エレメンタルマスター・アークメイジスレpart37

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1 ：早川★：2010/09/12(日) 20:18:18 ID:???: 「え？精霊が飛び出すのを見た？やだな～、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。

ゲーム内でのエレメンタルマスターは、ほぼ設定どおりの職。
典型的な『魔法使い』であり、紙装甲・高火力・魔法詠唱時間など、性能的にややPT向け。
成長タイプ的には晩成型の部類に入る。上級魔法を覚えるまで弱く、SP面でもかなりきつい職業。
火力は高めだが、ほとんどが％スキルなため、武器を強化する事が望ましい。
魔法のキャスト中は無防備であり、いかにして攻撃を受けないで魔法を使うかが重要となる。

4種の属性それぞれには初級・中級・上級があり、基本的には闇＋αが推奨とされているほど闇魔法が強い。
特に闇属性40スキル「ナイトホロー」は威力・集敵・範囲・長持続と非常に優秀。

※質問や疑問は、下記>>2-7・wiki・過去スレで調べてからする事。
住人は極力テンプレ誘導をお願いします。

テンプレ一覧：>>1-7
はじめてのエレマス・よくある質問：>>2
スキル解説：>>3-5
スキル取得の実例：>>6
武器、防具解説、アバター、クリーチャー：>>7

差本sage進行。
次スレは>>970が建てること！
建っていない場合には>>980又は>>990が宣言してから建てること。
建てたら誘導も忘れずに！

スキルシミュレーター：ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html
2 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 20:40:17 ID:???: ～　はじめてのエレメンタルマスター　～

・プルート、フローレスセント、ナイトホローが非常に優秀です。
　強さを求めるならこの三スキルを軸に構築しましょう。
・汎用性の高いショータイム、攻防に使えるチーリングフェンスも便利。
・極端な話、上記の五スキルさえしっかり使えれば、狩りで困ることは無いはずです。

『このスキル振りどうでしょう？＞＜；』
スキル振りが多彩なエレメンタルマスターはこの手のスキル振りの質問が多いです。
しかし、このような質問は、一番嫌われる上に答える側が非常に困る聞き方です。
分からないことがあったら、まず、
「>>2-6をしっかりと読み」「最低限、現行スレで似た質問がないかを調べ」「このスレに相応しい質問かを判断」

その上で以下の点をしっかり明記した質問にしましょう。
◆あなたの現在のスキル振りは？レベルは？装備は？
（無駄な改行をせず、句読点を用い、簡潔に丁寧にまとめて下さい。また、コードを貼る場合はアドレスから貼らないと答えは返ってきません）
◆どういう型で何を目指しているのですか？
（例：ソロで塔を登れるようにしたい。PTを多めに異界を目指していきたい。ビルでテラクエをしたい。決闘をしたい等。
◆どのような理由で、どの点を不安に思ったか？

また、質問に答えてもらい解決したらお礼はちゃんと言いましょう。
質問者も回答者も同じアラドのプレイヤーだという事をお忘れなく。

　～　良くある質問　～

【Q1】どのスキル振りが一番ですか？スキルが多すぎて分かりません＞＜；
【A1】>>2-6をよく読みましょう。初心者や考えるのが苦手な人は、素直にテンプレから選ぶことをお勧めします。
　　　狩で不自由しないためのスキル＋自分で自由に出来る余地はちゃんと整えてあります。

【Q2】○○のスキル振りですが、これで大丈夫でしょうか？
【A2】冒頭分を読みましたね？wikiやテンプレ、過去ログを参考にしたのなら大丈夫です。質問をスルーされてもスネないように。

【Q3】エレマスは過剰武器が必要でしょうか？
【A3】武器強化の恩恵が大きい職なので、あるに越した事はありませんが、無くても問題ないです。

【Q4】おすすめのアバター・クリーチャーを教えてください。
【A4】>>7に詳しい説明があります。

【Q5】○○のスキル振りなのですが、覚醒の色はどうなるのでしょう？
【A5】下級SLv*1+中級SLv*2+上級SLv*3 の値が各属性の比率になります（マスタリーのSLvは関係なし）。
　　　全体の10%以下の値を持つ属性は落ちてこない模様。

【Q6】○○のスキル振りですが、これで異界に行っても大丈夫ですか？異界で有効なスキル振りを教えてください。
【A6】過去ログ参照。横着しないで異界へ行く前に色々自分で調べてみましょう。
　　　現在は、>>6の「闇極型」にショータイムを加えたスキル振りが人気です。

【Q7】決闘と狩は両立できますか？決闘のスキル振りを教えてください。
【A7】両立は難しい職です。決闘に関しての書き込みは少なめなので、根気よく過去スレを調べてみましょう。
3 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 20:41:31 ID:???: ◎かなりお勧め　○お勧め　△好きならアリ　×不要

～　元素スキル解説　～
【ランタンファイア(火・下級)】(ソロ△/PT△)【0or前提～M】
　障害物や敵にぶつかると小さな爆発を起こす。威力と範囲は悪くないのだが
　似たタイプのプルートに比べると、中途半端＆解凍効果付きのため、こちらを主力にする人は少数派。

【空中ランタンファイア(火・下級)】(ソロ△/PT△)【0orM】
　唯一の空中発動魔法。発射後ノックバックする為、ハンドキャノンの様に使える。

【フロストヘッド(水・下級)】(ソロ○/PT△)【0or前提～M】
　弾速が遅いが、縦軸への誘導性能が特徴。発射時に↑か↓の方向キーを押すことにより上下への撃ち分けが可能。

【フローレンスセント(光・下級)】(ソロ◎/PT◎)【0or前提or13～M】
　群を抜く単体火力と燃費を誇るが、敵に近寄る際には注意。
　スキルLv13から超小型の敵(ルクク等)にも当たるようになる。

【プルート(闇・下級)】(ソロ◎/PT◎)【前提～M】
　威力・射程・使い勝手とも良好。MP消費は多めだが、敵を貫通するため対多数時の燃費は良い。
　上級魔法との兼ね合いもあり、下級では一番人気。
　
【フレームストライク(火・中級)】(ソロ○/PT△)【0or1or前提】
　縦・横軸への長射程＆打ち上げでソロ時に使い勝手が良いが、PTでは、高すぎる打ち上げを嫌う人が居るので注意。
　解凍効果にも注意。１だけでもあると便利。1or前提よりも上げる必要性は少ない。

【チーリングフェンス(水・中級)】(ソロ◎/PT◎)【0or1or前提or9.14.M】
　高火力・押し返し・盾として１だけでもあると便利。高レベル取得時の鈍化性能は凄まじい。
　スキルLvでキャスト速度が上昇する(詳しくはwiki参照のこと)。

【サンバースト(光・中級)】(ソロ○/PT○)【0or1or前提】
　緊急回避＆吹き飛ばしに便利で火力も高め。キャストは短いが、発動後の隙がやや大きくスタックに弱い点に注意。
　１だけでもあると便利。1or前提よりも上げる必要性は少ない。

【ヴォイド(闇・中級)】(ソロ○/PT○)【前提～M】
　元素集中との相性◎。PTで火力を出すのは若干難しいが、取り合えず出して置くだけでも良い。
　破壊可能な飛び道具への盾としても使える。威力は発動時の魔法攻撃力。

【ハロウィンバスター(火・上級)】(ソロ○/PT△)【0orM】
　攻撃範囲・火力ともそれなりに優秀。しかし前提SPが無駄になりやすい。解凍する点にも注意。
　1振りや途中止めでは中途半端、振るならＭ奨励。威力は発動時の魔法攻撃力。

【アークティックフィスト(水・上級)】(ソロ△/PT○)【0or1～M】
　超広範囲だが、発動中隙だらけなので事前準備が必要。攻撃判定は氷ではなく魔法陣全体。
　1振りでも使える。威力は発動時の魔法攻撃力に依存し、終了までその威力が続く。

【サンダーコーリング(光・上級)】(ソロ○/PT△)【0orM】
　縦・横軸への長射程＆高確率のスタン効果。ただし発動中は隙だらけなので注意。
　「気絶確率がスキルレベル依存」な為、取得するならＭ振りしないと使い物にならない。
　威力は雷一発ごとに、その時の魔法攻撃力で計算される。

【ナイトホロー(闇・上級)】(ソロ◎/PT◎)【1～M】
　エレメンタルマスターの目玉スキル。PTではこれを期待されている事が多いため、こだわりが無ければＭ振り奨励。
　広範囲・集敵・発動中にも動けるなど、総合的な火力は高く、ソロ・PTの両方で優秀。
　最後の爆発による散らかしには注意。威力は発動時の魔法攻撃力。

【アストラルストーム(覚醒)】(ソロ○/PT◎)【0or1～M】
　全弾命中するとかなりの高威力だが、発動中はアーマー状態でその場から動けなくなる。
　固定攻撃のため、できればＭ振りが望ましい。威力は結晶体一個ごとに、その時の知能で計算される。
4 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 20:42:03 ID:???: ～　一般スキル解説　～

○クイックスタンディング【0orM】
　SP10と安価。発動後にボタン長押しで3秒まで延長可能。
　王、スカサ、決闘などあると便利な場面は多い。異界へ行くなら必須。

△魔法クリティカル【0or1～M】
　期待値5%アップ。パッシブ＆効果永続が強味だが、他に有効な知能上昇スキルが多い為、取る人は少ない。

△魔法バックアタック【0or1～M】
　ほぼバックアタックとなるプルートと相性が良いが、他に有効な知能上昇スキルが多い為、取る人は少ない。

△不屈の闘志【0orM】
　キャスト中アーマー化。決闘専門ならＭ取得もアリだが、狩では無くとも困らない。

×その他の一般スキル
　一般的には取得されない。取得は自己責任で。

　～　補助系スキル解説　～

◎各属性マスタリー【0or前提2orM】
　基本的に自分が伸ばしている属性を1～2種類。固定にも％攻撃にも有効な上、MP減少の恩恵も大きい。

◎メモライズ【M】
　キャスト・タメ時間短縮は非常に有効。どんなタイプでもＭ推奨。

◎ムーブキャスト【M】
　Ｍ奨励。最低でも１無いと厳しい。スキルブーストをする場合(10-ブースト分)で止めておくのもいい。

○ショータイム【0orM】
　要所の火力向上、上級魔法のクール減少はソロ・PTどちらでも有用。取るならＭ推奨。
　序盤はSPがきついため、SPに余裕が出てきたら一気に取得すると良い。

△オーラシールド【1～M】
　狩では自動取得の１で十分。伸ばす前に立ち回りを見直し、ブースト装備を考えてみよう。

△位相変化【0or1】
　緊急回避用。2以上とる必要はないが、１はぜひ取りたい。

○挑発人形シュルル【1～M】
　タゲ取り＆魔法防御低下。様々な場面で便利だが、SP30が痛い。自動取得の１でも仕事はできる。

△落花掌【0or1】
　緊急回避や敵との位置調整に。取るとしても１、無くても困らない。

○元素集中【1～M】
　覚醒パッシブ。中・上級が多段攻撃である闇魔法と特に相性が良い。
5 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 20:42:34 ID:???: ～知能上昇スキル解説～

エレメンタルマスターの知能上昇スキルは４種類あり、
主に瞬間火力増加用に１～２つをＭ取得するのが一般的です。
複数取得する場合SPがかなり必要な点に注意。どれを何種類取得するかは個人の好みです。
また、ただ単に『コレとコレを取るとどうなんでしょうか？』と質問されても、『ご自由に』としか答えられません。

○古代の記憶【0or1～M】
長所：最大Lvで知能+150。ボタンを押すだけでお手軽知能ブースト。
短所：クールタイム40秒、効果時間20秒とクールの方がかなり長い。

○エレメンタルバーン【0orM】
長所：最大Lv＆全点灯時の知能+300は最高値。腕次第で常時発動が可能。運用・前提SPの関係でショータイムと良相性。
短所：要求SPの多さと、維持の為の操作の忙しさ。覚醒、サンダーコーリングとはあまり相性が良くない。
補足：低Lv時は効果は薄く運用が難しいため、取得する場合も考えてから決断しよう。
　　　エレバンを使う場合は各中級を１以上取ることを推奨。

○古代の図書館【0or1～M】
長所：最大Lvで知能+81。本来はMP回復スキル。早期から高レベル取得できるのでMPのキツイ時期は特に便利。
短所：クールタイム150秒、効果時間60秒とクールがかなり長い。

○ディスエンチャント【0orM】
長所：最大Lvで知能+240。常時発動可能。ショータイムの効果が適用され、知能上昇効果も重複する。
短所：主な運用法が｢元素集中による効果を解除して効果を得る｣という方法なので、覚醒後でないと効果は期待できない。
　　　他職のスキルによる有用な効果も解除してしまう。
補足:中途半端なLvで止めても使えないことはないが、取るならばやはりＭが良い。

　　喧嘩屋　　　　　　　【挑発】
ソウルブリンガー　【闇のカーテン】
　　サモナー　　　【あいつを狙え！】
　　　　　　　　　　　 .【精霊犠牲】　　　　(後の属性抵抗減少)
　クルセイダー　 .【懺悔のハンマー】
ウェポンマスター【極鬼剣術-斬鉄式】　　　　　～以下、調査続行中～

これらのスキルデバフは、ディスエンチャントで解除してしまいます。
該当職とPTを組む際は、これらの事を考えて立ち回る事。

例：【闇のカーテン】闇属性抵抗50ダウン　持続10秒、クールタイム10秒
ソウル・エレ両者に有用なスキルなので、大体常に掛けてくれます。
相手と話し合う、スキル使用タイミングを固定する、等して対処しましょう。
「ホロー直後にディスエンしますね」と一声かけるだけでも心証が大きく違います。
6 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 20:43:05 ID:???: ～　スキル取得の実例　～

一般的なエレメンタルマスターのスキル取得例です。
絶対に地雷になりたくない、初心者で右も左も分からない＞＜；、レテは飲みたくないという人は『この通りに振りましょう』。

　-　以下のどれを選んでも問題なく狩りが可能です。余りSPの用途は>>2-6、wikiを参考にお好みで　-

【闇光型】(LV60 使用SP:3055 余りSP:1096)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFGlgiWilllllllllilll!!lililililiilll11lIlICC11lNlLii

・ソロもPTもしたいという人向け。近～中距離は光魔法、中距離～遠距離は闇魔法と、安定感は高い。
・サンダーコーリングは状態異常がレベル依存なので、上着で気絶レベルを上げるのも有効。
・二次クロのセットを有効に使える
〔余りSP取得候補例〕
知能上昇系スキル、ショータイム、シュルル、ヴォイド、チリング、元素集中、覚醒、フレイム1、チリングなど

【闇光＋チリング+エレバン型】(LV60 使用SP:3030 余りSP:1121）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFOlgiGlllllllllliIIl!!1ililililiilll11iiOICC11llliii

・強力なプルートとフローレスセントに特化した型。地味だがソロ・PTともに優秀。
・高レベルチリングは鈍化により安定&カウンター狙いの高火力が期待できる。
〔余りSP取得候補例〕
知能上昇系スキル、ショータイム、シュルル、チリングM、サンダー、覚醒、アクティ1など

【闇水型】(LV60 使用SP:3125 余りSP:1026）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFElgJ_illllllllli1lll!lililililiilll11llSIC11CllLLii
・複数に対して安定した戦いが出来る型
・アークティックフィストを安全に使う為にはPTを組むのが最も手っ取り早いため、ややPT寄り

〔余りSP取得候補例〕
知能上昇系スキル、ショータイム、シュルル、フロスト、フローレ、覚醒、サンバ1、フレイム1など

【闇極型】(LV60 使用SP:2940 余りSP:1211)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFElgRCHllllllllliIllI!lililililiilll11liiSCC1ClllLGH

・元素集中を有効に生かせるようにした型。
・序盤はスキルが少なく単調。しかも闇耐性の敵が多いので、覚醒まできつい。
・覚醒の威力が高いので、異界用のスキル振りとしても人気。
・異界用に振る場合、余りSPはホローのクールを減少できるショータイムを推奨。
・覚醒は、色々な属性の石が混ざると元素集中の効果が消されてしまう。
　よって、覚醒を闇一色にする事により、元素集中の効果が上手く乗り、火力が高くなる。
　覚醒の属性については、>>2のQ6を参照。
〔余りSP取得候補例〕
知能上昇系スキル、ショータイム、シュルル、フローレ、チリングなど
※闇以外のスキルを取りすぎると、前述した通り覚醒の威力が下がります。

　完成系一例　～　あくまで一例です　～
【闇光型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFOlkiWillllllllliIIl!!1ililililii1ll11iIiRCC11lNlLii
【闇光+チリング+エレバン型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFOlkJGHllllllllliIIl!!1ililililii1ll11iiSICC11lllLGH
【闇水型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFEFElwJ_Ill1lllllli1llJ!lililililiill111liSIC11CllLLiH
【闇極型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtl1jjj7jjjjjHFEFMl0RCHll1lllllliIIlL!1ililililii1l111iiiSCC1ClllLGH

　～　まとめ・狩りにおけるスキル　～
スキルの使用感も千差万別です。動画を見たりして自分に合うスキルをじっくり考える事がベストです。
スキルの使用感を知りたい人は、【過去ログ】を見直すと、先人の意見が見られるので、それを参考に！
7 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 20:43:37 ID:???: ～　武器考察　～
エレメンタルマスターはロッドまたはスタッフを主に使います。
どちらの武器にも長所・短所があります。どちらが自分のスタイルに合っているか、考えて選んでください。

＜ロッド＞
攻撃速度が速く、天撃の使い勝手が良い。知能はこちらが上だが、固定攻撃力スキルは覚醒技のみ。
スタッフに比べ消費MP・クールタイム・キャスト速度で勝り、魔法攻撃力でやや劣る。
＜スタッフ＞
攻撃速度が遅く、武器攻撃には向かない。
ロッドに比べ消費MPが増え、クールタイムが長くなるが、魔法攻撃力はこちらが若干勝る。
武器強化による防御無視魔法攻撃力の上昇値も若干高い。

～　防具考察　～
序盤は青字布装備でかまいません。
中盤以降はお財布と相談しながら地域知能セット、自職セットを揃えるといいでしょう。
後半はマナラメラーセットか賢明なストラシスセットをお好みで

◆ オススメのアバター
帽子＆頭
　狩りでは知能・決闘ではキャストが人気。
　狩りメインの人は魔法攻撃力に直結する部分なので、特に重要度が高い。
顔＆胸
　好みでかまわないが、一部の古代ダンジョンや異界では状態変化耐性が役立つ。
上着
　自分のスキル振りと相談し、使いやすいものを好みで。
　どんなスキル振りでも使えるメモライズ・多くの人が主力にするナイトホローなどが人気が高いです。
下着
　最大MPを増やすもよし、HPを増やして死ににくくするもよし、防御力をあげるもよし
腰
　回避が人気。相手やダンジョンに応じた属性抵抗も良し。
靴
　移動速度が人気。遠距離で戦うのが基本となるため、足の速さは大きな武器になります。

◆ オススメのクリーチャー
【チャープ】進化形態のハルファスがスキル２種とも優秀。死亡の塔やソロで活躍する。
【ハーゲンティ】最大MP10%増加、MP回復、範囲攻撃のアシッドレイン(水属性)
【バラム】ここ一番でのハイパーアーマーは頼りになる。
【マルバス】オーバースキルによる瞬間火力の上昇に。また、常時魔法クリティカル+2%
【ボティス】移動速度+4％増加。PT全員の攻撃速度10%・移動速度20%増加させる
8 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 20:44:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　 .　 -―-　 .
　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　　 /ヽ__　?U 　ヽ
　　　　　　　　′:　/_,/ 　 } ﾊ｀ﾄ､ i
　　　　　　ｉｉｉ∧ {　　　′}ﾉ　}ｌ　ｉ｜
　　　　　　 | ｌ l{　ヽ　　　 ‐--‐ｌ　トｌ　　｢えっへん！｣
　　　　　　　　､ｌﾄ　,_,ノ　　　　　　ｌ　|１
　　　　　　ｌｌい　　　r ￢　　ｌ　l !　　　可愛いエレが立てたスレです
. 　　　　 <ヽ l?U人　　｀ ´ 　ノｌi 八__,ﾉ}そこらへんよく考えて大事に使ってください
　　　　　　　＼>(＾v′〕ﾌＴ　　 {　ｌiハｰ‐ ′
　　　　　　　　 {　,}、Ｙ{　　＼_／ﾉT⌒ヽ
.　　　　　　 /ヽ　 | ＼__, ｨ介く__ﾉv'　　〉
　　　　　 / / ﾊ　 !__　}　 }ｌ l_,{　　 . 　{
　　　　　　　{ '　{　}　ﾏ!}'　　}ｌｌ{　　　}=ｨ′
　　　　　　　　Ｖl　　 .′　 }ｌ l{　　 {　|
　　　　　　　　　 l　　 |　　 }ｌ li　　 l　l
　　　　　　　丶._丿　　 }ｌ l{　　 l　!
　　　　　　　　　　　　 } 　　 }ｌ l{　　　|ノ
　　　　　　　　　　　 /　　　 }ｌｌ{　　　|
9 ：アラド名無しさん：2010/09/12(日) 23:09:25 ID:Eqx07nx2: すいませんちょっと質問です
エレメって塔だとぶっちゃけ使いにくいですか？
10 ：アラド名無しさん：2010/09/13(月) 04:36:15 ID:v8BCrUhM: あまり楽なほうではないと思う
装備が整った状態ならサクサク登れるけど、それでも事故死はするしね
二次セット＋悲鳴ネックレスで登ってみたら13分くらいだった
11 ：アラド名無しさん：2010/09/13(月) 12:49:00 ID:1hdGz72.: >>9
苦手な方だと思う。チリングMの友達は割と楽みたいな事言ってたけど
12 ：アラド名無しさん：2010/09/14(火) 04:46:04 ID:ZvkhVc.6: 終盤の階が開幕ホローで終わるのはいいけど
CT調節とかちょっとめんどい
13 ：アラド名無しさん：2010/09/14(火) 09:39:03 ID:7LudXxDQ: ホロー以外まともなQ技がないもんな
投げ技もないし
14 ：アラド名無しさん：2010/09/14(火) 13:14:59 ID:OjD76Gew: アラド始めたときの最初のキャラがエレマスでスキル振りを盛大にミスってる
その後、バトメや学者をやったんだが
レテするのももったいなかったので
バーニングを機に新しく育てなおしてるんだが
投げがないと言うのは通常狩りにおいてもかなり不便に感じる
学者のマントが便利すぎるってのもあるかも知れんが
15 ：アラド名無しさん：2010/09/14(火) 13:28:54 ID:e32NK8z.: 塔は投げないときついですねー後半はディスエンが便利
16 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 10:11:14 ID:jLBFtzbE: 過去ログ一覧(今スレは実質38、次スレは実質39のようです)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1283366595.html 36(実質37)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1279156770.html 35(実質36)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1275309246.html 34(実質35)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1270570347.html 33(実質34)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1267002169.html 32(実質33)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1262880565.html 31(実質32)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1258716873.html 30(実質31)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1255665524.html 29(実質30)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1255616383.html 29
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1252843218.html 28
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1249778380.html 27
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1246112990.html 26
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1242562179.html 25
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1238983529.html 24
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1234799395.html 23
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1231462147.html 22
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1227514379.html 21
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1224221976.html 20
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1220000144.html 19
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1216278435.html 18
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1213341373.html 17
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1210453626.html 16
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1208134625.html 15
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1205786504.html 14
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1201846497.html 13
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1199804712.html 12
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1197877893.html 11
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1196602074.html 10
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1195705877.html 09
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1194847516.html 08
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1192835457.html 07
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1189269764.html 06
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1184731112.html 05
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1177257397.html 04
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1173455826.html 03
17 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 13:08:37 ID:quxUOicg: >>14
BMメインだからやっぱり投げ無いのは不便だね。
アルベルトスキルはこの先も放置なのかなあ。
18 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 13:53:55 ID:S9Ub8UkQ: ムーブキャスト13最高だわ
バーニング終わったらだるそうだが
19 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 14:47:18 ID:j4R4kr/I: ｾｯﾄのﾌﾛﾚﾊﾞｰﾆﾝｸﾞのおかげで1.5Sとか脳汁噴いた
20 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 14:49:52 ID:quxUOicg: 12個出ちゃう？
21 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 17:14:39 ID:S9Ub8UkQ: 精霊指輪　16
パッシブ　10
カード3枚　36
桃魔法石　30
エレハモ　12

パッシブってのは全職にあるのかな？
お金があれば104までは行けそうだね
22 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
23 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 22:12:59 ID:rd6T0BIc: 誘導先のスレ過疎りすぎてるんだけど、これ移動する必要あるの…？
24 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 22:23:28 ID:S9Ub8UkQ: ないっしょ

韓国だとエレの属性強化は全種いるみたい。
ブログ書いてる特に強い人のは光らしいけど高すぎるよねえ。
25 ：アラド名無しさん：2010/09/15(水) 23:10:00 ID:jIAPhzXk: レシュポン肩ってのが全属性強化で最高+10らしいね。
入手が猛烈にマゾい気がしてならないけど。
よくわかんないけど村長本体を倒しまくる事になるのかなあ？
26 ：アラド名無しさん：2010/09/16(木) 09:20:10 ID:SQWXqycU: その性能ならどんなマゾいクエでもやろうと思うな
ニルバス肩は微妙すぎる
27 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 02:47:45 ID:AbkNWzVI: エレマス新しく育てなおし中だけど
バーニング4段階目からの猫のクールが短くて楽しい
MPがマッハ
28 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 03:13:16 ID:GsePIviM: エレバンと古代上がって火力すげーのなんのって
29 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 12:06:10 ID:dyDyP8..: エレマスは天使なの？
30 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 14:18:05 ID:wWIfvgTA: 低レベルD行ってても消費MPの割に他職に比べてきついんですが
どうしてですかね？
46で外郭クエやっててきついみたいなレベル
エレバン光闇型です
31 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 15:58:45 ID:ZGn3fBwM: 顔赤ソケ付きアバ見た目が無理でした・・・
Ｄ２回潜って我慢できず
能力より見た目大事だよね
32 ：アラド名無しさん：2010/09/17(金) 17:28:52 ID:GsePIviM: 俺も顔赤買おうと思ったけど見た目見てやめた。
商売下手だよな。
33 ：アラド名無しさん：2010/09/18(土) 20:17:09 ID:8yka860.: 韓国だとどの属性強化が人気？
どこかでエレは光以外大して強くならないって聞いたけど
34 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/19(日) 23:07:48 ID:X8s18fGA: マナアブソーバー

60桃
物理攻撃力 +582
魔法攻撃力 +731
知能 +47
抗魔値 +54
MPMAX +459
キャスト時5%の確率でMP2%回復
キャスト時5%の確率で20秒間知能75増加

エレハモのが良く見える
35 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 11:21:42 ID:ZueYBAXU: メインでよく動かすのはバトメなんだけど、
エレとPT組むのが好きで
よく偏ったエレを作って遊んでるだけども
4色のQ技全部Mってシミュってみたらできるみたいで、
バーニングにサクっと育てちゃおうかなーと思ってるんだけど、
強いかどうかは別として楽しいかな？
一色エレばかりやってるから、手数のエレて楽しそうだなあというのが。。

ちなみに、今まで作ったのは
闇エレLv51（覚醒ショタ全闇魔クリM）
　ソロが無理ゲー、手数が少なく、ホローが潰れると何していいかわからなくなる。
　正直いまいち面白くはない。
光エレLv43（光全部ショタM+MM）
　共通スキル改変なってからやってないけど、割と楽しいソロもいける
　意外とMM連打が強い。MPモリモリなくなるけど。
　回避に使うべきサンバが割と威力があるものだから、
　溜めて当てにいって逆につぶされるのがいい。
水エレLv42（水全部ショタM）
　覚醒がきれいだろうと思って。
　まだ自己養殖しかしておらず、普通に狩りはしてない。
36 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 13:53:42 ID:3dV2tJoQ: 火「ａｎｏ・・・」
37 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 14:27:12 ID:Ei4Lfv5Q: >>35
ちょっと課金すればスキルスタイル券買えるようになるしもう既存３キャラでいいんじゃね？
スキル振るとすれば２つ上級M＋１つ１取得くらいか
38 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 14:40:31 ID:cc3/dVC2: SIでSP7000ぐらいになるって聞いたけど
スキル取得に使うSP大雑把でいいから分かる人いないかな？
同じスキルでもスキルレベル低い内は必要SP少なくて
レベル上げると必要SP増えるってのはどこかで見たけど
数値までは書いてなかったんで。
39 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 15:15:54 ID:ygnlbkuY: >>38
↓DNFのスキルシミュ
ttp://satukingoogle.blog133.fc2.com/blog-entry-24.html
40 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 18:00:35 ID:vo7AX8Pg: スキルスタイルはＤＮＦと同じ仕様だと思ったら大間違いだぞ

ガシャーンorゴミ箱でのみ手に入る＋期限１日とかありえるからな
それか契約みたいにポットで課金で期限有り(３日と７日)とか
41 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 18:37:27 ID:AhBn9oVY: こっちに移行するのか
42 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 20:31:38 ID:idi5RZn6: スキルスタイルの日本仕様がどうなるかなんぞ来てみなきゃ分からんでしょ。
大間違いだぞって断言するほうが大間違いだわｗ

個人的には>>35は新キャラよりも1キャラカンストまでやってみる方がいいとは思うな。
手数が多いのがお好みならショタ+エレバン型がオススメ。
レテ飲むかスキルスタイル待つかは時間と財布と相談だな。
43 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 22:52:14 ID:TJ1b2Aww: >>30
異界スレでまでわめいてるが知能750で45スタッフで火力不足とかありえないから
30青ロッド知能570前後魔攻900ちょっとに調整してプルートのみで外郭ｋソロしてきたが
スタックしなけりゃテンタクル・信徒は1-2発、カタパルトは2-3発で倒せたぞ
まさかエレのスキルはキャスト後にチャージあるの知らず即撃ちしかしてませんとか言わないだろうな
44 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 23:04:27 ID:bFQmyOvg: 久々にＤＮＦのファースト鯖やったら武器に追加と変更あったんで報告

+追加+
65桃ロッド
キャスパーロッド
Casper Rod

物理+584
魔法+715
知能+66　抗魔+70

???スキル+1
あいつを狙え！スキル+1
契約召喚：ルイーズ姉ちゃん！の好戦性+22％
キャスト時50％の確率でMP37回復

65桃スタッフ
辺境主義の魔術
Localist Magic

物理+629
魔法+793
知能+50　抗魔+70

ショータイムのクールタイム6秒減少
ショータイムのクールタイム減少率5％増加

+変更+
60桃ロッド

黒猫のロッド
black Cat Rod
物理+552
魔法+672
知能+69　抗魔+54

キャスト速度+9％
キャスト時5％確率で巨大なプルートを発射

↓↓

キャスト速度+9％
闇属性強化+6～11（競売で確認できたもの）
プルートスキル+1
ヴォイドスキル+1
ナイトホロースキル+1

60紫ロッド
いちごのロリポップ
Strawberry Lolipop
物理+543
魔法+661
知能+68 抗魔+34

MP MAX+54
キャスト速度+6％
幻獣暴走スキル+1
あいつを狙え!スキル+1

↓↓
MPMAX+54
キャスト速度+6％
幻獣暴走スキル+1
あいつを狙え！スキル+2
45 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 23:09:23 ID:bFQmyOvg: あげちまったよ申し訳ない・・・

あとスキル振りについてなんだけど、
覚醒さえ切ってしまえば大体どのスキルにも満足に振れるよ
契約込みでも200ぐらい余った(Lv62光闇+チリングM)

読めないスキルが１つあったからお金溜まったら買ってみることにするよ
効果見る限りサモ用っぽいけどね・・・
46 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 23:23:51 ID:O5D32NP6: >>44
ここでいうのもなんだけど
その仕様変更はとっくの昔に本鯖にも実装されてるし
あと60紫いちごのロリポップは65紫の間違いな。
47 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/20(月) 23:46:14 ID:bFQmyOvg: >>46
そうなのかorz
4か月ぶりぐらいにやったから新しく追加になったんだと思ったよ・・・
本鯖実装されてるならどっかに効果載ってそうだしキャスパー購入やめようかな
48 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 01:46:08 ID:WhyyHRg6: 黒猫のロッドほしいいいいいいいい
いくらくらいになるんだろう
49 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 07:07:40 ID:hK0ynyf2: >>42
ＤＮＦと同じ仕様で話さないでねってことでＤＮＦと違う仕様が来るとは断言してないと思うけど
50 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 13:12:00 ID:1gdAJ.IA: ネタ投下
拡大フレームストライク９カ所。誰得動画
ttp://df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=movie&num=1395940
51 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 20:41:42 ID:oXo0eNgU: 倉庫が二次クロで圧迫されまくってて仕方ないのでいくつか処分するんだが、
SI来ても無限のアスランとかエレメンタルトランフルって輝かない？
中途半端に１～２個づつあるんだが・・・

半年通ってるのにエレディジャもWWWも出ないよ・・・
52 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 21:21:01 ID:2PtlgC7g: 流石にSI来てもフロストヘッドランタンファイアをメインで使う事は無いと思う
53 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/21(火) 23:54:01 ID:aW.Go2b2: ランタンはありかもしれないね
あっちでは決闘でも脅威と思われるほど使い勝手が向上してる
54 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 00:30:20 ID:aUYZ7PtA: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFOlki1IllllllllliI1l!!1ililililii1ll11IliIIC1INllLiH
こういうスキル振りってどうなんだろうか。
マスMにしてないのはSPの都合、5止めなのは10％でキリがいいから。
まぁどう考えても地雷なんですけどね、ソロ・身内での楽しさを考えてのスキル振りだとこうなった。
55 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 03:47:35 ID:M0VU7vBk: >>54
知能buffがエレバンのみで3色じゃ覚醒のダメージ期待できないだろうから
0かカットイン見るようの1にした方がいいかも
覚醒1ならSP300余裕出るからマスタリーなり知能buffなり増やせるし
56 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 07:16:02 ID:hK0ynyf2: >>53
タラちゃん程ではないけど追尾するんだっけ？
57 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 16:57:15 ID:ZnpalLW.: エレマス初心者です。お手数ですがスキル振りについてお聞きします。
私はテンプレの闇光エレバン型なのですが
①覚醒M＋チリング4
②覚醒1＋チリング14
③覚醒切り＋チリングM
の3種類のどれにしようか迷っています。この中ではどれが良いでしょうか?ご教授お願いします。
ちなみに異界に行くつもりはなく、古代は悲鳴は行く予定です。
58 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 17:05:48 ID:I5354tA.: 覚醒切ってまでチリングは要らないかな。
悲鳴でもいくのなら覚醒Mは薦めたい、SI来たら覚醒切りが増えるからわからないけどね
59 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 17:54:30 ID:ZnpalLW.: そうですかーSI来たら覚醒切りが増えるということなので今のうちに覚醒Mで楽しんでおこうと思います。お早い返信ありがとです。
テンプレに投げはいらないと書いてありましたが、立ち回りが悪いせいか欲しくなってしまいます。。
60 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 18:09:59 ID:aky4LHBI: 投げはいらないというか欲しくても取れない　が正解
61 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 18:35:48 ID:PtINwe9Q: アルベルトさんが円舞とかマント置いてくれたら迷わず取るわ
62 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 18:52:00 ID:XgzUvfKo: マントは18スキルだからまず来ない
円舞来ても前提竜牙5だしスタッフだと遅いしロッドだと短いしで地獄
でも取る
63 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 22:17:53 ID:5UuFOWfAO: 残念なのがこちらが何渡すかなんだよね
ﾑﾌﾞｷｬｽとか無理だし
64 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/22(水) 22:25:16 ID:7Xeqx5qw0: 「たまたま習ったものザマス」
65 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 10:36:06 ID:8Isj3YKE0: 祝日なのにホント勢いないな
バーニングとかもういらね
66 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/23(木) 13:30:03 ID:5UuFOWfAO: なーにSIまでの貯蓄期間さね
67 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 01:22:11 ID:jnKNn.vUO: エレましゅで強い腕輪って何
教えてエロい人
68 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 02:29:12 ID:cLhGSt.gO: 質問です

そろそろクロクエも終わりに近付いてきたので異界に挑戦するためにクリーチャーを買おうと思うのですが、ウサギの中でエレが異界で持ってるといいのはどれですか??
69 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 03:02:45 ID:M4KwLSn20: 1、バラム　２、まるばす　異界だとこれ以外は微妙だ、これ以外つけてくるとちょっと嫌な目で見られる。ってか見ちゃう（召喚クリは時と場合による）
70 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 03:27:14 ID:5UuFOWfAO: >>67
ﾊｲﾄﾞ､二次黒､悲鳴､決闘だとﾃﾗとか腐るほどあるだろ
>>68
ﾊﾞﾗﾑ>ﾏﾙﾊﾞｽ>>ﾎﾞﾃｨｽ
71 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 03:28:30 ID:5UuFOWfAO: ただしﾎﾞﾃｨｽは犬だと歓迎される
4､ﾎﾞｽ､全体ｶｳﾝﾄで使用
72 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 07:17:28 ID:BVsjT59.O: 余裕があるならﾅｼﾞｬｰﾙもいいかもね
育つのに時間かかるけど、マルバスがかぶった時にソウルや念がいるときは火力の底上げにはなると思うよ
73 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 09:17:48 ID:W/rSTgic0: ボティスは犬だとちょうどいい感じにチャージできるのもいいな
バラムとボティスとマルバスでＰＴメンバーに合わせて付け替えるのがベスト
どれか２つってなら俺ならバラムとマルバスを選ぶ
74 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 20:49:35 ID:0iLLITV20: 現在の四皇（レン　クルセ　ソウル　念）
SI後の四皇（？　クルセ　ソウル　念）
？のポジションに属性強化で大幅パワーアップのエレが入る予感します♪
みなさんの意見を是非聞かしてください！！
75 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 20:54:19 ID:cLhGSt.gO: >>69-73
皆さんありがとうございます!!

取りあえずバラムを買って、所持金と相談しながらマルバスボティスと揃えていく感じにさせてもらいます
76 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/24(金) 23:00:50 ID:Iz08mbvQ0: >>74
休止した板や他の板にも書いてたけど、いい加減このマルチはどうなんだ？
荒らしたいのか？
77 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 07:26:45 ID:10bhzZ/6O: >>74
SIローグ最強ってsssg
78 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 13:43:37 ID:AB6U59dg0: 他の職のノリでホワイト入れるレベルになって
ｳﾏｳﾏｰって思ってたら相性悪すぎﾜﾛﾀ…

プルート打つ暇無いし逃げながらひたすらフロレ。
それでも近づいてくるゴリラに殴られたらHP4分の1ぐらい持ってかれる。

レベル45が面倒だからクエスト温存して一気に46目指すつもりなんだけど
エレ的にブワンガオンラインってどうですか？
79 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 14:43:42 ID:KF7V/bFE0: ホワイトのゴリラ痛いよね
やってるかもしれないけど天撃挟むと溜め時間稼げていいよ
80 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 14:59:55 ID:fv4lRXOE0: シュルル投げてすかさずフレストとかいいかも
81 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/25(土) 16:56:46 ID:oXo0eNgU0: >>78
ブワンガオンラインは、Eまではどうにでもなるが、M以降は蛇が地獄。
石化ガス、蛇召喚の無限ループでまさに悪夢。PT組むべし。
ボスのブワンガは、逆にソロだと大楽勝。軸ずらしフロレだけで終わる。
PTだと例のラグ（今でもあるのかな？」のせいで・・・
82 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 02:04:21 ID:5UuFOWfAO: ﾌﾞﾜﾝｶﾞはだるかったな
ﾌﾛﾚは大群に弱いがそれをﾌﾟﾙｰﾄで解決してくれる
しかしあそこは無限増殖かつ石化ｶﾞｽだしなぁ
83 ：78：2010/09/26(日) 03:50:22 ID:AB6U59dg0: >>79-80
連続で殴られたらすぐ逝ってしまうエレちゃん。
時間稼いでもあっち行ったりこっち行ったりで忙しくて大変だった…。
低ランクならバーニング効果で蒸発できるけどランク上がると途端にきつくなる。

>>81-82
蛇で地獄とは…。
メドゥサ止めが一般的だけどその前で止めるのも考えて見ます。
それか低ランクで回すか…うーむ。
84 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 07:32:41 ID:Aj5FVXFUO: ぶっちゃけエレマスはブワンガソロ向いてないと思うよ。

多少経験値が落ちてもドロップの美味い墓か、覚醒で必要な勝ち点700の為に塔とかどうよ。
85 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 07:45:09 ID:i0BmP43EO: 二次セット貰えるまで、塔も自ら登るの辛いと思うの
86 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 08:01:19 ID:3BWrr8b20: 塔実装直後ですら塔楽勝組だったのにそれはないわ
87 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 10:07:04 ID:8Isj3YKE0: 塔楽勝組ではないだろｗ
88 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 10:42:44 ID:i0BmP43EO: ヴォイド立ち回り＋ホロー調整で何とかはなるけど、
楽勝組ではないような…
メカ、学者と比べるとやっぱり楽さが違うなー
セット揃ったら格段に楽になったけどね。
89 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 12:28:25 ID:AB6U59dg0: >>84
塔登ったらチソルギリギリ倒せるぐらいだった＼(＾o＾)／
塔はPTで行くしかないか…うぐぅ
バーニング終わったら挫折しそう…。
90 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 12:52:19 ID:LfMTvDIQ0: 火闇の時は塔制覇出来たけど楽ではなかったな・・・
光闇にした今はどうかわからないけどもう行きたくない
91 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 14:10:05 ID:LSbFWGhI0: 無限ホローも今日でラストか・・・
92 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 18:26:19 ID:aUYZ7PtA0: 異界通ってなんとか猛攻ホロースタッフ手に入れて+10にしたんだけど、当分はこれ使って他の部位の猛攻ホロー集めた方がいいのかな？
今揃ってる猛攻ホローは指輪だけ
93 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 19:05:28 ID:GPAXuD0w0: 何でもテキトーな大口叩くやつって、ほんと多いよね
エレが塔楽勝なら動画でも出してみたらいいのに
まあ絶対に出てこないだろうけどｗ
94 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 19:22:47 ID:CkL0bFKY0: 一次クロで塔もうやだ・・・・・
95 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 20:09:23 ID:iP/TroSo0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFEl0RCHlillllllliIilI!lililililii1l111liOSCC1ClllLGH

質問なのですが
新しく（狩り１０：０決闘）エレ始めるにあたって上記スキル振りを考えてみたのですが
最終的には異界にも通えるようなスキル振りという事で
ここのテンプレの闇極から参照して作ってみたのですが
残りＳＰをフロレに振るかフロストに振るかで悩んでます。

武器もたいしたものは装備できるわけで無いので
氷結効果あるフロストに振った方がいいのかやはり使い勝手のいいフロレにすべきか‥

フロレは大隊感じわかるのでフロストＭ時の使い勝手ってどうなのでしょうか？
96 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 20:55:47 ID:1a21.kxo0: >>95
狩専ならフロストMは必要ないと言い切ってもいい。

あと闇極は覚醒が一色かどうかが重要なので、
覚醒を一色にしないなら、闇光や闇水のほうが無難。
97 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 22:05:14 ID:5UuFOWfAO: >>92
N～Mならそれでいいと思う
kなら最悪文句言われるから素直に猛攻ﾎﾛｰか拡大ﾎﾛｰ集めておいで
98 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/26(日) 22:17:12 ID:iP/TroSo0: >>96
なるほどー‥
勉強不足ですいません‥

闇極１本だとアルフきつそうなので
素直に闇光とかにしてSIのスタイル拡張待ちたいと思いますー。
ありがとうございました。
99 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 11:29:07 ID:bJ/6g1FQ0: 塔実装した時に
エレメカBMストの4キャラあったけど
ストより先にクリアできたのはエレでした
ホロー持越しで安定して高層もいけたし
楽な方だったと思うよ
メカは改変してG来るまでクリアできなかった
最高が42とか
100 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 12:42:22 ID:5UuFOWfAO: >>99
それｹﾞｲﾊﾟﾝさんなだけでｵﾝﾅｰいないんじゃ
101 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 17:59:36 ID:WsJfQ31U0: 塔実装当初ってQ技に開始クールあったじゃん
102 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 19:43:00 ID:0HUU2nz60: >>101
ホローはキャストしてチャージ状態で次部屋いけば使えるから当時でも塔優良職だった
まぁクール管理があるからあのころはソロがやりやすかったな
103 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 21:30:44 ID:cO7esF4g0: >102
だね、PTでもQ全部エレにくださいって言いたいほど
開幕ホローは安定してたな
クール待ちが難点だが・・・
104 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 22:13:16 ID:i0BmP43EO: 持ち越しホロー、ヴォイドは優秀だけれど、
決して優遇職ではないと思うな。
クール短スキル・Q無しでガンガン登れる職が沢山あるしね。
初心者には敷居が高いと思うんだが…
105 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 23:34:02 ID:Dmqiz7gc0: バーニングに慣れちゃったもんだからプルートの使用間隔に違和感ががが
にゃーん→プルート再使用→まだクール明けてない→あっ、あれ？
早く慣れないとまずいｗ
106 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/27(月) 23:57:52 ID:5vLriWZ60: 塔優遇ってのは改変前の話、それもタイムは遅いがクリアは比較的楽な中の上的な位置
それを優遇と呼ぶか呼ばないかで意見が割れてるような気がする
現状はQ持ち越しのメリットが薄れてごく平凡かやや下がるくらいの位置だと思う
107 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 00:59:51 ID:SnkxHO6U0: >>53
たまたま見つけたので貼っておくよ
決闘調整で鬼畜性能になったランタン
ttp://drock.blog57.fc2.com/blog-entry-253.html

* ランタンファイア
- 追尾性能が 230% 増加しました.
- 発射速度と射程距離が 56% 増加しました.
108 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 01:24:05 ID:aW.Go2b20: ホーミングランタンいいね貼り貼り
ttp://zoome.jp/aradsibu/diary/3
109 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 03:48:56 ID:fdQI8MIs0: 学者とか本当に塔楽だからなあ。適当にやってても死ぬ気がしなかったよ
ナイトナはジャンプで逃げれるし

バーニング終了で各スキルのクールが伸びてストレスブースト
110 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 06:15:54 ID:5UuFOWfAO: ああっクール管理がだるい
ﾌﾛﾚがなんか違和感ある･･･
111 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 15:24:00 ID:jnKNn.vUO: >>98
言っておくが闇極異界以外だと微妙だ
112 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 16:07:10 ID:2PtlgC7g0: >>111
新しく始めるって書いてあるからどんなに遅くても異界Kに辿り着くまでにはSIが来るだろう
だったらフロレはあった方が絶対に良いと思うよ
113 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 16:16:11 ID:jnKNn.vUO: >>112
さすがにSPリセットくると思うから逆に適当に振るって手もありかもな
114 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 16:26:50 ID:2PtlgC7g0: ごめん勘違いしてた
異界だと闇極以外微妙だって読んでた
115 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 19:19:01 ID:gwozpNAg0: 今日気付き猛攻ホロースタッフ拾ったんだけどそんな資金なくても無理してでも浄化して増幅するべきだろうか
今+10一撃ホロッドで猛攻ホロッド狙って犬M通ってるんだけど倉庫にでも眠らせておくのが無難なのかな・・・
116 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 19:24:21 ID:LIbGknbM0: >>115
知能ついたら強化で良いんじゃないか？
俺はホロッドにMPついて倉庫の肥やしだがｗ
117 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 19:28:45 ID:IVhmJRAc0: Lv7いって分解したほうがいいと思う
%であることを考えれば知能がつこうと価値は低い
強力ですらないしコスパの低い増幅は避けるべき。資金がないなら尚更
118 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 19:51:04 ID:i0BmP43EO: 今が＋10で止めてるなら、同じ＋10でも知能増幅ホローロッドの方がいいと思うよ。
ロッドで火力求めるなら、＋14と知能950くらいいるしさ。
いきなり増幅するんじゃなくて、今の＋10を使いつつ、
＋10になったら猛攻に変えればいいと思います。
119 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 19:53:09 ID:i0BmP43EO: 勘違いしていた！スタッフか。
知能になったら過剰狙いで最高じゃないか。
120 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 19:53:34 ID:2PtlgC7g0: もうすぐSI来るか？って時に無理して猛攻ホロー使わなくても良いんじゃないかと思う
121 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 19:56:05 ID:aW.Go2b20: シサンイパーイでもないなら止めとけｗ
増幅＋10まで100ｍ単位で金が飛んでくぞ
122 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 20:15:18 ID:jDJ66BA60: 倉庫においてといて当初の予定通りホロッド狙うほうがいいかと
強力スタッフがドロシー売りだしね…
自分は運よく20mぐらいで済んだけど
123 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 21:22:40 ID:gwozpNAg0: たくさんのお早いレスありがとうございます

そこまで資金があるわけでもなくSIの影もちらついているので
とりあえず倉庫に眠らせておいて猛攻ホロッド狙おうと思います

どうもありがとうございました！
124 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/28(火) 22:59:27 ID:i0BmP43EO: 結局ＳＩが来ても、富豪以外は大化けしないんだからなぁ…
エレハモが300M切って配給が出回ればいいけど、
ガブリエルも期待薄だしインフレは収拾しないしな…
ＳＩに向けて皆はいくら貯めてる？
500Mとかなんだろうか？
日本の相場は桁違い過ぎる…自分はエレハモも買える気がしないぜ
125 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 00:53:02 ID:Zo0INf1EO: エレハモは韓国じゃ安いなんて言われてるけど、現状みる限りじゃ到底安くなるとは思えないな…
今、良能力の50桃が高いように、良能力の55桃もきっと高いままだろうし。能力でいったらエレハモはだんとつだしね。
そして属性強化という壁も待ってるという…どれくらいかかるのか想像できないな。
126 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 01:22:08 ID:5UuFOWfAO: SIだからという準備はしない
今でも満足だしそこからはそこからの展開がある
ｴﾚﾊﾓはｽﾙｰ
127 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 01:23:37 ID:Dmqiz7gc0: クロクエがやっと2次セット貰える所までいったのですが
最初はやはりディジャから取った方がいいですかね？
128 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 02:42:07 ID:5UuFOWfAO: >>127
お好きにどうぞとしか･･･
私は手数増やすためにﾜｲﾙﾄﾞにした
129 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 03:08:47 ID:5vLriWZ60: クエ2部位だけじゃ効果が出ないので
まだ他の部位をどちらのセットも拾ってない&指輪の邪念もまだ
→好きな方もらってさっさと反復でもう片方のセットも取る
　セット1部位拾うまでには普通反復も終わる
片方のセットを1部位持ってる
→迷わずそっち
両方のセットで1部位ずつ持ってるor邪念で指輪が買える
→好み
ちなみに邪念でセット指輪買うのは強力猛攻ホロー靴くらい取ってからな
130 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 03:26:31 ID:5UuFOWfAO: SIに向けてでもないが､ﾃﾝﾌﾟﾚもちょい修正入れんといけんかねぇ
装備とかｽｷﾙ見直しとかも必要くさいし

ただSIでないと書けないのも多い(特にｽｷﾙ､属性強化)し､検証とかもやらんといけないのが多いな･･･
ﾊﾖSI来い
131 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 04:23:05 ID:OytM.pUQ0: 青エンブに的中率をハメてる人をほとんど見かけないのですが、
エレマスにとって的中率はあまり重要では無いのですか？
的中率は魔法攻撃でも武器で攻撃する魔法攻撃(鬼斬りとか)にだけ適用される。
と言う話を聞いたのですが、本当でしょうか？的中エンブを購入していいもの
なのか迷っています。輝く的中エンブで試したくらいでは全然差はありませんでした。
では
132 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 04:31:32 ID:GcG0zjog0: 重要
効果あるから挿せ
133 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 07:21:06 ID:5UuFOWfAO: かといって移動速度さしおいてまで必要か･･･?
134 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 08:27:55 ID:LIbGknbM0: >>133
狩りでは的中のほうが好まれると思う
移動速度による立ち回り強化は腕である程度補えるからね

そんな俺は移動速度、ホローで集める分にはスタック関係無いからな
エレに火力が求められる時代になったら的中に変えるつもり
135 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 09:00:47 ID:OytM.pUQ0: >>132-134
親切にお答え頂いてありがとうございます。
腰と靴アバには的中エンブを挿したいと思います。
結構な値段する物なので悩んでいたのでとても助かりました。
136 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 12:02:24 ID:5UuFOWfAO: >>134
なるほどな
俺は単純にﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲのしやすさからかな
ﾌﾛﾚのﾑﾌﾞｷｬｽだと速度足りないとか色々

ただﾌﾞﾙｰ入れてるから新しく買わないといけないという･･･
137 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 13:54:14 ID:BVsjT59.O: クローンきた！
SIまで何しようか迷ってたけど、カードは今より値下がる、補助装備もまだ異界で欲しいのは気つきのみ、5わんわんしてくる
ﾉｼ
138 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 19:30:06 ID:5UuFOWfAO: 祭殿はﾜｲﾙﾄﾞｴﾚﾃﾞｨならｸｰﾙでいいな
ｱｶﾞﾚｽのｶｯﾄと竜突撃以外は楽
139 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 19:33:04 ID:jHPkuxnI0: エレは祭壇楽だね
道中ホロー、ボスフロレ撒きで終わる
140 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 22:50:02 ID:Dmqiz7gc0: >>128-129
回答ありがとうございます
どちらか決めかねていましたが反復でもう片方も取れたのですね・・・
お恥ずかしい

祭壇は闇極でも難なくクリアできますね
BPはクール優先がいい感じだと思いました
141 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 23:23:49 ID:Le1ietOY0: どの部屋もぐるぐる走り回って全部出たらホローしてるんだけど
タイタンのとこが安定しない・・・何かコツありますかね
142 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 23:34:01 ID:LIcplg8A0: アガレスの黒い炎喰らったらチリング内にいればダメージ0

持続ダメージ長いから厳しいけど回復のクール待ちとかどうぞって小ネタ
143 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/29(水) 23:57:23 ID:KF7V/bFE0: 走ってればダメージ食らわない気がする
あと人に擦り付けられる性質利用してシュルルに付けて…
ごめんね、シュルル！
144 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 04:14:11 ID:1AqtpzcY0: >>14
あそこはクラドが一番邪魔だから奴をとっとと倒したほうがいいよ
あれさえ居なくなりゃ事故る事はまずないね。詠唱止められる要素がないからな
ホロー、ヴォイド、チリング、プルートとこの辺垂れ流してれば勝手にボロボロ死んでく
145 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 04:14:49 ID:1AqtpzcY0: >>14じゃねぇ>>141
146 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 07:27:57 ID:wHwR58ZM0: >>141
敵出現のパターンを覚えて、タイタンが出てくるタイミングでホロー。
フルキャストしなくても敵を集める為に即出しする事も重要。
足止めさえ出来れば、知能を上げたプルートで連打するだけ。
ソロならそんなにＨＰ多くないからすぐ倒せるはず。

個人的にはポイントで最初はクール減少を２５％～３０％まで取得。
あとは知能メインで上げて、様子を見ながらクールorキャストの選択。
１５Ｒ開始時に２００～３００ポイント余る状態（ボス戦の回復用）で、
知能＋５００・速度＋１０％・クール３０％くらいの配分。

ちなみにホローは要所だけ、ボスは離れてプルートのみの安全な戦い方で９分ちょっとでした。
147 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/09/30(木) 21:20:14 ID:Le1ietOY0: 皆さんありがとうございますー
ちょっと頑張ってみます
148 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 16:56:56 ID:H8RvmyLo0: 初心者質問の方で質問しましたが完全スルーなのでこちらでお願いします

クライシスセプターとどくろのアームレットの知能オーラは重複して＋３０になるのでしょうか？
149 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 17:16:07 ID:KF7V/bFE0: エレディ3setにワイルド3set付けたらモッサリ消えて美味しい！
ワイルドちょっとバカにしてたよ
150 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 17:29:54 ID:6vRzUmd20: >>142
アガレスの黒炎は
キャラに付いたらチリンを通り過ぎるようにすればチリンに黒炎を付けれる
151 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 23:34:18 ID:.QXCyBek0: えれますにもそろそろ45スキルを実装してもいいと思います
152 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/01(金) 23:57:45 ID:7Xeqx5qw0: 50ｽｷﾙがある職もあるっていうのにひどいよな・・・
153 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 00:14:18 ID:uhlKxdVs0: いまディスエン　エレバン　ショタ
どれがいま一番人気ですか？
154 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 00:29:57 ID:M6HnkY3M0: どれか一つとるならショタ取るけどまあ全部取ればよし
155 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 00:39:26 ID:MjTAPqTsO: >>154

古代+ショタでオッケーですかね？
156 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 03:42:58 ID:1AqtpzcY0: 全部取ってる俺からするとどれがとは一概に決めがたいなぁ
まぁ一つだけ取るってなったらエレバンかね
個人的な優先順位としてはエレバン≧ショタ＞ディスエン

ただ型によっちゃエレバン取ると余計なスキル取るハメにもなりかねないから
そういうスキル振りだったらショタ古代でも良いかもね
ディスエンに関してはソロペアor4人PTどっちが比重多いかで評価が変わる
ソロペア多めなら取っても活かせるけど、4人PTだと活かすシーン少ないね
157 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 03:57:28 ID:0Y4Mv3o.0: 俺はショタ＞ディスエン＞エレバンかなぁ
ホローから繋げるだけだから古代感覚使える割に常用できるし上昇量も高い
異界ならエレの仕事はホローで敵を集めることだから尚使い易い
猛攻ホローないうちはホローでガンガン回せない分微妙になるけどね
158 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 05:37:50 ID:Dmqiz7gc0: >>151
キャンセルナイトホロー
159 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 08:05:16 ID:Eskzz7c6O: >>151
魔法ダブル永唱
160 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 08:30:15 ID:5UuFOWfAO: 俺もｼｮﾀ>ﾃﾞｨｽｴﾝ>ｴﾚﾊﾞﾝかな?
ｼｮﾀは偉大だしﾃﾞｨｽｴﾝはﾎﾛｰある以上回収が楽
161 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 08:36:40 ID:MjTAPqTsO: 回答ありがとうございます
とても参考になりました
まずはSIまでに3つどれがいいか判断してスキルリセット来ると考えているのでそれで振っていこうと思います
ありがとうございました
162 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 11:38:50 ID:DQGHaaio0: エレバンってやっぱり評価分かれるんだなぁ
そんな私はエレバン愛好家
163 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 11:55:11 ID:0Y4Mv3o.0: いや決してエレバンの評価が低いわけではないし、俺は両方取ってるけど、ディスエンのがさらに上ってだけ
ホローシュルルディスエンフロレで全点灯するし、SP的に取れるならあわせて取るのが一番とは思う
上昇量はエレバンのが上だけど全点灯させなきゃディスエンに劣るしね
作業量が少ないから慣れるまでに時間がかからなかったり運用しやすいって理由から割と奨めやすいかと
164 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 12:30:19 ID:Eskzz7c6O: ディスエンはポンやソウル等がいると使うのを躊躇する。
ソウルはある程度使うタイミングがわかるけど、
ポンはわからないからポンがいるときはディスエン使わないようにしてる。

俺はディスエンかエレバンだったらエレバン進める。
165 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 12:39:15 ID:aUC9n.vQ0: 斬鉄式はパッシブでクリティカル出る毎に発動
#使ってなくてもODやらで雑魚相手にもガンガン重複していく
元々手数多いし余程神経質な人以外は気にしないと思うよ
166 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 13:34:13 ID:M6HnkY3M0: ポンも持ってるがむしろディスって鈍化してくれた方が前衛としても楽だし
斬鉄がエレの役に立つので嬉しい　回収されてもすぐ掛かるし

さすがに幻影見てからわざと衝撃波の直前に回収されたりしたら
嫌われてんのかと思うがｗ
167 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 13:36:34 ID:5vLriWZ60: ポンは使う人に聞いてみてもだいたい全く気にならないって返ってくるね
ソウルのカーテンは解除してしまうと双方痛いのでホロー直後使うとか説明したり
カーテンの持続は10秒なので使用から8~9秒数えて使ったりしてる
喧嘩の挑発も同じだが網がかかってしまった後は解除しても気にならないという人もいた
挑発は持続がM+ブーストだと20秒強、ブースト数によっても若干違うので数えてってのは難しいかもしれない
168 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 14:43:37 ID:czQpJ8mg0: 天界実装以来復帰した身なんだが、テラコタの証明って発動してない気がするけど皆さんどうです？
Wikiでは実際は魔攻+50らしいが、自分はQすら減らないし魔攻上がんないし・・・

魔女称号はちゃんと発動するのになんでだろ。。
169 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 14:55:35 ID:0Y4Mv3o.0: 発動を確認した
ちゃんと60秒待った？付け替え直後は発動しないよ
170 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 14:59:26 ID:CkL0bFKY0: SI後エレマス用のスキルシミュをエクセルですけど作ってみました。
ttp://u9.getuploader.com/arad/download/451/EleSIskill.xls
間違いがあった場合は指摘してくださいな

自作して初めて分かるaspsの偉大さ････!
171 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 16:08:07 ID:SnkxHO6U0: >>161
ディスエンはＳＩ来るまでなら使える
ＳＩ以降は元素集中をディスエンで解除できなくなる
172 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 16:15:57 ID:/rsCVaFo0: >>170
こうゆうの待ってたすごい助かる
ちゃんと前提取ってないと赤くなるのいいね
173 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 16:48:02 ID:UjwKEq.k0: BMのほうでも同じのうｐしてあったけど通常攻撃強化のスキルとかが無いよ。
あとSP７０００ってほんと？本家のほうだともう少し少なかったような気がしたんだけど
少し手間かかるけどちゃんとしたのが来るまで本家のほうのSPシミュでやったほうが確実だと思う。
間違ってた場合レテ飲まないといけないんだし
174 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 17:18:59 ID:CkL0bFKY0: >>173
基本技熟練というスキルでしたっけ
話によるとSP消耗が0でレベルアップで自動取得になるとか聞いたんですがどうなんでしょうか・・・？

とりあえずSIが来るまで夢を見れればと思い個人で作成したものですので
確実ではないと言われる以前に情報が正しいのかどうかさえ分かっていません。結構不安です
間違っていたからレテ飲まないといけないだろ、どうしてくれる。とか言われるのが恐いので先に言っておくべきですね
このシミュレータをいくら好きにいじってくれても構いませんが、私は一切責任は取りません

ちなみにBMのところでうｐしていたのを参考に作っただけで制作者は別人です
175 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 17:30:40 ID:8Isj3YKE0: いや、でもおもしろいしSI後かんがえてﾆﾖﾆﾖできる
ありがとう
176 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/02(土) 20:01:39 ID:5UuFOWfAO: >>173
ちなみに本家公式は数字がずれているとか
177 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 01:13:46 ID:W/yEquuI0: 厳密には全てのSP本クエやればSI直後はSPが6999になります。
178 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 05:18:40 ID:MU8vfeiM0: >>171
それ実際は誤情報（ファス鯖のみ？）で今もDNFでは元素集中をディスエンで解除できる
だからSIきたとしてもディスエン切りはありえない
179 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 05:33:39 ID:0V.y6KE6O: メモのサイトだと解除出来ないって書いてあるね
解除できるかわからないから人柱待ちかな
180 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 05:40:48 ID:3BWrr8b20: 元素集中をディスエンチャントで吸えるのは敵がHA状態の時のみになる
が正しい
181 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 06:56:56 ID:6G2WByCU0: >>178
どんな情報操作？ｗ
メモの人も不可、DNF配信してる日本人のエレの人も不可って言ってるんだけど、キミがいってるDNFとは違うのかな？
182 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 07:01:30 ID:6G2WByCU0: ごめんなさい現在はHAじゃなくても普通に解除できるそうです。>>178さんナメた口きいてすみませんでした
183 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 11:57:06 ID:8Isj3YKE0: ワロタ
184 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 13:03:55 ID:2PtlgC7g0: かわいいなお前
185 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 14:21:53 ID:x6thLyks0: 初歩的な質問すいません。
やっと1次クロニクル指輪クエが終わったんですがエレはどれにｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄするべきでしょうか？
それと、クエスト完了した日によって能力がエピのように変わったりするんでしょうか？
186 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 15:22:11 ID:5UuFOWfAO: >>185
前者は調べるなり見ればわかる内容だから調べる
後者はｸｴｽﾄ報酬物は補正についてはランダムでわからない(ｸｴｽﾄ報酬物にｶｰｿﾙ合わせて見れる能力がもらえるとは限らない)
187 ：ビッチ：2010/10/03(日) 15:33:27 ID:jnKNn.vUO: 韓国情報でエレについて知りたい人いたら俺に聞いてくれ
わかる範囲で答える
188 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 16:28:06 ID:x6thLyks0: >>186
回答ありがとうございます！
前者は賢者の～にしてみたいと思います。
後者の回答助かりました＞＜さっそく完了してきます！
189 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 18:25:59 ID:1AqtpzcY0: SIとか調べるのめんどくせーから適当に目に付いた情報だけ突っ込んでるけど
実際スキルの倍率が変わったりとかスキルの性質そのものが変化したりとかすんの？
動画見てるとチリングが多段ヒットしてそこらのQ技より極悪性能になってたんだけど
あれが普通の仕様だったりすんのかね

スキルのブースト？だか何だか知らんけどああいうのもよく分からんし
まぁ糞ゲーにならなきゃそれで良いんだけど、ヌルゲーになるって聞くからちょい心配だ
190 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 18:42:06 ID:i0BmP43EO: ＳＩでステータスが大幅アップし与えるダメージも増えるけど、
その分敵の固さ、バーも鬼のように増える＝結局トントン

動画をupするような人は、練習モードだったりドーピングしまくりだったり
有名なサモ動画の人なんか、知能1500に強化＋14だかに属性強化150とかだから、
庶民はあんなにヌルゲーにならないから大丈夫だよ。
ましてや日本のインフレじゃ装備もままならないだろうし。
191 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/03(日) 18:46:29 ID:EiWKw4dI0: チリングはチリングフェンスじゃない新スキルだけどね
192 ：ビッチ：2010/10/03(日) 19:40:34 ID:jnKNn.vUO: それシャイニングチリングだろう
最後の爆発が中心だと5発ヒットする
これが極悪に強い
覚醒より強いって言われるからな
スキル％がかなり上がるしSI後は既存の古代は楽すぎるくらいだ

属性強化が強く過剰がなくても余裕って言われるくらいだから今よりは全然ヌルゲーになるよ
今はマゾゲーだ
193 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 01:31:22 ID:T.rhL/pE0: 祭壇でクールに振りまくったらフロレのクールがチャージ時間より短くなって吹いた
194 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 16:04:39 ID:QUjuGsAgO: フロレは元々短い方だしなぁ……
フロレは大量の置くのが楽し過ぎる
195 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 16:31:38 ID:T.rhL/pE0: ボスが沸く前に大量設置で大ダメージとかできるな
196 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 20:31:42 ID:AB.jL4Zk0: 質問があります。
現在Lv46(武器強化なし)で知能500(魔攻1378)ほどなのですが、アークティックフィスト(Slv5)弱くないですか？
知能バフはカンストしてから振ろうと思ってるので現在はないです。
カンストしてアクティMして過剰持てば強いと思えるくらいにはなるのですか？
197 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 20:52:33 ID:D2ODBumo0: ％スキルを無強化で使用して弱いと言われても
198 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 20:53:59 ID:ZTNbq5jo0: アクティは単体相手だと弱いけど複数相手(例ヌゴルの幼虫部屋、ビルの５部屋目)だと
総合ダメージはかなりのものになるよ
強いと思えるのは複数相手の時だけ
199 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 20:55:45 ID:T.rhL/pE0: 発動時はHAで動けないしつかえる所限られてくるね
200 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 21:17:28 ID:98wJeO1I0: そもそも単体相手がメインの用途じゃないだろうなあ、アクティは
単体なら変な話ハロバスとコーリングっしょ。Q技なら。

ま、何にしろエレは覚醒以外%スキルだから、それ前提に考えないとね。
201 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 21:33:08 ID:AB.jL4Zk0: >>197-200
ありがとうございます。
現状の威力に満足できず書き込んでしまいましたごめんなさい
過剰なしで語るのは間違いでしたね。ただ使いどころはあるとのことなのでモチベがちょっとあがりました。
50になったら+13くらい持たせてあげたいものです。

貴重なご意見ありがとうございました。
202 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 21:49:16 ID:FGWcQ9uQ0: >>201
まぁ魔攻2700くらいだけど、強くはないけど弱くも無いかなぁと。
Mだと範囲が広いので、盾になる障害物があると安全に敵を殲滅できるのがなかなか。
元素集中Mと水マスMも含めると、まぁそこそこ。
ただ、やはり動けないのと単体相手には不向きなのは否めない・・・
強いスキル・・・というより、便利スキルではないだろうか。
203 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 22:49:46 ID:jnKNn.vUO: >>201
アクティーなんかより先にバフとれよ…
バフないと何とっても弱いだろ
デスバイ切りのレンジャーみたい。
アクティ前持ってたけど糞スキルだったから速攻切ったわ

ホロー以外の上級微妙なんだよな
ハロバスは単体だと使い安いけど前提が鬼過ぎてゴミ化してるしなぁ
204 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 22:52:40 ID:Le1ietOY0: サンコも使えなくもなくないか？
ソロでオーバーキルとってランク出すのに貢献してもらってる
気絶はゴミみたいなもんだけどHAで肉シュルルもできるし縦軸にもそこそこ強い
ただ異界では一切つかえるところがないから振る人少ない

まぁM前提でSPがやばい所が微妙だけど。
205 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/04(月) 23:02:37 ID:98wJeO1I0: >>203
別にテンプレ通りにスキル取らなくたっていいじゃん。
最強でありたいのはかまわないけど、自分と他人の境界線は必要だよ。

誰もが最強の人とPTを組みたいとも思ってないだろうしね。

エレのスキルは派手なのがいいよね！
地味なのが実はどれも使えたりするのはってのは・・・(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
206 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 00:49:27 ID:Badqy0bIO: 俺、SIまでに全身拡大アクティ揃えられたらアクティMにするんだ…
207 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 01:33:28 ID:AB3Mc.7I0: ホロー＋ハロバスは他人が使ってるの見ると凄く強そうに見える。
でもクール時はなんというか・・・
208 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 01:37:18 ID:M6HnkY3M0: ホローサンダコも光と闇が合わさり最強に見えるが
字際には元素集中を打ち消しあってダメージ減ってるという悲しさ
209 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 02:12:08 ID:LIbGknbM0: >>206
全身拡大アクティを揃えようとしている同士が居たか
SI実装日、一緒にアクティM振ろうぜ！
210 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 02:52:48 ID:Iz08mbvQ0: 道中の雑魚限定で言うなら、元素集中１だとホロー中に上級Ｍ撃つならヴォイド後の猫連打よりダメージ期待値は高いと思うけどな～。
211 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 03:13:21 ID:T8JedbvI0: 自分はすでにｱｸﾃｨもMな上級３種M振りだけどな！
そろそろﾚﾃしてｱｸﾃｨM分のｽｷﾙを他に回そうと思う。
212 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 03:14:16 ID:T8JedbvI0: sage忘れたぜ！
すまん・・・・
213 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 03:58:06 ID:jnKNn.vUO: >>205
弱くないですか？と書いてあったから強くなるためにアドバイスしたんだが…
最強の人とPT組みたいとかそんな事誰も言ってないが、ちゃんとしたスキル振りじゃない、ネタ振り奴は身内で行くかソロしてろと思う
見ず知らずの人を養殖なんかしたくないしな
214 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 05:14:19 ID:5UuFOWfAO: ﾚﾃ契約出たからｱｸﾃｨ使ったがｱｸﾃｨは使いづらい
火力もしょっぱいが無防備さがやはりデメリットとしてでかすぎる
属性強化も雀の涙かつｽｶｻｶｰﾄﾞ未実施疑惑まであるし

ただ知能ﾊﾞﾌはｶﾝｽﾄしてから取って行けば良いと思う
ｶﾝｽﾄまでをﾊﾞﾙﾊﾞorｵﾘｱｽ12(ﾊﾒなり課金なりで50M稼げば買える)でいって魔ｸﾘをM取ればまずﾐｽはない
そこから自分の動き(どの色使っているか)なり異界なりを見比べてﾊﾞﾌ考えればおk
失敗したら、なにﾚﾃで自分で覚え込むのも勉強だ
215 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 06:09:17 ID:1AqtpzcY0: あれだけの範囲をカバー出来る攻撃が弱いだなんてどれだけ贅沢･･･
使いどころは限られてくるけど決して弱いって事はないよ
216 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 06:28:05 ID:frCxMYy60: ｱｸﾃｨは1あるだけで便利
217 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 08:38:10 ID:0uDjDV5c0: 逆に言えば１以上はいらねーかなってスキル
凍結効果があればまた違ったんだがなー
218 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 08:57:51 ID:frCxMYy60: ｱｸﾃｨはサヤみたいに設置で良かったよなぁ・・・

ｱｸﾃｨ出してそこにホローで吸い込みながらｻﾝﾀﾞｺ落とすみたいな
219 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 10:02:40 ID:10bhzZ/6O: 韓国では今でも闇水型が人気なのかな？
220 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 10:57:27 ID:NpMoTKGk0: なぁ・・・もしかしてこいつの転職クエのアイテムってランダムドロップ・・・？
221 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 11:33:52 ID:/u/NmElA0: カンスト前のバフなんか大した効果ないだろう
ましてや過剰なんか必要ないし
～って弱くないですか？ってのは他職の何かと比較してるんだろ

いつも思うんだが、テンプレのスキル振りってのはカンストを前提にしたものだろう
育成で楽をしたいなら別のスキル振りしたほうがいい
装甲が紙で投げが無いエレはシュルルMとかホドルMの囮があると大分楽になる
本気で育てるつもりなら一回分のレテくらいけちけちするなって思うわ
222 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 12:01:56 ID:3tK0kF.Y0: >>220
Nで行ったらどれも1回でクエ品でたよ
Eだと出なかった。
223 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 14:25:01 ID:jnKNn.vUO: >>221
ホドルMはねーよww
ホドルやシュルルあげるならオラシあげるわ
カンストまでバフなしとかあり得ないだろ
％職なら+7は最低限礼儀、10以上で普通だと思うしな（レベル50↑の話）
レテはけちるなって部分は同意できるがな
224 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 14:28:14 ID:8vKZjHR20: いやオラシ取るくらいならシュルルのがよくねーか
移動しない死んで途中退散する消費MPSPでかいのがダメなだけで、魔法防御低下は割とバカにならんくらい下がるし
225 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 14:37:32 ID:5UuFOWfAO: 過剰と言っても異界進出も視野に入れてるならﾊﾞﾙﾊﾞ12とかは十分だしその意味で言ったんだがな･･･

ｵﾗｼよりかはｼｭﾙﾙという時期が私にもありました
被弾であぼん､回避ｽｷﾙ位相のみ､接近しやすいｴﾚでは案外ｵﾗｼも選択になりえる･･･
226 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 14:48:55 ID:EJuArLqU0: >>221
>カンスト前のバフなんか大した効果ないだろう

まあそこは百歩譲って納得するとしても
カンストしていきなり古代ディスエンエレバンを一気に取って、ちゃんと運用できるのかってのは大いに疑問
特にエレバンはカンストまでに慣れておくべきスキルだと思う。
よって俺は育成中にしっかり知能バフ取っていくのを勧める
取得のタイミングとしては覚醒した後かね。
227 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 14:54:29 ID:frCxMYy60: 慣れってか、バフかける練習としてそれぞれ1ずつでもとっておくといいんじゃないかな？
で、後から一気に上げればいいし
228 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 15:18:51 ID:5UuFOWfAO: それはないw
ｴﾚﾊﾞﾝ1とかそのうちだるくなってやらなくなるぞ

1が許されるのは図書のみ
229 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 15:30:48 ID:tnpHjcRk0: メモによるとディスエンチャントは元素集中で回収する事が出来ない(7/7DnFﾌｧｽﾄ鯖)
とあるがSI後は切るのが普通になるのだろうか？
230 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 15:35:40 ID:xJyz19nQ0: 50レスくらい遡れ
231 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 15:48:31 ID:jnKNn.vUO: >>225
シュルル1Mでも難しいDだと一瞬で消えるしPTでもあんま使えない（むしろ邪魔）
地獄PTや異界、古代での事考えるとオラシのが推奨できると思うけどこの辺は好みだと思う
ヘルオンラインして思うけどオラシないときつくないか？
みんなはどうやってヘルソロしてる？
自分は難しい以下は部屋の雑魚倒してエレバン点灯、ホローを門に当てて雑魚でたらディスで回収して即覚醒打ってる
地獄PTの体力削っておいて囮だしてプルート、フロレでクール毎にフレーム、フレーム当ててホロープルート×2～3、フロレ→の繰り返しだ

激難の場合ヘルモン倒す時にホロー覚醒かなぁ

隕石ストとタラちゃん、覚醒阿修羅がきつすぎる…
無敵P使えば何かしら1匹倒せるから楽になるが連続ヘル行ってるとクールがもたんのだよなぁ
何かいい方法はないだろうか？
232 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 15:48:41 ID:jnKNn.vUO: >>225
シュルル1Mでも難しいDだと一瞬で消えるしPTでもあんま使えない（むしろ邪魔）
地獄PTや異界、古代での事考えるとオラシのが推奨できると思うけどこの辺は好みだと思う
ヘルオンラインして思うけどオラシないときつくないか？
みんなはどうやってヘルソロしてる？
自分は難しい以下は部屋の雑魚倒してエレバン点灯、ホローを門に当てて雑魚でたらディスで回収して即覚醒打ってる
地獄PTの体力削っておいて囮だしてプルート、フロレでクール毎にフレーム、フレーム当ててホロープルート×2～3、フロレ→の繰り返しだ

激難の場合ヘルモン倒す時にホロー覚醒かなぁ

隕石ストとタラちゃん、覚醒阿修羅がきつすぎる…
無敵P使えば何かしら1匹倒せるから楽になるが連続ヘル行ってるとクールがもたんのだよなぁ
何かいい方法はないだろうか？
233 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 15:52:40 ID:jnKNn.vUO: 連続すまん
>>229
回収出来る
嘘だと思うならDNF配信に聞いてこい
それか配信みてこい
234 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 15:53:12 ID:2PtlgC7g0: 阿修羅はディスエン使えばうんこに
クール早いから気休めだけど･･･
235 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 16:18:00 ID:tnpHjcRk0: >>233
情報thx
と、言うか上に書いてあったようだちょっとROMってくるorz
236 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 17:20:56 ID:T.rhL/pE0: >>234
覚醒中に波動を消して覚醒無効化って意味なら波動消えても普通に覚醒使えるから意味無いよ
237 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 17:49:03 ID:9PA806MoC: >>234は波動消して覚醒できなくするって言いたいんだと思う
238 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 18:29:10 ID:0V.y6KE6O: ＳＩでディスエン切りはないと上の方で書いてあるけど
エレハモヴァルカンで極限祭壇クリアしている動画みると使ってないんだよな

ただその人がとってなかっただけなのかＳＩ初期だと回収できなくて
途中から回収できるようになったのかわからんな

それともディスエンいらねって感じなのかな
239 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 19:13:55 ID:DQGHaaio0: 学者スキルなのに元素集中を解除出来ちゃうエレが使いこなしてるのが気に入らなくて取ってないなぁ
知能上がるのは嬉しいけど闇以外の属性で元素集中のダメ20％前後UPを活かしたいってのもある
240 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 19:46:21 ID:Aj5FVXFUO: 場所は限定されるけど
塔の小言のユーゴの復讐消したり格闘系のHA消したり出来るから
厄介なAPC対策にディスエン1だけでも取っとくのはアリ。
241 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 20:18:22 ID:Dmqiz7gc0: >>232
タラちゃんはHAポーション使えばかなり楽になるよ
242 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 20:56:16 ID:2PtlgC7g0: セット揃えてフロレ主体だと確かにあまりディスエン使えないかもね
243 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 20:57:07 ID:3BWrr8b20: それは使おうとしてないだけじゃないの
244 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/05(火) 22:02:38 ID:nF.Dnh1Y0: どんな装備だろうとクール毎にホロー使う限り、ディスエンチャントは使えると思うよ。
245 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 04:32:08 ID:f0.vTNAo0: ホロークール中でも集団に中級→ディスエンでも240回収できるから常時使いたいな
もちろんカーテンやら狙えやらの職がいるときは自重するけど、ディスエンはショタの次くらいに重要なバフスキルと思う
ホローも抜けてくるような敵も鈍化で逃げられないようにできることもあるしな
ディジャｗｗｗ装備だけどディスエンばんばん使ってるよ
SI後も（SI直後は無理？）元素集中を打ち消せるみたいだからM取るつもり。鈍化能力がさらに強力になってるみたいだし
まぁエレバンと同じく人それぞれなんだけどね
246 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 08:53:44 ID:W/yEquuI0: ディスエンに関して何か勘違いしてるようだけど
SI直後(09年12月)はディスエンで元素集中消せる
極限の祭壇の「テストサーバー」時には消せなかった(10年7月上旬)
極限の祭壇が「本鯖実装時」には元素集中で消せる(10年7月下旬)

本鯖はSI直後から今日までディスエンで元素集中消せなくなった日は無いよ。
247 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 10:14:49 ID:5UuFOWfAO: ｴﾚﾏｽ用ﾌﾞﾛｸﾞはﾃｽｻﾊﾞだからあまり充てにしてはいけないじぇ
ﾃｽｻﾊﾞ故に実装されるかは未知数だしのぅ
248 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 12:43:11 ID:pZSclms60: 全身増幅ヴァルカンだってテスサバだから簡単にできるようなもんだしな
249 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 13:25:35 ID:3BWrr8b20: 参考になる部分を参考にする
情報ってそんなもんだろ
取捨選択は自分でやれよ
250 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 13:33:54 ID:VnKvPhQE0: 質問があります
SI後もクライシスセプター＋13を使っていけるでしょうか？
もし使っていけないようなら売ってレアアバを揃えたいですが
上級アバでSI後もやっていけるでしょうか？
251 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 13:35:43 ID:W/yEquuI0: >>250
SI来て自分で使ってみて使えないと思えば売ればいいじゃない。
預言者じゃないから使えるかどうかわからんしょ。
252 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 13:36:35 ID:frCxMYy60: SI後厳しくなる　って勘違いしてませんか？
上方修正されて、エレはかなり強くなる方です
正直無アバでもやっていけると思います
ｸﾗｲｼｽ13はとっておいた方がいいかと
253 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 13:43:39 ID:VnKvPhQE0: 回答ありがとうございます
一応クライシス＋13はとっておきます
使ってみて火力が微妙だったら売ることにしました
254 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 13:52:08 ID:VCBEH3H60: 無アバはいくらなんでも・・・・；
クローンアバ安くならないかな～頭だけでもクローンにしたい。
255 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 14:45:27 ID:i0BmP43EO: 無アバなんていくらなんでも糞すぎる。
過信しすぎだろ、煽りだと思うけど…
敵も硬くなるしHAついたりして強くなるわけだし、
浮ついた情報ばっか信じてると痛いんじゃないの

燦爛エンブレムが実装された今だって、みんながみんな超火力じゃないだろ。
ＳＩ来ても装備が良くて金かけられる奴以外は超火力じゃない。
今の富豪と平民エレの差が改変だけでは埋まらないよ。
256 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 16:26:35 ID:5UuFOWfAO: 逆じゃね?使えないと思う
50桃だから65桃とは基本攻撃力150差(基本ﾚﾍﾞﾙ1離れると10変化すると考えて)
67紫ですら120あり､この時点で120
SIでの一般的ｴﾚ知能がどれくらいか未知数だが1100と仮定して魔法攻撃力は
(手元にﾃﾞｰﾀがないからｸﾗｲｼｽをxと置く)
ｸﾗｲｼｽ
x+x*1100*0.004=5.4x
67紫
(x+120)+(x+120)*1100*0.004=5.4*(x+120)=748+5.4x
しかもこれは属性強化を受けるので属性強化15につき74の差が開く
無視値もあるだろう

これだけの差を埋められる程の効力があるならば(魔よけとかは10%がでかい)いいがｸﾗｲｼｽは･･･売った方がいいと俺は思うがね･･･
257 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 20:28:14 ID:5UuFOWfAO: >>256
あっ648だ･･･
258 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 21:02:56 ID:ZgbmCqWI0: 今の装備は今のうちに売っとくのが一番だよね
値打ちがさがるのは目に見えてるし
259 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 21:44:33 ID:jnKNn.vUO: クライシス14にしたら真二次12より強かった気がす
13なら12より弱い
260 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 21:53:54 ID:3BWrr8b20: 基本攻撃力にかかる知能なり無視値なり属性強化なりが絡んでくるんでくるんだから
一概に答えを出すなよ
261 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 22:07:44 ID:5UuFOWfAO: >>260
考えないで基本こうなり､考えたら恐らくｸﾗｲｼｽの方が下がるんだよ
属性強化は無視乗らない以上､基本値高い方が有利
配信見ても1100は甘めに設定､むろん知能が高い程差は開くしｴﾚﾊﾞﾝ古代も響く
流石に無視の伸び率まではなんとも言えないが､少なくとも12→13の伸びの悪さも考えても13ｸﾗｲｼｽは即売りがいい
14なら流石になんとも言えないが

ﾂﾎﾞﾘからのｸﾞﾚｰﾄﾞまで視野入れたら13ﾊﾞﾙﾊﾞと大差無い･･･はないか流石にw
262 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 22:12:01 ID:ThgDkk9c0: 属性強化って無視のらなかったっけ
263 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 22:43:07 ID:5UuFOWfAO: >>262
乗らない、と配信では聞いた
またSI前(つまり今で)実験もして乗らないという検証結果が出た
264 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 23:09:28 ID:BmOxEeMM0: もし２次クロの１２があるなら売っちゃってそれでＳＩの初めを乗り切ればいい
265 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 23:46:32 ID:ZTNbq5jo0: ＳＩ後の異名は前：光強化　後：火強化
アバ上着は光属性マスがいいのかな
266 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/06(水) 23:59:04 ID:aW.Go2b20: 魔クリ「ano・・・」
267 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
268 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 15:12:13 ID:jnKNn.vUO: >>264
良いこと思い付いた
2次13にすればいいんじゃね？
269 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 15:55:14 ID:nF.Dnh1Y0: お前ならもっと良い事が思いつけるはずだ。
そう、例えば･･･
270 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 16:06:45 ID:frCxMYy60: エレモニ13とかな
271 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/07(木) 18:27:54 ID:5UuFOWfAO: 暁15だろ
272 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 01:45:55 ID:fv4lRXOE0: グランディス販売の55エピが良い能力だぞ
これをキリ穴に入れれば・・・
273 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 02:06:05 ID:jnKNn.vUO: >>272
55エピkwsk
274 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 04:16:38 ID:5UuFOWfAO: 白ネコﾛｯﾄﾞか
ﾌﾛﾚと光属性強化が強いがｺｽﾓｿｳﾙはんぱねぇぞ
275 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 12:11:03 ID:8Isj3YKE0: それたしか燦爛コスモ2400かなんかでしょ
燦爛コスモの上があるとかなんとかでそれが1200個
276 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 13:57:03 ID:i0BmP43EO: ホワイトキャットロッド
燦爛コスモソウル2400個分で販売
フロレ＋３、光属性強化＋８(補正は目安)
他にも補助効果はあるがエレとしてはこれが目玉か。

黒猫で闇強化、赤猫で火強化だが、青猫の情報はないのか…
277 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 16:37:43 ID:d5oxqI8w0: レベル上げをするダンジョンでランヘルが出続けることを考えると、毎日南連してるような感じでコスモソウルがたまるはず
さあ何日かかるんだ…
278 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 19:17:47 ID:Dmqiz7gc0: 玲瓏だっけか
また訳の分からん誤字が多発しそうだ
279 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 19:19:23 ID:jnKNn.vUO: ロッドじゃなくてスタッフだったら本気だしたけどエピは過剰怖くてできないから少し残念
280 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 21:34:07 ID:5UuFOWfAO: そして55ﾛｯﾄﾞにはｴﾚﾊﾟﾗもあるしなぁ
ｻﾓ用とは言え光属性強化が17とかあるしあちらは固有ｴﾋﾟだから出やすい
281 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 21:37:52 ID:hkJxbasA0: エレクトリックパラダイム出したけど見た目が終わってた
金色のどくろ杖とか誰得
282 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 21:47:47 ID:DQGHaaio0: 羽がついてて☆がくるくる回ってるようなやつじゃないとダメですか
283 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 22:40:48 ID:jnKNn.vUO: >>280
スキルレベル2上がって5％火力あがるのと10％火力があがるのってどっちが強いんだろうな
やっぱ前者か…
ちなみにｴﾚﾊﾟﾗって誰の固有ドロップなんだ…？
284 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/08(金) 22:46:51 ID:i0BmP43EO: イシルリエンのフロレ＋３と魔クリ５％も捨て難い

まあ、エピなんて夢物語なんですけどね。
285 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 00:49:21 ID:/u/NmElA0: いつか旧ウェリーの効果が実装されるのを待っている
永遠に来ないとか許されざるよ
286 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 01:47:46 ID:hv4VfP6sO: エレパラなら南門のランタンぶっぱしてくるメイジが落としたはずや
287 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 01:48:59 ID:5UuFOWfAO: >>283
わからんがﾉｲｱでのﾄﾞﾛｯﾌﾟを確認しているらしい
ﾃﾞｨﾝｸﾙかやっちゃう造と聞いたがﾃﾞｨﾝｸﾙだろうな
288 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 01:55:56 ID:hkJxbasA0: エレパラ､俺も南門で拾ったよ
地域固有じゃない､いつもの奴らだったとしか覚えてないが
289 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 03:26:23 ID:jnKNn.vUO: これ見る限りじゃ固有じゃなくね？
エレパラって50エピか？
55ならノイアじゃ落ちないしなぁ
290 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 04:42:51 ID:1Jo64IocO: 前スカサでおちてたSSあったYO
291 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 05:23:22 ID:fv4lRXOE0: エレパラが50か55かはわからないけど俺もスカサで落ちてるSS見たなあ。
たぶんディンクルかタラの固有なんだと思う・・・

白ネコロッドはキャスト時８％で感電とか付いてた気がするな
でもエレじゃ感電微妙か・・・
292 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 05:30:26 ID:5UuFOWfAO: 55だったはず
ﾎﾛｰで感電回収できりゃそりゃﾍﾞｽﾄだが･･･
293 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 05:39:15 ID:T.rhL/pE0: キャストしまくってPTメンに回収してもらうでいいんじゃない？
フロレ短クール少MPだしよさそう
294 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 05:52:09 ID:5UuFOWfAO: ｼｮﾀMMかぁ?
2.2sで重複しないとなるとなかなか難しそうだが
一昔前の天空とかだったらｶﾞﾁでやばいが
295 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 20:26:21 ID:MC3gYpBo0: エレディジャつけてるさもちゃんに会った。
私の持っていない肩も持っていた。
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
296 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 20:54:09 ID:Ho.Pyp2g0: 白夜でなにすりゃいいかわかんねえ・・
297 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 21:02:55 ID:M6HnkY3M0: ウィスプにはヴォイド猫
ドルニアにはフロスト上撃ちか、降ろしてヴォイド猫
298 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/09(土) 22:38:39 ID:T.rhL/pE0: ドルニアにはフロレ置き溜めで降りてくる時にフロレ溜め続けてしゃがんでたらドルニア死んでた
299 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 00:11:14 ID:sAhCCi5U0: SI後、火が来るのかなぁ…
ランタンもフレイムもハロバスも現状死んでる。
ランタン：敵の投擲物に遮断される＋解凍＋ランタンMとプルート10が同等の威力＋実質単体にしか被弾せず特徴ないスキル
フレイム：威力もランタンにカビが生えた程度＋範囲はいいが打ち上げが(ry
ハロバス：キャストする暇があったらプルートしてたほうが(ry。上級の中ではクールの短さから回転率がウリ。

せめてランタンHIT後硬直長いor状態異常つくor爆風大きいor爆発の判定時間が長いとかのどれか付かないと
威力だけあがっても使えないぞ？

逆に決闘では使えるけど…狩りするならいらん。
300 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 00:28:59 ID:DQGHaaio0: 現状は分かりきったことだし
効率求めるか純粋に楽しむかの問題に過ぎないよね
SI来たらハロバス使って元素集中重複で他職に美味しく頂いてもらえればなぁ
って妄想してたりするけどね！
301 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 00:30:08 ID:g2StlQ7w0: SI後の火はハロバス(EX)とフレームヴォイドがあるからね
光強化以外の属性強化はどれも変わらないらしいし亀カードが結構出回るようになれば火強化もありかなと
302 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 00:31:06 ID:Dmqiz7gc0: 今日だけでワイルド首気付きとディジャ肩拾った怖い

SI後の火は回りも火が増えて解凍は気にならなくなるだろうし
闇火でなら充分使えると思ってるけどどうなんだろうね
303 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 00:41:25 ID:T.rhL/pE0: 火が増えるから皆で解凍したら怖くないとか無いわ
304 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 01:10:00 ID:XKjm400g0: 他職の火属性強化主流になったらどうなるんだろうね
305 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 01:47:14 ID:sAhCCi5U0: でも冷凍重視の職と被ったら手が出しにくくなるぞ…?
ソウルとか。
実際にランタンMにしてソロダンジョン行くとわかるが
障害物や投擲に遮断されるのが多くてきつい。

エレって属性4種を華麗に使う職だとずっと思ってたけど
集中然り覚醒然り、一種をメインでおまけにもう一種とる振り方が推奨なのかね…
エレバンを点灯させつつ戦うスタイルと思わせて覚醒は時間長すぎて火力乗りにくいし
エレバンと覚醒が矛盾しすぎだな
306 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 01:56:29 ID:frCxMYy60: 全属性使うってんなら、ほとんどのエレは同じようなスタイルの戦い方になっちゃうじゃん
多彩なスキルで、いろんなスキル振りを楽しめるんだし、
1,2種に絞っていくのは仕方ないんじゃないかな？
他職にとって武器マスタリがあるように、
エレマスには属性マスタリがある。
だからそこは選んでいかないとね
307 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 01:59:58 ID:M6HnkY3M0: >>305
同じ「マスター」を冠するポンマスだって
全武器マスタリ取ったりしたら地雷振りだしなあ
308 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 02:15:13 ID:98wJeO1I0: そこを敢えて取るのもいいけど、
それは限定７止まりであることを理解していれば私はいいと思う。

そんなんで野良で異界だ古代だってくるのはアホとしか思えないが。
でも実際異界を見据えたスキル振りしても面白くないんだよな。
異界はあくまでも超やりこみユーザー向けと割り切っていれば普通に楽しい。
エレに限らず。

不遇職やってると限定７ですら優遇職の火力半端ねーす。って思うもの。

別にそれにいちいち物議をかい出すつもりはない。
309 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 02:30:48 ID:Ho.Pyp2g0: エレマスって何レベルあたりから本領発揮するの
310 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 02:31:18 ID:hkJxbasA0: それもSIでだいぶ変わるさ
311 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 03:29:44 ID:0V.y6KE6O: ＳＩだと覚醒がいらない子に

ＤＮＦ配信してたエレマスの人も最初は覚醒Ｍにしてたけど
いつのまにか１になってた
312 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 03:35:07 ID:frCxMYy60: >>311
現状の覚醒すら他のスキルが上回ってくるってことだから、いい事じゃないか
弱体化はしない
相対的弱体化
313 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 03:58:27 ID:Zo0INf1EO: 覚醒は弱体するらしいけどね。威力とか範囲が
314 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 05:23:24 ID:5UuFOWfAO: 単純に覚醒の隙のでかさが異常なんだよね･･･
315 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 05:25:00 ID:NpBLaMtI0: 闇極は難しくなるだろうしあんまり期待してない
316 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 14:51:06 ID:jnKNn.vUO: どうでもいい下らない質問だけどみんな街で魔法攻撃いくつある？
このスレにいるプロ達はみんな3500くらいあるのかな？
一般的にはカンスト時どれくらいあればいいのだろう
317 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 16:38:29 ID:/u/NmElA0: 3500は普通レベル、カンストなら4000はないとね

・・・な～んて言ったら信じるのだろうか？
異界でも古代でもいいから自分で見れば解るだろうに
318 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 16:57:57 ID:z2C06YyI0: 他のレスからしても初心者とはとても思えないし
3500高いですねって言われたいだけにしか見えん
319 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 17:17:38 ID:AB3Mc.7I0: エレバンとかも大事だしショタは単純に魔法攻撃には反映されないし、一概にスキル振りによる。
属性マスタリーとか元素集中とか色々と単純化出来ない要素が多いし、装備と知能ぐらいか
320 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 17:39:15 ID:hkJxbasA0: 今の超過剰品もSI来たら大分陳腐化する
気にしなくていいと思うぜ
321 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 17:42:18 ID:ToNCglfgO: 本当この話題ループするなｗ
カンスト全体なら上級に輝くエンブ、+10バルバドスで知能650の魔攻2600弱くらいな気がする
異界ならロッド装備で同じくらいあればまあ悪い顔はされないんじゃね？
ちゃんとホロークール縮める意識してるかとか兎持ってるかとかそっちのが大事だしね
322 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 17:47:29 ID:jnKNn.vUO: >>320
過剰あって属性強化するのが一番いいんだがな
323 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 17:49:54 ID:XKjm400g0: 知能650バルバトス10で2600にもなるのか…バルバ過剰つくろうかな
324 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 17:54:39 ID:ToNCglfgO: ごめん細かい計算とか全然してない、したぶんこんなもんじゃないかなーで書き込んでる
昔クライシス11つけた時2700強あったけどもっと下がるのかしら
325 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 18:14:11 ID:hkJxbasA0: >>322
そうなんだが65レアとか2次改とかで既存の超過剰持ちと2番手以下との差が一気に詰まる
結局金持ちが勝つ事は変わらないし、今までの蓄積はやっぱりアドバンテージではあるけども
326 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 18:26:16 ID:l7xCU8tEO: ＳＩでは二極化だよ。
つまり、過剰武器による魔法攻撃力追及型と、基本数値が高い武器による属性強化追及型にね。
無視値と属性強化は相乗されないから、まずはどっちかを追及することになる。
どっちかが極まったら他方に手を出す感じだね。
両方に中途半端に手を出すと強さも中途半端にしかなあない。
327 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 18:29:50 ID:l7xCU8tEO: ソースは、ｽｩｾﾐｻﾝｶﾞｰ
328 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 19:56:05 ID:xk2l7ehM0: 昨今では珍しくサンダコMの闇光型なんだけど余りSPは何に振ればいいんだろう
余りといっても失敗多くてエレバンくらいしかM取れてなくてSIレテ待ちなんだけど
中途半端にとってない知能バフとるのもどうかと思って・・・

落下1あると面白いかなーって思ってるんだけどエレで落下ってありだろうか・・・
329 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 20:05:53 ID:Le1ietOY0: >>328
同じくサンコMだけど
フロレM、プルート13、他下級5
光闇中級5、火水中級1、光闇上級M
知能バフはエレバン、古代だけでディスエンは光と相性が悪いから切り
属性マスタリどちらもM、覚醒AM

プルートよりフロレが主体になるからバック魔クリも切り
でだいたいSPちょうどくらい。あとは余ったら魔クリかプルートとろうかなーって程度。
参考になれば程度だけど。

ちなみにこのスキル振りの使用感は通常Dだと単体(主にボス)に対しての火力は凄まじい。
複数に対してはプルートが弱くなってるけど、サンダーコーリングをうまく使えばカバーできるから悪くはないと思うよ。
330 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 20:07:43 ID:Le1ietOY0: あと書き忘れた。
落花はサンバーストがあるから闇極以外はいらなさそうな感じじゃないかな？
キャリーの手が増えるから異界にはいいかも
331 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 20:14:23 ID:dJDGm9EY0: ホローあるなら古代＜ディスエンだと思うんだが
むしろホローディスエンフロレでいけばフロレの火力が常時あがるだろうに。
サンコ使ったことないけど元素が相性よさそうだからそっちもＭほしい

要するに自分はＳＰ不足でサンコを切った人です。
332 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 20:22:00 ID:xk2l7ehM0: >>329-330
おぉ早速どうもありがとう
私はフロレ、プルートM、下級5
ｻﾝﾊﾞ6、ｳﾞｫｲﾄﾞ5、中級1、光闇上級M
ｵﾗｼ2、エレバンM、光闇マスタリM、覚醒APM

初期の頃作った奴だからサンバ5止めを間違えたりｵﾗｼがﾃﾞﾌｫじゃないと思い込んで1とって2にしたり
色々破綻してるんだけどこれで今余りが40。祭壇や南や塔称号クエ等終わらせてないのでこれから増えても80かな？
120じゃ古代も4しか取れないのでどうしようかと・・・

下手に変なものに振るより魔クリに6振ったりしたほうがいいかな
333 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 20:32:47 ID:DQGHaaio0: 闇光でフロレ狂の私は元素乗せるためにサンコ１
サンコって距離置いて指定範囲にぶち込めるから楽しいよね
334 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 20:37:57 ID:Le1ietOY0: >>331
サンコは確かその時の魔攻依存だったはずだからディスエン、古代だけでいいかも知れないですね
どちらかというとサンコ主体の立ち回りになってしまっているので難しいところ
元素集中のほうはどうだろう、落ちる回数が4回なのでホローやヴォイドと比べるとあまり期待できなさそうなんですよね
サンバースト当ててからサンダーコーリングしても5回。元素が2重になっても2～3回しか結局活躍できな・・・って、そこからフロレに繋げばいいのか
うーんスキル振り悩むなぁ
335 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/10(日) 21:43:36 ID:Ho.Pyp2g0: チーリングの使いどころが難しい
とどめに使わないと視界悪くしちゃう
336 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 00:19:50 ID:hNf/PWqU0: 今までエレバン＞古代と思ってたけど、よく考えると常時2点灯ぐらいしかしてないし無駄SPも多い。
そのSpをよく使うスキルに回せば、結局威力同じくらいじゃね？と思うようになってきた。

おれはエレバンを切るぞジョジョー！
337 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 00:39:28 ID:hNf/PWqU0: 火エレは茨の道ってレベルじゃなかった。
あれは真性のドＭじゃないと酷い目にあう。
ランタン、フレイムＭ、ハロバスＭにすれば闇以上の火力がきっと出るさ！
だがそんなことはなかった。闇と比べて圧倒的に威力がしただった。

参考
ランタンＭ＋マスタリ５＝プルート10＋マスタリ０

闇「プルートＭでランタンLv20ｘ２でランタンLv４０！
　マスタリＭでランタンLv４８！
　さらに元素集中を加えればハロウィンバスター！
　お前を超える………
　とっくに超えてたわ」
338 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 00:53:11 ID:1AqtpzcY0: レテ契約出て一通りやりたい型を試したけどやっぱエレは自由度たっかいねぇ
振り方で戦い方が思いっきり変わるし、他の職も色々レテで試してみたけど
エレのスキルで遊んでる時が一番楽しかったわ

>>337
全極やったけど火だけに限らず極系は殴りスキルも1でもあるとだいぶ違ったね
操作のしやすさは格段に上がった
あと極に強弱を求めちゃいかんだろうｗ基本そういうのとは無縁の存在だしね
あれはソロで愛でてなんぼの存在かと
339 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 01:29:54 ID:hNf/PWqU0: レテ飲もうと思っている。今度は闇極。
spが
チリング1にして他のマスタリに振るのと
チリング４にして頑丈にする。
どちらがいいでしょう。
９にするとサンバ切る事になるので…
340 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 02:08:19 ID:hkJxbasA0: チリング1も4も変わらん
それだったらオラシのレベルでもあげたらどう？
341 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 03:26:32 ID:1AqtpzcY0: だな、チリは取るなら1かM
あれは中途半端に取っても本当に意味ないよ
M振ってても耐久なんてあってないようなもんで、叩かれたらすぐぶっ壊れる
342 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 05:36:18 ID:1Jo64IocO: チリングいっぱいとったら闇極じゃないとおもうの
覚醒水混ざるんじゃね
343 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 10:21:57 ID:hNf/PWqU0: ありがとうチリ１にします助かりました。
344 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 11:13:25 ID:ZU9WhgLY0: 闇極のつもりだったのにフロレ10とったら覚醒に光まざっちまったいorz
上着アバとかで闇技ブーストすれば一色になるんだろか
345 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 11:22:21 ID:jnKNn.vUO: >>344
フロレ10でも中級ボイド以外1で上級ホロー以外とらずプルートmなら混じらなくね？確かフロレ13未満なら大丈夫だった気がする
それで混じってるようなら諦めろ
346 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 11:24:53 ID:jnKNn.vUO: >>341
チリングはとるなら1かキャスト早くなる9か14じゃね？
Mは必要ない気がする
347 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 11:51:30 ID:ZU9WhgLY0: >>345
あれ、じゃあ計算まちがえたかな
Lv53現在で光混ざってて不安になったから計算したらＡＨＨＨＨＨＨＨってなったんだが

ちなみに魔法スキルは闇上中下M、ｴﾚﾊﾞﾝ前程、各中級1
348 ：347：2010/10/11(月) 11:52:16 ID:ZU9WhgLY0: あとﾌﾛﾚ10

ｽﾚ汚しすまん
349 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 12:35:25 ID:T.rhL/pE0: >>346
個人的にMの威力・鈍化・壁に満足してる

威力って言ってもチリングの右半分か左半分を敵にあてて片方に押し出す感じだけどな
敵のど真ん中で使って左右に飛ばす人とか灯台下暗しになってる人よく見るわ
350 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 14:20:03 ID:TUlrRsnw0: コマンド入力とキャストの間にその状況になってしまうことはたまにある
351 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 14:42:06 ID:i0BmP43EO: ホロー後のぶっ飛し予防には真ん中入れてますね。
352 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 15:03:37 ID:1AqtpzcY0: ついでにディスエン入れると完全拘束出来て楽しいぞ
ただ同じ位置でも決まる時と決まらん時あっていまいち法則分からんがね

そういやチリの鈍化って仕様変わったんかね？
外から壁に触れて中に入ろうとする際に、昔に比べて無視して突っ込んでくる敵が多いんだけど
100%じゃなくて実は確率になったとかないよな
353 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 15:14:22 ID:T.rhL/pE0: 垂直に進入してきたり勢いあったらあまり効果無いとかなんかな
チリングの壁に沿って進むと泣きたくなるくらい鈍化する
354 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:04:13 ID:/u/NmElA0: チリングMから１にした時は、出が遅いわすぐ壊れるわでショックだったな
代わりに取ったサンコMが楽しいからいいんだけどね
355 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:14:54 ID:hkJxbasA0: ぶっちゃけチリ１はディスエン回収用だな
フレームで打ち上げてチリングを起き上がりに重ねれば敵2体から吸うだけで良いし
356 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:28:35 ID:8Isj3YKE0: 逸れた敵吹っ飛ばしたりでも使えるよね

ながれﾁﾘﾝｸﾞするけど属性強化指輪で火力１０％あげるのと、
ﾌﾗｯｸﾌｧｰﾙﾐｽﾄでカウンター時20％あげるのはどっちがいいのかな
エレで地獄きついからフラック買おうか悩んでいるのですが、エレならほぼ常時ｶｳﾝﾀｰ取れそうですし
両方持ってる方やフラックもってるかた使用感おねがいします
357 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:36:55 ID:5d.ZHIxU0: >>356
常時カウンターは普通に無理
PTだと拘束とかあって思うように取れない時は多いね
片方はエピだし両方持っておけばいいんじゃないか？
総合的にはエルルンに軍配上がりそうだけどDによるとしか
358 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:39:25 ID:hkJxbasA0: ところでDNFのエレでD内知能ってどれくらいまで行ってるんだろう
動画は結構置いてるけどステータス確認出来るのは少ないな･･･
359 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:51:53 ID:3BWrr8b20: 属性指輪が上がるのは当然ながら対応した属性のみ
安定してダメージ上がるけど出てくる精霊が便利なこともあるしうざいこともある
特に異界ではうっかり出ちゃったが許されないからつけられない
ミストは固定にも乗ってるらしいけど検証はしてない
どこに20％がかかってるのか分からないけど
カウンターダメージの上昇量は平均して40％ぐらい
PTだと拘束なりリンチなりでカウンターは期待できないけど
そもそもPTだとカウンターなんて取らなくても一方的だしSIくればさらに顕著になると思う
エルルンは持ってないけど確実に知能を上昇させるから安定した底上げを求めるならエルルンがいいんじゃない
要は好みやプレイスタイル次第
ソロ大好きなら断然ミストを推すけど精霊指輪は買えるし
エレマスはハイドぐらいしか他に買いたいエピないだろうし両方持てばいいんじゃないかな
360 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 20:59:50 ID:5d.ZHIxU0: >>359
固定に乗ってるので検証は何人かの人がやってましたよ
カウンターダメージは元々1.2倍だったかそのぐらいだから
ミストの上昇量は表記通り20
361 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 21:02:19 ID:5d.ZHIxU0: 途中送信してしまった

表記通り20％UPです
362 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 22:19:41 ID:jnKNn.vUO: >>359
自分的にはハイドより悲鳴のがいいと思うんだがこの辺も好みだろうな
指輪はSI考えるとエルルン、属性指輪（火なら発火装置）、ミスト、この辺がベターだよね
腕輪は上記以外ならテラか単体ならハートネックも悪くはないかな
首はエピ以外なら悲鳴、テラコタあたりが安定なのかなぁ
アクセは優秀なの多いから潰してまで二次つけにくいよね…
363 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 22:30:02 ID:3BWrr8b20: ハイドつけるのなんて状態異常抵抗が欲しい場所だけで
ハイド常用は誰もしないだろう･･･
364 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 22:32:03 ID:hkJxbasA0: ハイド水晶玉の的中+2はかなり美味しいと思うけど
365 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/11(月) 22:41:46 ID:aW.Go2b20: ３つとも持ってるけどテラとハイドしか使ってないな
テラ腕輪に慣れちゃうと遅かったりスタックが気になったりするんだよね
366 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 05:34:17 ID:8EfICPTg0: 後半のダンジョンになると常時ＨＡやリカバリが高い敵、遠距離アーマー持ってる敵だらけなので
ＰＴでもカウンター取り放題になる
367 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 10:05:16 ID:nF.Dnh1Y0: 的中0％だけど全くもって気にならないなぁ。
異界K三か所くらいしかやってない（要するにPTしかやってない）がソロだと気になるもんなんだろうか？
368 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 10:15:03 ID:xFAclUgw0: 地獄ｐｔクリア難しいしフラック買おうとおもいます、ｴﾙﾙﾝは学者につけてるのでエレで買うお金はないですorz
369 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 11:07:33 ID:rgdyLTyo0: エレで地獄PTが辛い理由はキャストが止められやすいからだと思うので
地獄PTをソロでクリアするだけが目的ならフラック買うお金でHAポーションなり
ご加護なり買って使った方が楽じゃないかな

あとはフロレ学者さえいなければ、プチクリとかこの前のイベントで貰えた限定
カプセル使うだけでも楽になる

>>367
ゲント南Kのボスあたりに覚醒すると分かるけど、的中0％だとスタック率が酷いよ
コンコン音がしすぎてPTでも申し訳なくなるレベル
異界だとそれ程火力求められる職じゃないけど、ゴブの舞撃破時に少しでも火力
出したいなら的中あった方がいいかな
370 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 11:30:50 ID:NQ0R0FW.0: 的中あげるまえは遠距離職だしスタックなんて割とどうでもいいわって思ってたのに
一度気になり出したら少しのスタックも気になって、黄青異名前で的中あげてもなお物足りない
371 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 11:40:15 ID:Aj5FVXFUO: 火力上げる為のステは知能か魔クリか、ってなってるけど
実際魔クリ5%上げるより的中5%上げるほうが火力高くなるよね
372 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 11:53:06 ID:Dmqiz7gc0: 魔シャープがないのが全て悪い
塔反復で一応あるけど常用できるほど量産できないし・・・
的中は青黄エンブ差すだけで大分違うと思う
キャストやら移動気になるならデュアル使ってもいいし
373 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 12:21:54 ID:l7xCU8tEO: エレマスで的中気になったことないな・・・。
遠距離and多段スキルばかりだからなぁ。
近距離or一発スキルの職をやる時は気になるけどね。
374 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 12:42:42 ID:VPtpieFI0: 緊急回避のサンバがスタックした時の絶望感といったら・・・
今青的中の黄状態で状態異常50調整してるんだけどキャスト的中のデュアルでもつけたほうがいいのかな
375 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 14:16:10 ID:aW.Go2b20: ヒーローズモードじゃさらにスタック率酷いことになるから上げておくことにこしたことはないと思うよ
テラ腕輪は悲鳴腕輪より魔クリが３％低いが、的中２％移動２％高い
クリ出るかでないかよりも当たるか外れるかのほうがダメージ差は明らかに大きいから
高ランクを回る時はどう考えてもテラのほうがベターだと思うよ
376 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 15:16:42 ID:LSbFWGhI0: ビルＫソロしてるとメカタウのロボットへプルートする時に的中はかなり気になる
377 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 15:58:34 ID:WiJ.yTlo0: そういえば皆ビルのボスはどんな感じで立ち回ってる？
ホロー覚醒で残り5ゲージくらいにはなるんだけど、そこからが割としんどい
378 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 16:04:33 ID:frCxMYy60: フロレ撒きながら時折フェンス挟んで逃げてます＞＜
縦軸から攻めると割と楽
379 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 16:24:26 ID:2PtlgC7g0: 闇極でフロレ5しかないけどそれでも十分強いね
ランクは知らないけどマルバス使ってないなら使えば足りるんじゃない？
380 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 18:55:53 ID:0V.y6KE6O: ＴＰで的中１０％上げられるし聖杯弱体もくるから
状態抵抗犠牲にしてまで高いエンブ買って的中上げることはないと思う
381 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 20:06:35 ID:Dmqiz7gc0: メカタウはマルバス使って開幕ホロー→横軸ずらしてディスエン→覚醒で残り1ゲージくらいになるな
あとはフロレでごり押し
横軸合っちゃうとHA化していろいろ面倒だから縦軸からフロレがお勧め
382 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 22:44:50 ID:HcagyJvU0: 異界での質問です。
最近犬Ｋ野良ＰＴで
４部屋目で覚醒で誘導してくださいと言われることが
多くなったのですが
覚醒攻撃を当てながら↓向きに当てる場所変えてると
誘導できるものなのでしょうか？
383 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/12(火) 23:17:56 ID:DQGHaaio0: 攻撃当てると近づいてくる性質？利用して下に寄せることはできるはずだけど
思うように近づいてくれないことが多いから最近は自分もしてなかったり…
今日久しぶりに挑戦してみようかな！
384 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 00:03:16 ID:oy55q.oQ0: >>383
ありがとうです。
やはりそういうことなのですねー。
うまいこと寄ってきてくれないので
確実な他のやり方があるのかなーと思ったのでした＞＜
385 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 03:05:17 ID:vwETYrZc0: 闇極にするならエレバンより古代のほうがいいと思う
集中、ディスエンが楽に乗るし、覚醒も長いから４点灯乗せるの難しくないか？
前提SPがかなり節約できるから魔法バククリ少しとっても全然痛くないしな。
386 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 03:15:31 ID:vwETYrZc0: SP500以上あまるからエレバン＋古代＋ディスのフル出来るけど忙しすぎるからな
オラシか魔法バックか縦軸＆決闘用にフロストMでも行ける。
フロストMにしても５～７結晶に１混ざるぐらいだし問題ないと。

エレバンだと常時４は難しいし空打ちになるスキルが出ると思う。
戦闘中に空打ちしてるだけ時間単位のダメージ効率は落ちるわけだからなぁ。
下位４種Mなんて滅多にいないだろうし、マスタリも分散するし集中や覚醒（ry
アリスマーガトロイドは私の妻だがLvキャップが外れてエレバンのスキル上限レベルが格段に上がらない限りは
エレバン切る型より弱い場合だってありうる。。
387 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 09:36:07 ID:Drn1DVHs0: フロレＭ、サンバ１だけど結晶の3割は光。
2割はさすがにないだろ
388 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 14:51:28 ID:cLhGSt.gO: 今日から異界に通い始めるんですが、Ｎでも精神刺激って持っていって方がいいですか？

値段が値段なんで出来るなら高ランクまでは使いたくないのですが…
389 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 15:11:29 ID:jnKNn.vUO: >>388
nなんてソロでもいけるから必要ないよ
そもそも長く通う異界でkでも毎回つかってたらもたんぞ
390 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 15:22:58 ID:frCxMYy60: 精神刺激を必要とされる程頻繁にホローを使う場面ってのは、意外と少ない
あったら楽、程度だから、別に使わなくても良いと思う
余りにもPTがｻｸｻｸすぎてホローのクールが足りなくて申し訳ない時に使っちゃえばいいと思う
というか、要所でホローさえしっかり撃ててれば大丈夫だから、
結論を言うと無くておｋ
391 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 21:15:45 ID:cLhGSt.gO: >>389-390
ありがとうございます!!

それじゃエレでの異界戦記に行ってきます!!
392 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 21:45:30 ID:WiJ.yTlo0: 異界でチリングMってボス部屋だと使わない方がいいんだろうか。
犬、城ボスの無敵時間を延ばしてる気がして最近使うのためらってる。
393 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 22:54:29 ID:gpnFZWj.0: 指輪はエルルンだったり属性指輪だったり、65桃指輪だったりをつけたい
首はもちろん悲鳴かできたら魂
武器は過剰
だとしたら残る箇所でディジャｗｗｗを揃えなければいけないんだけど
そうしたらレシュポン肩がつけれない、レシュ腰も捨てがたい
俺はどうしたらいいんだと現時点から本気で悩んでる
394 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 22:59:07 ID:3BWrr8b20: みんな同じだろ
395 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/13(水) 23:31:54 ID:jnKNn.vUO: >>393
悲鳴腕輪もいいよね
396 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 03:56:28 ID:cLAPgR3o0: 学者スレでエンブレムの話題出てたから気になったんだけど
エレの場合素の知能もあるしD内ならかなり知能伸ばせるから、
最終的には魔クリ追求したエンブレム挿していけばいいんだよね？
赤はデュアルで緑は魔クリって感じで。
細かい計算式とか探しなおしたほうがいいのかなあ、今更勘違いしてたら泣けてくる
397 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 03:57:14 ID:cLAPgR3o0: すまんageてしまった、疲労回復したら城Kソロしてくる
398 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 03:59:01 ID:W1rHJ/WU0: 知能の数値を何よりも重視する人じゃ無けりゃそれでいいよ
確実にクリになるわけじゃないから実感は薄いけど平均は確実に上がるし
399 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 04:30:34 ID:1Jo64IocO: 俺はレシュポンきたらディジャのみにしようとおもってる
実装するまでアラドあるかわかんないけどね！
400 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 06:27:11 ID:10bhzZ/6O: 質問させて下さい。

異界に闇水型でいくのはやはり地雷でしょうか？
401 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 07:28:27 ID:/u/NmElA0: ホロー覚醒Mなら文句は言われない
求められてるのはホローの集敵だけだから
それを活かすためにショタMだと更に良い
402 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 09:48:04 ID:12QiyrZo0: 俺もディジャのみでいいかな
WWWは精神支配で多少カバーできるし
上着：ディジャ
下着：ディジャ
肩：レシュポン肩
腰：レシュポン腰
靴：ディジャ
腕輪：上位悲鳴腕輪
首輪：魂追跡装置
指輪：新緑のリング/エルルン/光精霊
武器：過剰エレハモ/白猫ロッド
が目標だな
新緑のリングは重複するのだろうか。しないなら精霊指輪のほうがいいな
403 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 10:41:30 ID:7jkdJ5Xs0: 避難所が閉鎖されてから最近はDnf配信よく見てた。
韓国の配信者数名に聞いたことをまとめてみると、エレがとびぬけて強いってことはまずない。
異界では　ギミック処理が相変わらず苦手・準火力枠昇格したものの今より少し不遇になるとか
学者＞＞＞エレ・バトメ・サモ　（韓国での優遇度）
５０％しか申請が通らないレベルって聞いて正直ショックでした。
天使になるには　基本武器攻撃力＞属性強化＞知能/力・クリ＞過剰
の優先度順に力を注ぐといいらしい。　某配信者の検証で物理職だが
属性強化は火８０。55万ダメージを出しているうち　+13５５桃での過剰分ダメージは
たった８万だったとか。６５桃増幅+10で増幅含むダメージは８０万～
基本武器攻撃力と属性強化がメインダメージになりそうだ。
過剰で大ダメージを期待するには+１５以上+ハルギやミスト
それが無理なら前者と言った形が％職がイケメンになる方法らしい
長々と書いて申し訳ない。何が言いたかったと言うと
SI来ても自分のエレはビッチのままだったってこと
404 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 10:49:31 ID:LfMTvDIQ0: 強い職をやりたいならとっくに職変えてるから別に問題ないよ
405 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 10:53:37 ID:12QiyrZo0: だから何？って言いたいな
ネガキャンしたいなら他所でやってくれ
こっちはエレが好きでやってるんだから
406 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 10:58:50 ID:MLH5n0og0: 顔真っ赤だな
407 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 11:06:38 ID:W/yEquuI0: >>403
エレスレなのになんで物理職(バトメ)の話してんだ？
あの人の装備は一撃強襲上着以外揃っていてクルセ付でその55万ダメージ出してるって話なだけ

エレもWWW3set+エレディジャ3set+65桃+10+光属性強化80以上付ければかなりのダメージでるよ
408 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:13:02 ID:10bhzZ/6O: >>401
ありがとうございます。
409 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 12:58:23 ID:/u/NmElA0: とことん強化運のない自分にとっては、過剰しなくてもよくなるのは有難いわ
強化は控えて金策にはげむとするか・・・
なんかエレの警備が楽しい、全然苦にならないお
410 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 13:06:07 ID:TUlrRsnw0: あるある
エレの警備は苦にならない
411 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 14:28:18 ID:VPtpieFI0: 毎回1部屋をどう効率よく終わらせるか試したり綺麗に終わらせたりできたりしたとき
とかむしろ楽しいな

エレかわいいよエレ
412 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 15:56:59 ID:HhX/LraU0: ネズミが後ろから付いてくるし、その時縦に広がってたのが少し狭まるから
まとまった所でホローやらチリングフレイムしてたら終わるしな
413 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 16:24:40 ID:frCxMYy60: エレが楽しいからやってるのに弱いだの強いだの言ってる奴は総じてアホ
414 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 16:37:55 ID:aW.Go2b20: >>402
自分はショタ強化があるからって理由でＷＷＷ外すよ
上着：ディジャ
下着：悪霊
肩：レシュポン肩
腰：ディジャ
靴：ディジャ
腕輪：超越テラ
首輪：魂追跡装置
指輪：新緑のリング/エルルン
武器：ローカリストマジック
が目標、あくまでも目標
415 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 16:48:10 ID:LfMTvDIQ0: WWW外す人多いのかな
今WWWの腰と肩求めて異界行ってるけど
1年近く狙ってるのに出なくてやめたくなってきたんだ
もうディジャだけにして楽になるか
416 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 19:55:43 ID:5d.ZHIxU0: >>403
ﾜﾛﾀｗ
3人ぐらいの配信者の人達はお金をかければメイジで一番強いとはいってたけどなｗ
強職がいいなら他の職やってるんで。乙。
417 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 20:06:40 ID:mUlbvtAQ0: 属性強化ってするとしたら
みんな光派ですか？闇派ですか？
418 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 20:13:23 ID:frCxMYy60: 光と闇が合わさり最強に見える
419 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 20:44:01 ID:cO7esF4g0: >415
同じく異界実施から通ってるがベルトと肩の出なさが異常
つけてる人もあまり見ないからやっぱ出にくいのかな
他の部位なら捨てるほどあるのに
420 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 21:08:37 ID:UQ6czEq20: 誰かSI後のサンコーの倍率って解らない?
本家のスキルシミュはDNFの垢ないとダメみたいで某ブログの方法試してもダメだったんだ
421 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 21:25:41 ID:12QiyrZo0: 確か９ｋ％ちょっと
422 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 21:31:19 ID:UQ6czEq20: ありがとう!
なんかしらんがWWWもエレディジャも猛攻ホローも揃ってないのに一撃サンコーだけ全部そろっちゃったんだ
楽しみだ･･･!
423 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 21:32:42 ID:cLAPgR3o0: ここに猛攻一撃揃ったエレちゃんが……発動からクールならよかったのにな
それより職業サンダーコーリングはよ
424 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 21:41:46 ID:HhX/LraU0: サンダーの範囲示してる円見るとエレ探して護りたくなる
安全な位置に移動してからやってるってわかってるのにエレの元へ駆けつけちゃう
アクティの時も一緒

「ここ安置だから大丈夫だよｗ」
って言われた時は恥ずかしすぎた
425 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 21:42:42 ID:3BWrr8b20: 倍率知りたいならメモ見ればいいじゃない
426 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/14(木) 22:24:47 ID:0V.y6KE6O: 属性強化はなんでもいいらしいけど光が一番強くてあとの属性は全部同じくらいの強さだとか
427 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 01:01:09 ID:q7SuKlBw0: 既出及びスレチだったらすいません

氷のキングスガードのアイスニードルが、フロレとか、プルートでも出たのですけど、
これって、バグですか？
428 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 03:45:57 ID:kisI8RpU0: ハロバスM　4634％
アクティM　10970％
サンコM　9380％
ホローM　7141％

これにさらにマスタリー（22％）やら元素集中（-27*2）がつくと考えたら上級はどれも上級にふさわしい威力だな

ついでにふろーれすせんとM　3300％＋8094
パッシブとディジャでフルチャージに1秒近く掛かるけど凄まじいわ
429 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 03:54:02 ID:DQGHaaio0: ハロバスってそんな低いのか
430 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 04:02:11 ID:kisI8RpU0: ホローはともかく、他２つと比べると一瞬で出せる分フロレばら撒けるから結果的な火力は上なんじゃね
まぁ向こうでもホロー以外の上級３種類はどれをとってもいいですよー的な感じみたいだ
はやくFVホローSTFハロバスフロレで瞬間火力TUEEEEしてえ・・・
431 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 05:43:19 ID:HhX/LraU0: ハロウィンは直撃と爆風がある
アクティは複数回の判定がある
サンダーもｒｙ
ホローもｒｙ
フロレは複数個出る

合計値出してたならごめんよ
432 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 05:47:52 ID:8EfICPTg0: >>429
アクティとサンコは総合火力は高いけどその全てを出すために時間がかかるのと動けないというデメリットがある
ハロバスは短時間でこの火力を出せるからなかなか便利
433 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 09:23:32 ID:1lfCFNpMO: ってことはアクティって8回で90000％！？
確か強いと言われてるEX崩拳ですら5000％＋固定だから強すぎだろ！

んなわけねーだろ
434 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 10:07:15 ID:DQGHaaio0: 発動後即動けるホローと比べてこんなに低いのかって思ってたけど
よく考えればホローのクールの半分なんだよな
十分な威力でございました！
435 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 11:28:57 ID:Dmqiz7gc0: 光強化したショタフロレがえげつない火力になりそうだな
俺はとても手が出ないけどｗ
436 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 12:14:44 ID:jnKNn.vUO: パッシブでハロバス2個だせるのあるけど％すげぇ下がるんだよなぁ…
437 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 14:04:01 ID:i0BmP43EO: とりあえずフロレ＋知恵強化が楽しみ。
65桃なんてどんな値段になるのやら…
幻影腕輪は…いつ…
438 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 14:32:41 ID:kisI8RpU0: ちなみに>>428はEXハロバス、EXアクティ（攻撃回数+2）、ディジャ＋EXフロレを習得済みの倍率
もちろんSI初期の数値だから現在はもっと低い％になってるけどね
439 ：きつね★：＜削除＞: ＜削除＞
440 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 19:51:03 ID:8Isj3YKE0: まあうざいのはわかるが名前はだすなよ、自分で削除依頼だしてこい
とりあえずアラクロッソつけて満足してる、出品してる所さえ見たことないﾑﾗｧ
441 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/15(金) 20:18:18 ID:KwiqejPQ0: 村ならバシはわりと長く出品されてたけどな。マグネは見たとこないや。
442 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 02:09:03 ID:Dmqiz7gc0: なんかこんなのもらったんだけど

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443 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 04:28:41 ID:a/eqZCNQ0: かわいい
444 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 08:16:33 ID:g6e9mi1M0: テンプレの最後に加えて欲しいな
445 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 10:41:46 ID:Kz.RhN8Q0: 固定攻撃には知能が重要ですが、％スキルは知能の恩恵どのくらい受けるものなのでしょうか
固定と同じですか？それとも固定よりは上昇値低いのでしょうか？
446 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 10:54:02 ID:LGxGl5Ao0: >>442
チョッピングハンマーがスタックしたところですねわかります
447 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 11:22:23 ID:M6HnkY3M0: >>445
無強化なら固定と同じだけど強化値は知能の影響を受けないから
過剰武器とか使ってる場合は厳密に言うと固定よりはちょっと影響が少ない

まあ実際のところは同じくらい重要と考えるべき
448 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 11:55:07 ID:Kz.RhN8Q0: >>447ありがとー
449 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 15:49:33 ID:jnKNn.vUO: >>448
パーセントスキルに知能は関係ないぞ
魔法攻撃力依存だ

例えば知能650で魔法攻撃力2500と知能800で魔法攻撃力2400だとしたら前者のが強い
450 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 15:54:03 ID:HhX/LraU0: >>449
知能が上がると魔法攻撃力も連動して上がるから高いに越した事は無いし
関係無いってのは間違い
451 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 15:54:21 ID:ZU9WhgLY0: >>449
知能を上げると魔法攻撃力も上がるだろ

よって知能も高くしたい
452 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 15:55:30 ID:M6HnkY3M0: >>449
知能650で魔攻2500のキャラが知能800にしたら
その時点で魔攻2950くらいに上がるでしょうがｗ
453 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:08:21 ID:jnKNn.vUO: >>452
それは例えばの話で％スキルに知能は関係ないだろうが

まあ両方高いのに越したことはないがな
454 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:13:55 ID:PUoCPehQ0: いや知能が重要だよっての意味わかるだろ
魔攻が大事だから知能あげなくてもいいよとか言ったら頭おかしいだろ
455 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:17:49 ID:M6HnkY3M0: >>453
％スキルは魔攻に依存する

魔攻は知能に依存する

つまり％スキルは知能に依存する
456 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:41:37 ID:HhX/LraU0: 3点論法か
457 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:45:39 ID:JExkYhuk0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf030wwllLjjjjjjfll4Hlllllllllll1Il11Fililililil1ll11lIIICCCClHIIii
48時点で上記のようなスｋル振りにしようとおもうのですが、下級が前提の10しか取れてないので上級クール中はやっぱり大変ですかね？
あとマスタリー取れてないのも気になるところです。
エレバン光水+ホロー型にしようかと思っているのですが、チリングも満足にとれない…
そこで聞きたいのですが、ホローは1でも十分吸引してくれるのでしょうか？
吸引目的でホロー取るつもりでいるのですが、1でも十分なら1止めにしようかと思っています。
458 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:49:03 ID:PUoCPehQ0: wikiのスキル性能くらいみろよ
459 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 16:55:38 ID:aUe7k.gg0: ソロなら好きにすればいいんじゃない

PTプレイする気があるならテンプレくらい読んでくれ
460 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 17:11:49 ID:frCxMYy60: マジレスさせて頂こう
まずﾌﾟﾙｰﾄﾌﾛﾚ10止めの時点で、通常時の火力は余り見込めない
ﾌﾟﾙｰﾄﾌﾛﾚは10止めでも使えないことは無いが、
その場合上級3種取得する場合（このスキル振りもそう）の場合のみ
48Lv時のスキル振りじゃなくて、カンスト時のスキル振りを考えないと狂ってくる。
上級3種とりたいんだろうから、こんな感じにして光をメインに立ちまわるといいかも
QSと位相変化くらいはあった方がいい
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljllllllll1li1Il111ililililii1ll11iIJICCC1lNiLGH
ホロー1でも吸引能力はあるけど、Mとは段違い
アクティをMにするよりはホローをMにした方がいい
アクティは1止めで十分働くし、文句も言われないが、
ホロー1止めだとPTに入りにくいと思う
どうしても光水がいいならもうﾎﾛｰ1でもいいけど
光と水は相性悪いです
461 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 17:14:10 ID:M4KwLSn20: >>455
その理論が成り立つなら

固定スキルは知能に依存する

魔攻は知能に依存する

固定スキルは魔攻に依存する

俺の過剰学者はじまた！！
462 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 17:20:37 ID:98wJeO1I0: >>461
なりたたねーだろう

固定スキルの威力は知能を元に算出する

%スキルの威力は魔法攻撃力を元に算出する

知能は魔法攻撃力に依存しない

魔法攻撃力は知能にも依存する
463 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 17:29:11 ID:8EfICPTg0: 要するに％職は魔法攻撃力を、固定職は知能を優先的にあげろと
464 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 17:31:57 ID:HhX/LraU0: >>461
> 魔攻は知能に依存する
もしこの部分が「魔攻は固定スキル」なら成り立つけどそうじゃないしなぁ

> 固定スキルは魔攻に依存する
さらにこの部分は「固定スキルは魔攻に依存しない」ですよ！！
465 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 20:05:08 ID:ZU9WhgLY0: >>464
おちつけ、4行目は2行目と3行目から得られる結論のつもりなんだよ

>>461
数学苦手だろ

A君はりんごを食べました
B君もりんごを食べました
よってA君はB君を食べたことになる

こう書き換えるとおかしいことに気づくだろ
466 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 20:36:30 ID:Mtx2W/ow0: 俺は間違って数学スレに来たようだ
467 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 22:34:25 ID:EJuArLqU0: エレマ数学I
468 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 22:43:05 ID:LSbFWGhI0: wikiより転載魔法攻撃力計算式
知能はパーセントスキルにも必要だとさ。

計算式は以下
魔法攻撃力＝武器魔法攻撃力＋武器魔法攻撃力×知能×0.004＋防御無視魔法攻撃力

ちなみに固定スキルは以下の通りのため固定スキルは知能のみがプラスされるとさ。
魔法固定スキル攻撃力＝固定スキル攻撃力＋固定スキル攻撃力×知能×0.004

wikiに書いてあることを今更ここでそうだの違うだの話すこと自体悲しいわ。
テンプレに入れとけばいいじゃない。
469 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/16(土) 23:02:01 ID:JExkYhuk0: >>458-459
半年位ROMりますすみません
>>460
光と水は相性よくないのですか。
そのスキル振り参考にしてもうちょっと自分で色々いじって考えてみます。
ありがとうございました。
470 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 02:55:20 ID:1AqtpzcY0: >>460のスキル振りで行くなら俺だったら魔クリのポイントをディスエンに回すかな
エレバンで中級全部持ってるとホローじゃなくても中級からディスエン回収しやすいから重宝する
まぁこの辺は好みの問題だろうけどね
471 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 04:32:05 ID:nF.Dnh1Y0: 三段論法のことを今は3点論法というのかな？と思ってググってみたらこのスレ上から3番目に来たぞｗ
とりあえず>>465の例えが秀逸。
472 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 09:44:03 ID:5d.ZHIxU0: >>461
吹いたｗ
473 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:26:34 ID:fv4lRXOE0: なにこのお勉強スレ

そういえばちょっと前に話出てたエレクトリックパラダイムだけど少なくともDNFだと固有ドロじゃないっぽいな
昨日殲滅戦ヘルでMJ先生から出たよ

どうしてアラドで出なかった・・・
474 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:28:57 ID:UQ6czEq20: >>473
DNFプレイヤー?
BUFやらなにやら合わせたD内での最高知能どれくらいになってる?
475 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:42:25 ID:B3m46sckO: >>461
まずは置き換えましょう

455の場合は…
AはBに依存する
BはCに依存する
AはCに依存する←これはOK

あなたの場合は…
AはBに依存する
CはBに依存する
AはCに依存する←成り立ちませんよね？
476 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:47:42 ID:PUoCPehQ0: 465のわかりやすさが際立つだけの結果に終わったな
477 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:48:39 ID:1a21.kxo0: >>470
エレバン取るならディスエン＞魔クリだというのは同意するけど
>>460に突っ込む場所はそこじゃないと思う。
478 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:59:10 ID:fv4lRXOE0: >>474
調べてきた

カンストレアアバケレスSET 無強化紫の補助装備&魔法石クエ称号で
街1268　D内1948
BUFFは古代エレバンのみでエレバンには契約入り

たぶんこのスレの平均は街知能1300、D内最高2200ぐらいになるんじゃないかな
479 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 10:59:17 ID:bjKKOZM2O: >>473
SSうｐはよ

…じゃなくてもしメイジで拾ったなら見た目がどんなのかみたい
エレスレ来るぐらいだからエレで拾ったんだろうか
480 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 11:05:56 ID:UQ6czEq20: >>478
わざわざありがとう
やっぱり今狙うなら真解放見据えた2次クロ過剰って事だなぁ
もしくはエレハモか･･･
481 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 11:07:15 ID:UQ6czEq20: >>479
アルケインとかと同じどくろロッド
色は頭蓋骨が金色で持ち手が紫かなんかだったよ
せめて固有グラだったらなぁ
482 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 11:21:41 ID:fv4lRXOE0: >>479

>>281と>>481が言ってくれてるように金のどくろロッド
ttp://up.jeez.jp/?id=43376
483 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 11:59:30 ID:R.dJFfhAO: エレちゃんは勉強熱心すなぁｗｗｗｗ
484 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 18:12:49 ID:mUlbvtAQ0: 賢くないと世の中いきていけないと
悟ったエレちゃんなの
485 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 18:51:01 ID:qR1ynO/I0: >>457
アクティや覚醒使うならエレバン切ってディスエン＋古代にしたほうが火力出る。
ホローMは必須。

エレマスは4種の属性を繰り出す職という先入観があるが、どれかの属性に特化したほうが火力は倍違う。
エレバンの知能が魅力♪とは思うが、戦闘中に点灯作業はその間攻撃してないようなもんだからな。
点灯時間も短いので大技には向いていない。
ディスエンは簡単に知能うｐ出来るから地味にオススメ。ホローレベル低くても鈍化があるので引き込みやすくなる。
エレバン型なら覚醒切るって手もある。点灯による知能上昇や元素集中は乗りにくいし、
発動時間も長く時間辺りのダメージもそこまで高くならないからね。１を使うんだったら闇極プルートM連射したほうが強い。
486 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 18:56:14 ID:qR1ynO/I0: よくわからん。
例えば
固定攻撃スキルの場合
「知能１魔法攻撃力とても高い」　の武器と「知能普通、魔法攻撃普通」だと
前者は小麦粉レベルの威力って事か？

％の場合どちらも威力がでるのか、前者のほうが威力出るのかどっちなんだ
487 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 19:03:31 ID:qR1ynO/I0: >>457
上級3種の望みを叶えるならエレバンと覚醒切って、こんな振り方がいいと思う。
MEf0308wlljFEYCl0iKlll1lllllli!il!1lililililii1l111lIJIl1l1lNLiil

ホローは１だがディスエンで鈍化させとけば誤魔化せるかも。
ムーブを６～９で止めてホローか集中に振ってもいいけどね。
488 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 19:27:50 ID:98wJeO1I0: >>485-487
>>468
489 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 19:42:09 ID:rKQCq/J.0: ID:qR1ynO/I0
お前エレ持ってないか低レベルだろ
490 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 19:42:30 ID:ZU9WhgLY0: >>486
その「とても高い」の度合いによると思うがな

>>468にあるように
％魔法攻撃力＝ (武器魔法攻撃力＋武器魔法攻撃力×知能×0.004＋防御無視魔法攻撃力)×技の威力(％)

以下、エレの知能(知能バフかけた状態)を800とする

武器知能18武器魔法攻撃力650(55桃スタッフ)とすると
％魔法攻撃力 ≒ 2777×技の威力

武器知能30武器攻撃力570(たぶん55桃ロッド)とすると
％魔法攻撃力 ≒ 2462×技の威力

とまあ、「知能普通、魔法攻撃普通」はこんな感じ。

「とても高い」ってのが良くわかんないから、そっちは自分で計算して上と比べてみ
491 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 19:43:46 ID:ZU9WhgLY0: 計算している間に>>486がたたかれてたでござる
492 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 20:04:50 ID:qR1ynO/I0: >>489
理由も述べず叩く子ってry

とても高いと表記したのはわかりやすくしただけ。
計算せずとも目安的な意味でって書いたつもりなんだが。
493 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 21:01:40 ID:ZU9WhgLY0: >>492
存在する範囲なら55桃スタッフが最高

ただ、知能1とか存在しない数値を出してるから
「とても高い」ってのも存在しない数値で考えるのかとも思ったんだ

それだと武器魔法800と3000じゃ結果も違いすぎる
実際に計算したら「とても高い」の程度やエレ自身の知能によっても
前者と後者のどっちが強いかも変わったしな
2種類の値によって変動するんじゃ目安も糞もない

まあ何が言いたいかって言うと
・「とても高い」じゃ分かりにくい
・中途半端な仮定で架空の話をしても答えなんて出ない
494 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 22:05:38 ID:nF.Dnh1Y0: もういい加減引っ張りすぎ。
固定攻撃と％攻撃の違いなんて難しいもんじゃないし、ちょっとアラド長くやってれば分かってるだろう。
もし本当に分からないのならウィキ見直せとしか言いようがない。

ひねくれた発言してるのは単なる負けず嫌いなんだから相手にする必要ないよ。
495 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 22:13:55 ID:rKQCq/J.0: >>492
>>485
エレバン型であろうと現状覚醒Mが普通でしょ？エレしてたら分かると思うけど
そしてエレバン型なのに闇極猫連射とか言い出す始末
>>486
固定威力スキルの仕組み理解してますかー？
魔法攻撃力ってなんなのか理解してますかー？
>>487
ディスエンの鈍化でホロー１の吸い込みを誤魔化せるとか思ってんの？
ディスエンの鈍化がどの程度なのか理解してるの？

これで満足いただけましたでしょうか
496 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 22:21:56 ID:LGxGl5Ao0: バカの考え休むに似たり
497 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 22:40:13 ID:W/yEquuI0: >>478
レアアバ着てるのに低すぎね？

配信してるプレアバ着てるエレマスさんは街でも知能1300普通にあるよ
498 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/17(日) 23:06:40 ID:qR1ynO/I0: >>495
わかりにくかったかすまん
私は「水光型がしたいっ！」って人の為にアドバイス的な意味合いで言ってただけだ。
エレバン型でプルートじゃなくてエレバン切った闇極だ。
それと「ホロー１で大丈夫でしょうか＞＜」って人がいたから書いた…
その人は覚醒１だったしマスタリも前提のみだったから火力出ないよって事。

無理にエレバンするよりかはその前提SPを他に回した方が火力出る場合もある。
水光の上級Mだとホロー１しか取れないから、ムーブか何か止めればと言ったし。

固定と魔法攻撃力の事知ってはいたが数レス前で盛り上がってたから便乗しただけってのに
なんでそんな攻撃的なの
499 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:04:51 ID:LSbFWGhI0: >>486
魔法攻撃スキル→スキル説明の魔法攻撃力の後に何％と表記されているスキル。
　　　　　　　　　　　　知能と武器の魔法攻撃力、装備武器強化による魔法防御無視値が与えるダメージに関係する。
　　　　　　　　　　　　元素攻撃スキルはアストラルストーム以外該当。

固定攻撃スキル→スキル説明の魔法攻撃力の後に数字のみ表記されているスキル。
　　　　　　　　　　　　知能のみ与えるダメージに関係があり、武器の魔法攻撃力、強化による防御無視値は全く関係ない。
　　　　　　　　　　　　元素攻撃スキルはアストラルストームのみ該当。

（例）
・魔法攻撃力が100％と表記されているスキルを使用し、知能が800であり、装備している武器の魔法攻撃力が300であり、強化値0の場合
(300[武器魔法攻撃力]+300[武器魔法攻撃力]×800[知能]×0.004+0[防御無視魔法攻撃力])×100%[スキル攻撃力]＝1260[％スキル攻撃力]

・魔法攻撃力が100と表記されているスキルを使用し、知能が800であり、装備している武器の魔法攻撃力が300であり、強化値0の場合
100[スキル攻撃力]+100[スキル攻撃力]×800[知能]×0.004＝420[固定スキル攻撃力]
※武器魔法攻撃力は考慮されない

よって>>486の場合は[固定スキル攻撃力]を100、[魔法攻撃力とても高い]を8000、[知能普通]を700、[魔法攻撃力普通]を2000と仮定した場合、
「知能１魔法攻撃力とても高い」の攻撃力は100.4、「知能普通、魔法攻撃普通」の攻撃力は380となり、後者の方が高いと言えます。
500 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:13:04 ID:LSbFWGhI0: >>486は％スキル聞いてたんだった・・・知能と魔法攻撃力両方重要です数値によります。ＲＯＭります。
501 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:22:20 ID:DQGHaaio0: >>498
変な人にからまれる日もあるさ
ホローの吸い込み速度をディスエンで補うって考えが斬新で素敵
実際何％の鈍化でホローMと同等の吸収力が得られるか気になるけど
502 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:28:21 ID:qR1ynO/I0: 魔法攻撃力＝武器魔法攻撃力＋武器魔法攻撃力×知能×0.004＋防御無視魔法攻撃力
％スキルの場合　知能１上昇＝魔法攻撃１上昇って事？？

魔攻と知能の比重は同じだったんだな。今更気付いた。あのネックレス30秒だけ知能100も上げてくれるのか、凄い奴だ。
503 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:29:17 ID:M6HnkY3M0: ギリギリ逆らえる素早さの敵はいずれホローの範囲から出てきてしまうけど
そこでディス入れたら突進技とか持ってない限り出られなくなるから
吸い込み補助で鈍化掛ける発想自体は斬新ってこともないと思うよ

Mと1の差がディスの鈍化で補えるかどうかは別の話だが
504 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:51:25 ID:aUC9n.vQ0: >>502
全然違う。知能1だとすると武器魔法攻撃力×1×0.004だけ魔法攻撃が上がる
カオススタッフ(武器魔法攻撃力541)なら541×1×0.004=2.164上がる
セイクリッドスタッフ(武器魔法攻撃力304)なら304×1×0.004=1.216上がる
魔攻を出すのに知能と武器が絡むので比重がどうとかは状況による

テラコタはクライアントが表記修正してなくて魔攻50上昇。50+50×知能×0.004、つまり50+知能×0.2上がる。
凄い奴だって事は間違ってない。
505 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:53:28 ID:DQGHaaio0: ディスエンってどうしても知能上げる目的が第一で鈍化はあまり意識してなかったり
ホローMなら大抵吸い込めちゃうしPT組めば尚更抜ける事を気にしてなかったりで斬新だなと思ってしまった
アメイジングレテでディスエンMを体験したエレでした
506 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:55:46 ID:5d.ZHIxU0: >>502
違うｗｗ
仮に知能が1だとすると、
魔法攻撃力＝武器魔法攻撃力＋武器魔法攻撃力×知能×0.004＋防御無視魔法攻撃力
武器魔法攻撃力×1×0.004だけ魔法攻撃が上がるよ。
507 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 00:57:05 ID:5d.ZHIxU0: リログしたら>>504と言ってることかぶってしまいました
気にしないで下さい…。
508 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 01:24:51 ID:1AqtpzcY0: 知能よりチリとディスエンのコラボで完全拘束うめぇ目的で取ったくちだわ
取る前は知能上昇はオマケ的な感覚しかなかった
実際に使ってみると250上昇時の火力のﾊﾟなさが身にしみるのよね
随分と良スキルになったもんだと痛感するよ
509 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 06:22:11 ID:fv4lRXOE0: >>497
石クエをちょっとやってないのがあるかもしれない
一応赤ソケは全部燦爛入ってるんだがどうしてそんなに低いんだろう・・・

その配信者さんはプレアバにクエ防具セットであってるよな？
510 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 06:48:22 ID:JaWjF6yo0: 一体何と戦ってるんだ・・・
511 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 10:11:24 ID:cMjUNFZc0: そのプレ全身クローンっていう衝撃的な事実はない？
512 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 10:24:08 ID:W/yEquuI0: >>509
ブログみて確認してきたけど改2次クロっぽい
エンブレムは数値的に華麗だし

>>511
配信とか見てるけど普通にプレアバだと思う
513 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 10:31:16 ID:i0BmP43EO: 配信エレマスは、同じ名前(スペル違い)で、
カインとプレイ鯖やってる人だよね？両方ともプレアバだし。
>>509は直接そのブログ見る方が早い気がするんだけど、どうかな
514 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 11:01:01 ID:fv4lRXOE0: >>513
見てきたけど改二次プレアバだったね
どっちの鯖も同じような装備か・・・

思い当たることとしては
・上着下着がデュアルじゃない
・ケレスが適正低めなのでマスタリ上昇値が少ない
・石クエやってない
・転職時期(ハングル読めなかったのでクエ内容わからず転職が22ぐらいだった)

知能低い原因としてはこの辺かな・・・
もちろんEXパッシブはM取ってる
515 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 12:27:53 ID:5UuFOWfAO: >>514
ｻｰﾊﾞｰはなんだい?
確かｹﾚｽだと今の(日本の)二次黒とﾄﾝﾄﾝなｲﾒｰｼﾞあるからそれもあるだろ

後韓国では転職の能力は確か時期によらず一定になったと聞いたが
516 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 12:39:21 ID:i0BmP43EO: >>514
どっちにしろ、今の平均800くらいから大幅アップなのはわかるし、情報サンクスです。
まぁ、日本は相場破壊に紅茶漬けにがしゃーんという最悪な状態で、
庶民がどこまでDNFに近づけるかはわからないが…
517 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 12:57:48 ID:fv4lRXOE0: >>515
鯖はバカル

ステは転職時期関係なくなったのか・・・
じゃあ遅い転職だったけど気にしなくていいっぽいねありがとう

適当に他のエレの情報覗いて自分でなんとかしてみるよ
518 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:21:48 ID:2vwotBPk0: >>517
え、バッカルサーバーのCH11はグランプロリスBだよ？
CH１１天城Aはカインかアントンなんだけど。
もしくはテス鯖。
519 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:27:01 ID:5UuFOWfAO: 庶民と言えども競売眺めれば案外儲かるから日本は成り上がれる
黒状100kで買う人がいたり塔で500k稼げたりと金回りは良いから二次黒強化には困らない

対して韓国は見た感じ強化費用＝ﾍﾟﾙﾛｽとかという馬鹿にならない､物価(消耗品とか)が糞安い
代わりに装備も安いから俺ﾂｴもしやすい
(廃神のﾚﾍﾞﾙはおかしいが)
まあ運営の腐り具合は異常だな･･･
520 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:27:08 ID:W/yEquuI0: >>518
情報出してくれてるんだからこまけぇこたぁいいんだよ…
521 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 13:34:30 ID:2vwotBPk0: >>520
正確だといいね。
522 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 16:43:38 ID:bjKKOZM2O: サーバーなんてどうだって良いよ

まあ情報が大きく間違ってるのは困るけどな
523 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:20:18 ID:mUlbvtAQ0: 質問です！
異界のゴブで回復の舞やられたらホローでとめれますか？

もし止めれるとして残り1ゲージで壊れてしまう時は
ホローうたない方がいいですか？
524 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:21:42 ID:U6vggIzI0: >>523
止めれる
だから舞中はホロー絶対厳禁
ホローの威力は小さいから、止めるためなら残り半ゲージくらいでもホロー打っていいよ
525 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:32:13 ID:hGe4irl20: １回舞を停めた後もう１度舞で殲滅する際の最初にホローするのは大丈夫なんでしょうか？
異界不慣れなので分からないのですが
526 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:36:17 ID:W/yEquuI0: 回復の舞をホローで止められるとか…
527 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:42:08 ID:wtWehlM2O: 二回目でホローはダメです。
一回目はみんなのスキルのクール調整の為に止めてます。
舞中はゲージ削っても神輿から降りない特徴があるので止めてしまうと最悪の場合全滅の危険があります
528 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 18:46:19 ID:mUlbvtAQ0: 皆さんありがとうございます！
助かりました
529 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:20:08 ID:2vwotBPk0: >>527
ID変えてきたの？
530 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:21:26 ID:8kSFemU6O: 武器外してホローすれば削らずにすむんじゃね？
531 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:27:06 ID:LGxGl5Ao0: 変な単発が沸いてるな
ブラ★スレに粘着してたのもこいつか
532 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:29:08 ID:Le1ietOY0: えっ回復の舞ってホローで止まるの
止まったことないんだけど
533 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:29:17 ID:ZU9WhgLY0: wikiの『舞を止めてしまう技』の項目にナイトホローがないんだが

wiki側の情報不足なん？
534 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:30:02 ID:3S4KIjI20: そもそもエレマスに舞止めれるスキルなんかねぇよ
535 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:32:19 ID:mUlbvtAQ0: うーん
エレマスの動画みてきたのですが
舞の後にホローして覚醒してたからやっぱ止まらないのかな？
536 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:32:21 ID:4XOhrzEQ0: ホローで舞とめれるんなら、
リレーできない・トラップ投げれない・舞とめれないゴブ3重苦のエレでも
仕事がひとつふえるじゃないですかー！やったね！

…んなわけないじゃん。
537 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:35:56 ID:jnKNn.vUO: おい、俺に悲しいお知らせがある。
先日50桃13できたんだSIきてもある程度通用するだろwwww
思っていた。
そこで今計算してみたんだ
50桃無強化590
二次黒改無強化660として
知能1200とする
50桃魔攻3422
二次魔攻3828
この時点で（′・ω・｀）って感じなんだがさらに属性強化をかけてみる
一般的にどれくらいの属性強化ができるか不明だが仮に平均を45にしたとしよう
50桃3422→4448
二次3828→4976
（ただし1属性に限るが…）
これに50桃に13の無視を足してみよう確か780くらいだったから5228
真二次無強化と攻撃力の差が250くらいしかないのだ…（この計算仮定なら大体二次無強化=クライシス12くらい？）
SSSGが言ってた50桃は…って意味が分かったよ…
538 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:42:42 ID:jnKNn.vUO: それともう一点
首最終装備だがこれも計算してみたんだ
知能1200武器魔法攻撃力600（無強化）と仮定して
基本魔法攻撃力3480
魂追跡（20％up）4176
テラコタ3770（武器攻撃力50up）
悲鳴3758（8％ダメージup）

少し強化すれば悲鳴のが強いかもだけど
テラコタ相当強くないか？
他に最終装備って何かあるかな？
539 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:48:26 ID:3BWrr8b20: そりゃテラコタは強いが前みたいに付けて即発動だったらね
発動させて即悲鳴持ち替えで超優秀だったけども
常時使えるわけじゃないし
540 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:49:01 ID:rgdyLTyo0: ランクによる魔法攻撃力や無視値のカットが0ならそうだと思うけど
現状のKでも攻撃力4割、無視値2割カットされるらしいし
韓国のHだと攻撃力8割カット？とやらだから
50桃でも+13まで行ってるなら2次クロ改や60紫の+10よりは強いと思うけどね
まぁ2次改+12作った方がいいけど
541 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:52:09 ID:U6vggIzI0: 魂と悲鳴ってたった400くらいしかかわんねーのか
過剰にものんねーし、材料が高いから魂って実はいらないんじゃね
ヘルで必死に出した人おつでーすｗ
542 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 19:53:02 ID:3BWrr8b20: 超過剰用意できれば悲鳴が魂を超えるのは昔から常識
543 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:12:22 ID:aW.Go2b20: たった400って・・・１割超えてるがな
544 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:35:14 ID:BqflPsJo0: ％も大幅に増えるから過剰も悪くはない
545 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:41:03 ID:f8vWE/Ho0: おいおい、意味わからん書き込みスルーするなよ、おまえら冷血すぎ
ホローでゴブ舞とまる訳ないだろ　舞だったら火力スキルとだけ考えてくれ。
546 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:42:08 ID:f8vWE/Ho0: 更新してなくて散々なところに書き込んじまった、マジ恥ずかしい
547 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 20:57:07 ID:UQ6czEq20: そりゃ魂は悲鳴みたいなソロ限定品じゃないからな
548 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 22:28:09 ID:dlZQ/x9g0: コーリングブーストすれば舞止められるんじゃない
LV２～３上げれば進化ランドも気絶するし
549 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 22:45:30 ID:5d.ZHIxU0: コーリング以前は、上着・アバでブーストしても止まるのはほんと稀だったけど
変わったのかね。今は切ってしまったから分からない。
ソウルのブレメンでもないと止まらなかったよ。
舞はブレメンありでも止まったことない。
550 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 22:47:04 ID:Le1ietOY0: サンコはKだと進化全く気絶しなかった覚えがあるんだが・・・
ブレメンか挑発あれば別だろうけど
舞も覚えていた限りではブレメンがないと気絶しなかった　使う時点で地雷だからほとんど使ってないのもあるけど
551 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 22:56:25 ID:jnKNn.vUO: >>542
超過剰っていったって15か16↑じゃないと悲鳴が魂越えるのは無理
そんなの無理だぁぁ
552 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 23:04:39 ID:8EfICPTg0: ソロ悲鳴、ＰＴ追跡orテラコタでおｋ

シブ力作って手もある
553 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/18(月) 23:50:23 ID:fdQI8MIs0: 未だによく分からないけど
ホロー当てるとたまに進化止まるよね
554 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 00:20:07 ID:cLhGSt.gO: 少しお聞きしたいのですが、犬５のスキル反応はキャスト持ち越しでも反応しますか??

エレの犬動画見つからなくて解らないんですが…
555 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 00:23:46 ID:DQGHaaio0: 進化は原因不明でよく止まるからなぁ

>>554
持ち越しで歩けば反応しないから安心して！
556 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 00:32:58 ID:cLhGSt.gO: >>555
お早い返信ありがとうございます!!

それじゃ安心して行かせてもらいます!!
557 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 01:03:19 ID:tv4nW5x20: 火「ランタンMマスタリ５で500万パワー！！貴様のプルートは200万!!私には勝てんぞぉお」
闇「ぐっ…プルート10マスタリ０では片道200万パワーしかでない……
　　だがっ、プルートは往復するから2倍の400万パワー！
　　そしてプルートMで600万パワー!!マスタリMで720万パワーー！！
　　さらにランタンの3倍も敵を巻き込み！！！
　　ランタン！お前を超える2160万パワーだっ！！！」
558 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 01:22:03 ID:MLeLIw1I0: 氷の手でないんすけど･･･
559 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 19:17:35 ID:mUlbvtAQ0: 王kいって来たんだけど
ボコボコにされちゃったよ
560 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 19:21:16 ID:U6vggIzI0: 王は火耐性そろえないとどうしようもないよね
そして風がボス
561 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 20:53:20 ID:mUlbvtAQ0: エレちゃん火と風は余裕なの
風は覚醒するから
問題はボスなの…
562 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 20:56:58 ID:sW5r2VPs0: 火耐性そろえてみたらチャーム食べても100にしかならなかってでござるの巻。
あと「ひれふせ」だか「ひざまずけ」連がうざ過ぎてNで警備する俺であった・・・。
563 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 22:00:55 ID:aW.Go2b20: 維持チリングで覚醒してあげるとＫでもごり押せる
・・・たまに押せないときもある
564 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 23:16:35 ID:XzWn2juk0: >>557
プルートの体が2160万パワーの闇の矢となったー！
こうですかわかりません
565 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/19(火) 23:56:59 ID:u1eJDC0A0: 私はあなたを支持するよ！負けるな！rKQCq/J.0

ちょっと前の計算式すら見れないやつはダメだと思うの。人間的にクレクレだから。
そしてそいつを支持する流れとかかわいそすぎる。

頑張れ～

まる
566 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 01:04:54 ID:d9iOZz4oO: エレマス初心者です。
ここを見てスキル振りをひたすら考えているのですが
知能バフスキル取得しないのはさすがに地雷ですかね？
切りたくないのが多すぎて悩んでます。。。
567 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 01:54:47 ID:frCxMYy60: >>566
その気持ちはわかるけど、火力を集中して出したい時に出せないから何かひとつはとっておいた方がいいです
切りたくないのが多いってことは、いろんな属性を使うのだろうからエレバンがいいかな？
それかディスエン
アクティをとるならこだわりが無ければ1でいいと思います

スキル予定をある程度でも晒してもらわないと提案しづらいです・・・
568 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 01:56:58 ID:OjBJa5w.0: 下手にスキルLv取るよりも知能バフ取ったほうが威力上昇値高い。

ホローと覚醒はM。１にするくらいなら切ったほうがマシ
>>566
知能バフは
エレバン:Mじゃないと使いづらいが、最大値が魅力。
点灯作業をするとその間戦線参加出来てない事になるので常時2点灯ぐらいが目安。
古代：中途半端な上昇とクールの長さが痛いが、大技とは相性が良く手軽。
ディスエン：集中覚えてからかなり使い勝手の良いスキル。知能上昇も馬鹿には出来ない。最大＋240

スキル振りがどんなのかわからないからあまり言えない。
純粋な火力求めるなら闇極。SP余るのでバフや防御面も充実する。
エレバン型はSPカツカツ。
スキルレベル上げるほど威力に加え大きさも段違いになるから狭く深く取る方が楽しいかもね。
569 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 02:07:34 ID:M6HnkY3M0: PTでの印象という意味ではホローとショタをM取って
まとめるべき場所でホローできれば
とりあえずの期待には応えられると思う
（もちろん火力も出せた方がいいけど）

知能buffないとむしろソロがつらい
570 ：566：2010/10/20(水) 02:35:24 ID:d9iOZz4oO: ありがとうございます。
携帯からなのでシミュ貼れませんので
見難くて申し訳ありません。
スキル振りは
覚醒APともにM。ホローコーリング闇光マスタリ
メモライズ、ムーブキャストショタプルートエレバンM。水上級1とめで残り前提です。
テレポQSもとってます。
フロレやチリングをのばしたいんですが・・・。
571 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 03:41:54 ID:HOhflOAM0: SPが多いけど、やっぱり古代はおすすめ。使いやすさが群を抜いてる
ディスエンも習得したらこれ無しではいられない体に
個人的な意見だけど知能バフはディスエン＞古代＞エレバン＞図書館って感じかなあ（図書館取ったことないが・・・）

で、攻撃スキルなんだけど闇マスM取ったプルートMより光マス無しのフロレ13の方が単体火力が高いというくらいフロレが強い
そして将来異界に行くことになると思うけど、ほとんどのエレマスが目標としてるであろうセットを手に入れたらフロレの火力がぶっ飛ぶようになる
サンコ無しサンバ１止めであろうとフロレのためだけに光マスとりたいくらいの火力だよ
チリングは１より高く取ったことないけど、1で困ったことはないな（鈍化目的じゃなく押し込み目的の利用だけど）。でもチリングMでの超鈍化でカウンター取りまくりは憧れる

>>570のスキル振りでシミュしたけど祭壇分合わせてもSP足りないんじゃない？ムブキャス9にしたら足りるけど
572 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 04:09:55 ID:4XOYCG4s0: フロレのクールがもう少し短ければ気持ちいいのに
573 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 05:02:59 ID:HhX/LraU0: >>572
祭壇でクール取ってみ
チャージ時間 > クールタイムになるからｗ
574 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 05:33:07 ID:dlZQ/x9g0: ストと一緒に王様警備したけど、ボーンとチリングの鈍化が合わさると本当に
動きが止まる
そこへストがMS最大叩きこんで終了
これはかなり爽快だったな
スキルスタイル来たらまたチリングM取りたい
575 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 06:15:24 ID:5d.ZHIxU0: 他職のスキル振り考えてるとエレマスってSPｶﾂｶﾂすぎるよなと改めて思う。
SIまだー？
576 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 06:56:07 ID:5UuFOWfAO: 魔ｸﾘさえあればﾊﾞﾌはそこまで･･･異界は除くが
いざという時の大技がｴﾚはいかんせん悲しいまでに(火力の意味で)弱いのが･･･
577 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 07:08:00 ID:frCxMYy60: >>576
ナイトホロー！→シャイニングチリングフェンス！→フレームヴォイドヴォルケーノ！→アストラルｒｙ

これでおｋ
578 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 07:28:58 ID:0V.y6KE6O: ＥＸフロレとディジャって効果重複するのかな？
重複したらフロレ５個で強すぎワロタだが
重複しなかったらフロレ４つのままでディジャイラネってなりそう
579 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 07:48:31 ID:gJfqAXTUO: あー！(ｷｭﾋﾟｯ
ほっろー！(ｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸ
れでぃごー！(ｼｭｱｰｯ
ちりんぐふぇあっあっあん(ｳﾜｰ

異界でもエレちゃんはかわゆすなぁ
580 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 08:39:26 ID:i0BmP43EO: >>576
それはない。魔クリ#がないから、あげればあげるほどいいけど、
異界も古代もいける装備だと最高30％ちょいだろ？
それで素の知能750とかだったら…
知能バフなんて最低一種類Mないとアウトでしょう

>>578
５個になるよ。
581 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 10:59:47 ID:HhX/LraU0: 異界は除くがって言ってるのに何言ってんだか
582 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 11:09:50 ID:i0BmP43EO: 古代Ｄもかい？

異界だけじゃないが、せっかく火力upになるのに
知能バフおろそかにするのは勿体ないと思うんだがな～
エレの特徴としてね。
古代ＭはSPが勿体ない、エレバンは難しい
とか両方じゃ、それこそ宝の持ち腐れかと。
583 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 12:54:01 ID:1AqtpzcY0: >>570
これでいいんじゃない？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljlllllllllli1il1!lililililii1l111lIIICC11lNiLiH

極力>>570のスキル構成を維持しつつ、ひとまずエレバン、元素切ってディスエン取得
余り211の候補は元素をMに戻すか魔クリMが無難かと
図書館Mって手もあるけど、上記の二つに比べたらちょい微妙かもねぇ
584 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 15:14:50 ID:1Jo64IocO: 古代、エレバン、ディスエン、魔クリｍの俺に隙はない
魔バックほしいぜ・・・
585 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 17:54:08 ID:hv4VfP6sO: >>578
重複しますよ～
DNFの配信者も5個だった
586 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 17:56:58 ID:B7slCUdM0: >>584
お前の攻撃スキルってなんなんだってばよ・・・
587 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 18:26:55 ID:8Isj3YKE0: 配信で見たんだけど村でエレハモ15いるらしいなｗｗｗゲームクリアだわ
588 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 21:06:29 ID:6U13zz560: 知能buffいらないって人は例えばポンがOD、BSKが暴走、レンがデスバイ、ランがミラクルetc使わなくても何も感じないんだろうか？

>>586
闇極だと思うが
589 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 21:16:50 ID:yPJh3duM0: 流れ読まずに聞きたいんだけど、今煉獄～白夜辺りでハンター系に大苦戦してます。
何か良い処理の仕方はないでしょうか？一応中級魔法は全部あります。
それと、まだ行ってないのですが白夜のドルニアの退治方法とかも教えていただけませんか？
お願いします。
590 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 21:25:37 ID:6U13zz560: >>589
ハンターは遠距離アーマーを天撃で剥したり横長の部屋ならヴォイドに誘導したり
まあ一気に倒そうとせず距離とってゆっくり削ればいいと思う
ドルニアは地面に設置されたコブ殴って降りてきたとこ攻撃するかフロストヘッド↑撃ち
591 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 21:51:42 ID:Aj5FVXFUO: ドルニアには火と水の中級魔法も当たるので
比較的ドルニア処理は楽な職かと。
ハンター系は…投げの無いエレには天敵。
>>590の言うように天撃とか、ﾁﾘﾝｸﾞﾌｪﾝｽはって逃げる、
ダウンして追い込まれたらQSしながら回復を使ってクールの時間稼ぎ、いっそ聖書つかってみるとか。
つらい所なのでPTたてるのもアリだと思いますまる
592 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 22:22:56 ID:yPJh3duM0: 教えていただきありがとうございます。
何とか煉獄を無事クリアすることができました。
これから白夜に行ってみようと思います。
593 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 22:46:03 ID:1Jo64IocO: >>584
フロレ・・・かな
>>586
ごめんな闇極じゃないんだ
594 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 23:42:57 ID:9D8skdjE0: 闇極の人って40までどうしてたのかな。
35～40が辛い・・
595 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/20(水) 23:44:08 ID:UQ6czEq20: 普通に振ってSP揃ってから闇極にレテ
覚醒したらレテくれるようになったからだいぶ楽になったはず
596 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 01:37:16 ID://jU6eoE0: 1体目スキルミスったから2体目の闇極で
シャロ蜘蛛墓影マグマ抜けて覚醒手前の俺への嫌がらせかと思ったね・・・

フロレM取って覚醒まで突っ走るわ
597 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 01:42:55 ID:5d.ZHIxU0: エレハも14かぁ…
598 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 02:08:57 ID:Dmqiz7gc0: 村の廃知能で有名なさもちゃんが14エレハモ装備してた
羨ましすぎるぜチクショウ
俺は1わんわんで強力猛攻ホロッドの12を作るのがやっとだったけど皆はどう？
599 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 03:14:26 ID:5d.ZHIxU0: >>598
エレハモ12から進めてません
600 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 03:25:21 ID:UQ6czEq20: 確かに強化値の伸びは14で跳ね上がる
けどSI後にD内知能2200とかになるって言われてそれで魔法攻撃力計算してみると･･･
正直これに2万も3万も際限なく投入するのは躊躇われるわ
それより補助装置だのの為に券置いとくほうが利口に見える
601 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 04:19:58 ID:5aAFRkKo0: 14・・・願わくば15にしたいけど、そこまでいくのにいくらかかるやらね
初めて持った13ロッドはとても強うございました
これで満足しておこう
パンピーには十分すぎる代物だ
602 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 04:26:54 ID:1AqtpzcY0: >>596
ガチ用と遊び用のエレマスが出来たのだから俺かしてみりゃ裏山だ
エレマス愛に溢れる俺でもまた1からえれましゅ育てる気しねぇっす･･･
603 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 07:47:00 ID:i0BmP43EO: >>598
増幅のつっこんだのか
604 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 08:06:17 ID:0V.y6KE6O: 増幅武器壊して新たにエレハモ買って廃課金して超過剰作成
固定職以外は増幅武器なんていらなかったのさ
増幅は防具アクセだけでいい
605 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 10:55:33 ID:MAyOR99A0: 課金したローグはフォーチュンループで結局スクラマ12で止まっちゃった・・・+13チケ使ったのに
一方普通に強化した猛攻ホロッドは14に・・・なんだこれは罠なのか
606 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 16:31:54 ID:GHtC.Z5w0: 最終だとおもってたから強化券でエレハモ13つくったけどこのスレみてたら65桃スタッフのが強くない？
607 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 16:39:33 ID:XZQ55HHk0: エレハモ13は十分最終候補だと思う、ＳＩは属性強化の時代だからね
608 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 16:54:46 ID:MU8vfeiM0: 逆なんだが
補助装置やTPで属性強化をあげれるようになるから相対的にエレハモの属性強化+は微妙になる
属性強化値を上げれば上げるほど基礎攻撃力が高い武器の方が数値の伸びがいい
609 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 17:01:31 ID:vp9PWpfk0: 狩り専用エレマスつくって今33
エレバン古代＋闇メインでもう１つの属性を水か光かで考え中
アークティックフィスト１で余った分チリングかサンダーコーリングMか悩んでます
ソロばかりしてるんだけれどどちらがお勧めかできたら教えていただきたいです!
やっぱり４０までのことを考えるとサンダーコーリングかなぁ…
610 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 17:03:19 ID:UQ6czEq20: エレバン+2がある分マシだとは思うけども
611 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 17:04:24 ID:D2ODBumo0: 自分はチリングをおすすめします
612 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 18:12:32 ID:SXTSNvJ60: 自分もチリングオススメしますよ

チリングのセリフって「ツンペイ！」だよね
613 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 18:15:26 ID:1a21.kxo0: >>609
上級はホローだけにするのがお勧め
614 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 18:18:05 ID:l7xCU8tEO: >>606
65桃はSIから1年後ぐらいの実装。
つまり、向こう1年半ぐらいはエレハモが最強のまま。
おめでとう。よかったね！
615 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 18:27:58 ID:1AqtpzcY0: >>612
「ジュン（コンマ2秒置いて）ペイッ！」だろ、順平
順平は優秀だよ、うん
616 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 18:43:13 ID:SXTSNvJ60: >>615
「ごめん(コンマ2秒置いて)わかんない」
617 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 18:44:05 ID:grbbY/4E0: エレマスの先輩方アドバイスお願いします。
現在このようなスキル振りを計画しています。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFMlkiWIllllllllli1IlN!1ililililii1ll11iIIICC11lNiLiH
元素集中はこの中から何か切ってでもとるべきでしょうか？
また、切るなら何が良いと思いますか？
618 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 19:41:07 ID:FgtuOOv20: >>617
個人的感想で申し訳ないけどサンコあるならアクティは切っていいと思う、
理由は利点(壁越し広範囲)と欠点(発動中無防備)がほぼ一緒だから
アクティがサンコに勝るところって1発の範囲と総合火力ぐらい
移動低下はあるけどスタン以上の自衛力はないし、何よりアクティは自分の目の前･後ろに攻撃判定がない
その点サンコは自分中心に撃てる分アクティの欠点はカバーできるわけだし
もしチリング5がアクティ前提のため「だけ」なら1まで落とすのをお奨め
それを切ると155浮くから元素6まで取れる
理由は別としてチリングアクティをどうしても切れないならマスタリーだろうか･･･

あと、アクティやサンコはエレバンと相性が悪いって聞くなぁ
同じSP使う、そして元素集中取れるならディスエンのほうが有用かもしれない

･･･というのがアクティMエレバンMの60エレからの意見
今更覚醒でステリセ可能とかマジ泣けてくる･･･
619 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 20:10:05 ID:UQ6czEq20: SIでエレバンのスキルレベルが上がって点灯時間が延びるとだいぶ楽になるね
それだけでも楽しみだ
620 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 20:31:00 ID:grbbY/4E0: >>618
ありがとうございます、
なるほど、確かにアクティ１止めにするならサンコの方が性能的に優秀ですね。
あと、アクティやサンコがエレバンと相性が悪いというのは発動時間が長いためでしょうか？
621 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 20:32:38 ID:GHtC.Z5w0: >>614
どう調べてみても13エレハモじゃ最終ではなさそうだけどSIからさらに1年後と聞いて安心したよありがとうｗ
それまで皮膚買ったときのように使いつぶそう・・・
622 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 21:30:34 ID:FgtuOOv20: >>620
多分その時間のせいだと思う
実際使っててもアクティ前に全色再点灯させないと終わった時には2色くらい普通に消えてる
あとサンコは1発毎に「その時点での」魔法攻撃力なので、時間かけると消えて火力が落ちる(>>3参照)
それとエレバンは点灯作業が思った以上に忙しい
一番大きいのは効果時間=クールタイムなので再使用するともう一度点け直さないといけない
対してディスエンは1入力で可能だし、効果時間＞クールタイムなので常時使用可能
ディスの欠点は味方の有用なものも消してしまう(>>5参照)
M前提で話すけど知能60の差(エレバン300ディスエン240)と天秤にかけて決めてほしい

それと忘れてたけど、アクティ切るなら前提だったフロストヘッドも5まで下げられるからSPが更に125浮く
何に振るかは任意だけどそれでチリング5が維持できるみたいだわ･･･1と5でどこまで差があるか分からないけど
役に立ったかわからないけど参考までにどうぞ
623 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 21:35:57 ID:5d.ZHIxU0: >>620
アクティは発動時の攻撃力のままでエレバンが消えても変わらないから
エレバンと相性悪い事はないですよ。
624 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 22:23:02 ID:M6HnkY3M0: しかしアクティ切るなら元素集中の恩恵も減ってしまうね

光闇で覚醒ばらけるしホロー＋サンダコでも食い合いになるから
集中がキッチリ乗るのはホローニャンニャンと、サンダコの後半くらいということに

アクティと集中切ってエレバンとディス両方取るのも有りかと
625 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 22:34:33 ID:FgtuOOv20: そういえばアクティは発動時依存だった･･･M振りしてカンストしときながら忘れてたorz
ちょっとROMに戻ってハロバスで吹っ飛ばされてきます(離陸AA略)
626 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:03:34 ID:1AqtpzcY0: そういやエレバンの再使用ってショタ入ってれば点灯繰り越し可能だよな
あれをショタ無しで出来たら相当楽なんだけど、素のキャスト速度150%前後ってのは現実的じゃないよな
627 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:05:01 ID:3BWrr8b20: ショタなしでもロッドなら稀にできる
スタッフでも稀に出来ることもある
628 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:08:32 ID:1AqtpzcY0: でじま？俺ロッドマンなんだけど一度も成功したことないんだよね
キャスト速度が確か94%と低いからこれが原因なのかしらん
629 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:11:35 ID:zuTYLSfk0: エレハモの攻撃力ってSI来ても現在の数値のまま据え置き？
二次クロ開放みたいに性能アップは無いの？
630 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:20:14 ID:UQ6czEq20: DNF公式にアイテム紹介があってそこにエレハモ載ってた
知能40とかで基本攻撃力もちょっと高かったはず
うろ覚えだから間違ってたらごめん
ただ現在のエレハモがSIエレハモ相当になるかどうかは不明だが
631 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:20:49 ID:VnKvPhQE0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlYOl0iGIllllllllli!Il!!1ililiiilii1l111iiiICC11lllLiH

現在このようなスキル振りを考えているんですが狩りでは大丈夫でしょうか？
「これはいらないんじゃないか」とか「これは必要」などアドバイスお願いします
632 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:23:27 ID:MC3gYpBo0: エレハモは今のままだったはず
一時期DNFやってたけど
エレハモ10と68紫7が変わらないから
400mもはたいて買うのはどうかと・・・・
まあ2次クロ10でも十分強いよｗ
633 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:29:34 ID:UQ6czEq20: エレメンタルハーモニー
Elemental Harmony

装置タイプ：武器
サブタイプ：スタッフ
攻撃速度：非常に遅い
使用職業：ウィザード
レベル制限：55
密封：密封
重量：2.4kg
耐久度：28/28
物理攻撃：+528
魔法攻撃：+667
知能：+41
ハンマリョク：+38
魔法クリティカルヒット：+3％

エレメンタル回スキルLv +2
火（火）のプロパティの強化：+10
水（水）属性強化：+10
暗（がん）のプロパティの強化：+10
明（名）のプロパティの強化：+10

DNF公式サイトから転載
グーグルで邦訳済み
634 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:32:59 ID:XDEwdPwI0: >>632
68紫？
既存の50レベル以上の武器はすべて2レベル上の強さを持つように上方修正される
635 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/21(木) 23:45:48 ID:t8hFa.b.0: >>632
安心しろ。
SI実装から1年弱は、60桃・60紫・62紫しか実装されないから。
60桃過剰なんてエレハモ過剰より無理ゲーだから、今エレハモ過剰に成功したら1年後ぐらいまでは最強武器だよ。
636 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 00:37:25 ID:Mts/kQQE0: 55桃の攻撃力はSI後5レベル程度増えたはずだから今より多少増える
60桃過剰こそチケット持ち越しでだな・・
ほんと期限なしとかなめてるわ
今金使ってため込めないやつはまじで萎えてやめていきそうな気しかせん
637 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 02:11:49 ID:Dmqiz7gc0: とりあえず12券と13券確保したけど肝心の60桃を入手できる気がしない
しかし強化券はまだいいとしてもフォーチュンがバランスブレイカーすぎるな
638 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 03:52:19 ID:KVilFX4k0: 強化壷おわた
俺のエレハモはフォーチュンのせいで10のままやった・・・
強化イベなんてなかったんや
639 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 04:50:52 ID:YM1CGo3o0: 強化イベで強力猛攻ホロースタッフ+14できました
後はネクソンの気まぐれがなければこれが自分の最終装備かな
640 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 06:37:59 ID:cO7esF4g0: 闇精霊指輪を買おうと思ったのですが、SIを考えると光のほうがいいのでしょうか？
あと、最高の強化値はwikiだと17ってなってるのですが
自分は16までしか見たことないのです、17つけてる方います？
641 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 06:40:56 ID:THgoQ4RY0: ６０桃　攻撃力+733
５５桃　攻撃力+667*1.08=720

エレハモは属性強化分を攻撃力に上乗せすれば６０桃とたいして変わらないそうだ
また属性強化は固定攻撃力にも乗るので%＋固定のＥＸスキルを撃ったとしても
６０桃と５５桃はこちらもたいして変わらないと思う
642 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 07:37:59 ID:0V.y6KE6O: 念でいうセリンと６０桃みたく５５桃の方が強い場合もある
エレマスのスキルが完全％だったら６０桃だけどメインの火力スキルであるＥＸが％＋固定だから
固定部分もダメージ上がるエレハモの方が強い
643 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 07:41:01 ID:UQ6czEq20: しつこいけどエレハモはエレバン+2が大きいと思う
644 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 08:06:23 ID:kdL3xXtM0: そのエレバン分を合わせた結果で60桃とかと大して変わらないって
某配信者に聞いたらしいよ。SSSGみたいに勇名じゃないから名前伏せる
645 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 08:16:15 ID:frCxMYy60: アルファベット3文字の人ならそれなりに有名じゃないか？
646 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 10:14:12 ID:l7xCU8tEO: ｾﾐｻﾝｶﾞｰ
647 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 14:10:55 ID:kmAwGZKwO: 前に増幅１２が成功して喜んだけど今回のイベントで強化できないもどかしさを感じたなー。隣には同じ武器で１４いたりして…
悔しいからネタで強力一撃ハロスタッフ強化したら１３になった
これは全身一撃揃えるしかないよね。ＳＩ前にレテ飲むか、後にハロにスキル振るか
ＥＸハロウィンは２次クロはのらないんですかね？
648 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 14:31:50 ID:3BWrr8b20: EXハロウィンはEXアクティブスキルではなくて特性パッシブ
EXフロレのように既存のスキル特性を変化させるもの
つまり乗る
スキルスタイルきたらそれで通常と火で切り替えて楽しめ
649 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 14:41:15 ID:kmAwGZKwO: 早い返事ありがとう！
ＥＸは２個になる代わり１個あたりの％は落ちてしまうんだっけ…
それだったらＥＸとらずに私のハロウィンは５３万ですって言える方がいいな
650 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 15:11:01 ID:RUwvy3oU0: >>649だけど倉庫見たらベルトとネックレス以外は一撃揃えれる状態だった。今まで拾った２次クロ全部とっててよかった
651 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 15:18:19 ID:2PtlgC7g0: 多分その一撃ハロバスでハロバス撃つよりフロレしてた方が強いけどね
652 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 15:30:17 ID:3BWrr8b20: 夢のないこと言うなよ
653 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 16:05:11 ID:Eskzz7c6O: 倉庫圧迫してたから一撃系とチリング以外の中級は全部分解したわ。
実際セット以外は猛攻ホローだけあればいいよね…
チリングは王の炎で役立ちそうだから取ってあるけど。
654 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 16:06:06 ID:WsJfQ31U0: アクティサンダーみたいに撃ってる間動けないわけじゃないし、クール毎にハロバス撃った方が強いと思う
と言いたいところだがクールもチャージも結構長いからどうなんだろうなぁ
655 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 17:28:18 ID:1AqtpzcY0: ハロバスって単体にぶち込んでもそれはそれでおｋだけど複数当てられるスキルだしねぇ
状況考えずにフロレ撃ってたほうが強いってのも適当過ぎる意見だと思うぞｗ
656 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 17:35:22 ID:Badqy0bIO: 史上最強のハロウィンバスターだ！
657 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 17:43:48 ID:3BWrr8b20: 赤猫ロッドといい65エピスタッフといい
地味に開発は火属性を推してくる
658 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 17:52:23 ID:RUwvy3oU0: みんな色々な意見ありがとう。倉庫とインベトリーは本当にやばい武器防具、レシピで１２０ぐらいある・・・
フロレに関してはワイルド、ディジャとミストで揃ってるから現状だと増幅１３目指す以外ないんだよね。
強化する時に一撃サンダ、アクティ、ハロバスかトランフルと迷ったんだけど今は異界行くのやめちゃったからロマン度No.1のハロバスにしました。SIまでにレテ飲むかどうか迷うなー
659 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/22(金) 21:02:40 ID:hcGFzSYY0: 13ロッド手に入ったけど、12スタッフより魔攻低くて泣いた
660 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 00:29:51 ID:Dmqiz7gc0: クールタイムやらメリットはあるじゃないか
それよりロッドの的中-1％が地味に痛い
661 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 02:20:42 ID:FtHFe0Gw0: >>660
フットワークが軽いのがメリットなのに
それで損する場面があるよね

しかし、ロッドのクールに慣れると中々スタッフに戻れない・・・うぬう
662 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 03:02:13 ID:0yJ6xMy.0: ハロバス、威力自体はそこまで出なかったきがする。と言っても地雷振りの火エレだったからかもだが。
単体相手にはフロレ当ててた方がいい。
クール自体は15秒と短く１部屋1発とガンガン撃てるので回転率でみると悪くはない。
フレイムをかなり上げておけば、打ち上げ後ハロバスを確実にヒット出来る。
決闘ではフレイム、ハロバス、デリランタン共に全て使いやすく良い子になれるが
狩りだとフレイムをトドメ等に使うよう気をつけててもフレイム嫌厨がいるとボロクソ言われるから注意
解凍しちゃうのも注意。

それと多分、「ｼｭﾃｨｰﾝｸﾞ　　ｽﾀｰｰｰ！」って言ってると思うよ！！！
663 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 04:01:52 ID:RUwvy3oU0: やー火極のみんな！我慢できずにハロバスM＋１にしちゃったよ！
とりあえず装備はベルト強力拡大、ネックレス強力猛攻、それ以外は強力一撃で揃えた。スタッフは＋１３、指輪にはミスト
スキルは火マスMエレバンMディスエンM元素２
ヘッドレスおじさんにカウンター無しディスエン上昇なしエレバン全点灯状態で２０ｋと５２ｋぐらいだった。カウンタークリティカルとれたら合計で１００ｋはいきそう
SIまでこのスキルで楽しんでみることにしようと思った。火極のみんなで異界とかいけたらいいなー
664 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 06:25:35 ID:LIbGknbM0: >>662
野良に来る火エレはガンガンFSで打ち上げてくれるからねぇ
FS嫌いが発生しても仕方が無い、なんでも厨ってつけりゃ良いモンじゃないよ
665 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 06:35:41 ID:ezMiogBo0: 光・闇エレは普通に火力高いけど、水と火エレはよわっちいからなあ・・・
水はチリングが便利だし、アクティの火力も悪くないからまだマシだけど
火はフレームが邪魔だし、ハロバスは良くも悪くも無いからなあ。属性エレの中じゃ一番劣ってるのは事実じゃないかな
それにフレームガンガン厨や凍結欲しい場面なのに解凍しちゃう子がいるから一番嫌われてるんじゃね
666 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 07:48:21 ID:SXTSNvJ60: どんな事言ってても○○厨とか言ってると程度が低く思える
667 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 08:34:59 ID:1dSL8XhU0: フレームストライクも使い方次第だね
異界の敵はリカバリ高いし追いかけると逃げてくしで、職によっては
浮かしてくれたほうが有難い場合もある
アシスト的な使い方してくれる人はありがたや～だ
668 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 08:47:22 ID:RUwvy3oU0: エレ実装時のハロバス以来の使用だったけどやってみて特に弱いって感じなかったよ。現状は闇は猛攻ホロー光はディジャスターって２次クロの恩恵が大きい部分もあるから火にも２次クロで考えた時に一撃ハロバスはかなり強い。
上級の特徴が集敵、範囲、指定ってある中でハロバスはある一定範囲の瞬間火力と考えた場合に特徴を活かすには武器の強化は必須になるだろうけど・・・
とりあえず２ヒットの合計が１００ｋいけば史上最強のハロウィンバスターって言ってもいいのかな

ちなみに「キーーーーーン　ダー」って言ってるようにしか聞こえません
669 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 10:33:36 ID:SXTSNvJ60: >>668
イヤホンで聞くと聞きやすくて「シュティーン」って聞こえるかもよ
670 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/23(土) 18:00:23 ID:ftZCdiPM0: よくわからないけどハロバスで最後ボスしとめると２ヒットの合計がでるのか、数字がたまたま重なってたのか・・・
史上最強のハロウィンバスター
ttp://up.jeez.jp/?id=43565
ハロバス使いの人情報くれるとありがたいです

>>669
よく聞くと「シュティーーン」って言ってるんだけど最初に「キーーーン」って聞こえてアラレちゃんがイメージで出てきてしまって以来もう「キーーーン」って言ってるようにしか聞こえなくなってしまった
671 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 04:36:46 ID:e4DJ0Ufc0: ｗｉｋｉの編集できる人いたら編集頼みますー
さきほど犬ボスにて強力一撃ハロバス指輪(現物)拾いましたー
後、強力猛攻アークティック上着(現物)はゴブ９部屋目だったと思います。
もしくは６部屋目…あいまいですいませぬ…
672 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 08:11:25 ID:SXTSNvJ60: >>671
wikiのコメントに書け
673 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 08:48:45 ID:kdL3xXtM0: >>671
そういうのは2次クロスレに書くと2次クロ情報埋めたい人が喜ぶ
674 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 15:31:51 ID:G94GLbpg0: アドバイスお願いします
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlYGlkJHillllllllli!il!!lililililii1ll11lISIl111lllLil
これからエレマスを育てようと思うんですが
このようなスキル振りでいいでしょうか？
闇光水でソロ中心でいこうと思います
そこで残りｓｐが286あるのですが
なにに振ればいいでしょうか？
そしてこの振り方でソロでいらないスキルがあれば教えてください
675 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 16:19:11 ID:M6HnkY3M0: 取る候補はディスエン、エレバン、元素集中、覚醒

切る候補はサンバ（サンコ無いなら1でいい）とフロスト（チリの前提でいい）と水マス
676 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 16:30:23 ID:1AqtpzcY0: >>674
俺ならこうする
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlYGlkJHill1lllllliIil!!lililililii1l111liSICC11lllLiH

プルートとフロレある時点でフロストは全くいらんのでチリ前提の5止め
ついでにそのまま水マス2に下げて火マス2取って覚醒M
サンバ5も不要なんで緊急回避用に1に下げる
チリとサンバの二枚盾ならチリだけの時と比べて距離を取るのはグッと楽になる
んで余ったSPで記憶とディスエン取って完成

残りSPは余らせておくなり、5でも良いから魔クリ取っちゃうなりお好きなように
677 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 16:32:20 ID:i7D/zDHI0: ちなみに、新規クエは全部ＳＰに記載してあるから直接入力は０な
678 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 17:27:03 ID:FtHFe0Gw0: 新規にやるなら覚醒でSPリセ出来るんだし
自分で試せばいいと思うがね
自分のプレイスタイルに合う合わないってかなり大事よ
679 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 18:15:34 ID:SXTSNvJ60: 転職と覚醒でリセットされるようになったとか羨ましいよな
680 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 18:39:25 ID:YM1CGo3o0: 闇強化のときは、指輪　精霊闇、ネックレス　シブ、腕輪悲鳴、上着悪霊、腕輪・肩・ベルト・下着→猛攻ホローorWWWセット
光強化のときは、指輪　精霊光、ネックレス　悲鳴or魂追跡、腕輪悲鳴、上着・肩・ベルト・下着→エレディジャ
悲鳴腕輪は二個とってすべてのアクセに属性強化付与

これを対多数と対単体に使い分けるのが一番強いと思うんだけど、どうだろう？
SIこなくてもかなり火力でそう
681 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 18:51:04 ID:59p0rYXg0: 覚醒切る形なら上級2種以上取ったほうがいいと思う。
コーリンかアークティック、好きな方をMに。
折角下級3種とるのならエレバンオススメ。
決闘しないならフロストは前提でおｋ。フロレと被るから。
MEf0308wtljFlFOlkinillllllllli1Il!!1ililililii1ll11iiIIl111llLLil

覚醒切るタイプはロマン型だな。

覚醒も発動時間長いし使う場面は限られる
PTでも発動中に倒しちゃう事もあるし、ソロだと諸刃の刃過ぎて使いづらい。
覚醒切るならその分上級習得しておかないときつい。視界も遮るから、異界いかないなら切って上級回した方がいいな

もしくは水はチリング前提にしてハロバス覚えてもいいかも、クール短いからガンガン撃てる。
682 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 18:51:28 ID:aW.Go2b20: 対多でも光強化のほうが強いかもしれない
シャイニングチリングとサンバＭが壊れ性能
683 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 20:40:40 ID:1nXqLUKQ0: あのコーリングさんは・・
対多数向けスキルなんだ
684 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 20:57:03 ID:/LgjR.gU0: レベル60時点でCT15秒､フルチャージで5発の小範囲攻撃､威力1500%
十分強いだろ
685 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 20:58:16 ID:59p0rYXg0: サンバってみんな１だけどMにしたら威力も凄そうだ。決闘でもそれだけで逃げ回ってればとかはロマン
686 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 21:29:59 ID:8Isj3YKE0: サンバMかヴォイド、チリフェ、フレストはMしたことあるけどサンバはなかったな
使い勝手どうなんだろうなんとなくだけどサンバはスタックしやすい気がする
687 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 22:31:04 ID:i7D/zDHI0: サンバは地味に威力だけを見れば中級最強だしな
688 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 22:31:18 ID:AnFBv54Y0: >>671
追加しました。

2次クロについてはエレスレに書き込んでもらえれば、
wikiが埋まって無い場合、このスレ確認次第追加しますよ。
ちなみに自分はwikiスレと2次クロスレを見てませんので、
そこの書き込みの追加はしません。
689 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 23:01:37 ID:DQGHaaio0: クール短いしLv上げれば拡大するから格段に当てやすくなる
690 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 23:30:56 ID:ESb.LgNU0: チーリングMにしようとおもっているのですが
鈍化はどういう場面で使っていますか？
狩りは基本PTのみです
691 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 23:35:02 ID:3BWrr8b20: PTのみだったらノックバック目的や異界等の即死ギミック回避用と割りきって1でも十分
しいて言えば城の5部屋目でホロー→チリングでカメナを封じるぐらい
PTで無理に使うと敵の無敵時間を引き伸ばしたりして逆に邪魔
ソロならいろんな場面で活躍
692 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/24(日) 23:53:10 ID:Zo0INf1EO: カナメにチリングはやらない方がいいのでは…
693 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 01:06:10 ID:ESb.LgNU0: なるほど。テンプレで◎だったのでM獲ろうと考えていたのですが
実際に使う場面が少なく相談させていただきました
回答ありがとうございました
694 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 01:30:05 ID:59p0rYXg0: 狩り専でもチリングはかなり使いづらいと思うな。
壁際か先だししておかないと鈍化入れにくいし、発動当てると敵が吹き飛びPTでは迷惑に。
防御も念壁のように万能でもないし、雑魚相手でもPTメンが既に片づけてるし
ソロならかなり便利だが、頻繁に使わないならMじゃなくてもいいかも。
１だとすぐ消えるから難しいスキルだな…

リセ来たらサンバMやってみようか
どのくらい大きくなるのでしょう…

ガンナーの「ｼｮｰﾀｰｲﾑ」と同等以上大きければかなり使えるのでは。
695 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 01:40:37 ID:M6HnkY3M0: テンプレのチリングの◎はM推奨の意味じゃなくて
１は絶対取った方がいいがそれ以上は好み、って感じだからな
696 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 01:44:33 ID:frCxMYy60: SIでﾁﾘﾝｸﾞの鈍化が大幅減少だそうだけど・・・
まぁそれはSI来てから考えればいいよね
いろいろ荒れちゃってるけど皆頑張ろうぜ
697 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 10:58:38 ID:DZcP/mVAO: 逆に1ないとゴブリレー失敗や城3の落雷で自分や仲間を
救えなくなるから1は絶対取っとけ
698 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 12:45:14 ID:RFLe0zg.O: え、城3の落雷ﾁﾘﾌｪで回避できんの？
699 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 13:07:33 ID:kdL3xXtM0: うまくやれば最強ランドから救うことも可能。中で爆発されると無理だけど
700 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 14:30:48 ID:gvkbDoDk0: むしろ昔は城3の落雷用にエレが重宝されたくらい

犬の全体も画面端でチリング回避できるな
ゴブのトラップは回避できたり出来なかったりと謎が多い
成功した時はけっこうタイミング遅めだった
爆発とチリング出るのが同時くらい
701 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 14:39:34 ID:frCxMYy60: >>700

＞犬の全体も画面端でチリング回避できるな

マジかよこれは知らなかった　ｻﾝｸｽ

ってかこういうのテンプレに追加した方がいいんじゃないかな？エレマスはホローしか出来ないって思い込んでる人多すぎ
702 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 15:01:40 ID:SXTSNvJ60: チリングの外に攻撃の発生源があったらチリング内が攻撃範囲でも無効化できるよな

全体ってチリング無くても左向いて立ってるだけでよくなかったっけか
他の人助けるためにやるのならランド1つの爆風しかあたらない4隅のどっかがいいよ
703 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 15:05:08 ID:qEtrQnpw0: 左向いてってのはシーフあたりから修正されたよ
704 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 15:11:08 ID:SXTSNvJ60: >>703
そうだったのか、ありがとう
705 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 15:14:17 ID:EJuArLqU0: >>701
少なくとも全体チリング回避はテンプレ入りさせるほど使う機会がないと思う
706 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 18:08:03 ID:sW5r2VPs0: ゴブのトラップをチリング回避余裕でしたができるば俺も着火できるのに・・・
707 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 18:46:21 ID:DoWFxZz60: リレーのとこの爆発は、中心にいる自分は1回も死んだこと無いけど
フェンスの中に入ってる仲間はなぜか死ぬ人がたまにいる・・・

オイル爆破の機械は、爆風が2発判定あるから無理って聞いたことあるけど、
エレ2人でダブルチリングとかSI後にチリング＋シャイニングで防げないのかな
708 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 19:05:44 ID:kdL3xXtM0: エレ2人って早々組めなくないか、異界じゃｗ
709 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 19:06:55 ID:Dmqiz7gc0: チリングは念壁なんかと違って中心付近にしか無効判定がない
だからちゃんと入らないと爆発ダメージ受けてしまう
自分は移動しなければ必ず中心だから助かる
710 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/25(月) 19:38:46 ID:DLfX4mok0: 以前からチリングで防げるよ。ただ3回に1回くらい失敗してた
チリングいくつ取ってればいいかしらないけど友達がやってたから間違いない
今はチリングで失敗したの見てないから修正されたのかもしれない
711 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 00:40:41 ID:zLR8doPM0: あ無効判定は中心にあるのか、逆だと思ってた…
中心には鈍化判定云々言われてたから(ry
712 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 02:45:13 ID:EswDno9w0: >>711
鈍化は氷にできるだけ接触させるためには敵を中に入れたらいいって話だよ
713 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 04:38:24 ID:xOjFHzfo0: 発生する瞬間に完全無敵（エレじゃなくチリングの氷柱が無敵？）になるみたいだから、一撃目は無敵で回避して二撃目はチリングで防御できる
あとテレポでも回避できるな
でもどっちも超難易度
714 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 07:57:44 ID:EswDno9w0: >>713
テレポマジカ
クラウチングとかでは無理だから硬直時間は関係無しで
あの短時間の無敵時間で避けるのか、きわどいな
715 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 10:31:27 ID:JaWjF6yo0: ｻﾓﾆｬﾝのｿﾛ動画で、ｺﾞﾌﾞﾘﾝ王国のｺﾞﾌﾞﾄﾗｯﾌﾟをﾃﾚﾎﾟで華麗に回避してるのがあったなぁ・・・
ｼﾞｬｽﾄなﾀｲﾐﾝｸﾞじゃないと無理そうではあるけど、出来ない事もない・・・と
716 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 11:28:12 ID:l7xCU8tEO: 位相SC連打してれば出来るよ。
717 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 11:41:44 ID:Dmqiz7gc0: エレ4人で異界行ってきゃっきゃうふふしたい
いつかエレスレ集会的なものを開いて行けたらいいな
718 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 11:44:58 ID:EswDno9w0: 自分猛攻ホロー揃ってないしメモライズ目的の上着マナラメだからなぁ
その時までには頑張って揃えるよ！
719 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 11:45:15 ID:frCxMYy60: 凄く楽しそうだけれど
今のアラドで集会なんてしたら
煽りに来る奴が以前より増えてると思うなぁ

エレスレギルドみたいなの欲しいかも
SIが来たとしたら、エレ始める人も多いかもしれないしね
720 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 16:46:48 ID:xOjFHzfo0: 大乱に参加できなかった俺は集会なんてしたら嫉妬で気が狂ってしまうかもしれない
721 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 18:11:18 ID:MC3gYpBo0: 大乱参加したのはいいけど
桃高すぎ・・・・
サモちゃんにお友達料もらってこよ・・・・。

エレスレギルドいいね。ぜひうちの子もお願いしたい
722 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 18:34:53 ID:V0skakyM0: >>715
以前天木投げてもらって華麗に回避！そして前に飛んで焼け死にました。それ以来おとなしくクイックスタンディング

>>718
ここ数日職装備スキル自由で犬ｋとか募集してたりするのでもし見つけたらよろしくお願いします

>>719
煽りに来る人が来る心配以上に人がどれくらい集まるかの方が心配だったり・・・
今のアラドだと以前のような集まり方は難しいかもしれません。ハート型にみんなで集まってSS撮ったのが懐かしい
11月3日とかに簡単な集まりやってもいいですね
723 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/26(火) 18:43:17 ID:frCxMYy60: >>722
やるにしても、メガホンで告知とかはしない方がいいですね
エレ4人で異界とか、エレマスだけで決闘大会とか、
いろいろやりたいことはあるのですが、アラドも大分変わってしまいましたね・・・ここ数日で・・・
724 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 08:01:24 ID:EswDno9w0: 決闘は途中でCCしだしてわけわかんなくなりそう
55が強化乗らなかったらいいのにね
さらに耐久減らない・Q減らないならで遊びまくるのに
55での身内決闘は楽しすぎです
725 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 08:02:33 ID:EswDno9w0: >>722
その時はよろしくお願いします！
726 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 13:37:36 ID:frCxMYy60: エレマス同士の決闘は・・・
カオススタッフをお互いに使うと全員混乱してカオスにｒｙ
727 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 16:46:07 ID:Or3hzGrAO: こんにちは。新米エレマスです。質問よろしいでしょうか？
私は今闇＋光振りなのですがＳＰの消費が思ったより多く、覚醒が３か４くらいしかとれません。

そこで、いっその事切って魔クリをＭにしようと思うのですが異界や古代には行かない方が良いのでしょうか？先輩方教えてください。お願いします。
728 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 16:47:29 ID:HgSTzEJo0: 俺が「行かないほうがいい」って言ったら行かないのか？
729 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 17:16:40 ID:WiJ.yTlo0: エレマスの皆ってヘルどんな感じでやってる？
開幕ホロー→覚醒でゴリ押すのは少数派なんだろうか・・・
730 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 17:21:16 ID:frCxMYy60: エレでは基本ヘル行かないようにしてる・・・
石使ったりするときは、人形出してHAポーション飲んで精神刺激飲んで祝福P用意して、万全の準備を整えて・・・

開幕ホローから覚醒、で敵が悪ければ死ぬので、祝福Pでクールリセットしてまたホロー覚醒

PTでは開幕ホローしますねーって一言言うと良いかも
731 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 18:54:47 ID:Dmqiz7gc0: ヘルは最後の骨（またはヘルモン）にホロー→覚醒で筒開けて撃ち終わったらHAP使ってごり押しかな
地獄PT出てから覚醒じゃないのはデミアン対策
覚醒中に覚醒阿修羅とか崩拳ストとか見えたら無敵P使う
プチクリと人形（ユーゴ、GSDあたりがお勧め）も併用すると多少楽になるよ
732 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 19:24:28 ID:/4JC8D0Y0: >>727
身内ＰＴだけなら自由にすればいい…
野良なら古代はＢＬ、異界なら晒されるくらいは覚悟してね
733 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 21:15:10 ID:.ZpjqIRg0: 質問です。
闇光か闇氷にしようか迷ってるのですが、おすすめないですか？
734 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 21:24:21 ID:Iz08mbvQ0: >>733
>>7までのテンプレを熟読したら、その言葉は出てこないんじゃないか？
エレの型は個人個人千差万別だよ。
無難なのがいいならテンプレで良い。
735 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/27(水) 23:33:01 ID:frCxMYy60: 覚醒時にレテもらえるから、いろいろ振ってみて育てながら好きなのを決めればいいと思うよー
736 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 09:44:59 ID:l0.ovz360: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFMl0iCHll1lllllliIIlI!1ililililii1l111iiiICC1ClllLGH
威力に後悔しない振り方。余ったSPは光でも何でもおｋ。Mの威力はプルート片道＝フロスト＝フロレ一個
ぐらいが目安。決闘や上にも攻撃できるフロストも良いがソロが多いならフロレな。

エレバン点灯作業中は戦線参加できていない事になるからエレバン切ってヴォイドかオラシor魔クリor図書館
好きなの振れ。５５装備で記憶は＋２以上できる。桃揃えれるなら＋５は行くんじゃないっけ
737 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 10:03:43 ID:eyq13ibg0: プルートって300％しかないのかｗ
738 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 11:38:06 ID:BVsjT59.O: あまりエレちゃんの%を甘く見ないほうがいい
739 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 20:50:36 ID:/LgjR.gU0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12406727?mypage_history
エレハモ十分最終装備みたいだね
安心した
740 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 20:55:21 ID:eyq13ibg0: 強化大乱はおいといて今でも45桃+14もあれば十分最終だったしな・・・しかも属性強化がついてるし
741 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/28(木) 20:59:39 ID:/LgjR.gU0: 張って置いてなんだけど>>739の動画のサンバってMなのかな
1:13秒前後で使ってるだけだが

しかしホロー無しエレが成立するこの火力
エレやってて良かった･･･
早くSI来い!
742 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 00:47:20 ID:2PtlgC7g0: エレハモは67真レアと同じくらいの強さはあると思うよ
問題は67真レアが後々今の55レアと同じくらいの値段になるだろうって事だけどね
743 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 01:10:15 ID:/LgjR.gU0: 67レアかぁ
何時になるだろう
それより心配なのは日本独自仕様で2次クロの真解放は無かった事になったりしてな･･･
744 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 01:18:27 ID:Dmqiz7gc0: いやぁ無かったことにするぐらいなら課金にしちゃうだろー
本家ではゲーム内マネーだったソケット付与を課金にしちゃったぐらいだし
745 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 03:16:04 ID:l0.ovz360: 60以降の武器は
課金により入手できます。
一番大当たりが桃武器です
普通の当たりは紫
それ以外は青武器、アバター、ペットのエサ、回復薬等からランダムです
一回500円のポーカー的なガチャと、一列300円のスロット的なガチャが出来ます。

とかになったら引退するわ。なってるゲームはあるけどｗ
746 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 08:46:51 ID:l7xCU8tEO: まぁネクソン的に考えて、60桃60紫62紫65桃65紫67紫は課金装備だろうなぁ。
747 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 11:33:57 ID:i0BmP43EO: 60レア以上が課金装備にするくらいなら、
二次クロなんか課金じゃねーの
748 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
749 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 15:47:55 ID:VnKvPhQE0: 質問です
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlYMl0i_Illllllllli!IlI!1ililiiilii1l111iiIIC11CllLLiH
闇水型でフロストは決闘の時しか使いません。
このスキル振りでＰＴや異界で迷惑かからないでしょうか？
もし迷惑でしたらどれを切ってどれに振ったほうがいいかなどアドバイスお願いします
750 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 15:58:10 ID:5d.ZHIxU0: >>749
私個人の意見ではありますが、自分でしたら、フロストを前提で止めて、
元素集中はMにします。
あと、落下1ってありますけどこれは…！？
もう少しでSIでスキルリセットがくるはず（ﾈｸｿﾝが仕事すれば）なので、
あとはそれでOKだとおもいます
751 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 16:05:12 ID:jkXG5FLI0: 落花１はあると何かと便利だけどね
俺はとって後悔したことない
752 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 16:05:17 ID:1a21.kxo0: >>749
753 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 16:07:38 ID:1a21.kxo0: 途中送信してしまったけど答えてる人いるしいいか
754 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 16:23:07 ID:frCxMYy60: 落花1はあれば便利だからアリだと思います
俺ならアクティを1にしてﾁﾘﾝｸﾞをM、ﾌﾛｽﾄや水ﾏｽを削ってフロレを13まで上げて、元素集中M　にしますね
アクティは1でも十分仕事をしてくれますし、そこまでこだわりが無いなら他のスキルを伸ばして行った方がいいかもしれません
どうしてもアクティをMにしたいなら、ある程度異界に通い、拡大アクティを揃えてからやってみるといいかもです
あと個人的に跳躍を1追加してみたり（思わぬところで跳躍のおかげで助かる事が・・・）

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlYMl0i_Ilillllllli1IlN!1ililiiilii1l111iiSICC1ClliLGH
755 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 16:57:13 ID:VnKvPhQE0: アドバイスありがとうございます
フロストは決闘で使うので18にしました
アクティは1でも大丈夫そうなので1、水マスを削ってチリングをＭにしました
みなさんありがとうございます
756 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 17:09:34 ID:Badqy0bIO: 落花は便利だし、何よりモーションがいい
天使の翼付けてるとモーションがさらにいい
757 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 17:17:59 ID:frCxMYy60: >>756
よくわかってるな・・・　あの開いた翼は・・・　(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
758 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 17:45:12 ID:FtHFe0Gw0: >>756
持ち上がっている方の羽の形が素晴らしい

後、ペンギンのも個人的には好きだなー
759 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/29(金) 23:54:44 ID:b5k/.dSM0: >>746

おまえアラドやめたほうがいいよ。
760 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 00:24:55 ID:BbE8kvmQ0: エレマスで悲鳴でパーティーを組むときに気をつける所はあるのでしょうか？
761 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 00:27:37 ID:/LgjR.gU0: エレマスで悲鳴Mソロしてるんだがボスがきついんだ
皆どうしてるんだろう
762 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 00:43:52 ID:sW5r2VPs0: 覚醒打つ→右下or左下にガン逃げ→クール待つ→覚醒打つ→以下ループ

時間はかかるがKでも通じる戦い方。
763 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 00:49:58 ID:Le1ietOY0: ディジャ3セットあるならフロレMだけで1回1ゲージくらいいくから結構余裕ある
764 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 00:57:50 ID:/LgjR.gU0: なるほど･･･
ディジャ3セット+フロレMはあるし､覚醒もM振ってる
早速明日にでも試してみるよ
ありがとう!
765 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 04:21:18 ID:e8jeK2Pc0: 幼虫を一瞬で消せるランクに行かないと、覚醒で殺しきれなかった時きつくなる
766 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 07:21:49 ID:5d.ZHIxU0: 悲鳴のボスってノックバックのあるスキルを使うともぐって回転するんじゃなかったかな
で、潜って出てくるときに近くにいると回転して遠いと回転してこないよね
だからもぐったら一度遠くに（といっても一番下で大丈夫なはず…）行って、
フロレ当てに行けば大丈夫
767 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 07:28:45 ID:/LgjR.gU0: >>766
そうなのか･･･
だからあんなに潜ってこられたのかな
今朝フロレ覚醒だけにとどめたらあっさり倒せて拍子抜けしたんだが
回復速度になかなか追いつけなくて苦労したのが嘘みたいだった
768 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 09:29:13 ID:Q9X2DZ.20: 異界、古代も兼ねて次のように再振りしてみようと悩んでいます。
ここはこうしたほうがいいという点ありましたらご教授おねがいできませんでしょうか？

現スキルでは、エレバンをＭするために、サンダーコーリングのＬvをＭより１低くしています。
空中ランタンはノイア４部屋目で使えそうな気がするという妄想のため、とってみました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtlLjjjjjjjjj7GFlFHlkiQHllllllllliIIi!!1ililililii1ll11lIiICC11lMlLGH
769 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 09:41:51 ID:x/NdGS5M0: >>768
サンコを削るよりフロレを削った方が良い、気絶レベルがあるからサンコ取るならMは必須。
ノイア４は空中ランタン使うより少し値が張るけどプチクリを使った方が良い
ここからは個人的な意見になるけどディスエンMがほしくなってくるから
光マスＭ→2　空中ランタン→０　チリフェ１→０orフロレ－１　ディスエン→Ｍ
光マスやフロレを下げた分の火力は十分に補えるし覚醒用のバフとしても優秀
770 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 10:01:06 ID:Q9X2DZ.20: >>769さん
ご教授ありがとうございます。
光マス、空中ランタンをさげてそのように振りなおしてみます。
ありがとうございました！
771 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 10:05:11 ID:5d.ZHIxU0: >>768
もうSIが来るからスキル振りに今悩まなくても良いかもしれないけど、
サンダーコーリングはＭじゃないと気絶もほとんど見込めないので振るならテンプレ通りM。
空中ランタンはﾉｲｱ4っていうより光抵抗上げて攻撃したほうがアンデッドだし強いかな

あとは個人的にはだけど異界・古代に通うのであれば、
コーリングを切って、フロレやホローを強化した方が強いです。
切った分で知能バフ（古代・ディスエン）がとれるようになるので、
忙しくはなるけど、おすすめです。
でもコーリングがとりたいのであれば、Mで、空中ランタン切って、ムーブを1下げるかな。
772 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 10:30:33 ID:Zlvr6WXk0: 異界古代と考えてるならサンダコは完全にきってしまって
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlOOl0iGHlllllll11iIIl!!1ililililii1l111liiICC11lllLGH
こんな感じで特化したほうがいい気がする-34で足りない部分は光マスかホローあたりを削るしかないかね
773 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 11:20:19 ID:Q9X2DZ.20: >>771さん
>>772さん
ありがとうございます。
コーリングの有無でも大分差がでそうですね、
切りのほうも考えてやってみます。
774 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 14:05:30 ID:M6HnkY3M0: そういやエレでヌゴル行くと、なんかヌゴルが移動するたびに2点間を
ワープ移動する状態になってＱ技とか避けられまくることがあるけど
（左のほうで潜った瞬間に右にワープしてる、みたいな状態）

アレってホローで引きずったときに元の位置と引きずった後の位置で
判定ズレみたいなことが起こってるのかな？
775 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 16:21:18 ID:.coiX/4.0: ムーブを９空中ランタンを切ればサンコMにできるな。
ディスエンは結構オススメ。知能上昇がかなり手軽。サンバかヴォイド当ててディスすればいい。
776 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 16:40:46 ID:lDwiC6p60: 初エレマスやろうと思っていたのですがスキルぶりはほぼ闇水のテンプレどうりなのですが・・ＳＰがあまってしまいました。先輩方ならその余ったＳＰを何にふるか教えてくれませんか？？
異界は今はいこうとおもいません！！　MEf0308wtljFlFOlkJGHllllllllliIIl!!1ililililii1ll11iiSICC11lllLGH
指導おねがいします。
777 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 19:08:21 ID:1a21.kxo0: >>776
スキルシミュ貼る時はURLでな。

上級はホローのみで覚醒は多色だと、元素取るメリットがまったく無い。
なので俺だったら元素切ってディスエンだけど、エレバン+ディスエンはなかなか忙しい。
自信が無ければ火力は下がるけど魔クリでもいい。
778 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 20:56:54 ID:SqiFNtRs0: w
779 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 21:07:10 ID:lDwiC6p60: さっきとはＰＣ違うんですが776のものです。指導ありがとうございます。そうさせていただきます。
780 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 22:16:54 ID:.coiX/4.0: エレバンとるなら集中や覚醒威力が下がると考えたほうがいいね。
3つのバフ取ると最大値は魅力だけど忙しすぎるぞｗ
エレバン点灯維持しつつ40秒おきに古代、ディスエンするなら中級も当てなきゃいかんし。

下級が2種以上Mならローテで常時2点灯は行けるが1種類だけだと点灯作業の分攻撃効率落ちる。
781 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 22:33:08 ID:QwCqBOrQ0: 先輩方に質問です。

ここ最近のアバ解体のごたごたした中で、アーティックフィストの
プラチナエンブレムがちょうど２個揃ったので、自分で使ってみようかと
思いメイジを作成しました。

そこで、アーティックフィストの上着アバを仕入れて、エンブレムとあわせて
＋３のブーストをやってみようかと思ったのですが、
上着がアーティックフィストというのは微妙でしょうか？
テンプレではお好みで良さそうに書かれていますが、実際街中だと
ホローあたりの人が多いので・・
個人的な感想で結構ですので何卒意見をご教授下さいませ。
782 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 22:35:54 ID:QwCqBOrQ0: >>781の訂正
アーティックフィスト×
アークティックフィスト○
なぜか間違えた名前で覚えてしまってましたorz
783 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/30(土) 22:47:59 ID:Zlvr6WXk0: >>780
闇極なんだけど、みんながバフかけたり用意してる間に全点灯させてホロー持ち越ししたり
時間がなければ点灯させにくい光だけを点灯させてホローディスエン→フレイムorシュルル→チリングで全点灯できたり
忙しいけど楽しいよ！
784 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 02:23:42 ID:.coiX/4.0: チリングはともかくシュルルは便利だな。
頻繁にチリングやフレイムで散らかしても何も言われない？空打ちするんだったらﾆｬﾝﾆｬﾝだな。

自分も闇重視でヴォイドMにしてもうたが、単体相手にもサンバでヴォイドに放り込んでディスエン
で知能回収は美味
785 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 04:16:02 ID:t8hFa.b.0: 65桃が来るまではエレハモ最強らしいけど、みんなはエレハモ合成で作る準備はした？
自分は材料結構準備したよ～。
786 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 05:16:21 ID:Zlvr6WXk0: >>784
フレイムはホローの中に打ち込むから無駄に浮かせたりはしないし倒しきれずに
最後の爆発で飛散するのをその場で打ち上げて防いだり
チリングではぐれた敵を押してホローの中に飛ばしてるから大丈夫
なはず
787 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 07:17:22 ID:2PtlgC7g0: >>785
極限が来る頃にはエレハモはもう･･･。
788 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 07:41:49 ID:UjwKEq.k0: 材料準備するぐらいならエレハモ買えば良いのに
789 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 08:05:15 ID:/LgjR.gU0: それより気になるのは2レベル分の性能UP時にもう一度業師の箱使わないとダメなのかどうかだ
エレハモに箱使うと軽く2、3000円飛びそうで嫌だなぁ
体感出来る差なんて無いって解っちゃいるんだが
790 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 09:13:56 ID:5d.ZHIxU0: エレハモ13だけど、いつまで使えるのかは分からないなー
他に強いのが出たら乗り換える予定ではいるし。
791 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 10:00:23 ID:Zo0INf1EO: DNFとか見てもエレハモは、エピを除けば後にも先にもこれ以上はない能力だけど、基礎攻撃力の関係で上がでるほどに使いづらくなってしまうよね。
てかエピでもいいくらいの能力。あと、見た目的補正が高すぎる。
792 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 10:18:03 ID:/LgjR.gU0: エレハモはエレバン+2がでかすぎる
これだけで点灯時間+1秒だぜ
793 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 10:27:10 ID:Zo0INf1EO: そうそう、属性強化が注目されがちだけど、エレバン使ってる人にとっては＋2はすごく大きい。
店頭時間、知能buff量も体感できるくらい上がるからね。
794 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 11:07:31 ID:Dfh5P21.0: >>784
チリングは敵の集団のどまんなかで撃つから散らかすんであって
手前の敵を端っこ当てて押し込んでホローとかすると、もっとたくさんの敵をまとめれるよ
フレイムもダウンしてる敵に当てればうかさないよ！
795 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 11:11:54 ID:EswDno9w0: >>784
チリングはいつもホローの後に集まった敵全員に当てる感じで使ってる
Mじゃない人はいいかもしれないけど、Mの人は大勢に当てないと勿体無いって思ってしまう
796 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 12:09:26 ID:4okaTgd60: ハロウィンって使ったことないけど直撃＋爆風の２ヒットなのかな
２ヒットならＥＸハロウィンは４ヒット＋元素集中２回分でかなり強そうだが
797 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 17:09:34 ID:.6jq79rI0: 元素Mなら一回で30も下がるから結構強そうだな
問題はそこまで抵抗高くない上に下限値が-25ってとこだけど
798 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 18:31:31 ID:kmAwGZKwO: 話が唐突で申し訳ないが３日の祝日にエレ集会とかやったら人集まりますかね
とりあえずＳＩ前に集まっておきたいなと思いまして…
799 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 19:21:17 ID:EswDno9w0: テス鯖もその日だからどうかな
募集締め切られてる時間なら集まるかもしれない
800 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 20:00:51 ID:7GTNdlPc0: とりあえず一番いいおしゃれアバを頼む
801 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/10/31(日) 21:25:01 ID:X73OvFsA0: >>800
褌一枚でおｋじゃないか？
802 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:01:31 ID:7.fo25lE0: 済まない
装備､アバ､ギルドスキル無しで､知能石クエ全て終わらせていると知能いくらになるんだろう?
魔改変の頃から初めて復帰と休止を繰り返した所為で､クエ消化に自信がない
知能石がクエ全部こなしたら20個になるのはwikiで調べた
無限の祭壇はまだ手をつけてない
この状態で装備アバGスキル無しでの知能が340
抜けてるとこ､あるかな?
803 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:07:16 ID:Zo0INf1EO: ３日か…用事があるから参加できそうにないな。残念。
804 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 00:28:24 ID:N211WDCU0: 今でもエレ集会の発想とかあるのね。
時間や場所がしっかり決まれば行くかな。
805 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 01:43:33 ID:o0RsQyDo0: >>798です
エレ集会は2年前に自分が一回やってみました。その時は連休だったので2日間やりましたが今回やるとするなら３日だけになります。
２年前はエレスキル勉強会ということで各スキルM振りしてる人を募ってみんなでスキル見たり、各ダンジョンに縛りプレイで行ったりだったと思います
今回は２次クロニクル実装後ということで各スキルで皆でワイワイできる可能性も増えたと思います（ただ異界振りしてたら意味無いですが・・・）
後これからエレを育てたい人も相談したり直接スキル見たりできる機会になればと思ってます

時間は１９時～２３時ぐらいで行いたいと思っています。ただ今回はかなり急なのでエレ集会の認知と皆さんの意見を聞く時間を考えて２３日の祝日に行うか迷っています
806 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 02:05:54 ID:JaWjF6yo0: 前回の集会の時は、ある人のｻﾝﾊﾞMに圧倒された記憶が。
ﾌﾚｰﾑで打ち上げたmobを、ｻﾝﾊﾞの中心で拾おうとするとｽﾄﾝっ・・・と落ちてしまうとか。
個人的には、3日の開催はちょっと急すぎてﾑﾘですはい。
807 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 02:51:08 ID:frCxMYy60: 3日はファーストサーバー始まるし、
そっちの情報を知りたい人の方が多いんじゃないかな・・・

ファス鯖入れたらエレに関する報告は任せてねっ＞＜
808 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 03:33:23 ID:W/yEquuI0: ファーストサーバー3日からとかいってる人何なの？

【公開テスト実施予定日】
　11月5日（金）～　11月8日（月）

・募集開始予定時間
　11月3日（水・祝）12：00 ～

って書いてあるんですけど。
809 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 07:50:17 ID:HfWA01Ns0: むらぁ・・・むらぁ・・・
810 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 08:20:15 ID:N211WDCU0: というか何故に祝日にこだわってるし。
普通に土日とかじゃだめなのかね。

３日開催もありだとは思うけど集まる人数は覚悟したほうがいいと思う。
811 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 09:27:26 ID:EswDno9w0: 土日はバーニングあるから時間どうなるかだよね
812 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 11:46:34 ID:i0BmP43EO: 前集会ってmixiのやつと同じか。
土日にやろうが祝日にやろうが、主催者がきちんと段取り決めて、
周りに声かければいいんじゃないだろうか。

どうせ100人とか来るわけじゃないだろうしね
813 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 13:17:49 ID:PuiP7ZfU0: 土日はバーニングあるし、テス鯖もくるしで
まだテス鯖きてない３日の夜でいいんじゃないかな。
前から３日って予告してくれてたわけだし。
自分は時間さえあえば行かせていただきます
814 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 14:25:56 ID:VCW5bdW20: >>810
祝日なのは自分の都合です。土曜が仕事で、急遽日曜も仕事が入って休めない場合あるので開催するにあたって主催者がやっぱり行けないからいる人でなんとかしてねっていう状況にはしたくなかったというのが理由になります

>>812
mixiでアラドのコミュは入っていないのでまた違う集会かもしれません。自分が主催した後に一度集会があってるのでmixiのはその時のかも知れません。

>>813
テス鯖が5日～8日となると23日前にSI実装する可能性もあることを考えて3日ですかね

今日の夜には詳細を書きます。やってみたい企画とかありましたら遠慮無く言ってください。
人がいなさそうなチャンネル探してたら人どころかBOTすらもういないチャンネルばっかりで過疎化に泣けてきた・・・
815 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 14:31:06 ID:ks.y4FCk0: 明後日開催ってのはおかしいと思う
最低でも一週間前に告知しないとさ
スレだけじゃなくゲーム内でしないと人集まらないよ
816 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 14:46:31 ID:Z9IiBlkc0: そしてゲーム内でメガホンすると収集つかなくなるというね
817 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 15:05:37 ID:Dmqiz7gc0: メガホン使うとエレと関係ない基地どもも寄ってくるのがな・・・
818 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 15:08:22 ID:ks.y4FCk0: そこが難しいのかな
でもこのスレのみでの告知となると
ここで話せよってなるぜ
819 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 15:19:58 ID:5d.ZHIxU0: 村エレの乱はいつでっしゃろか
820 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 15:22:05 ID:EZAaeHz.O: もし過去スレであったらすいません

韓国の動画だとフロレが１発に５個でてるのですが、２次のSETがさらに能力が上がるのでしょうか？もしくは新たなSETができるでしょうか？

あと上着アバですが、光強化より光マスで問題ないかな？SI後、新ｽｷﾙが上着につけることができて待った方がいいとかあればおしえてほしいです

長文失礼しました
821 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 15:34:51 ID:QOB3fbPQ0: ＥＸスキルのパッシブでフロレが４つになるのでその効果＋エレディジャの効果ですね
822 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 15:47:27 ID:EZAaeHz.O: >>821
パッシブでしたか、回答ありがとうです
823 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 16:16:47 ID:VCW5bdW20: SI直前！？エレ集会のお知らせ（仮）

【日時】　　　　　11月3日（水）
【開会】　　　　　19時
【閉会】　　　　　23時　以後流れ解散
【会場】　　　　　13ch　酒場（予定）

【予定内容】　　　順不同
　　　　　　　　　　　　エレマス初心者のスキル・各ダンジョン質問会
　　　　　　　　　　　　古代、死亡の塔、異界、無限の祭壇等エレ４による挑戦
　　　　　　　　　　　　2次クロ装備によるスキル披露

作ってみたけどどうだろう？

>>815
おかしいと言われると申し訳ないと言うしか他ないです・・・。よく考えたら今までテス鯖から１週間以内には実装されている場合がほとんどですのでSI前に集まろうとすると３日、６日、７日のどれかにやるのが現実的になるのかなと
自分は６，７日は出張でアラドできません。もしどなたかが後日に主催してくれるならば・・・と思いますがそれもまた急な話になってしまうんですよね・・・
824 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 16:55:30 ID:Y2cN8XtI0: 質問です。
Ｃ鯖にてエレマス育成に本格的に力を入れようと思っているのですが、トップクラスのエレマスはどの程度の知能・魔攻があるのでしょうか？
どなたか詳しい方、ご教授下さい。
825 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 17:05:48 ID:frCxMYy60: >>824
自分が知ってる範囲では、
知能1000↑、魔攻4000↑くらいです
今回の強化大乱でもっと上が生まれているかもしれませんが。
826 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 17:36:44 ID:aW.Go2b20: 今回の強化大乱で魔法攻撃５ｋ↑は確認した
だがＢＭ
827 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 18:39:56 ID:i0BmP43EO: >>824
大体は>>825で合ってる、でも紅茶で揃えた糞みたいな過剰とかだと、
すぐバレるし上位には行けない。むしろ恥
上記ステに加えて、内訳はこんな感じだとベスト５以内くらい
↓
有用二次増幅＋属性強化桃増幅＋エレハモ＋13～
燦爛エンブ(知能17＆知能＋魔クリ、知能8以上)＋レアクローン５ヶ所以上

知能1000～、魔攻4000～、魔クリ20％～、
エレデジャ・ＷＷＷ・強力猛攻ホロー装備を気付きで、
尚且つ使い分けできるように持てるくらいが目標だと思います。>>824
828 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 18:43:45 ID:i0BmP43EO: ちなみにエレマスで現物確認したトップクラスは、
エレハモ＋14、街知能970位、魔攻4800位
829 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 19:13:41 ID:Y2cN8XtI0: なるほど、詳しく教えていただきありがとうございます。
ところで気付きエレハモ持ってるんですが・・・
やはりあのイベントのあとだと気無しの過剰のほうが強いですよね・・・？
830 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 19:16:44 ID:1OoT5VMw0: そりゃエレは％職だから少しの知能をあげるより無視値が高いほうが強いに決まってる
831 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 19:17:05 ID:3BWrr8b20: 赤ソケは知能挿すよりどう考えてもデュアル挿したほうが強い
緑は勿論魔クリで
832 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 19:30:35 ID:1OoT5VMw0: SI後になるけど、赤知能→25　デュアル知能→15/1.5%　魔クリ→3％
大体知能15で1％、魔クリ1％で0.5％の火力上昇が見込めるから（あくまで目安だけど・・・）
赤知能は1.7％、デュアル知能は1.75％、魔クリは1.5％って感じになる
これは無強化の時の比較だから過剰をもつとまた違ってくる
833 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 19:45:03 ID:0V.y6KE6O: 知能だけを見るならカードはピーター３枚にアガレスだけど
最終的な強さを求めるならゲッセン３枚にゼテスの方がいい
834 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 21:53:12 ID:b1kwAFCo0: 街知能にこだわってる人は、強くなりたいから上げてるっていうより
知能○○もある！スゲェ！っていう見栄えのために上げてる気がする
835 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 22:03:19 ID:VCW5bdW20: SI直前エレマス集会のお知らせ

【日時】　　　　　11月3日（水）
【開会】　　　　　19時
【閉会】　　　　　23時　以後流れ解散
【会場】　　　　　13ch　酒場

【予定内容】　　　順不同
　　　　　　　　　　　　エレマス初心者のスキル・各ダンジョン質問会
　　　　　　　　　　　　古代、死亡の塔、異界、無限の祭壇等エレ４による挑戦
　　　　　　　　　　　　2次クロ装備によるスキル披露
　　　　　　　　　　　　エレマスで決闘など

今回直前での告知となりまして大変申し訳ありません。直前ということもあってどれくらい人が集まるかわかりませんので集会での内容はあくまで予定となっています
SI前にエレマスのみんなで楽しめたらいいかなと思っています。
836 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 22:05:46 ID:VCW5bdW20: >>835
記入漏れです。鯖はカインです
837 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 22:11:35 ID:i0BmP43EO: >>834
そうかなぁ
1000とかある人ってみんな過剰だし全てのステ自体平均より高いと思うが。

昔みたいに、知能極防具装備の人全然いないしね。
どこかにこだわるのは、理由つけて何も進まない人よりいいよ。
838 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 22:29:38 ID:3BWrr8b20: 知能1000とかやる金あるなら魔攻やら魔クリやらもっと強くなれるのにとは思うね
人それぞれやりたいことやればいいとは思うけど
839 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 22:40:22 ID:8Isj3YKE0: でも知能1000とか行ってる人って魔クリも30普通に超えてたり武器超過剰だったりするよね
840 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 23:29:38 ID:4okaTgd60: 過剰あるならなおさら魔クリ鍛えたほうがいいんじゃない？
841 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/01(月) 23:46:00 ID:Dmqiz7gc0: ﾑﾗｧも集まったりする？
なさそうなら捨てキャラで覗きに行くだけになっちゃうかな
842 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 01:16:02 ID:CfWW4CsA0: D鯖でもやってみるかねぇ。

SI直前エレマス集会のお知らせ in D鯖

【日時】　　　　　11月3日（水）
【開会】　　　　　19時
【閉会】　　　　　23時　以後流れ解散
【会場】　　　　　13ch　酒場

【予定内容】
19:00-20:00 酒場で雑談
20:00-　以下のどれかを予定……かな？　集まった人数やレベル構成等で考えます。
１．そのまま雑談を継続。
２．５５ｃｈで決闘
３．ダンジョンに特攻（限定ツアー・塔・祭壇など。場合によっては異界もあり？）

２０時までに誰も来なかったら中止ということで。
その際はまたこのスレに書き込みます。
843 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 03:02:35 ID://jU6eoE0: 村でもあるのか面白そうだな
時間あればうちの2次羽＋落下掌がﾄﾚｰﾄﾞﾏｰｸのエレちゃんもお邪魔させてもらうかも知れん
844 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 03:06:02 ID:Le1ietOY0: 同時開催だと両方の鯖にエレちゃんがいる自分が困っちゃうどうしよう
845 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 04:17:36 ID:uu5ltjbk0: 村あるのかーと思ったけどどうせあの基地外が来るんだろうなあと思うとちょっと萎えるな
846 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 06:47:54 ID:WiJ.yTlo0: 楽しみだけど最近猛攻ホロッド11潰して一撃ホロット未強化で行ってもいいんだろうかinD鯖
847 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 07:17:18 ID:DQGHaaio0: 超過剰で溢れてげんなりしちゃう方が嫌だなぁ
848 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 08:30:05 ID:ZsVLKMtM0: 俺も行く俺も行く！inカイン鯖
849 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 08:51:57 ID:gUXyifBQO: なりたてのエレマスでも良いなら雑談タイムだけでも行きたいかもです in D鯖

会話には加わることは出来ない位知識皆無ですけどね。
850 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 12:30:10 ID:6sz9L.160: 装備で尻込み予見余裕でした
①基本全身レアバ
②過剰
③複数二次黒
④魔攻4000前後
これの複合がごっそりなんだろうなぁ

まあこのご時世、カンストで上級アバ･異界行かない･過剰ないの方が希少種か
851 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 13:32:26 ID:m38XeXQkO: 村とりあえず様子見に行くがかの有名な基地エレいたら即退散するわ
852 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 13:40:59 ID:LIbGknbM0: >>850
遊ぶだけなら装備なんて気にしなくても良いんじゃないか？
少なくとも俺は拡大アクティ装備で遊びに行く予定

嫉妬される装備の奴が「エレハモ+13になったら狩余裕でした＾＾エレは過剰職ですよね＾＾」なんて言い出したら解散しそうだがｗ
853 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 14:43:26 ID:r7wai5xAO: 過剰は14から
854 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 15:46:40 ID:kmAwGZKwO: 主催者です
以前は「カンストばっかりだったらどうしよう…」だったけど今は「過剰ばっかりだったらどうしよう…」なのか
自分も過剰持ってるけど持ってるから開催するわけでも、持ってなかったら開催しなかったわけでもないです。単純にエレマス使って楽しいと感じる人が集まって楽しめたらいいかなーと
ホロー順番に撃ってずっと拘束してみたり、普段見ないスキル見てテンション上がってみたり、他のエレより一瞬早くディスエン回収してくやしいのぅくやしいのぅしたりしたいんです

過剰多ければ逆に未強化でダンジョンに挑戦するＰＴとか、超過剰で殴るのみ！とかやれば楽しめると思います

とここまでＰＣで書いてエラー。携帯で長い文打つと疲れますね
とりあえずせっかく集まるんですしみんなで楽しめたらと思います
855 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 15:50:45 ID:sdNbX8aU0: 17:00にはちょっと行けそうにないのですが、ぜひ行きたいです
時間遅れても酒場で待っていれば、区切りのいいところで
途中参加なんかはできそうな感じなのでしょうか
856 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 16:04:51 ID:kmAwGZKwO: >>855
打ち間違えかと思いますが開催は１９時からになってます
後酒場にはエレではないですが自分のキャラを置いておきますので声かけていただければありがたいです。参加お待ちしております
857 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 20:03:15 ID:7.fo25lE0: エレハモ14持ちだけどそれでもエレが強いと思わない
いや､十分強いんだろうけども2次クロ+10､ハルギ無しのレンに遠く及ばない
比べちゃダメってのは解ってるんだけどさ
858 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 20:06:15 ID:5d.ZHIxU0: 異界スレからきたんですかね
859 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 20:41:02 ID:frCxMYy60: 何を強さの基準にするかは人それぞれ

エレちゃんはかわいいなぁ
860 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 20:46:23 ID:7.fo25lE0: 荒らすつもりじゃ無かったのだが
まぁSI来たらまた変わるよ､もうすぐだ

とりあえずテスト鯖受かったヤツ､情報教えてくれよな
俺は休日出勤で最初から応募出来そうにないんだ
861 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 20:55:38 ID:P1TSF7EgO: 仕事で参加出来ない自分の変わりにみんな楽しんで来てね!!
そんな自分はやっと５９ｌｖだけどね…
862 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 22:45:49 ID:FSaxGQPcO: 育成中の上級４色Ｍのエレがやっと覚醒したお！
野良デビューしてみたけど、楽しいわーこの子
ハロバスが合間合間にいい。
ホロー→ハロバス→アクティ→ハロバス→コーリング→
863 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 22:55:52 ID:JYORn5vA0: 覚醒切ってる方いますか？
もうカンスト目前ですが、異界でエレ覚醒使う場面ありますか？
今の所道中では覚醒使わないし、ボスにも小型だとどこいるかわからなくなるし
無防備の所ぼこられたりと、結構運用厳しい。確かに威力が魅力だけど、道中でQ技連射できたほうが貢献できるのでは
と最近思い悩んでいます。
864 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 23:16:31 ID:1a21.kxo0: >>863
異界で闇極が有利なのは覚醒の威力が高いから。
だから異界に行くつもりなら覚醒切るなんてありえない。

異界に行かないつもりなら覚醒切りもアリだと思うよ。
865 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 23:20:57 ID:3S4KIjI20: ゴブ2,4,8,11部屋目、城4,9(,10)部屋目、犬4,6部屋目など覚醒で瞬間火力が欲しい場面が結構あるのであまりお勧めできない
そもそも現在の異界だと属性抵抗が非常に高いため（特に光）エレのQ技はあまりダメージ通らないです
866 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/02(火) 23:23:16 ID:Dmqiz7gc0: 通常Dではボスぐらいしか出番ないけど異界通うつもりならアストラルはMでいいかと
ゴブなら道中3回+舞1回は使うし犬も闇極ならKでも進化ランド1個壊せるし
というか覚醒切りは要所での火力の無さに絶望する
まぁ覚醒あっても絶望するぐらい属性抵抗高いんだけどね
ぶっちゃけ異界でエレはホローマシーンとかしか見られないです
867 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:30:24 ID:FeqZRbCw0: 異界目指して闇極にしようとおもうんですが
過去ログに城でチリングの遠距離攻撃無効が
役に立つみたいなんですが１あったほうがいいですか？
覚醒はMにする予定です。
868 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:33:19 ID:FeqZRbCw0: 連投すいません。
予定スキル振りです。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFEFEl9RCHll1lllllliIili!lililililRi11111lllSCC1ClllLGH
869 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:34:17 ID:frCxMYy60: 1あると無いとでは立ち回りにも大きく差が出ます

通常D、古代はもちろん異界でも有用な場面は多いので最低1とることを推奨します
870 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:38:43 ID:8Isj3YKE0: もうすぐＳＩきそうだけど来たら覚醒きってもいいんだよね？
シャイチリとかホローで火力になるらしいし
871 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:49:40 ID:Zlvr6WXk0: >>867 | |
　　　　　　○←| |　　☆エレ　○MOB　｜チリングの壁 ●ホロー
　● 　　　 | ☆ |
○ ←← | |

こんな感じで犬の3部屋目とか犬ボス奥とかをまとめてホローの中に押し出したり
全体ランドの左下でチリング回避したり進化ランドをスローにしたり
ラプターもチリングの中でキャストすれば安全とすごく便利
中央が無敵ってのがわかってればゴブでリレーみすっても一人くらいは保護できるしね
872 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:54:10 ID:Zlvr6WXk0: ぐおおおすごいことになってる
janeとかのブラウザでIDにカーソルを合わせてみてくだしあ
図書館Mよりも魔クリMをオススメしとくよ
シュルルも使い勝手が・・・って思ったらそのSPでエレバンMもいいかも
873 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 00:57:29 ID:FeqZRbCw0: >>872
図書館Mと魔クリMでエレバン切りはまずいですか？
874 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 01:15:28 ID:cLhGSt.gO: ちょい質問です!!

今猛攻ホロー上下ベルト入手して肩とるためにゴブ犬Ｅをひたすら通ってるんですが、後々Ｋも行くこと考えたら指輪も取っておいた方がいいですか??

指輪無視しても大丈夫ならこのままＥに通い続けるのですが…
875 ：842：2010/11/03(水) 01:18:54 ID:h638Qeng0: まぁ装備やレベルで参加をためらう必要は全くないかと。
とにかく村は人が集まるかどうかにかかってる気がします。

途中参加について
２０時までなら酒場に合流でOK。
２０時以降は、内容によっては受け入れにくい場合があるかもしれません。
一応集会中はこまめにスレッド見ておくので、参加したいと書き込んでもらえれば
できるだけ対応しようと思います。
876 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 01:22:55 ID:7.fo25lE0: 猛攻関係の計算には部位ごとに優先順位があり､指輪は最後
武器→上着→肩防具→パンツ→靴→ベルト→ネックレス→腕輪→指輪
上位にある部位を4カ所ほど揃えればホロー欲しがられる場面は全て間に合う

まぁぶっちゃけると上下ベルトあるならさっさと武器取ってK行けば良いんじゃない?
それより先にSIが来てホローマシンじゃなくなってる可能性が高そうだけど
877 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 01:23:33 ID:frCxMYy60: >>873
エレだとそこまで図書館にこだわる必要がありません
異界なら特に知能上昇が重要となりますし、MP回復は湯水の如く使うので、そこをケチる目的だとしたらいかがなものかと・・・
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFEFEl9RCHll1llll1liIIlI!1ililililii1l111iiiSCC1ClllLGH
こんな感じでどうでしょう？
878 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 01:51:22 ID:FeqZRbCw0: >>877
今エレバンは持っているんですが
点滅時間の短さで忙しいイメージがあって
出来れば図書館がいいなと思ったんですけど
やはりエレバンがいいみたいなので
エレバンに慣れることにします
879 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 02:55:18 ID:LSbFWGhI0: 集会でヴォイドの大きさ競うと楽しそうだなぁ。
並べるの想像しただけでワクワクするわ。
880 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 03:04:52 ID:Dmqiz7gc0: ダークプレイヤー、アバに拡大いくつ積めるかの勝負だなｗ
881 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 03:07:38 ID:JYORn5vA0: エレバン忙しいからね。古代の記憶でもいいかもね。55防具と武器で記憶＋２あるし
費用があるなら桃防具買って古代＋計４以上には出来る。
エレバンついでに下手に属性魔法取ると覚醒にも影響が出ちゃうからなぁ

エレバン取るなら中級はほぼ前提or1止め、下級は2種取れれば点灯が楽になる。
エレバンも良いが、古代＆ディスエンもいいぞ。
882 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 03:16:00 ID:JYORn5vA0: いまシミュみたスマン。
完全な闇極だね。図書はMじゃなくともちょうどいい所で止めてもいいとおもう。
他にはムーブを９にするとかして魔クリ上げてもいいし、この振り方ならエレバン無理して取る必要無い。

シュルルあるしホローに押し込む為のスキルは足りると思うから、私だったら切っちゃうけどね。散々必須言われてるけど城行かないならこのシミュなら不要。
883 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 04:14:59 ID:SkZ4jda.0: >>877
ＳＰ本クエ全部追加されて直接入力いらないらしいよ！

>>878
参考までに私のエレのスキル振りを…
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFE1Ml8iCHll1llll1liIIlI!1ililiiilii11111iii1CC1ClllLGH
ヴォイドｍにしてないけど10で困った事は特に無いです
残りSPは最強ランド処理用に跳躍と鞭打ちに振ろうかと考え中
884 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 04:28:42 ID:1Jo64IocO: ｳﾞｫｲﾄﾞ前提の僕の天使ちゃんはどーすれば・・・
ﾑﾗｧで時間あったら参加する
885 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 07:24:42 ID:LIbGknbM0: >>879
く、くそっ！
ボイドアバはキューブに入ってメモライズになっちまったぜ
886 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 08:20:31 ID:EswDno9w0: ヴォイドLv21の拡大は+7%だった
契約してる人いたら見てみたいな
887 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 10:34:13 ID:cLhGSt.gO: >>876
回答ありがとうございます!!

それじゃ武器とるために犬に行ってきます!!
888 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 10:54:15 ID:5d.ZHIxU0: ホローマシンとか聞こえ悪いけど実際ホローのクール短くたくさん出せるのって
楽しいよね。
889 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 12:02:14 ID:WiJ.yTlo0: テス鯖申請した後にカイン鯖のキャラしかコピーされないっていうのを見て泣きそうになった。
890 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 12:05:43 ID:frCxMYy60: テス鯖入れなくて泣きそうになった
891 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 12:07:03 ID:cZjrswYM0: 入れない人のほうが圧倒的に多いんだからきにしないきにしない

すぐ本鯖に実装・・・・されるよね
892 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 12:38:07 ID:rrJKb2qU0: なんというか圧倒的な速さだった。
入れた人はおめでとう！自分は情報を待って今日もにゃんにゃんしています。
もしよろしければ入れた方、元素集中をディスエンで回収できる仕様のままなのか確認をお願いしたいです。

SI早く来ないかな～
893 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 14:24:59 ID:ksGpVTO20: 申請出来たから、簡単な物なら調べられそう。
そんな訳で、何かあったらリストアップしておいてもらえると、有難いかも。
60アクメ、二次＋7、上級アバなんで普通のエレマスの使用感なら伝えられそうだ。

>>897
インできたらしらべてくるよ。
894 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 14:26:57 ID:ksGpVTO20: 間違えた。>>892だった
895 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 14:34:50 ID:2sH5yScU0: エレのEXフロレパッシブをとると個数は増えるけど、威力が下がるとか下がらないとか聞いたからそれを確かめてほしいな
あとEXエレバンのLVを上げることによるメリットとか
これらがもし来てたら調べてほしいです
896 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 15:02:26 ID:4okaTgd60: 後から追加されたＥＸスキルだからＥＸエレバンが存在するかどうかも怪しいな
897 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 15:24:12 ID:vfF8YNKQ0: エレスレで申請出来た人って何人くらいいるんだろ
それ把握出来たら手分けして色々調べられそうだけど。
898 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 15:30:50 ID:ksGpVTO20: tp系列のスキルは取得までlvを結構あげないといけないから難しいかもしれんね。
フロレあたりは50でMだから調べられそうだ。
バスターはかなりきついかもしれない。

ステパッシブあたりもいけたらいいな
899 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 15:32:32 ID:2sH5yScU0: カインサーバーのキャラクターのみ、テス鯖にデータ持ち込めるって聞いた
900 ：842：2010/11/03(水) 18:51:23 ID:.B0n6lGY0: エレマス集会開始１０分前ですが自分のエレマス置いておきますので。

C鯖集会>>835
D鯖集会>>842

内容的にはさほど変わらない、と。
901 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:06:12 ID:frCxMYy60: サモちゃん達が我らエレマスに対抗して集会をするようです
902 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:28:41 ID:HfWA01Ns0: D鯖の集会　某ギルド身内オナニーにより一般会話終了
903 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:39:08 ID:T/3aZ8mA0: >>902
集会という名の内輪会議ですよね
…抜けるべきかなぁ
904 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:43:55 ID:HfWA01Ns0: ギルチャでやれって感じだよな

あと装備の使用感とかスキル知りたいのに持ってる人知ってる知ってる厨はなんなの？
何しに来てるの？
905 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:46:22 ID:frCxMYy60: 某ギルドが何のことかわからないけど・・・
都会は平和です
906 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:48:51 ID:Dmqiz7gc0: 入り辛すぎわろた
907 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 19:49:54 ID:1lfCFNpMO: やっぱりというかなんというかあの基地エレ来たなぁ
村主催者も合わせてのいつの間にか身内の集会みたいになってるし
一気に萎えた
最初から身内で集まってろっての
908 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 20:00:19 ID:HfWA01Ns0: 村　ゴミギルドと基地エレによりしゅーりょー
909 ：暫定的にトレスレの制限を4時間にします：2010/11/03(水) 20:04:50 ID:T/3aZ8mA0: >>907
主催者は違う人だよ
ただ、基地エレとゴミギルドで完全に誰も居なくなったなぁ
910 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 21:14:12 ID:yI8T7Upk0: 旧のｴﾋﾟｯｸすべて分解して燦爛ｺｽﾓ620そこそこいったんですが、指輪に変えるなら何がいいですか？
好みの属性でOKでしょうか？
911 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 21:17:05 ID:7.fo25lE0: 強さを求めるなら光だというのが事前情報
けど慌てるものでもなし､SI来るまで保留でよくない?
912 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 21:19:42 ID:Le1ietOY0: 村のエレ集会がキチガイの溜まり場になったと聞いてカインにいったものの
しゃべってる人少なすぎて話の流れがスローでござる
913 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 21:21:02 ID:Dmqiz7gc0: 村はやっと集会らしくなった
人数激減したけどｗ
914 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 21:24:17 ID:rgdyLTyo0: SIが来てスキルの使用感ある程度確かめてから指輪の属性決めてもいいんじゃないかな
予定してたスキルが想像してたのと違う場合、別の属性のためにもう450個集めるのは
結構大変です
915 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 22:44:27 ID:rCGEeo4A0: 村の集会行ったけどやっぱり基地エレいてキャラクター選択余裕でした
916 ：アラド名無しさん：2010/11/03(水) 22:46:41 ID:3BWrr8b20: エレマスは単一属性職でもないし無理に属性指輪を使わなくても
エルルンとかミストか両方とか属性指輪とか持ち替えで使うとか
スキル振りや好みのスタイルもあるし色々好きにすればいいんじゃない
個人的には属性指輪は不要だと思うけど
917 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 01:44:32 ID:tiF0NtY.0: ほぼ闇より職なんだけどなｗ
ホローMにしてバフとったら大体絞られる。
せめて前提SP無だったら下級中級上級別の属性取れるんだが。

覚醒も使う場所限られるくせに前提かなり必要。
前提切ったspをうまく使って知能バフやシュルルを充実させてQ技がんがん打てば
覚醒との差があまり無いんじゃ…
918 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 01:48:18 ID:tiF0NtY.0: と思ったけど難しいなあ。ただのロマンで終わるな。
覚醒が一瞬で終わる単属性と複属性長時間アストラルの2種類あればいいんだが…
919 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 04:01:44 ID:t8hFa.b.0: テスサバ情報来る前にクライシスセプター買っとけよ～。
もしも極限来てたら潜入組みが全部買ってしまうかもしれんぞ。
920 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 08:03:51 ID:4ThRXGwA0: 価格操作乙
日本じゃそこまでみんな手だせるわけがない
今の値段ですら・・
921 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 08:06:59 ID:rgdyLTyo0: 韓国でも最近実装された極限が来るわけないだろ…それ出したらもうアップデート無いんだし
告知動画にはレシュポンや幽霊列車すら出てない
実装するならあのネクソンがどや顔で告知するに決まってる
922 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 08:33:45 ID:rgdyLTyo0: 135 名前：アラド名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 04:03:28 ID:LovRSGGc0
テス鯖情報が流れる前にスクラマの材料買っておけよ～。
もしも極限が来てたら潜入組みが買占めてしまうぞい。

ローグスレにも似たような書き込みが数分後にあったぞｗ
今のうちに高く売りつけて、極限が来ないと分かった時に安く買い戻す算段か
923 ：842：2010/11/04(木) 09:57:34 ID:.B0n6lGY0: 昨日のD鯖集会は本当に申し訳ない。
途中の乱入者及び場の雰囲気に対し何も対策を打てなかったのは
自分の思慮不足でした。

一応最後まで残っていたエレマス４人でダンジョンに行ったのでその話を少しばかり。
・塔
基本ソロと同じ気がしなくもない。
大抵の場合ホローが複数打てるだろうからクールタイム気にしなくていいのがソロと違うところか。
結果は４３階でシャスラの覚醒食らって終了。
・祭壇
ここもソロとまぁ同じ気がする。
ただし、同職だから行動パターンが似ている→１か所に集まりやすい→アガレスの地面から手攻撃が集中しやすい
ってのはあるかも。
結果は１１分ちょっとでクリア。
・異界
犬K：ボスの進化ランドを一人一つ吹っ飛ばせれば楽にいける。
一つ残しでもテムペに成長した後集中して叩けば倒せるからエレ４でもそれほど苦戦はしない気がする。
結果は３回中３回クリア。
ゴブK：３部屋目は散歩でゴブ誘導。残りはフロレ溜めモーションで特に事故もなく。
６部屋目のオリーはごり押し。ホローでダウン拘束してる間に他の人もホローキャストでホロー攻め。
時間かかるけど割といける。
９部屋目。チリング４枚重ねで回避できるという話のもと実行するも完全成功はならず。
全員やられたり誰かが生き残ったり。何が原因なのかはさっぱり。
ボスは舞が止められないので賭けに近い。１度目の舞が来たら残りバー本数に関わらず
一気にたたみかけるくらいの勢いがあったほうがいいかもしれない。
あまり削れてないから舞で回復させてもう一度、とすると周りのゴブリンが激増してきついかも。
３回中２回クリア。

告知から二日という余裕しかなかったにも関わらず集まっていただきありがとうございます。
そして、事態の対処ができず多くの人に不快な思いをさせてしまったことをお詫び申し上げます。
924 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:04:34 ID:kmAwGZKwO: こちらも報告を
カイン鯖の皆様昨日は集まって下さってありがとうございました。
集まった方々は２０人ちょいで、まったり進行でした。
祭壇、異界、天界、古代、決闘とそれぞれ楽しんでいただけたのなら幸いです
自分は無アバで城Ｋと拡大ヴォイド、決闘の火の玉合戦が印象的でした。

次回はＳＩ後になると思われますが余裕をもって企画、告知をしていけたらと思いますので今回で懲りずに是非次回も来ていただけたらと思います

今ＰＣの書き込みが規制中ですので携帯から失礼しました
集合写真は後ほどアップしたいと思います
925 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:32:39 ID:T7Hgb3Rg0: エレマスって火力のない職業なんですか？
水と闇で、ディスエンチャントと古代の記憶をとってるんですが、どうもダメージが少なくて・・
回復速度が速い敵だと、ダメージと回復が一進一退してて減らなくて、ソロではエピッククエストがクリアできないほどです（適正レベルまであがればＮはなんとかできます）
アバターはキャスト速度にしていて、異名も知能ではありません
アバターと異名、知能にするべきですか？それともそういう職業だなのですか？
926 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:41:48 ID:frCxMYy60: >>925
エレに火力職並の火力を期待するのは間違っていますが、そこまで酷く火力が無い訳でも無いと思います
通常Dなら並以上のダメージは出る・・・はず
％職むしろ装備を揃えればしっかり火力が出せます
水闇でも、フロストを前提で止めてフロレを上げるといいかもしれません
アバターに関してはほとんどの型でも知能一択だと思います、キャストは決闘用と割りきってください
異名は知能、魔クリ、的中　辺りを。
今どのくらいのレベルかにもよりますが、40でホローを覚えるまではPTに入る事をお勧めします
とりあえず水闇はPT寄りのスキル振りである事を理解して下さい（ｱｸﾃｨによる隙が大きい、近接での対処がし辛い等の点から）

立ち回りに少しコツの要る職なので、頑張ってくださいー
927 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:42:11 ID:D2ODBumo0: 大器晩成型で%職
ディスエンチャントは元素集中在っての見込める効果性能
928 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:46:26 ID:T7Hgb3Rg0: >926さん
やっぱり水じゃなく、光にするべきだったかな・・・
アバはとりあえず知能に変えてみます
ありがとうございました
929 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:46:35 ID:l7xCU8tEO: >>919
俺は5本用意したから問題ない。
エレハモ買うとなると400Ｍ↑だしな。
930 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:54:48 ID:tiF0NtY.0: >>925
レベルは？
防御も紙なのに火力無い職ってこたあないぞｗ

職の中でもかなり大器晩成型。
理由はスキルレベルがあがるにつれて、威力・大きさ・効果が上昇していくから。
その他の職は威力が上がっていくだけなスキルが多いから早いうちにソロで行ける。
ディスエンは集中取得してから本領発揮。覚醒までは取らなくていい。
序盤は弱いし、マグマが鬼門すぐるが、覚醒する頃には下手な職よりは火力出るよ。
アバターも知能のほうがいいかもしれん。異名は高いしショボイから無視しておｋ。
931 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 11:57:14 ID:frCxMYy60: うん、異名は「天使」が超お勧め
932 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 12:07:15 ID:5d.ZHIxU0: 前は俺がですね
933 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 13:44:38 ID:LIbGknbM0: >>924
お疲れさん

拡大ヴォイド見たかったな…俺のよりも大きいのか的な意味で
934 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 14:14:30 ID:6RhmtrRg0: レテの契約もらえるのかー
これで色々試せるな。ハロバスとアクティ使ってみたかったんだ・・・
935 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 14:35:19 ID:sE7tFlgMO: 宮殿Kがどうしてもクリアできない…
47でテンプレの闇光+チリングですが、ロージーにネームド召喚されたあたりからぐだぐだになります
何かうまい立ち回りなどはないでしょうか
936 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 14:56:07 ID:8Isj3YKE0: PT組めばいいじゃん適正でのﾛｰｼﾞｰKｿﾛとかやりたくない
937 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 15:08:06 ID:FeqZRbCw0: >>935
装備が弱い
938 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 15:08:48 ID:fdQI8MIs0: 適正宮殿ｋで楽な職はほとんどいない
カンスト過剰持ちですがロージーで死にましたはい
939 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 15:31:56 ID:sE7tFlgMO: レスありがとうございます

>>936 938
入場可能になった程度のレベルでは厳しいということですね
GBLふ化場の方はなんとかなりそうなので
そっちで頑張ろうと思います

>>937
どういった装備を用意すればいいでしょうか
940 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 15:47:11 ID:kmAwGZKwO: 集会の時の集合写真できました
喋ってる白字やらスクリーンショットの文字やら消すのに時間かかった。左上綺麗に消したと思いますが違和感あって嫌だって人は原画渡しますんで言ってください。
アドレス載せるとNGで書き込みできないのでアラドアプロダのファイル名が43905と43906。展示用１、２ってやつです

重なってる人もいたので２種類。
パスはereです。
941 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 15:50:07 ID:jFNho1iM0: >>939
言うまでもないと思うがエレマスは％職だから強化すれば火力があがり火力をあげればクリアが楽になる
Kソロにこだわりがあるのなら適性紫を強化してクリアできなかったらさらに強化してを繰り返せばクリアできるようになる
過剰でも用意すれば余裕だと思う

宮殿は覚醒後無強化ペアで行った自分には無縁の話だけどね
942 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 18:02:09 ID:1AqtpzcY0: >>925
他の人も言ってるけど%職で強化の依存度がでかいから
装備が貧弱だと弱いし、装備が強力なら強い
あとはスキル振り次第でとりあえずプルートMとフロレMがあれば複数も単体も満足行く火力は出る
まぁプルートMだけでも複数巻き込める貫通性能+超射程のわりには単体相手でも強力な部類だと思うけどね

ついでに狩エレはキャストいらね
エレ布マスの増加分とメモライズ分と大体の装備に引っ付いてくるキャス速度のみで十分
基本は最大溜め撃ちだからキャス速く完了しても溜めがそのままだから関係ない
それなりに恩恵を受けるのは中級のフレストとチリング撃つときくらいなもんだからね

%職の中でみたら火力は可も不可もなくってとこじゃないかね
個人的には高い部類ではあると思っているね
魔シャープでもありゃまた変わるんだけどなぁ
943 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 18:14:33 ID:ASIBAsOQ0: >>935
ロージーに攻撃→雑魚召喚させて処理→ロージーに攻撃→ネームド召喚させて処理→ロージー倒す
召喚されるｍｏｂを完全に倒すまではロージーのＨＰがいくら回復しようが気にせず召喚ｍｏｂ処理優先すれば
適正Ｋソロは十分できます
一気に倒せる火力が無いのに召喚ｍｏｂ無視してロージー攻撃してると55とかでも死ぬ事あるけど
944 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 18:50:41 ID:mUlbvtAQ0: 前にエレハモ合成出来る
みたいなこと書いてたけど本当ですか？
945 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 19:19:17 ID:t8hFa.b.0: >>944
極限の祭壇まで実装されたら出来るよ。
テス鯖次第でその合成材料の価格が大きく変動するはずよ。
946 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 19:23:19 ID:3BWrr8b20: レシュポン・幽霊列車すらSIの紹介ページに書いてないのに
その古代D追加アップデートよりはるかに先のアップデート内容の極限の祭壇がくる可能性
そんなものはちょっと考えればわかる
947 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 19:47:23 ID:t8hFa.b.0: 俺もそう思ったけど、この紹介ページの一番下を見てみて。
ttp://www.arad.jp/channeling/campaign/campaign90_sub02_2_nhn.asp
948 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 19:55:32 ID:JExkYhuk0: 幽霊列車ってかいてありますね
949 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 20:11:48 ID:D2ODBumo0: 書いてある(載ってあるの方が正しいかな)が追加ダンジョンではないと思う
950 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 20:36:49 ID:l7xCU8tEO: 流石に実装告知ページに載ってるのを実装しなかったら、実装するする詐欺でしょ。
まぁネクソだから詐欺る可能性はないとは言えないけど。
951 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 20:58:28 ID:rgdyLTyo0: 新規追加ダンジョンは7箇所って書いてある上にリストに載ってないからな
多分幽霊とかはまだ来ない
952 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 22:27:14 ID:vfF8YNKQ0: エレハモ買うか皮膚買うか迷う・・・
エレハモ買った処で過剰出来ないだろうからどうするかなぁ・・・
953 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 22:36:47 ID:D2ODBumo0: 属性強化は無視値に乗らない=過剰の恩恵が薄くなる
954 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 22:47:25 ID:4okaTgd60: >>952
皮膚だけはやめておけ
６０↑の敵が増えて５５ＬＶ石化じゃすぐ解ける、今より使えなくなるぞ
955 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 22:51:54 ID:Iz08mbvQ0: 皮膚あると悲鳴やビルなどの古代Ｄソロや地獄ＰＴ、塔が物凄く楽になるよ。
問題はＳＩ来るとＨＰ増加とか色々な要因で相対的に石化し辛くなるらしいのよね。

ただ個人的に装備してから世界が変わった一品かな。
956 ：アラド名無しさん：2010/11/04(木) 23:27:17 ID:vfF8YNKQ0: >>953-955
ありがとう。
とりあえずSI後まで使えそうなエレハモ買う事にする。
皮膚はSI着て余裕ありそうなら買おう・・・

明日からのテス鯖楽しみだ
957 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 00:10:29 ID:FrwXMAl20: 皮膚は知能補正がすごい高いのもポイントだとは思う。
あと60後半の敵に対しての石化は、効果時間は69の敵ですら4秒のままだったよ。
ただ石化確率が下がっていくって感じだった

まぁどっち買うかならエレハモのが間違いなく良いだろうけど
958 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 00:15:48 ID:2PtlgC7g0: 強化壺売ってない今エレハモを買うのはどうなんだろうな･･･
959 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 00:28:54 ID:7.fo25lE0: エレハモ無強化に高い金払わなくて良いと思う
カード壺､もしくはカード買いように現金おいとけ
カード壺がNPC販売なら間違いなくデフレ方向に動く
960 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 03:51:52 ID:Yn1ONi6g0: たまにメイジ職とPT一緒になった時にさ
極稀にｲｰｯ!って言うボイスで何かスキル使ってるんだけど、これ何のスキルか分かる？
可愛すぎるから取りたいんだけど、どのスキルなのか分からないんだ

ちなみに跳躍は持ってるけど、違ってた……不屈かな？
961 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 04:06:55 ID:JaWjF6yo0: >>960
エフェクトとか分かれば・・・
ただ、「イーッ！」ってだけだと思い浮かぶのは、エレのボイドとサモの幻獣暴走くらいかなぁ。
962 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 04:15:02 ID:Le1ietOY0: ハロバス　ボイド　不屈くらいじゃないかな
963 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 04:59:20 ID:Yn1ONi6g0: >>961-962
使ってたのが学者とかバトメだった気がするから、2次スキルではないと思うんだ
となるとやっぱり不屈なのかな……
後で取ってみることにするよ

あとサモナーの幻獣暴走のボイスも可愛いよね
964 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 05:30:59 ID:U8U7/1lk0: フロストヘッドじゃねーの
ｲｰｯ・・・ﾁｪ！
965 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 08:11:17 ID:0V.y6KE6O: 皮膚装備するとディジャＷＷＷセット装備しにくくなる
（アクセ２つも犠牲にしなくてはいけない）
966 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 08:24:21 ID:3BWrr8b20: 元々被弾しないことが前提で求められる職なんだし
皮膚なんて必要な場面だけ着替えて常時つけっぱにしないでしょ
皮膚使う場面だけ工夫すればいいじゃない
967 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 09:06:53 ID:N/qIok.c0: >>960
完全に不屈だよ
968 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 10:04:38 ID:l7xCU8tEO: >>959
カード壷実装でエレハモが安くなる理論が分からんのだけど。
遠い将来実装される65桃が来るまでエレハモ最強なんだから安くなりようがないと思うけど。
969 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 10:08:57 ID:N/qIok.c0: >>968
なにもエレハモに限定してないだろう
970 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 11:08:07 ID:l7xCU8tEO: カード壷実装でカードが安くなるのは当然たけど、装備は安くならないでしょう。
971 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 11:10:35 ID:vv2E2m8o0: カード壺にお金が吸われるから、みんな少しずつ貧乏になるって事だよ
972 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 11:14:22 ID:tgZWygf6O: カード壺大人買い多数でゲーム内マネー消費
結果、鯖全体で流通してるゴールド減少で物価安に振れる
何か間違ってるか?
973 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 11:16:21 ID:frCxMYy60: カード壺に限らず、エレハモはこれから安くなるのは間違いない
魔攻だけなら2次黒改の方が上回ってるし、それ以上の品も手に入れる事が出来る

少なくとも今みたいに400m↑になることは無いだろうね
974 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 11:18:42 ID:h9FpQFL.0: 今400m↑なの！？私が買ったときの約二倍になってるんだね
975 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 11:40:30 ID:TYqo0B0E0: そんな価値ないよね
あとエレのくせに異界で人選やめろ
976 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 12:01:23 ID:Dmqiz7gc0: ギミックの兼ね合いからゴブで多少の職選はしょうがない
977 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 14:21:34 ID:CeAaQLDA0: リーダーやるならＰＴ構成考えるのも役目でしょ。3人目とかなら普通に入れるけど状況によっては4人目はちゃんと選ばないと皆が苦労することになるし。
エレでＰＴ申請するときも構成を考えてやるようにしてるし、蹴られる側にも少しは問題あると思うんだ。
978 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 14:26:04 ID:i0BmP43EO: エレちゃん属性弱体化で涙目

ステインフレで過剰いらねーし　とか
属性強化さえすればヌルゲだし！とか言ってた人は今から金策ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ソースは韓国スレ
979 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 14:38:34 ID:CeAaQLDA0: これから属性強化が注目されるＳＩを迎える日本でそんな話されても困る。
980 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 15:27:46 ID:5d.ZHIxU0: 2年後までアラドやってる人はどのぐらいいるんだろうか
981 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 17:30:57 ID:tmxCxsJk0: っていうか今の日本ですら属性強化に力を入れてる人は武器も過剰してるから何も問題はない
982 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 17:52:41 ID:i0BmP43EO: まぁEXスキル修正に比べたら、ロマンは残るね。
983 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 17:53:22 ID:frCxMYy60: エレちゃん大好きなので最弱になろうともやり続けます
984 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 18:01:45 ID:3BWrr8b20: 一部特定の職を除いて属性強化はほとんどの職が恩恵あるのに
それが弱体化されて喜ぶのは一部特定の職と属性強化できない貧困層だけ
敵の属性抵抗もまた少し上がるようだしSIで下がりすぎだった敵の属性抵抗と
能力の上がりすぎてやや過剰性能だった元素集中がまた効果的になるわけだ
985 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 18:06:51 ID:tmxCxsJk0: いや、弱体化するのは属性強化だけで、属性抵抗はさらに下がるよ
986 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 18:30:13 ID:0V.y6KE6O: 属性抵抗さらに下がるなら歓迎だわ
987 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 18:46:36 ID:KHOti1CQ0: ﾌﾛﾚｰﾝ　ﾀﾞｰｯ
ﾌｧｲﾔｰ
ﾅｨｰ　ﾁｪｯ
ﾆｬｫｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

ｼｭﾃｨｰｰﾝｸﾞ　　ｽﾀｰｰ
ｱｰｸﾃｨｰｯｸ　ﾌｨｰｰ
ﾅｱｧｲ　　ﾎﾛｰｰ
ｺｰﾘﾝ　ｺｰﾘﾝ
988 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 18:48:30 ID:N/qIok.c0: アクティの攻撃時に「ﾃｲｯ * 攻撃回数」って言うのカワイイと思う
989 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 18:52:15 ID:FrwXMAl20: サンダコの落雷の時の声はショットーッじゃないの？
990 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 19:07:50 ID:Dmqiz7gc0: サンダー！だと思ってた
991 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 19:17:38 ID:KHOti1CQ0: 実はサンコだけ使ったことないから知らんｗ適当に書いた。

ﾗｲｼﾞｰﾝ　ﾌｧｲｱ
992 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 19:20:41 ID:frCxMYy60: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1234064.zip.html
気になるなら聞けばいいじゃない
パスはarad
993 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:03:59 ID:1AqtpzcY0: どうしてもシューティングスターに聞こえん
ﾊﾛｳｨｰﾝ・・・ﾀﾞﾝｯ！だろ
994 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:06:04 ID:LGxGl5Ao0: >>992
てぃんこー！ってきこえる
995 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:42:35 ID:3oECaXr60: 現在レベル２０の育成途中エレマスなんですが、プラチナエンブをつけるとしたらどの組み合わせがいいでしょうか
MP+MP
MP+キャスト
キャスト+キャスト

MPは後半はいらないと思いますが、今のところソロしてると結構枯れてくる感じです
ご教授お願いします
996 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:44:15 ID:UjwKEq.k0: 正直キャストもMPもいらないから別のとこにお金使ったほうが良いと思う
997 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:45:42 ID:Le1ietOY0: 高い買い物になるから普通の安いプラチナでいいと思うな
キャストMP回復は2個つけても発動率が上がるだけでクールが30秒あるから2個つけなくてもいいと思う
998 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:46:40 ID:7.fo25lE0: 冒険者のプラチナエンブで良いよ
キャスト速度類はほぼ体感出来ない
MPは最初から最後まで余裕なんて無いから回復アイテム必須
ただSI来ればMPはだいぶ楽になるって話だが
999 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:47:12 ID:frCxMYy60: 冒険者かメイジのプラチナでいいかと
もっと別のところに使うべき・・・
1000 ：アラド名無しさん：2010/11/05(金) 20:53:57 ID:3oECaXr60: ありがとうございます。普通のプラチナエンブつけておきます。
ついでに立っていないようなので新スレをたててきます

立てられても無理でもチラ裏スレに報告しようと思います。
ありがとうでした。

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