♂グラップラースレ　Part1

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♂グラップラースレ　Part1

1 ：きつね★：2011/06/18(土) 08:13:33 ID:???0: お前らの中でいっちゃん強いんは誰は？
もしそいつに俺が勝てば
残りは全員雑魚っちゅうことや、せやろ？

♂格闘家の二次職、グラップラーのスレです。
荒し、アンチは無視、基本sageのage、sageは自由な方向で。
次スレは>>980が立てる事。(メ欄に#dnf)
2 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 08:19:28 ID:YIflTn4Q0: >>1　作成サンクス
早速だがほとんど％技で過剰必須みたいだったけど、
タイタンって使い勝手いいのかな・・・？
3 ：きつね★：2011/06/18(土) 08:22:11 ID:???0: セリフ間違えてるorz

お前らの中でいっちゃん強いんは誰や？
もしそいつに俺が勝てば
残りは全員雑魚っちゅうことや、せやろ？

↑次スレ立てるときはこっち使ってください…。
記念すべき1スレ目なのに本当にごめんなさいorz
4 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 10:02:49 ID:OxrA71lU0: 書き込み少ないし立て直してもいいんじゃね
5 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:14:43 ID:R3/WOexc0: パワホ状態の時だけ投げが集敵に変化するのね
6 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:24:03 ID:fdJo6DD.0: ♀グラップラーと同能力のスキル
※Lv70時点
※攻撃スキルのみ
※（）内は♀グラップラーに対応するスキル

【金剛砕】
Lv1

蹴りの武器攻撃力： 110%
衝撃波の物理攻撃力： 3227
範囲拡大率： 100%
浮かす力の比率： 100%
発動後のディレー： 0,6秒

Lv28

蹴りの武器攻撃力： 468%
衝撃波の物理攻撃力： 13740
範囲拡大率： 135%
浮かす力の比率： 160%
発動後のディレー： 0,24秒

【ネックスナップ】
Lv1

物理クリティカル確率の増加量： 1%
敵の硬直時間： 0,5秒
物理攻撃力： 450%

Lv23

物理クリティカル確率の増加量： 23%
敵の硬直時間： 2,75秒
物理攻撃力： 1474%

【ショルダータックル】
Lv1

最大チャージ時間： 0,5秒
物理武器攻撃力： 600%~960%
間接物理攻撃力： 3520~5633

Lv23

最大チャージ時間： 0,5秒
物理武器攻撃力： 1966%~3145%
間接物理攻撃力： 11530~18454

【スパイラルハンマー】
Lv1

掴んだ敵への物理攻撃力： 6885
衝撃波の物理攻撃力： 4127
空中に浮かんでいる敵を掴んだ場合の
攻撃力ボーナス： 30%

Lv21

掴んだ敵への物理攻撃力： 21121
衝撃波の物理攻撃力： 12674
空中に浮かんでいる敵を掴んだ場合の
攻撃力ボーナス値： 30%

【スナップショット】（ブレーキングエルボー）
Lv1

物理武器攻撃力： 800%
衝撃波の物理攻撃力： 4694
衝撃波の拡大率： 100%
立っている敵を掴むときの攻撃力減少値： 20%
横になってる敵を掴むときの攻撃力の増加量： 30%

Lv21

物理武器攻撃力： 2455%
衝撃波の物理攻撃力： 12205
衝撃波の拡大率： 117%
立っている敵を掴むときの攻撃力減少値： 20%
横になってる敵を掴むときの攻撃力の増加量： 30%
7 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:24:29 ID:rwEgHSGc0: ワイルドキャノンスパイクしょぼすぎないか？
SP60使う割には集敵以外使う要素なし
8 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:24:44 ID:fdJo6DD.0: ♀グラップラーとは異なるスキル
※Lv70時点
※攻撃スキルのみ
※（）内は♀グラップラーに対応するスキル

【膝蹴り】（スープレックス）
Lv1

膝蹴りの物理攻撃力： 70%+684
最後の膝蹴り物理攻撃力： 70%+684
落ちる時の攻撃力： 459
衝撃波の物理攻撃力： 1369

Lv30
膝蹴りの物理攻撃力： 350%+3423
最後の膝蹴り物理攻撃力： 350%+3423
落ちる時の攻撃力： 2278
衝撃波の物理攻撃力： 6846

【ロープリング】
Lv1

浮かし蹴りの攻撃力： 350%
蹴り上げ攻撃力： 350%
かかと落とし攻撃力： 350%
落ちる時の衝撃波の攻撃力： 3941
壁物理攻撃力： 3149
関節衝突物攻撃力： 2562
Lv26

浮かし蹴りの攻撃力： 1255%
蹴り上げ攻撃力： 1255%
かかと落とし攻撃力： 1255%
落ちる時の衝撃波の攻撃力： 14112
壁物理攻撃力： 11295
関節衝突物攻撃力： 9173

【ブローストライク】（スパイア）
Lv1

蹴り上げ攻撃力： 484%
かかと落とし攻撃力： 823%
落ちる時の攻撃力： 2141
落ちる時の衝撃波の攻撃力： 6435

Lv18

蹴り上げ攻撃力： 1335%
かかと落とし攻撃力： 2270%
落ちる時の攻撃力： 5916
落ちる時の衝撃波の攻撃力： 17760

【ローリングスパイク】（スープレックスサイクロン）
Lv1

かかと落とし攻撃力： 644%
かかと落とし衝撃波の攻撃力： 3775
回し蹴り攻撃力： 1030%
落下攻撃力： 6044

Lv15

かかと落とし攻撃力： 1576%
かかと落とし衝撃波の攻撃力： 9251
回し蹴り攻撃力： 2522%
落下攻撃力： 14797

【ワイルドキャノンスパイク】
Lv1

掴める敵への叩き攻撃力： 2035%
叩き衝撃波の攻撃力： 1221%
掴めない敵への叩き攻撃力： 3460%

Lv13

掴める敵への叩き攻撃力：4561%
叩き衝撃波の攻撃力： 2737%
掴めない敵への叩き攻撃力： 7754%

【ピアス】　ショルダータックルLv5必要
Lv1

最大チャージ時間：0,4秒
打撃ダメージ：1750%+17115

Lv3

最大チャージ時間： 0,4秒
打撃ダメージ： 2250%+22005

【攻撃集中!!】　パワーホールドLv5必要
Lv1

強打攻撃力： 880%
乱打攻撃力： 550%
乱打回数： 7回
ボディースラム攻撃力： 1760%
周りへの衝撃波の攻撃力： 10327
9 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 11:25:33 ID:fdJo6DD.0: 需要あるか分からないが暇だったからまとめてみた
10 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 12:04:53 ID:va2LG.YM0: 拘束役になれないグラか・・・
11 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 12:46:08 ID:OxrA71lU0: 男グラ所感。個人の感想だから参考程度に。

メモ
・％スキルが大半だけど、ガントでもスキルクールは基本変わらない。
・武器でクールが変化するのはEx含めてもネクスナエルボーショルダーの3つだけ。女といっしょ。

膝蹴り：パワホ集敵対応
男版スプレ。2打目で打ち上げるから追撃可能だけど、ロープ上投げと同じく落下しないと3打目が入らない。
落ちてくるまで衝撃波が発生しないので、周囲をダウンさせて脱出、という用途には使いにくい。
1匹で3ヒット 2匹で4ヒット 3匹で5ヒットする不思議スキル。どういう判定だよ。

ロープ：クール7秒パワホ集敵対応
女版との差異は
・％付きで火力スキルとして使う。
・掴んだまま保持できない。
・後ろ投げできない。コレが最高に不便。
スプレがその場で衝撃波出せないので、ロープ下投げを代わりに使うことになる。

ブローストライク：パワホ集敵に対応しないが、パワホなしで複数投げ
男版スパイア。掴み受付時間がスパイアより短いため、スパイアほど広範囲はつかめない。
また、長押しでのキャリーもできない。集敵はパワホ投げ各種、キャリーはピアスにでもまかせましょう。
モーションは短いが高めに浮かせて蹴り落とすので、PTだとどうなんだろう。

ローリングスパイク：パワホ集敵対応
男版スプサイ。
パワホが無くても吸わないだけで複数投げできたりするが、1段目が当たらないと以降はただの打撃扱い。
さっさと終わる火力スキルではあるが、半画面ほど蹴り飛ばすのでPTだとやっぱりどうなんだろうね。

パワホ
IN：集敵
OUT：必中

WCS
引きずらない代わりに、完全に％攻撃。グラブキャノンすら％攻撃。
さっさと終わるのでPT向け。長時間ダウンとかもとらないし、Ex除くQスキルじゃ一番PT向けかもね。

覚醒なんて無かった

ピアス：60Exスキル　クール30秒 SLv3で2250％+22005
ショルダーと違い吹き飛ばさず連れて行く。真横に吹っ飛んでいくWCSと思えばいい。
他、ショルダーとの差異は
・チャージしても威力が変わらず、飛距離が伸びるだけ。ただし超伸びる。
・チャージし続けると勝手に発動する。最大保持は4秒程度？
・キャンセルして投げることはできない。
・ヒットストップしない
終了後にまとめた敵が浮いている状態なので、ブローストライクやパワホ投げでまとめて追撃可能

攻撃集中!：70Exスキル　クール50秒単体に800％+550％*7+1760％衝撃波10327
単体固定投げ。パワホかけても単体。掴んだ相手には完全に％攻撃なので過剰用意しましょう。
後ろから投げると全部バックアタックになる。混沌が輝くよ！やったね！
※ただし過剰に限る
12 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 12:50:27 ID:OxrA71lU0: 70にして列車いけるようにしてあるので、何か調べて欲しいことがあれば調べてくるよ。
ただ、武器は65白ガントレットなので、威力的に強いとかそういうのは検証できない。
とりあえずもうちょっといじり倒してくるかな
13 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 13:52:39 ID:5rAjdW160: 覚醒P反撃
カウンター時の掴み攻撃力増加
投げ終わりまで適応するとのこと
最大で30%増加らしい

覚醒A俺の攻撃リズムは!!
パワホなしでも集敵、拘束する四連続攻撃
敵を吸い寄せながら三回攻撃したあと敵を打ち上げ蹴り落としてフィニッシュ
最後の衝撃波の範囲が結構でかく、掴めなかった雑魚も一掃可能
全て固定ダメージ

とりあえず前情報でわかってることまとめておいた
14 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 14:40:51 ID:OxrA71lU0: >>11についてちょっと修正＆追記

パワホは女版効果+集敵っぽい。必中無くなってなかった。
パワホ中にスタックしたのが列車の緑ネームだったので、相手が悪かっただけみたいですた。

ショルダータックルに微妙なバグあり。
ヒット時の衝撃派エフェクトが画面上部(見切れるｷﾞﾘｷﾞﾘ)にくらいに表示される。

ブローストライクのスパイアに勝る利点として、ダウン中だろうと投げられる点。
あとは投げ不可の敵のみ捕まえた場合、スパイアと違って低空で衝撃派まで発生させることかな。

ついでに疾風M+Exパッシブについて。
クールはショルダーと一緒で、移動しない代わりに688*8とやたら高威力。
非Qスキルの選択肢としてはかなり有力なほうだと思う。
15 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 15:06:57 ID:5rAjdW160: 疾風はストグラ共にM推奨だな
喧嘩と念もM取ってる人が多いくらいの優良スキル
16 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 15:38:29 ID:xg5WN9es0: クール8秒で5500%とかほとんどの職の35や40スキルより火力あるな
17 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 17:11:20 ID:mSjaY5mM0: 列車の緑ネームだろうがなんだろうが、女のパワホは掴めるよね？
18 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 17:45:35 ID:W97ph6dI0: 魚っぽいのは完全回避っぽいけどどうなんだろう
グラで言ったこと無いけど他のキャラだとｶｶｶｶｶｶｶｯ　ってなるし一定時間完全回避だと思うんだけどなー
19 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 19:16:08 ID:fdJo6DD.0: ヘッドショットはあたるから完全回避ではないと思う
20 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 20:23:13 ID:KUWWWkAw0: グラってPTもソロも女の方が強いかな？
21 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 20:51:25 ID:Xq5TqK1I0: そういや男グラの覚醒Ｐってネクスナと相性悪いような気がする
バックブリーカーも膝蹴りにしか適用されないし
ネクスナ1止めか５ｃがいいんだろうか
22 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 20:59:18 ID:5rAjdW160: たしかに動画なんかでネクスナ使ってる人あまりいない
削ってロープMのがいいのかな
23 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:01:56 ID:3o9bhRhE0: スラホは女ほど必要性がなさそうな感じがしたんだけど、
有効活用できそうな使い方ってあるかな？
24 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:03:09 ID:4bwk8zywO: バックブリーカーて膝だけか…
膝自体も火力微妙だしな
テイクダウンて説明では衝撃波の威力アップて書いてるけど表示は掴み攻撃力て載ってるけどどっちなんだろうか
25 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:03:39 ID:5rAjdW160: 正直パワホあれば集敵するしパワホない時でもそんな困ってない
1で十分じゃない?てくらい
26 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:06:04 ID:Df1fxEoY0: なんかスキル使ってもガッカリなのが大半すぎるぞ
これで覚醒もダメとか…
27 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:47:16 ID:s1hptaCQ0: ロープリングってどうなのよ
拘束って感じじゃないしM振る必要ないかな
28 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:52:02 ID:4bwk8zywO: 投げを繋がりを覚えないとやりづらいね

WCSはＱ投げ全部に繋がる、パワホついてたら膝ロープにも繋がる
ﾛｰﾘﾝｸﾞは壁際じゃないと他のに繋げるのは難しい、軽い敵ならﾛｰﾘﾝｸﾞ→ため無しスピア→パワホ膝ロープと繋がった
ブローはスパハンのみWCSは雑魚ですら先に立ち上がられるからたまに攻撃受けて中断する
攻撃集中！はスナップショットに繋げられる
29 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 21:55:19 ID:OxrA71lU0: スラホはなんだかんだあったほうが便利だったなぁ
特にブローは吸わないから、パワホ無し時のメイン範囲攻撃になるブローが使いにくいのは結構やりにくい。
戦い方にもよるんだろうけどね。
女グラほど高Lv取得推奨ってわけじゃないかなぁ

ついでに共通スキルの瞬歩について。
瞬間的に1/3画面ほど移動するスキルなんだけど
・移動中無防備。無敵とかついてません。
・横軸が合っている場合、敵の目の前で止まる。目の前で発動すればほぼ移動なし。
・通常からキャンセルできないっぽい。
・軸移動もできません。向いてる方向にまっすぐ移動。
と、ローグの阿修羅閃空を酷く劣化させた性能。
無くてもいっさい困らない。未転職中に覚えてみて、自分に合う合わないを確認したほうがいいね。
30 ：アラド名無しさん：2011/06/18(土) 22:31:59 ID:5rAjdW160: 瞬歩って追いかけて他のスキルに繋げる技でしょ
疾風とあわせてとればわりと便利だぞ
31 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 02:59:05 ID:AFVWXV8c0: これバックアタック扱いは狙わないとならないのかな？
女は投げがほぼバックアタック扱いのはずだけど
32 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 03:44:05 ID:OxrA71lU0: ttp://up.jeez.jp/?id=002053
うっかり壺から65レガガントレットが出たので、無強化の状態で属性強化検証してきた
結論から言うと、22で1割に弱体化。画像だと5％ほどの火力うｐになってます。
ステ画面乗っけ忘れて申し訳ないけどもう眠いんだ。すまない。
元気と要望があればステ画面付きで上げなおすよ。

あとは子ネタとか所感とか。

・ピアスがWCSみたいにまとめて持っていくので、もしかしたら投げなのかとパワホかけてみたけどやっぱり適用されず。
・でもパワホが適用されない投げ判定のような気がしてならない。蝶のローグ部屋の次の部屋で左から右に使うと、左の蜂は右の壁の向こう側に落ちる。
・威力的にピアスExLv3<ショルダーM+ExLv3なので、ピアスは1でいい気がしてきた。これならブロー疾風膝ショルダーのExはMにでき、70ExAも1、力的中属性強化もMとれる。
・祭壇の3部屋目で全部出してからのピアスが超楽しい。でもヘラさんエラー吐くのやめてください。

・Exローリングスパイクは説明に「衝撃波の攻撃力が増加」とあるけど、普通にかかと落としとか回し蹴りの威力も上がる。なんという詐欺説明。
・M+ExLv3あってもショルダーと疾風のクール対火力に大幅に負ける。攻撃範囲も大して広くない。拘束時間もない。出スパイク求スプサイ

・出が早いこともあるのでブローCは普通にありだと思う。カウンターが重要だし。ただし膝ロープショルダー疾風Mだとキャンセルする通常が無い。

・ストライカーさんからハルバード3セットを奪う作業が始まる。疾風クール-1.5秒、疾風ヒット数+2とかいったい何が始まるんです？

・真正面から発動してバックアタックを取れるスキルはほとんど無い。WCSの2打目とか。ネクスナせずカウンター取りに行くのも含めて、バッククリと混沌は不要。
・だから混沌は女グラップラーさんに売ってあげてください。男グラはその金でアイアンアーム出しに行くのが仕事になると思います。

明日はWikiを埋める作業がはじまるぜ･･･
33 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 04:21:08 ID:uB.S4fEQ0: 決闘やりたいんだけど♂♀どっちのが向いてるんだろう
34 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 08:43:50 ID:fPAb7deI0: >>33
男格闘は、疾風脚が移動しない、金剛砕の隙が多過ぎる。
これで分かるよね。
35 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:03:06 ID:BcxgoNeg0: 男喧嘩と念は糞キャラで
男ストが糞弱いとは聞いた
36 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:07:08 ID:xf71pQm60: >>35
女やったこと無いから分からないけど
白武器でも西部でそこそこの火力あったし
硬直大きいし糞が付くほどは弱くないと思う
37 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:10:37 ID:mmCFQueE0: “決闘”でじゃない？
38 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 09:49:36 ID:BcxgoNeg0: 決闘です
39 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 10:57:01 ID:DGPfCDLc0: やっぱ低レベルから育てないと
技の繋がりとか立ち回りがイマイチだな

ただピアスの疾走感がいい（　＾ω＾）
城の3竜部屋で一気に突っ込んで「おー」って言われたい
40 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 11:46:35 ID:fPAb7deI0: 男格闘で韓国の大会に出てるのは、男スト1人と男喧嘩1人だけだな。
グラとネンは多分弱いと思われ。
41 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 11:53:43 ID:4bwk8zywO: 城三竜部屋ではまさに独壇場出来る性能だよな
初っ端ピアスで壁までまとめてあとは無Ｑ投げポイポイ
42 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 12:03:15 ID:Df1fxEoY0: しかしスキル全般地味な感じだな
新しくできた職とは思えんぞ
43 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 13:11:59 ID:xSneVyGk0: >>32
超乙
かなり参考になるわ
44 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 13:17:24 ID:6UNELv160: >32
乙です
知らずに埋めてた　後は任せておこう
45 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 13:59:12 ID:uB.S4fEQ0: >>34
まじかよ・・・♂グラ待ちで♀育成止めたというのになんと言う仕打ち
どっちかというと狩職なのかなぁ
もうちょい状態がわかってから考え直すかな、さんくす
46 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 15:29:19 ID:OxrA71lU0: 「おれは　起きてアラド起動してwikiみたら　グラスキルが8割埋まっていた」
な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　
おれも　何をされたのか　わからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっとありがたいものの片鱗を　味わったぜ…

果てしなく出遅れたもののグラスキルについては編集が終わった模様
あとは細かい修正とかコメントになるのかな。
ともあれ埋めた方々ありがとうございました。

ちょっと気になったのはスパハンの威力がwikiの値だと女よりSLvで2.5くらい高いらしい。
スナップショットとかは威力同じなところを見ると、女グラの値が70じゃない時のだったりするんだろうか。
ショルダーキャンセル攻撃集中!!ができないのもwiki編集してて気づいた。
同じく説明文では書いてないスラホは対応してるのにね。
ついでに説明文みるかぎり、覚醒Aの名前は「俺の攻撃リズムは!!」で確定みたい。

>>42
あんまり派手すぎちゃうとうぜぇとか見えないとかボッチとかさもねっととか言われるからこれくらいでいいんじゃないかな。
吹っ飛ばすスキルも多いけど、制御できるのも多いからPTだって参加できるはず！
47 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 16:00:41 ID:VtnPlHWo0: サリストかったどー
あとは実装だけだあああ
48 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 16:39:56 ID:SvoUz7Qc0: 男グラは2次クロで化けそうなのってあるんだろか
スープレとかもあれだしやっぱクールと威力の変化位なんだろか
49 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 18:57:21 ID:xSneVyGk0: ttp://otomisa.blog104.fc2.com/blog-entry-7.html
ここ見る限りそんな感じだな
迅速ブローストライクってどれくらい早くなるんだろ
50 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:02:51 ID:fdJo6DD.0: SP Simulatorスレにあったので一応貼っときます

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_mgra40.html
51 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 19:50:16 ID:xSneVyGk0: おお、仕事早いな
にしてもやはり男グラSPきっついな…
覚醒は切れないし
52 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 20:20:52 ID:VtnPlHWo0: aspsの中の人乙すぎる。
LV70, 余りSP:4=7049[6164+885+0]-7045, 余りTP:0=23[21+2]-23
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMlZlhllm7L_mDllllll1lliDlllClllDll1liIlIlilillliileDiIiVil11i1iIiilXDiIiSlCQllNJMlll
キャンセルアイテム投擲　　　【　　.】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　【　　.】
古代の記憶　　　　　　　　　　【　　.】　　投擲マスタリー. 　　　　　　　　【　　.】
不屈の意思　　　　　　　　　　【　　.】　　物理クリティカルヒット. 　　　【　　.】
物理バックアタック　　　　　　【 M . 】　　魔法クリティカルヒット. 　　　【　　.】
魔法バックアタック　　　　　　【　　.】　　クイックスタンディング..　　　　【 M . 】

蹴り上げ.　　　　　　　　　　　　【　1　】　　ハンマーキック(c).　　　　　【　1　】
膝蹴り(c).　　　　　　　　　　【.10c.】　　膝蹴り強化　　　　　　　　　【　　.】
金剛砕(c). 　　　　　　　　　　　【　5　】　　金剛砕強化　　　　　　　　　　【　　.】
金剛　　　　　　　　　　　　　【　5　】　　分身　　　　　　　　　　　　　【　　.】
念弾　　　　　　　　　　　　　【　1　】　　念弾強化　　　　　　　　　　　【　　.】
サンドスロワー. 　　　　　　　　【　1　】
クラウチング　　　　　　　　　　【　　.】　　クラウチング強化.　　　　　【　　.】
ローキック　　　　　　　　　　　【 M . 】　　ローキック強化..　　　　　　　　【 M . 】
虎迅連撃　　　　　　　　　　　【　1　】　　コンドルダイヴ　　　　　　　　【　5　】
疾風脚　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　疾風脚強化　　　　　　　　　　【 M . 】
強烈なテイクダウン　　　　　【 M . 】　　スライディンググラッブ.　　　　【 M . 】
パワーホールド　　　　　　　【 M . 】　　攻撃集中!!.　　　　　　　　　　【 M . 】
バックブリーカー. 　　　　　　　【 M . 】
ロープリング(c) 　　　　　　　　【　5c.】　　ネックスナップ(c) 　　　　　　　【　1　】
ショルダータックル..　　　　　　【 M . 】　　ショルダータックル強化. 　　【 M . 】
ピアス　　　　　　　　　　　　　【　1　】
スパイラルハンマー...　　　　　【　5　】　　スナップショット..　　　　　　　　【　1　】
ブローストライク(c) 　　　　　　【 M . 】　　ブローストライク強化.　　　　【 M . 】
ローリングスパイク(c). 　　　【 M . 】　　ローリングスパイク強化　　【　　.】
ワイルドキャノンスパイク...　　【 M . 】

反撃　　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　俺の攻撃リズムは!!...　　　　　【 M . 】
雷電膝蹴り　　　　　　　　　【　　.】　　毒塗り. 　　　　　　　　　　　　　【　　.】
崩拳　　　　　　　　　　　　　【　　.】

ということでさっそくやってみた。なんとか振れたわ・・・・・・
53 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 20:47:44 ID:/vFxFJRI0: 人間系の敵にバックアタック膝蹴りしたら、相手痔になりそうだなｗ
見ててなんか痛くなっちまった
54 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 21:00:05 ID:xSneVyGk0: 前からやっても腹にﾄﾞｺﾞｫだし普通に痛そうだぞ
喧嘩のマウントのがアレだけどなｗ
>>52
ローキックMになってるけど意外と使えるのか？
あとスライディングは好みで調節したほうがいいぞ
55 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 21:11:47 ID:b7aA4HF.0: スライディングって女みたいに滑った範囲内全部掴むんじゃなくて
つかめるものにあたった時点で終わってる？
56 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 21:16:53 ID:VtnPlHWo0: >>54
特性まで振って1170％+2860
スナップショットが気に入らないのってのと、クール二秒でこれは結構な性能だと思ったのでダウン追撃用にとってみた。
スラホは振り間違え・・・5～7あたりでとめる予定。余ったSPは徇歩で。
テス鯖だとなかなかいいかなーと思ったんだけど、
結局は用意しておいた装備で試さなきゃなんともいえんのよね・・・・・・
57 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 21:19:23 ID:W97ph6dI0: ショルダータックルM

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58 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 21:33:53 ID:/vFxFJRI0: ショルダータックルよりドロップキックのほうが男グラにはあいそうなんだけどなぁ
59 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 22:53:00 ID:6g26iERM0: >>55
別に終わらない
ただスパイアと違って掴み判定の受付が短いから掴んですぐ止まってるように見える
60 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 23:08:41 ID:/vFxFJRI0: え、つかめるものにあたった時点で止まってた気がするけど・・・
グラのスキル動画でも止まってたからそういうもんだと思ってたわ
61 ：アラド名無しさん：2011/06/19(日) 23:11:51 ID:xSneVyGk0: ブローストライクは止まらない
パワホだと吸引しながら移動するって感じ
62 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 01:38:01 ID:OrcLTO0Q0: 質問なのですが、
男グラの投げスキルには普通に属性が乗るのでしょうか？
それとも女グラのように属性フラスコを飲んだときのみ
属性が乗るのでしょうか？
63 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 02:40:18 ID:fPAb7deI0: >>62
テス鯖でそこまで検証出来る奴いないだろｗ
64 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 03:06:17 ID:SY3gbJp.0: 鬼なら店売り青字に属性武器あるんだがな
闇Ｐは拾えるとしても壷から属性武器でるまで粘るしかないな
65 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 03:20:54 ID:xSneVyGk0: それくらいなら動画とか調べて判断すればいいじゃない
66 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 06:06:34 ID:3o9bhRhE0: 30台から40台に属性武器もらえるクエストあったでしょ
材料集めめんどくさいからやらなかったけど
検証やりたい人は取ってみたらどうだろうか
67 ：光のクロー：2011/06/20(月) 07:14:59 ID:HPLWGF/E0: よんだ？
68 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 07:57:48 ID:VtnPlHWo0: というかこのゲーム召喚物以外の％スキルは
すべて武器の属性が乗るんじゃないの？
メスグラで％ついてるスープレックスで試したけど属性乗ってたからそうだと思ってたよ。
69 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 09:15:14 ID:VtnPlHWo0: >>68じゃ間違いだな。物理の％スキルだ。しかしよく考えるとランチャーとか普通にあったわ、勘違いすまん。

ということで検証。
光のクローとサラマンダーフラスコ仕様。
衝撃波にはやはり何をやっても乗らない。膝、ロープ、ブローなどの地面に接触して発生するダメージにも乗らない。
投げ技の蹴り部分にはもともとの武器の属性がしっかり乗る。もちろんフラスコの属性も乗る。
膝、ロープ、スナップ、ブロー、ローリング、WCS、ピアス、集中
よく分からなかったのがスパハン
つかんだ相手を叩きつける際にもともとの武器属性は乗る。サラマンダーも乗る、しかしサラマンダー飲むとなぜか掴んだ瞬間に火属性エフェクトがでる。
70 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 13:12:19 ID:aqy7SwAU0: グラ初めて触ったけどスキル回し難しいな
71 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 18:49:22 ID:ldlUKOEk0: 攻撃集中のラストのボディスラムがマジで好き
なにあのダイナミックベッドイン
72 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:15:03 ID:xSneVyGk0: 男グラのベッドインとな？
73 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:23:07 ID:StADGD42O: シュ～シアちゃ～ん
74 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 19:25:19 ID:PcM2KqZw0: ショルダーはスト２のエドモンド本田の頭突きが良かった
75 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:29:45 ID:Ei1Gpk3g0: 動画見た中ではグラが一番楽しそうだった。いろんな完封バリエーションがありそう
ネンはさすがになかった・・・ネンさん(´；ω；`)
76 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:36:09 ID:fPAb7deI0: 男ネンは本当に弱いからな・・・かわいそうに・・・
77 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 20:44:40 ID:DGPfCDLc0: 念は魔法版斬鉄と魔クリアップがあると聞いたんだが…
テス鯖はステ石やらがないから、本鯖に実装されないと正確な評価は付けられん
78 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 21:12:53 ID:YMtN2j7Y0: 感電と火傷が敵味方起こるとエラーが出るから素振りくらいしか出来ないんだよな・・・
感電メインのネンの動画無いのも仕方ないね
79 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 22:31:23 ID:7W.3FyA.0: ♂グラって見た目乞食みたいだよな･･･
なんつーか･･･♀グラみたいにプロレスラーぽかったら良かったのに
80 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 22:32:19 ID:xSneVyGk0: こいつ今全ホモを敵に回したで
81 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 22:38:48 ID:GPbB3uXQ0: 乞食じゃねぇ
ワイルドなだけだ
82 ：アラド名無しさん：2011/06/20(月) 23:59:07 ID:PcM2KqZw0: 男キャラで最弱？無強化でも改変後でもあの職には負ける気がしないんだが
83 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 00:17:21 ID:OxrA71lU0: >>32だけど、属性強化は15/1割のままらしい。俺の検証が悪かったようだ。大変申し訳ない。
ただ、タイミング的にはいつきてもおかしくない(同時に来たD弱体やスキル弱体化が着てる)らしいので、
過度な期待はできなさそうだ

>>79
インファイターさんが今すごい勢いでそっちにダッキングしていったぞ
84 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 01:08:31 ID:pc/BXJt.0: ピアスでインファのダッキングを後押しするとしよう
85 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 02:30:21 ID:OrcLTO0Q0: >>84
スウェーで後に回りこまれて…
86 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 09:37:56 ID:zeMNM.1MO: ズンッ!!
87 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 10:52:45 ID:HfZlU99.O: (；ω；)ｳﾞｯ
88 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 11:08:06 ID:rwEgHSGc0: んで、ショルダーダックルの波動エフェクトが一番↑と一番↓にずれてたんだが
もうだるくてバグ申請しなかったけど
89 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 11:40:59 ID:2dxJU0To0: テス鯖に行かなかったからわかんないけど
男職の感想を教えてくれ　頼む
90 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 12:12:44 ID:G81u2vyk0: 韓国のイケメン♂グラ（6次レアバ、黒雲）の動画では
タックルの時に猛龍断空斬の竜の頭っぽいエフェクトが出てるんだけど、
あれは日本では未実装なのかな？
91 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 12:16:36 ID:FB7/dPLM0: あれはグラフィック差し替えだよ
92 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 12:27:32 ID:HfZlU99.O: >>90
あれは、吠龍撃破(ビリー・リー)だよ。
93 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 13:57:09 ID:xEj/jEaM0: ソロ性能は全然悪くない
男格闘でトップレベルかも

だが、PTはもう性能的にやばいと思った
94 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 14:11:30 ID:4bwk8zywO: 敵を無力化できるだけうちのＢＭちゃんよりまし
まぁPTで特に邪魔になる技のﾛｰﾘﾝｸﾞとピアスぶっこ抜きに注意すればいいんでない
95 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 14:11:46 ID:9RTFZ3eU0: あのグラって黒雲16だよな？
12傷だらけストよりも劣ってた気がする
96 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 14:32:08 ID:4zzjigbcO: 捕まえて、画面端すれば、PTでもピアスやら使い放題だと思う
ただ、ブローだけはグラブキヤノン以外使い所が思いつかん
97 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 14:57:19 ID:HfZlU99.O: 覚醒がえっくれるよりPT妨害になるから注意だよん
98 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 15:07:43 ID:FB7/dPLM0: 覚醒はそこそこ拘束できるから使いどころ考えて使えばいいんじゃね
言うほど敵動かさないし
まあでもストなんかは攻撃の射程が狭いから相性悪いか
99 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 15:12:30 ID:ZQM5KWtc0: どこがどう妨害になるのか教えてくれ
女グラの覚醒も最後に敵打ち上げるし、回転で敵は絶えず移動するし邪魔になるはずなんだが…？
100 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 15:14:28 ID:mw773z660: なんだかんだ言っても
意外と何とかなるもんだよ
101 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:15:05 ID:G81u2vyk0: >>91
レスどうも。
差し替えでしたか。かっけー！と思ったのにショック(T . T)
>>92
レスどうも。
元ネタが分かりません＼(^o^)／
>>95
男格闘スレによると黒雲12らしいよ。

最初はスト作る予定だったけど、
テストした感じグラの方がバランスよく戦えそうだね。
火力もそこそこあるなんてステキ。
あと何よりピアスが爽快MAX。
102 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:21:25 ID:9RTFZ3eU0: ttp://www.youtube.com/watch?v=UoJs7c7OoJI
これ武器真っ赤なんですけど
103 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 17:23:33 ID:9RTFZ3eU0: ごめんサラマンダーフラスコだわ
104 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 19:05:55 ID:elHIFTZo0: グラの最終装備はやっぱり黒雲ですかね？
召喚されるかけらとかは邪魔にならないのかな？
105 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 20:56:38 ID:.AUBDepk0: 無敵のアイアンアーム一択
106 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 22:23:50 ID:VtnPlHWo0: ttp://cafefiles.naver.net/20110425_297/skh0130_1303672091454Qsu8h_jpg/%C0%FD%B8%C1%C0%C7%BD%C3_skh0130.jpg
計算してみればええねん。
(８１５+25+25+25+72)×1571×0.004＋815＋X＝7742
6985+X=7742
X=757
+12くらいですな。
107 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 22:27:44 ID:VtnPlHWo0: >>106
いきなりミスってる
(８１５+25+25+25+72)×1571×0.004＋(８１５+25+25+25+72)＋X＝7742
7007+X=7742
X=735
こうだね。連レスすいません。
108 ：アラド名無しさん：2011/06/21(火) 23:42:07 ID:Ei1Gpk3g0: 乙です。12であの火力か・・強いな。付与やら他装備もしっかりしまくってるけど

無敵のアイアンアームといっても♂グラは％職だからな。+10とエピの基礎値、オプションの23％？でどれだけの能力になるのか次第かもね
109 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 00:21:16 ID:/m0cACmA0: 12であれなら日本じゃ余裕じゃないか
あ、俺は無理ですけど…
110 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 00:44:49 ID:KfreGaaw0: +15二次ガントよりも+12無敵アイアンのがつよいって言ってたな
111 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 07:12:02 ID:1j8VADLs0: みんな期待しまくってるなあ
覚醒も途中敵が動く場面もあるし
新異界じゃ女グラに完敗
ほどほどに思っといたほうががっかりしたときにショック薄いぞ
112 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 08:56:46 ID:dvRK/djMO: ソロ向け火力職のスレでPT向け拘束職との比較をされても…
113 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 08:57:27 ID:ezXPVhLw0: そんな事もうみんな知ってるだろ。
それでもやるのが漢ってもんだ。
114 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 08:57:35 ID:AJg/8W.k0: ショルダーが致命的なダサさ
あれを見るたびにやる気が失せる
115 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 09:01:01 ID:Fc2MMTOk0: 別に嫌いじゃないけどなあ
はやく掴んでぽいぽい投げたいのう
116 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 09:24:50 ID:VtnPlHWo0: 男グラがPT主体のダンジョンじゃ貢献しにくい事なんてわかりきってるだろ。
それを女グラに完敗だの、そもそも役割の違う職と比較されても困惑しちゃうぜ。
117 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 09:53:41 ID:HfZlU99.O: そうだよ。
男グラは、女グラに勝ってる点が半分ぐらいあるからいいよ。

男ネンなんて、スキル倍率もカイも障壁も負けてるんだぞ。
スキル倍率低いから下手したらソロ性能でも女ネンに負ける。
防御力しか勝ってる点が見当たらない。＼(^O^)／オワタ
118 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:08:15 ID:mw773z660: 同じように命を削ってるｂｓｋさんと同じ運命を辿っちゃうの？
119 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:19:33 ID:1j8VADLs0: 完敗なのは事実。役割も糞も新異界じゃグラという職は共通なのだから
男レンジャーのほうが圧倒的に使えないなら女レンジャーのほう入れる
そういうこと
120 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:24:47 ID:VtnPlHWo0: あーはい。よかったね。
121 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:25:54 ID:1j8VADLs0: ちなみに男念は倍率が低いわけじゃない。念障壁も敵が強いほど問題ない
カイに関しちゃまあ存在しないからアレだがね
なんで男念弱いことになったか不思議なんだが
122 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:28:34 ID:1j8VADLs0: よかったねｗ

書き込む意味あるのかそれ
123 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:33:55 ID:qd0GpAMk0: ネガネガした書き込みをみんなに認めてもらいたいんだろ。
よかったね。
124 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:35:07 ID:1j8VADLs0: ネガ×
事実○
なんでもネガにしていやみ言うだけの書き込みって意味ないよな
125 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:40:26 ID:CciZVe2M0: なんか妙に事情通気取ってるやつがいるが、最初っからPTプレイで活躍しようなんて思ってねーよ
新異界でメスグラに比べて活躍できないなんて、動画見りゃ誰でもわかるっつーの
126 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:45:17 ID:1j8VADLs0: 活躍どころか神と平民の違いまであるな
別にソロ性能が悪いとかは一切言ってないんだが
どうしてこう噛み付くのがいるかね
127 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:54:43 ID:Jet5nOFE0: そりゃそんな反感買うような書き込みをこう短時間でレスしたら噛み付かれるだろう
他と比べて一方を貶めるような発言は荒れるもとだぜ　たとえ事実でもな
128 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 10:59:29 ID:Iie4Qvts0: ほんとになんで噛み付かれてるかわかってないなら驚きだわ
129 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:14:21 ID:Ei1Gpk3g0: 神と平民の違いだってさ・・・書いてて恥ずかしくねぇのかな
130 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:24:36 ID:Zv3eBgiM0: とりあえず、お前ら落ち着け
こういうのは反応見て楽しんでるヤツだから触ると思うツボ
131 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:40:39 ID:StADGD42O: 異界は身内でごくたまに、他玄関複数クエ以外全ソロの自分にはグラがどういう位置付けだろうと問題ないな、というか♂グラって異界装備集めるようなのあんのけ？
132 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:51:04 ID:eVEHSKns0: 穢れた血の黒雲11用意したけど11じゃ火力不足
133 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:52:07 ID:eVEHSKns0: 途中送信すまん
11じゃ火力不足かな？
134 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:52:38 ID:mk0v9c9.O: かな？
135 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 11:54:01 ID:T6lOub/Q0: またシーフの時みたいにノーマルアバター５ピース７００円とかでだすのかね
136 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 12:50:08 ID:YMtN2j7Y0: >>131
拘束が微妙というなら火力も止めて一撃系かな
バックセットが3,6共に優秀だからこの辺り＋で狙えばいいんじゃね
3次の赤緑でWCS特化も面白そうではある
137 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 12:50:43 ID:YMtN2j7Y0: >>136
×も止めて
○求めて
連レス失礼
138 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:23:38 ID:jsrWUoDk0: なんか伸びてると思ったら…くだらんな
俺達は男グラの胴着くんかくんかしてればいいんだよ
139 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:25:52 ID:9RTFZ3eU0: 本スレに帰れ
140 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:36:21 ID:4ZRXfhzk0: 百合豚がブヒブヒ言ってても咎められることは無いのに
ホモやBLはなぜここまで嫌がられるのだろう。
レズとゲイは対になっている異常性癖なのに。
こんなところでも女尊男卑なのだろうか。私は日本の明日が心配です。
141 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:44:23 ID:WSWBSUMA0: 単純に気持ち悪いからだろ
142 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 13:53:25 ID:Z.vAn4S6O: 男グラスレにはホモの可能性が微粒子単位で存在している……？
143 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 14:33:35 ID:dvRK/djMO: 職性能どっちが上か下かなんて、
最終的には超過剰レンにクルセソウル喧嘩で4枠埋まるから女だろうがグラが入る枠なんて無いよね。
それこそ異界スレでやってればいいのに。

>>140
ホモもレズも等しく萌えスレか本スレでやれ。
ここでやるから文句言われるんだよ。
144 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 14:53:14 ID:jsrWUoDk0: マジレス多すぎワロタ
145 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 15:20:08 ID:4ZRXfhzk0: >>141
その気持ち悪さの在処は何処なのか。私はこれを問題提起としたい。
まず自分の気持ちがどこから来るのか。それを知らないことには客観的な議論は不可能だ。
>>143
「○○ってスキルかっこいいよな！」「♂グラの胴着くんかくんかしたいよな！」
職スレでこんなことも書き込みしちゃいけないのか？
度が過ぎれば不快に感じる人も居るだろうがな。
146 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 15:28:12 ID:9RTFZ3eU0: ではまず男グラの胴着がどのような匂いを発しているのか
そこから議論する必要がある
147 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 15:37:14 ID:jsrWUoDk0: 胴着　大量の汗が醗酵した匂い
下穿き　公衆便所のような匂い
148 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 16:16:41 ID:4ZRXfhzk0: 明記されてないのがいいんじゃあないか。どのようにも解釈できる
149 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 16:56:00 ID:.bFANwtgO: >>147
やば、これみて興奮してきた。
ゲイじゃなくて腐女子の方だけど。
150 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 17:23:55 ID:HPLWGF/E0: ゲイとか萌えとかはいいんだけど
ストグラどっちメインにするか迷い続けて過剰武器用意できない俺だよ
凄い悩むよ
151 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 18:16:05 ID:GnMGKn2w0: >>150 クロー過剰で解決！速度も攻撃力も平均でヒットストップもない万能だ
152 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 18:33:40 ID:4ZRXfhzk0: >>150
とりあえずの青過剰でいいんじゃね？
俺はスタートダッシュとかはせずにまったりやってこうと思ってるよ
153 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 19:10:43 ID:AJg/8W.k0: パワホ無い時の残念感がなあ
♀と比べて影響が大きいんだからクール短くして欲しいわ
154 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 19:46:44 ID:9RTFZ3eU0: 70EX弱すぎじゃない？
ピアスはまだキャリーとして使えるけど･･･
155 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 19:52:23 ID:qd0GpAMk0: あれは拘束スキルとしては結構優秀だと思う。

PT時は攻撃速度上昇装備、アバ外して一回の投げをなるべく時間かけるようにすれば
少しくらいは拘束面でも貢献できるかも。
156 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 19:53:34 ID:mmCFQueE0: 魅せスキルと思えば強力
157 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 20:39:32 ID:ldlUKOEk0: ホント魅せｽｷﾙとして優秀だよな！
強力な連打を与えながらも最後にはお詫びの熱いフライング抱擁！
たまらんな！
158 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 21:03:14 ID:mmCFQueE0: しかしあれは投げというよりルチャ
159 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 21:19:38 ID:Fuvma6I.0: ショルダーもドロップキックにしてくれたらいいのにねえ
160 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 21:42:24 ID:b7aA4HF.0: >>158
いっそラモンだったらよかったのに
161 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 21:44:30 ID:Fuvma6I.0: >>160
70EXがﾌｨｰﾊﾞｯｱﾒﾘｹｰﾝ!!って叫びながらソバットやドロップキックを連打か・・・・
162 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 22:18:20 ID:StADGD42O: すべての敵を蹴散らして、ビバメヒコ！と叫ぶのか
163 ：アラド名無しさん：2011/06/22(水) 22:40:50 ID:R3/WOexc0: でも虎は念マスに取られてますがな
164 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 00:25:04 ID:Df1fxEoY0: 拘束はまあまあだったが70EXはモーションが少なすぎる
というか1回殴るごとに１モーションしかなんじゃないかと思ったぜ
165 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 00:34:50 ID:mw773z660: 最初は「かっけー！」と思ってたが、よく見たらヤバかった
エフェクトの力（誤魔化し）で何とかなっているが
全スキルの中で一番粗いんじゃないだろうか
166 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 00:38:28 ID:YE/L6iII0: つーかフィニッシュモーションってあれ以外に使ってないよね
それを考えればそれなりに手間かかってるんじゃないかなって…
納得できませんかはい
167 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 00:47:00 ID:tSn3pUPE0: ストじゃすぐ死んじゃうし
喧嘩だと作業ゲーぽかったし
ネンは・・・・・だったし
そんな私はグラップラー
168 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 01:02:43 ID:Df1fxEoY0: 消去法っすか
169 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 01:02:46 ID:xEj/jEaM0: 70EXはこれを思い出す

　　　　　　　　　　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
170 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 01:09:14 ID:b7aA4HF.0: むしろルパンダイブ
171 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 02:26:48 ID:sq902XoY0: ミシェルに使って抱きつくんですね

そしてスライドワープ回避で逃げられ地面にビターン！
で、思ったがあれはフィニッシュ直前で無敵抜けされるとかないよね？
172 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 02:29:29 ID:b7aA4HF.0: そこまでは調べてないや
武器外して遊んでたら衝撃波ダメージが単体に入らなくてええーってなったのは覚えてるけど
173 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 09:18:43 ID:1j8VADLs0: >>129
新異界じゃクルセと女グラは神
無知で恥ずかしくないの？
174 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 10:09:24 ID:MOLjYbXA0: ビターンする瞬間失礼しますよと投網やスパイアで掻っ攫われるんですね
175 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 10:16:16 ID:HfZlU99.O: >>173
クルセ＋女喧嘩が神だぞ。女グラは女喧嘩がいない時の代役。
恥ずかしいな。
176 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 10:22:06 ID:Iie4Qvts0: しかし動画みると女喧嘩か女グラがどっちかほぼいるから
入りにくいのは確かかもしれん
177 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 10:50:01 ID:1j8VADLs0: 代役どころか同一ぐらいだよ
なんで喧嘩出してきたかしらんが
恥ずかしいやつだねえ
178 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 10:55:21 ID:Fuvma6I.0: >>177
職スレにいちいち他職と比較して貶めに来るお前が人間的に恥ずかしいわ^-^
ランチャーやインファに「お前効率的にいらない子だから自覚しろよ？」とか言うようなもんだろ。
何？お断りしてたのしい？ぼくがかんがえたさいきょうＰＴしかだめ？もうＰＴ鉄板のクルセしてろよ☆ミ
179 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 10:58:17 ID:1j8VADLs0: あらあらマッカッか
他職どころかグラ同士の比較しかしてないんだが
180 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:00:44 ID:Fuvma6I.0: あらやだ、男女って別職でしょ？
メカだってやる事違うから♂♀別々に認識されてるしね。
これだからネガるしかないゆとりは。
181 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:04:19 ID:mmCFQueE0: 釣られるなよ･･･
男グラと女グラなんて全然違うのに同じ事求めてるアホに
182 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:06:22 ID:Fuvma6I.0: ごめんよ、本気っぽい無知っぷりについマジレスしちゃった。
釣りだったね、ごめんよ！！
183 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:08:08 ID:StADGD42O: だからなんでそもそもソロ向けのキャラやるために男グラ選んでるのもいるのに異界とかいうpt前提のＤについて喚いてんだよ。新異界とかメインでは遊ぶかもしれんがわざわざ野良ptで適性低い男グラをみんながみんな回すと思ってんの？
184 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:08:44 ID:hwBgBZ1cO: 火力って他にもいるし喧嘩で極めてるのそんないないし
代役だとしてもほとんど代役とされる女グラ入られるだろうなあ
別職って思い込みたい気持ちも分かるけど
現実なのよね、そんなわけでソロしてたら解決
185 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:11:21 ID:Fuvma6I.0: ところで♂グラだと、多少なりとも火力を目指すとして。
二次クロのセットでさ、運が絡むけどスト３セットなんてどうかな？

ハルバードリーパー３セットのうち、♂グラでも使い道ありそうなスキルが
　　　・ハンマーキック：飛ばす力10％増攻撃力20％増
　　　・疾風脚：クール1.5秒減　攻撃回数2増
火力もとめて疾風伸ばす人だったら、ちょっと欲しくね？
186 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:12:05 ID:1j8VADLs0: 別職だっていうことで知的だと思うことに感動したｗ
男グラをほめたたえるスレ作ったらいいんじゃないか？
187 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:16:11 ID:StADGD42O: 二次セット３が欲しいなら一次クエで二つ取得して三カ所Ｋ即死養殖で指輪まで邪念集めれば充分な気がする
188 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:17:29 ID:hwBgBZ1cO: 男メカと女メカで求められる違うことってあったっけ・・・
くわしく知的に頼む
正直ランド垂れ流すか垂れ流さないかしかわからん
189 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:18:04 ID:Iie4Qvts0: スト用はクエじゃ手に入らないよ
190 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:22:33 ID:Fuvma6I.0: クエじゃ取れないから、最低１個自力で拾って２個は買わないとっていう。
異界ジャンキー向けですなorz
いやまぁグラ用は2個とれるから、バック３ハルバード３を集めようと思ったら
バック６集めるのとさほど変わらないかも？
191 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 11:26:16 ID:StADGD42O: あーそうだったな、別職か。これは恥ずかしい
192 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:31:10 ID:HfZlU99.O: >>179
グラは男女別キャラだぞ？役割を理解してるのか？
男グラはソロ用で異界PTに入るわけないんだから、異界の話をするのはナンセンスすぎるぞ。
193 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:46:07 ID:4ZRXfhzk0: グラきゅんくんかくんか！ってことで誰かルイズのコピペ改変作ってくれよ
194 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 12:57:24 ID:jsrWUoDk0: 異界プロのキチガイは専用スレあるのでそっちでやれ
大体セット以外の二次クロ男グラには微妙だしいかねーよ
195 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 13:38:25 ID:H6L6m4V60: じゃあ男グラは防具何つければいいんだろう

聖ケレ？レシュ？
196 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 13:39:19 ID:qCZrIexA0: 何か勝手に異界行かないからとか書かないでくれよ・・・
俺は普通にソロも異界もどっちも行きたいんだが・・・
197 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 14:04:36 ID:HPLWGF/E0: どうでもいい事で言い争うなよ
ここで結論出たらゲーム内で何か変わるのか
198 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 14:23:29 ID:MCQJlp4c0: くだらねー・・・
199 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 14:29:28 ID:kmmy/qdM0: ソロ得意でＰＴ苦手だからって異界行くなとかない
現にどっちもゴミすぎてソロしろとか言われてる底辺職でもＰＴはいってる
200 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 16:23:31 ID:CABJ01OM0: >>193
♂グラ！♂グラ！♂グラ！♂グラぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！♂グラ♂グラ♂グラぁぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！♂グラたんの短髪黒髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！膝蹴りしたいお！ドスドス！ドスドス！膝膝ドスドス！ボコボコドスドス…きゅんきゅんきゅい！！
キャスト中の♂グラたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
CV：檜山修之にされて良かったね♂グラたん！あぁあああああ！かわいい！♂グラたん！かわいい！あっああぁああ！
+12武器もイベント配布されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！アラドなんて現実じゃない！！！！あ…インファも豆腐もよく考えたら…
♂ グラちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ヘンドンマイアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？覚醒カットインの♂グラちゃんが僕を見てる？
覚醒カットインの♂グラちゃんが僕を見てるぞ！♂グラちゃんが僕を見てるぞ！イベントページの♂グラちゃんが僕を見てるぞ！！
PVの♂グラちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には♂グラちゃんがいる！！やったよ風振！！ひとりでできるもん！！！
あ、DNFの♂グラちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ暗黒天様ぁあ！！の、農夫ー！！G.S.Dぃいいいいい！！！シンダｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ♂グラへ届け！！ウェストコートの♂グラへ届け！
201 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 16:24:03 ID:SFA52AkYO: 異界で必要なのは常識と技量ですよね

あれ、ここ異界スレだっけ･･･
202 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 16:52:54 ID:4ZRXfhzk0: >>200
ＧＪ！と言いたいところだが・・・膝蹴りはやめて！
203 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 17:31:01 ID:MOLjYbXA0: 一番にこだわるオグラさんらしいスレだな、せやろ？
204 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 17:35:27 ID:jsrWUoDk0: 一番渋い男グラのスレなのに中身はカオスだった
何を言ってるのかry
205 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 19:12:42 ID:9RTFZ3eU0: 2次公開きたぞ
今のうちにルパンダイブを堪能するんだ
206 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 19:55:50 ID:jsrWUoDk0: とりあえずショルダーにちゃんとエフェクトついてた
207 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 23:45:18 ID:Df1fxEoY0: 覚醒も特にないか
208 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 23:48:50 ID:b7aA4HF.0: 他職は覚醒クエ出たけど男格はまだだね
209 ：アラド名無しさん：2011/06/23(木) 23:50:18 ID:jsrWUoDk0: 熱血本能#1←
つまり…
210 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 00:16:01 ID:mw773z660: どういうことだキバヤシ
211 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 05:53:05 ID:.92NA.r60: ＃２で覚醒と三次あたりだろうけど
何ヵ月後になるか
212 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 09:44:05 ID:mmCFQueE0: シーフは覚醒と同時だっけ？
213 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 15:38:36 ID:MOLjYbXA0: 本家だとシーフは覚醒同時実装
男格闘は最初にネンと喧嘩覚醒無し、その後覚醒とストとグラだったかな
214 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 17:12:29 ID:YUA6epbI0: 多分#1と#2で分けて
#1に男格闘とその他スキル調整
#2に覚醒とEXスキル追加って感じかな
極限なんてなかった

ていうか他職は先に弱体化きたりでバランスおかしくなっとるで
悲劇の開幕やな…
215 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 18:07:50 ID:0AmjVGGo0: SS見つけたので覚醒Lv1とMの詳細
前提はDnFのWikiとのことなので、間違ってたらすいません
説明文は某ブログより引用です

俺の攻撃リズムは!!　Lv1
消費MP：900　クールタイム：120秒
前提スキル：ロープリングLv5　ブローストライクLv5
掴み殴り回数：3
基本打撃攻撃力：4573
蹴り上げ攻撃力：9147
踵落とし攻撃力：18295
掴んだ敵の叩きつけ打撃攻撃力：27442
周辺衝撃波攻撃力：18295

俺の攻撃リズムは!!　Lv12
消費MP：1910
掴み殴り回数：3
基本打撃攻撃力：13799
蹴り上げ攻撃力：27599
踵落とし攻撃力：55198
掴んだ敵の叩きつけ打撃攻撃力：82797
周辺衝撃波攻撃力：55198

敵を引っ張る強力な風を起こし、範囲内の敵を集めて攻撃する。
4打目に敵を浮かべ、フィニッシュで上から下に打ち込む。上から下に打ち込むときに衝撃波が生じ、周辺の敵にもダメージを受ける

反撃　Lv1
攻撃力増加量：3％

反撃　Lv9
攻撃力増加量：27％

カウンターで敵を捕らえたとき、掴み攻撃力が増加する
216 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 18:23:24 ID:4ZRXfhzk0: >>215
パッシブの性能おかしいだろｗｗｗｗｗ
217 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 19:02:55 ID:AxF8MKDY0: 1の次9になってるぞ　よく見ろ
カウンターって言うのがめんどいなあ　全部じゃ駄目なんですか・・
218 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:12:04 ID:h/D/z/TY0: 色々男格闘やってグラが一番楽しかった。
タックル→膝蹴り→ロープ上蹴り上げ→ブロー→スパイラル→WCS→スナップ
見たいな感じで、オナコンを色々出来て楽しかった。
グラやった事無かったから操作慣れてないってのもあったけど
慣れたらもっと色々組み合わせて楽しいコンボ出来そう。
219 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:26:11 ID:vsZTTxUA0: >215
前提追加しときました．
220 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 20:29:52 ID:43bos0TQ0: ttp://www.youtube.com/watch?v=UoJs7c7OoJI
この動画の通りにスキルとろうとすると足りなくないか？
221 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 21:11:29 ID:9RTFZ3eU0: なんぼたらんのかしらんけど
韓国ではこっちよりSP本が結構多いんじゃないか
222 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 21:20:46 ID:43bos0TQ0: 相当たりなかったから何かオカシイのかと思ったが……そういう事か

thx
223 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:12:22 ID:OxrA71lU0: >>220
ttp://www.youtube.com/watch?v=vzG2F02MhtE&feature=related
こっちの動画の1:20くらいに一瞬SC以外のスキルも見れる。
見える範囲で再現すると
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMlYERlllnZHtHllllllllliDlllDlllDll1ilIlIllilillliillllIiVili1iHiaiIiXDiIiSlCQlCNJMlll
多分こんな感じ。物理クリかテイクダウンが極端に低いんだと思う。多分･･･
たしか、DnFもアラドもそこまで大きくSP最大数は違わなかったはずだよ。

上のスキルからネクスナ切って物理クリとテイクダウンMにしたのが自分の予定スキルだけど、ネクスナじゃないと困る場面てなんかあるのかな？
混沌使わないしカウンター狙うし、他職と違ってグラブキャノンあるしで、男グラは使わないような気はするんだけどなぁ
224 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:21:21 ID:9RTFZ3eU0: >>223
思ったより取れるね
今まで何とろうとしてたんだろ俺ってくらい取りたい物がとれた
225 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:24:55 ID:43bos0TQ0: スライディンググラッブも３くらいでいい気がするんだがなぁ
男は投げの受付時間少ないし
226 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:29:34 ID:YUA6epbI0: パワホで吸うと移動止まるしな
227 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:34:24 ID:b7aA4HF.0: スライディングスパイアみたいなゴッソリもってくのが出来ないってのがちょっとねえ…
228 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:45 ID:YUA6epbI0: >>223
ネクスナはPT用かもしれんよ？
ボスの行動キャンセルできるからね

このスキル振りだとローリングスパイク強化取ってるけど
あれ強いのか？
どうせピアスで運んで壁際でやるから取ってなかった
229 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:50 ID:43bos0TQ0: むしろショルダーがあればいい気がしてきたぞ
230 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:02:05 ID:OxrA71lU0: >>228
他のスキルを火力用にまわす意味でも、Cまではとらずに1だけとっとくかねー

ローリングはわりと消去法。
力的中属性は当然として、疾風ショルダーは短クール高火力でM推奨でいいと思う。
ExAは最低1ずつとって、これで残り4。
候補は Ex膝　Exブロー Exスパイクスピアになる。
膝：どちらかといえば浮かせ→他投げスキルで繋いでしまうから、着弾衝撃波分が損っぽい。でも短クールでわりと高火力になる。
ブロー：使いやすいし気絶とれるしで、この中なら一番優先度が高いと思う。
スパイク：クール長いのと女グラほどの利便性が無いのがネックだけど、瞬間火力自体は結構高い。
スピア：Mにしても火力が低い。こいつが一番優先度低いと思う。

膝＆他(スパハンMとか)でスパイク1の短クール型か、膝スパイク前提のスパイクMで瞬間火力型に分かれるんじゃないかな。
多少待ってでもカウンター狙ったほうが有効だと考えて瞬間火力のスパイクM+Exにしたけど、
ダンジョン次第で短クールスキルでがしがし回してくのもいいと思う。ぶっちゃけ趣味の範囲かな。
ちなみに>>32でも書いたけど、Exスパイクは衝撃波だけでなくちゃんと全ての部分が火力あがるよ！
231 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:06:27 ID:9RTFZ3eU0: 他にTP使うものがあれば教えて欲しいレベル
232 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:16:44 ID:fdJo6DD.0: ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMlYERlll3dHtHlllllEllliDlllDlllDll1ilIlIllilillliillllIiVil11iHiaiIiXDiIiSlCQlCNJMlll

動画の人のブログにスキル振り書いてあったから再現してみた
総SP 7089って書いてあるから本家じゃ取れるね
233 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:20:33 ID:OxrA71lU0: 膝スパイク前提のスパイクMとか日本語でおｋ過ぎるだろコイツ。しねばいいのに。
ちなみにクール1秒あたりの攻撃力はExパッシブ込みで
膝：182％+2376
疾風：625%
ショルダー：464％
ブロー：216％+295
ローリング：171%
ピアス：75％+733

ピアスちゃんは死にました。しかもパワホも反撃も乗らない。投げじゃないから。
234 ：アラド名無しさん：2011/06/24(金) 23:59:58 ID:9RTFZ3eU0: ピアスより攻撃集中のほうが死んでる　
ピアスはキャリーとしてものすごく優秀
235 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 00:00:58 ID:mw773z660: 疾風強すぎワロタ
ピアスはキャリーと爽快感を味わうスキル
236 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 00:05:16 ID:b7aA4HF.0: 攻撃集中は長い拘束とルパンダイブを楽しむスキル
237 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 00:42:10 ID:YUA6epbI0: つまり男グラにダイブでがばっと抱きしめられるためのスキルだな
ふぅ…
238 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 02:44:42 ID:UzcqCVu20: グラ殿ぉ・・
239 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 11:38:10 ID:OxrA71lU0: >>234
攻撃集中はピアスよりましだよ！
クール1秒あたりの火力は130％だし、パワホも反撃ものるからな！
※ただし単体に限る

ちなみにハルバード3セットありの疾風M+Exは942％
かなりいかれた数字に見えるけど、アラドにはクール1秒あたりの火力が1429％というマジキチスキル、
ナイアド犠牲が存在してるので多分修正されない。
あくまでクール対火力だけでの話だから、威力で迷った時の参考適度に。

>>236
ピアスで攫って来て攻撃集中で拘束してルパンダイブか。おまわりさんコイツです。
240 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 12:41:58 ID:D1ECXV6o0: スライディングはブローストライクの為にあるようなもんな気がする
蹴り上げが大きく滑るからそこそこに散らばった雑魚を一箇所に纏められて便利
流石にスパイアほど掴み判定も大きくないからその為にだけにスライディング10にするかは怪しいところなんだけど
241 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:23:30 ID:9acaid6E0: ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lllMgYESlll0Q3IGlllll1llliDlllDllllDlIilIlIllilillliillllIl1il11iEiIiIiXDiV!SlCilliJMlll!SiCilliJMlll
テス鯖やってみた感じでこういった振り方にしようと思ったんだけど
ｃ系とるたびに落ちてたからあまり試していないのでよくわからなかった
スナップとスパハン削ってローリングとWCSに振ったほうがいいのかな･･･
242 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 14:25:34 ID:9acaid6E0: 連投失礼
↑のコードクエ消化チェックいれてなかったや･･･
もう一度練ってくる･･･
243 ：アラド名無しさん：2011/06/25(土) 23:48:52 ID:dzCmuZj.0: セーブマイダーリンを装備して阿修羅さんに攻撃集中したい
244 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 06:14:28 ID:fPAb7deI0: まずはこれを見てくれ。

幽霊ボスワンキル
ttp://tvpot.daum.net/v/33717689?lu=flvPlayer_out

一撃必殺なら男グラ最強ということが分かる。
245 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 06:56:51 ID:F5ROSHnw0: んなもん装備とその時々の調整次第だわ
246 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 07:20:47 ID:fPAb7deI0: キャラ性能の話なのに装備とか言っちゃう人って（）
247 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 08:22:54 ID:m10nH1Ys0: クルセいるやろ
248 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 08:57:28 ID:HfZlU99.O: 幽霊ボスHP満タンから倒してる動画初めて見たわｗｗｗ強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

他の職だとクルセ付きで35ゲージぐらいが限界だもんな。
249 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 10:49:44 ID:N4GPBnyU0: 倍率的に同レベルのヘクトパスカルよりちょっと弱いくらい
だがボスのサイズのせいでそれが３発当たってこのマジキチ威力になってるのか
250 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 11:20:53 ID:fPAb7deI0: 覚醒Ｐがあるから与えるダメージは表示％よりもだいぶ強いんだぜ
251 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 11:35:05 ID:mw773z660: WCSって一応投げだっけ
覚醒Pはカウンター時の投げ（初撃だけじゃなく全て）の威力アップか
252 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 11:51:29 ID:OxrA71lU0: ヘクトの最終段のみと、投げ不可相手にパワホかけてカウンターで決めたWCSなら後者のほうが威力は高いよ。

男格闘の中で、かつ単発ヒットに限るとかすげぇ限定的な条件下なら男グラ最強なんじゃない。
実際は傷だらけ(クリダメ増加)の存在、強拳や含む力の差、覚醒での追加ダメージまで含めると果てしなくどうでもいいレベルの誤差だとは思うけどね。
そんなに優劣付けたいなら各種隔離スレでやればいいのに。

>>249
WCSは投げ不可相手にはサイズ関係なく単発ヒットのみだったはずだよ。
投げ可能相手より投げ不可相手のほうが総威力が上がる不思議スキルなだけさ。

>>246
無強化白字装備でレンとランチャー比べて、その結果と超過剰エピ装備のレンとランチャー比べた結果が同じになると思ってるのか。
装備できるかできないかや過剰がより有効かどうかは十分な職性能なんだけど、そこんとこどうなの？
253 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 11:55:15 ID:7VoY6UQs0: ♀グラもまったくやったことないけど♂グラに憧れたので。
1から見てきたんだけどもスキルって％多くない？
♀が固定ばっかって聞いたけど、♂グラは過剰必要な感じですかい？
254 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:01:48 ID:fPAb7deI0: >>252
カウンター乗る％スキルなら同じ結果になるだろ。
半固定が多いランを引き合いに出す時点で、作為的すぎるわｗ
255 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:23:39 ID:ZkILVds.0: WCSは掴めない相手には覚醒パッシブ乗らないよな
256 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:25:45 ID:HfZlU99.O: 投げスキルならグラブキャノンにも全て乗る
257 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:29:12 ID:HfZlU99.O: ％職と固定職を比べる奴は死んでいいな
258 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:35:09 ID:N4GPBnyU0: ３ＨＩＴかと思ったが２ＨＩＴで最後のダメージ表記はバリアに当たってるんだな
衝撃波込みだとほんとやばい火力だな、しかも掴めない方が火力が高いとかｗ
グラップしないほうが強いグラップラーなんてバキくらいかと思ってた
259 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:39:21 ID:ZkILVds.0: >>256
それだと普通のカウンターも乗ってダメージがおかしいことにならない？
260 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:44:05 ID:HfZlU99.O: >>259
だからこそ、幽霊ボスをHP満タンから一撃で倒せてる。
他の職だと35ゲージぐらいしか減らせてないし。
261 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:46:19 ID:ZkILVds.0: >>260
そこはクルセがいるからだと思うんだが
覚醒とカウンター両方乗るのって確定なの？バランスとしておかしいと思うんだが
262 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:49:02 ID:HfZlU99.O: >>261
各職の廃人動画見てきたけど、他の職はクルセ付きで35ゲージが限界だったよ。
263 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 12:52:24 ID:ZkILVds.0: >>262
そうなのか
本当に覚醒とカウンターが両方乗るんだったらWCSにはロマンがあるな
264 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 13:30:31 ID:N4GPBnyU0: 属性乗らないスキルはないのかな？
265 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 14:18:14 ID:Ei1Gpk3g0: 覚醒覚醒って紛らわしいな・・・覚醒Ｐのことか
覚醒パッシブと普通のカウンター、ハルギとマルバスクルセにクルセの覚醒もか？
ただ条件が同じなら他の職と違う部分は覚醒Ｐの分が上乗せされてるだけだよな？それで35ゲージと54ゲージの差になるとは思えないんだが
覚醒Ｐが計算式のどこの部分にかかるのかわからんが
単に動画のクルセが他のクルセに比べて廃クルセだったとか精神刺激スロヒ重複だったとかじゃないのか？
266 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 14:41:27 ID:MiOo4.Us0: 他の職と覚醒P以外に根底となるスキルも違うでしょ？
267 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 14:46:48 ID:YMtN2j7Y0: >>262
そのグラ動画紹介してるブログをヘクトで検索してみろ
47ゲージからヘクト3段目で一撃とかあるぞ
268 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 15:03:18 ID:z.wRxdL60: ボス一撃で倒してるのはヘクトとWCSくらいだろ？
女ストの最強ローもいけるかもしれんけど
あとソウルのクジラ

単発が強いスキル持ってない職はどうやっても無理な気がする
269 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 15:42:48 ID:fTOHLiTo0: テス鯖仕事で入れなかったんだけど、やっぱ男も女と同じで武器の属性が投げに乗らない感じ？
そうなら闇か火いくしかないかなー・・
270 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 16:11:31 ID:MiOo4.Us0: パーセントスキルだから大体のるよ
271 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 17:41:44 ID:Iie4Qvts0: クルセ付きですごいすごい言われても・・
272 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 17:42:33 ID:z.wRxdL60: 逆に聞くけどクルセなしで一撃で倒せるやついるの？
+18とかないと無理じゃね
273 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 17:43:22 ID:Iie4Qvts0: ソウルとか倒してたでしょ
274 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 17:47:38 ID:z.wRxdL60: どうせ覚醒でしょ
他にいんの？
%ダメージで倒してるやつ
275 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 17:50:14 ID:Iie4Qvts0: 後だしで条件出されても＾＾；
276 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 17:54:14 ID:z.wRxdL60: いるのかいないのかって聞いてんだよ
ほら動画出してみろよ
277 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 18:00:40 ID:fTOHLiTo0: >>270
ありがとう！じゃあ武器にビノ付与でおっけーかぁ！
278 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 18:06:09 ID:bw6uNoEI0: %ダメージで1キルと固定ダメージで1キルと覚醒で1キルで何がどう違うんだ
279 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 18:54:22 ID:HfZlU99.O: 完全に違うだろう。
45秒スキルと覚醒では、DPSが4倍も違う。
鯨と最強ローよりも4倍以上活躍出来る一撃必殺スキルがあるのは大きいよ。
280 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 18:58:49 ID:StADGD42O: 強化が乗るから固定よりワンチャン多いんじゃね。
281 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 19:15:00 ID:OxrA71lU0: クール15秒、しかもショタで10秒ちょっとにできる犠牲が最強ってことですね
ttp://tvpot.daum.net/v/29622068?lu=flvPlayer_out
282 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 19:21:38 ID:Jet5nOFE0: お、俺はサモぼっ　じゃなくてサモにゃんのこと信じてたわー　2年前くらいから信じてたわーマジで
283 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 19:28:19 ID:z.wRxdL60: むしろサモちゃんがPT組めたことがすごいわー
それも三人PT!すごい!
284 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 21:41:18 ID:IbsKUkRkO: ソウルがクルセのバフ貰ったらどうなるのと
285 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:18:29 ID:sGqFoiQ.0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14060149
これか
△トームもあるから一撃じゃないけどソロでいけてるんだから素直に凄いでしょ
しかも日本だ
286 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:28:45 ID:XJeppUG.0: なんという最強厨の流れ
287 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:37:37 ID:N4GPBnyU0: まあ男スト・グラはソロ強くてＰＴ弱いだから最強だとしてもね…
288 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:47:21 ID:R3/WOexc0: サモにゃんと同じって事か
289 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:56:21 ID:HVZRcoCM0: じゃあサモさんならPT組んでくれるかな！
290 ：アラド名無しさん：2011/06/26(日) 22:59:54 ID:N4GPBnyU0: サモなら敵弾き飛ばしても気にしないからいけるかもな
291 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:10:18 ID:SgUfKBiQ0: とりあえず支援なしで瞬殺してるソウル、女ストいるよ？
支援ありでドヤ顔されても本来の強さじゃないでしょ
292 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:14:38 ID:z.wRxdL60: いるからなんだよどっちも超装備じゃねえか
本来の強さ()
293 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:23:23 ID:SgUfKBiQ0: この動画だってクルセつきのオナニー動画じゃん？
支援なしなら流石にびびるけど
支援ありで瞬殺してる動画なんて腐るほどあるんだが
勘違いしすぎで一人舞い上がるのもほどほどにしとけよ
294 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:26:27 ID:z.wRxdL60: そもそもクルセ付きでも一撃で倒せるのあまりいないよね、みたいな話であって
瞬殺がどうのとかまったく興味ないんだが
295 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:26:57 ID:YMtN2j7Y0: WCS極めれば1万％以上の出力だし、装備整えれば最上位クラスの威力出せることは確か
投げではなくただの蹴り技と思えば良し
296 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:35:22 ID:SgUfKBiQ0: >>294
少なくても
ロリサン、EXポンケン、超居合いあたりでやってる人がいた
支援　あ　り　ならだけどね

だから無意味な勘違いしないほうがいい
297 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:44:22 ID:/33zaNPs0: どっちにしろ、お前らも俺も出来ないんだからどうでもいいだろ
298 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:51:00 ID:SgUfKBiQ0: せやな
299 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:55:32 ID:z.wRxdL60: 他スレから乗り込んできて恥ずかしくないんかこいつ…
300 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:56:05 ID:Jet5nOFE0: 一撃動画の装備内容はよ
301 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 01:57:36 ID:SgUfKBiQ0: 反論できなくなると関係ないレスしだす法則発動
302 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 02:04:52 ID:z.wRxdL60: 関係ないレスか？
お前は本当はどうでもよくて俺を叩きたいだけだろう
＞だから無意味な勘違いしないほうがいい
こんなこと言いに来るためにわざわざ乗り込んできて恥ずかしくないのか？て言ってんだよ
303 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 02:13:46 ID:ZkILVds.0: もういいよお前
304 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 02:18:34 ID:SgUfKBiQ0: どうやらここは彼の私有地らしい
一人で暴走しすぎるのはよくないよ
305 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 02:18:48 ID:ye.i/UuI0: フルー瞬殺のソウルは分かるけどストで一撃って何？
過激なら防具破壊→WCSでグラだって出来るわけで
306 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 02:26:28 ID:SgUfKBiQ0: 支援ありなら一発で倒してる動画はたくさんあるってのがまだ分からないのか
めんどくさい人だな
307 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 03:11:10 ID:N4wpAGbU0: うは
なんかすごいの沸いてるなここ
男グラについての話し合い見に来たのに速攻で見る気うせちったよい
308 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 03:53:30 ID:Iie4Qvts0: 要するに男グラ強すぎってことに持って行きたいんだろう
309 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 05:54:33 ID:N4GPBnyU0: グラは強すぎ、ただしＰＴにこないでください
これでいいじゃん
310 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 05:56:49 ID:F5ROSHnw0: その姿勢はともかく、まだアラド熱の冷めてない人がいるって思うと
ここ最近の落ち目なアラドにもちょっとは希望が見えるかな
311 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 08:24:28 ID:N/ZISJUw0: つまりソウル強すぎわろたってことか
超装備じゃなくても支援無しでもMの36ゲージ一撃でいける人は沢山いるよ
キャラ本来の強さでしょ？
312 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 08:26:51 ID:HfZlU99.O: ◆男グラ→一撃最強。鯨クラスの攻撃が45秒毎に撃てる。完全ソロ職。

◆男喧嘩→網ハメ最強。網が掛かる敵ならハメ殺しが出来る。PTソロ両方可。

最強厨は、この２つのどっちかやっとけば間違いない。
俺はハゲマスでニャンニャンやっとくわ。
向こうは弱キャラ確定してるからスレも平和でいいわ。
313 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 08:37:19 ID:Ahvtaww60: ローグがそうだったようにグラも喧嘩もいずれ下方修正されるだろ。レンジャーこそ安定して上位にある職
314 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 09:00:43 ID:cvkzbLc.0: お前らの中でいっちゃん強いんは誰や？
もしそいつに俺が勝てば
残りは全員雑魚っちゅうことや、せやろ？

男グラスレだし、男グラ最強でいいじゃない
315 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 09:33:19 ID:4ZRXfhzk0: せやな
316 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 09:41:54 ID:N4GPBnyU0: しかし決闘が無茶苦茶強そうかな、スキルの性能的に
317 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 10:20:25 ID:mw773z660: 決闘は喧嘩の鬼畜コンボしか覚えていない
疾風は移動できないし、立ち回りでは劣るような

膝蹴りというロープ（浮かせ投げ）を男格全てが持ってるけどさ
318 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 18:13:58 ID:9RTFZ3eU0: やっぱしたらばはだめだわ　
見るだけ無駄だった
319 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 19:42:01 ID:fPAb7deI0: あの動画の検証が書いてあった。

カウンター　　：1.25倍
ハルギ　　　　：1.50倍
パワホ　　　　：1.15倍
覚醒パッシブ　：1.30倍
1.25*1.50*1.15*1.30＝2.803125倍
WCSを約8000％とすると、8000％*2.8倍＝22400％
320 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 19:56:59 ID:Ei1Gpk3g0: ハルギは無視には乗らんしその計算は乱暴じゃね
というかますますクルセの性能差なんじゃねぇのかと
321 ：アラド名無しさん：2011/06/27(月) 20:55:21 ID:HfZlU99.O: 改めて数値で見ると強すぎるなｗｗｗ
3次クロ装備したら40000％いくじゃないですか～、やだ～。
322 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 00:36:54 ID:bhQx/gaY0: >>224の詳細
＋１２黒雲
ハルギ
桃補助＆魔法石
で他装備してる３次クロにWCS赤オーラ付与
で↓こんなんになってるらしい。
ttp://cafefiles.naver.net/20110623_270/sisgrna_1308824101207IVnFp_jpg/wild_sisgrna.jpg
323 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 00:37:28 ID:WR2rtkJQ0: 男グラハルギ乗らないんじゃないの？
投げカウンターっていう特性もってるだけであって
324 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 00:38:49 ID:WR2rtkJQ0: ハルギ装備してるってことは一応乗るのか？
にしてもこれ凄すぎだろｗ
一般からかけ離れてるわ
325 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 00:40:25 ID:bhQx/gaY0: 投げられない敵限定でWCSにハルギは乗る。
韓国の超装備グラはWCSのためだけにハルギ持ってるっぽい。
326 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 00:42:44 ID:bhQx/gaY0: そしてアンカーミス
>>322のアンカーは>>244だ。連レスすみません。
327 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 01:43:32 ID:Ei1Gpk3g0: なるほど3次クロ装備だったわけか。これは納得の火力
328 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 06:54:56 ID:TKdSdrVk0: >>306
そのたくさんある一撃動画を見せてくれ
フルーを一撃で倒す動画なんてそうそうお目にかかれない気がするが
329 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 07:01:59 ID:dvRK/djMO: >>328
いい加減他スレでやれよ
そんなに見たいなら最強議論スレとかTAスレでも立てて、
そっち動画クレクレしてろ
330 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 08:00:33 ID:fPAb7deI0: >>328
ないよ。男グラしか知らない。
331 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 08:03:30 ID:TKdSdrVk0: >>329
そんなこと言わずに他の職のどういうスキルで一撃で倒せるかを見ることでWCSがどの程度なのか比べられると思わないかな？
支援してくれてるからって誰でもあんな一撃で倒せるだなんて思えないし、自分でもできる気がしない。
まぁ動画によって支援してくれてるクルセの性能差もあるだろうけどね。
332 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 08:04:34 ID:c5NTZDio0: 潜在力No1だな

俺は全身二次クロ、武器+10ぐらいの装備しか揃えられないだろうけど
これでヒーローモードは楽にクリアできるのかな
333 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 08:21:16 ID:fPAb7deI0: 3次クロWCSを装備すれば、WCS40000％超えるからやばすぎるｗ
334 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 08:23:54 ID:/eNAGYj20: グラップラーなのに投げれない敵と戦ったときのほうが強いなんて
335 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 08:32:30 ID:5OM9h2nUO: ユニークで最終武器なら黒雲って聞くけど実際黒雲は召喚があれだし人間タイプ多いDでは良いと思うけどパワポなどのブースト＋バック追加10パーの悪霊のほうが安定してていい気がするんだか。
336 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 08:37:47 ID:Iie4Qvts0: 意外と多い人間タイプ
召喚はかなり空気
337 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 09:11:37 ID:dvRK/djMO: >>331
比較したいならwikiみて数字比べればいいだけの話だろ？
なんでわざわざ支援つきの動画でやるんだよ
しかも他職の動画とか完全にスレチじゃねぇか
自分が見たいだけなのをもっともらしい理由つけて正当化してんじゃねぇよ
横着しないでテメェで動画サイト回って探せよ氏ね
338 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 09:13:16 ID:fPAb7deI0: つーか、男グラ以外で一撃で倒せる職ないから。最強厨は黙って男グラすればおｋ。
339 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 09:14:54 ID:Fuvma6I.0: たしかにwiki見ればすむ問題だわな。
それでも要求を続けるとしたら、数値も見れないド低脳か他人を利用したい性根腐れぐらいか。
340 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 09:53:41 ID:TKdSdrVk0: >>337
怖すぎﾜﾛﾀwww
Wiki見ればいいだろうけど、なんのスキルかわからない以上比べようがないじゃないかｗｗそれに色んなスキルで比べたほうがより正確に調べられるし。
別に支援ありなしどっちでもいいんじゃないか？支援ありでもその支援分の差を引けばいい話じゃないか。ある程度推測にはなってしまうが。
腐るほどあるっていう書き込みがあったから見たいと思ったのはその通りだｗｗ
一応自分で見つけたのは、女ストのマッスルシフトのやつ(支援なし)と支援ありのヘクトかな。あ、あとソウルの覚醒。これも支援なし。
どの動画もある程度フルーのHPを削ってから一撃で倒してるね。
他の動画が見つからなかったからそれを見てみたいんだが。

自治るのは構わんけど、もうちょっと相手の頼みにおおらかになってやれんのかね・・。君怖いよ。誰もスレに寄り付かなくなるよ。
341 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:08:12 ID:fPAb7deI0: 一番大事なのはHP満タンから一撃で倒せるかどうか。ある程度削ってから倒すんならどの職でも出来る。
342 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:11:58 ID:N4GPBnyU0: いや一番大事なのは一撃じゃなく倒す速さじゃね？
１分かけてバフ準備して相手の動きみて一発で倒すなら何発か打ち込んで１０秒で倒す方がずっといい
どんだけダメージが出せるかなんてのはwikiの数値の上で十分
343 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:12:58 ID:aw9MQnEQ0: >>340
ログをちょっと遡って読んでみればなんでそんなに叩かれてるか分かるよ？
344 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:13:59 ID:Fuvma6I.0: 別に、他人にあれこれ要求する輩が寄り付かなくなるのはいい事じゃないか。
>>337のおかげで人が来なくなるなら、自治はできているｗ

強職になるとしたら、うぜぇ質問が大量に来るスレになるだろうし今から締めていくのもアリかもしれん。
345 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:18:58 ID:mw773z660: スレの前半でPT適正は糞って喚いていた奴がいるから
つよしょく厨はそこまで寄り付かないんじゃないの？

まだ男ストの方に流れるかと
346 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:20:54 ID:N4GPBnyU0: 男ストもＰＴは糞レベルだよ、男キャラは喧嘩以外ＰＴに向いてない
その男にしたって女と比較されていやになる位だしな

強職厨はレンジャーやっとけばええねん
347 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:48:39 ID:HfZlU99.O: 男女比

グラ
ソロ：男＞＞＞＞＞女
ＰＴ：男＜＜＜＜＜女

スト
ソロ：男＞＞女
ＰＴ：男＜＜＜女

喧嘩
ソロ：男＞＞＞＞＞女
ＰＴ：男＜＜＜＜＜女

ネンマス
ソロ：男＜女
ＰＴ：男＜＜＜＜＜女

可哀想な職もいるんだからな！
348 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 10:52:11 ID:dvRK/djMO: >>340
色んなスキルを比較するならそれこそwikiのほうがよっぽど正確にわかるだろ
真面目に比較するなら片っ端からみてけばいいんだから、どのスキルかなんてあたり付ける必要もない
結局横着してるだけだし、そもそも他職の比較がグラスレでやる内容じゃねぇっていってんだよ

まともな相手なら態度も変えるけど、クレクレ相手に愛想振り撒く必要なんて何処にもない
むしろ態度一つでクレクレが絶滅するなら安いもんだろ
349 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 11:04:44 ID:Fuvma6I.0: >>347
ブラ☆さんの事かーーーーっ！！！
350 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:00:12 ID:HfZlU99.O: ブラ☆さん
男ネンちゃん　　←New!
351 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:06:18 ID:TKdSdrVk0: >>348
お互い勘違いしている点があるんだけど、俺はフルーを一撃で倒すためにはどれぐらいの物理もしくは魔法攻撃力で倒せるのか知りたかったわけなんだが。男グラの物理攻撃力ならどれぐらい必要なのかとかね。
といってもプレイヤーの装備の無視値やら属性強化とかもろもろ含んでるから正確性はあまり無いけどね。装備やらクリーチャーとか動画で分かる限り見て、あくまで大雑把に。動画の動きも見たい。と思ったけど韓国ブログ探し回ったほうが早い気がしてきた。
君の言うWikiでも見てろっていうのはWCSとかのスキル表記を見比べてろって話なのね。
他の>>341、>>342が言っている通り、数値以外にも実際どれぐらいのフルーのHP量を一撃で0にさせるのか、一撃で倒すスピードとか他にも重要な要素があると思う。俺はそこまで考えていなかったが、そういう比較も動画をもとにしていいんじゃないか？これもWCSを含んだ比較ができないのか？

君はクレクレに対して非常に嫌悪感を抱いているようだけど、幽霊列車の動画がどれぐらいあるか知ってるか？本家韓国は毎日10個ぐらいは更新されてるんだぞ。
そしてボスを一撃で倒さない普通にクリアするのが大体だ。その中から目的のボスを一撃で倒す動画を探すなんてすごい骨が折れるんだぜ。それを知ってて言っているのか？

>>344
>>348みたいな人間に自治を任せていいと本気で思っているのか？少し寝ぼけているんじゃないか。
>>343さんに教えてもらったが、こいつのレスをたどれば嫌味か他者を強く否定するレスしかしてない。
それも少しでもスレ以外に関することに敏感に反応してやがる。
こんなやつに自治なんか任せるとうぜぇ質問どころかロクに質問、書き込みなんかできないと思うんだが。むしろスレの雰囲気を悪くさせることしか頭にないぞこいつは。自治って名目でな。
ゲームだぞ？楽しんでやることが目的じゃないのか。競争にせよ、マイペースにやるにせよ。
より楽しくするためにしたらばとかの掲示板があるんじゃないのか。この>>348がいるスレはそれに当てはまってるって言えるのか？こいつの言う愛想振りまくっつうか、相手との会話もできないこいつが。

とりあえず、たった一つ質問しただけでここまで言わないといけないパワハラ自治厨なんて本気でいらん気がするが。
352 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:09:16 ID:z.wRxdL60: 男グラスレは職イメージと逆行して手遅れになりました
353 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:11:51 ID:Fuvma6I.0: >>351
君の言い分はわからなくもないが、大事な点はこっち。

＞君はクレクレに対して非常に嫌悪感を抱いているようだけど～
＞～すごい骨が折れるんだぜ。それを知ってて言っているのか？
「他人に骨を折らせんな」って言われてるんだと思うよ。
まごうことなきクレクレ君状態じゃないか。

内容がどうとかじゃない、世間の一般常識の問題だ。
354 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:13:40 ID:IbsKUkRkO: 支援無しでもソウルは一撃出来るって何回も出てるのになんでスルーなん？
355 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:15:14 ID:z.wRxdL60: だって固定攻撃力じゃないですかー
356 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:20:41 ID:N4GPBnyU0: 固定攻撃力が％に勝ってもいいじゃない　by　女スト
357 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:21:28 ID:HfZlU99.O: いやいや、動画ないじゃん
358 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:56 ID:IbsKUkRkO: いや、普通にあるんですけど
359 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:26:07 ID:z.wRxdL60: ソウルのならあるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14060149

でもWCSやヘクトで一撃の何がすごいかって%なところだと思う
多段じゃなくて単発の正真正銘の一撃
ここが評価されてる部分だと思う
ほら、ロマンあるし
360 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:26:58 ID:aw9MQnEQ0: 動画出てるだろ
361 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:30:32 ID:N4GPBnyU0: もう一桁表示が高ければもうちょいロマンはふえるんだろうけどな

あとＷＣＳとヘクトは覚醒じゃないから連発しやすい
さすがに猛攻とかないとおもうが…あったらライダーキックのバーゲンセールや！ができる
362 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:32:56 ID:YMtN2j7Y0: フルーの体力は大体3.5mくらい
％は出てるのだからあとはそこから逆算しろ
これくらいは骨折ってくれ
363 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:38:34 ID:YMtN2j7Y0: あと二人以上だと敵のHPに補正がかかるからもう少し多いかもしれんが
大体3.5m以上あれば倒せるはず
364 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:45:29 ID:HfZlU99.O: つまり、鯨と並ぶのはWCSだけということか。
45秒で乱発可能で、陣を敷く予備動作もいらないだとっ！
やっぱりめちゃめちゃ強いじゃないですか～、やだ～。
365 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 12:53:02 ID:aw9MQnEQ0: まあ威力的にはそうだけどクルセいないとソウルに並べないよね
366 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 13:03:00 ID:N4GPBnyU0: グラ「私はバフに欠け、クルセには攻撃スキルが欠けている。
　　　しかし二人なら鯨に並べる、二人なら鯨を越せる」
まあ他職の助けを借りていいならクルセだけといわず女念とソウルのバフも借りれば２回くらい殺せるダメージ出るかも？
367 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 13:45:15 ID:Ei1Gpk3g0: どうせ俺みたいな凡人にゃあんなダメージは出せないな
大人しくＰＴで行くのさ(´・ω・`)
368 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:03:26 ID:Iie4Qvts0: WCSの威力すごいのはわかるけど
クルセ付きだとクルセがすごいとしか思えない
369 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:30:37 ID:z.wRxdL60: >>366
ようするにクルセ×グラや
せやろ？
370 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:51:17 ID:WR2rtkJQ0: 男グラスレってなんでこんな必死なの多いんだ
来る前から最強職アピールしてる奴もいるし
371 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:53:42 ID:mw773z660: 俺の予想では一番過疎ると思っていたんだが
372 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 14:56:46 ID:z.wRxdL60: さぁな…
強職厨集まりそうな喧嘩やストは普通のスレになってるし
俺も変なのに釣られちまったし男グラスレがこんなことになるとはね
373 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 16:06:45 ID:KE1Q9kEE0: 　　　｡･ﾟ･　･ﾟ･｡
　　　　　Ｙ
　　　／￣￣￣＼
　　 /　。＿＿＿)　黙れ　喰うぞ
　　/　／　　／
)ヽ/とノ　　 /つ
ﾒノ＼＿＿＿／
374 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 16:06:57 ID:TKdSdrVk0: すまん、少し時間置いて頭冷やしてきた。

>>353
俺が言いたかったのはそれぐらい探すのが大変だからそうキッパリと単純にクレクレ君だからアウトって言われるのがムカついたし、悲しかった。
>>353の世間様も随分冷たいらしい。

俺もつい熱くなっちゃってもうちょっと言いようがあったかもしれないのに、ひどいことを書いちまったと思う。俺にはどうもしたらばが合わんみたいだ。
皆さんスレ汚し大変失礼しました。ごめんなさい。　でも>>348がまだ反論するなら俺も答えるよ。
375 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 16:58:24 ID:T6lOub/Q0: >>347
不等号で＜を使ってると頭悪くみえるから全部＞で統一したほうがいいよ
基本なんだけどな
376 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 17:05:19 ID:Ei1Gpk3g0: 比べる対象の位置が左になったり右になったりそっちのが見難いと思うが。まぁどうでもいいし
377 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 17:15:07 ID:z.wRxdL60: PT性能ガーはそろそろオワコン
他はともかくストとか比べても意味ないことに気付いたほうがいい
どっちもただの火力職とか装備いいほう入れるだけなんで
378 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 17:21:57 ID:Fuvma6I.0: 理解があったらストのＬＤのほうが役に立ちかねないな・・・
城３とか、幻影だけＬＤで集めてＭＳハンマーキックで画面端まで隔離できないかと考えたり。

まあ大体>>377だよね。
火力職になる以上、火力高い装備してるかどうかっていう・・・・・
379 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 17:24:39 ID:WR2rtkJQ0: そうじゃなくてさ異界で女グラとポジション被ってるのがやばいんだろ
通常Dなら関係ないけど
380 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 17:30:11 ID:z.wRxdL60: 女グラのかわりに女喧嘩入れましょう
男喧嘩のときは女グラで
これで解決やで
381 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 17:52:01 ID:StADGD42O: そんなに女グラと異界でバッティングするのが嫌なら自分で建てろよ
382 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 18:31:15 ID:HqPkUY6g0: 実際異界パーティ立てて一々そんな難しいことかんがえんわな
383 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 18:32:35 ID:HPLWGF/E0: 固定だし関係無いな
野良は怖いですね
384 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 19:50:42 ID:qd0GpAMk0: 結局は装備なんや！
力、物理攻撃力、武器の強化、属性強化、独立した攻撃力という名前のすべての数値の恩恵を受けることができる祝福されたキャラクターでもある。
しかし、このようなキャラクターが強くなるには費用が大変かかる。
のような記述もDNFWIKIにあるしな。
話は変わるが拘束に関してだって
女グラに比べれば拘束能力はないが、他の拘束職と比較するならば差はあまりないほう。
ってあるぞ。用は使いようだな。
385 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 19:52:39 ID:YMtN2j7Y0: 覚醒だけならタイフーンより拘束時間は長いぞ！
ただよく動くけど！
386 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 19:58:27 ID:mRPdZOkE0: 敵掴むの大好きなんで男はソロ用、女はPT用でどっちもやるぜ
男は装備でかなり強くなりそうなんで女ではスルーした過剰にも挑戦しようかね
387 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 20:04:31 ID:z.wRxdL60: バカルとオズマは確か掴めないからグラブキャノンだよね？
じゃあ行動キャンセルってことでそこそこの活躍はできるんじゃないか
散らかす心配もないしね

次元の狭間はパズルゲーで職以前の問題だから除外
388 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 20:07:31 ID:KE1Q9kEE0: 新異界はボスより道中のほうが問題であって
389 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 20:07:32 ID:xf71pQm60: ♂グラの私服はなんでしょうか？
やっぱり周囲の視線を気にしない胴着一択でしょうか？
390 ：アラド名無しさん：2011/06/28(火) 23:19:57 ID:N4wpAGbU0: 男ならﾊﾟﾝﾂいっちょ
391 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 00:12:14 ID:z.wRxdL60: いつも胴着です
修行一本の彼は私服などいらないのです
勿論洗ってません
392 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 04:25:27 ID:7VoY6UQs0: 過剰作れるかなぁ｡｡
12持ってないと異界ＰＴも入れないだろうしなぁ
お金ｪ･･･
393 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 04:56:24 ID:3/25kfbE0: アバ回して売ればいいのよー簡単よー
394 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 06:57:47 ID:duchFyVA0: >>374
君、いい加減にしろって。

「でも>>348がまだ反論するなら俺も答えるよ。」
頭を冷やしたなら、普通はこんな事は書かない。

反論も何も、君は初めから感情論でしか語ってないから、論じるに値しない。
ムカついたって自分で言ってしまってるじゃない？
世間様は冷たいなって言って市待てるじゃない？

どうやら君は、「したらば」ではなく「ネット」に向いてない。
395 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 07:45:36 ID:HPLWGF/E0: いつまでやるんや
396 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 07:46:53 ID:1j8VADLs0: こんなんだから某配信者に「ハハハ・・・・」
って乾いた笑いされてスルーされるんだよなｗ職スレって
397 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 08:26:11 ID:HfZlU99.O: おぃ、人妻さんの（ｒｙ
398 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 09:35:45 ID:KE1Q9kEE0: >>394
お前･･･
399 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 09:42:41 ID:HfZlU99.O: こういう言い争いは、自治厨が害悪なんだよな。
自治厨のせいで盛り上がりに欠けるわ。
400 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 09:56:04 ID:yn4lcSwIO: せやな
401 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 10:22:22 ID:dvRK/djMO: >>394
クレクレが居なくなったんだからそれでいいじゃねぇか
これ以上繰り返すなら俺含めて規制行きでおk
402 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 10:25:33 ID:3n/x6h4s0: さて今日(明日？)実装だ。
この時のためにコツコツ貯めておいた装備をようやく使えるんだな・・・・・・
403 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 12:06:05 ID:N4GPBnyU0: というかここで議論してる奴の何人が最初からグラやろうと思ってるんだ？
ダメージとか％とか一撃とか気にしてるのはどうせすぐには触らない奴らだろ
なら１ヶ月後にくればほんとの情報がわかるんだからそれまで揉めるなって思う
404 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 12:28:50 ID:HfZlU99.O: アップデートされたら、男グラ最強ずるいと騒がれるのが目に見えてるから、今のうちから騒いでた方がいい。
405 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 13:02:34 ID:4CA4nBNI0: 残念ですが男ストと男グラはＰＴにはいらない子になります
406 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 13:09:02 ID:3n/x6h4s0: そんなしたり顔しなくても、みんな承知の上だと思うよ。
407 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 13:17:57 ID:C1.uo4Fk0: 今更ptが～とか

そんなのずっと前から言われてたじゃん
408 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 13:51:31 ID:T6lOub/Q0: PTといわれても身内としか組んだこと無いのでわかりません
409 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 16:40:43 ID:4ZRXfhzk0: 通常Dならなんでもいいしな。異界不遇職でもPT建てりゃ人は来る
つまりネガキャンする必要はないっちゅうことや、せやろ？
410 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 16:41:11 ID:HPLWGF/E0: せやな
411 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 16:43:30 ID:GPbB3uXQ0: さもにゃんは元気にソロしてるじゃないか
男グラも折角ソロ強職なんだから元気にソロしようぜ
412 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 17:25:13 ID:vVFLpUls0: まずフンドシアバの実装を頼む
413 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 17:45:04 ID:z.wRxdL60: やっぱりしたらばでもホモは多いんでしょうか
414 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 18:11:38 ID:Fuvma6I.0: >>413
くだ質にいったら暖かい回答がくるよきっと
415 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 20:19:11 ID:6CiRU9bc0: インファすれにでもいってこい
416 ：アラド名無しさん：2011/06/29(水) 20:23:13 ID:RrX0dpwQ0: そういや、ふとテスト鯖での事を思い出したので書き込んでみる。
パワホ中限定かもしれないけども。
スカサにロープリングかました時、女グラだとつかんだ瞬間に無敵化（ブレス準備）される事が結構あったが、
男だとつかんだ瞬間に首を引っ込めるが、何故か目の前にスカサが引き戻されて攻撃があたってた。
投げれる敵でも、パワホ集敵中は攻撃してくるが、集まった後は投げられるとかあった。
つかみからダメージが出るまでに、敵が行動可能な時間があるけど、投げられるのは決まってるって感じなんだろうか。
グリーガンの一時撤退とかも防げたら、ちょっと面白そうだね。
417 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 06:24:10 ID:T6lOub/Q0: いきてますか
418 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 07:51:37 ID:NyDt33eA0: メンテが終わったというのにスレが死んでいるでござる
419 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 08:25:32 ID:CeU83b7Y0: 前情報まったく仕入れずに今日からやるぜ。
お前らよろしくおねがいします。
ソロ向きと聞いてちょっと安心。
420 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 09:35:46 ID:qTdjsp9s0: >>418
まだ転職前の人のほうが多いんじゃないかな？
421 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 10:11:17 ID:CUxG3URs0: 深夜にメンテ終わってそっからまたメンテやってたからな
422 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 10:14:49 ID:NyDt33eA0: 転職終わったんだがスキル振りが全くわからんな
レテでも買っておくか
423 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 10:19:13 ID:CUxG3URs0: リョーシカから契約出るじゃないですかー
424 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 11:04:34 ID:FbemzGTw0: パワホは男のが断然いいなー。
スプレ、ロープが複数同時に持てるのはなかなか。
拘束は微妙だけどソロ狩りに関してはなかなか好感触。
425 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 11:29:53 ID:OeWKSzyM0: ロープで掴んでから投げるまでが無敵じゃないというかHAですらないんだけど
これは仕様なのか…？
426 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 11:33:19 ID:CyYpjBYA0: 金剛砕って意外と使えると思うけどどうなんだろう・・・
膝蹴りアトに金剛砕、ロープあとに金剛砕って繋げると投げた敵に結構なダメ入る。
まぁ硬直はあれだけどとっても意外と使えるんじゃないかな・ｘ・
427 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 11:56:32 ID:FbemzGTw0: 男は金剛砕ＥＸあるからアリかなと思ってる。
でも序盤はディレイのせいで前提で封印してるわ。
パッシブ覚える頃に一気にあげるつもり。
428 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:19:32 ID:StADGD42O: レベル20でクエ装備のみなのに余裕で死亡クリアできて笑った
429 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:23:43 ID:OeWKSzyM0: 火力高いよな
俺はスパイアで即死して壁殴ったけど
430 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:33:27 ID:QylW5Ztc0: 19でグラに転職しちゃうと少しでもステータスに差が出ますか？
装備アバなしの丸裸＋ギルドなしの状態で力85です。
同レベルの方いらっしゃいましたら宜しくお願いします
431 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:48:24 ID:bSE4CXBk0: 転職が遅れると全職何かしら影響が出る
それでも1とか0.5だから誤差の範囲だけど
432 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 13:50:43 ID:StADGD42O: 気になるなら作り直しでいいしな、そのくらいのレベルなら
433 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 14:00:45 ID:QylW5Ztc0: なるほど、参考になりました！お二方ありがとうございますー
434 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 14:32:26 ID:fPAb7deI0: おっしゃー、WCSアバ3Mで買えたｗｗ
435 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 14:38:59 ID:Fuvma6I.0: パワホのほうがよくね？
436 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 14:48:56 ID:61lO2f3E0: 今はもうどのレベルで転職しても影響でないよ。ステに差が出てたのは昔の話。
437 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 14:51:49 ID:JjRCs.ZU0: >>436
それステータスバグって無かった事になった
438 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 15:46:25 ID:dvRK/djMO: 自分の拘りのスキル以外なら
道中重視：テイクダウン
ボス重視：WCS
の2択じゃないかな
パワホは火力と持続とクールが延びるけど、いかんせん火力の延びが悪すぎる
439 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:17:35 ID:MK1Me/5c0: 対集団は動画を見ても自分で使ってみても疾風が有能だからパワホは人によりけりかもね
440 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:20:53 ID:StADGD42O: 範囲投げの相対的な効果時間が伸びる時点でパワホはＭじゃないかと、単体投げと範囲投げじゃ道中火力の差がすごいと思う
441 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 16:21:57 ID:43bos0TQ0: クールタイムも伸びるんだっけ？
442 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 17:20:56 ID:KE1Q9kEE0: 女グラでもアバのスキルはいろいろと考えるな
まぁ言っちゃえば好みって感じ
443 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 20:30:59 ID:8nbnCZyQ0: もちろんスキルはMだろうけど、さらに上着アバでどれ伸ばすかってことでしょ
1レベル当たりのSP消費が大きいスキルだとお得感があるが…
444 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:04:38 ID:StADGD42O: アバブーストか、自分は固定ボスにはWCSと安定感でパワホのふたつあればいいかな
445 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:17:25 ID:Uxd/WKWI0: せやな
446 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 21:37:58 ID:CUxG3URs0: せやろか
447 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 22:14:55 ID:EmEOIMPs0: 冬準備でテイクダウン上がらないな
書いてないから期待してなかったけど
448 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 22:16:58 ID:rfdoswz20: >>446
せやろ
449 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 23:03:01 ID:Ujt6lXjo0: お前らの中でいっちゃん強いんは誰は？
もしそいつに俺が勝てば
残りは全員雑魚っちゅうことや、せやろ？
450 ：アラド名無しさん：2011/06/30(木) 23:03:06 ID:CUxG3URs0: >>448
せやな
451 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:14:55 ID:KGopzbNQ0: せやせや
452 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:24:15 ID:OncV8QwI0: ＡＰＣで４職ためしたらグラが一番かっくいかったからグラやりたいが
強さ的には普通なんかな
453 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:34:24 ID:i73R5W.s0: せやな→せやろか？→せやろ→せやせや

ゲシュタルト崩壊しそう
454 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:49:15 ID:CUxG3URs0: say yah low
455 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:58:00 ID:fPAb7deI0: 星矢Low
456 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 00:58:04 ID:ILFwEsxQ0: ｾｲﾔｯｾｲﾔｯ
457 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 01:10:19 ID:OncV8QwI0: 深夜テンションかおまえらは・・・
458 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 01:12:38 ID:mw773z660: >>453
会話が成立しているから問題ないな
459 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 01:16:46 ID:Xq5TqK1I0: 転職クエやってるときにふと思ったんだが
脊髄なんちゃらを使わずに魔法の火種をとってきた理由って
ロトンに弱そうな男って言われたからなんだろうか
460 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 01:44:09 ID:qd0GpAMk0: なんか別職用低レベルスキル一個Mでやろうと思い、サンドスロワーMったがなかなかいいぞこれ。
461 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 02:45:58 ID:SFA52AkYO: 格闘家は意地っ張りやねんで

あと低レベル男グラ搭登るの楽なんやな
44階到達なんて初めて
462 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 04:34:39 ID:3/25kfbE0: レベル15で塔いったらBBQで即死したでござるの巻
463 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 04:47:15 ID:UVh5OjF20: 低レベルは補正がおいしいよな
大体の職でいいとこ行けるんじゃなかろうか
464 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:11:34 ID:gXCLivnU0: >>460
48まではサンドスロワーＭはグラに限らずド安定。
どうせ降りなおしできるしな。
465 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 08:45:55 ID:7.ygFCy60: そんなにSP余る職だっけ
466 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 09:16:56 ID:scUbyqTc0: >>465
覚醒までは他の基本スキルでM振るのは有効。
メイジだって鞭とったりホドルとったりすることあるからな。
覚醒以降は当然切る。

個人的にもEX無い状態なら金剛砕より使いやすいと思うよ
467 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 09:30:08 ID:lOjHyhqI0: 覚醒来るのは今月末くらいだろうから気をつけた方がいいけどな
468 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 09:41:33 ID:CABJ01OM0: 闇サンとかで蹴り上げ→金剛砕したらディレイで噛まれまくって金剛砕封印した
469 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:18:29 ID:HXCdHUZY0: お前ら武器って何使ってる？
トンファー使うかガントレット使うか迷ってんだが
470 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:25:06 ID:FbemzGTw0: 男は％だから迷わずガントだと思うけど。
471 ：sage：2011/07/01(金) 10:25:55 ID:HXCdHUZY0: >>470
サンクス
472 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:30:43 ID:q0x.Fdf20: 低Lvはスタックきついからトンファー使ってるわ
473 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:33:18 ID:HfZlU99.O: 的中確保出来るまではトンファーにしてたけど、上級アバにエンブ挿せたから今日からはガントにします。
474 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:34:27 ID:hSiOuWfM0: グラはパワホが楽しいな。複数を掴んでは投げ掴んでは投げってのが気持ちいい。まさかレベル20ぐらいから楽しめるとは思わなかったぜ
475 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:39:04 ID:scUbyqTc0: >>470
え？男グラって固定じゃなくて％なの？
どうせ男格闘にそんな金かけねーと思ってグラにしたのに…
せいぜい2次+10でいいやと思ってたらこの有様。もう転職しちゃったorz
476 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:53:05 ID:lOjHyhqI0: 固定は喧嘩くらいだね
喧嘩の固定は結構優秀で、お金掛からないっぽい
477 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 10:59:32 ID:OeWKSzyM0: パワホで4体しか掴めないのが歯がゆい
478 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 11:30:14 ID:ueHgU6Qk0: >>475
俺はまだ転職してないけど似たようなもんだわ
動画見たらストとグラが面白そうでどっちにするか悩んでる
ストはパーセント職だけどLD中に味方が攻撃したら止まるっていうんでお金もあまりかけられない自分には向いてないかなぁ
そうするとグラか、固定だし･･･でもなんか集敵力なくね？って思いながらスレ覗いてみたら･･･
どうしたもんかな
479 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 11:53:11 ID:60Tx2p9E0: あれ、投げがパーセントで歓喜してる俺は少数派？
強くなる余地が増える事は良い事だと思うのだが
480 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 11:58:44 ID:OYkgIt8UO: 自分で火力出したい人はそんな感じだと思うよ
女としっかり住み分けできていいと思う
481 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:51:39 ID:Fuvma6I.0: ところで、５５桃ガントの混沌の支配者ってどう思う？
無強化を買ってあったんだが、＋１２ガントに勝てる気がしない
482 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 12:59:43 ID:CUxG3URs0: せやな
483 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:10:13 ID:vVFLpUls0: さぁ無敵のアイアン拾いにいこうか
484 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:12:11 ID:7.ygFCy60: BA少ないのに何故買った
485 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 13:51:46 ID:CUxG3URs0: 決闘でブロストが完全にはいらなくてハゲそう
486 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 15:08:18 ID:7VoY6UQs0: 覚醒早くきてほしいな～

48までにはぜひきてください
487 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 15:59:59 ID:ye.i/UuI0: 男グラはPTお断りらしいけど
膝蹴り、ロープで纏めるだけで十分貢献できることが分かった
インファ以上の集敵エレ以上の吸い込み。そんな印象を受けた

異界じゃガチの断られ勢だけど一般Dでは男＞女といっても過言じゃない
488 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:01:55 ID:ZLnApYLs0: >>487
ナイスタイミング
489 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:03:30 ID:sryKVm2c0: >>481
性転換しないとな
490 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:09:32 ID:lOjHyhqI0: 通常ダンジョンだと、散らかす以前に雑魚なんて瞬殺だから関係ないよね
エレのホローやインファのハリケーン、集敵より範囲の雑魚一掃スキルになっちゃう
491 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:12:52 ID:qTdjsp9s0: >>487
集敵は便利だけどちょっと惜しいところがあるって感じか、まあ書き込み時間の方が惜しかったようだが
492 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:20:16 ID:025W4cG60: 男グラクリーチャー何がいいんかね
無難なのはマルバスだろうけど…
493 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:29:24 ID:1j8VADLs0: え、投げはけっこうＢＡ多いぞ
494 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:49:38 ID:LfPcZTlA0: 狩り振りテンプレまーだー
格闘自体男きて初めてやったけど、グラ強くていいけど覚醒が7月末の可能性も考えてスキルが振れない！

膝蹴り使いやすいけどMにするのはまだ抵抗あるし
バッグブリーガーとかどうなんだろう。SP50はでかすぎる。膝Mの人ならとるのだろうけど
495 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 16:55:15 ID:Mjgy.bJk0: >>494
ローリングスパイクいらないなら切ってもいいんじゃないの
496 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:04:09 ID:GQizKtf.0: 男のバックはスパイクに乗らないってwikiにあったような
497 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:21:37 ID:Mjgy.bJk0: >>496
ヒント：前提
498 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 17:23:01 ID:cED1k08.0: >>494
過去ログ読んで韓国人の人のスキル振り参考にすれば？
499 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 18:31:12 ID:GQizKtf.0: >>497
正直スマンかった
教えてくれてありがとう
500 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 19:02:29 ID:fPMR6G9g0: 一応、aspsにあったからスキル振り作ってみた。スキル振りここまで難しいとは・・・。
打撃系と投げ系のバランス配分で頭が痛くなってくるな。

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMgYl5lll3dPXHlllll1llliDlllClllDlleiDIlIllilililiillllIiVil11iiiaiIiXDiIiSiCIilNJMlll
501 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 19:24:11 ID:OxrA71lU0: >>500
グラに転職して少しやればわかることだけど、スラホ1はほとんど価値ないよ
女グラほど有効じゃないからMの重要性は下がってるんだけど、1取るくらいなら切って他にまわしたほうがいいと思う
502 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:14:26 ID:KE1Q9kEE0: そういえばレテ契約中にSP本使ったらだめなんだよな
今回のパッケと相まって何人犠牲者がでるか
503 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:18:27 ID:8GlHJIg.0: 女グラすら使ったことないから手探りでやってるけどスラホ1はほんと無駄だと思う
504 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:21:58 ID:LfPcZTlA0: >>502
おいいいいいいいちょっとまてえええええ

どういうことだ！意識せずに使ったから契約中かどうかも忘れちゃったぞ
詳しく頼む
505 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:23:47 ID:KE1Q9kEE0: 以前は契約中にSP本使うと期間が切れたとき使った分のSPは消えるっていうバグがあった
今は直ってるかどうかしらんけど
506 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 20:50:00 ID:4bwk8zywO: スラホＭにすると移動ﾒｯﾁｬ速くなるよ！
ただそれだけだけど
507 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 22:10:34 ID:ueHgU6Qk0: 男グラで初めて格闘家を触る俺にとってスキルの説明と技の内容がイメージ合わなくて全くスキルシミュを回せない
これはまずい
508 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 22:39:13 ID:LfPcZTlA0: >>507
俺もグラは初めてだけど、とりあえず投げ系は1or前提とっておいて保留で良いかなと思ってる

どれMにしたらいいかわからないしな・・・スナップだけは1でいいと思ってる
説明にもあるけど終了後の隙がやばすぎる感じが
509 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:19:40 ID:CUxG3URs0: バックブリーカーいらなくね？って思ってたけどローリングの前提だったのか
510 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:46:38 ID:MOLjYbXA0: 振りテンプレやスレのテンプレ作ろうにも、実装直後の今じゃ使用感の情報が集まらんしどうにもだね

膝の打ち上げ後、敵が地に付くまで衝撃波判定持ち続けてるのに何となく吹く
511 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:52:50 ID:cED1k08.0: おいテス鯖いった奴等の使用感とかシカトかよ
512 ：アラド名無しさん：2011/07/01(金) 23:58:46 ID:MOLjYbXA0: 情報少ないじゃないですかー
それに装備やアバも違うし
513 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:04:01 ID:ZLnApYLs0: ネクスナは５cあっても邪魔にならんと思うけどな
514 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:05:00 ID:ZLnApYLs0: と思ったらネックスナップじゃなくてスナップショットのことか失礼しました
515 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:16:13 ID:KE1Q9kEE0: ネクソン｢そんなあなたにオススメの今回のパッケージ！！レテ契約がついてお得の1800円！｣
516 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:22:52 ID:8GlHJIg.0: まだ30になってないんだけどスナップショットそんなに使えないのか
517 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:30:42 ID:ZLnApYLs0: 使えないことはないけどSPの都合上消去法で１にしてる感じ
518 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 00:45:00 ID:NHLY5fTw0: >>516
３０になったけど女より使わないし他に％あるから他のでいい気がするよこれ…
M予定だったけど俺も他のに振るのを考えてる
519 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:03:21 ID:OxrA71lU0: 利点
・ダウン投げ
・テイクダウンが乗るので広範囲にいいダメージが入る
・キャリースキルとして優秀
欠点
・クールが長く掴んだ相手へのダメージが低いので、単体相手はダメージ効率が著しく悪い
・メインの衝撃波はもちろん属性が乗らないし過剰が生きないので、高Lvで伸びが悪い
・無Qスキルの中ではSPが高い部類
・ダウン中でのボーナスが取れる＝カウンターが取れないなので、覚醒Pと相性があまりよくない

ボス戦に向かないってのが何より痛いかな。
逆に塔とか道中特化ならM推奨できると思う。特に塔はMAP狭いからほぼ全域攻撃。
Qスキル抑えて短クールスキルメインでがつがつ回す人なら普通に選択肢に入ってきそうだねー
520 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:08:03 ID:HhHlsHG.0: レベル上がってきたら金剛あまりつかわなくなってきたなー
521 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 01:43:46 ID:m10nH1Ys0: 今26だけど塔性能良すぎワロタｗｗまさか制覇できるとは思わなんだ
522 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:07:07 ID:VVKBcaMo0: 金剛はめっちゃ使うなーlv31だけど金剛で浮いた敵を疾風してハンマーするコンボとかめちゃいい。

あと女ではあんまり使えないもんでも男だとコンボ繋ぐためにかなり重宝したりする。
ロープ後のハンマーキックで壁に叩きつけた後ブローとか最高だね
523 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:09:34 ID:HhHlsHG.0: ハンマーキックとか疾風は取った方が良い系なのか
格闘家よくわからんから適当に投げレベル上げてたわ
524 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:13:05 ID:HPLWGF/E0: 疾風はなんていうか、普通に超強い
525 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 03:16:06 ID:HhHlsHG.0: まじか
めっちゃ取るわ
526 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 07:35:37 ID:N4GPBnyU0: 疾風は強いけどヒットストップあるのと攻撃速度依存なとこあるからガントだと使いにくかった
まあ序盤はトンファー安定だわ
527 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 09:08:06 ID:cED1k08.0: 序盤的中ないとクソすぎるからな
528 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 09:11:28 ID:4zzjigbcO: ＞＞507
ニコニコにスキル紹介の動画アップされてたぞ
俺はそれ参考にした
529 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 09:51:55 ID:DYkkl2n60: 覚醒でもらえるレテってどうなるんだろうか
実装されるまで４７で止めた方がいいのか
530 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:10:55 ID:StADGD42O: 覚醒したところでステ上下する訳じゃないしあがるだけあげる
531 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:27:19 ID:hqdgbPBg0: レテは覚醒クエが完了したら貰えるんじゃないの？
532 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 10:29:46 ID:gXCLivnU0: むしろ70まで上げてから堂々と覚醒レテ
533 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:29:36 ID:m10nH1Ys0: 覚醒レテには期限があってだな・・・
534 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 11:54:53 ID:4Y58tI8k0: スラホってなに？
535 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:15:16 ID:StADGD42O: スライムベホマズンだな
536 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:16:18 ID:4lOLFbQc0: 覚醒実装までにさっさとカンストする方がいい。
覚醒スキルは両方Ｍ推奨だろうから逆にそのＳＰ分は今余ってるわけで、
色々振ってどのスキル切るか検討しておくべき。
537 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:18:19 ID:NyDt33eA0: いまなら覚醒40日もあれば行けそうだからな
538 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:29:59 ID:ueHgU6Qk0: 40･･･日？
539 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:34:12 ID:GCELqSpkO: >>537
ん？覚醒まで40日？
そんなにかからないからw
540 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:40:15 ID:cED1k08.0: 既に50こえてる人いるんやで…
541 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:45:54 ID:N4GPBnyU0: 今日すでに５４の喧嘩は見たでぇ
アラドプロぱないっすわ
542 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 12:54:38 ID:LfPcZTlA0: 54て・・・昨日やっと30になったのに
クエ無視だけじゃ無理だよな・・・どうやればそこまでｗ
543 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 13:01:41 ID:eCQCMYT20: つ　疲労回復子
544 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 13:02:54 ID:fdfbscqo0: 今天界の強壮薬つかえないらしいけどなあ
ネカフェとか下位とかフル活用かな
545 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 13:10:44 ID:MK1Me/5c0: レベル上位のダンジョンの経験値マイナスがなくなる云々とか関係ないかな？
546 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 13:16:55 ID:NyDt33eA0: スマンカンストだったぜ・・・
547 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 14:31:11 ID:mOaBIYMAO: たぶんアプデおわって臨時メンテの間の疲労度バグつかってるよな。一時間だけだけど
548 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 14:42:10 ID:S7sLosy.0: 来週あたりになると異界にき始める男格闘でそうだな
549 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 15:03:06 ID:LfPcZTlA0: そもそもアナウンスなかったよね
550 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:22:38 ID:cED1k08.0: 来週どころか明日には異界いくってやつがおるで…
551 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 16:27:19 ID:KfreGaaw0: 疲労回復子のやつは1キャラあたり10まで、
アカウント総合30までじゃなかったっけ
前そんなメッセージをみたきがする
552 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 17:45:25 ID:hP6XFvLI0: 祭壇やらあるしなぁ。
553 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 19:10:58 ID:N4GPBnyU0: 疲労度１０＝ダンジョン１０回フルだしな
ダンジョン３０回余分＋１５回塔クリアでも相当経験値溜まりそう
それでも５０はぶっ飛んでるが、そういうのなし英薬で４２までいけてるし
554 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:25:09 ID:/v5B.sp20: ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMlYERllCwjHjHllllllllliDlllDlllDllIilIlIllililllIiilliIlill11i1iaiXiXDCIiSiCQiCNJMlll

覚醒前提で考えてきてみた
なんかこれはいらないんじゃね？ってものあったら教えてください
555 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:28:32 ID:/v5B.sp20: うーん、属性切ってピアスに回すのもいいかもなぁ・・・
556 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:29:33 ID:snmBxe.M0: ロープが死んでる。。。
557 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:33:27 ID:W0/dbQLI0: サンドスロワーってどう思いますか？カウンター狙うなら暗闇+的中低下のサンドありかなとおもうのですが。
558 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:35:18 ID:/v5B.sp20: うーん・・・、喧嘩を作ればいいんじゃないかな・・・
559 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:41:50 ID:Y/.nwIz60: ゲーム内だとバックブリーカー取るのに膝蹴りＬｖ10必要という・・・
560 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:44:45 ID:/v5B.sp20: 忘れてた・・・
561 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:48:41 ID:/v5B.sp20: ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMlYEQlllw3PjHllllllllliDlllDllllll1ilIlIllilillliillllIlill11i1iIiXiXDDIiSiCQiCNJMlll

これでどないや
ロープMにするかひざ蹴りMにするか、スピアMにするか・・・
テス鯖やってないから使い心地わからんNE
562 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:51:24 ID:VVKBcaMo0: ↑ダントツロープＭだな
563 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 20:51:50 ID:WaIPvd7E0: 疾風脚1とかやるなおぬし
564 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:26:11 ID:ueHgU6Qk0: スピアがどの技か動画を見てもわからん^q^レテ覚悟だわ
565 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:44:28 ID:4D3XCgYo0: ちくしょう
スキル振り分からないせいで育てられねぇ
566 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 21:46:58 ID:OTD1oKh.0: 前提と1でとってって使いやすいやつM振りしろ
覚醒はまだだけどいずれレテ出るんだし
567 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 22:24:47 ID:4D3XCgYo0: 使いやすい奴･･･使いやすい奴･･･
膝蹴りMか！
568 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 22:43:49 ID:ueHgU6Qk0: 俺もまったく判らないから、このスレに貼られてた
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lllMgYESlll0Q3IGlllll1llliDlllDllllDlIilIlIllilillliillllIl1il11iEiIiIiXDiV!SlCilliJMlll
をうのみにすることにしたよ。覚醒来てしばらくもすればテンプレ振りなんかも落ち着くだろうから、それから考える
569 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:02:40 ID:V8sazpLUO: お前らもちろんバキは好きなんだろうな？？
570 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:09:18 ID:MK1Me/5c0: 膝蹴りMはないんじゃないかなー
俺ならバックブリッカーの前提じゃないなら１でもいいくらい
571 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:09:44 ID:StADGD42O: ただのメキシカンプロレス好きです
572 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:10:52 ID:fdJo6DD.0: バキはグラップラーって言ってる割には投げも関節もやってないけどな
俺はタフとか修羅の門のイメージだな
573 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:15:11 ID:bsl0Z0jk0: とりあえずの使用感だとブローよりローリングのが使いやすいわ
ブローすると生き残った敵達のど真ん中に落ちて大変になる事がががっががが
ﾀｺうぜえええええええ
574 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:19:42 ID:NUOV17X60: >>564
スピアじゃなくてピアスならコレ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gFUxrd-zRUc#t=96s
575 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:20:26 ID:TlXIxi2w0: テレビでやってたら見る程度だけど、放送してくれる新日・ドラゴンゲート辺りは好きだ。
が、バキは読んだこともないんだ。すまんね。
そういうことで、スパハンでルチャごっこしてくる。
576 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:31:34 ID:RkQ8tPVo0: 某史上最強の弟子のつもりで
「カウロイ！」って叫んでるぜ

敵が回転しながら横に飛ぶアレがきっとチャイキック
577 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:38:08 ID:CcDUOHsIO: 動きが早いマイクハガー
578 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:39:12 ID:CcDUOHsIO: もしくはダイエットに成功したマイクハガー
579 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:45:19 ID:q0x.Fdf20: >>573
落ちるときにスパイラルハンマーとか
580 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:45:21 ID:faS/lYz60: とりあえず無難に、膝とロープリングはお好きな方を、砂投げに降るもよし金剛砕降るもよし
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMlFEQlll2VPtHlllllllllillllDllllllIilIlIllilillliillllIlVil11iIiIiIiXDDIiSlCQlCNJMlll
581 ：アラド名無しさん：2011/07/02(土) 23:53:08 ID:FbemzGTw0: テス鯖やってた人に質問だけど
男グラの投げの衝撃波って属性のる？
582 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:13:22 ID:8GlHJIg.0: 疾風脚必要かなぁ
序盤は確かに便利に使えてるけど後半だと使えるスキル増えるし
何より突っ込んで無敵もHAもない打撃するのは怖い気が
583 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:28:20 ID:WrK6e.Nc0: >>582
十分必須レベルの強さだと思うよ
属性乗るし短クール超火力だし

ローリングはまとめ用の1だけでスキル振りはこんな感じにしようと思う
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMgZEilll29HIHlllll11lliDlllDlllDll1llIlIllilillliillllIlVil11iEiaiXiXDCIiSlCillNJMlll
584 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:33:34 ID:HHwk6Kqc0: みんなローリング強化振ってるのね。
>>32
>Exローリングスパイクは説明に「衝撃波の攻撃力が増加」とあるけど、普通にかかと落としとか回し蹴りの威力も上がる。なんという詐欺説明。
ってあるけど、一応DNFじゃ説明通りに修正されてるらしいよ。
まぁ1mでリセットできるからまあいいのかも。
585 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 00:59:22 ID:HhHlsHG.0: タックルMかー
586 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 01:10:44 ID:xH3MLa0E0: 43まで育てて、リョーシカ開けて一息ついて、したらばみようとか思ったら契約中のSPバグとか・・・
今まで手に入れたSP本全部使っちまったわ・・・バグが直ってる事を切実に祈る。

とりあえず使用感を
疾風脚はHAと精霊以外は大体問題ない。HAは軸ずらして使うといい感じ。無理に使おうとしない方がいいと思う。
ブローとロープがラグると、投げたのは良いけどふんわりと飛んでダメージがないってのがあったりした
あと、パワホ中でもひざ蹴りの蹴り部分とかがスタックする事があった（掴むことには絶対成功する）
WCS強いけど、やっぱ範囲せまいから上手い事まとめたところにぶっ放すとﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｨｨってなった。

これは自分のプレイスタイルだからかもしれないけど、ネクスナと瞬歩は使う暇が無いしSCもないから
覚醒レテ来たら切るつもり。（あくまで個人的な使用感）

この程度の事しか書けないけど、とりあえずやってみた感想です
明日は45目指して頑張ります。
587 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 01:13:30 ID:OTD1oKh.0: やべぇ、俺も契約中にsp本使ってしまった
588 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 01:20:35 ID:8H7RGwRk0: グラ３３レベで決闘やってるけど楽しいぐら
覇王だかの契約で35ガント装備パワホ＋膝＋ロープ＋スナップで20000くらい
ブロー単発で13000くらい
相手が威力にびびって逃げていくのを追っていくのが楽しすぎるぜ

戦績？35%かな。
589 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 01:22:42 ID:SFA52AkYO: >>588
想像したら微笑ましいなｗ
590 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 01:35:10 ID:9T8TbwlM0: 決闘は疾風Cから膝ロープQ技どれでも入るor繋がるからダメは割と稼ぎやすいが
それ以外砂まくくらいしかできることがない
591 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:07:14 ID:LfPcZTlA0: ショルダーMって少数派なのか？
適当にSP振りすぎたかな・・・

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGm040G1lljMlYERlll2RWjHllllllllliDlllDlllDllIilIlIllilillliillllIlVil11iIiIiilXDlViSiCQiCNJMlll
たぶんこのままいくとこんな感じ

グラ初心者だから何でもいいからアドバイスがほしい
592 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:27:35 ID:nKbJ.0Fs0: ショルダー今バグない？

ショルダーのモーションから動けなくなって相手の攻撃も当たらなくなるときがあるんだけど
593 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:35:33 ID:HhHlsHG.0: それクラウチングじゃね
594 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:36:53 ID:HHwk6Kqc0: バグあるな。DNFWIKIに載ってるのを見ると長い付き合いになりそうな予感。
フォーチューンコインは必須かも知れん。
595 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:38:08 ID:Zk4VOF1.0: 膝やロープで纏められる男ならショルダーはそう悪くないと思うけどな
596 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 02:50:27 ID:BZrgsv0o0: >>592
女グラのタックルも同じバグあるから、Fコインつかうなり、天木使ってもらうなりで解除しないとだね
597 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 03:08:23 ID:z.wRxdL60: つーかあっちのグラ見る限り皆ショルダーMやん
598 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 03:26:06 ID:FbemzGTw0: ４０になったから祭壇いったんだけどきつすぎた。
2部屋目以降は補正ないし、時間かけてアガレスいったのはいいけど
自動回復より火力なくて詰んだ。
挙句の果てに経験値１とかｗ
599 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 03:32:10 ID:CUxG3URs0: 祭壇は不具合で補正かかってない状態じゃなかったっけ
55ぐらいにならんときついぞ
600 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 04:51:38 ID:T6lOub/Q0: OPガントレットのパワホ３やばくね？
601 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 04:56:58 ID:hSiOuWfM0: 塔もぐってて、初出を潰されるブロー、スカるスライディングが頻発して気になってしょうがないんだが俺だけ？
パワホないとあまり戦えてる気がしない
602 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 06:39:55 ID:FLvfF/fMO: >>600
昨日桃リエルから買えなかった俺に一言
603 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 07:02:19 ID:69KKdt3AO: パワホ切れてても疾風から投げでなんとでもなるよ
疾風クール中は知りますん
604 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 07:16:12 ID:eZw/TuX20: グラになるつもりだったけど
ひざ蹴り見た瞬間喧嘩になろうって思ったわ
605 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 07:49:58 ID:6Ht9D6tg0: ブレンバスターとかパイルドライバーとかあればいいのに・・・
606 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 08:24:36 ID:CUxG3URs0: ブローｗｗｗｗｗｗストライクｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 11:58:45 ID:Q/cigNQ.0: 女グラと組んだときマッスルドッキングできればいいのに
608 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:01:41 ID:qTdjsp9s0: パワホかけて膝蹴り→瞬歩→ディスク、上ロープ→ディスクが楽しすぎてやばい
609 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:08:27 ID:8zfYgY160: ロープで掴んでる最中に無敵が無いんだけどこれ仕様なの？
あんまりだ
610 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:28:42 ID:WR2rtkJQ0: オッパイガントレットは男グラには結構いい装備かもしれないな
コストだけ考えたらだけど
611 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:30:34 ID:LfPcZTlA0: 疾風みんなとってるのか・・・契約中だと思うけど、SPどうしてんだ？
疾風のために他スキルを前提か1で止めてるの？Q系とか

完成予想図では問題ないけど、育成途中だといろいろ足り無すぎる
612 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:41:45 ID:OT0V0evo0: 女グラップラーなら分かるけど、
男はあらゆる技が掴んでから蹴りでテコンドー風なのに
なんで攻撃集中のラストがボディープレスなの？
キムの鳳凰脚のラストに、ファランの１０連コンボのラストに
ボディープレスしてるようなもんだろｗふざけてるな

ところで金剛砕って１５くらいあれば決闘でコンボ始動につかえそう？
613 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:48:23 ID:Acy6SzmI0: チャンコーハンの乱舞はフィニッシュがボディープレスだったはず
あれがモチーフなんじゃないの
614 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:50:31 ID:StADGD42O: ブロー切ったり40までスパハン取らなかったりパワホ調整すればＭ出来る
615 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:52:53 ID:8cVhoQvI0: 皆キャンセルどうしてる？
ブローとローリングとロープのキャンセルがいるかどうか迷ってるんだけど…
616 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 12:57:42 ID:.H5oOORo0: cロープはそこそこ使い勝手が良い
ブローはｃ取るぐらいならc蹴り上げしてから使えばそこまで問題ないから切った
617 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:02:42 ID:.H5oOORo0: ってロープリングじゃなくてローリングか
使ってても特にｃ要らないと思うけどｃ取れるレベルまで行ってないからわからねぇ
618 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:26:07 ID:CUxG3URs0: SPに余裕あるならCロリスパいいと思う
ブローは蹴り上げからでいいな
619 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 13:54:27 ID:jz.z2WIU0: なんか掴み判定時間かなり短い女グラと同じ感覚で掴もうとするとスカること多いな～
620 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 14:40:23 ID:8JN/JxBc0: 女グラやったこと無いんだけどロープリングの上下投げ分けが難しい
意識して出さないと通常投げになってしまう
621 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 15:00:00 ID:NXnzivSk0: やったことないのに難しいと？
622 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 15:18:03 ID:TlXIxi2w0: 一方俺は投げ分けのない女グラに慣れすぎていたので、気にせず上にぽんぽん投げているのであった。
これでも十分何とかなるから困る。
623 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 15:20:19 ID:ueHgU6Qk0: こまけーこたーいーんだよ！ぜんぶまとめてけっとばす！
624 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:13:01 ID:CUxG3URs0: とりあえず下に投げてるわ
しかし契約中にSP本使えなくてSPがクソたりねぇ
625 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:20:07 ID:fdJo6DD.0: ローリングスパイクで敵が無敵になった人いる？
具体的に言うと、ロリスパで敵を倒したら回転してるエフェクトがついたままになって
死なず（動き回り攻撃も仕掛けてくる）
投げで倒せるかと思ったが、グラブキャノンが出るだけで倒せない
たまたまソロでグラハクス召喚してたからサヤの凍結で解除されたけど、PTでなったら怖すぎる
626 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:42:42 ID:6yRr5l1M0: グラの覚醒って動画見る限りかっこいいけど
威力的にはどうなの？
627 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 16:57:32 ID:5OM9h2nUO: れて契約中にSP本つかっちゃ駄目なの知らなくて48まで普通につかってしまったんだが・・俺はもうだめなのか。
628 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:01:46 ID:3MeI/Fa60: 今は直ってるでしょ。
それに仮に直ってなくても覚醒のレテ飲めば直る。
629 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:04:25 ID:5OM9h2nUO: >>628
本当ですか!?
そればっかりが心に突き刺さって仕事に集中できなかった。
周りと比べて少なそうならアメ箱から出たレテでもあとで使うか。
630 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:11:56 ID:HhHlsHG.0: パワホ切れるとめっちゃ戦いにくくなるな
ある程度攻撃速度あげないときつそう
631 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:15:43 ID:StADGD42O: 通常殆ど振らないから攻撃速度きにならんな
632 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:25:00 ID:4GUibdm.0: 疾風→スパハンが強いんだがＨＡが無いからあんまり過信できんなあ
633 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:27:21 ID:YaggWE220: ローリング潰されやすいなぁ
最初の蹴り上げの速度も攻撃速度と関係あるのかね？
通常ほとんど振らないからアバはヒットリカバリーでいいかと思ってたんだけど

っていうかタックル超強いな。雑魚の掃討にも、ボスの削りにも重宝するわ
634 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:29:49 ID:Ai7giaoQ0: タックルMでFA?
635 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:30:41 ID:43bos0TQ0: 女グラよりやけに強い気がするんだよなショルダー
636 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:48:14 ID:IgIHXrak0: >>632
高レベルのネクスナで硬直させておいて疾風したらどうなんだろ？
安定感増すならネクスナに振りたい
637 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:49:07 ID:QAYE2Jyg0: ローリングスパイク使ってみたが微妙だなコレ・・・
638 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:55:38 ID:tCBpcXxQ0: 育ててるけど無駄な努力になりそうで怖い。。
639 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:56:17 ID:NyDt33eA0: ローリングはかっこいいからM振り
640 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:57:16 ID:8zfYgY160: ローリングスパイク強いじゃん
俺的にはブローストライクがイマイチだなあ
641 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 17:57:39 ID:CUxG3URs0: EXブローはスタンあるけどどれくらいかかるかだよなぁ
642 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:18:27 ID:BjV6a2X.0: ローリングはちゃんと集団に当てないとダメージでないよ
643 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:25:03 ID:8zfYgY160: え？ローリングは複数掴んでもダメージ変わらないだろ？
644 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:35:44 ID:CUxG3URs0: 複数つかんで敵にぶん投げたら接触ダメージ結構いいぞ
645 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:36:16 ID:tCBpcXxQ0: お前ら早いな
まだ第一だわ
646 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:38:50 ID:8zfYgY160: 接触ダメージは狙える状況があんまり無くないか？
むしろ普通に掴んだ方がダメージ高いのではないか
647 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 18:57:28 ID:VRByg8xU0: 男グラの覚醒スキルの動画youtubeで見ようと思ったら削除されてた
どっかに落っこちてる？
648 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:00:16 ID:BjV6a2X.0: 接触ダメージ狙える状況は高レベルになれば自分で作れる
ピアス>壁際ローリングでもりもりヒットする
>>647
ようつべで韓国語でジャイアントって検索すればいくつか出ると思う
ボス部屋とかで覚醒使ってる
649 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:03:18 ID:8zfYgY160: >>648
それって掴んだやつのダメージは別に増えないよな？
もしかして増える？
650 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:11:59 ID:YFOv0IIU0: >>647
覚醒使ってればいいだけなら
ttp://www.youtube.com/watch?v=y3iqdFtwreQ
651 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:36:38 ID:dvRK/djMO: ブローは終了後に浮いてるのがどうにもなぁ
真下へはスパハンで一応対処できるけど、
真上に攻撃判定のある敵も地味に多くて撃ち落とされることもしばしば
折角集めたのに続けてショルダーできないのもあるけど、
それはパワホロープや膝でできるからまぁいいか

ローリングスパイクは膝、ロープ上、ショルダーからの繋ぎ専用にしてる。
どうせ後半のボスは攻撃時HAだし、
反撃はショルダーから繋げればいいや。
だからMだけどC切る予定。
652 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:37:20 ID:BjV6a2X.0: >>649
そこまではわからんｗ
複数の敵だからHPバーは表示されないしダメージも重なってよくわからない
自分でできるようにならないと検証しようがないなぁ
653 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:37:26 ID:YaggWE220: >>650
拘束時間はそれほど期待できないみたいだね
火力があればいいけど、武器依存じゃないんだよなぁ
火力次第では1止めもありなのかね

とにかくSPがカツカツだな
ネック切ってるけど、それでも全然足りないわ
654 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:42:39 ID:BjV6a2X.0: グラの覚醒て掴んでる間敵止まるよね
これ自分がジャンプしたときにコイン落雷で中断すれば
敵はずっと止まったまんまとか…ないか
655 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:44:39 ID:YaggWE220: >>651
ブロー後はハンマーかWCSへのセットで使ってるかな
両方クール待ちなら低空旋風脚で
656 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:53:46 ID:LrLtvH7Y0: ブローについてなんだが、終了後の落下中にたまに何もできない時があるんだがなぜなんだろう…
もちろん、スパハンとかクールしっかり終わってるんだが・・
657 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 19:59:10 ID:43bos0TQ0: 膝蹴りを前提で止めたら光が見えた
658 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:09:09 ID:WaIPvd7E0: 膝蹴り10ですね
659 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:18:21 ID:VRByg8xU0: >>648 >>650 ありがとう
覚醒アクティブかっこいいなー。早く来ないかな
660 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:20:32 ID:MK1Me/5c0: せっかくレテあるしと思ってショルダーMったら強いねこれ、ニョシカアバの無強化でも余裕で10k超えるし
そうなるとネクスナも欲しくなるけどSP全然足らねぇどうしよう…
661 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:33:01 ID:CUxG3URs0: リズムってストよりストっぽい覚醒スキルだよなｗ
662 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 20:48:05 ID:BjV6a2X.0: 男グラはグラはグラでもグラップラーバキのほうだからな…

ネクスナはカウンター狙えなくなるから将来的にはあまり使わないようになる気がする
1か5C取るだけかな俺は
663 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 21:23:09 ID:HPLWGF/E0: 技の女グラ、力の男グラみたいな感じよな
でも男もスキルがぬるぬる繋がって面白い
664 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 21:50:44 ID:4D3XCgYo0: 逆に男グラだとコンボがサクサク繋がって楽しいなぁ
女グラは集敵+ゴリ押しってイメージ
665 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 22:58:38 ID:jz.z2WIU0: 速度アバ高いしリカバリにしてる自分、2300あるけど墓とかの敵が攻撃して食らっても相手の攻撃アクションが終わる前に動けるからかなり楽
落石の中も普通に歩けてけてのけぞりがほとんど無い状態ヒットストップの少ない攻撃ならほとんど食らったの気がつかないくらいのレベル
666 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:17:24 ID:AAuqd8RQO: てけてけ？
667 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:27:17 ID:fTOHLiTo0: やっと４５になった・・WCSつよ・・
SP本の話が出てたけど、今ってゴブパ解除せずにSP本もらえるクエ完了すると、
もらえたはずのSP本消えないか？ふわっと見てたから間違いであってほしい・・
４５レベ消して作り直すのツライよ・・
668 ：アラド名無しさん：2011/07/03(日) 23:55:36 ID:HhHlsHG.0: +12交換券どうつかえばいいんだこれ
45にならんとクエでないんかな？
669 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:02:53 ID:HHwk6Kqc0: ４４でクエでるよ
670 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 00:13:03 ID:GKcCb1a60: ｌｖ39でシャローｋのモーガンにパワホかけて雑魚掴みまくったローリングぶつけたらそれだけで終わった
契約有りとはいえ強すぎワロタ状態だなこれ
671 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 01:31:41 ID:jz.z2WIU0: ローリングがエキストみたいに軌道上の敵を巻き込みながら
引きずっていったらもっと使い勝手いいのにな
672 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:18:53 ID:emTmJxRw0: ローリングは適当にぱなすと軸ずれてるのが漏れて
まとめてると先に雑魚が死んでって使い所なくなるジレンマ
緑とかボスの本命に4匹ぶつかるように蹴るのが一番良いのかね
673 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:24:21 ID:T6lOub/Q0: ブローストライクの当たり判定が謎すぎる
決闘とか特に
674 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:26:45 ID:CUxG3URs0: 決闘でブロストは基本的にあたらないものだと思ってる
675 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 02:28:05 ID:fdJo6DD.0: ショルダー→膝蹴り→ロープ上投げ→ブロー→スパハン→WCS→ロリスパって繋がるのな
ボスには落下補正かかって上手く繋がらない時あるけど上手くいった時は脳汁溢れるわ
676 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:02:48 ID:jz.z2WIU0: ブローって一応投げ技なのに補正かかってると
始撃の蹴りで相手浮かないでそのまま終わるのがな～

スパイアとが性能良すぎるってものあるけど、ブローの打ち下ろしの時に
敵と同じ速度で自身も落ちてくれればよかった
677 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:26:23 ID:HPLWGF/E0: 塔性能バカみたいに高いな
ストと並行して育ててるけど、ストはあんまり行く気になれん・・・
678 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 04:26:31 ID:hSiOuWfM0: 男は技の出で潰されやすいのが弱点だなぁ。ブローはスライディング7にしてから以前よりは使いやすくなった感じ。とりあえず10にして覚醒レテで直すかな
これから来るスピア、覚醒のことを考えるとＳＣの旬歩を切るか、旋風をコマンド入力に変更するか検討中。俺には旬歩が手に余るようだ
679 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 05:38:29 ID:BjV6a2X.0: 瞬歩あると操作しててスタイリッシュな気分だが別になくても困らないっていう
SC足りないってPAD?
680 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 05:43:49 ID:8zfYgY160: WCSのダメージを練習モードで観察してみたらなんか叩き付けダメージと衝撃波のダメージが殆ど同じだった
今WCSが2だから900%ぐらいダメージに差があるはずなのになんでだろう
681 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 06:05:45 ID:hSiOuWfM0: >>679
ヒットアンドアウェイしてる感じがいいよね。ＰＡＤだよ
682 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 06:08:59 ID:BjV6a2X.0: PADならjtk使えば足りないボタン補えるよ
設定したボタンを押してる間はjoy2の設定を使用ーみたいな感じでいくらでもボタン増やせる
683 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 06:14:34 ID:hSiOuWfM0: サンクス。試してくるわ
684 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 07:57:21 ID:FbemzGTw0: >>680
衝撃波はテイクダウンのって５０％なのかな？
だとしたらWCSの％表記よりもすごいことにになるなｗ
685 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 09:44:15 ID:FbemzGTw0: 検証してきたけどパワホはWCSの蹴りにのる。
テイクダウンはWCSの衝撃波にのる。
パワホなしでWCSした場合蹴りと衝撃波のダメージはかなり近かった。

ちなみに属性強化も検証してきたけど蹴りには属性がのる衝撃波にはのらない。
属性つき武器と属性なし武器＋属性ポーションで試したけど結果は同じだった。
属性強化９でためしたけどなぜかWCSの蹴りの威力が２０％近くあがってた。
686 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 09:45:15 ID:8zfYgY160: >>684
あ、そうか
衝撃波の威力はそれで上がるんだったか
衝撃波で%ダメージとかWCSだけだよなあ
687 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 10:29:14 ID:dvRK/djMO: 投げ不可相手に威力が上がるのはそういう理由か
衝撃波に属性強化がのらなくても、
テイクダウンが乗るなら改編前で75、改編後で110の属性強化と変わらないからな
テイクダウンが乗らない分だけ投げ不可は威力上げたっぽいね

これでフラスコで衝撃波に属性乗ればどうなっていたことか…
688 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 10:37:34 ID:8zfYgY160: 普通に投げ不可の相手でも衝撃波は出るよ？
689 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 10:40:46 ID:8zfYgY160: 間違った
投げ不可の相手でも衝撃波にテイクダウン乗るよ
690 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 11:01:02 ID:MK1Me/5c0: 瞬歩は決闘スキルと考えてるなー
いきなり詰め寄って疾風すると当たる確率が3倍ドンだった
でもレテ契約切れたら決闘しないから切る
691 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 11:56:33 ID:.6YTkXiU0: 流れぶった切りですまぬ、ちと質問をば。
一応↓の感じでスキル振ろうと思ってるんだが

FGm040G1lljMgYFilllwcqjHlllll1llliDllllDllDll1ilIlIllilillliillllillll11lliaiilIlDI!SiCQiCNJMlll

兄貴たちなら残りSPを何に振る？
狩専だし、個人的には
金剛砕・疾風・ショルダーのいずれかを強化込みでＭかなと思ってるんだが
これはＭ取っとくべきをかあったらついでに教えてくだしあ
692 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:01:49 ID:ueHgU6Qk0: 金剛砕はM取りで相当硬直短くなるらしいけど、M振りするほどなんだろうか
Exもあるし、衝撃波が広がって他に振るより有用になるかなぁ･･･
693 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:27:00 ID:NyDt33eA0: 瞬歩は移動にしか使ってないな
694 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:56:42 ID:lOjHyhqI0: SPは少し余るくらいだけどTPが本当に足りないな
属性強化や力のレベルを下げるか、ピアスのレベルを下げるか…
695 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 12:57:40 ID:62iH8NPY0: 瞬歩は馬鹿みたいにSP食うわけじゃないから
あってもいいとは思う。

ただ俺は使い道がわからない。
兄貴たち、どういう使い方してるのか教えてくれ。
決闘用なら狩り専の俺にはいらないんだが・・・
696 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:00:29 ID:iNqc3xFY0: PTでボス倒したあとに連打
697 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:01:35 ID:lCU/05TQ0: なんてはやさだ！
698 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:44:28 ID:StADGD42O: 瞬歩は塔でパワホ切れた時位しか欲しいと思う所がない
699 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 13:56:24 ID:d6h3ix7k0: ゴブリレーで散歩に使えるんじゃね！
…膝下痢で十分ですよね
700 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:16:33 ID:LfPcZTlA0: WCSって過剰もってれば、投げ不可相手への衝撃波だけのほうが強いのか？

旬歩とるSPも入れるSCもありません
ブローが悩ましい。スラホ4なんだけど、受付時間が短すぎてスパイアのようにまとめられなくね？
701 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:21:31 ID:HPLWGF/E0: ブローはスパイア互換にはなり得ない性能だよな
火力はいいから決して悪いスキルではないんだけど
702 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:29:20 ID:QAYE2Jyg0: スパイア無い代わりに、パワホ膝蹴りとかでまとめられるしなー
703 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:31:32 ID:BjV6a2X.0: パワホロープリング↓投げでブローとかどうよ
>>691
俺ならスナップショットを1にして疾風とショルダーをEX込みで取るかな
ピアスは1にして強化パッシブと攻撃集中を取得
疾風とショルダーは短クールで火力高いのでよっぽどスナップショットが好きじゃなければM推奨だ
704 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 14:45:58 ID:LfPcZTlA0: >>691
俺も大体>>703に賛成

スナップは1でいいと思う。この辺は好みによるかもしれないが。地味にクールが長いと感じる
テイクダウンのおかげで衝撃範囲が尋常じゃない広さだけどさ。それ目当てでMでもいいかもしれない

疾風は取れるSPがあればほしいところだ
ただ過剰じゃないと活かせないのが悲しい・・・属性強化も他職ほど活かせないし

属性が乗るのってショルダー、疾風、ブロー？、WCS一発目　ぐらい？
705 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:01:59 ID:CUxG3URs0: ロープ蹴り、ショルダー、疾風、ブロスト蹴り上げ・かかと落とし、ロリストかかと落とし・回し蹴り、ネクスナ、スナショ、WCS蹴り
ぐらいじゃないかね
706 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:03:11 ID:CUxG3URs0: あと膝1・2打目もだわ
707 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:20:41 ID:8GlHJIg.0: スナップは蹴りの範囲が異常で広範囲スキルとして重宝してる
疾風はパワホ切れてる時には便利だけどかかってる時はそれほどかなぁ…
ショルダーは硬直長すぎてつらい
708 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:24:06 ID:SFA52AkYO: 使ってて思ったんだけど、疾風全然使わねぇ
709 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 15:48:52 ID:.6YTkXiU0: >>703 >>704
ほむ。やっぱりスナップより疾風ショルダーのが火力は上か。
でもスナップ好きだから切りたくない！のでショルダーＭにしてみるか。
とりあえず金剛砕は推奨じゃないということだけはわかった。
さんくすこ
710 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:04:25 ID:QAYE2Jyg0: 金剛砕Mはおかしいのか・・・使いやすいのに・・・
711 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:20:03 ID:P2KBseIs0: 別におかしくはないだろう
女でも立ち回り目的でMとってる人いるし
712 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:20:55 ID:QAYE2Jyg0: よかった
713 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:23:23 ID:yOn8Jv6s0: 金剛砕に振るほどSPあまらんな
714 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 16:33:49 ID:FbemzGTw0: Q技そろってきてから一気に楽しくなってきたな。
良装備整えたくなってきたｗ
715 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:30:01 ID:StADGD42O: 疾風はスキルレベル上がってきてヒット数増えてきてからが本番だな。発生も早いしロープや膝から全段いれやすいから便利だわ
716 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:31:44 ID:43bos0TQ0: みんな物理クリどうしてる？
717 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:42:33 ID:/eNAGYj20: 物クリってＭじゃないの？
覚醒レテくるし気にしないでとってるんだけど
718 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 18:59:30 ID:8GlHJIg.0: 最終的にはM予定だけどいまんとこは他のスキル取る邪魔にならない程度にとってる
719 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:31:47 ID:RrX0dpwQ0: 疾風は重い相手に使ったらどうなるんだろう。
微妙に浮かすから、すぐ落ちて衝撃波で吹っ飛ばされるとかあるんだろうか。
720 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 20:38:39 ID:62iH8NPY0: 疾風そんなに強いのかぁ
SP的に重いから取ってないんだけど
スレ見てると迷うなぁ。
721 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:17:54 ID:BjV6a2X.0: 疾風M+EXで威力5500%
物理%職の男グラが取らない理由がないわ
722 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:24:14 ID:N4GPBnyU0: 疾風は振れば振るほどわかってくるタイプのスキルだからな
取ってないと強さがわからん
723 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:26:56 ID:ueHgU6Qk0: 金剛砕もそのタイプなんだろうなぁ
実際どのくらいまで短くなって、どのくらい衝撃波出るのか･･･
724 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:41:21 ID:CUxG3URs0: 某ブログに基本スキル振り乗ってるな
韓国のだろうか
725 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:53:31 ID:IgIHXrak0: 男グラはスライディングはいらない？
726 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:57:51 ID:8cVhoQvI0: なんか見てると旬歩いらねって人多いけど、結構多用しない？
ただ俺のPS低いだけかもしれないけど…
俺は一通り投げ終わって離脱するときとか、投げ飛ばして真下に行くときとかに多用するんだけど、
皆、旬歩使わずどう立ち回ってるの？
離脱のときとかどうしてるか教えてくだしゃぁ
727 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:57:57 ID:BjV6a2X.0: 女と同じで好みで調節しよう
728 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 21:58:34 ID:lOjHyhqI0: 疾風を5500％、金剛砕を468%＋と考えると13740
65レアガントレの物理は720なので未強化で考えると
疾風は39600、金剛砕は17110となる
金剛砕もEXあるので30％上がると仮定すると22243だね
疾風の方が消費SPは多いけどTPが1少なくて威力は1.78倍
金剛砕が衝撃波だけなら威力は疾風が2.2倍
というわけで個人的には疾風にした
729 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 22:07:06 ID:NyDt33eA0: 離脱せずに投げればいい
特に必須って訳でもいないしいいんじゃね
730 ：アラド名無：2011/07/04(月) 22:16:57 ID:sP4IYUIc0: バックブリーカーっているのかな・・・
膝蹴りを１０まであげるのが考えちゃうから・・・ローリングスパイクの前提らしいけど。ローリングスパイクが重宝なら取ろうと思いますｗネックスナップをＭにするって聞いたんですが。あれの使い道がわからんｗｗｗネックで裏にしてバックブリーカーの効果が発動！って感じなんですか？
ネックショットが捨て候補なのはどーしてっすか？
731 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 22:19:57 ID:OTD1oKh.0: 重宝なのでとったほうがよろしい、ネクスナは物理クリかな？
ネクショが捨てなのはディレイのせい、60越えるあたりとか古代異界じゃやってられん、と思う
732 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 22:20:33 ID:OHYoXcZc0: >>724
ヒントだけでもいいのでおしえていただきたい
733 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 22:21:53 ID:ZLnApYLs0: 男グラップラー　狩関連情報
でググろう
734 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 22:47:31 ID:OT0V0evo0: 金剛砕が女のとじゃ数値上はディレイ同じだけど、
なんか男のがディレイ長く感じるのは気のせい？
735 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:16:09 ID:StADGD42O: なんかすごいレスするき削ぐ書き方してる奴がいるな
736 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:18:01 ID:MK1Me/5c0: 【一般スキル】
・投擲系　（不要）
・跳躍　（決闘振りには1あると便利）
・古代と魔法クリ系　（不要）
・不屈　（決闘用に1あってもいいかもしれないが基本的に不要）
・物理クリティカル　（火力職にクリティカルは美味しい。M推奨）
・物理バックアタック　（悪くはないが、他にほしいスキルが多い）

【武芸】
・蹴り上げ　（狩りは基本敵には不要　決闘ではMあると浮かしコンボができるので強い）
・ハンマーキック・cハンマーキック　（狩り決闘どちらも使いにくい）
・ローキック　（ダウン追い打ちに。だがSPが惜しい）
・虎迅連撃　（1あればダッシュ攻撃から投げや蹴り上げに繋げられるようになるが、スタイルによる）
・コンドルダイヴ　（疾風前提の5。）
・徇歩　（狩りでは基本的に不要。決闘ではあると便利）
・疾風脚　（高火力でクール8秒と使い易い。狩りではEx共にM推奨。決闘は1あればいいかも）

【ダーティー】
・サンドスロワー　（覚醒レテ使用の前提で、育成段階ではあると強い。取るならM推奨）
・クラウチング　（ほぼ決闘スキル。回避能力が高い）

【念】
・分身　（決闘スキル。取るならほしい分身の数と相談で）
・念弾　（不要）
737 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:18:39 ID:MK1Me/5c0: 【特性アクティブ】
・ピアス　（とりあえずキャリースキルとしての1で使用感を確かめてから上げよう）
・攻撃集中!!　（1orMパッシブにTPを振って火力を上げるという道もある）

【特性パッシブ】
・金剛砕強化　（決闘ではコンボ始動のため、ジャンプ力を上げてまでわざわざ取る必要はない）
・膝蹴り強化　（膝蹴りをメインで使っていない限りは不要）
・金剛強化　（決闘では立コン対策に良い）
・疾風脚強化　（疾風脚をMにしているなら是非）
・ショルダータックル強化　（ショルダータックルをMにしているなら是非）
・ローリングスパイク強化　（TPと相談して余裕があるなら取りたいが、あまり余裕はない）
・ブローストライク強化　（同上）
・他のパッシブスキル（特に必要はないと思われる。サンドスロワー等をMにしているならEXサンドなどはあり）

【特性ステータス】
・力鍛錬　（火力増加のために必須）
・的中熟練（スタック一つでグダる場面もあるので出来れば取っておきたい。エンブレム等で補う手も）
・属性攻撃熟練（火力を伸ばすためには必須）
・その他の特性ステータススキル（回すTPが無い）
738 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:19:20 ID:MK1Me/5c0: 【体術】
・膝蹴り　（10は必須。使用頻度によってはMも。キャンセルは緊急回避の為にあると助かる場面も）
・バックブリッカー　（ローリングスパイクの前提のため必須）
・金剛（ショルダー前提の5。決闘ならMあると防御面で良い）
・金剛砕（ガントや力装備などでは速度は遅いため、狩りではあまりお勧めできない。決闘ではMあるとコンボ始動の一つ）
・強烈なテイクダウン　（できればM。決闘では基本的に不要）
・パワーホールド　（一部の投げに集敵が付き、100%掴めるようになり、火力も上がる。クールも伸びるので、どこまで取るかはスタイルと相談）
・スライディンググラップ　（どこまで取るかは個々の使用感で決まるが、狩りではMにするくらいならSPを他に振り分けた方が良い）
・ロープリング　（5c必須。使用頻度によってはM）
・ネックスナップ　（将来的にはカウンター狙い等で使わない場面が増えるかもしれない。5cはあると便利な場面も多い）
・ショルダータックル　（取るならM推奨。取らない場合は金剛を含め、SPは浮く）
・スパイラルハンマー　（固定スキルなのでワイルドキャノン前提の5）
・スナップショット　（Mにすれば中々の威力だが、散らかしてしまうため、あまり使う場面がない。1はあると便利）
・ブローストライク　（スパイアの互換かと思いきや集敵力はほぼ皆無といえる。とりあえず1で、使用感によってはM）
・ローリングスパイク　（1orM。PTでは邪魔をしてしまう可能性が高い。ソロでは対複数でも頼りになるスキル。キャンセルは基本的に不要）
・ワイルドキャノンスパイク　（1orM。Mの場合、掴める敵に4772%+2863%、掴めない敵に8112%という恐ろしいスキル。しかし使う場面が少ない）
739 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:21:23 ID:MK1Me/5c0: 唐突な上に見づらい上に順番までミスった。本当にすみません。
個人的な意見だから改良すべき所は多いと思うけれど、いじればそれなりに新規の道しるべになればいいかなーと思いました。
740 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:24:41 ID:lOjHyhqI0: 最初はキャンセルあった方がいいかなと思っていたけど
キューブスキル揃ってきたら、通常振らなくなってきたから
キャンセルいらなかったかもしれんと思い始めた
741 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:25:04 ID:pisMuRdw0: 攻撃集中1orMって1でＭです
742 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:27:30 ID:emTmJxRw0: 12武器もらったのにMってるタックル疾風ロープより5止めのスパハンが無Qの中じゃ一番強くて困る
743 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:28:55 ID:StADGD42O: 決闘の不屈って１で意味あるか？まあそもそも有用なキャストスキルが分身とパワホだけなんだがな
744 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:29:08 ID:Cu6oaZoY0: 助かる
745 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:32:44 ID:lqDkeuu6O: >>742
流石にそれはなくないか
746 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:37:34 ID:StADGD42O: 単体に当てるだけならパワホかけたスパハンの方が強いかもしれん。タックルは敵纏めて吹っ飛ばさないとそれほどでもないし
747 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:39:40 ID:8zfYgY160: 5止めのスパハンってそんなに強かったかな
748 ：アラド名無しさん：2011/07/04(月) 23:47:50 ID:emTmJxRw0: 改めて見たらロープに勝てるかどうかは微妙だった
パワホとテイクダウンと空中ボーナスでタックル疾風には普通に勝ってた
749 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:00:16 ID:IgIHXrak0: >>740
俺もクール毎にスキルぶっぱなしてるだけで
全然通常攻撃してない、キャンセルっていらない気がする
750 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:02:26 ID:Rp5/EJ/s0: 不屈の１なんて全く意味ないよ
不屈Ｍで古代１とかとってアーマー受けとかするのが基本

他で>>736～で突っ込みたいとこ書くと
cハンマーキックは自分は使いやすい
コンドルは踏み回数が増える７やＭも一応あり
徇歩を狩で使ってる人もいるからプレイスタイルによる
疾風も決闘でＭあってもいいんじゃないの
砂は高レベルでは試してないからわからないけど、覚醒レテ使用前提って部分はいらない。
クラウチングは狩でも使えることは結構あるからプレイスタイルによる

膝蹴り強化→膝蹴りがＭでよく使う人は取得推奨　（本当にいらない時除いて他でも不要という言葉はなるべく使わないように

金剛砕は低レベルでは確かに遅いけど普通に使えるし高レベルならガントでも早い。火力ではなくプレイスタイルの幅を増やすスキルなので人による
強烈テイクダウン→決闘でＰＴをしない人には不要
パワホ→Ｍ推奨じゃないの
ネクスナ→1 or 5c or 10～Mc
スパハン→好きならＭもあり　固定スキル取らないってのは偏見

ここまで書いてなんだけど自分はまだ低レベルなんで高レベルスキルはわかんない
あとスキルごとに1行で纏めるのは見つけやすくて見やすいけど書ける文字数が少なくなったりするし
スキルの説明がほとんど書いてないのあるから女グラスレから形と説明の一部ひっぱってきてもいいんじゃないかな
751 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:14:28 ID:VVKBcaMo0: ハンマーキック使いにくいとか喧嘩売ってるん？

ロープ上投げからハンマーで壁に叩きつけてスパハンで空中つかみボーナス確実に入るしめちゃ使いやすい。
それにクール短いから残した敵とかの処理によく使ってるわ
使えんと思うなら一回使ってみ

俺はハンマー10cだわ
752 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:23:03 ID:ueHgU6Qk0: ハンマーキックの存在はすっかり忘れていた
753 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:27:15 ID:WaIPvd7E0: ハンマーキックは確かにいいスキルだと思うけど取って1Cで十分ってかSPたりません
754 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:30:29 ID:Cu6oaZoY0: ハンマー壁たたきつけとかどんだけ毎回端っこで戦ってるんだと
755 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:34:02 ID:8zfYgY160: それだったら最初から横に投げろよ
756 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:35:43 ID:XS3omcmI0: 特性金剛とか決闘で云々って言ってるけど
決闘では特性はステータス関連しか適用されないはず
757 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:44:00 ID:mSjaY5mM0: ロープは女だと後ろにも投げられるし、拘束時間のためにLVもMだから
ロープ自体のダメージも極力入れるのにハンマーMは便利。
ダウン追撃もできるしね。
男だとロープ5cで上投げから他の技につなげればいいかなってことで、ハンマー取らないつもり。

塔が開幕ローリングスパイクだけでシャスラとかも終わって吹いた。
758 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:47:40 ID:HhHlsHG.0: 塔のブロストなんか弱くね？
759 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:49:00 ID:F5ROSHnw0: >>750
wikiだと男のコンドルはレベルで回数変化なさそうなんだがちゃんと回数増えるのか？
760 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:52:32 ID:YMtN2j7Y0: 男は回数2回固定だぜ
女とは別物
761 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 00:56:40 ID:rwEgHSGc0: ソロだと不発なし
PTだとたまに不発
決闘だと頻繁に不発０ダメ

どうなってんだか
762 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:01:28 ID:ueHgU6Qk0: 低レベルのくせに実装されたばかりの職のことを語っちゃう人ってすごいよな
763 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:06:27 ID:IqAeDdvE0: 遅れた＆既に上の方で誘導した人が居るけど
某ブログより一部省略して転載
DnFでの♂グラの狩スキル振り
<基本スキル振り>

一般
クイックスタンディング　Lv1 M
物理クリティカル　Lv10 M

体術
膝蹴り Lv10+C
金剛 Lv5
金剛砕 Lv5
バックブリーカー Lv1 M
強烈なテイクダウン Lv10 M
パワーホールド Lv10 M
スライディンググラップ Lv1
ロープリング Lv5+C
ネックスナップ Lv1
ショルダータックル Lv23 M
スパイラルハンマー Lv5
スナップショット Lv1
ブローストライク Lv18 M
ローリングスパイク Lv16 M
ワイルドキャノンスパイク Lv13 M
反撃 Lv9 M
俺の攻撃リズムは!! Lv12 M

ピアス Lv1
攻撃集中!! Lv1 M
ショルダータックル強化 Lv3 M
ブローストライク強化 Lv2 M
ローリングスパイク強化 Lv2 M
疾風脚強化　Lv1　M
力鍛錬　Lv3 M
的中率熟練　Lv3 M
属性攻撃熟練　Lv3 M

武芸
コンドルダイブ　Lv5
疾風脚　Lv23 M
瞬歩　Lv1 M

<好みのスキル振り>
物理バックアタック　0orLv10　M
膝蹴り　Lv10+CorLv M+C +膝蹴り強化　0orLv3 M
ネックスナップ　Lv1orLv5+CorLv23 M+C
ロープリング　Lv5orLv10orLv26 M
スライディンググラップ Lv1orLv5orLv10 M
ピアス　Lv1orLv3 M

<キャンセルお好み>
ネックスナップ
ブローストライク
ローリングスパイク
764 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:09:14 ID:IqAeDdvE0: >>763の続き
<推奨アイテム>
・物理攻撃力(ガントレット)
・強化武器
・武器オプション
・力特化(ペルロスなど)
・属性強化
・ハルギ？

<ハルギが適用される主要スキル>
疾風脚
ショルダータックル
ブローストライク
ローリングスパイク
ワイルドキャノンスパイク
ピアス

<アバター（エンブレム)>
帽子、頭　精神(力)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　強烈なテイクダウン(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
下着　MPMAXor力(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
腰　回避(移速)
靴　力(移速)

ハルギがのるスキル意外とあるんだね
今更の書き込み＆長文＆連投失礼しました。
765 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:20:33 ID:pisMuRdw0: テイクダウンって女みたいにあくまでつかんでいない敵に対する衝撃波増加じゃないのか
直接つかんだ敵に対しても増える要素ある？
766 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:23:33 ID:ueHgU6Qk0: >>763-4おつおつ
瞬歩は基本に入っているのか･･･やっぱ終盤まで行っても散らかしがちなキャラなのかなぁ
で武器はガント推奨と･･･的中のふるわない育成中はトンファーでいいよね
ハルギはまた値上がりか
767 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:26:13 ID:mw773z660: 決闘でブロー不発多すぎワロタ
768 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:37:42 ID:LfPcZTlA0: スパハン5が主なのか・・・

ボーナス30％とかパワホのこともあってMにしてたわ
それだけじゃないけど、未だに疾風が取れない

12ガント手に入れて疾風をためしたくなってきた・・・どれくらいでるのだろう
44↑の人で12ガント疾風Mの人はどれくらいダメージでるんだ？
769 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:52:09 ID:YaggWE220: とりあえず50到達したので俺もスキル使用感書いてみる

・膝蹴り　前提止め。落ちた先に敵は居ない
・バックブリッカー　前提で。使用感皆無
・金剛　前提
・金剛砕　前提止め　硬直云々の前に軸合わせると落とされるし、ずらすとパワホ状態じゃないと投げにつながらない
・強烈なテイクダウン　これがMじゃなかったら決闘振りと言われてもしょうがない
・パワーホールド　クール云々の前に火力の底上げに便利。緑やボス用に局所運用でM
・スライディンググラップ　ブローの範囲が伸びる以外の意味は薄い。特にパワホ中は滑る前に掴む
・ロープリング　女と違って基本投げが緊急回避にならない分、下投げの役割は大きい。コンボ組み込みも優秀なのでM
・ネックスナップ　覚醒パッシブを考えれば役割は薄いか。微妙に長いクールもネック。横に長い衝撃波ということでスナップと二択か
・ショルダータックル　雑魚敵掃討、コンボ始動、ダメージ、どれを取っても優秀。Lv50の配布武器装備でダメ40kほど
・スパイラルハンマー　コンドルと混ぜて空中でクール稼ぎ。コンボ組み込みは優秀なのでスナップとの二択でMか
・スナップショット　衝撃波の範囲が広く雑魚敵掃討に便利だが、コンボ組み込みは〆でしか使えない
・ブローストライク　コンボ組み込み・ダメージ共に優秀。蹴られてない敵は派手に散る
・ローリングスパイク　本体に直接当ててもダメはそれほど高くない。コンボも〆にしか使えない。1で十分
・ワイルドキャノンスパイク　火力を考えればM振りが妥当。コンドル・ハンマーでロックオン→発射
・疾風　ダメージ表記こそ高いものの、全段当てないと意味はない。HA付かないので簡単に潰されるのもネック。
　　　　敵が散るのでコンボ性能も低い。M振りするならキチンと運用法を考えよう
・キャンセル全般　不必要。あえて取るならコンボ始動目的でロープくらいか。
770 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 01:59:57 ID:FbemzGTw0: >>765
WCSはしっかり乗ってた。
他は見てない。
771 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:06:49 ID:LfPcZTlA0: WCSの投げ不可の敵に対する攻撃ってスパハンみたいに目に見えてわかる？
スピラッジにやってみたけどいまいちわからない
772 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:32:23 ID:CUxG3URs0: 掴めない敵にライダーキックしても見た目変わらんぞ
773 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:34:15 ID:yOn8Jv6s0: ローリングスパイク1でいいとか言ってる人は使いこなせてないだろ。複数巻き込んだ時の接触ダメージ頭おかしいぐらい出るから
774 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:39:15 ID:FbemzGTw0: だなー
スレの評価だとロリスパ評価低いけどいざ使ってみたら十分強かった。
ロープ、膝蹴りで集めてロリスパでだいたい雑魚は沈む。

スプサイと比較しちゃいかんよね。
775 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:44:03 ID:HHwk6Kqc0: 1642％＋9633＋2627%＋15413だぞ。
パワホ乗って覚醒Pも乗ればそれだけで40スキルとしては及第点じゃね。
難しく考えなくたってM振ればええねん。せやろ？
776 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 02:51:09 ID:SFA52AkYO: 疾風は決闘で強いね
ウィンドミル級
777 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:15:58 ID:HHwk6Kqc0: 練習で検証したが接触ダメージ面白いな。
ロープリング、ローリングで4匹掴んで別の1匹にロープリング、ローリングでぶつけると
別の1匹に接触ダメージが4回発生するんだな。
落下ダメージは1匹につき一回しか発生しないが、属性強化、過剰が揃ってないときは
ボス戦なんかはザコ掴んでぶち当てたほうがダメージ出そう。
778 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:29:09 ID:HhHlsHG.0: 固めてブッパしたらつかんだやつにも他のやつの落下ダメでんのかな？
779 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:33:09 ID:OT0V0evo0: 女と男で金剛砕ｌｖ１２とって比べてみたけど、
純粋に衝撃波の攻撃力が男のが低いし、
同じディレイ0.45なのに金剛砕後に男のがなぜか硬直長くて
コンボにもっていけないんだが・・・
性能が違うとかじゃなく単なる劣化でしかねえええ
780 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:43:08 ID:8zfYgY160: ローリングで掴んだやつには接触ダメージが入らないようになってるみたいだね
上手くボス以外をまとめて掴んでボスに放り投げられれば結構強いな
まあそれで終わっちゃうから結局過剰やら属性強化する終盤はそれだけのスキルになりそうではあるけど
781 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:46:55 ID:62iH8NPY0: とりあえず５（１０）ｃをメドにスキル取ってた俺涙目。
通常いらないのかぁ・・・orz
782 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 03:52:08 ID:BjV6a2X.0: 覚醒前はいいと思うよ
後半からはほとんどの職がスキルぶっぱゲーになって通常使わないだけ
783 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 04:00:55 ID:62iH8NPY0: ありがとう
自分で試行錯誤してるって思えるから
「スレで言ってた」じゃなく「やってダメだった」って
言えると思ってやっていくよ。
覚醒レテあるんだもん。
色々試した方がいいよね！
と自分に言い聞かせて続けるよｗ
784 ：名無し：2011/07/05(火) 06:46:39 ID:Z84KrxlI0: 42にしたが、色々スキルみすって一から作り直し・・・（・ω・）
WCSって何ですかね？先輩
785 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:01:36 ID:hSiOuWfM0: 疑問に思ったんだけど膝蹴り Lv10+C　って膝蹴り強化を視野に入れた振りだよね。前提のみだったら5ｃで事足りるように見えるんだけど気のせいかな
膝蹴り強化入れる人なら10ｃじゃなくてＭｃにする場合多いだろうし、なんでこんなに中途半端なんだろ
786 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:01:40 ID:pmndU1Sk0: 45のﾜｲﾙﾄﾞｷｬﾉﾝｽﾊﾟｲｸ
787 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:05:59 ID:pmndU1Sk0: >>785
バックブリーカーの前提じゃね？
788 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:11:55 ID:hSiOuWfM0: >>786
>>787
サンクス！すっかり存在を忘れていたバックブリーカー。おかげでスッキリした。
789 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 07:31:12 ID:pmndU1Sk0: 786は>>784になんだ・・・ｗ
790 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:14:37 ID:SFA52AkYO: どっちにも通用するから良いじゃないか
せやろ？
791 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:50:24 ID:q0x.Fdf20: WCS強すぎワロタｗ女のほうは糞スキルだってのに
792 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 08:54:44 ID:mqjEjbN.0: 女の方はまとめスキルとしては優秀
火力としてみるとしょぼすぎわろた状態
793 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 09:36:59 ID:CUxG3URs0: >>784
48まで頑張って覚醒実装まで待てばいいのに
794 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 09:56:29 ID:8zfYgY160: WCSはなんか使うの忘れちゃうんだよね
基本的に火力は疾風とショルダーで十分だし
あと女グラのWCSが空気だったので印象が薄い
795 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:19:17 ID:F5ROSHnw0: ロリスパさんはスレ最初のほうの評価と％だけ見るといらない子だった、けど
いざ使ってみると、まとめた数だけ多段HITすることが判明してやばい
普通に強くてやばい
796 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:27:34 ID:StADGD42O: とりあえずスキル全部触って見ろって事だな
797 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 10:45:02 ID:mw773z660: >>779
上級アバとその他である程度の攻速を確保できたら
ダウン後の1234ｃ投げで拾えないかな

通常2のローの時に投げられないかなと思って練習していたけど
タイミングが悪いのか
パワホ時は掴めるんだが通常時は無理だった
798 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:16:16 ID:HHwk6Kqc0: >>797
ダウンした敵を投げるんだったら、
コジンレンゲキ1オススメ、コジン1でも取るとダッシュ攻撃1段目を各投げでキャンセルできるようになるから
ダウンした敵にダッシュ攻撃1段目→c投げできるよ。
799 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:29:51 ID:xH3MLa0E0: レテ契約のバグ治ってました
800 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:32:17 ID:lOjHyhqI0: ピアスで簡単に敵をまとめて端に輸送できるから
そこまで行けばローリングスパイク便利なのかもしれないね
後はEXで威力20％上げられるから
クール30秒で5000％超えてパワホの乗るスキルと考えれば
悪いスキルではないな
801 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:48:54 ID:8zfYgY160: そこまでやらなくても普通にローリングスパイクは便利じゃん
勘違いしてるかもしれないが掴んだ相手には%部分だけじゃなくて衝撃波も入って4ヒットするからな
802 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:56:27 ID:CUxG3URs0: WCSよりロリスパのほうが火力あるんじゃないかとすら思う
803 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 11:56:59 ID:NyDt33eA0: 掴めない敵のダメがすごい気がするんだよなロリスパは
804 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:21:01 ID:WaIPvd7E0: ロリスパは出来る子だったな
805 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:26:25 ID:1bcOem2U0: １止めとかいってたやつ頭大丈夫なのかな
806 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:50:17 ID:EvR.6IF60: ニコニコにスカサ相手にロリスパ4体当てで7ゲージ？くらいでてる動画があったわ
そのあとWCSで4ゲージくらい？
うまく使えば相当強いわ～
807 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 12:51:27 ID:LfPcZTlA0: >>803
どういうことだ？

ロリスパをボスに使うときは、投げに巻き込むより蹴り飛ばした部分を当てた方がいいのか？
いつも巻き込んでいたけど

こうなるとブローがますます・・・スパイアのような圧倒的な集敵が出来るわけでもないし
808 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:06:37 ID:ueHgU6Qk0: なんか叩きたいだけの子がいるみたいね。

>>784
育てて48で覚醒クエこなしたら無償で一回スキルリセットされるよ
809 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:10:57 ID:ZM88kDik0: 火力はええんやけど初撃の当たり判定が狭もうて使いづらいんや
810 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:14:02 ID:CUxG3URs0: 使いにくけど火力あるってロマンあってええやろ
811 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:25:23 ID:BjV6a2X.0: わかってたけど45+12武器貰うと世界変わるな
やはり男グラは過剰必須や
812 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:35:38 ID:8zfYgY160: 初撃の当たり判定とかパワホ中に使えば問題ない
むしろパワホ無しで撃つのは勿体無いよ
813 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 13:44:56 ID:NyDt33eA0: >>807
いや・・・気にしないでくれ
814 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:08:57 ID:YaggWE220: 疾風脚7hitとかになると流石に長く感じるな
回転速度は攻撃速度上げると速くなるのかなぁ
パワホ中の掴みモーションや、ローリングとブローの始動が早くなるなら
アバを攻撃速度に買いなおそうかな
815 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:10:53 ID:ueHgU6Qk0: え、レアバってもう出てるの？
816 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:13:35 ID:tumkQvGU0: ずーっとガンドで育てるけど
ショルダーとかのヒットストップがめっちゃうぜーわー。

トンファーの使い勝手どうですか？
817 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:19:31 ID:StADGD42O: トンファーは性能は悪くないがいかんせん火力の伸びが耐えられん。ガントタックルを塔の黒妖精相手に当たらない距離でぶちかまして弓のヒットストップ中にトイレ行く位余裕を持つと幸せになれるよ
818 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:25:58 ID:CUxG3URs0: トンファータックルでもショルダーのヒットストップ長くないか
819 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:29:48 ID:4ZRXfhzk0: 蜘蛛足の買い占めやめろや！自力で集めようにも意外に少ないわ・・・
820 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:38:19 ID:4D3XCgYo0: え？
ショルダーってヒットストップ利用して技に繋げるスキルじゃないの？
821 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:40:09 ID:WaIPvd7E0: せやな
822 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:45:42 ID:BjV6a2X.0: 火力職だし最終的にはガント一択
攻撃速度はレア出るまで我慢
まぁ育成中はトンファーのが楽だと思う
823 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:45:55 ID:NtqKn/3.0: 海の妖精(サメ)の効果が実装されてスライディンググラップからの攻撃に乗ったら神称号だったのに。
824 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 14:56:10 ID:NtqKn/3.0: 肝心なことを書き忘れてしまった。男グラップラーの称号は何が良いでしょうか？
825 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:04:22 ID:StADGD42O: ゴーストだか来るまで期限付きで適当に繋げばおｋじゃね、無期限ならライオンとかコスパいい感じだと思うわ
826 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:13:14 ID:WaIPvd7E0: ライオン地味だけどいいよね
って
ライオン在庫なさすぎワロタｗ
827 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:44:43 ID:CUxG3URs0: 何も気にしないならメイジの朝称号も安いで
828 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 15:54:21 ID:8GlHJIg.0: たまたま出たから月下カンナつけてるけど的中あるのにすればよかったと後悔してる
829 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:03:22 ID:ueHgU6Qk0: ライオンついこないだ200ｋで置いてあった時に抑えておけばよかった
なんだよこの値段
830 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:16:42 ID:StADGD42O: 値上がりしてんのか、まあクリと的中が高水準でくっついてるからな。上がってきてるなら奨めにくいな
831 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 16:16:50 ID:2RpHwJh.0: ライオンじゃなくてもべつにいいのいっぱいあるのにな
832 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:05:12 ID:7NzbOP8s0: wcs覚えたから使ってみたけど思ってたよりあっさりした技だった
大ダメージ出てるんだろうけど岩が邪魔でよくみえんのが残念
833 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 17:12:07 ID:3MeI/Fa60: 入り口辛いかなって思ったけどWCSのおかげでそんなことはなかった
834 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 18:38:00 ID:q0x.Fdf20: ストと喧嘩はもう2スレ目か
835 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:12:17 ID:QAYE2Jyg0: WCS覚えて使ってみたけど女みたいにｶﾞｶﾞｶﾞｰっていかねーのな
836 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:18:33 ID:Y/.nwIz60: キック後に大爆発すればいいのに
837 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 19:47:04 ID:mw773z660: 強いんだろうけど
演出があっさりしすぎて何か物足りないな
838 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:31:05 ID:pisMuRdw0: ＨＩＴ時にショルダーくらい重いＳＥが欲しかったな
839 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:38:59 ID:OT0V0evo0: 男グラはなんかＱスキルがダサくはないけど地味だよね
ブローストライクは浮かせた後何発か蹴りいれてから叩き落すとか、
ロリスパはかかと落としの後に素早い３連打の蹴りいれてから回し蹴りで吹き飛ばすとか。
そんな感じにしてほしい
840 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:53:23 ID:/4f5DYNk0: そんな演出入れる暇があったらこんなカクカクになって無いだろうな
841 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:53:47 ID:HfZlU99.O: 俺にはかっこよく見えるぜ。ネンマスなんか将来ハゲるからやばい。
842 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 20:57:37 ID:ZlO4Kzig0: >>839はネクソンに就職するべき
843 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 21:10:19 ID:UdemT24A0: ネクソンに就職しても開発に関わることなんかないぞ。

ただ、セリフが長いのにそのセリフの途中で途切れたりするのは嫌だな。
開発さんどっかで調整してくれないもんかしら。
844 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 21:18:03 ID:mw773z660: 早く覚醒で
「1段ッ！2段ッ！3段ッ！以下略…ダウンフォース！」が聞きたい
どうして以下略してしまったのか
845 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 21:18:41 ID:MOLjYbXA0: それが俺のリズムだからだ
846 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 21:21:51 ID:NtqKn/3.0: >>845
うまいですな
847 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 21:50:54 ID:Arkt2R3o0: >>845
やるじゃん
848 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 21:58:11 ID:WaIPvd7E0: >>845
流石やな
849 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:04:50 ID:b7aA4HF.0: 3以上数えられない子説を推してみる
850 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:23:56 ID:xru7MJog0: ネックスナップを全く使わないんだが…

みんなはネックスナップどう？
851 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:29:27 ID:2RpHwJh.0: 使わないと拘束力も安定性も落ちるだろ
ありえんわ
852 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:35:58 ID:HhHlsHG.0: 5ｃはあると便利かなー
ある程度威力もあるし
853 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:36:35 ID:F5ROSHnw0: プレイスタイル次第、とだけ
技の特性をよーく考えてて自分の動きに合うか一考してみるんだ
854 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 22:43:24 ID:xru7MJog0: とりあえずキャンセルとって試してみます！
855 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 23:13:09 ID:StADGD42O: 女の時はネクスナＭだったが、男はパワホの集敵が高性能だしわざわざ振りにいくこともあまりない、ありえんって言うほど必須でもない気がする
856 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 23:46:12 ID:YUA6epbI0: 反撃を考えるとカウンター狙えなくなるからあまり使わないようにしてる
1はとってるけど
857 ：アラド名無しさん：2011/07/05(火) 23:48:35 ID:faS/lYz60: なかったらなかったで問題ないし有ったら有ったで便利、でも1は欲しい
858 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:01:25 ID:fKwYCvcE0: 通常振る機会少ないからキャンセル系はいらんような
859 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:12:10 ID:fdJo6DD.0: >>858
俺はパワホない時、投げを潰されないように通常適当に振ってキャンセルしてるから
膝とロープだけキャンセル取ってるな
860 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:40:06 ID:SiWgi4fI0: ネクスナは俺も女ではMCだけど男だと必要性を感じなかったんで１
キャンセル投げは女と同じで膝とロープだけで十分だな
861 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:41:53 ID:3/25kfbE0: アバ上着何がいいかな？
やっぱWCSかテイクダウンかパワホあたりかな？
862 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:42:51 ID:U8mbbVKk0: でもひざ蹴りMは地雷だかんな
取って後悔してる
863 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:44:04 ID:ueHgU6Qk0: >>862
今40になって、まさにひざかロープＭ取りたいなと思ってるんだけど
どんな感じに後悔してるの？
864 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:47:13 ID:fKwYCvcE0: >>859-860
そうかー、自分は適当に逃げ回りながら投げてるから必要性感じないのかな
キャンセルとってみて立ち回り変えてみます
865 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:49:46 ID:YUA6epbI0: 膝蹴りって地面に落ちないと衝撃波のダメージ発生しないし
大抵膝蹴りは次の投げの繋ぎに使うわけだしねえ
膝蹴りMにするなら俺はロープMにするかなー
866 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:50:29 ID:HHwk6Kqc0: >>863
ひざは衝撃波ダメージがほぼ期待できないからじゃね。
蹴り飛ばして敵が落ちるのを待ってるわけにもいかないだろう。

>>861
俺はパワホかな。OPガントとあわせて+4にするんや。
867 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 00:56:55 ID:8H7RGwRk0: 決闘でのブローの判定が糞っていうレベルじゃねぇ・・・
バグだよな・・・？
ロープでダメージがでなかったり投げの途中に空中で復帰されるのもばぐだよな・・・
868 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:02:01 ID:YUA6epbI0: ラグじゃねえの
869 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:05:31 ID:YMtN2j7Y0: ブローは状況によってうまくダメージが入らないバグが本家の実装当時からある
直ったとかはまだ聞かないな
870 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:19:26 ID:KE1Q9kEE0: ていうかブロー弱くね
871 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:33:16 ID:hSiOuWfM0: グラはブワンカ道場がやばいな。俺が考えた最強コンボを試すのに最適すぎ。パワホ膝→ロープ上→敵収集してローリングスパイクでＫソロ楽々
ただ、ローリングスパイクで画面端に飛ぶから接触ダメージを与えられてるか全然わからん。
落下後の衝撃波によるダメージが4回発生してるからそれなのかな。
44でレテもらって膝Ｍ試したけど5ｃロープの方が使いやすい感じ。リズミカルな腰振りは最高にいいよ。膝強化に期待
872 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:33:20 ID:CUxG3URs0: 投げスキルがどこからが無敵なのかよくわかんねーなこれ
873 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 01:42:24 ID:HHwk6Kqc0: >>871
ローリングでぶん投げたあと、地面に到達するまでに他の敵に当たれば接触ダメージが発生するっぽい
この接触ダメージは4匹投げたら4回分発生すると思う。
地面に接触したときのダメージはどんな数をまとめて投げても、投げた先にいる敵には一回分のダメージ判定しかないと思う。
投げた敵の地面に落下したときのダメージも重複したりせずに一回分しかダメージでないと思う。
874 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:00:12 ID:hSiOuWfM0: >>873
レスサンクス。くるくる回転してる時に触れればダメージ表示あるってことだよね。それが全然見つけれてないっていう
回し蹴りした際に衝撃波のダメージ見えるんでそれが接触だったのかも知れない。
とりあえず、ロリスパはかなり優秀なのはわかった。12武器でロープ上→ブロスト→コンドルスパハンに比べて火力が同程度かちょい上なイメージだわ
コンドルスパハンが前提止めなのを考えるとこれから伸びるロリスパはいい子だ
875 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:04:29 ID:HHwk6Kqc0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14935586
こんなん見つけた。検証したつもりが自信なくなってきたわ。
876 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:06:05 ID:ueHgU6Qk0: なるほど衝撃波か･･･砕Ｍで膝から砕入れると結構いい感じなんだけど
今後使わなくなるのかなぁ
疾風が敵をちらかしすぎて相方からいらないいらないってよく言われる
スパハンにつなげてそれなりの威力を維持してるんだけど、これも使い方次第なんだろうか
877 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:38:08 ID:YF4IrCP2O: ショルダータックルに無限の可能性を感じるな
使っててめちゃくちゃ気持ちいいし強くね

マジで
878 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:49:33 ID:HHwk6Kqc0: ヒット数で考えると・・・
子供4掴む
踵落とし(5)→落下(5)→蹴り飛ばし(5)→ここまでで動画内15ヒット→スカサに対する接触ダメージ(4)→子供に対する接触ダメージ(4)→ここまでで動画内24ヒット→子供落下によるダメージ(4)→落下時衝撃波によるスカサに対するダメージ(1)
こんな感じだろうか、蹴り飛ばしから接触までの間に１ヒット足りない・・・・・・足りないのは俺の頭かも知れん。
879 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:51:54 ID:24Z.nm7I0: その動画のダメージ見ると最初のかかと落とし時14.5、回し蹴りと衝突で6.9、落下衝撃波で0.5で
回し蹴り部分さっ引くと落下も四重複してそうな気がするけど普段そんな感じが全然しない
大型固定だけ特別なんかね
880 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 02:54:48 ID:HhHlsHG.0: ロージーに3人つかんだのぶつけたら7ゲージは持っていけたな
881 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:01:43 ID:24Z.nm7I0: 878見て思いついたが落ちる場所がずれての三重複っつう線もありか
24hit時点で既に一匹落ちててどっかで一発スタック、
次に二匹落ちて+3で27hit、最後の一匹で+2の29hitで一応合う
ダメの微妙な差はクリの出でごまかせる、か？
882 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:06:17 ID:HHwk6Kqc0: おーなるほど
動画説明文にもマルバス無しで～～ってあるけど
そのときはズレて大目に落下ダメージが発生したのかもしれないな。
883 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:15:20 ID:24Z.nm7I0: 補足で二匹で+3は同じところに落ちると多分一発しか衝撃波が出ないから、って理由ね
普段使ってるとそんな感じがするだけで実際のところは分かりますん
884 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:30:40 ID:ueHgU6Qk0: 判るのか判らないのか
885 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:52:46 ID:ZlO4Kzig0: 今蜘蛛きてるんだが
棺桶の石化に当たったら解除されなくなった
おもちゃも何にも無い
運営の罠に掛かってしまったようだ
886 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 03:54:27 ID:ZlO4Kzig0: 解決した
5分くらい固まってた後、爆発して死んだ
コインが・・・orz
887 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 04:07:46 ID:7NdhMIJE0: >>886
俺も蜘蛛でなったわ
石化煙で蜘蛛が石化→解ける→棺桶ないのに何故か俺が石化

ところでスライディングって１だけでも取っとくとちょっぴり吸い込んで便利ね！
888 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 04:29:34 ID:ueHgU6Qk0: グラスレでやることじゃないけど、今石化バグってるね
889 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 05:47:11 ID:ZlO4Kzig0: レンジャーみたいにハルギは必須になってくるのだろうか
そう考えると怖いな・・・
890 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 05:50:25 ID:YUA6epbI0: 物理職の時点で仕方ないな
まぁ極限くるし少しは安くなるんじゃない？
891 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 05:53:56 ID:ZlO4Kzig0: そうか・・・
でも100ｍ↓になってくれないと気軽には買えない・・・
だってオラ･･･庶民だから･･･
892 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 05:59:03 ID:HPLWGF/E0: まあ、上を目指すならあったほうが勿論いいとは思うけど
でかいレア引くまで、過剰とかいろいろ揃えながら待っててもいいんじゃない？
893 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 06:17:04 ID:ZlO4Kzig0: 了解
アパッチのおたけびをあげながらさっさとlv上げするよ!
894 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 07:50:55 ID:vfnHr6C20: グラってハルギ必要なんかな？
895 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 08:03:47 ID:SFA52AkYO: 投げ職だし、パワホつければカウンター取りやすいからね

誰か使用感とか教えてくれないかな～･･･
896 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 09:07:39 ID:D1ECXV6o0: 某ブログからのまるまるコピペだけれど
<ハルギが適用される主要スキル>
疾風脚
ショルダータックル
ブローストライク
ローリングスパイク
ワイルドキャノンスパイク
ピアス
らしい

投げ技で適用されるのは恐らく初段と投げに巻き込まなかった場合の激突・衝撃波ダメージぐらい？
固定系の敵へのWCSがハルギを付ける主な理由じゃないかなと思う
価格に見合う価値があるかどうかは人それぞれ
897 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 10:56:51 ID:OYnRyC160: 衝撃波は固定だからハルギ意味無いんだよな
ハルギを生かせるのはショルダーとWCSぐらいじゃないか？
ピアスは多分殆どの人がTP足りなくて1止めだろうし
それを考えると使える状況がかなり限定されるから金持ちの道楽にしか見えないな…
898 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:01:10 ID:dvRK/djMO: >>896
ハルギが乗るスキルを挙げると少なく見えるけど、
ハルギが乗らない火力スキルを挙げると十分使えてる気がする不思議

具体的に>>896で上がってない火力目的の投げスキルは
膝
ロープ
スパハン
攻撃集中
この4つ。
これ以外は乗るみたい
899 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:03:49 ID:DLAkwRn60: ゲント外郭でMAPはいって一直線に並んでるところにピアスは脳汁が出る
っていうかさっき出た、ピアスいいよピアス
900 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:08:47 ID:4bwk8zywO: 900なったしそろそろテンプレの話題でも？
901 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:20:02 ID:CUxG3URs0: >>736-738を元に改良すればいいと思うんだがどうだろうか
902 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:32:02 ID:D1ECXV6o0: >>898
もしハルギの効果が乗る部分が自分の言った通りであってるなら
肝心のブローストライクとローリングスパイクは高威力の2段目が乗らないのでしょうし
後者に至ってはパワホがかかってる状態だと一段目も恐らく無効になっちゃうので
実際のところその二つに関しては効果が半減以下どころじゃなくなっちゃうのではないでしょうか
とはいえショルダー疾風WCSの３つは使い勝手も良く威力も高ので
他職と比べると多少なり劣れども有効な装備には変わらないとも思います
903 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:51:58 ID:fVcTaKD20: メンテが終わったら1次黒クエ終わらすんだ・・武器はガントでええんか？
904 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 11:58:28 ID:7VoY6UQs0: パワホをデスバイとかODと同じようにずっとかけれるようにならないかな。。。
パワホないとき、つまらなすぎる･･･
905 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:02:54 ID:Fu3ZwwAc0: 気持ちはわかるがさすがに強すぎるわ。ショルダーと、疾風で回せる分マシだと思うよ。
906 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:11:42 ID:OYnRyC160: 疾風は多段スキルだしハルギ乗りにくいんじゃないかな
HAの相手に使ったら被弾した時点で中断しちゃうし
907 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:13:07 ID:hSiOuWfM0: 見易さを中心に改良してみた。文は未改良。スキル評価は原案者のを尊重しただけ。

スキル評価　◎：推奨 ○：あると便利 △：好みで ×：基本不要

【一般スキル】
○・跳躍
　決闘振りには1あると便利
○・不屈
　決闘用に1あってもいいかもしれないが基本的に不要
○・物理クリティカル
　火力職にクリティカルは美味しい。M推奨
△・物理バックアタック
　悪くはないが、他にほしいスキルが多い
◎・クイックスタンディング
　言わずもがな

【武芸】
△・蹴り上げ
　狩りは基本敵には不要　決闘ではMあると浮かしコンボができるので強い
△・ハンマーキック
　狩り決闘どちらも使いにくい
△・ローキック
　ダウン追い打ちに。だがSPが惜しい
△・虎迅連撃
　1あればダッシュ攻撃から投げや蹴り上げに繋げられるようになるが、スタイルによる
○・コンドルダイヴ　
　疾風前提の5
△・徇歩
　狩りでは基本的に不要。決闘ではあると便利
○・疾風脚
　高火力でクール8秒と使い易い。狩りではEx共にM推奨。決闘は1あればいいかも

【ダーティー】
△・サンドスロワー
　覚醒レテ使用の前提で、育成段階ではあると強い。取るならM推奨
△・クラウチング
　ほぼ決闘スキル。回避能力が高い

【念】
△・分身　
　決闘スキル。取るならほしい分身の数と相談で
×・念弾
　不要

【体術】
◎・膝蹴り
　10は必須。使用頻度によってはMも。キャンセルは緊急回避の為にあると助かる場面も
◎・バックブリッカー
　ローリングスパイクの前提のため必須
◎・金剛
　ショルダー前提の5。決闘ならMあると防御面で良い
○・金剛砕
　ガントや力装備などでは速度は遅いため、狩りではあまりお勧めできない。決闘ではMあるとコンボ始動の一つ
○・強烈なテイクダウン
　できればM。決闘では基本的に不要
◎・パワーホールド
　一部の投げに集敵が付き、100%掴めるようになり、火力も上がる。クールも伸びるので、どこまで取るかはスタイルと相談
○・スライディンググラップ
　どこまで取るかは個々の使用感で決まるが、狩りではMにするくらいならSPを他に振り分けた方が良い）
◎・ロープリング
　5c必須。使用頻度によってはM
○・ネックスナップ
　将来的にはカウンター狙い等で使わない場面が増えるかもしれない。5cはあると便利な場面も多い
○・ショルダータックル
　取るならM推奨。取らない場合は金剛を含め、SPは浮く
◎・スパイラルハンマー
　固定スキルなのでワイルドキャノン前提の5
○・スナップショット　
　Mにすれば中々の威力だが、散らかしてしまうため、あまり使う場面がない。1はあると便利
○・ブローストライク
　スパイアの互換かと思いきや集敵力はほぼ皆無といえる。とりあえず1で、使用感によってはM
○・ローリングスパイク
　PTでは邪魔をしてしまう可能性が高い。ソロでは対複数でも頼りになるスキル。キャンセルは基本的に不要
○・ワイルドキャノンスパイク
　Mの場合、掴める敵に4772%+2863%、掴めない敵に8112%という恐ろしいスキル。しかし使う場面が少ない
908 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:14:00 ID:hSiOuWfM0: 【特性アクティブ】
○・ピアス
　とりあえずキャリースキルとしての1で使用感を確かめてから上げよう
○・攻撃集中!!
　1orMパッシブにTPを振って火力を上げるという道もある

【特性パッシブ】
△・金剛砕強化
　決闘ではコンボ始動のため、ジャンプ力を上げてまでわざわざ取る必要はない
△・膝蹴り強化
　膝蹴りをメインで使っていない限りは不要
△・金剛強化
　決闘では立コン対策に良い
○・疾風脚強化
　疾風脚をMにしているなら是非
○・ショルダータックル強化
　ショルダータックルをMにしているなら是非
○・ローリングスパイク強化
　TPと相談して余裕があるなら取りたいが、あまり余裕はない
○・ブローストライク強化
　同上
その他のパッシブスキル
　特に必要はないと思われる。サンドスロワー等をMにしているならEXサンドなどはあり

【特性ステータス】
◎・力鍛錬
　火力増加のために必須
◎・的中熟練
　スタック一つでグダる場面もあるので出来れば取っておきたい。エンブレム等で補う手も）
◎・属性攻撃熟練
　火力を伸ばすためには必須
・その他の特性ステータススキル
　回すTPが無い

【アルベルト】
・

・

・

某ブログからのコピペ
※注意　韓国の情報であって日本での評価と一致しない場合があります。
【推奨アイテム】
・物理攻撃力(ガントレット)
・強化武器
・武器オプション
・力特化(ペルロスなど)
・属性強化
・ハルギ

【ハルギが適用される主要スキル】
疾風脚
ショルダータックル
ブローストライク
ローリングスパイク
ワイルドキャノンスパイク
ピアス

【アバター（エンブレム）】
帽子、頭　精神(力)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　強烈なテイクダウン(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
下着　MPMAXor力(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
腰　回避(移速)
靴　力(移速)
909 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:27:58 ID:OYnRyC160: >>907
乙です
パワホはクール延びると言っても持続も延びて実質クールタイムは変わらないし、M必須でいいんじゃないかな
ローリングスパイクとWCSは貴重な瞬間火力スキルなので
パワホ、ロリスパ、WCSは◎が良いと思う
逆にとりあえず前提取ればいいだけの膝蹴り、金剛、スパハンは○かな

男グラは掴んだ相手にも衝撃波ダメージが入るスキルあるからテイクダウンは必須だろ
と思ったけど実際確かめてみたら掴んだ相手にはテイクダウン乗ってなかったよ
910 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 12:36:15 ID:lOjHyhqI0: EXスキル力と的中なら、的中優先で取った方が安定するんじゃないかな
前提スキルを必須の◎にしてると勘違いする人がいると思う
個人的なM推奨スキルは、ピアス以外のキューブスキルとショルダーとロープと疾風がいいんじゃないかと思う
自分で使っていて使いやすいってだけなので、人によって違うと思うけどね
911 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 13:06:04 ID:hSiOuWfM0: スキル振りに関しては私自身が手探り状態なんで文の改良案をみんなで出してあってくれると助かります。
今のところ改良できる点としては
【体術】
前提スキル全種→◎から○へ
パワホ→○から◎へ
文改変→4体まで投げで集敵が可能になる。100％つかめる様になり、火力も上昇。レベルアップに伴いクールタイムも延びるが、持続時間も延びるため実質変わらない。Ｍ推薦
ロリスパ→○から◎へ
文改変→瞬間火力スキル。投げられた敵にも当たり判定があるため、最大接触ダメージ×4と高ダメージが望める。PTでは邪魔をしてしまう可能性もある。現在キャンセルは不要と考える人が多い
ＷＣＳ→○から◎へ
文改変→瞬間火力スキル。Mの場合、掴める敵に4772%+2863%、掴めない敵に8112%と高火力。使いにくいとの声もあり。
【特性ステータス】
全種→◎から○へ

スキル名の右側に1、5ｃ、Mの記入

のところかな。勝手に変えてくれると私が楽できるよー
912 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 13:14:15 ID:QEDsy6hI0: 細かいとこだが物クリM推奨いってるのになんで○なん？
913 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 13:16:29 ID:fdJo6DD.0: テンプレ乙です
スキルとスキルの間に改行入れるなり
スキルを括弧で括ったりした方が見やすいんじゃないだろうか？
びっしり詰まってて目がチカチカしてきた
914 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 13:43:49 ID:hSiOuWfM0: >>912
文はあくまで原文案>>736のコピペで、スキル評価の○×は私が加えたんだけど
ｓｐに余裕ある職ではないんで最初から物クリＭと万人に薦めれていいのか迷ったからだよ。

>>913
改行とカッコ追加しておくね
915 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:07:00 ID:StADGD42O: パワホ常時したいなら精神刺激飲めば良いじゃない。Ｍと精神刺激だけで常時回せるんだっけ？
916 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:12:24 ID:fQT2RkgY0: 装備で物理クリ49%確保できるなら物理クリ切る選択肢ありだな
そうじゃないなら取ったほうがいい
917 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:29:22 ID:SFA52AkYO: 的中は必須しかない

スタック多くて泣けてくる
918 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:29:50 ID:hSiOuWfM0: テンプレ修正案

スキル評価　◎：推奨 ○：あると便利 △：好みで ×：基本不要

【一般スキル】
○『跳躍』　0or1
　決闘振りには1あると便利

○『不屈』　0or1
　決闘用に1あってもいいかもしれないが基本不要

○『物理クリティカル』　0～M
　装備で物理クリ49%確保できるなら物理クリ切る選択肢もあり。基本M推奨

△『物理バックアタック』0～M
　悪くはないが、他にほしいスキルが多い。未実装の覚醒バシップと相性は悪い

◎・クイックスタンディング　M
　言わずもがな

【武芸】
△『蹴り上げ』　1or5orM
　狩りは基本敵には不要　決闘ではMあると浮かしコンボができるので強い

△『ハンマーキック』　1～
　狩り決闘どちらも使いにくい

△『ローキック』　0or1～
　ダウン追い打ちに。だがSPが惜しい

△『虎迅連撃』　0or1～
　1あればダッシュ攻撃から投げや蹴り上げに繋げられるようになるが、スタイルによる

○『コンドルダイヴ』　1or5orM
　疾風前提の5振りが多い。男格闘家の場合蹴りの回数が増えないので注意。

△『徇歩』　0or1
　狩りでは基本的に不要。決闘ではあると便利

○『疾風脚』　0or1orM
　高火力でクール8秒と使い易い。狩りではEx共にM推奨。横軸対策に決闘は1あればいいかも

【ダーティー】
△『サンドスロワー』　1orM
　覚醒レテ使用の前提で、育成段階ではあると強い。取るならM推奨

△『クラウチング』　1orM
　ほぼ決闘スキル。回避能力が高い

【念】
△『分身』　0～
　決闘スキル。取るならほしい分身の数と相談で

【体術】
○『膝蹴り』　10c or M
　10は必須。使用頻度によってはMも。キャンセルは緊急回避の為にあると助かる場面も

○『バックブリッカー』M
　ローリングスパイクの前提のため必須。ネクスナと相性がよい

○『金剛』　5orM
　ショルダー前提の5。決闘ならMあると防御面で良い

○『金剛砕』　5orM
　ガントや力装備などでは速度は遅いため、狩りではあまりお勧めできない。決闘ではMあるとコンボ始動の一つ

○『強烈なテイクダウン』　0orM
　狩りではできればM。決闘では基本的に不要

◎『パワーホールド』　M
　4体まで投げで集敵が可能になる。100％つかめる様になり、火力も上昇。レベルアップに伴いクールタイムも延びるが、持続時間も延びるため実質変わらない。Ｍ推薦

○『スライディンググラップ』　0～M
　どこまで取るかは個々の使用感で決まるが、狩りではMにするくらいならSPを他に振り分けた方が良い

○『ロープリング』　5c or Mc
　5c必須。使用頻度によってはM

○『ネックスナップ』　0 or 1 or 5c or Mc
　将来的にはカウンター狙い等で使わない場面が増えるかもしれない。5cはあると便利な場面も多い

○『ショルダータックル』　0orM
　取るならM推奨。取らない場合は金剛を含め、SPは浮く

○『スパイラルハンマー』　5orM
　固定スキルなのでワイルドキャノン前提の5

○『スナップショット』　1orM
　Mにすれば中々の威力だが、散らかしてしまうため、あまり使う場面がない。1はあると便利

○『ブローストライク』　1～M
　スパイアの互換かと思いきや集敵力はほぼ皆無といえる。とりあえず1で、使用感によってはMも。スライディングの恩恵ですこしではあるが使いやすくなる

◎『ローリングスパイク』　1～M
　瞬間火力スキル。投げられた敵にも当たり判定があるため、最大接触ダメージ×4と高ダメージが望める。PTでは邪魔をしてしまう可能性もある。キャンセルは不要と考える人が多い

◎『ワイルドキャノンスパイク』　1～M
　瞬間火力スキル。Mの場合、掴める敵に4772%+2863%、掴めない敵に8112%と高火力。使いにくいとの声もあり
919 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:30:31 ID:StADGD42O: 前も言われてたけど、攻撃集中って１でＭじゃない？
920 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:31:05 ID:YaggWE220: ハルギは覚醒パッシブとの相乗効果が期待できる分、必須になってくるかもな
流石に250Mとかだと手を出しづらいけど
921 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:31:08 ID:hSiOuWfM0: 【特性アクティブ】
○『ピアス』
　とりあえずキャリースキルとしての1で使用感を確かめてから上げよう

○『攻撃集中!!』
　1orMパッシブにTPを振って火力を上げるという道もある

【特性パッシブ】
△『金剛砕強化』
　決闘ではコンボ始動のため、ジャンプ力を上げてまでわざわざ取る必要はない

△『膝蹴り強化』
　膝蹴りをメインで使っていない限りは不要

△『金剛強化』
　決闘では立コン対策に良い

○『疾風脚強化』
　疾風脚をMにしているなら是非

○『ショルダータックル強化』
　ショルダータックルをMにしているなら是非

○『ローリングスパイク強化』
　TPと相談して余裕があるなら取りたい、ローリングスパイクＭにしているなら是非

○『ブローストライク強化』
　同上

その他のパッシブスキル
　特に必要はないと思われる。サンドスロワー等をMにしているならEXサンドなどはあり

【特性ステータス】
○『力鍛錬』
　火力増加のために必須

○『的中熟練』
　スタック一つでグダる場面もあるので出来れば取っておきたい。エンブレム等で補う手も）

○『属性攻撃熟練』
　火力を伸ばすためには必須

・その他の特性ステータススキル
　回すTPが無い

【アルベルト】
・

・

・

某ブログからのコピペ
※注意　韓国の情報であって日本での評価と一致しない場合があります。
【推奨アイテム】
・物理攻撃力(ガントレット)
・強化武器
・武器オプション
・力特化(ペルロスなど)
・属性強化
・ハルギ

【ハルギが適用される主要スキル】
疾風脚
ショルダータックル
ブローストライク
ローリングスパイク
ワイルドキャノンスパイク
ピアス

【アバター（エンブレム）】
帽子、頭　精神(力)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　強烈なテイクダウン(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
下着　MPMAXor力(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
腰　回避(移速)
靴　力(移速)

【属性が乗るスキルの攻撃】
ロープ蹴り、ショルダー、疾風、ブロスト蹴り上げ・かかと落とし、ロリストかかと落とし・回し蹴り、ネクスナ、スナショ、WCS蹴り、膝蹴り1，2打目

【ローリングスパイクの接触ダメージ参考動画】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14935586
922 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:39:31 ID:CUxG3URs0: スパハンにも属性乗ってたわ
ほぼすべての投げスキルに属性適用されてるのな
923 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:46:34 ID:LfPcZTlA0: スパハン固定だよな？
固定ダメが50％UPするのか？

しかしハルギは高すぎるぜ・・・他物理職もほしがってるものだし

ロリスパの接触ダメージ高杉わらたｗ
狙うのが凄く難しいけど・・・。ロージーの雑魚4匹召喚のところが一番やりやすかったな

召喚後の4匹まとめて当てるとそれで終わる事もあるぐらい強かった
924 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:51:25 ID:CUxG3URs0: するんじゃないか
阿修羅で水強化してIWTUEEEEしてる人もいるんだし
925 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 14:59:51 ID:StADGD42O: フラスコで固定にも属性乗るとかは聞いたこと有るが、最初からスキル自体に属性付いてるものと元々無属性の固定スキルでは色々勝手が違うと思う
926 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:05:50 ID:OYnRyC160: スパハンは属性の話だろ？ハルギは乗らないよ
それにしてもハルギ必須は無いだろ。覚醒パッシブとの相乗効果があるのってWCSだけだぞ
927 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:08:37 ID:lOjHyhqI0: 覚醒パッシブでカウンターを積極的に狙いにいくスタイルなら
必須かどうかはともかくとして、ハルギはかなり優秀な装備になるんじゃないかな
928 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:09:50 ID:Fuvma6I.0: いやー。けど基本的に、投げた相手にはカウンターとれないでしょ？
929 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:21:06 ID:Y/.nwIz60: 金持ちが付ければおｋ
930 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:28:16 ID:OYnRyC160: まあ金が余ってて男グラが気に入ってる人が付ければいいんじゃないかな
もう一回言っとくけどハルギが乗る投げは固定敵に対するWCSだけだからな
931 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:32:10 ID:zWQS/IQk0: ハルギ付けるぐらいなら吹き荒れる者を付けるな
932 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:33:12 ID:StADGD42O: 固定ボス特攻の為だけでそれ以上でも以下でもないよな、そんだけ資金あったらとりあえず65ガントを＋14位にしたいわ
933 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:35:55 ID:OYnRyC160: すまん、固定相手ならロリスパとブローもカウンター出るのかな？試してないから分からないけど
934 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:37:12 ID:LfPcZTlA0: アクセもいいんだけど、武器は何がいいのかな

混沌の支配者はバックアタック20％UPだけど、女グラと違ってバックってあまりとれないよな？
衝撃波のバックアタックも20％UPするのだろうか
935 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:41:44 ID:69KKdt3AO: 覚醒パッシブと投げの二発目以降はカウンター入らない処理考えると
改変前ネクロのバラクルみたく発動時(or掴み時)攻撃力参照と言う可能性も
936 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:41:49 ID:fdJo6DD.0: 過剰職みたいだし物攻と無視値が高ければオプションは二の次じゃないの
937 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 15:43:43 ID:Fuvma6I.0: 衝撃波のバックアタックは取れると思うけど、
それも欲しい相手に狙って取れるほどじゃ・・・・
衝撃波は属性もつかないし、♂グラには無駄じゃない？
つーか♀グラ以外で使うメリットが一切思い浮かばない。
もっと攻撃力高いだけのガントの方がいいと思う。
938 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:31:37 ID:fdJo6DD.0: アバ安いからヒットリカバリーアバとエンブで2000近くにしてるんだがほとんど仰け反りないな
敵のモーションが終わる前に動けるからダウン攻撃以外は結構カウンターが取れる
覚醒P考えると案外あり・・・なのかもしれない。疾風が遅くてストレスブーストだけど
939 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:38:55 ID:Fu3ZwwAc0: 疾風をあまりしないなら確かにありかもね。
男グラは投げ職というより掴み職だしな。イメージに合う。
940 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:56:59 ID:wT79GOUYO: 疾風はとてもMが良いとは思えない…高レベＤはHA多いし、つかいにくくないか?
941 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 16:58:06 ID:tyQ2typg0: 男グラはいらないな
男ストならHAで押せるからかなり使えるけど
942 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:02:59 ID:StADGD42O: ほぼクールタイムごとに4000％ぶっ込めるるから個人的にはＭしかない、相手の動きみて危なそうならcスパハンすりゃいいし
943 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:03:52 ID:7NzbOP8s0: 疾風は序盤なんだこれと思ってたけどレベル上がってきたら手放せなくなってきた
基本はザコ掃除用、HAには投げからか空中で使うか軸ずらすとか色々
944 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:04:07 ID:tyQ2typg0: 男グラは特に%技に困ることもないし特に必要とは思わん
945 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:14:17 ID:mw773z660: 毎回潰されるわけじゃないし、HA持ちなら軸をズラすとか色々ある
集団にヒットするし疾風M+EXで威力5500%
切ったとしても他に振るスキルがない（というか他の攻撃スキルに振るんだったらやっぱり疾風にする）

攻撃の手段は多いに越したことはないわ
せやろ？
946 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:15:42 ID:StADGD42O: まあそこら辺は自由だな、疾風切ってまで振るものないと思うから振ってるだけだし
947 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:18:00 ID:CUxG3URs0: 疾風は1でもあると便利かもしれないな
948 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:25:34 ID:HhHlsHG.0: 男グラのスキルはどれとっても大体使えるから面白い
949 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:25:52 ID:ueHgU6Qk0: スナップショットMかスパハンMかで悩んでる
どっちも好きだ
950 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:35:51 ID:akrbefJc0: 軸ずらせば問題ないだろ。
951 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:57:21 ID:WaIPvd7E0: 疾風使いにくいとか・・・
952 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 17:59:43 ID:lOjHyhqI0: HA相手は疾風でカウンター取り放題だよね
男グラは危ないと思ったら疾風の途中でもスパハンキャンセルもできるし
取るスキルに迷ったら取っておくと楽になると思う
953 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:08:43 ID:4bwk8zywO: 後半のダンジョンなるほど前包囲攻撃が欲しくなる
敵の足速くてよく動き回るからすぐ囲まれる
まぁグラなら囲まれてもなんとかなるけどそれでも縦軸や背後に攻撃出来るスキルは重宝すると思うよ
954 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:33:29 ID:FYcb7n8oO: >>949
今lv45でｽﾅｯﾌﾟｼｮｯﾄMにしてるけど、ボス単体に使ったら20kぐらい出てた。
衝撃波の範囲がデカいし、道中の雑魚処理目的でＭ振ってたけど、単体に使っても｢それなりに｣は火力あるのな。
まぁあくまでも他の主要スキルの火力には及ばないけど、Ｍは全然有りかな、とは思いましたまる

ｽﾊﾟﾊﾝは個人的にだけどクール稼ぎのときぐらいにしか使わないなー
だから前提でいいかなーと思ったり。
ﾚﾃ契約残ってるしちょっとＭにして火力とか諸々試してくるノ
955 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:44:42 ID:StADGD42O: スナショは固定敵に当たらないのがきつい
956 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:44:54 ID:SFA52AkYO: スパハン前提止めの癖に10kで出すんだよな･･･

ってかグラ全体的に火力高いよな
957 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:47:25 ID:1SuUKp..0: レシュ桃はオプションが邪魔過ぎる
2次武器は多分効果無いよな
やっぱり悪霊過剰か
958 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:48:27 ID:LfPcZTlA0: スパハンMだけど主力。空中ボーナス30％美味い

膝蹴り以外Mにしたい気持ち。ロープはMするとコンボできなくなりそうだけど
スナップは一番最初に切るスキルかなぁ･･･1で十分だし。固定的にテイクダウンすら適用できないのが

混沌の支配者はやっぱり♂グラには不向きか・・・買おうと思っていたから助かった
そうすると武器は適当な物の過剰でいいのかなぁ
959 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 18:52:58 ID:hSiOuWfM0: スパハン使用感はよぉ。テンプレ修正させてくれー
960 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:04:10 ID:StADGD42O: スパハンは疾風とか膝、ロープ壁叩きつけから空中ボーナス取りやすいな、SP浮いたら振りたいけど契約中は振る余裕ない
961 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:33:25 ID:zZdgdj7U0: ソロのことだけ考えてるみたいだけど、一応ＰＴのことも考えようぜ
そりゃ男グラはソロ向け性能だけどＰＴ組むことだってあるだろ
ＰＴ専の奴だっているだろうしね
浮かせてスパハンうめーしても周りからは攻撃あたらんうぜーになると思うんだが

しかしこんな事を言い出すとソロ用ＰＴ用にテンプレ作らないといけないことに
どっちにも対応出来るように本当に必要なものを上げていって
そっからＰＴ向けソロ向けで派生出来るようにしたほうがいいんじゃないかな？
962 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:35:52 ID:HhHlsHG.0: 男グラのPT向けスキルってほぼないんじゃね
963 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:40:39 ID:MeNSbq760: 投げキャンセルいらなくね？
通常使うことがあまりないんだけど
964 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:41:06 ID:dvRK/djMO: >>961
ソロPTでテンプレまで分ける必要ないんじゃね？
分けるべきはソロとPTでの立ち回り方かな

敵が固まってて味方が攻撃してるのに壁ロープスパハンとかする奴は死んでいいけど、
はぐれた敵を一人で処理するのならさっさと倒して合流するためにも、そういう立ち回りは有りだろう
965 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:41:44 ID:97KufTm.0: 火力的には問題ないんだけどほぼ全部散らかすスキルってのがなぁ
別にバトメをディスるわけではないけどPTではBM的ポジションになりそう
966 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:43:43 ID:YUA6epbI0: 過剰武器作って敵溶かすのが一番のPT貢献です
967 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:43:49 ID:StADGD42O: ピアスＭスラホＭ、瞬歩で奥の敵を迅速に持ってくる位じゃね
男グラ使った時点でPTとかある程度犠牲にしなきゃ無理だなぁ。
968 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 19:44:48 ID:FYcb7n8oO: 今ｽﾊﾟﾊﾝＭにしてlv45･+12武器･ﾏｸﾞﾏkでダメージみてみた。
素だと約20kで、衝撃波が約12k。
空中だと約22kで、衝撃波は約16k。

ついでにｽﾅｼｮもＭにして同条件で確めてみた。
まぁ+12武器持ってるからだけど単体部分は約25kは出てたかな、衝撃波はよく見えんかったけど17kぐらい。
起きてる状態の敵だと約18kで衝撃波は11kだた。

ｽﾊﾟﾊﾝは固定だし武器に左右されないけど
過剰持つならｽﾅｼｮの威力もなかなかのもんになるって感じかな。

かなり適当に検証したため精密な結果ではないのであしからず
969 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:22:14 ID:hSiOuWfM0: テンプレ修正案。抜けやミス改善点あったら指摘お願い

スキル評価　◎：推奨 ○：あると便利 △：好みで ×：基本不要

【一般スキル】
○『跳躍』　0or1
　決闘振りには1あると便利

○『不屈』　0or1
　決闘用に1あってもいいかもしれないが基本不要

○『物理クリティカル』　0～M
　装備で物理クリ49%確保できるなら物理クリ切る選択肢もあり。基本M推奨

△『物理バックアタック』0～M
　悪くはないが、他にほしいスキルが多い。未実装の覚醒バシップと相性は悪い

◎・クイックスタンディング　M
　言わずもがな

【武芸】
△『蹴り上げ』　1or5orM
　狩りは基本敵には不要　決闘ではMあると浮かしコンボができるので強い

△『ハンマーキック』　1～
　狩り決闘どちらも使いにくい

△『ローキック』　0or1～
　ダウン追い打ちに。だがSPが惜しい

△『虎迅連撃』　0or1～
　1あればダッシュ攻撃から投げや蹴り上げに繋げられるようになるが、スタイルによる

○『コンドルダイヴ』　1or5orM
　疾風前提の5振りが多い。男格闘家の場合蹴りの回数が増えないので注意。

△『徇歩』　0or1
　狩りでは基本的に不要。決闘ではあると便利

○『疾風脚』　0or1orM
　高火力でクール8秒と使い易い。狩りではEx共にM推奨。横軸対策に決闘は1あればいいかも

【ダーティー】
△『サンドスロワー』　1orM
　覚醒レテ使用の前提で、育成段階ではあると強い。取るならM推奨

△『クラウチング』　1orM
　ほぼ決闘スキル。回避能力が高い

【念】
△『分身』　0～
　決闘スキル。取るならほしい分身の数と相談で

【体術】
○『膝蹴り』　10c or M
　10は必須。使用頻度によってはMも。キャンセルは緊急回避の為にあると助かる場面も

○『バックブリッカー』M
　ローリングスパイクの前提のため必須。ネクスナと相性がよい

○『金剛』　5orM
　ショルダー前提の5。決闘ならMあると防御面で良い

○『金剛砕』　5orM
　ガントや力装備などでは速度は遅いため、狩りではあまりお勧めできない。決闘ではMあるとコンボ始動の一つ

○『強烈なテイクダウン』　0orM
　狩りではできればM。決闘では基本的に不要

◎『パワーホールド』　M
　4体まで投げで集敵が可能になる。100％つかめる様になり、火力も上昇。レベルアップに伴いクールタイムも延びるが、持続時間も延びるため実質変わらない。Ｍ推薦

○『スライディンググラップ』　0～M
　どこまで取るかは個々の使用感で決まるが、狩りではMにするくらいならSPを他に振り分けた方が良い

○『ロープリング』　5c or Mc
　5c必須。ロープリング上投げから繋げられるコンボは多い。使用頻度によってはMも

○『ネックスナップ』　0 or 1 or 5c or Mc
　将来的にはカウンター狙い等で使わない場面が増えるかもしれない。5cはあると便利な場面も多い。立ち回りにより好みが分かれやすい

○『ショルダータックル』　0orM
　短クール高火力スキル。取るならM推奨。取らない場合は金剛を含め、SPは浮く

○『スパイラルハンマー』　5orM
　固定スキルなのでワイルドキャノン前提の5が主流。疾風や投げ技からのコンボに組みやすく、空中ボーナスも加味してM振り時の火力はなかなかのもの。過剰武器を生かした時の他火力スキルに比べ一歩劣る感が否めない。安定した火力とも言える

○『スナップショット』　1orM
　％スキルであり、過剰武器かつMにすれば中々の威力だが、散らかしてしまうため、ＰＴプレイ時ではあまり使う場面がないかも。1はあると便利

○『ブローストライク』　1～M
　スパイアの互換かと思いきや集敵力はほぼ皆無といえる。とりあえず1で、使用感によってはMも。スライディングの恩恵ですこしではあるが使いやすくなる

◎『ローリングスパイク』　1～M
　瞬間火力スキル。投げられた敵にも当たり判定があるため、最大接触ダメージ×4と多段ヒットで高ダメージが望める。PTでは邪魔をしてしまう可能性もあるかも。キャンセルは不要と考える人が多い

◎『ワイルドキャノンスパイク』　1～M
　瞬間火力スキル。Mの場合、掴める敵に4772%+2863%、掴めない敵に8112%と高火力。使いにくいとの声もあり
970 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:22:50 ID:hSiOuWfM0: 【特性アクティブ】
○『ピアス』
　とりあえずキャリースキルとしての1で使用感を確かめてから上げよう

○『攻撃集中!!』
　0orM。パッシブにTPを振って火力を上げるという道もある

【特性パッシブ】
△『金剛砕強化』
　決闘ではコンボ始動のため、ジャンプ力を上げてまでわざわざ取る必要はない

△『膝蹴り強化』
　膝蹴りをメインで使っていない限りは不要

△『金剛強化』
　決闘では立コン対策に良い

○『疾風脚強化』
　疾風脚をMにしているなら是非

○『ショルダータックル強化』
　ショルダータックルをMにしているなら是非

○『ローリングスパイク強化』
　TPと相談して余裕があるなら取りたい、ローリングスパイクＭにしているなら是非

○『ブローストライク強化』
　同上

その他のパッシブスキル
　特に必要はないと思われる。サンドスロワー等をMにしているならEXサンドなどはあり

【特性ステータス】
○『力鍛錬』
　火力増加のために必須

○『的中熟練』
　スタック一つでグダる場面もあるので出来れば取っておきたい。エンブレム等で補う手も）

○『属性攻撃熟練』
　火力を伸ばすためには必須

・その他の特性ステータススキル
　回すTPが無い

【アルベルト】
・

・

・

某ブログからのコピペ
※注意　韓国の情報であって日本での評価と一致しない場合があります。
【推奨アイテム】
・物理攻撃力(ガントレット)
・強化武器
・武器オプション
・力特化(ペルロスなど)
・属性強化
・ハルギ

【ハルギが適用される主要スキル】
疾風脚
ショルダータックル
ブローストライク
ローリングスパイク
ワイルドキャノンスパイク
ピアス

【アバター（エンブレム）】
帽子、頭　精神(力)
顔、胸　攻速(攻速)
上着　強烈なテイクダウン(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
下着　MPMAXor力(物理クリティカルor物理クリティカル+力)
腰　回避(移速)
靴　力(移速)

【属性が乗るスキルの攻撃】
ロープ蹴り、ショルダー、疾風、ブロスト蹴り上げ・かかと落とし、ロリストかかと落とし・回し蹴り、ネクスナ、スナショ、WCS蹴り、膝蹴り1，2打目、スパハン

【ローリングスパイク（ハルギ込み）の接触ダメージ参考動画】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14935586
971 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:31:03 ID:sryKVm2c0: 全職見渡せばそこそこバックアタックとれるほうだけど
女グラの最終装備候補だからつなぎに使うには高すぎる
バックアタック特化にしたって男なら65桃のほうが強いだろうし
972 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:33:24 ID:StADGD42O: 決闘の不屈は取るならＭ
973 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:38:52 ID:StADGD42O: 細かいとこだと物理バックの説明がバシップとなってる、後はバックブリッカーでスキル名合ってる？もしもしからで今イン出来ないから確認できん
974 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:52:53 ID:hSiOuWfM0: バックアタックの部分説明が分かりにくいね。削っておくよ。
不屈Ｍ把握。バックブリーカーでした。直しておく
975 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:55:13 ID:CUxG3URs0: 跳躍と不屈は△でいいだろう
976 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 20:58:37 ID:LfPcZTlA0: >>971
65桃って悪霊か・・・？
混沌支配者の5倍↑の値段だぞｗ

過剰前提はともかく、どの武器がいいかぐらいかの検討はつけておきたいな
桃系ガントは当然として、クリサリスとかも？トンファーだから12ぐらいは必要かもしれんが
977 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:21:27 ID:StADGD42O: トンファー＋12ってガント＋10並みに火力が悲しいレベルじゃね？
978 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:22:26 ID:UdemT24A0: トンファー12くらいならガント10のほうが強いんじゃね。
流石に50↑だと素の火力違いすぎると思う。

桃ばっか候補になってるけど、過剰なら紫とか2次でもいいんじゃ。
まぁ、異界に行けるかってのは・・ほら、アレだけどさ
979 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 21:45:06 ID:hSiOuWfM0: >>975
把握

こんなのどうよ。説明文つけてくれれば使い物になるんじゃない？

【Lv50以上の武器考察】
『紫』ガンドレット

Lv50『インフェルノマロー』：火属性、攻撃時3％でファイアエクスプロージョン

Lv55『アーデントハボリム』：移動速度+1%、ヒットリカバリー+20、WCS スキルLv+1

Lv60『カイギルツ』：移動速度+1%、ヒットリカバリー+30、スパハンスキルLv+2

Lv60『センタプ』：物理クリティカルヒット+3%、攻撃時2%確率で敵を鈍化

Lv62『真・センタプ』：物理クリティカルヒット+3%、的中率+3%、攻撃時2%確率で敵を鈍化

Lv65『バギト』：物理クリティカルヒット+2%、的中率+2%、WCS スキルLv+1、スパハンスキルLv+2

Lv65『ライフショーテニング』：物理クリティカルヒット+1%、攻撃時2%確率で敵を氷結

『桃』

Lv50『ブラッドソウル』：WCS スキルLv+2、パワーホールドスキルLv+2、近接攻撃時2%の確率で50のHPを回復

Lv52『ハイパーメカタウのガントレット』：カウンター攻撃時5%の確率で敵を気絶、カウンター攻撃時敵に40%の追加ダメージを与える

Lv55『混沌の支配者』：WCS スキルLv+1、バックアタックの攻撃力20%増加

Lv60『OPガントレット』：パワーホールドスキルLv+3、攻撃時3%確率で20秒間自己バフ

Lv60『クエイク』：女グラ向け

Lv65『黒い悪霊の手』：パワーホールドスキルLv+1、バックアタック攻撃時10%の追加ダメージ

『レガシー』

Lv50『ニトラスのオーバーマスキン』：光属性

Lv55『ランテアのチャリオット』：火属性、WCS　スキルLv+1

Lv60『エリリクトのチャリオット』：物理クリティカルヒット+3%、的中率+2%、攻撃時2%確率で敵を感電

Lv65『シェイドのケブラガントレット』：闇攻撃属性、WCS　スキルLv+1
980 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:05:55 ID:NsZc3Ukw0: △『金剛強化』
　決闘では立コン対策に良い

だから決闘では特性パッシブは乗らないとあんなにも
981 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:11:31 ID:7NdhMIJE0: >>976
あんちゃんそれは黒雲や
混沌50ｍ悪霊70ｍ黒雲２００↑
ちなみに俺は悪霊に２００ｍと開運12枚使って+4になった
982 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:18:10 ID:IgIHXrak0: 育成にトンファー使い続けて、ガントレットに変えたら、
あんなに楽しかった疾風とショルダーが、ヒットストップでもっさり戦記になった…
攻撃速度アバ買ったらトンファーみたいになる？
983 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:25:02 ID:Evf0gsdo0: だから不屈は10じゃなきゃ決闘でつかえねえっての、決闘についてはかかなくていいとおもうぞ
984 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:29:10 ID:StADGD42O: マローは手軽に持てる火武器だけどエクスプロージョンで上手く敵運べないこともある。
レガシーは特殊だけど普通の紫に関して言えば的中やスキル自分にあった物を強化して使う位であまり差がないと思う。レガシーは将来性あるし属性も豊富だけど、今の状況じゃ紫過剰にフラスコか火属性付与の方がコスパいいかも
個人的に桃はびびって12位までしか気軽に突っ込めないし、桃のコメントは自分には荷が重い
985 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 22:48:46 ID:ZHPp95BQ0: 本体は前
ttp://up.jeez.jp/?id=002489
986 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:04:37 ID:UdemT24A0: >>980
次スレ頼む。

♂グラは♀と違って混沌とかは選択肢に入らなくね。
バックアタック♀より取りにくいし、火力だけ見たらそんなに強くないしで混沌はボツだと思う。
987 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:06:06 ID:tyQ2typg0: そもそも%職だからより攻撃力高い武器使うのがいい
988 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:06:58 ID:NtqKn/3.0: これ見て高レベルの武器の性能知ったけど何故かスパイラルハンマー押しだなぁ
989 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:09:23 ID:OT0V0evo0: 金剛砕lv15でも通常攻撃とかで拾えないんだが・・・
明らかに♀のよりディレイ長いっていうか、ｌｖあげてもディレイ
短くならないバグなってないか？これ
990 ：アラド名無しさん：2011/07/06(水) 23:52:48 ID:CUxG3URs0: ガントの次に物理高いのクローだもんなぁ
991 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:29:07 ID:fdJo6DD.0: 65桃ナックルのアイアンロックとかどうでしょう？
オプションの物理攻撃力50増加のおかげでガントの次に攻撃力高いし
物理スキルのクールもガントとの差は20％でスキルの回転率もいい
過剰さえできればあるいは・・・ないですね、はい
992 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:36:58 ID:HHwk6Kqc0: グラが使う武器でクールが変動する技って疾風、ショルダー、ネクスナ、金剛砕か・・・
投げのクールが減るなら最高なんだけどｗ
993 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:38:59 ID:HHwk6Kqc0: あべースレ立ててくるわ。テンプレ>>９６９>>９７０
で立てるけどいいかな？
994 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:41:12 ID:6ltQb/TA0: いいんじゃね？
もう余裕がないからいってら！
995 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:51:47 ID:fPAb7deI0: >>991
ガントでもナックルでも投げスキルのクールは変わらないぞ。
996 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 00:52:49 ID:HHwk6Kqc0: ♂グラップラースレ　Part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1309967168/
ほい
適当に>>1を直した。
>>969 >>970を仮テンプレとして、>>979の武器考察も骨組みとしてそのまま貼り付けておきました。
997 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:03:39 ID:fKwYCvcE0: 埋め
998 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:08:59 ID:24Z.nm7I0: コンドルとロープとローリングとWCSでふみふみ
999 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:12:07 ID:mu0MMWh.0: フラスコのんでスカサにWCSﾁｮｱｱｱｱｱ
1000 ：アラド名無しさん：2011/07/07(木) 01:13:20 ID:ueHgU6Qk0: >>995
>>992

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