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『橙鯖』ギルド戦スレ３- 1 ：daemon★：2009/11/07(土) 08:23:49 ID:???0
- ◇晒し叩きは厳禁!
◇煽り･荒らしは徹底放置！
◇煽り･荒らしを放置できない人も同類！
◇その内管理人が削除します。
《結果報告テンプレ》
【対戦日】
【対戦カード(左側が先入)】
【ポイント】
【対戦結果】
【対戦MAP】
【備考(禁止など)】
『橙鯖』ギルド戦スレ２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2356/1254297522/
- 2 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 08:34:05 ID:33Ew2gV20
- 橙鯖レベル帯別制限ギルド一覧
●＝名前(Lv000)
○＝基本ＧＶ曜日と時間帯
☆＝確定禁止事項（話合いで自分側から提示する決め事等）
甲＝複数段階の制限Ｇをやっているギルドの書き分け目印（甲乙）
Lv300〜Lv250
●茶話会FT(Lv300) ○不明 ☆不明
●炎魂(Lv300) ○不明 ☆不明
●★ﾚｯﾄﾞ･ｽﾀｰ･ﾀﾞｽﾄ★(Lv300) ○不明 ☆不明
●オールトの雲(Lv300) ○不明 ☆不明
●†フロムダスク†(Lv300) ○不明 ☆不明
●からしまよねぇ〜ず(Lv300) ○不明 ☆不明
●Orange_Famiry(Lv300) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 甲(Lv280) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 甲(Lv280) ○不明 ☆不明
●Face(Lv280) ○不明 ☆不明
●♪ぽぽぽ連盟♪(Lv252) ○不明 ☆不明
●核爆弾(Lv251) ○不明 ☆不明
●アンニュイ(Lv251) ○不明 ☆不明
●怖い話いや〜ん♪(Lv250) ○不明 ☆不明
●５０☆ＳＴＯＲＭ(Lv250) ○不明 ☆不明
●新星(Lv250) ○不明 ☆不明
●ノンネイティブ(Lv250) ○不明 ☆不明
●はろうぃん(Lv250) ○不明 ☆不明
●トラン決死隊(Lv250) ○不明 ☆不明
- 3 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 08:34:43 ID:33Ew2gV20
- Lv249〜200
●だけど必ず前を向く(Lv235) ○不明 ☆不明
●パンダ連合(Lv235) ○不明 ☆不明
●赤い月(Lv235) ○不明 ☆不明
●CherryBoy(Lv230) ○不明 ☆不明
●†Sadistick†(Lv230) ○不明 ☆不明
●登竜門(Lv216) ○不明 ☆不明
●フォックス(Lv215) ○不明 ☆不明
●えろりーな♪(Lv215) ○不明 ☆不明
●青空の希望(Lv215) ○不明 ☆不明
●ユートピア(Lv210) ○不明 ☆不明
●†つながりと絆†(Lv215) ○不明 ☆不明
●お抹茶もんぶらん♪(Lv215) ○不明 ☆不明
●Aqua_vitae(Lv210) ○不明 ☆不明
●なにがじゃ(Lv210) ○不明 ☆不明
●ぽんこつ飯店。(Lv210) ○不明 ☆不明
●どえむ。(Lv210) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 乙(Lv210) ○不明 ☆不明
●波斯の湖(Lv205) ○不明 ☆不明
●は〜りぃすたー☆(Lv205) ○不明 ☆不明
●☆一致団結☆(Lv205) ○不明 ☆不明
●§WANTED§(Lv205) ○不明 ☆不明
●生産連合☆爆苦蓮亡世（Lv201） ○不明 ☆不明
●ζブリュンヒルトζ(Lv200) ○不明 ☆不明
●ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ(Lv200) ○不明 ☆不明
●Natural⇔High(Lv200) ○不明 ☆不明
●commonplace(Lv200) ○不明 ☆不明
●白兎(Lv200) ○不明 ☆不明
●Black_coffee(Lv200) ○不明 ☆不明
●神撃後援会(Lv200) ○不明 ☆不明
●†LunaticMystery†(Lv200) ○不明 ☆不明
●８月の太陽(Lv200) ○不明 ☆不明
●オーブ連合首長国(Lv200) ○不明 ☆不明
●†勇気の光†(Lv200) ○不明 ☆不明
●TRAIN☆トレイン(Lv200) ○不明 ☆不明
●☆愛∞だ！くぅ〜☆(Lv200) ○不明 ☆不明
●Power_of_flower(Lv200) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 乙(Lv200) ○不明 ☆不明
- 4 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 08:36:06 ID:33Ew2gV20
- Lv199〜100
●村長星の住民(Lv199) ○不明 ☆不明
●輪蛇(Lv180) ○不明 ☆不明
●桜高けいおん部(Lv180) ○不明 ☆不明
●ブルーアイ(Lv180) ○不明 ☆不明
●トントン一家(Lv170) ○不明 ☆不明
●喫茶店(Lv170) ○不明 ☆不明
●あの空のむこうへ(Lv170) ○不明 ☆不明
●蜜柑(Lv170) ○不明 ☆不明
●ｷﾞﾆｭｰ特戦隊(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆紅孔雀☆(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆MONSTERDRIVE☆(Lv160) ○不明 ☆不明
●膠漆之交(Lv150) ○不明 ☆不明
●シンプリーライフ(Lv150) ○不明 ☆不明
Lv???
●殺戮集団(Lv???) ○不明 ☆不明
●ONLY ONE(Lv???) ○不明 ☆不明
●†xPowerxofxGodx†(Lv???) ○不明 ☆不明
●†ﾋﾟｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ†(Lv???) ○不明 ☆不明
●紅魔館(Lv???) ○不明 ☆不明
●護延十三隊(Lv???) ○不明 ☆不明
●§天空海闊§(Lv???) ○不明 ☆不明
●ride_high(Lv???) ○不明 ☆不明
●愛の巣♪(Lv???) ○不明 ☆不明
- 5 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 08:46:25 ID:33Ew2gV20
- (11月７日午前)
【Ｓ】
【Ａ】 ユートピア(Lv210)
【Ａ】 ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ(Lv200)
【Ｂ】†つながりと絆†(Lv215) フォックス(Lv215)
【Ｂ】Power_of_flower(Lv210) Natural⇔High(Lv210) 殺戮集団(Lv???)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【Ｃ】ONLY ONE commonplace えろりーな♪ どえむ。
【Ｃ】白兎 青空の希望 は〜りぃすたー☆ Black_coffee
【候補】
☆愛∞DA！くぅ〜☆ TRAIN☆トレイン 青空の虹へ進もう 輪蛇
ブルーアイ 生産連合☆爆苦蓮亡世 πｒ２乗 Dreams_come_true
ネオパー（スペル忘れ 村長星
【解散ギルド、活動停止ギルド】
①チョコレート☆けーき②жRisingSunж③ξシュビドュバーξ④☆RAINBOW☆ROAD☆⑤エメラルド碑文
⑥La_vie_en_rose⑦ﾄﾞﾗﾂｲ戦隊ﾊﾟﾗﾚﾝｼﾞｬｰ
【ランク拒否ギルド】10ｷﾞﾙﾄﾞでランク廃止
①神撃後援会(10/1)②†Sadistick†(10/7)③だけど必ず前を向く④ブリュンヒルト⑤CherryBoy⑥Aqua_vitae⑦⑧⑨⑩
- 6 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 08:53:04 ID:bRqlnq3o0
- >>1
スレたて乙です。
議論スレに投下したものですが、こちらにも投下。
●晒しがあるからギルド戦スレを立てるな。って意見について。
晒しってなんでしょう。
ギルド戦スレですし、テンプレにも勝敗を貼るようにとあるのですから、
「ギルド名を投稿すること」自体は晒しでもなんでもないと思います。
「ギルド名や個人名を特定しての誹謗中傷」があるのなら削除依頼をしましょう。
反論すれば相手が喜ぶだけです。
●ランキングを止めろって意見について。
ランキングが嫌ならば、ブログで一言言えば済む話です。
なんで確実に効く即効性十分な手段を拒否するのでしょう。
●雰囲気が悪いからギルド戦スレを立てるな。って意見について。
雰囲気が悪いのなら変える努力をしましょう。
上記のように荒らしや誹謗中傷に反応しないこともそうですが、
新たな話題を提起し、盛り上げてみるのはどうでしょう。
我慢が出来ないのなら閲覧を中止してみるのもありだと思います。
スレッドを読んでいる人は少数です。その中でも情報を鵜呑みにする人は極少数です。
ゲームをするうえで影響はほとんどありません。
●多くの人が迷惑しています。って意見について。
個人的な感想の域を出ていないと思います。
スレが立たないことによって迷惑してる人もいる可能性を無視してはいけません。
●四禁・レベル制限・団子で荒れてるじゃないか。って意見について。
そもそもギルド戦に関することはギルドマスター同士で話がついているはずです。
批判されている人たちは、信念を持ってやっているのならば堂々としていれば良いのです。
批判している人たちは、納得がいかないのならまずは自分のところのマスターに話しましょう。
それでもダメなら個人的にボイコットをする手もあるはずです。
- 7 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 09:01:55 ID:bRqlnq3o0
- >>5のランキングは、
前スレの管理人１号のランキング↓とは別物だね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2356/1254297522/697
勝手にランキング拒否ギルドに追加されてる。
- 8 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 09:41:10 ID:JGbQ57lc0
- 勝手にやれと書いてたんだから勝手にやってるだけじゃね。
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 9 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 09:58:30 ID:33Ew2gV20
- ●ランキングを止めろって意見について。
ランキングが嫌ならば、「この掲示板」で一言言えば済む話です。
なんで確実に効く即効性十分な手段を拒否するのでしょう。
それの拒否発言が疑問ならブログ等に問い合わせれば良いだけの話です。
- 10 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 11:24:53 ID:753G96E60
- てかさ、【ランク拒否ギルド】枠があるのは管理人1号のランクなんだよな…
元々拒否枠は○ございま…な、なにをすｒ（ｒｙ
- 11 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 12:01:10 ID:v/1ZUB6k0
- ランク拒否Ｇにいるんだけど、ランクして欲しかったり。。。
一覧表にも名前のないギルドなんだけど、ランク入れて欲しかったり・・・
そもそも最近一人Ｇ茶だったりｗ
- 12 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 12:26:26 ID:EpCaEuiUO
- よしそろそろ埋めるか
- 13 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 13:29:06 ID:bRqlnq3o0
- >>9
即効性の点において、ブログでの宣言に劣ってます。
- 14 ：daemon★：削除されました
- 削除されました
- 15 ：daemon★：削除されました
- 削除されました
- 16 ：daemon★：削除されました
- 削除されました
- 17 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 14:44:29 ID:9AtJXgmcO
- あ。またスレ立ってやがる。時間がある時に少しずつでも埋めてに来てやるよ。一旦バイバイﾉｼ
- 18 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 15:16:14 ID:..FCn.AY0
- はやくうめて消してくれ
もう立てるなこんなカススレ
- 19 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 15:32:07 ID:ffX9jwfkO
- もうここ見てる人でスレを荒らし、煽り、晒しその他明らかな中傷を無くして、それなりのギルド戦スレにしたいって思ってる奴はいないのか？
それなりっていうのが一般論で曖昧だから人それぞれの匙加減になるんだと分かってはいるんだが、正直ここまで書いたら誹謗だろうとかある程度のボーダーラインって書く前に分からないだろうか？
俺は橙鯖が好きだし、晒すほど嫌な経験もはっきり言ってない。
前スレの話題に上がった人等もおそらく全員話したことあるが、まったく晒す気持ちが理解できない。
Lv差や4禁云々についても議論する中で答えも出ないだろうが、それも有りかなと思ってる。
人も少なくなって来てるんだし、仲良くやっていきたいんだ。
長文、携帯からすまん。
- 20 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 16:37:54 ID:bRqlnq3o0
- >>19
自分もそれなりのスレにしたいとは思うけど、スレの存在自体を認めない人たちが荒らすのですよ。
>>6の意見に反論でもしてくれれば、単に埋めるよりも有意義だとは思うのですが・・・。
- 21 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 17:17:21 ID:brMOcEXo0
- Orangefamilyって
TOP７００上の無制限ギルドなんだけど・・・
制限戦でも始めたの？
- 22 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 19:19:06 ID:sDHtRpzc0
- >>19
>>6
同じ方が投稿されてるのですね。
では、>>6の意見に対してどう考えるかを、議論の種にしてみましょうか。
- 23 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 22:03:03 ID:QQbx1D2I0
- 活動中止＞８月の太陽 波斯の湖
ドリカムは３００制限と２００制限だったと思います。
- 24 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 22:09:49 ID:9AtJXgmcO
- ゲーム内で聞けや！どこのＧが制限やってるかゲームやってて分からんか？それとも知っててオレンジに話題振ってるんか？
- 25 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 23:52:04 ID:33Ew2gV20
- 前スレも含めてレス反映
橙鯖レベル帯別制限ギルド一覧
●＝名前(Lv000)
○＝基本ＧＶ曜日と時間帯
☆＝確定禁止事項（話合いで自分側から提示する決め事等）
甲＝複数段階の制限Ｇをやっているギルドの書き分け目印（甲乙）
Lv300〜Lv250
●茶話会FT(Lv300) ○不明 ☆不明
●炎魂(Lv300) ○不明 ☆不明
●★ﾚｯﾄﾞ･ｽﾀｰ･ﾀﾞｽﾄ★(Lv300) ○不明 ☆不明
●†フロムダスク†(Lv300) ○不明 ☆不明
●からしまよねぇ〜ず(Lv300) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 甲(Lv300) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 甲(Lv280) ○不明 ☆不明
●Face(Lv280) ○不明 ☆不明
●♪ぽぽぽ連盟♪(Lv252) ○不明 ☆不明
●核爆弾(Lv251) ○不明 ☆不明
●アンニュイ(Lv251) ○不明 ☆不明
●怖い話いや〜ん♪(Lv250) ○不明 ☆不明
●５０☆ＳＴＯＲＭ(Lv250) ○不明 ☆不明
●新星(Lv250) ○不明 ☆不明
●ノンネイティブ(Lv250) ○不明 ☆不明
●はろうぃん(Lv250) ○不明 ☆不明
●トラン決死隊(Lv250) ○不明 ☆不明
- 26 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 23:52:25 ID:33Ew2gV20
- Lv249〜200
●だけど必ず前を向く(Lv235) ○不明 ☆不明
●パンダ連合(Lv235) ○不明 ☆不明
●赤い月(Lv235) ○不明 ☆不明
●CherryBoy(Lv230) ○不明 ☆不明
●†Sadistick†(Lv230) ○不明 ☆不明
●登竜門(Lv216) ○不明 ☆不明
●殺戮集団(Lv215) ○不明 ☆不明
●フォックス(Lv215) ○不明 ☆不明
●えろりーな♪(Lv215) ○不明 ☆不明
●青空の希望(Lv215) ○不明 ☆不明
●ユートピア(Lv210) ○不明 ☆不明
●†つながりと絆†(Lv215) ○不明 ☆不明
●お抹茶もんぶらん♪(Lv215) ○不明 ☆不明
●Aqua_vitae(Lv210) ○不明 ☆不明
●なにがじゃ(Lv210) ○不明 ☆不明
●ぽんこつ飯店。(Lv210) ○不明 ☆不明
●どえむ。(Lv210) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 乙(Lv210) ○不明 ☆不明
●は〜りぃすたー☆(Lv205) ○不明 ☆不明
●☆一致団結☆(Lv205) ○不明 ☆不明
●生産連合☆爆苦蓮亡世（Lv201） ○不明 ☆不明
●ζブリュンヒルトζ(Lv200) ○不明 ☆不明
●ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ(Lv200) ○不明 ☆不明
●Natural⇔High(Lv200) ○不明 ☆不明
●commonplace(Lv200) ○不明 ☆不明
●白兎(Lv200) ○不明 ☆不明
●Black_coffee(Lv200) ○不明 ☆不明
●神撃後援会(Lv200) ○不明 ☆不明
●†LunaticMystery†(Lv200) ○不明 ☆不明
●オーブ連合首長国(Lv200) ○不明 ☆不明
●†勇気の光†(Lv200) ○不明 ☆不明
●TRAIN☆トレイン(Lv200) ○不明 ☆不明
●☆愛∞だ！くぅ〜☆(Lv200) ○不明 ☆不明
●Power_of_flower(Lv200) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 乙(Lv200) ○不明 ☆不明
- 27 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 23:52:48 ID:33Ew2gV20
- Lv199〜100
●村長星の住民(Lv199) ○不明 ☆不明
●輪蛇(Lv180) ○不明 ☆不明
●桜高けいおん部(Lv180) ○不明 ☆不明
●ブルーアイ(Lv180) ○不明 ☆不明
●トントン一家(Lv170) ○不明 ☆不明
●あの空のむこうへ(Lv170) ○不明 ☆不明
●ｷﾞﾆｭｰ特戦隊(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆紅孔雀☆(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆MONSTERDRIVE☆(Lv160) ○不明 ☆不明
●膠漆之交(Lv150) ○不明 ☆不明
●シンプリーライフ(Lv150) ○不明 ☆不明
Lv???
●ONLY ONE(Lv???) ○不明 ☆不明
●†xPowerxofxGodx†(Lv???) ○不明 ☆不明
●†ﾋﾟｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ†(Lv???) ○不明 ☆不明
●紅魔館(Lv???) ○不明 ☆不明
●§天空海闊§(Lv???) ○不明 ☆不明
●ride_high(Lv???) ○不明 ☆不明
●愛の巣♪(Lv???) ○不明 ☆不明
- 28 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 00:35:18 ID:J4FBxyrQO
- 通りゃんせ 通りゃんせ
ここはどこの細道じゃ
天神様の細道じゃ
ちょっと通してくだしゃんせ
ご用のないもの通しゃせぬ
この子の七つのお祝いに お札を下げに参ります
行きはよいよい 帰りはこわい
こわいながらも 通りゃんせ 通りゃんせ
関所を越える為の手形の説や口減らしの為に子供を捨てる説や今で言う七五三の説であるとか
色んな説がある唄らしいですが気味悪い唄ですよね。
最近、何故かこの唄が頭から離れません(T_T)夜トイレに行くのもこわいです。なので窓から庭に放尿してます(T_T)早く朝にならないかな
- 29 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 00:55:53 ID:RGnWlvVY0
- 同じ感性を持ってるみたいだな・・・、俺も一日中外に出るのが怖い
- 30 ：daemon★：削除されました
- 削除されました
- 31 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 05:24:42 ID:A2Qii6uI0
- ID:ScVS5xOoO 埋めキチガイ。お前が見なけりゃ済むこと。
- 32 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 05:46:20 ID:J4FBxyrQO
- ＩＤ書いてみたところで日付が変わればＩＤも変わるからねぇ…。まぁ、あなたも意味のない話でさっさと埋めましょうよ…って感じですか？
同士ですね(^O^)/
- 33 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 06:18:19 ID:NFZQFXJI0
- だけどとチェリーが叩かれる理由って↓とばかり対戦して勝ち結果を
ブログに載せてるって所が叩かれる原因になってるのはよく分かった
まあどっちのＧＭも勝てそうな所にばかり対戦申し込みしてるのがいけないんだよ
TOP２３０だとそれより↑のＧが現状少ないってのもあるが
っつかアンニュイも２００制限にしたんだな
- 34 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 06:20:57 ID:YbmzqSX20
- 250↑を排除ＲＡＮＫから排除したからしかたない
- 35 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 06:45:21 ID:I8rKac8oO
- 書き込む前に文章見直しなよ
日本語変だよ。
早朝だから？
- 36 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 08:44:37 ID:3GeUVUyg0
- まずさ、書き込む前に自分の発言で周りがどう思うかって考えてみたら？
そういう周りに対する気遣いとか身につけると、リアルの人生も変わってくると思うよ。
たかが掲示板の書き込みって思ってるかもしれないけど、確実にあなたの人格を現してますよ…
- 37 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 08:57:20 ID:GQk4qZQo0
- いつからアンニュイが２００制限になったんだ？
例の剣士抜いたらただの雑魚だろｗ
- 38 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 10:22:30 ID:BLe93wagO
- >>25>>26
核爆弾、パンダ、お抹茶、一致は活動停止してるよね。赤い月もか？
フォックスは215じゃなくて205だね。
- 39 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 10:41:09 ID:737kuJ6k0
- 核爆弾は対戦リストで見かけた気がします。
ただ、１週間前だったのか、もっと前だったのか忘れました。
- 40 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 10:47:17 ID:J4FBxyrQO
- 例の剣士って？？何か話題になってたっけ？
- 41 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 12:08:30 ID:oEUIyJhU0
- >>40
こいつは制限戦も出たことない煽り屋だな。
スルーしたほうが良さそうだ。
- 42 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 13:18:43 ID:rb1Vm.Es0
- アンニュイとアンヌュイで区別してるという話を聞いたことがある。
２５１制限と２１０？（２００かも？）で別のＧを用意したらしい。
- 43 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 13:24:19 ID:J4FBxyrQO
- ん？フォックスにサブ入れてる人でしょ？新星にローンレンジャーってＢＩＳも居るよね。
話題が出たがらﾅﾝﾊﾟｵでGOに何か言いたいことあるのかな？ってコッチが聞いてんの！
- 44 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 13:28:27 ID:J4FBxyrQO
- 気遣って例の剣士って言い回してやってるんだろうが！どっちが煽ってだ糞バカが
- 45 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 13:36:27 ID:7Bb/q4mY0
- あのRMT剣士さんか
古都銀行の警備員さんと顔馴染みらしい
- 46 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 14:41:47 ID:Py14bXFw0
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 47 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 14:51:15 ID:737kuJ6k0
- 叫びでたがBlack_coffeeは201制限みたい。
- 48 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 15:27:46 ID:SGlKoheM0
- 対戦結果はそう簡単に調べられないけど、日程なら情報提供できるよ。
過疎だ過疎だというけれど、こんなに対戦あるんだね。皆楽しんでるみたいじゃないか^^
スペル間違い、大文字小文字違い等、間違いがあったらごめん。
制限とか詳しく分からないから、全部のせてみたよ。(11/8)
FREEDOM vs SweetDeath
輪蛇 vs ㌧㌧一家
CherryBoy vs シャイニングウィズダム
青空の希望 vs †BlackAngels†
ｼﾞｬｯｷｰﾃﾞﾌﾞｺﾞﾝＧ vs £Ｆ☆Ｇ☆Ｄ£
(株)フレンドリー vs CrazyVirgn
運ギルド£Luky☆ vs Viewtiful_Party
Break_Time vs かにに
Mogen-note vs エロテロリスト♂♀
白兎 vs 生産連合☆爆苦蓮亡世
ζPhoenixζ vs ＰＲＥＴＺ
Power_of_Flower vs πr２乗
Memory_of_Silent_Aqua vs ブッフバルト倶楽部ネオ
殺戮集団 vs ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ
☆Milfeulle☆ vs E-explorer
傭兵養成ギルド vs †〜柊の華の店〜†
愛☆心 vs 煉獄
Light＆Heat vs 幸せの国ネズミーランド
neo☆por vs ☆愛∞DA!くぅ〜☆
いい加減大人になそうぜ vs やんちゃ麺
Ｓ・Ｓ・Ｂ vs ＄挑発伝説＄
☆ＭＥＲＹ☆ＪＡＮＥ☆ vs MUSHA×KUSHA
Dreams_come_true vs アンニュイ
Face vs ＧＥＴＷＩＬＤ
ＯＮＥ ＬＯＶＥ vs ⅩＵＬＴＩＭＡＴＵＭⅩ
だけど必ず前を向く vs †Sadistick†
＋moonbow＋ vs Stay_Gold
Orange_Family vs Solitary_Family
ＴＲＡＩＮ☆トレイン♪ vs Black_coffee
Deep★Impact vs SUNLIGHTHEART
- 49 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 16:26:24 ID:NFZQFXJI0
- 無制限でもカリスマ性のある高レベルで強い有名人出てくれば少しは盛り上がるかもな
現状強いのはＯＮＥＬＯＶＥ･ULTIMATUM・SUNLIGHTHEAR・ブッフバルト・クレイジー
辺りの５強かね
秘密ばかりじゃなくてみんなソロも頑張ろうぜ
- 50 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 17:04:42 ID:GQk4qZQo0
- バカがいるじゃないかｗ
ある意味全部あてはまってるぞ？
盛り上がるとは微塵も感じないんだが？
- 51 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 17:29:09 ID:J4FBxyrQO
- オフ会の時に女性メンバーの胸をチラチラ見たり何かにつけて近づいてみようとしてみたりオッサン丸出しだったって聞いた気がする。
相変わらず態度はでかくてリアルでも俺はＧＭだから偉いみたいな感じが可哀想だった。って話も伝わってきてたよ。
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- 67 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 18:16:20 ID:J4FBxyrQO
- >>51
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- 105 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 18:36:17 ID:J4FBxyrQO
- 気合いが伝わってくる！やりきるのか？
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- >>51
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- 148 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 18:46:06 ID:J4FBxyrQO
- GO-GO- ﾅﾝﾊﾟｵでGO- GO-GO- ﾗｸﾞﾊﾟｵでGO- ﾗｸﾞﾊﾟｵでGO-
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- 187 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 18:59:10 ID:J4FBxyrQO
- ﾁｭｯ
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- 201 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 19:16:41 ID:NFZQFXJI0
- EYEDREAMうざすぎ
- 202 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 19:24:40 ID:VX8iJ4fs0
- ｷﾁｶﾞｲ沸いたね・・・ｗ
- 203 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 19:25:45 ID:z3//QzhQ0
- 湧いてるねｗ
- 204 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 20:18:11 ID:Py14bXFw0
- 相変わらず必死だな
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 205 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 20:21:42 ID:oEUIyJhU0
- >>204
↓見れば分かるから、いちいち貼らなくていいよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2356/1254297522/697
- 206 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 22:00:35 ID:K.BJN3fY0
- そういや攻城戦ってのがあるんだからランク５取ってるところが最強でいいんじゃね？
- 207 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 22:16:12 ID:Py14bXFw0
- まあ禁止も無いから純粋に強さがわかるっちゃわかるかもしれんが、
５取って何度も維持できたとこなんて今までいなくね？
攻めが有利な攻城で、攻め取る事はできても守れませんなんてとこを最強だとは思えないなぁ。
ポイント戦のやり方さえ知ってりゃ、後は武道量産するだけで勝てちゃうわけだしね。
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- 209 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 23:59:28 ID:z84Cdz2EO
- あと一分
- 210 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 06:44:31 ID:ZUr68hkA0
- >>32
> ＩＤ書いてみたところで日付が変わればＩＤも変わるからねぇ…。まぁ、あなたも意味のない話でさっさと埋めましょうよ…って感じですか？
>
> 同士ですね(^O^)/
なにずれたこといってんだｶｽ。
本人が自分に言われてるってわかりゃいいんだよ。
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- 301 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 10:53:29 ID:snWyMrG.0
- 目がチカチカするんでやめてもらえませんかねｗ
- 302 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 12:13:00 ID:vNMg1x/IO
- 潰れたねｗ ＲＳにＩＮするのが楽しくなってきた。
- 303 ：ｳﾞｧﾙだよん：2009/11/09(月) 15:42:27 ID:W5Xcr5QoO
- かえるぴょんっ
- 304 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 17:56:01 ID:ejICGB8k0
- 専ブラ使えば綺麗さっぱり見えないけどなｗ
- 305 ：ｳﾞｧﾙ：2009/11/10(火) 02:34:33 ID:66sc/eKkO
- あなたたちのもの、いや、ことをなめてますから！
知ってます？
穴、あなた達が好きなモノや装備、わたしは持ってるんですから！
- 306 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 11:52:14 ID:J0XGZSD20
- 人の名前使ってつまんねー書き込みしたりする奴とかさ・・・
こんなんばっかりだから荒れるんだろうな。橙板いらないわ
- 307 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 12:35:45 ID:QOKNlBsAO
- 19でレスしたもんだけど、ここまで腐るとはな。
新したらばスレは、当初荒れてなくて楽しかった。
スレ1で最初にLv帯別にまとめたレスをしたのが元凶だったのかもな。
もう二度と来ないわ。
さいなら。
- 308 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 14:12:38 ID:ErxNvZ0AO
- ４禁派と解禁派で最初かなり荒れた。
そんなもんゲーム中でお互いに決めりゃいい事なのに自分の意見を押し通そうとしたからな。
次にトップに立っているＧが意味もなく叩かれた。
つええしたいだけとかそいつらがランク作ってるとか言って。
そんなもん誰が作ったって良いと思うけどね。
そして荒れるにしたがって反比例し優良な書き込みは減る。最も良い書き込みが増えるにつれ閲覧者も増え比例して荒れた書き込みも増えるけど。
どうしょうもないな。
- 309 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 14:48:05 ID:2FmEPJhc0
- 橙鯖制限Gvは今日よりすべてのGvが禁止無しとなります。
- 310 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 16:10:12 ID:cI3wf2Hc0
- 口だけ奇麗事を吐いて何もしようとしない人がまた沸いてますね。
スレが廃れ、腐った書き込みばかりになるのは、
貴方方も含め、自分も含め、見てるだけの人も含め、ついでに管理側も含め、
全員に原因があるんですよ。
見てるだけで、気に入らない事に口をだすだけで、実際行動を起こそうとはしないんですから。
それも理解できずに、自分はお前らとは違うんだと書き込まれても、
見てる側からしたら荒らしと何の違いもありませんよ。
晒しについては、嘘や私怨での晒しは確かに問題ですが、
確かな情報の元まとめられた晒しは有用な情報の一つですよ。
（格下俺つえーや、事前約定違反など）
偉そうな書き込みが出来るんですから、その見極めが出来ないほど馬鹿じゃないんでしょう？
- 311 ：ｳﾞｧﾙ：2009/11/10(火) 16:11:21 ID:66sc/eKkO
- ねぇ、なめてよー
- 312 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 16:11:46 ID:P5V/Jd/EO
- 良いこと教えてやろう。旧の頃からギルド・個人共に晒されまくった者です。
当時、私達はこんなとこはＲＳに関係ないから見ないようにしようと自分達に言い聞かせてました。
でも、気になって見てしまう事もあるんですね…。 強いギルドや強い人への妬みだと解釈すれば晒される事が自慢に感じる時もありました。
ある日の晒しでメンバーしか知らないような話しも掲載されてました。こんなとこに書き込みたい為にギルドに入ってきたのか？もともと居たメンバーにずっと気に入らないって思われてて次第に晒されるようになったのか？
誰に晒されてるのかも分からないけど、ＲＳで親しく話してる人の誰かである事は間違いない。
それ以来、チャットが嫌になった。Ｇｖの参加率も減りましたね。 そんな時、晒されて居た人からしたらばなんて潰そうぜ！って耳がきましたね。
やられたんだから、やり返して良い！当然の権利だと感じました。 ただ人の名前などは晒すことはしてないです。 次第に便乗した人達の荒らしがエスカレートしてきたのです。
まぁ、仕方ないよね。 過去、晒された者には潰しにかかる権利はあると思ってます。今ならそこまでして続ける程のゲームではなくなってる気もしますが…。
- 313 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 16:31:24 ID:Ocd4nb4gO
- ルキ様乙であります
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- 347 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 20:40:41 ID:2FmEPJhc0
- 隊長！ここは崩壊寸前です！
早く我々も脱出しないと！！！
- 348 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 20:48:52 ID:mkcEKM4.O
- ロガー装備ロガー転売ロガー剣士スターレット様の垢バンまだ〜？
- 349 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 21:01:17 ID:UjeeIODQ0
- ストーカーきも↑
- 350 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 21:19:49 ID:mkcEKM4.O
- 本人ｗ
- 351 ：ｳﾞｧﾙ：2009/11/10(火) 21:57:53 ID:66sc/eKkO
- ねぇ、きもちよくして！
- 352 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 01:59:32 ID:JDWJ.oQAO
- 最近のﾌﾞﾘｭﾝ様はどんな感じですか？
活動しているのかな？Gv勝っているのかな？
- 353 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 03:11:48 ID:FfjXW1i6O
- >>352
ブログ見なさい
- 354 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 07:13:33 ID:qIdGa0zg0
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 355 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 13:34:58 ID:ThEFfbqw0
- レス反映
橙鯖レベル帯別制限ギルド一覧
●＝名前(Lv000)
○＝基本ＧＶ曜日と時間帯
☆＝確定禁止事項（話合いで自分側から提示する決め事等）
甲＝複数段階の制限Ｇをやっているギルドの書き分け目印（甲乙）
Lv300〜Lv250
●茶話会FT(Lv300) ○不明 ☆不明
●炎魂(Lv300) ○不明 ☆不明
●★ﾚｯﾄﾞ･ｽﾀｰ･ﾀﾞｽﾄ★(Lv300) ○不明 ☆不明
●†フロムダスク†(Lv300) ○不明 ☆不明
●からしまよねぇ〜ず(Lv300) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 甲(Lv300) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 甲(Lv280) ○不明 ☆不明
●Face(Lv280) ○不明 ☆不明
●♪ぽぽぽ連盟♪(Lv252) ○不明 ☆不明
●核爆弾(Lv251) ○不明 ☆不明
●アンニュイ(Lv251) ○不明 ☆不明
●怖い話いや〜ん♪(Lv250) ○不明 ☆不明
●５０☆ＳＴＯＲＭ(Lv250) ○不明 ☆不明
●新星(Lv250) ○不明 ☆不明
●ノンネイティブ(Lv250) ○不明 ☆不明
●はろうぃん(Lv250) ○不明 ☆不明
●トラン決死隊(Lv250) ○不明 ☆不明
- 356 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 13:35:24 ID:ThEFfbqw0
- Lv249〜200
●だけど必ず前を向く(Lv235) ○不明 ☆不明
●CherryBoy(Lv230) ○不明 ☆不明
●†Sadistick†(Lv230) ○不明 ☆不明
●登竜門(Lv216) ○不明 ☆不明
●殺戮集団(Lv215) ○不明 ☆不明
●えろりーな♪(Lv215) ○不明 ☆不明
●青空の希望(Lv215) ○不明 ☆不明
●ユートピア(Lv210) ○不明 ☆不明
●†つながりと絆†(Lv215) ○不明 ☆不明
●Aqua_vitae(Lv210) ○不明 ☆不明
●なにがじゃ(Lv210) ○不明 ☆不明
●ぽんこつ飯店。(Lv210) ○不明 ☆不明
●どえむ。(Lv210) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 乙(Lv210) ○不明 ☆不明
●フォックス(Lv205) ○不明 ☆不明
●は〜りぃすたー☆(Lv205) ○不明 ☆不明
●生産連合☆爆苦蓮亡世（Lv201） ○不明 ☆不明
●ζブリュンヒルトζ(Lv200) ○不明 ☆不明
●ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ(Lv200) ○不明 ☆不明
●Natural⇔High(Lv200) ○不明 ☆不明
●commonplace(Lv200) ○不明 ☆不明
●白兎(Lv200) ○不明 ☆不明
●Black_coffee(Lv200) ○不明 ☆不明
●神撃後援会(Lv200) ○不明 ☆不明
●†LunaticMystery†(Lv200) ○不明 ☆不明
●オーブ連合首長国(Lv200) ○不明 ☆不明
●†勇気の光†(Lv200) ○不明 ☆不明
●TRAIN☆トレイン(Lv200) ○不明 ☆不明
●☆愛∞だ！くぅ〜☆(Lv200) ○不明 ☆不明
●Power_of_flower(Lv200) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 乙(Lv200) ○不明 ☆不明
- 357 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 13:35:45 ID:ThEFfbqw0
- Lv199〜100
●村長星の住民(Lv199) ○不明 ☆不明
●輪蛇(Lv180) ○不明 ☆不明
●桜高けいおん部(Lv180) ○不明 ☆不明
●ブルーアイ(Lv180) ○不明 ☆不明
●トントン一家(Lv170) ○不明 ☆不明
●あの空のむこうへ(Lv170) ○不明 ☆不明
●ｷﾞﾆｭｰ特戦隊(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆紅孔雀☆(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆MONSTERDRIVE☆(Lv160) ○不明 ☆不明
●膠漆之交(Lv150) ○不明 ☆不明
●シンプリーライフ(Lv150) ○不明 ☆不明
Lv???
●ONLY ONE(Lv???) ○不明 ☆不明
●†xPowerxofxGodx†(Lv???) ○不明 ☆不明
●†ﾋﾟｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ†(Lv???) ○不明 ☆不明
●紅魔館(Lv???) ○不明 ☆不明
●§天空海闊§(Lv???) ○不明 ☆不明
●ride_high(Lv???) ○不明 ☆不明
●愛の巣♪(Lv???) ○不明 ☆不明
●アンヌュイ(Lv???) ○不明 ☆不明
- 358 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 16:00:08 ID:uewRiL/s0
- フルヒ持ち歩いてるのに使おうとしない奴が多すぎる件について
- 359 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:26:05 ID:9MpBGUvgO
- 貧乏人が背伸びして火力なんてやってるのが一番迷惑。
フルヒさえ使わない奴多すぎ。
心臓足らなすぎ。
Ｇｖに来るならマジックバックを購入する程度の気づかいはしてくれ。
コルで集めてもらったら自分で復活しろ。リザから始めなきゃいけないＢＩＳの事も考えろ。
半端な火力なら要らないからキャラ消してそこそこの武道かそこそこの妨害職を作れ。
準備をしてても物資が無くなった事を理由に死ぬくらいなら物資が尽きた時点で落ちろ。
以上の事が出来ないならＧｖに参加するの辞めろ。
制限に来てもメインキャラの名前は伝えろ。 いつまでも初心者みたいな気分が抜けるぞ。
メインを名乗らずに高Ｌｖのサブ気取るのは辞めとけ。Ｇｖ後に何か言っても説得力ないぞ。
- 360 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:34:21 ID:9MpBGUvgO
- ＲＭＴでも何でも良いから強くなったら戻ってこい。
点取れない火力は恥ずかしい事だと自覚しなさい！
点の取り合いを競えるようなメンバーが欲しい。
ＧＭと副マスは優秀な火力がやる気なくさないような得点を競えるメンバーを入れろ。
ＧＭと副マスはＢＩＳかＷＩＺをやるべき！ゴミみたいなメンバーは捨てても優秀な火力の専属になるべき！
- 361 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:36:15 ID:yb6iPB3YO
- ﾏｼﾞﾚｽすると巻物使って生き返るほうが迷惑。
- 362 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:40:56 ID:9MpBGUvgO
- だから支援早くしろとか思うんだよ。臨戦態勢くらい早く作りたい。
ＢＩＳ的にはコルで集めた時でも巻物はＮＧ？ 俺的にはリザから始まる長い立て直しが萎える。
- 363 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:41:23 ID:oHmPI8bgO
- お前が一人で全部やってろ！
馬鹿
- 364 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:45:44 ID:9MpBGUvgO
- １人で全部やりたいくらいだ。
- 365 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:48:09 ID:oHmPI8bgO
- じゃあまずはＧＭからだ
- 366 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:53:11 ID:oHmPI8bgO
- お前さんがＢＩＳ作ってギルド作ったら不満の半分以上が解決するではないか
- 367 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 19:04:18 ID:9MpBGUvgO
- ＧＭなんてのはやりたいからやってる筈だ。
ＧＭなんかに価値を感じれない。火力に特化するタイプだ。
だから火力をやってる。
支援をやりたい奴が支援をやってる。
ＧＭをやりたい奴がＧＭをやってる。
いずれにしても、選んだ仕事なんだから特化しろ。
優秀な火力に特化できるならＧＭが火力やっても構わんが、わざわざギルドまで作ることに価値観を持ったんだからＢＩＳかＷＩＺをしろ。
- 368 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 19:10:18 ID:XrVnVDcc0
- お互いちゃんと集まって２ＰＴくらいいて
シーソーゲームで点を取り合うようなＧＶを何度かやりました。
Ｇチャで声かけあって失点減らすよう、ＬＡとれるよう、がんばった。
そういう試合に勝つのが、ＧＶの醍醐味だなあと思います。
- 369 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 19:17:58 ID:oHmPI8bgO
- >>367
お前の言ってること自分勝手で支離滅裂すぎ
結局自分は好きなこと好きなようにやって思い通りにならないと他人任せで他人のせいにしてるだけ
説得力全くないし、そんなことここで愚痴らないで自分とこの仲間に直接言えよっと
- 370 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 19:19:16 ID:oHmPI8bgO
- お前みたいのをまさに「ゆとり」って言うんだぞ
- 371 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 19:23:33 ID:iR3mxHK.0
- とりあえずそういう完璧主義者の集まったGいけば？
お前がいてもいなくても勝つけどな。
- 372 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 19:53:15 ID:9MpBGUvgO
- はは…ｗ
ははははｗ
ゆとりじゃないやつ探す方が難しいわｗ
ゆとりじゃなくても弱い奴は居るけどねｗ ゆとりでも強い奴は居るよねｗ
あ〜。そっかそっかｗ強さのことじゃなくて考え方の事をゆとりって表現してるのかなーｗ
ゆとりじゃねーよ。いつまで経っても上達しない奴の方がゆとりだよ。周りの甘い言葉に温いまま年数経ったんだろう。ゆとり通り越してアホ過ぎｗいい加減良い装備持ってないと恥ずかしいゲームになってきたぞ。
- 373 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:18:02 ID:jHBmiQ.s0
- 制限Ｇｖ最強 皇帝ブリュンばんざい！！！
- 374 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:20:55 ID:uewRiL/s0
- >>372
日本語でおｋ
- 375 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:24:52 ID:oHmPI8bgO
- 頭悪いの？
自分がゆとりって自覚しろ強さのことじゃなくて考え方の事をって。そういう風に分かるように書いてるだろタコスケ
お前は制限辞めるか他の鯖でやったほうがいいぞ
- 376 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:27:41 ID:uewRiL/s0
- >>375
おまえは自分がゆとりって自覚出来てないのかｗ
- 377 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:29:48 ID:asj20u.w0
- ここまで埋め厨による自演でした。
引き続きお楽しみください。
- 378 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:30:42 ID:mntEaQx60
- >>362
ＢＩＳＷＩＺ以外の生きてる奴がコル後に速攻灰使ってやるのが一番いいんだよ
いつも死んでるほうのお前に言っても仕方がないがｗ
- 379 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:50:05 ID:oHmPI8bgO
- >>376
便乗して煽ってんじゃねえ
しね！ゆとりのガキが
- 380 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 21:45:40 ID:9MpBGUvgO
- まぁ、実際375の奴はたいしたことないだろ。本気でそんな考え方ならたかが知れてる。
リアルでもそんな風に都合の悪い事から逃げる性格なのか？都合の悪い奴の事はアイツゆとりだから。って自分の考えに閉じこもってるのか？
そういう考え方が376にはゆとりのど真ん中で生きてる風に感じるのだろう。
しっかりせいよ！
- 381 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 21:58:03 ID:wPXQLB/c0
- >>360
課金アイテムに頼らなきゃGvに出れないというほうがよっぽど恥ずかしい
- 382 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 22:30:09 ID:9MpBGUvgO
- Ｇｖで使える課金アイテムってのは、ミニＰか各種バッチの事ですかね…。
恥ずかしい人が増えたものですね。
個人的には、別に良いと思いますが。
- 383 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 22:47:08 ID:littEZeo0
- BISが辛そうなら灰撒けばいいだろｗ
各自が巻物使うより、お互いに灰を使いあう方がどう考えても良いと思うが？
- 384 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 00:03:19 ID:ptTs96dAO
- >>380
レスする相手間違ってねぇ？
- 385 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 00:14:19 ID:eyryeWx60
- >>383
同意だな。
逃げ回ってばかりで味方に灰をまくことを考えないやつが多すぎる。
もしかして灰を使うのがもったいないっていう意識が働いてるの？
- 386 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 00:27:12 ID:K4YEi5No0
- Gvに灰も巻物も持って行った事ないです＾−＾
- 387 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 00:43:16 ID:eyryeWx60
- >>386
お前やる気あんのかよｗｗｗ
- 388 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 01:02:17 ID:5jvEL5a60
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 389 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 01:45:52 ID:SkRrpSsM0
- 個人的には武道さんとかランサさんはそこそこの装備ではムリな気がする・・・ｗ
- 390 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 02:49:42 ID:kWl3nhTo0
- >>387
やる気ないですぅ〜
勝ちに拘らす、誰でもGVに参加してくださいが公示されていますので
Gに入れて頂いている私も断りにくく貧乏ながら参加しているだけ…
ただGVで逝く練習かさねたから攻城での仕事が判った気がする
勝ちに拘るGVに参加させるなよ
おれＴＵＥＥＥと思っている方だけで勝手にやってくれ
- 391 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 06:40:09 ID:FWBO05do0
- でっていう
- 392 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 09:23:34 ID:bfT2Apic0
- >>388
定期的に書き込みくどい
お前旧にいた晒しランク定期的に張って橙板ダメにした奴だろ。
いちお見て来たけど、点も書いてないＧＢの結果なんか見ても意味分からん
で？っていう感じ
- 393 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 10:10:01 ID:dytCcPVUO
- ＧＶで灰巻物を惜しむ奴がいるのか
もはや末期だな
- 394 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 15:49:42 ID:l7mvm3mgO
- >>392
痛いとこ突いてやったぜ！俺かっこいい！
って勘違いしちゃった可哀相な子なんだよ。
そっとＮＧワードにしてあげればいいと思うよ。
- 395 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 18:08:58 ID:YbFEi6g6O
- 俺は灰だけ持っていってる。
- 396 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 18:55:34 ID:c2GLuOeQO
- 明日オバマが来るね。おまえら何かやれよ。
- 397 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 18:57:01 ID:c2GLuOeQO
- どんな事やってみたいか言ってごらん^^
- 398 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 19:24:19 ID:Hjiv2vYw0
- オバマというキャラを作る。
ＢＩＳになると思うけれど
理由はＮＧワードに引っかかって書けない。
- 399 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 20:30:12 ID:c2GLuOeQO
- 日焼けしてるからね〜
- 400 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 00:52:27 ID:z1pFTNFg0
- 制限Gvで本人の所属するGを優遇したランキングを自ら 自ら 自らつくる
↓
特定Gを優遇したランキングとの指摘を受ける
↓
ランキング内のギルドの制限レベルを公表される
↓
特定Gを優遇した区分が発覚するためランキング内の制限レベルの事実を隠す
↓
自分たちの都合の良いレベルで区切ったランキングTOPのGの対戦成績を晒される
↓
都合よく造ったランキングへの批判続出
↓
対象Gへの批判続出 批判続出 批判続出
↓
批判をかわし、話題を変えるためにスレ流しでの荒らし、別話題の提供
↓
便乗荒らし出現
↓
話題変更性交× 成功○
↓
特定G優遇ランキングを指摘した人たちへの批判を荒らしの元凶として逆恨みによる批判
何が言いたいかというと
にゃんこ 武道なのにやわすぎませんか？
その軟さは紙の領域です
ORETUEEEEランクの復活希望
- 401 ：チンパンジー：2009/11/13(金) 01:29:32 ID:z1pFTNFg0
- カリン様
チンパンジーはそろそろオラウータンに進化しつつあります
11月9日（月）
Aqua_vitae ０点
ζブリュンヒルトζ９５２０点
ζブリュンヒルトζ完封完封完封完封完封完封完封勝利
11月10日（火）
☆愛∞DA！くぅ〜☆ ０点
ζブリュンヒルトζ１６２１０点
完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封完封勝利
だけど必ず前を向く(Lv235)
CherryBoy(Lv230)
ORETUEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 402 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 01:38:58 ID:ta1k9goo0
- みんなも分かってると思うがこの小学生がいる限り橙板が良くなることはないわ／(＾o＾)＼
- 403 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 02:15:10 ID:jd5U9R0A0
- >>400
>>401
結局荒らしてるのはお前のようなやつだろ？
自分のことを棚にあげて他人を偉そうに非難するんじゃねぇよ。
- 404 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 02:48:58 ID:e1HJqaG6O
- もう荒らしとかやめよう！
健全な人による健全なスレにしていきましょうよ！みんながRSを今後も楽しんでいくために！
そうだ。何か書き込む前に、今日幸せだった出来ごとでも一言くらい添えてみるのはどうですか？
- 405 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 02:54:21 ID:agTJj9Ko0
- >>400と>>401はアレか。
八つ当たりしてゲーム機本体ぶっ壊すタイプだな。
- 406 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 05:36:01 ID:2APsKe0w0
- 健全にしたいなら、各ギルドのURLまとめろ！
ランキングなんて脳内でやるから情報だけ提供しろ！
努力もしないで荒らしがどうだこうだと口だけの自治厨は要らないよｗ
- 407 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 05:49:01 ID:PC0oNF2MO
- まず座る
- 409 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:28:29 ID:2jrPrRyI0
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 410 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 21:09:15 ID:ta1k9goo0
- このスレみると埋めている奴が一番まともだな
>>409のような401の書き込みからわざわざＩＤ変えてまで執拗に書き込む小学生乙／(＾o＾)＼
- 411 ：ウ゛ァルローラ：2009/11/13(金) 21:25:45 ID:z1pFTNFg0
- わざわざＩＤ変えて?
特定の人物だけがやっているように思わせたいのは良くわかるがまったく別人だぞ
同じコピペを重ねるような無芸ではない
- 412 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 21:44:19 ID:.BD77NMI0
- この手の晒しには、GMか主要メンバが対処するのが一番。
過去も無制限GのGMさま等が鎮静化させるべく書き込みした例を何度か見てる。
晒し煽るだけじゃ何も解決しないのよね。
- 413 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 22:05:04 ID:BEKotKPc0
- スルーが一番効果的
GMとか燃料にしかならんよ
- 414 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 22:54:41 ID:MCHRlS5U0
- スルーしつづけてずっと晒され続けてる例も何度か見たよ。
- 415 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 00:43:16 ID:Z2ecrQgY0
- こんなのただの戦績。晒しにすらなってないよｗ
これで嫌がるギルメンはいないと思う。
なんか変なのが粘着してるって思うだけでしょ。
- 416 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 11:01:51 ID:4VHtQiAU0
- 埋めキチガイよ。死んでくれ。
- 417 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 11:12:37 ID:nZD5BHt.0
- >>415
特定のＧだけに集中してるでしょ？そこが晒しなんだよ。
「さあ、こいつら叩こうぜ！」みたいな？
- 421 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 15:10:53 ID:4VHtQiAU0
- 埋めて削除されてるやつがまともだって？
それはないだろｗ
- 423 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 16:20:01 ID:DtDto.Jk0
- なんて おもしろい けいじばん なんだ
- 424 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 18:46:23 ID:/mVYXhdI0
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
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CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 460 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 19:35:53 ID:2EpdE.s.0
- この惨状は酷い
旧版がなくなって流れ着いたゴミで大変だね、橙鯖Ｇｖスレ。
- 465 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 22:52:52 ID:4VHtQiAU0
- >>422
お前の空欄だらけのレスが要らんから2行目途中まで読んでやめたわｗ
要らんのはお前だよ。お前の意見てリアルで尊重されたこと一度もないだろ？ｗ
- 466 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 23:05:45 ID:Qe4XlXQoO
- しっかり読んでるじゃないの(^-^)/
まぁ、リアルの話なら。無くても困らない物である事は間違いない事です。
存続希望者ならそれなりの話題振ってみろよ。ＲＳ関係の話題スレなんだろ？アンタだって場違い者だと思うけどねｗ
- 467 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 23:15:38 ID:Qe4XlXQoO
- アンタの意見がどれだけ重要視されてるかは知らないけど、そもそも重要な話をする場じゃねーよ。
重要な立場に居る人であってもプライベートは意外と酷いもんですよ^^ その一件にどれだけの責任を背負ってるかで、意見内容や言葉遣いなんて変わる訳ですから。
- 468 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 00:38:16 ID:ZnizFX.Q0
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 469 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 00:38:23 ID:cj5uifhc0
- 無くても困らない物
って表現がいかにもあほだな
- 470 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 02:10:33 ID:48ySsMX60
- >>466
> しっかり読んでるじゃないの(^-^)/
読んでねえよｗ お前の言いたいことなんざ単なる繰返しだ。
無くても困らないなら荒らして無くせ？ｗ
じゃあまずお前が線路にでも飛び降りていなくなればいいんじゃね？
- 471 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 03:08:13 ID:S9hcx3BI0
- >>470
ネット上でも言っていい事と悪い事がある。
- 472 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 05:26:08 ID:27gtqtcA0
- ほっとけよｗ
そのうち管理人がISPに通報して、ISPから荒らし宅に警告文届くだろうよ
いつ引き下がるのかwktkしながら眺めてるのが楽しいんじゃねーか
- 473 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 05:38:12 ID:OF586/eUO
- >>470
言葉考えろ。同類が
- 474 ：ウァルローラ：2009/11/15(日) 16:38:43 ID:iesBPDvUO
- >>466が19歳女の子か28歳のオサン
後者かな
>>470が16歳男
>>471が中2男
>>472が16歳男
>>473が21歳男
おれは精神年齢2しゃいの28歳
- 476 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 08:40:17 ID:pPmy78mo0
- 久々きたら荒れてたｗｗｗｗ
荒らしする人って暇人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 477 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 10:02:07 ID:Q55Lp0YQ0
- >>474
おーｗタメじゃないか！
てか晒しとかスルーしてればいなくなるって^q^
いちいち相手するかわ沸くんだよ^q^
てか俺も相手してる一人に入るかな？ｗ
- 479 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 18:50:48 ID:KkbilAWE0
- 橙鯖にＢＩＳ天使オンリーのギルドがあるのですが、ＧＶはしてないようです。
職業でしばりのあるギルドでＧＶしたら、一番強いのはどのギルドかな。
回復自前で剣士、弓あたりか、アスヒと範囲があるウィズか。
- 480 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 19:36:28 ID:/8cmo8Lg0
- >>479
その話ちょっと面白そうだね
個人的には回復、足止め、回避、攻撃と万能なプリトルだと思う…
- 481 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 00:33:21 ID:RxxidYD20
- 戦士剣士が一番じゃないか？
回復なんて気にすんな。それドラツイドラツイ〜
- 482 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 00:49:25 ID:fHYXaAj.0
- アチャランサだろ
妨害も火力も範囲も戦線離脱能力も高いし。
- 483 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 02:07:25 ID:quxrsQ/w0
- BIS天使に決まっている。
回復も火力も範囲もディスペもコルも卵もある。
何よりもブレエビミラレストアーチエレメと支援が充実。
- 484 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 09:33:24 ID:EWtIaaPA0
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 485 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 13:10:12 ID:kh2rkysMO
- というかBIS天使の火力って何を想定？
いくら無支援とはいえ、BIS天使に止めを刺される剣士がいるとは思えないんだけど。
- 486 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 13:38:28 ID:V6JCDvm60
- >>479
この職が一番っていうのはどれでも想定できそうだねｗ
きっとLvとかにもよるんだろ〜な〜
でも・・・
>>480プリトル・・・
職を同じく揃えてのGVならすごく厄介だろ〜な〜ｗ
- 487 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 13:47:37 ID:om1mxtsUO
- ﾋﾞｽ天使は火力無すぎ、弓槍は火力特化過ぎ、剣士戦士も長期戦不安、ｼﾌ武も決定的なもんがないかな、姫ﾘﾄﾙかネク魔かウィズだと思うが、やっぱりネク魔かな。足止めボトルとかアスヒメテオも強いけど烈火契約レクバインドがコンボとしては最強かなと思うがどうだろ。
- 488 ：480：2009/11/17(火) 13:53:38 ID:u.NTGFMQ0
- 自分で書いた後に思ったけどネク魔も凶悪だよね
相性とかもあるけどワームに引っかかったらプリトルｵﾜﾀ＼(^o^)／
って思ったのは内緒だ
ネク魔は相手を選ばず強い気がする…
- 489 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 14:46:20 ID:BLR77BCA0
- 魔法抵抗あると敵倒せないという…
- 490 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 15:49:20 ID:kh2rkysMO
- ネク魔かー。
無制限ならそうかもしれない。
敵７人に烈火粘着しつつ、裏切死香低下バインドで仕留める。
後は烈火しつつ逃げ切り。
失点するとすれば試合序盤にバインド担当がアチャの集中放火を浴びるくらいかな。
シンクロ率100%のアチャ八人にマップ端から狙われたら、生き延びられるのは卵天使ぐらいだろう。
- 491 ：管理人1号：2009/11/17(火) 18:39:05 ID:E0JcxADM0
- (11月17日午後)
【Ｓ】CherryBoy(Lv230)
【Ａ】だけど必ず前を向く(Lv235) ユートピア(Lv210)
【Ａ】ζブリュンヒルトζ(Lv200) ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ(Lv200)
【Ｂ】†つながりと絆†(Lv215) Aqua_vitae(Lv210) フォックス(Lv215)
【Ｂ】Power_of_flower(Lv210) Natural⇔High(Lv210) 殺戮集団(Lv???)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【Ｃ】ONLY ONE commonplace えろりーな♪ どえむ。
【Ｃ】白兎 青空の希望 は〜りぃすたー☆ Black_coffee
【候補】
☆愛∞DA！くぅ〜☆ TRAIN☆トレイン 青空の虹へ進もう 輪蛇
ブルーアイ 生産連合☆爆苦蓮亡世 πｒ２乗 Dreams_come_true
ηεο☆ρδγ 村長星
【解散ギルド、活動停止ギルド】
①チョコレート☆けーき②жRisingSunж③ξシュビドュバーξ④☆RAINBOW☆ROAD☆⑤エメラルド碑文
⑥La_vie_en_rose⑦ﾄﾞﾗﾂｲ戦隊ﾊﾟﾗﾚﾝｼﾞｬｰ
【ランク拒否ギルド】10ｷﾞﾙﾄﾞでランク廃止
①神撃後援会(10/1)②†Sadistick†(10/7)③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
【変更点】
前回更新11/4(水)にも書きましたが
>>573 だけど必ず前を向くはランキング拒否します 【保留】
>>632 ブリュンヒルトはランキングを拒否します。 【保留】
>>659 CherryBoyはランキング拒否致します。 【保留】
>>661 じゃあついでにAqua_vitaeもランキング拒否でお願いします。 【保留】
色々調べた結果、嘘情報の可能性が高いので拒否ギルドの追加にはしません。
お手数ですが、拒否ギルドに加入したいギルドはブログやホームページでの公開してください
>>401
11月9日（月）Aqua_vitae ０点 ζブリュンヒルトζ９５２０点 変更なし
11月10日（火）☆愛∞DA！くぅ〜☆ ０点 ζブリュンヒルトζ１６２１０点 変更なし
【カリン様のお言葉】
久しぶりの更新ですが、戦歴情報が少ないです。
個人的な意見ですが、現在の３強は
①ζブリュンヒルトζ
②えろりーな♪
③だけど必ず前を向く の辺りじゃないかと思います
注目ギルド【どえむ。】
新規ギルドとしては異例の強さ、どこまで強くなるのか注目です
ランキングがないだけでここまで平穏なしたらばになるんですね
ランキング＝チンパンジーのエサ って事ですか
ランキング（エサ）の存在自体が不要なのかもしれませんね
- 492 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 19:18:35 ID:5WZFAP1w0
- 管理人さん集計ご苦労さまです。
わたしはランキングを楽しみにしてますよ。
同一職ギルドによるＧＶ戦については、剣士戦士が有利じゃないかなと思う。
ＢＩＳ天使の役割は灰、フルヒ、花、抵抗装備が半分はしてくれる。
悪魔ネクロのスキルには抵抗装備でかなり抵抗できる。
けっきょく、火力の強さが勝敗を決するのでは？
おなじ条件で、例えばレベル200、16人2ＰＴと仮定。
ドラツイ5人、パラ剣士11人のような集団に襲われて
その瞬間風力的な大火力に耐え切るＰＴってあるのかな。
- 493 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 19:48:06 ID:om1mxtsUO
- 烈火
- 494 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 20:26:04 ID:q6uW9gCA0
- >>491
なぜにそんなにランク付けしたがる？
こないだの死ねとか言うようなのがいるこの板はまともな議論も出来んだろうし。
あんたが管理人になってどうしてもやりたいっていうのなら、
ブログに拒否しますって書かせるんじゃなくて
あんたが格ギルドにお願いして制限Ｌｖを統一化するようお願いしてくれ。
Ｌｖの範囲枠はキリのいい２５０でいいじゃねぇか。
で、そこまでＯＫですよというギルド同士でランク付けを行えば
「対Ｌｖ↓ＴＵＥＥ〜」とかのアホが沸かなくなるから少しはまともになるだろ。
それが出来ないんだったら、荒れるだけだからランク付けなどやるべきではない。
- 495 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 20:55:22 ID:2FX4S5qA0
- まあ、ネクロの強さはFEZに例えると耐性が付かない
カレスで連続で足止めできるような強さだからな
アイテムで治せるにしてもコスト削れるから結局は
かけられた側が一方的に不利でジリ貧みたいな
- 496 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 21:54:58 ID:quxrsQ/w0
- やりたいギルドだけでランキングはやればいいよ
勝手に都合のいいルールを持ってきてやるから文句がでる
ブログかこの板で参加表明したギルドだけで
参加しているギルドが納得しているルールでやればいい
拒否表明じゃないんだよ
参加表明だよ
- 497 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 22:12:16 ID:3vLKomjs0
- 無難にWIZ犬PTが強くないか？
だって他のとこはブレエビエンヘイ霧と回復スキルないんだよ。
ヘイあるとスピード違うから逃げれるし、いくら全員火力でも、半数が健康アスヒだったらすぐには落とせんだろ･･･。
その間に犬とメテオが削ったり倒したり。死んでも即灰すれば全員は崩れないと思う。
少ししたらあちらの人数が減っていて押せ押せ体制になる。
- 498 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 23:02:04 ID:q6uW9gCA0
- >>496 それ賛成です。かなりいい意見だと思う＼(＾o＾)／
- 499 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 23:16:06 ID:2FX4S5qA0
- 付け焼刃の犬の攻撃がGV特化の剣士やアチャに当たるのかと言う疑問もあるが
剣士・アチャ組は１人殺した後は、全力で逃げモードに入れば
足止めが無いWIZのメテオでは多分倒せない。もちろん無制限の場合。
やっぱ剣士組が一番有利な気がする。
- 500 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 23:36:09 ID:BLR77BCA0
- 天使でコルしまくれば得点できないが無失点に抑えられるかもしれない
- 501 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 00:24:35 ID:y6OIpIiw0
- >>492
ちょっと気になったけど、
ワームにハマってる状態でドラツイって打てるの？
- 502 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 00:28:19 ID:Y03.V5go0
- >>499
剣士アチャはＧＶ特化で考えるのに、なぜ犬は付け焼刃扱いなのか。
最高と最低を比べたらどんな職対どんな職でも最高が勝つに決まってるだろ？
そんな考え方しかしないのなら議論の余地は無いよ、自分の中だけで楽しめばいいさ。
- 503 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 02:52:22 ID:rStzchMo0
- >>499はつりかもね
一人倒して全力で逃げとか本気で言ってたらもうRSやめてほしいレベル。
つーかアスヒ何人もいて先に倒せるかもわからん。
テレポでグループ別に重なったりとか犬にタゲ集中させない戦法ならいくらでもあるよ。
神装備集団を想像してるみたいだけど、それなら相手も神装備だからね？
てかこんな本気で議論することでもないな
- 504 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 06:21:28 ID:ZKSAltAkO
- 結局みんな自分のキャラが好きなんだよね
- 505 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 10:09:25 ID:.MYSN3LIO
- 問題は足止め無しでメテオと犬に相手を倒す瞬間火力があるかだな
互角の装備と腕で無制限ならアスヒを崩すのも、戦線離脱能力が
高い職をメテオと犬で追い込むのも難しい
俺はネク魔組に一票
- 506 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 13:52:46 ID:Xi2y9EiU0
- ポイントをまとめるとこうなる。
支援なしだからいつもよりやわい職がほとんどなので遠距離攻撃が有利になる。
瞬間物理攻撃と多段範囲攻撃があると有利。
物理攻撃と知識攻撃に対する守りが高いと有利。ブロックと回避と移動スキルの有無など。
これでおのずと答えが出てくるはず。
答えはアチャランサでした〜。
- 507 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 17:47:19 ID:Xi2y9EiU0
- そだ。高レベならシフ武道がアチャランサ越える可能性もあるな。
- 508 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 18:12:05 ID:sNdtMIdc0
- 11/15
yだけど必ず前を向くVSユートピア
804 VS 3550 でユートピア勝利
11/16
ユートピアVSえろりーな♪
1681 VS 1197 でユートピア勝利
かりん様の言っていた3強のうち２つが
ユートピアに負けてますねｗ
ブリュンが崩されるのもそう遠くはないな・・
- 509 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 18:51:43 ID:2ePCQsic0
- あんたたち何言ってんのっ！ プリトルが強いのに決まってるじゃないっ！
100％足止めして低下してボトルでとどめさしたげる！
ネクロが烈火つかうなら、こっちも花投げるよ？
倒されてもスカートの中のぞかないでよねっ！
- 510 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 20:23:29 ID:oNF.4reQ0
- >>501
ワームに捕まっていてもドラツイできるよ
移動スキル以外のスキルは全部使えるんじゃないかな？
- 511 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 06:11:18 ID:0xPOE9Mg0
- わ、わたしＧＶ中に物資買えるんだからねっ…
ヤバイ時は武器になって消えてあげますわ
- 512 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 11:02:58 ID:9NrcqmcgO
- おいおい
どえむの剣士ブログでえらく全身異次元装備自慢してるけど100レベバッジ前提の武器やないかーい
油塗って3フレ2000ダメ11分身だってよｗｗｗ
そこまでして200制限でやる理由はなんだ？そんなにTUEEEしたいですか
そんな相手と戦ったら萎えるわ。。。
いっそ無制限行って下さい、ほんとに、、
- 513 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 12:35:29 ID:63cDK3X.0
- 装備が強くても勝てるかどうかわからないのがＧＶだと思います。
人の数が多ければいいというわけでもない。
サポートする支援・妨害・各自ＰＳも大切だと思う。
以前、話をした新規ギルドさんで、「ウチのメンバーは全員バッチ〜」
と言ってた光ツインのＧＭさん。
でも そんなに強いという噂は聞かなかったょ・・・
どえむさんの剣士さんみたいな モンスター？ｗがいても
いかにその人から身を守って、相手を崩すか。
それはそれで 楽しみだと思う
たまにすごく強い方がいるけど みんなそんな感じの装備なのかなあ・・・
- 514 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 15:25:17 ID:X8ATg7Nk0
- 制限用に武道育成中だけど一番いい装備がせいぜいＮ飛虎
↑みたいなのみるとやっぱＧｖでない方がいいんだろかしらって
- 515 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 16:21:25 ID:BAMr6Axg0
- >>514
制限武道もってるけど
N飛虎すらもってないぞ・・・
- 516 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 16:56:41 ID:sKoIWPu20
- ttp://plaza.rakuten.co.jp/squika/
「スキルテイマの日記」で検索して出てくるブログ
力比ハード鏡やっても壊れるだけで天上で復活可能のようです
ロト買って必死に異次元して装備強化している人が哀れですね
どんな神装備でも力比ハード×8には到底敵わないでしょう
虚しいですねこのゲームって
- 517 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 17:06:24 ID:hzkHCn9k0
- 俺も持ってないぞ、飛虎
たまにＴフルセット。さすがに死にかける
- 518 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 17:36:55 ID:xUIShfMA0
- 光ツイン剣士４人はひどいなｗ
制限GVの空気を読み違えてるｗ
- 519 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 18:18:01 ID:JqmAGK02O
- どえむの剣士はみんな比率速度バター装備らしいね。
512の言う剣士ってブログで自分のＧの悪口散々言ってたやつでしょ？
どえむもよくあんなの置いておくよね。
- 520 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 18:31:23 ID:9NrcqmcgO
- サンライトとかドマイとかムシャとかの昔からの高レベル仲間で作ったギルドだからじゃないか？
スカイプやってるみたいだからリアルチャットの可能性もあるな
- 521 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 22:38:59 ID:aFKLPfSY0
- どう見てもどえむに負けた奴らの僻み妬みです、ありがとうございました。
４禁で抵抗そこまで気にしなくて良い＆装備剥がされる事も無い＆無力化されないときたら、
より低レベルで神装備所持＆重課金者をどれだけ多く集められるかで勝負が決まるんだから、
ここで遠吠えしてる暇があったら人脈を広げる努力でもしたらどうだ？
- 522 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 22:59:22 ID:nXPaZMrk0
- 花禁止を廃止するのがいいと思うよ。
今の状態だと花を解禁したほうがバランスが良くなると思う。
- 523 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 23:02:09 ID:hzkHCn9k0
- 俺が所属してる3つの制限Ｇはないと思うけど、スカイプしてるとこやっぱあるんだな
Ｇｖで興奮したナマナマしい息使いが聞こえるんだぜ
やだな、俺そういうの
頑張るとこほど毎回興奮してそうだし
- 524 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 09:05:21 ID:dstBZxjwO
- ＧＶ中にエロＤＶＤ見てる俺はスカイプなんて到底無理だな
- 525 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 12:26:22 ID:/3y6wuyoO
- どえむの剣士まこつんてやつのブログ読んできたけどひどいな。制限ならつえー出来ると思ったら出来なくてＧメン批判て感じか。ブログ読んだ勝手な解釈だが『俺はパラこんなにダメ出るんだぜ、なのに倒せないのは俺への支援が足らないからだ、神火力は俺だけでいいからＬＡ取れるようにおまえら妨害職やれよ』という感じに受け取れる。
- 526 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 13:19:07 ID:PdcCcykEO
- まこつんってメインWIZだよな？
どえむの剣士の中では1番PS乙だぞ？
装備はすごいけど動きが下手すぎるｗ
- 527 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 15:34:33 ID:253n67TA0
- >>523
お前はＧＶくらいで興奮して生生しい息遣いすんのか、きめぇ。
Ｇ内で知り合いだけスカイプ繋いでＧＶやったりするが、興奮してハアハアするような奴なんかいねーよ、馬鹿か。
チャット打つより早く意思疎通出来るから、取り入れた方が有利になるっちゃなるよ。
省略しづらい名前や記号で名前を作ってる奴とか、指示出しづらいからなぁ。
まあ女性プレイヤーにセクハラする糞野郎とか、ネカマとか、繋げる人と繋げない人の溝とか、
いろいろ問題はあるけどな。
最初から知り合い同士でギルドを作ればその辺のデメリットも無いだろうし、個人的にはお勧めかね。
- 528 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 17:01:49 ID:p8GDtZNYO
- 君の周りでは腹黒い仲良しごっこしているようだね
表面では仲良くしてるけど裏では探り合ってる様子が見えてきそうだね
- 529 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 18:08:37 ID:pmkjOnv6O
- リアル知人なんて一人しかいないぜ。
しかも引退ぎみだぜ。
しかも俺ネカマだぜ。
- 530 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 21:59:07 ID:/noFc0n.0
- >>525
個人名は出すなって。
あの文章を素直に読めば、「Ｇｖは火力、支援、妨害がバランスよく揃い、
一人ひとりが自分の仕事をこなして、はじめてＧｖに勝てる」ぐらいの意味じゃないか？
内容そのものが常識の範囲を逸脱しているとは思えないな。
- 531 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 23:11:09 ID:p8GDtZNYO
- おい！ｳﾞｧﾙのブログを見ろ！
もー制限はダメだ
こんな奴らと対戦して殺されるだけでつまらんから俺はもう制限辞めるわ
バッジに光ツインて
本来の制限の聖域を侵されてる気がするわ
元々初心者の登竜門とかメイン以外にGVやりたいけどそこまで育てる時間が無いから200止めのキャラでって意味だった気がする
廃人さん達同士で無制限も制限も頑張って下さい
FF14出たら移住しまーす
- 532 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 23:23:47 ID:/noFc0n.0
- >>531
装備をよく観察してみろ。
制限で活躍してる剣士がみたら失笑すると思うよ。
あんな装備では制限で活躍するのはまず無理。
強豪相手だとまったく通用しないだろうな。
ＨＰも火力もまったく足りない。
- 533 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 23:37:23 ID:d.g7DhkE0
- >>531確かに萎えるな・・・
最近の制限制はああいう装備の奴らだけ楽しんで後は逃げる獲物な感じだから
みんなが楽しめるように、ここ見てる奴らで１００制限作らないか？
西軍対東軍で５０対５０位のができたら面白そうなんだけどどうだろう？
- 534 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 01:18:27 ID:EQ.0Jrgw0
- >>531
彼に限らず、現状はああいうのばっかりだよ。
人数とか職バランスとか個人のPSとか関係ない。
- 535 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 02:44:41 ID:rM3n6YlQ0
- ヴァルって前から制限ＧＶ出てたじゃん。
漢字２文字の剣士でしょ？
- 536 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 03:06:53 ID:hekEX54o0
- また鬼剣士誕生か・・・いるだけで圧力があるからな
装備は簡単に変えられる資金はあるだろうし
最近、禁止スキル解禁の流れなのか？
久しぶりに橙でＧｖ出たら禁止無しだった、2つのギルドで計3回。
知識がいなかったり、姫がいなかったりでお互いチグハグだったけど。
- 537 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 08:58:31 ID:253n67TA0
- 禁止制限なしでやれば、神装備所持者がそこまで脅威になるこた無いんだけどな。
いずれこういう状況になるとわかってて４禁してたんだと思ったが違うのか。
烈火や裏切りほど、初心者より玄人に、並装備より神装備に、より効果が高いスキルは無いと思うんだがなぁ。
- 538 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 09:13:15 ID:.W9loriw0
- さすが課金厨のヴァルですねｗ
バッジ使わないとTUEEEできないんですね＾＾
まぁそれでもつながりやユートやチェリボやネオパーの某剣士共の方が強いと思う。
- 539 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 09:24:51 ID:H/6ZBc0.0
- いくら神装備しようが職そろってないと勝てるはずがないわな
その傾向は制限の方が強いのに彼らはまだそれに気付いていない
- 540 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 09:42:05 ID:/3y6wuyoO
- >>530
それよりちょい前くらいのブログで自分が満足なら勝っても負けてもいいって言ってるからね、倒せなかったことに不満なのは明確だし、神火力はたくさんいらないってわりにはダメまで晒して自分が他職をやるつもりはないみたいだし、まともな解釈はしにくいと思うよ。こういうのを仲間にしてまで勝ちたいかどうか疑問な人は多いんじゃないかな。
- 541 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 10:41:21 ID:.2P/dtFA0
- 橙鯖レベル帯別制限ギルド一覧
●＝名前(Lv000)
○＝基本ＧＶ曜日と時間帯
☆＝確定禁止事項（話合いで自分側から提示する決め事等）
甲＝複数段階の制限Ｇをやっているギルドの書き分け目印（甲乙）
Lv300〜Lv250
●茶話会FT(Lv300) ○不明 ☆不明
●炎魂(Lv300) ○不明 ☆不明
●★ﾚｯﾄﾞ･ｽﾀｰ･ﾀﾞｽﾄ★(Lv300) ○不明 ☆不明
●†フロムダスク†(Lv300) ○不明 ☆不明
●からしまよねぇ〜ず(Lv300) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 甲(Lv300) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 甲(Lv280) ○不明 ☆不明
●Face(Lv280) ○不明 ☆不明
●♪ぽぽぽ連盟♪(Lv252) ○不明 ☆不明
●核爆弾(Lv251) ○不明 ☆不明
●アンニュイ(Lv251) ○不明 ☆不明
●怖い話いや〜ん♪(Lv250) ○不明 ☆不明
●５０☆ＳＴＯＲＭ(Lv250) ○不明 ☆不明
●新星(Lv250) ○不明 ☆不明
●ノンネイティブ(Lv250) ○不明 ☆不明
●はろうぃん(Lv250) ○不明 ☆不明
●トラン決死隊(Lv250) ○不明 ☆不明
- 542 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 10:42:27 ID:.2P/dtFA0
- Lv249〜200
●だけど必ず前を向く(Lv235) ○不明 ☆不明
●CherryBoy(Lv230) ○不明 ☆不明
●†Sadistick†(Lv230) ○不明 ☆不明
●登竜門(Lv216) ○不明 ☆不明
●殺戮集団(Lv215) ○不明 ☆不明
●えろりーな♪(Lv215) ○不明 ☆不明
●青空の希望(Lv215) ○不明 ☆不明
●ユートピア(Lv210) ○不明 ☆不明
●†つながりと絆†(Lv215) ○不明 ☆不明
●Aqua_vitae(Lv210) ○不明 ☆不明
●なにがじゃ(Lv210) ○不明 ☆不明
●ぽんこつ飯店。(Lv210) ○不明 ☆不明
●どえむ。(Lv210) ○不明 ☆不明
●ηεο☆ρδγ 乙(Lv210) ○不明 ☆不明
●フォックス(Lv205) ○不明 ☆不明
●は〜りぃすたー☆(Lv205) ○不明 ☆不明
●生産連合☆爆苦蓮亡世（Lv201） ○不明 ☆不明
●ζブリュンヒルトζ(Lv200) ○不明 ☆不明
●ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ(Lv200) ○不明 ☆不明
●Natural⇔High(Lv200) ○不明 ☆不明
●commonplace(Lv200) ○不明 ☆不明
●白兎(Lv200) ○不明 ☆不明
●Black_coffee(Lv200) ○不明 ☆不明
●神撃後援会(Lv200) ○不明 ☆不明
●†LunaticMystery†(Lv200) ○不明 ☆不明
●オーブ連合首長国(Lv200) ○不明 ☆不明
●†勇気の光†(Lv200) ○不明 ☆不明
●TRAIN☆トレイン(Lv200) ○不明 ☆不明
●☆愛∞だ！くぅ〜☆(Lv200) ○不明 ☆不明
●Power_of_flower(Lv200) ○不明 ☆不明
●Dreams_come_true 乙(Lv200) ○不明 ☆不明
- 543 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 10:44:35 ID:.2P/dtFA0
- Lv199〜100
●村長星の住民(Lv199) ○不明 ☆不明
●輪蛇(Lv180) ○不明 ☆不明
●桜高けいおん部(Lv180) ○不明 ☆不明
●ブルーアイ(Lv180) ○不明 ☆不明
●トントン一家(Lv170) ○不明 ☆不明
●あの空のむこうへ(Lv170) ○不明 ☆不明
●ｷﾞﾆｭｰ特戦隊(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆紅孔雀☆(Lv170) ○不明 ☆不明
●☆MONSTERDRIVE☆(Lv160) ○不明 ☆不明
●膠漆之交(Lv150) ○不明 ☆不明
●シンプリーライフ(Lv150) ○不明 ☆不明
Lv???
●ONLY ONE(Lv???) ○不明 ☆不明
●†xPowerxofxGodx†(Lv???) ○不明 ☆不明
●†ﾋﾟｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ†(Lv???) ○不明 ☆不明
●紅魔館(Lv???) ○不明 ☆不明
●§天空海闊§(Lv???) ○不明 ☆不明
●ride_high(Lv???) ○不明 ☆不明
●愛の巣♪(Lv???) ○不明 ☆不明
●アンヌュイ(Lv???) ○不明 ☆不明
- 544 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 11:23:45 ID:253n67TA0
- ●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 545 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 18:47:11 ID:sNL.2rbU0
- ヴァルさん以前は某Ｇにアチャいたけど
それ消して剣士作ったのかな？
何にしても有名人が制限来てくれるのは良い事だ
ヴァル倒したから俺橙鯖No.1ｗｗｗｗ（実際は当然違うがｗ）
とかそういうモチベにも繋がりそうな気がする
- 546 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 21:45:30 ID:/noFc0n.0
- >>545
某Ｇで在籍してたアチャとそっくりな名前だな・・・
わかりやすいといえばわかりやすいな
- 547 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 10:20:59 ID:IG0F/vX20
- ｳﾁが入ってる制限Gにもバッチで装備がすごいらしい火力さんがいるけど、
バッチも異次元装備もないけど いつも相手Gに
「○○さんが痛かったです」
と言われる人がいる。
HPが健康極WIZよりだいぶ少ないのに、死なないでｱｽﾋしきるWIZｓがいる。
立ち回りがうまいのかな？ ｶｯｺｲｲｗ
神装備の人一人だけとかが目立つ場合もあるようだけど
そればっかりでもない気がするな。
課金ﾊﾞｯﾁ・Pの人ばかりいるGには勝てないんだろか・・・？
今後が楽しみです。
- 548 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 11:32:03 ID:.2P/dtFA0
- 何件か溜まってからまとめて一覧に反映させます。
●は〜りぃすたー☆(Lv215) ○不明 ☆不明
- 549 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 16:42:51 ID:Wt5WsZcE0
- ヴァルの話題を振りまきたいファンが多い件について
- 550 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 18:54:36 ID:UWscL3Fg0
- ＬＶ２００で１００バッジ使ったらＬＶ３００
ＬＶ３００制限行って下さい。
装備レベル足りないからバッジでしょ？日本語の解釈間違ってますよ〜ｗ
- 551 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 20:07:47 ID:/noFc0n.0
- >>550
Ｌｖ３００に相当するステ、スキル、レベル補正がないだろ。
制限Ｇｖって昔からあったけど、ここでいう「制限」の意味ってＬｖだけだろ？
それ以外になにかの意味あったっけ？バッジ制限の意味もあるなんて初耳なんだけどｗ
- 552 ：・：2009/11/22(日) 21:09:18 ID:HykiU9iY0
- 朝すっきり起きたい人必見！！
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- 553 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 22:23:07 ID:UWscL3Fg0
- >>551
それ以外に意味は無いでしょうよ
でもね制限掛けてるのに制限以上の装備って
制限の意味及び面白み無しだねｗ
- 554 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 00:00:07 ID:p8GDtZNYO
- >>551
人としてのマナーってやつですよ
300の武器使って味方も相手も楽しめる GVにできるのか疑問
- 555 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 00:29:42 ID:qAfqSkWA0
- 昔はラグ禁止あったし最近ではバッジかミニP禁止のとこもあったよね
制限GVってのはなに制限されても文句なしよ
- 556 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 01:01:01 ID:sNL.2rbU0
- 貧乏人の僻み微笑ましいです＾＾
- 557 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 02:04:33 ID:/noFc0n.0
- >>553〜>>555
問題は、バッジだって考えは人それぞれってことだよ。
最近どえむ。の光ツイン剣士４人並べたＳＳが話題になったけど、
Ｇｖに負けた後で話題に取り上げて、バッジだのミニＰだの言ったっておかしいのは確か。
バッジ、ミニＰ禁止でＧｖしたいなら最初からそう申し出るべきだよ。
- 558 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 02:34:43 ID:253n67TA0
- ラグ同様、本人にしか実証できず、外から確実にわかるタイプじゃ無いものを禁止指定したところで、
騒動の種になるだけだからやめとけ。
装備バッジだけがバッジじゃないんだからな。
一目瞭然のミニペットは何とかなるかもしれんが。
- 559 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 02:42:12 ID:253n67TA0
- というか、自分に出来ない事をやってる人＝卑怯、必死だな、重課金乙
と批判する事がまず間違ってる気がするけどな。
全部含めてゲームの仕様なんだし、何をしても、何をされても、
結局は「自分は今楽しめてる」と思えた奴の勝ちだろ。
楽しめないならゲームの仕様が合わないってだけさ。
文句言えば対象が居なくなる訳でも無し、ストレス貯めてまで合わないゲームをやるくらいなら、
自分に合うゲームを探しに旅立った方がいいと思うがなぁ。
- 560 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 02:49:50 ID:qAfqSkWA0
- GV直後にお互い取り引き画面で全装備みればはっきりする
- 561 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 04:49:08 ID:nz5MTzBo0
- 予備の装備持ってたら意味ねーじゃん
- 562 ：名無しさん：2009/11/23(月) 09:15:16 ID:5ZMtw7IE0
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- 563 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 11:22:49 ID:i7iSJu6.0
- アルジャーノのメリージェーンに対する団子批判がおもしろい
- 564 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:08:42 ID:/noFc0n.0
- バッジ禁止は絶対にトラブルになる。確認できないんだからな。
相手が難くせつけてきたらもうおしまいなわけだ。
- 565 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:25:59 ID:EQ.0Jrgw0
- >>559
自分だけが楽しめてるってのは、
間接的に自分の首絞めてることになってるんだけどな。
無課金者や低課金者がどんどん抜けて、重課金者だけが残った状況なんて、
ゲームとしては末期通り越して死亡確認だよ。
無制限やってた重課金者は気分転換のつもりなんだろうけど、
２００っていう数字に合わせて装備を色々考えて、
付けられるオプションやベースを一生懸命考えているのに、
課金バッジでそれを簡単に踏みつぶして俺TUEEEEって
ちょっとマナーというか常識的にどうかと思う。
無制限とやって虐殺されても楽しめてるうちのGでも、
「あそことはやりたくない」ってのがあるんだ。
ただでさえ引退者や長期インしない人が多いので、
Gメンの気持ちが萎えないようにGv拒否することにしたよ。
- 566 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 15:45:40 ID:/noFc0n.0
- >>565
重課金者は気分転換のつもり〜って書いてあるけどさ、無制限から降りてきた人は皆、
制限が考えていたほど甘くないと知って衝撃を受けていますよ。いろんなブログで書いてあるでしょう。
- 567 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 16:03:29 ID:o9YYkUQI0
- いくらﾊﾞｯｼﾞTUEEEEEでも
戦略やPSで勝つことはできる！
その努力すらせず文句言う奴
自分の立ち振る舞い見直せばｗｗｗ
- 568 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 16:04:46 ID:n.689PD60
- 以前も書いたけど、今の200は残酷なLv帯だと思いますよ。
誰でも気軽に楽しめるから200なんてのは過去のことで、
チームワークで勝つことが出来るなんてのもこの先幻想になると思います。
このまま行けば短期的には勝つこともあるでしょうが、
長期的には苦しいのは分かりきってる。
200に人が流れ出した時点で終了のときが近づいてる気がするとも書きましたが、
明らかに偏りすぎな状況になってしまいましたね＞＜
200が盛り上がってるからと、300制限捨てた人達・・・
今の200で楽しめてますか？
今更、無制限で神火力に追いつく事は出来ないから200でTUEEを考えた人達・・・
サービス開始して何年も経ってるゲームです。↓向いて行くんじゃなくて装備揃えましょう！
200の枠に沢山キャラ持ってる人達・・・
少し頑張って、300辺りにも進出しませんか？
どのLv帯もそれなりに活動してないと、いずれ無制限の神火力さん達の
異次元乙ベース装備の行き先が200になると思います。
200にきても活躍できないよ！って思わせるくらい古参200が頑張れるなら楽しみですけど、
長期的には苦しいのではないかな。
- 569 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 16:13:37 ID:EQ.0Jrgw0
- >>566
別に無制限から降りてきた人全員について話してるわけじゃないし、
そもそもブログなんて見て回らないから知らない。
とりあえず２００付近制限Gvについて以前から言われていた、
「無課金でも十分活躍」とか「安い装備でもそれなりに活躍できる」とかは
大きな間違いだってこと。
レベル上げ競争の代わりに、課金と神品作るための金稼ぎ競争になっただけ。
長年プレイしてる奴、重課金してる奴が有利なのは無制限と変わりなし。
- 570 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 16:32:51 ID:/noFc0n.0
- >>569
>長年プレイしてる奴、重課金してる奴が有利〜
逆にそうでなかったらゲームのシステムとしてこれほどおかしいことはない。誰もそんなゲームしないよ。
無課金であったり、まだＲＳ初めて日が浅い人が、長年ＲＳやってる人と互角の条件を求めてるとしたら
それも虫のいい話だと思う。必ずしもそういうケースばかりではないだろうけど。
- 571 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 16:49:19 ID:EQ.0Jrgw0
- >>570
もちろんそうなんだよね。
ただそれを２００付近制限に持ち込むかどうかの話。
「持ちこめるんだから持ち込むんだ」ってのが重課金者の意見だし、
「ライトユーザーに優しいレベル帯にしようぜ」ってのが
２００付近制限を盛り上げたい人たちの意見だと思う。
運営の長期展望（あるの？）がどうなっているのか良く分からないけど、
これからもレッドストーンを盛り上げていきたいのなら、
企業としての利益を追求することも大事だけど、
競争ではない何か別の形を提案しないと先が無いと思う。
Gvを組むときに「課金アイテムの持ち込みの可否」を選択できるようにするだけで、
それぞれのニーズに対応できる形になると思うんだけど、
ある意味課金の拒否みたいなシステムだからまず不可能な気はする。
もしくはそれこそPSが重要になるような画期的なシステム。
アチャの弾を位置的に避けたり、体を張って守ったりとかね。
これも実現は無理だと思うけど。
- 572 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 17:12:37 ID:jFiAME820
- 戦ってまともなＧｖにならなかったら
次からＧｖ遠慮すればいいだけじゃん。
もう少し強くなってから挑ませて頂きます。的な
本当の問題は対戦ギルドが少ないことじゃないの。
- 573 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 17:31:32 ID:d.g7DhkE0
- よく何万対０とか見かけるけど、やられる側は全く面白くない。
そん時のＧチャの内容は糞つまらんとか、２度とこことはやらんとこうとか。
ただでさえ引退者が多くなってきてるゲームなんだから重課金さんは空気読んで
そんな結果にならないように接戦に持ち込むような気づかいや配慮も必要だよ。
以前のようには課金する気にならんから無課金側の意見だけど
やられる側はあんまりひどいとみんなで街に帰還する暗黙のルールがあったほうがいい。
それくらいの事しないと結果さらに人いなくなるぞ・・・
- 574 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 17:31:53 ID:JkMnfey.O
- 健康職やってる側からすると、相手に重課金&神装備がいないとつまらんなー。
正直並の火力にはどんだけタゲ集められても死ぬ気はしないし、スリルもない。
- 575 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 17:43:37 ID:/3y6wuyoO
- 俺みたいに課金アイテム無しで３ﾌﾚ10ﾊﾟﾗくらいのやつも居るし6ﾌﾚくらいでﾗｸﾞっちゃうやつも居る、支援職妨害職なら無課金でもどうにでもなる。単タゲで倒したいとか考えてるから課金アイテムずりーとか言うんだろ、火力職じゃないならどんな重課金神装備相手だとしても単タゲで死ぬなんてまずＰＳ足らん。
- 576 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 18:35:12 ID:/noFc0n.0
- >>575
同意
健康職（例えばＢＩＳ、ネクロ、アスヒなど）でもあっさりと死ぬやつ多い。
健康にステできる限り振ってＨＰ装備で固めれば簡単に死ぬことはない。
それで死ぬならＰＳたりないだけだ。
自分の力量不足に気がつかないで、相手が重課金だから〜とかいってるやつが多い気がする。
- 577 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:12:45 ID:EQ.0Jrgw0
- 自分も健康職持ってるけど、確かに生き延びることは出来るかもしれないね。
でも狩りして物資揃えて３０分間サンドバックが楽しいだろうか。
それに付き合う火力陣はどう思ってるだろうか。
復活再支援して刃油や心臓使って適当なところで殺されて。
その繰り返しにつき合わせるなんて酷じゃない？
こっちの火力がまったく歯が立たなくて一方的な流れなら、
適度なところでフルヒを叩く手を緩めてるよ。
頑張っても自分一人が楽しんでるだけで、味方火力の負担になるなら意味が無いもの。
- 578 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:36:13 ID:y0vRqdoI0
- >>571
客にゲームを楽しんでもらおうなんてビタイチ考えてないから安心して引退していいよ。
- 579 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:46:59 ID:Kzan1erI0
- 簡単にできることはミニP禁止くらいしかなさそうだね
- 580 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 21:17:34 ID:xt.dubgA0
- >>568
お前カッコええなｗ
でもな、ここはお前のブログやない橙鯖ユーザーの皆様が情報交換する掲示板や。
偉そうに自論を語るなや。
お前はいったい何様や200制限の雑魚共に、「300制限捨てて今の200楽しめてますか？」
ってアホか大きなお世話や、楽しめない＞＜って散々書き込んでるやん。
あと廃人の事を、「無制限の神火力さん達」って腹イテーｗ
お前ゲームやりすぎで頭おかしくなっとるで、具体的に言えばネトゲみたいな単調な作業は前頭葉を極端に使い他の部分は使わない。
これを何年も繰り返せば、脳がおかしくなる、思考力が低下するんや。
ネトゲ依存が進行するとお前みたいに、誰でもわかっとる事を天下取ったかのように語りだすんや。
気をつけなはれ>>568＝ヴァルロ○ラさん。
- 581 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 22:17:57 ID:pg0dECsw0
- >>563
見てきたよ。いろいろ意見はあるだろうけど特にドラツイ使いの人達からすればどうなんだろ？
自分もドラツイやってるけど防御・移動系弱いから妨害職や火力職のいい的だしソロで移動しな
がらペチペチ打っても火力としては役にたたないんだよね・・・
- 582 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:20:27 ID:M3pDNG2.0
- ただ単に個々人のモラルの問題ですな
楽しみ方の相違でもありますけどね
いっそ課金油も使えるようにすりゃいいのにねｗ
- 583 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:31:32 ID:xt.dubgA0
- >>563 俺も見たで、なんやコイツ？Gvでは誰だって死にたくないやん
たまには相手さんに悪いと思っても死体に隠れたりする事もあるやろが。
それをこの雑魚シフは名指しで相手を侮辱しやがって、俺は許さんぞ。
前にも同じ様な事ブログに書いてたけどホリガの雑魚シフはアホや、前回同様、次の記事で謝罪するやろ。
でも俺は許さん、この雑魚シフが大嫌いや、だいたいなんでコイツはすぐ「つまんない」って言うんや。
なんでコイツは高度なディフェンスを馬鹿にして、ノーガードの殴り合いをガチの勝負と言うんや。
こいつは曙VSボブサップみたいな殴り合いは面白いがフロイド・メイウェザーの神試合は「つまらん」とでも言うのか？
しかしこの雑魚シフはホンマに腹立つわ、こんだけ「つまんない」連発するのに
コ○タのシモネタは「つまんない」って気が付かないんだもん。
- 584 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:46:28 ID:3JGzrav60
- あれだよな、ここで謙虚な書き込みの人は昔から制限ＧＶ支えてきた人達で
偉そうな口調してるやつって最近無制限あたりから進出してきた
結局自分はバッジ使ってるＴＵＥＥしたい奴らって感じがありありだよな
前者は昔からのルールを知ってるから、その考えのままやってるし
後者は今の時代は〜の我が強そうな感じしまｓｓ
- 585 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:48:25 ID:3JGzrav60
- つか旧板にも橙スレ立ったから関西弁はそっちいけや
- 586 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:56:26 ID:xt.dubgA0
- 嫌や、ここに張り付いてお前を潰す。
だいたいお前らアホ杉なんや、嘆く暇あったらバッチの威力試してみろや。
お前が思うほど飛躍的に強くなったりせんぞ。
バッチなんて、ちょっとしたエッセンスみたいなモンや。
- 587 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 01:29:48 ID:Yvc696.I0
- ホリガは頭悪い連中ばっかだから
コルなし、作戦なし、頭使わず殴りあうだけしかできない
団子で勝てるとかいってるがLv500の１PTが高レベル4PTに勝てるわけない
要するにお前のGが力不足なだけ
- 588 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 02:25:38 ID:ChDfr6Mw0
- ミニP禁止採用します
- 589 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 03:41:14 ID:nz5MTzBo0
- それにしても最近の無制限のコル団子はひどすぎねーか？ｗｗｗ
コルの後、誰一人団子から出てこないとかだぜ？ｗ
つか団子から出てこない剣士ってなにしてんだろ？WIZにシマー？w
- 590 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 04:48:43 ID:px6d6JX60
- おいおい、コル団子するような低レベルなGを無制限という言葉で一括りにしない
でくれよ。
そんな三流のGの事なんてどうでもいいじゃねーか。
俺の所のGならコル団子しようと何しようと雑魚Gには負けねーしな。
- 591 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 09:10:45 ID:9xJ/ivQE0
- 制限Gvでは今後ミニP使用禁止となります
- 592 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 09:19:41 ID:JkMnfey.O
- 光・闇以外のミニＰなら３０Ｍ出せ買えるんだから別にいいと思うけどな。
ツインは別だけど。
- 593 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 12:37:55 ID:dstBZxjwO
- ミニP禁止というより光闇禁止でいいんじゃね？
他はあってもなくても然程変わらんし
それ以前に光闇以外のPをリアルマネーでわざわざ封印してまで
たかだか30mの小銭に変えようという考えの方が理解出来ん
- 594 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 13:04:22 ID:2UAxXY8g0
- 金銭感覚が麻痺しちゃってるんじゃないかな
- 595 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 14:09:30 ID:M/r3DXhk0
- ウルチのサブギルドが制限200進出＾−＾
- 596 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 15:42:41 ID:pmkjOnv6O
- 何を禁止にしても参加者の意識が変わらなきゃ解決にはならないよ。
「ルールに決まってないんだから何をやっても文句言われる筋合いない！」
そんな意識でいるうちは制限Ｇｖもゲーム自体も衰退してくだけ。
- 597 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 17:07:07 ID:.siR0lrE0
- G内での話し合いしか無理だな
んで、GV組む時にGM同士の話し合いでバッジ＆ミニP禁止
まぁ〜私的にはミニPは良いかなっと、ツインは嫌だけど＾＾；
確かにあまりにも点差が出るGVはつまらないよね
少ない制限でより幅が少なくなるから
バッジ禁止が浸透する事祈ります＾＾
各GMさん頑張ってください
- 598 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 17:36:15 ID:253n67TA0
- 558でも書いたが、装備バッジだけがバッジじゃないって理解できてるんだろうか。
制限レベルを超える装備をしている奴は、こいつ装備バッジ使ってるなって判るが、
それ以外のバッジ、例えばスキルバッジや効率バッジは外からじゃ一切わからないんだぞ？
禁止した所でこっそり使われるだけだって。
- 599 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 18:04:12 ID:pmkjOnv6O
- だから意識から変えなきゃ無理だよって話をしてるんだ。
勝つため・TUEEEEするためのＧｖから、互いに楽しむためのＧｖに。
- 600 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 18:05:02 ID:nWi4U/CQ0
- だからこそせめて光ツインは禁止の方向でいきましょ
- 601 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 18:30:20 ID:ent5pevcO
- この流れは釣り？ww
あまりにゆとりすぎて笑えるんだがw
小学校の運動会で一斉にゴールしてるんじゃないんだよ？w
オレTUEEE制限する前にオレYOEEEやめれw
- 602 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 18:42:39 ID:p8GDtZNYO
- 601のように理解できない馬鹿はスルーで
- 603 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 18:49:03 ID:253n67TA0
- 「神装備だが光ペット無し」に対抗する為に、
「並装備だが光ペットを揃えた」って奴はどうするつもりだ？
時間が無くて神装備を揃える暇が無いから、
最低限の課金でせめてもの抵抗を〜って奴だっているんだが。
559にも書いたが、自分に出来ない事をやってる人＝卑怯、必死だな、重課金乙
と批判する事がまず間違ってると気づけ。
全部ひっくるめてゲームの仕様なんだから、禁止を設ける事自体おかしいんだよ。
- 604 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 19:17:13 ID:Vc7OyrZ.0
- それで低レベ制限戦は崩壊していった感じだけどな
- 605 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 19:18:42 ID:lAtXNAiM0
- 全部ひっくるめてのゲームの仕様だとしても、禁止を設けたっていいんだよ。
プレイする俺たちが自由に取り決めて遊べばいい。
バッジだろうがミニＰだろうが禁止スキルだろうが、事前に決めて勝負したらいい。
そのルールを破るようなＧなら、次からもうＧＶ組まなきゃいい。
ちゃんと取り決めせずに試合をして後からぶうぶう言っても仕方ない。
ＧＶ組のときに、禁止したいものは禁止でやりましょうと主張する。
禁止したくなければ禁止せずにやりましょうと主張する。
それで折り合いがつかなければ、ＧＶ組まなければいい。
- 606 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 19:31:30 ID:/noFc0n.0
- >>605
それですべて決着だな。
制限Ｇｖでの課金アイテムの是非を議論しても答えはでないよ。
だからＧｖ組みのときにお互いのＧＭが相談して決めればいい。
ただし、課金アイテム制限をＧの方針として打ち出すなら、
Ｇ内のコンセンサスをはっきり固めておく必要がある。
- 607 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 19:34:13 ID:M3pDNG2.0
- >>603
LV200制限で300の装備するのがどうなんですか？って簡単な疑問
300制限出てるけどLV200しかないので100バッヂ使用はありだと思うけど？
200で300を倒す！俺sugeeeでいいんじゃないｗ
200で200をｺﾞﾘｺﾞﾘ倒す俺Sugeeeじゃね・・・
まあ一部課金アイテムがＧＶで使えるって事が罠ですね
使えるアイテムと使えないアイテムが結構上手に分けられてて
商売上手？って感じかな
使えるならせめてゲーム内Ｇで買えるとかすればいいと思うけど
そんな事したら売り上げ激減ですもんねｗ
- 608 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 19:59:25 ID:253n67TA0
- 話し合いでの禁止設定なら、お互いのギルドだけの話だからお互いが納得出来るなら全然構わないんだよ。
神装備や課金を批判して禁止を設定するのをやめろと言ってるんだ。
課金するお金は無いが時間はあるから、頑張って狩りを続けて神装備を整えた人だっているんだよ。
狩りで神装備を整える時間が無いから、最低限の課金をして並装備でも神装備相手に戦えるようにしてる人もいるんだよ。
どちらもゲーム内の仕様に従った、自分に合った最善の努力であって、卑怯な事じゃないだろ。
本来誰にでも出来る事をしようともせずに、卑怯だと批判するのはやめとけ。
- 609 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 20:07:41 ID:/noFc0n.0
- みんなまず>>491を見よう。
そしてその中で、一人もミニＰもバッジもないＧを探せるかな？
簡単には探せないだろう？
課金アイテムを制限Ｇｖではなしにしてもらいたいという人、
この現実を変えたいのならそれなりの行動をしないとだめだよ。
なにも行動しないで、こんなところで喚いてたって何一つ変わらないよ。
- 610 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 20:23:29 ID:nWi4U/CQ0
- 同じような内容何度も繰り返しレスするのやめない？
- 611 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:05:07 ID:bdYBuymM0
- 仕様か・・・良く出来た言葉だ
てか最近異次元が売ってないの＞＜
- 612 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:15:58 ID:p8GDtZNYO
- じゃあもうなんでも有りでいいよｗｗ
とりあえずおまえらロトたくさん買って異次元安く売れやあ！
- 613 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:21:12 ID:cuIT6IgE0
- >>612 ID:p8GDtZNYO
お前が制限GVで楽しめないのは相手が課金アイテム使うから悪いのか？
相手がメイン高Lv廃人で良装備使い廻す卑怯者だから悪いのか？
相手がダメオンに詐欺られてリア金使う馬鹿だから悪いのか？
答えはノーや、お前自身が何も行動をおこさないから楽しめないんや。
お前は課金者が嫌いなら、なぜ無課金ギルドを作らないんや
重課金者に同Lvで勝てないなら、なぜハンデ戦などの交渉をしないんや
なんでお前の為に、他人が異次元安く回さなアカンのや？
上手く行かないのはお前の依頼心が強すぎるからや、自分の力でなんとかせーや
何でも他人のせいにしてたらアカンのや
これからは「自分に厳しく他人に優しく」この言葉を胸に刻んで制限GV頑張ってください
最後になったけどゲームごときでキャンキャン鳴くなや、やかましいんや。
そんな奴はサルジャーノ君１人で十分である。
- 614 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 00:13:26 ID:p8GDtZNYO
- >>613
俺はお前(エセ関西人が)嫌いなだけじゃぼけぇええ！
- 615 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 01:06:13 ID:78KDVbdY0
- 良装備、神装備が悪いって誰も言ってないような気がするけどな
言われてるのは単なる「モ」「ラ」「ル」じゃないの？
バッヂ使ってるからってそこまで必死にならなくてもいいのに〜
- 616 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 03:27:19 ID:/noFc0n.0
- >>615
制限Ｇｖでバッジを使うことがモラルに反するという意見そのものが
そもそもおかしいんだろ？このゲームのシステムなんだし。
今までの慣例は、制限Ｇｖでの「制限」の意味は「レベルの上限」だけだったろ？
それ以外にミニＰ禁止とかバッジ禁止とかの条件の場合、特別に公示などで載せていただろ？
「制限」の意味を課金アイテム制限にまでいきなり広げるんじゃねぇよ。
- 617 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 03:51:41 ID:JKkhgd5A0
- ペットやらバッジ自粛するのって手を抜くことと一緒だろ
相手に手加減してもらって楽しむGvとか片腹痛いんだが
- 618 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 05:31:54 ID:p8GDtZNYO
- >>617
どういう考えしたらそうなるんだ？
- 619 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 06:00:48 ID:JkMnfey.O
- ここでうだうだ言ってても何も変わらないんだからさー
黄鯖にならってバッジ・ミニＰ禁止の100制限ＧＶＧでも作ってみたら？
そっちの方がよっぽど初心者にも優しいＧＶが出来ると思うけどw
まあここにいる奴は文句だけ言って行動する気なんてないか^^;
- 620 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 06:39:29 ID:/noFc0n.0
- >>619
100制限おもしろそうじゃないか？
物資は気楽にアリアンの鍛冶屋油でよさそうだし。
キャラも100ﾚﾍﾞﾙなんて３日でつくれるわけだし。
アチャもＳＦとか装備できないから、装備の差もない。
Ｇｖというゲームそのものを楽しむという意味では初心者に最適だな。
- 621 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 07:05:13 ID:EQ.0Jrgw0
- >>615 ＞言われてるのは単なる「モ」「ラ」「ル」じゃないの？
>>616 ＞「制限」の意味を課金アイテム制限にまでいきなり広げるんじゃねぇよ。
禁止されてないんだから何やったっていいよ。
重課金でも白チャで煽るんでも、相手がどう思おうと関係ない。
今やってる試合に勝つためにどんなことでもやればいい。
レベルだってギルメンで口裏合わせて詐称すればいけるんじゃね？
相手が気分を害してこの先相手にならなくても、対戦相手には事欠かないから。
やられたくなかったらギルマス同士で話し合えよ。話し合えないなら黙ってろよ。
引退したきゃすればいい。課金者に課金アイテム使うなって何だよ。
こっちは課金してるんだから目の前の楽しみを根こそぎ狩るだけ。負け犬は去れよ。
って感じかな。煽りとか抜きにしてそう考えているんだろうから、
この意識の差を埋めるのはなかなか難しいだろうね。
- 622 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 07:16:50 ID:p8GDtZNYO
- バッジや光ツインしたい人はすればいいけど、余所の人達は「あの人200の低レベルGVでバッジにツインかよｗｗｗ」って失笑されてるのを知っていてくれ
GM同士でそういう情報交換はしてるからね
昔はラグっただけでGV後に揉めまくったのを知らないんだろうね
だから皆、自粛してたんだよ
上の方の人も言ってるけど別に使うなとは言ってないから
あくまで個人のモラルの問題
ｳﾞｧﾙのブログのコメント見るとみんなと同じこと言ってるけど、この中に本人いそうだな
まぁｳﾞｧﾙの場合は色々言われすぎて人に対する思いやりとかの感覚がおかしくなってると勝手に予想
- 623 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 08:55:30 ID:hm0LN10E0
- ﾊﾞｯｼﾞでもﾐﾆPでもやっていいと思うよ
楽しいgvって
接戦だと思うんだ。。。
火力が火力求めず回りにあわせた装備なら
数が多い方が勝つみたいに
なんのスリルもないGVになるよｗｗｗｗ
強火力GをPSや連携で崩すのが楽しいんじゃないｗｗ
- 624 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 09:22:24 ID:/3y6wuyoO
- 超高火力とか超アスヒとか超烈火で超止まるんだぜ！超烈火じゃなくても超KO武道とか超ウサギとかで超止まるんだぜ！超ﾀﾝｸﾗとかで超逃げれるとか超言うけど超KO特化とかだと超マジで超動けないぜ！
関係無いけど超ととかって馬鹿だよな。
- 625 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 10:02:30 ID:PqMpGheo0
- なんでもありなら禁止スキルも当然なしだよね？
花範囲に健康烈火大量発生の予感
- 626 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 10:19:51 ID:w43cwKL20
- 本体レベル200の健康極テイマが800とか900のペット連れて出てきてもいいのか？
楽しくないだろ？
バッジ持ち込んで300の装備で戦うのも、程度の差はあれど似たようなもんだろｗ
バッジOKは高レベルペットOKと本質的に同じ、つまり自粛の対象であり、モラルの問題って言われるんだろ
- 627 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:03:20 ID:dstBZxjwO
- >>622と同意見だが、バッジもミニＰも使いたければ使わせておいても構わないんじゃない？
逆にそれで死んだら恥ずかしい訳だし
200テイマが800〜900というのはそもそもテイマ自体が制限Ｇｖに出るのが間違っているのでは、と。
例に挙げる自体可笑しい。
- 628 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:26:59 ID:pmkjOnv6O
- 花投げ・裏切りなど…バランスが崩れるから禁止。
高レベルＰ持ちテイマ…そもそも出てくるのが可笑しい。
バッジ・ミニＰ…仕様です。貧乏人の僻み。
ダブスタすぎるだろ(´･ω･｀)
- 629 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:40:18 ID:EAuIyOGk0
- これからはなんでもありです。
- 630 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 12:55:32 ID:jFiAME820
- 要するにＧｖでTUEEEしたいがために、
バランスクラッシャーな装備で出て皆をしらけさせる。
空気読めって事じゃないの。
- 631 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 13:32:46 ID:JkMnfey.O
- まぁ…あれか。
いい大学に入るためでも、塾に通うな、家庭教師をつけるな、参考書を買うな。それが出来ない家庭もあるんだから。
スポーツ選手がより良い成績を残すためでも、いい道具は使うな、金のかかる練習はするな、それが出来ない国や選手もいるんだから。
企業が他社に差をつけるためでも、自社資金を使った企業戦略や企業努力を行うな、それが出来ない企業もあるんだから。
こういう事ですか。
なんだかなー
- 632 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 13:55:34 ID:.siR0lrE0
- >>631
違うな、これはゲームです
あなたの言ってる大学、スポーツ選手、企業は生活の為人生の為頑張るのです
ゲームは楽しむのが目的だと思うよ。
はじめは無課金でも気軽に楽しめるGVが制限GVだったと思うのですが
今では、重課金者が俺TUEEEEしたい方が制限に来て遊んでるだけかもね
２００制限で１００バッジ付け３００の装備で、
２００装備の人を倒して楽しんでるだけ。
バッジだって鞄から外せばいい
ミニPも簡単にしまえるのだから特に問題無いとおもうよ
装備揃えたり保管の問題があるかもだけど、それほど難義ではないよ
一度ホントのPSだけでGVやってみなよ、倒し倒されで楽しいよ
勝ち負けだけを求めずにね
- 633 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:13:09 ID:px6d6JX60
- なんか勝ち負けの前提の無いゲームなんて楽しくないと思うけどなｗ
はっきり言ってバッジ無しで健康極で複合HP装備で固めたWIZをバッジ無しの
火力じゃ絶対に落とせない。バッジミニPつけて火力をぎりぎりまで追求して
も厳しい。これが無制限ならDXUに異次元出来るから火力側は結構有利になる
けどね。
第一自分達の強さがある程度分かっているなら新参の弱めのGと組んで虐殺GV
なんてしない。そういった空気は読んでいるつもり。
最近はそういう空気も読めないのか今の制限がどういった状態にあるか確認する
為の過渡期にすぎないのか。昔からバッジ使ってる強いGなんてたくさんあったが
例えばSランクAランクがDEランクと組むなんて事そんなになかったと思うしね。
- 634 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:13:59 ID:pmkjOnv6O
- スポーツに例えたいなら、
バッジ＝絶対ばれないドーピング剤。
だな。
課金バッジと努力には何の関連性もない。
- 635 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:19:43 ID:253n67TA0
- >>はじめは無課金でも気軽に楽しめるGVが制限GVだったと思うのですが
初めは自分達に制限を課した上でどれだけ強いとこを倒せるかだったんだよ。
どこをどう捻じ曲げて来たのか知らんが、
今は相手に自分の制限を押し付けるのが制限ＧＶになってるけどな。
ゲームは楽しむのが目的だ〜って意見には賛成だが、
楽しむ為に全力で努力してる人間に、
周りが追いつけないからって周りに合わせろと押し付けるのはおかしいと思えないのか？
「俺たちが楽しむ為にお前は楽しむな」って言ってるんだぞ？
- 636 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:31:37 ID:yIx9YgHAO
- ひとつ言うけど、
この討論みて気がかわるやつなんていないと思う。どっちも正論だからこの討論は一生終わらないよな？
書き込んだあと自分の自己満足にひたって反対の討論待つ。っていうループがずっと１のころからつづいてる
- 637 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:42:52 ID:pmkjOnv6O
- ループうんざりかもしれないけど、
現状が変わらなければ、このゲームの寿命がますます短くなる。これは確実だよ。
それが嫌だから、周りにも楽しんで貰いたいから言ってるんだけどなぁ。
- 638 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:45:57 ID:lei9Ln6c0
- ①何しても勝ちたい！自分だけ楽しめればいい
②ＲＳの中のＧＶと言うゲームを楽しみたい
①vs②永遠に分かりあえないですね
僕は②派です。社会人でお金も困らない程度はありますが
制限で金使ってまで強くありたいとは思いません。
シビックワンメイクレースにＧＴ−Ｒエンジン積んで勝ってもね・・・
- 639 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 15:00:56 ID:PqMpGheo0
- モラルが分る子供は少ないってことだね
- 640 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 15:30:55 ID:253n67TA0
- >>②ＲＳの中のＧＶと言うゲームを楽しみたい
だから例え仕様でも、バッジもペットもラグも特殊な効果を持つスキルも禁止ってか。
こんだけ禁止まみれじゃＲＳの中のＧＶを楽しみたいなんて言われても説得力ないぞ。
- 641 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 15:33:57 ID:253n67TA0
- 追記すると、
何しても勝ちたい！自分だけ楽しめればいい！
と
バッジ・ペット使用者追放！自分だけ楽しめればいい！
どう違うんだ？
- 642 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 15:43:29 ID:JkMnfey.O
- 無課金者もＧＶが楽しめるように重課金者が課金をやめるようになった方が、ゲーム自体の寿命を縮めると思ってたわー
ゲームオンのような外資系企業なんて所詮徹底的な利益追究しか目的としてないしね
外資系なんて思うような利益があげられなかったら即撤退していくからねー
無課金者なんてどんだけ減っても利益追究の面だけみたらゲーム自体の寿命にはなんら響かないと思ってたわ
んっ……待てよ
無課金者が減ったら重課金者もTUEE出来なくなって課金やめるか…
どちらにしても橙鯖から重課金者が減るのね
運営の方々…ごめんねごめんねー＼(^O^)／
っとモラルの分からん子供の戯れ言でした。
スルーしてくださいm(__)m
- 643 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 17:38:26 ID:LgrrHKpo0
- 貧乏無課金には無縁の話だな
- 644 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 17:45:23 ID:YMJQI1AoO
- そんな手加減されて勝ったところでおまえらは楽しいんか？
- 645 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 17:47:02 ID:lNRki07Y0
- 高Ｌｖのサブならただでさえ強いんだから、
バッジなんか使わないでくださいって事じゃないの。
まあ、弱いＧは弱いＧ同士でＧｖすればいいし、
強いＧは強いＧ同士でＧｖすれば何も問題は無いんだけどね。
ギルドの強さに合った人を募集することが肝心なんじゃないの。
- 646 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 18:15:32 ID:78KDVbdY0
- >何しても勝ちたい！自分だけ楽しめればいい！と
>バッジ・ペット使用者追放！自分だけ楽しめればいい！どう違うんだ？
言ってる意味が良く分からないけど、無制限でどうぞｗ
>>645が現状のＲＳを楽しむ方法かもですね
つか、わざわざプログとかに書かずに黙ってバッヂ付けときゃいいのに
と腹黒い自分は思う訳ですよ
- 647 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 18:24:37 ID:QVbXusac0
- ﾊﾞｯｼﾞ持ってるなら使えばいい、
ずるいとおもうんなら買えばいい
買えない奴はどうぞ引退＾＾
課金と無課金同じ条件ならだれも課金しねえよ
- 648 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 18:24:42 ID:253n67TA0
- >>645
こういうのがいるから無理だろ↓
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧
だけど必ず前を向く(Lv235) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy (Lv230) 証拠情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 649 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 18:52:50 ID:p8GDtZNYO
- だからさ、フルキムチしたいなら無制限でいくらでもやればいいじゃない
何も制限でやることないでしょ？ってみんな言いたいんでしょ
- 650 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 19:06:45 ID:d.g7DhkE0
- ちょい前で言われてた、黄鯖のバッジ・ミニＰ禁止の100制限ＧＶＧが絶対に
今の無課金が多い時代のニーズにあってるからさ
誰かマジで作ってーーｗ
強さを求める課金さんだけ２００制限に残って、
楽しめん無課金者はみんなそっちに流れたらいいじゃんか
- 651 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 19:12:32 ID:78KDVbdY0
- >>647
同じ条件じゃないよ
ロト買えば異次元出るし、ドロップもいい、お金も稼ぎやすい
装備も揃えやすい、レベルも早く上がる、その他モロモロ。
充分差が付きますよ〜
貧乏人乙って言われるかもかもだけどスフィアは買ってます
- 652 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 19:33:58 ID:EQ.0Jrgw0
- >>647
バッジがずるいなんて誰も言ってないぞ。
200制限で300装備で俺TUEEEって空気読めてないし大人げない。
相手を不快にさせて対戦相手いなくなったらどうすんだよって話。
引退しろなんて自殺行為だってことに気付かないのかね？
- 653 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 19:49:13 ID:EAuIyOGk0
- こりゃ烈火解禁しかないね。
皆でネクロ作って無制限から降りてきたアフォ共に一泡吹かせよう！！
- 654 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:20:26 ID:/noFc0n.0
- どうやらバッジ、ツイン火力とかにサンドバックにされるＧｖになるのが嫌な人が多いみたいですね。
でもGvで一方的なワンサイドゲームになることって多々あるよね。
相手に光ツイン剣士とかがいっぱいいたらそのせいだと思っちゃう気持ちはわかるよ。Ｇｖでボコられるとほんと悔しいから。
でも仮にミニＰ、バッジはずして同じ条件で対戦したとしても、同様にワンサイドゲームになるよ。点差も大差ないと思う。
これ、フル課金光ツイン火力とかつくったことある人なら理解できると思う。
- 655 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:46:26 ID:JYSPMJM60
- >>648
頭わるいな
点差大差ないなら金かける意味もないと気づこう
- 656 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:47:41 ID:JYSPMJM60
- ﾐｽ
>>654
- 657 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:55:17 ID:ryEPKeMA0
- 制限やってみようかなと思ってるんですが
↑の流れから見るとバッヂ等々課金なんでもＯＫみたいなので
スキル禁止も無いんですかね？
職選びの参考にしたいと思っています。
- 658 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:57:29 ID:JYSPMJM60
- よく見直してみるとこの問題の火種は１ギルドによるものなのかな？
てことはそこと組まなければ今まで通りで問題なしだね
- 659 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 22:08:34 ID:d.g7DhkE0
- >>658
火種はなにかは知らんけど
・時間と課金アイテム使ってでも強くなりたい人と
・若葉Ｇｖのような純粋なＧｖが楽しみたい人の
の二極化になってると思う。
バッチ、ミニＰ禁止の１００制限という受け皿作る事で
『若葉Ｇｖのような純粋なＧｖが楽しみたい人』が皆１００制限に流れられる
そしたら２００制限に残るのは『課金アイテムを使ってでも強くなりたい人』
強い奴ばかりの中で、磨きをかけてもっと強くなれるだろうし。
無課金さん・・・
若葉Ｇｖやったこと無い奴もいると思うけどあれは糞おもしれーぞｗ
- 660 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 22:30:21 ID:119Bvrmo0
- 制限GVで課金パワー使うのはモラルに反するってか。
アホか腹イテーｗ腹筋壊れるｗｗｗ
お前らは、たいして課金もしない癖に「俺は客だ」とダメオンに文句言うたり
「同じ条件で戦いたい」とお願いするなら多数のユーザーが賛同する話を
命令口調で要求したり相手を馬鹿にしたり愚痴ったりして話をこじらせ
挙句の果てにはモラルの問題やて？もう帰れや負け犬。
お前ら負けるべくして負けてるんや、仮に課金アイテムなし200制限で戦っても負ける。
それは、お前らのモチベーションが低いからや。
Gvで勝つ奴らはその条件でも人数集めに躍起になる、カバンの中一杯に心臓と刃油つめ込んでGVに来る。
お前らは大して準備しない、もちろん負ける、楽しくないと下を向く。そして人数まで制限要求する
最後は相手を罵る、モラルとはっと語りだす・・・って感じやね。
もう帰れや、お前ら大してゲームしてなさそうやし未練も無いやろ
橙鯖でキャンキャン鳴くのはサルジャーノ君１人で十分やんか。
- 661 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 22:32:28 ID:/noFc0n.0
- >>655
>点差大差ないなら金かける意味もない
そうじゃないから難しいんだよ。
Ｇｖの結果は大差ないとしても当人にとっては
わずかでも上を目指したい気持ちが強いんだよね。
バッジ、ミニＰはギルドの問題ではなく個人の問題なんだよ。
- 662 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 22:43:40 ID:119Bvrmo0
- お前ら同じネタをグチグチやかましーわ
キャンキャン鳴くのは近所迷惑や、モラルなさ杉や
悪いけど偏差値60↓は書き込み自粛してくれや
やかましくて寝れへんやんけ
- 663 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 23:29:54 ID:p8GDtZNYO
- 関西弁は消えろや！！
- 664 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 23:41:11 ID:ryEPKeMA0
- なんかエセ関西弁のキモイ人いるので
制限なんてやめときますね＞＜ ワンワン〜クーン
- 665 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 00:38:52 ID:119Bvrmo0
- ID:p8GDtZNYOの書き込み
＞554 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 00:00:07 ID:p8GDtZNYO
＞人としてのマナーってやつですよ
＞602 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 18:42:39 ID:p8GDtZNYO
＞理解できない馬鹿はスルーで
＞612 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:15:58 ID:p8GDtZNYO
＞じゃあもうなんでも有りでいいよｗｗ
＞とりあえずおまえらロトたくさん買って異次元安く売れやあ！
＞649 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 18:52:50 ID:p8GDtZNYO
＞だからさ、フルキムチしたいなら無制限でいくらでもやればいいじゃない
＞何も制限でやることないでしょ？ってみんな言いたいんでしょ
- 666 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 00:43:20 ID:119Bvrmo0
- ID:p8GDtZNYO
まず言っとくが俺はお前の事が嫌いじゃない、何の恨みも無い、制限GVにも出とらん。
ただお前の叫びを聞くのが苦痛なんや、わかってくれや・・・
これはゲームや自分で狩った分だけ金は増えるし装備も集まる
狩場情報やステ振りもテンプレ化されてる
バッチだって中学生の小づかいでも簡単に買える、リア金足りないなら頑張って新聞配達でもやりゃ買える。
でもお前は自分の行動をまったく見つめず、相手に「俺に合わせろ」と主張する。
そりゃどー考えたって無理やで、俺はお前に少しだけ自分で努力してほしいんや。
「努力すれば報われる」って言葉あるやろ、これな嘘やで
リアルでは努力しても報われない事のほうが多い、でも努力しない奴は絶対に報われない、リアルは厳しい。
しかしこのゲームはやった分は確実に自分に返ってくる楽な世界や。
俺は、そんなあまいゲームの世界ですら楽しめないお前をほっとけないんや。
ここでキャンキャン吠えるの疲れたやろ？明日からは吠えずに行動しろや。
だってさ橙鯖でキャンキャン鳴くのは、サルジャーノ君１人で定員オバーやから。
- 667 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 01:47:12 ID:nz5MTzBo0
- ID:p8GDtZNYOがカスだってことがわかった。
- 668 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 02:54:53 ID:p8GDtZNYO
- よし！抽出ご苦労！
じゃあはっきり言ってやろう
バッジ使うって言ってる奴はどう見てもお子ちゃまの考え
逆の考えの人の方が言い方的にも大人
だから糞ガキはウゼーから大人に逆らってギャーギャー喚くんじゃねぇってみんな思ってることを俺が代弁してやるぜ！
フルキムチしなきゃ倒せないしつまらないとか、ガキが考えそうなこった
1000対1000でも楽しかったて思えるだろうに
短絡的にキムチで強くしようなんざ、装備揃える努力が足りないし
味方と協力しようと思う気持ちも足りない
要はおまえらが甘ちゃんなんだよ！
キムチしたきゃここでかまってちゃんしてないで勝手にやってろや！
俺らは滑稽なお前らをほくそ笑んでてやるから
- 669 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 03:16:48 ID:p8GDtZNYO
- >>667
お前のちんかす具合には負けるから心配すんな
- 670 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 03:21:52 ID:sNL.2rbU0
- バッジ買えないボクちゃんは正月まで待ってお年玉で買うといいよ＾＾
- 671 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 04:22:33 ID:w43cwKL20
- バッジとかツインとかで死んでる奴って恥ずかしくないのか？あぁｗ空気読めないんでしたねｗｗｗ
って思う
- 672 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 07:16:50 ID:l.uy12Xw0
- 課金マンセーの流れ作ってる奴って社員だろｗ
旧ＢＢＳの5Zもこの鯖出身だっけ？
社員鯖って言われるわけだ。
スフィア課金も止めたくなるような現状で、
課金課金って頭オカシイだろ。
- 673 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 10:42:40 ID:z6BOmPJo0
- 某ブログにて
気にしないが合言葉なのはゆとりの仕様かね?
はたして村八分されても気にしないのだろか…
- 674 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 13:41:28 ID:hm0LN10E0
- 某ブログ見てきたんだが・・
勝ったｇｖしかUPしないとか
萎えます・・・
負けたｇｖは隠すんですねーｗｗｗ
誰のブログとかは○書きません
- 675 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 15:35:05 ID:HdkVJYL.0
- GVで課金ｱｲﾃﾑは一切使えませんってなったらどうなるんだろう
- 676 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:06:11 ID:lei9Ln6c0
- もちろん辞める人続出です
- 677 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:25:44 ID:HWGBznrE0
- 社員がね＾＾
- 678 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 19:18:38 ID:pmkjOnv6O
- バッジ無しで装備できるまでレベル上げるか、ロトを買ってそのレベル帯の神品を作るか。
辞める人はいないと思うよ。
- 679 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 23:10:09 ID:/noFc0n.0
- でも一つだけ言えることもある。
制限Ｇｖでの課金アイテム容認派も否定派も、みんなＧｖは好きなんだよね。
- 680 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 23:22:24 ID:119Bvrmo0
- >>673 >>674
某ブログってのは、「サルジャーノ君に花束を」やろ？
お前ら気ー使い杉やで、ブログ名くらいハッキリ言ったればエエやんか。
しかし>>673が言うようにサルジャーノ君が村八分される事は絶対にない。
なぜなら奴は、頭が良いし顔も良い、話はおもろい、回りの人達を楽しませるのが上手い。
当然仲間も多い、サルを叩けば仲間が出てきて代わりに吠える。
こいつは普段ゲーム内では喧嘩する事もなく礼儀が出来た紳士や。
でもコイツは自分の力をわかった上で、気に入らないギルドをブログで叩くんや・・・
そしてサル君の意見に仲間が賛同する、反論されれば仲間がサル君を擁護する。
サル君は頭良いから、ギルド叩き記事書く前から自分は安全って知っとるでｗ
サル君さー、酷いじゃないの？サル君に叩かれたギルドは大打撃喰らうわ、たまったもんじゃないよ。
ID:p8GDtZNYOに叩かれるのとは訳が違うぞ、相手さん方かわいそーやろが。
ちっと相手の痛みを知れや、頭の良いサルジャーノ君ならわかるやろ。
- 681 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 00:43:35 ID:p8GDtZNYO
- 俺を引き合いに出すんじゃねえ！消えろ関西弁！！
- 682 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 00:46:33 ID:p8GDtZNYO
- 関西弁お前本当は名古屋の人間だろｗ
- 683 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 10:12:20 ID:PdcCcykEO
- 最近荒れるブログ多いよね。
どんまい俺のやつも相当炎上してる。
あの人いい人なんだけどなー
- 684 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 10:23:08 ID:zQw01zUo0
- 検証をｶﾞｯﾂﾘやってたり特定の職をﾄｺﾄﾝ追求してたりするﾌﾞﾛｸﾞ以外は見ててもつまらないからね〜
- 685 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 11:25:10 ID:1plTSQsk0
- 黒の教団⇒コルによるアチャシフ死守G
メリージェーン⇒コルによるドラツイ死守G
ホリガ⇒負けると相手批判による勝利死守G
こんなところか？
- 686 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 02:39:56 ID:JKkhgd5A0
- みんなが楽しめるGv（笑）
MMOで競うのやめてオフゲやれよもう…
不特定多数の戦いに自分の台本通りの展開望むとかさぁ…
ゆとり多すぎだろ…
全員バッジペット無しで点数を接戦に調整すれば満足なのかゆとりどもは？
- 687 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 04:10:20 ID:L7qUjxUs0
- >>632
> 一度ホントのPSだけでGVやってみなよ、倒し倒されで楽しいよ
> 勝ち負けだけを求めずにね
そういうことは「プレイヤーズスキルによって勝って爽快だった」ケース以外で
自分の経験を踏まえて言っておくれ。
うまく言ったときは自分の実力、失敗したときは相手がずるい、くらいの基準で
「自分の納得することは他人におしつけ、他人には全てを強要する」
そしたらお前だけはきっと楽しいだろうよ。
- 688 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 04:56:36 ID:p8GDtZNYO
- 一応言っておく
俺もこれだけ言ったが過去に制限で光Ｐスキル5バッジ100レベバッジ等を使ったことがある
箱弓使ってみたがフレーム一つ落ちても全然強かった俺は正直倒しすぎて申し訳なく思ったね
それからしばらくは強い対戦相手だけ使って
同等クラスの相手にはレンジャー使ってた
コツコツ頑張って装備作って強くなった相手は尊敬するが、キムチで強いとか笑わせんな
- 689 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 05:29:56 ID:L7qUjxUs0
- >>688
バッジ否定は
相手が弱すぎた場合と、自分がボロ負けするケースの
両方を担保することしか考えてない発言。
つまりは「オレに気持ちよく勝たせろ」でしかないということ。
ゲームバランスとはオレを中心としたゲームの秩序のことだ、とでもいうんだろうな。
強いとかお前が尊敬するかどうかなんて誰も気にも留めてやしねえよｗ
テイマのGV参加が事実上皆無になるほどの片務的魔法ダメルート解除のように
著しいｹﾞｰﾑバランスの破壊ですら喜んで受け入れたということは
バランス感覚による判断など皆無だったという事実。
- 690 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 07:46:12 ID:JkMnfey.O
- 箱弓って事は制限210↑か。
長く制限GVやってるけど、光ツインで強かったアチャってライジングのあの二人しか記憶にないなー。
他にいたっけ？
- 691 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 09:32:39 ID:DiBAblLk0
- >つまりは「オレに気持ちよく勝たせろ」でしかないということ。
まあこれはバッヂ派に言える事だね、どこぞのブログでもそう書かれてる。
死にたくないけど、大勢倒したいと。
ＲＳやってる以上、課金アイテムが使えるのは仕方ないのよね
使うか使わないかは個人の問題
転生とか実装になったら格差はまだ酷くなるだろうしね〜
- 692 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 10:31:45 ID:vvNqVIQw0
- 転生はグラで一目瞭然なので排除は簡単
ミニPも同じく見た目で分るから排除可能
バッジは嘘つくやついるから絶対無理
禁止スキルなしも簡単だが、花や烈火がバッジと同等にバランスブレイカーになりそう
裏切りや毒舌は万病ですぐ治るしかける相手が限定的になるので言われているほど危険なスキルではない（実体験）
今後はこの中から各GMがルールを選んでGV組みましょう
光ツインＧが禁止４種申し込んできたらチキン認定してあげます
>>686
おまえのがどう見てもゆとり
競いたいなら無制限へどうぞ
- 693 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 10:35:29 ID:EAuIyOGk0
- だから全部仕様なんだって。
これからは転生健康テイマが大活躍できます＾＾
- 694 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 11:05:36 ID:/noFc0n.0
- Ｇｖは個人ｖｓ個人ではなくギルドｖｓギルド。
よってまずギルドごとに課金アイテムに対する姿勢を統一する（これが一番重要）。
その上でＧＭ同士で条件を話し合ってＧｖを行うようにする。
これで問題ないんじゃない？
- 695 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 12:34:47 ID:9JyurjLQ0
- なんや・・・ 関西弁が悪いみたいな言い方されとるやんけ。
なんや・・・ 課金が悪いみたいな言い方されとるやんけ。
なんや？おまえは、どれくらい偉いんや？
やる気無くさん為に接戦になるよう手加減してくれ？
それで勝つにしろ、負けるにしろ、そんなんで満足できるんかい？
バッチ・ミニＰ使ってないＧなんかどこにあるんや？昔からどこのＧでも使いよる
奴はおるやろ。そんな状況で課金制限？
他人は使っても俺は使わん！って言い切ってくれるなら格好ええけど、他人に同じこと求めるな！
- 696 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 12:43:17 ID:3anNfU9s0
- 関西弁は悪くない、大阪弁の阪神ファンがキチガイなだけだ
- 697 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 13:13:55 ID:sNL.2rbU0
- >>688
倒しすぎて相手に申し訳ないとか
どんだけ夢の中なんだよｗ
- 698 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 15:20:23 ID:vvNqVIQw0
- 692と694をまとめてテンプレ化希望
頭悪いレスはお断り
転生はグラで一目瞭然なので排除可能
ミニPも同様に排除可能
バッジは嘘つく奴いるから禁止不可
禁止スキルなしも簡単。ただし花と烈火はバッジ同等にバランスブレイカーになる可能性有り
裏切りは万病で治癒可能。毒舌は抵抗可能。そしてかける相手が限定的なので禁止する必要性は低い
これらを踏まえて各ＧＭがＧ内でルールを決めてＧＶ組みましょう
ただし光ツインＧが禁止４種しかしないようならチキン確定
- 699 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 15:25:00 ID:L7qUjxUs0
- >>691
＞まあこれはバッヂ派に言える事だね、どこぞのブログでもそう書かれてる。
違うな。勝ち方を考えると他人に指図せねば実現できない。
だからバッジを使うなといったり、するということだ。
格差は許せない、世の中は貧乏人のものだというのと一緒だが
残念ながらお前のために存在する他のプレイヤーという概念は
ゲームの中にも現実の中にも存在しない。
経営者はリスクを負う、
それとは違うが他の課金プレイヤーは料金を背負う。
それを他のプレイヤーが禁じる、批判する道理など存在しないのだよ。
オレは貧乏だ、オレにあわせろ、オレが勝てるようにお前らは遊べなんてのは通用せん。
通用しろと主張するのは勝手だが、それを延々繰返してるようなもんだ。
- 700 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 15:45:03 ID:EQ.0Jrgw0
- 勝敗に拘るからバッジを否定してるわけじゃないってのに。
バッジ肯定派は勝敗に拘るから、相手もそうに違いないって思っちゃうのかな？
- 701 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 17:03:57 ID:HWGBznrE0
- 645の言うとおり重課金者は重課金者同士でＧｖしてたらいいじゃん＾＾
- 702 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 17:26:36 ID:DiBAblLk0
- >>699
ご立派、意味解らんけど。
勝ちたいからフル課金なんだろ？
違うならなんで課金？かっこいいから？
- 703 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 17:43:41 ID:L7qUjxUs0
- >>702
お前ってほんと自分中心世界観なのなｗ 笑えるわ
「自分が気に食わない」→「批判をできる自分は正しくて偉い」なのな。
お前が気に食わない理由と
他人がそうする理由が同じものだと激しく混同できる頭の悪さにはびっくりだわ。
- 704 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 18:31:24 ID:ent5pevcO
- 勝敗に拘らないって自分で矛盾してること言ってるの分かんないの？
バッジやPやスキル規制して力関係を限りなく近付けたいってのは、勝敗の行方を、つまり勝つ見込みを見いだしたいって言ってるのと同じだろうが。
勝敗に拘らないってのは、ボロ負けしてても課題見つけたり、次に繋げようって考えてボロ負けでもいい勉強になったってのが言うんだよ。
てめえらはそれを相手課金うんぬんのせいだと負けた理由を一番簡単な相手のせいにしてるだけだ。
きれいごと言ってるようなつもりになってんじゃねぇ。
- 705 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 18:39:02 ID:QVbXusac0
- >>701
何言ってんだ
無課金者をズタボロにいたぶるのが楽しいんじゃないか
- 706 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 18:44:51 ID:DiBAblLk0
- >>703
お前も頭悪いなｗ
- 707 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 19:36:36 ID:FBdR0/F60
- 自分に制限を課して強者に挑む(笑)
- 708 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 20:04:00 ID:dstBZxjwO
- ダメオン、天使弱体化させるつもりでもうＲＳ課金する気無くしたわ
おまえらも課金やめようぜ
- 709 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 20:17:46 ID:p8GDtZNYO
- 今度のアプデでミニP食わせて
ステ上げたりめちゃくちゃになるからみんな制限辞めて無制限にしちまえば万事解決
- 710 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 20:42:01 ID:/noFc0n.0
- >>708
>>709
なにがどう変わるのか具体的な情報を教えてくれないか？
その情報知らない人にとっては、そこが一番重要なんですけどｗ
- 711 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 20:46:37 ID:px6d6JX60
- とりあえずバッジ辞めろって言ってるのは手加減してくれって言ってるだけだろ？
俺はGV組む時にそう言ってくれれば付けないけど・・・
まあ手加減しても負ける事は無いだろうけどさ、そんなGにはｗ
- 712 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 21:32:26 ID:sNL.2rbU0
- テンプレ化（）笑
- 713 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 21:32:49 ID:1d.ts2nA0
- どうせなら装備を全部外して出てください＾＾
それならバッジつけても良いですよ＾＾
- 714 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 21:42:36 ID:L7qUjxUs0
- >>706
> お前も頭悪いなｗ
相手の言ってる意味がわからなくてオウム返ししてるやつが何いってんだよｗ
わかってから反論しなさいｗ わかんねえならせめて悩め。
相手に言い返せば説明してもらえるとでも思ってんのか甘えんな。
- 715 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 21:54:08 ID:dstBZxjwO
- ホリクロ弱体化・ディスペ弱体化
その他云々
- 716 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 22:34:52 ID:DiBAblLk0
- >>714
自己中とは何話しても意味無いからｗ
俺は課金を全否定したつもりもないし、課金もしてる。
だけど制限では一切課金アイテムは使用していない、それだけ
まあ頑張ってくださいねｗ
もうレスする事もありませんので^^ﾉｼ
- 717 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 00:28:47 ID:sNL.2rbU0
- 相手にバッジ禁止を申し合わせて自分の所ではバッジ使用
これが主流になるって事ですね
- 718 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 00:59:03 ID:4yzbWxz.0
- バッジ装備200制限の奴がバッジなし300に行かない理由は？
相手が強いと勝てないからでしょｗ
- 719 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 01:48:50 ID:vvNqVIQw0
- >>718
それは違う、おまえもバカだろ
無課金は制限300に上げるとＧＶ出れなくなる人がいるからです
ミニＰ食わせて運以外の各ステ上限100アップは制限ではかなり問題なりそうだ
このままだと制限ＧＶ崩壊の予感
詳細は分らないが、ミニＰつけてる時だけステアップなの？
情報求む
- 720 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 01:52:48 ID:vvNqVIQw0
- 禁止スキルメモ
転生はグラで一目瞭然なので排除可能
ミニPも同様に排除可能
バッジは嘘つく奴いるから禁止不可
禁止スキルなしも簡単
ただし花と烈火はバッジ同等にバランスブレイカーになる可能性有り
裏切りは万病で治癒可能。毒舌は抵抗可能そしてかける相手が限定的なので禁止する必要性低い
今後はこれらを踏まえて各ＧＭがＧ内でルールを決めてＧＶ組みましょう
- 721 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 01:54:49 ID:vvNqVIQw0
- ミス
禁止スキルメモ → 制限ＧＶメモ
- 722 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 02:11:08 ID:/noFc0n.0
- >>718
バッジなし３００だと？
そんなものはありえないぞｗ
- 723 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 04:40:52 ID:p8GDtZNYO
- 結局肯定派はキムチでTUEEEEできなきゃ楽しくないとかキムチ無いと勝てないってことは否定してないおね
- 724 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 04:49:13 ID:EAuIyOGk0
- 烈火裏切り使わせろ！バッジ＆光ツイン野郎どもにヒ〜ヒ〜言わせてやるわｗ
- 725 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 06:27:00 ID:L7qUjxUs0
- >>716
いうに事欠いて自己中ときたかｗｗ
お前が自己中心的な理由で他人の行動を一方的に支配しようとして
それがうまくいかずぶちきれてんだろｗ
お前が他のプレイヤーに指図することはできないんだから
反論できなくなって黙るくらいなら最初から余計なこというなｶｽが。
言いたいことだけいって目を瞑れば
お前の中だけにきっと自分中心の世界が広がってんだろうｗ
- 726 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 06:28:12 ID:L7qUjxUs0
- >>723
否定してないｗ
お前が自己中キチガイニートであることも誰も否定してないよ。
ゲームやめろｗ
- 727 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 07:11:11 ID:UgcMvFF.0
- ｗ
- 728 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 09:32:43 ID:p8GDtZNYO
- 糞ガキに指図される覚えはねえ＾＾
げんこつくれてやるよｗ
- 729 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 09:39:29 ID:p8GDtZNYO
- 大体俺はしたらばなぞｐｃから見てねえよｗ
携帯からだボケ。ニートはお前だろうが。お前の世界は狭いなｗｗｗ
もうちょい社会勉強してから俺に喧嘩売れよｗ
以後苦し紛れの言い訳はいらないからな＾＾
- 730 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 10:14:04 ID:TOieLVUA0
- >>725
どこからどうみても
お前が自分ワールド全開だな、外へ出ろｗ
引き篭もりは体に毒だぜ？
ちなみにバッヂ問題にはあまり興味はない。
物資買うお金尽きたのでＧＶも出れない
無課金になったら移動も狩りもめんどいのよね
- 731 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 13:41:30 ID:4yzbWxz.0
- 話の内容がどうかは知らんが、携帯でしたらばに張り付いてることが一番きもい
- 732 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 13:51:41 ID:L7qUjxUs0
- >>728
オッサンだと思ってお前のレス抽出したら悲しくなったわ。
お前どんだけ社会的地位の低い先行き真っ暗なオッサンなんだろうか、ってなｗ
- 733 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 15:39:36 ID:EQ.0Jrgw0
- 変な煽りあいでまともに話し合ってた人が消えた。
- 734 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 16:08:30 ID:IumevkOQ0
- 旧掲示板復活してんじゃねぇーか
- 735 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 16:10:35 ID:IumevkOQ0
- 旧掲示板でアフォローラたたこうぜｗ
- 736 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 18:49:04 ID:wWHvK6Ks0
- >711
手加減って、課金アイテムを自分の力だと思ってるの？
じゃあ本気出す＝課金アイテムに頼るということか
課金アイテム使用することがあんた等の本気って笑わせるね
勝つためとか仕様だから、なんてのは単なる言い訳で
結局は自分が弱いから、同条件でまともにやっても自信ないから
課金アイテムに頼らざるを得ないだけだろ
- 737 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 19:48:40 ID:119Bvrmo0
- >>736
キャンキャン鳴くなや、やかましーんじゃお前。
ここで吠えてもなんの効果もない。
課金アイテム禁止の制限GVやりたいなら、自分がゲーム内でマッチメイクしろや。
それが嫌ならダメオン連絡帳にGV中は課金アイテムを全面禁止しろ！と要求しろ
多分お前消されるから、さよーなら。
そしてキャンキャン鳴く奴がまた1人減って行くんや。
キャンキャン鳴くのはサルジャーノ君1人ぼっちになるんやー
- 738 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 19:51:28 ID:Vkwx.XmQ0
- 課金なんて個人の自由で良いんじゃない。
個人的には何年も経ったゲームで未だに4禁の方が不思議だ。
この話の最初の頃は初心者の為に制限Gvはモラルを持つべきだなんて声もあったけど、
聞こえは良いが本音なの？って感じです。
100制限にすれば・・って人も居たけど、たまにやるなら楽しいと感じるでしょうが、
ずっとやるのは盛り上がらないのでは？
- 739 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 19:56:51 ID:ViVk5/oo0
- ■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」
○スイス政府著「民間防衛」ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」
中国による対日ロビー活動Part１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
ttp://www.shukenkaifuku.com/ronbun/ronnbunn17_11_25.htm
ウイグル暴動ニュース09年7月7日
ttp://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
中国のチベット侵略虐殺
ttp://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。友愛思想=日本を解体する革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。『目的は政治ではなく売国、支配。』
マスコミは株を中韓に買われ支配されている。パ○ンコは買収、送金システム。
ネトウヨとは日本人のこと。右○団体（街宣○翼）は朝鮮半島出身者が殆ど。
目的は愛国心に対する嫌悪感を植え付けること。
CO2 排出権は日本の金をはき出させること、技術力の低下が目的。
仕分けは日本の技術力、防衛力の低下が目的。
国民はマニフェスト、マスコミに騙されただけ。
- 740 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 20:15:05 ID:119Bvrmo0
- >>738が良い事言った。
無課金でLV制限して楽しみ続けるたい気持ちはわかる。
課金者を締め出したいのもわかる。
でもお前らにそんな権利はない。
お前ら図々しいんや、スーパーの試食を主食にするようなモンや。
- 741 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 20:16:41 ID:ViVk5/oo0
- ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f 中 ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|＜＠> <＠＞ l::::／l
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ がしゃーん
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,/ がしゃーん
＼ "" ／
／│ -''‐‐''´ │＼
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
蓮舫ロボだよ。
自動で防衛費だろうがスパコンだろうがiPS細胞だろうが
勝手に仕分けして予算をカットする中国の悪いロボだよ。
- 742 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 21:06:09 ID:v1UEBdTc0
- a
- 743 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 21:48:26 ID:wWHvK6Ks0
- >>737
無言で文字を打ち込んでいるのであって、鳴いたり吠えたりはしていません
やかましい？書き込み文字から音が聞こえてくるんだお前のPCは？
日本語勉強して出直してきてください
弱いから課金アイテムに頼るんだろ？って意見に反論できないんだから
弱者だ小心者だと罵っても別にいーじゃん
自分自身で弱いと認めてるんだし
- 744 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 22:02:48 ID:8G./3UC60
- 定期的に貼ることにした
あと必要あれば各GMと話し合いするつもりなのでよろしく
『制限ＧＶ用メモ』
転生はグラで一目瞭然なので排除可能
ミニPも同様に排除可能
バッジは嘘つく奴いるから禁止不可
禁止スキルなしも簡単
ただし花と烈火はバッジ同等にバランスブレイカーになる可能性有り
裏切りは万病で治癒可能。毒舌は抵抗可能そしてかける相手が限定的なので禁止する必要性低い
今後はこれらを踏まえて各ＧＭがＧ内でルールを決めてＧＶ組もう
- 745 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 22:04:54 ID:EAuIyOGk0
- ４禁派＝使われるとアホみたいにお金かけて揃えた装備でＴＵＥＥＥＥ出来ない高Ｌｖサブor重課金者
４禁を制限Ｇｖで無課金、初心者には厳しいからって理由はもう通じないぞ
だって制限Ｇにいるほとんどがサブだろ
バッジ、ミニＰ等使ってる者達に４禁に対する意見を是非聞きたいね。
- 746 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 22:33:02 ID:wWHvK6Ks0
- Gvでの課金アイテム使用を「仕様だから」という理由で使う連中に４禁使うなとか言う資格はないよな
４禁だってお前らの言う「仕様」なんだから
- 747 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 22:57:25 ID:119Bvrmo0
- >>743
何度も言わすな、キャンキャン鳴くなや、やかましーわｗ
なんやお前「弱いから課金アイテムに頼るんだろ？」ってか
俺は制限GV出とらんから知らんけど多分、課金アイテム使用しとるモンはこう思うで。
「課金パワー禁止ルールでも勝てるけど、キャンキャンやかましーお前を楽しむ暇なく課金パワーで蹴散らしたい」ってな
同じIDで使い回せる課金アイテムをなんでお前の為に禁止せなアカンのや
お前課金アイテム自粛してもらう立場なのになんで偉そうなんや、相手にお願いしろや。
だいたいLV制限しとる分際で調子のりすぎや。
お前みたいな無課金雑魚が偉そうにふんぞり返ってたら、そりゃヴァルさんだって制限戦に降りてくるわ。
- 748 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 23:01:38 ID:119Bvrmo0
- キメ台詞わすれてもーた
橙鯖でキャンキャン鳴くのはサルジャーノ君1人で十分やんか
- 749 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 23:20:16 ID:KlJGaGMY0
- 同じ事しか言うとらんなｗ
ボキャブラリーゼロｗ
もう笑えんよ、ちみｗ
ヴァルサンてあのゴキブリにシューってするやつ？
- 750 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 23:32:51 ID:PdcCcykEO
- メインの装備とバッヂがあるのにそれを流用して何が悪い？
4禁なんて別にどうでもいいよ。
無制限ではそんなのないからね。
というか
否定してる奴らもやればいい。
金がないお子ちゃまは黙ってろや。
- 751 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 00:07:19 ID:wWHvK6Ks0
- >>747
ゴメン読みながら突っ込みどころ満載で笑いが止まりません
何度も言わすなって、アンタ喋りながら文字打ち込んでるの？
あぁ、自分の声がやかましいんだね
課金パワーって・・・なにそのイタい言葉
制限Gvでの課金アイテム使用者をバカにしてるだけで自粛しろなんてどこにも書いてないんだけど
読解力無いの？
そんでキメ台詞って何？
自分がヤバイ薬でもやってキマッてるだけだろ？
- 752 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 00:20:57 ID:Vkwx.XmQ0
- 今の話って200に人が流れた時点で分かってた事ですよ。
以前から、どこのGにも課金者居るじゃないですか。私が居るGにもいっぱい居ますよ。
GMも課金ですから、同じGの人に課金は辞めろなんて言えません。
確か、無課金Gってあったはずだけど、今は無いのかな？
1つのGの中にさえ課金・無課金が居るのが現状だから説得力ないよね。
色んな人が居るんだって！課金すれば装備出来るアイテムがあるんだったら
迷わず課金すれば良い！その方がメンバーにとってもありがたい。
無課金で課金を倒す事に楽しみを見出す人も居るのかな？課金してでも倒したい人も居る、
灰を撒くことが楽しいなんて言ってる人も居るんですよ＾＾色んな人が居るんだって！色んなGやGv
もあるんだって！
使いたい人は使えば良い。モラルに反するから使いたくない人は使わない。
誰かに求めることじゃないですよ。
- 753 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 00:28:47 ID:119Bvrmo0
- >>751
お前みたいな奴相手するの嫌や、だって言葉尻取ったり短い文で煽ったりだけで
自分の主張はしないやん、中身が無い文章やん、他人を馬鹿にしてるけど単なるアホやん。
でも相手あいたるわｗ
なんやお前、課金パワーを自粛しろとは言っとらん、馬鹿にしとるだけやて？
今までどおり制限GVで課金アイテム使えば良いって事やね。
そんなんやったら、もうこのお題にからんでキャンキャン鳴くなや。
だってさキャンキャン鳴くのはサルジャーノ君1人でお腹一杯なんや。
- 754 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 00:53:29 ID:119Bvrmo0
- >>751
なんかフツフツと腹立ってキタ
おい、俺のどこが「キマってる」んや
ちっと前まで薬に酔うと「ラリってる」て言ったやん
何時から「キマってる」になったんや？
どいつもこいつもノリピー事件に影響受けたアホばっかでウンザリや
- 755 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 11:35:37 ID:1d.ts2nA0
- 制限戦っていうのは運営が用意したものではなく、
そこに集う人たちが作り上げたリーグなわけだから、
モラルはルールと同じくらい大切にしなきゃいけないと思う。
645のいうとおり、同じくらいの強さの奴が集まって、
同じくらいの強さのギルド同士で対戦するってのが
一番Ｇｖを盛り上げていける方法だと思う。
ギルド内の強さをそろえるってのが、なかなかの明暗。
- 756 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 12:05:19 ID:EAuIyOGk0
- バッジ、光Ｐ多いＧなんかとＧｖ組まなきゃいいんですよ。
そうすりゃそのうちそんなＧは廃れていくでしょう。
- 757 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 13:05:36 ID:wWHvK6Ks0
- 200「制限」なのにLvは200までで装備Lvは200超えてもOKって
課金者共は何を自分に都合のいい解釈してんだよって話だよ
何のために制限を謳っていると思ってんだ？本気で制限の意味も知らないの？
極端に言ってLv１９(若葉)制限やLv５０くらいの制限などがあったとしても
「使えるんだから使って何が悪い」って理由でバッジ使ってまで勝ちたいって言ってるんだお前らは？
使えるものは何でも使う？制限というルールを犯してる分際で
自分に都合のいいだけの勝手なことほざくな
- 758 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 15:34:44 ID:hm0LN10E0
- >>757
あんたも都合のいい解釈してると思う
制限でも運営が装備強化できるもの販売している以上
話し合い以外で歯止めはできないだろ
ﾘｱﾏﾈないのか知らんがLV制限って枠の中で最大限に
強くしようとしている人に文句言うのは間違ってる
MMOなんてﾘｱﾏﾈつぎ込んだほうが強いのは当然
それに対し文句言う権利はないさ
何言っても貧乏人の僻みにしかみえん 乙！
- 759 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 16:05:48 ID:253n67TA0
- ●ギルドＡ
Lv制限 ４禁
ラグ禁止 バッジ禁止
ペット禁止 転生禁止
・【主張】
初心者や無課金が楽しめるＧＶにしたい。
・【個人的主観】
神装備所持者による俺ＴＵＥＥＥＥ狩場。
バッジやペット利用者を追放したいのはわかったから、
今現在無双中の神装備所持者に何か言う事は無いの？
主張に沿った展開で行くなら、今度は神装備禁止かい？
いっそ制限レベルを引き下げて古都装備制限でもするといいんじゃね？
●ギルドＢ
Lv制限 ４禁
ラグ可 バッジ可
ペット可 転生可
・【主張】
バランスが壊れるから烈火や花投げ等の４禁は駄目。
・【個人的主観】
課金と違ってリアルマネーが絡む事が無いし、
誰にでも作成可能なキャラクターのスキルがバランスを崩す？
ましてや対策、治療が可能な裏切りや毒舌まで禁止する訳は？
同じくバランスを崩すといわれてる課金は許可して４禁は駄目って、矛盾してないかい？
ギルドＡよりさらに神装備所持者が強化され、暴れやすい環境。
●ギルドＣ
Lv制限 スキル禁止無し
ラグ可 バッジ可
ペット可 転生可
・【主張】
仕様なんだから禁止はおかしい、制限レベル内でやれる事は何でもやるべき。
・【個人的主観】
神装備や課金者の力は変わらず大きいが、
烈火による強制排除、裏切りによる武装解除で弱者でも強者に対抗可能。
また花投げ用に抵抗を揃える必要が出てくる為、一線を越えないレベルの神装備者の弱体化が可能。
ただし相手側にも同様の事が言える。
ＴＵＥＥＥＥがしたい神装備者は少ない印象。（サマデーのように烈火で顔真っ赤にして出て行く為。）
主張上、経験の浅い初心者には不向き。玄人向け。
- 760 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 16:06:49 ID:253n67TA0
- 人口（種類）分布
ギルドＡ
神装備 神装備（TUEE） 神装備の餌 一般 無課金４禁者 主張に釣られた初心者
ギルドＢ
神装備 神装備（TUEE） 神装備の餌 一般 課金４禁者 重課金者 主張に釣られた初心者
ギルドＣ
神装備 神装備（マゾ） 神装備の餌 一般 重課金者 古参 マゾ
- 761 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 17:33:51 ID:wWHvK6Ks0
- >>758
＞ﾘｱﾏﾈないのか知らんがLV制限って枠の中で最大限に
強くしようとしている人に文句言うのは間違ってる
強くしようとするのは分かってるよ
ペットだって露店で買えるんだから使っても問題ないし、ステアップ等のバッジに関しても
ダメとは言ってないし
ただ、装備Lvが制限Lvの数値を越えてもいいっていうアンタ等の考えがおかしいって話
装備Lvが制限Lvを超えてもいいっていうのは課金者の身勝手な解釈以外の何だって言うわけ？
それにアンタ等が再三「強くするため」だの「使えるもの使って何が悪い」だのと
大義名分を翳しているのと同じ理由で
４禁も同じように使おうとしたら文句言ってくる矛盾はどういうこと？
どうでもいいが課金者ってTVゲームなんかで言うとライフ減らない・残機減らない・無敵・最初からパワーアップ等の
裏ワザを使わないとプレイ出来ない連中ばっかりだろ
あれだけ「使えるから使う」とクソ偉そうに正当化してるんだから
当然対人戦でも同じように裏ワザ使いまくってるんだろうな
格闘ゲームでハメ技ばっかり使う奴が嫌われるのと同じで
アンタ等の言う「使えるから使う」は周りに嫌われるのを覚悟の上で使ってるってことで
こっちは理解したよ
- 762 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 18:10:48 ID:JkMnfey.O
- >>761
なんか勘違いしてないか？
４禁主張もミニＰバッジ不可も初心者か並装備の奴らが言ってる事だろう。
神装備所持者は４禁だろうが解禁だろうがどうでもいいんだよ。
抵抗完備は当たり前だし万病代なんて安いもんだしな。
烈火で止める？その前に殺してやるわ。
- 763 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 19:38:04 ID:EQ.0Jrgw0
- Lv200制限Gvと聞いて・・・
初心者・無課金者・軽課金者・・・「Lv200で装備できるアイテム揃えなきゃ。」
重課金者・・・「バッジ装備ってことは、Lv300で装備できるアイテム揃えなきゃ」
もう思考回路が違うんだよな。課金レース上等ってことなのか。
そもそも200制限がどういう意図で作られたのかってことが理解できてないんだよ。
レベルを上げて高レベル用装備を揃えるのは時間も金もかかる。もっと手軽にGvを楽しみたい。
そういう意図で作られた制限戦なのに、
バッジやらミニＰやらくっつけて「レベルさえ200ならなんの問題もない。僻み乙」って
空気読めてないって言われてもしょうがないだろ。草野球に理論押しつける野球バカなみに読めてない。
もうね、開発は「全課金アイテム使用可」と「課金アイテム使用不可」のギル戦マップを作ればいいと思うよ。
重課金者は勝利のために最大限の課金をするようだから、課金心臓とか買いまくるぞ。
- 764 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 20:00:26 ID:253n67TA0
- バッジ追放ペット追放の主張はわかったから、
神装備俺TUEEEEへの対処を考えろと。
時間も金もかけない手軽なＧＶが理想なんだろ？
２００制限のギルドに所属してる奴で、
時間も金もかけた装備をブログで公開してる奴は腐るほどいるから、
そいつら全員批判しろよ。
神装備は容認、課金は認めないって考え方は、
金持ちに対するただの妬み僻みにしか聞こえないっつーの。
- 765 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 20:35:07 ID:ent5pevcO
- 制限Gvがお手軽って解釈は自分勝手じゃないのか？
少なくとも俺は格差がはっきり出ると思ってたぞ？
- 766 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 20:50:11 ID:YMJQI1AoO
- そもそも制限の起源を辿れば答えは自ずと出てきます。
以前某ギョウチュウ検査シールGがありました。
彼らは自らにLV制限をかけて無制限に対抗するという自らに対するしばりを作りました。(自らにってとこ重要)
もちろん禁止なんて一切なし。課金だってやりたい放題。
ただ自分達だけのLV縛るだけ。
分かったでしょ？
そもそも厳しいんですよ。制限戦は。
相手に強いるのが制限じゃないんですよ。
はい、終わりにしましょう。
- 767 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 20:51:49 ID:RsszWgDI0
- ●ギルドＤ
Lv制限 スキル禁止無し
ラグ可 バッジ禁止
ペット不可 転生不可
ってのはないのですか？
これが一番制限らしいと思うんだけど
制限レベルキャラの能力で戦うって事だよね？
神装備は全然ｏｋでしょ
- 768 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 21:59:04 ID:EQ.0Jrgw0
- >>766
今の200付近制限の話だから、まとはずれ。
- 769 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:06:16 ID:wWHvK6Ks0
- >>762
勘違いではないよ
あなたが聞いた範囲ではそうかもしれないけど
自分がいろいろな人に聞いた限りでは課金者達の方が４禁使用を嫌がってる意見が多かった
>>763
その通り。
「200」制限と、数値をはっきり表記してるんだから普通の思考の持ち主なら
200「まで」ってことが分かりそうなものだが
なぜ装備Lvに関してだけ勝手に「300まで」という数値を持ち出してきたのか
お前等が言ってるのはただの屁理屈なんだよと
リアルで同じことしてたら間違いなく嫌われる人種だよな
>>764
＞バッジ追放ペット追放の主張はわかったから、
全然分かってない、というか読んですらいないのは分かった
ペット禁止だなんてどこにも書いてない
＞神装備は容認、課金は認めないって考え方は、
＞金持ちに対するただの妬み僻みにしか聞こえないっつーの。
いや？課金者本人からすれば強くしたいから課金するって意見なんだろーけど
逆に言えば強くする手段をお手軽パワーアップに頼ってる時点で弱者だと公言してるようなもん
こっちからすれば課金するのは弱っちいから、課金アイテムに頼らないと
プレイ出来ないような甘ちゃんって印象しか持ってませんが
スフィアだって要するにイージーモードでプレイしてるようなもんだし
- 770 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:09:22 ID:p8GDtZNYO
- >>769
全文激しく同意
- 771 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:19:19 ID:k5xypXgU0
- もうこの話やめねｗ
ただのお金のないかわいそうな子の僻みにしか聞こえねえよｗ
- 772 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:34:13 ID:RsszWgDI0
- >制限Gvがお手軽って解釈は自分勝手じゃないのか？
>少なくとも俺は格差がはっきり出ると思ってたぞ？
確かにお手軽じゃないですよね
皆同じレベルだから装備、スキル、ステ振りで活躍出来るように考える
だから制限が楽しいんじゃないのかな？
- 773 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:34:26 ID:0026.OU.0
- いや、早急に対策しないと一部の高レベサブGのお陰で制限GVが衰退するかもしれないぞ
次回アップデートで運以外の各ステ＋100が可能になるとまた課金と無課金の差が開きすぎる
無課金だとしても健康キャラが単なるポイントプレゼンターになったら萎えるだろ
- 774 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:40:29 ID:o9YYkUQI0
- 課金キャラも無課金キャラもってる俺としては
４禁 相手任せ
ﾊﾞｯｼﾞ どうぞー
ミニP 使っちゃって
神装備 うらやまし〜
要するに運営が仕様にしてるんだから
文句言うほうが頭悪いだけｗｗｗ
どうしても嫌なら相手さんとしっかり打ち合わせすればいいだけ
- 775 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:46:34 ID:119Bvrmo0
- 俺な、かなり昔、雨風バグ全盛時代に他鯖でGMやってたんや。
毎回叫んでトップと平均LV近いところ探してGV組んどったんや。
でもな時タマ交渉するのがうっとおしい奴おるんや。
1番酷かった奴は名前は伏せるけど30過ぎの有名なクソババーGMや
そのクソババーGMは、こっちのギルドメンバーの事を根掘り葉掘り聞いてくるんや。
うっとーしかったけど、こっちの参加しそうな職と人数細かく全部答えたったわ。
そしたらな、そのクソババーは「ウチはテイマ3人なのでアンタの所もテイマ3人で合わせて下さい」と言いよった
俺のとこテイマ7人おるのにどーすんや、4人に休んでくれなんて言われへんがな。
俺はクソババーGMに「また今度お願いします」と言って断ったけど
心の中は「お前んとことは二度と交渉しねーぜクソババー」と思とった。
制限GV＝課金アイテム禁止言う奴はこのクソババーGMと似たようなモンや
お前ら無理言うなや、自分とこのギルドに居る課金者に「課金ヤメロ」なんて、なかなか言われへんって。
ここでは名前伏せるけどソイツは有名な30過ぎのクソババーGMや
- 776 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 22:51:41 ID:119Bvrmo0
- そいつの口癖は「ただいま花嫁修業中です」や
笑わせんな、お前修行僧にでもなっとけや
- 777 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:16:00 ID:wWHvK6Ks0
- >>771
ほらな、反論出来ない連中はこうやって話を逸らして
最後に捨て台詞的なこと書いて終わらせようとするんだよ
自分等が主張していることの根底に何も無いから
まともな返信も出来ずに妬みだなんだという反論にすらなっていないレスしか出来ない
こっちの主張は「200制限だから装備も200まで」という普通に考えれば当たり前の事なのだが
これのどこが間違っているのか教えてほしい
課金者の主張は「使えるもん使って何が悪い」ということなんだが
使えるもの使うのはいいんだが「時と場合と場所を選べ」と反論したい
個人的にはこんな主張をリアルでも実行しているような連中とは
正直オトモダチになりたくないが
アンタ等の知り合いにそういう奴がいたとしても、アンタ等と同じ行いをしているわけだから
当然文句を言える権利は無いってわけだよね
- 778 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:34:22 ID:119Bvrmo0
- >>751
＞制限Gvでの課金アイテム使用者をバカにしてるだけで自粛しろなんてどこにも書いてないんだけど
＞読解力無いの？
>>777
＞ほらな、反論出来ない連中はこうやって話を逸らして
＞最後に捨て台詞的なこと書いて終わらせようとするんだよ
ID:wWHvK6Ks0
まともな回答を待つお前がアホや
「自粛しろと言わない、課金者をバカにしとるだけ」と言う奴に、マジメに返事書く必要もないやろ
LV詐称しとらん人に失礼な物言いはアカン。
LV制限戦ではキャラLV守ってれば、グレーでもブラックでもない
真っ白や。
- 779 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:41:01 ID:p8GDtZNYO
- 俺はねー、別にバッジもミニＰも使っちゃダメとは言わないけど
装備レベル300の武器を使って200レベルの人を攻撃するのはどうかと思うよ
俺は、キムチするくらいの金は有るけど課金マンセーな制限ＧＶじゃやりたくても参加自重する人も居るんじゃないか
実際装備が揃ってないからとか、レベルが低いからとか言って制限レベルに到達するまで参加自重する人も結構多いしね
- 780 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:43:56 ID:p8GDtZNYO
- 関西弁は他人の揚げ足取ってるだけ
- 781 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:53:07 ID:119Bvrmo0
- >>777
＞個人的にはこんな主張をリアルでも実行しているような連中とは
＞正直オトモダチになりたくないが
ID:wWHvK6Ks0の主張はやはり穴だらけや、友達選んだ結果
ID:p8GDtZNYOという仲間が付いてきちゃったよｗ
- 782 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 00:02:43 ID:wWHvK6Ks0
- >>778>>781
アンタの書き込みははっきり言って意味不明で
こっちもどう返していいのか分からないから
もうレスしなくていいよ
- 783 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 00:05:33 ID:119Bvrmo0
- >>777
＞ほらな、反論出来ない連中はこうやって話を逸らして
お前言ってる事が矛盾しとるねｗ
- 784 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 00:09:23 ID:119Bvrmo0
- お前自分の過去レス客観的に見ろや。
本質以外の所で言葉尻取りすぎや、今日はお前の真似しただけや
こんなん何も考えんでも出来るんじゃ、お前の真似はアホでも出来るんや
もう二度とレスしねーよ、さよなら
- 785 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 01:09:59 ID:JkMnfey.O
- >>769
無課金や並装備の人の方が解禁賛同多いのかｗ今の無課金者は装備良いんだなー。抵抗完備・花範囲に耐えられる属性抵抗・大量の万病まで揃えられるんだからｗ
まあ現実には有り得んと思うけど。
- 786 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 01:19:49 ID:wQdu8uPs0
- なんだこの流れは…
もしかして、わざと言い合ってうやむやにしようとしてる？
なのでしつこく貼るよ
『制限ＧＶ用メモ』
転生はグラで一目瞭然なので排除可能
ミニPも同様に排除可能
バッジは嘘つく奴いるから禁止不可
禁止スキルなしも簡単
ただし花と烈火はバッジ同等にバランスブレイカーになる可能性有り
裏切りは万病で治癒可能。毒舌は抵抗可能そしてかける相手が限定的なので禁止する必要性低い
今後はこれらを踏まえて各ＧＭがＧ内でルールを決めてＧＶ組もう
なお次回アップデートでミニPを食べることにより、
運以外の各ステ＋100が可能になるため、
廃課金者は無課金健康キャラを文字通り瞬殺してしまうとことになるでしょう
- 787 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 02:25:13 ID:3O8epWpE0
- オレルール押し付けのアホばっかりで読んでていやになるんだが・・・
２００制限の解釈にしてもイミフな「モラル」っていう言葉の使いどころも・・・
敵味方あわせてペット、バッチ使用者がワサワサいる中で使用はモラルに
反してますよ、制限の解釈を間違ってますよというのは余りに滑稽でかわいそうに
見えるぞ
４禁に関しても、別に２００だから禁止にする理由が全く見当たらないし
事前打ち合わせで決まるならそれでいいんじゃね？
強いていうなら裏切りがちと凶悪すぎるけどな
範囲内で掛けられると気付かずにアボーンだな
花はＰＴ内４人は各自抵抗完備、後は抵抗完備ＢＩＳのミラあれば完封
毒はいまさら問題なしだね
烈火は３０分粘着できるほど成功率高くないし、突っ立ったままは避けてれば
いいね
- 788 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 02:30:53 ID:wQdu8uPs0
- 裏切りってかかったからって死ぬわけじゃないしさ
治す方法だっていろいろあるしさ
別に問題ないでしょ？
- 789 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 02:35:59 ID:wQdu8uPs0
- 言い忘れた。烈火のが萎えないか？
成功率低いって言っても連打するから逃げなければ１~２秒ですぐまた烈火にかかるよ
んでそれがずっと続く。粘着されようものなら廃課金は無意味と化すし
団子内にネクロがいようものなら、タゲれないから倒せないしさ
- 790 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 03:29:59 ID:wWHvK6Ks0
- >>785
４禁というか、特に烈火かな
烈火は俺TUEE出来ないから嫌って意見が多かったけど
無課金者などは烈火されると逆に助かるかもって意見があった
4禁って、そのスキル自体には攻撃力は無いんだから
バランス壊すって理由での禁止なら純粋に攻撃力に関連している制限Lv以上の武器などのほうが
4禁スキルよりよっぽど禁止にするべきだと思うんだけどな
>>783-784
お前はこちらのバッジ云々の主張に対しての反論をまったくしていない
＞本質以外の所で言葉尻取りすぎや、今日はお前の真似しただけや
人真似してるヒマあったら反論のひとつもしてみろと
つーか、たとえ話的な書き込みはしたがお前みたいに
＞サルジャーノ君なんちゃら〜
だの
＞ID:wWHvK6Ks0の主張はやはり穴だらけや、友達選んだ結果
＞ID:p8GDtZNYOという仲間が付いてきちゃったよｗ
などという分けの分からん書き込みはしていない
こういう分けの分からん意味不明な書き込みへの反論はまったく意味が無いからしなかっただけ
反論出来ないのとしないのとでは意味が全然違う
なので矛盾でもなんでもない
＞LV制限戦ではキャラLV守ってれば、グレーでもブラックでもない
＞真っ白や。
だーかーらー、なぜ200「制限」なのに装備Lvは200以上でもOKなんて都合のいい解釈をしてるのかを
ずっと聞いてるんだよ
- 791 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 04:20:30 ID:px6d6JX60
- Gの方針として「LV」を制限してるだけだろｗどこのGも
装備も制限したいならそういう方針でやってる所に入って申し合わせてGVすりゃいいだろ
まあ完璧バッジ禁止したとしてもネカフェとか行く奴もいるだろうし装備制限なんて無意味だな
- 792 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 06:14:29 ID:/noFc0n.0
- バッジについては装備レベル＋１００バッジのみが取り上げられてる気がするな。
ＨＰ１００％バッジと健康＋１２０バッジで硬くなれるし、力＋１２０とかスキル＋５バッジとか
命中＋１０％バッジとかで火力が上がる。
>>791で言ってるようにネカフェの装備レベル＋４０問題もある。
- 793 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 07:22:20 ID:uYpEI2J.0
- レベル200なら何でもありって結論でいいんですか？
本体レベル200の高レベルペット持ち込みテイマも自重しなくていいんですよね？
レベル200の転生キャラも可にする予定なんですよね？
そういう主張ですよね？
- 794 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 07:55:10 ID:2TtelRmE0
- 200Lv制限の神装備って何？
200LvならたくさんのＯＰ付けられないでしょう。
それがLv制限の大きな意味だと思う。
Lv制限Ｇｖでバッジを使うのはモラルに反すると思うね。
- 795 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 08:16:24 ID:sNL.2rbU0
- 勝てないからペット禁止
勝てないからバッジ禁止
次は異次元品禁止でも来るのか？
何でも禁止にしちまうとドングリの背比べになって
最終的には数揃えた方が勝つGvGになっちまうけど
そんなのが楽しいのか？
俺はそんなのちっとも楽しいとは思わんけどねぇ
- 796 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 09:07:36 ID:EAuIyOGk0
- そのうちアスヒ邪魔だからＷＩＺ禁止とかになります！
- 797 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 09:09:18 ID:k5xypXgU0
- もうさ今までの制限Ｇはバッジありの流れでもう何年間も運営されてきてるのに
いまさらバッジ禁止だの何々禁止だのっていう話になるのがおかしいわ。
そういって運営されてきた制限Ｇにわかって皆も来たわけだろ？
今回のアプデで確かに色々変わるけど、そういうのも所属ＧのＧＭさんと相談して
どうしていくか決めて、方針が違うなら移籍もうしくは制限Ｇなんてやめれば
いいよ。それかもう自分で新しいＧ作って、相手もそれでいいって所探してやれば？
ちなみになんで装備レベルは３００でいいんだよ。みたいなこといってる人は
どうしたいの？
対策として少しでも白ダメやらなにやら高い人がいたらＧＶ後に痛かったので装備見せてください
っていうつもり？
- 798 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 09:46:19 ID:dstBZxjwO
- バッジ・ミニＰ禁止したい人は対戦前にＧＭや対戦Ｇ同士話し合えばいい。
何度も書いてあるがミニＰは目視できるがバッジは無理なので討論するだけ無駄というか、
金が無い人の妬みにしか聞こえないからいい加減やめれ
- 799 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 10:01:56 ID:klR3jdLg0
- 現実的になろうな
モラルの問題は避けられないが、バッジ禁止は不可能に近いとおもうのだよ
だからもし知っているなら、バッジ禁止にするための具体的な方法をあげてほしい
- 800 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 10:20:53 ID:1CytLDxQ0
- ちょっと前まで１７０のバッジ禁Ｇあったよ
てんで弱くてすぐなくなっちゃったけどｗ
- 801 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 10:47:58 ID:lei9Ln6c0
- 良く考えて見て
バッチ等フル課金者＝運営にとっては金のなる木（居なくなると困る）
無課金者＝運営にとっては課金者様のエサ（エサがいなくなるとちょっと困る）
日本語の意味はどうでもいい、俺は強ければいいのだ的考えが多数である以上
現状は絶対に変わらないですよ。
残念ですが、現状を変えたいのならＲＳ辞めるしかないかな〜
仕様で使えてしまう以上、どうにもならん
- 802 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 11:06:18 ID:253n67TA0
- >>強くする手段をお手軽パワーアップに頼ってる時点で弱者だと公言してるようなもん
>>こっちからすれば課金するのは弱っちいから、課金アイテムに頼らないと
>>プレイ出来ないような甘ちゃんって印象しか持ってませんが
>>スフィアだって要するにイージーモードでプレイしてるようなもんだし
貴方のように、ネトゲにリアル時間を大量に割いて篭れる環境の人間ばかりじゃないのですよ。
普通の人はリアル優先です。
お手軽ゲームプレイヤーを弱者だ甘ちゃんだと言い切れる貴方は一体一日何時間プレイしてらっしゃるのでしょうか。
学生やニートと社会人の認識を一緒にされては困りますよ。
それに、766が書いてますが初期の制限の意義は自らに制限を課す物。
それを勝手な解釈で現在の相手に制限を課す物に作り変えておきながら、
同じく勝手な解釈で作り変えられる立場に立たされた時だけ過剰反応するのは自分勝手というものですよ。
- 803 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 11:42:20 ID:pmkjOnv6O
- 勝ちたいから言ってるわけでも、
僻みで言ってるわけでもないのに、
何度言えば理解できるんだろうね。
バッジ容認派は四禁や高レベルペットについてどう考えてるんだ？
それは禁止とかなら辻褄あってないぞ。
- 804 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 12:23:47 ID:dstBZxjwO
- それ以前にテイマがＧｖにとか何度言ったr(ry
テイマを例に挙げる事自体ガガガ
- 805 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 12:40:48 ID:d.g7DhkE0
- よし。じゃあテイマ本体のLvが２００までなら
装備バッチと理論的には同じだからこれからはGv使用OK！
ただし、バランス壊れるからPレベルは８００までな
- 806 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 12:56:42 ID:78RnlUxg0
- お小遣いに限りのある子供もプレイしてるんだし
「貧乏人は布団被って泣いてろ」的な言い方はどうかと思うよ
結局G同士で話し合って決めるしかない問題だし
ここでいつまでも言い合いしててもしょうがないと思う
んだけど他に話題も無いんだよね…
- 807 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 13:03:52 ID:2TtelRmE0
- 300制限は高Ｌｖのサブが大量に流入してきたあたりから廃れていったよな。
課金合戦に神装備合戦。
200制限もそうならないと良いな。
- 808 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 13:18:11 ID:253n67TA0
- というかもう各ギルドにアンケとればいいんじゃないか。
んでそのアンケの回答で気が合うギルド同士でやれば何の文句も無いだろ？
さんざ相手を批判したり馬鹿にしたり自分の意見を押し付けたりしてるんだから、
じっかりした自分の考えを持ってるはずだし、答えられないはずが無いしな。
・制限をどう解釈しているか。
・禁止スキルの有無、またその理由を詳細に。
・禁止行為の有無、またその理由を詳細に。
・貴方のギルドの「制限」に含まれる内容は下記のどれか。
レベル 可・否
神装備 可・否
バッジ 可・否
ペット 可・否
転 生 可・否
テイマ 可・否
こんなもんか？
- 809 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 13:26:23 ID:253n67TA0
- 可・否じゃ何かおかしいな、有・無にすべきだったか。
- 810 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 14:52:05 ID:C5RSlFF20
- >>808
そこまで提案だすってことは自分でアンケートを各Ｇにやるってことだよね？
それをするならすごいなと思うし、応援する人も現れると思うが
私は、制限にもキャラいるしペットもバッジすらも使ったことないが（無制限のキャラでは使っている）
課金アイテムに関してはどうでもいいと思ってる人がほとんどだとおもう。
実際には、課金してるんだからＴＵＥＥしてくださいとｗ
その中で自分は楽しみを見出してるし、実際取り締まりようがない。
匿名掲示板で言うのじゃなく、メインキャラでそういう運動していけば
支持者も出てくるんじゃない？
したらばで言ったところで無駄。
- 811 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 15:05:07 ID:R4kl9tIQ0
- >>810
こらこらｗ
頭から否定して煽おるのやめれｗ
『そういう運動をメインキャラでしていけば
支持者も出てきていいんじゃない？』
これだけでにしておけば、あなたの印象はとても良くなるよ！
- 812 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 15:41:08 ID:i6Nuxv2c0
- そもそもプレイヤーの何割がここを見ているのか、と
- 813 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 15:41:49 ID:JkMnfey.O
- >>803
だからさー、前にも書いたけど４禁は初心者・並装備の人が主張してるって思ってる私みたいな人もいるんだからここで聞いたって無意味ですよ。少なくとも私の周りの課金者は４禁だろうが解禁だろうが気にしてないんですから。
アナタの周りに４禁主張している課金者がいるんでしょ？
だったらその人に直接あなたの疑問をぶつけてください。そっちの方が確実だと思いませんか？
前に烈火あったほうが無課金者は助かるっていうカキコミありましたが…
ポイントプレゼンターに烈火するってどんなネクロだよ；；
- 814 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 15:56:52 ID:JkMnfey.O
- 追記
高レベペット？そんなもん全く脅威になるとは思えんけど。
ペットのフレはスキル依存だって知ってますか？
ペットの攻撃力は本体の力ステと関係するって知ってますか？
スキル・力を備え、ブロックスキルも移動スキルも持たない本体が狙われても悠然と相手に特技命令をし続けられるテイマに会った事がありますか？
600以上の高レベテイマが、わざわざ転生をしてまで200制限GVに参戦してくると思いますか？ただでさえGVには不向きのテイマが。
もっと現実を見てレスしてください。
- 815 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 16:32:17 ID:lei9Ln6c0
- 強くありたいからフル課金！
なので論争は無意味です。以上！
- 816 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 17:48:14 ID:pmkjOnv6O
- >>813
貴方の認識が「無課金・初心者＝４禁」なのは分かった。
で、４禁について賛成？反対？
ペットについて、脅威じゃないってことは容認するんですね。
ついでに新アプデで転生やミニＰでステアップも容認するんですね？仕様ですから。
- 817 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 17:57:40 ID:pmkjOnv6O
- あ、無課金じゃなくて並装備か。失礼。
てか初心者が禁止スキルを主張するとは思えないけどね。
- 818 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 18:07:35 ID:gPZVnfqo0
- >>814におおむね同意なのだが、
他職にツっこまれると腹立たしいのでテイマの私が重箱の隅を補足追記。
・フレがスキル依存というと語弊があり、ペットのスキルによってはペット自体のレベルも関係してくる。
そして本体のスキルレベルが大きく関係するのは風雨を点灯した場合の悪魔系ペットのみ。
・本体の力で変わるペットの攻撃力は非常に微々たるもの。ステ4桁単位での変化ならまぁ…。
攻撃力関係なしに極ステにできるからやっかまれるのでしょうね。
・テイマの場合は非公式な転生も可能なので、Lv600以上が転生してくるとは限らない。
どこに行ってもテイマは嫌われ者で辛いね。
お互い頑張りましょう。
- 819 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 18:22:40 ID:2TtelRmE0
- しかし何でペットへのルートダメ解除したんだろうな。
あれのせいでテイマがＧｖから淘汰された。
ルート解除をせずにペットのＨＰ引き下げとかでも良かったのに。
ペットのＨＰ＝テイマ本体のＨＰとか。
- 820 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 19:11:38 ID:JkMnfey.O
- >>818
ああこれは失礼。
仕様を否定している流れだったのでテイマ転生の仕様を容認してくる事は想定していませんでした。前レスの600↑という４文字を消して読んでくださいm(__)m
無制限ＧＶに出ているテイマはファミか芋虫しか見たことがないので、全てファミテイマを想定して書かせていただきました。わざわざ転生してまで芋虫で参戦してくるとは思えませんでしたので。
ファミのフレは正確ではありませんが４フレでもスキル100↑３フレにいたっては140↑必要ですよね？
これを200制限でHPを確保しながらスキルも揃えるのは不可能と思われ、脅威にはならないと書かせていただきました。
- 821 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 19:12:00 ID:lAtXNAiM0
- なんで誰もサマナの話をしないのよっ！
- 822 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 19:35:01 ID:JkMnfey.O
- >>816
前レスにも書きましたが、私や私の周りにいる課金者は４禁スキルなんてどうでもいいんです。使いたきゃ使えばいい。
あなたのカキコミが４禁主張者＝課金者とされていたので、それに対する私の見解を書かせていただきました。
もう一度言いますが、４禁主張をしている課金者が周りにいるなら直接その方達に考えを聞いてください。
- 823 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 20:11:49 ID:70172tbM0
- 本体レベルの制限ならそうだろ。
そもそもペットだけルート解除されてる状態で
大幅制限かかってんだから本体レベル制限を
勝手にペットレベル制限まで拡大解釈したらただのアホだろう。
- 824 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 21:19:14 ID:119Bvrmo0
- ID:wWHvK6Ks0の書き込み
＞結局は自分が弱いから、同条件でまともにやっても自信ないから
＞課金アイテムに頼らざるを得ないだけだろ
＞課金するのは弱っちいから、課金アイテムに頼らないと
＞プレイ出来ないような甘ちゃんって印象しか持ってませんが
＞スフィアだって要するにイージーモードでプレイしてるようなもん
＞制限Gvでの課金アイテム使用者をバカにしてるだけで自粛しろなんてどこにも書いてないんだけど
＞読解力無いの？
＞ペット禁止だなんてどこにも書いてない
＞こっちの主張は「200制限だから装備も200まで」という普通に考えれば当たり前の事
＞だーかーらー、なぜ200「制限」なのに装備Lvは200以上でもOKなんて都合のいい解釈をしてるのかを
＞ずっと聞いてるんだよ
- 825 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 21:23:01 ID:119Bvrmo0
- ホンマ疲れるわ、とりあえず落ち着いて聞いてくれ
>>790
＞お前はこちらのバッジ云々の主張に対しての反論をまったくしていない
お前な、スフィアーは弱者が使う物て言うたり、ペットは使えば良い言うたり
課金者全般を批判したりするから、何を主張したいのかわからんかった。
俺には、お前の脳内で、どれが批判でどれが主張という線引きも出来て無いように見える。
とりあえずLV制限戦はキャラのLVのみ制限と解釈しバッチ使って活躍する人に
お前は武器も制限レベに合わせなダメ、弱虫、頭悪いの？と譲らない。
反論して見ろ！とお前は言うが、それは解釈の違いであって、１歩も譲歩しないお前と話合う事がムダ
お前は反論出来ないお題を見つけて、論破したと思ってるようだが
喧嘩腰で１歩も譲歩しないお前を納得させる事は不可能やろ。
お前、無課金キャラが活躍できるルール作りたいのはわかるが
ダメオンだって商売しとるんや、無課金なら暇つぶし出来れば満足してもエエやんか。
- 826 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 21:42:54 ID:NaFqtaOA0
- 組むときにギルド同士で話し合えばいいじゃん
- 827 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 22:00:09 ID:wuFVbe6E0
- レベル800のペットのフレがどうこうって馬鹿なのか？
フレとか気にする前に普通に１発１発が半端なく痛いだろがｗｗｗ
フレがどうこうとか頭悪いとしか思えない
だいたいダメルートされないって言っても当たらなければ意味ないしなｗ
知識は当たるが逆にタゲられて即死だろ？
- 828 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 22:12:30 ID:0Fqs.ymU0
- バッヂＯＫ、スキル禁止無し、高レベペッツＯＫ
全て仕様なのでいいんじゃな〜い
- 829 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 22:28:37 ID:/3y6wuyoO
- スターレット＝ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞｷﾙﾋｱｲｽ＝ｺﾝﾅ値段ﾃﾞ売ﾚﾙ?とは売買しないようにお願いします。
- 830 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 01:11:47 ID:Lre6roQUO
- >>827
ファミ5フレで秒間ダメ計算してみましょうか。
どれだけ高レベルでも白ダメ100程度が限界でしょう。
５フレ白ダメ100で秒間ダメ300程、それが２匹で秒間ダメ600程度。
これが脅威で即死レベルと言えますか？
神装備なら楽に秒間ダメ1000越える時代なのに。
- 831 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 02:56:50 ID:f8X4Bjq.0
- >>830 lv制限なのに、素のｌｖ800とかだめでしょ
低魔はどこにもいるもんだが、ＧＭ同士の話し合いでｌｖ800制限にすべき
紅鯖にそういうテイマがＧｖ出てきたけど、今も元気に出てるかな
- 832 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 03:11:03 ID:JKkhgd5A0
- そもそも制限って自分達に課すものだろうが。
前にも何人か言ってるけど、その大前提が歪められてるんだな。
自分たちに課すものなんだからレベル２００で装備３００Lvでも問題ないだろ。
相手に断って制限する必要もないし、
増して装備について相手の許可を求める必要もないんだよ。
ンなもんここでギャーギャーわめいてないで自分らで交渉して決めろ。
そもそも鬼火力が多少いたぐらいでボコられるGが弱いだけ。
アスヒきちんと回ってんのか？
最低限の足止めできてんのか？ 棒立ちしないで動けてんのか？
赤石のプレイヤーは他MMOと比べても女々しいのが多すぎなんだよ。
- 833 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 04:33:56 ID:px6d6JX60
- 激しく同意
いわゆる神火力と言われている連中はきちんと複合HP装備の健康職に対応する
為にきっちりビルドを考えている。それでもHP８０００↑相手にするのはきついけどな。
何も考えずに相手を批判だけしてる雑魚はなんなんだｗ
- 834 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 04:47:31 ID:JzabfI1E0
- もう内容が薄い書き込み多すぎマジデ
組むときにギルド同士で話し合えばいいじゃん
この一言で終わって、ここで私怨だらけの議論しても意味ないことはROMってる奴らは皆わかってるんだよ。
その上でどんな意見があるか見てるのにファミのフレがどうのかんの。なんだこれふざけんなって。
いまも無制限テイマでGV出てるやついるんだから同じレベルのファミが制限に来たら脅威になるだろ。
なにが秒間ダメだよふざけんな。表記の秒間ダメ高くないとLAとれないなら俺は活躍してないっつーの
何年RSやってんだよマジデ。
- 835 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 07:27:44 ID:zPS/R.TQ0
- バッジを使っておきながら自分に制限を課すとか。
アンフェアな状況に甘んじてる奴が言えることではないね。
- 836 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 07:30:48 ID:EQ.0Jrgw0
- >>833
きっちりビルド考えて３００の装備ってなんなんだよｗ
って言ってるんだよ。
納得しなくても良いけど、いい加減理解しろｗ
- 837 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 08:07:46 ID:JkMnfey.O
- >>834
あなたがどれだけ活躍してるか知りませんがテイマが脅威とならないのは事実。
制限キャラで攻城出た事あります？
フレが高くないファミの攻撃受けたって全く恐くないですから。
テイマ転生の仕様が認められているのにテイマを制限ＧＶで全く見ない事からも分かるでしょうに。
煽り口調のカキコミに反応してくれるだけでもありがたいと思ってくださいな。
- 838 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 08:09:06 ID:1TxUHXYs0
- 悪魔が一人いりゃどんな高レベルファミ持ってる転生さんがいても
テイマはGvじゃ役にたたんだろ？
- 839 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 08:43:37 ID:dstBZxjwO
- >>837
向いてないのは分かったからいちいちテイマを引き合いに出すなよ
てかお前さん転生テイマでＧｖしたこと無いだろ？
フレ表記は合ってるが、そんな表面上の数値みたいな半端なダメじゃないよ
750ファミ育て後転生時一度無制限でやってみて、ああこれは反則だなって思ったから以降は使わなかったがな
攻撃力は力に関係するって言ってるがそんなもんあんまり気にならないくらいしか上がらないよ。
ていうかスレ汚しごめんね
- 840 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 09:11:31 ID:JkMnfey.O
- >>839
おお…それは興味深い。
制限キャラで攻城出た時に色んなテイマさんの攻撃受けましたが
どれも白ダメ100程しか出ていなかったのでそれくらいかと思っていました。
私が無知だったみたいですね^^;
申し訳ない。
あなたの言う通り、確かにテイマでＧＶに出た事はありません。
これは純粋な興味なのですが、どのくらいの異常ダメが出ていたのか教えていただけませんか？
もうこれ以上のカキコミはやめますので、お願いしますm(__)m
- 841 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 09:37:25 ID:0ReWyh9g0
- 朝から興奮しすぎよ
- 842 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 09:47:49 ID:GK8SYwSs0
- ツインPフルバッジのファミテイマ大量発生の予感？
『制限ＧＶ用メモ』
転生 → グラで一目瞭然なので禁止可能
ミニP → 同様に見た目で分るので禁止可能
バッジ → 嘘つく奴いるから禁止無理（禁止にするための良案あったら報告おね）
禁止スキル４種 → なし簡単
ただし烈火は主に廃課金が嫌煙気味
花はBIS天使揃ってないと高リスク
裏切りは万病で治癒可能、毒舌は抵抗可能
そしてこの２つはかける相手が限定的なので禁止する必要性は低い
今後はこれらを踏まえて各ＧＭがＧ内でルールを決めてＧＶ組もう
- 843 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 10:30:52 ID:pmkjOnv6O
- >>838
高レベルファミならなんの支障にもならないよ。
ワーム壊すのも一瞬。本体倒すのも一瞬。
正にバランスブレイカー。
でも勝利のためなら投入するのがバッジ容認派の主張。
- 844 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 11:48:28 ID:253n67TA0
- >>843
相手がよほどのへたれだったんだろう。
並装備でも健康特化悪魔は要塞みたいなもんだ、一瞬で落ちるとかありえない。
それに妨害にかかる度に命令出しなおさないとタゲが向かわないの知らないわけじゃないよな？
一瞬で倒せるぜ！とか言いながらだらだら狙い続けて妨害発動させまくって周りに迷惑かけるだけだよ。
敵にそれなりの健康悪魔がいたらどんな神テイマであってもただの邪魔者。
- 845 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 12:14:44 ID:1UVJkW.I0
- まあ、200制限で900近いペット連れた転生テイマがいたら
相手の悪魔さえ烈火なんかで無力化してしまえば
物資消費無しの強火力一人がフリーだもんな
300くらいになればわからんが、200制限だとどうにもならんぞ。
- 846 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 14:29:40 ID:YjTeTlbw0
- テイマのペットはサソリ以外使い物にならんと思ってたオレ
- 847 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 15:46:42 ID:dstBZxjwO
- >>840
２年近く前の話なのでもうダメ表記忘れてしまった、申し訳ない
ただ、少し前に無制限で300ちょいのサキュテイマ・Ｐ700〜？の知り合いに一撃で2000近く持っていかれたのは覚えてる
こっちも防御4000あったんだがなorz
- 848 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 16:38:52 ID:JkMnfey.O
- >>847
ダメ2000って事はルート外したらダメ４００万ですか…
そんな異常ダメが存在するんですね；；
ブレイブなどの追加ダメが無い場合、白ダメカンスト２万のルートの140程が最高ダメだと思っていました。
情報ありがとうございましたm(__)m
- 849 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 16:54:01 ID:gPZVnfqo0
- >>847
2000…それは有り得ない数字です。完全なるバグですね。
因みに、対戦相手にローズガーデンやエクスパンションが発動していましたか？
- 850 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 17:42:59 ID:zPS/R.TQ0
- 決定打抵抗の付け忘れじゃない？
- 851 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 17:55:05 ID:7IuEv0Jg0
- ﾌｧﾐがGvで400ﾀﾞﾒだすﾃｲﾏさんいましたよね。
- 852 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 18:30:12 ID:A7LUd.Ec0
- 決定打でも2000はでないな
とりあえず>>847の記憶違いってことでFA
- 853 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 18:52:31 ID:1UVJkW.I0
- >>847
200じゃないのか？その辺なら出てもおかしくない
赤ダメで900くらいまでは見たことあるけど2000はさすがにないと思う
ちなみに最高140とかあるけど、LV補正があるので単純√じゃないよ
- 854 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 19:07:00 ID:253n67TA0
- 今の200制限にそんなテイマがいるのか？
居もしないものを前提に持ってくるなよ？
これからそんなテイマが現れるはずだ〜とかいう妄想話ならよそでやってくれ。
というか、ここまでぼろくそに言われてる状況で、
わざわざ転生してまで200制限に持ってくる奴がいるとも思えないし、
そんなテイマが来たとしても、
ギルドの汚点になるとわかっていて重用するギルドがあるとも思えん。
- 855 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 20:05:33 ID:EQ.0Jrgw0
- ぼろくそに言われても自重しない人たちがいるんですけどね。
ていうか、勝利のために率先してやる部類なんじゃないですか？
- 856 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 20:36:57 ID:GK8SYwSs0
- てことは光ツインはぼろくそに言われてGの汚点てこと？
現状見た目でうざいのは光ツインなのは間違いないけどさ
- 857 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 21:10:59 ID:/noFc0n.0
- >>856
光ツインとかされるのがイヤならミニＰ禁止を申し出れば？
それで相手が拒否したらＧｖしなければいい。
- 858 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 21:18:22 ID:GK8SYwSs0
- >>857
頭悪いな、んなこと分ってるんだけど？
- 859 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 22:54:56 ID:253n67TA0
- >>855
バッジや光ペットに話をそらすなよ。
転生テイマでぼろくそに言われてる奴もギルドも今現在居ないだろ。
勝利のために率先して何でもやる奴が居ても、
転生テイマで俺TUEEEって選択肢は無いって事だろうが。理解しろよ。
カモになるどころかギルドの迷惑（妨害発生的な意味で）にしかならねぇんだからな。
ありもしない妄想話を持ち上げて何がしたいんだ？
理想的な装備＆重課金を揃えられる奴が、
より弱い、より役に立たない職で200制限に来ると思ってるのか？
馬鹿馬鹿しい。
- 860 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 23:35:31 ID:G8rZrY260
- まあどうでもいいからお前らのわがままが通用する世界を自分で作って移住しろｗ
他人は誰一人お前らの思い通りになるために生きてやしないからｗ
- 861 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 23:54:41 ID:d.g7DhkE0
- だいぶ前に転生して飽きて倉庫になってる１３０くらいのテイマがいるんだが
バッチとかと同様に容認なら制限出てみたいんだけど、
制限の悪魔にタゲいって迷惑かかるかな？
そもそも悪魔が攻撃してくるのかが知りたい・・・
- 862 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 00:22:15 ID:EQ.0Jrgw0
- >>859
本題はバッジでしょ。
バッジ肯定派「レベルさえ制限内なら勝利のために何やってもOK」
バッジ否定派「じゃあ高レベルＰ連れた転生テイマもＯＫだな」
バッジ肯定派「転生テイマなんてぼろくそに言われて消滅するだろ」
バッジ否定派「バッジ使用もぼろくそに言われてますけど？」
それからテイマがギルドの迷惑になるとか勝手に結論付けられても困りますので。
>>861
制限戦の悪魔は最大ＣＰ少ないからワーム多発っていっても数回程度。
しかも本体がダメージを食わないわけじゃないし、耐えられないよ。
構わず倒せば仲間にかかってるワームも消えるし思う存分狙っていい。
でも、ＨＰが少ない剣士を狙った方が簡単に点取れるけどね。
- 863 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 01:06:15 ID:o9YYkUQI0
- >>862
制限健康悪魔いたら崩せないだろ
HP10000↑の悪魔もいるから
基本テイマは迷惑かな
- 864 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 01:44:49 ID:wWHvK6Ks0
- まぁあれだよ
1対1のケンカで武器を持ち出してきて
「使えるもん使ってないが悪い」「勝ちゃいいんだよ」って言ってる奴と一緒だよ
殺し合いはともかく、ケンカにはケンカのルールってもんがあるんだよ
平気で武器を使うような、武器を持たないとケンカも出来ないような奴は
底が知れてるし卑怯者のレッテルを貼られるだけなんだよ
- 865 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 02:11:11 ID:vbTp8hgM0
- やはり現実的にバッジ禁止は難しいと思うのだけどな〜
どうやって判別するんだ？
- 866 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 02:20:34 ID:1TxUHXYs0
- まったくわかってないな。
テイマが悪魔を狙わなくても、毒霧で悪魔の方からPのタゲを取りワームを発動させる
相手にテイマがいる場合は定石の戦法だろう？
これをやられると作戦もPSもあったもんじゃない
まぁ知識範囲がいたら悪魔いなくてもPは瞬時に死ぬから
いずれにしてもテイマはGvには無用の長物だな
そのような仕様にしてしまったダメオンの意図は良くわからんが
せめてテイマのために、ファミZINくらいは配置してあげたらどうかと思う。
- 867 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 02:27:43 ID:/3y6wuyoO
- ほらサマナとワンコが天国からあなた達を見ていますよ
- 868 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 02:30:20 ID:EAuIyOGk0
- 仕様って意味分かりますか？
ルール、モラルとか言ってるがそもそもゲームオンが用意したＲＳのシステムすべてが
ルールなんですよ。それを個々が自分の都合のいいように解釈してるだけ。
一部を禁止にしたりするから話がややこしいんですよ。
ＲＳにおけるルールとは何か。仕様＝ルールということになります。
- 869 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 04:17:46 ID:JKkhgd5A0
- ケンカと殺し合いの区別も俺ルール。
バッジ禁止も使用も俺ルール。
「仕様」が一番説得力ありますな。
あとテイマ論議は糞ツマランからもうやめれ。
- 870 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 04:22:09 ID:y/4.b3mg0
- なんでテイマは悪魔狙う設定になってんの？
- 871 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 04:28:56 ID:y/4.b3mg0
- 高火力ペットで悪魔殺せないってんなら、誰が悪魔殺せるの？
なんでペットにはアーチ、ミラは無い設定になるの？
- 872 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 04:32:27 ID:y/4.b3mg0
- 200制限4禁でも、高レベ出れる、禁止スキル使えるのがRSの仕様だけど？
- 873 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 07:41:24 ID:EQ.0Jrgw0
- >>866
そんな定石で高レベルＰが止められたら苦労しないよ。
反論に穴ありすぎだし、わかってないのは貴方のほう。
ていうかバッジ肯定派は空気読めてなくたって勝つためなら何でもやるんだろ。
高レベルＰで参加するテイマを否定すんのは、完全にダブスタだろ。
それを「脅威じゃない」とか「適正健康悪魔で無能力」とか希望的観測振りまくんじゃなくて、
「大人しく対戦します。虐殺されても文句言いません」って言えばいいんだよ。
結局、バッジ肯定派は自分にだけ甘い設定で俺TUEEEしたいだけ。
- 874 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 07:49:07 ID:5DTTI5AY0
- 仕様がルールじゃないでしょバカか
自分たちでルール決めてはいけないなんてルール持ち出さないでください
自分たちの組みたい相手とGVする権利奪うってどういう立場？
社員さんですかね？
- 875 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 07:56:20 ID:zPS/R.TQ0
- 2000ダメージって
重くなると複合ダメが表示されるからそれじゃない？
サーバから送られてくる情報は残りＨＰだからね。
それをスキル・攻撃回数で割ったダメージが表示される。
氷雨合戦なんかで良く見るよね。
- 876 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 08:05:51 ID:5DTTI5AY0
- よく考えてみてくれ
明らかにバッジやミニPしてる方がマイノリティーだよな？
300制限がすたれた原因を繰り返そうとしてると気付けないのか？
- 877 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 08:23:46 ID:1TxUHXYs0
- >>870
テイマがタゲを取りたくなくても、悪魔に取らされるんだよ
後、GVでのPへのダメは√外してあるって知って言ってるのか？
その後の書き込みを見ると、とてもそう思えないのだが
高火力Pで倒せないのなら〜云々てか、基本的に制限だろうが無制限だろうが
そもそも悪魔を殴るヤツなんているのか？
>>873
この説明で理解できないなら、君の考え方の程度も想像できる
悪魔のいるG相手に一度テイマで出てみたらいいよ
出た事あってそう思ってるなら、君が悪魔でテイマにやられたのか
テイマで悪魔をやったのか知らないけども
いずれにしても悪魔がよほどのカスだったと思われ。
- 878 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 08:48:47 ID:lei9Ln6c0
- 仕様が全て？
じゃあ「制限」なんて言葉はちゃんちゃら可笑しいね。
いくら言葉で反論してみても
結局自己中、俺tueeeしたいでしょ？認めちゃえよｗ
それでいいじゃん！
- 879 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 09:17:07 ID:EAuIyOGk0
- 仕様＝ルール
あらかじめ用意されているものを使って何が悪いんでしょうね。
バッジ、ミニＰ使わないのを誇りに思ってないですか？
ゲームオンは非営利でやってる訳ではないんですよ。
嫌なら課金ＭＭＯなんて止めましょうね。
- 880 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 09:23:56 ID:253n67TA0
- だから、批判する前にそのテイマの名前をここに出してみろ。
他職で俺ＴＵＥＥＥが余裕で出来るほど金かけなきゃ作れないような装備をもって、
レベル800だの900だののファミをＧＶテイムなり複数回転生なりして所持し、
わざわざ200前後制限に降りてきてるそのテイマの名前を言ってみろよ。
いねぇだろ。
バッジやペット使った俺TUEEEが氾濫する前から、
その超火力テイマとやらが出てくる可能性はずっとあったのにも関わらず、
今現在それをやってる奴は一人もいねぇだろ。
やっても無駄だとわかってるからだよ。
やっても俺TUEEE出来ないとわかってるからだよ。
やっても他職の方が強いとわかってるからだよ。
何でそこを理解出来ないんだ？
もういっそやってみればいいだろ、
そんなテイマ作ってランク上位の制限Ｇにでも挑んでこいよ、
笑われた挙句に妄想のような活躍も出来ず、
手も足も出ないまま萎えるだけだから。
- 881 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 10:39:19 ID:pmkjOnv6O
- 実際にいるかどうか関係ないだろ。何熱くなってんだよ。
実際に脅威かどうかも関係ない。
バッジ容認派は「転生高レベルペットの参戦を認める」って言えば済む話。
明確な回答から逃げ回っておいて、
実際に高レベルペットが脅威になったら名前晒して叩くわけだな。
自分勝手なダブスタ乙にしか見えない。
- 882 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 10:46:56 ID:lei9Ln6c0
- 仕様＝ルールは当然
制限は「仕様＝ルール」の中に制限を設けるじゃないの？
違うならもう解らんｗ
TUEEEしたいからバッヂ、ペッツ付けます！でいいじゃんｗ
色々論議なり自分の考え書き連ねてるけどそゆことだろ？
それでいいじゃなーいｗ
- 883 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 11:06:31 ID:y/4.b3mg0
- ワンサイドゲームになるから転生テイマが自重してる＆晒されるから自重してるだけで、
参戦OKなら転生のついでにGv出るって奴なんていっぱいいるだろｗ
転生テイマが脅威でないとか本気で言ってるのか？
所属G名乗り出れば転生テイマで相手してもらえるぜ？
転生テイマ参戦可のGは名乗り出ろよｗｗｗ
テイマは戦力外なんだから参戦OKなんだろ？ｗｗｗ
- 884 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 11:17:30 ID:LwHY.r2g0
- >>883
転生は限りなくバグに近い仕様だからおおっぴらにできないもんね
制限出てもいいって言うなら高Lvペット色々テイムして転生してもいいなぁ・・・
- 885 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 11:31:26 ID:5DTTI5AY0
- >>879
>>882
だからさー
仕様＝ルールじゃないって、TPOを知れよ
ルール決めるのは各Gの自由
現に昔３フレ禁止Gもあったしバッジ禁止って言ってきたGもあったからな
それからグラ変えてるやつ全員RSやめろ
どこのGがやってるか分るってるからな
あれは間違っても仕様じゃない
- 886 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 11:37:12 ID:1TxUHXYs0
- >>880
もし相手に知識範囲と悪魔がいなければ
転生テイマは脅威になり得ると思われ。
物理職じゃレベル補正でPに攻撃しても当たらないし
テイマ本体は健康極めなどすればある程度は死ににくいと思う。
>>884
やってもいいとは思うが、徒労に終わると思うぞ
たまたま当たったGに物理職のみで悪魔も知識範囲もいなかったとか
そう言う時だけはTUEEEEできる かもしれない。
- 887 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 11:59:36 ID:253n67TA0
- やってみろ、やればいいと何度も言われてるのに、
「明確な回答から逃げ回って〜」とか意味がわからない。
回答してるじゃん、そんなにやりたいなら作って参戦すればいいだろ？
参戦して俺TUEEEできると思ってるならすればいいじゃない。
妄想で話を進める奴は結局自分で経験して痛い目見ないとわからないんだからさ、
転生テイマは強いんだ！ってそこまで主張するのなら実際に作ってTUEEEしてみせてくれ。
それが出来ないなら実証もできない妄想や嘘を語ってるとしか思えんよ。
脊髄反射で「お前が作れ」とかいうレスはいらんぞ。
居ても居なくてもなんの問題も無いとこっちは言ってるんだからな。
禁止を主張したいのなら、禁止に足る事実とさしせまった状況がなきゃ話にならん。
居もしないテイマに脅威を感じるとかほんと馬鹿かと。
- 888 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:08:14 ID:JkMnfey.O
- ２年近く続いてきた制限ＧＶの中で、ずっと容認されてきたバッジ・ミニＰ使用。
それを今になって叩くのは何故なんだろう…
メインクエでの装備強化＋バッジ使用の高レベサブが手に負えなくなったからか？
- 889 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:08:52 ID:lei9Ln6c0
- 馬鹿って使わないほうがいいよ
子供の教育に悪いから
親が馬鹿馬鹿言ってると子供も言う様になるから
- 890 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:22:34 ID:253n67TA0
- そもそも仕様上誰にでも出来る事を禁止するのがおかしいって思えない時点で、
会話がかみ合うはずが無いんだよな。
こんなとこで愚痴って禁止広めようとしてないで、
対戦するＧに自分の制限を押し付ける事に力を注げばいいじゃない。
今の制限ギルド＝自分の制限を対戦相手に押し付けた上で勝利を目指すギルドの集まり
って周知の事実なんだから、今さら恥ずかしくも無いだろ。
- 891 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:35:21 ID:dstBZxjwO
- 今度のアプデでクソゲーになるからもう引退する。
今日の18:00〜30分間、全マップのどこかで装備品1gするからみんな張り切って探せよ。
陳列品目はタート数個、ＷＨＰ効率首他。
※洞窟・天界・地下界・ダメル東ＭＡＰではやらないから安心汁
- 892 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:56:32 ID:PdcCcykEO
- 制限で剣士やってるけどバッヂ？どうぞどうぞ！
ミニP？どうぞどうぞ！
課金ゲームだし金使えなないならそこまで！
転生テイマも相手に欲しいね。
すごいいいカモになってくれるしね！
ファミとかサキュなんかよりも蠍とか芋虫テイマの方がよっぽど嫌だし怖いｗ
- 893 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:59:52 ID:w1HBmk.s0
- >>890
それなら制限Ｇｖが成り立たないだろ。
制限っていうのは、運営が用意したものではない
「自分たちで作ったルール」なわけ。
可能だから何でも良いってわけじゃない。
制限Ｇｖの根底にあるのは「ゲームバランス」だろ。
これが分からない奴は制限Ｇｖに来るべきじゃないんじゃない？
４禁になるのは当然、バッジが嫌われるのも当然。
- 894 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:10:12 ID:5DTTI5AY0
- 問題は次ぎのアップデートでステ＋600になることが大きくないか？
これで無課金は萎えて300制限と同じように廃れていく可能性が高い
現状バッジ禁止は難しいのでミニP禁止が無難と予想する
- 895 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:22:05 ID:hJFkRNbI0
- 無課金の人間ですが、バッジミニペットは別にかまわないと思います。
でも4禁がちょっと納得いかない。
花と烈火と裏切りは抵抗とかで防ぎようが無いからわかるけど
毒舌まで禁止なのは納得できないです。
抵抗で防げるものをなんで禁止してるんだろう・・・
- 896 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 14:02:25 ID:253n67TA0
- 拾ってきた。
●スキル４禁現状●
・花、毒舌禁止→抵抗揃えるのがめんどくせーんだよ。
・裏切り禁止→物資揃えるのがめんどくせーんだよ。
・烈火禁止→せっかくの神装備俺TUEEEを邪魔するなよ。
・対策？あーあー聞こえなーい。
- 897 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 14:46:01 ID:EAuIyOGk0
- 禁止スキル、バッジ、ミニＰに対するアンケート
例
【課金状況】月○万円
【主な制限Ｇｖ参加職】剣士・戦士etc
【４禁解除】賛成・反対・どちらでも可
【バッジ使用】賛成・反対・どちらでも可
【ミニＰ使用】賛成・反対・どちらでも可
ちなみに私は
【課金状況】月1〜2万円
【主な制限Ｇｖ参加職】ＢＩＳ・天使
【４禁解除】賛成
【バッジ使用】賛成
【ミニＰ使用】賛成
- 898 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 15:13:42 ID:5DTTI5AY0
- 鎖と転生と転生テイマが抜けてるよ
- 899 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 15:25:39 ID:EAuIyOGk0
- あまり多くなると面倒くさそうなので特に議論が白熱してる物に絞ってみました＾＾
- 900 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 15:35:45 ID:1UVJkW.I0
- そもそも制限に転生ペット持ち込みOKなら
ネクロが悪魔に烈火粘着すると思うんだけどな…
無制限だとテイマが元々無力で、わざわざそのテイマの
ために悪魔排除するメリットがほとんど無いからしないけど
- 901 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:38:42 ID:253n67TA0
- ●制限ギルドまとめ●
自分が作ったルールが全てであると提唱する者達の集まり。
気に入らないルールを持ち出す者や仕様が全てであると唱える者を異端者とし認めようとせず、
批判し、妥協せず、排他主義に徹する。
それぞれ主張が異り、中には嘘や妄想で塗り固めた話を持ち出し、
禁止たる根拠を何一つ実証し得ないまま主張を続ける者も。
起源たる「己に制限を課し強者の打倒を目指す」という考えはすでに無く、
「己の制限を押し付けた上で勝利を目指す」ギルドの集まりへと成り果てた。
課金が、初心者が、狩りの時間が、バランスが、と、
さもそれぞれの主張に合っているかのように話すものの、
その実情は、
「如何にして自分のルールの中に相手を引きずり込み、自分たちが有利になるように戦えるか」
に必死になっているに過ぎず、滑稽極まる醜態を曝け出す始末。
●各種禁止への本音●
・花、毒舌禁止 → 抵抗揃えるのがめんどくさい。
・裏切り禁止 → 物資揃えるのがめんどくさい。
・烈火禁止 → せっかくの神装備俺TUEEEを邪魔するな。
・課金物禁止 → 投資できる者への嫉妬。
・転生or高Lvペット → 自分がやるにはめんどくさい。
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧●
だけど必ず前を向く(Lv235) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy(Lv230) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 902 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 17:01:28 ID:5DTTI5AY0
- アンケート不十分なので項目追加。
禁止スキル、バッジ、ミニＰに対するアンケート
【主な制限Ｇｖ参加職】
【課金状況】月○万円
【４禁解除】賛成・反対・どちらでも可
【バッジ使用】
【ミニＰ使用】
【団子】
【転生ﾍﾟｯﾄ】
【転生】
【ｱﾌﾞｿｰﾌﾞﾁｪｰﾝ】（運以外各ｽﾃ+100、計LV120ぶん）
【スカイプ】
【ゲーム専用マウス】
【マクロやボット】
【グラ変えグラ消し】
【れどみら等の外部ツール】
【RMT】
【レベ詐称】
- 903 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 17:23:39 ID:SudGs.dc0
- ＞「己に制限を課し強者の打倒を目指す」＝勇者様理論
＞「己の制限を押し付けた上で勝利を目指す」＝野蛮人理論
「お互いに同じ制限下でフェアなプレイをする」＝まともな人の理論
- 904 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 17:30:27 ID:pmkjOnv6O
- >>901
こりゃ救いようがないな。
脳内保管されたものをまとめとか言われてもな。
しかもくだらない粘着してた奴だったとは。
お前のまとめに沿うならレベルを幾つで制限したって関係ないんだけど？
って言っても理解できないかな。
そいつはスルーさせてもらうわ。
- 905 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 17:53:19 ID:Mc2iqcy20
- 「己に制限を課し強者の打倒を目指す」とか。
バッジと神装備で弱いものイジメしてる奴が言える事ではないなｗｗ
強者に挑むためにバッジつけてんなら無制限Ｇに挑んでろよって感じ。
- 906 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 19:51:45 ID:wWHvK6Ks0
- >>905
だってそれ、バッジ禁止意見に対しての唯一正当っぽい反論だから
実際そんな理念でGvなんぞ行ってる課金者なんて皆無だけど
他にまともな反論が出来ないもんだから言い訳に使ってるだけなんだよ
まず、バッジ使用派の言う制限Gvでのバッジ使用容認理由(仕様だから使って何が悪い等)
の全てがそのまま自分等の首を絞める理由になってるってことを
理解しているのだろうか？
アンタ等が大好きな「仕様」という言葉をそのまま当てはめると、>>893が書いたように
プレイヤー達で決めた200制限そのものが意味を成さなくなるってことなんだよ
更に言えばプレイヤー同士で作ったルールや取り決めは何の意味も無いって
お前らは言ってるわけ
たとえば>>868みたいな奴がくそ偉そうに
＞ゲームオンが用意したＲＳのシステムすべてがルールなんですよ。
と発言しているが
"200制限Gvでもレベル200以上のキャラは参加できる"仕様になってる以上
500や600Lvのキャラを参戦させてもOKという理論になる
あくまでお前らバッジ大好き課金者の理論であって
バッジ禁止派はたとえ仕様といえどちゃんと使うべき時や所を理解できているから
そんな卑劣なことはしない。よって200制限でLv200以上の装備品を使うなんて
アホな行為はしない
「仕様」という言葉を便利に使っているけど
・人が攻撃している敵に攻撃が出来るのも「仕様」
・サバイバル状態シフ武道へアスヒをかけられるのも「仕様」
・3連叫びできるのも「仕様」
・もちろん4禁もお前等の大好きな「仕様」
アンタ等バッジ容認派は↑のようなことされても「仕様」なんだから
文句言える筋合いは無いってことなんだよな？
- 907 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 20:03:14 ID:.e.JiHPk0
- ＬＶ２００制限＝キャラレベル２００まで！当然装備も！
これはごく当たり前の考えだが・・・
バッヂも当然装備に含まれます！だって２００でつけれるし！アレ・・・
アレなスキル使われると楽しめないんで禁止で！エッ・・・
ペッツいないと抵抗揃いません！パラも11人になりません！ホエ・・・
だってーしようなのでおｋ
ちにたくないしいーいっぱいたおしたいんだもんー
レベルだけ２００いかだったらおｋにきまってるでしょー
と、否定派は自己中な考えって書いてる人が申しておりますです。はい
- 908 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 20:20:39 ID:5DTTI5AY0
- だなー
いい加減だまらないと
光ツイン片っ端から晒されるぞ
（光ツイン≒バッジだろ）
- 909 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 20:35:11 ID:Pqj4bhNU0
- お前ら馬鹿ばっかりだな・・
フル課金してる俺みたいな人間がいるから運営が成り立ってるんじゃないか。
課金やめろと言われるならやめてもいいけど運営が成り立たないけどいいのかな？
不具合直すのにも、キーロガー対策するのにもお金がいるんだけど・・
これ以上課金する人間が減ると一番困るのは無課金の人間だと思うが・・
このゲームの存在自体がなくなるからね・・
- 910 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 20:53:33 ID:.e.JiHPk0
- と、否定派は自己中な考えって書いてる人が申しておりますです。はい
- 911 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 21:00:39 ID:EAuIyOGk0
- 仕様という意味をどうも勘違いされてるかたがいるみたいですね。
・人が攻撃している敵に攻撃が出来るのも「仕様」
それは仕様により禁止されています
・サバイバル状態シフ武道へアスヒをかけられるのも「仕様」
空気読みましょう
・3連叫びできるのも「仕様」
４連以上の叫びが出来ないのが仕様です
・もちろん4禁もお前等の大好きな「仕様」
これは仕様ではありません
お分かり頂けましたでしょうか？
仕様＝ゲーム内における基本ルール
というのがまずあり、それを元にプレーヤー達が自分達で勝手に決めてるのが
Ｌｖ制限or禁止スキルですよ。
バッジ、ミニＰ等が嫌いなのであればＧｖ組む時にでも相手ＧＭに申し出ては如何でしょうか？
- 912 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 21:23:08 ID:I4FhmkdQ0
- >>909
重課金者だけが課金して、
重課金者だけが楽しめるゲームにするわけですね。
こりゃスフィア課金するのも馬鹿馬鹿しくなるわ。
- 913 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 23:46:44 ID:p8GDtZNYO
- いやー制限戦て200って決められた枠の中でやってるわけでしょ
課金アイテム使ってまで枠外のことやるなら無制限で存分にやればいいじゃない
俺もそうしてるが
何も制限でそこまでやることも無いと思うけどねー
甘いとか言われたって、たかが200制限のお遊びなんだぜ
課金者いなくて運営できないとか、そんなん制限以外はみんな課金使ってるんだから心配しなくても大丈夫だと思うけどね
- 914 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 00:01:44 ID:wWHvK6Ks0
- >>909
運営が成り立つとかどうとかいう意見は「制限Gvでのバッジの有無」の話題には関係ないだろう
それは単なる言い訳だ
だってアンタ等、運営のために「200制限キャラへ課金」してるわけじゃなく
「メインの使ってる課金アイテムをサブの200用キャラに使い回してる」だけだろ？
＞これ以上課金する人間が減ると一番困るのは無課金の人間だと思うが・・
無料プレイを満喫している無課金者よりも
今まで大金をつぎ込んで手に入れた装備や育てたキャラがゲームごと消えて無くなる課金者のほうが
ダメージでかいと思うが
>>911
アンタのほうがよっぽど意味を理解していない
＞それは仕様により禁止されています
禁止されてはいるが「仕様」での禁止ではなくマナー違反ってだけで
「攻撃という行為は行えるが、相手に迷惑をかける行いだからしてはダメ」ってこと
攻撃できる仕様であることに変わりは無いんだから
＞空気読みましょう
バッジ使用者に対しても同じ意見を言いたいです
＞４連以上の叫びが出来ないのが仕様です
は？今までの話題の流れから
「3連叫びが出来るのは仕様、だからアンタ等文句は無いんだよね？」っ意味合いで書いてるのに
どっから「４」連なんて数字が出てきたの？読解力無いの？
＞これは仕様ではありません
いいえどう考えても仕様です
＞お分かり頂けましたでしょうか？
「仕様です」「仕様じゃ有りません」書いてるだけで
アンタの言う使用の意味も、それが仕様でないという理由も一切述べてないから
ちっともお分かり頂けません
- 915 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 00:11:31 ID:YIVTrsEs0
- レス見てわかると思うけどバッジミニＰ容認派の方が稚拙だよね？
どうでもいい煽りになっちゃうけど
高校生〜大学生ｏｒフリーターかニートが大半って思えたよ
- 916 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 00:37:46 ID:IIqMAls.0
- 仕様の勘違いもなにも・・・
仕様であればスキルでもなんでも使って良いと思いますよ。
話題に上がってるのは「制限」ですよね
スキル、ペット、等は話合って決める事（確認できるからね）
装備は話合いも何も・・・制限である以上、そのレベルまででしょ。
ずるいヤツが隠れて装備するような事を、
よくもまあ公然の場でヌケヌケと言えるものだと感心します。
- 917 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 01:13:36 ID:JkMnfey.O
- 200制限では200↑の装備は使うなって事ですね。
これからはlv100前後で付けられるスキルバッジやHPバッジを使って
TUEEEEしたい人はしてくださいな。
- 918 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 01:23:07 ID:253n67TA0
- ●制限ギルドまとめ●
自分が作ったルールが全てであると提唱する者達の集まり。
気に入らないルールを持ち出す者や仕様が全てであると唱える者を異端者とし認めようとせず、
批判し、妥協せず、排他主義に徹する。
それぞれ主張が異り、中には嘘や妄想で塗り固めた話を持ち出し、
禁止たる根拠を何一つ実証し得ないまま主張を続ける者も。
起源たる「己に制限を課し強者の打倒を目指す」という考えはすでに無く、
「己の制限を押し付けた上で勝利を目指す」ギルドの集まりへと成り果てた。
課金が、初心者が、狩りの時間が、バランスが、と、
さもそれぞれの主張に合っているかのように話すものの、
その実情は、
「如何にして自分のルールの中に相手を引きずり込み、自分たちが有利になるように戦えるか」
に必死になっているに過ぎず、滑稽極まる醜態を曝け出す始末。
●各種禁止への本音●
・花、毒舌禁止 → 抵抗揃えるのがめんどくさい。
・裏切り禁止 → 物資揃えるのがめんどくさい。
・烈火禁止 → せっかくの神装備俺TUEEEを邪魔するな。
・課金物禁止 → 投資できる者への嫉妬。
・転生or高Lvペット → 自分がやるにはめんどくさい。
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧●
だけど必ず前を向く(Lv235) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy(Lv230) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 919 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 01:31:15 ID:JKkhgd5A0
- なんか無駄な議論の流れなので脳内で解決してみた。
どっちも俺ルールなんだからゲーム内で決着つけろ
↓
禁止スキルと違ってローカルで取り決めしても
確実にバッジ使用してるかしてないかが確認できない
↓
そんな泥沼状態続けるぐらいならメンバ募集なりなんなりして守り堅くしたほうが…
これ結論でいいんじゃね？
無駄議論が続くほどどいつもこいつも懐が狭すぎて涙出る。
- 920 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 02:11:57 ID:119Bvrmo0
- >>913 ID:p8GDtZNYO
お前、無制限で存分に課金して暴れてると言うてるが
お金あるんかオッサン？
まさかとは思うが生活保護でもろた金、ゲームに使っとらんやろな？
もし1回でも使った事があるなら今日から全国の皆様に足を向けて寝たらアカン
オッサンは直立不動もしくは逆立ちして寝とけ。
あと携帯イジッて、ここに来るのもヤメロ、パケット代たこなる。
さらばじゃオッサンノシ
- 921 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 02:58:46 ID:1TxUHXYs0
- 思うが、先入れしたGが対戦表にコメントを残せれば全てが解決すると思うのだが
先入れしたGがコメントを残せて、後入れGのGMがそれを読めるようにしておけば
4禁の有無希望だろうが、バッヂ不可希望だろうが一目瞭然
この機能をなぜダメオンは実装しないのか不思議でならない
アンケートにいつも書いてるんだけどな
せめてG公示程度の文字数でかまわない
PTリストにコメント載せる事ができるぐらいだから
そんなに難しいもんじゃないと思うが
そうやって行くうちに、どのGが何を禁止したいのか
あそこのGは禁止無しのGなんだなとか、一般的に浸透して分かり易くなると思う
それともその辺りの不便さが逆に面白いと皆思ってるのかな？
まぁ現状実装していない機能なんで、ここでどうこう言っても始まらないけどね
今度のアンケートには皆で一斉に要望してみようじゃないか！
- 922 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 03:00:27 ID:p8GDtZNYO
- 生活保護なんて貰ったこと無いし、パケホーダイだからお前のこと思い切り虐めていいんだよな？
ぶさ面ニート君よ
- 923 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 06:50:23 ID:Ia1.vzso0
- 空気読めないやつがバッジ使ってるんだろ
空気読めないんだから何を言っても無駄だろう、だって空気読めないんだからｗ
一方でBIS/WIZが減って困るとか足りないとかぼやいてるんだろう？
その原因も分かってないんだろう、だって空気読めないんだからｗ
そしてそのうち楽しくねーとか言い出してネガキャン始めるんだろ？
馬鹿丸出しだなｗ
- 924 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 09:22:07 ID:dstBZxjwO
- >>911が言ってるけど、今まで制限Ｇｖでも基本４禁でバッジ・ミニＰ容認してきたんだから
今さら議論すべき事では無いんじゃね？
Ｇｖやってる奴の全員がここ見ている訳でも無いんだし、
４禁解除・バッジ・ミニＰ禁止はその時のＧｖ前に対戦相手と話し合ったり
Ｇ内で話し合えばいい
- 925 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 10:22:24 ID:oinanS2Q0
- 『制限ＧＶ用メモ』
ｱﾌﾞｿｰﾌﾞﾁｪｰﾝ実装により廃人課金さまLV120ぶんのステＵＰ！！
秒間ﾀﾞﾒ4000超えなるか!?
転生 → グラで一目瞭然なので禁止可能
ミニP → 同様に見た目で分るので禁止可能
バッジ → 嘘つく奴いるから禁止困難（禁止にするための良案あったら報告おね）
禁止スキル４種 → なし簡単
ただし烈火は主に廃課金が敬遠気味
花はBIS天使揃ってないと高リスク
裏切りは万病で治癒可能、毒舌は抵抗可能
そしてこの２つはかける相手が限定的なので禁止する必要性は低い
今後はこれらを踏まえて各ＧＭがＧ内でルールを決めてＧＶ組もう
- 926 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 11:42:17 ID:OzP7EZikO
- 紙装甲て誰の露店キャラだ？
- 927 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 13:55:25 ID:253n67TA0
- ●制限ギルドまとめ●
自分が作ったルールが全てであると提唱する者達の集まり。
気に入らないルールを持ち出す者や仕様が全てであると唱える者を異端者とし認めようとせず、
批判し、妥協せず、排他主義に徹する。
それぞれ主張が異り、中には嘘や妄想で塗り固めた話を持ち出し、
禁止たる根拠を何一つ実証し得ないまま主張を続ける者も。
起源たる「己に制限を課し強者の打倒を目指す」という考えはすでに無く、
「己の制限を押し付けた上で勝利を目指す」ギルドの集まりへと成り果てた。
課金が、初心者が、狩りの時間が、バランスが、と、
さもそれぞれの主張に合っているかのように話すものの、
その実情は、
「如何にして自分のルールの中に相手を引きずり込み、自分たちが有利になるように戦えるか」
に必死になっているに過ぎず、滑稽極まる醜態を曝け出す始末。
●各種禁止への本音●
・花、毒舌禁止 → 抵抗揃えるのがめんどくさい。
・裏切り禁止 → 物資揃えるのがめんどくさい。
・烈火禁止 → せっかくの神装備俺TUEEEを邪魔するな。
・課金物禁止 → 投資できる者への嫉妬。
・転生or高Lvペット → 自分がやるにはめんどくさい。
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧●
だけど必ず前を向く(Lv235) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy(Lv230) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 928 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 14:12:05 ID:hf9TVdL.0
- 読むのめんどくさいんで何行目が変わってるのか書いてください
- 929 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 23:24:18 ID:eYC8OOBo0
- 今までの制限GVはバッチ有、ペット有、花無し、烈火無しで来てたんか？
こんなルールで課金者連中と対戦したら無課金では相手にならんわ。
でもな世の中やったモン勝ちや、ルールを長年放置した方も悪い。
使用スキルすら、まともに交渉すら出来んと、花、烈火強引に使う事もなく負け続けて
「制限戦なのに課金者は大人気ないなｗ」くらい思ってるんなら話は分かるが
「ルールーがおかしい」「課金は卑怯、モラルがない」「課金はバカ」
なかには「課金は喧嘩で武器持つ奴と同じ」なんてタマゲタ事を言い出す奴までいる。
何度も言うが、お前等がここで騒いでも効果ないんや。
ここで屁理屈こね回して、論破したところで何も変わい、むしろ相手を怒らせるだけ逆効果や。
だいたい目的がルールー変更なのに課金者側のレスに片っ端から批評し
勝ち誇る評論家みたいな奴が俺は大嫌いなんや。
税金で生活保護受けてる癖に社会や政治を批判し自分の正当性を唱える人みたいな感じや。
>>922
前にも言うたが俺はお前の事嫌いやないねん、
だってお前は屁理屈こね回さん、男らしい馬鹿や。
ドンドンいじめてくれ別に俺の許可なんか取る必要はないねん
- 930 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 01:22:24 ID:EAuIyOGk0
- >>929 激しく同意
関西弁が気になってたけどすご〜くまともな方だったんですね＾−＾
- 931 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 01:59:23 ID:p8GDtZNYO
- >>929
てめえごときにお前だの馬鹿呼ばわりされる筋合いねえよ！
消えろ！雑魚が！
- 932 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 03:02:23 ID:JKkhgd5A0
- よーしこれで泥沼バッジ論争は解決な。
ちなみに烈火って最近はどうなの？
使っても全然おｋな流れになったの？
- 933 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 08:07:18 ID:/noFc0n.0
- >>932
禁止なしなら全然おｋだと思う。
でも烈火おｋだからってネクロだけがあまりにも多かったりしたら、
やっぱり批判される危険性はあるかもしれないな。
- 934 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 08:21:42 ID:h46B./bg0
- >>929
ここであれこれ批判しても解決しないってとこだけ同意
なのでこれからはみなさん堂々とバッジミニP禁止で申し込もう！！
そして廃人課金を排除していこう
- 935 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 08:22:40 ID:rVa9rV0Y0
- >>931の中の人が一番バカでした、同じ考えを持つ奴も同じです、で終了だな。
- 936 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 08:36:53 ID:BAPpAzt60
- >>929
大人気・・・だいにんきって読んでしまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 937 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 10:37:51 ID:dstBZxjwO
- ＼(^o^)／ﾙｰ
- 938 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 11:19:54 ID:253n67TA0
- ●制限ギルドまとめ●
自分が作ったルールが全てであると提唱する者達の集まり。
気に入らないルールを持ち出す者や仕様が全てであると唱える者を異端者とし認めようとせず、
批判し、妥協せず、排他主義に徹する。
それぞれ主張が異り、中には嘘や妄想で塗り固めた話を持ち出し、
禁止たる根拠を何一つ実証し得ないまま主張を続ける者も。
起源たる「己に制限を課し強者の打倒を目指す」という考えはすでに無く、
「己の制限を押し付けた上で勝利を目指す」ギルドの集まりへと成り果てた。
課金が、初心者が、狩りの時間が、バランスが、と、
さもそれぞれの主張に合っているかのように話すものの、
その実情は、
「如何にして自分のルールの中に相手を引きずり込み、自分たちが有利になるように戦えるか」
に必死になっているに過ぎず、滑稽極まる醜態を曝け出す始末。
●各種禁止への本音●
・花、毒舌禁止 → 抵抗揃えるのがめんどくさい。
・裏切り禁止 → 物資揃えるのがめんどくさい。
・烈火禁止 → せっかくの神装備俺TUEEEを邪魔するな。
・課金物禁止 → 投資できる者への嫉妬。
・転生or高Lvペット → 自分がやるにはめんどくさい。
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧●
だけど必ず前を向く(Lv235) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy(Lv230) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 939 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 14:19:19 ID:mkasNT8k0
- 煽りあいのレス読んでると疲れるな。
ＲＳ本来の出来ること、出来ないこと（＝仕様）がバランス悪い。
仕方ないので、ＧＶを面白くするためにルールを決めることにした。
ところがそのルールの線引きで有利な者と不利な者ができる。
お互いがゆずらずにルールを自分の有利な方へ引き寄せようとする。
だけど実は、キッチリこれが万全というルールはないのだ！！！！
そしたら実際に戦うギルド同士でなるべく事前に取り決めるしかないし
事前に打ち合わせするといっても何から何まで細かく決めるなんて無理。
自分の不利なルールなら誇りをもってそれに挑もう！
負けたら仕方ない、次は頑張ろう！
自分に有利なルールだったら自然とわきまえることも出てくるだろう？
せめて次回は相手のルールをのんで戦うとかさ！
何も強制はできないんだから、それくらいしか言うことできないんじゃないの？
- 940 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 14:25:32 ID:px6d6JX60
- というかさミニPにしろバッジにしろほとんどのGで使ってるじゃん。
使ってないGも１個か２個あるのかもしれんが、今までどおりでなんか問題
あるのか？まあその課金率というか使用率は上位に行くほど多いのは事実。
だけどその上位と組むことなんて偶にしか無いしうまく回ってただろ。
無理やりなんか使うなとか言って何がしたいんだ？
相手に使って欲しくないならGVを組む時に申し合わせればいいだけだろ？
意見の主張じゃなくて煽りたいだけとしか思えないね。
- 941 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 17:28:49 ID:ApkkIQkE0
- まあさ、ここに書き込んでる時点で
頭悪いとしか言えないね・・・
GMさんに声掛けて時間を合わせて
そこで主張してみれば？
色々意見はでるんじゃない？
匿名のBBSで好きなこと言ってるだけでは
何も変わらない 変えられない
- 942 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 18:01:02 ID:253n67TA0
- バッジに引き続きアブソーブチェーンという、
目に見えないところで強化が可能な課金アイテムが出てくるわけだが、
課金禁止禁止騒いでる奴はどうやってこれを禁止するつもりなんだろうな。
あと全ステ＋100萎えとか言って騒いでた奴が居たが、
全ステ＋100にするには全種ペット10匹ずつの計60匹＆アブソーブチェーン60個が必要なわけで。
何十人もそこまでする奴が現れて制限が破綻するような事にはならんと思うぞ。
- 943 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 18:20:10 ID:pmkjOnv6O
- 「ここに書き込んでも何も変わらないよ」って人も、
何かを変えようとして書き込んでる訳で。
- 944 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 19:29:04 ID:sNL.2rbU0
- はやくミニＰ食べたいです
- 945 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 22:04:01 ID:sq77lJrg0
- Gvでﾌｧﾐやら芋虫ﾒｲﾝなのは分かるけど旅人のことも思い出してあげて欲しいんだ
魔法抵抗高いしﾍｲありゃ特技連打ｳﾏｰ
- 946 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 08:24:18 ID:WBnK.0R.0
- 禁止でも禁止じゃなくてもどっちでもいいんだけど、
目に見えないから禁止にできない、禁止にしないって考えが人として終わってるよな
- 947 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 10:11:56 ID:253n67TA0
- >>946
全然どっちでもいいと思ってないよなそれ。
禁止にしてちょっと強い奴がいる度に嫉妬心高ぶらせて疑いかけて問題起こすくらいなら、
仕様だと納得して勝手にやらせたほうが楽だと思うがな。
重課金に俺TUEEEされて萎える奴もいるかも知れんが、
無実の罪着せられてここに晒されても萎えるだろ。
- 948 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 11:32:30 ID:EXeJFw7U0
- バランス崩壊を避けるにはミニP禁止が妥当だと思うよ
神装備と今後のステUPによる瞬間火力の上昇が、無課金さんのやる気を損なうのであれば、
解決策は（特に）光ツインによるダメUPをさせないことしか思いつかない
- 949 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 12:21:21 ID:o9YYkUQI0
- それを相手さんと打ち合わせしてね
でFA
- 950 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 12:42:29 ID:I4FhmkdQ0
- Ｌｖ上げも簡単になったんだし、いっそ４００制限にしたら？
２００Ｌｖで３００の装備をするのは破壊力ありすぎだけど、
４００Ｌｖで５００の装備をしたってあまり変わらないでしょ。
- 951 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 16:17:58 ID:253n67TA0
- >>950
そんな事言っても無駄だって、自分達は何ひとつ妥協しないってのが特徴のひとつだ。
半端なレベル帯で留まってる自分達の責任については全スルーだからな。
レベル200もありながら初心者や無課金が気軽に参加できるＧＶとかよく言えるもんだよほんと。
- 952 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 16:39:14 ID:IIqMAls.0
- 課金だろうと無課金だろうとどうでもいい話
ただここで色々語られてるけど、根底はモラルの問題ってだけ。
- 953 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 17:11:47 ID:EAuIyOGk0
- 使えるものを使うなとか、使ってる人はモラルがないってのは大間違い。
例えばＬｖ２００制限ってＬｖが２００制限って事でしょ？
装備Ｌｖも２００までって誰が決めてるの？
皆さんそれぞれが勝手に思い込んでるだけでしょ。
そんなにいやなら”装備Ｌｖ２００制限Ｇ”って感じで作ればいかが？
もちろんＧメン募集も”装備Ｌｖ２００制限Ｇ Ｇメン募集耳よろ＾＾”みたいな感じでねｗ
- 954 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 18:23:40 ID:yPb69XHU0
- バッジ有りリーグとバッジ無しリーグに分かれたら
バッジ無しの方が圧倒的に多いだろうね。
- 955 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 19:24:07 ID:sNL.2rbU0
- バッジ無しリーグかぁ・・・
ちょっとでも強いと
「アイツは絶対バッジ使ってる」
「もうあそこと組むのはやめよう」
「したらば行きだなこりゃｗ」
こうなるの目に見えてるよね＾＾
- 956 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 19:46:49 ID:IIqMAls.0
- >例えばＬｖ２００制限ってＬｖが２００制限って事でしょ？
ＬＶ２００制限なら装備も２００までと考えるのが一般的
それがモラル、バッヂ使える使えないは別の話
どっち派でも無いのでどうでもいいが課金アイテムはあきらかに、
基本バランス無視＝俺tueeeしたい！これも事実
- 957 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 20:03:13 ID:wWHvK6Ks0
- >例えばＬｖ２００制限ってＬｖが２００制限って事でしょ？
それは屁理屈だっての
逆に何で本体Lvと装備Lvを別に考えるの？普通に考えてそっちのほうがおかしいだろ
何のために装備品に要求Lvという項目があるのか
何のために200というはっきりした数値で制限しているのかを考えたら分かるはずじゃないか
- 958 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 20:48:30 ID:p8GDtZNYO
- >>955
え
昔はそれみんな普通だったよ
GV後に相手G乗り込んで装備見せろとか
そこまでして揉めるのもなんだからもう対戦しないとか
反省会でよく見た光景だなあ
- 959 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 21:15:54 ID:/noFc0n.0
- ここでいくら罵り合ったって解決しないと思うよ。
もう何度も同じこといわれてるけど、もう一度いうよ。
あとは実際にゲーム内で自分のＧのＧＭに掛け合いましょう。
- 960 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 21:31:20 ID:d.g7DhkE0
- これから無課金さんは課金さんとの溝がさらに広がるから
確実に無課金Gと課金G分けたほうがいいよな 共存は不可能！
皆が楽しめるなら無課金G作ってもいいけど、
自分は仕事上確実に維持できんしIN率も微妙・・・
募集したら誰かGマスやってくれたりするかな？
- 961 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 21:31:39 ID:EAuIyOGk0
- 逆にお聞きしたい。
バッジと言うものが課金アイテムとして存在してるのになぜ装備Ｌｖまで２００にしなければいけないのでしょうか？
もう一つそこまで言われるくらいですからあなた方の所属Ｇにはバッジ、Ｐ使用者はまったく居ないのでしょうね？
- 962 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 21:40:42 ID:EQ.0Jrgw0
- バッジ使用者全員に言ってるのに、
「お宅にはいないんでしょうね？(ｷﾘｯ」って頭悪すぎ。
バッジ使用者はモラルとか理解できないから、
モラルを唱える奴を信用できない。
自分が勝利至上主義だから、
負けても楽しめるってことが理解できない。
バッジ使用を確認することが出来ないのだから、
正直に守る人間なんていないって可哀想な思考の持ち主。
- 963 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 21:52:25 ID:wWHvK6Ks0
- >>961
＞バッジと言うものが課金アイテムとして存在してるのになぜ装備Ｌｖまで２００にしなければいけないのでしょうか？
何度も書き込んだけど読んでないのかな？「200制限」Gvだからだよ
時と場合と場所を選ぼうよ
タバコ売ってるからってどこの場所でも吸っていいわけじゃないだろ
狩りや無制限Gvでならいくらでも使えばいーじゃん
＞あなた方の所属Ｇにはバッジ、Ｐ使用者はまったく居ないのでしょうね？
自分の所属しているGでは制限戦のみにおいてはバッジ使用禁止にしてる
ペットについては200制限というルールにおいて違反はしていないから禁止とは言っていない
自分は使わないけど
- 964 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 22:48:30 ID:IIqMAls.0
- >なぜ装備Ｌｖまで２００に・・・
まあここの考え方の違いですかな
制限って意味のね
- 965 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 00:27:25 ID:253n67TA0
- ●制限ギルドまとめ●
自分が作ったルールが全てであると提唱する者達の集まり。
気に入らないルールを持ち出す者や仕様が全てであると唱える者を異端者とし認めようとせず、
批判し、妥協せず、排他主義に徹する。
それぞれ主張が異り、中には嘘や妄想で塗り固めた話を持ち出し、
禁止たる根拠を何一つ実証し得ないまま主張を続ける者も。
起源たる「己に制限を課し強者の打倒を目指す」という考えはすでに無く、
「己の制限を押し付けた上で勝利を目指す」ギルドの集まりへと成り果てた。
課金が、初心者が、狩りの時間が、バランスが、と、
さもそれぞれの主張に合っているかのように話すものの、
その実情は、
「如何にして自分のルールの中に相手を引きずり込み、自分たちが有利になるように戦えるか」
に必死になっているに過ぎず、滑稽極まる醜態を曝け出す始末。
●各種禁止への本音●
・花、毒舌禁止 → 抵抗揃えるのがめんどくさい。
・裏切り禁止 → 物資揃えるのがめんどくさい。
・烈火禁止 → せっかくの神装備俺TUEEEを邪魔するな。
・課金物禁止 → 投資できる者への嫉妬。
・転生or高Lvペット → 自分がやるにはめんどくさい。
●対レベル↓俺TUEEEギルド一覧●
だけど必ず前を向く(Lv235) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>580
CherryBoy(Lv230) 情報→『橙鯖』ギルド戦スレ２>>582
- 966 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 01:04:33 ID:ZO7mvftY0
- ID:p8GDtZNYO >>958
＞GV後に相手G乗り込んで「装備見せろ」とか言って抗議する事は
＞昔はみんな普通にやってた、反省会でよく見た光景だなあ〜
なにが昔は普通にあったや、そんな出来事滅多になかったわ。
オッサンの居たGで頻繁にあったって、それはオッサンが率先して相手G乗り込んだと違う？
みんなやってた言うが、オッサンが引き金引いて仲間を巻き込んでたんと違うんか。
オッサンちっと冷静になれや、ゲームの中にはいろんな人がおる、
出会い系に必死になる奴もいれば、RMTしてまで装備集めする奴もいる。
俺は出会い系もRMTも全然かまわんと思う。
だがオッサンみたいにすぐ熱くなって些細な事を大問題にしたがる奴は、ちと困る。
オッサンは、みんな俺と同じ気持ちと思って熱くなるが
周りの人は迷惑しとるんや。
オッサン冷静になれや、オッサンが張り切ると空回りするんや。
オッサンやる事なす事ことごとく裏目に出るのは熱くなりすぎるからや。
バッチ問題はここで騒いでも意味ないんや、オッサンに出来る事は
GMさんにバッチ禁止戦を組んでもらうように提案する事。
GMさんに却下されても、熱くなって要求してはいけない、
ひにちを掛けて粘り強く、提案お願いし続けるんやで。
ボロカス言うたけど俺はオッサンの事嫌いやない。
オッサン良い奴や熱い男や。
でも同時に救いようのないアホでもある。
でも救いようの無いアホでもある
- 967 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 01:18:33 ID:/noFc0n.0
- 制限Ｇｖも長い間やってるけど、相手に強い人がいてもバッジだとか気にする人って
ほとんどいなかったような気がする。ましてや相手Ｇに乗り込んで「装備見せろ！」だって？
そんなことしたら自分たちのＧのほうが不名誉になるだけじゃん？そんなこと普通にはないよｗ
- 968 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 01:30:24 ID:p8GDtZNYO
- オッサン連呼ウゼー
しかし言われるほどオッサンじゃ無いし、別に熱くなって無い
俺が書き込む度に湧いて粘着してくる関西弁のガキが気に入らん
お前らがどのくらい前から制限やってたか知らないが俺はまだGV初心者だったから150制限盛んな時に反省会でそういう会話を見てただけ
GV後に相手とこちら側のメンバーが耳でやりとりして揉めてたのを数回見てたのを覚えてる
気持ち悪いからストーキングすんな禿ども
- 969 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 01:41:18 ID:ZO7mvftY0
- 数回見ただけなのに、
なんで普通にあった反省会でよく見かけた光景になるんや
オッサン男前や思ってたのに嘘付きやったんか残念や。
バッチ使うとみんな困ってる言うのも、ごく少数なんじゃねーの？
ほんとお前は救いようのないアホやわ
- 970 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 01:54:43 ID:p8GDtZNYO
- 人の揚げ足取りしかできねーのか小学生
ここはお前の日記帳じゃねーしスレちなんだよ
煽って荒れるようにしてんのお前だろ、どアホが
少ない脳みそでちゃんと自分のこと考えろ
お前はそうとう自分勝手だぞ
一々俺に絡むんじゃねえよ
毎回スレちな長文うざいしIDまで変えて何しがしたいんだボケ
- 971 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 02:00:56 ID:ZO7mvftY0
- 毎回携帯いじくってるお前が言うな
- 972 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 02:11:59 ID:p8GDtZNYO
- 言い返す言葉も無くなって最後にそれかｗｗｗ
じゃあなｗｗｗ
かまってちゃんｗ
- 973 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 02:12:47 ID:ZO7mvftY0
- 数回見た、と
昔はそれみんな普通だったよ、反省会でよく見た光景だなあ
とではまったく意味が違ってくる、本質を突いてる揚げ足取りではないねん。
お前らみたいに、揚げ足とりを繰り返して
課金＝悪〜装備バッチのみ悪に主張を変えたりはしない。
ID変わっても卑怯やないやん、文脈同じやし関西弁やし特定できるやろ。
- 974 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 04:19:01 ID:EAuIyOGk0
- 一度バッジ、ミニＰ使用の何がいけないのかはっきりと論じてほしいですね。
ちなみに私は廃でも重課金でもなく、バッジもミニＰも使用してません。
でも仕様として全然使っても問題無しです。
相手が強ければ強いほど対策を練る楽しみがあると思う。
仕様＝ＲＳ内における基本的ルール
Ｇｖ組むときに提示してなければ使用可
これを踏まえた上でＧｖ組むときに禁止等は話し合えば全て解決！
禁止されてるものを使用した時にマナー違反となるのではないでしょうか？
- 975 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 05:56:25 ID:J6T5U6/I0
- 白チャ禁止
死体踏むの禁止
座るの禁止
・・・などなど、
いちいち言葉にして確認するのか？馬鹿じゃね？
- 976 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 07:11:37 ID:.YQmbllE0
- ★日本人女性が中国人に集団で暴行されてる映像！
「悲鳴に振り向くと」←で検索するとヒットします。
日本の新聞やテレビは日中記者協定で買収済みで放送しません！
まだ日本人の1/1000しかこの動画をみてません。
(少しでもコピペ協力感謝します！(-人-;)(;-人-) ﾕﾙｾ管理の人)
下記リンクからでも見れます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw
- 977 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 07:26:49 ID:yPb69XHU0
- GENOウイルス注意
- 978 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 09:03:45 ID:EAuIyOGk0
- >>975 そんな事はわざわざ確認しなくても当たり前の事ことじゃない？
禁止派の人たちは都合悪くなると話を大きく飛躍させる傾向があるようですね。
- 979 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 09:57:16 ID:dstBZxjwO
- >>978
同意
- 980 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 11:24:12 ID:EXeJFw7U0
- >>978
異存
- 981 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 11:42:12 ID:ent5pevcO
- バッジミニP禁止派の方々へ。
この件に関しては現段階では、ほぼ実施されていることではないのは理解してもらえますか？
その上で新たな試みとして意見を主張するのであれば、そろそろバッジミニP禁止Gとして自Gを表明してみたら如何でしょうか。
現状維持派の方々を巻き込むには、意見交換ではもう埒があかないのは目に見えているはず。
彼らは今特に困ってないからです。
現状大多数の方々が暗黙しているルールを変えるのであれば、G表明してみるのが一番かと。
暗黙しながらも、不満を抱えていた人が多ければ自然と新しいスタイルとしてスタンダードになっていくと思います。
- 982 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 12:05:36 ID:253n67TA0
- >>967
ぽきーるが神装備重課金サブの集まりだと言われてたのを思い出せ。
神装備重課金はロビンのみ、他はせいぜい一〜二品良品を持ってた程度。
ミニペツインもロビンしか居ないと毎戦ごとのＳＳで確認出来てるし、
ＧＶ毎に参加全員のレベルや得失点データのすべてを公開、
そこまでしていたにも関わらず、
全員が神装備サブの集まりだ、光ツインが多けりゃそりゃ強いわ、あいつ死なない＝レベル詐称だ、
と嫉妬や妬みからさんざんしたらばに晒されてただろ。
禁止指定相手任せだったぽきーるですらこうなんだ、
情報の公開もせず自分の制限を相手に押し付けるお前らのルールの下、
隠れてこっそり強化できるというネタがある以上、
確たる証拠の無い晒しやギルド間の貶めあいが増えるだけだろ。
- 983 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 13:33:26 ID:pmkjOnv6O
- >>978
当たり前の定義がずれてるから議論になってることを理解しましょう。
バッジ容認派は「自分が楽しむためならなんでもやる」と広言している。
楽しむために白チャ。
楽しむために座り込み。
楽しむために死体踏み。
バッジ使用虚偽だって楽しむためにはやるだろう。
極論でもなんでもない。
- 984 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 13:40:19 ID:lei9Ln6c0
- ４鯖にキャラあるけど、もう以前のような活気は無いです。
きっとこのまま廃れて行くのだと思う・・・
次回のアプデ内容も一部の人にしか興味なさそうな物だしね
ここまでダメオンに貢いできた方達に最後まで楽しんでもらえればいいかと思います。
- 985 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 13:48:45 ID:YMJQI1AoO
- >>983
明らかに論点ずれてるだろ。
そもそも装備バッジのはなしからミニPを持ってきたのもお前だったな。
- 986 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 13:51:36 ID:EAuIyOGk0
- では、その当たり前の定義というものを述べてください。
- 987 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 14:46:34 ID:pmkjOnv6O
- 200レベル制限なら装備の要求レベルも200制限である。
ってさんざん主張してるんだから、
バカな煽りは格好悪い。
- 988 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 16:07:58 ID:QVbXusac0
- >>987
注釈)ただしバッジを使うことでレベル３００まで使用可
これ大事
- 989 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 16:49:07 ID:25Vy3CMQ0
- 制限に課金アイテム禁止してるGいくつあるの？
今までその条件を課されたことないんだけど。
ブリュンのブログには170制限のDontbeagraiddeathてのがのってるね。
毎回バッジミニP禁止Gなのかな
とりあえず参考にしたいからバッジミニP禁止してるGあったら挙げていってくれ
個人的な意見としては、それの有無に関わらず強い人は装備と物資が凄いんだよ。
嫉妬深い人が文句つけれそうなとこに無理やりツッコミいれてるだけだよね。
前はレベル差で、次は異次元品なのかな。
- 990 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 18:10:11 ID:pmkjOnv6O
- モラルの問題だから明確に禁止を打ち出してるのは少ないかもね。
何度か言われたことあるけど、うちのギルメンは「当たり前でしょ」って反応でした。
- 991 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 21:12:12 ID:/noFc0n.0
- ＧＭが課金アイテム使用と思われるＧは、バッジミニＰ禁止にはまず乗ってこないだろうな。
傾向として3フレ剣士がＧＭの場合、ほぼ１００％だな。
- 992 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 21:16:28 ID:wWHvK6Ks0
- バッジ容認派に一つだけ聞きたいんだけど
可能性の話で申し訳ないんだが、もしも装備可能Lv600アップするバッジというものが存在するとして
それを制限Gvに使用することもOKってことなのか？
- 993 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 21:24:53 ID:wWHvK6Ks0
- >>988
200という明確な数字で制限を課しているのに
その数値を超える装備を可能としたバッジというものを前提に持ち出してくるって考えが
一般的に考えておかしいと何度も書き込んでいる
- 994 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 21:41:18 ID:IIqMAls.0
- ７００↑の高レベルさん増えてきたので無制限での無双が難しくなった。
もしくはメイン６００程だが高レベルさん増えてきたので無制限じゃ・・・
う〜ん制限ならレベル差ないのでドーピングしとけばまだ活躍できるかな？
この思考じゃないの。
でなきゃ制限でバッヂまで付ける目的が解らんｗ
- 995 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 21:54:54 ID:EAuIyOGk0
- バッジというものが課金アイテムとしてある以上使って当然。
＞200という明確な数字で制限を課しているのに
それを俺様ルールって言うんですよ。
あなたの言い方だと装備バッジ以外はおｋって事になりますけど？
- 996 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 22:40:47 ID:wWHvK6Ks0
- >>995
アンタがログ読んでないのは分かった
＞バッジというものが課金アイテムとしてある以上使って当然。
ああそうですか。売っているものをどんな場所で使用してもいいんですか。それがアンタの理屈ですか。
食品なんて普通に売ってるんだからどんな場所で食べてもOKなんですね
金属バットなんて普通に売ってるんだからプロ野球で使用してもOKなんですね
車なんて普通に売ってるんだから乗ってどこ走ろうと問題ないって言ってるんですね
アンタの理屈だとそういうことになるね。反論あるならどうぞ
時と場合と場所を選べと散々書き込んだのにアンタは
「買ったものをどこでも(たとえ制限されている箇所でも)使用して当然」
と言い張るわけですね
＞200という明確な数字で制限を課しているのに
>>それを俺様ルールって言うんですよ。
は？本気で言ってるん？それぞれ所属しているGで決めた数値だろ？
それのどこをどうとったら俺様ルールになるわけ？
＞あなたの言い方だと装備バッジ以外はおｋって事になりますけど？
俺は制限Gvに関してバッジのみの批判しかしていない
ミニペットその他を禁止と書き込んだことは一度も無いが？
- 997 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 22:54:20 ID:sNL.2rbU0
- 負けたのを相手のミニPバッジのせいにしてるようなＧって
タゲ合わせとか全然やってなさそう
ラグ攻撃受けても棒立ちとか
水抵抗皆無でドラツイ喰らって次々蒸発とか
そんな感じがする
- 998 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 22:58:14 ID:IIqMAls.0
- お
- 999 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 22:59:14 ID:IIqMAls.0
- わ
- 1000 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 23:00:16 ID:IIqMAls.0
- た
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