バーサーカー・ヘルベンタースレ Part55

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1 ：1さん★：2011/03/30(水) 19:14:43 ID:???0: 『強い力を得るためなら何でもやる！
　たとえ鬼に魂を売ろうとも！』

カザンという破滅の鬼神に心を支配された鬼剣士。
カザンに支配されることをカザン症候群とも言う。
普段は特に何もないが、怒りのような激しい感情によって
精神が揺さぶられると正気を失い、戦う鬼と化してしまう。
この鬼剣士を『バーサーカー』と称する。

鬼剣士二次職「バーサーカー」とその覚醒職「ヘルベンター」について語るスレ。
考察、質問、提案等色々どうぞ。
ただし質問等は過去ログ参照の上で。

荒らし、アンチ、晒しはスルー。武器叩きも同様です。
スレで暴走するのはほどほどに。

スレは>>950か>>970が立てる事。立て方が分からない場合アンカー指定or質問する

各スキル考察　>>2
推奨アバター・装備考察　>>3
スキルシミュレーター　>>4

前スレ
バーサーカー・ヘルベンタースレ Part54
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1297317874/
2 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:17:52 ID:dvEel7co0: 【一般スキル】
○ 物理クリティカルヒット：攻撃力期待値5%アップ。習得するかどうかはSPと相談で。
△ 物理バックアタック：フレンジー時の通常攻撃で敵を巻き込む際にバックアタックが頻出する。SPが有り余る場合にどうぞ。
◎ クイックスタンディング：必須。

【鬼剣士スキル】
× 波動剣地烈：クールが短くキャリースキルとしてそこそこ優秀だが、魔法スキルなので威力が望めない。自動取得分で十分。
○ 裂波斬：1or5C。低威力の広範囲投げスキル。HIT時、動作終了後も僅かに持続する無敵が発生。狂乱・Ex狂乱との二枚三枚盾に。
○ アッパースラッシュ：数少ない％技のひとつ。面倒な敵を浮かして片づけられるのが大きな魅力。Lvは使用感を確認しながら。
△ スラスト：0or1。敵を立たせたまま大きくノックバックさせるため、1あれば便利なスキル。無くても困らない。
△ ガード：1or3C。衝撃波をガード出来るなど便利な面は多いが、無くても困らない。決闘ではほぼ必須。取るならCも考慮したい。
△ アッシュフォーク：0orM。高威力短クール％技だが影は薄い。大剣使用時性能が変化する。決闘牽制に1取得も有り。
○ 断空斬：0or1orMC。特性強化で攻撃回数が増える強力な％技。威力クールとも主力級だが隙が大きく武器種や敵に左右される。
○ 空中連続斬り：決闘評価。狩りでは不要。
◎ 武器マスタリー：使用武器のM必須。的中、威力とも伸びが良い最重要スキル。
◎ ゴアクロス：5CorMC。縦範囲の広い最も基本的なスキル。フレンジLvによって性能が上がるが火力だけを見れば他で埋められる。
◎ 崩山撃：5CorMC。血気旺盛の取得で牽制力の高い高出血率ダウン衝撃波が付与される％技。動作終了後も僅かに無敵が持続する。
○ カザン：1orM。力buffが大きく、範囲内のPT全員に恩恵があるためM取得が人気。

【バーサーカースキル】
○ ダイハード：1orM。血十字とのセット評価。回復量・効果時間とも優秀で特性強化により力増加が付くが、使用場面が限られる。
○ 血十字：5orM。ダイハとのセット評価。最大HP40％以下で発動し、残HP量に応じて力が上昇する。
○ 狂乱の宴：5CorMC。クールタイムがBuff時間より短いため、常に力を底上げ出来る投げスキル。攻撃動作後も無敵が僅かに持続。
◎ 暴走：M必須。防御力を犠牲にして力と攻撃速度・移動速度・状態異常抵抗を大幅に上昇させる。特性強化で攻撃に出血付与。
○ サクリファイス：0orM。血気旺盛でBuffスキルに。暴走と交互に使うことにより常にBuff状態を保つ「無限暴走」が可能。
◎ レイジングフューリー(血柱)：M+C。力依存の1Qスキル。入力完了後1fで浮かせ付きの衝撃波発生。フレンジ性能ボーナス有り。
◎ 血気旺盛：必須。ただしデメリットがあるため低レベル時はこの限りではない。様々なスキルの性能を変化・上昇させる。
◎ フレンジ：M必須。通常攻撃が二刀流に変化、ゴア/狂乱/血柱の威力上昇、CT短縮。出血MOBを倒した際HPを吸収等の恩恵がある。
○ ブラッディレイブ(レイブ、掃除機)：1orM。集敵・拘束も優秀な高％技。範囲中の敵を手元に引き寄せるため、スタックに弱い。
◎ アウトレイジブレイク(レイジ)：M必須。入力直後無敵、上昇無防備、下降HA。アーマー後は動作終了後まで持続の無敵が発生。

【ヘルベンタースキル】
△ 鮮血の追憶：1or4orM。近接する出血MOB数に応じて力、スキル出血Lvが上昇。範囲が狭いのが難点だが効果は低くない。
△ エクストリームオーバーキル(ExOK)：0or1orM。Buffが付き解放にQ判定が無く拘束力もあるが、解放が当て辛く動作終了までHA。

【特性スキルアクティブ】
◎ ブラッドルイン：Ex狂乱。C狂乱を取っているとこちらにも適用。掴み範囲が著しく狭いが、力上昇量が非常に高い。
○ バーストフューリー：Ex血柱。初撃の威力が高く発生も早いが、習得に必要なTP量が多く威力もさほど無い。

【特性スキルパッシブ】
基本的にM振りした通常スキルを特性スキルでもMにする。

【特性ステータスパッシブ】
◎力鍛錬：M必須。
◎的中熟練：M推奨。
△属性攻撃熟練：%攻撃が少ないため恩恵は小さい。
3 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:21:31 ID:dvEel7co0: 【推奨アバター】

[狩り]基本的に攻撃速度と力さえ抑えていればあとは好み。
頭/帽子....→ HP回復/MP回復/キャスト速度
顔/胸..　　→ 攻撃速度
上着　.　　→ フレンジ/暴走
下着　.　　→ HP/MP
腰　　　.　→ 回避率/属性抵抗
靴　　　.　→ 力
スキン　.　→ 物理防御

[決闘]bsk最大の弱点であるキャスト速度をはずすとつらくなってしまう。
頭/帽子....→ キャスト速度
顔/胸..　　→ 攻撃速度
上着　.　　→ 暴走
下着　.　　→ HP
腰　　　.　→ 回避率/属性抵抗
靴　　　.　→ 移動速度
スキン　.　→ 物理防御/魔法防御

【装備考察】

[大剣] 一撃一打の火力で勝負。一撃の火力はあるがヒットストップ、ヒットバックが大きく対1戦闘に優れる。bsk向けのものが多い無難な武器。
Lv35 「ショナン攻防インデントソード」 - 攻撃速度が速い。
Lv40 「蒼耀月剣」 - 水属性の為マグマケーブ等で有効。ただしナイアドや稜線のMobなどには注意。
Lv40 「ベノムスレーヤー」 - 手数の多さで毒+出血を維持。どこでも使えるコストパフォーマンスに優れた一本。
Lv45 「獣剣ヴィリフィエイラ」 - 血柱+1・速度+1％・力上昇Buff有り。Act5で修正され見直された良品。
Lv45 「斬岩剣」 - 命中+2％、耐久度50、攻撃時石化と性能は優秀。
Lv50 「残忍なマッサッカー」 - 力が若干高い。命中+1％・ブラッディレイブ+有り。
Lv55 「幻剣メルベーユ」 - 攻撃時3%で混乱。命中+1%。ゴアクロス、アウトレイジ+1有り。

[刀] 一撃一打の速度で勝負。一撃の火力はないがヒットストップ、ノックバックが小さく対多性能が高い。
Lv20 「妖刀守夜」 - 火属性。攻撃時2％で相手の現在HPの20％を削る。高レベル高難易度ダンジョンで活躍。
Lv45 「細雪」 - 水属性。攻撃時2％の確率で氷結。氷結効果が長点であり欠点。
Lv45 「白熱刀」 - 現状唯一のBSKスキル(血柱+1)付き刀。火属性。発動効果が相手を解凍、急降下させて邪魔なことも。
Lv50 「名刀紅天舞」 - 出血能力、HP+とbskに嬉しい能力。ただ、無くても十分出血はする。
Lv55 「閃刀･斬影刃」 - 攻撃時2%で暗黒。攻撃速度+1%。

[鈍器] 大剣と刀のいいとこ取りな「バランス兄貴」。力補正が3種中最も高く、非常に安価で手に入るのも魅力。
Lv40 「シャウタ斧の柄」 - 血柱+1付。気絶効果で使いやすい。
Lv45 「エラスティカ」 - 攻撃速度が他鈍器とくらべ早い(普通)。
Lv50 「マチスモ」 - 攻撃時気絶効果有り。フレンジ+1付。付け替えによるブースト効果は限定的(>>5参照)。
Lv55 「ローディンダーター」 - 暴走+1。移動、攻速、キャスト速度+1%。

[防具] 重甲マスタリー所持なので基本的に重甲だが、最重視するほど高い効果を持つわけでもない。
Lv35-40 「悪魔破滅者の戦闘セット」 - 攻撃時2％の確率で20秒間、攻撃速度・移動速度を+24％。フレンジーとの相性は抜群。ただし軽甲。
Lv35-40 「ノーブルブラッドセット」 - 他セットに比べ力が高めで狂乱や命の暴走の威力が上がる。フレンジ+1付。
Lv40-45 「ゴアブラスセット」 - HPMAXが最高水準。上着に暴走+、セットでレイブのスキルブースト付き。フレンジ+1付。
Lv45-50 「胸甲トッドパースセット」 - 攻撃時、被弾時にbuff効果が付いている。攻撃速度上昇。人気の品。フレンジ+1付。
Lv45-50 「ノースマイア力セット」 - レガシーセットに手が伸びないが、火力を求めたい人へ。力が結構上がる。
Lv45-50 「聖なるイシュタルセット」 - 全ての性能が上がる現状最強のセット。但し価格が半端ない。フレンジ+1付。
Lv50-55 「血甲アトロックスセット」 - スキルの底上げ。50-55なので力や防御が高い。フレンジ+1付。
4 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:22:23 ID:dvEel7co0: 【スキルシミュレーター】
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bsk40.html

【スキル晒し用テンプレ】

跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【　】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【　】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【　】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【　】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【　】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【　】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【　】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【　】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【　】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【　】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【　】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【　】
レイジングフューリー.　　　　　【　】　　キャンセルレイジングフューリー【　】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【　】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【　】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【　】　　エクストリームオーバーキル. 　　【　】

真空剣.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　背面攻撃　　　　　　　　　　　　【　】

力鍛錬.　　　　　　　　　　　　　【　】　体力増進.　　　　　　　　　　　　【　】
知能発達. 　　　　　　　　　　　　【　】　　精神力高揚.　　　　　　　　　　　【　】
的中熟練. 　　　　　　　　　　　　【　】　　回避熟練. 　　　　　　　　　　　　【　】
HP回復促進. 　　　　　　　　　　　【　】　　MP回復促進.　　　　　　　　　　　【　】
属性攻撃熟練. 　　　　　　　　　　【　】　　属性抵抗鍛錬. 　　　　　　　　　　【　】

波動剣地裂強化.　　　　　　　　　【　】　　断空斬強化.　　　　　　　　　　　　【　】
ゴアクロス強化.　　　　　　　　　　【　】　　鬼切り強化. 　　　　　　　　　　　　【　】
ダイハード強化.　　　　　　　　　　【　】　　暴走強化. 　　　　　　　　　　　　　【　】
ブラッドルイン　　　　　　　　　　　【　】　　バーストフュリー. 　　　　　　　　　【　】

スキルを晒す場合は自分の方針や主張(決闘:狩の比率等)をはっきりさせる事。
上記のシミュレーターを使って、URLを添えて晒すと尚Good。
(シミュレーターページ下部の「URL」にチェックを入れ、「生成」をクリック)

＜＜初心者用スキル振り指針＞＞

必須
フレンジM・狂乱5c・暴走M・血気旺盛M・血柱Mc・掃除機1・アウトレイジM
ゴアクロスM　使用武器マスタリーM　クイックスタンディング

推奨
断空斬M　サクリファイスM　狂乱M　裂波斬1

決闘
空中連続斬り、ガードc、裂波c
純決闘型はＳＰが足りなくなるので崩山5止め推奨。
足し引きするときは前提スキルに気をつけること
5 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:23:00 ID:dvEel7co0: 【フレンジ】
リーチ
・フレンジ時の横リーチは全ての武器が一緒
・フレンジ時の縦範囲は武器によって若干違う
・通常時の横リーチはテラ大剣＞３０～４０大剣＞中華包丁＝流星落＞刀？
・今後の調整でフレンジ時も武器によって縦横リーチが調整される

装備品によるブースト検証(2009年4月21日時点)
・的中、HP回復最大量はフレンジ使用時のレベルで計算される。恐らくHP消費量も同様
・出血レベル、スキルクールタイム、スキル威力等はブーストされない(=持ち替えた後のレベルで計算される)。
＊キャスト中に持ち替えると、持ち替えた後のフレンジレベルが適用される。

【二次クロニクル】
フレンジ発動後のアルティ付け替えでHP消費のペナルティを無くせる。
アルティ６＋ネバダイ３：持続・クールはアルティが適用。力増加量は220。防御減少カットは適用されるが、アルティの-25%とネバダイの+10%も適用される。
ドロシーから貰える品は表記されてる通りの物がもらえる。補正が変わるのは24時過ぎ。チャンネル変更等で適用される。

各部位の力最大値
上・下２３
肩１7
腰・靴１４
腕・首８
指２０
武器２６

【武器種】
各武器の秒間ダメージ検証。いずれも大きな差はない。

・大剣青　マスタリなし
対1では20秒で165638.0　　1秒で8281.9ダメ
対2では20秒で141168.8　　1秒で7058.4ダメ
対3では20秒で135522.0　 1秒で6776.1ダメ
・刀青　マスタリなし
20秒で153387ダメ　1秒で7669.4ダメ
・鈍器青　マスタリなし　力897　物理2271
対1では20秒で156934.8　　1秒で7846.7ダメ
対2では20秒で155191.8　　1秒で7759.6ダメ
対3では20秒で148216.2　 1秒で7410.8ダメ
・小剣青　マスタリなし　力876　物理1936 知能201
20秒で139397.5ダメ　1秒で6969.9ダメ

Q:今レベルいくらなんですけど装備が○○じゃ弱いでしょうか
A:弱いと感じたら買い換えるなりWiki見るなり。

Q:今レベルいくらなんですけど力が○○じゃ弱いでしょうか
A:カンスト全クエスト完了時全裸で326。bskはスキル等で劇的に変化しますので、Wikiで装備補正やスキルBuffを調べましょう。

Q:今レベルいくらなんですけどどこで狩ればいいでしょうか
A:血獄、稜線等で40台半ばまで引っ張るのが一般的。

Q:結局武器は何がいいの？大剣？刀？ひょっとして鈍器？
A:好み。ただしPTは瞬間火力が大事で自身の隙を晒す場面も相対的に少なくなるので大剣が若干だが有利。
一応bsk=大剣という位置づけで開発調整が行われてるため、二次クロニクル等は大剣が優遇されている。

Q:血気はいつ取ればいいの
A:一般的に40中盤までに取得すると苦労する傾向が強いが、崩山M組は楽になる。迷ったら50以降に取ろう。

Q:○○ベルトが売ってません、□□セットはいくらで買えますか？
A:スレ違い。

Q:時々ゴアが出ないことがあります･･･
A:通常攻撃(X)を連打しながらゴアを使用すると、ゴアが発生しないばかりか、さらにクールになってしまう不具合あり。

Q:覚醒を取るか悩んでいます。
A:悩むならSPに余裕を残してカンストしてから考えれば良い。
6 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:25:31 ID:fwgChrI.0: んふぅ　///

ハァッ　////

60スキル　ブラッドルイン
7 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:28:15 ID:dvEel7co0: 武器防具のテンプレについてですが考察やどのようにするか出揃っていなかったのでそのままにしました。
新スレ仲良く使ってね。
8 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:29:52 ID:fwgChrI.0: はい、なかよくつかいます！
9 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:35:05 ID:yS0wkSCI0: じゃあ俺も

んふぅ　///

ハァッ　////　>>1乙
10 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 19:58:57 ID:HFFO/2jk0: >>1乙
11 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 21:03:07 ID:Mp8iw66U0: >>1乙
>>1乙
12 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 21:13:58 ID:EwCpR61U0: ここが新スレか
13 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 21:21:32 ID:gksu8Sys0: 流れおせーなさすがBSKスレつかえねえ
14 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 21:37:28 ID:TGOmSoioO: 今日のメンテが終わったらレテで鈍器bskにするつもりだったのに…
メンテ早く終わってくれー
15 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 21:55:26 ID:pzuDUqXI0: 昨日はｂｓｋ弱すぎって書いたけど、なんかこの最弱っぷりが癖になってきた。
ＳＩ前の農夫や豆腐をプレイしてたし、がんばれそうだ。弱い職と割り切れば考え方も変わってくるし
16 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 22:03:59 ID:r97k99xk0: 「スレ建てみたいな単純作業は知識層の仕事じゃないから任せるよ
君も何か言い返したいけど何もいえないからってそういうとこに逃げるんじゃなくもうちょっと頭使え」
↑これ思い出した
>>1乙
17 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 22:22:30 ID:fDij/pgE0: >>1乙です。
バカでもマナーは守ろうぜ。
18 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 00:04:15 ID:BHnKPNz.0: 最近バーサーカーを(というよりアラドを)はじめた者です
はじめは大剣を使っていたのですが今ではブレードの速さがとても楽しくて･･･
覚醒後に武器を大剣からブレードに変えようかな･･･と思い始めています
でも、ここで先輩方の意見聞いてるカンジですとやはりタダでさえ火力が不足気味なのに･･･と
よく目にするのでどうすればいいのかとても不安です･･･
どうかご助言いただけないでしょうか
19 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 00:10:34 ID:59ZKTQa.0: エレノア取れば大剣の遅さと刀の火力不足はカバーできる
無理とか言うなよ　現に俺は2本目がもうすぐ取れるんだから
20 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 00:33:04 ID:KlYh/p/E0: 鈍器オススメ
21 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 00:42:14 ID:ie/3vaeg0: 火力に関しては何装備しててもどうにもならんよ
立ち回り的に自分に合ってる装備するのが一番
ただ、刀で慣れると他の武器のヒットストップが非常に気になる
22 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 00:45:03 ID:pzuDUqXI0: ブレードだとＭＰがマッハだけど楽しいと思う。ポン以上に手数勝負になる感じ。弱いスキルも相まって。
23 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 01:16:01 ID:252cIVgs0: 物理クリティカルは取った方がいいかな？
教えてエロい人
24 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 02:18:00 ID:ZgRcyDkMO: 確かに大剣より火力は劣るけど、その代わりに大技のスキルクール短くなるから、クール毎にしっかりQ使ってけば、総合火力で見れば、問題ないと思う。
25 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 02:30:27 ID:iPE2VlvQ0: 鈍器がバカっぽくて俺は好き
26 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 06:29:39 ID:un7Zcqjk0: クール短くなるのは掃除機くらいやん・・・
27 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 07:52:22 ID:vYx8ABko0: >>18
アラド戦記のスキルには大きく2種類がある
ひとつは武器攻撃力を踏まえたもので、パーセントスキルと言われるもの
もうひとつはステータスにのみ依存する固定スキルと言われるもの
バーサーカーのスキルはほとんどが力のみに依存する後者で、武器を強化してもスキルの攻撃力が伸びない。
つまりバーサーカーの攻撃力の低さは武器種に依存しないものだから、大剣だろうがブレードだろうがあまり差は出ない。

一応開発側としては大剣をバーサーカーのメイン武器として設計してるから大剣が多少優遇されているけど
現在主力なエンドコンテンツである二次クロニクルを考慮しなければ、秒間に与えるダメージ量の検証でもほとんど差がない。
エレノア以外の小剣とそもそも装備出来ない光剣を除いて自分が使いやすい武器を使えばいいよ。

そうそう、パーセント技は武器種の影響を受けるのが最も差を感じるかも。
数少ないひとつであるブラッディレイブを例に挙げると、大剣装備時は33秒、ブレード装備時は28.5秒で大きく異なる。
28 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 11:12:01 ID:wwpoP1HA0: つまり鈍器の兄貴がこっちを見てるということですね
29 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 11:38:52 ID:NYaNpRbY0: よしみんなで鈍器を使おう
30 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 11:43:51 ID:fwgChrI.0: ドンドンたたいて出血戦記！
楽しいね！
何気に狩りでのコスパも悪くないし・・ありかもしれない。
自分今大剣65紫使ってるけど、鈍器も考えてみようかな？
石化中々頼りになるんだけども！
鈍器でいいのってあったっけ？？
31 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 11:49:38 ID:NYaNpRbY0: レッドバグ先生
32 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 12:09:29 ID:nYcvcqzoO: レッドパグ先生が今熱い

エレノアとったからいらないけど
33 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 12:13:04 ID:Ny/ps.EU0: デストラも良くないか？
34 ：!ninja：2011/03/31(木) 12:16:27 ID:JFEyvzds0: レッドバグはまじにつよい
もってないけど
35 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 12:26:44 ID:q2umjHmoO: >>18
火力不足って表示ダメージ見て思ったのかな？
大剣が他の武器より火力だせるのって敵１体を殴ってる時だけだと思ったけど
街での物理表示も悪魔でも目安程度だよ
ダメージ計算式にあの数字は使わないからね
36 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 12:54:54 ID:4Rfk9P4U0: バランス兄貴って言われてるが実際鈍器つかってるbsk見たことないな。
過剰が売り出てれば使いたいんだけどなぁ。
37 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 13:18:18 ID:SzIuvjeA0: 共通倉庫でコスモを共有できたら俺もらえるのに、、、
38 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 16:55:18 ID:LeplPTTg0: 今って黒武器よりかは60とかの密封のが攻撃はあがるから強いのかな？
過剰は持ってないけど過剰にしたら黒武器のが強くなるとかあるのかな？
元の攻撃が50も違うからどうなのかと心配で…
39 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 16:59:21 ID:Ey2RIydk0: >>38
>>27
40 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 18:37:28 ID:LXljIlGwO: バサカはバカだなあ固定技も完全固定じゃなくなってきてるというのに… アウトレージなんかブレードで打つ気しないがなぁあと大剣過剰なら無視値が大きなから通常攻撃も大剣なら削れるなぁブレードはクールがいいが通常が死に過ぎてて何のため切ってるかわからん大剣で攻撃速度あげまくるのが王道だな
41 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 18:53:37 ID:dvEel7co0: 固定技は固定だろ…？武器のステ増加考えたらそうはいえないが…。
むしろアウトレージはブレードで撃つと叩きつけるまでが早くて結構癖になる。
42 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 18:55:39 ID:xCY/TALw0: むしろ次期改変でゴアクロスが固定技になるんだそうな…
43 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 19:28:30 ID:cqFmpdIc0: 鈍器使ってるけどPTに入り難い。
お前鈍器かよﾌｫｶﾇﾎﾟｩｗって言われそうだし。
44 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 19:39:26 ID:sRNj2vZM0: 個人的に無強化マチスモさん以外なら鈍器でもいいよ
45 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 19:50:52 ID:we5pFrZU0: 鈍器の好き嫌い激しいね

・・2,3年前に血迷って刀bsk育成してたのだが、久々に戻ってきたら吃驚した
刀ばかりになったのっていつ頃からなんだ・・？
46 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 19:59:05 ID:lzmnBeuM0: +11ｴﾚﾉｱと+12ﾚｯﾄﾞﾊﾞｸﾞ使用してますが、
どちらか一方だけ使うなら、ﾚｯﾄﾞﾊﾞｸﾞの方が強い。
持ち替えが一番いいですが。
47 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 19:59:55 ID:0GphHzZc0: >>40に対する突っ込み所が多すぎるんだが流石に釣りかネタだよな
48 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 20:05:30 ID:vYx8ABko0: 改行してないし日本語もアレ
49 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 20:42:01 ID:YoDw8pH20: まぁ、正直大剣･刀･鈍器どれ装備してもそんなに火力的には大きくは変わらんと思うよ
それこそ育成途中なら色々手出して自分に合ったのを探すのがいいと思うよ
最終候補の武器もそれぞれ良さげのがあるし

そう言えば低Ｌｖ帯の装備が品薄で高いってどっかで見たっけ
50位になるまで異常に安かった鈍器類を使い潰して育てたけど今は修理した方が安いのかな？
50 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 20:51:55 ID:OT/ulGy.O: >>46
それは通常の威力が全然違うってことですかい？
素人目には10%より30%の方が圧倒的に見えるんだが・・・
51 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 21:36:08 ID:lzmnBeuM0: >>50
そうですね。固定技はもちろんｴﾚﾉｱが強いですが
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝまわってて、私は通常攻撃、ゴア、断空なども結構使うので
それらについては、ﾚｯﾄﾞﾊﾞｸﾞの方が強いと思います。
固定技ばかり使用する人はｴﾚﾉｱの方がいいかもですが。
52 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 21:56:50 ID:dvEel7co0: レッドバグは60桃鈍器ですし…属性もつくから強化と合わせれば通常、ゴア、断空、崩山等の短クール技は強いと思う。
エレノアはエピックと言っても50小剣だし…過剰できれば追加が全てのって伸びが半端じゃないが…。
53 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 23:29:57 ID:/TO4u5dQ0: 小剣ってそんな駄目なのか？それはそれで気になる。
54 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 00:25:24 ID:sRNj2vZM0: 低い物理攻撃力だし力ついてる訳でも無いしそこまで攻撃速度早いわけでも無いし・・・
武器としての基本能力は明らかにbsk向きではないから特別な能力の付いた小剣でなければ使う価値がないという事じゃないかな。
55 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 00:48:08 ID:lbtaHmOo0: エレノアは小剣じゃなくてエレノアって武器だと思ってる
56 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 01:08:04 ID:guaOQ8cE0: 刀一筋でやってきたのに契約で大剣振ってみたら何これ楽しい
レイヴ強すぎて鼻水でた
スキルブーストある大剣だとやっぱ大剣の方にそそられてしまう
てか誰か鼻水のとめかた教えて
57 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 01:33:58 ID:KCCyypBc0: 決闘ではどっちの武器のが使いやすい？
58 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 02:37:00 ID:cl0KZSuQ0: ねえねえ掃除機クールはアルティ6＋猛攻掃除機の１３秒が最大かな？
59 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 02:47:25 ID:/TO4u5dQ0: >>54
前の刀もそんな感じだったね。
マスタリー無振りbsk一体いるからやってみようかな・・。
60 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 10:08:19 ID:Ny/ps.EU0: レッドバグが強くてデストラは需要ないのか？
61 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 10:39:28 ID:fwgChrI.0: うーむ、参考でレッドバグを装備してみたけど中々強いね・・。
大剣もいいけど、鈍器の音に惹かれてしまったｗ
１０％ってのも中々侮れなくて、固定攻撃にものるからメイン武器にしようか迷っちゃう
62 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 10:55:32 ID:LXTTwyS.O: レッドバグはレシピあるから過剰目指しやすいからね。

エレノア無かったらレッドバグはメインになるんじゃないかな？
鈍器は力高いから尚更
63 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 10:59:54 ID:lw8ALv860: bskにとってはレッドバグより入手が容易なデストラのがいいとは思うんだけどな
使用者の感想とか聞いてみたい
64 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 11:51:31 ID:J4Sm8YQs0: ｂｓｋ改変でフレンジ中でも武器ごとの射程が乗るようになるって前々スレあたりに書いてなかったか
長けりゃいいってもんじゃないけどそのうち鈍器短くなるんじゃないか
65 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 11:54:44 ID:0GphHzZc0: 出血させないと追加ダメ出ないしデフォルト属性も無い
どう見ても下位互換じゃないか？
66 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 12:03:09 ID:M7tJ3IIE0: アポピスってどこでドロップするんだろう？
古代桃扱い？
67 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 13:34:32 ID:Ny/ps.EU0: 崩山Mにして出血あげれば良い気がするが・・
まあでもレッドバグ先生は属性あるからな
68 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 13:35:46 ID:yS0wkSCI0: まじかよレッドバグ買い占めた
69 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 13:53:54 ID:lw8ALv860: 属性は闇Pでどうにかなるでしょ？
値段的にデストラはレッドバグの4分の1か3分の1程度だからそれをどう見るかだねぇ･･･
キリで過剰狙うならデストラのがいいのかもしれないくらいかな
70 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 13:56:54 ID:QwFOEwrQ0: この人デストラ
ttp://zoome.jp/blood-plus/diary/4
71 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 15:42:43 ID:uWfCz.rA0: 鈍器で叩いて出血とかワケが分からん。
普通は内出血して紫になったりするんじゃねーの？
72 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 15:55:40 ID:CqzyUQiQ0: 横方向に力入ると擦過傷になって皮膚むけて血が出るとかじゃね？

貧民な俺はデストラ
いちおうデストラ自体にも出血性能あるから、Ｅｘ狂乱でつかんでる間にﾌﾟﾜｰとか鳴るときあったり
ほんとたまにだけど
73 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 17:26:03 ID:cW8y0HXY0: bskにレシュ防具ってどうなんだろ
魅力的なものがないから通ってないんだ
74 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 17:30:39 ID:lw8ALv860: 動画ありがと、見たけどなかなかよさそうだねぇ・・・
レッドバグまでの繋ぎとしても使えるかもしれない
レッドバグ手に入ったらデストラさん、キリにあげてもいいしね

デストラさんのフルネーム言おうとすると噛むなぁ
75 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 17:34:02 ID:Ny/ps.EU0: 最終武器はレッドバグ先生なのか・・
火強化してくるか
76 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 19:07:04 ID:yA2WAfTM0: コスモソウルようやくたまってエレノア手に入れました。
とっておきの＋１３チケで＋１３エレノアになりました。
敵がゴミのようです。
たのしいあらどせんき
77 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 19:30:05 ID:pzuDUqXI0: そしてゴール
78 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 21:02:45 ID:wcL.wIO60: 俺どうしてもゴア好きになれないんだよ・・・
あのモーションがすきになれない。
だから５ｃでいいよな！？
79 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 21:28:00 ID:chbANhz20: 認められない。
Mにしろ。
80 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 21:30:08 ID:JvWTuWg60: ﾎｳｻﾞｰﾝ!
81 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 00:18:02 ID:pzuDUqXI0: でもゴアの追加攻撃は認められない。なんだよあの硬直とゴミ威力。塔で誤爆すると反確だし
82 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 03:05:48 ID:48QPHPpY0: ゴア切ったbsk・・一体なにするんだろう。
83 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 03:44:31 ID:guaOQ8cE0: え、ゴア前提で64までやってきたけど・・・。
契約でゴア振ってみてもいらないかなって感じなんだけど
これより上のレベルになるといるの？？
84 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 04:02:01 ID:7ZXDYkrA0: 強化パッチまでの辛抱
85 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 04:35:51 ID:HzaXkSlg0: ゴアは現状じゃそこまでいらない
ゴア振るなら段空の方がいいってくらい
改変来るまでは正直あっても無くても変わらない
86 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 04:41:25 ID:guaOQ8cE0: 改変でそんなによくなるの？
追加攻撃でふっとばしダウンがつくのは見たけど実用的なんですか？
出血目的なら崩山で事足りる気がしますけど・・・。

って改変きてみれば分かりますね。
87 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 07:42:54 ID:ffNHwrfoO: フレンジ通常が死んでる現状、出来る限りスキルで回さないと火力が残念なことになるんだが…
BSKスキルで最もクールの短いスキルを使わずに何をしてるのか純粋に気になる。
断空崩山ゴア全Mでもまだ足りないと感じるくらいなんだがなぁ。
88 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 08:29:56 ID:xU69Upao0: ゴア追加攻撃で浮かせたりできたらまた状況は変わるんだろうけどねぇ・・
89 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 09:58:31 ID:nYcvcqzoO: いや浮かせたら迷惑じゃね？
90 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 10:07:44 ID:KlYh/p/E0: 断空が強いのはわかるがゴアあっての断空だと思うぞ
ゴアない分くそ弱い通常の割合が増えるわけで
瞬間火力しか見えてない証拠じゃないかな
91 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 11:11:09 ID:sFn/oNRk0: ゴア前提止めだけど
崩山、狂乱、アパスラだけで６６まできた
92 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 11:15:38 ID:Noicy36I0: ゴアはせめて３打目を入れたあとの状況を
２打止めと同じくらいにしてくれよ

出し切った方がこっち不利って何やねん
93 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 12:13:52 ID:pzuDUqXI0: 一番多用して安定した火力が出せるのが他職スキルの断空斬っていうのが悲しすぎる。
血柱はＰＴだと迷惑になることもあるし、一番使ってるのは断空斬だ・・・

いかんネガネガしてきたらｂｓｋいったん動かすのやめたほうがいいな。心に余裕が無いと
94 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 13:03:09 ID:cl0KZSuQ0: >>93さんはＰＴだと断空を多用してるのかw
95 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 13:58:57 ID:fDij/pgE0: いや草生やすところじゃないだろう。
Q禁止とかこかせたら衝撃波とか制限の多い異界・新古代では断空多用してても全くおかしいことはないよ。
96 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 14:01:22 ID:KiKsQrIIO: 段空１クール中にゴアなら2.3回叩けるよね
瞬間火力なら段空だけど、総合火力でみたらゴアじゃないか？

バグ修正で15%下がったら段空は勿体ないかな…て個人的な意見
97 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 14:20:59 ID:jFrxtwrE0: そこでスラストＭ
クール１秒！浮かせない寝かせない！誰かが寝かせても起き上がるまで当たらない！
今ならなんとSP450で…

続きはwikiで
98 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 15:00:44 ID:V4Xl04QE0: ポンかバサカで4人組んでスラスト連発が最も強いのではないだろうか
99 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 15:03:17 ID:13XRxy4I0: ダッシュ攻撃スキルの中では最強だと思うスラスト
100 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 15:08:56 ID:nYcvcqzoO: それ面白そうだね
今度ギルドの人に頼んで一緒にやってもらおうかな
101 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 15:26:02 ID:CqzyUQiQ0: 虎迅連撃が　なかまになりたそうに　こちらをみている…
102 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 20:14:28 ID:xU69Upao0: 前どっかで動画にあった狂乱キャッチボールでいいじゃない
103 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 20:47:38 ID:nYcvcqzoO: つかめないやつもいるからなぁ
104 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 21:19:41 ID:vYx8ABko0: ゴア追加部の改変は威力うｐ硬直どｗｎふっ飛ばし距離どｗｎ
スキル振りにもよるね、現状ゴアの使用頻度は
アパスラ崩山断空Mだとあまり出番はないけど、アパスラ切ってたらゴアで埋める部分が増えるし
105 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 22:46:26 ID:u4qjrfjc0: 文字だけ見ると転職してないみたい
106 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 00:12:35 ID:pzuDUqXI0: 逆に考えるんだ、ｂｓｋにはいつでもなれるから心はｂｓｋでずっと鬼剣士でも問題ないと

ＬＶＵＰの力の上がりがあるからまず無いけど
107 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 00:41:30 ID:vYx8ABko0: 契約でダイハなしやってみたら貧弱すぎて噴いた
108 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 01:41:24 ID:KiKsQrIIO: 契約で血十字前提止めにしたら、物足りなく感じた…

カンストで達人の契約の火力は癖になりますね
常時契約も考えようかな
109 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 01:57:24 ID:wcL.wIO60: みんなの意見を聞いて考えた結果、
やはりアッシュを多用することに決めました！
みんなありがとう！
110 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 02:19:44 ID:ZNQ.6kc20: ダイハってふるものなのか？俺振ってないんだが　
血十字前提止めだったらいらないよね？
111 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 02:35:39 ID:PEXqShnY0: ダイハは回復量増えたから使えるレベルにはなったけど
ポンでいう武器研究的なポジションかね
112 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 05:09:25 ID:7ZXDYkrA0: 俺もふってない。異界じゃそもそも瀕死にならんしなったらまずい
通常はしらないが
113 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 10:05:47 ID:tHjYNyp60: ダイハ無し血十字前提だけど、両方振るとかどっちかＭってことは
他の何かを削るデメリットもあるから振れない
114 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 11:25:00 ID:Z1ld6cyE0: 異界しか行ってないけど血十字ダイハはMかな
ただ、血十字ﾌﾟﾚｲをしなければダイハはいらない子
115 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 13:08:41 ID:iPE2VlvQ0: 血十字プレイしないと弱すぎてやってらんない
それ以上に、瀕死の状態で戦わないとバサカの醍醐味が自分には見出せないっていうか
116 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 13:13:24 ID:HzaXkSlg0: 異界で血十時プレイとか危なっかしいからやめてくれ
117 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 13:26:11 ID:dvEel7co0: 型としてはダイハ血十字MはいかにもBSKって感じなんだけどね…。
異界とかPTプレイはメンバーに理解してもらえないとできないなぁ。
118 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 15:15:24 ID:AoMGjGmY0: そこで異界ソロ
119 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 19:36:45 ID:rBup6ci.0: マスタリー無振り状態でフレンジが目の前まで来たがそろそろ限界。

・・で聞きたいのだが、何か新しいものを見つけたい。
小剣か鈍器に振りたいけど、どっちが酷いかな？
120 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 19:38:14 ID:ZNQ.6kc20: 小剣マスタリでエレノアつけておれつえええ
121 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 19:47:24 ID:vYx8ABko0: 小剣だけはない
122 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 19:50:27 ID:iPE2VlvQ0: >>116
その通りなんだよね
血十字プレイはPTだとかえって危ないっていうか、難しいと思う
ソロだとタゲが自分しかいないし視界もいいから、かなり無茶できる
まぁ今の異界はだいぶ簡単だからそうそう事故死もないけど、
PTで新古代とかは怖すぎて無理だわ
まぁ異界以外でPTしないからいいっちゃいいけど
123 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 20:40:53 ID:3RCp8A/o0: ｂｓｋってイメージで言えば固定職じゃないよなぁ…
124 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 20:57:04 ID:D5VnQsb60: 小剣マスタリー振っていいのはエレノア持ちだけだろ
125 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 00:06:52 ID:072X8Aso0: 最初は物理攻撃最強職だと思っておりましたよ
ええ固定なんてダメージ、ガンナーかと思っておりましたよ
改変はよう
126 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 00:32:59 ID:EsZigXeA0: >>124
物理クリ上げるとインフラクタスも結構強くね？
127 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 00:39:21 ID:sRNj2vZM0: インフラクタスはPTで発動しづらいとかどこかのスレで聞いた気がする
128 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 00:56:41 ID:7lyyekZE0: それ以前にダメージ増加系って固定に乗るっけ？
129 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 01:20:22 ID:KOcQbRbg0: ｂｓｋ弱いってよく見るけど実際どのぐらいなの？
一応SI前にｂｓｋカンストさせたけど、SI後復帰するか躊躇してるんだが
130 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 01:39:04 ID:ZNQ.6kc20: 俺ｂｓｋ強職だとおもってたよ・・・
アウトレージ打つたびにうおおおおおおおおおおおめっちゃくらうかっこいいいいいいいい
とかおもってたよ・・・
131 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 01:47:33 ID:guaOQ8cE0: ＳＩ後にbskしか動かしてないせいか、強いんじゃね？って思ってしまう。
でもＰＴ組んだら動かす気無くなりそうだから永遠のソロです。
132 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 01:50:23 ID:PEXqShnY0: SIになって能力が5あがったけど、bsk以外は15くらいあがった感じ
強くはなってるけど他と比べてはいけない
133 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 01:56:10 ID:dvEel7co0: PT組んだら掃除機フル活用するんだ!
他の職にはできないことをすればいい。
134 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 01:57:00 ID:ZNQ.6kc20: ボス部屋ではトルネードに仕事とられちゃったｗｗｗ
135 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 02:37:28 ID:7P4VRG4o0: 掃除機に竜巻…どう考えても掃除機のが貧弱です。
自然災害には勝てません！
136 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 04:08:34 ID:ZNQ.6kc20: 竜巻ｗｗパワーでｗｗすいつけｗｗｗてーｗｗ
137 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 07:23:58 ID:GZMDKCu6O: 最終装備はエレノアかレッドバグなんですか？
みため好きだからアポピス買おうと思うんですがやっぱり上二つには劣りますか？
138 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 07:26:36 ID:KOcQbRbg0: なるほどｔｈｘ
139 ：きつね★：＜削除＞: ＜削除＞
140 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 13:33:35 ID:un7Zcqjk0: >>137
能力は劣るけど
異界で使わないなら悪い選択肢ではないと思うよ
141 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 14:42:29 ID:ZNQ.6kc20: エレノア（小剣）が最終武器ってなんかｂｓｋとしては哀しいよな
強いから仕方ないけどさ
142 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 15:20:52 ID:7ZXDYkrA0: 強い力を得るためならなんでもやる！がモットーだからな
143 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 16:30:47 ID:4g9fU/pg0: カンストしてる人達は補助装備何にしてる？もしくは何にしたい？
幽霊補助の赤い悪霊の碑石ってｂｓｋにはすげぇ良い装備だと思って目標にしてるんだけど…変かな
144 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 17:09:05 ID:RieXSYp60: フレンジは状態異常じゃないから赤い悪霊の碑石はいらない
一般的な最終目標は侯爵マントかハインリヒじゃないかな
145 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 17:50:48 ID:4g9fU/pg0: あーじぶんが状態異常にかかったら発動するのか
状態異常にかけたら発動と勘違いしてた・・
おとなしくハインリヒ目指すことにする
146 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:07:14 ID:guaOQ8cE0: 質問なのですが、
パーティを組むとしたらレイヴＭとＥＯＫＭはどちらが良いでしょうか？
どちらかをＭにした場合はもう片方は１止めにすると思います。
147 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:28:16 ID:ARSibSMQ0: >>144
マントは楽しいだけだ
・・まあそれでもいいっちゃいいが。
148 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:44:34 ID:TYa9gk1s0: >>１４６
どちらかＭにするよりほかに振るものがあるはず
149 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:48:09 ID:sRNj2vZM0: >>146
どちらかと言われたらEOKかな。
ただ他のQ技はほぼM必須で切れないし、小技で欲しいものがあるから俺はどちらも1止めにしてる。
150 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:51:15 ID:ARSibSMQ0: 陣とか血十字、ダイハ前提ならQ全部MでEOK1は取れる・・と覚えてたが
EOKはMにしても残念すぎてなあ・・
151 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 19:03:59 ID:HNJXnPTo0: EOK強化が来るのをまて
152 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 19:12:38 ID:guaOQ8cE0: そうなんですかぁ・・・。
大剣のレイヴＭの爽快さのとりこになってしまって検討していたところでした
ＥＯＫって１止めでもＰＴで役に立てますよね？
153 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 19:34:45 ID:S9ThOwKY0: >>143
シブの発掘タリスマンの過剰
154 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 19:37:30 ID:CqvBe3SE0: >>120-121,124
おｋ、判った。小剣に振ればいいのか。
エレノア自体持ってないし未来見えないが頑張ってくる。

武器持ち替えて偽似ポンマスも楽しかったよ・・
155 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 20:05:27 ID:ZNQ.6kc20: >>154
はやまるなよｗｗｗ
エレノア自体そう簡単に手に入るものじゃないし手に入るのも後半なんだから
手に入ったらレテつかえばいいだろう？
156 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 21:14:11 ID:Gn/rboUM0: 補助の最終目標はエピだな
1人だけ持ってるやつ見たことある。しかも力増幅だった
157 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 22:40:05 ID:vYx8ABko0: どちらかと言えばレイブMだと思うけどなぁ
158 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 22:46:30 ID:7ZXDYkrA0: シブおすすめ。
暴走強化＋１で渇望と暴走の持続時間を一緒にしようと思ってな
まあいつ来るのかもわからんが･･
159 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 00:00:05 ID:.9VCJ0L20: そこは闘神の札だろ
160 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 00:22:36 ID:S9ThOwKY0: ダイハ振ってないのでシブ＋１１のがいいっす
闘神の過剰とかできる気がしない
161 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 01:23:49 ID:7ZXDYkrA0: 過剰以前に手に入る気がしない
162 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 01:45:13 ID:cl0KZSuQ0: 手に入いってもさほど強くならない
163 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 05:15:36 ID:o4kq.sUY0: 黒い形体の指輪ってクールタイムとかあんの？使用感教えてくれ
164 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 06:19:49 ID:Z1ld6cyE0: ｸｰﾙﾀｲﾑがないから使いどころを間違ったら無Qが一瞬にして飛んでいく
異界みたいなHPが多い敵には有効だけど通常Dみたいなところではコスパが悪いからお勧めはしない
165 ：154：2011/04/05(火) 06:49:32 ID:tY5MT8CI0: >>155
朝まで試しに小剣で遊んでたら全然攻撃当たらねぇ
一応聞きたいんだが、刀より攻撃高いんだよな・・？
未来所か原状が見えないよ・・
166 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 08:40:37 ID:gsYotfd.0: エレノア+10とデモン+12ならどっちが強いですかね？
今ある全財産でデモンを買うか、状を買ってエレノア目指すか悩んでいるのですが・・・。
167 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 09:50:16 ID:dvEel7co0: 小剣はエレノア持ってなんぼだとあれほど…。
マスタリ小剣のままエレノア目指すなんてドMすぎる。現状見えなくて当然と言っちゃ当然だと思うが。
168 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 09:59:13 ID:h.O73X1c0: デモンでいいよ、通常ゴアでいきていけ
属性でもつけるとさらに吉
169 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 14:00:31 ID:PEXqShnY0: 過剰エレノアに力つけてるけど
これに属性強化つけたらちょっとは強さ変わるんだろうか・・・
170 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 16:16:03 ID:vYx8ABko0: >>165
大剣はヒットストップが最も大きく、攻撃速度が最も遅い。力上昇量が高く、物理攻撃力が最も高い。
刀はヒットストップが最も小さく、攻撃速度が最も早い。力上昇量はさほど高くないが、パーセント攻撃スキルのクールタイムが短くなる。
鈍器はヒットストップ、攻撃速度の2点でバランスが良く、力上昇量が最も高く、物理攻撃力が高い。
小剣はヒットストップ、攻撃速度の2点でバランスが良く、知能上昇量、魔法攻撃力が高い。

バーサーカーの視線で選べば取り回しの良さを重視するなら刀、1HITあたりの攻撃力を重視するなら大剣、
バランスの良さとスキル攻撃力の高さを選ぶなら鈍器が選択肢に入るが、小剣を使う奴は千人に一人もいない。
ただし例外として、
大剣はバーサーカー向けに作られているため、優遇されている。
刀は二次クロニクルにあまりバーサーカー向けの性能の物がない。
鈍器は安価で済ませられる。
小剣には与えたダメージの30パーセントがさらに追加されるエピック、無形剣エレノアがある。

エレノアの入手方法を調べてそれでもそのレベルで小剣振りたいなら好きにしたらいいよ
171 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 16:16:23 ID:JFEyvzds0: 武器に属性強化なんてつけれない
属性つけるってんならポーション・フラスコでいい
172 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 17:33:55 ID:r4k2XDVc0: エレノアは取ってから小剣マスにするもんだよ
173 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 19:30:20 ID:KlYh/p/E0: 今エレノアであふれかえってるからなぁ
簡単に取れるものと勘違いしても仕方ないんじゃないか・・・？
174 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 19:38:56 ID:FKiSYKv60: 過去ログにデモンとエレノアの比較あったろ
bskである以上エレノアと他の武器は比べられないくらいエレノアは高性能
デモンも悪くないけど血柱とか固定技使えば使うほどエレノアとの差は広がっていくよ
武器論議とかするならエピックは除くのを前提で話さないと
175 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 20:30:52 ID:KiKsQrIIO: そこでﾚｯﾄﾞﾊﾞｸﾞ!!
エレノアとデモンを足して２で割った性能!!
火強化もﾎﾞｯﾃｨが安いしで財布に優しい!!
176 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 20:38:22 ID:dvEel7co0: >>175
そう聞くとレッドバグはかなり優秀に聞こえてくるな…。
過剰しやすさの点から見てもレッドバグを最終にしてもいいかもしれない…。
ただやっぱり固定職だからなぁ…。
177 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 20:46:52 ID:YCz6Q..w0: >>168
>>174

ご返答ありがとうございます。
過去ログちゃんと確認せずに質問してすみませんでした。

bskは属性あまり恩恵がないと思いこんでましたが、とあるブログで韓国の動画をみたら属性強化もしっかりしていけばかなり強そうですね。
かなり安易な考えですが、エレノアもデモンも両方手に入れるように頑張ってみます！

ありがとうございました！
178 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 22:25:41 ID:8i2xErZ.0: いま45なんですが、フレンジでHPが想像以上にダダ漏れです。
ソロでも吸い取っているのが全然追いつかない感じ。
この先もずっとこんな感じですか？
立ち回りが悪いだけ？
火力が上がるかと思って取ってしまった血気旺盛が思ったより変わらず。
ゴア控えめにするとクリアタイムが伸びてジリ貧です・・・
179 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 22:56:08 ID:Jic2p0r20: >>178
60付近になれば被弾しなけりゃプラスになる
カンストするころには多少被弾しても回復できるようになる
180 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 23:19:27 ID:dvEel7co0: 元々血気旺盛は火力底上げパッシブスキルではないからな…。
MP消費→HP消費　にしたり出血確率上げたり出血衝撃波追加したりと火力UPにつながるのはほぼない。

とりあえず通常Dなら被弾しない立ち回りを身に付ければいい。ゴリ押しは押し切れるならいいが事故怖いよ。
181 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 00:02:04 ID:5/ignh6c0: 今６２になったばかりなのですが、レテの契約でスキルの振り方に迷ってます
ブラッディレイヴって１あれば十分ですか？
今のとこＭ振りしてますけど、振っても振らなくても違いがよくわからないです

あと狂乱も一応Ｍ振りしてますが、ＥＸ狂乱覚えられる１０あれば十分ですかね？
狂乱は結構多用してますので正直どうしようか迷ってます

今のやり方だとＳＰが常に枯渇気味なので、この二つの振り方次第で
ＳＰに余裕ができてサクリ、血十字、物理クリ等がＭ振りできます。
先輩方アドバイスお願いします。
182 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 00:05:49 ID:vGIsYr8U0: 狂乱M
183 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 00:12:15 ID:dvEel7co0: >>181
掃除機に何を求めてるかによるかな…。集敵拘束と割り切れば1で十分。M振りで過剰持てば通常Dの雑魚ぐらいなら消し飛ぶ。
違いがよくわからないなら1でいいんじゃないだろうか？威力面以外はスキルレベルで変化ないはずだからね。

狂乱前提はあまりオススメしないな…。すでに多用するスタイルができてるんだからそれを10にすると結構変わると思う。
それに62の狂乱Mというと力200弱のバフかな…多用するんだったらほぼ常時だろうからこれは結構大きい。

血十字MならダイハMもセットでどうぞ。こうなるとさらにSP食うからスキル構成をもっと考える必要があるかな。
のちのちの改変でサクリが渇きになるからサクリに振っておくと渇きのSP確保にもなる。
ということで無限暴走のサクリを一応推しておくが…物理クリも多分取れるかな…？

長文失礼しました。
184 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 00:34:54 ID:vYx8ABko0: >>178
崩山しとけ
185 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 00:43:52 ID:jzE3mUjw0: エレノア取ったけどアポピス振り回してる俺ガイル
どうでもいいことなんだけどデモンスレーブが鈍器系の武器にしか見えんですたい
186 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 00:52:51 ID:KlYh/p/E0: 掃除機を１で止めると他の主要スキル全部ＭにできてさらにSP余裕できるんだよな・・・
物理クリも覚醒Pもとれるし

覚醒Pって的中も上がるし、改変後ならすごくよさそうだから取ろうかなぁ
187 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 01:41:49 ID:SzIuvjeA0: 300m分猛々しい状買って行ったらエレノア現品一個とコスモ1600個溜まったよ。
スカサ行けばエピドロップ結構良い。統計出したら15回に一回はエピか桃出るから。
188 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 01:41:58 ID:5/ignh6c0: >>182.183
アドバイスありがとうございます。とりあえず、レイヴは１止めにして
狂乱は今までどおりＭ振りで行ってみます。
血十字はダイハードを多用するので、欲しかったんですよね
サクリも暴走Ｍ振りしてあるので、試しに振ってみたらかなりいい感じになりました

さすがにレイヴのＳＰ５０はちょっと重すぎたかな…
１止めにしたらだいぶＳＰに余裕ができてきました
189 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 01:53:00 ID:cl0KZSuQ0: 最近のネクソンは回復アイテムイベント多すぎだな
ダイハも血十字もいらねー
190 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 03:10:35 ID:KiKsQrIIO: そんなあなたに貧血プレイをオススメする
開幕オイル爆弾でHP調整、道中は有り余るアイテムとダイハで調整
いかがでしょう？
191 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 09:09:57 ID:dmHeZLKE0: 火の精霊指輪でたんだが・・・レッドバグフラグビンビンか？
192 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 13:17:35 ID:peVxG52Q0: アグニ邪魔じゃね
193 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 13:20:13 ID:FnmioOTg0: bskのドラゴニック装備型ってまだ強いかな？
血十字ダイハMの貧血型で今聖ケレスなんだがどっちのがいいのか分からない。
194 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 13:53:15 ID:JFEyvzds0: ドラゴはない
適正でもないならつける意味なし
195 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 14:08:35 ID:/5Qkf03MO: 65紫の+11辺りを買おうと思うのですが、過剰ならやはり大剣ですよね？
メドゥシアンかべた付いた血だらけソードはどちらがいいですか？
196 ：165：2011/04/06(水) 18:54:35 ID:0on/t/bY0: >>170
少し遅れた、レスthx
書き込んでから>>5見て唖然としてたんだぜ

エピとか一度も見た事無いが小剣bskとして生きてみたくなった
更に貧乏になったbsk・・いいなぁ、面白そう

よし、やってくる
197 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 19:31:08 ID:GZMDKCu6O: >>175そこでアポピス！！
エレノアとデモンを足して３で割った性能！！
ＨＰ回復も安いし財布に厳しい！！
198 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 19:51:10 ID:FnmioOTg0: >>194
さんくすやっぱいらんのか。数値は魅了的なんだがなw
199 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 21:41:42 ID:wcL.wIO60: ロウの血獄腕輪っていいのか？
俺少ない全財産使って買ったんだけど
使用感教えて！！
200 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 21:55:15 ID:uYdd33p.0: もう買っちゃったんなら自分で使用したらいいじゃない
201 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 22:08:00 ID:wcL.wIO60: そりゃあそうか
いや微妙だったらまた売ろうかなって
すいませんでした
202 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 22:31:32 ID:th6pfI/I0: KBm040Gxlljllllll1llliDlllDlllllilil1lllleiDlllTleDcill1lliiliIaiDQCOViiSiNJilll

あまったポイントをなにに振ればいいかまよってます。
狩10割です。
アドバイスおねがいします。
203 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 23:14:37 ID:QZkQxWCQ0: >>202
ゴアc取ってないよ
俺は特に問題ないと思うんだけど強いてお勧めするなら
レッパcかな・・・俺も最近取ったんだけど、敵を目の前にして
いきなりレッパ撃つより通常から繋げた方が確実に拾える
あと異界行くなら犬で味方が居眠りしちゃった時に最強相手にスラストが役立つ事がある

最後にスキルコードだけじゃ誰も見てくれないって誰かが言ってた
204 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 01:26:45 ID:8CDWI2c60: みんな今力と物理どれくらいある？
最近BSK減ったよな、なんか過密chであまり見なくなったから聞きたいんだけど

ぶっちゃけ物理はどうでもいいんだが
205 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 01:30:45 ID:4dc5gIKs0: >>204
64レベで二次防具、60桃大剣+11　桃補助+7　レアアバ
力1089で物理5165だね　カンストしてる人と比べると力の差がひどすぎる・・・
206 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 01:35:52 ID:8CDWI2c60: 自分で聞いといて自分のステ出してなかった
lv66　二次防具　50エピ+10　レイゾ　紫補助　レアバ
力1147 物理4614
血柱クールは5秒弱　残念ながら武器はエレノアじゃない
207 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 01:44:43 ID:oR04.P1gO: >>204様
ありふれたｂｓｋで恥ずかしい限りですが…現在６５レベルで街中の力→1056の物理攻撃力→4685 です。

ジゼル付与したり、赤ソケに絢爛力挿したいですOTZ
208 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 01:52:01 ID:oFpvtluE0: カンスト武器防具ｱｸｾ2次改　補助魔法石紫+7
力1300　ﾚｲｼﾞ18.3秒
異界古代以外だと道中楽です
209 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 01:56:48 ID:oR04.P1gO: 207です連レスごめんなさい＞＜力と物理攻撃力だけってアバウトでした…。

訂正も兼ねて詳細をば。
・Lv64（の時のステータスでした）
・防具→赤狼セット
・武器→65紫＋5
・補助→60紫（ゴア強化）
・レアアバ

です、力と物理攻撃力の数値は>>207の通りです。
210 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 02:33:50 ID:UeaLTmcc0: カンスト武器+10　2次改　防具アクセ2次改(2箇所開放してない)　補助無強化　レイゾ+7
力1355　物理5593　血柱クール3秒くらい
燦爛エンブとか付与やれば余裕で力1500超えそうだな・・・
211 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 02:37:55 ID:7ZXDYkrA0: クリティカルも結構大事じゃないか
上着エンブレムとか燦爛物理クリで安定だよな？血柱連打なら特に。
212 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 03:20:02 ID:/FwGimnI0: カンスト　二次セット　エレノア　レイゾ12　
ジゼル燦爛エンブつけてるからあれだけど力1482かな
猛攻血柱武器欲しいのに異界bsk以外でもい通ってるけど一回も見た事すらない。。。
213 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 03:58:17 ID:7lyyekZE0: >>211
物クリ65%の輝く緑エンブから燦爛への差し替えを仮定して計算したら付け替え前の力2400～2450辺りで　緑＞デュアル　になった
214 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 06:33:16 ID:NDUdK5lM0: >>213
ダンジョン内なら力2400は厳しいけど、自力で2000↑は可能だから
値段を考慮すると燦爛物理クリが一番よさそうですな。クルセとかいたら2400は超えるし。
215 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 06:53:32 ID:JFEyvzds0: デュアルって力＋物理クリでしょ？
普通に手が出ないわ・・・
1個100mとかだしなぁ
216 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 09:17:47 ID:q2umjHmoO: 燦爛デュアル挿してたけど、アバやエンブレムの数値上昇きてから燦爛クリに差し替えた
後からデュアル売ってからアバ買い直した方が良かったなと後悔した
メイン以外の動かすキャラはクリだけは燦爛にしてる

力だけ求めるならアバをレア上級（レア新撰組の顔まじり）のハイブリッドが最高かな
217 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 10:02:33 ID:q2umjHmoO: >>215
異界スレだとデュアル挿しは地雷いわれてる
イケメン判定にクリ率も見られてる

bskは装備しか見られてないと思うけどなー
218 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 10:15:24 ID:43ArsREE0: 馬鹿スレで異界の話なんていらないよ
219 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 10:39:54 ID:KlYh/p/E0: あんなスレの話を真に受けるのはちょっと・・・
掃除機が仕事なのは認めるがね
220 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 10:42:53 ID:I3VfYuYc0: 異界ってそんなに高難度か？と異界スレみてると思う。
ようするに１ミリたりとも隙のない超装備の人と一緒じゃないと私はクリアできませんって言ってるようなもんだろ
221 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 13:47:09 ID:vYx8ABko0: 極論で語るな
あのスレで時折話に上がる表がbskのbも読めないような奴の妄想なのは間違いないけど
だからといって求められる仕事を放棄したり、装備に力を入れなくてもいいってわけじゃない
勉強しようとしない奴が「勉強なんか何の役にもたたない」って言っても誰も相手にしないぞ
222 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 14:13:46 ID:83YnXSd2O: 正しい場所で潰されないように確実に掃除機できればなんの問題もないぞ。火力は大乱火力職に任せればいい
今年度もひたすら城Kで掃除機をかけつづける生活が始まるお…
223 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 14:14:20 ID:dOCOGWy.0: 出)幻剣メルベーユ+15ジゼル付与再密封2
求)先知者の木杯気無し+100M
気付きの場合は+30M 力気付きは現品のみ
取引可能な方は当方仕事の為0時以降の時間と場所の指定をお願いします。
224 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 14:15:34 ID:dOCOGWy.0: 誤爆しましたorz
225 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 17:42:31 ID:072X8Aso0: 最近の異界は昔と比べ簡単になっている
でも装備が整っていないのにＫランクに行く奴が増えちゃった
最低限wikiや動画で確認していく必要がある

>>204
ありふれたｂｓｋで検索をかけてみたら凄い人いたｗ
226 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 21:49:05 ID:8Q.BfCUM0: アバハイブリの俺が呼ばれたような気が・・・
ＬＶ６６　メドゥシアン+５　聖ケレス　１次アクセ　補助60紫無強化　魔法石青+11
付与は２箇所で＋２３
アバ
・頭帽子上級（+１０*４）
・顔隈取（+１０*２）
・上着サンタ（+１０＆ＨＰ*２）
・下着サンタ
・他レア（靴は力）　

で、力1232　物理5213異界に行く予定無し
ジゼル２箇所付与するのと魔法石をレイゾに変えるの、どっちが効果大きいのかな？
227 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 22:00:54 ID:8Q.BfCUM0: 追記：異名ギルドクリーチャーでそれぞれ+１５，１５，３０
228 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 23:06:05 ID:1.ObEkc60: ttp://asps.bokunenjin.com/?KBm040GxlljLgYEgoXOY6fIlllll1llliDlllDlllllilIiIiDiieiDilTlleDcilliliiiliIaiDQCOVilSiNEilil
まだ駆け出しの30ｂｓｋですが診断宜しくお願いします
刀　覚醒は観賞用　野良異界行くつもりは無し　基本身内orソロたまにPT
アドバイス　注意点などありましたら宜しくお願いします
229 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 23:22:45 ID:8CDWI2c60: おお、なんか反応大きくて感動
全二次改でカンストして1300いけばいいなと思ってたんだけど、付与とかすれば意外と簡単にいけそうだな

増幅とか手出したいけど、金が全くたらんのう・・・
230 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 23:26:33 ID:dvEel7co0: >>228
自分とほぼ一緒だな…遊びで決闘ぐらいしそうな感じだろうか。
残りTPはEX血柱かな…。あとはカザンあたり伸ばせるかな。
231 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 02:03:00 ID:QkNGg65.0: 黒一期かブラッドサッカーを買おうと思うんだけどやっぱり黒一期かな？
バカじゃあんまり属性強化望めないけど付与+特性P+補助石で十分火力出そうだし
232 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 02:21:24 ID:RO8ITULM0: 見た目がかっこいいから黒一期でいいとおもう
233 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 18:32:27 ID:vYx8ABko0: 名前でブラッドサッカー
まぁ体力に困らないなら黒でいいんじゃない
234 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 18:34:46 ID:ARSibSMQ0: >>229
Lv70で全二次改、ジゼル3箇所、増幅無しの俺でも力1450あるんだ
割と力は問題ないよ
235 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 19:31:33 ID:2IQew7Ww0: >>234
おおありがとう、参考になるよ
なんだろう燦爛とか差してんのかな、計算しても100くらい低いんだけど
二次改の数値勘違いしてんのか俺
236 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 19:40:34 ID:ARSibSMQ0: 書き忘れてたか、すまん
レアアバに燦爛力*4とデュアル力物クリが刺さってるわ
237 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 20:00:41 ID:072X8Aso0: 燦爛の力*4とデュアル力物クリなんて紅茶レベルじゃないですかヤダーー
238 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 20:07:52 ID:2rheZXn.0: 今現在テラナイト武器やアクセって評価的にどうなってる？
もうカス装備？
熱帯魚もつけて鬼剣士改変前に俺HAEEやってたんだけど。
239 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 20:13:12 ID:2IQew7Ww0: ｳﾎｫ、燦爛力ささってたか、うん・・まあ1300台いけばいいや
240 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 21:13:03 ID:PZ.Rinsg0: 1年前くらいにやめて今日復帰したんですが、上アバ力１０×４力靴でレベル61で力800って低いですか？
241 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 21:17:40 ID:JFjnOUHM0: レベル７０に比べたら低いだろ。カンストしてからこいや
242 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 21:19:27 ID:PZ.Rinsg0: なんか上のほうで力議論っぽいのあるけどそれと関係なしに
60時点でこれはどうなのかを聞いてるんだけど
243 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 21:20:14 ID:ffNHwrfoO: >>237
エンブだけで紅茶とかライトゲーマー過ぎる言い訳やめてくれろ
244 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 21:30:23 ID:4rUkZpww0: 街力１４００でタイタンの強化玉と破壊の融和石ってどっちが期待値高いかな？
融和石は素の力も高いから実質「力＋１５０」と「独立攻撃力＋１１３」を比べることになるんだろうけど。
力１５０じゃ１１．３％もダメージあがらない・・・か・・？
245 ：!ninja：2011/04/08(金) 21:51:25 ID:JFEyvzds0: >>244
暴走狂乱血十字での力上昇考えないなら
融和石のほうが良い
そこらへん考慮して2000ちょいで計算するとタイタンのほうが強いはず
246 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:25:07 ID:072X8Aso0: >>243
紅茶じゃないにしろ燦爛エンブがライトのはずないだろ
エンブ分解の時買ったとしても合計で300Mは越える
300M以上をライトとかどんだけなんだ
247 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:36:54 ID:HzaXkSlg0: 300なら全然なんとかなるだろ
他の職なら下手したら武器1個で飛ぶ値段だぞ甘えすぎ
自分が出来ないことは違反とか無いわ
248 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
249 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:41:03 ID:VoXRaGJc0: ばかすれで喧嘩や逆ギレはやめようよ
250 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:42:55 ID:VM/ec46cO: そんないくら固定火力職といえどｂｓｋの武器が安いこと露骨にいわなくても，
251 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:48:23 ID:dvEel7co0: 仲良く使おうな!BSK兄さんとのお約束だぞ!
252 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:50:10 ID:Hj88FU/Q0: 刀ｂｓｋなんだけど青如塔刀＋11買おうとおもってんだけど他のやつのがいいってのある？
流星落なんかには手がだせないぜ
253 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:55:16 ID:vYx8ABko0: なんかきりっとしてる子がいるね
ロムってろとか、運営行きでいいんじゃないの

レイブと血柱とレイジで二次改全部解放するの大変だよなぁ
ようやく血柱とレイブが終わったわ
254 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:56:57 ID:hzmyV1Uk0: 頭に血が

フレンジ覚えてからbsk面白すぎて血噴いた、で質問
レベル低い内はこまめにoffして控えた方がいいのか？
それとも回復がぶ飲みしてでも保ってたほうがいい？
255 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:57:54 ID:vYx8ABko0: がぶ飲みがいいよ、予算は厳しいだろうけどその分火力もあるわけだし。
256 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:58:25 ID:Hj88FU/Q0: >>254
休むことなく突き進みまくればたぶん大丈夫
トイレいくとかなら解除したほうがいいんでない？
257 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:04:15 ID:1DIFWQWs0: 今はＨＰ高いから低レベル帯のソロＫぐらいなら回復いらないと思うよ。
258 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:18:18 ID:hzmyV1Uk0: 勢いに反してレス早くて感動した、ありがとう

>>255-257
おｋ、判った競売場で回復買ってくる
全部屋はM位に控えて潜るよ
259 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:33:53 ID:vYx8ABko0: 【依頼区分】規制
【該当アドレス】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1301480083/248
【依頼理由・他】他者への書き込み是非強要
260 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:49:19 ID:4rUkZpww0: なんかどいつもこいつも痛々しい
喧嘩両成敗！
261 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:00:32 ID:JlfRTkpk0: ５４ｌｖになって気づいた
ｂｓｋ弱くね？　非常に
262 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:08:20 ID:iHAFBhFY0: 54あたりは普通にｂｓｋ強いと思ったけど
今は違うの？
263 ：252：2011/04/09(土) 00:13:05 ID:Hj88FU/Q0: 答えてくれないと全身から吐血しちゃうぞ
264 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:27:13 ID:nqNPU4R60: >>263
狩りなら流星買うぐらいなら青如塔刀＋11の方がいいに決まってるよ
決闘なら知らん
265 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:42:20 ID:Hj88FU/Q0: >>264
そうなのかー
いやなんか属性強化が重要になってきたとかなんとかで流星落のがいいのかな～とおもってたけど
んじゃ普通に青如塔刀かうかな
ちなみにこの刀なんて読むんだ・・・・
266 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:54:30 ID:072X8Aso0: えっ…ココのスレって300Mをﾊﾟｯと出せる人ばかりだったのか?
自分なんて1年かかってやっと40M越えて喜び今度は50Mだとウキウキしていた
武器だって金を出来る抑えるつもりで2次クロにし何本も壊し＋12にした
中々増えてくれない金とは逆に回復や強化で減っていく金
300Mはやっぱり大金だと思う
自分が上と全く思ってない普通だと思っている
誰しも高額な桃を得、そして多大な課金をやっているわけでない

長々とすまん金のことに関してもう書かない

>>248
貴方がロムってくれ頼む
267 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:57:04 ID:Hj88FU/Q0: 強化に7ｍ費やしてできたのが＋7で所持金が10ｍですけど＾＾
俺よりしょぼい奴出てこいよ
268 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:09:41 ID:PG5FGL2M0: bskって赤字職・・いや、なんでもない。
まだレベル低いけど増える気はしない。

アラドって徐々に稼ぎにくくなってね？
269 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:11:13 ID:JlfRTkpk0: 300Mなんてリアルマネートレードで１、５万円だよ
270 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:14:28 ID:KiKsQrIIO: ここまで全て俺の自演!!

以下、鈍器の素晴らしさを語る流れで!!
271 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:20:53 ID:4rUkZpww0: 「ﾚｲﾌﾞｽﾄｰ！」って言ったら「ニャー！」って言って。
「あおおー！」って言ったら力が上がって。
「んふぅっ」て言ったら「ハアッ」って。
ソロが少しさびしくなって
「よろしくお願いします」って言ったら「蹴りますね＾＾；」って

地雷でしょうか？いいえ。弱職。
272 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:24:25 ID:vYx8ABko0: >>265bskは属性強化＜力になりがちなのを忘れないようにな
273 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:30:55 ID:fDij/pgE0: >>266
人によって稼ぐ額が違うのは当たり前。
それをどう使うかも人それぞれ。

だが自分の価値観からはみ出した人間を不正扱いするのは間違いだ。

>武器だって金を出来る抑えるつもりで2次クロにし何本も壊し＋12にした
周りから「大乱産だろ」「巻き戻り強化だろ」って言われたとしても何も感じないのか？
274 ：!ninja：2011/04/09(土) 01:35:45 ID:JFEyvzds0: 強いほど金持ってる人ほど稼ぎやすい状況だからな
ドロップだけで月300M↑は稼げるよ
古代ソロとかできるレベルじゃないと無理だろうけど
なんでもかんでも紅茶認定するのはどうかと思うよ
275 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:37:50 ID:Z6MWwdkE0: BSKは二次揃わないとほんとう弱い
だから54で弱く感じてもしょうがない
276 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:39:44 ID:Hj88FU/Q0: 即死で経験値はいらんくなったから養殖でちまちま稼げなくなっちまったぞい
277 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:46:30 ID:cl0KZSuQ0: BsKは２次揃うと戦闘力10倍になる
他職は3倍程度
278 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:52:20 ID:fMibw2aE0: 二次クロ+12でもメドゥシアン+7でカンストしちゃった俺から見れば十分すごいよ
279 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:54:31 ID:Hj88FU/Q0: 2次クロってみんなセットのこといってんの？単体のやつでも強いよね？
280 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:58:16 ID:dvEel7co0: 血柱最速も掃除機最速もセットと強力猛攻のハイブリッド。
あとは一撃か迅速アウトレージとかだろうか…。
281 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 02:09:23 ID:HzaXkSlg0: 確かに10倍くらいにはなるかもな。元が低いけど
282 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 08:01:50 ID:/6DEC4S.0: 所詮最下級戦士だし・・・
283 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 08:44:36 ID:wwpoP1HA0: 属性強化、武器強化を満足にしてない他の職と比べると劣ってるとは思わない
284 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 09:31:48 ID:5Ik5ayMU0: そんなのと比べて悲しくならないのか
285 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 11:38:21 ID:8CDWI2c60: なんだかんだで皆BSKが好きなんだなあ
286 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 12:41:31 ID:Hj88FU/Q0: ｂｓｋはフレンジ時通常攻撃回数が多いの楽しい
阿修羅さんやソウルさんの通常攻撃なんてお断りだー
287 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 13:21:47 ID:uyf2aS.Q0: 最近異界に通い始めて、ようやく全身自職になってこれから良2次を揃えようって段階なんですが、崩山とかフレンジの2次クロって取っておいてます？
全身揃ったらいつかネタとして使うとか、スキルが大幅に調整されて活躍するとか（これはないかもしれないけど）で中々捨てきれずにいるのですが・・・
288 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 14:21:33 ID:1X3vnZzs0: ネタ２次クロとして迅速崩山でジャンプ移動距離SUGEEEEを夢見てこっそり集めてる
まだ３箇所だけどな！
衝撃崩山も面白いと思うけど倉庫の関係で断念
フレンジは地味だから集めていない
289 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 17:22:54 ID:UeaLTmcc0: 俺は猛攻一撃崩山倉庫で眠らせてる
韓国動画見てるとなんか崩山かなり強いから期待して・・・
290 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 17:22:54 ID:uyf2aS.Q0: やっぱりネタとしてもフレンジは微妙ですよね
倉庫の許す限り崩山だけ残しておこうと思います
291 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 17:24:49 ID:YoDw8pH20: >>265
あおにょとうとう？
と言うか赤流侠刀もよく分からん（せきりゅうきょうとう？

あと黒一期って誤訳だよね？黒い月の筈だよね

ついでに刀ｂｓｋなら
肉屋大刀（夢）＞65レガシー＝快速刀（理想）＞青如塔刀（現実）
じゃ無いかな？あんまり理論の余地無いさげ
292 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 19:14:20 ID:KiKsQrIIO: 猛攻崩山で固めれば、ゴアのクールと並ぶので
1234崩山のループが出来ますなｗ
改変来たら大幅に強化されますし、集めとく価値はありそう
293 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 20:42:52 ID:x11JaPmUO: どうでもいいが血柱のグラフィックをSi前に戻して欲しいのは俺だけ?
294 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 21:16:26 ID:sRNj2vZM0: >>293
俺もSI前まで戻してほしいねえ。
欲を言えば命の暴走時代まで
295 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 21:19:49 ID:P.DkJGaE0: そして通常攻撃も戻る・・
296 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 21:22:03 ID:2rheZXn.0: 断空斬が三段切りになったらうれしい
297 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 21:24:47 ID:oxO5ob4s0: ｂｓｋさん何だかんだで動かしてて面白いな
大剣だからもっさりさんだけど二刀でザクザク刻んでゴアと旺盛崩山で出血させてﾌｧｰﾝﾌｧｰﾝさせてると言葉に出来ない何かが出てくる
298 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 22:20:18 ID:/6DEC4S.0: Wiki見ても載ってなかったので、質問させていただきますが強力猛攻レイヴ上着とただの猛攻レイヴベルト
のドロップ場所わかる方いますか？揃えたくて頑張ってるのですが、ひたすら毎日3箇所通常Kばっか行ってたので
ちょっと効率悪かったので質問させていただきました。とりあえず猛攻レイヴ情報を激求です
299 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 22:23:18 ID:x11JaPmUO: >>294-296
命の暴走と三段切りで涙出た
300 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 22:24:41 ID:x11JaPmUO: 上げてしまった申し訳ない
おとなしくROMってます
301 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 22:44:15 ID:ARSibSMQ0: 俺は旧仕様のサクリがほしいな
空サクリでHP減らしてｵﾜﾀ式楽しかったよ・・・
302 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 22:45:17 ID:BssWp46I0: 強力猛攻レイブ上着は通常がゴブボスで現物　改だと犬2部屋目でレシピ
強力猛攻レイブベルトは通常がゴブ3で現物　改だとゴブ5部屋目でレシピ
ただの猛攻レイブベルトは犬Nボス　改は知らない
303 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 23:07:22 ID:vYx8ABko0: 話題に乗り遅れたけど猛攻崩山があると塔がやたら楽になるから残してる
衝撃波大きくなるのは依然として未実装のまま。
フレンジはもうちょっとどうにかならんのかアレ･･･
304 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 23:57:41 ID:/6DEC4S.0: >>302どうもありがとうです。
305 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 00:08:24 ID:Hj88FU/Q0: >>291
ほぅ
よし　まず現実をみてからそいつで稼いで理想に手をのばすとしよう
306 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 00:45:00 ID:pzuDUqXI0: 弱い弱いと嘆きつつ、掃除機やレイジ覚えたらＰＴではかなり役立ってる感じがしてきた。
集敵やキャリーや拘束のお仕事のために魂を売り渡したんでしょうかこの狂戦士は
307 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 00:47:34 ID:vYx8ABko0: 昔っから楽をして利を得ようとする奴はろくな死に方しないからな
308 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 01:24:31 ID:Hj88FU/Q0: 補給の最初の緑ネームのやつすげぇ苦戦するんだけどみんなどうやってたおしてる？
攻撃の機会がすくなすぎる・・・
309 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 01:32:26 ID:dvEel7co0: 投げからボッコボコ。それか画面外からアウトレージあたりか。
310 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 02:33:51 ID:Hj88FU/Q0: うーん　回転突撃の最中につかめないよね；
回転前に一気に詰めて投げにいくしかないか；
311 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 02:49:19 ID:cl0KZSuQ0: Hなら部屋入った瞬間掃除機
312 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 03:38:25 ID:KW4ijwPc0: イプキスだっけか
あんなの適当にモーション終わり際に崩山で突っ込めば衝撃波で倒れる
倒れなくてもすぐ投げて血柱なりなんなりで楽々さんだぞ
とりあえずHA切れるタイミングなんとなく覚えればいい
313 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 03:40:55 ID:KW4ijwPc0: あ、あと気付きにくいがあの部屋入って上の棚の隣にある木箱にでかいHA妖精が結構な確率で入ってるから
めんどいならそれ取ってゴリ押しという手もある
314 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 13:21:35 ID:pOfeYkuA0: 最近ｂｓｋ始めたんだが、キャラの名前考えるのめんどいから
バーサーカーという名前にしたんだ。
使えない可能性高いと思ったらあっさり使えて意外だったんだが
キャラ作成から1週間経った今になって
名前がバーカーサーになってるのに気づいた。

キャラデリしたいorz
315 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 14:06:43 ID:UTWNaFcE0: いいんじゃないか
なかなか君にぴったりの名前だと思うよ
316 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 14:29:46 ID:pzuDUqXI0: ドラクエ４コマネタかよ
317 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 15:15:28 ID:KlYh/p/E0: すげぇｗ
それおいしすぎるｗ
大切に育ててやるんだ
318 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 22:57:55 ID:5OW3Ctww0: 刀バサカだけど昨日快速刀買ったのでつけてみた
使用感の感想としてはとりあえず段空楽しいよ段空
Mr.基本業がほしくなった

あと物理攻撃がやたら高くなった
聖ケレスにレアバ華麗エンブで物理攻撃5000超えた
319 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 23:14:28 ID:SmWXexV20: おめ
320 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 23:25:54 ID:cl0KZSuQ0: その名前の人過去にいたような気がする
決闘で有名だった
321 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 23:52:03 ID:Hj88FU/Q0: 快速刀とかまじうらやましいよあんなのかえん
322 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 00:46:11 ID:7ZXDYkrA0: マッカッサー
323 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 02:35:00 ID:awzyepV20: ダイソンする時ってなんて言ってるの？
324 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 02:39:06 ID:oxO5ob4s0: ブラッドストームあたりじゃね？
325 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 05:43:14 ID:knvRGWUU0: SI後にまたbsk始めたけど二刀流はもうはやってないのかな
SP400は結構大きいし
てか前からも流行ってはなかったか・・・
326 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 06:54:33 ID:xU69Upao0: れいじんぐすとーむ！
327 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 11:02:31 ID:Jic2p0r20: 俺ずっとブレイブストームだと思ってた
328 ：!ninja：2011/04/11(月) 11:28:59 ID:JFEyvzds0: れいぶすとーむ
329 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 12:01:22 ID:KiKsQrIIO: 掃除機の流れに乗って
ヌゴル刀手に入れたぞ!!
ロウの腕輪とトリプルスカーも揃えた!!
出血重複ががががががが…ニャー!!

いや、真面目に結構強いんだが。
出血多重複で10kダメ確認
330 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 12:40:33 ID:uYH.12hA0: 強力猛攻血柱ベルトの効果が攻撃時3%確率で敵を出血状態にするなんだが
これ解放してもこのままなのかな?ちゃんと猛攻の効果あればいいけど
331 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 12:41:28 ID:oxO5ob4s0: ああ、次はブラッドフラードだ・・・
332 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 14:55:05 ID:ktmiyMpc0: >>329
ロウの出血ダメＵＰは今適用されてないとか何とか
それの本番はブラフラ６セットそろってから始まるから早く異界に行くんだ！
333 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 15:33:54 ID:KiKsQrIIO: >>332
ロウはバグっているのか…orz
ありがとうございます!!
改変までに6部位揃えたいです
334 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 16:35:23 ID:k8xLz2Vg0: >>330
解放しなくても猛攻の効果あるからあるんじゃね？
335 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 20:22:59 ID:Hj88FU/Q0: 出血ダメージって相手も重複するの？
崩山打ちまくってたらダメージあがるってことですかい？
それともネックレスとかの効果と重複ってことかな・・・
336 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 21:44:27 ID:Kcpr/jDY0: 出血ダメ自体は重複するけど、時間は最初にかかったのが終わると出血も終わるんだっけ
337 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 22:06:10 ID:0YUT8b9A0: バグだらけゲーだから特殊効果には期待しない
338 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 07:46:08 ID:idIC4vZE0: 一応レシュ腰取ったから試してみたよ
これって効果出てるってことでいいのかな
ttp://up.jeez.jp/?id=000541
339 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 08:28:15 ID:gsYotfd.0: 念願のエレノアゲット！！
嬉しくて思わず書き込みました。

さてと、起きたらレテ買うために課金してきます！
340 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 10:34:02 ID:WGzIfuO.0: >>338　まじかよこれ。とってくるわ
341 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 11:53:25 ID:9u//k7Ao0: ダメージよりも地裂Mなのに目がいってしょうがない
342 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 13:22:39 ID:Kcpr/jDY0: 決闘振りなだけっしょ
343 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 15:18:06 ID:3VG5rJR6O: 今は突っ込んだらできたべた血12を使ってるんだけど、レアアバ、二次クロが少なくて力が低いせいかどうも血柱とか固定スキルが弱く感じて仕方がない…

アウトレージはどのみち一部屋終わるわけだし、力が言うほど優先な気がしないのだけどちゃんと装備揃えたら考えも変わるものなんだろうか？
344 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 17:13:21 ID:ARSibSMQ0: んー、少なくとも装備ある程度揃えて力1300後半～1400あたりまでいけば固定も強く感じると思うよ
345 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 18:28:05 ID:YCz6Q..w0: 質問させてください！
今武器に火属性攻撃を付与して、属性強化値は57で力が1500ちょい。
防具の上着、下着にはジゼル付与をしてあります。

悩んでいるのは、ジゼルから物理攻撃の付与に変えて補助もシャドーかケインの～に変えようかと思ってます。

力は優先すべきかという話しになってたので便乗させてください。

bskにとって属性強化の恩恵は少なく、通常ゴア崩山断空くらい？しか思いつきませんが、属性強化をしていくなら力よりも物理攻撃を上げていったほうが恩恵はあるんでしょうか？

長くなってすみませんがよろしくお願いします！
346 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 18:42:37 ID:un7Zcqjk0: >>345
方向性による
武器がエレノアなどで猛攻血柱装備で固めてるなら力を伸ばしていけばいいし
デモンなどの大剣なら属性強化や攻撃力うｐの装備にすればいいと思うよ
347 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 18:44:41 ID:/FwGimnI0: 金が有り余ってる人は羨ましいな
348 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 18:47:37 ID:ffNHwrfoO: >>343
>>345
固定重視の猛攻２次クロなのか％重視の無限や総合力(?)のレガシーなのかで変わってくるし、
戦闘スタイルにもよるからベストな答えは自分にしか分からない。
　
漠然とした答えでいいなら「BSKは固定職だから力上げるのがベター」
349 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 19:36:23 ID:YCz6Q..w0: >>346さん
>>348さん

なるほど。
自分は大剣装備で防具は聖ケレス、街力は1500ちょいです。
2次クロもほぼ全く揃っていなく、当分揃える予定もないので防具は聖ケレスのままのつもりです。

なので、出来る限り力を下げない様にしつつ、付与や補助装備は物理と属性強化を揃えていくようにしてみます。

お答えありがとうございました！
350 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 21:09:31 ID:ibqrvpHQ0: 全然話は変わりますが、現在カンストさせた大剣bskに
テラナイト装備・・・ってのは、もはや趣味の世界なのだろうか・・・。
351 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 21:42:08 ID:asjK6zAI0: 超越テラナイトならいいんじゃない？
352 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 21:42:24 ID:CRCXFOQA0: >>345
ポンマスやりなさいとしか
そっち方面で強化すればするほど劣化ポンマスにしかならないけどbskならbskらしくした方が楽しいと思うよ
改変も控えてるしね
353 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 02:22:03 ID:z4jCa9Qo0: ポンサーカーという職があるらしい
354 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 03:28:24 ID:oxO5ob4s0: 改変後の覚醒Aは剣召喚中は「100％の特殊出血」をフレンジ通常に追加、特殊出血の掛かっている相手にフィニッシュを当てると高ダメージ出血が入るとかなんとか
どっかに一撃必殺動画があったような気がするけどどこだっけ
355 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 07:06:03 ID:OMb/o30k0: 狂乱前提止めってありかな？
SPカツカツできるのが狂乱しかない・・
356 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 07:42:11 ID:5OW3Ctww0: 力ブーストのためにもやっぱりＭ欲しい
357 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 07:53:45 ID:OMb/o30k0: やっぱりか。。ありがとう
ルインで代用は厳しいかな？
358 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 09:39:00 ID:q2umjHmoO: 異界用スタイルの方はブレメンとってるから狂乱は前提止めc取得だけど
通常狩りならMのが良いと思うよ
359 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 11:07:49 ID:vYx8ABko0: ルインは持続とクールがいいけど判定小さいし短い時間とはいえやっぱり効果ない時間はあるから狂乱は欲しい
キューブ使わない火力技としても
360 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 11:13:04 ID:NDUdK5lM0: 無限血柱装備が完成して、血柱戦記になった場合にエンブはなにがいいんだろうか？
上着下着は燦爛物理クリ、頭帽子はデュアルの力＋物理クリ？
とすると力1400とか相当厳しくなるなぁ、、、
361 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 11:58:00 ID:jD5DHdrI0: 最終的にクリ100にできないんなら最初からクリより力上げた方がマシ
362 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 12:50:03 ID:q2umjHmoO: >>360
上着下着はクリで良いと思うけど赤のところはどうだろ
敵の防御力しだいだね

どこで使うのか知らないけど計算してみたら？
今は簡単に動画とれるんだから平均ダメージ割り出すのも楽だし
363 ：!ninja：2011/04/13(水) 12:56:07 ID:JFEyvzds0: >>361
それはちがう
364 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:01:11 ID:hkEjUcuE0: 自分は物理クリ伸ばしてるかな
クリティカルの文字がたくさん見れて幸せになれる
365 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:10:11 ID:RD9lEspg0: レンやストでクリティカルだすよりなんとなく幸せ
366 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:13:44 ID:jD5DHdrI0: ちがうとだけ言われても反応に困るんだけど
367 ：!ninja：2011/04/13(水) 13:24:12 ID:JFEyvzds0: >>366
むしろ物理クリが低いほど上げたときの上昇率は大きい
状態耐性とちがって100じゃないと意味ないわけではない
だから最終的にクリ100％になるならないは関係ないです
これでおｋ？
368 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:26:50 ID:vYx8ABko0: こんな阿呆は久しぶりに見たな･･･
369 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:27:50 ID:jD5DHdrI0: 物理クリが低いほど上げたときの上昇率は大きいってなんの上昇率のこといってんですか
あといくら上げたところでクリだせなきゃ意味ないんだから極論1～99は同じって言える
370 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:35:48 ID:vYx8ABko0: 正確な数字は忘れたけど、力がある一定以下の時
力を1上げた際とクリティカル率を1パーセント上げた際の実ダメージ上昇量を比べると
力を1上げた方がダメージは伸びる。ただしだからといってクリティカル率を上げてもダメージが1も上がらないわけじゃない
逆に力がある一定以上の時で比べると、クリティカル率を上げた方がダメージが伸びる。

そしてクリティカル率は期待値、判りやすく言えば平均ダメージで計算しての話だからクリティカルが出た場合とか出ない場合とかは関係ない。
期待値の意味が判らなければまず話題に参加もできないレベルだから少し検索してこい
371 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:42:47 ID:JlfRTkpk0: 期待値わからないのは中卒ぐらいだろうが、お前もあんま理解できてないだろ
372 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:57:11 ID:jD5DHdrI0: 正確な数字忘れたとかある一定とか使ってる時点で説得力皆無
それにどれくらいの時間でのダメージを比べて実ダメージが伸びるといっているのか。まさかクリ率上げるだけでクリティカル以外のダメージが上がるといってるわけじゃないでしょう
あとわざわざ煽りいれたり簡単に阿呆とか言うと頭の底がみえるんで止めたほうがいいですよ
373 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:59:41 ID:un7Zcqjk0: みんな暴走しすぎ、少し落ち着こう
374 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 14:02:46 ID:J6.twj4EO: 普通の中学生でもwikiみて計算すればすぐ分かる話だろ
375 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 14:03:14 ID:ffNHwrfoO: そうだな、ここは煽る所じゃない。
冷静に踊らせて楽しむべきだ。
376 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 14:11:12 ID:Odje8sKU0: クリはポーションがあるからいいかなあと思って力いれてるなあ
>>370の計算が本当なら検証面白そうだな
377 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 14:29:48 ID:z4jCa9Qo0: 力1400以下は、力知能*デュアル　＞　デュアル*8　＞　力知能*クリ　＞　デュアル*クリ
力1500だと、　デュアル*8　＞　力知能*デュアル　＞　力知能*クリ　＞　デュアル*クリ
力1600~1900で、デュアル*8　＞　力知能*デュアル　＞　デュアル*クリ　＞　力知能*クリ
力2000だと、デュアル*8　＞　デュアル*クリ　＞　力知能*デュアル　＞　力知能*クリ
ttp://araarado.blog9.fc2.com/blog-entry-412.html

頭帽子にデュアルあったの？
378 ：!ninja：2011/04/13(水) 14:33:46 ID:JFEyvzds0: >>377
赤緑のデュアルだから
頭帽子にも挿せるよ
379 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 14:54:56 ID:q2umjHmoO: >>370のは過去スレにあった気がする1、2年前かもっと前かも
もしかしたらbskスレじゃないかも知れないがな
ただ当時だと値に届くbskが極廃人だけだったと思った
今はアバやエンブレムの能力上昇きたからどうだろうね

アラドしたらばのこういう情報てテンプレにもwikiにも残らないのが多くね
ランクによるダメージ減少率が計算されたのココだけど（みんなでランクや強化値ごとの数字だしあってた）これはwikiに残ったね

俺も鬼改変の当初の大剣至上主義の時にさ
同じLv帯同じ強化値で大剣、刀、鈍器の最高ダメージと秒平均（分もだったかも）測定して書いたけど残らなかったしなー
当時はwikiの更新の仕方わからなかったもんだ
380 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 15:03:30 ID:EDCQDxrg0: おぉ、あんたか
残ってないかもしれないけど俺の中では有用な情報として残ってるぜ
381 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 15:04:36 ID:Vjl/UKSs0: その表さあ
力の値が伸びれば力1辺りの上昇は低下するから
力2000もあったら、物理クリのが上昇だとおもうんだけどな。確か
力2000だと、デュアル4×クリ4　＞　デュアル8　＞　力知能4×クリ4　＞　力知能4×デュアル4
こうなってんじゃないかな。
382 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 15:04:44 ID:vYx8ABko0: >>379
一年も前じゃないと思う
SI直前じゃなかったかな
383 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 15:10:30 ID:vYx8ABko0: >>379
テンプレに載せるにはちょっとデータが大きすぎたからなぁ
俺も刀と大剣の攻撃速度とヒットストップを考慮した攻撃回数検証だの、崩山の有用性だの暇潰しであれこれ検証したけど
残ったのはフレンジの仕様検証だけだし
ただ>>380みたいなベテランというか、前からbsk使い続けてる奴の記憶には残ってると思うよ。
384 ：!ninja：2011/04/13(水) 15:11:40 ID:JFEyvzds0: >>381
デュアル4×クリ4　＞　デュアル8　＞　力知能4×クリ4　＞　力知能4×デュアル4
になるには力2500くらいだね
385 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 16:49:48 ID:8gb5YKRU0: こんなデータがあったとは・・
参考になるしテンプレに残ってて欲しい
386 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 16:54:48 ID:Vjl/UKSs0: >>384
まじっすか
力2500か・・・・
うーん　素を1500として
暴走Ｍ+2　　+484　（アバ+称号）
最上力秘薬　+125
カザンM　　 +97
狂乱EXlv3　 +300　
合計2506か

素で1500ってしんどいな。
387 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 17:51:54 ID:RieXSYp60: 今回もｂｓｋパッチ来なかったか
いつになったら来るんだろう
388 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 18:46:41 ID:q2umjHmoO: 古い人も意外と残ってたんだね（自分もだけど）
まぁ昔から底辺だし愛着ある人しかやり続けないか

武器は鬼改変で刀にして、属性強化カード追加で鈍器に持ち替えて現在も鈍器もってる
最近は鈍器ポンもチラホラ見かけるようになってきて親近感わく（）

武器のデータは同じ様なのが、いつのまにかテンプレに入っていて何で今さらとオモタ
389 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 19:26:38 ID:0rztcMBs0: ずっと底辺ではないだろ
フレンジ来たばっかりの時は輝いてた気がするんだけど
390 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 20:39:50 ID:mVQtSBUQ0: 俺は初めたころはプラタニさん強くてスペース魚つかってたな鈍器にはまったなあ。
そのあとはショナンで大剣にハマって
テラナイトで刀にハマって
エレノアとって小剣にハマった。
あら不思議全部はハマったなw
391 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 20:46:59 ID:o7LMS8Hs0: とりあえず一言いえるのはクリティカル軽視してるやつは論外だな
392 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 22:10:49 ID:4OxHjSGg0: エミリエ小剣持ってシャロー頑張ってたなー
今の相棒は赤虫ちゃん
鈍器の音と火属性の爆発音がいい具合にマッチしていて気に入っている
393 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 22:54:31 ID:1ZOoJ3/Y0: クリティカルもいいけど的中もちゃんと上げろよ
394 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 00:45:29 ID:Hj88FU/Q0: 即死つれてってもらって強力猛攻レイブ改のベルトレシピでたんだけど作る価値あるよね？
395 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 01:22:37 ID:mVQtSBUQ0: あーエミリアもつかったねw
bskって的中高いよね。
武器マスとフレンジで10%特性で10%よほどじゃないと
bskは的中気にしなくていい気もする。二次肩と冬エンブ異名で
30%も可能だしね。

クリがつらい。50%どころか40%すら届かない。30%がギリギリだなあ。

あと補足だけど、過剰武器の無視値が大きいほど力あげるより
クリあげたほうがいいと思う。
クリは無視も乗るからね。
396 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 03:36:18 ID:aRyxoDog0: ttp://asps.bokunenjin.com/?KBm040GxlljMlYEgFgOa4jdlllllllllliDlllDlllllilIiiiDililllllTleDcill1liiiliIaiDQCOViiSiNJMlll

流石に無理あるかなぁ･･･でも何切ればいいものか
覚醒技は捨てがたいけど我慢するべきか
397 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 03:44:29 ID:Hj88FU/Q0: とりあえず鮮血は出血レベル＋3のとこまででいいんでない？
サクリファイスって振ってないんだけどやっぱ振るべき？
398 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 03:49:05 ID:Z1ld6cyE0: >>396
覚醒を１にして物クリM段空M+強化Mにしたほうが良いんじゃないかな？っと
399 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 04:31:31 ID:aRyxoDog0: >>398
１でいいんですか～
やはりポンマス脳のままbskするのは無理ある感じですね
助言どうもです～
400 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 08:57:41 ID:q2umjHmoO: エンブレムの話で違和感あったんだけど昨日ログインして分かった
そこまで追求するのに何故にレアアバセットの8枚なのかと
混合ハイブリッドか上級なら赤6緑4の10枚だよ
しかもハイブリッドのがセット効果での力が高いよ
401 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 09:16:59 ID:Ru/RrDsg0: レベル上げ中SP渇々だからシミュしたんだが、
残りSP1194という数字が出たんだ。

・・bskってある程度余る職なの？
それとも自分に欲が無いだけだろうか？
402 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 10:02:30 ID:FnmioOTg0: 狩りだといらない技多いからなぁ…
ダイハ1血十字前提、レイブ1覚醒1。こりゃ余る
まあ余ったならカザンブレーメンとかレイブMとか面白いよ
クリティ28%+シャープ、暴走でレイブやるとそれだけで1部屋終わる
過剰ならＨとか異界でも準火力技になる
403 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 10:59:15 ID:UM66ZUxE0: E・O・K!!
404 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 11:21:40 ID:z4jCa9Qo0: >>400
見た目は大事よ
405 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 11:42:33 ID:oxO5ob4s0: 覚醒が改変後使える技になるっぽいから取っておきたいからカツカツだわー
406 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 12:38:52 ID:q2umjHmoO: >>404
たしかに！
俺のbskが一番かっこいいもの！
武器だとローディングダーターよかった
407 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 17:14:33 ID:Ru/RrDsg0: >>402
ﾚｲﾌﾞも覚醒も振ってコレなんだぜ・・
ただ欲が無いだけじゃないってのは判って良かったさ
408 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 20:54:14 ID:7ZXDYkrA0: アパスラMも地味に良い。派手に浮き上がらせるのは良くないが。
409 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 21:08:13 ID:bugcsvPUO: 短クール高火力こかさない浮かさないスタックしにくい
それがスラストM
410 ：アラド名無しさん：2011/04/14(木) 22:45:15 ID:oxO5ob4s0: 鈍器の兄貴のほうが使いやすいと思って鈍器にしようと思ったけど猛攻レイヴって鈍器にない？
あと覚醒ェ・・・なんであんな威力低いん
411 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 13:06:25 ID:FnmioOTg0: >>407
そんな君に常時達人の契約。余ったのをどうするか考えずに済むから好き
412 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 18:24:30 ID:ffNHwrfoO: >>407
掃除機とEOKがMで1200余る…？
M振りの意見が別れるスキルを全て前提or切ったとしても、
ゴア狂乱暴走サクリ血柱フレンジレージあたりから１～２個削らないとそんなには余らないと思うんだが？
413 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:11:17 ID:QZkQxWCQ0: 四の五の言ってないでスキル振り見せてくれ
逆に気になるわｗ
414 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 20:28:45 ID:z4jCa9Qo0: ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kuiFP1mmXH0
きたな
415 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 21:01:42 ID:dvEel7co0: >>414
どう見てもエフェクト差し替え…。
416 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 22:02:57 ID:QZkQxWCQ0: >>414
個人的にはアウトレージのエフェクトとか好きだけどな
うわーかっこいいしびれるううううううう　これでいいですか？
417 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:10:26 ID:FeC4KvnM0: ちょっと韓国事情に詳しい人に聞きたいんだけど
渇症のＳＰはサクリをそのままとして、ブラッドソードは今あるＳＰから新たに裂かないといけないのかい？
エレノア取って結構経つんだけどいつレテしようか悩ましいんだ・・・
418 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:46:17 ID:z4jCa9Qo0: ブラッドソードは決闘スキルだよ
419 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:49:01 ID:9PDBkujE0: 色々スキル振りミスってるからbsk強化きてからレテ飲む予定だな
契約で色々できるし
420 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 00:50:14 ID:Hj88FU/Q0: レイヴって何気に全振りしたら結構な火力になったりするのか・・・？
421 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 01:59:43 ID:oxO5ob4s0: 一撃で入る％スキルとしては破格
たぶん一匹捕まえるごとに600％の追加ボーナスなのかな
422 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:00:04 ID:E48DFh4c0: 自分は掃除機M微妙だったな
60桃　鈍器+12　ロウ腕輪　他二次改アウトレージ

覚醒Mにしておけばと後悔した
大剣過剰とか補助を物理攻撃力にしたら変わるのかな
集団には強いのは同意なんだけど　範囲攻撃スキルは間に合ってるし
対ボスがきついと感じた自分はレテして正解だったと思う

まーどっちも1でいいから　アウトレージのクール半分にしてください　お願いします
423 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 03:07:48 ID:9PDBkujE0: 掃除機Mで過剰使って頑張っても異界で60k～100k程度
クールも長い
拘束用なら前提でいいから次は1にする予定だな
424 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 04:23:51 ID:KiKsQrIIO: 掃除機M振りするなら、過剰用意するかヌゴル刀と出血装備

以下動画を撮ってみました
ヌゴル刀+7、ﾊﾄﾈｯｸ歯、ﾄﾘﾌﾟﾙｽｶーで
出血部分が1500.2800.3900.5100.6700.8200.7700.といった感じ。
出血部分は2ヒットしてるので合計70kほど。
切り払いは一匹に対して40k
出血重複にバラつきがあるため安定はしませんが
合計100k～130kです

PTなら残りの部位を猛攻や一撃で固めて職業掃除機、ソロならブラッド6部位集めて火力アップなど
二次クロ次第で化けますね。
425 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 05:25:11 ID:iPE2VlvQ0: >>414
一生バカで生きてゆく決心がついた
426 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 05:37:42 ID:E48DFh4c0: >>424
敵の種類と敵の数とランク書いてくれんと　ちょっと判断できんです
猛攻掃除機ヌゴル刀はおもしろそうだけど一撃掃除機ヌゴル刀は微妙だと思うな

ヌゴル刀の出血ダメージはレイブ1とMでかわるんかなー
変わらないならLv1で拘束兼ダメージと結構良さそうだ

ってか農夫使ってて思う　bskの出血ダメージ低すぎる
農夫の鎌マスはダメージ低いと言われつつも4桁なのにｂｓｋは3桁てどゆこと・・・
427 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 06:17:21 ID:.8YbgWzE0: 2次改大剣13、街力1400のレイヴM
吸い込んだのはKランクのムサンバニー1体のみ
クリティカルで130ｋ程度

これを強いと見るかどうかは見る人次第かな…
428 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 08:32:27 ID:KiKsQrIIO: >>426
血蝶Kの１部屋目です
使い続けた感じ、人間型は出血耐性が低いのか重複が安定してます。
ランクによるダメージ変動はありません
NでもHでも変わりません

レイブ1でヌゴル刀ですが、掃除機自体の出血とヌゴル刀の出血判定が別なのか
出血重複が安定しません。ダメージ上昇量はさほど変わりませんが。
そして、刀マスがないとHではスタックが目立ちます

ヌゴル刀には掃除機30%もついているので、使うなら掃除機Mが欲しいですね
429 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:44:13 ID:E48DFh4c0: 丁寧にありがとう

しかし掃除機30％ついているとはいえ　刀で55桃だからな
掃除機が固定スキルで覚醒が％だったらよかったのに・・・
供給が少ないから過剰難しいのも痛いところだ

でも出血で敵を倒すの気持ちいいんだよね
ああ　欲しい　欲しいけど　ああorz
430 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:47:35 ID:z4jCa9Qo0: 掃除機でｶﾝｽﾄダメージ
ttp://zoome.jp/punichan/diary/13
431 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 10:52:38 ID:uDUnjsuc0: >>418,419
そうか、ありがとう、レテはもう少し様子みよう・・・
改変はよ！
432 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:00:25 ID:eaI23GEU0: まだ６０だけど、６５武器いいね～
刀は感電、鈍器は気絶、大剣は石化
どれにするか迷っちゃうよね～
まぁ特攻は感電として、安定の気絶と石化どっちがいいかなぁ～
433 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:29:13 ID:HQy3.NIk0: ここで聞くのは間違いかもしれないけど使ってるのがｂｓｋなので質問です
二次黒と65桃や65紫はどちらをつけるのが一般的（強くなれる）なんでしょうか？
434 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 11:55:59 ID:z4jCa9Qo0: エレノア＞＞＞レッドバグ＞二次黒＞＞＞デモン
435 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 12:04:54 ID:lLFYUVAE0: 一撃掃除より特性掃除のほうがいいかなあ感じる。
拘束+集的+火力なんて素晴らしいじゃいか！
モチロンＭ余裕でした。
436 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 12:08:18 ID:HQy3.NIk0: >>434
ありがとうございます参考になります。
ドロップのみですが仮にミシュパプの選択肢があったらそのランクではどこに入りますか？
437 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:34:55 ID:OBQI6UUU0: 久々にｂｓｋ動かしたんだけど崩山の衝撃波が出ない件
438 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:42:05 ID:z4jCa9Qo0: >>436
レッドバグ＞ミシュパプ（ブラッドフラード3)＞二次黒
>>437
血気旺盛
439 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 13:47:32 ID:OBQI6UUU0: >>438
そうだ・・そいつの存在を忘れてた
サンクス
440 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:07:21 ID:praATmZY0: デストラクティーブインスティンクトさんはデモンよりは使えると思うんだがどうだろう
ちょっと出血意識しないとすぐ切れてることが間々あるけど
441 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:32:01 ID:oxO5ob4s0: そんなあなたに鮮血M
442 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 17:43:38 ID:E48DFh4c0: >>440
自分使ってるけど　部屋はいって即ホウザン
Q技前に必ず　ホウザン　って立ち回りになった
渇症もくるし　きたら出血もっと意識するようになるから
練習の意味でも良いと思うし　個人的にはオススメ
443 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 18:35:24 ID:iULxqZI60: >>432
小剣は・・？

育成中だけど鬼で小剣自体人気無いから競売場にも無くて困るorz
444 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 19:13:39 ID:vYx8ABko0: 小剣だけはないとあれほど
445 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:02:09 ID:.HraWJII0: よほどの愛がなければエレノア以外の小剣はちょっと
446 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:15:44 ID:JcCXTfPI0: 他の鬼職でも有効だけどbskは特にエレノアが圧倒的だよなぁ・・・
447 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:21:33 ID:un7Zcqjk0: bskで小剣だとエレノアとブロークン以外選択肢はないぞ
448 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 22:07:25 ID:Txn3VRpw0: インフラクタス＜（ﾁﾗｯ
449 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 22:11:40 ID:iULxqZI60: >>447
エレノア以外あるのか、良い事聞いた。
>>444
いや、小剣のLv65が書いてないからさ、聞きたかったんだ。

今はまだ楽しめてるけどフレンジのリーチ変化したらキツイなー・・。
450 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 22:17:15 ID:79SVgj.s0: bsk強化きたらレテ来てほしいな
鈍器と刀のマスタリーを試してみたい
451 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:38:47 ID:B7wKnJ4M0: ただの追加だからレテは無理じゃね？
452 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 00:15:48 ID:fDij/pgE0: 確か改変後にインした時点で、取得済みだったサクリが置き換わって渇症になってたって話を聞いた。
もちろんレテの類は無しで。
453 ：!ninja：2011/04/17(日) 00:20:08 ID:JFEyvzds0: 安売りかなんかだっけ
たしかレテ契約はあったとおもうけど
454 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 03:40:02 ID:zMEEZdSs0: なんかはじまた
455 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 11:31:54 ID:a03Yskw20: >>414
掃除機以外は今の方がエフェクト好きだな・・
なんかオサレすぎる
あの泥臭さが俺の中のbskなのに
456 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:13:32 ID:Noicy36I0: 血柱とかは少し前にエフェクト変わったけど変わる前のが好きだった
今はなんか血っぽさが薄れて爆発って感じが強まった

EX狂乱の血煙みたいなエフェクトは好きだけど
457 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:53:07 ID:x11JaPmUO: >>456
同志よ
458 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 13:41:59 ID:vYx8ABko0: もしこんなしょうもないエフェクト改変が来たら本気で来たらさすがに差し替えるわ
459 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 14:30:45 ID:x11JaPmUO: ただ崩山はカッコイイと思った
460 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 16:35:58 ID:wJEh0XB.0: 阿修羅の覚醒を思い出した
461 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 21:49:06 ID:QZkQxWCQ0: 流れをぶった切るようで悪いが、サブのレンで異界野良行って、
アルティ＋猛攻血柱装備bskと武器以外猛攻掃除機装備bskと組んで改めて思った
はっきり言って血柱装備は要らないな…と
猛攻掃除機装備して、できるだけ掃除機してくれた方が遥かに楽だわ
集敵した所にHSとWF撃ちこむと音が快感すぎる
あと猛攻アウトレージ装備とも組んだけど、血柱よりは遥かにマシ
462 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 21:59:28 ID:ARSibSMQ0: 俺は場所によってつけかえてるなー。
例えば城なら1部屋目やボスは掃除機だけど3騎士は猛襲だしマグネは血柱だし。
折角いろいろできるんだからね
463 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 22:15:13 ID:V4Xl04QE0: PTメンによほどの火力不足感が出てる時は血柱装備でいいんじゃないかな
大概掃除機が良いのは言わずもがなだけど、全部屋要る訳でもないし
464 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 22:31:07 ID:oxO5ob4s0: >>462
マグネで血柱・・・？
465 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 22:46:45 ID:ARSibSMQ0: >>464
身内だと開幕の拘束の間に血柱叩き込めば終わるから血柱なんだ
それにマグネなんて拘束リレーしつつ攻撃入れてれば大抵終わるからね、基本猛攻掃除機ですら2回やる事はない
466 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 23:43:27 ID:z4jCa9Qo0: 学者と阿修羅がいれば迷わず血柱装備
グラは人による
467 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 00:01:31 ID:QZkQxWCQ0: まぁ身内は除くとして…
俺も城は1部屋目とボスは猛攻掃除機で2～4は無限3セット
ゴブはボスだけ血柱で道中は猛攻掃除機だなぁ
犬は終始猛攻掃除機、ただし保険としてアウトレージ持って行ってる
>>466
確かに長時間拘束できる職と組む時は血柱装備がいいかも…
昨日組んだ時は学者・阿修羅・俺で拘束コンボ繋いでたがｗ

まぁ火力職視点として言うと、猛攻掃除機装備してくれてると安心
468 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 00:10:16 ID:oxO5ob4s0: >>465
ああそういうことか、ｔｈｘ
469 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 00:29:51 ID:DJShP//A0: いきなりすみません。
出血極のBsk作りたいんですけど（弱くてもいいです）
知能をあげても力あげても出血ダメージってあがりますよね？
その時のダメージUPの比率って力も知能も同じでしょうか？
教えて欲しいです。。
470 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:04:08 ID:Hj88FU/Q0: 強力特性ブラッディーレーブのレシピを拾ったんだがカーソル合わせて出てくる装備名が
強力特性アウトレージなんだがどっちを信じりゃいいの？
471 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:09:21 ID:.HraWJII0: カーソル合わせたほうだよ
472 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:14:05 ID:opRUfm2I0: エレノアの為に血獄ヘル回そうと思ったけど20回で燦爛1にほのかが27
900個集めるまでに何百Mかかるんだよ
473 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:15:55 ID:rdmkvst6O: 素直にノイア辺り行った方がいいんでない？
474 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:27:01 ID:Hj88FU/Q0: >>471
ありです
475 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:36:08 ID:opRUfm2I0: >>473
ノイアなんてNでも安定しないのに地獄とか無理です・・・
大人しく現物狙いをかねてスカサかなぁ・・・
476 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:50:59 ID:OMb/o30k0: ノイア安定しないレベルでエレノアなんかいらないんじゃない？
おとなしくレベ上げしなよ
477 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:00:26 ID:twxxJpSo0: ノイアって桃の夢あるんだろうけど、ヘルだとネームド1匹いなくなるのがちょっと損した気分
後、ノイアだとヘルのドロップがしょっぱくなる（桃がかなり落ちにくい？）
という書き込みを見るんだけど本当だろうか
478 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:13:26 ID:Pg3AemZQ0: ノイアというか古代Dだとそう言われてるのはみたことある
でも噂だから本当かどうかは謎だ
479 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 11:59:19 ID:X4BLvQ6E0: 固定ダメ主体と言いながらクリダメ20％アップのインフラクタスさんが
過小評価されてるなんて、わけがわからないよ
480 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:36:48 ID:z4jCa9Qo0: 悲鳴と仕様が同じなんだろ
481 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 12:42:19 ID:EsZigXeA0: 固定メインならエレノア＞＞インフラクタス＞＞他ってことでいいのかな
物理職だから物理クリ100％も目指せるし常時20％アップの恩恵受けられるよね

タゲ取らないと発動しないって部分に関してはPTなら掃除機してろで片付くし
482 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 13:25:48 ID:VM/ec46cO: エレノアは含まないけど
火力は考えず満足度が
街物理＞＞＞＞＞ダンジョン中物理
って感性しかないのは俺だけか？他職だけど阿修羅でエルルンひろったとき売る以外頭になかたという
483 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 13:41:48 ID:z4jCa9Qo0: PTなら掃除機いみわからん
484 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 14:01:02 ID:.8YbgWzE0: インフラってエレノア取るまでの繋ぎ装備じゃないの・・・？
485 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 15:06:39 ID:cSLqKzF60: ほしいならやっぱ血獄が近道だから仕方ないだろうなあ
486 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 15:23:34 ID:oxO5ob4s0: >>481
いくら物理職とはいえ、ポンマスやストやレンみたいに職自体のクリ補正がないから100％はちょっと厳しくね？
487 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 15:44:59 ID:.8YbgWzE0: 物クリはある程度でいいと思うの…
bskで100％目指そうとなると一応可能だけど費用ががが
個人的には街で30～40％あれば良いと思う
488 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 18:43:11 ID:GZMDKCu6O: ｂｓｋは相変わらず無経験エレノアナ一筋なんですね
489 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:04:56 ID:nYcvcqzoO: >>488
490 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:16:34 ID:vYx8ABko0: 未経験エレノアか･･･なんかこう･･･胸が熱くなるな･･･
491 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:25:47 ID:NK879wr.0: bsk不遇でも頑張ってｌｖ69まで育てたがもうだめだ。
弱すぎる・・・。みなさんさようなら。
492 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:36:48 ID:vYPgo.3g0: ７０と６９じゃ天と地ほどの差があるってのに・・・・
493 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 19:57:20 ID:HQy3.NIk0: っていうか二次黒揃うか揃わないかじゃないかな
494 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:10:45 ID:NK879wr.0: 改変きたらまた帰ってきます。
495 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 20:53:58 ID:68XiDT3s0: 不遇でいいじゃない、bskだもの
496 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 21:47:56 ID:Pg3AemZQ0: 元強職なんだがな
497 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 21:55:11 ID:BssWp46I0: 鬼の疾走？だったかがなつかしい
498 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:08:45 ID:UeaLTmcc0: 鬼の失踪か　
懐かしいな
499 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:45:48 ID:8CDWI2c60: BSKが失踪しそうだ
500 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:46:52 ID:ARSibSMQ0: もう失踪してるよ
501 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:52:00 ID:vYx8ABko0: 元強職って･･･元はヒーラーだろ
502 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:53:17 ID:T/b8AWbA0: BSKの失踪

探さないでください
503 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 00:42:37 ID:3rihxo0wO: 強くなきゃ続けれないなら戻って来ないほうがいいぞ
改変きたって弱いんだから…
おもしろけりゃ弱くても続けられる
504 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 00:48:14 ID:V4Xl04QE0: 改変に希望を見出してる人には悪いが
改変されても余り強くなってないのが現実
結局技に属性が乗らないし、高ランク程固定技メインのｂｓｋは相変わらず厳しい
なおかつ渇症のおかげでHPガッポリもって行かれるみたいだし・・・

おそらく日本でbsk改変と同時に他職でに新規スキル追加ありそうだから
鬼だとポンチチに追加されるであろう流心でbsk改以降更にポンチチとの差が開くと思うよ
505 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:31:27 ID:1IEnZBrA0: 属性強化の若干の弱体＆固定職の若干の強化＋bsk強化
で今よりは多少差は埋まるだろ
506 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:48:13 ID:b.gXasBY0: いずれ掃除機の拘束時間も短くなって単なる集敵になるから、
異界じゃさらに肩身が狭くなりそう…
507 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:03:44 ID:fbp/cIDk0: なに・・・吸い込み時間減少・・・！？
発生が早くなるだけじゃないのか・・・
508 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:11:00 ID:fDij/pgE0: 拘束時間が短くなるのは初めて聞いたけど、現状でも時間が半端に短くて拘束としては心許ないから大差無いんじゃないか。
真異界ではどちらにしろ拘束として機能しないし。
509 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 02:26:10 ID:oxO5ob4s0: 覚醒アプデの前に極限の試練で吸い込み速度増加があるよ
あと三次異界の特性オーラで維持時間増加

ついでに覚醒アプデで突風のカルタ、マサチオ、あとなんかに固定攻撃力増加カードが追加される
510 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 03:29:15 ID:oxO5ob4s0: とりあえず渇き実装でどう変わるかってのは大体はotomisaに書いてる通り。
ttp://otomisa.blog104.fc2.com/blog-entry-54.html

微妙に補足するとしたらこれぐらいで、あとは覚醒アプデでフレンジと渇きの低レベル時のHP回収の難度を引き下げるらしい

・ゴアクロス
追加攻撃の威力がLv1で38％+29から109％+47へ。撃って不利じゃなくなった

・崩山撃
旺盛習得時の衝撃波の威力が出血してる相手への狂乱ぐらい？
EXは習得するとLv1ごとに増加する範囲は8％

・ブラッディレイヴ
発生が早くなる。
511 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:22:55 ID:lw8ALv860: 強くなるかはともかくとして操作してて今よりおもしろくなりそうだね
512 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 13:18:23 ID:vYx8ABko0: 俺改変来たら断空切って元来の形に戻すんだ･･･崩MゴアMに･･･
513 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:26:53 ID:wcL.wIO60: bskってなぜ属性強化のらないんだ？
教えて改変待ちの人！！
514 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:29:05 ID:JvWTuWg60: 独立攻撃力を伸ばす手段が属性強化と同じくらいあればいいんだけどねー・・
今後実装予定のものに期待
515 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:50:42 ID:Pg3AemZQ0: 今後実装予定のものにはカード付与も出てくるし幅は広がるだろう

けど、固定技メインの職は全てそれになるから値段がひどいことになりそう
516 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:55:16 ID:EsZigXeA0: >>515
属性が乗る固定職は属性強化と固定強化併用した方が効率いいかもしれない
複数属性使うランとか阿修羅は固定強化メインかなぁ
517 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:29:17 ID:eGXNZyIM0: 65エピ魔法石の固定攻撃うｐを手にいれればみんなイケメンだぜ。
まぁ、今幽霊BANでインできなくて泣きそうなんですけどね、、、
518 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:50:42 ID:z4jCa9Qo0: おもしろい記事あった

・物理独立攻撃力35 VS 力30
バーサーカーのアクセサリー魔法付与に悩む多くの方々のための筆者作成ガイド！物理独立攻撃力のマサチオか力30アップのロトンなのか果たして勝者はどっちでしょう？(bsk紹介)
ttp://blog.naver.com/ilgeunv/126037309

ブログ内で音楽が流れますので注意！
ｂｓｋのレイジングフュリーでのダメージ検証です。防具はヴァルカンセットです。
・付与なし
防具なし　5682
防具あり　8362
・ロトン宝珠　力+30
防具なし　6053
防具あり　8820
・マサチオカード　独立攻撃+35
防具なし　6259
防具あり　9233

ということはマサチオカードの勝ちということのようです。
519 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 17:57:59 ID:oxO5ob4s0: ただマサチオは桃なんだよな・・・
グライアが青、カルタが紫のはず
520 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:04:48 ID:HzaXkSlg0: 桃なら力35のやつと比べるべきなのになぜ30なのだ
まぁ35でもマサチオが勝ちそうだけど
521 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:07:44 ID:eGXNZyIM0: グライアが白、カルタが青、マサチオは紫。
桃は新異界のBOSSの、、、だれだっけな、、忘れちまった。
522 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:35:32 ID:ffNHwrfoO: >>518
それ細かいツッコミ所が満載なんだよな。
　
元の力がよっぽど低くない限りマサチオが勝つんだろうけど、
わざわざ力の高いヴァルカン装備して連打もできない固定スキル１回で比較してる。
　
あとロトン宝珠はイベントで１キャラ１個しか入手できない交換不可アイテムっぽい…ってその記事紹介してるブログに書いてなかった？
523 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:45:32 ID:oxO5ob4s0: 多分バカルかガウニスのどっちか
524 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:19:57 ID:zA.zC6.I0: 最近バサカを始めた者ですが…段空がバサカのスキルにしか見えないんです。
後先考えずに敵陣突っ込んでるようにしか見えなくて…
525 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:20:27 ID:83YnXSd2O: 力30でダメージ500も増えるか？
526 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:34:35 ID:Ri60ld9c0: 以外にオズマとか？
527 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:51:59 ID:yx.idbHI0: チャージクラッシュのほうがbskのスキルに見える
528 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:41:31 ID:ldppJtzEO: アラドのバーサーカーは、ウェポンマスターと比べ、発動最初以外、何度も重心の位置を反対方向に切り返すスキルがない。
つーか重心の位置があまりズレない。
通常（フレンジ含む）はなんか足の位置がおかしい気がするけどスルーということで。

自分は大剣だけど何と無くリアルで言うと相撲みてーな気がする･･･。
しょうもない発想力ですまん
という事で途中で反対方向に切り返せる断空はウェポンマスタースキルという事で納得しているよとりあえず
529 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:42:39 ID:QZkQxWCQ0: でっていう
530 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 21:19:42 ID:nYcvcqzoO: ブラッドな感じの攻撃なのはいいけど
せっかくの大剣なんだから
もうちょっと剣をブンブン振り回すスキルとかあったらいいのにね
531 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:46:25 ID:DS95mDaU0: 武器毎に全部変わるわけですね判ります

あれ、何か違ｳﾜｧｰ
532 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 11:34:29 ID:KJ/nVKfg0: EX狂乱が通常狂乱と殆ど変わらなくてしょぼいのを何とかしてほしいな～
ルガールの投げみたいに低姿勢で瞬間的に移動して首をつかんで持ち上げて（掴みダメ）
そのあと地面に叩きつけてる（衝撃派発生ダメ）
533 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 12:06:56 ID:ffNHwrfoO: エフェクトはどうとでもできるけど本体のモーション追加はアバ全部に影響がいくから
よっぽどの事がない限り鬼剣士の使い回しにせざるを得ないしな。
下手な事やってバグ出すより使い回しでも安定してる方がいいや。
534 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 12:44:00 ID:iNM.kq3s0: ttp://finalerosso.blog136.fc2.com/blog-entry-90.html
大剣属性強化が多いね。要所でエレノア持ち替えって感じか
535 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 14:13:38 ID:1/5owzZI0: 上から２つめのBSKみたいになりたいもんだ･･･
武器は一応１１か１２みたいだし
536 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 14:43:06 ID:ffNHwrfoO: 対する日本アラド勢
　
ttp://zoome.jp/blood-plus/diary/4
ttp://zoome.jp/aaaaabbbbbbbbbb/diary/17
ttp://zoome.jp/valkyre1520/diary/29
ttp://video.fc2.com/content/20110303NmW3L171/
　
他にもあったら誰か頼んだ。
537 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 15:06:29 ID:aLKbDfps0: エレノア＋１２の俺に死角はなかった
538 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 15:58:03 ID:n150VzDI0: レッドバグ買おうか悩んでるんだけど、装備したら属性攻撃熟練に振った方がいいの？
今のとこbskしか高レベルキャラいないから、属性攻撃熟練の効果がよくわかってないんだよね
539 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 16:36:48 ID:TzboKazw0: Ｍ振りすれば属性が乗る攻撃のダメージ期待値約６％ＵＰ
かな？敵の属性抵抗とかしらん
540 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 17:25:15 ID:92Q1KLJg0: 今回のメンテで塔をつかったエピ移動者とかが一斉ＢＡＮされたけど
そんなこんなで阿修羅とかソウルのエレノアユーザーが結構減るとか減ったとかみたいだけど
最近エレノアbskをよく見かけますが、よもや可愛いバーサーカー君達にそんな悪い子はいないでしょうね！？
先生怒りますよ！
541 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 17:34:20 ID:z4jCa9Qo0: なんか入れないんだが？
542 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 17:45:02 ID:fdgpoeGY0: 新米BSKです
ブラッディレイブ(掃除機)が発動するまでの速度が遅く感じます
キャスト速度と攻撃速度のどちらに影響されるんでしょうか？
また、どちらにも影響されない場合、キッチリ吸い込むコツ等も教えてくれると助かります。
543 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 17:48:58 ID:oxO5ob4s0: >>542
アウトレージもそうだけど発生が遅いから崩山や血柱でダウンさせるなり浮かせるなりすると安定する
544 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 17:55:53 ID:vYx8ABko0: >>542
両方。腕を引き寄せるモーションがキャスト部、その後のモーションは攻撃速度
545 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 18:05:23 ID:n150VzDI0: >>539
６％アップか…ＴＰに余裕があったら振る程度で良さそうだね
ありがとう
546 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 19:16:31 ID:fdgpoeGY0: >>543,544さん
どうもありがとうございます。血柱後に掃除機で安定しました
エンブレムでキャスト速度も多少上げた方が良いかもしれませんね
547 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 19:53:51 ID:Rs2k3JjA0: PT等で確実に吸い込みたい場面ならバラムのオーバースキルかHAPOTで吸うのがいいよ。
548 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 20:30:20 ID:7yS9KHlQO: SI後はどのぐらいのLVから血気旺盛とっても安定するようになりますかね？
今43なんですけど早いですか？
549 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 20:48:46 ID:vYx8ABko0: 血気なしで育てるとかマゾすぎて出来ない
550 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 00:45:43 ID:wwpoP1HA0: 回復飲めば解決する問題だから好きにしたらどうかな？

俺は実装仕立ての頃に良く考えないで取った
苦労した記憶はないけどなぁ…
551 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 00:59:56 ID:Hj88FU/Q0: 俺は50でとったが今はｈｐが増えたとかなんとかで大丈夫らしいね
552 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 01:06:30 ID:YDHAzDps0: 俺は大体40前半ぐらいで取ったけども思ったよりHPやべぇって事態にならなかったかな
Kとかだと回復剤いくらか使ってた記憶があるけど
553 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 01:24:28 ID:fbp/cIDk0: こつこつ状溜めてコスモ集めてたらBANされたようふふ
なぁにこんなことで俺のｂｓｋ愛は折れぬよ
554 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 01:43:35 ID:UD27vtfg0: 高Lvbskの方々が殆どレア一式だったので質問させて頂きます

上着サンタ腰熊で、顔胸靴をレアの混合にすればレア一式よりも力が+15になると思うのですが、
"攻撃速度やその他のレアオプションを犠牲にするほどでもない"といった感じなのでしょうか？
555 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 02:37:36 ID:Noicy36I0: 実際、BSKに限らずステータスを追求して上級3＋レア5にしてる人もいるが
町移動の速度とかプレアバ入手しやすさとか外見とかの都合で全身レアの方が
一般的によく見かけるのだと思う

ちなみに上級3の場合、基本的には顔に赤ソケが刺さる新撰組を持ってきて
残り2箇所はその職で必要なステータスボーナスがついた上級扱いのプレアバが入る
(BSKならサンタ上着と熊腰、ソウルなら知能がついてるサンタ帽子とか）
556 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 02:51:12 ID:kSmJezRE0: 今補助装備にゴアクロス強化+1のを付けてるのですが
皆さんはどの補助装備を選びました？
557 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 02:58:23 ID:fDij/pgE0: 上着はレアじゃないとプラチナエンブレムさせないし、熊腰はソケットが無い。
それならまだ頭帽子腰あたりから２箇所をソケ有りの上級にしたほうがいいんじゃないか。
顔が赤ソケになる分速度が落ちるから他で補うようにするのも有り。

あとステ追求するなら上級アバに燦爛エンブレムさす覚悟が無いといけないからレアで妥協するって人もいると思う。
558 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 07:06:46 ID:3YnLwYx.0: >>554
ハイブリにするならパンツもプレでスキル付きにするほうがいい

でも街移動速度の関係で移動中は全身レアが多いんじゃないかな
559 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 07:58:11 ID:JFEyvzds0: 上着パンツはスキルエンブレムの関係でレアのほうがいいと思うの
560 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 09:04:16 ID:q2umjHmoO: 顔に赤エンブは今のガチャの中にもある
新撰組が異様に出てるし性能のわりに安いから変だと思ったんだ

えぇ、武器を買う予定だった金使って全職分かいましたとも
精神10がいらないなら新撰組じゃなくていいよ安いし
攻速のレアを20M↓で買い揃えられたから良かったが、みんなは気をつけるんだぞ

ハイブリッドは顔胸腰でやってる
燦爛買い直せるなら顔腰、帽子or頭でいんじゃないかな
561 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 14:48:12 ID:9fHJFm/Q0: パッチ後のアルティ6はサクリが新スキルにかわるだけで後はそのまんまってことでおｋなんですかね？
ネバダイ修正はあったけどアルティは見つからなかったので
562 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 15:25:43 ID:z4jCa9Qo0: アルテ３の血柱が１０→２０upになってたはず
563 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 15:52:02 ID:j55s2MX.0: エレノア13かつ力1600超えのイケメンを見たﾑﾗｧ
羨ましすぎて禿げそう
564 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 17:40:38 ID:YCz6Q..w0: エレノアで力1600いこうと思ったら増幅必須なのかな？
増幅金かかりすぎて手が出せない・・・。
565 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 18:48:12 ID:ffNHwrfoO: ハイブリアバでレシュ上着と靴があればいけるんじゃないか。
あとは補助装備と魔法石を過剰すれば天井知らずだが増幅とどっちがマゾいかだな。
566 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 19:08:58 ID:5Uo3UhUQ0: 力以前にエレノア13が無理
そんなのあったら力１４００でも無双状態だろ
567 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 21:22:42 ID:HzaXkSlg0: 残念だが現状エレノア10でも13でもそこまで変わらないっていう
568 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 21:46:32 ID:7lyyekZE0: つか力の為に防具変えるんじゃ本末転倒だろう
自己満足にもなりゃしない
569 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 22:52:54 ID:z4jCa9Qo0: 俺もその人こっそり友録して装備のぞいてる
２次クロ血柱増幅10で1600だった
補助と魔法石12に顔上級に赤エンブさしてた
570 ：アラド名無しさん：2011/04/21(木) 23:57:54 ID:.BKdxcq.0: 補助装備、シブの発掘にするか王家の秘伝にするか迷う
改変きたらシブ発掘にしたら暴走＋９秒になるし、
もし覚醒Mにするなら王家のほうがいいだろうし・・

どっちのほうがいいんだろうか
571 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 00:00:18 ID:ARSibSMQ0: 俺はシブをオススメする。
改変きたら暴走と渇症の時間ほぼイコールにできるし。
572 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 02:01:37 ID:nY6tKxJQ0: 改変きたらそんなに覚醒変わる？
色々動画みたけど今よりはいくらかマシだけどそれでも中の下ってとこじゃね
573 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 04:52:42 ID:LXTTwyS.O: 俺も覚醒切ろうと思ってる。
覚醒切ったら主要スキル大体M取れるし。
574 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 07:43:29 ID:wNRODnMUO: 俺は覚醒をＭでとってる、なぜなら敵に当てるのが気持ちいいし火力もまあまあだし、ヘルベンターの醍醐味だと思う。
575 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 07:55:51 ID:wcL.wIO60: EOKとりたいけどsp的にきつい
掃除機も１にしてあるというのに
576 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 08:35:57 ID:SLKf72Gc0: 他職の覚醒に比べて最高のステ状態を作ってフルヒットさせるように工夫しないと
ならないけど、その努力に見合った火力になってないと思う
お手軽に使える火力か苦労するけど超火力かどっちかになって欲しい
577 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 09:02:44 ID:3SQJBcWE0: bskの覚醒は常に二次転職来たばっかの頃のゲイパンと同じ位だと思う
それ位ショボい
アウトレージが覚醒よりお手軽で強いってどういうこと
578 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 09:08:16 ID:B/Tb8r8I0: 現状覚醒Ｍでフルヒットさせてアウトレイジフルヒットと同じぐらいの火力だよね
579 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 09:35:46 ID:z7cK1JIU0: ゴブの散歩でフレンジ切ってもいいよね?HPけちるセコイ奴とか思われるんだろうか
580 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 10:11:07 ID:3SQJBcWE0: 普通に切ってやってるよ
鬼は鬼斬りや狂乱、レッパで簡単に運べるから
ミスしてもカバーしやすいし
あまり気にしなくていいんじゃない？
581 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 10:28:26 ID:B5lF2NXk0: フレンジ切ってないとアホだと思われるだろ
582 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 10:53:26 ID:sVzBzm3k0: 異界実装したてのころに、フレンジ切ったら、
ヒールするので切らないでくださいって言われて以来、なんとなく切ってない。
583 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 10:59:39 ID:l7SS9DvYO: 的中があがるから切らない方が望ましいんじゃないかな
584 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 11:10:01 ID:z4jCa9Qo0: グリック運びでスタックしたの見た事ない
スタックしないんじゃないかな？
585 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 12:08:10 ID:ffNHwrfoO: 的中25でもスタック見るんだが。
でも狂乱でスタックしてダメージは無くてもそのまま吸い込んで投げは成功する不思議。
　
>>579
散歩ならいんじゃね？
ただ、いざという時のカバー失敗したらちゃんとPTメンバーのコイン出してな。
最善を尽くしてない≒手を抜いてるんだから。
586 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 12:33:13 ID:B/Tb8r8I0: 散歩ミスッただけでコイン負担とか誰もやらないよ・・・
587 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 12:40:05 ID:OT/ulGy.O: 散歩でフレンジ切ってオリーのQ反応に使ってる
588 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 12:58:47 ID:LXljIlGwO: >>587 オリー出血します？
589 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 13:02:15 ID:lo9Q1S9M0: ID:LXljIlGwO
590 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 13:09:00 ID:cmUdr59w0: フレンジのHP消耗量をHP回復量が上回っている俺が呼ばれた気が・・・

お呼びでないですね、そうですね
591 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 13:09:12 ID:njNVy9o20: ゴアっていつから三回切るようになったの？
バサカつくろうかな～
592 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 13:34:41 ID:V4Xl04QE0: >>591
追加打のこと？SIと同時に実装されてたと思う
ゴアが好きなだけならどうぞ作ってください
でも追加打なんて頻繁に使わなくなると思う
現に俺はコマンドミスか気まぐれの時位にしか打ってない
ゴアのためだけにｂｓｋ育成はオススメできないよ
それなら他の鬼職やった方が普通にいいと思う
593 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 13:58:55 ID:njNVy9o20: そこまで強くなったわけじゃないんだ
まあどの職を始めるかなんて些細な理由で決めてるから別にいいかなあ
594 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 14:04:50 ID:lnt6K9vM0: 次の職改変はBSKってわかってるから
今のうちに育成で楽しんどけばその後の改変で2度楽しめる
育成がつらかったら改変まで待てばいいしね
595 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 14:07:45 ID:Pg3AemZQ0: 覚醒は浪漫
596 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 14:19:38 ID:vYx8ABko0: ロマンて言いざまに見合うだけの威力もないけどな
597 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 14:38:02 ID:lo9Q1S9M0: 別に浪漫って強いって意味全くないけどな
598 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 14:39:59 ID:vYx8ABko0: ロマンってこういう場合大抵はやたらめったら条件きついけど火力はあるって解釈のものが多いじゃん
まぁ派手だけど火力ないって意味ではロマンっちゃロマンだけど
599 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 14:57:46 ID:B/Tb8r8I0: ネクロの覚醒とかはロマンの部類だな
600 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 15:07:47 ID:nMDlLYnMO: >>598
ロマンって基本意味の無いことに時間を費やして追求するって意味合いでつかうと思うけど
601 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 15:15:15 ID:nYcvcqzoO: 俺もそういう風にロマンってた
602 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 15:51:38 ID:HzaXkSlg0: 俺も昔はマロンってたな
603 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 16:03:25 ID:0b77KDbQ0: 俺も昔はロｯｸマンってた
604 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 16:18:16 ID:0rx8lJkg0: 俺はパロマンパールネックレスたん
605 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 17:40:06 ID:AG9Hrqjg0: 質問させて下さい

この前友達のｂｓｋに出血ダメは知能ではないといわれたんですが
どうしても知能が関係していると思ったので先輩方に真偽の程を確かめに来ました

知能関係しているなら頭、帽子アバを知能にしようと考えているのですがほとんど変わらないんですかね？
606 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 17:50:14 ID:nY6tKxJQ0: たしか関係あったと思うけど出血ダメに期待するだけ無駄本当に無駄だからおすすめはしない
607 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 17:55:37 ID:vYx8ABko0: >>605以前は知能のみだったのが、SIだか今後の改変だかで力と知能両方に影響されるようになるんだかなったんだか
いずれにせよ微々たるものでbskの出血はダメージソースじゃないので関係ない。
暴走で知能下がるし
608 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 18:05:17 ID:AG9Hrqjg0: 返答ありがとうございます

ハト歯とか出血レベルとダメ上がる補助装備とかつけてもダメージは見込めなさそうですね・・
609 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 19:30:26 ID:Hj88FU/Q0: 出血ダメほんとに低いよな・・・
通常攻撃一発分くらいくらってくれてもいいんじゃねぇの？
それは強すぎるか・・・？
610 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 19:30:44 ID:Ri60ld9c0: パリスってエピ補助つけてロウつけてハトネックは面白そうだ
611 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 19:41:40 ID:GZMDKCu6O: >>604全然面白くないんですけど大丈夫ですか？
612 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 20:14:17 ID:LXTTwyS.O: 上げるから面白くないのが沸いちゃうの。
613 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 20:49:44 ID:N1SKAVzY0: exスキルに出血ダメ増加・・ないな、うん。
614 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 20:56:10 ID:B/Tb8r8I0: 喧嘩のヒデンレベルの出血技が欲しい
615 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 22:36:31 ID:9v2iox3w0: 愚問かも知れませんが教えていただきたい

みんな「エレノア、エレノア」っていうけど
・二次クロを着けてて総火力で強いっていうのか
・素でも十分つよいのか

どうなんでしょうか？
616 ：アラド名無しさん：2011/04/22(金) 22:57:27 ID:vYx8ABko0: >>615
１：エレノアを装備する
２：アウトレージブレーキを使う
３：敵は死ぬ
617 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 00:07:39 ID:2nUA0hPc0: 素で強い
そもそもエレノアつけてる人は他の装備もちゃんとしてるし
他の装備がそんなでもないから大剣のほうが強いってことはない。
618 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 00:40:36 ID:EZhRGMMEO: そして俺は急ブレーキする
619 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 01:13:29 ID:PnpsKwBA0: あ、そこ左です
620 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 01:18:57 ID:EZhRGMMEO: そして俺はアウトレージ急ブレーキを使う左折する
621 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 01:48:29 ID:6wvYGYx60: bskが面白くすぎて止まらない
1日1時間やれば良い方だったのに3日連続疲労度全消費

でも並装備(上級セット/レガシor桃鈍器/紫防具)だとどのくらいからきつくなるんだろうか･･･？
今のLvは40で鈍器bskです
622 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 02:26:44 ID:Hj88FU/Q0: 面白く過ぎてとまらないなら止まらないはず
623 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 02:48:59 ID:weDpyd7AO: >>610
さらにブラッドセットつけると

面白そう^^
624 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 07:05:12 ID:PZcbVGaY0: アウトレージブレーキってなんだよｗｗ
625 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 08:20:28 ID:9v2iox3w0: >>616
>>617

ありがとうございます。
ヘルでがんばってみます！
626 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 10:17:42 ID:7ibb8.Z20: 決闘と狩り両立させたいのですが

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bsk40.html
KBm040G1lljMlYlgoAOYedHlllllllllliDlllllllllil1iilDii1ilillTleDcilliliiiliRailQlOVilSQNillll

この振り方に問題はあるでしょうか？
まだアラド自体はじめたばっかりで決闘もやったことありません
決闘や狩りで使えるスキルがわからないので助言お願いします
627 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 12:13:17 ID:oK9sY6hw0: 決闘と狩りの両立なんてやめておけ　どうしても両立したいんならスキルスタイルは必須だと思う
628 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 13:28:13 ID:SWLJ.cvU0: 質問です。
みなさん装備には何の能力を付与してますか？

武器・上着・パンツ・称号は力
肩・腰・靴は体力
アクセ３種は属性強化

が最良でしょうか？
629 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 13:28:57 ID:SWLJ.cvU0: sage忘れてました。ごめんなさい。
630 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 14:31:22 ID:7ZXDYkrA0: 俺は血柱装備だから首がボーガスだな
631 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 14:52:01 ID:7lyyekZE0: 体力上げるとサクリのＨＰ消費が無駄に増えるだけだから精神にしてる
血柱ゲーしてると案外ＭＰも減るしね
632 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 15:01:51 ID:fDij/pgE0: 肩は物理クリティカル一択だろう。
633 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 17:13:36 ID:.8YbgWzE0: 武器とか力上げれるところは力
肩は物クリで、腰靴はHP
アクセは属性強化かな

自分の場合は無限6セットで段空とか通常振ってるから属性強化してるけど
それ以外なら属性強化はいらないと思う
634 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 18:37:11 ID:vYx8ABko0: >>624
二次クロの表記にあったりするんだよ･･･そういうのが･･･
そういえば白字猛攻血柱とかは修正されたのかな？最近見かけない気がするけど
635 ：アラド名無しさん：2011/04/23(土) 20:32:07 ID:Hj88FU/Q0: ブラッティーレーブのレシピならもってる
実際アウトレージの防具みたいだけど
636 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 02:08:26 ID:HKOSQe5.0: 幽霊中に接続切断されたでござる
赤虫消えるｵﾜﾀ
637 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 04:38:45 ID:drI891x60: 久しぶりにバサカ動かしたら狂乱がまるでダメでなくなってる気がする。
一応ｍ振りなんだけどなー。
あれは投げとバフって割り切るもんなんだろうか。
638 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 06:29:45 ID:LXTTwyS.O: 狂乱Qスキル以外でトップクラスの火力だぞ？
639 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 10:20:38 ID:fTHTeFSI0: EX狂乱あるからバフとしてつかえますん
640 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 11:31:42 ID:EnbmbVOQ0: bskが火力ないって言いたいんだろ
言わせんな恥ずかしい
641 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 13:23:08 ID:JFEyvzds0: 3次クロの掃除機フィニッシュだけ見たけど
ブラッドソードの斬り版みたいなかんじですごい弱そうでワロタ
642 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 15:36:39 ID:hBEXtYSo0: ８体吸った状態のフィニッシュなら強いと思うんだけど、どうなんだろうな
643 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 15:40:00 ID:oxO5ob4s0: 無Qの18秒、横軸の長いアーマー攻撃と考えればアリといえばアリだがダイソンしなくなるからな・・・
644 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 17:29:00 ID:7gHaYq9M0: キャンセルで出せるようになれば全然ありだったんだけどなぁ

ソロなら
645 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 19:35:56 ID:pv2XVdac0: 現在初キャラbskでプレイ中なんだが
てっきり高リスクを背負って高火力を実現する職かと思ってたら意外と不遇職なのね。
他のキャラ使ったことないし、ほとんどソロでプレイしてたから気づかなかったわ。
646 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 19:54:18 ID:3lqKJ5wo0: 初キャラならBSKお勧めだけどなあ
金ないだろうから%職なんかやったらまったく火力でないだろうし属性強化できないだろうし
多少レベルあがれば通常Dなら回復いらないし
647 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 19:59:14 ID:t0Gip2o60: 高リスクを背負って高火力を実現する職だろ。
ＢＳＫが不遇って言われてるのは、金を掛けて高火力を実現する職に、
同じくらいの金とリスクを掛けても火力で負けてる点。
あと集敵拘束も出来るけど、特化してる職には負けてるし、
特にＰＴに入れなくてもいい職→ＰＴに入りにくい職ってのもあるかも。
血柱ヒャッホイが邪魔なイメージを植えつけてるってのも入りにくさを加速させてるな

エレノアとか過剰レッドを用意して過剰レイゾに絢爛力集めて天下無双つけて
ようやく過剰武器持っただけのポンレンローグの代わりが出来るかな、って感じ
648 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 20:11:02 ID:nQSza7SQ0: 初キャラで優遇職と言われるような職をやると育った時に
装備が揃ってなくて野良で周りにはガッカリされるだろう
優遇職ってのは過剰武器とか装備がある程度以上揃ってて初めて優遇されるのだから
bskならその心配はない！特に今は新キャラ作っても覚醒までは割とすぐだから
お金たまって資金が用意できてから優遇される職を作ると良いよ

それに何と言ってもbsk愛があるからこそ不遇でも楽しい職だと思う
649 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 20:21:48 ID:JFEyvzds0: 現状ｂｓｋはどんだけがんばっても過剰職に火力ではかなわないよ・・・
650 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 20:58:19 ID:fQTJ1m560: 初キャラなら阿修羅というもっとお手軽な職が・・・
前ならbskもお勧めできたんだけど
不遇な現状では初心者にお勧めはできない
651 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 21:18:32 ID:XnQ0Ld/U0: 街攻撃速度にこだわり続けた！
俺より早いやつは名乗り出ろ！
652 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 21:36:04 ID:ffNHwrfoO: 刀とかバカの中でもさらにお断りの部類じゃないですか…
653 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 21:56:30 ID:wcL.wIO60: そんな私は鈍器でボカボカボカ
ｂｓｋたのしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
でもBAN
654 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 22:02:55 ID:f0bVZAjIO: 不遇不遇言ってるやつはさっさとやめればいい
655 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 22:05:01 ID:n150VzDI0: １ｓｔキャラがｂｓｋだとプレイヤースキルがグンと上がる気がする
俺も１ｓｔキャラがｂｓｋでかなり苦戦しながら育てたけど
他の職やってみるとかなりぬるく思える
656 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 22:43:57 ID:LX0KCyz60: そして回復を稼ぐ作業になる。
吸収追いつかなくてがぶ飲みだぁ・・。
657 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 22:47:11 ID:n150VzDI0: >>656
ｂｓｋの利点はコイン回復してればポーションいらなくなるところだと思う
他の職だと使わないコインだが、ｂｓｋに回せば常に不足気味に
もちろんソロ限定だがなｗ
658 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 22:47:20 ID:ZGqqqdgM0: bskのあとに過剰レン作って#がぶ飲みしたら別ゲーかと思ったマジで
それでもbsk好きで2体目作ってカンスト手前で誤BAN
659 ：アラド名無しさん：2011/04/24(日) 22:58:47 ID:LX0KCyz60: >>657
それやってコイン尽きた時は焦ったなｗ
瀕死で強いbskにとってHP薬は余計だが1stじゃやっぱ不安だ。
660 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 00:27:08 ID:Hj88FU/Q0: >>652
刀の何がいけないってんだ
ヒットストップ少なくてズバズバきれて超楽しい！
ポンカスより手数がおおいぜヒャッハー！
661 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 00:34:05 ID:3lqKJ5wo0: 異界なら刀のほうがダイソンクールかなり短くなるし最初から火力なんて・・・
って感じだしいいと個人的に思ってるけど人の目がな・・・
662 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 00:34:49 ID:fS20/1lY0: 60で+７武器適正セットで比べればｂｓｋもそれなりの位置に！
まぁ％職と比べれば当たり前だが
他の職も色々やってるけどbskはなんでか分からないけど楽しい
不遇って言われても通常振ってるだけでもなんか楽しい
663 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 00:42:41 ID:Hj88FU/Q0: 58まで大剣つかってたけど正直やってられんかったぜ・・・
刀にしてまじ楽しい　火力とか大してカワンネｗｗ
664 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 00:49:42 ID:V4Xl04QE0: 火力はどれも大して差が出ないと結果が出ている(普通の小剣除く)
よっぽど良性能OP武器以外何使おうがどれも変わらんよ
665 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 01:17:00 ID:Hj88FU/Q0: 妖刀守夜って結構手数多いｂｓｋに向いてると思うんだけど高レベダンジョンで使ってる人いる？
666 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 01:20:10 ID:n150VzDI0: 初歩的な質問でスマンがエレノアの次に良いと聞いた
レッドバグを手に入れたんだが、ここからどうすればいいのかな？
今まで属性強化とか無縁の世界で生きてきたから、全くわからんのよね
667 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 01:32:41 ID:J5Q7C8QU0: bskでも一応属性強化はすべきだろう
メカタウやボッティ付与すればいいじゃないですかぁー
668 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 01:51:28 ID:KlYh/p/E0: 刀の問題はＰＴプレイにあるんだよな
大剣はヒットストップも多いのが逆に利点になる時があって、１２ゴアだけで回せるときがあるからな
ＰＴ全体の火力にはつながると思う

あ、ソロはどれも変わらんよマジでｗ
669 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 01:54:23 ID:KlYh/p/E0: 追記として嫌われるにはそれなりに理由がある
検証が出てるからといって鵜呑みにしないほうがよいね
670 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 01:55:21 ID:g1Xg33CE0: >>665
異界で使ってみろ
白い目で見られるぞ。
手数が多いならポンも一緒
あれが有効だったのは明確な攻略法が確立されていなかった時代だけで、今は火力もかなり上がってるから
普通に普通の過剰武器で拘束集敵に回らないと確実に地雷。
671 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 02:12:04 ID:z4jCa9Qo0: 守屋は子馬低くてつかえん
昔のバジリスク戦やバス停ハメとかめちゃ強かったんだけどなｗ
672 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 06:49:12 ID:7lyyekZE0: つか守夜が使われなくなったのは単に性能が弱体化されたからだろ
あとポンの手数は別に多くない
673 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 08:09:56 ID:Zmlymi/c0: 刀でも12ぐらい強化値あれば周りの目も気にならなくなるんだけどなぁ。。
道のりが長いんだよね。。。

野良PTだとBSKとスピが未強化率が高いな。
674 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 09:39:57 ID:egyEmEfg0: 通常異界のドロップまとめてあるところってどこかない？改なら見つけれられるんだけども。
675 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 12:44:13 ID:wNRODnMUO: 674
アラド戦記Wikiで表記されてるのでまず調べましょう
676 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 13:51:39 ID:vYx8ABko0: とりあえず>>668が刀を使ったことがないというのは判ったけど
異界PTだけを考えると刀がバランス取れてるんだよな。火力はアレだけど
強力猛攻レイブ大剣とさして変わらないから迅速レイジなりなんなり好きなオプションの物を使えばいいし。
ただ物がないから過剰狙うにも一苦労で、大剣がやっぱり優遇されてるのが身にしみるよね。
エレノアにするか猛攻血柱でも握るかいろいろ悩みどころはあるだろうけど、結局好みになるんだよ

守夜は使い道がなくなったな。ソロ犬で壁ハメする時くらいしか使わないわ
677 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 14:16:51 ID:a/7mnR.c0: 好みも糞も小剣の俺には何も恐くない。
知能勿体無くて波動振りたくてムズムズしてるけど。
678 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 15:06:36 ID:n150VzDI0: >>667
ありがとう、試してみるよ
679 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 15:24:01 ID:E48DFh4c0: 他職視点だと　PT考えたら正直刀の方が良い　主に掃除機のクール的な意味で
そして大剣の相当な過剰じゃない限りダメージソースは
アウトレージ、覚醒、血柱、EX狂乱　の依存率が相当高いとと思うんだ
それなら刀の方が良いし
大剣過剰　属性強化　これらを揃えられないなら刀もありだと思うよ
逆に大剣10止めなら刀10のが良いと思うんだけど　大剣しか見ない不思議

私？私は鈍器派です　ﾄﾞﾄﾞｽｺ楽しいよ！
680 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 15:41:36 ID:JvWTuWg60: ちらほら言われてて気になったんだけど猛攻レイブ大剣より刀の方がクール短くなるの？
681 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 15:50:32 ID:a/7mnR.c0: %職じゃないと武器自由で良いよね
682 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 15:55:24 ID:vYx8ABko0: >>680
ならない。今の話を具体的にまとめると以下の通り
・レイブ基本クールタイム30秒に対して、レイブ以外大剣を装備時：33秒ベース、刀を装備時：28.5秒ベースになる。
つまり平時で大剣と刀の間には4.5秒のクール差が最初からある。
ここで強力でない猛攻レイブ大剣を装備したとすると、クールタイムは14パーセント減少されるが、結果は28.4秒と僅かな差になる。
強力猛攻レイブ大剣を手に入れた場合、18パーセント引きになった値は27.1秒。
刀装備時に比べ1.4秒の速度プラスが入る。強力猛攻レイブ大剣を装備したと仮定する限り、クールタイムは大剣に軍配が上がる。

ただし、刀装備時はキャスト、攻撃速度の影響からレイブの判定発生までの動作が早いという利点があり、
加えて他の能力がついた刀を装備したとしても、常にベースとなるレイブCTは28.5秒のままという利点がある。
つまり例えば迅速レイジ刀を装備したとすると、bskの主力スキルであるアウトレイジの火力とクールタイムを短くした上で
発動までの時間を考慮すると強力でない猛攻レイブ大剣と同等のレイブクール減少の恩恵もあるということ。
だからバランスがいいってわけ
683 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 16:16:22 ID:E48DFh4c0: ああ　猛攻掃除機は大剣にしかないのか・・・
無知を晒してしまった　穴があったら入れたい

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
684 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 16:33:18 ID:z4jCa9Qo0: 刀って猛攻血柱もないよな
何かいいのあったっけ？
685 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 16:40:05 ID:a/7mnR.c0: 今日は皆で大掃除だ
686 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 16:44:21 ID:E48DFh4c0: wiki見る限りだと　猛攻　迅速　一撃のアウトレージ
ちなみに　鈍器も　迅速　一撃　のアウトレージぐらい
687 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 19:23:21 ID:9HrSLenA0: 犬K改のガチムチおっさんからアルティ腕輪ドロップ確認。
688 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 19:35:18 ID:h.O73X1c0: 鈍器は猛攻アウトレージもあるだろ
689 ：674：2011/04/25(月) 19:38:26 ID:egyEmEfg0: 675
アラドwikiに通常異界で猛攻血柱大剣の情報がないんだけど、wikiって更新されてるのかわからないから聞いたんです。
城ボスで昔は落ちたけど今もそうなのかな。
690 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 20:04:17 ID:wNRODnMUO: >>689

本当だ…
通常異界で猛攻血柱大剣のドロップ表記されてませんね、申し訳ない
強力な猛攻血柱大剣でしたら城Bで落ちるみたいなので、そちらを狙ってみては？
691 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 20:57:24 ID:JFEyvzds0: 通常の猛攻血柱大剣はゴブだったような気がするんだ
692 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 21:05:40 ID:JqJvPRKE0: 通常、強力共に城Bだと思う
693 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 21:06:55 ID:JFEyvzds0: じゃあ城Bだ！
694 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 21:38:33 ID:Hj88FU/Q0: >>670
そ・・・そうなのか　きいといてよかった　ありがとう
695 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 21:42:39 ID:Hj88FU/Q0: >>679の
>大剣過剰　属性強化　これらを揃えられないなら刀もありだと思うよ
ってのがよく分からんのだが
刀過剰　属性強化じゃいかんのか？
696 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 22:51:09 ID:z4jCa9Qo0: 大剣より刀のほうがクールタイム短いと勘違いしてるんじゃないかな
固定スキルはどの武器も共通なのにね
697 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 23:23:59 ID:3lqKJ5wo0: 実際異界は刀のほうがいい気がするけど（ダイソンクール的に）人目がな
BSKに詳しくないひとは絶対いい印象はもたない気がする
698 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 23:27:50 ID:b3yea5I.0: 今のBSKをPTに入れる人はちゃんとしてれば刀か大剣かなんて気にしないし
逆にそこまで気にする人はBSKなんてPTに入れないから安心していいよ
699 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 23:29:31 ID:FfeqnvpQ0: 鈍器「」
700 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 23:30:51 ID:jxNqtzN.0: 面白そうだと思い、bsk作り始めて10日
白や青大剣から→レガシ鈍器に変えた時の火力upにﾊｧﾊｧした今日この頃
いまは不遇不遇言われてるらしいけど、まだまだ普段の狩でも楽しく感じれる！
ネガティブに感じすぎるのはストレスになっちゃうと思うんだけど・・・
701 ：アラド名無しさん：2011/04/25(月) 23:54:48 ID:E48DFh4c0: >>695
それでも問題ないだろうけど　属性強化はご存知のとおり無視値に乗らないから
属性強化をすすめて％攻撃の火力を上げたいなら
どちらかというと大剣の方が向いてるという話

>>699
正直　刀　大剣　論争が出るたびに　鈍器一択だろjkって心の中で思ってた
力補正が一番高くて　更に的中もついてるのに何で愛用者が少ないのかわからん
702 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 00:00:44 ID:Hj88FU/Q0: >>701
属性値は無視値には乗らないのか　納得できた　ありがとう！

鈍器って一番ヒットストップでかいって印象が昔何故かあったせいで偏見があるんだよなー
703 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 00:22:12 ID:5MgMUyBs0: 鈍器は見た目が良いから乗り換えたいけどスキル券を買う金がもったいない気がするから
変えれない
704 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 00:26:31 ID:n150VzDI0: >>703
鈍器の見た目いいか？俺は大剣の方が格好良く思えたから、それで大剣選んだ
まぁ、ＳＰ振り失敗したからスキル券買って、ついでに鈍器に乗り換えるが
705 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 00:28:54 ID:Hj88FU/Q0: あの虫の口みたいなのはレッドバグだけかとおもったら高レベのはみんなあれなんだよな
俺は好きだけど好きな奴はたぶん変な奴
706 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 00:32:10 ID:UuUFe4y.0: なぜ無視値に属性強化が乗らないから刀より大剣のほうが向いていると言えるのかわからないんだけど
707 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 00:32:22 ID:wcL.wIO60: >>701属性値と無視値どっちもは
できないと言う人はどっちのほうが？
固定職のｂｓｋは属性なのか？
後自分も鈍器。正直音がすごい
708 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 01:06:04 ID:KiKsQrIIO: 刀の一番の長所はヒットストップ極小でしょう？
大剣でいくら速度伸ばしても、対集団のヒットストップは変わらない。
刀は伸ばせば伸ばすほど単体や集団への火力に繋がる。
手数が増える事により、属性強化や過剰分も生きてくると思うんだが？
709 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 01:25:44 ID:5MgMUyBs0: >>704あの無骨な感じが良くない？
自分的には鈍器って名前からして大好きなんだけど
710 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 01:29:40 ID:J97QoE3Y0: まずフレンジに属性強化のったっけ
711 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 01:42:43 ID:WaHHDMO2O: いやさすがにフレンジには乗る
基本熟練が乗ってないから謙虚すぎる威力になってるだけ
712 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 01:57:58 ID:Hj88FU/Q0: 基本熟練のってないのか；　
次の改変でのる見込みはあるのかな
713 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 02:17:30 ID:otjA7nyM0: 無視値に乗らないからもともとの物理が高い大剣のほうが有利だってことくらい・・・
714 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 02:18:55 ID:otjA7nyM0: すいませんちがうＰＣからだったのでsageつけるの忘れていました
申し訳ない
715 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 03:41:40 ID:t0Gip2o60: 無視値は元の物理に応じて高くなるから、有利とか不利とか関係ない
武器種によって属性強化の有効性は変わらないと思うけども
716 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 07:31:27 ID:vYx8ABko0: >>708
刀が弱いって騒ぐ子は昔からdpsの概念がない
717 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 07:32:11 ID:7lyyekZE0: そうだね、結局は攻撃速度が違うから強化、属性強化の値が同じならだいたい同じDPSになる
718 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 08:29:43 ID:lnt6K9vM0: ここで昔から言われてたのは同時に相手する敵の数が増えるほど
ヒットストップが少ないので刀のDPSが上がって行くって話だったよね？

この話を聞いたときにまだ手動で通常キーを押していた自分は理解できなかった
というのも、手動だったので刀で敵を相手にするとヒットストップが足りなくて
反撃されてしまったからで、大剣のヒットストップをとてもありがたく思っていた

刀の優秀さを理解できるようになったのは連射機を利用するようになってからだけど
つまり人間では維持できない速度で連打して初めて役に立つと気付いた
他の方は連射機なくても刀が優秀だと思えるのかな？

このゲームはヒットストップとか状態異常の回復とか入力速度のことも考えて
作られてるのに連射機による圧倒的な入力で折角の設定をぶちこわしてることに
皆気付いてるのかなって思う
まー連射機なれちゃうといまさら戻れないんだけど
719 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 09:22:39 ID:9RK/EPgUC: 連射機能にいちゃもんつけてまで刀叩くとか
どんだけ捻くれてんの
720 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 09:38:51 ID:lnt6K9vM0: ん？刀の優秀さは連射機能あってのものって指摘するのがそんなにひねくれてるかな・・・
721 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 09:42:20 ID:XluGQm.20: でも連射がないと、このゲームではほとんどの武器が真価を発揮しないよね
銃の武器の然り、格闘然り
そういう意味では連射は武器のポテンシャルを最大限引き出すモノだよな
連射速度が早いほうができることもあるし、出来無い事もある
要は捉え方次第
722 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 09:49:24 ID:Pg3AemZQ0: vs集団での大剣で連射が無かったら遅すぎて乙る
723 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 09:58:39 ID:nYcvcqzoO: そうそう
大麻で連射使ってたら最後のタメができないんだよね
いやそれでも連射使ってるけどね
724 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 10:21:00 ID:1J3L/4C20: 大麻の溜め通常3とか使う場所無いだろ
連射が無くていい職はエレかサモくらいだ
725 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 10:24:23 ID:83YnXSd2O: ヒットストップ:攻撃を当てたときの自分の硬直
ノックバック:攻撃を当てたときの敵ののけぞり
どちらも小さいのが刀。血柱使えばどうでもよくなるぞ
726 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 10:36:02 ID:T/6bezo60: 改変きても結局は血柱ゲーなのか悲しいな
727 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 11:05:19 ID:lnt6K9vM0: みなさん連射の利用は当り前って認識が伝わってきました

自分の場合グレーゾーンと認識しつつ連射使ってましたので
連射でこそ生きる刀ってどうなのって？
というズレた意見をしてしまいました
728 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 11:20:05 ID:wVdK3jM20: それ大剣も一緒じゃないの？
729 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 11:36:15 ID:lnt6K9vM0: 連射で入力するなら大剣でも刀でも最速で振り続けれると思いますが
手動で入力しようとする場合、
刀は入力回数が多すぎて維持などとてもできないだろうが
大剣なら最速を維持とはいかなくても振り続けることはできるという意味です
730 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 11:37:10 ID:Pg3AemZQ0: >>727
外部ツール(jtk)がグレーなのであって連射はグレーじゃないだろ？
コントローラーに連射機能があるやつ使ってるんだが・・・ジョイパ自体がグレーなら話はわかる
731 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 11:50:48 ID:Pg3AemZQ0: 補足しとこう

運営の禁止している外部ツールは「不正行為と見なされる物」だったはず
jtkみたいな補佐するツール（クルセのバフタイマー等）はグレーどころか真っ白だったような
jtkの場合は結構前に結論出てた気がする
732 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 12:17:27 ID:Dbysnb6s0: 大剣刀どっちが良いとかどーでもいいからさっさとエレノアとってこいや
733 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 12:51:50 ID:PCaYHDws0: 今ビルでテラクエしてるんですが、状が強靭が溜まってるんだが行けるとこがショボくて
悲しいですな…ひたすら緑ヘル連で消化してますが、エレノアちゃんは出たりはするんかな？
そこでひたすらコスモ溜めになるのかな？
734 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 13:26:26 ID:XluGQm.20: あれ、緑って猛々しいじゃね？まぁいいや
一応スカサ、グロズニー、入り口でならエレノア出ると思うよ
他は知らない
735 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 13:39:29 ID:vYx8ABko0: はっきり言っておくが、JtKは韓国のコンベンションで「大会では使わせないが、絶対に規制あるいはシステム上で使用を制限することはない」
と発言している。おまけにスレチ。
あと集団相手だと刀のdpsは上がるとしてるけど、実際は刀もヒットストップが増加するから
正確には大剣のdps減少が顕著と言った方がいいんじゃないかな？
736 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 15:01:07 ID:PCaYHDws0: ≫734
緑は一応強靭でいけますね。まぁ一応出るみたいだから今根気よく
頑張るとするよ…
737 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 15:49:15 ID:YoDw8pH20: ＞相手のヒットストップが足りなくて
硬直が少ないって意味かね？それでも通常中に反撃を貰う程酷くは無いだろうに･･･
連射に個人差はあるかも知れんけど「連射機能を使わないと刀を生かせない」は正直言い掛かりレベルでしょう
普通にポチポチと一定感覚で押してりゃ割り込まれる事なんてそうそう無い（相手のヒットリカバリが強化されてりゃ分からんが

ある程度以上の攻撃速度があるなら連射機等を使った方が効果的だとは思う
けどそうでも無いなら手動と連射機大した差は無いでしょう
連射の利点は「指が疲れない」ってのが一番大きいと思う
738 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 17:57:14 ID:FwDdeqF60: 連射機能に頼らない方が自由効いていいんだけどなぁ・・あれ、違う？
739 ：701：2011/04/26(火) 18:56:37 ID:E48DFh4c0: いちいちレスして長文くどい　と思われそうだけど許して欲しい

まず大前提に　自分のは　完全に持論であって押し付ける気は一切ない
間違っている箇所はどんどん指摘していただけたら　そのつど訂正して考えるようにします
そして猛攻掃除機刀がないということも知らない程度の馬鹿(サブなので異界には最近通い始めた程度)

一つ目　属性強化と過剰値は大剣の方が有利という話

極力簡単にした例をあげると
攻撃力1000　属性強化60　の大剣
攻撃力500　属性強化60　の刀　ただし刀は攻撃速度2倍　とする

攻撃力1000　で属性強化を入れると　約攻撃力1400となる
一方攻撃力500　では　約攻撃力700となる
この時点で伸びが　前者は400　後者は200

これに対して当然予測される反論として攻撃速度2倍だから二回攻撃すれば良いじゃねーかという点
しかし攻撃速度が上がって　スキルの発動時間は早くなるが硬直は変わらない(はずだよね？)という点
更に前者は攻撃力1400で一回の攻撃　当然相手の防御力は1回分
ところが後者は一回目　二回目　と二回相手の防御力を計算する事になる
そして　これだけじゃなく　同じ強化値だと無視値も前者の方が高いという点が追加される

これだけ聞くと　じゃー大剣一択じゃねーか　となるから
今度は刀のメリットを挙げる
まず攻撃回数が多い　さきほど相手の防御を2回計算するから不利だという話をしたが
メリットもある　まず第一にオーバーキルが少なくて済む　攻撃頻度が多ければ
それだけ　敵MAXHPに近い値で敵を倒せる　つまりHP1000に対して1200とか1100とかで倒せる
このとき　200　や100　は無駄になるが　大剣で50000ダメージを仮に出しても
敵のHPが1000なら49000無駄になるということ　速度が遅い大剣で無駄にオーバーキル出すより
刀で無駄なく倒したほうが　テンポが良いし　消費MP　HPも時間も少なくて済む

ただし実質厄介なネームドやボスの事を考えると(ｂｓｋは範囲スキルに優れている為)
現実的には属性強化で火力を出すなら大剣の方がよろしいかと
突き詰めると刀　まずないけど　どんな敵も％スキル1発で倒せるとかになればという意味

自分が属性強化　や過剰で％中心なら大剣と言ったのは　対単体を主軸に考えているから
皆さん　少なくとも自分は　火力がなくて困る場面は対単体であった為

問題点として　対単体の％高火力スキル少ない　しいて挙げれば　ダンクウ
これにより貴重な対単体スキルが使えるという利点が大剣にある
ただし大剣でやると　対集団にはヒットストップの関係上使いにくい
単体にしか使えないスキルとなってしまうという問題点がある

一方刀だと％火力の時点で　大剣に劣るという問題点がある
ただしダンクウを対単体　対集団両方で使えるなどバランスの良さ　トータルの使い勝手が良い

刀が有り得ないという奴がありえないし　大剣が有り得ないという奴もありえない
ただしそれぞれの良さを理解してない奴はちょっとどーなのよ　と思う

そんな私は前にも言いましたが鈍器と結婚しました
740 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 19:11:17 ID:7.n3rVrs0: 私も鈍器愛です
741 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 19:22:46 ID:wyAcXEvs0: >>739

最後の1行だけ読んだ
742 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 19:25:15 ID:nYcvcqzoO: 長いので三行で
743 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 19:37:54 ID:UuUFe4y.0: 対単体で考えるなら属性強化云々関係なく大剣のほうが有利でしょ
属性強化するなら刀より大剣のほうが良いってのは違うと思うけど
744 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:03:01 ID:JSWS0d3M0: 大剣厨：俺最強ｗｗｗｗ俺以外は地雷なｗｗｗ(B型)
刀厨：DPSが～掃除機が～(A型)
ドンキー：俺鈍器愛してるぜ。だからたまには思い出してください。(O型)
小剣：エレノ(ry(AB型)
745 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:04:28 ID:fbp/cIDk0: みんなちがって
みんないい
746 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:08:15 ID:FwDdeqF60: エレノア無しの小剣マスタリーもいるんだぜ？
747 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:10:32 ID:df1c3mEM0: >>746
それはいても論争に上がることはないな…。ただただマゾいだけ。
748 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:13:18 ID:vYx8ABko0: >>739
＞しかし攻撃速度が上がって　スキルの発動時間は早くなるが硬直は変わらない(はずだよね？)
違う。むしろ武器を振る速度よりヒットストップの違いが両者を決定的に分けている。
ここまでで何度も書かれてるだろ。長文書いてる暇があったら少しくらい目を通せ

＞後者は一回目　二回目　と二回相手の防御力を計算する事になる。
＞同じ強化値だと無視値も前者の方が高いという点が追加される
違う。クリティカル率については変動があり限定条件下で期待値を用いずに計算する場合は二度の判定を考慮する必要があるが
無視値、防御力は何度殴ったところで変わらないので特定の敵種を攻撃する際は毎攻撃で不動の計算式になり差が出ない。

＞刀で無駄なく倒したほうが　テンポが良いし　消費MP　HPも時間も少なくて済む
違う。超過バイタルソースを「もったいない」と感じるのは人間の感情的な問題であり、総ダメージ等に左右されるものじゃない。
通常ゴアクロスを両者が繰り返した際、刀が大剣と同じダメージを出すのに必要なHPは大剣に比べ比例線を描いて伸びる。
仮定する敵の数などに差があるが、仮に刀と大剣のdpsが同じ時、10秒間に消費するHPは刀の方が多い。

＞突き詰めると刀　まずないけど　どんな敵も％スキル1発で倒せるとかになればという意味
全く違う。武器強化、属性強化を繰り返し攻撃力を伸ばしていった結果どんな敵もパーセントスキル1発で倒せる時、
基礎攻撃力に優れ無視値の大きい大剣が刀より早くその域に至る。

＞貴重な対単体スキルが使えるという利点が大剣にある
全く違う。クールタイムの差も考えていない。大剣が断空を使用している間に刀は断空の他アパスラや崩山など別のスキルを追加出来る。
高レベル帯では対一で何の布石も打たずに断空を使用すると武器種を問わず反撃を食らうほどヒットストップも高いので
レベルが高いダンジョンほど大剣で断空を使用するのに神経質にならざるを得ないのは常識だ。

両者でどちらを取るかは完全に好みだが、それぞれの良さを微塵も理解してないなら過去ログ漁るなり検証なりして来い。
749 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:16:16 ID:vYx8ABko0: 反撃を食らうほどヒットストップも高いので→ヒットリカバリ
750 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:20:38 ID:FwDdeqF60: >>747
うん、マゾいよ。1stでやった自分が馬鹿だったよ。
751 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:23:36 ID:Pg3AemZQ0: >>744
たぶんAB型はここで主に語られている武器（大剣・刀・鈍器・エレノア）以外のものでコソコソとソロ生活をしてる
752 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:25:07 ID:UuUFe4y.0: 街物理クリ49％達成できるならインフラクタスも十分強いけどね
753 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:33:43 ID:vYx8ABko0: >>750
だからあれほどやめておけと･･･ちなみに連射使ってても自由だよ

>>739
誤解して答えたかもしれないから補足しとく
＞スキルの発動時間は早くなるが硬直は変わらない(はずだよね？
ヒットストップではなく、スキル使用時の自分の硬直のことだとしても全く違う。
全体動作は攻撃速度に影響するため硬直も短くなる。
例えば魔法攻撃の裂波斬を刀、ノアスター、暴走使用時に短いながらあるキャスト速度を省いて計算した場合
判定発生までの速度は暴走未使用、ノアスター未発動で6f、暴走使用、ノアスター未発動で5f、暴走使用、ノアスター発動時に3f。
ヒット後行動可能になるまでの速度は同条件下で122f、107f、80ｆと変動する。

装備やクエスト攻略状況、武器の属性等でも若干変わってくるからこの検証結果が常に当てはまるわけではないので参考までに
754 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:40:23 ID:egyEmEfg0: また刀か大剣どっちがいいかの論議かよ。何回この話題だせば気が済むんだよ
755 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 20:46:39 ID:T/6bezo60: まあスレが進むのは悪くないし別に喧嘩してるわけじゃないし、いいんじゃないの
756 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 21:03:31 ID:FwDdeqF60: >>753
案外楽しいよ、常に低空飛行みたいな感じで。
ただ周りからの白い目率が半端無い。
757 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 22:07:57 ID:E48DFh4c0: >>753
基本的に全面的に俺が悪かった　すみません
が何箇所か　言いたいことに食い違いがあったと思ったので　細かいようだが

>突き詰めると刀　まずないけど　どんな敵も％スキル1発で倒せるとかになればという意味
これは+100の装備とか　絶対にできないが　仮に出来た場合
何しても　敵が溶けるから　攻撃速度が速いほうがD攻略がはやい
その域に到達した場合の話であって　到達するのが早いかという話ではない
言葉が足らなかったかもしれない　申し訳ない

あとは攻撃速度のスキル硬直なんだが　大剣と刀付け替えで
念のため固定のアウトレージと硬直が長すぎると評判のゴアクロス3段目
で検証してみたんだが差がなかった　攻撃モーションの話ではなく硬直の話

参考までに農夫の覚醒は武器速度には依存しない　鎌と斧で変わらず
だが　加速状態やヘイスト状態だとモーションが早くなる
同様に加速やスキルでは早くなるという可能性もあるのではないだろうか？
自分が調べ方が悪かった可能性ももちろんある　ちょっとアラドに触れる環境でないので
今すぐは調べられないが

>貴重な対単体スキルが使えるという利点が大剣にある
例えば　これはクール計算ちゃんとしてないし　超テキトーだけど
大剣で血柱→ダンクウ→EX狂乱→血柱→ダンクウ→アウトレージ→血柱→掃除機→ダンクウ
こんな感じでダンクウを挟むとする
刀だと大剣でダンクウうってる間に　ゴアクロスを挟めるとかそーゆーことをおっしゃりたいのでしょうか？
758 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 22:35:20 ID:WDOIX5M20: 否定されたから悔しいのは分かるけどムキになるなよ
長文の応酬とか見てて暑苦しいわ
759 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 22:48:39 ID:E48DFh4c0: 俺は別に怒ってるわけではないし
正直知識ないのに　でしゃばりすぎたと思ってる
ただ>>753をはじめとする他人の考察とか検証を聞いて自分の間違いを直したり
参考にしたいだけなんだけど　他人から見ると長文は邪魔だね

クールとかは理解してたけど　そーするとスキル振りや他の装備との
組合せも考慮しなきゃいけないし　そうなるともう個人で良いや　ってなるよな
迷惑かけて悪いな　当分ロムるわ
760 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 22:50:02 ID:ffNHwrfoO: いや「長文面倒だから理由は省くけどそれは違う」とか言うよりは必要なら長文書いてくれた方がいいけど。
761 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:09:00 ID:7.n3rVrs0: 大剣とか刀とかはいいからみんな鈍器使おうよ、な？な？
762 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:13:27 ID:wyAcXEvs0: 長文書くのは良い

ただ、読みやすいように結論から先に書こう
763 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:15:28 ID:vYx8ABko0: >>757
触っただけで敵が死ぬなら確かに刀の方が上、そういう意味では低レベルダンジョンでは刀が有利と言えるかもしれない
ただ低レベルダンジョン攻略の話してるわけじゃないだろ？違反行為でもしないと出来ないことを比べる意味がない

スキルの硬直もモーションの一部。説明足らずで申し訳ないけど、そもそもモーション速度そのものが固定されているものがある
例えば血柱はモーション開始から終了まで攻撃速度依存だけど、レイブの竜巻部分は固定速度で大剣と違いがない(SI前検証)。

＞大剣で血柱→ダンクウ→EX狂乱→血柱→ダンクウ→アウトレージ→血柱→掃除機→ダンクウ
実際にそのコンボをやってないから仮の話になるけど
ヒットストップの小ささがクールタイムの短縮度合いを上回るために二度目の血柱からの断空にクールタイムが間に合わない
そこにアパスラや崩山を足してパーセント攻撃を多く盛り込んでいけるといった具合。
764 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:25:09 ID:JSWS0d3M0: 結局E48DFh4c0とvYx8ABko0が何を言いたいのかさっぱりわからん。
常時暴走かけてる俺にもわかりやすく3行で教えてくれないか。
765 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:35:10 ID:g1Xg33CE0: どっちでも
いい
ぼー
766 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:35:28 ID:pv2XVdac0: あんまり頭に血をのぼらせるな。冷静になれ。
真っ赤になるのはフレンジの時だけにしてくれ。
767 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:36:50 ID:vYx8ABko0: 俺は説明してるだけなんだけど…
768 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:41:41 ID:g1Xg33CE0: 俺はちゃんと読んでるよ
ただそういうネタの流れなんだから察しろよ言わせんな恥ずかしい
769 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:48:45 ID:T/6bezo60: 顔面ﾌﾚﾝｼﾞは俺だけで十分だよ
770 ：アラド名無しさん：2011/04/26(火) 23:54:10 ID:yCqhToBo0: 顔真っ赤ｗｗｗってbskは言えないのか・・
771 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 00:21:41 ID:iIMwGiYIO: ダメージ2000とダメージ1000　攻撃頻度２倍違うと仮定するよ。
敵1000以下　刀の方が速い　敵1001～2000　同速　敵2001～3000　刀の方が速い
攻撃回数のメリットは合ってないか？
攻撃モーションは一律じゃないんだな。スキルによっては刀有利とかあるんか。
具体的にどのスキルのモーションが武器速度関係あるの？
772 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 00:29:36 ID:v/corJbI0: レッドバグ使っててもエレノアから見下されてる感じがするのにバカスレはいまだに刀だの大剣だのと
773 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 00:35:12 ID:JSWS0d3M0: >>772
鈍器も仲間に入れてください。
を忘れてるぞ。
774 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 00:37:22 ID:uYdd33p.0: そんなことよりアルフライラにおける懐刀の話でもしようぜ！
775 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 00:44:45 ID:Rc8c3l2U0: 俺全部つかってみたなりの自己中感想。
大剣カッコいい bsk用が多い威力高い。モッサリ。
刀早いゾロ掃除機アウトのミス減った。これだって刀が少ない。
エレノアこれ以上の武器はないかも
鈍器結構強いぶっちゃけ大剣より強い。見た目は自分は苦手。

まあエレノア除いたら他は各武器いいのあるしそこまで大差ないなあ。
776 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 01:03:03 ID:iIMwGiYIO: 自己中の使い方間違ってねーか？
個人的とか主観的とかだろ

鈍器は的中率ついてるのも地味に良い
刀は物理クリついてるけど的中率でトントンか

攻撃スキルのモーション、加速ポーションと武器入れ替えで結果が違ったけど需要ある？
777 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 01:11:44 ID:wcL.wIO60: なんで鈍器さんが話題にでてこないんだ？
778 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 01:52:27 ID:K8bc0WnY0: 鈍器はな・・・見た目がな。
779 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 02:43:08 ID:KiKsQrIIO: 掃除機フィニッシュのみについて考えたけど
ブルータル3+アルティ6なら、武器によるけど10秒前後になる
ブルータルの補助と魔法石があるなら、武器と1カ所自由に選べる
威力は吸い込み１体のみと仮定しても、一撃掃除機大剣過剰で10k↑は期待できる
もし斬り払いの出が速いなら、ハルギをつけてカウンターも狙える。
ソロなら意外と強そう

補助魔法石のセットが存在するか不明ですが、分かる方いますか？
780 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 03:07:32 ID:oxO5ob4s0: てか切り払いはアーマーだし判定長いからハルギしやすいと思う
ただ判定が細い。
781 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 03:11:22 ID:Z1ld6cyE0: 3次は補助と魔法もあると聞いてる
腕首魔法石をブルータルその他を特性掃除機で指輪をハルギ面白いｽｷﾙになるはず

実用的とかじゃなく･･･面白そう
782 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 03:21:53 ID:t0Gip2o60: 散々レッドバグつえーつえーって話題があったのに未だに鈍器の話題がないとか言ってるのか・・・
ＢＳＫはカッコ良さでやる人も多いから、見た目あれな鈍器は話題に上がらないだけで、
影ではみんな鈍器ヒャッホイだよ

多分、恐らく、きっとな
783 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 04:48:34 ID:7.n3rVrs0: そんな俺は鈍器ヒャッホイでbskはじめました＾＾
784 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 05:44:41 ID:LXTTwyS.O: 結論使いたい武器使えばいい。

で、話変えるけどもレシュ通ってる人いる？

ソロで通ってる人いたらランクと大体のスペックを教えてほしい。
785 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 06:46:19 ID:KiKsQrIIO: >>781
ありがとうございます
補助魔法石もあるなら、武器を選べるのが大きいですな
エレノア＋ペルロス＋3次9セットとか凄まじい…
786 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 07:32:02 ID:wyAcXEvs0: 瞬間威力強いのってやっぱ鈍器？それとも大剣？
787 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 07:41:00 ID:CEPNEncE0: いまだに刀ＢＳＫなんているの？
絶滅したと思ったんだが
788 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 07:42:21 ID:QKwvymEg0: ＼ﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｼｬﾘｼｬﾘ／
789 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 07:43:17 ID:wYd5pdf.0: 将来、アルティ３＆新異界セット６をやるためにアルティを各部位集めてるぜ。
一年半かけて手に入れたアルティは靴！首輪！！指輪！！！

そして鈍器だけだ、、、愛してるぜ鈍器・・・
790 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 08:19:34 ID:WssdfIXs0: レッドバグばっかり話題に上がるがデストラクティーブさんもいいぞ
性能では劣化レッドバグだがｂｓｋにしか使いこなせない感があって楽しい
791 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 11:35:38 ID:M67kuhyM0: まあ今現状はアルティ6が優秀するぎるよね
ただアクセ３+下着・腰・靴の6ｾｯﾄが遠い。
上記の6ｾｯﾄ+肩・上着・武器の猛攻掃除機+精神刺激でクール3.8秒で
無限掃除機してみたいもんだ。そう思い既に2年・・・・・

いまだにアルティ腰・腕輪でないです。
792 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 12:46:03 ID:nTOb5tBo0: 実装当初から週３～５通いつめててアルティは武器（刀１大剣３）しか拾った事なかったんだが
土日と続けて犬Ｋ改で腕輪ひろえたぜ！やっと城が改にいけるよ
１個目はメチャクチャ嬉しかったけど、次の日まで出て　はぁ！？　てなったわ

無限は６セット（アクセコンプ）、ネバダイはドロップで３セット（指輪かえばアクセコンプ）
ブラッドは・・・何個かあったけど分解してました・・・
793 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 13:50:19 ID:HuvOHpi20: 最近レテしてEOKなくしたらSPあまりまくったんだけどパッシブとカザンとかのぞけばほぼMにできるな
ゴアM崩山M段空Mにしちゃっていいですか先生方
794 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 14:01:57 ID:XkFHp95g0: 贅沢言うなと言われるだろうけどアルティ6の首を悲鳴首にしたいから上着か腰か欲しい
795 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 14:02:09 ID:T/6bezo60: 称号何つけてる？
ちょっと前までは狼か冬かだったろうけど新パケで女王とかってのもでたし最近ダンジンもいいのかなと思ってる
さすがに全部買えないし最適なのをひとつだけ選びたいんで参考までに教えてくれ
796 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 15:18:52 ID:egyEmEfg0: ダンジン強いけど高いからな。俺はブレメンとってるから春称号だ。的中も上がるし。アリシア買うか悩み中。
797 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 16:10:04 ID:idIC4vZE0: ｂｓｋは冬が一番いいと思ってるな
ほかに魅力的なのがみつからん
798 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 17:31:57 ID:UuUFe4y.0: 迷うなら7日限定の買って試せばいい
799 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 17:51:49 ID:LM2R2.sk0: キリ宝珠でアクセ3箇所に力知能+11付与できそう
800 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 18:13:36 ID:ffNHwrfoO: 女王はカンナ仕様(クール＜持続で開幕クール有り)だったはず。
ゴーストハンターとか2011称号くるまでは冬でいいや。
ロトン宝珠なら迷ったかもしれないが力33のために属性強化は捨てられないな…
801 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 18:57:47 ID:g1Xg33CE0: ダンジン称号持ちだけど、ぶっちゃけ恩恵は薄いぞ
レテ期間でいろいろ遊んだけど、乗った時は刀だと俺HAEEEEEEEEEEE
鈍器や大剣だとズバズバTUEEEEEEEEEE
妙に頭の上を回ってるわっかと暴走サクリの詠唱が若干早い気がしないわけでもない。
でも動き回るボス相手になるとダンジン称号の能力が発揮しにくくなる。
あれは道中用な気がする。だからそこまで魅力的だとは思えん。
だとしたらスキルブーストできる称号が欲しかったと今更になって思う
802 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 19:44:15 ID:.BKdxcq.0: ずっと亀使ってる
HP35kでなかなか死なないから楽だわ
回復もよくするし
803 ：アラド名無しさん：2011/04/27(水) 20:12:53 ID:M67kuhyM0: 狩はPT・ｿﾛ　オススメは冬称号
DFはまあ面白いかったなーってかんじの性能
亀はそこそこいいけど決闘用かな
熱帯魚は7日間を買ってみて使ってみたけど発動率がきつい。狩は微妙。決闘も発動きびしいと思うが。
今回のチャシャ猫は自分はほしい。アリシアもいいかなと思う。

冬が優秀すぎると思いまふ
804 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 03:45:20 ID:un7Zcqjk0: 冬はスキルブーストも優秀だけど、何よりHAがバサカには有難すぎる
805 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 04:30:26 ID:T/6bezo60: やっぱり冬かあ、ありがとう
他のも期限付きかって試してみる
806 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 08:18:23 ID:KiKsQrIIO: アリシアの追加ダメはクール無しだね
連続で青字が出たりする。
多段の血柱ゲーと相性良いかも
807 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 12:47:04 ID:KlYh/p/E0: 今まで気付き猛攻血柱大剣を二本拾って二本とも知能だったでござる・・・ｳﾜｰﾝ
808 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 12:52:43 ID:XluGQm.20: >>807
下級解放すれば全てのオプションが消えるみたいだよ
もちろん気付きも無くなる
809 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 15:44:02 ID:nwTROvc.O: ＢＳＫに反撃の一歩ってどうなんですかね？
今+11の一歩があって売却して60桃鈍器のほうかおうか、このまま装備しようか迷っております。

クリティカルのみ10パーUPと、
カウンター時のみ30パーの確率でクリティカル率が20パーUPてつまりは、カウンター時には平均クリティカル率が6パーUPてことですよね？？うーん、わかりにくい表記だ
810 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 15:58:09 ID:oxO5ob4s0: ｂｓｋでカウンター狙いする一発スキルってある？
この先のブルータル3のレーヴぐらいじゃないか
811 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 17:11:46 ID:fbp/cIDk0: ブラッドソード「・・・」
固定スキルだけどね
812 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 17:12:00 ID:RD9lEspg0: アウトレージの下降時がアーマーだったはずだけど、カウンター狙いとなると、現実味がちょっとな
813 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 18:41:55 ID:rMnodEyc0: 俺は大剣ポンに装備させたよ！+11あればポンのほうが過剰生きるんじゃないかな
814 ：アラド名無しさん：2011/04/28(木) 23:12:29 ID:QwFOEwrQ0: デストラ12壊してラズメール12にしたが弱すぎﾜﾛﾀ・・・ﾜﾛﾀ・・・
815 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 02:09:26 ID:Yous3f9A0: bskに無間地獄って使えるかな？
816 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 02:53:08 ID:Hj88FU/Q0: ブラッドソードってなんぞ？
817 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 02:59:42 ID:7lyyekZE0: 命中率20%も下げる武器が使えるとは思えない
そもそもLv55の暗闇がLv70のbskにかかるのかどうか怪しいが
818 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 03:00:00 ID:vYx8ABko0: まず検索しような。
韓国でしばらく前に実装された新スキル群のうち、bsk用のもの。
具体的には狂乱のモーションでレイジの剣を召喚して
通常1のモーションで1HITした後ダッシュ攻撃のモーションで突き抜ける２HITスキル。
あれも投げ技だっけ？
819 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 03:14:22 ID:oxO5ob4s0: >>817
某先生の動画じゃしっかり掛かってる上にボッティさんが秒殺されてる
820 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 04:09:57 ID:Yous3f9A0: >>817 回答ありがとうございます。やっぱり目指すならエレノアが一番なんすよね。
821 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 09:27:26 ID:diRIVbz20: アリシア称号の攻撃時２％で５０％の追加ダメージってさ
言い換えれば全ての攻撃のダメージＵＰ期待値１％ＵＰってことだよな
固定にも乗ってるみたいだし、ＬＶに応じてあがる出血効果とかもあるしなかなかよさそうな気がする。
改変きたら属性強化切るし、帝国から乗り換えてみようかな
822 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 11:34:49 ID:fDij/pgE0: 期待値1％っていうと物理クリティカル2％が近いけど、
アリシアには的中も物理クリティカルもなく元々の力補正も低い。
出血ダメージはカンストでも60程度でダメージに期待はできないらしい。
さらに各状態異常には持続時間の倍程度のクールあり？

力+10・攻撃移動速度+1％・物理クリティカル+3％の差で強化バフのある帝国の方が強いんじゃない？
823 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 11:52:37 ID:Noicy36I0: アリシアはピヨり狙いで取るか、
最強ローや鯨みたいな一発技がある職のロマン狙いな気がする
824 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 12:21:05 ID:LM2R2.sk0: 魔性190個になったし開放前猛攻掃除機大剣を強化してたら11になったﾜﾛﾀ
試し斬りしてないけど掃除機1止めだし誤差の範囲なんだろうな
825 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 13:08:53 ID:Sbivj5Mw0: 職業血柱のおれは新撰組称号が手放せない
826 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 14:14:52 ID:CWs5Bkeg0: どなたかネバーダイの肩とベルトのドロップ場所分かる方いますか？
827 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 14:31:36 ID:Z1ld6cyE0: したらば内を探せば書いてあるところがあるよ
828 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 14:42:58 ID:wYd5pdf.0: 女王の評価されなさは異常
829 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 15:26:17 ID:Hj88FU/Q0: >>818
ほーん　ありがと　
これからは検索してからききます
830 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 19:05:08 ID:CWs5Bkeg0: >>827
２次クロスレは見たんですが無かったのですが…。他にあるのかな。
831 ：アラド名無しさん：2011/04/29(金) 19:40:31 ID:ffNHwrfoO: >>830
載ってるから過去スレ含めて探してみて。
探すの面倒なら一覧もうｐしてあるし。
832 ：アラド名無しさん：2011/04/30(土) 02:33:46 ID:z4jCa9Qo0: 動物の王国　ライオン

力/体力/知能/精神力+25
HPMAX+100
物理独立攻撃力/魔法独立攻撃力+48
物理クリティカル/魔法クリティカル+3%
攻撃速度/キャスト速度/移動速度+2%
833 ：アラド名無しさん：2011/04/30(土) 02:46:50 ID:fDij/pgE0: 独立攻撃UP称号か…胸熱！
リスも中々。
重複も可能かもしれないし発動タイミングもある程度コントロールできるしで女王称号涙目だな。

>動物の王国　リス
>
>力/知能+20
>HPMAX+200
>物理攻撃力/魔法攻撃力+3
>攻撃速度/キャスト速度/移動速度+2%
>攻撃またはキャスト時、3%の確率で無色キューブのかけら2個消費し、30秒間物理クリティカル+15%、魔法クリティカル+15%増加します。

まあ日本に来るのはいつになるやらなんだが。
というか何故ゴーストハンター称号の選択オプションに独立攻撃力を入れなかったんだろう。
あれ属性強化とその他オプションの格差が酷過ぎる。
834 ：アラド名無しさん：2011/04/30(土) 03:47:12 ID:un7Zcqjk0: これでゴーストハンター称号はスルー確定だなｗ
835 ：アラド名無しさん：2011/04/30(土) 04:09:13 ID:b3qD00r20: ドリームファイター称号強いらしいからそれまでスルーでいいんじゃね
↓
アリス称号強いらしいからそれまでスルーで
↓
ゴーストハンター強すぎるからそれまでスルー
↓
動物の王国称号最強なのでそれまでｒｙ

王称号と船長称号は取ったから塔称号も取るか…
836 ：アラド名無しさん：2011/04/30(土) 11:01:02 ID:OaFtU8x20: 魔剣アポピスとデーモンスレープ、双方１０止めならどっちがBSK向けだと思います？
837 ：アラド名無しさん：2011/04/30(土) 12:20:03 ID:3xosM8K2O: >>836
アポピス派かな
ＢＳＫと言えばアポピスが一番似合う
能力より見た目です
838 ：アラド名無しさん：2011/04/30(土) 12:55:56 ID:PBj1ngYgO: >>835
俺いつ書いたっけ？
動物称号来るまで艦長でいいや…
839 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 10:45:44 ID:eaI23GEU0: ワンダー兎の速度ってすごいしょぼいけど・・
まさか重複したりしないよね・・・
840 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 12:47:03 ID:T/6bezo60: ライオン称号めっちゃええやん・・・めっっっっちゃ・・・ええやん？
841 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 13:42:24 ID:UBE6JXKE0: 魔剣アポピスとエレノアについての質問ですが
大剣　最強はアポピスと言われてますが、ＢＳＫ武器最強は現状エレノアみたいなのですが
エレノアとアポピスを比較すると　アポピスはどれくらい劣ってしまうのか
また　アポピスをどれくらい過剰してればエレノアに匹敵するのかについて聞きたいです
よろしければ教えてください
842 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 14:02:32 ID:vYx8ABko0: エレノアとアポピスを比較すると、アポピスはそのへんの凡百の武器と似たり寄ったりな性能しかありません
まずは武器を検索して両者の性能を比べてみましょう
843 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 14:04:03 ID:T/6bezo60: 過剰しても固定メインだから中々追いつかないと思う
それと大剣最強アポピスじゃないと思う
844 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 14:15:24 ID:FnmioOTg0: bskで疑惑H行ってるんだが毎回左ルートになる。
それはいいんだが妖女の倒し方教えてくれ…
ジェラートの時はレイジング+狂乱ができたがつかめないしorz
845 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 14:20:55 ID:LM2R2.sk0: HP6ゲージくらいまで減らしてからアウトレージ→血柱→ex狂乱→ホウザンみたいにダウンさせて起き上がりに行動させないようにすれば変身は防げる
サイクロプスは猛攻血柱無しじゃ考えたくもない。諦めてPTyoro
むしろ疑惑H全はカンストまでの経験値稼ぎにうってつけ
846 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 14:36:20 ID:Z1ld6cyE0: 見た目のよさはアポピスが一番良いけど能力だと2次の方がよさそうな気がする
847 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 14:40:24 ID:FnmioOTg0: >>845
できた！サンクス！
848 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 17:01:50 ID:Hj88FU/Q0: 刀ｂｓｋだと無限の祭壇が楽しすぎる・・・　
塔だとなんでフレンジのｈｐ回復量あんなしょぼいねん・・・
849 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 17:23:34 ID:lq.l6SSM0: ちょっと質問なんですけど、
猛攻血柱と一撃アウト大剣どちらか片方開放するとしたらどっちがいいですか？
記憶かけら1回分しかなくて迷ってます。
異界は身内、あとはほぼソロです。
850 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 17:29:52 ID:sFn/oNRk0: >>838
祭壇にブラッドサッカー付けてくと耳が壊れそうになる
851 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 17:52:07 ID:Hc2uuYZQ0: >>849
これからも異界通い続けるなら一撃アウトがいいんじゃない？
どこでも無限血柱するっていうなら血柱でいいけど・・・
849の環境が分からないからぶっちゃけなんとも言えない
852 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 18:22:24 ID:vYx8ABko0: >>850
てことはブラッドサッカーの吸収にクールはなさそう？

>>849
身内と行くなら血柱を考えてもいいだろうけど構成にもよるからみんななんとも言えないんじゃない
うちは血柱入れても誰も困らないから一部を除いて全身血柱着たまんまだし
853 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 18:34:08 ID:/ZM47ZzM0: デストラ安くなってたから買ったけどこれ良いな。
崩山当てれば、ほぼ出血するから常時10%追加されてるし。
言うほど速度も遅く感じない、
素の攻撃力も高いからレイヴMも強い。
刀から乗り換えたけど満足してる。

後はエレノアか…
854 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 20:58:46 ID:uYdd33p.0: >>852
俺実際使ってたけどないよ
普通のダンジョンやら異界やらでブラッドサッカーならボスつくまでにHP全回復してる
855 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 21:43:41 ID:y8uXFlMg0: 異界やらでブラッドサッカーなら白い目で見られること間違いなしだね！

無限地獄って幽霊列車のアレと組み合わせられれば最終安定すぎるんだけど。
効果がバグで表記と違うらしいから、いつ修正されるか分からんのが怖いね。
856 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 21:52:09 ID:vYx8ABko0: 異界でブラサ持ってても特になんとも思わないけどな
火力はレベル通りだし、レイブは元々猛攻ついてるようなもんだし。刀はレイジでも持つくらいしかないし
余計な事故死が減るだけ便利かもね
857 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 22:10:35 ID:uYdd33p.0: >>855
勿論身内PTの話だけど異界に限らずｂｓｋ（）笑な人から見たら刀ってだけでダメなんだろうな
いい性能の刀がないからキッチリ強化してきちんとクール毎にスキル使うなら問題ないと思うわ
ただ今競売に出てる50Mの価値あるかどうかは怪しい
858 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 22:40:18 ID:VpFlbmiwO: アリスアバのBSK君可愛いよ(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
掃除機覚えて何これ楽しい便利やばいってテンション上がって一気に覚醒間近までやって来ました。
んで、覚醒レテを控えて最終装備を考えていたのですが、猛攻掃除機の鈍器って存在しないのですね…
60になったら猛攻掃除機集めてKや改に進出しようと思ってたのですが、マスタリ無しでも要所の持ちかえならなんとかなりますでしょうか？
それともおとなしく鈍器を捨てるか異界用スキルスタイルを購入すべきなのか…
859 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 22:44:31 ID:oxO5ob4s0: 鈍器持ちだけど猛攻ダイソンで求められるのは迅速な吸い込みだから使って集敵が終わったら持ち替えたらいいんじゃないかな、って思うんだ。
強化二本分必要だけど。
860 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 22:46:51 ID:LM2R2.sk0: 掃除機大剣は強力なら改でも通常でもドロシー売りだから鈍器で武器以外を集めつつKに行って邪念が余ったら付け替えように買えばいいよ
エレノアと猛攻掃除機のスイッチだけど大剣に変えるだけでクールが1秒強縮まるからイイ
大剣マスタリーを取らずにダイハ血十字M振りしたからダメージはお察し
861 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 23:01:33 ID:.BKdxcq.0: アバターの上着って何にしてる？
フレンジにするか暴走にするか毎回悩む
862 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 23:37:19 ID:VpFlbmiwO: レスありがとうございます。
マスタリ無しの持ちかえもアリなのですね。鈍器担いで異界に通おうと思います。
早く60にしたいなぁ。
863 ：アラド名無しさん：2011/05/01(日) 23:58:48 ID:KiKsQrIIO: 異界でbskの%技に火力は期待出来ないし
刀は掃除機のクール減や手数による微拘束などもあるし
分かってる人は気にしないと思います。
異界で求められてるのは
掃除機>アウトレイジ>>>血柱なので
二次アウト刀装備すれば、オプション＋掃除機のクール減になり
準拘束、準火力として貢献度は高いです
あくまでも個人的主観ですが…
864 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 00:08:13 ID:JFEyvzds0: アウトレイジも血柱も他職視点じゃかわんないよ
865 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 00:20:33 ID:ffNHwrfoO: 拘束に関しても硬直の違いもあってどれも大差ないよ。
866 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 00:25:07 ID:eFkkG1FE0: >>851 >>852
持ってる二次クロ装備は一撃・特性レイジ全身と猛攻・一撃血柱少しです。
改は他職混じりです。
よく組むのは女レン、エレマス、ローグ、学者、女メカあたりです。
65になって改に行くようになったので抗魔あげようと思って質問しました。
ご意見ありがとうございました。
867 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 01:10:12 ID:Hj88FU/Q0: >>861
フレンジは発動時のレベルできまるらしいから開幕はフレンジで着替えるって
手があるらしい
868 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 01:15:06 ID:df1c3mEM0: >>867
テンプレにあるがフレンジブースト付け替えは的中、HP消費量と吸収量のみ影響
クール現象やらスキル威力UP等一番欲しいとこはリアルタイムフレンジのスキルレベルだからあまりオススメしない。
869 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 01:15:16 ID:oxO5ob4s0: >>867
あくまで発動時のレベルで決まるのは回復量・時間ごとの減少量だな
870 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 01:17:33 ID:Hj88FU/Q0: >>868 >>869
そうだったんか　ちょっとテンプレ読み直してくる
まぁ自分はフレンジ安く売ってたからフレンジ使ってるんだけどね；　
サンクス
871 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 02:20:14 ID:SOfFGuuQ0: 暴走も人気だけど、フレンジのが自分はいいかな。
872 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 02:42:15 ID:Hc2uuYZQ0: フレンジにしてる人が多い気がする
暴走は逆にあまり見ないかなぁって感じ
873 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 06:15:13 ID:E48DFh4c0: 暴走の方が汎用性高いんだろうけどアウトレージを推したい
874 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 07:58:41 ID:XluGQm.20: 改変来ると暴走に持続時間微増加op入るみたいだから
クール＜効果時間にできると使い勝手イイかもね
875 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 08:12:27 ID:ffNHwrfoO: >>874
暴走は変わらない。暴走強化の持続時間増加量が増えるだけ。
クール＜持続にするにはアルティ9セットか65エピ大剣が必要だよ。
876 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 09:25:18 ID:NQBrpiiI0: いらんアバ売り払ってやっとレッドバグ兄貴を購入
ルンルンでPT入ったら同じBSKから「鈍器てｗｗｗｗｗ」と早速バカにされた。
オマエの装備してる+7ネミルより武器攻撃力高けーんだよバーカと
捨て台詞残してさっさとPT抜けてやった。
877 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 11:06:28 ID:KiKsQrIIO: >>876
そのままD行って「赤い彗星の力」見せつければ良かったのに…
878 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 11:09:55 ID:nYcvcqzoO: なんで抜けたんだよ
そのままそのバカ殴ってこいよ
879 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 11:37:23 ID:M67kuhyM0: >>879
どんまいとしか・・・・・レッドバグは赤い鈍器じゃなくて赤い凶器といってもいい。

鈍器てｗｗｗ　鈍器ほーてｗｗｗ　言い方かえてもイラッってくるな
880 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 11:40:34 ID:ffNHwrfoO: >>879
いろんな意味でドンマイ…
881 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 12:29:52 ID:V4Xl04QE0: 未だに大剣にこだわってる奴いるんだな
武器攻撃力だけで見れば確かに鬼の中では高いが
火力出すために%技の少ないｂｓｋで
常に第一線級の活躍が期待できる武器ばかりか、と言うとそうでもない
bskの場合固定メインが多いから全体を通してみて
追加ダメージオプションついてる方が有効的なんだよね
物理攻撃力も大切ではあるがbskの場合そこまで重要ではないからな
882 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 12:57:43 ID:t0Gip2o60: 他人の装備見る癖ついてる奴は性能だけで見た目気にしないが、見る癖ついてないと鈍器ｗｗｗになるかもしらん
っても固定と％のダメージ計算の違いとかはWiki見てるくらいじゃわかんないし、
ストレスバースト（笑）の軽い気持ちでプレーしてる人なんかは、街物理くらいしか見ないかもね
無視値も強化してると強い！　くらいの気持ちで強化してるかもしれないし

まぁ、鈍器を笑われたら、その性能見せ付けてやれば良かったのに、が全てだけど
883 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 13:09:10 ID:NKn9BhOo0: 最近デストラクティーブインスティンクト！(なんか略さず言いたくなる)買った俺も応援するぞ！
884 ：877：2011/05/02(月) 13:09:15 ID:NQBrpiiI0: 通常の110％の速さで接近する赤い彗星か…。
885 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 16:38:06 ID:J5Ozh7IA0: 大剣って力の補正が一番高いんじゃなかったっけと思ってウィキ見たら
鈍器のほうが力の補正高いんだな・・・
ってことは火力重視だとオプションを考えないなら大剣じゃなくて鈍器のほうがいいかもしれんのか
886 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 17:02:14 ID:2KA9kLQ20: 鈍器に劣る大剣は何が特化してるのか判らなくなってきた。
887 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 17:14:44 ID:Z1ld6cyE0: 2次黒の猛攻掃除機と血柱の存在がでかいんじゃないかな大剣は
888 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 18:19:13 ID:iRiPwisM0: 大剣は通常特化だからソロ向きなんじゃないかな。
ソロだと通常の範囲もする機会も増えるし。

ＰＴ入るなら火力高い鈍器か掃除機のクール短いブレードのほうがよさそうだけど
889 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 19:15:15 ID:DjsYAUb.0: 断空崩山の威力はあるな＞大剣
890 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 19:29:44 ID:z4jCa9Qo0: 異界は良能力武器は大剣しかない
異界以外は掃除機必要とされない
891 ：アラド名無しさん：2011/05/02(月) 21:38:09 ID:Hc2uuYZQ0: >>876
PTメンバー「+7ネミルてｗｗｗｗｗ」
892 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 00:51:46 ID:NKn9BhOo0: 話は変わるが、改めてｂｓｋ改変情報を見てたんだけども渇症に力増加効果がないんだな。
渇症lv14で血柱が13％アウトレイジとかが22％～で+されるとはいえ持続＜クールだし
出血してなければ効果がないし暴走もＴＰ使っても持続＜クールじゃなかったっけ。バフ無い時間ができるけど瞬間火力が増える感じなのかな
ただ出血に関しちゃ覚醒パッシブ強化他で色々出血しやすくなるみたいでそこら辺は問題なさそう
フレンジやらアウトレイジやレイブとかのＨＰ消費量増えるってのは渇症で吸収量上がるとはいえ厳しいとも思うけど。ＰＴで特に
一番問題なのが覚醒Ａが返り咲きそうな感じ。持続が50秒に増えたり特殊出血やらそいつらにフィニッシュかますと強力な状態異常をかけるとかなんとか
今覚醒切ってるから色々ｍに出来てるんだが・・・う～ん。ともかく早く来てほしいね
893 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 01:09:24 ID:t0Gip2o60: 絢爛ソウルが交換可能になったらいいのになぁ、と思いながらスカサ通ってる奴挙手
894 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 01:12:13 ID:JFEyvzds0: 燦爛
895 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 01:23:33 ID:wwpoP1HA0: ネミルならエフェルスの方がいいんじゃないか？
名前うろ覚えだが…
896 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 02:51:48 ID:zsJrNOSs0: >>893なってもひとつ最低5ｍくらいになりそう
897 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 03:08:20 ID:z4jCa9Qo0: どう計算したら1つ５ｍになるんだ・・・
もうもう状を競売で検索してみるんだ！
898 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 04:18:38 ID:VpFlbmiwO: 別キャラでエレノア取ったけど、お金さえあれば手に入る物じゃないってのがエレノアのいいところだと思うんだ…
コスモが交換可能になっちゃったらそこら辺にある武器と変わらなくなっちゃう

もちろんお金があって状を買えれば手に入れるのは早くはなるけどね
899 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 05:22:38 ID:pnRFRgHQO: こんな時間に申し訳ないんだけどミュージングって未だに健在？
異界は別としてホリミスとかジグ付与とかよりはぜんぜんコスパよくないですか？
光属性ついて物理１０％あがるし、過剰持てない自分としては集めようか迷っているんだけど、どうなんでしょうか？
修正はいってたりするのかな？
境内から失礼しました
900 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 05:38:16 ID:t0Gip2o60: 二次クロから変更するとしてもマスタリーと装備そのものの付加含めて力が２００以上下がるな
そうまでして光強化したってそもそも属性乗る攻撃が少ないし、物理が上がった所で力低下で他の火力がガタ落ち
布に暴走で防御も半端ないほど紙になるとくれば、リスクリターンがあわなすぎる
ぶっちゃけミュージング＞二次クロ、になるタイミングは０だと思う

まぁ、光強化１００とかなら部分的に超えるかもしれないけど、そこまでやる奴ならホリーつけるわ
901 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 05:41:03 ID:t0Gip2o60: あ、付け替えなら問題ないと思うよ
手間とリターン考えると果てしなく面倒だから絶対に人に薦めないけど
902 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 05:41:43 ID:BCW.kvcU0: >>900
付け替え用じゃないのか？
903 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 08:09:10 ID:9RK/EPgUC: 異界以外は掃除機必要とされないとかあほか
そんなん50↓のDくらいだろ
掃除機以上に活躍できるスキルないじゃん
904 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 11:58:55 ID:fDij/pgE0: 話の流れから「（猛攻）掃除機は必要とされない」って事なら理解できる。
高レベルダンジョンならそこそこ掃除機使うけど猛攻でそれのみに徹するほどじゃないと思う。
905 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 12:49:02 ID:L4SJdA0w0: むしろ異界以外じゃPT組まないっていう
906 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 13:32:51 ID:MV9yk6F2C: どんな脳内補完だか知らんけど
仮にそうだとしてもPT組んだら掃除機に徹しろよ
907 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 14:04:09 ID:ePPb5QSA0: 異界以外のPTで掃除機って重要なのは古代くらいだろ？
古代ボス程度なら掃除機1回やってQスキル全部回せば終わってるレベルだろ
もちろん一般Dでも要所で使っていくが、特化するほどじゃない
元々掃除機が重宝されるのって処理に時間のかかる敵を集めて多少の拘束ができるからで、
一般Dでそこまで何度も使わなければならない敵なんてほとんどいないと思うんだがな
908 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 14:07:43 ID:07QUNr0A0: 黒い形体の指輪ってクールタイムないんだね
フレンジして殴ってるだけで発動はかなりするから強いことは強いけど
その分無色Qがマッハで減っていくから、結局もったいなくてあまり付けてないというもどかしさｗ
909 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 14:15:34 ID:LM2R2.sk0: 一方ビッグゴーストはQ反応で無敵回避した
PTだとイケメンがQ無しで簡単に削るから血柱うつ必要もなく
掃除機したところで4柱だして回復モードに入るのは阻止できず
村長相手だと竜巻中に掃除機しても弾かれるしメンバーが殺してくれるから意味がない
やっぱソロで気楽にいきたい
910 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 14:30:07 ID:07QUNr0A0: >>909
でもPTで役に立ちたいよね
ずーっと長いことbskメインでやってるんだけど
最近は本当にPTでの立ち位置がわからなくて困ってる
911 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 15:22:24 ID:9RK/EPgUC: >>907
それはソロかペアの話だ
基本的にクールあけたら使える所では使うべきだろ
敵集めて拘束できる良スキルなんだから毎部屋使ってもいいくらいだ
今のBSKに掃除機以外期待してるやつなんてそうそういないよ
912 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 16:10:37 ID:ffNHwrfoO: >>911
一般ダンジョンで３人以上いたら余計に掃除機特化する必要ないだろ。
掃除機は集敵スキルの中じゃ集める速度も効率も悪いから
要所以外では無理に使うより普通に戦った方が早い場合もあるくらいだ。
BSK含めPTの火力が雑魚掃討にもモタつくレベルなら知らん。
　
異界以外ソロだけど最近の野良そんな酷いのか？
913 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 16:24:21 ID:L4SJdA0w0: 異界は猛攻掃除機以外はゴミ
他はどうでもいいっていうか他でPT組むことあるのか？狩りに組んでも掃除機出す前に終わると思うんだが
914 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 16:28:42 ID:2/mA8S3Y0: 無理に使えなんて言ってないと思うが
>>使える所では使うべきだろ
BSKが火力出すより他PTメンに火力出させるような戦いのほうがいいという話だと思う。

他職メインの俺としては大抵の場所は掃除機を最優先にやってほしいかな
915 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 16:36:09 ID:CcMNEMOg0: あまり誰かしらを挑発するような言葉は書き込まない方がいい。
916 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 17:11:50 ID:072X8Aso0: 掃除機で旨く敵を纏めればクリアタイム減らして効率よくクリア出来る
でもソロのように個人プレイするbskは邪魔なだけ
グラと組んだ？…レンジャーにサクリでもしとけ
917 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 17:17:04 ID:oxO5ob4s0: グラと組んだら繋ぎ目に拘束掛けるのが出来る男だってばっちゃが言ってた
918 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 17:41:35 ID:LM2R2.sk0: スプサイ始めて5回転以内に掃除機セットできたらニヤニヤしてる
919 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 17:43:12 ID:3s2f9ONo0: 他職なんだが異界でのバサカはどんな装備が安定なんだろうか
猛攻掃除機以外で（セットと組み合わせとか）合ったら教えておくれ
920 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 17:50:42 ID:ffNHwrfoO: >>914
一般ダンジョンだから要所で使えばいいってのを否定してたからそう感じたんだ。すまない。
921 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 17:51:58 ID:L4SJdA0w0: そうだよBSKには猛攻掃除機以外に生きる道ねえよそれ言わせて楽しいかよoi紀伊店のか
まあｺﾞﾌﾞ舞だけなら猛攻血柱アルティ3でもありっちゃあり、かな
922 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 18:02:01 ID:fDij/pgE0: ・ド安定
　アルティ６＋猛攻掃除機
　全身猛攻掃除機
・次点
　アルティ６＋その他
・期待しない方がいい
　その他

上にもあるけど舞だけなら猛攻血柱もあり。
よっぽどの廃装備ならその他でも安定する…かも、しれない可能性を、100％否定はしきれない。
923 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 18:12:02 ID:uuBwSr0s0: DnFの狩で速い動画にはエレノア＋属性強化＋ヴァルカン装備が多いのはなんでだろ～？
924 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 18:20:34 ID:Z1ld6cyE0: 異界スレからの流れだろうけど異界だと+13や14の過剰職が居ない限り猛攻一式はいらないと思う
通常Ｄだと掃除機するより攻撃してちらばった雑魚倒してくれてるほうがうれしい、古代Ｄだと話は別だろうが通常Ｄで猛攻掃除機されてもなぁ
925 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 18:21:32 ID:z4jCa9Qo0: URLをはらないのはなんでだろ～？
926 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 18:27:49 ID:tWvR49Jk0: 城1では掃除機装備が安定だが2以降は猛攻レイブいらんし物理職にサクリでもしてた方がいいぞ
ってことで物理防御減らないから苦情も来ないしネバーダイがいいかな
927 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 19:37:34 ID:.8YbgWzE0: このスレ見てると毎回思うんだが･･･

無限6セットの異端bskでごめんなさい
928 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 19:40:58 ID:BtcWskN20: 覚醒クエもこなしてやっと50レベル到達。前に別キャラで拾ったサイクロプスバッシュつけてみたんだけどこれ神武器だね。
攻速的中クリ4％、アウトレ+2。高い力補正に抗魔力。BSKにうってつけすぎてよだれが出るよ・・・
60桃の資金が貯まるor2次クロ拾うまでこいつを相棒にして頑張ろうと心に誓ったぜ!BSK楽しい!最高!
929 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 21:00:37 ID:QwFOEwrQ0: グラほど組みづらい職はいねーや
喧嘩も合わせにくい
930 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 21:22:04 ID:Hj88FU/Q0: グラと組むと掃除機する場面が全然ないぜ・・・
931 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 21:47:29 ID:vYx8ABko0: グラと組んだら猛攻血柱でいいだろ
932 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 22:45:28 ID:34GIJFyE0: むしろ猛攻掃除機あったらグラ要らないって思うんだが。
客観的にみたらBSKとグラどっちか一人で良い。
933 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 22:51:48 ID:z4jCa9Qo0: ＰＴにグラ、阿修羅、学者、喧嘩、ネンマスのうち一人がいたら血柱装備
934 ：アラド名無しさん：2011/05/03(火) 22:59:40 ID:vYx8ABko0: PT入ったbskが掃除機ごときでグラがいらないとか行ったらブラックリストだわ
935 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 00:07:19 ID:34GIJFyE0: いや、要らないだろ。火力無いのが二人居る位なら３人の方がマシ
936 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 00:41:17 ID:wcL.wIO60: グラ火力ないのか
身内のみてるかぎりｂｓｋよりは
火力あると思うけどな
掃除機にみんなこだわりすぎワロタ
937 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 00:42:31 ID:aqhjHekI0: >>925
過去ログにそういう動画のＵＲＬいくつかあったな
そのなかにデモン過剰でガンガン進んでる動画があったから俺はエレノアじゃなくてエピ大剣目指してるよ
938 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 01:56:17 ID:FnmioOTg0: グラと組んでもボスは掃除機はつかえるけどね
グラ覚醒→フィニッシュと同時に掃除機→グラ拘束→掃除機フィニッシュ
って感じで。まあ猛攻にするほどじゃないけどな
掃除機は掴みなのにグラの掴みを邪魔しないから気兼ねなく使える
939 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 03:03:19 ID:z4jCa9Qo0: WCSの後も掃除機狙いどころだよな
940 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 06:54:37 ID:EG4StFW20: グラとBSK両方持ってる奴の意見聞かせて
941 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 09:37:21 ID:XUndR7IE0: 身内グラと組んでると拘束スキル順は大体把握できるからやりやすい
掃除機は勿論、レッパに狂乱も組めるからほぼ拘束状態にできて安定はする
拘束だけじゃなく、集敵が殲滅力UPに繋がるからいいんじゃね？
問題なのは他2人で火力があるかどうか、火力なければ拘束集敵しても意味はないからなぁ
野良は1回目で様子見してアウトレージとか血柱混じらせるかな
猛攻掃除機装備無しはないが、クール調整はする
942 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 10:11:47 ID:FnmioOTg0: 狩型なんだけど聖イシュが倉庫にあったから聖ケレス作ろうか迷ってる。
2次はアルティ3と残り猛血柱。猛掃除機は5箇所(うち2箇所アルティとかぶる
がある。
聖ケレス使ってる人(狩)いたらアドバイスくだしあ。
943 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 10:53:43 ID:OnaxohNs0: >>940
グラがセブン6+猛攻ロープ、たまにバック3+猛攻スパイア　力1450　闇強化

bskがアルティ6と猛攻掃除機（強力じゃないの含む）アルティ3+猛攻血柱　力1320
属性付与なし、普段は刀、血柱時大剣（マスタリなし）

っていうのもってるけど、この装備とステータスだとグラのが火力ある
エレノアないけど持ってもグラより火力でるか自信ない
944 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 11:03:44 ID:OnaxohNs0: うお、肝心なとこが抜けた・・・
双方相性悪くないと思う、複数相手のとき一人じゃ完全に集められないときもあるけど
両方いると確実に一箇所に集められるし、ボスも交互に拘束できてフルボッコタイムが
長くなって楽に倒せると思うよ。938と941の言うとおりと思う
945 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 11:54:49 ID:4jRvsoCQ0: 形態出血指輪でビッグゴーストがQ反応するって↑に書いてあるけど俺いつも装備してなぐってるけど
反応しないけど、どういうことだい？
946 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 12:35:41 ID:JFEyvzds0: 力1500バック猛攻スパイアグラもってるけど
さすがにｂｓｋのが火力ある
もちろん混沌属性強化もしてる

バカはエレノアで力1400くらいかな

グラいても投げのつなぎに掃除機してくれるかどうかで全然違うよ
まぁ血柱ならそれはそれで手数多いから助かるけどね
947 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 13:09:09 ID:.8YbgWzE0: トルネとbskの相性はいいと思う
前述通り投げのつなぎに掃除機は安定する
でもトルネを持ってるからか知らんが
猛攻掃除機をやろうとは思わない
あれ揃えるならトルネ使うって感じだ
948 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 13:48:41 ID:54S6AnBs0: これだからPT不遇扱いされるんだよ全く
949 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 14:11:53 ID:KlYh/p/E0: 掃除機ばっかしてて楽しければそれでいいんじゃないか？
俺はそんなのしたくてbskはじめたわけじゃないから嫌だね
ゲームなんだから楽しんだもの勝ちだよ
アラドが仕事の人なら知らんけどな

何も掃除機を怠ってるわけじゃないし、PTプレイを意識してないわけじゃないから誤解しないように
950 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 14:19:56 ID:54S6AnBs0: PTプレイに無縁なプレイばっかしてるの多いんだが？
自分を火力枠かなんかと勘違いしてるのが多い事
951 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 14:27:33 ID:LM2R2.sk0: しかし>>950は次スレを立てなくてはならないのだ
952 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 14:38:29 ID:KlYh/p/E0: なんで好き勝手やることと掃除機装備にしなきゃいけないことが結びつくんだ？
火力を出すことがお前さんは楽しいと思わないのか？
アラドはそういうのが楽しいゲームだと思ってるがね。

bskは楽しくやろうとするとスキル的にもPTには残念ながら向いてないのは事実。
だからPTプレイを意識するとどうしてもストレスが溜まる。
これは仕方がないよ、不遇職だと思うよほんとに。
PTに貢献しようとする姿勢はスバらしいと思うし実際それがPTにとっても有益なのも分かる。
しかし少しは楽しんだらどうだ？
不遇職であることにもっと向き合っても楽しいと思うぞ

何度も言うが決してPTプレイを怠ってるわけじゃないからな？
意識して掃除機も使うし、最新の注意を払って高い高いもしないようにしてる
953 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 15:10:58 ID:54S6AnBs0: ソロか身内でやれ
学者や念も自分勝手な装備やプレイするのはいまや少数派
BSKだけだわ自己中プレイ多いの
954 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 15:58:35 ID:KlYh/p/E0: 話がつうじねぇ、あれほど念をおしてPTプレイを意識してるといってるのに。
完全に異界を仕事にしてらっしゃる方でしたね。

そんなにPTプレイを重視できるマナーある方ならスレ建てもちゃんとしてくださいね
それができないならPTプレイとか語るな
955 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 16:11:02 ID:Z1ld6cyE0: こりゃまた自己中の意味を履き違えてらっしゃるようで
956 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 16:26:41 ID:RfgScA1.0: ごめん何を言ってるのか俺にも理解できないけど
とりあえずＰＴに貢献しつつ火力出すためには+15持ってＭ振りの掃除機連発すりゃいいんじゃね
957 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 17:06:37 ID:JFEyvzds0: これが異界の気か・・・
958 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 17:38:20 ID:VpFlbmiwO: そうかなぁ？自分はBSKはソロしてるよりPTの方が楽しいよ。
小回りがきくし、キャリーに徹することも殲滅に回ることもできる。さらには伝家の宝刀掃除機という超優秀PT向けスキルもある。
異界で火力出しにくいってだけで普通のPT適性は高いと思うし、万能だからPTプレイしててとっても楽しいよ。
959 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 17:42:23 ID:uYdd33p.0: 掃除機でまとめるとかよりも血柱で無駄に打ち上げなければそれでいいんじゃね
他の職の動き見ながらやってけば後はもうどうでもいいと俺は思うわ
960 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 18:02:44 ID:KlYh/p/E0: >>958
ああ、すまねぇ、そういう意味じゃないんだ。
bskは万能でPTに向いてるとは思うんだけど何も考えずにやるとってことね、血柱とかレイジとか。
猛攻掃除機が有用なのは間違いないのだけど、何も考えずにとりあえずそれつけろ、それ以外は地雷とかってのは間違ってると思ったわけ。
こんなに面白いゲームなんだからさ、楽しくないと意味がない

ほんとbskは楽しいと思う、改変はよ！！！
961 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 18:12:51 ID:Hj88FU/Q0: まじでｂｓｋは楽しい
通常攻撃は素早く！Ｑ攻撃は大胆でカッコイイ！
962 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 18:46:28 ID:VpFlbmiwO: 出血した敵に狂乱したときの音でご飯3杯いけます
963 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 18:57:48 ID:FnmioOTg0: 命の暴走時代からbsk一択だぜ！
964 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 19:14:10 ID:FnmioOTg0: で、950はいなさそうだね。
だれかスレ立てお願いしますmm
965 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 19:25:56 ID:072X8Aso0: ソロやっていると火力の無さに涙が出る
暴走やサクリは諸刃の剣なんだからもう少し力を上げて欲しいな
966 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 20:24:51 ID:z4jCa9Qo0: 暴走→ルイン→エレノアアウトレイジ相手は死ぬ
967 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 20:25:09 ID:FnmioOTg0: 暴走をデフォで持続=クールにして欲しいよな。
968 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 20:29:52 ID:FnmioOTg0: 暴走→邪悪な聖水→GBL女教徒に拘束される→爆発→俺は死ぬ
in血獄
969 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 20:32:50 ID:g1Xg33CE0: 上手くまとめればいい。
ごり押しするなら狂乱うまく使って回避しないと。
拘束されるのは隙があるからで、背後に回られた場合は血柱で防御しないともったいない。
なんのための全方位型のスキルなんだ
970 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 20:35:00 ID:vYx8ABko0: マジレスかよ
971 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 20:39:55 ID:g1Xg33CE0: えっ
972 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 21:15:05 ID:ffNHwrfoO: 単発煽りの>>950は現れないし>>970次スレよろしく。
973 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 21:36:44 ID:vYx8ABko0: ちょっとまっとくれ
974 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 22:01:44 ID:wcL.wIO60: ｂｓｋスレが荒れるのは異界の気にみんな当てられてるからだ
975 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 22:34:58 ID:tWvR49Jk0: とりあえずID:KlYh/p/E0は一生ソロしててくれ
特に異界には絶対に来るなよ
身内にとっても邪魔な存在だから
976 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 22:41:50 ID:vYx8ABko0: ごめん今から建てる
テンプレ変更なしでいい？
977 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 22:43:08 ID:Xd6IfWZo0: 計算式のアレ気になるね。個人的にゃ残して欲しいが。
978 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 22:51:54 ID:Jk8aOQek0: 改変後のＥＯＫが強すぎて濡れた
979 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 22:53:55 ID:vYx8ABko0: もあっこと申し訳ないけど建てられなかった。パスってメ欄に#aradじゃなかったっけ…この次のレスの人にお願いします
980 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:25:21 ID:fDij/pgE0: パスは「#dnf」な。テンプレ議論する暇無いからとりあえず>>1にパスだけ追加お願い。
981 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:34:07 ID:vYx8ABko0: ありがとう、こないだも立てたのにすっかり忘れてた
建ててくる
982 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:37:49 ID:vYx8ABko0: 【一般スキル】
○ 物理クリティカルヒット：攻撃力期待値5%アップ。習得するかどうかはSPと相談で。
△ 物理バックアタック：フレンジー時の通常攻撃で敵を巻き込む際にバックアタックが頻出する。SPが有り余る場合にどうぞ。
◎ クイックスタンディング：必須。

【鬼剣士スキル】
× 波動剣地烈：クールが短くキャリースキルとしてそこそこ優秀だが、魔法スキルなので威力が望めない。自動取得分で十分。
○ 裂波斬：1or5C。低威力の広範囲投げスキル。HIT時、動作終了後も僅かに持続する無敵が発生。狂乱・Ex狂乱との二枚三枚盾に。
○ アッパースラッシュ：数少ない％技のひとつ。面倒な敵を浮かして片づけられるのが大きな魅力。Lvは使用感を確認しながら。
△ スラスト：0or1。敵を立たせたまま大きくノックバックさせるため、1あれば便利なスキル。無くても困らない。
△ ガード：1or3C。衝撃波をガード出来るなど便利な面は多いが、無くても困らない。決闘ではほぼ必須。取るならCも考慮したい。
△ アッシュフォーク：0orM。高威力短クール％技だが影は薄い。大剣使用時性能が変化する。決闘牽制に1取得も有り。
○ 断空斬：0or1orMC。特性強化で攻撃回数が増える強力な％技。威力クールとも主力級だが隙が大きく武器種や敵に左右される。
○ 空中連続斬り：決闘評価。狩りでは不要。
◎ 武器マスタリー：使用武器のM必須。的中、威力とも伸びが良い最重要スキル。
◎ ゴアクロス：5CorMC。縦範囲の広い最も基本的なスキル。フレンジLvによって性能が上がるが火力だけを見れば他で埋められる。
◎ 崩山撃：5CorMC。血気旺盛の取得で牽制力の高い高出血率ダウン衝撃波が付与される％技。動作終了後も僅かに無敵が持続する。
○ カザン：1orM。力buffが大きく、範囲内のPT全員に恩恵があるためM取得が人気。

【バーサーカースキル】
○ ダイハード：1orM。血十字とのセット評価。回復量・効果時間とも優秀で特性強化により力増加が付くが、使用場面が限られる。
○ 血十字：5orM。ダイハとのセット評価。最大HP40％以下で発動し、残HP量に応じて力が上昇する。
○ 狂乱の宴：5CorMC。クールタイムがBuff時間より短いため、常に力を底上げ出来る投げスキル。攻撃動作後も無敵が僅かに持続。
◎ 暴走：M必須。防御力を犠牲にして力と攻撃速度・移動速度・状態異常抵抗を大幅に上昇させる。特性強化で攻撃に出血付与。
○ サクリファイス：0orM。血気旺盛でBuffスキルに。暴走と交互に使うことにより常にBuff状態を保つ「無限暴走」が可能。
◎ レイジングフューリー(血柱)：M+C。力依存の1Qスキル。入力完了後1fで浮かせ付きの衝撃波発生。フレンジ性能ボーナス有り。
◎ 血気旺盛：必須。ただしデメリットがあるため低レベル時はこの限りではない。様々なスキルの性能を変化・上昇させる。
◎ フレンジ：M必須。通常攻撃が二刀流に変化、ゴア/狂乱/血柱の威力上昇、CT短縮。出血MOBを倒した際HPを吸収等の恩恵がある。
○ ブラッディレイブ(レイブ、掃除機)：1orM。集敵・拘束も優秀な高％技。範囲中の敵を手元に引き寄せるため、スタックに弱い。
◎ アウトレイジブレイク(レイジ)：M必須。入力直後無敵、上昇無防備、下降HA。アーマー後は動作終了後まで持続の無敵が発生。

【ヘルベンタースキル】
△ 鮮血の追憶：1or4orM。近接する出血MOB数に応じて力、スキル出血Lvが上昇。範囲が狭いのが難点だが効果は低くない。
△ エクストリームオーバーキル(ExOK)：0or1orM。Buffが付き解放にQ判定が無く拘束力もあるが、解放が当て辛く動作終了までHA。

【特性スキルアクティブ】
◎ ブラッドルイン：Ex狂乱。C狂乱を取っているとこちらにも適用。掴み範囲が著しく狭いが、力上昇量が非常に高い。
○ バーストフューリー：Ex血柱。初撃の威力が高く発生も早いが、習得に必要なTP量が多く威力もさほど無い。

【特性スキルパッシブ】
基本的にM振りした通常スキルを特性スキルでもMにする。

【特性ステータスパッシブ】
◎力鍛錬：M必須。
◎的中熟練：M推奨。
△属性攻撃熟練：%攻撃が少ないため恩恵は小さい。
983 ：アラド名無しさん：2011/05/04(水) 23:41:51 ID:vYx8ABko0: バーサーカー・ヘルベンタースレ Part56
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1304519791/

手間取ってごめん
984 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 00:03:38 ID:z4jCa9Qo0: おつです！
985 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 00:11:27 ID:fDij/pgE0: >>983
立て乙！
986 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 00:39:15 ID:3gF5Bl/M0: スレ立て乙ー
987 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 03:33:08 ID:0GphHzZc0: お疲れ様ー
でも相変わらず狂乱は5c or Mcなのね
988 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 05:41:34 ID:BtcWskN20: >>983
おつかれさま！

>>987
自分はBSK新参だけど、テンプレもある程度変更が必要なのかしらね
SI来てから育て始めた人の視点で何か貢献できたらいいな。
989 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 10:51:52 ID:VpFlbmiwO: うめついでに
ソロだと割と貧血気味になるからダイハ強化取ろうと思ってるんだけどナシかしら？…もちろん血十字M
ダイハMなら持続もかなり長くなるし… カザンにでも振った方がまし？
990 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 11:16:16 ID:vYx8ABko0: ダイハM慣れると外せなくなるから気をつけた方がいい
ダイハ強化してるとかなり余裕ある内から使える分めちゃくちゃ便利なんだよなぁ。サクリも気楽に使えるし。
ただ劇的に火力があがったとかそういう気はしないから振らなきゃ振らないで強いと思う
991 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 12:00:17 ID:VpFlbmiwO: >>990
なるほど力バフはどちらかと言うと回復のおまけ的位置付けになるみたいですね
外せなくなる…ということは便利は便利なのか… 一度使ってみようかな。ありがとうございます。
992 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 17:58:14 ID:z4jCa9Qo0: 今年の初めに鍋（HPMP20％)取り放題だったからな
未だに1000個以上あるわ
カンストすれば貧血になる事もないしダイハや血十字取ってない人多いと思う
993 ：アラド名無しさん：2011/05/05(木) 20:23:42 ID:g535j2lQ0: 最近復帰した自分はダイハMが欲しくて欲しくて・・、
ただ振ってても強化するまで使い道薄いのが厳しい。
994 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 00:50:58 ID:LM2R2.sk0: アルティ腕輪でたあああああああああああ
995 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 00:54:30 ID:uYdd33p.0: 2年通って未だに出ないんだけどアルティ腕輪って名前ミスとかじゃなくて普通に出るんだよね？
もう実は出てましたパターンとか疑わないときついぜ・・・
996 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 01:07:30 ID:LM2R2.sk0: 報告どおり犬K改の2部屋目でゲット
これでアルティアクセ3セット他強力猛攻血柱フレンジ19で
エレノアだと6.3-3.2=3.1秒
大剣だと4.5-3.2=1.3秒
あと埋め
997 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 01:52:48 ID:mofK4QqI0: おめうめ
998 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 02:00:24 ID:fDij/pgE0: >>995
実装から通い、改実装後は通常城と犬改に通い詰めてつい先日手に入れた。
表記通りの現物が出るから諦めずに頑張って。
999 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 02:09:39 ID:XUndR7IE0: アルティ腕輪どころか良自職すら出る気がしない＼(^o^)／
うめ
1000 ：アラド名無しさん：2011/05/06(金) 02:24:27 ID:.8YbgWzE0: 埋めておこう・・・

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