♂スピッドファイア・ジェネラルスレ　part41

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1 ：1さん★：2011/02/19(土) 18:28:45 ID:???0: 「銃だけを大事にするやつは二流だぜ。弾にも気を遣いなよ」

弾を製造することに優秀な才能を持っているスピッドファイアは
敵を瞬間的に凍結させる冷凍弾、多数の敵を一気に攻撃する炸裂弾などの
様々な特性を持つ弾丸を使う。

ガンナー（男）の2次職であるスピッドファイア、3次職ジェネラルのスレッドです。

■ゲーム内のスピってどんなキャラ？

良く言えばバランス型。悪く言えば飛びぬけて秀でたものが無い。
特殊弾や手榴弾を装填し、感電、爆発、凍結、気絶、鈍化など、様々な効果を駆使して戦う。
通常攻撃＆手榴弾が攻撃の主軸となるため、戦闘スタイルはわりと地味だが
Lv45スキルである「ニールスナイピング」は、全職を見渡してもトップクラスの性能を誇る。
かなりの晩成型で、強さを実感できるようになる時期はかなり遅い。

ガンナーとの外見の違いは、マルチプルマガジンを腰（背中）に着けているところ。

※質問の前に、テンプレ>>2-9、wiki、過去スレを調べましょう。
また、住人は極力テンプレ誘導をお願いします。

テンプレ一覧>>2-9
>>2スキル振りについて　>>3ガンナースキル詳細　>>4-5戦術スキル詳細
>>6武器考察：マスケット　>>7武器考察：ボウガン　>>8武器考察：オートマ・キャノン
>>9防具考察　>>10ニルスナ二次クロドロップ表｜アバターテンプレ　>>11前スレ一覧

次スレは>>970が立てる事
音沙汰のない場合は申請してから>>980 or >>990が立てる事。スレ終盤は減速を心がけよう
2 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:30:50 ID:AsO/tYbk0: ■スキル振りについて■

スピはスキルの自由度がとても高く、スキル振りテンプレ等はまだありません。
改変後スキル振りについては過去スレ、このスレをしっかりと読む事をお勧めします。

【大まかなスキル振りの型】
　・バランス型：　魔法スキル（弾・グレネード等）と物理スキルをバランスよく取った型。
　　　　　下に述べた無難なスキルや、使い勝手の良いスキルをとっていくとこれになる。大多数のスピがこの型。
　　　　　ニールスナイピングM、フリーズグレネイドM、強化徹甲弾M、属性弾2種M　(銀・冷凍・灼熱の中から２つ選ぶ)
　　　　　　*マスケを使うならライジングショット1c以上
　　　　　使用武器はオートマ、ボーガン、マスケで、持ち変えも有り。
　・弾スピ：属性弾とグレネードを主力とした知能極型
　　　　　属性弾２～３種、グレネード２～３種、弾倉拡張、空中射撃、古代、魔クリ、ナパなどをＭ取得。
　　　　　強力な過剰武器持ちの場合ニルスナ切りもありえる。
　　　　　ボーガンやオートマの過剰と高度な属性強化、高い知能が必須で、かかる資金も大きい。
　・物理スピ：　物理スキルを主力とした力極型。
　　　　　ニルスナ、遠隔、フラッシュマイン、クロスモア、物理クリ、物理バックなどをＭ取得。
　　　　　使用武器はキャノンだが、ヌゴルマズル、壷キャノン、エピキャノンなど相性がよいものが一部の武器で、
　　　　　十分な火力を出すにはそれらの武器過剰や高価なアクセ、高い力ブーストを必要とし、かかる資金も非常に大きいため少数派。

【とりあえず取得して損のない無難なスキル】
　ニールスナイピング(M)、強化徹甲弾(M)、フリグレ(M)、武器や属性強化に合わせて好みの属性弾数種（M）

【武器別スキル取得優先度表】（☆＞◎＞○＞△＞×）
　　　　　　　　　　　　ボウガン　　マスケット　　キャノン　　オートマ
　[魔法武器スキル]
　銀弾　　　　　　　　　　　☆　　　　　　○　　　　　　△　　　　　☆
　冷凍弾　　　　　　　　　 ☆　　　　　　○　　　　　　○　　　　　☆
　灼熱弾　　　　　　　　　 ☆　　　　　　☆　　　　　　×　　　　　☆
　ナパーム弾　　　　　　 ○　　　　　　○　　　　　　×　　　　　◎
　[魔法固定スキル]
　フラグレ　　　　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　◎
　フリグレ. 　　　　　　　　 ◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　◎
　Ｎグレ　　　　　　　　　 △　　　　　　△　　　　　　○　　　　　△
　[物理武器スキル]
　マイン　　　　　　　　　 △　　　　　　○　　　　　　☆　　　　　×
　クロスモア　　　　　　　 ○　　　　　　☆　　　　　　☆　　　　　○
　[物理固定スキル]
　遠隔操作爆弾.　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　☆　　　　　○
　ニルスナ　　　　　　　　☆　　　　　　☆　　　　　　☆　　　　　☆　　　　
　黒薔薇.　　　　　　　　　 ◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　◎
　[補助スキル＋α]
　弾装拡張.　　　　　　　　☆　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　☆
　強化徹甲.　　　　　　　　☆　　　　　　☆　　　　　　×　　　　　☆
　強化硬直.　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　△　　　　　×
　デュアル. 　　　　　　　　☆　　　　　　☆　　　　　　○　　　　　☆
　空中射撃.　　　　　　　　☆　　　　　　○　　　　　　×　　　　　◎
　速射.　　　　　　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　○　　　　　×
　古代の知識　　　　　　 △　　　　　　△　　　　　　×　　　　　○
　物理クリUP. 　　　　　　 ○　　　　　　◎　　　　　　☆　　　　　△
　魔法クリUP. 　　　　　　 △　　　　　　△　　　　　　×　　　　　○

　※遠隔操作爆弾(通称C4)、G-14破裂榴弾(通称Nグレ)、クロスモアはほぼ前提で取る事になるため
　M振りをしてみたい場合はじっくり使ってみて、自分がずっと使い続けられるかどうかをきちんと考えて振りましょう

　｢スキル振りの失敗は自分の責任です。最終的には自分の判断で振りましょう」

　スピッドファイアスキルシミュレータ
　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi40.html
3 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:32:12 ID:AsO/tYbk0: ■スキル詳細■

重要度（◎必須　○お勧め　△有れば便利　×不要・初期取得・先行のみ）
Lvは推奨取得レベル。一定レベル以上で任意の場合は「+」表記。

　《基本》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【魔法クリティカル】.------ [狩△/異△/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　物理寄りなら不要、魔法寄りならＭ推奨。感電ダメージのクリティカル率も上昇。
【物理クリティカル】.------ [狩○/異○/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　ニルスナなど物理系スキルの火力アップに。魔法寄りなら不要。
【古代の記憶】..----------[狩○/異○/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　魔法攻撃力の上昇により、瞬間火力をブースト。決闘では効果時間が短縮。
【不屈の意志】..----------[狩×/異×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　決闘向け。キャスト時のアーマー化を利用した立ちコンボ割り込みや、アーマー受けが可能。
【クイックスタンディング】.--[狩○/異◎/決◎]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　ダウン追撃の回避に。狩でも有用。異界では即死攻撃回避に。

　《スタイリッシュ》　 .━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ライジングショット(C)】.---[狩○/異○/決◎]　(Lv:1/1C/決1C+)
　　　　　　　　　　　通称RS。キャンセル取得で使い勝手が向上。高Lvはキャスト時間を稼ぐのに使える。
　　　　　　　　　　　狩では1ｃ～、決闘では8～あるとコンボが繋ぎ易い。マスケは貫通も美味しい。
【ジャックスパイク(C)】.----[狩○/異○/決○]　(Lv:1/5)
　　　　　　　　　　　狩り・決闘共にコンボ始動やアーマー受けに活躍。デフォルトでキャンセル取得。
【ウインドミル(C)】--------[狩△/異△/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に優秀。
【ライジングウインドミル】--[狩×/異×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　スライディングからコンボ派生できる。
【高角度スライディング】---[狩×/異×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
【マッハキック(C)】..-------[狩△/異△/決△]　(Lv:1/決5C+)
　　　　　　　　　　　敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマーの解除にと使う幅は広い。決闘ならLv5C以上を推奨。
【パニッシャー(C)】.-------[狩◎/異◎/決○]　(Lv:1/5C）
　　　　　　　　　　　　　　　　..緊急回避や、アーマー解除に。特殊弾が乗るが、威力の変化は物理攻撃のみ。灼熱弾の爆発は１発に１回だけ。
【空中射撃】..------------[狩○/異○/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　..安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。特殊弾が乗るが、威力アップは物理攻撃部分のみ。
　　　　　　　　　　　 .Lv1でも充分だが、威力上昇率が高いので弾寄りではM振りも有効。
　《機械》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ランドランナー】..--------[狩×/異×/決△]　(Lv1/5/M)　<先行>危機ランド5
　　　　　　　　　　　　　　　　狩りでは囮、決闘では1or5で牽制用、Mではダメージソースに。異界では犬ボスで最強ランド処理に。
　《重火器》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ガトリングガン】..--------[狩×/異×/決×]　(Lv:1)　<先行>BBQ:1
　　　　　　　　　　　決闘では長距離からの牽制になる。異界では城などの敵の運びに。
【バーベキュー】.---------[狩△/異◎/決◎]　(Lv:0/1/決5C)
　　　　　　　　　　　通称BBQ。緊急回避や位置調整に便利。決闘ではLv1必須、5cあればコンボの幅が広がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　異界では１必須。城での浮かし直しや運び、Ｑ反応用の短時間拘束、トラップの無敵避けに。
【火炎放射器】.----------[狩×/異界×/決闘△]　(Lv1+)
　　　　　　　　　　　決闘において牽制用に1、レベルを上げるほど敵被撃時に硬直が増える
4 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:33:01 ID:AsO/tYbk0: 　《戦術》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【弾倉拡張】.------------[狩○/異○/決◎]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　特殊弾の装弾数が増え(グレネイド系は対象外)、MP効率とトータルダメージが上昇。
　　　　　　　　　　　ＳＩで特殊弾の装弾数が増えたため、取得はプレイスタイルと相談。
【装填供給】.------------[狩×/異×/決×]　(Lv:-)
　　　　　　　　　　　自動取得スキル。PTのガンナーに属性弾スキルを供給できる。スキルウインドウでON/OFFの切替可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　人によって主力属性が違うので邪魔になりかねない微妙スキル。ターゲット選択を省略できるOFF推奨。
【銀の弾丸】.------------[狩◎/異◎/決○]　(Lv:0/5/M)　<先行>フラグレ:5
.　　　　　　　　　　　アンデット、精霊、悪魔系に特効。クール、キャスト、MP効率が優秀。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＸ銀と二次クロニクルのビュレット３セットで大幅ダメージアップが可能に。
【冷凍弾】.--------------[狩◎/異◎/決△]　(Lv:5/M)　<先行>フリグレ:5
　　　　　　　　　　　人間、野獣系に特効。人間、野獣系列は多くのダンジョンに生息している為汎用性が高い。
　　　　　　　　　　　　　　　　.異界では厄介な敵が多いため凍結は重要。
　　　　　　　　　　　凍結を期待するならM振り+スキルブーストが欲しい。また、凍結すると貫通率が低下する為、単体向け。
【灼熱弾】.--------------[狩◎/異◎/決◎]　(Lv:5/M)　<先行>ナパーム弾:5。
　　　　　　　　　　　植物、昆虫、建造物系に特効。弾丸1発で2回まで爆発が発生する為、対集団に有効で、
　　　　　　　　　　　　　　　　フラグレ古代空中射撃との相性が良く、高い瞬間火力を出せる。ノックバックも優秀。
【強化徹甲弾】.----------[狩◎/異◎/決○]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　パッシブBUFFスキル。近くのガンナーに効果を発するオーラがでる。
　　　　　　　　　　　貫通力上昇により、キャノン以外全ての銃の攻撃効率、特殊弾の性能が向上。M推奨。
【強化硬直弾】.----------[狩△/異△/決△]　(Lv:1/M)
　　　　　　　　　　　パッシブBUFFスキル。近くのガンナーに効果を発するオーラがでる。
　　　　　　　　　　　　　　　　転職時にLv1自動取得。火力には直結しないが地味ながら優秀。
　　　　　　　　　　　高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまうマイナス面も。マスケやキャノンと好相性。
【キャンセルグレネイド】---[狩○/異○/決◎]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　連続技・緊急回避等、グレネイド系の汎用性が大幅に上昇する。取得推奨。
【G-14破裂榴弾】.--------[狩○/異○/決○]　(Lv:5/M)　<先行>フラグレ:1,フリグレ:1,キャンセルグレネイド:5
　　　　　　　　　　　通称Nグレ。装填数・クール・浮力が優秀で、攻撃範囲も広い。Mだと上投げでも立った敵に当たる。
【フラッシュグレネイド】----[狩◎/異◎/決○]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　通称フラグレ。特殊弾と併用すれば、高確率の感電で瞬間的高ダメージをたたき出すことが可能。
【フリーズグレネイド】.-----[狩◎/異◎/決◎]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　通称フリグレ。高威力、高確率の凍結による拘束・緊急回避性能が優秀。装填数が少ない。取るならM必須。
5 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:36:02 ID:AsO/tYbk0: 　《戦術続き》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【クロスモア(C)】.---------[狩◎/異◎/決△]　(Lv:5/M)　　<先行>黒薔薇:5
　　　　　　　　　　　扇状の広範囲攻撃で、根元でスキル説明の倍の威力（離れるほど威力低下）特殊弾の効果は乗らない。
　　　　　　　　　　　決闘ではダメージが激減するため微妙だが、M振りなら遠距離の牽制に有効。
【フラッシュマイン】.-------[狩○/異○/決○]　(Lv:0/1/5/M) 　<先行>マイン強化:5
　　　　　　　　　　　接触型地雷で、接触から爆破まで僅かに時間がありソロ向け。
　　　　　　　　　　　クセが強いが広範囲高確率スタンは魅力的。狩りで取得するならM、低レベルは決闘の牽制用。
【ナパーム弾】..----------[狩○/異○/決○]　(Lv:1+)
　　　　　　　　　　　火炎地帯の鈍足効果は狩では重宝する。溜めると威力・範囲増加。1推奨で、それ以上はスタイルと相談。
【遠隔操作爆弾】.--------[狩○/異○/決△]　(Lv:5/M) 　<先行>ニルスナ:5　フライングボム:5
　　　　　　　　　　　通称C4。主役は3発まで重複する鈍足効果。高Lvナパームとの併用で完全封鎖も可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　ナパ同様、状態異常抵抗の高い異界の敵も関係なく鈍化可能
【ニールスナイピング】.----[狩◎/異◎/決◎]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　通称ニルスナ。発動中は移動不能の投げ不可アーマーだが、高確率のスタンにより比較的安全に使える。
　　　　　　　　　　　ただし状態異常でスキルを解除される点には注意。高威力で成長率も非常に優秀なため、M推奨。
　　　　　　　　　　　　　　　　異界ではスピの最終兵器となるスキル。二次クロ猛攻拡大一撃全身は多くのスピの目標。

　《覚醒》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【デュアルフリッカー】-----[狩◎/異◎/決◎]　(Lv:1/M)
　　　　　　　　　　　通常攻撃、ジャンプ攻撃、空中射撃スキルに効果。キャノンには弾速・射程強化の効果は載らない。
　　　　　　　　　　　フィニッシュ時に2連射が発動すると、２発とも高威力になる。通常攻撃を多用する職なのでM推奨。
【特殊機動戦隊　 -------[狩○/異◎/決×]　(Lv:0/1/M)
　　ブラックローズ】　　　 .通称黒薔薇。配置次第でボスの拘束や広範囲攻撃等に活用できる。
　　　　　　　　　　　拘束目的なら1、火力を求めるならMで。気絶効果など武器の効果がのる。

　《アルベルトスキル》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【速射】..----------------[狩△/決△]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　銃を抜くモーションを高速化。マスケット、キャノンと好相性。
【シュタイア対戦車砲】.----[狩×/決△]　(Lv:0/1)
　　　　　　　　　　　　　　　　決闘で遠距離への牽制に便利。キャンセル出来なくなり若干価値は薄れた。
【危機のランドランナー】..--[狩×/決○]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　クールタイムがあり、多段攻撃されてもランドが大量発生するわけではない。確率でランドを同時に２体出す。

　《EXアクティブスキル》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【フラッシュマイン強化】..----[狩△/決×]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　任意で起爆できる強化フラッシュマインを設置する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　爆発時、ミニ爆弾が空中に飛び上がり、もう一回爆発して無属性の物理ダメージと気絶状態を与える。　　　　　　　
【フライングボム】.-------[狩◎/決×]　(Lv:0/1)
　　　　　　　　　　　　　　　　遠隔とクールが別な為、交互使用でほぼ常時鈍化を図れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　敵に向かってホーミングし、投げる速度も速く、近くの敵に爆発も連鎖するなど使いやすく優秀。

《ＴＰ》　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　・必須(迷わず取得)
　　的中
　・推奨(特別な理由がなければ取得)
　　属性強化　力　知能
　・人による(プレイスタイルにあわせて取得)
　　銀弾強化　弾倉拡張強化　クロスモア強化　フライングボム　フラッシュマイン強化　
　（注意：クロスモア強化１取得は◎だが、クロスモア強化＋2は×　ヒット数は増えるがダメージの計算式が100*0.5のため）
　・おまけ(余ったら)
　　体力　精神力　回避
6 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:36:39 ID:AsO/tYbk0: ■武器考察■

≪マスケット≫　物理攻撃A、魔法攻撃A、力A、知能A、速度D
長所：貫通力・射程・縦軸判定に優れ、対集団に強い。力・知能補正とも優れ、スキルブーストも豊富。
短所：瞬発力に欠け、単体を相手するには適さない。耐久度が最低な為、プレイスタイルによっては修理費が高い。

【ダークストーカー】(50桃)
　威力・スタン性能とも非常に優秀。闇属性攻撃

【オベロン】(55紫)
　構え速度・攻撃速度・ニルスナ+１ブースト。
　スキルLvUPでダメージが上がるスキルなので、オートマボーガン派でもニルスナ時の持ち替えの為だけに持つのもあり。

【ランテアのファイアロック】（55レガシー）
　火攻撃属性なので火強化とは相性が良いが、自己解凍もするので要注意。　ニルスナ+1と攻撃速度+2%も優秀。

【暁の瞳】(55桃)
　属性弾使用時50%の確率でスキル+Lv5発動だが、弾とそれほど相性のよくないマスケなので微妙か

【コマンドスナイフスコーフ】（55エピ・グランディス販売）
　ニルスナ特化型の武器に見えるが、異界改などの高レベルダンジョンでは鈍化がかからない。
　1200個ものコスモと引き換えにする必然性は低いか？

【グリンアンブリエル】（60紫）
　光属性強化がついており、光強化している人には、値段対効果は良い。

【ハイペリオン】（60紫）
　クロスマイン+2　ナパ+１　やや微妙なスキル。

【アイペオのペトロネル】（60レガシー）
　攻撃時２％確率で敵を気絶させる

【不屈の闘士】(60桃)
　被撃時ＨＰ30%以下だと力１００上昇。そういう状況があまりないので微妙なスキル

【有備無患】(60桃)
　銀+２　灼熱+２　ナパ+２　クロス+２と使えるスキルが揃い、攻撃速度基本弾数＋で、もっさり感も解消した良品マスケ。
　マスケで弾も撃ちたいバランス型の人向け。

【ミマス】（65紫）
　冷凍+2 ニール+１と優秀なスキルブースト。

【ダークネススモーク】（65紫）
　攻撃時２％確率で敵を暗黒状態に

【ピレイントのカルポグ】（65レガシー）
　水属性攻撃　ニルスナ＋１　フリグレ＋１　徹甲＋１　水強化している人に優秀なマスケ

【ラオスガン】（65桃）
　闇属性攻撃、ナパ+３
　遠隔の威力＋80％・数-2は、単体にはダメージＵＰ。集団に対しては全体で見れば威力8％の増加だが、少ない分設置が楽になる
　遠隔は鈍化目的の人が多いので、物理寄りの人向き
7 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:37:15 ID:AsO/tYbk0: ■武器考察続き■

≪ボウガン≫ 　物理攻撃C、魔法攻撃B、力B、知能-、速度A
バランス型の武器。耐久度が高く修理費が安い、スキルブーストもそれなりに揃っている。弾数も多い。
貫通力と縦軸判定が弱点。徹甲弾Mをかけていても貫通しにくい為、対集団にはやや弱くなる。

【蒼空強襲】（1次クロニクル）
　攻撃時の気絶はかなり発動する。空中射撃を取得している場合、ジャンプ攻撃の追加ダメージも大きい。
　異界で使うならPTが前提なので、ソロ向きなマスケと比べるとこちらに軍配が挙がるか。
　舞止めにも使え、１次クロニクル終了時に出現する反復がスピには優秀なので、取って損はない

【ニトラスのスカルプシューター】(50レガシー)
　フリーズグレネード+2。威力上昇という点でみれば十分に強力だが、元々Ｍ振りでも雑魚は凍り、
　ボスはアバと合わせて+3しても凍りにくい。

【神秘勁弓】(50桃)
　スキルブーストはレンジャー用だが、的中4%上昇は優秀。

【ハーデッシャー】(55紫)
　使用頻度が高い冷凍弾ブースト。

【ライオナーのラピッドファイア】（55レガシー）
　光属性攻撃は良いが、ややレンジャー寄りのスキルブースト。

【血の審判者】（55桃）
　出血状態の敵を攻撃時、10%追加ダメージが入るが、同じレベルの桃なら民兵の方が高火力。

【民兵隊長の改造弓】（55桃）
　ダメージ5%増加とデュアルフリッカーの攻撃増加で見た目より火力が強い。値段も下がったので超過剰にすれば弾スピ最終武器として十分現役。

【デスピナ】（60紫）
　キャスト速度+3%　弾倉Lv+1　ナパーム弾Lv+1と、微妙なスキルブースト。

【ポイズンブリートン】（60紫）
　的中率+3%が地味に優秀。

【チュリックのブラックスパロー】（60レガシー）
　ボーガンの弱点を補う貫通+5%。値段が安いので弾スピも超過剰にもチャレンジできる点が良い。出血はおまけ

【ベテランアーちゃーの奥義】（60桃）
　的中率+2%　ニルスナLv+3　灼熱弾+2とかなり優秀なスキルブースト
　ただ、ニルスナ自体のダメージは二次クロの一撃ニールに負けるので、異界に行かない人向けか拾うまでの繋ぎに。
　＊アーチャーの上昇は約13.5％、一撃は14％、強力は18％。

【冷たい嘲笑】（60桃）
　攻撃時確立で敵を凍結、凍結時追加ダメージ10%　ＰＴでは解凍される事も多いのでソロ向き

【ナイアド】（65紫）
　弾倉＋１フラフリ＋１。弾スピ向けで、安いのでネイフィンを買うよりこちらを過剰にする手もあり。

【アイアンローズ】（65紫）
　マイン＋２　ニルスナ＋１で、ニルスナ時に持ち替えが要らない。

【シェードのトラフェテス】（65レガシー）
　闇攻撃属性　ニルスナ＋１　物理クリ＋3%　的中＋３　銀弾＋２　ニルスナにクリと的中のついた優秀品。

【エンペリアル・ウイズダム】65桃
　力と知能のバッフは、クールタイムが40秒位あり、重複や常時バッフにはならない、微妙なスキルブースト。
8 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:37:50 ID:AsO/tYbk0: ■武器考察続き■

≪オートマチック≫ 　物理攻撃E、魔法攻撃A、力E、知能A、速度S
攻撃速度・連射力に優れ、高い瞬間ダメージを叩き出せる。
欠点はスキルブーストが少ない、修理費用が高い、空中射撃の射程、貫通力が低い(マスケの半分)。
集団に対するダメージ効率は良いとは言えない(ゲイルは例外)。

【ゲイルブラスター】(50桃)
　連射力に加え、マスケ並の貫通性能を持つオートマチック。
　対集団への瞬間ダメージ性能は、この銃にしかできない芸当。出血効果はおまけ程度。

【ネイフィンのアイストリーム】（60レガシー）
魔法クリティカルヒット+3%　的中率+1%　灼熱弾スキルLv+1　攻撃時2%の確率で敵を混乱状態にする
オートマスピの、ゲイルからメガボルトまでの繋ぎとして。

【メガボルト】（65桃）
攻撃時15%の確率で敵を感電状態にする。オートマは手数が多く、遠隔などでものるので、かなりの確率で感電する。
弾スピ垂涎の一品。

≪ハンドキャノン≫ 　物理攻撃A、魔法攻撃E、力A、知能-、速度E
長所：力補正・物理攻撃力がもっとも高い。対集団に均等に攻撃を当てることができる、縦軸にも強いので囲まれたときの対処に強い
短所：射程が短く、攻撃速度もとても遅い。属性弾の火力は壊滅的。対単体には向かず、接近しないといけない。スキルブーストも無い。

【ヌゴルマズル】（55桃）
クロスモアの攻撃力25%増加、クロスモア命中時30%の確率で敵を石化状態にさせる。

【パラライズキャノン】(60紫)
攻撃時に気絶効果があり、60時点では良性能。
たまに発動して助かる場面も。壺キャノンのまで繋ぎに

【ポータブルダルダネルスガン】（60桃）
通称壷キャノン。物理型の最終武器と言っていい程の性能。クリティカルダメージ20%増加。高価で手が出しにくいのが欠点。
ダメージ追加は、ＰＴではターゲットを取る必要があるバグが存在？要検証
9 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:38:41 ID:AsO/tYbk0: ■2次クロニクル考察■
2次クロニクルは異界ダンジョン（入場Lv60)で入手可能
2次クロニクル改は、異界ダンジョン改（入場Lv65)で現物・レシピ入手もしくは、
　手持ちの二次クロニクル装備を、異界改でドロップするアイテムにより能力開放し、二次クロ改にすることが可能。
＊スキルは攻撃時のレベルや2次クロニクルに依存で、塔では効果発動するが、決闘場ではしない

【一撃～】　スキルの攻撃力増加
　灼熱弾　　弾威力の大幅上昇　弾スピ向け　＊弾の威力はキャスト時依存
　冷凍弾　　上に同じ
　マイン.　　他の2次クロの方が優秀　
　ニルスナ　ニルスナ威力の大幅増大が優秀　拡大の威力減少を補うためにも使用
　　　　　　　拡大ニルスナを装備して発動後、一撃系に着替えると威力が増加した拡大数分のニルスナが可能

【拡張～】..　属性弾の数を増加
　灼熱弾　　ＳＩで弾数が大幅ＵＰしたため、必要度は低め　
　冷凍弾　　上に同じ

【特性（拡大）～】　効果増大、回数増加
　冷凍弾　　凍結確率を上げるので優秀　
　マイン. 　爆発範囲を広げる　効果未実装？
　ニルスナ　非常に優秀。ニルスナの攻撃回数を増加させ威力を下げる
　　　　　最大でニルスナ15発発射可能だが、威力が下がり、長時間その場から動けない等のデメリットもある　

【猛攻～　クールタイム減少】
　灼熱弾　　属性弾1種類で回している人むけ
　冷凍弾　　上に同じ
　ニルスナ　クール減少により毎部屋ニルスナすることも可能。

【セット装備】
　ビュレットデストロイヤー　　３セットで銀の威力を大幅にＵＰ＆クール減少、フラグレ充填数１増加できる優秀品　
　シークレットコマンドス　　　３セットでＦマイン、クロスを強化＆クール減少できる。物理寄りスピむけ　
　ベールドマガジン　　　　　　ＳＩで弾の充填数は増えており微妙　弾スピなら一撃属性弾系orビュレットのほうが○　　

≪2次クロニルスナまとめ≫
　拡大＝発動時、弾数決定　　
　猛攻＝発動時、クール決定
　一撃＝リアルタイム変動
　つまり、着替えは拡大　→　一撃　○
　　　　　　　　　猛攻　→　一撃　○
　　　　　　　　　一撃　→　　他　×
　デメリットを解消するために、武器上着下着等を猛攻に・残りを拡大にし、発動後一撃に着替える場合が多い
　（＊猛攻の数は火力・殲滅速度によって調整する）
10 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:39:17 ID:AsO/tYbk0: ■ニルスナ二次クロドロップ表■　　　　　＊注：不完全です

　Ｎ…指輪・腰(ﾍﾞﾙﾄ)・下着
　Ｅ…腕輪・肩・上着
　Ｍ…首(ﾈｯｸﾚｽ)・靴・武器
　Ｋ…各部位の『強力』

【ニルスナ】
　　　　 |【マスケット】|【ボーガン】|【上着】...|..【下着】.|　【肩】　.|　【腰】　|　【靴】　|.【腕輪】.| 【首】 |.【指輪】.|
　　一撃|犬ボス　　　.|城ボス　　.|犬ボス....|犬ボス....|ドロシー.|ドロシー|犬２　 ..|ドロシー|犬４.....|城８　　 |
強力一撃|ゴブボス　 .|ゴブボス......|ドロシー.|城６か８.|城ボス....|犬ボス...|ゴブ６.....|ゴブ６.....|ゴブ６.|城３　　 |

　　拡大|ゴブボス　 .|　　　　　 |犬ボス....|ゴブボス|城８　　 .|ドロシー|ゴブ３.....|犬４　　 |ゴブ６.|城８　　 |
強力拡大|城ボス　　 ...| 　　　　　|ゴブボス|犬２　 ...|城３　　.|犬２　　 |ゴブ３.....|ドロシー|城８.....|ゴブ９.....|

　　猛攻|ドロシー　　 |犬ボス　　 .|犬ボス　|犬ボス....|ゴブボス|犬ボス　|ドロシー|犬４　　| 　　.....|ドロシー|
強力猛攻|ゴブボス　 .|ゴブボス......|犬4　　　|ドロシー.|ゴブボス|犬ボス |ドロシー|ドロシー|城３.....|城６　 ...|

＊増幅可能場所（強力限定）
　一撃：下着？肩腰靴指（城6？・城Ｂ・犬Ｂ・ゴブ6・城3）
　拡大：上着下着肩（犬４？ゴブＢ？・犬２・城３）

【ニルスナ改】
　　　　 |【マスケット】|【ボーガン】|【上着】...|..【下着】.|　【肩】　.|　【腰】　|　【靴】　|.【腕輪】.| 【首】 |.【指輪】.|
　　一撃|......　　　.|......　　.|ゴブＢ.レ.|ゴブボス..| ...|城３ ..|城３　 ..|ゴブ５レ|.........|....　　 |
強力一撃|ゴブボス　 .|犬ボス.レ.....|ドロシー.|ドロシー.|ゴブ３.レ.|犬２.....|ゴブ２.レ..|犬Ｂ.レ...|ゴブＢ.|城５.レ　 |

　　拡大| 　 .|　　　　　 |　　　　..|ゴブ２..|城？　　 .|　　　..|犬２レ.....|　　....　 |　　...|ゴブ？.. |
強力拡大|犬ボス.レ　 ..| 　　　　　|犬ボス..|　　　 ...|城４　　.|ゴブ５　 |犬２.......|城４レ..|犬２レ...|ゴブ３レ..|

　　猛攻|　　　　　..|　　　　　....|　　....|　　　　....|　　　..|ゴブ？レ|　　　..|　　..| 犬４レ.|　　　　|
強力猛攻|城ボス　　.|　　　　......|城4レ　　　|城３レ　.|城４　..|ゴブ５ |犬２　..|城３レ..|城４レ...|ゴブ３レ..|

■アバターテンプレ■

≪狩り≫
　【頭】【帽子】知能
　【顔】【胸】攻撃速度　
　【上着】ニルスナ、フリグレ、フラグレ
　【皮膚】物理防御
　【腰】回避　or 重量　Ｄによってはそこに合わせた属性抵抗
　【パンツ】ＭＰ・ＨＰ
　【靴】力
　【エンブレム】赤：知能or力　黄色：攻撃速度　緑：物理or魔法クリ　青：的中　プラチナ：好みで
　　　グリーン、ブルー、レッドイエロー、マルチエンブレム等があるならそれをつけるのも有

≪決闘≫
　【頭】【帽子】キャスト速度
　【顔】【胸】攻撃速度
　【上着】お好みで
　【皮膚】お好みで
　【腰】回避
　【パンツ】ＨＰ
　【靴】移動速度
　【エンブレム】黄色：キャスト　青：移動速度　　その他は同じ
11 ：アラド名無しさん：2011/02/19(土) 18:40:37 ID:AsO/tYbk0: 過去ログ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1295809262/　40
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1292335160/　39
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1284483050.html　37
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1281927155.html　36
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1277260739.html　35
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1273601470.html　34
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1267291671.html　33
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1262177771.html　32
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1257076467.html　31
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1252048417.html　30
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1246188918.html　28（29）
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1242577689.html　28
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1237030201.html　27
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1234498035.html　26
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1231636675.html　25
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1230006509.html　24
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1229568554.html　21（23）
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1229052707.html　21（22）
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1224689973.html　21
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1219247161.html　20
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1215917996.html　19
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1212556248.html　18
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1208692889.html　17
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1205664098.html　16
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1201777413.html　15
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1198043973.html　14
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1195048561.html　13
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1192530415.html　12
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1190570049.html　10（11）
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1188125122.html　9（10）
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1185762382.html　9
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1183483657.html　8
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1181985564.html　7
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1180106378.html　6
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1178366346.html　5
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1165675998.html　再利用で4？
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1173649635.html　3
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1165675998.html　2
12 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 04:27:01 ID:pVlt/sVI0: >>1乙

自分で考えた文章だけど、よくみると変だなあということで一部をかえたい

【魔法クリティカル】.------ [狩△/異△/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　弾の魔法部分やグレネードなどの火力をアップ。取得は自分のスタイルと相談。
【物理クリティカル】.------ [狩○/異○/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　ニルスナなど物理系スキルの火力をアップ。取得は自分のスタイルと相談。
13 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 07:27:41 ID:LjLM2.wo0: フラグレの感電は知能でダメＵＰですよね？

それとメガボルトはフラグレの感電を消しちゃうかもなのでスピが使うのは微妙かとｗ
14 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 08:05:38 ID:ws3cFdaU0: 感電は重複します
15 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 08:09:12 ID:.kzmg3ic0: 微整形
【ニルスナ改】
　　　　 |【マスケット】.|【ボーガン】|【上着】　|【下着】|【肩】　　|【腰】　　|【靴】　　|【腕輪】|【首】　　|【指輪】 |
　　一撃|　　　　　　　 |ゴブボス.レ|ゴブボス|城3　　.|城3 　　.|ゴブ5.レ|　　　　　|　　　　 |　　　　　|　　　　　|
強力一撃|ゴブボス　　 |犬ボス.レ　.|販売　　 |販売　 |ゴブ3.レ|犬2　　 .|ゴブ2.レ|犬B.レ |ゴブB　.|城5.レ　.|
　　拡大|　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |ゴブ2 |城　　　 |　　　　　|犬2.レ　.|　　　　 |　　　　　|ゴブ　　.|
強力拡大|犬ボス.レ　.| 　　　　　|犬ボス　.|城4　　.|ゴブ5　 |犬2　　 .|城4.レ　.|犬2レ　|ゴブ3.レ|　　　　　|
　　猛攻|　　　　　　 |　　　　　　　|　　　　　 |　　　　 |　　　　　|ゴブ.レ .|　　　　　|　　　　 |犬4.レ　.|　　　　　|
強力猛攻|城ボス　　 .|城ボス　　 .|城4レ　　|城3.レ .|城4　　 .|ゴブ5　 |犬2　　 .|城3レ　|城4.レ　.|ゴブ3.レ|

>>13
力知能両依存だって
感電だし威力は恐らく加算されるはず
持ってる人に検証して貰わないと確証は無いけど
16 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 10:50:33 ID:uHECjLh.O: 狩り専でBBQ取らずにlv60迎えそうなんだけど、異界用にBBQ取った方がいいかな
あと遠隔の爆弾投げる速度ってキャスト依存なのかな
17 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 12:40:17 ID:Zcdk3jgI0: 異界用でなくてもBBQあると黒薔薇当て易くなったり前提のジャック5もそれなりに役立つからとって置いて損は無いと思う
遠隔は多分投げる速度は固定かと
18 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 12:59:48 ID:CikZE8foO: マスケ弾スピをやろうと思うんだけど
マスケの人は攻撃速度を上げるために何をつけてる？
19 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 13:32:04 ID:yo8WT/bQ0: 素直にボーガンを使う
20 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 13:44:08 ID:WAis3QPM0: 【ニルスナ改】
　　　　 |【マスケット】|　【ボーガン】 . |　【上着】　|【下着】| 　【肩】　 | 　【腰】　|.　【靴】.　|【腕輪】|.　【首】　.|. 【指輪】 .|
　一撃　 |　　　　　　|.　.ゴブボスレ　|. ゴブボス |　城3 . | .　城3 　 |　ゴブ5レ.|　　　　　 | 　　　|　　　　　| 　　　　|
強力一撃|　ゴブボス . | . .犬ボスレ　 . | 　販売.　.| 販売　|　ゴブ3レ.| 　犬2 　.| ゴブ2レ | 犬Bレ.|　ゴブB　| . 城5レ . |
　拡大　 | 　　　　　　| 　　　　　　.| 　ゴブ2 . |　城　 |　　　　 | . 犬2レ . |　　　　　 |　　　 |　ゴブ　 | 　　　　|
強力拡大|　犬ボスレ　| 　　　　　　 .|.　犬ボス　|　城4 . |.　ゴブ5　.| 　犬2　 .|　城4レ　| 犬2レ | ゴブ3レ | 　　　　|
　猛攻　 |　　　　　　 |　　　　　　 .|　　　　　 |　　　 | 　　　　|　ゴブレ　|　　　　　| 　　　|　犬4レ. .|　　　　 |
強力猛攻|.　城ボス　　|　　城ボス　　 |　城4レ　| 城3レ | 　城4　 .|　.ゴブ5　.|.　.犬2　 .| 城3レ |　城4レ　|　ゴブ3レ.|
21 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 13:50:21 ID:eYgzzH..0: マスケの人だけど攻撃速度なんて上げません
上げる余裕もない
22 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 14:13:42 ID:9ijTOBgM0: 昔は、速射３と隙消しのｃパニとってたな。それなりに快適だった
でも、いまじゃｃグレやｃ交差があるから、いらないんじゃないかな
装備的に攻撃速度あげるものに付け替える必要はないと思うよ
23 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 14:21:11 ID:uA95lBWAO: >>20
ノーマル改一撃パンツは城じゃないぞ
ノーマル改拡大パンツもゴブだし表ズレてないか？
24 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 14:50:12 ID:rQPVTxrc0: 2次改に2％バラムで3％キャストアバ・攻撃速度アバ・エンブレム・称号
もうこれでオートマと間違えちゃった
25 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 15:03:20 ID:WAis3QPM0: >>15
【ニルスナ改】
　　　　 |【マスケット】|　【ボーガン】 . |　【上着】　|.【下着】.| 　【肩】　 | 　【腰】　|.　【靴】.　|【腕輪】|.　【首】　.| 【指輪】 |
　一撃　 |　　　　　　|.　.ゴブボスレ　|. ゴブボス |.　城3　 | .　城3 　 |　ゴブ5レ.|　　　　　 | 　　　|　　　　　|　　　　　.|
強力一撃|　ゴブボス . | . .犬ボスレ　 . | 　販売.　.|　販売. .|　ゴブ3レ.| 　犬2 　.| ゴブ2レ | 犬Bレ.|　ゴブB　|.　城5レ..|
　拡大　 | 　　　　　　| 　　　　　　.| 　. 　　　 .| . ゴブ2 | 　. 城　 .|　　　　 |　犬2レ　| 　　　|　　　　　 |.　ゴブ. . |
強力拡大|　犬ボスレ　| 　　　　　　 .|.　犬ボス　|　城4　. |.　ゴブ5　.| 　犬2　 .|　城4レ　| 犬2レ | ゴブ3レ |　　　　　.|
　猛攻　 |　　　　　　 |　　　　　　 .|　　　　　 |　　　　| 　　　　|　ゴブレ　|　　　　　| 　　　|　犬4レ. .|　　　　　.|
強力猛攻|.　城ボス　　|　　城ボス　　 |　城4レ　|　城3レ | 　城4　 .|　.ゴブ5　.|.　.犬2　 .| 城3レ |　城4レ　| ゴブ3レ.|
26 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 15:42:21 ID:rw3filpw0: >>16
愚痴スレの49読んで、デスペをスピに置き換えて愚痴られても平気と思えるなら
取らなくていいと思うよ
敵を中心に寄せたり、運搬したりの手段が一個減って、ジャック等がクールで寄せ切れなかったり
ぐだったときに投げ処理で他の人にＱつかってもらったり、トラップ処理したり
そういうのを全部他の人にまかせて、
毎回できません＞＜　って言っても平気なら取らなくて良いと思うよ
あとは自己判断
27 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 15:56:11 ID:VTzI/kVQ0: BBQは異界必須って意見がほとんど占めてただろ
前スレのどっかにあったはず
28 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 15:57:27 ID:gau48DIc0: 手動でニルスナしてるんだけど異界で撃ち終わった後拡大に付け替えるのって
どこでしてます？
次の部屋行く前だと待たせちゃうし、次行ってからだと的になってる事が多いし
動きながらだと拡大と一撃とごちゃ混ぜになってる事が度々あって
威力が残念な事になる事が頻繁に・・・

あとSI前はアイテムウインドウを開いたり閉じたりでウインドウの場所が
変わらなかった気がするんですが、いつの間にか変わるようになってますよね？
前は端に寄せてチャチャッと換えてた記憶があるんですがもたついちゃって
PTの人に「こいつ遅いなー」って思われてそうで。
装備欄とかのまま固定になってくれたのは便利なんですが・・・
29 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 16:02:57 ID:yo8WT/bQ0: ＢＢＱは異界必須だし、ＳＰも100しか使わないんだから取っておくべきだろ
30 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 16:17:35 ID:VTzI/kVQ0: 俺が手動でやるなら、ニル終わった後かな
棒立ちしてでもニルだけは確実に決めるよ
さすがに動かないとやばいって所は動くけど
部屋移動前はやめたほうがいい、バフとかクリとか周り苛立たせるだけだから

ウィンドウってタブのほうか、最後に開いたタブになるね
手動はもうどうしようもない
遅いのが気になるなら他の方法探すか、過剰持って弾、物理やるしかないよ
31 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 16:29:32 ID:rw3filpw0: 自分は、パッドつかってるんで
ニールは撃ち終わった後、敵の右に回りこんで左を見ながら
左手Ｒ１ボタンおしっぱで通常連打しつつ、右手でＩボタン→マウスもって着替えしてる
これが敵が右にいると、アイテムウインドウを左に動かさないと行けなかったりで手間取るかな
32 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 16:38:25 ID:gau48DIc0: >>30
いや、タブじゃなくてI押して開くやつの方

>>31
パッドでニルスナ発動と同時にアイテム開いて左手にパッド渡して
左手で撃ちながら右手で着せ替えしてはいるんですが
犬だと視野がほぼ0になるので死んでも仕方ないなみたいな感じで。
やっぱり前はアイテム窓自体を左に行ったままにしたり出来たような・・・
気のせいかなあ
33 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 16:51:53 ID:qx1jg/Qo0: 異界を目指しているlv60ジェネですが武器は何がいいでしょうか
このlvまでずっとマスケとボウガンの+10を両方持って使い分けしていましたが
よくよく考えるとM振り＆よく使うスキルが
ニルスナ弾2種手榴弾3種黒薔薇とオートマのほうが実際合うような気もしています
34 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 16:55:47 ID:O0r9tD.Q0: 60ボーガンorマスケで65までに猛攻ニルスナボーガンor拡大ニルスナマスケを拾う
オトマつけてるスピをK、改Kでは見たことない
35 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 17:07:28 ID:VTzI/kVQ0: ボーガンとオートマって特に差ないよね
レベル帯と自分のお財布事情でころころ変わる
二次クロがあるから皆ボーガンばかりなだけ
36 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 17:34:40 ID:9eT3DhcE0: 当たり前のことを言うけど
物理魔法の比率と空中射撃の発射数・射程が違う。
物理魔法の比率が違うということは、エンブレムや付与やララミスの影響も異なる。

スキル振りも武器による影響は大きい。
ボーガンでクロスモアＭはそれなりの火力だが
オートマでクロスＭは火力的に厳しい。
ボーガンならマインは魔法変換する必要はあまりないけど、オートマは・・・やったことないからわからない。
ニルスナ着替え+属性弾の場合、
力エンブ+物理系称号使ってるならボーガンの方が生きる。
ころころ変えられるもんじゃないです。
37 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 17:41:17 ID:jKtl.mHQ0: オートマは物理が弱い
ボウガンは貫通が物足りない
マスケは瞬発力に欠ける

スキル振りによりけりだと思うけど
グレに関してはどの武器でも変わらん
38 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 17:41:58 ID:rw3filpw0: >>32
犬だと職構成を考えて、交互に拘束や集敵が入る場合がほとんどだと思う
あまりに構成が悪くて、かつ自分がタゲになって死ぬ場合は、ニルスナ撃たずに逃げ回るしかないけど

自分の場合、黒バラ引き連れて入室→
大抵誰かがバスティを奥に投げ込むのでそれにあわせてＥＸ遠隔つける
ホローやアクセルなんかの集敵や、カライダや不動の拘束が入ったらニルスナ
あとは、ぐっさんから雑魚がわいたときや集敵、拘束のきれまにあわせてフリグレで雑魚の弾幕を防ぐ
フリグレは３つしか充填できないので、大事に使う。

あと、犬は、ニルスナは１５発撃ちきると事故死の可能性が高いので
火力にもよるけど、猛攻３つくらい入れて、こまめに撃った方がいいと思う
39 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 17:42:32 ID:Zcdk3jgI0: あとオトマは貫通率25%、ボーガンは15%
40 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 17:51:32 ID:yo8WT/bQ0: なんだかんだ火力が必要になるのは雑魚集団よりボス単体
同じ金出すならオトマよりボーガンだと思うけどね
二次クロ無いなら弾スピだろうし、空射の射撃数も多い
41 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 17:51:58 ID:VTzI/kVQ0: >>36
そういう意味で言ったんじゃないんだが、まぁ説明するの面倒だからいいや
42 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 18:04:19 ID:VTzI/kVQ0: やっぱ軽く言っておこう
そりゃボーガン用の防具でオートマ使ったらそうなるよ
知能上げまくってんのにキャノンが弱いぞ、どうなってんだって誰も言わないでしょ
防具なども含めての話は前提中の前提
たとえば50なら桃オートマ、55なら桃ボーガン、60なら桃ボーガン、65なら桃オートマ基準に装備組んだほうがいい
でも、桃は金が結構かかるから紫などに落とすとまた変わるってこと
43 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 19:18:14 ID:yo8WT/bQ0: 別に煽りとかじゃなくて聞きたいんだけど、現実的に65桃で過剰作れるのって上位数％じゃないの？
そんなの前提に組めって言われても・・・
44 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 19:34:40 ID:VTzI/kVQ0: だからお財布事情って言ってるじゃん！
45 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 19:42:52 ID:C91g89HQ0: なんでアラドの将軍はボーガン使うの？
調べてみたら和製英語な上に機能もデメリットだらけじゃねえか
46 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 19:53:12 ID:uHECjLh.O: 16だけど早めにBBQ取ることにします
本スレで異界にBBQないスピ増えてるというカキコミもあったので
SPに余裕がないうちは後回しでいいかなと思ってました

とある将軍の動画で遠隔の貼付けが早いのがあったので
気になってたのですがTPスキルと勘違いしてたかもしれません
47 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 19:58:27 ID:/bFBCYB60: 遠隔の投擲速度は多分攻撃速度依存
念と組んだ時は異常に速かった記憶がある
48 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 20:55:58 ID:gau48DIc0: >>38
メリーの時はあまり死なないので途中が不安って感じですね。
猛攻多めな感じにしてみます。
49 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 21:06:58 ID:DFqkjNCQ0: 遠隔の速さは、攻撃速度アバのつけはずしで変わらない気がしたからキャスト依存かも
グレネード投げるモーションも確かキャスト速度依存だよね
50 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 21:20:07 ID:/bFBCYB60: そういや息吹はキャスト速度も上がるんだったな・・・
今練習モードで試して来たら確かに攻撃速度は関係ないくさい
51 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 21:24:04 ID:mEO6QjGI0: LALA
52 ：アラド名無しさん：2011/02/20(日) 21:59:51 ID:f49PQBAM0: 超越テラマスケなんてどうすか
速度10％上がりますぜ
発動させるのに苦労するけど
53 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 06:34:40 ID:aOcSU.DY0: 過剰ゲイルを使おう
54 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 08:59:33 ID:FhvSywKY0: 旧エピの過激キャノンって持ち替えなんかで使い道ある？
55 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 09:06:58 ID:.A524ZGM0: 過激あるなら要所に黒薔薇で出ないかな？

ちなみに出遅れたけど、オートマいいよオートマ。
弾の威力が段違いだし、貫通もいいから単体でも集団でもボウガンよりいい感じ。
クロスも火力は落ちるけどクールタイムが減ってこまめに出せるね。立ち回りはむしろ便利に。
物理が減って困るのは、弾を込めない通常ﾊﾟﾊﾟﾝｼｬｽかマインぐらいだと思う。

ただスキルブーストと二次で特にニールさんが無いのが問題すぎる
56 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 09:18:18 ID:6PbBwrjs0: クールタイムは同じでは？
57 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 09:45:21 ID:FhvSywKY0: ちょっと触ってみたけど黒薔薇でも発動するね
ただ30％乗るスキルで相性がいいものはないね
古代なんかで部屋前にオイル灼熱で30%発動させてナパームやらなんやら　くらいしか思いつかない
58 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 10:07:25 ID:.A524ZGM0: >>56
ＳＩ前に使ってた覚えでは、
弾＝消費ＭＰは武器依存、クールタイムは固定
クロスモア＝クールタイムは武器依存（完全％だから？）だった気がする。オートマで短くキャノンだと長かったヨウナ
ＳＩ前後から変わってたらスマン
59 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 10:22:07 ID:/bFBCYB60: オートマとボーガンだとクロスモアのクール一緒だって話だろ
60 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 10:30:18 ID:.A524ZGM0: あ、ボウガンとって意味か。まぎらわしい書き方ですまん！
弾→ボウガンよりいい感じ
クロス→クールが短く取り回しがいい
って言いたかったんだ。

とりあえず体験なら青過剰オートマなんかでやると、弾が結構気持ちいい。
昔の名残で５０青・５５青なんかの過剰あったりするから、６０までは使い勝手がよいと思う。
けど異界にいくようになったらもう過去の事になった。
61 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 11:25:52 ID:EziAhcUM0: 最近新たにスピ作って30レベルになったので
城島助っ人買ったんだが、これってかなり神武器ですよね。
けどレベル上がると火力不足が気になってくるが、
なかなか良い武器がないというジレンマ。
40から60までの最終武器前段階の育成にオススメの武器ってありますか？
62 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 11:34:10 ID:.A524ZGM0: >>61
テンプレというものがあってですね。
プレイスタイルにあったものを好きに選ぶと良いと思われます。
63 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 11:34:53 ID:aOcSU.DY0: >>6-8
64 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 12:25:15 ID:4ITaLzTs0: BBQとってもSCが足りないんだよなぁ…
65 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 12:33:51 ID:jKtl.mHQ0: 何をSCに入れてるのよ
久々にSC晒し
通常SC　Nグレ　パニ　RS（ガト）　フリグレ　Exマイン　バクステ
拡張SC　Ex遠隔　ニル　BBQ　黒薔薇　マイン　クロス　

マインとクロスはクール見る用でコマンド、弾系もコマンド
異界だとRS使うほど通常撃たないので運び用にガト入れてる
66 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 12:49:16 ID:/bFBCYB60: 空射・属性弾・バクステあたりをコマンドで出してたら余裕で足りるだろ・・・
>>64がどういうSC構成してるのか気になるな
67 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 12:53:00 ID:4ITaLzTs0: 弾2種をSCに入れてるのがダメだったのか・・・
68 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 13:27:11 ID:6NFvqCSgO: ﾊﾞｸｽﾃ　ﾊﾟﾆ RS ﾏｯﾊ　ﾌﾘｸﾞﾚ　ｸﾛｽ
ﾅﾊﾟ　ﾌﾗｸﾞﾚ C4 EXC4 BBQ ﾆﾙｽﾅ

でガトが入らない、スキルスタイルでEXマイン取ったほうはナパと入れ替えるけど足りないなあ
69 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 14:38:14 ID:Ph/jEp.I0: 拡張　モア　パニ　ナパ　ニル　冷凍　灼熱
通常　フラ　フリ　C4　バクステ　BBQ　ジャック

拡張はパニ以外クール管理のコマンド。RSとかガトとか黒薔薇とかその他バフも全部コマンド
EXC4取ったら冷凍のところにでも置くつもり
70 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 14:44:50 ID:0YXaLGoI0: バクステSCに入れたことないんだけど結構入れてる人いるんだな
71 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 14:58:30 ID:DFqkjNCQ0: 拡張　フリグレ　フラグレ　EXマイン　黒薔薇　ナパーム　ニルスナ
通常　ＲＳ　　　パニ　　　ＢＢＱ　　クロス　マッハ　　遠隔
他に灼熱、冷凍、空中射撃、ジャック、バクステがコマンドでそれ以外はとってないか前提止めか

下方向にジャンプしたいときにバクステしちゃう以外はコマンドミスも誤爆もないしやりやすい
もし異界行くならガトはＲＳのところに入れるかな
72 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 15:51:00 ID:O0r9tD.Q0: まだ70じゃないからいいがフライングボム覚えたらショトカ変えなきゃいけなくなる
73 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 16:10:25 ID:FQeVWJl.0: 空中射撃と跳躍のｺﾏﾝﾄﾞﾐｽが痛い
空射ｷｬｽﾄしたと思って飛んだらぴょーんなんてことが多々ある
どっちかSC入れたいんだが余裕で空きがない
74 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 17:09:08 ID:jbh6klQI0: ↑↑↑スペースでおｋ
75 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 17:38:17 ID:wQnz48i.O: RS ガトランドｃ4 ニルフライングぼム
ミル BBQ マッハパニフラフリ

RS＝下撃ち安定用
ガト＝暴発防止
ランド＝暴発防止＆SI前最強処理の名残
ミル＝障害物破壊＆縦軸ちょい当てでタゲ取り用

SI前はフライングボムの所は薔薇だった
76 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 18:20:17 ID:yo8WT/bQ0: フライングボムってすげー強い？期待していい？
あえて動画とか見ないで楽しみにレベル上げてんだけど
77 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 18:38:29 ID:iSam/SOg0: いや…

鈍化うまー　
つけやすくていい！
Ｃ４とクール別で鈍化し放題楽しい

こんなかんじ
78 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 18:42:49 ID:SdQmdBOg0: そんなに強くないけど対集団にそれなりの火力出るかな
ニルクールの時にフリ凍結＞マイン設置＞EXマイン設置＞クロス＞Ex遠隔とかやると結構火力出てる気がする
対単体ではそこまでじゃないかな

遠隔とEｘ遠隔でぐっさんバスティ結構な時間スローかけれたりで便利
79 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 19:19:36 ID:2IlJ/.W.0: マスケ弾スピ始めたけど夜間ですでに心が折れそう
80 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 19:23:34 ID:O0r9tD.Q0: マスケは血獄みたいに敵が非HAで移動速度が遅くてそこそこ背丈がある奴らばっかりだったら輝いた
城島つけて銀こめてﾊﾟﾝｼｬｽするとばったばった敵が死ぬのは面白かったなぁ
81 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 20:06:58 ID:uA95lBWAO: フライングとC4の鈍化は重複しないって前スレに書いてあったような…
82 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 20:14:16 ID:/bFBCYB60: C4で鈍化させる→30秒経って消えたらフライングボムで鈍化させる→消えたらC4クール明けてるからまた鈍化させる

威力はあくまでも「それなり」でしかないけど使い勝手の良さは抜群
クールは長いが取って損はしないと思うよ
83 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 20:38:33 ID:pyekECUA0: 俺もマスケは最初地獄だったけど後半からまともな武器手に入れてすごく楽になった
65を越えて特性クロスモア覚えたらパンシャスフォーしてれば敵は死んでる
84 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 21:03:57 ID:2IlJ/.W.0: まともな装備kwsk
85 ：アラド名無しさん：2011/02/21(月) 22:26:00 ID:qzNWP/9w0: SI前の異界振りを参考に振ってみましたがチェックをお願いしたいです。
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLlYIillik3nPllllllllliDlDlDlllDlilIiillllllililIDIillillIlliaVQi1IDXSllSiNJMlll
方針としては、まだこれから異界に通う所なので異界に特化したスキル振りの予定です。
SI前に投下されていたスキルコードを見ているとナパームC4がＭになっていたので
サポート目的でＭ予定ですが実際、異界ではどの程度有用でしょうか？
弾は銀か灼熱で迷っていて、現状灼熱をＭにするかは未定です。
古代や魔法クリティカルは浮いたSPで取得予定ですが、どの程度ナパームC4が必要になるか分からないので現段階では振っていません。

少しでも異界攻略を楽になるよう、戦局を操作できる立派な将軍になりたいです。
86 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 00:01:37 ID:ynPvHe4I0: 個人的に異界での黒薔薇ｍはゴブボスでしか有効活用できない気がする
城の３騎士、犬２などの押し込み目的で１あれば便利程度
ナパームに関しては異界で必要と思ったことがない。
87 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 00:44:22 ID:qzNWP/9w0: >>86
黒薔薇、思ったより役に立たないんですか…
スピはニルスナ以外のQスキルの火力がイマイチなので延ばす予定だったんですが…
ナパームは対集団用の鈍足狙いでしたが8秒で30％は使い所が微妙そうですね。
88 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 00:50:05 ID:SdQmdBOg0: ナパの鈍足が有効になるような場面は大抵遠隔のスローかフリグレの凍結で代用できるからね・・・
89 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 01:13:30 ID:7an6hOAEO: 決闘だと冷却Ｍ、灼熱Ｍ、どっちが有効ですかね？
90 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 01:33:37 ID:UehjZqPY0: ラオスガンを買ったので何か切ってナパMにしたいんですけど
覚醒Aとマイン、どっちを切るべきでしょうか？
マインはHAが多いという高レベルDで使えそうだし、
覚醒はボスでうまくハマったら強いし……。
両方ほしいけどほかに切れそうなスキル無いんですよね。
やっぱりナパは1止めにしておくべきでしょうか。
ご助言宜しくお願いします。
91 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 02:18:52 ID:O4nO.3DI0: 余裕でナパ1止めがいいと思うけど
マインか黒薔薇ならマイン切りというか前提でいいんじゃね
ラオスが過剰なら悩むな
あと、黒薔薇は基本雑魚、緑ネーム用ね
例外はゴルゴとかでかいやつだけ
92 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 09:01:26 ID:.A524ZGM0: >>85
異界スキーな者ですが。
ナパーム：他の人から言われてるけど１でＯＫ。　足止めしたい相手はフリグレＣ４で足りちゃうしボスは普通に歩いていかれる。
灼熱：短時間とはいえ、連射中は敵が止まるのが便利。　一時的な超鈍化作用と思ったらいい。要所で使えるからＭもアリ
銀弾：ビュレット３で常時使えて威力も＋３０％・・・・だけどニール着るとビュレットいらない。　それでも低クールと特性は魅力。
冷凍：とりあえずバランスが良い。凍結耐性が無い相手で止めたい場合（城１やゴブ１）なんか便利。
黒薔薇：Ｍ振っても無駄じゃないけど好みで分かれる。　有効な相手：城１、城ボス、ゴブ１（取りこぼし）、お神輿、犬２の押し込み、犬４の火力の足し

物理クリ：ニールさんを強化しようぜー

ニールが揃って大抵の事が片付くようになるとやる事が減るので、とりあえず追加でだせる黒薔薇の出番が増える気がします。
93 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 09:24:11 ID:OTyeziX60: 黒薔薇Ｍは、ニールさんが輝きにくい場所、例えば幽霊なんかで輝くと思うの
94 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 12:13:40 ID:1wGTm36s0: 薔薇Mで一列に並べてコアヒットさせると、足し程度を遥かに超過した火力が出る。
薔薇の欠点はとにかく全弾当てるのが極端に難しいこと。
そんな難しくないよ？と言ってた身内の動きを見に行ったがあれはコアヒットしてなかった・・・
（本人は全部当たってるつもりみたいだけど）
榴弾・散弾・機関銃二連を全部当てられる範囲は極端に狭い。
95 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 12:21:24 ID:VB8r.2kM0: SI来てから全然ついてこなくなったから一列に並べにくいね
本体の動きに合わせて振り向くのも便利かと思ったけど実際はそうでもなかった
96 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 12:30:47 ID:uA95lBWAO: ムサンバニさんが鳥出してる時の直線コアヒット一斉掃射の強さは快感
ちなみに結構列車西部ボス気絶してくれるよＭだと
97 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 14:33:51 ID:O4nO.3DI0: Mかよ

スピの上手さって黒薔薇の上手さだと思うの
扱いの難しさ的に
98 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 16:03:00 ID:bnP.o9SY0: >>85
拡大一撃全部開放してセットも6は揃って気つき探しをするくらいは通ってるけど
異界を最優先に考えるなら物理型になると思う

とりあえず一番求められてる、期待されてるものはニルスナなので
その威力に直結する物クリはMにしたい

次に物理（力）を上げていく形になるのでナパよりクロスモアのほうが良い
押し込みに使えるしクールとダメージを考えても優秀

そして銀弾強化と弾倉拡張強化→EXマイン
異界だけ考えるなら弾系にEX使うより押し込み集敵からEXマイン設置→即起爆の方が便利

黒薔薇も当てるのは少し慣れがいるけどMで良いと思う、威力が全然違う
99 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 16:16:49 ID:uA95lBWAO: >>97
まさかとは思うがＭってのはランクじゃなくてスキルレベルＭって意味だぞ
100 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 19:34:26 ID:qzNWP/9w0: >>88
フリグレ、C4の鈍化重複に比べると微妙ですか…
すっぱり1止めにする決心が付きました。有難うございます。

>>92
普通にボスに通過されてしまうなら効果は薄そうですね…
詳細なアドバイス感謝です。灼熱か銀かはどちらも魅力的で迷いますね。
（銀は特に＋30％とニスルナになったら不要と両極端なので）
黒薔薇迷っていたので参考になる意見有り難いです。

>>98
やはり史上最強のニールさんを目指すとなると物理になりそうですね。
ナパームの有効性も見ていると援護目的より、しっかりとニールさんとしてのビジョンを持っていた方が
ＰＴとしても有り難いのでしょうか…ニールさんになるまではサポートだと思い込んでいたので。
幸い、スキルスタイルも実装されているのでニール特化の物理のスキルもビルドしてみようと思います。

スピスレの将軍様達のお陰で迷っていたスキル振りがまとまってきました。
詳細なアドバイス本当に感謝です。
101 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 19:46:59 ID:.A524ZGM0: >>100
別にニールに特化するといっても、力しか上がらないわけじゃないよ。
着替えを前提とするなら、猛攻・拡大は知能をつけて、一撃では力を付与しておくような感じでもいいんじゃないかなと。

個人的な意見からいうと、ニールが撃てない時は弾・グレが多いなら、猛攻拡大は知能で普通のスピに戻っても。
ニール無しで集団を相手にする事はそうそう無いから、単体～少数相手の弾グレが好きかな。
（頭・帽子は力エンブとしても、弾グレが知能アバと比べて９割以上は出るから無駄にはならないし）

力を重視するにしても、ニールじゃない時は好きなプレイスタイルに沿って良いと思う。
グレぽいぽい灼熱ドババンな魔法でも、フリグレＮグレで止めてマイン設置クロスモアどかんの物理でも。
あとフラグレは、異界Ｋでもダメージがよく通るから自信を持っていい。３竜部屋の〆にフラ灼熱は有効。

ちなみにボスは、鈍化系がほぼ何でも１／３だか１／４だかの効果しか出てない感じが。
Ｍ振りＣ４を４個つけて、やっと遅さが目に見えてくるぐらいだったと思う。　ナパームのみは普通に歩かれるorz
102 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 20:17:09 ID:.A524ZGM0: 一人で色々いっぱい書き込んですまない。
>>100
要点を抑えたら後は好きなスタイルでいいよ。
自分の想像する将軍スタイルで。

自分の場合は、できるだけ「普段は手を汚さない＆どれ、私の出番か」なタイプを目指して、
ニールと黒薔薇やＣ４（召還・他人まかせ）と、フリフラ灼熱（一気に削りきり）を選んだかな。

ここまでに出た異界の要点（と思われる）
・ニール特化目指すなら力を上げて、物理クリにＳＰふる。物理バックは好み、単体相手なら狙えるけど集団ではほぼ無し
・ナパは１でもいい。１あるとＱ空振りに気休め鈍化と便利。
・フリグレは城１・ゴブ１の大事な足止め。　フラグレはニール以外の手軽な瞬間火力。
・ＰＴなら灼熱は前提でも、とりあえず足止め（擬似鈍化）目的でぶっぱなす手もあり。

お好み
・弾３種から１，２個。どれもみんな良い子だね
・Ｃ４は、実は前提でもそこまで困らない。サポート好きor爆破好きならＭ取得。
・黒薔薇は１でも弾幕援護になる。ＭにするとＳＰきついけどダウンじゃない相手に気絶と火力が期待できる。
・マインさんは終盤なら気絶率は結構なもの。地雷スキーなら取得。　設置が面倒な人は切る。
・ナパームさんは、６セットそろえたら便利かもよ。オススメはされないけど、伸ばしたらいけないって事は無い！
103 ：アラド名無しさん：2011/02/22(火) 20:31:05 ID:qzNWP/9w0: >>101-102
ご丁寧に有難うございます！
自分の将軍がカンスト手前＆野良で組む将軍が既にニールさんに進化している事もあり
異界での将軍の立ち回りが想像出来なかったので有り難いです。
ニール＝力！と言うイメージでしたが非ニルスナ時の装備で知能が使える等
LV60手前にして色々と勉強になりました。（勉強不足でお恥ずかしい限りです）
スキル１をニールさん＋弾グレ、スキル２をニール特化も良いなとスキルビルドしてますが
スピには色々夢が詰まっていてスキルを考えているだけで楽しいですね。
104 ：90：2011/02/22(火) 20:40:42 ID:UehjZqPY0: ありがとうございます。
ナパ1にします。
105 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 00:45:28 ID:CrU4u0mM0: ナパはSP対効果がよろしくない気がする
M振ったらダメージとしても期待できるのでしょうか

あとキャンセルクロスモアってどうなんですかね
106 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 00:59:05 ID:Zcdk3jgI0: 以前は取ってたけど、無くても特に問題がなかった
107 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 01:06:39 ID:dzCWnB0.0: フラックちょっと検証してみた。お相手は入り口ボス。
結果、銀弾のダメ変わらず・・・
フラックは弾にのらないってのは本当なんだねorz
108 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 01:07:12 ID:onFmfVZAO: ナパM振ってるけど正直後悔してる。
ナパに振るくらいなら他に回した方が確実にいい。
CクロスモアはCRSの代わりに使えなくもないけど、無くても全く困らない。
これにSP50割くのは勿体無い。
109 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 01:14:20 ID:O7Nsbu120: ニール特化っていうのはスキル振りのことじゃないよ
装備増幅エンブ補助契約などでニールをとことんまで突き詰めた人のこと
弾でも物理でも決闘でもニル特化はできる
110 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 01:26:20 ID:8/afhGGs0: 知能型でレテ契約中にナパＭにしてみたけど
思ったほど火力にならなかったんで、最終的にＣ４にＳＰ突っ込んだ

ｃクロスはマスケだと欲しいけど、ボウガンだと要らない感じ
111 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 02:01:49 ID:dzHt89lY0: 弾三種フリフラニルクロスモアC4M・・・どやっ

黒薔薇のSP足りるかなあ・・・
112 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 02:02:03 ID:DFqkjNCQ0: ボウガンだけどＣクロス取ってる
通常攻撃を多用する職だし、クロスに限らず取って後悔するキャンセルは無いと思うなー
俺はスキル自体切ってるミル以外は全部キャンセル取ってるけどどれもそれなりに使いどきはある
さすがにＣＢＢＱはいらなかったんじゃないかとは思うが…

まあ自分の立ち回り次第だしＳＰとも相談かな。俺の場合黒薔薇１止めでＳＰに余裕あったし
113 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 02:23:18 ID:UXQvAdrAO: とりあえず1取ったマインの立ち回りが解らん
グレ撒いて設置して空射で離脱してグレ撒いてやってるだけなんだがどう使えばいいの
114 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 03:11:34 ID:SdQmdBOg0: マインは中途に1とっても決闘の牽制用ぐらいにしか使えないんじゃないの
狩りだと火力出ないスタンしないLv1マイン多用するメリットが一つもないと思うよ
基本的にマイン置くスタイルはスピの基本スタイルから逸脱してると思うし。
（グレ投げて通常下撃ちする距離はマインの距離ではない）
115 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 06:19:37 ID:SqpXvZ0M0: マインは、どっちかというと近距離にせまってくる遠距離ＨＡもちとか完全ＨＡとか、
あのあたりを気絶させて時間稼ぐのに便利。

狩りだと０、Ｅｘ前提で不使用、Ｍの３種類だね。
フリグレと同じく気絶率は終盤すごい。　ただ効かない相手はお察しだから、過度な期待も禁物
116 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 07:58:16 ID:wQnz48i.O: ナパMだけど、火強化が30ぐらいの頃はどうしようもなかった。
今75で、ようやくそれなり
117 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 08:48:45 ID:aOcSU.DY0: どこかの誰かみたいに投げて設置してくれるといいのにな
118 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 09:15:25 ID:Ai/e.ywQ0: 焼夷手榴弾(ナパームグレネード弾)：Lv40スキル　Q1　クール20　投擲クール6秒
爆発して広い範囲に火属性魔法ダメージを与える手榴弾を2つ装填し、もう一度スキルキーを押すと投擲する。
爆発に当たった敵は一定確率で3秒間火傷状態になり、爆発地点を中心にマグマ地帯を5秒間生成する。

そろそろ妄想スレ行って来るー＾ｑ＾
119 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 09:18:09 ID:.A524ZGM0: マインが足元じゃなくて、もうちょっと手前に設置してくれたら違うのにな・・・・
下がらなくても盾にできる位置に置けたら、段違いなのに
120 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 10:06:37 ID:onFmfVZAO: キックボムやラインボムでもあればもう少し使い道があったのにな。
今は凍結させてからわざわざ当てに行かないといけないし
121 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 10:14:21 ID:jiQ5.sGc0: >>101
個人的には、スキル振りにもよるけど
猛攻拡大は、知能より魔攻のほうがいいと思ってる
ニールのクールや、Ｑ禁止のとき、空中灼熱でかなりいい火力出るよ
122 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 10:35:01 ID:pzRpGL9Y0: ガンナーってＲＳの時に分かるけど同じ銃２個持ってるよね
てことはもし一個だけ買えたら武器の値段は従来の半分になるし
右手マスケ左手ボーガンとか……って妄想
スピは特に顕著になるだろうし……ちょっと夢見すぎた吊ってくる
123 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 10:36:57 ID:TKOthM9o0: >>122
二つ武器もてたら楽しそうだな
金糞かかりそうだけど
124 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 10:41:13 ID:.A524ZGM0: >>121
そこ、すごい悩むんだよな・・・・
弾の威力は魔攻が明らかに強いんだけど、グレネードと黒薔薇の一部に知能が乗るしさ。
かなり苦しんだ後に、「あー、雑魚掃除や養殖のときにグレネード便利だし知能でいいや」っていう方向で妥協してしまった。

ところでEXマインって、マインを前提５で取って手数の足しに使う価値あるかなーと考えたけど・・・・
適正レベルのクロスモアMをやや近くで１発ぶちこんで、さらにNグレフリグレを１個づつ投げ込んだ程度なのな。
７０時点で４０００％＋２６０００って、すごいようで高倍率揃いのスピにとっては単独での価値は薄く感じた。
（密着クロスMで４５００％、フリグレMで１４５００、魔攻５００の武器だと特性銀や灼熱M下撃ち８発＋１２発でおよそ4000％＋26000）

ニール中の保険か、通常マインを使いこなす人が一緒に設置するぐらいしか、ＥＸマインの道は無いのかなー・・・
コマンド編集がきたら、↓Ｚとかで設置できたら保険でも使いやすいからちょっと魅力が出る予感。　今はSCつぶすのが痛い。
125 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 12:41:57 ID:HaLk8NBE0: ＥＸマインて待望の新技なのに地味だよなせめて同時に2～3個置ける
ようにして欲しい
126 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 13:34:39 ID:.A524ZGM0: ２～３個前方に投げて、地面を叩いたら爆発・・・いやなんでもない
127 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 13:55:44 ID:bnP.o9SY0: >>126がどこかから飛んできた網でぐるぐるまきにされて連れて行かれた

>>124
地味だけどクロス（マッハ）→フリグレ→Exマイン設置起爆、で部屋終わらせられたりで便利だよ
気絶も結構かかるし、ただTP6使うから弾の方にTP使いたいとかなるとちょっと重く感じる
あと地味
128 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 14:10:54 ID:.A524ZGM0: >>127
おうふ・・・・・足腰立たなくなるまで騎乗位（からのパンチ）されてきたぜ・・・
志願者いたらちょっと変わってやってもいいぞ！！

たしかに、ちょっと地味すぎるよなぁ。クールも地味に長いし。
２０秒ぐらいならもうちょっと気軽に、C４気分で出せたかも。

ぐっさん式の前転で無敵ころがり移動しつつ設置→立ち上がってｹﾞｯﾀﾞｰﾝだったら少しカッコ良かった・・・ってもうそろそろ妄想スレの域かね。
ＴＰ６あったら、銀弾３伸ばしてついでに体力３ふって耐久力の改善ができるもんなあ、ちょっと重い。Lv1だと気絶が死ぬし。
129 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 14:24:23 ID:aOcSU.DY0: ベノムマイン・・
130 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 14:25:39 ID:DFqkjNCQ0: ＥＸマインは設置モーション短いし(通常マインも同じだけど)ダメージ効率はかなりいいと思う
ただ正直ＴＰ６の価値があるかは微妙だしＥＸパッシブ追加されたらスキル振りやりなおすかスタイル拡張する予定
131 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 14:25:45 ID:Zcdk3jgI0: あのちっちゃい粒々一つ一つに当たり判定つけて欲しいな
ナイアド犠牲みたいな感じでクリーンヒットさせたい
132 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 15:49:27 ID:HBgOC2Ws0: 糞称号しねよ
133 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 16:27:19 ID:NUnQSA0s0: いいスキル多いのにスピだけはずれだな…
134 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 17:02:11 ID:vq9x3.wk0: そもそもスピはニール以外のＱは、ごにょごにょ…
135 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 17:07:38 ID:/bFBCYB60: プラチナエンブレムにフリグレなんて今まであったっけ・・・
136 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 19:48:42 ID:Jfe0M.7k0: あったよ
確か１００ｍちょいで売ってるの見たことある
137 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 20:08:48 ID:txlpdNiQ0: 今回のメンテでメガボルトが買いやすくなる
それだけでなんとうれしいことか
138 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 22:57:38 ID:Qlx2k00o0: プラチナエンブレムはレベル35～45スキル全般あったはず。
一部他職で無いのもあるようだけど。
139 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 23:10:33 ID:pDZKF7EA0: >>138
いや特定スキルしかないよ。30スキルもある
140 ：アラド名無しさん：2011/02/23(水) 23:37:02 ID:nYCntfDU0: >>15
【ニルスナ改】
　　　　 |【マスケット】|　【ボーガン】 . |　【上着】　|.【下着】.| 　【肩】　 | 　【腰】　|.　【靴】.　|【腕輪】|.　【首】　.| 【指輪】 |
　一撃　 |　　　　　　|.　.ゴブボスレ　|. ゴブボス |.　ゴブボス　 | .　城3 　 |　ゴブ5レ.|　　　　　 | 　　　|　　　　　|　　　　　.|
強力一撃|　ゴブボス . | . .犬ボスレ　 . | 　販売.　.|　販売. .|　ゴブ3レ.| 　犬2 　.| ゴブ2レ | 犬Bレ.|　ゴブB　|.　城5レ..|
　拡大　 | 　　　　　　| 　　　　　　.| 　. 　　　 .| . ゴブ2 | 　. 城　 .|　　　　 |　犬2レ　| 　　　|　　　　　 |.　ゴブ. . |
強力拡大|　犬ボスレ　| 　　　　　　 .|.　犬ボス　|　城4　. |.　ゴブ5　.| 　犬2　 .|　城4レ　| 犬2レ | ゴブ3レ |　　　　　.|
　猛攻　 |　　　　　　 |　　　　　　 .|　　　　　 |　城３　　| 　　　　|　ゴブレ　|　　　　　| 　　　|　犬4レ. .|　　　　　.|
強力猛攻|.　城ボス　　|　　城ボス　　 |　城4レ　|　城3レ | 　城4　 .|　.ゴブ5　.|.　.犬2　 .| 城3レ |　城4レ　| ゴブ3レ.|
141 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 00:19:49 ID:pyekECUA0: 今回の称号は玄人臭が漂うな・・・
ﾎﾞｳｶﾞﾝじゃ微妙なクロスモアとキャノンじゃ使えないナパーム
前の称号の方が十分に役に立つように感じるぐらい
過剰マスケでハイブリぐらいしか得した気がしねぇぞ!!
142 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 02:50:24 ID:8/afhGGs0: でもexマインは西部限定だと結構使うけどな
ニールさん使うと窓からザコがガシャーンしてくるし
ナパは火力にならんし

>>128
某サイキョー流の奥義・挑発伝説ですね、わかります
143 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 02:58:11 ID:WfYHlYTA0: 物理型目指して遠隔ニルスナクロスcクロス物理クリ物理バックMにして
マインは見た目が微妙だから切ったのだが、マップ回る時は基本的に
グレ二種灼熱冷凍二種使いまわして間にクロス挟むようにプレイしてたら
物理らしさがまるでない件

つまり何が言いたいかっていうと
物理スピならマインかマッハミル取った方が物理らしさが出るね

どっかのブログで見たけど、今後のアプデで物理が強化されると聞いた
早く来てほしいわ
144 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 03:50:53 ID:iDmBzdwo0: ハイブリやなそれ
145 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 06:40:18 ID:dzHt89lY0: >>128
ちょっと変わってくれ！下から殴り返したい
146 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 09:18:57 ID:.A524ZGM0: >>143
どうみても戦闘がハイブリです、本当にありが（ｒｙ
スピらしくならマインだと思います。

>>145
>>127のお題を見るんだ、ぐるぐる巻きやでぇ
147 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 11:58:02 ID:fXeIRxtk0: >>140
乙様

すまきでタコなぐりですね…
ところで皆、称号の事ばかり言って、
何故久しぶりにまともなイケメンアバがパッケで出たというの、何も言わないんだ
浮かれているのは自分だけか…そうなのか　ＯＴＬ
148 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 15:20:55 ID:rFOAnWGc0: だって全身クローンとかいう真黒さん以外使えないもの
149 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 15:24:26 ID:.A524ZGM0: 覚醒前からシルクスーツ一筋ですもの・・・・
150 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:05:46 ID:qDNZFOjsO: 全身クローンだけで真黒とな
何事も自分の物差しだけで判断するのはよくないぜよ

自分は一次レアかな
スピが一番似合ってると思う
151 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:10:26 ID:a0gAwowA0: 職にもよるだろうけどクローンって大体8箇所で1GGold位かな？
紅茶とか黒い事はしてないけど1セットくらいなら今持ってるアバとかお金になりそうなもの全部売って全財産集めれば買えそうではある
そこから燦爛エンブ入れるとなると約+300M位か･･･
胸が熱くなるな
152 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:12:34 ID:/bFBCYB60: 赤ソケは知能で緑ソケは物クリにしてるんだが「どっちかに統一しろよ」と時々言われる
そらあ実際弾寄りで物理スキルはC4とニールさんしかないけどさ
ここ一番って時に使うスキルだから安定してクリティカル出てくれないと困るんだよ
かといって赤ソケまで力にするほど特化してるわけじゃないし・・・俺間違ってるのかな
153 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:14:38 ID:jM2L.l8w0: >>148
自力でミスコ買ってクローン目指して合成しまくってる俺に何か文句でも？
いや、まあ全身なんてまだまだ揃わないけどさ・・・
154 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:18:37 ID:aOcSU.DY0: ミスコ1枚144円で1枚あたり1mになるとすると1300m分は約19万なのに対し
真っ黒い方法だと1m55円で1300mは約7万で済むというわけだな
155 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:22:42 ID:a0gAwowA0: >>152
それでいいと思うよ
スピだと知能アバになるだろうから、その場合はメカにも流用可能な構成にしたほうがいい
知能＋力エンブにしてしまうと、他の職で使えるアバではなくなってしまう
ランやレンに流用する事を考えるとキャスト＋力エンブ、精神＋力エンブになるだろうから、
どうしても力を上げたいって言うこだわりがあるわけじゃないのなら赤ソケは知能＋知能エンブにしたほうがいい

次に緑のほうは、攻撃速度＋物理クリになるだろうけど、メカの場合は状態耐性＋魔法クリとか使う事もできる
アバとしての価値を考えるのなら、スピ、レン、ランで使える攻撃速度＋物理クリが正解
攻撃速度＋魔法クリにしてしまうと、スピ専用になってしまって他で流用しにくいって事になる
156 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:26:24 ID:a0gAwowA0: なんか文章変だけどあんまり気にしないでね
157 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 16:38:57 ID:.A524ZGM0: ニール以外でも、やる事が無いわけじゃないから知能エンブはいいと思うの。
使いまわしもしやすいしね。

青オートマ過剰ならほとんどの物が共用できるお得仕様！！

>>154
その７万で、リクライニングチェアと足マッサージ機と腰・背中用マッサージクッションと肩たたき機が買えて、
お釣りで温泉の素と焼き鳥とアルコール買って自宅で温泉ランド気分ができると思うの！！
158 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 17:14:51 ID:rFOAnWGc0: アリスパッケにクリ+10なんてチート性能あるから９０でいいと思った
つまり赤まで物理を挿す必要性は薄いんだよな
俺は緑燦爛クリ４だけで物理９０
クリあがる武器持ったらオーバーしちゃうけどマスケ使うときもあるからちょうどいい
159 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 17:15:06 ID:jM2L.l8w0: >>155
銀弾を多少でも強化するためにレンで知能に力は普通に有り
160 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 17:53:01 ID:4qdCFyC.0: ｷｬﾉﾝｽﾋﾟを始めようとおもいスキル考えてみた。
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLgQEiICD8i8Plilll1llllDlllDlllDliiIlelillllciilllIillillXiiiaDlillllSaDSiNJMlll

①パニ、Nグレ、マッハ、ミルから２つM取ろうと思うのですが、どれがオススメなのか。
②TPは属性強化or知能、どっちに振ったほうがいいのか。
上記の２点が気になりなかなかスキル振れない・・・
他にも何か変なところあれば修正お願いします
161 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 18:12:15 ID:.A524ZGM0: >>160
属性強化は、パニやＲＳの物理に冷凍弾でやると水強化が物理に乗るから有効。
ただ投げられない相手や浮かない相手用だとＲＳＭってよいのかも。

あと、浮かないタイプへは硬直弾があると便利かも。
弾１種でまわすなら弾倉拡張もほしいかな。

フラグレも案外捨てがたい・・・・というのは、ボスにもかかるし防御無視でけっこうなダメージが貫通してくれるから。
カンストで補給路の余ったクエつぶしてるときに、感電したら４ｋ×１４回の回収ができてた。（非イケメン装備）

Ｃ４前提・黒薔薇１でだいぶＳＰは浮くかな。
162 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 18:25:14 ID:.A524ZGM0: 異界とかに行くなら、とりあえずボウガンなんかの無難なのに持ち替えても・・・
けど異界って、ニールと凍結以外は実際何が求められるんだろう
163 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 18:27:00 ID:jbh6klQI0: 今なら属性弾も十分強いよ
特に城ではニールと合わせて相当な火力を出せる
164 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 18:40:35 ID:0z1zDM0Y0: 遠隔のスローも犬2、犬6、城2、城6だと結構あると良い気がするな
特に犬2で押し込み苦手な構成だったり3人PTだとスローかかってると段違いに楽
165 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 19:05:18 ID:ORegg7ss0: スピを始めようと思ったのですがスキル振りで悩んでいます
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLlQIhlll83HHlillllllllDlDlDlllDlili1illllllililIlIilllllXiiiaVQi1IDXSllIiNJilll
ここまでは考えたのですが残ったSPで黒薔薇をMにした方がいいのでしょうか？
黒薔薇を1止めにする場合振った方が良いスキル、その他削った方が良いスキルなどあれば教えてほしいです。
武器はボウガンを使う予定で、異界は身内以外と行く予定はありません
166 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 19:42:25 ID:.A524ZGM0: >>165
ニール重視するなら物理クリ、弾重視するなら魔法クリ＋古代なんかオススメといえばオススメかも。
それ以外は要所おさえてると思うので、好みでいいかと
167 ：アラド名無しさん：2011/02/24(木) 22:14:25 ID:ORegg7ss0: >>166
ありがとうございます。黒薔薇はM振らなくてもあまり問題ないということでしょうか？
古代はクール40秒持続20秒なのでイマイチという印象ですが、物理クリと魔法クリは両方とってみようと思います
168 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 01:47:03 ID:aczQq9gMO: 決闘の時って上着の能力なにがいいかな？
フラグレorフリグレが安定なのか…
169 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 04:00:07 ID:rrQ2G/jY0: >>167
古代がイマイチになるのは純魔法職の場合で、ハイブリ職のスピの場合はそうでもないよ
詳しくは前スレで出てたから、探して見るといいよ
170 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 09:12:32 ID:.A524ZGM0: >>167
たとえばフラグレ灼熱は、両方が常時揃うことは無いよね。
ってことはネームドなんかの要所やボスに限るから、その瞬間だけ古代で大きくブーストするのは有効。
どうでもいい雑魚相手は、古代は使わなくても倒せるしね。　要所で知能ブーストかけるためと思えば。

黒薔薇Ｍは、あると役立つ・・・けど、黒薔薇が決め手になる所ってのはほとんどないね。
ちなみに黒薔薇が有効な場面は、追撃ボスみたいなダウンしないタイプやソロでの立ち射撃ハメとか。
ダウンする敵をＰＴで叩くときは、倒れてたりするとろくに当たらないから、活用しきれないとも。

自分の場合は、ニールが一通り揃ってしまってるから、
フリグレフラグレ灼熱とニールがほぼ交互に撃てて、これ以上の手数は黒薔薇だけかなってとこで薔薇Ｍに。
ただしコレは異界が大方終わった人の振り方だから、そんなに参考にはならないと。
ソロでの薔薇Ｍは、立ちハメ射撃と合わせるとイイ感じにボスを制圧しやすいね。（ただしニールで倒しきれない相手に限る）
171 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 09:51:05 ID:jY/cZo1o0: イケメンはソロも多いから大体薔薇Mに行き着くことが多い
PT専の人は１でいいんじゃね

最近はじめたって人には古代、魔法クリよりは色んなスキル取って試して欲しい
自分で使ってみないと分からない事も多いし
172 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 09:52:26 ID:jY/cZo1o0: 連レス
↑の色んなスキルってのは攻撃スキルのことね
173 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 10:14:03 ID:.A524ZGM0: あーたしかに、新規で作るなら・・・・
ちょっとクセの強い、取捨を悩むスキルは覚醒までにMとっておいてほしいね。

何なら納得いくまで未覚醒のまま粘っても。

実質Ｍ専用とクセがあるヤツ、１はほぼ無駄。興味あるならレテ前にＭふろう
　・フラッシュマイン（Ｍだと威力そこそこでスタンでハメたりニール中の防御に使えたり。
　・フラッシュグレネード（Ｍだとどんな相手も確立で感電して、感電回収できたら結構なダメージ。あと防御無視で鋼鉄オモチャも一発）
　・フリーズグレネード（雑魚もネームドもよく凍る、ボスは微妙に凍る事がある。　異界ボスにはダメージのみ）

前提でもＭでも使えるから悩むヤツ
　・クロスモア
　・遠隔操作爆弾（通称Ｃ４）
174 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 12:01:46 ID:ORegg7ss0: >>169-173
更なるアドバイスありがとうございます。
確かに覚醒すればスキルリセットできますし、フラッシュマインなど取得する予定のなかったスキルも覚醒までに試してみたいと思います
古代については前スレの検証結果を見てまた考えることにします
175 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 15:56:15 ID:MzxKBxNI0: メスピで二次クロ揃える傍らでオスピにも手を出そうと思ったが
フリフラマインC4覚醒と欲しいスキル全部M振ろうとすると全然SPが足りなくて悩ましいうぎぎ
176 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 16:40:17 ID:f49PQBAM0: C4、FM着けるとカウンター取り放題で美味いな
特にぐっさんの転がり中とか完全に無防備化する
177 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 16:49:02 ID:qK/d2pE.0: 悩ましいうさぎ　に見えた自分は疲れてるのだろうか
178 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 17:05:42 ID:eL4.37eE0: >>177
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179 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 17:07:40 ID:pzRpGL9Y0: スピってもうちょっと弾の種類増えないかな
銀は共通だし冷凍もアルベルトで習えるし実質灼熱だけがスピ専用だからさぁ…
毒弾とか麻酔弾とか……あ、モンハンだこれ
180 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 17:19:48 ID:f49PQBAM0: 闇属性の弾が無いんだよな闇属性の毒弾とか欲しいな
ハト歯やドレッドファントムが活きそう
181 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 17:25:39 ID:yo8WT/bQ0: 他職は銀弾20までにしてくれ
182 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 17:41:33 ID:.A524ZGM0: 別に４属性使える必要はないと思うけどなあ。
毒は闇とは違うのだし、近代的にやると闇は厳しいと思う。

闇とは違うけど、スタングレネードはないのかね。　最初にフラッシュグレネードが感電を聞いた時、何かモヤットが溜まった

>>177
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183 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 19:21:09 ID:pSaX/NoY0: >>182
寝糞「日本独自仕様でフラグレを暗黒状態にしておきますね＾＾」
184 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 19:40:14 ID:sPA/LZGw0: マスケだとクロスモアM貴重だわー
広範囲瞬間高火力で一度Mにしたらもう戻せない
遠隔さんはちょっと…
185 ：アラド名無しさん：2011/02/25(金) 19:52:48 ID:eu6xAc6c0: >>182
閃光手榴弾はアイテムにあった気がしなくも・・・いや、なんでもない
あんな投げてもあたったかどうかすらわからないものは閃光手榴弾なんて呼べないですよね
186 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 00:11:17 ID:t6zU2/xY0: スタングレネードＭ
装填数2　クールタイム15秒　爆発範囲　全画面
爆発ダメージ3000　気絶確率70％　気絶時間3秒

こんな感じか？　マインいらないな
187 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 01:36:00 ID:/9WeHvpk0: >>182
まあ待て、そんな厳密な事を言い出したら
灼熱弾の正体がエクスプローダーにせよトレーサーにせよ
あんな爆発を起こして対象を焼けるわけが無いって話に
ファンタジーを楽しもうぜ

>>177
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　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
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188 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 05:05:56 ID:oJHlFuGc0: ＿..　　:::=＝ﾆ>⌒ヽ
　　　／／　 /　 .　!　_人_／／／　　　　　　　＿＿＿
　　, ' /　　　{　ﾉ　}　　　（　　　　　_／￣￣￣ Γl
　 / ./　　ｌ }　}　ﾊ　　（　　　／/ ノ弋'　　　l　l
　 {　{　　　 l└1　　.} 　　（　／ __ 二　　＼＿　l　l
　 ',　',　---|　 { 　｜.Y⌒　（　く／ヽ　　　　}　!
　　＼二二ハ　 `ｰ┴‐┐　 ./＼_)　ィ　　＞-┬1　!
　,. --―‐" | 下二ニニ__. 　ヽ,　Y〈 {　 /　　　V　/
　　　　　　 `ト----‐く‐┘　　ヽﾉ　ヽ. 〈　　　　∨　 __
.　　　　　　｀￣￣´　　　　　　＼ﾉ＼_）　　　　￣
189 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 07:16:24 ID:wVfXhbds0: 　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽο／ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　ノ/o　　 |
　　＼ '　／　／　l　　　　（)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　しノ　　/
190 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 07:39:48 ID:HaLk8NBE0: どんな握手だよｗｗ
191 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 09:20:18 ID:TKOthM9o0: わロタ
192 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 10:49:12 ID:yo8WT/bQ0: 完全弾でエンブレムで悩んでるんだけど、
赤（知能）、青（的中）は確実として、緑はデュアル（知＋魔クリ）or魔クリ、黄色はデュアル（的中＋攻撃速度）or攻撃速度どっちがいいのかな
193 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 11:23:10 ID:HaLk8NBE0: 財布事情知らんからなんとも言えないけど的中は20％行けばいい方だから
全装備から計算して黄色の的中要素決めればいいんじゃないか？
デュアルの知/魔なんて街ステ気にする奴が買うもんだと思うけどな。相当高いぞ
194 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 12:46:20 ID:yo8WT/bQ0: ありがとう
あんまり気にしなくていいのね
195 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 13:32:55 ID:ZMRMMebA0: ひどい質問で申し訳ないのですが、昨日からスピ(予定ガン)を育てて、
196 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 13:36:39 ID:ZMRMMebA0: ぁぁぁああ、途中でとぎれてしまった。
>>195の続きです
えっと、それでバランス型だと称号とクリは知能系の物でいいのでしょうか？
197 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 13:51:55 ID:pVlt/sVI0: まずsageを覚えような

称号は知能系でいいと思うが、クリはバラムかマルバスがいいんじゃないかな
198 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 14:08:13 ID:ZMRMMebA0: レスありがとうございます。すみません、sage 忘れていました
バラムとマルバスですか
クリはステなど上げる物が強いと思っていたので範囲に入れていませんでした、助言ありです！
早速競売漁ってきます
199 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 15:23:45 ID:uaFtD.5U0: 最近ジミーアンガス装備多いしマルバスは自分で育てた方がいいと思う。
異界行くならバラムとマルバス両方あって損は無い。
200 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 15:28:42 ID:bnP.o9SY0: マルバスでの火力UPはやはり大きいし
事前の装填が必要だったり空射等攻撃が（ニルスナ以外）HAじゃないスピにはバラムも大きい
201 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 15:32:35 ID:yo8WT/bQ0: マルバスってぎゃ～おなかがすいたとか言ってきてウザイからパスだわ
ぎゃ～じゃねーよ
202 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 15:46:06 ID:eL4.37eE0: <<マナーを守ってチャットをしましょう>>
203 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 16:22:34 ID:LNvFbTAA0: 一撃ニールボウガンより先に一撃ニールマスケを手に入れたのですが、ボウガンと比べて何か不都合ってありますかね？
ニール時以外は65の11ナイアド使っています。
もし何もなければタウキャプカードでも付与してあげようかと思ってるのですが・・・
204 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 16:43:01 ID:0z1zDM0Y0: 的中がボウガンより１％低くなる
ある程度的中確保してるなら問題はないと思う
205 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 17:01:21 ID:jbh6klQI0: クリ率も若干
206 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 17:21:44 ID:LNvFbTAA0: >>204-205
確かにその通りでした。
一撃ボウガンが拾えるまでの繋ぎとして、マクギー付与辺りで濁そうと思います。
返答ありがとうございました。
207 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 20:32:55 ID:dm/KlSwoO: 60になった記念にベテランアーチャー買ったのですが気無しの場合強化はできないのでしょうか？
208 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 20:37:10 ID:1kq2eS/Q0: ちょっと何を言ってるのかわかりませんね
209 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 20:47:50 ID:dm/KlSwoO: >>208ベテランアーチャーの奥義を強化してみようとした時に異界の気が付与されていないと強化出来ませんと出たんです。
210 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 20:53:50 ID:yo8WT/bQ0: そんなバナナ
211 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 20:56:24 ID:/bFBCYB60: クロンターに突っ込んだんじゃないだろうな
Wikiで強化と増幅についてお勉強してきましょう
212 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 20:56:25 ID:pJlSxAIo0: おそらく気付きを買ってキリに持っていったら強化できなかったって話
もし本当にその通りなら我々とは違うゲーム
213 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 21:43:55 ID:oMmpGdUg0: アルフにいるイケメンのところにいけばいいと思うよ
214 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 21:57:25 ID:eEY9iZ2U0: 気付き(浄化済み)を強化しようとするとそんなメッセージが出たような気がする
大乱のときに戯れに出してみた気付きボッタ値紫字武器が売れたことを思い出した
215 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 23:26:53 ID:WxxyhPlkO: 知能+15と魔法攻撃力+10でしたら、どっちを付与したほうが火力的に強いと思いますか?
216 ：アラド名無しさん：2011/02/26(土) 23:33:00 ID:/Z2izDLYO: 男スピがブラックローズで女4人集だから
女スピはホワイト～…とかで男4人集だったらなぁなんて妄想してたら1日終わってた
217 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 00:58:33 ID:oJHlFuGc0: ﾛｰﾘﾝｼｮｯ
(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､
　　））
218 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 02:22:04 ID:yo8WT/bQ0: >>215
%なら攻撃
固定なら能力

よってスピは知能より魔法攻撃
219 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 02:35:24 ID:F7vHyl/I0: テンプレの弾供給×でしかもOFF推奨って本当なんですか？
解凍とか気にしつつ面倒でもなるべく掛ける様にしてたんですが
OFFでいいんですか？
220 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 02:46:01 ID:bFLAIMwA0: レンやメカでも銀M取って光属性強化してる人もいるから、灼熱や冷凍で属性変えたり低LV銀で上書きしちゃまずいよね
相手の属性強化値見てそれにあった属性弾供給ってのならいいんじゃない？
俺は自分用の弾しかないからOFFだけど
221 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 02:47:28 ID:CrU4u0mM0: レンメカは銀弾自前用意が大多数、ランはそもそも通常攻撃しない
徹甲がパッシブになった現状、供給が有利な場面は少ない

とのこと
222 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 02:55:27 ID:jbh6klQI0: メカは男は銀とってない人も多いことを知っておいてください
223 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 03:25:54 ID:8/afhGGs0: 紅炎弓ゲット

西部Kでもザコには火傷がかかるのを確認

しかし灼熱の威力だけ見たら
２次黒改ボウガンの一撃灼熱の方が強いという・・・
224 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 04:08:22 ID:RuVCyQIM0: 異界にカスピが増えて困る。
お前らちゃんと教育してるのか？
225 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 04:12:07 ID:0z1zDM0Y0: 無理やり教育する権限くれるならやらなくもないけど
そんなもんどこにもないだろ
地雷とあったらその場でそいつに文句言え
226 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 06:46:12 ID:qDZYXf8k0: 俺と知ってる人以外のスピは全無視余裕です
リダやってたらインフォしてやってもいいかな程度
つまり組むアホが悪い
227 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 08:29:33 ID:TKOthM9o0: これから異界に通わなくちゃいけないらしいんですが
異界におられるアラドプロにガクブルしてる俺になにかアドバイスを下さい
228 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 08:38:35 ID:pJlSxAIo0: >>227
固定・身内と行きましょう　以上
229 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 08:45:14 ID:TKOthM9o0: かしこまりましたーっ！
230 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 09:21:04 ID:pVlt/sVI0: ＮやＥあたりなら気にしなくても大丈夫
もちろん、Ｑ禁止とか絶対にやっちゃいけないことを除いてね
231 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 10:40:40 ID:WxxyhPlkO: >>218遅くなりましたがありがとうございました
232 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 12:09:56 ID:WAis3QPM0: ミルマッハ取ったけど、うん…って感じになった。
スピのアレさにニルスナ以外使えるQが無いってのがあると思ったな・・使ってて。
調整付いてきたらパニMろうと思う。
233 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 13:08:24 ID:qK/d2pE.0: 突っ込みどころは満載だけど、とりあえず日本語でおｋ
234 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 13:25:35 ID:xnDoI2cs0: パニMってSPの無駄やろ
Mるってことはクールごとに使うんだろうけど、緊急時にクールでしたなんて言い訳は通じねーぞ
温存するとMの意味がないし
それとミルはあれだがマッハMは使える
235 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 14:23:52 ID:uaFtD.5U0: パニＭにするくらいならガトＭにしてＢＢＱのほうがまだマシな気がする。
パニをダメージとして生かしたいならＥＸ強化して属性弾うつものじゃないの？
236 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 15:30:46 ID:A.iUu6msO: 話変わるんですが

ﾆﾙｽﾅの付け替えで使いやすいﾏｳｽとかってあります？
やっぱｺｰﾄﾞ無い方がいいんですかね？
工夫して付け替えはしてるんですけど、撃ちながらじゃないと付け替え追い付かなくて…

あ、もちろん黒い話は無しでお願いします
237 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 15:47:21 ID:aOcSU.DY0: パッドなら右クリ連打の設定いれてすべらせればいい
238 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 16:02:17 ID:xnDoI2cs0: せめて自分の環境くらい書けよ
撃ちながらじゃないと付け替え追いつかないってどういうこと
撃たないほうが付け替え早いでしょ
239 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 16:40:01 ID:eL4.37eE0: >>238
全部着替えてから撃つと撃ち切れないって意味だろう。カルシウムとろうぜ
240 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 18:44:42 ID:PGFOEd6Q0: イケメンスピとは物理、魔法攻撃いくつ位からイケメンになれるんですか？
241 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 19:09:25 ID:/bFBCYB60: ハイブリ職で基準作れって方が無理だろ
スピの場合武器すら決まってないようなもんなのに
242 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 19:28:23 ID:WAis3QPM0: うーん、パニMはダメか
キャノンスピでパニM取ってる人がいたから真似しようと思ったんだが
遠隔は実用に耐えうるレベルじゃないし他物理スキル何に振った方が良いのだろうか
243 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 20:08:04 ID:CY0UQp4YO: 今日マグマで通常攻撃ばかりでなんでちゃんと闘わないんですかって言われたよ…
なんて返すのがよかったのかな
244 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 20:23:42 ID:Ai/e.ywQ0: 相手の職は？
その職を良く知らないで文句言ってるようなやつ相手にする必要も無いと思うが。
245 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 20:29:29 ID:yo8WT/bQ0: とりあえずナパ打ってQ使ってますアピール
246 ：アラド名無しさん：2011/02/27(日) 20:32:54 ID:Ai/e.ywQ0: C4も地味だからなぁ・・・Ex2種も地味だし。
昔別職で野良行ってたらニルスナの照準出るまでスピ居たことに気付かなかったのはいい思い出
247 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 00:37:59 ID:/9WeHvpk0: 通常攻撃してるのが見えるんだったら、銀弾冷凍弾のエフェクトも普通見えるよな…？
248 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 01:53:40 ID:L3ClOfwk0: 普通見えるよな・・・？じゃねーよ
弾撃ってるだけなら即遮断するわ
249 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:02:16 ID:uA95lBWAO: 長文すまない
ニールの話題に乗って質問なんだけど、現時点で
指輪、腕輪→改拡大
肩、上着、腰、靴→通常拡大
パンツ→改猛攻
一撃はネックレスのみなんだけど、改で通常拡大一撃集めるのか通常Ｋで強力拡大一撃を集めに行くべきか悩んでいるんだ。
今改強力拡大、一撃が大体揃ってる人は地道に通って通常からアップグレードしたのかな？
250 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:09:55 ID:yo8WT/bQ0: 二次クロ無いスピだとニル打つより弾打ってた方が強いんだけど、地雷扱いされてるだろうな
251 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:11:39 ID:Xc5ZzfSw0: 気付き出る方でおｋ
と言っても改はレシピばっかだから基本通常でいいよ
もちろん記憶は確保してね
252 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:14:36 ID:Xc5ZzfSw0: 二次黒ないスピが地雷なんじゃない
二次黒ないくせに過剰持ってないスピが地雷なの
60↑なら最低でも適正紫の13相当は用意してこい
レンより％しょぼいんだからレン以上の過剰持つのが礼儀
253 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:26:00 ID:yo8WT/bQ0: 60桃12なんだけどナイアド13のほうがいいのかな
254 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:38:20 ID:0z1zDM0Y0: ニルスナ二次クロは時間かければ揃う
強力だ気付きだと贅沢言わなきゃ何とか揃う
セットは運だからなんとも言えないが。

>>253
弾スピ名乗るなら魔法攻撃力と属性強化値気にしたほうがいいと思う
255 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:46:27 ID:yo8WT/bQ0: とりあえず魔攻3410の炎強化43だわ
それにララ、悲鳴、幻影といった感じ
256 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:48:14 ID:0z1zDM0Y0: ニルスピだけど魔法攻撃3200↑　属性強化30↑あるぞ
もっと精進した方がいい（エンブが完全力寄りじゃないせいでもあるけど
257 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:53:43 ID:yo8WT/bQ0: まだレベル70じゃないからや！
もう怖くて野良くめへんわ
258 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 02:54:55 ID:Xc5ZzfSw0: そのままでいいんじゃない？
属性強化やらアクセやら計算式入れてみないとなんともだけど
体感できるほどは変わらないと思う

ちなみに俺は魔法攻撃3800、火80のニルスピ、エンブも完全力寄りだな
自慢乙とか言うなよ
259 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 03:00:20 ID:0z1zDM0Y0: >>257
すまんすまん
そんなつもりじゃなかったんだがどこ通ってるかが問題だと思うよ
その装備で改ｋ行ってもコウマ足りないしニルないしで結構なお荷物だと思うわ
異界行くなら弾スピ目指すにしてもPT用にニル装備揃えていって
通常Dや古代用に弾強化系狙って行けばいいんじゃないかな

普通に古代とかH通ってるなら問題はないんじゃないかな
（ニル揃ってたところで使いどころは限られるから）

>>258
自慢乙
260 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 03:08:46 ID:/9WeHvpk0: >>248
じゃあ結局どうすんだよ
261 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 05:09:13 ID:qhVg1wjo0: >>242
キャノンでもハイブリでもパニM＆特性だが、威力は相当なもんだし使い勝手も良い
ソロメインなら使用頻度の高いスキルだし俺はオススメしておく
「パニなんか何回も使わねぇよ」という、遠距離で蒸発させる超イケメンなら必要ないかもね
262 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 05:52:21 ID:w9jo5ZI.O: 魔法攻撃3300しかないけど
物理3800だから許してちょ
こんなステータスだけどパニMだと70k上ぐらいのダメージ出る
でも至近距離クロスで的溶けるからあまり使い道ないと感じた
263 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 12:58:02 ID:tV43rkAU0: パニはマインと相性がいいのだよ
パニ→マイン→ミル
が基本だな
264 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 13:15:01 ID:bnP.o9SY0: 自分も遅レスだけどパニMは言われるほど悪くないと思うよ
ただ普通に振っていくとSPがきついからとる人は少なくなる（他に振るものがあると思ってしまう）だけで
>>263が言うようにパニとマインは相性が良いからパニMするならマインはMオススメ
PTだと使いどころ的に厳しいけどソロならそういうスタイルもありかと
265 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 16:36:37 ID:q.9bMiP60: 相性も糞もパニしなくても当てられるだろ
何コンボみたいな言い方してるの
266 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 16:44:53 ID:6NFvqCSgO: >>249
一撃が無い（さらに抗魔も低い）のに改は戦力になってるとは言い難いから、通常で一撃集めたほうがいいよ
267 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 16:55:29 ID:.A524ZGM0: >>249
遅くなったけど、>>266の言うとおりな感じ。
最低限のラインとしても、一撃は通常でいいから武器と防具の６個は埋まってないと。（アクセも必要だが数に含まず）
そのぐらい揃ってないと、ただでさえ抗魔の辛い改ではろくに威力が出ない。つまりやる事が無い。

ついでに言えば、改のＮ、Ｅはとても人気が無いから、集めにいけない。
Ｍなら武器は通常だとボスが２個だけど、改は１個だから確立悪すぎる。
268 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 17:10:24 ID:TTqMtjq60: つーか、どこから集めたほうがいいかくらい自分で考えろっつー話
調べるのが面倒ならゴブK城K犬改Kいっとけ
はい次
269 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 17:55:57 ID:IfJeu0gU0: 次といわれても
270 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 18:54:22 ID:aMJyCcG20: 拡大一撃はある程度揃えたほうがいい。
他の職でも一応自職揃ったからと改に行く人結構いるけど、やはりきちんと揃えてる人とは雲泥の差。

亀だけど、マグマってことは44だよな。
ナパはM取ってない人のほうが主流だろうから、鈍化アテにできない＆火属性なのでダメージしょっぱい。
ｃ4は使っていきたいけど、使う場面限られる。
おのずと、魔法寄りはほとんど弾とグレだけになっちゃうのは仕方ないんじゃないのか。
ニールさんもしもし出来る（レベル45になってる）なら、申し訳程度に呼んでおけばアピールにはなるけど・・・
271 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 19:16:24 ID:LjLM2.wo0: 弾スピめざしてるんだけども

民兵過剰が一番の有力視なの？
なんか最近オトマよりボーガンのが強い気がしてきた
272 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 19:17:48 ID:.A524ZGM0: いまさら民兵使うぐらいなら６５紫オートマやボウガンの過剰でいいとおもふ
273 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 20:04:20 ID:Z7SxTtJA0: >>246
書いてないけれども一撃と拡大か猛攻武器無いなら通常Kで間違いない

ただ拾えたら改NやEに通って自マスの装備を揃えながら記憶集め、一撃探しに移ってもいいかも
未開放拡大ニルスナでニルスナ発動→自マスの適当な装備に着替え
抗魔と力補正の差で、一撃ニルスナには及ばないけれどもある程度のダメージが見込める
武器二つ開放できる頃には改Kの水準になんとか達するはず
274 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 21:55:15 ID:gwPV2eLs0: 過剰はともかくとして、イケメン弾スピと呼ばれるようになるには
カンスト時で知能、魔攻いくつ以上あれば良さそうだろうかなぁ
275 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 22:08:16 ID:YB3xs62c0: 現状は弾スピでも過剰武器もって防具は拡大一撃ニル装備のスピが一番強いかな
ニール完全に切るなら別だけど
276 ：アラド名無しさん：2011/02/28(月) 23:06:41 ID:ejvNDNzc0: それ弾スピじゃなくて弾寄りスピ
277 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 00:50:03 ID:TTqMtjq60: でもなくて現実派スピ
278 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 00:57:45 ID:eL4.37eE0: ○○型だろうとわざわざスキルを一辺倒に取る必要ないよな
弾3種M+フリフラニールとか余裕
モアマインM+フリフラニールだってできる
物理もいいけど魔法もねがコンセプトだ
279 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 01:10:10 ID:WyVDkPik0: 皮装備するだけで力も知能も勝手に上がるからスキル振りが完全にどっちかに寄っちゃうのは勿体ないよね
エンブレムとかコンセプトがどっちかに寄るのは仕方ないとして。
280 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 02:04:17 ID:VZmhVEQc0: >>279
それは感覚的な話かもしれんけど、
皮で力と知能が上がるからって
スキル振りが物理特化かハイブリか知能特化かでは、火力にあまり関係ないよ。
281 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 04:28:23 ID:6NFvqCSgO: >>274
過剰置いといて魔攻とかわからないと思うが、あとダメカットの差から単純な魔攻比べしても意味ないし

知能1200後半↑、65紫（二次改）13↑、ﾒｶﾞﾎﾞﾙﾄ12↑、桃補助、属性強化（火なら）60↑

イケメンならこんなところじゃない？
282 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 04:38:12 ID:TTqMtjq60: それ俺じゃん
そのレベルならごろごろいると思うわ
イケメンなら知能1300、桃13↑紫14↑、魔攻は最低4000↑
283 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 05:22:04 ID:eCEwDVQ60: 誰だよここに吹き荒れるものの魂置いたの。俺が貰ってくぞ。
284 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 07:37:34 ID:f49PQBAM0: >>281
+魔クリ30％以上だな
285 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 08:06:49 ID:uHECjLh.O: スピの改変で冷凍弾強化と灼熱弾強化が今後実装されること、
そしてその詳細は知ってるのだが物理強化？やクロスモア強化の仕様変更？は
具体的な数値等が調べてもよく分からなかったんだが詳しい人いるかい
286 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 08:57:33 ID:1eStdE420: 自分も281の基準満たしているが、イケメンどころか、なんとか普通？って感じだ
この程度じゃ、ぶっちゃけニールのほうがずっと強い
弾スピで火力出そうと思ったら、相当過剰や知能上げないと厳しい
287 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 10:16:45 ID:gwPV2eLs0: つまり何やっても現状イケメンと呼ばれる弾スピは居ないか難しいかって所か
一撃灼熱集めるしかねーかな、やっぱ
288 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 10:33:46 ID:.A524ZGM0: 一撃灼熱も、灼熱クール中が辛い気がするなあ
289 ：286：2011/03/01(火) 12:45:50 ID:ydMA8pJI0: >>287
いや、一撃灼熱改フルセットもビュレット３も蒼空も持ってるけど、
イケメンになれた感じはしない
正直、イケメンになるには、先生みたいな超過剰持つしかないと思う
290 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 13:07:18 ID:WyVDkPik0: 魔法攻撃8000がイケメンラインとか無理あるな
Ex灼熱冷凍来るまでニルスナで我慢しろってことだろう
291 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 13:16:01 ID:f49PQBAM0: 異界も地獄PTも西部Hボッティも村長も
エターナルニールスナイピング相手は死ぬ状態だからなぁ
わざわざ安定しない弾にする必要無いじゃんって思うよな

ニールに頼れないのってフルーくらいじゃね
292 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 14:25:33 ID:YNxvGrSw0: イケメンニルスナに弾スピで勝つには
13↑の武器に属性60↑でクルセ支援があればなんとか行けるかも？

ただ魔法攻撃力14000くらいにしてくれるクルセか無視2000↑の過剰が欲しい
293 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 14:37:30 ID:BwEoKP3I0: 村長にニルがいいとか行ったことないだろお前
というかニルだけじゃなくて固定スキルはおそらく全部村長と相性悪いよ
イケメンニルは武器も過剰してるだろうし無視2000ってのはあながち言いすぎってわけでもないな
294 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 14:49:20 ID:HaLk8NBE0: 銃で無視2000て17でも2000いかないだろ。
EMPないから男で弾専は微妙そうだしニル専～ハイブリまでだよなあ
295 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:03:03 ID:.A524ZGM0: クルセがいたらニールも強化されちゃうしのう
296 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:05:01 ID:BwEoKP3I0: 17ゲイルは2400だぞ
二次黒や紫は行かないと思うけど
まぁ弾やるならメスピやれってのはあるよな
297 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:12:24 ID:6NFvqCSgO: ニルスナも弾もあの二人は例えに出しても意味無いでしょ

仮に出したら力1800のニルスナと17ゲイルだけがイケメンで
ほかはみんな並スピってところに落ち着きそうだし
298 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:18:32 ID:.A524ZGM0: 弾だけなら、女に勝てる所がほぼ無いのも辛いなあ。
覚醒パッシブで威力上がるし、デュアルで手数増やそうにも、女は基本速度が早いから追いつく程度だし。
ダウン追い討ちもバクステグレ空中射撃いけるんだっけ？
299 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:22:11 ID:BwEoKP3I0: 意味ないとかじゃなくてそのレベルじゃないとニルスピには勝てないって話です
300 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:32:24 ID:jbh6klQI0: >>298
覚醒パッシブなら男のほうが圧倒的に優秀だよ。
そして攻速でCグレとデュアルの差が埋まるわけない。
♀スピは全体的に若干知能寄りだけど
基本性能自体が♂スピが勝ってるゆえに、♂で弾が微妙とは思えない。
バクステグレの認識も少し間違ってる。
301 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:39:12 ID:.A524ZGM0: 基本性能、勝ってるかなー？　女に基本性能勝ってる職が無い気がしてたけども。
302 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 15:39:47 ID:/bFBCYB60: スピで男女差どうのこうの言ってたらデスペとブラスターに殴られるぞ
303 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:05:07 ID:Z7SxTtJA0: >>298
メリット
・デュアルフリッカーは♀の兵器強化より『遥かに』強い　
( 詳しくは http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1294924364/59 )
・地上グレが早く、隙が小さい

デメリット
・♀の空中からグレ三つ投下はやっぱり強い
・♀のスプリガンは優秀位置調整のついでに属性弾いれていける

両方使ってみた感じ僅差で♀だけど、地上グレの差で立ち回りは♂の方が使いやすいかな
後知らなかったんだけど攻撃速度は♀の方が早いの？
304 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:06:49 ID:pJlSxAIo0: 銀特化やるならメスピやれってのはわかるが
弾やるならメスピやれってのはちと暴論すぎやしないか?
305 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:07:31 ID:HaLk8NBE0: >>300
弾の最大のダメージソースはEMPの有無だから男が基本性能で勝っていようと
ボスでの最大火力で負けるなら大人しくニルした方がいいじゃん。
女はニル切出来るかもしれないけど男は結局ニールに頼る事になるよな
306 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:09:00 ID:BwEoKP3I0: 両方持ってるのにわからんのか
10%くらい違った記憶がある
基本性能ね、スキルとか含めたら知らん
307 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:13:21 ID:6NFvqCSgO: ♀がEMP付きなら♂は（知能振りとはいえ）薔薇付けないと比較にならないんじゃ
そんな比較した人いるか知らないけど
308 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:15:45 ID:.A524ZGM0: >>303
えーと、♀は攻撃速度＋１０％移動速度４％ぐらいだったと。
キャノンとかが普通に使いやすい速さ。（まあ空中が死ぬし使わないような気がするけど）
スピとは違うけども、♀ランと♂ランもってるけど♀ランが全行動キビキビしてる。

んでデュアルは、射出数アップ＝攻撃速度アップと同義で、速度が埋まる程度と思ってたんだ。
それなら弾を強化する兵器強化が・・・・って思っていたけど、あれ倍率じゃなくて足し算だったのね・・・・・知らなかったよorz

そうなると、大差ないのかー
309 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:22:30 ID:wsrJBDdE0: ♀に弾で負けてないとかバルキリースレで言ったらふるぼっこにされるよ
310 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:31:28 ID:HaLk8NBE0: レンスレに比べると♂スピは一芸あるからいいな。♂レンは完全に♀レンに
食われてるから♀の話になると出て行ってくれないか？状態
311 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 16:31:47 ID:Z7SxTtJA0: >>306,308 ありがとう10%も違ったのか
まだレベルと装備差があってCグレ快適！で終わってしまってた

時間辺りダメージの厳密な比較とかしてみたいけど大変そうだ
312 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 17:11:15 ID:eL4.37eE0: オスピの足の遅さがやばい。支援クルセが880に対し靴力のレアバつけたオスピが930ほど
移動アバつけられるマイスタは1000オーバー
なんとレベル1無アバシーフ（960）にすら負ける移動速度
4次羽つけることで動きのもっさり感が加速する
313 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 17:53:59 ID:yxt1vLXg0: テンプレにないようだったので書いておきます。

強力ではない、通常のニルスナ改拡大マスケ、城ボスにて確認しました。
必要の無い情報でしたらスルーして下さいね。
314 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 18:14:43 ID:nYCntfDU0: >>251,>>266.>>267.>>273
皆レスどうもありがとう、とても参考になったよ
防具だけで武器は１個もないから通常Kで一撃と武器を集める作業から始める事にします。
315 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 18:54:51 ID:H2grRDNg0: 今スピを育成中なのですが、民兵１１か冷たい嘲笑１０くらいしか用意できないのですが、
どっちも最終装備になりますかね？
316 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 18:59:09 ID:.A524ZGM0: >>315
ありふれたアラドのスピの意見としては。
武器や防具やアクセは、最終なら全部ニールとかでいいと思います・・・・
弾メインやるなら紫オートマやボウガンの過剰がいいかなと思ったり

↑でしばらく議論あったけど、結局ニールが一番手堅いかなと。
それに合わせて増幅狙うやらカード刺すやらアバエンブ揃えるやらにお金かけるのも手かなと。
317 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 19:13:14 ID:H2grRDNg0: >>316
最終的には上に上げた武器をつけて、防具アクセはニール、ニール時に武器もちかえするつもりです。
やっぱり普通の武器→拡大ニール　より拡大ニールもって猛攻ニルに持ち替えろなんでしょうか・・
318 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 19:18:54 ID:/bFBCYB60: お値段と性能のバランス考えると弾寄り武器ならナイアドの過剰が一番いいかな　65紫ボーガンね
桃武器の無強化買う金で過剰強化済み買えるぐらいだし
319 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 19:33:12 ID:6NFvqCSgO: >>317
まずその武器二つは過剰が進まないと最終武器にはならない、それを踏まえて
他の人も言ってるとおり65紫過剰がコストパフォーマンスに優れる
LV上げつつ65紫過剰持って二次クロ揃えつつ二次武器拾ったら10にして異界ではそれ、他では65紫過剰で良いんじゃないかな
320 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 19:34:23 ID:.A524ZGM0: >>317
大体、着替えの流れとしては
常時：猛攻ニールボウガン、拡大ニールマスケで、いつでもニールのクールor弾数強化スタンバイ（弾数＋２発またはクールけっこう減少）
発射時：一撃ニールボウガンorマスケ。しゃがんだ後に持ち帰ると、猛攻や拡大を維持しつつ威力アップ。

ニールをやや落としてでも・・・なら、紫過剰＞一撃ニールでいいと思います。
桃の特殊性能ってのはほぼ不要ですし、適切な紫でよいかとー

育成中で早く何か強い武器を持ちたいなら、もし競売に売ってれば５０，５５の青武器の過剰とか。（ボウガン・オートマあたり）
あとで似たような値段で売れますしね。
321 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 19:50:57 ID:MGfS6wgg0: 完全に弾特化でやってると、全身ニルスナ着込んで弾スピ名乗ってる奴みるとニルスナ+弾のハイブリだろって言いたくなる。
まあそいつのほうが遥かに強いんだけど。
322 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 20:09:20 ID:VB8r.2kM0: 弾特化の防具は一撃灼熱とかなの？
323 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 20:57:35 ID:WTmyWKn60: >>303のデュアルがはるかに強いってあまりにも暴論じゃね？属性弾の弾数をまるで考慮してないと思うんだが
♂はデュアルが出た分、属性弾を早く消費する。属性弾1回装填分の総ダメージは変わらない
♀は攻撃速度の分、早く属性弾を消費する。1発の威力が若干高い+微々たる感電+弾数が多い

だと思うんだが
324 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 21:02:31 ID:WTmyWKn60: 連すまない。多いってのは誇張っぽくもあるような・・・+1発だっけ？まぁともかく
属性弾はすこ～し負け気味かな？って程度で大差ないから気になるほどじゃねぇよな～
くらいだと思うんだ。・・・違うかな？どっちにしろ圧倒的は言い過ぎのはず
325 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 21:10:04 ID:BwEoKP3I0: そうなんじゃねの
ニル以外は全部分解してっけど
326 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 22:22:26 ID:LjLM2.wo0: ニルあつめるとかいってても集めるまで異界にいったら戦力にならない寄生でしょう

迷惑かけずに弾スピでおｋ
327 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 22:32:25 ID:nxaDoY1w0: れがしー着けてまでKに飛び級するようなゴミカスばかりの異界だし
コイン使わなかったらなんでもええわ
328 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 22:47:14 ID:Mr1cGq160: >>323
クール待ちが無ければ、火力（時間当たりの与ダメ）に弾数は関係ないよ。
まぁ弾２種だと撃ちまくった場合クール待ちになることあるけど。
329 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 23:08:05 ID:jp6hwfvY0: メスピはバクステからグレ投げられるけどグレそのものの威力が低いという欠点もある
3回投げれば克服できるが3回投げるには大きく跳ばないとだめ、そして空中だと各種キャンセルスキルは使えない
銀をのぞく弾の時間効率なら男のほうが良いと思うのだが
330 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 23:20:58 ID:nxaDoY1w0: よくわからんのだが
グレの威力が低いのと弾の時間効率になんの関係があるの
属性強化は一種だから弾コロコロ変える♂は恩恵が微妙
そしてEXがあるのは銀だけ
EX冷凍と灼熱来たらわからんが、現状ではメスピに勝ってる部分はねーぞ
331 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 23:43:22 ID:NM0f3Mmk0: 流れぶった切るけど
普通？にハイブリ型のスピなんだが
フリフラ弾２種ニスマイン薔薇M取りで
ナイアド＋１２とアイアンローズ＋１２ならどっちが人気なんだろうか？
カンスト近くなって身内と異界通い始めたカスピに教えて下さいませ
やっぱり最終的には２次黒過剰に変えるって考えでいいのかな
332 ：アラド名無しさん：2011/03/01(火) 23:57:58 ID:HaLk8NBE0: 弾の威力を上げようとすればする程ニールの威力は下がるけど
それでもいいなら道中火力は♀に勝つんじゃないの。ボスは♀のEMPの圧勝になるけど
333 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 00:06:23 ID:D/svRm1I0: フラッシュマイン強化がラグイのかなかなか出てこなくて
アラドが落ちたりするんですが　これは何ですか
334 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 00:31:41 ID:jp6hwfvY0: >>333
強化マインをどこかに置いたまま部屋を移動すると使えなくなって落ちる
対処法は簡単、爆破すればいい
335 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 00:48:29 ID:WyVDkPik0: >>331
異界通うなら最終的に改通うだろうしそうなるとコウマが重要になる
65紫は悪いもんじゃないけど銀杯系装備しない限りコウマペナが痛いから
改ｋ通う装備考えるなら二次クロになっちゃうと思うんで65紫に金かけるのもどうかと思ったり
336 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 01:24:27 ID:yo8WT/bQ0: それを言っちゃうと強さだけ求めた場合最終的には二次クロ一択なわけで
337 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 01:34:13 ID:.pWjWtlU0: 灼熱極めるならやっぱ一撃灼熱がいいよなドロシー売りだから安定して手に入るし
てか今更だが一撃冷凍ボーガンで存在しないのか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
338 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 01:34:36 ID:HkpEOF9U0: 今日ゴブボスから強力一撃ニルスナボーガンと強力猛攻ニルスナマスケが同時に落ちた。
何故おれはあの時、申請してきたスピを入れてあげられなかったのだろう…。
申請窓がどんどんかぶるのってやっぱ邪魔だよね。
339 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 01:38:20 ID:/bFBCYB60: かぶるのはいいが後から申請してきた方が上に来るのは理不尽だよな・・・
340 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 03:05:40 ID:f49PQBAM0: 蒼空着けるならめすぴでしょ
バクステグレで空射できるのはやっぱ大きい
341 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 04:51:51 ID:EfM.qKo60: >>331
８ヶ月ぐらい離れてた自分が言うのもなんだけど　異界に行くつもりでの流れで過剰買う(作る)必要はないんじゃないかな
ちゃんとＮから通って行って　防具やアクセ拾いつつ　二次武器ひろっていく流れで
この前ちょっと異界いってみたけど　Ｍまでなら二次10でやっていけた
自職二次ではコウマが200ちょいしかないから　Ｋいけないだけなんだけど
レベル61でも実装直後よりきついと思わなかったから　カンストしてるのなら君の方が強いと思うよ
オレならその金で回復買うなり作るなり　アバが上級ならレアにかえる資金にする
目的が異界である以上　二次武器以外の武器に金をかける必要性は低いと思う
342 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 04:53:25 ID:EfM.qKo60: あとふと思ったんだけど
>>321ほどの弾特化型になると　アバのスキルって何になるんだろ？
弾装とか冷凍？
343 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 05:03:21 ID:AsO/tYbk0: 強化徹甲とか
344 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 06:29:01 ID:pJlSxAIo0: 薔薇にも蒼空乗るからオスピでも優良装備でしょ
345 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 07:24:47 ID:nxaDoY1w0: いい加減しつけーな
こいつらは本当に両方使ったことがあるのかよ
どうも片方だけしか知らないのに語っちゃってるやつが多い気がするわ

弾特化でもフラグレフリグレでよくね
346 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 08:08:54 ID:HaLk8NBE0: アバは今後のEX弾の弾不足の事も考えるとニルスナ以外なら弾層にしたいな
347 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 08:37:06 ID:ydMA8pJI0: 弾ならメスピのが多少優遇なんだろうが
男で蒼空使えないとか、めすぴスレでもかなり切る候補にあげられてるＥＭＰが圧倒勝利とか
なんか分かってなさそうな書き込み多いよな

もう、使って楽しい方使うでいいじゃんよ
ＥＸ灼熱来てない時点であーだこーだ比べても話しにならんよ
348 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 11:42:14 ID:bnP.o9SY0: EX
ttp://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=onlyhakkai&logNo=60118617296

弾層拡張、弾層拡張Ｅｘ、それぞれ属性弾強化に属性弾Ｍの場合
銀弾→57発518％追加130％　クール16秒
灼熱→30発589％追加92％? クール23秒　　2、3回目の爆破は50％の威力(294.5％)
冷凍→30発792％追加113％　クール19秒

という書き込みを見ました、これは女スピの場合らしいので男は弾-1かも？らしいですけど
349 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 11:55:41 ID:Z7SxTtJA0: EMPが切る候補に挙げられてたのはSI前の話じゃないか？
今狩り振りで切るのは相当勿体無いはず
逆に兵器強化は古代魔クリより優先度低い感じ

と、ジェネスレで♀の話題続きもなんなので最近見たジェネ動画のお気に入りただしとても重い

弾3種Mジェネの幽霊M(一撃灼熱と冷凍考えてみれば当たり前なのだけど、着替えの内容に注目)
ttp://www.migame.tv/pages/game/game_view.asp?menu_code=111105276&bm_seq=478389
同レシュK(こちらはニルスナ利用)
ttp://www.migame.tv/pages/game/game_view.asp?menu_code=111105276&bm_seq=479162
350 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 12:04:49 ID:.A524ZGM0: >>347
昔のＥＭＰは、設置場所が目の前固定じゃなかったっけ。
今のＥＭＰは陽子みたいにどこからでも指定場所にセットできるから、段違いの使い勝手。
さらに光強化が乗って、古代ブーストとの相性も良い。　光強化なら銀弾が強い。　　ってとこかな

古代と空中とEMPやら一通り重ねられるあたり、弾を使って短期決戦ならめすぴがかなり有利じゃないかと思う。

黒薔薇と地面に張り付く立ち回りが好きだからオスピだがね。
強さを見ると揉めるから、好きにやるのが一番だーよ
351 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 12:13:23 ID:hG6bd0ls0: >>349
なんかどっちも微妙やな

今の仕様でも5分切れるレシュK動画なら作れるけど
需要とかあるんかな
ニルマク使ってるから叩かれそうだけど参考にはなると思うが
352 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 13:37:46 ID:Z7SxTtJA0: >>351
お気に召さなかったようで残念　
強い動画は結構見かけるのだけど、上の奴になんとなく格好良さを感じたんだ

強い系のも一つ
ttp://serviceapi.nmv.naver.com/flash/NFPlayer.swf?vid=C916066768BFC3467649C10964006B52B35C&outKey=V126ec37803017571dfc2c6c8bcbd22996d1d26e87c0b2495f9bec6c8bcbd22996d1d

後動画少なくとも私は見ると思うよ
353 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 14:21:58 ID:f49PQBAM0: ジェネで蒼空使えないなんて一言も言ってないんだが
比較してめすぴの方が恩恵でかいってだけ
薔薇にも乗るけど一斉で動けなくなる分EMPの回収力には負ける
354 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 14:38:29 ID:HaLk8NBE0: 俺も言いたかったのは
♂でニルのダメージ下げてまで弾寄にしてもボスではニル寄りの火力超えるのが困難。
でも♀はEMPがあるから過剰次第ではニル切って完全弾という選択肢も取れるかもね
と言いたかったのに前後の文章見ないで誇張解釈しないで欲しいなあ
355 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 15:11:47 ID:pzvVhf2kO: ここからは351に幽霊、ﾚｼｭ攻略を書いてもらうスレになります。
356 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 15:29:36 ID:hG6bd0ls0: レシュならええよ
スピで幽霊はかなりの過剰前提だから説明も糞もない
ギミックの説明は探せばあるから省くよ
ちなみに動画はなんか無理だった
オンボでやってるからカクカク感がすごいわ
見たい人多いならネカフェ行って撮ってくるけど
357 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 15:51:49 ID:.pWjWtlU0: レシュ見たい
レシュとか状態100と回復連打のごり押しくらいしかできんわ・・ディレジエ糞すぎんだろまじで
せめて体力-1000はやめて欲しい
358 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 16:05:23 ID:hG6bd0ls0: ちょっと待ってね
結構書いてるから
359 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 16:16:51 ID:hG6bd0ls0: 1部屋目
灼熱込めて上待機。7匹集まった所にニール。拡大一撃揃ってれば楽に処理できる。
足りなかった場合もオイル状態まで持っていければそこから灼熱*2。
削りきった後はナパなり爆弾なりで焼却。

2部屋目
慣れないうちは、部屋前でニール待ってから突入。
2匹召還したところで、照準を左に置いてスナイピング
本体が突出するので位置調整がいる。右に照準を置くと上の1匹が引っかかりずれたりする。
※過剰持ってる人ならDF、移動アバ、移動エンブ、(加速ポーション)で部屋突入後、即スライディング→フリグレで召還する前に拘束可能。
召還キャンセルではない場合があるので、倒しきれずフリグレが切れると結局召還されたりすることもある。
カオスになった場合はニールや黒薔薇で強引に処理。

3部屋目
1部屋目と同じ。
安置は左だが、さっさとニール置いて倒したほうが早い。
1部屋目より敵の耐久が低いので、一番楽な部屋。
ニールを潰されないように気をつける。

4部屋目
難所。
どの職でもここの攻略に一番頭を悩ませる部屋。
ダウンすると追い討ちかけようと群がってくる修正を利用して、集まったところを凍結させてニールが一番やりやすいか。
黒薔薇を使うのも有効。

5部屋目
状態100推奨。
なくても行けるが、相当時間取られます。
ユリスの色に関係なく状態異常攻撃をするとその効果が反射される仕様なのでニールも不可。
フリグレを投げればこっちが凍結、フラグレならこっちが感電、ニールならこっちがスタン。
ちなみにこの反射は状態100で回避不可でした。
(たまに状態異常が反射されない場合もある。色々試してみたが、条件は分かりませんでした。)
黒薔薇も状態反射でスタンを受けるが、次元斬のときに横にダッシュすれば軸は合わせやすいので有効。

とりまボス以外。
自分の攻略法は
１．ニル　２．移動ブーストで瞬殺(たまに黒薔薇)　３．ニル　４．集めてフリグレニル　５．状態100で黒薔薇属性弾
360 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 16:32:32 ID:eL4.37eE0: ユリス部屋でフラグレはやばいよな。自分がくらう感電ダメが敵に与えるのと同じ値だからフラMだとユリスに触られると1000+4000くらい吹っ飛ぶ
361 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 16:46:51 ID:hG6bd0ls0: 村長
※プチクリ推奨
村長のヘイト優先度？はスピより常にクリーチャーになります。
(クリが遠くにいても高確率でＰＣは無視されるみたい)
(虎などの召還アイテム系はタゲられませんでした)
超過剰持ちでない限り、竜巻中に倒しきることは不可能。
竜巻中はニールの通りが悪いみたいなので、竜巻中は適当でおｋ。
竜巻終わったら属性反応モードになるので、プチクリの攻撃より先に属性をあてる必要がある。
無属性攻撃を当てるとステータス大幅ＵＰ。ニルのダメージも3割以下に落ち込む。
防御無視の高い過剰なら％スキルで問題ないが、普通の人はクール温存で待ちが利口。
重要なのは、タゲをプチクリに取らせて、属性吸収状態の時にニルを当てること。
吸収状態は10秒ほどで解けるので、だいたいニル10発～11発がちょうどいい。
ニルがクールの時もメイン属性以外の属性で吸収させてから弾などを撃つと更に早く終わる。

自分の場合は、竜巻時→灼熱銀、竜巻→フリグレ反応ニール11発、ニールのクール空けるまでフリグレ反応灼熱銀、2回目のニールで終わりといった感じ。
ちなみに装備は12一撃灼熱、10拡大ニル、防具拡大6→一撃9です。
プチアレックスしか使ったことないので、他のプチクリだとタゲが向かない可能性もあります。
そうなったらメンゴ。
物理スピの方はちょっと勝手が違うかもしれないけど、ニール主体のやり方なので大体同じで行けると思う。
362 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 17:02:26 ID:hG6bd0ls0: 色々書いたけど、１と３をニールで処理できるレベルのスピなら
過剰持たなくてもクリアは可能、とにかく慣れが大事
最終Ｄなんだから二次クロ全然揃ってねーよってのは勘弁してくれ
まぁ質問あったら答えるが、そもそも読んでくれてる人がいるのかは謎い
363 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 18:32:56 ID:UbBUjpHMO: キャノンスピだが、色々と参考にさせてもらったよ
ありがとう
364 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 20:18:45 ID:P.LKMlTM0: >>335
>>341
遅くなりましたがありがとうございます！
異界は完全身内でニスルナはまだまだ足りないですが抗魔だけなら２５０過ぎまでいきました
ただ武器はまだなので２次黒武器落ちるまでがんばります!!

ですが、遊び強化してたらナイアド・アイアンどっちも＋１２出来ちゃったんですよね…
決闘もちょろっとするのでナイアド装備してアイアンは売ってお金にすることにします
回復いっぱい要りますしね…
ありがとうございました！
365 ：アラド名無しさん：2011/03/02(水) 22:40:41 ID:eL4.37eE0: exC4って時間たつと爆発しちゃうのか。城2で鈍化祭りさせようと思ったけど駄目だな
366 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 00:28:10 ID:.pWjWtlU0: >>362
おぉーありがとう村長プチクリ追っかけてくれるのか
SI後出番のなかったうちのマルちゃんの出番だ
367 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 00:40:59 ID:9niGD0aI0: スピ育成中なんだけど、ナパームって鈍化目的の１でいい・・・？
ナパーム取らないならＲＣｍかマインｍだから、ナパームｍにしたいんだが
ｍだとダメージもでかくなるし鈍化もより鈍化するし範囲もでかくなる？
368 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 01:09:22 ID:uA95lBWAO: >>367
鈍化も上がるしダメも範囲も拡大するけど、他のスキルと比べるとダメ比率に対してのSPがもったいないから基本1止めが主流かな。遠隔前提にナパ1だけでもかなり鈍化出来るよ。
自分はナパＭか遠隔Ｍかで悩んで遠隔Ｍにした。
集団での遠隔は本当強いっす
369 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 06:07:32 ID:9niGD0aI0: なるほど、１の鈍化だと遅くなってる？って感じだったんですよね・・・
とりあえず決まってる振りが、
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLlYIilll8xnLllllllllliDlDlDlllDliliiillllllililIlIilllllXiiiaIii1IDXSllSiNiMlll
なんですが、この後どうしようか迷ってます･･･。
火強化するならナパｍがいいんじゃないかなーとか
ナパ１なら余り使わないだろうから灼熱切って冷凍と銀ｍにしようかなーとか
デュアルフリッカーはボーガンでもｍなのかなーとか
どんな振りにすればいいんでしょう・・・？
完全狩り振りで武器はボーガン予定です
370 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 06:30:44 ID:/hrnvasI0: >>369
デュアルは弾をガンガン撃つ限りM推奨だよ。
クロスやナパの爆発には乗らないが、無視値も実質的に上昇しSPが安い神パッシブ。
属性弾は当然ながらボーガンで１種Mは無理があるので、灼熱か銀どちらかM。
この時点でナパMは取れなくなるね。

後は空中射撃か立ち回り関係かクリティカル系か、
空中射撃はSPのわりにかなり使い勝手がいい。
弾が持たないのが欠点ながら、ジャンプ１回の火力が相当上がる。
Cライジングは取らなくても何とかなるけどオススメ。
BBQ1はこれもなくても何とかなるけど、立ち回り強化には強力。

遠隔Mの消費SPが大きかったかな。時点でクロスM。
371 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 09:09:26 ID:dLTewyTk0: フルーのの魂が封印されし印章を使ったことある方います？
表記見る限りじゃ優秀なんだけど、ハートネックの仮面みたいな残念使用なのかな
372 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 17:40:41 ID:psQe1ZNQ0: >>371
フルーの魂が封印されし印章
これでヤフーで検索だ。
使用感上げてるブログでてくるぞ。
373 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 17:49:38 ID:.A524ZGM0: すごいようなすごくないような・・・・
下準備してからのニールだけは強化されそう
374 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 18:04:55 ID:gwPV2eLs0: 過激キャノンと併用したらどうなるんだろうな
375 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 18:13:34 ID:.A524ZGM0: ニールがぶっとびすぎてスピが消える
376 ：アラド名無しさん：2011/03/03(木) 18:16:11 ID:Ai/e.ywQ0: 周囲の地形ごと吹き飛ぶ
377 ：371：2011/03/03(木) 18:44:53 ID:dLTewyTk0: >>372
情報ありがとうございます
なるほどー。やはりクール有るんですね
自分には使いこなすのは難しそうだ・・・
378 ：アラド名無しさん：2011/03/04(金) 01:25:07 ID:9niGD0aI0: スピの覚醒についてなんですが、固定なのでﾍﾙｶﾘｳﾑが有効ですよね？
ﾍﾙｶﾘは発動時だけつけてればいいんでしょうか？それとも、常時ですか？
後、この武器なら覚醒のｍｐ減るなんていうのはありますか？
379 ：アラド名無しさん：2011/03/04(金) 02:28:57 ID:HaLk8NBE0: 過激キャノンは近いうちに修正来てアーマーブレイク＝防御0瞬殺はできなく
なるんだってな。夢が一つ消えたぜ・・まあそれでも30％ＵＰおいしいけど
380 ：アラド名無しさん：2011/03/04(金) 12:59:46 ID:uA95lBWAO: >>378
リアルタイム影響スキルだから覚醒中常につけてないと駄目
MP減る武器はないけど、コマンドで出すとクールとMPが少し軽減される
381 ：アラド名無しさん：2011/03/04(金) 21:10:25 ID:vvDrAmEg0: 今は2次クロ＋７のカスピなんですけど
ナイアド＋１２　に水属性の冷凍弾主体で以降と思ってるんですが
いろいろ調べてみると「そんなにかわらない」などと書かれていたので

使用感としては強くなるのでしょうか？[2次+7→ﾅｲｱﾄﾞ+12]
今ある一撃冷凍アクセ３つに+6*3と涙つける感じに買い揃えようとはしていますが
水属性強化+39　くらいになるかな？
灼熱主体の使用感も聞いてみたいです。
382 ：アラド名無しさん：2011/03/04(金) 21:24:45 ID:tR34YyKE0: 黒い形体の指輪－鈍化
の効果って、ただナパに乗ってる敵とか、c4とかくっついてる敵にも効果あるのかなぁ。
そろそろ10M台に入りそうだから、使ってらっしゃる方がいたら使用感をお聞きしたいのですが。
383 ：アラド名無しさん：2011/03/04(金) 21:30:37 ID:/bFBCYB60: ナパームとC4は「鈍化」という状態異常ではなくただの「速度低下」
デラクルワの時もそうだったけど多分効果は無い
384 ：アラド名無しさん：2011/03/04(金) 23:36:06 ID:tR34YyKE0: 確かにスキル説明文には鈍化や鈍化レベルなんて言葉は出てきませんね････
ご助言ありがとうございましたm(__)m
385 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 02:47:46 ID:bnP.o9SY0: >>381
細かい数値が分からなくてすごく適当に計算で悪いのですが
2次+7　属性強化0　→　ナイアド+12　属性強化39
にしたら（K、Hでの）実ダメが倍近く違う結果になりました
386 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 03:35:34 ID:vvDrAmEg0: >>385
本当ですか！でわナイアド＋１２の購入を考えて見ます。
ボウガンでも結構変わるんですね・・・まさか倍なんて驚きです。
ありがとうございます。
387 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 08:34:34 ID:wQnz48i.O: 改じゃない二次って、レア等級でいうと57～58程度の攻撃力だろ？
そりゃ武器レベルが7～8上がって過剰になって属性強化30も増えたら変わるさ…
388 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 09:41:38 ID:U73VU/0kO: なんかしょーもなさすぎて話題に乗るのもめんどいわぁ
389 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 13:16:07 ID:2rr8ismo0: 話題に乗る必要はナイアド
390 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 14:25:06 ID:Em8vfExw0: そりゃあカンナ
391 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 15:57:43 ID:MKQcRdZ6O: もう寝んます
392 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 15:58:53 ID:Ai/e.ywQ0: おやすミンタイ
393 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 17:32:22 ID:Em8vfExw0: キリがないな
394 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 18:03:47 ID:e4sVKPcM0: ４４まで蜘蛛であげて
そこから稜線に行ったときにヒットストップする敵にぼこぼこにされました
みなさんはどういう対処法をとりますか
395 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 18:07:50 ID:aOcSU.DY0: ヒットストップする敵ってなんだ
396 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 18:09:12 ID:xYz1hyKc0: 書こうとしたことがすでに書かれていた
397 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 18:11:57 ID:wNPowJ5A0: 遠距離HAだろっていうかまぁ想像はつくけど
ぼくならニルと過剰で瞬殺ですかね＾＾
398 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 18:14:40 ID:/bFBCYB60: 一体何と間違えてヒットストップなんて書いたのかは分からんがまあバントゥエリートだろうな
マッハで蹴り返すかパニで返り討ちにしなさい
399 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 19:28:03 ID:.01mNmy60: 反撃してこっちの攻撃をストップさせにくる　→ヒットストップ
という勘違いと予想した
400 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 19:36:34 ID:eL4.37eE0: ショートストッパーみたいだな
5番ショートバントゥエリート
401 ：アラド名無しさん：2011/03/05(土) 22:03:03 ID:kCS/1YNo0: >>400
ショーストリッパーにみえた

制圧力高めるためにフリフラグレマインC４ナパMってみた
トップになれない秘書的たち位置だった
402 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 02:51:10 ID:psQe1ZNQ0: 物凄く需要がなさそうだけど報告。
サードンの遠距離攻撃+10％はニルスナに乗る。
403 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 03:27:40 ID:176EKsz.0: トゥアイ・ニパイヴとビュレッド９で感電ダメ４９％アップ！
とか思ったが・・・道のり厳しすぎてめげそう
404 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 05:31:18 ID:/9WeHvpk0: >>394
無強化ボウガンでもフラグレ灼熱空中射撃でまとめて吹っ飛ばせないか？
405 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 11:37:45 ID:uFG9TGto0: むりに真っ向からいかなくても、距離とって弾とグレなげて
近づいて来たら軸ずらすで安全にいけるよ
406 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 13:30:49 ID:YAsDqeukO: ひょっとしたら赤いヤツ？
バントゥエリート戦士？

ジャックやBBQで浮かせてから撃つか
遠隔爆弾でスローさせて処理するか

あるいはニルスナ覚えてから行けば楽だと思う
407 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 18:43:12 ID:JyeJ2KEA0: 浮かせて撃つはあまり意味がない。
SIで変わったのなら知らないけどそうでなければ、浮いた状態からでもカウンターの突進してくる。

単純に軸ずらしで避けるだけ。
何も考えず攻撃キー連打してるようなド初心者じゃなければ簡単に回避できる。
408 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 19:13:14 ID:jM2L.l8w0: 灼熱空中射撃で撃ちながら軸ずらすのまじお勧め

俺は契約してニルスナしてたなぁ
409 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 19:17:26 ID:jByc./HQ0: ｌｖ45でニルスナ撃っても大して減らないと思うんだが・・・
410 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 19:29:12 ID:3JL1RKl60: こんないかにも小学生なレスに反応するなんて暇棚おまえらも
411 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 20:05:26 ID:IZ7js7N60: 地獄PTのえっくれるなんなの
ヘルモンの後に出てくるとコイン確実に取られるんだけどまじバグだろ
腹立つわー異界であら捜しして暴言吐きまくるわもう
412 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 20:06:36 ID:NYCjotM20: そんなあなたに２８号
出せばコイン使わないで倒せる
413 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 20:12:01 ID:IZ7js7N60: 28号は使えないというか召還時間長い人形はダメなんだ
理由は聞かないでくれ
まぁ分かる人なら想像つくだろうけど
414 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 20:49:50 ID:176EKsz.0: 神のご加護
クールが長いからヘル連には向かないけど
415 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 21:04:19 ID:jM2L.l8w0: >>409
40レベルでニルスナ1のアバで＋1の2で#飲んでKでも倒せてたよ
メインからレアアバ借りてて力が高かったりがあるからだろうけどね
416 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 21:09:03 ID:IZ7js7N60: その手があったかと思ったけどｸｰﾙ30分か
激難出た時だけ使えばいいからそれなりには使えそうだな
サンクス
417 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 22:09:34 ID:WxxyhPlkO: 改のニルスナ表はまだ未完成なだけだよね?三カ所k通ってればいずれ揃うって思っていいよね…?
418 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 22:10:40 ID:SyQ.hkzc0: 韓国のやつ機械翻訳通せば分かるよ
dnfgametimeとかにあったはず
419 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 23:35:29 ID:fW0zal9o0: マスケスピの動画少ないなー
420 ：アラド名無しさん：2011/03/06(日) 23:59:46 ID:b2NOxQc.0: 最近の男スピってニルスナに頼りすぎなやつ多いなｗ（決闘での話）
自分が負けそうになるとニルスナに頼る。
至尊やそれ以上の人もそんなことしてるのだろうか。
ちょっと幻滅したわ。上手い下手関係ないよなぁ
421 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 00:37:31 ID:0YXaLGoI0: ニルスナで殺されて顔真っ赤なのはよくわかった
422 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 00:55:56 ID:WxxyhPlkO: うまい人はみんなつかいます
423 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 01:51:30 ID:/9WeHvpk0: 負けそうになるとって、それ丁度その頃にクール終わっただけだろ
424 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 02:27:11 ID:RPzgQZ5c0: なんでそんな惨めな言い訳言えるのかわからん
使われる前に殺せない自分が悪いんじゃん
425 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 02:34:57 ID:3e963Ovs0: ニルスナつよいもんなぁ
426 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 07:36:00 ID:gwPV2eLs0: コンボに組み込めればいいんだけど、BBQ→RS→くらいしか思いつかん
ぶっぱ上等みたいになってるから憎まれやすいというか何と言うか
427 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 07:40:03 ID:e/t9sQFIO: 前に比べて決闘でも使いやすくなったしねぇ…
クール終わるまでに倒せないなら、発動時に潰してしまったらどうだろうか?
と、提案して平和的解決を求めてみる

実際決闘でニールさんに電話繋がった途端
｢させるかﾀﾞﾝｸｰｻﾞｰﾝ!!｣って回線ブチ切られる事多いし…(多分俺が下手なだけだが)

あと関係無いけどマインとクロスを鬼影歩の無敵で華麗に避けておにぎりしてくるソウルは敵ながら天晴れだといつも思う
428 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 10:11:38 ID:G9DRL8FY0: 発動時に潰されるのは使い方分かってないだけやな
ニールは1発目だけなら確実に当てられる
照準が出る場所決まってるからな
断空くらうってことは敵さんの横でもしもししてるんだろ
相手の真下でニールして照準動かさずに即当てるのが正解
つか基本的に照準動かしまくる奴は素人、上手いやつは動き読んで待ち伏せだな
429 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 10:14:51 ID:eL4.37eE0: あのトランシーバーワイヤレスじゃないのか。帝国もケチすなぁ
430 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 10:45:03 ID:YDB6eub20: 電波の悪い洞窟や異界に行くからな
自宅から電話線引っ張ってるよ
431 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 11:52:40 ID:pSIT0wPc0: アナログ過ぎるわw
432 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 12:37:52 ID:5D96NKJIO: てかまだ決闘にスピいたの？

今PTにスピいても地雷にしかみえない笑
433 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 12:39:22 ID:wQnz48i.O: でっていう
434 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 12:54:32 ID:OTp7RUNA0: どうもＰＴには入れないと思ったぜ。名前はちゃんと記録してるから、ＥＸ冷凍とＥＸ灼熱きたらお断りしてやる！
くやしいの～くやしいの～
435 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
436 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 14:23:24 ID:jM2L.l8w0: >>435
PC買い替え
437 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 14:33:04 ID:bnP.o9SY0: >>435-436
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1284990975/361

禁止の話題、削除要請済
438 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 15:08:07 ID:RhZVyybc0: ネカフェでやる
439 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 18:48:57 ID:WTmyWKn60: ex冷凍灼熱・・・でも実際↑の％と弾数見るとなぁ・・・弾数そのまま30だとして
銀弾→57発518％追加130％　クール16秒
灼熱→30発589％追加92％? クール23秒　　2、3回目の爆破は50％の威力(294.5％)
冷凍→30発792％追加113％　クール19秒自己強化バフが無いスピで

銀は518*57＝29526％、冷凍は792*30＝23760
灼熱は単体相手だと結局爆発は2回までかつ半分が貫通したとして589*30+294.5*15＝22087.5
集団のとき、仮に爆発が集団の中の狙ってる1体に全ヒットしたとしても26000％～
数字にするとでかく見えるし、銀弾の約半分の時間で火力を叩き込めるってのもあるがどうにも不安というか
弾数減るのが痛すぎじゃね？相対的にクールが増えるし。自己強化バフも相変わらず無いしＴＰ消費がいてぇ
先生クラスとは言わないが15↑とか目指さないとダメなんだろうなぁ
今言うのもアホっぽいが新異界なんてニルスナオワコンだろうし
440 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 18:53:52 ID:WTmyWKn60: 一撃冷凍灼熱を忘れてた。武器は過剰やらの関係で考慮しないとして
防具とアクセ1種+ララミスに悲鳴首かなにか・・・ってところか
30発なんて数秒で打ち切っちゃうから持ち替えは現実的じゃないとなるとどちらか特化。
やっぱり厳しいな弾スピになるのは・・・弾（もしくは戦術スキル）が強化されるアクティブ型の固有バフが欲しい！！
441 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 18:54:46 ID:R6eNmHiQ0: ですね、はい次
442 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 19:07:19 ID:YDB6eub20: 弾が39発から30発に減るのか
443 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 19:07:41 ID:pJlSxAIo0: いくら弾スピと行ってもクール遊んでるわけじゃあるまい
15↑とか妙にハードル上げなくてもよかろうに
444 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 19:15:10 ID:.yQbT7Gg0: IDチェック
445 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 19:15:11 ID:bnP.o9SY0: ttp://blog.naver.com/wisepunx/119393032

2、3スレ前くらいに張ってあったEX灼熱後の向こうの動画
武器は形からするとメガボルト？過剰値がちょっと分からないけど

あと新異界は動画見た限りだとパズル要素が多くてニルスナに限らず今までとは別物みたいな印象を受けたけれど
446 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 19:30:23 ID:7h4h5HGw0: 結局欲しいのは瞬間火力だからなあ
極端な話するとex灼熱がクール23秒装弾数1発の威力20000%だったとしても強いと思う
447 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 20:33:27 ID:jp6hwfvY0: EX冷凍、灼熱と同時期に灼熱のクールが減るということも忘れてはいけない
448 ：アラド名無しさん：2011/03/07(月) 20:59:16 ID:eL4.37eE0: >>446
ｼｬｽ!ﾎﾞｰﾝ!ｺﾂｯ!
449 ：アラド名無しさん：2011/03/08(火) 11:05:03 ID:OTp7RUNA0: 至上最強の灼熱弾？
ぱくりか・・・・
450 ：アラド名無しさん：2011/03/08(火) 19:31:29 ID:4.PJzE9Q0: 風邪ひいた頭痛い
451 ：アラド名無しさん：2011/03/08(火) 19:42:17 ID:d8Gsc6M.0: >>450
ノ　ポカリ
452 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 03:46:58 ID:bAgcQYVYO: 熱あるなら頭冷やして寝とけよ！

ノフリグレ
453 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 08:02:02 ID:ixXFJLhU0: ニールさんに学校欠席の電話入れとけよ
454 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 14:41:36 ID:KF/LkT2gO: 黒薔薇の皆さんが代返しといてくれたみたいだぞ～
455 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 15:07:19 ID:wLKCyhlE0: ニルスナ装備しか持たないで祭壇に行ったLV62だけど
1部屋目で赤ガルに八つ裂きにされてコイン2枚使い
その後何とかがぶ飲みで進むもののポイントを時々回復に取られ
最後の部屋でスケルトンに囲まれて袋叩きにされて
コイン2枚ぐらい使わされてボスと気の長くなる時間戦って
何とか勝ったんだけど、これどうしたらいいの？
弾装備とかほとんど持ってないしニルスナしてると死ぬし
過剰買うか養殖頼むしか無い？
456 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 15:12:13 ID:0YXaLGoI0: 70になってからいきましょう
457 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 15:19:11 ID:uHECjLh.O: 祭壇は楽な方じゃないか。スピ範囲攻撃に強いし。
手榴弾かc4かマインかクロスかナパ回せば蒸発する。
458 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 15:44:50 ID:wLKCyhlE0: ナパはSPの関係で1止めでして・・・
手榴弾2つ交互にポイポイしてたけどどうにもダメで。
あとボスの固さが異常なのは何なんだろ。
別のキャラで行った時はしゅんころだったんだけど
単に強力二次クロボウガン（改じゃないやつ）+10じゃ
火力が弱いってだけなのかな？
459 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 15:47:34 ID:.A524ZGM0: ニール打ちながら合間にフリフラばらまいてたら行けたけど、それじゃダメなん？
460 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 15:49:12 ID:wLKCyhlE0: フリ落としてニルスナすれば良かったのかー！
全然ソロしないから脳が老化してた。
後で行ってきます。ありがとう。
461 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 16:37:50 ID:WyVDkPik0: よくわからないけどボスのQ反応とか理解してなさそうな気がした
462 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 17:51:33 ID:.A524ZGM0: ちょま、それでよかったのかorz
ボスにニール撃つときは、Q反応空振りさせるんやでー・・・・
463 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 17:55:43 ID:wLKCyhlE0: え、ボスってQ反応空振りさせられるの？
試行錯誤してたけどどうにもダメで諦めて空中射撃してた
464 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 17:59:07 ID:.A524ZGM0: wikiぐらいみなさいよっ！
Ｑ使うと足元から十字陣形で手がニョッキするから、C４一つ投げてナナメに避けてニールすればいいでしょっ！
465 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 18:01:38 ID:WyVDkPik0: ソロしない奴はコレだから・・・
昔はソロでMクリア出来るようになってからKPT来いみたいな風潮あったのにな

Q反応と同じ攻撃をQ反応じゃなくてしてくるからソレ見てから
遠隔とかすぐに移動できるQスキル空撃ちしてニルすりゃおｋおｋいぇぁ出来るよ
466 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 18:39:11 ID:r9wK7Lyk0: というより　スピ　向いてねーんじゃね？
467 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 19:29:53 ID:Z7SxTtJA0: お前らけなしたいのか助言したいのかどっちだ

ハッこれが巷に聞く…
468 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 20:53:04 ID:176EKsz.0: スピデレ？
469 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 22:10:56 ID:4WXrUWnI0: 強力ニルスナのパンツと指輪マジでねえ･･･
470 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 22:49:59 ID:4pgMvLpA0: 1年以上ほぼ毎日通ってるのに1カ所出てないところがあるんだぜ
471 ：アラド名無しさん：2011/03/09(水) 23:57:57 ID:DFqkjNCQ0: ヒーローズ行くとスタックが目立つなぁ
ボーガンだから連射中ちょっとスタックするくらいならいいけど、ニルスナがコツンするとなんとも
今的中率１５．４％で、あと２％くらいなら無理なく伸ばせるけどそれでもスタックしそう…
テラナイト腕輪取ろうかな
472 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 00:00:29 ID:0YXaLGoI0: クルセにストキン貰って的中30越えても普通にコツンコツンするから、無理に的中上げずにヒーローはスタックする物だと思った方がいいかも
473 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 00:25:30 ID:DFqkjNCQ0: ありゃそうなんだ。ならわざわざテラナイト腕輪取らなくていいか
474 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 00:35:53 ID:xeumSxMcO: アガルムだかアガレスだか忘れたけど、祭壇のやつなら
ｸﾛｰｽ!、ﾔﾀﾀ、ﾔﾀﾀ、ﾔﾀﾀ、銀込ｽﾄﾄﾄﾄﾄｼｬｽの繰り返しで倒せるべ？
475 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 00:49:33 ID:WyVDkPik0: とりあえずｋは的中18ぐらいあれば気になるほどスタックしなくなるよ
出来れば20は欲しいけど。
Hはさらにスタック率高いからある程度はあきらめた方がいいとは俺も思う
476 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 02:51:34 ID:OloCl4JM0: 拡大→テラ腕でも使えるでしょ
一撃と言っても5％は誤差と見ていい範囲だし
477 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 03:31:12 ID:fW0zal9o0: クロスモアって武器の属性乗るかな
478 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 04:28:09 ID:OloCl4JM0: 乗らない弾も乗らないポットも乗らない
479 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 05:05:32 ID:fW0zal9o0: うはぁそうか
交差ん時みたいに弾でも乗ったらいいんだけどなー
480 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 05:50:50 ID:NP4hOtNgO: 交差射撃で処理落ちしたのが懐かしいな
481 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 08:46:14 ID:v1z6mRcA0: >>474
ニールないならそれでもいいけど、ニール装備があったら、
クール短くしてひたすらクールごとにニールしてれば、祭壇は超ぬるげー
482 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 14:45:44 ID:AQzQ1QiE0: 強力拡大改下着どこだよ
現物存在するのか教えろ
483 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 15:11:15 ID:hbXk3NLg0: >>445
2:05辺りで一瞬出てるけどメガボルト+12か13じゃないかな
物理の方の無視値が545、魔法が757にみえるから+13かな？
484 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 15:12:28 ID:bnP.o9SY0: そんな態度じゃなきゃ教えられたのに

>>471
Hをまわる前提ならニルスナは一発が大きいのもあって的中20近く欲しい
伸ばせるところがあるなら伸ばしちゃった方がいいよ
485 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 15:14:00 ID:bnP.o9SY0: >>483
助かったよありがとう、参考にしようと思ってていくつくらいなんだろうって思ってた
486 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 15:38:41 ID:AQzQ1QiE0: メガボルト12の無視は385/565だな
土下座してるから包み隠さず教えろ
487 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 16:26:02 ID:.A524ZGM0: 土下座が見えたら教えられ（ｒｙ
諦めて全箇所通うか、しかるべきスレを見たほうが。
488 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 17:56:37 ID:Qel.1/bMO: 最近どっかのスレで同じ様に上から態度で質問してるの見たな
春休みってまだだよね？
489 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 18:28:11 ID:dO3U1Oik0: 黙ってスルー
490 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 19:18:24 ID:YJTTQgqc0: 開放すりゃいいじゃないの
491 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 19:20:32 ID:OloCl4JM0: 現物だから気付きでも探してるんじゃねの
492 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 19:28:26 ID:pdii.i1U0: ・・・・・・・・・・
493 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 19:40:30 ID:YJTTQgqc0: 浄化済みを上級開放すれば・・・
もういいや
494 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 20:38:04 ID:pdii.i1U0: よくないし・・・
495 ：アラド名無しさん：2011/03/10(木) 23:33:31 ID:mzASUPVYO: 今までのスレから検索かければいいんじゃない??
496 ：アラド名無しさん：2011/03/11(金) 15:00:58 ID:hIENdFLI0: 春でも無知でもなんでもいいから話題くれ
497 ：アラド名無しさん：2011/03/11(金) 15:39:41 ID:.A524ZGM0: じゃあ、一撃ニールに硬直カードをつけるかどうかアンケートとか。
498 ：アラド名無しさん：2011/03/11(金) 17:03:13 ID:fogy9qlE0: 俺は付与のレベル上げついでに硬直付与したけど、特に恩恵を感じられない

今後の固定うｐカードに期待だね
499 ：アラド名無しさん：2011/03/11(金) 23:10:53 ID:lsVW7YZcO: スピでガチ決闘やってる人に質問だけど、
今の決闘はやっぱ聖ケレス？
男スピほんとに少なくなったから強い人がどんな装備でどんなスキル振りなのかさっぱりだわ
500 ：アラド名無しさん：2011/03/11(金) 23:25:37 ID:/brOivG60: ディレジエの汚物配信でも見たら
腕は確かだよアレ
501 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 16:43:48 ID:dzCWnB0.0: 弾よりのスピやってる人に質問です。
青色のブリザードネックレスはほしいと思いますか？
話題に上がっていないっぽいのは必要じゃないからですかね・・・？
502 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 18:04:09 ID:CC41FK/o0: >>500
単体には銀弾で光強化、集団には灼熱で火強化で、
あまり水強化を行なってる人がいないから話題に上がらないのだと思う。

水強化メインでやってる人には有用かもしれないですね。
503 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 18:06:43 ID:CC41FK/o0: >>502
>>500ではなく>>501でした。
504 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 18:17:42 ID:sfVsgTwE0: 冷凍が劣っているわけではないんだけどね、なぜか不人気。
そんな俺も銀灼熱。
505 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 18:24:50 ID:WyVDkPik0: 冷凍は凍結すると貫通力が落ちるから対集団向きじゃないってのがあるからね
と言いながら俺は冷凍灼熱
506 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 18:26:07 ID:/bFBCYB60: 現状はどう考えても劣ってるだろう
銀と比較してクールタイム、消費MP、SP効率、威力、装填数全てにおいて下位互換
取り柄といえば特攻の人間と野獣が多い(それでも銀とようやく互角レベル)と不安定な凍結効果ぐらい
冷凍にもEx来れば選択肢に入るんだろうけど・・・
507 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:12:17 ID:WxxyhPlkO: >>499カインの達人ジェネです
防具は聖ケレ(体力.魔攻付与)
アクセはブレーブ.王家.ﾓｰｶﾞﾅｲﾄ指輪(全炎強化付与)

武器はﾅｲｱﾄﾞ+ﾃﾗｵﾄﾏ+適当なﾏｽｹ.ｷｬﾉﾝ

参考程度にどうぞ
508 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:18:30 ID:jljtLUrA0: Ex後になれば倍率も上がって取得もありなんじゃないかな
現に韓国動画の人は灼熱冷凍の弾のようだ
509 ：501：2011/03/12(土) 19:26:17 ID:dzCWnB0.0: みなさんありがとう。
現状では不遇なんですな。
EXきてからいい感じになるかもという事なのでとりあえず様子見します。
510 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:28:15 ID:DjZRFP0k0: いや、何言ってんだこいつら
例え冷凍が強かろうが
首の時点でいらないです
511 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:30:36 ID:jljtLUrA0: >>510みたいにちゃんと文章読めてないのに偉そうな人っているよね

ネックレスの話以前の冷凍の有用性の話をしてるのが分からないのかな
512 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:34:39 ID:tV43rkAU0: 単発あおりなんて相手にする気にならんだろ
513 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:36:00 ID:DjZRFP0k0: 501 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 16:43:48 ID:dzCWnB0.0
弾よりのスピやってる人に質問です。
青色のブリザードネックレスはほしいと思いますか？
話題に上がっていないっぽいのは必要じゃないからですかね・・・？

えっ？
514 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:51:53 ID:/brOivG60: ちょっと笑った
>>501が求めてるレスしてるのは>>502と>>510
脱線してるのはその他じゃね
515 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 19:59:20 ID:WyVDkPik0: 脱線というかBBSなんて脱線しまくるもんでしょ
最初に話題振った人だけにしかレスつけちゃいけないわけじゃないんだしね
俺は>>504に乗っただけで>>504は>>502に乗っただけ
ソレを全部>>501と同じ話題でしゃべってるという思い込みはどうかと思うわけで。
516 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 20:03:49 ID:/brOivG60: あー別に脱線を非難してるわけじゃないよ
ID:jljtLUrA0
>>510みたいにちゃんと文章読めてないのに偉そうな人っているよね
これはさすがにないわと思っただけ
517 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 20:06:47 ID:0bpRvWBs0: あ、はい
518 ：アラド名無しさん：2011/03/12(土) 20:30:07 ID:0bpRvWBs0: 最近言いたい事だけ言って反論できなくなったら逃げ出すチキンが増えたよね
つまりここ過疎すぎ
519 ：アラド名無しさん：2011/03/13(日) 00:20:36 ID:/9WeHvpk0: 連レスでしかも両方煽りって
520 ：アラド名無しさん：2011/03/13(日) 02:01:13 ID:6NFvqCSgO: そもそも属性いくつあがるんだ？
蒼空は灼熱空射の火付与に使うだろうし、そうなると対抗馬は悲鳴
悲鳴より上がるなら冷凍EXが来ることも併せて実用なんじゃないの
銀冷凍なら蒼空でいいんじゃ
521 ：アラド名無しさん：2011/03/13(日) 10:10:16 ID:0dSMUQo.0: ベテランアーチャーからの一撃ニルスナ付け替えって効果重複しますか？
522 ：アラド名無しさん：2011/03/13(日) 14:19:31 ID:ZWV2CUJY0: 過去ログぐらい読めよ
ニルのスキルブーストはリアルタイム
一撃ニルスナもリアルタイム
あとはわかるな？
523 ：アラド名無しさん：2011/03/13(日) 14:56:56 ID:V9osDet60: 重複したら300Mくらいいっとるわ
安い装備は使えないから安いんだっつの
524 ：アラド名無しさん：2011/03/13(日) 17:57:42 ID:mjdPM8kU0: >>523の二行目が真理だよな。
実装直後なんかだとごく稀に例外もあるけど、ほとんどの場合その通り。
525 ：アラド名無しさん：2011/03/13(日) 23:40:35 ID:vMaQ8ib.0: 倉庫役になってた重力持ちのスピを動かそうと思うのですが、重力はキャノンスピでもない限り必要ないものなんですかね？
526 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 01:10:17 ID:tR34YyKE0: 空射弾3種フリフラマインナパニルMのボーガンバランス型だけど、
過剰一撃灼熱と一撃ニルスナ持ち替えで安定。
弾はキャスト時依存だから猛攻ﾆﾙも挟めるけどめんどいよね
527 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 01:22:52 ID:GviWRZKs0: >>526
武器は一撃灼熱で防具は拡大ニル？
ニル11発以上撃たないと着替えが間に合わないけど、一撃ニルボーガンも過剰してるのか。

一撃灼熱（強化＆魔攻+）⇔一撃ニル（強化＆力+）
猛攻上or拡大上（魔攻+）⇔一撃ニル（力+）
拡大下（魔攻+）⇔一撃ニル（力+）
拡大肩（物理ｸﾘ+）⇔一撃ニル（物理ｸﾘ+）
拡大靴⇔一撃ニル
拡大腰⇔一撃ニル
拡大腕(火強化)⇔一撃ニル
拡大首(火強化)⇔一撃ニル
ララ（火強化）⇔一撃ニル

こんなものよさそう
528 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 02:07:18 ID:Sn6S4Vdc0: にーる一発分に勝てるかどうか
物理なら使ってもいいけど、PTだと発動するのも維持するのも現実的じゃない
つまり物理％特化のソロプレイヤーしかいらんってわけよ
529 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 02:11:53 ID:Sn6S4Vdc0: あ、重力の話ね
というか>>526の話がいきなりすぎてなんのこっちゃ
530 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 03:41:10 ID:Sn6S4Vdc0: 暇やなー
誰か質問こないかなー
よし>>527の突っ込みいったる
魔攻付与してるのになんで拡大肩が物理ｸﾘなん
ニル重視だからララより拡大指のほうがよくね
ニル数固定で灼熱活かしたいなら空射に合わせて蒼空のほうがいいだろっていう
というか一撃ニルを強化してるのが最大の謎
531 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 07:28:18 ID:tR34YyKE0: 変な書き方で申し訳ない。
ベテランに灼熱＋もあった気がしたので、ドロ売りのある一撃灼熱を出しました。
ソロ時は上下腰が猛攻ニル、武器が一撃灼熱、他は拡大ニル。ニル時は全身一撃。
完全に付け替え終わってから、なるべくバックアタックとるようじっくり狙って撃っても10秒はかからないですね。
マインとかC4、フライング投げて2,3秒潰して着替えてる感じです。
普段ティラレだけどニル時はレイゾに付け替えたほうがいいのかな。
532 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 14:59:50 ID:iVZW/8d60: 一撃灼熱ありっちゃありなんだが過剰が難しいっていう
灼熱だけで回せるほどニール揃ってたら強化値+1くらいの強さはあるよね
まぁ最上余ってたら暇つぶしに強化してみるくらいだわ

レイゾって独立攻撃力いくつだったっけ・・・３％か４％？
ステ知らないから微妙だけどティラレで力70くらい増えるなら追いつくんじゃねというか誤差
弾寄りで過剰するならティラレのほうがいいかなぁ・・・たぶん
533 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 15:05:18 ID:ZWV2CUJY0: レイゾ4.6％＋ステALL41じゃない？
ティラレはステALL58でステで優位になるのはステ17だけじゃない？
534 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 15:51:25 ID:iVZW/8d60: ほー4.6も上がるのか
同じ強化値で追いつくのに相当過剰必要そうだな
14だの15だの買うならタイタン買えって話だし、持ち替え1カ所増えても手間かわんないよね
535 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 16:08:36 ID:iVZW/8d60: あれ？もしかしてレイゾとティラレっていくら強化しても差は17固定？
つまり涙より余裕で弱いんじゃねこれ
536 ：アラド名無しさん：2011/03/14(月) 16:59:17 ID:EEIqEeew0: 17固定だね
余裕で涙のほうが強いと思う
537 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 08:22:01 ID:EfM.qKo60: 久々に異界で自職拾った　一撃ニルスナマスケ
嬉しいのは嬉しいんだが　欲しいのはコウマのためになんでもいいから
自職肩と靴なんだ…　みたことさえない
538 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 08:27:24 ID:EfM.qKo60: 途中で書き込んじゃった
二次クロ+10つかってるんだけど　開放したら攻撃力もあがるのかな？
wiki眺めてきたけど書いてないんだ　65↑になったらさすがに火力ちょっときつそうだから
攻撃あがらないなら　通常ダンジョン用になんか用意しようかと思って
539 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 11:02:10 ID:KX54monE0: 二次改＜65紫
ただしボーガン、マスケどちらも二次改のほうが力、知能補正は10ほど高い
自身の力知能によるけど二次改+10で65紫と同等かちょっと上って感じになる
540 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 13:12:18 ID:EEIqEeew0: >>539
基本攻撃力はその通りだけど無視値は二次改＞65紫のはずだし
高ランクだと無視値のほうが重要だからスキルブーストとかを考えないなら2次改のほうが強い
541 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 14:31:36 ID:SIs0382I0: 過剰の作りやすさが全然違うけどな
ガチで考えてるなら紫過剰持って異界、拡大猛攻ニル13↑できたらそれ使えばよし
できなけりゃ桃過剰に移るのが良いと思うわ
中途半端に微妙な能力の二次クロ過剰するのは金持ちだけにしとけよ
542 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 14:49:54 ID:ZWV2CUJY0: コウマペナ痛いから65レガシーでもないと厳しいと思うけどなぁ
65紫もって改ｋ行った時点でペナ12％ぐらい受けるわけで
無視値がデカイとは言え12％の差ひっくり返す装備になると結構厳しいと思うよ
543 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 15:01:53 ID:SIs0382I0: ちょっと待て
コウマ上がる補助装備知らないのか？
544 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 15:28:12 ID:ZWV2CUJY0: ソレ買って装備してまで65紫過剰を装備する必要性を感じないんだけどなぁ
今いくらだと思ってるのよ
545 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 15:45:37 ID:SIs0382I0: えー全箇所改装備にしても400ちょいなんだぜ？
1箇所アクセやら換えたいときに必ずいるから、初心者からプロまでかなり有効
値段はちょっと張るかもしれんが、3次異界なんてのが来るまではその価値あるよ
というか壷イベの時買っとけよ
まぁガチ向けって書いてるから、必要とは思わないならそれでもいいんじゃね
546 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 15:54:46 ID:ZWV2CUJY0: ガチ向けってとこ飛ばしてたわｽﾏﾝ
しかし杯系装備してまで過剰紫装備する価値のある職じゃないと思うからやっぱり俺は要らないかな
ニル武器10にして持ってるほうが異界じゃよっぽど有用だと思う
547 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 15:59:52 ID:6NFvqCSgO: ソロするとかじゃなきゃスピで現状「異界用に」武器の過剰や
紫過剰をもつために抗魔補助を揃えるのは最後で良い
結局PTの仕事はニルスナだから、弾の威力なんてスピ以外からみたらスピの自己満。
まずはニルスナ用の武器をMまでで拾う、これで異界時は行くし、それ以上は強力、アプグレと入れ替えれば良い

だから通常Dを弾でまわりたい、とかの武器は抗魔を考えずに過剰を作りやすい65紫で良い、それを異界に持っていくことは基本的に無いから
548 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 16:03:48 ID:Oz0aJQnY0: スピはそのニール揃うまでが問題だよね
猛攻ニール拾ったとしても、肝心の防具が揃ってなきゃ結局微妙っていう
昔ならレンとかはコウマのために無理矢理二次黒過剰が主流だったけど
今はレミディア一つで解決だからねぇ・・・紫や桃でいいだろってなってるのは確か
549 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 16:20:47 ID:SIs0382I0: 俺はニールクール時に何をするかがスピの醍醐味だと思ってるかな
確かにニール武器持ったほうが強いって場合のほうが多いと思うけど
ニールしてない時はタダの人って思われるのも癪だし、なにより過剰灼熱でモリモリ減るの楽しいよ
550 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 16:34:54 ID:ZWV2CUJY0: 否定はしないが他職からみると・・・って感じなんだよなぁ
過剰ボーガンで舞待ちの神輿に空中灼熱カウンターでゴリゴリ減ったりとか気持ちはいいんだけどね
一応過剰持ってるけどニルクール時はフリ→マイン→Eｘマイン→クロス→Ex遠隔とかでも一部屋なんとかなるから
過剰なくてもそれなりに頑張れるんじゃないかなと思ったり。
551 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 16:45:30 ID:Oz0aJQnY0: 過剰が欲しいと思うのは犬だな
拘束プロがいたら問題ないけど、４とボスの無敵が多すぎる
一時退避しすぎで全然撃てねぇ
552 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 19:49:03 ID:pyekECUA0: 俺は過剰マスケのブーストクロスモアで一気にHP削るのが快感だなぁー
運が悪かったり距離が遠いと２ヒット合わせて40ｋぐらいしか出ないけど
至近距離で味方の拘束中とかだと150ｋぐらいでるときもあるし
553 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 20:29:48 ID:3m91YCDc0: 拡大マスケレシピひろったんですけど作る価値ありますかね？
今持ってる拡大はベルトとパンツの二箇所だけなんですが
武器だと拡大に持ち替えて武器クール待って一撃に替えないとダメなんですよね？
持ち替えクール中が手持ちぶたさんだなぁと思うんですが、
皆さんは普通にやってることなんでしょうか。
554 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 20:32:27 ID:3m91YCDc0: あ、ニルスナの話です。
555 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 20:34:48 ID:VB8r.2kM0: 武器は猛攻ボーガンメインの人が多い
556 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 20:46:27 ID:gXiSm4Ao0: 一週間アラドできないのか
まあ　仕方ないよな
557 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 20:50:08 ID:LVJUs4cY0: 今持ってる装備次第じゃないか？

猛攻ボーガンか過剰+聖杯持ちなら好み
どちらもないなら作って損しないと思うよ
558 ：アラド名無しさん：2011/03/15(火) 21:15:29 ID:SIs0382I0: 拡大は持っとけ
一番良いニルしたい部屋前でつけとく
SC2個使って過剰武器、拡大ニル、一撃ニルを正確に付け替えるのがプロの第一歩
部屋終わりそうになったら拡大付ける→入って一撃付けてニル→過剰武器付けて残った奴→部屋終わりそうになったら拡大付ける
のループ
どこで拡大付けるべきかは自キャラの強さと経験で身につけるものね
559 ：553：2011/03/15(火) 21:29:39 ID:3m91YCDc0: ありがとうございます。
作る事にします。
560 ：538：2011/03/15(火) 22:40:29 ID:EfM.qKo60: 使ってる二次武器は猛攻ニルボーガン+10
とりあえずコウマ的にも65になったら開放してみて決めることにするよ
ソロはＭまで出来ればいいし…　
ニルスナ８発しか撃てないから一撃つかえると　撃ち終わりに装備変更のクール間に合わないんだよね…
ちなみに一撃はマスケしかないですはい　ゴブＫ　犬Ｍ　城Ｅ　とりあえずニル系拾わせてくれ…
561 ：アラド名無しさん：2011/03/16(水) 10:56:22 ID:tCr.gCos0: ハイブリ型だけど、マイン無いとlv70まで弾スピとやること変わらんなー
562 ：アラド名無しさん：2011/03/16(水) 14:43:03 ID:DYHhK4ns0: ハイブリと物理の違いが分かってない疑惑
563 ：アラド名無しさん：2011/03/17(木) 22:37:46 ID:YB7Qpndo0: ポングラとやってきた俺だが
ジェネさんが楽しくてしょうがない
単純に強い技を回すんじゃなくて
敵に対して弾を変えたり、クロスで集めて一網打尽にしたり
手ごわい敵にC4つけたりマインおいたり
考えて狩りするのが楽しいのかもしれん

でもこの長期メンテ前に競売に入札しといたジェネさん用の高値品
ちゃんとした処理されてるだろぉなぁ！？
金戻らない品物手に入らないなんてことがありませんように
564 ：アラド名無しさん：2011/03/17(木) 22:57:52 ID:fycNJ9b60: 現在ボウガンで弾3種取ってるんですが、魔法石何するか決めかねています
使用頻度は3種ともほぼ同じです。

同じように3種取ってる方で魔法石に何を入れてるか参考に教えてほしいです

装備はナイアド＋8 65紫ｾｯﾄ 1次アクセです。
565 ：アラド名無しさん：2011/03/17(木) 23:11:45 ID:uA95lBWAO: >>564
魔法石だけ属性強化してもあまり恩恵ないからアクセも強化した方が良いな。
異界行かないなら水か火
異界通ってバレット3セット集めるとかなら光
職業ニール予定になるならレイゾでも
その装備なら俺は手軽に強化出来る水にするかもな、火が一番ダメ出るけど
566 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 00:16:32 ID:DYHhK4ns0: >>564だけ読み取ると
光か水だな
将来性取るなら光、今強くしたいなら水
火はイケメン仕様
レイゾは持ち替え用だから魔法石優先でいいよ
567 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 00:20:47 ID:DYHhK4ns0: 水と光逆でしたはい
568 ：564：2011/03/18(金) 00:52:47 ID:fycNJ9b60: ご助言有難うございます
属性強化、魔法石の値段が手ごろな水がいいみたいなのかな・・・
その場合コンコンイ３とナイアドである程度のダメは望めるんでしょうか？

それと火がイケメン仕様というのは過剰でなければ恩恵が少ないという事で？
569 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 01:39:05 ID:uA95lBWAO: >>568
それだけでも恩恵は凄いあるよ、ただ列車だけ苦労するかも
火強化は沢山の職が使うから火魔法石もカード値も水に比べたら高い
570 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 01:57:06 ID:fycNJ9b60: 魔法石は３倍くらいしますもんね・・・
ご助言通り水強化をしてみたいと思います。

その場合なんですが、アバ能力として一応クール毎に使うニルスナか、弾倉拡張もしくは他に選択肢はあるんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです
571 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 02:45:32 ID:LVJUs4cY0: フラかフリは普通に便利
特に弾三種なら弾倉拡張不要だろうし、魔法よりだろうしで
どちらか好きな方でいいんじゃないかな
572 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 03:04:34 ID:fycNJ9b60: >>571
グレの存在を忘れてました・・・
フリフラグレ安く手に入りそうな方にしたいと思います
573 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 03:28:55 ID:3D7HCSBc0: デスバイマスケットとか有用なエピは何処のDでドロップするんだろう
574 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 13:05:52 ID:7Q/BFGoM0: 55↑からのエピは夜間からだったような
追撃は55と60両方出るよ
蝶からは60だけだったかな
違ったらごめん
575 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 13:13:56 ID:7Q/BFGoM0: wiki見たら盛大に違ってたでござるの巻
ゲント東から55エピゲット出来るみたい
補給路以降は55と60両方出るんだと
結構行ったけど蝶が一番エピ出る気がする
自職のは拾ったこと無いけど……
連投ｽﾏｿ
576 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 16:09:27 ID:/Y74ki1.O: 最近やっと黄段になれたジェネです!!
白段までは手榴弾投げて
弾こめて打ってのお手軽コンボで
いけたんですが黄段からは進めなくなってきました｡
皆さんはどんな感じのコンボしてますか??

スキルは冷凍弾､手榴弾3種､空中､ジャックがｍです!!
上にいくのに必要なスキルってありますかね??
577 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 18:53:39 ID:3D7HCSBc0: >>575
thx
桃ドロップも考慮したら補給以降安定みたいね
578 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 19:10:54 ID:WxxyhPlkO: >>576達人ジェネです

マインM無いと、高段近接職相手にどうしようもないです。

Mでなくとも最初に込める弾は灼熱で

BQQ→ﾌﾗｸﾞﾚ→灼熱打ち→ﾌﾗｸﾞﾚ→冷凍ｷｬｽﾄ→冷凍打ち

そのｽｷﾙならば、これでなかなか削れるかと思います

立ち回りとしては、ｵﾄﾏorﾎﾞｰｶﾞﾝ+ﾏｽｹ+ｷｬﾉﾝを持っておくだけで、大きく変わります。

長くなりましたが参考程度にどうぞーっ
579 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 19:12:56 ID:WxxyhPlkO: >>578連投すいません

灼熱打ち→ﾌﾗｸﾞﾚ×
灼熱打ち→ﾌﾘｸﾞﾚ○
580 ：アラド名無しさん：2011/03/18(金) 23:29:41 ID:mq8dL9AU0: スピにコンボと言えるものはない
上から下までいくら見渡しても拘束、ダウンからの灼熱オラオラ
基本こっちから仕掛けず、マイン、ランドで陣地構築カウンター
隅に引きこもらずにヘイストは絶対取るように
まー最近の黄段レベルしらんけど、ジャックとBBQ競り勝てればいけるっしょ
あ、フリグレは無駄に投げるなよ皆数えてるからな
581 ：アラド名無しさん：2011/03/19(土) 00:19:00 ID:/Y74ki1.O: 578 580さん
返事ありがとうございます!!
武器はずっとボーガンだったけど
オトマとかマスケの方がいいんですね｡

たくさん戦って578 580さん達と
決闘できる日がくればいいなぁ!!
582 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 09:04:51 ID:RBiEWRvw0: 弾スピに憧れるんだけど、みな魔法攻撃どのくらい？
俺じゃ3200くらいがやっとでしたとさ…
弾スピに合った装備というかそれを教授して頂きたい
583 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 10:13:15 ID:bxKcemqM0: ニルスナ込みのハイブリなのか
完全な弾スピなのかで全然変わるからなんとも
584 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 11:49:31 ID:RBiEWRvw0: >>583
なるほど…
ちなみに今のスキルはハイブリになってます
585 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 11:50:17 ID:RBiEWRvw0: >>583
なるほど…
ちなみに今のスキルはハイブリになってます
586 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 11:51:08 ID:RBiEWRvw0: 連投失礼しました
587 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 15:07:03 ID:jljtLUrA0: >>582
まず最近だと街ステの物攻、魔攻はあんまりあてにならないから
実ダメ（ランクによるダメカットを考慮に入れた数値）を比較した方が良い
便利なのが「アラド　計算機　退魔」でぐぐればトップに出てくる
例として俺は1342だった、イケメンなら1500は超えてきそう

武器：基本はオートマ、ボウガンなら一撃灼熱、装備LVと過剰値の比較を計算機でやって高い方
防具：一撃灼熱、一撃冷凍、ビュレット、自分の使い方に併せて選択
腕輪：悲鳴、一撃系、セット腕輪
首輪：蒼空、悲鳴
指輪：ララミス、発火装置、精霊
補助：魔攻があがる系統
魔石：自分が使う属性
588 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 15:37:28 ID:RBiEWRvw0: >>587
ありがとうございます
参考にさせてもらいますね
589 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 22:09:02 ID:TTqMtjq60: 完全弾ならオートマ一択だろーが
一撃灼熱はボーガン自体が微妙だからなんとも
ハイブリならありだけどな
590 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 23:05:32 ID:v1GQQN.k0: ボウガンの連射力と物理攻撃力もバカにできないと思うんだよね

物理もカンストだと基本攻撃強化スキルで２３８％くらいになるし

弾１発やトータル威力ならオトマが上だろうけど
瞬間火力って事だけで言えば、いい勝負なんじゃないかな
591 ：アラド名無しさん：2011/03/20(日) 23:32:37 ID:bQVINU4U0: エンブレム知能だとオートマの方がいいのかな？
592 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 03:16:06 ID:3D7HCSBc0: 弾込めて撃ってる機会が多いなら知能、そうでないなら力
ハイブリならどっちでもいいんじゃね
593 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 03:18:08 ID:TTqMtjq60: 238%あると言われても、どう頑張っても属性弾撃つときは魔法あげたほうが伸び良いだろ
無視値も結構影響出てくるし、攻撃速度もかなりマイナス
というか一撃灼熱だと弾3種の内1種しか強化されないから、単純計算で効率は30%だろ？
増加ダメやクールなど考えたら多少はずれるだろうけど
つまり1種強化の武器は、その弾だけで回せる状態にならないと効果が薄い
灼熱はクール長すぎるから、ニル完備はもちろんクロスや他物理系スキルが充実してないと1種で回すなんて到底無理
だから火強化はハイブリのイケメン限定なんだよ
オートマに唯でさえ劣るボーガンの、しかも一撃灼熱を完全弾が選ぶのはちょっとありえないわ
好きだから使うとかなら知らないけど、強さ求めるスタイルとしてはないと言い切れる
まぁ超過剰になったら例外だけど、これから考える人におすすめするのはいただけないな
594 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 07:00:13 ID:SE66wFsQ0: なんだかんだで過剰値だよ。+10オトマより+11ボーガン。
なんで俺の2次+12は一撃灼熱じゃなくて猛攻灼熱なんだotz
595 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 08:47:22 ID:jljtLUrA0: なんか一人熱くなってるけど
そもそも質問元の>>584はハイブリって名言してるし
>>587で書いた部分にも「装備LVと過剰値の比較を計算機でやって高い方」
って書いてるんだけどね
596 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 10:05:57 ID:aToYDOGg0: だね。ハイブリなら結局ニルスナに依存することになる。

ところで弾スピでボウガンかオートマかという話だけど、
灼熱ボウガンだと貫通力が～でもオートマだとクールや射程が～という所でも
大いに迷うね。
冷凍型なら冷たい嘲笑で解決しそうなんだけど・・・
597 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 11:36:24 ID:vLgjPyQY0: EX弾きたら銀弾から、灼熱か冷凍に乗り換える？属性強化貼り直しになるけど
598 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 14:58:18 ID:TTqMtjq60: そりゃ強化値違うなら高いほうに決まってる
これは0から作るならどっちかって話だろ
>>584も今はハイブリって言ってるだけで聞いてるのは弾スピのこと
だいたい計算機で高い方って・・・んじゃ今から作るならどっちがいいのって聞かれたらどうすんだよ
出来てもいない過剰妄想して比べろとか適当すぎるわ
まぁボーガンのほうが良いと思うならその理由教えてくれ

>>597
さすがに乗り換えるっしょ
弱かったら戻すけど
金きつい人は様子見かな
599 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 15:02:47 ID:jljtLUrA0: >>598
終始人の文を見てないで揚げ足とろうとばっかりしてるよなあ
「基本オートマ」これも冒頭に書いてあるだろ
600 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 15:40:51 ID:YB7Qpndo0: 質問です
グレ3種、灼熱、マイン、ニルがMの8段ジェネです
SPが990ほど余っているのですけど
以下の候補から選ぶとしたら皆さんはどれになさいますか
参考にさせてもらいますのでよろしくお願いします
・ミルM
・マッハM
・RS15→M
・冷凍M
・高角度M
冷凍Mが候補なのはこの前手合わせをしたスピさんが使ってて
程よく凍結して長々とダメージを与えられたからなのですけれど
フラ灼熱で代用が効きますから要らないのでしょうか？
高角度Mは体験したことがないので
ジェネだとどうなるか聞いてみたくあります
601 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 16:32:02 ID:TTqMtjq60: あぁID:jljtLUrA0って本人か、気づかんかった
その程度の強さならたいして変わらんしいいかもな
まぁ反論したけりゃ理由書いてね

>>600
そこらへんはもうスタイルによる
自分だったら冷凍M＞ミルM＞＞＞高角度M＞＞＞マッハM＞RS15→Mかな
灼熱あっても予備として冷凍いるよ
高角度とかRSは上に行くと当たってくれる奴がいない
でもあると便利かも
602 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 16:39:24 ID:jljtLUrA0: 人の文章読まないのは置いておいて上から目線で威圧されるスピスレ恐いです
ID:TTqMtjq60の書き込み全部そんな感じ、殺伐としてるなあ
603 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 16:49:43 ID:WTmyWKn60: オートマとボウガンの差を明確にしたい場合だと色々めんどくさそうだけど
・物理・魔法攻撃力の差（ﾅｲｱﾄﾞとｱｻﾌﾛのwiki最高値↓）
　ナイアド物443魔490　アサフロ物371魔540　ボウガン視点で物理が72高いが重要な魔法が60も低い
・貫通力が関係あるかどうか（単体か集団か銀冷凍か灼熱か）
・弾スピって縛りなら知能エンブレムかどうか？
・ボウガンにはスキル+が多少ついてる
・空中射撃時は物理に+50％
・クリティカル率（物理部分は♯を考慮）エンブレムと付与は魔法クリで
・秘薬使うなら知能だけじゃなく力も
こんなもん？弾を最高の状態で考えるとなると物理部分だって考慮するわけで
オートマのが強いだろうけど総合ダメージに大げさなほど差が出るかどうかは微妙なんじゃねぇかな
武器のオプションも関わってくるだろうけど・・・そういやデフォで力や知能と物理クリやクール、的中も変わるのか
604 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 18:06:37 ID:GocLYX1c0: エンブレムや付与も魔法寄りになるから強い人程差が表れてきそう。
一撃灼熱ボーガンという縛りなら桃オートマには勝てないのもあるし。
ハイブリなら物理スキルあるしエンブレムも力と物理クリだからオートマに勝る利点あるんだけどなぁ。

>>602はさっきから荒らしたいとしか思えん。
605 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 18:07:05 ID:Zcdk3jgI0: もう空中射撃時+50%は修正されてるよ
606 ：アラド名無しさん：2011/03/21(月) 23:08:06 ID:YB7Qpndo0: >>601さん
意見ありがとうございます
冷凍は決闘でも使えるものなんですね
冷凍ミルの線強めでメンテ明けに振ってみたいと思います
607 ：アラド名無しさん：2011/03/22(火) 01:53:54 ID:WxxyhPlkO: 自分だったら高角度Mとるかな。あと候補にないけど不屈Mも
高角度はあてるつもりなくても、かすったりでそっからコンボもってけるし、不屈は潰されると痛い灼熱のｷｬｽﾄも守れるし
一応達人ジェネですが参考程度に
608 ：アラド名無しさん：2011/03/22(火) 05:07:37 ID:TTqMtjq60: もう名前に達人ジェネ入れて書き込めよ
自分は冷凍もミルも高角度もMってるけど、ミル好きだから取ってるってのあるよ
高角度は攻めの幅広がる、追いつめて狙えば当てれないこともない
達人が書いてるようにカスったり、下手相手には重宝するってのもある
というか高角度って3あたりで実用、1は使えない2は微妙なレベル
Mのほうが使いやすいけどSP足りなかったら半端でもいいんじゃね
って書いたら高角度のほうが良さそうに聞こえるよね
でもミルのほうがいいよ、だってくるんくるんするし
609 ：アラド名無しさん：2011/03/23(水) 12:21:46 ID:wQnz48i.O: なんで喧嘩腰なん
610 ：アラド名無しさん：2011/03/23(水) 13:13:54 ID:Ob3Lqh3k0: どう考えても荒らしはID:TTqMtjq60のほうなんだが
>>604は目と頭が腐ってるんだな
611 ：アラド名無しさん：2011/03/23(水) 14:38:49 ID:4rbf9K5M0: ID:jljtLUrA0＝ID:Ob3Lqh3k0
もう一度IDかえたほうがいいよ
612 ：アラド名無しさん：2011/03/23(水) 17:48:34 ID:wQnz48i.O: どっちもどっち。双方自重

SI前は猛攻灼熱でTUEEできると思ってたが甘かった。
特性来てからはもちろん、現状でも灼熱は一撃のがいいか…
613 ：アラド名無しさん：2011/03/24(木) 10:41:55 ID:Rlkc.ZWUO: 弾使った強力なQスキルとか自己バフ実装されないと弾スピは結構キツイものがある。
614 ：アラド名無しさん：2011/03/24(木) 14:45:02 ID:X27Zq1f.0: 結構既出
615 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 12:18:06 ID:bWm6WrmY0: ニールして着替えて、もどしてクール-ニール着替え-またもどしクール
こんなあほな事してるだけならジェネなんてやらないほうがいいわ
ほぼ拡大-猛攻-一撃そろってるけどあほくさくて、やってられないからやってないわ
でもニルスナ以外だとＰＴはじく奴多いな。はじいたやつはチャントリストにしてあるわ
616 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 12:51:56 ID:uXBKjyd60: なぜわざわざ上げてまで喧嘩腰なのだろう
どこではじかれたのか書いてないけど、異界や新古代なら、
よほどの超過剰や桃補助持ちじゃないと、はじかれても仕方ない部分はあるかな
617 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 14:13:22 ID:jp6hwfvY0: メカもスキルに属性ついたし、スピの弾丸も手榴弾みたいなアイコンで残り弾数表示したり
マイン使用時弾丸が1個消費されてマインに弾の属性ついたり、クロスモアも弾3個消費で属性つき＋弾丸部分のダメージに大きな補正とか
遠隔爆弾も弾丸消費して属性と性能変化とかそんな感じにならないだろうか、むしろ特殊な弾丸ではなく特別な火薬を使うキャラということに
618 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 14:16:09 ID:SyQ.hkzc0: 冷凍弾ガトリング！冷凍弾火炎放射！冷凍弾BBQ！
619 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 14:29:07 ID:WTmyWKn60: 冷凍火炎放射ﾜﾛﾀ
620 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 14:38:31 ID:/bFBCYB60: クロスモアを交差射撃に戻しさえしてくれれば・・・
621 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 14:40:04 ID:NYCjotM20: 冷凍火炎放射っぽいのはランチャーにあるな
622 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 14:43:40 ID:yHa5Buzg0: 話題なさすぎわろた
623 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 14:43:52 ID:0GflxAnMO: パンペロさんのことか～！
624 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 16:10:03 ID:TKOthM9o0: てすと
625 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 16:27:37 ID:SyQ.hkzc0: 話題投下

テンプレに量産型スキル振りみたいなの作るのはどうだろうか
量産弾スピ　量産物理スピ　量産ハイブリみたいな
626 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 16:48:30 ID:uXBKjyd60: それを話し合った結果、自由度が高すぎて無理ってなって今の形に落ち着いた
そもそも、少数派の物理に量産型とかないですし
627 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 18:45:12 ID:SyQ.hkzc0: ああそうなのか・・・
628 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 19:43:39 ID:LZ35zsM60: ハイブリって言われると違和感
629 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 19:49:01 ID:Zcdk3jgI0: 灰鰤
630 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 20:20:33 ID:.L.jU8r60: なん・・・だと・・・
631 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 21:17:28 ID:OMFepNR60: PTが回線の仕様で組めないんですけど
二次クロ？装備がなくてもやっていけますか？
632 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 21:25:21 ID:VEClIKo20: 非常に今更かもしれないけど、
二次クロ弾の効果ってキャスト時の装備が反映されてません？
キャスト後に着せ替えしても威力が変わらないような・・・。
もしそうだったら倉庫の猛攻装備全部捨てようかと思ってるんですが。
633 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 21:29:03 ID:LZ35zsM60: 既出
ただし現時点では二次セット+猛攻でクールが大幅に減るから
既に二次セット揃えてるなら一度思いとどまってもいいと思う。
たぶん一年以内にクール計算改変されるから
まだなら分解
634 ：アラド名無しさん：2011/03/25(金) 21:35:30 ID:VEClIKo20: やっぱりそうでしたか・・。
どうするかちょっと考えてみます。
635 ：アラド名無しさん：2011/03/26(土) 02:51:12 ID:.L.jU8r60: ｽﾝｽｰﾝ
636 ：アラド名無しさん：2011/03/26(土) 21:22:49 ID:HyoVs8Dg0: ここのイケメン達はスピ改変来たら属性強化は火・水・光のどれにするんだい？
自分は安いって理由で水ですがね。
637 ：アラド名無しさん：2011/03/26(土) 22:20:19 ID:IlSAThXU0: ｽﾝｽｰﾝ
638 ：アラド名無しさん：2011/03/26(土) 23:22:03 ID:PGljw3bA0: （ T）＜・・・
639 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 00:06:15 ID:shNWQqFE0: イケメンニルスナイパーって力どれくらいからだろうか
640 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 02:53:56 ID:pzvVhf2kO: 最低1300で、理想は力1450か1500以上は欲しいかなぁ
641 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 03:19:23 ID:IlSAThXU0: それはニールさんを常に信じ続けた者
ダメージ１％上げるのに１００M使った時、初めてイケメンになれる
力で言うと1600くらいッスかね
異論おｋ
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ
642 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 13:28:07 ID:Lp/ujIfw0: 的中率とクリ率にも気を遣いなよ
643 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 13:34:39 ID:NGV02H7E0: 的中低いニールさん見るとソロしたことないの？って疑問に思う
644 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 15:37:33 ID:IlSAThXU0: 素人がぁ
ソロで異界、古代D潜るときは移動エンブのほうが良い
付け替えが一番だけどめんどいかんな
DFありゃ的中でもいいかも
まぁ状態100も考えにゃならんし、的中に固執してる奴は一生ありふれたアラドのスピ
645 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 16:30:39 ID:WV5V2fXY0: 素人なんで具体的にどの部屋で移動上げてる利点が最大限生かされるのか教えてください
それと安上がりかつ的中も阻害しない部屋前DF発動が最適解じゃない理由も教えてください
ついでに極々僅かな場所でしか必要としなさそうな状態異常耐性の話が出て来た訳も知りたいです
646 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 17:03:32 ID:Q5riKIHg0: 通常ダンジョンで高速ソロ回しとかなら、力や知能より移動速度を上げてさくさく行くのはアリとおもうけど
異界や古代とかギミックで強制的に足止めくらったり、無敵が多い敵とかだと、ほとんど移動速度なんて上げても意味ない気がするけどね。
状態異常は、部屋前で付け替えたらいいだけだから、あんまり気にしなくていいんじゃね
647 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 17:20:34 ID:u8.1Ij3w0: マスケの過剰ってやっぱクロスとかマインが輝くんだよね？
それならいっそのことレテるしかないのか・・・
648 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 19:47:29 ID:Qhh3ARc.0: スキル振りの指南をお願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxllMjjjjjjjjjjUiMlFEplll8zWPlllllllllliClClDlllDliiI1illllllililIlIillillXiiiaVii1ICXSIDIiNJMlll
現在↑のスキル振りで、遠隔MかマインMどちらかで迷っていますが、
それ以外にお勧めの振り方があるならば、教えていただきたいです。

武器は65ボウガン+10か+11の予定で、ステータスは力寄りです。
通常Dも古代異界も行きます。
どうぞよろしくお願いします。
649 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 20:51:19 ID:Lp/ujIfw0: 俺ならマイン
PTでも気兼ねなく使える、当然だけど遠隔よりクールが短い、通常Dならボスでも気絶させられる、敵を吹き飛ばさない

実を言うとパッシブ力知能に振ってるみたいだし物クリ魔クリに振るのもアリだと思ってる
650 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 21:52:06 ID:JAUtgtgA0: というか遠隔いらね
ラオス用だわ

移動が良いとこって
開幕即動いて定位置取るか詠唱キャンセルさせないと面倒な事になる部屋あるだろ
ゴブくらいよいらないの
DFなら的中でもいいかもって言ったけど、DFだけだと心もとないって返しとくか
そもそも実際ソロってみたら分かるが、Kなら最高適正のレシュですらほとんどスタックない
1日3回の異界なら面倒なアバ付け替えもやるけど、全疲労消費とかになると話は別
まぁ皆が皆的中言ってる中、わざわざ移動選ぶんだからそれなりの理由があると思わんのかねぇ
いつもニルしかせずに、他にやるべきことPTMに任せきりだから移動の大切さが分かってないと見た
雑魚DのH行きたいってんなら的中でいいけどな

>>異界や古代とかギミックで強制的に足止めくらったり、無敵が多い敵とかだと、ほとんど移動速度なんて上げても意味ない気がするけどね。
完全に逆、とろとろ歩いてるからギミックに嵌まるの

つかまじでソロしてんのか疑わしくなってきた
正直に言えよ、西武Hまでしかしたことないだろ
651 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 22:26:51 ID:JAUtgtgA0: あ、別に的中が使えないとか言ってるわけじゃないから勘違いすんなよ
ソロの場合移動のほうが良い場合もあるって言ってるだけだから
PTだともちろん的中だし、もともと
643 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 13:34:39 ID:NGV02H7E0
的中低いニールさん見るとソロしたことないの？って疑問に思う
とか分かってない癖にバカにした発言したから噛みついたってわけ
652 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 23:00:52 ID:v1GQQN.k0: なんでも良いが

議論と喧嘩は別物なんで、ちと書き込む前に一息ついて頭を冷やそうぜ

いくら正しい意見でもケンカ腰だと荒れる元
将軍の名に恥じない、おおらかな態度で議論しようぜ
653 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 23:11:19 ID:RLrAGE7AO: ｹﾞｯﾀﾞｰﾝ！をディスるとか将軍じゃない
とってあげてください
654 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 23:29:43 ID:NGV02H7E0: >>651
Kでスタックほとんどないってそれはそこそこ的中確保してるんじゃないの？
何％でスタックしないとか言ってるのか聞きたい
実際イケメンニルスナのステ覗くと大抵的中20↑なんだけども。
ソケもほぼ的中入れてる人が多いぞ
655 ：アラド名無しさん：2011/03/27(日) 23:52:33 ID:pzvVhf2kO: すごく650の装備とステが知りたい。
今自分の装備に飽きてきていて、参考になるかもしれないし純粋に知りたい
ﾚｼｭKボスソロだとﾆﾙｽﾅ型だと皆どうしてる？
ちょい挫折気味だわ。耐性100のままだと火力落ちるし…
656 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 01:15:59 ID:JAUtgtgA0: 全部一撃で的中14%だな
PTだと+1.5×4で20%、顔は隈取、胸は内緒
ここにレシュKの攻略法長々と書いた覚えがあるんだけど
普通に拡大一撃+蒼空、武器は桃過剰
ニルはもう増幅と燦爛デュアル力物理しか伸ばすとこないレベル
さすがに全部書いたら特定くらう
耐性100にしたら火力落ちるって隈取と腕輪分か？
ニル撃つとき#→ニル終わった直後に聖杯→ニル（ｒｙでイーグル飲まなくて済むけど
まぁディレさんは固定スキル不遇だから過剰持ったほうがいいよ無視値高いやつね
657 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 01:34:14 ID:hGjPYBI20: なんで
>>643にそんなに噛み付いたのかが理解できない。
的中低い云々と書いてあるだけじゃないか、誰も移動速度、ましてやソケの話なんてしてないだろう。
>>643はEXパッシブ的中とってないニルスナさんを見ただけかもしれないじゃないか。
658 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 03:25:27 ID:JAUtgtgA0: そりゃソロにおいて的中だけが最善かのように言ったからよ
移動出したのはそれが違う理由を説明するため
仮に物理防御が有用ならそっち出してたよ
EXパッシブって・・・はぁ、まぁそうですね
いいよ、ならEXパッシブのことだよバーカとでも言えば
ステ横から覗き見しといてわざわざスレで叩いたり小馬鹿にしたらまた噛みつくけどな
659 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 14:47:00 ID:mzASUPVYO: ここがあらぶる将軍をディスルスレですねｗ
660 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 17:45:38 ID:psQe1ZNQ0: 怖すぎなんだけど。何なのこの人。
これが将軍様か
661 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 17:46:48 ID:Pa25feVo0: >>658が言う事も間違っちゃいないだろ
でもちょっと冷静になろうか
662 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 18:26:04 ID:4alhr/0k0: 目玉焼きにソースか醤油みたいなもんだ

俺はマヨネーズと醤油だけど
663 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 19:04:48 ID:lBmfY5DoO: へぇ…
俺は卵焼きにチーズ派かな…
目玉焼きは半熟派
664 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 19:56:32 ID:Zcdk3jgI0: ゆで卵には塩
665 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 20:15:54 ID:UbBUjpHMO: やっと力が1400になったぞ！
ﾔｯﾀｰ！貧乏人には永かった！
ジゼル３つ付与すれば1450もいけそう。

…と思ったら今日垢ハク食らってた。
666 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 20:18:53 ID:9/UY5cD60: 目玉焼きにケチャップ派の俺が参上＞＜
スレチですねごめんなさい。
667 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 20:59:12 ID:jljtLUrA0: 目玉焼きにソースかけると怒られるスレがあると聞いて
668 ：アラド名無しさん：2011/03/28(月) 21:19:44 ID:Qhh3ARc.0: >>649
ありがとうございます。
物クリ、魔クリも面白そうですね！
もう少し悩んでみます
669 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 01:25:46 ID:/9WeHvpk0: 間を取ってタルタルソースかけとけ
670 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 01:54:54 ID:pVlt/sVI0: マヨネーズは卵黄と油と酢
卵にマヨネーズとは、つまり卵に卵をかける行為
解せぬ！
いや、マヨネーズが嫌いなだけだけれども
671 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 01:57:59 ID:psQe1ZNQ0: しがないキャノンスピなんだが、
結局最終武器は壺キャノンに落ち着くのかね・・・？
65ﾚｱキャノンがいい感じに強化成功したんだけど、やはりあまり強く感じない・・・
ｼｰｸﾚｯﾄｺﾏﾝﾄﾞｽセット装備したら多少は変わるかね。
672 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 09:17:36 ID:BNxoXwwY0: かわんなーい
14レア相当ないと物理はする気ねーな
673 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 10:10:02 ID:e9SR3Fno0: >>671スキル振り教えてくれないかな？
いまキャノンスピやってるんだけど、スキル振りに迷って茹で上がりそうだ
参考にさせてください
674 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 11:54:09 ID:kqZs3OKs0: 物理って少数派なのか。
クロスとマイン取りたいから弾一種マスケにしたけど
弾二種ボーガンの方が強かったのかな……。
675 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 12:05:56 ID:/bFBCYB60: 道中は遜色ないんだがボスとか緑ネームみたいな単体相手にした時のだるさが半端ない
676 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 12:40:15 ID:Sm/keQNg0: >>674
クロス、マイン、弾2種Mでマスケ、ボウガン両方使ってるけど、対多数は同じくらい、対単体はボウガンの方が強い
マスケがよほどの過剰でない限り、ボウガン弾2種はあった方がいいとは思う
677 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 13:09:05 ID:psQe1ZNQ0: >>672
がんばってみるわ・・・
>>673
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLgYEQllkWlULlllll1llliDlllDlllllil1iillllllililIlIelicliXlilIIiilllXSaDSiNiMlll
はっきりいって当てにならないと思う。物理型でも微妙に外れた型なんで・・・
新EXパッシブが追加されたら、覚醒Aを1に、EXBBQを0にして
マッハキックＭ、ＥＸマッハキックＭ、ＥＸガトリングガンＭ、
でミルかパニをＭにしようと思ってる。
678 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 14:32:56 ID:n7TnFk2o0: 空射レベ１０の説明のとこの攻撃力増加率が５％になってた。
女は５０％のまま。
679 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 14:40:06 ID:e9SR3Fno0: >>677
ありがとう！尚更迷うはめになったけどむしろスキルスタイル拡張する決心がついた
680 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 16:13:24 ID:SyQ.hkzc0: >>678
実際は50%適応されてる
681 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 17:35:43 ID:2X3vclq20: スピの魔法石ってレイゾとティラレとどっちがいいのかな？
独立攻撃力ってやつの説明があいまいでいまいち意味が分からない。
682 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 17:47:20 ID:jbh6klQI0: それは「いいのかな」の前に独立攻撃力を調べてくるんだ
683 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 18:26:36 ID:GXFr1yPM0: 弾スピなら属性強化の魔法石
ニルスピならレイゾがタイタン

ま、こんなマヌケな質問してくるようじゃタイタンなんて買えないだろうけど
684 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 19:07:03 ID:MYyERbz.0: そういう人に限って拾ったり壺から出たりするんだよな
685 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 22:05:20 ID:MsEbf20w0: 質問です。
EXスキルに魔法攻撃変換っていうのありますけど、
これはEXアクティブの物理攻撃％をそのまま魔法攻撃％に
変換するっていう解釈でいいんですかね？
686 ：アラド名無しさん：2011/03/29(火) 22:11:11 ID:t6zU2/xY0: 最近武器集めくらいしかやることなくてモチベが上がらず気がついたら１本しかない強力猛攻ボウガンを突っ込んでいた
当然のごとく壊れた
何かどうでもよくなって持ち替え用の強力一撃ボウガンを突っ込んだら+12になった
それでもモチベが上がらない俺はもう末期だと思った
ここの住人たちはまだ将軍ライフをエンジョイできてるのだろうか
687 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 00:10:11 ID:cGHCY3Pw0: 最近異界に通いだして拡大一撃に一喜一憂しているおれにはわからん感情だなあ。
上で書いたようによく分からないスピしか持ってないけど
こんなスキル振りでもそれなりに働けるスピはポテンシャル高いと思う。
なんでスキルスタイル買っていろいろするのはどうだろう。
688 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 00:16:07 ID:psQe1ZNQ0: ギャーID変わってた。戻す。
>>687は>>677のことをさして言ってます・・・

これだけじゃちょっと酷すぎるので情報を、
クロスモア強化だが、そのうち30％カットして2発発射になる模様。
70%×2＝トータル140%
でクロスモア強化を2まで上げるとさらにここから14％カットし、3発発射。
56%×3＝トータル168%
ソースはDNFWIKIより。
連レスすみませんでした。
689 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 02:49:23 ID:WV5V2fXY0: >>677
ガトマッハってランレン固有のパッシブだった筈
690 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 03:06:26 ID:psQe1ZNQ0: >>689
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fdf.nexon.com%2F%3FGO%3Dmediazone|magazine%26TO%3Dall%26position%3D1%26mode%3Dview%26no%3D701%26sc_text%3D
DNFの告知ページをグーグルの翻訳サイトに通したURLです。
これの下のほう見ればわかるんだけど、榴弾、ガト、マッハは共通スキル枠に入ってるので取得は可能・・・・・・だと思う。
こうしてみると新EXパッシブのうちガンナーはカウントが職別スキル扱いになってる分損した気分になるな。
691 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 07:00:28 ID:EfM.qKo60: 今強力猛攻ニルマスケ拾ってきた　
自職肩と靴は今だ見ぬまま　一撃マスケもこの前拾った
出会える気がしないんだが　ニル肩と靴…
せめてボーガンならキリ穴突っ込む楽しみもあったのに…
自職二次揃ってレベル上げしようと思ったのが間違いなのか…
692 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 07:07:23 ID:H7JDu7eU0: 通常N～Mの拡大をもう少し集めるべきかと。
693 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 10:23:08 ID:dPOdXA0cO: >>764
過剰マスケならマイン･クロスはなかなかいいダメ叩き出すよ

参考程度に２次クロマスケ改＋14で物理無視値が1000ちょいで魔法が900ちょいぐらいだ。
694 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 10:25:01 ID:dPOdXA0cO: 安価ミスった…
>>>674だ…
ちょっと死んできます
695 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 11:06:44 ID:rkMI.OjQ0: 最近また始めたんだけど、手榴弾さフラグレとフリグレと連続で投げれるんだな
696 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 11:23:58 ID:yu0wcuAU0: Nグレ「･･･」
697 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 17:31:30 ID:rkMI.OjQ0: Ｎグレなんか使わんもん
698 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 20:23:41 ID:OMdR/4kI0: あのースピでＥＸ技使おうとするとクール中みたいなエフェクトでて
使用できない状態ですみたいなコメントでて思うようにでないんだけど、
なんらかのボタン押してから1秒くらい間をとると出せるんです。

コントローラーはＰＳ2のを使ってます。
どなたか症状改善方法ご存知の方いましたら教えてください。
699 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 22:01:26 ID:WxxyhPlkO: ふと思ったんだけど、ｳﾞｧﾙｶﾝで+2.アーちゃーで+3.ｱﾊﾞで+1
M+6のﾆﾙｽﾅは決闘でどんくらい火力あがるんだろうか･･･
700 ：アラド名無しさん：2011/03/30(水) 22:53:03 ID:A1Hud9V20: 火力は知らんけど、確実にスタンして３発全部あたるようになるかもね
701 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 02:26:09 ID:fycNJ9b60: 現在65で適正紫防具、ナイアド10、水強化45、魔攻2.9kのハイブリ一般？装備です。

最近悲鳴アクセを取りにｋ通いたいと思ってるんですが、ボスが全く凍らず、火力も足りないのでクリアがかなり困難な状況です・・・
うまく立ち回れれば苦労することもないんでしょうが、知り合いに将軍様がいない為聞く事もできません。

是非先輩方にご助言頂けると幸いです
702 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 03:25:59 ID:I9OKKVQk0: やはり異界に行くのがいいのではなかろうか
拡大一撃あるとボスもそれだけで終わるし。
703 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 04:45:43 ID:fycNJ9b60: やはりニルスナ揃える以外にないですか・・・
704 ：691：2011/03/31(木) 05:48:23 ID:EfM.qKo60: >>692
拡大は指　強力拡大が上着下着腰腕輪　首はクエ品の猛攻ニル首
一撃ニルは書いてあるマスケしかドロップしてない
肩と靴は基本流れてきた二次皮装備していて(的中OPとかあるから)
自職と条件にある場合１次つけてる　
肩と靴一次つけてもコウマ230こえてたから　強力拾えるＫ行ってる
分解してしまったけど特性冷凍は沢山ひろったよ…
705 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 07:16:28 ID:MkQXPI.E0: 何故かノーマル拡大肩すら拾えない俺もいるから安心しろ。
異界には1年近く通っててビュレットは6箇所、コマンドスは5箇所あるのになｗ
706 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 08:19:16 ID:gwPV2eLs0: 他のキャラで行くと欲しいものがポロポロ落ちるから嫌になる
ところで未だにリボスピやってんだけどスチールブルーいいね！
劣化マスケみたいな感じで使いやすい、火力はお察し
でもまぁハイブリには結構いいかも知れない
穢れた血の快でも頑張って取ってみるか・・・
707 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 15:30:16 ID:2b5PyL2Y0: まじでクェ取ったら評価する
708 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 15:42:33 ID:DFqkjNCQ0: >>701
装備が俺と完全に一致

俺が悲鳴アクセ狙い始めたのは70レベで、なんでそれまで取りに行かなかったっていうと、まさに火力不足だったから
70レベになって行ったら火力不足って感じはしなくなった。でもちょくちょく事故死はしたｗ
ってわけで特に急いでないなら先にレベル上げるのおすすめ
ちなみにボスが全く凍らないのは変わらない。感電と気絶は五分五分くらい？でかかった気がする
立ち回りは自信ないからパスで…スカルケイン以外はゴリ押しで行ってたしそのスカルケインはチキン戦法…
すぐに行きたいなら…やっぱ武器強化かな？

さて、誰か俺に幽霊列車とレッシュフォーンを６５紫＋１０でクリアするコツを教えてくださいお願いします
これじゃエピクエも終わらせられんorz
709 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 15:50:32 ID:x8Bwv//M0: >>704
お前さん隔離スレで晒されてるぞ
>>自職と条件にある場合１次つけてる
たしかにこれはまずい
710 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 18:40:00 ID:JropP1fk0: >>701
60カンスト時代～70にかけて悲鳴通ったけどボスそんなにつらいかなぁ
開幕ボスの真下あたりでニル→空中灼熱＆冷凍で殺し切れると思うんだけど
それがだめでも昔ほど出血痛くないから落ちついてクロスモア・地雷とか
どうしても幼虫回復に追いつかない場合はＭないしはＥでもいいんじゃないかな
711 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 19:48:35 ID:9/UY5cD60: >>704
>>拡大は指　強力拡大が上着下着腰腕輪　首はクエ品の猛攻ニル首
>>一撃ニルは書いてあるマスケしかドロップしてない
拡大はまあまあ増えてきていると思うが一撃が流石に少なすぎる。
Kに行っても正直な所役にたたない荷物になってしまうので低ランクで集めることをお勧めする。

>>自職と条件にある場合１次つけてる
>>709さんも言っているがこれは普通にPT名無視で蹴られてもおかしくない行為

>>肩と靴一次つけてもコウマ230こえてたから　強力拾えるＫ行ってる
スピはKに行くよりある程度M以下の方が狙ったものが出やすい為強くなるのが早い。
最悪でも肩と靴の適当な自職位は入手してから行こうな。
それでも一撃の数が少なすぎるが・・・
712 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 20:29:20 ID:EfM.qKo60: >>709
まじか…　コウマは高い方がいいと思ってたんだけどそうじゃないのね…
城Ｅと他Ｍに篭ってくるわ…　最悪限定やってドロシーから何かもらうよ
713 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 20:40:56 ID:MBDPfZmM0: そういう話じゃねーよ・・・
さすがにそんな考えなら晒されても文句言えない
714 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 21:00:59 ID:rkMI.OjQ0: みんな異界ソロとかしてんの？
715 ：アラド名無しさん：2011/03/31(木) 21:24:35 ID:aVJ65BdoO: >>713
携帯で申し訳ない
言葉悪かった決して「ドロシーもらい装備でｋ行くわ」って意味じゃないんだ
一撃はもちろん手に入れなきゃいけないし
ただ異界実装直後からなら間空いてるけど 3箇所1日計算で半年は通ってる
ｋは実装直後以降は最近通い始めた
スピはPTお断り灼熱交差時代からやってるお気に入りだけど
それでもリアル運が絡みすぎて一撃どこも出ずに億劫になってた
スピ評価落として申し訳ない
716 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 00:06:06 ID:8.00MKHo0: 心配すんな
俺が上げてるからトントンってとこかな
717 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 00:29:30 ID:v1GQQN.k0: >>701
アクセ取るならPTが無難じゃないかな

ヌゴル目ってドロップ判定Pt人数依存だからソロだとなかなか集まらないし
最終的には多人数で行った方がクリア安定するし効率良くクエ消化できる
718 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 23:10:11 ID:MniWIp0I0: 異界改ゴブN三部屋目でニルスナ拡大指輪現物拾いました
719 ：アラド名無しさん：2011/04/01(金) 23:28:50 ID:MniWIp0I0: 既に書いてあったスマソ
720 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 11:33:26 ID:d0uEtnac0: >716の優しさに濡れた
721 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 11:36:29 ID:WEZxQC5I0: つい昨日スピファに転職したのですが、初めてのスピでスキル振りのバランスがよく分からない者です。
一応テンプレを参考に振ってみましたが、先達の方々のご指導ご教授をお願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLlYIpCll8znPllllllllliDlDlDlllDlIiI1IililllililIlIillillXiiiaVii1IDXSllSiNJMlll
722 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 15:39:14 ID:.gj5/c8s0: >>721
とりあえずパニ5c、RS5c→パニ1、RS1cであとは問題ないと思う
余ったSPで取るなら、物理クリM、魔法クリM、弾倉強化切ってマイン前提＋マイン強化あたり
個人的には他削ってでもマイン強化は欲しいとこかな
723 ：アラド名無しさん：2011/04/02(土) 23:32:20 ID:pzvVhf2kO: とりあえず下がりすぎ。将軍頑張ろうぜ！
724 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 01:52:53 ID:ntsY46Zs0: ハイブリッドのスピで行こうと思っています。

GSm040GxlljMkyIhlgi8znGlll1ll1l1llDDDlDlllDlilI1lllllllilileDIillillXiiiaVii1IDXSllSlNJllll

武器はボーガン
装備は一撃拡大猛攻ニルスナを目指しています。
どうかご指導の方、お願いします。
725 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 03:21:10 ID:I2N1E6tko: 本当の将軍様はニルスナっていう真覚醒職
それ以外は将軍じゃない、スピや
726 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 09:32:11 ID:uA95lBWAO: 気付き強力一撃ニール拾ってドキドキしながら解除したら生命力でした。
はぁ…悔しい
727 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 10:55:33 ID:9eLobTQw0: ほんとに着替えなんてめんどくさいことやってるの？
確かに火力はあがるのかも知れないけど…
728 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 11:43:05 ID:RiH/EjoA0: >>727
ニールの話なら着替えないと火力低すぎて笑えないと思うぞ全身拡大のままだと。
全身拡大→全身強力一撃に付け替えなだけで異界Ｋぐっさんに１発約１００ｋで１３発打てるんだぞ
ちなみに全身拡大のままだと１発２５ｋぐらいだな。
729 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 11:43:32 ID:9/UY5cD60: >>727
確かに面倒くさいけど少なくとも俺はやっている
でも慣れればそれが当たり前になってくるよ。

これすらやらなければ+18とか持たない限り他職よりかなり弱いと思っているので個人的にはやらないとやってられない。
730 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 12:56:50 ID:pVlt/sVI0: 手動で着替えしてると（８箇所拡大→６箇所一撃）、
着替えに手間取って最後の１発が時間切れ

このままじゃ拡大・一撃集めても生かしきれないっぽい
訓練かねえ

もちろん真黒は使うつもりナス
731 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 13:02:57 ID:mQzdKYBU0: >>730
8か所拡大なら着替え間に合ってるけどなぁ。
俺は装備欄の一番下に横一列に並べて横にスライドしながらクリックしてる。
ニルスナしゃがんだ瞬間「i」でインベ開いてからね
732 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 13:22:02 ID:9eLobTQw0: そうかあ。一応一撃も集めておいたし、やってみるかなあ。
733 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
734 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 16:47:57 ID:jljtLUrA0: その話禁止なので削除依頼済み
735 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 18:15:08 ID:9eLobTQw0: アイテムショートカットにいれてなんとかって感じだなあ…
付け替え
736 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 20:08:11 ID:0YXaLGoI0: 俺はjtkで右クリック連打しながら左と右にマウススライドキー設定してやってる、右アナログの左右辺りに設定しとくとニルスナ移動しながら着替えできて便利
ニルスナキーにIも設定してニルスナ発動と同時にアイテム欄開くようにして、装備欄を左右に往復
着替え終わったらもう一回ニルスナキーで撃ってアイテム欄閉じて、後は攻撃ボタンで撃つ感じ
撃ち終わったらクールタイム中にニルスナキーでアイテム欄開いて着替えればキーボード触らずに着替えられる
アイテム欄の列的に8個までだから武器は普通にアイテムショートカットで着替えてる、魔法石着替えはやってない
737 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 20:32:51 ID:WTmyWKn60: 物理防御力糞たけーぐっさん相手にクルセ無しでニルスナ1発100ｋとか力めっちゃくちゃ高くて都市伝説エンブレム2個に契約+マルバスでも行くかどうかわからないと思うの
738 ：アラド名無しさん：2011/04/03(日) 22:26:45 ID:GI084vsE0: もうね、スキルURL見るのがめんどいわ
ここでっていうか俺に聞きたいなら箇条書きにしてきてくれ
着替え云々は誰かに聞きに来てる時点でもうニルやめとけ
上手い奴頑張ってる奴はみんな自分で考えてるからな
たぶん
739 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 00:19:24 ID:/bFBCYB60: レンジャーのMHS連射といいJTKならどれだけ複雑な動作でもOKでそれ以外はダメってどうなのよ正直
740 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 00:35:52 ID:Mv0TFht.O: 掲示板じゃそこの管理人が決めたものがルール
その善し悪しは別としてね。個人の意見は関係ないの。
741 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 00:37:21 ID:/9WeHvpk0: 知らんがな
JTKだけは公式大会でも使われてんだからネクソンに聞け
742 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 01:33:46 ID:gL4rNONg0: スピでお勧めな称号ないでしょうか？
自分的にはアラドの記章かダンジンいいなと思うのですが
ご指南いただけたらありがたいです。
基本狩りです。
743 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 02:22:40 ID:cInryrAU0: もう答え出てるじゃないですかぁー
744 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 02:50:21 ID:pVlt/sVI0: 突然出てきた>>738はなんなの？
ずっと黙っててくれると嬉しい
745 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 03:06:37 ID:3TtAzVzUC: どうでもいいよ
746 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 05:51:38 ID:EfM.qKo60: この契約イベントの間にスキル色々さわってみたんだけど
銀とマインＭ初めてやってみたんだが　マイン使える子だったのね…
銀Ｍも使える…　これはスキル見直さざるをえない
747 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 05:53:24 ID:PBPkK0B20: 久々にここに来たってことだよ言わせんな///
スピの称号はわりとなんでもいいよ
ダンジンが一番だが、貧乏ならDFか的中あがるやつにしとけ
記章はイラネ
748 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 09:14:31 ID:uXBKjyd60: それニールの場合じゃないか？
弾スピなら、記章ありだと思うよん
749 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 11:19:50 ID:pzvVhf2kO: メガボルトが高すぎて買えないでござる。
買った所で12になる前に壊れるビジョンしか見えないでござる。
メガボルト12もってる人はどうやってゲットしたのだろう…
750 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 11:23:07 ID:GoNKxk0U0: 強化券じゃない？
751 ：きつね★：＜削除＞: ＜削除＞
752 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 13:48:20 ID:PBPkK0B20: 確かに弾スピなら記章ありだったな
15デモンなんか存在するくらいだし金持ちはなんでもありなんだろ
753 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 17:15:25 ID:H6h22e6U0: もうそれでいいよ
754 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:02:17 ID:pVlt/sVI0: おまえ最低だな
755 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:16:33 ID:PBPkK0B20: この流れどっかで見たことあるぞ
756 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:20:42 ID:7kic/yTE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　　　　　　　　　　／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
757 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 18:38:56 ID:nBZWf8/w0: さっきカイン23chの＋15トテム強化成功した後の祭りでメガボルト＋12成功してた人いたなー
エレノア＋12とかもいたし、1本目でそこまでいけるような自身の度胸と運じゃないかな
それ以外は課金で金貢いでの複数本強化くらいか
趣味は人それぞれだけど、自分はあほらしすぎて万単位の課金なんてできないから度胸と運で行く
758 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 19:07:01 ID:PBPkK0B20: ま、12もたいして強くないけどね
ハイブリならエンぺリアル過剰のほうが間違いなくおすすめ
759 ：アラド名無しさん：2011/04/04(月) 23:04:47 ID:Lp/ujIfw0: 一年かけて拾った2本目の猛攻ニルボーガンがたったの5分で11にもならずに消えたｗｗｗ
ﾜﾛﾘｯﾁｗｗ

はぁ…ニルスナ楽しいなぁ
760 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 00:17:16 ID:x8Bwv//M0: 逆に考えるんだ、強化ループにはまらなくて良かったと考えるんだ
761 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 01:12:26 ID:PBPkK0B20: マイスター「ﾜﾛﾘｯﾁｗ」
762 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 02:37:45 ID:jljtLUrA0: 5分で10になるのは早いな・・
763 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 14:39:31 ID:rhWOJ.fIO: 30分かけて手元に6がのこるのとどっちがかなしいかな
764 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 15:53:16 ID:MmZF.Haw0: それ10にしても11で早々に消えるよ
よって前者
765 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 15:53:56 ID:MmZF.Haw0: かなしいほうだから後者か
766 ：アラド名無しさん：2011/04/05(火) 17:38:12 ID:SW49MxII0: 貯めてから強化するといつの間にか奥義の効果時間超えてるから困る
強化の奥義３０分？長すぎだろワロタって思ってたのになあ
767 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 02:19:48 ID:5kaxmNo60: 強力拡大腕輪・改ニルスナレシピ、城K改の4部屋目で出たよ
768 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 03:03:09 ID:MmZF.Haw0: ん？すでにテンプレのってね？
769 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 11:15:42 ID:5kaxmNo60: テンプレだと犬2になってないか？城4部屋目で確かにドロップした
770 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 12:47:16 ID:si.7JzqY0: 城4レって書いてるがな
771 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 15:02:39 ID:Mtf7cPAE0: 強力拡大ニル改下着の出る場所ってどこですか？
やっぱ開放しないといけないか？
772 ：アラド名無しさん：2011/04/06(水) 16:59:13 ID:uXBKjyd60: 犬改２じゃなかったかな
でも持っているなら解放した方が速いと思うよ
773 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 01:34:24 ID:zGoKG1hE0: M以下で拾えカス
774 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 11:42:45 ID:5kaxmNo60: >>770
>>10の表だとそうなんだけど、>>25の表だと違くないか？
どっちが正確なんだろ
775 ：アラド名無しさん：2011/04/07(木) 17:42:13 ID:ozTKDenY0: >>10に決まってんだろ
>>25はただの修正ミス
776 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 01:11:44 ID:pzvVhf2kO: 皆一撃ﾆﾙｽﾅ時の力どれくらいあるの？
ｸﾘﾁｬ、秘薬は除いて。街での一撃装備時で。
参考にしたいので教えて下さい。
777 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 01:33:43 ID:LaBoCUZ60: 1200前後
称号はダンジン、ジゼル3箇所、増幅無し、レアバ、華麗力16×4、緑は華麗クリ、魔法石はウィスプ+7
西部Kの独眼にクリ一発100kだった、一撃アクセ3箇所と防具1箇所開放してないけどもう満足
778 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 07:34:44 ID:34Oqx26U0: そのステで書き込むとか勇気あるじゃん
この程度で満足してるのが糞だがそこだけは評価する
779 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 09:15:02 ID:YAtjk7.I0: 確かに糞すぎるがナイスガッツ
780 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 09:22:11 ID:uXBKjyd60: 武器も力付与がいいのかな
自分は的中付与してたわ
781 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 12:45:00 ID:uHECjLh.O: >>777が糞とかマジで言ってんのか
プロは全身増幅過剰とかなの
782 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 12:52:52 ID:jljtLUrA0: >>781
そういうこといってるの単発だからスルー推奨
783 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 13:41:41 ID:m5.pwtccO: サブやってる時に強力猛攻ニルスナボーガンが出てしまった
しかも最上級ってね
憎い
784 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 16:11:45 ID:F.Cj1ZQkO: レアバに燦爛、全身最上級解放にジゼル三枚。これでだいたい1400ぐらいじゃ？
自分はとりあえず、それ目指してますが…
785 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 18:43:21 ID:yowywa860: 単発って言われてもこのＰＣ無線だからコロコロ変わるんだわ
なんだったらトリップつけようか？ｗ
俺の装備は散々ここで言ってる気がするからもう勘弁だけど
1200とか拡大時ですらこえとるわ

>>780
的中って0.3の？たったの0.3？
まぁ・・・個人的には力のほうがいいと思うよ

>>784は優等生スピ
>>777は叩かれて伸びるスピ
>>781,>>782は「がんばりましょう」
786 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 19:02:06 ID:aQ8h4whk0: えらく傲慢な将軍様がいると聞いて
787 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 19:27:47 ID:yowywa860: スピは訓練兵みたいなもん
で、俺はジェネ。あとは分かるな
その代わり分かる範囲での質問はくだらねーのでも答えてやるって
数値だのドロップ場所だのは勘弁な、Wiki見ろよ
788 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 19:46:59 ID:2/D5qia60: 物理クリにも気を使いなよ
789 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 20:16:31 ID:lpWamrek0: 面白いやっちゃなー。普通に笑ってしまったわ。
790 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 20:51:07 ID:DFqkjNCQ0: 異界怖くて行ってないんだけど、６５セットのノブレスソルジャー防具と２次改防具だとどれくらいステータスに差でる？
俺力１１００ちょいくらいしかねーぞ…
791 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 21:17:49 ID:yowywa860: 丁寧な文体で書いたら特定してくれ臭が凄くてきもいだろ
こう突き放した感じで仕方ねーなって教えるくらいが丁度いい

>>790
データ系はWikiで調べろっつの
左上から下へ37,44,32,44,32,59,45,20,53の366だ
ノブレスなんちゃらは知らん
異界行かないやつはスピですらないカスピだ
792 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:04:07 ID:aQ8h4whk0: はいはい
793 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:16:58 ID:pVlt/sVI0: あー
そっすねー
794 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 22:41:49 ID:fTQN1.EY0: すごいっすねー
795 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:03:05 ID:yowywa860: そんなこと言ったって俺が飽きるまで居座るんだぜ
仲良くしようや
自称中級者は突っ込まれないように発言気をつけろよ
796 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:26:56 ID:WHfx8Ljc0: いやー、すごいなーあこがれちゃうなー
797 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:49:02 ID:jljtLUrA0: こいつ↑の方で「また噛み付くからな（ｷﾘｯ」とかいってた傲慢将軍か
これ出てくると毎回流れ悪くなってスレ止まるよね
スルー推奨だからトリップ着けてくれた方が嬉しいね、NGできるから
798 ：アラド名無しさん：2011/04/08(金) 23:52:37 ID:NYCjotM20: トリつけなくてもIDをNGにしとけばいいんじゃね
799 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:06:55 ID:Jovzzxg20: わりと常駐してるやつはプライドなのか
自分より正しい意見出ても認めようとしない傾向が見られるから、NGしてくれて構わないんだがな
800 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 00:42:22 ID:DFqkjNCQ0: あ、言葉足らずで将軍様怒らせちゃったかな？
装備自体の補正というか主にマスタリー効果でどれくらいあがるのか知りたかった
２次改の装備レベルは６５だしそう変わらんとは思うが
801 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 01:52:25 ID:pVlt/sVI0: 質問なんか受け付けてないでさー
中級者のためになる話でもしてよ

どんな話題を出すかでセンスが問われるが
802 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 05:41:35 ID:rkMI.OjQ0: 新異界のソロ動画ない？
803 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 11:47:11 ID:NCBIzm.w0: 新異界ソロってギミック的に無理じゃね
804 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 13:12:16 ID:OQuaQjg.0: 新米の物理寄りスピでフラグレ切る予定だったんですが
思ったより感電が物理無視で結構つよくて、Mるべきか迷ってるんですが60↑ボスも感電しますか？
グレは女スピの分野と聞いていたので、でも強いし
805 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 13:28:29 ID:pzvVhf2kO: 城3がニールで完璧に隔離するの難しくね？
綺麗に偽物とわけるのはどうすりゃいいかな？
今はクロスとか、天木とか、叫びでやってるけど、必ず後ろから突っ込んでくるのがいてさ、
806 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 13:50:58 ID:LaBoCUZ60: >>804
多分感電しないボスというか敵がごく一部以外いないんじゃないかな
改Kのマグネ、バシリ、ぐっさん、神輿から降りたゴルゴ、Kのディレジエ、ビックゴーストはフラグレMで感電した
光に強そうなアルティメータムはわかんね
>>805
本物3体が縦に並んでくれてるから敵が攻撃する前に一発ずつ左にノックバックするように撃てばいいと思うよ
偽者が左に飛んできた時点でニルスナは諦めたほうが安全だろうけど
807 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 14:00:10 ID:OQuaQjg.0: >>806ありがとうございます
それくらいのボスが感電するのは魅力的です参考になります
808 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 14:02:03 ID:/bFBCYB60: フラグレブースト無しでもほとんどのボスは感電する
異界ボスでも確率は五分五分ってところかな　物理型でも切る手は無いと思う
しかし言われてみれば・・・補給のゴリラ共はほとんど感電しなかったような・・・
809 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 15:07:46 ID:/h8CBdVU0: 現状の空中射撃ってMで物理１０％の認識でいいのでしょうか？
810 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 16:32:11 ID:SyQ.hkzc0: >>804
高レベルダンジョンでも結構感電します
特殊弾やc4の火力アップになりますので気に行ったらMお勧め

>>805
c 本体　a　プレイヤー　b　分身
こうなるように開幕ダッシュした後、最初に3発bに撃ち込む
その後aに5,6発撃ったらcに残りを撃つ
ある程度ニルスナがそろってないと勿論できません

>>809
狩りの話だったらちゃんとMで50％になってます
10％は表記ミス
811 ：アラド名無しさん：2011/04/09(土) 17:06:13 ID:/h8CBdVU0: 810
ありがとう。wikiにも10%の記載だったからわからんかった。
812 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 00:06:51 ID:rkMI.OjQ0: 65紫何がいいん？アイアンローズ+11できたからつかってるけど
813 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 05:33:37 ID:f36o/20M0: 飲みすぎて頭痛い
フラグレはソロ用、物理寄りだと+マスケ専用になる
PTだとボスはニールしろよ雑魚はダウンがめんどいってこと考えろよ
地雷火力職の息切れPTじゃない限り、あってもなくても変わらん空気スキル
むしろ下手くそが使うと邪魔になる
まぁ取ってもいいけど、用途が限定されるし強くなるほどいらなくね状態
ニール切りなら物理でも全然おｋ

城3はニールが揃いすぎても偽物がすぐ蒸発してきつい
強引な方法で、本物倒すと偽物消えるギミック利用するのがある
1匹左隔離→1匹以上凍結かスタン→ニールでコロ→偽物消えたところで残ったのスナイピング
周りが他の本物追っかけてても無視してやればおｋ
3匹ちゃんと隔離できれば普通にやりゃいいけどね
クロス天木叫びはほぼ意味ない
偽物をスタンさせるのが重要だから
まぁ100%隔離とか考えるくらいなら念クルセグラあたり入れるのが普通

紫は攻撃力だけ見ましょう
強化同じなら個人的にはフリグレ上がるナイアドすかね、きのこたけのこレベルの違いだけど
814 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 05:47:15 ID:yiTxr7zQ0: またおまえか
815 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 07:09:00 ID:TZUP1rpU0: ID見ろよ別人だろ
名残惜しいがもう寝る二日酔いだわ
816 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 11:15:39 ID:uFG9TGto0: フラグレはソロ用って頭悪いだろ
拘束入ってるときに投げるって選択はないのか
ニールのクール中はさぼってるのか
もう寝たほうがいいよほんと
817 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 12:08:09 ID:fTQN1.EY0: ID変わっちゃってんだろきっと
818 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 12:44:32 ID:9/UY5cD60: >単発って言われてもこのＰＣ無線だからコロコロ変わるんだわ
>なんだったらトリップつけようか？ｗ

って言ってたしな
819 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 14:50:47 ID:wCy9GBGA0: 壷キャノン買ったら楽しすぎﾜﾛﾀ！！
820 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 15:28:35 ID:ITTQBva.0: ま、今は信じなくてもいいけどソロ用ってのは強くなりゃ分かるよ
犬Bですら拘束いればニル15発だけで半分削れるようになるし
実際俺もM↑のフラグレだけどPTでは使ってないし、使ったところでタイムが短くなるなんてこともない
あと拘束中に入れればいいとか言われても、それができないスピだらけだろ
とりあえずフラグレ投げとけみたいな癖になってるんだろな
近接やってるときにぐっさんにフラグレ投げ出して死放置したのはいい思い出だわ
しかも物理、将来キャノン持つこともあるかもしれないし、マスケですら自力回収怪しいわ
どのスキル潰してフラグレ取ってんのかしらんけどな
821 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 15:47:04 ID:gwPV2eLs0: いいから寝てろよ
822 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 15:49:05 ID:SyQ.hkzc0: >それができないスピだらけだろ
そんなこと言ったらフリグレもいらないです。60にもなったんだからそれくらいできるかと

>実際俺もM↑のフラグレだけど・・・
どのスキル潰してフラグレ取っているのですか

>近接やってるときにぐっさんにフラグレ投げ出して死放置・・・
それだけで死放置とかただの地雷です、PT来ないでください
823 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 16:00:27 ID:psQe1ZNQ0: キャノンスピだけどフラグレは必要です。感電回収？
俺のガトM、BBQMが火を噴くぜ。
824 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 16:34:58 ID:uUbRnzLI0: 失礼します。
初めてスピを作ってみたのですが
スキル振りは　ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040Gxlljllllll1llliDlDlDlllDliiI1lllllllilileDIillill1iiiZ!ii1IDXSllIiNJilll
こちらで問題ないでしょうか？SPが多く余っているため何に振ったら良いのか教えて頂けると嬉しいです。
スキルシュミレーターを使うのも初めてなので何か抜けているところがあればそれもご指摘お願いします。
825 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 16:38:16 ID:SyQ.hkzc0: 弾３種Mって弾スピなのかな？
物理だとかハイブリだとかどんなスピにしたいか書いてもらいたいです
826 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 16:42:54 ID:uUbRnzLI0: >>825様
すみません、異界に通ってニルスナ特化の物理にしたかったのですが
いざスキルシュミレーターをしたところSPがかなり余ってしまったので属性弾に振りました。
他に振るスキルがあればそちらに回したいのですが･･･
827 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 16:52:36 ID:SyQ.hkzc0: 物理型なら特殊弾は1~2種類に抑えて大丈夫だと思います
物理でクロスモア強化取ってるならクロスモアM、異界なら黒薔薇もMあると心強いです
マイン強化は物理型でしたら取ってもいいかと、TPは知能強化、銀弾取るなら拡張強化から、
そうでないなら銀弾強化から削ってみてはどうでしょうか

SPが余ったらc4かフラッシュマインにでも振ってみては
それでも余ったらパニ1,跳躍1,物理バックにでも
828 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:06:06 ID:uUbRnzLI0: ありがとうございます、クロスモア、黒薔薇Mにしてみました。
これでもSPが241余りましたので>>825様の仰る通り
C4、フラッシュマイン、パニ、跳躍、物理バックリの中から
自分のプレイスタイルにあったものを取っていきたいと思います。

質問が変わるのですが属性弾を2種に絞った場合
銀弾、灼熱どちらをMにした方がよろしいでしょうか？
冷凍は凍結目的のMにするつもりなのですが灼熱に振ると解凍してしまい、異界ではあまり使わない様な気がして･･･
829 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:17:04 ID:SyQ.hkzc0: 銀弾　特性強化を取れば高威力、低クールと使いやすい　異界だけじゃなく古代でも強い
灼熱弾　特性強化は未実装　ヒット数が多いからヒットストップをかけれる
冷凍弾　特性強化は未実装　凍結効果は地味に便利、人間タイプに強い

異界の場合威力なら　銀弾>>冷凍弾>>灼熱弾
ただ冷凍弾と灼熱弾は特性強化が実装される予定です
正直どれをとっても大丈夫ですので自分がｶｯｺｲｲと思う奴でも取ればいいんじゃないかな
830 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:18:12 ID:I5SjVDwY0: >>822
だから実際できてないんだっての、それくらいできるかととか予想で言われても困るわ
フラグレ取ってるのは弾のほうね
物理は余裕で取ってないよ
フリグレとフラグレ同じに考える意味がよくわからん
フラグレは補助火力、フリグレは拘束だろ
重要度が全然違う、フリグレなら邪魔になる場合があろうとそれ以上の利点があるって話
まぁなんだ訳の分からん上げ足取ろうとしたり、地雷だからPT来るなとかそんなこと言って意味あんの？
リアルで嫌な事があったのか知らんが噛みつきたいだけなのが見え見えすぎるわ
831 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:22:37 ID:fTQN1.EY0: トリつけてくれ
832 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:25:16 ID:psQe1ZNQ0: うむ、NGにするから
833 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:27:06 ID:uUbRnzLI0: >>829様
とても分かりやすい説明ありがとうございます！
これから、またスキル振りについて質問させて頂く機会があると思いますがよろしくお願いします。
834 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:31:50 ID:R/MhieP20: なんか勘違いしてるやつ多いけど最初に突っかかってきたのは
816 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 11:15:39 ID:uFG9TGto0
フラグレはソロ用って頭悪いだろ
拘束入ってるときに投げるって選択はないのか
ニールのクール中はさぼってるのか
もう寝たほうがいいよほんと

↑こいつだからな
俺だってこんな事言われなかったらここまでしつこく言わねーよ
大事なことだからもっかい言うが、一番悪いのは>>816だからな
言い返した方が悪いとか判断しちゃう脳みそならもう諦めるが
ま、分かりやすい書き方してんだからさっさとNGすれば
835 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:33:58 ID:NGV02H7E0: そしてまたID変わってるっていうオチまで付けるとか狙いすぎだろ
836 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:34:45 ID:fTQN1.EY0: NGしようにもIDころころ変わってちゃどうしようもねぇ
837 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:36:45 ID:SyQ.hkzc0: まさかスピスレでこんな面白い人に会うなんて思わなかった
838 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:41:44 ID:R/MhieP20: まさかっていうか前スレからこんなキャラでいってた記憶があるんだけど
>>837はとりあえず反論してこいよ
ちょっと言い返してみたけど勝てそうにないからってごまかすなよ
まぁ逃げるならそう言ってくれ、いちいちチェックするのめんどいわ
839 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:44:40 ID:NGV02H7E0: 普通に攻略とか書いてくれるだけなら凄く有り難いと思うんだけど
上から目線で自分と違う意見は全て拒否するスタンスはスレの雰囲気悪くするだけだと思うよ
言ってる事が間違ってないとは思うけどそれもあるけどこれもあるよねーぐらいでいいじゃない
なんで自分至上主義なのかがわからん
840 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:45:58 ID:psQe1ZNQ0: スピは訓練兵みたいなもん
で、俺はジェネ。あとは分かるな
らしい
841 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:50:37 ID:5fgq06do0: いやいや、俺の今日のレス読み返してみろよ
別にその前に返したやつに安価つけて拒否ってるわけじゃないだろ
質問者に対して俺の意見言っただけよ
そりゃ賛成の後に反対って言ったら否定してるように見えるのもしゃーないが
その言い分だと俺みたいな意見もあるって考えにならないのはおかしくね
まぁ、そのあと突っかかってきた2人に対しては攻撃的なのは否めんが、正当防衛成立するわ
842 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:51:18 ID:BOtGsgfw0: リアでよほどビクビク過ごしてるんでしょうね
843 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:54:29 ID:NGV02H7E0: 落ち着いて読んでくれ
あんたの意見も間違ってないとは思うって書いてるじゃない

突っかかってきたとか正当防衛とか何と戦ってるんだ・・・
掲示板で誰かを言い負かしても何のプラスにもならんぞ・・・
844 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 17:55:49 ID:SyQ.hkzc0: >出来る出来ない云々
NPT？
>フリグレとフラグレが・・・
フリグレも下手に使ったら邪魔、フラグレは浮くだけですがフリグレは凍るから

死放置地雷さんは面白い人ですね
845 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:00:40 ID:5fgq06do0: えー
俺が他人の意見否定してるのが気に入らないって言ったんでしょ
だから、そもそも別に否定はしてねーっての
そいつが好きならそうやればいいとしか思わない
でも初心者や質問者には俺が思ってる意見言うってことよ
つまり勝手に否定されたと思ってるただの被害妄想なんだよ
突っかかってきたってのは、俺の意見否定したやつが2人ほどいたろ
否定されたからこっちが否定し返したの
喧嘩売られても泣き寝入りしろって言いたいのか？
846 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:02:37 ID:NGV02H7E0: 大人になれって言いたいんだよ
847 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:12:05 ID:5fgq06do0: >>844
必死に考えてきたのがこれかよ・・・
一行目意味がわからん日本語で
3行目は邪魔になる時の状況しか書いてないだろ
凍結あれば拘束、緊急離脱、Q反応などあるとないとじゃ全然違う場面がたくさんあるだろ？
フラグレは火力面だけなんだから、装備変えるとか強化増やすとかで代用できるだろ？
そりゃ凍結させたらフラグレより邪魔になる場面も多いよ
だけど、それでもフリグレ切るなんてのはありえないだろーが
分かりやすく言うとフラグレはなくても問題ないが、フリグレはないと問題あるってこと
848 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:16:22 ID:5fgq06do0: つかだいぶ横道それたなどっかの誰かさんが揚げ足取ったせいで
まぁもうID:SyQ.hkzc0にしかレス返さんから解散してもいいよ
どうせ大したこと言わないだろうが
849 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:42:52 ID:SyQ.hkzc0: 装備や強化で代用ってのも財布的に限界がありますし、しても火力アップにはつながります
フラグレは邪魔になるから火力アップになってもいらない⇒邪魔になるのがいらないのなら、フリグレもいらない事になるのでは？
って伝わって欲しかったんですが・・・

ところでQ反応して、フリグレで凍らせられる敵って城3とマーメイドですか？
本当無知だったら申し訳ない
850 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:45:29 ID:kYVTCBZ20: 昔は3竜部屋も凍った
たしかメリーも
851 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:50:01 ID:psQe1ZNQ0: マーメイドは凍っててもQ反したはず。
852 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 18:52:19 ID:SyQ.hkzc0: マーメイドは凍っている奴にだけ泡バリアーが効かなかった気がします
３竜とメリーは本当何故凍らなくしたんでしょうね・・・
853 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 19:58:47 ID:95yOR8860: とりあえずこのスレ、長文書く奴は全員NGに突っ込めばいいんだな？
854 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 20:10:35 ID:.SEGx6dQ0: エルルンとララミスなら
どっちが優秀ですかね・・・
ちなみに弾スピです。
855 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 20:52:16 ID:4KkJDw/20: 過激者拾ったからキャノンジェネに本気だした・・・
けどニルスナより弱すぎて泣いた
キャノンで戦ってる人どう工夫してるんだろう、重力魂が必須なのかな

↓スピの攻撃頻度だと物理30％UPがほぼ常時重複発動する
ttp://up.jeez.jp/?id=000502
856 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 21:50:58 ID:TCv.HIXA0: 過激者はキャノンとして使うんじゃないぞ
あくまで防御を０にする過激者枠としての使用だ
857 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 21:58:11 ID:WTmyWKn60: ＳＳの力の値がとんでもないわけだが
858 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 22:22:59 ID:UXcmHnpo0: >>855
本気出しすぎだろｗ
859 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 23:06:48 ID:/bFBCYB60: 燦爛エンブにフルドーピングでも難しい数値だぞこれ
一体どうなってんだｗ
860 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 23:16:40 ID:psQe1ZNQ0: あんま気にしちゃいかんのはわかってるんだが、某動画サイトの某動画のスピが
魔型なのにキャノスピの俺よりよっぽど強いクロスモア撃ってて萎える・・・・・・
ちなみに皆さんはクロスモアで大体どのくらいのダメージでます？
西部、列車あたりのKランクで・・・・・・
861 ：アラド名無しさん：2011/04/10(日) 23:32:51 ID:JF4.sbpo0: ハイブリのジェネラルですが
SPがあまっていて何に振ろうか迷っています　600くらいあまっているので
物理クリ　古代　あたりをMにしようか迷っています。
銀弾＋EX　物理バックアタック　魔クリあたりも興味があります。
ジェネは選択がさまざまなので個人の使用感を参考にしたいです。
862 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 00:17:52 ID:0xm5mo/g0: 30%上がろうが+10じゃたかが知れてるって事なんじゃないの
結局は％なんだし工夫も糞もない
ニールに追いつこうとなるとレントップレベル並の装備は必要かと

物理クリと古代でいいんじゃね
物理バックはなくても100いく
魔法クリはハイブリだと恩恵半減だな
ま、テンプレになんか書いてあったような気するけど
863 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 00:22:36 ID:0xm5mo/g0: >>854誰か答えてやれよ
ララミスでいいよ
864 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 00:29:43 ID:lOJaDoZY0: ・・・・
865 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 00:42:34 ID:0xm5mo/g0: あ、そいや俺も管理人の手を煩わせたくないからね
変な言いがかりつけてきたりしなければこっちからは何も言わんよ
お互い無駄な事は避けようや
866 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 00:46:35 ID:4KkJDw/20: >>856
アーマー破壊は運要素が高すぎるかと、ブレメンと挑発があればどんなボスも10発くらい殴ればかかるけども・・・
>>859
街防衛のドーピングを飲んだからです
>>860
↓アーマー破壊で200ｋ・・・てのはネタだけど普通30～50ｋくらいだと思います
ttp://up.jeez.jp/?id=000518

>>862
＋16キャノンとかがあればきっとｗ
867 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 00:52:04 ID:BE81k.pE0: 過激キャノンをキリさんのトコにもってけばいいと思います。
冗談です。

ポンみたいに持ち替えマスタリないからクールが地味に痛いですよね。
過剰ダルダネルスガンとかも併用すればガチで強そう。
キャノンは興味あるけど、レンくらい金がかかりそうだ・・・。
868 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 01:10:21 ID:zzV62JYI0: 援護ありの時と黒薔薇安定のゴルゴなら持っててよさそう
物理スピである必要性はないけどね・・・
まぁ普通に羨ましいCSSと交換してほしいわ
869 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 05:54:45 ID:0O1sqdO20: 猛攻ボーガンに力つけときゃいいか聞こうとした
聞く前に気づいた
ニル時は一撃に着替えるってことは　猛攻につけるんじゃなくて
着替えるほうの一撃でいいのよね？　常備する猛攻は好みでいいんかな
870 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 06:48:42 ID:y0k4ex760: 着替える前は弾を撃つ
着替えた後はニルを撃つ
拡大と猛攻は発動の瞬間反映
ダメージ計算はリアルタイム反映　　後はわかるよね。
871 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 11:19:00 ID:eMbZ5U360: 一撃でいいよ
872 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 13:10:06 ID:7pKTp5Lw0: ちょっと聞きたいのだが、カンストしたけど俺はずっと弾で行くよ
ってゆう方いないですか？
ここってニル型の話題が多いので・・・

無論ニル型の方が強いのは承知です
873 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 13:52:59 ID:0O1sqdO20: >>872
ニル型というか　君の言う弾スピってスキルのニル振ってないことかな？
それとも弾３種ＭでさえあればニルＭでもいいのかな？
自分の中では弾３種Ｍなら弾スピなんだけど…
874 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 14:46:30 ID:hbL2D1gEO: 俺の中での弾スピは知能特化かどうかだな

弾は2種以上M
875 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 14:48:28 ID:hbL2D1gEO: ＠属性強化
876 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 15:57:35 ID:uXBKjyd60: @過剰オートマ　紫なら１４以上　桃なら１２以上

弾でそれなりのダメ出せるようになっていないと弾スピとは呼べない気がする
877 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 16:02:48 ID:zFAsvdrg0: 14は流石に言い過ぎじゃないか？
878 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 16:05:35 ID:wQnz48i.O: ニルスナ装備か弾用装備かだけでしょ。
強いか弱いかは型に関係ないんだから。
879 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 16:08:30 ID:wQnz48i.O: 書き方が悪かった。
たとえ超過剰だろうとニル装備着込んでればそれは弾型じゃない。ハイブリ。
過剰持ってなくても、弾向きの装備ならそれは弾スピ。
880 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 16:28:17 ID:OQuaQjg.0: 着せ替えに挫折して弾スピになった人はいそうと思ったけど
そのまえに過剰で挫けそう
881 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 16:48:57 ID:kd2QEZEo0: 型の定義はどの職スレでも揉めるね
882 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 17:30:19 ID:OywqW8b.0: >>879でしょ
俺はそれ+ニール切ってるか否かも見るけど
例えば弾装備だけどニール取ってますってならスイッチの可能性も出てくる
883 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 18:34:38 ID:g16hn72U0: シークレット６+ラオスガンのナパームＭを試した人はいないかい？
異界でニールも揃ってきたから何かやる気がほしい
884 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 19:44:13 ID:gwPV2eLs0: 黒薔薇切ればニルナパｍ出来るから両方ｍってる、弾は２種ｍ
基本的に弾だけどやっぱ固定無属性で高いダメージ出せるのは魅力だから
ニル切りは出来ないだろ、弾スピと言っても
黒薔薇ｍだと弾スピじゃない気が少しする
885 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 19:52:29 ID:7pKTp5Lw0: なんか中途半端な質問してごめんね
自分は空中射撃に惚れてスピはじめたから、ず～っと空射重視です。
ってゆう話だったんだ・・・
もちろん知能重視だけど、稀にニルスナも雑魚残ったら撃ってます。
ハイブリってほどニルに力は入れてないんだよね。

スピってニル6割　ハイブリ３割　弾命１割くらいなのかぁって思い質問しました。
弾命って人他にもいますか～？と聞きたかったんだ
長文失礼
886 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 23:00:13 ID:OywqW8b.0: はい次
887 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 23:10:14 ID:BE81k.pE0: すごく・・読みにくい・・・です。
スキルシミュのコード貼ってくださいな。
ハイブリほどニルに力入れてないなんて書かれても知りません、分かりません。
弾命って誰の基準なんですか。弾3種Mにするだけなら可能ですよ。

このスレでこんなことを書くのも気が引けますが、♀スピのほうが貴方にはあうのではないでしょうか。
888 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 23:52:07 ID:i9MkbbZU0: えっ、いきなりなに
まぁ弾だけじゃ火力心配だし、ニール強いから混ぜるってのは混血の概念だしな
サラブレッドでないことは確か
強弱なんて拘りたいやつだけが考えればいいことだし、ニール切って弾命言ってたら評価した
889 ：アラド名無しさん：2011/04/11(月) 23:54:15 ID:7pKTp5Lw0: >>887
文面へたで申し訳ない。強い弱い向き不向きはどううでもいいんです。
弾特化目指してる人いないのかなって聞きたいだけなんだが。
基準とかそんな厳密な話は求めてないので。

スキルシュミなんたらはめんどくさいのでとりあえず自分は魔功が5000あたりで
頭打ちなので参考に他の方の話を聞きたかったんだけど。
890 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 00:00:28 ID:NGV02H7E0: 魔攻5kありゃいい感じじゃない？
ただDnF配信してる人に聞いたらEx灼熱とEx冷凍来ると確かに強化はされるけど
契約使ってる人と契約使ってない人の差が結構出るって言ってたよ

とりあえず弾はEx冷凍灼熱来てから話したほうが良さそうな話題かもね
現状じゃニルのが強すぎて弾に力入れる人が珍しすぎる
891 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 00:06:01 ID:RVh0pUjE0: >>866
亀だけどありがとう。
俺＋15キャノンだが比較にならないくらいのダメージだな。
過激者の効果考えれば当たり前のことだが。
過激者㌧でもないな。
892 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 00:07:07 ID:psQe1ZNQ0: またID変わったままだった；
>>891は>>860です。
連レスすまん。スレ汚しすまん・・・・・・
893 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 00:13:15 ID:i9MkbbZU0: あ、無線だろ？気持ち分かるよ
単発扱いされるみたいだから気をつけろよ
894 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 00:19:18 ID:7pKTp5Lw0: >>888
ニル切も考えたんですが切ってまで取りたいスキルなくて・・・
確かに弾命ってのはニル切するべきですよね
>>890
契約ですか・・・なるほど
やはり現時点での弾重視ってのはあまりいないですよね
すごく納得な回答ありがとうございます。
895 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 02:05:02 ID:wQnz48i.O: 弾型は武器過剰はもちろんだけど、防具アクセも厄介。

弾極めるにしても冷凍や灼熱、セットあたりの二次クロが欲しくなる。
そうなると異界行くためにニルスナ揃えなきゃならない。

スタイル2使えるなら、そっちでニルスナ切ればいわけだから問題ないけど、
スタイル拡張してないときついわな。
それとも桃やレガシーに頼るか？
896 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 02:28:28 ID:pzvVhf2kO: メガボルトとか高すぎて買える気がしない
強化チケないから65ｵｰﾄﾏ強化したら13二本できたけど14挑戦したら壊れたわ
メガボルト12＝65レア14くらいなのかな？
897 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 02:37:28 ID:uw6iLHS.0: 確か無視値は法則で「同じレベル帯なら桃より強化値が1高いレアに桃は無視値では勝てない」
じゃなかったっけ。つまり無視値に限っては65紫+13＞65桃+12。
でもベースが桃のが高いから実ダメージはどっこいなんじゃないの
898 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 02:43:04 ID:/bFBCYB60: 高ランクでの基礎値カット率考えるとどっこいどっこいな気もするがなあ
だいたい価格差がひどすぎる　65桃12なら65紫14買ってもお釣りがくるんじゃないか

メガボルトはスピから見れば良いオプションが付いてるわけでもなく
単に攻撃力が高い、ただそれだけの武器なわけで・・・費用対効果考えたら実はかなりいらない子なんじゃないか
クリオみたいな感じならまた別だったんだろうけどな
899 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 02:49:24 ID:uw6iLHS.0: 弾型にすると物理/魔法ＵＰ補助と属性強化も必要になるからニルとスタイル
で分けるには装備が変わりすぎてなんか使い分け難しそう。どっちのスタイル
も中途半端になりそうな予感。結局強い方のスタイルに頼る事になると思うから
それだったら腹くくって自分の思うスタイルに金と運突っ込んだほうがよくない？
900 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 02:52:25 ID:GjoQ1ekA0: そうは言っても、二次クロを最終装備（防具やアクセ）に据えると
一度スナイパーにならなきゃ異界PT入れないでしょう
901 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 03:12:13 ID:uw6iLHS.0: ジレンマだね。2次防具はニル弾共に必須になるけど異界で通じるスナイパーになる
には8ヶ月位かかりそうだしスナイパーになっちゃったら弾で追いつくのは困難だし・・
一部のニルじゃきついモンスターの為に弾にするくらいなら28号でも使ってニルで
切り抜けた方が手っ取りばやいだろうし・・
902 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 07:38:11 ID:PNNcYqRg0: ボーガンで弾3種Ｍ取ってる場合属性強化は自分が一番使用頻度の高いのにするべきなのかな
903 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 09:21:23 ID:uXBKjyd60: Ｋでは、１３のほうが無視値が高かったけど、実際撃ったら１２メガボルトのほうが強かったでござる
Ｈは行ってないから分からないです

３次クロニクルの仕様がいまいちよく理解できなくて、
弾スピ用に何を集めたらいいのか分からない…
拡張+一撃灼熱とかできたら最高なんですが。
904 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 10:50:30 ID:0O1sqdO20: >>888氏とはちょい意見違うんだよなぁ
65桃オートマ+15持ってたとしても　ニル切りはない気がする　自分なら切らないだろうし
それこそ>>884氏の2～3行目　
弾３種ＭとってもニルＭにできるSPがあるのにやらないのは拘りとは違う気がする
ストでどんだけ過剰あっても最強とってないのと同レベルに思える
スピの中で多くないシャープが乗るスキルだしね　キリシャープが作成か購入できたらまた違うかもしれない
905 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 12:02:49 ID:OzgfguBM0: >>903の発言でいい機会だし緑オーラの内容をば
特性シリーズ（緑色）
・銀の弾丸　弾数制限増加
・G-14破裂グレネード弾　投擲後のクールタイム減少
・冷凍弾　弾数制限増加+氷結確率増加
・フラッシュマイン　爆発範囲増加+気絶確率増加
・クロスモア　至近距離からの攻撃時、攻撃力増加
・フラッシュグレネード弾　投擲後のクールタイム減少+感電確率増加
・灼熱弾　弾数制限増加
・遠隔操作爆弾　敵の移動速度減少率増加+敵の攻撃速度減少率増加
・フリーズグレネード弾　投擲後のクールタイム減少+氷結確率増加
・ナパーム弾　火炎地帯の範囲増加+移動速度減少率増加
・ニールスナイピング　射撃数増加+攻撃力減少+射撃制限時間増加+射撃クールタイム減少

青と赤は普通の猛攻と一撃だから載せない
906 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 12:59:48 ID:0YXaLGoI0: 特性猛攻ニルスナ全身集めなおしとか胸が熱くなるな
907 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 13:07:26 ID:OzgfguBM0: >>906
特性＋猛攻で１セット、一撃のみで１セット集めないといけなくなるよね理論上は。
そこに価値を見いだせるかどうかかな。
908 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 15:18:29 ID:/Y74ki1.O: 決闘で使う武器でオススメってありますか??
冷凍弾とフリグレmなんですが
冷たい嘲笑とかいいんですかね??
血の審判者もよさそう･･･
909 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 15:36:15 ID:UXcmHnpo0: オーラはアバターエンブレムみたいに2箇所させるけど
1箇所さす毎に過剰強化時みたいに失敗時破壊判定があるんだよね？
前に8個の装備にオーラさし挑戦してる動画があったけど7個壊れてた
これでまた職業ニルスナの基準ハードルが高くなるね
910 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 18:51:35 ID:rYlu0u4E0: 過剰×なら武器でそんな変わるなんてことはない
普通に60、65の紫桃持ってりゃいいよ
攻撃力選ぶか効果選ぶかはお好み
血の審判者はもういらない
911 ：アラド名無しさん：2011/04/12(火) 19:43:43 ID:rYlu0u4E0: あ、↑スピの話ね
他職は武器の選択も大事よ
912 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 13:05:35 ID:4lYlTSFY0: ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljMgYIJlll0z2Pllllll1llliDlDlDlllDliiIiillllllililIlIillillXliiaVii1IlXS1DSiNJMlll

今更だがこれってハイブリ型でいいんだよな？
エンブレムは力・物理クリ・ニルスナだけど・・・
913 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 16:06:04 ID:KtW3x4ss0: >>907
あれ？3次クロ来るころには着せ替えの意味がなくなるんじゃなかったっけ？
914 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 16:27:22 ID:WTmyWKn60: そんな話は一度も聞いたことないが、そもそも新異界じゃニルスナ役立たずっぽい気がする
攻撃チャンス・攻撃できる時間が少な過ぎて弾数が多くても当てれて3発4発とかになりかねないような
ボスに限っちゃ全部そうじゃないか？
915 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 17:19:42 ID:KtW3x4ss0: 着せ替え無効が来るってのをどっかで聞いた気がしてたんだが気のせいならいいんだ
一撃猛攻セットと特性猛攻セットを用意すればどんな状況でも対応できるんですね
916 ：アラド名無しさん：2011/04/13(水) 17:22:09 ID:psQe1ZNQ0: 向こうでも現役だし、
拡大or猛攻からの一撃着替えはニルスナ999セットと呼ばれている。
どうでもいいね！
917 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 00:41:48 ID:4KkJDw/20: 過激者ネタがうまいこと撮れた
ttp://up.jeez.jp/?id=000603

ヌゴルのアーマーを破壊、幼虫には通常ダメージ
拘束職、状態耐性を下げる職、火力職が揃った瞬間にボス戦最強武器になるかも
スピで999999ダメージ出すには防御破壊ニルスナしかないっ
ドロップを狙うなら追撃がオススメ
918 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:11:29 ID:uw6iLHS.0: 正直スピは過激はいらない子だよな。30％ＵＰはまあ良いとして
アーマーブレイクちんたら狙うくらいならその時間でニルスナで終わるという・・
修正も来るしね。30%UPにしても持ち替えの激しいスピでは持て余す感じ
919 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:14:06 ID:kd2QEZEo0: ブラックローズで発動しないの？
920 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:17:33 ID:uw6iLHS.0: 悪くはないだろうけどレンのガンホでも発動しない事があるくらい
921 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:49:32 ID:4KkJDw/20: 異界ｋ改ボスだけの話をすれば
何の支援も無くても黒バラが「まとも」に当たれば9割以上発動します
ただまともに当てるには拘束職と組む必要があり・・・
ブレーメン＆挑発があれば黒薔薇は不要でキャノンの少ない手数で撃つだけでおｋ
ただ問題は雑魚がいるとボスにHIT数が稼げない点
グラやソウルと固定PTを組まない限り安定はないでしょうｗ
922 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 01:55:08 ID:uw6iLHS.0: ちょいネタなんだけどもしかしたら蒼空装備したら黒バラの攻撃時に
蒼空の追加ヒットで発動率上がるかもね。単純に倍のヒット数になる
923 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:04:13 ID:/bFBCYB60: 蒼空の追加ダメージは白字だから多分攻撃時発動系は乗らんぞ
924 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:08:52 ID:psQe1ZNQ0: ガト、BBQとかどうでしょ。
向こうのWIKIを見るに、今は一回発動すれば全部位の防具が壊れるが、
一回の発動で破壊されるのが一部位に変更になるらしい？
翻訳サイト通しただけなんでよくわからん表現だが、プレイヤーでいう
上着、下着、肩、腰、靴、腕輪、首輪、指輪
のなかから一部位だけ壊すってことなのかな。
925 ：917　921：2011/04/15(金) 02:14:10 ID:4KkJDw/20: >>922
白字ダメージや魔法ダメージでは発動しません、つまり感電灼熱で発動させられないというｗ
アーマー破壊できるのは黄色字の物理ダメージのみ
つまりガンホ乱射移動射撃のコンボかランチャー作るか黒薔薇か・・・メカで拾ったらガトリング火炎or分解ｗ

物理30％UPはどんな攻撃でも発動するらしい
変な武器・・・
926 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 02:19:05 ID:uw6iLHS.0: >>923　
白字はだめか。ヒットエフェクト単位でカウントしてるのかと思ってた

>>924
ソロ時ならＢＢＱでもいいかもしれないけどＰＴ時に開幕ボス浮かせる
のは良くない場合が多いだろうな。毎回ニルより早く撃破できるなら
使いたいけどね。新仕様の一回一部位破壊は接続時間内に
重複破壊は難しそう
927 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 11:46:33 ID:v/6xWyGg0: たしか魔法ダメは発動する
928 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 12:38:21 ID:LaBoCUZ60: ？？「ﾓｰﾆﾝｼｮｯﾄ!」
929 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 14:50:33 ID:WTmyWKn60: あなたはもしや！あの缶コーヒーの・・・
930 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 15:06:01 ID:rkMI.OjQ0: はい
931 ：アラド名無しさん：2011/04/15(金) 23:43:24 ID:hkJ2NsQo0: 決闘での冷凍確立が明らかに下がってるな
隠れて仕様変更する糞寝糞
932 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 19:38:44 ID:GnS7H4/E0: 当方物理寄りのハイブリ(恐らく・・・)ですが、悲鳴アクセって有用ですかね？
スキルはマイン・クロス・フリ・フラ・灼熱・遠隔・ニル・EXマイン遠隔・薔薇ｋがMです。
空中射撃も１とってます。現在は拡大アクセつけています。どなたか指南お願いします。
933 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:15:37 ID:DQ39o36o0: 狩りでグレネード3種Mってどうなの？
今弾3種Mにしてるけどほぼ灼熱+1種しか使ってないから冷凍切ってNグレMにするのってアリなのかな
934 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 20:15:43 ID:LaBoCUZ60: 腕：物魔クリ7%増加して有用じゃない職のほうが少ない
首：バグだとかバグじゃないとか。ソロなら強力一撃ニルより上かもしれない
指：何それ
935 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:08:12 ID:gyDHtXUQ0: 悲鳴アクセはそのキャラならいらない
全部拡大一撃でいいよ
悲鳴腕輪は魔法型がメイン
物理は100いくからどうしても繋ぎになる

弾スピだろ？Nグレ使うシーンが想像できない
他の候補ないの
936 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 21:14:51 ID:Xk.izu9Q0: >>934 >>935
お二方ご回答ありがとうございます。
物・魔クリ７％とニルスナ1発、どちらが有用か考え決めたいと思います！
937 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 22:39:40 ID:DQ39o36o0: Nグレはあんまり評価良くないんだな
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLgYIplkigznPlllll1llliDlDlDlllDliiI1illllllIiileDIillillIlliaVii1IDXSllSiNJMlll
今のところこんな予定だけど、あれ取ったほうがいい、これいらないとかあったら添削お願い
一応バランス型か弾スピで異界も行くと思う
938 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:07:07 ID:gyDHtXUQ0: なんかどっちつかずだな
弾スピとして考えたら古代魔クリ取ってない
ハイブリとして考えたら弾3種もいらないっていう

とりあえず遠隔前提にして古代魔クリ
弾にするなら余ってる強化をパニ強化に
ハイブリにするなら弾1種減らしてクロス＋クロス強化かな
銀潰したらパニ強化も取れるな
どっち潰すかはお好みってとこか
939 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:29:24 ID:DQ39o36o0: 遠隔Mで鈍化ｳﾏｰしようと思ってたんだけどそんなに便利じゃないの？
940 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:36:35 ID:gyDHtXUQ0: 鈍化自体微妙だしつけるの遅い
まぁクロスや古代魔クリのが使えるってほうが大きいか
941 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:43:56 ID:aOcSU.DY0: 銀灼熱の2種でNグレM振ってるけど
フリグレよりちょっとダメージ低いくらいのグレを通常攻撃の合間合間に投げられるのは便利だよ
942 ：アラド名無しさん：2011/04/16(土) 23:51:49 ID:DQ39o36o0: なるほど㌧クス
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040GxlljLkaIpEEl0zHPll1ll1l1liDlDlDlllDliiI1ilillllIiilIlIillillXliiaVii1IDXSllIiNJMlll
こんな感じになった

>>941
Nグレも良さそうだけど削るところが難しい
この振りだとクロス削るぐらいしかないし
他にもNグレM取ってる人、取ったことある人の意見聞いてみたい
943 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 02:40:43 ID:fTQN1.EY0: 中途半端にハイブリになったから力と知能どっちにTP割けばいいか分からなくなったでござる
両方振れたら良いんだが、冷凍灼熱EXを考えるときっついのう
944 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 02:49:28 ID:AQkuYXWc0: ハイブリの意味がよくわからない俺がいる
945 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 03:46:22 ID:vLgjPyQY0: 弾スピと物理スピのハイブリってことでしょ
946 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 03:59:38 ID:gyDHtXUQ0: 力に決まってんじゃん
力知能は固定スキルのほうが効率いいんだから
スピの固定は物理だろ
947 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 07:32:51 ID:MkQXPI.E0: ハイブリを自認するなら両方振っておけよｗ
個人的にはフライングディスク削ってでもＴＰ3ひねり出すべきだと思うんだが。
948 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 12:08:07 ID:uA95lBWAO: >>939
遠隔Ｍだが集団での火力は本当強いよ、鈍化も結構遅くなるし
自分はオートマスピだからクロスいらないなって思ってクロス前提なんだけどオートマでもクロスＭ強いのかな…基本皆クロスはＭ振りかい？
949 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:07:53 ID:v/6xWyGg0: Nグレは追加EXパッシブ来てからが本番
950 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 15:13:27 ID:8b268.F20: オートマでクロス前提よ
と言っても契約で他伸ばしてるから取れないだけだが
ま、代わりに振ってるスキル次第だな
キャリー用でもそれだけで十分使えるし
遠隔の威力は認めるけどつけてる間に仲間が殺しきっちゃうとかあるからねー
ソロで使うならマインMはいるだろうな
951 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 16:44:35 ID:psQe1ZNQ0: Nグレ強化により二個当たると、敵がおおよそRS20Lvほどの高さまで浮くらしい。
952 ：アラド名無しさん：2011/04/17(日) 17:00:47 ID:YUCGWAKk0: 遠隔Mだけどptだと空気
ソロでも忘れてた頃に使う程度、火力目的ならマインに振った方が良い
953 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 01:44:36 ID:4lYlTSFY0: ナパ１推薦って何で？異界では必須なのか？
自分全く使わないから切ってるんだが
954 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 02:27:48 ID:pVlt/sVI0: １止めでもソコソコの攻撃力はあるから、とりあえずとっといたら程度の
ニュアンスだと思うよ
955 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 17:19:51 ID:xeumSxMcO: ナパは、オリーのｷｴｴｴ槍を喰らえを止めるときに使ってるな
思えば、遠隔でも良かったと今気付いた
956 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 18:05:23 ID:uw6iLHS.0: Q技がニル以外は間接的な攻撃だったり攻撃ラグあったり使い辛いのばっか
もっとこう瞬間的にドーンと攻撃できる技が欲しいなあ
EXマインはレベル毎に最大設置個数増やして欲しい。Lv3で3個
957 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:47:03 ID:DK9KbstU0: ナパ1は灼熱Ｍにしない人だと要らないかもしれないな。
遠隔だけなら前提の灼熱は3で済むが、ナパ覚えるとなると5取らなきゃならない。
逆に灼熱Ｍなら>>954の通りだと思う。
958 ：アラド名無しさん：2011/04/18(月) 22:48:17 ID:DK9KbstU0: 灼熱Ｍでさらに火強化だったら確実に1は取るよな。
959 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 00:39:45 ID:Ep1ENp020: なんだやっぱり銀強いんじゃねーか
おまえらＥＸ実装当時俺があんだけ銀いいのにっていったのに
所詮銀玉だよって聞かなかったじゃないか
まったくしょうがないな
流されやすいんだよまったくもう
960 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 01:45:07 ID:pVlt/sVI0: 変なのがまた沸いてきたな
ＥＸ前から銀弾好きの俺には関係なかった

灼熱弾ＥＸ、冷凍弾ＥＸが導入されたあとを見越してのスキル振りなんじゃねえの？
961 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 05:42:18 ID:Pb6vybFs0: 僕は灼熱もナパもMちゃん！
962 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 10:51:39 ID:kc7YrKEQ0: 弾スピやってるもんだけど、指輪って一撃灼熱とクレイジーヴァンどっちがいいんだろうか？改Kだった場合一撃灼熱で普通Dならクレイジーなのかな？
963 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:05:23 ID:hbL2D1gEO: >>962
属性強化値とコウマ値の
兼ね合いだからなんとも言えないんじゃね？

ただ改Ｋなら、超過剰でも持ってない限り
拡大一撃ニルでなかったらお断りレベル
964 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:29:01 ID:/bFBCYB60: 通常ダンジョンなら指輪はララミス大安定
発火装置は灼熱にしか乗らないから値段と効果が釣り合ってない
しかもステータスによるけど下手すりゃ威力上昇量はララミス以下

異界なら抗魔ペナルティが大きすぎるから2次クロ指輪が一番いいんじゃないかな
ただ>>963も言ってる通り弾スピで野良異界行けると思わないことだ
965 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 11:33:21 ID:EmPLjI1M0: なるほど。レスありがとうごさまいます。
966 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:11:18 ID:feYVlvUgO: 拡大から一撃に変えないとまじダメうんこやな
967 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:16:29 ID:7uqTr0uQ0: 弾スピっぽいハイブリ？にしようと思って三種Mにしてみたんだが
SP149余る。兄者が振るならばどれがいいとかありますか？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi40.html
968 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:20:05 ID:7uqTr0uQ0: アドレス間違えた
ttp://asps.bokunenjin.com/?GSm040G1lljMEaIhlgigzvHlll1llll1liDlDlDlllDlilI1illllllilileDIillillIlliaVii1IDXSaiSiNJilll
顔が灼熱弾だ
969 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:27:14 ID:EziAhcUM0: >>967
そのスキル振りでいくならCクロスとライジングを5くらいまで
あげるとかでいいんじゃないかな？
970 ：967：2011/04/19(火) 12:31:29 ID:7uqTr0uQ0: >>969
回答ありがとうございます。
それでやっていこうと思います！
971 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 12:32:28 ID:DQ39o36o0: ゲイル５Mだしもったいないと思って５０紫+10にしようとしたら全然成功しなくて５Mぐらい使った挙句+8にしかならなかった
おとなしくゲイル買っとけばよかった
972 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:12:55 ID:xKgWDexw0: たまに弾スピと異界で組むがそんなに強いのか？
戦闘方法が地味で見ててもあまりよくわからん
ニルスナの2次つけてモシモシした方がマシに見えるんだが
973 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 14:20:45 ID:PAS3gGWY0: 異界じゃどう考えてもモシモシのほうが強い。通常Dはどっちも強い
974 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 15:51:39 ID:mzdM1bEE0: せっかく桃の話題出てるから僕の体験談を１つ…。
65桃+10>55紫+14
火力出したいなら高レベ桃を買うのがいいです。
975 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 16:26:23 ID:DQ39o36o0: ゲイル+10だとレベルいくつぐらいまで使えるのかな
長く使えるなら今ちょうど５０だし買おうと思うんだけど
976 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:09:46 ID:fTQN1.EY0: 弾スピはEXパッシブ追加まで微妙じゃね
977 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:26:14 ID:8JOxVEmQ0: 何をいまさら
今弾スピやってる人は、それを分かっててやってるに決まってるだろう。
弾が好き、ニルスナや爆弾が嫌い、改変見越してetcと理由は様々だろうけど。
978 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:28:44 ID:LaBoCUZ60: 異界で弾スピ気取りが増えませんように
今のところ必要とされてるのはニルスナや
979 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:29:08 ID:8JOxVEmQ0: >>962
通常ダンジョンなら発火装置。だが所詮ララミスに及ばないので、ナパＭでもない限り微妙。
異界はそもそも弾スピじゃ入れないが、入れてくれる奇特な人がいるなら一撃灼熱。
980 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:33:49 ID:8JOxVEmQ0: 書き忘れた・・・
でも二次灼熱を拾いに行こうと思うのなら、>>900->>901の通り一度ニルスナ揃えなきゃならない。
三連投になってしまってすまん、ROMります
981 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:40:11 ID:8JOxVEmQ0: ROMれないのか・・・>>980じゃねえか立ててくる。

ニルスナ改の表を>>140に差し替えるだけでいいよな、他に大した議論なかったし。
いっとくがズレは直せないからな。
982 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:46:35 ID:uA95lBWAO: 2次クロスレの新しい改通常表を見て間違いないか確認したらいいんでないか？
ってもう立てちゃったかな
983 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:46:45 ID:Pb6vybFs0: 【ニルスナ改】
　　　　 |【マスケット】|　【ボーガン】 . |　【上着】　|.【下着】.| 　【肩】　 | 　【腰】　|.　【靴】　|【腕輪】|.　【首】　.| 【指輪】 |
　一撃　 |　　　　　　|.　.ゴブボスレ　|. ゴブボス |ゴブボス| .　城3 　 |　ゴブ5レ.|　　　　　 | 　　　|　　　　　|　　　　　.|
強力一撃|　ゴブボス . | . .犬ボスレ　 . | 　販売.　.|　販売. .|　ゴブ3レ.| 　犬2 　.| ゴブ2レ | 犬Bレ.|　ゴブB　|.　城5レ..|
　拡大　 | 　　　　　　| 　　　　　　.| 　. 　　　 .| . ゴブ2 | 　. 城　 .|.　　　　 |　犬2レ　| 　　　|　　　　　 |.　ゴブ. . |
強力拡大|　犬ボスレ　| 　　　　　　 .|.　犬ボス　|　城4　. |.　ゴブ5　.| 　犬2　 .|　城4レ　| 犬2レ | ゴブ3レ |　　　　　.|
　猛攻　 |　　　　　　 |　　　　　　 .|　　　　　 |.　城３　| 　　　　|.　ゴブレ　|　　　　　| 　　　|　犬4レ. .|　　　　　.|
強力猛攻|.　城ボス　　|　　城ボス　　 |　城4レ　|　城3レ | 　城4　 .|　.ゴブ5　 |.　.犬2　 .| 城3レ |　城4レ　| ゴブ3レ.|

なおしたよ☆ミ
984 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:48:36 ID:Pb6vybFs0: 確認はしてないからしらぬ
985 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:52:32 ID:8JOxVEmQ0: 次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1303206138/
今度こそROMる
986 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:54:40 ID:DQ39o36o0: 立て乙
987 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 18:56:18 ID:Pb6vybFs0: 乙やで
988 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 19:11:01 ID:Pb6vybFs0: 【ニルスナ改】
　　　　 |【マスケット】|　【ボーガン】 . |　【上着】　|.【下着】 | 　【肩】　 | 　【腰】　| 　【靴】　|【腕輪】|.　【首】　.| 【指輪】 |
　一撃　 |　　　　　　|.　.ゴブボスレ　|. ゴブボス |ゴブボス| .　城3 　 |　ゴブ5レ.|　　　　　.| 　　　|　　　　　 |　　　　　.|
強力一撃|　ゴブボス . | . .犬ボスレ　 . | 　販売　 |　販売.　|　ゴブ3レ.| 　 .犬2 　| ゴブ2レ | 犬Bレ.|　ゴブB　|.　城5レ..|
　拡大　 | 　　　　　　| 　　　　　　.| 　. 　　　 .| . ゴブ2. | 　. 城　 .|.　　　　|　犬2レ　| 　　　|　　　　　 |.　ゴブ. . |
強力拡大|　犬ボスレ　| 　　　　　　 .|.　犬ボス　|　.城4　. |.　ゴブ5　.|　　犬2　 |　城4レ　| 犬2レ | ゴブ3レ |　　　　　.|
　猛攻　 |　　　　　　 |　　　　　　 .|　　　　　 |　 .城３　| 　　　　|　ゴブレ |　　　　　| 　　　|　.犬4レ .|　　　　　.|
強力猛攻|.　城ボス　　|　　城ボス　　 |　城4レ　|　城3レ. | 　城4　 .|　ゴブ5　 |.　.犬2　 .| 城3レ |　城4レ　| ゴブ3レ.|

大分綺麗になったよ
989 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:39:29 ID:7/Wu3zfU0: おいおい1日で進みすぎやろ
全部読みきれんわ
強力拡大改ずれてね？
下着はまだ空白だったはずだが
990 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 20:42:26 ID:7/Wu3zfU0: ずれたまま次スレはってるし
>>985乙かと思ったが糞だわ1週間ROMってろ
991 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:46:54 ID:JEGalNRI0: ROMるつもりだったが苦情を頂いたので。
>>990
すまなかった。俺は二次クロのドロップ場所把握してないもんで。
だが言い出したからには自分で立て直せよ？スレ立てする人間がテンプレを全て完璧に把握してるわけじゃないんだからな。
992 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 22:47:37 ID:JEGalNRI0: 立て直すなら削除依頼も出してもらって構わないんで。
じゃおやすみ
993 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:11:10 ID:uA95lBWAO: >>992
お前は悪くない
苦情は気にするなよ、次スレ本当にお疲れ様
994 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:28:45 ID:PAS3gGWY0: 自分がたてなくていいとなったとたんやたらケチ付ける人やつはどこのスレにもいる
995 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:31:13 ID:NGV02H7E0: とりあえず埋め
次スレまでこの話題を引っ張るんじゃないぞ
スレ立て乙
996 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:47:48 ID:LaBoCUZ60: 松
997 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:50:26 ID:PGljw3bA0: 山
998 ：アラド名無しさん：2011/04/19(火) 23:51:45 ID:DQ39o36o0: ち
999 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 00:03:58 ID:7/Wu3zfU0: このスレでずれてるって話題出てたろ
知らなかったとか言い訳にならんぞ
立て直せとまでは言わんが反省しとけよ
1000 ：アラド名無しさん：2011/04/20(水) 00:05:58 ID:7/Wu3zfU0: 埋めついでに補足
次スレでまたテンプレずれてるって言うやつが出てきた時教えるのは他のやつなんだからな
そこんとこ頭入れろよ

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