喧嘩屋・ポイズンアイビースレ Part29

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1 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:13:29 ID:???0: 「卑怯？敗れた者が何を言う。勝利のどこが悪いのだ？」
『喧嘩屋』は勝利のためにあらゆる手段を用い、ためらうことなく戦う者である。

…という設定だが、ゲームキャラクターとしての喧嘩屋は実に堅実なキャラ。
スタックしない集敵＆被害増幅技の投網、気絶技のブロックバスター、ジャンクスピン等
PTでの貢献度が高く、安定感のある使い勝手の良いスキルが多い。
敵をまとめて火力スキルを集団に叩き込む、と言ったアラドで基本となる戦い方が一人で出来る点でも面白い。
弱点は、的中率が低い、投げれない敵に対するダメージソースが少ない、毒無効な敵が少なく無い、等。

格闘家の2次職である喧嘩屋、3次職ポイズンアイビーのスレッドです。
荒らし、アンチは華麗に無視、基本sage進行(メール欄に「sage」と入力して書き込み)。
次スレは>>970、無理な場合は>>980、または立候補者が宣言した後に建てる。
(スレ立ての際はメール欄に｢#dnf｣)

テンプレ一覧(必読)：>>1-10
スキル考察：>>2-4
スキル振りの実例：>>5
状態異常について:>>6
喧嘩屋の装備：>>7
喧嘩屋・決闘編>>8
2次クロニクル装備：>>9-10

SI対応SPシミュレータ：　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka40.html
2 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:14:19 ID:???0: ■体術
【スープレックス】（狩△/決◎）【1or5c】
　デフォルトで１取得。緊急回避用に1あれば十分で、それ以上は好み。
　キャンセルまで取得は決闘で攻め手の少ない喧嘩屋には必須。

【ネックスナップ】（狩○/決○）【0or1or5～】
　HA剥がし+敵行動を強制中断とかなり便利。とりあえず1だけ取得しておくだけでも頼りになる。
　ネームドやボスに対しては硬直時間が短くなるため、
　バックアタックからのBBで高確率の気絶を狙うなら5程度は必要。
　状態異常耐性の高い敵のいるヒーローズや異界の敵にも応用可。

■武芸
【ミューズアッパー】（狩△/決◎）【1～M】
　決闘振りならＭ推奨。狩り振りでは1で十分。

【ハンマーキック】（狩△/決○）【1or1c】
　初期取得の1止めが一般的、M振ってもあてに出来るほど火力は出せない。
　SP10消費でキャンセルが取得でき、狩りでも決闘でも便利。好みで取ろう。

【コンドルダイヴ】（狩◎/決◎）【1or5or7or19～】
　デフォルトで1取得、攻撃回数の増えるスキルレベルで止めると良い。
　Lv7(3回)、Lv19(4回)で回数が増加する。
　属性強化が乗る高倍率スキルであり、マウントと違い相手を選ばずに使っていける良スキル。
　決闘では疾風脚の前提取得がベター。

【疾風脚】（狩△/決◎）【0or1】　前提：コンドルダイヴ5
　狩りでも決闘でも取るなら１止め。狩では取らなくてもなんとでもなる。
　縦軸にも移動できる便利な移動攻撃スキル、4打目で敵をダウンさせる。
　ジャンプでいつでもキャンセルが可能。そのままコンドルに移行することもできる。
　判定はそれほど強く無いので潰されやすくもある。
　決闘では喧嘩屋の貴重な攻め手として生命線となる重要なスキル。

【崩拳】(狩×/決△)【0orM】
　消費SPに対してダメージ効率は決して良くないので狩りではまったくいらない。
　決闘型ならMとってしまえば攻め手として使えるが消費SPが重いため、
　結果として実用性に欠く。しかし優秀なスキル。

【虎迅連撃】(狩×/決○)【0or1】
　ダッシュ攻撃でダウンさせなくなる、相手に地上HITさせた時の有利時間が長い。
　またダッシュ攻撃からキャンセルスキルが使えるようにもなる為、立ちコンするときに必須。
　狩振りで１取得しても問題ない。

【金剛】(狩Ｘ/決○)【0orM】
　SP200で体力50＆物理防御2,000up。
　狩りではもともと重甲装備で堅い喧嘩屋にとっては基本的に不要。
　高レベルダンジョンの死に所ではこのスキルの有無に関わらず容赦なく死ぬか瀕死に追い込まれる為。
　対人戦では活きるスキル。
3 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:16:31 ID:???0: ■ダーティ
【クラウチング】（狩△/決◎）【1のみ】
　マウントの前提。決闘で使いこなせると被撃機会を大きく減らせる。

【サンドスロワー】（狩○/決○）【前提5orM】　略称「砂」
　決闘、狩り共に使い勝手が良い。網前提の5止め・Mのいずれかを推奨。2重投擲が可能。

【ホールドボム】（狩○/決◎）【5or5c～M】　略称「HB」
　狩り・決闘ともに5は必須。倍率が高いので、狩りメインでSPに余裕があるならMもアリ。
　キャンセルは決闘なら必須。狩り型は実際にHBを使い、必要に感じたら取得しよう。

【クローマスタリー】（狩◎/決◎）【0orM】
　Ｍ推奨。取得しない・クロー以外の武器を使う等するなら、使用感は「必ず過去スレを検索する事」。

【二重投擲】（狩○/決×）【1～M】
　1は推奨。M振るなら砂・ジャンクとセットで取りたい。意外とSPが必要になるので注意。
　完全狩りタイプ以外は不要。

【毒塗り】（狩◎/決○）【0or前提5orM】
　M推奨。これを切る場合のメリット・デメリットは語りつくされている為、過去スレを参照。
　現在はSI改変によりスキルLv上限が引き上げられた為、貴重なダメージソースにもなる。

【ヒデンスティング】（狩○/決○）【5～M】
　決闘用ならM取得の価値は有り。狩りメインならジャンク前提の5止めが基本で、後はSPと相談。
　キャンセルは無くても困らないが、ヒデンスティングを使っていて欲しくなったら取ろう。

【ブロックバスター】（狩◎/決◎）【M】　略称「BB」
　決闘、狩り共にＭを強く推奨。気絶確率がスキルLv依存な為、途中止めだと悲しい事に。
　キャンセルは決闘で必須、狩りでも有用。武器の属性が乗る。

【マウント】（狩○/決◎）【前提5～M】　前提：クラウチング1
　決闘、狩りともに5は必須。M推奨。武器の属性が乗る。

【クレージーバルカン】（狩△/決◎）【1～M】前提：マウント５
　1は推奨。衝撃波の範囲増加で使い勝手が上がる4以上もアリだが、威力自体の伸びは悪い。
　Lv60+マウントM+バルカン１でもナイアド等にヒットするが、Lv60時点で可能となる為、育成中は辛い。
　※パッシブ型Qスキルなので、意図しないタイミングでの発動に注意(Q消費技で反応する敵がいます)。

【挑発】（狩◎/決△）【M】
　狩り型ならばM必須。全ての状態異常低効率がダウンする為、投網、BBの強い味方となる。
　持続して中毒状態となる毒塗り、覚醒等のスキルや、出血状態のスキルとの相性も良い。
　ただし特定の条件下では注意が必要(犬2のバスティ戦＝効果が切れるとタゲがPTM全体に分散する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　城1の自分が刺さらない時＝カメナが実体化しない　等)。決闘なら無くても良い。

【投網】（狩◎/決◎）【M】前提：サンドスロワー5
　狩ではM必須、決闘でも強くＭ推奨。このスキルを切る・削るなら相応の代償を覚悟をしよう。
　被害増幅効果はリアルタイムスキルレベルに依存。
　
【ジャンクスピン】（狩○/決△）【1～M】　前提：ヒデンスティング5、ブロックバスター5
　強力な拘束＆中火力のスキルで、狩りPTを組むなら1は必須。2重投擲が可能。
　決闘でも1あると便利。

【ベノムマイン】（狩◎/決○）【0or1～M】　前提：毒塗り5、マウント5
　SIから発動中はHAになり、爆破が高速化。多段ヒットもしやすくなった。2次クロで化ける高火力スキル。
　
【毒霧】（狩○/決×）【0or1～M】　前提：ホールドボム5、毒塗り5
　狩りならＭ推奨。毒ダメージはリアルタイム力・知能依存、爆破ダメージは爆破時知能に依存。

【血管を流れる猛毒】（狩△/決○）【1～M】
　覚醒時自動で１取得。決闘での反毒ダメージは極端に低下するので好みで。
4 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:17:39 ID:???0: ■Exスキル考察：項目【特性スキル】からTPを使用

■ダーティスキルEXパッシブ（全てTP1使用）
【クラウチング強化】【0～M】
　クラウチング中に無敵時間を発生させる。狩りでは貴重なTPを消費するほど重要ではない。
　決闘ではEXスキルは現在適用されない為、切りが主力か？
　Exクラウチングを取得すると起き上がる無敵が消えるという情報も。

【クレイジーバルカン強化】【0～M】
　Lv1強化ごとに1回ずつバルカン回数増加。好みが分かれるところなので切りor好みの回数で止めるのもあり。

【投網強化】【1～M】
　Lv1強化ごとに被害増幅増加、投網動作時間短縮。是非M振りしたいところ。Lv70時点でのMAXは2。

■おすすめステータスEXパッシブ（全てTP1使用）
【力、知能鍛錬】M習得で各75増加する。喧嘩の得意とする状態異常系のダメージに力＋知能が乗るようになった為
　　　　　　　　　　手軽にステータスを上げられる事もありM推奨。
【的中熟練】喧嘩の最大の弱点でもあるスタックを軽減してくれる。M推奨。
【属性攻撃熟練】属性強化をしているならばM推奨。

■アクティブEXスキル
【ポイズンホールドボム】（TP2使用）【0or1orM｣
　HBと同じように最初のフックを外すと掴めないが、HBでは掴めないHA状態の敵でも掴む事が出来る。
　吸引力は低いが範囲は広め。無敵、掴み時間の長さが売りで、HB→ExHB→HBが繋がる。Lv1では鈍足効果は期待薄。

【ブロックボム】（TP3使用）【1MAX】
　気絶率がBBより高め。挑発12→ブロックボムでほぼ気絶させられる。発動動作が遅いのが多少ネック。
5 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:18:33 ID:???0: ■狩り用・スキル振りの実例
このまま育てて問題なく狩りする事が可能です。
余りSPは【どの推奨スキルを取っても問題ない】ですが
【スキル解説を熟読】し、自分の好みや目的に合わせて、好きなスキルを取りましょう。

※質問はスキルシミュレータを活用し、wiki・過去ログを熟読してから※

●完成形（LV70　使用SP:4650, 余りSP:2349　使用TP:11　余りTP:11）
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1LHillllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllIilIllQlRIlVilVil1SCiiiMlll
・ほとんどの推奨スキルを１or前提取得している
・スキル解説等とあわせつつ、実際に育てながら伸ばすスキルを決めよう

●自分でアレンジしたい人用（LV70 使用SP:4040, 余りSP:2959　使用TP:11　余りTP:11）
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1DHillllllllliDlDlDlllllilllllilIiliillllillIllQlRIlVilIil1SCiiiMlll
・こちらも多くの推奨スキルを1or前提取得している
・マウントM、ネクスナ1、分身1、疾風脚が選択項目なのが完成形との差異

-余りSPでの取得候補-
テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ

▼推奨スキル１
マウントM、ジャンクスピンM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚１(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17～20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
分身1(異界ダンジョン専用)、ネックスナップ1(通常時でも便利)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね！】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
虎迅連撃1、Cヒデン、血管を流れる猛毒M

■喧嘩屋おすすめアバター
　帽子＆頭：知能。序盤MPがきついと感じたらMPと併用も○。場合によってキャストも○
　顔＆胸：攻撃速度。決闘でのヒットリカバリ、異界での状態異常も良い
　上着：投網◎、毒塗り◎、BB◎、挑発◎、クローマスタリー○
　下着：狩り＝MP(挑発多用、毒塗り常時でMP不足になりがち)、決闘＝HP　高Lvで余裕が出たり、過剰防具などで物理も有
　腰：回避。重甲装備なので狩りでは重量も○。ダンジョンに合わせた属性抵抗も悪くない。
　靴：狩りでは力、決闘では移動速度が基本。

※上着アバについて
930 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 15:29:53 ID:TOld/SYM0 [4/5]
高レベルダンジョンの道中優先度は網＞挑発＞毒塗り
高レベルダンジョンのボス戦優先度は挑発＞網＞毒塗り
低レベルダンジョンの道中＆ボス優先度は毒塗り＞網＞挑発

ここで表現してる高レベルダンジョンとは異界や天界や古代ＤのＫランク。M以下のランクならボス戦は網＞挑発＞毒塗りかもしれない
低レベルダンジョンとはハメＮやシャロ蜘蛛べヒーモスあたりのダンジョン

■喧嘩屋おすすめエンブレム
　赤　力or知能　自分のスタイルに合わせて
　黄　攻撃速度が主流。毒塗りや挑発を少しでも早くしたい人はキャスト
　緑　＃の効果が乗らない魔法クリがおすすめ。物理メインなら物理でも
　青　的中を上げるスキルがないので、狩りなら的中
ﾌﾟﾗﾁﾅ　ミューズを底上げしたいなら格闘家。そうでなければ冒険者

異界　状態異常アバ＋耐性エンブレムで50を確保＋聖杯
6 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:19:18 ID:???0: ■各種スキルによる状態異常について
・状態異常発生確率は、以下の三要素によって変動する。
　①スキルの状態異常レベル(=スキルレベル)
　②効果対象となる相手のレベル。
　③効果対象の状態異常耐性。
　★知能依存ではないため、知能を上げても確率は変動しない。

・ダメージを伴わない状態異常の持続時間は
　（スキルレベルによる基本効果時間+（状態異常レベル-対象レベル）/2）が目安。
・ダメージを伴う状態異常は知能依存の固定攻撃力。
　状態異常攻撃力を単位時間で割ったものに知能補正をかけて単位ダメージが算出される。
　防御力は無視され抵抗によってのみ減算。
　持続時間が経過するか規定回数のダメージが発生すると該当の状態異常は解除される。

■ヒデンスティングの特徴について
　①スタックした場合　　　　　　　　→　スタックしても硬直効果はありますが、出血はしません
　②相手がダウンor浮き状態になった　→　硬直効果が消えます
　②相手がダウンor浮き状態に当てる　→　硬直効果は出ません

■ヒデンスティングの特徴について(対人編)
　・ノックバックが無いため、ヒデン→攻撃は、網や各種状態異常等と合わせないとまず無理です
　・対人における出血ダメージは馬鹿にできません（高レベルで4000～6000）
　・Lvを上げると硬直時間と共にクールタイムが増加。火力スキルとして使いたい場合、注意が必要です

■毒ダメージの威力と毒Lv、出血についてのお話

検証1
条件：プレイヤーLv43　知能321　物理1161 魔法1044
対象：心臓Kのナイアド、フロストマークウッドKの敵
結果：毒塗り8　毒Lv42　毒ダメージ181　実際のダメージ351。
　　　ボス含む全モンスターに対し、毒ダメージ351で一定。状態抵抗チャンピオンモンスターには315前後
計算式：攻撃力×（知能÷250+1）＝与ダメ

検証2
毒塗り10　毒攻撃力233　血管猛毒１
知308　実際のダメ528　計算式のダメ520
知379　実際のダメ596　計算式のダメ586
知449　実際のダメ662　計算式のダメ651

毒塗り11　毒攻撃力261　血管猛毒１
知308　実際のダメ593　計算式のダメ582
知379　実際のダメ669　計算式のダメ656
知449　実際のダメ743　計算式のダメ729

毒塗り12　毒攻撃力291　血管猛毒１
知374　実際のダメ738　計算式のダメ726
知444　実際のダメ821　計算式のダメ807

結果、毒ダメージは固定魔法攻撃力と同じ。

検証3
ヒデン10 知能478 出血攻撃力2404　出血時間3秒
計算上は0.5秒ごとに1166、実際には1156なので、出血も固定魔法攻撃力と同じ。

毒塗り11を例に取ると、血管6＆実際の毒ダメが860位出ているので、バカにならない火力upと言えます

※SIで大幅な修正が来た為、再度検証が必要な項目
7 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:20:27 ID:???0: ■Lv45以上の武器考察
- 紫 -
Lv45【呪縛】：網+1、レシピドロップ品。レベル59でアバ、卑劣(オーネ)で網16になる。
　　　　　　　ただし高レベルで運用するなら+10以上の強化が欲しい所。武器効果の拘束が邪魔になる事もある。

Lv45【フェルエッジ】：挑発+1、物理クリ+1、物理クリ5％、現物ドロップ品。呪縛との選択は好み。

Lv50【サイクロン】：クローマスタリー+1、攻速+4％、物理クリ+4％と火力速度重視派。
　　　　　　　　　　決闘向きとも言えるが、入口や悲鳴ボスを速度で押せるので狩り性能も高い。

Lv55【トリックスター】：投網+1、挑発+1、回避+1％の優良武器。Lv55↑の装備は、露店購入時に「異界の気」が表示されないバグに注意。

Lv60【アソルダル】：ブロックバスター+1、攻撃時2％確率で敵を気絶状態、的中+1％。
　　　　　　　　　　　　狩りではより挑発、網ブーストの有用性が増した為決闘向きか。

Lv60【黒鬼狼牙】：投網+1、闇属性。単体で見れば悪くない武器だが、挑発+のトリスタにはやや劣る。
　　　　　　　　　　　属性強化をして居る人なら持ち替え前提で有効か。

Lv62【真・アソルダル】：ブロックバスター+2。通常のアソルダルと扱いはほぼ変わらない。

- 桃 -
Lv50【モーガンスクラッチ】：クローマスタリー+1、投網+2、闇属性、魔クリ2％
　　　　　　　　　　　　　　攻撃時5％の確率で20秒間敵を呪いにし、力,体力,知能,精神力を43減少させる
　　　　　　　　　　　　　　投網+2が付いたことにより、狩りでも有用な武器となった。属性強化向き。

Lv55【苦痛の爪】：攻撃時15%の確率で10秒間、敵の物理防御力を2500減少させる
　　　　　　　　　防御2500低下はLv60基準でダメージカット率10％強を削る効果。網の性質上、可能なら持ち替え前提武器。

Lv55【スラッシュストーム】：3%確率で敵を出血状態にする。攻撃時5％確率で初期投網発射効果。スキルブーストもなく無属性。

Lv60【センチピーズチーン】：毒塗り+3、攻速+2％、中毒状態の敵を攻撃時10％の追加ダメージ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　毒塗りのLv上限引き上げにより、ソロ狩りや決闘などでは中々魅力のある1品。

- レガシー -
Lv45【ニトラスのドラックアルティ】：投網+2、挑発+1、光属性。嘩屋憧れの武器とも言える。

Lv50【マリドのパニカス】：クローマスタリー+2、毒塗り+2、水属性。水属性耐性のある敵には闇Pを使うとよい。

Lv55【セリストのトルカナ】：クローマスタリー+1、クレイジーバルカン+1、火属性、攻速+2％
　　　　　　　　　　　　　　微妙に残念な効果。価格を考えてもトリックスターに劣るか。

Lv55【歴戦のスパイクセスタス】：クローマスタリー+1、攻撃・移動・キャスト+1％
　　　　　　　　　　　　　　　　力上昇効果は悪くない。が、総合的に他武器に劣る。
8 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:22:26 ID:???0: ▼ 決闘での主な連続技 ▼
通常123まで当たるならCミューズ。だいたいの始動は2パターンあり

・123＞CHB＞1234＞CBB＞(スタンしたら)起き上がり1234＞Cミューズ＞タックルコンボ＞マウント
・疾風＞JK＞1234＞Cミューズ＞1234＞CHB＞1234＞CBB＞(スタンしたら)1234＞Cミューズ＞タックルコンボ＞マウント

BBでスタンしなかったら、そのままハンマー＞マウント
そこそこの攻撃速度なら、HB＞1234＞CBB＞そのまま通常連打で、相手の起き上がりに4C＞ミューズを重ねられる。
速すぎると、BB後に浮いたままで1234が入ることになる。辛いのは
疾風＞JK＞1234の間に割り込んでくる、リカバリの高い相手で、その場合は
疾風＞JK＞BB＞123＞Cミューズ＞タックルコンボ＞ハンマー＞マウント

▼ ヒデンスティング使用コンボ ▼

・網＞ヒデン＞123＞123＞CBB＞色々
・ミューズ＞タックルコンボ＞補正ぎりぎりあたりでBB＞気絶確認＞
(即、相手立ち上がりにかぶせて)虎迅12＞Cヒデン＞通常123＞1234＞Cミューズ＞タックルコンボ

※ヒデンで出血すればかなりのダメージになるが、相手の気絶回復スピードにより出来ない事もある

▼ その他 ▼
スープレックスとマウントをセットで使う機会は多い(QS潰し等)
以下、実戦での例
(BBがクール待ち時)HB＞1234＞Cスプレ＞マウント連打＞BBクール終了＞
ここでダメージ補正を見て、追い打ち行けるなら、1234＞CBB＞(スタンしたら)＞アッパーコンボ

…このようにクール循環も出来る為、各々使いどころを考えていくと良い

▼ 喧嘩屋が特に苦手な相手について ▼
「インファイター」
スウェーで捕まえにくいのに、向こうはダッキングで簡単に捕まえてくる
１発当たれば超火力コンボであっという間に終了。血毒Ｍじゃないとどうしようもないとの意見も。
シャドー掛かる前にかなりHPを削っておけば勝機はある…のか？

「ウェポンマスター」
逃げ回るだけで手が出せずにボコボコにされる事も珍しくない相手。

チャージをクラウチングでかわし、スプレとかネックBBからコンボ開始
ただしリスクが大きいので、相手が出すだろう時にしか狙えない。
大剣型でなければ、空中連続斬りをジャンプ疾風脚で叩き落としてコンボ開始
横からでなく、縦軸から疾風脚をぶつけるように狙う。

鬼剣士系の相手は、かなり読み勝ちしないときつい

「女レン」
対策求む
9 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:23:33 ID:???0: ■2次クロニクル情報

・ストリートアローン(Street Alone)
　重＆クロorトン（※ゲーム内表記で、9セット効果の部分の表記が６セット効果と同一になっている)

3セット効果
サンドスロワー：攻撃力30％増加
ホールドボム：クールタイム1.5秒減少、攻撃力20％増加、爆発範囲20％増加

6セット効果
マウント：クールタイム3秒減少、攻撃数3増加、攻撃力15％増加
クローマスタリー：出血レベル6増加

9セット効果
投網：クールタイム6秒減少、拘束レベル6増加、被害増幅10％増加
ブロックバスター：攻撃力40％増加

・アゲインスト・ザ・フェアニス(Against The Fairness)
　重＆クロorトン

3セット効果
ベノムマイン：クールタイム6秒減少、攻撃数3増加、攻撃間隔40％減少、攻撃力10％増加

6セット効果
クレイジーバルカン：攻撃数増加、衝撃波範囲増加
マウント：攻撃数減少

9セット効果
ジャンクスピン：クールタイム15秒減少、オブジェクト発射数5増加、攻撃力15％増加
挑発：範囲20％増加
投網：クールタイム4秒減少

・マッドドック・イオーク(Mad Dog Iouke)
　重＆クロorトン

3セット効果
サンドスロワー：暗黒レベル6増加、的中率減少2％増加
ブロックバスター：気絶レベル6増加
ホールドボム：状態異常攻撃力ボーナス3％増加

6セット効果
毒塗り：中毒レベル6増加、中毒ダメージ50％増加
ヒデンスティング：出血レベル6増加、出血ダメージ40％増加
クローマスタリー：出血レベル6増加

9セット効果
ジャンクスピン：中毒レベル6増加、毒ダメージ90％増加、特殊オブジェクト発射率10％増加
ベノムマイン：中毒レベル6増加、毒ダメージ90％増加
クレイジーバルカン：状態変化攻撃力ボーナス2％増加、衝撃波範囲ボーナス2％増加
10 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:25:34 ID:???0: 2次クロ変更
*"一撃のベノムマイン"アイテムの説明が変更されます。（攻撃力の増加 - >毒の柱の攻撃力の増加）

ストリートアロンセット
3セット
[編集]ヘルトスケルト攻撃力増加のオプションの固定値ダメージが
適用されなかったことの修正
6セット
[追加]クレイジーバルカン数3増加のオプションを追加
9セット
[追加]二重投擲ヘルトスケルト攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加
[追加]二重投擲ジャンクスピンの攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加

アゲインストザペアニースセット
3セット
[編集]ベノムマイン攻撃力増加のオプションの説明
ベノムマインドック柱の攻撃力増加に変更
6セット
[編集]クレイジーバルカンの最後の衝撃波の範囲増加オプションが適用されないことの修正
[追加]グラウンドキック攻撃力20％増加のオプションを追加
9セット
[追加]グラウンドキッククルタイム6秒減少オプションの追加

マッドドックイオクセット
3セット
[変更]一発火刺激の少ない状態異常ボーナス攻撃力増加のオプションを変更する3％→10％
6セット
[追加]クレイジーバルカン半島の状態にボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを追加
[追加]クレイジーバルカンの状態以上のボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを追加
[追加]グラウンドキック気絶、暗闇のレベル6の増加のオプションを追加
9セット
[追加]爪マストリ出血のダメージ50％増加のオプションを追加
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを削除
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを削除
11 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:26:17 ID:???0: 過去ログ(255★氏のログは消失)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1290046835/　28
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6969/storage/1284350805.html　27
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1275281281.html　25
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1272379979.html　24
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1267060898.html　23
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1261302849.html　22
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1257864094.html　21
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1254306273.html　19(実質20)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1250518071.html　19
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1245110301.html　18
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1241231922.html　17
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1236087397.html　16
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1231413060.html　15
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1224650320.html　14
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1218493249.html　13
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1211954437.html　12
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1205380244.html　11
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12 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:28:07 ID:???0: 喧嘩屋(ポイズンアイビー)

マッドドック・イオーク下着改(ドロシー販売)
マッドドック・イオーク腰改合成法(改犬Kボス)
マッドドック・イオーク首輪改(改ゴブK3部屋)
マッドドック・イオーク指輪改(ドロシー販売)

アゲインスト・ザ・フェアニス上着改(改ゴブKボス)
アゲインスト・ザ・フェアニス下着改(ドロシー販売)
アゲインスト・ザ・フェアニス腰改合成法(改犬K2部屋)
アゲインスト・ザ・フェアニス首輪改(改犬Kボス)
アゲインスト・ザ・フェアニス腕輪改(改城K3部屋)
アゲインスト・ザ・フェアニス指輪改(ドロシー販売)

ストリートアローン上着改(改犬Kボス)
ストリートアローン腰改合成法(改犬K4部屋)
ストリートアローン下着改(ドロシー販売)
ストリートアローン靴改(改城K3部屋)
ストリートアローン腕輪改(改城K4部屋)
ストリートアローン指輪改(ドロシー販売)

強力な一撃の下着改:ベノムマイン合成法(改城K3部屋)
強力な一撃の靴改:ベノムマイン合成法(改犬K2部屋)
強力な一撃の腕輪改:ベノムマイン合成法(改ゴブK5部屋)

強力な猛攻の肩改:ベノムマイン(改犬K4部屋)
強力な猛攻の下着改:ベノムマイン(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の腰改:ベノムマイン(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の首輪改:ベノムマイン合成法(改城K5部屋)

強力な特性の上着改:ベノムマイン合成法(改城K4部屋)
強力な特性の肩改:ベノムマイン(改犬K2部屋)
強力な特性の腰改: ベノムマイン合成法(改城Kボス)
強力な特性の指輪改:ベノムマイン合成法(改犬K4部屋)

強力な一撃の上着改:クレージーバルカン(改城Kボス)
強力な一撃の下着改:クレージーバルカン合成法(改城K4部屋)
強力な一撃の靴改:クレージーバルカン(改城K5部屋)
強力な一撃の腰改:クレージーバルカン合成法(改城K5部屋)
強力な一撃の首輪改:クレージーバルカン合成法(改城Kボス)
強力な一撃の指輪改:クレージーバルカン合成法(改城Kボス)

強力な特性の上着改:クレージーバルカン合成法(改ゴブKボス)
強力な特性の肩改:クレージーバルカン(改城Kボス)
強力な特性の下着改:クレージーバルカン(改ゴブK5部屋)
強力な特性の腕輪改:クレージーバルカン(改城K4部屋&改城K5部屋)

強力な拡大の靴改:クレージーバルカン合成法(改犬K4部屋)
強力な拡大の腕輪改:クレージーバルカン合成法(改ゴブK3部屋)

強力な一撃のクロー改:ブロックバスター合成法(改城Kボス)
強力な一撃の首輪改:ブロックバスター(改ゴブKボス&合成法:改城K4部屋?)
強力な一撃の腕輪改:ブロックバスター合成法(改犬Kボス)
強力な一撃の指輪改:ブロックバスター合成法(改城K4部屋)

強力な猛攻の上着改:ブロックバスター合成法(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の腰改:ブロックバスター合成法(改城K3部屋)
強力な猛攻の腕輪改:ブロックバスター(改城K3部屋)
強力な猛攻の指輪改:ブロックバスター(改城K3部屋)

強力な猛攻の上着改:一発火薬性合成法(改犬 Kボス)

強力な日隔意中甲上着改:ホールドボム(改ゴブKボス)
強力な一撃の腕輪改:ホールドボム合成法(改ゴブK5部屋)
強力な一撃の指輪改:ホールドボム(改ゴブK2部屋)

強力な拡大の中甲上着改:ホールドボム(改城K4部屋)
強力な拡大の中甲下着改:ホールドボム合成法(改犬K2部屋)
強力な拡大の指輪改:ホールドボム合成法(改犬K4部屋)
強力な拡大の首輪改:ホールドボム(改ゴブK3部屋)

>>5　エンブの項目の　異界　状態異常アバ＋耐性エンブレムで50を確保＋聖杯　を消すのを忘れていたなり…
13 ：1さん★：2010/12/25(土) 10:37:24 ID:???0: やっちまったコピペミス
正しい>>8はこっちです…次スレ立てる時忘れないようお願いしますorz

■Lv45以上の防具考察
Lv45【卑劣なフェルビスキング】
毒塗り(上着)、網(セット)、挑発(セット)の底上げ、的中+2％と、長くつきあえる良品。

Lv50【オーネイトブリッツ】
決闘で回避率＋2％の恩恵は大きい。上着に網+1がついているので、フリー二次クロニクルに上着を合わせるのも○。

Lv55【ブラインドハリアー】
網(セット)、BB(上着)の底上げ、セット効果によるHP、MP、力の上昇等、性能は優秀。

Lv60【エラドプロー】
網、毒塗り(セット)、ベノム(上着)がついてるが、セット効果での力、知能の上昇値は低め。

Lv62【真・エラドプロー】
攻速、移動速度+1％、網+2(セット)。他の効果は未確認の為、所持済みの方の情報を求む。

■喧嘩屋向けアクセサリー
Lv50紫【パリスのリストガード】：腕輪。毒塗り+1。中毒耐性+15。
安価に入手できる良品。より効果の高いものを入手出来るまでお世話になる。

Lv52桃【ハートネックの歯】：腕輪。中毒・感電・火傷ダメージ各+10％、出血ダメージ+40％。
毒塗りや毒霧の中毒ダメージが強化される。出血ダメージ増加も大きい。

Lv55桃【ロウの血獄腕輪】：腕輪。出血レベル+6。出血ダメージ+20％。
出血レベル上昇とダメージ増加は嬉しいが、総合的性能ではハートネックの歯に軍配が上がるか。

Lv55桃【堕落した血のネックレス】：ネックレス。鈍化・氷結・気絶・呪い・暗黒・石化・混乱・拘束レベル各+6。
殆どの状態異常レベルを増加させる一品。入手出来れば効果は大きい。

Lv60紫【ハイテクファイター指輪】：クエ品。毒塗り+1。

Lv63紫【幻影のファイター腕輪】：クエ品。網+1されるので、是非とも獲得したい1品。
　　　　　　　　　　　　　　　　　異界に通う際は上着2次クロ、網腕輪にするだけで抗魔ペナがだいぶ軽減される。

Lv65紫【深海のファイターネックレス(？】：クエ品。未獲得の為正式名称不明。ベノム+1。
14 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 11:45:01 ID:5Mb8Ytqk0: >>1乙
褒美に毒姫の血をペロペロする権利をやろう

愚痴スレで、『グラの拘束よりバルカンの拘束時間の方が長いから
PTでのバルカン拘束は全然アリ。攻撃当たらないと言うが攻撃当てられないやつが悪い。
拘束職は自分だけとおもってるグラは地雷だと自覚しろ』
とか言ってるキチガイがおる…。

頼むから喧嘩屋の印象悪くするな。喧嘩屋がみんなそう考えてるとか思われるだろ。
あんたがどう思ってようがPT組んだ人達が迷惑だと思ったらそれは迷惑なんだよ
周りに合わせたりPT支援が出来ないんだったら喧嘩屋やめるかソロでやって変な事書き込むな
独りよがりな支援ほど邪魔なものはないんだよ
15 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:13:38 ID:9inWdaiU0: 「グラの拘束よりバルカンの拘束時間の方が長いから
PTでのバルカン拘束は全然アリ。」
ここまでは結構同意だけどな。そのあとは余計。
現に特性バルカン一式揃えて
バルカン＞ジャンク＞バルカン拘束でジェフ召喚呼ばずに瞬殺できたり
犬城Ｋ改のボスへ一気にごりごり削れるよ
俺の固定だとバルカン前提で攻略の打ち合わせしてる（レンもいる）

誰か一人の攻撃が当たらないってだけでバルカンやめるのは視野が狭すぎると思う
勿論、どこでもお構いなしにバルカンってスタンスも同じ事が言えるけど
ケースバイケースだろうね
16 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:17:18 ID:tqF18/.A0: >>15
その場合は瞬殺じゃなくて確殺じゃないか
少なくともマウントクール分の時間はかかってんだから
17 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:18:58 ID:MlZJDw960: >>15
猛攻HBでずっとつかんでる方が良い気がする
18 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:25:17 ID:9inWdaiU0: 猛攻ＨＢって犬城だと失敗しない？
雑魚混ざったり途中で無敵抜けたりふっ飛ばされたり
改きてからやってないけどボス死ぬまで掴みっぱにできるの？
19 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:29:03 ID://ui86nw0: 完全拘束としての特性揃えたバルカンはかなり優秀だと思う
けど野良ではバルカンを前提にしたスキル回しを期待は出来ないだろうし
喧嘩に求められるのはやっぱり網だと思う（現在確立時間は低下してるとはいえども）
固定PTで判ってる人同士ならExHBやジャンクに合わせてバルカン用スキル残すとかは
考えて貰えるんだろうけど良くも悪くも喧嘩のスキルに理解ある人以外にはバルカン
拘束優秀といっても同意は得られにくいんじゃないだろうか？
20 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:37:56 ID:5Mb8Ytqk0: てか、>>15はなんで固定の話を持ち出してるの？
野良と固定じゃ全然違うでしょうに
件の喧嘩は明らかに野良でメンバー構成考えず
打ち合わせも無しに拘束だ！ってバルカンやりまくるタイプでしょ

てか、野良でも「バルカン拘束するんで攻撃合わせて」とか言われたら
喧嘩屋の俺でも、は？ってなるよ
PTで他職に求められてるのは網とジャンクでの拘束
いくらバルカン優秀です！って言ったってPTメンバーが迷惑だと思ったらそれは迷惑

試しに野良で提案してやってみなよ
間違いなくPTメンバの喧嘩の評判が下がった上に地雷認定されるから
21 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:39:40 ID:BVG2yCB20: >>15
14も独りよがりがダメって言ってるだけだし、
周りに合わせるってとこでケースバイケースって言いたかったんじゃないの？
とにかく仲良く喧嘩しましょ

個人的には17みたいに、猛攻HBでずっと拘束する方がPT選ばなくて良いと思うけどね
22 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:50:05 ID:9inWdaiU0: >>20
＞喧嘩は明らかに野良でメンバー構成考えず
＞打ち合わせも無しに拘束だ！ってバルカンやりまくるタイプでしょ
それならあかんね。

ただ野良でもバルカン拘束を目当てにしてる人はいる
さっきは固定の話をしちゃったけど
ＳＩ前は野良中心にやっててリーダーでＰＴ毎回立ててた
で、潜る前に「ボスで網ジャンクバルカンと拘束するので
ダウン中に当たるスキルは後に回してください」
と一言必ず断ってたよ
それで実際リピーター何人もいたから
本当人それぞれだと思う
23 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 12:55:41 ID:kfVbvH6s0: うるせーよお前らハンマーキックMでぶっ飛ばすぞ
24 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 13:19:23 ID:n/AMAHv60: うるせぇ早くグラウンドキック蹴らせろ
25 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 13:26:16 ID:h7LSjtj.0: うるせーおまえらみんな俺にマウントしてください
あくまで喧嘩ちゃんでお願いします
26 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 13:29:40 ID:n9Mt9MW60: リピーターってなんだよｗ
27 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 13:32:58 ID:5E/JW7uU0: >>25 ウチの青軍服＋校服スカート喧嘩でよければ特性バルカンつきで
28 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 13:38:01 ID:9inWdaiU0: >>26
自分が立てるＰＴに何度も申請してくれる人の意
毎回ＰＴ立ててると、店開いてるような感覚になるんだわｗ
29 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 14:13:46 ID:DO0y7dGk0: ぺちゃくちゃうっせえんだよ、ブロックバスター後頭部に食らわせんぞ
30 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 14:38:03 ID:tqF18/.A0: ブロックボムの破片が多段ヒットするのを使って初めて知った
31 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 15:38:08 ID:Q0xg4X520: 補助装備のスラムのなんとかってのを拾ったんだけど装備したほうがいいかな？
32 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 18:04:50 ID:/eEt/sxUO: トゥアイがなければしてもいいと思う。

というか普通つけるんじゃないかな？
33 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 18:11:35 ID:27X.DOJM0: >>31
よくやった、トゥアイ・ニパイヴを拾ってくる権利をやろう>>1おつ
34 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 18:16:41 ID:5Mb8Ytqk0: トリプルスカーやニパイヴは高すぎる・・・
貧乏人の俺はスラム街をコツコツ強化してますよ、ええ・・・
35 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 18:34:34 ID:6.ummrmM0: 堕落たけーぞ何やってんの
36 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 21:43:05 ID:D5UkvCys0: 例の状態異常レベルが対象より高い場合のアドバンテージが適応されてないから、
今の堕落はゴミ化してると思うんだが。
37 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 22:08:18 ID:iT1y1XdQO: グローブとスラムってどっちがいいんだ力型なんだけどグローブ物理22の買って青字から乗りかえて攻撃力150上がったくらいだった。
38 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 01:02:02 ID:Q0xg4X520: なるほどスラムの上位品があるのね
25％はすごいな
しかしこんなの装備すれば当然ベノム知能型に課金せねば・・
60桃武器のベノム30％装備もあるし最終装備が見えてきた
39 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 01:28:51 ID:6Y.JPjB20: 174 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 05:20:59 ID:iwBYk72w0
異界の質が下がってきたと思った。ゴブ２部屋目で失敗とかなら全然いいんだ。
練習すればいいし自分もやるって言わなかったし。
ただ異界に死神称号つけてくるのやめてくださいｗ
クレイジーバルカン揃ってる喧嘩さん、グラいるのにどや顔でクールごとにマウントやめてくださいｗ
他のメンバーの攻撃当たってないですって愚痴。

176 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 05:29:55 ID:K3UU9joE0
>>174
グラの拘束時間＜＜＜＜＜拡大バルカンの拘束時間だけどな？
いい加減拘束職は自分だけとおもってるグラは地雷だって自覚して欲しい

177 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 05:35:50 ID:3g69tFHM0
長時間拘束できてもPTメンバが最大火力出せなきゃ意味無いですし

178 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 06:07:24 ID:K3UU9joE0
それは当てられないやつが悪いんじゃねえの

この後相当叩かれてるのにマウント有効って言うなら、もう喧嘩とかいれねーわｗｗ
40 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 01:33:30 ID:4EWasfX60: そりゃそうだ
41 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 01:51:24 ID:4KiB9Uc20: これが異界の気にやられたプロ達か・・・こわい・・・
42 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 01:53:34 ID:1nstMe9I0: 拡大バルカンにすると拘束時間増えるの？アラドプロの人教えて
43 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 01:59:04 ID:4EWasfX60: 拘束ってのは立たせた状態で身動きとらせない事じゃねーの
44 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 02:07:54 ID:4KiB9Uc20: アラド内ではそうだろうけど普通は「相手の行動を制限する」
相手の状態までは各人によって違うんだろうな。だからこういう揉め事が
起きちゃうと私は密かに思いましたまる
45 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 02:27:09 ID:eefZB1AE0: マウント中に良い追い討ちできる職とそうで無い職の差が激しいので、
職構成考えて使わないとダメだろうね。
阿修羅、エレマス、スピとかは相性良いけど、
インファなんてＤボディしかあたらん。
ディバイン取らないと駄目ですか？ｗ
追い討ちしやすい拘束という観点で見るならＨＢのほうが優秀だと思う。
46 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 02:47:04 ID:kfVbvH6s0: キャンセル投擲取得したんですけど網拘束無しで上手くディスク当てる方法教えてください先輩
47 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 02:56:19 ID:/5onm4Yc0: 全身特性バルカンは職業ニルスナさんのためにあると言っても過言ではない
48 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 02:56:21 ID:Aog1XGHM0: まとめてアッパー通常1のヒットストップで高さ揃えてディスク
49 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 10:33:56 ID://ui86nw0: アイビーの同士に聞きたいんですが現在異界での装備はどうしてますか？
現在は聖イシュ　堕落　アゲ3　猛攻BB2か所　ハト歯　12トリック（65時点で網20　挑発11）
ｋ行くときはハト歯外して2次に変えてるのですが同士の異界装備を教えて戴けないだろうか？
（改はあまりにも抗魔足りないので現在は行ってません）
50 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 11:25:34 ID:dwDnGtfI0: >>49
身内固定だけど俺はハトネ歯と持ちうる猛攻ＢＢと仔馬揃えるための２次一応ベノム
要所でニト爪卑劣セット挑発上着で着替えてる
ゴブリンボスｋなんかには阿修羅がブレメンしいてくれるのもあるけどほぼ１００％かかっちゃったりする
ちょいちょいかかってた敵には挑発ブーストとブレメンでほぼかかる感じはした
なんかもう仔馬はどうでもよくなってきた
51 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 12:09:12 ID://ui86nw0: >>49
なるほど　やはり卑劣の挑発は大きいみたいですね
52 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 15:01:30 ID:lSD5juM60: ジャンクするとジェフが無敵化するんだけどバー１８以降でつかったらええの？
53 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 15:09:07 ID:9inWdaiU0: ジェフは気絶中でも無敵化するからジャンクは使わないほうがいい
阿修羅もグラもいない構成で
召喚呼ばせずにノックアウトさせたいなら
全身特性バルカンに着替えてバルカン中に仕留めないと無理
（打ち合わせ前提＆PTメンバーがマウントと相性良くないと仕留めきれない）
ちなみにバルカン入る前の気絶は
ソウルいないとネクスナBBでもジェフは気絶しにくいからEXBBを使うと良い
54 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 15:20:05 ID:D5UkvCys0: スラムに、トリプルスカーに、ニパイヴか、いいね。本当。
SIからこっち、伸びしろが増えて夢があって。
スラムとトリプルスカーはそんなにかわらなさげなので、とりあえずスラムでいいかな。
んでお金貯めてゆくゆくはニパイヴを手に入れよう。
55 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 18:10:47 ID:6.ummrmM0: 喧嘩のマウントがスマブラのディディー横Bみたいならよかったのになぁ
もっと立たせて拘束する技がほしい
56 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 22:37:30 ID:699U/sIQ0: ７０レベルの先輩喧嘩様に質問です。
７０ﾚﾍﾞの時点で、ジャンクスピンはMAXいくつまで買えるのでしょうか？
わかる方よろしくおねがします。
57 ：アラド名無しさん：2010/12/26(日) 23:57:53 ID:1NAbH2sU0: wiki見れ
58 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 00:06:40 ID:8prppwBE0: 現在LV59なんですが、ポイズンホールドボムを取得したときに
ＳＣが足りなくなりそうで困ってます。
今のＳＣは
挑発網ﾍﾞﾉﾑ疾風毒霧
ｽﾌﾟﾚHBﾈｸｽﾅBBｼﾞｬﾝｸ金剛ﾏｳﾝﾄです。
ここからコマンドで出すとすればﾈｸｽﾅあたりですかね？
59 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 00:10:22 ID:HPSzelW60: >>58
自分は
挑発　毒霧　スプレは　コマンドかな～
60 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 00:12:37 ID:oeDWS.Wk0: >>58
無・挑発・無・無・無・覚醒
マウント・BB・網・HB・ベノム・ジャンク
だわ、俺のSC60で放置してるんですがね
疾風はバクステからのコマ出しネクスナ・砕は切
61 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 00:19:58 ID:8prppwBE0: >>59 >>60
素早い回答ありがとうございます。
試しにスプレをコマンドにして見ますね
62 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 04:16:21 ID:y2ePTaGkO: ミューズ(格闘に限らず、ボタン一つスキル)を封印してショトカにいれるの、意外とお勧め。
誤爆がなくなる。
63 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 16:18:58 ID:2BjoCpC.0: もしかして網アクセはメルビンの指輪もらわないと進められない？
64 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 18:19:42 ID:5Mb8Ytqk0: >>63
そんな事はないよ
クエの出るタイミングが疑惑Hを開放した時で
かなり遅いってだけ
65 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 18:38:35 ID:2BjoCpC.0: そうなんだありがとう今日から血蝶kなんで気になってた

シーフとプリが戦うはめになることあって
やっぱり絡めて網ディスクくらいは必要なのか思案ちゅ
66 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 23:57:15 ID:bKws07E60: スキル振りについて考えていたのですが、SPが足りなくなってしまいました。
どれを削ればいいかアドバイスよろしくお願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka40.html
67 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 00:08:13 ID:5Mb8Ytqk0: 目的やどういう振り方をしたいか書かずにスキル振りを聞くなとあれほど・・・
あとスキルコード貼らずにURLだけ貼っても見れないから
68 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 00:58:55 ID:1T0.bZ6Y0: もう最低限のラインもわかってない奴の質問はスルーしようぜ。
きりがない。
69 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 01:47:15 ID:/eEt/sxUO: 今のアイビーって人の好みとか身内とかのキャラとかでかなりスキル振り変わってくるよね。

もうこの際好きな様にしたらいいって答えでいいんじゃないかな??
70 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 01:49:25 ID:1nstMe9I0: 思考停止さん用にSP使い切ったスキル振りをテンプレに貼ればいい
そうしてる職スレもある
71 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 02:57:14 ID:ioPGtj020: どちらかというと知能型だけど
無難じゃねーかなとおもうSP使いきりスキル振り
異界も視野にいれてます、よかったらいじってテンプレいれてみてちょ（思考停止型さん用に）

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlllLlYIiglg1P3illllllllliDlDCDlllDlilllliilIiliillliIilIiiQiRIlViiVil1SCiQJMFll
72 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 03:56:34 ID:abp95Sic0: どうせするならこれくらい派手にやってみたほうが

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlllLlYIlxiy6woCllllllllliDlDlDlllllilll!lileiDiillllcilbilQLRXiIll1LDiilNiJi1ll
73 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 07:21:35 ID:Eed3EYTM0: 知能寄り、達人常用
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040G5lljLlYIlllg1j3illllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllillIiiRiTIlXiiXMD1!DiSLOill

グラウンドキックが来たらマウントやバルカンなんかを削ってそっちに回す
74 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 12:27:56 ID:kuTuWAf.0: みんなお賽銭の達人で網ブーストだろうけどやっぱ強いね
ついでにコンドルもブーストして5回にしたけど思ったほど火力でなくて残念
75 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 13:54:53 ID:1T0.bZ6Y0: ニコニコに上がってたハルファスアッパーで打ち上げて
ベノム入れるコンボが楽しすぎる。
死にそうになった奴を放置して毒死させるのも気持ち良い。
浮かしディスクもキャンセル投擲だと安定しなかったのが
ハルファスだと軸あわせ余裕で楽だ。
ハルファス先生最高。３匹飼う予定だぜ。

今５５だけど、ＳＩ喧嘩不遇と言われてる割に火力もあるし充分強いと感じる。
スカサがちょっと辛いぐらいであとは余裕でＫソロできるのだけど
天界行ったらしょぼーんなのかな？
76 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 14:04:41 ID:Eed3EYTM0: >>75
PT前提Dの異界でちょっとやりづらくなっただけ
ソロはなんとでもなるよ
77 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 14:08:20 ID:Aog1XGHM0: 現スカサは網もBBも余裕で通るし楽でね？
天界以上だと夜間からKなら旧スカサくらいのめんどくささで
Hソロが流石にやめたいって感じ（追撃除く）
78 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 14:54:26 ID:lVGmunWc0: 喧嘩を使ったことがなくて、野良でいまいち喧嘩と息が合いにくいと感じています。
申し訳ないのですが、少し質問させて貰えないでしょうか？

Q1.網はダウン中の敵は掴めないと聞いたのですが、吹き飛び状態（空中に浮いている状態）でも同じでしょうか？
Q2.網で引き寄せている途中の敵に攻撃があたると、引き寄せはとまりますか？
　　（より具体的にいうと、阿修羅の炸裂やメカのラプターで断続敵に攻撃を受けている敵を引き寄せられるでしょうか？）
Q3.SI後はマウント中に敵を凍らせても、そのまま殴っていた気がするのですが、仕様がかわりました？
　　（以前はマウント中に敵が凍ると中断されていた気がしたのです。気のせいだったらすみません）

よろしくお願いします。
79 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 15:07:44 ID:Eed3EYTM0: >>78
A1　ダウン状態で完全に地上に寝転がっていない状態なら（いくらか浮いていれば）網が当たる
A2　止まる
A3　マウント中に凍っても殴り続けるよ
80 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 15:12:16 ID:H/YE.L0I0: Q1、浮いてる敵は引き寄せる
Q2、止まりません。ただし投げは例外。投げられた位置で拘束ということになる
Q3、どんどん凍結させてください。マウントは中断されません
81 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 15:25:10 ID:Aog1XGHM0: Q1.
吹き飛び状態は掴める．
ダウン中に当たらないのは単純に網の攻撃判定に引っかからなくなるため

Q2.
引き寄せ中に投げ技が当たるとその敵は投げが当たったところで止まる．
炸裂やラプター中は基本的に問題ない．
補足すると不動を喰らっている最中の敵は引き寄せられない．(ただしこれが問題になるケースは殆ど無い)

また，引き寄せ中に喧嘩屋がノックバックした場合も引き寄せが止まるので
喧嘩屋のせいで引き寄せが止まるっていることもある．

Q3.
SI前も後もマウント中に敵が投げ不可になったとしてもマウントは中断しない．
また，SI後は他人の投げ中にもマウントが出来るようになっている．

こんな感じです．
個人的には阿修羅さんは炸裂や氷で大量の敵を足止めしてくれるので
網を一番当てやすい位置が探しやすい + 邪魔されない
と，非常に組みやすい相手だと思っています．
集団に対して網を待たずに速攻上記のスキルを使ってくださるだけで
こちらとしては何も言うことはない感じです．

一番ありがたいのは

●：敵 ○：自分
　　　　●
←敵　　○
　　　　●

こんな感じで奥のほうに敵がまとまっていて
さらに手前の自分側の上下に2，3体敵がいる時に
解放で上下の敵を押しこんでくれるってところです．
通常だとホールドボムやハンマーキックでチマチマ押し込まないといけないので・・・
82 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 15:34:23 ID:n/AMAHv60: >>79
止まらん止まらん
要は投網の引き寄せる効果は一瞬しか無いので
他スキルの引き寄せor拘束中は全部NG(阿修羅の不動、bskのブラッディレイブ、グラの投げ各種)
それ以外なら問題無い
83 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 15:42:28 ID:lVGmunWc0: >>79-82
回答ありがとうございます。
3つとも嬉しい方向の回答で、とても安心しました。
野良メインなのですが、炸裂中やラプター中に網をかけているのをあまりみた覚えがなかったので、邪魔しているのかな？と不安だったのです。
（面倒な敵がいるところでは、開幕にとりあえず炸裂が常套手段なので）

>>81
喧嘩さんがいると、奥に敵を押しこむのはいけないのかなと思っていたので、とても参考になりました。
近すぎる場合は逆に少し離した方がいいのですね。
心がけるようにします。

回答を頂いた皆さん、ありがとうございました。
84 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 15:51:27 ID:Eed3EYTM0: >>82
そういやもう止まらんのだった(´･ω:;.:...

いったい何時の記憶で返答したんだ俺
85 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 17:59:13 ID:rZDs1a3A0: >>82
レイヴは大丈夫

各職投げ、不動、マント、円舞、黄龍、グラの投げ全般、ソニックくらいか
黄龍、マント、スパイア、WCSは使いどころが被りやすいから特に注意したいところ
あとアクセルも被って網がスカりやすいので、
まとまったところを網するか、アクセルのクール中に使うのが良いと思う。
86 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 18:19:31 ID:HPSzelW60: いきなりだけど
+13モーガンって売れるかな･･･
87 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 00:31:23 ID:fx9w/alI0: 今＋１２　２次改あるんだけど属性強化的な意味で＋１２とか＋１３黒鬼に乗りかえるとかどうだろう？
88 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 00:36:05 ID:f7h1G5l20: 好きにしなよ
89 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 12:25:28 ID:vBQUT8BI0: 腕輪で網ﾌﾞｰｽﾄできるやつって　どのクエですか？
90 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 12:40:34 ID:xrDoxZl.0: >>89
>>63-65
91 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 13:23:09 ID:io5Btgwo0: 喧嘩をレテしようと思いスキル振りを考えたんですが、これで問題ないでしょうか？
FBf040GxlljLk6NiQlC1PXill1ll1l1liDDDlDDllDlilllllileiliillllcilIllQiRIlViiVil1SCiQiMill
92 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 13:27:29 ID:9Zf1Sb9w0: 問題ないんじゃない？
93 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 13:55:21 ID:vBQUT8BI0: ネクスナ１だと　すぐ前に向くらしく　そのあとに攻撃が入らないとか・・・
取るなら、最低でも　４～５は必要って聞いた
94 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 14:12:01 ID:grjOJuNg0: 後ろからBB当てたいならそうだが、HAつき攻撃や怯まない敵の攻撃を
キャンセルするのに使うなら1でいい
95 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 16:06:25 ID:rQSoU9do0: >>91
66 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 23:57:15 ID:bKws07E60
スキル振りについて考えていたのですが、SPが足りなくなってしまいました。
どれを削ればいいかアドバイスよろしくお願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka40.html

67 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 00:08:13 ID:5Mb8Ytqk0
目的やどういう振り方をしたいか書かずにスキル振りを聞くなとあれほど・・・
あとスキルコード貼らずにURLだけ貼っても見れないから

68 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 00:58:55 ID:1T0.bZ6Y0
もう最低限のラインもわかってない奴の質問はスルーしようぜ。
きりがない。

すぐ目の前で起こったことなのに・・・
96 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 16:21:19 ID:6.ummrmM0: 何度も言うけどボスとかにBABB当てたいなら４～５じゃ無理
よほど速度あげてなきゃね
97 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 16:55:40 ID:pZiOOonw0: アイビーを使っている皆さんに質問があります。
ガーディアン・オリーの連続槍投げについて
ガーディアン・オリーにQ技と凍結や気絶、石化以外の状態異常に反応する。
とWikiに書いてあるのですがどう立ち回ればよいのでしょうか？
98 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 17:03:55 ID:gFTlaAes0: オリーのQ反応にはクールタイムがあるので、開幕部屋に入った後、オリーと軸を合わせない位置に立ち
「槍を食らえ！」のセリフを確認と同時にQ技を空撃ち(ベノムあたりが良い)→槍攻撃を出させる
その後「ハンティング時間終了」で実体化するので攻撃すれば良い
火力が足りないorオリーがいう事を聞かない場合は、攻撃中に槍のクールが開ける事もあるので
オリーを右奥に押し込んだ後はジャンクやHBでしっかり拘束する事に集中した方がいいかな
99 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 17:48:24 ID:pZiOOonw0: >>98
オリーは右に押し込んでから拘束するようにしてみます。
返答ありがとうございました
100 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 18:04:19 ID:i3qTJyWw0: 実体化したころにはQ反応クールあけてるからもう一回空撃ちするのが安全（要打ち合わせ）
うまく拘束すれば空撃ちいらんけど慣れないときつい
101 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 18:53:21 ID:H/YE.L0I0: お薦めは挑発→ネクスナ→BB→網
今の異界はしらん
102 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 20:06:37 ID:kp63tRBUO: オリーはQ空撃ちの後、挑発してオリーの左に回れば楽に右壁に誘導出来るから
後は追い回さなくても網掛けて拘束するだけ
103 ：アラド名無しさん：2010/12/29(水) 23:03:27 ID:8pBrHX1Q0: 達人の契約うますぎる
104 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 02:22:08 ID:zWW9w1mIO: >>95
すみません
決闘はまったく考えいません。ソロが基本になり、適正Ｄをストレスなくやっていければと考えています！資金はいちをあるので前半から強い振り方じゃなくてもなんとかやっていけそうです。
セカンドキャラですが、将来はメインとしてやっていきたいと思っています。

これらを考慮してもう一度判断していただけると幸いです
何度もすみません
105 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 02:24:16 ID:8pBrHX1Q0: 挑発網BBとって後は知能で行くか物理で行くかじゃないの？
106 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 02:35:02 ID:9Zf1Sb9w0: 自分のプレイスタイルや力型、知能型とかの方向性もなしにコードだけ貼り付けて質問する人には「それでいいと思うよ」とか「問題ないよ」と答えることにしている
107 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 02:37:07 ID:s5Mv9nIE0: >>104
ちょっとなにしたいかわかんないスキル振りって印象だ
指針が見えないから物理か知能か決めたら勝手に決まると思う
あとｃＢＢだけだと辛い気がするからサンドＭならｃサンドとか拘束+起き上がらせでｃＨＢとか
なれればｃＢＢだけでも行けると思うけどね、俺は無理だったけど
ＴＰは1Ｍで再振りできるからどうでもいいや
それ以前に覚醒レテあるからいろいろ取って自分に合ったものから決めるとかできるよ
108 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 04:01:19 ID:D5UkvCys0: ネクスナ確実に決めるなら5は必要とか書いたの俺なんだけど、
その後の反応をみるに実は8程度は欲しいんだと。

だから異界専としてネクスナの高レベル取得か、いっそ1か0。
ってそんな感じで一考して欲しいかな。ごめんね。
109 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 05:00:25 ID:9Zf1Sb9w0: ネームドやボスにネクスナBBを確実に決めたいなら最低でも8
てのを実体験から情報提供してくれてる人たちに感謝ですよ

ネクスナに関しては0（いらない人）or1（一時的にでも行動を止めたい人）or8↑（確実にネクスナBBを決めたい人）
てなるなのかな
110 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 05:21:28 ID:aPt0J/AQ0: cサンドは要らないと思うなぁ
近すぎて当たらないこと多いし
111 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 10:41:07 ID:Q0xg4X520: ボスには挑発→BBするからネクスナいらないよな
112 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 10:56:20 ID:eT3tw22A0: コンドルってLv30で5踏みだっけ？それとも30まで上げても4踏み？
113 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 10:58:19 ID:eT3tw22A0: 悪い今wikiみたら30でも4踏みって乗ってたわ
5踏みって今じゃ無理？
114 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 11:06:15 ID:SWyi1Nbw0: >>113
前スレか現スレのログにあるけど契約や装備の組み合わせで可
31から5回踏みになるんだっけな
115 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 11:19:06 ID:eT3tw22A0: >>114
情報有難うございます。
前スレ見に行ったら31から5踏みって書いてた
31か・・・現スレにも使用感書いてたしコンドル切で別のスキル上げるか
116 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 12:56:03 ID:kfVbvH6s0: 砂とヒデンは自分で余りにも使いにくい。
しかし知能型がしたい。SP糞あまる
ってな事で混合型で作ってみた。
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLJYIllFg1Pjiill1llllliDlDlDlllllilllllilIiliiilllillIiiQiRIlViiVCl1SCNQJMIll

ｃ投擲とマスタリMにした分疾風を切った。二重は掛けてすぐジャンクすれば時間余裕なので1
Lv48からこれでLv60近いがあって間違いなく損は無いが無くても困らない。
ネクスナは意見が出てた5止めで。
なんだかんだ検証してる人のデータだと弱くもなさそう&SP30なので血管M
他の振りに劣ってしまうのはやっぱりクリ系だろうか･･･｡古代も捨てたしなー

過去スレ見ながらこんな感じで考えた混合系の振りなんだがやっぱり中途半端じゃ弱いか？
意見によっては最悪レテる
117 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 13:19:25 ID:elWijglwO: 二重１だとジャンクもガッカリ威力であんま意味ないかもしれん…
118 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 13:28:14 ID:n/AMAHv60: 知能型の癖に古代切りだと
契約中に血管毒M振りも試したが、あれはあくまで古代振って更にSP余ってから上げるものだと判断した
古代で単純にベノムの威力上がるのと、毒耐性持ちだと血管毒まるで意味無しになってしまう
119 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 13:31:13 ID:OzHroUKc0: 意見希望です。

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllFBLP3DllllllllliDlDlDlllllilllllilIiliiilllcilIiDQiRIlViiVil1SCiQJM1ll

ベノム大好き知能型、アゲ＋猛攻ベノム装備で属性捨て（PTならアゲ６＋バルカン装備とか）。。
異界含む狩専なので知能＋拘束意識の振り。
コンドルは手数の関係で取ってみたけどちょっと微妙だった。
残り候補的にはHBMとか砂Mがあるけど二重までMは厳しく、古代取るのも考慮中。
現状でも微妙に手数不足を感じつつ、最悪レテも視野に入れて考えてるところ。
残りSPの振りやレテのアドバイスがあれば助かります。
120 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 13:42:19 ID:kfVbvH6s0: >>117
確かに現状１割程度のダメしか出てなくて泣ける
PT拘束用にも1必須らしいからダメ狙いより気休めorPT貢献用か
>>118
そう言われたら血管も意味があんまり無くなるんだけどな

後c投取ってる人に意見なんだがミューズ1だと浮き悪くて上手くディスク当てられなくないか。
5くらいあったらいいかな
121 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 13:44:51 ID:SWyi1Nbw0: ハルファス先生が一緒なら大丈夫なんだろう
122 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 18:29:31 ID:xPaXyfdY0: 黒鬼過剰が数本出てるな･･･
力型にして闇強化するために買おうか迷うぜ
123 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 20:54:33 ID:Z/xbEQAI0: ディスクって「攻撃時～％ダメージ」にも乗るのね
1次クロは5＋3セットだから知らなかったわ
124 ：アラド名無しさん：2010/12/30(木) 21:55:13 ID:6.ummrmM0: ジャンク1止めな人は二重１でも十分。元々威力求めてない人たちだし。

ジャンク1でも二重投擲なら周りの敵にあたり損ねることが少なくなるし、
ボスをBB＞網＞ジャンクで固めてる場合、BBのスタンが解けた瞬間に反撃貰うこともある（疑惑Hボスとか）から、
密度を上げておくことには意味があるよ
125 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 01:42:37 ID:9jaJUf0c0: ジャンク１、二重１だったけどソロであまりにも辛いから毒霧切って両方Ｍにしたわ
砂投げつええ・・・
126 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 03:37:25 ID:1y0gxfBM0: 旧・魂追跡装置持ってるんですが、これって喧嘩で有用かイマイチわからん。
取った当初は霊魂が高すぎてまったく使ってなかったけど、今の相場ならなんとか使えるし。
ちなみにこれって固定ダメには効果は乗らないんだっけ？
127 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 09:48:24 ID:y2ePTaGkO: ジャンクは連打無しだと回る時間が増える事、テンプレにいれていいレベルだと思う。
128 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 10:39:29 ID:fr2W4wF.0: >>127
そんなの知らない奴いるわけ…
って思ってたら異界まできても連打して
拘束時間短くする阿呆がいっぱいいる現状

喧嘩ちゃんはジャンク中ボタン連打して
高ダメージ物出現率上げてダメージアップしまくりですよー
129 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 11:37:57 ID:QO9yQJjA0: >>128
それだけ聞くといい事のように思える！不思議！
130 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 11:43:11 ID:SWyi1Nbw0: ジャンクはスキル発動後
放置で9秒
数回連打で7.5秒
連打しまくりで6秒
くらいだっけ
131 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 14:57:05 ID:kfVbvH6s0: 拘束時間練習モードで今調べたけどたいしてかわらなくね？
ただこれだけの差で今なんて超楽な異界でアホ地雷呼ばわりか・・・
132 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 15:08:49 ID:n9Mt9MW60: 結構短くなるけど60までいって知らない人なんていないと思う
状況みてわざとやってるんじゃないの
まぁただでさえ足手まといだから地雷呼ばわりされても仕方ない…
133 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 20:25:47 ID:bGDHUG3YO: 黒鬼狼牙過剰買おうと思ったら意外とたけーな

闇属性に網ついてるならまあしゃあないか…
134 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 20:39:52 ID:5Kgv3jLg0: >>131
異界は拘束時間ではなく
網にかからない事で不遇化した

拘束時間はSI前に網ブーストをあまりしてない人なら
たいして変わらないと感じるだろうが
極ブーストをちゃんとしてた人には大分違いがあったと思う
135 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 20:57:20 ID:D5UkvCys0: 65紫も闇属性クローなんで、黒鬼から闇に入門してもいいんじゃないか。
網も挑発もブーストされないクローだけどね。
136 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 21:11:37 ID:xh7pG2J.0: 猛攻クローに要所で闇ポ
137 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 21:28:24 ID:630kMhvg0: 闇Pがあるから闇属性って欲しい物でもないんだよな
138 ：アラド名無しさん：2010/12/31(金) 22:09:58 ID:eiNWfEZk0: ♯と闇Pってクールかぶらんかったっけ？
まあ、かぶってもイーグル飲めば済むことだけど
139 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 03:13:13 ID:SbyWV6OQO: 喧嘩スレのみなさん
新年明けましておめでとうございます
今年も喧嘩に尽くしましょう！

PCの電源落としたから携帯から失礼
140 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 03:35:27 ID:bGDHUG3YO: あけおめーっ！

よし、じゃあ黒鬼＋１２買って属性強化してくるぜ
141 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 04:05:57 ID:hT2AtZxo0: あけおめでモーガン＋10を強化したら＋12になってしまった。
けど、今モーガン最終装備って言えないよなぁ…('A`)
142 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 04:41:20 ID:xh7pG2J.0: 13なら最終でいける
143 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 11:18:56 ID:ryPqNhrE0: 喧嘩っていい武器ないよな
現状２次黒過剰がベストかな
144 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 12:23:33 ID:QO9yQJjA0: センチピーズチーンが地味に強いと思う
毒状態の敵に+10％だからディスクとか毒霧爆破にも乗る
145 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 12:45:18 ID:7Qr2.NYc0: 俺喧嘩持ってないけど、>>131みたいな考えの喧嘩も多いって事なんだな
網かからない喧嘩に何の期待が出来るのか教えて欲しい、拘束だけ出来ますって事？
146 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 12:48:50 ID:.Q87m/ho0: >>145
特殊な例持ち出して何いってんの？
わざわざ他所の職のスレ煽りに来るってよほど暇なんだな
147 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 12:54:03 ID:lngZnO8k0: 復帰して以前のノリで振ったらマイン取れなかった、どうしよう

所でヒデンって使ってる？Mで無理やり使ってる感がしてならんのだが
硬直時間えらい減ったしヒデン切ってマイン取るべきかなやっぱ
148 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 12:59:30 ID:D5UkvCys0: なぜ掲示板の数レスが反応しただけで｢多い｣になるんだ。
新年早々まだまだ多い地雷喧嘩達っつって煽りにきたか。
>>128がいっぱいとも言っているがなぜそれを真に受ける、
ネガな情報は疑いもせず素通りか。

網もできるし、拘束もできる。網がかからなければ拘束をするというだけ。

そして拘束時間は長い方がいいし、
この流れは結局どうすれば長く拘束できるかと言う事を見つめなおしただけだ。
このスレをみて異界に行っていて知らずにジャンクで連打していた人は気を使うようになっただろう。
それが重要だ。認識は改めていけるものだからな。
149 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 13:40:10 ID:fr2W4wF.0: >>148
網は掛からないからと一切投げず
拘束技はろくに使わない
毒塗り掛けて延々殴り続ける喧嘩ちゃんと
野良異界で遭遇する事が多かったの
150 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 13:47:31 ID:X233nmRY0: そんなやつはここにはいねーよ
網かかる確率がゼロでなければあれこれしながらやる
直接言えずここでいう自分のツラ鏡でみてきたほうがいいぞ？
151 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 13:48:08 ID:D5UkvCys0: そういう人はしたらば見てねぇんじゃないかなぁ。
SI前から網はブースト、挑発もブースト、喧嘩屋の役割は網と拘束にこそあり、
って何度も何度も話されてきた事だってのはここのスレ民には周知の事実だろう。

まぁなんだID:fr2W4wF.0はついてなかったね。
152 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 13:50:23 ID:QO9yQJjA0: ID:fr2W4wF.0どんまい(´･ω･｀)
自分は網投げるときにはアバ挑発ニトラス爪卑劣セットにして挑発13の状態で投げてるよ。
153 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 14:02:54 ID:fr2W4wF.0: >>152
全身2次で爪を+11とかにして
ドヤ顔で入ってくる子と交換してほしいの。
154 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 14:04:36 ID:14sciVIk0: >>147
ヒデンMはクール短めのそこそこ火力+出血で硬直はオマケって感じ
補助装備のスラムとハト歯で出血がすごい
マインとどっちって言われると個人的にはマインのほうがいい気がするけど
155 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 14:12:17 ID:D5UkvCys0: 異界スレで喧嘩屋に対してのツッコミっつうとまさに>>149がテンプレみたいなもんだろう。
それを打開するためにこのスレだってどうすべきか、何度も話し合ってる。
網挑発のできるだけのブーストと、答えはシンプルだしこの回答に異を唱える人はいない。

それはつまりいわゆる野良で遭遇する地雷喧嘩というのは、
したらば見た上で網も挑発もしないプレイで喧嘩屋の印象を悪くしようとする悪意をもったプレイヤーであるか、
したらば見ずにソロで育て続けて相変わらず喧嘩屋のPTでの戦い方のわかってない人か、
網挑発使わないのが個性って勘違いしてる人か、そもそも煽り目的だけの｢遭遇報告者｣のカタリか。

いずれの場合でもここで言われても困るとしか言いようがない。
したらば見てて網挑発まったく使わないならそのプレイヤー個人に問題があるし。
見てないなら一読を薦めるか、どうすべきか説明する必要がある、

結局のところ異界で遭遇したら本人に物申すか、黙ってとにかくクリアか。
どちらかだな。

後はそうだな、ドヤ顔かどうかなんて妄想でしかない。
そんな概念忘れるこった。
156 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 15:33:37 ID:u1nQJnvwO: まぁなんだな
おまえらが挑発にかかってどうする
157 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 16:38:42 ID:OzHroUKc0: だが正直今の異界で網ブーストする価値大してないと思うんだけどな。
何が変わったって拘束時間が延びない、これが痛すぎる。
無理にコウマ下げて網上げるよりコウマ確保しつつアバ称号では網ブーストがベストだと思ってる。
がんばれるなら補助装備でコウマ上げて1箇所2箇所網ブーストまでかな。
コウマ確保しとけば喧嘩も火力出せるようになったわけだし。
喧嘩に限らず火力はどの職でも出せるようになった現状でコウマ下げるのはちょっと微妙だと思う。

あ、挑発ブーストは偉大です、コウマ下げてでもする価値あると思う、安定求めるなら。
158 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 17:34:18 ID://ui86nw0: 網強化にブーストいれたら80％くらいまでは増幅増えるしブーストの価値はあるかと
職に求められる役割と職の火力を考えると属性強化や過剰すれば喧嘩も火力は上がった
とは言え周りの火力も上がってること考えたら網とジャンクが求められる物なのではないのかな？
喧嘩自身の火力が上がったにしても80％の増幅したダメージ分を喧嘩が補完するのは難しいですしね
一人では掛かりにくいですがそこはPTですし構成考えて行けば良いのではないかな
と　SI前の一人で網掛けれたころが恋しい喧嘩が申してみます
159 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 18:04:50 ID:OzHroUKc0: >>158

＞喧嘩自身の火力が上がったにしても80％の増幅したダメージ分を喧嘩が補完するのは難しいですしね

ブースト分だけでしょ、ここで比較するなら。
称号とアバはコウマ影響ないのでどっちも網ブースト可能なので
コウマ無視分としては武器上着腕輪が該当なので３～４Lv相当。
カンストとすると網が20→24まで上がる計算になるのでダメ増幅差は８％。
かからないこともある増幅８％と喧嘩のコウマ確保はそこまで差はないと思うけどね。

ただ、網24↑まで上げると拘束時間が9秒になるのでそこにはまた違う意味が出てくるかと。

ちなみにwiki確認したけどダメ増幅が26Lvでも７３％。
８０％増幅はちょっと買いかぶりすぎだと思います。
まぁ結局言いたいことは状態異常の不具合早く修正してくださいってことです。
自分もSI前の喧嘩が一番好きで、網装備で異界でぶいぶい言わせてたころが懐かしい。
160 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 18:12:03 ID:gFTlaAes0: >>159
投網強化の分忘れてるでしょ
Lv2取ってれば網Lv24で被害増幅82％だよ
161 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 18:31:59 ID:OzHroUKc0: >>160

おおう、そういえば。
失礼しました。
162 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 18:37:49 ID://ui86nw0: >>157
喧嘩の火力をどこで出すかにもよりますが現状喧嘩が火力出そうと思ったらマウントが
主体になると思います。　マウントは職にもよりますが攻撃が当らなくなることも多々
ありますので網の増幅分+喧嘩自身が火力を出す分＝他アタッカーのダメージにならないと
価値が無くなってしまうのではないでしょうか？
抗魔の大部分は武器が大きく占めてしまいますし毒霧でのダメージを期待するなら爆発時に
武器を持ち替えるなど選択できますが網が掛かってる時点で持ち替えると網の効果が下がる
為結局他のアタッカーの威力が下がる事になってしまいます。
また掛からない事もあるとの点ですがその辺りは過去散々議論された様にブレーメンを使う
相方やPTMを募集するなどして高確率で掛けることが可能になるため掛からない可能性が有る
という理由で最大の効果を発揮するスキルを下げてしまうのは勿体無いかと思います。
結論としては結局網掛ける時はブースト装備　それ以外では抗魔満たす装備と持ち替える事
なのでしょうね。
163 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 19:06:10 ID:OzHroUKc0: >>162
自分とは前提がいろいろと食い違ってるのでたぶん、話がかみ合わないと思います。

火力を出すのをなぜかマウントに限定してるけどベノムしたりジャンクMにしたり、
方法はいろいろあると思いますがどうですかね。
それとソウル前提なのがこのスレだと当たり前なんですかね。
自分は固定はしてないし身内はソウルメインの人いないんでそんな前提は知らないです。
また、固定面子を前提で語るならそれこそマウントの欠点も消えますし。
マウントに攻撃し易い職を入れたりスキルの順番を合わせたりとか。

自分としてもPT内の役割としてダメ増幅と拘束ってスタンスは理想だと思ってます。
でも今の仕様としてこの役目が十分に果たせる仕様でないのと、
喧嘩に限らず全職の火力底上げでコウマ確保の方向性もありだと言いたかっただけです。
つーかソウルと固定なら網ブーストしますよ当然。
164 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 19:48:23 ID:D5UkvCys0: お前ら一体何について話してるんだ。最大火力の出し方か？
固定ならともかく野良でそんな事は考えない事だ。余裕が持てなくなる。

とにもかくにも喧嘩屋が優先するべき事は網をかける事で、
その為にソウルと組む事は強く推奨される。
マップギミックの把握と安定した網での集敵、拘束。

とりあえずは挑発をブーストでもして、
出来る限りソウルと組んでブレーメンをうまく利用して、
積極的に網かけていこう。って話よ。

火力は二の次、
どう火力を出すかは網をかけた後で各々方ケースバイケースの対応を。
ジャンクかベノムかコンドルかマウントか。
165 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 19:49:47 ID:xh7pG2J.0: 今の喧嘩で野良異界に申請する時点で地雷っつー風潮だからな
166 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 20:03:00 ID:/5onm4Yc0: ソウルがPTにいる場合は網ブースト優先
いない場合は抗魔優先、異界はこれでいいと思う。
城4や城5、ゴブのオリーに犬のジェフなど
ここぞという場面で網が欲しいけど
挑発だけじゃ気絶網の保障ができない現状、網ブーストしてもしょうがいないよ本当。

もちろん挑発ブーストして網はする
するけど網が掛かればラッキーレベル
SI前の幻想に囚われちゃいかん。
特に挑発は％スタックのバグが再発してるから
むしろ挑発はNGなんじゃ・・・？って思えてくる・・これは被害妄想が過ぎるかな

でも城3とかは挑発無しで気絶網通るし、犬3も挑発しないで網かかるようになってるんだよねぇ
異界の敵の状態耐性について調べてみるのもいいかもしれませんね。

>>147
ヒデンは属性乗るから、
属性強化してる物理寄りの人にはヒデンMおすすめ
167 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 20:04:22 ID://ui86nw0: >>163
過去網の掛からなかったころ等掛ける為にはどうするか?と言うことで相方やPTMにブレーメンを
使えるキャラを入れるということが話されたことがあったと思いますがその当時も網を如何に
掛けるかと言う喧嘩の長所と言える増幅を安定させるという事を重点に置いた発想です。
異界の話ですからソロでクリアーするという想定外の事で無いならPTMにそういうキャラを入れる様
にするというだけで固定を組めということではありません。
べノムで火力を出すというのは現状属性強化で毒のダメージを上げる事が出来ない事や異界敵は大型
や固定系の敵が少なく全段を当てる事はほぼ無理なため火力としてはとらえていませんでした。
べノム自体は強いと思いますが喧嘩の中で威力があるというだけでアタッカーとしては高くない事や
べノムの特性上当てようと思うとキャリーしてしまってアタッカーの攻撃が当らなくなる等も考慮し
て私はこういう発想になりました。
またジャンクは総合的に能力が上がって以前よりダメージは高くなったとしてもM取りして試してみた
事がありますがダメージソースとして見れるほどの威力には成らず拘束（+ダメージ）といった印象を
自分で持っていたためジャンクで高火力出せるという発想はありませんでした。
以上のことから掛かり難いとは言ってもまだまだ挑発しっかりすればある程度掛かるのでPTMの威力を
上げる為に抗魔確保して網を下げる事を許容する事ではないのでは？と言う意見でした。

全職の火力底上げで抗魔確保の～については喧嘩以外に抗魔下げてブーストする職がクルセくらいしか
思いつきませんのでそちらについては意見を控えたいと思います。
長々と失礼しました。
168 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 20:12:21 ID:D5UkvCys0: 改行と句読点をしっかり頼む、
年始からこんな読みにくい文を読みたくねぇ。
何より読み違えてしまいそうだ。
169 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 20:18:24 ID:gFTlaAes0: 。だけでなく、く…句読点を…読みづらい…

それはともかく、ゴブ1のナイフゴブや城3の偽物の右奥押し込み
犬5の雑魚を開幕綺麗にスタン＆まとめるのにブロックボムがとても便利。
自分の正面から画面の切れてる位置くらいまでスタン範囲があって非常に良い。
城4の3竜部屋でもやってみたいけど、あの竜達全部耐性高いから挑発なしじゃ厳しいだろうなぁ。
かなり吹っ飛ばすから考えて使わないといけないけど、上に挙げた3箇所では凄く良かった。
やった事ない人は是非試して欲しい！
170 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 20:26:51 ID:QO9yQJjA0: ゴブ1は叫びを使って奥までタゲ取って手前に戻って網
犬5は何も考えずに網で全員纏められるから是非試してほしい
171 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 20:32:53 ID:gFTlaAes0: >>170
いや、そりゃ出来るけど、ブロックボムの使用感が全然挙がって来ないからさ…
こんな風に使ってみたよ、良かったらやってみてね的な感じだったのに
そんな揚げ足取らなくても良いじゃないか(´；ω；`)
172 ：アラド名無しさん：2011/01/01(土) 20:34:19 ID:/5onm4Yc0: ブロックボムは当たり所悪いと吹き飛ばないよね。早く使いこないしたい

>>169
城4は開幕白だけ押し込むとかどうだろう？
あとオリーに挑発→ブロックボムが割りと安定

犬5の網は奥のネームド取りこぼすときがあるから
やっぱり挑発後がベターですね
173 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 02:19:15 ID:m.DUX9N20: 過激ガントでたんだが、気付きなのね
解除すべきかねぇ？

ちょっと、皆の意見を聞きたい
174 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 02:31:09 ID:xh7pG2J.0: まあどう運用するつもりなのかによるよね
175 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 02:50:47 ID:m.DUX9N20: そうよねぇ
改めてスキル確認したら物理スキル多いし、ベノム・クロマス・覚醒全部切ったら
SPは足りるしどうかなーとは思ったんだが
まぁ、ガントでやって正月期間あけたら考えるか
176 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 04:19:36 ID:YqdP/Crs0: リリスの残影もってるかたいたら聞きたいのだが、異界で挑発から網って劇的に掛かりやすくなるのかな?
177 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 04:53:20 ID:ryPqNhrE0: 今日はじめて異界改ｋいったけど網だけじゃなくBBで気絶しないのが一番つらい
網も気絶も聞かなくなるとそりゃ周りから殴り喧嘩だと思われるわ・・
アゲインのベノムが流行ってるみたいだど何が強いのかさっぱり
２次黒は特性バルカンの拘束がベストじゃないかな
178 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 04:56:36 ID:xh7pG2J.0: 以下、バルカンは拘束になっている/なってない議論はもうやったので注意な
179 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 05:07:40 ID:SzIG66..O: 過激シリーズの武器防具破壊効果は挑発やブレーメンで確率UPする
間違いなく浄化すべきと思うよ
180 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 05:50:45 ID:n9Mt9MW60: 過激者はボス戦最強だから浄化すべきだよね
他職のが発動した時はサドンデスと間違えたｗ
181 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 07:27:31 ID:D5UkvCys0: そんなにTUEEEのか、いいなぁ。
>>173おめでとう。年始から景気がいいねぇ。
182 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 08:18:43 ID:fr2W4wF.0: 過激の効果、動画開始13→14秒に発動
HPの減りがマッハ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hVj0cxqYw9E
183 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 09:06:40 ID:W/fBpe8Y0: 思い出したがエピック改変後のガイアクラッシャーってバルカンに地震付かなくなったの？
wiki見ると旧にしかスパイアとバルカンに地震発動の説明が載ってない

新ガイア持ってる人居たら教えて欲しいです。
184 ：147：2011/01/02(日) 09:22:58 ID:lngZnO8k0: 適性紫+10とか装備してる貧乏人だから属性強化とか言われてもちょっと厳しい、まだその辺調べきってないから効果具合も悩むし
入り口とかヌゴルで硬直にお世話になったからがっつり上げちまったぜ

マインMだとレアセット知能+エムブレムに知能+10*4でどのくらいダメ出ますかね
一応属性を視野に入れてみようと思うがTP+一番安いアクセ付与3点で何処まで行けるもんか…
185 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 09:42:23 ID:D5UkvCys0: 威力考える上で必要なのは、
何を装備しているかじゃなくてステータス。
属性強化は15だか18だかで10％火力アップ。
最安の+3カードでも3枚付与ってTPと合わせれば19は確保可能。
186 ：173：2011/01/02(日) 10:23:11 ID:m.DUX9N20: 進める声が多いので浄化してみた
　　　　　　
おれはなぐり喧嘩になるっ！！

ってのは冗談として、これ強いな
上の動画見て身内の異界ｋ改に無理やりもぐりこんで犬いったら
ゲッセンがメリージェーンより先に落ちるとかもうね

意見くれたみんなありがとう
187 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 10:28:58 ID:lngZnO8k0: 30%ってそんな強いのか
188 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 10:29:23 ID:BrT/pLmE0: 二重投擲でジャンク中にディスク投げてもディスクが投げれないんだけどやり方間違ってる?
189 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 11:32:33 ID:aWkeKCdk0: >>188
何をどう勘違いしてるのか知らんがディスクは通常立ちの状態でしか投げられんぞ
190 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 12:04:26 ID:BrT/pLmE0: スキル説明がジャンク中に使えるみたいな書き方で俺が勘違いしたのかな
191 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 12:16:53 ID:gFTlaAes0: >>190
ジャンク中に出るオブジェクト発射数に二重投擲の効果が乗る　って意味だよ
192 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 12:34:45 ID:D5UkvCys0: 普通にジャンクすると、
ランダムに右か左へ一つずつ台車や土管を投げるだろ？

これが二重投擲効果中のジャンクは一度に二つ、
左右方向へ同時に台車や土管を投げてくれる。
それでいて投げる回数は変わらないので、
根元からヒットさせる事で火力は上昇し、隙は消える。
例えば右側の敵に攻撃を当てて欲しいのに左にばかり物を投げてしまって手痛いダメージを受けるといった事はなくなる。
193 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 12:52:40 ID:3r7NyglY0: ジャンク中にディスク投げ・・・
その発想はなかったわ
194 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 13:10:51 ID:BrT/pLmE0: >>191-192
やっと理解した　ディスク反応しないからバグかと思ったよw
195 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 19:19:09 ID:8TYlJoK60: ある程度スキル振ってやってるんだけど
どうしても手持ち無沙汰になる時間があって困るんだけど

コンドル、砕、砂

この中（他でもおｋ）でこれは素晴らしい！！って
思ってる人いたら仕様感書いてくれまいか…。
196 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 20:00:17 ID:wG1TRG6g0: コンドルはPT時もソロもがんがんつかっていける火力スキル
砕でこかしてる間に安全に挑発そして起き上がりに網できる
砂はSCに置いておけばワンコマンドで％ダメージが通る
高レベルになればなるほど暗闇がほとんどかかる
力型ならコンドルか砂で、通常D道中どれも便利だけどあえてこかす砕きも
コンドルはボスとかで手持ち無沙汰になったとき火力欲しいってなら一番じゃね？その中なら
197 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 20:15:14 ID:4KiB9Uc20: 異界にばんばん通うぜ！→コンドル
異界は行かないorどっちかというと通常Dの方が・・・→砂or砕

こんな感じかな？私的には暗闇の超回復さえなければ砂1択なんだが・・・
198 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 20:16:23 ID:7KJ.7/HkO: 改kにかからない網のブースト()されてもなんだかねぇ～
199 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 20:23:02 ID:j/PSnGy60: せやな
200 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 20:35:31 ID:D5UkvCys0: やはり時代は挑発やな・・・。
まずかからないとお話にならない。
201 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 23:11:37 ID:wzECsZ/.0: PTでマウントすんなボケども
202 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 23:13:23 ID:wG1TRG6g0: 網自体のSLｖあげても拘束レベルと時間が増えるだけで無駄な気がする
拘束レベルがあってればあとは挑発ブーストして相手の状態異常下げない事には
網ブーストも無駄になってしまう
まーこれは異界の話ですが、通常DでもPTで行くなら異界に通う必要もないなー
拘束職として生きるならね
異界用装備って異界でしか使わないしねー
203 ：アラド名無しさん：2011/01/02(日) 23:16:52 ID:wG1TRG6g0: ああ、ごめん　完全に主観だった。
通常Dは卑劣にニト爪にアバ挑発で身内と回ってるっていう側の意見です
やっぱ喧嘩一本の人は属性強化もしっかりしてマウントやベノムで火力だそうとするなら
やっぱり俺のような装備じゃカスなだけだしなあ
でもセット品って魅力的だから揃えるために、野良でいけるようにどうにかならないもんかね
204 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 00:18:06 ID:5Kgv3jLg0: 身内ＰＴがなく、毎回異界で活躍したいなら以下の2択

１．自分でＰＴ立ててソウルまたはブレ上げてる鬼を募集する
２．固定募集スレでソウルまたはブレ上げてる鬼を募集する
205 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 01:30:07 ID:y2ePTaGkO: >>202
ストリート６だけど、満足してる。

投網＋１腕輪クエだけど、血蝶ヒーロークエクリアで発生するね。
206 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 01:46:30 ID:HPSzelW60: >>183
旧の方しか持ってないけど、ガイアに新旧ないと思うよ
基本的に変わってないし

スープレックス+2は改変の時に自動的についた
207 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 03:13:51 ID:LgSW5Y720: >>202
今網のレベル上げても拘束時間上がってないと思うけど
208 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 04:24:12 ID:wG1TRG6g0: SI来てからはそうだね
もうね網はずしまくりだから
網自体の威力があがったからこれで満足！って言い聞かせてる俺は何人かいないかい・・・
209 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 05:01:24 ID:3BtTN87k0: 被害増幅減りまくってるのに萎える
210 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 05:19:48 ID:ryPqNhrE0: Ｌｖあがれば被害増幅は変わらないよ
211 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 05:28:40 ID:fa/NmROI0: カンストで契約子だけど
網lv28、投網強化lv4で被害108%
あと堕落直ってくれれば満足です
212 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 11:02:42 ID:D5UkvCys0: バグ修正されれば堕落は輝けるね。されれば。
213 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 13:41:08 ID:8TYlJoK60: >>196-197
レスありがとう
スキルによっての使い分けかなぁ…。
昔コンドル17だったんだけど何気に技のモーション長いから
クール稼ぎにも使えて便利だったのよね。
契約の時の砂も使い勝手よかったしこれは悩む…。
214 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 14:15:27 ID:wG1TRG6g0: >>213
ダーディースキルに拘るのもありなんだぜ！
215 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 14:21:19 ID:V89Ul61.0: >>214
×デ
○テ
216 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 14:57:14 ID:HfHmnvUo0: 65補助桃の「ドレッドファントム」ってもう実装されてるの？
あれば喧嘩屋最終装備で画定だと思うだけど。
217 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 17:51:33 ID:MWdPLV7Y0: 友人の喧嘩に何かプレゼントしようと思っているのですが、モーガンスクラッチは今どんな感じでしょうか？
また、他に良さそうなプレゼントがあれば教えてください。
1m～10mくらいの品にしようと思っています。
218 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 18:52:42 ID:D5UkvCys0: お友達の喧嘩屋さんが何レベルでどういう嗜好のプレイヤーの方か存じませんが、
Lv45～Lv55までなら無強化のモーガンでも喜ばれると思います。
219 ：アラド名無しさん：2011/01/03(月) 20:21:57 ID:HPSzelW60: >>216
実装されてません！
220 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 00:22:25 ID:.1NQpleU0: 喧嘩って属性強化の恩恵ってイマイチなんかな
マウントは乗るとしてもあとは何が乗るんだ？
221 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 00:57:14 ID:Aog1XGHM0: 毒塗りが乗る攻撃はだいたい乗るんじゃないかな
222 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 01:00:17 ID:Aog1XGHM0: あぁ、ただそもそもの攻撃力がたいしたことないので
％で上乗せされても他の火力職ほど恩恵はないよね

メイデアなら一つ2Mですむし，高レベルに闇属性ついた武器がちらほらあるから
とりあえず付けとけでいいんじゃないのって感じだと思うよ
223 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 03:10:31 ID:ryPqNhrE0: >>218
あたしモーガンよりお金がすき
224 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 06:19:29 ID:j/PSnGy60: 属性強化したいんだけどもアクセが確定しないわ・・・
225 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 12:37:41 ID:b0tOmTWk0: やることなくて投網腕輪クエやってるけどハト歯外してまで使わないなたぶん
PTなら使うか
226 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 18:35:56 ID:Aog1XGHM0: ハト歯そんな強い？
227 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 18:57:24 ID:RlFbL1Q20: >>226
異界ボスとかは網に付け替えた方がいいけど、それ以外にはかなり役立つ。
塔とかなら反撃毒Mでハトネクとスラム付けて放置するだけで10階ぐらいまで
平気で登る。
228 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 19:32:22 ID:.RC6VXlk0: スレ違いだと思いますが　LV７０キャラでのハンマーキックの（％と固定）置いておきますね

LV1 180%+440 LV10 403%+987 LV20 652%+1594 LV30 900%+2200
LV2 205%+498 LV11 428%+1046 LV21 677%+1652
LV3 230%+557 LV12 453%+1105 LV22 701%+1711
LV4 254%+625 LV13 478%+1163 LV23 726%+1779
LV5 279%+684 LV14 503%+1232 LV24 751%+1838
LV6 304%+743 LV15 528%+1290 LV25 776%+1897
LV7 329%+801 LV16 552%+1349 LV26 801%+1956
LV8 354%+860 LV17 577%+1408 LV27 826%+2014
LV9 379%+929 LV18 602%+1476 LV28 850%+2083
　　　　　　　　　LV19 627%+1535 LV29 875%+2141
229 ：アラド名無しさん：2011/01/04(火) 19:32:30 ID:wG1TRG6g0: 網かけたあとテンボク投げてディスクすると空中で超ＨＩＴするお・・・
230 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 13:41:19 ID:hfJqFgwE0: 色々な装備で試したけど
異界では卑劣セット＋ニト爪がやっぱ一番貢献できてるわ
最終ダンジョンで45装備ってせつねえ
231 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 15:54:11 ID:LgSW5Y720: その装備でコウマいくつなのか非常に興味がある
232 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 17:06:37 ID:NUlzGNZQ0: 卑劣もニトラスも抗魔0です。
だからアクセ分しか抗魔上がらないね・・・
重甲だけど紙装甲になりそうな予感
233 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 19:55:12 ID:yDDyyYOo0: ソウルと固定組めばすべて解決
234 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 20:59:04 ID:A5JbZazs0: 233のIDyとdとoしかない。かっこいい

流れをミューズアッパーするけど
姉貴たちは何レベでどれくらいの力と知能ですか？
ちなみに自分は35で力414知能300行ってないぐらいです。
35レベだったらこれくらいのステータスで十分ですかね
235 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 21:04:16 ID:2BZbRAGsO: ステこだわるのは６０過ぎてからで十分だよ
236 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 21:17:59 ID:A2C2lbSA0: 65にもなって力、知能とも800台なうちの喧嘩は間違いなく弱いレベル
237 ：アラド名無しさん：2011/01/05(水) 21:22:01 ID:8J4wonBI0: はやく上級アバ揃えてあげて！
238 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 03:05:29 ID:h.z55uzE0: 65なら力知能合計1700はいけるだろ
うちのはレアアバ燦爛知能*4燦爛デュアル*4で900ちょい1000ちょいだったかな

と思ったけどレガシーや二次クロじゃなければそんなに上がらないんだよね
239 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 05:05:01 ID:.UV4jABM0: 基本の重甲に知能付かんかねぇ
240 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 09:18:07 ID:HLcfAs8Y0: LV67で力と知能が990と同じになってとても美しいアイビーちゃん
241 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 09:46:02 ID:NUlzGNZQ0: Lv67で力1070の知能850の闇属性マウントアイビーちゃんです
二次黒レアアバ輝くエンブでソロではマウントとコンドルを主力に戦っています
PTだと砂かけばｂ(
242 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 11:08:44 ID:HTG/HtJo0: 60桃爪使っている方います？
ヘルから出たのですが、黒鬼11使用中で装備するか悩んでいます
できればステと一緒に使用感をお願いします
243 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 18:14:40 ID:1y0gxfBM0: >>242
力1320、知能860ほどで桃60クロー装備してます。
毒塗はそこそこ強くなった気がします
中毒時に攻撃で10％追加ダメージは馬鹿に出来ない攻撃力がありますが、
挑発使用時はコツコツとスタックしまくってしまいます。
闇属性強化をしているのであれば、闇P（+イーグル）が必要になるのがマイナスですね。
今が60紫過剰装備であればそこまで劇的には変わらないかもしれません。
ちなみに自分はハト歯、スラム装備で血管毒Mと毒マニアなので結構気に入ってますが、
闇P使うのが面倒で元使ってたモーガンばっかり使ってたりします
244 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 19:49:24 ID:R3dm7z1k0: 皆パラメータ高いな
うちのアイビーさんレアアバ装着で上着以外二次クロだけどそんなに高くないわ・・・
燦爛エンブとか買ってあげないとなあ・・・
245 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 20:44:42 ID:HTG/HtJo0: >>243
やっぱ挑発バグがネックか…参考にさせてもらいます！
246 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 21:33:51 ID:A5JbZazs0: 234です

姉貴たちのステータス見てるとぞくっとしましたｗ
喧嘩って力と知能必要だから結構頭良くてスポーツもできる万能ちゃんなんですね
これからも頑張っていきますー
247 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 21:41:55 ID:HPSzelW60: 属性強化してみたけど　そこまで強くない･･･
結局はガイアが強い！
248 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 22:08:55 ID:v8J97NdY0: 60町ステで合計1600あって安心・・・できるのか？

>>246
喧嘩のptへの貢献度はかなり高いと思います。（というか高くないと・・・
ただしQ禁止部屋でバルカン付きのマウントとか気をつけないといけません。
使えるスキルは１次職、砂、BB、HB、針くらいです。
好みは分かれますが掴めるならHBで掴んでいる間にptmに削ってもらいましょう。
吹き飛ばし効果もあるのでゴブのオリー、城２，３，４，５部屋目の隔離、集敵、拘束に非常に有効だと思います。

是非頑張っていい姉貴になってください！
249 ：アラド名無しさん：2011/01/06(木) 23:22:34 ID:/eEt/sxUO: うちの愛しのアイビーは力1000、知能1051です。
燦欄なんてもちろん買うお金ないので全部華麗さしてます。

ソロはほとんどしないので網とジャンクぐらいしかptでする事ないですけどね……。
でも覚醒の威力は高いはず…です…。
250 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 06:14:46 ID:wG1TRG6g0: 何故だか分からないが今日グッサンに挑発なしで網かかった
そして挑発かけると網をはずした　くっそ・・・
251 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 08:21:03 ID:Xly81p5AO: >>243
中毒時10%の追加ダメージって通常攻撃にしか乗らないのですか？
ベノム等の攻撃スキルに乗らないのでしょうか？
購入しようか迷っています。
252 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 08:41:14 ID:QO9yQJjA0: >>251
詳しくは中毒状態の敵に10％の追加攻撃　です。
毒霧の爆発ダメージやベノム、マウント等にも乗ります
253 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 09:10:09 ID:Xly81p5AO: >>252
レスありがとうございます。
65桃も気になる性能ですが…60桃を購入したいと思います。
254 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 15:53:43 ID:a8CXwvhs0: 知能型には60桃がよさそうだな
255 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 16:20:18 ID:ryPqNhrE0: 【クロー】Nail of Death（死の鉤爪）
物理攻撃力+604　魔法攻撃力+602
力+43　抗魔値+54
物理クリティカルヒット+3%
ベノムマイン攻撃力30%増加
256 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 16:23:37 ID:hfJqFgwE0: ボス部屋では挑発前提だろうから追加ダメージのスタックバグにかなり萎えそう
257 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 21:40:28 ID:aWkeKCdk0: >>255の武器や中毒中に追加ダメージと特性ベノムクローはどれが一番火力出るんだろう…
桃だから気軽に試せないしな…ううむ…
258 ：アラド名無しさん：2011/01/07(金) 21:56:57 ID:0DA05cOs0: うちの毒姫たんは62レベついさっき補助装備スロットあいたおかげで力950/知能850になったよ

低いかと思ってたけどそこそこ良みたいでよかった
レアアバセット、黒鬼、エラド上着、2次黒って感じです
259 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 02:20:29 ID:/eEt/sxUO: >>255の武器とアゲ3でベノム60%上がるのかな？

実装が待ち遠しい…。
260 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 09:13:15 ID:NUlzGNZQ0: 武器とアゲ3の計算が別々だとしたら
30％+30％+30％の30％で69％上昇するんじゃないか！！

競売で検索したら日本名死の爪みたいだね。
早く実装されるといいな・・・物理アイビーだけど
261 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 11:11:25 ID:lngZnO8k0: 知能型って血毒Mってるの？
262 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 12:33:05 ID:vj393WDo0: 古代Mしてsp余るならって前スレあたりで

236だけどTP保留してたの忘れてて、いま力知能とも900台
Lv65で合算1800台が最低ってことだろね
上級アバだよん
263 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 13:00:34 ID:a8CXwvhs0: 俺は血毒Mってるね
264 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 13:17:50 ID:pq7TuGxU0: 達人常用するのもあって古代は取ってないけど血毒はM
グラウンドキックが追加されたらそれもM出来るようにSPは余裕を持たせてる
265 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 14:41:23 ID:OGwDDpxo0: 毒ってのが喧嘩の特徴だと思うから血毒Mにしてるな
飛び散った毒が割と威力あるから
うっかり毒喰らって急に吹っ飛んで死ぬ敵とか見るとニヤッとしちゃうｗ
266 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 15:02:30 ID:lngZnO8k0: 毒スキルの威力UPってどうなの…
あのスキルだけは振ったことが無いから差がわからん
267 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 15:37:05 ID:pq7TuGxU0: >>266
かなり大雑把に言うと中毒ダメージがスキルレベル％増える
268 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 15:46:24 ID:CzvBTsDo0: 過去ログにパリス姉さんの網は確実にかかるとあったんだ

異界みたいにかかりにくい輩にパリス姉さんが網→自分が網→ジャンクとかいけちゃったりするのかな・・・

ちょっと姉さん100人かってくる
269 ：アラド名無しさん：2011/01/08(土) 17:07:13 ID:kp63tRBUO: パリス姉さんとのペアは癖になってるよ
人形ペアで遊んだけどバジリスクで28号以外は、姉さんイチオシ
270 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 05:57:23 ID:IHzE4PSc0: >>260
死の鉤爪は、ベノムの毒柱と毒ダメージの両方とも+30％upするよ。
まさにベノムの為の武器。
あと、足算ではなく掛算なので、もうちょっと増えるよ。
271 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 06:07:19 ID:IHzE4PSc0: 喧嘩の皆が憧れたであろう、無限網ハメ・・・・！
男喧嘩がその無限網ハメをしている動画があったので貼っておきます。
網のクール短すぎｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13248258
272 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 06:19:31 ID:ISm6e1Ak0: 網が回数式か・・・それよりも男は砂・ヒデン使いやすそう
しかし、モーションがなんともいえん
273 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 12:54:29 ID:a8CXwvhs0: 瞬発力だけみると毒女の網ディスクのがありそうだったね
274 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 13:02:53 ID:R55v1KZs0: 毒塗りのデータ少しとってきた

LV70　
毒塗り　17　　毒攻撃　928　　LV70
　　　　　18　　毒攻撃　973　　LV73
19 毒攻撃　1012　 LV76
　　　　　20　　毒攻撃　1057　LV79
　　　　　21　　毒攻撃　1096　LV82
　　　　　22　　毒攻撃　1141　LV85
　　　　　23　　毒攻撃　1180　LV88

西部線　H　亀に対して　　LV23　毒塗りダメージ

　　　　　ハト歯　　　　　　　　　　2589　
　　　　　ハト歯＋スラム　　　　 2808
275 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 13:19:38 ID:EMjsPB/6O: さすがユミたん上手いすなあ
誰か毒女で出来るかやってみてくれないか
クール的にできんのかな
276 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 15:06:17 ID:aWkeKCdk0: >>275
以前バーニングイベントの時は誰かがやってた気がする
レベル上げても拘束時間ほとんど変わらないから現状ではせいぜい祭壇くらいでしか出来ないだろう
277 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 18:35:55 ID:ucVy6RX60: パリスの網は確実にかかるってのが
数値的に拘束レベルとは別枠で用意された特殊な扱い、とかではなく
状態異常レベルによる設定（たとえば拘束レベル255とか）だとしたら
拘束レベルが網の成功率に影響するってことになるな
278 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 19:54:03 ID:vfK1PFGg0: たしかに拘束レベルと網の成功率の関係は気になるな
SI前はどれだけ拘束レベルあげても確率は変わらなかったが、今もそうとは限らないしな
279 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 20:04:53 ID:AxC1vchg0: 的中TPにクロマスMで的中13%か…
的中エンブ買おうかな
280 ：アラド名無しさん：2011/01/09(日) 21:30:39 ID:gFTlaAes0: 城改Kボスで特性ベノム靴現物ドロップ、めっちゃ嬉しい
281 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 11:01:23 ID:VZJy2eEUO: 異界によく通っているのですが、砂Ｍだとボスに暗黒かかって迷惑かかりますか?

物理型なので砂Ｍを取りたいのですが、超回復するようならＭ-３レベルくらいで止めようと考えているのですが
使ってる方の意見を聞きたいです
282 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 13:45:09 ID:4UIuIp6U0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1290046835/

砂
283 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 17:07:44 ID:W7bh9bUk0: 久々復帰のアイビーですがスキル振り直しどうすればいいかわからなくて困ってます
現在Ｌｖ５５、操作とかも初心者化してますがどうか手取り足取り教えていただけませんか＞＜
284 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 17:28:08 ID:z.fNH6HA0: まずテンプレ見たらどうでしょ。
285 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 17:37:41 ID:VZJy2eEUO: >>282
ありがとうございます!!

携帯なので今見られませんが、家に帰ったら見させていただきます
286 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 17:50:41 ID:ucVy6RX60: >>277の件について検証してきた
【検証内容】
挑発なしで投網を行う。

【気をつけたこと】

ゲント以降のDのボスは無敵判定によるスカが多いため
投網がちゃんとスカったときの若干ののけぞりを確認した場合のみ
「外れ」としてカウントした。

ブースト時と全部外したときの拘束レベルの差は20

①夜間Hのボス(LV63)
拘束レベル98　→　48回成功/50回 (96%)
拘束レベル78　→　39回成功/50回 (78%)
②海上Hのボス(Lv68)
拘束レベル98　→　41回成功/50回 (82%)
拘束レベル78　→　35回成功/50回 (70%)

【結論】
拘束レベルは対象レベルより多い場合に、
多ければ多いほど成功率が上がる可能性が大。
ただし、通常Dでは特に意識する程の差ではないかもしれない
異界の場合、その微量の差をどう捉えるかはプレイヤー次第。

自分の場合は今回の検証で堕落首は健在という認識になった。
287 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 18:06:39 ID:NNY/SSa60: 拘束レベル・・・98・・・？
288 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 18:28:31 ID:/eEt/sxUO: 網27と堕落ならいくんじゃない??

今さらだが異界で挑発12でもボスに網半分ぐらいの割合でかかるんだな…
289 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 18:34:32 ID:ucVy6RX60: >>287
驚かれる程高額な装備でもない

契約中で素がLv78
+堕落首(6)
+真エラドプローセット(4)
+網腕輪(2) +モーガン(4) +アバ(2) +網称号(2)
=Lv98
290 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 20:03:12 ID:8J4wonBI0: 真エラドもってんのかー
ｲｲﾈ
291 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 20:25:49 ID:NNY/SSa60: 真アラドプロセット
292 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 20:31:43 ID:NWJnLlT.0: 真エラド揃えといてよかった　全然ないし今から揃える人は大変そうだな
293 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 21:08:07 ID:D5UkvCys0: 今、真系のセット装備が出回ってないのはダンジョンでドロップせず、
ガシャーンから発掘するしか入手手段がない状態だからであって、
いずれバグが修正されたなら普通に競売に出回ることになる。
294 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 21:20:04 ID:/5onm4Yc0: >>289に加えて
幻影獣人ヨークシャー(2)
網補助(2)
網エンブ×2(4)
＝Lv106

この拘束Lvが目指せる中で最も高い数字なのかな。
補助装備は網が上がるやつと網強化どっちがいいんだろう
295 ：アラド名無しさん：2011/01/10(月) 21:23:00 ID:D5UkvCys0: いまだにLvキャップが2桁のアラドだけに、
状態異常レベルだけが3桁突破というのは違和感あるなぁｗ
296 ：アラド名無しさん：2011/01/11(火) 00:09:34 ID:NUlzGNZQ0: >>279
クロマスには的中がついていなかったはず
297 ：アラド名無しさん：2011/01/11(火) 19:50:33 ID:WUqIMgkw0: 喧嘩の先輩方に質問なんだが
今日はれて60になったうちの喧嘩に60ｸﾛｰ+10を装備させて
トリスタ10を突っ込んだんだが･･･
12になったしまったんだがどうすればいいかな？

60ｸﾛｰをそのまま装備してトリスタ突っ込む
トリスタ装備して60ｸﾛｰ突っ込む

どっちかな
298 ：アラド名無しさん：2011/01/11(火) 20:00:49 ID:gFTlaAes0: 黒鬼さんと想定して、どっちも取っておいて異界はトリスタ、普通Dでは黒鬼さんを装備する
299 ：アラド名無しさん：2011/01/11(火) 20:08:20 ID:WUqIMgkw0: >>298
異界は視野に入れてなかったです
ありがとうございました～
300 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 05:25:02 ID:0DA05cOs0: ガブリエル武器の死の爪が非常に魅力的なんだけど
必要素材にフェンリルの毒歯×156とか書いてあるよね
姐さんたちは毒歯すでに用意してたりするの？
301 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 05:31:13 ID:Im3WedF60: 決闘する場合の武器の事なんですが
クロー持ち替えを前提にした場合、持ち替え前のトンファーは

・スカツイ，ラピッド等の攻撃速度特化武器
・鬼神疾走で移動速度稼ぎ
・攻撃時％で状態異常武器（白龍，ダストデビル等）

のいずれが良いと思いますか／使ってますか？
302 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 15:00:01 ID:a8CXwvhs0: スカツイでおｋ
303 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 18:49:11 ID:D5UkvCys0: スカイツイスター安定じゃないかね。
304 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 20:08:49 ID:HPSzelW60: クローしか俺は使わないけど　スカイ
305 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 20:35:05 ID:ryPqNhrE0: >>300
どこのサイト？
306 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 20:37:02 ID:0DA05cOs0: >>305
アラド　ガブリエル　武器　でｇｇったら職業別に出てきたよ
307 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 21:57:10 ID:NUlzGNZQ0: >>301
個人的には2がおすすめなんだけど、テラじゃないと火力が不足するから1かな
1と2の性質を持ったテラが一番だけど、テラが使いたくないというのなら
1と3の性質を持ったダストデビルがおすすめ
火力は全部クローで補う自身があるなら40桃トンファーのゴルア精神統一でもいいとおもう
308 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 22:09:17 ID:D5UkvCys0: テラが選択肢に入るだけの根気があるなら俺もテラトンファーを薦めるぜ。
309 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 22:10:03 ID:NUlzGNZQ0: ごめん、まちがえた
ダストデビルは1の性質はなかった・・・
でも、ディスエンチャントはなかなか強いのでおすすめ。
個人的には攻撃速度はアバとレガシーくらいで補えるから
ダストデビル＞スカツイかな
310 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 22:22:03 ID:NUlzGNZQ0: ごめん、いってることがめちゃくちゃだ＞＜
個人的には2>1>3だけど、スカツイとダストなら
ディスエンと追加ダメがついてるダストがいい
まあ、立ち回りによるからスカツイとダストはお好みかな？
311 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 23:09:01 ID:Im3WedF60: 301です
皆さんたくさんの意見をありがとうございました！
個人的には鬼神疾走で立ち回りを強化というのが重要だと思ってたのですが
お話を伺う限り攻撃速度を重視したほうがよさそうですね

>>310
いろいろと詳しくありがとうございます
ダストは個人的にも気になっているので資金と相談して検討してみたいと思います！

>>308
テラトンファーといえば一次クロニクルのトンファーってテラトンファーより強くないですか？
決闘じゃ発動しないんですかね・・・
312 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 23:18:50 ID:ryPqNhrE0: >>306thx

クロー- 死の鉤爪
トリックスター×1
タウの堅い角×198
フェンリルの毒歯×156
カゴンチケット×1
上級元素結晶×525

● 死の鉤爪
レベル制限60
物理攻撃力+607
魔法攻撃力+608
力+45
抗魔値+54

物理クリティカルヒット+3
ベノムマイン攻撃力30％増加
313 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 23:42:22 ID:NUlzGNZQ0: >>311
308じゃないけど・・・
一次クロニクルのトンファーは決闘でも発動するよ。
ただ、鈍化の影響は補正が入って15％も減少しないと思う。
あと、一次クロニクルトンファーは移動速度があがらない。
どっちが有効かは使ってないからなんともいえないけど、
自分の立ち回りだとテラのほうが使いやすいかな？
やはり移動速度の上昇が
314 ：アラド名無しさん：2011/01/12(水) 23:44:27 ID:NUlzGNZQ0: 最後の余計な一文が＞＜
今日はなんかダメな日みたい・・・
315 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 00:47:49 ID:D5UkvCys0: 喧嘩屋のコンボをつなぐにあたって攻撃速度はまぁ30％程度あればいいので、
それくらいの攻撃速度を確保できているなら、後は移動速度の上昇を優先して考えた方がいい。
相手に追いつかれてたら喧嘩屋はそうそう勝てない。

鬼神疾走は移動速度が上がるけど45紫で火力が低い→
移動速度は上がらないけど攻撃速度と攻撃力がおいしいスカイツイスター→
面倒だけど、どうせなら移動速度と加速に期待できるテラトンファー。
こんな感じ。

白龍はSI前ならカンストしててもそれなりに感電したので、
コンボつなげやすいVS格闘かメイジの時にたまに使ったけど、
今の確率と持続時間がわからないのでなんともいえない。
ダストデビルも使った事ないのでなんとも。

今は55桃や古代桃制限部屋とかは立ってないのかな？ならこれも有りだと思います。
316 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 09:04:20 ID:tzRzzkeEO: 通常投げや金剛を立ち回りの中で使うし、攻撃速度はかなり重要じゃないか？
317 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 09:35:06 ID:D5UkvCys0: ある程度あればいいんだよ。
例えばレアアバに輝く攻撃速度x4、聖イシュ～聖ケレスのセットに悲鳴王家とか揃ってるんだったら、
武器で更に攻撃速度を突き詰めなくてもいいってとこだろうか。

金剛砕等の奇襲に攻撃速度は影響するけど、
正直そこまでの装備が揃っていれば不思議と｢そこからの攻撃速度+5％｣っていうのはあまり差を感じないっていうかね。
逆に移動速度の方は上げれば上げるだけ立ち回りが楽になる印象。なので移動速度を薦めたい。
上級アバだと・・・どうだったかな。
けどまぁ俺の所感だし、武器だし持ち返ればいいんだけどね。
318 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 12:36:10 ID:y2ePTaGkO: >>297
異界あるなし抜いてもトリスタはカンストまで使えると思う。
むちゃくちゃ優秀な一品。

>>293
知らんかった!!
319 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 16:06:55 ID:Dz3B.ufk0: SIきてリセットされたけど結局スキル振り気に入らなかったので今度レテすることにしました
それにあたって覚醒を1止めにしようと思うのですけど1でも中毒レベルとか関係無しに毒霧内だと毒状態になるのですかね
誰か分かる方居たらレスお願いします
それによってだいぶ予定が変わってしまうので・・・

あとレテしたらついでに分かる範囲でwikiの埋まってない部分埋めておきます
320 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 17:29:17 ID:aoDDfk6QO: >>319
ヒント:中毒レベル

レベル関係無かったら中毒レベルなんて設定されないと思うの。
321 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 17:33:58 ID:hfJqFgwE0: フェンリルの毒歯集めで
最も効率のいいとこはどこだろう？
闇サン途中戻りかな
322 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 19:35:41 ID:BprDKN4w0: 闇サン右上開始時に一つ下のフェンリル倒して即戻り
これが最も効率のいい毒歯稼ぎだと思われる
323 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 19:38:45 ID:Im3WedF60: 65紫って実装されたのかな？
324 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 20:23:19 ID:/5onm4Yc0: 競売にいっぱい並んでたよ
真レアが出るかどうかは分からない
325 ：319：2011/01/13(木) 23:17:14 ID:9HZqXqCE0: >>320
回答ありがとうございます
百足があるのでジャンクの火力底上げに覚醒欲しかったんですが毒にかからないようですので切ることにします

スキル振りこのようにしてみたのですが
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040Gxllj1lYIiwlgevjlllllJllliDlDlDillDlilllllileiliillllIilIiiQRRXlViiViD1SCNQJlill
今異界で砂Mってまずいですか？
今まで前提だったので分からないのですがボスが暗闇にかかるとどの程度回復量があがるのでしょうか
正直お断りされるレベルでしたらローMとかも考えているのですがどうでしょう
326 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 23:22:20 ID:LMNbaPnE0: 砂Mだけど挑発しててもたまにかかるくらいだよ
野良いかないから参考にはならんかもしれんけど
327 ：アラド名無しさん：2011/01/13(木) 23:54:32 ID:/eEt/sxUO: 65レアの性能が残念すぎる…

しばらくまだモーガンかなぁ
328 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 03:53:25 ID:y2ePTaGkO: ブロバス＋2かなりよくないか？
強化値も11にしてはなかなか高かった。

>>319
毒霧1は取るの確定なら、一度使ってみては？
毒霧は特殊で、レベル関係なくかかったような気がする…
329 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 03:55:59 ID:y2ePTaGkO: ああ、切るのね、見間違えすまん。
330 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 09:17:40 ID:SbyWV6OQO: 話を完全にキャンセルヒデンスティングするけど
一撃バルカンって効果でてる？
使ってて火力が変わらないように感じて、王の風で検証してみたんだが案の定変わってなかった

検証に使ったのは強力一撃バルカン改の下着、肩、腰、靴の4つ
改じゃないものとか強力じゃないものは効果がでてるのかもしれないので
一撃バルカン持ってる方、情報お願いします
331 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 09:24:56 ID:wG1TRG6g0: >>330バルカン１止めじゃない？
ちゃんと効果でてるようあ気がするけど
332 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 12:40:36 ID:y2ePTaGkO: 一撃「マウント」じゃなくて一撃「バルカン」だからバルカン1止めの可能性はあると思う。

俺もちゃんと効果出てると思う。
333 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 12:47:13 ID:fx9w/alI0: つまりバルカン１止めだと一撃バルカンの恩恵ものすごい少ないの？
334 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 13:01:00 ID:DoOrmR/k0: なぜ巷に一撃バルカン装備のアイビーが居ないのか
一撃バルカン＝衝撃ダメＵＰ　理解したか？
335 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 13:18:48 ID:NNY/SSa60: 拘束+暗黒+出血+毒+気絶状態でバルカンしたら1止めでも普段より相当ダメージが上がってるのはわかるんだけどなあ
でもMにするSPがない
336 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 13:22:04 ID:fx9w/alI0: >>334
理解した・・・
337 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 13:30:58 ID:NUlzGNZQ0: ヴァルカンセットで網+1、ジャンク+2、上着で砂+2か
完全に決闘用っぽいね
338 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 13:36:32 ID:NUlzGNZQ0: ああ、あと、裏通りセットに網と挑発ついてるね
かなり良装備じゃないか
339 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 14:04:12 ID:/eEt/sxUO: やっと知能と力合計2200に達したので記念にカキコ

特に意味はない…が。
340 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 14:10:31 ID:Zjv0N/s60: >>339
や、純粋に羨ましいぞ
341 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 14:35:27 ID:nBKD.7v.0: 今日壺からドレッドファントムってのが出たんだが
これ喧嘩の最終装備にはならんのかね？
ほかにもっといい魔法石があるのかなぁ
342 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 14:48:00 ID:hfJqFgwE0: 都会に力知能合計2600突破してる人いる
343 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 14:57:07 ID:0DA05cOs0: >>341　魔法石かと思ったら補助装備じゃねーか
しかしトゥアイ・ニパイヴのさらなる上位互換か、夢のまた夢だ・・・
344 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 15:03:21 ID:0DA05cOs0: 裏通りの帝王ショルダー現物２M～でレシピが１００ｋ（材料費約400k）だったから即買い
まだ揃えられないけどとりあえずのつもりで作ったら+11出てきたなにこれおいしい
345 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 16:11:13 ID:7Qr2.NYc0: 65補助装備のシブの発掘が3億で競売に出てる。
欲しいが3億はあまりにも高いよな？売れないまま値下がっていってくれればいいんだが
まだ平均の値段出てないって事はあまり出回ってなさそうだし、壷で値下がってるのは紫ばっかだし
桃が紫並みにこれからポンポン出てくるのか予想が出来ない・・
346 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 17:18:29 ID:hfJqFgwE0: >>345
村の話？
都会だと昨晩平均140ｍ前後ぐらいで競売に余りまくってたはず

もし出品してるものが+1とかプチ強化してる場合、
平均価格を不透明にしてる場合もあるから注意しないとだね
347 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 18:02:32 ID:SbyWV6OQO: バルカンの者です
なるほど、衝撃波の火力が上がるのか…
理解しました、ありがとうございます
348 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 18:21:37 ID:HPSzelW60: >>339
おめでとおおおおおおおお
自分は決闘振りなので２０００ちょとしかないｚ

アイビーで決闘してる人、数えるほどしかいないけど・・・
349 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 18:34:16 ID:/eEt/sxUO: >>341

純粋にうらやましい…

♀ガンナーのファイブなんとかって補助が出たんだがドレッドかトゥアイと交換してもらいたいぜ…。
350 ：アラド名無しさん：2011/01/14(金) 19:25:16 ID:7Qr2.NYc0: >>346
ありがとう！最悪でも140ｍぐらいまでは値下がりそうだね
351 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 02:43:43 ID:e8iQhH0s0: なんかイベント終わったらあがりそうだし
俺は早めに買っといたわー最終装備っぽいし確保したかったてのもある
352 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 03:22:08 ID:f7h1G5l20: 喧嘩屋を持ってない345さんが何故喧嘩の補助装備を欲しがっているのか
353 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 11:28:14 ID:OvNusiCI0: 最近再始動したけど網で集めてヒデン打ち込んで立ちコンしてるのがすごい楽しい
354 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 13:00:48 ID:EMjsPB/6O: 立ちコンはまるとマウント使うの忘れるよな
挑発網BB砂ヒデン123砂ヒデンBBみたいに繋がると状態異常もすごいことになって知能喧嘩冥利につきる
355 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 16:33:59 ID:/eEt/sxUO: 皆さん、65桃とガブ桃どっちがいいとおもう?

なんか村だとガブ桃再で売られてたから微妙なのかなぁ…
356 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 16:43:11 ID:Im3WedF60: 65桃はゴミだし
ガブ桃は一撃ベノムクローを使ってた人ならいいんじゃないのという印象
ベノムの時だけ持ち替えるならいいかもしれない
網挑発も無いし，ダメージ目的で常時使うなら60桃のがダメージでかいんじゃないかな
357 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 19:20:09 ID:IHzE4PSc0: ガブ桃は、ベノムの毒柱と毒ダメージの両方が30％上昇。
一撃ベノムは、ベノムの毒柱だけのダメージが上昇。

ガブ桃とアゲインスト３を合わせると、ベノムダメージ43％上昇か。
358 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 19:44:50 ID:TDRAsVi20: オレは補助装置ようやく実装したドレッド・ファントムにしたな～。
PTプレイならシブの発掘のがいいかもしれないけど狩りソロか2人だからね。
359 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 19:54:20 ID:IHzE4PSc0: ガブ爪+アゲインスト3+ドレッドファントムで、ベノム85％upか・・・・。
夢が広がりんぐ。
360 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 20:49:10 ID:y2ePTaGkO: 異界むっちゃ通ってたけど、(真)裏通り＋ストリートアクセ三カ所＋トリスタかダシアン、もしくは桃武器
ってのがベストなような気がしてきた。
361 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:25:45 ID:/eEt/sxUO: そういえばみんな普段どんな装備してるの？

自分は異界以外なら悲鳴ネック、ハトネク、ハイテク、裏通りセット、モーガン、ドレッド、ティラストーン。

異界ならアゲ3、腕輪と下着特性バルカン、肩一撃ベノム、ベルト猛攻BB、上着裏通りなんだけど…
村でアイビーの友達いないから誰にも相談できない……orz
362 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:26:24 ID:nMTBrZPk0: 古代の不思議-毒王はなんで話に出てこないんだろう
363 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:30:13 ID:QO9yQJjA0: >>361
私も村のアイビーの友達がいないので相談というかそんな感じなのは出来ないです…
異界装備→アゲ3(首靴指)特性バルカン(下肩腰)幻影腕輪裏通り上着　って感じです
今堕落バグってるのか効果が出てるのかさっぱりな状態
364 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:34:32 ID:lWkRlaIs0: 最近攻撃速度に惚れてブラッキッシュレッド(Lv６５クロー)購入。
火傷と網の相性は中々イイと思います。
そこでちょっと質問なんですが、火傷の与ダメージは火属性強化は乗るんでしょうか。
喧嘩はHBの使用率が高く、また特性スキルも火属性だと思うので、ブラッキッシュの火傷が強化できるなら火属性強化しようかと思ってます。
365 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:37:09 ID:0esabY2o0: 今は状態異常レベルでの状態異常持続時間が適用されていない状態
なので直るまで堕落はゴミかなー
安かったからとりあえず確保しといたけど
366 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:43:44 ID:HCfyqiJo0: >>364
exHBは確か闇属性だった気がする
たぶんどこかのサイトで検証されてたかな
火傷に火属性乗るかどうかは知らないけどフラスコ使うことになるから正直火属性はオススメしない
367 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:43:50 ID:fx9w/alI0: >>359
ん？ドレッドファントムに限った話じゃないけど中毒ダメージアップってベノムの毒柱自体のダメージは変わらないんじゃない？
368 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:56:33 ID:lWkRlaIs0: >>366
ボロックボム(Lv70)の方です。爆発ダメージって書いてたので、多分火属性かなと。

ブラッキッシュレッド自体は無属性の武器なので、火耐性高い相手にも通常ダメージが通ります。
逆に伺いますが、火属性以外なら何を(属性以外でも)強化したらいいでしょうか。
魔法付与でアクセ三つに付けるなら、喧嘩だと何が有効ですか？
369 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 21:58:18 ID:xrDoxZl.0: ブロックボムは火属性じゃないよ。凍結状態のmobに当てても解凍しないから。
370 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 22:07:12 ID:lWkRlaIs0: >>369
ブロックボム違ったんですね。
火傷に属性強化乗らないようなら、火属性強化はいらないかな。
371 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 22:28:29 ID:NNY/SSa60: センチピーズ買ってみたけどエレノアみたいな追加ダメージの入り方するんだな
372 ：アラド名無しさん：2011/01/15(土) 23:27:21 ID:cRvKV0fs0: 65桃は中毒ﾀﾞﾒ分しか増加しないから、60桃の方が格上ですな
373 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 00:08:53 ID:ucVy6RX60: >>362
網を第一に考える喧嘩がそれだけ減ったってことやね
拘束レベルは対象のレベルより高ければ高い程成功率あがるから
異界網ブースト派ならそれが最も良質な補助装備だと思う
374 ：sage：2011/01/16(日) 01:16:50 ID:IeFcRI0Q0: >>364
ブラッキッシュレッドってディスクに火傷発動します？
375 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 01:18:23 ID:IeFcRI0Q0: あげてしまって申し訳ないです。
376 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 01:46:12 ID:kXmAJ8wk0: チラ裏補助装備の感想

・ドレッドファントム
ベノムマインとヒデン上げてる人なら火力はこれが最高かな
男喧嘩にも相性バッチリ？

・シブの発掘
PT瞬間火力最強を目指すならこれ
ソロだと毒王に完全に劣る

・古代の不思議毒王
ソロPTともに有用スキルが揃ってます
網ブーストで異界でも気持ち安心
投網の状態異常レベルの継続時間が腐ってる現状だと
PTならシブかな

全部一長一短だけど、異常レベル治ったら
古代の不思議がいいんじゃないかとおもうというチラ裏
377 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 02:29:17 ID:lWkRlaIs0: >>374
試してないですが、バルカンの衝撃波には乗りました。
378 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 02:45:29 ID:abp95Sic0: 52レベ現在、えらくSP余るなと思ってたら、スキルシミュでクエ本入れてなかった…
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040Gxllj1lYIigll1PfllllllllliDlDCDlllDlilllliilIiliillliIilIliQiRIlViiVil1SCNQiCFll
今これに向けて育成中。毒霧2なのは契約期間中に取ったらレベルが上がってしまったからなんだ

狩り専で異界なし、ハイブリのつもりで、とりあえず武器は適正紫+10あたりで良いかなと
Q以外じゃBBしかないからコンドル、サンド、HB、ヒデンあたりのどれか２つとろうかと思ってるんだけど
もしくはジャンクは今とってるとこまでにして他のに振ろうか
テンプレに毒霧はM推奨って書いてあるのも気になるけど…って思い始めると決まらない
だれかホントにアドバイスお願いします
379 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 03:06:24 ID:a8CXwvhs0: 60だか65の桃トンファーに被撃時20％で回避50％アップとかってのがあるけどこれひどくね？
決闘禁止武器だと思うんだが
狩りだと昔みたく血毒オンラインできるかな？
380 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 03:20:32 ID:fL9nKz8Y0: >>378
ハイブリを目指すならHBヒデンあたりが無難じゃないかと。
コンドル砂は物理ダメしかなかったと思うので、特にコンドルはオススメしないかな。
HBMは一度試してみたいけど、契約レテあった時代に喧嘩動かしてなかったので、使用感は不明。
でもキャンセルHBは必須だと思います。
無責任に、スキル振り考えてみたけど、ベノムとHBに快感覚えるタイプじゃないと辛いんじゃないかと思っている。
そんなスキル振りです→ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIiglw6PXlllllllllliDlDCDlllDlilllliilIiliillliIilbiiQiRXiViiVil1SCEQiLFll

個人的なオススメは砂＞ヒデン＞HB＞コンドルかな。
ちなみに私が目指してるスキル振りは以下。
現在63。黒鬼11で属性強化40ちょいぐらい。攻撃力は物理攻撃力あげるだけなら4000になんとか届くレベル。
力知能合計1900ぐらいです。
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIRwFo6jnDllllllllliDlDlDillDlIlilliileilHiilliIiiIiiQlRXiViiVLD1SCiiJM1ll

どちらかというと物理寄りなので、砂Mは手放せない。ダメは砂とバルカンで出す感じ。
ヒデンはHR低下と出血によるバルカンのダメ底上げ。
ベノム１なのは私自身がベノムを使いこなせないと判断したからです。
ジャンクについては、M振りしていても塔と決闘ぐらいでしか以前からダメージを実感できなかったので、1で止めてバルカンまでのつなぎスキルとして使ってます。
毒霧は自分に必要なダメージ出せるところで止めていいと思う。Mだと若干オーバーキルな場面もあるので。
ただ、そのラインを見極める作業が面倒だったのでM振りです。M振っても後悔はしないスキルだと思います。
あ、二重投擲はレベル低いとダメージ半減して2倍攻撃みたいなスキルだったんで、ダメ自体は変化しないと思います。きちんと検証してないので、間違ってたらすいません。
そして、私は今のところ二重投擲なくても困る場面は特にありません。それよりキャストの方に時間とられるのが辛い場面がたまにあったので。

ベノム切ってる私がレスするのもおかしな話かなとは思ったのですが、こんなスキル振りでもHBMは少し魅力的です。
以上、長文失礼しました。
381 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 03:50:52 ID:D5UkvCys0: 狩でわざわざ被撃する手間を考えると微妙なんじゃないかな。
血毒のダメージ増やす手段ってほとんど無いと思うし、
最近は敵の攻撃で受けるダメージも馬鹿にならないしね。

決闘はまぁパッと効果見る限りは無しでやれたらそれが一番いい装備だと思うけど、
使う人は使うだろうしまた不毛な論争呼ぶんじゃないかな。ほんと面倒そう。
迷ったら使わない関わらないがいいですよ。

今のところは網レベルにそんなにこだわらなくても大体かかるようになってるし、
拘束時間延びないしで火力UP狙いを選ぶ人はいるんじゃないかな。
単体火力もそこそこ出せるようになって色々な遊び方が出来る様になったし。
どれもいい装備だと思うけどね。
382 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 04:16:07 ID:IHzE4PSc0: >>367
ハト歯でベノムの毒ダメージ上がるんだが
383 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 04:35:39 ID:/5onm4Yc0: >>382
毒ダメージアップと毒柱アップを混同したような書き方だからそういう指摘受けたんじゃない
85％upってどういう計算でそうなったんだ
384 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 05:11:17 ID:IHzE4PSc0: >>383
110％*130％*129％で合ってるんじゃない？違うのかな
385 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 06:32:00 ID:1fyYHB8w0: みんなが桃の話をしているけど俺はパリスの補助装備落ちること願ってこつこつヘルに通ってるんだ
何も出なくて赤字だけどな！！！
最近激難すらあまり出なくなって泣きそう・・・
謹厳ヘルやめて入り口でリリス狙いに切り替えようかな
386 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 06:36:33 ID:Im3WedF60: ほんっと何もでないよね・・・
難しいを見ただけでやる気を無くすよ
387 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 09:09:11 ID:cRlxyERo0: なんやかんやで喧嘩は結構お金のかかる職業だなあ
388 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 09:50:46 ID:dDTfDRhA0: 今闇Pの消費がやばい・・・
毎日お墓警備しないと追いつかないよね
389 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 11:15:25 ID:/eEt/sxUO: どの職も極めようすれば自然とお金はかかる
390 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 12:13:11 ID:yc9t2CvU0: 65のクローが出てきたけど皆使ってる？
攻撃力の高さはいいのだけれど、闇属性がついてるのもあって私は+11黒鬼＋闇強化から
ダシアンやブラッキッシュに乗り換える気がしないのだけど…。
闇ポを使い出すとお金の消費が尋常じゃないし…。
それでも武器を変えたほうがいいのかちょっと悩み中です。
391 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 12:27:36 ID:abp95Sic0: >>380-381
返答ありがとう
おすすめ通りHBとヒデンにしてみる
実はベノムはMとってるけど使いどころが分からなかったりしてる
最近は道中で存在を思い出して使う機会が増えたけど
毒霧はやっぱりとれるだけ取ることにしました

血毒は一気に上げようと思ってまだとってなかったからよかった
もう一回スレ読み直してみたらそれほど重要視するものでもないみたいだね
ということで切ることにしました
392 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 13:02:45 ID:xufLLjiM0: 風拳閃手が壷から出たからつけてみたけど･･･
物理アイビーちゃんの物理攻撃力約500UPにﾜﾛﾀ･･･
習得スキルで％が多いならこれもありかもしれない。
393 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 13:43:18 ID:ryPqNhrE0: ４００Ｍ超えるものを毒娘につけるなんてどんだけ好きなのよ
394 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 14:08:22 ID:D5UkvCys0: 喧嘩ちゃんがメインであるなら、それが400Mでも1000Mでも装備する。ってことだろう！
395 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 14:21:55 ID:xrDoxZl.0: 喧嘩が好きすぎて、アバエンブだけで総額1000m近く注ぎ込んでる自分みたいなのも居るよ！
まだまだ注ぎ込むぜ！！
396 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 15:04:19 ID:fL9nKz8Y0: >>391
HBMにしたら使用感とか聞かせてください。
ダメ自体は優秀そうなので、敵の吹き飛ばしとかその辺。
SLｖによって掴んでる敵の吹っ飛びはかわらなかったと思うのですが、周りの敵がどんだけ散るかが気になるのです
397 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 15:17:20 ID:KUX2fHnI0: ブラッキッシュの火傷がＨＢの状態異常ボーナスになるので
ＨＢＭ振りの俺としては乗り換えようか考え中。
もっと安くなったら買おうかな。
火属性だったら文句なしで通常Ｄ最終武器なんだけどな。
結局トリスタがど安定ですな。
398 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 15:33:46 ID:hM6gHhFAO: HBMだけど正直使い勝手はあまり良くない。
無敵時間は申し分無いんだけど、敵を散らかしてしまうのとモーション時間が長すぎてPTじゃ使い物にならない。
後掴めない敵に対してマウント同様死にスキルになる。

個人のプレイスタイルによって相当賛否が別れるスキルだと思いました。
399 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 17:59:07 ID:uuPDhS5g0: 話ぶった切るけど、物理クリMは必須だと思うんだよね♯があったとしても。
全体的なステアップも相まって、見直されるべきスキルだと思う。

たとえば>>380のスキル振りだと、砂とバルカンでダメだすんだし、とるべきだと思った。
400 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 18:39:33 ID:fL9nKz8Y0: >>399
物クリに関しては悩んだこともありましたが、砂は表でバルカンはバックアタック（ですよね・・？）なんで、
それで450もSPとられるのは辛いなってことで切ってます。
取るとすれば物理バックアタックですけど、結局マウントが使えない場面も少なくないので、あまりコストパフォーマンスはよくないように感じます。
コンドルM砂MヒデンMとかなら相性いいんでしょうか？

あと、喧嘩は低レベ時代軽甲の鋭利セットつけて物クリとってましたが、個人的にはクリティカル30%超えないと体感できるほどのダメ増加はありませんでした。
そうなるとバルカン出す時だけ＃飲むのが一番効率がいいかなと思っています。

相変わらず長文になってしまい申し訳ありませんorz
401 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 19:06:13 ID:uuPDhS5g0: >>400
物理クリは物理攻撃・物理スキル全部のクリ率があがる。
物理バックは物理攻撃のバックアタック時限定でさらにクリ率があがる。
だから、マウントがバックアタックだからって、物理クリがのらないわけではない。

30パー近く体感済みか・・・。
たしかに手数が特別あるわけでもないし要所で♯飲む位でちょうどいいのかなぁ・・・。

中途半端なレスになってしまって申し訳ないorz
402 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 19:06:40 ID:ryPqNhrE0: 城３竜部屋の立ち回りがわからない
ＢＢ→金ぴおーん
ディスク→金ぴおーん
たすけて
403 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 19:10:52 ID:iwARncaA0: >>402
それは他のPTMに問題がある気がするけど・・・
喧嘩が今できることって言ったら2重掛けてディスクとHBとかで運搬あとはアッパー通常くらいしか無いしねー
最初グラがつかんでくれればジャンクできるけどそうしたらマグネがね・・・
404 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 19:16:19 ID:fL9nKz8Y0: >>401
物クリってそういう仕様だったんですね・・偉そうなこと言ってすいません。
今スキル振りミスっててレテ予定なので、覚醒途中で止めて、物クリに回してみます。
言われてみるとたしかに砂でクリティカル出てなくてさびしいなーって感覚はあるので・・。

契約レテでてくれないかなぁ
405 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 20:39:59 ID:3HNfkNW20: >>402
押しこんでディスクだけでよくないか？
Q反応クールついたから一回金とぶと面倒だし
ムリして網ディスに拘る必要もないとおもう。
まだ喧嘩カンストしてないからわからないけどブロバスで気絶したらとか
相手が行動不能の時くらいでいいんじゃないかしら
406 ：アラド名無しさん：2011/01/16(日) 20:42:24 ID:ucVy6RX60: >>402
あそこは挑発13＋気絶レベルブーストさせれば
バックBBで3匹ともブレなしでもかなり気絶しやすくする
マッド3や堕落を持って気絶補助役（＋キャリー）
に徹するのもありだと思う
407 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 00:30:11 ID:E7OLcPcs0: 血蝶全3周トレージャーp使って英雄の夢1個ってなんだかなー
やっぱりKじゃだめなのか
408 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 00:34:25 ID:NUlzGNZQ0: でるときとでないときの差が激しいよ
直でヴィスパーで1個落ちれば他も落とす
ヴィスパーが落とさないと他も落とさないみたいな
個人的にはH連PT組んでランヘル行きながら集めるのがいいと思う
409 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 01:18:40 ID:abp95Sic0: >>396
周りの飛び散りも変わってない気がする
決闘練習とかで具体的に比較したわけじゃないからあくまで体感での話だけど
ダメージはかなり出るようになったから主要スキルになった
ただ>>398もいってる通り敵を散らかすのとHAがつかめないのが若干痛い
だから普段はBB→HBで使うようにしてる

あとスキルあげてから気付いたけど、HB的にもバルカン的にも
状態異常がつく砂Mも取りたかったなと思った
でもそれじゃ今度はHBとれなくなるし…結果これでよかったんだと無理やり納得してみた
毒拘束気絶暗闇出血の状態でクリティカル100％バルカンMもやってみたいなと思う今日この頃
410 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 01:34:12 ID:S1aXM6HM0: ソロ専で未覚醒だが、
網→ＢＢ→ＨＢ→バルカン→（大きい敵のみ）ＨＢ
とかやってたな
網の拘束でＨＢかましても吹っ飛ばない
411 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 02:05:18 ID:fL9nKz8Y0: >>409
ありがとうございます。
その程度？であれば使っていく内に使うタイミングを自分で見つけられると思うので、カンストまでHBあげて遊んでみます。
412 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 02:59:51 ID:KUX2fHnI0: ＨＢはＭ振りすると気絶、暗闇、毒かけるだけで威力約2.4倍（+144％）、
網も入れると約2.9倍（+190％）+網増幅と馬鹿にできない威力。
144％ボーナスは立ちコンで通常123～砂～通常123～ＢＢと繋げば
割りと楽にできる。
実際状態異常何もかけないで使うのとは雲泥の差が有るよ。
状態異常ボーナスが初段のフック判定のみになっただけで
こうも変わるのかと感じた。
413 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 04:46:17 ID:E7OLcPcs0: >>408
ありがと
でも野良H連pt立てるくらいならソロするよ(別の話しそうだ
限定とソロでちまちまやるか
414 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 05:43:10 ID:/eEt/sxUO: 私も腕輪のために、今日も蝶でソロオンライン

なんにしても雪がやべぇ
415 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 07:54:19 ID:uuPDhS5g0: 腕輪とりたいなら、秘薬ありでH連するのが一番いいよ。
K秘薬ありと比べてもドロップ率が全然違う。

120個中、半分をソロK直+2、半分をH直連PT、どっちも秘薬あり
で集めたけどH直連PTのが圧倒的に貯まりやすかった。

PT組んだほうが状のドロップもいいしランヘルもでるしでいいと思うよ。
アイビーいるならHのボスでもｇｄることは少ないし。
416 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 11:15:31 ID:m9DdedGA0: 諸兄にお聞きしたいのですが、

異界を考えない狩りの場合、
腕輪の部位は　テンプレから
「ハートネックの歯」
「幻影のファイター腕輪」

が該当すると思うのですが。
この他に　コレだ！！というモノがありますか？
最近６５桃なども追加されたようなので　ざっと調べたのですが
ソウル用の腕輪しか見つからず、諸兄のご意見を伺う次第です
417 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 15:45:11 ID:QUZrzsuU0: 壷イベ前に買った補助装備が1/10の価値か。。。まさかこんなイベ来るとは思わんし買い時が難しいな
418 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 15:50:07 ID:DXEwJ3gg0: 腕輪はハト歯か幻影か悲鳴くらいしか選択肢がないと思う
419 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 15:53:17 ID:/5onm4Yc0: 毒塗りブーストのパリスもいいじゃない
420 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 16:07:12 ID:8Qd6qtok0: 猛攻bbでもいいと思うよ
421 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 17:52:35 ID:EMjsPB/6O: パリスハトネ付け替えｾﾝﾁﾋﾟｰｽﾞでマウントのダメージがやばい
EXHB1で止めてバルカン強化に振るのもありかも
さすがにバルカンMにする勇気はないけど
422 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 19:00:49 ID:/eEt/sxUO: ドレッドが高くてとても買えなかったからトゥアイとセンチとストーカー買った……

私は…ま、間違えてないよね？
423 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 19:09:46 ID:EMjsPB/6O: トゥアイとドレッドはそこまで差があるわけじゃないからいいんじゃないかな
424 ：アラド名無しさん：2011/01/17(月) 19:29:53 ID:4fPfhmAw0: 武器：トリックスター+11
防具：裏通りの帝王セット
腕輪：幻影のファイター腕輪
ネックレス：波動の輪
指輪：ハイテクファイター指輪
称号：全てを司る者
補助装置：トリプルスカー
魔法石：ティラレストーン
アバター：上級セット
異名：適当
クリーチャー：バラム・マルバス・ハルファス

サブ喧嘩だけどコスパいいなーって思う
425 ：416：2011/01/18(火) 00:06:52 ID:QI9e/9D.0: ありがとうございます。
ハト歯に付与
持ち替えにパリス
を目標に頑張ります
426 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 01:09:26 ID:ryPqNhrE0: 最近、挑発10でゴブ改ｋの神輿に網がよくかかるんだけど運がよかっただけ？
それとも子馬があがるにつれて網がかかりやすくなるとか・・ないかな
427 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 01:25:16 ID:/eEt/sxUO: コウマ300越えて挑発12だが3回に１回かかる程度なんだけど…
428 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 01:58:28 ID:ryPqNhrE0: よく考えたら犬ボスには以前同様まったくかからなかった
関係ないか・・
挑発12の人はアバとトリスタですか？
429 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 05:56:31 ID:/eEt/sxUO: ニトラスとアバ着けてるよ。
430 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 12:34:39 ID:RLVI0He2O: 今の異界はPTの平均で敵のレベルが変わるしレベル差も考慮しないとだめよん
431 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 18:09:41 ID:NJpXbsfE0: 最近、喧嘩が楽しくて今の称号からかえてあげようと思っているのですが、前々スレ当たりで言われてたボロディン称号って使いにくくなったんですかね？
過去スレ検索しても見つからなかったので、付けている方等でご意見あれば聞かせてください。もし、ダメなようでしたら帝国称号をつけようと思っています。
よろしくお願いします。
432 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 19:31:21 ID:uuPDhS5g0: PTでは網称号最強。

ボロ称号は網ディスクするときに付け替えるくらいだと思う。
433 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 20:27:41 ID:lp4o30pU0: ベノムねえ・・・ふうん・・・ベノム・・・ベノムなあ・・・なるほどなあ・・・
434 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 20:28:06 ID:E/Hrbjk20: あいどるぅーみてる？
435 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 20:28:30 ID:hbOh.rIQ0: まあベノムなんておおよそゴミですよね
無敵無しベノムとかぷ///.......
436 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 20:52:17 ID:gdvHeVPQ0: ベノム火力スキルとしては十分強いと思うけどなー
そこまで毛嫌いする意味がわからん、、
まぁ、使うか使わないかは本人の戦い方しだいだからいいのだけど。
437 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 21:33:39 ID:lHG.bi1w0: 俺もベノムは普通に強いと思うけどな
属性強化のらないのにあの威力は相当だと思う
しかしなんといっても当てにくい・・・そこで好き嫌い別れるのかもな

俺はポイズンアイビーらしく毒でヌルヌル減るの好きなんで使ってます
438 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 21:38:16 ID:Im3WedF60: アゲインスト付けてないと正直イマイチだと思うけど
付けてたら超強いと思う
まぁ喧嘩屋のスキルの中ではという話だけど
439 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 21:59:05 ID:wG1TRG6g0: ベノムは切ってネクスナとったわー
440 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 22:14:47 ID:lngZnO8k0: メッサーシュミッツひろった、どうしよう…
441 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 22:36:29 ID:KNDAKwC20: ﾌﾋﾌﾋ
442 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 22:52:02 ID:D5UkvCys0: 今度は喧嘩スレか、多分これからしょうもない煽りあいが始まるからみんな冷静にね。

>>440おめでとう
443 ：アラド名無しさん：2011/01/18(火) 23:22:59 ID:QO9yQJjA0: >>440
とりあえずお風呂に入ってあったまろう　話はそれからだ

あいどる？だかの装備見たけどあれだけ揃えれれば殴ったほうが強いだろうな。
けどアゲ3あればお手軽に強いベノムを捨てる　っていう選択肢は自分にはないかなぁ
444 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 00:36:47 ID:0DA05cOs0: 自分は異界どころかノースマイアも実装されるかどうかってころからベノムスキーだったので、ｱｹﾞｲﾝｽﾄは真っ先に３セット集めたよ
そしてさっきついにアゲ腕輪しかも改が城K３でドロップして念願の裏通りセット＋アゲアクセ３セットになった！

まぁハト歯とか欲しいからゲットしたらまた構成変えなきゃいけないんだけど自由度増えるのはいいよね

ついでに質問と言うか相談なんだけど、７０時点でのスキルシミュの残りSPでヒデンMかホールドMかって選択肢になるんだけど
平常時はHB遅いし散らかすしであんまり使わないけども身内と異界行くは時やはり多用するしストアロ３セットとかで輝けるのかと思うとなかなか決められなくて

１、ホールドM＋ストアロ３セットでHBは化けるのか（それなりのDPS出せるか）
２、ヒデンMで異界のボスや西部Hボスなど高ランクの敵にも出血１００％通るのか

このあたりの使用感を教えていただきたいです
445 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 05:57:47 ID:lngZnO8k0: メッサーシュミッツ…凄くいらない子でした…
持ち替えするとすごく…弱いです

持ち替えクールとか消えてなくなれば良いのに
446 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 06:06:36 ID:/eEt/sxUO: >>444

トゥアイとハトネクが揃ったからレテして、ヒデンMにしたけど、異界以外は出血しまくりますよ。

ダメージは4k弱ぐらいが数回来ます
クローの出血もあるのでかなりいいです

Mにするならトゥアイかドレッドないとちょっと考えものかも？
447 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 07:28:21 ID:/5onm4Yc0: >>445
さぁ早くリリスを拾う作業に戻るんだ
448 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 08:15:33 ID:cJlPds16O: SIが来る前、マッドドッグ肩腰靴にしたくて異界通ってたんだけど、最初に落ちたセットがアゲインストの肩腰だった。
なんだよせっかく肩腰きたのにこれかよ…とその時は思った。
今思えばあれはとんでもない僥倖だったよ…
449 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 09:28:03 ID:hfJqFgwE0: 網30で基本拘束時間があがるらしい

網17→基本拘束時間8秒
網24→基本拘束時間9秒
網30→基本拘束時間10秒
450 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 10:06:39 ID:/eEt/sxUO: その前に網30っていけるのか？
451 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 10:21:03 ID:hfJqFgwE0: Lv70カンスト(18)
達人契約(3)
アバ(1)
真エラドセット(2)
モーガンかニトラス(2)
網腕輪(1)
網称号(1)
ヨークシャー付与(1)
古代の不思議-毒王(1)
＝網30

更に
網ナックル(1)
網エンブ×2 (2)
で網33が現状だと最高値かな
452 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 10:23:26 ID:EAdecuZA0: ヨークシャーはレシピ未実装だから現実的ではないのが難点だね
宝珠見た事ねぇよ
453 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 11:07:27 ID:/eEt/sxUO: だがヨークシャ付与している人がいるのも事実…。

網33までいけるのか…
今25(契約はしてない時)だけどこれ以上上げれる気がしない…
454 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 11:18:44 ID:u1nQJnvwO: どんな網だろうと
かからなければどうという事はない
455 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 12:46:30 ID:jdOm0bxI0: >>454
貴様！？裏切るのか？パリスねーさん！誰かパリスねーさんを呼んでくるんだ！
え？SIで死んだって・・・？
ハハ、そんなバナナ
456 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 12:50:38 ID:k2.v6ppI0: 網がかからなくても固定攻撃力なのもあってMだと結構な威力なんだよね
457 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 13:57:03 ID:D5UkvCys0: そういえば網のダメージでボスに止めを刺した事ないなぁ。
記憶に無いだけかもしれないけど。
458 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 14:17:26 ID:aWkeKCdk0: そりゃ網単発で死ぬようなゲージでわざわざ網当てようなんて気にならんだろ…
発動遅いし目の前じゃ当たらんし隙も多い
いくら網単発でもそれなりにダメージ出たとは言え
それだけで死ぬような残りHPならマウントや生ジャンクでもやって倒しちゃうだろう
459 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 16:35:16 ID:IdHV6oVI0: まぁそういうことだ。
460 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 16:48:25 ID:IdHV6oVI0: あれ？ＩＤ変わっちまった。
まぁ網の火力をまるで見てないんだろーな。
網が掛かったか掛からないかだけ見てて、網のダメージは思考の外というか。

当てるのが面倒だったりな低威力なスキルでも、
ソロなら適当にHP調節して倒すとかたまにやるんだけどそんな記憶も無いわ。って事。
あぁでも覚えたての頃は網で止め刺してたりしたかもしれないなぁ。
461 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 17:30:58 ID:z.fNH6HA0: 魔法石って属性強化よりレイゾの方がいいのかな？
462 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 18:00:04 ID:hfJqFgwE0: 力型なら属性強化が一番恩恵ありそう
知能型でもレイゾはベノムの毒柱の威力が上がらないって点で一択ではなく
属性強化、ティラレ、レイゾからお好みでよさそう
463 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 19:32:25 ID:3aCYN8Xg0: 属性強化→マウント・ＨＢ・ＢＢ・コンドル・ヒデン
固定強化→覚醒・ジャンク・ＢＢ破片
まで考えて私はティラレ過剰強化を目指すことを決めた
464 ：アラド名無しさん：2011/01/19(水) 22:03:22 ID:BprDKN4w0: 後は砂の固定部分とかか
まぁどれも一長一短ではあるな
465 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 00:49:26 ID:z.fNH6HA0: 状態異常のダメージにものるよ
466 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 03:54:27 ID:mQgVv46s0: レイゾは以前の悲鳴首輪同様PTだと残念仕様でござる
467 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 07:00:14 ID:k2.v6ppI0: 挑発持続中ならおｋ
468 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 11:37:57 ID:Ze5AA/JYO: さっきボス開幕で明らかに先に出した最強ローからぶっこ抜いてしまった、、、
pt蹴られるか怒られると思ったが逆に謝られた。
火力職は怖いイメージあったけどいい人も居るんだな。

やっぱボス前部屋で網するって言っておくべきかな？
469 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 12:22:23 ID:/eEt/sxUO: >>468
言ってた方がいいと思う。
自分はストさんと組む時は最強→挑発→BB→網って感じでお願いしてます
気絶させるとストさんも被害減らせるしなにより網にかかった敵を最強が一発で沈めてくれるのが気持ちぃい。

個人的にだけど、ローグに合わせるのが難しい…。
470 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 12:29:27 ID:95dCnBY20: 俺もローグはやりにくい
てかローグとかどこで網掛けても強引に持っていけるから最近気にしないことにしてるけど
471 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 12:38:55 ID:kp63tRBUO: ハルギ持ち火力職と組むとBB、ジャンクに気を使うなぁ
472 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 14:31:13 ID:pfwWSy7U0: みんな気ぃ使いすぎだろ
ほんと喧嘩はいい奴ばっかだな！
473 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 15:05:14 ID:EAdecuZA0: >>466
散々検証され尽くして悲鳴首とは違う事、ちゃんと発動する事が判明してるよ
474 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 15:14:46 ID:Ze5AA/JYO: >>469
今度からはボス前で言うようにする。
今まで網でミスったこと無かったから今日盛大にやらかした時は泣きたくなった。

役に立つ喧嘩目指して頑張るわ。
475 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 19:12:25 ID:jiQQl7UQ0: たまにしかPT組まないけど、やるときはリダしてる
網期待で来てるのが動きからわかること多くて、やりやすいよ
(某魔職を除くがアレはもうマイパターン崩せないんだろなぁと
476 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 19:31:57 ID:ryPqNhrE0: ハルギ持ちなんてどうでもいい
エレノアやダクシャのほうが気ぃ使うわ・・・
477 ：アラド名無しさん：2011/01/20(木) 20:39:09 ID:IdHV6oVI0: A.どっちにも気を使う
478 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 00:29:40 ID:ISm6e1Ak0: 競売でエアド探してたんだけど上着パンツの真が検索覧に出てこなかったけど
名前が違うとか？
479 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 00:38:56 ID:/5onm4Yc0: まずエアドじゃなくてエラドだよね
で、上着パンツの真だけ出てこないということは、Lvが62未満だからじゃないかな
たまに自分の装備できないアイテムが検索から外れるようになる競売の謎仕様
480 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 00:42:12 ID:KUX2fHnI0: アラドプローセット。
481 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 01:03:16 ID:ISm6e1Ak0: >>479
競売検索と同じうちミスで投稿してしまったorz
今そんな競売の謎仕様があるのか情報ありがとう
482 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 03:36:25 ID:9WojJuPM0: ハートネックの歯の最高力補正ってわかるひといる？
483 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 05:51:21 ID:y2ePTaGkO: 装備普通喧嘩だけど、レイゾかティラレかでほんと迷うよなぁ…。
武器がトリック13だからティラレの方がよさげではあるけど。なんとなく。
484 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 08:06:21 ID:cJlPds16O: ポイズンホールドボム+1の魔法石も思い出してあげて！いまだに平均落札額がないよ！
485 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 09:39:19 ID:Im3WedF60: レイゾそんなにいいかなぁ？
486 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 11:56:06 ID:Xad9Dg9Y0: イイゾ
487 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 12:22:13 ID:/eEt/sxUO: わ、わたしなんかストーカーつけてるんだよっ！

闇50あるけど正直微妙…。
488 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 20:37:00 ID:ryPqNhrE0: 旦那が闇強化してんだからストーカしかありえんわ
489 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 22:48:11 ID:HPSzelW60: >>487
大丈夫だ　闇　70超えてるけど微妙
490 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 22:53:00 ID:1SjlgrSE0: 安心して闇強化できるな；；
491 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 23:04:41 ID:HPSzelW60: 売）
+3シブの発掘　念マス　48M
+1古代の不思議　バルキリー　150M
+4モイエンの殺戮グローブ　230M

余裕の持った時間、場所指定お願い致します。
492 ：アラド名無しさん：2011/01/21(金) 23:06:28 ID:HPSzelW60: すみません　間違えました＞ｗ＜
493 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 02:50:47 ID:.1NQpleU0: >379
決闘で適用されないって書いてた
494 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 15:36:35 ID:aWkeKCdk0: 二次クロの一撃クレイジーが衝撃波にしか乗らない、と聞いて自分でも見てみたんだが
衝撃波は衝撃波でも、最後のにしか乗ってねえｗ
なんというゴミ二次クロ…
495 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 17:58:06 ID:NUlzGNZQ0: 逆に考えると特性の攻撃力減少も最後にしか乗らないんじゃないか
496 ：sage：2011/01/22(土) 18:23:22 ID:uolZJ06c0: 60桃のなんとかチーン買って、１０まで強化したけどモーガン１１と大して
変わらない。というか弱くなった・・・泣けてくる
ちなみに闇強化３０ちょい
497 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 18:57:15 ID:CxVyTTJQ0: 闇Ｐ飲んでないっていうオチだったら笑ってやるよ
498 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:02:13 ID:lwDj9JFA0: 属性強化派よりも知能毒型喧嘩用でしょあれは
トゥアイ買ったらlv64時点でどく塗りダメージが2.5k位出るようになって嬉しい
3kくらい出せるようにがんばりたい
499 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 19:33:56 ID:ucVy6RX60: 力あげても毒ダメージはあがるから
どの型にも合うよ
500 ：アラド名無しさん：2011/01/22(土) 20:23:10 ID:BKWrSujc0: しかし挑発と相性最低の悲しさ
501 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 07:25:53 ID:/eEt/sxUO: あれはバグのせいだからいつかなおると信じてる…。

話変わるけど60桃装備してアゲ３つけてベノム……最高だった。
もうなんと言うか最高だった。
502 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 07:57:18 ID:ryPqNhrE0: つまりどういう事だってばよ
503 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 10:36:26 ID:/eEt/sxUO: 火力の高さに驚いたということだ…

試しに王様とビルで試したんだがKでもＢＢ→ベノムで終わることにびっくりしたよ…
504 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 12:49:46 ID:ucVy6RX60: 網なしだったら凄いな
505 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 14:17:36 ID:EMjsPB/6O: 王は40代のダンジョンだしなあ…
506 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 14:47:24 ID:wZiXMXQ20: つまり死爪+特性5or一撃5+アゲ3+ドレッドで新時代の幕開けということか
507 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 15:42:26 ID:EAdecuZA0: 増幅無し網装備で力知能合計2200超えたよやったー。

喧嘩に愛を注ぎ込み過ぎて別キャラが悲惨な状態だけどいっか！
508 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 16:09:17 ID:lwDj9JFA0: 2200で毒出血どれくらいでるもんなの？
509 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 16:28:39 ID:/eEt/sxUO: >>507

おめでとー

あと、上着以外2次クロ改(セットあり)、にしとけば２３００越えるよ！
510 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 16:40:43 ID:EAdecuZA0: あまり気にした事なかったから西部H練習行って見て来た。
網無しヒデンMの出血で秒間2k
網無しベノムMアゲ3特性ベノム1全弾HITの重複毒で13k～9kくらい
マサチオさんに網かけた状態の毒霧M+1が6kちょい。
ボッティチェリはめんどくさかったから割愛ｗ

外すの忘れてたからダンジン発動して力知能共に+40なってるところがあるかも…。
毒塗りで殴ってる状態はすぐダメ表示消えてSS撮れてなかったからわかんない、ごめん。

>>509
ありがとー！
下着が取り敢えず拾った2次改の最下級だから、良性能の最上級に変えられて
組み合わせ考えたらもうちょっと上がるかなー、と思ってる
けど網装備はソロでも外さないから、街ステ2300は無理かもなーｗ
511 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 17:41:55 ID:TCuEMJIAO: >>506
残念ながら一撃ベノムは柱のダメージしか増えない。
512 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:40:57 ID:IHzE4PSc0: おい同士よ！！
３次クロニクルは、好きなオプションを作れるらしいぞ！！！
念願の猛攻投網が実装される！！！
513 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:47:44 ID:450iku5I0: >>512
オプションは異なる種類を2個つけられるんだぜ？
猛攻拡大網が実装かもしれんぞ？
514 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:50:34 ID:1SjlgrSE0: 注：実装は2年後
515 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 19:58:05 ID:Im3WedF60: ボス部屋以外20秒クールでもかまわないから微妙だなー
そして肝心のボス部屋では挑発クールのほうが問題
なので僕は猛攻挑発ちゃんでいくぞ
516 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 20:04:24 ID:IHzE4PSc0: しかも3次クロはオプション2つを選んで付けられるらしいから、猛攻投網と特性投網の組み合わせかな～。
特性投網で増幅率が上げられるみたい。
517 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 20:20:53 ID:SgQYZphQO: 念願の猛攻ジャンクスピンが…
518 ：アラド名無しさん：2011/01/23(日) 20:24:08 ID:abp95Sic0: 3次クロって2次クロやってないといけないんだよな
ということはそんな楽しそうなことやるためには異界行かなきゃならんのか…
敷居が高くて嫌ってたけど行くしかないなこれは
519 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 01:01:49 ID:1SjlgrSE0: 韓国サイトを翻訳に突っ込みながら巡回してたんだけど
昨年５月のアップデートでにＢＢにバックアタック攻撃力が追加されてた。
130%と表記されています。
ネクスナも重要になりそう
520 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 01:22:49 ID:1SjlgrSE0: ああ、そうか。レシュポン来た時のスキル改変が先に来てるからこっちには実装されてるのか。
一人で興奮してた　スルーしてください
521 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 03:38:02 ID:ryPqNhrE0: >>519
武器は＋10なの？
522 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 05:39:09 ID:IHzE4PSc0: 全身猛攻投網に出来ればクール9秒だな・・・ｺﾞｸﾘ
523 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 10:23:35 ID:aWkeKCdk0: >>521
武器の強化が何の関係があるのか教えてくれないか
524 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 12:22:56 ID:TCuEMJIAO: 猛攻投網でクール9秒
さらに精神刺激でクール6秒？
さらに祭壇でクール3秒？
525 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 14:59:13 ID:/eEt/sxUO: 猛攻と特性半々ぐらいの装備が一番良さそうだね～。

網終わる前に網かけても重複時間短いから意味なさそう…
526 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 15:43:35 ID:TCuEMJIAO: >>525
いや、3次クロは、1つの装備に2つのオプションを自由な組合せで任意に付けられるよ。
527 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 16:05:14 ID:y2ePTaGkO: >>526
>>525をよく読めw「いや」で返すのは多分おかしいw
528 ：アラド名無しさん：2011/01/24(月) 17:38:19 ID:/eEt/sxUO: おっと…勘違いしてたようだ…orz

1つの装備に2種類かぁ

夢のような装備ができるなっ！！
529 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 02:49:37 ID:mQgVv46s0: 一撃ベノム+特性ベノムなんて夢のような装備ができるの？
特性ベノム+猛攻ベノムも捨てがたいな・・・
530 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 08:05:48 ID:cJlPds16O: 猛攻…特性…バルカン…！？
531 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 11:10:36 ID:WnB..2YIO: 特性ジャンクで投げる数増える＝拘束時間延びるとかあったらよさそうだな

猛攻特性バルカンと猛攻特性ジャンクで最強の拘束職に･･･！？
532 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 12:43:43 ID:y2ePTaGkO: 猛攻マウントが出来たらいいなぁ…。
533 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 14:01:06 ID:hfJqFgwE0: 異界での網はいくら増幅やクールが良好になってもかからなきゃ意味ないからな
猛攻や拡大の前に網自体のブーストは変わらず最優先になりそう
534 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 14:14:31 ID:14sciVIk0: いくら網をブーストしてもかからないわけだが
535 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 14:15:36 ID:JMOLFWh60: 試せる回数が増えるならそれはそれで良いんじゃない？
536 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 14:44:42 ID:aWkeKCdk0: 特性や猛攻あるなら網よりジャンクの方がいいなあ、俺は
537 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 15:01:01 ID:TCuEMJIAO: >>534
猛攻付けてクール6秒になったら掛かる掛からないとか気にならなそう。
ハズレてもすぐに投げれるし。
538 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 15:56:26 ID:4J391HKE0: 網連発するだけが取り柄の男喧嘩が凄い目でこっちを見てます・・・
539 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 17:18:43 ID:IdHV6oVI0: 猛攻特「性」バルカンとかエロいなさすが喧嘩ちゃんエロい。
540 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 17:33:59 ID:hfJqFgwE0: 異界ではある一瞬にかかるかかからないかが最も重要って場面がけっこうあるからなぁ
真裏通りセットがきたらそれこそ防具はそっちにしたほうが確実性あがっていいと思うし
挑発も網レベルも低い6秒ごとにスカスカの網打っても全部外れそう

ま、いつくるかわからんし実際きてから考えればいいんだけど
想像するのは楽しいね
541 ：アラド名無しさん：2011/01/25(火) 17:39:41 ID:IdHV6oVI0: 選択肢が増えるのはいいことだよな。
かといって弱くなることはないみたいだし。楽しみだ。
542 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 02:19:02 ID:IHzE4PSc0: だったら、特性挑発と特性網でいいんじゃね？俺頭いいな。
網100％かかるだろうし増幅率ハンパないだろうし。お寿司。
543 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 03:57:43 ID:muF4dZL.0: 現実的に来そうな猛攻ジャンク、クール30秒にでもなったらゲーム崩壊だぞ・・・
なにか対策する予定なのかな
544 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 04:13:24 ID:2FvkEdhA0: じゃあぼくは特性×特性バルカンでおねがいします
545 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 05:10:06 ID:aPt0J/AQ0: 流れと関係ないけど、二重投擲で網も二回投げてくださいよぉぉぉぉ！と叫びたい
546 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 08:16:21 ID:lngZnO8k0: 2個も引っ張れないのでﾌﾞﾜｯに戻りますが宜しいでしょうか
547 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 10:25:10 ID:aWkeKCdk0: >>546
両サイドに投げればいいんじゃないかな
548 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 10:57:53 ID:p66iQ07c0: 胡坐かけば最強に見えるな
549 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 12:38:30 ID:y2ePTaGkO: >>547
ウイングガンダム!!
550 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 12:50:28 ID:a0bMBibE0: 　　＼　　ﾃｰﾚｯﾃｰ　　／
　　　　＼　　∧_∧　　　／
　　　　　|∩(　･ω･)∩|　　　
　　　／丶　　　　|/　＼
　　／　　　（ ⌒つ´）　　　＼
551 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 15:00:09 ID:TCuEMJIAO: >>547
左右に網投げるところ想像したら、ﾃｰﾚｯﾃｰ
紅の豚さんありがとうを思い出したぜよ。
552 ：アラド名無しさん：2011/01/26(水) 22:41:21 ID:IdHV6oVI0: そこからジャンクで1部屋完全制圧できるな。二重投擲ジャンクに死角無し。
553 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 01:04:54 ID:/eEt/sxUO: そう考えるとますますゲーム崩壊だよねぇ
554 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 01:30:58 ID:QDnhbfKQ0: ロー
スプレ
念弾
クラウチング

クラウチング？
砂だろｗｗｗｗｗ
555 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 05:38:00 ID:/eEt/sxUO: >>554

今思うと確かにそうだよね。何で喧嘩だけしゃがんでんだよ？
556 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 06:05:15 ID:roho372w0: クラウチングの無敵でやりすごして反撃するっていう卑怯な手段てイメージ

なわけないか
557 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 06:14:44 ID:aWkeKCdk0: >>554
砂パッシブ追加予定だからもうちょっと待ってね
558 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 15:13:50 ID:jdOm0bxI0: 正直にいいます。拡大網を・・・ゲイパンばりに画面の端から端へ根こそぎ・・・ぐへへ
559 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 15:20:39 ID:roho372w0: ジャンクスピンで網を投げて欲しい
網がかかったのを回転の中心に集める形で
560 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 16:25:51 ID:NUlzGNZQ0: >>555
ならば、こうしよう
クラウチング強化
クラウチングを使用した際、お金を拾う
拾う額はスキルレベルに依存

ほら、今よりEXっぽい
561 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 16:50:54 ID:mQgVv46s0: どうやらスキルスタイル確定っぽいので喧嘩で決闘復帰しようと思うのだが
虎迅からのコンボができなくなったって書き込みを見かけるんだけど
なんでなのかわかる人いるかな？
562 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 16:55:21 ID:/eEt/sxUO: >>560

暇だったから格闘4人がPt組んでいるところを想像してみた。(スキル強化版)
ネンターンで敵が感電している隙を逃さずスプレをするグラ。その後追撃するようにローを決めるスト。
そして誰もが最後はマウントでとどめだっ！！と思ってる中、素早く前屈みになり相手の懐に手を忍ばさて、小銭をかっさらう私たちの愛しいアイビーちゃん！！

正に外道の極み！！
563 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 18:50:28 ID:IdHV6oVI0: ロ、ローバーアイテム・・・。
564 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 20:40:22 ID:aoDDfk6QO: 裁縫レベルの高さと言い、家計の為にお金までしっかりしてるなんてアイビーちゃんは家庭的だなあ！
565 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 23:22:45 ID:WW2sjQXw0: たった今、血蝶疑惑限定PTで喧嘩と一緒になったんだが、
1回も網・挑発をしなかった・・・。
つぶされたとかじゃなくてスキル自体使ってなかった。
メイン喧嘩だから、この喧嘩にはかなりイライラしてしまった。
まだこんなやついるんだな。
喧嘩民のために喧嘩すんなと言いたかった。
566 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 23:32:08 ID:HPSzelW60: 何でしないのか聞いてみればよかったのに
567 ：アラド名無しさん：2011/01/27(木) 23:49:29 ID:Im3WedF60: 聞いたら「網とってないんで」って言われたことがあったな
568 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 00:59:13 ID:HPSzelW60: 逆にその人何とってるんだろうｗ
569 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 02:13:50 ID:fL9nKz8Y0: 職紹介スレちらっと見てきたけど、喧嘩ちゃん存在感薄いよね・・
異界はともかく通常Dだと上位くいこむ性能だと思うんだけどなぁ
毒ダメ通らないからそれだけで防御力だいぶあがるし、網かかるし
570 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 02:15:24 ID:wxlDav/k0: ホールドボムMだろ？
571 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 04:07:45 ID:aPt0J/AQ0: あとヒデンMとかかもしれない

>>557
ｍｊｄ？
盲目効果が強化とか？
572 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 04:43:48 ID:ISm6e1Ak0: TPスキルの砂って範囲拡大だっけ？
あとジャンクのTP強化もあるんだよね
573 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 06:11:39 ID:rZDs1a3A0: 砂パッシブは攻撃力と範囲増加
ジャンクパッシブは特殊用品の投擲確率増加

だったはず。
グラウンドキック次あたりに実装してくれないかなーー
574 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 07:24:31 ID:ISm6e1Ak0: 砂Ｍの身としては砂パッシブが早くきてほしいな
575 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 08:38:22 ID:vryMAZrI0: 達人使って網と挑発ブーストしてる身から見ても
擁護するわけではないが
異界以外なら網にそこまで固執しなくてもいいと思うけどね
血蝶や疑惑なんて網なくてもすぐ蒸発するし
例えばケレスと称号、ハト歯等の闇強化で網をアバぐらいでしか上げてないとしたら
そこまで網する意味もなくない？異界以外では。
576 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 08:39:54 ID:vryMAZrI0: 達人つかって挑発はブーストできないのでそこだけ訂正
577 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 08:48:14 ID:AreU/WOE0: うおお
知能力合計2000越えたぜ！
お祝いにセンチまで買い与えた
2200の人はどんな装備しているんだろう
578 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 08:50:43 ID:iH5Ki2EMO: 網ってまとめとダメージ増幅同時に出来からいいと思うけど
しない理由にはちょっとならないんじゃないかなぁ
579 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 08:51:42 ID:cJlPds16O: そりゃーなくてもどうにかなるけどホローないエレとかダイソンないBSKみたいなもんで、PTメンバーはPCの前で壁殴ってるかもしれんよ
580 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 09:30:26 ID:jeoTFNI20: 喧嘩の最優秀スキルなのにそこまでいらないって・・・
喧嘩の火力なんてたかが知れてる、喧嘩の優れてるのは網のまとめと、ＢＢ、ジャンクの気絶しかなくなるけど。
それならグラのほうがよっぽどいいわ。
581 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 10:13:53 ID:IdHV6oVI0: なくてもなんとかなる、が
しなくてもいい、理由にはならん。
俺たちは喧嘩屋だ。喧嘩屋には網が求められている。それ以上の理由はない。

どっちの職が優秀かという話をしているわけでもない。
582 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 11:47:08 ID:YzM0bUKk0: >>581
同意
583 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 11:55:50 ID:KUX2fHnI0: Ｈロードでも4人ＰＴでいくと緑ネームとボス以外すぐ蒸発するから
基本的に網は雑魚には要らないね。
かけた瞬間敵が死んでクール突入とか無駄でしょ。
部屋入ってすぐ敵が網できれいにまとまる状態とかにはやったほうが良いかな。

ＥＸクラウチングは通常技からキャンセルできるようにして
避け攻撃（しゃがんでるときにＸで出る奴）に気絶つけるとか
くらいしたほうが良いだろ。
584 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 12:43:42 ID:y2ePTaGkO: スキルスタイルも新古代の話もまだ一切無いのはなんでなのよw

喧嘩ではまだ行ってないけど、正直絶望的な難易度じゃない？
(ソロで)行った人の感想を聞いてみたい。
585 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 14:35:02 ID:tHs331R.0: レシュポンEX　コイン1枚で17分掛かった。
586 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 14:55:59 ID:roho372w0: スキルスタイル拡張したのはいいけど、今更違うスキル振りにして身体がついていけると思わないもんでデフォルトのままだ
587 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 15:01:28 ID:/eEt/sxUO: レシュはボスまで行けたがそこから無理ゲー

幽霊はボスの行動パターンわかればどうってことない

ただ時間はかかる
588 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 15:36:47 ID:hfJqFgwE0: 今のレシュボスは無属性のベノムが輝く
ソロならHB→ベノムのループでいける
アゲ3＋猛攻ベノム一式が相性良さげ
589 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 15:56:44 ID:TCuEMJIAO: やっぱり喧嘩は古代Ｄ強いねぇ。
他職に比べてどっちも楽にクリア出来るな。比較的に。
590 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 17:17:57 ID:aWkeKCdk0: 突然だが投網って的中率100％なんだな…
昔どこかでチラッと聞いた気はしてたんだが…忘れてたぜ
591 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 17:23:25 ID:6HeFlHh60: スタックはしない・・・しないが・・・穴だらけだ・・・
それが網
592 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 17:24:24 ID:S3Tm1S8Q0: 穴がなかったらただの布ですやん

って言われたのを思い出した
593 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 18:03:01 ID:aWkeKCdk0: レイゾの石玉(固定攻撃力増加)が状態異常に載るか検証
レイゾ　力951 知能840＝1791
毒塗り　1892
ヒデン　2066
クロマス　1540

青　力950 知能838＝1788
毒塗り　1890
ヒデン　2063
クロマス　1538

どう見ても載ってません本当に（ｒｙ
レベル上がると出血や毒のダメージも上がるから固定攻撃力扱いだと予想してたんだが予想外だ…ぜ…
まあジャンクや覚醒のダメージ上がったからいいさいいさ
594 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 21:02:30 ID:xufLLjiM0: 殴り喧嘩で網ブーストはアバの上着だけだけど・・・
網の増幅YABEEEEEEEEとバルカンの威力SUGEEEEEEって異界で言われる。
必死こいて、磨きをかけたバルカンより普通にレベル上げて１Lvブースト
しただけの網が同じような評価・・・つまり網しないなんてありえない
ッと思った。
595 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 23:48:57 ID:lngZnO8k0: 異界でPTのインファにマウントしないんですかって言われた
インファ持ってるけどマウント中お前何すんだよと…
596 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 23:54:26 ID:/eEt/sxUO: 私なんかローグに言われたよ…

ソニックがクールとかならわかるけどどう考えてもクール中じゃなかった。
597 ：アラド名無しさん：2011/01/28(金) 23:57:10 ID:abp95Sic0: 今日間違ってPTでやったら後ろでﾌｩﾌｩ踊ってました

グラと組んだ時、網投げた瞬間グラが掴み系の技掛けたら網かかったままばらけた
ここの姉さん方ならご存知だとは思うけどグラと組む時は気をつけないとな…
というか、身内が６５のポン、５５のグラ
俺が６４のデスペ、５６の喧嘩
逆ならよかったのに…
598 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 01:16:18 ID:0Voiq7Ao0: >>596
ハリケーンＨＥ狙われてたんじゃない？ソニックより時間短くて強いけど打ち上げるから
マウントで拘束しといてくれみたいな感じで
599 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 03:20:51 ID:kFledEGc0: スキル振りについて質問
今Lv64でスキル振りの予定は↓な感じなんだけど、ここから火力出すにはどうすればいいんだろう
異界は身内、狩りは基本ソロ、出来れば新古代Dもソロで回りたいがきついかも？
ここからHB、砂、ヒデン、コンドルのどれか１つだけMにできるんだけど

ハートネックの歯がないヒデンやストリートアローン３セットがないHBはM振らないほうが無難かな？

一応装備は2次クロー＋１２（改に変える予定）でアゲ３セットは揃ってるからベノムとマウントは割と強いけど他が微妙すぎる・・・
ソロで火力出すならどれが一番いいのか教えてください

LV70, 余りSP:724=6999[6164+835+0]-6275, 余りTP:4=23[21+2]-19
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIll1g1j3ilillllllliDlDlDlllllilllllilIil1iilliIilIiiQiRIlViiVLD1SCiQJMill
投擲マスタリー. 　　　　【　】　 Cアイテム投擲..　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　【　】　古代の記憶　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット..　【　】　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..　【　】　魔法バックアタック　　【　】
跳躍. 　　　　　　　　　　　【 .1】　クイックスタンディング　【Ｍ】

スープレックス　　　　　【 .1】　 Cスープレックス　　　　【　】
スープレックスサンダー【　】　クラウチング　　　　　　【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　【　】　金剛. 　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー. 　　　　【 .5】　 Cサンドスロワー. 　　　【　】
ミューズアッパー..　　　　【Ｍ】
ハンマーキック. 　　　　【 .1】　 Cハンマーキック. 　　　【Ｍ】
ローキック　　　　　　　【　】　虎迅連撃　　　　　　　【 .1】
コンドルダイヴ...　　　　　【 .5】　疾風脚.　　　　　　　　　　【 .1】

ホールドボム. 　　　　　【 .5】　 Cホールドボム. 　　　　【Ｍ】
クローマスタリー. 　　　　【Ｍ】　　二重投擲　　　　　　　【 .1】
毒塗り. 　　　　　　　　　【Ｍ】
ヒデンスティング...　　　　【 .5】　 Cヒデンスティング...　　　【　】
ブロックバスター. 　　　【Ｍ】　　Cブロックバスター. 　　【Ｍ】
マウント　　　　　　　　【Ｍ】　　クレイジーバルカン　　　【Ｍ】
挑発. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　投網. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ジャンクスピン　　　　　【 .1】　ベノムマイン.　　　　　【Ｍ】

血管を流れる猛毒　　【Ｍ】　　毒霧. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】

ネックスナップ　　　　　　【 .1】　崩拳. 　　　　　　　　　　　【　】
600 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 03:58:38 ID:/eEt/sxUO: スタイル2でHBと砂とヒデンMにして網してBBしてHBするとダメージは確かにすごいんだけど、後半はボスとか緑ネームがほとんどHAだったり投げ不可だったりするから道中の雑魚にしか使えなかった…
しかも雑魚ならベノムすれば大抵倒せるという…アゲ3あればベノムクール短いし威力も上がるし。
てなわけでコンドルを推しとく。

ホント今のアイビーはスキル振り悩むよね。
601 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 04:53:28 ID:aPt0J/AQ0: >>581
というかさっき網無しでソロやってきたら面倒すぎて泣いた

>>592
サンタアバに網が袋になる効果とかあったら面白いのにな
602 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 06:32:29 ID:aWkeKCdk0: >>598
PTでボコってればハリケーンHEやっても上がる事なんて無いよ
603 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 08:57:27 ID:AmQZftXU0: 新古代Dで65エピ出るらしいけどヘル部屋まで辿り着けそうにない。。。我ながら情けねえ
604 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 10:56:05 ID:.87anJfk0: 韓国情報見ていて、お　挑発強化！って思ったら男格闘だったでござる
605 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:13:22 ID:xrDoxZl.0: 新古代Dじゃ網ブーストほとんど意味ないね、雑魚にはかかるけどまずボスにはかからない。
しかも覚醒M+1なのにディレジエ様に全くダメージ通らない。
ジャンク1な自分はダメージソースがベノム、バルカンorマウントだけという悲しい結果ｗ
幽霊ボスは覚醒かなり効いてたのに、さすが村長やでぇ…
対ディレジエ様用はベノム特化orバルカン特化装備かなぁ…。
606 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:40:49 ID:aWkeKCdk0: >>605
疫病の塊なのに毒とか効く訳無いだろうｊｋ…
ディレジエ様は幻影の時点で毒耐性MAXでございます
607 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:42:57 ID:kjzndPpU0: ディレジエの幻影で何も学ばなかったのかい

逆に考えるとディレジエのなんちゃらで中毒・疾病効果のある特殊装備が出来そうだよね
608 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 14:51:05 ID:/eEt/sxUO: 全身特性バルカンにしてこれで行けると思って村長さんに挑んだが、状態異常に村長さんがならないからマウントばっかりでまるで意味がなかった…orz

次はベノムでいってみよう…。
609 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 15:01:55 ID:xrDoxZl.0: いやー、ノイアしばらく行ってないからさっぱり忘れてたｗ
せめて網だけでもかかってくれんかなぁ…
610 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 15:37:17 ID:u1nQJnvwO: ハルファス鈍化も無理なんだろうか
611 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:01:52 ID:/5onm4Yc0: ソウル居ても毒出血網拘束に気絶すら無理でした
幻影には毒以外効いてたけど、さすが本体は格が違った・・・
ジャンクしてても風の向きが変わってすぐゾンビになるしどうしろと。
612 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:22:27 ID:aWkeKCdk0: 3次クロニクルセット

ダーティートリックセット
【3セット効果】
　サンドスロワー - 攻撃力30％増加、暗黒レベル6増加
【6セット効果】
　ブロックバスター - 気絶レベル6増加、攻撃力30％増加、クールタイム20％減少
　グラウンドキック - 気絶レベル6増加、暗黒レベル6増加、攻撃力20％増加
　挑発 - 状態変化耐性減少10増加
【9セット効果】
　ジャンクスピン - 投擲個数10増加、攻撃力20％増加、クールタイム50％増加、MP消耗量50％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加
【11セット効果】
　投網 - 被害増幅20％増加、拘束持続時間20％増加、拘束レベル6増加、クールタイム30％増加、MP消耗量30％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加

ストリートアンダーハンデッドセット
【3セット効果】
　サンドスロワー - クールタイム30％減少
【6セット効果】
　投網 - 被害増幅5％増加、拘束持続時間20％減少、クールタイム25％減少
【9セット効果】
　ジャンクスピン - 投擲個数15減少、クールタイム65％減少、MP消耗量65％減少、無色キューブのかけら消耗量1増加
【11セット効果】
　クレージーバルカン - 攻撃回数10増加、攻撃力30％減少、無色キューブのかけら消耗量1個増加

インテンスボムセット
【3セット効果】
　毒塗り - 持続時間50％減少、攻撃力100％増加
【6セット効果】
　ポイズンホールドボム - 爆発範囲100％増加、状態異常1つごとのダメージ増加率5％増加
　ヒデンスティング - クールタイム20％増加、攻撃力40％増加
【9セット効果】
　ベノムマイン - 毒柱個数3減少、クールタイム70％減少、MP消耗量70％減少、無色キューブのかけら消耗量1減少
【11セット効果】
　ブロックボム - 爆発数3増加、範囲50％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加

まさかのパリス姐さんのベノム再現
613 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:23:01 ID:M8.BrYM.0: ダーティートリックが・・・ｺﾞｸﾘ・・・

ダーティートリックセット
【3セット効果】
　サンドスロワー - 攻撃力30％増加、暗黒レベル6増加
【6セット効果】
　ブロックバスター - 気絶レベル6増加、攻撃力30％増加、クールタイム20％減少
　グラウンドキック - 気絶レベル6増加、暗黒レベル6増加、攻撃力20％増加
　挑発 - 状態変化耐性減少10増加
【9セット効果】
　ジャンクスピン - 投擲個数10増加、攻撃力20％増加、クールタイム50％増加、MP消耗量50％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加
【11セット効果】
　投網 - 被害増幅20％増加、拘束持続時間20％増加、拘束レベル6増加、クールタイム30％増加、MP消耗量30％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加

ストリートアンダーハンデッドセット
【3セット効果】
　サンドスロワー - クールタイム30％減少
【6セット効果】
　投網 - 被害増幅5％増加、拘束持続時間20％減少、クールタイム25％減少
【9セット効果】
　ジャンクスピン - 投擲個数15減少、クールタイム65％減少、MP消耗量65％減少、無色キューブのかけら消耗量1増加
【11セット効果】
　クレージーバルカン - 攻撃回数10増加、攻撃力30％減少、無色キューブのかけら消耗量1個増加

インテンスボムセット
【3セット効果】
　毒塗り - 持続時間50％減少、攻撃力100％増加
【6セット効果】
　ポイズンホールドボム - 爆発範囲100％増加、状態異常1つごとのダメージ増加率5％増加
　ヒデンスティング - クールタイム20％増加、攻撃力40％増加
【9セット効果】
　ベノムマイン - 毒柱個数3減少、クールタイム70％減少、MP消耗量70％減少、無色キューブのかけら消耗量1減少
【11セット効果】
　ブロックボム - 爆発数3増加、範囲50％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加
614 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:23:56 ID:M8.BrYM.0: すいません先に出てた・・・失礼
615 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:24:51 ID:abp95Sic0: ＞【11セット効果】
＞　投網 - 被害増幅20％増加、拘束持続時間20％増加、拘束レベル6増加、クールタイム30％増加、MP消耗量30％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加

クールが増えるほうがいやな気がするんだけど
616 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 16:42:23 ID:vryMAZrI0: ダーティートリック6やばいな・・挑発+3とほぼ等しい
11セットあるってことは補助装備と魔法石も含むのか

てことは
真裏通りセット＋ダーティトリック6（武器アクセ補助魔法石）とアバ挑発にした場合
挑発16相当までいけることになるな

ああ今の異界改へ行くモチベがなくなっていく。。
617 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:13:07 ID:Jl3nahrI0: ぶっちゃけ今はアゲンスト3マッドドック3揃えたらもう行かなくてもいい気がする。

三次クロニクルが出たら二次クロが揃えやすくなるとかなればいいんだけどなぁ…。
通常三次も気になる。猛攻投網が実装されたりとかしないだろうかｗ
618 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 20:56:17 ID:YMYM2qYw0: 状態変化耐性高いボス多すぎて萎えるわ～・・・
網掛かってもSI前より2倍くらい拘束時間減ってない？？
619 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 21:35:24 ID:/5onm4Yc0: SI前のことは記憶の彼方に捨て去ったほうがいい

新異界の動画見たけど、
網かかりそうにない敵キャラばっかりで心配だ。
620 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 21:38:14 ID:1SjlgrSE0: 男喧嘩ってムチと鉄球隠し持ってたのね・・・・
621 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 22:07:57 ID:lj.12RgE0: 状態異常レベルが時間にのってないバグのせいじゃねSI後の継続時間は
622 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 23:14:35 ID:wZiXMXQ20: >インテンスボムセット
>【3セット効果】
>　毒塗り - 持続時間50％減少、攻撃力100％増加

おや、販売50エピ爪の様子が・・・
623 ：アラド名無しさん：2011/01/29(土) 23:53:02 ID:abp95Sic0: 毒塗頻繁に使えるようになるから良いなと思ったけど
クールは短くならないのか
624 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 01:11:15 ID:IdHV6oVI0: 効果時間半分で攻撃力2倍ってだけじゃ強化になってないよな。
クールも短くならないと。
625 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 02:50:10 ID:6HeFlHh60: クール短くなっても対して意味なくね？
626 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 02:51:45 ID:ISm6e1Ak0: え？
627 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:22:21 ID:IdHV6oVI0: まず普通の毒塗りの効果時間が、
｜――――――――――｜60秒
クールタイムも同じなので、
｜――――――――――｜60秒
そしてダメージ倍率が100％。　

クロセットの効果で効果時間が半分、
｜―――――｜30秒
クールタイムは変わらないので、
｜――――――――――｜60秒

倍率は200％になるけどクールが減らないんじゃ、
継続的な火力は変わらないという事になる。
628 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 03:24:35 ID:abp95Sic0: なんか素敵な図解
629 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 05:03:27 ID:.vgPFR/cO: coolだな
630 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 05:04:42 ID:aPt0J/AQ0: 気分的にはむしろマイナスだな…
631 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 06:08:34 ID:IdHV6oVI0: クール減らすポーションを併用すれば飛躍的な火力アップになるんだろうね。
42秒クールになるのかな？

まぁでも、あれ高いからしょっちゅうは飲んでられないし・・・。
632 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 15:59:44 ID:CxVyTTJQ0: 未来の事だけ語ってレシュポンと幽霊列車で盛り上がらないのって、もう諦めてんのか？ヌルゲーなんか？
633 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 16:21:03 ID:aWkeKCdk0: >>632
レベル的にまだ入れないんだ…
634 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 20:21:47 ID:TCuEMJIAO: >>632
喧嘩で古代はヌルゲーだから特に話題にはならないんじゃないか。
喧嘩で古代クリア出来ないPSしかないなら、どの職使っても絶対クリア出来ないよ。PSを磨いた方がいい。
635 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 21:46:52 ID:lHG.bi1w0: たしかに喧嘩は他職にくらべて古代クリアしやすいがヌルゲーは言い過ぎだろ・・・
クエあったから行ったがレッシュホーンKとかクリアするまでかなり時間かかったんだが・・・

韓国で３次クロやら新異界きたから話題がそっちにそれただけなんじゃないか？
636 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:11:44 ID:4x7.KHcI0: なんだ、みんなソロでいってるのか。すごいんなあ。
めんどくさすぎてPTで行ってるわ
637 ：アラド名無しさん：2011/01/30(日) 22:21:35 ID:vryMAZrI0: レシュはソロでEクリアでもかなり時間かかっちゃう

MやKをソロでクリアしてる人はボスでの
装備・スキル振り・立ち周りをぜひ参考にしたいな
コンドルMもってないがコンドルあるとよさそうだよなあ
638 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 01:26:10 ID:jXGGXBPg0: 公爵の汚いマント買って装備したけど、毒塗りのおかげでめちゃくちゃ効果でるね
頻度的に発動クールもなさそう
ネックなのは無Qがすごい勢いで減るのと、たまに石化と氷結のせいでマウントが空振ることかな
639 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 01:38:57 ID:6HeFlHh60: 問題はどういう時に使えるかと言うことだ
火力アップには直接繋がらないだろうし
640 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 01:43:40 ID:HPSzelW60: 決闘で使えそうですか・・・
641 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 01:49:53 ID:jXGGXBPg0: >>639
石化と氷結が交互に重なったりするから邪魔されずに殴ることができたよ
ダメージそのものは増えてないけどダメージ効率は増えてると思う
毒霧の中で殴ればまず効果でるし
642 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 01:58:29 ID:/5onm4Yc0: >>639
バルカンの威力UPに貢献できるんではなかろうか
643 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 08:26:35 ID:iH5Ki2EMO: それって網上書きとかすると思ってたから何も候補入れてなかったけどどうなんだろう。
宜しければ検証お願いできますか？
644 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:28:54 ID:CxVyTTJQ0: >>634　あのなクリアできないとか書いてないし、できるできないで言い合うのはすごいつまらない。
喧嘩っ早い奴がファビョるだけ。周りはどうやってるのかってのを話し合いたいわけだ、分かるか
ヌルゲー動画でも披露して喧嘩スレを盛り上げてくれよ！
645 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 10:55:28 ID:83gH9ZZo0: >>644
この手合いはほっとくのが一番よ。

うちはまだ新しい古代Dどっちもいってないんだよね。
ここはこうするとかの話し合いに参加できないのは寂しいから少し頑張ってみよう。
646 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:01:43 ID:TCuEMJIAO: 自分も遊び心で公爵マント装備してみましたが、一言で言うと微妙です。
マウントする前に殴ってしまうと毒塗りで凍ったりしてマウント出来ないことが多々ありました・・・。
ですので注意点としては、
・マウントする前に殴ってはダメ。
・無Ｑがモリモリ減る。相当数を持ち歩く必要がある。
・直接的なダメージupは見込めない。ただの拘束目的のみ。
といった感じです。
個人的ですが、普通にバーニングゲイルやスラム街などの類いを装備した方がいいと思います。
何か有用性がないかもう少し使ってみます。
647 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:03:49 ID:TCuEMJIAO: あくまで個人的所感です。人柱さん歓迎します。
648 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:45:07 ID:1.Fs/.x60: 喧嘩の火力で古代MKがヌルゲーか?瞬間火力ないと詰むだろ
ヌルゲーなら是非立ち回りと装備教えて戴きたいね
649 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 12:57:17 ID:y2ePTaGkO: 俺も幽霊の感想は聞きたいなぁ。

俺はHBマウントMでコンドル無しジャンク1だから、俺は行く前から大苦戦が見えてるw
村長戦もどうしてる？
650 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:05:23 ID:/eEt/sxUO: 村長戦のソロは無理と判断してイケメンギルメンと行った感想

はっきり言ってジャンクの拘束が非常に輝く。
バフ禁止部屋や村長さんは２重投擲して、ぐるぐる回って拘束してれば終わってた。

網とか狙うよりぐるぐる回ってないとホント空気。でも喧嘩にしかできないことだと思うからそれでいいと思った

ソロでEとかどうやってるんだろ？
651 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 14:14:21 ID:CxVyTTJQ0: 幽霊は書く人一杯いそうだしいいか
俺はレシュポン刺激使って
ネクスナ→スープ→疾風コンドル→ハルファス→バルカン→EXHBのループだけでやってる
↑全部当たって堅い時1ゲージ、堅くない時２～３ゲージ
ランクはｍ　武器は改１２でこんなもんだからKだと日くれると思うｗベノムあったらもっと楽になるんかな？
後風やら鈍化かからない時あるから・・どれくらい時間かかったんやろ・・ボスだけで5分くらい
もっといい方法ないもんか
652 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 15:45:21 ID:hfJqFgwE0: レシュEソロ何度かクリア

装備はアゲ3残り猛攻ベノム一式（クール7秒弱）武器は11
知能型なのでコンドルなし、BUFF系アイテム使用なし

攻撃方法
・ネクスナ＞スープレ＞ベノムを走りながらひたすら繰り返す
・マウント毒霧を間に適当に

ゾンビ化・ボスの気絶付殴りですぐ逝けるので命優先でゆっくり削る
HB＞ベノムはボスへ近づくとHA化してつかめないことが多く安定しないんで止め

こっちはEなのに8分ぐらいかかってた
何度かクリアしたけどめんどすぎてNソロさえ行く気がなくなった

コンドルとベノムが両方Mだと手数ふえていいかも
653 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 17:36:27 ID:lHG.bi1w0: 古代DソロM数回いったので感想を
自分の装備は死の爪１２アゲ３他強力ベノム（一撃と猛攻の混同）の知能型
ちょっと前まで物理型だったからコンドルはMってます。

まず幽霊Mソロの感想
道中はかなり網が輝くしわりとサクサクなほうな気がする

１部屋目は特に問題なし

２部屋目は網バルカンとベノムで倒していく感じ
ただEまで普通に突破できたんだがMになると火力的にかなり辛いって印象
たまにネームドが無敵なるんだがそれを防ぐ方法あったらおしえてほしいです・・・

３部屋目前半はセリフ時に目をあわせないようにしながら網かけてベノムで突破
３部屋目後半のラビネーターは個人的に一番つらいと思った部屋
分身が一番小さくなった時の自爆が痛いし、対応に困った
ただ友人いわくジャンプ回避でいいらしいので跳躍とってれば楽にいけるかも？

４部屋目前半の楯はBBと網がある喧嘩はかなり楽
４部屋目後半のチーフサスもカラスがうざいけどもバルカンある喧嘩なら難なくいけるはず

ボスは完全にパターンゲー
自分の場合はポイズンHBでわざとQ反応させて、Q反応おわったあとにベノムやらジャンクを当ててるね
あとはコンドルで削っていく感じ
ある一定の値まで削れば４本の支柱たってシールドはるからQブッパで支柱を破壊
この間が一番だるいんで覚醒とブロックボムはここで使うようにしてる
シールド中の咆哮からの全体攻撃は慣れればジャンプで余裕でよけれる
支柱破壊したらぬおおおおとか言いながら範囲攻撃してくるので、一番下の安地で待機
４回ぐらい範囲攻撃おわったらポイズンHBでQ反応させて、ベノムあててコンドルで削る
シールドはある一定の体力で３回張るっぽいけど上記のループでおk

注意点はシールド後（支柱破壊後）の範囲攻撃中は無理して攻撃せず下で待機することかな、あれくらうと一撃で死にかねないんで
あとはシールド中にジャンクすると出てくる杖？みたいなものの爆発で死ぬんでやらないほうがいい

幽霊はKソロ行ったこと無いけど各部屋時間制限あるんでKだと火力的につらいんじゃないかな？
Mまでならレッシュホーンよりは難易度は低い気がする
654 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:08:29 ID:lHG.bi1w0: >>653に続いてレッシュホーンの感想

１部屋目と３部屋目は敵を倒した後の処理が重要
コンドルMじゃない人は大変なんじゃないだろうか・・・？
特に難易度があがるにつれて蘇生速度が早くなってる（勘違いかもしれない）んである程度の火力もないとつむと思われる
自分の装備だとMならベノムとコンドルでわりと楽にいけるがKだとかなり辛かった・・・

２部屋目と４部屋目は網とBBあるし特に問題はないはず
ただ４部屋目はバフかけないように注意

５部屋目のユリスは今バグってて近接攻撃しか受け付けないみたいだから、ここもコンドルで地道に削ってるね
ネクスナMればもっと楽になりそう
この部屋もコンドルMじゃない人はつらいのでは・・？

ボスはベノムあてては逃げる感じかな
あとは覚醒とブロックボムとスプレ→マウントをはさんでるね
スプレ→疾風コンドルっていう書き込みがあったのでこれも入れればもうちょっと楽になるかもしれない
地味だし時間かかるけど、ここばかりは時間かかるのは仕方がない気がする・・・

ボスにはベノムがかなり有効だった印象
ベノムが一番火力になってたしできればアゲ+猛攻ベノムあたりでいくことを推奨したい
クール短くなる精神刺激も有効だからできれば使ったほうがいいかも
あとボスも今バグってるっぽいんで属性ついてない武器でいくことを推奨

新古代DのMやKあたりを安定してクリアするにはPSもだけど火力（装備）も重要になってくるんじゃないかな？
読みにくい長文失礼しました・・・
655 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:12:26 ID:1SjlgrSE0: 解説ありがとうございます
やはりベノムとコンドルが肝ですな
656 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:20:39 ID:bZSXtz9g0: 現在LV61で+7のトリックスターを使ってるのですが
夜間Hで火力の無さを痛感しました…
競売を見たら+12のトリックスターが！
この武器を手に入れたらこの先
火力不足に悩む事は無くなるでしょうか？
657 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 18:25:10 ID:qOtk2mEA0: +10黒鬼で属性強化したほうが強くなりそうな予感。
658 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 19:07:03 ID:/eEt/sxUO: 古代の立ち回り解説ありがとう。
頑張ってみる

しかし猛攻ベノムが1箇所しかなく1撃がソロってるという悲しさ…orz

まずは異界に通って装備揃えよう。
659 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 19:19:41 ID:vryMAZrI0: >>653
幽霊Mだけど3部屋目後半は
古代の記憶＋マルバス使用→毒霧まく
→ジャンクする（敵動き出して気絶）→ジャンク終わったら爆破
で召喚呼ばせずに倒せた
660 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 19:41:40 ID:vryMAZrI0: もう１つ
幽霊ボスはネクスナ当たった時の硬直中はQ反応しなくなる

これを利用してネクスナ＞ベノム　ネクスナ＞毒霧　ネクスナ＞ジャンク
などQ技はネクスナ後にやれば1回も潜られずに倒せる

PTで行くときも開幕潜られずに集中攻撃できるからおすすめ
ただし、ジャンク中にバリア化して杖大量＞爆死になる場合があるので
挑発＋聖書を予め使っておけばまず死なない
661 ：アラド名無しさん：2011/01/31(月) 20:38:19 ID:EEkt02oQ0: 幽霊の3部屋目の自爆回避はジャンプ以外に
クラウチングのしゃがみ込みでも回避できました。
662 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 03:25:10 ID:ryPqNhrE0: まじか強化札買い占める
663 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 03:28:46 ID:ryPqNhrE0: >>660
幽霊ボスははじめ２回だけキューブ反応で消えて
その後はクールになってキューブ使い放題な気がする
664 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 09:13:00 ID:hfJqFgwE0: アラドWIKIより
1、10秒ほどQなしで攻撃
2、Q反応させる
3、ダークサイト攻撃を回避
4、現れたらQ反応クールタイム中に攻撃
5、バリア展開させる
6、支柱を壊しバリアを解除させる
以下、2に戻る

>>660は↑の手順を
1、通常やネクスナ＋Q攻撃
2、バリア展開させる
3、支柱を壊しバリアを解除させる
以下、1に戻る

にできると言ってるんだろう
665 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 21:35:00 ID:QDnhbfKQ0: >>656
私もLv61で武器は４５紫＋１２を使っています
最近６０紫を＋１０にしてダメージ差を検証したら
微妙に４５の＋１２の方が強かったです。
ランクKで検証したのでHだと敵防御力の関係でもっと差が出るのではないかと思います。
ステータスの物理攻撃の数値は６０紫＋１０にすると４００～５００ぐらい高かったのに
ダメージは少し低かったです。

トリスタの（５５）＋１２と
７０紫＋１０が高レベルダンジョンで同等になるかは計算できませんが、
防御無視と敵の防御が増えると考えると、差は増えると私は思います。

ちなみに６０武器は検証後すぐ突っ込んで壊れてしまった為
６５になるまで我慢して＋１０を作ろうと考えています。
完全ソロで異界も行っていないため異界で落ちる装備もありませんが
私はこの武器でも結構楽しくプレイできています。

トリスタ＋１２ならばカンストまで問題無いと私は思います。
属性強化もあるので、今の武器で６５まで頑張れるのであれば
６５の闇属性武器の＋１０を作るのもありだとは思います。
闇ポを毎回飲むのが面倒でなければ属性強化でトリスタ＋１２のほが
遥かに強いと思います。
666 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 22:01:42 ID:AL8kVIi.0: ひとつだけ
属性強化は武器の無視値がのらんから属性強化したときは
レベルの高い武器のほうが攻撃力は高くなる
自分知能喧嘩なんで属性強化してないけどね
667 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 22:51:16 ID:zjdV.lCsO: 携帯から失礼します。

友人にのせられて突っ込んだモーガンが13になったのですが、これはいつまで使えるんでしょうか…?
もしくは売っぱらって今後の資金にしたほうがいいのでしょうか？

現在55で異界に行く気はありません。
668 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 23:09:36 ID:HPSzelW60: 決闘しないなら　とりあえずはずっと使えると思う（今のところ）

決闘するので自分は売りました
669 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 23:16:51 ID:q0hZOaqU0: 誰が言ったか知らないが
+13なら今のとこ最終でもいいっていつかどこかで見た気がする
670 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 23:20:40 ID:14sciVIk0: ゲームを進めるだけなら+10トリスタとかでも最後までいける
671 ：アラド名無しさん：2011/02/01(火) 23:45:47 ID:zjdV.lCsO: ありがとうございますっ

初の過剰ですし、決闘も友人に誘われれば程度なので、このまま使っていきます
672 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 02:50:38 ID:btYw7VbI0: 喧嘩向けの称号って何がある？
673 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 02:52:30 ID:p66iQ07c0: 王
674 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 02:57:35 ID:eGLZOLD20: 王称号ディスク１回で爆発も１回になったとか聞いたけど
本当ならもう微妙だろ
675 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 03:03:50 ID:p66iQ07c0: そんなわけねーだろと思って試してきた
マジだった
676 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 03:07:26 ID:btYw7VbI0: サンクス
677 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 04:57:24 ID:fL9nKz8Y0: 2年かかって王称号とったうちの喧嘩ちゃんにも網称号買ってあげないといけなくなってしまった・・
金が飛ぶなぁ
678 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 11:30:10 ID:FzJanVI60: 網称号欲しいけど大当たり称号がそろそろきそうで怖くて買えない
679 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 14:35:45 ID:IdHV6oVI0: 大当たりが楽しみで楽しみで仕方ないね。

ところで随分下がってしまっているし一度上げてもいいかい？
680 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 15:33:34 ID:y2ePTaGkO: 決めた。

今年から朝はパン派になる。
681 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 16:07:30 ID:IdHV6oVI0: じゃ、俺はシリアル派になるぞ。
682 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 16:49:14 ID:W0NaCPJU0: 朝はきちんとご飯と味噌汁だろ
焼き魚や納豆、漬け物は好みで
683 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 17:04:49 ID:IdHV6oVI0: 何がきちんとなんだ。
パン派やシリアル派はきちんとしてないと言っているのか。

栄養面ならシリアルだって悪くないぜ。
パンだって忙しい時にはぴったりだ。

あ、>>680さんスレ上げありがとうございます。
684 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 17:29:00 ID:XldEWGMs0: おや・・・開くスレを間違えたようだ
685 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 17:38:22 ID:q0hZOaqU0: >>684
朝食議論スレであってますよ
686 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 17:53:30 ID:aoDDfk6QO: 喧嘩屋なら朝食はカロリーメイトだろ…ＢＢ的に考えて…
687 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 17:55:22 ID:ptQYNtQs0: ご飯を食わない欧米人は地雷だと主張するスレはここですか？
688 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 17:56:17 ID:/eEt/sxUO: カロリーメイトのメープルはおいしかった。

うん、ただそれだけ
689 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 17:57:32 ID:4ycObTCM0: アイビーは和食好きそう
690 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:04:25 ID:IdHV6oVI0: せやった、カロリーメイトを忘れてたわ・・・。
俺喧嘩屋失格かもわからん・・・。

ちょっとカロリーメイト買ってくる。
691 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:23:23 ID:XldEWGMs0: お前らは朝食議論がしたくて喧嘩屋になったのか！？
違うだろ！頼むからいつもの喧嘩スレに戻ってくれよ

そーいや喧嘩はオッパイかフトモモかと聞かれたら
やっぱフトモモだよな？
692 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:24:38 ID:jXGGXBPg0: 乳とか太ももとか小中学生しか喜ばないし小中学生しか集まらないからやめてくれ
693 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:37:05 ID:IdHV6oVI0: ふとももで盛り上がれる小中学生ってなかなかの逸材じゃね？
まぁほどほどにと言う事で・・・。
694 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 18:38:12 ID:EMjsPB/6O: こいつが小中学生なんだろ
アホらしい
695 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:18:55 ID:K7MEFt9U0: 以下いつもの朝食議論スレ
696 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:24:41 ID:TCuEMJIAO: 朝食は、専らたらこおにぎりだという人挙手。ﾉﾉ
697 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 19:56:21 ID:/Ulkj2qUO: カロリーメイト一択っすわ
698 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 20:21:02 ID:QO9yQJjA0: 朝はご飯安定だわ！
納豆卵かけご飯は至高
699 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 20:27:18 ID:fYZayaJU0: アイビーちゃんの魅力は家庭的なところ！
朝早くから包丁持ったアイビーちゃんは味噌汁用のたまねぎをトントン切ってるはず
夜はあんなに激しくマウントしてきたというのに、このギャップはたまらんｗｗ
700 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 20:27:37 ID:/eEt/sxUO: まぁしかし…どうしてこうなった
701 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 20:35:46 ID:F88U4reMO: パン食は脂質が多くなりがちでシリアルは蛋白が足りない
よって米食最強

あれ…クローが包丁に見えてきた
702 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 20:39:03 ID:Im3WedF60: そういうのはここでやれ

アラド萌えスレ Part22
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1296230098/
703 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 20:44:40 ID:Xad9Dg9Y0: >>698
握手AA
納豆に海苔の細かいやつが入ってるのオススメ
704 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:23:58 ID:2QLFfebcO: おまいらいつまでやってんだw
家畜にマウントして合い挽き肉作ってるアイビーちゃん想像した
705 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 21:58:35 ID:cJlPds16O: 投網で魚を捕ってクローでさばいて網を裁縫でチクチクするアイビーさん
706 ：アラド名無しさん：2011/02/02(水) 22:57:41 ID:Rhxs1dbQ0: おいどうしてこんな流れになったｗ
707 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 00:34:52 ID:4wbA.Y8k0: レシュホンのクエでもらえる防具ってステ的に優秀だが重甲に知能ついてないってどういうことなの・・・
開発さん、重甲職には知能上げたい人もいるんですよ・・・
708 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 04:17:10 ID:y2ePTaGkO: ソロで行くのがしんどいから、俺は喧嘩でレシュ装備は狙わんなぁ…
裏通りや二次クロ越えられるかね？

しっかしまぁ、投網改変で強職厨ばかりになり、スレの空気に嫌気がさした人は今このスレにきてどう思うだろうか。
709 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 05:02:25 ID:W0NaCPJU0: >>680からのこの流れを見てやっぱり引き返すんじゃないだろうか
710 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 06:56:24 ID:aWkeKCdk0: 確かに食卓に引き返すだろうな
711 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 07:20:39 ID:zqXeDMEQ0: ガントでマウントしてからモロトフカクテールで焼けば肉とか美味そうだな。
でもニベールさん曰くあれじゃ肉焼けないらしいしブラ☆さんの火炎放射との共同作業で。

真・裏通り防具って競売で一度も見かけた事ないんだけど運悪いだけかな？
産出量やっぱ少ないのか…。
712 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 08:01:12 ID:aWkeKCdk0: >>711
ガシャーンでしか出ないらしいぞ
713 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 11:46:11 ID:jdOm0bxI0: 朝・・・喧嘩さま私にマウントしてくだｓ・・・
714 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 14:03:13 ID:/eEt/sxUO: 朝……風邪をひいたらしい。喧嘩ちゃん私に注射をしてください

おっとスレを間違えたようだ
715 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 14:05:18 ID:4ycObTCM0: 喧嘩ちゃんに注射したい
716 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 14:21:22 ID:1Sj91Rrg0: 網グローブ拾ったぞ！
・・・他職でorz
717 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 14:43:12 ID:lngZnO8k0: メッサーシュミッツなら別に良かったと思うんだ
あまりの使えなさに解体した
718 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 15:13:46 ID:8i.o43ZQ0: リリスだったらほしいんだけどな
719 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 19:16:29 ID:zqXeDMEQ0: メッサーシュミッツ→グローブと聞いてミトンを思い浮かべオーブンを使って料理する
甲斐甲斐しい喧嘩ちゃんを思い描いた俺はもう末期かもしれん。
萌えスレにいってくる…ッ
720 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 19:22:28 ID:7Xcfwenc0: 気持ち悪いから帰ってこないでください
721 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 20:03:49 ID:FzJanVI60: 気持ち悪い流れはマジで勘弁して下さい＾＾；
722 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 20:53:30 ID:IdHV6oVI0: なかなかユニークな流れではあった。
キモイとか簡単に言うなし。
723 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:11:55 ID:7Xcfwenc0: >>722
きもい
724 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:15:06 ID:4x7.KHcI0: こういう流れも嫌いじゃないぞ

黒鬼11を壊しちまったからダシアンに乗り換えようかな
真・ダシアンってﾏﾀﾞ手に入らない？
725 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:29:23 ID:IdHV6oVI0: >>723
そんな言葉で動じるほど俺は、子供じゃないんで別にいいんだが。
どうせならもっとウィットのある苦言を頂戴したいな。
キモイなんて簡単な言葉はそれこそ小学生だって言えるんだぜ。

67装備はガシャーンに入ってるのかな。
ダシアン結構高性能だよねぇ。
726 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:30:34 ID:7Xcfwenc0: うわぁ・・・
727 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:31:32 ID:4x7.KHcI0: きもいって言うほうがきもいんだぞ！！

ガシャーンかー。
誰かが流してくれるのを待とうかな・・・
その間にダシアンが犠牲になりそうだけどｗ
728 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:38:42 ID:q0hZOaqU0: 黒鬼の利点は闇属性と網+だと思うんだけど
まあ1だけあげても変わらないのかもしれないし、闇ぽ飲めば良いだけだけど
729 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 21:52:26 ID:cJlPds16O: この程度できもいって一時期のインファスレの本気でホモネタの是非について激論が交わされてた流れの中にいたら頭がおかしくなって死んでるぞ

三次クロセットのベノムマインが弱くなる代わりにクールが超短くなるやつ、アゲインスト3セットと組み合わせたら最強じゃね？！
って閃いて調べたら9セット効果で絶望した！！この世には神も仏もいない！！
730 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:09:52 ID:IdHV6oVI0: 真・ダシアンの情報ググっても出てこないなぁ。
どんな能力なんだろう。

とりあえず70キャップが外れるのは年単位で先だろうし、
ダシアン過剰して火付与できればしばらくアラドをヌルプレイできるんだろうな。
韓国じゃ闇付与カードも実装されたみたいだし日本にも実装されれば火付与も今より安くなるはず。
731 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:16:46 ID:4x7.KHcI0: 翻訳ブログより
眞：Dacyan　
物理攻撃力+616　魔法攻撃力+616　
力+45　抗魔値+37　
移動速度+1.5%　物理クリティカルヒット+6%　ジャンクスピンLv+2　ブロックバスターLv+1　サンドスロワーLv+1

あれ？BB減ってるけど大丈夫か？
732 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:19:06 ID:7LUL6LDA0: >>730
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hmbgx774/18201848.html
ここの真ん中あたりに出てるよ

あと闇付与カードってディレジエだから実装されてるんじゃないかな
733 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:22:08 ID:Im3WedF60: BB減るのが謎だよな・・・
真じゃないほうがいいくらい
734 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:28:00 ID:IdHV6oVI0: すいません、フォローありがとうございます。
もっとよく検索するべきでした。

BB下がるのは惜しいけど、
ジャンクとサンドスロワー上がって物理攻撃力も20位は上がるみたいだし、
ソロ狩り武器としてはいんでないかい。
735 ：アラド名無しさん：2011/02/03(木) 22:42:43 ID:4x7.KHcI0: 物理攻撃とジャンクの上昇だけど、ジャンクは固定だから物理攻撃は乗らないのがちょっと痛手だね
強制スタンだから1の人が多いと思うけど、Mならば毒ダメージが上がるのがおいしいのかな
736 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 00:10:09 ID:7LUL6LDA0: 力型でMなら結構火力になるからねー
自分の場合だと回数+8されたバルカンの7,8割はダメージ与えられるから結構いいかんじ

ところで砂前提にしてローMにしてみたけどかなり楽しい
正直砂Mでも属性強化乗らないから微妙だし近距離でｃして使っても発動までに割り込まれたりしてたからレテして良かったかな
737 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 00:39:12 ID:4VXo6isI0: 力型だが今までずっと砂Ｍの俺としてはＬＶの上がった今の砂は神だと思ってる。
ＳＩ後はＨＢもＭにしたので砂はますます切れなくなったぜ。
ログ読んでると、スタイルは人それぞれなんだなあと思うわ
738 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 00:49:50 ID:aWkeKCdk0: >>735
ジャンクMだけど、毒ダメージは正直カス
739 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:24:04 ID:.GizKpKY0: 流れぶった切ってすまんの、ちと失礼するぜい
パリスねーさんがあまりにも楽しそうに戦うもんだから釣られて喧嘩を作ったのはいいんだが・・・
的中が低すぎて泣ける・・・
今41でバルカンとベノム覚えてからちょっと楽しくなったんだが・・・
参考程度に皆はどのレベルあたりから喧嘩は本番だと思う？
ジャンク覚えたら変わるかねぇ・・・
そして関係ないが網ＢＢヒデンバルカンのコンボが気持ち良すぎる
あ、それと既出だったらすまんがベノムのいい当て方教えてくれー
全段Hitが難しい上に不発弾見ると泣きそうになるんだ・・・
740 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:29:35 ID:Im3WedF60: 網覚えたら本番
741 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:39:35 ID:.GizKpKY0: 流れぶった切ってすまんの、ちと失礼するぜい
パリスねーさんがあまりにも楽しそうに戦うもんだから釣られて喧嘩を作ったのはいいんだが・・・
的中が低すぎて泣ける・・・
今41でバルカンとベノム覚えてからちょっと楽しくなったんだが・・・
参考程度に皆はどのレベルあたりから喧嘩は本番だと思う？
ジャンク覚えたら変わるかねぇ・・・
そして関係ないが網ＢＢヒデンバルカンのコンボが気持ち良すぎる
あ、それと既出だったらすまんがベノムのいい当て方教えてくれー
全段Hitが難しい上に不発弾見ると泣きそうになるんだ・・・
742 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:41:43 ID:.GizKpKY0: >>740
レスありがとう！
やっぱ網覚えてからだよな・・・スタックは耐えるしかないか・・・
>>741すんません更新ミスで2重書き込みしちまった
申し訳ない
743 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:47:40 ID:IdHV6oVI0: とりあえずブロックバスターかまして気絶させたら、
一発目の後ろの方を当てる感じでベノムしたらいいんじゃないかな。軽い敵なら当たるかも？

基本的に素ベノムの全弾ヒットは、したらラッキーくらいに考えておいたほうがいいよ。
的中はアバターで、本番は網ディスクできるようになったら。
無理にK行かずMくらいで回したほうがコツコツしなくて楽かもね。
744 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 01:54:15 ID:.GizKpKY0: >>743
レスありがとう！
わかりやすい説明ですごく助かる！
網ディスク金かかるし敬遠してたが・・・そんなに強いのか。
今度やってみないと。
ベノムは全弾難しいのかー。そこは仕方ないかなぁｗ
Ｍくらいで回していくとしますか・・・ありがとう、参考になったよ！
745 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 02:55:48 ID:aPt0J/AQ0: 網ディスク封印してプレイしてたら
Lv45からがやっと本番だなこりゃと思ったよ

ディスクは金掛かると言っても、一枚投げただけで雑魚がまとめて蒸発するから
そんな思ったほどの出費じゃ無いかと
746 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 03:33:37 ID:aWkeKCdk0: >>744
スプーン1でも通常Dなら割と減らせられるので武器の修理費考えると実はディスク投げた方が安上がりだったりする
ベノム全部当てるのはアゲイン3セット無いと基本的に無理じゃないかね…
747 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 03:40:44 ID:IdHV6oVI0: まぁ大体3発だな・・・。
748 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 04:12:56 ID:pANoKROY0: ハルファスアッパー→ベノムで5発全部あたる。
アゲインスト3setあればそのままあてても8発全部あたる。

SI来てから喧嘩作ったけど、Exパッシブで的中があがる50からが本番だと思う。
それまでスタックに関しては耐えるしかない。
もしくはKはあきらめてMで回すか。
まぁMでも結構スタックするから涙目なんだが・・・。
749 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 05:24:19 ID:.GizKpKY0: >>745-748
レスありがとう！
実は今までスルーとか中傷とか受けるの嫌だったから敬遠してたんだが・・・
なんとまぁ感動するｗ

>>745ディスク一枚でどうにかなるのか・・・それならぜんぜんできそうだな。
やっぱりジャンク覚えてからかな、45ってことは。頑張るしかないかｗ

>>746,747ｆｍｆｍ
全弾は難しいか・・・あれ全弾当てないとあんまり強くなくないか？と思ったもので。
でも3発当たれば十分かなーｗ

>>748クリーチャーはアレだから諦めるとしてｗ
２次クロは後々頑張って揃えるしかないかー・・・

あっと、さっきから返信とかでレス数増やしてるんだが
上に書いてある通り実は初書き込みなのでちょいとルールとかを完全把握してないんで
もしSNSじゃねえんだぞ書き込み自重しろとかあれば遠慮無く言って欲しいです
一応自分なりに質問に答えて頂いた方への礼儀だと思ってるんだが・・・
さすがに無駄レスしすぎかな。しかも長文失礼・・・
750 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 06:36:43 ID:IdHV6oVI0: そう思ったなら要点をわかり易く、そして内容は絞れるだけ絞ればいい。
3行くらいに纏められれば上々。
まぁ要するに、最低限のお礼と今後の方針を書くだけでOK。

>>745～>>748
返信ありがとうございました。
スレにレスするのは今回が初めてでしたが、丁寧にアドバイスしてもらえて嬉しいです。
とりあえずジャンク覚えるまで頑張ってきます！

こんな感じで。これくらいで差しさわりない・・・と思うよ。僕は満足。
751 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 06:54:15 ID:aPt0J/AQ0: 網使いだけにまとめるのが信条ですって所だな？

まあ別にすれ違いな話してるんじゃないから長くなっても良いと思うけどｗ
752 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:04:24 ID:EMjsPB/6O: 単芝連発は見ててﾋﾟｷｯとくるからやめてほしい
馴れ合いはいらないんで
753 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:11:56 ID:1pI7el.E0: >>750->>751
ありがとうなんだぜ！
喧嘩スレはあったかいのう・・・

>>752
いや、ただ感情表現がしにくいのでつい・・・
まぁ草が一番いい表現ってどうなのよって話なんだが。
気を悪くさせたなら申し訳なかった・・・
754 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:18:36 ID:zStPJGH20: 単発芝でﾋﾟｷｯと来るのは流石に神経質過ぎやしないかね
馴れ合いも意味わからんし
755 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:23:34 ID:S3Tm1S8Q0: 自分も全然気にならなかったけど、中にはそういう人も居るんだって思っとけば良いんじゃない？

金庫整理してたらいつの間にかマッド、アローンが7、アゲが6まで揃ってた
異界に通って1年半。3次クロが来る前に3種類9セット揃うんだろうか…
756 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:31:28 ID:/5onm4Yc0: 異界実装時からずっと通ってたけど
結局3種類とも8セット止まりで、なんていうか心折れちゃいました。
9セット装備してる人たまに見るけどどの程度役に立ってるんだろう
モチベUPのために、これぐらい使えるんだぜ！っていう報告が聞きたい
757 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:36:21 ID:/eEt/sxUO: 異界に通ってそろそろ1年…

未だにマッドは5
アローンは3
ｱｹﾞｲﾝｽﾄは6

アローン出なさすぎなんだけど…
758 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:43:47 ID:S3Tm1S8Q0: >>756
正直自分も現状で9セット揃える必要があるのかって考えると、「ある！」とは言い切れなくなってる
網にしても武器、上着、腕輪、堕落でブーストして精神刺激P飲んだ方が
アローン9より上なんじゃね？と思わなくもないんだよなぁ…orz

だがそこに専用装備があれば集めたくなるのがロマンなんだ！と言い聞かせてる
PTで狩りするなんて異界くらいしかないし、楽しいから良いんだい
759 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 11:50:07 ID:IdHV6oVI0: >>752
お前それ2行目が言いたかっただけだろう。
まぁアレな子やそれに連なるコミュニティでも良く使いそうな表現（単発草）ではあるから、
そういうのを目障りだなと思う人が過敏にそう感じる、その気持ちは分からなくなくもない。
760 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 13:44:00 ID:4Surir4o0: 審議中
761 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 14:47:42 ID:u1nQJnvwO: なんさいでちゅか？
くっだらねぇ
762 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 15:15:57 ID:EMjsPB/6O: その台詞はちょっと前のもっとくだらない気色悪い流れだった時に言ってくれよな
763 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 15:41:51 ID:y2ePTaGkO: >>762
朝ご飯がどうのこうのの時に批判が一切わかなかったのが不思議だよなw

アローン6を愛用してるけど、砂HBの威力とHBクール、マウント(クレイジーじゃないよ)の回数増加に大満足。

上着腕輪はまだしも、武器過剰がしにくい分、9セットは非現実的だと思う。

あと、ベノムのあてやすさの話だけど、敵を「ちょっとだけ押す」とか、「相手を眠らせて身長を延ばす」スキルがあれば大分変わるんだろうなぁ…。
764 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 15:42:03 ID:4b6.u5eI0: 人形韋駄天のフーリオのブレメンのレベルいくらかご存知の方いらっしゃいますか？

網かける手段に使いたいので(・ω・｀=)ゞ
765 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 17:35:40 ID:XldEWGMs0: 酒場と同じなら数値見れるけど
人形のは検証できるもんなのかな・・・ハメで確かめられる？
766 ：アラド名無しさん：2011/02/04(金) 20:28:38 ID:y2ePTaGkO: 幽霊列車かディレジエでわからないかな？
767 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:03:47 ID:rQSoU9do0: 新古代ダンジョンの喧嘩屋攻略情報って中々出ないね
俺はPSなしだからNでも結構時間かかってしまうが、普通にクリアできちゃう人が多いってことかな？

幽霊で思い出したけど３部屋目のラビネーターだっけ？あれの１回目の分裂でいつも手間取ってしまう
２回目の分裂はクラウチングでやり過ごせることがわかったけどその前が地面に潜ったらすぐ攻撃→すぐまた戻るから中々タイミングが…
ジャンク積極的に使いたいけど１だから中々倒しきれないしコツとかありますかね？
768 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:20:33 ID:Rr3xfhjQO: 動画は上がってるがあんな上手くいかないもんだよな、まして過剰してないと尚更

俺も新古代の喧嘩攻略には興味あるけど高ランクじゃなければ割と網（ボス除く）かかるから、上手い位置取りさえできれば攻略の糸口は見えるはず
今までの古代ダンジョンと比べてＮソロの難易度が上がったのは確かだけどね
かなり難しい…というか面倒
769 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 00:46:06 ID:4wbA.Y8k0: 最近は古代Dは無理せず野良やらギルメンといってるかなぁ
喧嘩は古代DのPTでかなり活躍できるから相当な地雷がいない限り普通にクリアできるはず
楽にKでもクリアできるからもうソロでは行きたくないくらいだね

自分が新古代DのPTでこれはいいなと思った喧嘩の立ち回りを書いていくと、
とりあえずほとんどの部屋で網とBBが輝く

幽霊のラビネーターはジャンク始動であとはジャンク中に他の人がブッパしてくれれば分身召喚なしで突破可能
ただこれは事前にPTメンに教えておくことを推奨かな

チーフサスは開幕走っていってチーフサスが見えた瞬間に網→バルカン拘束でいける

レシュホンのスカーはみんなバフかけたままでも開幕ブロックボム→網→ジャンクやってればバフ食われずに突破できる
これは結構簡単にできるけどもミスると大変なことになるのでブロックボムのタイミングは要練習

村長さんに関してはジャンクしてればみんなが倒してくれる

新古代野良PTともなると入ってくる人もイケメンさんが多いしみんなDの仕組みを理解してるから、古代桃狙いでない限りおすすめかな
ただ一人でもDの仕組み理解してない人や武器無強化の人とかいると支障がでるからさすがにそういう人は蹴った方がいいとは思う
770 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 01:08:33 ID:rQSoU9do0: なるほど　無理してソロする必要はないということか
PTもするけどせめてNくらいはソロでノーミスクリアしたいと思ってるソロerな者なので、もうちょっと立ち回り研究してみたいと思います
771 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 02:25:47 ID:IHzE4PSc0: ソロする必要全くないよ。
喧嘩でPT組めば速攻サクサクでクリア出来るしね。
火力職とペアで行くのが一番いい。
772 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 15:25:27 ID:/eEt/sxUO: ホント今さらだけど
ある程度ベノム装備揃えたら死の爪最高！！
773 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 16:25:51 ID:2Y8JEPzU0: やっと網腕輪おわった
血蝶H疑惑Kだけ野良してトレジャの残りで血蝶Kソロ2,3周って感じ
トレジャは体感1.2倍位にしか感じず
飲んで出なくてもイラつくし、効果切れて出ないと失敗感で評価し難い
ビルみたいな0～3個と幻影みたいな0 or 1とは別物なのかもねぇ
774 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 18:31:39 ID:EnfmqXxw0: どうしてモーガンよりニトラスの方が安いんですかね？
775 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 18:41:50 ID:pANoKROY0: 血蝶H直で秘薬飲めば、1/3はでてたけどな。
血蝶Kは秘薬飲んでても一度1/12ってのがあって辞めたわ。
776 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 20:48:53 ID:/eEt/sxUO: コウマ、属性が高価な光。しかも属性攻撃は無視値にはのらないなどが考えられる

でも私は異界で、網するときは持ち変えでモーガンじゃなくてニトラスつかってます。

最近モーガン使ってないなぁ…
777 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 21:11:49 ID:vryMAZrI0: >>774
大多数の喧嘩が挑発+1の魅力より自身の火力UPに魅力を感じるから
挑発+1の魅力のほうが大きいと感じるまでには
実はけっこう喧嘩としての経験が必要だったりする
778 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 21:29:53 ID:EnfmqXxw0: >>776
>>777
ありがとうございました。
779 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 21:45:51 ID:pANoKROY0: ニトドラ安すぎ・・・。
買える武器の中で一番高性能な網用の武器なのに。
ソロはモーガンでいいけど、PTだとニトドラははずせないな。
PTだと、網したらジャンクするんだし属性強化は意味ないし。
780 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 22:09:12 ID:TCuEMJIAO: >>774
ニトラスはPT用であって、PTでは喧嘩に火力を求めないからニトラス過剰をする必要がないため本数が減らない。
逆にPTでニトラス過剰を見るとマウントばかりするんじゃないかと心配になってしまう。
781 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 22:19:58 ID:vryMAZrI0: 60↑でニトラス、リリス、網ナックル等の過剰がいたとしてもそれは単なる自己満足だろう
マウントばかりしたいなら素直に桃武器か特性バルカン武器を選ぶと思う
異界に使うなら火力ないのを分かった上でマナーとして+10や過剰作る人だっているだろうし
782 ：アラド名無しさん：2011/02/05(土) 22:23:48 ID:TCuEMJIAO: つまり、ニトラス過剰にする人はいない為、壊れないから本数も減らないから、供給＞需要の為安い。
783 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 04:58:32 ID:OmmSrmYs0: >>775 H直でもP入れて平均で2個は出るけどなぁ
アラドの神様に見放されてるんでね
784 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 06:11:57 ID:y2ePTaGkO: トリックスターと被るよね、ニトドラ。
785 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 08:08:39 ID:IdHV6oVI0: ニトドラの方が先に実装されてるし、網挑発に関しての能力はニトドラの方が優秀だし、
トリスタが、ニトドラと被ってるんだよ。まぁどうでもいい事なんだけど。
786 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 10:20:15 ID:rQSoU9do0: 新エピなのに全く話題に出ていない北風のクローが不憫すぎる
787 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 10:45:09 ID:Iz9y1JkM0: ニトドラ装備するのはいいけどテイダ以上の装備がしんどいなぁ
788 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 13:15:33 ID:F88U4reMO: この前配信者が北風のクロー出して使ってたけど風のダメージ無いネタエピなんだぜ…
789 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 22:04:14 ID:xxoUUk020: こんにちは。自分の悩みを聞いてください

マッドドック6　か
マットドック3とアゲイン3　か
それか特性ベノム全身

ならどれがいいですか？＞＜
先輩方の助言待ってます！
790 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 22:43:18 ID:cl/.UP2Q0: 揃ってからでいいんじゃないかなそう言う悩みは
791 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 22:49:38 ID:vryMAZrI0: >>789
まずマッド3をBBの気絶ブーストの為と考えているなら
異界でネームドを気絶させたいって局面以外必要ない
あと特性ベノム全身よりアゲ3残り特性ベノムのほうがお得

異界以外は完全に好み、色々試して自分が好きなの選べばいいと思う
異界ならその装備の中ならアゲ3マッド3残り挑発網ブーストかな

ただ異界では挑発をちゃんとブーストしてないと
マッド3の恩恵は全く感じられない
ぶっちゃげマッド3より抗魔シカトで裏通りセットつけたほうが気絶成功率は上
792 ：789：2011/02/07(月) 00:29:11 ID:xxoUUk020: >>790
マッド5とアゲ3とベノム揃ってます
あとはドロシーで買おうか迷ったので相談しました

>>791
BB好きなのでマッドつけてました。
確かにアゲ3ベノムだと確かにお得ですね
現在網ブーストなので挑発ブーストに変えてみようと思います
裏通りは上着だけなのでちょっと揃えて試してみます
ありがとうございました＞＜
793 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 02:38:05 ID:fx9w/alI0: 北風のクローを使ってる動画が見たいとです　風どんなんか知りたい
794 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 08:36:19 ID:VN6NRtzE0: 先輩方に質問です。
堕落した血のネックレスを購入しようと思っているのですが
スキルの状態異常レベルだけでなく、装備品による状態異常にもLv6+は適用される
のでしょうか？
ご存知の方いましたら教えてください。
795 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 11:02:31 ID:Iz9y1JkM0: >>794
適用されると思うけど堕落はゴミだよ
ctrl＋Fで「堕落」検索してみよう
796 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 11:43:08 ID:xT/iv4KYO: >>795
ブーストアドバンテージ無効…だと…
マジですか…

実は自分喧嘩じゃないのですが状態異常はその道のプロのここの方々に聞くのが得策と思いまして…
ここ最近スキルブーストしたのですが体感前よりかかるようになったかな？と思ってたのですが(もともとスキルレベル>対象のレベル)
自分のレベルが上がるとかかりやすくなるとかあるんですかね？
797 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 12:30:17 ID:/eEt/sxUO: なんか前誰かが堕落を検証したのがあったはず？

体感だと堕落装備してもしてなくても異界だと拘束時間変わらなかったから装備するのやめた…

通常Dならもう堕落いらないし。
798 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 12:42:34 ID:/5onm4Yc0: >>286の検証を参考にしてみてはいかがかな
799 ：アラド名無しさん：2011/02/07(月) 13:19:06 ID:xT/iv4KYO: 皆さんよそ者に丁寧に対応してくれてありがとうございます
>>286参考になります
若干ではあるけど差分は出るようですね
状態異常でチクチクやる自分にとっては確率は重要なファクターなので堕落愛用していきたいと思います
レスありがとうございました
800 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 06:05:44 ID:nGV54fUw0: すいませんが、皆さんに装備のことアドバイス貰いたくて書き込みさせてもらいました。
基本ソロで通常Ｄと古代で異界は行かない物理型です。
今は黒鬼＋１１　アクセは１次クロ　防具は聖ケレ　補助はトリプルスカーなんですがここはこれに変えた方がオススメってありますか？
よろしくお願いします。
801 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 07:26:46 ID:4x7.KHcI0: ソロなら好きでいいんじでないか。
強いて言うなら、スカーが生かせていないような気がするから百足や死の爪を視野に入れるか、
聖ケレスのマウントバルカンブーストと武器の闇属性を生かして
補助をベイルの遺産に変えるというのもありだと思う。
802 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 08:39:56 ID:71.XMZO60: 他人のIDか…
803 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 10:01:15 ID:/eEt/sxUO: >>800

あと強いていうならアクセは時間とお金掛かるけど腕輪はハトネクかパリス、首は悲鳴、指輪は属性の闇にしとけばいいと思うよ。

1次クロだどクリ5%だっけ？それよりも攻撃力はあがるし

あと魔法石でストーカーかな…

時間掛かると思うけど頑張ってね
804 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 12:18:36 ID:nGV54fUw0: ベイルは無いですが古代の不思議拾ったのでこれもありかな？
指輪は闇精霊かシブ、腕輪ハト歯に向けてお金貯めたいと思います。
回答有難うございました。
805 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 15:25:02 ID:zXJsc.2I0: 指はララとか古代Mでシュトラなんかいいと思うけど、あまりいないのかな
錬金得意ならいいけど、網+の業績腕輪ならローコスト
806 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 17:50:05 ID:btYw7VbI0: 補助って古代の不思議一択だよね？
ちょっと高いけど
807 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:04:25 ID:/eEt/sxUO: ドレッドファントム着けてヒデンMにして出血楽しーしてる私みたいなのもいるし、きっと他にもいると信じてる
808 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:10:11 ID:cl/.UP2Q0: トゥアイにハトネにセンチで毒出血最高です
むしろ古代の不思議は高いだけでゴミに近い
809 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:21:23 ID:HPSzelW60: 売）
格闘4次レア　胸　黒　攻撃速度　＠2　9M
格闘4次レア　胸　金　攻撃速度　20M
格闘4次レア　腰　黒　回避　　　　12M
格闘4次レア　靴　金　移動速度　28M
格闘4次レア　上着　金　挑発　　 26M
格闘4次レア　上着　黒　投網　回避1.5*2　18M

買＆換算）
格闘　胸　上級アバ　1.5M 種類不問　＠10
格闘アリンのマント無制限　300K

余裕の持った時間、場所指定お願い致します。
810 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:23:15 ID:HPSzelW60: >>809
すみません間違えました！
811 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:28:43 ID:btYw7VbI0: >>808
なんで？
投網あがるじゃん
そもそもトゥアイも高いじゃん
812 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:41:38 ID:cl/.UP2Q0: そうだね
じゃあ古代付けたらいいんじゃないかな？
一択なんでしょ
813 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:48:46 ID:CxVyTTJQ0: 特性クレイジー防具5個、腕輪1個なんだけど
腕輪をハトネに変えたほうが強くなるのかな？
814 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 18:53:26 ID:cl/.UP2Q0: 腕輪をハトネ武器をセンチ指輪を死の選択にして毒塗りブーストして特性バルカン増やせば
バルカンが最強になれると思う
815 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 19:33:49 ID:btYw7VbI0: >>8125
いや、ゴミっつーからには理由を出してくれよ
816 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:02:02 ID:TCuEMJIAO: 果てしない未来。そして天空へ・・・
817 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:22:19 ID:s5Mv9nIE0: はいはい、どっちもどっとどっちもどっち。双方決めつけた物言いするからこんなことになるんだよ
PTなら古代、ソロならドレッドだろ
どっちか一つ欲しいってなったら現状は自分ならドレッドかな
拘束時間が直ったら古代のほうがほしい。個人的に喧嘩はPTのほうが楽しいから
818 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:24:39 ID:IdHV6oVI0: ゴミっつってそのまま終ってる以上、ただの煽りと変わらん。何も伝わらないからね。

ようするに「ゴミに近い」と表現できた理屈を>>808が説明するまで相手にするな、気にするな。
819 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:26:23 ID:btYw7VbI0: いや、おれも一択は言い過ぎたわ
あまりソロしないから、投網原理主義だったスマソ
820 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:34:33 ID:/5onm4Yc0: ケースバイケースだよね
網の被害増幅だけを見ればタリスマンのほうが上だし、どれも一長一短

マッド6セットドレッドハトネセンチとか凄く気持ち良さそうだ
821 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:36:59 ID:q0hZOaqU0: さてこの流れをヒデンスティングして聞きたいことがある
知り合いの喧嘩70が異界に通い始めたんだけど、上着と腕輪とアバで網+3にしてる
今のとこはEだから抗魔足りてるけどMになるとギリギリで、Kになると到底足りない

ここで質問、これから先喧嘩は拘束要因として網ブースと装備で行くのが良いのか
ブースとは諦めて+1で抗魔あげて火力としても頑張ってもらうのが良いのか
どっちが良いのか教えてください
822 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:40:19 ID:p66iQ07c0: 場所と面子によって持ち替えろ
823 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 20:48:11 ID:d93Jqth60: 改K(要求抗魔400)に通ってますが
ソウルブレ有り→抗魔250～260前後(網+5～6、挑発+1)
ソウルブレ無し→抗魔140～150前後(網+4～5、挑発+3)
です。
SI前の通常K(抗魔230)に通っていた頃は200あるかないかでした。

抗魔？何それおいしいの？
824 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 21:26:47 ID:CxVyTTJQ0: ソウルと喧嘩で固定組んでるぽい人と俺の3人で犬改行ったけど
喧嘩のコウマ２００で網特化で超快適戦記だった
俺の喧嘩はコウマ３６０（悲鳴ネック、）で闇バルカンヒャッハー！でボスで網かける時だけ
ニトラスに変えてるかな
825 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 21:44:26 ID:d93Jqth60: >>823
網ブースト間違えてた、6～7と5～6だった
826 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 21:47:31 ID:cJlPds16O: 裏切り上着、投網腕輪、トリックスター、他二次クロで抗魔280前後(セットの有無で微動)、アバ挑発
スキルブーストとある程度の抗魔を得られる汎用装備。俺は異界はいつもこれでいってる

・抗魔が欲しい場合
ソウルがいるなら武器を二次クロ等抗魔の高いものに変更
ソウルがいないなら上着と腕輪を二次クロに変更？

網のレベルが敵のレベル以上でもブーストすれば更に成功率が上がるようになったって書き込みもあったんでいずれも武器変更でもいいかもしれない。検証が必要
PT平均レベルが自分のレベルより低いと網がかかりやすい気がするのでそこを考慮するのもありかな？
827 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 22:26:12 ID:vryMAZrI0: 異界装備は>>823が模範だと思う

異界で抗魔（火力）が喧嘩に必要な場面って基本的にない
828 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 22:28:41 ID:Im3WedF60: 野良行くとたまに無知に絡まれるんだよな・・・
829 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 23:08:13 ID:w76sd7TQ0: 俺は網するときだけ着替えるスタイルだなぁ。

喧嘩に大事なのは網。これは間違いない。
でも網のクール中は何をするのか。
道中は挑発なしの網21で改Kでも網はかかるから別にいい。
でもネームドには挑発しないと網かからないんだから、対ネームドの網クールは実質30秒。
30秒間突っ立ってるわけじゃないにしろ、いくら網の増幅があるとはいえ改Kにコウマ200前後なんてお荷物すぎる。

って考えだから、
挑発するときに着替えて網して、
ジャンクして、9秒ジャンク終わったらバルカンして、　←挑発クール残り15秒・着替えクールほぼ終わり
抗魔装備に着替えて挑発クールが終わるのを待つ。　←挑発クール残り10秒・着替えクール開始

こんな感じで回してる。
830 ：アラド名無しさん：2011/02/08(火) 23:30:12 ID:CxVyTTJQ0: 挑発１２はようやってるけど13↑はやった事ない
かかりやすさ段違いになんの？
831 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 00:37:55 ID:14sciVIk0: 自分の体感だと違うと思うから
異界でも抗魔捨てて裏通りセット+トリスタ+挑発アバで固定してる
ただ13だろうと掛からない時はまったく掛からない
832 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 01:17:15 ID:fL9nKz8Y0: 異界で拘束用にHB→ExHB→HBって猛攻HBあれば安定するんですかね？
通常123挟まないとクール稼げないんで、だいたいHB→ExHBだけで終わっちゃうので。
個人的にHBの拘束時間長くて、つかめるボス相手だと割と狙うんですけど、
もしかして邪魔に思われるレベルの行動だったりしますか？
833 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 01:38:44 ID:4wbA.Y8k0: >>827
たしかに網ブーストは重要だが喧嘩で抗魔必要ないことは流石にないかと
今なら装備によっては全然火力になりうるし抗魔はある程度あったほうがいい
ずっと網ブースト装備じゃ網クール中や網かからなかったときになにもできないだろ

結局>>829みたいに要所で持ち替えするのが一番いいんだろうな
834 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 01:46:47 ID:YMYM2qYw0: どんな装備したら異界で火力になれるんだ
付け替えには賛成
835 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 03:40:55 ID:4x7.KHcI0: 武器を+14死の爪にして、一撃ベノムとアゲ3セットならあるいは・・・
836 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 08:17:49 ID:/eEt/sxUO: 死の爪10とアゲ3と一撃2箇所でベノムしたら1回辺り30Kぐらいだったが、一緒にpt組んでたローグが2時改10でハリケーン1回辺り40K出てたのを見てそっと網装備に戻した…。
837 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 08:22:14 ID:TUgbRSkA0: >>833
過剰持ちのレンでさえ改Kで350切るようじゃ火力にならないとかいわれてるのに
「ある程度」程度の抗魔を確保した喧嘩が火力になりうるんだろうか
網かからなかった、網クール中にも
BBで気絶維持やジャンク・バルカン色々あると思うけどこれに火力反映分はどのみち少ない
無論、ないよりあったほうがマシってのは分かる

付け替えする必要がある場所がボスぐらいしかないとして
網がかからんから拘束のために
特性バルカンや猛攻HB関連に付け替えして結果的に抗魔増えましたなら分かるが

火力増やすためにベノム装備等⇔挑発装備を
毎回8カ所（裏通りセット＋網腕輪・堕落・武器からと仮定して）
をマウスでかちかち付け替えはその間キャラ停止するから俺にはできんなぁ
そのリスクに見合う火力はほとんどないし
毎回やってる人はすごいと思う
挑発12以下からの付け替えなら楽かもだが13で通うともう12には戻れないわ
838 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 08:39:12 ID:4wbA.Y8k0: 「火力になる」と言うと火力枠に入るみたいで語弊があったかもしれない
喧嘩の役目は網とジャンクだし、超過剰があっても火力職の火力には到底及ばないだろうしね

ただ特化したベノムやらバルカンは貢献できるダメージにはなってると思うんだ
だから抗魔を全く気にしないのは良くないかなと
839 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 08:57:19 ID:cJlPds16O: 網の為に抗魔切り捨てる
ある程度抗魔確保する

俺はどっちも正解だとおもうよ
網の成功が不確定である以上、状況によって大きく変わってきちゃうしな
840 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 09:06:55 ID:2QLFfebcO: 裏通りとクエアクセ、ニトラスで抗魔150くらいなのだけれど、進化ランドが壊せない
しょうがないからジャンクやヒデンでボスの拘束をしとります
841 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 10:19:02 ID:/eEt/sxUO: わかるw
進化1個壊すのに必死になるよね！！
842 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 10:25:07 ID:Iz9y1JkM0: 挑発１３で犬ボスにどのくらいの確立でかかるの？
843 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 12:48:55 ID:AYq8Sdf.O: 喧嘩やってる以上、抗魔をかなぐり捨てても網と挑発をブーストしたい

が、やっぱＰＴメンの目もあるから要所で勝手に付け替えてる
ボス部屋は裏通りで突入してる
私カンストしたら堕落買って網と挑発を最高ランクにするんだ…

６１の喧嘩で通常ｋなら犬は１／３でかかる感じかな
844 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 14:56:38 ID:yywOHxCw0: 新古代桃指輪が競売に現れたな。
中毒状態の敵のHPを10％確立で10％減らす・・・

これ最終装備じゃね。
845 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 15:32:41 ID:IdHV6oVI0: どうせボスには6分の1の効果で適応とかそんなんじゃないのかい。
846 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 15:40:39 ID:FeCDnPZ60: ボスと決闘は無効
ネームドで3分の１　ヘルモンで6分の１

これがなければ十分最終装備だったろうねぇ
847 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 16:24:43 ID:bW6Ut9mA0: ここまで真剣に議論してくれるとは、ありがとう
このスレのことを教えたら頑張るって言ってくれたので一応報告
848 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 18:37:11 ID:9Y.pOsKM0: >>844
その古代桃中毒状態のやつもあったのか
849 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 18:37:33 ID:TCuEMJIAO: いくら雑魚で強い装備だとしても、ボスで効果ない装備はいらないわ
850 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 18:44:59 ID:/eEt/sxUO: 同意
851 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 19:26:25 ID:btYw7VbI0: 結局ボス戦での火力が全てだからな
雑魚面のほうがきついステージなんてほとんどないし
852 ：アラド名無しさん：2011/02/09(水) 23:18:40 ID:qPI188RM0: 堕落ってマジで微妙ですね・・・
大金出して買ったのに、マジ騙された気分。
効果が全く感じられ無い。
853 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 00:34:36 ID:FeCDnPZ60: 状態異常関連のバグが修正されない限り堕落はコストに見合わない
バグの内容が分からなければスレやログをCｔｒｌ+ｆで「堕落」で検索すれば分かる
854 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 00:36:12 ID:FeCDnPZ60: 100レスくらい前にも堕落関連で来る人いたし、次スレのテンプレで説明入れておいたほうがいいかもね
855 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 07:35:28 ID:TUgbRSkA0: 持続時間は全く適用されてないわけじゃないから

SI前
状態異常持続時間→対象の敵より状態異常レベルが1上回る毎に0.5秒UP
状態異常成功率→関係なし

SI後
状態異常持続時間→対象の敵より状態異常レベルが高い程超微量UP
状態異常成功率→対象の敵より状態異常レベルが高い程若干UP

これでFAかと
856 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 07:44:51 ID:dciAQpVc0: 持続時間に関しては懇談会でのやりとりがあるからなぁ
857 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 08:44:03 ID:cJlPds16O: 網霧ジャンクしたら回ってる間に網解けてんのマジなんていうか…
858 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 08:49:27 ID:d93Jqth60: 拘束時間短すぎて泣けてくるっていうか…
859 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 09:32:15 ID:/eEt/sxUO: 瞬間火力が毒霧しかないのに網中に爆破できないなんて……
860 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 10:22:09 ID:xxoUUk020: もう網霧ベノム爆破でいいじゃない・・・
861 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 11:30:47 ID:q.YwBOUs0: >>855のは日本独自仕様なのかな？
気のせいか韓国動画みる限りでは網拘束長くみえるんだけど・・・

次のアプデで以前の仕様に戻ることを願うばかり
862 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 11:51:36 ID:dciAQpVc0: >>861
少なくとも開発自体がSI後の状態異常レベルの差による持続時間の増減効果が発生してない事を認識していなくて
懇談会でユーザーから質問されたことでその問題を認識した
修正されたのならそれ以降のアプデでと思うよ
863 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 11:54:27 ID:d93Jqth60: 745 名前：アラド名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 03:37:24 ID:LoM.NVYMO [9/20]
ブラ持ちだけど、ほんっと全く同じ事言われてるぞw

状態異常レベルによる持続時間の件だけど、2月27日に行われたDnF懇親会での質疑応答に有ったわ。
気になる人は「蝶の夢」でググッて、３月の初めと２月の終わりの記事見てね。

(携帯からだからコピペ出来ないし、URL直ばりはやめておく。必要そうなら誰かコピペして下さいな)

746 名前：アラド名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 04:11:39 ID:QRFzA7tg0 [3/5]
あの頃は拘束できない火力出せない集敵はエキストだけっていう究極仕様だったから・・・

Q14. SI以後、状態異常レベルによる持続時間の変化が適用されていない。

* A14. 知らなかった。確認して修正する。

笑うしかねぇ

これもテンプレに入れといた方が良いかもしれないレベルのバグだね
864 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 12:26:13 ID:y2ePTaGkO: >>863の>>765は俺だけど、なんか恥ずかしいからそこのコピペはやめてw
865 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 12:27:40 ID:y2ePTaGkO: >>745だった。ID変わってるからまぁいいか。
866 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 12:32:36 ID:1SjlgrSE0: ﾆﾔﾆﾔ
867 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 12:45:29 ID:d93Jqth60: ﾆﾔﾆﾔ
868 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 13:01:42 ID:IdHV6oVI0: SI前
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが1上回る毎に0.5秒UP
状態異常成功率→関係なし

SI後
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが高くても殆ど変化しないバグ発生中、修正待ち。
状態異常成功率→対象より状態異常レベルが高い程、若干UP

だね。
869 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 13:05:52 ID:d93Jqth60: >>868を入れることも考慮して、900超えたあたりで補助装置関係のテンプレも練らないとだねぇ
60～65装備もまた増えたし、堕落についても追記が必要だ
870 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 16:18:50 ID:hfJqFgwE0: 個人的には持続時間にバグがあっても
ブーストすればするほど成功率があがる今の仕様のほうが良い
増幅はがっつりブーストすればSI前とあまり変わらなくなるからいいけど
もし状態異常関連がＳＩ前のままなら
今の異界で更に網かからんことになる

って考えるのは俺だけだろう..
871 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 18:27:24 ID:cJlPds16O: 「仕様です」「修正中です」はよく聞くけど
「知らなかった」はちょっと笑える
872 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 18:45:55 ID:rZDs1a3A0: アプデ後の重大なバグの時とかしか運営がバグ報告まともに拾わないから、
細かいバグが開発まで届いてないんだろうな
873 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 20:16:16 ID:aPt0J/AQ0: >>871
HP告知だと知らないものは完全放置になるから見ることが無いだけで
リアルタイムで聞いたらアレもコレもソレもみんな知らなかったって言うと思うよ
874 ：アラド名無しさん：2011/02/10(木) 23:19:25 ID:kw6YBJus0: そもそもテキストすらまともで無いからな、数値ぐらい直せと
875 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 00:51:03 ID:nYmZdCQU0: 初めて作った喧嘩もついに覚醒…したいのに
王のクリアが出来ない…
皆さんどんな風にやってらっしゃるのか、この若輩者にお教えお願いします
876 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 01:10:06 ID:FzJanVI60: >>875
風：始まったら２重使ってジャンク、ジャンク終わったらスプレ→バルカン
守護：最初に挑発。青ゲージになったらコンドルで最初ちょっと削ってから、赤ゲージで網をかけて青ゲージでバルカン。
氷：開幕に挑発。動いた瞬間に網をかけて即バルカン。残ってたらコンドルやらBBやらで削る。
炎：挑発→網でバルカン。生きてたらBBとかスプレとかホールドボムで頑張る。
光：挑発かけて最初いる地点に持ってくように網→バルカン→ジャンク。ジャンクをすると周りの雑魚も気絶するので誘導しつつ倒す。
王：始まったら青いオブジェ？みたいのにひっついて王の親衛隊がわくのを待つ。ある程度沸いたら挑発→BB→二重投擲→網→ディスクで倒せる。

がんばってね！
877 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 01:43:22 ID:Z9TXsraQ0: 王以外は挑発いらなくね
878 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 02:01:01 ID:fL9nKz8Y0: 適正の網で挑発なしでかかるの？
あと、適正じゃバルカンだけでは終わらない気がする。
SI前は使えてた方法として、

たぶん全員に対して、マウント後即BBが入る。
自分も吹き飛ばされるけど、気絶中に復帰して追い打ち可能。
氷は挑発聖書使ってスタック戦記。
炎はバルカンするまでに砂なりヒデンなりで少しダメと状態異常狙いでダメアップ。

今使えるのかは正直わからないので、責任は持てません。あしからず。
879 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 02:29:07 ID:rQSoU9do0: 韓国アプデに沿う形だと次のアプデでグラウンドキック実装の予定だけど実際どんなもんかねー
GIF動画でしかみたことないし運用方法も気になるね

*グラウンドキック(レベル 35)
-力強い蹴りで底を蹴って前方で石と砂を飛ばします.
石と砂に当たったことは被害を被ることと同時に暗黒と気絶状態以上にかかります.

能力的にはブロックバスターに暗闇追加でモーションがハンマーってとこか
BBとグラウンドで完封妄想してSP余らせてるんだがリセットは…来ないか
880 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 04:18:06 ID:1UKtCeXA0: Mにしたときに固定がどれくらいなのかが気になる
881 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 05:30:11 ID:IdHV6oVI0: 威力に関しては以前誰かが投稿してくれてたような気がするんだが。
882 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 08:38:55 ID:doEZ07HI0: ストリートアロン肩　改のドロップ箇所　わかる人いたら教えて下さい。
883 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 12:59:12 ID:lSD5juM60: マグネウスがレシピでおとす
884 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 12:59:51 ID:i1FKl1gw0: 今最後スキル振りで悩んでるんですけど
ジャンクMとヒデンMだったらどっちがいいですか？

自分ハト歯などの装備は持ち合わせてないですし
資金がないので買う予定もたってないんですが
この場合やっぱりジャンクMの方がいいですかね？
ご返答よろです
885 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 13:27:20 ID:xxoUUk020: >>884
二重Mならジャンクでいいんじゃないですかねー

自分は二重1だしジャンクは拘束のみと思って1にしてヒデンMにしてみました。
なかなか楽しいです。話で聞いてたより出血するし喧嘩やってるなぁという気分になりました
ヒデンからマウント繋げることもできるし、楽しさで選ぶならヒデンオヌヌメします。
886 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 14:30:55 ID:Iz9y1JkM0: 燦爛力でよかったグラウンドキック
887 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 15:04:47 ID:GooToJoc0: ローM、ロー強化Mって選択も・・・ないか
なかなかいいダメでるよ
まぁストやれって話になるんだろうけど
888 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 15:14:29 ID:rQSoU9do0: マウントできない時の火力スキルがコンドルっていうのも何かねぇ…
ローもハンマーも興味あるけど、SP余らして色々考えてる人はグラウンド待ってみるのもいいんでなかな
35スキルだし威力はそこそこあると期待

前提がハンマー５とかじゃなければいいが
889 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 15:27:13 ID:d93Jqth60: 喧嘩屋
* グラウンドキック（レベル35）
- 強力な足蹴で床を蹴り前方へ石と砂を飛ばします。
　石と砂に当たった敵は被害を被ると共に暗黒と気絶状態にかかります。

ってあるから、前提は砂とBBじゃないかなと予想
890 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 17:53:16 ID:wy0c31JM0: >>887
仲間発見
砂前提にしてローとったけど属性強化乗るから砂Mよりローのほうが自分の場合強かった
使える場面も断然多い
ただ喧嘩のスキルじゃ無いんだよね

グラウンドキックきた時スキリセあるのだろうか
韓国ではあったらしいけど日本ではなぁ・・・
891 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 17:59:01 ID:dciAQpVc0: スキルスタイルを拡張したのはいいものの、今までと違う戦い方なんて思いつかなかったのでグラウンドキック用でいいやと割り切った俺
892 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 22:09:10 ID:OR4fv88o0: 一方ストスレでは、
「ローは火力にならんから前提止め」が主流なのであった。
893 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 22:56:48 ID:Ml9Yow4g0: まぁわざわざ火力低いキャラで劣化ストをしてもな・・・
894 ：アラド名無しさん：2011/02/11(金) 22:59:18 ID:Iz9y1JkM0: 血管を流れる猛毒は毒耐性あがるみたいだけど
レシュいくにはＭのほうがいいのかな？
895 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 00:31:48 ID:6u1y7.Lw0: >>892-893
cスプレ、ネクスナ1以上、砕、コンドル前提以上、cハンマー持ちにも同じようなことを言ってあげればいいと思うよ
896 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 00:45:37 ID:JTIH4jqQo: >>895

喧嘩屋の在り方なんか人それぞれだろ
897 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 01:07:30 ID:Iz9y1JkM0: ネクスナや砕とるとＳＣが足りなくてベノムをコマンドで出してるんだけど
クール確認できなくて頻繁にミューズアッパーがででしまう
グラウンドキックくるとどうなっちまうんだろ
898 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 01:37:52 ID:Ml9Yow4g0: cスプレとかネクスナって回避用だったり行動停止用だろ
なにズレたこと言ってんだか、ロクにプレイしてないのバレバレ
899 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 01:44:55 ID:v8J97NdY0: アラド始めた当時からゲムパで、スキルキー(Z)の割り当てをゲムパにしてない俺なんか
スキル振りよりSCのどこに何を割り当てるかを必死で考えてる。

コマンド覚えようと思っても慣れてないからあやふやになるし、結局は今の形で安定してしまう。
それなりに動けてる（と思う）から多少は満足してるけど、グラウンド主流+Ex２種なんて
時がきたらSCのあまりが無くて泣きそうになる。
１次スキルで火力出すのなんかたかが知れてる。
だからグラウンドに期待するんだろうけど・・・。

少しでも火力欲しいなら>>890みたいに属性強化とかも関係してくるし、そこはそれぞれだと思う。
型は色々あるわけで・・・。
ただお金がかからない（属性強化諸々）のを考えたら砂Mでいいんだろうなーと。
ネクスナも使い勝手いいんだけど、気絶中？にHBが引っかからないのが痛い。
それ以外のデメリットは無いかな。
900 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 02:01:15 ID:kw6YBJus0: 網→ネクスナ→BBとか、BB前にネクスナとか普通じゃね？
クール保持で使わないのもありだとは思うが
901 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 04:15:04 ID:n2I90lEU0: 普通というのがどこまでのことか知らんが
野良だとアレ？確か喧嘩入れたよな…
ってことが4回に1度はある
902 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 07:36:06 ID:IdHV6oVI0: 韓国でSI後にローキックの火力の上方修正があったんだけど、
アラドではSIが来たと同時に修正後の火力が適応されているみたいで、
ローキックは表記以上の％で火力が出せる。ダウン追い討ちでダメージは更に上がる。
EX込みで中々の火力になるけど、HA張ってごり押ししてくる厄介なネームドやボスのせいで立ちコンが微妙になるゲーム後半戦においては
鉄山の方が頼りになる。だからローキックはイマイチ。ストスレでもそんな評価。

>>894
1でも問題ないと思うが、悩むなら一度1のままレシュポンを練習してみればいい。

>>899
ネクスナのアレは「強制硬直状態」という。

>>901
喧嘩≠網、挑発、BB。それが喧嘩。
あとはPT員として戦ってくれてりゃあいい。
903 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 08:59:55 ID:s5Mv9nIE0: >>902
それだと網挑発ＢＢ否定になるだろ、いや言いたいことはわかるけどさ
904 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 10:11:33 ID:IdHV6oVI0: 否定はしていない、そんなつもりで書いた訳ではない。
網挑発BBだけではないというニュアンス。

＝と書いて、じゃあ網挑発BB以外は頭にないのかよ、やっぱ喧嘩って地雷だな。
とつっこまれないために≠と書いた。
905 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 10:45:27 ID:IdHV6oVI0: いや≒で書くべきだったのか。
ごめん、以後気をつけます。
906 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 11:34:57 ID:B75rMCaQ0: スキル振りに御意見いただけないでしょうか？
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxllMjjjjjjjjjjUiLlYIllFg1v3DlillllllliDlDlDlllllilllliilIiliiilllIilIiiQiRIlViiViD1SCiQJM1ll
知能寄りの型です。↑までは決めたのですが、ここから
　①魔クリM＋HBM
　②魔クリM＋コンドルM
　③HBM＋コンドル19(踏み回数的に)
この3種で迷っています。
知能型で古代取らないの？と言われそうですが、レテ契約時に試したところ使うのを忘れてる事が多々あったので代用で魔クリに。
③はSP足りてませんが、新古代Dでの追加SPでいけるかなと。
PTの時はいいんですが、ソロでの緑ネームやボス戦で通常連打しかやる事ないって時が結構あるのでコンドルが欲しくなるorz
907 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 11:56:54 ID:TUgbRSkA0: >>906
②がいいと思う

知能型なら③はもったいない
通常連打しかやる事なくなる事がある＝手数を増やしたい　だとすると
それはHBMにしても解決しないんじゃないかな
908 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 12:18:56 ID:/eEt/sxUO: 同じく②がいいと思う
909 ：906：2011/02/12(土) 14:21:16 ID:B75rMCaQ0: >通常連打しかやる事なくなる事がある＝手数を増やしたい　だとすると
まさにそうです。
SI前はコンドルM振っていたのですが、短クールでなかなかの火力になりますし
なにより掴めない・マウントできないボスで重宝してました。
②でいこうと思います、ありがとうございました。
910 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 14:27:33 ID:Iz9y1JkM0: 投擲マスＭ＋物理クリＭで城３竜部屋が楽になった
こんなのもありだとおもう
911 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 16:06:11 ID:GooToJoc0: >>896
それは>>892-893に言ってあげるべきじゃないか？
＞喧嘩屋の在り方なんか人それぞれだろ
ならローMでもいいんじゃないか？

>>898
本家では前提しか取らない、取っても本家の劣化でしかないという>>892-893のレスに対する>>895のレスだろ？
同じスキルでも職が変われば使用用途も変わるなんて百も承知だろコンドルの例もあるし
スキルの有用性で語れというなら>>892-893に言ってあげればいいんじゃないか？

こんなこと書くおれがいうのもなんだが、
>>906
魔クリM、物理クリM、コンドル17ではどうだろう
知能よりといっても物理スキルも使うんだから物理クリを軽んじるのはもったいないと思うんだ
ついでにコジン1取っておくと走ってコジンからcいろいろできてオススメ
コジンcBB、コジンcミューズorハンマーは良く使う
912 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 17:29:39 ID:s5Mv9nIE0: いろんなとこでこういうの見るけど
これはまじでないわーってくらいの振りじゃなくてある程度指針が決まってる人に
これもどう？これもどう？ってのは個人的にないと思うけどな
決まりかけてる人をなに迷わせてんの？っていつも思う
913 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 18:14:58 ID:TUgbRSkA0: 自分のスキル振りをお薦めしたくなる気持ちは分かる
質問に答えてるってよりは自分の言いたい事を言いましたって感じだろう

まぁ質問者が興味なきゃスルーするだけだし
一見無関係でも質問者にとって新しい選択肢が生まれるかもしれんし
別にいいんじゃないかなぁ
914 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 19:04:17 ID:HO4RmoXE0: 喧嘩やってて「これだ！！」って言うソロ用の装備が無くて泣けてきた
BSKは血柱装備、学者はEMM装備、ローグは1撃HE、ネクロは1撃バラクルとかでソロ安定だろうけど
喧嘩ってどの装備集めても安定しないと思ったのは俺の気のせいか
915 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 19:24:59 ID:v8J97NdY0: >>902ふむ　ありがとう
スレ見てたらコジンもありかなーとか思った。
SPが140程度しか余ってない上にSCも足りてない現状ならダッシュ→コジンって流れもありなのかと思う。
火力になる訳でもないけど、繋ぎにはいいのかなーって思ったり。

１次スキルでの選択肢は人それぞれになってくるんだろうなぁ・・・。
だからアイビーは楽しい。
916 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 19:25:19 ID:btYw7VbI0: 今のところ過剰モーガンじゃね？
917 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 19:34:05 ID:QQAPioLY0: >>914
適性密封あたりつけてればHでも安定しない？
道中は網ディスクしてればいいしボスでも変にごり押しとかしようとしなければ安定すると思うのだけど
918 ：アラド名無しさん：2011/02/12(土) 19:34:24 ID:4x7.KHcI0: >>914
そもそも喧嘩は二次黒がなくても安定感は高い職だから何装備しても安定するよ
強いて言うなら、火力の上がるバルカンやベノムが有力、さらに安定してクリアを目指すなら猛攻BBかな
919 ：914：2011/02/12(土) 22:18:05 ID:HO4RmoXE0: 確かに安定はしてるか…安定はしてるんだけど
早さが足りない!!って感じてるだけか(´･ω･｀)
拡大網とか猛攻網があればよかったのに…
920 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 00:00:50 ID:iLoT9.bQ0: NEだと通常と毒で死んでいくんだけどね・・・。

MKHはまぁうまいこと網することが一番サクサクに必要かな。
あとは、猛攻BBを装備したらいいと思う。
BBの気絶中にクール終わるし、Mで921％だからそれなりに殲滅力あがるよ。
全身猛攻BB改、60紫+11で物理4150の闇強化47だけど、西部Kも結構サクサクになった。
921 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 01:01:26 ID:nuFsyhog0: アゲインスト3揃えたらベノム無双楽しすぎわろた
922 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 02:39:49 ID:Iz9y1JkM0: 　　　　　　　　　　　 /|
　　＿＿　　　　 /| / |
　 |毒女|＿　/|/ |/　|／|
⊂(　ﾟДﾟ )　/　　　　　　|＿
〈 ⌒　　| /　　　　　　　　／
　(＿)ノＪ/＿＿＿＿＿＿／
923 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 11:08:42 ID:1SjlgrSE0: 帝国アバだ
924 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 11:56:00 ID:y2ePTaGkO: >>914
網二次があったとしても「これだ!!」とはならないような気はするw
個人的にストリート3か6を超オススメ。

初めてゴブ改Kソロしてみたけど、ボス撃破無理すぎてワロタ…w
ブロックボムとやらに期待。
925 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 11:57:57 ID:d93Jqth60: テンプレ考察

>>5
■狩り用・スキル振りの実例
このまま育てて問題なく狩りする事が可能です。
余りSPは【どの推奨スキルを取っても問題ない】ですが
【スキル解説を熟読】し、自分の好みや目的に合わせて、好きなスキルを取りましょう。

※質問はスキルシミュレータを活用し、wiki・過去ログを熟読してから※

●完成形（LV70　使用SP:4650, 余りSP:2349　使用TP:11　余りTP:11）
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1LHillllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllIilIllQlRIlVilVil1SCiiiMlll
・ほとんどの推奨スキルを１or前提取得している
・スキル解説等とあわせつつ、実際に育てながら伸ばすスキルを決めよう

●自分でアレンジしたい人用（LV70 使用SP:4040, 余りSP:2959　使用TP:11　余りTP:11）
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1DHillllllllliDlDlDlllllilllllilIiliillllillIllQlRIlVilIil1SCiiiMlll
・こちらも多くの推奨スキルを1or前提取得している
・マウントM、ネクスナ1、分身1、疾風脚が選択項目なのが完成形との差異

-余りSPでの取得候補-
テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ

▼推奨スキル１
マウントM、ジャンクスピンM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚１(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17～20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
分身1(異界ダンジョン専用)、ネックスナップ1(通常時でも便利)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね！】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
虎迅連撃1、Cヒデン、血管を流れる猛毒M

■喧嘩屋おすすめアバター
　帽子＆頭：知能。序盤MPがきついと感じたらMPと併用も○。場合によってキャストも○
　顔＆胸：攻撃速度。決闘でのヒットリカバリ、異界での状態異常も良い
　上着：投網◎、毒塗り◎、BB◎、挑発◎、クローマスタリー○
　下着：狩り＝MP(挑発多用、毒塗り常時でMP不足になりがち)、決闘＝HP　高Lvで余裕が出たり、過剰防具などで物理も有
　腰：回避。重甲装備なので狩りでは重量も○。ダンジョンに合わせた属性抵抗も悪くない。
　靴：狩りでは力、決闘では移動速度が基本。

※上着アバについて
930 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 15:29:53 ID:TOld/SYM0 [4/5]
高レベルダンジョンの道中優先度は網＞挑発＞毒塗り
高レベルダンジョンのボス戦優先度は挑発＞網＞毒塗り
低レベルダンジョンの道中＆ボス優先度は毒塗り＞網＞挑発

ここで表現してる高レベルダンジョンとは異界や天界や古代ＤのＫランク。M以下のランクならボス戦は網＞挑発＞毒塗りかもしれない
低レベルダンジョンとはハメＮやシャロ蜘蛛べヒーモスあたりのダンジョン

■喧嘩屋おすすめエンブレム
　赤　力or知能　自分のスタイルに合わせて
　黄　攻撃速度が主流。毒塗りや挑発を少しでも早くしたい人はキャスト。デュアルエンブで的中うｐも◎。
　緑　＃の効果が乗らない魔法クリがおすすめ。物理メインなら物理でも
　青　的中を上げるスキルがないので、狩りなら的中
ﾌﾟﾗﾁﾅ　ミューズを底上げしたいなら格闘家。そうでなければ冒険者

※黄にデュアル的中追加、異界での状態異常アバの部分を削除
926 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 11:59:08 ID:d93Jqth60: >>6
■各種スキルによる状態異常について
・状態異常発生確率は、以下の三要素によって変動する。
　①スキルの状態異常レベル(=スキルレベル)
　②効果対象となる相手のレベル。
　③効果対象の状態異常耐性。
　★知能依存ではないため、知能を上げても確率は変動しない。

・ダメージを伴わない状態異常の持続時間は
　（スキルレベルによる基本効果時間+（状態異常レベル-対象レベル）/2）が目安。
・ダメージを伴う状態異常は知能依存の固定攻撃力。
　状態異常攻撃力を単位時間で割ったものに知能補正をかけて単位ダメージが算出される。
　防御力は無視され抵抗によってのみ減算。
　持続時間が経過するか規定回数のダメージが発生すると該当の状態異常は解除される。

※※現在は状態異常レベルが対象より高い場合のアドバンテージが適応されてないバグを確認中※※
例・堕落ネックレス、マッド3セット効果など。気絶、拘束Lv目的でこれらを装備する際は注意。

■ヒデンスティングの特徴について
　①スタックした場合　　　　　　　　→　スタックしても硬直効果はありますが、出血はしません
　②相手がダウンor浮き状態になった　→　硬直効果が消えます
　②相手がダウンor浮き状態に当てる　→　硬直効果は出ません

■ヒデンスティングの特徴について(対人編)
　・ノックバックが無いため、ヒデン→攻撃は、網や各種状態異常等と合わせないとまず無理です
　・対人における出血ダメージは馬鹿にできません（高レベルで4000～6000）
　・Lvを上げると硬直時間と共にクールタイムが増加。火力スキルとして使いたい場合、注意が必要です

■毒ダメージの威力と毒Lv、出血についてのお話

検証1
条件：プレイヤーLv43　知能321　物理1161 魔法1044
対象：心臓Kのナイアド、フロストマークウッドKの敵
結果：毒塗り8　毒Lv42　毒ダメージ181　実際のダメージ351。
　　　ボス含む全モンスターに対し、毒ダメージ351で一定。状態抵抗チャンピオンモンスターには315前後
計算式：攻撃力×（知能÷250+1）＝与ダメ

検証2
毒塗り10　毒攻撃力233　血管猛毒１
知308　実際のダメ528　計算式のダメ520
知379　実際のダメ596　計算式のダメ586
知449　実際のダメ662　計算式のダメ651

毒塗り11　毒攻撃力261　血管猛毒１
知308　実際のダメ593　計算式のダメ582
知379　実際のダメ669　計算式のダメ656
知449　実際のダメ743　計算式のダメ729

毒塗り12　毒攻撃力291　血管猛毒１
知374　実際のダメ738　計算式のダメ726
知444　実際のダメ821　計算式のダメ807

結果、毒ダメージは固定魔法攻撃力と同じ。

検証3
ヒデン10 知能478 出血攻撃力2404　出血時間3秒
計算上は0.5秒ごとに1166、実際には1156なので、出血も固定魔法攻撃力と同じ。

毒塗り11を例に取ると、血管6＆実際の毒ダメが860位出ているので、バカにならない火力upと言えます

※SIで大幅な修正が来た為、再度検証が必要な項目

※状態異常Lvのバグについて注意書き追加。
927 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 12:01:43 ID:d93Jqth60: >>7
■Lv45以上の武器考察
- 紫 -
Lv45【呪縛】：網+1、レシピドロップ品。武器効果の拘束が邪魔になる事もある。

Lv45【フェルエッジ】：挑発+1、物理クリ+1、物理クリ5％、現物ドロップ品。呪縛との選択は好み。

Lv50【サイクロン】：クローマスタリー+1、攻速+4％、物理クリ+4％と火力速度重視派。
　　　　　　　　　　決闘向きとも言えるが、入口や悲鳴ボスを速度で押せるので狩り性能も高い。

Lv55【トリックスター】：投網+1、挑発+1、回避+1％の優良武器。Lv55↑の装備は、露店購入時に「異界の気」が表示されないバグに注意。

Lv60【アソルダル】：ブロックバスター+1、攻撃時2％確率で敵を気絶状態、的中+1％。
　　　　　　　　　　　　狩りではより挑発、網ブーストの有用性が増した為決闘向きか。

Lv60【黒鬼狼牙】：投網+1、闇属性。単体で見れば悪くない武器だが、挑発+のトリスタにはやや劣る。
　　　　　　　　　　　属性強化をして居る人なら持ち替え前提で有効か。

Lv62【真・アソルダル】：ブロックバスター+2。通常のアソルダルと扱いはほぼ変わらない。

Lv65【ダシアン】：ジャンクスピン+1、ブロックバスター+2、物理クリ+5％、移動速度0.5％。
　　　　　　　　　　ほぼ話題に上がらない武器だが、BBのスタンを安定させたい場合悪くないか？

Lv65【真・ダシアン】：未確認

Lv65【ブラッキッシュレッド】：攻撃時2％で敵を火傷状態に。攻撃速度+3％。こちらもほぼ話題に上がらない。決闘用か。

- 桃 -
Lv50【モーガンスクラッチ】：クローマスタリー+1、投網+2、闇属性、魔クリ2％
　　　　　　　　　　　　　　攻撃時5％の確率で20秒間敵を呪いにし、力,体力,知能,精神力を43減少させる

Lv55【苦痛の爪】：攻撃時15%の確率で10秒間、敵の物理防御力を2500減少させる
　　　　　　　　　防御2500低下はLv60基準でダメージカット率10％強を削る効果。網の性質上、可能なら持ち替え前提武器。

Lv55【スラッシュストーム】：3%確率で敵を出血状態にする。攻撃時5％確率で初期投網発射効果。スキルブーストもなく無属性。

Lv60【センチピーズチーン】：毒塗り+3、攻速+2％、中毒状態の敵を攻撃時10％の追加ダメージ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　毒塗りのLv上限引き上げにより、ソロ狩りや決闘などでは中々魅力のある1品。

Lv60【死の爪】：ベノムマイン攻撃力30％増加。アゲインスト3セット、特性ベノムで更に有効活用出来る武器。

Lv65【クロイツ：毒】：中毒ダメージ15％増加、毒塗り+2。
　　　　　　　　　　　　センチピーズと違い、中毒ダメージそのものの威力が上がる為、他の中毒系スキルとの相性も良い。

- レガシー -
Lv45【ニトラスのドラックアルティ】：投網+2、挑発+1、光属性。嘩屋憧れの武器とも言える。

Lv50【マリドのパニカス】：クローマスタリー+2、毒塗り+2、水属性。水属性耐性のある敵には闇Pを使うとよい。

Lv55【セリストのトルカナ】：クローマスタリー+1、クレイジーバルカン+1、火属性、攻速+2％
　　　　　　　　　　　　　　微妙に残念な効果。価格を考えてもトリックスターに劣るか。

Lv55【歴戦のスパイクセスタス】：クローマスタリー+1、攻撃・移動・キャスト+1％
　　　　　　　　　　　　　　　　力上昇効果は悪くない。が、総合的に他武器に劣る。

※呪縛、モーガンの文章を短く削除、60、65紫桃武器追加
928 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 12:02:38 ID:d93Jqth60: >>8
■Lv45以上の防具考察
Lv45【卑劣なフェルビスキング】
毒塗り(上着)、網(セット)、挑発(セット)の底上げ、的中+2％と、長くつきあえる良品。

Lv50【オーネイトブリッツ】
決闘で回避率＋2％の恩恵は大きい。上着に網+1がついているので、フリー二次クロニクルに上着を合わせるのも○。

Lv55【ブラインドハリアー】
網(セット)、BB(上着)の底上げ、セット効果によるHP、MP、力の上昇等、性能は優秀。

Lv60【エラドプロー】
網、毒塗り(セット)、ベノム(上着)がついてるが、セット効果での力、知能の上昇値は低め。

Lv62【真・エラドプロー】
攻速、移動速度+1％、網+2(セット)。他の効果は未確認の為、所持済みの方の情報を求む。

Lv65【裏通りの帝王】
網+1(上着)、挑発、ジャンク、ベノム+1、的中、魔法クリ+1％(セット)。卑劣セットの完全上位。
65になったら是非とも所持しておきたいセット。場合によっては異界でも有効(挑発ブースト)な為、揃えておいて損は無い。

■喧嘩屋向けアクセサリー
Lv50紫【パリスのリストガード】：腕輪。毒塗り+1。中毒耐性+15。
安価に入手できる良品。より効果の高いものを入手出来るまでお世話になる。

Lv52桃【ハートネックの歯】：腕輪。中毒・感電・火傷ダメージ各+10％、出血ダメージ+40％。
毒塗りや毒霧の中毒ダメージが強化される。出血ダメージ増加も大きい。

Lv55桃【ロウの血獄腕輪】：腕輪。出血レベル+6。出血ダメージ+20％。
出血レベル上昇とダメージ増加は嬉しいが、総合的性能ではハートネックの歯に軍配が上がるか。

Lv55桃【堕落した血のネックレス】：ネックレス。鈍化・氷結・気絶・呪い・暗黒・石化・混乱・拘束レベル各+6。
殆どの状態異常レベルを増加させる一品。入手出来れば効果は大きい。(現在効果が反映されないバグ>>6があるため注意)

Lv60紫【ハイテクファイター指輪】：クエ品。毒塗り+1。

Lv63紫【幻影のファイター腕輪】：クエ品。網+1されるので、是非とも獲得したい1品。
　　　　　　　　　　　　　　　　　異界に通う際は上着2次クロ、網腕輪にするだけで抗魔ペナがだいぶ軽減される。

Lv65紫【深海のファイターネックレス】：クエ品。ベノム+1。

Lv68【黒い形体の指輪】：暗黒、拘束、気絶、中毒、出血等12種類ある新古代桃。
各該当状態異常攻撃時10％で対象のHPを10％減少(無Q1消費)だが、チャンピオンは1/3、ヘルモンは1/6、ボスには無効と微妙性能。

■喧嘩屋向け補助装置
「これじゃないと駄目」というものは無いので、使用感等は過去ログを検索して自分のスタイルに合った物を。

Exスキル強化系
Lv60紫【強化札・格闘（汚）】：クラウチング強化+1
Lv65紫【ベイルの遺産】：クレイジーバルカン強化+1
Lv60桃【ヒマン＝ステラの歌】：クラウチング強化、クレージーバルカン強化+1
Lv65桃【エルブン勇者のメダル】：ポイズンホールドボム+1
Lv65桃【シブの発掘・古代タリスマン】：クラウチング強化、投網強化+1

状態異常強化系
Lv60紫【スラム街の貴重品】：中毒、感電、出血状態Lv2増加　中毒、感電、出血ダメージ9％増加。
Lv65紫【トリプルスカー】：中毒、感電、出血状態Lv3増加　中毒、感電、出血ダメージ11％増加。
Lv60桃【トゥアイ・ニパイヴ】：中毒、感電、出血状態Lv5増加　中毒、感電、出血ダメージ25％増加。
Lv65桃【ドレッドファントム】：中毒、感電、出血状態Lv6増加　中毒、感電、出血ダメージ29％増加。

覚醒強化系
Lv60桃【王家の秘伝】：毒霧、クローマスタリー+1
Lv65桃【古代の不思議】：毒霧、マウント、投網+1

その他
Lv68桃【公爵のおぞましいマント】：出血、感電、中毒状態の敵を攻撃時30％確率
気絶、拘束、氷結、石化、鈍化、呪い、混乱、暗黒のどれか1つの状態にする(無Q1つ消費)

※60-65セット、新古代桃、補助装置追加。
929 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 12:04:26 ID:d93Jqth60: スキル面については変更等ない気がしたので触れてません。
たりねぇよ！いらねぇよ！とかあったら添削お願いしますー。
930 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 13:00:52 ID:EMjsPB/6O: ジャンクは1の人も多いだろうからM推奨だけ書くのはどうだろう
931 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 13:08:57 ID:btYw7VbI0: 古代の不思議は覚醒というか投網強化が主では
932 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 13:27:21 ID:d93Jqth60: >>930
どこの事だろう。>>3のジャンクの項目は【1～M】になってるけど
>>5のジャンクの事ならM推奨スキルとしてあがってるからそのままで良いと思う

>>931
系統が王家の秘伝の上位だと思ったんで、覚醒強化で括ってみたんだけど
喧嘩スキル強化系　の方が分かりやすいかな？
933 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 15:40:07 ID:TUgbRSkA0: ※※現在は状態異常レベルが対象より高い場合のアドバンテージが適応されてないバグを確認中※※

これだけみると状態異常レベルと成功率が比例するっていう
事実も全く適用されないように捉えてしまう
堕落の問い合わせ多いし
これ載せたほうが分かりやすくない？

SI前
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが1上回る毎に0.5秒UP
状態異常成功率→関係なし

SI後
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが高くても殆ど変化しないバグ発生中、修正待ち。
状態異常成功率→対象より状態異常レベルが高い程、若干UP
934 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 17:57:58 ID:Pnhl4K6M0: ｺｼﾞﾝﾚﾝｹﾞｷはもうちょい評価されてもいいと思うけどなぁ。
ネクスナもHA相手に行動中段させるのが便利だし
地上スキルが少ない喧嘩で何気にダメージうｐできるのがいい。
ジャンクM推奨ってのはちょっとなぁと思う俺。
こんなんどうでしょ？

▼推奨スキル１
マウントM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚１(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17～20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)
ネックスナップ1(通常時でも便利)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
ジャンクスピンM（拘束目的で１取得の人が多い）
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)
分身1(異界ダンジョン専用)、虎迅連撃1

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね！】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
Cヒデン、血管を流れる猛毒M
935 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 18:03:48 ID:bW6Ut9mA0: 金剛だと…盲点だった
936 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 18:25:01 ID:1SjlgrSE0: 金剛もいいけど砂もね！
砂Ｍ２重ＭジャンクＭのセットとかさ
937 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 18:27:12 ID:/eEt/sxUO: ふと思ったんだけどヒデンMは推奨2くらいに入らないかな？
SI前と違ってクール6秒固定になって使いやすいし…
Mの人少ないのかな…
938 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 18:28:33 ID:X.qO8vhU0: 今の仕様ならコンドルより砕のがいいかな
939 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 18:30:26 ID:nuFsyhog0: ヒデンMは推奨2には入れていいと思う
SI前と比べて使いやすくなったし立ちコンにも便利
940 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 18:32:09 ID:FpxPzC0Y0: 桃指輪の死の選択ってマウントとかクレバルに乗るんですか?
教えてエロい人
941 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 18:58:40 ID:HPSzelW60: >>940
乗りませんよ～
942 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 19:08:35 ID:MIvh1yVAO: スキルに関してはPT用とソロ用で分けて評価してほしいなあ
PTメインの俺から見るとジャンクMとか金剛砕取得とかネクスナ1とかちょっと信じられない
943 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 19:10:39 ID:HPSzelW60: >>942
ジャンクMと金剛砕は好みだと思うけど
ＰＴメインでもネクスナ１はあったほうがいいと思いますよー
944 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 19:18:58 ID:Ml9Yow4g0: ネクスナ切ってまでとるPT用スキルなんてあったか？
まぁ942は1じゃなくM振れよっていう意味かもしれないが，俺も8ふってるし
ただそれでもSP余るからPT用に何を取るんだよっていう疑問はかわらんけどね
何をするにしても網挑発BBはMが当然だしそれ以外に漏れているようなPT貢献スキルがあるかというとどうかな
945 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 19:25:44 ID:MIvh1yVAO: >>943
ああごめん、ネクスナはかなり使えるから取ってるんだ。
HAがうざい敵とか、Q反応してくる敵にQ使いたい時とか、バックアタックBBが狙いたい時とか、PTで使う場面はすごくある。特に異界や古代。
高レベルDにPTで行く者としてはBABB、Q反応飛ばし、厄介な敵が動き出す前にネクスナ→ジャンクで完封と、かなり使えるスキルだと思う。
だからネクスナ1なんて少なくて信じられない、って意味で言ったんだ。
ちなみに俺はM取ってる。
946 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 19:30:09 ID:fL9nKz8Y0: 俺もジャンク１↑、挑発網BBM、マウント？あたりはPT用必須と言っていいと思うけど、
他はまぁ自由に振っても問題ないんじゃないだろうかと思う。
ネクスナは1,3,5､M試したけど、5↑から使い勝手劇的に変わる印象。
947 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 19:30:14 ID:HPSzelW60: >>945
なるるん　自分の勘違いでした＞ｗ＜

自分は決闘してるので金剛砕はとってるけどｗ
狩の人はあってもなくてもいいと思う
948 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 20:23:23 ID:d93Jqth60: おお…考察がいっぱい…素晴らしい…

>>933
それ入れると長くなるかなぁと迷ったんだけど、入れたほうが分かりやすいのは確か

>>937,939
実は自分もヒデンM派だったりするｗ
で、今の血管毒は毒知能型だったらM振りしてる人も少なくないんじゃ、と思うので

▼推奨スキル１
マウントM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚１(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17～20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)
ネックスナップ1～M(5以上取得でBAを取りやすくするなど、通常時でも便利)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
ジャンクスピンM（拘束目的で１取得の人が多い）
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)
ヒデンC＆M、血管を流れる猛毒M(毒ダメージの威力UP)
二重投擲M(ジャンクM、砂Mの威力UP)
分身1(異界ダンジョン専用)、虎迅連撃1

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね！】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM

こんな感じでどうだろう？
>>945の意見も取り入れて、ネクスナは1～Mと幅を持たせてみたけど。
949 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 20:42:31 ID:PfPMmXgg0: 装備、アバ、通うダンジョン、ソロorPTとかで有用なスキルはかなり変わるだろうし
推奨スキルとかは削ってもいいんじゃないかな。
その代わりに質問するときにそういった詳細加えてもらうようにして
スキル解説の方を煮詰めていった方がいいと思うんだけど。
上記のスキルシミュのスキルとってればなんとかなるだろうし
950 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 20:44:47 ID:/eEt/sxUO: 分身って今いる？
異界用って書いてあるけどたしかあれって最強誘爆用だったよね？
今はほとんど最強破壊しちゃうから異界用って文はいらないんじゃないかなぁ…
まぁ他Dで使えるから取得するのはありだと思うけどね
951 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 21:30:27 ID:nuFsyhog0: あと古代も知能型でもSP効率考えたら切ってる人多いんじゃないかな
俺もそのうちの一人だけど
952 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 21:40:22 ID:xxoUUk020: >>5に投擲型のスキル振りを足してはいかがでしょう
953 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 21:43:06 ID:nuFsyhog0: いらないとおもいます
954 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 21:56:06 ID:kw6YBJus0: 前に投げ型があったけど削除されなかったっけ？
あやふーや
955 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 21:59:28 ID:rQSoU9do0: スープレックス５Cも強く推奨される程なの？
１でも全然困らないんだけど
956 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 22:02:40 ID:nuFsyhog0: 1で全く問題ないと思う
957 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 22:06:58 ID:IdHV6oVI0: 分身については、
「ゲーム後半の特定のダンジョンで有効」とでも書き換えればいいんじゃないか。

古代はまったく使えないスキルってわけではないのだから、
推奨スキルに入れてもいいだろう。

しかしまぁ力型だとか知能型って型は、
スレで何回か出て来ちゃいるけどしっかりと定義されてないからなんとも。
古代を推奨スキルにいれててもいいんじゃねって思うのはそのへんも加味して。
958 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 22:34:44 ID:/eEt/sxUO: 知能型で古代もM振ってるけど街ステで力と知能の差は100ぐらいしかない。
959 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 23:21:14 ID:jNFVDnAM0: ＞▼推奨スキル１
＞スープレックス5C、疾風脚１(汎用性が高い)
＞金剛砕14↑orコンドル17～20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)

どれも取ってないけど推奨なんだ。へぇ
960 ：アラド名無しさん：2011/02/13(日) 23:55:47 ID:nuFsyhog0: >>958
俺も知能付与とかいろいろしてるけど力と知能に差がたいしてないな
二次クロの補正が力よりだからだろうか
バランスとれてて好きだけどな
>>959
その中では疾風しか取ってないな
スプレは1だし
961 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 00:06:39 ID:d93Jqth60: そういえば何気なくコピペしたけどなんでスプレ5Cが出てきたんだｗ
砕やコンドルはそれこそ好みが別れるから、推奨するのも難しいね
962 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 00:46:49 ID:bW6Ut9mA0: 書かれてないけど砂Mは％ダメージ+状態異常の良スキルだと思う
ｃ砂とれば手数も増えるしバルカンの威力向上にもつながる
963 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 00:48:59 ID:nuFsyhog0: バルカンMで拘束出血毒暗黒状態の敵を殴ったら結構強そうだけどなあ
バルカンMにする勇気が出ない
964 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 02:07:14 ID:y2ePTaGkO: 自分のスキル振りがどれにも当てはまらなすぎてちょっと焦る。

力スキルと知能スキルに分けて、この中から○個M推奨、とかはどうよ。…ややこしくなるだけか…

個人的にスプレCはなくちゃやってけないレベルだけど、ソロが多いか少ないかで大きく変わると思う。
コンドルにしても砕にしても。
965 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 04:55:11 ID:Ynlly78o0: グラだけど北風のクローを拾ったので使ってみました
攻撃を当てると通常攻撃ダメージ1000に対してダメージ600位の風が前方に向かって出ます、範囲は5キャラ分ぐらいで空振りでは出ません
通常攻撃を連打してもその分風が出るわけではなく、風が出るのは0.5秒に1回程
ただ攻撃さえ当てれば何の攻撃でも風が出るようで、グラで覚醒すると風が出まくって少し楽しいです
アバと防具を脱いだら風ダメージも下がったので、一応ステータスに影響してる模様
966 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 04:57:07 ID:jNFVDnAM0: >>962
後半の意味がよくわからないのでよかったら教えて下さい

砂は至近で当たるようになったの？
個人的にCはBB、HB、バックステップと3つで十分になってる
967 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 04:57:09 ID:Ynlly78o0: 書いてからアイテム使用感スレの存在に気づいた・・・微妙にスレ違いで申し訳ない
968 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 06:23:58 ID:Ml9Yow4g0: >>967
非常にありがたいです！
風ってアガンゾの幻影で出る竜巻みたいな奴ですか？
969 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 09:07:36 ID:y2ePTaGkO: >>966
クレバル(とHB)のスキル説明をよ～くみてごらん。

>>968
ナスラのじゃないかな。
970 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 10:59:59 ID:IdHV6oVI0: バルカンやHBは対象が侵されている状態異常がある分だけ威力が上昇するんだぜ。

砂Mで暗闇安定するようになればバルカンの威力上昇も積極的に狙えるわけだ。
バルカンが1止めであってもいくつか状態異常を重ねれば結構なダメージアップになるのは確かだしな。
971 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 11:06:18 ID:TCuEMJIAO: ジャンクは新EXパッシブが来たらＭ必須になると思うけど、今は１必須・Ｍ推奨ぐらいでいいんじゃないかな。
新EXパッシブと二重投擲を合わせて、元の3～5倍ぐらいにはなるみたいだし。
972 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 11:17:19 ID:IdHV6oVI0: ジャンクは固定だし1orMでいいだろう。
火力にも期待してM取るなら2重投擲Mの取得も一考するべきスキルだけどな。
973 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 11:20:18 ID:Rhxs1dbQ0: 砂Ｍcにしてみて、たしかにバルカンの使い勝手がよくなったと思う。
でもバルカンＭ振りしてもそんなに伸びよくないのがホントに残念；；

推奨スキルにベノムＭってされてるけど異界通ってないアイビーでも推奨？
私は基本ソロ戦記だから２次クロ揃えるとかいつになるかわからないので
安全に中火力出せるようにジャンクＭ振ってる。
２次クロなくてもベノム愛用してるぜ！！って方の使用感聞いてみたい。
974 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 11:24:01 ID:IdHV6oVI0: 2次クロ無くてもベノムMはおいしいスキルだよ。
毒ダメージも中々のものだし％的にも優秀。
過剰や補助装備のお陰で火力を伸ばす手段にも事欠かないしね。
975 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 11:42:47 ID:hfJqFgwE0: 状態異常特化職なんだから他を削ってでも>>933の件は載せるべきだと思う
状態異常レベルはバグで機能してないの一点張りで成功率向上に関しては未だに知らない人多そうだし
976 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 12:39:03 ID:y2ePTaGkO: >>973
二次クロなくてもベノムM愛用中。(ストリート6信者)
投網中にジャンクしたらジャンク「だけ」になっちゃうか、ジャンク中に網切れちゃうのがねぇ。
それにベノムは苦し紛れに撃つ超必殺技感が好き。
トリプルスカーとかで底上げしやすいし。

>>973
バルカンMはやってみたいけど、SP足りなすぎる。
977 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 12:39:13 ID:IdHV6oVI0: テンプレよく読んでみたらこれだけ推奨スキルどうしようとか議論されている中で、
完成形とやらが存在しているのが謎。
二重投擲が1すらないしHB5cもないし、疾風脚1にマウントMだし。なんだこれは。

そこから変えようと思う。

●喧嘩屋スキル基本型
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIlglg1HHillllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllillIiiQiRIlViiIil1SCiiiMlll
・これだけあれば困らないスキル振り

-余りSPでの取得候補-
テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ

▼推奨スキル1（強く推奨できるスキル）
ベノムマインM、サンドスロワーMc、二重投擲M、

▼推奨スキル2（次点で優秀なスキル）
コンドルダイブM、マウントM、ジャンクスピンM、

▼推奨スキル3（脇を固めてくれるスキル）
ヒデンスティングM、血管を流れる猛毒M、古代の記憶M、クレイジーバルカンM

▼推奨スキル4（あると便利なスキル）
ネックスナップ1～、分身1、虎迅連撃1、

▼推奨スキル5（ソロ専向けスキル）
金剛砕M、
978 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 12:55:08 ID:CKHCd9Tc0: 基本形ならベノム1はいらないと思う
今1取っても無敵無いから使い道ないし
覚醒も取捨選択の範囲だと思うから↓の方が基本形とするならいいかな
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040Gxllj1lYIlglg1HHllllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllillIiiQiRIlViiIil1SCilillll
979 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:02:37 ID:/eEt/sxUO: やっぱりみんな喧嘩好きなんだなぁ…
うれしい。
980 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:04:09 ID:IdHV6oVI0: なるほど、ベノムはそうかもしれない。
けど、覚醒はどうかな。
テンプレ参考にしようって位の人には覚醒Mとしておいた方が迷わなくていいんじゃない。

喧嘩屋にとって単純に広範囲に大火力だせる貴重なスキルだし。
覚醒切ってもいいかもと思えるのは、喧嘩屋に慣れているからこそではないだろうか。
981 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:14:18 ID:q7GHTNMs0: >>970,980
同じ人だよね　次スレお願いします
982 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:24:15 ID:IdHV6oVI0: 両方踏んじゃったか。
もう少し煮詰めたかったけど、まぁ仕方ない。
983 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:26:27 ID:CKHCd9Tc0: 推奨スキルは>>948の流用だけどこんなもんじゃないか

▼推奨スキル１
マウントM、ベノムマインM、毒霧M
ネックスナップ1～M(5以上取得でBAを取りやすくするなど、通常時でも便利)

▼推奨スキル2(取るのは好みだが使いやすい)
スープレックス5C
疾風脚１(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17～20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)
サンドスロワーC&M
ジャンクスピンM（拘束目的で１取得の人が多い）
二重投擲M(ジャンクM、砂Mの威力UP)
物理&魔法クリティカル

▼推奨スキル3(便利だが用途が限定される、等)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)
ヒデンC＆M
血管を流れる猛毒M(毒ダメージの威力UP)
分身1、虎迅連撃1

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね！】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
984 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:31:29 ID:CKHCd9Tc0: 考えていたらいつの間にか伸びていた・・・
覚醒は確かに自分が慣れたってのもあるね
確かにテンプレ用なら覚醒はあったほうがよかったかも
985 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:39:13 ID:fL9nKz8Y0: こう考えると喧嘩もスキル振りの自由度高くていいなぁ。

ところで、気になったんだけど二重投擲の途中止めをちょっと考えています。
10前後でSPの都合付いたらとってみようかという程度なんですけど、そのあたりの使用感できれば教えてください。
現在1でダメージより、持続時間が短いことが不満。
986 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:46:10 ID:TCuEMJIAO: 喧嘩も知能型と力型に分かれるから両方の型のテンプレに分けた方がいいかなぁ。
987 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:55:43 ID:KJTbOsFo0: 雪の停電でID変わってしまった…やっぱり喧嘩スレはいいなぁ

知能型と力型で大きな違いってなんだろうねぇ
自分はハイブリ型なんで分からん…
988 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 13:56:40 ID:CKHCd9Tc0: >>985
10前後の使用感はわからないけどダメージ気にしないなら自分で使いやすいところで止めるのがいいと思う
Mにしても結局二重投擲切れている間の時間はほとんど変わらないから
自分はダメージ目的でMにしてるけどディスクだけ投げるときとジャンクするために使うときのクールの兼ね合いが難しい
もう少し効果時間が長くなるかクールが短くなるといいのだけど
989 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:17:44 ID:Rhxs1dbQ0: >>974、976
ベノムはダメージ底上げがしやすいってのは盲点だったありがとうorz
ベノムＭ振りレテ契約で試してみようかな。

2重投擲は確かにクールタイムと持続時間の兼ね合いがむずかしいよね。
自分はキャストしてから世話しなく網ディスクしたりジャンクするのが嫌だから
安定させるために２０秒程継続するレベルまであげてみた。
個人的には>>985さんと一緒で継続時間が不安だったので今は安定して個人的に満足してる。
990 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:19:34 ID:IdHV6oVI0: 過去ログに直リン貼っちまったorz
くそ、俺の大馬鹿野郎！次の>>1氏の仕事ふやしてんじゃねぇぞ！
なんたるマヌケ、グズ・・・くっ。

スレ立てて来ました、不備有りで申し訳ない。
これはミスったコピペは消されるのだろうか。
991 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:24:18 ID:IdHV6oVI0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1297657906/l50
リンクです。
992 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:25:19 ID:4ycObTCM0: おつ！
993 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:25:51 ID:CKHCd9Tc0: >>990
おつおつ
細かいけど推奨スキルからネクスナが消えている
まぁ色々と忙しなかったしドンマイ！
994 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:27:13 ID:fL9nKz8Y0: >>988
レスどもです。
二重投擲はジャンク1止めのため、砂用のみに使っているのですが、1だと持続時間短すぎてほとんど使ってない状態。
極論してしまうと、二重投擲は切ってもいいスキルです。かといってダメージ重視の投擲MはSP的に辛い・・。
具体的にここでこういう使い方がしたいっていうのが今のところないので、そういった面でもアドバイス頂ければなぁという感じでした。
強いてあげれば悲鳴ソロで若干ぐだるので、そこに焦点あてて自分の使いやすいところ探してみます。

>>987
知能と力は覚醒ベノムとコンドルの有無なんじゃないかと思ってる。
俺はジャンクHB除くほとんどの喧嘩スキルM振りしてる物理寄りハイブリだけど、喧嘩の魔法スキルってあんまり多くないから結局ハイブリが一番じゃないかと自画自賛してる状態。
995 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:29:52 ID:IdHV6oVI0: あれ、ネクスナ消えていたか。

推奨2に
ネックスナップ1or5～Mって移動させたつもりだったんだけどなぁ。
ボロボロじゃないか、くっそー！
996 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:32:14 ID:fL9nKz8Y0: >>989
部屋移動前にキャストしていきたいってのはすごくわかります。
別キャラでレテ契約使う場面あったらちょっとためしてきます。
持続20秒だと14前後ですよね？なに削ろう・・

>>990
おっつおっつ
そこまで神経質にならなくても、スキル振り相談されれば答えてくれる人多いだろうからいいんじゃないだろうか

ソロのジャンクはクール稼ぎ用なので、二重投擲キャストしてればジャンクの時間延びればいいなぁとかそんな妄想
997 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:33:18 ID:4ycObTCM0: 猛
998 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:37:55 ID:xxoUUk020: 竜
999 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:41:26 ID:KJTbOsFo0: >>990
おつ！

断
1000 ：アラド名無しさん：2011/02/14(月) 14:41:39 ID:IdHV6oVI0: >>1000なら喧嘩ちゃんが手作りチョコくれる。

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