異界スレ　転移30回目

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異界スレ　転移30回目

1 ：1さん★：2011/04/14(木) 17:11:54 ID:???0: -異界の攻略や2次クロニクルについての雑談などです。
-次スレは>>950が立てること、音沙汰がない場合は>>970

それ以降で立ってない場合は宣言してから立ててください。

異界スレ　転移29回目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1302150303/
2 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 17:12:43 ID:kDY/Xsio0: ■抗魔値について
- 抗魔数値は異界ダンジョンで使われる数値で, 異界ダンジョンに指定された抗魔数値があり
　この数値より自分の数値が低ければ割合にしたがってダメージ, HP MAX, MP MAXのペナルティーを受けるようになります.
- もし異界ダンジョンの抗魔数値より高い抗魔数値を持っていたらダメージ, HP MAX,MP MAXが高くなって
　もっと簡単に異界ダンジョンをプレーすることができるようになります.

異界ダンジョン要求抗魔値
N： .80 E：130 M：180 K：230

■異界K改抗魔のカット率
400　0％
350　12％
300　25％
250　37％
200　50％
100　75％
40以下　90％

おまけ: 計算がめんどくさい人向け改ｋ抗魔補正率表
ttp://tokina.ath.cx/game/arad/kouma2.png

元が大まかな計算なのでなんともいえないけれど、
抗魔360+桃補助と抗魔400+杯の場合はやはり同等の火力がでるという計算結果
桃アクセつけるなら補助で抗魔あげよう。

フルセット(防具/アクセ/武器)
├ 2次クロニクル　265-276(143-151/59-62/63)　　　　　　※ランクKでのみDROPするop〔強力な～〕の場合抗魔値+
├ 55レガシー　　　157(86/34/37)
├ 1次クロニクル　102(54/23/25)
├ 50レガシー　　　 94(49/20/25)
├ 55紫　　　　　　　 74(39/17/18)
└ 50紫　　　　　　　 43(20/14/9)

防具(上着/下着/肩/ベルト/履き物)
├ 2次クロニクル　143-151(33/32-34/27-29/26-28/25-27)　※ランクKでのみDROPするop〔強力な～〕の場合抗魔値+
├ 55桃　　　　　　　 ??.(20/??/16/??/??)
├ 55レガシー..　　　86(20/19/16/16/15)
├ 1次クロニクル.　 54(12/12/10/10/10)
├ 50レガシー　　　 49(11/11/9/9/9)
├ 55紫　　　　　　　 39(9/9/7/7/7)
└ 50紫　　　　　　　 20(4/4/4/4/4)

アクセサリ(ネックレス/指輪/腕輪)
├ 2次クロニクル.　 59-62(21-22/19-20/19-20)　　　　　　※ランクKでのみDROPするop〔強力な～〕の場合抗魔値+
├ 55レガシー　　　 34(13/11/11)
├ 55桃　　　　　　　 35(13/11/11)
├ 52桃　　　　　　　 27(11/8/8)
├ 1次クロニクル.　 23(9/7/7)
├ 50桃　　　　　　　 20(8/6/6)
├ 50レガシー　　　 20(8/6/6)　
├ 55紫　　　　　　　 17(7/5/5)
└ 50紫　　　　　　　 14(6/4/4)

武器
├ 55エピ.　　　　　　74
├ 2次クロニクル.　 63
├ 55桃　　　　　　　 38
├ 55レガシー　　　 37
├ 52桃　　　　　　　 29
├ 1次クロニクル.　 25
├ 50エピ.　　　　　　25
├ 50レガシー　　　 23
├ 50桃　　　　　　　 23
├ 55紫　　　　　　　 17
├ 48ヘルカリ.　　　 10
├ 50紫　　　　　　　　9
└ 50青　　　　　　　　6

セット２次クロニクル
├ 武器.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (67)
├ 防具.(上着/下着/肩/ベルト/履き物) (36/36/30/30/29)
└ アクセサリ　(ネックレス/指輪/腕輪)　(23/21/21)

■2次クロニクルの能力を解放(改)にする場合■
「異界の記憶のかけら」の必要数は、元の2次クロニクルが
　　　　　　　　 .防具アクセ| 武器
.-------------------+--------------
ノーマルなら　.25個　　　 | 30個
強力なら　　　 35個　　　| 40個
セットなら　　　50個　　　 | 50個

下級開放でも上級開放でも必要数は同じ

■異界改で落ちる記憶のかけらの数について■

・改ｋの場合
城…6個　（3回行くと18個）
ゴ…4個　（3回行くと12個）
犬…3個　（3回行くと 9個）

改ｋ3箇所×3を全部ソロでやると、一日で最大39個の記憶のかけらを入手できる。
ランクが下がるにつれて、記憶のドロップ確率が下がる（改Nだとほとんどドロップしない）
記憶狙いならできるだけ高ランクで行くことが望ましい。
3 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 17:13:25 ID:kDY/Xsio0: ● 異界の属性抵抗
・ゴブ
変わり者ゴブリン　　　光　0　闇　0　火 +15 水 -27
ガーディアン・オリー　光　30 闇 -40 火 -40 水 30
ボス（神輿下り・前下り後同様）光　30 闇 -15 火 0 水 0

・城
1部屋目
カメナイ　　　　　光+45　闇-60　水0　火0
2部屋目
青星火紫　　　　　全属性0
3部屋目
リザードソウル　　光0　闇0　水-30？火+15？
4部屋目
3竜　全属性+15
5部屋目
マグネウス　　　　光+45　闇-60　水0　火0
ボス部屋
バシリスク　　　　光-40？闇+45　水0　火0

・犬
ジェフ　　　　ゲッセン=グリーガン　
光　ほぼ0　　　ほぼ0
闇　ほぼ0　　　ほぼ0
火　+30　　　　ほぼ0
水　-40くらい　+15
メリーは全抵抗ほぼ0です

-聖ケレス・ヴァルカンセットについて-

レガシー混じりでの異界は主に通常異界K以降において好まれません
理由としては
・決闘振りが好んで着る事が多く、狩りに適さないスキル持ちの象徴となっている事
・N～Mを通い詰めて2次クロをそろえて来ている人と比べて、異界での経験が浅い可能性が高い事
が敬遠される理由として挙げられます

どうしても性能の面でレガシーを装備したい場合には、PT申請～出発前には2次クロ装備にしておき
PTMの了承を得てレガシーに着替えるようにすると、上記2点の問題をクリアし易いと思います
4 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 17:14:29 ID:kDY/Xsio0: 各異界での注意点

犬4、ジェフのHPによって、弾幕パターンが変わる。
HP半分以下での下段集中砲火は、最下ラインが安全地帯となるため、
左下待機→拘束中HP半分以下に削る→最下段安地維持が基本攻略法となる。

ゴブ2散歩について、担当以外の人は
中央ダッシュでトラップこえた辺りから↓に。
部屋入って即↓走る人多すぎる気がする。
ゴブ連れてってしまうことを理解してほしい・・。

城での28号ダイスは、事前に「何をダイス対象とするのか、免除なのか」を、
Dに入る前に決めとかないと揉めます

異界の新人さんへ
・このスレで言われてる職叩きの８割はネタです
・異界については、概要はwikiを見てください
・練習ＰＴもおすすめです。または「ゴブＮ　80↑ ３回初心者です」みたいに明記しましょう
・調べも練習もせず「なんとかなるだろう」で飛び込むと、すごくボコボコに叩かれる事があります

黄金の鉄のループ話
A「固定は良二次まで強化控え目でいい」
B「固定でも＋１０以上は礼儀」
C「○○職は基地しかいないから蹴るわ」

上記は異界スレでよく出るネタです。　けどアラド内では言わないように。異界プロ（笑）といわれます
強化・職業などの制限はＰＴ名に書いて、リーダーはメンバーの装備に問題がある場合は指摘を推奨
5 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 17:15:17 ID:kDY/Xsio0: 2秒でわかる異界スレ1～28まとめ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　過剰じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　リーダーするのもﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　面倒なこと全部やってくれないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　全てやってくれて28号も出してくれる良リーダーの良PT3人目に入りたい…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　楽にｸﾘｱさせてね

　　　　　　　∩　　　　　　　ｼｰﾝ……
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　………………

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ｶﾞﾊﾞｯ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　でも敵全部倒さないでね、つまらないからッ！！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

以上前スレ>>956サンクス
6 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 22:15:05 ID:DvpWHoRI0: 1乙
気付き自職を探して早３ヶ月良自職投げられたら発狂するは
気ついてないならいいけど
7 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 22:21:18 ID:kP7R4bvwO: ドヤ顔でムサンバニつけて火フラスコ使うならPT来てほしくないですな。
PT来るなら黙ってビノーシュつけてくれ。
8 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 22:31:13 ID:y.0kmqs20: おまえも火強化でおｋ
9 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 22:46:14 ID:oG/9Z4/w0: 犬つらすぎワロタ、ワロタ、ワロえない・・・
念かクルセがほんとに欲しくなったよ
10 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 22:50:42 ID:buAYOVfsO: 立て乙

バグ修正までは犬2で28号出すのが主流になるに1000ﾈｸｿﾎﾟｲﾝﾄ
11 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:22:16 ID:ltmDAuH20: 前スレ>>990
シャイロック召喚は1PTに一人分だったはず
12 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:39:27 ID:VDmaAedM0: 異界改変後初めていくんだけど土壌のなくなった犬２タゲになった人ってどうすればいいの？
13 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:41:42 ID:vwiL4sUk0: >>10
犬2で誰が28号出すかでもめそう
14 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:43:00 ID:WX0P34w20: >>12
【質問する前に】

　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。氏ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【過去ログ見た？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。氏ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 NO → 氏ね。
15 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:43:32 ID:rn51IE820: 犬K養殖PT立ててるから誰でもウェルカム
有料だけどな
16 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:47:26 ID:zjVjMTXo0: >>12
俺のやり方を言うと画面半分ぐらい下がって待ってればok
後は他のメンバーが前で拘束し続けてくれるはず。この時に下手に上下移動してバスティをふらふらさせない
何回も何回もバスティが抜けてきてメンバーが信用出来なかったり、もはや拘束する気すらないPTだと壁際上下運動してる
たぶん大事なのは余計な事をしない事。タゲが前に出てバスティに素振りさせた時点でアウト
後は念とか学者とかいたら臨機応変に
17 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:51:43 ID:rn51IE820: 今犬ってそんなにやばくなってんのか？
今日2キャラで合計6回ソロしたけどいつもと何ら変わらんかったぞ
地雷判定があちらこちらに残ってたくらい
18 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 23:53:13 ID:VDmaAedM0: >>16
ありがとうございます
19 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:03:22 ID:eo1GoK060: >>17
ソロだと楽だけど、同期の問題でPTがやばいんじゃね？
養殖たてて、ボス部屋前で復活させたらとる前に死んでえってなった
20 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:25:36 ID:.o/jB/fk0: >>19
コインはよ^^;
21 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:41:04 ID:WZpDLRkAO: 「犬○（城○）自職 28号皆様」
でＰＴ立ててもいいかい？

村民なんだけどＰＴ立てないのに立てると申請ラッシュきて
それでいて事前にルール決めてるにも関わらず
２８号渋る奴に会うと本当リダやっててｲﾗｯとするから
もうこれくらい強気なリダでもいいよね？
もちろん使わなくていいメンツなら使う必要は無いけどね

こんな事言うと何様？って言われそうだが
リダ多くやっててそう思ってるのは俺だけじゃないはず…
22 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:43:46 ID:.o/jB/fk0: 好きにしろよ
23 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:45:21 ID:/wY0EtSE0: 受け入れられりゃ申請くるしダメなら来ないだけだ
俺はリーダーが+18持ってようが
リーダーは～～免除な！っていうのには入りたいと思わないけど
さくっとクリアしたいからそのぐらい負担するよってやつもいるだろ
24 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:46:00 ID:Q3HdAx4M0: 3人で立てて要28でいいじゃん
25 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:48:30 ID:iX9Ogyo.0: 2部屋目で28号出したら4部屋目どうするの
26 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:52:58 ID:kDY/Xsio0: なんでリーダーしただけで２８号免除でいいとかそういう考えが出てくるんだ
ボタンポチポチしてるだけなのに信じられん
27 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:55:08 ID:zjVjMTXo0: リーダーは何してもいい
「嫌ならリーダーしろ」これで全部片が付く
28 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:04:53 ID:kDY/Xsio0: 俺も毎回リーダーだけどさすがにひでえｗ
29 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:19:39 ID:Q3HdAx4M0: なんでもかんでもリーダーやれとかいってるクソがいるんだからなんとも思わん
30 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:20:54 ID:rn51IE820: 装備微妙なやつ蹴る口実が思い浮かばない
65紫+10大剣でドヤ顔して入ってくるやつマジ蹴りたいわ
俺攻撃力6000超えてますからｗｗｗじゃねぇよタコ
お前の火力なんてゴミ以下屑以下無強化阿修羅以下ってこと自覚しろや
31 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:43:02 ID:Di86ibqQ0: >>26
>>23
32 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:03:04 ID:KXvSlnt.0: 普通に蹴る
口実なんていらん　蹴れ俺が許してやる
33 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:13:50 ID:ltmDAuH20: 大賛成だなー
リーダーはデメリットだけでメリットがほとんど無い
28号ぐらいリーダーに出させないで上げるのは良いと思う
ていうか反対するのは何故？PT立てるメリット出来て万々歳じゃん
リーダーされない方なのかな？
34 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:19:48 ID:w34wToS.O: >>30
阿修羅は強化したところでたいして変わらんだろ
35 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:23:46 ID:kDY/Xsio0: >>33
アラドの民度的にどういった意見が多数派なのかはわからないし、
入る奴がいる限り需要はあるとして議論はするつもりないけど、
リーダーやることで自分が求めるパーティに入る事は出来るんだからメリットが無いとは思えないけどね
面倒臭いから毎回立てるけどそんな傲慢な事は言えないわ俺は
36 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:28:15 ID:CdOZ//hI0: 傲慢ともなんとも思わないけどいやならリーダーしてＰＴ立てろって思う
37 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:32:02 ID:ltmDAuH20: 28号ぐらいで傲慢なんて言う人いるのか
入る側にも立てる側にも双方にメリットが出来て良いと思うけどな
38 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:36:29 ID:eo1GoK060: 求300ｋって書いても申請ラッシュなんだもの
39 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:36:44 ID:I0jbio9Q0: 阿修羅さんは魔法職で唯一の％覚醒持ちなんだぞ
過剰にあこがれたっていいじゃない。お仕事には全く関係ないけど
40 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:37:30 ID:kDY/Xsio0: ぐらいって言うなら自分だしゃいいじゃんと思うんだけどここじゃ少数派みたいだな。入る側のメリットってのが不思議だが
へー需要あんのか、そんなＰＴ入ったことも見たことも無かったから知らんかったわ、ありがとな
41 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:46:25 ID:CdOZ//hI0: それでリダする人が増えたらいいだろうってお話
ディレはＰＴ立てる人が少ないんだってよ
42 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:49:20 ID:ltmDAuH20: PTが沢山立てば入る側にメリットがあるだろう
そんなに28号出すのが嫌なの？
43 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:50:30 ID:tz0bYPCQ0: そんな糞みたいなリーダーのPTがいくつ増えても嬉しくないんだが
むしろ入りたくないけど同じ場所を募集するってのも気が引けるし、分散して募集に時間かかる
というかPT少ない方が何かと便利だろ。別に異界前に人が居ないわけでもない
PT立てればすぐに集まるのにPT少ない！って文句言ってる奴は何が不満なんだ？
44 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:52:39 ID:kDY/Xsio0: >>42
どんだけ俺をケチに仕立てあげたいんだ
確かにそういう条件出す奴でもいいって人にはメリットあるかもね
45 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:53:27 ID:KXvSlnt.0: 問題はpt名になんていれるかだな

城ｋ改自職380↑28二人目から順@3

はいるか？
46 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:53:39 ID:gn4vxAq.0: ていうか30は阿修羅じゃなくてポンが+10だったって話じゃないの？
攻撃力的に大剣じゃないと厳しいかと
47 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:58:09 ID:ltmDAuH20: >>44別にケチに仕立て上げようとなんてしてないよ
ただリーダーやるなら尚更有難い話じゃないの？
この案のデメリット部分が知りたいかな集客数が減る？でも要28号ならどちらにしても
出す可能性の方が遥かに高い
48 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:04:22 ID:Q3HdAx4M0: リーダー以外28号って前から言われてるけど　ここの奴らはリーダーしないから反対ばっか
49 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:06:04 ID:KXvSlnt.0: 28リダ免除　でいいか
このスレ見てる奴はそれなりに装備そろえてくるだろうし
仮にカス装備で蹴られてもここ見てりゃ蹴られる理由も分かるだろうから基地外な言動とらんだろうしな

一番怖いのは情報も取らんで装備もすべてカスなやつだからな　養殖だけはマジ簡便
50 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:08:10 ID:I0jbio9Q0: でもおまいら不遇職が28号リダ免除PTたててたらここに報告しに来るんだろ
ダイス安定
51 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:08:33 ID:zjVjMTXo0: 今リーダーやってる人で見返りを求めている人なんてほとんど居ないと思うよ
でもやっぱりリーダーってちょっとプレッシャーあって疲れるし、たまには入る側で楽したいと思う
って元を辿れば俺も待ってるだけの人と変わらんような気がしてきた
誰もやらないからやるだけって人多いんじゃないかな
52 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:09:27 ID:kDY/Xsio0: >>47
俺は傲慢だって思うからありがたいとは思えないってだけ、
デメリットなんかないでしょ。感情論で言えばそんな奴の立てるＰＴ絶対入らないから募集欄の邪魔ってだけ
それにしたって希望のＰＴ立ってなければ立てるだけだからねえ
２８号使うＰＴって募集かけられればダイスだろうがなんだろうが２８号ぐらい何回でも使ってやるよ
ただリーダーやってやっからお前ら２８号使えよって考えは気に食わないって感情論。
車出してお前ら山に連れて行ってやるから俺のリフト代払えよって言ってるようなもんだと思うんだがなあ
53 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:14:23 ID:ltmDAuH20: そんなに傲慢だと思えるのか
54 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:15:43 ID:kDY/Xsio0: >>53
数回クリックして準備できたかって発言するだけの事にどうして見返りを求められるのかが心底わからん
55 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:18:18 ID:ltmDAuH20: PT沢山増える事が双方にとって大きなメリットだと思うのだが
数回クリック押して準備出来たかで全て解決するならPTは今頃沢山立ってるさ
56 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:19:32 ID:tz0bYPCQ0: PT増えてなんでメリットなんだよそこ説明しろよ

近くにコンビニがいっぱいたったら便利だろって言ってるようなもん。そんなのコンビニ側にほぼメリットねーよ
57 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:20:43 ID:.3vG3UTs0: 詭弁の特徴のガイドライン
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
58 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:22:30 ID:kDY/Xsio0: >>55
なるほど、俺みたいにＰＴ立てることを苦痛と思わない人は今回の事には理解できないのか
ＰＴ立てるのが少なくとも面倒って思ってる人は賛成できるのな。っつーことで手打ちにしないか不毛すぎる
59 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:23:46 ID:KXvSlnt.0: なら数回クリックしてｐｔ立てればいんでね？
見返り求めないでやればいい

実際そんな糞ｐｔ立てるわけねーだろ　考えてわかんねえのか
ｐｔたてもせずに無駄に満員維持してんじゃねぇよ
60 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:24:46 ID:kDY/Xsio0: >>59
考えてもそんなＰＴ立ってるのが理解できねえから立ってる事前提で話してんだろ
そんなこともわかんねえのか
61 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:26:36 ID:aRdAZgjk0: 城で危機ランド垂れ流す上に二部屋目のギミックすら理解してないメカを
注意しても聞かんからリダが追放した直後、リダがそのメカに捏造全チャ晒しされてる
場面に遭遇してから怖くてリダが出来ない
62 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:28:38 ID:uqHr7VJ.0: 嫌なら申請するな
嫌なら自分で好きなPT名で立てろ

これだけのことができないのにリダなんてクリック数回の簡単なお仕事とか言っちゃうのが理解できない
63 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:31:55 ID:kDY/Xsio0: >>62
どういう魂胆なのって会話してるんであって一言もそんなＰＴ立てんなよなんて言ってねえけどな
俺がゴネてリダ免除ＰＴを否定して何の得があると思ってんだ？煽る前に考えろよ
64 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:32:48 ID:tz0bYPCQ0: 申請するなって言っても同じ行き先のPTが何個も乱立してもメリットねーだろ
むしろ人が分散して募集に時間かかるわハゲ
65 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:34:14 ID:ltmDAuH20: 結局は利益を考えない感情論の話だからややこしくなるんだよね
まぁ感情を排することなんて無理だけどね。理解は出来なくてもPT申請数を見れば
PT需要数を感じられるんじゃないかな
66 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:34:37 ID:Z2JRznRc0: ちょっと前にそんなPT立ててる人いたよ
糞装備のクルセだからか晒されてたがね
67 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:37:29 ID:uqHr7VJ.0: 俺はやらないけどリダなんてクリック数回のお仕事だと思うから
その程度の仕事したくらいで28号免除なんて傲慢だ許せん
クソ簡単な手間さえ惜しんでいつも申請してる俺に免除のチャンスをよこせ

ゴネる理由なんてこれくらいしか思いつかないんだけどどうなの?
実際はリダやって>>61みたいな揉め事に遭遇したらリダが楽なんて言わないもんだよ
ID:kDY/Xsio0は>>61みたいな目に遭ってもリダは楽だと言えるのか単に遭ってないだけか知りたい
68 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:38:08 ID:zjVjMTXo0: 議論する事でもないよな
好きにすればいいいだけなんだから
69 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:40:56 ID:Z2JRznRc0: >>嫌なら申請するな
>>嫌なら自分で好きなPT名で立てろ

本当これで済む話だよな
個人的にはあまり入りたいとは思わないけど需要もあるみたいだし好きにすればいいよ
70 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:45:02 ID:kDY/Xsio0: >>67
クソ簡単な手間なら惜しむのも簡単だから免除の理由にはならないけどね。「さえ」ってそういう使い方しないよ
２行目から３行目に行くのも強引だし国語からやり直した方がいいんじゃないの？
否定の意味で何の得があると思ってんだ？って言ってるのに自分の都合良いように煽る理由を持ってくるのも頭悪いとこだね
質問に答えるなら１０回に１回くらいアホな地雷に当たって蹴った事もあるけど晒しスレなんて見たこと無いよ
71 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:50:33 ID:E71zyJoc0: ID:kDY/Xsio0はリーダーやったことないだろ？
城限定のリーダーの負担とか全くわかってないもんな
リーダーした事ない奴がいくら喚いても滑稽なだけなんだが
72 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:53:40 ID:ltmDAuH20: そのクソ簡単な仕事をやる(あなたにとってですが)上28号が免除になる
だけどあなたにとってそれはとても傲慢に感じる
そんなPT立つのが嫌な理由としては募集欄にそのようなPT立つのが邪魔
だけどリーダーやっていれば募集欄なんて関係ない
あれ？
73 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:56:07 ID:oG/9Z4/w0: >>70
お前自身の日本語も相当おかしいよ
それになんでそんなに噛み付くんだよｗ

城のリーダなんてやりたくないが誰も立てないから仕方なく立ててるよ
3部屋目が重いからなぁ
74 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:56:24 ID:TvF.B7QwO: ＰＴリダに求められるのは地味に多い

面子の装備確認（最低でも子馬満たしてるか）
ミーティングの進行役
出発、再挑戦時の確認
アイテム回収及び他職２次投げ

大体は上記行うんだから２８号免除の権利ぐらい譲ってあげるのが人情だろう

俺は面倒臭いからダイスで立てるけど
75 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:57:37 ID:oG/9Z4/w0: >>72
本質に触れてやるな、基地外が暴れだすぞ
76 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 03:57:59 ID:ew98qUw60: 自分がリーダーは28号免除でもいいと思うなら自分がリダして立てればいいだけ
ここの住人の許可でも降りないとPTすら立てれないのかと・・・

ある程度装備揃ったらリーダーする方が待ち時間少なくて楽なんだけどねぇ
77 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:00:25 ID:xAIxGVjs0: 満員戦記なのに募集ＰＴが０の時間なんてよくある光景
ＰＴ無いから立てるけどそうすると来るメカからの申請とか。自分で立てろっつの、こっちはメカトラウマなんだって
ってこともリーダーやってるとよくある。待ち時間が何よりめんどくさいから入れるけど、ほんともやもやする。マジで自分で立てろと
満員になってんのに放置なのかなんなのかＰＴ数は少ない。ダンジョン前に居るあいつらはなんなのかと
城に限らずＰＴ立ててくれる人が増えるなら嬉しいが、まぁ28号リダ免除のＰＴは流行りはしないんじゃないかな
でもリダ免除ＰＴ立ってて他にＰＴなきゃ普通に申請する。傲慢ともなんとも思わないな
毎回毎回自分で立てて装備確認してちょコウマ足りないんですけどーあ装備変えるの忘れてましたーまた確認させんのかよめんどくせぇ2と5やります免除ウンヌン
めんどくせーと思わないのが少数派だからＰＴ数が少ないわけで
78 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:01:12 ID:ltmDAuH20: しかし、28号免除だけで糞リーダーとか糞PTとか思われるなんてな
79 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:02:56 ID:oG/9Z4/w0: それだけ寄生したい人が多いってことだろ
80 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:04:34 ID:Q3HdAx4M0: 元々いかに自分が楽にクリアできるかを話すスレだろ
81 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:05:26 ID:tz0bYPCQ0: >>77
意味がわからない
メカトラウマならリーダーしてメカの申請通さなければいいだろ
たってるPTに入る方が後からメカが入ってくるかも知れない
何故リーダーは申請してきた奴全員を入れることになってるの？これこそリーダーしてない奴の意見だろ
82 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:06:18 ID:L3u.I3HU0: リーダーやりたがらない人の数＞＞＞＞＞＞リーダーやりたがる人の数
だよなー現実は　
俺は目立ちたがり屋だからいつもリダしてリレーとかやってドヤ顔してるが
たまに失敗したらコイン補償してる
リダやってて負担感じる時もあるけど疲れた時とかは人様の所にお邪魔してるし

28号とかはリダが自分から免除するものではないけど
ＰＴメンから提案あったらなんとなく嬉しいかなって程度　断るけど
83 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:07:02 ID:L3u.I3HU0: sage忘れすみません＞＜
84 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:13:24 ID:ew98qUw60: 28号免除でいいって人は結局PT立てない人でしょ？
28号免除でいいから城PTもっと立ててくれって言う風にしか見えない
ホント、>>5みたいな奴らしか異界スレにはいねぇな・・・
85 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:14:09 ID:ltmDAuH20: へ？
86 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:17:17 ID:Q3HdAx4M0: え・・・？
87 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:19:10 ID:uqHr7VJ.0: 普段からリダやる人「地雷蹴る手間や絡まれる危険があるからリダが免除でもいいじゃないか」
申請する人「リダやったくらいで28号免除なんて許せんダイス投げろ」

こうだと思ってた
実際リダ免除とダイスが並んでたらダイスに申請するのが自然だとは思うけど
PTあれば申請なければリダって人からすればリダが面倒なのは分かるんで
リダ免除だろうと申請するだろうなってのは自分がそう思う
嫌なら申請しなきゃいいし不遇職でもリダやれば即埋まるリダ不足の現状需要はあると思うけどな
88 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:19:16 ID:ltmDAuH20: 29号免除は両方にメリットがあるから推してるんだけど
89 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:20:54 ID:ltmDAuH20: 29号･･･
つっこむ方が居られたので一応訂正28号
90 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:22:16 ID:Q3HdAx4M0: リダ免除の場合メンバーが28号出すのが確定してるわけだから
ある程度の地雷避けの効果もあるだろうな

犬の要28見ないけど、左に寄せて倒せばいいの？
91 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:23:29 ID:Z2JRznRc0: ここでやれやれ言っても何も変わらん
普及させたいのなら自分から立てていくべき
92 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:26:25 ID:rn51IE820: コウマよりもこいつ分かってて装備つけてんのかチェックするのが大事
改Kだろうがコウマ足りてても強化値が低い％職、糞能力防具つけてる固定職、体力+精神が極端に低いクルセなどはキック対象
コウマ指定はゆるめ、その代わり良自職タグつけたほうがイケメンが集まりやすい
93 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:28:18 ID:c2hsGoJUO: 立てて晒しがおきたら
結局免除PT立てらんなくなるなw
そんなことが起きたら脅迫地味てるなw
94 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:29:41 ID:ltmDAuH20: 流石にそんな事で晒しはないだろう
と信じてるけど前例があるみたいだしな
95 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:33:00 ID:Z2JRznRc0: >>92
それじゃあ良自だけど抗魔の低い火力職という穴があるから微妙じゃないか
火力職は良自よりも抗魔優先しないと仕事できないからなぁ
96 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:40:55 ID:rn51IE820: コウマは300～350くらいあれば改K3人でもサクっといける
コウマ400↑で武器が11防具うんこ能力のやつより安定する
70付近のやつだけ優先的に入れたほうがいいというポイントもあるけどね
レベル60前半でまともな装備してるやつなんてほとんど見かけなくなった
97 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:45:02 ID:H7ijsXEw0: コウマ３００とか攻撃力20%近く下がるのにサクッといけんのか？
98 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 04:53:57 ID:L3u.I3HU0: 体感だけど確かにコウマ３００～３５０が3人いたらサクサクだな
今の仕様だとそれで足りてるってことでしょう
４００はオーバースペックとはいわないけど必須でもないんじゃないかな
99 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 05:00:10 ID:uqHr7VJ.0: SI直後レベル65になりたての二次改ゼロ魔法石なしコウマ230~270という
今では考えられない面子で改K行ったが別に火力不足は感じなかった
無論身内でかなり良装備揃えたメンバーとはいえ武器は+10~11だった
今カンストコウマ400武器+12なんかで行けばほとんど敵は蒸発してスキルの無駄撃ち連発になるし
指定はこの数字ないと大変、と言うより純粋な地雷避けとして設定してるつもりだな
100 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 05:22:42 ID:p1DIq9Zg0: 300でサクサクって言ってるのは、匿名レスにありがちな過大妄想にしか見えん。
拘束役、それなりの火力役って感じに偶然構成が良かったんじゃないか？
装備がなんにせよ、火力職で350を切るって言うのはいただけないラインだと思うなあ。

文字数に余裕あれば、火力職350武器11↑とか書きたいレベル。
101 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 05:41:49 ID:0LIFfwIw0: 昨日見えない爆弾が多いのでラグかと思っていたが、バグで判定残っていたのか。
スパイア→ネクスナ→ショルダー→スパイアの1セットで蒸発するのに
ショルダーを見えない爆弾に潰され出血させられ散々だった。

理由が分かれば避ける事はできるだろうけど、面倒なので直して欲しい。
こんな事で臨時メンテしないだろうけどなぁ
102 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:09:47 ID:kP7R4bvwO: 今リーダーしてる人間はむしろ28号を免除されるのを嫌うタイプにうつるけどな。
103 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:13:23 ID:y.0kmqs20: ID:kDY/Xsio0
必死すぎわらた
104 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:21:54 ID:XY50PMf60: >>28
こういう奴はリーダーやってない。これマメな
105 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:23:50 ID:zRjZFQkk0: 28号免除でいいって言われても俺はリーダーしない
良ｐｔっぽい4人目に入るほうがいいな
106 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:25:04 ID:Bdm0IaY.O: >>95 いわゆる自演ですね
子馬と良装備両立しましょう
107 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:29:28 ID:y.0kmqs20: ずっと異界前にいて申請して来なかったのに
3人埋まってから申請してくる奴いるよな。
さっきから目の前にいたの見えてんだよ。
こういう奴が一番苛つくわ。
ビッチとかバトメに多い気がする。
108 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:31:53 ID:wFZSqah60: 別に２８号免除されたいからリダやってる訳じゃないんだが

ダイスの説明とかめんどくさいし、一回目は必ず出すから残りは適当に出してくんないかな…っていつも思う
ただそうすると俺出したくないとかもめそうだから、仕方なく免除する人を決めてるだけ

城の通常に用があるんだが、自職PTがほとんど無いから自分で建てるしかないんだよね…
109 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 06:55:50 ID:vUW1K6nw0: 同感。
28号については何も書かないでPT立ててるけど
それは全部リーダーが出してやるって意味じゃなく
最初の1回は出すけどそれ以降は出したかったら勝手にどうぞって意味なんだ。
勘違いしないでもらいたい。
なんか、3回全部出してもらえると思った寄生厨が群がってくるんだよな。
110 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 07:22:10 ID:Z4Jpk9WI0: >>105
圧倒的なリダ需要の少なさからして
ほとんどの人間は28免除でもリダしないだろうな。

出発前に説明してマグネ部屋終わっても「えっ？俺？」がしょっちゅう出てくるから
『○○さん免除です』といちいち打ち込ませられ

「えっ？」より少ないけど「誰から？」もたまに出てくる。順番はどうでもいいだろ・・・

何も書いてなく説明がないPTに入った時は、率先して出してる。
111 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 07:45:10 ID:2GTI6SfM0: 昨日通常kに行ったら65紫12のレンと組んで、まぁまぁな火力を期待していたんだが
まるで水鉄砲だった、この間組んだ10のレン以下で怒りが有頂天、でも＃飲めよなんて言えませんorz
112 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 07:52:20 ID:xl076hgsO: >>111
いやそこは言えよ
113 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:20:57 ID:vTfzHeWkO: というかなんで♯のまないんだろうな？
常時クリの快感を知らないのか？
114 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:28:18 ID:iasc58uYO: とりあえず110は需要の意味を調べた方がいい
115 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:33:09 ID:y.0kmqs20: バカだから仕方ない。
シャープを飲まない→長引く→回復を飲む→修理代もかかる
こんな事も想像出来ないアホなんだよ。
116 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:39:38 ID:825zPsaA0: 抗魔上げるために改NE行くのﾒﾝﾄﾞｲ…。
他職混じりで320だと改K申請し辛いしPTも立てづらい…。
記憶片さえ集まりゃ13武器開放できるから楽なんだが。
＠15個、運が悪くなければ5日も改E3人PTすれば開放できるだろうし、もうちょいの辛抱か。
117 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:41:40 ID:a70Y1shcO: そんなやつが回復のむわけがない。修理も攻撃頻度少ないから安いですってオチ
118 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:43:19 ID:vTfzHeWkO: なんの職かわからんけど13持ってるなら改Mソロすれば1日で15個記憶集まると思うの…
119 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:46:31 ID:mPkgp0a20: 犬２のバグ回避法発見したお

改造シュルルを投げ込む！！

改造シュルルが通った後は地雷の爆発がなくなっているお

学者ちゃんまじアイドル
120 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:48:15 ID:ZqKjBlfQ0: まじかよすげえな!?
でも学者はいれねーから!あばよ!!
121 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 08:52:47 ID:825zPsaA0: >>118
ハルギなしのレンです。
13あっても微妙とされる異界マジ異界。
ソロは…あんまり好きじゃないんです。
城はMソロとかできる気がしないな…。
122 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 09:00:20 ID:SoKHchg60: ワロタ
123 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 09:05:24 ID:pcm4XGsQ0: 学者ちゃんってさぁ・・・ほんっっっと馬鹿だよねええええええ！
エレマス超嬉しいんですけどぉｗｗｗ
124 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 09:13:19 ID:zb3MB1/IO: ところで闇ポがオッケーで火フラスコがダメな理由って何なの？
ＰＴメンバーにかかるとは言っても離れて使えばまず周りには影響ないと思うんだけど。
かかったとしても属性値が高い方が優先されるんならあまり影響ない気がするんだけど。
レシュフォーンみたいなダンジョンならわかるけど異界や通常Ｄでダメと言われてる理由がわからない。
125 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 09:18:21 ID:/RwaarOsO: 闇ポ上書きするんじゃなかった？
126 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 09:20:57 ID:PMXmZsNYO: 闇ポ使った人のあとに火フラスコ使うと闇ポの効果が消える。
それで闇ポなら人に迷惑かけない
火フラスコは人に迷惑かける場合がある
だからじゃない？
間違ってたらすまん。
127 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 09:24:44 ID:U2ZRvdMQ0: >>121
今の異界でハルギって役に立つ場面あまり無いと思うけどな

まぁ、通常二次黒＋１３の抗魔320ではちと厳しいけど
目くじらたてる程でもないから俺だったらＰＴ入れてしまうかな

>>124
１：わざわざ離れて使うなど手間がかかる＝戦闘に参加しない時間がある

２：ＰＴメンに付与させない、という確証はない。
　　メンバーもフラスコ使用の立ち回りに付き合う義理や価値がない

３：闇ポの効果を打ち消す
128 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 09:40:13 ID:FuQC/dBA0: 離れて使えば問題ないよ
イーグルと併用すれば効果時間もわかりやすいから離脱→使用もできるし
129 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 10:05:54 ID:aogIRWYs0: 改ＮＥならソロすればいいんじゃないの？
130 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 11:12:12 ID:Y2TmS1460: 一言で言うと邪魔になるってだけでしょフラスコは
参加しない時間が確実に増えるわけだし、集団から離れてくと敵がそっちに居るのかなって事で誰か付いてく可能性もあるんだし
そいつの上書きする事もある
10秒立って闇P飲み直すからいいよって人も中には居ると思うけど、基本的にはPTでフラスコ使うなよ邪魔くさいなって人が多数じゃね
131 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 11:27:18 ID:vTfzHeWkO: 火力職の13持ちで火強化50ぐらいある人に上書きされてもまぁいいかって思うけどノバァ10とかで火強化30ぐらいしかないやつに上書きされたらムカつく。
132 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 11:34:10 ID:OLCU.IKU0: 今朝　面白そうだから村で「城改ｋ　自職　28ﾘﾀﾞ免除」立ててみた
５秒で埋まったがよく組む野良ｲｹﾒｿ達だった
俺はそっとPT名を白紙した
133 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 11:41:18 ID:I0jbio9Q0: 改k230↑でも人はくる。
通常いきたかったのに間違えて改つけちゃっただけなんだけどね・・・
134 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 12:16:13 ID:4AHfeQqkO: >>133
それ寄生しにきただけじゃない？
135 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 12:20:00 ID:zb3MB1/IO: >>126-128
>>130
なるほどね～。
じゃあ部屋に入る前とかに確実に使えば問題ないわけか。
ＴＡ的な考え方されると無理だけど周りに気をつければ問題ないっぽいね。
これまでのレス見てるとフラスコ＝地雷みたいな風潮があるみたいで気になってました。
136 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 12:27:28 ID:EdcRrQPc0: 属性強化数値の違いはまだしも過剰値には属性のらんだろ
137 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 12:41:17 ID:Z7oSfDmEO: 魔法職と優先的にPT組めば気にならないかもね
野良だとフラスコ→闇Pとか連携取りにくいし
138 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 12:49:26 ID:6miKt79k0: フラスコの仕様をわかってなくて使うやつは間違いなく地雷だけどな。
139 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:06:26 ID:yUtZIyxU0: 火属性は他3属性に比べたら解凍するから１ランク劣るからな
凍結で拘束がどうのこうのというわけではないが
凍結で強制立ち状態から解凍で即反撃されるのがやっかいなんだよ
解凍即全体カウントのコンボでぐっさんを逃した人はかなりの数いるはず
火属性がいなけりゃぐっさんを完封できたなんてこともあったはず
PTに向いてないんだよ火属性は
140 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:12:41 ID:I0jbio9Q0: 凍結は自然解除で即反撃されるから必ず火系で解凍しないといけない
ってスピに言われたけど、どっちが本当なの
141 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:13:39 ID:DNAQyWcc0: とスピが嘆いております
ボッティ以上付与してる人なら解凍とかされても気にならんわその分削ってくれる
142 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:13:50 ID:yYOaNGf.O: その状況火属性居なくても2秒も立たない内に自然解凍して一緒じゃね？
143 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:13:52 ID:nul7RED60: >>139
ぐっさんが凍結して全体カウント飛ばせるってどういう状況？
ローグのアクアシデロスとか？
144 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:15:43 ID:Ry63yfrw0: 凍結を全体前に待つ人いなくね
グラが抑えてくれたり阿修羅が不動したりしたらそのまま倒しきれるだろ
145 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:17:24 ID:50zQJkAk0: 凍結なんかあてになんねえよ
146 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:31:46 ID:2GTI6SfM0: ランチャーの冷凍放射器と玄武で全体飛ばせたことはある
玄武2匹だけではかなり厳しい、スマッシャー連発して他のメンバーが投げ入れてくれればいけた事もある
パンペロだけでいけるのかどうかは知らないがアレはいい技だ
147 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:37:39 ID:lUI8P48.O: コウマ320武器11程度の♂メカが自職300↑で城改K募集してすみません
ゴブ犬は通常行かなきゃいけないし記憶集めるには城しかないんや
それでも人が来てくれるんだからいいよね
148 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:39:55 ID:DNAQyWcc0: 人が来るならいいんじゃねーの
149 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:41:42 ID:5NBUW1aY0: リダならなんでもいいんじゃないか
昨日城改で10メカが立ち回り指図しててひどかった
150 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:46:52 ID:y.0kmqs20: リーダーしてて一番面倒だと思う時はわけわからんコミュ障みたいのがたまに来る事だな。
質問してるのに返事こなかったりとかだるい。他のメンバー待ってるし。
蹴ると逆恨みで石ころ送ってきそうだしな。
151 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:51:02 ID:cGopgrFQ0: キチガイ処理と、キチガイに逆恨みされるリスク背負ってること考えればリーダーに感謝だな。

なんであの手の連中は行動力だけはピカイチなんだろうな。主にマイナス方面の。
152 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:52:54 ID:PVq3o2Rw0: リーダーをずっとしてるやつは養護施設の職員に向いてるよ
質問に返答してくれれば文句ないのにそれができない奴がいるからな
153 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:57:02 ID:tvgd4mAY0: ぐっさんに全体カウント前の冷凍放射は厳禁！と聞いたけどどうなの？
超鈍化のまま全体カウントになったら面倒そうだけど
154 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:15:34 ID:GvRAA9dYO: とりあえずノウ゛ァが火属性持ってるのにフラスコ使う人いないんじゃないかと思う。
テアナだと強化値関係ないし。俺のバトメほとんど動かしてないけどいいがかりヤメテ。
155 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:15:56 ID:yUtZIyxU0: 4属性での一番の違いは解凍するかしないかで
ボッティが安く手に入るということもあってか火属性は貧乏人に好まれる属性なんだよ
闇ならソウルエレネクロあたりと相性良いし
そこらへんが分かってる金持ちなら必ず闇か光にする
156 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:22:14 ID:Q3HdAx4M0: 元から武器に火がついてる物でボッティ付与とかならわからないでもないけど
サラマンダーでの付与はほとんどソロ専だろうな
結構前に火属性で解凍した時の攻撃力が2倍になるとかなんとか聞いたけど上がってるの？
157 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:27:06 ID:Z2JRznRc0: >>154
テアナのときフラスコ使うだろ
158 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:33:44 ID:FuQC/dBA0: いまどき解凍するなって人いたんだ
159 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:37:24 ID:50zQJkAk0: なんにでもケチつけるからなあここは
その上注文が多いのと変な固定観念を持っている
160 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:45:38 ID:1lyrmLiI0: 養殖してもらっててリーダー落ちたらどうしてる？
161 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:46:18 ID:yYOaNGf.O: 闇は抵抗高い相手多いから他に選択肢のある職からすりゃなぁ…
後解凍云々言うならせめて4秒以上拘束してから言えよとは思う
162 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:49:52 ID:1GLna4uU0: 城改Ｋ良自職ってＰＴに雷鳴一式で入ったら、猛攻念壁以外はちょっとって言うから
精神刺激飲むので大丈夫ですよって答えたら
そういう問題じゃないです、誠意の問題ですって言われ蹴られた

そういう問題だろ
163 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:53:04 ID:PVq3o2Rw0: >>160
帰って待つしかないんじゃね？　
いいリーダーだったら謝罪として即抜け分の50か60ｋくらいくれるかもしれん
164 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:53:08 ID:50zQJkAk0: 雷鳴一式で良自はちょっと・・・
165 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:56:38 ID:1lyrmLiI0: 500kはらって城の1部屋で落ちられるとか悲しすぎた
帰ってこないぽいんだけど持ち逃げかな
166 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:58:29 ID:uqHr7VJ.0: 落ちたのが自分じゃなきゃチャットログからでも名前分かるし
毎日養殖してる奴ならそのうち見つけられるんじゃね
最初から養殖詐欺狙いのやつに当たったならご愁傷様
167 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:00:09 ID:Z9uhXDLM0: 同一スキルで固めるくらいの異界経験があるなら別にいいと思うけどねぇ
雷鳴一色ってどんなものか興味あるし、俺なら歓迎する
まあ良自の定義はリーダーの考え方次第だから、蹴られても仕方ないわな
168 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:01:53 ID:t5muPBFE0: 壁にしろって言われたんだから壁にすればいいだけ
無いなら無いですって言うだけ
あとはリーダー次第
169 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:03:48 ID:Q3HdAx4M0: 猛攻EMM装備の学者の時も言われてたけど、きちんとカライダとか念壁とかするなら別にいいよ
ただ、そういう装備の奴らの中でちゃんと仕事するやつなんてひとつまみだ
170 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:05:36 ID:MGBFNDnE0: >>162
良自ＰＴで雷鳴が一部とかなら分かるが
全部位何て不信がられても仕方ないだろ

それに、「精神刺激飲むので大丈夫です（ｷﾘｯ）」何て発言したら
更に印象が悪くなるのは必然だな

せめて、精神刺激で猛攻壁代用するので駄目でしょうか？
と誠意で尋ねれば相手の印象も違っただろうに
171 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:08:06 ID:f1hvDIUYO: 要約すると、
壁揃ってないんでしたらPTはご遠慮下さい。に対して
揃ってませんが、代用ある（要求分は代用しきれていない）ので大丈夫ですよ。と答えた訳だ

明らかにおかしいだろ
172 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:09:40 ID:PVq3o2Rw0: >>165
求即死出自職じゃなくて金取ってする養殖か
なら返金か一回無料で行ってもらわないとだめだろうな
念のためささして、それでも詐欺ならしかるべき場所へいけ
173 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:12:57 ID:xAIxGVjs0: 精神刺激ってダンジョン1回でクール初期化されたっけ？大分前に効果時間がどうのこうのって話がちょっとだけ出てたような
確か効果10分クール20分。初期化されるんなら1回1個で行けそうだけども
174 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:14:14 ID:FuQC/dBA0: クールは初期化されるけど効果時間の持越しはない
175 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:16:31 ID:c2hsGoJUO: そもそも雷鳴って良自なん?
176 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:17:46 ID:xAIxGVjs0: >>174
そうだったのか。ありがとう
火力が厳しいＰＴのときとか良いかもしれないね
177 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:20:15 ID:XEUC1vN.0: 雷鳴はゴミ
過剰セリン念シュはまだ分かるとして
殴り念とかマジいらんわ
178 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:23:19 ID:xAIxGVjs0: 雷鳴は確か維持と一撃持ち替えが揃ってる人なら結構強かった。組んだのはＳＩ前だけど。あと地味に味方の防御up
ただ城の1のカメナ共は光抵抗がかなり高めじゃなかったっけ
一般的な念の良自に対する印象は猛攻壁だろうけど、自分なら気にせずおっけー。やっぱ他と違う人とは組んでみたくなる
179 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:27:25 ID:KeG/zQvM0: きっと一撃雷鳴のところには闇強化刺してる向上心の高いかたなのでしょう
180 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:45:34 ID:vyDXJul60: 念持っているけどPTで求められているのは火力じゃないと思うの
181 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:51:40 ID:0LIFfwIw0: 殆どの二次クロを持ってる念持ちだけど、雷鳴一式で城PTに入るのはない。
そんなに雷鳴が使いたいなら猛攻念障壁と維持雷鳴の付け替えしようか？
全身揃っていれば壁のクール中に全身維持雷鳴に付け替えて雷鳴かけて、また壁に戻すことは可能。
正直だるいからやらなくなったけど、城で雷鳴にこだわるならこれくらいはやらないと話にならない。

ちなみに念シューつけてる人も結構いるけど、魔攻5000↑あったところで大して強くないし
念シューつけるくらいなら雷鳴の方がよっぽいど強い。
182 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:52:22 ID:MGBFNDnE0: 雷鳴は火力スキルというかＭならＰＴメンのダメージ４０％を減少させる支援だな
良自ではないがゴミっていう程でもない並み自職じゃね

＋１３の過剰もちなら維持と一撃の付け替えで
結構なダメージソースにはなるらしいけど
183 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:54:02 ID:tz0bYPCQ0: でも城で猛攻壁欲しい場面なんて1と6だけだろ。維持雷鳴欲しい場面もないけど
1で刺さり役きっちりこなすなら維持雷鳴だろうがなんでもいい
184 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:54:45 ID:50zQJkAk0: 城は壁がほとんどの部屋で重宝するし
殴り型きたらみんな嫌な顔するよ
185 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:55:39 ID:uqHr7VJ.0: 雷鳴がナシとは言い切れないけど誰もが認める猛攻壁で入って持ち替えるのが無難だろ
で常時雷鳴装備してるせいで壁が出せないなら蹴るし壁出したうえで火力出せるなら歓迎
186 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:57:15 ID:NfGnohMA0: ｂｓｋにしても学者にしても念にしても猛攻系でPT申請してきて道中持ち替えするイケメンは居ても火力重視（）でPT入ってきて道中持ち替えするやつなんて見た事がないからそういうことなんだろ
187 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:13:05 ID:Z9uhXDLM0: 念の良自って言ったら壁だろうしな
この場合は蹴ったリーダーを責めることは出来ない

良自とは逆に、一般的でない自職のPTを組みたいとしたらどう募集すれば良いだろうか
特性ボーンで固めたストとか猛攻ミルのレンとか、そういった変態自職のPTを
組んでみたい
あ、EMM学者は間にあってますので
188 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:30:24 ID:uqHr7VJ.0: ゴブK改ネタ二次350↑
とか立てればいいんじゃないの?
EMMや血柱はPTではゴミなだけでネタではないから蹴ってもいいし
189 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:32:26 ID:Q3HdAx4M0: 抗魔指定しかしてない場合ある程度諦めてるからそれで入れば？
半分ぐらいはリーダーから一言あると思うけど
190 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:34:46 ID:L/B0HUj.0: ネタ自職orロマン自職で募集かけるとか…
身内でやれと言われそうだけどもｗ
191 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:38:33 ID:ja7ITqsg0: でもあったらある程度ネタは集めてるから入るかもしらん
192 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:41:26 ID:FuQC/dBA0: 野良では色々と難しいかもな
そういうのはPT募集スレあたり使わないとじゃね
193 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:41:36 ID:5SISwbBc0: 迅速ダッキングがなんだって？
あれこそ誰得の極みだろ…
194 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:47:46 ID:uqHr7VJ.0: もともと持続>クールなのに維持がある栄光さんとかどうなんだ
強化栄光があったら神だったんだけどな
195 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 16:50:07 ID:Z9uhXDLM0: フリー自職とでも書いて募集してみるかｗ
いつやるかは解らんがネタ自慢の猛者がいたら来てくれ
全身迅速ダッキングとかよだれが出そうだぜ
196 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:02:44 ID:zb3MB1/IO: >>155
異界だけの話で行けばそうかもね。
ただ古代Ｄの関係もあって金持ちでも闇や光以外の選択してる人結構いると思うんだけどな。
幽霊や村長は闇耐性あるしさ。
異界も光にしたら一番いいのかね～
197 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:12:00 ID:uqHr7VJ.0: 光はカードが高いのと付与手段が乏しいのが最大のネックなんだよな
あと>>3を見ると城やらゴブボスやら光耐性持ちは異界にも多い
火の利点はボッティカードが安いことだけどチーフサスの登場で闇とほとんど差が無くなったのも事実
魔法職の闇使いが闇強化や抵抗低下と優秀なスキルを持ってるのもあって今の異界では闇が一番いいと思うよ
198 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:13:14 ID:Q3HdAx4M0: >>194
栄光＋１の代わりに持続時間が半減するネックレスがあるぞ
199 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:13:19 ID:4AHfeQqkO: 特性マッハ持ちが揃えばでサッカーが始まる
200 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:13:55 ID:83zLp1z.C: ネタ自職なら領域、拡大カザンで目立つか拡大スプレで散らかしまくる。
201 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:14:57 ID:Cm04V8iE0: そろそろ二次の13ほしいなぁ
12できたあと何本壊れたことか・・・
202 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:15:03 ID:4AHfeQqkO: 異界で光がいいところなんて城ボスしかないだろ
203 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:40:07 ID:ja7ITqsg0: 至急迅速移動を集めなければならないようだな・・・
204 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:40:16 ID:1GLna4uU0: いや、猛攻壁一式もあることはあるんだよ
念に火力を求められてないこともわかってる

でも刺激飲んでれば猛攻念壁一式とほぼ同じことはできるだろ？
同じ仕事するなら火力も多少出せるほうがいいだろって話
念として求められてる仕事はちゃんとやってる

でも正直壁セットってもう微妙だと思ってるんだけどな
必要な場合は刺激飲めばいいだけなんだし

維持一撃雷鳴が良自職かってのはあるけどね
念的には一応いいものなんだ
まあ申請時は壁でもつけとけってことか
205 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:53:48 ID:5SISwbBc0: >>204
申請する時の装備はドレスコード
中入ったら部屋毎に有用なのに着替えるんだから関係ない
206 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 17:56:48 ID:Z2JRznRc0: 壁装備持ってるのにあえてつけないで良自PTに入るとかさすがにアホとしか
大体刺激だけじゃあ1部屋目のクールたりるか微妙だって言うのに
>>刺激飲んでれば猛攻念壁一式とほぼ同じことはできるだろ？
できません、本当に壁装備持ってるのか怪しいレベル
207 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:00:17 ID:ja7ITqsg0: 持ってない基地念なんだろ
208 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:09:41 ID:1GLna4uU0: 一部屋目のクールは余裕
上着だけ猛攻壁＋精神刺激でほぼ常時壁貼れる

基地念云々じゃなくやるべき仕事は全部優先してやってる
合間に少しでも火力出そうってのはそんなにおかしいか？

常時壁は出せる、求められてる仕事はやるって説明はしたのに蹴られたんだ
思考停止しすぎだと思うんだよ
209 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:12:23 ID:8ySA8P7w0: 抗魔20ぐらいの奴が入って来て中に入ったら本気出すって言ってるようなもん
黙って壁装備にして中に入ったら好きにすればいい
それで蹴られたらそのリーダーと二度と組まなければいいだけ
なんでこんな小学生でも分かるようなことが分からんのだ
210 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:12:56 ID:2GTI6SfM0: いやそれで正しいと思いますが。どうしても壁以外は認めないってのはSI前の名残でしょうな
実際は特定の部屋だけ猛攻壁にすればいいかと
211 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:14:02 ID:iuEXbO4s0: どうみても基地念
212 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:14:20 ID:50zQJkAk0: 壁以外つけてるひとってカイ前提だったり支援適当だったり
しかるべき動きしないしない人が多いから警戒されるの当然だと思う
213 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:14:21 ID:Q3HdAx4M0: >>208
普通は理解のないリーダーだとわかったらすぐに身を引く。基地念はそんなことお構いなしに主張を続ける
214 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:21:19 ID:y.0kmqs20: 雷鳴と念シューターだったら殴りに夢中でそれ以外の事を忘れちまう雷鳴バカより
念シューターのがましってレベル。
知ってる奴に全身維持雷鳴で固めてる奴がいたっけな。
もしやあいつか？ｗ
215 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:24:54 ID:1GLna4uU0: 猛攻壁で申請して、あとで他のものに着替えて刺激飲むってのは
それこそ文句言われるんじゃないかと思ってやってるんだよ

猛攻壁至上主義が多いのはわかったから申請時だけは猛攻念壁にするよ
仕事はちゃんとするから中で念シューや雷鳴に着替えてても文句いわんでくれよ
216 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:25:36 ID:H/7mQhJ60: 職選したり、蹴ったりはリーダーの自由じゃないかな
文句あるなら自分でPTたてるか、他のPTにいけばいいとおもうぜ
217 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:28:25 ID:y.0kmqs20: >>208
どうみてもこれは基地害。
靴首指以外改の猛攻壁装備にして刺激飲んでいても
PTが地雷火力だとクールが間に合わないってのによくそんな事をほざけたもんだわ。
218 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:29:27 ID:Z2JRznRc0: 「精神刺激飲むので大丈夫です」と言っただけで
>>常時壁は出せる、求められてる仕事はやるって説明はした
つもりじゃあ話にならん
相手は壁装備持ってるかも分からないのに

>>一部屋目のクールは余裕
これも念持ちに言わせてもらえば少し胡散臭い
光彩3+猛攻壁で1部屋目やってたこともあるけど全身猛攻壁と比べ若干やりにくかった（自分がヘタレである可能性は否定しない
クールの長さは　刺激+猛攻壁1＞光彩3他壁＞全身壁

>>基地念云々じゃなくやるべき仕事は全部優先してやってる
優先してないじゃないですか
219 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:30:23 ID:y.0kmqs20: 壁装備で申請して中で全身雷鳴に着替えるとか晒してくださいって言ってるようなもんだな。
EMM学者の基地念版か？
220 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:34:11 ID:yUtZIyxU0: ずっと闇か光属性だけで異界行ってるレンポンストあたりの物理職っているの？
例えば城だったら道中は闇でボスは光みたいな具合で弱点属性を使い分けると思うんだけど
221 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:36:58 ID:Z2JRznRc0: 物理職はハルギ2個とボス用にレリックとペルロス2個用意してこいってことですね分かります
222 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:37:40 ID:qAjDY6Mk0: >>220
ご丁寧にアクセも二種用意して付け替えてる奴なんかまずいない
アイテムでの切り替えならちょっと強化してるやつなら誰でもやってるレベル
223 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:39:22 ID:ja7ITqsg0: 俺火強化レンだけど城1で闇強化猛攻ガンホアクセ付けるくらい
224 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:40:32 ID:RfxLGVCc0: 使い分けるために、装備を二つってか？
無理だろ。。w
ハルギ過剰属性強化一本しぼりで許してください
225 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:54:22 ID:Z2JRznRc0: 闇強化していない人でも城1と5で闇ポ飲む人はいる、あとはオリーぐらいか
しかし>>155で光闇を賞賛したかと思えば>>220では闇（光）を小バカにしたような質問
わけがわからない
226 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:54:31 ID:eo1GoK060: 城1で闇P以外めんどいよねうん
227 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:00:58 ID:1GLna4uU0: >>217-218
やりづらいと思ったことはないよ
壁Lv18・猛攻1・刺激で壁消えていく瞬間に次がだせる
壁重ねるなら究極壁もあるし、地雷火力PTなら猛攻壁一式でも結局すぐ壊れてｇｄｇｄだと思うんだ
それにその基準だと猛攻壁一式全部ないと城来るなとも読めないこともない
やるべき仕事が壁だけってわけでもないだろう

まあ正直こんなフルボッコされるとは思ってなかった
始めて蹴られて驚いたんだよ

必要な部屋（城１とか）は猛攻一式、どうみても不要なとこは着替えることにするよ
228 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:02:36 ID:rn51IE820: 異界chで西部H養殖100kで募集してるやついてワロタ
28号あれば誰でもソロれるってのに養殖PTに入るやついるのかよｗ
229 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:03:51 ID:uqHr7VJ.0: >>227
ハッキリ言うよ来るな
念の火力がないと壁あってもキツいPTなんてそうそうないし
お前と同じこと言いつつ結局精神刺激飲まない壁張らない屑が多すぎるから
そういうのと同じに見られないためにも名刺代わりに猛攻壁装備を勧めておくよ
230 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:07:20 ID:50zQJkAk0: 念で火力出したがる意味がわからない
属性強化100セリン13とかあるならどうぞ殴ってくださいというが
231 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:09:32 ID:eo1GoK060: >>227
ほら、一応PTプレイなんだから
お互いが楽しくプレイ出来るようにある程度は努力すべきだよね。
何が正しいか正しくないかより、どうしたらみんな楽しい気分になれるかだいじ

だからって圧倒的に正しいこと主張しないのはアレだけど、今回のは
念メインの人でも意見がわかれるようなことだしねー。
232 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:28:38 ID:MGBFNDnE0: >>219
え？何故それが晒すことになるのか
念壁をフェイクで雷鳴で好き勝手に暴れるってなら話は別だが
普通、着せ替え選ぶなら要所でやるわけだから役目を果たせるだろ

>>227
そんな薀蓄は固定や身内でない限り確証は分からん

だから、他の人も言ってるように
申請時は一般的に分かる猛攻壁をつけて
ダンジョン内で着せ替えしながら実績を出せばいいだけって話
233 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:30:41 ID:fIRJGj4MO: 猛攻壁一式は一種の地雷判別装置だと思え
やることやるなら中で何着ててもかまわんが申請時はつけとくが吉
234 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:31:53 ID:SLwIUqsgO: >>230
セリン+14で念シュ6に光強化114の人でも、+12の火力職のが上だった
その基準じゃまだ念壁の方がいい仕事する気がする

蓄念じゃない通常念弾なんてベジータが撃ちまくるエネルギー弾くらいに虚しい火力
貫通もしないしね
235 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:35:30 ID:rn51IE820: +12の火力職が上だった？ないない
2次黒じゃないない、よっぽどのエリート装備12なら可能性はあるかもしれないが
12と14の無視値差を考えるとぶっちゃけありえない
野良で来るありふれた12レンとかだとその14セリンの半分の火力も出てない
236 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:37:42 ID:fIRJGj4MO: そういやこれは城の話だよな
ゴブは壁一式まったく必要ないから俺は外してシューターにしてるが
237 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:41:03 ID:cux7bExc0: ありとあらゆる状況で雷鳴は必要ない
俺も毎回良自で建ててる身としてこんな糞念に来られたらたまったもんじゃないから
詳細が分かった人は是非某スレに貼り付けていただきたい。遮断したいので
238 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:43:26 ID:eo1GoK060: 世の中には瞬発力という言葉があってだな。
239 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:47:20 ID:y.0kmqs20: 念シューター6になるとクール半分になって両手から念弾が撃てるとかなら
ベジータさんになれたのにな。
それなら猛攻壁なんかつけなくても大歓迎だった。
240 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:50:08 ID:RN4.vSVk0: >>235
そりゃ単体に対しての火力って言うなら数字どおり念弾のほうが上だろうが
どうあがいても敵全体を相手にしたときの火力は念弾じゃ勝負にならないでしょ
ダンジョン内の要所で着せ替えならまだしも最初から火力装備してきてたら
人とあわせる気がありませんって自己申告してるようなものだし
241 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 19:50:31 ID:fIRJGj4MO: 連続エネルギー弾は負けフラグだぞ
242 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:08:51 ID:rn51IE820: >>240
念弾は結構優秀な範囲攻撃だぞ？炸裂した周りの敵にもダメージ与えるし感電するし
念シュ6で蓄念4秒ごとに使えるし
瞬発力は念花くらいしかないけど、持続ダメージなら魔法職の中でトップ
光抵抗が高い敵がネックだがそれ以外には強い

ちなみにその14セリンはレシュKソロ余裕だったからな、西部Hですら28号なしで楽々クリアするし
タイムアタックでそいつに勝てる12火力職ってぶっちゃけいないだろ
いたとしても超装備のアサシン12ローグくらいか
レンジャーなんて12どころか、14や15になってもレシュKソロすら出来ないやつ多いからな
243 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:10:11 ID:ckuizRHY0: ＞西部Hですら28号なしで楽々クリアするし
え？
244 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:11:12 ID:Q3HdAx4M0: 前もこうやってファビョって自爆してる念いなかったか？
245 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:12:05 ID:50zQJkAk0: 他人の猛威を自分のように語らないでください
246 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:14:07 ID:rn51IE820: 俺はあくまで14セリンで12火力職にすら劣るというところに反論しただけだ
それ以外のことは何も言ってない
職は何だろうと12で14に勝とうなんてのび太がボブサップに喧嘩売ってるようなもん
247 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:17:19 ID:Y2TmS1460: >>242
配信見たか動画見たかなんだろうが・・・（多分某念の信者か）

配信のレンジャーで上手いなって人見ないから参考にならんぞｗ
248 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:18:42 ID:Q3HdAx4M0: １４セリンでも１２純火力職の瞬間火力には勝てないって意味だろ
のび太が＋１２でサップが＋１４ならジャイアンは＋１３なのか？のび太もうすぐ勝てるじゃねーか
249 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:19:14 ID:6LpG2.2I0: また基地念か。
250 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:20:37 ID:Z2JRznRc0: 西部H（どうでもいい）、レシュK（まあ凄いが光有利）
肝心の異界の話が出てこないっすね
+12セリン念シュー6なら持ってるが14になったとしても火力職に勝てるとはとても思えないね
前にもこんな流れがあったが念に対するイジメなのかしら
251 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:21:20 ID:SLwIUqsgO: >>235
比較対象がおかしいな
そんだけガチガチの装備の念でも、ハルギに属性強化70↑あれば+12で十分上回る
ありふれたレンジャーで比較されても困ります^^;
252 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:26:48 ID:rn51IE820: >>234のどこに瞬間火力って書いてあるんだよ？
瞬間火力高いだけが取り柄のレンジャーと比べるとかそれこそ15とか16でも持ってないと無理だわ
総合火力を比べるならレシュKソロとか西部Hソロのクリアタイムだと思うがな、異界ソロでもいいから
253 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:30:12 ID:Z2JRznRc0: ここ異界スレなんですけど
西部HとかレシュKのタイムなんてどうでもいいです
>>西部Hですら28号なしで楽々クリアするし
しかしこれには失笑せざるを得ない
254 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:32:13 ID:rn51IE820: 知り合いの2次リボ14のレンが西部Hボスきつすぎて28号いないと無理って言ってたから
255 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:33:04 ID:KcIWtXC6o: なんだ
よく32chにいるチクサクなんちゃらギルドの14ｾﾘﾝの念マスさんってこんな傲慢で基地な人なんですね
ﾚｼｭｿﾛトップ（）
魔法職トップ（）
属性付いたメカにあっさり置いてきぼりされるまで、束の間の優越感を味わいください
256 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:34:27 ID:uqHr7VJ.0: >>254
もうしゃべるな哀れだから
知り合いにド下手糞がいるからって皆そうだと思っちゃダメ
257 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:35:46 ID:c2hsGoJUO: 念が28号必要か考えなよ
火力の問題じゃないんだよ
258 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:38:38 ID:fc19sCbM0: 改Kに栄光ブースト+4だとお断りですか？
259 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:39:34 ID:Q3HdAx4M0: >>258
サイレント３あるなら別にいいよ　なくても別にいいよ
260 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:39:38 ID:rn51IE820: 西部HとかレシュKソロは置いといて
異界ソロクリアタイムが速ければ火力あるって評価でいいの？
261 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:42:09 ID:uqHr7VJ.0: 純粋に瞬間火力
強力が前提のPTでソロクリア性能なんてどうでもいい
ソロクリアなら学者でもできるし結構速い動画も上がってただろ
ソロクリアタイムがこんなに早いぞとか自慢するくらいなら一生ソロしててください
262 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:43:00 ID:/U/ElEcoo: 2次リボ14もっふん
なんだ、やっぱあの念じゃないの
最初第３者的な書き込みしてた癖に、頭に血がのぼると主観になってるな、頭悪
おそらく特定したし、基地念注意ってうpロダあげとくのもありかもな
263 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:44:17 ID:Oeu/23ikO: 同じくクルセなんだが体力精神どれぐらいあれば改K行っていいすか？
栄光は＋５でサイレント３
今は合計2480ぐらい
264 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:44:49 ID:rn51IE820: そうか、ここにいるやつらは瞬間火力至上主義だったな
聞いた俺が馬鹿だった、俺の中じゃソロクリアの安定さと速さで最強が決まるから意見がまったく噛み合わないわけだ
もうこの件については議論しないよ
265 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:45:23 ID:n5sFX2CM0: また念マスか
266 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:54:35 ID:fIRJGj4MO: 異界スレの書き込みの8割はレンジャーだからしょうがない
267 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:55:09 ID:rn51IE820: >>262
あかの他人なのに、おそらく特定したし()
とか言っちゃってる時点で主観客観を語るとな
晒すのは勝手だが俺は痛くも痒くもないぞｗ
268 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:56:08 ID:6LpG2.2I0: ID:rn51IE820
後付けで言い訳すればするほど滑稽だぞ。しかも余計収集つかない発言だし。
269 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:59:00 ID:SLwIUqsgO: 最強て…何の話しようとしてたんだ？
ていうかここ異界スレだし、オレ最強ソロ余裕なら異界スレなんか見ないでいいじゃない
念叩かれてたって、オレ最強だしって優雅にスルーしてりゃいい
最強と自負してる割には落ち着かないやつだなー
270 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:01:14 ID:Q2xSxrxk0: なんというか頭の悪さが滲み出るレスだな
271 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:36:04 ID:gFwfjmYUO: 俺が最強なのを皆が認めてくれなきゃやだやだー
早く論破されろー

ってとこか
272 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:50:31 ID:rHsAybo20: 俺は念自体いらねーって思うんだけどさ、猛攻壁いらなくね？
壁2個目出る前に大抵の部屋終わるじゃねーか、2個以上毎度出るなら自分の腕と火力がウンコなだけじゃねーの
後雷鳴の話題出てたけど、身内念のソロ前見た時は
１３の2次改武器＆フラック維持一撃付け替え雷鳴だけでゴブ改ｋボスを降ろさず倒してたぜ
273 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:54:21 ID:50zQJkAk0: ソロできるならソロしてりゃいいだろ
そんなぶち抜けた念なんて野良に居ない
念で火力出せるとかいってるのは属性強化＋過剰＋属性強化
全部パーフェクトな人だけ
274 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:54:57 ID:50zQJkAk0: 間違えた
属性強化＋過剰＋二次コンプ
275 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:57:09 ID:RN4.vSVk0: >>272
○○自体いらないっていうと自分の考える黄金PT以外の選択肢がなくなるんで
ネンマスという職業においてどの装備が一番有用かっていうと
猛攻壁が一番誰が使っていても安心して対応できる装備だからいいんであって
できるのならダンジョンに入ってから適宜付け替えをすればいい
一部の装備がしっかり整ってソロ余裕っていうのはもともと論外なんで
276 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:57:54 ID:y.0kmqs20: 前から疑問に思ってたんだけど何で装備が微妙な奴らに限って
構成を考えないで申請してくるんだ？
待つの面倒だから来た順に入れちまう俺も悪いんだが。
277 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:58:49 ID:j8CAIZ9Q0: 異界では猛攻壁がドレスコードだと思ってナックル4個とって12作ったんだが…
今の異界では有用な場所は減ったといえ、サブで猛攻壁ないネンに遭遇した時にはまともなのいなかった
278 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:00:32 ID:80kUt3yo0: 構成考えてたらいつまでたっても入れないからだろ

そしてこれとリーダーしたくない人が多いということから構成考える前に申請するんじゃないの
279 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:03:29 ID:rHsAybo20: >>275　ああ、いらねえけど申請誰でも入れるよ　何も期待してないからどうでもいいんだあ
280 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:04:10 ID:MGBFNDnE0: >>272
今更何言ってるんだ？
前から猛攻壁は城１と６、犬２と６以外は大して必要ないと言われてるぞ

念に期待してるのはカイと息吹にＥＸ獅子、随所で攻撃がスムーズに行くよう念壁くらいだ
281 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:07:32 ID:50zQJkAk0: 猛攻念壁あったほうがいざって時の安定感違うだろ
つけてないのは変な動きするの多いこれだけの話だ
念で火力職凌駕するようなスペック持った念なんてほとんどいないこれに尽きる
282 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:07:41 ID:rHsAybo20: >>280　猛攻壁プッシュ派に言ってんだよ　お前には言ってないの・・な？寂しいのか可愛いな
283 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:12:57 ID:Rm3Bndig0: 中で精神刺激使いますって言って本当に使う奴がどれだけいるのか・・・
今付け替え装備ですがダンジョン行けば着替えて抗魔足ります　今着替え？しませんよそんなの
って感じ
284 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:14:13 ID:MEsSxi7sO: ここにレスしてる方々はさぞかしすごい装備してるんだろうな
それ以上異界にいって一体何を求めてるんだい？
最強の称号かい？
285 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:18:47 ID:hr1OMeA60: 強い弱いじゃなくて　異界はこれを揃えてこういう動きしてくれ
っていう希望が念の場合は壁ってだけじゃないかなぁ
一般的がどの程度指すのかわからんけど　14セリン？光強化＋2次コンプ
これが一般的じゃないってのは誰が見ても明らか
火力自慢したいなら自分でリーダーしてそういうPTにすればいい
ただ　野良の場合は自分の役割考えないで火力出ます　って騒ぐのは好まれない
286 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:26:34 ID:bAwtwU1k0: ぶっちゃけ念シュ6SETのセリン13↑光属性強化100↑だろうが＋12↑ハルギレン(抗魔310程度）とか
野良でそんなイケメン入ってもらえるなら自分としては文句どころか是非来てくださいって感じなんですが・・・
というか念でそこまで装備揃ってる人なんて都会でも2~3人ぐらいしか知らないし組んだ事も1回ぐらいしかない

ひとつ言える事は自分が良自のイケメン装備のときはイケメンが申請してくれること多いし次の日とかも申請してくれる事があるけど
逆にバラバラ2次でリーダーすると同じような人が集まって結局ｇｄｇｄで二度とその人から申請が来ないことが多い
287 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:27:43 ID:eo1GoK060: >>284
このスレで求められてる基準ってそんなに高くないだろ。
％職は65紫12以上（60～100M弱）に上級アバSETで通常Kはok
固定職は、城以外で揃う良自が大体そろってて上級アバで通常Kはok
くらいじゃね？どっちも1、2ヶ月も金策or異界通えば揃うし。

改Kは確かに抗魔揃えるのは新参じゃ厳しいだろうけど、
無理していく必要もないしなぁ。
288 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:30:55 ID:rn51IE820: 285の理屈で行くと
ランチャーとかの不遇職は過激者キャノンでも持ってこない限り役立たずだから来るな、になるよね

あとPTがbsk、念、エレのかけら集め改K3人PTだと
bsk：俺掃除機だけやってるしｗｗｗ血柱封印するぉｗｗｗ
念：壁だけ出してる＾＾；
エレ：ホローは出した後おまいら頼む( ＾ω＾)
で、誰かが火力出さないとクリアすら困難だろ
お前らの頭の中じゃ毎回+12↑ハルギ属性70レンジャー様が来るってことですかそうですか
289 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:33:23 ID:Q3HdAx4M0: そろそろ規制依頼出すか
290 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:34:37 ID:Z2JRznRc0: ホームラン級の馬鹿だな
291 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:35:45 ID:eo1GoK060: そろそろ後釣り宣言くるから覚悟しとけよー
292 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:35:48 ID:qYs/9FfQ0: どんだけ沸いてんすか
293 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:37:02 ID:50zQJkAk0: マジ基地ワロタ
294 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:37:50 ID:j8CAIZ9Q0: >>288
職構成考えろよ、頭悪いな
295 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:38:34 ID:Q3HdAx4M0: ていうかネンエレbskってそこまで腐った構成でもないだろ
296 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:40:36 ID:eo1GoK060: 規制出そうといいつつ油をそそぐなｗｗｗｗｗｗｗ
297 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:43:10 ID:xl076hgsO: 火力職がレンだけじゃねーだろ
拘束とか補助ばっかりのptなんか作るワケないやん馬鹿でしょ
298 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:44:33 ID:rn51IE820: 念エレbskで普通にどこでも改K余裕なんですが？
お前らみたいな煽ったり暴言吐くしか脳がないやつらには理解できないだろうね
この職はこうだからこれだけやってろみたいなことしか言えないんじゃ3流以下だわ
2流はどんな職構成でもクリア出来る、1流はリーズナブルなタイムでソロ出来る
4人PT徒党組んで味方の装備にケチつけなきゃクリア出来ないとかマジ笑えるんですけどね
装備がうんこで空気だから文句言うとかならまだ分かるとして、PTプレイだからこの職はこうしなきゃヤダヤダとか見てて哀れになってくるわｗ
299 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:45:00 ID:y.0kmqs20: 調べるのめんどくさいけど光属性100ってアリシアとバシリスク3とレシュ肩と称号とセリンと異名と何？
指輪は異界だと邪魔だから無しだよな？
300 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:46:39 ID:fIRJGj4MO: 猛攻念壁とかぶっちゃけほとんどオワコン
昔そろえた人とかが価値保つために必死
301 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:49:55 ID:Rm3Bndig0: セットそれだけそろってるなら普通に念壁あるだろ
302 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:50:02 ID:eo1GoK060: 基地念おおすぎんだよ。
そろそろ基地メカかランおいで。
303 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:52:59 ID:SliiX5Wk0: 論点ズレてませんか？
異界改kなんぞソロクリア出来る職のが多いくらい。
ここで議論されてるのは、協力プレイ前提のPTでいかに自分の仕事をするか。じゃないの？
社会に出ればわかるけど、どんな仕事も俺一人で余裕度です(キリ
とか言われても秩序をみだし、自分の仕事をしないゴミ屑は淘汰されていくもんだよ。
念で火力出すのはいいと思うけど、身内か養殖でやったほうがよいのでは？
PTプレイを楽しみたい念が可哀想でならない。
304 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:53:58 ID:/3iz5q7Q0: 自分でやってると火力出せない壁装備はいらないと思うけど
他職やってると壁出してくれると助かると思う不思議
305 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:55:05 ID:rn51IE820: 念壁まったく出さないやつには文句言うが
猛攻0でも要所でしっかり出す、EX壁使うタイミングしっかり考えてる、なおカイ息吹はM振りでなるべく切らさない念なら優良だと思うがな
城1でも壁EX壁壁って3回まで削れるし、クールの合間は誰かが刺さりに行くか念自身が刺さりに行くで十分解決出来る
306 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:55:57 ID:Ej1XLK9M0: >>298はこの議論に参加するのやめたんじゃなかったっけ？
また顔真っ赤にしてどうしたの？
ゲームで1流目指すよりリアルで１流目指そう！
ゲームではお強いのか知りませんが、人と人の議論では相当頭悪い扱いされてますよ？
307 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:57:12 ID:Rm3Bndig0: >>305
もうみんな守りに入ってるんだよ　そこに書いてあることはすべて実際に行ってみないとわからない
行く前にわかるよう、石橋も叩いて渡るリーダーが多くなってる
308 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:57:43 ID:rHsAybo20: >>305　俺もその通りだと思うぜ　でも今お前が叩かれるるのって別の理由だから気付かないようじゃこのまま・・
ループって怖くね？スレが盛り上がってて見てる分には楽しいけどな！
309 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:58:30 ID:fIRJGj4MO: 全異界の中で4部屋でしか使わないのにな
むしろずっと壁装備でつけ変えない奴が地雷なのではないか
さぼってんじゃねーぞ
310 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:00:41 ID:rn51IE820: >>303
この職の仕事はこれだから出来なきゃヤダヤダにしか聞こえない
念の仕事が全身猛攻壁でひたすらバリア貼るってのなら
火力職の仕事は+12↑の過剰持って敵を蒸発させる、11より↓は仕事出来てないから来るな
ランチャーとかサモナーみたいなあきらかに出来る仕事のない職はニート扱いで、申請すること自体が犯罪
ということなんですかね？

お前さんの理屈から言えば、念側からしたら俺が念壁出してやってるんだから壁壊れる前に敵殲滅しろよ出来なかったら秩序乱れるからな
と言うことになるんだがどうですかね？
311 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:00:53 ID:H/7mQhJ60: 壁そろってるかどうかで要所でちゃんと動いてくれるかどうかを推察するんじゃないの？
同じ時間帯でよく組んで名前覚えてるとかじゃないかぎり、それくらいは察しろよは無理じゃないかな
装備ある程度よくても酷い動きの奴とか結構いるぜ
312 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:03:49 ID:rn51IE820: >>308
匿名掲示板で人を叩くしか脳がないような低レベルな存在に何言われようが俺はどうでもいいんだがね？
叩きたければ思う存分叩けよとしか思わんな、馬鹿を馬鹿って呼ぶやつも馬鹿って小学校の先生に習わなかったかい？
313 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:05:48 ID:hr1OMeA60: >>288
何やら良くわからない噛みつかれ方してるので言わせてもらうと
職にあった　期待された装備を2次クロで揃えるってことなので
ランチャーが過激持ってなかったら役立たずってのはちがいますよ？
ランチャーは瞬間ダメージは低いですが持続ダメージは有りますし
何より　このダメージがだせなければ火力職と言う事ではなく
火力職は火力を出すのが仕事だからそれに見合った装備にしてください
と言うだけです（ランチャーなら火属性強化なり過剰も無意味では有りません）
さらに言わせてもらうならホローしかしないエレなんてありえませんし
ホローがあるのに血柱封印する意味もありません　壁しかしない念もしかり
反論されて突っかかりたいのは判りますがもう少し周りを見る目を持った方がいいですよ
314 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:07:06 ID:SliiX5Wk0: 話しが極端すぎて自分の都合のいいようにしか話しをまげられないようだな。
315 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:09:34 ID:Ej1XLK9M0: せんせいに習ったというか子供の言い合いならあった
んでも、そんなのあんまり関係無いさ
すごい連レスで必死だけど
まぁ、一回落ち着こうな
すぐ反応してると余計基地扱いされて自分が面倒になるからさ
たったとさっきみたいに議論降りると言って大人しくしてる方がいい
ー
316 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:10:58 ID:rn51IE820: >>315
キャラ名出すと規制されるよ君
317 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:11:22 ID:Z9uhXDLM0: PTの自職指定はもともと地雷除けが目的だったはずだけど
それが良自指定まで行っちゃうと、ちょっと求めすぎなんじゃないのとは思う
もうちょっと気軽に異界を楽しめるようになればいいんだけどな
みんな他人を警戒しすぎだよ
318 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:13:44 ID:QP/sMOqo0: 　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
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319 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:13:53 ID:SliiX5Wk0: ここ見てると警戒もしたくなる時もあると思の
320 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:16:47 ID:Rm3Bndig0: 見てなくても警戒するだろ　ここ見て募集の仕方学ぶくらい（自職＋抗魔指定とか）
ダンジョンは理解したけどＰＴ募集は無知識で普通にやってた時（ゴブＫだけとか）はコイン制限、１回や２回抜けされてばっかだったわ…
321 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:17:55 ID:rn51IE820: >>313
職に合った、期待された2次黒
じゃなきゃヤダヤダってのが気に食わないのさ

別にそれなりに金と労力をかけてる貢献出来る装備で立ち回りも分かってるなら別に何だっていいじゃないか
っていうのが俺の論点よ
％職なのに+10武器で来るとか、ソウルで鬼斬ばっかつけてるようなまったく役立たずの装備じゃなくて
少し期待されてる鉄板装備とは違ってもちゃんとクリアに貢献出来る上でなら自由があっていいじゃないかと
ソウルがトゥームシャドでも領域でもまったく構わないと俺は思うよ、鬼斬はアウトだが
念が念シュ猛攻念弾だろうが一撃維持雷鳴付け替えだろうが俺は歓迎する、ただ特性念弾とか拡大念壁とかレンキばっかつけるやつは蹴る
322 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:20:27 ID:50zQJkAk0: 歓迎する（笑）
自身が念なのに何言ってるんだか
323 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:37:10 ID:n5sFX2CM0: 職に合った、期待された2次黒
じゃなきゃヤダヤダってのが気に食わないのさ

おい・・・・・・＾＾；
324 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:38:50 ID:qYs/9FfQ0: 固定でも組んでやってろよとしか言えないわな
325 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:50:27 ID:hr1OMeA60: >>321
ごめんなさい
私の読解力ではもう貴方が何を言いたくて暴れてたのかさっぱりわかりません
以降書き込みは控えさせていただきます
326 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:02:53 ID:SLwIUqsgO: このスレで最強気取ってる念が仲間内の念スレですら基地扱いされてて笑うわ
他の念はこの最強念と違ってまともな人多いんだね
327 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:03:57 ID:Q2xSxrxk0: 念スレ住民だけどそういう書き込みされるとまた叩かれる元だから控えてほしいの
328 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:06:53 ID:m44tL0.wO: 組合作って風評被害で訴えたいレベル。
もはや人災。
329 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:11:08 ID:fgo5rAEUC: 相変わらずループしてんなー
どんだけPT頼りなんだよ。
異界実装されてどんだけ経つんだよ。
ソロ出来ないなら力合わせてがんばれよ。
地雷スギだろw
330 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:12:32 ID:dqlc4eVI0: 散歩の話題にするか
331 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:17:49 ID:Dk.alpZg0: レッパでリレーするときって、掴んでる状態で口に入る立ち位置でやるのと
投げ終わった後の吹っ飛びで入れるの、どっちが良い？
それと、小剣でやってもクール間に合う？
332 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:18:21 ID:DvpWHoRI0: →10指定のPTに10で来る奴
間違っちゃないけど違うだろ
こんな奴は決まって特殊装備青や紫で無強化とか+3とかなんだよな
333 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:19:55 ID:G5chM2bw0: >>331
掴んでる状態で口に入れられれば他のゴブを吸い込まないはず。クール的に
小剣・・・無理
光剣・・・できる
ﾎﾟﾝﾁﾁ強すぎワロタ
334 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:33:14 ID:oTYC5ofs0: ごめん、ちょっと聞きたいんだけどジェフ部屋でシュルルってどうなの？
私エレでジェフ部屋でＰＴＭがジェフを拘束もしくは浮かせてからホローを左隅に撃つようにしてるんだけど

ＰＴによっては
「ジェフを呼び込みたいので、左隅にシュルル置いて下さい」と言われたり
「シュルルを置いたら無駄に無敵攻撃とかされるので出さないで下さい」と言われたりしてよく分からないの
これってＰＴ構成しだいなのかな？
出さない方がいい？
335 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:35:08 ID:E71zyJoc0: >>333
小剣・・・出来る
適当な事言わないでねポンチチさん
レッパで直接食わせる＝吹っ飛びで食わせるよりカウント待つ＝万が一ミスった時の猶予が少ない
だから俺は3→2に変わる瞬間にレッパして吹っ飛びで食わせてるよ
336 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:38:44 ID:E71zyJoc0: 途中送信してしまった

あと、レッパで他のゴブ吸い込むとかありえないよ
たとえ弓以外のゴブが自分の前後でわかれてようが、その場でレッパすりゃ全部後ろに吹っ飛ぶ
自分が後ろに下がってレッパの先端で掴むとかしない限りはね
337 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:52:40 ID:FoL0nHgI0: >>334
ローグだけどみがわりしてる
まぁ結果としてはあまり変わらないので人によるとしか言えん
338 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 01:25:54 ID:4NkHwdqg0: ギルメンでも養殖はだめだな
半年かけてｎ－ｍやって今の装備揃えた俺なみだ目だわ　動きもめちゃくちゃ
コウマ足りないなら聖杯買いなさい
とにかくｎ-ｍやって他職との呼吸あわせろ　4人でいくんだからイレギュラーが常にはいるのが前提なんだよ
おｋ？
339 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 01:39:14 ID:I0jbio9Q0: ギルメン養殖は固定メンバー特有の効率化で頭堅くなっちゃって
野良での柔軟性が無くなるのがダメだな。ファーストキャラくらいはN-M野良で磨いてほしい

身内でダイソン連発調教されたというbskがいたけどお前は許す
340 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 01:47:19 ID:oTYC5ofs0: >>377
そうか～、やっぱりケースバイケースか
Ｄ前で必要かＰＴＭに聞く事にするよ
ありがとう
341 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 01:52:00 ID:iasc58uYO: ソロクリアの安定さと速さで最強が決まる！

オフゲやっててください
342 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:08:36 ID:k8032ED60: ジェフの誘導は♂メカのラプターが使えるんだが
俺以外で１人しか見たことがない。というか♂メカがいない・・・
343 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:18:31 ID:Wyt09mC20: 誘導ラプターいるか？
無敵発動するかもしれないし、何もしなくても下来るしでいらんと思う
344 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:18:58 ID:pcm4XGsQ0: その前にメカがいらないし
345 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:22:04 ID:GfRlEwCI0: ジェフ部屋は近づいてくるまで何もやらないでほしいわ。
手を出さなければ近くに来るのは確定なんだから、不確定要素を増やさないでほしい。
ただしグラは除く、覚醒やってくれたら覚醒が終わるまでに倒さな！って気分になるわｗ
346 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:23:23 ID:xIYUmdOs0: 今時異界ソロれないやつは雑魚
347 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:37:37 ID:/3iz5q7Q0: ジェフを拘束する前に手を出すのやめてほしいよな
348 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:40:28 ID:tV2WqudM0: ホローでジェフを早漏気味に左下に寄せたがる奴いるが
ホントあれ無敵なるからやめてほしいわ
349 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:10:59 ID:uqHr7VJ.0: むしろエレで行くとホロー待ちっぽく動かない人が結構いる
投げ持ってる人に投げてもらうの期待してキャストすると投げてもらえず
結局早めに出してしまうか攻撃されてつぶされるしかなくなるというね
350 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:16:12 ID:MC246L0g0: あぁ俺も困るわそれ
投げあるのにじっと待たれてもなぁ・・
ホロー開始だとｇｄるのわかってるのに打たないといけないという
351 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:20:41 ID:D4v3FLfE0: インファは開幕竜巻する人ばかりけど
あれなに？
352 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:22:50 ID:k8032ED60: 軸ずらして攻撃するとまっすぐ寄ってくるんだよ
353 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:24:56 ID:D4v3FLfE0: 時間短縮てことか
㌧クス
354 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:43:27 ID:.xAHFUSo0: 異界ソロできないので支援クルセ男割り
355 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:50:06 ID:G1MJ2suU0: >>342
ジェフよって来るまで余計なことすんなよクソ地雷が
ってPTメンバーは思ってるよ
356 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 07:35:19 ID:6jW4GOoo0: >>342
拘束できるならともかく余計なことしないでいいです＞＜
357 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 09:45:19 ID:cux7bExc0: 犬のメカは死放置でもいいレベル
メカが全マップ何もせず画面の左端待機してたら
「あ、このメカ分かってるな」と思って次からも組むね
358 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 09:48:57 ID:W0MnXsdkO: メカ「得意技はバリア破壊とランタイムエラーです！＾＾」
359 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 09:55:44 ID:b90Hyrhg0: メカをそんなに嫌う理由は俺は分からないけどネタかね
メカリーダーのptよく入るけどたいてい2次12にセット6とか付けていらっしゃるし火力も高い
最強ランド誘爆なんかも食らった事はないなぁ
360 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:05:29 ID:4ZARrnrA0: メカも
不遇職にありがちな当たりと外れの差が大きくイケメンが少ない職
このスレで一部のイケメンを前提に語ってもしょうがないので
扱いとしては合ってる
361 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:06:38 ID:iasc58uYO: 犬で最高にいらないのはネクロ
当たりは今まで一回しかあったことない
362 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:09:25 ID:fQDoBdtMO: メカは魔功4000越えてる人あたりから急激に地雷が減る気がする
363 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:15:07 ID:pcm4XGsQ0: 通常Kでは数合わせ用にメカも入れてるけど城2で囮やらないゴミメカ多すぎるんだが
あそこサモ並みに邪魔役立たないんだから率先して囮やれっつの・・・そういうやつに限って武器が65紫＋10とかだったりね。
こんなんばっかだぞ最近
364 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:15:48 ID:j8CAIZ9Q0: ジェフってウヨ光衝怒濤もダメなのか
次から気をつける
365 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:20:08 ID:MGBFNDnE0: >>361
そりゃ運がないな
自職ＰＴでたまに会うけど不満ない動きしてるぞ
まぁ、１部屋目からニコラス使いこなしてるイケメンは極稀だけど
366 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:20:56 ID:j8CAIZ9Q0: 1部屋目でニコラスって次でタゲとることあるから出さないって聞いてた
367 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:21:08 ID:G1MJ2suU0: ジェフのとこで開幕で裁きの竜巻撃つインファもいるな
余計な事はしなくていいのになんで黙ってじっとしてられないかね
368 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:22:45 ID:B2u8E2M.0: >>365
そりゃいるわけないだろ
一部屋目でニコラス出すネクロは糞地雷ですし
369 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:32:21 ID:5ZyrlAGs0: 私学者でよく+10↑募集してるけど、火力職じゃないから武器+10でいいですよね？
370 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:33:09 ID:MGBFNDnE0: >>366
>>368
イケメンだと２部屋目は吸気や噴気で拘束しつつ
常時投げ押し込みで楽に終わってた

ボス部屋でも事故は起きてなかったし
ぐっさんも吸気→噴気続けての拘束で２回全体飛ばししてたぞ
全体時は何やってたかわからんけどニコラスを無事に始末させたっぽい
371 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:40:31 ID:SEu55mC2O: >>369
全身猛攻カライダーならおｋ
EMMなら13↑でおｋとｽﾚ内で答えが出た
372 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:40:59 ID:LOn1PP420: 使えば大幅に短縮できるけど、かなり慣れないときついっぽいんだよね
373 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:48:06 ID:yUtZIyxU0: >>359
メカが嫌われてる一番の理由は異界実装時にランタイムエラーの発生を
低スペのせいであるといって自分の罪を認めなかったことから始まったんだよ
ここが嫌われてるピーク時で、今では忘れてる人もいるのでまだましな方だ
ちなみに実装から数年経った今でも謝罪の言葉は誰からも聞いたことがない
他人のせいにして罪を逃れようとするような、人として中身が腐ってるやつとは組みたくないと思うのは当然のことだ
374 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:53:03 ID:j8CAIZ9Q0: >>373
ランタイム出して謝ってる人いたぞ
ぐっさんラプター終わるまでQ控えます、申し訳ありませんって回復配ってた
375 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:03:18 ID:3FYuJ1lU0: >>373
ながい
376 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:13:45 ID:G5chM2bw0: 今ランタイムって起きるのか？
377 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:16:35 ID:j8CAIZ9Q0: ID:yUtZIyxU0
ID抽出したらただの基地だってことがわかったわ
378 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:17:54 ID:LOn1PP420: 嫌われるのはただ単に火力しかできないのに１０止めが多く
ラプター出して棒立ちとかが多かったからだよ
379 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:22:20 ID:SLwIUqsgO: 残影EMMで火力すごい言う割には+10+11、よくて+12の学者ばっかり不思議
380 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:32:28 ID:u9sl5Zck0: >>379
学者に限らずだが、特定の武器だけしか使えない職は大抵そんなもんじゃね？
レンやポンみたいに拾ったリボや大剣ならなんでも＋１３になればそれでいいってわけじゃないから
よくて３本ぐらい拾って全部つっこんで+12になったーやら+11までだったーじゃねえの？
さすがに俺も猛攻ガンホのみで+13以上作れって言われたら運次第だから無理だわ
381 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:34:31 ID:juTsRHXo0: でも異界前のイケメン物理％職は大体良能力を過剰してるよね
382 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:41:27 ID:wFZSqah60: いくらソロでは強い残影EMMでも
中途半端な装備だとそこまで火力出せないんだから
超過剰くらい用意してこいってことじゃないの？

たまに残影EMM3に猛攻EMMが2、3箇所っていう意味分からんやつ居るんだけど何考えてるのかね
383 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 12:15:49 ID:h0/5tg6Q0: 魔攻4000超えメカとか養殖主クラスだろ
そんなエリートがpt組むわけねぇわ
384 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 12:18:13 ID:4AHfeQqkO: メカは犬以外なら普通に組んでるな
犬だけはだめだ、スパローとかメカドロとかなにもかんがえずに使ってそのまま最強ランド誘発させるやつもいるし
385 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:10:47 ID:xMFzDURI0: オリー部屋でランドとかスパローたれながして赤タウ祭りにする奴もいるし基本的にメカの申請はスルー安定だな
386 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:29:39 ID:/3iz5q7Q0: PTプレイを出来ない人が多いね
装備うんぬんじゃなく中身がひどい
387 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:32:38 ID:.HaBA49A0: メカも分かってる人が使えば大活躍出来るが
残念ながらそんな人はみんなリダやってるかソロしてるかで
申請してくるのはゴミしかいない
388 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:40:35 ID:XtCu.ybo0: PTプレイ()
ギミック理解しててそれなりの良装備なら確実にクリア余裕だろ
これ以上人の立ち回りに文句言うとか基地だわ
389 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:41:54 ID:.pdyDfOo0: ギミック理解してるから敵散らかしまくってもいい？
390 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:50:47 ID:3FYuJ1lU0: そういうことだろうな
391 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:56:23 ID:ltmDAuH20: PTプレイ()ならソロればいいじゃん
392 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:03:33 ID:HFqSdCn.0: 理想の職構成と装備タイトルに明記しとけプロの方は
393 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:03:37 ID:qYs/9FfQ0: 昨日の基地念と同レベルだな
394 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:03:42 ID:Ej1XLK9M0: >>380
本命の武器なのかもしれないけど、10で止めてるような武器背負って猛攻固めてても豆鉄砲みないなもんだし
レンジャーとかは本命以外でもいいけど、学者から見たとしてもそれなら他の装備で固めた方が有益なんじゃないかって思う
いくらEMM揃ってようが、肝心の武器が10なんかじゃ何がしたいのか分からんレベルだと思う
順序逆にすれば叩かれないものをね
猛攻EMM過剰作る→残影３→猛攻EMM固めならいいのに
猛攻EMM→残影３→過剰できるまで10→おいおい過剰だから目の敵にされる
395 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:10:11 ID:HFqSdCn.0: 野良にPTプレイとか要求するやつは頭悪すぎだろ
一生身内で組んでればいい
396 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:11:47 ID:ltmDAuH20: 野良でPTプレイを心がけない人がソロか理解してくれる身内でやればいいだろう
397 ：889：2011/04/16(土) 14:14:51 ID:MGBFNDnE0: >>395
コミュ障ならオフゲーやってたほうが人のためだな
398 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:16:02 ID:Z9uhXDLM0: 普通に野良PT組んでるイケメンだって腐るほどいるのに
イケメン＝養殖とかソロとかいう思いこみはどうにかならんかね
399 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:19:00 ID:hl9L7yIA0: アラドの最大の売りって野良ptの組み易さだと思う
他のネトゲーだと10人ptゆえに組むまでに20分待ちとか、Dに出発したら2時間以上拘束されたりがザラだｗ
400 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:19:05 ID:3IXOSTOMO: EMMほうき過剰きついなら適当なの過剰にして精神刺激のめよ
401 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:20:53 ID:3FYuJ1lU0: いっそロッドでも過剰すりゃいいんじゃね
402 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:27:19 ID:50zQJkAk0: メカでＰＴで活躍できるようなレベルの人はソロも間違いなくできる
そしてそんなガチなメカ使いはとっくに野良卒業してる
今の野良メカはさらに質が低い
403 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:28:06 ID:uqHr7VJ.0: ただのイケメンならともかく不遇職でソロできるイケメンは皆ソロに流れるからな
404 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:31:40 ID:uXNDS5Kk0: 他人にPTプレイ要求する前に
自分がフォロー出来るPSつけるべきだな
405 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:44:32 ID:50zQJkAk0: 地雷フォローにも限度あるんで
406 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:46:42 ID:yN1GJ/Po0: >>399
そりゃ疲労度あるMOと時間無制限のMMOじゃ話は別でしょ
407 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:51:06 ID:cux7bExc0: ☆ゴミ装備地雷
主に装備や強化値の話題が出たときに出現
+12で良自職は当たり前、等の発言にマジギレ
決め台詞「過剰とかなくてもクリアは余裕でできるし」「じゃあソロでいけよ」

☆貧乏地雷
異界の敷居をあげる様な話題全般に出現
+10の擁護、糞称号やゴミ特殊装備を全力でフォロー（自分が使っている為）
28号などの消耗品にもとても敏感。
決め台詞「○○はコスパがよくない（レアアバ等が入る）」「じゃあソロでいけよ」
408 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 14:54:12 ID:G5chM2bw0: ながいよ
409 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:12:50 ID:w8Ov9FfQ0: 異界Hの実装でボスドロップ確定2個にしてくんねーかな
410 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:13:15 ID:eo1GoK060: >>402
メカ持ってるけど完全に同意。PTで「少しでも」やくにたてる装備あれば
ソロでもゴブ舞撃破できるし犬ボスのイベントもスプリBBQで全部飛ばせるのよね。
城はPTのが楽だけどなー。
411 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:23:13 ID:LOn1PP420: 良自職はそろったし異界よりもヘルに行ってエピ拾いたい
でもお金がかかるから異界で気付き良二次クロ拾うしかないという人もいっぱいいるだろう
いるよな？
412 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:24:36 ID:oXq3f3qIO: 女メカでトランス6、一撃ラプ2箇所、メガボルト、魔クリ35、魔5kならもう強いほうだよね。
413 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:26:00 ID:UqoF7x3s0: でも実際レアバってコスパ悪いよね
414 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:32:50 ID:eo1GoK060: >>412
メガボルト+12だったらかなり強いけど
11だったら2次改13とあんまり変わらないし、瞬発力のなさは過剰もってもというか
メカスレいこう
415 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:34:14 ID:.xAHFUSo0: アバなんてコスパ悪いんだから無アバでおｋ
416 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:39:38 ID:Z9uhXDLM0: ここでやってるのって異界ごっこだよね
実際に行ってないやつが妄想を語る場所
異界に興味あるなら行けばいいのに・・・
417 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:40:47 ID:Lfd8X7Rs0: そんな自己紹介してどうすんの？
418 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:44:15 ID:2mzEDi2o0: メガボルト11は2次12より弱い
メガボルト12は2次13より弱い
改の話ね
419 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:47:44 ID:I0jbio9Q0: メガボルトって決闘武器でしょ
異界に限らず感電武器はクールと耐性ついて対単体・対ボスじゃ微妙
420 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:50:10 ID:Z9uhXDLM0: >>417
反応したってことは図星なんだろ
しょーもな・・・
421 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:52:28 ID:0NCzLIKc0: 本当にここの奴らは常時イライラしてるなぁｗ
アラドやってて楽しいのかな
422 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:55:37 ID:l9Am3ko60: オレがゲイボルグだ！
423 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 15:59:39 ID:y.0kmqs20: ローカリ12は2次改13より強いとエレスレで見た気がするが・・・
エレは属性強化も絡むからまた別の話か
424 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 16:24:30 ID:I0jbio9Q0: エレは属性強化の恩恵もあるけど、知能バフが豊富だから
ほかの職にくらべて素の攻撃力が高い武器のが恩恵でかい。
過剰の防御無視のが極めれば強いけど
425 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 16:38:20 ID:OQspHrwE0: そんなに地雷と組みたく無いのなら、三人PT 組めばいい。
地雷は他人に依存するから、四人PT に入る。自分が地雷だとばれないように四人PT に入る。
改K だって三人で余裕なのに、ドロップのサイコロ運が悪く、地雷の加入率が高い四人PT に入る必要はない。
426 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 16:43:57 ID:S6toZIeI0: てかこのスレいらないだろ
異界の攻略や2次クロについての雑談スレなんだろ？
そんなんウィキ見たら分かるやん
427 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 16:44:10 ID:ckuizRHY0: >>425
ところがどっこい下手すると地雷2人を抱える状態がある
まぁ2人なんて稀だが1人おかしいやつとかはチョイチョイあるぞ
428 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 16:51:36 ID:Ej1XLK9M0: >>427
その場合はその地雷2人が死にまくるまで耐えて、そこからソロしかないな
ぶっちゃけどんな職でも特徴理解してて、異界経験長けりゃソロくらいできるし
超過剰持てばごり押しできるような火力職じゃないから、異界アイテムいっぱい欲しい時くらいしかソロはしないけど
あとは、PTやってると時々心暖まって4人全員で『楽しかった』と言い合える野良は好きだ
今日も一回あったけど、全員超過剰でも超装備でもない、でもサクサク
効率重視の人達と組むより速くも無いけど、すごい満足感
ソロじゃ味わえないよね
429 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:05:08 ID:50zQJkAk0: そんなの今の異界でねえよｗ
旧異界でひどい装備同士が集まって噛み合ったPTになったとかならまだわからなくもないけど
脚色加えすぎて今の異界行ってるのか怪しい
430 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:38:51 ID:D4v3FLfE0: 「さあ今日も楽しんでいこう」って奴と
「遊びじゃねえんだよ！」って奴は
相見えないんだぜ、藻前ら組むならどっち派よ
※ソロでも狩れる前提(寄生ksPSだとどちらも目を当てられないため)
431 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:42:17 ID:mVkzLucI0: >>407
まぁ「じゃあソロでいけよ」って言ってる奴は（当たり前だが）ソロでいけるような装備してないわけだから、
何でソロ行ける人がＰＴ組みたがるのか理解はできんでしょう
改Ｋの敵が１～２発で消し飛ぶような超装備のイケメンはさておき、
７分ぐらいでごくごく普通にソロクリアできる中堅イケメンと、ＰＴ貢献はできるがソロとなると話が変わってくる本当の中堅層と、
寄生しなきゃ何もできないのにPTでクリアさせてもらってる勘違いカスとで話が合うはずがない
432 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:43:15 ID:.xAHFUSo0: え・・・ないの？
＋10が4人でぐっさん浮かせっぱなし完封とかしたこととかないの？
433 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:58:34 ID:3IXOSTOMO: あるはずねーだろ
ちゃんと過剰用意してから行ったに決まってんだろ
434 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:59:05 ID:50zQJkAk0: ハイハイ凄い凄い+10神っす
435 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:00:12 ID:/3r0OIwgO: 全員+10で完封とかどんだけポンポン浮かせてんだよ
436 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:01:55 ID:ZW8KhlG.0: 2PCでクルセ連れの話でもしようぜ
437 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:04:45 ID:/3iz5q7Q0: 実際完封しようと思ったら補正掛かるから難しいね
まあ阿修羅、グラ、学者辺りが居たら余裕かもしれないけど
438 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:23:09 ID:3FYuJ1lU0: 2PCクルセいれば城1だってびっくりするくらい簡単になるし話するほどのことがないよな
とても快適
439 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:35:31 ID:LOn1PP420: クルセ弱体きたらゴミクルセは歓迎されなくなるんだろうな
440 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:35:49 ID:1LKeGpbIO: いらないランキング

bsk 地雷率激高のわりにはイケメンでも空気
サモ理由はお察し
男メカいろいろと邪魔
‐申請してくんなの壁‐
女メカ男よりはましなくらい
男スピ付け替えしないクズばかり女より地雷率が高い
喧嘩悲惨な現状に同情してこの位置
‐荷物の壁‐
後はだんご申請順に入れる
441 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:49:22 ID:oT0wEDG.0: 2PCクルセ様さえいればどんなゴミ職でも養殖できるよ
442 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:49:34 ID:UDI0zfLs0: 大麻ランインファ喧嘩BM学者乙であります
443 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 19:14:09 ID:NTAmcnOo0: リーダーやってたら>>440以外の職でもゴミみたいなのいくらでもいるし逆もある。
PTに寄生してる奴の発想だな。
444 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 19:14:23 ID:6M2/A9kYO: 最近PT名に書いてないからって無強化がかなり混じってくる。自職とか書いてても危ないわ。素敵リーダーマジ神
445 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 19:19:18 ID:75WH54U.0: ねね
446 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 19:20:23 ID:SLwIUqsgO: >>440がリストアップなだけで、ひとっつもランキングになってない件
結局ベスト5どころか1位すら分からん
447 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:09:39 ID:dd4Av8JU0: 1位ＢＳＫ、2位サモ、3位男メカ～じゃないの？
まあ、どうでもいいけどね
448 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:11:54 ID:blhOIRMM0: 支援力もないのに火力最底辺に近い農夫が入ってない時点で
449 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:13:38 ID:ZSprveCw0: >>427
一人地雷ってのはよくあるな
+10止めでシャープ1回も飲まない物理職とかデフォだと思ってたけど
+14のレンでシャープ飲まないやつがいたわ

レンの地雷は通常多用するからよくわかる
450 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:19:35 ID:0Zs95KJM0: bskってそこまで異界で人気ないんか～
どうりでいつも集るの時間かかるわけだ。
451 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:30:06 ID:y.0kmqs20: 職業ダイソンは頼もしいと思うし個人的には是非組みたい
ただし野良異界のｂｓｋはなんちゃって火力職気取りのカスが多すぎるから敬遠されがち
452 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:36:54 ID:MGBFNDnE0: 確かに、ダイソンのbskにあるのは稀有と言って良いほどだな

レイジングかアウトレージのどちらか一式でつけてるか
アルティ３や無限６とかわんさか
453 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:47:41 ID:0Zs95KJM0: 掃除機一式よりアルティ6+武器上着肩猛攻掃除機のほうが性能上
ってことを覚えておいてくれ。まずいないと思うけど。
454 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:58:25 ID:HklqSUfY0: 1stでbsk作っちゃってそのままの感じで異界に来てる人が多いんだろ
初めて作ったキャラだし引くに引けずかといってお金もない、そんな感じの人（そんな感じの装備）が多い
455 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:01:50 ID:blhOIRMM0: ゴブでアルティ血柱持って来なかったり
グラや阿修羅などの拘束がしっかりしてるのに持って来なかったりするのが多すぎる
のはどういう理由があるん？
それ以外は掃除機にしてほしいが
456 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:09:48 ID:uqHr7VJ.0: アルティ血柱しか考えてないbsk<(お断りの壁)<常時猛攻掃除機のbsk<持ち替えできるbskだと思う
野良に持ち替えなんて求めないから職として求められる第一の仕事をすればいい
457 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:13:21 ID:IY3nwruU0: 職業掃除機やってるバサカいるよな。精神刺激飲んでるっぽい
458 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:32:21 ID:QBbsl8B2O: 野良専だけど猛攻ホローとセット付け替えてますよ
面倒でも付け替えて戦った方が、強いし殲滅早くなるから結局は楽になるのにね
みんなもちゃんとすればいいのに
459 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:38:21 ID:50zQJkAk0: 付け替えはするのはいいけど
はじめから火力出したそうな装備で入ってくるのは簡便
460 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:40:09 ID:RSwjmdEI0: 身内多めな学者だけど
城のみ残影EMMとカライダの付け替えしてる
他は野良するときはカライダオンリー
他にも拘束居る場合無限拘束したいから刺激も常用することも多々

しかし一箇所300ｋは少し痛い貧乏加減
刺激秘薬常用しろとか言う人たまに居るけど消えてください・・・
461 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:58:23 ID:gosNS2rA0: 異界は精神刺激常用してるなぁ
ただお金に余裕がないなら無理して使う程のもんでもない
462 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 22:28:34 ID:juTsRHXo0: 精神刺激はPTのためにというよりも自分がTUEEして楽しむために飲んでるな
463 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:03:20 ID:/2VtZlzs0: >>460
そんな金ないってんなら異界なんてくんなよ
やっぱり学者はいれないにかぎるな
464 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:07:59 ID:j8CAIZ9Q0: カライダ揃ってるならそれ以上は自己判断じゃない？
別にPTメンバーだって、学者なんだから精神刺激飲んで無限拘束しろなんて思ってないと思うよ
465 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:47:45 ID:Ej1XLK9M0: 精神刺激は飲まないでいいけど、残影EMMにするならせめて＋12くらいにはしてほしい
466 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:49:55 ID:y.0kmqs20: 10止めの猛攻EMM武器より他能力の過剰+精神刺激だな
467 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:59:06 ID:/ZhCMWzQ0: 野良学者は9割はずれだわ・・・
468 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 00:20:45 ID:NvRq22QU0: たいてい残影+猛攻EMMのセットで装備見た瞬間がっかりする
469 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 00:36:23 ID:SLwIUqsgO: 残影学者ってズレてるもんね
%職は過剰の恩恵がある、だから過剰する
EMMは%スキルだから過剰が乗るという割にはどいつもこいつも本命の猛攻EMMホウキを10にして守り
火力出したい学者やりたいなら、予備拾うまでに他ホウキ過剰して精神刺激飲めば、10で止めたホウキなんかより強いのに
貧乏で手頃に火力出したい生温いのが多いのかな、学者って
学者やるようなのが、10火力職やってる気がしてきた
470 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 00:39:10 ID:blhOIRMM0: 無茶苦茶すぎてﾜﾛﾀｰﾊﾊﾊ
471 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 00:43:15 ID:Z7oSfDmEO: 猛攻EMMで光弾がたくさん飛んでHIT数も増えるから自分が強いと勘違いしちゃったのかな
実際は他の人がせっせと働いてるからなんだけどね
472 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 00:49:39 ID:Ej1XLK9M0: 残影猛攻EMMの学者って要所のカライダーとか以外はほぼそれ主体で戦うんだよな？
だとしたらそれこそ過剰が物を言うと思うんだけどな
そうなると最早パーセント技なんだし過剰値が高ければ高いほどいいわけじゃん
レンジャーがマッハキックだけで戦うなら10でいいだろうけど、そういうわけじゃないから過剰してるんだし
EMM主体で戦うんなら、この例にもれたもんでもないだろ
473 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:03:40 ID:ZSprveCw0: 猛攻EMM過剰しろってそりゃ大乱前から学者やってなきゃ無理だろ
全身猛攻カライダ（一部強力じゃない）揃ったけど、猛攻EMM箒拾ったことない
特定能力に絞って過剰するのがどれだけか・・・

っても、マグマ・シュルル・雨出して
カライダ21秒だけど、ショタ使えば精神刺激なくてもギリギリショタ中に2回使えるから
3回はスキル終わって設置してすぐ使える
EMMなんてショタクール中に打つくらい・・・大成功して感電付けばそこそこ強いとは思う

城3，4部屋あたりはEMMが便利だと思うけど、他は別にほしいと思ったことないな
474 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:10:07 ID:/2VtZlzs0: カライダ放棄してまでEMM装備でPT来るなら武器は過剰もってこいって言ってんだよ
誰がEMMホウキ拾って過剰にしてからこいっていったよ
ほんと残影学者というかなんというか
学者はキチが多いな
475 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:12:08 ID:XTNmnVwQ0: もう学者は学者4人でカライダ永久拘束やってろよ

あれ？これ結構強いんじゃね？
476 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:15:39 ID:uqHr7VJ.0: >>473
学者は猛攻EMM過剰でなきゃ来るななんて誰も言ってないんだ
猛攻カライダ10でいいと誰もが口をそろえて言ってる
どうしてもEMMしたいなら％スキルなんだし過剰が礼儀
できないなら素直にカライダしててくれと皆が言ってるんだ
477 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:19:23 ID:kPQnAMOMO: 普通に申請してくるメカが多すぎてうざい

俺も不遇職だから自分でいつもたててるが
甘えた不遇職が多すぎて嫌になる
478 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:20:41 ID:nu0My70Mo: EMM学者はPT名を学会にでもして4人で異界に行けばいい
そうすれば組む方は嫌な思いしないし、EMM学者も叩かれないで平和が訪れる
良自職出たらオイルルで焼き払いながらの戦争になるだろうけど…
479 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:22:07 ID:f.oSB7Wg0: 不遇職一人でも入れると他の不遇職が入れてもらえるものと思って申請してくるよね
異界改Kで不遇職は一人までだから自重して欲しい
480 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:24:27 ID:y.0kmqs20: 不遇職リダだと不遇職の申請が多いのは昔から
481 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 01:57:13 ID:YV3M/TyQ0: EMMヒャッハーしたい学者は塔でも篭ってろよ
過剰残影猛攻DMMより未強化猛攻カライダーのほうが130倍くらい有難い。
482 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 02:15:15 ID:/3iz5q7Q0: 今の仕様でまともな拘束スキルってギガンティックタイフーン、拡大スプサイ、猛攻カライダ、維持不動ぐらいだもんね
そんなに強い拘束じゃないけど低クールのカライダは貴重
483 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 02:18:39 ID:Q3HdAx4M0: カライダは発動後に範囲にはいってきても拘束できる良スキル
しかしその頃学者はEMMを投げ続けていた
484 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 02:24:52 ID:JO.v6IJk0: ブラッド3＋EX槍＋精神刺激のクルセの槍はほぼ完全拘束できるぞ
HAにはささらないが、犬ボスみたいなのは恰好の的
485 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 02:34:52 ID:zc0jYh3QO: >>484
武器が斧だとさらにクール短くなるよ
486 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 03:19:06 ID:.3vG3UTs0: 主観で申し訳ないけど
ボスやトラップ部屋とか　二次クロ落ちるように設定されてる場所で
落ちてこなかったときにアイテム使用制限かかるような気がするんだ
もし何か知ってる人orアイテム制限かかったときの前後の状況分かる人がいれば
レスつけてほしいです
横から失礼しました
487 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 03:33:21 ID:KEtcd3bQ0: >>486
俺は一回だけしかなったことないからあれですけど
再挑戦でダンジョンに入場し、暗転と同時にドーピングアイテムを飲んだ時になったのでそれだと思っています
まあ一回だけですし的外れな事言ってると思いますけど一応報告
488 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 04:15:16 ID:kP7R4bvwO: メカランbmサモbsk阿修羅喧嘩大麻入れるなら、emm学者でもいいかと入れてしまうな。
489 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 04:36:17 ID:vwiL4sUk0: 上から目線ワロタ
490 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 05:08:28 ID:IUXaw9IY0: ＋11以下のレン入れるくらいなら
基地念だろうが基地学者でも入れたほうがマシ
491 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 05:44:10 ID:hrCV7TXs0: １２でも微妙だけどな
492 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 06:01:08 ID:6jW4GOoo0: 動きのしっかりした念学者でも入れたほうがマシなら分かるが
＞基地念だろうが基地学者でも入れたほうがマシ
はないわー
KなのにオリーにQ空うちカライダも知らないやつがいたり
ゴルゴでタゲなのに開幕カライダせずマグマ反重力してるやついたりとかね
ひどいのは本当にひどい

ただ城の3部屋目で本物を隔離するときに、JD12や鞭を使わず
一生懸命通常12だけで運ぼうとしてた学者ちゃんは健気でかわいかったから許す
493 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 07:03:46 ID:WgHgSDIo0: 基地念とか基地学者とかそういう地雷体験談はチラ裏でお願いします
494 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 07:05:26 ID:cEjGKB0k0: >>488が残影EMM学者の受入先となりました
まともにやってる上記職なら、どう考えてもEMMよりは役に立つと思うけど
495 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 09:20:38 ID:/3r0OIwgO: 野良だとBM結構PT入ってるの見るけどそんな評価低いのか？
496 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 09:31:12 ID:uqHr7VJ.0: 物理振りにして過剰持って使いどころを見極めてQ使えればそれなり
散らかすばかりで火力もない職ってほどではなくなったかな
497 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 09:48:13 ID:pcm4XGsQ0: 10止めのダクシャ装備してドヤ顔しながら入ってくるやついるけどアレは何がしたいのかわからん
60桃過剰してるのは出来るやつ
498 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 09:53:54 ID:D4v3FLfE0: イケメンももちろん居ますけどね
BMって光剣ﾁﾁﾄｱさんに通ずるものが有るキガス
499 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:14:18 ID:cEjGKB0k0: バトメは大乱でダクシャとかの+13作れた人が勝ち組なイメージ
それと60桃の+13とかをそれまた強化チケで作れた人も勝ち組
それにあやかれなかった人達にそのクラスのレベル用意するのは難しいから普通以下に収まる
で、勝ち組と普通以下の両極端になってると思う
500 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:29:58 ID:WgHgSDIo0: ＢＭスレ見たら定期的に13持ちが自慢しに来る
ホント大乱による差が酷い職だ
501 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:34:35 ID:iSg2Im.M0: 1レベルだけガンホ取得した♂レンをよく異界で見かけるんですが、これって決闘振り？
当然ステみたら高段やら至尊だったりするんだけど。
502 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:41:02 ID:d15WVAMc0: >>501
十中八九その通り
狩りでガンホ1で済ます理由が無い
503 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:44:46 ID:mhK3h7fU0: なんか無理やりデスペ叩こうとしてる感じ
504 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:45:01 ID:6M2/A9kYO: いや、本人じゃないだろ･･･
505 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:47:00 ID:6M2/A9kYO: 連ごめん
>>504は>>500宛て
506 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:49:33 ID:y.0kmqs20: 自職で立てて募集して来るBSKは血柱かアウトレイジ。これマメな。
掃除機と散歩しか期待してないって言ってるだろ！
507 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 10:59:54 ID:ZjD3AmC60: 改の城３部屋目でＱ等アイテム使えなくなってＰＴメンバーだのみでクリアしたけどボスで２次落ちなかったな
あのバグほんと勘弁してほしい、コインも使えないしな
508 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:04:39 ID:y.0kmqs20: >>460
俺念で少しでも多く壁張れるように、あとタダでさえ出ない火力
（スレではいらんと言われてるが）を上げる為に全箇所で刺激飲んで
と思っているのに何だその言いぐさは・・・
念だけじゃなく役立たずのたこやきでも飲んでるから金かかってしょうがねえってのに。
1キャラぐらいでガタガタ言うな。
509 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:14:38 ID:y.0kmqs20: ダクシャ13持ってるギルメンと行ったけど別に普通だった。
その後ダクシャ10の奴と野良で行ったら嘘のように楽だった。
特にイケメンがいたわけでは無かったのでオナってる奴がいるとダメだって事だと思う。
510 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:19:00 ID:WKS38k.oO: このスレ見てて思ったのは下手に色々できる器用貧乏職にキチガイが多いこと。
とくに念はクルセのように支援が好きな人が多いイメージだったのが一気に崩壊した。

拘束職は比較的平和だな、もちろん例外はいるが
511 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:23:28 ID:4BFtXyVU0: 変なの出るのは全職共通だろ
今更何を言っているのか
512 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:28:12 ID:AXsPJr4U0: このｽﾚ見てる時点でキチガイかと思うけど　俺含めて。
513 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:29:19 ID:ADILodmI0: でも逆に火力しか出せない火力職は努力してなくて10止めでガッカリな奴ばかりだろ。
申請窓からステ見れるようになるって韓国情報スレで見たけどそれが来るまで
寄生されっぱなしだろうな。
クルセで11↑とかやって傲慢とか晒されたとか聞いたし。ﾒﾝﾄﾞｸｾ
何で火力出す以外にやる事無いくせに手抜きだけは一人前なんだ・・・
514 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:40:05 ID:zRjZFQkk0: このスレにいる火力職は13ハルギペルロスが最低装備でしょ
515 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:40:46 ID:NJ6XTr.2O: ステより申請ウィンドウが重なる仕様をどうにかしろと
最初に申請してきた人を一番上にくるようにしてくれ、入れようと思ったら別の奴が申請してきてそいつを入れてしまうことが多々
職選別してるみたいに思われちゃうじゃん…
516 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:43:45 ID:6M2/A9kYO: たまに言われてるけど、面倒だが、ヤバイ人間は、しっかりスクリーンショットとかして自分で記録残して行くのが一番いいよ。

散々だけど職に関してスレの言葉を鵜呑みにし過ぎるのはあんまり良くない。悪い人間は印象がかなり強くて、逆に普通の人はあんまり記憶が残らないから･･･。良い動きとかも養殖なしで自キャラを異界に来させないと、細かいとこまでわからないし。
517 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:45:26 ID:y.0kmqs20: レンを入れようとして重なったｂｓｋをどけようとしたら次々にｂｓｋメカ学者の窓がラッシュで重なって
どけてる間に消えちゃってそれが収まったら一切誰も申請してこないとかね・・・
ほんと後からの奴は一番下にしろよ
518 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:48:01 ID:ADILodmI0: >>516
記録残してるけど地雷と記号挟みとロシアとかギリシャみたいの多すぎて覚えきれんのよ。
519 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:55:28 ID:Itnxr18s0: 残り一人火力職入れたいときの学者とｂｓｋの申請の多さは異常
構成くらいみてから申請してくれ
520 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:02:26 ID:SEu55mC2O: 昨日サブでＮ行ったら酷すぎわろえない
まあ敵弱いしｸﾘｱは余裕だが前もって調べない動画を見ないwikiをryなのね…
521 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:04:00 ID:6j1T8CuY0: †とか§とかжとか★とかは危ないとあれほど
申請許可したらダメだろ
522 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:04:43 ID:I0jbio9Q0: 残り一人拘束入ってきてほしい時のほうが多くないか
523 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:24:53 ID:.J96pJpUO: 名前に☆を入れたばっかりに申請が通らないでござる；；
524 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:31:21 ID:ADILodmI0: >>522
それそれ、例えばさ、城1PT立ててるとするだろ？何人か%職を入れるとする。
「何か微妙なの来ちまったな・・・。+10桃と+11二次か、まあ桃は突っ込めないのは
感情的に理解出来るし役に立たないけど仕方ないか。拘束来ねえかな・・・」
って時に申請が来るのがメカと血柱（掃除機がずっとクール）とバトメと農夫なんだよな。
城1で大量死するのがわかんねえかな・・・
525 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:33:37 ID:Y2TmS1460: 基本いつもリーダーしてるけど、全部拘束でも全部火力でも全然気にしないな･･･
ストとグラで行ってるが、スト＋レン＋ポン＋メカとかグラ＋阿修羅＋学者＋掃除機BSKとかでも逆に面白くなってくる

こんなリーダーは地雷ですか・・・
526 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:35:46 ID:80kUt3yo0: >>524
バトメなら黄竜あるしテアナで天地ｻｲﾊあるしテアナで無敵刺さりできるし問題ないと思うんだけど
527 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:38:57 ID:ADILodmI0: 城1でテアナ使ってるのなんか見た事無いです
528 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:39:59 ID:KqKOecxUO: メカいれてカウントじゃだめなんすか
529 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:40:46 ID:80kUt3yo0: え・・・城って１とボス以外テアナ使うとこないのに・・・
それはただ地雷ひいただけで職がどうこう以前の問題じゃないのか
530 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:43:48 ID:6M2/A9kYO: 城1テアナはここ二ヶ月で二回みた
多いのか少ないのかわからない
531 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:44:40 ID:6LpG2.2I0: 見たことないとか明らかに言いすぎだろｗ
異界経験少ないだけじゃないの。
532 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:45:58 ID:ADILodmI0: 2キャラで毎日行き続けてるんダガー
533 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:48:01 ID:b.H7n4AY0: メンツにもよるけど基本刺さってりゃいいからテアナなんかしない
534 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:56:54 ID:6LpG2.2I0: 城は>>529の言うとおり1とボス部屋、もしくは4部屋くらいしかテアナやる所ないから1でテアナする人は結構多いよ。
まったく見ないってのはありえない。
535 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 13:04:43 ID:/3r0OIwgO: BMは硬いし黄竜もあるし相手HAでぶっ飛ばないから暴れれるし城1は割となんでもできるな
536 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 13:11:00 ID:cEjGKB0k0: >>519
それ、EMM学者と血柱BSKだったんじゃない？
EMM学者＆血柱BSK『We are 火力職！！』
ということで火力職が欲しいのを理解して申請してたんだと思う
じゃないと、構成も何も考えてないってことになるな
537 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 13:42:40 ID:4BFtXyVU0: ん～、自職ＰＴ募集しててセット品１個しかつけてない人が入ったから
装備の状況を尋ねた後、「自職指定なので残念ですが抜けて下さい」と言った

そしたら少しゴネたあとで抜けて
「異界実装から通ってるけど、自職では無い何て初めて言われた」
って囁きがきたんだが、異界の古参はセット効果ない数でも自職認定してる方なんですかね？
538 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 13:50:32 ID:c8wUAZV.0: 関係ないけどその人運わるすぎだと思うの
539 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 13:53:38 ID:xAIxGVjs0: 揃ってないセット品なんて他職装備と何が違うんだ？って言ってやればおｋ
どちらも自分に効果が無い
540 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 13:57:49 ID:KTebA3.oO: 他の自職装備によるかな。あとはリーダーのさじ加減
541 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:02:16 ID:xAIxGVjs0: ってか良く見れば「異界実装から通ってて～」って凄い嘘だな
実装から通っててセット品揃ってないなんて100％ありえないんだから
異界実装から1カ月に1回だけ異界に通っててとかかもしれないけど
542 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:02:44 ID:qYs/9FfQ0: 本当に実装から通っててその程度の意識じゃダンジョン内でもお察しでしょ
クエも合わせてどれだけ運悪くても3セットはいけるんだし
脳内異界ソロしてる奴もいるし、脳内実装直後組じゃないんですかね
543 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:03:24 ID:wFZSqah60: 他キャラで通ってたってことじゃないの

リダよくやる側だけど、セット1だけとかは普通に蹴ってます
544 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:07:58 ID:cK3pABDs0: 蹴りはしないけど、頭のおかしいやつきたって目で見るな
1回目で動きが糞だったりしたら2回目で放り出す　改は途中で蹴れるのが嬉しい
545 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:20:05 ID:yHNO7QwUO: 学者四人で猛攻EMM したい
546 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:27:10 ID:4BFtXyVU0: 例外だったってところですかね。どもです

運が悪いというか、サブキャラだったか見栄を張ったってオチかと
547 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:38:13 ID:cf1sOwoA0: カウントなんてMでもボコられたら3秒もたないだろ
拘束いるならまだいいが
ヴァイパーMのほうが頑丈
548 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:43:12 ID:OQspHrwE0: 城改K自職3回の三人PTでソウルでリダしたけど、網ブースト喧嘩とBM という組み合わせだった。
コウマも武器強化も指定してないので、どんなのが来るのか楽しみだったが、至って普通に消化。
みんなギスギスし過ぎじゃない？
549 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:45:30 ID:EdcRrQPc0: さすがソウル様がいれば安心や！
550 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:45:32 ID:4BFtXyVU0: >>548
そういう場合は１０回同じ条件で募集した結果とか
統計出してからでないと話にならないような
551 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:48:28 ID:8iLuEH8oO: >>541
お前はとりあえず俺に謝っとけ
クエで貰ったとこと集めてないのしか出た事ない
実装当初から週3～5日いっとるわ！
全身強力にすらなってない同じのばっか出やがる
552 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:49:01 ID:xcf2TX1Y0: 3人より4人のがとんでもないのがくる気がする
553 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:50:37 ID:E71zyJoc0: >>547
別にメカ擁護じゃねーけどさ
その理屈だとPTMが刺さったら余裕で死ぬんだけど
554 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:52:11 ID:Z9uhXDLM0: 毎日指定なしでPT立ててるけど、至って問題なし
休日は明らかに寄生なのが入ってくるけどそれでもクリアに支障はない
まあ自分がそこそこ装備整ってるから出来るんだけどね
サブでは無理
555 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:52:14 ID:50zQJkAk0: 3発程度しなねえよいくらなんでも
556 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:52:52 ID:50zQJkAk0: 人はある程度回復できるだろ
557 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:53:41 ID:0pGd29X.0: 地雷は回復もしないよな
558 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:56:32 ID:2srzWx6Q0: >>515
おれは入れたい人の窓ドラッグでズラしてる
559 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:57:53 ID:EbxJBxnQ0: じゃあ俺もひとつ。
阿修羅グラ喧嘩学者PTだったんだけど全体像飛ばせなかった
560 ：551：2011/04/17(日) 14:58:52 ID:8iLuEH8oO: すまない。3セットならクエとドロシーで揃うな
561 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:01:18 ID:E71zyJoc0: >>555
お前はもうちょい文章をよく読めよ、な？
562 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:05:22 ID:L3u.I3HU0: リダで全然異界苦労しないんだが・・・っていってる奴は恐らくそいつ自身が原因

異界って誰でもできる仕事と一部の人しかできない仕事があるじゃん
敵まとめとか隔離とかも含めてね

地雷あったことないとか言っているフレの異界にたまに一緒にいくがそいつがギミック含めて
そういうの全部やってるから誰が入っても楽な仕事しか残ってない
563 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:13:22 ID:6M2/A9kYO: ヴァイパーは50代でもまず壊れない（改K、+11以上。60代のなら放置しない限りほぼ100%天寿全う大往生）、カウントダウンも60代ならまず壊れない。ただ、カウントダウンはミスって一斉してしまう可能性がある。ショトカ触れた時点でそのまま押しっぱなしの姿勢にならないといけない。一斉爆破してしまうと多分誰かささる
564 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:19:20 ID:RN4.vSVk0: >>562
本物の地雷ってのは邪魔してくるもんなんだぜ
城3で偽者隔離の邪魔して本物混ぜたり最悪偽者殺して見せたり
城4でわざわざQ使って金飛ばしたり、犬ボスで最強を使ってPKしてきたり
地味なところでいくとオリーのセリフみないでQ反応させて拘束檻もらったり
ギミック担当しないけど普通に動いてるのは地雷とはいわない
565 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:29:50 ID:bUJalRjgO: そもそも地雷って火力職とか拘束職の意味分かってないからなクルセ以外が全部火力職だと思ってるんじゃないかな？タックルばっかりのグラとかゴブの舞で速攻でレーヴとか覚醒使うBSKとかに限ってキャラの名前に記号使ってたりアニメキャラの名前だったりするからリアル中高生だったりするのかなと思っちゃったりもする。結局は無知識で職の役割関係なく、好き勝手に暴れる用なやつが増えたってことが言いたかった。
566 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:42:47 ID:6M2/A9kYO: SI後になんとなくKまで来たって感じの人は増えてるような感じはあるかも
567 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:43:57 ID:50zQJkAk0: 養殖出身の屑はすぐわかる
キャラのコンセプトまったく理解してないような動きする
568 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:46:46 ID:fAa2usPk0: ソロやってるけどヴァイパーもカウントもすぐぶっ壊れる
プチクリにシャイロックまで用意して何度も刺させないとあかん
しかも最悪なのがコロナの貫通力悪いから
トランス6に超過剰でロリサンぶっぱするしかない
569 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:57:29 ID:Ry63yfrw0: すごい頭悪そう
570 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 16:01:24 ID:d15WVAMc0: >>568
ソロならそうだろう
PTならそれくらいの耐久力で十分
571 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 16:58:10 ID:ZjD3AmC60: 確かに強力がＫででるからとりあえずＫ来ましたって人は多いな
572 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:05:18 ID:Q3HdAx4M0: どうせ最終は強力付き集めるから適当な装備でKきましたってのが大半だろ
573 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:15:06 ID:1RfD8Npo0: 城でほとんど壁しねぇ念と組んだ
なんのために猛攻つけてんだよ・・
574 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:19:39 ID:y.0kmqs20: 俺は無強化気つきセリンに光彩3+猛攻念弾というよくわからん念と組んだ
575 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:39:53 ID:Lfd8X7Rs0: >>420
亀だが、図星というか
自分も書き込んでおいて自分以外はこうだけど自分は違う（ｷﾘｯ
っていう思春期特有の上から目線が気になったから反応しただけよ
576 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:49:54 ID:uaWS0lkM0: もしやあのとき助けた亀か
577 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:51:47 ID:Ww6uwb5o0: そういえば西部で１匹だけ見逃したことあったわ
578 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:51:50 ID:wPwooO.M0: >>559 多分他の職ならボス2～3回倒せるくらい長い時間拘束してたんだと思うけど
圧倒的火力の無さに時間掛かりすぎて一瞬の隙を付かれたんだな・・
カライダは完全拘束じゃないしジャンクはボスが無敵で投げでも戻せないまま終わりに全体移行もあるしな
579 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:54:26 ID:Q3HdAx4M0: >>578
進化出さずに飛ばすのは装備によっちゃ厳しいかもしれんが、さすがに全体は飛ばせるだろう
580 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:55:42 ID:ADILodmI0: 全身アクティで全くアクティしない黄段ビッチと全身EMMで全くEMMしない学者と組んだ。
他のを付けてくればいいのにと思った。
581 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:11:52 ID:cEjGKB0k0: >>580
なんかすごい斬新だね
EMMしないってことはマントとかカライダーとかしてたんだろうし
おそらくそういう動きしてたら、EMMなんかしてる暇が実は無かったとかなんじゃないだろうか
要所でしっかり仕事をすればっていう論をその学者が身を持って検証してみたのかも
582 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:17:11 ID:Q3HdAx4M0: 中で付け替えてたんじゃねーの？
583 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:19:16 ID:SLwIUqsgO: 学者スレではPTではカライダが鉄板になってるのに何でこんなにEMM装備が普及してるんだろう？
PTではカライダと表面で流しつつ、ハイハイって感じでEMM装備で異界来てるのかな
それとも本気で強いと思ってるんだろうか
過剰無しに強いなら今頃火力職入りしてるよな
584 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:24:26 ID:Y2TmS1460: >>564
地雷がその手の動きをする前に終わらせれる職もあることはある（明らかにワザととかはムリだが）
オリーの反応ミスは大した事ではないし、城４も飛んだら左即走って自分の火力のが高いから少し本気だして後２匹とHPをあわせればいい
まあ城３の偽者殺すとか、浮かせKillとかは仕方ないけど言えば普通はその後しなくなる

ソロでも余裕で行けるけどやっぱ少しめんどいし、PT組んだほうが面白いじゃんって考えでPT行ってる人もいるし
そういうタイプは少々の地雷は自分でカバーしてギミックも自分だから地雷うぜえって感覚が薄くなるよ
唯一無理なのが精神的にリアルでもまじ地雷なんだろうなって奴くらいか

あれ・・・？書いてて思ったけど寄生は余裕だが真性の地雷は無理なのか・・・？そこまで酷いのは配信のネタ以外見た事ないけどね
585 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:42:21 ID:kP7R4bvwO: 一番組みたくないのは、無断配信者かな。
目的のセット拾われでもしたら、たまらないね。配信内では称賛されるのだろうけど･･･｡
586 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:46:50 ID:KeG/zQvM0: >>583
強いとは思ってないけど自分にできる最大の貢献ってことでつけてるよ
まああなたみたいな超火力があればEMMしなくてもいいんだろうね
587 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:55:22 ID:c3DVSYVg0: 過剰あっての火力職だろ
11やうんこ装備12の自称火力職なんて空気ですから
588 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 18:57:54 ID:50zQJkAk0: また口だけプロか
589 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:01:34 ID:6M2/A9kYO: 結論出てたけどEMMは過剰だとそこそこ強い。場合によっちゃEMM後にブラックマントで集めるのに役立つ事がある（ブラックマントより出がはやいため）。
ハエタタキ系も％で瞬間的な爆発力はあるけど召喚系なので犬はまず使えない。

なので過剰が活かせるのは必然的に迷惑が少なめなEMMになってしまう。が、金がかかるので過剰しない人がおおめ。

ただEMMで"アピールする"なら過剰しないのはやっぱりダメだと思う。
グラだってヘルベだって阿修羅だってやるひとはちゃんとやってんだし。

EMMメインなら、むしろよくわからん箒でもなんでもいいから過剰するのが必要なんじゃないだろうか
590 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:02:12 ID:oZ16XA/Q0: もう俺レンジャー入れるの止める
＃飲んでくれれば10でもOKなんだけど11だろうが12だろうが飲まない人が結構いる
他の物理なら許せるんだがレンだけはなぜか許せない　
注意すると気まずいんだよね　俺自身も別に強い訳じゃないし
591 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:05:07 ID:ZjD3AmC60: レンとローグはデスバイ効果があるから飲まないとゴミだしな
592 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:07:23 ID:VSuSkJEE0: 10のゴミレンがシャープ飲んでも12シャープ無しと大差ねぇよ
結論:両方ゴミ
593 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:08:33 ID:KeG/zQvM0: >>589
精神飲めばなんでもいいかもね

ま、わたしはできる範囲のことでクリアタイム縮めるためにEMM装備してるわけだからなんでもいいけど
594 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:10:28 ID:.ijcF9xs0: +13↑のレンより、+11，12くらいのレンの方がシャープをよく飲むイメージ。
凄い偏見だけど、飲まなくても火力が出ちゃうだけにボス以外飲まないとかやってそう。
・・・暇つぶしに、普段行かない通常犬Kに行った時の俺なんだけど。
サクサク殲滅してるけど、PT面子は気付いてるのかなー気付いてたらいやだなあｗ
595 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:12:16 ID:50zQJkAk0: と11レンジャーが言ってます
596 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:14:35 ID:Qc4sSzxY0: 脳内で語るのはその辺にしとけ
11と12が必死に印象操作するのは見苦しいわ
一人前は13から、イケメンは14から
597 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:17:45 ID:Qc4sSzxY0: 10レンが火力職気取りとか反吐が出るぜ
598 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:17:59 ID:d15WVAMc0: >>593
それはちゃんとした火力職がいるときでも
精神刺激を飲むからいいってわけでもなく+10箒でEMMにしてるってこと？

クリアタイム縮めるためっていうならカライダーでPT組んで
拘束十分、火力不十分ならEMMに変えるんじゃないの？
599 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:23:07 ID:KeG/zQvM0: >>598
つけてるよ
カライダが２回以上必要になるところでは猛攻カライダつけてるけど
600 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:30:16 ID:y.0kmqs20: そういえば学者は城1の集敵としてはどうなんだ？
601 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:31:28 ID:j8CAIZ9Q0: 城4の3竜なら集められるけど、城1は多少待ってからじゃないと集敵できない
猛攻カライダそろってたら囮を守ることはできるけど、集敵いないとバラけてやりづらいと思う
602 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:38:41 ID:y.0kmqs20: 引き付けてマント→カライダ？
正直学者のみだと厳しいと思う
603 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:40:35 ID:j8CAIZ9Q0: うん、マントの範囲じゃそれしかないと思う
だから城1で集敵は期待しない方がいい
604 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:46:46 ID:KeG/zQvM0: そうするとカライダに乗ったまま刺さるけどね
スキル残してくれてたらいいけど
605 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 19:50:14 ID:ZjD3AmC60: 城１では正直あんまり役に立たないかも
集まる前にカライダすれば何匹か倒せないし、集まった後だと時間的にカライダ終わる前に刺さりが解けるから学者がそのまんま刺さるんだよね
606 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:04:18 ID:/3iz5q7Q0: カライダの範囲の端に刺さってる所がくるようにすればいいんじゃないの？
607 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:06:17 ID:uqHr7VJ.0: マントの集敵範囲が狭いのに先にマグマ敷いたせいで自分の首絞めてる学者が多い
実際に首が締まるのは刺さってる人だけど
608 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:19:57 ID:KeG/zQvM0: >>606
囮の人がそこまでもってくれるなら普通に倒しちゃうよ
609 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:27:00 ID:/3iz5q7Q0: >>608
カライダの範囲のギリに刺さった所をおけば早めに出しても敵は集まるんじゃないのかなって事なんだが

　学＝学者　刺＝刺さってる人　カ＝カメナイ

　学　　　　刺カ

こんな感じ
カメナの攻撃範囲とかもあるから少し難しいけど実践レベルじゃないのかな
610 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:33:15 ID:wV5/ljc.0: 前にも学者スレで話題になったけど

↓ｶﾗｲﾀﾞ　　↓ｶﾗｲﾀﾞの範囲
○　　○●　）　ｶﾒﾅ
　　　　　↑刺さり

こんな感じにするとカライダの範囲に入った順に拘束されるから
バラけて拘束ってことはそこまでない
ど真ん中でささると使えないけど
611 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:42:38 ID:/3iz5q7Q0: ああ実際にやってた人いたのか
まあ出来るんならこれでいいじゃん
612 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:51:17 ID:SK9QwMAA0: これこの前見た時から意識するようにしてるけど結構むずかしいよ…

まぁとりあえず発動しといたほうが囮が死ぬよりはマシかなと思う
613 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:54:18 ID:YiGEvrsI0: 私学者だけど軸外してｶﾗｲﾀﾞするのはそんなに難しくないと思うの
614 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 20:58:37 ID:Q3HdAx4M0: 囮が死なないようにしてくれればそれでいいです
615 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 21:04:28 ID:y.0kmqs20: カライダこいでる学者に最強ランドが接近して行くのをたまに見るけど
あれほっとくとどうなるの？死ぬの？止まるの？
616 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 21:10:33 ID:0pGd29X.0: カライダで微拘束してるからカライダ中に爆死はそうそうないだろ
カライダ終わった後間近にいたらQSで誘爆させればいいし

壊しきれそうになかったら離れればいんじゃね
617 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 21:14:57 ID:y.0kmqs20: 無理して誘爆に巻き込まれる必要も無かったのか・・・
618 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 21:23:12 ID:KeG/zQvM0: >>609
学者のほうにいるカナメイはどうするの？
619 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 21:32:22 ID:/3iz5q7Q0: >>618
あえて言うなら下のほうに多い時はちょっと上に出すとか？
何か問題あるのかな。ラグとか以外でそんなに左側には居ないだろうし
居ても真ん中で出すより全然いいんじゃないかな
620 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 23:11:31 ID:KeG/zQvM0: >>619
そうだね真ん中で出すよりはいいね
621 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:31:11 ID:u9sl5Zck0: ここは学者スレなのか
622 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:38:11 ID:uqHr7VJ.0: 普段は学者叩きスレになりがちだけど
こういう異界限定の立ち回りを議論するならいい流れなんじゃない
職スレでやっても学者スレは異界の話持ち込むの嫌うし他職で知ってて損でもない内容だ
623 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:42:54 ID:eo1GoK060: 学者は個体数も非常に、非常に多いしな
624 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:57:44 ID:qvsNCXoM0: 1PTに1学者はもはや当たり前の時代
625 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:00:41 ID:.Dfm0AQ.0: 学者がクルセにコウマ足りてないですけどと言っていた
どんなイケメンかと思ったら残影3に猛攻EMM数箇所･･･。
カライダもボスくらいでしかしないしどうかと思った
626 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:19:26 ID:I0jbio9Q0: 今日城にエレ(自分)・ソウル・グラ・レンていう構成でいったら
1回目城4で攻撃密度たらなくてバラけてグダッたから、2・3回目ロッドで殴りエレにしたら安定した(遅かったけどグダるよりは早い)
別にソウルは陣敷きに夢中になってるわけでもなく、グラも通常してた。エレレンはハメ不得意だから仕方ない。
できれば1回目から構成みて予見したいんだけど、どうやって見分けてますか
627 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:26:02 ID:7BsdhtXsO: 異界のＰＴ人数三人にしてる人はなぜなんだろう
それだけ自信があるのかと思うと残念な装備の人が多い
メリットが全く感じられないんだ
特に城だと１と４で人手不足が深刻すぎると思う
628 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:29:23 ID:83zLp1z.C: >>594
13上持ってないだろ？
キリに突っ込んだ額考えたらシャープ代とかゴミ。
それに14でもシャープ飲まないと素の50なら相当火力落ちる。
と、釣られてみる。
629 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:31:14 ID:Q3HdAx4M0: >>627
邪念・記憶集めだろ
630 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:39:50 ID:wV5/ljc.0: 自分も改で立てるときは３人ｐｔで立ててる
職にもよるけど、最悪ｿﾛでもｸﾘｱできるし、魔性・記憶がおいしい
何よりも地雷率が低い
631 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:48:04 ID:RN4.vSVk0: >>626
グラが掴んでソウルが陣敷いてレンがガンホ投げてエレがシャイチリかFVVで終わらないか？
グラがいるのに掴んで速攻ができないわけが無い
632 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 04:16:09 ID:Lfd8X7Rs0: >>628
実際どうかはしらんが
「俺+13でイケメンだしシャープなしでも十分だろ」みたいな思考のやつはいるかもね
+11,+12で肩身が狭いと思っている人はそういう部分きちんとする可能性も

まぁひとそれぞれだろうが
633 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 04:24:32 ID:jOMhDAt.0: 尿の成分が完全にシャープかイーグルと一致するようになったら合格
634 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 04:36:07 ID:825zPsaA0: いや…鍋とかも食うだろ普通…、尿がシャープイーグルのみとかありえんよ。
635 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 04:45:04 ID:3KK2bbHg0: >>626
職がどうのこうのより、動かしてる中の人次第でバラけることはどうしたってあり得る事態。
少なくともエレがぺちぺちやってたことによって、バラけるのを防げたなんて状況はまずない。
２回目以降はたまたま他メンバーの攻撃のタイミングが良かっただけ。
エレはQ使わないスキルの火力は比較的高いから、少しでも敵HP削ろう。

いい練習だよ、ぐだった時、どうやってリカバリするかが経験や腕の見せ所。
HAポーションと祝福は必ずｼｮﾄｶに入れておくこと。
636 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 04:50:04 ID:jOMhDAt.0: >>634
つまり女レンのを飲みたいってことだよ言わせんな恥ずかしい
637 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 04:51:18 ID:50zQJkAk0: エレは天木でも投げてろよ
殴りとか無駄すぎる
638 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 05:12:32 ID:Z2JRznRc0: 城4で天木とかなんの嫌がらせだよ
639 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 05:15:24 ID:y.0kmqs20: ケチるな狂竜にしろ
640 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:03:58 ID:50zQJkAk0: 378 名前：アラド名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:37:15 ID:X1DAJOxs0
なんか異界スレで城1カライダの是非を議論してるけど
マグマとマントで十分だよね。まともに属性強化・付与してればEx二種で倒せるし。
カライダは2人以上刺さった時の救助用だと思うんだけど…

EX2種で余裕だそうです学者TUEEEEEEEEE
641 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:06:05 ID:I0jbio9Q0: >>635
ロッドでの殴り天撃のほうが安定するんだから仕方ない
攻撃密度がある職の人には、攻撃密度がないPTでの城4の苦労はわかるまい…
HP削っても同時に倒さなきゃ意味ないんですよ初心者じゃないんだから
642 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:15:31 ID:wV5/ljc.0: 実際通常Kなら無強化でも闇ﾎﾟ飲んでEx２種で終わる
改Kまではｿﾛしたことないからわからんが、PTなら大体片付く
643 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:20:25 ID:cK3pABDs0: >>640
いちいち職スレから持ってくるなよ　気持ち悪いやつだな
プロは使ってない職のスレまでチェックしてんの？
644 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:21:00 ID:50zQJkAk0: 通常Kはどうでもいいとして改は周りが火力でてるだけじゃね
普通の学者がそんな火力でてるようには見えない
645 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:21:58 ID:50zQJkAk0: 書いた本人降臨（笑）
学者はやっぱりあれですのう
646 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:23:59 ID:cK3pABDs0: なんでそうなるんだよ　頭おかしいんじゃねーの
無駄に叩くためにいちいち持ってくんなって言ってるだけだろ
647 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:26:55 ID:50zQJkAk0: 他人のことならそこまでキレるわけがないだろｗｗｗ
ここまでわかりやすい反応する奴見たことない
648 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:28:11 ID:cK3pABDs0: ちょっと指摘しただけで、草生やして逆切れとか　そこらの地雷と反応まったく同じで笑えるんですが
ほどほどにしとけよ　本スレでやれ
649 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:28:38 ID:wV5/ljc.0: 書いた本人ではないが
そもそもちゃんと闇ﾎﾟ飲んでる学者が少数だと思う
どの職だってちゃんとやってればそれなりに火力でるさ
だからEMMやがいいとかっていうわけじゃないけど
650 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:30:36 ID:xp71OujM0: ここに地雷じゃないやつなんているのか？
651 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:32:15 ID:ZpGLu0Mk0: 上級地雷が中級地雷を叩くスレだからな
652 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:36:51 ID:50zQJkAk0: 強い学者は一人でなんでもできるくらい強いのも知ってるよ
でも野良の学者にまったくといっていいほど当てはまらないんだよな
653 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:42:24 ID:QOh3rqH.0: 地雷極普通のありふれた＋11以下
クラスター地雷地雷が書き込むと反応する
核地雷 wwwの使い手、煽るやつ、顔真っ赤なやつ
PT地雷ソロ出来ない中級地雷、口癖はPTプレイは～
プロこんなとこ見てる時間あったら養殖してるわ
654 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:43:38 ID:I0jbio9Q0: ワイルドワイルドワード使いが核自雷だと
655 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:47:12 ID:jOMhDAt.0: 俺に尽くしてくれる念とクルセ以外はゴミカスだよ
656 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 06:49:10 ID:50zQJkAk0: ワイルドワイルドワードの使い手ですわ（笑）
657 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 07:39:42 ID:1LKeGpbIO: 核地雷を追い詰めすぎると発狂してレス消費しまくるから加減が大切だよ(笑)
658 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 08:20:30 ID:SoCvlMQk0: 異界改Kの話で、基本リーダーやってマルバス付けてるけど最近野良のメンバーがほとんどウサギ付けてこない
その上オリーやゴブBOSSとかでスキル潰されて火力出せてなかったりするしわけが分からないよ
かぶったら言ってから他のウサギに付け替えたりするのに…
659 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 08:26:58 ID:v87A6Iow0: 核地雷をスルー出来ないやつも核地雷
660 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 08:27:04 ID:y.0kmqs20: 俺マルバスとかバラムとか付けてるけど良く使い忘れてるから
何付けてるかとか余り気にしすぎると禿げ上がるぞ。
でもボボと餌切れてる奴と付けて来ない奴はしね。
661 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 08:53:29 ID:ZqKjBlfQ0: 正直学者は他のPTメンがイケメンじゃないと入れる気がしない
身内でも連れて行きたくないわ
火力無し、微妙な拘束といい中途半端すぎて存在意義を疑う
まぁ可愛いから許しちゃうんだけどね
662 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:00:11 ID:SoCvlMQk0: 　　　　許しちゃうのかよ！
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

こんな感じでいい？
663 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:02:56 ID:XbkSH83U0: 出)学者
求)念子
664 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:06:53 ID:E71zyJoc0: クルセ念学者と組むと早すぎて指がぽぽぽぽーん
665 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:10:35 ID:50zQJkAk0: ボディーブローの準備するか
666 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:31:32 ID:3KK2bbHg0: >>641
う、うん、俺もエレなんだ。
投げも無い、ダウン攻撃もない、浮かせることもできない。苦労は知ってるつもり。
SI前はほんと要らない子扱いされてたよね。今は自分も他職も火力上がって
すぐ片づくからそんな目でも見られてないのかな。狂龍ホローはちゃんとやってるよね？

少しでも削ろうって言ったのは、もちろん敵のHPよく見ながら。Y軸調整すれば多少だけど、
フロレ食らわせるやつも選べる。なるべく金狙って、金倒しても他のゲージ残ってるようなら
迷わずシャイチリやっちゃう。他のはチャージの時間もったいないしね。
１匹飛んじゃった時は、金以外をなるべく削ってから金狙いに行って、金倒したら（ｒｙ
今時はそうないけど、全員必死に浮かせようとしてるのなら・・・うん、応援でもしようかｗ

っていうのが俺のやり方。今度功速アバに竜牙天激落花鞭で安定するかやってみるよ！
心の中ではぐだって、メンバー死にまくり、コイン制限でソロ状態にならないかなぁって思ってるのは俺だけじゃないはずｗ
667 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:43:09 ID:Ww6uwb5o0: ホローがあってグダるのか・・・？
668 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:46:08 ID:1l7ZsrG60: ホローあっても密度なかったらガンガン飛ばれる
669 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:46:26 ID:Q3HdAx4M0: >>640
もちろん様子見て投げてるんだろうが、凍らせるんでマグマはやめてくれ。
カライダするからマグマいいだろ、ってノリでカライダクール中も敷かれて囮が死ぬ
リカバリで即座に鬼神やら不動するけど周りから白い目で見られるのは俺なんだよ
670 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:58:31 ID:SoCvlMQk0: ソウルさんのサヤならともかく阿修羅のY軸残念な凍結なんて期待してる人いるの？
671 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 09:59:54 ID:Ww6uwb5o0: 全身猛攻氷刃で固めれば３秒になるから死ぬ事はまずなくなるよ
FW、EXFW使えないから火力は全然ないけど死ぬ事はない
672 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 10:36:58 ID:mGh9Gqws0: しななければやすい
673 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 11:32:58 ID:Y2TmS1460: >>641
エレは基本開幕ホローしてくれれば後は他のメンツが上手いか下手かの問題でしょ
その構成だとグラが最初にスパすると思うから、適当にホローしてれば１００％集まるし

密度の話してるけど格闘系なら通常４でダウン＋ミューズでレンの攻撃でもあればほぼ飛ばないし
飛んだら左行って即運べるんだし、ましてグラなら金にネクスナ＋WCSとかで完全に端に寄せなおせる

エレなんて無Qスキル最強クラスなんだから普通に攻撃してくれるほうがいい
もし飛んだ場合後何も考えずに、残り２匹に本気出してるならHPの差が出るから問題だが
その時だけ少しセープして、吸い込み＋ブレスを止める程度の攻撃で繋いでればいいだけだよ
674 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 11:33:16 ID:WUgYmDGY0: 二次クロ出るものってＰＴリダ依存だったりするのかな
675 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 11:44:09 ID:AT9yEac.0: クルセが改Kで3人PT募集してる場合って、どんなメンツを想定してるの？
申請していいものかどうか迷う
676 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 11:47:28 ID:Q3HdAx4M0: クルセがいたらそれこそ誰でもいいよ
677 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:00:57 ID:vwiL4sUk0: 今となってはどうでもいい(？)ゴブボスについて質問です
ゴルゴの無敵逃げ技

『キャスト型サンダーボルト』
『全体招雷』

は被ダメ時に一定確率で発動。であってますか？
wikiに書いてなくてよく分かりませんでした
678 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:01:14 ID:ADILodmI0: 歩きで食わせるなら誰でも出来るって言うからやったら
たしかに誰でも出来るけど、複数食われたり
食わせるのが若干早かった時にどうしようもねえじゃん。
どう考えてもオンナーとか鬼と難易度に差が有りすぎだろ。
オンナーと鬼でやらないやつしねよ。
679 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:02:36 ID:SoCvlMQk0: 全員イケメン前提でクルセ・レン・エレで強引に殲滅するなら早いかもね
フツメン以下だと拘束職いないと色んなところでグダる
680 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:17:19 ID:ZqKjBlfQ0: >>677
多分一定確率では無いな
舞降りた後にソニック当てると毎回同じタイミングで密集雷撃ってくる
拘束が開始されて○秒後とかそんな感じじゃないかね
681 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:27:46 ID:Q3HdAx4M0: >>678
棒立ちしたままゴブ重ねて、そのまま食わせたらそら同時に食われるだろ
適当に殴るなりで座標ずらせ
682 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:31:50 ID:IvMNTv1kO: クルセでたまにPT立てるけど正直支援すりゃ誰でも強いんでいいです

精神特化だから魔法職来て欲しいのはあるけど
683 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:35:38 ID:xeUeKcm20: >>678
オンナーだからって毎回リレー立候補しては失敗してゴメンナサイ
練習PTだと失敗しないんだよ！本当だよ！
684 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:36:34 ID:ZqKjBlfQ0: クルセの支援は％職なら3倍強くなった気がするけど
グラみたいな固定職だと1.5倍しか強くなってない気がするわー
実際気のせいでは無いんだけど
685 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:39:46 ID:Z2JRznRc0: >>680
その雷って>>677の言う『キャスト型サンダーボルト』『全体招雷』どちらでもなくね
686 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:40:46 ID:qAjDY6Mk0: >>675
俺
火力
拘束か火力かギミック要員
687 ：677：2011/04/18(月) 12:45:13 ID:vwiL4sUk0: 間違ってた
×：『キャスト型サンダーボルト』
○：『収束型サンダーボルト』

当方拘束技を持たないエレですが、
Qスキルがボコボコ当たってる最中、逃げるのが一番よくあるパターンなので
拘束関係無くフルボッコされた数秒後に使ってくる
があってるのかな？

もう少し調べてきます
688 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:48:33 ID:Z2JRznRc0: Nじゃあるまいしギミック要員なんていらん
689 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:48:53 ID:4BFtXyVU0: そうだな
690 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:50:50 ID:Y2TmS1460: グラでも降りて無敵終わった後即ネクスナスプサイすると
相当な高確率で雷来るなー
エックレルとかスプサイは逃げられないだけで、普通にぼこってても降りた直後は回避＋雷多いし
HPの減りで回避＋雷してくるんじゃないのかな
691 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:59:23 ID:qAjDY6Mk0: >>688
ジェフしゅんころとかゲッセン飛ばしとか城3しゅんころとかのギミック要員だぞ？
692 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 13:01:29 ID:Y2TmS1460: それはギミック要因じゃなくて拘束キャラじゃねｗ
693 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 13:25:09 ID:mXxs5uVw0: どうみてもギミック関係ない
694 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 13:44:59 ID:QVPGWaoY0: 歩きリレーはまったく安定しない
投げ持ってるやつがリレー慣れてないですとかゆとりの極みだな
そんなゴミPSじゃ何やってもだめだからアラドアンインスコしろ
695 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 13:51:23 ID:mXxs5uVw0: 歩きでもラグとかなければ普通安定
投げ持ってる職は単なる作業

どっちもPS()以前の問題
696 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:12:12 ID:3IXOSTOMO: そのラグがなけりゃてのが問題なんだろ
697 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:15:40 ID:KmMgS0MsO: ラグなんかあったら投げでも安定はしねーだろ
698 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:23:01 ID:41lh69oA0: 歩きよりは安定するだろ　複数食われないわけだし
699 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:34:34 ID:NI2V9vA20: 歩きでも余裕で安定してるわ
ラグ（）どんだけ繊細な動きしてるんすかｗｗｗｗ
そんなゴミPSじゃ何やってもだめだからアラドアンインスコしろ
700 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:44:45 ID:4BFtXyVU0: 全職歩きでも普通に安定する
でも、エレとかは失敗時のリカバリーが辛いってだけ

これいつものループな
701 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:49:21 ID:rsHN8vq.0: 爆発しそうなら天木投げてやればいいんだよ
ＱＳ取れなかったやつは地雷
702 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:50:26 ID:05J2WtQs0: 歩きだと誘導したら逃げる必要があるけど投げならないでしょ
ゴブが機械と重なってるのになぜか食わないこととかあるし歩きでのラグは痛いでしょ普通に。メンバーからの視線的にも。
ほんとにやったことあんのって思う
703 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 15:45:26 ID:ew98qUw60: >>700
全職歩きでも普通に安定するなら失敗する事がないんじゃない？
安定って失敗する事がないって事でしょ？
704 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 15:54:01 ID:AuoPtTGgO: まぁまぁたかが散歩であつくなんなよ
歩きで安定は俺はすると思うぞ。失敗ってのはたまにあるって思ってたら気がらくだ。
一番は、文句いうやつにやらせればいい
705 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 16:00:59 ID:vY0twoI20: 鬼かオンナーがいたらやらせればいいよ
特に鬼は投げ2種でリカバリも楽だし
706 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 16:16:34 ID:lUI8P48.O: 収束型雷：瞬間的に大ダメージを与えたときジャンプで遠くに逃げながらその場に雷を落とす
全体雷：条件は上と同じ
どちらもクールが存在し、スプサイ不動などでキャンセルさせることは可能
バサカソロでアウトレージするとほぼ全体雷に移行、ex狂乱を当てると収束雷が発生する
学者ソロでEMMだけを撃っていると上ふたつの攻撃はしてこない
他の行動パターンは死の舞とキャスト雷、ゴブ召喚しかなく全てがクール中だとゴルゴはニート化する
707 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 16:36:23 ID:I0jbio9Q0: カライダすれば　いいじゃない　学者だもの
708 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 17:00:45 ID:xeUeKcm20: さっき犬2でバスティが大量に兵士召還したんだけど、バスティが兵士召還する条件って何か有る？
一気に30体くらい沸いてPC固まってもたorz
709 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 17:05:33 ID:dqlc4eVI0: 雑魚を召喚した瞬間に投げると大量湧きしやすいとか
それを利用して一気に終わらせるという手もある
710 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 17:06:27 ID:fgo5rAEUC: 拘束とかラサとかで起きやすいけど、異常な数の召還ならラグ持ちが可能性高いね。
711 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 17:51:45 ID:41lh69oA0: ３チーム９匹くらいなら投げとかでも出るだろうけど
３０体はさすがに低スぺかラグ持ちで通信がうまくいって無い時間が長すぎたんだろ
712 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 18:28:27 ID:3IXOSTOMO: ラグをPSでカバーか…
どこぞのシーフを思い出すな
713 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 18:49:43 ID:JRYWAiiAO: 城の3部屋目で何もしないで4部屋目で走って覚醒するトルネは何がしたいんだ？
クール管理とか考えてるのかなぁと。
トルネ使いの意見が聞きたい
714 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 18:59:05 ID:4BFtXyVU0: >>713
職スレできけよ
715 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:12:28 ID:lEAWjVN20: ボス部屋でぐるぐる回ってくれればどこでどう使おうがいいです
4で使って間に合うのかって気はするけど
716 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:16:58 ID:gn4vxAq.0: >>706
集束雷はダウン時って前にこのスレで言ってる人いたけどちがうの？

それ見てから1、2回しか舞降りたの見たことないから確信があるわけじゃないけど
確かにダウン時に発生してる気がした
717 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:27:10 ID:HP9.Uqj20: 舞い待ちと舞止めを教えてください。
718 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:28:52 ID:dqlc4eVI0: wikiを見ろ
719 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:29:16 ID:jOMhDAt.0: 舞待ち＝舞うのを待つために攻撃の手を止める
舞止め＝待ってる間に終わりそうに無いから舞の終わり際に拘束技なり当てて舞を終わらせる

こう解釈してるけどどうですか異界プロの方々
720 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:35:14 ID:I0jbio9Q0: 練習PTいけ
721 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:38:31 ID:HP9.Uqj20: ＞＞718　見たけどわかんねーから聞いとんじゃ。

＞＞719　早速の回答ありがとうございます。
では舞待ちと舞止めのメリットはなんですかね？
722 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:39:46 ID:Z7oSfDmEO: 舞止めはSI前の話だね
45スキルとかのクール待ちの為に一度舞キャンセルして2回目の舞で総攻撃
今は引っかけておけなくなったし降ろしても怖くないから舞止め全然見なくなった
723 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:40:45 ID:ZvEV8ehw0: 質問の繰り返し
典型的なゆとりだな
まず一回そのメリットってのを自分で考えてみろよ
見たけど分からないとか嘘もいいとこ
もしそうなら頭悪すぎでしょ
724 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:41:34 ID:FqdQ6jCE0: 65～68ゲージ（平均レベル70）まで削ってぶらぶら待つのが舞待ちで
部屋入って30秒以内に65～68ゲージまで削れない、削れるけどキューブスキル使っててクール全然きてないから一旦止めるのが舞止めで
65まで削って準備万端だけど火力足りなくてこのままじゃ倒しきる前に舞が終わりそうだから長めの拘束スキルで舞時間伸ばすのが延長です
延長の時に短時間拘束や延長必要ないのに拘束入れるやつは屑です
725 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:43:36 ID:HP9.Uqj20: >>722　回答ありがとうございます。
では舞待ちは舞が始まったら攻撃してもよろしいのでしょうか？
726 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:48:25 ID:HP9.Uqj20: >>720　へぇ～
>>723　頭悪くてすみません。
>>724　なるほど。詳しいご説明ありがとうございます。
727 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:49:23 ID:ADILodmI0: >>681
自分が殴られないように牽制に殴ってるのかと思ってたわ。
でもオンナーか鬼がやるべき。
728 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:49:25 ID:pRDX4U0c0: >>684
たしかにクルセの支援の恩恵はスキル特性上
%魔法職がいちばん大きくて、固定物理職がいちばん少ない
この辺はすごく思う
729 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:50:16 ID:Z7oSfDmEO: みんなで舞が終わるのを眺めるのも一興ですね
自分は早く帰りたいのでさっさと倒しますが
730 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:51:27 ID:aWo.si2o0: さて今日もゴミ装備の申請を無視する作業が始まるお
731 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:51:40 ID:50zQJkAk0: クルセの支援が馬鹿でかい魔法職ってネクロ以外いたっけ
732 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:56:43 ID:FqdQ6jCE0: >>731
可愛くて拘束も火力も出せる天使のような空を飛ぶ職業がいるらしい
733 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:01:37 ID:D4v3FLfE0: 中身はデブかガリで色白で猫背で目が死んでで鼻すすってる奴だけどな！
734 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:12:12 ID:mGh9Gqws0: チェ型バトメ「ano・・・」
735 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:14:57 ID:nul7RED60: >>732
可愛くて（筋肉が）拘束も（玄武）火力も（成佛）出せる天使のような空を飛ぶ（白虎跳躍）職業とな
736 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:17:03 ID:y.0kmqs20: >>732
ローグ強すぎわらた
737 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:20:33 ID:dFoSqcMo0: ところで猛攻カライダって必要かな？
一部屋で何回もカライダすることって少ないし、猛攻EMM型が精神飲めば解決すると思うんだ。
738 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:23:06 ID:EdcRrQPc0: 蹴られる前に精神のみます！って宣言して、ちゃんと飲めば問題ないんじゃない
739 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:23:52 ID:Y2Rr2VSE0: クルセが支援を途切れさせない限りはエレでもメカでもネクロとほぼ同等の恩恵は受けられる。
ネクロが優位な部分はバラクル発動時の能力が200秒続く事なので、覚醒Ａや覚醒Ｐが200秒間受け続けられる事にある。
逆に言えば、クルセについては覚醒分しかネクロに優位性はない。他にクルセに似たようなスキルあったらごめんなさい。

ただ、ネクロと他4職(ポンレンエレソウル)で異界回してるけど、単純に火力設定がぶっとんでる職だとは思う。
740 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:24:01 ID:2BzurgVY0: 学者スレ見てこい今白熱してるから
741 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:26:10 ID:Z2JRznRc0: 見てないけどあそこはまだEMM議論してんのかよ
ここと同じでループ大好きなんだな
742 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:26:36 ID:50zQJkAk0: エレメカが支援もらってもたいした火力出てないように見えるんだが
物理%職の方が明らかに強くなってる印象
ネクロはなんか目に見えて変わってたけど
743 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:43:43 ID:SLwIUqsgO: 意地でもEMM認めさせるために議論煮詰めてるんじゃないかな
このスレに来る学者も頭カチカチな人ばっかりだし
744 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:48:35 ID:FqdQ6jCE0: レンジャーもキックアンドデッドの有用性について語り合おうぜ
過剰持ってりゃ強いしよ
745 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:53:17 ID:mGh9Gqws0: キックアンドデット持つならまずは
ツインブレードイナズマ手に入れてから語っとけ
746 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 21:36:17 ID:d15WVAMc0: あれ？キックアンドデットこそ力極じゃね？
747 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 21:55:53 ID:zwsGdIi20: クルセの支援は%じゃなく固定で上昇するから素のステが低くてスキルの数値が高い銃職なんかの方が
恩恵は大きいんじゃないの？
748 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:22:33 ID:PaKDf0Eo0: >>747が真理
749 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 23:03:33 ID:Y2TmS1460: まあクルセがしっかり支援してくれると、元がそれなりイケメン装備なら
何の職でもひどくなるし何でもいい
750 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 00:01:22 ID:4gYVboms0: 今さっきだけど3箇所全てイケメンクルセがPTメンを超イケメンにしてボスを瞬殺してきたよ
まさか犬ボスですら開幕終了とはおもわなんだぜ
751 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 00:50:46 ID:NE5SWC3I0: 今日も野良異界で組んだ学者は残影猛攻EMM学者でした
myお断り学者リスト.txtにまた一人名前が増えました
752 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 00:55:32 ID:Z2JRznRc0: 当たりリストを作ったほうが楽だぞ…
753 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 00:56:41 ID:aOm2//MkO: また学者スレが異界は猛攻EMM推奨状態になってんな
懲りないなあのキチガイ共
754 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:04:26 ID:Z7oSfDmEO: 毎回精神刺激飲むらしいし放っておけばいいよ
俺なら1日に1M弱かけて異界行きたくないから大人しくカライダ揃えるが
755 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:10:02 ID:2sneLqho0: 残念猛攻EMMと聞いて
756 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:12:42 ID:WgHgSDIo0: どう見ても猛攻ＥＭＭ推奨の単発は異界スレ民だろうｗ
757 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:19:39 ID:ZvEV8ehw0: 逆に見えるけど
猛攻EMM否定系がこのスレ出張
残影EMM揃ってる学者ってソロしてる人いるんだし、ある意味異界ゴールなんじゃないの？
ソロなら叩かれないのに
そこまで装備揃っててソロもできないのかな
PT行くなら無意味に叩かれないでいいようにカライダー装備してりゃいいのに
なぜ全身火達磨にして油の中にダイブしてくのかが理解できない
758 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:30:12 ID:83zLp1z.C: ずっと火力職で行ってたから、PTとか誰でも良かったけど、グラで行き始めたけど、ダルすぎる…
よくダンジョンでシャープ飲んでないとか書かれてたけど、拘束中に見て見たら、ボスでもホントに飲んでないんだな。
まじキツイ。
759 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:33:57 ID:u9sl5Zck0: >>757
ちげえよ、ソロ出来るクラスの奴なら何も言わない
＋１０や＋１１とか知能が１３００程度とかで残影EMMで入ってくるからうざい
ソロ動画上げてる奴が知能１５００ぐらいで＋１２あたりだから
最低基準がそのぐらいなら残影でもいいんじゃね、あくまで最低だけどな
どのみちいくら強かろうがＥＭＭアンチはいるんだしカライダ安定なのは間違いないがな
760 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:42:00 ID:ZvEV8ehw0: >>759
言われてみれば養殖してるような人の装備見たら55エピの落書きってやつとかEMM箒でも13とかだね
ほぼ固定職の学者がわざわざ％スキルに手を出して、その割には+10で強いという勘違い
10止めの溢れたEMM学者は地雷で、養殖してるような学者が本物のEMM学者ってことか
学者にとってEMMって割とメインの攻撃みたいだし、なんで学者スレでもっと前から過剰推奨の流れにならないんだろうね
だからなんちゃって残念EMM学者が量産されてるんじゃないか
761 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:04:56 ID:rsHN8vq.0: でも猛攻ランドは１０でも最強なんでしょ？
762 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:12:22 ID:mNyh7ebU0: メカ改変でロボに火属性が付与されたら素早いクールとと火が備わり最強に見える
それなりに属性強化した上で猛攻ランドならかなりいい感じじゃないの？
メカのこと余り知らんけど
763 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:15:54 ID:LOiODDG60: 今でもメカは三秒に一体歩兵でちゃいまひゅううう
のゴート戦法が出来るやつは強いだろ
そこに属性ダメージが乗るようになっただけでもお察し
764 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:19:49 ID:y.0kmqs20: 今でもランド1匹ン万出すランドファクトリーさん普通にいるからなー
更に属性だの魔クリだの乗るようになるからやばいわ
765 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:21:04 ID:EdcRrQPc0: ♀メカは輝けるんですかね、まぁ実装直後60にしてから放置しちゃってるけど
光属性のってもGシリーズはどうなんだろうなぁ・・
766 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:24:53 ID:eo1GoK060: どっちにしろ持続火力にかわらんのだし、3次異界きてからだしというのが問題。
767 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:26:17 ID:SLwIUqsgO: メカ改編来たら学者も大人しくカライダ一1本になるだろうな
同じ連打でもみるみる内に火力差出るし
残影で行きたい学者は今から過剰作っとけばいい
768 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 03:33:01 ID:SK9QwMAA0: メカ改変が来る頃には猛攻の計算も変わってるんじゃないか？
なんか血柱さんが最速でも4秒くらいになるって聞いたんだけど
769 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 04:25:10 ID:qrezkmcQ0: メカは基本PT入れないけどね
メカ、変なの多すぎるからサモ入れたほうがまだいい気がする
770 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 04:31:45 ID:b8LH6hZo0: ♂メカは今はランド連射が強くて
３次クロ実装で弱体（ランドクールが伸びてセット6+セット3という非常に厳しい条件をクリアしないかぎり）
火属性化+魔クリ的中で今の連射時代より若干強くなる感じじゃね？

今でもクール1秒切ってる人は火力高い
771 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 04:57:15 ID:Q3HdAx4M0: 残影猛攻EMMは構わんが過剰持てよ･･･
772 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 05:25:51 ID:kP7R4bvwO: サモやメカに火力あろうがなかろうが関係ない。
まだバトクルやEMM学者入れたほうが快適。
773 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 05:31:30 ID:myEOeCvs0: すきにしたらええんやで
774 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 06:04:44 ID:y.0kmqs20: サモと城K改行ったら5分台だったわ。
EMM学者やバトクルさんと行ったらもっと快適で早いんでしょうなあ。
775 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 06:56:30 ID:eo1GoK060: そもそもサモは見ないから。
776 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 07:13:49 ID:DvpWHoRI0: この間topｸﾙｾに会ったけど知能2k上がってて笑ったｗ
777 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 07:22:30 ID:eo1GoK060: 笑えばいいと思うよ
778 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 07:43:05 ID:ZsLPLaeA0: バトクルでも栄光Ｍなら十分役に立ちそうだね
779 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 07:50:02 ID:yzFBkOqk0: 栄光かけるときにちゃんと精神体力アバにしてくれるならな
780 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 07:51:24 ID:ZpGLu0Mk0: wikiから舞関係の記述ほとんど消えてんのな
781 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 08:52:23 ID:1l7ZsrG60: 剣聖とｂｓｋがいてゴブリレーも爆破もどっちもできないですとかどうなってんだよ
782 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 08:58:17 ID:BsGVX/C60: リレーは多少腕絡むだろうが爆破とか猿でもできるだろｗｗｗ
783 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 09:03:22 ID:4BFtXyVU0: 鬼のリレー何てレッパ使うだけの単なる作業だろ
どこに腕が必要なのか

正確には　×腕がない　○無知　だな
784 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 09:21:27 ID:.ltUYAwIO: 学者とかキモイから入れへんわ
785 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 09:23:52 ID:pcm4XGsQ0: 昨日挨拶「よろー」で全身ゴミ自職で固めたゴミ阿修羅が入ってきたから
わざと名指しでリレーお願いしますって言ったら無言抜けしていった
養殖上がりっぽいやつにはガンガンリレー爆破振ってこうぜｗ
786 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 09:47:10 ID:tmRXmhC20: 今朝はエレなのにトラップ任されて死ぬかと思ったでござる
チリング2枚重ねで爆破って本当にできるんだな
787 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 09:48:15 ID:y.0kmqs20: 無言抜けするならまだいいぜ。
俺なんか出来ませんって言われた挙げ句、改Kに+10の%さんに居座られちゃったぜｗ
788 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 09:51:24 ID:Y7ak7HMA0: 低スペ、学者、残影猛攻EMM、上級アバ
と役満レベルのゴミ学者が来たから蹴ったら囁き粘着されたでござる

もう二度と学者はPTには入れん
789 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:00:12 ID:pcm4XGsQ0: >>787
居座られたらリレーできるようになってからK来て下さいね＾＾；；；→追放でおｋ
790 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:20:04 ID:4BFtXyVU0: >>788
無言追放したのか？
前にも地雷の追放関連で話題出てたけど
事情説明（柔らかに且つ直接的に）すれば
余程の基地外でない限り自分から抜けていって粘着されることもないぞ

大抵、粘着されるパターンは無言追放、タメ口や皮肉言って蹴り出すなど
地雷に火をつけてカッカさせる人が多いからね

言いたい気持ちは分かるけど、わざわざ火種を投下する必要もないな
791 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:20:38 ID:tz0bYPCQ0: ランドファクトリー（）さんって計算上のダメージだけで実際は
ランド壊されたり、敵に当たらなかったり、敵倒した後に無数のランドがうろうろしてたり
実ダメージは念シュー念より弱い気がしてならないんだが
792 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:23:37 ID:8pQj0UZEO: そこで念シューを持ってくるあたり臭いな
793 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:25:59 ID:y.0kmqs20: >>789
リーダーが出来ないんじゃね？みたいなのは問題にならないのか？

>>789
地雷ってお断りする理由を説明してると最初ぐだぐだ言い訳して食い下がってるくせに
説明の途中でﾋﾟﾋﾟｯするよな。
すいませんでしたぐらい言えねえのかよカスって言いたくなるぜ。
794 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:26:54 ID:nVmrgEuM0: リダをやっていると「指定値にコウマが足りないから薬飲みたい」とか
言われることはよくあるけど、こないだびっくりな事言われた。
「指定値にコウマ足りないけど、PSでカバーするから入れてください。」
まだ拘束職とか支援職ならわかるけど、火力職でそれはないぜorz
795 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:31:30 ID:TuQ00O2I0: >>791
ちょっと何言ってるのか分からないな
メカは魔法職での%職で拘束その他が向かない火力職でしょ
念マスも火力職なんですか、そうですか
こういうズレて支援から外れる念がいるから念シューってだけで基地扱いされる流れになるってのに
796 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:38:20 ID:tz0bYPCQ0: 別に念が火力職だって言いたいわけじゃない、念を比較対象にしたのは6セット、単体火力、連射するだけで似通ってたから

俺が言いたいのはランドファクトリーの実ダメージが酷いんじゃないかって事
異界で会うランドメカ見ても殆ど役にたってないし、言っちゃ悪いけど火力として学者以下だと思える
797 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:40:11 ID:8pQj0UZEO: じゃあお前がメカと組まなければいい
わざわざ荒れるような書き方するなよ
798 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:45:37 ID:/dK4PtWY0: らいつべの配信でセリン＋10念シュー6で念弾やってるやつ居たけどくそ弱かったな
なぜか配信者がベタ褒めしててきもかった
799 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:59:22 ID:e24lumm.0: >>793
リーダーは全権があるので関係ない　リーダーできないのかよ？ってなっても
できますがリーダーやってるので他人にやらせますって言えばＯＫでしょ
800 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:36:36 ID:.ltUYAwIO: 城の３部屋目って２次出るときと出ない時あるのはなんでなん？
801 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:45:01 ID:9TKLBZ/A0: ねくちょのお茶目機能
802 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:50:26 ID:k.4xcmrI0: >>796
+12猛攻ランドもってトイア6そろったらPT行かなくてもいいから
強いランドファクトリーさんは野良にこない

あと学者以下とかありえない
803 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:57:06 ID:tz8IX6/g0: リーダーがリレーできないのはクルセなら、わかる。
バフ回したいだろうしな（安全に←ここ重要な
だが他の職がリーダーでやらねぇのは怠慢だろ
D入ればデリラまですること一緒じゃねえか
804 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:58:44 ID:1kTvWboo0: またそれー？
805 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:02:42 ID:Itnxr18s0: 実際武器が猛攻ランドでも＋10だと弱いけどな
今の異界で持続火力なんていらない状態だから余計に弱く見える
そしていつもの強い人はソロ云々で野良でクルメカは9割はずれなので
わざわざ入れる理由が無い
806 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:04:08 ID:lUI8P48.O: 最近じゃリレーしてないのに終わりぎわにバフしないクルセばっかだしな。なんでオリー部屋前で保護スロヒ無しの栄光しかしねーんだよ
それでも残念EMMより使えるけどな
807 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:07:30 ID:e24lumm.0: リレーの部屋決めるのはダンジョン入る前だからいいじゃん
808 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:09:30 ID:lUgDPlhgO: Ｋ以下だとハルギ持ちレンでさえグラにたよるからな

鬼 →あるき←段空

格スプレ

銃マッハ

プリスマシャ

シフ →あるき←シャイニング
メイジ以外リダやらんなら地雷だわ
809 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:09:33 ID:y.0kmqs20: >>803
黙れ
810 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:11:22 ID:50zQJkAk0: ｸﾀﾞﾗﾈｰ
811 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:19:36 ID:yUtZIyxU0: 魔法職にストライキングしない、天メロハモだけで保護をまわさない、源泉は１人だけ
保護スロヒ栄光の鉄板バフまわしをしないで栄光のみ、栄光で力800しかあがらない

こんな手抜きクルセが跋扈していても他職よりは役に立ってしまうんだよな
だが同職からしてみればこんなクルセはゴミクズ同然なんだよ
812 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:21:57 ID:ZqKjBlfQ0: 一連の念マンセーのやつマジ基地&無知だな
+13ランドファクトリーさんと+13念シュー両方組んだ事あるけど圧倒的に前者
いい加減念で火力面すんのうぜーよ。学者並みにうぜえ
813 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:22:36 ID:ZqKjBlfQ0: 学者はかわいいから許すけどな
814 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:26:26 ID:Q/5sG12YO: 一番困るのは3回目終わった瞬間街戻りを選択するリダ。
お疲れーて言う間もなく武器修理もできず、修理するの忘れて武器耐久ないまま次の異界でオワタの経験があるのは自分だけじゃないはず。

すこしは待とうよ
815 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:27:13 ID:Itnxr18s0: >>808
歩き段空とかネタだろ
身内でしかそんな遊びリレーせんわ
816 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:28:23 ID:y.0kmqs20: どの職か知らんが毎回修理しててそんなに耐久減るもんなのか？
817 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:35:42 ID:Ww6uwb5o0: デリラくらい持っとけよ
修理する癖がついてない俺は１ヶ月に２回くらいはお世話になる
818 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:36:21 ID:D4v3FLfE0: ゲイルイレップス行けよ
819 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:36:58 ID:ADILodmI0: 28号を出してバリアのお世話になればいい。
バリアを出すかどうかは時の運。
820 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:38:23 ID:e24lumm.0: ローグなんかで城Ｋ行くと２回で耐久０になることもあるな
821 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:45:21 ID:nVmrgEuM0: 学者でPT立ててPTメンに散歩やるか聞いて、やってくれる人の
少ないこと少ないこと。鬼・♀銃はやってくれてもいいと思うんだ…
自分の統計上やってくれる職No1はクルセだったりする。
あくまで自分の統計上だけど。別にあるきでやるからいいんだけどさ。
822 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:48:44 ID:y.0kmqs20: 「やる人いますか？」じゃなくて、装備を見て使え無さそうな奴だったら
「○○さんお願いします」→「出来ません」→「ではまたよろしくですﾋﾟﾋﾟｯ」にした方がいいな。
823 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:48:53 ID:D4v3FLfE0: いいなら文句言うなよ
824 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:49:46 ID:VO2nRWZo0: >>820
アホか、毎回修理しろよ
825 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:55:13 ID:ZqKjBlfQ0: >>821
学者はPTで役に立たないからリレーぐらいやれよっていうPTメンの無言のメッセージだよ
826 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:57:20 ID:.ltUYAwIO: 学者ワロター学者最強まじ
827 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:59:00 ID:wC13ainw0: ハルギなし他職交じり１０リボのブラッディア入ってきて無言キックしたら粘着ササ
こういうやつ晒したほうがいいのかな？
828 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:03:48 ID:50zQJkAk0: 晒しスレで存分に
829 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:12:09 ID:nVmrgEuM0: >>822
おぉ次からそうしまっす。ありがとう。
830 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:13:46 ID:Ww6uwb5o0: 出来ません
ならいい、蹴れるし
自信ありません＾＾；
これが一番困る
831 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:17:33 ID:buAYOVfsO: ここで出てる話は通常K以上の話だよな?
通常EとかMに過剰必須じゃないよな?

そうだと言ってくれ…
832 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:24:22 ID:AT9yEac.0: >>831
％なら何でもいいから過剰持ってこいよ
833 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:45:56 ID:PaKDf0Eo0: >>831
大体改K基準
他はソロしてろとか勝手にしろってレベル
834 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:45:56 ID:QPRQID760: ランドファクトリー()
BBA以下の存在は黙っててください

念はゴブじゃ火力皆無だけど犬城だと結構あるほうだと思う
過剰セリンは必須だが
835 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:50:50 ID:50zQJkAk0: 過剰セリンもったくらいで火力出るとか正気かよ。ボスくらいしか火力出てないぞ？
城1なんか特に空気
念は壁があるからそこで評価されてるの
836 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:53:54 ID:0/goB7j60: >>834
いい加減やめろ。
837 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:01:53 ID:BeYW9FK20: 過剰あれば念シュだろうがEMMだろうが誰でもウェルカムだと思えてきた最近
10や11のゴミは職不問でまったく役にたたない
838 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:08:18 ID:rHsAybo20: セリンしか選択肢にあげてない時点でどんな奴が書いてるか分かるだろ？
60桃１２はお手軽に用意できるこの時代　セリンは１３からじゃないとウンコ
839 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:23:08 ID:KlSQHKOk0: 桃12がお手軽に用意できるわけ無いだろう
840 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:30:03 ID:TuQ00O2I0: 光属性強化が18も付いてさらに念弾強化も付いたセリン過剰も持ってあの程度
そこで強さの打ち止めと考えたら念シュー念マスて弱いよな
841 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:35:38 ID:iSfDF92U0: 異界、とくにゴブは光抵抗と魔法防御が狂ってるからな
2万↑は余裕で出る念弾がゴブで4桁だからな
842 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:47:01 ID:IvMNTv1kO: 無限ループって怖くね？
843 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:48:25 ID:PaKDf0Eo0: まぁ異界以外ならどこでもさくさくだろうしいんじゃね
なにより他職から見てすごく楽しそうではある
844 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:56:02 ID:3KK2bbHg0: 城３部屋目、動き怪しいポンが裂破でとどめさす。はいはいフェンスフェンスっと。
ゴブ３部屋目、台詞出る前にQ反応させる早漏野郎がいる。はいはい跳躍跳躍っと。
犬ボス、メカがポンポンさせながらバリアに突っ込んでくる。はいはい跳躍跳躍っと。

やばい、最近うちのエレちゃん天使すぎるんだけど・・・。

犬ボスで全体飛ばし失敗してバリア壊れたときに、他PT面に天木投げれたらいいよね。
実際に出来た、やった人がいて生き残れたって人いる？
845 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:56:42 ID:Pq0z5uP60: 壁とカイ息吹、要所でEXサザフかけてくれれば
あとはどうでもいいなネンマスは
846 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:57:50 ID:fIdVlEQs0: ググっても調べても分からなかったので教えてください。
城のイリュージョン部屋で最後のリザードソウルをパニで止めを刺したのですが
全体落雷に合いました。浮かせないまま倒せば安全だと認識していたのですが
何が原因だったのでしょうか？
847 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:00:07 ID:PaKDf0Eo0: あそこの落雷の原因は
「本物が存在している状態で偽物のHPが0になる」こと
本物のHPが0になった時点で偽物は消滅し始める

そういうこと
848 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:06:12 ID:e24lumm.0: パニが長かったんだろ　パニの最後のほうでＨＰ０ならいいけどはじめの一発でＨＰ０だと判定が間に合わない
849 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:08:37 ID:2KSFoo7o0: でもパニって敵のHPが0になったら消えない？
クレイジーバルカンは何故か終了まで偽者が飛ぶことは無かった
850 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:15:39 ID:OAxukpUU0: 他の奴が偽物殺したか
PTリーダーがラグで死体消えて無いようにみえてたんじゃないの
851 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:21:07 ID:y.0kmqs20: >>830
タイプ別のリーダー

超強気「自信無ければ練習して自信付けてから来てください。またよろしくです」→ﾋﾟﾋﾟｯ
強気「ミス1回なら死なないからいいですよ」
普通「お願いしてるんで多少のミスは気にしないでください＾＾」
弱気「誰か他の人お願いします」
超弱気「すみません。自分がやります；」
852 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:26:18 ID:zEhD8fYM0: >>851

死ぬ気「こんなやつらにまかせておけるか！散歩は俺がやる！」
853 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:27:33 ID:cK3pABDs0: 陰湿「できないんですか。じゃあやるんでいいです　右下へダッシュすることはできますかね？」
854 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:31:49 ID:6AyL5HBw0: 念壁→EX念壁→念壁あれば大抵なんとか出来そうんだけど
855 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:32:56 ID:kP7R4bvwO: 異界スレで最も叩かれない職は、火力装備でも支援装備でも叩かれない陣の敷ける職ですな。
856 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:34:10 ID:9oapRfjUO: 人の装備やＰＳにケチつける奴は野良くるのやめたら？

身内やフレで気楽に行ってこい、野良向いてないんだから。

身内がいない、集まらないで野良くるなら事故死や地雷ＰＴに入る覚悟できてからおいで。

甘えん坊が多すぎる
857 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:37:30 ID:y.0kmqs20: ダダこねてもEMMは入れないから！
858 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:38:59 ID:xAIxGVjs0: >>844のレッパも>>846のパニもまったくもってなにも問題ないよな
>>846の場合は高確率でメンバーの誰かが偽物を殺したはず
859 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:45:17 ID:QMCzNq0M0: >>856
なにいってんだお前
860 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:51:37 ID:/2YXEipc0: >>856
寝言は寝てから言えよ
861 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:54:46 ID:/3iz5q7Q0: 昔は>>856みたいな考えの人の方が多かったね
俺は別に間違ってはいないと思うけど
862 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:15:01 ID:Gub5txnM0: >>856
そうだな、じゃあ地雷はお前が世話してやってくれ
863 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:16:24 ID:Lfd8X7Rs0: 地雷行動をしてもその場で指摘してあげず、あいつ地雷だからってBL入れるのもかなり陰湿だけどな
864 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:21:06 ID:QMCzNq0M0: Kにきてる時点でその程度満たしててもらわんと。中身乙ってるでしょそれ
そんなやつ指導したりお守りするのはせめてMまででしょー
865 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:26:11 ID:Lfd8X7Rs0: K限定だったのかｗ
866 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:27:39 ID:QMCzNq0M0: K前提でしょここは。N～Mで地雷がどーたら言ってたの？
867 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:36:01 ID:9oapRfjUO: 指導したり世話するのは自由、ただ野良で足引っ張られようがグチグチ文句言うなってこと。

野良ってのは善悪色々な可能性があるんだよ、その辺覚悟してこいってことだ。

オンゲで野良に効率や安全面求めんじゃねぇよ甘えん坊。
868 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:38:34 ID:Z2JRznRc0: 最終DのKまできて地雷に当たったら愚痴りたくもなるわ
869 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:41:26 ID:dgaFd7SI0: >>856
他のネトゲやってた時も基本的に野良の方が(ネット上では)敷居高かったよ
装備等の報酬を得るチャンスが平等ならPTメンバーの負担も
出来るだけ平均的にしたいって人が野良だと多いんじゃないかな
身内なら装備とかが微妙な人がいても他の人がその分補えれば
クリアは楽に出来るから楽しくやれれば気にしないって考えの人が多いと思う
870 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:42:17 ID:/3iz5q7Q0: 好きにやりたいなら友達作ってそっちでやれ

強化等指定して効率求めるなら同じ考えの人同士でやれ
無強化やらギミックも理解しないでただやりたいだけなら同じ考え同士でやれ

どっちがいいんだろうね
871 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:42:55 ID:QMCzNq0M0: 最低限の知識立ち回り身につけずPTに迷惑かけるほうが甘えん坊でしょ

ソロはほとんどの人ができるだろうけど
なのにソロやらずにあえてPT組んでる、ってのは効率求めてのことでしょ
PTでもソロでもタイムや消費アイテムさほど変わらんってプロは常時ソロだろうけど
872 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:49:19 ID:Lfd8X7Rs0: 地雷推奨はしないけど、心に余裕がないやつが多いことはわかった
873 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:52:37 ID:QdUMQxmA0: 知識や立ち回り知らない甘えん坊も野良にはいるから

地雷相手にするのが嫌なら野良ではなく身内で行けってことじゃないの？
874 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:55:01 ID:Lfd8X7Rs0: >>873
そういうことなんだろうけどね
全てを野良に求めるなら、全てを揃えた固定で行けって話だろうけど、
こういう場所であーだこーだ言うのは知り合いがいない人たちだから、仕方ないね
875 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:58:55 ID:dgaFd7SI0: 毎回身内のみで行ける環境の人はもうそうしてる人が多いんじゃない？
その結果野良の比率が地雷と効率重視の二極化して
ゲーム内では言えない溜まった愚痴をここで出してる感じでしょ
876 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:59:13 ID:Kg9RPNQ20: 野良PTでくる阿修羅が維持不動ほとんど揃ってないブサメンばかりです
阿修羅スレのみなさん管理しっかりしてください
877 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:02:01 ID:eo1GoK060: 別に地雷でもいいよ。話せば分かる人ならいいんだ・・・。
878 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:04:04 ID:Lfd8X7Rs0: >>875
その効率重視ってのがわからないんだよな
効率重視なら野良に来ることがまず間違いって話では？
よっぽどひどい地雷なら話は別だが、野良は手軽に揃えてとりあえず行くってもんとしか考えてないな
その中でして欲しい行動、して欲しくない行動があったら自分で言うべきではないのか
879 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:09:55 ID:nVmrgEuM0: 野良だろうと身内だろうとギミックを理解したり
互いに相手を思いやってプレイするのが当たり前だと思うの。
それが出来ない人に言うセリフは「身内でやれ!!」じゃなくて
「ソロでやれ!!」だと思うの。
ギルドの地雷御守に飽きて野良に逃げ込んだ人より。
880 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:10:41 ID:rz9T.nYM0: ごめんね、不動6箇所でKいっちゃってごめんね
881 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:10:42 ID:Gub5txnM0: どうせ行くならイケメンと
っていう考えが結果として効率重視になっただけじゃないの
882 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:14:31 ID:QMCzNq0M0: 毎日必ず定時にＩＮできる奴ばっかじゃない
自分も、もちろん相手側にだって都合はあるし固定狩りメン持ちなんてそんなに多くないよ
ギルド内で仲良いのがいても異界に関しては職かぶってたりで自由行動ってこともよくあることだし

野良の愚痴ってひとくくりにされてもその程度に差があるからな
どこら辺に照準当ててるのかによってはありがたいお言葉もてんで的外れだったり
883 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:22:22 ID:dgaFd7SI0: >>878
いつでも気軽に誘えて楽しく一緒に異界に行けるメンバーがいれば
効率重視の人なら野良には来ないだろうけど実際そんな都合の良いフレが
常に異界に行ける状態でインしてる人なんて少ないんじゃない？
自分の希望があるならその場で言えばいいのにってのは全くその通りだと思う
884 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:31:26 ID:QdUMQxmA0: リダはよくしますがｋでギミック理解してない方も多々いますね。
ランクは関係ないかと。wiki自体知らなかったりと様々ですが、
一度は教えてあげるようにしています。まぁ・・野良ＰＴですし仕方ないかと
思ってましたけどね
885 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:32:54 ID:6M2/A9kYO: 低レベルダンジョン等では確かに>>878の言う通りかもしれない。むしろ否の打ち所がない文章とさえ言える。
が、アラドを含めあらゆるネトゲはエンドコンテンツ、ラストダンジョンや特殊なダンジョンは簡単にはクリア出来ないようになっている。普通のFPSどころか、チョンゲFPSですらそういう部分が出たりする（複雑なマップ把握など）。GUNZが良い例だ。
ラストが近付くにつれ、開発・運営側の意図自体が簡単にはクリアさせるつもりがないのは明らかだ。ネトゲを全くやったことがないプレイヤー以外は誰でも知っている。アラドの異界の場合はPKが非常に起こり易い厄介なダンジョン。仲間にかかる迷惑が尋常ではない。

難易度が高い、もしくは強力なアイテムが必要なダンジョンは、遠足気分で行く場合以外は、野良などの募集では、かなり周到な準備をするのは暗黙の了解となっていると言えるだろう。
886 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:33:17 ID:JmUCm3TA0: >>844
身内の念がミスって螺旋つけっぱの時とか天木投げるよ。
2から1になる時くらいに天木でタイミングとしては余裕。
887 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:34:09 ID:Lfd8X7Rs0: >>883
確かに少ないとは思う
だけど効率を自身で求めるならそういう身内を頑張ってでも集めるべきで
野良はどっちかって言うとそういう人がいない人たちが手軽にPTを組むってものなのかなと

ギミックを理解してないだとか、Q技禁止で全開だとかKでの話なら、それ以前のN～Mで学べとは思うし
装備が貧弱ならそれまたN～Mで集めればいいと思うよ

でもそれで求めるのは最低限であって、効率ってなるとおめー野良じゃねーだろってね、俺は思うかな
888 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:35:15 ID:vwiL4sUk0: 跳躍でオリーの檻抜けれるの？
889 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:35:39 ID:8pQj0UZEO: 一応突っ込んでおくけどgunzはTPSな
別に揚げ足取って気持ちよくなりたいわけじゃないけど
890 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:38:10 ID:TuQ00O2I0: 要するに、遠足(通常ダンジョン)に行くならリュック1つでいいけど、登山(異界)に行くのにリュック1つじゃきつい
そういう事言いたいんだよね？
だとしたら同意
遠足気分で来たやつが登山(異界)で遭難(グダる)って食料分けてくれだの(寄生)されりゃ誰でも迷惑に決まってる
そういうダンジョンに明らかにそういう水準満たしてないの来たら、愚痴の1つもでるでしょう
891 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:38:35 ID:W0MnXsdkO: 阿修羅はほんとにゴミ装備でK来る勘違いちゃん多いよな、大した火力もないくせに武器はエレノアだったり
まだbskのが装備きっちり揃えて来る人が多い印象
892 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:41:33 ID:4HXoasEY0: このひとバカちゃんです！
893 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:42:34 ID:gFwfjmYUO: >>891
これはバカちゃん言われても仕方ないな
894 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:47:04 ID:6M2/A9kYO: 長くて申し訳ないけど、必ず友人とだけ行く事を想定したPCのネトゲは少ないんじゃないだろうか。
しかもアラドの場合、MO、アクションという性質上、会話を長々とする場面は少ない。明らかに友達を作りやすいゲームではない。アラドのゲーム外で集めた（したらば含む）パーティーメンバー、友人も多いと思う。
キャラごとにフレンド登録、ブラックリスト登録で、かつ枠も少なく、一人一人のプレイヤーの持つキャラも多い。
コインギルドもそう。レベル10超えても一定ごとにコイン配布とかに変えればまた話も変わる。

パーティーが四人までとはいえ、毎回友人だけで行くほうが難しいゲームのはず。
895 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:51:27 ID:QdUMQxmA0: 野良で動く人が全員登山準備万端で用意してるわけがない
遭難したり寄生されんのがイヤなら知ってる人間同士で行けってことでしょ
野良で組むってことはその可能性も視野に入れてないと愚痴だらけになるだろ？ｗ
野良でＰＴ組んだの誰だ？自分だろ？全部人（地雷）のせいにしたらダメっしょ
896 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:55:01 ID:SLwIUqsgO: sageもできないで草生やしてる時点でお察しだね
いつも地雷寄生お疲れ様
897 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:58:38 ID:6M2/A9kYO: >>890
そうそう

>>899
ごめんごめん
898 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:58:41 ID:gFwfjmYUO: >>895
それが地雷の言い訳だっつーの

登山行くって分かってるのに登山の準備しないんだからダメなんだろ
899 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:01:02 ID:4HXoasEY0: 私が899だ
900 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:01:25 ID:dgaFd7SI0: >>887
そういう考えの人もいるだろうし間違ってないと思うけど実際今の異界だと
野良に効率求めてる人の割合は多いと思うよ

自分はそんなに気合入れて何年もアラドやってる人間じゃないから思うのかも
しれないけど何より住み分けがほとんどされてないのが異常だと思った
チャンネル分けるってのも話が出ても結局浸透しないって見かけたから
そう簡単じゃないんだろうけど野良で楽しくやりたい人と効率重視で無駄なく
やりたい人と地雷が入り乱れてるんじゃそりゃ不満が出るのは当然だと思う
901 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:02:02 ID:Z2JRznRc0: 登山の準備してないやつに文句言うなとか何でそんなに地雷掩護に必死なん
902 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:02:20 ID:wC13ainw0: >>895
はいはい地雷乙
てめぇみたいな地雷がいるから俺は地雷見つけるたびにSS取って晒してんだよ
地雷がなに勘違いしてんの
903 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:03:32 ID:iaRPAGo2O: 地雷の程度にも差があるわけで

例に従うならば、ある程度の用意(ギミック理解と子馬値)はするべき

しかし、用意した荷物の中身までとやかく言うべきでない(強化値や良自職など)

もしとやかく言うならば、荷物の中身にまで指定をするべきで
指定をしていないならば言うのはお門違い

何故なら異界という登山は、公式上、子馬値やギミックといった漠然とした荷物しか指定しないからだ

と思うんだが
904 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:05:29 ID:A8lUsk4.O: 地雷はどんどん晒した方が世の為、人の為ってよく言うだろう。
905 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:05:32 ID:e24lumm.0: ＰＴ入ってきて準備もできてません（本当はしてません）やったこともありませんじゃさすがにまいるよ
蹴れる分現実よりはいいけどな
906 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:05:55 ID:4HXoasEY0: ゴブリントラップとか開発は飛ばされるの想定してなかったろうな・・・
907 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:06:39 ID:Q3HdAx4M0: >>906
いや、４人前提ダンジョンだったんだからそれぐらい想定してるだろ
908 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:08:19 ID:iaRPAGo2O: >>904
いやいやいや
晒すなら具体的に晒すべき
具体的に晒すなら他でやるべき
909 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:43:13 ID:N.a8NFww0: >>908
その晒しスレも基地外の隔離場所になってるせいで一般人はほとんど見る事はないけどな
異界でわざと地雷行為しながら配信してる配信者とかいるし
その配信見てると異界にデビューしたばっかりの初心者がカモにされてる
あれは完全にトラウマになるレベル
910 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:05:26 ID:cK3pABDs0: トラップ部屋飛ばせなくなったら最終ステージだな　あれはきつい
911 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:31:40 ID:rvAaIow6O: >>895の考え方だと蹴られても文句はないよな。

なのに素直に抜ける人ばかりじゃなくて粘着するやつがいるから、仕方なく入れて愚痴るやつが出てるんじゃないか。

地雷装備でくるのは構わんが蹴られても文句は言うなよってだけで、異界にくるなとは言ってない。
受け入れてくれる人を探すか自分でパーティー立てろってだけ。
幸い自分は粘着された経験ないけど、された人はリーダー嫌になってるか蹴るのが面倒に感じてるだろ。
912 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:36:30 ID:5z0m0F0s0: ここでプロがグチグチ言っても現場のゴミ装備や地雷はいなくならない。

またゴミ装備がいくらここで野良はゴミがいて当たり前という工作をしても
現場のプロ達がゴミの申請を通すことはない
913 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:39:07 ID:IbsIJesU0: >>912
申請だけでゴミ装備かどうかわかりませんしおすし

はやくPT改変こねぇかなぁ
914 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:41:14 ID:NI2V9vA20: >>913
え？
915 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:13:48 ID:fjBTjNGM0: ところで異界で拾うネックレスはやけに最下級が多いけど仕様なのかい
916 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:15:56 ID:EXqnFGq.0: いいえ
917 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:17:33 ID:y.0kmqs20: セットアクセを1つとか2つで付けて来る奴はどうなんだ。
頭おかしいのか？
918 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:18:33 ID:Z9uhXDLM0: お前らが蹴る蹴る言うから、それを真に受けて本当に蹴っちゃう奴が出てくる
そんなことしたらトラブルになるのは当たり前なのに・・・
あまり変なこと言うのやめろよな
919 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:21:17 ID:Kg9RPNQ20: 異界実装されてもうすぐ2年だってのにお前らよく討論できるな
920 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:22:27 ID:4HXoasEY0: 通勤人口が多いから住人も入れ替わっているのだろう
で、ループすると
921 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:22:43 ID:SLwIUqsgO: もう2年なのか
922 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:24:33 ID:iMTySU860: 二年間で休んだ日が両手で数えれるわ
923 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:27:06 ID:y.0kmqs20: >>918
蹴らないで甘やかしてるからどんどんリーダーに何でもやらせてればいいやみたいのが
量産されてくるんだろうが
924 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:35:33 ID:2PfMUSls0: PT改変さえくればなあ　情報みれんのに
925 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:35:51 ID:GohsWqGsO: ｵﾏｴﾗすごいな…
遠足やら登山やら。
野良でﾘｰﾀﾞｰやってる奴は地雷上等俺がなんとかしてやんよ！か、俺の気に入らない奴は軽くKick。くらい余裕でやるやろ？ちゃんと説明してからな。それくらいの覚悟でPT立ててんだろ？
ここでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのはﾘｰﾀﾞｰもやらずに二番手三番手で入って他人の装備見て、その場で何も言えず後から書き込むような人だと思うの。
って928が言ってた。
926 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:39:22 ID:9bi4d3Zc0: >>928
異界プロさんおつかれさまです＾ｑ＾
927 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:39:40 ID:4BFtXyVU0: >>923
脊髄反射で蹴らずに少しは頭を使えってことだろ

喧嘩腰にならずに穏やかに事情説明でもすれば
相手も自分から抜けて無用なトラブルを招くこともない

説明なんてメンドイ、粘着上等地雷はゆるせんってなら自業自得だから頑張れとしか
928 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:42:56 ID:qYs/9FfQ0: 俺が・・異界プロだ！
自分で立てはするけど、余程の装備じゃなきゃ蹴らないよね、実際
自職PTなのにマス無視とかなら即蹴るけど
だって待つのめんどいんだもん・・
929 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:46:02 ID:y.0kmqs20: >>925
無料養殖じゃねえんだ。甘ったれんな。金払え
930 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:55:34 ID:6M2/A9kYO: というかカインなら通常E以外ならたいていすぐ集まるでしょ。問題ない。
リーダーなら、+0や明らかに条件みたしてないなら気兼ねなく蹴っていいんじゃないかな？話せば99％弁解できんはず。
一応自職装備でこうまあり、+10はリーダー次第だろうけど。良自は難しい･･･。
11↑とかでたてるのは勇気が･･･
931 ：449：2011/04/19(火) 21:06:34 ID:oG/9Z4/w0: +10↑立ててる職を眺めてたけど、火力職でなかった罠
阿修羅、bsk、エレマス、学者、念マス、グラップラー
レンやポンはそのような指定はしてなかったな

他人の火力に依存しなきゃクリアできない上記の職がここで暴れていると推測してみる
932 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 21:15:41 ID:6j1T8CuY0: +10は地雷避けだから別にどの職が建ててもいいだろ・・・
933 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 21:22:37 ID:ozKhTkZo0: 地雷が来るとか来ないとかそんな事に期待したり絶望したりする事に虚しさを感じて以来有料死放置建てる様になったわ
ちょっとめんどいけど矛盾とか一人占め美味しいです^q^
934 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 21:29:54 ID:Z2JRznRc0: やはり終着点はそうなるよな
935 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 21:38:40 ID:zRjZFQkk0: ソロもしてたけど1ヶ月くらいであきた
んで今は地雷を楽しみに野良ってのが俺だな
936 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 21:45:15 ID:HmnmPnQU0: 有料養殖に来るのは金持っててサブの異界面倒くせえと思ってる奴が大半だから中身は地雷ではない事が多いな
無料養殖してる奴らは地雷量産すんなしねと思う

一回だけPTメンバー途中落ちしたために無料養殖建てた事あったが申請連打っぷりが半端ない
異界前でかなりの数の地雷が無料死放置建つの待ち構えてるんだな
937 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:06:09 ID:SLADvdog0: 以前はコウマしか書いてなかったけど無強化ポンマスとか平気で入って来るよ
「無強化はちょっと・・・」ってお断りしたら「ちゃんと書いといて下さいよｗｗ」って言われたよ
だから10って書くようにしたんだ、それ以来
938 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:15:50 ID:2PfMUSls0: 書かなきゃわからない、書いてもわからないだからなあほんと
939 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:27:26 ID:ADILodmI0: 俺も普段は+10って入れてるけどここのスレで「記載は少ない方がイケメンが来る」
とか書いてあるから抗魔値だけにしたら+1とかそういうゴミがきやがった。
注意したら逆切れするしマジ頭おかしいんじゃねえの？
改Kにそんなので寄生しに来るんじゃねえよ
940 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:28:55 ID:eo1GoK060: >>939
結構な上も多くなるけど極端な下も多くなるってあったろうがー。
941 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:31:34 ID:y.0kmqs20: 超有名な基地念も「無強化はお断りって言ってもどうせ+1にしても蹴るんでしょ？」とか
訳わからんキチガイ理論をおっしゃってたからな。
常人には一生理解出来んだろう
942 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:45:48 ID:Z9uhXDLM0: 指定なしでPT立てたからにはそれなりの覚悟はいるぞ
変なのが来ても面倒みるくらいじゃないと
イケメンを期待してやるもんじゃない
943 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:55:06 ID:2PfMUSls0: 指定無しでもインフォすれば…あれ？いつもと変わんねえや
944 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:26:33 ID:tz8IX6/g0: 気に食わない奴は蹴ればいい。
それが異界ってもんだぜ
ってプロがいってた
945 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:36:48 ID:cK3pABDs0: 自職だけ書いてるけど、イケメンかすげえ地雷の両極端な場合が多い

ひでえのは65セットつけた＋7火力職とかいたな　指摘したら自職ですけど＾＾；って言われた
火力職だったら2次か60桃以上の10あれば蹴らないし

それ以外だったら職に求められる装備つけてたら無強化でも蹴らない
ばらばら自職だったり、EMMだったり、アウトレージ（）だったら11だろうが遠慮なく蹴ってる

機嫌がいい日は地雷鑑賞のつもりで黙って連れてく

極稀に蹴った後に強化指定してないのにとか言ってくるやつはいるけど、
ささやききた瞬間に遮断してるからそれで終わり　粘着されたことも晒されたこともない
946 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:47:24 ID:OwpoFFPI0: >>931集的拘束職が火力出してたら火力職いらないんじゃないか？逆に火力職は自職募集が多い気がする
947 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:51:12 ID:uqHr7VJ.0: 集敵拘束で立てたら火力職優先的に入れたいし
それで10未満とか来たらクリアはできても完全養殖になるだろ

集敵拘束として働くなら良自職、火力としてなら武器+11くらいは求めてもいいはず
10止めのEMM学者が強化指定とかしてたらお察しな
948 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 00:18:53 ID:I6CYPNk6O: 時間帯でもイケメン率や地雷率が違うな。
やはり深夜は地雷は少ないが、人自体が少ない
逆に夕方は…
949 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 00:49:16 ID:Y2TmS1460: >>931
火力出る装備捨てて集敵拘束に励む人が居るから火力職に火力求めるのは当たり前じゃね
11エレノア捨てて維持不動とか、俺も気付き11混沌外してロープ・特性スプサイとか異界じゃ付けてるし

まあ１０あれば少々大丈夫だから何も思わないけど、指定して無いと
紫の＋０とかのレンポンストとか普通にくるからな・・・
950 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 00:57:52 ID:1l7ZsrG60: 別に10でも構わないが集敵や拘束の結構頑張ってる人より
火力出てない火力職とかやってて楽しいのかって思うな
951 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 01:04:21 ID:/d6.0vGk0: 黒の大地Ｋ５分クリア
ttp://tvpot.daum.net/v/32016259?lu=flvPlayer_out

>>950
次スレよろり
952 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 01:10:22 ID:Y2TmS1460: 多分％火力職の10以下の人って１stキャラで、金も無いのもあるが
武器を強くしたらどれだけ変わるのかが分かってないだけなんじゃないのかなー
通常Dなら別に0でもクリアはいけるし、通常DでもK+はネクソン的にはPT推奨って事だから素直にPTで行けば余裕になる
LV上げの過程で％職の過剰組みに合う事はほぼ無いしで、分からないまま異界に着てそうだわ

まあその手の人は指定しておけば入ってこないし、入ってくる奴はきちがいなんで遮断でいい
953 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 01:59:34 ID:jQlpzwlUO: +１０だろうが阿修羅でエレノア持ってて、異界だからと装備しない奴はいないのでは？
不動の時に持ちかえれば、何の問題もないし、
むしろ、エレノア+維持不動小剣の持ちかえが阿修羅の良自職だと思ってたりする
954 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:01:46 ID:jQlpzwlUO: 書き忘れたけど、杯装備が前提で
955 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:06:28 ID:Q3HdAx4M0: エレノアなんて下手したら500mぐらいかかるんだが
956 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:15:01 ID:E71zyJoc0: 異界に来る前に膨大な時間をかけてエレノアを取らなきゃいけない上に杯まで買わなきゃいけない
阿修羅は大変すなぁ
957 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:19:19 ID:0xPXVQDYO: 別に拘束職なんだし、高い杯買ってまでエレノア付ける必要はない。
その辺の努力は個人の裁量、常時維持不動でも必要とされるところでしっかり使ってくれればそれだけで90点。
958 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:19:25 ID:C8/QO2pw0: 城K改でクルセ　レン　ソウル　エレ　という構成でPT組んだんだが
最近のエレ（魔でBM除く）は火力が居るのに2部屋の囮する為に変わりましょうとか言わないのか？
当方レンで13改リボハルギ　エレ12強力猛攻ホローロッド改ディジャWWW3箇所ずつ
クルセが居るからどうでもいいべってのは無しの方向で・・・
しかも2次クロ（他職）だろうがなんだろうがPTLでも無いのに真っ先に拾い捲るやつだった。
959 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:27:34 ID:PvnGwrCE0: >>958
ここで愚痴ってねぇで本人に言えよアホか
960 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:32:12 ID:Z9uhXDLM0: >しかも2次クロ（他職）だろうがなんだろうがPTLでも無いのに真っ先に拾い捲るやつだった。
どんな地雷でも許せるが、これは駄目だ
こういう厚かましい奴は覚えてる限りは二度と組まない
今までの経験上、本当に酷いのしかいなかった
961 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:39:00 ID:83zLp1z.C: >>958
最近と言うか昔から言わない人は言わない。

グラで行ったときは指定で立てる。
指定なしだと、本当にしんどいときがある…
962 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:39:40 ID:n6QUSLJcO: まぁ
クルセがいるからどうでもいいべ
963 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:40:19 ID:0xPXVQDYO: 今更だが
○○改K 相応しい装備 3回
という名前で立てるのはどうだろうか？

自職だと拘束集敵職で殆どゴミ自職や、血柱EMMがドヤ顔で入ってくる。
良自職だと、6箇所くらいホローカライダ不動掃除機が揃ってても、他の箇所がゴミだったりしたら申請しづらい。
火力職ならゴミ2次つけてても武器の強化値やハルギの有無、属性強化が重要だし。
クルセ不問も書かなくていいしね。
964 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:40:32 ID:oB9pP.7c0: 銃職やメイジ職も持ってないけが、SI後は囮の入れ替わりって滅多に見なくなったね
以前は星のダメージとか相当痛くて、ウダウダやってると囮が死ぬなんてこともあったけど
今はまずないしそこまで入れ替わりにだわらなくていいんじゃないの？

もちろんそのPTだったら入れ替わったほうがいいのは解るけどね
965 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:43:16 ID:PvnGwrCE0: >>963
地雷が相応しい装備なんて理解できるわけないじゃない
966 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
967 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:47:37 ID:KeG/zQvM0: >>958
リーダーがクルセってこと？
968 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:48:12 ID:0xPXVQDYO: >>965
相応しくない装備なんで蹴りますね＾＾でおｋ
無強化火力職に10↑って書いてないとか言われなくて済むでしょ
相応しい装備って書いておけばリーダーの裁量で蹴れる
969 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:49:28 ID:n6QUSLJcO: 別に、動きが二人ともまともであるとして
ウロウロしやすい火から倒せば大して差はでねーよ
仮にエレがまともじゃないならあんたとエレの職が逆でも
あんたが殴ってりゃはえーよ
970 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 02:55:46 ID:Zb0iVSSI0: 私も学者で囮担当なんだろうけど2部屋目うっかり忘れることはまあまあある。
忘れてる場合言ってくれるとうれしいかな。人形師の攻撃弱体化して囮やってた方がMP使わないからぶっちゃげ楽なんだよね。
というかそのエレさん十分装備揃ってるし、フロレで単体火力は出せると思うからそこまで差はないと思うんだけど。
まあ、2次黒勝手に拾うのは地雷行為だけどね。
971 ：958：2011/04/20(水) 02:57:39 ID:C8/QO2pw0: >>959
よろしく～x4
28はマグネの（ｒｙ
OKですか～？
速攻行こうとしてるから行くしかないべな
>>964
確かに痛くは無いがクリアスピードとかキャリーとかあるでしょう。
替わったほうが良いとは書いてますが
>>967
PTLはクルセ　一応最近は変わらないんですねとWISは入れたんですがね。
972 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 03:00:28 ID:0xPXVQDYO: 火力職が自分から
「自分の方が火力出せるから代わってください」
なんて言いづらいだろ
あと異界でMPとかせこいこと言うなよ…
これ以上学者の評価下げないでくれ
973 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 03:00:47 ID:y.0kmqs20: 確かに代わった方が早いだろうがその装備でクルセ付きならエレでも充分な火力は出る
974 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 03:02:56 ID:uqHr7VJ.0: >>970
>>950が逃亡中なんで次スレ立て頼めるかい

>>971
二次拾うあたりそのエレは地雷で終了
拾うじゃなく投げてるんだったらリダがクルセなんで気を使ってた可能性もある
進む前におkじゃないと思ったら無理せずその場で言えばいい
というかリダが問題ないと判断してそのまま進んでるんだから嫌なら抜けろks
975 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 03:05:38 ID:Zb0iVSSI0: >>972
私は結構レンジャーさんとかポンさんとか火力職からD入る前の打ち合わせで「変わってもらえますか？」って言われたことあるけど。
言う人は言うんじゃないかな。
976 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 03:38:35 ID:S4V9S7ZQ0: >>975
次スレはよ
977 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 04:05:27 ID:QgnYljkU0: まだそんなこと気にする人いたんだ。
レンとエレ囮交代しても、クリアタイム30秒も変わらないんじゃない？
レン様は自分中心でないと気が済まないんだなー。
978 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 04:09:15 ID:2sneLqho0: レンジャーさんって焼けどしててもお構いなしに攻撃してるじゃないですか
離れてアイテム使ってくれるならまだしも、火傷してない2人が離れる状況が多々あるんですけど
979 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 04:17:00 ID:Z2JRznRc0: クルセが居るからどうでもいいべ、正にこの通りなんだが
エレの装備はもともだし入れ替えたところで10秒差が出るかどうかってレベルだろう
あと2次拾い捲ると言ってるけど、ここで言っている拾うってダイスのこと？
そうならクルセがリーダーだから気を使って投げてあげてただけなんじゃないの
まさか改Kで他職2次をダイスせず勝手に拾うやつなんていないべ
980 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 04:31:45 ID:mNyh7ebU0: 多分それ♯のクールと火傷治しが被ってるだけだと思うの
それか即座に反応できてないだけ
981 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 04:41:16 ID:2sneLqho0: なるほど、クールかぶってアイテム使えないから、回復できないのか
離れればいいのにね。
982 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 04:50:26 ID:uqHr7VJ.0: どいつもこいつも踏み逃げしやがって
立ててくるから減速してくれ
983 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 04:57:51 ID:uqHr7VJ.0: 異界スレ　転移30回目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1303242706/

すまん急いでて回数書き直し忘れた
実質31回目です
984 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 05:08:17 ID:S4V9S7ZQ0: スレ立ておつ
>>950 >>970はＰＴ寄生タイプ
>>982は良リーダー
985 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 05:10:35 ID:E71zyJoc0: 普通物理職は♯と状態回復のどっちかをイーグルか不思議なオモチャにするだろ・・・
986 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 06:04:08 ID:ojUkrDO60: 闇ポとオモチャも、クールかぶるから、すぐ回復できない時もある
987 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 06:16:54 ID:DvpWHoRI0: 火力職の10なんて無強化と変わらないだろ
988 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 06:17:03 ID:BHs7tatU0: 3人連続でｂｓｋから申請が来てステ見たら全部血柱、血柱、アウトレイジ
もう嫌だこいつら。
色々時間帯変えてみたりもしたけど武器が+11～13エレノアになったりするだけで
やっぱり全身血柱かアウトレイジ。
何でおまえらリーダーしないの？
入れないの自覚してるんだろ？
リーダーしてステ見られるのそんなに怖いの？
989 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 06:30:14 ID:u/Tl.B160: 野良のｂｓｋで掃除機装備なんて一人しか見た事無いﾑﾗｧ
掃除機ｂｓｋは皆身内に引き込まれてるんかな？
990 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 06:56:04 ID:y.0kmqs20: 付けたくないなら無理に付けなくたっていいだろ。
血柱付けて通常Dでも行ってりゃいいじゃん。
俺にはｂｓｋの申請はもう見えねえし。
991 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 06:56:48 ID:Y2TmS1460: 属性付与武器以外で優良な火力職は、イーグル＋闇かフラスコにしてるが
普通２部屋目開幕で使って、最初の１０秒の間に焼けどになったら飲めない時はある

レンはした事ないからイマイチ分かんないけど、ストの時とかは数秒で倒せるから（クルセ居たりだと２発だし）
基本HP減るのに慣れてるのもあると思うけど、その位のダメPOT飲めばよくねって感覚で継続してる時はある
まあクール以外で焼けどになったら即直すけどね
992 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 07:57:59 ID:4ZARrnrA0: BSKは好きな装備すればいいと思うよ
無条件で申請スルーしてるから俺に害ないし
993 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 08:35:56 ID:gFwfjmYUO: コイン1枚で申請連打は正直どんな地雷より邪魔くさい

メダリオン？当てにならん
994 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 08:36:27 ID:oaaGD0co0: レンはクルセいれば最初マルチだけで終わるよ
995 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 08:40:42 ID:x9uuXnA2O: >>978
ﾚﾝｼﾞｬｰやってるとわかりやすいんだがデスバイと火傷が判別しにくいのが原因だと俺は思う。
俺は城の火傷はほかの人がすげーダメージだからすぐ治すけどたまーにデスバイだと思って放置してしまう時がある。
でＰＴメンのＨＰがすげー減ってるのに気付いて慌てて回復。あの時はほんとに申し訳ない感じになる…

他の要因があるとしたらゴルゴの親衛隊かな？
前と違ってあいつらの火傷くらっても自分も他人も痛くないから城も同じと思ってる奴らがいるんじゃね？
自分とＰＴメンのダメージが全く違うのも知らない奴いそうだね。
城２の火傷は本人より周りが大ダメージだからみんなすぐ治してね！

他の人が死にかけて離れてるのに一人で攻撃続ける火だるまレンはたしかに存在するからそんな人には教えてあげましょう。
996 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 08:49:18 ID:NAA1r5yE0: 場所変えなくてもいいよ
場所変えるとなるとＰＴ名かえるのもめんどくてそのままやって、別の人が入ってきてややこしくなる
体験した人もいるはずだ
997 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 09:04:54 ID:y.0kmqs20: 火傷といえば城2の火傷がすげー痛いけどあれで死んだら
殺した奴は死んだ奴にコイン使うのか？
いつもコイン使うの嫌いで満タン近くにしてるんだが
回復が追いつかないぐらいの勢いで減りやがったぞ。
今まではすぐオモチャ使うか離れる奴ばかりで大事に至って無かったんだな。
998 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 09:06:25 ID:SoKHchg60: >>983
おつ
999 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 09:09:06 ID:9bi4d3Zc0: >>1000ならみんなゴルゴカード
1000 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 09:09:16 ID:ojUkrDO60: 999

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