バーサーカー・ヘルベンタースレ Part56

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1 ：1さん★：2011/05/04(水) 23:36:31 ID:???0: 『強い力を得るためなら何でもやる！
　たとえ鬼に魂を売ろうとも！』

カザンという破滅の鬼神に心を支配された鬼剣士。
カザンに支配されることをカザン症候群とも言う。
普段は特に何もないが、怒りのような激しい感情によって
精神が揺さぶられると正気を失い、戦う鬼と化してしまう。
この鬼剣士を『バーサーカー』と称する。

鬼剣士二次職「バーサーカー」とその覚醒職「ヘルベンター」について語るスレ。
考察、質問、提案等色々どうぞ。
ただし質問等は過去ログ参照の上で。

荒らし、アンチ、晒しはスルー。武器叩きも同様です。
スレで暴走するのはほどほどに。

スレは>>950か>>970が立てる事。立て方が分からない場合アンカー指定or質問する

各スキル考察　>>2
推奨アバター・装備考察　>>3
スキルシミュレーター　>>4

前スレ
バーサーカー・ヘルベンタースレ Part55
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1301480083/
2 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:38:27 ID:K3GhGWc.0: 【一般スキル】
○ 物理クリティカルヒット：攻撃力期待値5%アップ。習得するかどうかはSPと相談で。
△ 物理バックアタック：フレンジー時の通常攻撃で敵を巻き込む際にバックアタックが頻出する。SPが有り余る場合にどうぞ。
◎ クイックスタンディング：必須。

【鬼剣士スキル】
× 波動剣地烈：クールが短くキャリースキルとしてそこそこ優秀だが、魔法スキルなので威力が望めない。自動取得分で十分。
○ 裂波斬：1or5C。低威力の広範囲投げスキル。HIT時、動作終了後も僅かに持続する無敵が発生。狂乱・Ex狂乱との二枚三枚盾に。
○ アッパースラッシュ：数少ない％技のひとつ。面倒な敵を浮かして片づけられるのが大きな魅力。Lvは使用感を確認しながら。
△ スラスト：0or1。敵を立たせたまま大きくノックバックさせるため、1あれば便利なスキル。無くても困らない。
△ ガード：1or3C。衝撃波をガード出来るなど便利な面は多いが、無くても困らない。決闘ではほぼ必須。取るならCも考慮したい。
△ アッシュフォーク：0orM。高威力短クール％技だが影は薄い。大剣使用時性能が変化する。決闘牽制に1取得も有り。
○ 断空斬：0or1orMC。特性強化で攻撃回数が増える強力な％技。威力クールとも主力級だが隙が大きく武器種や敵に左右される。
○ 空中連続斬り：決闘評価。狩りでは不要。
◎ 武器マスタリー：使用武器のM必須。的中、威力とも伸びが良い最重要スキル。
◎ ゴアクロス：5CorMC。縦範囲の広い最も基本的なスキル。フレンジLvによって性能が上がるが火力だけを見れば他で埋められる。
◎ 崩山撃：5CorMC。血気旺盛の取得で牽制力の高い高出血率ダウン衝撃波が付与される％技。動作終了後も僅かに無敵が持続する。
○ カザン：1orM。力buffが大きく、範囲内のPT全員に恩恵があるためM取得が人気。

【バーサーカースキル】
○ ダイハード：1orM。血十字とのセット評価。回復量・効果時間とも優秀で特性強化により力増加が付くが、使用場面が限られる。
○ 血十字：5orM。ダイハとのセット評価。最大HP40％以下で発動し、残HP量に応じて力が上昇する。
○ 狂乱の宴：5CorMC。クールタイムがBuff時間より短いため、常に力を底上げ出来る投げスキル。攻撃動作後も無敵が僅かに持続。
◎ 暴走：M必須。防御力を犠牲にして力と攻撃速度・移動速度・状態異常抵抗を大幅に上昇させる。特性強化で攻撃に出血付与。
○ サクリファイス：0orM。血気旺盛でBuffスキルに。暴走と交互に使うことにより常にBuff状態を保つ「無限暴走」が可能。
◎ レイジングフューリー(血柱)：M+C。力依存の1Qスキル。入力完了後1fで浮かせ付きの衝撃波発生。フレンジ性能ボーナス有り。
◎ 血気旺盛：必須。ただしデメリットがあるため低レベル時はこの限りではない。様々なスキルの性能を変化・上昇させる。
◎ フレンジ：M必須。通常攻撃が二刀流に変化、ゴア/狂乱/血柱の威力上昇、CT短縮。出血MOBを倒した際HPを吸収等の恩恵がある。
○ ブラッディレイブ(レイブ、掃除機)：1orM。集敵・拘束も優秀な高％技。範囲中の敵を手元に引き寄せるため、スタックに弱い。
◎ アウトレイジブレイク(レイジ)：M必須。入力直後無敵、上昇無防備、下降HA。アーマー後は動作終了後まで持続の無敵が発生。

【ヘルベンタースキル】
△ 鮮血の追憶：1or4orM。近接する出血MOB数に応じて力、スキル出血Lvが上昇。範囲が狭いのが難点だが効果は低くない。
△ エクストリームオーバーキル(ExOK)：0or1orM。Buffが付き解放にQ判定が無く拘束力もあるが、解放が当て辛く動作終了までHA。

【特性スキルアクティブ】
◎ ブラッドルイン：Ex狂乱。C狂乱を取っているとこちらにも適用。掴み範囲が著しく狭いが、力上昇量が非常に高い。
○ バーストフューリー：Ex血柱。初撃の威力が高く発生も早いが、習得に必要なTP量が多く威力もさほど無い。

【特性スキルパッシブ】
基本的にM振りした通常スキルを特性スキルでもMにする。

【特性ステータスパッシブ】
◎力鍛錬：M必須。
◎的中熟練：M推奨。
△属性攻撃熟練：%攻撃が少ないため恩恵は小さい。
3 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:39:05 ID:K3GhGWc.0: 【推奨アバター】

[狩り]基本的に攻撃速度と力さえ抑えていればあとは好み。
頭/帽子....→ HP回復/MP回復/キャスト速度
顔/胸..　　→ 攻撃速度
上着　.　　→ フレンジ/暴走
下着　.　　→ HP/MP
腰　　　.　→ 回避率/属性抵抗
靴　　　.　→ 力
スキン　.　→ 物理防御

[決闘]bsk最大の弱点であるキャスト速度をはずすとつらくなってしまう。
頭/帽子....→ キャスト速度
顔/胸..　　→ 攻撃速度
上着　.　　→ 暴走
下着　.　　→ HP
腰　　　.　→ 回避率/属性抵抗
靴　　　.　→ 移動速度
スキン　.　→ 物理防御/魔法防御

【装備考察】

[大剣] 一撃一打の火力で勝負。一撃の火力はあるがヒットストップ、ヒットバックが大きく対1戦闘に優れる。bsk向けのものが多い無難な武器。
Lv35 「ショナン攻防インデントソード」 - 攻撃速度が速い。
Lv40 「蒼耀月剣」 - 水属性の為マグマケーブ等で有効。ただしナイアドや稜線のMobなどには注意。
Lv40 「ベノムスレーヤー」 - 手数の多さで毒+出血を維持。どこでも使えるコストパフォーマンスに優れた一本。
Lv45 「獣剣ヴィリフィエイラ」 - 血柱+1・速度+1％・力上昇Buff有り。Act5で修正され見直された良品。
Lv45 「斬岩剣」 - 命中+2％、耐久度50、攻撃時石化と性能は優秀。
Lv50 「残忍なマッサッカー」 - 力が若干高い。命中+1％・ブラッディレイブ+有り。
Lv55 「幻剣メルベーユ」 - 攻撃時3%で混乱。命中+1%。ゴアクロス、アウトレイジ+1有り。

[刀] 一撃一打の速度で勝負。一撃の火力はないがヒットストップ、ノックバックが小さく対多性能が高い。
Lv20 「妖刀守夜」 - 火属性。攻撃時2％で相手の現在HPの20％を削る。高レベル高難易度ダンジョンで活躍。
Lv45 「細雪」 - 水属性。攻撃時2％の確率で氷結。氷結効果が長点であり欠点。
Lv45 「白熱刀」 - 現状唯一のBSKスキル(血柱+1)付き刀。火属性。発動効果が相手を解凍、急降下させて邪魔なことも。
Lv50 「名刀紅天舞」 - 出血能力、HP+とbskに嬉しい能力。ただ、無くても十分出血はする。
Lv55 「閃刀･斬影刃」 - 攻撃時2%で暗黒。攻撃速度+1%。

[鈍器] 大剣と刀のいいとこ取りな「バランス兄貴」。力補正が3種中最も高く、非常に安価で手に入るのも魅力。
Lv40 「シャウタ斧の柄」 - 血柱+1付。気絶効果で使いやすい。
Lv45 「エラスティカ」 - 攻撃速度が他鈍器とくらべ早い(普通)。
Lv50 「マチスモ」 - 攻撃時気絶効果有り。フレンジ+1付。付け替えによるブースト効果は限定的(>>5参照)。
Lv55 「ローディンダーター」 - 暴走+1。移動、攻速、キャスト速度+1%。

[防具] 重甲マスタリー所持なので基本的に重甲だが、最重視するほど高い効果を持つわけでもない。
Lv35-40 「悪魔破滅者の戦闘セット」 - 攻撃時2％の確率で20秒間、攻撃速度・移動速度を+24％。フレンジーとの相性は抜群。ただし軽甲。
Lv35-40 「ノーブルブラッドセット」 - 他セットに比べ力が高めで狂乱や命の暴走の威力が上がる。フレンジ+1付。
Lv40-45 「ゴアブラスセット」 - HPMAXが最高水準。上着に暴走+、セットでレイブのスキルブースト付き。フレンジ+1付。
Lv45-50 「胸甲トッドパースセット」 - 攻撃時、被弾時にbuff効果が付いている。攻撃速度上昇。人気の品。フレンジ+1付。
Lv45-50 「ノースマイア力セット」 - レガシーセットに手が伸びないが、火力を求めたい人へ。力が結構上がる。
Lv45-50 「聖なるイシュタルセット」 - 全ての性能が上がる現状最強のセット。但し価格が半端ない。フレンジ+1付。
Lv50-55 「血甲アトロックスセット」 - スキルの底上げ。50-55なので力や防御が高い。フレンジ+1付。
4 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:40:26 ID:K3GhGWc.0: 【スキルシミュレーター】
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bsk40.html

【スキル晒し用テンプレ】

跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【　】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【　】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【　】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【　】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【　】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【　】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【　】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【　】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【　】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【　】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【　】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【　】
レイジングフューリー.　　　　　【　】　　キャンセルレイジングフューリー【　】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【　】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【　】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【　】　　エクストリームオーバーキル. 　　【　】

真空剣.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　背面攻撃　　　　　　　　　　　　【　】

力鍛錬.　　　　　　　　　　　　　【　】　体力増進.　　　　　　　　　　　　【　】
知能発達. 　　　　　　　　　　　　【　】　　精神力高揚.　　　　　　　　　　　【　】
的中熟練. 　　　　　　　　　　　　【　】　　回避熟練. 　　　　　　　　　　　　【　】
HP回復促進. 　　　　　　　　　　　【　】　　MP回復促進.　　　　　　　　　　　【　】
属性攻撃熟練. 　　　　　　　　　　【　】　　属性抵抗鍛錬. 　　　　　　　　　　【　】

波動剣地裂強化.　　　　　　　　　【　】　　断空斬強化.　　　　　　　　　　　　【　】
ゴアクロス強化.　　　　　　　　　　【　】　　鬼切り強化. 　　　　　　　　　　　　【　】
ダイハード強化.　　　　　　　　　　【　】　　暴走強化. 　　　　　　　　　　　　　【　】
ブラッドルイン　　　　　　　　　　　【　】　　バーストフュリー. 　　　　　　　　　【　】

スキルを晒す場合は自分の方針や主張(決闘:狩の比率等)をはっきりさせる事。
上記のシミュレーターを使って、URLを添えて晒すと尚Good。
(シミュレーターページ下部の「URL」にチェックを入れ、「生成」をクリック)

＜＜初心者用スキル振り指針＞＞

必須
フレンジM・狂乱5c・暴走M・血気旺盛M・血柱Mc・掃除機1・アウトレイジM
ゴアクロスM　使用武器マスタリーM　クイックスタンディング

推奨
断空斬M　サクリファイスM　狂乱M　裂波斬1

決闘
空中連続斬り、ガードc、裂波c
純決闘型はＳＰが足りなくなるので崩山5止め推奨。
足し引きするときは前提スキルに気をつけること
5 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:41:09 ID:K3GhGWc.0: 【フレンジ】
リーチ
・フレンジ時の横リーチは全ての武器が一緒
・フレンジ時の縦範囲は武器によって若干違う
・通常時の横リーチはテラ大剣＞３０～４０大剣＞中華包丁＝流星落＞刀？
・今後の調整でフレンジ時も武器によって縦横リーチが調整される

装備品によるブースト検証(2009年4月21日時点)
・的中、HP回復最大量はフレンジ使用時のレベルで計算される。恐らくHP消費量も同様
・出血レベル、スキルクールタイム、スキル威力等はブーストされない(=持ち替えた後のレベルで計算される)。
＊キャスト中に持ち替えると、持ち替えた後のフレンジレベルが適用される。

【二次クロニクル】
フレンジ発動後のアルティ付け替えでHP消費のペナルティを無くせる。
アルティ６＋ネバダイ３：持続・クールはアルティが適用。力増加量は220。防御減少カットは適用されるが、アルティの-25%とネバダイの+10%も適用される。
ドロシーから貰える品は表記されてる通りの物がもらえる。補正が変わるのは24時過ぎ。チャンネル変更等で適用される。

各部位の力最大値
上・下２３
肩１7
腰・靴１４
腕・首８
指２０
武器２６

【武器種】
各武器の秒間ダメージ検証。いずれも大きな差はない。

・大剣青　マスタリなし
対1では20秒で165638.0　　1秒で8281.9ダメ
対2では20秒で141168.8　　1秒で7058.4ダメ
対3では20秒で135522.0　 1秒で6776.1ダメ
・刀青　マスタリなし
20秒で153387ダメ　1秒で7669.4ダメ
・鈍器青　マスタリなし　力897　物理2271
対1では20秒で156934.8　　1秒で7846.7ダメ
対2では20秒で155191.8　　1秒で7759.6ダメ
対3では20秒で148216.2　 1秒で7410.8ダメ
・小剣青　マスタリなし　力876　物理1936 知能201
20秒で139397.5ダメ　1秒で6969.9ダメ

Q:今レベルいくらなんですけど装備が○○じゃ弱いでしょうか
A:弱いと感じたら買い換えるなりWiki見るなり。

Q:今レベルいくらなんですけど力が○○じゃ弱いでしょうか
A:カンスト全クエスト完了時全裸で326。bskはスキル等で劇的に変化しますので、Wikiで装備補正やスキルBuffを調べましょう。

Q:今レベルいくらなんですけどどこで狩ればいいでしょうか
A:血獄、稜線等で40台半ばまで引っ張るのが一般的。

Q:結局武器は何がいいの？大剣？刀？ひょっとして鈍器？
A:好み。ただしPTは瞬間火力が大事で自身の隙を晒す場面も相対的に少なくなるので大剣が若干だが有利。
一応bsk=大剣という位置づけで開発調整が行われてるため、二次クロニクル等は大剣が優遇されている。

Q:血気はいつ取ればいいの
A:一般的に40中盤までに取得すると苦労する傾向が強いが、崩山M組は楽になる。迷ったら50以降に取ろう。

Q:○○ベルトが売ってません、□□セットはいくらで買えますか？
A:スレ違い。

Q:時々ゴアが出ないことがあります･･･
A:通常攻撃(X)を連打しながらゴアを使用すると、ゴアが発生しないばかりか、さらにクールになってしまう不具合あり。

Q:覚醒を取るか悩んでいます。
A:悩むならSPに余裕を残してカンストしてから考えれば良い。
6 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 02:28:43 ID:zqWbahwM0: 鈍器使いたいけどスキルスタイル買うの
めんどくさいからいっそのことマスタリー二つＭにしてしまおうかな
でも絶対後悔しそうなきがする…
7 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 02:33:23 ID:hG5Mjujw0: 改変で覚醒がすさまじい威力になるらしいからやめておくんだ
8 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 02:50:06 ID:YF.TLDbM0: EOKに期待するだけ・・・
僕らにはアウトレージちゃんがあるじゃないか
9 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 03:24:38 ID:IsHZVvN.O: 改変はいつ来るんですか？
10 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 03:28:22 ID:hG5Mjujw0: 覚醒はまじで血集めないといけないんだから他の即時発動のスキルより火力あっていいはずだろ
11 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 03:44:26 ID:P1hrI5ng0: bsk：この地面から吹き出す格好良さこそが覚醒の唯一の取り柄！
ネクロ：上位互換。
bsk：………
12 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 04:36:19 ID:O8Ii/ziQ0: >>6
もう一体作ればいいんだよ！
今ならバーニングもあるしすぐレベル上がるよ！
お前の愛が試されているぞｗ
13 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 08:25:50 ID:yAig4F9sO: >>1乙
　
>>11
HA解除と拘束⇔集敵と威力
完全に上位互換というわけでもない。どちらが欲しいかと言われれば後者だけどな。
14 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 08:33:12 ID:i9Dc3H9.0: 一緒に使えば集敵しつつHA解除して拘束しつつ火力がもっと出るの？
15 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 09:22:59 ID:poAktXZoO: でも覚醒が微妙だからこそ
他のスキルに振ることができるなぁ

覚醒が強かったら優柔不断な俺は迷っちゃうんだぜっ
16 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 10:05:47 ID:AS0lbSHU0: どうしようもない覚醒でも好きなら使おうぜ、そんな自分は覚醒目の前さ・・。
17 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 10:23:28 ID:QDEwLFMQ0: 覚醒パッシブもマップ内全部が範囲でもいいと思うんだよな
ExOKはＰＴで浮かない敵に対して拘束できるんだけど･･･
改変でどれだけ強くなるかだな
18 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 11:38:41 ID:P1hrI5ng0: 改変後はかなりいいね。
持続が50になるからバフとしても有用だし、
威力は低いけどフレンジに出血100%つくし
フィニッシュはM取り70レベで一発10k、爆発20kくらい出てた。
19 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 15:40:42 ID:tu4CAlZk0: 一発はいいとして爆発はその10倍は欲しいな
20 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 18:30:21 ID:yAig4F9sO: Mでその数字じゃ絶望的では…
ステと敵とランクが分からないと強いのかどうか分からないな。
21 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 18:45:06 ID:niGy3Jis0: 決闘で　刀65桃キルジョ　どんな感じですか？
攻撃速度はやすぎですか？
22 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 19:30:31 ID:5GSHhm1k0: いや今の段階で覚醒Ｍ、Ｋムサンバニに多段ダメ15K、爆発ダメ70Kとかでるんだが・・・
力は1200ちょっとしかないけど王家の秘伝とかで＋１にはしてる
23 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 22:59:27 ID:yQ3J/DFY0: >>21
叫ぶのやめろクズ
24 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 23:33:02 ID:xdrQ4Kb20: 攻撃速度速すぎですか笑ったいったいどういうことだよ
EOKはどこまでいってもEOKでしょ、持続50秒になるのはすげーうれしいけど威力には期待しないほうが
25 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 00:26:30 ID:hG5Mjujw0: よし　覚醒は振らずにダイソンｍにするかな
26 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 00:30:30 ID:qw70im0UO: 改変用にレテのんだけど覚醒は切った。

今まで覚醒あったら‥
の場面は一切無い。
只改変後の伸びしろは気になる
27 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 00:54:52 ID:K3GhGWc.0: 覚醒はたしか特殊出血でさらにゲージ取るんだろ
あれのダメージが気にあるな
28 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 01:48:02 ID:AYJLpdx.0: 血気吸収モードで「死」付けた相手へのフィニッシュで3秒の特殊出血だっけ？
ダメ自体はでかくないけど、めちゃくちゃ重複しまくってえらいダメージに見えた
硬い相手でも安定して大ダメージ叩き込める覚醒になると思うよ
29 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 01:53:26 ID:xdrQ4Kb20: まあ問題はいつ改変が来るか、だよな・・・
誤BANなんてしてないで頼むぜネクソンさんよォ・・・
30 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 02:01:56 ID:W7f21crw0: 結局固定なのでエレノアの一人勝ちなのだ
31 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 02:21:25 ID:UXpAKWAw0: エレノアナを固定とな
32 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 02:58:46 ID:VqMVjq7.0: ついこの前見たこの動画。極限で補正かかったりしてるのかわからないけど1：03当たりで覚醒フィニッシュ
多段ダメージがクリで16ｋ前後の他に2.5ｋくらいのダメージが多段ヒット数の数だけでてるからこれだと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=hPG_Ln6WYUk

まぁよく見てないから覚醒のレベルやら力やらわからんけど・・・あとやっぱ通常ダンジョンの動画がみたいね。

>>1乙です
33 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 03:20:13 ID:gwO9X9dE0: よし、安心して覚醒切れる
34 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 16:13:02 ID:gabC9ZQg0: アルティ6セットで掃除機のクールが一気に短くなると思ったけど
6箇所猛攻だけなら単品6箇所（上着下着武器なしでも）のほうがクール短いんだな
35 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 16:15:26 ID:1ComHkV.0: 最後のステータス画面の街ステが力1225、最上級P使って1350。
暴走Ｌｖ16で417の１発食らってるから32上乗せで1799に血十時で若干上昇したのがフィニッシュ時の力だと思う。

多段ヒットが11K
出血ダメージが2.5Kで0.5秒毎3秒持続だからx6して15K
フィニッシュがクリティカル83Kだから通常で62K

クリティカル率70%として、
(11Kx20+62K)x1.35+15Kx20=666.6K

参考として直後のアウトレージの欠片部分がクリティカル43Kだから通常29K
衝撃波と欠片7ヒットの合計は
(29Kx8.5)x1.35=33.3K
ってところか。丼勘定だけど倍くらい。

仮にエレノア装備してハトネック(出血ダメージ+40%)やドレッドファントム(出血ダメージ+29%)が乗るなら
(11Kx20+62K)x1.3x1.35+15Kx20x1.69=1000K
で計算合ってるかな？街ステ1200台でこれなら結構な火力になりそう。
36 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 16:18:55 ID:1ComHkV.0: >フィニッシュがクリティカル83Kだから通常で62K
ミス、55K。暴走で知能下がってたんだよ畜生！
37 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 17:48:25 ID:VqMVjq7.0: ？？？なんだか途中から何言ってるのかよくわからないが・・・
なんで出血ダメージupが出てくるんだ・・あとアウトレイジの合計が
ってあぁ。覚醒のあれは「特殊出血状態の敵にフィニッシュ攻撃をした場合出る追加ダメージ」じゃなかったっけ？
別に出血ダメージではないはず

まぁともかく極限の中でのダメージってのを忘れちゃいけない
素のダンジョンでも覚醒であれだけのダメージが出るなら・・・ＳＰ厳しいな
38 ：アラド名無しさん：2011/05/07(土) 18:52:22 ID:C1tg6Ir60: ID違うけど>>35です

- エクストリームオーバーキル持続中フレンジ状態で敵を攻撃すれば100%確率で攻撃力が非常に低いが長時間持続する特殊出血状態異常を掛けます。
- 特殊出血状態の敵にエクストリームオーバーキルフィニッシュ詠唱時3秒間持続する強い攻撃力の特殊状態異常がヒット数と同じ回数重なります。

なるほど、持続性の追加ダメージであって出血とは別物なのか。じゃあ出血ダメージUPは乗らないんだ。
アウトレージを出したのは極限が未実装ダンジョンってこともあって敵の防御力とか分からなかったから、
おそらく同じステータス状態で繰り出したであろう覚醒フィニッシュ直後の別スキルを、ダメージの比較に計算してみただけです。
39 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 01:48:55 ID:mBL0Zfxc0: 転職してすぐに血気取ってしまったんですがこれだとこの先キツイでしょうか？
40 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 01:58:34 ID:CYhsO./k0: 崩山というオススメのスキルがあってだな・・・
とりあえずフレンジがある程度上がるまではHP回復がカツカツになる。
その代わりにMP回復は結構余る
41 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 02:13:05 ID:hG5Mjujw0: 強力猛攻ブレードアウトレージきた！
ブレードだったらかなりいいほうだよねこれ
42 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 03:54:39 ID:W7f21crw0: ・・・うん！
43 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 04:03:05 ID:NXAKPiAk0: >>39のような質問は今までいくつもされてきてるぞ・・・
っていうかきついかどうかも分からないならしたらば見る前に何故取ったし
とりあえず崩山と断空をMにして使ってくだせー
44 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 05:18:51 ID:bMQsxryk0: 女レンやローグの覚醒みたいに、
通常攻撃が血剣二刀流に変化、攻撃・移動速度・力UPにしとけば、
フィニッシュの威力が今の残念なままでも覚醒技の面目を保てる気がするのに。
威力の為に面倒な手順を踏ませるなら、最大威力で最強ロー以上、
カーテンとか含めてフルに準備した鯨さんより少し弱めぐらいの威力が欲しい。
45 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 07:01:24 ID:tgtUSZbM0: 鬼剣士作って１８なったからBSKに転職させようと思うんだ！
強職じゃないとかSI後微妙とか言われてる現状だけど、
俺はフレンジとフレンジでフレンジしたいんだ！！
というわけで転職させてくるお！
46 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 11:07:48 ID:hG5Mjujw0: 血柱覚えるまでまじで狂乱覚えた鬼剣士
47 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 11:17:29 ID:K3GhGWc.0: >>41
そいつか迅速アウトレージがブレードの最高品だぞ、おめでとう
>>39
軸をずらして崩山の衝撃波でコカしてからゴアや軸直してアパスラ断空で攻撃。この基本を覚えるにはちょうどいいと思うよ
決して辛くはないからがんばれ
48 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 11:28:54 ID:7Mg/ssMwO: 出血(笑)だしな・・

せめて今の10倍にしてくれりゃ他職とのバランスがとれるのに
49 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 12:16:54 ID:N6zanLAY0: 覚醒のあの剣を光剣の速度で振り回すくらいしてくれれば
50 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 12:20:38 ID:VqMVjq7.0: ｂｓｋはＱ技が少ないのが大問題なんだと思う。フレンジ状態がｂｓｋのデフォだからカウントしなければ
ソロ時、ボス戦の場合、クール短い血柱・基本30秒且つ単体相手にはゴミダメージのダイソン・40秒のアウトレイジ
の3つしかなく、ダイソンはボス戦ではダメージソースにはならない為ソロ時には実質Ｑ技が2個
なんとかexアクティブを覚えても敵によっては掴めないため3~4つと不安定でどちらにせよ少なくクールが長い
Ｑ技少ないポンマスでも居合猛竜幻影ex2種でさらに覚醒も実用的なので6個。敵を選ばない
Ｑが多いレンジャーだと乱射MHS移動ガンホex2種覚醒で7個にもなる。威力が高くクールも平均的(♂のエアスピンはちょっと死んでるが当たるとソコソコ)
じゃぁ通常スキルがすげーのかと思えばそうでもなく･･･防御力とＨＰの二つを犠牲にする割に厳しいんだよなぁ。せめて掃除機が吸い込み数に関わらず最大威力出るなら
51 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 12:20:48 ID:1TatBo/o0: アポピストランプを覚醒にしてくれてもよかった
52 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 12:28:57 ID:xdrQ4Kb20: >>50だな
異界や古代はQスキルぶっぱだから通常攻撃がちょっぴり強くてもどうにもならない
少ないうえに固定という鬼畜の所業、どうかしてるぜ
53 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 12:51:20 ID:P1hrI5ng0: でもみんなbskが大好きなんですよね///
54 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 12:57:15 ID:tu4CAlZk0: 狂戦士なんだからもっとHA攻撃あってもいいのにな
強化バフで豆腐、大剣でイライラ、HA無いから掃除機潰される
オマケの固定、力の伸び具合は他と比べてもそこそこ

力任せに剣を振るイメージで転職したのにコレは無いよ
bskこそ％技にすべきだと思う
そしてガンナーには我々の苦しみを味わってもらうため固定を…
55 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 13:22:53 ID:nbtUEjfs0: 掃除機中に１発攻撃食らったくらいで怯むとか狂戦士が聞いてあきれるよな
56 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 14:17:23 ID:UAGyePR.0: もうほんとにいつでも全力だもんな。
余力残してたらPTに置いていかれるから、そういう意味ではｂｓｋはいつでも狂っていないとな。
ただ、全力でこの強さなんて、まるでジェロニモかと思うくらい活躍できないけどな・・・・
57 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 14:24:19 ID:hG5Mjujw0: あたらしくでるブラッドソード？だっけかはもちろん敵を選ばないんだろうな？
58 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 15:22:24 ID:AYJLpdx.0: >>57
選ばないけど、実装直後のはダメ低い、出が遅い、範囲が狭いでネタ
結局強化パッチなしじゃうんこ
59 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 15:38:31 ID:.kvfJIkI0: 柱は兎も角、掃除機とアウトってHAでもいいよな・・？
60 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 16:18:03 ID:tu4CAlZk0: 棒立ちスキル、エレのサンコや念の光衝怒涛はHA
布職ですら攻撃に耐えているのにbskなんて
掃除機中被弾で怯み崩山アウト飛び込み中でも叩き落されるヘタレ
HA増やすだけの修正をして欲しいもんだ

俺達はそろそろ怒っていい…
61 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 17:21:18 ID:yAig4F9sO: 便利なスキルを多く所持しているが故にその悉くを弱体化されて火力も減らされる予定の職もいる。
立ち回りでどうとでもなるし、最悪アイテムに頼れば解決できるから多少不便なくらいでいいや。
62 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 17:49:24 ID:pALk.YfI0: 俺は別に今のままで特に不満は無いな
むしろ下手に変えられるとモチベ下がっちゃうかもしれん
63 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 18:00:35 ID:R9Koszbs0: 職業名聞くかぎりじゃ、豊富なHA技を武器に敵に突っ込むスタイルっぽいのにね
64 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 18:17:32 ID:P1hrI5ng0: どのスキルにHAが…と言うよりはストみたいに一定時間HAになるスキルが欲しい。
ストよりbskの技だと思うんだよな。
まあバラムを連れればほとんど掃除機止められないようになるよ。
反射神経いるけど…
65 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 18:40:37 ID:3Zs87x1w0: ＨＡは退魔の存在が…
66 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 18:41:58 ID:AYJLpdx.0: 一撃で死ぬぐらいやっこいけど雑魚なら大抵のヤツを一撃で消し飛ばすぐらいピーキーなキャラに･･･
すいませんオフゲやってきます
67 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 18:42:40 ID:C1tg6Ir60: >ストよりbskの技だと思うんだよな。

いやこれは無いよ。
リーチも範囲攻撃も無敵回避技も防御力も乏しいストがHAできなかったら酷い事になるぞ。
68 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 19:27:57 ID:K3GhGWc.0: 職イメージの話だろ。ストバランス調整は別の話。
ストは格闘家だからそういう耐える修行もしてるだろうし、ある種合ってなくもないけど
バーサーカーの場合はむしろ被弾お構いなしでぶんぶん武器を振りまわす感じだろ
防御は低くてもフレンジ攻撃自体がアーマーでもおかしくない
どっかのおっさんのフゥーはイメージ通りだというのに･･･
極めつけに覚醒な。あれバトメと取り替えてちょうどいいくらいのイメージなんだけどどうなの
69 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 19:29:45 ID:CYhsO./k0: もうどっかのズッパシさんの大量出血刀でいいじゃん＞覚醒
70 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 19:46:26 ID:P1hrI5ng0: エターナルフォースEOK！相手は出血する…
71 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 20:05:10 ID:UAGyePR.0: もう不遇とか豆腐とか気にしない
きにしないから力インフレを起こさせてくれ
敵出血一体につき力100とか上がってくれ
戦場を真っ赤に染めてこそｂｓｋなんだからもっと血で強化されるようなスキルをくれよ
72 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 20:17:09 ID:AVlee4W20: それ、暗に優遇されろって言ってるようなものじゃない
73 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 20:45:36 ID:AeldtMdE0: そろそろ味方から吸血する時代がくるな。スカーみたいに共食いおっけーだろ
74 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 20:49:09 ID:t.gcea1.0: ％諦めてもいいから出血バフやアーマーになりたいってバーサーカーは多いと思うよ。
自分は+11で大した火力じゃないってのがあるかもしれないけど･･･。

自分がやってるときは、HPが減ってるから背水の陣的なノリでテンションがあがってるけど、同じ11で他職やってるときにみてると寒いもん･･･。
75 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 20:55:48 ID:sgoIT.DQ0: ちょっと遅れ気味だけどEOKは血剣一刀流の中威力広範囲5段通常とかになるとかっこいい
強いとかいいからかっこいい
そうなんだよ振り下ろしメインじゃなくて他の職みたいに変身中メインにしてほしいんだよ
せっかくの持続系覚醒なんだからさ
76 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 21:07:09 ID:P1hrI5ng0: 暴走がPT全員に適用されるとか！
…魔法職「ano……」
77 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 21:14:39 ID:IKpcAEZE0: ｂｓｋに接近→バカになる
イメージ悪すぎじゃねーかｗｗｗ
78 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 21:34:59 ID:tu4CAlZk0: おい誰もPTに入れてくれなくなるじゃないか
トマトジュース(bsk専用)→全回復とかあったら面白いかも
しかし、それを取るまでの道のりは苦しかった(bsk専用クエ)
79 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 22:29:06 ID:P1hrI5ng0: Q1：PTメンバー3人にチャットでイケメンと言われること。
Q2：掃除機だけでレシュkをクリア
Q3：フレンジを使わずに異界3箇所4人でクリア。地雷扱いされたら無効。
報酬。トマトジュースレシピ黄金Q1個、上級元素100個、10万G
トマトジュース：HP全回復。達成感+30モチベーション+20
以下反復。
こんな感じ？
80 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 23:13:21 ID:K3GhGWc.0: そんなもん作らされたらどっと疲れるわｗ
81 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 23:33:50 ID:EE99ljNM0: みんなキリ宝珠使った？
どんな使いかたした？
武器はどうでもいいけどアクセが悩む
82 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 23:47:47 ID:tu4CAlZk0: 多分こんな感じで実装されると思う

--30日間のカンズメクエスト--

[新ダンジョン「トマトの豊富：完熟は昼下がりのエロス」]

【ストーリー】
狂蕃茄(きょうばんか)と言うカザン症候群しか掴めぬ瓜があるそうな
いや、熟した実は誰でも掴めるが種が掴めぬのだ
その実は1日で熟し半日で腐るという…
テレポートポーションを使ったら…と言う者もいたが
魔法に敏感なその実、種はこれを危険と察知し自らの判断で死材と変化するのである
故に魔法職では取りに行けぬ物であった
また、森の中でトマトジュースの生成をしようと試みる者もいたが
森の空気がそれを邪魔した
そして実は種から芽を出して初めて吸った空気を揺り篭とし
他の空気を吸った途端に腐敗してゆく
もしトマトジュースを造ろうとするならば
種から育てねばならぬのだ

そんなダンジョンから早くても10日は掛かる所に男はいた
狂気の分解師ロトンも風の噂より興味を抱かせる
だが入手先は残念な事に未知なるダンジョン
自分で行くには危険すぎる

だから頼む事にしたのだ、いつもシャープを買いに来る馬…
では無くカザン症候群に取り付かれた哀れな若者に…

--------------------------------------

【クエスト内容】
狂蕃茄の種3120個、豊富の土1560(156.0kg)、完熟の水780(7.8kℓ)
をロトンの元まで持ってくること

狂蕃茄の種はトマトの死骸ギミックから
豊富の土はミドルネーム「カラガキ」から
完熟の水はボス「アカナス」から

【報酬】
絞ったトマトジュース1本( ﾟ∀ﾟ)ﾝﾏｨ

【噂話】
あのレシュより簡単らしいレシュソロ出来る子なら安心だね
でもナイトアのような即死技を持つミドルネームもいるらしい
状態異常や属性、トラップも特殊らしいから
でもレシュより簡単「らしい」
ネクソンさんはコイン沢山買えば安心だって言ってた
だってコイン制限無いのだから
ね？簡単でしょ？

-----------------------------

【利点】
全回復！これに尽きる
BSK専用のトマトジュースをガブ飲みするドットが見られる
ウヒョー!!皆羨ましがるぞ？
新しい絵お疲れ様です

【損害】
これだけ頑張って1本ですか？いえ何でもありません
主にプレイヤーの精神が狂気に走ります
でも僕達いいんです、だってM職なんですから
(完了するまで他のダンジョンに潜れません、放棄付加、現在調査中)←新バグ

…あ、古代ダンジョンです、入場アイテム必須です。
涼しいミラジンの実*10　熟成されたマレの実*10(瓜のお守り)
気を付けて生きましょう。

【疑問点】
ところで何故カザン症候群でないといけないのか？
君達BSKはトマトの前世を知っているか？
知識豊富で清き正しき女人で…

----ここから先は破れていて読めない-----------
83 ：アラド名無しさん：2011/05/08(日) 23:52:15 ID:P1hrI5ng0: 壮大すぎワロタw
もう農夫連れてきた方が早そうだw
トマト作りから始まる……あれ？これもうアラド戦記というより荒土戦記……
84 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 00:00:24 ID:K3GhGWc.0: 誰もうまいことを言えとはいっとらんぞｗ
85 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 00:28:40 ID:hG5Mjujw0: ネバーダイマーって何これなんで攻撃速度さげて防御あげてんの？
86 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 00:30:34 ID:K3GhGWc.0: まずネバーダイマーダラーって名前を覚えて、次に辞書で単語を引いてみようか
87 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 00:39:19 ID:hG5Mjujw0: >>86
ダラー？ダーラーってwikiにはかいてあるんだが
いやｂｓｋが攻撃速度下げて防御あげてどうすんだよ！って話
88 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 00:41:50 ID:CYhsO./k0: 英語テキストも読み直してみようか？
89 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 00:59:21 ID:C1tg6Ir60: ×攻撃速度下げて防御上げる
○攻撃速度の上昇量が下がる代わりに防御が上がる

コンセプトは英和辞典で察してあげてくれ。
90 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 01:03:08 ID:hG5Mjujw0: >>89
検索してるんだけどなんかでない；

それでもｂｓｋは果敢に攻めるべきだとおもうんだ・・・
91 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 01:16:20 ID:yAig4F9sO: neverdieって単語を検索してるなら出るわけないぞ。
ていうか検索せずに辞書で調べればそういうことにはならないんだが…デジタル化って怖いな。
92 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 01:26:20 ID:ofVAixOE0: ねばー　　だい　　まーだらー
93 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 02:45:02 ID:kWSffgAsO: スレ覗く度にバーサーカーメインで良かったとしみじみ思う
94 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 03:09:37 ID:KciGSFpY0: 他スレ見てから来るとすっごいなごむ
95 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 03:14:22 ID:/gl/FySQ0: 不死の殺人鬼がコンセプトのセット装備だから死ににくいしぶとさを追求している
オラオラ攻撃のコンセプトはアルティが既にある
96 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 04:17:48 ID:gapJfZRM0: その割にネバダイ9セットの効果はゴミだよね
97 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 04:48:54 ID:IcSt9l2w0: アリシア称号の気絶は実戦で使える程度に発動しますか？
称号とメドゥシアンとバラムダイソンで拘束枠になれますか？
98 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 09:08:39 ID:Ra7J9kPg0: ＢＳＫやってて思うのは、２０～３０あたりのスキルがBuffばかりなんだよな･･･
クール8~10秒くらいの高％スキルが1個あるだけで随分マシになるだろうに
99 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 09:46:46 ID:W7f21crw0: 過剰値が強さに比例するなんてつまんないとは思わないか？
無強化なのに強いそんな馬鹿に私はなりたい
100 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 10:02:30 ID:.dgZ0aIw0: >>99
現状過剰でも弱いじゃん
101 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 10:13:17 ID:P1hrI5ng0: 強化は10で充分だよな。
まあいくら周りの職に叩かれようと別にダンジョン辛くないからいいだろ。
bsk強くなると荒れそうだから現状がいいのは俺だけじゃないはず。
102 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 10:51:42 ID:K3GhGWc.0: 出血をフラグ扱いじゃなくて普通に火力ソースにすりゃいいだけの話なのにな･･･
103 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 10:57:40 ID:P1hrI5ng0: 男喧嘩屋を見習って欲しいよな。
時間短いけど出血で20kとか出てたぞ。重複させてだが。
もしかしたら女bskは出血がダメージソースかもしれんな
いつになることやらだがw
104 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 11:19:23 ID:K3GhGWc.0: 20kも出る出血を想像すると、bskが一体どんな出血のさせ方してるのか疑いたくなる
イメージ的にはあの握って引っ張ると少し切れて血がにじむ雑草みたいな感じだわ
105 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 11:44:27 ID:P1hrI5ng0: 俺的にはかさぶた剥がした時にでる血ぐらいw
106 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 12:53:15 ID:Y4XicxWEO: つまりフレンジはかさぶたをとることだったのか
107 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 13:02:59 ID:K3GhGWc.0: ぺりぺりぺり（かさぶたが剥げてダメージ）ふははは（やみつき）
（剥げたかさぶたに風が当たってダメージ）
108 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 13:20:05 ID:P1hrI5ng0: すごく……みみっちいです……
109 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 16:03:13 ID:0kdDYTQU0: 反復の海賊の非常食ってバサカ専用回復だよね～
いまだとロトン達人よりも安くて回復量は2.3倍お得すぎるｗ
110 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 17:27:24 ID:hG5Mjujw0: >>92
ねばー　だいまー　だらー　できって考えてた；
>>95
いやー　アルティが出ずにネバーが出たから愚痴っただけなんだ
111 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 19:39:36 ID:VqMVjq7.0: ねばねば
112 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 20:00:04 ID:P1hrI5ng0: 納豆
うまうま
113 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 20:45:52 ID:Z7b3ZX3o0: まじ
ネバネバ
114 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 21:27:53 ID:nMltZTBI0: ６１で修練クエのため祭壇行った平均以下装備のヘルベですが
ＭＰがぶ飲みでＨＰはぜんぜん減らずボスの鷲掴み⇒亀裂の黄金コンボ食らったときに
ＢＰで回復するだけで足りてました

これは本来のＢＳＫの姿なのでしょうか？
115 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 21:50:32 ID:DWbyOZGE0: 真の姿をしたＢＳＫはＢＰ回復すら使わずにゴリ押しで勝てます
116 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 22:11:14 ID:UAGyePR.0: 60になってから確かにMP効率が悪い気はする・・・
たぶんDに慣れたりレベル上がるとそう思わなくなるんだろうけどな
117 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 22:36:27 ID:K3GhGWc.0: いや、エレマスの半分のMPとか、そのくせ消費MPはわりとでかいとかあからさまだよ。
現状断空崩山アパスラにEXスキルとMP消費の方が多いからいつまでたってもMPは足りないよ。
猛攻血柱なんてしようもんなら･･･
118 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 23:21:20 ID:xdrQ4Kb20: 改変で属性のりやすくなったり半%にならないんだっけ
強化されるだけありがたいけどな・・・
119 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 23:40:09 ID:JQh2Nuiw0: MPかつかつとかネタだろ？oi
全部カツカツのサブに回してる
120 ：アラド名無しさん：2011/05/09(月) 23:53:26 ID:tu4CAlZk0: 異界だとPTによってはカツカツになるな
血柱掃除機EX技を使いまくるとMPが底をつく
121 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 00:54:46 ID:hG5Mjujw0: 全身猛攻アウトレージってきかんけど強くないんかな？
122 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 01:18:11 ID:l1RN/Uaw0: 全身猛攻だと恐らくクールは20秒前後
でも20秒に1回アウトレイジを撃つ場面があるかという問題
異界でもQ反応とかでそこまで使える場面無いし、一撃織り交ぜ猛攻か迅速が理想じゃね？
123 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 01:28:54 ID:P1hrI5ng0: 祭壇は結局クエ終わるまでBPの使い道に気づかなかったわ
なんか能力上がるって説明だけは読んでたから持ってるだけでいいのかと…
友人に指摘されてすごく恥ずかしかったw
124 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 01:37:56 ID:K3GhGWc.0: 右にそれっぽいの描いてあるだろｗ
125 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 02:37:36 ID:hG5Mjujw0: >>122
なるほどねー
納得
126 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 02:56:13 ID:J8uVU4wM0: このスレを見ていると迅速アウトレージばかりが話題にでていて猛攻一撃の話題がほぼない
なぜかというと最も効率がいいのが迅速なのだ
迅速は猛攻半分一撃半分の性能ではない
切り上げされているので猛攻一撃の組み合わせよりは強い
さらに乗算は多ければ多いほど効果は高くなる
簡単な例を挙げると一撃１箇所で１０％威力アップ、猛攻１箇所で１０％クールダウン
迅速５％を２箇所では１０．２５％威力アップ、１０．２５％クールダウン

ただ自分のステやプレイスタイルなどで猛攻つけるか一撃つけるか特性つけるか迅速つけるか
はたまた別の装備をつけるかを選んでくれたまへ
127 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 03:00:12 ID:K3GhGWc.0: あ、うん
128 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 03:56:42 ID:JQh2Nuiw0: スカーが辛い
浮くとダウンアウトレ血柱ダメ期待できない・・・
おまけに出血させると力あがーる食われるあぼ～ん
129 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 04:35:05 ID:hG5Mjujw0: >>126
ほー　勉強になる　サンクス
130 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 08:19:22 ID:yAig4F9sO: >>126
>迅速５％を２箇所では１０．２５％威力アップ、１０．２５％クールダウン
10.25%威力アップ、9.75%クールダウンだけどな。
131 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 08:40:30 ID:nbtUEjfs0: それってつまり
132 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 10:23:46 ID:P1hrI5ng0: bskでレシュソロはきついよな…
幽霊は比較的楽なんだが
133 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 10:35:36 ID:Yy8YCSH20: 迅速とか即分解してるわ使わないし金庫の邪魔
134 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 13:14:26 ID:7ZWcedA20: 列車で限界を感じた。ムサンバニまでは楽しかったのに何あの糞ボス
135 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 14:22:06 ID:xdrQ4Kb20: >>134わかるわ
そこで一気につらくなった
136 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 15:02:12 ID:Ra7J9kPg0: 俺今67だけどずっと列車Ｍ周回だわ･･･69までここでいいかな
137 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 16:40:33 ID:1TatBo/o0: 疑惑H全が何もイベントなくても一回3％あがるし楽だしオススメだわ
138 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 17:41:46 ID:tu4CAlZk0: PTに入れば問題無い
139 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 18:02:58 ID:P1hrI5ng0: ムサンバニは楽なほうなんだが…
火盾は大嫌いだがw
140 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 18:03:40 ID:P1hrI5ng0: 逆だったorz
141 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 19:27:57 ID:kCO8bPDo0: ボッティは投げ3種でクール短い狂乱あるBSKなら楽な方だと思う
とりあえず血柱かルイン辺りでガハハ！燃え上がる！使わせてからアウトレージやら色々してれば終わる
回転攻撃は狂乱置いておけばいいし裏回ってくる奴はキャスト中に投げるか適当にダッシュして逃げる
カメパンチは距離近いなら投げ、遠いなら画面外移動で避ける　俺は大体喰らうけどな
俺も浮かせる度に無敵カウンターしてくるムサンバニの方が嫌いだわ…
142 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 19:43:23 ID:OWlwiWTM0: なぁ
>>134のいってるのはビッグゴーストブルーじゃないか、流れ的に考えて
まぁ、火盾さんは俺も嫌いだけど
143 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 20:01:03 ID:K3GhGWc.0: ムサンバニーまでってことは、ムサンバニーの次ってことだろ
どこの流れを読んだんだ

>>141
bsk基準で考えるなよ、他職は開幕にスキル置くだけで数秒～で決着付く奴らがごろついてるんだぞ
144 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 20:16:21 ID:hG5Mjujw0: 俺もワニきつかったわ；
血柱使える場面がなさすぎる
145 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 20:25:31 ID:OWlwiWTM0: そうか、確かに列車から幽霊行ってたらボスがクソとか以前に道中で挫折するよな

ムサンバニってちょくちょくＨＡなってなかったっけか
まぁ、ワニ返しされようとクールごとに血柱するんで関係ないけど
146 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 20:54:08 ID:xdrQ4Kb20: ムサンバニは通常4なりなんなりでわざとダウンさせて血柱うってすぐ狂乱で倒しやすかったような
ボッティは頭おかしくなって死ぬ、残念BSKの俺はおとなしくPTでいったよ
147 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 21:01:10 ID:uaPxMfJI0: ムサンバニはbsk二人で狂乱お手玉すればいいんだよ
148 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 21:11:41 ID:hG5Mjujw0: >>146
それなんか怖くてできないんだよなー
>>145
突進時はあてれるけどもろにくらう
トリはいてるときくらいだとおもう
ワニ返しされてもやるとかすごいな　でもPTではやるなよｗｗｗ
149 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 21:19:36 ID:3Zs87x1w0: ワニは最近戦い方がわかったのでそんなにつらくなくなった
崩山で浮いても通常１ゴアで叩き落とせばワニ返し来ないし
壁に押し込めば狂乱→血柱もできる
Ｋまでの話だけど

>>145
ワニのＨＡって信用ならんよなー
150 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 22:38:03 ID:K3GhGWc.0: ワニは縦軸ずらして攻撃っていう基本を再確認するいい相手だったな
暴走狂乱EX狂乱をうまく当ててレイジ断空あたりで削る感じで
151 ：アラド名無しさん：2011/05/10(火) 23:53:31 ID:AVlee4W20: ボッティは辛くないけどHだとふるぼっこ
152 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 00:05:44 ID:l1RN/Uaw0: 後半につれて鬼改変前のアルフラダンジョンみたいな
銃攻略優遇の理不尽Dになっていくのがなぁ
近接は後半ダンジョンがツライ
153 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 03:27:55 ID:Wdc3/63I0: 短い隙で如何に攻撃を、か。

コンボで聞きたいんだが断空を綺麗に決める良いパーツ無いかな？
EX取ってからどうも上手く決めたいんだが今まで回避とかHA相手にすり抜け位しか使ってなくて難しい・・。
154 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 04:13:53 ID:5GSHhm1k0: ムサンバニって開幕少し何もしないで待てば鳥召還でＨＡ状態になるから、そこにアウトレージ＋血柱＋ＥＸ狂乱でかなり削れるぞ
155 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 06:50:22 ID:7ZWcedA20: >>152
あるある・・改変前の泥棒で頑張ってた頃思い出した。
アパスラ・三段斬り・血柱しかやることなかったな・・
156 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 11:51:07 ID:ZccX5Br60: 鬼改変前だとハメのねずみ召還無条件ダメのお陰でガードのある鬼が安定だったよな
他職だと赤くなって一人ずつ戦って4人目までに倒せればって感じだったけど
バサカのときだけは最初に行きますといってそのまま倒すと歓声が出るほどの難易度だった
157 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 12:09:35 ID:N5P9n2aA0: また強化券か。。固定技ブースト券とかこねーかな
158 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 12:11:57 ID:CYhsO./k0: セリアの宝珠（力・知能+30）が来ない限りは・・・
159 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 15:04:43 ID:xdrQ4Kb20: 韓国の方では固定強化の宝珠あるんじゃないっけ
160 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 15:07:46 ID:CYhsO./k0: 固定強化は二次覚醒で
グライア(白)、突風のカルタ(青)、青影のマサチオ(紫)が追加される。
3次異界実装と同時にバカルに桃C
161 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 15:42:45 ID:tu4CAlZk0: それよか魂追跡に固定ダメ返してくれ
162 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 17:57:55 ID:X3Q2a1po0: ｂｓｋの場合、55桃刀は何が良いと思います？
先輩方教えてください。
163 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 20:10:18 ID:5GSHhm1k0: 13エレノアできたあああああ！！何も変わってねえええええ
164 ：アラド名無しさん：2011/05/11(水) 20:15:20 ID:CYhsO./k0: 落ち着いて崩山をクリーンヒットさせるんだ。
165 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 00:00:13 ID:VlxPkkgQ0: >>163
１２できて万歳したけど使ってみた反応は１３でも変わらずか・・
改変で通常強化されたらちょっとはマシになるとよいねｗ
166 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 01:17:55 ID:EuvpjVwo0: ずっと10止まりだったエレノアを11にできて満足してたけど上には上がいますね
でも強化がここまで恩恵ないと悲しいな
167 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 01:55:45 ID:mBL0Zfxc0: 今２４レベのバーサーカーなんですが、やっぱバーサーカーってＰＴには入れてもらいづらいんでしょうか？
168 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 01:59:31 ID:l1RN/Uaw0: 最初のうちは皆ドングリの背くらべだからそこまで気にしなくていいよ
入れてもらいにくいのは異界位だと思う
169 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 02:17:07 ID:mBL0Zfxc0: >>168
そうなんですか！それを聞いて安心しました。
ありがとうございます！
170 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 15:00:30 ID:P1hrI5ng0: 古代も…
171 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 22:31:58 ID:Ocx0azcI0: 鬼職で何故バサカだけネタなんて言われてるんでしょうか？
使っててわかんないです
172 ：アラド名無しさん：2011/05/12(木) 22:39:49 ID:pJ4ULAU20: 以前の阿修羅みたいなものでしょう
173 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 02:31:04 ID:LPQQGp5I0: BSKは苦労の割に伸びないからだよ。金掛けても弱いまま。
PTでも呼ばれない。その割にコンセプトが狂戦士だから人気がある（あった）
ハッキリ言って中途半端などMなネタキャラ。
ポンより弱く、ソウルよりバフが無く、阿修羅より拘束出来ない。
唯一掃除機だけ需要がある。全身猛攻掃除機か、
アルティ６＋肩上着武器猛攻掃除機だけ堂々と異界に入れるって感じ。
174 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 02:38:30 ID:CYhsO./k0: おいそれ紅蓮ないんですか＾＾；になるだろｗ
K駆け出しまで通常掃除機で下積みしろ、が抜けてる
175 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 03:37:28 ID:JQh2Nuiw0: アルティ６ってめんどくさくね？
２箇所装備しといて４箇所付け替えるんだろ？
もう体力消費のやつ直ってるのか知らんが
176 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 03:49:20 ID:LPQQGp5I0: 今は付け替えしなくても体力持つだろ。
177 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 04:18:21 ID:W7f21crw0: もう付け替えなんてやってる奴いないだろうな
178 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 11:04:26 ID:7ZWcedA20: bskは弱いってか他が強すぎるだけ。ソロでやる分には何の問題もない
昔の不遇職はこんなもんじゃねえよ
179 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 14:17:42 ID:FM9tZ.XY0: １７８に同意
180 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 14:23:38 ID:t.gcea1.0: FAQもあるし今はアウトレージするよりアウトブレイクみてるほうが気楽でいい
181 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 14:35:42 ID:3UR/VlhwO: 瞬間火力がないってだけで時間火力は悪くないと思うけどなぁ
けして高い方ではないけどさ

異界では掃除機による集敵と投げ３種によるキャリー、サクリでのバフが仕事っしょ
ソウルいなけりゃカザンとブレメンも役に立てる
投げはレッパが非常に優秀だからガンガン使った方がいい

喧嘩の網が復権したらbskいらなくなるけどな
というか極論を言ってしまえば鬼系では維持不動の阿修羅が犬で活躍できるくらいでしょ
182 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 15:15:29 ID:ulLOYrzM0: 単純に限界値が低いだけだから廃人でなけりゃ誤差レベル。メカなんかもそう
ネタにするような奴が属性強化もしてないパンピーだったりするから困る
183 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 15:20:05 ID:Zkkq8swE0: このスレでBSKの悪口はいいけど他の職の悪口はやめろよ！
184 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 16:28:11 ID:k3mJqz6o0: え！？もうアルティ付け替えしなくても大丈夫なの！？
やったー！
185 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 16:47:34 ID:AVlee4W20: >>178
改変前の大剣阿修羅の俺が呼ばれた気がした
186 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 17:29:04 ID:W7f21crw0: 確かにソウルと阿修羅よりは優遇されてる気がする
187 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 17:52:40 ID:3DyJ85Lo0: 強化パッチでても弱いのか‥
188 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 18:21:35 ID:hG5Mjujw0: ソウル30　阿修羅にいたっては20でつまらんくなって投げた俺に死角はなかった
189 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 18:39:29 ID:fGeFuNsk0: >>188
よく狂乱覚えた鬼剣士を35まで上げられたな。
190 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 18:42:02 ID:hG5Mjujw0: >>189
フレンジ時の通常攻撃をみたとき俺のなかでなにかが弾けたんだ
ソウルはサヤ覚えれば最強になるのかとおもったらそんなことはなかったから無理だった
191 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 19:13:43 ID:foG8M9s.0: バサカは適正以下の格下ダンジョンが他と比べても得意なんだ猛攻レイジに血柱とかでサクサク
旧限定7だと2次+13属性60インファ、2次+12ハルギ属性60レン、65桃+11属性67ポン、属性78ランよりも早いよ
60↑ダンジョンはレイジ1発でボスが死なないからつらいけど
192 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 19:14:22 ID:jUbJcpdI0: 暴走って響きに惹かれて、覚える前は凄いワクワク感があったんだけど
いざ使ってみると効果はともかく見た目が凄い地味だった
フレンジにはあまり期待してなかったけど、煉獄で初めて使ったら
ＢＧＭも相俟って凄いテンション上がった。ここからｂｓｋが始まるんだなって
193 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 19:17:40 ID:yAig4F9sO: 今のBSKで弱いって嘆いてる人はもう強化改変待たずに別キャラいった方がいいんじゃないかな。
防御無視攻撃力と属性強化を生かしにくいのは変わらないわけだし。改変後も文句言うのが目に見えてる。
194 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 19:27:51 ID:CYhsO./k0: >>193
つ固定攻撃強化（アクセ）
195 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 19:33:34 ID:wbVp5Pbg0: ＢＳＫは鬼剣士のイメージに一番近かったから迷わず選んだな。
やっぱ動かしてて楽しいのが一番長続きするわ。
196 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 19:42:40 ID:CYhsO./k0: bskは動かしてて楽しいけどレイジ以外の火力の無さがきついかな
強化改変で少しはマシになると思うからゲントで寝かせてる。
197 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 20:01:07 ID:jUbJcpdI0: ルインとか投げ技も貴重なダメージ要員だから
投げが無効なボスは本当辛い
特にアウトレージが潰された時の絶望は…
198 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 20:16:09 ID:kWSffgAsO: 崩山Ｍでバッタしてる俺に死角はない…かもしれない

もちろんソロでしか出来ないが
199 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 20:18:13 ID:yAig4F9sO: >>194
属性の乗る固定攻撃使える職との差が開くってことですね！
200 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 20:51:58 ID:CYhsO./k0: >>199
いやカードなｗ
そもそも属性攻撃職は属性攻撃が弱体化しても回す属性が多いBM以外は基本的に属性カードつければいいしぃ
201 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 21:19:24 ID:tu4CAlZk0: 掃除機もM振りならそこそこ火力になるよ
過剰持っててよかったと思う瞬間
でも属性は入らないんだっけ？
202 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 21:27:42 ID:jUbJcpdI0: 以前は掃除機Ｍ振りにしてて、最近は１止めに切り替えたが
だいぶダメージ変わったような気がする
掃除機は敵を選ばないのが魅力だけど、ＳＰ取りすぎなんだよな…
余ったＳＰを何に使うかが迷いどころ。覚醒にも振れるが…うーん
203 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 22:09:56 ID:9jAkl3Jc0: 掃除機Ｍ切って覚醒はいまんとこ無いだろ・・・
っていうかカンストクラスで掃除機１って何取ってるのかマジで不思議なんだが
ブレメンカザンＭにでもしてんのかってレベル
ガードアパスラ断空空中にマスタリ２種とかそんな感じなの？
204 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 23:00:25 ID:Ocx0azcI0: バサカの覚醒の威力が残念に感じるのは3しか上げてないから？
205 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 23:19:00 ID:l1RN/Uaw0: M＋エレノアでも残念
206 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 23:25:24 ID:jUbJcpdI0: >>203
６５レベルでＳＰが今３６６余ってる。ガードアパスラ断空空中は振ってない
あとはブラッドスキルがだいたいＭかな。マスタリーは鈍器のみ
最近ゴアクロスよりも、アパスラに振った方が良かったかもしれないと
思い始めた。ゴア多用してたけど、アパスラの方がＨＰ減らなくていいかも
207 ：アラド名無しさん：2011/05/13(金) 23:28:39 ID:6tg3hWYE0: 最後の爆発とかなしで超バフとかだったらもっとBSKを好きになってたかもしれん
208 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 00:17:36 ID:9jAkl3Jc0: 65で適度にクエこなしてるならこんな感じになるんじゃないの
断空切ってるならＳＰ余裕そうだけどなぁ
血十字とか決闘しないならいらんと思うし、ダイハもＨＰ回復Ｐで済むから微妙だと思うんだが

KBm040BxllNjjjjjjj7jjHl2MlQEillPQ6PHllllll1llliDlllDlllDlilIiillllillllllRcDaillilliiliIXiCOiMSllQNLiilll

あと６５にもなってゴアでＨＰピンチとか何を言うてはるんですかレベル
209 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 00:26:41 ID:nPoCbDR20: ゴア追加強化ﾏﾀﾞｰ？
210 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 00:39:23 ID:nwkFFveY0: 血十字はMとってこそbskだと思ってる。
貧血プレイ楽しすぎます。
でももうちょっと効果高くてもいいと思う・・・
211 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 00:40:28 ID:hG5Mjujw0: >>207
超強化で３分くらいたったら死亡とかだったらｶｯｺｲｲ
けどボス戦しかつかえんなｗｗ
212 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 01:42:40 ID:Zkkq8swE0: SPの話でたから聞きたいんだけどこのシュミレーター間違ってない？
シュミレーターではカツカツまでとってるんだけど69レベルで900あまってるんだけど
213 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 01:45:02 ID:jUbJcpdI0: >>208
俺ソロプレイだからどうしてもダイハに頼りがちなんだよねぇ…
ダイハ使うなら血十字あればもっと長持ちするかな？と思って追加したんだよね
そのお陰かポーションは緊急時くらいにしか使わなくなったな

前はコンボの終わりに毎回ゴアで〆てたんだけど、
動画とか観てアパスラで〆た方がＨＰ長持ちしてたから
試しに変えてみたら、意外と死ななくなってきた
俺のＰＳが低いのもあるんだけどさｗ
214 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 01:54:38 ID:xwYFd/coO: 覚醒弱い弱い言う人は、M振りで巻貝キャンセルを使うと良いよ
215 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 02:05:54 ID:nPoCbDR20: 俺・・覚醒覚えたら闇サン行くんだ・・

ｺﾝﾎﾞの件だが、断空とﾎｳｻﾞｰﾝって何処で挟んでる・・？
推奨されてるから振ったはいいが通常ゴアﾄｧｰばかりだったから気になる
断空なんてEX取ってるのに回避とHA相手にしか使ってなくて
216 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 02:16:04 ID:CYhsO./k0: >>215
ﾎｳｻﾞｰﾝは覚醒P取ってるから開幕に仕込んでる
あとはレイジやダイソンするときかな
217 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 02:18:36 ID:9jAkl3Jc0: >>212
ほぼ間違いなくクエスト消化にチェック入れてないと思われる

>>215
崩山は初っ端かなぁ、ほぼ出血目的で使う
コンボの途中に挟むなら敵が落下した時くらい
断空はゴアあればいらない気もするなぁ、強いて使うところといえば敵が固まってる時
ぶっちゃけ断空取る人はゴア切ってると思ってたり
218 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 02:21:06 ID:m7/yBEYY0: 断空はコンボに組み込むよりも単発技として使っちゃってるな
確かにM振りExと過剰持てば強い技なんだろうけど・・・
219 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 02:21:17 ID:3Zs87x1w0: 普通に通常から崩山振ってる俺
220 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 02:35:32 ID:M.Kz3nfY0: 通常12ゴア通常123崩山狂乱で立ち上がった敵に断空とかかなあ
ただ断空の強みは雪山のトロス族とかヘッドレスナイトみたいなＨＡの敵に対してかわしながら攻撃できる点だと思う
221 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 02:41:30 ID:Zkkq8swE0: >>217
助かったありがとう
222 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 03:18:09 ID:K3GhGWc.0: >>191
女メカが同様の条件でやるとだな･･･
223 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 03:30:03 ID:hG5Mjujw0: 通常→ほうざん→アパスラ→ゴアとかｶｯｺｲｲ
224 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 03:37:37 ID:nPoCbDR20: >>216-220,223
とりあえずレスthx
ﾎｳｻﾞｰﾝも断空も厳しいんだ・・中々組み込む技ではないのかね。
断空・・もう少し挟めないかなぁ、打ち上げても2hit位かー。
通常12狂乱で〆は十分だし立ちコンとしてゴアとセットにするかなー・・。
225 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 05:02:25 ID:Q.GF0heo0: 契約してるから掃除機1だし
Mほしいと思ったこともないな
226 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 05:06:00 ID:7ZWcedA20: 断空より三段斬りのほうが好きだった。あの一気に間合い詰めるのがﾀﾏﾗﾝ
227 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 05:19:09 ID:C1tg6Ir60: 小剣(エレノア)や刀装備だと何も気にせず断空が使える。
大剣だと敵が固まっていたらヒットストップが酷くて攻撃挟まれそうだけど、鈍器はどうなんだろう？
228 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 08:56:37 ID:QqewvG5Q0: ちょっと前にエレノア13できたけど　何もかわってねえ
ってレスあったけど
エレノア11→13になったんだが、普通に火力上がったわ。％攻撃が20％弱
段空M　ゴアM　ダイソンM　が進化したわ。あと気持ちレッパも少し・・・

私的にはかなり満足。
229 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 09:34:32 ID:mTljQC.60: 狂乱とルインにフラスコでの属性が乗るのって既出？
俺浦島？
230 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 09:43:50 ID:Q.GF0heo0: >>229
吸ってる時だけのる
噴出時はのらない
231 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 10:04:16 ID:W7f21crw0: 吸ってる時ダメージあるの？
232 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 11:33:10 ID:YLIc1T8I0: ダメージあるよ。噴出に比べれば僅かなもんだけどね
>>227
ヒットリカバリー高い敵とか攻撃の出が速い敵には余裕で割り込まれる
すごい個人的な感覚だと思うんだけどBSKで断空を立ち回りに入れようとするとすごい無理矢理になっちゃうんだ
カンストまでBSK使ってきてBSKの攻撃のイメージって少しずつ前進しながらじわじわと進んでいく立ち回りが多いと思う
断空をうまく立ち回りに組み込めてる人はすごいと思う…できれば動画が欲しいくらい
233 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 11:35:09 ID:K3GhGWc.0: 壁際まで押し込めばやりやすいんだけど、敵の数が多いとなかなかね
234 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 12:13:55 ID:o5ekR8k20: エレノア持ってる人って属性強化してる人多いのかな？
それとも力上がるカードとか使ってる？
迷い何処なんだけど。
235 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 13:04:01 ID:Ra7J9kPg0: 大剣だけど、断空は切ってるなあ
>>232の言うようにじわじわ押し込んでいって、壁際で同方向に5発撃てば強いけどそのころには敵いないんだよね
だいたい通常ゴア通常ホウザンで少なくなったら狂乱で終わりってのが多い
236 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 13:08:33 ID:C1tg6Ir60: >>234
属性強化してる。
上でも書いたけど断空が気兼ねなく使えるから、
3枚で1MもかからないメデイアとTPの属性強化で攻撃力が2割増しになるのはオイシイ。
PTの時だけ闇P飲んで、血柱メインのソロでは使わない感じ。
237 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 13:37:45 ID:K3GhGWc.0: >>234
属性強化してない。
いつも言われることだけど、bskのダメージソースはそもそも%が絡むものじゃないから、他職に比べて伸びしろがない
エレノア過剰を持てるような大乱の人ならありかもしれないけど、
そうでもなければほいほい強化出来るものじゃないんだから力を伸ばした方が効率がいい
238 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 13:57:43 ID:W7f21crw0: エレノアは小剣だから過剰しても弱いよ
239 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 14:18:38 ID:o5ekR8k20: なるほどー
エレノア過剰ないし無難に力上がるのが良さそうだ・・
240 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 15:14:04 ID:1ComHkV.0: 属性強化と過剰は直接関係無いわけだがー

>>238
30％の追加ダメージを武器の能力に換算したら
基本値が60紫大剣相当、無視値が60桃大剣相当になる。
それをヒットストップも殆どなく普通の攻撃速度で扱えるのに弱いとな？
241 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 15:24:31 ID:nwkFFveY0: 弱いの意味を履き違えてるな
242 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 15:39:12 ID:K3GhGWc.0: だがーとか言っちゃうようじゃな・・・
243 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 16:07:15 ID:aeNYWo1IO: 質問なんですが、エレノア取るまで、大剣でなにがいいとおもいますか？
ちなみに予算は強化含め100Mが限界です。
イケメンなかた教えてください
244 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 16:10:07 ID:8YdJclUU0: フレンジしてずっと通常振り回してるんですか？って話
245 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 16:10:40 ID:Zkkq8swE0: 二次黒でいいんじゃないお金かからないし

流れ的に>>238は過剰してもそこまで変わらないっていいたいんでしょ
弱いは言葉間違ってるけどそんな言わなくても
246 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 16:11:52 ID:jJgbU/v.0: エレノア過剰で今は属性強化してるけど
独立ＵＰ系が実装されたらそっちに乗り換える予定

>>234
特殊な宝珠とか考えないなら属性強化と力ＵＰのカード場所って違うから悩むところじゃない気もする
武器上着下着に力、アクセに属性強化じゃダメ？属性付与は闇ポかホリーミスリルとかで
どっちかといえば後々にアクセに属性強化か独立攻撃ＵＰか悩むよ。

>>240
＋１１の高ＬＶ桃かエピ大剣で通常とか％技だけをやったときと
＋１１エレノアで通常とか％技だけをやったときでは前者が上回ると思う
でも、＋１２か１３同士で比べると無視値も込みの最終ダメが３０％追加だから
どっこいどっこいかエレノアが上回る・・・・・・・かもしれない

ヒットストップとか考慮したりそもそもｂｓｋだから固定技使いまくるし
全部の攻撃込みで考えれば比べるまでもないんだけどね
247 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 16:24:09 ID:1ComHkV.0: 屁理屈みたいな事書いた自分も悪いんだけど、
いつでもどこでも血柱連打してるわけじゃないんだから過剰する事に意味がないような言い方するのも違うと思うんだ。
248 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 16:37:05 ID:jJgbU/v.0: >>243
２次黒でいいと思うよ
エレノア取るまでならなおさら１００Ｍも使うのもったいない
強化も１０でいいと思うよ
249 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 16:41:47 ID:8YdJclUU0: 2次クロ10にして残り金は全て状へ

Q反応がない限り血柱連打で俺はいいと思います
250 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 17:02:14 ID:aeNYWo1IO: 素早い回答ありがとうございます。二次黒にして残りは状に回してみます！エレノアまで頑張ります。
251 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 17:35:23 ID:g6RvcnXI0: 固定クルセがいる時は刀と大剣なら刀のほうがいいよね
ストライキングによる武器攻撃力上昇分は一定値だから
元の武器の攻撃力が低いほうが恩恵が大きい
252 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 17:56:09 ID:9kcb8lJs0: 一定だけど

そのりくつはおかしい
253 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 18:14:40 ID:K3GhGWc.0: 同じステータスでストライキングを受けた状態での総攻撃力の中に占めるストライキングの攻撃力という話しならそうなるね
ただそのりくつはおかしい
254 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 18:23:16 ID:dcbtC8LQO: ボクちのうひくいからりくつとかよくわかんない
かっこいいのがいいです
255 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 18:28:07 ID:tu4CAlZk0: ｳｫｫｫｰｰｰ!!
256 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 18:49:41 ID:LAsLyQ/I0: ウボァー
257 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 19:27:08 ID:B.ZeKf.Y0: ｳﾜｧｰ
258 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 19:54:52 ID:9jAkl3Jc0: ﾊｧｰﾊｧｰ
259 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 19:59:20 ID:B.ZeKf.Y0: ｱｫｫｰ
260 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 20:16:26 ID:5GSHhm1k0: 平和ですねここは
261 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 20:29:44 ID:wbVp5Pbg0: お前らみんなバーカーサー
262 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 20:37:20 ID:sbXv1Z2A0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l
..　　　　　　　　　　あおおっー！＞ (｀・ω・´)／／||　　　|口| ||ω・´)
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　バカスレです
. んふぅ　///　ハァッ　///＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　楽しくれいぶすとーむ！
　　　　　　　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良くにゃー！
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
263 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 22:55:35 ID:Bc1FSaRo0: 他の職は暴走する場所無いからな
264 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 23:05:58 ID:hG5Mjujw0: 通常攻撃の変わるネクロにも魅力を感じて35まで上げたけど動きがもっさりしててやだった
やっぱりバーサーカー最高
265 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 23:43:36 ID:75WfA/w60: 短剣が泣いてるぞ
266 ：アラド名無しさん：2011/05/14(土) 23:54:54 ID:tu4CAlZk0: 短剣持ち変えてPTがｳﾜｧｰしてしまったのは秘密
あれ？ここbskスレのはずじゃ
267 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 00:02:42 ID:Bc1FSaRo0: 通常攻撃変わるのは良いよなーって思ってたが根黒さんもそうなのか、知らなかった。

ﾄｩｧｰ
268 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 00:18:05 ID:jHJelBUE0: あとはタイマさんインファさんBMさん学者さんあたりかな？
269 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 00:19:19 ID:CYhsO./k0: ネクロさんの通常はバラさんだからな
270 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 00:32:32 ID:75WfA/w60: 学者かわるん？阿部さんも変わるかな
271 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 00:33:34 ID:jHJelBUE0: 通常じゃなくてDJだった
272 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 00:57:37 ID:hG5Mjujw0: >>265
スレチだからこれで最後にするけど短剣にしたら他の火力死ぬし
バサカの大剣→鈍器くらいの早さの変化だしｍｐがマッハ
さらに今後の改変でバラクルの攻撃力はリアルタイムになるらしい
273 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 05:01:29 ID:JQh2Nuiw0: 60桃のインフラならいいんじゃね？
クリダメ２０パーupだし
イーグルがぶ飲みでｗ
274 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 07:32:14 ID:75WfA/w60: 俺もこれで最後キッドニーという便利なものがあってだな
275 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 09:25:28 ID:rvXEpcQ.0: おまえら属性強化するなら何？
276 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 11:07:21 ID:P6N3.Bas0: 属性強化で質問なんだが
ハイパーメカタウの胸当てを装備して
武器にビノーシュカードで火属性付与した場合
フレンジ状態の通常攻撃はメカタウの効果が発揮されるだろうか
277 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 13:12:30 ID:W7f21crw0: はい
278 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 13:24:28 ID:P1hrI5ng0: 地の文(属性強化というより属性付与だよな…と思ったが言わないであげよう。)
279 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 14:22:20 ID:uCNVT7iQ0: >>272
ネクロは一撃バラクルのおかげで、最終的に火力出せるのはｷﾞﾛﾁﾝでも野望でもなく通常攻撃。攻撃速度が速くなればなるほど火力は上がる。
他のスキルの火力は元々バラクル通常以下。なにより攻撃範囲が売りなわけでｂｓｋのそれとは違う。
リアルタイム依存のキャスト依存になったらアバも知能じゃなくキャスト装備になるんじゃないかって位に攻撃速度重視だよネクロさん。
スレチすまそ

フレンジに基本技熟練乗ってほしいです。
280 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 14:56:33 ID:763n8Bzo0: メカタウの胸当ては高レベルダンジョンでは全く通用しないから糞もいいとこ
281 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 16:29:36 ID:jjQQtWQ.0: ダイハ+ＥＸパッシブとってる方って回復量いくつくらいですか？
スロヒみたいに体力値で回復量とか変わるのかな
282 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 17:02:02 ID:DwwcU3q20: >>280
敵のスキル止められるから思ったより優秀だよ。
火属性ついてりゃ言う事無しだったんだけどね。
283 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 18:26:10 ID:gHRCbEYEO: 桃武器使ってみたくなってバンディック買ってしまった
＋6になったから相場でもチェックしようとしたら同じ事をした奴が居なかったよ

どうすっかな、これ…
284 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 18:56:32 ID:qORnrgjQ0: 使いたくて買ってどうするかと言われましても

+6なら相場は無強化とほぼ変わらないよ
285 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 20:34:26 ID:rvXEpcQ.0: レッドバグ使ってる人いる？
286 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 20:41:04 ID:jUbJcpdI0: >>285
＋１０で普通に使ってるよ。属性強化してみたいけど、やり方わからなくてまだやってないｗ
現状でも十分強いから満足してるけど、エレノアも欲しいんだよなぁ
287 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 20:44:11 ID:Zkkq8swE0: 僕はﾐｼｭﾊﾟﾌﾟちゃんがほしい
288 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 21:39:17 ID:tu4CAlZk0: 俺はオフィーリアが欲しい…
289 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 21:44:23 ID:JOfMlxh20: 貢いだら無形剣オフィリアくれるよ
290 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 22:00:02 ID:hG5Mjujw0: >>289
まじかよちょっとシール集めてくる
291 ：アラド名無しさん：2011/05/15(日) 23:39:49 ID:tu4CAlZk0: まじかよ…

お、おい>>290
無経験=エレのアナ用に溜めていた燦爛749個あるからシール全部と交換してくれよ
292 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 00:16:50 ID:hG5Mjujw0: >>291
早くそいつをこっちにわたすんだ・・・！！

このスレは平和ですね
293 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 00:30:53 ID:Zkkq8swE0: いろんな意味で争う相手がないからかのお
294 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 01:48:28 ID:bxrTVJS60: しかし通常ダンジョンの攻略速度は何故か俺の持ちキャラで一番速いわ
レッドバグのおかげかもしれんけど無強化だし60桃過剰の豆腐より安定して速い
これに微量だとしてもBSK強化パッチが来るなんて胸熱なんだが皆何をそんなに嘆いてるの
295 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 01:50:02 ID:hG5Mjujw0: 豆腐と比べても仕方ないけどな
296 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 01:56:07 ID:Co6H4zQU0: 血と豆腐、色合いが麻婆豆腐ﾃﾞｧｰ
297 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 01:58:44 ID:bxrTVJS60: いやほらBMより阿修羅より速くてだな…
あれ…もしかして、私の持ちキャラ、弱すぎ？
298 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 03:29:28 ID:CYhsO./k0: 豆腐はダルマの使い方が肝心だから・・・
大地3・猛攻ダルマあたりになってくるとぱぱっと展開できるんだけどいかんせんスロースターターすぎる
299 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 03:41:30 ID:PN9RWRM.0: 強化パッチにより追加される渇症でHP消耗量がやばくなると随分前に聞いて
狂戦士の一撃+ドラゴニックセットがもしかして輝けるのではないかという
ロマンがずっと頭の中で膨らんでいった
そして開運券が出たことで暴走したオレは1万賭けて開運券を3枚、保護券を2枚をゲット
挑んだ結果・・・+0の狂戦士の一撃しか残らなかった
あぁ、懐かしきドラゴニックｂｓｋよ・・・
まぁやっちまったもんは仕方ない、後悔もしてない

>>281
まだLv61だから参考になるか分からないけど、レテ＆覇王契約中だったから
ダイハ17+Exダイハ3での回復量は2993とスキル説明文通りに増えた回復量でクルセと違って
体力に関わらず回復量は一定だったよ、ちなみにExダイハの効果による力の増加量は127くらいだったかな
力の増加がExダイハのレベル依存なのかダイハのレベル依存なのかは調べてなかった、すまぬ
ダイハ+血十字16+暴走11+Ex狂乱1+鮮血8で街での力1030くらいだったのが瞬間的だけどに2000超えたのは驚いた
300 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 03:41:41 ID:Zkkq8swE0: ネクロいったり豆腐いったりいろいろ忙しいなこのスレは
301 ：299：2011/05/16(月) 03:45:18 ID:PN9RWRM.0: うわ、睡魔と闘いながら書いてたら思ったより文が長くなってた
こんな時間まで起きてるもんじゃないな・・・
連投＆駄文長文失礼しました。
302 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 04:22:33 ID:xwYFd/coO: そういえば、某サイトで流星落握り、決闘振り決闘装備で幽霊kソロの動画があったなｗ
ダメージソースがEoKのみ
すげぇ熱い戦いで応援したくなる動画だった
303 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 05:20:31 ID:uaPxMfJI0: ダイハ20のEx1で回復が3450で力の上昇は156ですね
ダイハの力上昇はダイハ依存でExをあげても変化はなしかな
304 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 06:08:23 ID:jICQmXLI0: 豆腐さんにサクリはかけるなよ
305 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 07:07:20 ID:K3GhGWc.0: >>281
3600前後だったと思う
306 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 11:34:36 ID:VqMVjq7.0: 通常の豆腐が木綿豆腐で、そこにサクリ+で絹ごし豆腐になるわけだな
307 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 14:26:25 ID:jUbJcpdI0: EX暴走って敵の出血する確率が上がるだけ？
攻撃力や攻撃速度が上がったりはしないの？
308 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 14:33:25 ID:bxrTVJS60: 説明通りの効果です
309 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 14:35:23 ID:jUbJcpdI0: >>308
なるほど
310 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 14:52:16 ID:mmYa6Slw0: ネクロは通常だけで10000x4とかだからな。
下手すると血柱よりも強い。
何か見た目もバラクルの方が狂戦士っぽいし、いっその事この二職を統合して、ネクロにバサカを降臨させる様にすればいいんじゃないかな。
311 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 14:56:01 ID:kklj9qOw0: アゴにアゴで使われるわけですかそうですか・・・
312 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 15:04:15 ID:K3GhGWc.0: 召喚に格下げかよお前絶対ネクロだろ
313 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 15:10:42 ID:VqMVjq7.0: そういえばネクロの覚醒は・・・・
314 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 15:19:17 ID:Zkkq8swE0: アゴにアゴで使われゴアを打つ日々
35から劇的に変わるあたりや45スキルが覚醒を超えるあたり、更には覚醒まで丸かぶり
狂戦士ヘルブリンガーの誕生だな
315 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 16:45:48 ID:l1RN/Uaw0: 開発当初のアベンジャーがネクロとbsk足して割った職のコンセプトじゃなかった？
316 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 17:17:00 ID:5EDLxE5YO: 阿部さんて、そんなカッコイイ設定なのか？
317 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 17:22:26 ID:.zEBqQY20: ダイハで3ｋ回復ですか、ネバダイ3セットの効果でＨＰ50％以下から使用可能とかならないかな
バサカ調整後でブラッド3やアルティ6くらいしかいいセットに思えないネバダイが特に微妙すぎる
318 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 18:33:08 ID:3PH25Z8U0: 大剣の最終装備ってなんですか？
エレノアや赤虫、肉屋大刀と比べてどうなんですか？
319 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 19:16:57 ID:YYO7Hm5Y0: フレンジ通常型ならデモン
固定型なら2次クロor後に追加されるタイタン
320 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 19:18:28 ID:hG5Mjujw0: EX暴走出血あがるだけなん？
ふらなくてよかったんじゃ・・・
321 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 19:24:03 ID:yAig4F9sO: 全ての攻撃に攻撃時出血が付く。
持続時間が伸びる。
　
スキル説明そのままの効果なのに何が分からないのか分からない。
322 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 19:33:37 ID:hG5Mjujw0: ああ　持続時間増加もあったか
にしても微妙だよなー　出血なんてほうざんｍならあってないようなものだし
323 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 19:42:45 ID:Zkkq8swE0: 改変で2秒→3秒になって補助＋1で渇きとほぼ同じ持続クールになるからどうたら
EX血柱も今は使い物にならないね
324 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 19:43:49 ID:hG5Mjujw0: >>323
EX血柱使い物にならないの？
知りたくなかったぜそれは・・・
325 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 19:47:51 ID:Zkkq8swE0: クールもダメもあれでその上自分を拘束するくせに一回殴られたら即キャンセル
あとPTだと浮かし続けるし何より見えない
改変きたら今の血柱みたいな仕様になるみたいだからいいけど
326 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 20:08:55 ID:6fnL.VXY0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1301480083/

KBm040G1lljMgZEllgOa6jIllllll11lliDlllDlllllililillllilllllTleDcill1liiiliIaiDQCOViiSiNiilll

シミュレーターで現在の自分のスキル振りなんですが、余った奴は何に振ればよさげなんですか？

断空M+強化＆血十字M
血十字M＆ダイハM+強化
両者共に余ったらアパスラなどに振ろうかなと思ってます

アドバイスをお願いします
327 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 20:37:02 ID:sQwyxTag0: 改変まで残しとけ
328 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 20:59:42 ID:VqMVjq7.0: 渇症使用中は血柱みたいになるみたいだね。ただ渇症（暴走もだが）ってクール＞持続なんだよな
どうやっても暴走も渇症もかかってない約10秒が存在することに。ｂｓｋスレにジョージさんは来ないらしい(´；ω；`)
スキルも1個増えて覚醒も生まれ変わり、スキルが少ないｂｓｋは主要スキルはｍ確定でＳＰがキツイってレベルじゃねぇ
渇症とパッシブ調整でかなり出血させやすくなるっぽいからホウザンを削ることになるかもしれないなぁ
地味にＴＰもきつくなりそう
329 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 21:06:31 ID:CYhsO./k0: >>328
渇症は出血してる敵に対するダメージアップが主だぞ
あと崩山の衝撃波ダメージがかなり増えるみたいだから削るのも惜しい気がする
330 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 21:16:15 ID:VqMVjq7.0: あ～そういえばそうだった・・・あとホウザン強化すると出血時間と範囲も増えるみたいだし
今でも衝撃波が便利で頻繁に使ってるわけだし・・・となると狂乱かねぇ
ルインの前提分は取らさるから他にもどっかから削らないと覚醒ｍするには厳しそうだ
ともかく早く来てくれ～
331 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 21:31:08 ID:C1tg6Ir60: >>328
>どうやっても暴走も渇症もかかってない約10秒が存在することに

一応アルティ6で渇症がクール＜持続に、
65エピ大剣＋契約＋シブで暴走がクール＜持続になる。
332 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 21:45:30 ID:REw9jowY0: >>331
10秒のためにいろいろ捨ててる気がする
333 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 21:50:19 ID:sQwyxTag0: むしろゴア削る事になると思うよ。
334 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 21:51:23 ID:UecmrdOU0: ゴア追加強化がくるってのに、それはない
335 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 21:57:26 ID:Q.GF0heo0: そんな必死に持続＞クールにする必要ないっしょ
瞬間火力出したいときにかかってれば良いだけ
336 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 22:08:17 ID:Zkkq8swE0: 改変きて気になるのはダイハ,EXかな
他は覚醒削れば大体Ｍにできるからこまらないけどダイハがどうなることか
韓国の動画みたとこ結構の割合で取ってたから扱いが気になるわ
337 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 22:57:20 ID:Hf.g7/LA0: 大幅改変だなぁ、スキル振りが凄ぇ変わるじゃないか
338 ：アラド名無しさん：2011/05/16(月) 23:34:38 ID:7Mg/ssMwO: いったいいつくるんだろう
339 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 00:08:58 ID:5GSHhm1k0: 渇症実装時にここに張ったデモン装備の動画がリンク切れになっちゃったんだけど、どなたか知りませんか？
340 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 01:14:08 ID:xP64da3E0: ﾚﾍﾞﾙ55のヘルベンターなんですが　ﾚﾍﾞﾙ上げが苦労しています
どんなことやるのが効率いいですかね?
341 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 01:24:42 ID:1TatBo/o0: 普段どんな上げ方しててどこで苦労してるのか書かないとわからないんじゃないか
書かないのなら普通に適正ダンジョン･限定いって塔毎日いけとしか言えんわ
342 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 01:56:30 ID:aP/oJp5E0: 金に余裕があるならクロクエでもやってりゃ58くらいまではいくが、レベル上げ苦労してるなら王ビル悲鳴とか厳しいかもしれんな
ベターなのはエピクエをダンジョン内で解除しながらのオデッサでヤクザ、グロでデジャン回しだけど終わらせちゃってたら無理
55って外郭行けたっけか？行けるならそこ行ってりゃボスも弱いし経験値多めでいいよ
343 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 02:29:04 ID:m7/yBEYY0: >>340
限定まわしつつ1次クロクエ終わるころには６０になるか下手すれば超えてるよ
装備貧弱で限定PTが怖いなら、普通のPTに限定目的で混ざるという手もある
ただそのLvで宮殿とかのPTに入ると、限定目的で1回で抜ける奴か、とあんま良い顔されないかも・・・
後は342も言っている通り、ゲント外郭はボス弱いからスカサクエ終わってるならおすすめ
344 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 02:36:16 ID:jUbJcpdI0: 火属性強化したくて防具に魔法付与してみようと思うんだけど
ｂｓｋの防具は何につけるのがおすすめ？やっぱり二次クロ防具とかかな？
345 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 02:49:19 ID:NXAKPiAk0: >>340
とりあえず限定・塔・クロクエ消化しつつ、適正D行けとしか言いようがない

>>344
聖ケレス使ってたり無限セットだったり人によって装備が違うからお勧めしようがない
まず今どんな装備なのか教えてくれ
346 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 10:05:52 ID:W7f21crw0: >>344
属性強化なら無限アクセ一拓じゃね？
今回の大乱で過剰成功したんだろうな
347 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 10:16:27 ID:Q.GF0heo0: 腕輪防具で無限6
首ペルロスか魂
指属性指やら形体出血
が良いと思いやってみたけど弱くてやっぱり血柱に落ち着いた
改変きて65エピ大剣取ってからが本番かな
348 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 11:40:31 ID:vmNIh4tI0: 通常型で遊んでたけど、そこまでそろえても血柱より弱い･･･のか
武器は何かわからないけど、そこまで揃う装備なら紫13とか桃12だよね？きっと
349 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 11:48:33 ID:poAktXZoO: １ヶ月アラドやってないからよくわからないんだけど
なんかまた強化祭りみたいのあったの？

また前のようなやつだったらBSK装備過剰目指したかった…orz
350 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 11:55:37 ID:vmNIh4tI0: >>349
前ほどたくさんでないし、成功率にボーナスないけど+11は目指せるよ
12くらいも少し運がよければ
まだやってるから公式見とくといい
351 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 12:10:48 ID:Q.GF0heo0: >>348
武器はエレノア13だね
弱い・・わけではないと思うけど
血柱装備に慣れすぎてて上手く使えてないのが原因かな
352 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 13:20:44 ID:1gMdD1SE0: BSKでやる価値はない。強化はレンジャがやるものです。
353 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 14:00:40 ID:9kcb8lJs0: 話かえるがレシュソロできるBSKもいると聞く
どんなふうにやってるのか知ってる人いたら教えて欲しい
354 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 14:15:40 ID:yAig4F9sO: 価値は他人が決めるもんじゃないし好きにすればよろしい。
ようはキャラ愛とか向上心とか自己顕示欲が費用対効果の壁を上回るかでしょ。
　
>>353
BSK 動画苦痛で検索
355 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 15:35:36 ID:9kcb8lJs0: さんきゅー参考になったわ
356 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 16:40:24 ID:rdquLpkc0: bsk苦痛動画か・・
357 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 19:25:47 ID:U4RDvfRs0: >>356
強くなるための苦痛なんだ！
そう、強くなるための・・・(;ω;)
358 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 19:56:35 ID:CYhsO./k0: ？？？？「苦痛の味を、理解しているのでしょうか。」
359 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 20:12:30 ID:75WfA/w60: bskでソルドロスってどうですか？もし使える場合グロにこもろうと思います
360 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 20:21:13 ID:LeUmExvU0: 戦えるかといわれればそこそこ戦えると思います
最終or最強装備かといわれれば違うと思います
エレノア＞ミシュバブ、レッドバグ＞その他
↑のその他の位置に属する武器だと思います
361 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 21:07:34 ID:rTutiEHsO: 狩りはどうでもいいけど、決闘弱体だけはやめてください！
362 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 22:25:32 ID:VqMVjq7.0: 狩りでも狂乱（とルイン）の吸い込みでときどきイライラ
大分前の感覚でつい出しちゃうときあるんだが当然のようにスカる。当たっても威力ねーんだけどさ
狂乱くらい以前の吸い込み力有ってもいいと思うんだ。

決闘を主軸にして調整するのやめて欲しいわ。やるなら決闘のときだけ性能弱体とかすりゃいいのに
363 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 22:31:38 ID:W7f21crw0: 弱体化kwsk
狂乱はコマンドで出してんじゃねーの？全然気にならないよ
364 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 22:56:08 ID:Zkkq8swE0: 今からくる決闘弱体化っていうかあれじゃないの回避修正パッチ
他はとくになかったような回避パッチもBSKに限った話じゃないし
>>362は多分SI前の話と比べてるんだと思う
365 ：アラド名無しさん：2011/05/17(火) 23:18:01 ID:5qPE47C60: 今はもうフレンジに属性強化ってのってますか？
少し前にのらないみたいなことを聞いたのですが、ギルメンに聞いたところ
のってるとのことなので修正でもはいったのかなぁと。
そもそもフレンジに属性強化がのらないってのはデマだったという可能性も含めて
答えられるかたいらっしゃいましたらお願いします
366 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 00:26:36 ID:LeUmExvU0: 闇ポ飲んで試せ？な？
367 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 01:19:00 ID:zRewjU0E0: おまえら、防御どんだけあんの？物理と魔法
368 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 01:22:13 ID:kWSffgAsO: 防御なんて飾りです
369 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 01:24:36 ID:dcbtC8LQO: 俺たちゃ狂戦士だぜ？防御なんてry
370 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 02:11:36 ID:6jZusZZw0: >>359
ソルドロス＋12、魂、ハルギ、属性強化60前後、街力1200前後
現状はこれでエレノア＋10よりも強いです。
最終装備にはなるけども普通にｂｓｋを強くしていくより金がかかって茨の道
また、ソルドロスの特殊効果が他の装備との相性が悪く今一ダメが伸びない
ソルドロス使うようなスタイルにしたいなら今は魂狙って65エピ実装されてからデモン狙うほうがいいかも
371 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 08:06:26 ID:poAktXZoO: ハルギェ…
372 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 08:08:46 ID:3PH25Z8U0: >>360
大剣に希望は無いんですか？
373 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 08:19:45 ID:7ZWcedA20: 鈍器とか振り回して楽しいかって事だ。人それぞれだがな
エレノア持ってるけどアポピス振り回してたほうがテンション上がる
374 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 08:55:19 ID:DZLb8dpU0: >>370
ソロなら魂より悲鳴のがいいと思うぞ。固定にも乗るしね。
エレノア13だと魂でも悲鳴でも総合ダメージは変わらなかった。

ある程度過剰になったら悲鳴≧魂になるな。
375 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 08:56:01 ID:O6wRRA2E0: >>372
無限６、過剰大剣、あと適当に悲鳴アクセとか形体出血とかであと属性強化。
って形も改変後なら大有りだから気にするな。
376 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 09:10:05 ID:JQh2Nuiw0: 幽霊Kに火力職といって車掌さんにバラムして安全に掃除機したら
鳥さんアタック全弾HITしてとんでもないｋとになったわｗ
暴走してたら普通に死んだｗ
377 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 09:54:11 ID:GahmlCRA0: ttp://zoome.jp/orizinar/diary/31
ttp://video.fc2.com/content/201103062KaP5ETh/
378 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 10:02:13 ID:vmNIh4tI0: >>339にもあるんだけど、デモン12かなにかの火属性で幽霊Ｋソロ動画、動画のまとめサイトでは消えてたんだ
誰かほかに今でも見れるところ知らないかなあ
379 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 11:50:03 ID:B1GnV6Ck0: 無限腕輪肩上着が出たけど過剰を持たない主義だから即分解した
％職やるんならレンジャーやってるし
380 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 13:32:09 ID:xwYFd/coO: 昨日レッドバグが10→12になりました
列車Hの雑魚にクリ無し通常10k×2＋追加とか出て
通常ゴア崩山だけで雑魚が溶けて行く
次は無限6セット集めて更に強化
段階踏んで強くなれるのは楽しいですよね

最近気になるのがブラッド6セットにヌゴルで掃除機
SI後はこの装備どうなんだろ？
381 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 14:11:45 ID:vmNIh4tI0: 過剰あると結構世界違うと思うんだけどなあ
通常ホウザンが気持ちいいダメージ出るよね
道中のネームドにＱ使う感じでいけばさくさく回れるし、ボスもＱクールの間削れていいと思うんだけど
382 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 14:57:15 ID:MMxSWzyQ0: ｴﾚﾉｱ最強ｗとかほざいてる情弱はｴﾚﾉｱ装備した事もないＫＳなのか？

それとも50ＬＶ止で一生がんばるＮewタイプなの？

ｴﾚﾉｱＢＳＫで使うとかｗ70ｌｖで使ってみなよ　余裕で６５紫大剣のほうが

いいからｗ
383 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:00:34 ID:MMxSWzyQ0: ｴﾚﾉｱ＜65紫大剣＜桃大剣　

70で　ｴﾚﾉｱ持ってる人いたらやってみ

スキルスタイル2課金して　小剣　大剣　各スタイルで
384 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:02:03 ID:Xqigl7kY0: とりあえず下げておきなさい。くさいから
385 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:04:11 ID:BJmJg7Mo0: よくわかんないけど他の装備によるんじゃないんですかね
386 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:06:30 ID:ObfHJOKY0: 暴走切ったが特に問題はなかった
387 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:08:02 ID:CYhsO./k0: 暴走のないbskとかデスバイのないレンジャーみたいなものじゃないの？
388 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:09:05 ID:8h/qqatU0: むしろバラクルとってないネクロレベル
389 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:12:23 ID:CHk3fhfY0: >>388
全フレンジが泣いた
390 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:16:00 ID:YyGqrr0Q0: こうだな
暴走取ってないbsk→ODデスバイなどを取ってない他職
フレンジ取ってないbsk→バラクルとってないネクロ
391 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:42:14 ID:7UTwpzI60: つまりフレンジはバラクルへの第一歩・・・！
392 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:46:09 ID:tZF0Wsv20: エレノアは持ち替え武器ってあれほどｗ血柱、レイジ、ＥＸレイジ、ＥＸ狂乱とか畳み掛けるときの付け替え用
しかし過剰や属性で強くできないバサカのＱスキルを30％も武器一つで強化できる最高の武器には変わりないだろ
393 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:55:47 ID:9jAkl3Jc0: エレノアの追加って無視にものるんだっけか
今の時期なら＋１２も実現可能なラインだし、大剣の＋１２と比較しても上じゃないの
394 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 15:59:04 ID:dV66PuWw0: バサカも血を求める剣士じゃなくて、健康を求める剣士だったら良かったのにな。
395 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 16:03:59 ID:Q.GF0heo0: エレノアは強化値同じなら60紫大剣と同じくらい
396 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 16:29:43 ID:GUZNo0sgO: ネクロは一撃バラクルがあるからバラクル通常がＱより優れたダメソースになるんだと
バサカも一撃フレンジがあれば通常攻撃が・・元が弱すぎるから倍率上がっても微妙なのは変わらないか
397 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 16:49:53 ID:MMxSWzyQ0: 何いってんの？+12にしても　70ｌｖで装備したら弱いっていうことだがね
ｴﾚﾉｱは　50ＬＶの装備ですよ？

最終系で考えてだ、70ＬVで50ｌｖの武器装備したらどれだけ無視部分も
含め弱くなると思う？　実際やってみよ!　劇弱だから持ち替えとかそんなにたくさん
スキルあるのにそうやって持ち替えるの？
スキル攻撃と通常攻撃を織り交ぜて攻撃しないの？
スキル攻撃タイムと通常攻撃タイム別であるの？ｗ
そんな攻撃してたら地雷丸出しじゃねーかｗ

あと、因みに　無視1000あるとしたら。
攻撃力が単純に　1000ＵＰじゃないよ。ＬＶ補正で全然違うから２０もＬＶ
差があったら相当弱い。
要は、スキルだけなら強い。（一部は３０パー効果適応なし）
　　　通常おりませて攻撃なら　適正ＬＶの　武器↓　。
398 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 16:52:28 ID:BJmJg7Mo0: 個人的にエレノアって血柱装備揃ってソロで永遠とわっしょいするための武器だと思ってるんだが違うの？
399 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 16:59:33 ID:vmNIh4tI0: 無視1000あったらLv5武器でもLv65武器でも同じ1000だと思うんだけど違うのか？
武器LVがダメージ計算式に入るの？
400 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:00:32 ID:Q.GF0heo0: 上げてる時点でお察し
70で50武器装備しようが50で50武器装備しようが変わりまてん
401 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:07:01 ID:c2JHCw3c0: わざわざ持ち替えても狩り中にスキルスタイル変更不可だよな
小剣マスタリ0でも持ち替えるのか?
402 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:08:45 ID:3zoimGGAO: >>399レベル5の武器で無視1000出せるのか、すごいな

彼が言いたいのは50+12と65+12だと同じ強化値でも無視値が違うだろ？ってことでは
403 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:13:34 ID:9jAkl3Jc0: ＞あと、因みに　無視1000あるとしたら。
＞攻撃力が単純に　1000ＵＰじゃないよ。ＬＶ補正で全然違うから２０もＬＶ
＞差があったら相当弱い。

仮に物理と無視値が全く同じだったらＬＶ１の武器だろうとＬＶ７０の武器だろうと与ダメに変わりは無いよ
ってか無視値の意味分かってるかどうかも怪しい

アウトレージ打つ前に持ち替えて、狂乱血柱でクール稼いでそれから持ち替えて技振ればいいじゃない
固定にはマスタリ関係無いし
404 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:26:28 ID:M.c1ri1s0: >>402
無視値1000は例え話だと思う
>彼が言いたいのは50+12と65+12だと同じ強化値でも無視値が違うだろ？ってことでは
強化値は置いておいて無視値を仮に1000としてそれ以外の所でｌｖで補正がかかるという風な文章だと思うが
無視値にLv補正がかかるてのは聞いたこと無いけどどうなんだろうな
405 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:40:41 ID:ITwKBgtA0: 彼が言いたいのは通常攻撃の話じゃないだろうか
406 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:47:54 ID:vmNIh4tI0: 通常の、基礎値が低いからダメージが低いというのは理解できる
無視1000うんぬんとレベル補正がどうも何を言っているのかわからない
407 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:55:24 ID:O6wRRA2E0: むしろ
＞要は、スキルだけなら強い。（一部は３０パー効果適応なし）

ってなに？どのスキルに適用されないの？
408 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:56:47 ID:9jAkl3Jc0: メンテで暇だからざっくり計算してみたけど、＋11くらいでエレノアと65紫大剣は同じくらいの％威力
それ以降は無視値が大きくなってくからエレノアが上になるな
まぁ、60桃大剣には強化値いくらでもおっつかない感じだけど
攻撃速度とヒットストップ考えれば、％スキルでも持ち替えの必要性が無いくらい強いとは思うが

＋１４の65紫以上持ってたら大剣マスタリで固定の時だけエレノア持ち替えって感じになるかなぁ
計算間違ってないとは思うけど、それでも＋１２以降はエレノアの単発ヒットが６５紫大剣並みって壊れすぎだろ
409 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 17:57:31 ID:q87Jhal60: 荒れそうな不穏な雰囲気が漂ってるので話を勝手にまとめさせてもらうよ。
防御無視攻撃力は、高ければ高いほど%ダメージスキルの威力も高くなるんだ。
つまり、65紫大剣の＋12も50小剣エピの＋12も無視は関係ない。
んで、関係してくる力の値は
65紫大剣最高補正46
50エレノア最高補正43 (wiki調べ)
3くらいの違いなので無視します。
そして武器の効果によって変わるアウトレージの欠片威力比較は、
65紫大剣 12890→13486
エレノア 12890→16757
これはアウトレージ＋5ぐらいに相当します。
つまりここまで固定技に関してはエレノアの圧勝です。

そして問題の狩り途中の話。
確かに無視とか絡んできて、ゴアや崩山、ダイソンなどは65紫大剣のほうが威力出るかもしれませんね。
しかし、上記で示した通り固定スキルに関してはエレノアが圧勝なのです。
多分>>397さんはトータルで見たら弱い上に持ち替えしたら時間がかかってしまい、
地雷だろうって言いたいんだろうと思います。
これは曖昧なので2つの前提条件を元に書かせてもらいます。

1,PTの場合
これはBSKはどうやってもイケメン装備の％職に負けてしまいます。
つまり役目としては集敵や瞬間火力でしょう。
となると、エレノア12で十分だと思います。
地雷PTだったら…これは反論のしようがありませんね。

2,ソロの場合
これは正直好きずきによるでしょう。
自分が平均的にダメを与えたいのか、一撃に賭けたいのか。
そして、後者の地雷扱いはソロなのでありません。

結論：最終的には自分の好みによる選択性が強いです。
こう言ってしまったらおしまいかもしれませんけど、
ゲームは楽しんでやるのが一番です。

自分の好きだったポンスレの様に荒れるのが嫌だったので書かせていただきました。

最後に、間違いがあるかもしれないのでどうぞ遠慮なくご指摘下さい。
長々と長文失礼しました。
410 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:04:51 ID:DZLb8dpU0: >>MMxSWzyQ0
まあよくわからない上で語ってると思うけども俺が調べてきてやんよ！やってやんよ！
ちょっとまってな！
411 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:06:08 ID:MMxSWzyQ0: 409
まったく情弱です。
補正って力とか知能の話じゃねーよｗｗ
適正ＬＶ　補正だあほなの？

しかも、ｴﾚﾉｱは知能+だろ　力+ねーからｗ

しかも　ｴﾚﾉｱは　知能であって　力+無いからｗ
412 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:06:48 ID:MMxSWzyQ0: ちからないからさ
413 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:08:13 ID:O6wRRA2E0: こいつただ単に荒らしたいだけだろ。放置でおｋ
414 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:08:59 ID:l1RN/Uaw0: どっちにしろエレノアの攻撃速度に慣れすぎて大剣が使えなくなった
+13の2次大剣はあるけど使う気にならん
ソロんときは血柱ゲーだし基礎物理攻撃力なんておまけ
俺としてはこれだけでエレノア装備理由としては十分すぎる
415 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:13:06 ID:M.c1ri1s0: て、いうか武器以外の部分
防具、プレイスタイル、スキルスタイルで変わるんだからエレノア弱い！！て、決めつけてる部分に問題があるんだよ
その後の>>397はサッパリわからん
後エレノアは小剣でLv50武器だけどエピックだから同Lv紫より＋２上扱い
自分はエレノア13で血柱装備揃ってるけどほぼフレンジ通常なんて打たないわ（スキルの繋ぎに使う程度
PTだとまた違う動きするし
まぁ使う人次第で色々変わるし、決めつけは良くないと言う話
416 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:13:55 ID:MMxSWzyQ0: 固定スキルだけなら　ｴﾚﾉｱが強いってなんかい言えばいい？

そうじゃなくて総合的に考え、ＢＳＫの強さを追及するとして考えてるんだな

だから現在は70ＬＶが強いでしょ。

バランス考えてスキルだけ使うやつ　使えないと思うでしょ。

通常+ゴア+固定スキルバランス良く使って　おぉ強いなになるわけだ

固定スキルだけで言ってるわけじゃないんだ。

ＢＳＫの最強を求めるなら武器なに？　Ａｴﾚﾉｱじゃねーよ。
　
1.2.3ゴア　アッパー　→固定スキル→　1.2.3ゴア　アッパー

もう、ｴﾚﾉｱより　ＬＶが高い65装備で攻撃したほうが明らかだよね。
417 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:15:14 ID:MMxSWzyQ0: ｴﾚﾉｱ　ゴミ決定ｗ
418 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:15:17 ID:Q.GF0heo0: 下げろ
無駄な改行うざい
意味ﾜｶﾗﾝ
419 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:15:54 ID:MMxSWzyQ0: お前にうざいとか思われようが何ら

もんだい

ない。
420 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:17:38 ID:DZLb8dpU0: 調べてきたぞー
町ステでみれる物理攻撃力は町でのステであって実際のダメージは違う。
大剣は力OP+範囲が広いけど攻撃速度が遅い　小剣は力OPがついてないけど速度が普通なので
相殺するとして。

エレノア武器物理
513
小剣マスタリlv20時（30％増加）
667
追加攻撃30％（※実際は平均38％+ボーナスヒット3.8％合計　約40％として）
934

65紫大剣武器物理
721
大剣マスタリlv20時（24％増加）
894
特殊効果なし

基礎
エレノア934＞65紫大剣894
無視
は余裕でエレノア
過剰値がのびれば伸びるほどエレノアの圧勝

たいまびよりさんとこのダメージ計算機で計算すればすぐわかる。

過剰になればなるほどエレノアが優位になっていく。
421 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:17:40 ID:7MzZYDbY0: おっと香ばしいですね　
さすがバカスレ
422 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:18:27 ID:M.c1ri1s0: 1,2,3ゴアとか言ってる時点で過去の人だわ
423 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:19:52 ID:MMxSWzyQ0: あぁ、あとエピだｋらか+2ぃ～？？

はぁぁ～？

70ＬＶで　ｴﾚﾉｱ（50ｌｖ）装備したら　50+2だとしよう。52だ。
　　　　　65紫（65ｌｖ）装備で　　　65+0　大剣の圧勝だろあほか
52＜65　分るわな
424 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:22:26 ID:O6wRRA2E0: おまえらあまり相手してやるなよ。彼のなかでは65大剣のが強いんだからさ。
425 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:23:34 ID:LAsLyQ/I0: 下げすら使えない幼稚な子相手に楽しい？
426 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:23:34 ID:DZLb8dpU0: そうだな
俺らはエレノアでほそぼぞとやってくんで65紫大剣振り回しててくだせえ
427 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:23:44 ID:MMxSWzyQ0: 420
情報弱者。

南海言わせんの？　70ｌｖで装備したら弱いんだよｗ

物理攻撃が　513　？かんけーねーわｗｗｗ

試してみ　ｴﾚﾉｱを50ＬＶから装備して　ＬＶを上げていくんだ

どんどん弱くなっていくぞｗｗｗｗ

実際やってんだから間違いないわ　７０とかなったらもうお手上げ状態

固定スキルに使う以外はゴミ同然だ。
428 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:24:59 ID:IeTKI97c0: すんげー昔の話なんだけど　アウトレージのモーションについて
やっぱり攻撃速度を上げると(暴走　加速P　息吹)モーションは速くなるんだが
武器の攻撃速度による変化はモーションに影響してないように見える
これは大剣から刀への持ち替え程度の攻撃速度の変化では影響してないように見えるだけなのだろうか
すごく遅いから速い(とても速い)までは攻撃速度換算で20～25％違いであってるよな？
429 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:25:08 ID:DZLb8dpU0: まあとりあえずいつものバカスレに戻すから
規制依頼だしてくるわ
430 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:25:21 ID:MMxSWzyQ0: もう少し、分るように言うなら　70ＬVで　60の小剣　インフラ装備して狩り
いくのと、ｴﾚﾉｱ装備して狩り行くのとどっちが楽かやってみよ。
ｴﾚﾉｱのほうが　３０パーででかいのに　ゴミなのがわかるよ。
431 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:25:32 ID:M.c1ri1s0: アラドの仕様すら知らないんじゃないか
>エピック装備はマジック(青字)装備の12レベルほど上の性能を持ち、少し特殊な能力を持ったものが多い。
つか、エレノア持ってないだろう
432 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:26:48 ID:M.c1ri1s0: 後K、Hのダメージカットも知らないんだろう
433 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:28:02 ID:O6wRRA2E0: エレノア持ってない以前に無限血柱セット持ってねえんだろ
434 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:28:07 ID:MMxSWzyQ0: ＢＳＫ　だけじゃねーよ因みに。

お前ら　わからんのか？　70ＬＶで　たとえばだ

レンで　50桃　と　６５桃　リボにしようか？

武器の物理攻撃で見れば　差は２００もないよな　50と65の装備

装備してみｗｗｗｗ　1000くらい違うんじゃねーのたしか　物理攻撃力ね
435 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:28:42 ID:q87Jhal60: >>430
普通にエレノアのほうが楽だったけど？
436 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:30:28 ID:MMxSWzyQ0: そこをまずわかれよ！
70ＬＶで　50Ｌｖ　+14の装備持って要が　６５の実際ＬＶに近い装備にはかなわんのだよ
50ＬＶ+14武器　＝　65ＬＶ+11　くらいかな
下手したら　+14のほーがよえぇな　そんくらいＬＶ適性は重要なんだよ。
わかれや
437 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:30:35 ID:tZF0Wsv20: まあエレノア+10あればカンストの武器としても別に問題はないと思う
通常や％スキルが大剣より弱くて固定ダメは強いって考えれば

あと西部Ｈまでの通常ダンジョン道中なら猛攻ｱｳﾄﾚｲｼﾞが一番楽
特性ｱｸｾ2箇所一撃6箇所飛び上がり中にエレノア持ち替えの最強のｱｳﾄﾚｲｼﾞでｋカメさん１確殺が夢
438 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:30:36 ID:yAig4F9sO: 駄目だコイツ攻撃力の計算式も分かってない
439 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:30:45 ID:yHJgMmiM0: 何か変なのが湧いてると聞いて
440 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:31:34 ID:MMxSWzyQ0: 通常パーセントがでかいとか言ってる時点でまったく理解できていないｗｗｗｗ

通常鬼弱いってわからんの？
441 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:32:02 ID:XSB74yRoO: さすがバカスレやで
442 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:32:34 ID:Q.GF0heo0: >>434
街ステのことならその200の差に力もかかるからね
これでひとつお利口になったね
よかったよかった
443 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:32:55 ID:KRW5YQw60: おっと俺のｂｓｋをバカというのはそこまでだ
444 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:33:41 ID:eJFPowf.0: 固定スキル多いし
その固定にダメージ純粋に３０％アップの恩恵考えたら小学生でもわかることなのに
バカスレの住人は・・・
445 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:33:58 ID:MMxSWzyQ0: 435　おめーさ　
それは　お前が固定スキルばっかでしか敵倒してねーンだよｗ

要は何時も下手だからクリア苦労してんだよｗ

だから、固定スキルだけでやっとこ狩りしてるＫＳはｴﾚﾉｱが強いとかいうんだよｗｗｗｗ
446 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:35:43 ID:M.c1ri1s0: bskで基礎攻撃力を大事にしてる時点でお察し
今どき1,2,3ゴアを延々繰り返すスタイルなんだから大剣でいいんじゃないの俺は嫌だけど
ソロソロ釣れたとか言い出すんだろ
447 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:36:12 ID:ITwKBgtA0: こいつは固定にしかエレノアの効果乗らないと思ってるんじゃないか
通常やゴアにもちゃんと乗るからね？ステ見ただけじゃそりゃ弱いけど
448 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:36:21 ID:eJFPowf.0: 純粋な％って崩山とダイソンくらいしかなくね
449 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:36:58 ID:75WfA/w60: 60なったらトールで異界行こうと思ってたんだけど
この流れから見るとすこしヤバいですか?
450 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:37:13 ID:sgoIT.DQ0: ごめん横やりさせてもらうけどエピックは紫に比べて+7相当な
50エピのエレノアは57紫相当
俺は大剣派だけどエレノア持ったらエレノア使おうとは思うよ
451 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:37:19 ID:9kcb8lJs0: おい、ちょっと見てない間に悪い暴走してるな
血柱が有効な相手には大剣でも血柱だってのは今更だよな？
超連打でハメなきゃならないほどの相手は猛攻血柱だがそこまでいらん相手にはエレノアが強い

血柱がまったくきかねー相手には検証しないとよくわからないがそこまで差はないと思うぞ
そんな相手やQ禁止部屋もすくねーしな
452 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:38:04 ID:sj.sKg0s0: エレノア弱いだって！？
マジか糞箱捨ててくる
453 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:38:13 ID:Q.GF0heo0: >>449
通常N～Mなら問題ないよ
Kとかになると2次クロとかのほうがいいのかもしれない
454 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:38:36 ID:sgoIT.DQ0: やべぇ音速が遅すぎた423らへんにレスしたつもり
もうROMるごめんなさい
455 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:39:18 ID:MMxSWzyQ0: 444
固定スキル多いのなんてわかっとるわｗ

狩り行ってクリアするまでにどんだけ通常使ってるか考えろ

123ゴアアッパーoｒでかいゴアで　レイジングよりつよいわｗｗ

スキルクールでどっちがせん滅はえーんだよｗかんがえろあぽがｗ

↑因みに適正ＬＶ大剣でやった場合な
固定スキルだけで与えるだめより普通にやったら、通常+パーセントのほうが
ダメージ比率たけーよｗ

ｴﾚﾉｱパーセントダメージＵＰ　に騙されんなｗ

パーセントは基本物理攻撃+無視物理攻撃　のパーセントだぼけ。

基本物理攻撃+無視物理　の大剣とｴﾚﾉｱの差は　３０パーどころの開きじゃねーよ
456 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:40:54 ID:MMxSWzyQ0: 449
が正解だな　実際ある程度のテクがあって狩り行ったら普通体感そうだわｗ

449　正解です。Ｎ～Ｍくらいならなんでもクリア余裕だしｗ
457 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:41:41 ID:75WfA/w60: >>453
ありがとうございます。
N～Mで通い続けて掃除機、血柱、迅速レージらへんを集めてみようと思います。
458 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:41:57 ID:Q.GF0heo0: たしかにNしか行ってないのなら同じ強化値でも大剣のほうが強いかもしれない
がんばってKやHにも挑戦してみるといいよ
459 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:42:07 ID:MMxSWzyQ0: 450
+7だったとしても　よええよ。

実際ｴﾚﾉｱつかったらがっかりするよ。

オレしたしｗ
460 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:42:43 ID:q87Jhal60: >>454のおかげで和んだ
なんかもぅ…書くと流れ速くするだけなんでROMります。
461 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:43:11 ID:P5PY9ZeM0: lv70のバカが居ると聞いてきました
462 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:43:15 ID:iskSp0xY0: とりあえずsageろやボケ
463 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:43:43 ID:LAsLyQ/I0: ID:MMxSWzyQ0
>>1
464 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:44:59 ID:DZLb8dpU0: ふとおもったんだが
マスタリとってねーんじゃねーの？
465 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:45:08 ID:CUHMEnR20: メンテの暇つぶしに貢献してるのか良いヤツじゃないか
466 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:45:09 ID:rC/RyhY.0: 残念ながら彼の言っていることは、正しい。エレノアの通常は死んでいる・・・・　　大剣と小剣の物理攻撃の差は果てしない・・・・・　てか物理攻撃エレノア↑とか言ってる人はエレノアもってないな・・・・もう一度言う、残念だが彼のほうが正しい
467 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:46:22 ID:M.c1ri1s0: 通常メインで戦う人はそうなんでしょうね
468 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:46:28 ID:DZLb8dpU0: rC/RyhY.0
MMxSWzyQ0

釣りだとは思うが・・・・信じないようにバカスレの諸君！
469 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:48:00 ID:hG5Mjujw0: そんなことどうでもいいから刀使ってる俺に鈍器の素晴らしさを是非ご教授してくれよ
470 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:48:24 ID:KRW5YQw60: エレノアｂｓｋ？大剣ｂｓｋ？
ふ・・・笑わせてくれるぜ

生まれも育ちも刀ｂｓｋだったせいで刀じゃないとゲームにならん
刀のほうが狩しやすいのに大剣のほうが人気あるのはやっぱ俺が狩下手だからかな
471 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:48:34 ID:Q.GF0heo0: まずこの音がいいですね～
472 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:49:01 ID:NCvILPC60: ボクモカタナダイスキダヨ
473 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:49:30 ID:Xj8RWyZQ0: 音
474 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:49:35 ID:8h/qqatU0: >>469
安い！強い！ダサい！
三拍子がそろってるのはドンキだけ！
475 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:50:45 ID:/JvWm.cY0: ダサくありません
斬新なだけなのです
476 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:51:29 ID:iskSp0xY0: ポコポコやってる鈍器bsk見ると抱きしめたくなる
477 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:51:31 ID:M.c1ri1s0: ダサイとか言うな！！
俺は好きだな鈍器！
だから遠くから見守ってます
478 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:52:49 ID:KRW5YQw60: ドンキ・ホーテ
ドン聖
ドンサーカー
479 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:52:52 ID:IeTKI97c0: >>469
真面目な話
力の補正が高い
クールと攻撃力　攻撃速度のバランスが良い
ｂｓｋ向けの能力が多い
見た目がカッコイイ
音が気持ちいい
値段が安い

ゴーレムに有効だよ！あの頃は鈍器必須だった・・・
480 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:53:16 ID:tZF0Wsv20: 目チバシラせて暴走するな落ち着け、若そうだし血気盛んなのは分かるが
そう・・じきに、スレを今日乱したことを反省すると思う
481 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:53:51 ID:9jAkl3Jc0: エレノア＋１２の通常攻撃は６５紫大剣＋１２とダメージ一緒だと思うんだが

まぁ、通常ゴア崩山メインならどう考えてもレッドバグ最強ですよね
大剣はカッコよさしかねえんだよ！
482 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:54:14 ID:yAig4F9sO: >>469
鈍器の話になるとスレが和む。
483 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:54:28 ID:Q.GF0heo0: スラッガーのバットなしでの
浅海はありえなかったな・・
484 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:55:18 ID:sj.sKg0s0: >>481いいえミシュパプさんです
485 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 18:56:32 ID:hG5Mjujw0: >>470
だよなーヒットストップでかくて反撃うけることがしばしば
うまい人は絶妙な距離を保って攻撃するんだろうなーと思ってる
486 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:00:21 ID:NCvILPC60: ボクの月光が一番かっこいいんだい！・・・・・・・・ｳｯ
487 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:02:38 ID:iskSp0xY0: 刀も鈍器も大剣も、みんなみんな大好きだぜ！

ただし小剣(※エレノア除く)、おめーはダメだ
488 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:04:54 ID:Q.GF0heo0: ブロークンデスティニー「ano・・・」
489 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:06:10 ID:tZF0Wsv20: >>487 インフラさんもソロではなかなか優秀だから入れてくださいっ
490 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:06:10 ID:75WfA/w60: アポピスさんってもう使いみちないんですか？
491 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:07:40 ID:C60Pl.Ws0: これがカザン症候群なんだな、よく理解したよ
492 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:10:50 ID:xwYFd/coO: >>469
エレノアとデモンを足して２で割った性能!!
この一言に限る
493 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:13:01 ID:ScY.TENY0: 光剣を使うbskが死亡の塔にいるらしい・・・
494 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:13:28 ID:mbP5VSqY0: 鈍器の話題だったんで・・・
あの・・・昨日デストラが＋１２になりました。
嬉しかったです。
495 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:14:36 ID:hG5Mjujw0: >>493
なぜあいつは光剣もてるんだ・・・

居合いで斬った範囲から血柱が出てくる妄想がでた
496 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 19:24:27 ID:dt/LRdKI0: >>494
おめでとう
こちらデストラ+10です・・・
497 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 20:19:34 ID:VqMVjq7.0: >>494
おれによこｒｙ
おめでとう。こちらは11でいつかはエレノアを・・・と夢見てます
まだカンストじゃないから出血安定しないこともあるけどホウザンから組み立てることで大体+10％の追加ダメを出すことが出来る
デストラさんは良武器だと思う。劣化レッドバグ感は否めないけども
498 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 20:19:53 ID:xHcHcUFg0: 要するにエレノア＋１３のの俺に死角はない
499 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 20:21:09 ID:KRW5YQw60: 要するにブラッドサッカー＋10の俺には死角だらけ
500 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 20:22:39 ID:PJXZ/2MEO: ずーっと昔に言ったが、テンプレにエレノアのことを追記しないからこうなる
501 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:05:04 ID:FURFcNYM0: >>383
とりあえずエレノア過剰してこいよ？な？
502 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:08:46 ID:nwkFFveY0: もうそっとしておいてやれよ
503 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:08:59 ID:mTljQC.60: 無限血柱装備と掃除機装備とエレノアを持っているｂｓｋの感想。
普段は血柱装備で、アウトレージ撃つときや掃除機プレイ時はエレノア使ってます。

エレノアの強いところ
・大剣と比較した場合、物理％スキルのクールが-10%。消費ＭＰが-20%。（段空、ホウザン、ダイソンなど）
・攻撃速度が刀の次に速いため、集団に強い。使っていて気持ちいい。
・追加ダメージにもクリティカル判定がある。（クリティカル時は30 * 1.25 = 37.5%の追加ダメ）
・固定ダメージスキルは大体スキルレベル＋３～５くらいの効果と同等。（威力だけで考えた場合ね！）

エレノアの弱いところ
・コウマが低いため、異界で使いにくい。
・ソロの場合は無限血柱の方が安定する場面が多い。
・今後の改変でフレンジ通常のリーチに武器のリーチが適用されるとリーチが短くなる。
504 ：sage：2011/05/18(水) 21:20:12 ID:LvXOfSAw0: テンプレに二次クロのドロップ載せようぜ！
505 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:27:23 ID:XSB74yRoO: バカスレポンサーカー君といい定期的にすごいの現れるNE！
そこにしびれりあこがれる
506 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:30:13 ID:K3GhGWc.0: ゴーレムに鈍器があまりにツボすぎたｗ
507 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:37:57 ID:Zlkyd3NU0: >>497
レッドバグの常時１０パーを出血状態１０パーに置き換えたくらいで気にするほどでもないだろ
属性つきがいいのかもしれんがｂｓｋだしねぇ
だったら力付与して闇ポやフラスコ飲むなりして固定技にも乗るようにするけどね
レッドバグ買えない戯言なんでお気にせずに
508 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:39:24 ID:VqMVjq7.0: 浅海と深海はマジで復活させて欲しいダンジョン。深海なんか今でも現役の金策ダンジョンになりそうなもの
ガードがうまい鬼剣士見ると村谷先生とジグ先生を思い出す
509 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:44:37 ID:GUhdNu5.0: アポピス300ｍ近いのに微妙性能なのはなぜなんだ・・・

手に入れても65↑ではネタ武器になっちゃいますか？
510 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:50:56 ID:IeTKI97c0: 攻撃速度+2％もついてるし！デストラちゃんまじ鈍器！
511 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:53:06 ID:pFDmp6uc0: 微妙な性能を差し置いてもあの見た目のかっこよさは良いとおもうけどね
まさにbskの武器って感じだし
512 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:54:28 ID:sj.sKg0s0: アポピス真面目に装備する人はいないとおもう
俺も一本観賞用にほしいけど値段があほらしくて買わないけど
513 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:56:07 ID:sX7dmg/I0: ラズメールさんは見た目ごついのにがっかり性能で困る
514 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:56:20 ID:VqMVjq7.0: アポピス持ちには悪いが正直チ○毛生えてるようにしか見えないな
俺の脳内ではアポピス＝チ○毛ソードに変換されてる。
515 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 21:57:40 ID:3cQ9YU7M0: 昔、転職前はごっついアムドのお世話になってたな・・・
516 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 22:20:53 ID:75WfA/w60: >>514
本当に下の毛にしか見えなくなってきたぞ。
どうすればいいんだ・・・
517 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 22:24:58 ID:NXAKPiAk0: 大剣マスタリだが、正直刀や鈍器も振り回したくて仕方が無い
レッドバグ持ってるbsk見るとちょっと嫉妬するよ
だが異界毎日行きたいからまだ大剣やってるけどなぁ…大剣も元々好きだ
いつになるか分からんけどエレノアゲットも目指してるし

攻撃速度が早いからという理由で作って育ててた光剣ポンも武器壊れちゃったし
今より時間取れたら刀か鈍器bsk作るか！今ならソロでも育てれるだろうし

という俺のbsk愛は届いただろうか
518 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 22:27:16 ID:GUhdNu5.0: やはりメイン武器には使えなさそうですね、残念です

>>514
前からアポピス欲しくて限定クエと金策がてら悲鳴こもってたんだけど
見てきたらチ○ゲにしか見えなくなってモチベがヤバイ・・・
519 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 22:31:03 ID:VqMVjq7.0: >>516 >>518
ｸﾞｯﾌﾌ（ `ω´）さぁ俺と一緒に鈍器を持つのだ
ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
520 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 22:42:50 ID:0vQpKzZY0: 好きな武器振り回せばいいって解釈した。
これからもエレノア無しで適正紫小剣bskとして生きていきます。ありがとう。
521 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 22:43:33 ID:sj.sKg0s0: インテリBSKの誕生である
522 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 23:05:47 ID:tZF0Wsv20: あの流れで今更だけど、地味なギャグだったけどみんなしてスルーは悲しかった
523 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 23:38:38 ID:3rd8bWhw0: ↑の方でエレノア弱いとか言ってる人って
出○求むとかいうメガホン連発してる在日中華の人？
524 ：アラド名無しさん：2011/05/18(水) 23:41:01 ID:CYhsO./k0: ミシュパブさん＝超強いデストラ刀という解釈でおｋ？
525 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 00:26:05 ID:MW.pSnlk0: >>501
もう規制されたよ。
526 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 00:30:20 ID:K3GhGWc.0: >>520
またお前かｗｗｗｗｗｗ
527 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 00:32:55 ID:75WfA/w60: 鈍器はトール使い初めてツエーって感じだったな。雷は弱いけど…
528 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 01:30:30 ID:W7f21crw0: ﾄﾞﾄﾞｽｺﾄﾞﾄﾞｽｺｻｸﾘ注入
529 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 14:48:27 ID:zQM6afM.0: 質問ですが、
もうすぐ65レベルになります
メドゥシアン+11と罪の枝+11を持っているんですが
どちらが強いでしょうか？
530 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 14:50:40 ID:zQM6afM.0: >>529
訂正です。
罪の枝＋１０です
531 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 14:55:32 ID:E2htWqC20: あまり話題にあがらないが、鮮血の追憶ってどうなんだろう？
532 ：アラド名無しさん：2011/05/19(木) 15:15:53 ID:hG5Mjujw0: ほうざんで火力上がって万々歳
俺はｍだけど改変きてｓｐかれたらもちろんきります＾＾
533 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 02:47:46 ID:0YJVtcrA0: EOKばかり浮かんでたがそうか、鮮血もあったね。
ここまで来ると覚醒ってレテの為なんだろうか。

>>526
御免、スレ汚して。でもLv50まで逝けたんだぜ・・。
小剣は属性付きが多い位で後は時々魔法が出る楽しさがあるよ！
534 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 03:09:58 ID:sj.sKg0s0: 俺もＳＰきっかりMとれるくらい余ったから鮮血はＭにしてる
改変きたらSPきつそうだから切るけど
>>534
俺は応援してるぞインテリBSK
535 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 10:32:51 ID:7ZWcedA20: >>514
萎えること言うなよ。俺は一生増幅+12アポピースさん使い続けるぜ
536 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 11:26:27 ID:NfXpG9uc0: 鮮血はデストラさん使ってたからMにしてたな
最近やっとレッドバグに乗り替えられたから戻したい
刀でいい武器あればスタイル使ってそっちもやりたいんだがなぁ…
537 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 19:40:11 ID:75WfA/w60: 快速刀はいい武器ですよ。断空使ってる場合ですが
538 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 19:42:07 ID:hG5Mjujw0: たけーんだよもっとお手ごろな武器はないのか
539 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 20:00:45 ID:75WfA/w60: だったらヌゴル刀も…
540 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 20:09:25 ID:p7mGrhTs0: 何度も言われてるけどエレノアの性能考えれば比較的お手軽武器だとおもうけどなぁ
頑張れないし、他の武器も高いとか異界スレのヤダヤダＡＡ思い出す
541 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 20:23:53 ID:jAIclwMQ0: エレノアまでのつなぎの話なんじゃないの？
542 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 20:35:42 ID:hG5Mjujw0: >>540
か・・・快速がお手軽武器なの・・・？
ダメだ・・・異界野良一生いけねーわ　身内で楽しくいってきます
543 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 20:41:37 ID:9jAkl3Jc0: 身内でいけるのに野良の選択肢とか馬鹿なの？
544 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 20:44:24 ID:hG5Mjujw0: 身内がいそがしいときとかあるじゃん
545 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 20:50:13 ID:jAIclwMQ0: 快速で異界はいけないんじゃないかなぁ・・・
546 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 21:37:08 ID:sj.sKg0s0: 大剣→二次黒
鈍器→レッドバグ
刀→ミシュパプ
小剣→エレノア
かな？大剣はエピックとか他にもありそうだけど固定にのるのがないからなあ
ソルドロス、過激者はどうなんだろ
547 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 21:39:28 ID:IeTKI97c0: 鈍器はエピックがあったはず
暗闇時　追加ダメージ的な効果の奴が
正直エレノアより強いんじゃないかと
548 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 21:42:11 ID:jAIclwMQ0: 闇黒状態で１００％追加ダメージのやつでしょ
常時どころかあんまり発動しないしスタックしまくりとかなんとか
549 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 21:43:30 ID:sj.sKg0s0: 物理クリティカルヒット+3%
・攻撃時5%の確率で6秒間自分が暗黒状態になり、視野を90%、的中率を20%減少させる。
・自分が暗黒状態の時、敵に100%の追加ダメージを与える

確かに強いなでもレベルのあれで暗黒状態にかかりにくいんじゃ？
あと自分を暗黒状態にするのにクールがあるかどうかかな
550 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 22:01:03 ID:IeTKI97c0: 動画を見た限りでは十分強かったけど
持ってないからなんともなー　気になるなら調べてみてくれ
551 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 22:07:13 ID:VqMVjq7.0: 今は亡きＣＣ先生のあの動画のことを言ってるのなら
・ＣＣ先生である
・ポンだから
・強化値がアホ
が適用されてるから強かったかと。確かＨのガハハをシュンコロしてた

そして満員戦記でＩＮできないぉ(´・ω・`)イベントなんてなかった
552 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 22:22:15 ID:IeTKI97c0: あそこまではBSKじゃ確かに無理だが
エレノアｂｓｋと無間地獄ｂｓｋの比較じゃ
どっちが強いかわかんないんじゃないかな

状態異常はLv70でも問題なく掛かってることがわかるし
ｂｓｋの手数ならうまく発動できるかと

的中率に関しても　少なくとも動画を見る限りでは　そこまでひどくない
さらに元々的中率の高いｂｓｋが的中率関係にも
ちゃんとお金をかける前提なら克服できる問題だと思う

何より　追加ダメージが100％ってのが化け物すぎる
553 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 22:23:00 ID:BPtt.peI0: ％で自分に効果が及ぶのはレベル関係ないかったっけ
EX的中　10
称号熊　3
燦爛青　6
燦爛ﾃﾞｭｱﾙ 3.2
鈍器ｵﾌﾟ　1
レアバ　 1
武器マス 7.6
フレンジ　4
覚醒P　 4.5
プチクリ　3
(計：43.3)
位そろえたらスタックもないだろうし無間も強そうだ。
これにヒスマ上着を追加して…分解しなきゃよかったな上着
554 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 23:15:52 ID:/gl/FySQ0: 暴走中は状態耐性上がるから暗闇になりにくくならないのかね
現物を持っていないから実際どうなのか分からないが
555 ：アラド名無しさん：2011/05/20(金) 23:54:38 ID:AeldtMdE0: どうでもいい報告
エレノア10→11になったことで西部Kのタートレックに属性なし通常1のダメージが300アップ
結論：誤差
556 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 09:06:52 ID:O6wRRA2E0: 無間地獄か、、、ベルンの補助取ったから欲しいなぁ。
回復し放題で、常時力75、物理クリ15%うpでダメ１００％追加とかチートクラスだなｗ
557 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 09:21:10 ID:3UR/VlhwO: つい最近知ったんだけど
武器マスタリーの効果って武器ごとに違うんだね
小剣>刀>大剣=鈍器なんだなー
どおりで小剣が武器のわりにダメージ出るわけだ

昔から検証とか好きなのに気付かなかったぜ
HAHAHAHA
558 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 10:00:11 ID:xcD0oJZ.0: 鬼は65エピも夢があっていいよね
力強い小人の黄金槌、デーモンスレイブとかbskでも最終装備になりそう
559 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 10:00:14 ID:poAktXZoO: >555
300って結構でかくない？
まぁ％技が少ないから恩恵は少ないけど…
560 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 10:09:51 ID:C7hsUg3w0: 通常攻撃で３００ってでかい気がする・・・
561 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 14:02:32 ID:75WfA/w60: ベルンの補助はそのうち修正はいるらしいし今のうちに楽しまなきゃな
562 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 16:51:02 ID:Jwb0Vf6gO: 今かなり不遇だけど無色キューブのかけらの使い道がなかった阿修羅さんよかマシだよな
563 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 17:25:17 ID:E2htWqC20: 強化期間が終わるまでにエレノア発掘したいんだけど
一番狙いやすい場所ってどこかな？今スカサヘルでやってる
564 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 17:40:01 ID:W7f21crw0: 煉獄２部屋町戻りorスカサで燦爛集め
発掘なんて無理っすよｗ
565 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 17:41:27 ID:E2htWqC20: >>564
そっかぁ、素直にエピ分解したりしてコスモ集めた方がいいのかな
566 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 17:43:26 ID:l1RN/Uaw0: 俺はスカサヘルずっと篭って結局出ず終いで普通に燦爛コスモで交換した
200回か250回位通って4個か6個はエピック出たかな？
エレノア拾った後デスペで1回グロズニーヘル行ったらエレノアがポロっと・・・
回数こなして尚且つ45,50エピ狙いならグロズニーでいいと思う
値段的には猛々しいと強靭が大体10k差
回数を取るか値段を取るかは各々で判断だな
567 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 17:47:22 ID:E2htWqC20: >>566
ありがとう、参考にするよ
568 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 17:55:00 ID:CYhsO./k0: >>567
挑戦状を買うよりも古代死放置メンバー募集して招待状拾った方が結果的に安く付くと思う
569 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 18:35:55 ID:I35zZLYA0: 無間地獄持ってるけどとても使いにくいですよ。
570 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 18:43:51 ID:hjiylTh.0: 今日ゴブイベでもらったレテの契約使って、鈍器バカにしてみたんだが、
ポコポコ殴る音に結構ハマッたｗ
レッドバグ、リアルに考えようかなぁ
571 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 20:13:57 ID:75WfA/w60: ノイアヘルはどうかな？ぺるロスでるし
572 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 20:59:40 ID:tu4CAlZk0: 古代は桃出た場合も考えてソロで状集めしていたな
だってPT名に重量インベMと書いたはずなのに条件満たして無い人が沢山いたんだもん
573 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 21:10:44 ID:CYhsO./k0: >>572
いちいち待つより依頼スレでさっさと面子そろえたほうが時間掛からないんだわ
他キャラで古代通ってる場合はそっちで済ませてる
574 ：アラド名無しさん：2011/05/21(土) 23:41:55 ID:sUw5WK6s0: 初めてbsk作るんですが
ほぼ狩り専でたまに決闘やるくらいで、
ソロ：ＰＴ＝3：7くらいで考えてるんですがこのスキル振りでも問題ないでしょうか？
ブレードでレイヴＭってどうなんだろう・・・。

このスキル振りです
LV70, 余りSP:69=7049[6164+885+0]-6980, 余りTP:3=23[21+2]-20
ttp://asps.bokunenjin.com/?KBm040G1lljLgYEloT1Y6jHlllll1llliDlllDlllllililiiDileiDllTllelcilliliiiliIaiDQCOViiSQNillll
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【　　.】　　古代の記憶.　　　　　　　　　【　　.】
投擲マスタリー　　　　　　　　【　　.】　　キャンセルアイテム投擲. 　　【　　.】
不屈の意思.　　　　　　　　　【　　.】　　クイックスタンディング.　　　　【 M . 】
物理クリティカルヒット　　　【 M . 】　　物理バックアタック.　　　　　【　　.】
魔法クリティカルヒット　　　【　　.】　　魔法バックアタック.　　　　　【　　.】
力鍛錬.　　　　　　　　　　　【 M . 】　　体力増進. 　　　　　　　　　　【　　.】
知能発達. 　　　　　　　　　　【　　.】　　精神力高揚.　　　　　　　　　【　　.】
的中熟練. 　　　　　　　　　　【 M . 】　　回避熟練. 　　　　　　　　　　【　　.】
HP回復促進　　　　　　　　【　　.】　　MP回復促進. 　　　　　　　　【　　.】
属性攻撃熟練. 　　　　　　　　【　　.】　　属性抵抗鍛錬. 　　　　　　　　【　　.】

波動剣地裂.　　　　　　　　　【　1　】　　波動剣地裂強化.　　　　　　　【　　.】
スラスト　　　　　　　　　　　【　1　】　　裂波斬(c) 　　　　　　　　　　　【　1　】
アッパースラッシュ.　　　　　　【　1　】　　月光切り　　　　　　　　　　　　【　　.】
ガード(c).　　　　　　　　　　【　3c.】　　崩山撃(c) 　　　　　　　　　　　【 Mc 】
アッシュフォーク. 　　　　　　　【　　.】　　空中連続斬り.　　　　　　　【　　.】
断空斬(c) 　　　　　　　　　　　【 Mc 】　　断空斬強化.　　　　　　　　　【 M . 】
ゴアクロス(c)..　　　　　　　　　【 Mc 】　　ゴアクロス強化.　　　　　　　　【　　.】
鬼切り(c)　　　　　　　　　　【　1　】　　鬼切り強化..　　　　　　　　　　【　　.】
カザン..　　　　　　　　　　　　　【　1　】　　虚ろな目のブレーメン.　　　　【　　.】
小剣マスタリー　　　　　　　　【　　.】　　ブレードマスタリー　　　　　　【 M . 】
大剣マスタリー　　　　　　　　【　　.】　　鈍器マスタリー　　　　　　　　【　　.】

ダイハード.　　　　　　　　　【　1　】　　ダイハード強化.　　　　　　　【　　.】
血気旺盛. 　　　　　　　　　　【 M . 】　　血十字.　　　　　　　　　　　【　5　】
フレンジ　　　　　　　　　　　　【 M . 】
狂乱の宴(c)　　　　　　　　　　【 Mc 】　　ブラッドルイン　　　　　　　　　【 M . 】
暴走..　　　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　暴走強化. 　　　　　　　　　　【 M . 】
サクリファイス　　　　　　　　　【 M . 】
レイジングフューリー(c).　　　【 Mc 】　　バーストフュリー. 　　　　　　【 M . 】
ブラッディレイヴ　　　　　　【 M . 】　　アウトレイジブレイク.　　　　　【 M . 】
鮮血の追憶.　　　　　　　　　【　1　】　　エクストリームオーバーキル..【　　.】
真空剣.　　　　　　　　　　　【　　.】　　背面攻撃. 　　　　　　　　　　【　　.】
575 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 00:22:52 ID:K3GhGWc.0: 特に問題ないんじゃない？
ブレードはレイブ仕様回数が一番多いから無駄ってことはないし。
ごく標準的な振り方だと思う。

それはそうと改変後は断空の人気どうなんだろうね。
改変で通常ゴアが強化されるわけだけど、今でもDnFは断空が主体なんだろうか
576 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 00:39:44 ID:HsVxydCo0: 過剰持つとかならまだしもブレードでレイブMはどうなんだろうか
いやもちろん無駄ではないと思うけどPTじゃダメージは完全におまけだからなぁ
それだったら拘束用に覚醒1でもいいから取ったほうがいい気がする。
レッパは5Cほしいかな。レッパ狂乱はタイミング結構重要だと思うし。
あと跳躍と空中は1あってもいいかも。意外とあると便利。D終了後の素振りにも使えるし楽しい。

まぁこの辺は好みだからそのスキル振りで特に問題はないと思うよ。
577 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 01:05:39 ID:sUw5WK6s0: >>575 >>576
アドバイスありがとうございました。
最終的にレイヴM覚醒0ガード1レッパ5cにすることにしました。
本当にありがとうございましたー
578 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 01:27:48 ID:xwYFd/coO: >>574
ブレードで掃除機Mなら、最終装備はヌゴル刀とブラッド6セットかな？
自分も似たようなスキル振りなので、アドバイスするとしたら鮮血が欲しいかなと
狂乱を10まで削って、鮮血と覚醒1を取ると良いかも
覚醒に関しては、巻貝睡眠Pで掃除機に繋げて長時間拘束なども出来ますし
PT多めなら大活躍出来ると思います
579 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 01:33:13 ID:xwYFd/coO: って、スキル振り決まっちゃったのねー

>>575
改変後は出血させてなんぼだから、断空に頼る必要ないみたい
ってか、掃除機と崩山パッシブも来るしSPTP共に余裕ないと思いまする
580 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 08:32:21 ID:sUw5WK6s0: >>579
昨日の574です、アドバイスありがとうございました。
覚醒レテの時に覚醒とレイヴの使用感確かめてもう一度考えてみます。
ありがとうございました。
581 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 14:39:56 ID:tu4CAlZk0: 一撃アウト全身より特性アウト全身の方がダメージ大きいかな？
どなたか検証された方はいませんでしょうか？
582 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 17:48:45 ID:9jAkl3Jc0: あれ、特性の攻撃力減少ってもう適用されてる？

まぁ、計算自体はそんなに難しくないんじゃないか
基本ヒット数＊100％を基準として、あとはヒット数と威力増減で最終ダメージを計算してけばいいと思う
血柱でざっくり計算した時は効果高い部位を特性、低い部位を一撃で組み合わせた方が威力高かったと思う
583 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 20:00:13 ID:gu8eqyJ.0: 刀か鈍器か迷うのう
ぐう
584 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 20:25:31 ID:dBeI945w0: 今更だがありがとう>>534ｲﾝﾃﾘ目指してくる。ｱｲｽﾆｰﾄﾞﾙおいしいです。

bskは好みでやってけるよな？そんな自分は大剣→刀→鈍器→小剣の流れで決まってた。
贅沢言うと一度だけでいいからプリデンターさんみたいに光剣振り回してみたいなぁ。
585 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 20:59:09 ID:IgQighD.0: 3箇所特性が一番ダメ高くなったような記憶がある、メイン装備以外は猛攻血柱と一撃レイジを持ち歩いてる
ボス以外はほとんどが浮きすぎたりフルヒットしない敵が多いので特性いれないで一撃だけにしてる
586 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 22:22:38 ID:K3GhGWc.0: >>579
やっぱりそうなるのかな
むしろ望むところだけど、5断空の使い勝手に慣れちゃうと脱却するのが大変そうだ
587 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 23:17:39 ID:xwYFd/coO: 忘れがちだけど、断空の15%低下が発動してないバグも修正されるし
断空は今だけが旬ですね
今断空強化取ってる人は、崩山強化(1LVで10%増加→後に8%修正)に回す形になるかと
崩山パッシブも合わせると、断空に見劣りしない火力は出せるはず

個人的に掃除機が楽しみかな
強化パッチで発動ディレイ減少
掃除機パッシブで吸い込み速度と火力上昇
3次緑オーラに持続時間増加有り
ﾌﾞﾙｰﾀﾙ3セットでフィニッシュのみ発動とロマン満載
588 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 23:18:39 ID:CYhsO./k0: >>587
おまけ：渇症中はダイソンでHP回復
589 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 23:23:32 ID:YYO7Hm5Y0: フィニッシュのみは最小か最大かが気になるとこだよねー
最大なら面白そうだね
590 ：アラド名無しさん：2011/05/22(日) 23:48:15 ID:C1tg6Ir60: 最大だと6000％無Qスキルとかいうわけのわからない性能になるからまず間違いなく最小だと思う。
591 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 00:20:49 ID:K3GhGWc.0: 今のbskを鑑みるにそのくらいってもいいじゃないか･･･といいたいけど6000じゃな
592 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 00:57:10 ID:tu4CAlZk0: >>585
%の低い3セットと他の一撃セットを集めに行ってきますね

瞬時火力6000%…結構じゃないか
猛攻揃ってクールごとに掃除機もう不遇職とは呼ばせない！
593 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 01:14:55 ID:2LnNIgY.0: まさかの6000％で、BSK無双を夢想
594 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 02:04:58 ID:0lUVVvRc0: 6000でも・・・ちくしょうめ
595 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 02:14:31 ID:xwYFd/coO: 6000%ってヘッドショットの3倍じゃないか…
モーションはHAだから、ハルギも狙えるじゃないか…ないな。
最小でも2000↑あるし、過剰持てばそこそこじゃない？
596 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 02:22:55 ID:CYhsO./k0: ブルータル3箇所でクール12秒・前方広範囲の無Qスキルだな
切り伏せた敵に応じて威力が上がるならまだしも、縦に弱いCなし砕覇みたいな扱い方になるんじゃないかな
597 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 03:55:12 ID:qgoZOZ/U0: ブルータル3セットと一撃or猛攻掃除機の組みあわせが主流にｗ今まで火力スキルなかったんだし6000％であってほしいな
インファのゴージャスはブランビー6にＥＸパッシブで7秒毎に5500％↑出せるから6000％くらい問題ないだろ・・
598 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 08:13:58 ID:rvXEpcQ.0: かなりいまさらな質問かもしれないけど
フレンジ使った時の攻撃力と
フレンジなしの時の攻撃力の計算方法ってどうなってるんだろ。

1撃が弱くなってるようにも見えるんだけど
かりに×２にしたとしても結構弱いようなそうでもない？
599 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 08:38:24 ID:sj.sKg0s0: 見えるっていうかなってると思う一回だけの通常攻撃なら
でも手数増えるから総合的には変わらないと思うけど
600 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 10:41:42 ID:X/MoHhVI0: ブルタル3にアルティ6が夢です
601 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 12:49:21 ID:W7f21crw0: ぼくのかんがえたさいきょうそうび
ブルタル3＋アルティ6＋ハルギ＋エレノア14
602 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 13:12:40 ID:B1GnV6Ck0: さすがバカスレというだけあるな
％スキルを主軸とするのにエレノア過剰とか
603 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 13:30:11 ID:hG5Mjujw0: >>602
なにこれ突っ込みまち？
604 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 13:42:27 ID:eTxg42e.0: ％主体でも血柱もレイジもバンバン使うじゃないですかぁー！
エレノアは過剰すると無視値ハネ上がるじゃないですかぁー！

２行の文字数丁度同じだった
605 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 14:06:24 ID:vV.tp9pk0: >>598
フレンジ通常には基本修練？だかが乗らないらしいので単発の威力は下がるとか
よく知らんけど基本修練がおよそ100％アップでフレンジは通常が2hitする
つまり1回の攻撃による差はほぼ無い…ってどっかで見たような
606 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 15:12:39 ID:poAktXZoO: つまりどういうこと？
607 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 15:26:35 ID:Q.GF0heo0: フレンジ通常に基本技熟練が乗らないのはバグなのか仕様なのか
実は乗ってるのか結局のところよくわからん
DNFの動画みても別段フレンジ通常が強くは見えないな
608 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 16:11:10 ID:IcSt9l2w0: うろ覚えで悪いんだけど
通常＞フレンジ通常、って以前出てた気がする
609 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 17:18:57 ID:NXAKPiAk0: つまりフレンジの時点で通常から外れてるのかな？
それともバグなのか・・・基本技熟練ってそんなのあったなぁって今見たけど
フレンジが常のbskに対し、存在するのに適用されないってのを考えると
後者のように思えるが
610 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 17:20:35 ID:9jAkl3Jc0: フレンジには基本技熟練乗らない
今後の改変で乗るようになる
ポンマスの鬼剣術には基本技熟練乗る
611 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 17:52:59 ID:YYO7Hm5Y0: この前カンストと40レベバサカで武器攻撃力一緒にしてフレンジの威力はかったことあるけど
カンストの方が2倍近くダメ出てたけど
612 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 18:10:32 ID:q87Jhal60: >>611
一緒にしたのが武器攻撃力だからじゃないの？
613 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 18:17:47 ID:9jAkl3Jc0: 物理攻撃力の計算式を知らないとかいうオチだったら流石に笑うわ
614 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 18:21:59 ID:/JvWm.cY0: 同じ武器を装備してただけっていうオチだったり
615 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 18:31:05 ID:YYO7Hm5Y0: あれ？物理攻撃一緒にすれば同じにすればいいんじゃなかったっけ？
616 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 18:52:18 ID:D/Xb1Pvc0: その物理攻撃が何をさしているのかを、皆気にしている
617 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 18:58:09 ID:YYO7Hm5Y0: ステ画面のD内物理同じにして検証したんだけど穴あるかな？
618 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 19:30:28 ID:aKEdHELk0: 今日もバカスレは平和である
619 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 20:01:41 ID:NXAKPiAk0: アラドでの攻撃力の計算式を今すぐググるんだ！
620 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 20:01:41 ID:NXAKPiAk0: アラドでの攻撃力の計算式を今すぐググるんだ！
621 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 20:59:57 ID:Y1V0imPM0: おちつけよ
622 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 22:28:48 ID:9kcb8lJs0: 今日もこのスレは暴走中である。平和だな
623 ：アラド名無しさん：2011/05/23(月) 23:17:26 ID:Z0.3SayU0: ｱｫｫｰ!
624 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 00:18:05 ID:nwkFFveY0: トラでさえ俺の前ではネコになるさしずめお前はネズミといったところか
625 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 00:25:55 ID:Y1V0imPM0: ぼくドラえもん
626 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 00:48:08 ID:yOAeFRxg0: このブラッディレイブ、3人用なんだ。
627 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 04:27:43 ID:kWSffgAsO: ドラえもん～BSKとうごめく城～
628 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 09:58:10 ID:VlxPkkgQ0: 3人用ブラッディレイブってなんだよｗｗｗもうｗｗ
629 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 13:56:34 ID:FURFcNYM0: レベル補正なんてものもあるらしいけどどうなんだろうか
630 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 14:26:17 ID:K3GhGWc.0: レベル補正はやたら大きくなったなぁ
631 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 15:42:10 ID:/gl/FySQ0: ついにアルティ6揃って、職業ソージーキーになったでござる
それはいいんだがサクリの防御低下がやばい
豆腐さんもびっくりの柔らかさじゃねーか
632 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 17:30:02 ID:VqMVjq7.0: ついこの前に追撃k1部屋目同じ敵・バフ無し・フレンジ無し有りで通常1のダメージ見てきたが
確かフレンジ無しが2600くらい
んでフレンジ無しが1600*2で3200か
基礎熟練乗ってないってのはデマなんじゃねぇかな～と。乗ってなかったら合計ダメージがフレンジ無しの通常1を下回るはずだよな
633 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 17:30:37 ID:VqMVjq7.0: 有りだった。失礼
634 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 18:39:07 ID:Q.GF0heo0: 闇強化してて穢れた血の赤い眼でも持ってる人がいたら分かりやすいかもね
持ってないから検証できないけど
635 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 18:40:25 ID:IeTKI97c0: 自分も確認してきた
フレンジなし通常1が3ｋ(2950)
フレンジあり通常1が2ｋ(1970)×2
とするとフレンジ1が66％　上の人のだとだいたい61％
フレンジって80％ぐらいじゃなかったっけ？フレンジ自体の性能が下がったのか？
636 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 18:52:46 ID:yAig4F9sO: SI後のフレンジが何％か、以前と変わってない保証が無いから
通常と比べても基本技熟練が乗ってるかどうか断言できないんじゃないかな。
上で言ってるように赤い眼を装備するか、特性スキルの基本技熟練強化が実装されれば確実なんだろうけど。
637 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 20:08:49 ID:YyGqrr0Q0: 60％*2、70％*2、80％*2、90％*2
確かこんな感じだったはず
ということは、フレンジに既に基礎熟練乗ってるかと
638 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 20:31:58 ID:YyGqrr0Q0: ついでに60放置してた裸のサブbskに60青刀付けて検証してみた
検証場所は近かったから影k

通常1　約910
フレンジ1　約640
ちなみに通常1は確か90％だったと思う
とりあえず乗ってるのかな？
これに+138％したら強すぎる気がするんだが
639 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 20:37:59 ID:VqMVjq7.0: だよなぁ。誰が最初に言い始めたのか知らないがそのころの検証とかはないのだろうか
640 ：アラド名無しさん：2011/05/24(火) 21:24:20 ID:3Zs87x1w0: 毎度おなじみハメのごみ箱＠Lv68ｂｓｋ・デストラ＋７

通常１：9170
通常２：（当たらない）
通常３：12950

フレンジ１：6470*2
フレンジ２：7550*2
フレンジ３：8630*2
フレンジ４：10820*2

>>639
たぶん韓国
SI後に見つかって、修正予定リストにも入ってたと思う
641 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:09:14 ID:9jAkl3Jc0: マジか、フレンジに基本技乗ってたのか
自分で試してから言うべきだったわ・・・
642 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:11:38 ID:PN9RWRM.0: 質問というか確認なんですが
エピや2次クロを除いてBSKでの現状理想のアクセ装備は
ロウ・ペルロス・形体（出血）の3つでよろしいでしょうか？
（それぞれ次元の力付きなら尚良し？）
643 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:15:00 ID:Q.GF0heo0: ひめぇ・・・
644 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:27:10 ID:PN9RWRM.0: あぁ、そういえば悲鳴ネクレはもうPTでも普通に効果発動するようになったんでしたっけ；；
忘れてました。
力の上昇値とBSKの性質上での相性の良さのみで見ていたようです、お恥ずかしい
単純な火力差でみるとペルロスより悲鳴の方が上なのかな
645 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:28:43 ID:64ZdcgUA0: もう熟練乗ってるとしたら大分ガッカリだな…
先行意識か知らんがフレンジ通常すると弱いなー早く乗るようにならんかなーと思ってきたから伸び代が無いと分かると悲しくなった
まぁ微強化パッチは楽しみにしてるんだけどな
646 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:33:48 ID:VqMVjq7.0: 力ばかり気にする奴は暴走し過ぎだぜ。クリティカルにも気を使いなよ
って>>643は言いたいんだと思うが。つまり悲鳴腕
悲鳴首は現状でもタゲバグが治ってないはず
647 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:35:36 ID:Q.GF0heo0: >>644
どちらかというと腕輪の意味で言ったかな
首に関してはペルロスで良いと思う
重複した場合は明らかにペルロスのほうが強いだろうし
1回発動だけならどちらが強いかわからないけどそんなに差はないと思う
648 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 02:47:01 ID:PN9RWRM.0: >>646->>647
腕輪の方でしたか、ロウよりも悲鳴の方が物クリが上昇するから有効・・と

ただ、強化パッチ時に実装される「渇症」を考えると出血レベルの上がるロウもありじゃないかな
と思ったけどコレじゃ最初に言った「現状での理想」と反するので別問題にしときます。

という事で改めて
エピ、2次クロ除いてBSKの現状での理想のアクセ装備は
悲鳴腕輪・ペルロス・形体（出血）
という認識でよろしいでしょうか？
649 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 03:07:18 ID:nASDOjmE0: 韓国でよく見る装備はだいたいそれじゃなかったっけ
どっかのブログでみた
650 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 06:22:26 ID:kWSffgAsO: 基本熟練もう乗ってるん…？

エレノア先生取ったなのに挫折状態になりそうなんだが…
651 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 07:53:12 ID:sj.sKg0s0: 通常大幅強化（）もくるんだしもう少しがんばろうぜもう少し
652 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 08:01:45 ID:7ZWcedA20: エレノア12になった。+7レンぐらいにはなったかな
653 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 08:45:17 ID:W1Lsf5lU0: もし今基本技熟練乗ってるとしたら俺はbsk引退する…
大人しく違うキャラでスキルぶっぱゲーします
654 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 11:22:12 ID:uFYqxIQo0: フレンジ１打は基本技熟練の％は乗ってなくて
フレンジのスキルレベルに応じた％が乗っている、と予想してみる。
655 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 12:18:44 ID:PQFMnrns0: 最速掃除機って強力猛攻上着パンツ＋肩orベルトor靴とアルティ刀＋残り5箇所でいいんだよね？
これで何秒になるんだろう。計算式ってどこに載ってましたっけ？
656 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 12:21:14 ID:Q.GF0heo0: アクセ3靴下着腰アルティに上着肩武器大剣強力猛攻掃除機で最速です
657 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 12:38:21 ID:PQFMnrns0: >>656
ほんとだ、刀のクールタイム減少効果って意外と少ないのね、普段使ってないから知らなかった
13,4秒か、ｂｓｋで異界行き始めたばっかりだけど、楽しそうだなー
658 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 15:02:11 ID:64ZdcgUA0: 発動からフィニッシュまでが大体3秒くらいあるからそうなると実質10秒ってとこか
集敵面では1回使えば大体集まるし10秒に1回3秒程度の拘束って感じか
659 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 16:09:51 ID:QC./Yd9Q0: 普段刀使ってる人はわざわざ猛攻掃除機大剣持たなくてもいいんじゃないかなと思う
大剣と刀の％スキルのクール差が15％だし、2次の18％との差がたった3％だもん
660 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 16:47:10 ID:xwYFd/coO: >>658
それに加え、アルティ6のサクリ強化もあるし、カザン敷いて火力職にサクリで掃除機
bskはやれば出来る子なイメージ
661 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 20:13:19 ID:M2rn7Sx.0: 今日猛攻血柱部位どこでもいいから出てぇ～んふ～じこちゃぁ～ん♪
662 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 20:16:19 ID:/gl/FySQ0: アウトレージの刀あるし、刀なかなかいいよね
問題は刀BSK=決闘厨のイメージが強いことだな
663 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 20:54:35 ID:DZLb8dpU0: 最速だと刺激ありで掃除機9.7秒ですたー武器エレノアだと11.3秒だったー
664 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:42 ID:bOka8.3k0: まぁ決闘に来るBSKは刀がほとんどだし決闘厨率は高いだろな。
大剣は通常ゴア命みたいな奴ばっかだし小剣はエピ以外あれだしな。
鈍器はナルシストばっかだし。
あれ・・・？BSKって・・・
665 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 22:58:54 ID:yQ3J/DFY0: ﾁﾁｯ
666 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 23:09:05 ID:l3LYytLA0: ﾄｧｰ

賽銭辺りから引退してたんだけどBSKは相変わらずみたいだね
667 ：アラド名無しさん：2011/05/25(水) 23:46:48 ID:Ju.wr3IA0: ｳｧｰ

常に暴走してるからです。
668 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:03:13 ID:VqMVjq7.0: ♂格闘実装は嬉しい・・嬉しいが・・・

その前にやる事があるんじゃないか寝糞さんよ～
669 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:05:51 ID:i9aYS8pM0: アルティ3セットでよく腕輪・指輪・ベルトって構成をよく見かけますけど、
これってベルトのところを靴にしたってかわりませんよね？
他は猛攻血柱で埋めたとします。
670 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:07:17 ID:Q.GF0heo0: かわります
671 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:16:14 ID:K3GhGWc.0: >>669
同じパーセンテージでも計算の順番は違う
つまり同じアルチ6+猛攻レイブ、アルチ3+猛攻血柱でもどこを何にするかで差が出る
672 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:18:59 ID:B3DlpHOA0: 掃除機→狂乱→EX狂乱→狂乱→烈破→掃除機って出来るっけ？
673 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:21:56 ID:U3p4F7pc0: できないことはないけど毎回ダウンとるから決まりにくそう　クール的にはいけると思う
674 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:24:12 ID:K3GhGWc.0: 狂乱→EX狂乱は吸いこみ範囲せまくて無理
崩れかぶせるならおｋ
掃除機単品だけなら大剣が一番早いんだけど、拘束時間や他のスキルを織り交ぜた固めを考えると
やっぱり刀が便利だなぁ
675 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 00:40:37 ID:I1HOixqA0: ttp://asps.bokunenjin.com/?KBm040G1lljMlYEllkO4ffdlllllllllliDlllDlllllilllillllillllllleDcilliliiSDiRailQCOVilSiNJMlll

覚醒が簡単にM取れるからおかしいとは思ってた…武器取ってねーじゃん…
どうせ莫迦だしこれでいいかなとか無謀なこと言ってみる
676 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 01:32:43 ID:K3GhGWc.0: よくないだろ
677 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 03:56:16 ID:NXAKPiAk0: 別にいいけどPTくんなよ
って言われるのがオチ
678 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 07:13:21 ID:sj.sKg0s0: お前ら急に冷静になるなよ戸惑うだろ
679 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 13:52:24 ID:pYJNVDWE0: 質問なんですがゴブ３ってフレンジ切ってます？
680 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 14:00:09 ID:Jqun0PZk0: wiki調べる行動って切ってます？
681 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 14:02:29 ID:/Plt.qcM0: >>675
ルイン無しでよくやっていけるな
暴走強化よりルイン取ったほうが良くない？

血十字って決闘スキル扱いされてるけど、ソロでＨＰギリギリで
死ぬか死なないかギリギリのラインで戦ってると結構役に立つと思う
682 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 14:22:55 ID:ksHNnZVM0: マジレスするとギリギリを維持してまで使うものでも無い
発動ラインが低すぎる。だからこそロマンがあるんだけど
683 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 14:27:00 ID:/Plt.qcM0: >>682
やはりロマンになるかぁ…
684 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 14:58:42 ID:pYJNVDWE0: >>680
お前みたいなクズがbskのイメージ悪くすんだろうな
理解した上で質問してんだよ
答える気ないならスルーしろやks
685 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 15:14:59 ID:poAktXZoO: うんうん
どうせコメントするぐらいなら
まずは教えてから、最後にwikiも見てね
ぐらいでいいじゃない
686 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 15:47:56 ID:yAig4F9sO: どう見ても>>684の方がイメージ悪いぞ。あなたもスルーを覚えやがってください。
　
フレンジ切る＝掃除機しないBSKは異界じゃ用無しだからそのままでいい。
もしオリーが状態異常に反応したらフレンジ通常で叩き落とせ。
近すぎると自分の体で受け止める事になるけど暴走とかしてなけりゃそうそう即死はないから後ろに逸らさない事。
687 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 15:54:25 ID:sj.sKg0s0: >>684ものすっごいブーメランだな
切らなくていいよ、切ったら何もできないでしょ。
それに大体は掃除機してる間に他が倒してくれる
688 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 16:23:18 ID:ZdUdzv.g0: スキル振りみてくだしあ
バーサーカーSPあまりまくりでほとんどＭにできるね！
それで今時の質問なんですが
断空強い強いってずっとあるけど今だけなんだよね？
切っちゃっても大丈夫よね？もし断空いるならなにを減らしたらいいかな？
サクリ切ってカザン減らしたらいい感じなのかな
ttp://asps.bokunenjin.com/?KBm040G1lljllllll1llliDlllDlllDlilIiiiiliillllTlleDcill1liiiliIaiDQCOViiSQNJilll

刀ですが一応狩り専です
異界は身内で、まだ覚醒していないのでもしかしたら鈍器に変えるかもしれませぬ
なにとぞご教授おねがします！
689 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 16:40:39 ID:q87Jhal60: 鮮血がいらないかと。
他は普通じゃない？
あと、BSKは断空する職業じゃないからいらないかと。
個人的には鈍器でやったときあんまり強さを感じられなかった。
690 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 18:14:03 ID:I1HOixqA0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bsk40.html?KBm040G1lljMlYEllkO4ffdlllllllllliDlllDlllllilllillllillllllleDcilliliiSDiRailQCOVilSiNJMlll

昨夜武器取り忘れた莫迦です。結局暴走が収まってからよく考えたらこうなった。
691 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 21:12:36 ID:kUGltpzM0: >>690
結局マスタリ取ってないように見えるんだが
692 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 22:39:19 ID:bQEvMEWg0: LV70, 余りSP:274=7049[6164+885+0]-6775, 余りTP:3=23[21+2]-20
ttp://asps.bokunenjin.com/?KBm040G1lljLgYEglgOa6jHlllll1llliDlllDlllllilIiililiilllllTleDcill1liiiliIaiDQCOViiSQNiilll

跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【　　.】　　古代の記憶.　　　　　　　　　【　　.】
投擲マスタリー　　　　　　　　【　　.】　　キャンセルアイテム投擲. 　　【　　.】
不屈の意思.　　　　　　　　　【　　.】　　クイックスタンディング.　　　　【 M . 】
物理クリティカルヒット　　　【 M . 】　　物理バックアタック.　　　　　【　　.】
魔法クリティカルヒット　　　【　　.】　　魔法バックアタック.　　　　　【　　.】
力鍛錬.　　　　　　　　　　　【 M . 】　　体力増進. 　　　　　　　　　　【　　.】
知能発達. 　　　　　　　　　　【　　.】　　精神力高揚.　　　　　　　　　【　　.】
的中熟練. 　　　　　　　　　　【 M . 】　　回避熟練. 　　　　　　　　　　【　　.】
HP回復促進　　　　　　　　【　　.】　　MP回復促進. 　　　　　　　　【　　.】
属性攻撃熟練. 　　　　　　　　【　　.】　　属性抵抗鍛錬. 　　　　　　　　【　　.】

波動剣地裂.　　　　　　　　　【　1　】　　波動剣地裂強化.　　　　　　　【　　.】
スラスト　　　　　　　　　　　【　　.】　　裂波斬(c) 　　　　　　　　　　　【 5c 】
アッパースラッシュ.　　　　　　【　1　】　　月光切り　　　　　　　　　　　　【　　.】
ガード(c).　　　　　　　　　　【　1 】　　崩山撃(c) 　　　　　　　　　　　【 Mc 】
アッシュフォーク. 　　　　　　　【 1　】　　空中連続斬り.　　　　　　　【　　.】
断空斬(c) 　　　　　　　　　　　【 1 】　　断空斬強化.　　　　　　　　　【 M . 】
ゴアクロス(c)..　　　　　　　　　【 Mc 】　　ゴアクロス強化.　　　　　　　　【 M . 】
鬼切り(c)　　　　　　　　　　【　1　】　　鬼切り強化..　　　　　　　　　　【　　.】
カザン..　　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　虚ろな目のブレーメン.　　　　【　　.】
小剣マスタリー　　　　　　　　【　　.】　　ブレードマスタリー　　　　　　【 M . 】
大剣マスタリー　　　　　　　　【 M . 】　　鈍器マスタリー　　　　　　　　【　　.】

ダイハード.　　　　　　　　　【　1　】　　ダイハード強化.　　　　　　　【　　.】
血気旺盛. 　　　　　　　　　　【 M . 】　　血十字.　　　　　　　　　　　【　5　】
フレンジ　　　　　　　　　　　　【 M . 】
狂乱の宴(c)　　　　　　　　　　【 Mc 】　　ブラッドルイン　　　　　　　　　【 M . 】
暴走..　　　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　暴走強化. 　　　　　　　　　　【 M . 】
サクリファイス　　　　　　　　　【 M . 】
レイジングフューリー(c).　　　【 Mc 】　　バーストフュリー. 　　　　　　【 M . 】
ブラッディレイヴ　　　　　　【 M . 】　　アウトレイジブレイク.　　　　　【 M . 】
鮮血の追憶.　　　　　　　　　【　1　】　　エクストリームオーバーキル..【 1 】
真空剣.　　　　　　　　　　　【　　.】　　背面攻撃. 　　　　　　　　　　【　　.】

これからBSK作ろうと思うですけど、武器は鈍器か大剣で狩り8割のスタイルを目指してます。
スキル構成などご指導お願いします。
693 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 22:56:16 ID:W7f21crw0: いいと思う
694 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 23:23:15 ID:hG5Mjujw0: 断空強化ってたしか前提10だったきがするが
695 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 23:52:43 ID:bQEvMEWg0: 〉〉692
断空　前提５でした。
断空５にして　強化Mか
断空１でとめるかどちらかにしようと思います。

断空＝移動の考えが抜けない
696 ：アラド名無しさん：2011/05/26(木) 23:59:00 ID:7dUiwUjY0: 移動用なら段空5にして強化1でいいんじゃないか？
697 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:09:46 ID:72UWxr12O: 質問させて下さい。
初BSKで完全決闘振りなんですけど(背面Ｍとかやっちゃってる)
Ｑ技に関してです。
BSKのＱ技わ血柱以外わ
皆さん習得してますか？
正直当てる場面が少なすぎて
他に振った方が有用な気がしてるんですが(ρ＿；)
今わ一応Ｍで
隙を付いた時に当たってくれると
結構なダメージソースになってるんですが
なにせタイマンが主で地烈Ｍにしようか迷ってます(>_<)
狩りの事わ一切考えないとしたら
皆さんわどうするかアドバイスお願いします。
出来ればスキル振りなんかも教えて頂けると幸いです。
長文失礼します。
698 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:32:19 ID:J27R5AeA0: 語尾が「わ」なのと、知能の低そうな文章と、阿保みたいな顔文字使ってるから答える気にならない。
質問するなら最低限不快にならない程度の読める文章書け
699 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:38:45 ID:S8aw22go0: ぶっとばすぞはやくこたえろやかす
700 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:41:26 ID:72UWxr12O: 申し訳ないです。
ついいつもの癖がでてます…。
不快な思いをさせてしまった方には
すみませんでした。
また、よろしければ回答よろしくお願いします。
701 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:43:11 ID:0lUVVvRc0: こりゃ駄目だ
702 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:45:39 ID:ecb8fUlU0: ネトゲでの会話が主ならよくある事だな、ゎたしゎとか言っちゃうアレ。
不快にはならないだろうけど他の場所じゃやるなって言われる位じゃね？

って断空強化前提5なのか・・知らなかった。
703 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:47:00 ID:72UWxr12O: 何がダメなのか分からないので
ちょっと引きます。
すみませんでした。
704 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 00:53:38 ID:VagCAviIO: 俺にも何が駄目だったのかが分からない
今後の参考にしたいから是非教えていただきたいものだ
705 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 01:19:50 ID:pFaE.roQ0: エラそうな人がいるぞ！
ぞくぞくざわざわ
706 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 01:48:35 ID:/Plt.qcM0: >>703
一応答えるとレイヴとＥＯＫ以外はＭ振りが普通じゃね？
数少ないダメージソースだし、外すと再使用までが痛いが
レイヴはＭ振り派と1振り派に分かれるが、ボス戦ではクール毎に使用してる
Ｍ振りだとそれなりに威力出るけど、１止めでも十分威力でるしＳＰも余裕がでる
ＥＯＫは…好みだな。俺は切ってるけど、１振りしてる人も多い
707 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 02:02:33 ID:/gl/FySQ0: >>706
決闘についての質問っぽいよ
708 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 02:06:40 ID:QDyTpt5Y0: 初バサカで完全決闘振りだってさ
709 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 02:13:32 ID:/Plt.qcM0: >>707
決闘ならアウトレージと血柱だけＭ振って
後は劣化ポンマスみたいな動きでいいんじゃね？ｗ
レイヴは当たればラッキーで威力でかいが、読みが重要だな
710 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 02:36:35 ID:hG5Mjujw0: 普通に決闘つよくね？
狩り振りでもかなり良い感じに動けるんだが　
決闘じゃ強いほうだと思うんだけどなー　まぁポンマスよりもとはいかんが
711 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 02:44:08 ID:AYJLpdx.0: 肌に合う合わないあるから、人口多い職が自分にとって強いキャラになりえるかは別の話
>>703
今どのぐらいやりこんでるのか、今後どのぐらいを目指してるのかが分からないけれど、
特に決闘だとスキル単位で合う合わないが上に行くほどシビアに影響すると思うから
しばらくは振りなおしとか考えないで、自分に合うスタイルが見えてくるまで頑張ってみなさいな
おのずと自分に必要なスキルの取捨選択が出来ると思うぞ
712 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 02:50:28 ID:/Plt.qcM0: >>710
フレンジ通常攻撃振ってるだけで相手を寄せ付けないからな
決闘のアジア大会？みたいな動画で、bskへの対処法がフレンジ
させる暇を一切与えないことだった
713 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 03:03:49 ID:I1HOixqA0: >>691
そ、そんなバカな・・・あれ本当だ・・・寝不足かな・・・
714 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 05:36:41 ID:xKpqt52EO: テンプレに血柱1F発生って書いてあるけどどこ情報なの
アラドって技の発生フレームとか書いてある本とかサイトとかあるの?
他の技のも知りたいんだけど
715 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 08:21:20 ID:gy1BX5dM0: >>710
普通に強いどころか

クルセ阿修羅と並ぶ三柱神だから、しかも筆頭な
716 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 10:24:09 ID:P28J9NmY0: 急襲のレージ大剣拾ったんだけどwikiに存在が無い。

これって何かの誤記なんかな？
717 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 11:35:13 ID:yAig4F9sO: >>716
Hit数増えなかったから分解しちゃったけど英語表記は一撃になってない？攻撃力が変わってるか試してもらえると助かる。
718 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 12:34:14 ID:qY2Q7T.w0: ｂｓｋが決闘強くなったから沸いてきたやつがいるなー　回避特化亀重複でもしてけば適当でも文字段上余裕だよ
以前からbskで決闘してる俺としてはおもしろくないけどな
719 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 13:05:05 ID:W7f21crw0: まだ決闘してる奴いるのか？
720 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 13:27:48 ID:K3GhGWc.0: >>714
俺の調べだけどなんかおかしい？
アラドの最大表示fpsが60、同60fps録画環境でロス0.03f以内の状況にて10回施行
入力完了してモーションが変化する最初の1f(動作変更時)は攻撃を受けるとキャンセルされるので完全な発生保証じゃない
2f目(動作変更後1f経過時)に衝撃波が発生。
721 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 15:37:24 ID:3UR/VlhwO: >>720
714じゃないけど、それって2F発生じゃね
少なくとも格ゲーだと、それを1F発生とは言わないよ
722 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 15:58:22 ID:kRknBCPg0: 早いに越したことは無い
723 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 17:12:12 ID:AuUUYvVUC: エレノア装備したら、力が乙った。
力1500とおいとおい。
724 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 17:19:02 ID:gKfA1Hx60: じゃあそのえれのあください　おねがいしまうｓ
725 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 17:40:54 ID:Jwb0Vf6gO: トキの当身が1Fだもんな
726 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 17:56:27 ID:/Plt.qcM0: エレノア取るために200回くらいグロズニーヘル繰り返してるけど
まだコスモ50個くらいしかたまってない。こんな調子じゃ状だけでいくら
飛ぶんだろう・・・エレノアを甘く見過ぎていたわ
727 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 18:01:44 ID:AVlee4W20: 200回で50個はさすがに超絶運が足りない
728 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 18:32:20 ID:jHJelBUE0: 4回に1つのペースでしか燦爛が落ちない＆現物エピドロ0か・・・
そこまで運がないと確実に出る青ヘルに切り替えたほうがいいかもね
729 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 18:38:49 ID:/Plt.qcM0: エピ分解とかで一気に貯めたいところだけど一個も落ちないからな

>>728
青ヘルっていうと血獄？確実にコスモ出るならそっちに切り替えようかな…
730 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 19:13:47 ID:K3GhGWc.0: >>721
それもそうか、次のテンプレで修正お願い
格ゲー作ってるとモーション変更時の1fは0fって表現する事の方が多いからやる側の事すっかり忘れてた
731 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 19:28:40 ID:P28J9NmY0: >>717
英語表記もRaidで急襲だなぁ
レイジも血柱も掃除機も崩山もフレンジもスキル説明変わらずだった
Hit数は試してないけど増えないならポンマスの何かかね
732 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 21:02:22 ID:7ZWcedA20: >>726
俺はスカサヘル毎日やりまくって500個ぐらいためた後飽きて引退した
最近戻ってきて気合で900個ためたけど適度にやるほうがよろしいかと・・
733 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 21:14:03 ID:tu4CAlZk0: >>729
青ヘル(2部屋戻り)は全疲労を使えばほのかが100個以上溜まり
桃が出ればある程度は資金を調達出来る
だが本命は難しいのみで出る女ガンナー達
4人しか出ないが落とすコスモが燦爛と言う美味しい使用

確実にコスモが出ると言う保障は無いが疲労186使えば燦爛が平均20個以上は溜まる
734 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 21:15:57 ID:q8H4TFFE0: >>732
俺と同じでワロタ
５００で飽きるわな。金もガリガリ減るし
735 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 21:28:48 ID:5eEvVTOs0: 燦爛882個目で出た私が通りますよっと
736 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 21:38:16 ID:66Xg0W3A0: その燦爛は結局どうしたんだ？2本目？
737 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 22:10:38 ID:/Plt.qcM0: >>733
なるほどね…1日平均20個でも地道にやれば確実に揃えられそうだな
状の値段も調べてみたら一桁くらい違うんだな
強化券が切れる6月の終わりまでに手に入ればいいから、じっくりやってみるか
738 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 22:26:23 ID:E1OcTkZs0: しかし平均20じゃ45日かかるという
この数字をどうとるかは人それぞれだけど、異界とかにも行かずにってことだからほんとにきつい
739 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 22:50:14 ID:kWSffgAsO: 20回で目玉0の日もあれば
エピ２つドロップとかの奇跡もある

諦めたらそこで試合終了ですよ
740 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 23:09:31 ID:K3GhGWc.0: 6月までって結構厳しいような気がするけどな
741 ：アラド名無しさん：2011/05/27(金) 23:48:15 ID:W7f21crw0: どうせまたやるよ・・
742 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 00:41:32 ID:E1h/FtYo0: 4日で800個たまった俺みたいなのもいるから正直やる気次第
追撃Hヘル戻りだけど。
743 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 00:44:26 ID:aAv0MGX.0: 400超えたあたりから猛烈に飽きる
744 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 00:47:22 ID:K3GhGWc.0: やる気だけで4日800個が誰でも出せたら今頃全員持ってるだろ
745 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 00:47:45 ID:YYO7Hm5Y0: SI前のランヘル利用で集めれる環境ならいざ知らず
状ヘルのみで900集めるのはつらいな・・・
746 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 01:47:07 ID:BMQsl7ro0: 追撃？追撃･･･追撃ね･･･ふ～ん
747 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 01:51:58 ID:yteWUw16O: 早く手に入れるならエピ分解がメインだし
上で追撃とあるけど分解ででるのは散乱だから間違ってもないよ
748 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 01:56:04 ID:x/w4Jr2Y0: 諦めて他の武器振り回す人がここに。
749 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 02:03:33 ID:l1RN/Uaw0: エレノアが欲しい…
そんな希望を叶える類似商品がこの一品
つレッドバグ
750 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 03:23:50 ID:5eEvVTOs0: >>736
ミシュパブ求めて状として消え去りましたorz
751 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 04:03:09 ID:DiL9Hj.A0: 買う前はレッドバグか…妥協装備だがまぁ仕方ないかとか思ってたけど
装備したらエレノアなんていらんかったんやって感じてきた
これより20％も追加ダメあるのは魅力だけどそこまで頑張れないよ俺は…
752 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 06:07:40 ID:7ZWcedA20: エレノア+12↑を手に入れるなら今しかないしな・・
753 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 09:23:43 ID:FURFcNYM0: 前に暇だから計算してみたんだけどエレノアって追加ダメージも入れると2次改大剣よりちょっと上ぐらいの火力でるんだよな％スキルでも
力が高いから大剣も強いんじゃないかと思ってたけど甘かった・・・
754 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 09:30:50 ID:7ZWcedA20: 最早、大剣はポンマスの武器やでｪ・・
755 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 09:36:41 ID:jHJelBUE0: どうせ半年に1回ぐらい定期的にやるよ
756 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 12:17:59 ID:5rdbZX6Q0: bskのクリーチャーってなにを買えばいいのかな？
使い回しできるほど金ないからとりあえずこれってやつ教えてください。

自分は高速あげたほうがいいのかなって・・・
757 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 12:35:21 ID:K3GhGWc.0: バラムじゃないかな
金がないならHA使えないだろうし
758 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 12:37:34 ID:71nn.lVkO: >>756
ソロだと何でもお好きなのでおk（知能上げても役には立たないけど）
ＰＴ（特に異界）だと極端な話「掃除機」位にしか思われていないでバラムにしておけば角が立たないと思うよ
759 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 12:40:01 ID:Rv.MkKwc0: マルバスorバラムもっとけば文句言われないし異界以外も楽になるよ
760 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 14:41:01 ID:5rdbZX6Q0: 今４５のbskなんですが、
武器はどうしたらいいでしょうか
今現在ベノムスレイヤーです。

Lv45 「獣剣ヴィリフィエイラ」
Lv45 「斬岩剣
↑この二つのうちどっちかを買って強化すればいいのか
Lv50 「残忍なマッサッカー」
↑これを付けれるまで我慢すればいいのか。
現状火力がなくて困ってます。
761 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 14:53:54 ID:H2om9WZQO: 45らどっちでも良いと思う、強化は＋6ぐらいで火力はマシになる気が
762 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 15:22:53 ID:VP/VwIW6O: 塔を自力でのぼるなら個人的には斬岩剣をおしたい。塔で安全に斬れるのは大きいと思う。
余裕あるなら斬岩剣強化（+10前後）がレベル55まででかたいと思う。

ただ獣剣もバフ効果大きいから･･･。
763 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 15:24:31 ID:/Plt.qcM0: >>756
無難なのはアンガスかな。大勢の人が使ってるし
764 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 15:39:55 ID:KSrJNdeQ0: 無難は兎系
765 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 15:46:58 ID:WrcvIuD60: 異界まで考えるならバラムがド安定
766 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 15:50:38 ID:K3GhGWc.0: アンガスが無難ってのは初めて聞いたな
767 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 15:51:59 ID:DqSXwx1I0: バラム、マルバスが安定だな
マルバスつけときゃー文句は言われないし、がっかりもされない
768 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 16:00:54 ID:i9A0Fv160: アンガスなんて力極めたい人のソロ用だろ。
769 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 16:54:01 ID:NXAKPiAk0: アンガスはbskにとってはソロ用だな、それか通常D用
異界ならバラムが一番安定だと思う
掃除機もそうだけど、混戦になった時にPTにも役に立つよ

>>760
自分は獣剣使ってたけど、斬岩剣は適正ではPTで有効的に使えるし勿論ソロでも
強化は+6程度まででいいかと思うが50なら+7（できれば10）にはしたいな
まぁ財布と相談してください
770 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 17:06:30 ID:RmT7dY6o0: チャープマジオススメ
771 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 17:28:49 ID:W7f21crw0: マルバス＋エレノア＋ハルギで通常火力100％UPや
772 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 19:46:26 ID:/gl/FySQ0: お、おう！
773 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 19:59:12 ID:Vo0y6B3U0: デストラ１２ができたんだが異界行かないならこれ最終武器でいいのかな？
キリがめっちゃこっち見てる・・・
774 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 20:37:35 ID:OfujB1Mg0: ＢＳＫの最終武器かといわれれば、よくない
775 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 20:43:13 ID:/Plt.qcM0: レッドバグ先生「私に任せなさい」
776 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 22:31:20 ID:DZLb8dpU0: A　エレノア
B　過激大剣　（ミシュパブ改変後）
C　レッドバグ　デモン　ミシュパブ　（デストラ改変後）
D　反撃　デストラ

他　ソルドロス
グループ的にランク分けるとこんなかんじだろうか。
777 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 22:40:19 ID:Q.GF0heo0: 過激とかいらんだろ・・
778 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 22:45:22 ID:Rv.MkKwc0: エレノアミシュパプが1.2であとは横並びみたいなもんじゃないの
デモンとかBSKにいらないと思うんだけど
779 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 22:49:03 ID:DZLb8dpU0: ふむふむ。

デストラって結構性能いいね。
デストラが劣化ミシュパブ　レッドバグが劣化エレノアって感じだな。
780 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 23:28:05 ID:YYO7Hm5Y0: 最終武器なんて固定特化にするか％特化にするかで全然違うだろう・・・
781 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 23:29:22 ID:gm3PyF5s0: デストラさんは俺の相棒
782 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 23:35:41 ID:irIBDRTo0: [ごっついアムド]
783 ：アラド名無しさん：2011/05/28(土) 23:48:24 ID:K3GhGWc.0: >>780
せめてこのスレくらい読もうぜ
784 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 01:16:22 ID:OfujB1Mg0: せめて念とか阿修羅くらい固定と％の割合があればいろんなビルドがあったんだけどね
785 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 01:17:53 ID:LfhttlL.0: おにぎり・地裂：ﾁﾗｯﾁﾗｯ
786 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 01:25:11 ID:jHJelBUE0: ﾄｧｰｯ
787 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 01:28:16 ID:Ropj83eU0: 過激って改変で防具破壊くるから戦力になりそうな感じはするんだけど
788 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 01:51:12 ID:Q.GF0heo0: それと同時に防具破壊自体の弱体がくる
今は防具破壊発動すれば強いけどレベルが低くてあんまり発動しないよ
789 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 02:06:27 ID:RmT7dY6o0: 過激者の大剣って弱くね？「武器破壊効果」だから意味ないだろ？
過激者ガントレットのストがゴブK改のボスをアーマー破壊状態にして開始５秒で倒したのは感動したわ。

なぜ大剣は武器破壊なのか…
アーマー破壊だったらエレノアより上だったと思う。
790 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 02:23:46 ID:ebt21VEE0: 改変来るの知らないで過激大剣12突っ込んだけど確かあれ防具破壊1箇所だけになるんだよね
全部の武器に付くのは嬉しいけどBSKで常時持つような武器でも無いし付け変えだとしても微妙だよね
エピはキリ穴でぶっ壊してもコスモソウルになってくれるから嬉しいわ
791 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 03:10:53 ID:Ropj83eU0: 防具破壊の弱体化は知らなかった・・・
やっぱり今はエレノア、２次黒かな
792 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 03:18:00 ID:RmT7dY6o0: 猛攻掃除機で吸って仲間にぶん殴ってもらうのが一番早いよね。
ソロならエレノア一択だけど。
793 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 04:15:59 ID:5rZYmGmI0: 現在コスモソウル約７８０個
手元にあるエピはソルドロスと魂追跡
迷うぜ…
794 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 04:45:21 ID:6jZusZZw0: エレノアよりソルドロス過剰にして使ったほうがいいかも
追跡装置あるならハルギとか買って％スキル重視でいけばかなり強くなれる
795 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 07:29:19 ID:VlxPkkgQ0: >>793
強かろうが弱かろうがどっちも分解したら後々後悔しそうｗ
その二つと無限６とかで遊びたいわぁ

課金して過剰まで狙う気があって、もし間に合いそうに無かったら分解とかでいいんじゃナーイ？
796 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 08:46:39 ID:DZLb8dpU0: >>794
魂は優秀なんだが・・・・過剰にすればするほど・・・
タイマさんとこで計算したんだがエレノア14の状態で悲鳴と魂ほぼ一緒だった。
固定も8％上がる悲鳴の方がいいかも。PTなら魂のがいいけどね！
797 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 09:37:31 ID:PflwUHxs0: >>793
メインのポンでどれほど狙ってたことか・・・うらやましす
ただエレノア取っちゃうとBSKだと趣味装備になりさがりそうだな。
だからといって分解はオススメできない。あと220個がんばれ！
798 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 12:59:15 ID:cwpd2Bms0: bskスレって「弱い」って言葉を使いすぎｗ
さすがです
799 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 13:13:05 ID:Q.GF0heo0: bsk強すぎｗｗｗｗｗ
800 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 15:02:36 ID:9kcb8lJs0: BSKは強い！BSKはかっこいい！BSKはアラドを守ってる！
801 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 15:27:16 ID:UsVVeHR.0: bskって実際弱いの？
802 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 15:59:21 ID:M5i9a7120: ソロでLv51bskやっているけど、いつも死んでばかりですね。
本当にソロでも強いのか疑問符がたってばかりです。
適正レベルの狩場にいくと死んじゃう。
803 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:03:43 ID:Rsp.Zq/I0: 俺67だけど今でも南だわ
804 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:09:31 ID:UsVVeHR.0: なんかやる気失せてくるなそれは・・・
どうすればいいんだろう・・・
805 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:10:56 ID:lOit.UrQ0: 過剰持ってﾄｧｰwww・スラスト・断空・アッシュにM振ると化けるはずっ
806 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:19:43 ID:UsVVeHR.0: まず聞いていいですか？
いつも思うんですけど過剰ってなんです？w
807 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:26:08 ID:gcAurZIM0: スレ違いでしたらすみません
覚醒してレテが手に入ったんですけど
武器マスタリーを刀か大剣どっちにするか迷ってるんですが
現状どちらのほうが多いですか？？
808 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:27:30 ID:yAig4F9sO: とりあえずsage覚えような。
　
エレノア・猛攻系２次クロ・あとは強化適度にして力をしっかり上げれば十分に使える。
列車前に無強化で街力3桁とか見るけどそれじゃBSKじゃなくても弱いだろう。
809 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:30:32 ID:zycoM7Jc0: >>808
それ俺だわ…
810 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:36:16 ID:lOit.UrQ0: >>807
BSK初心者は素直に大剣使ったほうがいいです、鈍器もお勧め＾＾
刀とか小剣は慣れた人向けで、その程度の質問じゃ大剣無難、鈍器だとイケメンになれますよ＾＾
811 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:36:35 ID:.PoVTHEM0: >>806
武器の強化値を「+11」以上にすること。
知能が低い方が成功しやすいので、BSK有利
812 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:38:24 ID:UsVVeHR.0: なるほど・・・
過剰ねぇ・・・
金ねぇ
813 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:48:06 ID:gcAurZIM0: >>810
やはり大剣がいいですか～
鈍器にしたら武器が安い意外になんかいいこと
ってなにがりますか？
814 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:54:47 ID:bMDURtko0: エピ除けば最強武器は鈍器
815 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:56:42 ID:A1W4nqf20: >>811
知能が低い方が成功しやすいって初耳だ
俺のメルベーユが4-7を行ったり来たりしてるのは勉強できる子だったからなんだな
816 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 16:59:56 ID:ebt21VEE0: いつまで経っても下げないし頭悪い質問してるから適当に答えてるだけだろ
817 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 17:00:38 ID:WlDE.Mng0: しね
818 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 17:05:35 ID:jHJelBUE0: ただ自分も鈍器使って最近異界通い始めたんだけど、猛攻血柱は大剣にしかないんだよな・・・
無限したい所だけ持ち替えればいいんだろうけど、鈍器だと自職武器もなかなか落ちないしそこはちょっとだけ辛いなぁ
杯も今高いし
819 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 19:00:36 ID:Rv.MkKwc0: 顔赤ｿｹにしてる人いる？
レア8とどっちがいいかな、今熊尻尾とセットで買おうかなと思ってるんだけどそれなりに変わる？
820 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 19:29:12 ID:VqMVjq7.0: 正直変わるのは気分だけ
華麗なるでさらにコインギルド渡り歩いてる状態とはいえ、装備アバ並でレベルが2低いグラのほうが力高かった時は呆然とした
ｂｓｋはダンジョン内で力が上がるタイプとはいえ投げられる敵じゃないと力が完全には上がりきらないし
狂乱て別に敵吹っ飛ばすのが重要じゃなくて敵に触れて吸血するって部分が重要なんで全ての敵に発動してもいいと思うんだ
それかｂｓｋのパッシブでｂｓｋのみとかでいいからさ･･･
話がそれたけど、ともかくまずはレアアバで付与とか武器とかいろんなところに金使った後でいいんじゃね？ってのが感想
821 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 19:43:56 ID:C1tg6Ir60: 速度が犠牲になるから大剣・鈍器にはオススメできない。刀やエレノアで燦爛を挿せるくらいの金があるなら考えてもいいかもしれないレベル。
あと熊腰はやめた方がいい。ソケット無いからプラマイで言えば完全にマイナス。
822 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 19:54:02 ID:Rv.MkKwc0: そうかあ・・・
力第一と思ったから考えてたけどまた別のところに金かけるかな
823 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 20:23:48 ID:IEI5DwEAO: >>822 力が行くところまで行けば強いよ町で1800いってる。顔は赤ソケ腰は熊であってるよ血柱で異かいソロするなら力はないといけない。
824 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 20:25:30 ID:K3GhGWc.0: 力ある程度超えたらクリ上げた方がいいらしいけどね
825 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 20:31:05 ID:66Xg0W3A0: ぶっちゃけ装備でクリ上げなくても♯イーグルとスキルで十分クリ出るよな？
826 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 20:35:33 ID:lOit.UrQ0: ＃込み９０％後半とかならともかく、
７０～９０％ぐらいだったら素直にクリあげたほうがいい
827 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 20:39:10 ID:Q.GF0heo0: そのある程度超えるのがかなり大変なんだけどな
でもいくら力高くても街クリ１０％とかの人は強いとは思えない
828 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 20:43:03 ID:wbVp5Pbg0: レベル７０で街力3桁、物理クリ10%代の俺は遂に晒しスレに名前を刻んだぜ
829 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 20:47:07 ID:k7buohMg0: キリ氏ね…orz
830 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 21:22:01 ID:eFGeqf/k0: 地烈振った知能bskが何処かに・・
831 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 21:40:21 ID:q87Jhal60: >>828
装備などをkwsk
832 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 21:46:27 ID:W1Lsf5lU0: 街力1400程度で物クリ39％の俺は並程度･･･
赤ソケ構成使ったほうがいいのか悩む
833 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 21:53:20 ID:zRewjU0E0: >>832
クリ３９％ならいいじゃねぇか
顔赤ソケはいろんなもん犠牲にするし、別にいるか？と思う程度
レシュ鎧でもとっとけ
834 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 21:57:29 ID:HHnSA4mA0: 赤ソケ使って犠牲になるのって町移動だけのような気がするが・・・
攻撃速度も若干落ちるけど決闘でもない限り気にならないだろうし
835 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 22:14:29 ID:zRewjU0E0: 攻撃速度気にならないもんなのか
逆に力50程度上げて、そんなにかわるものなのか？
速度(ﾚｱ9の1.5%+燦爛速度3％+上級との差1％)で5.5％なんだけど
速度5.5％＜力60になるもんだろうか
考え方次第だろうけどね
836 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 22:17:39 ID:K3GhGWc.0: 気にならないなんてことはないから騙されるなよ
837 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 22:27:10 ID:qSXiNi2g0: レアアバテラ大剣熱帯魚レガシ王家ラポテラブレで昔やってたけど
大剣で速度極にしても微妙だったぜ・・・。
加速＋暴走で移動速度は、やばかったが。
838 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 22:56:34 ID:.CKeSVgg0: それだけやってもやることはハメ警備だったろ
839 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 23:05:25 ID:K3GhGWc.0: ていうか大剣だから意味がないとは言わないけど、大剣の遅さの理由は攻撃速度じゃないからな
840 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 23:19:01 ID:VlxPkkgQ0: クリティカルやっぱり大事か・・燦爛物理クリエンブとか使ってる人が多いんかな
841 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 23:20:26 ID:mV2pcA5.0: 大剣は素振りなら中々早いよね・・・ｗ
842 ：アラド名無しさん：2011/05/29(日) 23:36:10 ID:W1Lsf5lU0: >>833
と言っても悲鳴腕とか使って無理やり上げてるんだけどね
レシュはうん・・・bskでやりたいとは思ったけど心がくじけた･･･
843 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 00:46:03 ID:VV.gcsYM0: 流れを切るけどアルティ腰ってどこで落ちるんだろう
改だと犬で落ちてるSS見たことあるけど通常で拾った人どこで拾ったか覚えてます？
844 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 00:49:47 ID:VqMVjq7.0: 2次クロニクルスレ「俺はシカトっすかソウスカ」

通常のほうは2次クロスレのエクセルによると犬Bレとなってるね
845 ：843：2011/05/30(月) 01:19:02 ID:xkxCeLO20: >>844
完全にシカトしてました申し訳ないっす
通常も犬かあ改と行き分けて狙おうと思ったのに残念だ
846 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 03:46:40 ID:9kcb8lJs0: 攻撃速度欲しいと思うの浮かない敵を血柱ハメするときくらい。後は適当でいいとおもう
847 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 04:00:11 ID:IOWG/uiQ0: SI後久しぶりにはじめたのですが猛攻血柱フルセットで今は何秒クールなんでしょうか？
848 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 05:36:14 ID:Sguh9O9o0: >>837
テラと熱帯魚の組み合わせおいしくないよ。
重複しないから。
849 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 06:46:25 ID:Q.GF0heo0: すると思うよ
850 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 08:43:04 ID:DZLb8dpU0: >>847
lv70で1.2秒じゃなかったかな
契約フレンジ+2で0.9秒　フレンジエンブ+2で　0.7秒だった気がする。
851 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 09:42:32 ID:IOWG/uiQ0: >>850
なるほどー・・・ありがとうございます。
称号でフレンジブーストができないことに悪意を感じますね
852 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 09:59:50 ID:A6CnGdxQ0: SI前はゴアループに速度調整必要だったけど、今はできないから正直速度はどうでもいい
速いに越したことはないけれども
853 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 12:46:23 ID:U5fHFfJs0: >>843タイムリーだな今日の朝異界通常犬Bでレシピ拾ったすまん
854 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 14:03:19 ID:qSXiNi2g0: >>847
テラと熱帯魚は重複するぜ？悪魔破滅と、どっちかが重複しなかった記憶があるけど。
火力を少しでも出したいなら速さより力を上げた方がいいと思う。
855 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 14:09:30 ID:qSXiNi2g0: あ間違えた。>>848にです
856 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 14:53:44 ID:xkxCeLO20: >>853
まじすか羨ましい…
確定情報ありです
857 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 18:04:36 ID:Tx6gpWLk0: >>851
2011年新年称号でフレンジブーストくるから、それまで待てぃ
858 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 18:25:12 ID:CjFtn8920: >>854
さっき確認したら重複してた。ｽﾏﾝ
HAEEだけの自己満キャラ。もちろんPT組みません。
でも楽しい。
859 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 19:53:36 ID:K3GhGWc.0: 悪魔破滅もSI前はずいぶん世話になったけど、今は重甲の力補正とかもあってそんなになぁ
でもあの速度はやみつき
860 ：アラド名無しさん：2011/05/30(月) 23:53:37 ID:K3GhGWc.0: bskもう一人作ったんだけど復讐がでねえ…まさか本当にこんなことがあるなんて
今まで四人作ってこんなことなかったのに
861 ：アラド名無しさん：2011/05/31(火) 01:37:35 ID:xwYFd/coO: bskって異界ソロも楽々だよなー
血柱装備あれば、有料養殖で金取れるし、
矛盾やエッセンスも高く売れるし、金策キャラとして最高の性能だよね

…強化はよ来いorz
862 ：アラド名無しさん：2011/05/31(火) 01:52:11 ID:3JqWu/9Q0: 血中装備揃えるまで、僕のBSKちゃんと養殖してください！

割とガチ
863 ：アラド名無しさん：2011/05/31(火) 02:03:29 ID:Jmq5a6420: 養殖でもいいから俺はPt組みたい。
864 ：アラド名無しさん：2011/05/31(火) 03:03:21 ID:.mF.YZxQ0: レシュ装備が手に入って大台の力1500こえたよ
もう趣味の域だよな
865 ：アラド名無しさん：2011/05/31(火) 03:09:19 ID:yAig4F9sO: 自分で立てればPT入れないなんて事ないからとっとと異界チャンネル空けてほしい。
866 ：アラド名無しさん：2011/05/31(火) 03:12:21 ID:xwYFd/coO: >>862
養殖よりPTで邪念魔性集めつつの方が
早いと思うよ？

>>863
掃除機装備ならPT入れるし、友達も出来るよ
867 ：アラド名無しさん：2011/05/31(火) 17:32:52 ID:mV2pcA5.0: bskが建ててたら必ず装備見るけど猛攻掃除機さんなら即PT申請するよ！

うちのbskはSI来て2週間後にお亡くなりになりましたが・・・
868 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 00:42:43 ID:XH5cZpbM0: >>866
掃除機限定かい！
869 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 05:43:37 ID:0npW9DPg0: 強力猛攻大剣掃除機が必要な所って城１犬２くらいだよな
アルティ6他猛攻掃除機あるときは大剣掃除機じゃなくて刀でも許してと思う3％って1秒くらいだし・・
870 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 07:51:03 ID:B1GnV6Ck0: 掃除機は、犬は1で使ったあとに2でクール毎に使う
2のあとに3でも使うし4でも5でも使う
6はメリーぐっさん狙撃兵纏めたあと左の機銃纏めるために使うし
ぐっさん1人だけになったらクール毎に使う
城1犬2くらいしか使うとこないとか・・・私は使いどころ知りませんって言ってるようなもんじゃん
頼むからこれ以上刀の評判落とさないでくれ
871 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 08:09:34 ID:JQh2Nuiw0: >>870と同じだわ
犬5でいえばアウトレージぶっぱするやつ多すぎ緑ネーム動きまくってうぜーわー
開幕ダッシュ即掃除機してくれ銃弾当たらんし全敵吸えるからさ
872 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 08:34:16 ID:0npW9DPg0: >>870 掃除機使わないとは言ってないよ最速掃除機じゃなくてもいける場所について言ってるんだ
たとえば犬3で使って犬4で使うときに3%の約1秒短縮しないと間に合わないとかって無いだろ？
犬4で使っても大抵犬5に初回掃除機間に合う
あくまで最速掃除機の大剣装備じゃなくて刀にして＋1秒増えても問題ない場所って意味
>>871　別に掃除機必要なところで使わないって言ってるんじゃないけど・・？
873 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 08:37:18 ID:9kcb8lJs0: 犬だと掃除機便利すぎワロタ状態くらいにつかうよな
全マップちょうど上下の敵全部吸える間隔で配置されてるんだから上下まとめどんどんしなさい
874 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 11:04:22 ID:uaPxMfJI0: >>870
それってptに超過剰持ちやｸﾙｾがいたりTAぐらいの時だけじゃないか？
犬2の終わりで使ったとして3に行く前に邪念やら2次クロやらを拾ったりする時間を考えれば犬2や城1しか思い浮かばない
掃除機がぶつされるのを前提で言ってるなら話は別だし、だからと言って猛攻掃除機が不必要かと聞かれればそうは思わないけど
875 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 12:15:54 ID:Pj2Kp3p.0: >>874
もちろん猛攻掃除機防具つけてる前提の話だよね？
掃除機大剣と刀くらいの差の話だったら確かに一部屋終えて次の部屋の開幕に間に合わなくなるってことはないと思うけど
流石に血柱装備とかにすると毎部屋は厳しくなるし犬ならどんなPTでも毎部屋開幕掃除機はした方がいいんじゃない？
876 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 12:57:08 ID:uaPxMfJI0: >>875
うん、つけた上での話
犬の場合は具体的な例を・・・ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙにもよると思うけど
2が終わって邪念2次回収→3突入後手前の雑魚を奥に押し込み狙撃兵の攻撃確認後に押し込んだ敵と上下の狙撃兵をまとめて吸うと前回の掃除機から20秒ぐらいかかる
逆に3に入って奥の狙撃兵を我先にと掃除機をすると狙撃と手前に居た敵に潰される可能性があるし、敵も中途半端に残る
その後4に行ったとしてもｼﾞｪﾌが下に来るまで待つ事になる
ｼﾞｪﾌを倒した後は回復と爆弾が落ちてきた場合は回避その後の2次ｸﾛの回収を考えると10秒以上はかかる
5は開幕に掃除機すれば大体は終わる
ボス開幕はぐっさんとメリーの立ち位置によるけど上下の狙撃兵+メリーを吸いたいけどｸｰﾙがまだなら部屋前でちょっと待ってもらったらいいし
ってなると掃除機ｸｰﾙを33秒計算ですると-30％ぐらいの速度があれば全然事足りると思うんだ
これなら猛攻掃除機なくても刺激でなんとかなるから猛攻猛攻って言われてるほどの必要性がないと思うんだよ
877 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 13:20:55 ID:Q.GF0heo0: ちょっと待ってもらったらいいし

これがダメなんだろ
掃除機つけないでアウトレージでもつけてんの？
bskに火力全く期待されてないから
878 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 13:21:07 ID:.jtrRYh.0: 犬3は開幕崩山→掃除機で潰されたことはないな
ジェフだって場合によっては2回掃除機することになるし
何よりボスにはとにかく掃除機しまくるのが一番
猛攻掃除機ド安定でしょ、逆にそれ以外に何を付けるのかって話
血柱なんて論外、アウトレージもボスを浮かす
879 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 13:23:45 ID:9kcb8lJs0: かといって掃除機終わってからするアウトレージや血柱なんて1発ありゃ大体終わっちゃうからPTではあまり意味ないよね
並のPT程度からそうなっちゃうしイイPTなら尚更そうなる。結局効率考えると掃除機だろう、待たせるとかなしにできるんだから
880 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 14:20:43 ID:B1GnV6Ck0: 全身猛攻掃除機で精神刺激使ってクール10秒にしてるけどこれでも足りんわ
落ちてるもの拾うのにそんなに時間かかるわけないし体のいい言い訳っぽいな
881 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 15:05:12 ID:yAig4F9sO: >>876
自分の場合だが、
　
>2が終わって邪念2次回収→3突入後手前の雑魚を奥に押し込み狙撃兵の攻撃確認後に押し込んだ敵と上下の狙撃兵をまとめて吸うと前回の掃除機から20秒ぐらいかかる
　
　HAにして最初から狙撃兵狙い。出前のは押し込みor集敵持ってるのが大抵１人くらいはいるから任せる。
　
>ｼﾞｪﾌを倒した後は回復と爆弾が落ちてきた場合は回避その後の2次ｸﾛの回収を考えると10秒以上はかかる
　
　落ちてこなかった場合は？
　
>ｸｰﾙがまだなら部屋前でちょっと待ってもらったらいいし
　
　BUFFとか持続系の覚醒とか待てない場合が多い。
　
>ってなると掃除機ｸｰﾙを33秒計算ですると-30％ぐらいの速度があれば全然事足りると思うんだ
　
　アルティ6の21秒じゃクール中になることが結構あった。+刺激の14.7秒だとそこそこ快適。2や4で無クール投げできるしね。
882 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 16:33:58 ID:DZLb8dpU0: 強力猛攻掃除機
武器+上着+肩　他アルティで13.7秒　刺激つかって9.7秒

武器だけエレノアにして
武器+上着+肩　他アルティで16.3秒　刺激つかって11.3秒

だったよー

城1は16.3秒で十分間に合いました。
883 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 16:40:29 ID:0npW9DPg0: >>878～881 ごめん、たぶん住んでる世界が違いすぎるんだ、自分はそんなプロ集団の中で異界してたりしないから
10秒でアイテム拾って次の部屋に間に合わないとかそのレベルになると確かに1秒差は大切だよな、犬どのくらいのタイムでクリアしてるのか興味あったりする
884 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 16:45:25 ID:xwYFd/coO: 刀の良いとこは、猛攻並みのクール＋オプションだよね
自分は強力猛攻レイジ刀にアルティ6＋掃除機2にして
掃除機14.9、レイジ32.8になる
刺激飲めば10と23。どんな構成でも対応出来るからオススメ
885 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 17:03:47 ID:uaPxMfJI0: 持続性の覚醒って事はBM・阿修羅・ﾛｰｸﾞとかになるよね
阿修羅だったら前の部屋で掃除機しないで不動とかで拘束してもらえばいいし、ﾛｰｸﾞならボス部屋でﾌｨﾆｯｼｭでまとめるだろうから待たなくていいし

じゃなくて言いたいのは猛攻掃除機が出ないor揃ってない人に対してないからって構える必要はないって言いたかっただけなんだ
ただでさえ異界ｽﾚで猛攻掃除機以外来んなksみたいな風潮だったからね
886 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 17:19:16 ID:GUZNo0sgO: 猛攻レイブは優秀だけど、全身全てレイブ装備じゃないとだめとか
血柱やレージが浮かせるので使用禁止とか
一昔前のBBQみたいに使う＝地雷みたいな極端な考えになってる気がする
あて犬ボスは浮かせ過ぎなければ浮かせて攻撃はむしろおｋじゃない？
それが嫌なら血柱、レイジ後直ぐに狂乱やレッパすれば投げが入るので浮かないよ
887 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 17:28:20 ID:K3GhGWc.0: 犬3で奥に掃除機やって潰されるのはほとんど経験がないな。へんなラグが出て入力が遅れた時くらい
うちは超火力職がいない3人の身内PTだから自分にも火力が求められるし、いろいろ構成変えて遊んでるけど、犬は猛攻掃除機いるのジェフくらいだな
ボスも掃除機中に際立った火力を集中出来るわけでもないから、掃除機しようがレイジしようが血柱しようがほとんど差がないのが現状だわ。
構成次第だろ、結局。
>>885
でも異界初心者のころはとかく火力の伸びるレイジや血柱を欲しがったりするだろうから、少しきつく言っておいた方がいいと思う。
888 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 19:48:26 ID:.jtrRYh.0: 犬ボス本体相手に血柱もアウトレージも自分は基本使わん、拘束技の最中のみ使う
それ以外は掃除機と起き上がり衝撃波をガードしながらの1C投げ三種
投げ三種終わった頃には掃除機クールあけているから再度掃除機
たまーに通常12ゴアの立ちコンはさんだりはする

血柱とかが絶対に駄目ではないけど、ソロとか通常ダンジョンの感覚で
とりあえずクール空けたら使うのが駄目だということだけ分かって欲しい
889 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 19:54:06 ID:mV2pcA5.0: 猛攻掃除機はもちろん重要だけど申請時に他に特化した装備をしているbskは殆ど掃除機を使わないような人が明らかに多いのが嫌われる一番の原因だと思うんだ。
890 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 19:56:12 ID:Rv.MkKwc0: まあ行けば行くほどわかるけど掃除機以外役に立ってる気がしないよね実際
891 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 20:03:17 ID:xwYFd/coO: >>890
頑張っても火力出せない事は、自分達が１番良く分かるよね。
だからこその掃除機装備なのに、血柱装備の方が多いのも事実
892 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 20:36:46 ID:K3GhGWc.0: >>891
拘束も大事な仕事なんだけど、どうしても火力で貢献したいって気持ちはあるしね

それにしてもいまだにアルチ腕が出ない。腕さえ出れば掃除機も最速になるのに･･･
893 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 20:44:14 ID:nwkFFveY0: はっきりいって異界はギミックとＰＴプレイ意識してればどんな装備でもいいよ
精神刺激まで飲んで掃除機してるとか・・・
そりゃそれが一番役に立つのはわかるがやりすぎだよ

血柱撃つ＝地雷とか・・・怖すぎる、ゲームの枠超えてるわー
894 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 20:52:16 ID:AYJLpdx.0: ゲームじゃねぇ仕事だ！ｂｙアラドプロ
っていうのが時折本当にいるからねぇ
まー変なのに当たったと諦めるしかないさ
波風立たないのが掃除機装備で固めることなのも事実だしな
895 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 20:58:55 ID:jHJelBUE0: そして強力猛攻大剣じゃなくても場所によっては刀にしてもいいよね？って話から血柱装備批判になる。
さすがしたらばクオリティ
896 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:11:33 ID:/Plt.qcM0: クール毎にQ技使用してもMPゲージほとんど減らないんだが
一時期EOK使ってたけど、あれはやばいね。MPの減りが
897 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:20:15 ID:Rv.MkKwc0: 相手のHPの減りもやばいぞ色々とやばいぞ
898 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:29:38 ID:9kcb8lJs0: 外したときのフルボッコさ加減がやばすぎ
899 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:30:31 ID:AYJLpdx.0: 即座に巻貝オモチャで復帰
900 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:37:22 ID:rvXEpcQ.0: 最近気付いた

フレンジありのときの血柱と
フレンジなしの血柱だったら

フレンジなしの血柱のほうが攻撃力高いんだね
901 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:38:44 ID:K3GhGWc.0: えっ
902 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:39:37 ID:Rv.MkKwc0: えっ
903 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:41:11 ID:B1GnV6Ck0: 刀でもいいけどぐっさんに通常3以降までやって転ばすバカはホントうざい
実際のとこ、そのバカが攻撃速度とクールの関係で刀に多いんだよね
>>887みたいなぐっさんは浮かせばいいと思ってるのもいるし
ぐっさんは浮いてても余裕で無敵回避するから浮かせコンボとか意味ないから
904 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:43:24 ID:B1GnV6Ck0: 失礼>>886ね
905 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 21:45:14 ID:K3GhGWc.0: びっくりした、俺が一体どういうロジックでそんなことをしたのかと思った
906 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 22:02:28 ID:9kcb8lJs0: >>886
ぐっさんは重すぎてたかいたかいできねーから。高くて困るのはカライダ中にBBQしたときくらいだろ
他にもイロイロつっこみどころおおすぎ
907 ：アラド名無しさん：2011/06/01(水) 22:16:14 ID:.jtrRYh.0: インファとかチチトァーとかいたら浮かせていられるけど
>>903の言っているとおりにぐっさんは空中でも無敵回避を
アクロバティックに決めてくるからな
908 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 00:02:15 ID:VocCMa9E0: すげぇ・・あのぐっさん空中で踊ってやがる・・
909 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 00:08:06 ID:cjq6fdzMO: 改変動画で
ホウザンに雷が落ちるエフェクトと今と変わらないエフェクトの動画があるんですが
何で違うのでしょう?

渇症発動時のみのエフェクトでもなさそうなのですが…
910 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 00:09:35 ID:K3GhGWc.0: エフェクトを差し替えてると思われる。そういうツールもある。
さすがにあれを公式で実施した改変とは思えない
911 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 00:45:16 ID:1f8c0yZY0: ソロでノイアがつらい
というか火力がなくて王以外の古代全般がつらい
912 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 08:19:36 ID:yAig4F9sO: とりあえず一旦テンプレ議論に入るべきじゃないか
913 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 09:11:03 ID:yAig4F9sO: >>2 >>5
狂乱5c→10c。あと◎でいいのでは？
>>2
鮮血は8か9で出血レベル上がるから4を入れるならそっちも追加するべき。
>>3
アバの頭帽子は「知能以外」でいい。
装備テンプレをどうするか、レベル上がりやすくなって55以上の無知はいくらでもいるから追加するべき？
>>4
必須に崩山5c、推奨に崩山M。
>>5
二次クロの補正とアルティ6+ネバダイ3の力増加量、裸ステがSI前。
　
とりあえず思いついたもの。他にもあったらよろしく。
914 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 09:19:46 ID:3l2mUKHM0: 固定スキルで威力もあるから、俺は狂乱Ｍを推すな
途中で止めてるとまとめにもならんし使うのも渋ってしまう
915 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 11:53:58 ID:VqMVjq7.0: むしろ前提止めだろうが積極的に使って少しでも力上げないととてもじゃないがやってられないが
現在ｍだけど出血させてｋの敵1ゲージちょっと削れるかどうか。カンストじゃないから固定ダメも低めだがあまりにも・・・
投げられない敵にはどうしようもないし改変後も大した性能上昇とかなさそうだし新スキルも来るし覚醒も強化だしで真っ先の削り候補だなぁ
狂乱下げるので力下がる分以上に新スキルと覚醒に期待してる・・・早く来てくれ

回復アイテム使い忘れることが結構あって、死んではいないんだけどＨＰがかなり減ってる状態だった･･･ってのが多いことに気付いた
どうにかして改変後は血十字かダイハとれないかＳＰシミュとにらめっこ。
916 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 13:14:17 ID:JQh2Nuiw0: アルティ3setだと狂乱よえー
917 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 14:09:14 ID:/Plt.qcM0: 俺はムサンバニはKでもコイン使わずに倒せるが
ボッティはE以上はコイン使わないときついわ
ムサンバニは浮かせても即離脱すればくらわないし
適当に投げてればダメージも少ないけど
ボッティは回転攻撃がきつい。投げに失敗すると半分くらい減らされる
918 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 14:11:45 ID:/Plt.qcM0: ムサンバニは浮かせても即逃げればかわせるから楽
ボッティは回転攻撃がきつい。投げのタイミングミスると半分くらい削られる
919 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 14:16:50 ID:/Plt.qcM0: 連投スマンってかログがバグってた
920 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 14:26:43 ID:K3GhGWc.0: ボッチの回転攻撃はレッパ合わせると回避しやすいけど、ミスるとえらいことになるんだよな
EX狂乱なんかを使ってもえあがるぅーを誘発させて最大火力のレイジを入れればだいぶ楽なんだけど
最近はH回ってるけど禿げ上がりそうだわ
921 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 21:12:32 ID:RNTH/1Gw0: 回転攻撃こそ狂乱
922 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 21:30:51 ID:JQh2Nuiw0: ノイア5部屋目めんどくさいんだけど何かいい方法ない？
923 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 22:03:27 ID:rvXEpcQ.0: 回転攻撃は狂乱安定だぞ
924 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 22:24:17 ID:C1tg6Ir60: レッパはタイミングをガチで合わせないといけない。エレノアだからかリーチが短くて捕まえるのが安定しなかった。
狂乱はかなり早めに出せば吸い込んでくれるから安定して掴めるな。
925 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 22:25:52 ID:9kcb8lJs0: エレノアレッパでド安定するわ
926 ：アラド名無しさん：2011/06/02(木) 23:05:33 ID:bwq571ok0: エレノアナマッパ・・！
927 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 00:14:13 ID:uaPxMfJI0: 【フレンジ】
リーチ
・フレンジ時の横リーチは全ての武器が一緒
・フレンジ時の縦範囲は武器によって若干違う
・通常時の横リーチはテラ大剣＞３０～４０大剣＞中華包丁＝流星落＞刀？
・今後の調整でフレンジ時も武器によって縦横リーチが調整される

装備品によるブースト検証(2009年4月21日時点)
・的中、HP回復最大量はフレンジ使用時のレベルで計算される。恐らくHP消費量も同様
・出血レベル、スキルクールタイム、スキル威力等はブーストされない(=持ち替えた後のレベルで計算される)。
＊キャスト中に持ち替えると、持ち替えた後のフレンジレベルが適用される。

【二次クロニクル】
フレンジ発動後のアルティ付け替えでHP消費のペナルティを無くせる。
アルティ６＋ネバダイ３：持続・クールはアルティが適用。力増加量+100と防御減少カットは適用されるが、アルティの-25%とネバダイの+10%も適用される。
ドロシーから貰える品は表記されてる通りの物がもらえる。補正が変わるのは24時過ぎ。チャンネル変更等で適用される。

各部位の力最大値

通常
上・下 37
肩 27
腰・靴 22
腕 35
首 8
指 45
武器 47

改
上・下　47
肩 38
腰・靴 33
腕 45
首 20
指 55
大剣・刀 59
鈍器 82

【武器種】
各武器の秒間ダメージ検証。いずれも大きな差はない。

・大剣青　マスタリなし
対1では20秒で165638.0　　1秒で8281.9ダメ
対2では20秒で141168.8　　1秒で7058.4ダメ
対3では20秒で135522.0　 1秒で6776.1ダメ
・刀青　マスタリなし
20秒で153387ダメ　1秒で7669.4ダメ
・鈍器青　マスタリなし　力897　物理2271
対1では20秒で156934.8　　1秒で7846.7ダメ
対2では20秒で155191.8　　1秒で7759.6ダメ
対3では20秒で148216.2　 1秒で7410.8ダメ
・小剣青　マスタリなし　力876　物理1936 知能201
20秒で139397.5ダメ　1秒で6969.9ダメ

Q:今レベルいくらなんですけど装備が○○じゃ弱いでしょうか
A:弱いと感じたら買い換えるなりWiki見るなり。

Q:今レベルいくらなんですけど力が○○じゃ弱いでしょうか
A:カンスト全クエスト完了時全裸で406。bskはスキルとキャラのレベルで変化しますので、レベルを上げるかWikiでスキルBuffを調べましょう。

Q:結局武器は何がいいの？大剣？刀？ひょっとして鈍器？
A:好み。ただしPTは瞬間火力が大事で自身の隙を晒す場面も相対的に少なくなるので大剣が若干だが有利。
一応bsk=大剣という位置づけで開発調整が行われてるため、二次クロニクル等は大剣が優遇されている。

Q:血気はいつ取ればいいの
A:一般的に40中盤までに取得すると苦労する傾向が強いが、崩山M組は楽になる。迷ったら50以降に取ろう。

Q:○○ベルトが売ってません、□□セットはいくらで買えますか？
A:スレ違い。

Q:時々ゴアが出ないことがあります･･･
A:通常攻撃(X)を連打しながらゴアを使用すると、ゴアが発生しないばかりか、さらにクールになってしまう不具合あり。

Q:覚醒を取るか悩んでいます。
A:悩むならSPに余裕を残してカンストしてから考えれば良い。
928 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 00:22:22 ID:uaPxMfJI0: 2次ｸﾛのネバ+アルティ・2次ｸﾛの通常と改の補正・ｶﾝｽﾄ後の力・Q＆Aの今○レベルなんだけど～の修正を入れてみました。
通常の方は最高じゃないかもしれないので違えば訂正を、SIがきてﾚﾍﾞﾙが格段に上がりやすくなったからQ＆Aの狩場の質問を削除しました。

変更不要であればスルーして下さい
929 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 01:20:31 ID:C1tg6Ir60: >>928
お疲れ様。手持ちに通常の腰で23があったから腰・靴は23かな？
930 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 01:29:03 ID:IeTKI97c0: >>913
頭帽子　知能でも問題ないと思うから何でも良いでいいんじゃない？
精神やMP　HP回復にしても回復一個分になるかならんかで
D回る上であってもなくてもどっちでも良いことには変わりない
本当に僅かで無視して良いレベルだけど頭帽子で火力が上がるのは知能だけ
Lv1であろうレッパとダメージソースとして全く期待できない出血のダメージだが
それもあってもなくても　どっちでも良いんだけどな

>>924-925
キャスト速度で全く変わるから頭帽子のアバ変えてみるんだ
931 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 01:43:57 ID:C1tg6Ir60: >>930
キャストアバｘ２だけど…orz
いいんだよ狂乱で安定するから無理にレッパしなくて！

知能アバは他に比べて高めだからなあ。個人的にはキャスト一押し。
932 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 01:57:10 ID:Rv.MkKwc0: キャストだとダイソン発生も若干早くなるしね
933 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 02:38:46 ID:fxJShEhQ0: 今日６０エピ鈍器の麒麟の雷電棒っての拾った。
効果見るとカンヤの鈍器版みたいで鈍バカに使わせたら面白そうだなと思った。
なんで豆腐で行ったときに出やがるんだ…orz
934 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 04:26:52 ID:K3GhGWc.0: >>927乙乙
長すぎる行を2，3改行したらこれでいいんじゃない？狩り場の質問は何やっても来るような気もするけど
935 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 12:31:12 ID:.jtrRYh.0: 既出だったらスルーしてくれ
大剣でレイヴした時のほうが刀でレイヴしたときより
若干拘束時間が長い気がするんだが気のせい？
936 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 12:58:54 ID:l1RN/Uaw0: それは多分気のせい
さっき自分で試しに掃除機色々試してきた

攻撃速度0で掃除機
掛け声からフィニッシュまで約5秒
素の攻撃速度25.6の時大剣と刀装備して時間計測
結果だけ言うと、大剣と刀は掛け声からフィニッシュまでは約4.5秒ずつで変わらなかった
ただ攻撃速度0%の時、掛け声の時手を振り上げる動作が明らかに遅かったから
裸の時はそこで0.5秒差出たんだなと思った
多分かなりの数を吸い込んでたらフィニッシュで攻撃速度の分若干差がつく・・・かもしれない

まぁ吸い込むまではある程度の攻撃速度に達するとほぼ一定速度になるみたい
100回や1000回も試行してないからハッキリ言えないけど・・・
937 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 16:34:12 ID:nIo9MlsY0: みんなのbskが自慢できることは何？
938 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 17:45:21 ID:AYJLpdx.0: 手数がすごい
939 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 18:24:06 ID:MAr6p4sk0: PTに入れただけでうれしくなる
940 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 18:57:20 ID:nASDOjmE0: 謙虚さ
941 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 19:09:30 ID:ckHSzf.Y0: 赤い
942 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 19:26:50 ID:zCJHqtvo0: 声かな
943 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 19:57:17 ID:9kcb8lJs0: BSKは強い！BSKはかっこいい！BSKはアラドを守ってる！
944 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 19:59:20 ID:W1Lsf5lU0: 器用貧乏さ･･･
945 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 20:30:10 ID:zRewjU0E0: 正直誇れるほど弱い、覚醒くらいまともにしてくれよ・・・
946 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 21:26:16 ID:kWSffgAsO: 俺のbskがこんなに可愛い訳がない
947 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 21:29:41 ID:DZLb8dpU0: 献血できる。赤十字剣士
948 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 21:52:46 ID:U4RDvfRs0: 掃除機いらず
949 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 22:15:56 ID:VqMVjq7.0: 世界でただ一つ
950 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 22:27:12 ID:7ZWcedA20: bskやったら突っ込む癖ついて布職できなくなった。
ほんと、どこいっても安定してるし一番のお気に入り
951 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 23:01:22 ID:q87Jhal60: 流れを崩山しちゃうんだけどさ、
今鈍器からブレードに乗り換えようとしてるんだけど、
狩専なのにブレードってPTに入ると決闘厨に思われて嫌がられちゃうかな？

意見聞かせて下さい。
952 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 23:05:40 ID:Rv.MkKwc0: 決闘やらなければいいだけだとおもうけど鈍器の方がまだ好感もたれやすいとおもう
どっちがいいとかじゃなくてね。
953 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 23:16:32 ID:l1RN/Uaw0: 何装備したってフレンジ的には集団・単体か、でしか武器の差は出ないから何でもいい
好きな得物を装備したらいいと思うよ
954 ：アラド名無しさん：2011/06/03(金) 23:52:15 ID:CN13J4tQ0: ｂｓｋさんの経血ゼリーごっくんしたい
955 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 00:17:38 ID:VqMVjq7.0: 前々から思ってたんだけどさ、ｂｓｋの出血ダメージおかしくないか？
フレンジやゴアは800↑ホウザンは1000↑の出血ダメージがスキル説明だと設定されてる
ＳＩ前でも高く表記されてたんだけど実ダメージは雀の涙。表記が間違ってんのか実ダメが間違ってんのか
もし表記通りなら喧嘩の毒塗と同じくらいかそれ以上のダメージが出てないとおかしいわけだよね
表記が間違ってるにしても実ダメが間違ってるにしてもいつまで放置してるんだか
956 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 00:55:30 ID:nwkFFveY0: >>951
ＰＴでは早くダウンさせちゃうブレードが嫌われるだけ
ソロ感覚プレイが一番嫌われるよ
957 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 02:36:49 ID:.jtrRYh.0: >>936
迅速な検証感謝！やっぱり気のせいだったか～

放置プレイが好きな運営だからなー、バグなのか仕様なのか区別がつかないものが多い
残念だけどバグだとしても仕様として受け入れるしかないね
958 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 02:43:36 ID:C1tg6Ir60: >>955
多分出血と毒塗りは計算の仕方が違うと思われる。
毒はHPが1ずつ凄い速さで減っていくのに大して出血は表示されるダメージ毎にカットされてたと思うし。
プレイヤーが食らった時のみ、出血中に動くとダメージが1.5倍になるからそれを考慮して低く設定されている可能性もある。

wikiの喧嘩のヒデンの説明に「出血ダメージは3秒間合計の数値」ってあるから
　毒の表示攻撃力…ダメージが表示される毎の攻撃力
　出血の攻撃力　…出血が切れるまでに与える攻撃力の合計
なのかもしれない。まあ結局仕様なのかバグなのか分からないけど。
959 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 03:36:12 ID:VqMVjq7.0: う～んどうなんだろうねぇ
960 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 06:49:28 ID:q87Jhal60: >>952,>>953,>>956
ふ～む…なんだかいろいろな見解があるみたいだね。
よくわかんないから鈍器のままで行って、時折刀使って様子見てみることにするよ。
ありがとう。
961 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 08:30:50 ID:K3GhGWc.0: >>960
複数体バーサーカー持ってて、刀しか握ったことないような奴もいるけど
一度も文句言われたことはないよ。ちゃんとスキル振ってしっかり立ちまわっていれば決闘職との違いははっきり判るし。
962 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 09:00:37 ID:90pbK1Vg0: 鬼剣士改変前からバーサーカーを育ててきたが
ゴアクロスに追加攻撃があることを昨日初めて知った

だが特に必要なかった
963 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 09:33:35 ID:7A6DtOPUO: >>961
言われなきゃ自覚しないの？
964 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 10:29:26 ID:wN0DwHvc0: ゴアクロスの追加攻撃は、いつ使えばいいのかさっぱりでござる
隙はでかいわ別にそこまで威力高くないわで微妙すぎー
せめてそのまま断空につなげられればかっこいいんだが
965 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 12:31:16 ID:FH6a5qWY0: >>964
決闘だが、地味に当たりにきてくれるぞ。
966 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 13:37:40 ID:VqMVjq7.0: 範囲が広いし下段判定もそのままあるからトドメのときとかにたま～に・・・
改変で威力上昇ディレイ減少で通常ゴアと同じ感覚で使えるようになるみたい
現状のゴアは十字架部分が基本熟練乗るアパスラｍ（+レアバ）とダメージにほとんど差がないっていう悲惨な状態
アパスラ強すぎﾜﾛﾀ
967 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 17:46:35 ID:hG5Mjujw0: >>964
改変で相手が吹き飛ぶ用になるらしいから今は封印しとけ
968 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 18:06:44 ID:K3GhGWc.0: 吹き飛ぶようになってもそれはそれで困るような気がするんだよなぁ
硬直は短くなるらしいし、威力上がるってことだから期待してるけど
断空を切れるほど強くなるのかどうか
969 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 18:32:14 ID:YYO7Hm5Y0: 改変きたら断空は弱くなるから％スキルはゴアとほうざんがメインになってくるんじゃないか？
970 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 18:43:21 ID:K3GhGWc.0: 断空弱くなるのか、知らなかった
崩山の威力も上がるし、動画でもゴア崩山メインのものが多いみたいだし楽しみだな。
971 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 18:46:36 ID:wN0DwHvc0: 現状はほぼ使い道ない上に改変後は敵がぶっとぶようになると・・・
ゴア使うのは相手こかしたくないからであって、そんならゴアアパスラで
いいじゃんというこうなんというか　bskだなあ
ついでに十字架部分の遠距離判定も無くしてほしいところだ

後装備相談があるんだ、聞いてほしい
今65でソケ上級アバセット、赤狼の戦士セット、ゴアクロス強化札、65紫+7
装備なんだが、適正どころかゲント南Kすらきちい。次は何を買えば効率よく
強化できるかな、使える予算は15Mぐらいです。ご教授お願いします。
972 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 19:33:04 ID:K3GhGWc.0: おっと、>>950は建ててないのか
ちょっと行ってくる
>>971ゴアといい崩山といい血柱といい、何振っても遠距離反応される近接職とか意味わからんよね
%技少ないとはいえ、過剰武器はやっぱり強さを体感できるよ
後は金を貯めてレアアバかな
973 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 20:08:39 ID:K3GhGWc.0: バーサーカー・ヘルベンタースレ Part57
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1307183798/
974 ：アラド名無しさん：2011/06/04(土) 22:11:35 ID:YYO7Hm5Y0: ゴア追加は吹き飛ぶというより若干押し出す程度だったと思うけど
975 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 02:16:09 ID:PN9RWRM.0: 以前どこかでDnFの動画で強化パッチ後のｂｓｋで極限行ったヤツみてたが
別に吹き飛ばしてたりはしてなかったよ
多分吹き飛ばしじゃなくて>>974が言う様に押し出し、ノックバック強化なんだと思う
それどころか普通のゴアと違和感ないくらいに追加攻撃のディレイ減ってるように見えた
976 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 02:22:08 ID:G5s9iU0g0: >>975
この動画かな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=hPG_Ln6WYUk
977 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 03:19:51 ID:PN9RWRM.0: >>976
それとはちょっと違うね、態々動画張ってくれたので自分で以前見たの探してきた
ttp://blog.naver.com/ilgeunv/128785039
某ブログの転載の転載
適正装備（65レア）でも極限はクリア可能というアドバイスでの動画らしい
武器は以前追加された独立攻撃力があがる例の武器
ただ、リンク先は本家プレイヤーの個人ブログみたい（つまり海外サイト）なので
多分問題ないだろうけど、見に行くかどうかは自己責任でお願いしまする。
978 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 13:08:51 ID:NX6Tokzk0: 念願のエレノアを手に入れたので、早速過剰に挑戦したんだが
結局100m↑使って11までにしかならなかったorz

まだ保護券が1枚残ってるけど、今回はこの辺で手を引いておくとするよ…
979 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 16:17:10 ID:wN0DwHvc0: >>972
答えてくれてありがとう、とりあえずメドゥシアン+11を目指すとします。
レアバとか今の財布だと一箇所も買えませんが頑張るます。揃う前にカンストしそうですが・・・
980 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 16:50:50 ID:Rv.MkKwc0: 次のスレにいいんだけどマス別で有効な武器あげたほうがいいんじゃね
このスレでも散々語られてる毎度でてくる最終武器議論的なのがだるい
大剣なら2次黒過剰ブレードならミシュパプとか
981 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 16:59:37 ID:K3GhGWc.0: エピック語るとどの武器とかなくエレノアだし、狙って手に入れるのは厳しい
大剣に限らず二次黒が優秀だから有効な武器とか考えるほどじゃないし、
せいぜい新実装された装備をちょっと入れるだけじゃない？レッドバグとか
982 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 18:29:08 ID:zRewjU0E0: 誰がなんと言おうとエレノアさんが一番強い
これはどうしようもないんだ・・・
わかってくれ・・・
異界では掃除機大剣がいいとかそういう話はもういいんだ・・
血柱大剣のつけかえはわかったから、それはかってにやってくれ
983 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 18:52:47 ID:Rv.MkKwc0: な？マス別っていってるのに急にエレノア最強とか言っちゃうだろ？
そんなもん誰だってわかってるから
984 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 19:28:05 ID:K3GhGWc.0: 判った、マス別で考えよう
大剣マスMの奴が持って一番強い武器：エレノア
刀マスMの奴が持って一番強い武器：エレノア
鈍器マスMの奴が持って一番強い武器：エレノア
小剣マスMの奴が持って一番強い武器：エレノア

エレノアを除く武器種別のお勧めエピックなんてテンプレに入れたところで
購入できない以上は考慮外になるから追記する必要があるか甚だ疑問だし
小剣を除けば二次クロはもちろん最終武器としてランクインしてくる。
意味のない追記はテンプレが長くなって読みづらくなるから避けたいところ。適当に桃字入れておけばいいんじゃないの
985 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 20:16:09 ID:AVlee4W20: そういう意味でのマス別じゃなくて武器毎のオススメではないのか？
誰しもお前のように最強武器をオススメとして欲しいわけじゃないし
刀が使いたくて、その中でオススメを教えて欲しい人もいるだろう
事実そういう趣向の質問だってあるわけだしな

全部エレノアとか答えちゃうのは屁理屈にしか聞こえない
986 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 20:25:10 ID:HVvucOvs0: じゃあ>>3でいいんじゃないの？
60以上の武器なんて数知れてるし
二次クロなんて自分の好きなの集めればいいし
どうせ新規で作るなら55以降の高い桃の使用感とかでも書いたほうがいいんでね

長らくこのスレ見てるから言うけど
結局武器なんて自分の好きなの使えばいいじゃんで落ち着く
987 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 20:27:44 ID:AVlee4W20: だな、そうだった
988 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 20:39:14 ID:K3GhGWc.0: だから、そのオススメに入るような武器、ミシュパブとかエピックでしょ？
購入可能な範囲、例えばブレードだったらブラッドサッカーはどうなのとかいった話題も上がるし、強いなら入入れればいいだろうけど
金で買える訳でもないし、確実に手に入るかも判らないようなものを、基本的に初心者に読ませるためにあるテンプレに入れるのっておかしくない？

現状、エピック扱いでも比較的手に入れやすいし購入も出来る二次クロと、時間と金があれば確実に手に入るエレノアがある以上
基本的には他の装備は趣味の範囲でしょ。ましてや手に入れられないエピックなんて。趣味のためにテンプレを武器博物館にしてほしくないわ。読みにくくなるし。

そもそも、どれが最強かは判ってるから別の強いのを教えろ、なんてそれこそ屁理屈にしか聞こえないわ。
だるいなんていう理由でエピックまでテンプレ化する必要はないと思う。桃字を適当にチョイスして入れておけばいいでしょ。
989 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 20:59:35 ID:7ZWcedA20: このスレ見てるとエレノアさん欲しくなってくる
しかし、金はあるがヘル通うのだるすぎる・・皆、何回ぐらい通ったの？
990 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 21:04:01 ID:kWSffgAsO: 回数覚えてないけど軽く計算して状代が200mくらいすっとんでた

運に左右されるからなんとも言えない
991 ：アラド名無しさん：2011/06/05(日) 21:06:57 ID:K3GhGWc.0: 俺は300Mくらい使ったかな
スタートダッシュで火炎石抱え込んでモチベ維持がつらかった
992 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 04:43:53 ID:6TXOUFAQ0: 火炎石未だに処理できずに倉庫ﾁｬﾝ66個持ってるわ・・・
993 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 06:23:00 ID:K3GhGWc.0: >>992
分解でコスモソウルに！マジで！とノールックで突っ込んだ結果がだな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0331302-1307308905.jpg
994 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 08:07:30 ID:bMQsxryk0: 最終武器なんだし、まったり集めるのもいいよ。
悲鳴アクセのためにソロでも3,4キャラ行けば、まあ1回はヘル行けるだけの挑戦状貯まる。
悲鳴で2時間、最後にメインのバサカでお楽しみヘル。
最近は満員戦記と悲鳴のドロップがおかしい気がしてモチベ下がってるけど。
995 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 08:51:32 ID:k7kl6Cjc0: 見た目最良武器

大剣　罪の枝
小剣　四辰破邪剣
刀　　１次クロニクル刀
鈍器　ラズメール・ビッグ・ハンマー

異論は認める
996 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 09:38:00 ID:KHcdGKiI0: +13ミシュパブが何故か手元にある俺にエレノアなんぞいらねえ！
997 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 14:11:09 ID:N3W5UrSs0: >>996
この人チート使ってます！
運営に通報しますね！！
998 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 14:23:25 ID:t/PkBJAo0: >>997おう！やってやれ！やってやれや、ざまぁｗ
999 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 14:27:43 ID:YYO7Hm5Y0: 罪の枝はバフが長ければ付け替えで使えたんだが・・・
1000 ：アラド名無しさん：2011/06/06(月) 14:31:04 ID:RQy.Y0s.0: 1000なら運営移管で％スキル増える

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