.O: 覚醒は今月来る
ソースは公式
226 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:20:45 ID:cUoQT3KQ0: 投擲主体の中距離型なんだから発動した所で大して効果が期待できないと思う
網からのコンボで直ぐにHA時間（10秒）が終わりそうだ
コンボを中断させられること何て全くないしな
　
投擲主体じゃなくて接近型なら使い道あるかもね
227 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:24:08 ID:AeCmVHuU0: 網を投げてる最中に潰されることはよくある
網を投げる前にHAが欲しいのう
228 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:25:39 ID:v7g0HmaQ0: えっ？投擲主体でも強化針投擲する時全Hitさせるために近づかない？
現状ではブロックも気絶安定しないし

2回目or次の部屋の網を敵陣で邪魔されずに安全に使えるのもでかいんだが
229 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:41:12 ID:B4Qj3.zk0: そして競売から消えるダスト
230 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:48:20 ID:v7g0HmaQ0: >>229見てから競売に気付きを平均の少し高めに出したら速攻売れてわろた
231 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:50:04 ID:/lEpR3So0: 強化や属性での伸びしろがほとんどない職だからな
火力を伸ばせるものは限られてくるし高くなる
232 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:50:16 ID:WZits/IE0: 実装前じゃないし、もう有用性が知られてきたから価格操作だとは思われないだろうと思って
素直に性能書くと即売れする不思議
233 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:52:00 ID:cUoQT3KQ0: 自分は砂で位置調節してから網を安全に掛けてるかな
網を掛けずに強化針を当てる時も敵を集めてから瞬歩→強化ブロック→強化針で問題ないしね
　
まぁその辺は各個人のスタイルでどうぞ
234 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:01:33 ID:YVrqelFk0: パッケの牛さんでHAかけてる俺に隙は無かった
ただオーバースキル溜まる前に発動しちゃうと、ワンテンポ遅いHAになるから結構クールに気を使うっていう
235 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:22:04 ID:rYVdTdKs0: ダストつけて月光妖精の指輪つけるのってどうなんだろう
236 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:24:55 ID:6ZpiGZBo0: 砂あるからいらないんじゃね
ダスト買うような人はMにしてるだろうし
237 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:34:19 ID:rYVdTdKs0: それもそうか
回答ありがとう！
238 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:44:15 ID:8ylnIhoM0: でも月光ってクール無しじゃなかったっけ
239 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:51:49 ID:rYVdTdKs0: クールなしで攻撃時１０％の確立で暗闇だとしたら・・・・
結構いい気がしてきた・・・悩むなぁ
240 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:08:35 ID:FxzcOYW.0: ここを見てか軒並み今さっき出品みたいなボッタデビルが蔓延してるわけだけど

いいモノなのは分かるけど、8mぐらいならともかく16mとか価値なくね。
何目指してこれもつのかよく見えてこないんだけど教えてえろい人
241 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:09:51 ID:6ZpiGZBo0: これ以外にいいのがない
242 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:13:53 ID:Oj9gZVe.0: 男喧嘩は狩りなら冬称号が安定なの？冬なら夕方か朝どっちがいいの？
教えてエロい人。
あとみんな二重投擲は1止めが多いの？かなり悩んでるんだけど。
243 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:14:40 ID:DaithGqs0: (´･ω･｀)下げようよ・・・
244 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:16:34 ID:/Id9V05o0: 地震勘弁してくれ；；
245 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:18:03 ID:i1QWWI620: むしろダストが現状一番いい武器なのに16Mで買えるとか神じゃないか。
ストとか大変だぞ。
246 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:18:20 ID:WZits/IE0: >>239
ダストデビル持つ予定ならいいんじゃないか？俺はつける予定
指輪って他に何があるんだろうハルギは活かせないだろうしララミスヨンぐらいしかないな
247 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:21:12 ID:6ZpiGZBo0: ダストはさすがに最終武器には成りえないから
10ｍ以上は出したくねえな
248 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:23:01 ID:Oj9gZVe.0: >>243
ご、ごめんしたらば久しぶりだから入ってなかったよ・・・
249 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:25:00 ID:z4YIYSuw0: 投擲主体なら♀グラの混沌などと同じく最終装備候補だと思うが・・・
とりあえず固定強化カード実装はよって感じだな
250 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:26:27 ID:FxzcOYW.0: >>245
いやストは金をかければかけるほどほどレシュや幽霊が楽になるとか色々あるじゃない。
喧嘩はレシュお察しだし異界にいけるモノでもないし何に使うの？っていう。

幽霊用？
251 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:29:39 ID:cUoQT3KQ0: >>246

網→ディスクで吹き荒れる者の塊とかどうよ？結構面白そうだけどな
252 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:31:08 ID:cUoQT3KQ0: 魂だったわ
253 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:31:20 ID:i1QWWI620: >>245
喧嘩でレシュと幽霊行く意味ないだろ。
防具アクセは、狂犬6+ハト歯+ペルロスで埋まるんだし、レシュ装備と幽霊装備の出番はない。
異界行くときは2次黒武器にようぜ。柔軟性が必要だよ？
254 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:32:55 ID:B4Qj3.zk0: 結局優秀なつなぎ程度の価値だしな
255 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:34:10 ID:i1QWWI620: ソロ武器ではダストが一番優秀に見える。
クリサリスも持ってるから装備出来るようになったら比べてみるよ。
256 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:41:22 ID:je4jdJcI0: DNFの動画見ると通常攻撃が蹴りから始まってるんだけどなんでだ？
257 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:44:16 ID:i1QWWI620: それ改変前。今は改変後。
258 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:47:11 ID:GVfA5Qq.0: 月光妖精の指輪が気になったからログインして見たら桃じゃないですかー！やだー！
今更感溢れてますけどダストデビルのディスエンは単体でした。メイジストレートと同じかな
259 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:01:10 ID:FxzcOYW.0: >>253
何かあわててるみたいで落ち着いてほしいんだけど
柔軟性がーとか語っちゃってますけど誰も異界に持ってくなんて言ってないし、
最終コンテンツ系の異界・レシュ・幽霊にいかない・もってかないなら何処で使うんですか？
260 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:03:40 ID:6oINBigY0: ｹﾞｰﾑの装備くらい好きなもん付けろ
261 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:08:19 ID:i1QWWI620: ヘルとか西部とか色々あるじゃないか。
262 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:08:42 ID:yb6qchz.0: PC環境の関係で異界行きにくい人もいるんやで！
それに金稼ぎしたいから幽霊とかでね、うん
263 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:08:55 ID:ttqhGT5Q0: 過剰属性とほぼ無縁、固定職の鏡みたいで気楽でいいよね
264 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:28:38 ID:FkAH7SLw0: 異界では抗魔的に使いにくいがあの性能が低価格で買えるなんて素敵やん、せやろ？
これからは値上がりしそうだが
265 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:33:16 ID:ZHTy5B920: バルカン惚れたこれのために過剰作るかも
266 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:42:30 ID:hY.FdpqU0: 男喧嘩のバルカンはロマンだよな・・・
俺もできればMにしたい
267 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:43:19 ID:/lEpR3So0: あれ％なかなか侮れないしね
268 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 02:07:21 ID:1C0cnGhE0: 状態異常全部かかってる状態だとかなりの％になってるよな
出血毒暗闇拘束火傷呪い、かな？

ロマンすぎて難しいけどｗ
269 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 02:13:51 ID:VauS48dE0: ソロメインだがバルカンMでやってるぜ、ついでにHBと疾風もMで快適なソロライフ送ってる
+12程度だが過剰も用意したんで楽しみだわ
契約でグラウンドMも試したけど、意識してないと使うの忘れてるんだよなｗ
270 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 02:23:15 ID:ZKhoP25Y0: グラウンドMのおかげで敵に囲まれても生きていける
271 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 03:12:49 ID:WYGJkXI60: もしかして･･･と思って
心臓抜きの薬指を購入してグロズニーで試してみたが
稀にとはいえ出血はするものの10秒という効果は感じられなかった
結果、狂犬か形体安定
272 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 04:02:24 ID:hX0eTpNM0: 契約もらったからバルカンとってみたんだけど予想以上に気持ちいい

トンファーバルカンとクローバルカンってどのくらい差があるのかな・・・
273 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 04:07:39 ID:yb6qchz.0: クリサリスでバルカンすればクロマス有りのクローよりダメージ出るかもしれんな
274 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 04:39:02 ID:WYGJkXI60: 喧嘩楽しすぎて疲労度足りないな足りねぇよ
275 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 05:35:41 ID:hX0eTpNM0: >>273
クリサリスの値段見て思ったことだからぴったしや
でも過剰じゃないと物足りないのだろう
オンタイムで+１１以上でないかなー
276 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 08:08:41 ID:xEbSeYQkO: 今まで将軍様やってたから投擲系がゼロ距離で当たらないのがもどかしい

上下投げ分けできれば神職だったのに
277 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 08:17:56 ID:cUoQT3KQ0: マグマケーブのボス前部屋で
つい癖で女格闘家の様にマグマ上を疾風で渡ろうとして
虚しくその場で回転して落ちて焼けどを負ったのは私だけか？
　
どうでも良いけどマグマケーブのボス部屋広くなったんだね
278 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 08:22:13 ID:qGTjKfEY0: 幽霊通って抗魔上がる装備とるは！
279 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 09:37:09 ID:UT4scmY6O: ダストデビルって今高くても極端実装したら簡単に手に入るかな？
280 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 09:56:12 ID:6uRxrdYYO: >>279
アレは高額桃が安くなるだけだ
低額桃は合成材料としてむしろ高くなる可能性がある
281 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 10:13:00 ID:gl0pLP9M0: ダスト高くなったな
装備するか悩んだけど売りに出しちゃえ
正直無くても通用するし暗闇がまずい、効かないところだと他の装備するからいいや
282 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 10:28:11 ID:rHR0vuqE0: 今ｌｖ上げでブワンガＫソロオンラインしているんですが
ブワンガが少々めんどくさい
色々当ててる最中にカウンターコンボ+スタンで地味にダメ貰ってしまう

現状自分は網からのコンボか強化ブロックスタンからコンボやってますが
皆さんどうしてます？
283 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 10:38:35 ID:zxNQJYPcO: >>282
挑発→HB→強化網→BB→砂→強化針→毒→｛123c膝蹴り→123cHB→強化網→BB→砂→強化針→毒｝*N回、で完封してる。
このコンボで大体のボスは完封勝利できるよ。
ダスト装備してから砂で暗闇掛けた後のコンボダメージが2割も増えてさらにやばいｗ
284 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 13:11:20 ID:CQfGi20I0: 自分も大体>>283と同じだなぁ。
気絶しなかったら縦軸ずらしてHB当てて網で引き戻してとかやってる。
285 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 13:29:38 ID:UT4scmY6O: 強化網かかると凄い長い硬直にかかるし俺は網の後すぐ強化針使ってるな。強化針の後ならBB気絶しなくてもリカバリ減少で硬直続くからそのままコンボできるけど。
針の説明に硬直秒数とか書いてないけど実際どの程度なのかね。
286 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 14:05:02 ID:fpqUPYdw0: ダウンしない敵は強化針の硬直やたら長いみたいだな
動画で極限の死神を強化針だけで倒しててわろた
287 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 14:51:46 ID:Tn6SPc9YO: ぺルロス買おうかとおもうけどあれって針とかスピンで発動するのかな？
持ってる人お願いします
288 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 14:53:49 ID:8ylnIhoM0: 挑発かけても気絶しないブワンガさんの精神力ハンパねえ
289 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:11:49 ID:JGatmjrUO: ブワンガさんは挑発に乗らなそうだからな
逆に喧嘩の方が挑発されて、無闇に突っ込んで自滅しそう

はい、俺です
290 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:15:10 ID:WYGJkXI60: 乗ってると思う
挑発した後の網はかかりやすかった
291 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:17:34 ID:8ZYStl.w0: BBで結構スタンしなかったりするしなぁ、ブワンガさん
強化網と強化針メインに、かすめてかすめて倒したわ
たまたまスタン入ったらグラウンド叩き込んだり。
292 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:24:10 ID:.MLGXtIM0: >>289-290
話が噛み合ってないようなキガスｗ
293 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:26:22 ID:UT4scmY6O: 強化ＢＢは使ってみた？
スタン率高いから気絶するかもよ？
男ストをwikiで見てたんだけど、疾風ってレベル上げると攻撃回数上がるのな。
Ｍ振り＋強化で８回も攻撃するとか……。
294 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:29:44 ID:WZits/IE0: ブワンガは挑発すると的中率上がって状態耐性も上昇するタイプ
295 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:29:55 ID:WYGJkXI60: ブロックは何故か気絶しにくいね
ネームドしかりボスしかり、二重を使えば高確率で気絶してくれるが
まぁ、2倍だしね当然か
296 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 15:43:34 ID:hY.FdpqU0: ラリアットラリーさんも地味に状態異常耐性高くてハゲそうだったは
297 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:28:15 ID:JF3q8Y2g0: 決闘用に雷撃取ろうか悩んでるんだが、誰か取った人いない？使用感を聞きたい
このゲーム始めたばっかりで予算の都合上クエのキューブを買う余裕がない・・・
298 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:37:12 ID:WZtA6e1w0: 喧嘩は念系スキル使うとスタンするペナある
299 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:39:25 ID:WYGJkXI60: 雷撃ってストスキルじゃない？女ストのポンケンかと思ってた
雷連膝がスプサンかと思ってたが
300 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:39:46 ID:S22Dsb0s0: 雷撃はストやで
崩拳の男バージョンやで

１%を顧みないなら念弾は地味にY軸強いで
301 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:39:50 ID:0FtrSqq20: いや、♀でいう崩拳の事じゃ？
302 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:41:04 ID:0FtrSqq20: ジェットストリームつっこみワロタ！
303 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:43:10 ID:WZtA6e1w0: おー、ホントだ。これは失礼
304 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:43:21 ID:vi9hPAJo0: ♂喧嘩に装備させるアクセって何がいいんだろうなぁ。
ペルロスは良いとして他はどうなってんの？
305 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:44:46 ID:WYGJkXI60: むしろペルロスよりロウ、ハートネックが先かと思ってた
武器ダストorクリサス
首ペルロス
腕輪ロウorハートネック
他6部位マッド
これが大方ベストかと
306 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:46:25 ID:WZits/IE0: ペルロスハートネック他マッドドッグ6yo ro
307 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:46:46 ID:8ZYStl.w0: >>297
悪くないと思うけど、このゲーム始めたばっかりなら段位↑の決闘は
ラポレとかバンブーみたいな高額装備がないと速度負けしてかなりキツくなる
逆に、２段までなら狩り振りのままでも全然勝てるから練習するだけでイケると思う

キューブ買うくらいの金に困らなくなってから、決闘に本腰入れるといいよ
308 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:47:39 ID:b82K/JM20: 序盤の的中の低さをどうにかしてほしいなｗ
とくに闇サンだけ妙に外れる、あそこなんか補正でもあるんかいな
309 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:50:01 ID:WYGJkXI60: 祭壇行ってクール減取ってみたがやっぱり投擲クールは短くならないね
再装填時のクールが短くなるだけ
でも2次の中では猛攻BBがマシ･･･かぁ

>>308現行スレでも何度も言われているが序盤はトンファ+ライオン称号で的中5％にすれば
少しは緩和される
310 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:52:24 ID:ojhhMJm.0: ライオンは評判が広がったせいか競売に全然ないんだぜ。
冬称号の朝なら的中2%ついてて安いし、キャスト職ならHAを多少期待できる。オススメ。
311 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:52:30 ID:UT4scmY6O: それ以降のＤでもスタックのオンパレードだから安心しろ。
ペルロスとか歯とか俺には金銭的に無理だからグランディス販売の二重投擲＋３の指輪でも取るわ……。
312 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:54:12 ID:b82K/JM20: 冬称号でなんとかごまかしてるが投げが５連続スタックしたときはイラ壁
313 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:55:24 ID:WYGJkXI60: まぁ50までの我慢だな
50以下の敵の回避率は下げるべきだよなぁ
特性的中ないんだし
314 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:56:18 ID:z4YIYSuw0: そういやそんなものもあったな
男喧嘩ならアリか？
315 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:58:40 ID:WYGJkXI60: 冬買うなら夕方はダメ
朝
強化投擲はキャストじゃない
316 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 16:59:48 ID:7Qw9dokc0: 喧嘩女は使ったこと無いけど喧嘩ってこんなに楽しい職業だったのか・・・
ようやく網とれたけど楽しすぎる　転職後もそうきついわけじゃなかったしなあ
アラドって楽しかったんだなーと実感したわ
317 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:03:03 ID:WYGJkXI60: 女喧嘩と男喧嘩は全然違うんじゃない？
自分も女喧嘩はやった事ないけど･･･
野良で見てきた女喧嘩とは男喧嘩は違うと感じるが
318 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:04:52 ID:vi9hPAJo0: 全く違うよ。
網とか男と女の使用量じゃ3倍は違う。
それに男は遠くからでも攻撃できるから敵のスタックにもそれほどストレスがたまらない。
女はクローだからポコポコスタックでるし、遠距離攻撃なんて砂と網くらいだから男のほうが楽。
319 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:05:32 ID:WYGJkXI60: ただマウントバルカンベノムジャンクは女喧嘩が羨ましい
320 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:06:41 ID:E056EtxM0: 俺も女喧嘩はやったことないけ男も女喧嘩くらい
網をキュっと引っ張ってほしい
321 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:09:10 ID:vi9hPAJo0: でも男喧嘩の網はダウン状態も引き寄せる。
女喧嘩にはできない芸当だ。増幅ないけど、ダウン拾いに加えてキューブ消費なしクール短い。
女より使いやすいわ。俺女も持ってるけど男のほうがやってて楽しいしストレスたまらない。
322 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:11:26 ID:b82K/JM20: でも女のマウントバルカンは理想のテンポだよね
男がブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・
女がシェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！
って感じ
323 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:12:46 ID:WYGJkXI60: またスプレがマウントと相性いいんだよねぇ
324 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:14:08 ID:LwJ/ZS0w0: Ｌｖ２５になって初めて気づいた。

タコ狩人って強かったんだな…
玄関とかめっちゃ余裕になった。もう手放せそうに無い。
325 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:19:07 ID:7Qw9dokc0: >>324
そうでゲソ
イカした人形じゃなイカ
326 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:20:55 ID:.MLGXtIM0: イカちゃん人形ﾏﾀﾞｰ?
327 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:21:59 ID:b82K/JM20: 喧嘩って始めてだけど挑発ってスキルで相手の命中下げれるんだよな
敵の命中って最高１００％？挑発込みで全回避とかできるんだろうか
328 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:25:55 ID:WYGJkXI60: 聖書+挑発+砂+アバ回避でほぼ全回避出来るはず
329 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:27:22 ID:w.BTlqPY0: アラドリョーシカ開けきったら燃え尽きた
しかし1週間で覚醒レベルまで行けるなんて楽になったもんだな
330 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:34:12 ID:Gqsnntf60: 60から上がりにくいと個人的に思う
331 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:35:55 ID:WZits/IE0: なんかスタックしまくるなと思ったら砂と挑発のせいだな
防具一切気にしないでいけるで
332 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:37:10 ID:WYGJkXI60: SI前は45まで上げやすく45以降60までが上げ辛く
SI以降は58~60まで上げやすく60以降70まで上げ辛くなった
333 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:37:40 ID:CQfGi20I0: 自分は67位からクエなくなってひたすら西部とかが飽きる
古代とか行けばいいんだろうけど、コイン使いまくりそう。
幽霊列車ならコイン使わないけど、レッシュは行ったことないｗ
334 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:39:17 ID:WYGJkXI60: 混沌の限定7が地味に経験値がレベル適正経験値だから
65後半でも美味しいよ
335 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 17:48:47 ID:hX0eTpNM0: 限定まわってたらレベル上がってるなんてよくある話
336 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 18:42:57 ID:lfwNzIwU0: ダストデビル値上がりすぎわろた
337 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 18:43:06 ID:6axFIBCI0: 12武器引換でクローかトンファーで悩んでる
マウントとバルカンふってるからクロマスつけてクローした方がいいんだろうけどなぁ…
マウントとか使っててトンファーの人いる？どんな感じか聞かせてほしい
338 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 18:52:40 ID:WZits/IE0: マウントも砂も振ってるけどぶっちゃけそこまで大差なかった
すぐ5上がってダストデビルに変えて捨てた
339 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 18:57:40 ID:vi9hPAJo0: ダスト高すぎて買う気しない。
極限の奴でどうにかつくれないかな？
340 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:12:29 ID:I46B3pWY0: 異界に必ず通うから抗魔高いクリサリスにした。
補助も抗魔上げるの付けたくないし。
341 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:12:40 ID:o46Ijeqo0: 55だから作りやすいと言えば作りやすいんじゃないの
トンファーと何かを黄金バインドスフィアすればいい
黄金バインドスフィアの値段がどうなるかによるけどな
342 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:13:48 ID:jcaetGC20: ダストデビルが平均の5倍近い値段になっとるｗ
上がり杉
343 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:19:21 ID:WZtA6e1w0: 買占めの価格操作の影響もあるとは思うぞ
344 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:22:48 ID:1C0cnGhE0: ダストは操作されてるな
全部20M台になってるし

おそろしや
345 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:23:43 ID:b82K/JM20: ここを競売プロが見てるってことだなー
346 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:26:08 ID:JGatmjrUO: どうせ買わずに放っとけば下がるでしょ
元々狩り楽な部類だし、落ち着くまで他の適当なので繋ぐ予定
347 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:29:34 ID:ngRwCnxI0: ぶっちゃけダシアンもかなり優秀だからね・・・異界じゃ2次クロ装備になるし
348 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:31:01 ID:Ojly8liY0: クリサリスはPTだと発動しにくいじゃくてんあるからのう・・・
349 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:33:44 ID:vi9hPAJo0: 買占め涙目にさせたい俺は安くなるまで絶対買わない。
現状なくても困らないしな。元々が２０ｍ超えるような価値もなかった代物だし。
先に安くなるのが先か極限実装が先か・・・。
350 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 19:58:25 ID:/IJRz6TU0: 12引換っていっても喧嘩だからそこまでなんだよなあ
351 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:00:49 ID:CQfGi20I0: 今見たら23mが一番安いとか…。
昨日7mで少し高いと思ったが買っておいて良かった。
+11にできたけど砂と疾風mだから問題ないよね。
マウントとかは個人的に好きになれなかった。
352 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:01:24 ID:b82K/JM20: 疾風Ｍにしてるとうほ、いい火力ってなるけどね
まあ雑魚掃除が楽になる程度
353 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:04:11 ID:zxNQJYPcO: でも、ダストデビルより良い武器って現状なくない？
個人的には最終武器なのに安くて助かったんだけどな。
異界用にはニトドラがあるから網戦士が出来るぜ。
354 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:05:59 ID:bu1DUVi60: 結局投擲類さえＭ取ってれば全く問題ないから
それ以上は完全にそれぞれのﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙとか趣味とかロマンとか
355 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:13:09 ID:vi9hPAJo0: 現状じゃあんな値段じゃ誰も買わないから価格操作してるゴミはさっさと元の値段でだせよ。
売れないもん持っててもしょうがないだろ。どうせここ見てダスト買い占めたんだろうし。
356 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:16:18 ID:.ICtBPec0: ワイらは転売業者に踊らされてるんや・・・
357 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:34:37 ID:FxzcOYW.0: 業者が躍らせてるつもりでも
別に無くてもいいじゃんって気づくチャンスやで？
358 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:38:51 ID:LwJ/ZS0w0: リアル金はあるけど時間が無いって奴が買ってくれるからな
359 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:48:24 ID:.eEqtClA0: 極限で下がる？ダストより高い黄金スフィアを使ってダスト作るの？
まぁ下がらないとは言えないけど
360 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:49:20 ID:vi9hPAJo0: 仮にダストよりスフィアのほうが高かったらスフィア売ってダスト買えばいいじゃない？
361 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 20:49:43 ID:WZits/IE0: 疾風EXとって見たけど結構いいな、残った雑魚を処理するのに役立つ
過剰作ったらもっと強いんだろうがこのスキルの為だけに作るのもどうもな
362 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:06:32 ID:ml2kDsiI0: 雑魚処理くらいなら+10で大丈夫だと思う
363 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:17:52 ID:E056EtxM0: ダストより上級アバ揃えないと異界いけない
364 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:20:02 ID:rk5rgPIs0: ちっこい敵に攻撃あたらｎ
365 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:25:53 ID:ml2kDsiI0: そんなあなたに疾風
1でもすげー便利だった
俺はMにしてるけど
366 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:29:30 ID:1C0cnGhE0: Mにして何削ってるんだ？
投擲4種＋砂Mだけど、振るSPがない
367 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:31:20 ID:B5WfesTI0: >>366
マウントクレージーベノムMとかにしない限りSPだだ余りだと思うけど
368 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:34:33 ID:rk5rgPIs0: >>365
疾風当たるのか
取るわー、ありがと(´・ω・`)
369 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:34:58 ID:WYGJkXI60: 疾風は1でも前提が多くコマンド出しも大変なのがデメリットなんだよねぇ
小さい敵にはもう強化毒、網、強化ブロック、グラウンド、ニードル、疾風で頑張るしか
370 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:40:39 ID:7Qw9dokc0: (´･ω･｀)だれもベノムやマウントクレージーの話をしてないでござる・・・
371 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:44:53 ID:3sk/AbDY0: ベノムとマウント取ってない俺に隙はなかった
372 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:46:55 ID:jcaetGC20: 大分前にベノムやマウントバルカンの話はもう終わってるよ
「他のスキルより優先して取るものじゃない。趣味とロマン」でFA
373 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:50:53 ID:1C0cnGhE0: 今宮殿なんだけど、ロージーは出血もしないし地道に強化岩とかあててくしかないのかな
グラウンドも大したダメージにならないし、すごく面倒・・・
374 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:51:33 ID:hZbkeerQ0: デブの原因は食いすぎより飲みすぎだろ
375 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 21:52:15 ID:hZbkeerQ0: 誤爆(´･ω･`)
376 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:00:13 ID:ml2kDsiI0: 本スレの誤爆流行っとるのう
>>373
しかし大した攻撃してこないし雑魚召還しても網かブロックして放置
強化針や砂を延々と当てる作業やで
377 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:08:13 ID:b82K/JM20: 低レベルの喧嘩無双すぎるだろｗ
強化針強すぎてもう通常とか使ってる暇ぬぇ
378 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:17:49 ID:WZits/IE0: 覚醒パッシブ習得前：ピアース・・・・・・・・ピアース・・・・・・・・ピアース・・・・・・・
覚醒パッシブ習得後：ホールド！ピアース！バスター！！ハッハー！！！ピアース！バスター！ハッハー！ピアース！ハッハー！ピアース！バスター！ピアース！
379 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:20:01 ID:sb1PTtHo0: 理想のテンポだな
380 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:21:36 ID:vi9hPAJo0: 思ったんだけど、しゅんぽ？何か早く動ける奴使うくらいなら雷撃のほうが良くない？
進む距離もそんな大差ないし、雷撃なら始動とか逃げにも使える。しゅんぽ（仮）は敵の前でとまるから使いづらい。
皆の意見を聞きたいんだがどうだろうか？
381 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:22:49 ID:qr.WOZHw0: 喧嘩はＳＰはあまるんだよな
あまらないのはＴＰ
382 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:44:44 ID:f7/5pKe60: いろいろとっていくうちにショトカが足りなくなってきた
お前らどういう配置にしてんだよ
383 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 22:46:36 ID:b82K/JM20: あれ、もうすぐストスレ抜くんじゃね
384 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:00:16 ID:hY.FdpqU0: 強化投擲コマンドだったけどショトカに入れたら快適すぎﾜﾛﾀ
おかげでショトカ足りなさすぎﾜﾛﾀ・・・
385 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:00:37 ID:ml2kDsiI0: 喧嘩の数が増えてきたんかね
やっと皆この作業に見えるパターンハメの楽しさに気付いたか
386 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:01:23 ID:b82K/JM20: 実は全部俺の自演だったんだ･･･
387 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:03:44 ID:WYGJkXI60: F1(HB) F2(二重) F3(ニードル) F4(挑発) F5(グラウンド) F6(砂)
A(強化投擲) S(毒) D(石) F(針) G(空) H(網)

でここから二重とHBは何時でも外せる予定
388 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:04:32 ID:CQfGi20I0: やってない人から見ると作業に見えるけど実際は楽しいよな。
389 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:05:18 ID:LwJ/ZS0w0: ○○+Ｃとか○○+ｚみたいな誤爆しやすいコマンド以外は手動入力でええやん。
390 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:07:53 ID:WYGJkXI60: 楽しい理由はストレスバーストだからだな
集敵して蒸発なんて楽しいに決まってるやん！

網で大量に引き寄せたら心の中で｢大漁やー！｣って叫んでる
391 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:10:09 ID:hccXWetoO: 砂、毒瓶、針、ブロック、投網、強化毒瓶、強化針、強化ブロック、強化投網、二重砂、二重毒瓶、二重ブロック、二重針
13種類の投擲を使い分けれるのは確かに面白いよな
392 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:10:45 ID:CQfGi20I0: F1:疾風 F2:グランド F3:ニードル F4:二重投擲 F5:挑発 F6:強化
A:毒 S:針 D:石 F:網 G:砂 H:HBかな。
マウント、クレイジー、ベノムは取ってない。
スキルスタイルで後で取るかもしれないけど。
393 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:13:05 ID:WYGJkXI60: 糸覚醒スティッキー分空けておかないと後々悩むよ
394 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:16:19 ID:b82K/JM20: しかしファーストキャラにするとゲームを間違えそうだ
395 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:17:45 ID:ml2kDsiI0: A強化S毒D針FブロックG網Hスピン
F1疾風F2砂F3マウントF4グラウンドF5二重投擲F6ベノム
二重投擲とベノムはクール見る用
そのうち糸とスティッキーに入れ替え予定
ちなみにPAD
>>390
部屋全部の敵を網で引き寄せて強化針で溶かした時の気持ちよさといったらもう…
396 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:18:00 ID:CQfGi20I0: 二重投擲と挑発はコマンドでいけるから平気かな。
覚醒はいつもコマンドだし。
397 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:21:39 ID:WYGJkXI60: グラウンドもエレやってたらコマンド楽なんだけどね
咄嗟に出したいときにはコマンドだときつそう

>>396即時発動系の覚醒をコマンドとは自分には無理だなぁ
コマンド下手な自分ではハンマーと蹴り上げが出る事必至
398 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:22:11 ID:HRTppAeA0: 泥棒で折れそうになってきた
犬にちょこまか動かれると投擲全然当たらないし
うっかり囲まれるとHBも膝蹴りもグラウンドもニードルも発動前に潰されるし
トレージャー使って5回クリアしたのにミョジンはマスク出さないし
しかもハメ出すためにまだやんなきゃいけないし
人目を気にせずツンダー！クソゲー！って叫びたい気分になってきた
399 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:23:46 ID:WYGJkXI60: 泥棒は相性がかなり悪いけど
石像部屋はかなり楽よー
泥棒ではグラウンド様々だった
400 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:29:00 ID:vi9hPAJo0: それで・・・誰か瞬歩使ってる人はいるのか？
俺ｓｃに入れてるんだけど全然使ってないんだよ。
雷撃取得して変えるべきかな？離脱スキルとして入れとこうと思うんだが・・・。
もしかして必要なさげ？
401 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:29:44 ID:hY.FdpqU0: >>398
犬には虎迅c投擲が確実やで
囲まれたらHBより蹴り上げのほうがいいね
402 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:33:36 ID:WYGJkXI60: >>400
雷撃も瞬歩も使ってないな
403 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:42:44 ID:fzGiNrSw0: 瞬歩つかうほど接近戦もしないし
404 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:44:38 ID:WYGJkXI60: 接近戦はするけど近づいて攻撃より
近づかせて攻撃だからなぁ
離脱にはグラウンド使用してるかな
405 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:59:34 ID:B4Qj3.zk0: 瞬歩は正直決闘用だな
離脱用なら膝蹴りやHB、グラウンドのがよっぽど安定する
406 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 23:59:43 ID:1C0cnGhE0: 50超えてから思ってたんだけど、ニードルって必要かな？
今Mにしてるけど、いまいち強さの実感が・・・出血時間が目的なら1でもいいんじゃないかと思って
407 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:01:16 ID:WYGJkXI60: ニードルは固定で出血力もある
さらにはExでさらに火力が伸びるから50の時点じゃまだわからないはず
408 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:02:42 ID:bu1DUVi60: 出血レベル低いともしかかったとしてもすぐ終わってしまうと思う
ニードルは強いんだけど針当てた後とか網の軸ずらしてとかしないと終わる
正直高レベルになるまで1でいいとおもう　と言ってもSP余りまくってるんだけど・・・
409 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:03:05 ID:7EQpwMcY0: ニードルのEXは針ダメージが増えるだけで出血は増えないはずだが、変わったのか？
410 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:05:05 ID:qr.WOZHw0: 出血ダメージは高レベルじゃないとありがたみはわからないと思う
411 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:06:40 ID:WYGJkXI60: >>409
出血ダメージは変わらないはず
412 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:06:48 ID:fzGiNrSw0: Qスキルは趣味だっていったじゃないですか！
413 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:07:42 ID:ml2kDsiI0: それはないは
ニードルだけはMにしとけ
414 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:09:59 ID:WYGJkXI60: ニードルの利点としてはダウン追撃が出来るのも大きい
415 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:29:58 ID:FpwXcisU0: 瞬歩は凄い使ってるよ。主に群れからの離脱に重宝してる。ちなみにコマンド。
基本まだアバター無いお陰で足遅いからさ、狂マッドの群れから一気に距離離したい時とか便利。
使う場面は攻めより守りのケースのが圧倒的に多いね。投網の好ポジションに走りたい時とかも使うかな。
そして瞬歩に慣れすぎて別キャラで移動の際にコマンド入力しちまうぜ、ﾊｯﾊｰ
416 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 00:54:46 ID:vi9hPAJo0: wiki見たら瞬歩より雷撃のほうがクール1秒短い件。
利便性考えるとやっぱり雷撃のほうが良さげじゃね？
敵の前で止まるのが一番問題。適当に使えない。
雷撃で攻撃しながら移動のほうがいいかも。

ちなみにｓｃはＨＢ、砂、疾風、瞬歩(雷撃予定？)、マウント、ＢＢ、針、網、毒、強化投擲、ニードルだったかな。
これにＥＸスキル一つか。もう一つは瞬歩と変えるべきかなぁ。ちなみにグラウンドタックルはコマンド。
417 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 01:20:18 ID:zj1oPCc.0: ありえないと思うな　雷撃って崩拳だろ
ホーケンってlv上げるほど移動距離3倍ほどに伸びる技だから1止めの喧嘩だとイマイチでは？
俺も瞬歩使いまくってるしまさに喧嘩向きだと思う
418 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 01:31:40 ID:bsofeQP60: 瞬歩はいらないよ、ストでも最初好きで使ってたが
止まる判定が異常に大きくて動いてないのにクール入ってるとかで全く安定しない
あれで気軽に動ける状況ってのは要するにどうでも良い状況ｗ
コマンドで出す価値はないし、ましてショトカを1つ使うなんてのは喧嘩にとって大きな損失と言える

まぁ例え雷撃であっても喧嘩には必要ないと思うけどなぁ、良いスキルだけど。
419 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 01:42:27 ID:WZits/IE0: そんなことないやろ男格闘家で瞬歩一番使えるのは喧嘩じゃね
上手い人は知らんけど囲まれた時とか網投げたくて距離取りたい時に使うけどなぁ
ネングラストと違って相手との距離感が重要な喧嘩はSC入れとくと便利だと思うぞ
420 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 01:49:24 ID:EED.4RpA0: 網　ブロック　針　砂だけでD内まわせないかな？
毒ってなにがつよいのかわからなくなって前提1止めだけど・・
センチピーズもつかわない予定だしなぁ・・
421 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 01:52:14 ID:xNxlhwTU0: >>416
雷撃取ってみたけど、移動距離短すぎだし敵に当たるとヒットストップのせいで結局群れから抜け出せない
これなら瞬歩で敵の目の前に移動して投げ技した方がまだ安全だ
囲まれた時の脱出手段はグラウンドが一番最適だと思うんだ
発動遅いから多少被弾しちゃうけどさ

瞬歩はむしろ網使いたい時の移動に使ってるや
まあ無くてもいいっちゃいいんですけどね
422 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 01:55:48 ID:J/9kRif.0: 瞬歩将来SCいっぱいになると思ってコマンドで出してるけど正直出しづらい
飛ばした相手にマウントするときとか走ると間に合わないけどこれ使うと間に合ったりするね
そもそもマウントほとんど使わないけどね
423 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 01:59:13 ID:LwJ/ZS0w0: そういやコマンドを自分好みに変えられるようになるって話を随分前に聞いたんだがどうなったんだろ？
424 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:06:49 ID:ml2kDsiI0: >>420
毒切って何取るの？
投擲は全部取っとけ
425 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:10:29 ID:7Qw9dokc0: 喧嘩PT面白いね　男3人で死亡に上ってきたけど網ゲー　
というかやっぱりみんなが行ってるようにパターンゲーなせいか3人とも打ち合わせをしたように同じ行動してるのには笑ったわｗ
426 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:15:39 ID:hY.FdpqU0: >>420
例えばHP低くて背の低い敵に強化毒瓶は便利
そうじゃなくても2重投擲ラッシュ時に毒瓶無いと持て余すぞ
427 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:17:41 ID:vi9hPAJo0: 毒瓶は繋ぎスキル。状態異常が毒の砂みたいなもん。
クール短いし低めの敵にも当たるし発生も早い。
ブロックとか針とかと違って気軽に使えるのが良い。
428 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:24:30 ID:xNxlhwTU0: スタン目的のブロック
火力の針
集敵の網
雑魚処理の毒

せめて威力が高けりゃな…ブロックと同程度だからなあ
429 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:44:44 ID:HsrAbF2Q0: 俺も毒瓶は微妙な感じ。
覚醒レテきたら切る予定。
430 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:52:18 ID:jV3Cuuls0: ♀喧嘩のマウント（バルカン）ってバックアタックになる条件なかったっけ？

♂のバルカンでもバックアタック取れるなら、
バルカンＭ＋状態異常5種（拘束ｽﾀﾝ毒出血暗闇）＋混沌＋一撃バルカンで
カンストダメ目指せるんじゃないかとかそんな妄想をしてるんだが・・・
流石に厳しいかなぁ
431 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:55:53 ID:ngRwCnxI0: 正直苦笑せざるを得ない
432 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:57:49 ID:ngRwCnxI0: すまない、毒切りってのにね
十分強く感じるし・・・2重投擲とってないんかね。1でも取ると発動してるときかなり強いんだが
433 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:58:52 ID:ml2kDsiI0: 使いこなしてないんだろうね
ボスハメのときなかったらどうするんだ
434 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 02:59:56 ID:jV3Cuuls0: それ一本で食っていきたいってわけじゃなく、あくまでネタとしてね・・・
流石にこれだけで頑張れる気はしないしな
435 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:01:08 ID:jV3Cuuls0: 俺のも相当トチ狂ったこと言ってるから俺に対するレスだと思って追記しちまった
聞き流してください・・・
436 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:01:13 ID:PwhT/IE.0: 毒瓶はLVUPでの状態異常LV上昇が多いことと毒地帯範囲増加があるから、
高LVになってからに期待してるんだが、先輩方の使用感はどんなもの？
437 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:04:31 ID:ml2kDsiI0: 守護のオーラを強化毒で無視できる
また硬いやつとかに毒の削りがよく効く

いやマジで投擲は全部取れよ
なんのために男喧嘩やってんだよ？
438 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:06:16 ID:4G.qwIpM0: 女のマウントは素で全部バックアタックじゃなかったっけ？
439 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:12:39 ID:E056EtxM0: あの毒瓶がないと浮かせハメできない
あと塔の31階で輝く
440 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:13:45 ID:xNxlhwTU0: >>430
>>438
やってきたけど男も女もバックアタックが発動しねえ…
俺のやり方が悪いのかもしれないけど、もしかしたら修正されたのかも
441 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:14:41 ID:Njk5IE5c0: 男マウントは化けそう
属性なしの+12クローだけど、100ｋ出たりする…
442 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:15:27 ID:B4Qj3.zk0: とりあえず常時契約でもしない限り毒瓶はずしてまで効率上がるのはないと思うぞ
バルカン、覚醒AをMとか浪漫なわけだし
443 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:21:40 ID:hY.FdpqU0: 毒瓶は祭壇のスライム部屋でも輝いた
444 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:22:58 ID:Njk5IE5c0: GBL研究所で輝いた
445 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:49:50 ID:6axFIBCI0: >>425
まさかあの時の
喧嘩が複数いたらﾊｯﾊｰﾋﾟｱｰｽﾊﾞｽﾀｰが延々と聞こえて無双だよね
446 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 03:56:04 ID:gEafvuAY0: ホールドボムMってありかなぁ
447 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 04:14:49 ID:mmKAncSM0: ＳＰに余裕あるならありっちゃあり、それなりのＳＰ消費でそれなりのダメージソースにはなる
448 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 04:31:20 ID:P0ljc/kk0: ホールドボムやマウントは喧嘩屋の考え方の問題だな
網や針や石や毒瓶を敵にぶっかけるだけの簡単なお仕事として考えるか
遠くから網で無理やり引き寄せてスタンさせたら一気にトドメを刺す遠近完備職として考えるか
後者ならホールドやマウントが魅力的に見える
でもそういう戦い方なら毒塗りやベノマのある女でもいいんじゃ・・・って感じもするが
449 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 04:47:58 ID:z4YIYSuw0: ただHBは女と違ってかなり便利だから多用するんだよなぁ
ってことで契約でｍにしてみたんだけど知能的な問題もあって火力伸びなくて微妙･･･
これならグラウンドｍの方がよっぽど役に立つなぁって感じだった

男喧嘩4人PTか･･･
集会があったら面白そうだな
450 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 04:59:34 ID:ngRwCnxI0: 問題はマウントもＨＢも当たらない上に厄介な敵がそこそこ出てくる
そんなとき当たる場合と当たらない場合で極端に効率が落ちたりするのが嫌なんだよなぁ
451 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 05:45:22 ID:FwAWXnSw0: ホールドボムはなー
食らわして吹き飛んだやつを強化網でなー
もっかい引き寄せるのが格好良いんだよー
452 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 06:01:46 ID:GOP40sRg0: やっとレベル３５なったがいちいち強化投擲かけるのがすげーだるくなってきたイマイチ爽快感にかけるんだよな
453 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 06:36:40 ID:WYGJkXI60: 強化投擲はSC
これだけで大分楽になる
それでも辛いなら合わないのかも
454 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 06:44:02 ID:3sk/AbDY0: 普通にＳＣで楽だよな
ＰＳ２ＰＡＤ使ってるけど、Ｒ３ボタンに設定していて快適
455 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 06:46:52 ID:KLThfu9gO: 60近くくらいになったら一旦狩り休むのも有りかな
覚醒きたら今より快適に狩りできるんじゃないかと
456 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 06:51:13 ID:pTuhtlJc0: 一瞬キャストだし、自分はあまり苦痛に感じないかな
むしろ無かったら作業ゲーすぎてつまらない気もしないでもない
個人的には二重投擲とか挑発の方が面倒だぜ・・・
457 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 07:21:03 ID:FpwXcisU0: でも仮に、強化投擲じゃなくて素と強化で別にスキル分かれてたらそれこそショートカットが足りないと思うんだ…
458 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 07:26:41 ID:UT4scmY6O: つか針と網以外あんまり強化投擲しなくないか？
俺は網がクール中の時は強化ブロックつかってるが。
道中は基本敵を纏めて網と針で一掃。４割ほど残ったら強化ＢＢ→針。２割程度なら通常と毒と砂とたまに針にトドメにＨＢで立ちコンしてる。
459 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 07:48:51 ID:VauS48dE0: 自分もPS2コンだけど強化自体は全く硬直ないから、例えばR1強化投擲、○に針で
ずらし押しするようにタタッて押すと一瞬でマルチだせて快適

ベノムはともかくバルカンはロマンって程でもないと思うぜ、レベル上がるにつれ威力がやばくなってきた
投擲コンボ2set必要なネームドが1set+フィニーッシュ！！で終わったり
460 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 07:55:04 ID:B4Qj3.zk0: バルカンは威力としてよりも
そもそもダウンしない敵や状態異常かかりにくい奴らが増えるのが問題だと思うのよ
461 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 07:56:01 ID:z4YIYSuw0: そりゃぁまぁマウントｍ+バルカンｍ+拘束＆出血＆毒＆暗闇なら･･･
カンストならちょうど10000％ぐらいになるわけで
462 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 08:36:44 ID:HrTpFGuMO: 村長とガチで殴り合うなら欲しくなるな
463 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 08:41:39 ID:VauS48dE0: まあ必須スキル削ってまで取ってたら浪漫と言われても仕方ないけど
投擲一式(buff込)挑発ニードル覚醒P物理クリでSP2500近く余るわけで、砂Mにしても2000余る
↑の段階で男喧嘩としては9割方完成してるから、スタイル次第でバルカンも有だよって話ですはい

掴めない敵は女も共通の問題だが普通に網コンで殺すだけだから、実際はそんなに気にならんよ
PTメインだと好きにぷっぱなす訳にいかんから微妙かもしれんね
464 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 08:41:51 ID:xNxlhwTU0: 村長は状態異常にならないからそもそもバルカンが…
465 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 09:06:44 ID:izpm5VIQ0: 女と比べてどのスキルも魅力的で自由度高すぎﾜﾛﾀ

女は掴めない敵に対して出来る事がかなり限られるけど
男は投擲しまくればいいもんな。
今３７だけど投擲が強すぎるからマウントする必要がないってのが…。
クール短いからループすればいいだけだしPTでも邪魔にならない。
466 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 09:17:50 ID:8392XMzs0: 俺もPS2コンだけどショトカ間に合ってるなー
っていうかPS2ｺﾝってアナログスティックの上下左右もｊｔｋで設定
できるから便利だよな強化は右アナログ←に設定してる
467 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 09:30:14 ID:kC0v1vjUO: でも♂喧嘩飽きやすくね？
♀喧嘩持ってると、各スキルの爽快感が薄く感じる…というか何か投擲スタイルやってると♀喧嘩の方が男らしく感じてきた
やっぱＢＢでﾄﾞｸﾞｼｬｱとかマウントでタコ殴りするような容赦無いスキルが欲しかった
まだLV51だから物足りないのかもしれんけどね
468 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 09:38:43 ID:UT4scmY6O: 俺は網使い放題で爽快だな。
女だと網は要所でしか使いたくなくて雑魚だるいから。
469 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 10:19:01 ID:5RCqxpbw0: Qスキルが微妙なのがキツイ
ニードルスピンが技の長さにしては威力が低くて、隙のでかさも半端ない
HA相手に使えないとなると意外と場所限られるんだよな･･･せめて中断させてくれ
470 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 10:32:33 ID:xNxlhwTU0: >>469
技後の硬直がヤバイよなニードル
技終わって向こう普通に動けるのにこっちがまだ硬直続いてるとかありえない
折角出血するんだから技後に速攻バルカンで繋げられればまだ救いあるんだが
471 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 10:58:22 ID:WYGJkXI60: ニードル時持ち替えで％気絶武器とかつけるのはどうかな
472 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 11:19:27 ID:ybCohsGMO: どうせ属性強化乗らない攻撃ばかりだし硬直度の付与すればニードルのリカバリー減少でいけそうな気がしないでもない
473 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:14:54 ID:FpwXcisU0: ニードルは確かに固定攻撃力のダメージだけ見れば火力に乏しいからなぁ。中断も出来ないしー。
70なってＥＸで化けると良いなぁ、その頃は出血も強くなって欲しいモンダ。
まぁそれでも♂喧嘩にはフォローの意味で必要なスキルだと思うよ。
俺の使い方は主に囲まれた時なんかに、蹴り上げで浮かせてから（※始動潰されない為）、グランドで引きずって、その後のダウン追い討ちに使ってるよ。
それか投網＞砂＞煉瓦＞強針＞毒＞正面からズレてニードル、みたいな感じ。

泥の門部屋で大量に出てきて処理を誤って囲まれて、苦し紛れにニードルしてそのまま袋にされたのは俺だけじゃない筈。
474 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:19:35 ID:L3mcjkVU0: スティッキーボール習得できるようになったんだけど
実際取った人とかテス鯖で使ってみた人居る？
使い心地おしえてくだされ
475 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:20:22 ID:WYGJkXI60: 1しか振ってなかったが

基本使わなかった
476 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:23:29 ID:0FtrSqq20: まあ♀はＱ命だし、♂はＱ強くなくてもいいんだろう。
477 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:26:22 ID:xNxlhwTU0: >>474
ただのそこそこダメージがある玉って感じ
基本遠距離だから鈍足掛かっても特に恩恵無いし
バルカンのダメージ底上げ用にはいいと思う
478 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:28:21 ID:zxNQJYPcO: むしろ、Ｑ以外が強い方がいいな。
Ｑ禁止やＱ反応なんかも気にしなくていいから強いし。
479 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:28:59 ID:S22Dsb0s0: >>474
ttp://www.youtube.com/watch?v=1veJZCZW-Iw&feature=player_detailpage#t=110s

あとはwikiに書いてあるとおり
喧嘩スキル中唯一鈍化かけれる
480 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:35:50 ID:37jQuI/I0: エピ入口までクリアしたけど、二重投擲がいまだに活躍していない件
強化網と石と砂と毒と強化針と疾風だけで完封できるからなぁ
ただ覚醒Pが来れば劇的に変わりそう（？
481 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:37:58 ID:L3mcjkVU0: >>475-479
ありがとう
喧嘩はTPカツカツだし切ってもよさそうだけど鈍化はほしいな

この超性能重甲エピと相性よさそうだけどたぶん揃えられる人いなさそう
ttp://up.jeez.jp/?id=002533
482 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:39:42 ID:xNxlhwTU0: マグマまで来たが、瀕死になると超加速する奴と瞬歩で鬼ごっこしてるのがおもしれぇｗ
483 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:43:47 ID:WYGJkXI60: >>480
二重投擲は意識してボスに使っていくと効果がわかるはず
ダメージ効率が段違い
484 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 12:52:45 ID:37jQuI/I0: >>483
そんなに違うのかぁ。ありがとう、1振りだったから取ってくｒ…
SP6しか余ってないじゃないですかー、やだー；
485 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:04:48 ID:L3mcjkVU0: 二重投擲は浮くボスなら攻撃させずに終わらせられるで
486 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:10:48 ID:FpwXcisU0: 二重投擲Ｍ強いよね。ボスのゲージがあっという間に消し飛ぶ。
改めて動画とか見てみると覚醒Ｐある喧嘩は良いなぁ。まさにヒール＆ダーティ。実装はよ
後、キャンセル投擲は覚醒きたらいらんなぁとｵﾓﾀ
487 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:11:03 ID:WYGJkXI60: スカサは気絶耐性低いみたいで
二重投擲使用すると(使用しなくてもかもだが)完封出来る
488 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:18:16 ID:8LDb6l8g0: ログ見てるとみんなバックステップはSCいれてないみたいだけど
コマンドでやるようにしたほうがSCのためにいいのかな
コマンドでやるとよく誤爆するんだが。
489 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:20:11 ID:1C0cnGhE0: 二重投擲Mが多いのか・・・俺1だ

50近くのダストデビル持ちに聞きたいんだけど
砂M前提で、暗闇追加状態のダスト＋7とリョーシカ産12とのダメージ差どれくらいだ？

手に入れる事ができても、今操作されて高いダストを10から強化する気になれないんだ
490 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:22:53 ID:WYGJkXI60: バクステはずっとどのキャラもコマンドだったから問題ないなぁ
バクステコマンドは慣れておくと他キャラやった時とか便利だよ
491 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:24:08 ID:gl0pLP9M0: >>488
ジャンプなんてそんなするの？
強化投擲をコマンドでやってるわけじゃないよね？
492 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:25:32 ID:MCISRTZsO: 俺も二重投擲１だわ、ネームドんとこでキャストして
強化網〉強化針〉ブロック〉毒瓶の繋ぎがなかなか良い感じ
マウントクレイジーをＭ予定だから締めにクレイジー入れたら見栄えしそうだ
493 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:25:46 ID:8LDb6l8g0: たまに囲まれそうになってHBすると散らすからコンドルで一旦離れようとすると
間違えてBSして以後の流れはお察しください

慣れるしかないのか
494 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:26:07 ID:WYGJkXI60: >>489
10止めでいいんじゃない？
495 ：493：2011/07/08(金) 13:26:58 ID:8LDb6l8g0: ちなみに強化はSC
496 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:30:32 ID:zxNQJYPcO: >>489
ダストのが余裕で強いよ。
というか、投擲スキルに武器の強化値関係ないし。
武器の効果だけ見ればいいよ。
497 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:31:43 ID:WYGJkXI60: コマンドでやってるけどそんな事態になったことは一度もないなぁ
コントローラーの連射などを使って通常を連射中に↓cを意識すると慣れやすいかも
xx↓cxxな感じ？
498 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:32:56 ID:WYGJkXI60: 砂とか疾風の％優先するなら65過剰クローを用意したほうがいいかな
499 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:36:56 ID:B4Qj3.zk0: アソルダルも悪くなさそうかなーとは思う
3%とはいえ気絶してくれればニードルも多少安全になるし
500 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:37:25 ID:WZits/IE0: 砂Mだが45の12とダストデビルほとんど変わらんかった
超過剰じゃないと実感できない気がする
マウントもMだがそもそも使わなかったからわからん
501 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:37:58 ID:CGqkLtic0: >>489
仮に砂の威力が1.5倍程度違ったとしても、
他のスキル全部1.2倍になるならそれでいいと思うの

というか、ダストデビルのダメージアップのために暗闇かける用の砂Ｍなんだから、
砂の威力だけで考えるならガントでも持つがﾖﾛｼ
502 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:46:25 ID:8LDb6l8g0: 俺キーボードなんだ
練習してなれるか
503 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:57:24 ID:CRmaKl/s0: ＢＳ封印してなくてマグマボス部屋前を溶岩を飛び越えようとしてＢＳ繰り返す
えぇ、それがトラウマでＢＳは全キャラＳＣ封印ですよ
504 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:58:32 ID:hccXWetoO: 砂強化の強化札安かったから買ってみたんだけど砂範囲でかいねー、画面外まで判定あって暗黒付与余裕ですた
まぁ、所詮ネタ装備だけど
505 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 13:59:57 ID:vi9hPAJo0: 俺はトリプルスカーも変えない貧乏だからスラムつける。・・・・良いよね？
506 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:05:31 ID:cUoQT3KQ0: >>503
そこは昔からマグマ上を全力疾走で即焼けど治し使ってるな
507 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:08:54 ID:WYGJkXI60: 通常ジャンプ移動はc押してから方向キーを意識すると誤爆しにくいはず
魔法石イベント終了間近か･･･タイタン手に入れられなかったよ
508 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:11:24 ID:UT4scmY6O: つかあそこはやり方知ってれば楽。鬼でも行けるわ。
509 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:13:56 ID:vi9hPAJo0: 疾風Ｍ予定なんだけど、強化とるべきだよね。
でもそうしたらスティッキーが２止めになるんだよね。
あぁ・・・どっちを選んだらいいんだ・・・。
510 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:14:46 ID:WYGJkXI60: 疾風に一票
511 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:19:01 ID:dawOzjG60: 60エピクローは男格闘のためにある武器だな

そんなに砂魅力的か？
512 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:20:17 ID:gl0pLP9M0: エピがほいほい手に入るなら当然そっち付けるわ
513 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:22:50 ID:B4Qj3.zk0: 出すとは安いの含めて魅力だったから
今の値段じゃなー
514 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:32:07 ID:LS0RfSck0: 魔法石イベントってなんでしょう？
515 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:34:22 ID:WYGJkXI60: アメイジングボックス
516 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:36:09 ID:LS0RfSck0: なるほど！　だから最近アメイジングハンマー売りますって人が多かったのか　ありがとう
517 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:47:23 ID:vi9hPAJo0: 北風のクローって攻撃時に出すみたいだけど、攻撃当てないと出ないよね？
どっかに動画ないかなぁ
518 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 14:54:34 ID:WZits/IE0: ダストデビル装備してると、砂はある程度火力あるし暗黒もかけられるし今だと繋ぎにもすごい使えるが
覚醒パッシブ習得するとマジで投擲だけでまわるから要らなくなりそうなんだよな
519 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 15:02:53 ID:Oj9gZVe.0: 誰か>>242に答えてくれ。称号手持無沙汰なんだが。
あと毒ビンは投擲主体の喧嘩ならＭあり？5止めしてるんだけど。
520 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 15:05:32 ID:plRorVPQ0: 全部既出ですのでこのスレと前スレを検索してください
521 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 15:06:00 ID:FxzcOYW.0: これだけのレスの中から自分で探して考えられないみたいなので喧嘩やめたほうがいいと思います
522 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 15:17:33 ID:LS0RfSck0: ﾊｯﾊｰ！
523 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 15:39:06 ID:zxNQJYPcO: >>517
ヘルで拾ったギルメンが使えないと言ってた。
524 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 15:58:17 ID:vi9hPAJo0: やっぱりダストが良いのかねぇ。
まぁ、ダストの値段がこのままなら俺は適正密封でやっていくかな。
あんな値段買う奴、余程の理由がない限りいないわ。
525 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:19:24 ID:6u1xEwWE0: 今までが需要なさすぎて安かっただけだろ
需要が高まれば高くなるのは当然
526 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:19:32 ID:cUoQT3KQ0: >>518
そこに砂をｼｭｯと入れると火力が凄いことになる
ダストが要らなくなることは無いな
527 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:23:20 ID:3sk/AbDY0: >>525
だが買い占められたタイミングが
この職スレでダストの話題がでて少し後だったりする
528 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:25:46 ID:krQ4nANk0: おとなしくダストデビルつけて　網→石→砂→針　これやってればいいよ
529 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:37:25 ID:S22Dsb0s0: 最終装備として位置付けてもいい武器なら値段もそれ相応になるだろうし
改変前の相場を適正として、今のそれは高すぎるってのは違うと思う
参考程度に
（55棒）魔よけの笛：11M
（55小）インフラクタス：20M
（55刀）ヌゴルボーン：20M
（55鈍）デストラテ…：20M
（55大）グラム：27M
（55光）フラガラッハ：17M
ｘ％増加系の相場がこれくらいだから10-20Mくらいに落ちつくんじゃないの
ただでさえ男喧嘩屋多いように思うし

とかいう自分も持ってたダストデビルを改変後に5Mくらいだろうと踏んで売ってしまった口だけど。
530 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:50:26 ID:I46B3pWY0: 砂M型の異界以外最終装備だからな。
ただ買占め吊り上げは気に入らないね。
531 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:59:41 ID:2yaGcbHM0: ダストやクリサが今の値段で高いとすると、大体の職にある100ｍ級の最終装備は何になるの？
とてもじゃないが価格操作とは思えん。
532 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 16:59:53 ID:WZits/IE0: 前スレで話題になった時は4Mが7Mぐらいになっただけだったな
それが一気に
533 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:01:58 ID:cUoQT3KQ0: >>525 の言うとおりだろ。当然の結果だ
534 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:04:12 ID:ZKhoP25Y0: サカズブラッドランナーも中々
535 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:09:08 ID:hccXWetoO: 自分がダスト使えるようになって挑発バグなおってるって言ってから、急激に値上がりだした気がする…
ちょっと申し訳ない気分です
536 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:10:29 ID:3LsG0P4w0: マウントのダメージちょっとおかしくないですか？
全部同じ％のはずなのにダメージに差が出たり、クリ出ても同じダメージだったりするんだけど
敵単体に何回か試したので衝撃ダメと勘違いしてるわけではないし、クレイジーもまだ取ってない状態です
537 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:13:33 ID:L3mcjkVU0: 俺がダストデビル使えるって言ってから値あがったわー
538 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:14:25 ID:b82K/JM20: 結論：買わなきゃいい
539 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:18:22 ID:vi9hPAJo0: ダスト自体の性能は良いし価格も・・・まぁ、値段相応なのかな？知らないけど。
でもこうやって高くなったダスト並べられると足元見られてるみたい。
俺貧乏だから１５ｍでも買えないわ。もっと安くなるの待つよ。
540 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:20:24 ID:hY.FdpqU0: 今まではトンファー（笑）だったからなぁ
男格闘の職スレでは一番伸びてるし、転売屋に目をつけられても仕方ない
ハト歯とかロウも前の相場の倍以上だしね
541 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:21:37 ID:L3mcjkVU0: ハト歯買うくらいならタイタン買うわ！
542 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:25:25 ID:S22Dsb0s0: 男は黙ってクローでいいんだよ
武器に振り回されてるようじゃだめだよ
武器を振り回してこそ一流さ

ﾊｯﾊｰ
543 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:25:30 ID:WZits/IE0: ハートネック装備しとるが相変わらず雑魚は網→針で消し飛ぶし
ボスも二重で投げまくって終わるからダメージが見れない
544 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:29:42 ID:BGyvlJfM0: だからトンファーとか情弱が使う武器だっていくら言えば
した馬鹿情報に流されてれば良いんじゃないかな
545 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:32:23 ID:FkAH7SLw0: さすがクロー一択さん
546 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:46:59 ID:ml2kDsiI0: 今度はクローの価格操作が始まるで

まぁ男喧嘩で大事なのは的中なんだからトンファー使うのは当然だわな
クロマスに的中ついてればよかったんだが
547 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 17:48:00 ID:WZits/IE0: 50超えてTP的中とっても安定しないしトンファー使うわ
もしクローに的中ついてても有用なオプションついたのないしマスタリー考慮しても悩むレベル
548 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:00:57 ID:L3mcjkVU0: 65エピのクローが絶望的で未来がない
ttp://up.jeez.jp/?id=002540
549 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:02:06 ID:T1k/9C1g0: クリサリス一択じゃないですかーやだー
550 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:07:53 ID:cUoQT3KQ0: クロー終了のお知らせ
551 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:20:44 ID:ml2kDsiI0: 女にも需要なさすぎだろこのクローｗｗ
552 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:26:50 ID:P0ljc/kk0: 属性強化して異常バルカンしろってことじゃね？
553 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:30:01 ID:vi9hPAJo0: 適正のマグマｋソロ9分かかる（◞‸◟）
状態異常もかからなくなってきてきびしくなってきたなー。
554 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:34:48 ID:.KsHlM2M0: スレ違いだけど、グローブも♂スト用としては終わってるなぁw
555 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:41:14 ID:zxNQJYPcO: >>553
挑発を忘れてないかい
556 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:47:16 ID:vi9hPAJo0: 挑発忘れてないけど、１ＬＶ上がってスキル強くしたら状態異常かかるようになった。
マグマｋ全でも10分になったよ。
557 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:48:10 ID:ml2kDsiI0: 契約で挑発切ってたけど適性Kソロで苦労したことはないな…
研究所除く
558 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:55:41 ID:hjFu1G5I0: 挑発はボスに状態異常かかりやすくなるしスタックも目に見えて増える
それに挑発切ってまで取りたいスキルがない
559 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 18:57:47 ID:zxNQJYPcO: >>556
それ今が適正なんじゃね。
女の時から喧嘩の場合は、拘束レベル≧敵レベル、になってからが適正なんだぜ？
560 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:10:55 ID:xpe2u5vM0: やっぱり喧嘩は支給される12武器よりモーガンのほうがいいなー
つか思ったんだが異界にモーガンってありじゃね？
流石に網+2もあれば網も掛かるだろ
561 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:17:17 ID:ml2kDsiI0: コウマないし男喧嘩は網ブーストしても恩恵が薄い
ブーストするなら挑発
562 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:21:23 ID:FpwXcisU0: どの武器も用途目的に応じて評価が上下するのは当たり前だぜ。
狩り育成でダスト神と言う奴もいるけど、方や異界ならモーガンのが良いっていう奴もいる。
それぞれ正しいんだろうな。
563 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:23:53 ID:0FtrSqq20: ギルメンの♀喧嘩がモーガン称号アバを持っていたが、そんな事は無かった
564 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:31:37 ID:ml2kDsiI0: モーガン付けてもいいけどちゃんとコウマ確保するなら文句は言わんよ
ああ、付け替えはペナ受けるからダメだぞ？
565 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:51:20 ID:1C0cnGhE0: クロニクルアクセセットって重甲か軽甲、どっちがいいのだろう
クリ5％は魅力だけど、8セット効果なくなるし・・・というかバグってて見えないけど
566 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:53:29 ID:ZKhoP25Y0: もらって即分解余裕でした
567 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:56:43 ID:hY.FdpqU0: 被害増幅の無い網を重要視する必要はない
異界に行くなら優先すべきは抗魔
568 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:59:16 ID:T1k/9C1g0: どうせすぐゴミになるよ
569 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 20:59:50 ID:WZits/IE0: せやな網ブーストよりも挑発ブーストしたほうがいいな
あと5で異界だけど60じゃ色々かからなさそう
570 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:08:00 ID:ZKhoP25Y0: 現状で異界に行けるかしらんけどな
571 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:10:33 ID:L3mcjkVU0: 良能力上級アバ揃えないと申請できないしな
レアアバ並の値段だし異界はカンストしてからかのう
572 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:13:33 ID:6u1xEwWE0: 2PCで即k邪念39個余裕でした
573 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:29:00 ID:jCfzWfPE0: 今までKもサクサク余裕でやってきたけど、泥棒はマジｸｿｹﾞｰだわ
犬のウザさがはんぱねー
574 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:31:41 ID:WYGJkXI60: 犬を抜ければ楽になるよ
まだ東あたりだが犬よりめんどいダンジョンは古代を抜かせばまだない
575 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:32:36 ID:L3mcjkVU0: そしてハメのねずみでさらにイライラ
576 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:32:55 ID:DxYNu5yg0: >>573
男喧嘩ちゃんの弱点をモロ突いてくるからな
・頻繁に縦軸移動
・ハイパーアーマー
・低姿勢だから一部スキルが無力化

ようやく60到達したが俺も泥棒は苦労したな・・・
市役所の扉破壊→わんさか→パニック→スピン→うああああああ
577 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:35:50 ID:WYGJkXI60: ハメのネズミはのろいから楽よ
578 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:35:53 ID:L3mcjkVU0: >>576
ありすぎわろた
ﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽ
579 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:36:37 ID:1C0cnGhE0: 奴ら超ヒットリカバリで攻撃してくるからなｗ

俺もつい使っちゃってぼこられた
回復ガブのみだったよ
580 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 21:39:34 ID:WYGJkXI60: 自分は扉でニードル使ってるがタコ殴りにあったことがないんだよねぇ
運がいいのかな(運とかの問題でもない気もするが)
X連打してるよね？
581 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 22:11:00 ID:ZKhoP25Y0: むしろニードルはあそこのためにあると思ってたわ
582 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 22:22:12 ID:hY.FdpqU0: 扉は2重投擲で壊して出てきた団員にブロックしてからニードルがおすすめ
583 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 22:55:45 ID:LS0RfSck0: ダストデビル昨日から平均価格が一切かわってなくて笑ってしまったｗ
やっぱり１５Ｍとかぼったってことか
584 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 22:57:00 ID:ltWZRqGI0: 喧嘩でマウントバルカンにロマン感じてる人は少なからずいるかもしれないが、ベノムはどうなんでしょう。
Ｍ振り、強化で30％、死の爪で30％、二次クロとかで強化すると最終的にどれくらいいくんでしょうか？
わかりやすく数値化してくれると助かる。
585 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:00:19 ID:WZits/IE0: ベノムマインはかっけえなあれこそロマン
ダメージもそこそこだし投擲に交えて使えそうだからマウントと覚醒A切ってMにしようかと思ったがTPが足りない
586 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:02:37 ID:L3mcjkVU0: 特性ベノムが回数増えるなら取ってたんだけどな
587 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:02:40 ID:WYGJkXI60: 実装前の値段を考慮すると高いが
最終武器で15Mは安いと感じる

しかも固定職だから基本1本あればいいしね
値下がるかどうかはわからないが有用装備だから8~20Mあたりを行ったりきたりしそう
588 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:04:58 ID:1C0cnGhE0: ロマン喧嘩ならバルカン砂系の紫過剰かもなー

出血を強化する装備があったの思い出して検索した
80M・・・だと！？あのゴミと呼ばれてた歯やロウが出世したものだ・・・タイタンと同じとは
589 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:09:35 ID:ml2kDsiI0: ハト歯はあれじゃ買う人いないやろｗ
あれ買うくらいならタイタンのがいいな
590 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:10:22 ID:ltWZRqGI0: 確かにロマン喧嘩なら自分もバルカンだと思ったさ。
ただ後半火力ほしいときにバルカン効かないとかいう状況が結構ありそうだから、ベノムに着目してみた。
やっぱベノムはいらない子なのか・・・。超ブーストして投擲にまぜて使えそうと思ったが・・・。
591 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:18:18 ID:dZctEwlY0: ハト歯は部位が腕輪ってのがでかいと思う
というか部位が違う魔法石のタイタンと比べるのはどうかと思う
でも高いのは事実
592 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:24:09 ID:L3mcjkVU0: 値段が同じくらいだから単品じゃ効果実感できないハト歯買うくらいなら
タイタンのがいいってことじゃね
腕輪もセットきたらそっち優先になっちゃうし
593 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:39:21 ID:37jQuI/I0: 言われてる通り二重投擲Mったら、スカサめちゃ楽だった。
エレのサンダコ以上に完封できるねぇ。
594 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:44:05 ID:OMXMpRIQ0: スカサって強化ブロックで封殺するものじゃないのか・・・？
ほぼ確実にスタンするからアレでいいと思ってた
595 ：アラド名無しさん：2011/07/08(金) 23:52:31 ID:MNMvmN2c0: スカサ意外にも網かけて行動キャンセルできるしな
596 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:17:51 ID:v7g0HmaQ0: 異界で拘束かかるか気にしてるやついるけど女喧嘩と違って拘束かからなくても中央に集められるんだから集敵として考えれば問題なくね？
まぁ拘束かかった方がいいにはいいんだが
597 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:29:12 ID:DxYNu5yg0: >>596
ｹﾂｺｲﾔｧ！→クラウチング

ﾐﾝﾅ！ｲﾏﾉｳﾁﾆ倒ｽﾝﾀﾞ！
　　　　　　V
　　ΩΩ orz　ΩΩΩ
598 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:35:05 ID:i1QWWI620: とりあえず、極限来るまでにはダストデビルを手に入れた方がいいと思う。
極限来たら絶対値上がると思う。
599 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:40:54 ID:i1QWWI620: 極限来たら、クリサリスは値下がって、ダストデビルは値上がるはず。
600 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:45:42 ID:ngRwCnxI0: 誰か>>597を翻訳してくれ
601 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:46:21 ID:AeCmVHuU0: じゃあ、値下がったクリサリス狙うかねえ
602 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:48:47 ID:vi9hPAJo0: そんなことここに書いたら買占め厨が今以上にダスト買い占めるで？
603 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:49:52 ID:zxNQJYPcO: 強さは、ダストデビル＞クリサリス、だから、
値段も、ダストデビル＞クリサリス、になるのは当然だと思う。
604 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:51:33 ID:L3mcjkVU0: DnFじゃ極限きてダスト下がったのになんで嘘つくん
極限は高レベル桃が値下がるんじゃなくて需要ある桃がさがる
605 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:51:41 ID:FpwXcisU0: スカサは楽だった　道中のネームドがクソがつく程だるかった
ほんと敵の竜巻使いにはロクな奴がいねえ・・・
606 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:53:36 ID:OMXMpRIQ0: 遠距離職の宿命だよな・・・カルタ全然弱体化されてねーじゃんとか思いながら戦ってたわ
適当にちょっと横軸ズラしたとこから毒ビン投げて遠距離攻撃反応させてから、
強化網やら強化針投げてれば地道だけどノーダメで倒せるようになったよ
607 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 00:54:30 ID:WZits/IE0: ダストだと抗魔が心配なんだがー
608 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:15:06 ID:i1QWWI620: >>604
韓国は、極限来たときに男格闘実装されてなかったから結果、下がった。
逆に日本は、すでに男格闘が実装されてるから、理論的には結果も韓国とは逆の値動きになるはず。
609 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:17:45 ID:VHmgxbA.0: 多分ダストは競売の平均価格上がるよｗ
あんなの操作するのはたやすい
まぁそれはそれとして>>604さんの言うとおりだから
別に今あんなの買う必要ないと思うけどな、ほとんどどこでも余裕だし
苦労するならダストなんてあってもなくてもおなじ事だｗ
610 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:21:35 ID:zxNQJYPcO: 最強武器が一番高くなるのは当然。
ダストデビル＞クリサリス、である事実は変わらないんだしね。
みんなが55になったらダストデビルを欲しがるのは当然の流れかと。
611 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:25:24 ID:HRTppAeA0: ならばその流れに反逆してクロマス取ってクロー装備すればいい
ただしこの方法には重大な欠点が一つある
元々桃クローは桃トンファーより遥かに高いということだ
612 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:29:30 ID:ZKhoP25Y0: 極限きても合成材料にするには若干高く、
作成するには安すぎるダストの値段は変わらないと思うんだがー
613 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:33:01 ID:hY.FdpqU0: っていうかなんでお前らダストもクリサリスも前もって買っておかなかったんだよ！
あんなに安かったのに・・・

装備よりもアバが高すぎてげんなりだわ
614 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:34:24 ID:C7w31HPU0: 強力猛攻ベノムクロー改買えば良いんじゃね
大乱系のイベントが来たら化けるよ

死の爪の事は考えてはいけない
615 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 01:56:43 ID:dkg9fUkA0: 都会の針上着は15mもするのか、ごくり…
本国はレアアバ何か実装されてるんかのう
616 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 02:13:12 ID:.KsHlM2M0: 今最新のレアアバが６次で、それ実装されたの♂格闘実装前だったと思うから、
まだ♂格闘のレアはないんじゃないかな？
617 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 02:16:58 ID:ml2kDsiI0: あるよ
天使の羽がついただっせえやつ
618 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 03:48:15 ID:5ExNCK3sO: 二次セットの効果見てたけど優秀な3セットがないな…
投擲がろくに強化されないからなぁ
ただストリート6にはすごく興味を持った
バルカン二発とかどういうことだよ
一発一発溜めるのかなそしたら拘束としても多少使えるな
マウント5+バルカン1でトンファーもった投擲型だけど思わず目指したくなるな
619 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 03:52:47 ID:L3mcjkVU0: 挑発アイコンの中指をなんとかしてくれ
620 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 04:01:43 ID:5ExNCK3sO: 一目見て挑発だと理解できる優秀なデザインじゃないか
621 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 04:02:19 ID:ml2kDsiI0: 狂犬6セット以外あんまりなぁ
ぶっちゃけあまり異界行く必要がないっていう
>>619
いいじゃないまさに挑発って感じで
つまりあれは
ttp://up.jeez.jp/img/arad002549.png
こういうことやで、せやろ？
622 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:24:06 ID:T2ll9mtU0: >>612
アラドのモンスター界でもあの指の動きは挑発として通じるもんなんだな

あとアバターで♂喧嘩のカットインと同じ服出して欲しいわ
似たようなのあるがあの黒赤の組み合わせがカッコいい
623 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:25:22 ID:/Id9V05o0: >>621
アイコンの小指どうなってるんだ
624 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:31:39 ID:izpm5VIQ0: >>622
でもよくみるとアレ超オタファッションだよな…。
625 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:32:49 ID:WYGJkXI60: オーフェ(ry
626 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:33:02 ID:cUoQT3KQ0: にしても皆レベル上がるの早すぎないか？　
自分は実装当時からやってるがまだLv48だぞ
毎日殆どKソロで普通にクエ消化しているんだけどな
　
ダストの平均価格が上がらないのは
まだ装備レベルが足りない人が多いいからじゃね？
高レベル男喧嘩屋の人口が増えてきたら自然と平均価格も上がるだろうよ
627 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:35:02 ID:/Id9V05o0: >>625
どこかで見たこと有るようなと思ったら、なるほど
628 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:41:46 ID:WYGJkXI60: 疲労度秘薬と塔も登ってるからじゃないかな？
さらに60とかの人はメンバーで疲労度回復とかしてるはず
629 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:48:11 ID:cUoQT3KQ0: 時間と気力が無い人には出来ない芸当ですな
630 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 07:57:19 ID:3sk/AbDY0: 疲労が１回復するごとに全周りする
これだけで結構違うだろうな
631 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 08:04:25 ID:b82K/JM20: ２次クロの性能ってどうなってるんやろ？
632 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 08:16:09 ID:Ob9.0VAo0: 男喧嘩かグラかで迷ってるんですが、男喧嘩の火力ってどうですか？
適正１０とかでも固定キャラくらいの火力があるなら喧嘩やりたいなぁって思うんですが
633 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 08:23:33 ID:1t7FyRgI0: 火力房か・・・
634 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 08:35:52 ID:cUoQT3KQ0: >>632
過剰武器でも持ってストやってろよ
固定キャラくらいの火力～てか喧嘩は固定キャラだし
635 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 08:43:51 ID:Ob9.0VAo0: こんな殺伐としたスレは初めてだわ
お前ら大丈夫か？
636 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:00:14 ID:cUoQT3KQ0: ここは喧嘩屋スレだぜ？
637 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:01:40 ID:uSwlIA2Y0: ただ単にみんな貴方みたいな人が嫌いなだけです
638 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:03:11 ID:xNxlhwTU0: >>632
前半と後半の文章が矛盾してるが大丈夫か？
グラが％で喧嘩は固定だぞ
639 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:24:20 ID:b.ptKZUc0: 過剰持たなくてもマウントや疾風脚とか以外あまり変わらないのが喧嘩
過剰でどんどん強くなるのがグラ
まあ過剰持てる資産とか気力あるならグラになるのかねえ…
ええ、自分はお金ないんで喧嘩選択ですがなにか？
640 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:40:39 ID:WYGJkXI60: よく言われるのが
％の+10は固定の無強化に負ける
過剰を用意できるなら％職の喧嘩以外をやればいいと思う
641 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:41:18 ID:37jQuI/I0: お金とか強さより、楽しいかどうかでしょ。
642 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:53:15 ID:DxYNu5yg0: >>641
極論、行き着く先はそうなるけど、そこまでの道程で障害として立ち塞がる大きな問題がその2つだからな
スタック多くて与ダメも稼げない、逆に被ダメは大きくボコボコにされる状態じゃ楽しさなんて見出せる方が稀

まぁ男喧嘩は今のところ苦戦するダンジョン少ないし「強さ」も「お金」の問題もクリアしてるけどね
小さい敵が一番イライラするわぁ
643 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 09:57:10 ID:B4Qj3.zk0: 逆にグラはグラブキャノンとタックルの関係で背の低い敵も問題はない
ただどの攻撃も盛大にふっとばすからPTじゃいらん子扱いされる
644 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 10:01:08 ID:IDBhlkWs0: 小さい敵相手はやっぱりグラウンドが一番向いてる気がする
645 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 10:09:51 ID:cUoQT3KQ0: 疾風脚でいいっしょ
646 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 10:21:48 ID:nxxsBKRo0: 男4キャラ４８まで育てたが念・喧嘩は面白いので育成継続
グラ・ストは正直いらんかった育てるくらいなら他の職で遊ぼほうが面白いな
647 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 11:07:03 ID:xNxlhwTU0: ダストデビル、平均がジリジリ値上がりしてきたな
648 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 11:30:30 ID:ngRwCnxI0: 自慢にもならないむしろ有り余る時間がある宣言な恥ずかしい報告と完全な主観による他職の貶め
何がしたいんやろ
649 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 11:34:01 ID:CFhiY3RI0: >>635
本スレなんかでﾂｴｰﾂｴｰ言われると、最強厨がそのスレに流れるのはいつものお約束
こないだまではローグスレがそんな感じだった
そういうのが流れてきたんだろうね　最強厨はなぜか上から目線の人多いから
650 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 11:36:38 ID:S22Dsb0s0: グラウンドタックルに属性は乗る
ニードルスピンにも乗るやもしれん

優先度は相変わらず低そうだけど
651 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:05:38 ID:Ob9.0VAo0: >>649
なるほどなぁ
最強厨さんはキチばっかだな
652 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:13:36 ID:ngRwCnxI0: なんかまるで的外れな
653 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:14:26 ID:.ICtBPec0: 仮想敵を作って叩くのは関心せんな
654 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:17:51 ID:WYGJkXI60: 大丈夫でしょ
男喧嘩は強いと思うけど最強ではないと思うし
655 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:26:47 ID:Qp3lTwf20: ３５Ｌｖからたくさんのスキルが取れてやったー！！はじまった！！とか思ってたら４０Ｌｖのスキルがなにも取るもの無かった・・・
656 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:28:31 ID:WZits/IE0: 最強厨が固定職やるわけないやろ
スト念グラが過剰の恩恵思いっきりうけるからそっちやってるはず
657 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:32:50 ID:gl0pLP9M0: つまり最強に憧れるけど最強になれない人たちが集まるんですね
658 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:32:53 ID:37jQuI/I0: ルールのひとつくらい決めようやないか？（スルースキルとか）
何のルールもなけりゃ
荒らしがあまりにも有利すぎるやろ
659 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 12:56:14 ID:msUa9FM20: せやな
660 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:01:11 ID:Qp3lTwf20: せやろ？
661 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:04:05 ID:WZits/IE0: せやろか？
662 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:07:46 ID:NGcVJBuo0: なんやなんや
663 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:11:45 ID:Qp3lTwf20: 喧嘩男Ａ
「なんや？」（なに見てんだ）
喧嘩男Ｂ
「なんや」（なんだよ）　
喧嘩男Ａ
「なんや？」（やるんか？）　
喧嘩男Ｂ
「なんやとぉ！」（なんだと）　
喧嘩男Ａ
「なんや！」（かかってこい！）　
喧嘩男Ｂ
「なんやとはなんや？」（なんだとはなんだ）　
喧嘩男Ａ
「なんや！」（やんのか？）　
喧嘩男Ｂ
「なんや！」（やんのか？）　
格闘家男の衆人
「なんやなんや？」（どうしたどうした？）　
格闘家男の衆人
「なんやなんや？」（なんだなんだ？）　
念マス男
「なんや？なんや？」（どうしたどうした？）
喧嘩男Ａ
「なんや！」（うるさい）　
喧嘩男Ｂ
「なんや！」（黙ってろ）
念マス男
「なんやなんや」（落ち着いて落ち着いて）
念マス男
「なんやったんや？」（なにがあったんですか？）
664 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:13:43 ID:WYGJkXI60: その会話はなんや？
665 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:13:56 ID:b82K/JM20: せやろ？
666 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:16:33 ID:b82K/JM20: とりあえず火力がどうかと聞く人はもう２ヶ月待ってくれないとカンストして装備そろわないとわからないからな
作ったのに低火力だぞふざけんなｋｓｇとか言って２度手間踏みたくないだろうし

まあ序盤の強さだけでいえば４色トップだろう、＋１２武器他に渡るまでは桁違いの強さやで
667 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:26:58 ID:FpwXcisU0: ♂喧嘩は何ちうかなぁ。強い弱いというより楽なんだ。
武器に拘らなくて良い。属性強化も考えなくていい。
最低限アバと適正密封だけ揃える程度でも適正Ｋ頑張れる。
覚醒くれば大概の敵は完封し得る。
単純に火力だけ見れば中堅が良い所だよ。
突き詰めれば固定攻撃力だからさ、＋１３持って属性強化１００とかの他職と比べれば劣るのが現実だぜー。
668 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:30:27 ID:FkAH7SLw0: >>＋１３持って属性強化１００とかの他職と比べれば劣るのが現実
当り前やんｗ
669 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:31:26 ID:9cLNxKRE0: 固定職は固定カードやアクセ出てきてからが本番だろうな
670 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:38:12 ID:I46B3pWY0: 傷だらけ過剰装備のストが最強に決まってるじゃん
そんなの用意するお金で喧嘩の装備全部揃うからやらないけど
671 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:47:03 ID:Qp3lTwf20: でもカンストしちゃうと周りはみんな＋１２以上だったりするんだよね
そこで過剰の恩恵受けられない喧嘩は学者みたいな感じになるんだろうな

楽しいから別にかまわないけどな！
672 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:50:43 ID:fzGiNrSw0: 不毛な流れだな　はげるぞ
673 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 13:55:43 ID:b82K/JM20: ハゲたらヅラつければいい
せやろ？
674 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 14:10:41 ID:cUoQT3KQ0: せやな
675 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 14:12:38 ID:6axFIBCI0: 育毛剤のひとつくらいつけようやないか？
676 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 14:17:00 ID:WZits/IE0: 俺があまりにも薄毛すぎるやろ
677 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 14:18:45 ID:3OvRwNCY0: 今40ぐらいでふと思ったんだが
喧嘩って異界とかで何かすることあるのかな…
異界レベルまでいったら絶望してしまうのだろうか？
678 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 14:30:25 ID:Qp3lTwf20: せやせや
679 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 14:39:51 ID:NGcVJBuo0: ハゲたら静月にスキル教えてもらえなくなるよ
680 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 15:02:38 ID:8/MaqNvk0: 隣の満月兄貴に教えてもらえる。
681 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 15:27:30 ID:GLYl04QIO: >>677
俺もそれ心配してる…
韓国動画で男喧嘩いるPT見たことないんだよね。
まー今が楽しいからいいかなと思ってるよｗ
682 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 15:30:51 ID:RUDASRvs0: 喧嘩強いし楽しいけど
ほぼ古代行く必要ないから異界しかやることないからサブ止まりになりそう
メインにしてこうって人いる？
683 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:03:50 ID:UT4scmY6O: 今はSP足りなくて二重１で止めてるんだけど、これ１で止めたままの方が使いやすく思えてきた。
理由は単純クールタイムが３０秒だから。挑発も３０秒だからセットで使えばわかりやすいし、Ｍにするとクール７０秒超える。
それじゃ二重２回出来るじゃん？瞬間火力ならやっぱＭなんだろうけど。
684 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:07:03 ID:ngRwCnxI0: >>675-676
うますぎくそわろた
685 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:14:17 ID:3sk/AbDY0: >>683
二重の使いどころは緑ネームかボス部屋くらいだから
そう頻繁に使う機会はない
あとレベル上げる毎に攻撃マイナスが緩和されるってのがＭ振り理由だろうね
686 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:16:07 ID:cUoQT3KQ0: >>682
ここにいるぞ
アラド全職業の中で一番自分に合っているからな！
687 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:18:40 ID:xNxlhwTU0: >>682
女喧嘩と対で動かそうかと思ってる
だが二次クロゴミ多すぎで異界はどうしたものかと思案中
?一撃ブロックくらいしか使えるの無いんだよな…
いっそ二次クロ活かす方向でマウントやベノム伸ばしてみようか
688 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:26:52 ID:vi9hPAJo0: 今更なんだけど、テンプレは知能発達Ｍ推奨されてるけど力のほうが良いんじゃないの？
689 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:28:31 ID:mmKAncSM0: 力はＭ必須、知能はＭ推奨になってるよ
690 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:39:31 ID:YrIM.t2k0: 男喧嘩で黒い大地に行ってる動画があったような・・・
691 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:41:30 ID:ml2kDsiI0: 喧嘩が異界でできることは
ひたすらブロックで気絶と挑発かけること
PTの安定性高めるのが仕事
>>688
一応知能は状態異常ダメージの増加に繋がる
TP余るなら上げるのが無難だな
692 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:43:48 ID:piVd3PDw0: クリサリス+11できたんですが、疾風M EX3　とっていいかなぁ
693 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:44:17 ID:WYGJkXI60: お好きにしてください
694 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:45:12 ID:SgLMDI860: Q技改変こないかなぁ(´・ω・｀)
695 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:47:53 ID:vi9hPAJo0: 疾風のＥＸは３もないぞ
696 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:49:26 ID:RUDASRvs0: クリサリス過剰なら疾風の威力発揮できるからいいんでない
俺はサンドEXとニドスピEXでカツカツだわ
697 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:50:39 ID:WZits/IE0: 投擲が強すぎてあとはQ技含めて自由に振れる
SPカツカツじゃないのはいいこと
698 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:51:16 ID:f7/5pKe60: 毒瓶Mにしてる奴いる？
使用感教えてくれ
699 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:52:12 ID:RUDASRvs0: 結構メイン目指してるのいんるんだな　よかよか
俺も狂犬6セットそろえてあげたいけど
メイン豆腐で半年以上異界通って一度もお目にかかれたことないからやる前に心が折れそう
700 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 16:54:58 ID:1C0cnGhE0: 毒Mっていうか投擲Mは必須だろ・・・決闘用なら知らないが
強化物理相手に便利

スカサK完封わらたｗ
本当に部屋入ってから一度も攻撃させずに倒せた

ただしネームドてめーらはダメだ
特に竜巻。ハメ殺されたぞ糞！
701 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:10:51 ID:WYGJkXI60: ちなみに毒は王の守護部屋で重宝する
適正47で行く王Kでも守護だけはノーダメで倒せる
702 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:11:50 ID:2yaGcbHM0: 覚醒後、BB針砂でクール回るようなら切る予定。現状は必須レベル。
703 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:19:27 ID:WYGJkXI60: 雑魚処理にも重宝してるから自分は覚醒来てもMかな
704 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:22:19 ID:hccXWetoO: 狂犬欲しいから出来るだけ早く異界に行きたいのだけど、60だとやっぱパーティ組めないかな？
705 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:22:27 ID:hX0eTpNM0: いやぁ毒普通につかえるやん
投擲は全部Mでいいと思うんだがまぁ人によりけりってことで
706 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:24:27 ID:ml2kDsiI0: PTこないなら好きにしていいよ
707 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:25:44 ID:WYGJkXI60: >>704
自分でPT立てるなら来る人は少なからず居る可能性はある
がPT申請しても大方蹴られるだろう
覚醒来たら普通に入れるようになるはず
708 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:27:39 ID:WZits/IE0: PT立てればすぐ集まるよ異界は
ただ申請窓がバグってるらしいけど
709 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:36:34 ID:v7g0HmaQ0: 別のキャラで異界行く時に男喧嘩から申請来てその人がクローだったら入れる？
入れるとしたら強化値+いくつからだったらとか

俺はクロー付けてる男喧嘩だと入れないかもしれない
710 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:38:14 ID:s4sm1cTs0: トリックスターとかモーガンとかならアリかな
上級でちゃんと的中確保してればアバ揃えてないトンファーと的中変わらないし。
711 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:39:20 ID:b82K/JM20: 喧嘩スレで言うことじゃないやろ、同職はそもそもいれないんだし
異界向いてないってのは状態異常きかない的な意味で？ギミックに関しては無理なとこなさそうだが
712 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:39:38 ID:WYGJkXI60: 有効なクローなら普通に良いと思うが
ニトラス、モーガン、ダシアン
ここらへんは+7~10ならMまでありじゃない？
Kはリーダー次第だが+10↑は必要だろう
713 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:42:43 ID:WYGJkXI60: それに異界に限ってはPT適正ならもしかするとクローの方が上かもなんだよね
ブースト的に
異界で男喧嘩に火力を期待する人はあんまりいないと思うし
714 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:43:27 ID:WZits/IE0: やっぱ無強化じゃ入りにくいんかね？
疾風しか％スキルないんだが
レイゾやタイタン、ハートネックペルロススキルブーストみたいなとこを見てもらいたいんだが強化値しか見ない人多そう
715 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:45:50 ID:WYGJkXI60: 砂も％だよ
というか異界の強化基準は大方地雷避け
％が少しでもあるなら強化しておいて損はないでしょ

････めんどくさい揉め事もないしね
716 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:46:00 ID:s4sm1cTs0: やっぱりマナーで+10になるんじゃないかな
固定職だろうが、+10は最低限の常識だと思う
717 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:46:19 ID:gl0pLP9M0: たいてい言われてるのが固定職でも+10は礼儀
強化にリスクがないからね
最初の選別で弾かれたくないならした方がいい
リダならどうでもいい
718 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:48:43 ID:3LsG0P4w0: 固定職でも嫌な顔一切されたくないなら+10
というかリーダーやれば全部解決するからいいじゃない
719 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:54:25 ID:ml2kDsiI0: 異界スレに毒されすぎだなこいつら…
720 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:55:46 ID:cUoQT3KQ0: 面倒だから異界行く時はリーダーするわ
721 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 17:56:11 ID:Z9Tz/itU0: オマエガイウナスレができたと聞いてやってきました
722 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:01:41 ID:WYGJkXI60: Kに無強化や+7でどや顔で来られても困るでしょ
いくら期待されるのは火力じゃなく拘束･気絶･集敵だとしても
723 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:03:48 ID:s4sm1cTs0: そりゃNやEで+10求めるつもりはないけど、
無強化でPT立てると無強化地雷ばっかり集まるもんだよ
まともな人間なら、無強化のリーダーのPTには入りたがらない
それが嫌だから俺はとりあえず+10にする
724 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:06:09 ID:WYGJkXI60: 毒されるというか
郷に入っては郷に従えかな
725 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:10:59 ID:WZits/IE0: マジかよ・・・疾風と砂っつっても頻度は投擲に比べたらクソみたいなもんだしなぁ
その為だけに55桃+10なんぞ作りたくねえ破産する
リーダーすりゃ問題ねえか
726 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:13:30 ID:WYGJkXI60: ダスト+10よりトリスタ･モーガン･ニトラス･ダシアン+10の方が
喜ばれると思うには自分だけ？
727 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:13:50 ID:b82K/JM20: ＋１０で破産するとかさすがにないがｗ
どれだけ壊滅的に運が悪いか金がないんだ、喧嘩は消費少ないからむしろ稼げるじゃん
728 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:28:42 ID:hY.FdpqU0: >>726
女喧嘩のイメージのままだとそう思われるかもな
固定色の強い男の場合、高抗魔を維持できるダストのほうが良い

ただ、ダストにはディスエン効果がある事を忘れちゃいかんね
729 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:32:37 ID:WYGJkXI60: 異界で期待されてるのは
拘束･気絶･集敵＞火力じゃないかな
火力を出すならダストの方が勿論強いけど

でも考えてみれば網かけても大して補助にならないか
ならどちらでも良さそうだね
730 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:35:43 ID:b82K/JM20: 岩石投げまくってスタンさせればええんや！
731 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:44:03 ID:b6N8168g0: 毒瓶は前提でいいきがしてきた
あとC投ぜんぜん意味無くてやっちまった・・・
これだったらベノム取るほうがましだ
732 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:50:58 ID:GVfA5Qq.0: はい次の方ー
733 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:52:09 ID:dawOzjG60: 頭帽子を上級アバにしてて毒瓶弱いと言うなら分かるが
734 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:52:43 ID:b82K/JM20: 実は髪の毛をﾋﾟｱｰｽで投げてる
強化すると４本投げる、あんまり使いすぎると・・・
735 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:55:13 ID:WYGJkXI60: SP余るなら
もしかすると金剛Mもありなんかなー･･･と思えてきた
砕じゃなく金剛
板金並の硬さにさらにはHPも増加する

まぁ被弾はしにくい上にそもそも重甲で硬めだから意味ないのかな
736 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 18:55:50 ID:vi9hPAJo0: ダストがまた値上がりしたな。
もうこれはダスト自力で出すしかないかもしれない。
それともダスト使わずに適正で行くか。今の値段じゃ手が出せないし足元見られてるみたいだなぁ。
737 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:08:17 ID:AxFt3Pso0: 見られてるみたいじゃなくて実際に足下見られてるんだよ
安く出せば即売れするってわかってるけど値を下げないんだから
738 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:14:30 ID:WZits/IE0: このスレのせいで値上がりしたのは間違いないやろ
別の武器に注目させるよう工作頼むで
739 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:15:46 ID:XqXXF.Co0: テンプレできてたので狩り振り喧嘩を作ろうと思います
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040GVAA_MgYEAAIAA4d2IAAAAAKAAABDAAADAAAAAABAAAAAAABAeCBDBBBAAAFBVBBFBBABBBRXBVSBFBKDSNCFBAJBAAA
こんな感じでどうでしょうか？
740 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:19:26 ID:vi9hPAJo0: 最初に値上がりしたのもここの書き込みで話題になって少ししてかららしいね。
昨日も何かダストが値上がりするような書き込みあったからまた値上がりしたのかな。
でも実際あの値段で購入する人がどれくらいいるのか・・・。
むしろ昨日のは買占めの自演とさえ思えてくる。
言ってる事は間違ってないけど、買占め厨が見てるスレでわざわざそんな発言をする事がなぁ。
741 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:20:23 ID:6u1xEwWE0: 見てないけどどうせ覚醒レテで振り直せるんでそれでいいと思います
742 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:22:28 ID:KsfcEsxY0: お前すっげえダスト欲しそうだな
743 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:22:43 ID:WYGJkXI60: 高騰の原因は
挑発バグが直っていた･男喧嘩には最終装備候補になるほど有用
特に前者が決めてじゃないかな
あの値段というほど高くもないと思うけどね65紫+11買うのとほぼ同じ値段だし
744 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:26:04 ID:WYGJkXI60: 抽出したらダスト高騰の文句が7~8割占めてるね
745 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:30:08 ID:SgLMDI860: 火力に不満は無いからダストなんていらんのや、せやろ？
746 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:35:05 ID:Z7BX.1JE0: 需要が高まれば値段は上がるのはおかしいことじゃないのにな
今までがほとんど需要がないアイテムだったし、今が需要の一番のピークだしね
過剰するものじゃないから、今後は値段下がっていくだろうけど
747 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:39:27 ID:ml2kDsiI0: ダスト使わんからどうでもいいわｗｗ
748 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:42:33 ID:FkAH7SLw0: 貧乏人が駄々こねてるようにしか見えんのよね
まるでセリン高騰を愚痴ってた基地念のよう
749 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:45:34 ID:.eEqtClA0: 高レベルが増えたらそりゃ取り合いにもなるわな

ダストといえば覚醒も2割アップするのは美味しいよね
まぁ喧嘩なら喧嘩らしくクローにするのもあり
750 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 19:46:05 ID:PSzwPIS.0: 有用なのがわかったんだから値上がるのはしょうがないでしょ
むしろ最終武器と考えればまだ全然安いわ
751 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:00:47 ID:T1k/9C1g0: >>728
喧嘩の手数じゃよっぽど大量にかき集めて針投げないと確率効果は出ないだろうけどね
せっかくつけたダンジンがまるで発動しねえ…
752 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:02:39 ID:FpwXcisU0: つーか、有用なら値上がるのは当たり前だろう…。
評価が見直されて、使い道が出来れば、需要も高まるさ。

そろそろ次期のテンプレの話題でもしないかね。
良くある質問とか付け足した方が良いと思うんだよな。ログ見ない輩も多い事だし。
こんな感じでどうよ。

Q1：♂喧嘩ってどういう職業？♀とはどう違うの？
♂喧嘩屋は投擲スキルを主体にした中距離固定攻撃力タイプであり
既存の♀喧嘩屋とは根本的に戦い方が異なります。
♂喧嘩屋の強みは投擲スキルによる中距離攻撃の豊富さと、各種状態異常を利用したワンサイドゲーム。
反面、欠点として懐の弱さが目立ちやすく、小型の相手や縦軸から張り付かれると苦戦し安いです。

Q2：武器は何を選べばいいの？クロー？
投擲スキル主体ですと的中の上がるトンファーが人気です。
％スキル主体ならばマスタリーを取得してクローを持つ事になるでしょう。

Q3：二重投擲って何であんなにクールばかり増えていくの？バグ？
♂喧嘩にとって投擲スキルを強化出来る二重投擲は第二の覚醒スキルとすら言われています。
Ｍ振りの際は効果時間と同時にクールタイムも覚醒並という解釈です。

Q4：ソロでの泥棒の門部屋がすげぇキツいんだけど…。
門に対して二重投擲で速攻した後、ブロック投擲⇒ニードルスピン。

Q5：異界関連はどうしたらいいですか。
まだわかりません。

最後のはマジ判らんので他の人よろ
753 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:03:19 ID:cUoQT3KQ0: 手数を稼ぎたいなら網→ディスクでどうぞ
754 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:17:30 ID:zxNQJYPcO: ダストは最終武器なのに、20Ｍ台とか大分安いと思う。
これで高いとか言ったら他職に怒られる。
クリサリスをダストより高値で買ってしまった人にはお悔やみを申し上げる。
755 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:23:45 ID:UT4scmY6O: 需要あるし今値上がりしているのは当然として>>746に書いてある今後値段下がるってのは実際どうなんだ？
安くなるなら今買うのはやめて待とうと思うんだけど
756 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:26:43 ID:b82K/JM20: 売れなきゃ下がる、売れるなら上がる
まあ平均とこんだけかけ離れてると上がるか下がるかの判断なんてできんだろ
757 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:29:27 ID:WZits/IE0: 他に有用な桃なんて苦痛の爪、センチピーズチーン、クリサリスぐらいだろうけどそれに比べても全然劣ってない性能だし
値段もそれらに比べて安いしまだ上がる気さえする
言っとくけど俺転売やーじゃないからな
758 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:30:12 ID:qIzBZqLQ0: だよな
最終で20m前後なら恵まれてるだろ
13mのがあったからとりあえず1本確保
まだlv27だけどな！！！
759 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:30:44 ID:EJZvTtI.0: 傾向としてよそではそうだったってだけで実際なんてわからんわ
高いと思うなら買わんでいい
760 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:30:50 ID:3sk/AbDY0: 価格操作で転売してるのもいるから
相場が下がるかは微妙なところだろうねぇ
761 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:33:30 ID:B4Qj3.zk0: まぁソロ用だし別になくて困ることはそうなさそうだがな
喧嘩が困る相手ってそもそも暗黒かからねぇし
762 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:37:02 ID:Z7BX.1JE0: 桃としては一番くらいに産出量の多い55桃だから
今後も今のペースで男喧嘩が増えていかない限り
過剰が必要ない武器だから1つ手に入れればOKなので
値段は少しずつ下がっていくと思うけど
転売の標的になる可能性もあるから、気になるならすぐ使えるんだし
さっさと買ったほうがいいんじゃないかな
極限来るらしいから、一定額以上にはならないだろうけどね
763 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:46:45 ID:xNxlhwTU0: ちょっと話ぶった切るけど
男の投網の引き寄せ性能どうなってんだ？
女の網は

○ プレイヤー
● 敵
□障害物

　　　　 □
○　　　□　　　　●
　　　　□

こんな感じの位置から網掛けると障害物に引っ掛かるんだが
男のは壁無視して自分の前まで持ってきやがる
たまに障害物に引っ掛かる時もあるんだが
その場合はその場合で引っ掛かった位置に全部纏まるし
ダメージ増幅無いけど集敵強化されすぎである
764 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:46:48 ID:lrOHi14Q0: 泥棒の門のとこは門壊したら速攻網でよゆーじゃない？
下手したら他の部屋より簡単と思ってしまう位楽だよ
765 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:50:53 ID:B4Qj3.zk0: つかめる範囲と引き寄せのとき引っかかる範囲が違うんだと思う
男の場合X軸直線上さえ障害物がなければ、上下に障害物あっても無理やり持ってこれる感じで
766 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:51:16 ID:7EQpwMcY0: >>763
それと短クール非Q扱いってのが男の利点だな
増幅なくてもマジ強いのは同意
767 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:51:45 ID:v7g0HmaQ0: 男の網は

○ プレイヤー
● 敵
□障害物

　　○　　　 □
　　○　　　　　　　●
　　○ 　　　□

これなら引きよせられる
引きよせる前に中央に敵を集めるから正面さえ障害物がなければ集まるよ
768 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:52:31 ID:b82K/JM20: あの扉が一番楽なのはたぶんスト
疾風で扉壊してＬＤでほぼ全部まとまる
769 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:53:28 ID:v7g0HmaQ0: ごめんプレイヤーと敵が逆だった(´・ω・`)
770 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:54:14 ID:7EQpwMcY0: >>767
3対1とか喧嘩屋の鑑っすね！
マジ卑怯っす！
771 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 20:57:52 ID:S22Dsb0s0: ブロック投擲の片方（多分破片じゃない方）のダメージが白字なんだけどあれはなんだろうね
772 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 21:05:14 ID:b82K/JM20: 直撃ダメージが黄色で、ぶつかったとこに衝撃ダメージが出るからそれかな
なんで白字なんかはわからん
773 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 21:05:51 ID:b82K/JM20: とおもったらかけらって書いてるな
774 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 21:05:57 ID:T1k/9C1g0: 銀弾とかにあった表示バグじゃない？
775 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 21:25:43 ID:PSzwPIS.0: 網投げてから途中で攻撃受けてstopされるとよくわかるけど
男喧嘩は網にかかった敵を一旦全て中央右端に集める
それから左に引っ張ってくるため、中央に障害物さえなければ引き寄せれる
776 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 23:20:27 ID:z4YIYSuw0: >>767
ゲント辺りまで行ったけど
何故か前方奥に障害物があっても引き寄せられる場所がある
もしかして引き寄せる場所らへんに何も無ければ可能？
777 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 23:37:48 ID:Vux2UWKg0: ダストはディスエンがついてるせいでＰＴで使いにくいのが残念だな
55桃じゃあ異界改でコウマ低すぎて使い物にならないし
ただ、ソロで考えれば現状一番なのは間違いない
778 ：アラド名無しさん：2011/07/09(土) 23:38:20 ID:FpwXcisU0: 終着点（♂喧嘩の目の前）に障害物が無ければ、壁奥だろうと引きずりこむ
779 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:01:35 ID:1C0cnGhE0: ディスエンチャントって敵単体じゃなくて範囲で味方のも消してしまうのか？
780 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:05:31 ID:7EQpwMcY0: 折角のデバフも消してしまうからって事じゃないか？
よくわからんが
781 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:07:29 ID:NGcVJBuo0: 挑発消すって事じゃねえの？
782 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:13:55 ID:ik1OjrxQ0: 蜘蛛の3部屋目でやってるとよくあるんだが引き寄せれる範囲(障害物ない？)に敵がいる時に網をしてその対象がかかると障害物の向こう側の本来引き寄せれない敵も引き寄せる
だけど引き寄せれる範囲に敵がいないと障害物の向こう側の敵は引き寄せれないっていう不思議判定のスキルだと思ってた。
783 ：782：2011/07/10(日) 00:15:44 ID:ik1OjrxQ0: 読みづら過ぎ泣けた

誰か>>782を翻訳してくれ
784 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:18:54 ID:lx510tH60: ダストのディスエンに関しては敵単体だと思うんだが・・・
範囲なら何体か一気にかかるはずだけど今のとこ１体（攻撃が当たった奴）にしかディスエンが発動してないと思う
785 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:31:22 ID:7EQpwMcY0: >>784
ボスにかかってる弱体効果を一気にはがすことになったら・・・？
付け替えますよねそりゃ
786 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:35:12 ID:lx510tH60: あー、申し訳ない
787 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 00:36:14 ID:lx510tH60: しかも途中送信・・重ねて申し訳ない

>>779さんに対して言ったつもりだったんだ
異界とかPTプレイとかになったら考えて使うのは当然ですね
788 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:23:16 ID:cjlZxZ7o0: ところでモータルフィアは何に換えてる？
知能＋力にするか物クリ＋魔クリにするか迷ってるんだけどみんなはどっちにしたんだろ？
789 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:26:50 ID:8ciweX3s0: どうせ最上級Pつかうしシャープ使うしで回復と全部交換してる

ディスエンチャントって相手のバフだけ消すんじゃなかったのかデバフまで消すのか
790 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:31:14 ID:b30pEg1c0: 魔物クリとってるな
これだけは代用がないし
791 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:36:28 ID:cjlZxZ7o0: あれ力知能って秘薬と重複するのか・・・orz
そうなると魔クリあるから物魔クリにしておくか　サンクス
792 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:45:28 ID:37jQuI/I0: ディスエンチャント：以下の効果を消す

喧嘩屋　　　　　　　【挑発】
ソウルブリンガー　【闇のカーテン】
サモナー　　　　　　【あいつを狙え！】
　　　　　　　　　　　【精霊犠牲】(後の属性抵抗減少)
エレマス　　　　　　【元素集中】
クルセイダー　　　【懺悔のハンマー】
ウェポンマスター　【極鬼剣術-斬鉄式】

話を掘り返すようになるけど、分かってない人がいるっぽいから書いておく。
エレスレから引用しただけ。ズレまくったらごめん。
正直安く買いたい人と高く売りたい人が、書きこんでるようにしか見えん。
793 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:51:44 ID:xNxlhwTU0: >>792
あとはネクロの暗闇の爪もたぶん消える
794 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:57:05 ID:ZDVNpsWI0: ネックスナップMで取ってる人いるかな？
網の後リカバリ高い相手には針や石投げる前に攻撃されることあるから
ネクスナあれば安定しそうな気がするけど使い勝手聞きたいな
795 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:57:56 ID:B4Qj3.zk0: まぁＰＴなら消えるころには敵死んでるから気にはならんだろうけども
ただ砂かけて～ってやってる間に敵も消えるから1，2倍の意味あまりないが
796 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 01:59:23 ID:i1QWWI620: >>795
むしろ、網掛けた後ならディスエン出てくれた方が知能が上がって針のダメージも増えるから出て欲しいんだが。
797 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 02:10:04 ID:i5aVrpLQ0: 武器効果のディスエンでも知能上がるんですか？
いくつあがるか教えてください。
挑発切れて４本分出血はいらないと逆に弱くなると思って買い控えてたんですが。
798 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 02:20:46 ID:7EQpwMcY0: ただのバフ剥がしだから、メイジのスキルとは無関係の別物だぜ
799 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 02:58:36 ID:PwhT/IE.0: メイスト持ちBSKの俺が言うが、1%のディスエンなんて滅多に出ないから
それほど気にするものではない。
800 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 03:33:18 ID:.MLGXtIM0: >>767
○ プレイヤー
● 敵
□障害物

　　　　　　 □
　　○　　●□●
　　　　　　　□

この状態の時って奥の敵ごと寄せない？
一番手前にいる奴が引き寄せられる状況なら全部持ってくるようなきがしないでもない
801 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 06:59:09 ID:pTuhtlJc0: >>800
蜘蛛で、ドクロの山越しに網やると引き寄せられてたりはしてた
が、毎回そういうわけじゃなかった。判定よくわからない
802 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 07:13:10 ID:v7g0HmaQ0: >>800
少し試してきた

おそらくそれで間違いない
東門1部屋目で色々試したが土嚢を超えて引っ張れる

○ プレイヤー
● 敵
□障害物

　　　　　　　●
　　○　　　　□●
　　　　　　　□●

こういったケースでも全部引き寄せられるのを確認した
803 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 08:27:16 ID:3sk/AbDY0: 多分そうだろうね
手前に引き寄せ可能な対象がいれば
障害物ごしでも後方のをもってこれる
804 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 08:28:07 ID:bu1DUVi60: 敵を引き寄せる位置(自分の目の前)に障害物がなければ
全部持ってくると思う　　　　　　　　　ﾀﾌﾞﾝ
805 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 08:50:27 ID:DoUq2Xto0: >>804
それはたぶん違う気がしてきた

　　　　　　 □●
　　○　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●

推測の域を出てないけどこれはおそらく引き寄せられない
中央空いてるのに引き寄せられないこともあったしこれが原因かと
806 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 09:42:13 ID:b82K/JM20: 一番近いやつを基準っぽいね
うまく使えばいろんなとこからぶっこぬけそう
まあそこまで障害物多いマップなんてベヒと天界くらいだが
障害物だらけのマップとか後半にあってもいいと思うけどなーいらつくだろうがｗ
807 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:00:11 ID:izpm5VIQ0: ベヒの壁は最初ジャンプで飛び越えられるもんだと思ってた。
808 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:11:41 ID:e/bJMv.w0: 俺bskなんだけど
やっべ、ニードルスピンうらやましい
なんだよあの重複出血ダメージ…出血ってbskの売りじゃないのｗ
809 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:14:09 ID:Ob9.0VAo0: バカに相応しいバカな文章だな
810 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:17:44 ID:e/bJMv.w0: 畜生…なぜ俺の五段階評価の成績に２以上が無いのがわかったんだ
811 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:26:50 ID:DoUq2Xto0: 2以上がないって全部1じゃねーかｗｗｗｗｗ
812 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:35:36 ID:gl0pLP9M0: ニードルスピン発動時間が長すぎる
塔で使ったら敵が死ぬ前に自分が殴られて死んだわ
813 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:40:34 ID:5RCqxpbw0: ぐるぐる回ってる間遠距離攻撃され放題な上に中断できず
連打が甘いと投げ系とHA技で割り込まれるダメスキル
出血ダメはいいけど強化針でいいじゃないという
814 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:47:30 ID:B4Qj3.zk0: ニードルは網か気絶か被弾前提で使うもんだな
塔だと43Ｆはニードルがないとかなり不安定になるからなんだかんだで必須だけど
815 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 10:51:17 ID:DoUq2Xto0: 43FスティッキーのHAでごり押しいけないかな？
まだ試してないけど
816 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 11:14:24 ID:DxYNu5yg0: 基本的に塔のほとんどのAPCは砂かけて暗闇にしとけば赤子も同然
817 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 11:36:16 ID:xNxlhwTU0: >>814
塔45階でHPポーション尽きて、タコ殴りされてる時にヤケクソでニードル出したら見事にボコられて死んだ
まあ出血ダメージで全員倒したんですけど
そして誰も居なくなった
818 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 12:31:49 ID:WYGJkXI60: ニードル単品で使うのではなくグラウンドか砂をかけて暗黒状態にしてから
ニードルを使うと比較的安全
819 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 12:46:39 ID:1C0cnGhE0: ニードルが大器晩成型スキルのようで困る
まだ50ちょいだけど、Mってもまったく強さの実感が・・・
820 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 12:49:04 ID:AeCmVHuU0: 既出のメイジ冬朝称号だが、なかなかいいな・・・コスパ的に
的中と物理クリがついてるのに捨て値だからな

貧乏な俺はダストの価格など縁がなかった
821 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 12:50:37 ID:ml2kDsiI0: 皆連打してないの？
敵のド真ん中で発動しても数発しか食らわないんだが
822 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:00:04 ID:.ICtBPec0: 泥棒ボス部屋で開幕ニードルするとHP半分ぐらい減っちゃうよ
823 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:04:42 ID:PSzwPIS.0: >>819
そうかな？
Kのミジョンさんに網BBしてから使うと残り1ゲージぐらいになるよ
契約してるのとハト歯あるからかな？
824 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:05:19 ID:7EQpwMcY0: お前ハト歯といいたいだけちゃうんかと
825 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:07:45 ID:ml2kDsiI0: >>822
さすがに泥棒ではそんなことしないよｗ
826 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:10:50 ID:3OvRwNCY0: ニードルって何でSP60もするんだよ
改変前の阿修羅じゃないんだから
827 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:12:02 ID:PSzwPIS.0: >>824
気に触ったのならごめん
でも強いよって話
ただ拘束やら気絶やら暗闇やら準備は必要かもね
828 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:17:35 ID:.ICtBPec0: >>825
泥棒通ってる間し続けたよ！
俺はど真ん中ニードルをやめないよ！
829 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:27:13 ID:7G5Gqa1w0: 近接格闘職ばっかやってる俺に投擲職なんて無理だった･･･
830 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:32:05 ID:F75XEHXw0: スピやってた人でも強化投擲面倒かもよｗ
831 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:39:48 ID:T2ll9mtU0: 結構好み分かれるよね
豆腐とか学者とかの近中距離を走り回る様な職とか平気な人がはまるんだろうね
832 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 13:57:24 ID:JGatmjrUO: 上で朝メイジでてたけどあれって別にメイジじゃなくてもいいよね？安いってだけでさ
他職の安いまんまでメイジだけ変に値段釣り上げられてるのはなんで？
833 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 14:00:27 ID:hY.FdpqU0: 女喧嘩→女スピ→豆腐とやってきた自分には相性バッチリのようだ。
強化と通常を必要に応じて使い分けたりするのがとても楽しい

>>832
転売屋がここ見てるから
834 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 14:00:33 ID:b.ptKZUc0: >>832ん…？
よくわからないが朝称号男格闘はクローマスタリーイラネ状態だから
同じ能力で安いメイジ用の買ったほうがコストパフォーマンスよくね？っていう書き込みじゃないの？
まあ自分はいまだにグルグル熊ですけどね。ここまで安くなるとはなあ称号…
835 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 14:13:02 ID:GVfA5Qq.0: 僕は30kで買った無期限ライオンちゃん！
836 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 14:25:47 ID:bjf5Zw420: スカサ完封できるっつったやつでてこいよ
挑発しても気絶も出血も全然きかねーじゃねーか
837 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 14:38:33 ID:hY.FdpqU0: 挑発しなくても確実に気絶してくれるし出血も毒も暗闇も効くが・・・
スタックしてたり適正を大きく下回ってたりが原因なんじゃ？
838 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 14:56:26 ID:1C0cnGhE0: >>836
出血はしないがスタンはするぞ？
完封は上手くスキルをまわさないと無理だけどさ
839 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 15:15:46 ID:rk5rgPIs0: 研究所？タコで全俺が泣いた
840 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 15:19:41 ID:WZits/IE0: 挑発強化ってLv55で習得出来るのに前提スキルが挑発Lv10って何なの？
挑発Lv10ってLv63なんだけどふざけてんのか
841 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 15:29:01 ID:T2ll9mtU0: 理不尽な設定でプレイヤーすら挑発してくる恐ろしいスキル「挑発」
842 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 15:32:23 ID:1C0cnGhE0: スカサ出血するのか
単に出血LVの問題だったのかな・・・
843 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 15:35:09 ID:JGatmjrUO: >>834
それは理解してた
ただ朝メイジが2mとかに価格操作される中、朝プリとかは安いまんまだったからさ
どうせ転売屋なら他職分もまとめて買い占めるはずだろ？
なのにメイジしか高騰しないから、バグかなんかでメイジだけ何かしら利点とかあるのかと思ってね
844 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:01:51 ID:WZits/IE0: 朝メイジスレで推奨される→競売を見ると買い占められていて買えない
この後同じ効果の他の朝系の称号を調べてみようと思う奴がほとんどいないこれマジ
845 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:12:43 ID:PSzwPIS.0: 転売屋なら他も買い占めるさ
ここしか見てないですぐ流されるような情弱がメイジだけを狙う
→メイジだけ高騰
846 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:15:57 ID:ml2kDsiI0: >>830
スピメインだけど強化一回も面倒だと思ったことないぞｗ
847 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:18:10 ID:jCfzWfPE0: スカサさん、適当にスキルまわしてたら何もせずに死んだ
同行してたGSDさんも棒立ちで余裕で生きてた
848 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:21:08 ID:bjf5Zw420: 南門ボスの出血はオイルか何かなの
849 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:32:45 ID:T1k/9C1g0: ゴーレムとか気にしたら負け
850 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:34:16 ID:DxYNu5yg0: >>848-849
あれはエナジーなのです
851 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:36:19 ID:mmKAncSM0: ６０突破記念にＮの異界野良凸ってみたぜ、疲労足りなくて２カ所だけだけど
犬は網かかればぬるいけど縦範囲狭いから女よりまとめるの難しいね
後、進化ランドが辛かった、Ｎだしニードルで１体はいけたけど、後が続かない

ゴブは何て言うか余裕すぎた、ＨＢでリレートラップ安定だし、Ｑ反応させやすいし
ただ、木の上のゴブを攻撃するのが強化ブロックとコンドルだけなのが辛い

高低差の激しい敵にもトームで余裕な、ソウルの嫁さんが欲しい・・・女鬼マダ―？
852 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:42:08 ID:b82K/JM20: >>851
疾風とってないん？
853 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 16:45:01 ID:f7/5pKe60: 別に疾風無くても大概なんとかなっちゃうからなー
854 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:02:34 ID:izpm5VIQ0: 契約でて色々試してみてるけど
色々Mにしても別に無けりゃ無いでいいかなぁって気がしてきた。

・砂M
投擲に適当に混ぜるぐらい。
暗闇の恩恵が特に感じられず
バルカンかHBのダメージ底上げ用？

・HBM
Mにしてもキャリー兼離脱用にしか使ってなかった
網の後投擲で状態異常付けてやると散らばらずダメージアップｳﾏｰかも

・ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ
お手軽高火力だけど何故か使うの忘れる
技後敵に挟まれたり状況が悪くなるのと
HA相手にやると被弾しやすいのが難点。

・ベノム
リーチ長い火力のあるサンドみたいな？
単体に使うには勿体無いし
網後は投擲しまくった方がダメージ出る罠。
もうちょい発生早かったらなぁ。

・疾風M
火力は高いけど散らばるのがしんどい。
余った雑魚掃除にいいかなって思ったけど
結局投擲でなんとかなる。

・マウントバルカン
囲まれた時の脱出用。
網+投擲後にやると綺麗に掃除できる。
ベノムグラウンドと違ってボスにもそこそこ使える。

結局投擲で大体なんとかなるのとQスキルは
被弾しやすいってのがしんどい。
レベル上がるとまた変わってくるかな？
855 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:08:43 ID:b82K/JM20: 疾風Ｍは強化つけてやれば並のスキルよりずっと強いけどな
まあ過剰してない武器じゃ恩恵わからんか
856 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:10:31 ID:Z9Tz/itU0: 男喧嘩のＳＰなんかよほど無茶な使い方しない限りあまりまくるだろ
ＴＰの使い方の方が難しい
857 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:11:07 ID:IDBhlkWs0: グラウンドは敵に突っ込むのに使うっていうよりは向かってくる敵とすれ違いざまに当てたり、
囲まれそうな時に使って攻撃しつつ離脱できる便利なスキルだと思うけどなぁ
858 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:14:33 ID:mmKAncSM0: >>852
塔で男ストや男グラと組んだ時に疾風使われて
ばらけとダウンが非常にめんどくさかったので
ＰＴ適正は低いように感じて切ってしまいました

もともと敵には極力近付かずに投擲ばっかしてる戦い方なので
緊急回避もグラウンドで間に合ってますしね
859 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:15:27 ID:PSzwPIS.0: 結構囲まれた時がきついからマウントありかと思ってきた
疾風はなくても何とかなるからマウントに回してもいいなぁ
860 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:24:41 ID:i1QWWI620: >>854
ダスト持つと砂Ｍの強さが分かるようになるよ。
861 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:32:29 ID:ml2kDsiI0: ベノムって決闘だと発動すげー早いんだよね
狩りでもあれくらいでいいと思うわ
862 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:41:43 ID:SB0.B7Cg0: 疾風は１だな俺は。ダスト持ってるとグランドの方がボーナス突き易い上、火力もはるかに上。
上で言われてる様に散らかしやすいのも欠点だね。だけど全然無いと苦労しそうな場面もあるので１は欲しい。
マウントは前提バルカン１だね。契約中に試してみて、確かに強いのは強いんだが、
最終的にバルカンの為に超ダメージ出す為に過剰用意するよりは
結局は投擲と相性の良いダストの方が手軽に強いという結論に落ち着いた。

まぁダストを最終装備にしてる人ってこんな感じに落ち着くんでないかい？
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljMgYIQlGli8fUYlllll1llliDlDlDllllllIillllllileDiliillllIiillIlil1iiRXiVSiIi1DSNClllJMlll
863 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:51:04 ID:ngRwCnxI0: 泥棒の門がきついっての「そうかなー？むしろ楽そうなもんだが」って思っていた時期が俺にもありました
正直舐めてた。まさかエピクエ全部クリアもうちょいってところまでの回数泥棒潜るので門で2回も殺された
一応気をつけてはいたが･･･注意が足りなかった。あれは出すとき後ろからは殴られない状況にしておいたり装填個数の調節だったりホント注意が必要だ
囲まれると本当に弱いな。脱出する手段がＧＫさんくらいしかない。ＨＢも膝も奴らの攻撃速度と硬直のせいで無敵後1発でも喰らえばあとは運みたいな状況
スピンで大丈夫って人はなんだろ？連打してても普通に食らうし、無アバだから速度の違いとかあるんだろうか
うまく網でまとめた瞬間後ろからｻｸｯっとやられて、その硬直中に網で集まった敵が一斉にｻｸｻｸしてきて10ｋ喰らって死んだ時は笑うしかなかった
マウント上げてる人は楽そうだなー。まぁなんとか慣れては来たからいいんだけども
864 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:51:53 ID:ngRwCnxI0: なげぇななんだこりゃすまねぇ
865 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:56:50 ID:WZits/IE0: 過剰作る予定ないって奴はそれで良さそうやな、過剰なしで火力出るとかほんま楽
俺もほぼ似たような感じだわ膝蹴りはCとってないけど
866 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 17:56:59 ID:2yaGcbHM0: 10クリサリスだけど、ダメージだけ見ると、
強化針＞＞＞＞＞＞砂＞ブロック＞毒
それなりの強化でも砂は結構強い。
867 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:03:03 ID:ZKhoP25Y0: ナイフ･クラエス1枚付与だけど門でスピン中に殺されるなんてことはなかったな
868 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:06:49 ID:WYGJkXI60: 多分スピンのHIT中に倒せるか倒せないかだと思う
スピンは回転中全てにHITがあるわけじゃないからHIT終了後のHITなし回転中に殴られると
恐らく昇天
869 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:12:56 ID:ml2kDsiI0: ていうか門って離れて壊して雑魚が出てきた瞬間網で捕まえればいいだけじゃ
870 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:15:05 ID:jCfzWfPE0: スピンは敵の硬直が長いから全然反撃受けないけどなー？
反撃されるって人とは何が違うんだろう
武器は無強化ダスト
871 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:15:14 ID:PSzwPIS.0: >>869
門がチャンピオンの時は結構面倒だよね
普段なら強化BB→疾風→針で壊れてすぐ網出来るのに
2セットやっても壊れなくて、雑魚がどんどん湧いてきて大変だった
872 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:17:12 ID:Gpr/ys0I0: 喧嘩の鬼門が泥棒の門だとはおもわんかったわ
873 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:25:14 ID:WYGJkXI60: 個人的に泥棒の門より王の炎の方が安定しなかった
874 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:30:05 ID:SB0.B7Cg0: >>867
俺はシュレド３枚だけど正直言って強さを体感できねえ・・・
875 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:30:48 ID:SB0.B7Cg0: 強さっていうのは硬直度付加のカードの話な。
言葉足りずに連レスすまん
876 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:33:55 ID:WZits/IE0: 夏に独立カードくるとええな
グライアカードが確か独立攻撃+11で白字だから揃えやすいはず
マサチオもレアだけどBOTがバカみたいに回ってるから揃えやすいかもね
877 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:35:25 ID:Gpr/ys0I0: +11って１％UPだよな
はかねえ
878 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:37:37 ID:.mVL4zBM0: 腕輪　ロウの腕輪　ってお勧めかな？
879 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:46:12 ID:Gpr/ys0I0: ハートネックの歯よりだいぶコスパいいし個人的にオススメ
880 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:50:49 ID:KsfcEsxY0: 何故か気付きが15Mで売ってたからそれ使ってるわ
出血レベルって出血率に影響するのかな
881 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:52:31 ID:.mVL4zBM0: >>880　使いこごちと言うか、ダメージ２０％増加の実感ありますか！？
882 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:54:26 ID:DxYNu5yg0: >>854
砂は塔で本領発揮
M取得+EXが前提だけども。

>>878
コスパ面では◎
状態異常Lv+6がかなり大きい
出血かからねぇｗｗｗｗｗって悩まなくていいのが一番の利点かと。
883 ：きつね★：＜削除＞: ＜削除＞
884 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:56:15 ID:ihmU4CHQ0: 泥棒門で苦労するって奴はそもそも喧嘩としての立ち回りに問題がある
885 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 18:56:58 ID:Gpr/ys0I0: 俺も気付きロウ買って
力知能期待して最悪生命でいいと浄化したら魔力だったしにたい
886 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 19:03:03 ID:UT4scmY6O: このスレは買い占めに管理されてるから、次はロウ買い占めですね。
887 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 19:06:53 ID:T1S4K8wU0: せやな
888 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 19:07:08 ID:WYGJkXI60: ロウと歯が最終候補なんて前スレから言われてたけどな
889 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 19:07:10 ID:WZits/IE0: マジかよ買い占めた
890 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 19:32:31 ID:hY.FdpqU0: マジかよハト仮面買い占めてくる
891 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 19:46:43 ID:lAVIA5HY0: 喧嘩同士のＰＴだと網の取り合いになって面白いなｗ
892 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 20:02:25 ID:b82K/JM20: 実際の所スレでは１位になったが人数のうえではまだストより少ない感じだな
たんに競売の話で伸びたって感じなんかね
893 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 20:04:40 ID:WYGJkXI60: スキル振りの幅の問題じゃないかな？
あとスキルの使用感とか
894 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 20:31:34 ID:GVfA5Qq.0: まだ報告ないけど異界行った人でボスの暗闇がどうなったか分かる人は居ますか？
もしまだ超回復するならスタイル買わないと・・・
895 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 20:33:06 ID:FkAH7SLw0: 喧嘩では行ってないけど超回復は既に直ったでしょ
ラサも問題ないし
896 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 21:13:12 ID:i1QWWI620: >>894
あのバグはなくなったよ。どんどん暗闇かけていい。
むしろ、ボスの動きが鈍くなるから砂Ｍで暗闇をかけるべき。
897 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 21:34:31 ID:3sk/AbDY0: バグというより自動回復がなくなっただけでは
898 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 21:36:20 ID:WYGJkXI60: せやな
899 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:01:06 ID:0z21Mrr2O: グラウンドＭ、砂Ｍ、疾風Ｍでマウントは前提止めのテンプレ通りの予定だったけど、グラウンドは実際にそんなに使ってないし、下手に使うと技のあとがきついですね。

グラウンド切るか、１止めぐらいにして、マウントＭ振ったほうが使い勝手いいような気がしてきた。

過剰持たないなら、火力落ちますか？
900 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:04:07 ID:SB0.B7Cg0: ９００ｹﾞﾁｭ。ざっと見でテンプレ修正点はこんなトコかね。

・サンドスロワーの暗闇「ボス超回復減少誘発」の項の削除。「物理％＋固定攻撃力」を加筆。
・スキル評価の　×ｲﾗﾈ　⇒　×不要　に修正。
・マウントの「ダウンさせなくても掴める。」削除
・クレイジーバルカンの「ダウンさせなくても掴める。」加筆。
・各種スキルの文を改行して間を空けて見やすくして欲しい。

他に個人的に感じた点
・グラウンドタックルの項に「小型相手の処理に便利。」加筆。
・ニードルスピンの項に「固定物理攻撃力」加筆。「高火力」削除。
・スキルの種類別に位置を入れ替えて見やすく。こんな感じ？
（投擲系）
砂
毒瓶
針
ブロック
網
二重投擲
強化投擲
自動装填
キャンセル投擲
（その他）
ホールドボム
マウント
爪マス
挑発
（Ｑスキル）
グラウンドタックル
クレイジーバルカン
ベノムマイン
ニードルスピン

・>>752の良くある質問追加。
この質問の話だけどダストデビルの話題上がりまくってるし追加すべきかね？いい加減ループ秋田んだぜ…。
…と言っても何て書いたらいいのか思いつかないんだぜ。どうするべ。
901 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:05:34 ID:WYGJkXI60: グラウンドを殆ど使わないでマウントを多用するなら火力は上がるだろうけど
無強化で威力だけを比べれば当たり前だがグラウンドの方が火力高い
902 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:07:51 ID:WYGJkXI60: >>900
ニードル時連打と
強化ブロック時距離調整可能も追加するのはどうだろう？
903 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:09:04 ID:3sk/AbDY0: マウントはダウンしない相手に無力だからなぁ
904 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:14:27 ID:/Id9V05o0: チビタコあたらない!あたりにくい!
905 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:14:50 ID:b82K/JM20: マウントはバルカンとして使うものだ
どうせ状態異常利かない相手が素直にダウンしてくれる相手なわけないしな
906 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:42:51 ID:lAVIA5HY0: >>902
あれ強化ブロックって距離調整できるの？
907 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:45:47 ID:fzGiNrSw0: 方向キーで調整できるよ
908 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:46:15 ID:B4Qj3.zk0: 一応着弾位置はずらせる
でも手前でも近寄ってきてるのは当たらないぐらいの距離
909 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:50:21 ID:lAVIA5HY0: まじかー完全に正面斜め45度固定だと思ってた・・・サンクス
910 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 22:58:33 ID:i1QWWI620: >>900
砂を◎変更を追加。
暗闇回復が削除になり、暗闇にすることでボスの動きが鈍くなる。
911 ：アラド名無しさん：2011/07/10(日) 23:54:09 ID:SB0.B7Cg0: 色々ご意見ありがとう。とりあえず上に上がってる修正点のテンプレできました。。
他に意見が無いようなら次スレ用に張ってみまっす。
912 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 00:19:45 ID:SB0.B7Cg0: ▼▲▼▲▼スキル考察▼▲▼▲▼

◎必須　○推奨　△あれば役立つ　×不要

◆基本
【×:投擲マスタリー&キャンセル】
♂喧嘩はディスクなんかよりもっと強力な物が投げられるので不要。二重投擲は一応適用される。

【◎:物理クリティカル】(M)
物理固定攻撃力が主体になるので有効。

【△:物理バックアタック】
余程spが余るようであればネックスナップと合わせて。

【×:古代の記憶】
ベノムマインにロマン求めたい人向け。基本はいらない。

【◎:クイックスタンディング】(M)
言わずもがな必須。

◆武芸
【△:蹴り上げ】(1or好み)
ほぼ決闘向け。狩りでは1で十分。

【×:ハンマーキック】(1or1c)
足元に判定が無く♀のようにダウン追い討ちに使えない。cあれば敵を揃えるのに使える程度。

【×:ローキック】(0or1)
ほぼダウン追撃専用。それも射程が短く勝手は悪い。基本的にいらない。

【△:虎迅連撃】
あれば役立つ。無くても困らない。

【△:瞬歩】(0or1)
高速移動スキル。あれば挑発後の離脱等に使える。ただし敵にぶつかると止まる。無くても困らない。

【△:コンドルダイブ】(0or5)
疾風の前提で十分。

【○:疾風脚】(0or1orM)
苦手な縦軸へのフォローに最適。Ｍの火力も○。♀と違って移動不可。散らかし易いのが欠点。

◆体術
【△:膝蹴り】（1or5c)
投げた後追撃が可能で攻めの維持に向いている。範囲は狭く緊急回避には若干頼りない。

【△:金剛砕】（0orM)
縦軸に攻めにいける数少ないスキル。ほぼ決闘向け。

【×:金剛】(0orM)
元々重甲で防御力が高く、投擲スキルの手の長さもあり生存率が高いので必要性は低い。

◆念
【×:念弾&分身】
転職パッシブでリスクもあり分身も念弾も要らない。
913 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 00:20:32 ID:SB0.B7Cg0: ◆ダーティ
《投擲系スキル》
【◎:サンドスロワー】(5orM)
物理％＋固定攻撃力。牽制に使い勝手が良い。C取得は好み。二重投擲が適用。
暗闇回復が削除になり、暗闇にすることでボスの動きを鈍く出来る。

【○:毒瓶投擲】(5orM)
魔法固定攻撃力。序盤は主力、後半は繋ぎスキルとして。
ダメージ目的ならば素投げした方が良い。強化毒瓶は強制ダメージ1の相手に有効。

【◎:針投擲】(M)
物理固定攻撃力。♂喧嘩最大のダメージソース。主に強化したマルチショットを使用する。必須。
当たった相手はヒットリカバリーが低下し出血する。二重投擲中でも強化投擲推奨。

【◎:ブロック投擲】(M)
物理固定攻撃力。出が早く、破片の範囲も広く、スタンが頼もしい。必須。
強化岩石は隙が膨大過ぎて当てにくいのが欠点。跳躍時、左右のキーで射出角度が調整可能。

【◎:網投擲】(M)
物理固定攻撃力。主に強化網で集敵する使い方が主体となる。必須。
♀喧嘩の投網と比べて、縦幅がやや狭いが、無色Qを消費せず、低クールで、地面にも判定がある。

【○:キャンセル投擲】(M)
通常から投擲を繋げられるので立ちコンがしやすくなる。投擲主体なら切っても良い。あると便利。

【◎:強化投擲】(M)
このスキル無くして♂喧嘩は成り立ちません。M必須。

【◎自動装填】(M)
クール毎に自動的にMPを消費して投擲スキルをストックしてくれる。とても便利。

【◎:二重投擲】(1orM)
非常に強力な♂喧嘩の第2の覚醒スキル。低クールで勝手の良い1か、爆発力のMかで分かれる。
M振り時はクールタイムがとても長いのでほぼボス用だが効果は絶大。

《その他のスキル》
【○:クラウチング】(0or1)
マウントの前提。特定の攻撃回避に便利。前提関係無く覚えておいても損はない。

【○:ホールドボム】(5corMc)
回し蹴り、蹴り上げが物理％、爆裂蹴りが魔法固定。スティッキーの前提止めが主流。
キャンセルはあれば便利。ＨＡは掴めない。

【△:クローマスタリー】（0orM)
投擲重視な立ち回りだと必要性は薄い。疾風脚や砂、バルカンを多用する場合は併用して取得も有。

【△:マウント】(0or5orM)
物理%攻撃力。属性が乗る。♀と違い打撃回数が少ない代わりに%倍率が高め。
投擲主体だと完全に切る場合も多い。打撃回数は3発固定。

【◎:挑発】(M)
状態異常の有無が重要な職業なので出来る限り取得したい。推奨。

《無色キューブ消費スキル》
【△:クレイジーバルカン】(0or1~)
無色キューブ１個消費。高威力物理%スキル。属性が乗る。ダウンさせなくても掴める。
強力な一発を見舞うが拘束時間も短い。衝撃範囲は良好。マウントを多用するなら。

【○:グラウンドタックル】(0or1orM)
無色キューブ１個消費。固定物理攻撃力。HA突進多段攻撃＋暗闇付加。
ダウン追い討ちに有効。特に小型の相手の処理に便利。M振り時は火力も○。

【△:ベノムマイン】
無色キューブ１個消費。魔法%攻撃力。敵に毒付加。M振り時は高火力。範囲は狭い。

【◎:ニードルスピン】(M)
無色キューブ２個消費。固定物理攻撃力。♀と違いスタンでは無く出血なので使い所に注意。
バグか仕様か針投擲の出血時間増加効果もある。M推奨。連打で回転速度加速。

◆アルベルト
【△:ネックスナップ】
あれば役立つ。物理バックと相性が良い。無くても困る事はない。

【×雷撃】
不要

【×:雷電膝蹴り】
不要
914 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 00:21:27 ID:SB0.B7Cg0: ▼▲▼▲▼スキル振りのタイプ▼▲▼▲▼

投擲スキル+サンドスロワー、挑発、覚醒M振り
投擲スキル+マウント、クレイジーバルカン、クローマスタリーM振り
投擲スキル+べノムマイン、ホールドボムM振り(魔法型)

基本型・余ＳＰ２７７９・余ＴＰ７
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBm040G1lljNgYEllFll4d2Fllllll1llliDlllDllllllilllllllilIliliillllillllIlilliiRXlVSill1DiNClllJilll
これだけ取ってれば問題無く戦える。余りはお好きにどうぞ。

-余りSPでの取得候補-

■強く推奨できる■
疾風脚Ｍ＋ＥＸ
サンドスロワーＭ＋ＥＸ
グラウンドタックルＭ
二重投擲１～
キャンセル投擲Ｍ
知能発達Ｍ

■好みによるがあると便利■
膝蹴り５＋キャンセル膝蹴りＭ
瞬歩Ｍ
虎迅連撃１
マウント５＋クレイジ―バルカン１
キャンセルホールドボムＭ

■条件次第で取得もあり■
キャンセルハンマーキックＭ
キャンセルサンドスワローＭ
クロ―マスタリーＭ
マウントＭ＋クレイジ―バルカン１～
ベノムマインＭ＋ＥＸ
ホールドボムＭ
古代の記憶Ｍ
スティッキーボールＭ

■ロマン■
覚醒アクティブＭ
915 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 00:23:04 ID:SB0.B7Cg0: ▼▲▼▲▼豆知識▼▲▼▲▼

・男喧嘩の投擲スキルは投擲マスタリーのオプションが適用されない。適用されるのは投擲アイテムだけ
・クローマスタリー = マウント用？
・男喧嘩　=　針投擲、出血ダメージ

推奨アイテム
・力増加（ペル・ロスなど）
・独立攻撃力
・状態異常レベル、ダメージUP
・オプション重視（苦痛の爪など）

アバター（エンブレム)
帽子、頭　知能(力or知能)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　針投擲orニードルスピン(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
下着　MPMAXor力or知能(力+物理クリティカルor知能+魔法クリティカル)
腰　回避(的中)
靴　力(的中)

▼▲▼▲▼良くある質問▼▲▼▲▼

Q1：♂喧嘩ってどういう職業？♀とはどう違うの？
♂喧嘩屋は投擲スキルを主体にした中距離固定攻撃力タイプであり
既存の♀喧嘩屋とは根本的に戦い方が異なります。
♂喧嘩屋の強みは投擲スキルによる中距離攻撃の豊富さと、各種状態異常を利用したワンサイドゲーム。
反面、欠点として懐の弱さが目立ちやすく、小型の相手や縦軸から張り付かれると苦戦し安いです。

Q2：武器は何を選べばいいの？クロー？
投擲スキル主体ですと的中の上がるトンファーが人気です。
％スキル主体ならばマスタリーを取得してクローを持つ事になるでしょう。

Q3：二重投擲って何であんなにクールばかり増えていくの？バグ？
♂喧嘩にとって投擲スキルを強化出来る二重投擲は第二の覚醒スキルとすら言われています。
Ｍ振りの際は効果時間と同時にクールタイムも覚醒並という解釈です。

Q4：ソロでの泥棒の門部屋がすげぇキツいんだけど…。
門に対して二重投擲で速攻した後、ブロック投擲⇒ニードルスピン。連打を忘れずに。
敵の動きを抑制させずにそのままスピンすると状況次第で袋叩きにされます。

Q5：異界関連はどうしたらいいですか。
まだわかりません。

Q6：○○○って強いですか？×××を教えて下さい！
質問をする場合は内容を明確に、判りやすくしましょう。
またただ質問するだけでなく、目的等を添えて書き込むと周りの人も答え易いと思われます。

とりあえずこんな感じに落ち着きました。気になる点がありましたらスレ立ての時に１さんが修正ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽｚｚｚ
916 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 00:34:47 ID:Gpr/ys0I0: 毒投擲も必須にしたほうがいいんじゃない？
これがあるとAPC無力化できるし
917 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 00:42:10 ID:ml2kDsiI0: 毒投擲切る地雷とか増えてほしくないから◎にしてほしい
918 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 00:51:23 ID:nS4p3Gvc0: 考えて言え　テンプレはそういう目的で作るわけじゃないだろ
919 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:02:03 ID:ZKhoP25Y0: サンドが◎で毒投擲が○はないかな
920 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:02:04 ID:ihmU4CHQ0: そうじゃなくても◎なのは間違いないだろうが
毒ダメだけ見て使えねーって言ってる奴は強化でしか使ってなかたｔりで使い所間違ってるだけ
これを切ってまで取るこれ以上に有用なスキルは現状無いと思うが
921 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:07:22 ID:zxNQJYPcO: 投げる系は、全部◎でいいと思う。
砂・毒・ブロック・針・網
922 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:08:09 ID:b8.A0nGE0: 別に瓶Mじゃなくても地雷じゃねえ
それより砂押しにすごく違和感あるんだけどみんな砂Mにしてんの？
ダストで持ち上げられてるだけじゃなくて？
砂Mだけは考えたことなかったよ・・・
923 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:08:18 ID:ml2kDsiI0: >>918
お前こそ過去ログ見てから言えよ
毒投擲の有用性は散々言われてるしただでさえSP余る喧嘩が毒切ってどうすんだよ
924 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:09:34 ID:xaMynUl20: 射程が砂は短いが毒投擲は長い。あと魔法攻撃扱いな毒投げが無いと物理防御強化相手がめんどい。
砂は無くとも代用が利くが毒投擲には代わりが無いことを考えれば毒投擲は個人的にM必須。
925 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:11:22 ID:6mutW0NY0: 初心者のためのテンプレだから、毒瓶は◎でいいと思うな

それと
【△:虎迅連撃】
ダッシュ攻撃で転倒させなくなり、そこから各種キャンセル取得技に繋がる。
小さな敵にも当たる。あると便利。
926 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:19:23 ID:k6yXAYHw0: >>922
大量にあまったＳＰに何振るよ、ってことだろ
マウント系に振りたいならそっちに振ればいい
もしかしたらそれでもあまるかもしれないが
927 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:37:19 ID:2yaGcbHM0: 個人的には、
虎迅連撃：○(1)
毒瓶投擲：◎
ニードルスピン：○
だなぁ。
928 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:50:05 ID:B4Qj3.zk0: 投擲主体の場合、砂は短クール、投擲ストックなしの関係で二重投擲時の主力になる
あと何気に障害物含めて貫通できるのは頼もしいぞ
疾風ＭマウントＭ取っての近接よりの場合は切るのもありだとは思うが
929 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 01:57:48 ID:WZits/IE0: 砂切るとかダストデビルなしでもありえないだろと思ってたが
覚醒パッシブ習得済みの動画見ると投擲4種投げまくりワロタだから好きにすればいいと思う
930 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 02:47:30 ID:hY.FdpqU0: 砂は縦軸の範囲も広いし少し距離取れば背の低い敵にも当たる
女喧嘩ならともかく、男喧嘩の場合は必須レベルじゃないかな
931 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 03:16:45 ID:hX0eTpNM0: とりあえずキャンセルサンドスワローになってるぜ
訂正よろしゅう
932 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 03:20:06 ID:FxzcOYW.0: マウントかバルカンの所にマウントとるならあわせてバルカン1は欲しい的な一言が欲しいかなぁ

無いと困る物が◎なんだからあってもなくても大丈夫な砂は○でいいでしょ
933 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 04:06:16 ID:VHmgxbA.0: 覚醒パッシブが無い現状だと砂は◎でいいと思う
それ削ってまで取りたいスキルがそもそも○か△あたりになるだろうし
なんだかんだで投げるもの無い時にとりあえず砂って状況は結構ある
強化してて近い距離の時に針が無かったりするときとかね・・・毒ビン投げたくないしｗ
覚醒来てそれから初めて○になるような感じじゃないのかなぁ？
934 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 04:08:44 ID:ml2kDsiI0: 砂は覚醒パッシブあっても残った雑魚とか
網で集めたあとの攻撃で普通に使うと思うけどねえ
いくら装填数が増えても針やブロック使ってオーバーキルはしたくないし
935 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 04:31:17 ID:Z900DPqc0: テンプレは見やすくなったけど、強化投擲後のスキル説明はもう少し掘り下げが必要かと感じました
936 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 06:18:38 ID:DoUq2Xto0: 俺は砂Mの方がいいと思ってる人ではあるけどテンプレは○でいいと思ってる
>>933覚醒は今月に来るんだし◎じゃなくてもいいんでね

あと虎迅連撃は△のままでいいと思うけど「c系を使うならば1取得するとよい」みたいな感じで書くといいかも？
937 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 06:34:31 ID:T2ll9mtU0: 仮に砂◎にするなら5orMじゃなくてMじゃない？
異常レベルの関係で途中止めって使えなくなるんじゃないの？
それか「評価○、5Cあると便利な上、M振り時の有用性が高い」みたいな説明のほうがいいと思うんだが
必須レベルだけど5cでいいならそこで止めようって人が出てくるといろいろ大変だと思うが
938 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 06:46:20 ID:4G.qwIpM0: 砂キャンセルはいらなくね？
939 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 06:59:03 ID:WYGJkXI60: キャンセルは好み･立ち回り向上スキルだから
ばっさり不要と言い切るのは相当要らないキャンセルだけ
c投擲取ってる人はc砂取ってるはず？だろうし
自分もc砂は必要
940 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:02:09 ID:VIQ4Tohw0: 砂よりニードルスピンのほうが評価高いのがきになる
941 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:03:38 ID:b82K/JM20: まあ通常癖があるとｃは欲しくなる
まあＳＰ余るしいいんじゃねって感じ
バルカン特化したいがなんでも掴めるわけじゃないのがな
残念すぎるとこだ
942 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:17:39 ID:JGatmjrUO: キャンセルに関しても別項でよくある質問あたりに項目作った方がいいかもね
あれは完全に戦闘の癖とか好みで決まるから
覚醒まではとりあえず取得、合わない人や使わなかった人は覚醒レテで切るみたいな形が無難なんじゃないだろうか
943 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:19:22 ID:UT4scmY6O: 毒瓶弱いとかいらないって言う奴が信じられんわ。
俺かなりつかってる。毒瓶の判定は投擲の中で一番低く、ルククとかにも素投げで当たる。強化投擲の毒瓶使ってる奴いるか？
アレってよく見ると毒ダメージかなり高いから集団相手なら強化毒瓶がかなり使える。砂は硬直短いけどダメージそれなり、暗黒ある。
毒も砂も短クールだから通常混ぜながら使うと２つだけで殆どスキル回る。ただ、強化毒瓶は毒にならないとダメージなしってのが欠点だな。
毒瓶のＬＶ上がると強化毒瓶の範囲も上がるからＭにしておきたい。
944 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:29:44 ID:B4Qj3.zk0: 覚醒Ｐによってどうなるかわからんから
とりあえず現状では砂は○にして、注意書きにただしこの評価は現状の時点でってかいときゃいいんじゃね
945 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:30:07 ID:b82K/JM20: まあ○ってかかないだけで皆Ｍ取りしてるんだろうね
俺も毒砂岩石はセットで投げるようにしてるし
ＣＴ一番短い毒は投げやすいってとこがあるなｗ
946 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:36:21 ID:xNxlhwTU0: >>943
集団相手にはたまに使ってる
たまに勘違いされてるが、強化毒の方が通常毒よりダメージは大きい
2個消費してるんだから↑じゃなきゃ困るんだけどさ
947 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:42:22 ID:WYGJkXI60: >>946
にも書かれているようにテンプレの強化投擲の処に装填数を2つ消費を加筆するのはどうだろう
ゲーム内のスキル説明にも書かれてなかったりするし
948 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:43:00 ID:Q76z6D4I0: 最終的に過剰持って％攻撃主体で回すにしても、砂Ｍはあると強力だと思うしね
二重Ｍにするなら砂Ｍで問題ないと思うんだが
949 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:46:48 ID:WYGJkXI60: 毒の利点であり欠点なのが固定魔法攻撃というところ
強化物理相手だとかなり有効に使えるよ
950 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 07:58:56 ID:b82K/JM20: そういえばシャープ込みで物クリ率１００％にするならどういう装備がええんやろ
シャープと英雄って共存できる？
951 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 08:14:12 ID:zxNQJYPcO: 砂と毒はＭで問題ないと思う。
だってこの２つを切って取るスキルなんてないしさ。
特に砂の暗闇は優秀。ボスは棒立ちに近い状態になるし、APCは完全に棒立ち。
ボスに安定して網がかけられて、ヘルや塔が凄い楽になるよ。特に異界行くなら必須でいいと思う。
952 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 08:41:01 ID:b6N8168g0: 砂にしてもマインにしても
足だから、なぜかかっこよく見える
953 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 08:45:59 ID:HrTpFGuMO: 砂は必須か必須じゃないかこんなにも議論される時点で必須じゃなくね

8割以上の人はMだと思うけどその人の中でも必須ではないって言う人もいるぐらい
BBやら網やらは議論すらされずに満場一致でMだしそういった面で見たりしても必須ではないと思います

とは言え俺はMにしますけどね
954 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 08:51:28 ID:3sk/AbDY0: 砂をＭにしない（暗闇付与などの利点を捨てる）人は
逆に何へＳＰ振っているのか言えば良いんじゃね
955 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 08:55:03 ID:zxNQJYPcO: それを言ったら、満場一致◎なんて、網・針・ブロック・強化投擲だけじゃね。

８割以上の人がＭにするスキルは◎。
５割以上の人がＭにするスキルは○。
３割以上の人がＭにするスキルは△。
それ未満の人がＭにするスキルは×。
こんぐらいの感覚かと思ってたよん。
956 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 09:02:40 ID:zxNQJYPcO: 砂Ｍにしない２割の人達は何を取ってるんだろうな。
そのスキルと砂の有用性を比べてみたい。異界とヘルに行かない人達なのかな。
957 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 09:30:32 ID:UT4scmY6O: ベノムとかに振ってるんじゃない？一応Ｑスキルだし。
俺ベノム切ってるけど本当はかっこいいから振りたい。でも毒って毒瓶で十分だしSP重い、使い勝手微妙だと思うから……。
カンストして取りたいスキル大体取ってもSP余るからベノムに少し振ってみるか？覚醒Aは１止予定だし。
958 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 09:38:33 ID:B4Qj3.zk0: 毒だけ◎にして後は現状維持でいいんじゃね
どうせ覚醒実装したら使用感はまた変わるから暫定やし
959 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 09:40:50 ID:gl0pLP9M0: 黄金リョーシカあるからスキル振り放題だし自分で決めりゃいいじゃん
50になってもまだレテ残ってるぞ
960 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 09:48:43 ID:jmNh4A0I0: 契約で針、ブロック、毒、網、挑発、二重を取ってるから、SPたりないんだよ
961 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 10:00:36 ID:j4SAv.qM0: 自分は現時点では毒も砂は◎だなぁ。
ただ覚醒実装来たら、覚醒二種M予定だから砂か毒は切る。
962 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 10:51:31 ID:fzGiNrSw0: ベノムかっこいいよなー
物理%にならねーかな
963 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 11:08:41 ID:ngRwCnxI0: 本当にな・・・ただ2次クロのセット効果とか単品の効果が♂独自に設定されてるっぽいものがあるんだっけ
それで♀ほど2次クロで強化できないんだよね？毒柱が増える効果が適用されて連続で蹴ったりするんならもうたまらないのになぁ

密封の毒塗がアップするのに対応してるのが♂の毒瓶みたいで毒塗ついてたのには毒瓶がついてるようだけど
2次クロの毒塗関係にも毒瓶が対応されてるのかね。だとすりゃ結構よさそうなのが増えるんだけども
964 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 11:15:21 ID:0iruo.1I0: 猛攻の二重投擲
一撃の針投擲
拡大の網投擲

あたりほしいなぁ
965 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 11:26:24 ID:WYGJkXI60: やっと60になったが
気絶ボールがなくなったのもあいまってか
夜間すげー楽
966 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 11:29:00 ID:MXlGFdd60: バルカン1だけ取ってるけど便利だなー
状態異常にかかってたら立ってるとこ押し倒して殴れるのはすっごく便利だわ
ただｓｐたらないなぁ
967 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 12:10:46 ID:zxNQJYPcO: >>963
狂犬は3セットから優秀だぜ。
狂犬3セットで通いつつ6セットを集めるのがいいと思う。
968 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 12:14:06 ID:7EQpwMcY0: 単品だと猛攻BBくらいしか実用的なのがないな・・・
あとはセットとか難易度高すぎﾜﾛｴﾅｲ
969 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 12:15:48 ID:xNxlhwTU0: >>968
一撃BBあるだろ？
970 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 12:42:43 ID:SB0.B7Cg0: おはよーございます。もう昼です。ちゃんと仕事はしてます。

とりあえず毒は◎に修正かな。砂も◎で良いと思います。
強化投擲の説明を掘り下げた方が良いって意見もあり成る程なと思ったのでこんな感じでどうしょう。

【◎:強化投擲】(M)
予め使う事で各種投擲スキルを強化・変化させる。必須。
強化投擲使用時の投擲スキルのストックの消費は2になる。残り1で強化した場合でも強化は適用される。

一応、詳細も書いたけど、こっちは蛇足でいらんよね？↓
・毒瓶投擲⇒毒撒き
『前方中範囲に高威力の毒地域を発生させる。すぐ手前には判定が無い。怯み有り。ヒット判定無し。』
・針投擲⇒マルチショット
『前方に扇状に拡散する針を4本発射する。手元で当たれば全ヒット。高威力なので積極的に使っていく。』
・ブロック投擲⇒岩石投擲
『ジャンプで上昇した後、巨大な岩石を放り投げる。左右で射角調整可。スタン率100%。』
・網投擲⇒強化網
『掛かった相手を全て引き寄せる。手前にオブジェクトなどの邪魔な設置物がある場合、引き寄せない事もある。』
971 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 12:46:33 ID:jmNh4A0I0: >>970
その辺りは全部いれたほうがいいかも。左右で射角調整は45なったけど、今はじめて知った。
972 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 12:47:52 ID:xNxlhwTU0: >>970
強化投擲についてはよくある質問みたいに「強化投擲について」みたいな項目作るのもアリだと思う
上の方で投網の引き寄せがちょっと話題になったけど、広げようと思えばまだまだ広げられるし
973 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:03:50 ID:iBCU8iQo0: ダストデビルは過剰強化してもあまり恩恵ないし気付きでも問題ないか・・・
みんなどのあたりでとめてるんだろ？＋７？＋１０？それ以上？
974 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:05:18 ID:4rvo3b7Y0: バルカンが嫌いでマウントMバルカン1にするぐらいならバルカン切りたいぐらいなんですが
バルカン取ると立ってる敵も掴めるのはいいんですけど単発になっちゃうじゃないですか
衝撃波も一発になるから単体特化になっちゃうし
バルカンMなら威力上昇美味しいのはわかるんですけど1取りの人はどういうメリットで取ってるか教えてくれませんか？
975 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:06:33 ID:iBCU8iQo0: ダウンしない相手をつかめるからじゃ？
976 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:07:14 ID:WYGJkXI60: 範囲増加火力上昇
977 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:08:01 ID:eU6KAC3Y0: 次スレ立てといた、更新してなくて970に気がつくの遅かった、ごめんなさい。

♂喧嘩屋スレ Part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1310356990/
978 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:10:06 ID:WYGJkXI60: >>977
スレ立て強化乙

テンプレでは980だったりするけどね
979 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:17:36 ID:eU6KAC3Y0: >>978
>>969から時間が空いてたからみんなが>>970を避けてるんだと思って、
スレ立ててから970とってヒャッハーしようとしたら更新してないだけだったんだ・・・
恥ずかしくて死にそう orz
罰として毒瓶だけでスカサK行ってきます。
980 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:19:14 ID:SB0.B7Cg0: スキル考察と説明が被らない程度に書き分けてみますた。
Ｑ＆Ａはちょっとくどいかもですが、判りやすくしたつもりです。
お仕事なのでスレ立てはお任せする事になりますが、ヨロシクお願いシマス。

【◎:強化投擲】(M)
予め使う事で各種投擲スキルを強化・変化させる。必須。
強化投擲使用時の投擲スキルのストックの消費は2になる。残り1で強化した場合でも強化は適用される。

Q7:投擲スキルの各種使い道を教えてください！
・サンドスロワー
『暗黒付加。牽制。二重投擲中でもにストックを不要なので連射しやすい』
・毒瓶投擲
『毒付加。物理防御チャンピオン対策。繋ぎ。』
・針投擲
『針投擲はそのまま使う場面はほとんどありません。二重投擲中でも強化して使いましょう。』
・ブロック投擲
『スタン付加。手元で当てて足元の小型にヒットさせたり。膝蹴り等の後に当てると軽く浮いたり。』
・網投擲
『ＰＴ等で集敵が逆に危険な場合に敵の脚を縛る意味で投げたりします。例：遠距離ＰＴの死亡の塔等』
・強化毒瓶
『同じく牽制。物理防御チャンピオン対策。毒の威力は素投げよりも遥かに高く、複数に掛けられる。』
・強化針投擲
『主力。手元で全ヒットさせると高威力。強化網後に集めた敵に使うと非常に効率が良い。』
・強化岩石投擲
『スタン率100%。キー入力で画面外まで届くくらい射程が長い。足元には投げれない。落下時無防備。』
・強化網投擲
『掛かった相手を全て引き寄せる。手前にオブジェクトなどの邪魔な設置物がある場合、引き寄せない事もある。』
981 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:21:38 ID:WYGJkXI60: 強化毒瓶は王の守護(炎でもある種役に立つ反射されない)で役に立つよ
982 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:46:35 ID:xNxlhwTU0: >>980
気絶100％って書くと絶対気絶するのかと勘違いするのでちょっと直してみた

・強化岩石投擲
『←→キー入力で微調整可能。落下時無防備だが通常攻撃やコンドルは出せる。
　スキルレベルに関わらず強化岩石にすると気絶確率が100%にUPするので、確率が低い序盤で気絶を狙うなら強化した方が良い』
983 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:47:31 ID:1C0cnGhE0: 毒が光のってそこだけだよなｗ
レシュのユリスにもいけるかな

マウント1バルカン0だけど特に問題ないな
やっぱり過剰持ちの人なら取るのかな・・・リョーシカトンファー12だから威力なんてないし
984 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 13:47:44 ID:on82oLx60: >>960
契約してるけど、それ+砂MとスピンMと疾風Mとれてるよ

なんか無駄に振ってるんじゃない？
985 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 14:47:48 ID:3sk/AbDY0: >>973
こちらは％攻撃は砂しかないから気つきを無強化で使ってる
無理に＋１０にしてもたかがしれてるし

知能や力つきなら＋１０にしてたんだけどね
986 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 14:49:21 ID:hY.FdpqU0: 強化毒はビルの警報ロボ掃除にも役に立つし、他にも使える場面はいっぱいある
レベルが低いうちにこれはいらないと結論付けるのは早計
ニードルスピンも然り
987 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 14:49:53 ID:WYGJkXI60: 最終候補だから+10目指してるな
だけど問題が+10になったら突っ込みたくなるんだよなぁ･･･
988 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:02:04 ID:T1k/9C1g0: >>974
おちついてwikiのバルカンのとこ見てきなさい
989 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:12:19 ID:ngRwCnxI0: 見難いし、>>980のは各スキルと説明を少し短くして1行にまとめてみては？

・サンドスロワー：暗黒付加。牽制。二重投擲中でもにストックを不要なので連射しやすい
・毒瓶投擲　　　：毒付加。物理防御チャンピオン対策。繋ぎ。
・針投擲　　　　：出血付加。針投擲はそのまま使う場面はほとんどありません。二重投擲中でも強化投擲推奨
・ブロック投擲　：スタン付加。手元で当てて足元の小型にヒットさせたり。膝蹴り等の後に当てると軽く浮いたり
・網投擲　　　　：ＰＴ等で集敵が逆に危険な場合に敵の脚を縛る意味で投げたりします。例：遠距離ＰＴの死亡の塔等
【強化投擲使用後】
・強化毒瓶　　　：同じく牽制。物理防御チャンピオン対策。毒の威力は素投げよりもに高く複数に掛けられる。
・強化針投擲　　：主力。手元で全ヒットさせると高威力。強化網後に集めた敵に使うと非常に効率が良い。
・強化岩石投擲　：キー入力で画面外まで届くくらい射程が長い。足元には投げれない。落下時無防備。
・強化網投擲　　：掛かった相手を全て引き寄せる。手前にオブジェクトなどの邪魔な設置物がある場合、引き寄せない事もある。

こんな感じとか？誇張っぽいところとか少し弄ってみたけど。
990 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:15:25 ID:ngRwCnxI0: 強化投擲使用後は装填数を2個消費するってのも付け加えたほうが良いかも

関係ないが針の説明のとこ、装填数もあるしオーバーキル気味になるときが結構多い俺は普通に強化しないで針投げたりするけどなぁ
991 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:16:31 ID:WYGJkXI60: >>990
次スレでもう加筆されてる
992 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:20:36 ID:IDBhlkWs0: 残弾数1でも強化投擲できるってのも豆知識だね
ただ、連続投擲は残弾1だと1個しか投げないけど
993 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:20:36 ID:ZeTY87L20: 毒「はっはーｗｗｗ」
岩「バスター！」
網「ほーるど」

針「家康」
994 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:45:31 ID:jmNh4A0I0: >>984
多分まだLVが40なのが原因かもしれない。最初のほうは獲得SP少ないらしいし。
995 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:46:47 ID:WYGJkXI60: 残り装填数を気にするのは基本網だけだけどね
他は短クールだから再装填早いし
996 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:50:28 ID:JGatmjrUO: よっしゃ二重で一気に決めるぜ→網以外残弾数0
これをやるのは俺だけじゃないはずだﾊｯﾊｰ
997 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:52:32 ID:DO7HhtiI0: あまりにも気にしないと残弾０でしくじることが結構あるな。
998 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:54:02 ID:IDBhlkWs0: 場合によっては弾数1とか2なら一度使って再装填まで待つなぁ
埋め
999 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 15:54:59 ID:WYGJkXI60: そんな時は砂がとても頼りになるね
強化梅
なんか美味しそう
1000 ：アラド名無しさん：2011/07/11(月) 16:00:40 ID:scT/aH960: ばいんばいん

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