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1 ：1さん★：2011/01/21(金) 18:56:23 ID:???0

「目の前に見える荘厳な姿･･･目を疑ってしまった。
　あの小さな子供が第4使徒カシヤスを召喚するとは」

召喚士と呼ばれるメイジたちは元素の力を借り運用することにとどまらず、4元素の属性を持つ精霊たちを召喚し戦闘に臨む。
また、彼女達は現サークルメイジのリーダーであるケイトが、契約を結んだモンスターたちも召喚し戦闘に参加させることのできる能力を持つ。
召喚士の能力が強大になるほど召喚する数が増え、より強大なモンスターを召喚することができる。


◆ 質問を書き込む前に、まずは>>2-8をご一読ください
◆ スレ住人は、既出の質問はテンプレへの誘導を推奨

サモナーＱ＆Ａ：>>2
スキル解説：>>3-5
2次クロセット詳細：>>6

前スレ： ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1293679992/
歴代サモナースレ過去ログ：　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/game/31585/?q=%A5%B5%A5%E2%A5%CA%A1%BC
スキルシミュレータ：　ttp://asps.bokunenjin.com/index.html

2 ：1さん★：2011/01/21(金) 18:58:11 ID:???0

〜 サモナーＱ＆Ａ 〜

質問する前に各自で確認すること
◆目指している型（狩り専、塔向け、決闘専など）
◆過去ログで話題になっていないか（まずは検索を心がけること）

【Q1】どのスキル振りが一番強いの？スキル多すぎ
【A1】各自の装備、プレイスタイルなどで体感が違います。
　　　犠牲スキルは初心者には向いていません。

【Q2】テンプレは嫌なんだけど･･･
【A2】独自性を求めるなら御自由に。ただし自己責任でお願いします

【Q3】おすすめのアバ教えてください。
【A3】頭＆髪：知能、顔＆胸：好み、上着：好み、腰＆パンツ：好み、靴：力以外

【Q4】天城がつらい…ベヒがつらい…犠牲が弱い…ソロ強いんじゃなかったの？
【Q4】スキル振りにもよりますが、サモナーは晩成型です。地道に頑張りましょう
　　
【Q5】ハクド強すぎ！
【A5】花2体の間や姉のニードルを背にしてワープを逆手に取る等。詳しくは過去スレ参照

【Q6】スカサ強すぎ！
【Q6】非常に相性が悪い為、PTプレイを推奨。それでもソロやる気がある人は過去スレ参照

【Q7】過剰武器は必要？どれくらいが目安？
【A7】犠牲攻撃、上級精霊、精霊王で強烈な火力を出すなら必要。紫+10等でも問題はありません

【Q8】後半のホドルは役立つ？上級の中途止めってどうなの？
【A8】良く出る話題ですので、過去スレで探してください。上級に関しては>>4を参照

【Q9】アクエリスの氷球からナイアドを呼ぶコツは？
【Q9】アクエリスが手を振り下ろす瞬間に召喚　※ナイアドは複数重なって召喚される点に注意

【Q10】サモナーに属性強化は意味ありますか？
【Q10】召喚にはサモナーの属性強化は乗りませんが、犠牲には効果があります
　　　しかし、中級精霊の属性強化オーラはＰＴ適用のため、召喚にも効果があります

3 ：1さん★：2011/01/21(金) 18:58:53 ID:???0

※現在、スキルのテンプレを改編中です。
正しくない情報が記載されている恐れがあります。
◎どんなタイプでも推奨　○タイプによっては推奨　△好きなら取得もあり

◎【幻獣強化オーラ】
　Ｍ必須。Ｍ取得時自身から800の範囲の召喚の攻撃力＋20％　防御力＋40％

◎【ついて来て!】
　１は推奨。それ以上は好みで取得。尚、レベル上昇に伴う効果の上昇率は秀逸。
　SI後のM取得の使用感は調査中、過去ログ参照。

◎【あいつを狙え!】
　１は必須。レベル上昇により距離・威力が伸びるため、使用感を確かめながら伸ばそう。
　鞭打ちの代わりに、狙えをMにする型も存在する。

○【フローレスセント】
　ウィスプを複数召喚するなら１は必須。

△【古代の記憶】
　Ｍで知能+150。サモナーの知能を上昇させ、召喚の能力を底上げする。
　SI後、召喚獣の攻撃はリアルタイムの知能の影響を受けるようになったため、
　優先度低下。

※【オーラシールド】
　優秀な防御スキルだが「基本的には」被弾しにくい職な為、
　狩り型の取得はおすすめしない。
　被弾ダメージを低くしたければ、サンドルやラトリア推奨。
　決闘型であればＭ推奨（１で被ダメージ20%減、Ｍで33%減

◎【鞭打ち】
　召喚されたモンスターを打つ事で、好戦性を上昇させる。効果時間は20秒、効果の重複はしない。
　高レベル鞭の効果は非常に大きい。地味に威力が高く、特性スキルで能力を伸ばせる
　鞭Ｍ＋特性スキルＭで魔法攻撃力1398＋3420％
　キャラクター：移動・攻撃速度19.5％ＵＰ
　召喚：移動78％　攻撃速度54.6％　好戦性117　視野390px　攻撃確率39％　力・知能319
　※「幻獣暴走」の前提で５必要※

○【幻獣暴走】
　一定時間、召喚の能力上昇・行動クールタイム減少。１でも有用だが、Ｍ取得に見合う効果もある。

△【古代の図書館】
　知能をあげつつMPを回復する。MP消費を抑えたい人は取得。

△【ショータイム】
　狙って、各召喚、暴走、精霊犠牲にも適用される。Mの場合：クール−30.6％　キャスト速度+61.2％
　犠牲のクール減少により、瞬間火力UPは見込めるが、下級精霊のクールをうまく管理しないといけない
　カシヤスや暴走のクールも短縮できるので、それらを多用するならば○

△【ディスエンチャント】
　狙って、精霊犠牲の耐性低下を解除することができる。
　犠牲で生き残った敵に使うのが基本となる。（多くの場合1.2匹は残る）
　犠牲型だと1種だけでも、敵が2匹以上のこれば4種解除出きる為お手軽に知能があげられる
　ただ、高レベル精霊犠牲の属性耐性低下は馬鹿にできない数値なので、使用タイミングは注意
　解除時の鈍化効果は気休め程度

△【エレメンタルバーン】
　前提スキルが多いためSPを喰うが、それに見合うだけの知能を得られる。
　SI後の使用感は調査中、過去ログ参照。

△【挑発人形:シュルル】
　敵を一箇所に集め、集中攻撃をかけやすくするスキル。
　「精霊犠牲」(後述)と相性が良い。好みで１〜Ｍを取得

○【位相変化】
　ダウン中や空中に浮いている時使用すると緊急回避が出来る
　1あることで混戦から最小ﾀﾞﾒで抜け出せる状況もあるが
　混戦状態になると感じたらﾀﾞｯｼｭで十分逃げ出せることも事実なため取得するかは個人の好み
　覚醒前に1振っておき、使わないと感じたら覚醒後に切る方法もある

△【スピリッツボンド】
　カシヤスを含めた全召喚の持続時間を増加し、召喚時のキャスト速度を速くする
　持続時間向上から来るMP節約の性能は随一だが、
　性能が発揮できるのはlv60後半であることが難点。

△【幻獣浄化】
　レベル65でMのLv10（SP250）、MP24、クール6.1秒、解除可能な状態変化レベル69、一度に解除可能な数3
　解除レベルはキュアレベル6に相当
　アバ・装備でのブーストができないのでいまいちなところがある
　海上列車や西部の緑ネームの状態変化は解除可能。取得は0かM

△【クイックスタンディング】
　ダウン状態から最大3秒間、その場で無敵になれる。

4 ：1さん★：2011/01/21(金) 19:00:05 ID:???0

○【精霊犠牲】
　効果範囲の拡大スキル。使い勝手を試しながら伸ばしていこう。犠牲型はＭ推奨
　※ゲーム内表記の「味方への強化」は表記ミスで、実際は「範囲内の敵の属性抵抗を減少させる」効果がある
　抵抗低下→ダメージ上昇となるため、スキルLvアップによるダメージ向上も期待できる

○【各種犠牲攻撃】火力上昇スキル。スキルLvアップによりダメージ範囲も増加
　それぞれの犠牲攻撃に、犠牲種となる下級精霊を中心としたダメージ範囲（≠精霊犠牲範囲）が設定されている　
　ダメージ範囲：アグニ＞ストーカー　（ウィスプ・ナイアドは特殊なため省略）
　１〜２種類を上げるのが一般的で、使い易いウィスプ・ナイアドが主流

　[ウィスプ犠牲]対集団で真価を発揮。シュルル・アウクソーで敵を集めての使用が良好
　[ナイアド犠牲]対単体で真価を発揮。ボスや緑ネームへの使用に適している。氷柱は貫通しない
　[アグニ犠牲]集団・単体共に安定したダメージが期待できる。
　[ストーカー犠牲]単純火力なら最高だが、量産できる方法が限られているため使い勝手がいまひとつ

特性スキル解説　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Lv.70時点での特性スキルは現在合計TP23
必要と思われるもののみ抜粋。ここに書かれたもの意外は趣味の領域。取得は自己責任で
ステータス
◎【知能発達】必要TP1　MAX　Lv.3
　Lv.3で知能＋75　よほどのことがない限り必須

○【的中熟練】必要TP1　MAX　Lv.3
　Lv.3で的中＋10％　高ランクでの狙って・犠牲のスタックが気になる人用

○【属性攻撃熟練】必要TP1　MAX　Lv.3
　Lv.3で全属性強化＋10　犠牲取得の人は取得候補

パッシブ
×【あいつを狙え！強化】必要TP1　MAX　Lv.3
　Lv.3で持続時間＋30％　増加するのは時間だけで狙えＭ取得者でも不要

○【鞭打ち強化】必要TP1　MAX　Lv.3
　Lv.3でバフ効果・攻撃力＋30％　鞭Ｍ取得ならこちらもＭ推奨

○【下級精霊強化】必要TP1　MAX　Lv.3
　Lv.3で下級精霊の最大召喚数＋3匹（通常は7匹なので、10匹までとなる）
　下級を火力として扱う場合、犠牲種を増やしたい場合は取得推奨

アクティブ
◎【中級精霊】必要TP1　MAX　Lv.3
　※中級精霊は現在議論中です。過去スレ参照。
　中級精霊は各属性最大召喚数1、最大2種までが召喚限界、また下級精霊と最大召喚数を共有する
　例：下級6匹いる場合は、中級1匹まで。下級2匹の場合は中級はどれか2属性を各1匹、合計2匹まで。
　また、各属性ごとにLv.3で属性強化＋20、属性耐性＋20のPT適用バフをもつ
　属性強化は召喚にも適用され、該当属性であれば約13％の火力UPが見込める
　そのため、召喚の属性、各中級が独自で持つ特殊能力を吟味して取得推奨

　[○中級精霊ラトリア（水）]ダメージを肩代わりしてくれる。v3で20％
　[◎中級精霊サリスト（火）]PTメンバーの攻撃力を上げてくれる。Lv.3で＋20％
　[○中級精霊シェード（闇）]マップ上の敵すべてに暗闇状態異常。対APC（地獄PT）時　、APCはほぼ棒立ちになる
　[○中級精霊アリシア（光）]PTメンバーの移動速度を上げてくれる。Lv.3で＋20％

○【契約召喚：怒りの黒騎士サンドル】必要TP3　MAX　Lv.1（Lv.70で取得可能）
　サンドルの強化版。犠牲型でなければ取得推奨。ゲーム内表記はミス

5 ：1さん★：2011/01/21(金) 19:00:41 ID:???0

・2次クロセット詳細
○スピリッツユニゾン
3セット効果
アグニ、ナイアド、ストーカー、ウィスプ：攻撃クールタイム20%減少、モンスターLv+2

6セット効果
フレームハルク、アクエリス、デッドマーカー、グレアリン：攻撃クールタイム25%減少、モンスターLv+2

9セット効果
エチェベリア：召喚最大数+1、召喚時間-120秒、モンスターLv-2
姉さん：召喚時間-50秒

○無限の契約
3セット効果
ホドル、フリート：攻撃クールタイム20%減少、モンスターLv+2

6セット効果
サンドル、アウクソー：攻撃クールタイム30%減少、モンスターLv+2

9セット効果
姉さん：召喚最大数+1、召喚時間-150秒、モンスターLv-2
エチェベリア：召喚時間-50秒

○禁じられた犠牲
3セット効果
アグニ、ナイアド、ストーカー、ウィスプ：召喚クールタイム5秒減少、召喚時間-5秒、モンスターLv-2

6セット効果
フレームハルク：召喚クールタイム5秒減少、召喚時間-10秒、モンスターLv-2、攻撃時火傷確率2倍
アクエリス：召喚クールタイム5秒減少、召喚時間-10秒、モンスターLv-2、攻撃時凍結確率2倍
デッドマーカー：召喚クールタイム5秒減少、召喚時間-10秒、モンスターLv-2、攻撃時暗黒確率2倍
グレアリン：召喚クールタイム5秒減少、召喚時間-10秒、モンスターLv-2、攻撃時感電確率2倍

9セット効果
アグニ犠牲攻撃：エクスプロージョン大きさ+30%、攻撃力+40%、火傷Lv+2
ナイアド犠牲攻撃：アイスニードル維持時間+20%、攻撃力+40%、凍結Lv+2
ストーカー犠牲攻撃：ダークエクスプロージョン大きさ+30%、攻撃力+40%、暗黒Lv+2
ウィスプ犠牲攻撃：サンダーボルト攻撃範囲+20%、攻撃力+40%、感電Lv+2

・2次クロセットドロップ場所
　　　　　　　　　　　.|.スタッフ |ロッド|上着|下着| 肩 |ベルト| 靴 |腕輪|ネックレス|指輪|
スピリッツユニゾン|　 .城6 　| ゴB. | ゴ9 |販売|ゴ6.|　城6. |城3| ゴB |　　犬4　　|販売|
　　.無限の契約 　.|犬6/城B| 犬4. | 城B.|販売|ゴB|　犬6. |犬2| ゴ2..|　　犬4　　|販売|
　禁じられた犠牲 .|　 .犬6 　| 城8. | 城B.|販売|犬2|　ゴB. |ゴ3.|.犬B.|　　城3　　|販売|
B＝ボス。

6 ：1さん★：2011/01/21(金) 19:01:48 ID:???0

-以上テンプレ-
※次スレは>>950。立っていない場合は>>970。(規制等でスレ立て失敗時も報告を忘れず)
※スレッドを建てられない方は万一>>950を取ったときのことを考え>>940以降書き込みを控えてください。
ｽﾚを建てる際メール欄に#dnfを入れてください

7 ：1さん★：2011/01/21(金) 19:12:39 ID:???0

・2次クロセットドロップ場所
　　　　　　　　　　　.|.スタッフ |ロッド|上着|下着| 肩 |ベルト| 靴 |腕輪|ネックレス|指輪|
スピリッツユニゾン|　 不明 　| 城B. | ゴ2 |販売|ゴ2.|　ゴ5. |城5| 城4 |　　ゴ2　　|販売|
　　.無限の契約 　.| 　城B| 犬B. | 城4.|販売|ゴB|　ゴ2. |城3| 城2..|　　ゴB　　|販売|
　禁じられた犠牲 .|　 .犬B 　| 不明 | 城3.|販売|城4|　不明 |城5.|.城B.|　 不明　　|販売|
とりあえず必要だと思われるので張っておきます。

8 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 06:44:30 ID:4Hz41.sE0

召喚を選択する質問が多いので、実際どんなものか気になる方へ

アラド戦記 SI サモナー 召還獸情報 - 契約召還
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12193992
アラド戦記 SI サモナー 召還獸情報 - 精霊召還
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12194758

この動画で比較して自分の好きな召喚を選んだ方が後悔する事は減ると思う。

9 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 12:10:31 ID:AESthdU.0

本来の>>4の位置へ

召喚スキル解説 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
○が多いのは、どの召喚もM取得すれば強くなるためです。
※契約召喚スキルの中には攻撃力が％＋固定のスキルと、固定のみのスキルがある。

○【契約召喚:機甲ホドル】
　他の契約召喚に比べ一発ごとの火力に劣るが、その分手数に優れる。
　サモナーは序盤が辛いため、覚醒前はM取得推奨。気に入ればそのまま使うと良い。
　
○【契約召喚:フリート】
　高い火力を持つが、動きが独特かつ低耐久力。固定攻撃力のため武器の強化値は影響しない。
　遠距離攻撃に対してHA。SI後はAI改善され、以前より積極的に攻撃してくれるようになった。

○【契約召喚:サンドル】
　高HPの上、保護、挑発オーラにより味方の盾としても機能する。SI後は火力も大幅向上。
　動きが鈍重で、アーマー攻撃がないために攻撃を潰されやすいのが欠点。鞭による速度向上が活きる。

○【契約召喚:魔界花アウクソー】
　極めて頑丈。設置型で移動しない＆ダウンしない特性を持つ。そのため盾として使える。
　固定タイプの敵への攻撃手段としても優秀。SI後は他召喚に比べ火力が控えめになった。

○【契約召喚:ルイーズ姉ちゃん!!】
　好戦性が高く、射程、攻撃範囲広めな魔法を放つ。火力は固定ながらもそこそこ高いが、耐久力が低め。
　アイスニードルからナイアドを4体召喚できるため、ナイアドを使う場合は◎。

○【契約召喚:カシヤス】
　覚醒スキル。召喚中にもう一度ボタンを押すことで、瞬間火力に優れるカシヤスソードを放つ。カシヤスソード発動前の呼び寄せ中は無敵。
　カシヤスＭ＆鞭・古代・暴走などでの強さは圧巻だが、１でも優秀。
　召喚時間の短さと、必要SPの多さ、召喚時にHPを消費することなどが難点

精霊系スキル解説　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

下級精霊スキル解説　━━━
現在は下級精霊は固定攻撃力ではなくなったので強化による火力アップが十分に見込める。
基本的にどの下級精霊を選んでも一長一短で十分強いので好みと財布と相談。
基本は7体だが特性スキルで中級精霊と合わせて最大10体まで呼べるようになる。
犠牲型で無いかぎり、2種類以上の下級M取得はおすすめしない。

○【精霊召喚:アグニ】
　攻撃範囲は狭めだが、スキルLvに応じた一定の確率で２回攻撃する。そのため火力はピカイチ。
　クリーチャー：フェニックスのオーバースキルやオイル→着火等で量産が可能

○【精霊召喚:ナイアド】
　下級で唯一遠距離攻撃が可能であり、それによるダウン追撃もできる。動作は遅め。
　また、召喚時サモナーのHPを少量回復できる。
　姉やアクエリスから量産しやすく、犠牲攻撃を使うサモナーに人気が高い。

○【精霊召喚:ストーカー】
　攻撃力、速度などは下級精霊の中でも秀逸。相手がダウンしてても構わず攻撃できる
　量産方法がトームやクリーチャーなど限られるのが難点。

○【精霊召喚:ウィスプ】
　火力、好戦性が他下級に比べ劣るが、フロレ、グレアリン、王から簡単に量産できる
　サモナーの周りに召喚され、最大数を維持するのも楽なため制圧面で有利。
　覚醒前は量産しやすいウィスプが良いとの声もある。

※ 注意 ※　下級精霊の複数召喚にはスキルレベルが関係しています。
Slv4〜2匹　SLｖ9〜3匹　SLｖ13〜4匹　SLｖ18〜5匹　SLｖ23〜6匹

○【上位精霊:フレーム・ハルク】
　広い近接攻撃範囲・高い好戦性などアタッカーとして優秀。凍らせた敵を解凍してしまう点に注意
　Lv.10から分裂して2匹となる。2匹目の火力は3分の1程度。

○【上位精霊:アクエリス】
　初期攻撃スキルの氷玉がダメージ/クールとも非常に優秀。この攻撃からはナイアドの召喚が可能。単体の相手に強い。
　Lv.10から高火力のアイスミサイルを使用する。高火力だが、背の低い敵には当たらない

○【上位精霊:デッド・マーカ−】
　非常に移動速度が速いのが特徴。被弾しにくい遊撃前衛として優秀。
　Lv.10から自身を中心とした高火力の範囲攻撃を使用。（ベルゼビュートのオーバースキルのようなもの）

○【上位精霊:グレアリン】
　遠距離から範囲広めな雷を落とす。射程が長いため、安定して攻撃してくれる。
　Lv.10から反射バリアを展開。５連落雷は高火力の上、ウィスプ召喚が可能。

○【精霊召喚:エチェベリア】
　カシヤスに次ぐ耐久力を誇る。常時アーマー状態で攻撃を中断されにくい。SIで火力も強化された。
　とても優秀な召喚だが、取得条件前提が厳しく、SP不足になりがちな点に注意して取得しよう。

10 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 12:48:46 ID:AESthdU.0

新スレ早々恐縮ですが。
これまで他職3キャラを68まで育てています。正直言うとその過程でサモにゃんを毛嫌いしていました。
精霊に埋もれて自キャラが見えなくなったり、姉のメテオで落とされたり。
だけど嫌い嫌いと思っているうちに逆に気になり始め、ついに自分でサモを始めてしまいました。
完全ソロ専のつもり、メイジ職は初めてです。

スキル振りは前スレ>>53を参考にさせていただいたのですが、
サモの強さに驚いています。1枚もコインを使うことなくアルフまで来ました。・・・そして楽しい。

その中で
召喚の後ろから鞭でピシピシ叩きながら狙えを投げていたのですが、
ここでマジックミサイルを混ぜたら火力として参加できるんじゃないかしらと思い、
38のリョーシカで出たレテ契約で図書館を切りMMに振ったところ、シャロではいい感じでした。
だけどどんなテンプレにも振ってないところをみると、やはりこれは異端でしょうか？
将来的に考えるとMMは頭打ちだし、サモの立ち回りとして敵に横軸を合わせるべきじゃないのかなと。

それと、上書きのつもりで暇さえあれば鞭で打っているのですが、
これは召喚の攻撃動作を中断させる悪影響はあるんでしょうか？
正直自分で観察してもよくわかりません。
人形は叩いてものけぞらないので、もしやと気になってしまいました。

よろしければどなたかご教授お願いします。

11 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 14:05:31 ID:swAgfQos0

>>10
鞭は召喚獣の動きを止めるので必要もないのに打ってると火力が下がる可能性がある。

バトルサモは何度か話題になったことはあるけどやってる人はあまりいない様子。
犠牲が異界で使うためにフロレとってるという報告はあるけどそれ以外は妄想の域を出ていない。
そもそもSI前はSP足りなくて話題にすらならなかった型だからまだほとんど試されていないんだ。
あれだ、別に召喚1体減ったところでほとんど影響はないはずだからその型の先駆者になって動画でも上げてくれ。

12 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 14:19:41 ID:8JS3UulQ0

>>1乙

>>10
MMのM振りは昔から選択肢としては一応あったよ。動画とかあげてる人もちゃんといた
ただ昔は今ほどSP余裕無かったし、MM取るなら召喚増やしたほうが戦力的には上…ってのも事実だった
ゆえに、強さのみを追求する人が多い掲示板なんかでは、全く人気が無かったけどね

今はぶっちゃけ召喚1種や知能バフ減らした程度で戦力的に困ったりしないから
>ここでマジックミサイルを混ぜたら火力として参加できるんじゃないかしらと思い
↑こういうコンセプトで遊びたい、ってビジョンがあるなら全然アリかと思います

>上書きのつもりで暇さえあれば鞭 〜中略〜 悪影響はあるんでしょうか？
今は鞭の効果が強力なので、基本的にはどんどん鞭いれて構わないが
例えばフルボッコ中とか、召喚の行動を中断させないで狙え連発した方が良い時はある
しかしそれも、相手の能力とか自分側の召喚の布陣によって変わったりする

その辺は考えながらプレイしていれば、いずれ分かってくると思うよ

13 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 14:29:50 ID:NnEdu6aI0

ダメージなら、鞭Mもかなり優秀だったりもするし
今は下級属性魔法もM取れるから
斜めには投げられないけど、プルートという選択肢もあったりする

契約出たらいろいろ試してみたいな

14 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 14:36:00 ID:aBo/29EI0

元素はないわ　メモライズとムーブキャストがなきゃメインにする気にもなれん

ちょっと前に1次スキルは全職上限まで取れるようになる、という話が出たとき
フロストMなら戦力になるぞ！と触れ回った人がいたが
結局とってみたら召喚削る程の価値もない微妙で、吹聴してた人赤っ恥ということがあった

MMはチャージなしで撃てるから強いといえば強いんだが
召喚という優秀なスキルもあるし、そっちを活かす方向で作っていく方がいいと思うんだが

15 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 14:46:24 ID:NnEdu6aI0

今はサンドル2匹でるし、鞭でサンドルの攻撃がかなり通りやすくなってるから
ダウンしている相手も攻撃できて、敵を誘導して凍結とスローもある
フロストという選択肢もあるのかと思ったけど
よく考えたら、犠牲の方がよかった

16 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 15:05:58 ID:2WVGKcqI0

久しぶりにやったら
SP余りまくるわ召還出来る数増えるわかなり楽になったな

17 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 15:29:40 ID:AESthdU.0

アンカー割愛失礼します。

なるほど、無暗に鞭打つのも考えものなんですねえ。
虐待しないように気をつけます。

プルートとフロストは元素という括りですね、たまたまMMに着目したのは
狙ってと似た軌道なもので、導入自体には支障がないかなと感じたからでした。

そもそもは無アバで霊魂掘りの金策キャラとして育てるつもりが、
上級を買い始めている自分がいます。
％スキルなので過剰も必要となるでしょうが、まんざらでもなくなってきました。
異界はあきらめていますが、遊びたいという欲求がすこぶる湧いてきたので
覚醒までに本気で検討してみます。

有益な情報ありがとうございました。

18 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 16:10:06 ID:QQR5MVk20

このスレさ、テンプレの4が抜けてるんだけど
どうしよう立て直し？それとも続ける？

19 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 16:20:13 ID:aBo/29EI0

>>18
>>9に>>4の内容入れてあるけど

20 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 16:43:57 ID:ncKcArYQ0

元素のフロレMなら特性もあるし、召喚削っても取る価値はあると思うけどな。
限られたダンジョンでの話しになってしまうけど、特に異界ね。
異界で召喚いっぱい出して俺つえーするより、フロレM鞭M犠牲で攻めたほうが回りやすいよ。
リピーター付けば異界も普通のダンジョンと大差はない。
PT立てても3分くらいで埋まるし、顔見知りのリーダーになら申請も通る。
サモで異界諦めてる人多いけれど工夫次第で頑張れるってことを知ってほしい！

21 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 16:58:41 ID:V4gxwiQc0

異界は正直諦めてた。
そういうことならスキルスタイルが来たら本気出す

22 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 17:07:29 ID:V4gxwiQc0

ソロでヘル行ってて自分では装備できないエピックが出たんだけど
これってどうすればいいの？分解するしかないの？

23 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 17:17:38 ID:P134Nsig0

わかったことは垂れ流し型では異界は（ ﾟωﾟ ） ということか・・・。

24 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 17:21:15 ID:cLMqhCA60

過剰もレアアバもない召喚型だけどゴブならKでも余裕だからソロで行けば・・・
犬も4までならソロで行ける
入場料等で金がかかるけど・・・

25 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 17:29:14 ID:qq4ShxScO

>>22
他で聞け。

>>23
垂れ流し型って言い方は止めてほしい。垂れ流しって型じゃなくて操作の仕方の事だし。でも、他職だと召喚獣に鞭しても狙えしても、結局垂れ流しだと思われるんだけどね。


俺は犠牲型じゃないけど身内と異界回ってる。もう少ししたら２次セット２種類３セット揃う。

26 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 17:34:56 ID:657xtwf60

>>20
他職スキルのMを主力にするなら他職やれって話なんだが。

>>23
サモ自ら垂れ流し型なんて言ってるようじゃお断りされて当然だわ

27 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 17:41:40 ID:ncKcArYQ0

>>24
通常異界？改ソロできるならそれが一番理想。
でも回復＋入場料＋その他諸々含めるとマイナスにならない？
3箇所で考えると時間も膨大にかかりそう。
装備が2次クロのサモ用ならなんでもいいっていうのなら
ゴブだけソロとかアリだけど、セットや狙った能力（＋気）なると
やっぱりまんべんなく行くしかなくなるよ。

>>25
精霊型・契約型・犠牲型って分けられたらいいんだけどね。
サモ持ってない人や、身近にサモいない人からみたら
自由に出したり消したりできる＝犠牲
できない＝垂れ流し
っていう分け方位でしかないと思う。

>>26
限られたダンジョン（異界）での話をしてるんだけど？

28 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 18:04:06 ID:/GFjV3y.0

異界じゃ垂れ流しと犠牲の二つの種類しかない

29 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 18:05:11 ID:8Xmsp5BoO

余裕て人によって感覚かわるよね
クリア時間がきになる

犠牲だと装備次第で異界通えるけど垂れ流しは風当たりがキツイ
それにフロレで戦うサモの話聞いたことあるけど評判悪かったよあれ…

30 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 18:33:34 ID:cLMqhCA60

>>27
自分の場合は大赤字
慣れたから死にはしないにしても回復は使うからなぁ
昔身内で異界行ってた頃に契約ベルトのレシピ出てたんで
今は契約肩を狙って通常ゴブKに行ってる
PTで全個所行けるならその方がいいね

>>29
自分の場合は、慣れれば死ぬことはないのと問題なく舞撃破出来るって意味で余裕って言った
時間は計ってないけど1部屋目と5部屋目に召喚消滅待ちしないといけないから遅いと思う

31 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 18:38:54 ID:hRUkN1qA0

>>27
ならおまえだけフローレMにしてろよ。
そんな糞振り押しつけんな。そんなん取るならエレでもやるわ。
自分の振りが至高だと思って周りが見えてない地雷が多くて困るわ。

32 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 18:47:14 ID:0i77NvAE0

>>27
何だこいつの上から目線
犠牲型は神様か？
犠牲以外は垂れ流しとか喧嘩を売るにも程があるだろ

33 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 18:56:44 ID:aBo/29EI0

>>32
"サモ持ってない人や、身近にサモいない人からみたら”
の部分が見えていないのか・・・

34 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:15:53 ID:xGzu9.EYO

垂れ流しって単語が印象悪いことに気づくべきだ
もとは召喚して待つだけのお手軽職って意味だし、犠牲型の人が侮蔑に使うこともある
昔からやりこんでる人はその経緯を知っているから、余計に目がつく
もちろん通常Dにおいてもそういう人も居てその戦い方を否定はしない

でも異界に通うようになれば本人はいかに火力を集中して高めるか努力しているし
その努力を知らないわけではないだろうが、犠牲型とその他で分けるのは配慮が足りないってもんだ

35 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:15:53 ID:ncKcArYQ0

押し付けに感じたのなら申し訳ない。全くそういうつもりはないんだ。
約1年野良異界に行ってるサモとしてと元素の話が出たから絡めてしまった。
異界を身内や固定で行ってるサモや異界スルースキルMの人にフロレMなんて勧める気はないさ。

フロレサモの評判はそこまでよくないみたいだけど、実際リピーターいるしね。
立てて30分待つとかはないし、申請してきてくれる人も顔馴染みだったりするから
よく思ってくれる人もいるって言う事実じゃない？

先日、前衛職やってるときに通常犬Kでサモが来たんだけど契約＋犠牲(光だけかな)
4部屋目で姉もエチェもサンドルも消さず突入しようとしたから消さないんですか？ってきいたら
火力落ちるので消しませんよって言われてそのまま入ったら(拘束職無)やはり大惨事になったよ。
2回目も3回目もそのスタイルで、こう言う面でサモは嫌がられることあるんだろうなーと実感したよ。
その人自身、狙えもついてきてもしっかりやってたけど、
特性上出すと周りに迷惑がかかるマップって言うのは存在するわけですし。
だから召喚出して俺つえーするよりは〜って発言になった。
実際犬４でサモが安全に火力を出すのって(拘束がいなかった場合)鞭や即犠牲くらいじゃないかな
メタボや、エチェなどの高火力召喚出しても殺しきれなくて召喚がタゲを取り軸ずらさせたりすると
そこで”サモだから”って嫌がられる理由のひとつになってしまうと思うんだよ。
そう考えた末のフロレMなんだけどね。

>>32
SI後の犠牲・契約・精霊その他諸々のハイブリの火力大差はないと思ってるよ。
犠牲が神様とか思ったこともない。
33が言ってくれたけれど”サモを持ってない、サモの知識が全くない”人には
その違いを語っても分かってもらうのは難しいと思う。サモスレ内で”垂流し”って言葉に
引っかかるのは勿論だと思うけれど、異界スレや他スレで犠牲以外を垂れ流しと書いてある内容に対して
突っ掛かる人が多いのがすごく疑問。認知度の問題だと思うし。
”垂れ流し”って言葉がネガディブな意味合いではあると思うけれどね。

36 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:17:38 ID:QQR5MVk20

サモ使う人が垂れ流しって言い方変えないと
サモ使わない人が垂れ流しって言い方になるのはごく自然の事だよね。
正直、他職からみたら犠牲でも契約精霊ﾊｲﾌﾞﾘでも「サモナー」って括りだし。
犠牲だって下級精霊垂れ流してるじゃん？って他職から見たら思うでしょ。

あと、ついでにフロレMでエレディザとかWWWつけてーってやるなら
エレメンタルマスターって職があるしそこまでして「サモナー」にこだわる理由はないよね
ムーブキャストもメモライズもないのに完全劣化版。
おとなしく1匹だけの犠牲でも鞭でも狙えMで叩いてる方がよっぽど良いと思うけどね

37 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:20:17 ID:657xtwf60

他スレでならまだしもサモスレでわざわざ犠牲以外の型を垂れ流しと言ってる時点で
悪意があるとしか思えん

38 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:28:31 ID:QQR5MVk20

行くときにたまたまあったPTに入った
っていうわけじゃなくて
リピーターなんだから友達登録して来てくれる人
なんだろうね

39 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:34:24 ID:mAGUZ0Gs0

結局なんて呼べばいいのさ犠牲型以外

40 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:34:55 ID:ncKcArYQ0

>>38
サモで野良異界行った事ある？
”行くときにたまたまあったPT”のリーダーがサモって
相当物好きじゃないとなかなか来てくれないよ？

行き始めの当初は、それこそ30分待ちとかざらだったけど
例えば犬立てて入ってくれた人が次の城でも来てくれるって言うのはリピーターじゃないの？
もちろん後日でも一覧にこの人組んだなって人がいれば入ってきてくれる確率は高いよ。

登録云々は相手に聞かなきゃ分からないけど、ささやき来たりして一緒にどうですかって人もいるよ。

41 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:40:00 ID:QQR5MVk20

>>40
あるよｗ
なんでそんなに上から目線なんですかね。

42 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:41:43 ID:cQ2saiXE0

上にも書いてあるけどムーブもメモライズもないのにフロレとかなにがしたいの？ってレベル
野良で組んだらそれこそこれだからサモはって思われるだろ
それにしてもなんでこいつこんなにも上から目線なんだ？
犠牲だから自分は強いとか思ってんのかね･･･

43 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:43:14 ID:finY4VWs0

上から目線の頭おかしいエレマスだろこいつ。相手せずにＮＧすんのがいいんじゃね。
ただの職汚し。さっさと失せろ

44 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:45:50 ID:ax1.N4hY0

>>40
晒しスレあれこれ言われるからやめて
冤罪まじ迷惑

45 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:46:13 ID:cLMqhCA60

精霊・契約はハイブリが多いだろうから
まとめて召喚型って呼んでるな
犠牲主体で戦うか召喚に戦わせるかで分けれると思うんだ

46 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:52:54 ID:o6jOLJToO

異界を身内や〜
これから行くサモには勧めるって事?
学者やBMがフロレやらプルートをディザつけてしてたらなんだこの地雷だよ。
それがサモだから良いなんてないでしょ
つか異界に通ってるサモでディザ3ワイルド3つけてるフロレM野良サモなんて一人しか知らないわ

47 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:54:01 ID:kCIJGGiUO

野良異界での話なんだが
犬ボスの部屋での立ち回りが難しすぎじゃないか？

色々考えながらやってみたんだが、開幕全キャストして、仲間にメリーを倒してもらってる間に中央にいる敵を倒し、その後最強ランドキャストさせないためにウィスプとか出しまくってゴリゴリ削る
これでやるとボスのHPはもりもり減るんだが、無敵回避された後に最強ランド出されてボーン

っていうのと、全体ランドの時にボスを狙った攻撃がやまずに壁ランド壊してみんな死ぬっていう失敗があった

もう一個は姉中級アクエリスのみ出してナイアド犠牲で攻める
ってのをやってみたんだが、ボスのみになったときに、ナイアド犠牲が当てにくいってのと、火力不足に感じた

正直2つともダメっぽい…

他になにか良い方法あるかな？

48 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:56:42 ID:ncKcArYQ0

>>41-42
上から目線と感じさせてるなら申し訳ない。
特に他意はないのだけど…。

41さんが異界野良経験あれば分かってもらえるんじゃないかと思うけど
ｲｹﾒﾝｼｰﾌとかﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｱとかｸﾙｾとかこの人と組めば格段に攻略が楽になるって人なら
友録も当たり前なのかもしれないけど、サモでこの人は地雷じゃないから組んでやるか
ってリピートしてくれるだけでも御の字。そういう意味でのリピーターだったのだけど
自分が上記のような職に該当するとは思ってないから、いたら組んでやるかーって意味でのリピーターです。

>>42
武器+11以上持ってスキルとってみたら分かるけど鞭Mと同等場合によっては火力出るよ！
”異界のみ”でいうけども、出せない召喚より出せるスキル出して貢献したいって思うだけ。
学者やエレが鞭M取るのと何か違うかな？両者もソロ基本だったら鞭Mなんて取らないだろうし
異界において高火力＋支援だからとるっていうのとそんなに気持ち的には変わらない気がすんだけどなー。

>>44
冤罪といわれても…。
発言するなってことですかね…。

49 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:00:00 ID:ax1.N4hY0

犬ボスはカシヤスの中下級精霊だけ出して手前の処分してる　
姉とかまで出しちゃうとランタイムおきちゃうし動き回るから怖い　
ボスだけになるまでは鞭打ちとウィスプ犠牲でがんばって
ボスだけになったら鞭とかフロレに犠牲おり合わせてげずってるよ！
>>46
フロレサモはみんなこうじゃないからわかってください・・・・

50 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:02:28 ID:ncKcArYQ0

>>46
声を大にして主張もしないし勧めたりする気はないけど、
異界に重点を置くならこう言う振り方も有りじゃないかなっていう意見です。
あと自分は2次クロ全部サモ用で揃えてるよ。
他セットつけてって言うのは見る人によっては不快だろうし。
刺激飲めば乱発できるしね。

51 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:03:17 ID:OD6R3B/IO

フロレMで鞭Mと同等の火力って、それならずっと鞭打ってても問題ないのでは？

52 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:06:38 ID:ncKcArYQ0

>>51
置きスキルなのと光犠牲即時発動ができるのが強みかなとは思ってる。
おっしゃるとおり鞭Mだけでもいいけど進化2個以上壊すのとか役に立つところも多いよ〜。

53 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:06:40 ID:sTnB8lPQ0

殺伐としたサモスレにLv10ウィスプが登場

　◎

54 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:08:48 ID:ax1.N4hY0

>>52
あなたはホントにフロレＭでエレディジャＷＷＷ持ちなんですか？
本当に持っていらっしゃるのでしたらそんなことは言わないと思いますが・・・・
そこまで言うなら動画とは言いませんがSSか何かを提示することが大事だと思いますが

55 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:10:14 ID:cQ2saiXE0

こいつが誰かくらいわかってる奴はわかってるからいいよそんなの

56 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:10:47 ID:o6jOLJToO

鞭で同等の火力なら鞭で問題ないんじゃない？
あとエレには光属性マスタリがある

学者が鞭とるのはスキルの合間の時間繋ぎ的な意味があってエレはそもそも基本鞭は取らない

てか武器強化いくつか知らないけど鞭で二個進化壊せる

57 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:11:39 ID:swAgfQos0

みんなの意見聴く限りフロレは異界でも趣味扱いなようで。
まあ実際召喚に頼らない火力だったらフロレMよりはまだエレバンのほうが現実的な気もするけど。
フロレMにかかるSPは435でエレバンは前提込みで670、その差わずか235だから十分捻出できそうだし。
まあそこまで異界特化なスキル振りはスキルスタイル来るまでやりたくないけど。

垂れ流しって言葉は本当の垂れ流しを叩くときのために取っておきたいから非犠牲のことは召喚型でFAじゃないかと。

58 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:16:08 ID:KWXDtYMg0

やれやれ、平和だったサモスレも異界にいける人間が増えて異界の気に当てられてるやつら多すぎだろ

>>10
ちょっと亀だけどMMLv32で遊んでるLv70もサモがいますよん
MM取るより召還一種類増やしたほうがいいというのはSI前までのお話
自分のスキルは召還7種類、ショタ、MM、古代、魔クリ、といったMM特化のスキル構成にしています
SI前のMMはLvMにしてもいいとこ4000ちょいのダメージだったがSI後はスキルの倍率も上がり
Lv上限も30になったので10kくらいのダメージなら出るようになりました
ショタのLv上限もあがったので組み合わせるとこれまたMMとは思えない火力になることも（犠牲には負ける

MMの魅力はなんといっても汎用性
いろんなことに結構使える
動きが早い敵だと召還が補足しにくかったりする相手でもプレイヤーの攻撃なら腕でカバーできる
苦手なスカサもソロで楽々撃破
瞬発力ででは犠牲には遠く及ばないけどお手軽さと柔軟性が売り
適正以下Dの攻略が他の召還型と比べるとわりと早め
王ｋのクリアタイム1分台後半も可能
MMいいよMM　やりたいようにやるのが一番さ

59 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:17:54 ID:pMsSi8d20

ID:ncKcArYQ0
荒れる元だからいなくなってくれない？
上から目線の俺様思考だし、犠牲以外を馬鹿にしてるとしか見えないし
正直もう目障りなんだけど。
あと何か勘違いしてるけど知らないサモが立ててても装備見て
地雷臭くなければ犠牲っぽくなくても普通に入る。
コミュ障じゃなきゃどうにでもなる範囲だし異界の気に毒され過ぎなんじゃねえの？

60 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:20:16 ID:ax1.N4hY0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1375907.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1375911.jpg.html
誤解されると困るからはっときます。

勘違いされると困るので少し大人しくしててください・・・

61 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:21:17 ID:ax1.N4hY0

あ、pass:samoです

62 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:26:51 ID:ncKcArYQ0

>>54
エレsetはつけてないと上レスでしてますよ。

>>56
鞭は移動させるのとシーフやグラと組むと鞭の効果を嫌がる職もいる面で
召喚しない同等火力のフロレを出しただけですよー。
2個以上なので3個、4個が可能という意味です。自分は鞭だけだと
3個目の途中で駄目でした…。犠牲も織り交ぜれば4個ギリギリ。
でも一人で4個壊すという場面はほとんどないのでそこは不要ということになりますね。

>>57
エレバンもMですよー。

>>59
フロレMのサモはない！っていうのは意見を聞いて分かりましたが
異界に対してのサモの意見というのが余り出てないので出してみたんですが
へりくだって言わなきゃいけない内容だったのかな…。
犠牲以外を馬鹿にしてるとかは全くないです。
自身もサブサモで精霊+犠牲なり契約オンリーなりで楽しんでいて上記にも書いたように
火力の差は感じていないです。
>地雷臭くなければ犠牲っぽくなくても普通に入る。
ってありましたがやはり後日組んだ方とかがよく愚痴りにきたりするので
(垂流しサモで城の2と3部屋目が大惨事だった、など)サモスレで
契約でも精霊でも攻略できるように話し合っていけたらなぁとおもっているんですが
駄目でしょうか？
犠牲は先駆者さんがたが頑張ってくださったおかげで動画が充実していますが
そのほかのスキルスタイルがまだ未開拓なのは事実では？

63 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:28:14 ID:BK2Ig1Dc0

>>49
ランタイムとっくに直ったって聞いたけど。
まあ、フラフラして誘爆で味方が爆死するからいずれにしろ
前衛いたら危なくて出せたもんじゃない。

64 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:39:20 ID:QQR5MVk20

＞シーフやグラと組むと鞭の効果を嫌がる職もいる面
グラは知らないけどローグするときには嬉しいよ。人によるでしょ職じゃなくて。
ネクロは攻撃速度が火力に直結だから嫌がる人はいないはず。
それに嫌がるなら念のバフは○○にはかからないようにって話があがるはず。

＞垂流しサモで城の2と3部屋目が大惨事
2が大惨事ってﾊｲﾌﾞﾘ犠牲に限らずギミック知らない事が問題（もしくはPTﾒﾝが乙）

65 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:49:55 ID:.ev2NSkQ0

＞異界を身内や固定で行ってるサモや異界スルースキルMの人にフロレMなんて勧める気はないさ。
　⇒　野良異界いくならフロレM必要に決まってるだろうが

＞サモで野良異界行った事ある？
　⇒　私は君みたいな知ったかとは違うんです

＞41さんが異界野良経験あれば分かってもらえるんじゃないかと思うけど
　⇒　どうせ嘘なんだろ？行ったことないんだろ？



ID:ncKcArYQ0の発言には↑みたいなのが見え隠れしてるように感じる
だいたいの発言は理屈には適ってるんだが言葉の端々が挑発的
わざと挑発してるならスレから消滅してほしいほど上手ですが

文字だと、発言時の雰囲気なんかが全然伝わらないからよりいっそう言葉を選ばなきゃいけないと思う
『へりくだり』とかじゃなくて。

66 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:49:59 ID:ncKcArYQ0

>>64
ネクロに言われたことはなかったです。シーフくくりで申し訳ない。
ローグ3人に「鞭は有りがたいけど拘束が追いつかない」と言われたのでそういう方も
事実いるということで入る前に聞いてはいます。
”絶対だめ”だとは思いませんがそう言う方もいると言う以上鞭の乱発は気を使います。

異界特性をきちんと理解していても”きっと大丈夫だろう”と下級でも契約でも
出し進めているサモを何人も見かけますのでそれこそサモスレでイロイロ話し合っていけたら
今後異界に出るサモに有益なのではないかな。

67 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:50:12 ID:OD6R3B/IO

>>27で犠牲型と垂れ流し型に分けたのがまずかったのでは？
召喚型の人が自分で垂れ流し型と言うならまだしも犠牲型の人に言われたら傷付きそう
自分はサブでサモやってるけど垂れ流し言われたら嫌だし昔からメインサモでやってる人は尚更だと思う
嫌がられるのに垂れ流し垂れ流し言うのは上から目線で見てると思われても仕方ないよ…

68 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:52:42 ID:o6jOLJToO

>>62
やはり後日愚痴りに
の下りはハイブリを馬鹿にしてる発言に見えますが。

へりくだりじゃないんだよ。顔も見えない相手だからこそ敬意を持ちながら発言しないと
あなたのように上から目線に見えるんですよ
たかだか掲示板されど掲示板ってね

69 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:53:49 ID:ax1.N4hY0

>>66
ここはみんなの意見や情報を交換する場所であって
決してあなたの考えを押し付ける場所ではないの
異界経験あるサモなら決して工夫次第でどうこうなるなんて思わないと思いますけどね。

70 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:00:22 ID:cQ2saiXE0

>>69
悲しいけどそれが現実だよな
野良も交えてやると犠牲以外じゃほぼ生き残れない
ほんと鬼畜だよな運営
精霊・契約型でもクリアできなくもないがそれは他のPTﾒﾝにおんぶだっこの状態だし
なんでこんな仕様にしたんかね･･･

71 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:02:02 ID:aBo/29EI0

3次異界は暴力で解決できるといいね

72 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:02:16 ID:6ANjx8Jc0

サモスレはちょくちょく長文のうっざい奴がわくんだよなぁ
めんどくさいからとっととNGID登録すればいいんだよ大口叩くだけの妄想バカは

73 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:02:39 ID:BK2Ig1Dc0

出してる召喚をまとめてカードに出し入れするスキルとかあれば・・・

74 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:05:45 ID:cLMqhCA60

ずっと前から召喚を全て消すスキルがほしかったけど
開発様は召喚の状態異常を消すスキルくれたからなぁ
本当にほしいのはそっちじゃないんだよ・・・

75 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:06:05 ID:JgpCamcA0

レベル70　ムーンエンプレス　友達数　　　 　 　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
※お友達料50ｍ以上、契約or精霊のみ（犠牲厳禁）　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　　
ダッシュ＆ジャンプ攻撃、投擲常時使用.　　 　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　
かわいい顔文字必須、各種小文字常用　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ⅵ/,　　
0人..　 　　魔道学者 　　　　　　　　　　　　 　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨　
1〜3　 　 ストーカー　　 　 　　　　　　　　　.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　　　
4〜6 　 　シェード　　　　　　　　　　　　　　 　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　
7〜9 　 　デッドマーカー　　　　 　　　　　　　　| |　 　Lメ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:　
10〜12 　エチェベリア　　　　　　　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　　
〜契約召喚の壁〜　　　　　　　　　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　　　
13〜19 　アウクソー　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉ,) / ,／〉│ 　
20〜25 　サンドル　　　　　　　　　　　　　.　　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r',):j,)　:　
26〜29 　ルイーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　
30〜　　 征服者カシヤス　　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　　
※学者と接点があるサモちゃんは三つランクダウン 　 ` = ､ '､　　　　,)　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　
※ださいアバはPT申請不可　 　　 　 　 　　　　　　 　　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　
※固定エレマス持ちは三つランクアップ　　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:,)

76 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:08:18 ID:eCpqTxr60

伸びてると思ったらこの有様だよ。
幽霊列車来たらまた一荒れしそうな予感。

77 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:08:20 ID:QQR5MVk20

>>66
ローグで拘束追いつかない…？
それ以上はここでどうでもいいことだから言わないけどさ。

＞”きっと大丈夫だろう”と下級でも契約でも出し進めているサモ
って城2で？4匹目手前で召喚出す（持ち越す）サモなんて恐らくいないでしょ。
サモで異界慣れたらOK,NGの場所なんて嫌でも経験で覚えるはず。
ハイブリでも犠牲でも場所は同じ。

78 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:09:08 ID:.ev2NSkQ0

>>72
ごめん

79 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:09:51 ID:/xSkctRI0

どうせソロだから関係ないし！

80 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:12:10 ID:ncKcArYQ0

>>65
本当に申し訳ない…。
断定的なことは言っていないつもりだったんですが、捉え様によっては
そう見られても仕方ない言い回しをしてしまったんですね。

事実自分も異界行くまでは所謂”垂れ流し”型で
実際は犠牲なしの姉＋上級＋下級(光)で、異界に行き始めてスキルをリセットし犠牲にしたくらいで
召喚を沢山出すという精霊+契約を下に考えた事も思ったこともない。
鞭で移動させついてきてで誘導し狙えで火力を出すスタイルは今も好きなくらいです。

＞サモで野良異界行った事ある？
　⇒　私は君みたいな知ったかとは違うんです

挑発的な発言に対して乗ってしまったのは自分が悪いと思う。
申し訳ない。

＞41さんが異界野良経験あれば分かってもらえるんじゃないかと思うけど
　⇒　どうせ嘘なんだろ？行ったことないんだろ？
そんな他意は全くない。
ほぼ毎日異界に行っていると>>48のような思考になる。
未だにサモでリーダーをすると変なささやきが来たりもするんです。
友録して自分を追っかけて異界に来る人はいないと思う。
でも見かけたら何度か組んだことが有る人が入ってきてくれる、という意味で>>48になったんだけど
上記のように思う人がいたなら自分の書き方が悪かったんだと思う。


>>67
上にも書いたように自分は所謂垂れ流し型で(他職が見る上で)それを人に説明する上で
”上級精霊+姉振りで〜”といっても伝わらずつまりは犠牲かその他かの認識しか
なかったので『他の職からみたら』垂れ流しという意味で書いたものだったのだけど
それで精霊型や契約型のサモの方々をいらだたせてしまったのなら本当に申し訳ないと思う。
サモスレで垂れ流し〜などと言うべきではなかったですね。

>>68
ハイブリだから。などではなく他職からはそう見られるという話をしたかっただけです。
多分たとえ犠牲でも2部屋目で上級、姉、エチェなど出したら他職からしたらその時点で垂流しなんです。
敬意はモチロン持っているつもりだったのですが、不快にさせて申し訳ないです。

>>69
自分が何時意見を押し付けたか教えてほしいです…。
フロレMにするべき！などといったつもりはなくこう言うスキルで異界に通い続けている例も有るよ
という話だったのですが…。
CT管理と持続時間を考え、スキル振りなどで犠牲でなくともいけるラインになってると
皆さんおっしゃってるから、それを話し合うべきでは？

81 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:15:49 ID:QQR5MVk20

>>80
垂れ流しって言い方やめようってこれだけ多くの人がいってるのに
1回の発言で5回も使うってどうなのｗ

82 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:19:07 ID:ncKcArYQ0

>>81
他職の認識でいているので申し訳ないです。
自分の意見としては>>27に書いたとおり
”精霊型・契約型・犠牲型って分けられたらいいんだけどね。”
ということなのですが…。

83 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:20:18 ID:/8Lk0cqg0

ところで俺垂れ流し型サモなんだけどやっぱり自分のスタイルを紹介する時垂れ流し型としか言い方が思いつかないんだが他に適切なのって何かある？
召喚型だと犠牲型と違ってなんかいまいちイメージが沸かないし

84 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:20:29 ID:657xtwf60

自覚無い地雷っていうのはこういうのを言うんだろうな

85 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:21:42 ID:ax1.N4hY0

勘違いされていい迷惑ですわ

86 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:22:07 ID:BK2Ig1Dc0

わざと悪意を持って荒らしに来てるとしか思えない

87 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:22:48 ID:SuV7ZtWU0

ncKcArYQ
こういうやつ大学とかに居たよなー、
はしゃぎすぎて空気読めなくて最初は相手されるんだけど1ヶ月もしたら
一人で昼飯食ってんのｗ

88 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:24:06 ID:aBo/29EI0

>>77
速度上げるとアクセルとかが早く終わってしまうんだよね
ソロなら速くていいんだけど、PTだとある程度最低限の速度が望ましいってだけ

89 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:24:24 ID:.ev2NSkQ0

垂れ流しに変わるいろんな表現を模索してみたが難しいな

放置型
指令型
指揮官型
慈愛型
数の暴力型
非犠牲型

90 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:25:01 ID:ax1.N4hY0

数の暴力でいいじゃないー

91 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:26:05 ID:QQR5MVk20

>>82
サモを使って異界に行っているなら他職に認識とかではなくて、
あなたはそこで、「精霊型」という言葉に差し替えるだけで印象はかなり違うものですよ。

あと、
＞CT管理と持続時間を考え、スキル振りなどで犠牲でなくともいけるラインになってると
皆さんおっしゃってるから、それを話し合うべきでは？
→…話し合うべきでは？を、
そこで皆さんの意見をお伺いしたいです
とか
犠牲以外で通っている方がいらっしゃいましたら、どのようにしているのか、
参考に教えて下さいませんか

にするだけで印象がかなり違いますよ。
犠牲型以外の意見を聞きたいなら実際に通っている方の意見を聞いたり参考にするのが
一番確実で分かりやすいですからね。

92 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:26:11 ID:657xtwf60

じゃあこれからマル暴型な

93 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:26:46 ID:V4gxwiQc0

以前、パレード型という言い方を見たことがあるがこれはどうだろう？

94 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:27:11 ID:cLMqhCA60

数の暴力型ってちょっと長いな
暴力型にしようじゃないか

95 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:28:03 ID:44K7DOdI0

少し流れ追ってみたけどカリカリしすぎなんじゃないかと思うが
せっかくのんびりソロ狩りをやれる職業なんだからもっとまったりいこうぜ。

異界なんて行かなくてもソロH余裕です。
血蝶では泣いたけどな。

96 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:29:19 ID:NSOMG2c60

異界ソロで犬、ゴブ安定だ･･･

ゴブはＫも散歩練習すれば安定する。犬はＥなら進化ランドも殲滅できる。
型は下級闇Ｍ光10中級闇火Ｍ上級水光Ｍ王Ｍ闇光犠牲ＭカシヤスＭ鞭暴走Ｍだけども
犠牲よりストーカーに殴らせてたほうがダメでる時もしばしば。
むしろ犠牲はたまーにするくらい。

もうＰＴ自信なかったらソロ練習してＰＴいけば迷惑もかけないようになるん
でないのかな。
明日もソロで28号と二人旅予定。
まぁお金かかりますけどね･･･

97 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:31:08 ID:.ev2NSkQ0

>>93
可愛くていいな

98 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:32:18 ID:cLMqhCA60

余裕だけど少しでも強くしたいじゃないですか・・・って人だけ行けばいいもんな
自分は契約6セットにリーチだから半分意地になってソロで行ってるけど


>>96
前に通常犬Kソロで行った時に
進化ランド2つ残って進化したテンペの相手してたんだが
いきなり2度目のラプターが来た時は絶望した
あの超回復バグ直らないと行ける気がしない・・・

99 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:34:16 ID:ncKcArYQ0

自分の意見がものすごく異端なのは理解できました。
荒らしてしまってごめんなさい。

自分はサモ大好きなのでそれこそ契約でも精霊でも犠牲でも
コンテンツとして充実してる異界を楽しめたら一番いいなと思って、
イロイロ異界攻略をサモスレでできたらいいなーとフロレMでもアリだよ、
という話をしたかったのですがこんなにもいろんな方を
不愉快にしてしまってごめんなさい。

多くの方を不愉快にさせてしまって申し訳ないです。
コレにて黙ります。

100 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:38:19 ID:vO9H43CQ0

異界では火力職なのに他の火力職がいっこうにそれを認めようとしないことと
サモナーは散らかすという考えが大前提で進んで話をされるからしょうがない

例えばレンは火力職で集敵や拘束と組めばさらに強くなるという意見がある
サモも集敵や拘束職と組めばと話をしても、他職からは散らかすし･･･という意見が出てくる
集敵職が機能していないことは重視されない、問題はサモだと言われるしまつ

ギミックはある程度解決できているけど根強い印象だけで語られるから
野良異界は身内で行くことを選択せずにはいられないというのがサモスレの意見

あと、個人的に『量産型』が好きです

101 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:40:35 ID:bUrvrP9Q0

みんな過敏に反応しすぎじゃないかい？
俺には ID:ncKcArYQ0　の言いたかったことはこれだと思うんだけどな。
＞契約でも精霊でも攻略できるように話し合っていけたらなぁとおもっているんですが
＞駄目でしょうか？


>>93
パレード型は確か、すべての召喚（スキルレベル１も含む）をとって
とにかく大量に召喚する型だったと思う。
当時はSPが足りなくて思いっきりネタ型だと叩かれてたが。


召喚に戦わせるっていうニュアンスであれば「使役型」とかがいいんじゃないかい。

102 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:54:17 ID:AESthdU.0

>>58
レスありがとうございます。
なるほどー魔クリまで！そのスキル振りを参考に自分でシミュしてみます。
決してキワモノ志向というわけでなく、召喚の手助けをしてやりたいなという発想からだったのですが、
遠距離から狙撃できるのがいい塩梅です。
今のとこMPはマッハだけど、これでいくことにします。

103 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 21:59:37 ID:ax1.N4hY0

この人は自分は異界プロだからこのやり方に従わないのはちょっと・・・・
って言うのが言いたかったんでしょ
こっちが変な被害被ったし・・・・

104 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:06:54 ID:aBo/29EI0

別にフロレなんちゃらの証明なんてする必要なかったけどね
逆に売名かと思ったくらいさ

105 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:08:33 ID:ax1.N4hY0

>>104
不快にさせちゃってごめんなさい
誰だか特定したっていう人がいたから
勘違いされるといやだな…って思っただけだったの

106 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:14:25 ID:NnEdu6aI0

垂れ流しっていうのは、召喚終わったら、つっ立っているだけでそれ以外何もせず
アイテムすら拾わないサモナーに付けられた蔑称だぞっと
PTメンバーを召喚の一部としか思っていない態度が
組んだ人の反感を買って、嫌われてそう呼ばれていたんだ
今は鞭で、サモナー自身が能動的にそこそこのダメージも出せるようになったし
一部の職には、喜ばれる支援もできる
それを犠牲以外は垂れ流しってあーた・・・

107 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:18:09 ID:NSOMG2c60

>>98
犬ｋはほんと２体テンペでちゃうんだよねー
ソロクリアしてやるって意地になって狂龍の叫びかってぬごる皮膚かって
コイン→カシヤスを２回ほど繰り替えしてなんとか倒したね…

さっき書かなかったけど城は一部屋目で精霊ささるようになってから
ＰＴ募集するとサモリダでもかなり集まりやすくなったかなー

実際異界もっとサモ入れてくんないとまたSI前みたいにサモ休止する
人増えるんじゃないかなってのが心配。
新ダンジョンくるし、前よりはカンスト後も楽しめる環境になった
と信じたいけど。

まぁ異界スレの影響で犠牲が必須みたいな話にはなってるかもしれないけど
召還時間とか色々考えてやれば精霊契約でも問題ないと思うけどね。
純契約だとちょっと厳しいとは思うけど。

108 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:36:18 ID:3bFf3.Nk0

犬ｋソロでパレード型で行ってますが、テンペ２匹だと狂龍の叫びないときついですよね・・・
１匹だと適当に召還だしてボスの相手させといて、ジャンプ攻撃→鞭２回を繰り返しテンペにしとけば安全に破壊できますよ。

109 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:37:47 ID:ax1.N4hY0

パレードの犬での一番困るのは最強ランド
これなければ楽なんだけどねぇ・・・

110 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:39:42 ID:NnEdu6aI0

呼び方なんて、別に気にせず今ままで通り
契約中心なら契約より、精霊中心なら精霊より
両方とも同じくらい取るならハイブリット
犠牲を中心にして戦うなら、犠牲でいいと思う
わざわざ違う呼び方を考える必要なんてないかと

異界の野良に行きたいなら犠牲取れって言うのは
他職も、異界来るなら特定スキル取ってこいは珍しいことじゃないから
サモナーに限った話でもないので、しょうがないと思ってる

犠牲以外でどうしても二次クロ欲しいなら、今は養殖が盛んなのでそれを利用してもいいし
サモナーは異界ソロできる方だと思うので、2人即抜け募集してソロってもいいしね
昔と違って、今はある程度どうにでもなったりするし
わざわざ犠牲以外で、異界の野良PTでに参加する必要もない
兎にも角にも、さっさとスキルスタイル出せば解決するんだけどな…

111 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:42:30 ID:cLMqhCA60

最強ランドのせいで再召喚しまくってMPマッハなんだよなぁ
ぐっさんは無敵状態になって移動しながら回復しまくるし・・・
ソロで行く意味はないけど行けるようになりたいとは思う
だが城3･4てめぇらはダメだ

112 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:52:38 ID:BK2Ig1Dc0

城ゴブはまあ契約でも入れてもらえなくもないけど犬が何も出来なさすぎる。
特にボス部屋。タゲ移るから出すなって事でバス停倒すまでも出せないし
残ってると色々不便だから3部屋目でも出せないし鞭打つマシーンでしか無いのが・・・

113 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:53:43 ID:qq4ShxScO

ハイブリット型で身内で異界通ってて、一応ある程度動き方決まって来たけど、書いて欲しい人とかいる？

114 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:54:46 ID:ax1.N4hY0

犠牲じゃないといろいろと立ち回りで苦労しちゃうんだよね
スキルスタイル着たらがんばろうね！

115 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:55:37 ID:l0hXrB6w0

普通に召喚型、犠牲型、エレ型でよくない？

116 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:55:51 ID:NnEdu6aI0

>>112
バスティでタゲが移るのは、サンドルの挑発オーラのせいだな
サンドル出さなければ問題ないかと
4部屋で困るのは、3部屋終わったらオイルで死ぬという方法でなんとかなる
そこまでするなら、ソロでいった方がいいと思うけどさ

117 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 22:58:00 ID:NSOMG2c60

>>108
アドバイスありがとう。まずは進化ランドを残り１匹にする練習だな

城２部屋と３部屋がラスボスな気がする。城４ってカシヤスソードすると
金が飛んじゃうんだっけ？
野良だと２部屋めが囮やって３部屋めはクリチャをハルファスにして
天木なげつつたまに鞭で参加してるな

118 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:03:19 ID:ax1.N4hY0

>>117
カシヤスソードだと反応しないよ
ただ開幕うだうだしてるとばらけちゃう

119 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:03:51 ID:cLMqhCA60

>>117
2は鞭と狙ってだけで一応突破出来たよ、時間はかかったけど
3はカシヤス含めフル召喚で突入して神のご加護使って30秒以内に偽物もろとも倒してしまう
なんて強引な方法もやってみたけど火力不足でダメだった・・・
4は昔身内と行ってた時にやってたけどカシヤスソードで跳びはしない
ただソロだとまとめるのが面倒だし、1匹ずつ弱らせて最後に倒していくのがいいのかなと思ってる

120 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:04:40 ID:1IbpHfk6O

フロレを使うのって要するにスト以外の格闘がコンドル使うようなもんでしょ？自分の苦手を補うためにだったら取る価値はあると思うよ。
それに彼は｢異界のドコソコでは召喚は控えた方が良いから、召喚の代替となる火力として何が使いやすいか？｣って話がしたかったんじゃないかな？
口調とかその他諸々には目をつぶって新しい型として話聞いてあげてみたらどうでしょうか？
>>99
ptメンに了解得て一度動画とかあげてみたらどうだろう？話だけじゃ伝わりにくいから映像で見せてもらえると理解しやすいかもしれない。
>>113
是非ともお願いします。
もうすぐ60になるので出来れば色々聞いておきたいです。

121 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:05:17 ID:BK2Ig1Dc0

>>116
異界スレで聞いたら
①召喚が消える時
②召喚が死んだ時
のどちらもプレイヤーキャラが死んだ時と同様タゲが移るって言われたけど
どっちが本当？

122 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:07:40 ID:cLMqhCA60

>>121
それって召喚したまま突入して召喚にタゲがついた場合じゃないの？

123 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:08:17 ID:aBo/29EI0

>>121
2部屋目「突入時に存在している召喚」もターゲットの候補になるってだけ
入ったあと挑発系の行動でタゲがぶれなければタゲは固定だよ

124 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:09:51 ID:NnEdu6aI0

バスティは、タゲがうつる行動がなければ
一番最初にターゲットした相手が死ぬまでタゲは固定
もしかしたら、ゲッセンのラプターのことかもしれないから
ラプターについて書くと、今は召喚にラプターの攻撃当たらなくなったから大丈夫

125 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:09:58 ID:/GFjV3y.0

垂れ流しは異界にこないでね

126 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:11:41 ID:BK2Ig1Dc0

>>122-123
なるほど。
じゃあ、突入後にサンドルやシュルルを出さなければ
タゲられているプレイヤーキャラが死なない限り
後から召喚してもｏｋって解釈で合ってます？
それなら召喚時間の短い下級〜上級とカシヤスで
2部屋目も仕事出来そう。

127 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:15:04 ID:cLMqhCA60

>>126
合ってる・・・と思う
試したことないから曖昧で申し訳ない

でもタゲの人が死んで次のタゲが召喚につくと結局その召喚が消えたら暴れ出すのかな

128 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:16:37 ID:NSOMG2c60

SI前は一部屋めで召還残したままバス亭つっこむとタゲが狂うからダメって言われた
けど今はサンドルとかシュルル以外では移らないみたいだね。
ただソロでつっこむと召還をタゲにしたり自分にタゲきたりよくわからんな。
２部屋召還なしでつっこんでフル召還すればいんでないの？

129 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:25:42 ID:NSOMG2c60

連投失礼

後、野良で犬いく場合は
｢召還の近くにいると最強ランド爆発で
事故死しますのできたら召還から離れてください｣
って一言いうだけでＰＴメンコイン消費を少なくできるね。
もちろん場面によって召還少なめにしたり誘導しないとダメだけど
思ったよりも最強の爆発の範囲が広いから最初に言っとくべきことでは
あると思う。

130 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 23:32:08 ID:znsm/KggO

SI 前もSI後もバス停はタゲが狂いやすい。
PTメンバーA・B・サモ（召喚）だとしてタゲがAだとすると

入口｜サモ・A・B　召喚　バス｜出口

↑のように（分かるかな？？；
召喚がAより前に出てしまうとタゲをとってしまう。
（開幕バス停が手をこっちに向けるモーションでタゲが決まるからそれより前にタゲをとってしまうとアウト）
なので1回目は召喚一切無しでタゲを見極めてから召喚を出して
2回目以降はタゲの人にお願いしてダッシュしてバス停に突っ込んでもらえれば
召喚に移ることはないと思う。
自分は面倒くさいから1部屋目は鞭しかせず2部屋目タゲが固定されてからフル召喚してます。

131 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 00:56:22 ID:mUMsm.Nk0

最近エレディジャが欲しくなってきたウィスプ量産型の自分にはいい流れだ
異界通ってるサモ達って抗魔ってどうしてる？レガシーで満たすのかそれともNから通ってたり・・・？

132 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 01:01:46 ID:ax1.N4hY0

最初は養殖だったり身内ｋだったりMまで通ったりで
犠牲系で230まであげた
そのあとkいってｾｯﾄそろってきたから
改いって解放してます。

133 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 01:03:23 ID:6g6jmcXo0

身内と異界に行きたいから犠牲にしたら塔で涙目になった俺。
鞭でビシバシする作業が始まるお

134 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 03:34:52 ID:o6jOLJToO

ズーミーに精霊型の動画あったね
ようつべにも混合型の動画が上がってるね
両方身内Partyだけどニコニコも犠牲型のが動画があるね
これも身内だ

135 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 04:18:58 ID:nNSkUifM0

何人か「パレード型」使ってるのを見て、恋人同士がちょっと照れながら、初めて名前で呼び合う感じを思い出した。

136 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 07:50:52 ID:BK2Ig1Dc0

エチェベリアの歌+11いくらするんだろうか

137 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 09:46:49 ID:8rV3vi.Y0

機敏アウクソそろえたらアウクソどうなってしまうん？

138 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 10:00:36 ID:ax1.N4hY0

>>137
無限契約6に機敏アウクソ2は試したけどあまりお花には期待しないほうがいいかもです

139 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 12:25:45 ID:eCpqTxr60

花が華になる日はいつ来るというのか！

140 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 12:36:59 ID:lb4mBZ0c0

lv65でいまだに、ドクロテラコタクロ指輪の3点セットなんだけど
姉とか王がブーストできる新しいアクセに変えたほうが強くなるかな？
王＋姉＋上級精霊型のサモなんですが。

141 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 15:01:14 ID:ppe4V0ToO

異界ですが、64で知能1000ちょっとですがゴブEまではソロでいけました。Mは未挑戦。
一応スピリットユニゾン目指して即抜け募集して地道に材料集めようと思っていますが、ゴブだけでは相当時間がかかるため、犬と城にも挑戦したいと思っています。
犬はなんとなくクリアできそうなのですが城はどうなのでしょうか？
城ソロされている方いらしゃいますか？一応犠牲以外のソロ動画を検索しているのですが全くでてきません。
参考になる動画知ってらっしゃる方いましたら是非教えてください

142 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 15:12:56 ID:8rV3vi.Y0

なんでEX魔界千年花クイーンアウクソーか成竜フリートにしなかったんや・・・

143 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 15:45:47 ID:OD6R3B/IO

メカタウサイズのホドルが欲しかった…
拡大のホドルとかあったらなぁ…

144 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 16:00:47 ID:WfjmEOc60

LV70, 余りSP:14=6999[6164+835+0]-6985, 余りTP:23=23[21+2]-0
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNEFllglQBlEopDll1llllllillllllllllllillill1elilliliiliPll1ll1b11llllliXllilIIVISQilQlQJJl
跳躍　　　　　　　　　　 　 　 　 【 　　.】　　古代の記憶 　　　　　　　　　　【 M . 】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　【 　　.】　　キャンセルアイテム投擲　　　【 　　.】
不屈の意思 　　　　　　　　　　【 　　.】　　クイックスタンディング..　　　　【 M . 】
物理クリティカルヒット. 　　 　 【 　　.】　　物理バックアタック 　　　　　　【 　　.】
魔法クリティカルヒット. 　　 　 【 　　.】　　魔法バックアタック 　　　　　　【 　　.】
力鍛錬 　　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　体力増進　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
知能発達　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　精神力高揚 　　　　　　　　　　【 　　.】
的中熟練　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　回避熟練　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
HP回復促進.　　　　　 　 　 　 【 　　.】　　MP回復促進　　　　　　　　 　 【 　　.】
属性攻撃熟練　　　　　　　　　【 　　.】　　属性抵抗鍛錬　　　　　　　　　【 　　.】

ランタンファイア.　　　　　　 　 【 　　.】　　空中ランタンファイア.　　　　　【 　　.】
フロストヘッド. 　　　　　　　 　 【 　　.】　　プルート. 　　　　　　　　　　　　【　1　】
フローレスセント　　　 　 　 　 【　1　】　　フローレスセント強化　　　 　 【 　　.】
ショータイム 　　　　　　　　　　【 　　.】　　エレメンタルバーン.　　　　 　 【 　　.】
鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　鞭打ち強化. 　　　　　　　　 　 【 　　.】
天撃　　　　　　　　　　 　 　 　 【　1　】　　龍牙　　　　　　　　　　 　 　 　 【 　　.】
落花掌 　　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　位相変化　　　　　　　　　　 　 【　1　】
オーラシールド. 　　　　　　　　【　1　】　　オーラシールド強化...　　　　　【 　　.】
マジックミサイル(c).　　　　 　 【　1　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　【　1　】　　ディスエンチャント　　　　　 　 【 　　.】
古代の図書館　　　　　　　　　【 M . 】　　古代の図書館強化.　 　 　 　 【 　　.】

幻獣強化オーラ　　　　　　　　【 M . 】　　幻獣暴走　　　　　　　　　　 　 【 M . 】
ついて来て!. 　　　　　　　　 　 【　1　】　　幻獣浄化　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
あいつを狙え!.　　　　　　　　　【　1　】　　あいつを狙え！強化.　　　　　【 　　.】
精霊召喚:アグニ. 　　　　　 　 【.10　】　　精霊召喚:ナイアド　　 　 　 　 【 M . 】
中級精霊:サリスト　　　　　 　 【 　　.】　　中級精霊:ラトリア.　　　　　 　 【 　　.】
上位精霊:フレームハルク.　　【　5　】　　上位精霊:アクエリス..　　　　　【 M . 】
下級精霊強化　　　　　　　　　【 　　.】
精霊召喚:ストーカー..　　　　　【.10　】　　精霊召喚:ウィスプ　　 　 　 　 【.10　】
中級精霊:シェード　　　　　 　 【 　　.】　　中級精霊:アリシア. 　　　　　　【 　　.】
上位精霊:デッドマーカー　　　【　5　】　　上位精霊:グレアリン 　　　 　 【　5　】
精霊召喚:エチェベリア.　　 　 【 M . 】　　精霊犠牲　　　　　　　　　　 　 【　1　】
犠牲攻撃:アグニ. 　　　　　 　 【 　　.】　　犠牲攻撃:ナイアド　　 　 　 　 【 M . 】
犠牲攻撃:ストーカー..　　　　　【 　　.】　　犠牲攻撃:ウィスプ　　 　 　 　 【 M . 】
契約召喚:機甲ホドル　　　 　 【.10　】　　契約召喚:フリート.　　 　 　 　 【 　　.】
契約召喚:サンドル 　　　　　　【 M . 】　　契約召喚:Exサンドル　　　　　【 　　.】
契約召喚:アウクソー.　　　　　【 　　.】　　契約召喚:ルイーズ.　　　　　　【 M . 】
スピリットボンド 　　　　　　　　【 M . 】　　契約召喚:カシヤス 　　　　　　【 　　.】
ＴＰ振りはまだ考えてません。
犠牲サモ作ろうと思ってます。辛口なコメントお願いします。

145 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 17:37:41 ID:xRYVb5p60

青とうがらしをツマミにして菊正宗でも飲んでるがいい。

146 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 17:56:34 ID:eCpqTxr60

テンプレと過去ログ読んでから出直しておいで。全然読んでないのが分かる。
学校じゃないんだから、お願いしますって言えば何でも教えてくれるわけじゃないよ。

147 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 17:59:44 ID:YLMojcJAO

141
ゴブが一番楽ですよ
Kもいけます
城は2 3部屋めが時間かかりすぎてソロ行く人少ないかと

今日ゴブボスで闇中級は超回復するからだめっていわれたけど 回復するのかな

148 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 18:03:21 ID:hgPI4fk20

暗闇がダメだって話だけどどうだろうね
ラサで超回復ならこの目で見た

149 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 18:03:58 ID:WfjmEOc60

すいませんでした　勉強して出直してきます。

150 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 18:05:05 ID:yta1fWrs0

ゴブボスでいつもシェイドとサリスト出してるけど
一度も超回復するからだめとか言われたことはないな

151 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 18:12:55 ID:cLMqhCA60

ゴブKソロ時に一回間違えて出したことあるけど超回復はなかったなぁ
ラサだけのバグなのか、暗闇がかかってなかったのか・・・

152 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 18:38:09 ID:aPaZDLVg0

バグというかラサが複数匹付くことで敵の視認範囲外になるから超回復が始まるんじゃなかろうか
あれ７匹付くととんでもなく視野が狭まるみたいだし
シェードの暗闇の視認性低下はさほどでもないんじゃない？

153 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:06:41 ID:IabTJrsY0

>>147
なるほど。城はおとなしく養殖でも探してみます。ありがとうございました。
ゴブでシェード出してますが回復は見たこと無いです。ただソロだと常時召還がボスの近くにいるので攻撃はしてくるためＰＴでシェードのみのときはわかりません。
おそらく入り口ボスみたいにタゲを見失ったら超回復するのとおなじ感じがします

154 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:27:58 ID:cLMqhCA60

>>152
なるほど、それであんなことになってるのか
とりあえずシェードは大丈夫みたいだね

155 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:35:33 ID:CzeyeYd20

LV70, 余りSP:329=6999[6164+835+0]-6670, 余りTP:0=23[21+2]-23
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlFhlwilSeMsiilllllllllillDllllDllll1ililleeDilliliililll1llbIIbDDDlliXililIVVISQlllllJii
跳躍　　　　　　　　　　 　 　 　 【 　　.】　　古代の記憶 　　　　　　　　　　【 　　.】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　【 　　.】　　キャンセルアイテム投擲　　　【 　　.】
不屈の意思 　　　　　　　　　　【 　　.】　　クイックスタンディング..　　　　【 M . 】
物理クリティカルヒット. 　　 　 【 　　.】　　物理バックアタック 　　　　　　【 　　.】
魔法クリティカルヒット. 　　 　 【 　　.】　　魔法バックアタック 　　　　　　【 　　.】
力鍛錬 　　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　体力増進　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
知能発達　　　　　　　　　　 　 【 M . 】　　精神力高揚 　　　　　　　　　　【 　　.】
的中熟練　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　回避熟練　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
HP回復促進.　　　　　 　 　 　 【 　　.】　　MP回復促進　　　　　　　　 　 【 M . 】
属性攻撃熟練　　　　　　　　　【 　　.】　　属性抵抗鍛錬　　　　　　　　　【 　　.】

ランタンファイア.　　　　　　 　 【 　　.】　　空中ランタンファイア.　　　　　【 　　.】
フロストヘッド. 　　　　　　　 　 【 　　.】　　プルート. 　　　　　　　　　　　　【　1　】
フローレスセント　　　 　 　 　 【.10　】　　フローレスセント強化　　　 　 【 M . 】
ショータイム 　　　　　　　　　　【 　　.】　　エレメンタルバーン.　　　　 　 【 　　.】
鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　鞭打ち強化. 　　　　　　　　 　 【 M . 】
天撃　　　　　　　　　　 　 　 　 【　1　】　　龍牙　　　　　　　　　　 　 　 　 【 　　.】
落花掌 　　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　位相変化　　　　　　　　　　 　 【　1　】
オーラシールド. 　　　　　　　　【　1　】　　オーラシールド強化...　　　　　【 　　.】
マジックミサイル(c).　　　　 　 【　1　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　【　1　】　　ディスエンチャント　　　　　 　 【 　　.】
古代の図書館　　　　　　　　　【 　　.】　　古代の図書館強化.　 　 　 　 【 　　.】

幻獣強化オーラ　　　　　　　　【 M . 】　　幻獣暴走　　　　　　　　　　 　 【 M . 】
ついて来て!. 　　　　　　　　 　 【　1　】　　幻獣浄化　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
あいつを狙え!.　　　　　　　　　【　1　】　　あいつを狙え！強化.　　　　　【 　　.】
精霊召喚:アグニ. 　　　　　 　 【 M . 】　　精霊召喚:ナイアド　　 　 　 　 【　5　】
中級精霊:サリスト　　　　　 　 【 M . 】　　中級精霊:ラトリア.　　　　　 　 【 M . 】
上位精霊:フレームハルク.　　【　5　】　　上位精霊:アクエリス..　　　　　【 M . 】
下級精霊強化　　　　　　　　　【 M . 】
精霊召喚:ストーカー..　　　　　【　5　】　　精霊召喚:ウィスプ　　 　 　 　 【 M . 】
中級精霊:シェード　　　　　 　 【 　　.】　　中級精霊:アリシア. 　　　　　　【 　　.】
上位精霊:デッドマーカー　　　【　5　】　　上位精霊:グレアリン 　　　 　 【 M . 】
精霊召喚:エチェベリア.　　 　 【 M . 】　　精霊犠牲　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
犠牲攻撃:アグニ. 　　　　　 　 【 　　.】　　犠牲攻撃:ナイアド　　 　 　 　 【 　　.】
犠牲攻撃:ストーカー..　　　　　【 　　.】　　犠牲攻撃:ウィスプ　　 　 　 　 【 　　.】
契約召喚:機甲ホドル　　　 　 【 M . 】　　契約召喚:フリート.　　 　 　 　 【 　　.】
契約召喚:サンドル 　　　　　　【 M . 】　　契約召喚:Exサンドル　　　　　【 M . 】
契約召喚:アウクソー.　　　　　【 　　.】　　契約召喚:ルイーズ.　　　　　　【 M . 】
スピリットボンド 　　　　　　　　【　1　】　　契約召喚:カシヤス 　　　　　　【　1　】

SI来たから半年ぶりに復帰。なんかいろいろ変わっててよくわからないから過去ログみてスキルビルドしてみたけどこんなんかなあ。
あとわからないのが残りのSPと、フニートMってホドル前提か今のようにフニート切ってホドルMか、どちらが良いでしょうか？
ご教授お願いします。

156 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:52:41 ID:f1RgfP9g0

暴走１にすれば解決

下級2種Mってもったいないとおもうけど

157 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 20:02:21 ID:4Hz41.sE0

＞フニートMってホドル前提か今のようにフニート切ってホドルMか、どちらが良いでしょうか？
前スレでほとんど同じ質問があるんだけどな

158 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:01:53 ID:CzeyeYd20

>>156
>>157
ありがとうございます。暴走1にしてニートとホドルMにします。

159 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:06:29 ID:cLMqhCA60

フリートさんは脱ニート成功者だよ！

160 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:12:58 ID:Dek4n9Wk0

で、サンドルさんはいつ働くの？
EXサンドルお兄ちゃんは頑張ってるのにあんたは何時までたっても・・・

161 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:16:19 ID:cLMqhCA60

サンドルお兄様は今日も味方の肩代わりダメージ受け続けて気付いたら死んでるよ・・・

162 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:46:35 ID:NnEdu6aI0

サンドルは働きすぎて困る
ダウンとるから、もうちょっと遊んでいていいのに

163 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:49:22 ID:dDjjkewY0

やっとフェニックスが３８になったのですが
フェニックスのオーバースキルからアグニの量産は
オイルが必要なのでしょうか？

164 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:51:43 ID:2SIcRlLo0

>163
敵がオーバースキルと召喚の範囲内にいる場合はいらないです。
ただし、敵がいないときにオイルを火種にできるので、あると便利。

165 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:54:50 ID:Nbrsouqw0

使ったことないけど話聞く限りじゃ敵焼けば良いんじゃないかな

166 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 22:57:44 ID:dDjjkewY0

164>>
フェニだけで量産させる場合は
敵が近くにいないと量産出来ないんですね。
通りで敵がいないとこで練習しても１匹しか召喚出来なかったわけだ・・・
敵がいるとこで練習したいと思います。
ありがとうございました。

167 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 23:37:53 ID:vy1JdQEc0

オブジェクトでもオーバースキルで量産可能
敵とオブジェの数=召喚数になるな

168 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 23:59:35 ID:YLMojcJAO

日曜日なんに接待でレス今みましたわ
言われたのは野良でゴブボスでリダのソウルちゃんに超回復するのでシェードだめっていわれたの
ラサが相変わらずバグってるかららしい
闇サモ的にはソウルのツゥーむ石さんと闇犠牲コラボで回復すらみえなくてボス即死なんできいてみたの

169 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 01:39:27 ID:hgPI4fk20

スレに触発されてゴブｋソロに行ってみたけど一部屋目からきつすぎワロタ
1匹だけ残った変わり者に何分かけてるんだ、って感じに・・・

170 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 01:46:47 ID:ZjUJuD8c0

言われるほど城ソロは難しくなかったよ
4部屋目が一番きついと思うんだ
鞭打ちでどうにかできるから2部屋目は楽勝だった
ナイアド即犠牲で頑張ったSI前が懐かしい

171 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 01:58:52 ID:BK2Ig1Dc0

スタイル来たら野良で異界もと思ってるんだけど
その場合二次は何付けてったらいいかな？
犠牲型をアピールしようにも犠牲の二次は現在効果無いらしいし
犠牲のセットなんか全然出ないし、一撃姉はちらほらあるけど
これも効果出てないって聞いたし、機敏姉はスキルが多いから
付けてても大して意味が無いって聞いたし、結局どれ付けても
セット拾うか未実装直るまでは抗魔値上げぐらいの意味しか無いのかな？

172 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 08:55:04 ID:xwf8kgL20

凄く空気読まない投下　初めてサモを作ったんですけど
精霊型を基本にハイブリタイプにしてみたく、スキル振りを考えてるのですが
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040Gxlljlll1llllllillDlllllllllillill1dDillillililll11lbaIIDDlDlCXilIlIIIISQlllllJJM
こんな感じで良いのかな・・・後はスキルの使用感等についてですが
狙ってのスキルが活きるラインとかボンドって結構使えるのか聞きたいです
だれかご指導よろしくお願いします

173 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 09:02:06 ID:xwf8kgL20

間違えた・・・
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040Gxlljlll1llllllillDlllllllllillill1dDillillililll11lbIIIDDlDliXilElIVVISQlllllJJi
こっちでした・・・

174 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 09:12:52 ID:cLMqhCA60

>>170
参考にしたいので城3の偽物どうやったか教えてもらえないでしょうか？
3部屋戻りでも出来るようになれば邪念や記憶集めがだいぶ楽になるので・・・

>>171
一撃ウィスプ犠牲は効果が出てるらしいので
犠牲型ならそれを集めればいいかと思います

175 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 09:59:30 ID:7e.G65dk0

天界からどのマップも壊せるオブジェクト多いから楽だよね。
ただ食料袋みたいなのは、フェニックスの火炎一発で壊れるから、
使いきりなのが辛いな。
ボンドがLv9になれば、オーバースキル溜まる方が、
召喚クールよりも早くなるのかなぁ

176 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:28:39 ID:qq4ShxScO

でも正直ボンド取るくらいなら他にもＳＰ回すかな。

ハイブリ型に一番良い武器って、やっぱマナアブだっけ？アレかなぁ？

177 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:38:48 ID:vy1JdQEc0

>>174
異界PTでいったとき
シェードで闇まいとけばあまり攻撃されなかったね
ソロではないですが、、、

178 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:41:50 ID:go4yB/CU0

下級上級を２種くらいM振りするのと
下級全部前提５で上級全部Mとどっちのがつよいだろうか
ちなみに下級上級２種Mなら光と水なんだが

179 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:50:27 ID:SXaKOx9k0

それなら下級上級２種Ｍ振りのがいいと思うけど
個人的には下級は１種Ｍ振りが一番効率いいと思う。

180 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:53:10 ID:7e.G65dk0

火水下級上級Mだけど、
ハルクリストラして姉Mでもとろうと思ってる。

181 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:56:27 ID:go4yB/CU0

なるほど
>>8の動画みて
姉M振ってたけど削ってカシヤスMにしようと思った
下級はウィプスのみでいこうと思います。

182 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:58:41 ID:y4v6Dh5U0

どこかにMMMサモの人の書き込みを見て
面白そうなので作ってみたいのですが
MPはどんな感じでしょうか？

183 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 11:18:00 ID:go4yB/CU0

LV70, 余りSP:24=6999[6164+835+0]-6975, 余りTP:0=23[21+2]-23
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlFIlgil1mNOiIlllllllllillDlDlllClllillill1eDilliliililll1lbIIIbDllDDiXililVVVIlQlllllJiM
跳躍　　　　　　　　　　 　 　 　 【 　　.】　　古代の記憶 　　　　　　　　　　【 　　.】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　【 　　.】　　キャンセルアイテム投擲　　　【 　　.】
不屈の意思 　　　　　　　　　　【 　　.】　　クイックスタンディング..　　　　【 M . 】
物理クリティカルヒット. 　　 　 【 　　.】　　物理バックアタック 　　　　　　【 　　.】
魔法クリティカルヒット. 　　 　 【 　　.】　　魔法バックアタック 　　　　　　【 　　.】
力鍛錬 　　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　体力増進　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
知能発達　　　　　　　　　　 　 【 M . 】　　精神力高揚 　　　　　　　　　　【 　　.】
的中熟練　　　　　　　　　　 　 【 M . 】　　回避熟練　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
HP回復促進.　　　　　 　 　 　 【 　　.】　　MP回復促進　　　　　　　　 　 【 　　.】
属性攻撃熟練　　　　　　　　　【　2　】　　属性抵抗鍛錬　　　　　　　　　【 　　.】

ランタンファイア.　　　　　　 　 【 　　.】　　空中ランタンファイア.　　　　　【 　　.】
フロストヘッド. 　　　　　　　 　 【 　　.】　　プルート. 　　　　　　　　　　　　【　1　】
フローレスセント　　　 　 　 　 【　1　】　　フローレスセント強化　　　 　 【 　　.】
ショータイム 　　　　　　　　　　【 　　.】　　エレメンタルバーン.　　　　 　 【 　　.】
鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　【 M . 】　　鞭打ち強化. 　　　　　　　　 　 【 M . 】
天撃　　　　　　　　　　 　 　 　 【　1　】　　龍牙　　　　　　　　　　 　 　 　 【 　　.】
落花掌 　　　　　　　　　　　 　 【 　　.】　　位相変化　　　　　　　　　　 　 【　1　】
オーラシールド. 　　　　　　　　【　1　】　　オーラシールド強化...　　　　　【 　　.】
マジックミサイル(c).　　　　 　 【　1　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　【　1　】　　ディスエンチャント　　　　　 　 【 　　.】
古代の図書館　　　　　　　　　【 　　.】　　古代の図書館強化.　 　 　 　 【 　　.】

幻獣強化オーラ　　　　　　　　【 M . 】　　幻獣暴走　　　　　　　　　　 　 【 M . 】
ついて来て!. 　　　　　　　　 　 【　1　】　　幻獣浄化　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
あいつを狙え!.　　　　　　　　　【　1　】　　あいつを狙え！強化.　　　　　【 　　.】
精霊召喚:アグニ. 　　　　　 　 【　5　】　　精霊召喚:ナイアド　　 　 　 　 【　5　】
中級精霊:サリスト　　　　　 　 【 　　.】　　中級精霊:ラトリア.　　　　　 　 【 　　.】
上位精霊:フレームハルク.　　【　5　】　　上位精霊:アクエリス..　　　　　【 M . 】
下級精霊強化　　　　　　　　　【 M . 】
精霊召喚:ストーカー..　　　　　【　5　】　　精霊召喚:ウィスプ　　 　 　 　 【 M . 】
中級精霊:シェード　　　　　 　 【 M . 】　　中級精霊:アリシア. 　　　　　　【 M . 】
上位精霊:デッドマーカー　　　【 M . 】　　上位精霊:グレアリン 　　　 　 【 M . 】
精霊召喚:エチェベリア.　　 　 【 M . 】　　精霊犠牲　　　　　　　　　　 　 【 　　.】
犠牲攻撃:アグニ. 　　　　　 　 【 　　.】　　犠牲攻撃:ナイアド　　 　 　 　 【 　　.】
犠牲攻撃:ストーカー..　　　　　【 　　.】　　犠牲攻撃:ウィスプ　　 　 　 　 【 　　.】
契約召喚:機甲ホドル　　　 　 【.10　】　　契約召喚:フリート.　　 　 　 　 【 M . 】
契約召喚:サンドル 　　　　　　【 M . 】　　契約召喚:Exサンドル　　　　　【 M . 】
契約召喚:アウクソー.　　　　　【 　　.】　　契約召喚:ルイーズ.　　　　　　【 　　.】
スピリットボンド 　　　　　　　　【　1　】　　契約召喚:カシヤス 　　　　　　【 M . 】

どうだろうか・・・！？
政令のほうの動画もみてみてなかなか闇上級つよかったから
上級振ってみた。
あのモヤからストーカーできるならまた考えるかもしれないけどｗ

184 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 11:33:11 ID:kCIJGGiUO

城は大人しくPTで行くのがいいと思う
PTだとゴブと変わらないくらい楽だしね
まあ犠牲型の話ですけど

185 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 11:35:20 ID:SXaKOx9k0

単純に強さもとめるなら中級精霊はサリストがほしいけど
まぁ、そこは好みでいいと思う。
サモの属性熟練は召喚にのらないから切っていいと思うよ。
ウィスプ出すならフロレ強化とか…？

186 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 11:38:06 ID:go4yB/CU0

>>185
なるほど・・・
属性強化は切るとして
フロレ強化はフロレを上げないとだからSP上むりだ＞＜＞＜

187 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 11:40:54 ID:cLMqhCA60

>>177
なるほど・・・次やる時はシェード出してみます


レテしてウィスプMをアグニMにしようと思ってファラス買ったけど
契約主体だとサンドルがダウンさせまくって相性悪いかな？
まぁウィスプでも同じだから今までよりは強くなるかもしれないけど
ベルゼビュートもいることだしストーカーもいいな・・・うーむ、悩むなぁ

188 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 12:08:36 ID:VkOKm9aQ0

MMMはレテもあるんだし覚醒してないなら低レベルの覚醒までの主力としては
推奨できるね

そうや３次クロニクル情報が韓国スレにきてるな

残念なことに２次クロにはアグニ強化がないから
3次クロですべてアグニの攻撃力あっぷとかできたら火力やばくなりそうw

189 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 12:32:44 ID:NnEdu6aI0

三次クロニクルが、DNFマガジンの通りきたら
犠牲型は、自分の使う下級精霊のクールと
一撃のダメージアップか、精霊犠牲自体のクール減少
それ以外は、特性で幻獣暴走の持続時間が伸びるなら特性
違う特性ならクール選んで、常時幻獣暴走にして
余った分は精霊王か、数の多い下級精霊の攻撃力アップにでもまわすんじゃないかな

190 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 12:38:08 ID:cLMqhCA60

赤で精霊王の火力上げまくってエチェ歌装備で精霊神にするんだ・・・

191 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 12:42:39 ID:EI3TzBao0

アリシアに振ってるってことは光を火力にしようと思ってるんだろうけど光は火力としてだめだめだし
スキル振りも精霊型だからやっぱりサリストないと

ストーカー量産だったらベルゼブのほうが回りにダウンとれるしいいよね

192 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 12:55:11 ID:7e.G65dk0

下級は　　　火=闇>>水>>光
上級は　　　水>光>>闇=火
契約は　　　姉>フ>>ホ=花 (サンドル別枠)

鞭M、紫+10、知能それなりなら、上級と契約の順位はどうなるのかな。
レテ玉の時期に試せなかったんだ

193 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 12:57:23 ID:BFJmaskQ0

>>182
現在７０でＭＭＭ+純契約のサモを使っていますがＭＰに関してはほとんど気になりません。
精霊型でＭＭＭだときつくなると思います。

スキル振り↓
MSf040G5lljlli1llll1lilDDCDDllllIlIlIIRQeeDill1lieli!ll1lbIllllDllliXililllllSllllllJiM

194 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 13:40:59 ID:swAgfQos0

>>192
上級の評価に異議あり
水>=闇>光>火
だと思う。

個人的にはハルク>=サンドルだと思ってるのでサンドルMハルク前提よりはサンドル前提ハルクMを選びたい。
下級アグニの場合だけど。下級がストーカーなら評価が変わるかもしれない。

195 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 13:58:59 ID:7e.G65dk0

デドマさんは、速過ぎて敵が見えない病は治ったのか。

サンドルさんは防御キャラだから単純比較できないと思うぜ。
強化オーラ考慮して、カモフラして前線の中央指揮してるが、
サンドルの防御は一番安全だ。安心して戦える。

196 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:00:10 ID:AESthdU.0

>>10の者ですが、45まで育てた途中経過を。
サンドル姉ホドルフリートにグレアリンを呼んだ時点で既にMPは半分。
SPの都合上18止めですがMM自体のMP負担はそれほどでもないかと。

敵の姿がよく見えないので召喚が密集しているところへｵｰﾚｵｰﾚしてたら
いつの間にか敵が蒸発している感じです。なので無駄撃ちもしてますね。
参考までに、稜線ホワイトではロリアン専門P5〜10個ぐらい、
墓では妖精が出るので2〜3個で済むってところです。

ところで別キャラのクルセで異界K改PTを立てたところ、犠牲型サモにゃんから申請がありました。
興味津々で犬と城へ出かけてみたんですが、これは大変だと実感しましたね。
召喚がフラフラとジェフとタイマンしに行ったり、最強を誘爆しちゃったり、
城1部屋目では自分が刺さり役だったのですが、カメナイが見えずにサモにゃん含めて
刺される人続出で阿鼻叫喚・・・ｗ
あそこは召喚に刺さってもらったほうがよかったんですかね？
余談ですがみんな「迷子になるｗ」とか、ウィスプが3つ並んで刺さって「団子ｗ」とか楽しんでました。
3竜部屋ではどれか飛ばしてしまうと拘束力不足で右往左往モード。ソロではどうやるんだろう。

苦労してるのがわかったし、PTプレイに専念していることも伝わったし、
他職の立場では楽しかったんだけど、自分には異界は無理だとも割りきれました、うん。

197 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:16:58 ID:VkOKm9aQ0

>>196
なれてないさもにゃんだったんですね
ささるときは
１部屋めは雑魚を目安にすれば大量に呼ぼうがぜんぜんみえます
召喚は下級と上級よべばおk
終盤は下級のみで

3部屋目はシェードを右下で読んでおけば雑魚はうろうろするだけなので
これまた本体を鞭でぺしぺしやってるだけですみました
くるせいるならカシヤスMでヒールウィンドしてもらえれば一撃でやれるらしいです
で、ウィンドのなかはいっていて即死誘発と

198 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:23:37 ID:7e.G65dk0

何もしないサモか、全てを一人でやるサモ以外、異界では生き残れない

199 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:33:33 ID:NnEdu6aI0

何もしないならともかく、召喚する場合は自分だけじゃなくて
PTメンバーも慣れが必要なんだよね
最強ランドが出たら、即爆発するものと思っておくれとかね

200 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:35:03 ID:QQR5MVk20

>>187
ダウンしてアグニの攻撃当たるならはめれますね
体が薄い敵だと当たらなさそうだけどそこはどうなんでしょうね？
あたらないならストーカーで。ダウンハメはかなり良いですよ
かなり働き者なので！

サンドルがアグニより下はありえないなー個人的に。
サンドルは鞭当ててうろうろすることがほぼないから素敵。

201 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:35:40 ID:QQR5MVk20

>>200
アグニじゃなくてフレームハルクだ

202 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:45:42 ID:qq4ShxScO

サンドルはＨＡ付くだけでイケメン。
風キングスみたいになれば言う事はない。

203 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:52:20 ID:MIQneojE0

ＭＭを絡めるとどんなもんなんだろうなぁ　とLV１で暴走ショトカのかわりにMMを打って出撃してみた。ちなみに契約＋水上下M＋王M
フル召喚→ムチ→緑ネーム狙えorＭＭで道中突き進んで、BOSSも狙え絡めながらMM連射。
普段よりちょっと早いくらい。しかしなれないと余裕がない…いそがしいなｗ
ＭＭＭにすればもっと早いのだろうけど、ウチのさもにゃんはまったりのんびりでいいや…。

204 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 15:31:00 ID:oHqpl3tc0

つアイスドラゴンロッド
召喚全員にHAついてなおかつ攻撃力高いのはすばらしい
うよだとサモにとってかなり火力おちるからね

まあ、、、夢物語ですが、、

もうそろそろレシュポンもきますね
靴と上着はほしいところ

205 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 15:42:23 ID:cLMqhCA60

>>200
薄い敵がダウンするとアグニの攻撃が当たらないのが悩みの種なんだよね・・・
今ウィスプでも問題ないんでアグニに変えれば単純に今より火力上がると思うし
ファラス買って育てる気で開封してしまったのでもうアグニはMにしようと思います
ストーカーのダウンハメも素敵だけど・・・いっそグレ削ってストーカーもMでDによって使い分けてみようか・・・

206 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 18:13:19 ID:ZjUJuD8c0

とりあえず確認したら安価ついてたから城3について

シャスラあたりでも出してまとまったところに犠牲してカシヤスソードで回避位ならできると思う
この間身内で遊んだ時に網で全部まとまったところに犠牲ソードで自分だけ生き残ったことがあるからできなくもない程度に
ぶっちゃけて言うなら何回か死ぬのは覚悟で延々とブッパしてるのが一番楽っていう結論

無駄に長くなった上に結論ひどくてごめん

207 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 18:14:31 ID:7e.G65dk0

ウヨとか無敵POTがあれば、抜けられるということか

208 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 18:26:09 ID:cLMqhCA60

なるほど、シャスラか
まとめた所で神のご加護使ってブッパで倒せる火力があれば楽に行けそうですねぇ
もっと火力が上がったらやってみます

209 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 18:58:55 ID:/9WTW5rw0

王とか上級精霊の攻撃って表示されてる魔法攻撃力だけじゃなくて
過剰の無視値ものるんですか？

210 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 19:11:29 ID:YcVJzV820

>>209
質問の意図がわかりかねるが。
％スキルなら武器の無視値も乗るだろうね。
王は確か全て％で、上級精霊は、％と固定の複合だったはず。

211 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 19:19:13 ID:hG9WSFJM0

>>196
深夜で村なら多分その時の犠牲サモは自分です。
どうもその節はお世話になりましたm(_ _)m

犬4で召喚がフラフラしたのは完全に自分のクール管理ミスです・・・。
自分は普段犬は2部屋目でタゲが確定してから火力面を考えて上中下級を出し、
後は犠牲という風にしているのですが、1回目は2部屋目のせん滅が予想以上に早くて
上級が消えきっておらず、3回目も癖で上級を出してしまったのが原因かと・・・。
申し訳ありませんでしたorz
下級＋犠牲だけでも敵を蒸発させられるような火力がほしいです（´・ω・｀）

城1に関して今気づいたことなのですが、槍は刺した後も一瞬だけ刺さる判定がありますよね。
その時にカメナイがいきなり向きを正反対に変えることがあったのですが
これは他の職でやっていても起こることなのでしょうか？
もしやこれは、
「刺さった対象がウィスプで、ワープした場合にカメナイ自身も一緒に反対方向に向きを変える」
ということで起きる現象なのではないかと、ふと思いました。
実際自分もカメナイが画面外からノーモーションで槍を刺してくるのに何回か刺さっていますし、
他の方もこのせいで意味のわからないうちに刺さっていたのかも・・・
もしもそれで本来刺さるはずのない位置にいたプレイヤーが巻き込まれて刺さっていたのなら
囮にウィスプはを使うべきではなかったのかもしれません・・・
素直にクルセさんに刺さってもらった方が良かったのかもしれないと今更後悔しております（；ｗ；）

一応自分でも身内に頼んでこのことを検証してみようと思うのですが、
もしもすぐに検証可能な方がいらっしゃればよろしくお願いしますm(_ _)m

3竜に関してはソロで行ったことがないのでわかりませんが、
正直まとめてくれる職がいないとかなり厳しいのではないかと思っています。

自分は色々な方に異界でPTを組んでもらっていますが、結局はPTメンバーの理解が
一番サモナーで異界に通っていく上で重要なのだなぁと思いました。
正直ギミックに関してはPTメンバーとの連携や工夫次第でどうにかできるものが多く
（メンバー構成やスキル構成によっては難しい場合もあるかもしれませんが・・・）
限られた中で、どれだけ自分が与えられた役割を果たせるのかが問題なのだと思います。

例えばレンジャーには火力は出せても集敵はできない、グラップラーには集敵はできても支援はできない、
支援型クルセイダーには支援はできても火力は出せないというように、どの職にも得手不得手があります。
結局のところサモナーもこの延長で、ただ他の職に比べて「できない」の部分が多いだけにすぎません。
では他職が、自分の「できない」ところを嘆いているでしょうか。
むしろ「できる」部分を最大限まで活かし、それぞれが「できる」部分を攻略に役立てているのだと思います。
ならば、サモナーもそれにならって「できる」部分で攻略に貢献していけば良いのではないかというのが
自分の個人的な意見です。

長くなりましたが、結局何が言いたかったかというと
「PT組んでくれてありがとうございました。できる限り頑張るので是非またご一緒させてください＾＾
後、そんな悲しいことを言わないでサモナーでも異界に行ってみてください＞＜」
ということでした（ぇ

最後に団子と聞いて。
ﾀﾞﾝｺﾞﾀﾞﾝｺﾞﾀﾞﾝｺﾞﾀﾞﾝｺﾞﾀﾞﾝｺﾞｻﾝｷｮｳﾀﾞｲ♪ ◎◎◎ー
このメロディが浮かんでしまうのは自分だけではない・・・と思うｗ
長文失礼いたしました。　つД｀）

212 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 19:23:54 ID:z04WTgUM0

異界では
属性強化して、その属性ポのんで鞭でペシペシと犠牲とか使えそう
いちよ数値的にはメカのランド量産より威力高いし？

213 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 19:46:13 ID:8Xmsp5BoO

城3は慣れれば楽だよ
辛いと思ってる人は単身で乗り込んでる人だと思う
騙されたと思ってハルファス持ってメタボ王以外呼んで突入するといい
アッパーの使って運べば後は殴るだけ
とある人に教えてもらったやりかただけど安定はするよ

214 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 19:59:25 ID:cLMqhCA60

ウィスプのワープは削除されたはずだからそれはないと思うよ
他職で順刺さりとかやってもたまに刺した瞬間後ろ向いたりする・・・

215 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 21:18:22 ID:CDTiLTJE0

スキルスタイルが来れば犠牲と召喚の2つの型が使えて、
異界に行きやすくなるんだろうけど…

召喚全消去できるスキルがあれば最高なのにねぇ…

216 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 22:11:52 ID:xGzu9.EYO

落下掌は即時発動ダウンできる便利スキルだと思ってるんだけど、1でも振ってる人はいないかね？
あのお手軽コマンドはクセになるけど、サモナーで共感してくれる人がなかなかいない気がする

217 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 22:33:55 ID:eCpqTxr60

SI前は回避＆ダウン用に取ってたけど、今は特に必要ないかなーという感じ。

218 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 22:34:23 ID:eh44i/8s0

犠牲だから敵のキャリーに重宝してます

219 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 22:39:55 ID:ax1.N4hY0

落花と跳躍はあるとすごい便利
お散歩の弓ゴブリン入れるときに便利だよねあれ

220 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 22:45:24 ID:aPaZDLVg0

>>216
狩り専だけど落下取ってるよー
エレでも取ってる

221 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 23:09:00 ID:AESthdU.0

>>211
おお〜これは！こちらこそお世話になりました。
ネタっぽく書いてしまいましたが、自分の初サモが覚醒間近にも関わらず
一向にスキル振りが確定できないのでちょっと焦っており、
当然その先にある異界での立ち回りには強い興味がありました。

おっしゃる通り、特にサモが劣っていると言うつもりはありません。
そもそもクルセがその部分を忘れてしまうと、簡単に勘違い野郎になってしまいますしね。
ただ野良だと異常に少ないのは事実で、職性能としては不遇と言わざるを得ないでしょうね。

身内や固定が見つかれば何も問題はないと思います。
それを自分に当てはめた場合、やはり考える視点は「ソロでの可否」だったわけで、
まあどちらかと言うとPTメンというよりは、サモの先輩として
勝手ながら観察させていただいた次第です。


カメナイは刺さりに行く場合、見た目以上の不可解に広い判定がありますね。
横軸を合わせていると、背後にいても急に反転して2人刺さっていることはよくあります。
なのでウィスプに問題があるというわけではないです。
SI後でも稀にズレることがあるので、処理上の問題だと思ってます。
ええ、槍に刺さって団子でした。因みにあのウィスプは兄弟だったんですかね？

上にもあるように、スキルスタイルでもこない限り、
やはり自分は通常Dをのんびり回っていようと思います。

222 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 23:38:14 ID:VGb7nt/20

>>216
サモでもエレでも1取ってるよ
自分としてはメイジ職の標準スキル的存在
独眼ナヌーを天撃と落下でぼっこにしてる

223 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 00:08:12 ID:V4gxwiQc0

今テラコタの証明クエを終わらせたのですが、もらえたものが最下級で知能補正が+20でした。
それでテラコタの証明の知能の最高値がいくつなのか教えていただきたいのですが・・・

224 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 00:25:44 ID:KWXDtYMg0

>>216
SI前はほんとにSPかつかつで落花１すら取るのをためらったけど今は学者以外メイジ職全員取らせてる
塔登るときに頼みの綱の天撃はずしたりスタックった時に第二の手にもなるから逃げスキルの少ないサモにはいいよね

225 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 01:35:35 ID:gqt/22Uc0

うちのは最上級で知能21だけど、どうせすぐ使わなくなるから気にしなくていいよ。

226 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 01:44:48 ID:V4gxwiQc0

>>225
ありがとうございます。
それならそんなに悪い補正でもないのかな
説明文読むと何か良さそうだったので、しばらく使うつもりでした
まぁクエでもらえる45紫ですしね･･･次の装備までのつなぎにします

227 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 02:13:12 ID:Pj817kS60

異界なんて無理だと思ってた67ハイブリサモだけども、
なんとなく気になって、お金払ってゴブN・城N行ってきた。
１回wikiを見た程度でギミックよくわかってなかったけど、
ゴブＮは何とかクリア。
城Ｎは2部屋目で気持ちが折れてリタイア。

スレを読み返したら、何とかできる気がしてきた。
抗魔値上げたり、クロニクルクエに手をつけたりしてみようかな。

久々にテンション上がったので書込んでみた。

228 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 02:19:27 ID:gqt/22Uc0

王消滅後のダブルアクエリスさん凄いな。
絶え間ない雪崩だけでアガルムさんハメ殺してた

229 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 04:05:47 ID:FptBUoY20

正直ゴブに関してはヌルゲーです

230 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 04:32:29 ID:blgxCPH60

>>229
ぶっちゃけなくてもだいたいの人はそう思ってます

231 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 06:28:14 ID:clo1CwBQ0

今の異界はLvと装備さえそこそこあれば大体の職でソロできるからな・・・

232 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 06:38:59 ID:Ayiu/Jn20

ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlCHiMlllclsqHlilllll1llllDDDlllDlIlIlIIRQ1Ililliliililll1ll1O1XDDDililllillVVlSl1lQlQiJM
犠牲型作ろうかと思うんだけど、こんな感じでいいのかな？
今まで犠牲型には興味なかったけど、スタイル来たら犠牲型もありかと思って。
ＳＰ余ったから魔クリとボンドＭ振ったけど、他に有用なスキルってある？

233 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 09:18:28 ID:MTILPmpc0

MSf040GxlljNlFIigilCsMsiIlllllllllillDlClllDllllllill1eDilliliililll1llIIIIDDlDliXilllIVVISQlllllliM

本日覚醒でレテを飲むため投稿させてもらいます。
ハイブリ型サモで作っています。
基本PTよりはソロが多め、異界は呼ばれたらついていく程度になると思います。
装備は普通のレアセット装備、武器はある程度の桃は装備させるつもりです。

SP1100程度あまっているのですが、
・下級精霊
・アウクソーまたはフリート
・上級火闇
・魔法クリティカル等の一般スキル
SPが許す限り上記を振ろうと思っているのですが・・・
ソロが多めのハイブリ型には上記からどれをとったらよいでしょうか。
助言お願いします。

234 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 09:40:53 ID:auE7lNZU0

>>223
犠牲なし契約と精霊のハイブリで合ってるよね？
俺なら下級一つＭと、ホドルかフリートか上級どれか一つＭ
残ったSPで狙えを伸ばす感じにするかな、花は火力低めだから人によって好き好き

魔クリは鞭と狙えにしか乗らないから基本不要
ついでに属性攻撃熟練も鞭にしか乗らないから犠牲使わないなら別にいらない
召喚と一緒に鞭で殴りたい！というなら止めないけどね

235 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 09:48:07 ID:MTILPmpc0

助言ありがとうございます。
知らないこともあり勉強不足だと実感しました・・・
属性攻撃熟練はきろうと思います。
・アグニ
・デッド・マーカー
・フリート
この辺を上げていきたいと思います。
初サモ覚醒なので頑張っていきたいとおもいます！

236 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 10:10:48 ID:7e.G65dk0

ハルクさんリストラの準備でスタメンから外してみたが・・・・
殲滅速度変わらん気がする。何ですかこの空気の精霊は・・・

またレテ飲んでハルクは5にするとして

フリートM or 姉M

暴走とボンドを1にして、

フリートM & 姉M

3つのうちどれがいいんだろうか。

237 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 10:16:41 ID:ax1.N4hY0

>>232
犠牲はボンドいらない
ナイアドは18か23必要
火闇犠牲も1あると便利
エレバンとるならディスエン1もあり?
残った敵処理用に鞭Ｍ
かな

238 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 10:24:18 ID:SXaKOx9k0

>>236
ボンド切って姉とフリートとったほうがいいと思う。
というか、どの型もボンドはやっぱいらないと思うの。
カシヤスさん以外は消えたらすぐだせるんだし、
そこらへんみなさんどう思う？

239 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 10:25:59 ID:ax1.N4hY0

ボンドの一番のいいところはキャストタイム短縮だと思うの
立て直ししやすくなるし何より快適

240 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 10:30:15 ID:7e.G65dk0

確かにMPあまりまくってるし、ボンドいらないかもなぁ

王姉フリートサンドル怒サンアクエリスアグニナイアドMでやってみる。

241 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 10:38:37 ID:SXaKOx9k0

キャスト短縮かぁ
でも召喚出すときさほど困らないしなぁ
まぁ、サモはスキル振りいろいろできるから楽しいよね。
ちなみに自分は暴走は大好きです。鞭も大好きです。
デッドマーカーさんが高速でうろうろするのがキモくていいです。

242 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 10:46:02 ID:xGzu9.EYO

キャスト短縮に対するSPとしては割に合わない気がするけどね
エンブレムで補強できるわけだし決闘用スキルだと感じる

243 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 11:18:17 ID:yta1fWrs0

>>232
ボンド要らないから浮いたSPでディスエンMおすすめ
エレバンと併用でお手軽に知能を上げられるしね
ソロなら気兼ねなくエレバン4点灯(448)＋ディスエン4解除(240)で瞬間最大知能+688

244 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 11:55:17 ID:.gfXiVRoO

ディスエンって、狙ってと犠牲属性低下にかけるのがメインだよね？
どっちも効果大だし、かけ直すのしんどいからディスエン取るの躊躇してしまう。知力アップは魅力的だけどね。

245 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 16:55:33 ID:ygHQTCOcO

そういや今垂れ流しは暴走１かま主流なの？
余ったのはサンドルに振るのかな

246 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 17:23:28 ID:7e.G65dk0

ついてこいかけると挙動が不安定になるから、
召喚呼んだら鞭と狙えぐらいでしか、コントロールできないんだよ。

247 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 17:35:51 ID:Q4961Zzk0

不安定も何もサモが被弾するまでサモに纏わり付くだけで
サモにダメ与えたモンスタがいたらそいつを狙うようになるだろ
再キャストで解除も出来るしな

248 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 17:38:08 ID:7e.G65dk0

SI前は常時ついてきての戦いができたが、
SI後はON/OFFが面倒なんだよ。
そもそもONにするような状況が少ない。
だから自然と垂れ流しになる。

249 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 17:42:09 ID:Q4961Zzk0

面倒って理由で垂れ流しなのか
無いわ

250 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:06:24 ID:aBo/29EI0

鞭MついてきてMだと過剰速度になる
だから移動コントロール用の1で十分
0だと障害物とかでストレスマッハ

251 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:18:30 ID:KLPxFo0g0

718 名前:名も無き冒険者 [sage] :2011/01/25(火) 16:19:40 ID:mxUDNds3
最近限定とか誰でもいいからサモいれるんだけど
ソロのつもりか皆が戦闘中でも白字ダッシャーばかりだな
そして前衛職がおバカちゃんだけでわけわからず死んでて萌える

確かにダッシャー多いな 自分で立てればいいだろけど

252 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:20:10 ID:HqRmBx/I0

本人が面倒くせえから使わないっつってんのを「無いわ」とか否定する人は何なの？アラドプロ様なの？
PTでの話ならともかく、ソロかPTかもわからん一般的な話で他人のプレイスタイルを否定する方が無えわ
ましてやサモは好き勝手やってても時間の増減はともかくクリアは余裕なわけだしよ

253 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:36:20 ID:whmse5bU0

というかソロだと基本垂れ流しだろ
付いてきてやるメリットがわからん
離れた敵も勝手に追っていって撃破してくれるから楽だ

254 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:49:42 ID:1htH5N.gO

>>252
249の言い方も問題だが君も少し冷静になろう


ついてきては昔と比べて優先順位が変わったのか使い難くなったのはたしか
これもクール待ちの間に敵へ張り付くのが少なくなった弊害かな
昔は視界が広がってかつ敵から離れることも少なかったんだがなぜ皆が闇上級みたいにフラフラするように

255 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:50:12 ID:SfAKEahA0

まとめないとそこらじゅうでサシの勝負初めて埒が明かないからなあ

256 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:52:14 ID:7e.G65dk0

まあソロだとついてきていらんよな。

で、PTの話だが、垂れ流し言われるのが嫌だから、
常時ついてきてだったんよ。SI前は。

ところがSI仕様になったら、ついてきて1でも火力ガタ落ちで
使いもんにならん。そもそも赤画面ピーターさんでの退避のような、
そういうギミックへの対処としての使い方しか思いつかん。

ついてきて常用するメリットって、なんだろうと思ったのさ。

257 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 18:57:17 ID:QQR5MVk20

>>256
このスレで垂れ流しって言い方やめようって言ってるのに
まだいうとか何なの？
サモナーやめたら？
お疲れ様。

258 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 19:07:46 ID:QM8H8rRM0

一体何と戦ってるんだ

259 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 19:18:15 ID:whmse5bU0

>>255
そこで武器とかサモ自身の強化ですよ

緑ネームとか以外は基本垂れ流して処理しつつアイテム拾い
ついてきてかけたら端の敵とか追いかけなくなるし
逆に攻略時間遅くなる

260 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 19:23:12 ID:kCIJGGiUO

逆に垂れ流しで何が悪いと言いたい

261 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 19:27:14 ID:SfAKEahA0

全員でボコればすぐ死ぬ相手と端で延々じゃれあってるとイライラしない？

262 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 19:27:33 ID:8Xmsp5BoO

だよな
楽なんだからいいだろ

263 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 19:35:37 ID:HqRmBx/I0

俺は別に垂れ流しって表現でも何も困らないが・・・
掲示板見ながら召喚に戦わせて放置とかやるから、まとめてなくてもあんまり困らないな

264 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 19:39:45 ID:V4gxwiQc0

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　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　モ 　の
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.　ナ
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作　 垂 　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
業 　れ　分　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
じ 　流　 か　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
ゃ 　 し　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
な 　も 　？　 | 　 　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
い　 単 　.　　　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
わ　 純　　 　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;
け

265 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 20:09:01 ID:.ev2NSkQ0

みんなが『垂れ流し』って言ってたらそのうちマイナスイメージが薄れるかもな

266 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 20:26:54 ID:Q4961Zzk0

言葉悪かった、すまん

・付いて来てでまとめる
・鞭打ちで位置調節やダウン行動キャンセルetc
・狙えで敵指定
・他召喚の攻撃に合わせて精霊召喚
マジ忙しいけど楽しいよ

267 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 20:32:52 ID:aBo/29EI0

・・・今更言うような事なのか、それって

268 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 20:39:48 ID:YeCsDsxs0

・・・今更って言っておきながら反応してる人って

269 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 20:46:34 ID:XZn06Aco0

垂れ流しって意図しないのに物を漏らしてしまう事に対してよく使われる言葉だから
不適切な表現だと思うな、召喚することがサモナーの戦闘スタイルなのだから
召喚してアイテム拾うだけというのが適していると思われる

一生懸命ボタン連打したりツール使って頑張ってる職からしてみれば僕が一生懸命頑張ってるのに許せない！
っていう心境を寛容に受け止める気構えもサモには必要さ

270 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 22:03:19 ID:gqt/22Uc0

【垂れ流し】というネガティブなスタイルは存在する。

(時にはレベルの低い)下級精霊などを大量召喚し、鞭も狙えもやらず、
強化オーラの範囲も活かさず、出口で何もしないような。

SI以前は、不必要に下級精霊を呼ぶだけで垂れ流し扱いされた。
上級種か、犠牲種以外ではPTでの下級は無かった。
さらに厳しく、上級種も常時ついてきてが要求された。

現在の、SIによる仕様変更によっての、大量下級召喚については、
新しいスタイル名を提唱し、また、ついてきてを常用しなくても鞭+狙え中心で良い。
ということも、浸透させなければならないと思う。

271 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 22:13:14 ID:Ayiu/Jn20

んー、俺ｐｔの時はボス前部屋で下級＋中級召喚で９体になるんだけど、これって別にしてもいいよね？
アグニ７匹とサリストとラトリアとあと上級精霊＋契約

272 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 22:46:14 ID:gqt/22Uc0

弱PCとか低回線のPTMがいなけりゃいいんじゃね。

273 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 22:58:03 ID:aHtw6.Xw0

犠牲が偉い、全てだと思ってもらっては困る

274 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 01:34:18 ID:80ZVPKk.0

エレバンＭだけど、忙しすぎ＆スキル欄足りなさ杉で、
1/3ぐらいの時間しか点灯してない・・・

275 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 01:38:31 ID:hG9WSFJM0

>>221
返信遅くなってしまって申し訳ありません。
最近スレが活発なためか流れが速くてすぐに埋もれてしまいますね；；

はじめに、211の最後の方はレスを書いてるうちに、段々と今まで溜まっていた思いが
溢れ出てきてしまった感じのものなので、あまり深く捉えないでください＞＜；
基本的にROM専で、いざ何かを書くと余計なものが色々出てきてしまうのは自分の悪い癖なのです。
221さん個人というよりは、同じように異界を敬遠しているサモナーさんたちに考えてもらいたいことだったので、
221さんがそのことを理解していないという意味のものでは全くありませんでした。
紛らわしい文章を書いてしまって申し訳ないです（´・ω・｀）

それと、もちろん自分もサモナーが異界というダンジョンにおいて不遇であることは充分理解しています。
自身が異界に行ってみて、ギミックや制限に苦しめられたり、部屋によっては何もできなかったりというのは
多々あって、「異界は無理だなー」と思ってしまう気持ちもすごくよくわかるのです。
ただ、実際にやってもいないうちから諦めるのは早すぎるのではないかと思ったので・・・
特に自分のような下手くそサモナーなんかを見本にすると、余計に厳しく見えるでしょうからね（＠＠；

それから、基本的に異界は入場に人数制限があることからもわかるように、
元々PTで入ることが前提のダンジョンだと自分は勝手に考えています。
なのでソロで行くという設計には元々作られていないと思われるため、
最初からソロでの可否を考えるというのはどうなのでしょう・・・
火力があってPS次第でギミックを補える職や、ある程度装備の揃っているキャラクターならまだしも
最初からソロ異界というのは基本的にあまり考えるべき選択肢ではないと思うのですけれど・・・
まぁ、それを抜きにしてもサモナーが異界での不遇職で、
ソロ異界が比較的厳しい職であるという事実は変わりないと思いますけどね＾＾；

色々と書いてしまいましたが、もちろん楽しみ方は個人の自由だと思っているので、
異界には行かないというのならそれを否定する気は全くない、ということを一応書いておきます。
ただ、いつかサモナーも普通に来られるような場所になれば良いなという思いから書いたものなので
万が一気に障る部分などがあったら申し訳ありませんです。
スキルスタイル実装がいつになるのかは怪しいところですが、
その時にでも異界について考えてもらえれば、サモナー仲間としても嬉しい限りです。
まずは覚醒頑張ってくださいね＾＾


城1に関しては　>>214さんも含めてありがとうございました。
これで心おきなく白玉団子・・・じゃなくて、ウィスプが大量生産できますヽ（´▽｀）ノ
個人的にはきっと彼らにも某みたらし団子のように兄弟関係があるのだと思います。
ただ、どれが兄で弟なのか全く見分けがつきませんけれど・・・（=ω=；
そもそも3兄弟どころではないですしねｗ

276 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 03:09:48 ID:4C0Nmcvo0

なんだこのスレ・・・ブログに書けよ・・・

277 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 04:03:35 ID:MIQneojE0

鞭とついてきて　んで暴走はそれぞれが異常にかみあわなくなってきたからな。
普段は鞭オンリー　適度に暴走かけておく。
障害物系が多いときは鞭をやめてついてきてオンリーで。
敵などは狙えを投げまくれば鞭なしでもスムーズに対処。（むしろ鞭入れた状態でついてきてをやると狙えやってもうろちょろする）
ＢＯＳＳは狙えでみんな狙い始めてから改めて後ろから鞭。そして暴走。
移動しまくるＢＯＳＳなどはあえて鞭をやめて、狙えとついてきて＋暴走で対処。

契約＋水上下＋王で大体こんな感じでうまくいってる。要するに使い分けだぬ。

278 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 04:43:38 ID:auE7lNZU0

鞭Ｍ、暴走Ｍ、光中級、更についてきてＭの被弾効果も加わると…
マーカーとカシヤスのキモさが半端じゃないだろうなｗ

279 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 04:59:44 ID:Acj.o3u20

速度あげまくってデッドマーカーストーカー強すぎワロタしようと思ってたんだけど
速度って上げすぎない方がいいの？

280 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 06:40:19 ID:E8tdXjmw0

そーいや、皆は追撃Hジゼルのタイムランナー軍団ってどう潰してる？
あいつら小さすぎて鞭当たらんから、一回タイムリセットさせた後に
フルボッコ発動で一気に倒してるんだが…綺麗にタイムランナー潰す方法ってあるのかな

281 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 07:06:30 ID:swAgfQos0

>>274
エレバンが安定するのは60代からだと思う。元素スキルはコマンド簡単だし、
4点灯→鞭→狙えをルーチンにしてるけど慣れれば周りの状況に対応する余裕は確保できるよ。

282 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 07:11:22 ID:ssRBNti60

鞭はちゃんと当たると思うけど？他にやれることがあるとしたらついてきてで
ボスからタゲを外したり新たに召還するとか？どのみち安定しないけど

283 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 08:42:44 ID:KWXDtYMg0

>>280
犠牲とカシヤスソードで巻き戻しとか関係なしに速攻で倒す
ちなみに言われてるけど鞭はちゃんと当たるよ

284 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 09:19:33 ID:E8tdXjmw0

>>282,283
すまない、書き方が悪かったうえに言葉足らずだった

あいつら小さくて鞭が(うまく)当たらん上に、開幕の位置でガーッと削ると
もしタイムランナー出された時に左右に散るから面倒極まりないんだ

飛燕にジゼル任せて召喚引っ張ったりは一応やってるんだが
モグラやビットみたいのもいるし、瞬殺以外で安定させるのは難しいのかな
適正紫+10に上級、契約＆水上下+花って感じのスキル構成で犠牲はなし
これだと安定瞬殺はちょっと厳しいか…

285 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 09:46:51 ID:7e.G65dk0

過剰じゃないと鞭一発で消せないしな。
ビルの警報機より焦る。残り時間表示して欲しい。

ボンド1にして、ハルクさんの変わりに姉フリート呼んだら、
総合火力は上がったが消費MPも激増してﾜﾛﾀ
レアバ聖ケレス3箇所MP付与でも、妖精出ないときつい。

5Lvにしたハルクも、弱さを逆利用してオイル代わりに呼ぶのがいいのかな。
しかし、犠牲とか(ハルクの)死体から生成とか、
サモナーというよりネクロだなぁ

286 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 10:39:06 ID:MIQneojE0

>>279
速度速すぎると視野に敵を入れる時間が短くなることが多く、
好戦性の問題なのかしらないけど視野にはいっても攻撃しないことが多くなる（気がする）。

…いやひょっとして、敵を視野に一回入れるたび好戦性の判定で攻撃する・しないが決められて　
視野から外れるor狙えorついてきて被弾トリガー引かない限りその敵を攻撃しないのかもしれない。
そう考えると、鞭Ｍによる視野の大幅アップも実は仇になってるのでは…とか考えてみたりするんだが　どうなんだ？

287 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 10:50:39 ID:7e.G65dk0

鞭は攻撃速度はあがるけどクールは短縮しない。
手数の少ないもっさり攻撃タイブは、クール待ちの時間が増える分、
うろうろする。しかも高速で。だからサボっているように見える。
一方暴走だとクールも短縮されてるので、ガンガン高速攻撃しているように見える。
ということかねぇ。

288 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 12:47:50 ID:Acj.o3u20

なるほどね
サボってるように見えるだけならいいけど火力下がっちゃったら嫌だな
レテ覚悟で頑張ります

289 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 13:03:33 ID:aBo/29EI0

>>288
デットマーカーはデフォルトの移動速度が速いから速度過剰になりがちだけど
ストーカーは鞭M特性4で丁度いいくらいの攻撃密度を維持出来る
slv上げるか、スピユニ3でクールとの釣り合い取れればなおよし

290 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 15:19:20 ID:RryHbBqE0

>>237さん
火闇犠牲が1あると便利というのはどういった場面なのでしょうか？
エレバンやディスエン狙いですか？

291 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 15:40:48 ID:yta1fWrs0

>>290
犠牲攻撃で火傷と呪いが期待できそうだけどね
前者は単体だと完全相手だとにおまけ、後者はステータス(力、知能、体力、精神)下げるから
かかれば物理魔法防御も気持ち下がる
ウィスプ犠牲の感電も加えればフルボッコで一気に削れそうな

292 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 15:45:54 ID:yta1fWrs0

なんか変な文になっているな
誤：前者は単体だと完全相手だとにおまけ
正：前者は単体相手だと完全におまけ

そういえばスカサでサリスト出してみたんだけど、
本人鞭で叩いている時に時折バチッとすごい音がした
ボボンボボンじゃなくてニコ動に上がっていたアグニ犠牲動画のときのような音
いったいなんだったんだろうか

293 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 16:31:00 ID:qq4ShxScO

アグニとストーカー犠牲のＬＶ１じゃ火傷も呪いも状態異常ＬＶ低すぎてかからないと思うんだけど、そこはどうなんだろう

294 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 17:08:02 ID:yta1fWrs0

>>293
アグニ犠牲Lv7だけど血蝶のルシオラ、列車のネームドにかかってるのを確認してる
異常レベルより実際は確率のほうが大事といった感じ
レベル上がるごとに状態異常にかかる確率も上がっていくからね
ストーカーは1でもかかる確率15％(Wiki調べ)と優遇されてるからかかりやすいと思うよ
アグニは他と同じく10％

295 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 17:21:48 ID:8Xmsp5BoO

それは状態lvよりも敵のlvが低ければそれくらいでかかりますよといった目安であって
どんな敵にもじゃないよ
差が10も開けば確かほぼ0だった気がする

296 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 17:50:56 ID:NnEdu6aI0

ソロはどうでもいいけど、PTだと常時ついてきてだな
SIから火力上がってきたので、押せ押せガンガンで進むPTが多いので
部屋に入って一番前の敵からじゃなくて、中心に向かって大技ぶっ放す人多いから
後ろに召喚1匹残って戦っていて、PTメンバーを戻ってこらせるなんてことがあるからね
ついてきて使って、PTメンバーと同じくらいの位置に行って鞭打ってれば
こぼれた雑魚も寄ってきて一緒に倒せて楽になると思ってる

297 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 19:24:40 ID:.gfXiVRoO

67犠牲サモなのだけど、城Nソロのバジリスクにコイン全て使って負けてきた。
参考になる動画とかアドバイスがあれば教えて貰えませんか？

298 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 19:28:01 ID:eCpqTxr60

ボスまで行けるのであれば28号使えば楽勝だと思う

299 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 22:06:31 ID:gqt/22Uc0

>>296
ああなるほど、どうせ他のメンバーも壊れ火力なら、
サモを中心とした弾幕雲を作ってしまうという方法もあるな。
その発想はなかった

300 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 23:06:55 ID:C4FvqOucO

レスィホン実装されたら一撃バグ直るかな…

301 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 23:18:00 ID:pT298Mdo0

機敏サンドル（強力改肩レシピ）手に入れたけど
効果解説の所が「マナアブゾーバー」って書いてあるだけ…

名前は普通だから効果は発揮すると期待していいんだろうか…

302 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 23:22:10 ID:BK2Ig1Dc0

SI来てから誤植がやたら多いから気にしなくていいと思う

303 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 00:27:35 ID:ssRBNti60

大賢者のスタッフ（65エピ）なんて説明のものがあるくらいだしね
もっと酷いのは効果の説明が名前なんて物もあったよ。もう気にしてられない

304 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 01:40:02 ID:Ayiu/Jn20

60桃のエチェのやつって見た目どんな形なんだろう？
マナアブゾーバーみたいな感じならちょっと欲しいかもなぁ。

305 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 07:11:01 ID:swAgfQos0

>>304
ttp://www.youtube.com/watch?v=-7tJNtWBYVw&NR=1

306 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 08:45:49 ID:1y7UTkKY0

Lv48になって転職だ！と思って王の遺跡に行ったら守護のミリアにボコられた

WIKIには召喚に戦わせる事が対策って書いてたけど
与ダメとHP回復が五分五分で倒せないと思うんですが
本当に召喚だけで倒せる？

307 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 08:51:02 ID:657xtwf60

遺跡おばば召喚

308 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 08:55:48 ID:BK2Ig1Dc0

前スレに書いた気がするけど、赤が魔法ダメージ当てていい色だっけ？
赤い時に近づいて幻獣強化オーラを効かせる、青い時は付いてきてで離れる。
この繰り返しでダメージと回復に差が出るからその内倒せるよ。
面倒なら養殖かおばば人形。

309 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 09:00:21 ID:JZk4KB8.0

守備は回復する分時間掛かるけど余裕
適正で辛いとこっていったら光くらいじゃなかろうか

SIでステアップしてるし今は適正でも余裕なんだろうな〜

310 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 09:39:33 ID:KWXDtYMg0

光は慣れれば火の次くらいに安定してノーダメで倒せるよ
適正Lvの難所はなんだかんだで3連ハンマー＋スタンで召還をがりがり削る王様が一番時間かかって面倒

311 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 10:08:30 ID:pgJYtPCoO

そろそろ競売開けてくれないと困る
現在52で不屈ロッドにクエ防具…エニグマは肩腰靴だけしか無い
6ch行っても60↑物しかなくて時間の無駄になるし、せめてカオススタッフぐらいは欲しい
なんだかんだ言っても装備一新する事でモチベうpするんだよね

312 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 10:22:34 ID:ssRBNti60

もしC鯖でタイミングが合えば倉庫の肥やしになってるエニグマを提供してあげるけどね
いつ終わるかどうかもわからないから入ったら６CHに１セットぐらい販売しておくよ
その場合売れてたらごめんなさい

313 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 11:07:03 ID:qq4ShxScO

>>305
これエチェだったのか……。

314 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 11:16:25 ID:QM8H8rRM0

覚醒クエのNなら光も適性フル召喚で蒸発してくれたけど
王で召喚がスタンしまくりでマゾかったわ
俺がヘタクソなのもあるんだろうけど10分ぐらい地震とハンマーを避けてた気がする

315 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 11:17:44 ID:/GFjV3y.0

ついにスキルスタイルくるぞみんなＷＭ買ってこい

316 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 11:20:56 ID:7e.G65dk0

これで犠牲と非犠牲のスタイルがとれるのか・・・・・

こんなうれしい事はない。3日前にレテ買ってハルク切ったが、
これはお布施と思うことにしよう・・・・

317 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 11:33:28 ID:cLMqhCA60

ついにスキルスタイルか・・・
一撃ウィスプ犠牲何個か分解した俺しね

318 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 12:57:45 ID:rPdQWxjQ0

>>305
ストーカー量産とな・・・憧れる
時々出る紫の方陣は何だろう
ボス前に着替えてるのは状態アバかなあ

319 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 13:06:53 ID:aBo/29EI0

>>318
ベルゼブのスキルじゃないの？
ボス前のは王の守護みたいに特定攻撃を状態異常反射してくるからそれ対策

320 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 13:43:38 ID:ax1.N4hY0

公式に告知来てるのレシュポンと幽霊列車だけだけど
ホントにスキルスタイルくるの？
心配になってきた・・・・

321 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 13:45:01 ID:ZFJ5fC.E0

スキルスタイルはアラドマガジンに告知でてるよ
ただし今日実装じゃない

322 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 13:46:05 ID:5qAv35A20

リフレッシュアラド戦記あたりがマガジン内容の反映具合だと思っているからそこに出ていれば実装される・・・はず
今週は新古代Dで終わりそうな気がするがねぇ

323 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 14:34:34 ID:pgJYtPCoO

>>312
その気持ちだけで充分だよ
仕事中の書き込みで携帯なのさ…深夜までインできないから買いに行けないだろうし
>>312のおかげで辛うじてモチベ維持はできそうだし不屈で1次クロでも集めてくるさ

324 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 15:33:02 ID:BK2Ig1Dc0

何だ今日実装じゃないのか・・・

>>317
一撃は効果出てないんじゃないの？
いつのタイミングで直るか知らないけど

325 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 17:13:37 ID:31FLWTxo0

ウィスプは出てなかったか

326 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 17:14:55 ID:aBo/29EI0

ウィスプしか、一撃は効果出てないはず

327 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 18:58:26 ID:V4gxwiQc0

スキルスタイル来た！これでかつる！

[販売価格]
・スキルスタイル拡張券 1500P
・レテの契約（1日） 400P
・レテの契約（30日） 2500P
・スキル確定券 2000P

328 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 19:13:13 ID:qq4ShxScO

これからは召喚型だけでなく犠牲型としても生きていけるのか……。
オラ、わくわくしてきたぞ！

329 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 19:40:01 ID:1lhuBPlQ0

古代Ｄ遠距離攻撃で倒せないとかオワタ
召還のダメ通らないとかオワタ
オワタ・・・

330 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 20:25:53 ID:BA3cscvs0

スキルスタイル着たしまた色々なスキル振りができそうで楽しみだですねぇ

犠牲も増えるでしょうし、目安として簡単な強さの出し方を
魔攻撃の出し方は(知能/250+1)*武器攻撃力(付与分含)+無視値
これが魔攻撃の街表示になります
とりあえず無視値を除いた部分を基本値とし
計算しやすいように知能を1250、武器攻撃力を700、無視値を200と仮定した場合
(1250/250+1)*700=4200(基本値)
これに無視値を足せば街ステになります4400(無視値含む)
ヒーローモードですと基本値は85%カット、無視値は20%カットになりますので
4200*0.15+200*0.8=630+160=790
これがダンジョン内での実際の魔攻撃力になります
サモナーは犠牲以外属性付与が乗らないので割愛しています
とりあえず自分がどれくらいの強さかな？って思った人は計算してみると面白いかもしれません
あくまでも目安としてですがご参考までに

331 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 20:27:07 ID:ax1.N4hY0

レシュフォンは圧倒的に犠牲不利なダンジョンだね
スタイルあることですし犠牲型の人はいったんぱれーどに切り替えていったほうが
いいかもしれませんよー

332 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 21:05:05 ID:KWXDtYMg0

行ってなくて動画ちょこっと見た程度だけど犠牲が不利な箇所ってあるの？

333 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 21:28:39 ID:JuBgkG960

レシュフォンはいいとしても列車はサモにはかなりきついぞ

334 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 21:30:15 ID:7ct4KYgI0

サモの鞭食らった状態で、敵からの攻撃受けたら半端ないダメージ食らったんですがバグですかね？

1回2回だけじゃなく、何回も。
私だけじゃなく、友人も経験したらしいです。

335 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 21:33:00 ID:657xtwf60

学者の鞭だと平気だったみたいな言い方はやめてください＞＜

336 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 21:35:28 ID:KWXDtYMg0

スキルスタイルもう売ってるな
これでうちのサモが異界でソロじゃなくPTデビューできそうだ

・・・が！
今までの経験から告知なしの課金アイテムって大体バグ含んでるんだよな・・・だれかもう試した人いる？

337 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 21:45:40 ID:C4FvqOucO

>>334
バフ食われたんでしょ
予習不足

338 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 22:46:35 ID:59FV58RU0

異界サモについての質問です
・犠牲型を極めるなら禁じられた犠牲3セットは必要か
・必要な場合、以下のスキル振りで異界の野良PTに入れるか

その１　テンプレ気味の犠牲
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlFllkilCllMrIlllllllllillllllllllililiiRl1eDilliliililll1ll1X11lllllilllilIVVIiQ1lQlQJiM
M：カシヤス暴走鞭 光水上 犠牲二種 精霊犠牲　王 強化オーラ ショタ
Lv23：ナイアド
Lv1：ついてねらって　姉（ネームド、ボスに対するニードルのみ期待）　他前提

その２ エレバン犠牲
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNEFllsilSllMrlll1llllllillllllllllIlIlIIRQ1eDilliliililll1llbX11lllllilllilIVVIiQ1lQlQiii
その１から
エレバンM（下級召還＋プルートで4点灯）、古代M
カシヤス、暴走M→1
アグニLv10→M（フェニックスで量産、歩兵としての火力頼り）

どちらも通常Dソロでも楽に狩れる構成にしています
助言などあればよろしくお願いします

339 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 22:51:17 ID:7ct4KYgI0

学者の鞭でも即死しました。
バフを食べるって、列車の緑の魚人もバフを食べるんですか？

340 ：339：2011/01/27(木) 23:00:19 ID:7ct4KYgI0

>>335
すみません。
学者の鞭でも発生しました。
ギルドメンバーに、学者が居るので確かめました。

>>337
バフを食べられると、即死クラスのダメージくらうんですか？
しかも、ギリギリ生き残ったとき鞭バフ解けてなかったんですが・・・。
バフって食べられても残るんですか？
ちなみに、緑の魚人だけじゃなく列車、西部だけですが・・・全ての雑魚から発生しましたよ？

341 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 23:03:10 ID:aBo/29EI0

>>340
じゃあ新しいバグなんじゃない？
鞭打たれたキャラのステータスとか見てみればいいんじゃないですか

342 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 23:54:43 ID:/GFjV3y.0

垂れ流しだと村長きつくない？

343 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 00:09:32 ID:V4gxwiQc0

村長は普通にやってたら終わったが、
幽霊列車のボスのほうが超きつかった

344 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 00:23:30 ID:swhrE9cw0

俺は逆にボスはどっちも楽だったな
道中のがしんどい

345 ：338：2011/01/28(金) 02:08:48 ID:59FV58RU0

Exとか振ってなかった・・・orz
スルーしたってください。

346 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 02:14:19 ID:Ayiu/Jn20

犠牲型むずい・・・。
前提の上級精霊とかも召喚するべきなのか？
水上級と光上級と姉だけじゃ流石に少なすぎるかなぁ。

347 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 02:39:21 ID:eMcDgzGA0

犠牲やってみたくてスキルスタイル買ったはいいが未だにスキル構成が纏まらない

348 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 02:47:52 ID:aBo/29EI0

>>339
鞭のレベル教えてくれないか
こちら鞭M特性4で身内のキャラひっぱたいて殴られまくって貰ったが
死にやしないんだが・・・
鞭レベルで以前バグがあったからその辺りもチェックしてくれ

349 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 03:07:52 ID:8P1clhL60

王とかサンドルとか出しまくってると水犠牲当たらなさ過ぎて光犠牲だけでいいやって思いたくなる
でもSP削って犠牲取ったのに高威力の水犠牲を削るのは勿体無い
ぐぬぬ

350 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 06:16:07 ID:8Xmsp5BoO

サンドルは取ったことないから知らんが王は全然大丈夫
要は慣れ

351 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 08:28:03 ID:kCIJGGiUO

これレシュポン詰んでるだろ……

352 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 08:47:28 ID:iTyIwMRU0

昨日深夜エチェ歌が材料+30mで出てたな
これ最終なんだから材料+200mでも余裕で売れたのに出品者情弱乙すぎる

353 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 09:09:02 ID:7e.G65dk0

ＳＩ前と違って、ナイアドは召喚酔いもないから、
雪崩召喚即犠牲で4はいけるだろう。

354 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 10:39:46 ID:qq4ShxScO

エレバンやらディスエンやらメタボＭにしたら道中召喚不足でキツい。
メタボ１止めエレバンディスエン切って、鞭Ｍと王様取った方が良いかもなぁ。

あと、ショタ使うタイミングがイマイチわからん。

355 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 10:44:39 ID:657xtwf60

だから言っただろ。
エレバンとか頭悪いって。

356 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 10:50:21 ID:7e.G65dk0

忙しすぎてもだめだ。
監督はどっしりと構えているほうがいいんだ。
たまにムチや狙えで、サインを送るぐらいでいい。
召喚のチームワークを信じろ。

357 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 10:58:29 ID:kCIJGGiUO

スタイルきてアグニ、上級3、フリート、サンドル、怒サンドル、王姉Mにしてやってみたけどマジクソ

アグニ召喚追いつかねえし鞭も全員に回らないし終わっとる

即レテして、ウィスプ、上級3フリート、サンドル怒サンドル、姉王Mにしてショタとフロレ強化したらかなりサクサク

やはり時代はウィスプだ

358 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 11:34:06 ID:7e.G65dk0

オイルなりカクテルなりがないと、ハルク切りアグニ1種は辛いと思う。
フェニックスがいてもな。

359 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 11:47:27 ID:kCIJGGiUO

lv10ハルク召還してたしオイル爆弾ショトカにいれてたけど使う暇なんてなかった

まあ慣れてないってのはあるし、西部しか行ってなかったからかもしれないけどな

360 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 12:11:02 ID:5UKiKy4Q0

アグニは対雑魚よりうざいネームドやボスに特効もちだよ
攻撃がはやいのでボス付近で３万くらすの攻撃をばんばんだしてくれる

でも西武のぼすはやたら動くからアグニでも苦手かも

デレにはすごかったけどねw

361 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 14:10:43 ID:57Mswvbs0

>>352
損したくないなら自分で調べるだろうから
そんなにマジになってゲームしてるわけでもないんじゃないの

362 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 14:16:39 ID:5qplwfWkO

ウィスプはもっさり感と低下力で切ってアグニMにしたな。

道中は水上級、サンドル、姉、王、フリートM自分で鞭打ちM打ちにいってサクサクだし。
アグニはウザイ敵やボス時にカシヤスよりちょっと多い程度の使用頻度だけどかなり優秀だな。

363 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 18:15:06 ID:n/qXqVgM0

村ボス前のやつって状態異常耐性100必須？

364 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 18:47:49 ID:Sq.LqO9k0

そういえば･･･サモナーの補助装備は知能と固定攻撃力アップだと知能のがいいのかな？
自分サンドル、ホドル、姉Ｍでウィスプ、上級３種、精霊王Ｍですが全体的な火力アップで問題ないよね？
そして最近になって属性強化意味ないこと気づいてＴＰリセットォ･･･
その時に中級精霊が属性強化な位置づけなことに気づいた･･･

365 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 18:50:29 ID:clo1CwBQ0

65桃のカスパーロッドが手に入った


スキルスタイルとサンドルちゃんが僕を見てる・・・

366 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 19:11:22 ID:BK2Ig1Dc0

>>357
ボンド取れば良かったんじゃ？

367 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 19:50:50 ID:Ayiu/Jn20

ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNl1IiklllcFsrElllllll1lillDlDlllDlililiiRl1eCilliliililll1ll1N1XDDDlliIililIVV1SQ1lQlQiii
ショタエレバンからこんな感じでいこうかなーって思います。
幽霊列車とレッシュフォーンの余りＳＰはボンド予定の予定。他に有用なスキルがあればご教授おねがいします。

368 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 20:22:05 ID:v.R4yKhQ0

>>330
lv60のキャラでやってみたら453になった
平均はいくらなんだろ

369 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 20:30:07 ID:23HsMjmc0

>>338のテンプレの方にTP振ってみようとした
とりあえず最初からとってあった鞭打ち強化はいじらずに
知能精神的中属性攻撃下級強化サリストラトリアを振ると
1足りなくて何切ればいいかわからなくなった

370 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 20:31:57 ID:aBo/29EI0

>>369
クルセでない限り普通の職は精神を取る余裕はない
よっぽどEXアクティブかパッシブが使えない限りは

371 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 21:21:54 ID:xGzu9.EYO

的中はスキル振りによっては優先度低めじゃないか？
サンドル取ったから精神2止めだけど街で1000越えてMP回復も防御もいい感じだぞ

372 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 22:34:08 ID:KWXDtYMg0

属性強化とってるあたり犠牲振りっぽいから精神削ればいいんじゃない？
魔法防御は立ち回り、MP問題は回復飲めば済むわけだし

373 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 01:00:43 ID:mspDo2OQ0

SI後にサモで復帰しようと思うのですがスキルに関して質問させてください。
下級精霊なのですが過去ログやWikiによるとウィスプが火力最下位らしいのですが
特に強さや装備を追及せず異界などにもいかずにソロでまったり遊ぶとしたらどの下級精霊が適しているでしょうか。
アグニやストーカーだと大量召喚が大変そうなのですが…

あとサンドルとフリートに関してでもですが使い勝手をご意見ください。
サンドルはやっぱりダウンが邪魔だ、いいや防御が優秀だ、火力上がった、
フリートはAI賢くなったなどが過去ログにあったのですがどうなんでしょうか？

現時点では下記のようなスキル振りを目指そうかと思ってます。
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlFIlgilCOJuiElllllllllillDlDlllllllillill1eDillillili1ll1llIIIbDDllDiIilDlVVVISQllllliiM

374 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 01:55:40 ID:eCpqTxr60

どうなんでしょうって、その通りだよ。
過去ログ読んで納得できなかったり信用できなかったりするなら、レテ契約で自分で試せばいいと思う。

375 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 02:39:37 ID:BKm5/8g20

>>373
いいと思います
はい、次の方どうぞ

376 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 03:09:37 ID:657xtwf60

別にアグニ大量召喚は大変じゃないよ。
嘘だと思うなら契約買ってアグニM振りしてオイルと爆弾買って
練習モードでも行ってくればいい。

377 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 03:13:42 ID:sr1PWkQg0

フェニックスのオーバースキルもあるしな
エチェでハルク犠牲でも出せるしアグニ結構恵まれてるよな・・・
それに比べてストーカーはペットか他職のｽｷﾙ使わないと出せないとか・・・

378 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 03:55:22 ID:657xtwf60

上級のもくもくで出なかったっけ？シランけど

379 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 04:29:54 ID:59FV58RU0

高キャストのプルートでも出たはず・・・

下級に盾を求めるならウィスプ、火力ならアグニストーカー、回復ならナイアド、でいいのでは？

380 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 05:08:31 ID:GU6rRXDs0

自分のアグニ量産のおすすめのやり方は
オイル→(オイルクールが明けるくらいで)爆弾→オイル→即召喚
オイル→爆弾やオイル→オイル→爆弾だと少ない時がある気がする

381 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 08:30:39 ID:WrXz14.A0

ついに魔法攻撃6kいった…

382 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 08:45:02 ID:5qplwfWkO

俺はアグニをオイル爆弾で召喚→ハルク召喚→王召喚→残り火でさらにアグニ量産でって感じでかなり有用だなぁ
王召喚以外でもファラスで量産できるし。

アグニは攻撃頻度高いからボスとか囲んでフルボッコにした上でノックバックで相手に反撃の暇すら与えないし。

正直量産が一番だけど一体召喚だけでもそこそこの戦力。

383 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 08:56:51 ID:5qplwfWkO

一応書いとくと上のは開幕時だからアグニ召喚→ハルク召喚かハルク召喚→王召喚の間に他の召喚やっておくとクール待たなくて便利。

俺はその間姉、サンドル、フリート召喚してちょうど良いくらい。

384 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 09:22:16 ID:657xtwf60

>>381
どんな装備？

385 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 10:03:14 ID:auE7lNZU0

量産手段が少ないだけなんだ、弱くないんだ、不遇すぎるストーカーさんに未来を下さい

386 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 10:55:05 ID:kCIJGGiUO

>>384
うpロダに画像あげた

上着が増幅11
肩が増幅7
武器はマナアブ11

387 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 11:45:30 ID:ax1.N4hY0

マナアブ１１で6kいくんだ・・・・
エレハモは最終装備じゃないっていう
現地の人の言葉がやっとわかったよ・・・

レシュポンの5部屋目ですが
状態100にできるならごりおしで
できないのなら次元斬にだけ気をつけていれば
鞭打ちだけで倒せます。
ボスも全属性吸収されてしまったら
サンドル、EXサンドルだけでもMまでの回復には追いつくはずなので
カシヤスや鞭打ちでゴリ押しすれば時間はかかりますがクリアできるはずです
ｋは並装備だと完全に運ですが・・・・

388 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 11:53:48 ID:Hr4dYDtUO

自慢厨乙
そして妬み厨乙

389 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 12:39:25 ID:ycHV6nkQ0

街魔攻7000近くのｻﾓが何人かいるけどやっぱり+13↑過剰じゃないと
無理なんすかね

390 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 13:29:28 ID:ax1.N4hY0

2次クロ改14以上じゃないと無理だと思う
エチェ歌13や108精霊12でも行けるみたいだけど
並はずれて知能高い人たちばかりだから
武器だけ過剰すればいいってもんじゃないと思う。
犠牲だったら魔攻だけあげるんじゃなくて属性強化したほうが
コスパ的にもいいですよ

391 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 13:30:56 ID:kCIJGGiUO

12か13で防具アクセを増幅で固めたりしてないと無理だと思う…
さすがに7kとか行く気がしない

392 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:13:05 ID:ycHV6nkQ0

>>390-391
回答ありがとう。
歌か108精霊だと13あれば、２次クロよりいい火力になるのか。
さすが桃。伸びがすごいね。
108の伸び知は某ｻﾓﾌﾞﾛｸﾞで見られたけど、
歌で+１２以上の数値を知りたい…そうそう持ってるものじゃないから計算するしかないのか。
水光犠牲でやってるとどっちの属性を伸ばそうか迷って
半々で中途半端にしてしまい体感が出来ないです…青じゃなくて紫あたりになるとまた変わってくるものなんですか？；

増幅で固めるのは、もう少し矛盾がリーズナブルにならないとなかなか手が出せません…。

393 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:15:23 ID:8Xmsp5BoO

実際には武器魔法は一定量カットされるしね
属性が基本的に乗らないサモは強化しかない
上にある2次14とかなら65桃13と同等かそれ以上になってしまう
13から14の伸びほんとおかしいよな

394 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:18:55 ID:yhu1MFgg0

もしかしてディレジエの破片はアグニさんじゃ攻撃できない？

395 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:29:03 ID:Ayiu/Jn20

下がりすぎてここのスレ探すの面倒だからあげるよー。

396 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:18:59 ID:1MiEI3To0

幽霊もレシュもMとか無理レベルだよ…＞＜
光上下、水上下、姉、王の犠牲型だけど
魔攻３ｋってのが問題？
Nでも瀕死レベルだからやっぱりPSの問題なのかな…

魔攻いくつぐらいがラインなんでしょうか？
３ｋでも普通にクリアできるよって方がいらっしゃいましたら
アドバイス願えませんか？

幽霊はアイテム使って悪霊の群れ（？）をとめれば何とかなりそうですけど
レシュはボスとその前の緑ネームがどうにもこうにも…

諸先輩方、ご教授いただければ幸いです＞＜

長文失礼いたしました＞＜

397 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:55:37 ID:ygHQTCOcO

ソウルと固定だから闇犠牲取ろうと思うんだけど
対ゴブ戦とかの火力は胸キュン？

398 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 17:09:32 ID:8Xmsp5BoO

ストーカーに鞭当てて狙え暴走で多分胸キュン
犠牲なら8ゲージがいいとこ

399 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 17:16:13 ID:ygHQTCOcO

え、垂れ流してたほうが火力出るの？
せっかくスタイルきたから変わった犠牲取ろうと思ってたんだけど

400 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 17:36:21 ID:5qplwfWkO

だから垂れ流しという言葉を使うなとあれほどry

401 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 17:38:28 ID:8Xmsp5BoO

垂れ流ししてるようじゃ異界で火力なんて無理だからあきらメロン

402 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 17:52:59 ID:/gxd.7uU0

魔法付与しようと思ってるんだが
契約型は知能
精霊型は魔法攻撃力ということでいいかな？

403 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 18:05:50 ID:/xSkctRI0

いいともー

404 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 18:28:12 ID:kCIJGGiUO

スタイル替えるの忘れてゴブk改ソロ行ったけど、まさかの精霊型の方がクリアタイム早かったというね…
犠牲だったら10分かかるとこを８分50秒でオタワ

405 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 18:38:37 ID:ax1.N4hY0

>>402
犠牲型でどこでも犠牲一発でキメてやるぜ！！
って人以外は知能のほうがいいよ
メイジ系の技は％+固定が多いから知能上げたほうが伸びがいい

406 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 18:59:25 ID:XOBx3lBs0

純粋な％精霊って王ぐらいだし、ＣＴ中に大量の下級がﾎﾞｯｺﾎﾞｯｺにしてやってるから
知能付与のがいいとおもう

407 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 19:52:28 ID:8rV3vi.Y0

やっとおまえらが俺に追いついてきたって感じだな！

408 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:03:21 ID:PZ0AC3P20

ん？　なんか声きこえなかった？

409 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:04:08 ID:ZFJ5fC.E0

きこえなかったｻﾓｫ

410 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:05:33 ID:657xtwf60

>>396
2次改無強化でも3700ぐらいあった気がするけど
イケメンがN〜Eでヒィヒィ言ってる新古代M行くのに魔攻3kって
いくら何でも低すぎないか？

411 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:27:19 ID:/GFjV3y.0

今犬ＰＴを立てて20分が経とうとしています・・・

412 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:31:34 ID:clo1CwBQ0

犠牲型だったのをスキルスタイルで召還タイプを試してみたが王ちゃんてこんなに強かったのね・・・
エチェ杖欲しくなるなこれは

413 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:48:43 ID:vd0u4Rdw0

実際エチェ歌はどうなのかな。過剰するの難しいわけだから普通に２次クロ改の過剰のほうが強いんだろうか。

414 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 21:08:49 ID:Fn2Q.Tsg0

王だけの火力で見たら2次改12〜13はないとエチェ歌10に勝てないんじゃね

415 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 21:30:37 ID:7oUXGsNw0

エチュ歌は欲しいけどぶっちゃけ%スキルがファンネルがごとく勝手に多数発動するサモは
スキルブーストより武器自体の火力と過剰が一番恩恵が強い
65スタッフの+11とエチュ歌+10じゃ65スタッフに軍配があがってしまう･･･
韓国と違ってこっちじゃ過剰が当たり前だから趣味武器になってしまうと思う

416 ：396：2011/01/29(土) 21:30:59 ID:1MiEI3To0

>>410
レスありがとうございます
やっぱり少なすぎるって感じなんですね…
確かにNでも全然余裕なわけもなく瀕死状態です…
４ｋぐらいあれば少しは頑張れそうですね！
知能と魔攻を頑張ってあげます！＞＜

417 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 21:59:28 ID:K6reEjs20

誰かストーカー犠牲Ｍにしてる人いる？
いや、別にＭじゃ無くても良いけどスト犠牲上げてる人に聞きたいんだが
スキルレベルとその時の％攻撃力を教えてくれ！、いや、教えてください。
wikiに載ってなくて困ってる…

418 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:02:46 ID:Nbrsouqw0

人柱になってみる気はないかね

419 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:10:35 ID:7E67gQ1w0

おすすめにスキルスタイルと契約1日があるぜ

420 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:22:10 ID:K6reEjs20

>>418 >>419
やりたい…正直めっさやりたいんだが今月は帝国アバにわんわんしすぎてお金ｇｇｇｇ
だからここで聞きたかったんだ、ごめんよ
もし契約1日買った暁にはすべてのスキルを試すつもりなんだけど…

421 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:27:58 ID:9y2xqWO.0

>>417
スキルレベル１４（６６レベル）で１８０６％

422 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:30:25 ID:yta1fWrs0

ストーカー犠牲16で魔法攻撃力1965％
ステ減少量85(20秒)、呪いレベル70(確率22.8％)
上着でブーストすれば2000％行きそうだ

423 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:34:30 ID:HQGGxt0M0

現在苦痛の街Kソロクリアの為に上級3種M+カシヤスMをベースとしたスキル振りを考えているのですが
ディレジエに当たる瞬間火力として優秀なのは水上級と光上級どっちですかね？
それと姉Mや幻獣暴走Mにしてる人が居たら使い勝手も聞きたいです

ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlFllwll1tOSillllllllllilllllllllllllllilleelillillililll1lbIIbIDDlDl1Xi!SlVIIVlQllllliii
現在はこんな感じのハイブリで最上級知能飲んでEまでは余裕、Mはぎりぎりでクリア可能な状態です

424 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:53:09 ID:K6reEjs20

>>421 >>422
おお、追撃ってる間に二人も！、ありがとう！
ん〜、アグニ犠牲より強いとは思ってたけど200％の差か〜…
けど呪いが強そうだから拡張したら闇メインの予定だし犠牲取る事にするよ！

425 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 01:11:31 ID:itxSbgR.0

>>423

どこかのブログにもボスはフル召還で倒したって書いてあったんですが、
フル召還だと回復していきませんか？？

426 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 01:27:13 ID:80ZVPKk.0

水光以外の犠牲ってやる意味ないだろ・・・
犠牲の爆発で召喚とかも無理だし

427 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 01:52:11 ID:kXdRkM9c0

王姉アクエ+ナイアド犠牲M　すごく強いぞ

428 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 02:32:11 ID:ax1.N4hY0

>>423
レシュポンｋに安定して行けるサモがどのくらいいるかだよね
おそらくとある人除いてまずいないだろうから
ここれきくのはどうかと・・・・

あと勘違いしてる人おおいみたいだけどエチェ歌は表記ミスで
攻撃力が上がるんじゃなくて召喚時間が上がる仕様だったはず・・・

429 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:00:19 ID:80ZVPKk.0

なにそれ日本仕様？
韓国だと３０％どころか王の攻撃力が２倍近く上がる最強武器だろ

430 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:05:10 ID:vd0u4Rdw0

時間はたしかに伸びてるけど、攻撃力が上がってるかわからないっていう書き込みなら見たけど。

431 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:09:11 ID:/aYQcLv20

>>429
どこをみてそうおもったんだ、、、
ニコニコのならあれは
ほぼ異界装備の一撃、王の攻撃力あっぷを集めきっている状態の火力だよ

王は範囲が魅力的だけど
どちらかというと下級召喚をブーストしたほうが火力でかくなるよね

432 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:20:50 ID:80ZVPKk.0

みんな装備とか日本に来る前にwktkしてgoogleで検索したりしないの？

?????? ?? エチュベリアの唄

433 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:21:30 ID:80ZVPKk.0

韓国語が???になってるorz

434 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:59:25 ID:DGAL3LW.0

検証になるか分からんけど
低レベル装備にクルセ支援でエチェ歌装備時と同程度の魔攻にして比べてみた
ttp://up.jeez.jp/img/arad46577.jpg

435 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 04:28:47 ID:BK2Ig1Dc0

>>434
それ+いくつ？

436 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 04:31:00 ID:F60R8t7o0

見た感じ30%UPしてるね
>>431の表記ミスってガチなん？探しても見つからない
検証してみた結果？

437 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 04:32:23 ID:HQGGxt0M0

>>425
ディレジエは属性吸収を始めると1回吸収した属性を戦闘中常に吸収し続けるバグがあるみたいなんで吸収を始めるまでが勝負ですね
吸収始まったらもうカシヤス、サンドル2匹、アウクソーくらいしか出せなくて実質詰みなんでバグ修正まではおとなしく帰るのがいいっぽいです
ボス部屋内に入って狙って付けたらもうストーカー量産しかやること無いよ

438 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 04:32:52 ID:F60R8t7o0

アンカミス
>>428

439 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 04:41:01 ID:BK2Ig1Dc0

吸収するまでしょっぱい属性のだけ出しといて
それから主力を量産ってわけにはいかないの？

440 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 05:25:24 ID:HQGGxt0M0

>>439
1回吸収始めると結構短い頻度で吸収属性変わるのでどこかでメインの属性吸収されちゃうかと
特にサモだと他職みたいに別の属性変化アイテム使うとかの融通利かないですしね
今のところ最初の竜巻攻撃が終わるまで吸収しないのでやっぱり最初の十数秒が勝負ですね

441 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 08:35:42 ID:cLMqhCA60

下級を伸ばした方が良いのか・・・
契約主体でアグニM予定なんで無限の契約6やめて
無限の契約3＋ユニゾン3の方が良さそうだなぁ

442 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 09:41:56 ID:ax1.N4hY0

下級1種Mか中級2種以上出すなら一撃王全身よりスピユニ6のほうが
火力も出るし安定するよ
クール減少は特に大きい

443 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 11:39:40 ID:PZ0AC3P20

俺も「召喚時間３０％UPは体感でわかるが威力はよくわからなかった」という他職の書き込みならここで見た気がするが…。
結構気になるんだよね。契約＋王型だからエチュ歌を最終にするべきかどうか迷ってる。

444 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 14:51:18 ID:rPzoTkoA0

>>443
俺も見たけどこれのことかな？

前スレ
903 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 11:37:57 ID:lgJFeLaM0
話題のエチェ歌をゲットした。ちなみに競売に出てる二本じゃないがｗ
どうやら表記以外にエチェの召喚時間が30％プラスされるっぽい。
約一分の召喚時間の＋を確認したよ。

攻撃力＋30％が召喚時間＋30％に取って代わっているか、それとも攻撃力＋召喚時間30％アップなのかは分からん。
なにしろ他に武器もっていないから同程度の魔攻を確保できないし。
スキルブースト自体はちゃんとある。
神武器か微武器か、参考にならんかもしれないけど報告をば。

445 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 14:58:48 ID:5C1TWGbM0

>>441
別サイトに書いた威力簡易計算の表でもどうぞ

Ｍ時威力計算（前提知能１５００、魔攻５０００）
左：技名称
中：表記攻撃力
右：前提から計算した威力


ホドル LV30 MP593
棍棒 250％+2070 　26990
スマッシャー 375％+3175 40975
投石 3連続 225％+1863 24291
投石 180％+1490 19430
拡散投擲 158％+1308 17056
爆弾投擲 750％+6210 80970

フニート LV27 MP730
石針発射 　 6132 42924
火炎球発射 9202 64414
火炎ブレス発射 11264 78848

サンドル LV24 MP645
剣攻撃 338％+3305 40035
突き刺し 507％+4958 60056

強化サンドル LV1 MP1800
剣攻撃 300％+2934 33538
突き刺し 450％＋4401 53307
電撃突き 1125％+11002 133264
盾打ち 510％+4987 60409

ウィスプ
221%+537 14809

アグニ
369%+899 24743
二回攻撃 49486

ナイアド
332%+872 22704
遠隔
299%+741 20137

ストーカー
406%+941 26887

446 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 15:01:10 ID:5C1TWGbM0

アウクソ LV21 MP546
突き 246％＋2405 29135
棘 196％+1916 23212
ガス 393％+3843 46551
毒虫 2850 19950

ルイーズ姉ちゃん LV18 MP1367
杖攻撃 4312 30184
アイスニードル 1290 9030
ファイアボール 12948 90636
氷柱 10357 72499
死亡メテオ 21584 151088

カシヤス LV11 MP3030
普通の一手居合い 5874 41118
広い範囲に一手居合い 7049 49343
ダッシュ両手居合い 9408 65856
カシヤスソード 28215×5 987525
剣が降ってくる 2937 20559

グレアリン LV21 MP851
稲妻 344% 17200
稲妻5連発 859% 42950 85900 128850
死亡･消滅時に爆発 8272 50904
電撃カウンター 8272 57904

アクエリス LV20 MP822
つらら 332% 16600 49800
氷風 830% 41500
死亡･消滅時に爆発 7992 55944
アイスミサイル 7992 55944

フレイムハルク LV20 MP822
炎の短剣切り 415% 20750
炎火斬 457％+1405 32685
死亡･消滅時に爆発 8792 61544

デッドマーカー LV20 MP822
闇の鎌切り 415% 20750
闇の鎌振り下ろし 457% 22850
死亡･消滅時に爆発 8792 61544
ダークスウォーム 4285 29995

エチェベリア LV16 MP1518
近接攻撃 587% 29350
ソニックウェーブ 704% 35200 70400 105600
稲妻3連続発 763% 38150 76300
レーザー 1174% 58700


精霊犠牲 LV10 MP342
アグニ犠牲攻撃　LV16 1786% 89300
ナイアド犠牲攻撃　LV16 714% 35700 x8 285600
ストーカ犠牲攻撃　LV16 1965% 98250
ウィスプ犠牲攻撃　LV16 1250% 62500

447 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 15:09:22 ID:5C1TWGbM0

これをみると、
実は王の攻撃力は意外とたいしたことがないっていうことがわかる。
単体火力は契約召還ないし、上級ととんとんだね。
最大火力のレーザーですら、フリートの一撃に負けるとかｗ

アグニを７匹召還したら、全て２回攻撃だとしたら
瞬発火力は、３５万だね

でも、これは無強化の話であって、過剰にしたら、威力がぜんぜん違う
％が中心になっているほうが勝ってしまう。
それでも、数が８匹召還できる下級召還の火力の伸びが一番高いんだが、、、

448 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 15:18:01 ID:eCpqTxr60

>>444の前スレのその文章書いたの自分なんだが、まさかあやふやな記述部分を盛大に勘違いする人間がいるとは思わなんだ。
というか、>>428爆発しろ。

結局、自分で検証してきた。エチェ歌装備、魔攻3436、ロリエンMのゴブリン相手。
本来なら普通の武器と魔攻揃えて検証するのがいいんだろうが、難しかったため％の比率で計算することにした。

アクエリ（slv21）　lv70　氷玉（344％）のダメが15600。1％辺り4534。
王（slv18）　　　　lv75　稲妻（825％）のダメが48000。1％辺り5818。

アクエリと王の％辺りのダメ比率を換算すると約3割上がってることがわかる。
こんなんでよいかな？

449 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 15:34:24 ID:cLMqhCA60

>>445-447
おぉ、これは助かる
やっぱりアグニ強いな・・・ユニゾン3の攻撃クール20%減少でｳﾏｰ出来そうだ
ユニゾン上肩腕のどれかが出るまでまったりゴブKソロする日々を送るよ、ありがとう


自分もエチェ歌を最終武器に考えてたけど
からまるツタスタッフの+12でも用意した方がいいかなーと思い始めた
桃過剰なんて作れる気がしない

450 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 15:44:16 ID:Nbrsouqw0

>>445-448
これうまく編集してテンプレ化できないかな

451 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 16:20:59 ID:MMBROar.0

イベント終わったら勇者メダル火値段上がるかなーって思いはしたけど
釣りあげすぎだろ
魔法石はやっぱあれが召喚型サモの最終装備なのかな

今、下級はストーカー使ってるけどスタイル拡張して振るとしたら
犠姓かアグニか迷うな
ストーカーは狙え暴走のダウンハメがやたら楽しいけど
サリストの効果をフルに受けられるアグニの火力も魅力的だ
ただでさえ高い火力がサリスト４で1.4〜1.5倍に上がるのか

452 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 16:31:37 ID:5C1TWGbM0

>>449
ユニゾンセットの３が役にたつかはわからない
０，８秒でも攻撃クールタイムは鞭しなければ、十分の速さでその場で連打しているね。
ユニゾンつけて、鞭してもOKなクールになったらより化けるんだが、、、

>>450
これをテンプレいれるのには行間がちょっと微妙
やるとしたら、各召還の説明の間にいれる程度がいいかなと

453 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 16:37:26 ID:8Xmsp5BoO

これどうやった計算式でだしてるんだろ？

454 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 16:43:29 ID:5C1TWGbM0

計算式は
％攻撃なら
魔攻に％をかけるだけ

固定は
武器攻撃力を出す計算式と同じらしい
つまり

(知能×0,004+1)×固定攻撃力

でだせるらしい。　１５００知能なら、７倍だ
固定攻撃力を７倍した数字がそれだ

455 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 16:54:35 ID:NnEdu6aI0

過剰なければ、火力だけなら姉ちゃんはあいかわらずダントツか
過剰手に入るまでは、機敏姉ちゃん付けるのも手かな

456 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 17:17:54 ID:G9jMTA.60

不信の関係セット
【3セット効果】
　精霊召喚：アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - クールタイム1秒減少、MP消耗量10％減少
　精霊犠牲 - クールタイム1.3秒減少
　幻獣浄化 - クールタイム0.7秒減少
【6セット効果】
　精霊召喚 : アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - 攻撃力10%増加、最大召喚数1増加
　精霊召喚 : フレームハルク、アクエリス、グレアリン、デッドマーカー - 維持時間20%減少
【9セット効果】
　中級精霊 : ラトリア - 水属性強化10増加
　精霊犠牲 - クールタイム3.7秒減少、範囲10%増加
【11セット効果】
　精霊召喚 : アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - 犠牲攻撃範囲20%増加、攻撃力20%増加、クールタイム4秒減少、MP消耗量40%減少

この3セットのためだけに新異界は通う価値がありそう

457 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 17:27:36 ID:cLMqhCA60

>>452
アグニは量産すれば数があるから少しでも攻撃速度上げれば火力UPに繋がるかなと
まぁ揃ったら有りと無しでどう変わるか試してみてから考えることにするよ

458 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 17:35:34 ID:IusdZ7yU0

某ブログより

サモナー
不信の関係セット

【3セット効果】
　精霊召喚：アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - クールタイム1秒減少、MP消耗量10％減少
　精霊犠牲 - クールタイム1.3秒減少
　幻獣浄化 - クールタイム0.7秒減少
【6セット効果】
　精霊召喚 : アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - 攻撃力10%増加、最大召喚数1増加
　精霊召喚 : フレームハルク、アクエリス、グレアリン、デッドマーカー - 維持時間20%減少
【9セット効果】
　中級精霊 : ラトリア - 水属性強化10増加
　精霊犠牲 - クールタイム3.7秒減少、範囲10%増加
【11セット効果】
　精霊召喚 : アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - 犠牲攻撃範囲20%増加、攻撃力20%増加、クールタイム4秒減少、MP消耗量40%減少

フリーダムオブスピリットセット

【3セット効果】
　精霊召喚 : アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - 攻撃クールタイム15%減少、攻撃力10％増加
　幻獣浄化 - 状態変化最大レベル2増加
【6セット効果】
　精霊召喚 : アグニ、ナイアド、ウィスプ、ストーカー - 持続時間30%減少、攻撃クールタイム10%減少
　精霊召喚 : フレームハルク、アクエリス、グレアリン、デッドマーカー - 攻撃クールタイム20％減少
【9セット効果】
　中級精霊 : シェード - 暗黒攻撃クールタイム減少、モンスターレベル1増加
　中級精霊 : サリスト - 味方攻撃力増加率10%追加増加
【11セット効果】
　精霊召喚 : 精霊王エチェベリア - マップに召喚可能な数1増加、攻撃力20%増加、無色キューブのかけら消耗量2増加

控え目な契約セット

【3セット効果】
　契約召喚 : フリート、魔界花アウクソー - 攻撃クールタイム15%減少、モンスターレベル2増加
　鞭打ち - 持続時間20%増加
【6セット効果】
　契約召喚 : 魔界花アウクソー - マップに召喚可能な数1増加
　契約召喚 : 契約召喚:黒騎士サンドル - 攻撃クールタイム15%減少、保護オーラクールタイム40%減少
【9セット効果】
　中級精霊 : アリシア - 光属性強化10増加、移動速度7%追加増加
　契約召喚 : 怒りの黒騎士サンドル - 攻撃力30%増加
【11セット効果】
　契約召喚 : ルイーズ姉ちゃん!! - マップに召喚可能な数1増加、攻撃力15%増加、無色キューブのかけら消耗量2増加

犠牲セット、精霊、純契約ってとこですかね。
犠牲サモの自分としては456氏に同意。
でもフリーダムオブスピリットセットがやばそうｗ

459 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 17:42:13 ID:cLMqhCA60

サリスト強化に王様2体・・・ｺﾞｸﾘ
フリーダムすごいなぁ
でも11セット揃うまであの鬼畜ダンジョン通うのは・・・

460 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 17:42:29 ID:qq4ShxScO

ちょっと質問なんだけど、マルバスのダメージ増加ってカシヤス以外にも適用される？
それと、適用されるならそのタイミングっていつでも良いの？

あと、今の装備に魔法攻撃＋１０付与してるんだけど……もしかして知能＋１５の方が良かったりするのかな？

461 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 17:48:59 ID:5C1TWGbM0

フリーダムで種割れですね
わかりますｗ

サリスト合計３０％の武器火力アップか、、、
やばいな。

でもセット集めるより
単品の効果が気になるところ、、、
単品でも２次クロの能力の２つをつけられるんでしょ？

462 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 17:54:29 ID:Nbrsouqw0

>>460
前スレ

＞　177　アラド名無しさん　[sage]　2011/01/02(日) 20:03:35 ID:rwtAD.hk0 [4/4]
＞>>175
＞元々ついてきてMオラシMサンドルMナイアドでのHP回復と堅くしてたけどついてきてが走りすぎて弱いワケじゃないけど攻撃してる実感が少なかったからお賽銭でレテ出した
＞メダリオン3000枚貯まってしまったよ(´･ω･｀)
＞カシヤスは1にするか悩んだんだけど↑でも自分がちょろっと言ったけどなんだかマルバスがカシヤスとサモ自身で二重掛けできるようなのでMって瞬間火力にする予定
＞そのせいで狙えMにできなくなったけどね！

適応されるみたいだね
タイミングって言うのがいまいちわからないけど
召喚の能力はリアルタイムの召喚者の能力依存らしいからいつでもいいんじゃないかな
全部聞いた話だけど

463 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 18:15:56 ID:Ayiu/Jn20

>>462
ありがとう。
マルバスは召喚した後に使っても良いということで大丈夫そうだね。
マルバス一応買っておこうかなぁ

464 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 18:28:40 ID:/GFjV3y.0

不信の関係ｗｗ確かにその通りｗ

465 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 19:25:10 ID:MWHXUeRI0

当方、根っからのバトサモだけどホリーミスリルがかなり旨いかもしれん。
ＳＩ着て正直、犠牲型のバトサモは微妙になったけど
（召還強くなりすぎ、そのわりに犠牲が・・
　ステータスインフレしすぎでララミス効果も微妙）
光属性強化分ダメージ乗ってるねーこれ
ただ人に進めるには金かかりすぎだわな。。
素で垂れ流しが金もかからず強いのは認めますＴＴ

466 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 19:40:05 ID:hAO43vo60

控えめな契約11セットとエピ武器いろいろ拾うことができれば
ホドル2、サンドル2、フリート2、アウクソー4、姉ちゃん2、EXサンドル
純契約で常時合計13匹、カシヤスで14匹召喚できるわけか････夢だなぁ

467 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 20:02:57 ID:Nbrsouqw0

サモにレリックとかもったいなさすぎる気が

468 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 20:15:17 ID:EOCc51Rg0

え・？

469 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:01:44 ID:MWHXUeRI0

競売で９５ｍまで下がってたんだよ＞＜
つい買ってしまったんだよ、

でも正直今のサモには、そういった高価なアイテムは
いらないね、どのダンジョンでも垂れ流し放置で余裕だし；；

470 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:13:32 ID:kHu8mvT20

垂れ流し垂れ流しって貴様……

471 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:26:29 ID:SfAKEahA0

王様が返してくれたアクエリスやグレアリンがクール無くなってて軽く発狂モードなんだけど、これ元からだっけ？
グレ5だからまだ使えないはずのシールドも使ってるし

472 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:26:48 ID:cElJV87w0

言いたいことは分かるけど垂れ流しって表現腹立つよね。
犠牲と違って召喚して放置するだけの楽ちん作業だとか思ってるんだろうか。

473 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:42:22 ID:u7LAwN9c0

>>469
その表現で荒れたばっかりだから使うのやめような

474 ：465：2011/01/30(日) 21:43:12 ID:MWHXUeRI0

うまい人の動画みてると、ムチや狙ってで敵をまとめるのが旨いね、
さらに犠牲使いだと跳躍とってて、うまく下級誘導してたりする、
でも、自分3匹サモ（それぞれタイプ違う）いるけど、
いわゆる本当に垂れ流しでもクリアタイム大してかわらんよ。
そういう皮肉も入ってる。。
悲しいかなＳＩで垂れ流しが強くなりすぎてると思う。
純粋に効率求めるなら犠牲も魔闘技もいらん。

475 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:48:27 ID:swAgfQos0

SI来てからこの手の頭が残念な人増えたよね。
・荒れる表現を好んで使う。
・大抵スキル振りが変わってて、他の型をこき下ろす。
・自分語り多め。自己顕示欲の塊。
そういう輩を呼び込むくらい強化されたってことなんだろうね。

476 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:58:53 ID:9Dpet3ZMO

頭が残念いってる時点で475の言動にも問題あるぞ。
間違ってるなら論破すればいい。

>>474
まぁちと過去ログみればデリケートな単語ってことはわかるはず。

477 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:59:04 ID:FSk3rpcM0

おじゃましてまーす＾＾ｗｗｗｗ

478 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:10:40 ID:EOCc51Rg0

過敏に反応する奴が一番うざいっす

479 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:23:33 ID:ho.6.dA20

突然質問してしまってすみませんが、

サリストの攻撃クールが説明では3秒のはずが
動画では荒ぶるサリストタグが付いていてクールが無いと思える程に
猛攻しているのはバグでしょうか

シェードが説明だと一定確立で敵に暗黒を掛けるとあるのですが、
西部でシェードLV1で暗黒にかかるという報告が前スレにあったのですが、
100%掛かるのでしょうか

ささやかな疑問なので、必要無ければ流してください

480 ：465：2011/01/30(日) 22:45:23 ID:MWHXUeRI0

動画ってこれかな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13292225
少なくとも6分53秒くらいに暴走、
それから音聞いてると頻繁にムチしてるよ。

もともと下級では火が最強（中級は下級の上位互換）と
言われてた気はするけど。
２次クロで火下級の機動ってあったかしら；

481 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:45:52 ID:koJ0v6Ig0

垂れ流し：召喚するのみで、狙え鞭ついてきてなどを使用しない人
パレード：犠牲を用いず、召喚と狙え鞭ついてきてなどを使用する人
犠牲型：犠牲使う人

ってかんじで大別しない？垂れ流しのひとはこのスレにはほとんどいないはず。

482 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:47:30 ID:SfAKEahA0

パレードってよりはツアー添乗員な感じじゃないかしら

483 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:53:18 ID:9Dpet3ZMO

スレ住人は確かに立ちまわりなれてるとは思うが…

住人ルール(いわゆる自治)作ると、また旧したらば、と同じになるぞ。

気にくわなきゃスルーが良いと思うが

484 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:54:35 ID:Nbrsouqw0

添乗員ﾜﾛﾀ

485 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:59:43 ID:/xSkctRI0

ｺｯﾁﾀﾞﾖｰｵｲﾃﾞｰ

486 ：479：2011/01/30(日) 23:15:40 ID:ho.6.dA20

>>480
返信遅くなってすみません、
そしてレスありがとうございます。

2次クロで下級精霊の機敏は調べたらウィスプしか見つけれませんでした。
動画を拡大してもプレミアムではないのでモザイク状態なので
幻獣暴走のスキルLVは分からなかったのですが、おそらく幻獣暴走Mで
サリストのクールが動画の様な猛攻になったかもしれません。
あとその動画で合ってますね、シェードの一定確立で敵に暗黒を掛ける効果が、
今は暗黒確立100%になっていて、実際には一定確立が正しければ
ディレジエの属性吸収バグの様に後々修正される可能性があるかもしれません。
でも異界の超回復みたいに放置される場合もありますね。

487 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 23:15:54 ID:MWHXUeRI0

別に喧嘩を売る気も無いしもちろん荒らす気もないのだけど、

＞パレード：犠牲を用いず、召喚と狙え鞭ついてきてなどを使用する人

個人的には、狙ってより「ついて来て」で縦軸ずらすほうが
散らからない、結局狙ってやムチしても散らかってしまう場合、
他職からすれば垂れ流しだと思う。
（残念なことに大抵の野良サモさんはコレ）

もちろん、サモはソロメインだし（私もそうだけど）
主観的には、垂れ流さずに頑張ってます、なのかもしれないけど、
ここの住人以外の他職さんはたぶん、そういう目で見てると思う。

このスレが一見さんや、サモ使い以外禁止という
常連限定なスレなら私が場違いかもだけど。

488 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 23:25:21 ID:9Dpet3ZMO

>>487
謙虚な姿勢みせるなら、いちいち反応せずにスルーで良いよ。
反応すると荒れる。

489 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 23:33:32 ID:EOCc51Rg0

バグもなにも主の説明文にクールバグと書いてあるぞ

490 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 23:45:08 ID:5C1TWGbM0

１０８はやはりつよかった、、、ｗ
魔攻撃７６０、知能７６
+１２で、無視６８７　だったよー

王杖よりこっちのが最終装備候補っぽいな、、、

491 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 23:45:47 ID:aBo/29EI0

>>486
暴走のクール減少はｌｖ上げようとも固定では？

492 ：479：2011/01/31(月) 00:23:51 ID:ho.6.dA20

>>489
本当だ、書いてありますねｗ
>>490
強化チケットですね!

>>491
固定だったんですね、今何故かwikiが見れなくて・・・ ちなみに新参の18LV転職したてサモちゃんです

サリストのクールがバグっているのなら、中級精霊全体のクールがバグってるかもしれません。
なのでストーカーとシェードのダウンハメも安定しなくなったり?

and シェードの一定確立で敵に暗黒を掛ける、もバグってるかもしれないので
NPCが 　　
　　　　例:5人いたら2人だけ暗黒

みたいに中途半端に暗黒にかかって、前よりやりづらくなるかもしれませんが
召還のパレードに巻き込めばなんとかなるかもしれません。

493 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 00:25:52 ID:5C1TWGbM0

>>492
最近の韓国の動画みても
中級が早く攻撃してたし
それはそのまま放置なのかもしれないねー

494 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 00:32:57 ID:EOCc51Rg0

数字見るのもいいけど
そのスキルの特性も注意しないと意味ないと思う

495 ：479：2011/01/31(月) 00:35:37 ID:ho.6.dA20

>>493
ぉお、そうなんですかー 情報ありがとうございます!
できればこのまま中級だけバグ放置で、レシュポンの属性吸収と異界の超回復直ればいいんですが、
今のままでも十分って意見もありそうですね(レシュポン以外は
っと今日はなんだか無駄にスレ埋めて申し訳ないです、そろそろ自重して寝ます!

496 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 02:04:01 ID:haQdYFeY0

純契約→指揮型　　純精霊→百鬼夜行型　　ハイブリ→パレード型
という勝手な私のイメージ。添乗員とかなにそれかわいい
垂れ流しは単なる素人だよね････

497 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 02:13:55 ID:swAgfQos0

>>487
ここはサモナーのサモナーによるサモナーのためのスレで、初心者一見さんを特にお断りはしていません。
が、サモナーを垂れ流しと蔑み叩きたい人の居場所はここにはありません。
野良で出会ったサモナーの愚痴は愚痴スレか地雷スレへ。
サモナーを叩きたいなら異界スレへお帰りください。

498 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 02:40:27 ID:RgWRjZys0

１〜２年前のスレではパレードは前提も含めて召喚して
１体1体の質より数で押していくような型じゃなかったかな？

499 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 02:43:25 ID:GRek7hiY0

>>497
ナチュラルに叩きを異界スレにを投げ込むな

500 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 02:50:51 ID:31FLWTxo0

団子型とか・・・なんでもない

501 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 02:59:42 ID:yhu1MFgg0

純契約、純精霊、ハイブリ、犠牲の区分けでいいと思う
昔も垂れ流しって表現ちらほら出てきたけど普通に流してたのに最近なんか気にしすぎな気がする

エチェ歌をレシピから作った場合、材料のバルバトスの強化値をどれくらい反映するかわかる人いませんか？
それでエチェ歌が過剰できれば犠牲+王Mの自分にぴったりなんだけど

502 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 03:02:08 ID:vd0u4Rdw0

あそこはゲームが仕事の人のすくつやで。

SIで犠牲型以外が強くなったイメージだけど犠牲を強化する意味で新しい犠牲のスキルとか出ないかなー姉さん犠牲とかカシヤス犠牲とか。
姉さんが爆発するのをニヤニヤしながら眺めたい

503 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 03:49:04 ID:K6reEjs20

>>502
同意
自分的にはEX犠牲みたいな犠牲系のスキルを増やして欲しかったな
ストーカー犠牲ならただの爆発じゃなくてナイトホローのちっちゃい版とか
とにかく次のアップデートのアクティブスキルに期待

504 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 05:48:10 ID:8JS3UulQ0

>昔も垂れ流しって表現ちらほら出てきたけど普通に流してたのに最近なんか気にしすぎな気がする

単語自体は昔も出てたけど、今とは使われ方違ったからじゃない？

昔の問題ない例：4部屋めは普通にやってれば問題ないけど〜
今の問題ある例：4部屋めは垂れ流してれば終わるけど〜

こんな風に「…ん？」ってなる使い方の人が増えてると思うよ

>純契約、純精霊、ハイブリ、犠牲の区分けでいいと思う
純精霊・純契約・犠牲と、あとは語る人が「契約＆火水型だけど」とか、ちょっとした説明するだけで良いと思うんだけどな
垂れ流しって言葉はそんなに便利なんだろうか…

505 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 06:32:28 ID:yhu1MFgg0

＞昔の問題ない例：4部屋めは普通にやってれば問題ないけど〜
＞今の問題ある例：4部屋めは垂れ流してれば終わるけど〜

このたとえ　「自分が何もしなくても召喚が勝手に片付けてくれる」＝「垂れ流し」なのであれば
別に問題ないのでは？　前からそんな風に使ってたと思う　

犠牲型に対して契約型のスキル振りを貶めるような言い方で「垂れ流し型」って言うのは問題あると思うけど
召喚出して放置するような「垂れ流し」の状態は犠牲型であろうと起こりうる状態だし
それを「垂れ流し」と呼ぶのには問題ないと思う　

それとつい一ヶ月前まで「垂れ流し型」っていう呼び方がスレ内で散々使われてたのに
それを今になって気にし始めてるのもなんだかな　って気分になるんです
「垂れ流し型」って言い方は自分も好きじゃないし改めるべきと思うけど

506 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 06:32:52 ID:YxfrsnNQ0

昔から皮肉で使われてたって何度も言われてるけどあえて無視してるよね？
SIで強化されてサモを嘗めてた新参が増えたから「他職から見れば一緒」とか言い出すんだろ

507 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 07:19:53 ID:tQmY9kA20

昔から垂れ流しサモうぜーとか今日会ったサモが垂れ流しでうざかった見たいな使われ方しかしてないだろ
普通に召喚型、犠牲型でいいだろ

508 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 08:45:37 ID:cLMqhCA60

「垂れ流し」って言葉で不快に思う人がいるのをわかっててわざわざ使う必要があるの？
他にも言い方はあるでしょ・・・いろんな人が見てるんだからそれくらいの配慮はしてください

509 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 09:06:47 ID:2aJaE6JwO

サモちゃんのなにが垂れ流しなのかな？
ん？おじさんに言ってごらん？

510 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 09:10:54 ID:31FLWTxo0

誰が肛門ガバガバのホモ野郎だ

511 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:06:12 ID:MgLOAXoQ0

垂れ流しってずっと前は
「野良で、狙ってもついてきてもしない垂れ流しサモナーに会った」みたいに
マイナスイメージで使われてきたと思う
ここ一年かそこらは、召還型のことを垂れ流しって言う人がここのスレでも増えて
正直なんだかなって思ってた
ＳＩが来て気にする人が増えたのは、
犠牲型より召還型の人が増えたりしたのもあるんじゃないかな
改めてやめようよって言うきっかけになったと言うか

512 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:06:55 ID:7e.G65dk0

スタイル来たんでツアコン型もやってみたよ。

Ａ、火水犠王姉竜黒。　常時サリスト水下、フェニ溜まったら火下。
Ｂ、闇上下王姉竜黒肥。　常時サリスト闇下。

雑魚部屋なら下級呼ばんでも、中重量級＋サリストだけでオーバーキル気味。
特に水下は、足も遅いし単なるMP->HP変換機だな。
ネームドとボス部屋だけ呼んで即爆破でもいい感じ。
火下闇下は、どんな状況でも優秀。アグニは最大呼べるタイミング待ってもいいね。
Ａでは、ボスにおけるアグニのボッコ拘束＋ナイアド犠牲が実に良い。
一方Bでは、カシヤスM暴走Mで安定して強い。
BはボンドもMなので、道中も楽ができる。
ソロで適正〜格下周回なら、ツアコン型に限るな。

513 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:13:35 ID:aBo/29EI0

>>512
日本語でおｋ

514 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:29:00 ID:7e.G65dk0

　　　　　　　　　　　　　SI前　| 　SI後
---------------------+--------------
4体以上常時召喚　　　　5　|　　0
ホドル使ってる　　　　　10　|　　0
フリート使ってる.　　　　10　|　　0
姉使わない　　　　　　　　5..|　　0
生贄以外下級使ってる..10 |　　0
鞭狙え使わない..　 　　10　|　10
ついてきて使わない..　10　|　　0
カシヤス使わない　 　　10. |　　0

10以上で【PTでは】迷惑行為。

515 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:44:47 ID:U1iZTcrQ0

垂れ流しでもパレードでも召喚でもツアコン型でも正直なんでもいいが
垂れ流しって言葉がわかりやすいから使われてるんだろ
そんなことにカッカするほど余裕もない状態でゲームなんかしてんじゃないよ
ましてやなんでもかんでもSInoobや他職のせいにするとか気が狂ってるわ

516 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:45:41 ID:GRek7hiY0

PTで全力を出すと普通のスペックでもカクるから控えめにせざるを得ないと思うんだ

517 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:50:02 ID:7e.G65dk0

今はどうか分らんが、PTのマーク具合を見て、安全限界まで
出力を調節するのが、テキニカルなサモナーの仕事だったからなぁ。

特に地獄PT来てからは、ランダムヘル次のDは出力絞るとか、
いろいろ気を使うことが多かった。
それでもたまに叩き落すんだけどね。本当に野良限定は地獄だぜ。

518 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 11:06:51 ID:ndvjklO.0

ほんとに一々過敏に反応する奴多すぎ
言いたい奴だけ言わせておけばいいだろ

519 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 11:11:34 ID:iemM23BE0

さもはさも同士で組むといいよ
相性抜群だしね

スキタイきてから水犠牲やってみたんだけど
みんな単発でいくつでる？
７０００とかみたとき、あれー、、？っておもったんだけど、、
アグニの攻撃で１５０００はでるのに、、、

520 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 11:24:44 ID:L7bo4Rkg0

垂れ流しって型じゃなくてようは行動でしょ？
皆が引っかかってるのは召還型＝垂れ流しって直結されてるとこにあると思うんだよね
普通の考え方ならPTでは何処で何を召還するか、邪魔にならない程度に何匹出すかって考えるけど
それをしないでただ自分の最大火力を出すだけを目的に下級中級上級契約とひたすら出す行動を垂れ流しって言ってるわけで
そんな行動するサモと一緒にしないでくれ、不愉快だって事で言葉を選んで欲しいってのが総意じゃないかなあ
型として言ってるのか行動として言ってるかは文脈でわかるからまぁどうでもいいといえばいいんだけど

521 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 11:44:47 ID:cLMqhCA60

他人と関わることの多い掲示板で、使わなければ荒れない単語を敢えて使うとかどうなの・・・
それで反応したら「余裕がない状態でゲームするな」っておかしくない？
「垂れ流し」って言葉を安易に使わなければ反応もないのに・・・他の選択肢は選べないのか
自分が使いやすいから他人がどう思おうが関係ないとか思う方が、他人の事を考える余裕がない状態だと思うけど

522 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 11:49:46 ID:7e.G65dk0

「垂れ流し」に値する行為は、以下の2つ。

1、前提などの低レベル召還を呼ぶ。
2、鞭、狙え、ついてきてなどの誘導をせず放置。

それ以外は一切、垂れ流しと呼んではならない。禁止。

523 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 11:56:17 ID:8JS3UulQ0

言いたい奴には言わせとけ・過敏に反応しすぎとは言うが
不快に思う人が少なからず居るものを「そんなもん気にする方が悪い」ってのは正直おかしくないか？
なんせ皆の言うとおり、元々は(今もか)れっきとした「サモナーの蔑称」だからなぁ

女メカ＝ババア　←これも最近はババじゃなく、メカおねねとか言われてるよね
人が嫌がる呼び方・蔑称を避ける…ごく簡単な事だと思うんだけどな

524 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 11:58:54 ID:U1iZTcrQ0

>>521
元が蔑称なのは知ってるが
文面で露骨に職差別・馬鹿にする意図があって使われてるならともかく
ただ型の呼び方として、わかりやすい垂れ流しという表現を使ってるだけでしょ
それに一々つっかかっていくなんてのは言葉狩りと変わらんわ
そういう表現が嫌ならNGﾜｰドにでも突っ込めば不快な思いもせんで済むでしょうに
俺自身はどうせ今までも今からもソロ専だからなんて呼ばれ方しててもどうでもいいが
少し前は誰にも気にも留められず普通に使われてた言葉に噛み付いてる奴がとみに多くて辟易してるだけだ

>>522
それだと「ソロ垂れ流し」っていう表現ならいいのかっていう話が持ち上がるぞ

525 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:05:22 ID:7e.G65dk0

ソロについては確かに考えてなかったな。
ただでさえお断りの多いPTでの、最低限のマナーの話だからね。
つまり他人に迷惑をかけることを垂れ流しと呼ぶわけで、
迷惑をかけないソロなどの状況では、そもそも垂れ流しとは呼ばない。

526 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:09:13 ID:C4FvqOucO

まあ、正直パレードはダサい

527 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:09:14 ID:7e.G65dk0

あるいは、当然のように行う、犠牲・鞭・狙ってを、
「一切やらない」下級召還型に限り、垂れ流しと呼んでもいいんじゃないかな、
その場合は、犠牲・鞭・狙ってを併用する、一般的な大量召喚スタイルに対して、
垂れ流しという言葉を禁止する、で。

528 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:10:26 ID:GRek7hiY0

>>519
ナイアドは最大8Hitする
あとは分かるな？

529 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:21:23 ID:7e.G65dk0

>>519
アクエリスから4体同時召喚できる。
あとは分かるな？

530 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:28:52 ID:7e.G65dk0

「7000ダメージ＊8本で5万6千ダメージ！」
「4体同時召喚が加わって5万6千×4の22万4千ダメージ！」
「そしていつもの1.3倍サリスト効果と1.1倍ラトリア属性強化がのれば22万4千×1.3×1.1の・・・！
カシヤス！お前を上回る32万ダメージだーッ！」

531 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:48:04 ID:vtUmhUAI0

>>528-530
だって、、、
計算したら、アグニが１０回なぐっただけと同じダメージだった、、、
１５０００×２＝３００００
ねらってMなので、3回あてると、プラス１５０００、、、
６００００を２回か、、、

属性強化してから本番なのかな？

532 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:55:01 ID:657xtwf60

>>514
カシヤスなんて取ってないわけだが

533 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:55:40 ID:657xtwf60

ああ、SI後は0か

534 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 13:02:47 ID:ndvjklO.0

ならアグニ垂れ流しとけよ
属性強化してない武器強化してないじゃそりゃ弱いだろ

535 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 13:02:53 ID:SfAKEahA0

>>526
じゃあテイマーとか

536 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 13:07:18 ID:BA3cscvs0

なんか色々その計算おかしくないかな・？
私のナイアド犠牲は20kでますが、それでも狙ってMで3回あてても
15kには届かないのですが･･･

537 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 13:07:27 ID:7e.G65dk0

>>526
悪魔くんとか

538 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 13:14:14 ID:ndvjklO.0

というか瞬間火力と持続火力の区別くらいつけろよ･･･

539 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:01:04 ID:swAgfQos0

>>524
元も今も蔑称です。今までこの言葉が肯定的に受け入れられたことはありません。
使うだけで職差別・馬鹿にする意図を含みます。サモスレでそういう意図で書きこんでおいて、
「気にするほうが悪い」ってのは根本からおかしいことに気づけ。

540 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:03:59 ID:7e.G65dk0

>使うだけで職差別・馬鹿にする意図を含みます。

これはおかしいだろ。お前は言葉狩りのキチガイか。

541 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:08:18 ID:U1iZTcrQ0

>>539
元＝語源　みたいな意味で使った、わかりにくくてすまんね
肯定的に受け入れられた事があるかどうかは覚えてないが、特に何の波風も立たず使われていた時期ならあったぞ、このスレでな
使うだけで職差別・馬鹿にする意図っていう発想自体はもう被害妄想としか言いようがない
文面見てわからないか？明らかにそういう意図じゃない用途も結構あるだろ？
「垂れ流ししかできねえ糞鮭はPT来んなや氏ね」ってのと、例えばこのスレの250前後で使われてる垂れ流しという言葉の意図が同じに見えるのか？
病気レベルの言いがかりだ

542 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:09:37 ID:7e.G65dk0

問題点は、かねてから言われている「垂れ流し」と、
今、下級召喚などを大量に使役するスタイルは、「まったく違う」
それを理解せず、大量召喚＝垂れ流しと表記する間違いだよ。

543 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:11:49 ID:7e.G65dk0

>>541
波風が立ってなかったのは、単純にスレの全員が、
ちゃんと管理してた＝垂れ流しじゃなかった、からだよ。

ところが大量召喚型を、勘違いして闇雲に垂れ流しなどと表現するから、
俺は垂れ流しじゃない。という反発が起きるんだろ。

544 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:15:35 ID:7e.G65dk0

>>541
あの時点では、実はまだ垂れ流しの定義が、俺の中では曖昧だったんだ。
SI前の定義では、「ついて来いをしない＝垂れ流し」だったから。
今は、鞭狙えをかけとけば、not垂れ流しだという認識にある。

545 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:33:14 ID:U1iZTcrQ0

野良PTに一切入らず立てずで70まで来ちゃった自分には
SI前後で垂れ流しか否かがどう区別されるのかについてはわからないのでちょっとコメントできんが
543を読んである程度垂れ流し表現反対派の認識が理解できた

とはいえども、自分は意味が通じればそれでいいと思っているし
その表現に対する抵抗感はないので積極的ではないが
どうしても許せないっていうなら、やりたい人が各種の型に対する呼び方をテンプレで定めればいいんじゃない？
犠牲はほぼ大抵の場合「犠牲型」って単語で統一されてるように思うけど
召喚で戦う型は、特に定まった名前がない故に個人個人で好き勝手呼んでいて
それが原因で、人によっては大量に召喚して戦う事を垂れ流しっていう言葉で表現するわけだし

546 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:51:15 ID:9Dpet3ZMO

まだ、垂れ流しの話やってたのか；

というか、497の言動は間違いなく自治にあたるぞ。
また旧したらばみたいに閉鎖になるのは勘弁してほしいんだが、気にくわない発言はスルーでいいだろうに、

公共の掲示板なんだから色んなやつが来るわけで、いちいち身内のルール押し付けるなよ。

547 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:03:00 ID:lZ6SpDuM0

わざわざ「垂れ流し」っていうマイナスイメージを持ってる人も多い言葉を
サモナーが好きでやってる人達のスレで使わなくてもいいだろ、って話だよ
「垂れ流し」って言葉の定義よりもスレの空気の方が大事だと思うぞ

548 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:07:10 ID:23HsMjmc0

犠牲型なんだけどショートカットキーどうしてる？
どうもしっくりこないし足りない気がする
下級４（M振り１）中級２上級４（M振り２）
ねーちん（１）エチェ（M）犠牲（水光）カシヤス

後はコマンドでいけるんだが・・・

549 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:07:25 ID:rs55IL6Y0

SIきてからサモスレ見る気がしなくなってたけど、いい加減ひどいぞ
垂れ流しとかどうでもいい

550 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:13:26 ID:MWHXUeRI0

>>547
大人の対応しましょうよ。って言いたいだけなんだがな。
（内心こめかみをピクピクさせつつ、サラっと流せ）

一見うんぬんの話が出てるけど、
今この話の流れを見てる人間は、今後使わなくなるかもしれないが、
知らない人間が質問に来てもこの話の流れを見てないとわからないだろう。
もちろん「垂れ流し」の件だけではなく、
ここで生まれた暗黙の了解的なルールをね。
（いちいち>>1に追加とかしてたら、しゃれにならん）

その都度こんな荒れてたら、定住してる人間しか使わなってしまう。
つまりそれがスレの身内化の始まりだよ。

551 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:19:50 ID:9Dpet3ZMO

言い出しっぺが言うなよ；

552 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:24:00 ID:657xtwf60

こいつ規制してもらってこようか

553 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:52:08 ID:/8Lk0cqg0

昔から垂れ流しで通してるし、文面で悪意があるかどうかは簡単に理解出来るから垂れ流しでおｋ
今更他の言われ方にされてもめんどい

554 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:55:38 ID:7e.G65dk0

>>550の感覚では、
要するにPTでは、鞭狙えだけだと垂れ流し型だということなんだろ。
常時ついて来て(1〜M)で王契約上級の火力を殺すのと、どっちが良いかって話だよな。

555 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:00:35 ID:7e.G65dk0

だから結局は、PTでは常時ついてきて(1〜M)にすべきかどうか。
という議論になると思う。
ソロでやってる感じだと、火力が大幅に下がるんだが
たしかにバラけるからPTでも気になるバラけ方をしてるのかもしれない。

だとすると、常時ついてきてが、PTでは正しい。
つまりPTでついて来てを使わないのは、垂れ流しの地雷になる。

556 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:00:38 ID:QQR5MVk20

>>554ちょっと違うんじゃないかなｗ

557 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:02:44 ID:7e.G65dk0

>>556

>>487を読んでみろよ。

558 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:05:27 ID:QQR5MVk20

469 名前：アラド名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 21:01:44 ID:MWHXUeRI0 [2/6]
競売で９５ｍまで下がってたんだよ＞＜
つい買ってしまったんだよ、

でも正直今のサモには、そういった高価なアイテムは
いらないね、どのダンジョンでも垂れ流し放置で余裕だし；；

こういう言い方してる人がねえ。

559 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:15:35 ID:tQmY9kA20

皮肉で言ったと自分で言っといて喧嘩を売るつもりがないとはこれいかに
ブラックジョークとでも言いたいのか

560 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:16:13 ID:NICjkQNA0

過剰に反応した挙句、「荒れるから規制お願いします」とかびっくりするわ
このスレで決めた事だからって、在中してるような住人以外に浸透するわけないんだし
一般的にそう呼ばれる事の方が多いのはしょうがないんだから
浸透するまで辛抱強くしていくしかないんじゃないの？
普段からずっとしたらば見てるような人ばっかりじゃないでしょ
「荒れるから規制」なんて繰り返してたら「サモスレで書き込んだだけで規制くらった」
なんて評価を付けられる管理人の気持ちが分かる？
住人同士で解決出来る、対応出来るところくらいはやるべきだと思う

561 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:19:54 ID:swAgfQos0

>>550
普通の人間には1回注意すれば2度と使わなくなるからいいんだよ。
その言葉は見ると不快に思う人間も多いので使用を控えてくださいって。
で、何度も注意されてるのにわざわざ使うってことは明確な悪意を持っているに違いないからそういう奴には出ていってもらいたい。
サモ嫌いな奴に使われるくらいだったら過疎でいいわ。

562 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:21:26 ID:QQR5MVk20

＞在中してるような住人以外に浸透するわけないんだし
実際垂れ流しと一般的に言われてます

＞一般的にそう呼ばれる事の方が多いのはしょうがないんだから
だからサモを使う人間がせめてそう言うのをやめようってレスたくさんあったでしょ？

＞浸透するまで辛抱強くしていくしかないんじゃないの？
辛抱どころか垂れ流しって自分で言っといてそれはありえないよｗ

563 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:27:24 ID:yhu1MFgg0

過去スレであんなに使われてた言い回しを今になってなぜここまで反応するのかはよくわからない
ちゃんと文面で判断できればそれでいいのではないかと思うんだけどね

564 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:29:28 ID:NICjkQNA0

>>562
浸透するわけない＝パレードという言い方の事

やめてって言いたい気持ちはそりゃあるだろうけど
毎回出てくるたびにそうやって過剰に反応していくのかって気になったんだよ。
ちょっとはスルースキル身に付けることも大事なんじゃないのかなって。
まぁ、ID:MWHXUeRI0みたいな反論？されたら嫌な気持ちもあるだろうけどさ。

あと、一言も垂れ流しなんて言ってないよ。
誰かと間違えてるのか知らないけど。

565 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:30:03 ID:QM8H8rRM0

垂れ流しって言い方やめよう派と垂れ流しって言葉のマイナスイメージをなんとか払拭しよう派の意見が全く噛み合ってないな

566 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:33:35 ID:WVV46m4w0

「サモちゃん垂れ流し止めて、ついて来て」

「いや！」

「ついて来てしろっていってんだよ、わかれ」

「ぷんすか！」

「わーい、サモちゃん大好き！」

567 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:34:17 ID:znsm/KggO

削除ｽﾚにまでいくとかやりすぎ。
ずっと垂れ流しって言い続けてるほうもいい加減サモスレ内では違う言い方すればいい。

しかし噛みついてる方がコワイ流れだな。被害妄想もいいとこだろ。

568 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:35:46 ID:80ZVPKk.0

むしろ問題は、サモナーがいろいろ頑張ってても犠牲型じゃないかぎり
ＰＴの他職からは垂れ流しと思われることだな。てか透明パッチどこいった

569 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:37:54 ID:QQR5MVk20

>>564
君の文章は主語が抜けてるからわからないんだよ

悪意持って使ってる人いるでしょう愉快犯
いい加減迷惑。

570 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:39:55 ID:6XmEd8Eo0

>>548

自分は左から
ついて来て(R1)、ウィスプ(R2)、狙って(L1)、犠牲(L2)、ナイアド(SE)、鞭(ST)でやってる

拡張SCは適当、クール確認用に置いてるがなくても問題ないって感じかな

571 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:41:35 ID:OD6R3B/IO

サモナーのサモナーによるサモナーのための集会は開かれないのですか？

572 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:42:20 ID:7e.G65dk0

SI前と同じく、PTで下級禁止でいいような気もしてきたよ。
中級上級王契約だけで、十分に強いし。

573 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:43:19 ID:L7bo4Rkg0

お前らサモ同士で喧嘩すんなよ
仲良く鞴踏んでﾖｯﾁｬｰﾖｯﾁｬｰしようぜ（´･ω･｀）

574 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 16:57:26 ID:U1iZTcrQ0

垂れ流しという言葉のイメージを払拭しよう派でもないし、使うな派でもないが
誰かが垂れ流しって言う→嫌い派が文句言う→gdgd荒れる
の流れはいい加減飽きたんで、はっきり結論を出しませんか的な
IDが時々変わるから俺がどの発言してたって証明することはできんが、俺自身は垂れ流しって言葉あんま使わねえのよ
ただ、一見さんなり頻度の低い人なりに「垂れ流し使うな」って毎回言う奴がいるんじゃ他のどうでもいいと思ってる人はたまんねえし
垂れ流しって言葉使う奴は皆差別者だ！みたいな偏った被害者意識とか、ドン引きレベル

プライド持ったサモナープロの人々の意向はともかく、世間では「犠牲型」と「それ以外」っていうイメージが多いと思うのね
その「それ以外」を指す言葉で垂れ流しっていう表現を使う人は勿論今後も現れるだろうし
それらに一々噛み付くなんて不毛な事でスレを埋めるほど無益な事はないわけで
この掲示板がアラドをプレイする人なら誰でも書ける、という事を前提にした場である以上
嫌い派がNGするかスルーするか、テンプレに注意書きを置く事で多少でも使われない事を祈るか
ぐらいが常識的な対応だと思うんすけどどうですかね

575 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:05:52 ID:ygHQTCOcO

俺は垂れ流しって言い方好きだけどな
だってそれが契約にせよ精霊にせよ
それらの型のサモの真髄だろ？
数で圧殺

576 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:18:16 ID:pSUHE0Ec0

>>571
まっていては開かれないよ
さもちゃんソロ多いからそういう人を声かけてさそって一緒にわいわいするのも手

意外と化け物さもは適正チャンネルの最後の所にいっぱいいる

577 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:19:13 ID:/8Lk0cqg0

垂れ流しが不愉快ってケチつける人を見ると不愉快なんで止めてくださいって言ったら止めてくれるんだろうか
まあそんな事はどうでもいいとして、結局数が多い定着した方が主流になるんだから垂れ流しって言葉が嫌なら
スレで他の言葉を常に使うように心がけて垂れ流しという単語をスルーして自然に浸透させるのがいいと思う
いちいち噛みつくと炎上して結局垂れ流しで定着したままで終わると思うよ

578 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:33:50 ID:HQGGxt0M0

話ぶった切っちゃうけど勢力戦のスキルブーストカードの能力実装されてるみたいだから
王ブースト宝珠と最終装備予定のネックレス持ってる人は付けちゃってもいいかもね

579 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:35:10 ID:sDSJ.d..0

ちゃんと指揮することが前提で数で圧殺が真髄であることは同意。

SIでダウン中や浮いている敵にも攻撃するようになったから
ちゃんと指揮しているサモと垂れ流しは明らかに差があるけど
サモを知らない人にとっては両方一緒に見えると思う。
見えやすい、見えにくいは個人的にはコンボを冷静的確に当てるような
ゲームでは無いからサモに慣れている分どーでも良いと思っている。

580 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:36:28 ID:ssRBNti60

一般的でも好きでも蔑称でも何でもいいからサモスレ内でお互いに極力使わないようにで落ち着かないかな?使いにくくても
サモスレ内では召還型や大量召還で十分に意味は通じるでしょ。通りすがりの人が何度も使ってても事情を説明して
軽く注意すればいい。それですべては落ち着くはずだと思うんだ

581 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:40:41 ID:NnEdu6aI0

垂れ流しは、召喚以外なにもしないサモナーのことだってば
地雷サモナーと組んだ、あいつ召喚垂れ流すだけで他は何もしねー
って所から来てる言葉だよ
ついてきても、狙っても、鞭もしないで
突っ立って召喚だけしてるということを、アピールしたいなら垂れ流しと言うのもいいだろうけど
色々やってるなら、自分のことを垂れ流しと表現すると誤解招くから止めた方がいいかと

582 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:42:24 ID:/8Lk0cqg0

>>580
いや、だから注意じゃなくてスルーすれば自然に落ち着くのよ
広めたい言葉は自然に増えるように率先して自分から使って、廃らせたい言葉は盛り上げないように流していく
理由を聞かれたときだけ蔑称云々なのでなるべく使いたくないと説明する
ぶっちゃけ注意してる時点で逆効果だよ

583 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:44:30 ID:OD6R3B/IO

今まで通り犠牲、契約、精霊、ハイブリと呼べばいいのに

584 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:50:50 ID:7e.G65dk0

これだけSP大量にあると、純契約と純精霊は難しいんじゃね。

585 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:55:26 ID:8Xmsp5BoO

犠牲もSPだだ余りだぜ
1系統になんてもう無理

586 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:57:32 ID:NnEdu6aI0

今はどちらかだけってことはないね
精霊より、契約よりで表現すればいいかと
同じくらいならハイブリって言えばいい

587 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:00:19 ID:s6TIFjz60

フニート何か強いんだか弱いんだか分からないな・・・

588 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:05:56 ID:7e.G65dk0

強いか弱いか分らんが、
四大+王暴走エレバン型というのもできそうだな・・・・
またレテ契約とるのか・・・・

589 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:17:09 ID:8Xmsp5BoO

最後の集会はいつだったか
集まろうぜまた

590 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:24:38 ID:ssRBNti60

>>582
大体同じこと言ってるつもりなんだけど・・・。注意と言っても初心者や普通の人が何度も使って場合に限って
スレ内では不快に思う人がいるからあまり使わないようにしてあげてねみたいな感じで済ませるとかなんだ
蔑称目的や文句を言いに来てる人は何を言っても無駄というか火に油注ぐのはわかってるしね
色々書いても長文になるだけと思って省いて申し訳ない。長々と論議が続いてるのがどうしても嫌でね・・・

591 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:35:58 ID:7e.G65dk0

再びサモネットと同化するか・・・

592 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:56:20 ID:haQdYFeY0

気に入らなければ脳内変換、それができなければスルーして見なかったことに

純契約と純精霊のふたりのさもにゃんがいるわけだが
そのうち純契約orハイブリと純精霊or犠牲型にスタイル拡張したいものだ

>>589
集会誰かが主催してくれるなら是非とも参加したいですな。ﾁﾗｯ

593 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:58:35 ID:bbOY.mdk0

サモ同士でPTを組みやすいように、サモナーが集まるchを設定してはどうか。
chボーナスなんてPT組む時間が5秒短縮される時間でおつりがくる。
サモギルトに入らなくてもPTが気軽に組めるのはとっても魅力的。

594 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 19:07:31 ID:ndvjklO.0

言いだしっぺの法則といものがあってだな
ﾁﾗｯ

595 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 19:30:47 ID:QOlSRBE2O

サモナーで60ch占拠しようぜ

596 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 20:23:37 ID:.aEjIoLI0

異界も契約・精霊・犠牲で行けるな

597 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 20:34:34 ID:VGb7nt/20

>>578
情報サンクス
倉庫に眠ってたファイアン宝珠が火を噴く
まあまだネックレスとれてないんですけどね

598 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 20:56:16 ID:.ev2NSkQ0

>>595
ﾑﾗｧ

599 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 20:57:50 ID:.OBrcZJEO

いつだったかサモネット会長を見掛けた
マジスカ

600 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:06:10 ID:9ZO5eUrA0

なにパレード型って？もうちょいさ、いい奴ないの？

601 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:08:05 ID:NHO05FzU0

サモナーの防具についてです
lv70ハイブリサモなのですが、まだ精霊の支配者セット50-55を装備しています理由は王とグレが+1になるからなのですが
みなさんは契約の支配者セット55-60やプレイン仲裁者セット60-65どのセットの方がいいと思います？
ケレスや2次クロはちょっと自分には無理そうなのでそれ以外で…

602 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:14:39 ID:HQGGxt0M0

ネコネコ拾えたからさっそく装備してみたけどいくらキャストしてもスキル欄の幻獣強化オーラが10から微動だにしない・・・
気付きだったし無強化のままおされ装備いきかなこれ

603 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:18:43 ID:.aEjIoLI0

ん？スキル欄で確認とかできるの？

604 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:22:19 ID:HQGGxt0M0

キャスト時5%で幻獣強化オーラスキルLv4増加って書いてるから発動したらスキル欄で確認できると思ったけど違うのかな
持続時間も不明だしおまけに次元の生命力付いちゃったからお蔵入りは変わらないんだけどね

605 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:26:45 ID:1htH5N.gO

>>601
プレインは姉さん、オーラ、暴走が無いから少し考えもの。知能は確に上がるけどね
上級三種や犠牲とかには良いかもしれない。精霊の支配者は結構優秀だから
自分のスキルとよく相談した方がいいかな

606 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:45:15 ID:K9wLIsiM0

最近サモをやろうかなーと思ってこのｽﾚ読んでたら、普通にやる気がなくなった

607 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:50:08 ID:PJCytHxU0

はい次の方どうぞー

608 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 21:56:39 ID:xGzu9.EYO

真契約で姉1と幻獣オーラ2つくから困ったら買ってみたらいいんじゃないかな

609 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 22:00:52 ID:GbytsZWk0

レベル６４だけど未だにエニグマつけてる・・・
武器も無強化なのにそれでも適正Kサクサクというね
ほんまサモは金かからんええ子や

610 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 22:19:29 ID:kdXrkQA6O

サモ集会はいいけど今日の学者集会ほどキチガイ扱いされないようにしろよ。

多職が入ってきても優しくしてやれよ

611 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 22:26:32 ID:657xtwf60

取引で入ってきた人を追い出すとかマジ基地過ぎるな。
ああならないようにしような。

612 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 22:41:10 ID:NHO05FzU0

>>605さん
＞プレインは姉さん、オーラ、暴走が無いから少し考えもの。知能は確に上がるけどね
そうですよね　知能をとるのかスキルをとるのか
>>608さん
真契約は考えてなかったです。オーラ2はいいですね　競売を見てすこしずつ集めて行こうかな…

お二人ともどうもありがとうございました

613 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 23:06:04 ID:1htH5N.gO

>>612
オーラ２は真契約セットの話だから費用を考えるとおすすめ出来ないけどね
普通のセットは１だから気を付けてね。確か真って壺産しか存在しないんだっけ？Hでは見掛けたことないんだけど

614 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 23:44:44 ID:yPcM5.uI0

>>613
ガシャーンのみだったかな
真防具は意外と盲点の人も多いようで売れ残ってることが多い

615 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 23:58:40 ID:xL9kviZA0

サモ集会とかやらなくても
さもねっとで繋がってるじゃないですかー

パレードよりお友達型のほうがかわいい＞＜

616 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 00:36:19 ID:ndvjklO.0

さすがにお友達型と呼ばれるくらいなら垂れ流しでいいわｗｗｗ

617 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 00:36:39 ID:vd0u4Rdw0

うちのサモナーは蛇口の壊れた水道型ですー

618 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 00:41:47 ID:eN2nK7MY0

売）セリアのコスプレ２セット
頭、帽子　知能
顔、胸　攻撃速度
上着　強拳
腰　回避
パンツ　MP
靴　力

以上をセットで30Mで売ります。取引していただける方は時間と場所の指定をお願いします

619 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 00:43:28 ID:eN2nK7MY0

>>618
書くところ間違えました　すみません

620 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 00:52:52 ID:lX5uVQsE0

さもちゃん…

621 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 00:54:18 ID:KWXDtYMg0

ちょっと前にサモ使ってる奴は防具ケチるやつ多すぎ見たいな書き込みあったけど
スキルブーストが優秀だからスキル構成によってはちょっとした物理防御や知能上昇で無理に高位の防具より
エニグマや精霊支配セットとかのほうが優秀だったりするんだよね
流石にケレスとかになると知能の上昇幅やその他セット効果がいいからできるなら装備したいね

>>610
集会やる前からスレを荒らすような輩が主催するって事で荒れてたが実際の集会でもそうだったのかｗ

622 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 01:01:14 ID:ndvjklO.0

言っちゃ悪いがケレスとか今じゃ死に装備だぞあれ
知能補正が優秀だって聞くけど2次の方が高いしな

623 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 02:01:17 ID:Z2dzgQMY0

カシヤスM取りするメリットってありますか？
ポイントの消費が多くて１止めにしようと考えていますけど、
取るならM推奨でしょうか？

624 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 02:42:30 ID:44K7DOdI0

>>623
任意のタイミングで瞬間火力出せるのがカシヤスの最大のメリット
それを出来る限り上げたいならM振りもありなんじゃない？と思うが。

話題になってる学者集会だけどAチャンネルでやってたらしいね・・・。
メガホンで集めるんだから普通は過疎chをチョイスするはずだけどなぁ。

625 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 03:25:43 ID:ssRBNti60

限定じゃ重宝してるのは確かかな。何だかんだで緑やボスのダメのついでに雑魚を露払いとかは後半のHモードでは
1だと倒しきるのに少し辛いかもしれない。暴走とかブーストをちゃんとすれば問題ないかもしれないけど
とりあえず自分の納得するスキル振りができたらその余りで上げる候補で良いと思う

626 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 08:42:46 ID:yta1fWrs0

>>621
エニグマは確かに優秀なのだけど、セット効果で精神つかないのはきつい
装備レベルでのマスタリ上昇量とかもあるから3部位は精神力付与しないと
セットにこだわらないなら強化オーラがつく肩は使えるな

627 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 08:52:53 ID:BK2Ig1Dc0

拘束がいないPTでの犬での立ち回りがどうも良く分からないんだけど
どうしたらいいのかな？
拘束がいれば拘束した所に犠牲で簡単なんだけど
拘束がいない場合、4部屋目に至っては蜂の巣でほとんど役立たずだし
（いつも2〜3人だからってのもあるけど）
ボス部屋も犠牲しようにも姉やアクエリがフラフラしてるせいで
事前に「注意してほしい」って言ってあっても事故る人が多くて辛い。
他の人はその度に事故った人にコイン使ってるのかな？
たちまちコイン干上がりそうなんだけど。

628 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 09:09:37 ID:R9KGoNBg0

注意してあれば・・・・って、出さないとクリアできないほどなの？
動き回るタイプはどうやっても最強ランドを即時爆破しちゃう事もあるし、控えてみるのはどうかな。
あとは動かない分注意がしやすいアウクソーとか。

629 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 09:16:25 ID:7e.G65dk0

つまりアウクソーの混乱ガスで発狂した最強がぐっさんに牙をむく

630 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 09:27:14 ID:BK2Ig1Dc0

>>628
アウクソーは最強処理用に取れば？って薦められて取ったので1しか無いです。
姉とアクエリを控えると次の事ぐらいしか思い浮かばないですが
これは「犠牲ならPTに入れる」って言えるんでしょうか？
鞭
アウクソー1
狙って1
フローレ1
下級を1体出して犠牲

631 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 11:46:56 ID:gcRpANFE0

普通にウィスプx6 ナイアドx1で即犠牲すればいい
それだけでもうまくあてれば5ゲージくらい持っていけるし
ついてきてでまとめておけば最強きても犠牲で下級消せばいいだけだしな
クールが気になるなら精神刺激飲めばいい
4部屋目はシャスラ出せば覚醒で拘束してくれるよ

632 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 11:52:03 ID:7e.G65dk0

っ投擲

未転職型の最後の切り札。それは投擲。

633 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 12:19:19 ID:xGzu9.EYO

ぐっさんは起き上がり衝撃波にダメージ付くからアウクソーの根攻撃は近接殺しになりうる
PT構成次第では姉アクエリもありだけど相変わらず事故率高いからオススメできない
中級は張り付いたら離れないし視界も遮らないから周りも注意しやすいんじゃないかな

634 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 12:44:33 ID:7e.G65dk0

こまめなタゲ切りと移動を繰り返すぐっさんは、
召喚相手にさせるのは辛いと思う。

635 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 13:11:32 ID:BK2Ig1Dc0

色々レスありがとうございます。

>>631
それぞれで犠牲する事しか考えてませんでした。
組み合わせて犠牲してみます。

>>633
アグニを出しておいて最強ランドが出たらアグニ犠牲ってのも有りでしょうか？
張り付いてくれて火力もあるので良さそうですが・・・
降ってくる位置によっては犠牲が間に合わない事があるかもってのが
ちょっと気がかりですが。

636 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 13:18:00 ID:r8jdIN9.0

一撃各犠牲じゃなくて猛攻犠牲が欲しかったねえ

637 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 13:42:56 ID:yta1fWrs0

>>635
アグニ犠牲で最強ランドを火傷にしてぐっさん含め周囲の敵に飛び火ダメージか、面白そうだな

638 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 14:07:23 ID:gcRpANFE0

事故って事はPTだよな？
だったらアグニなんてやめとけ
量産手段ないしな

639 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 14:25:06 ID:7e.G65dk0

つ凸~
＜モロトフカクテルー！

640 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 14:43:23 ID:gcRpANFE0

そいつがあったか
アグニいけそうだな

641 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 17:07:16 ID:yta1fWrs0

黒い形体の指輪シリーズも面白そう
各種状態異常の敵を攻撃時10％確率で無色Qかけら１つをつかって敵のHP10％減少
チャンピオンは1/3、ヘルモンは1/6、ボス決闘では効果なしと書かれている

サモでも召喚攻撃による各種状態異常あるしね
気絶、火傷、氷結、呪い、暗黒、感電、中毒、混乱

おまけでハルファスいるなら鈍化、ヌゴル皮膚つけてるなら石化もか

642 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 17:22:26 ID:qq4ShxScO

その中ならどう考えても暗黒安定。
シェードでほぼ４０秒全域に効果あるし。

643 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 17:28:55 ID:JlQry2Sk0

でも ボスにきかないそれは意味があるの？

はー
３次クロニクル単品の効果のっているところないだろうかー

644 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 17:39:16 ID:yta1fWrs0

>>643
考え方は人それぞれ
俺は道中が幾らか楽になるだろうアイテムと考えてるからそれでいいの
シェイドもいるし、当然ストーカーいるから呪いか暗黒欲しいな
気絶(ホドルの殴り)でもいいけど

645 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 17:40:24 ID:zKQ20OpA0

>>643
任意の二次クロ単品能力*2じゃなかったっけ？
王の機敏と一撃とかそんな感じかね

646 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 17:52:52 ID:aBo/29EI0

>>645
２次になかった能力も選択出来るそうだよ
同じ能力は重複不可、失敗時装備破壊の可能性
なかなかハードじゃあないか・・・

647 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:11:58 ID:ZRXGsWlE0

サモナーをはじめようとしているんですが、召喚型と犠牲型。
最終的にどっちが強いんでしょうか。

648 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:16:51 ID:R9KGoNBg0

召還型：ソロ用　ＰＴはお断りされる場合も多々
犠牲型：ＰＴ用　ソロは召還のほうが楽
どっちもどっちかな。

649 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:18:08 ID:ZRXGsWlE0

>>648
ありがとうございます。召喚でがんばりたいとおもいます。

650 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:18:51 ID:JlQry2Sk0

SPを効率よくとればいまは
犠牲も数型召喚も両方できるよ

651 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:26:17 ID:BA3cscvs0

犠牲は天井知らずだから頑張れば最強になれると信じてる

652 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:28:30 ID:GRek7hiY0

上級精霊がSI以前より・・・というかウィスプ弱くなりすぎ吹いた
昔のピヨピヨフルボッコはもう過去の話やねんな。

653 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:35:17 ID:SfAKEahA0

時代はダウンハメフルボッコですよ

654 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:51:17 ID:YeCsDsxs0

たれながしがNGワード入りしました

655 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 19:55:21 ID:gcRpANFE0

幽霊列車いったらサモ無理ゲーすぎわらたｗｗｗ
Mですらクリアできる気が全くしねえｗｗｗ
なんで運営俺らにこんな嫌がらせばっかするん・・・

656 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 20:03:48 ID:NnEdu6aI0

>>641
召喚の攻撃って、サモナーの攻撃として扱われるようになったっけ？

657 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 20:15:37 ID:aBo/29EI0

>>656
狙っての追加ダメージで効果を期待するんじゃないか？

正直ボスさえも条件次第で普通に瞬殺だから
それ以下のチャンプやヘルモンはオーバーキルではないか？と思う
異界で使える可能性もあるが・・・

658 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 20:40:26 ID:KWXDtYMg0

>>655
SI前の召還型での悲鳴ｋクリアよりはだいぶマシかなと思う俺は多分異端
異界除く一般D＆古代Dは無強化でも余裕クリアなんだしこれくらいの調整してくれないと手ごたえがない

659 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 20:45:09 ID:GRek7hiY0

>>653
まあウィスプは犠牲取ってからが本番だと思ってがんばるわ

660 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 21:05:46 ID:gcRpANFE0

橋渡れなくて詰んだり
召喚が死んだら自分でとどめささないと再召喚不可だったり
調整ってレベルじゃねーぞこれ

661 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 21:14:09 ID:zKQ20OpA0

どう考えてもテストプレイは固定キャラだろうし
テストサーバとかもバグ以外特に対応してないんだろうな
Qここ○○じゃかなり不利みたいです　Aあっそ
みたいなね

662 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 22:01:12 ID:80ZVPKk.0

お友達型推奨するわけじゃないけど、この頃ボス戦狙えとかしないで召喚とエレバンに専念してた方が安定するのに気づいた
巨大ヌゴルも昔は着いて来てで回転避けたりしてたけど、今はアグニだけ召喚して召喚ミサイルしてた方が早く終わる

663 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 00:02:12 ID:KWXDtYMg0

>>661
Qここ○○じゃかなり不利みたいです　A開発スタッフのサモ（超絶装備）は普通にソロクリアできたよ？
みたいなノリじゃないかな

完全に詰みってほどでもなさそうだしダメージを2倍にするアイテム、人形、拘束アイテムとか色々あるからあーだ、こーだ色々考えるのが楽しい

664 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 00:13:14 ID:JlQry2Sk0

超絶装備じゃなくても
知能１５００の魔攻５２００の王杖１０でソロクリアしている動画あったでしょうに
ニコニコにあるよー

超絶っていうとこっちじゃ魔攻７０００はほしいなあ、、、

665 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 00:19:04 ID:gcRpANFE0

そりゃ何回もやってりゃ1回くらいクリアできんだろｗｗｗ
俺も今mクリアしてきたしな
kとかめんどくせー

666 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 00:34:35 ID:zKQ20OpA0

>>664
会話の前後読もうぜ、クリアできないとは言ってない

667 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 01:07:37 ID:gcRpANFE0

街ステでみてもあまり意味なくないか
それこそ前スレで出てたカット率での計算方式で1500以上で灰とか
新しい装備で街ステなんて跳ね上がってるし参考にするには弱い

668 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 01:33:22 ID:8Xmsp5BoO

なんか話飛躍させるやつ多いよな
クリアできないなんて書いてないのに
クリア…できるんだよな？
俺はPTに逃げた

669 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 01:52:48 ID:1uLByaQE0

話の発端は>>655なんじゃないの？
２行目に「クリア出来る気が全く無い」とあるけど、これが≠「クリアできない」と言うのならもう知らん

670 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 01:55:42 ID:q2GT6XRI0

ちょっと前の話になるけどもいきなりささやきで入り口つれてけやコラとお手伝いをお願いされたんだ。
ソロじゃクリアできないと愚痴られたんだが、とりあえず装備を確認したんさね。
んで防具は適正セットだったし上級アバだが推奨通り、武器は無強化でもアルケインだったしで
そのレベル帯にしては頑張っている方だろうと判断した。

いきなりささやきで愚痴りだす点はさておいて、このレベル帯で入り口Kソロって楽な方だった記憶があるけども、
現状適正の人からするとどんなもんなの？やっぱ難しいの？

671 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 02:00:05 ID:HqRmBx/I0

MPカツカツになるから厳しい、というのは間違いないけど
MP回復さえすればサモなら死ぬ心配ないし、厳しいはずはないな

672 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 02:33:14 ID:657xtwf60

>>670
連れてって町に戻ればおｋ

673 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 02:46:43 ID:KWXDtYMg0

槍をぶんぶん振り回されたら近接する召還が割りとあっさり死んだりするからMPはきついね
あとは道中のネームド2匹はまったく対策とかしらない初見だったら死んだりする場合もあるかも
まあ普通にｋクリアはできる部類だよ

674 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 03:03:31 ID:GbytsZWk0

SI後復帰すぐでアバ無し無強化で入り口いってたけど普通にクリアできるよ
↑でも言われてる通りボスでけっこう召喚がやられるけど
それでも道中妖精でればMP回復使うか使わないかってぐらい
ボスはサンドルありでもけっこうやられるからサンドルとってなかったとかかもね

675 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 04:07:48 ID:UCK4gsr.0

黒い形体の指輪　暗黒ってどうんだろ
暗黒状態にできるからサモだとめっちゃ強そうに思うけど、持ってる人いますか？

676 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 04:18:40 ID:C2HMRtQg0

召喚で発動しないから微妙だと思うが。
犠牲や鞭なら発動すると思うが10％で10％減って嬉しい？

677 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 06:00:26 ID:ZCsyQZvs0

今65で知能1340の魔法攻撃力4500で武器オリアス14なんですけど
これって低いほうなんですかねー

町見ても極端に強い人と弱い人しかいないからいまいち参考にならないんですが

678 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 06:14:43 ID:GbytsZWk0

参考にならない理由がわからない
自分より高い人が多ければ自分が低い
自分より低い人が多ければ自分が高い
じゃないの？

679 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 08:06:28 ID:4R4LU9Ss0

犠牲型にスキルを振り直そうと課金して来たのは良いんですが、下級のレベルで迷ってます。
犠牲型の人は何体同時に召喚出来るSLまで振ってますか？参考に教えて頂けると光栄です。

680 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 08:32:02 ID:Gm9Q3HzAO

平均より低いか聞いてるんじゃない？

681 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 08:57:08 ID:hD0orRPQ0

呪術師の降臨珠欲しいなぁ・・・

682 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 09:24:37 ID:sDSJ.d..0

＋14で4500と無強化で4500なら伸びしろは抜きにして＋14の方が強い。
いくつで逆転になるかわからんけど、知能がインフレしてきたから
65の＋10とかでも逆転されそうだけど。

683 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 09:58:34 ID:OD6R3B/IO

>>677
それで低いと言うなら60で知能1000魔攻3000の自分は雑魚以下の地雷ですか？
今日の仲間のサモを見渡しても自分と同じかそれ以下なんだけど彼等も皆地雷ですか？

何がいいたいのかって言うとオリアス14なんていい装備持ってる人が「低いですか？」なんて聞くのはやめてほしい

684 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 10:34:08 ID:tiWSdWXk0

非　常　に　自　演　く　さ　い


あ、サモにゃんはいいにおいですよ

685 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 10:36:32 ID:qq4ShxScO

５５紫１４でこれは低いですかって、そんなの聞かなくてもわかる。
俺には自慢にしか聞こえないよ。

でも俺は杖６５紫＋８だけど魔法攻撃4600超えてる。知能は1200ちょいで全身上級だが。

686 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:08:58 ID:ZCsyQZvs0

14でも55紫だし町の魔法攻撃力5ｋ超えてても60桃の10とかってのあったりして
不安になって質問したんですがやっぱり今の時代だとそっちのほうが強いんですかね
自慢とかって思われたらなあやまりますが
この手の質問しただけでやめてほしい、自慢だと言われると
何のためのサモのスレってなりませんか？
自分は趣旨の間違った質問をしたつもりはないのですが

687 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:15:04 ID:s1SN7d5Y0

サモにゃんとかまじでキモイ
可愛いと思って言ってるのか？
全然可愛くねーよ

688 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:16:59 ID:tyX77Xpc0

思ったんだが上みたらきりないし、５５紫が弱くて不満ならそれ以上の武器強化すればいいただそれだけ
街のサモみても魔法攻撃5Ｋ超えてるのすくないだろうし
+○○ですがよわいですか？の質問はスレがあれる原因だとおもうのだが・・・・

689 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:17:21 ID:s6TIFjz60

えっ・・・実際自分で計算すればいいんでない？

690 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:19:59 ID:NZuj3u1.0

・・・それでもサモにゃんはかわいい（ﾎﾟｿｯ

久しぶりにやったら面白かったから、また新サモ作るんだ^^

691 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:20:43 ID:31FLWTxo0

上のほうにヒーローだと基本値85％カット無視値20％カットになるから〜って書かれてるんだから
その通りに比べてみればいいのに

692 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:22:16 ID:ZRXGsWlE0

サモナーはじめようとおもって色々調べてみたんだけど、召喚メインでちょいちょい犠牲で瞬間火力出してダンジョンクリアしてる人っています？

693 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:23:21 ID:U1iZTcrQ0

>>686
55紫の14過剰持ってて
65レベで知能1340ってことは少なくともレアアバ燦爛知能か増幅か金剛石柱で
あまつさえ街で他人の装備もチェックしてる癖に
「低いほうなんですかねー」なんて書いたら自慢にしか取られない事ぐらいわかるだろ
スレの趣旨に合う合わない以前に人間として嫌味
もしわからずに書いたんなら頭が悪い

694 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:27:46 ID:tiWSdWXk0

もっと知能をあげろってことか
いいアドバイスだと思う

695 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:29:44 ID:ZCsyQZvs0

不満と言ってるわけではなくて現状この装備で大丈夫なのかという疑問があったんですよね
スレの荒れる原因と言うのは考えてなかったです申し訳ない
確かに上から見たらきりがないのでサクサク行ける以上このままでもいいかなって
結論に達しました意見くださった方々ありがとうございました
>>689
このスレが他のサモの人の意見や情報出し合う場所でなかったのなら申し訳ないです

696 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:37:02 ID:OD7hxQqo0

これだからsageもできない奴は・・・って言われるんだよな

697 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:41:00 ID:GU6rRXDs0

知能を上げてレスをsageるわけか

698 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:43:33 ID:L3YdN9Os0

審議中

699 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:43:33 ID:L7bo4Rkg0

なんかローグスレのテンプレみたいな流れでちょっと可愛いって思った

700 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:50:05 ID:go4yB/CU0

>>697
うまいことを言ったつもりか
【審議中】　(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
否

701 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:52:08 ID:Xs.k1QW60

695
素直じゃないな
NG追加余裕でした

702 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:52:57 ID:PQh5TAZUO

かわいそうにｗ

703 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:55:00 ID:go4yB/CU0

まぁしょうがないと思います

704 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:00:52 ID:swAgfQos0

言い訳が長文の奴にまともな奴はいない

705 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:02:06 ID:go4yB/CU0

まぁもぉほっといてさ
サモにゃんに鞭でたたいてもらおうぜ

706 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:03:18 ID:TI0Dxgbk0

アホが加速するのは始末悪い

707 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:03:42 ID:ZRXGsWlE0

サモって鞭Mが主流？

708 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:04:45 ID:DepQnsKUO

鞭Mは無知です

709 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:05:35 ID:PQh5TAZUO

このスレに来てる以上叩く側なんだがなｗ

710 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:11:36 ID:ssRBNti60

>>695
職スレで攻撃力の話題をするなということではなく、質問のしかたが悪かったことがわからないかい?
もう見てないだろうけどカンストまで普通に使えるかそれとも65の装備を用意するべきかとかね
もう少し慎重に質問すれば良かったね。あとメール欄にsageを忘れずに

711 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:11:48 ID:dv9SJTCgO

流石サモちゃん歪んでるねっ♪

712 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:12:09 ID:wA3f5ZCY0

このスレさもい・・・

713 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:13:07 ID:U1iZTcrQ0

てめーらここは本スレじゃねーぞｗ

714 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:19:49 ID:uVepK9LEO

>>695
さもちゃんのお友達のエレちゃんは、
街知能1900↑ 魔攻8000↑ 65桃スタッフ＋13もいるよ！
負けてられないんじゃない！？

715 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:21:44 ID:rXP5RBLk0

ちょっと質問いいでそか？
自分のサモが50レベル近くになって来て、そろそろサモ用の上着アバ買ってあげようかなと思ってるんですが
レア上着の幻獣強化オーラが全く競売にないんです。
ただ単に供給がないだけなんでそか？それとも需要が多すぎ？はたまたなくなってしまったんでそか？(´・ω・｀)

716 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:22:21 ID:GU6rRXDs0

武器のレベルが気になるなら
再密封して乗り換えれば解決だと思う

717 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:23:18 ID:HCROTMPc0

何故単発は総じてケータイ厨なのか

718 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:39:29 ID:Dn8fI3TA0

>>693
しかも毎回ageだし自慢したいと取られても仕方ない

719 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:42:24 ID:C5Ulb6no0

さすがサモスレだな
モンスターを召還する腕なら間違いなくアラドトップだ

720 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:43:35 ID:ax1.N4hY0

>>715
幻獣強化オーラは優秀かつどの型でも便利だから
少し高い値で出してもすぐ売れちゃうから
なかなか競売場には上がってこないよ
姉王暴走で妥協しちゃってもいいと思うよ

あと大事なのは知能でも魔攻でもないよ
向上心だよ。過剰や基礎知上げるのが難しいなら
属性強化でもスキルブーストでもいいじゃない。

721 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:48:39 ID:zZ7bLp2U0

今65で知能1340の魔法攻撃力4500で武器オリアス14なんですけど
うーん・・・ややインパクトに欠けるな　つまらん　あと冗長

722 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:49:18 ID:lMjr6ho20

ローグスレにお帰りください

723 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 12:50:46 ID:GU6rRXDs0

気ありだったらすごいインパクトあるね


別の意味で

724 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 13:04:58 ID:BK2Ig1Dc0

姉が一番高いのかと思ってた

725 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 13:07:35 ID:GU6rRXDs0

SI前は姉が一番高かったはず

726 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 13:57:14 ID:rXP5RBLk0

>>720
なるほろ・・・競売に出ても30ｍくらいするんでそかね・・・
情報ありがとうございましたん(｀・ω・´)

727 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 14:07:12 ID:xL9kviZA0

犠牲型サモはほんと口が悪いなー
お友達型はみんなに優しいのに＞＜

728 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 14:21:58 ID:cLMqhCA60

>>726
4次レア上着の幻獣強化オーラなら今朝16Mで出てたよ

729 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 14:24:49 ID:BK2Ig1Dc0

アリシアの話題出ない気がするけど光水犠牲型だと取ってるのかな？

730 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 14:27:42 ID:8Xmsp5BoO

お友達のほうがよっぽど嫌味に聞こえるわ
サモをサモにゃんていうくらいキモイ

731 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 14:35:21 ID:ppe4V0ToO

サモの装備は聖ケレスorヴァルカンがいいのかな？
サミタ事件でハック受けて全部もってかれてお金ないからスピリッツセットをソロで地味に集めてるんだけど…。
現段階で考えてるのはスピリッツ6セット、上着下着はレシュのユニーク、武器はネコネコという途方もない目標立ててるけどおとなしくレガシーがいいのかしら…

732 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:01:29 ID:ax1.N4hY0

スピユニ6setは部位を考えなければすぐ集まりますよ！
肩腰は少し出にくい気がします。
スピユニ6暴走状態だとクール無視してるかのようにぼこぼこ攻撃してくれるので
殲滅速度はすごいですよ！
それに比べて契約6setはすこし微妙な感じがします。
ヴァルカンは持っていないので何とも言えませんが、聖ケレでも立派な火力は出せるので
レガシーでもいいと思います。

733 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:02:46 ID:rbg1xUlU0

最近は異界即死養殖が多くて助かる
一度も異界で戦闘せずセットが揃いそうだよ

734 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:10:01 ID:f1RgfP9g0

指輪と下着を抜いて６部位ってすごいな
９セット余裕なきがしてくる

735 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:14:35 ID:tqXGRPkM0

質問失礼します。
阿修羅の氷刃やソウルのサヤで、ナイアドを何体まで同時召喚できるか教えていただけないでしょうか？
異界では姉ちゃんやアクエリスを使える場所が限られているので、ナイアド1体+ウィスプのしょっぱい威力で犠牲していますorz
今ナイアドLv13ですが、4体出せるのは確認しました。
スキルスタイル来たので、氷刃やサヤから5体以上ナイアドが出せるのならSP振り直してナイアド上げようと思っています。
異界レベルまできて初歩的な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

736 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:19:25 ID:ax1.N4hY0

lvの限界まで召喚できるけど…
出したいところに出せないからあまり期待しないほうがいいよ

737 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:21:12 ID:HQGGxt0M0

部位とかこだわってないけどユニゾンがまだクエ+交換の4部位から増えない現実
一撃王は大体集まったんだけどね・・・

738 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:29:12 ID:gqt/22Uc0

>>692
火水犠牲で主力は王アクエリ姉フリートサンドルズアグニ＋サリスト＋暴走
道中は主力召喚でサクサク。ボスとネームドにナイアド＋アグニ犠牲。
犠牲フルヒットでカシヤスソード以上は減らせてると思う。

しかし、正直犠牲しないで主力でフルボッコした方が楽で強い。
ショタなしの犠牲はクール待ちが辛すぎる。

スタイル2も来たし、完全犠牲と完全召喚の2タイプ持ったほうが強いと思うよ。

739 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:41:31 ID:BK2Ig1Dc0

ショータイム欲しいけどSPがなぁ・・・
異界行っても犠牲するのはボスぐらいで道中はフルボッコのが楽で強いし
でもボスだけだから刺激Pで代用するにしてもそれはそれでもったいないわけで
困ったなぁ

740 ：735：2011/02/02(水) 17:25:52 ID:tqXGRPkM0

>>736
Lv23まで上げれば6体出すことは可能ということですね。
氷刃で試したのですが、確かに召喚のタイミングによっては犠牲魔方陣の端と端までバラけて出てきました。
ナイアド犠牲の特性上、一点集中で召喚しないと効果が薄いのが難点ですね…
とりあえず通常Dでも実用的そうな5体召喚まで上げて様子見しようと思います、レスありがとうございました。

741 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:07:46 ID:aBo/29EI0

>>740
ＥＸサヤの結晶に合わせると固まって6体出せたりはするが・・・
姉かアクエリで呼べる4,5体がベターなんじゃないかな

742 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:14:34 ID:cLMqhCA60

今更だけど2次クロセットドロップ表の>>5はSI前のみたいだけど>>7は合ってるの？
2次クロスレで拾った表と違うところがいくつかあって不安になったんだが・・・

743 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:16:31 ID:aBo/29EI0

改か通常の違いではないか？
>>5が通常品のはずだが

744 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:18:28 ID:cLMqhCA60

でも>>5はゴ9とかあるし、>>7は改の方と比べても違うところがあるんだよね・・・

745 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:22:23 ID:8Xmsp5BoO

代わってるよ

746 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:28:35 ID:IFhKgVKwO

ドロシー販売品以外の犠牲セットの等級や補正を確認する方法があれば教えていただけませんか？

どうやっても画面からはみ出して見えない…

747 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:31:15 ID:GnyUXx.20

最近サモナー始めた初心者です。
過去ログちょっと見てきたのですが
見つからなかったので、質問します。

①魔クリは乗らないって聞いたんですが実際のところどうなのでしょうか？
②悲鳴のネックレスなどはすべての召喚に適用されるのでしょうか？

よろしくお願いします。

748 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:01:23 ID:aBo/29EI0

部屋数減っても出す奴は変わってないから気にしてなかったな・・・
表記も犬6と犬ボスと分かれてるしどこかで統一したほうがいいか

749 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:05:18 ID:cLMqhCA60

2次クロスレで拾った表見て作ってみました

・2次クロセットドロップ場所
　　　　　　　　　　　.|.スタッフ |ロッド|上着|下着|　肩　|ベルト| 靴 |腕輪|ネックレス|指輪|
スピリッツユニゾン|.　城3.4　| ゴB. | ゴ5 |販売|ゴ3レ|.　 　　|城3| ゴB |　　犬4　　|販売|
　　.無限の契約 　.|犬B/城B| 犬4. | 城B|販売|ゴBレ|犬Bレ|犬2| ゴ2. |　　犬4　　|販売|
　 禁じられた犠牲.|　 .犬B 　| 城5. | 城B|販売|犬2レ|ゴ3レ.|ゴ2.|.犬B |　　城3　　|販売|


・2次クロセット改ドロップ場所
　　　　　　　　　　　.|.スタッフ |ロッド|上着|下着| 肩 |ベルト| 靴 |腕輪|ネックレス|指輪|
スピリッツユニゾン|　　　 　　| 城B | ゴ2 |販売| 　　|ゴ5レ |. 　 | 　 　|　　ゴ2 　　|販売|
　　.無限の契約 　.|　　　 　　|. 　　 |　　　|販売|　　 |ゴ2レ |. 　 |　　　| 　　　　　　|販売|
　 禁じられた犠牲.|　　　 　　| 　 　 |　 　 |販売|.　　| 　　　 |.　　|犬B | 　　　　　　|販売|

通常のユニゾン腰ってどこで出るんだろう・・・

750 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:10:51 ID:2WVGKcqI0

ホドルがこの先生きのこるには

751 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:38:45 ID:/eyYAeQQ0

もう強いとか弱いとか自分で考えられないなら
上のカット率で計算して
0~500 下
500~100 並
1000~1500 上
1500~ 良
みたいな感じでいいじゃんもう

ホドルは強いよ
ほんと強いよ!!

752 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:43:53 ID:PoDk/N5c0

ねらってMしかない！
手数多いホドルはねらっての回収機会多いよね

753 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:46:32 ID:aBo/29EI0

カットカット言うけれど、別にランクでカットされてるわけじゃーないぞ
60上の敵の防御力が高いだけで特別heroだから、みたいな事はない。

ｋとＨの敵の防御力にはそこまで劇的な差はない、精々５，６％程度
同時にHPは凄く増えるから結果的には硬いと感じるが

754 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 20:36:23 ID:/eyYAeQQ0

調べてみたら検証スレに乗ってた
｛「無視値を抜いた攻撃力」×(属性強化/15)×0.2｝+無視値×0.8＝簡易計算したダメージ
こういうことらしいが召喚にサモ自身の属性強化のらないから
｛「無視値を抜いた攻撃力」×0.2｝+無視値×0.8＝簡易計算したダメージ
用はどんなランクでもこれで固定で
ランクがあがれば敵自身が固くなって与ダメが減るってことなんだな
すまん、勉強になったわ
しかしこれ見ると本当に無視値重要だなー
バルバトス13売らずにとっとけばよかったぜ

755 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:05:28 ID:zZ7bLp2U0

バルバトス13ってSIメンテ辺りに売りに出てた奴かー
買おうか迷ってるうちに売れちゃったんだよなあ

756 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:08:26 ID:YLMojcJAO

>>695
自分も同じような装備で村ですが…サモに金かけてる人は確かに何人かいて魔法攻撃5500程度ありますよね
レアアバで60桃スタッフを+11にできれば魔法攻撃は5000以上見込める

自分は大乱で作った武器をそのまま使うか60桃か65紫あたりに乗り換えるか悩んでるな
SI来てサモ復帰した人多いし、異界いきづらいサモを純粋にメインとして使ってる人は少ないから二極化するんだよね
新古代だってサモと組みたくないっていうレスあるけど理由よくわかりませんし
まぁオリアス14なら現状使って60桃12でも成功したなら乗り換えるね
自分なら

757 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:33:36 ID:ax1.N4hY0

>>7のは韓国翻訳サイトのﾄﾞﾛｯﾌﾟ表だったはず

758 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:36:26 ID:OD6R3B/IO

質問ですがシャイロック称号って召喚の攻撃でも発動してくれますか？

759 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:43:57 ID:YLMojcJAO

発動しないけど
城一部屋では大活躍
ﾈﾗｯての追加ダメでいける
下がってるからｱｹﾞｱｹﾞ

760 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:52:05 ID:YeCsDsxs0

下がっててもべつによくね？
上がってたら変なのがわくデメリットあるし
上げる意味がわからん

761 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 22:04:08 ID:OD6R3B/IO

>>759
ありがとうございます
異界には行きませんが仲間を増やしたかったので
鞭で召喚を打った時はどうですか？

762 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 22:31:41 ID:KWXDtYMg0

鞭でもでるよ
ただSI後のシャイロック称号は正直微妙
サモの召還は全部強化されたんだけど称号のモンスターはまったく強化されなかった
サモのLvと知能によって攻撃力が多少上がるけどSI前の固定攻撃力だから1500〜2500ダメージってところ
なのでいくら過剰武器持っても弱く知能をあげても固定値が低いので微妙な攻撃力
SI前の召還サモの不遇さの象徴のようだ
手数で押せ押せ狙って分のダメージ回収主目的にだしてもタウが突進して敵を散らすので下手すると火力ダウンにつながっちゃう
なので現在の仕様だとお勧めはできないよ

763 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 22:37:07 ID:OD6R3B/IO

詳しい説明本当に感謝です
微妙そうなので他の称号にすることにします

764 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 22:48:44 ID:7GmaQr/I0

サモナの先輩方に質問です　
古代腕輪のハートネックの仮面は精霊や契約召還の攻撃でも効果発動しますか？
買おうか迷っています・・・どうかよろしくお願いします。

765 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 23:44:22 ID:f1RgfP9g0

同じような質問何度目だ

766 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 00:05:02 ID:C2HMRtQg0

あれ・・・？魔法攻撃5ｋってすごいのか？5ｋとか結構見るからそこそこレベルかと思ってた。
ちなみに66レベルでアバ上級輝エンブ・異名無し・ギルド無し・65紫ロッド+11・付与無し・次元無し
強化札+7・ティラレ+7・防具は2次or1次で+3
これだけでも知能1200ちょいで魔法攻撃4700超えてるのだが
ほかのとこちゃんとやれば上級アバでも5ｋ超えると思うよ。
さすがに6ｋ超えてる人見たときはたまげたが

767 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 00:46:36 ID:L7bo4Rkg0

そりゃ言うても65紫は55桃より基礎値は高いわけで

768 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 01:30:12 ID:HQGGxt0M0

>>749
通常なら城4部屋目で見たよ、当然のようにサモ使ってないときに

769 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 01:50:24 ID:/eyYAeQQ0

俺的には5kはすごくはない。そこそこ見るし普通よりちょい高いレベル。
6k越えてからが化物サモの始まりだと思う。

770 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 02:05:23 ID:BK2Ig1Dc0

今64でアガルム1枚付けて5200だか5300だったけど
頑張れば70で6000に届くのかなぁ

771 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 02:10:00 ID:8Xmsp5BoO

強化にてをだせばわかるけど一定の高さまでいくと
そこから先がキツイ
知能も一緒
普通の人は1300くらいが限度だと思う

772 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 02:43:20 ID:cpBhyCfI0

どーでもいーよーな独り言
攻撃時％発動は召喚の攻撃では発動しない
攻撃時％発動は召喚を鞭で攻撃しても発動しない
属性強化や的中等は犠牲や狙え等のサモ本体による攻撃にのみ有効
サリストでは契約召喚の攻撃力は固定メインのため精霊ほどは上がらない
フリートや姉はHPが低いと言われるが上級精霊と同程度それを基準にすると
王は2倍、サンドルは1.5倍、下級は6割、中級は4割ほど

773 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 02:56:39 ID:HQGGxt0M0

今試したらシャイロック称号も吹き荒れる者の魂も召喚を鞭で叩いて発動したぞ

774 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 02:59:24 ID:YeCsDsxs0

攻撃時％出血武器装備したらPTメン出血になるしな
それで晒されてる人もいたくらいだし皆知ってるだろう

775 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 03:52:10 ID:cpBhyCfI0

エルルンは鞭で発動しなかったんだけど例外だったのか・・・
ロンギヌスの件は知ってるけど書く前に10紫の毒槍で召喚殴って
試したら毒にならなかったんだけど回数がたりなかったのかな
練習モードでサモにたたかれたい人募集したら誰か来てくれるかな・・・

776 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 04:00:35 ID:KWXDtYMg0

SIになって告知なしで色々仕様が変わったアイテムも有るから○○がそうなんだから□□も同じだろ
と思い込むと違ってたりするんよ

777 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 04:40:21 ID:eCpqTxr60

10レベの武器だったから状態異常かからなかったんじゃないの？

778 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 05:01:31 ID:SCxN8nZA0

エルルンは鞭で召喚叩いてもだめなのか･･･
2次クロ方がいいのかな

779 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 08:10:00 ID:2dQFnsF20

エルルンでは〜と最初に書いてあれば親切だったな。
とりあえず、検証乙！

780 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 08:36:22 ID:cLMqhCA60

>>768
おぉ、ありがとうございます
とりあえずこれで通常セットの場所は全部わかった
一応表を

・2次クロセットドロップ場所
　　　　　　　　　　　.|.スタッフ |ロッド|上着|下着|　肩　|ベルト| 靴 |腕輪|ネックレス|指輪|
スピリッツユニゾン|.　城3.4　| ゴB. | ゴ5 |販売|ゴ3レ|. 城4　|城3| ゴB |　　犬4　　|販売|
　　.無限の契約 　.|犬B/城B| 犬4. | 城B|販売|ゴBレ|犬Bレ|犬2| ゴ2. |　　犬4　　|販売|
　 禁じられた犠牲.|　 .犬B 　| 城5. | 城B|販売|犬2レ|ゴ3レ.|ゴ2.|.犬B |　　城3　　|販売|


・2次クロセット改ドロップ場所
　　　　　　　　　　　.|.スタッフ |ロッド|上着|下着| 肩 |ベルト| 靴 |腕輪|ネックレス|指輪|
スピリッツユニゾン|　　　 　　| 城B | ゴ2 |販売| 　　|ゴ5レ |. 　 | 　 　|　　ゴ2 　　|販売|
　　.無限の契約 　.|　　　 　　|. 　　 |　　　|販売|　　 |ゴ2レ |. 　 |　　　| 　　　　　　|販売|
　 禁じられた犠牲.|　　　 　　| 　 　 |　 　 |販売|.　　| 　　　 |.　　|犬B | 　　　　　　|販売|

781 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 09:40:27 ID:ihfDi3tw0

召喚即犠牲ができるようになってるじゃねーか！

782 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 10:20:21 ID:Kk/2GkCw0

>>781
アグニは火グルグルが終わるまでは犠牲できんぞｗ

783 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 10:45:02 ID:Pj817kS60

スピリッツユニゾンの通常は
ゴブと城で３種類。犬は１種類落ちるのか。
リアル疲労度高いときは、ゴブだけ行こう。

784 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 10:59:01 ID:.FWFSbNU0

68古代桃ワンドがさもちゃんを見つめています。
誰か拾いに行ってあげてくだしゃ

785 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 11:28:44 ID:1htH5N.gO

メイジはワンドをつかわんど？
ごめんなさい。石を投げないで・・・

786 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 11:32:31 ID:Kk/2GkCw0

「ホドル！>>785を狙え！」

787 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 11:33:13 ID:R9KGoNBg0

>>785
ホドルがアップをはじめたようです

788 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 11:35:36 ID:.FWFSbNU0

スタッフぅぅぅっぅ

ゴメンナサイスイマセンデシタヌゴル槍でムチとかやめてくだしゃ

789 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 13:45:30 ID:XK8VfYvs0

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　＿　 ,...._
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　∧＿∧/''"´,.-'´　 　 ＼
　　　>>785出てこいや　　　　　(・ω・　｀)r‐'´､.　　　　　 ）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/｀ﾆﾆ　´,＼ -‐‐　､.,.. ､ / ヽ.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 __／, ‐'ー-γ　　　　　　{　 ﾘ ヽ. 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾞ　　　　　ヽ　　　　　入　'.,}' ヽ　　',
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　ホドル 　 　ヽ‐ｬｰ''´ 　 ゝ.r　´｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　i,. -''ヽ._＿,..._＿_,ノ'"）r‐'　ｰ､　/ , '/´ﾌ.,'′
　　　　　　　　　　　 ／　 ,/'" ﾍ　ハ々　,-'" ヽ._,.. -< { / '　　/
　　　 　 　 　 　 　 /　　,ﾉ'　　 ﾘｰ ､._ﾍ､　,.. '"　', ___／　　 ,ノ′
　　　　　　　　　　人 _,./'´,'　／　　　｀{ ⌒ｰｧ-‐-y'´ 　 ／{
　　　　　　　　／´ﾉｰ７/,ﾉ‐'´　　　　　 ）ヽ､ }''　　　 ,／／´',
　　　　　　 ノ′,'´ ）r'／　　　　　　 ／,'　ﾊ､ヽ_,.　 ノ,／ ,'　 i
　　　　,／´　　ノ'"／　　　　　　 ／　,'　 {　 ﾍ　￣ Y 　 :　　.i
　　　/　>､.. -‐'' ´　　　　　 　 /′ ノ}　,'　 :　ヽ　,ノ !　 　 　 {
　 _ノ ,..-ｲ 　 　 　 　 　 　 　 /　,　' ﾉ　,'　/ v　}ｲ　　i　{ 　 　 i
　{ rｧ ,..（　　　　　　　　　　 / , '　　}　,'　ｲ　 ／ .!　　 }､ﾞ 　 　 |
　{ﾞ{. (　ヽ)　　　　　　　　　 i ,'　　　i　ﾉ 　 ／　　 ',　 ﾘ ヽ、 ,'　|
　 ｀ `′　　　　　　　　　　 ﾚ　　　ﾉ〃,／　　　　　i　i　　 ∨　,!
　　　　　　　　　　　　　　 / 〉._,／/／　　　　　　　∨:　　　}. /

790 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 14:14:28 ID:HinDMDMY0

ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxllMjjjjjjjjjj3lNlFiikilCMisrilllllllllillDlllllDlililiiRl1eDillillililll1ll1O1SDDllDilllilIVVISQ1lQlQJii
スキルスタイル来たんで犠牲型で振ろう考えてるんですが、こんな感じで大丈夫でしょうか？

特に下級のレベルの加減がわからなくて…

791 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 14:17:13 ID:ZjZTC6Dw0

>>766の言ってることが計算式で成り立たないわけだが誰か詳細を教えてくれないか？
知能1200ちょいのちょいがよく分からんがとりあえず1280くらい見積もっておく
さらに防具に攻撃力＋のオプションはないため単純に武器攻撃値と知能で計算できると考える

65紫ロッド最高で661があって、+11の参考データが無かったがおそらく無視値300くらいであろう
そして計算：661×1280×0.004＋661＋300＝4345となった
＞魔法攻撃4700超えてるのだが
結論：これはあれか？D内での話なのか？

792 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 14:28:18 ID:R9KGoNBg0

>>789
それなんて使徒ホドル

793 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:11:42 ID:aBo/29EI0

>>791
サリスト足すと丁度近い数値になるから
恐らくD内だろうな・・・

794 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:16:49 ID:qq4ShxScO

サリスト込みだったら過剰持ってない俺だって魔法攻撃よゆーで5500超えるっての……。

795 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:26:18 ID:KUMMcHU20

>>788
むかし、ロンギニスの槍をもったまま鞭で叩いて
味方を全員出血死させたひととか話題になったよね

このさもちゃんはどれくらい血の花を咲かせてくれるんだろうね

そーれ、鞭ぺしぺしー
さもちゃんまっかっかーw

796 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:26:47 ID:yhu1MFgg0

サリストの魔攻バフは武器基礎魔攻の20％分上がるみたいだけど
武器持ち替えるとそれにあわせてバフの上昇分も変わるのね

797 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:28:02 ID:8Xmsp5BoO

補助の心臓破滅つけてるという可能性も

798 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:34:39 ID:aBo/29EI0

>>797
強化札って書いてあるぜ

799 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:36:07 ID:8Xmsp5BoO

ならサリストだな…

800 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:41:07 ID:59FV58RU0

>>790
プレイスタイルを書いたほうがいいですよー
通常Dなら充分です、異界PT行きたいならちょっと微妙かもしれません

ナイアド・・・Lv18〜。姉ニードルで5体同時に出せます
ウィスプ・・・お好み。俺は他のスキルのために前提止めしてます

801 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 16:31:10 ID:bIeXKVkM0

>>800
ありがとうございます
一応異界用で考えてるんですが…

なるほど、18までは有用性があるですね。
とりあえず下級を調整できるくらいSP残して振ってみます

802 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 16:43:04 ID:Pj817kS60

>>800
異界未経験かな？

姉と王の両方は取りすぎだと思う。
召喚出しちゃいけない部屋があるから
（ゴブ2部屋目,城2部屋目,犬4部屋目等）
200秒召還は少ない方が良い。

803 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 16:47:45 ID:6zcRc78U0

>>802
はい、身内で連れて行ってもらえるそうなので…

姉のみなら他には何に降るべきですかね？
やっぱりカシアスはMにするべきですよね…

804 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 16:51:38 ID:59FV58RU0

>>801
>>802さんの言うとおり、異界では王、姉の火力を出せる場面が少なくなります
王か姉を切って、カシヤス、暴走＋アグニなどを取るといいと思います

805 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 17:32:50 ID:4R4LU9Ss0

ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlFIikillclsqIlilllllllillDlDlllDlililiiRl1eDilliliililll1ll1S1XDDDililllillVVlSl1lQlQJiM
ご意見頂きますありがとうございます。参考にこんな感じになりました

>>804
アグニに関してなんですけど量産が難しそうなんですが、その辺は問題ないんでしょか？

806 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 17:35:27 ID:R9KGoNBg0

モロトフカクテルでアグニが量産できるようになったんでしたっけ。
あれっていくつ出るんだろう・・・・・

807 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 17:54:55 ID:L7bo4Rkg0

カクテルが着火して火が出てから召還すれば多分上限まで出る
6匹までは確認したけどそれ以上試せる方いますかね

808 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 17:58:17 ID:R9KGoNBg0

つまりアグニ犠牲だと、モロトフカクテルで何でも爆破するテロサモリストになれると・・・・！！

809 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 19:08:07 ID:59FV58RU0

>>805
オイル＞ランタンとファラスで充分かとー
モロはたっけぇのでボス用にするとか・・・と思ったけど＃と大して変わらないのか・・・

810 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 19:27:52 ID:BK2Ig1Dc0

モロは供給が・・・

モロのいい所
味方に当たらない
SC1つで済む

オイル爆弾のいい所
安い
たくさん出しやすい気がする
南斗爆殺拳ごっこ

811 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 20:16:06 ID:GRek7hiY0

防弾鉄単価安いし追撃でしか出ないし・・・

812 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 20:37:45 ID:VGb7nt/20

ここにファイアン宝珠と出来たてホヤホヤの深海ネックレスがあります
エチェ出して後にテラコタって効果あるんかな？ブースト後持ち替えはスキルレベルによる行動の追加は
することは確認したんだけど、攻撃力やクールは変わったりするんでしょうか

813 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:18:44 ID:5qplwfWkO

今日やっと60レベルになったんですがspが500ほど余ってしまいました。

取得スキルがアグニ、アクエリ、姉、サンドル、王、フリート、鞭、幻獣オーラがMです。

考えとしては狙ってMやホドルを10→M、カシヤスを1→M、ボンドMなど悩んでます。

他にもよろしければアドバイスよろしくお願いします。

814 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:34:05 ID:swAgfQos0

>>813
そのなかでボンドは金と立ち回りで対処できるところを補助するだけなのでおすすめできない。
無難なのはSP安いホドルで、狙ってはMでもいいけど半端なレベルでも十分強いから他の構成を考えてから最後に振るのがおすすめ。
カシヤスは非常に強力だけど、SP的に方針が決定してしまうので振るなら良く考えて。

815 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:46:34 ID:4mcBvqEk0

動画でホドルM、フリートMとかあったけどどれも弱かったぞ
どっちかっていうと候補にのってないけど上級あげたほうがいいかもな

816 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:50:47 ID:Q3S1Ern20

動画ではなく実体験で語って欲しいものですな
フリートちゃんも頑張って働いているんですよ

817 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:56:01 ID:4mcBvqEk0

動画うｐよろ

818 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:57:53 ID:GRek7hiY0

契約一覧
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12193992

精霊一覧
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12194758


フリートは攻撃重視だとかなり抜けてる。

819 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:03:27 ID:31FLWTxo0

ハルクよりフリートに振りたいね

820 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:05:05 ID:PoDk/N5c0

威力一覧ならちょっと過去にさかのぼれば書いたよ

手数考えないとだめだろ
フリートは攻撃クールも威力もSPMPコストもずば抜けているよ

821 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:07:59 ID:kvOMhq7I0

狙ってMでアグニM……興味深いがSPがかつかつになるなぁorz

822 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:10:28 ID:4mcBvqEk0

肝心のAIがダメなんだよねフリート

823 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:13:26 ID:8Xmsp5BoO

俺もフリートに振るくらいならハルクに振るわw
手数がとか言ってるが好戦性平均で見れば低いぞあれ
鞭あてるとデッドさんと化すし

824 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:15:05 ID:31FLWTxo0

動画見る限り鞭打ったら火上下並みに活発だぞ

825 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:42:43 ID:KWXDtYMg0

フリートも水光上級も今ならAIに大差は無いんだよね
何が駄目かというと攻撃方法の違い
フリートは全攻撃が直線状なのに対して水光上級はオールレンジ攻撃を備えている
その為にタゲりやすくタゲが外れても水玉、落雷のクールが終わればまたすぐにタゲってくれる
フリートにはそれが無いので一回タゲが外れるとやっぱりフニートというイメージが付きまとう

火闇上級はフリートと比べるとX軸の範囲が短くY軸の範囲が広い
その為接近戦を強いられるとフリートは反応できずにボコボコにされることもしばしば
一応噛み付き攻撃があるらしいが現在バグなのか仕様なのか発動せず、それがあると変わるかもしれない

AIがやっと並になってもいまいち評価の低いフリート・・・アイスドラゴンロッドがあれば・・・勝つる！

826 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:45:40 ID:5qplwfWkO

>>814
回答有り難う御座います。
カシヤスはボス時くらいしか使用しないのでホドルM+狙ってを取れるだけ取ることにします。


それから私のフリートMの文で荒れてしまったのならすみません。
わたしは動画などを参考にせず、レテ契約を使用した際に自分の使いやすさで取得を決めました。
ハルクをM取得しなかったのも契約期間に試して王犠牲のためと割り切っての取得です。

こちらの掲示板は自分の主観を押し付けるものではなく自身の主観と先人の方々の検証とで考察することで自分でスキルを取得する物だと思っていたのですが。

新参者が生意気を言ってすみません。

827 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 23:50:54 ID:rGzl3fhs0

いろんな人のスキル振りを見るとホドルは前提止めが多いですね。
自分もホドルは前提止めです。
理由はHPと火力の伸びが他召喚より低く攻撃の当たり判定が狭いためです。
当たり判定が狭いので一度の攻撃で多くを巻き込めません。
手数は多いので火力よりも敵の行動阻害を目的に自分は使っています。
SPとMP効率は良いので強さよりコストを重視するのならダントツお勧めです。
光と水の上級は一撃の威力が高いので硬い敵に有効です。
攻撃の出は遅いので近寄られたり素早く逃げられるとうまく機能せず。
でも火力高い。特に五連落雷は瞬間火力と攻撃範囲が優秀すぐる。大抵２本当たりするし。
逆に手数の多い火闇上級が高LVだと狙えMとの相性がよかったりします。
サリストやシェードの恩恵も受けやすいのでそこまで火力も低くないです。
何より攻撃の出が早いので命中率が高い。ハルク横軸攻撃範囲長いよハルク。

828 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 00:03:15 ID:/gxd.7uU0

異界ソロでジェフがどうにもならないのですがジェフ得意な方いらっしゃらないでしょうか？

829 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:42:45 ID:BA3cscvs0

上でフリート強いって書いてる人ほんとにMとってるのかな？
精霊と比べると攻撃ほとんどしてくれないですよあれ･･･
召喚の中じゃ手数は一番少ないかと
鞭あてて敵の前にもっていってもタゲが外れるとSI前同様に画面外に飛んでいきますしね
今もなお、フリートはバグってますし取得推奨はお勧めできないかなぁ･･･

>>813
その候補中から考えるのであれば、ホドルかカシヤスをお勧めします
選ぶポイントとして
道中の火力に不満があるのであればホドル
不満がなければカシヤス
みたいな感じでいいと思いますよー

830 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:50:18 ID:3CdZpGP.0

>>826
SI後のサモははっきり言ってどの召喚も強いから安心していいよ
プレイスタイルにより用途に好みが多少入るけどね
フリートは攻撃クールの関係で契約の中では姉をもしのぐ火力
クールが短く射程が長く威力もそれなり貫通する棘を連射してくれる
花だって火力が低めと言われるけど2体出せるから1体の火力が
少し低めに設定されているけど根でダウンも奪ってくれる
どんな召喚だってちゃんと長所はあるのさ
テンプレで×になってる狙え強化だってストーカーでダウンハメする
私のようなサモにはかなりうれしい
スレでよく言われた意見とは異なるけどサンドルMを前提の５にしたいと
最近感じている
保護オーラでサモと召喚を守ってくれる攻撃も高いと好評だけど
鞭してもまだ遅く攻撃しっかりする前に道中は敵が死んで次の敵へや
召喚が寿命の前に死ぬような場面ではサンドルが真っ先に死に
ほとんど保護できていないこともある
本体防御ならそれこそオラシのほうがSP効率いいしね
長文すまないが個人の感想だから適当に見流してくりゃれ

831 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:52:23 ID:2WVGKcqI0

今はSPが大量だから色々な形に出来て楽しいな
呼び出せる数もかなり増えたしサモ4人で何が何だか解らん戦記やりたいわ

832 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 02:31:09 ID:E3c64lpQ0

俺のサモはフリートもホドルもサンドルもＭだよ！
王も姉もＭで上級二種、下級闇一種Ｍ
みんな強くて頼もしいお友達だよ！
一人何が何だか解らん戦記で犬いくけど
ジェフの最強ランド一発でぼっちになるよ！

833 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 02:33:39 ID:3CdZpGP.0

>>829
上じゃなくて下でフリート強いって書いたものですけど
フリートMしてます
鞭で敵の前に押し出すとかそういった行動はしてませんが
大体は普通に敵と列が並んだら3〜4回攻撃連続でして倒したら
次の対象探して移動して攻撃しっかりしてくれるんですけど・・・
たまにデッドマーカーみたいに壁の花になることがあるのは否定しませんが

834 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 04:24:08 ID:yNGD5ztA0

>>825も言ってるけどフリートと水光上級のAIは大差ないよ。
3つともMでやってるけど、下級の種とかを考えず単純に火力だけなら2まわりくらい強い。
タゲが外れても軸合わせようと縦によく動くように見えた。タゲ外れて何もしない事もたまにあるけど光水上級もなるし。
後衛火力として見ればとても優秀だと思うよ。火の玉でふきとばすのがちょっと難点かなあ。

835 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 08:00:09 ID:U.eCCIa.0

フリート割と頼りになるけど、上下移動するＡＩにめっぽう弱い
あと時々以前のように逃亡して端の方で停止してる
火上級よりは使える子だ

836 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 09:07:08 ID:8JS3UulQ0

装備一新＆30日契約で色々と試してる最中だが、鞭Mは最終的に必要無い気がしてきた
鞭は優秀ではあるけど、どうしても鞭5程度の方が召喚の攻撃を集中させやすい
王+契約+上級+闇下級だが、鞭5暴走1に戻して召喚1種増やしても、タイムが大して変わらない

今は狙え1＆ついてきてMだが、フリートやマーカーも非常にコントロールもしやすい
旧来の鞭5暴走1狙え1〜Mも充分いけてるな、という報告

837 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 09:14:30 ID:HQGGxt0M0

>>812
前に召喚系ブーストについて聞いた時ブースト装備から持ち替えて維持されるのは
見た目上のレベルとHPだけで攻撃力その他はブースト前に戻るってのを見た気がするから
自分の場合常時付けっぱのユニゾン改ネックレスに使ったよ
最高レベルの精霊王っていう浪漫を追い求めるなら深海ネックレスで

838 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 12:30:00 ID:YeCsDsxs0

ジグザグ移動されるの嫌なら上か下に張り付いて軸合わせたらいい
ビル2部屋目の緑字みたいに

839 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 12:58:16 ID:657xtwf60

まあなぁ。
鞭Mにさせようとしてるのは他職の情報操作の気がしなくもない。
もう15にしちまったからあれだが。

840 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 12:59:51 ID:7e.G65dk0

もうシブサモナー買っちゃったぜ！

契約30日買ったし、じっくり検証してみよう・・・・

841 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 13:04:20 ID:KWXDtYMg0

>>839
普通に火力も上がるから鞭Mありだとは思うけどね
特に下級とかつかうなら重宝するよ

とかいいつつ自分の鞭は暴走前提の５止めだけど

842 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 13:40:22 ID:657xtwf60

>>841
ああ、スタイル1の契約精霊振りの方はMにしてるんだ。
犠牲の方はいらんかったかなという気がしてきた。
PTメンからすると鞭よこせって感じかもしれないが。
それにしてもウィスプ犠牲が当てにくい。
あまりの当てにくさに頭おかしくなりそうだ。
SI前は喧嘩の網とかで集まったから割と当たったんだけど
どうもSI後はカス当たりしかさせられない。

前はウィスプ召喚→付いてきて敵の向こう側に行ってから犠牲
とかやってたけどそれだと敵の強いDだとフルボッコされるし
ウィスプ召喚→鞭で押し出す→犠牲とかのんびりした事やってると
姉ちゃんとか上級が片付けちゃってるから意味無いし('A｀)
何かコツあったら教えてほしい。

843 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 13:46:20 ID:KbKHR8Zs0

鞭前提なら下級火闇をMにして中級火闇を常時出すことでクリーチャー不要だお。
ダウンしたらストーカーがフルボッコ。
起きたらアグニ＋ストーカー高火力ウマー。

844 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 16:18:36 ID:2fG.D1oYC

契約型+上級2種+アグニ、スキルでレシュフォーンMがクリアできないです。ボスまでノーミスでいけるのだけど魔攻4000程でディレジェ倒すのは無謀なのかな…
前提含む全召喚にリナとシャープフラスコ鞭暴走つかって竜巻中に最高で5ゲージまで減らすことができたのですが
ソロMできる方どうやってますか？

845 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 16:19:13 ID:zEPl9U.c0

アウクソー４匹「ダウンが重宝されるとは、私たちの時代がいよいよきたか！」

846 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:18:20 ID:NnEdu6aI0

フリートさんは、ついてきて使うと無駄に働き者
自分も軸合わせなきゃいけないけど
積極的に、狙ってと鞭を敵にも当てていくスタイルなら
かなり役立ってくれるね

847 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:26:28 ID:t9Cgb96w0

ゴブリン王国にお帰りください

848 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:28:03 ID:8P1clhL60

アウクソーは鞭M暴走Mでうねうね動き回ってくれたら面白いのに

849 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:29:09 ID:wA3f5ZCY0

アウクソーを敵にした時の怖さと味方にした時の頼りなさのギャップは異常

850 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:38:48 ID:7e.G65dk0

それなんてトリフィドや

瞬殺し損なったイシリエルとか、実は最悪の敵だしな

851 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:49:00 ID:nO10U2OU0

>>844
魔法攻撃4000って無強化？
知能1250ぐらいで65紫ロッド強化無で4000ぐらいだったと思うけど。
さすがに知能1400↑魔法攻撃5ｋ↑ないときついと思う。
これぐらいだったら上級アバでもいけると思うよ。

852 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:49:39 ID:8Xmsp5BoO

レシュポンはやっぱり状態100？
他になにか抜け道はないのだろうか…

853 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 18:14:11 ID:8Xmsp5BoO

知能1400とかレアでも装備次第じゃとどかんぜ

聖ケレスレア一式知能エンブ24の時でもクリチャ抜けば1314
俺とやってるゲームが違うとしか思えない

854 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 18:52:11 ID:SR.lf3Vc0

補助装備過剰にすれば結構上がるけどな

855 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 19:01:15 ID:J0/B9c4I0

強化札+13にしても知能50もあがらんぞあれ
上級で1400は無理じゃね？
防具増幅してたら話は別だが･･･

856 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 20:45:58 ID:VGb7nt/20

>>837
やっぱり攻撃力は下がっちゃうのね
とりあえず深海ネックレスにつけてみますん

857 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 21:30:47 ID:657xtwf60

重箱見てたらレシピからエチェ歌+12→12とか妬ましすぎる

858 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 22:06:41 ID:Yuk1dMaY0

スキル診断お願いします
ttp://asps.bokunenjin.com/?MSf040GxlljNlFii4ilCcMo1IlllllllllillDlClllDlIlIlIIlQeeDillillililll1ll1111DDDlliXililllVlSl1lQllJiM
現在LV55　武器は旧猫杖（所持済）+エレハモ（予定）
ソロor2PC予定　異界予定はありません
スキルは簡潔に書くとエレバン+鞭+ホドルサンドル姉+上位水+犠牲水+覚醒です
残りをショタかアグニ+古代にするかで悩んでいます
王も悩んだのですがSP的に・・・カシヤスを1にして取るか悩みます

SI前は純契約だったので精霊や犠牲に関しては無知なので
ご指摘あればお願いします

859 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 22:23:47 ID:5qplwfWkO

まだ60レベルですけどレアセット+頭帽子は華麗エンブつけて特性スキルも取ってるのに知能1000届かないわたしは一体…

860 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 22:32:06 ID:657xtwf60

ギルドステは？

861 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 22:36:02 ID:5qplwfWkO

ギルドには入ってないです。

862 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 22:58:57 ID:J0/B9c4I0

レア一式つけて1200届くか届かないかだぜ普通は
サモの平均知能1100↓だと思う

863 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 23:29:13 ID:gqt/22Uc0

まあ魔法石と補助装備で大幅に上がる。
今Lv65で街知力1300ちょい

864 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 23:42:41 ID:1htH5N.gO

確にティラと補助を強化して付与も知能にすれば1300は行けそうだけど1400はきつそうだな
それこそケレスとレガロッドとかが頼み綱かな。普通のサモじゃきつい・・・

865 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 23:59:34 ID:80ZVPKk.0

>>857
+10以上でも-3とか喰らわないこともあるのか！希望が沸いてきた

866 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:11:09 ID:xGzu9.EYO

今は真･契約セットで1250位だけど
燦爛赤、燦爛赤緑、ギルド、クリーチャ揃えたら1440くらい
知能35付与三つにすれば1545
二次改にしたらまだ50くらい上がるし増幅すれば更に上がる

付与師育成で散財してるけどしっかり貯蓄しないといけないな
今のところサンタ帽子と隈取が鍵だ

867 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:18:56 ID:NLoWYm1E0

メイジはなぜか隈取の値段が異常に高くて困る

868 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:35:55 ID:XHARG3I20

>>857
それって一般的なレベルなのでしょうか？
私からしたらとんでもなく高いレベルなように感じます。。。

そういや、前のスレで属性について書き込みしてる方がいて
普通に強い人だと思ってたのですが

「そんな装備で大丈夫か？」
…って、言われてました。

それでその方をフォローする形で
「ここには神が多いんだよ。」
みたいな感じの書き込みがあって
普通の人（？）は書き込めないような気がしました。

そんな私はＬｖ７０の知能８５０ぐらい。
絶対に話にはついていけませんよね。。。

869 ：868：2011/02/05(土) 00:37:40 ID:XHARG3I20

>>866　でした。
連投すみません。。。

870 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:47:35 ID:zKQ20OpA0

>>868
一般的なわけないっしょ
長いことアラドやってたりサモ完全メインとかサブに完全投資できる状態だったりとかガチャったりとか
無いと信じたいけどごにょごにょなことしてたり、そんなレベルの話
どの職スレにも言えるけど数値の話は傍観しとくが吉だよ

871 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:48:46 ID:wA3f5ZCY0

ステの話は挨拶12で流せば平和になるってエレちゃんが言ってた

872 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:49:00 ID:NnEdu6aI0

防具の補正にも気を使うといいんじゃないかな
70で、二次改ALL最上級にして、王立腕章とティラレ12
レアアバに帽子と頭に燦爛知能を4つと、上下に燦爛知能デュアル×4
モスクィーン3のサモナーの人が、知能1500だったから
補助装備10止め、燦爛エンブレムを華麗エンブレムにしても
1400はカンストなら頑張れば行くはず

873 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:53:27 ID:BK2Ig1Dc0

スタイルで犠牲と犠牲じゃない型と切り替えてる人は補助装置と
付与してる装備まで付け替えてるのかな？
自分は犠牲の方に合わせて揃えたけど

874 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:54:18 ID:KWXDtYMg0

サモスレに限った話じゃないけど自分のステータス＝普通で語るやつが多すぎるだけ
で、大体「○○とか普通じゃないの？」とかいって自分よりステータス低いやつを遠まわしに見下してるのが大半だからまともに相手する必要はないよ

875 ：866：2011/02/05(土) 01:38:27 ID:zUtfMU5A0

866だけども自宅に戻れたのでPCで書き込む
>>868
>>870が言っているけどもこれが一般的だとは思わんよ
アバ議論によく出てくるレア5セット+ｻﾝﾀ帽子+隈取+ｶｼﾐｱﾏﾌﾗｰ（あるいはｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾛｯﾄﾞ）の最終形で
切り詰めてなんとか揃えられたのに、これが一般レベルと言われたら自信無くすわ

「アバターは資産」とよく言ったもんでステータスにも金にもなる
強くなりたいならまず第一にアバを集めることに努めるべきだと思う
優秀なオプション付きの上級が出れば部位を更新して余りを売りさばくのは言わずもがな

儲からなくなるから稼ぎ方は書かないが限度の無い過剰や一攫千金を目指さずに
細々と蓄えた結果で自分が存在するわけで>>874みたいに何かに毒された人にはならないで欲しいと切に願う

876 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 01:51:57 ID:.vTcSo/Q0

そろそろお前ら落ち着けよ、こういうのは学者スレでやれ

877 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 02:05:16 ID:cLMqhCA60

赤色隈取確保しといてほんとに良かった・・・
しかし燦爛エンブを買う金がない

878 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 02:07:59 ID:VDlcLr/E0

>>875を要約すると「これだけ自分はがんばりました＞＜」
だからステの話はやめとけと何度も

879 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 02:17:01 ID:Yuk1dMaY0

質問に答えてほしいさも

880 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 02:22:43 ID:zUtfMU5A0

>>868がカンストで850ぐらいと言うのが意外だったから語ってしまったけども
横から煽りを入れられるような話ではなかろう？たまには知能について語ってもいいんじゃないの？
フリートが働かん！いやいや、働くし！と叫ぶだけのスレじゃないんだし

881 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 02:27:49 ID:657xtwf60

答えようと思ったけど質問が簡潔で無いんだもの。
さもでエレバンは使った事は無いけど既に使ってて使い勝手に不満無いなら
前提に問題無く取れるショタで犠牲バンバン撃っていけばいいんでないの？
ただ、ナイアド犠牲は対単体だから効果時間短いカシヤスより王とかアグニ量産のが
いいんじゃないかとは思うね。
2PC側が何かによってアグニがいいのか王がいいのか、雑魚一掃してボスしゅんころしやすい
カシヤスがいいのか変わってくるけどそこまではシラン

882 ：868：2011/02/05(土) 04:24:45 ID:XHARG3I20

８６６さん、ごめんなさい！

私の場合はお金がないためアバもろくにそろって無く
クエストも消化していません。
なので、補助石とかもありません。
それで知能８５０ぐらいなのです。。。

知能が１０００とかだったら想像出来るのですが
私にとってはとんでもない数字だったので
みんなすごいなぁ。。。って感じで思ってて
思わず質問してしまいました。
それが荒れそうになってしまって・・・
本当に悪気はなかったんです。。。

色々とレスを下さった方、本当にありがとうございました。
私が無知なばかりに下らない質問してしまいました。

私もとりあえずこつこつとお金稼ぎから始めたいと思います。

883 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 05:32:57 ID:Ud9UF39M0

最近サモ始めましたが修理費がやばいです
今57ｌｖでバーヒクで10〜15ｋ、通常Ｄで20〜25ｋ、古代とか頑張っちゃうとで30〜35ｋ↑
被弾はあまりしないので防具はたいしたことないのですが武器の耐久が10以上減ってたりしょっちゅうです
これが普通なんですか？お金あまりかからないと思っていたもので

一応スキルは下級火、上級火水光闇、姉、王、カシヤス、鞭がM　狙って、ついてきてが1　な感じです

884 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 05:56:38 ID:zKQ20OpA0

>>883
精霊寄りは修理費かかるよ。これを気に調べる癖とかつけるといいかもね

885 ：844：2011/02/05(土) 05:59:48 ID:NHO05FzU0

なんだか最初の原因を作ってしまったみたいで皆様ごめんなさい
>>851
レアアバ知能は1200ぐらいで65紫+10です　魔攻5k↑ですか　過剰もってないとソロは無理かな
今日は最上級知能ポーション(知能+125)の事を忘れてたので使ってみましたがやはりMディレジエを倒せませんでした…

>>852
上級で+30　輝くエンブレムで+36　聖杯で+20　腕輪　夢幻輪4-6
ここまでで90-92　後はｳｨｷで状態変化耐性が付いてる装備を調べて買うのがいいのだけど
部屋に入る前に召喚をけして鞭攻撃だけで攻撃すると状態変化受けずに倒せたので
そろえられなかったら近づいて鞭攻撃で…
ワープ後の次元斬は何度か練習すればよけられると思います。

>>854
補助装備65青+11→ｶﾞｼｬｰﾝ　+10を4つ→1つだけ11に→ｶﾞｼｬｰﾝ
65青7〜9を7つ→10になる前にｶﾞｼｬｰﾝ
また好感度頑張らないと…

886 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 07:18:09 ID:8JS3UulQ0

>>882
今はレベル上がるの早いから、お金たまる前にカンストしちゃったのかな
まずは上級アバの良能力8setを揃えると良い。全身レアアバなんかは気にしちゃだめだ
(見た目にこだわる派なら、少し割高でも好きなデザイン買おう、モチベが違うはず）

武器レベル低くても青字でも良いから、安いロッドとかスタッフを持って
自分がサクサク周れるダンジョンで金策して(墓・補給・外郭・西部etc)
状・霊魂・災い・英雄とかドロップ品を全部売るだけでも、最低疲労156＝1M↑にはなるよ

並行して未消化のクエをこなすのもオススメ。特にエピクエは知能石貰えたりするしね
PTは入れない・立てづらいって人なら、ソロで出来るゲント限定だけはマメにやろう
これだけでも補助装備＆魔法石スロットをあけることは充分可能

マイペースで気長にガンバレ

887 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 07:44:00 ID:zUtfMU5A0

こういうサモスレの流れでやたらと責任感じて謝る人いるけど全然荒らす原因じゃない人ばっかりだよね
単に知能をあげるための話をしてるだけなのになんで問題があると感じるのかな？
流せばいいだの見下してるだの妙な空気を持ち込んでるレスの方がよっぽど荒れる原因なわけなんだけどさ
どっかのスレみたいに○○しないと地雷とか荒々しい空気もケチの付け合いも必要無いけど
高いとこ目指すための情報を共有することに引け目を感じちゃこのスレは発展しないでしょうよ

>>868さんが雲の上の様な話だ風に言ってて、じゃあアバターから揃えたらどうかな？って
やりとりなのに何を謝る必要があるのか？謝って場を和ませるって空気が一番淀んでくんだし自信もって欲しい
もし謝るなら>>874にけしかけた自分が悪いのかもしれんが別に変なことは言ってないから謝りもしたくない

888 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 08:57:07 ID:zKQ20OpA0

＞流せばいいだの見下してるだの妙な空気を持ち込んでるレスの方がよっぽど荒れる原因なわけなんだけどさ
これに関してはちょっとな
今回はディレジエ倒す話から数値が主役の話に切り替わってる
攻略方法から数値発表会、装備の話から数値発表会、能力のはなしから数値発表会、とりあえず数値発表会
最近職スレでこういう流れ多いからね、うんざりされてる部分はある
自分も傍観しとくが吉とか言っておいてなんだが、時期が悪いとしか言えない

889 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 09:23:32 ID:Ud9UF39M0

>>884
なるほど・・・知らなかった
どうもありがとうございました

890 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 09:30:34 ID:3OdDC5gE0

自分はＳＩ後サモ作って全てサモだけでお金ためて装備やらはクエ品で育てたけど、63まで無アバでやってたなぁ。
ちなみに1〜60レベルまで育てる過程で基本サモはソロになるだろうからクエスト報酬のお金＆狩りで7Ｍ以上超える。
あとはダンジョンで出たものなどを売れば大体自分と同じぐらいのレベルで上級アバセット買えると思うよ。
養殖頼んだり、ダンジョンドロップ品を他キャラに回してたりすると一生買えないし、それは努力してないとしか言わざるを得ない。
私は今66レベルで知能1233です。異名など購入も今後の課題ですが、無駄遣いしなければ無課金でもこのくらいあげられるかと思いますよ。

891 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 09:53:51 ID:swAgfQos0

個人的に貧乏さもにはエレバンおすすめ。
召喚減るし忙しくなるけどダンジョン内で知能1600の世界が体験できる。。。
これがデフォの人もいるんだよな。金持ち爆散しろ。

892 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 10:14:37 ID:ssRBNti60

今は安くなってしまってるけど状を売るのも一応はあり。夢がないけどね
ノース辺りで50代ソロすれば装備に金がかかってくる頃に助かる
正直ガブのおかけではっきりエビ狙いでなければ売った方が良いと思う

893 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 12:48:43 ID:qq4ShxScO

昨日呪術師と108なんたらとかいう神ロッドの１２持ちのサモ見かけたけど、あれいくらすんのかなぁ。
デフォ魔攻が６０桃スタッフより上だったし、嫉ましすぎる。魔法攻撃6000超えてたし。

894 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 12:57:34 ID:Hr4dYDtUO

ステを磨くのはいいが、たまには鏡でも見てみろよ

リアル犠牲型のサモナーさん

895 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:35 ID:iVnFEHlg0

どう見てもジョニデ

896 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 13:03:36 ID:cLMqhCA60

>>893
そう言えばそんな神ロッドがあったなぁ・・・
68のレシュ古代桃らしい

897 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 13:08:23 ID:y5LlJquk0

何でニコラスケイジが

898 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 13:11:01 ID:ZFkGu/pY0

ID:zUtfMU5A0　落ち着けよ

899 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 13:12:06 ID:wA3f5ZCY0

さもいにゃあ

900 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 15:11:07 ID:HqRmBx/I0

本スレではさもちゃんは○○とかエレちゃんは○○とか言いまくってるけど
ここではいたって真面目を通しています

901 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 17:37:55 ID:NnEdu6aI0

もうでてるってことは、現物ドロップなのだろうか
ガシャーンがあるから油断はできないけど
現物落ちるなら、本気で篭りたいな
それまでは、バグが直ったら本気で篭ろうと英雄を貯める作業か
限定で手に入る装備が高性能だから、さっさとバグ直してくれないかな…

902 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 18:30:32 ID:fT0jV/2k0

>>887
「自分はこうです(ｷﾘｯ」で終わるから自慢に取られるんだよ
「自分は」という言葉を抜くだけで穏便に済むのに
ステータスの話をするなら「カンストの街知能をリサーチしてきました」とかでいいだろ
そもそもが対ディレジエの話なんだから、立ち回りのほうを教えてあげればいいじゃないの
とりあえず謝罪の言葉並べとけば沈静化しやすいから、沈静化して欲しいという意思表示だろ
そういう流れ無視して蒸し返すのも荒らしに近い　むやみに敵作るなよ

903 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 18:36:32 ID:HQGGxt0M0

苦痛はロッド以外にも幻獣強化オーラ+2の腕輪の古代桃もあるみたいだから通う期間長そうだなぁ

904 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 18:37:08 ID:zUtfMU5A0

>>902
矛盾しまくってるぞ？落ち着け

905 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 19:00:29 ID:83fMX/aE0

１０８も強化オーラ腕輪も
あの状態異常反射してくるユリスより落とすらしい

１０８の精霊は魔攻７６０でローカリストとエチュ王スタッフのちょうど間くらいか？
ロッドっていう点が魅力だなー
上級フル召喚で１０８上昇
魔攻がさらに４００ぐらいもあがるという、、、

てかいまさらだけど
召喚強化オーラでますたりみたいに２０％能力アップさせられんのに
さらにサリストで２０％能力アップなのか
他職をやればみえてきてしまうこの優遇っぷり、、、
いきなり弱体パッチはいってこないことをいのるわw

906 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 19:07:45 ID:qq4ShxScO

正直あそこで古代桃ドロップ出来る気がしない。
状態異常上げないと５部屋目は鞭しか使えないし……。
バグが直るかＫソロクリア出来るようになるまで控えて、安定したら養殖が良いかな？
でも養殖は古代桃出た時に掻っ攫う奴いる可能性もあるんだよなぁ。

907 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 19:14:44 ID:cLMqhCA60

修正までひでお集めして修正したら通うかなぁ
でもクエで行く人多いだろうし、金貯めて待ってれば買えるかも知れないね

908 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 19:19:11 ID:83fMX/aE0

いまでもサもペアかクルセとペアならなんとかクリアできるかもしれない
状態異常１００がネックだが、、、

909 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 19:19:51 ID:mkAoPiII0

SI前ならオーラブーストも魅力的だったんだがなあ･･･
召喚が%になったから古代桃買うくらいなら
65紫武器過剰買うわ

910 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 19:36:18 ID:qq4ShxScO

古代桃腕輪は幻獣オーラ＋２だけならまだしもキャスト５％アップ、キャスト１０％で１０秒ハイパーアーマーとか……。

サモ万々歳な腕輪だな。腕輪の最終装備候補か？

911 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 19:57:30 ID:83fMX/aE0

その能力じゃあ、他職もめちゃほしいでしょ
キャスト１０％の率でHAだぜ、、、
冬称号が霞んじゃうな、、、

むしろ強化オーラはおまけの部類なのに
なぜかついてくれているという
サモは開発に天使とみとめられたか！

912 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 20:00:53 ID:eCpqTxr60

あら素敵、でもお高いんでしょ？

913 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 20:02:41 ID:cLMqhCA60

なんと今なら最上級が250M！
カインサーバーの競売場へお急ぎ下さい

914 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 20:03:41 ID:wA3f5ZCY0

期間限定で手数料も付いてくる！

915 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 20:14:06 ID:83fMX/aE0

わお！
なんてお買得なのでしょう！
さあ、貴女もボスにふっとばされるうんざりな生活から解消されましょう！
いますぐアラド戦記、ネクソン公式競売にアクセスを！

916 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 20:47:47 ID:bPWtYTc2O

これなんぞ？

917 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 21:22:07 ID:WavRX37o0

さもネットたかた

918 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 21:28:30 ID:23dMfLWo0

庶民の味方なのさ、ﾊﾊﾊｯ
ついでにおまけもついてくる。 石ころとかな

笑えよ、さもちゃん。
いや、笑えばいいと思うよ。

919 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 22:05:00 ID:80ZVPKk.0

さーもねっと♪さーもねっと♪うーうー
ゆめのさもねっとたかたー♪

920 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 22:06:25 ID:yhu1MFgg0

これってあまりにも異界とかで不遇なサモに対する開発の救済措置に見えるのは気のせい・・・？
それにしてもサモ向けな装備が増えてきてくれたのはうれしい

921 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 23:31:26 ID:cLMqhCA60

自分もそう思ったり・・・
でも本当にほしいのは召喚全消しスキルなんだよ開発さん

922 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 23:34:53 ID:R88AVbso0

ちと方向性違うけど、一定時間確実に混乱できるアイテムがあればいいけどね。
これなら、自分が混乱してる間に鞭とかでどついて無理矢理消せる。
……まあ、そんなアイテムでるより、SP使ってもいいからスキルのがいいかorz

923 ：844：2011/02/05(土) 23:41:43 ID:NHO05FzU0

>>922
100％じゃないがアンダーフットチーズが混乱するようになってるよ

924 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 00:24:52 ID:mkAoPiII0

テンプレどうすんの･･･

925 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 01:31:03 ID:WRvWVXZMO

ちなみに強化オーラ腕輪は5部屋目じゃなく2部屋目ね

926 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 06:29:54 ID:dlJ189q6O

ああもうそれでいいよ

927 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 07:28:29 ID:NLoWYm1E0

なんかさ最近、契約って言葉を聞く度にあるフレーズがよぎるんだ

僕と契約して魔ｈ（ｒｙ

それはともかくWikiのページとか更新されてないから
70時点でとれるスキルの％や固定値、クールの状況もテンプレに
臨時で入れておくと何かと便利かも

928 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 11:28:05 ID:oIlv2Iao0

スリーピングバッグ破壊数０ってムズ
メインの時はエチェの一発でいけたけど、サブの空虚集めは魔法攻撃力ないしなｗｗ

929 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 12:05:42 ID:swAgfQos0

>>927
どこのwikiを見ているんだい？
俺の見てるところだとカンスト時のスキル性能は大体載ってるんだが。

930 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 12:24:29 ID:1htH5N.gO

それより壺を破壊せず行くのを養殖しか思いつかない件について・・・。

931 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 12:25:20 ID:aBo/29EI0

>>930
低ランクで行って鞭でしばきまくる

932 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 13:40:30 ID:cLMqhCA60

Nなら鞭で余裕っすよ

933 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 13:49:30 ID:2iDJOb7M0

やること一緒だしkでも余裕っすよ

934 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 14:59:29 ID:ZD.srOUE0

>>930
中級精霊のみで行けば何とかいけるぞ

935 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 15:27:11 ID:NLoWYm1E0

>>929
ttp://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%E1%A5%A4%A5%B8%2F%A5%B5%A5%E2%A5%CA%A1%BC
だけど今日言われてみたらホントに大抵書いてあった
何日か前に見たときはかなり空いてた気がしたんだが
寝ぼけてたのかもしれない、すまない

936 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 15:33:06 ID:swAgfQos0

>>935
いや、更新したの俺だし。ちょっとからかっただけじゃないか本気にするなよ。

937 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 15:34:51 ID:gqt/22Uc0

レテ契約3日目チラ裏
・暴走はやっぱりショタほしい
・エレバンは忙しすぎて合わなかった
・サンドルいらん
・PTなら常時ついてきてもありだね
・上級はやはり　水>>光>=闇>>火
・のんびりスタイルだと、闇上下水上王姉フリート＋カシヤスが、一番クリアタイム早かった

938 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 15:37:06 ID:BK2Ig1Dc0

サン怒ルもいらない？

939 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 15:38:53 ID:BK2Ig1Dc0

ああ、まだ70じゃないかな

940 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 15:56:57 ID:ppe4V0ToO

俺的には召還を自分のまわりにワープさせるスキルがほしい。
幽霊とか列車で橋にひっかかって涙目になる

941 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 16:20:13 ID:YeCsDsxs0

ニコラスの吸気羨ましいな

942 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 16:27:02 ID:iVnFEHlg0

出したい時に限って本読んでたりしてちょっとイラッとするけど便利だよ

943 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 16:59:31 ID:gqt/22Uc0

>>938
まだLv66ﾅﾉﾖ
・オラシと強化M、ついてきてMよいかサモちゃん型。超安定するね。
・ショタ切って暴走1、闇上下水上王姉竜サリスト+カシヤス。
　これが一番早い。西部Kで4分切れる。ボンド込み王契約再召喚なしでクリア。

944 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 17:02:52 ID:cLMqhCA60

サンドルズ切っても大丈夫そうだね
狙えM取るか削ってサンドル前提でサン怒ル取るか迷ってたんだけど狙えMで行くことにしよう

945 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 17:18:08 ID:PnfyIY.w0

質問です
深海のネックレスでスキルLv+1のエチェベリアを呼び出してから、首を機敏エチェベリアに換えると
エチェベリアの攻撃のクールタイムは短くなりますか？
検索しても出てこず、まだ機敏ネックレスを持っていないので、もし持っている方がいましたら教えてください

946 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 18:21:37 ID:PoDk/N5c0

だからサンドルはＨでためせと、、、
それこそ誰でもサモならクリアできるＫより
さくさく死ぬＨでサンドル試してごらん
あと、レシュホンとかさ。
あれの強さは敵が強い状態じゃないと、体感できないだろ

947 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 18:41:56 ID:2iDJOb7M0

サンドルはいらんよな
あれのおかげで攻撃のテンポ悪くなるし
有限のSPなんだからもっといい攻撃スキルに振ったほうがいい
召喚なんて呼びなおせばいい

948 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 20:02:29 ID:OD6R3B/IO

サンドルはかっこよくて好きなので取ってます
ホドルがなかなか前に出てくれないんで前衛みたいな感じで頼ってます

949 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 21:44:18 ID:PoDk/N5c0

サンドルさんは複数いると、凶悪になるね。
２体で、4000ﾀﾞﾒｰｼﾞを40とかにする。

まぁ、守りより攻撃せめてなら別のものでいいと思うけども･･･。
サンドルさんの攻撃は決して低くはないぞ〜？

950 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 22:08:01 ID:kHu8mvT20

SI来て大幅にサンドル強くなったよな

951 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 22:19:19 ID:ihfDi3tw0

>>936
GJ!!!!

952 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 22:55:31 ID:x3wi.6/Q0

テンプレに魔クリ書いてないようだけど召喚の攻撃に乗るんですん？

953 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 23:33:49 ID:ihfDi3tw0

>>952
乗らない
ってかマジで書いてないのか

954 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 23:48:48 ID:BA3cscvs0

私もカンストしてレテの契約で全部の召喚やったのでつらつらと･･･
全てカンスト時の私の主観ですが

ウィスプ：安定した召喚。量産手段が豊富で前衛に困ることはないかと
lvが上昇するほど視野と好戦性が飛躍的に上がる。ただし単発での火力は最低ランク

ナイアド：こちらも量産手段が比較的簡単に確保できる。発生速度は遅いですが下級では唯一の遠距離攻撃持ち
召喚時にHP2%回復も地味にありがたい。ただし戦力として運用するなら鞭ないときついかもです

アグニ：高火力&2回攻撃が魅力なナイスガイ。好戦性は全召喚で最下位、若干うろうろしますが
それでもこの火力の高さは魅力的。下級の中での単発火力は群を抜いてのNo1

ストーカー：最も安定した召喚。安定した量産手段さえ確保できれば下級No1になれるかもしれない･･･

グレアリン：SIから化けた上級召喚。軒並みクールが減少したので対集団には無類の強さを発揮します
ただし単体相手だとウィスプに並ぶくらい火力が落ちます。メインにするならこれの他にもなにか
上級1種取得することをお勧めします

アクエリス：単体、集団共に文句なしの性能を発揮してくれます。アイスミサイルは外れることが多く
そこだけがネック。ただし普通に強いです。上級No1と囁かれるだけはあります

フレームハルク：slv10から分身を出してくれますが雀の涙の攻撃力に･･･。火力がないわけではないですが
どうしても他の上級と比べると若干見劣りしてしまうのは否めません。

デッドマーカー：とにかく設置攻撃が優秀。範囲攻撃&持続攻撃、なおかつクールが短く常にだしてくれます
ただ、敵の前に押し出そうと鞭を当てると途端に画面外まで飛んでいきます。誘導が難しいのが難点でしょうか

精霊王：SIから大幅に強化されました。非常に優秀な範囲攻撃を複数持っており、尚且つ常時HA
攻撃が潰されることがないので安定した高火力が望めます。安心してお勧めできる召喚です

955 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 23:53:24 ID:BA3cscvs0

ホドル：使ってみるまでは知りませんでしたがスキルが魔ではなく物理？判定のもよう･･･
スキル説明の文ちゃんと読んでませんでした･･･
しかし好戦性や手数は問題なく優秀な前衛として働いてくれます。
これでスキル倍率そのままで判定が魔攻だったら･･･
石ころ1つで40k出す化物召喚になってたのに残念無念です

フリート：現在バグで噛み付き攻撃してくれないようですが、それでも型にはまれば
怒涛の如く攻撃してくれる強い子竜。若干ウロウロしがちですがそれでも攻撃連打は圧巻です
唯一の問題点は武器の強化が一切乗らないところ。評価が若干分かれそうです

アウクソー：攻撃力が低い&物理なのでSI後からは評価が低いですが、2体呼べばかなりのものです
次のMAPについてこないのが最大の欠点。他の召喚が優秀になってしまった為これはかなり痛いです
1部屋に2分3分かかるようなダンジョンが出てくるまでは封印でしょうか･･･

サンドル：使う人が何に主軸を置いてるかによって評価がざっくりとわかれる召喚
サモナーを守ってくれる防御が非常に人気で、好戦性が非常に高く敵に突っ込んでいってくれるので頼れる前衛です
しかし敵を散らすのでテンポが悪くなることは否めない
サモナー自身をアタッカーと見る人にとっては向いてないかもしれません

ルイーズ姉ちゃん!!：好戦性が高く豊富なスキルを順次使いまわすので安定した火力が望めます
どんな型にでもお勧めな万能ねーちゃん。ダメな所がないところが最大の長所

カシヤス：めちゃくちゃ強い。とにかく強い。SPと召喚時間さえ目を瞑れるのであれば
迷わずMにしたい召喚。マルバス2重効果によりお手軽に瞬間火力300k↑をたたき出せます。
全SPの1/6くらい持ってかれるのが最大の欠点です

主観入ってますが全部やってみての感想です
契約30日の買ったし色々できてなかなかに楽しい
スタイルよりこっちのほうが嬉しかったよー

956 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 00:01:39 ID:ebxtNUeo0

犠牲サモに転向しようと思うのですが･･･
アグニも魅力的ですが、初心者にはウィスプ・ナイアド犠牲が向いてますか？

957 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 00:14:44 ID:ZvO8PU0I0

光水は慣れてないと火力でないぞ
慣れれば鬼のような強さになるけどな

958 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 00:17:36 ID:ebxtNUeo0

>>957
レスありです
ちょっと誘導に自信無いですが･･･
そこらへんは慣れるまで頑張ってみようと思います

959 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 00:30:50 ID:ZExj1oxI0

>>955
このホドルのところの説明の意味がわからない
ホドルの攻撃ちゃんとサモの魔攻依存だよ

物理属性攻撃っていうのはいわいる
銃玉とかと同じ
シャープアイフラスコや、属性フラスコが乗ってくれる良性能
姉フリ~ト以外の契約は全部物理属性攻撃だからサラマンダーフラスコ使えば
サリスト召喚して火力さらにのびるよ
契約ののびしろはそこがいい

960 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 01:24:28 ID:f1RgfP9g0

魔法防御のとも相性がいいってことだね

961 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 01:59:17 ID:80ZVPKk.0

>>937
俺もエレバン忙しすぎて無理だ。ショタ暴走にしよーかな
でもショタ取るとランタンとかも取りたくなるでもやっぱり忙しくて・・・

962 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 04:24:47 ID:SXnCfKxQ0

覚醒してスキル振りなおせるようになったけど、カシヤスか王で悩む……

963 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 04:49:37 ID:HQGGxt0M0

ハイド持ってないからレシュ警備中4部屋目で召喚消えるの待ってたけどバグ直るまでは
悲鳴あたりで状稼いでハイド交換目指した方がいい気がしたなぁ
現状ディレジエに主力の属性吸われたら帰るしかないし

964 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 05:23:52 ID:Lv2kECqI0

金あるならマスタリー無視でも良いから状態異常装備そろえれば良いよ
あとは糞能力アバに状態異常エンブレム刺せば割といける

965 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 06:33:48 ID:657xtwf60

ウィスプ犠牲マジで当てにくいんだけど拘束の固定捕まえるしかないの？
こないだも書いたけどウィスプまとめる前に他の召喚が倒しちゃうから
ウィスプ犠牲取った意味が全然感じられない。
やはり自分から積極的に近づくアグニ犠牲にするべきだった。

966 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 06:53:07 ID:8Xmsp5BoO

敵倒してるんならそれでいいんじゃねーの

967 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 06:55:21 ID:yhu1MFgg0

ウィスプ犠牲は攻撃タイミングがほかの犠牲よりワンテンポ遅いし攻撃判定そのものは広くないからのが原因かと
敵がうろつくようならシュルル投げて敵をひき密度を上げる
狙ってを投げてウィスプを近づけて犠牲すれば拘束しなくてもいける　
ついてきては解除しないと自分の周りでうろついて敵に向かわない
これを部屋前でウィスプ準備→部屋進入時にシュルルを投げる　すればいいかと
アリシア出して召喚の足を早くしてあげればもっといいかも

自分は火水光三種犠牲だからアグニウィスプ混合犠牲してる
そうするとアグニの爆発で敵がのけぞってウィスプ犠牲も当たる
同じ感じでナイアド混ぜると少しは当たるようになるかもしれない

968 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 08:20:39 ID:cq4gw2Uk0

SI直後に姉バグがあると聞いて中断して以来の召喚しです
姉で検索しても特に否定意見がないようですが落ちなくなったのですか？

969 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 09:11:34 ID:ssRBNti60

相変わらず爆発や振動とかで落ちてる人はよく見かけるので直ってないかと
姉が原因と考えるなら再度召喚しないように進んでから召喚すればいいのでは？

970 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 09:14:39 ID:7e.G65dk0

チラ裏
・常時サリストに常時シェードも加えたら、タイムが3分数秒まで縮んだ
・オラシMと強化つけて、常時ついてきてのよいかサモちゃんスタイルが安定してる
・暴走1でショタ切りでもいいような気がしてきた。

西部H出たらHで検証してみます。

971 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 09:20:40 ID:7e.G65dk0

サモナー･ムーンエンプレススレッド36匹目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1297037850/

こちらでお願いします。
スレ名他ミスのほうは、削除申請出しましたorz

972 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 09:28:27 ID:7e.G65dk0

・2次クロセットドロップ場所
　　　　　　　　　　　.|.スタッフ |ロッド|上着|下着| 肩 |ベルト| 靴 |腕輪|ネックレス|指輪|
スピリッツユニゾン|　 不明 　| 城B. | ゴ2 |販売|ゴ2.|　ゴ5. |城5| 城4 |　　ゴ2　　|販売|
　　.無限の契約 　.| 　城B| 犬B. | 城4.|販売|ゴB|　ゴ2. |城3| 城2..|　　ゴB　　|販売|
　禁じられた犠牲 .|　 .犬B 　| 不明 | 城3.|販売|城4|　不明 |城5.|.城B.|　 不明　　|販売|

召喚を選択する質問が多いので、実際どんなものか気になる方へ

アラド戦記 SI サモナー 召還獸情報 - 契約召還
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12193992
アラド戦記 SI サモナー 召還獸情報 - 精霊召還
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12194758

この動画で比較して自分の好きな召喚を選んだ方が後悔する事は減ると思う。


-以上テンプレ-
※次スレは>>950。立っていない場合は>>970。(規制等でスレ立て失敗時も報告を忘れず)
※スレッドを建てられない方は万一>>950を取ったときのことを考え>>940以降書き込みを控えてください。
ｽﾚを建てる際メール欄に#dnfを入れてください

973 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 10:07:59 ID:z8sF/1tM0

今６０でカシヤスと鞭Mとってるんだけどカシさんうろうろしてちゃんと攻撃してくれない…
ゲントとか夜間のボスがフラフラするからってのもあるんだろうけど７０でMならちゃんと攻撃してくれるんですかね？
>>955はカシヤスソードだけの評価なんだろうか

974 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 10:17:33 ID:7e.G65dk0

カシヤスに限らず、うろうろは召喚の宿命みたいなもんだ。
雑魚と戯れるのもな・・・

夜間は新Dの中で、召喚では一番苦手だと思う。
ボッティさんもカメワープ使うけど、フルボッコしてれば飛ばないし。

975 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 10:51:29 ID:cq4gw2Uk0

>>969
有り難うございます
振動や爆発のせいってだけで特別姉のせいって訳ではないのですね
ネクロの武器換装のように姉そのものが引き金だと思ってました

976 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 13:00:03 ID:8P1clhL60

>>965
他の召喚を多く出していると敵がばらけて上手く当たらない
一回ウィスプだけだしてみるとよく分かる

977 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 13:21:04 ID:657xtwf60

>>966
それじゃSPがあまりにももったいない。ウィスプの分とウィスプ犠牲の分が丸々無駄に

>>967
アリシアは取ってない・・・。
TPは足りるんだけどもナイアド犠牲底上げ用のラトリアとその他の召喚強化用の
サリストを出してるせいでアリシアを出す枠がない。困った。
シュルルはやってなかったからやってみる。ありがとう

>>976
なるほど・・・
つまり、ウィスプ犠牲をするにはPTで他の召喚を出さない感じでやるのがベスト？

978 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 13:38:20 ID:N3m/.PpM0

同じ召喚キャラって事でネクロ作ってみた
ニコラス優秀すぎだろこれ・・・
18レベルからねーさん召喚出来る様なもんだった
サモ召喚にもニコラスのAIはよ

979 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 13:46:55 ID:L7bo4Rkg0

夜間はボスが無敵になるわワープするわ2匹いるわで相性が絶望的に悪い

980 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 13:47:25 ID:2WVGKcqI0

スカサや塔登ってる内は草はありがたかったんだけど
終わると使いどころがなくなってくるなあ

981 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 13:56:00 ID:0OKY3bU20

スカサには花〜とか思ってたけど、今は強い人形あるしな
俺はめんどくさいクエストの消化は人形まかせだ・・・パリスとか強すぎだろ
ジャンク拘束中フルボッコ余裕でした

982 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 14:07:22 ID:cIzwyJCM0

夜間もパリスが居ればまとめてくれるしな…

983 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 14:15:57 ID:qq4ShxScO

ＡＩはまだ改善の余地があるようだが、変わるならどんなＡＩが良いんだ？
敵キャラ含めて優秀なＡＩあった？

984 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 14:31:02 ID:7e.G65dk0

カルネージハートみたいに、
チップを集めてですね・・・・

985 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 14:32:42 ID:P3qu5zyU0

２次クロでドロシー販売の物ってドロップするんですかね？　
それと一撃エチェと機敏だったらどちらが火力でますでしょうか？

986 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 14:40:53 ID:8Xmsp5BoO

過去スレくらい読め

987 ：zyukensei：2011/02/07(月) 14:44:05 ID:B1UAuEto0

やっぱりさぁ　オウサン型のほうがつよいかな〜？

988 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 15:01:43 ID:V0MUEb/k0

あの新スレのスレタイはなんだね

989 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 15:15:08 ID:TbEFhrkA0

>>988
>>971

990 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 16:03:31 ID:2WVGKcqI0

なかなか答えが見つからない職やで

991 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 16:29:16 ID:L3YdN9Os0

サモありなん

992 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 16:34:34 ID:YeCsDsxs0

自分がこれでいいと思ったスタイルが自分の中での答えでいいじゃないか
答えは人それぞれ違うから面白い

993 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 16:43:39 ID:7e.G65dk0

まあデータはなるべく出そう・・・・

今日は、カモフラ＆ついてきて状態になって、シェードさんと敵の挙動を調べてみる。。。

994 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 16:46:49 ID:YeCsDsxs0

精霊・契約「ついて行きたいけどどこにいるのですか」

995 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 16:49:39 ID:7e.G65dk0

召喚は主の居場所わかってるんで、ついて来るよ。
もしかしたら、シェードと二人で敵地潜入できるかもしれない。

996 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 17:16:47 ID:E3c64lpQ0

このスレのまとめ
サモちゃんは天使なの！

997 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 17:29:03 ID:8Xmsp5BoO

さもちゃんとかきもいのでやめてください

998 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 17:30:08 ID:wA3f5ZCY0

さも

999 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 17:32:07 ID:vQ/q0vPw0

さも

1000 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 17:33:19 ID:HqRmBx/I0

さも