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ダイヤグラムスレ
1むきゅ〜><:2012/07/10(火) 19:31:40
発売して3年も経つゲームなのにまだダイヤわかんないの?
早く解明しろよ

2自由と孤独:2012/07/10(火) 19:33:06
\|霊|魔|咲|操|書|妖|紅|幽|紫|萃|兎|文|町|衣|天|早|氷|中|空|蛙|
霊|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
魔|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
咲|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
操|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
書|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
妖|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
紅|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
幽|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
紫|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
萃|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
兎|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|--|
文|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|--|
町|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|--|
衣|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|--|
天|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|--|
早|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|--|
氷|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|--|
中|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|--|
空|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|--|
蛙|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|--|\|

3自由と孤独:2012/07/10(火) 19:33:44
うわぁ・・・

4自由と孤独:2012/07/10(火) 19:50:20
りょんダイヤ
・霊夢 5.5:4.5
変わらず

・魔理沙 4:6
今年トップ3に入るくらいやったんじゃないかな?という魔理沙戦
対策は進んだけどダイヤは変わらず

・咲夜 4:6
これ以上は上がらないかな?

・アリス 4:6
遠A・DBの空振りには大鎌しましょう
少しはマシになった

・妖夢 6.5:3.5
変わらず

・レミリア 3.5:6.5
3.5はチェーン前提
チェーン無しなら4:6でも良いかもしれない
もっとも小町側の方が多くの経験値が必要な組み合わせではあるけどね

・幽々子 3:7
単純なキャラ差

・紫 6:4
使い手いねーから!
負けないんでこんなもんで

・萃香 6:4
全ては天候が握っている
天候が荒れなければこんなもん

・早苗 6:4
人口すくねーって
変わらずというかそこまでやってない

・チルノ 6.5:3.5
7:3まで持っていけるかと思ったけど意外といけない
でもやっぱりこのくらいはありそう

・美鈴 4:6
小町キラー
相性のみならぱつりー・兎に次ぐ厳しさ
ばっちり煮詰まればもっとダイヤ悪くなりそうだけど、幸いなことに人口少キャラでした

・お空 6:4
割とうそ臭い

・諏訪子 6:4
6.5までイケるのかなぁ・・・?

・優曇華 3.5:6.5
覚えてろよ前国王・・・

・文 6:4
小町使うんなら勝ちたい組み合わせではある

・小町 5:5
浮遊撒いてひたすら高飛b(ry

・衣玖 4.5:5.5
やっぱりこんなもんじゃないのかなぁ

・天子 4.5:5.5
ぶっちゃけドM次第
それ以外はなんとでもなる

・パチュリー 3:7
無理
泡ハド春風で2.5以下

5自由と孤独:2012/07/10(火) 19:55:12
フレンゼ(咲夜)
・紫   5.5:4.5
・衣玖 5.5:4.5

6自由と孤独:2012/07/10(火) 19:58:53
じゃがいも(空)ダイヤ ほうおうニコ生でのデータ

\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
空.|3.5|4.0|2.5|3.0|4.0|4.5|2.5|2.5|4.5|4.5|3.0|2.0|4.5|3.5|3.5|4.0|5.0|2.5|\.|\.|
理論値ダイヤ

\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
空.|4.5|4.5|4.0|4.5|4.0|6.0|4.5|4.5|5.5|5.0|4.0|3.5|5.0|4.0|4.5|4.0|5.5|4.0|\.|\.|
実戦ダイヤ

※理論ダイヤの動きをしてくる人はほとんどいないので実戦ダイヤを採用してくださいとのこと

7自由と孤独:2012/07/10(火) 20:04:06
ダイヤができればランクができる。おう、さっさとデータ張れよ

8自由と孤独:2012/07/10(火) 20:29:08
暫定

\|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|雷.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.| 
霊|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
魔|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
咲|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
操|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
書|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
妖|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
紅|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
幽|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
紫|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
萃|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
兎|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
文|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
町|5.5|4.0|4.0|4.0|3.0|6.5|3.5|3.0|6.0|6.0|3.5|6.0|\.|4.5|4.5|6.0|6.5|4.0|6.0|6.0|
雷|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
天|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
早|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|-.-|
氷|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|-.-|
中|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|-.-|-.-|
空|4.5|4.5|4.0|4.5|4.0|6.0|4.5|4.5|5.5|5.0|4.0|3.5|5.0|4.0|4.5|4.0|5.5|4.0|\.|-.-|
蛙|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|\.|

9自由と孤独:2012/07/10(火) 21:15:35
ゴリラ弱すぎて可哀想

10自由と孤独:2012/07/10(火) 21:17:30
わりと>>1に同感
もう鳳凰でも何でもいいから全部バシッと埋まったのが見たいわ

11自由と孤独:2012/07/10(火) 21:18:21
2 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 18:28:48 ID:BYONa/NQ0
東方非想天則のダイヤグラム関連の話題はここで

誰々が強い、弱い等の発言でダイヤを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書くこと。
                                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○は固め性能も去ることながら〜 ← レシピ、リプレイ、またはソースも書く。
・○○に4不利(有利)なのに××に4不利(有利)がつくわけが〜 ← 他キャラとの相対基準ではなくキャラ同士の絶対基準で考える。
・「面倒くさい」や「時間がかかる」といった理由で有利な戦法を放棄するのはダイヤ作成上ではキャラ対策不足の扱い。
・デッキは対策デッキを含めて考慮する。

・IRC勢が言ってた ← 他所でそんなこと言われても困る。
・他ゲーだとこれくらい付く、他ゲーだとここまで付かない。 ← 他ゲーは他ゲー。非想天は非想天。

・ダイヤは1単位の刻みで評価する。
・ダイヤはテンプレ(特にダイヤ基準について)を良く読んで判断する。


ゲーメスト時代からのダイヤのお約束

「キャラ性能を発揮できるくらいに動ける、普通の人が戦った場合の相性」

システム知識、コンボ、キャラ対策などは理解していることが前提。
それらが、普通の人の反応速度、操作で実現できるか否かに注意しましょう。

■950を越えた辺りで次スレのことを気にかけてあげてください。

12自由と孤独:2012/07/10(火) 21:18:42
ありがちなループ話題

・ガイルとザンギエフは〜
→非の共有のダイヤ認識で話しましょう

・5:5って同じ実力の人が10回やったら5回勝つってことじゃ〜
→ダイヤと勝率は関係ありません

・〜っていう弱キャラ使いのネガが多すぎ〜対戦してて○○使いが〜      
→ランクの材料になるので自分への誹謗と混同しない。他スレでやりましょう

・永眠やセレナ、ましてやブレイジングなんて対策すれば当たる要素ないしw
→対策してる人の動きはスペカセット前と比べてどうなりましたか?

・強い〜とやってそこそこやれたからこのダイヤは〜 強い〜が使ったら〜は強い〜
>>1>>2を読みましょう

・ここは初心者が愚痴を言うだけのスレだからな
→なら、上級者であるあなたが具体的な話題を提供してください。

・池沼咲夜が池沼レミが池沼アリスが
→人格攻撃禁止!

・自虐とか言われたんですけど……
→理性的な反論を行うか、スルースキルを磨きましょう。

・Tencoや緋天録の結果と違うんですけど。
→A55555とB77775だとして同レートで対戦する仕組み上、
一番右のFの対Aの勝率が対Bの勝率より低くなる、つまりキャラ別の勝率を見てもあてにならない

13自由と孤独:2012/07/10(火) 21:23:19
ダイヤ数値の基準について

原文や一部文章・表現は下記URLのメスト基準と呼ばれている物から拝借。
ttp://www25.atwiki.jp/efzinvip/pages/118.html

一般的にダイアグラムは0〜10の数値で表記します。
そして、それをゲーメスト基準で表すのが一般的です。
ゲーメスト基準とは各キャラの勝率を示すものではなく、どれだけそのラウンドで攻めれるか、
どれだけゲームを支配できるか。というのが元の定義です。
そして、それを文章にあらわすと次のようになります。

10:0 ・・・・不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値。
9:1 ・・・・基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスではいる程度。大抵10:0は現実的にありえないのでそれに代わる数値。
8:2 ・・・・超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。腕が互角じゃほぼ勝てないレベル。
7:3 ・・・・明らかな有利不利が存在する。腕が互角だと理不尽を感じるレベル 。
6:4 ・・・・有利不利感じるが、腕が互角以上なら十分勝負にはなるレベル。
5:5 ・・・・互角。

         ___
5:5     /     \             
      /   ─   ─ \
    /    (●)  (●) \        
     |      (__人__)   |
      \       ` ̄´  ,/
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
      |  |          | \ 、、  ガチャ
 タン.  |  |       i i|  i\,, ●、彡  ガチャ
.  タン | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソノノ   ガチャ
 |\ ̄ ̄ ー─‐─oー"o ̄ ̄~´ ̄ ̄ ̄ ̄\

         ___
6:4     /     \
      /   \ , , /\  
    /    (●)  (●) \ 
     |   u.   (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
      |  |          | \ 、、  ガチャ
 タン.  |  |       i i|  i\,, ●、彡  ガチャ
.  タン | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソノノ   ガチャ
 |\ ̄ ̄ ー─‐─oー"o ̄ ̄~´ ̄ ̄ ̄ ̄\

         ____
7:3    /      \
     /   _ノ  ヽ、_\
    /  o゚((●)) ((●))゚\  
    |      (__人__)'   |
    \      `⌒´    /
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
      |  |          | \ 、、  ガチャ
 タン.  |  |       i i|  i\,, ●、彡  ガチャ
.  タン | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソノノ   ガチャ
 |\ ̄ ̄ ー─‐─oー"o ̄ ̄~´ ̄ ̄ ̄ ̄\

         ____
8:2    /      \
     /   _ノ  ヽ、_ \
    /   o゚⌒   ⌒゚o \  
    |      (__人__)    |
    \      ` ⌒´     /
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
      |  |          | \ 、、  ガチャ
 タン.  |  |       i i|  i\,, ●、彡  ガチャ
.  タン | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソノノ   ガチャ
 |\ ̄ ̄ ー─‐─oー"o ̄ ̄~´ ̄ ̄ ̄ ̄\

         ___
9:1     /     \             
      /   ─   ─ \
    /    (○)  (○) \        
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      \       ` ̄´  ,/
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.     | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソノノ  
 |\ ̄ ̄ ー─‐─oー"o ̄ ̄~´ ̄ ̄ ̄ ̄\

         ___
10:0    /     \                 
      /   ─   ─ \
    /    (_)  (_) \             
     |      (__人__)   |
      \       ` ̄´  ,/
      /     ー‐    ヽ
      /            |
    /               | ●
    /                 | ||
 |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄o ̄o ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄\

14自由と孤独:2012/07/10(火) 21:47:35
ここでダイヤ決めるのはもう無理なんじゃないかな

15自由と孤独:2012/07/10(火) 21:48:31
鳳凰でいいならこのスレ民のぶっぱなら上等だな

16自由と孤独:2012/07/10(火) 21:56:30
>>4のダイヤの元ネタみたけどさ
対美鈴が95戦88勝7負で美鈴を小町キラーとか評価してるのを筆頭に
信用できるできない以前に???ってなる

17自由と孤独:2012/07/10(火) 21:58:58
メストダイヤ(暗黒微笑)

18自由と孤独:2012/07/10(火) 22:19:52
>>16
全ての対戦の勝率が50%越えてる時点で常に23002400クラスと対戦していないことがわかる
中国のランカーを見るとサブ中国ばかり、分母も少ない。
真の中国使いは存在せず対小町対策をしている人はいない。
そのためりょん自身が強い中国とエンカウントしなかった。

という考え方もある

19自由と孤独:2012/07/10(火) 22:23:24
中国とかいう最萌が全盛期のオワコンキャラをガチで使いたいやつなんていない

20自由と孤独:2012/07/10(火) 22:24:42
チルノ可哀想
あと衣玖とか文も

21自由と孤独:2012/07/10(火) 22:48:04
>>16
あなたのたわごとより十分信頼置けるからりょんダイヤ採用でいいよ
ダイヤを出すこと自体が勇気いる行動なのにりょんはよくやっていると思う

22自由と孤独:2012/07/10(火) 22:54:13
小町:霊夢が2:8くらいだったらここでも受け入れられてた

23自由と孤独:2012/07/10(火) 22:54:16
非に7:3はないとか言ってんの事故減らせない強キャラ使われだけだよね実際

24自由と孤独:2012/07/10(火) 22:54:55
もう顔芸ネタはいいから

25自由と孤独:2012/07/10(火) 23:01:44
他の格ゲーをやってる人からみると非想天則で7:3以上はねーよ、という意見が出そうですが、このゲームは7:3以上の組み合わせが結構ある(略
対霊夢    5:5 
対魔理沙   2:8
対咲夜    4:6
対アリス   3:7
対パチュリー3:7
対妖夢    2:8
対レミリア   2:8
対幽々子   2.5:7.5
対萃香    3:7
対優曇華   4:6
対文      3:7
対小町    3.5:6.5
対衣玖    4:6
対天子    6:4
対早苗    3:7
対チルノ   3:7(対戦数が少ないので微妙)
対美鈴    2.5:7.5
対空      4:6
対諏訪子   知らない(結局キャラ対しなかった)

合計 −30.5 たぶん最低ランク

26自由と孤独:2012/07/10(火) 23:04:57
天子使いから見てこのダイヤってどう思うんだろうか

27自由と孤独:2012/07/10(火) 23:08:08
>>25 2100(笑)紫はネタなのでスルーでどうぞ

実際相性きついのはあるよ。

28自由と孤独:2012/07/10(火) 23:10:31
実際相性きついのはあるよ( ー`дー´)キリッ

29自由と孤独:2012/07/10(火) 23:17:28
>>28


30自由と孤独:2012/07/10(火) 23:18:14
>最高レートは2100後半まで行ってます

> 他の格ゲーをやってる人からみると非想天則で7:3以上はねーよ、という意見が出そうですが、このゲームは7:3以上の組み合わせが結構ある。理由は差し込み能力で劣るキャラが射撃を撒いていると逆に不利になる場合があるからです。そんな場合だと相手にのみ射撃で揺さぶりをかけられる権利があり、立ち回りで完封されることになります。

> 上の記事だけでは足りなかったのかもしれませんが、紫はほとんどのキャラに対して詰みor大幅不利です。冗談だと思うだけなら、紫でPhになってくれれば理解してもらえるでしょう。多くのキャラに、はっきり“勝てない”のがわかります。対戦相手のほうが上手かったとかそういうレベルではないのです。

>ここでの8:2の定義は
>「いわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。この組み合わせが多数ある場合は、ゲームバランスが悪いと言っても過言ではない。」
> ですけど、(婚約者さん以外の)Ph同士だと紫がほとんど固められる状態になるので、この定義に近い状態だと思っています。非想天則において強キャラ以外の固め抜けは良くて五分です。そのため、立ち回りが終わっているとそのまま何も出来ずに死ぬのです。これは8:2つけてもいいレベルじゃないでしょうか?

31自由と孤独:2012/07/10(火) 23:18:41
紫使ってる身だと
同意できる部分が魔妖文中くらい。その中で最高でも3:7。
近寄られたらほぼ何もできないっていうのはまぁ実感してる。

対アリス・パチュリーあたりは5:5-6:4
新キャラは対策不足、対5強は最大でも3:7。
萃空はどう見てもこいつが事故りすぎ。

大体萃香の欄見て思ったけど、
>男投げという切り返しにもコンボにも使えて5割削るチートスペカ
スパ4なら切り返し無敵昇竜からウルコンで5割弱
強キャラのスパコンで4割〜7割減るだろ。

32自由と孤独:2012/07/10(火) 23:18:51
あるだろ

7:3超えるようなのは最悪に近い一部の組み合わせだけだろうけど

33自由と孤独:2012/07/10(火) 23:19:14
スパ4のキャラ考察してたら、むらむらと非想天則のダイヤ付けがしたくなりました。引退してからずいぶん経ち、いまさらって感じですが、紫のダイヤでも書いてみようと思います。TencoレートはTenco2000越えでAUではPhの方々と戦ってました。バイアスがかかったデータかもしれませんが、それなりに正確だと思います。
立ち回りと火力を考慮して評価しています。しかし、火力は魔方陣システムで上限が決まっているので、立ち回りの評価の方がダイヤに対する影響が大きいです。
立ち回りは射撃戦・中距離での打撃の指し合いを見ますが、両者はまったくの別物ではなく、基本は射撃戦を制したキャラが中距離での刺し合いも有利になります。しかし、攻撃判定の広さ・移動速度の速さがあるので射撃戦で勝てば打撃の刺し合いも有利というわけでもありません。

基準はこちら:対戦ダイアグラム
10:0
不利側がラウンド開始から一切手を触れることができない。ラウンドの最初から相手の決まった動作をするだけで完全に終わる。実際に使われることは極めて稀だが、格闘ゲーム初期のシステムがシンプルなタイトルや、特殊な状況下限定でこの数値が付くことがある。
9:1
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。大抵上述の10:0は現実的にありえないので、それに代わる組み合わせ。
8:2
いわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。この組み合わせが多数ある場合は、ゲームバランスが悪いと言っても過言ではない。
7:3
明らかに有利不利があるが、上級者同士の対戦なら負けることは少ない。
一方的な展開になりやすい組み合わせではあるが、数値がこのあたりまでに収まっているタイトルは対戦バランスが比較的良いと言える。
6:4
多少の有利不利は感じるが、運と実力で十分対処できる範囲内。
5:5
ほぼ互角である。両者が同じキャラクターを使っている場合は基本的にこれに当てはまる。
ただしタイトルによっては1プレイヤー側と2プレイヤー側とで仕様が若干異なる場合があるため、同キャラ戦が必ずしも完全に互角とは限らない。

34自由と孤独:2012/07/10(火) 23:19:33
▽対霊夢 5:5

基本的な立ち回りは霊夢のJAとDAが強く主導権を握りやすいが、射撃相性の関係で6Cや2Cを撒く事で紫は霊夢の立ち回りを制限することが出来る。立ち回りで劣る紫だが、射撃の事故ダメージ・固めからのリターンの高さでダメージを稼げるのでほとんど五分。

▽対魔理沙 2:8

他の格ゲーをやってる人からみると非想天則で7:3以上はねーよ、という意見が出そうですが、このゲームは7:3以上の組み合わせが結構ある。理由は差し込み能力で劣るキャラが射撃を撒いていると逆に不利になる場合があるからです。そんな場合だと相手にのみ射撃で揺さぶりをかけられる権利があり、立ち回りで完封されることになります。
この組み合わせもそれが出ていて、ほとんど詰みに近い。魔理沙のC射に紫が出来る有効な手段がなく、中距離からの差し合いで紫が攻撃できる状態にはならない。そして、延々と固められて終わる。2:8


▽対咲夜 4:6
基本的な立ち回りは射撃戦はダメージ・牽制性能はいい勝負だが、咲夜のC射のみダウン属性が着いている。その分立ち回りでは咲夜が有利になる。固めの性能は同じぐらいあんおだが、リターンは咲夜の方が大きい。基本性能でも立ち回りでも負けているが、運や実力でどうにかなるレベルなので4:6

▽対アリス 3:7
基本的な立ち回りで紫がやることがまったく無い。アリスの後ろ歩き・飛翔速度が速すぎて、ほとんど固める展開にはならず、C射で事故ってくれーとひたすらC射を振ることしか出来ない。しかし、射撃戦でも紫側のほうが事故率が高く、さらにアリスの差込・牽制の方がリターンが高い。ガードしていると固めから割られてどんどん不利になる。というかずっと固められる展開が多い。立ち回りで詰みを感じるレベルだが、事故待ちで勝てるときもあるので、3:7

▽対パチュリー 3:7
紫有利とか言われることもあるが、まったくそんなことは無い。各種切り替えし・射撃・差込のリターンがパチュリーの方が大きすぎて、何をやってもダメージ負けする。さらに立ち回りでの射撃戦もパチュリー側の相殺強度が高く、パチュリー側が有利。
中距離での射撃戦でDCや禅寺が中距離での切り返しとして機能しそうに見えるが、注意すればほとんど当たらない。ガードされたらDBからお手軽の2000後半のダメージが確定するため、チャンスに見えても迂闊に振ることは出来ない。が、振らないとやれることが無い。
立ち回りで不利で、火力で圧倒的に負けるが、立ち回りで詰みを感じるレベルではないので、3:7

▽対妖夢 2:8
妖夢のJAに対して有効な対処法が何一つ無い。そこから延々と固められて終わり。紫は暴れてもリターンが取れないため、はっきりとした詰みなので、2:8

▽対レミリア 2:8
ほぼすべての動作・通常技・必殺技の性能が異様に高く、ほとんどのキャラに6:4以上つけると思われるキャラ。レミリアのC射がB射で消せないので基本はC射で牽制することになるが、空中ダッシュから理不尽な攻撃を当てられるので迂闊にC射すら振れない。というか、ほとんど運でしかワープとしか思えない空中ダッシュから出されるレミリアのJAを防げない。
結局ダメージを受けないためには相手の攻撃をガードするしかなく、そこから延々と固め続けられる。立ち回りは妖夢よりほんのわずかに楽だが、固められている時の絶望がそれを上回る。レミリア使いはレートが高くなりがちだが、レート考慮しなければ、ぶっちゃけ妖夢より辛い。こんなレミリアに・・・っていう試合が何回もある。
ちなみにDA>DA>DA・・・という感じでタイミングを若干変えるだけで結界をかれる固めで延々と固めらることもある。もちろん崩しの択も強い。立ち回りでほぼ詰み、固め抜けが絶望なので、詰みです。2:8

▽対幽々子 2.5:7.5
C射の固めに移行しやすく相殺不可という性質と火力の高さからレミリアと並んで最強という声も高いキャラ。C射の相殺不可という特徴は立ち回りで何とかなるレベルです。
問題は火力の高さと差込性能の高さ。実はこの幽々子というキャラはダッシュやジャンプ初速が3番目に早いので、機動力という面からは飛翔速度の高いキャラには負けますが、差込性能は相当高い部類に入ります。そのため、B射やC射を迂闊に触れず、結果攻撃できる展開になりません。
相手が攻撃を空ぶった所を狙って固めることが出来るので3:7としたいところですが、リターンと事故待ちの立ち回りがあるために2.5:7.5です。

35自由と孤独:2012/07/10(火) 23:19:49
▽対萃香 3:7
異様に持続が長いJAを咎めるのが難しく、JAを押し付けられる展開になりやすい。射撃戦も6Bの爆発判定のせいで紫一方的に勝てる展開にはならない。しかも、萃香のC射の相殺判定が一瞬で消すのが難しく、どちらかといえば射撃戦は萃香が有利。中距離での打撃の刺し合いはそのため、立ち回りは紫やや不利だが、まだまだ頑張れるといったところ。しかし、火力差があること・男投げという切り返しにもコンボにも使えて5割削るチートスペカがあることを考慮して3:7です。

▽対優曇華 4:6
緋想天の時代は紫有利だった組み合わせだが、それは立ち回りが有利だったからではなく、禅寺のリターンと禅寺をガードしたリターンが大して変わらないために、困ったら禅寺を振っておけば勝てるという理由だった。緋想天時代でも立ち回りは優曇華やや有利で、ダグんげさんは優曇華有利を主張していましたが、立ち回り不利でも火力差があって困ったら禅寺を振れば何とかなるので、私は紫が勝ちやすかったと思います。しかしながら、立ち回りが優曇華有利ということは当然紫の有利幅は小さく限定されます。緋想天時代の紫対優曇華は6:4ぐらいが妥当で7:3は絶対無いし、6.5:3.5もつかないです。
さて、非想天則になって優曇華のリターンが大幅に上昇し、禅寺の硬直が増えました。はい、火力差がなくなって、禅寺が切り返しにつかえなくなったので紫有利は終わりですね。立ち回りでやや紫不利だったのも、優曇華の立ち回り強化ではっきり不利になりました。固めのリターンは互角程度なのですが、立ち回りで有利な優曇華側が有利でしょう。なので、4:6です。

▽対文 3:7
射撃で動きを制限できるものの、それでも圧倒的なスピードで繰り出されるJAが防ぎにくい。そして、何よりも後ろ歩きが早すぎて固めに移行出来ない。団扇を2〜3枚詰まれるともう固めは無理です。しかし、火力が低いのが妖夢と比べて良心的。そして、固めも妖夢よりは抜けやすい。ということを考えると3:7が妥当でしょうか。2.5:7.5でもいいかもしれないですけどね。

▽対小町 3.5:6.5
高飛びからJ2CとJ2A・大鎌をガードしなければいけないのが辛い。そして、下方向にベクトルがかかったJ6Aで射撃に差し込まれるのが辛い。ジャンプ攻撃を近A・4Aで狩られるのが痛い。というか、何やられても辛い。ガードしても未来が見えない。しかし、技相性が悪く立ち回りは不利だが、ちゃんとガードしていればそれほどダメージは受けないっていう感じです。
アリスと同じで対戦していると精神をまずやられます。苦手意識しかないですが、一応、固めからのリターンは紫のほうが高いし、立ち回りを頑張ればいけないでもないのかもしれません。現役紫プレーヤーに期待を込めて、3.5:6.5とします。

▽対衣玖 4:6
衣玖の中距離での打撃性能と紫の射撃牽制がうまくかみ合って、立ち回りは互角程度。しかし、固めのリターンがほとんど同じで、コンボダメージは衣玖のほうが大幅に高い。スペカが衣玖のほうが優秀。そのため、衣玖が有利でしょう。4:6とします。

36自由と孤独:2012/07/10(火) 23:20:00
▽対天子 6:4
紫の業がすべて天子の技に対して相性がいい。特に2Bは天子のDA・DC・6B・近Aをすべてスカし、フルコンが確定する。また、ジャンプに対して効果的、とかなりの拒否性能になる。しかし、地面すれすれでJAを出せば紫の2Bを潰すこともできるし、緋剣やC射での牽制やジャンプで裏に回ってからJ2Cなどで立ち回りが無理ということも無い。そして、なにより天子のほうが火力が高い。立ち回りは紫有利だが、火力差も考えると6:4。

▽対早苗 3:7
2Aから中央でもノーコストで恐ろしい火力(2500程度)が出る。しかも2Aは発生も判定もそれなりに強い。そのため暴れも強いし、刻んで固める固めも恐怖になる。暴れや固めも強いが、普通の立ち回りも強い相殺強度のC射や神奈子の凸や飛翔の風の機動力を使って立ち回りも優れている。
紫に勝てる要素が無いのではないのか、と思いますが、固め抜けや凸のガードが出来れば、何とかいけるかもしれないので、3:7にしておきます。

▽対チルノ 3:7
対戦数が少ないので割愛。しかし、紫は機動力でも負けて、射撃戦でも勝てず、立ち回りで勝てる要素が無いと思います。紫全1の婚約者さんは相当強いキャラだと言ってました。

▽対美鈴 2:8
誤解されることが多い組み合わせ。後ろ歩きが異様に早く、団扇を2枚積まれるだけで中央の紫の固めがすべて死んでしまう。美鈴がガードしているだけでニュートラルの状態に戻ってしまうため、紫は本当に攻めることが出来ない。一方、美鈴側は紫の霊力切れを待ってJ2Aを押し付けに行けばそれを紫はそれを防ぐことが出来ないので、ほとんど詰み。2:8

▽対空 4:6
通常の立ち回りではやや紫有利だが、圧倒的な火力と壊れスペカがたくさんある空が有利。4:6

▽対諏訪子 不明
よく分からないキャラでキャラ対が非常にめんどくさかったので私はキャラ対をまったくしなかった。紫全1の婚約者さんが言うには紫有利とのこと。婚約者さんの兄は諏訪子使いでかなり強く相当対戦しているみたいなので、紫有利は正しいと思われるが、どのぐらい有利なのか不明なためダイヤは書きません。

37自由と孤独:2012/07/10(火) 23:21:08
▽感想
書いていて負けず嫌いの私が、良くこんなゲームやってたなと思いました。
紫以外は全然面白くないから紫ばかり使っていましたが、それでも良く負け試合に耐えていたなぁーと思います。

今は、SC2で辛いけどザーグ使っている状況と同じなのかもしれませんけど、やっぱり非想天則で紫を使っていた方がずっと不利な戦いだと思います。
8:2とか嘘だろと思うかもしれませんが、Tencoレートをつけていた時にHard妖夢やExレミリアに普通に負けそうになることが何度もありました。
レートを吸われるのが耐え切れなくなってTecnoを使わなくなったぐらいです。
紫対妖夢・レミリアはもうほとんど詰みなんですよ。甘えた行動ばかりでも基本性能+押し付けの行動で紫が不利になってしまうのです。
有利な状況になっても、そこで永劫斬(空ガ不可・完全無敵・発生12F・威力約5割)ぶっぱという最終手段があるから酷い。人操作じゃ避けられねぇよ。

38自由と孤独:2012/07/10(火) 23:21:59
恥ずかしい>>28がいると聞いて

39自由と孤独:2012/07/10(火) 23:22:22
>>28
赤くしてやろう

40自由と孤独:2012/07/10(火) 23:23:35
紫使ってこれってすげぇよな
せめて弱キャラなら百歩譲って理解できたのに

いや弱キャラでも無いか

41自由と孤独:2012/07/10(火) 23:23:40
コメントが多かったので、返信のために記事を書きます。

>個別としては妖夢の永劫は暗転後完全無敵で今はもうコンボ以外には使いにくい状態ですよ。

 使いにくいっていうのは確かにそうだと思います。紫側も釣り行動が取れれば、ぶっぱを誘発できるかもしれません。しかし、動きを先読みされてぶっぱされると地上ダッシュに刺さったりするので、永劫ぶっぱの圧力でまともに動けなくなります。理論的には永劫斬には地上すべての行動を封じる力があります。

>せめて2400になってからダイヤ語りましょう

 レート2400の紫使いがダイヤを書いてるなら教えてください。喜んでこのダイヤを削除or修正します。見つからない上におかしなダイヤしかないので記事にしました。

>うーん・・・自分が「Hard妖夢やExレミリアに負ける」から「キャラが」不利なんですか。
 面白いですね。

 ダイヤ考察は個人の主観によるものが大きく、客観的にダイヤを考察するのは難しいでしょう。そのため、このダイヤも完璧なものだとは思っていません。

>チルノに射撃戦で勝てないってB射C射の封印プレイでもしてたんですか?

 対戦数が不足しているので確かなことは言えませんが、6Cや近づいかれてからのC射にC射が通らないです。下手にC射を撃っていると霊力不足の状態から固められます。立ち回りは不利です。婚約者さん曰く“勝てない”キャラ”らしいです。

42自由と孤独:2012/07/10(火) 23:24:06
もう許してやれよ

43自由と孤独:2012/07/10(火) 23:24:13
>Top画面で非のダイヤ記事を見て
 Rate2100って聞いて期待して読んだら
 最も共感できるダイヤ考察に出会えました
 高いレートの人はやっぱり見る目があるなー
 !?でも天子相手はきつくないですか?

 あんまり精度は良くないと思っているのですけどね。褒めてもらえるとうれしいです。天子は突き詰めると6:4ないぐらいだと思いますが、それでもたぶん有利なのは間違いないのできつくはないはずです。射撃をいかに上手く撒けるかが勝負です。

>あなたの紫は昇りJAや2B3Aなどの対空が使えないのですか?
 射撃をノーキャンセルにしたりはできないのですか?
 相手の動きを読んで打撃を先置きしたりはできないのですか?
 相手の強い部分の話は分かりましたが自分で自分の対処法としての手札を理解してないだけではないですか?
 良く考えて喋ってください。お願いします。

 ひょっとしたら私の頭がおかしいのかもしれませんが、よく考えた結論がこれです。上のほうの事は当然やってました。

>あなたがどうかはともかく、厳然たる事実として
 レート2000以上同士の戦いだと紫が一番「勝ってる」キャラだというのは理解しておいた方がいいかと思われま す

 ソースはどこでしょうか。紫が中堅以上だと言うのなら、有利なキャラを半分以上言ってください。いえ、紫が一番勝っているキャラなら、紫がレミリアを超える強キャラなんでしょうか。さすがに紫がレミリアより強いという意見は少数だと思うので、そのデータのどこかが間違っているのでしょう。

>こんなダイヤ大真面目に語っちゃうレベルの人ですら2100までいける強キャラってことですねw

 そういうことはレミリア使われに言ってください。紫は強キャラではないです。

>天西のオフ大会で、君の射撃とおらねーからーぷぎゃーって
 チルノ虐殺してましたよ^^^^^

婚約者さんがおかしいのです。あの人は天則トッププレーヤーの中でもダントツの実力を持っています。しかし、その婚約者さんでも紫に詰みキャラは多いと考えているみたいです。

44自由と孤独:2012/07/10(火) 23:24:26
>これはさすがにないわー 恥ずかしすぎる

 恥ずかしいですけど、誰かが書いたほうがいいですよね?

>そうですねぇ、まず紫以外のキャラを使ってみてはどうですか?
 あなたがいつも「このキャラにはこういう風にされて負けている」というポイントをおさえて、それを実行する のに相手キャラがどのように状況を作り動いているのか知る必要があると思います。
 案外やってみて見えてくるものもあると思いますので。
 妖夢が本当につっこんでJAしたり永劫ぶっぱするだけで紫に8:2付けれるのかどうか。
 チルノが本当に射撃戦で紫に勝てるのかどうか。
 私は一応全キャラ使うのですが、説明文を読んでいると、どのキャラ相手でも合点がいかない部分が数多く含ま れているように感じます。
 もっと自分自身が選択肢としてとれる行動を理解して、相手がどのような手札があるのか、その状況はどのよう な状況なのか。その状況を作るのは楽なのか、きついのかといった部分を知ってください。
 そのうえで対策を語ってください。
 主観だらけで相手側の視点が全くないダイヤなんてなんの意味も持ちませんからね。
 強いて言えば面白いだけです。

 あなたがどのレベルの全キャラ使いか分かりませんが、あなたの使う紫は私と同じように“詰みキャラが多い”ということを感じませんでしたか?私のダイヤで間違っている箇所は多いと思いますが、いけるキャラだと思うのならそれは間違いです。
 相手側の視点がまったくないっていうのはそうかもしれません。しかし、全キャラPhに行けるのは極限られた一部の人だけでしょう。その極一部の全キャラ使いの人がダイヤを書けばいいのでしょうけど、正しいダイヤは探しても見つかりません。検索して出てくる2チャンネルのダイヤなんてアホみたいなものです。
 正直な所、このダイヤにも意味が無いって言うのはその通りです。しかし、一般的に言われているダイヤとはまったく違いますよ、という事実を静かに残しておきたかっただけです。

>私もphクラスの紫と何度か対戦したことありますがこれはあり得ないかと…

 そうですね。Phクラスの紫は立ち回りが上手すぎて不利を感じさせませんね。

>紫2100の下っ端だけど大体同意
 それでも緋相天時代よりはマシだよなー
 芋から紫ずっと使ってたけど、サブで遊んでたら紫レート超えちゃってやむなくメイン降板
 ずっと紫使ってたかったんだけどな

 紫を使うのは楽しいですからね。私もこのキャラが弱キャラなのが残念です。

45自由と孤独:2012/07/10(火) 23:25:02
紫ダイヤでタゲ逸らし必死ですね

46自由と孤独:2012/07/10(火) 23:25:18
>射撃強度とか固め起き攻めループとか自由飛翔とかの紫の長所を全く活かせて無い気がする
 正直PhどころかLもないでしょ?

 いくら妖夢とレミリアを避けていたとは言っても、さすがにLはありました。

>流石に釣りだろ?www
 え?釣りじゃ・・・ないの?

 釣りじゃ・・・ないです

>釣り針だろうけど笑ってしまったw
 緋の頃とか今より遙かにキャラパワーに溢れてたよ

 緋の頃のほうが強かったと思いますが、妖夢と文が強すぎて相性も悪くてどうしようもない感じでした。人によってはそこに辛さを感じてもおかしくないです。

>不利であろうと何であろうと
 最終的には中の人に依存するものですからね 
 相手を読んでなんぼなんで
 気持ちはわかるw よく負ける相手には体の良い理由が欲しいものだ面白い感想でしたw 

 まぁ、感想みたいなものですからねー。でも、紫がいけるって言うことは無いですよ。強くなればなるほど中の人依存ってことはなくなり、最終的にはキャラ性能だけが出ます。分かってない人が多いですが、読み合いなんて独りよがりの勘違いです。

>あなたの様な人が天則を辞めて下さってとても安心しました
 こんな考え方じゃどんなゲームやっても本当に楽しむことなんて出来ませんよ、哀れですね

 一般的に認識されていませんが、ゲームがうまい人は性格が悪い人が多いですよ。勝ちたくて勝ちたくてたまらないからどんどん性格が悪くなります。私としてはゲームが上手くて性格が悪い人よりも、何千試合もやってもまったく強くなれない人のほうが哀れです。
 しかし、婚約者さんはなぜあそこまで強くて、性格が明るくなれるのか不思議ですけどね。

>同じ紫使いとして恥ずかしいレベルw

 そうですかw

>とりあえずめーりんか蛙でも使って対人戦してみれば?
 ほんとに不利ってのがどんなレベルかわかると思う

 そんな害悪キャラ使いたくないです。というか天則自体もうやってないです。サブは咲夜・幽々子・衣玖・天子・霊夢などを使っていました。

>まるで分析力が無くてクソわらた
 不器用な俺でもサブ紫が2100行ってたらしいから分かるけど
 まともに使えりゃ最低中堅以上のキャラって誰でも分かるだろ
 それとHardやExに負けるからTenco付けるのやめましたってことは
 自分は数字通りのレート無いですって白状してるようなものだよね

 そうですね。不利キャラを避けるだけでレートが200ぐらい上がりましたからね。多少数字通りのレートじゃないのはあるかもしれません。しかし、不利キャラを避ける気持ちは誰にでもあるでしょう?不正もしていませんし、レミリア・妖夢とまったく対戦していなかったわけでもありません。そのため、適正なレートではないと言い切るのは難しいでしょう。そもそもレートなんてちゃんとしたデータではなく、あくまで強さの指標に過ぎません。
 “まともに使えりゃ最低中堅以上のキャラって誰でも分かるだろ”っていうのは、たぶん同意してくれる紫使いは少ない思います。“行ってたらしい”って感じだとやりこんでいないみたいですし、本当に紫の事を理解しているとは思えませんね。


>最後に
 何度も書いていると思いますが、個別の修正点を指摘されれば反映させるつもりです。妖夢・お空あたりは変えたほうが良さそうですね。

魚拓消えてたし、過去ログ倉庫からいつ消えるか分からんので保持

47自由と孤独:2012/07/10(火) 23:34:05
とりあえず前のダイヤ

\|霊|魔|咲|操|書|妖|紅|幽|紫|萃|兎|文|町|雷|天|早|氷|中|空|蛙|
霊|\|△|×|△|△|△|×|×|△|△|×|△|△|×|△|△|△|△|○|△|
魔|△|\|×|△|△|×|×|×|○|△|△|△|×|×|○|△|△|△|○|△|
咲|○|○|\|○|○|×|△|△|○|△|○|○|○|△|○|○|○|○|○|○|
操|△|△|×|\|△|×|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|
書|△|△|×|△|\|○|△|○|×|○|△|○|○|×|△|△|○|○|○|○|
妖|△|○|○|○|×|\|×|×|△|△|○|△|△|×|△|△|△|×|×|×|
紅|○|○|△|○|△|○|\|○|○|○|○|○|○|△|○|○|○|○|△|○|
幽|○|○|△|○|×|○|×|\|○|○|△|○|○|△|○|○|○|○|○|○|
紫|△|×|×|○|○|△|×|×|\|△|△|△|△|×|○|○|○|○|○|○|
萃|△|△|△|△|×|△|×|×|△|\|×|△|△|×|○|△|○|○|○|×|
兎|○|△|×|○|△|×|×|△|△|○|\|○|○|×|△|△|○|○|○|○|
文|△|△|×|○|×|△|×|×|△|△|×|\|△|×|△|△|○|×|○|×|
町|△|○|×|○|×|△|×|×|△|△|×|△|\|×|△|△|×|×|△|△|
雷|○|○|△|○|○|○|△|△|○|○|○|○|○|\|○|○|○|○|○|○|
天|△|×|×|○|△|△|×|×|×|×|△|△|△|×|\|○|△|○|○|○|
早|△|△|×|△|△|△|×|×|×|△|△|△|△|×|×|\|△|△|×|△|
氷|△|△|×|△|×|△|×|×|×|×|×|×|○|×|△|△|\|△|△|△|
中|△|△|×|△|×|○|×|×|×|×|×|○|○|×|×|△|△|\|○|○|
空|×|×|×|○|×|○|△|×|×|×|×|×|△|×|×|○|△|×|\|×|
蛙|△|△|×|○|×|○|×|×|×|○|×|○|△|×|×|△|△|×|○|\|

48自由と孤独:2012/07/10(火) 23:35:50
(こいつの脳内での)不利キャラ避けるってことは現実ではガン有利キャラとしかやらないってことだろ
実レート1700ってとこか

49自由と孤独:2012/07/10(火) 23:39:22
アリスに有利キャラいないとか何の冗談

50自由と孤独:2012/07/10(火) 23:40:42
二乗式  勝率約
5.0:5.0   50%
5.5:4.5   60%
6.0:4.0   70%
6.5:3.5   80%
7.0:3.0   85%
7.5:2.5   90%
8.0:2.0   95%
8.5:1.5   97%
9.0:1.0   98%
9.5:0.5   99%
10:0   100%

51自由と孤独:2012/07/10(火) 23:48:27
過去ログ見ると参考になるレスもあるけど
ダイヤ自体がおかしいと思うのは3割程度だけど、取り巻きの意見がおかしいと思うのは9割だわ
なんというか叩きたいだけ

今後理由付きのダイヤがあっても何も変わらんだろう
それに態々対処法教える使い手もいない

52自由と孤独:2012/07/10(火) 23:49:52
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
霊.|\.|4.5|3.5|4.0|5.0|6.0|4.0|4.0|5.0|5.5|4.0|4.5|5.0|3.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.5|6.0|
魔.|5.5|\.|4.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|
咲.|6.5|5.5|\.|6.5|6.5|6.5|5.0|5.5|6.0|6.5|5.5|5.0|6.5|5.5|6.5|6.5|6.0|6.0|7.0|7.0|
操.|6.0|4.5|3.5|\.|5.0|5.0|4.5|5.0|6.0|6.0|3.5|4.5|6.0|4.5|4.5|5.5|5.5|6.0|6.5|6.0|
書.|5.0|4.5|3.5|5.0|\.|6.0|4.5|4.5|4.5|6.0|4.5|5.0|7.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|6.5|7.0|
妖.|4.0|4.5|3.5|5.0|-.-|\.|4.0|4.0|6.0|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|5.5|
紅.|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|\.|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|6.5|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|
幽.|6.0|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|5.0|\.|6.0|5.5|5.5|5.0|6.5|4.5|6.0|6.5|7.0|6.5|6.5|6.5|
紫.|5.0|4.5|4.0|4.0|5.5|4.0|4.0|4.0|\.|5.5|4.5|4.5|5.0|4.0|5.0|5.5|6.0|6.0|6.0|7.0|
萃.|4.5|4.5|3.5|4.0|4.0|5.5|4.5|4.5|4.5|\.|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|6.5|
兎.|6.0|5.0|4.5|6.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|6.0|\.|5.5|6.5|6.0|6.0|6.0|6.0|6.0|6.5|6.0|
文.|5.5|5.0|5.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|4.5|\.|6.0|4.5|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.5|
町.|5.0|4.0|3.5|4.0|3.0|5.0|3.5|3.5|5.0|4.5|3.5|4.0|\.|4.5|4.0|4.0|5.5|5.0|4.5|5.5|
衣.|6.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|6.0|4.0|5.5|5.5|\.|5.5|5.5|6.5|6.0|6.5|7.0|
天.|5.5|4.5|3.5|5.5|5.5|5.5|4.0|4.0|5.0|5.0|4.0|4.5|6.0|4.5|\.|6.5|5.5|6.0|6.5|8.0|
早.|4.5|4.0|3.5|4.5|4.5|6.0|4.5|3.5|4.5|5.0|4.0|4.5|6.0|4.5|3.5|\.|5.5|5.5|5.5|5.5|
氷.|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|5.5|5.0|3.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.5|3.5|4.5|4.5|\.|4.5|5.0|5.0|
中.|5.0|4.5|4.0|4.0|4.5|5.0|4.5|3.5|4.0|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.5|5.5|\.|4.5|6.0|
空.|4.5|4.0|3.0|3.5|3.5|5.0|4.5|3.5|4.0|4.5|3.5|4.5|5.5|3.5|3.5|4.5|5.0|5.5|\.|6.0|
蛙.|4.0|4.0|3.0|4.0|3.0|4.5|4.0|3.5|3.0|3.5|4.0|4.5|4.5|3.0|2.0|4.5|5.0|4.0|4.0|\.|

53自由と孤独:2012/07/11(水) 00:35:45
メスト式ダイヤとはそろそろ卒業すべき

54自由と孤独:2012/07/11(水) 00:43:14
数字が普通すぎる

55自由と孤独:2012/07/11(水) 00:46:21
>Top画面で非のダイヤ記事を見て
 Rate2100って聞いて期待して読んだら
 最も共感できるダイヤ考察に出会えました
 高いレートの人はやっぱり見る目があるなー
 !?でも天子相手はきつくないですか?

これは明らかに煽りだよなw
つまり賛同者0・・・まぁこんなのに賛同できるわけないがwww

56自由と孤独:2012/07/11(水) 03:03:41
>>55 元気出せ。な。

57自由と孤独:2012/07/11(水) 03:04:27
縦読みだろ

58自由と孤独:2012/07/11(水) 03:16:03
恥ずかしいwWw

59自由と孤独:2012/07/11(水) 03:25:38
>>28


60自由と孤独:2012/07/11(水) 03:28:18
>>55
TR信者の差し金か・・・
>>56
どうした

61自由と孤独:2012/07/11(水) 04:52:05
>>33
ダイヤはどうでもいいけど2000超えたくらいでAUのPhと対戦しようと思うなよ
レベル低いんだからレート表記でやれ

62自由と孤独:2012/07/11(水) 06:48:19
>>52
蛙ってここまで酷いもんか?

63自由と孤独:2012/07/11(水) 08:00:30
霊:氷で5.5:4.5とか氷強気すぎだろw

64ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/11(水) 09:36:58
なんだこのスレ(驚愕)

65自由と孤独:2012/07/11(水) 10:12:40
氷に関して突っ込むところ霊夢じゃねーだろ

66自由と孤独:2012/07/11(水) 13:17:59
お前ら2100紫本当に好きだな
何回ループする気か

67自由と孤独:2012/07/11(水) 13:51:35
は?

68自由と孤独:2012/07/11(水) 15:37:08
>>64
セクシー(ダイヤスレ)なの? キュート(ランクスレ)なの?
どっちが好きなの?

69自由と孤独:2012/07/11(水) 15:41:39
>>64
うわああ鳳凰さんじゃないですかあああ

ほうおうスレもう立てないんですか?
手軽に煽れるから重宝してたのに、なくなって悲しいです

70自由と孤独:2012/07/11(水) 16:20:35
>>52の表、よく見たら萃:妖が5.5:5.0になってるぞ
他にもあるんじゃね

71自由と孤独:2012/07/11(水) 16:27:32
>>64
さっさとダイヤ生再開しろよ

72自由と孤独:2012/07/11(水) 17:43:16
>>70
各々キャラ視点で書いてるわけだから
両者のダイヤが一致するわけではない

73自由と孤独:2012/07/11(水) 17:59:20
咲夜は分からん殺しの幅が広い
身内や長期戦で択の傾向分かってくると勝率上げれる
逆に3戦とかじゃ読み切れない部分多くて勝率下がる

74自由と孤独:2012/07/11(水) 18:04:12
何が言いたいのか知らんがセットプレイの手数は桁違い
せっかくだからダイヤ語れよ

75自由と孤独:2012/07/11(水) 18:09:29
ダイヤの2さんやべぇな
詰み臭い2キャラを最後勝ち抜いて優勝とかイケメンすぎる
まぁどっちも空対策できてないところ多かった部分に助けられたな

76自由と孤独:2012/07/11(水) 18:23:50
>>74
セットプレイの数多いけど、全部を使える咲夜使いは・・・まあいないよね
その咲夜使い毎に、使う選択肢は限られる
長期戦だと、そいつが使う選択肢が見えてくるから対応しやすい
逆に短期戦だと、そいつが使わない選択肢まで考えつつ動くからかなり面倒くさい

77自由と孤独:2012/07/11(水) 19:59:59
日記はいいからダイヤ語れよ

78自由と孤独:2012/07/11(水) 20:26:09
どっちで考えるかで0.5〜1.0ずれる

79自由と孤独:2012/07/11(水) 20:30:26
鳳凰がニコ生で笑ってた

80自由と孤独:2012/07/11(水) 20:59:36
URLはよ

81自由と孤独:2012/07/11(水) 21:22:17
ダイヤ民は笑いもとれる一流のエンターテイナーだからな

82ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/11(水) 22:52:10
3:7ないわーって人は3:7の基準をどっから引っ張ってきてるか知らないけど空とかチルノ使ってみたら3:7あるなこれって思う要素が見つかるんじゃないかな。

83自由と孤独:2012/07/11(水) 22:54:11
ちょりーっす

84自由と孤独:2012/07/11(水) 22:59:12
ニコ生でどうせ機能してないし、もう来ないとか言ってなかったか?

85ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/11(水) 23:32:41
>>84
最初から機能してないとは言ってたと思うしダイヤ生中は表ができたらここにぶちこむかーと言ってたと思うからもう来ないは言ってないと思うます

86自由と孤独:2012/07/11(水) 23:36:21
鳳凰さんまだ天測やってるん?

87自由と孤独:2012/07/11(水) 23:51:41
空はPh以下じゃ3:7つかないから、使っても3:7実感できないと思う

88自由と孤独:2012/07/12(木) 00:29:41
天空も 7:3あるな

89自由と孤独:2012/07/12(木) 00:37:42
もう今後7:3は無いって言ってるやつは>>28と同じ用に煽り認定して無視すればいいよ

90自由と孤独:2012/07/12(木) 01:29:06
メストダイヤは支配率だから逃げ続けてるだけで支配率稼げるんでだいたいが5.5:4.5までには収まる
論破

91自由と孤独:2012/07/12(木) 01:32:51
          ,、     _                              _.._
   厂,!     | `l-┬┬-l゙`>      .、    _____-―ヽ. ,,、         | ,!
   | .l゙  .__  .| L,,,! !,,,,,| |       .ヽ'''゙二┬=-'''''''''" i ヽ      ト--′ ."',,)
   ゙i レ''゙_,,,!  .| | ̄l l ̄| .| ,、_,,,-''二ヽ. `"` .,//     .i ,i´    i.ヽ ‘'''7 /゙,二"゙゙゙)
  ,,/シ‐''"″   .|__}-┴┴-|,,,,!.゙く,,/   ヽ.ヽ   l゙.|     | l゙     ゙l i  ././"゙i/'" ̄
 i゙/        ,!v'''/.i^iヽ, 、       │.|  .| ゙l、     ! レl゙  -=″.! ./ / .
 ゙i`'――ー'''ヽ./.|| !._二ノ )ヽ    _..-゙,ノ   ヽ `'―'ヽ  !  |   ヽ/ / / .ゝ―---ヽ
  `'''―――''゜〜゛ヽ,,,,,,,,,,,,/゙‐'  -゙‐''"`     ゙''ー--"   `''"      ゙‐'   `''''―ー''′

92自由と孤独:2012/07/12(木) 03:52:46
ランクスレ民の95割はえxなんだから
全キャラのphに突ってワンチャンあった組み合わせを7:3にせればええねん

93自由と孤独:2012/07/12(木) 03:58:31
日本語VEさんからのお便りでした

94自由と孤独:2012/07/12(木) 11:19:28
>>85
さっさとダイヤ生の続きやれよ

95自由と孤独:2012/07/12(木) 11:36:05
 十っ   │ヽ     \ / │ │
  |/⌒ヽ  |/⌒)    /   │ ̄| ̄
/|   ノ    /  ⌒) (__  レ ノ
  _|_ \  _|_/_     __|__
   _|_    ┌-┐ | ┼─    | 
 / |  ヽ   |二| | |  ノ つ   └‐-、
 \ノ   ノ   | | __| / (___    _ノ

96自由と孤独:2012/07/12(木) 16:19:49
下らん

97自由と孤独:2012/07/12(木) 22:55:40
需要の高いダイヤ生

98自由と孤独:2012/07/12(木) 23:17:17
霊夢がレート通り強キャラだったら認めてやるよ

99自由と孤独:2012/07/13(金) 00:29:14
議論とはお互いの妥協点を探る行為
一歩も動かず、俺を認めさせろってスタンスのやつは論ずるに値しない

100ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/13(金) 20:04:35
例えばー

衣玖:空は7:3くらいあるなーって言えば大体の人は信じてくれると思うけど信じてない人はどの辺が7:3じゃない要素なのか教えてくれたりするのかな。

そっちが先に7:3の理由教えろよって言ってくれたら俺が空の強い人とやったリプレイあるだけ投げたらいいのかな。
なんも言わなくてもリプレイ30個くらい見たら嫌でも理解できるもんだと思うけど

101自由と孤独:2012/07/13(金) 20:12:31
7:3無いクンは煽りだから無視でいいよ・・

102自由と孤独:2012/07/13(金) 20:24:30
空の弱点や動き知ってる奴が衣玖使えばそりゃ大抵の空相手に勝てるだろ、どう考えても対策度合い違うんだから
それくらいわからんのか?

103自由と孤独:2012/07/13(金) 20:25:48
「衣玖:空を7:3とした場合のダイヤ」ってことわり入れればいいんじゃね
ダイヤなんて相対的なものであって最初からモノサシがあるもんじゃあないだろ

104自由と孤独:2012/07/13(金) 20:37:15
衣玖:空は7:3くらいあるなー

全員同意

終了

105ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/13(金) 20:37:22
>>102
メインで空は使って高レートの人は同じくらいの対策してる人もいるんじゃないの?

対策の度合いというけど俺も言うほど対策極めてるわけでもなければ対策を画面に100%反映できるほど衣玖を使ってるわけではないと思うよ

それでも大きな差があると考えたらどうすか

>>103
衣玖空は7:3で決定!というわけではないけどなんか基準になる組み合わせは欲しいよね

106自由と孤独:2012/07/13(金) 21:47:11
レミダイヤはよ

107自由と孤独:2012/07/14(土) 00:43:05
>>105
もう生経由とかめんどいのでダイヤだしてください(誰が出したかだけ添えて)

108自由と孤独:2012/07/14(土) 02:29:42
今まで鳳凰さんの言う事は説得力あるなぁって感心してたけど前の空アリスのニコ生見てもう何言ってもあてにならない

109自由と孤独:2012/07/14(土) 02:39:21
一回で信用が消える世界です

110自由と孤独:2012/07/14(土) 02:39:43
説得力とかは求めてない
たとえ鳳凰理論が正しくても、鳳凰にそれを実践する力があるとは限らない
そういうの求めるならTencoの勝率眺めてた方がずっと説得力ある

111自由と孤独:2012/07/14(土) 02:43:16
まあ間違ってるとこがあるならどこが間違ってるか言えばいい
一箇所の間違いでちゃぶ台ひっくり返すのは流石にアレ

112自由と孤独:2012/07/14(土) 02:50:14
どうでもいいけどtencoの勝率ちょっとでも持ち出すとEX臭がやばい

113ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/14(土) 02:53:55
>>107
それTHEさんがやったら嘘くさいとか誰も信じる気ゼロだったから名前だけで判断されてしまいそうで微妙なんだよね
そういうのを防ぐ為にちゃんと話せる場を持とうって事でダイヤ生が始まった

114自由と孤独:2012/07/14(土) 11:23:57
まぁ鳳凰クンが表を完成させて放送の結果と内容を全て書き込むその日までうそ臭さは消えないんだけどね

115自由と孤独:2012/07/14(土) 12:10:51
鳳凰に求められてるのは説得力より芸人としての面白さだからな
あのどや顔理論からの実戦で崩壊っていうコンボはどの幾多のパターンでわらかしてもらった

116自由と孤独:2012/07/14(土) 12:34:39
そんな鳳凰さんが大好きです

117自由と孤独:2012/07/14(土) 13:26:13
>>113
なら今晩ダイヤ生再開してくだち

1184∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 02:31:01
鳳凰ダイヤ以来ニコ生やる頻度減ってたのもあって
あんまりやってなかったみたいやね、5強ですら惰性で天則でやってるって嘆いてた

1194∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 02:40:39
そりゃ技術的なやりこみ要素ないからしゃーないだろ
そういう要素排除して初心者大歓迎にしたのがこのゲームだから

1204∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 03:17:47
立ち回り&読み合い特化ゲーだから初心者〜中級者まではすっげぇ楽しいんだけどねぇ

1214∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 03:36:48
時期的に煮詰まってくると
変態コンボしだしたり、安定して超反応してくる変態が現れるけど、非はそういうのないからなぁ
むしろ逆に対策煮詰まると作業が加速するんじゃねーの

1224∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 03:57:54
J2A封印の袖無異苦とか誰かやれよ
中国辺りまでなら相手できるだろ

1234∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 04:10:58
小宇宙が高まるな

1244∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 05:19:55
即死コンボゲーだと過疎るのがもっと早い

1254∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 05:24:59
そのゲーム過疎以前に人集まってないんじゃ・・・

1264∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 11:36:42
オワコン夢想曲さん!!

1274∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/15(日) 11:45:29
北斗が過疎ってるだって?

1284∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/16(月) 02:00:12
北斗は一部変態がついてるだけで基本過疎だろ。

1294∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/19(木) 16:02:02
レミダイヤはよ

1304∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 12:02:02
妖夢ダイヤまだ

1314∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 12:02:19
妖夢タン(´・ω・`)

1324∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 13:31:31
無敵昇竜持ってるの以外有利ですか?

1334∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 13:45:33
妖夢この前久々に対戦したけどJ2Aキャンとかの動作がいつ見ても吐き気するな

1344∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 15:04:54
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
霊.|\.|4.5|3.5|4.0|5.0|6.0|4.0|4.0|5.0|5.5|4.0|4.5|5.0|3.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.5|6.0|
魔.|5.5|\.|4.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|
咲.|6.5|5.5|\.|6.5|6.5|6.5|5.0|5.5|6.0|6.5|5.5|5.0|6.5|5.5|6.5|6.5|6.0|6.0|7.0|7.0|
操.|6.0|4.5|3.5|\.|5.0|5.0|4.5|5.0|6.0|6.0|3.5|4.5|6.0|4.5|4.5|5.5|5.5|6.0|6.5|6.0|
書.|5.0|4.5|3.5|5.0|\.|6.0|4.5|4.5|4.5|6.0|4.5|5.0|7.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|6.5|7.0|
妖.|4.0|4.5|3.5|5.0|-.-|\.|4.0|4.0|6.0|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|5.5|
紅.|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|\.|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|6.5|5.0|6.0|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|
幽.|6.0|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|5.0|\.|6.0|5.5|5.5|5.0|6.5|4.5|6.0|6.5|7.0|6.5|6.5|6.5|
紫.|5.0|4.5|4.0|4.0|5.5|4.0|4.0|4.0|\.|5.5|4.5|4.5|5.0|4.0|5.0|5.5|6.0|6.0|6.0|7.0|
萃.|4.5|4.5|3.5|4.0|4.0|5.5|4.5|4.5|4.5|\.|4.0|4.0|5.5|4.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|6.5|
兎.|6.0|5.0|4.5|6.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|6.0|\.|5.5|6.5|6.0|6.0|6.0|6.0|6.0|6.5|6.0|
文.|5.5|5.0|5.0|5.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|6.0|4.5|\.|6.0|4.5|5.5|5.5|6.0|6.0|5.5|5.5|
町.|5.0|4.0|3.5|4.0|3.0|5.0|3.5|3.5|5.0|4.5|3.5|4.0|\.|4.5|4.0|4.0|5.5|5.0|4.5|5.5|
衣.|6.5|4.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|6.0|4.0|5.5|5.5|\.|5.5|5.5|6.5|6.0|6.5|7.0|
天.|5.5|4.5|3.5|5.5|5.5|5.5|4.0|4.0|5.0|5.0|4.0|4.5|6.0|4.5|\.|6.5|5.5|6.0|6.5|8.0|
早.|4.5|4.0|3.5|4.5|4.5|6.0|4.5|3.5|4.5|5.0|4.0|4.5|6.0|4.5|3.5|\.|5.5|5.5|5.5|5.5|
氷.|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|5.5|5.0|3.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.5|3.5|4.5|4.5|\.|4.5|5.0|5.0|
中.|5.0|4.5|4.0|4.0|4.5|5.0|4.5|3.5|4.0|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0|4.5|5.5|\.|4.5|6.0|
空.|4.5|4.0|3.0|3.5|3.5|5.0|4.5|3.5|4.0|4.5|3.5|4.5|5.5|3.5|3.5|4.5|5.0|5.5|\.|6.0|
蛙.|4.0|4.0|3.0|4.0|3.0|4.5|4.0|3.5|3.0|3.5|4.0|4.5|4.5|3.0|2.0|4.5|5.0|4.0|4.0|\.|

はい

1354∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 15:28:47


1364∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 15:34:19


1374∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 15:34:52


1384∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 17:05:53


1394∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 19:01:24


1404∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 19:14:31
はい

1414∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 20:37:46
咲夜視点対アリスで6,5かよ
むしろ空が高すぎるくらい

1424∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 20:43:44
そんなもんじゃね

1434∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/20(金) 21:53:24
おかしいなら作りなおせばいいじゃん
これすっごい前のぶっぱダイヤだろ

1444∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/21(土) 01:12:24
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
妖.|4.0|4.5|3.5|5.0|-.-|\.|4.0|4.0|6.0|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|5.5|

ん?

1454∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/21(土) 09:20:40
そうか

1464∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/21(土) 13:35:20
創価?

1474∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/21(土) 15:12:11
鳳凰さんはよ、ダイヤスレかキャラランクスレ

1484∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/21(土) 16:40:37
キャラランクとかはくゆーさんに任せてダイヤよろ

1494∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/21(土) 22:28:30
うどんげ視点で不利なキャラとかいるの?

1504∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/21(土) 22:44:55
いるわけない

1514∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 01:26:44
スフィアさん

1524∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 14:44:16
ゆゆこも兎に不利付けてなかったっけ

1534∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 17:28:16
つけてたな
兎まじ万能キャラ

1544∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 17:46:58
クソ亡霊の脳内はわかったから現実見ろって

1554∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 17:49:55
落ち着けよ兎使われ

1564∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 19:31:19
間をとって兎と亡霊婆を両削除で解決ね

1574∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 19:34:49
間を取ってアリス削除な

1584∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 22:30:19
調整するなら非の新キャラ削除して4強+天兎魔を微弱体化だな

1594∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 22:32:29
弱体化とかいらねー
中堅以下を強化しろ

1604∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 22:34:03
ぶっ壊れ同士の押し付け合いが糞ゲー化すんのは緋でわかっただろう

1614∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 22:45:18
今に比べればそっちの方がマシだろ

1624∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 22:49:17
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

1634∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 22:59:20
>>161
お前が緋をやってないのは分かった

1644∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 23:19:53
レミリアがJ2Aだけで永遠と固めることができて
咲夜が2BJB連ガで最終段まで結界できない緋なんて戻りたくない

1654∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 23:27:40
傘兎がカード5枚溜まるまでずっとJ2Aやっててなんだかなあって思ってた
前ダッシュで抜けれなくもないけどリスクあるしね

1664∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/22(日) 23:45:09
いや何で今の強キャラが更に強かった時代と比較するんだよ
強キャラの強化まではいらねーよ

1674∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 00:25:50
07ベースに弱キャラの強化と一部ぶっ壊れの修正すりゃ大よそ上出来と言えるものになったのにな
ってこの話も何回したんだか

168ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/23(月) 01:59:58
修正案スレって割と続いた割にはまともな意見一個もなかったよね確か

1694∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 02:06:35
鳳凰チョリ!

1704∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 02:21:56
まあ結局「そういうゲームじゃねーから」「嫌なら他の格ゲーやれば?」に落ち着く
与えられたカードで勝負するしかないってス○ーピーも言ってたし

1714∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 03:05:48
緋の頃よりはかなりマシになってるけど、与えられたカードは全て使える訳じゃないよなー
スキカの強化幅と3種バランスが取れるなんて奇跡な事起きる訳ないけどね

1724∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 07:32:15
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
咲.|6.0|5.0|\.|7.0|6.0|6.0|5.0|5.0|6.0|6.0|5.05.0|6.5|5.0|6.0|6.0|6.0|6.0|7.0|7.0

このダイヤに関して私は真に驚くべき証明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる|

1734∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 17:08:29
そうか

1744∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 18:00:51
さくよる最強だもんな

1754∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 21:20:34
なんか英語を和訳したみたいな日本語だな

1764∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 22:11:22
4強同士は全部五分でそれ以外のキャラへの詰ませ具合で4強内の序列が決まるって感じ

1774∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 22:12:31
咲夜さんは起き上がり弱いから四強で最弱だな

1784∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/23(月) 23:10:49
糞兎は起き上がり弱いから5強で最弱だな

1794∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 03:05:42
頭が最弱

1804∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 03:55:05
でも実際起き上がり性能が弱いことで困る相手ってレミゆゆくらいしかいない
起き上がりが強いことでアドバンテージ取れる相手は多いけど

1814∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 04:09:10
はぁ?

1824∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 04:10:30
アリスの起き上がりは移動距離長いから強いですよね

1834∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 04:36:59
ゆゆこの移動起き上がりは弱いと主張してた奴がいたけど今でも元気にしてるだろうか

1844∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 06:12:07
まあ上と下で分ければ下じゃねーの

起き上がり性能って何できまるんだろうな
住所画面端されやすさ
 例えば、咲霊兎は移動が短く弱い
その場、移動両対応のしやすさ
 例えば、妖夢チルノは両対応が難しく強い
移動起きめくりの見づらさ
 例えば、空は移動完了から起き上がりが早くめくられると見えづらいが別に弱くない

書同キャラだと、ダッシュ遅くて移動起きを見てから追いかけられないとか、自キャラによる違いとかも考慮するべきか・・・

1854∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 12:45:43
"移動起き上がり"だけで比較とか意味なさすぎる
その場起きとの差、打撃やバクステとの組み合わせで起き上がり全体考えるんじゃねーの?

1864∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 12:56:11
その場か移動かのわかりやすさも重要

1874∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 13:30:11
打撃ワロタ

読み合いにすらなってない暴れはやめた方がいいですよ

1884∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 13:36:46
その場起きで2A擦るパチュリーが!

1894∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 14:17:11
俺の悪口はやめろ!!!

1904∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 14:53:32
2Aはいいけど2Cは許さん

1914∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 15:27:43
ないない2Aもない

1924∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 16:22:52
性能悪すぎてハメられるレベル
咲兎鬼霊
移動後の起き上がりが早くてめくり放題なレベル
紅空書町
頑張れば両対応可能なレベル
衣幽町天
左右どっちやねん


1934∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 16:32:04
ttp://happyhome.sakura.ne.jp/hisoutensoku/okiagari.html
これを貼れば全て終わってしまうな?

1944∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 16:40:33
>>192
空書の距離で起き上がりめくりされるとか大丈夫か

1954∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 16:44:17
>>194
移動読みで噛み合えば距離なんか関係ねえよ

1964∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 16:44:43
レミリアの移動起き上がり36Fで移動後7Fかよ
道理で移動起き上がり後の4Aが強いわけだ

1974∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 16:59:57
>>195
相手がそんな場所にいるのに移動起き上がりするとか正気かよ

1984∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 17:10:03
大方端で移動起きに前後移動されてめくられたんだろうよ

1994∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 17:36:21
いろいろたりない

2004∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 18:22:31
鬼の起き上がりは改善されただろいい加減にしろ

2014∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:12:48
鬼はアリス相手詰んでる詰んでる騒いだだけあるからな

2024∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:37:19
その結果が1.03ですよ

2034∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:40:17
1.10になってから割とすぐに勢い無くなっちゃったよな

2044∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:41:56
>>192
操は?

2054∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:45:42
1.10ってマイルド調整したのに結局キャラ差は開いたまま
ストZERO2からαになったときのつまらなさというか

2064∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:46:10
どう考えてもキャラ差は縮まってるだろ

2074∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:47:08
>>192はなんか紅とかが納得いかないので

移動短い、両対応、めくられのゴミ筆頭→咲兎
めくられないが、射撃・打撃の起き攻め共に重ね余裕の雑魚→霊萃操
射撃重ね困難、しかし打撃起き攻め余裕のキャラ→幽蛙衣
上よりは悲観する程でもないキャラ→魔苗天町紫
移動読まれたら、めくられるが昇竜で読み合い発生する糞キャラ→書妖
判別困難、移動早すぎ速すぎ長すぎの糞キャラ→紅文氷中空

2084∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:47:41
1.10っていらんところに手つけすぎて収集つかなくなったから放置ってイメージだわ

2094∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 21:50:09
どこを修正すべきかは理解しているけど、修正の仕方がおかしいって印象だな>1.10

210ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/07/24(火) 21:58:06
どうみてもキャラランクの話してませんかここ

2114∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 22:00:06
してもしなくても同じだから
賢明な奴なら5強が集えるIP表示の掲示板でも作ってるはずだし

2124∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/24(火) 22:17:12
(詣*

2134∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/25(水) 07:09:27
ダイヤはよ
ダイヤ出ないから雑談してるだけだよ
ダイヤはよ出せ

2144∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/25(水) 19:03:44
毎回おもうけど、そのデータサイトの「その場起き判別猶予」ってアテにならなくね?

2154∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/25(水) 21:01:34
てかあのサイトの数値一部間違ってるし
大雑把に参考程度にしかアテにしてない

2164∫[0,r]√(r^2-x^2)dx:2012/07/26(木) 16:32:48
どのデータサイトだよ

217匿名の既望さん:2012/07/28(土) 11:22:29
霊夢のダイヤはスキルによって変わる

218匿名の既望さん:2012/07/28(土) 12:38:51
霊夢のダイヤはネガによって変わる

219匿名の既望さん:2012/07/28(土) 14:53:53
レミダイヤはよ

220匿名の既望さん:2012/07/28(土) 14:57:41
霊夢は使われの怠慢だから全キャラに対して有利

221匿名の既望さん:2012/07/28(土) 19:12:23
その通りだからさっさと練習に戻れ霊夢使われ

222匿名の既望さん:2012/07/31(火) 19:49:07
起き上がりデータはこっちの方が正確
ttp://wikiwiki.jp/sanae/?%B3%C6%A5%AD%A5%E3%A5%E9%B4%F0%C1%C3%A5%C7%A1%BC%A5%BF#we5f383c

223匿名の既望さん:2012/07/31(火) 20:22:26
さくよると兎がお互いに相手のB射強いから立ち回り不利とか言ってるんだけど
うらひそ的な見解をたのむ

224匿名の既望さん:2012/07/31(火) 20:32:38
どっちもどっち

225匿名の既望さん:2012/08/01(水) 01:13:55
事故らせやすさでは兎が有利。出し切れば咲夜が有利

兎とか昔妖夢のB消せないから不利とかほざいてたんだからネガは全無視でOK

226匿名の既望さん:2012/08/01(水) 16:01:19
事故らせは咲夜も強いだろ
問題は引っかかった時のフルコンの精度と火力

227匿名の既望さん:2012/08/01(水) 16:04:15
マジレスするとお前らには高度すぎる話になるから五分でいい

228匿名の既望さん:2012/08/01(水) 16:05:55
咲夜のB射は事故っつーかキャンセル早すぎて狩りに行ったら狩られましたってパターンじゃね

229匿名の既望さん:2012/08/01(水) 16:14:29
射撃全般を見れば咲夜<優曇華
Bだけ見れば優曇華の方が使い勝手が良いけどな
でも咲夜2Bは爆発しろ

230229:2012/08/01(水) 16:15:13
上の符号ミスった
射撃全般を見れば咲夜>優曇華だ

231匿名の既望さん:2012/08/01(水) 16:21:28
咲2Bは対空射撃という点で見ればぶっちぎりで最強だからな
その癖異常な低姿勢で結構な数の地上打撃スカせるというクソ仕様
掠りさえすればフルコン持っててお得意の壊れスペカによる起き攻めっていうね

232匿名の既望さん:2012/08/01(水) 17:36:44
あくまで2B単体でみた対空最強は紫2Bだと思っていた
まぁリターンとか考えたら咲2Bのが糞だけど

233ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/08/01(水) 18:28:35
咲夜:優曇華においてUSBという単語を全く見ない事にただただ恐怖しますまる

234匿名の既望さん:2012/08/01(水) 19:47:14
B射周りの話だからじゃねーの?

235ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/08/01(水) 19:56:09
B射以前にどっちも使ってないイメージの話+意味不明なキャラ批判しかされてないですやん

236匿名の既望さん:2012/08/01(水) 19:58:01
で、実際の立ち回りはどっちが有利なんだ

237匿名の既望さん:2012/08/01(水) 20:02:35
イメージ+キャラ批判だけなら咲夜:優曇華においてって前置きは何だったんだよw

238ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/08/01(水) 20:14:35
>>236
個人的には優曇華微有利
中距離より内側の読み合いは優曇華に分があるし固め能力も優曇華の方が相性的に強い。
咲夜は遠距離からバウンズと通常射撃である程度ゲームメイクできるしスペカ使った起き攻めの決定力は強いけど端でコカせば優曇華でもノーゲージで強力な起き攻めが出来るし優曇華はUSB持てば咲夜の固め全般に対して読み合いの強要が出来るようになる。

もっと細かい話はいくらでもあるけど簡単に言うだけならこんな感じ。

>>237
ダイヤの話してるなら普通出てくるはずなんだけど全くダイヤの話してないよねって意味です多分

239匿名の既望さん:2012/08/01(水) 20:17:25
いつからダイヤスレでダイヤを語ると錯覚していた

240匿名の既望さん:2012/08/01(水) 20:22:22
ほうおうさんUSB対策教えてください!キャラは咲夜です!

241ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/08/01(水) 20:27:17
幽々子使うことっすね
これ咲夜使いが推奨してた対策

242匿名の既望さん:2012/08/01(水) 20:29:50
自分で「イメージの話+意味不明なキャラ批判しかされてない」と言っときながら
「ダイヤの話してるなら〜」って

243匿名の既望さん:2012/08/01(水) 20:34:32
ごめん俺も237、242が言いたいことよくわからん

244匿名の既望さん:2012/08/01(水) 21:13:48
同じくわからん
ほうおうが言ってることは
優曇華vs咲夜においての射撃の有利不利はどうかという出だしなのに
その後のレスがキャラ相性のことではなくどちらかというとランク的な話ばっかりだったから
ツッコミを入れたんだろとは思う

なんとなく立ち回りって固め含めないでそれ以前の五分からのターンの取り合いのことを指すイメージなんだけど
ほうおう的にはそこだけ切り取ったらどっちが有利なの?

245匿名の既望さん:2012/08/01(水) 21:20:23
>>243
俺「も」って・・・お前には何が見えてるんだ・・・・?

246匿名の既望さん:2012/08/01(水) 21:21:27
兎って幽々子が一番苦手なのか

247匿名の既望さん:2012/08/01(水) 21:29:25
なんだか鳳凰が可哀想、5指達と話してた方がいいんじゃねw

248匿名の既望さん:2012/08/01(水) 21:31:37
ほーおーさんランクスレが過疎ってるんでランクぶっぱオナシャス!!

249ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/08/01(水) 21:38:57
>>244
んー中距離での優曇華B射の範囲が広すぎて咲夜相手でも撃ち負けるってあんまないんだよなー
ただ優曇華はバウンズみたいな射撃を消しきれないし優曇華自身がどんくさいんで咲夜がバウンス撒くとある程度場面的には咲夜有利に働くと思う

総合的に見たら咲夜微有利だと思うけど正確にはなんとも言えないかも。

>>246
スフィアブルームっていうノーゲージで殺人ドールの倍強いおき攻めが待ってるんで恐怖でしかないと思うよ
後上下の状態で優曇華が追い返せない状況もあるっちゃあるから優曇華が多分一番強い横同士の読み合い避けて通れるのもあると思う。

250匿名の既望さん:2012/08/01(水) 22:45:46
とりあえず対策で他キャラ使えってやめろよ これキャラゲーだから

251匿名の既望さん:2012/08/01(水) 22:58:50
まー過去ネガって強化された例多いだけに
辛い辛い言うのがテンプレ

252匿名の既望さん:2012/08/01(水) 23:02:51
もうされないのにな
ありもしない修正パッチを祈って天に向かってネガり続ける姿は哀れと言うかなんというか…

253匿名の既望さん:2012/08/01(水) 23:16:38
まだ鳳凰信者っていたの?
自演?

254匿名の既望さん:2012/08/02(木) 06:47:14
何でよりにもよってゆゆこがスフィアみたいな技持ってるんだろうな

255匿名の既望さん:2012/08/02(木) 07:00:01
他のキャラがスフィア持ってたら研究しつくされて恐ろしいことになってる
スフィア持っててなくても強いゆゆこだからこの程度で済んでる

256匿名の既望さん:2012/08/02(木) 10:19:36
妖夢にスフィア

257匿名の既望さん:2012/08/02(木) 12:48:49
ノーゲージとしては超絶的な霊力削り、画面半分を覆う広範囲、高威力&長受け身不能時間、相殺不可
ここまで揃っていてjcが30Fちょいで可能とか頭おかしいにもほどがある
餌食になりやすいのが起き上がりゴミのクソキャラ幽兎霊ってのがまだ救いなのか

258匿名の既望さん:2012/08/02(木) 14:16:29
兎咲は以前は何話してたっけなぁ・・・
兎側が地上射jc低空J6Aが咲J6Aに勝てない→不利要素
咲夜側「出し方悪いだけだろjk」
とかやってなかったっけ?

259匿名の既望さん:2012/08/02(木) 15:00:50
>>258って兎側が固め、咲が被固めの状況?
それなら兎使われの頭が悪いとしか思えんw

260匿名の既望さん:2012/08/02(木) 15:12:16
ゆゆこはその場起きが早いから霊魔咲兎と比べてだいぶマシだろ
連中は移動起きしようがその場起きしようが余裕で端に押し込まれる

261ほうおう ◆6tQm0CVx36:2012/08/02(木) 19:52:38
>>258
立ち回りでJ6A強いだろ→咲夜には勝てないからとかで判定画像まで出して揉めた話だっけ

262匿名の既望さん:2012/08/02(木) 20:08:27
兎の方が判定でかいけど持続短いから迎撃できない><とか言ってた系の話かな
迎撃手段ならむしろ地上にいた方が多いのにな

263匿名の既望さん:2012/08/02(木) 20:31:05
まず慣性持続の咲J6Aと慣性殺す兎J6Aを比べるなよ

264匿名の既望さん:2012/08/02(木) 20:33:40
持続って言ってもどっちも2F程度しかないけどな
兎相手を考慮するならしゃがみにも当てやすいJAの方が多用されるし

265匿名の既望さん:2012/08/02(木) 20:56:00
咲夜のJ6Aのおかしいのは慣性乗るせいで見た目の判定に比べて間合いがだだっ広いのと
何よりもまず11FとかどこのJAだって突っ込みいれたくなる発生だと思う

266匿名の既望さん:2012/08/02(木) 21:23:18
咲夜使われはJ6AをJAの感覚で使おうとするからJAあてに行けば勝てる

267匿名の既望さん:2012/08/02(木) 21:52:41
兎咲のJ6Aって慣性持続系と慣性無視後退系のそれぞれ最強性能だよね

268匿名の既望さん:2012/08/02(木) 22:07:28
J6A以前にどっちも使ってないイメージの話+意味不明なキャラ批判はやめてほしいわ・・・>>265のことな

269匿名の既望さん:2012/08/02(木) 22:07:40
まぁ慣性J6Aは小町とかも強いけど
咲夜は射撃側の性能も高いから総合的には比較にならんな

270匿名の既望さん:2012/08/02(木) 22:14:10
>>265ってキャラ批判なのか?

271匿名の既望さん:2012/08/02(木) 22:19:18
まぁ論点がズレた脱線しても構わないけどね
鳳凰もそこら辺分かって>>235言っただろうし

272匿名の既望さん:2012/08/02(木) 22:20:43
ログ読むといいんじゃないかな
230あたりのコテとか

273Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 21:30:49
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
幽.|6.0|5.0|5.5|6.5|4.5|6.0|4.0|\.|5.0|6.5|6.5|6.0|\.|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|7.0|\.|

許してください

274Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 21:51:18
絶対に許さない

275Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 22:02:02
対アリスの解説よろ

276Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 22:15:42
紅4.0がツッコミ待ち臭くてどうにも

277Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 22:22:06
さしずめ幽:幽は3.5

278Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 22:48:53
兎より霊が辛いってどういうことだよ

279Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 23:02:47
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
幽.|6.0|5.0|5.5|6.0|4.5|6.0|4.5|\.|5.0|6.5|5.5|6.0|\.|5.5|5.5|6.0|6.5|6.0|7.0|\.|

こうならいいですよね

280Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 23:09:34
魔理沙ってゆゆkに五分いけんの?

281Professional Hisoutensoku player:2012/08/05(日) 23:25:11
数字変える前にどうしてそう思ったのかくらい説明しろ

282Professional Hisoutensoku player:2012/08/06(月) 04:28:26
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
幽.|6.0|5.0|5.5|6.5|4.5|6.0|4.0|3.0|5.0|6.5|6.5|6.0|\.|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|7.0|\.|

一つ埋めといたぞ

283Professional Hisoutensoku player:2012/08/06(月) 20:07:14
そういうことだったのか

284Professional Hisoutensoku player:2012/08/06(月) 21:56:03
謎は 全て解けた

金田一って何歳まで通じるんだろうか

285Professional Hisoutensoku player:2012/08/07(火) 09:05:08
>>283のセリフは次の瞬間後ろから殴り殺される役

286Professional Hisoutensoku player:2012/08/07(火) 13:21:08
小町と諏訪子はゲームに参加できない弱キャラだと?

287Professional Hisoutensoku player:2012/08/07(火) 22:44:53
高飛びキャラ相手はめんどいから拒否る
それ故ダイヤ不要

288Professional Hisoutensoku player:2012/08/07(火) 23:57:14
幽々子も高飛びキャラだろw

289Professional Hisoutensoku player:2012/08/08(水) 12:40:27
幽「真剣勝負がしたいゆえ同キャラとの対戦はお断りさせていただきます」

290Professional Hisoutensoku player:2012/08/08(水) 13:47:34
ゆゆこの同キャラは面倒だからな

291Professional Hisoutensoku player:2012/08/08(水) 14:57:38
ゆゆこほど真剣勝負って言葉が似合わんキャラも珍しい

292Professional Hisoutensoku player:2012/08/10(金) 00:11:10
幽「J2CとJ2Aばっかしてくる高跳びキャラの小町さんはNG」
「私のように謙虚にJ2Aを使いましょう」
だそうですよ

293Professional Hisoutensoku player:2012/08/10(金) 00:21:39
釣られクマーって言うのすらメンドイレベル

294Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 05:10:03
TRによれば幽々子は下位の殆どを詰ませるレベルで有利つけてて
中堅〜上位キャラにもほぼ有利らしいぞ
レミリア相手も有利

295Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 05:59:23
TR ?@TR12x
@miyabiapple 下位キャラの人権奪いまくった挙句、中堅・上位にも大抵有利つけちゃうので最強じゃないでしょうか。レミリアも基本性能の高さと前HJのゲーム壊しっぷりが凄くて一部キャラは人権ないですけど、逆にそれなりに戦えるキャラも結構いるので
みやびん ?@miyabiapple
@TR12x レミサクあたりにゆゆは有利とれるんですかね!
TR ?@TR12x
@miyabiapple 自分は普通に有利だと思ってます
みやびん ?@miyabiapple
@TR12x 主に有利とさせる部分はどこです?
TR ?@TR12x
@miyabiapple 咲夜:起き攻めで殺せる上に相手の起き攻めは2コスでループ拒否。上に強くて振りやすい打撃がないから射撃にだけ気をつければ立ち回りもそれなり レミ:チェーン宣言まで立ち回りかなり有利。チェーンで読み合いがはじまるけどゆゆこのリターンが凄い リプはないです


これのことかなー

296Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 07:47:46
       /:::::::::::::::::::::::::::::::i
       /::::::::::::::::::::,ヘ:::::::::::::::i
    ,.ィ「`ヽ、_::::_,.イ__ `ヽ.ヽ:::_iヽ、  
  ,. ´:::〈__r--i__]--ヽr-、__7ヽ、::::::::::ヽ.
イ_,.'-rへン-'" ̄`ー'-、ハ、>、二ヽ、:::::::::`ヽ.
_,.r'イ´ ハ i  i 、____ヽ. ヽ!ヽ `ヽ、 ______>
ハ/   !_,!ィ ! ハ,!=-ヽハ  ゝイニヽ>'ヽ、_ノ
ヽ.レ、  i rrt、レ' ´ ヒ_,.ノ レヘハ 〉   i__,.ン
  ノ) ハハン      " (/ン     ハ     かみじー @kamiJI_
  ヽハY! " '      (ソ)    i/ 〉   幽々子のC射全般はただでさえゲージ効率高いのに
  ノ .人    ‐    (ノン    ハ  (         なんでJ2Cだけさらに効率高い超設定なんですか?
  〈.  r V>、.,___  ,.ィ(Yノヘへ/レヘハ〉
   )ヽハへハ  ri/}>i<{'⌒ヽ、 
      `y'´/_l__/:::ムイ    ',
      r〈 イ:::::::::::::〈   、_,.ィ>
      'y^ヽ!::::::;;::::::::ゝヘr'   ヽ.

                 _,. -──-- 、_
               ,. '"   /\     `ヽ、
              ,' ゝ  / @ \  ノ   `ヽ,
             r'y、/⌒y'へ-'⌒i' ̄ヽ_,.へ_  ',
             とヘ_,.'-─'´ ̄`ー-^ー-、_i `ヽ、l
              i ィ ./-iーハ  ハ─i-ヽ、 ヽ、Y^ヽ
             イ i イ(ヒ_]     ヒ_ン )、! ハ ノヽノ
      ,,、-''"´ ̄ ̄ ̄"''ー、."" ,___,   ""'ン レ'   i
    ,/   γ ⌒ヽ     \ .ヽ _ン    ハ i   ハ,,、-''"´ ̄ ̄ ̄"''ー、      TR @TR12x
  /     i    i      ヽ    _,.イ ハ .| /   γ ⌒ヽ     \    最強だからでーす
 .<´      ゝ ___,ノ     /`i,T7´ `|/ ./     i    i      ヽ
   `''-、、   ,,、-ー_.-,, 、  ,,/y´ヽ (><)、/ .<´      ゝ ___,ノ     /
      .`''ヾ、 /ノ,')'),_/厂/   ハ-ハ´    `''-、、   ,,、-ー_.-,, 、  ,,/
         `}''  .''´r"  l´i    (i     〈、_,! .`''ヾ、__ハヾソ) /
          ヽ  {、  / ゝ、___,.-'!ゝ、.___,..ハ ./'iヽ、__ >  /'"゙
           l ,ノ';、/   ./i ヽ,ー--く ゝ  〈〈ヽ'l/l   /


久々にこれを貼っても良さそうだったので
というか「最強だから」で検索したら候補にこれが挙がってきてワロタ

297Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 13:56:41
レミも幽々子も糞キャラ認定されてるから今更だろw

298Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 13:58:41
霊撃もガ反も気にせず射撃打撃両方一変に起き上がりに重ねられるアリスはクソキャラ

299Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 16:39:34
アリスは起き攻め強いけど起き攻めされたら死ぬ
ゆゆこは・・・

300Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 18:03:19
>>295
ここでダイヤ民ならドール起き攻めを2コスで拒否ろうと思ったらイマジナリ生当てから4k飛ばされたから咲夜有利とか言ってくれるのに

301Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 18:47:16
>>300
無理矢理噛みつくなら
・咲夜も当然霊撃ガ反積むから起き攻めで殺せるとか無い
・ギャスドリとかそれこそ読み合い、最悪当てて反確
・射撃気をつけたからってどうにかなる2B、2Cじゃない
あたりかな、対レミはわかんね
念のため言っとくけどyyk有利だと思うよ

302Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 20:10:34
拒否2コスってのはPスクに羽使うことかと思ってた

303Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 20:15:59
てか幽々子みたいな起き上がり性能のキャラに
起き上がり両対応ってできるの?

304Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 20:24:49
それこそアリスだろ
といっても両対応で打撃重ねられるってだけだが

305Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 22:20:07
幽々子は極まってない人多くて楽なんだからTRが何を言っても無駄
うどんげの方が厄介

306Professional Hisoutensoku player:2012/08/17(金) 22:40:18
逆にそのせいで対策ちゃんとしてる人も少ないという話にもなるのではないか

307Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 02:33:28
>>304
いやPスクの話

308Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 02:51:56
Pスクがw両対応wできない?w

309Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 06:40:35
プラベで無理だったら他キャラは2倍無理だな
まあドールの両対応のことだろうな。クロース上げれば近A置きorダッシュ遠Aor2Aは余裕0でも一応可能

310Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 12:34:13
幽は弱キャラ詰ませられるってのもイメージだろ
対幽きついと言われる諏訪子でも幽は楽な部類って言ってた覚えが

311Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 12:37:18
って言ってた覚えが は甘え

312Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 13:04:55
人権奪い→詰ませられる 書き換え
きついと言われる
楽な部類
って言ってた覚えが

4連甘え

313Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 15:50:35
ゆゆこで徹底した動きってそうそう無いもんな
みやびんみたいなノリノリのゆゆこも強いんだけど

314Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 16:19:53
さくよるすいかはすいか有利
とか言ってる奴まだいてワロタ

315Professional Hisoutensoku player:2012/08/18(土) 21:02:15
ダイヤ通りに動けてればの話だな
萃香は男投げが脅して当たるか当たらないかで勝敗が決まるし

316Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 06:48:01
二本目は男投げで取るとして一本目はどうするんだ
それも男投げ?

317Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 06:49:04
MPPヒャッハーしてればいいんじゃね

318Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 06:52:26
あぁつまりさくよるは西瓜対策してないから不利って事ね

319Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 07:27:12
萃香は不利キャラ相手でも五分以上勝てるから全キャラに有利
妖夢と同じだな

320Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 08:03:34
萃香も妖夢も五分以上では無いけど格上を喰える事があるって程度
1チャン火力が高いキャラはどれもそんな感じ

321Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 11:04:05
だがそれは空には当てはまらない
なぜならワンチャン通れば実力通らなきゃキャラ差だから

322Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 11:08:04
お空使いはワンチャンワンチャン言って脳内メロンパンになってるアホか詰み詰み言ってる奴しかいないから

323Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 14:53:59
ワンチャンでも詰みでもないならなんなのよ

324Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 14:59:21
なんなのよって
研究とか読み合いせずに言ってるんだろうからアホなんだろう
TRみたいなのが詰み言ってるんならともかく

325Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 15:03:52
ワンチャンって読み合いによる結果を期待することだと思ってたけど違ったのかすまん

326Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 15:06:27
起き上がりバクステか暴れしかできないのにワンチャンワンチャン言ってたりするのもいるからな
頑なにガードしようとしない

327Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 15:11:19
ガードしたらしたで切り返しもロクにない奴はそのまま割られる結果しかないけどな
幽咲みたいなのに触られたら特に

328Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 15:17:56
ガー不勢はこんなこと考えてるんだな、といういい例

329Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 16:56:54
通常射撃が連ガでかつループする固めできる相手に
ガードしててもあんまいいことないけどな
さっさと結界するか無敵パナすか暴れるか食らい逃げするかしないと
ゲージ貯められたあと割られるだけ

330Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 16:58:05
ガードしてから結界するのが普通の人
ガードせずに暴れるのが普通じゃない人

331Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 17:07:47
ガードしても割られる(確定事項)
自分のガード技術が甘いから結界や結界狩り含めた読み合いにすら持ち込めませんって自白してるに等しいよね
ガードしようとしない奴は霊撃ガ反無敵パナしについても使うか暴れるかしか考えないから詐欺重ねや誘いに引っかかり安い

スフィア起き攻めだのドール起き攻めに暴れようってアホがいるか? つまりそういうこと

332Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 19:41:32
霊球2個や3個も割れた状態や重ね甘いときは普通に暴れますけど
確定で割られる状況なら暴れるしかない。九割九分潰されるとわかっていてもな
霊力真っ赤な状態で仕切り直せても攻めは続けられない、上位キャラの狂った立ち回りは捌けないで延々暴れ続けるのと同じ結果になる

333Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 20:29:41
2,3個割れてから触られてるとか起き攻めされてるもうゲーム終わってるじゃん
ゲーム終わってからの事考えるとか真面目だよな

334Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 20:38:29
ガ反

335Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 20:43:30
ガードしなくてもいい理由ばっかり考えて、ガードができない自分を正当化しているようにしか見えないね

336Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 20:47:36
開幕から4ボタン擦ってろよもう

337Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 21:08:19
霊力2割れで普通に暴れるってやばいな
確定で割られる状況なら暴れるしかない。ってのもやばいが

338Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 21:16:14
捨てゲの言い訳かもしれないし!

339Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 23:03:12
これと同じことを他のキャラ使ってる奴が言ったら空使いはどんな反応すんのかな

340Professional Hisoutensoku player:2012/08/19(日) 23:06:23
お空はダッシュとか飛翔の性能が悪いから仕方なくガー不なんだもん
パチェゆゆみたいな脳筋ガー不と一緒にするなよ

341Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 00:51:52
じゃあパチュゆゆ使えば

342Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 00:52:04
パチュリーは結界という不公平極まりないシステムの被害者だから

343Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 03:10:46
じゃ、じゃあゆゆこは・・・

344Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 09:55:53
結界すらできないガー不代表のパチュリーカワイソス

345Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 12:13:46
265 :向日葵の国(汚染的な意味で):2011/05/20(金) 09:38:58
ガー不バグがー不バグいうけど起き上がりの連携素直にガードするということは
最終的にほぼ結界(もしくは割り)まで持っていかれることを指すので
霊球割れが致命的なパチュリーとしては確実にガン不利状況にされる。

基本的に起き上がりにとりあえずガードしておくという選択肢は少ない方がいい。
まあだからといってガードできなくても良いわけではないのが辛い所。

Ph超えたところの対戦で起き上がりに5割もガード選択肢選んでたら軽く死ぬ。
結界のコスト何で霊球とかにしたんだろうね。これこそ不公平極まりないシステム。

はい

346Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 12:14:53
Ph超えたら起き上がりに詐欺重ねで打撃重ねるだけで勝てるのか

347Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 12:51:15
phはヘタクソしかいないからな。強い奴はランクとかどうでもよすぎて口にしない

348Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 13:36:18
起き上がりに確実に詐欺重ねできるとか勇者様かよ

349Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 14:18:02
>>345
あのころは大爆笑だったけど、煮詰まってきた今それ見ると意外に間違ったこと言ってないな。
結局パチェの上位もガード係数少ないしな。

350Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 14:53:00
フォールor泡、B射orC射、サマー、飛翔で3.0~3.5だからな
2つ割れるとキツいのかもしれない、俺の感覚では2つくらいならまだいけるって感じだけど

351Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 21:52:35
詐欺ってリバサ4Dで安定して抜けれそう
つまり結局読み合い

352Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 21:53:30
パチェのバクステってそんな超性能だっけか

353Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 22:54:00
悪くはなかったはず

354Professional Hisoutensoku player:2012/08/20(月) 23:04:30
天則に実用的な詐欺重ねとかあるの?妄想勢なの?

355Professional Hisoutensoku player:2012/08/21(火) 12:56:52
JA詐欺ってA連しとくだけでバクステにフルコンできるアリスは強キャラ

こうか?

356Professional Hisoutensoku player:2012/08/21(火) 16:58:45
(何一人で盛り上がってんだコイツ???)

357Professional Hisoutensoku player:2012/08/21(火) 17:55:01
(詐欺飛びしてガード仕込まないだと?)

358Professional Hisoutensoku player:2012/08/23(木) 06:58:01
(起き上がりがエメとhjと打撃の三択だけだと!?)

359Professional Hisoutensoku player:2012/08/23(木) 07:16:33
セレナも使うぜ

360Professional Hisoutensoku player:2012/08/23(木) 09:27:40
レミダイヤはよ

361Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 10:12:07
>>(起き上がりがエメとhjと打撃の三択だけだと!?)
基本的にこの3択に勝てる詐欺飛び詐欺重ねを精度よくやられない限り
どれかは通るから極論間違っていないのかも知れない

362Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 10:17:18
リバサに無敵昇竜重ねてンギモッヂイイしよう

363Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 11:05:56
対戦中に相手の技術と読みの力量を計るのは基本にして奥義ですぞ

364Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 17:34:51
ガードしなくても勝てるのがここでの結論なんだわ

365Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 17:52:13
>>361
どすこい重ねれば全部に勝てる

366Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 18:01:00
グレイズDCのフォロー持ってるスイカがダイヤトップ確定になった瞬間である
起き攻めDCしながら男投げ当てれば勝てる

367Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 18:03:23
グレイズDCフォロー無でもいける某亡霊ババアは

368Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 18:03:53
パチュリーなら岩投げか霧になるスキル以外全部DB確定だけどな

369Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 18:06:28
え、パチュリーは起き攻めガードしてもいいこと無いって話だろ?
確反とかありえんし

370Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 18:33:13
ガードはする
が今回その時については決めていない
パチュリーがその気になれば10年後20年後ということも

371Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 23:18:58
>>367
お前は俺を敵に回した

372Professional Hisoutensoku player:2012/08/24(金) 23:56:46
グレイズ打撃で確反ない奴って誰になるんだっけか

373Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 00:07:19
ウォーク誤ガって反確ないのいたっけ

374Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 00:11:54
>>372
兎のDCとか、チキガ結界すればパチュリーでも確反できるけど、起き攻めじゃ無理だな

375Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 00:14:37
兎のDBって確反どころか有利とれないっけ

376Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 00:31:28
正ガされても仕切り直しでもあったな

377Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 07:50:56
さくよるは確反できたんだっけ?

378Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 11:25:02
兎DC反確なし超判定高リターングレイズありで糞すぎてやってられないのに
使って来ないからなんとか兎に勝ててるbyもやし使われ

379Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 11:46:45
どんだけくそなんだよ兎

380Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 12:33:12
もしかして:発生が遅くて使い物にならない

381Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 12:35:04
見てからエメでいいじゃない

382Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 12:35:05
中距離はB射があるから要らないだけです

383Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 12:39:06
兎DBって反確つかないね

384Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 13:28:16
兎しね

385Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 14:21:21
小町dbもだいぶクソ

386Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 14:57:22
それはお前が下手なだけ

387Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 19:34:55
兎DCが反確ないとか

388Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 19:38:08
キャラによっては って書かれれば

389Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 19:59:50
あれ反確とれるキャラいるのか

390Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 20:07:34
結界しなくても現世永劫は確定じゃないっけ 誤ガはしらん

391Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 20:12:27
>正ガード(-24F〜-19F)、誤ガード(-18F〜-13F)となり、鈴仙に大きな不利Fがつくため、
>DhCをガードされると、発生とリーチに優れた技をくらうことが確定してしまう。
>咲夜のスカルプや鈴仙のディスカ、チルノのDhC、天子の天啓、衣玖の超ドリルなど、他いろいろ。

392Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 20:24:57
ウサギさんはあのDCをめり込みで出してんの?

393Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 20:45:36
なんかガードされても跳ね返るしー24FだとしてもDCあたったときよりも
大きいリターン取る事できるキャラはすくないよスペカ無しだととくに

394Professional Hisoutensoku player:2012/08/25(土) 21:23:14
Cゲイザー確定するから空兎は空有利だな

395Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 01:35:43
緋の兎はグレイズ打撃なんてなかったのに
DCもDBもどっちグレイズ属性になってよかったなー
霊夢のDBとか、パチュリーのDCにも付けてくれよ

396Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 02:17:39
美鈴にもお願いします

397Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 02:20:24
うちの咲夜のDBにも

398Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 02:25:55
霊のDBにグレイズついている件
まぁグレイズ時間が半端で信頼性ゼロだしそんなもん押し付けられるぐらいなら
硬直減らしてスキルキャンセル可能にしてくれる方が遥かにマシ

399Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 03:10:55
そんな霊DBってグレイズ弱かったっけ
スライディング系区別つかんなあ。小町のが弱いのはしってるけど
まあ硬直減らしてキャンセル可とか無理でしょ

400Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 03:12:50
咲夜さんのDBって弱すぎだよね近Aに繋がるかとか硬直減らされるとかもっとないのかな…
あとDCとかもそうだけど咲夜さんは打撃が弱い

401Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 03:17:40
せやな
ああ、霊夢のはグレイズとってって話か
そんな必要かよと思うけど

402Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 03:22:54
町DBって弱いん?
並と思ってたんだが・・・

403Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 03:26:16
霊兎のスライディングと比べると隙が大分大きいと思って言ったけど
ぶっちゃけ印象

404Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 03:35:10
正ガ-20誤ガ-14なんだけどどの辺が並だと思うの?
似たような技の中でも硬直でかいんだけど

405Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 04:13:08
君レートなんぼなん?
ちゃんとしたこという人なら極論VEでも構わんと思ってるけど、君はROMってた方がいいよ

406Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 04:35:25
具体的に何が間違いであるかは言わない
言うとそれが間違いだった時に恥ずかしいことになるから

407Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 04:36:28
霊夢DBはグレイズじゃなくて射撃無敵だろ

408Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 05:30:11
>>404
発生糞早いうえに持続22Fなんだけど

409Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 05:50:51
肝心の射程はどうなの

410Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 06:35:43
13km

411Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 09:27:56
巫女棒くらい長くないと不満なんだろ

412Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 12:36:56
>>406
お前の存在が間違いで恥ずかしい

413Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 13:02:13
霊夢DBは移動技だろ・・あと先端当てで有利取れる

414Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 14:11:01
霊夢DBは緋のころは射撃無敵だったけど今はグレイズだぞ

415Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 14:13:47
非のキャラwikiは射撃無敵とグレイズ混同してる記述が多すぎてやばい

416Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 16:16:46
実際差違が出るシチュってどんな時なんだろうか

417Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 16:19:01
さ・・・さちがが出る?

418Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 16:19:05
ブレスタとかプレスとかのグレイズ不可な特殊射撃

419Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 16:42:19
霊夢DB1.03で射撃無敵だったら天子プレスに10:0付けれたな

420Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 17:34:38
でも天子の素の超性能のせいで最終的に3:7に

421Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 18:13:11
1.10で射撃無敵→グレイズに変わったらしいので10:0付いてたのか

422Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 18:22:51
そもそもプレス使ってくるなら筍で固めてる最中な訳で、DB撃てる訳ないんだけどな

423Professional Hisoutensoku player:2012/08/26(日) 18:52:05
03プレスって筍から連ガで入るんだっけ
さすがにプレスhjcプレスは非連ガだろうけど

424Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 04:41:24
あんな技持ってるのにゆゆこ衣玖萃香より下だったんだぜ

425Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 07:26:05
逆に言えばあれしかなかったからな

426Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 12:42:26
結局強い立ち回りを押し付けるゲームだからな

427Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 12:50:26
ノーリスク結界狩りのプレスチラつかせながら
霊力削り1.2のタケノコで永久連ガの固めしてきたからな
空固めも打撃>特射>打撃>特射とかやり出すし

428Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 13:01:35
>>424
えっ?
今で言う咲衣兎くらい、最強だからでーすの1個下、くらいだったろ

429Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 13:04:36
さくよるはガチでスイカ2Bとか妖夢2A擦られただけでやることないこのキャラ欠陥キャラだツンダーって言ってたよ

430Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 13:10:36
スイカは、立ち回りが地上なら2C、DC空中ならJ6A、6Bで、固めは低姿勢とか男投げでツンダー言ってたけど
天則で妖夢ツンダは初耳

431Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 13:22:50
低姿勢キャラ全部無理って言ってた時期の事だろ
兎相手も固められないし火力ないから終わってるとかそんな話なかったか

432Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 13:44:00
ふむ・・・少なくとも、うらひそ、すいついの咲夜スレではそんな時期なかったしなぁ
他で言われてた話、一部の咲夜が言ってただけなら知らない

低姿勢メンドイ言われるのは常だけど、1.03スイカ以外は固められないってレベルじゃねーしなぁ

433Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 13:57:56
うらひそのランクスレでなんで咲夜が最下位なのか
つまり

434Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 13:58:14
もちろん,1.03当時の話しな

435Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 16:03:31
ダイヤかかない癖に文句いうやつはダイヤかいてまじ

436Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 17:27:48
レミダイヤはよ

437Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 18:02:56
まあ1.03の咲夜はカスだったし萃香は壊れてたから許してやるわ
でも低姿勢で詰んだって他のキャラだって低姿勢相手は色々変えないといけないだろうに
なんで咲夜だけオワコンみたいな面してんの

438Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:16:08
1.03がカスだったというより、その他が強すぎたからじゃね
それにドールPスクでやってたのはぬらだけだったし、そのぬらも幽々子の糞さには「咲夜の上位互換」とも言ってた
やってた頃のしたっぱもこんな感じでチルノに苦戦強いられてるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8568724

439Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:18:06
確かtencoレート最下位だから最弱だったんだろ?

440Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:19:51
それがこんなクソキャラに育っちゃって
見事な調整不良の産物

441Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:22:14
いうてB射以外はそんなに変わってないんだけどな
霊夢と一緒で使い手の怠慢でいいわ

442Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:26:08
まぁ位置的には今の霊夢と一緒だな
1.03霊夢は1.03うどんげと同じくらいの強さだったし、5強もありえたかな

443Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:27:41
さすがにそれはない

444Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:39:26
糞キャラって、全部糞キャラだろ(正論)

445Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:39:52
:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.\:::::::::::::::::::::::::::::::/
:. :. :. :. :. :. :. :. :. :,ィ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :}ヽ ::. :. ,、:. :. :. :. :ヽ:::::::::::::::::::::::::/
:. :. :. :. :. :.ト:. :. :./,レ1、. :. :. :. :. :. :. :メ、__ヽ:._:ハ:. :. :. :. :. ヽ- ―‐  '  ←1.10霊夢
:. :. :. :. :. :.l斗:イ ヽl ヽ:_:. ノヽ:. :.ノ    V ` }:. :. :. :. :. :.:',
:. :. :. :. :. :.l j:ノ     ::::::::::::::}ノ       l:. :. :. :. :. : /
:. :. :. :. :. :.|:::::::   ___ ..:::::::::::::::::::::.. ___     . 「 Y  ̄Z_./.
Y  ̄Z_rv1::::::  ./  ヽ..:..::::::::.:::..:./  ヽ     |┬-、  /‐ァ'
. - ┴-、∧::::::  l l⌒l l::::::::::::::::::::l l⌒l l    Vヽ;;;;;;<_ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;; マ::::::.... ヽl___lノ.::::::::::::::::::ヽl___lノ    ,:.. ゝ;;;;;;;}
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',.::::::::::  .....::::::::::::::::::::::....       Vリ;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; }:::::::::::                   };;;;;;;;;;;ノ      さすがにそれはない
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |::::::::::::                 / ̄ Y  ̄ ヽ  
厂 Y⌒ T ヘ:::::::::::    _____        ., 'ヽ_,ヘ _厂\
__ 八_ ヘ_ソ、:::::::: , ‐'´''ー-、_  `、    /イ:. :. :. :. :. :. :. i、:. ヽ.
:. :. :. :. :. :. :. :. \::: ''ー―----― ´  イ!  j:イ:. :. :.ハ:.lヽ:. | \:冫
:. :. :. ハ:. :. :. :l、:. : >-   .. _ . イ:. ル   |:. :. / .リ )丿
:. ∧/ \:. ノ ゝ、:}ノ      L:ハ:/!:/    l:/
V     ヾ´   \    ノ \ .レ

まぁ強みを軒並み弱体化されたからそう思うのも仕方ないっすね

446Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 19:45:37
天生が強化されたから霊夢は差し引き弱体化されていないよ

447Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 20:10:45
1.03の動画といえばかみじーのスキカデッキか
久々に見てみたくなったから検索した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8535119

448Professional Hisoutensoku player:2012/08/27(月) 23:09:29
1.03の霊夢は強かったけどうどんげはもっと壊れてたぞ
さすがにうどんげの自虐が酷いだろ

449Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 00:09:26
もっとって比較になるほどではなかった気が
どちらも最上位の1つ下の5〜6番手争いだったろ

450Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 00:38:53
1.10最初の兎は緋に戻ったー()って工作して最下層だったのに今5強だし
もし1.03が続いてたら余裕で最上位に混ざってただろ。今以上の素性能にベンドスタマ国史etcあったとかKICHI

451Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 00:41:44
勝率じゃあ魔理沙より間違いなく強かったけど
何しろ霊夢って大会だと緋想天でもパッとしないからな

452Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 00:48:38
パッとしないとは言うがなんだかんだで3位くらいにはぼちぼちの割合で食い込んでたような

453Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 00:51:55
そろそろ飽きてきたしダイヤでねーかなー

454Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 01:07:10
愚痴るぐらいならお前が出せや

455Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 01:16:22
>>452
だからどこの話なんだよ

456Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 02:43:58
うっせえな1.03遊泳弾投げんぞ

457Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 04:37:14
1.03の頃の思い出し話が愚痴に見えるとか末期

458Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 04:54:13
>>450
B射のlimit増加で魔法陣取れる機会増えたしJ2Aのめくり増えたから単純に素性能が上ってわけでもない、今より強いのは間違いないが
強化点全く生かしきれなくてネガってたんだろうなゴミ

459Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 08:05:15
兎の害悪っぷりがよくわかる

460Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 10:06:50
小町は泣いていい

461Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 11:58:09
緋〜非の主要verのキチ技をよく分かる面白い解説付けてplz

462Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 12:00:55
緋想天体験版キャラが最強
ハイ終わり

463Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 12:02:48
ゆゆこ   最強だから
最弱    咲夜使われ
頭が最弱 天子使われ※ただしダイヤスレに限る

464Professional Hisoutensoku player:2012/08/28(火) 13:56:52
>>463
天子ダイヤ出せよ

465Professional Hisoutensoku player:2012/08/31(金) 01:56:49
レミダイヤはよ

466Professional Hisoutensoku player:2012/08/31(金) 10:18:57
アリス妖夢はアリス有利 ソースは妖夢王の生

467Professional Hisoutensoku player:2012/08/31(金) 13:59:36
遠ADAに永劫差し込めない男のひとって

468Professional Hisoutensoku player:2012/08/31(金) 17:44:51
DA …?

469Professional Hisoutensoku player:2012/08/31(金) 18:39:43
アリス側が有利主張してるし問題ない

470Professional Hisoutensoku player:2012/08/31(金) 20:51:40
この間の交流戦0対13で妖夢圧勝とか酷いことになってたような

471Professional Hisoutensoku player:2012/08/31(金) 23:38:35
kitawingさんが勝っただろいいかげんにしろ

472Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 07:30:55
もう最終パッチから2年になろうというのにダイヤグラムの影も形もないってどうなのよ

473Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 07:48:29
もう上位勢で協議かなんかしてこれっていうの出してくれたらそれでいいって感じ
ここは何持ってきても100%いちゃもんついてなかったことになるし

474Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 12:08:05
だから全キャラ5分で結論出てるだろ

475Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 13:46:18
雑魚が上位勢に決めてもらえばいいとか言ってたら
お前は始めから発言権ねーから黙ってろと言いたい

476Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 17:14:22
ちょっと何言ってるかわかりませんね

477Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 18:05:06
私475じゃないけど普通にわかるよ・・・分かりやすくはないけど

478Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 21:50:29
レミダイヤはよ

479Professional Hisoutensoku player:2012/09/01(土) 23:05:59
つーかいくつか上位が出してるのに結局いちゃもんつけてんだろおめーら

480Professional Hisoutensoku player:2012/09/02(日) 01:10:14
キャラが強いんじゃねぇTRが強いんだよ

481Professional Hisoutensoku player:2012/09/02(日) 01:12:21
誰でも知ってる

482Professional Hisoutensoku player:2012/09/02(日) 01:13:40
ダイヤ云々よりプレイヤー次第だしなぁ
乱舞戦で幽々子や衣玖が空に負けた要因はプレイヤー云々もあったが天候で逆転した面もあるし

483Professional Hisoutensoku player:2012/09/02(日) 03:57:06
いちゃもん付けるのが悪いんじゃなくて新しくスレ建てたときに全部なかったことにするのが悪いんだろ

484Professional Hisoutensoku player:2012/09/02(日) 22:02:00
紅:蛙 について

蛙詰みとか言われてるけど理由を教えてくれ
真面目に参考にしたい

485Professional Hisoutensoku player:2012/09/02(日) 22:14:19
本当に真面目ならこんなところで聞くはずがない

486Professional Hisoutensoku player:2012/09/02(日) 22:34:07
\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
魔.|9.9|\.|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|9.9|

対地2C>レイライン>アグレッシブビート 鉄 壁 の 要 塞
対空2C>22ボム>アグレッシブビート ス カ イ ツ リ ー

ということで相手は攻めることができないので切断するから魔理沙有利

487Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 00:10:33
そうだな

488Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 00:22:43
紅と蛙の詰みって何処で聞いた情報なんだろ
感覚的なキャラパワーじゃそういう意見が出るのも仕方ないけど
このスレじゃせいぜい、トリスタ裏回りに諏訪子の前歩きが暴発してダメージ貰い続けてしかもまともな反確できないとかそんなんでしょ

489Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 00:36:13
ダイヤが決まらんのはこの界隈の民度が著しく低いのも原因のひとつだろうけど
ゲーム的にも飛翔のせいで立ち回りの選択肢がやたら広いから明確に有利不利つけにくいんだよな
アホが後出しでよく言うソレがきついならアレすればいいじゃんってのがどこにでも出てくるからそんなんやってるうちにうやむやになる

490Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 00:54:46
だから全キャラ五分なんだろ

491Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 01:02:04
飛翔で位置や打撃相性はある程度どうにかなる
立ち回りは射撃相性が重要で弾幕アクションの名に偽りなしということだな

492Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 01:04:43
民度民度言うやついるけど
別に民度低いとは感じないんだが
良い感じに住み分けできてるってのもあるのかね

493Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 03:33:54
古今東西ダイヤ、ランクスレの民度が高かった試しは一度ももない

494Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 03:37:31
ダイヤスレの話かよ
そりゃダイヤスレなんて全てのゲームにおいてカスしかいねーよ

495Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 03:59:49
俺が負けたのはキャラ差のせいって言い訳が欲しいんだよ
言わせんな恥ずかしい

496Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 07:56:54
>後出しでよく言うソレがきついならアレすればいいじゃん
オタクはこれとか粗探しとか例外を言うのが好きな傾向にある

497Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 08:09:07
そらどのゲームでもランクダイヤスレが隔離施設なのはたしかだけどさ
それでも2年間煽り合いだけで何の実りもないゲームとか見たことないよ

498Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 09:09:54
ゲーセンに筐体あるゲームは敗者=クレを失う者だし、勝ちに徹底する姿勢=正義みたいなところがあるが
このゲームは○○使いだとか特徴・テクさ・PSとかがステータスになっている謎の界隈
勝敗以外のものの為にランクダイヤは利用されてしまう
ゲームが末期になるほどにこれらの価値は減り、純粋な勝敗に興味を持つ人は増えてくる
芋の頃も緋の頃もそうだった

499Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 09:10:39
魔理沙って幽々子やレミリアとかの強キャラ勢にいける割にはそれほど下位に有利とれないよな

500Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 09:17:16
他ゲー…6:4?!6のキャラ最高じゃん俺もつかおw
天則…6:4?○○使いまじキモ、てか7:3だろ…

501Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 12:33:56
他ゲー…8:2?お前8:2がどんな組み合わせかわかってんの?
天則…この組み合わせは8:2ついてるな(真剣)

502Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 16:02:30
他ゲー…全キャラ5:5?ねぇわ
天則…全キャラ5:5?当たり前じゃん

503Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 16:36:37
このゲーム逃げまわるだけでも支配率()稼げるからな

504Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 18:35:34
互いに距離取っていたら強度無視の速射レーザー持っている奴が一方的に事故狙えるんだから
それでも差がつくんじゃないの?

505Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 19:58:32
衣玖「レーザーじゃないから許された!?」
パチュリー「レーザーないから許された!?」
魔理沙「もちみたいな遅レーザーだから許された!?」
空「弱キャラだから許された!?」
幽操「許されなかった!?」

506Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 20:00:54
さりげなく持ちキャラを抜く兎使いの薄汚さを改めて認識した

507Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 20:22:24
と天人が申しています

508Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 20:29:17
魔や空のは単なる強度Bの射撃であってレーザーじゃないだろ
レーザーってのは強度Aの遊泳弾の中にいる衣玖をブチ抜けるものだ

509Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 20:31:53
"単なる"強度Bワロタ

510Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 21:18:57
俺天人使われだけどスキル以下でのレーザーは威光と未明の2強だと思います

511Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 21:46:24
魔理沙の6CとかBx2だからな
美鈴のC射抜けねえ

512Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 21:55:53
遠距離での撃ち合いが望めなくて飛翔速度遅い奴は苦労するわほんと

513Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 23:07:12
諏訪子以外いないだろそれ

514Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 23:09:12
霊夢は

515Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 23:10:33
霊夢の飛翔速度が遅いのは使われの怠慢だからノーカン

516Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 23:11:43
霊夢の名前だすといつもこれ言うのいるな

517Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 23:17:34
霊夢はバスターあるんじゃね

518Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 23:21:08
速射と区別した方が都合がいいんだろう
遠距離で撒くほど布石射撃強いキャラはレーザーとか速射に弱いだろうけど、ゆゆこ位?

519Professional Hisoutensoku player:2012/09/03(月) 23:29:45
まず遠距離の定義が曖昧なんだけどな
レーザーに弱いつったら、
・相手のレーザーと同等以上に撃ち合える射撃が無い
・攻めるのに布石射撃がいる
・鈍足
・射撃や移動の硬直が大きい

やっぱ諏訪子しか当てはまらんな

520Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 00:03:15
バスター:削れる
アミュ:使える
拡散:最強

521Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 00:09:53
つまんね

522Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 00:26:41
はよ面白発言はよ

523Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 00:42:03
俺のほうが面白いこと言える、じゃなくてつまらないことは言うなって言ってるんだけど

524Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 00:59:39
通常射撃で強度A貫通とかぶっ壊れじゃねえか

525Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 01:10:11
つまり事実上どんな強度でも無視するアイサイトが最強であると

526Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 01:43:54
強度無視・・・うっ頭が

527Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 01:46:23
ジョインジョインユユコゥ

528Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 03:52:44
このゲームで各部門最強を考えても3割以上のトロフィーは幽々子が攫っていくよな

529Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 08:58:50
ドットは小町が最強

530Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 10:08:35
未生と威光だと威光に分があるな発生的な意味で
威光と更に六震バグ柱ある天人は遠距離超つよであることは間違いない

531Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 12:43:33
未明から夢が繋がらなかったら認めてやってもいい

532Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 13:03:00
未明・・・

533Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 16:15:54
ゆゆこの槍を反射するとえらいことになるぞ
それで終わりだが

534Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 16:20:23
反射したら幽々子が成仏して一生そのPCで幽々子が選択できなくなればいいのにね

535Professional Hisoutensoku player:2012/09/04(火) 17:03:34
糞ヨウム市ね

536Professional Hisoutensoku player:2012/09/05(水) 01:09:15
突 然 の 妖 夢 叩 き

537Professional Hisoutensoku player:2012/09/05(水) 01:57:27
ただし突然の霊夢叩きには反応しない

538Professional Hisoutensoku player:2012/09/05(水) 02:00:21
霊夢叩きはいつもとつぜんに

539Professional Hisoutensoku player:2012/09/05(水) 02:23:37
場の流れを変えたいときはとりあえず霊夢叩けばいいって風潮があったからな
やりすぎてもうスルーされるってだけ

540Professional Hisoutensoku player:2012/09/05(水) 15:00:40
バスター積んでる厨霊夢しね

541Professional Hisoutensoku player:2012/09/05(水) 15:12:53
妖怪乙

542Professional Hisoutensoku player:2012/09/05(水) 18:29:40
苦し紛れの策とはいえ迎撃射撃があるキャラとないキャラの差は大きい
10F台までは十分読み合いになるし

543Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 16:41:38
\|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
操|7.0|5.0|4.5|-.-|6.5|6.0|5.0|6.0|6.5|7.0|4.5|4.5|6.5|5.5|4.5|6.5|6.5|5.5|7.5|7.0||

霊:固めの差が歴然 鈍臭いと対アリスは致命的 立ち回りでも固めでも勝てる
魔:立ち回りがちょっときついくらい Cで人形割られるのは諦める
咲:一回捕まえればスペカ次第では10割も可能 こっちが捕まっても一緒だけど
書:固めがないので無理に責める必要がない ゆっくりスキル育てて表裏嫌ったその場起き上がりで固めを
妖:前ダッシュ硬直が長いので遠A牽制が効きやすい永劫には注意 JA判定は弱いので3A対空使える
紅:ダッシュ硬直を遠Aでつきやすい地上スカには手痛い反撃が 移動起き上がり表裏できると吉
幽:起き上がり強くないので攻めやすい JCにはJ6A刺しやすい J2A喰らわない位置取りを
紫:もっさり 禅寺の反撃が痛いので牽制となる JC当たらないように
萃:かわいそう第1号 端でこかしたら試合が終わる可能性も 元鬼6Bに当たるようじゃまだまだ
兎:かわいそう第2号・・と言いたいが兎の性能も体外なので まぁ立ち回り差で微不利
文:そろそろだるくなってきた・・・お察しください
以下省略適当に解釈しておいて

まぁこのキャラ弱某メイドがTencoで悲惨だったのとほぼ一緒で
上位を参考にせずに独自性()とか追い求めてるやつが多いせいで弱いと思われてる
実際はそんなことなく実際性能は5強の次点くらいあるし
相性で厳しいキャラもいくつかいるけどそんなのどのキャラも一緒だしね

544Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 16:49:15
6:4ついてて全滅したのか

545Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 16:52:46
アリス霊夢、7:3もつくの?
B射やらバスターやら霊夢も十分やれる気がするが

546Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 17:03:29
パンチョの動画でも見て勘違いしたのかな

とりあえず、数値は何基準に決めたの?
あとアリス以外使った経験あるの?
この基準で他キャラ評価したら2強とか8:2、7:3だらけになりそうだけど

547Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 17:16:53
実際2強が甘えまくってるだけで全体の勝率で見れば8:2とか付きまくってるという可能性もある

548Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 17:17:28
勝率じゃねえ期待勝率だった

549Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 17:50:26
文句言うやつはアリスダイヤだせよ

550Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 19:00:00
具体的な反論も出来ないのかね

551Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 19:00:40
残りのキャラ書けよ

552Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 19:26:28
そういや、アリスでこういった場面であまり語られないけど、ポケットってどういう扱いなん?
TRのリプとかを見る限り1ラウンドに1回〜2回はポケットで空振りしてる感じだけど

553Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 20:34:48
>>552
「2A出せよ、見極めれないのは使い手の怠慢」

ポケット内で長い近Aとか発生勝ちできる2A持ってたりなキャラに限ってこう言う

554Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 20:44:49
アリスって禅寺の反撃特別痛くないだろ
簡単なだけで

555Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 20:50:28
3コス4k2コス3k↑1コス3k弱って考えると・・・

556Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 20:58:40
スペカ込みか
他キャラがどのくらいでるか知らんけど低コスでそれは確かに痛いかも

557Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 21:37:44
2コス3kはぼちぼちある2k後半は普通
3コス4kは極めて例外的に強い(3k中盤〜後半は高火力キャラならある)
1コス3k弱は割り以外でアーティ食らった覚えがないから分からんが安定して出せるなら最強1コスじゃね

558Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 21:50:17
始動が限られるが3コス5k近く出るキャラもいるな

559Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 21:56:21
テケテンッ

560Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 22:09:36
4月くらいに長文のアリスダイヤ投下したのに
ほとんど誰にも質問されなかったんだけど

561Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 22:17:00
4月に言え

562Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 22:27:04
適当だったか、相当ネガっててネタにもされなかったか、他にタゲがいて逸らされたのかのどれか
今出してもパンチョ以外のアリスがダイヤ語る事自体笑止って扱いだろう

563Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 22:28:57
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/3812/storage/1330922367.html
ここの263

564Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 23:21:30
>>543とか>>563で霊夢が紫より楽ってなってるのは速射と固めの性能の差?
アリス遠A空振りに対する空中からの択(霊夢ならJB、紫ならJ2C?)でとれるダメージでは霊夢側のほうが大分大きそうだけどそこはあんま重要じゃないんかね

565Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 23:25:39
ダメージ期待値よりも触れるかどうか重視なんじゃね
ダメージ期待値入れ始めたら空とかせいぜい微有利程度になってしまうし

566Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 23:34:32
>>564
固めが死んでるキャラは究極的には立ち回りで差し込み続けるしかない
逆に言えば相手する側は不利な場所を位置取られたら
ガンガしてればリスク少なく抜けられる
対霊夢で無理な遠A迎撃をする必要がない
よって差し込まれる状況がそれほど発生しない
紫は図体でかくてのろいし固めやすいから楽だけど
上位クラスの固め性能、速射、ワンチャン力と
戦える武器は揃ってる。アリス知ってる紫が詰めるように動けば
霊夢より全然戦える

567Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 23:42:02
>>565ダメージとは言ったけど紫ってJ2C当ててから触れなくね?って思ってる
>>566なるほど。それほど固めの差大きいか
ワンチャン力ってなんだ。電車?

568Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 23:52:21
>>567
表現ちょっとおかしかったかもしれない
JAや禅寺で結界狩って霊玉4
そこから起き攻めでもう1個割って藍使えばゲームEND
とまでは言わないけどかなり期待値が高くなる
↑は一つの例だけど紫はゲームの目指す方向性ってのがちゃんとあるんだよね
電車もガン狙いするならまあワンチャン力か

569Professional Hisoutensoku player:2012/09/06(木) 23:57:07
ああ、固めから詰ませるほうね。サンキュー

570Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:34:35
霊夢の固めはすっげー強いんじゃなかったの?
2コスでバンバン割れるとかどうのってうらひそで言ってたじゃん

571Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:39:21
試しに霊夢使えば

572Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:40:10
>>570
君は霊夢を相手しててパリンパリン割れた経験あるかい?
あるとしたらスラサマ固めだろうけど
あれ運ゲーだしなぁ、擦ってりゃええねんで

573Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:42:32
俺がめっちゃ言ってるけどあまり同意はされないな
2Aからのスラサマ初段>妙珠とか強いと思うけど

スラサマで擦ればいいってのはよくわからん。初段ガード後の話?

574Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:44:19
うん

575Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:44:57
>>573
まあいいから君ご自慢のスラサマデッキでいpして
対戦者達をぱりんぱりんしていけば説得力が出るのではないか?
さあどうぞ

576Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:46:14
鳳凰がスラ様に負けてた
ので多分スラ様は強いと思います

577Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:49:09
>>575
いpするくらいでわかるならいいけどぶっちゃけわかんないっしょ
スラサマに関してはやってみろって人ばっかだから言えない弱点があるんだろうな(棒)

578Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:50:37
>>577
いいからいいから
いp

579Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:54:41
これは期待
結果によっちゃ霊夢の評価を根本的に考え直す機会になる

580Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:56:31
下段ガードしらない人にスラ様使えば割れますね
最強じゃん

581Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:58:35
小足刻めるキャラで2A刻んだ方が早いですね

582Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 00:58:42
>>580
2Aでも猛烈に霊力削れるしC亜空ならゴッソリ減るぞ
霊夢の下段マジ最強だわ

583Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 01:04:37
2AもC亜空も後半は見てから正ガできるだろ

584Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 01:05:29
相手がのんびり全段誤ガしてくれればな
つーかスラサマは先端付近当てるのが鉄則だから使うタイミングバレバレで知らん人にしか誤ガは望めない

585Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 01:09:25
もう寝ろよ明日も仕事だろ

586Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 01:16:53
いいからいp

587Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 01:22:51
いつになったら霊夢の固めの強さ教えてくれるんだよこっちはパンツ脱いで待ってんだよ

588Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 02:18:18
食欲ボコってリプ投下してくれよ

589Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 02:45:02
鳳凰さんが大口叩いてスラサマ食欲に負けたのは関係無いだろいい加減にしろ

590Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 08:02:49
あれはスラサマ霊夢ではない、食欲というキャラだ・・・
TRと扱いは一緒だよ

591Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 19:36:17
いいからいpしてくださいよぉ〜
スラサマの話題すると毎回食欲の名前出して逃げてますよね
自称スラサマ使いで日夜パリンパリンしてる霊夢さんいpして下さいよ

A:パチンコは儲からない
B:いや儲かるよ、俺は儲けてるし
A:じゃあ収支表うpしてよ
B:めんどくさい。でも○○さんは儲けてるからそっち見たら?

なんかこの流れそっくりですね

592Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 19:54:25
???

593Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 20:44:27
いきなり長文とかなんなの?顔真っ赤にでもしてるの?

594Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 20:57:54
これで長文・・?

595Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 21:01:23
三行以上は長文

596Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 21:03:49
3行で長文はゆとりすぎですー

597Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 21:50:00
霊夢の話になると毎回変なのが沸くな・・・同一人物か?

598Professional Hisoutensoku player:2012/09/07(金) 23:54:28
A:スラサマは強い
B:いや弱いよ
A:何が弱いか言ってよ
B:いpだせよwww

なるほど

599Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 00:30:33
だからスラサマボコボコにして証明するってことだろ

600Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 00:33:33
霊夢の固め弱いというのが定説なのに
そこにスラサマあるから強いよと割り込むなら
スラサマ強いよ派に立証責任があるのは当然だろ
そこで食欲と戦ってこいよってなんだよ

601Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 00:44:58
霊夢に触れてはいけないって言ったろ
どれだけ氏ね言っても穏やかなゆゆお使いを見習おう

602Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 01:02:43
あ、僕霊夢の固め強いって言ったけど取り下げます
理由はいえないけどこのキャラ固め弱いっすわ

603Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 01:37:06
言うまでもなくみんな知ってる

604Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:14:45
A:霊夢の固め弱いからガンガのリスク低いわ
B:スラサ明珠マつえーよ
A:説得力出すために試しにいp
B:スラサマに関してはやってみろって人ばっかだから言えない弱点があるんだろうな(棒)
                                                ↑?
なんでスラサマ使いなのにスラサマの弱点を知らないんだろうか
まあ世の中にはゆゆこ使ってるくせにゆゆこの長所を知らない奴もいるけど

605Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:17:01
マイナーキャラの実用性下限スキルを正確に把握しているやつが果たしてこのスレにいるのか

606Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:18:33
ゆゆこ使いの知らないゆゆこの長所ってなんですか??????!!!!!!

607Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:26:58
幽々子の能力を5段階評価で表すと
攻撃力4、防御力3、スピード3、立ち回り4、スペカ4
これが幽々子使いが付けた数字だそうだが

608Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:28:12
>>604スラサマ使ってるのにの弱点知らなくてすまんな
なんで?って言われても

609Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:28:16
うん
それで?

610Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:34:54
>>608
割とすごい興味あるんだけど霊夢の固めは20キャラ中何番目に強いと思うの?
霊夢より上に来る奴が何キャラくらいかとか霊夢と同ランクくらいなのは誰かとかも知りたい

611Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:35:27
スラサマの弱点:有能な出かかりグレイズ打撃が無くなる

612Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:46:57
あ、ごめん
>>610みたいなの聞いといてなんだけどやっぱ興味無くなったわ
「霊夢(地雷+青玉)>レミ(シーリング+ストレッチ) スキカ1+4コスで同条件だろ」とかそういうオチが見えた

613Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:51:39
>>610
天>兎>>咲レ>幽文>>衣>氷霊(下がる前)>>紫>霊(下がった後)>空書>蛙>魔>>町>>美妖>操>>芋>>早

614Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 02:52:15
更新は大事やな

615Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 03:11:49
超性能の使われ怠慢で無敵すぎるから固めは霊一強

616Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 03:12:52
またお前か

617Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 03:27:46
霊夢以外の話しようかのう
>>543は・・・俺とは違う世界のアリス使いのようだ(´・ω・`)
>>563の幽をアリス有利にすれば大体同じ意見かもなぁ

\.|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
操.|6.5|4.5|3.0|\.|5.5|5.5|4.0|6.0|6.0|6.0|3.5|3.5|6.0|4.0|4.0|7.0|6.0|6.0|6.5|6.5|

幽:置操Lv1以上で幽C射をかなり無力化できる。
他の身代わり判定ある射撃も、幽々子側からしたら面倒くさいんじゃないかなぁ。
あと基本動きが遅い相手とアリスは噛みあう。
ポケット入られる心配がなく、リーチ打撃を合わせやすい、人形の設置も気兼ねなく行えるので立ち回りが楽、
長い移動起きは高速キャラは見てから難なく追えるが鈍足キャラには有効。

618Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 03:29:10
ゆ、幽々子と紫が同じ数値って正気?

619Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 04:28:39
J2Cしてるだけでアリス側触れないようなへたくそばっかだから云々の人かもしれん

620Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 08:53:10
>>613
これの蛙が低いのはなんで?
ガ反はスペカ割りが強いキャラも拒否れるし鉄輪強いしもっと上なんじゃ

621Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 09:09:39
諏訪子の固めの時だけ常に相手にガーキャンがあって使い放題だったり
無敵切返しの読み合いが負ける前提だったりで頑なに評価拒むよな
コンボパーツやグレイズ狩りとしても使える当てて有利の打撃スキルを厳しい制約もなく平然と使えるのコイツだけだろ

622Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 09:42:21
蛙=弱キャラという固定観念に囚われてるからな
緋→非の兎と一緒

623Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 10:11:19
>>617
置操なんて使うかな・・・千槍使いたいと思うんだけど

>>ポケット入られる心配
自由飛翔かつ対地攻撃強いのあるからポケットはいられる心配がないってのは

蛙もまともに固めできないうえに遠Aなんて振ったら地中移動から最悪フルコンもあるし
>>621の話もあるし蛙の評価はちょっと考える必要があるとおもう

あとそのダイヤだと13キャラ有利と5強の次らへんのランクになるけど
今までそんなに高い評価あったっけ
遠A読み射撃をされにくいのは確かだけど

624Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 10:15:05
なんかずれてる
最終行はyykのはなし

625Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 10:26:16
蛙は中央Aガードから(運送)の期待値が高いほうと思う
端のスペカ割は他キャラのお株だけど

626Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 14:53:23
下がる前とか下がった後とかなんなの

627Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 15:14:41
蛙は置いといても魔や紫より高くて氷と同列なんだな
スラサマってすげーんだな

628Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 15:34:57
下がる前って03の頃じゃねーの? 天と兎の順位が4強より上だし
って思ったけど下位を見ると03にも10にも当てはまらない

629Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 18:05:13
幽々子やら空やらの実戦で現実分からされたキャラに強気ダイヤつけるのが好きだなアリス使いはw

630Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 18:42:48
早苗に7付けていいアリス使いはパンチョだけだと思うの
交流戦の結果も散々だったし

631Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 18:54:13
早苗も空もパンチョがいなければ大差で負けてるしな
パンチョ不在の用務交流は1-14で惨敗ってレベルじゃないし
3年前だかのアリ天交流戦もウィッチで勝ったような物だし
アリス交流戦はワンマンになることが多い

632Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 19:13:56
使い手が怠慢だから仕方ない
事故ゲーしたいのにレミ使えない奴の逃場キャラ

633Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 19:47:02
出来ること多いだけに感覚のみでプレイしているヤツ多すぎなんだよ
それなりのレートになっても遠A重ねるだけの温い起き攻めとか適当に人形ばら撒くだけだったりするし

634Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 19:48:50
逆に感覚ではない戦い方をしてるヤツが多いキャラってどれだろ?

635Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 20:03:31
感覚の反意語は「理論」「論理」「理屈」とかかな

636Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 20:04:44
>>620強いと聞くしパーツ見ると強いと思うんだけど、対戦少ないし困った印象じゃないから
あんまりに知らないからってことで蛙はほんとに自信ない
>>626>>602が俺なんだけど、俺のなかで霊夢の評価が落ちたからその前後

637Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 21:48:50
>>623
あなたは千槍を使ってもいいし使わなくてもいい
千槍は全キャラに有効だけど、そこで思考停止されて置操ダメとか言われたら・・・困る

自由飛翔とポケットの関係がよく分からんのだけど。
ポケット入られない=J6Aや遠Aをダッシュ等で潜られづらいって話。
J2Aで触られて固め開始されないとかそういう話じゃないよ?

蛙は・・・正味分かんない
めんどかったから>>563そのまま持ってきただけだし

遠Aと地中移動は結局ネタ殺しの域でないんじゃないかなぁ
遠Aを見てから走れるわけじゃないし、地上に出てくる時ガー不のリスク負うから
アリス側は遠A潜られたくない、蛙もリスク負いたくないで・・・

蛙6.5は言い過ぎな感あるし、妖書あたりも5分でいいetc.と思うけど
めんどかったから>>563(ry

638Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 21:58:57
C見てから置操とかJ2A飛び込み通すことになるだけじゃね
まだ遠AやらJ6Aで止めるって言われた方が納得できる

639Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 22:07:03
常に前HJしてJAやJ8A振るだけのゆゆこ相手だと置操大活躍

640Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 22:32:58
ダイヤ民は常に脳内の敵と戦ってるな
C見てから置操って誰が言ってるんだろうか

641Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 22:55:45
ダイヤ民の頭の中には常に超反応AIが搭載されてる
だから何説明しても「じゃあ○○したとき最速で(読まれて)××されたらどうすんの?」しか言えない

642Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 22:58:01
煽りが二転三転

643Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 22:59:29
生ガと最速銭結界で全部抜けれますし(震え声)

644Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 23:38:50
読みやぶっぱで置操するとゆゆこ相手は6:4有利 ←New!

645Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 23:39:42
猫鼬、R級の幽々子と対戦しないと勘違いしちゃうのも無理はない

646Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 23:43:16
あんな遅いC見てからで間に合わないなら尚更打撃で潰した方がよくね

647Professional Hisoutensoku player:2012/09/08(土) 23:49:37
そりゃ置操と打撃なら打撃の方が余裕で速いしなw

648Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 00:11:53
置操でC射を無力化が何を意味してるのかわからんが
置操を盾にC射無効化しただけじゃゆゆこ側には何のプレッシャーも無くね

置操を盾にして人形置いてから、さー触りにいくぞってことなのか?

649Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 00:18:49
つまり置操は有効じゃないけどBやCの発生直後も打撃でわからされる幽々子は不利ってことか

650Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 00:20:29
C射撃とスキルがかち合うわけだから、むしろ霊力収支的には不利になる可能性
リップルとか龍の目消すのにはワンチャンあるのかもしれないけど

651Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 00:38:44
>>649
2B2C「硬直短縮、キャンセル高速化が必要だな」

652Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 00:58:24
今日の交流戦見ると幽々子と文は5.5:4.5くらいで文有利だな

653Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:02:10
7:3の間違いだろばーか

654Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:02:38
>>648
幽々子がどうやってアリス触りに来るかって話
対戦してて多いのはJ2A被せてくるか、設置系射撃で布石作るかの2つ
で、Cや幽胡蝶が設置系なんだが、C系には置操(+他)がメタになる
置操に限らずC、操創、振起が身代わり判定あるから、アリス以外使ってる時より
Cばら撒かれてグレイズ強要から触られる展開になりづらいのよ

つか、別に置操とかなくても、
動き遅い+速射かそれに準ずる射撃少ない(鳳蝶紋の槍くらいか?)ってだけで
6:4有利付けれると思ってたんだが、皆ユユコが最強じゃないと納得行かないのかのぅ(´・ω・`)
むしろ相性かなりいいのに6:4に収まってるあたりが幽々子って感じなんだが

655Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:08:09
>>645

656Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:28:44
その勘違いを言葉にできないなら、ここに来ない方がいい
きっとTencoか上位のツイートを眺めてた方が君は幸せになれるし、私も幸せになれる(´・ω・`)

657Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:34:15
A:○○は勘違い
B:いや勝てるよよ、俺は勝ててるし
A:じゃあ机上の論理でなく、勝率とリプうpしてよ
B:めんどくさい。でも○○さんはほとんど勝ってるからそっち見たら?

658Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:35:52
>>562

659Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:39:09
パンチョアリスvsday早苗が10-9でほとんど離されなかったから五分だな
強い早苗がいないから安直に有利にしてしまう典型

660Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:47:13
パンチョやTRとかの最上位の結果を対象にランクなんてつけても
それに対応出来る奴なんて此処に居ないから意味無いだろw
ランクやダイヤなんてL上位〜Phくらいの鳳凰レベルあたりが妥当じゃないのか?

661Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:51:16
鳳凰はいらんが他は同意

662Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:53:48
空は最弱から抜けて中堅〜中堅上位辺りになるか

663Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 01:55:04
置操がCへのメタになるってのを実際の対戦の流れで説明してくれ

いやむしろリプで6:4の立ち回り見せてくれた方が早いな

664Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 02:10:39
>>660
ないない、パンチョレベルでやっと起き攻めやスペカ割りできる様になってる所だし
L上位含めるのも変だ、空に常勝できるか怪しくなる所だし、妖夢には負け越すのが多くなってくるだろう
・・・もうL専用ダイヤスレ立てればいいんじゃないかな、それと邪魔されないように別板でID表示でね
>>663
無理でしょ、相手の幽々子がその「置操」対策せずに適当に突っ込んでるだけなんだから

665Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 02:10:54
うらひそよ これがダイヤスレだ

666Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 02:23:30
格ゲーで全一とか5強になるとその人独特の動きをしだす
闘劇や大きな大会で結果を出すにはキャラ対+人対策が必要なのはあまりにも有名

つまり>>660

667Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 02:27:37
>>660
この理屈で言えば、弟子うっほに勝てるのは此処にはほとんどいないから空最強になっちゃうな
Ph(2300↑)ならまぁいいんじゃないかなと思うけど、Ph〜全一でほとんど動き方が変わってないテンプレ行動があるキャラはともかく
全一早苗や全一アリスの動きを見るとまだまだ煮詰める場所や動きがあるんだなぁって思うはずでしょ?
それとも全一含めないでちゃんとした起き攻めできない幽々子や咲夜を基準に話すつもりなのか?

668Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 02:39:22
強気アリスが消えたし解散か
あんだけ言う使い手が本当に居るなら交流戦あればさぞ活躍するだろうな

669Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 02:55:19
強気アリスってどこー
>>543は強気通り越して頭のネジ吹っ飛んでるし消えたの今じゃないし
>>617は蛙未定、書妖5分に訂正してるし強気ってほどじゃないし
このスレは相変わらず脳内で戦うのが得意だね

670Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 03:10:23
幽々子相手に6は十分強気やろ

671Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 03:20:05
>>667
理論値通りの動きをほぼ100%通りに出来る奴なんてこのスレには居ないですし
スフィアビタ重ねじゃなくても幽々子は強くドールPスクの運用が全一レベルの90%程度でも咲夜は強いだろw
実践レベルでお空最強って言ってもあながち間違ってないんじゃね?

672Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 03:26:02
TRの一つ下のレベルまでは最強なんで

673Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 03:42:19
うらひそのダイヤスレで留まってるならまだいいwww
ニコ生とか10先とか他所でキャラの話になると
聞きかじった理論値100%を突然語りだす奴が害悪

674Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 03:49:41
雑魚アリス使いはダイヤで強がるの得意だよな
昔ネガりすぎた反動か?

675Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 03:55:26
>>673ネタ勢ならいいが真に受けて悪化させて感染させる子もいるからな
転ぶと10割とかスフィア消されるしって子は一流の釣師だった

676Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 03:55:48
謙虚なアリス使いカッコイイ(ドッヤァァァアアアアア

677Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 04:04:03
交流戦の成績も謙虚だよなー
もうアリスじゃなくてパンチョchでいいんじゃねーか?

678Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 04:06:50
\|霊.|魔.|咲.|操.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|兎.|文.|町.|衣.|天.|早.|氷.|中.|空.|蛙.|
操|7.0|5.0|4.5|-.-|6.5|6.0|5.0|6.0|6.5|7.0|4.5|4.5|6.5|5.5|4.5|6.5|6.5|5.5|7.5|7.0|

有利:13(+19.0)
五分:2
不利:4(-2.0)

最悪でも4.5不利しかつかないのも特筆に値する・・・最強だな

679Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 07:19:15
パンチョより強そうなアリス使いいpはよ
ゆゆぉ使うからキャラ差による敗北を教えてくれよ

680Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 08:06:15
強気っていうか対ゆゆこだけなんか変に見える
それ以外はそんなもんじゃね

681Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 08:30:18
理由つけてダイヤに異議提示したら?
これこれこういう理由だから対幽々子は有利値が下がるみたいな

682Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 09:47:05
幽霊:アリスは有利主張してたアリスが突然現れた幽霊にボコボコに
された経歴があるからな・・・

683Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 10:10:41
あれTRだから
ノーカンだ

684Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 11:08:11
そもそも有利理由が、Cに対する置操だのそれ以外の身代わり判定が仕事してグレイズ強要されないとか胡散臭い
速射無いから遠A読み射撃しづらいだの、実はゆゆこ使われのネガなんじゃ無いかと思うが

685Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 12:30:42
TRは置操使いだけど、対アリス苦手なゆゆこはC使えって言ってたしな

686Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 13:15:36
逆に考えるんだ、C使わないでアリスにどうやって勝つ気だ
単身つっこんでも遠A、J6A、3Aで追い払われるか
4CorJ2C>射撃範囲でガードでターン取られるのがオチだぞ

687Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 13:52:58
C使わないゆゆこなんていないし、ましてや置操でCを封じられる訳でもない

なんでC使えないみたいな話になってるのかわからん

688Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 14:02:33
TR(置操使い)「対アリス苦手なゆゆこはC使え」

Ex「C使わないゆゆこなんていないし、ましてや置操でCを封じられる訳でもない
  なんでC使えないみたいな話になってるのかわからん」

おーこわいこわい

689Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 14:10:30
TR云々じゃなくC使わなかったらアリスには勝てないとか言ってる方の事だろ

690617:2012/09/09(日) 15:35:14
そろそろ飽きてきたしとりあえず修正っと

幽(5.0〜6.0):
まず基本的に動きが遅い相手とアリスが噛み合う。
ポケットに入られる心配がなく、位置を合わせやすいためJ6A、遠A等を活かしやすい
一息で接近されづらいので、中距離での設置がやりやすい、
長い移動起きも、高速キャラは見てから難なく追えるが、鈍足キャラには有効
etc.

あと射撃の初速が遅いので、射撃の前後を遠A、J6Aなどで刺しやすい。
幽々子が迂闊にJA>J6A>JCするとJ6Aガード>J6Aが確定する程度に弾速が遅い。
中距離で横軸を合わせてしまえばリスクを負わせやすくアリス有利に立ち回れる。
この位置のアリスへリスクを負わせる代表として速射(例:魔J6C、咲J6C、空ゲイザー)やD系統(咲DB、文DB)などが挙がるが、
幽々子は精々DC(ガードで反確)か槍くらいなのでアリス側かなりローリスク。

おまけとして、身代わり判定のある射撃(C、置操、振起、操創など)で幽々子のC系統をある程度止めれるのも加点要素

691Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 16:38:40
アリス相手に甘蜜や幽胡蝶あたりってどうなの?

692Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 19:12:45
>>617がいpして幽々子をボコボコにすればいいんじゃないか?

693Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 19:51:57
>>692がいpして幽々子でアリスボコボコにすればいいんじゃないかな?

694Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 19:59:12
>>693
その返しはイマイチっつーか
アリス側の主張なんだからアリス側に証明責任が発生すると思うのだが

695Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 20:23:11
>>693はよいp

696Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 21:07:24
飽きてきたから修正って舐めてんのか
さっさと修正しろ

697Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 21:12:46
>>694
いpの時点でナンセンスだよ
実力不定が実力不定ボコってダイヤ証明とかおめでたいな

一度決めたダイヤを変える場合はそれなりの根拠を提示する必要があるな
じゃないと過去に話し合ったことが無駄になる
・決めたダイヤがないので証明責任が発生しない
・また、証明するのは過去に決めたことが間違っていることであって
今湧いてでたIPに対し証明責任は発生しない
と思うが

698Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 21:42:31
後だしすりゃそれだけで説明しなくていいのか

ゆゆこに6:4有利つけて文句つけられたら撤回
決して対戦せず、今までのが間違ってたんだろとは物凄い理屈だな
尚更実力を知りたいところだ

699Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 21:50:37
確かに実力不定がダイヤ語る事自体おめでたい話だな
屁理屈の責任転嫁はいいからいpしろよ
レート申告も出任せで当てにならんからな

700Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 21:56:52
操:幽だけ変えてるとこ見ると幽側のなりすましという可能性もなんでもない

701Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:12:44
書妖蛙はあっさり放棄したのにゆゆこだけなんでか言ってる理屈変えないまま6→5〜6なんてあやふやな数字にしてるしなぁ
全部強気の基地外ダイヤに便乗したのかもな

702Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:20:17
いpがナンセンスとかどうでもいい
動きを見ればどれほど仕上がってるか分かるし説得力も生まれるというもの
そしてなにより語ってる内容がどれほど対策になってるか見たい

703Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:24:00
正直幽々子のCを人形で止めてる映像がイメージできない
何発か吸っても残りが突っ込んでくるようにしか思えない

704Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:27:10
今すぐプラクティスすればイメージじゃなくリアルが分かるぞ
報告よろしく

705Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:36:41
普通に本体にも突っ込んで来ました!

706Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:38:05
プラクティスで一人でパッド持ち替えてゴチャゴチャやるのがめんどくさい
というかそれで実戦的なデータが取れると思えなかったのでダメ元でCPUでやりました

ダメでした C撒いてるだけで勝手にCPUが死んでいきます
というわけで誰か幽々子とアリスでC撒き合戦してください

707Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:38:53
というかCPU戦だけでも幽々子Cの軌道上にきっちり人形設置とか
無理ゲーな気がしてならなかった

708Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:39:47
幽々子側の行動をマクロ登録してアリス動かせよ
何の為のF5キー

709Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:45:13
とりあえず三発までは吸える事がわかった
無論残りも突っ込んでくる 全く無意味というわけではないが
これだけでどうにか出来るのか?

710Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:49:28
幽々子6Cは横軸合ってればアリス6Cで一発消しできる
これはまあ意味有りそう

711Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:51:39
あれ、アリスの人形って投げてから設置地点いくまででも身代わり判定あったっけ?
6Cだと本体と人形位置かなり離れてた気がするが

712Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:55:30
無かった だから距離をおいてきっちり設置地点を合わせる必要があるな

713Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:56:47
Q:幽々子6Cって距離離れてる状況で撒きますか?

714Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 22:58:35
6C>幽胡蝶に対して
6C>C置操でかなり無力化できる(震え声)

715Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 23:03:02
置操も設置地点まで身代わりないんだけどホントに生きるのこれ
もう上位とか関係なくサンプルとして誰かちゃんとアリス使える奴と
幽々子使える奴でその辺意識してやってくれよ

716Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 23:12:31
強気アリスの正体とはネガゆゆぉだった

証明責任は文句つける側にあるらしいし言い得だわー

717Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 23:18:12
帰巣なら出端から身代わりあるわと思ってやってみたら
帰巣がそこそこのスピードで直進するのに対して幽Cは遅めに弧を描いてくるので
結局消しきれない部分が飛んでくる

718Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 23:18:29
冷静に考えて、ゆゆこCを置操でメタれる()なら相手のグレイズを誘う遅いタイプの射撃ならさくよるJCも座布団もたけのこですらも置操でよくね

719Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 23:20:32
置操最強や! 置操さえあれば他に何もいらなかったんや

720Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 23:25:48
プラクティスでやってみたが弾速が衣玖の歩きと文のダッシュくらい違うから無理だな
冷静に考えれば、バスターやJ6Cや威光が飛んでくるから置操なんか使ってる場合じゃないな

721Professional Hisoutensoku player:2012/09/09(日) 23:45:39
置躁プラクティスで色々やってみたが、まず置躁は後出しでないと生きない
先出しすると幽々子のCが飛んでくる前に置躁の身代わり判定が切れる
後出しでB置躁ならアリスの前に4体並ぶのでそこそこ盾にはなる
上手く重なれば全消しできるが、後出しでのその状況がアリス有利なのかどうか分からん

722Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 00:03:28
置操アリスのTRアリスのリプレイ見ても置操使って弾消しとか
積極的に運用してないんだけど
余裕があったら4C設置してJ2Aに備える感じ
つまり>>617はTRを超える逸材

723Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 00:09:29
知り合いに相談したら、
「幽々子C>アリス置操>幽々子ch未生」ってやったらどうなるの?って話になりました
どうなりますか アリスの置操ジャンプキャンセルは間に合いますか

724Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 00:26:51
いpしろとは言わないからリプレイ欲しい

725Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 00:47:33
置操じゃなく石柱や泡諏訪子でもいいな
いやーゆゆこ4不利キャラ多いね弱キャラだわ

726Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 07:54:13
個々の慣性や対策度で操:幽は5.0〜6.0くらいの幅くらいはあってもおかしくないと思うけど
なんでそんなに必死なん

727Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 09:16:05
むしろあのダイヤにあの理屈じゃあ納得できる理由の方が無いような

728Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 10:01:29
じゃあダイヤ出した奴にお前のダイヤは間違っていると納得させればいいんじゃないかな
まさか、相手を納得させる気がない癖に、自分が納得するか否かは拘るのかな?

729Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 10:29:04
置操試した上で微妙って意見がいくつも上がって来てるし
今は基地外アリスが置操が微妙じゃないよこんなに使えるよって納得させる番ですよ

730Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 15:49:16
>>725
天子や早苗が苦手って言ってるゆゆこ割と多いように思う

731Professional Hisoutensoku player:2012/09/10(月) 20:36:18
千枝が完二苦手って言うようなもんですね

732一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/10(月) 23:40:42
>>731の例えが分からんので誰か説明してくれ

733一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 00:14:48
>>732
幽々子が早苗苦手って言うようなもん

734一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 00:21:28
いや、例えの例えをして欲しいって話じゃなくてだな・・・

735一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 00:24:55
千枝は確か高速上下択掛けとめくりが持ち味で、完二はガン暴れ投げキャラだっけ?

736一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 01:40:36
×苦手 ○面倒

737一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 04:24:54
なんだレミが対レミ不利主張してるのと変わらんな

738一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 10:16:36
天子は石厨あるし対空もそれなりに強いからまだわかるが早苗はなんで?
凸でもくらってんの?

739一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 11:13:10
身代わり判定もち相手だとC射でグレイズ強要できないんだとさ

740一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 13:52:33
霊魂が下手にサーチするから遠距離だと盾が間に合う
中距離だと射撃の硬直が長すぎるせいで突が確定する
打撃戦はJA、2Aにリーチ差があるためきつい
よしんば密着しても近Aの発生で明らかに負けてる
真上から攻めるとおみくじを当てられる
伝家の宝刀前HJ2Aは海割れ食らって大惨事
スフィアは早苗の起き上がり性能的に無駄
硬直の短い打撃が無いので切り返し忘却が痛い
高飛びしようにも4客星ぶっぱされる
九字を止める手段が心許ない

まだまだありそう

741一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 13:53:49
やばいwゆゆこ弱キャラw修正されるねw

742一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 14:10:24
とりあえず幽々子は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと優曇華、魔理沙あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
空と幽々子除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う

743一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 14:14:54
スフィアとJ2A修正すればゆゆこは弄るところないわ
それより下位〜中堅の全体的な底上げしないと人権ないところがダメ

744一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 14:22:41
>>空と幽々子除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
???

745一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 14:37:42
ゆゆこが強すぎて空が弱すぎるってことか?おい咲夜とレミを筆頭にバランス取れてねーぞ

746一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 14:41:38
空これ以上強くするとTencoが酷いことになりそうだな
まぁ今の超最弱ポジでも勝ててるのは使い手のPSが高いせいだから仕方ないね

747一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 15:09:08
ゆゆこ近A4F遠A9Fにしよう

748一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 15:43:58
幽々子って交流戦で文に負けてその前にも負けて連敗中らしいな

749一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 16:43:17
ゆゆこダイヤ激変

750一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 19:49:27
実力の分からない幽々子と対戦することになった時はとりあえず速射を投げる
「JCしようとしてて硬直に刺さる」を短時間で2回以上繰り返したら雑魚
迂闊にC撃とうとせずにしっかり避けてきたら警戒対象

考えなしのCに対処されたくらいで不利とか喚き出す奴は間違い無く使われ

751一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 19:53:30
JC見てから速射系スペルゆゆう

752一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 22:30:34
射撃すら撒かずJAJ2Aで突っ込むゆゆこの多いこと

753一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 22:47:12
ttp://hisouten.koumakan.jp/wiki/Diagram

754一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 22:57:23
S: Sakuya
A+: Yuyuko, Reisen
A: Iku, Remilia
B+: Aya, Marisa
B: Tenshi, Alice, Patchouli
C: Yukari
D+: Reimu, Sanae, Suika
D: Youmuu, Meiling, Cirno
E: Komachi, Okuu
God Tier: Suwako


うーんこの

755一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 22:58:37
安定の諏訪子

756一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 23:09:59
もうこれを修正していけばいいんじゃないかな

757一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 23:15:41
ランクスレでちょこちょこ出てたやつと大筋では変わらんな
咲夜が頂点に輝いてるだけで

758一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 23:15:54
霊夢はもうちょい弱いと思います!

759一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 23:17:37
>Most current Japanese matchup chart diagram from the Diagram Thread on Urahiso as of March 03, 2012.
Urahiso……
一体どこの連中がこんなダイヤを……

760一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 23:21:59
ほうおうさんと愉快な仲間たちのダイヤはどうなったんだよ

761一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/11(火) 23:23:34
God Tier

762一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 00:31:44
ほうおうさんは飽きて逃げたよ

763一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 01:12:29

\.|咲.|幽.|兎.|衣.|紅.|  .|魔.|文.|操.|天.|書.|  .|紫.|霊.|早.|萃.|妖.|中.|氷.|  .|町.|空.|蛙.|Notes
咲.|\.|5.5|5.5|5.5|5.0|  .|5.5|5.0|6.5|6.5|6.5|  .|6.0|6.5|6.5|6.5|6.5|6.0|6.0|  .|6.5|7.0|7.0|116.0( +21.0 ) Sakuya Izayoi
幽.|4.5|\.|5.5|4.5|5.0|  .|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|  .|6.0|6.0|6.5|5.5|6.0|6.5|7.0|  .|6.5|6.5|6.5|109.5( +14.5 ) Yuyuko Saigyouji
兎.|4.5|4.5|\.|6.0|5.0|  .|5.0|5.5|6.5|6.0|5.5|  .|5.5|6.0|6.0|6.0|5.0|6.0|6.0|  .|6.5|6.5|6.0|108.0( +13.0 ) Reisen Udongein Inaba
衣.|4.5|5.5|4.0|\.|5.0|  .|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|  .|6.0|6.5|5.5|6.0|5.0|6.0|6.5|  .|5.5|6.5|7.0|106.0( +11.0 ) Iku Nagae
紅.|5.0|5.0|5.0|5.0|\.|  .|5.5|5.5|5.5|6.0|5.5|  .|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|5.5|5.0|  .|6.5|5.5|6.0|105.5( +10.5 ) Remilia Scarlet

魔.|4.5|4.5|5.0|5.5|4.5|  .|\.|5.0|5.5|5.5|5.5|  .|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|5.5|5.5|  .|6.0|6.0|5.5|102.0( +7.0 ) Marisa Kirisame
文.|5.0|5.0|4.5|4.5|4.5|  .|5.0|\.|5.5|5.5|5.0|  .|5.5|5.5|5.5|6.0|5.5|6.0|6.0|  .|6.0|5.5|6.0|102.0( +7.0 ) Aya Shameimaru
操.|3.5|5.0|3.5|4.5|4.5|  .|4.5|4.5|\.|4.5|5.0|  .|6.0|6.0|5.5|6.0|5.0|6.0|5.5|  .|6.0|6.5|7.0|99.0( +4.0 ) Alice Margatroid
天.|3.5|4.0|4.0|4.5|4.0|  .|4.5|4.5|5.5|\.|5.5|  .|5.0|5.5|6.5|5.0|5.5|6.0|5.5|  .|6.0|6.5|7.5|99.0( +4.0 ) Tenshi Hinanai
書.|3.5|4.5|4.5|4.5|4.5|  .|4.5|5.0|5.0|4.5|\.|  .|4.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|5.0|  .|7.0|6.5|7.0|98.5( +3.5 ) Patchouli Knowledge

紫.|4.0|4.0|4.5|4.0|4.0|  .|4.5|4.5|4.0|5.0|5.5|  .|\.|5.0|5.5|5.5|4.0|6.0|6.0|  .|5.0|6.0|7.0|94.0( -1.0 ) Yukari Yakumo
霊.|3.5|4.0|4.0|3.5|4.0|  .|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|  .|5.0|\.|5.5|5.5|6.0|5.0|5.5|  .|5.0|5.5|5.5|90.0( -5.0 ) Reimu Hakurei
早.|3.5|3.5|4.0|4.5|4.5|  .|4.0|4.5|4.5|3.5|4.5|  .|4.5|4.5|\.|5.0|6.0|5.5|5.5|  .|6.0|5.5|5.5|89.0( -6.0 ) Sanae Kochiya
萃.|3.5|4.5|4.0|4.0|4.5|  .|4.5|4.0|4.0|5.0|4.0|  .|4.5|4.5|5.0|\.|5.5|5.0|5.0|  .|5.5|5.5|5.5|88.0( -7.0 ) Suika Ibuki
妖.|3.5|4.0|4.5|5.0|4.0|  .|4.5|5.0|5.0|4.5|4.0|  .|6.0|4.0|4.0|5.0|\.|5.0|4.5|  .|4.5|5.0|4.5|86.5( -8.5 ) Youmu Konpaku
中.|4.0|3.5|4.0|4.0|4.5|  .|4.5|4.0|4.0|4.0|4.5|  .|4.0|5.0|4.5|5.0|5.0|\.|5.5|  .|5.0|4.5|6.0|85.5( -9.5 ) Hong Meiling
氷.|4.0|3.0|4.0|3.5|5.0|  .|4.5|4.0|4.5|4.5|5.0|  .|4.0|4.5|4.5|5.0|5.5|4.5|\.|  .|4.5|5.0|5.0|84.5( -10.5 ) Cirno

町.|3.5|3.5|3.5|4.5|3.5|  .|4.0|4.0|4.0|4.0|3.0|  .|5.0|5.0|4.0|4.5|5.0|5.0|5.5|  .|\.|4.5|5.5|81.5( -13.5 ) Komachi Onozuka
空.|3.0|3.5|3.5|3.5|4.5|  .|4.0|4.5|3.5|3.5|3.5|  .|4.0|4.5|4.5|4.5|5.0|5.5|5.0|  .|5.5|\.|5.0|80.5( -14.5 ) Utsuho Reiuji
蛙.|3.0|3.5|4.0|3.0|4.0|  .|4.5|4.0|3.0|2.5|3.0|  .|3.0|4.5|4.5|4.5|5.5|4.0|5.0|  .|4.5|5.0|\.|75.0( -20.0 ) Suwako Moriya


ダイヤっていうかただの格差じゃんこれ

764一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 01:36:01
自由度高い分、基本的には相性じゃなくて単にキャラパワーで決まるだろうとは思う
ゆゆこの対咲、兎あたりは別にして

765一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 02:33:38
弱キャラでも大会勝ってる人いるからキャラ差無いとか言ってる奴も居たのが懐かしいな

766一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 03:22:16
こう自由度の高いゲームだと理論通りに動ける人のほうが稀だし実際のとこ荒らしやすさや荒らされにくさのほうが大事
まあその荒らしやすく荒らされにくいって特性もまたゆゆレミみたいな強キャラの専売特許なんだけど

767一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 05:40:24
自由度高いって言っても
本筋は一本で、途中にどうでもいいお使い、寄り道イベントがわんさか、みたいな自由度だけどな

768一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 05:44:24
意味分かんない例え

769一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 05:46:06
ポケモンみたいなもんだろ
何百種類もいてパーティ構築の幅は広いけど、ガチ対戦で通用するものは極一握り、みたいな

770一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 07:11:11
そういう自由度じゃなくて立ち回りの自由度じゃないの?
その辺の対戦は一直線に捕まえてきて固めって展開が多いけど
TRとその身内の対戦動画は異様に立ち回り時間が長い
でもよくよく立ち回り内容を見てると立ち回りで物凄い種類の行動してるのがよく分かる

771一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 07:54:16
立ち回り不自由で低火力のレミリアを最強とするうらひそダイヤより
海外ダイヤの方がマシやったな
最強は幽々子やけどな

772一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 08:00:11
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/3812/storage/1291288501.html  >>648-
この流れちょっと前にも見ました!!1!

773一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 08:58:19
右下見たら糞レミって書いてあった

774一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 15:27:23
>>立ち回り内容を見てると立ち回りで物凄い種類の行動してる
天則以外でも普通にやられてますよ
良ゲーになってくると天則以上に多くのこと考えながらやってる・・・かもしれん
断言できるほど天則も他ゲーもやってないけどな

775一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 15:28:03
じゃあ黙ってろ

776一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 15:34:52
しったかは雑魚のたしなみ

777一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 15:37:59
>>774
取りあえずあなたが文盲であるのは分かりました

778一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 15:45:44
なんでそんな必死なん?

779一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 15:48:22
なんで必死だと思ったの

780一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 15:56:54
数時間止まってたスレで3つも即レス
全員煽ってくる
わざわざage
何か琴線にで触れたん?

781一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:01:04
>>780
・見えない敵と戦ってる 8点
・脱字 2点
・琴線に触れるの意味を間違えてる 5点
15点

782一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:06:43
細かいこと気にすんなよ
適当なくらいの方が生きやすいよ

783一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:07:34
悪い意味で適当な奴は信用されませんな

784一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:19:22
言ってる事適当な癖に突っ込まれると癪にさわるのか
(自業自得で)苦労してそうな奴だな

785一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:27:36
はいはい

770まで話戻すけど、
立ち回りで色んな動きがあるってだけなら他の格ゲーでも言えるから
天則の自由度高いって話にはならんと思うよ

786一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:32:11
出ましたぁ
はいはいを文頭に付けて自分は余裕なんすよーwwwアピールだぁ〜
これは評価が高いぞ!20点あげちゃう

787一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:32:22
世 界 の う ら ひ そ

788一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:37:52
全キャラ空ダ2回空中飛び道具持ち弾抜け持ちみたいなゲームがあるのか?

ゲームの名前とかその自由度について説明欲しいな

789一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:45:21
はいはい

790一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:50:22
なんでそんなに必死なん?

791一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 16:56:10
バカばっか

792一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 17:02:29
俺の考え方を認めないバカは邪魔

793一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 19:18:57
非はシステム面よくできてるからここまでキャラ差が抑え込まれてる気がするな

794一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 19:21:02
システムが強くないからキャラ差が際立つんじゃないか

795一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 19:29:45
キャラ差無いとは言わんが芋と比較してもキャラ差はごまかしやすいと思うわ

似たようなシステムのアルカナとくらべてもマシだし、クソ4やらアークとは比較にもならない

796一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 19:32:06
ああそっか、オワ4と比較すると分かりやすいな

797一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 19:34:28
キャラのランクはハッキリしてるがキャラの差はハッキリしない
状況によってランクと差を使い分けるゲームだろ

798一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 19:38:04
かれーさんが言ってたね

799一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 19:43:33
誰それ

800一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:06:01
君よりは強い人

801一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:10:58
ググレで済むのにムキになっちゃってかわいそう

802一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:13:53
5指も知らない程度の奴・・w

803一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:16:59
最近このクソスレEXしかいないだろいい加減にしろ!

804一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:19:35
最後にダイヤ出したのもExアリスだったしなぁ

805一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:25:52
もともと机上の空論じゃんダイヤなんて

806一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:31:45
またそうやって適当なこというー
説得力の有無くらい分かるだろ

807一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:50:02
説得力ってコミュニケーション力()くらいイミフな単語

808一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 20:53:31
文字通りの意味を理解できないんですか

809一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:04:07
コミュ障かぁー?

810一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:04:33
私レート2400ですけどかれーさん知らない
てか5指ほとんど知らない

811一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:09:33
かれーって誰だよ
まだスターターパックとかアガレスとかバヤリースとかの方が分かるわ

812一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:10:42
たそがれのkey格ゲー見てたけどキャラ差ひどいな
リバサ無敵ないキャラが住所画面端すぎる

813一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:10:43
スターターパックとかアガレスとかバヤリースはどっから出てきた

814一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:10:54
無知な奴が連レスに必死w

815一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:12:13
みすずちんは関係ない

816一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:12:29
エタゼロは無敵云々よりリコイル周りに愛されてない起雪とかが底辺なんで

817一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:25:49
あのゲームコンボむずすぎんよー

818一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 21:27:50
MU.GENだとリコ強すぎハゲるし6割コンやってくるので怖いです

819一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 23:04:01
結局ああいうシステムは熱帯に向かい
その点天則は完全に熱帯向け

820一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 23:06:59
ディレイ6レミうっほ「熱帯向けなんだから文句言うなよ^^」

821一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 23:47:15
キャラ対策じゃない待ちや逃げプレイしてる奴に上手い奴なんて居ないからな  
下手くそ→勝てない→技術向上出来ない→頭使う→待ち&逃げの残念な方向に向かう 
 
下手くそが必死に辿り着いた境地だからまぁほっとけよ

822一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/12(水) 23:59:19
なんだ?ガン逃げ捕まえられず負けたのか?

823一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 00:50:55
ガン逃げとか勝っても負けてもつまらない上に時間食ってlose-loseだから即esc安定

824一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 01:50:09
というか、いまってキャラ対策で待ちや逃げプレイする必要のあるキャラとかいんの?
それとも射撃を撒いてから前に出るのを待ちとか逃げって言ってるだけ?

825一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 03:56:13
Exだとすると逃げ早苗とかアリス辺りにやられてるんじゃねーの

826一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 04:01:52
>>821
スレチだけど待ちや逃げを捕まえられずに負けたからって顔真っ赤にするなよ^^
緋を始めたばかりの時はそんな風に考えた時代が僕にもありましたw
待ちを崩せない、逃げを捕まえられない自分の立ち回りの悪さを反省する方が重要なのにな

827一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 06:25:49
非の初期も高飛びへの愚痴ばっかだったなあ

828一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 07:36:50
まぁコピペですけどね

829一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 07:44:54
逃げを処理れないってことはレミだな

830一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 08:04:37
レミなんてわざわざ上飛翔で追わずに最強設置して下で待ってればいいじゃん

831一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 19:45:58
すわこちゃん降りてこないよ?
HPバーのとこらへんでずっと鉄輪撒いてるの

832一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 19:57:32
実際妖夢あたり相手なら諏訪子で三滴4積みの無敵時間利用して
画面外に出てしまえば無効試合くらいには出来そうだな、半霊もB射も届かないし、
妖夢の飛翔性能悪いし

833一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 20:00:21
妖夢ってかこのゲーム場外にでたら射撃消える仕様なので
諏訪子がその気になったら無効試合だらけですし

834一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 20:01:13
ちなみに諏訪子は任意で場外にでれる天則で唯一のキャラな

835一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 20:19:07
無限飛翔最強説は落とせない方が悪いで終わっただろ

836一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/13(木) 21:57:03
このスレ的には全キャラでの落とし方や駆け引きをそれぞれ考える必要があるけどな

837一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 00:36:17
霊力一個割ると場外へ行くのが難しくなって
二個割ると場外へ行けなくなる

838一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 02:32:13
フォーク、チェーン無しのレミ
ライズ無しのチルノ

くらいかな落とせないのは

839一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 10:17:19
てかなんでキャラがHPバーの裏に行っちゃって見えなくなるの
そんな格ゲー前代未聞なんだけど

840一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 10:36:19
全キャラ超高性能な飛び道具を標準装備しそれをダッシュで無視できる時点で前代未聞です

841一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 12:54:52
ライフバーや天候表示でキャラを隠すのは画面を見辛くする意図的な仕様だし
白玉ステージが夜になったのは見辛さを考慮したのではなくバグで勝手にそうなったから
天候エフェクトで画面見辛くするのも意図的で逆に室内でエフェクトが無いのがバグ
意図的ならステセレの時点で不公平になるからね

842一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 13:05:13
町書咲とか高飛びしてライフバーに隠れてから
追いかけてきた相手に打撃と射撃の見えない二択仕掛けるからな

843一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 14:21:52
それは追いかけなくてもいいんじゃないか?
ほっといても降りてくる奴らじゃないか

844一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 16:16:06
降りてくるのは有利をとったときだけっていうのが高跳び

845一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 16:18:12
高飛びに有利取られて対処できないのがリアルEX

846一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 16:52:35
高飛びする価値のあるキャラは強キャラ

847一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 16:54:48
高飛びできないレミは終わってるわー
町だのアリスはつよキャラだわー

848一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 16:56:55
高跳び上等のクソキャラに飛翔速度で負けているとウザイことこの上ないです

849一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 16:58:20
息吐くように高跳びJ2Cするゴミプレイヤーのせいで早苗使いの風評被害

850一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 17:00:33
フルーツ()は固めが存在しないんだから許してやれよ

851一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 17:05:18
高飛びJ2Cの後に幽霊みたいなJ2Aと固めが無いから許す

852一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 17:10:40
飛翔速度無いヤツって自由飛翔だろ?勝ち組じゃん
顔芸は知らん

853一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 17:45:07
正確には、速度と別に旋回性みたいなパラメータがあって
それが高いキャラは自由飛翔組

854一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 17:50:22
旋回性低くて速度も無いキャラは居ないんだし、遅いやつは自由飛翔って認識でよくね
霊夢は使われの怠慢だからどうでもいい

855一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 17:50:58
なんで霊夢の話が出てくるんですかね・・・

856一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 17:56:32
最高速こそやや速いものの初速がショボくて旋回がまったくできない緑色はどうなんですか

857一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 18:08:47
通常飛翔って旋回そんな重要か?

858一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 18:15:57
>>856
常識にとらわれるな

859一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 18:18:56
緑色へたしたら中央で壁限定コンくらうんですが

860一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 18:20:13
自由飛翔じゃないと弱いとは言わないけど
自由飛翔が強みに思えないのはちょっとヤバい

861一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 18:26:46
緑色は高飛びがすごい

862一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 18:27:55
やること☆出すかあれば御柱もしくは蛙でびっくりさせるかくらいしかやることないけど

863一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 19:17:49
それを咎める方も、☆出してきたら○○くらいしかやることないんだけど、ってオチなんでしょ

864一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 19:33:23
別に無理に咎めなくても所詮固めがアレだし

865一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 19:59:32
早苗の固め見てるとなんか固められてるのにかわいそうに思えてくる
低空J8Aミスれば反確だし

866一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 20:07:28
しょーもない固めとゲージ回復待ちの為にやってんだから許してやれよ

867一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 20:34:20
固めなければええんちゃうん

868一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 20:38:35
凸でライフ10割減らせばええねん
ってか

869一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 20:45:40
×固めが弱い
○固める必要などなかった NEW

870一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 20:54:18
固め無くても勝てるとすると最上位ランクに早苗が君臨かー
早苗ダイヤはよ

871一級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/14(金) 21:16:25
day早苗初めて見た時は落ち着きが無い早苗だな・・・と思っちゃいました

8721級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/16(日) 09:32:09
あ、はい

8731級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/16(日) 23:45:07
つまり固めもそこそこできてJ2Aがクソ強い小町は強キャラですね

8741級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/17(月) 00:42:57
文脈が分かりませんん

8751級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/17(月) 01:54:32
んんwww

8761級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/17(月) 07:35:15
袖に比べたら町のJ2Aとか別にそこまで…
個人的にDAのが糞に思える

8771級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/17(月) 08:44:43
ガードで大幅不利だから許してやれ

8781級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/17(月) 09:39:12
それより小町の固めがそこそこできるとかないわ

8791級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/17(月) 09:40:28
お迎え()

8801級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/18(火) 23:45:51
チキガに誤魔化されない近A
連打キャンセル可能な2A
連ガ組みやすいB射
優秀な1コス3コス
空前ダッシュの性能

正にそこそこできるってのがピッタリな性能
そこそこできる程度じゃダメなゲームだけど

8811級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/18(火) 23:59:55
町は緋で4強言われてたからな
今でもその片鱗が残ってるんだろ
弱体部分が見る影もないからプラスマイナスでマイナスだけど

8821級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 00:08:01
>>880
B射の連ガについてkwsk。5B>J2Bさえ繋がらなくね?

8831級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 00:15:22
兎・天子レベルのB射連ガ率か・・・

8841級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 00:16:28
贅沢病やな

8851級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 02:33:12
やめてください、打撃からB射が連ガにならない子だっているんですよ!

8861級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 02:35:13
レミリア「そうだよ(便乗)」

8871級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 03:02:55
お前連ガあるだろ

8881級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 07:58:21
打撃からB射連ガがない・・・パンチョ・マーガトロイドか?

8891級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 08:12:52
6A>2Bがありますやん

8901級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 12:40:04
早苗のお札はなんで空中に唐突に出現するんですかね・・・

8911級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 13:37:25
ま た 早 苗 か

8921級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 17:13:39
打撃>射撃>hj空ダJAが結界されなければ安定して固め継続に
使えるキャラは最低限固めは出来ると言うと思うの

8931級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 17:32:03
それで割れるかどうかは別問題やね

8941級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 18:32:49
天則はガードの性能高いから、固め性能の差の影響度は他ゲーよりでかいような気がする

8951級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 18:36:25
2、3人除けばおおよそ固め性能がキャラランクと比例しているからな

8961級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:02:20
諏訪子はそこまで弱くない説をとなえていこう

8971級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:05:14
固めだけ見れば最強だからな

8981級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:05:35
上位は固めが強いっていうか上位は何でも強い

8991級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:16:46
諏訪子のバクステってどう対策するのかね
持続が約5F以下の打撃を振ったら反確になりうるよね
ただ諏訪子はめくりに対しては強くないね

9001級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:18:44
ガ反もたれたら固め終了とかよく聞くけれど、常に持ってるわけでもないし
その固めチャンスに関わる触りあいの弱さを、あんなクソみたいな戦法で補ってるんだろ
コンボダメージも十分あるし、葉乗りバクステもあるし
扱いが難しい事にかこつけて過小評価しすぎな気がする

9011級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:33:02
ガ反の確定ポイントってどこなん?

9021級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:51:07
近Aだよ

9031級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 21:55:51
諏訪子は固め結界安定だけど逆に言えば結界しないとまず抜けられないっていう

9041級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 22:18:33
鉄輪最終段に先行入力最速結界で抜けられるけど
大会でやってる人見たことないわ、そもそもそこで結界使うのが勿体無いって感じか
失敗してもローリスクで抜けれる箇所もあるという事か

9051級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 22:29:15
蛙戦めんどくさすぎて真面目になれない

9061級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 22:44:18
幽々子とどっちが作業?

9071級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/19(水) 22:50:41
個人の主観を比較することがナンセンス

9081級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/20(木) 02:03:57
そこまで諏訪子に捕まりまくってる試合を見たことがない

9091級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/20(木) 07:33:39
見たことがないとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな

9101級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/20(木) 07:36:56
蛙使われの怠慢だったかー

9111級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/20(木) 08:11:10
上位蛙と戦っていれば、捕まらない等と本人の立場でいうはずだからな
動画勢や観戦勢であることは確定的に明らか

9121級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/20(木) 08:16:02
そもそも蛙とやりたくないだけなんじゃ・・・

9131級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/20(木) 10:15:10
もう結論でてるから

9141級フラグ施工管理技士(専任):2012/09/20(木) 16:52:00
霊撃ガ反か無敵技来るまで遠距離戦してりゃいいんじゃね?

915誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 00:41:06
>>904
鉄輪着キャン>遠Aは最速結界である必要ないよ
猶予は12〜15Fくらい

916誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 00:43:00
蛙の固め強いとか言ってる人って
中国の固めにも結界とかしてそう

917誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 00:47:08
>>915
あー嘘ついたわ
11Fくらいだった

918誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 00:47:49
>>916
打撃択がいくつあるか言ってみ?

919誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 00:53:05
鉄輪
大地

920誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 00:55:48
中国は地上で射撃ガードさせた後の展開が微妙すぎるからね
スキル使った狩り択もリターンなしでただ狩るだけだし、ハイリスク&スペカが絡めば別かもしれないけど
6A誤ガさせてもノーキャンで不利ってのもかわいそう

結界が必要なのは空固めとか寸勁みたいなスキル使われたときぐらいじゃない?

921誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:01:37
鉄輪→結界安定(猶予11Fくらい)
大地→結界から場合によっては反確、そもそも結界する必要すらない

922誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:17:40
鉄輪結界した後って言うほど状況いいか?

923誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:21:08
鉄輪に結界されたあと蛙は追いかけることができない
間違って2結界のつもりが1結界に化けたとしても
蛙の空固めは最弱の部類だから気にしなくていいかと

霊力状況の事を言ってるのなら、立ち回り有利に物を言わせて霊力回復するまでガン拒否すればいい

924誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:26:57
(そんな状況いいとは)知らなかった

925誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:29:25
鉄輪が上段だったらもっと楽なんだがな
着地タイミング怪しい多段中段とか蛙のウザさは折り紙つきですわぁ

926誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:30:31
鉄輪の結界猶予は先行入力の15Fも合わせるともっと増えるよな
最終段ガードする前に一回Dボタン押しといて、最終段ガードして11F以内にもう一度D押せばいい

927誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:48:13
別に増えない
結界猶予11Fは、11F以内にD2回入力でなく、11F以内に2度目のD入力って意味だから

928誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:57:35
蛙の射撃は実用的な連ガ構成が少ないしなぁ
ガードストップ0Fの多段射撃がメインだから射撃で割れることはほとんどない

929誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 01:59:25
中下択が微妙、結界を追いかけられない、空固めは最弱レベル、狩り択は大抵ハイリスク
有効なスペカ割連携がない、一部の限定状況を除いてほとんど考慮する必要なし

930誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:03:00
鉄輪がハイリスクなん?

931誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:07:59
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    蛙の射撃は実用的な連ガ構成が少ないしなぁ
    /   ⌒(__人__)⌒ \  ガードストップ0Fの多段射撃がメインだから射撃で割れることはほとんどない
    |      |r┬-|    |  中下択が微妙、結界を追いかけられない、空固めは最弱レベル、狩り択は大抵ハイリスク
     \     `ー’´   /   有効なスペカ割連携がない、一部の限定状況を除いてほとんど考慮する必要なし
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

932誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:17:42
キリッじゃなくて反論しろよ

933誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:24:12
反論しろよキリッ

934誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:25:09
鉄輪着キャンはローリスクだよ
結界されたら固めがそこで終わるってだけ

935誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:26:11
結界狩れないから弱いって話だろ
顔芸もその部類だし

936誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:31:06
打撃スキルへの結界が狩れないとか当たり前というか反確ない時点で恵まれてる
諏訪子に問題があるとすればその前だろ

937誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:36:31
鉄輪以外の狩り択がことごとくハイリスクだけどな

938誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:37:20
どうした?悔しい?(囁き声)

939誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:40:47
じゃあ鉄輪で狩れよ

940誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:43:42
鉄輪って結界強要っぽい面があるよね
中国のLV3寸勁みたいな

941誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 02:45:58
鉄輪で狩れるようなとこでグレイズ入れ込んだりせず
JBみてから最速結界入れ込んどけばいいんじゃね?

942誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 08:20:29
鉄輪に結界安定するとかうらひそはすげえな

943誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 08:54:21
不安なら霊撃ガ反か無敵技来るまでガン拒否するといい
鉄輪ありでも無敵にクソ弱いのは変わんないからな

もしくは蛙が鉄輪引く前に勝て

944誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 10:05:37
>>942
猶予10Fもあったら余裕じゃない?
おまえでも練習すれば簡単にできるよ

945誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 10:08:03
鉄輪と大地って打撃スキルなのに宣言が簡単てのが強みだよね
着キャンでノーリスク宣言

946誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 10:08:30
多段じゃなければ余裕だけどなー10Fでも安定するけどなー

947誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 10:17:18
立ち回りとゲージ効率の有利に物を言わせて
ガ反霊激銭引くまで拒否してくスタイルってのもありかもしれないね
鈍足蛙が無理やり触りに来たらお帰り願えばいい

948誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 11:01:04
アリっていうかガチ試合なら定石じゃないか

949誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 11:34:48
拒否よりターン維持してる方が強いしゲージも溜まりやすいから
無理に立ち回りでゲージ回収する必要もないでしょ

950誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 19:34:56
バクステからのワンチャンは怖くないですか?

951誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/21(金) 21:22:58
怖いです

952誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 08:57:27
対蛙のプロばかりで羨ましい

953誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 12:41:46
ここまでリプなし

954誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 12:49:46
鉄輪結界完璧に決めて固め無力化しつつ立ち回り封殺でパフェってるリプが欲しいです><

955誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 12:51:29
鉄輪がどう見てもクソ最強なのに手長足長たん(核爆)とか使う人ってなにかんがえてるの

956誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 13:02:18
舐めプ

957誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 13:53:13
ん?キミら鉄輪対策ばっちりなんだろ?
だったら他を使うってだけじゃん

958誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 14:21:55
鉄輪結界リプくらいは欲しいわな

959誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 14:32:42
いくら対策しようが結界強要する打撃スキルなことには変わりないんで

960誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 15:33:45
禅寺の攻撃Lv増やして固め継続にしよう(提案)

961誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 18:18:28
ここで言っても「高レベルの禅寺は固め継続技になるデマを広めようぜ」という意図にしか聞こえない

962誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 18:49:26
攻撃LvとスキルLvの区別がついていない・・・?

963誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 19:48:18
禅寺単発からの攻め継続は露骨なので橙を連ガ確定にしよう

964誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 20:23:43
そして橙ガードさせて有利か
四枚積みが捗るな

965誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 21:48:39
橙連ガの代わりに藍の発生電車並に変更な

966誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 21:51:25
鉄輪結界とか1800のワンチャン野郎でも普通にやってくるよ
てか猶予10Fもあるんだから練習しよ

967誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 21:56:15
因みに猶予10Fって着キャン遠Aの話ね
背面鉄輪は近A距離で着キャンするから猶予は2Fくらいになるので注意

968誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 22:25:24
八回も高速でヒットする打撃を着地で何回目で途切れるか正確に見抜いて結界とかできるの?
一発でも当たればそのまま遠Aやら近Aからゴッソリ持っていかれるのに

969誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 22:27:16
慣れじゃね千槍とか禅寺もそんなもんだ

970誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 22:30:57
それは何ヒット目に相手がスペキャンするかの運ゲーだから違うような
1/3の禅寺はともかく千槍に結界とか割り確定でもない限り分が悪すぎる

971誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 22:33:58
1試合中に2回やってるリプ出せばとりあえずみんな納得するだろう

972誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 22:40:46
鉄輪への結界をミスると3割+クラッシュ+大地重ねだろ?下手すりゃそのまま死ぬぞ

973誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 22:42:00
一回ダウンで勝ちまでもっていけるということは諏訪子は強キャラ・・・?

974誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 22:58:43
焦って結界して自らガークラ補正80%を切りに行くスタイル

975誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 23:32:36
猶予10Fあんのに何が気に入らないの?

976誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 23:42:48
>>972
3k溶けるのは鉄輪の直前の打撃に結界した場合だな
鉄輪結界ミスっても追撃する猶予ないよ

977誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/22(土) 23:53:48
>>976
結界が遅れたら遠Aに狩られるやん。成功ってのは鉄輪にも遠Aにも狩られないことを言うよね

978誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 00:29:51
ああ遅すぎた場合の話か
ミスって言ったら早すぎた場合しか連想できなかった

979誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 01:05:37
>>977
遠Aからじゃせいぜい2kちょいしか減りませんが

980誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 01:08:15
霊球割れた状態でまた固められるってわかってんのか

981誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 01:12:33
霊力が続く限り諏訪子からは逃げられない・・・

982誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 01:16:14
>>979
鉄輪と5Aからは3kがっつり減りますが

983誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 01:51:44
>>982
それは直前の打撃に結界した場合じゃん?

984誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 01:52:54
そもそも諏訪子って空とならぶ起き攻め最弱勢じゃん
むしろ銭持って中央に喰らい逃げとかしたら諏訪子禿るんじゃね?

985誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 02:07:36
>>983
鉄輪最終段に結界する話じゃないの?

最終前に結界→鉄輪カス当たりからフルコン
最終後の結界が遅れる→5A空中食らいからフルコン

986誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 02:14:20
>>985
最終段前に結界→拾えない
最終段後の結界が遅れる→遠Aから2kちょい

背面以外で近A圏内に着地したのなら鉄輪着キャン失敗してるし
そんなとこで結界遅れる奴が悪い

987誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 02:26:41
ダイヤ的に考えて10F目押しのミスは考慮なしだな

988誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 03:06:57
10F以外に考慮すべきことがあるけど言及してないのはなんでかな?
まさか気づいてないなんてことはないと思うが

989誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 03:12:32
気づいてないので教えてください

990誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 03:13:40
どうでもいいから2回成功してるリプ、相手はLentで

991誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 03:16:56
別択の読み合い判断ミスならともかく
技術的ミスでリスクリターン語っちゃうのって
ダイヤスレ的にありなの?

992誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 03:26:32
>技術的ミスでリスクリターン語っちゃう
25F中段だって当たるときは当たる
20Fならまあまあ通るけどガードできる奴はガードできる
数値は別に18でも28でもいいけど
そういうの一緒くたにしていいのだろうか

993誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 03:33:33
ていうか鉄輪結界できない勢はシスカと無敵ガン積みでガン拒否しながら遠距離戦でよくね?

994誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 03:50:55
立ち回りボロカスで負けててもいいから鉄輪結界2回以上よろ

995誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 06:31:18
なんかクソ鳥思い出すな
俺はできないけど全一なら実践できるとか言う鳳凰理論()

996誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 09:59:53
>>991
多段打撃への結界を安定させられるの?

997誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 10:23:10
>>996
猶予10Fなのであなたでも出来ます

998誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 10:26:37
動画勢やEx勢は脳内で戦ってるから、どんな理論上の動きも100%成功余裕っすなぁ^^

999誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 10:27:36
>>997
そっか。リプよろしく

1000誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 10:34:34
猶予10Fあるっつってんのに
うだうだ言ってる奴ってなんなの?
ヤッター俺も実践してみよう!とか思わんのかね

1001誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 10:39:10
実践できないから言ってるんですぅ><

1002誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 10:43:19
>>992
発生と猶予が一緒くたになってるよ

1003誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 11:08:29
禅寺くらい遅い多段ならともかく下押したら誤ガになるこれでタイミング良く2結界て難しくね?
安定はしなさそう

1004誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 11:14:31
なんという諏訪子スレ

1005誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 11:18:15
下押すのは二回目のDの時だけで2結界でるよ

1006誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 13:32:53
なんか2コスで着キャンしたら猶予どうなるの

1007誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 16:55:59
鉄輪議論は余所でやれ
鉄輪がどんだけ強かろうとシスカと無敵で拒否って遠距離戦って最終手段がある以上蛙ダイヤには影響しない

1008誰かに甘え人を傷つけ逃げ場に猛ダッシュ:2012/09/23(日) 17:19:09
影響しないわけがない

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