■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：daemon★：2009/11/07(土) 08:13:49 ID:???0

◇晒し叩きは厳禁!
◇煽り･荒らしは徹底放置！
◇煽り･荒らしを放置できない人も同類！
◇その内管理人が削除します。

前スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2356/1252110772/l50

2 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 09:33:17 ID:YAjh6XTg0

　　　　 　 　 　 　 　 ／}　））
　　　　　　 　 　 　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　 （( 　|　　 - Y　　 　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　 ヽ/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__
　　 ／／{ 　 ／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
　／ /:/: :レ': : /|　ヽ:.{＼:.＼: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::|　|////////|　　 　ヽ　＝＝−
.　　/:/: : : : {: :l　ヽ　 ＼　`ﾆ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣ア　　／　　 　 ──
　 /:,ｲ: : : : :.l: :|/　　　　　　　　　 l: : : |/ :.:ﾐ` ────┘＿＿__ 　 ／　／
　 |/ {: : : : : |X|　　　　 　 　 　／ |: : :.|⌒i : ` ､ヽﾞ･、　 ＝＝-　　　/　 /　　　　　　
　　　| : :l : : |.　　　 　 　 　 ≠─┼: : |_ノ :.＼ っ　 ｏ　　　　　　　/　 /　　 　　　|＼
　　　| : :l : : |ヽ -─‐ｧ　　 　 　 　|: : :.|x: :∧　 ｡　ﾟ　　 　 　 　 　 |　 { 　 　 　 　 j　 ヽ
（（..　|: /l : : |::.ヽ　／　　　　 　 xx|: : :.l^}/　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ
　　　|/　!: :ﾄ:.::八　xxx　　　o .ィ'´|: :./￣歹　　　　　 　 　 　 　 　 ` ----------‐´　＿＿__
. 　 　　ｃ ヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／ 　 <__}{.|　　　　　　　　　　　　　　　＝＝─
. 　 　 　 　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　 　 　　　 |　, -‐┐
.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは>>1乙じゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　シューティングスターされただけなんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }
　　　　　　　　　　　/ ヽ|──┴.ｧ　　　　　　|: : : : ./
　　　　　　　 　 　 /　　 !: : : : : /　　 　 　 　 ! : : :.〈
　　 　 　 　 　 　 /　　　l: : : : ./　　　　 　 　 |ヽ、: :.',
　　　　　　　　　/　　 　 !: : : /　　　　　　 ＿　　＼_ﾉ
　　　　　　　 　 lヽ 　 　 |─/　　　 　 く } { ノ　　　 ヽ

3 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 10:14:13 ID:5zMmnyRwO

>>1おつ

4 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 10:19:58 ID:kNUv92.c0

>>1otu

5 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 16:09:16 ID:GgEzVjGAO

糞すれあげ

6 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 18:15:14 ID:LgOxs7y20

【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C ☆お好み焼き☆(300)、苺ぱふぇ(250)、†エスペランサーズ†(250)
D emperor(280)、にょろーん(275)、聖なる夜(270)、ψEternal Skyψ(300)
E 東方幻想郷(240)、XレッドウィングX(260)、にゃんちょめっ♪(300)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、今北産業(250)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A Under200(200)
B 月灯りの夜♪(230)、青い鳥(230)
C ∮Melancholy∮(230)、Å柱の会Å(230)、赤いカナリア(230)
D SweetHome(230)、☆特務機関ネルフ本部☆(230)、夢風鈴(230)、InvincibleArmada(230)
E 胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、フルーツバスケット(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、【空き】、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------

【候補】
☆Trip-Star☆(280)、blackrose(270)
‡AlliedForces‡(250)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)

【GV休止中？】
戦国(285)、パ〜プリン(285))、Fate(280)、AngelBeetl(240)、初代暴走連盟ж韋駄天(230)

前スレコピペ、修正は知らん

7 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 19:40:19 ID:OCB3T4mI0

A　HEART_BELL †CrossGuard†
B　天上天下唯我独尊 ☆Tierra☆
C　CONGENIAL　LoveMe　†sevenstar† 　ハンター×ハンター ＄マツモトキヨシ＄
D　Distance　新撰組！　†SEVEN☆JOKER† ψ漆黒の神殺ψ FREEDOM
E　SpiralQueen☆ 　天下布武　BLACKCAT ミスリル 静かな日々♪

前ｽﾚ最新より

ここ最近の現状で変動が激しそうですね
緑の活性化を祈りつつコピペ

8 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 22:12:52 ID:MSF8B6dkO

胸キュン○vsカナリア●

9 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 22:34:39 ID:HHAWB0QQ0

月明かりvs挽きたて　月明かりの勝ち

10 ：名無しの冒険家：2009/11/07(土) 22:52:55 ID:Wr/idf7A0

ザ・緑鯖って感じの剣士が引退ですな＾＾；
天上はそうとう下げていいのではないかと

11 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 00:17:09 ID:iY9cnmJU0

とりあえず結果が出るまで待とう。
今後も頑張って欲しい意味でも天上はまだあの位置にいてもらいたい。

12 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 00:57:22 ID:JHYsFbsMO

他のgv結果おしえてください＼(^o^)／

13 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 02:11:20 ID:z84Cdz2EO

ハンター○ハンターのGMって妹のﾊﾟﾝﾂ使ってｼｺﾙのかそりゃ恥ずかしいわ！

14 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 03:15:29 ID:R8CD0B/YO

290制限の北海道なんとかってとこエスペに勝った。
黒ｼﾞｼﾞともけっこういい勝負だった

15 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 04:17:14 ID:A.2uRp2oC

苺ぱふぇとお好み焼きの結果が気になる

16 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 10:38:42 ID:X4e6mVuoO

てんすうだいたいな。
5000−0 苺かちお好みまけ

17 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 11:14:02 ID:2CqB/Ug.0

あの剣士様引退でこれからの無制限はハトベルが優位かな？

今後のGv結果に期待

18 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 13:47:37 ID:aEMK3/G6O

>>10
あの人は緑鯖ってより赤石の剣士だったな
有名な人が消えていくと本当に萎える
辞めた時になにが残るんだろうか

19 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 14:00:55 ID:Bjj7kIMc0

●新撰組！ vs 君という花○
君花って強いのか？情報求む

ラブミーは休止？
某シフが装備売りで引退っぽい？

20 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 16:43:35 ID:w.vpFdMU0

君という花は　TOP700↑の剣士さん在住
職のバランスも良く噛み合えば勢いに乗りそうです

LoveMeはｴｰｽ火力引退、他火力も休止有りとの情報有り
最近だとDistanceに敗北していますね

21 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 17:16:38 ID:a1sBbkmg0

>>19
以前その組み合わせで対戦したときも同じ結果だった。
ただ、そのときの様子を書いてる君側のブログでは、結果的に勝ったけど・・・って書き方してた。
君側の戦い方についてなんか思うところがあったみたいで、いろいろ書いてたよ。

22 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 17:36:04 ID:x6kN9FiY0

AngelBeetl(240)再建叫び確認

23 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 17:56:40 ID:Bjj7kIMc0

>>20>>21
thx
なんにせよ、実力のある無制限が増えるのはいいことだ。

24 ：名無しの冒険家：2009/11/08(日) 20:41:55 ID:XmlU6//E0

むしろ減ってる

25 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 00:40:20 ID:c3GLuGqc0

確かに減ってるかも。
ﾊｯｸ被害のせいなのか、仲良い友人の引退の余波なのか勢いが衰えたところが多い。
LoveMeもﾊｯｸ7件とか、FREEDOMは8件、他所も4~5件だとかで火力も支援も少なくなってた。
休止になったGの人がﾌﾞﾛｶﾞｰ繋がりで別Gへ移籍したりで以前より強化されてるGもあるようだし
ﾗﾝｸは今まで入ってなかった所と入れ替えとかありそう。

26 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 05:15:15 ID:GTD8LoVg0

>>18
まぁなんというか　彼がﾘｱﾙでのことがうまくいって
また復帰してくれることを期待しとくわ

27 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 09:00:19 ID:Cp9eNXCkO

確かにハック被害での引退が制限・無制限問わず多いですね。

ただ装備が戻り始めてきてるみたいだからまた少しは活気でそう…じゃない？

28 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 12:40:06 ID:SV9PkLIo0

>>25
その具体的な被害件数はどこ情報だよ
さすがに言い過ぎ
ただでさえ笑えない状況なんだから煽るのはやめようぜ

29 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 13:43:28 ID:bKSCim1.0

>>10>>18
kwsk
そんな名前聞いたことないんだが・・・。
キャラ名からして緑鯖アイシテルのは分かるが。
有名な人だったの？剣士の中で最強だったとか？

30 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 13:44:37 ID:kyj75ABQ0

一度課金やめる呼びかけしてダメオンに事態の深刻さを知らしめた方がいいんじゃないの。
装備もどってきても過疎する一方に変わりはない

31 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 14:49:43 ID:lPEFJnuk0

>>29
剣士スレに名前が出てくるぐらい有名。
鍛冶屋付近で引退露店でもしてるだろうから見て来い。

32 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 15:19:44 ID:c3GLuGqc0

>>28
出所ないと信憑性欠けますね、失礼。
ﾗﾌﾞﾐは秘密ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ仲間から、ﾌﾘｰﾀﾞﾑのはGMが露店に書いてたので耳して確認。
他は自分所属の団子系GとステGより。

補填はされてもやる気失せてる人は戻ってきそうにないですね。
新キャラで制限Gで活動する人が増えるのかなー。

33 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 16:12:49 ID:WyIFUKJEO

是非とも350制限に活気ついてほしい…無理なのか？
7☆とかまだ活動してるのかな？全く持って叫びも紋章も見なくなった…噂では固定メンバーのハック被害及びパス変更5人以上？
つかレッドストーン自体株価暴落で会社潰れてしまえば、これぞお終いになるような…その前に運営側がまた姑息な手を使いチマチマするだろう…
対戦しての感想…北海道の龍狼は剣士二名11人パラの3ﾌﾚ？武道のくせにLA狙ってくる方とか…足固め武道がかなり優秀。
支援不足の情報あり。
携帯パス導入されても、運営側が（今なら登録してくれた方にアイテムプレゼント）みたいな感じのテロップ出してるけど信憑性がないのか…今後全体的にレッドストーンが揺れ動くと思う。

34 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 17:44:30 ID:hkp/GWXIO

７☆はＧＭ代わったけど募集露店叫びみるよ

35 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 22:00:29 ID:.xMXR9bE0

アリ銀下の辺で力Lv10チェーンシューズ売ってる人いるんだが、チート品じゃねーの？

36 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 22:29:40 ID:hWkEUy3w0

ほんとだ　
増幅でいくのかな？

37 ：名無しの冒険家：2009/11/09(月) 22:39:31 ID:09eFfd.Q0

チートするならもっとマシな物作るだろうに・・・

38 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 03:12:23 ID:O1DUzfLgO

北海龍狼に11人3フレが二人も居るんじゃトラッシュより火力は上だな。

あとは妨害と支援の差になるんだね〜

まぁレベルが高い分で龍狼が有利なのはあるけど面白そうだな。

まずはジジーと苺を倒せるか見てみたいな

39 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 09:25:09 ID:HrSreOQU0

【無制限】
A HEART_BELL、†CrossGuard†
B 天上天下唯我独尊、☆Tierra☆
C CONGENIAL、LoveMe、†sevenstar†、ハンター×ハンター、＄マツモトキヨシ＄
D Distance、新撰組！、†SEVEN☆JOKER†、ψ漆黒の神殺ψ、FREEDOM
E SpiralQueen☆ 、天下布武、BLACKCAT、ミスリル、静かな日々♪
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、†エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)
D ☆お好み焼き☆(300)、ψ北海道の龍狼ψ(290)、emperor(280)、にょろーん(280?)
E 聖なる夜(270)、東方幻想郷(240)、今北産業(250)、にゃんちょめっ♪(300)、XレッドウィングX(260)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A 月灯りの夜♪(230)
B 青い鳥(230)、∮Melancholy∮(230)
C Å柱の会Å(230)、☆特務機関ネルフ本部☆(230)、夢風鈴(230)
D 胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

【候補】
☆Trip-Star☆(280)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、blackrose(270)、AяIcE(250)、‡AlliedForces‡(250)
人形達とミルキーな日々(240)、AngelBeetl(240)、フルーツバスケット(230)、☆noname☆(230)

【GV休止中？】
戦国(285)、パ〜プリン(285))、Fate(280)
初代暴走連盟ж韋駄天(230)、SweetHome(230)、Under200(200)


ψ北海道の龍狼ψを追加。
emperor同様、ポテンシャル高いと思われるので今後に期待。

U200の休止？情報を含め230↓の情報が曖昧なので修正できる方お願いします。
無制限のほうも分かる方いましたら修正などお願いします。

40 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 11:48:21 ID:d9U/FCAE0

マツキヨ休止

41 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 12:08:48 ID:xSk/V.wUO

にょろーん残念だが今週日曜日で休止らし

42 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 14:35:47 ID:/UI6MACM0

300↓の登竜門として、230のTOP→東方
→聖なる夜→苺orエスぺ撃破で黒ジジ挑戦権って感じかな？

北海道はエスぺに勝ってるし黒じじと勝負になってるから
これから強くなりそうだな。
休止Gが多い中、新設Gには頑張ってもらいたいね

43 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 15:11:25 ID:O1DUzfLgO

苺・ジジー・トラッシュの三つ巴だけど上位3個と下が戦略的にも差がある感じ。
エスペもいい感じで仕上がって来てるし、龍狼が上って来てるからまた戦国時代が楽しそう！

龍狼が苺・ジジーを食えるか、食えたとしたらトラッシュとどう戦うかが楽しみですね〜。

ジジーの妨害と苺のバランスは一筋縄じゃ行かないとは思うけどね！

44 ：名無しの冒険家：2009/11/10(火) 19:08:20 ID:IZvQXCPwO

げんきどっか〜んｗｗ
一瞬でしたねｗｗ

45 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 01:16:51 ID:eBzmys260

そんなもんだ

46 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 01:36:42 ID:U3pM6dDYO

最近ＧＶ結果があっぷされない…
東方とエスペ面白そうだけどどっちかった？

47 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 07:02:51 ID:StaGTADsO

アンダー休止で
アンダーメンが青い鳥に多数いったみたい

そして昨日のジジーvs青い鳥は青い鳥全滅でジジーの勝ち

48 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 07:58:19 ID:IY2Oz2Gk0

今日の先入れ
†パイレーツ†
†Sevenstar†
摩天楼
SpiraQueen☆
あさなぎ
Aquamarine

49 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 08:17:07 ID:0DrikZMAO

青い鳥は支援が微妙だからなぁ

50 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 09:49:06 ID:w.2XQPyg0

○夢風鈴VSInvincibleArmada●

51 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 09:51:28 ID:U3pM6dDYO

そもそもジジーと青い鳥が差があるからそんな責め口調じゃなくてもいーでしょ。

青い鳥とアンダー合併したとしてもジジーとか250上には今勝つの厳しいと思うしね。

230と250の差がありすぎる気がする。
逆に250と270はあんまり差がないかな？

52 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 12:43:37 ID:4xhTGhmMO

青い鳥の支援が微妙って
あそこって上手いWIZ居なかったっけ？
かなり前だけど一人居たと思うんだけど
最近やってないからわからないけどね

53 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 14:42:34 ID:WprWwyNwC

東方とエスペランサーズは東方の勝ち

東方の人数がまた増加している模様

54 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 15:59:54 ID:1YshDG1cO

たしか230制限と250制限はけっこう差あるね。まず武器が変わる変わる
それと一番大きいのはミスコだよね

55 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 16:08:56 ID:J9CSXIWw0

>>31
よく読んでなかったorz
ザ・緑鯖ってキャラ名だと思ってたが、ザ・緑鯖って感じのってことだったんだな。
あの人か・・・ブログのコメント欄からして皆に愛されてた感じの人だったな。
ハックが理由で引退ってわけじゃないのが救いか。

56 ：本日のGv（仮）：2009/11/11(水) 16:50:46 ID:al/ref6A0

単純に250のGは課金火力多い気がする。
あと250と270−300は人数差もあると思う。270−300のGはどこも人数不足じゃないかな？
新設の北海道は結構参加居るみたいだけど・・・多いのはエタナ・北海道・聖夜が10人前後じゃないかな？
300とかまでいってﾊﾞｯｼﾞ使ってる人はあまりみかけないのもあるかな。
270−300の場合平均ｌｖが単純にGの制限ｌｖじゃないってこともあるのかもね。(特に250は制限ちょうどの人が多い気はする）


人数増えたら支援は微妙になるよね・・・特に230はどこのGも支援不足してるね。
カナリアと夢風鈴は支援揃ってそうだけど火力が逆に足りないっぽかったかな。

エスペは火力あるかもしれんが支援不足してるし安定しないね。
結構点の取り合いの勝負になってるっぽいし。

武器は確かにﾊﾞｯｼﾞ無しだと230と250↑で大分かわるけどミスコは関係あるのかな？？

57 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 17:57:37 ID:1YshDG1cO

HPﾐｽｺにするだけで生存率上がるでしょ

58 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 18:05:06 ID:awoRYLKQ0

そこまでかわらんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 19:11:53 ID:StaGTADsO

230↓と230↑の差は230↓はバッチ使ってる人が少ないからだと思う。

60 ：本日のGv（仮）：2009/11/11(水) 19:21:30 ID:al/ref6A0

21:00　古都100LV制限会 vs サルビア
21:30 InvincibleArmada vs 胸ｷｭﾝﾌｧｲﾀｰｽﾞ
22:40　聖なる夜 vs 苺ぱふぇ
22:55　エスペランサーズ vs 今北産業

少なすぎ・・・・

61 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 20:33:52 ID:1YshDG1cO

>>58力100振るだけであんな優秀な鎧つけれるんだよ？防御上がるし。

62 ：名無しの冒険家：2009/11/11(水) 22:07:57 ID:pv9dfvmI0

ああ･･･ミスコの凄さは半端ないからな･･･

ミスリルコートには魔物が住んでやがる

63 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 00:57:43 ID:G95GlULA0

ミスコのおかげで念願の彼女ができました！本当に感謝していマス☆(500LvWIZ)
感謝感謝ですっ♪(450Lvシーフ)

Gv鎧売り上げナンバーワン！


狂おしいくらーいークールでしょー♪
ペチペチトィールラッチャッチャーイ♪　

60日間お試し期間中！
もう迷わない♪

64 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 01:33:37 ID:xJxMZO.s0

>>63
こいつ実は武道家だろ

65 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 10:37:13 ID:KrlcPdGMC

実際230でも強い人や固い人や上手い人はけっこういる。
けど、そういう人は250制限とかに入ってる人が多い。
その人達が230来たら250↑にも勝てて面白そうなんだけど…

66 ：Gについて：2009/11/12(木) 11:14:14 ID:wArSYBy60

制限Gですけど。
250制限？にasiaのフリーターず？というのと
230制限？にこの醜くも美しい世界？っていうのがありました

67 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 11:39:25 ID:m/lL2dKEO

普通に230制限に強い人いると思う

68 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 11:41:41 ID:m/lL2dKEO

普通に230制限に強い人たくさんいるぞ

69 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 13:35:27 ID:7l6td0vsO

2分間でこの人はなにを思い確信に至ったのだろうか

70 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 13:40:14 ID:m/lL2dKEO

つっこんだら負けだぉ
俺の勝ち⊂(・∀・)⊃

71 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 13:42:34 ID:9q5PCT2g0

しかもいるかいないかわからないところから
「たくさん」いる　までいくなんて
すばらしい分析力ですな。

72 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 13:44:43 ID:Oc7CV9/60

そういやFateやパープリンや戦国のメンバーってどこか他Gに流れてるの？

73 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 14:29:11 ID:m/lL2dKEO

>>71
ｗｗ

74 ：名無しの冒険家：2009/11/12(木) 16:31:34 ID:dGKSS/6sO

>>72
そういやそのＧにいた人一人も見てないな
休止してぱ〜ぷりんの武道みたいにほとんどが引退したか制限やめたんじゃない？

75 ：本日のGv（仮）：2009/11/12(木) 21:09:44 ID:DBqnJ0k.0

20:50　古都100lv制限会 vs HUNDRED
21:20 青い鳥 vs この醜くも美しい世界
21:20 emperor vs trash
21:25 柱の会 vs 胸ｷｭﾝ
21:30　一致団結 vs にゃんちょめ
21:40　ネルフ vs 東方
22:00　世界樹 vs カナリア
22:05　げんきどっかーん vs 黒ｼﾞｼﾞ
22:10　夢風鈴 vs　ボンゴレ
22:20　エスペ　vs Chip
22:20 人形達とミルキーな日々 vs AяIcE
22:40 挽きたてｶﾌｪｵﾚ vs ﾒﾗﾝｺﾘｰ

ちなみに昨日の対戦
今北 vs エスペ　エスペの勝ち
苺 vs 聖夜　苺の勝ち
どっちも1万点差以上ついたよう。
ついでにボンゴレ vs ｶﾌｪｵﾚもあったみたい。

休止になっても存外流れるというよりはそのまま半休止になる人多いね。特に他に制限キャラ居る人は。

76 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 07:45:05 ID:0IEqsYMkO

東方とネルフきになる

77 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 09:55:36 ID:s.YdwYUgO

東方はならないだろ！
それよりジジーとドッカーンとか、最近力つけてるエスペＶＳ古豪チップ、300最強のゴミ箱ＶＳ陰の王者エンペラーのがよっぽど気になるのは俺だけ？


ちなみに予想通り東方圧勝です

78 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 10:01:24 ID:ncGF23L60

>>72
中途半端なｌｖでいくGがないって言ってた

79 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 11:05:00 ID:2PxWv31oO

黒ジジげんきは
6000:4000でげんきの勝ち

80 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 11:40:46 ID:HhuXvqW60

ジジーは最初ドッカンの事全滅しかけたらしい。
んで逆転で勝ちっていう・・
ドッカンの時代またくるのか？？

てかネルフってどうなの？
あまり聞かないが・・・
強いのかな？情報求む！
あと夢風鈴の情報も求む！
あとカフェオレ！ｗ

おねがいしま〜すｗ

81 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 12:01:11 ID:Hpy.VQvMC

エスペ勝ち
ごみ箱勝ち

どちらも圧勝
最強時代の元気と現ごみ箱が見たかった

82 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 12:47:02 ID:DLx5yUKQO

ジジーは全滅させそうだったからメンバー何人も出てったみたい。最後まで相手をなめちゃいかんよ

83 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 12:54:28 ID:2PxWv31oO

最終的に黒11人と元気5人の戦いになってたと思う

84 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 13:41:34 ID:6ZaS5psU0

黒ジジ面沸きすぎワロタ
言い訳がんばれ

85 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 13:53:00 ID:0IEqsYMkO

かってにジジメンに
するなってｗｗ

ニートがｗ

86 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 14:22:11 ID:6ZaS5psU0

自宅警備員の私にむかってニートとは良い度胸だな
さてはエスパーだな

87 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 14:27:29 ID:TWQWzcgYC

油断して負けるのが一番恥ずいな…w

あきらめたらそこで試合終了だよ

88 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 14:29:39 ID:.e/0zkrUC

休止したGのメンバーで連合軍作ったらごみ箱に勝てるかなw？

89 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 14:59:05 ID:ROGk2dV60

そりゃ勝てるだろ
人数３０とかいくぞ

てか全盛期のFateとかプリンのが強かった気がする
思い出補正もあるが全く勝てる気がせんかった

90 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 15:09:11 ID:bfgZFh3YC

休止したＧの人たちだけど、他のＧに移ってるのを何人か見かけたよ。

91 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 15:14:57 ID:0IEqsYMkO

そろそろごみ箱も
本当のごみになるだろう

92 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 15:42:42 ID:RTjQv37sC

じじの負けた言い訳が面白い件w
チップとトラッシュに勝てないわけだw

93 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 17:27:34 ID:yWlWqjJs0

別に黒ｼﾞｼﾞの話はいいからなぜあんなにらき☆すたがおもしろいのか考えようぜ^^

94 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 17:29:03 ID:s.YdwYUgO

ジジー最近妨害減ったか？妨害無ければ怖くないかもね〜。

トラッシュがトップになった時は1PTだったよね？

その時で同じレベル帯で負けなしなのに今2PT位いるぞ？
充実してるな

95 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 17:31:11 ID:lVfeqhbgO

１１対5になってってまだ倍以上じゃん黒じじは、ホント妨害のかずでおしまくるだけで個々の能力は、まじちんかす

96 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 17:32:19 ID:2PxWv31oO

馬鹿な奴は元から強い所に行きたがる
そしてさも自分が強いかのように振る舞う

97 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:00:09 ID:0IEqsYMkO

ジジ強いだろｗｗ
バッチ使ってないんだぜ？ｗ
ゴミとかチップはバッチでおしてるだけだろｗ

俺はバッチ使わないジジーを応援するぜ☆

98 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:13:08 ID:GTo3hsIAC

バッチってなんですか？
バッチないからドッカーンに負けたんですね？分かります☆

99 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:14:43 ID:0IEqsYMkO

バッチの意味わかってんじゃんｗ

^ｰ^

君はごみかチップメンかな？ｗ

100 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:22:23 ID:01065UR20

バッチって方言じゃね？

101 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:25:13 ID:79QVAWZc0

この間までじじの某ボトル姫(爆)が光Pを2匹肩に浮かせていた気がするのだがなぁ･･･
バッジなんて着けてるか着けてないかなんて本人しかわからんだろうし

黒じじは何が残念かってWIZががんばってんのに
他の仲間達がそのせいか知らんが火力重視の恐るべき紙さを発揮していることだな

あと団子ワンパターン戦法ｗ
BISにディスペとかされてコル封じられたらどうするつもりなんだろうなｗ

102 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:44:01 ID:2jzrBxz.C

じじwizは確かに頑張ってるよな
問題は周りが頼りすぎだということ
武道多いから失点少ないんだろうけどね…

独り奮迅して空回ってそうで可哀想だがな

103 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 18:48:13 ID:MM5snpSsC

ジジはバッチ禁止でバッジは公認らしいよ

104 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 19:10:15 ID:cPP7PbLUC

ここで叩き終了

105 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 19:25:29 ID:3Fkiytfs0

制限の話断って申し訳ないけど・・・。
Paulに続いてチワワが引退露店出してるね、装備神すぎてﾜﾛﾀ。

なにが残念ってこれで無制限のTOPクラスの剣士がほぼ居なくなってしまったって事。

106 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 19:53:08 ID:vFEgFluw0

>>97
チップはバッチ使ってないはずだぞ、ちゃんとGHPで公言してる
適当な事書いて擁護するから黒ジジ面乙とか言われんだよ

107 ：本日のGv（仮）：2009/11/13(金) 21:07:04 ID:2TcTHE6I0

300以下同士の制限Gvのみ。（たぶん・・・）

21:25 AngleBeetle vs 夢風鈴
21:30 AяIce vs InvincibleArmada
21:40 エスペランサーズ vs レッドウィング
22:20 打倒黒ｼﾞｼﾞ vs trashbox

chipがエスペに負けけど、昨日の結果は概ねﾗﾝｸどうりかな？

確かに270−300だと候補限られてるしほぼ募集見かけないGもあるしね。

trashは２ｐｔ居ないと思うけど・・・9人じゃないかな？おそらくは・・

げんきどっかーんは全GM引退で大分減ったのかな？まぁ野良募集見かけないし返り咲くのはとりあえず厳しそうだね。
ネルフはGMがDTで団子っぽく攻めてるね。天使もいるようだし支援増えたらやっかいだろうね。
夢風鈴はGMがWIZかな支援豊富だね。人数も揃ってるようだし今後に期待。
ｶﾌｪｵﾚはGMさんは武道かな？？傭兵ﾃｲﾏいたけど・・・どうなんだろうね
まああとGHPとか探す＆実際に対戦で！
人が書いたGレビューみてもしょうがないと思うし。特にここの・・・

特に募集ほぼかけてないようなとこやサブGの場合人数少ないと構成もわかってるしそうそう簡単に勝ち続けるのは厳しいだろうね。装備金かけても・・・・

黒ｼﾞｼﾞはﾊﾞｯｼﾞはいると思うけど。チップはたぶんいないかな光ツインWIZはみたけど。
グラみりゃﾊﾞｯｼﾞの有無に関してはわかると思うけどね・・・・
少なくとも火力職とWIZ・BIS系はグラで装備かなりわかるよね。

108 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 21:17:19 ID:wgOulv/EO

>>93かがみが可愛いからに決まってんだろjk

109 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 21:18:53 ID:.EhleAYQ0

いやいや・・・グラだけではわからない装備だってあるだろｗ
ブログで公言しようが何しようがバッジ使ってないは証明できねーんだよ
グラでわからなければいいだろって使ってる奴もいるだろう
実際俺も３００↓でバッジ使ってアンジーとかつけてたしｗ

110 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 21:20:18 ID:wEIj//4o0

他鯖からきたんだけど、その神装備の露店はどこにでてる？
チワワって剣士が露店出してるの？

111 ：本日のGv（仮）：2009/11/13(金) 21:41:16 ID:2TcTHE6I0

グラでわからんのも確かにあるねDXU系のアンジや花乙女とかやﾍﾞｰｽじゃなくて速度あげてくる火力とかetc

そりゃあどうがんばったって使ってないのは証明できないよ・・・
動画にでも上げない限り。。

まぁ事前禁止でない限り別に使ってもいいと思ってはいるが。
100制限でどっかの誰かさんがレンジャ使ったらしいけど。
さすがに射程や最大ﾀﾞﾒや武器諸々でバレルらしい。

まぁ不毛なので話のおまけ程度にｗ

↑の追加
ψ失われた龍会ψ vs ☆SercretStar☆(270)
新規かな？（名前若干違うかも）　AngelBeetleや一致も復帰したようだし数は若干増えたかな・・・

112 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 22:07:49 ID:3Fkiytfs0

>>110

今見てきたら露店落ちてるみたいだった。
チワワじゃなくて正確には鬼太郎っていうWIZが露店を出してる。
次回に戻るのが14日の22時付近とか書いてあったからそれ以降なら見れるかも。

113 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 23:18:21 ID:wgOulv/EO

>>106チップメンも沸いてきたｗここに書き込む前にGHPに書いてきたんだねｗｗ乙ｗｗ

114 ：名無しの冒険家：2009/11/13(金) 23:49:16 ID:1.JM06620

もうみんなバッジ使えばいいじゃん

115 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 00:15:10 ID:Woz5AQ3IO

そういえば
オカマンがGMのG
名前わすれたがあそこと組むのはやめたほうがいいよ。

いきなりドタキャンされるし、ドタキャンしたのに謝り方が｢ごめんｗ｣
さすがだ…我らのヒーロー!!オカマン

116 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 00:34:46 ID:ihhxR4WI0

A　HEART_BELL †CrossGuard†
B　天上天下唯我独尊 ☆Tierra☆
C　CONGENIAL　LoveMe　†sevenstar† 　ハンター×ハンター ＄マツモトキヨシ＄
D　Distance　新撰組！　†SEVEN☆JOKER† ψ漆黒の神殺ψ FREEDOM
E　SpiralQueen☆ 　天下布武　BLACKCAT ミスリル 静かな日々♪

発見戦歴
●SpiralQueen☆　Vs ○†SEVEN☆JOKER†
●SpiralQueen☆　Vs ○ 新撰組！
○SpiralQueen☆　Vs ● LoveMe
●SpiralQueen☆　Vs ○ 天上天下唯我独尊

○☆Tierra☆　Vs ●BLACKCAT
●☆Tierra☆　Vs ○HEART_BELL
○☆Tierra☆　Vs ●＄マツモトキヨシ＄
○☆Tierra☆　Vs ●新撰組！

●君という花　Vs ○HEART_BELL
●君という花　Vs ○†SEVEN☆JOKER†
○君という花　Vs ●新撰組！
●君という花　Vs ○月下美人

●静かな日々♪ Vs ○枝豆
●静かな日々♪ Vs ○West☆Coast
●静かな日々♪ Vs ○ミスリル
○静かな日々♪ Vs ●FREEDOM

○Distance Vs ●Loveme
●Distance Vs ○天上天下唯我独尊
●Distance Vs ○ハンター×ハンター
●Distance Vs ○ψ漆黒の神殺ψ

ﾏﾂｷﾖ休止
月下美人＆West☆Coast復帰？

A　HEART_BELL †CrossGuard†
B　天上天下唯我独尊 ☆Tierra☆
C　CONGENIAL　LoveMe　†sevenstar† 　ハンター×ハンター Distance
D　新撰組！　†SEVEN☆JOKER† ψ漆黒の神殺ψ FREEDOM　SpiralQueen☆
E　天下布武　BLACKCAT ミスリル 静かな日々♪　君という花

ﾏﾂｷﾖ削除
各繰り上げにして　君という花をEに導入

情勢がかなり変化しているので応急的なランクということで・・
追記修正お願いします

117 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 02:32:57 ID:MCexiO9s0

バッジだPだ、団子だって学習の力ない負け犬ばっかりだなｗ
団子相手にBISと天使烈火して知識4-5人で集中砲火した？
バッジ使ってるGに相手火力の同人数のネクロで烈火粘着した？

このゲーム、高火力ワンマンじゃ何もできないのわかるよね？
してもない、できてもないのにここで偉そうにバッジ禁止っていっても・・・
説得力ないのわかるよね？

バッジだからTUEEEだよｗｗって言ってるGにはまず先ないね。
烈火ってスキル知ってる？バッジなら烈火されても攻撃できます？

まずバッジだPだって言う前に各職のスキル把握してチームワークで足並み揃えましょう。




【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、†エスペランサーズ†(250)、ψ北海道の龍狼ψ(290)
D ψEternal Skyψ(300)、☆お好み焼き☆(300)、、emperor(280)、にょろーん(280?)
E 聖なる夜(270)、東方幻想郷(240)、今北産業(250)、にゃんちょめっ♪(300)、XレッドウィングX(260)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A 月灯りの夜♪(230)
B 青い鳥(230)、∮Melancholy∮(230)
C Å柱の会Å(230)、☆特務機関ネルフ本部☆(230)、夢風鈴(230)
D 胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)
-----------------------------------------------------------------------------------------------


ちなみに申込所やGvでの感想

ジジ確かに妨害減ってる感じかな？
剣士が2-3人は居るのに対してWIZが確認できたのが1人。
支援が入れば化ける可能性大。

苺
やった感じ、強い剣士＆妨害が優秀。
参加人数にばらつきがある感じ。
ただ昔みたく大所帯でもなくなった。

チップ
団子主体で失点が少ないG。
人数などは相変わらず。勝つためのGvをしてる感じ。
全体的にバランスが良いと思う。レベル差で上位に入れる感もある。

エスペ
人数充実、職充実。
今とても活気がありそうには見える。
強い剣士確認。ただちょっと紙なのでなんともいえない。
火力ゴリ押し、自分のGはあっという間に呑まれた。

トラッシュ
昔やった時は1PT未満確認（6-7）だったけど最近は2PT位（申し込み所）は居ると思う。
剣士主体の火力ゴリ押しG。ただ剣士も2人なので烈火の使い方次第。
バッジ使用してるだろうけどある剣士が桁違い。近寄ると危険。


上位の感想です。
バッジ・P・団子って言ってないで人数増やしたり作戦練ってみてください。
上位ランカーGをそれで倒せたらここで愚痴言うよりスッキリするはずです。
バッジなくてもPなくても出来る限りの事を最大限にすればいい結果が出るはず。
頑張りましょう。

118 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 02:52:25 ID:9BS54i8QO

まぁ確かに↑が言う通りにできればベストだけど現実はね…
まぁそれがチームプレイと言われればそれまでだしね。

あとちょっと考えたら300下で250が上から５個に結構入ってるけど250と300のステ差を考えると
4×50＋50（自動上昇分）で250の差つくんだよね。
比率合わせたらもっとだし、メインクしてる人もいるだろうし。
でも250がこんなに入るってパーティー次第ではステ差克服出来るって事でしょ？

さっきも言ったけど300と250がやるのって300側が＋50バッジとステ上昇＋120を2個使ってさらに命中や回避のレベル補正がつくからさ。

上の人が言うようにメンバー構成と作戦は大事だと思った

119 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 04:06:52 ID:L/LWpaE.C

117さんの意見に感動…
ただそれだけです。

投稿時間は気にしないでね！

120 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 08:14:36 ID:Woz5AQ3IO

バッチ陣が
がんばってるぞーい／(^o^)＼

121 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 09:49:23 ID:VxHTyFfQO

支援する立場から言わせてもらうとバッジだペットだと自分が死んだ言い訳する前にちゃんとその敵と距離とっとけカス

ぼけっと突っ立ってアスヒ待ってんじゃねーーーーよ！！
ほら！あんたラグパラされてますよ！！
『ラグパラか^^;』
真横で剣士が腰振ってたやないですかああああ
ちゃんと見とけやぁぁぁ

最近はレクイエムとかKOでサクッとアスヒできねーーーんだよ！！
死なれちゃ困るけど見捨てたくなるぜいい加減


ふぅ･･･スッキリ

122 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 09:53:05 ID:VxHTyFfQO

あと遠くまで追っかけてタイマンして返り討ちにあう奴なんなの？自分の事過信してんの？死ぬの？あ、死んでるかwwwwww

123 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 09:53:53 ID:Woz5AQ3IO

下手な人はいらないって事になるね。それ
君最悪だなーｗ

124 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 10:09:58 ID:VxHTyFfQO

下手な人じゃなくて敵倒す事しか考えない人がいらないの！
下手なのは伸びる将来性あるしな

あとやけにLA気にする奴もどーでもいい

125 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 11:07:45 ID:j/BaNfV.0

チップとは二度とやりたくねーよ

頑張りたいとも思えねーくそＧだ

作戦練るとか以前の問題、楽しくねー

126 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 11:32:57 ID:Woz5AQ3IO

いやーどうみても
下手な人いらないってことだろｗ

死んでほしくなかったらアスヒ頑張れよ。
火力だって倒す事必死なんだから

127 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 12:17:45 ID:VxHTyFfQO

だから敵倒す事に必死になって攻撃されて死にかけてるのに生き延びようとする意思が全く感じられない人はいらないって言ってんの
装備が悪いとかPSがないとかじゃなくてだな

まあ攻撃しか脳がない奴が下手な人というのなら下手なやつはいりません

128 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 12:53:48 ID:e9q4NUoEC

不利でもガチガチ攻めてくるのがごみ箱苺エスペ聖夜あたり

戦略、戦況によって団子になるのがチップじじ東方あたり

どっちが良い悪い訳じゃなく自分が決めればいいと思う

129 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 13:55:31 ID:DN3aH8gE0

>>125
まともな力が自Ｇにあれば1pt程度の団子なんて全く問題にもならんだろ
それにチップの団子なんて他の団子Ｇに比べたらまだバラけてる方だぞ
自分の力が不足して、相手の戦略に手も足も出ないからって相手批判してるから何も変わらないんだよ

130 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 14:06:53 ID:6Nc9lF.A0

>>124が言いたいのはこうじゃないか。
勝手に剣士って事で考えるが、敵の一人にこだわらないで
○○って人やわかったです、○○って人致命抵抗うすいです
とか、今後の戦況に影響を与えるような立ち回りをしてほしい
みたいな感じだと予想

ん、下手なやついらねって理論と被るか･･･ｗ
まぁ、実際何度「同じ形式で」死んでも学習しないやついるよな。
ああいうのは下手とか、脳みそ筋肉とかそういう次元じゃなくね

131 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 14:39:06 ID:3d.lRNnM0

チワワ氏も引退なのか
いま神装備剣士はもうおやしろさまくらいじゃね？

132 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 14:41:36 ID:e6sRERGI0

装備とか技術ではなくて、
仲間とのチームワークを大事にしたり
他の火力と協力しようとかの心掛けが大事だってことじゃね？
確かにギルドに一人でも空気が読めない人がいると他の人が萎えるのはあるなぁ

133 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 16:08:18 ID:QB/JKxBoO

そんな人いるとかいらねぇじゃなくて、そこを解決して話し合って作戦戦略パーティー構成チームワークを補い合うじゃないのか？
いらないとか言ってる人は自分のギルドでちゃんと発言しているか？ここへ書き込む前に努力しよう。一人の力じゃギルド纏めるのは無理なんだから、GMと話し合おう。

それこそギルドってもんだ。

烈火ありゃ相手の鬼剣士を封じ込める。
相手BISがコル連発するなら武道で粘着できる。
3フレ光がどうこうぢゃなく全てはギルドのチームワークで成り立ってんじゃないのか？

俺は同じGのギルメンを要らないと言ってるのに腹がたった。

要らないと言われるそいつがどうしようもないやつならGMに相談しよう。つか戦略チームワーク戦術もGMが頭にたって先頭きるのが普通なんだがね

134 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 17:31:48 ID:FXFbiDhU0

いいこと言ってるのに「どうこうぢゃなく」で台無し

135 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 19:12:24 ID:JJ5c/0LsO

「ぢゃ」とかきんもー☆

136 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 20:21:49 ID:PXQilNuc0

もうちょっとだけ続くんぢゃ

137 ：本日のGv（仮）：2009/11/14(土) 21:04:10 ID:4N352vXQ0

20:40 ボンゴレ vs この醜くも美しい世界
21:25 夢風鈴 vs 赤いカナリア
21:35 noname vs 柱の会
21:40 お好み焼き vs エスペランサーズ
22:05 虹のオアシス vs 黒ｼﾞｼﾞ

ちーむぷれい大事だね。まぁ人集まらんのもわかるけどね今は・・・

138 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 21:04:38 ID:QB/JKxBoO

しょうもないツッコミありがとう。そして書き込みの無駄。

16日苺対北海道
初対戦?

いい勝負になるのか、結構きになる対戦。

139 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 21:20:21 ID:Woz5AQ3IO

北海道と苺か(´･ω･｀)
とても気になる!!
結果分かったら教えてくださいなー

夢風鈴とカナリアも気になるのは俺だけ？俺だけだね

最近月明かりの夜ってGvしてるのかな？みないけど

140 ：名無しの冒険家：2009/11/14(土) 23:15:13 ID:MCexiO9s0

苺VS北海道楽しそうだなｗ
これで北海道勝ったらまたランク変動ありだねｗ
早くうｐされないかなー！

141 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 11:43:19 ID:pm5qaVoY0

今日もゴミとニョローンとか東方とお好み焼きとか
制限は見たいと思うＧｖ多いなｗｗｗｗｗ

142 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 12:54:00 ID:8fr4CzjwO

○夢風鈴vs赤いカナリア●

143 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 15:05:12 ID:9rTbc7vU0

【無制限】
A HEART_BELL、†CrossGuard†
B 天上天下唯我独尊、☆Tierra☆
C CONGENIAL、LoveMe、†sevenstar†、ハンター×ハンター、Distance
D 新撰組！、†SEVEN☆JOKER†、ψ漆黒の神殺ψ、FREEDOM、SpiralQueen☆
E 天下布武、BLACKCAT、ミスリル、静かな日々♪君という花
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、☆お好み焼き☆(300)、†エスペランサーズ†(250)
D ψ北海道の龍狼ψ(290)、ψEternal Skyψ(300)、emperor(280)、聖なる夜(270)
E 東方幻想郷(240)、今北産業(250)、にゃんちょめっ♪(300)、XレッドウィングX(260)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A 月灯りの夜♪(230)
B 青い鳥(230)、∮Melancholy∮(230)
C ☆特務機関ネルフ本部☆(230)、Å柱の会Å(230)、夢風鈴(230)
D 胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

【候補】
☆Trip-Star☆(280)、blackrose(270)、AяIcE(250)、‡AlliedForces‡(250)
人形達とミルキーな日々(240)、AngelBeetl(240)、フルーツバスケット(230)、☆noname☆(230)

【GV休止中？】
戦国(285)、パ〜プリン(285))、Fate(280)、にょろーん(280?)
初代暴走連盟ж韋駄天(230)、SweetHome(230)、Under200(200)

お好み焼きは苺に完封負けもエスぺ、北海道に勝ち。
にょろーんが本日GVを持って休止とのことでげんきを追加。
その他特に変動なし。

144 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 18:37:24 ID:fgcj/Lk6O

メランコ1ptのGとしかやらないからな
まだBは早いと思う

145 ：本日のGv（仮）：2009/11/15(日) 20:17:36 ID:P947HZj20

20:40 ゆとりーと vs HUNDRED
20:50 この醜くも美しい世界 vs ☆真紅の幻影☆
20:55 Swalowtail vs ﾒﾗﾝｺﾘｰ
21:00　お好み焼き vs 東方
21:00　AliiedForce　vs 挽きたてｶﾌｪｵﾚ
21:20 trash vs にょろーん
21:35 AяIce vs ネルフ
21:40　一致団結 vs ChipTrick
22:10 EternalSky vs 黒ｼﾞｼﾞ
22:55　エスペランサーズ vs 聖なる夜
23:20　月灯りの夜 vs InbincibleArmada

146 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 22:54:38 ID:zuDWxVvAO

ゴミとにょろーんどうなった？
にょろーんはお疲れ様でした！

147 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 23:16:00 ID:uFLcyNRAC

10時50分以降の二つのＧＶは大丈夫なのかな？
長いログイン障害が起こってるみたいだけど

148 ：名無しの冒険家：2009/11/15(日) 23:57:12 ID:KUrMwl22C

僅差でにょろーんが勝ったみたいだね。
有終の美おめでとう、そしてお疲れ様。

149 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 07:33:49 ID:AvAlfu4.O

にょろーんほんまお疲れ様でした！

150 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 08:09:47 ID:rDKhwe3AO

めがっさお疲れにょろ^^

151 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 11:40:34 ID:EGgEXwec0

>>121
ここで言わずＧメンに耳打ちでもしたら？
レクかかってるから万病かならず持って行って
動かないとラグパラ・ビットになるから棒立ちはやめてね
それだけで変わることじゃないの？
>>126
みたいに・・ちょっと違うけど
火力だって相手倒さないと勝てないんだからそれなりに必死なんだよね、うん。
Ｇｖなんて支援から成り立つようなもんだからＷＩＺＢＩＳは必ず必要だと思うけど
上記みたいなことで｢こいつレクかかってるしうごかねーしむかつくからｱｽﾋしない｣
とかやられた日にゃそのＧも終わりだよね。
要は、どこが悪かったか・どう直せばいいのか
をＧｖ後ＧＨとかに集まって反省会するＧおおいと思うからそこで話し合えばいいってことで。

なんかながながとすみませんでした。

152 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 15:07:43 ID:0yBz0AlIO

今日苺と北海道組んでるのかな？気になるね(はぁと

153 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 17:46:39 ID:RXyYY8Lk0

ちゅるやさんおつかれさま☆

154 ：本日のGv（仮）：2009/11/16(月) 22:03:38 ID:wQg8.yTc0

21:20 打倒黒ｼﾞｼﾞ vs 青い鳥
21:30　この醜くも美しい世界 vs 世界樹
21:35　にゃんちょめ vs レッドウィング
22:10　☆Secret Star☆ vs 夢風鈴
22:15　げんきどっかーん vs エスペランサーズ

北海道 vs 苺は別の組み合わせになってたね。一応掲載はしないとこ・・・
trash昨日会場みたけど確かに2ptになってたかも。支援がかなり手厚くWIZ4BIS2はいた。火力も増えてたね。
にょろーんも最後だけあって（？）人数多かったかな。火力少ないGだったけどうまく点数稼いだのかな？　13人前後同士で2500−1200程とのこと。

ちなみに昨日のログイン障害（？）聖夜もエスペも数人ダウンらしいね。聖夜がWIZダウンで勝負にならなかったっぽい。

155 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 23:30:35 ID:nRlwvN7AO

ジジー○vs青い鳥●
夢風鈴○vs☆secret ster☆●

156 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 23:50:39 ID:nRlwvN7AO

スワローテイル
200制限→230制限

157 ：名無しの冒険家：2009/11/16(月) 23:52:20 ID:F/J5TE/I0

つーことは緑サバから200ﾚﾍﾞﾙ制限が消えたのか？

158 ：本日のGv（仮）：2009/11/17(火) 00:15:26 ID:8WFSpcYI0

１１月１６日（月）追加
苺 vs 芋まん
北海道 vs AяIce
苺 vs 北海道

１日２戦だったのね。今みたら・・・
２００制限消滅かぁ・・・

159 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 09:49:29 ID:qAEF/602O

なんで制限レベルあげちゃうんだよ〜

根性みせろ根性

160 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 10:04:06 ID:8.DhSrNYC

北海道は苺に勝ったみたいだな
手違いで二連戦になって、戦力不揃いだったらしいが、
フルメンバーでもどう転ぶか分からないくらい強いらしい
イケイケのGだから負けても面白かったって
北海道とトラッシュも面白そうだな

161 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 11:01:43 ID:y8l3FBvAO

トラッシュは都合あわないとかで北海道から逃げてるよ。
メンバー揃わないとやらないとか本物のゴミ（笑）

162 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 11:52:08 ID:SPGxYknQ0

ふつうだとおもいますが＾＾；；；；

163 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 12:46:32 ID:y8l3FBvAO

白詰だまれよな（笑）

164 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 16:24:26 ID:iFaslAGw0

苺負けたんかぁ〜北海道強いな。
ところでにょろーんはなんで休止なの？
トラッシュに勝てるポテンシャルあるのに勿体ない。

>>161
>>163

その本物のゴミに負けちゃったんですね＾＾；
分かります＞＜うちもボロ負けしましたｗ
とてもゴミに見えたのでレスしてみましたｗ

トラッシュ面おｔ

165 ：本日のGv（仮）：2009/11/17(火) 22:03:03 ID:8WFSpcYI0

21:00 ボンゴレ vs noname
21:25 打倒黒ｼﾞｼﾞ vs 東方
21:30 挽きたてｶﾌｪｵﾚ vs 夢風鈴
21:35 この醜くも美しい世界 vs ミルキーな日々
21:40 ネルフ vs 青い鳥
22:15 一致団結 vs 北海道
22:20 レッドウィング vs 今北
22:55 Secret Star vs エスペランサーズ

＊＊Gv後1時間程度（？）で対戦終了した組み合わせは対戦表から消える模様。
　書き込み時刻見て判断してくれ。

制限あげちゃうのはしょうがないかもね。。。他に200制限がないし。
制限対抗戦でも起きないかな・・・他鯖じゃやってるとこもあるようだし。

北海道は募集叫びよく見かけるしｲｹｲｹだろうね。

166 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 22:29:49 ID:ao7hhGZsO

北海道剣士２人がやばすぎる
ゴミ箱よりも火力あるだろうね。がアスヒがあまり……

167 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 22:44:39 ID:Mwy89EgIO

北海道の剣士は痛すぎる
けどアスヒがうまくないからね
妨害もすくないし

なんかおしいんだよな

168 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 23:03:06 ID:Mle5T8RY0

同じような事を二回も言わなくて結構です

169 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 23:29:25 ID:Mwy89EgIO

同じことやないｗ
妨害のこと言ってるだろｗ
嫉妬おつｗ

170 ：名無しの冒険家：2009/11/17(火) 23:32:58 ID:IEKPRiwQO

レッドウィングvs今北

レッドウィングの勝

171 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 02:08:09 ID:U27zTZ3M0

北海道の剣士ってまさか元田か？

172 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 02:39:34 ID:W.3076pgC

直接耳してみ？
おっと、できないからここで情報提供してるのかw

173 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 02:41:34 ID:KScQMFVUC

情報提供じゃなく情報求めでしたwばKでｻｰｾﾝ

174 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 02:49:23 ID:b/mZX7O2O

北海の剣士とトラッシュ剣士どちらが強い？となったら北海じゃない？

レベル差がどうしてもきつそうだね…
単純に200ステ＋比率分は大きいのにそれにレベル補正が入るからね…
もしかしたら攻撃あたらないかもね〜。


あとトラッシュ剣士って二人居るけど一人はたいした火力も硬さもないから北海のが火力はあるだろうね。
レベルが同じなら面白そうだけど…ちょっと北海のワンサイドじゃないかな？

対抗が290のエンペラーだと思われるよ

175 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 03:02:47 ID:yLu0.UtQ0

トラッシュ剣士が元田だと思ってたけどツインじゃないしなｗ
北海もトラッシュも勢い良く出てきたから誰かしらのサブだろうけどわからんｗ
でも元田なら光ツインは絶対装備なはずｗｗｗｗｗｗｗｗ
トラッシュ剣士は普通に2人共強いね！
でも最近やってみて人数増えすぎて変なの増えた感は否めないなｗ

176 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 03:13:56 ID:FZzvvOtsO

元田じゃないよ

177 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 03:23:56 ID:F5mzWdlcO

トラッシｭ一人だけじゃない？シャムシDXで3ﾌﾚっぽいよ。もう一人も強いけど柔らかいんだよね

178 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 07:57:27 ID:Pe2HIbCAO

250が290や300とくらべると圧倒的に不利でなんかかわいそう。なんもしなくても1/2二個くっついてるもんなぁ

179 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 07:57:49 ID:XTjv6J4AO

勢いがあるギルドがでてくるのは大歓迎だが過度なギルメン勧誘は程々にな


エ○ペメンが自分らのGのが人数多くて楽しいよつって別Gのチャットで堂々と勧誘してきたのにはワロタせめて耳にしてくれw　


相手制限Gの存在から潰す気かww

まぁ弱小ギルドを見捨てないでくれる仲間達愛してる！ってことが言いたかった

180 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 12:16:32 ID:zoypydz.0

そういや元田がシャムシDXの速度剣探してたな〜

181 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 13:49:36 ID:QqTE8IKA0

エンペメンくさってる

182 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 14:45:07 ID:HLEjXKmE0

179ってエンペじゃなくてエスペじゃないの？ｗ
エンペは身内だけみたいだし

183 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 15:56:03 ID:wDGdvFwwC

エンペじゃくてエスペだなwあそこが酷いのは前から
スルーしとけば害はないけどなw

184 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 16:11:04 ID:F5mzWdlcO

あれｗ
あのトラッシュの剣士って元田じゃなかったのかｗｗ
北海道の剣士は
キクチヨだよｗ
たしかｗ

185 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 17:32:02 ID:Pe2HIbCAO

北海道の弱いほうだよね？

186 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 17:53:34 ID:FZzvvOtsO

強い方がキクチヨだね

187 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 17:58:32 ID:Pe2HIbCAO

強いほうは、あーちゃーに同一いたからそいつかとおもった

188 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 18:05:51 ID:FZzvvOtsO

漢字の方が強いよ

189 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 18:41:20 ID:zIxqt1Bg0

エスペの話題なんてどうでもいいからなんであんなにらき☆すたが萌えるのか語ろうぜ☆

190 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 20:03:59 ID:F5mzWdlcO

漢字のほうだと思う
カタカナのほうも充分強い

191 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 21:01:54 ID:rKR3FvSs0

俺のほうが強いぜ？
近々ランキング変えてやるぜ待っとけお前ら！

192 ：本日のGv（仮）：2009/11/18(水) 21:09:35 ID:hDu/zYv60

21:40 聖なる夜 vs 一致団結
22:10 エスペランサーズ vs bkackrose
22:50 AяIce vs 今北

193 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 21:12:47 ID:P5BxytRkO

一致団結のメンバーさんへ
たまには秘密にﾎﾟﾀ持ちで参加してください

何度か一緒になったけど誰もﾎﾟﾀ持たずに寄生ばっかりですよ

194 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 21:40:52 ID:F5mzWdlcO

230制限の話も
しようぜｗ
強い剣士いるの？
強いアチャいるの？
うまいwizいるの？

教えてくれぇぇぇ

195 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 21:53:09 ID:/AGSJjrE0

250が290や300とくらべると圧倒的に不利ですね理論でいくと
230制限なんか今のGvじゃお話にならないからな

230レベルが活躍するには230制限同士に限られてくるわけで
現状250~が盛んなために230の情報なんか目も向けられない
ゆえに230制限は衰退への道を突き進んでいる

要するに、ホイホイ制限レベルあげた結果がこれだよ！！！１

並200lv＜並230lv≦強200lv＜並250lv≦強230lv･･･≦強280lv＜強300lv
今年の正月くらいがこんな力関係で一番理想的だった

196 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 21:59:44 ID:F5mzWdlcO

いや違くてさｗ
300とかと比べろって言ってないよｗ

230で強い人とかいるのって聞きたかったの!
すまへん!

197 ：名無しの冒険家：2009/11/18(水) 22:23:41 ID:E5VYZAm.0

聖なる夜vs一致団結
５００対９０００ぐらいで一致勝利

198 ：本日のGv（仮）：2009/11/18(水) 23:15:28 ID:hDu/zYv60

21:40 聖なる夜 vs 一致団結
22:10 エスペランサーズ vs bkackrose
22:50 AяIce vs 今北

199 ：本日のGv（仮）：2009/11/18(水) 23:18:20 ID:hDu/zYv60

↑ｽﾏｿミス

ちなみに270−300も衰退してると思う。
募集かけてるGが少ないのが如何せんどうしようもない・・・

それを考えると作りやすさもあって最終てきに上のほうからなくなると予想。

200 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 00:50:34 ID:81CUDSdIO

230剣士個人的にトコ衛門さんだったかな？あの人強いとおもふ。どこのＧだったかは忘れたｗ

201 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 06:56:45 ID:2JQP2st2O

名前ださない方が
いいかも。
その人って風鈴の人じゃなかった？

230だと3ﾌﾚで多少有名になれるからな

202 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 11:25:57 ID:uDLDiQ0I0

>>194
自分でＧＶして確かめればわかるでしょうに。

203 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 12:00:23 ID:61G6Z5Xg0

w

204 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 12:36:58 ID:81CUDSdIO

>>201それ230制限だけじゃないね。

205 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 12:55:30 ID:hsSNl7LEC

北海道もそうだけど、一致団結もまた力つけてきてるね

あと、東方もまた人数増えて2PTくらい揃ってるみたい

聖なる夜は人数減って衰退気味かな

206 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 16:24:58 ID:4kolUQwYO

メンテスレにあったのを参考に考えてみたんだけど

GVを円滑に組むために各ギルドのギルマスのサブを集めたGV約束をするためのギルドを作るのはどうだろうか？？
(制限用と無制限用に分けたり)

そんでサブの名前を各ギルド名(略称可)＋制限レベルにしてさ

○○○○(250)みたいな感じで

公示とチャットの活用すればギルマスの負担減らせると思う･･･

207 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 16:46:49 ID:81CUDSdIO

>>206それはなんていい考え

208 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 16:52:14 ID:4RVnypAc0

今220の剣士で制限Gにはいろうと思うんだけどどこがお勧めだい？
入ったGに応じて制限ぎりぎりまではLv上げる予定
装備ははっきりいってしょぼい、異次元品1個も持ってないなりにがんばってるつもり
バッジミニPも使う予定なし

いいとこあるかな？

209 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 16:56:59 ID:wGQlIcOE0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/squika/

「スキルテイマの日記」で検索して出てくるブログ
力比ハード鏡やっても壊れるだけで天上で復活可能のようです
ロト買って必死に異次元して装備強化している人が哀れですね
どんな神装備でも力比ハード×8には到底敵わないでしょう
虚しいですねこのゲームって

210 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 16:58:44 ID:2JQP2st2O

エゴイストはいったら^^^^^^^^

211 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 17:05:05 ID:4RVnypAc0

聞いたことない名前だな〜
いくつ制限なんだい？

212 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 17:38:47 ID:poGU3s/wO

エゴはもうステＧっしょ

バッジとか使わないなら聖なる夜とかい〜んでね？

213 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 17:45:01 ID:2JQP2st2O

まあいろんなG入ってみたほうがいいよ

214 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 18:03:30 ID:NVLkmW120

>>205
最近のGvで聖なる夜や一致、他のGと対戦した感じだと
聖なる夜が衰退というより
他のGに高Lvサブのラグ剣士や弓などが移籍、加入して力が付いて
来た感じかな、最近名前を売っているGはどこも　神装備の高Lvサブが
２−３名居ますね

聖なる夜は前からだが剣士は滅多にみないし
普通のGって感じwww

>>206
良い案だが
以前(かなり前)にも同じような事を企画してくれた人が居て
登録サイトとか作っていたけど
お察しの通り参加するGMが少なくて乙って感じ

215 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 18:50:39 ID:aaEPl4QwC

今日はトラッシュ対苺あるね
団子なしで強いGだとトラッシュ、北海道、苺の三強だろな

ジジが圧倒してるけど、体感的には苺のが強い気がする
その苺に勝った北海道

個人的に団子Gを強いと思えないからこの一戦は興味ある

216 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 19:18:51 ID:C6bTjQhAC

確かに黒じじは団子DTに付き合わなければあまり強みを感じないなw
妨害がうざいのとそこそこ痛い剣士がいるくらいだしw
ブログ見る限りじじはごみ箱に対抗意識があるようだが
団子DTやって勝てないようじゃ人数増やしても勝てなそう。

個人的には烏合の衆で頑張ってるじじを応援してる！

217 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 19:22:35 ID:zW2lO/.U0

ジジーは本当光とか装備バッジとかいねぇし
ぜひがんばってほしい

218 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 19:30:39 ID:x1Depn.wO

ゴミ箱に高性能アスヒ、苺に妨害職いればばけると思う

219 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 19:47:16 ID:5bWtD/tUC

トラッシュは高性能アスヒなくてもWIZが4、5人いてほとんど健康っぽいからカバーできてる。
装備もいい人多そうだしね…

220 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 20:15:15 ID:2JQP2st2O

トラッシュのwiz
アスヒうまくないからな。
てか団子したらなぜ
叩くｗ
小学校じゃあるまいしｗ

221 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 20:32:15 ID:81CUDSdIO

団子って駄目なの？団子しないとDT足止めされてうてなくなるわｗｗ

222 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 20:55:13 ID:siUItPZU0

ここで団子Ｇって言われてるＧと最近Gvしたんだけども・・・

相手はただ密集してお互いアシスト出来る位置に居るだけって感じなのに
味方火力がＧチャで終始「団子うぜえ」連発してて思った

密集してるから常に重なっててカーソル合わせづらいのは分かるけど
どうやってもカーソル合わないような状態ではなかったし
ＰＳ無いの棚に上げて団子団子言ってる人結構多いんじゃないのかな？

コル後動かないのは(叩くほどじゃないけど)勘弁してほしいけど
終始味方同士密集して戦うのは個々にＰＳ無いと出来ない難しい戦術だよ

223 ：本日のGv（仮）：2009/11/19(木) 21:09:04 ID:yUPr3Rw.0

21:20　古都１００Lv制限会 vs HUNDRED
21:25　打倒黒ｼﾞｼﾞ vs エスペランサーズ
21:35　挽きたてｶﾌｪｵﾚ vs 柱の会
21:40 赤いカナリア vs ミルキーな日々
22:05　苺ぱふぇ vs trash
22:20 ネルフ vs 夢風鈴
22:50　青い鳥 vs ﾒﾗﾝｺﾘｰ

今日は結構どこもいい勝負しそうだね

224 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 23:16:34 ID:wIR9ubmM0

団子だろうとバッジであろうと光Ｐだろうと何でもいいでしょ。
強ければ勝つし、弱ければ負ける。
人数多いのもＧＭや皆のの募集や人脈の力。
Ｇｖはチームワークだと思うよ？
結局負けるのはどこからしらのチームワークが欠けてるから。

225 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 23:30:11 ID:81CUDSdIO

●ネルフVS夢風鈴○全滅勝ち
○カフェオレVS柱の会●

226 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 23:32:41 ID:S8O4FhSo0

剣士しか強い人の名前でないな〜
アチャとか他の職でいねーの？
やっぱ同じ金額かけたとしたら一番強くなるのは剣士なのだろうか

ランサとか縁の下の力持ちな所が好きだからいつもチェックしてるんだがｗ

227 ：名無しの冒険家：2009/11/19(木) 23:36:48 ID:2JQP2st2O

230の話きたきたｗ
ネルフvs夢風鈴見たかったｗ
まさかネルフが負けるとは
カフェオレvs柱の会も見たかったｗ

どちらともランク上のG倒したんだな
いやー230もおもしろい!!もっと230の話もしよーぜｗ

228 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 01:20:35 ID:TaP0cjkcO

>>227言っちゃ悪いが夢風鈴・カフェオレが勝つとは思ってなかったｗｗ

229 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 01:57:49 ID:uasFB3RM0

350はほぼ終わりか〜
それぞれ無制限とやってるもんな〜

230 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 06:54:42 ID:dfTHX3/oO

夢風鈴最近職あつまってきて強くなった。
でもwiz不足って感じかな？

カフェオレはwizがたくさんいて厄介。
しかし妨害がいない。
火力は最近強くなってきたね

231 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 10:34:59 ID:s1nFNocg0

【無制限】
A HEART_BELL、†CrossGuard†
B 天上天下唯我独尊、☆Tierra☆
C CONGENIAL、LoveMe、†sevenstar†、ハンター×ハンター、Distance
D 新撰組！、†SEVEN☆JOKER†、ψ漆黒の神殺ψ、FREEDOM、SpiralQueen☆
E 天下布武、BLACKCAT、ミスリル、静かな日々♪、君という花
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B 打倒黒ジジー(250)、ChipTrick(270)
C 苺ぱふぇ(250)、ψ北海道の龍狼ψ(290)、☆お好み焼き☆(300)
D †エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、にゃんちょめっ♪(300)、東方幻想郷(240)
E ☆一致団結☆(300)、聖なる夜(270)、emperor(280)、今北産業(250)、XレッドウィングX(260)
F げんき☆どっか〜ん。凹(278)、blackrose(270)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A 月灯りの夜♪(230)
B 青い鳥(230)、夢風鈴(230)
C ☆特務機関ネルフ本部☆(230)、∮Melancholy∮(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)
D Å柱の会Å(230)、胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

【候補】
虹のオアシス(300)、☆Trip-Star☆(280)、‡AlliedForces‡(250)
AngelBeetl(240)、フルーツバスケット(230)、☆noname☆(230)

【GV休止中？】
戦国(285)、パ〜プリン(285))、Fate(280)、にょろーん(280?)
初代暴走連盟ж韋駄天(230)、SweetHome(230)、Under200(200)

色々と追加。
変更点等あればお願いします。

232 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 11:01:03 ID:dfTHX3/oO

月明かりって最近Gvしてる？

233 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 12:02:29 ID:U8cdlbwgC

月灯りは格上とやらないしランク降ろしていんじゃね？
一ヵ月くらい前に青い鳥に勝ってるくらいか。

実績でも格上ともやる精神も青い鳥のが貫禄あるね。

234 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 12:18:06 ID:SFwURvbsO

月灯りすごい格下とかとしかやらないよね。しかも知識ｱﾁｬ居ないとあまり強くない

235 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 12:31:58 ID:oqC8GZJ.C

苺惨敗で現ﾗﾝｶｰGでごみ箱とまともに渡り合えるのは北海道くらいか…

レベル補正あるし、ごみ箱にツインいないし、
支援揃えば北海道がTOP獲る可能性あるな

236 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 12:56:58 ID:dfTHX3/oO

やはりかｗ
月明かりもうAないと思うよ
人数少ないしアスヒもあまりうまくない
風ツイン剣士に任せるだけかな

237 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 14:02:22 ID:jegBufV20

月灯りは頭おかしいからな

238 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 14:11:36 ID:SFwURvbsO

しかも長年やってランクAになれない青い鳥にA渡してやらないか？ｗｗ

239 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 14:18:20 ID:dfTHX3/oO

てか青い鳥のほう強いからねｗ
月明かりは夢風鈴･ネルフに負けるかと

240 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 14:30:47 ID:U5mLxVGIO

北海道とジジーが見たいな〜
トラッシュが頭抜けすぎてるね〜
二番手のジジーと差がありすぎてワラタ

241 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 14:52:09 ID:SFwURvbsO

ｼﾞｼﾞvs北海道
夢風鈴vs青い鳥
カフェオレvsネルフ
見てみたいなぁ

242 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 14:57:12 ID:U5mLxVGIO

何をやってもトップは叩かれる法則

243 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 15:26:19 ID:dfTHX3/oO

>>241
ちょｗ
それおもしろそうｗｗ

チップとジジーーみてみたいｗ

244 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 16:34:48 ID:ly2EE6yQ0

アンダーなどの次は月たたきとは一部の方はお暇でうらやましいです＾＾；；

245 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 17:02:35 ID:SFwURvbsO

予想通り>>244月灯りﾒﾝ釣れたｗｗ

246 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 17:12:47 ID:dfTHX3/oO

>>245
ちょｗｗｗｗ
吹いてしまったじゃねぇかｗｗｗ
釣るのうますぎｗｗ

247 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 17:13:50 ID:cxFQnQ1QO

Under叩かれてたか？

248 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 17:18:25 ID:XJeNmWGs0

もうここも末期だな
新REDSTONE　BBS改はいつ出来るの？

249 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 17:23:21 ID:XJeNmWGs0

sage忘れた

SFwURvbsOとdfTHX3/oOは昼過ぎから10分足らずでレスつけあってるけど
もう少しばれないようにしような

連投スマソ

250 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 18:40:34 ID:SFwURvbsO

>>249ｗｗ勝手に決めつけられれた(;^ω^)

251 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 18:53:52 ID:eavzWVBI0

異次元がまた妙な値上がりをしてるな。
買ってるやつもいい加減バカな額出してることに気付けよ。




という貧乏人のヒガミ☆

252 ：名無しの冒険家：2009/11/20(金) 20:06:32 ID:jXCiq66UO

251→っていう異次元値下げさせようとする企みw

253 ：本日のGv（仮）：2009/11/20(金) 21:26:50 ID:ixq6voME0

21:25　打倒黒ｼﾞｼﾞ vs レッドウィング
22:00　Swallowtail vs 挽きたてｶﾌｪｵﾚ
22:05　Secret Star vs AяIce
22:15 聖なる夜 vs げんきどっかーん

そいえば書き込みで思い出したけどTripStarやemperorもGvやってるのあまりみないけどね・・・
特にemperor強いとかいう噂だけど制限Gで唯一やったことがない謎のG・・

異次元確かに11億買い叫びとかあったけどなんだろね。
最近確かに露店や売り叫びみてないけど・・・

254 ：ＦＣＸ：2009/11/20(金) 22:26:51 ID:/WOUrls60

為替リアルタイム自動更新
ttp://www.sikyou.com/main/kawase.html

255 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 08:02:38 ID:X1KDZQC60

たった今枝豆ギルドのば○おっていうWIZにMPKされたｗｗｗｗ

小墓の入り口にゴーレム釣ってきて外に出やがった

マナー悪いね〜

放置中だけどちゃんとモニタ見てるんだぜ！

256 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 10:08:47 ID:DphrJbeA0

見てたなら倒せば

257 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 12:29:35 ID:GUHn2RF20

>>256
的確すぎてわろた

258 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 13:15:15 ID:gLeCwa3I0

>>255ただ外に出たくて出たらついてきただけかもよ
ここに書いてるお前もマナー悪いね〜ｗｗｗ>>256は的確

小墓の入り口で放置してる奴さ、
入り口の３匹沸きで狩ってると横する奴いるよな？
ポタ出したいからって狩ってるところとってまでやるなよな･･･

愚痴スレいってくる

259 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 14:44:13 ID:eavzWVBI0

>>258
ゴーレムの足の遅さでそれはない。
外に出たかっただけならMPKされるほどゴーレムが寄る前に転送される
加えて、寄っても１匹程度。普通釣ってというほど数を集めて外に出るものだろうか。

>>256
時々、死ぬことはなくても殺す目的でMobをもってこられただけでMPKと表現する人もいます。
MPK未遂だったか、見てたけど数が多くて対処できなかったかのどちらかと予想。

極めて私怨だけど、犬だとばいおとmirigon_7？はガチで関わりたくない。

260 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 15:04:15 ID:ig7dWYEI0

そんな事よりもきのうのGv結果が知りたいです

261 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 15:33:01 ID:MVObZ0RcO

ば○おは同意する

262 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 15:51:18 ID:SFwURvbsO

再建Ｇふえてきたね

263 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 16:44:56 ID:.nHNLhbQ0

つか枝豆が終わってる

264 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 16:52:52 ID:X1KDZQC60

>>256
もちろん倒しましたよ。

>>257
そうですね。

>>258
残念＾＾
259さんと同じだがMobはゴーレムだぜ？
よく考えてみよう＾＾

>>259
さすが判ってらっしゃる。

入り口付近まで2匹釣ってきて
完全に入り口のゲート越えてから外出ていきましたよ

265 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 16:55:06 ID:eavzWVBI0

そういえば鬼○郎が在籍中のＧは叩きやＧ内外の問題で崩壊してるって
レスがあった気がする

今の鬼○郎さんの紋章はたしか・・・

266 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 18:27:25 ID:dfTHX3/oO

よし
Gvの話しようぜ☆

267 ：本日のGv（仮）：2009/11/21(土) 20:46:17 ID:ixq6voME0

21:20　ミルキーな日々 vs жSkyжBlue〜青空´д（250再建G?)
21:25　黒ｼﾞｼﾞ vs ボンゴレ
22:00　カナリア vs noname
22:05 一致団結 vs 虹のオアシス
22:20　柱の会 vs 夢風鈴

やっぱGv以外のほうの話題のほうがレスがつくのかな・・・

268 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 20:57:39 ID:e6aMGv0A0

жSkyжBlue〜青空´д（250再建G?)
・・・名前だっさｗｗｗ

この緑鯖ってしたらばはやたら更新されてるね

269 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 22:49:29 ID:V8a7nL/M0

○一致団結vs●虹のオアシス
8000対600ぐらいで一致団結勝利

270 ：本日のGv（仮）：2009/11/21(土) 23:23:35 ID:ixq6voME0

жSkyжBlue〜青空´д　は人数少なかったみたいだね（ミルキーの勝ち）
柱の会 vs 夢風鈴は風鈴の圧勝。人数差が倍くらいあったみたい。
あとはいいか・・・・ｗ

確かにここのスレ更新早いね（どうでもいいことほどレスのスピードが速いし多いから。。）

271 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 23:28:41 ID:THD0DfgIO

聖なる夜は、今年いっぱいで休止になるって聞いたんだけど、ホントなの？

272 ：名無しの冒険家：2009/11/21(土) 23:37:16 ID:7JhS3jfQO

クリスマスなんじゃね？

273 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 00:04:56 ID:dfTHX3/oO

>>270
夢風鈴強くなってきてるね

青い鳥と夢風鈴は
やったことあるのかな？

274 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 00:05:00 ID:dfTHX3/oO

>>270
夢風鈴強くなってきてるね

青い鳥と夢風鈴は
やったことあるのかな？

275 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 00:09:21 ID:dfTHX3/oO

連スレ
すいません;;

276 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 06:02:23 ID:ZgXsa2G.0

夢風鈴は人数がはんぱないな。
中には強い人もいるが、軟いのが多いのも事実。
しかし、3PTの前ではうまくコル逃げしない限り数に押しつぶされて負ける。
まぁ今の状態が続けば・・・そこそこ強いんじゃないかな。

277 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 06:43:41 ID:SFwURvbsO

ちょっと知る限りの230制限Ｇの情報載せてく
青い鳥
鬼火力はいないが柔い奴が少ないし職が集まってて安定してる感じかな。それとunderと合併したらしいしそれがどうでるかだね
夢風鈴
柔い奴がいるけど高火力が何人か居てそれでカバーしてる感じかな。剣士陣に注意すればいけると思う
ネルフ
団子＆DT。DT２人居るみたいだけどその１人のDTがカオス。でもｱｽﾋが微妙
柱の会
高火力が１人居る。けどその他は微妙かな。けど強くなりそうな予感
カフェオレ
最近強くなってきたね。高火力が１人居る。アスヒも2~3人居るしいい感じかな？でもBIS不足かな
カナリア
職は揃ってるんだけど火力が少ないなー。火力が増えればいいＧになると思う
lnvinci
知識アチャが多少強いかな？けどきめてくれる火力がいないね。BISがいい動きする
胸キュン
アチャ多いし剣士も強い。けど支援が少なくてもったいないＧだね
間違った情報あったら教えてくれ

230制限ＧはどっかのサブＧとかないからみんな楽しめるね

278 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 06:57:42 ID:ZFqzUpro0

>>273
最近では青い鳥と夢風鈴は一月前に１度やっただけかな

279 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 09:43:47 ID:dfTHX3/oO

>>277
はげど!

サブGがきたら
230制限もおしまいだ。
たのしめなくなるね

280 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 12:27:54 ID:DphrJbeA0

250つまらんＣＯＮのサブギルドまじやめてくれ
解散の署名あつめry

281 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 15:06:05 ID:U5mLxVGIO

皆で頑張って勝とうとは思えないもんですかね？

もう逆立ちしても駄目なの？
コンのサブＧって何処？

282 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 16:20:41 ID:cxFQnQ1QO

高レベルGのサブギルドにとって普通の制限Gは脇役なんだから雑魚はでしゃばっちゃだめだよ


ニホンザリガニはアメリカザリガニに勝てないんだよ

283 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 17:13:46 ID:jq6fQAOk0

無制限：高Lv・神装備には敵わないからツマラナイ→３５０制限に引越し
３５０制限：バッチ・PET所持・高Lvサブには敵わないからツマラナイ→２５０制限にお引越し
２５０制限：バッチ・PET所持・どっかのサブＧには敵わないからツマラナイ→２３０制限にお引越し
で＾＾　２３０制限も同じになるんですか＾＾

どこまでLv下げても同じ結果だと思うよ

284 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 17:41:40 ID:dfTHX3/oO

230に本当
こないでほしい…
そしたら本当つまらないな
まじ涙目ｗ

でも高Lvのあつまりのギルドあるね
メランコリーだっけ？

285 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 18:09:15 ID:HbqKnP4A0

メランコリーって厨多いとこだっけ

286 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 18:09:16 ID:qz9coTgUO

いや、２３０には来ないと思う。

オレ実際高ﾚﾍﾞサブだけど、２３０だと物足りないんだ。
相手が弱すぎてつまらない。みんなそうだと思うよ。

だから２５０〜３５０が多いんだろうね。

287 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 18:23:31 ID:dFuDW/LY0

230だとメインで使ってる装備の使い回しが難しいじゃないか？
３OP品とかDXOPとかさ

あー、どうせバッジだから関係ないか

288 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 19:01:30 ID:Wt5WsZcE0

異次元装備を230キャラに用意して参戦しますよ。
もちろん100バッチもミニPも用意します。

当然ですね。

Gv？
シューティングゲームですよね。

289 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 19:22:19 ID:SFwURvbsO

>>285正解
>>286自称高lv乙

290 ：本日のGv（仮）：2009/11/22(日) 20:18:20 ID:ixq6voME0

20:40 ゆとりーと vs HUNDRED
20:45 この醜くも美しい世界　vs　Asiaのフリーターず（？）
21:35 trash vs Chip
21:40 InvincibleArmada vs AlliedForce
22:00 ネルフ vs エスペ
22:40 東方　vs　Nivara
22:50 つきあかり vs 胸ｷｭﾝ

Chip vs trashが見所かな？　Chipも＠ちょっとぐらい人数増やせばかなり安定すると思うんだけどね。
あとはネルフ勢いあるけど250Gにどこまで喰いつけるかな？？

＞277
夢風鈴にもDTいるね。
ネルフはDT2人から1人に減ったことないかな？
柱の会に高火力いる？　どちらかというと弓のタゲ合わせじゃないかな。あと支援不足かな。
あと追加するならやっぱ人数かな。
夢風鈴・ｶﾌｪｵﾚ・ネルフは募集結構みるだけあって人数多目で勢いあるかな。
ただ230の場合1pt切るのは少なそうだね少なくともここにあがってるGに関しては。（構成はおいといて）

291 ：・：2009/11/22(日) 21:08:02 ID:HykiU9iY0

朝すっきり起きたい人必見！！
今話題のスーパー目覚まし

ttp://peyoung.yohamanzokuja.com/sleep.html

292 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 22:01:06 ID:U5mLxVGIO

チップは人数増えたら団子できないから無理じゃない？
ゴミの相手にならないかと…

293 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 22:13:45 ID:SIsBgz1w0

チップはあまり募集してないし条件も厳しいからね
ほぼ古い仲間うちでじゃないと団子のチームワークできないだろうね
勝ちにこだわりすぎたギルドだからね、入ってもつまらないよ

294 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 22:52:46 ID:0J8wRQuY0

チップ叩き来たねえｗ
もしチップの気が変わって人数増やされたら一番困るのここで吠えてる負け犬たちだろうにｗ

295 ：本日のGv（仮）：2009/11/22(日) 22:59:59 ID:ixq6voME0

Chip負けてるね。
結局trashに勝ってるのはBIS無し時にエスペとまともに戦って勝ったのはまだにょろーんだけ？
勝ちにこだわるのやつまらないと言うのは置いといて募集を全く見ないってのが残念だね。
やっぱ短い間でも露店看板でも地道に募集してるとこは強くなると思う。　特に副マスとかも募集協力してるとこはね。
主観ではあるけど募集叫びとかまったくみかけないGは余り行く気がしない・・

ちなみにネルフも勝負にならなった模様全滅負け。

296 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 23:08:24 ID:Kzlmrcx.0

確かにまともに勝ってるのにょろーん位か・・・
団子してブログで愚痴愚痴書いてるＧが多い中で
にょろーんのようないいＧが無くなるのは寂しいな・・ｗ

バッジだあーだ言われたってにょろーんは勝ってるしなｗ
言い訳してる人たち本当に乙だなｗｗ
にょろーんとかパーとか復活しないだろうか？ｗ

残ってるの言い訳見苦しい負け犬どもばっかできついｗ
いいＧが無くなって、どーしようもないのが残るなｗ

297 ：名無しの冒険家：2009/11/22(日) 23:59:57 ID:X1KDZQC60

>>296

君みたいに人を蔑むような輩も
早く消えてくれないかな？＾＾＾＾＾＾

一番どーしようもないのは君みたいなのだって
いつになったら気づいてくれるかな＾＾＾＾＾＾＾＾

298 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 00:08:32 ID:dgw6wdBAC

トラッシュに勝つ要素は色々とあると思うがな。
それを見事にやってのけたのが最後のにょろーんだろw

いーんじゃね？最強の王者がいるってのは。
北海道に期待だな…。負けた言い訳より勝つ努力しようぜ！

299 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 00:22:08 ID:dfTHX3/oO

まず230制限の王者を
どうにかしてくれｗｗ

300 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 00:23:29 ID:U5mLxVGIO

言い方は悪いけど296が言ってるのも一理あると思う。
ブログとか誰の目に留まる所で相手の悪口書くのも挑発にしか見えないですし。
にょろーんさんはレベル補正もあっただろうけどトラッシュ側の火力を殺し切った結果での勝利と聞いています。

また、妨害が豊富の上での押し切りと言うことなのでバッジ関係無く、職を活かしたチームワークの勝利だったのではないでしょうか？

にょろーんさんが本当に良いＧＶをしたのもわかりますし、私もそのような力のあるＧが無くなるのは悲しい事だと思います…。

負けたから相手のＧを団子と批判したり、課金Ｇとブログに書いたり…とどめは高レベサブＧは来るなとか…

この様な流れが過疎につながり結局自分の首を絞めるのに…

自分も偉そうに言えませんが、ブログやしたらばで愚痴を書くならもっと違う努力してチームワークで相手に勝って下さい。

だらだらと私見を長く書いてすいませんでした。
緑鯖がもっと活発になればなと思います…

301 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 00:57:23 ID:SIsBgz1w0

今トラッシュが強いとは言え昔のFateやパーには勝てないだろうなって思うぜ
今のＧってとびきり強いって気がしないなーまぁ、昔の事言っててもしょうがないけど
ようは昔のFateやパーみたいにチームワークとバランスが抜群ならいけるってことだな
にょろーんも少し前までは大したことなかったぞｗ

302 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 02:13:27 ID:MVObZ0RcO

ちゅるやさんだのFateだの終わったギルドはどーでもいい。

303 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 03:09:14 ID:zW8PxrDkC

月灯りとか厨Gはどーでもいいから、青い鳥と夢風鈴の勝者が
230TOPでいーと思うよw

勝ったほうが東方あたりに挑んで欲しいなぁ。

304 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 07:24:02 ID:kov6JNCE0

ギルド名　　　　　　　　制限　　売り　　　　　　規制　　　　　　　募集・加入　　
【trash☆box】　　　　　(250)　剣士　　　　　 　　　　　　　？・？
打倒黒ジジー　　　　　　(250)　妨害職多・範囲　　 　　　　　有・可
ChipTrick　　 　　　　　(270)　少数精鋭　　　　　バッジ 　無・？　　　　
苺ぱふぇ　　　　　　　　(250)　　　　　　　　　　 　　　　有・可
ψ北海道の龍狼ψ　　　　(290)　ラグ剣士　　　　　 　　　　　有・可
☆お好み焼き☆　　　　　(300)　　　　　　　　　　 　　　　有・可
†エスペランサーズ†　　(250)　剣士・弓　　　　　 　　　　有・可
ψEternal Skyψ　　　　 (300） 　　　　　　　　　 　　　　有・可
にゃんちょめっ♪　　　　(300)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有・可
東方幻想郷　　　　　　　(240)　妨害・範囲　　　　　　　　　　　　　有・可
☆一致団結☆　　　　　　(300)　剣士・弓　　　　　　　　　　　　　　有・可
聖なる夜　　　　　　　　(270)　弓　　　　　　　　　バッジ　　　　　有・可　　　　
emperor　　　　　　　　 (280) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 無・？
今北産業　　　　　　　　(250）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 有・可
XレッドウィングX　　　　(260） 剣士　　　　　　　　　　　　　　　　有・可
げんき☆どっか〜ん。凹　(278)　弓 　　　　　　　　　　　　　　　無・？
blackrose　　　　　　　 (270)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有・可
AяIcE (250)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有・可
人形達とミルキーな日々 (240)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有・可

判らない所も多いが、こんな感じかな
高Ｌｖサブ・サブＧ参加でランク変動が激しくなった分、休止Ｇも増え
衰退気味の300↓無制限と繋ぐＧとして
是非頑張ってもらいたい。戦力的にどうのこうのは良く判らないので
他の人にお願いしたい
緑鯖活性化を願う一人として
ランクは最新＜＜231を引用

305 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 07:26:18 ID:kov6JNCE0

欄がズレてボロボロwww
見難くてすまん。

306 ：名無しさん：2009/11/23(月) 09:10:39 ID:5ZMtw7IE0

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆RED STONE TOOL☆☆


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

安心の全額返金！
24時間以内にツールをお届け！
使い方が分からなくても24時間サポートで安心！！
運営に対策されても大丈夫！すぐに新しいツールが届きます！
BANの被害報告0件！

ttp://redstonetool.xxxxxxxx.jp/




アカウントクラックの被害が多発しております。

ウイルス等が心配な方は検索エンジンにて
「RED STONE TOOL」と検索して、
当ホームページを閲覧ください。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

307 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 09:35:23 ID:X1KDZQC60

>>300

バッジで対等じゃない相手にどうやって勝てばいいですかね？

制限ギルドなのに何でバッジ付けて制限超えてまで
出てるのかを詳しく教えてほしいですね。

制限の意味がありませんよね？
そっちのほうがＧｖつまらなくなって過疎るんじゃないですか？

自分の首絞めてるのはそういった方々なのでは？

にょろーんが強かったとか、あそこのＧは勝てないからダメだ
とかじゃないと思いますよ。

バッジ付けた剣士がいるギルドでもＷＩＺ多数で行けば
簡単に勝てるでしょう。

負けたから批判してるのはどうかと思うけど、
制限ギルドなのにバッジで制限超えちゃってるのは
批判されて当然と思われますが。

あと、あれな。

すいません　×
すみません　○

な。

追伸：
バッジ付けてTUEEEEEしてる方へ。
制限Ｇｖの楽しさを奪わないでください。

308 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 09:52:56 ID:dfTHX3/oO

230制限が
240で戦っていくには
青い鳥
3ﾌﾚ剣士がいるが、そこまで痛くない。でもみんな硬くアスヒちゃんとしてる。妨害も優秀
火力があればいけるかな
夢風鈴
火力は充分通用すると思う。知識もいて剣士陣もみんなうまい。妨害も優秀。けどやっぱり柔らかい人が多すぎるかな。アスヒはうまいが間に合ってないっぽい。もっとHPを高くしていけばいいかな？

ネルフ
DTはものすごく痛い。化け物だぬ。天使のコルのタイミングうまい。アスヒはもうちょい頑張だ。けどやっぱり人数すくなすぎるかな。もっと多くなれば普通に240↑でも戦っていけるかな

カフェオレ
カフェオレは注目されてないが、ここも大分強いと思う。火力も優秀、wizも3〜4人いてみんな健康。けど妨害がすくなすぎる。なんかおしいGだね


↑↑
230制限で240制限↑で通用するGはこのくらいかな

けどやはりメインクエのがあるからね
難しいかな

309 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 10:36:36 ID:SHlej0aQC

230でも240や250ならメインクエやってる人は滅多にいなさそうだからちゃんと揃えばいけるんじゃない？
実際に勝てるところもあるみたいだし

310 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 10:51:05 ID:YlllYHkE0

前叩かれてた200制限のＧも結構230↑の所とかとやってたみたいだから
モチベーションとまともな装備、立ち回りで勝てないにしても楽しめるのではないかなと
あと２３０のカモッラってすごい強かった気がするんだけどもうないのかな？


この２つって休止したのか解散したのかどっちかどなたか情報求む

311 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 10:51:19 ID:U5mLxVGIO

相手のレベルは制限ですよね？何回もこれ話題にでてるのにわからない？

バッジが嫌なら運営に問い合わせてやめてもらえばいーんじゃないですか？

あなた課金アイテムスフィアさえも全く使って無いんですよね？
何かしら使ってたら何も言う権利ないかと…

お金出して簡単にレベルあげましたよね？

課金アイテムは運営が考えたものです。運営に文句言って下さい。

そもそもバッジ使う人が居るＧとやらなきゃいーんじゃないですか？

相手いなくなりますけどね…

はっきり言ってこのゲーム無課金ならやめろって運営が言ってるのとかわりませんからね。
PS関係あって無課金でも楽しめるサドンやアイオンがいいですよ？

312 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 11:16:58 ID:6X3nWm96C

制限だからバッジ使うなってルールあるの？
タイマンゲーじゃないし、同レベル帯ならなんとかなるだろw
バッジ火力いたって烈火とか対策はあるわけで…

何でバッジを求めるかって？
ゲームだからじゃね。
チャット、アイテムハントとか個人で色々遊び方があるわけで、
その中で強さ求めちゃいけないの？そもそもGVのコンセプトはw？

そんなにバッジに批判的なら307は俺ルールのGVを提案して
勝手に集めてやってりゃーいい

313 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 12:21:00 ID:l8d/O8BI0

なんかさ、ゲームだからって済ませるんじゃなくてもっと人のこと考えたら？って思う
ゲームだからってここは地球とそない変わらないと思うんだ（大袈裟に言うけど）

何で過疎になってるかって初心者が住めないからってのもあるでしょ？
初心者はレベル低いから制限のレベル帯に集まるわけよ
そのレベル帯に高レベルで力見せ付けるやつがいたら初心者は楽しめないわけで
高レベルだけが集ってたらそりゃ人も増えないよ・・・ってのもわからないのかな？

バッヂ使うことを批判するわけでもないけど、
そう考えると高レベルがもっと考えないといけないんじゃないの？

オトナがコドモを育てるように、
高レベルが初心者をもっと助けてあげないとって思う

俺は初心者のときにＳＱの高レベの人に出会って助けてもらったよ
今は引退してるけどそれがなかったら続いてないと思う
レベル低いけど今の制限ギルドのレベル帯のＧにも入ってGvしてた
装備もしょぼいなりに倒せたりして楽しんでたよ

今はそのレベル帯に高レベルのサブ軍団で支配してるから批判されてるんだと思う
勝手に集めてやってりゃいいとか言うんじゃなくて、もっと考えないの？

運営のせいにしてる人多いけど、
そういう自己中心的な考えしかないから終わりに向かってるんだよ・・・

314 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 12:21:04 ID:lblev/OY0

バッジやPの影響が少ないのは400↑なんだけどね。


400↑(無制限)は装備が弱いから駄目？
300↓はバッジ駄目？Pも駄目？


我侭すぎるだろ。
嫌がるのも相手選ぶのも勝手だが
見えないバッジ使うのは絶対出てくるぞ？

バッジ信者も自粛するべきだが、バッジ批判側ももう少し考えろよ
バッジなんて上手く装備とステ揃えれば影響小さくなるんだから(高Lvサブ然り)。

まさか健康無振りでバッジ使われてTUEEEとか言ってないよな？



それでも嫌だってんなら、バッジP禁止のG2つ立ち上げてGvやってろよ

315 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 13:03:38 ID:0yFF61HIC

313が具体性のない理想論者なのは分かったw
サービス終了＝運営の責任
高ﾚﾍﾞの責任かいwww？

乙

316 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 13:17:08 ID:lblev/OY0

高Lvにももちろん責任ある
ユーザ側で成り立たないならゲームとして成り立たない


具体性がなかろうが理想論だろうが
少しは相手の事も考えられなきゃGvなんて出来ないんだよ


禁止推奨スキルの乱発もな

317 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 13:21:39 ID:JWI1J3zI0

制限Gでバッチ有無の議論?がいつまでも無くならないのは
緑鯖に限らずどの鯖でもあるようですね。

個人的には装備無しが好ましいと思うけど
ゲームの特性上仕方のないことかも知れません。

同じGにバッチ装備者はいませんか?
自分の所属している制限Gにも何名かは居ますよ、
その人にはどう対処しているのでしょうかね
面と向かってバッチ外せよって言ってますか?
そんな事はしてないですよね?
一緒に戦うのが嫌なら
Chipや聖なる夜はバッチ装着を禁止してるので
そんなGに入れば?

装着無しでも2つのＧは共にランク入りしてるし
Chipは少数精鋭
聖なる夜は不利になってもがむしゃらに突っ込んで来るＧと聞いてます

反対・反対と言う前にそんなGに入ってバッチ付けた人達と
対等に戦ってみては如何ですか?

批判ばかりしているだけでは始まりませんよ^^

318 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 13:27:27 ID:dfTHX3/oO

バッジつけたら
制限じゃなくね？ｗ
じゃー質問
なぜバッジつける？

319 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 13:46:09 ID:Ty31uVgs0

そこにバッチがあるから

320 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:15:49 ID:wDYMKLa.0

ダメオン公認だから

321 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:21:50 ID:dfTHX3/oO

うはｗ
理由になってねｗﾀ

理由おね

322 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:23:45 ID:dFuDW/LY0

使えるものは使うってスタイルなら花・毒・裏切り禁止にしてんじゃねーよｗ
ダメオン公認だよ＾＾

323 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:26:08 ID:78NLg5yIC

強くなりたいからに決まってんだろw
Lvやペットは制限できてもバッジは無理。以上

324 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:29:15 ID:F4vqlGfk0

この機会にバッジ使用者は無制限おいでｗｗｗ
DXU異次元品もDXOPも使いたい放題さ！
といってもバッジ使用者の大半は無制限G所属のサブなんだろうけどさ。


昔みたいに無制限だけど400~500台TOPみたいなGがもっと増えれば楽しめるんだけどね。
皆で秘密行きながらギルド自体のトップを上げていくんだけど、たまにランクGに後入れされて逃げ回ったりしてさ。
相手の641Lvを倒した時のギルチャは熱かったよな！
今思えば秘密育ちな人だったんだろうけど、自分よりも高レベを倒せたってのはそれだけで嬉しかった。
この辺が一番RS楽しめてた時期だと俺は思うｗ
制限が盛んだからこのレベル帯もあんまり育たないのかな？と思う。


もし、このレベル帯のGvを望む人が多そうならGでも立ち上げたいんだけど需要あるかしら？ｗ

325 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:29:31 ID:dfTHX3/oO

つえええしてーなら
100制限とか作ってやればよくね？
ほとんどが初心者だからさ

326 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 14:49:51 ID:9II4t8i6C

100出て明らかなつえーされて現実を知った身だがなw
結局、無制限と300↓制限に戻った

だからバッジ云々の禁止話がエゴに聞こえるわけだ

327 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 16:10:44 ID:JWI1J3zI0

いつまでも無駄な議論しても仕方ないだろ

個人の良識・判断に任せるしかない

終了〜

328 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 16:28:56 ID:dfTHX3/oO

とバッジ者が
終わらせる。

329 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 17:27:41 ID:jFiAME820

>>307
僕はライトユーザーで良い装備も揃わないからバッジで補ってるんです。
HPバッジと装備バッジで周りの人並みになれるのです。

制限にこだわるなら能力に制限を掛けるべきじゃないでしょうか？

330 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 17:37:49 ID:nsVmpKIwO

じゃ装備も統一しましょう！

331 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 18:52:38 ID:X1KDZQC60

>>311

なんで運営に問い合わせが必要なのかな？
使う使わないはその人のモラル。

なんで使って制限Lv超える装備してまでLv制限した
ギルドでGVする必要があるの？って聞いてるの。

回答がずれてるよ。もう一回やり直し。

>>312

ゲームだからバッジで制限Lv超えるんですか？
ゲームだからルールを逸脱するんですね？
制限Lvを設けてる意味が無いと思うのですが・・・？

俺ルールっていいますが、バッジ付けて制限Lv超えてるほうが
俺ルールな気がしますが？

付けれるからつけてOKって解答は却下ね。
↑でも書いたけどモラルだから。

332 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 18:57:09 ID:X1KDZQC60

>>313

壮大な構想になってきましたね・・・。

確かに初心者には敷居の高いことになってますね。
同感です。

>>314

300↓だからダメってどこに書いてありますか？
参照先お願いしますね。

制限Lv超えてまでLv制限ギルドでGV出る必要があるの？
って聞いてるの。

君も論点ズレてるね。もう一回やりなおし。

>>317

私が加入しているギルドはバッジ使用者0ですよ。

317さんが例に挙げているギルドではないですけど。
批判ばっかりしているだけでは始まらない。とありますが、
肯定派の意見が我侭すぎて、批判せざるを得ませんね。

>>318

ズバリ！の質問です。
同じ質問したのですが、回答者の読解力が内容で
的確な回答が得られてません；；

333 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:03:07 ID:X1KDZQC60

>>332

おっと、誤字でしたね。
揚げ足取られる前に訂正、訂正。

内容 ×
無いよう ○

>>327

極論はそなりますが、
良識のない方々が多数いらっしゃるみたいで、
緑鯖の過疎を助長しているだけですね。

>>329

>僕はライトユーザーで良い装備も揃わないからバッジで補ってるんです。
これは判ります。
コアユーザーならドロップでもお金ためて買うでもできますもんね。

>HPバッジと装備バッジで周りの人並みになれるのです。
？？？
装備バッジつけて装備できる品はお持ちで？
意味わかりませんね。

能力に制限かけたら各職それぞれの見所(?)みたいなのを
つぶすことになるのでは？

なぜ能力に制限掛けなきゃいけないのか。

334 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:35:49 ID:U5mLxVGIO

じゃあバッジしてる所とやらないで解決するんじゃ…
こんなしたらばで言ってないで叫びや看板で制限のバッジを撲滅する運動してみたらいーのではないでしょうか？

頑張ってくださいね

335 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:38:54 ID:wDYMKLa.0

結局制限って何制限したいの？
Lv制限してるなら能力をある程度制限してるってことなるし
装備制限したいなら無制限で250の装備すればいいんじゃねーの？
そこら辺をしっかりしないからこんな議論起こってるわけで

336 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:45:35 ID:lblev/OY0

>>333
とりあえずこれについて回答してもらえるかな？


HP100%バッジと健康+120バッジはありなんだな？
この2つをつければ健比と合わせて単騎でも殆ど死なないステになる
高Lvサブが金かけた装備とバッジで、それこそ歯が立たないと言っても言いくらいにな
Lvが低く火力が上がりにくいLv帯で使われたら、堪ったもんじゃないんだわ
これに対して100バッジはある意味有効なんだが？


こういう「Lv制限を越える」に当てはまらない物はどうすんだよ？
それも規制するのか？理由もねぇし見えねえだろ？
変な条件つけて規制したら、周りから我侭って取られてもおかしくねえぞ？


全解禁した上でバッジ無派ギルドを複数作り上げた方が一番まとまるって話だよ
自分のGマス・Gメンと「相手になる」Gマス・Gメンに相談してみたか？


既存のギルドに無理に規制かけても負担がかかるだけ。

337 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:46:00 ID:X1KDZQC60

>>334

解決してないですよね・・・？
どこが解決しているのかわかりませんが。

なんで私が叫びや看板でバッジ撲滅運動しなきゃいけないのですか？
私は「止めろ」ではなく、「なんで？」を聞いているのですよ。

君も読解力のない人ですね。

>>335

何制限したいの？っていまさらですか？

Lv制限している＝制限された環境の中でどれだけ工夫して
強くなるか、硬くなるかじゃないんですか。
能力をある程度制限してるって勘違いですよ。

ステータス、装備、能力が制限されているのが
制限Lvのギルドバトルですよ。

装備制限したいなら無制限で250装備って・・・
そんなことして何が楽しいんですか？

338 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 19:47:50 ID:cxFQnQ1QO

バッジつけてダメ高くても紙なのも多いからなぁ

どっちかっつーとサブギルドのが厄介だわ
いつも仲間内でつるんで楽しいのかね

個人的にはサブくらいは敵同士でありたいものだが

お互い磨きあえるだろうしな

339 ：333：2009/11/23(月) 19:51:35 ID:X1KDZQC60

>>336

誰がHP100％バッジと健康+120バッジは有りって書いたかな？

見えないから云々・・・

だから、使う人のモラルだって言ってるでしょ？
何回「モラル」って書かせれば気が済むの？
したらばの読解力のない住人さんは・・・

読解力が無いのに揚げ足取った風に書いてるみたいだけど、
まったく趣旨の違う話になってるね。

もう一回読み直して見たらどうですか？

ドロップやお金ためられるとしか書いていませんが。。。
バッジもオーケーって読めました？
装備について「判ります」って書いたのですよ。

あ、そうそう
読解力を身に着けるには本を読むのが一番ですよ＾＾

お勧めは、そうですね赤川次郎あたりがいいんじゃないかな？
読みやすいし、入り込めるし。

小学校の読書感想文推奨図書もいいかな。
小学生でも読めるいい本ばっかりですよ＾＾

340 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:08:29 ID:JWI1J3zI0

>>336
既存のギルドに無理に規制かけても負担がかかるだけ

既存のギルドは規制しませんね
何故なら、そのバッヂ装着者などが居るおかげでランク入りしている
ギルドが多いからです

バッヂ反対論が書かれると必ずバッヂ崇拝者降臨の図式が出来上がってますね
バッヂの何が悪いと言われる方ほど全員バッヂ装着要のGを
作ってみると良いかと^^そしてバッヂ装着G同士だけでGvしてくださいな^^

341 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:09:18 ID:dFuDW/LY0

もうなんでもありでいいから花投げもありにしてくれよｗ

342 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:19:59 ID:lblev/OY0

>>339
揚げ足とりの上手い事…


ではあなたの言うモラルというものについて。
「主張の強いモラル」はただの強制でしかない事を分かっていますか？

モラルに拘るなら、長々と言い続けるものじゃないんですわ


キャラレベルは超えてない、だから装備バッジを使うも使わないもモラル
この１点に収束するわけで、長々と話すようなことでもないよね

もちろん高Lvサブも同じ
制限ギルドで戦うために、別キャラで金を貯めて強くした
こんなのでも工夫の一環なんだよ


こっちは最後に住み分けろって結論を出してるんだ
いい加減否定ばかりする考え方は改めたらどうだ？

343 ：本日のGv（仮）：2009/11/23(月) 20:23:27 ID:ixq6voME0

なんかもうこの流れ対戦カードを各雰囲気じゃないのね・・・・・ｗ

344 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:27:19 ID:lblev/OY0

>>343
すまんすまん、流れぶった切って投下してもらえるとありがたい
どうせ決着がつくわけじゃないんでね

345 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:35:34 ID:ig7dWYEI0

モラル自体には強制力はないからね
RSをするために同意が必要な規約でも決戦鯖の毒舌みたいなもんでもないし

モラルはルールじゃないんだよね
道徳みたいなもんだし
だからどれが正確に正しいとかないからバッジ有派と無派に決定的な考え方の相違がでてもおかしくはない
だからモラル云々を言いだすと余計に話がこじれちゃうよ

346 ：333：2009/11/23(月) 20:45:21 ID:X1KDZQC60

>>342

揚げ足・・・？
どこどこ？

読解力が無いのを棚に上げて人のこと揚げ足って・・・

まあ、いいですよ。
しょうがないですよね。
現代人は読解力が無いのはよくわかってますから。

で、本題ですが。

否定ばかりする考え云々・・・

えーとですね、
私がず〜っと書いているのは、
何で制限Lv超える装備してまで、
制限LvでGVする必要があるのですか？
と聞いているのですが。。。

バッジ使うな！
制限Lｖからバッジ使用者はいなくなれ！

って言ってませんが？
なんで？を聞いているのです。

それを使うな！って読み取れているならば、
君は国語を勉強しなおしたほうがいいと思いますよ。

いまだに誰かも的確なお答えをいただいてませんね。

>>345

こじらせる気はありませんよ。

ただ、バッジのこと書くと執拗に「ｗ」入れて煽る輩がいるので
何でこうなっているのかを聞いているのです。

煽ることはできても、明確な回答ができないようなので、
困って皆様にレスしている次第です。

347 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:54:41 ID:lblev/OY0

>>346
何も全てで相手の事を考えろって訳でもないけどね
バッジは使った事ないから代弁になるけど

「有利になるから」この1点だろう？
これで話が終わるんだけど、それ以上に何を求めてるの？
話戻るから簡単に言うけど、
Lv制限は「見た目のレベル」でしか制限できないから
これを利用して有利になろうとするのは一般的な考えになってると思うけど。

348 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 20:56:25 ID:UEEZMpxM0

ところでバッチって買い物かごから出したキャラ限定なの？
ゲートロープかなんかは銀行経由するとかなんとか前に聞いたが
その辺買ったことないからよく分らんのだ

349 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 21:08:31 ID:lblev/OY0

>>346
それと、
大多数の人間が「分かりきってる事」を聞くような事も揚げ足取りに入る

本当に分かってなければ揚げ足取りにはならないけど。


あなたは自分が理解できない事に対して、読解力がないと皮肉を言っていますが
あなた自身に読解力はあるんですか？
真意を読み取ろうと努力していますか？

「努力する必要が無い」と言うのであれば、
モラルを説いても説得力がありませんよ

350 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 21:11:37 ID:lblev/OY0

>>348

銀行経由でなら渡せるよ。
人によってはバッジ4つ以上買って使い分けてる人もいるかな。

351 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 21:28:33 ID:YlllYHkE0

バッジどうのこうのいってる奴は議論スレでもいってろよ

352 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 21:37:15 ID:UEEZMpxM0

>>350
情報ありがとうございます。

なら単純にメインで使ってるからサブに流すってのもあるのか

>>ID:X1KDZQC60
なんで制限Lv超える装備してまで、
制限LvでGVする必要があるのですか？
ってのは>>347の理由以外では友達がいるから一緒のＧで戦いたいor敵として戦いたいけど
金の問題で専用装備が買えないから共有できるようにバッチとか
レベルを上げると自分がメインにしているＧとレベル帯が被るから
とかもあると思うよ

353 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 22:26:34 ID:X1KDZQC60

>>347
>>349

自分が有利になれば何してもいいの？
「制限」っていう大前提を覆してるけど、それはどうなの？

って議論が発散しますよ？

一般的？

私はそう思いませんが。。。
一般的って言うのは間違っていますね。
見た目のレベルを使用して有利になろうなんて
下衆な考えは持ち合わせていませんよ。

すみません、揚げ足の件よく分かりません。

大多数の人間がわかりきっていることを聞くこと＝揚げ足取り？
辞書調べたことありますか？

変わりに調べてあげました。

揚げ足を取る
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。
by goo辞書

だそうです。

で、で、分かりきっている事って何でしょう？

理解できないこと＝読解力が無い
？？？
この文も意味不明ですね。

理解していて、的確な回答をもらってないと判断しているから
そういっているだけですが？

自分に読解力はあると思っていますよ。

真意を読み取る努力？
してます、してます。

真意を読み取った結果、聞いている質問に対する
答えを得られていないので、指摘しているだけですね。

>>352

ご回答ありがとうございます。

結局は自分の都合で「制限」っていう大前提を覆しているわけですよね？

お金の問題で専用装備が買えないから
高Lvで装備してる高Lv用の強い武器を装備するために・・・

ん〜、自分勝手な人が多いみたいですね〜

>>347さんも>>352さんも
「ｗ」つけて煽るような発言無くて感謝です。

354 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 22:36:07 ID:jXCiq66UO

別のスレでやれって。緑鯖関係あるのか？あるっていうなら説明してから討論再開でもしてくれー

355 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 22:41:25 ID:YX7Tzzoc0

２５０制限でバッジを使ったところで「３５０以下の装備しか付けられない」とちゃんと制限されている。
バッジやペットは「制限されたＬｖ内で使用できるアイテム」として何等矛盾がない。
突き詰めれば、Ｌｖさえ制限を越えてなければそれ以外を縛るルールなんて元よりないはずだ。
バッジやペットがずるい、という考えは
高Ｌｖメインで稼いだ金で装備を揃えるのはずるい
ロトしまくって稼いだ（ｒｙ
課金者が（ｒｙ
などというのと然程変わりのない言いがかりに聞こえる。
所詮はバッジ・ペットを維持できる人間か否かという差しかないのだから
そこに大きな不平等はない。
公に解禁して、各ギルド単位で自粛するかどうかを決めればいい話。
それを相手ギルドに強要する行為は俺ルールと言われて然るべきだろう。

ちなみに俺は毎月１５００ポタ課金、無制限メインで２５０にサブ所属。
メインもサブもペット無し＆各種バッジなし。
重課金者に対して不満や嫉妬はあるが、それ以上の対抗心がある。
ＲＭの力でデカイ顔してる連中には維持でも負けないつもりだ。

356 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 22:42:15 ID:jq6fQAOk0

私も単純に質問します。

制限Ｇとはなにを制限して制限Ｇと言っているんですか？
装備Lv制限？　キャラLv制限？　課金上限制限？

私はキャラLv制限だと思っていました

357 ：333：2009/11/23(月) 23:14:44 ID:X1KDZQC60

>>354

緑鯖に関係ですか？
ギルド戦の制限についての議論が発散している状態です。

関係ない・・・わけではないと思いますが。


>>355

ちゃんと制限されて・・・いないですよね？

250制限ギルドでバッジ使用にて350の武器を装備。
それでいて相手を250制限の中から探しているわけですよね？

250制限VS250制限なのですから、250という制限の中で
装備、ステ、スキルを構築するべきです。

相手もバッジだから・・・
とかは無しで。
ただの言い訳ですから。

350の相手を探しているならば、なんら問題は無いと思います。

バッジ、ペットを維持できる差しかない？
本当にそう思われているのですか？

ゲームをしている人がみんなそれなりの
収入を持ってやっていると思っているのですか？

そう思っていらっしゃるなら、おめでたいですね。

中にはアルバイトでスフィア買うのが精一杯っていう
学生さんもいるのです。

または、アルバイトもできない中学生以下の子も中にはいるでしょう。

そういった子達が、バッジないとGV勝てないから！
といって、万引き、かつ上げ・・・
無いとは思いますが、そういった行為に出たらどうします？

ここでバッジ肯定派の方々のせいで一人の人生が台無しに・・・
なんてことになりかねません。

簡単に差が無いって言わないでくださいね。

>>356

Lv制限ですね。

キャラのみではなく、Lvです。

装備Lv制限→Lv制限で同義となります。
キャラLv制限→Lv制限で同義となります。
課金上限制限→これは、、、論外ですね。

キャラLv制限だからバッジ使ってキャラLv＋100で
強い装備しちゃうぜ！

っていうことですか？

前述もひっくるめて、みんながみんなそれができる環境が
必ず用意されているなら、バッジ使ってみんなで強い武器装備すればいいと思います。

そうなると制限自体いらなくなりますがね。。。

そうではない、ある一部の人だけが上記のようなパワーアップができる。
となると、不公平ではないですか？

自分はできるからいいじゃないか。
っていう自分勝手な考えはどうだろう、と思います。

358 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 23:22:02 ID:XJeNmWGs0

もう若葉制限すればいいじゃん
楽しいよ

359 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 23:32:44 ID:lblev/OY0

>>352
何箇所かで試させてもらいましたが、本当に純心ですね

有利〜や一般的に関しては使用していない私が言っても意味がありませんが
先程言ったとおり、現在は「キャラLvとしての制限」で通っていますので。

これに関してはできるだけ意見の数を取りにくい掲示板等ではなく、
あなたの身近の方に聞いて見たり、「バッジを使っている人は制限LvにキャラLvが収まっている」
という事実を考えてみてくださいね。
事実には下衆なものであるかどうかは関係ないんですよ


揚げ足取り
この場合は「制限は250である」とした時、
何を持って250であるかが明確ではありませんが、
前述の通り「キャラLvが適正(ならばバッジも可)」と言うバッジ使用者の認識に対し、
あなたは"装備Lvが適正ではない事"に皮肉をつけているように思えました

これは揚げ足取りになります
辞書についてですが、辞書の内容は簡単に分かりやすくしたものがありますので
辞書通りの解釈では上手くいかない事があります。
意味が分からなければ、訳(わけ)・理由(りゆう)の関係について調べてみてくださいね。


読解力
あなたの問いに対し、回答者がその問いへ「遠まわしながらも回答している」
という可能性をあなたは否定している状態です。
さてあなたは真意を読み取った。と言いますが、
書いた本人でもないあなたが、真意(100%の意)を読み取れるんですか？
それはあなたにとっての解釈した意味でしかありませんよ？


"自分勝手"な事を言う人に対して「自分勝手だ、直せ」
と言う言葉も、相手にとっては"自分勝手"の一種だという事をお忘れなく。


「250制限」について、あなたの解釈とは違う>>356さんのような意見が
「バッジ使用者」では大半を占めている事はわかりますよね。

ただの言い訳、というのも
課金できない言い訳・相手にも使用者がいる　
と立場によって違うのはあなたならお分かりだと思いますが。

先程からあなたも言っていますが、プレイスタイルでキャラの強さが変わる
MMORPGの特性に対して、その特性を全く無視しているように見えますが。


これ以上長引かせるのも問題なので、
あなたが納得いかないのであれば別の場を設けて話しても構いませんが。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2356/1236410274/
こちらへのアンカ貼ってもらえれば続けますよ。


荒れる大元の「制限」についての話題は
回避されていた方々もいらっしゃいますので、
まだ納得がいかないのでしたら私で良ければ、誘導先スレで相手します。


最後に、文字だけのコミュニケーションである以上
文面通りだけにしか意味を取れないと、まともに話が通じなくなりますよ。

360 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 23:34:11 ID:l8d/O8BI0

緑鯖と関係ないことはないだろう
現在進行形で緑鯖の現状の１つの問題としては関係あると思う

だから別に討論すればいいじゃん

２５０レベルで１００バッヂつけてやるなら３５０制限を相手にしろよって
普通に考えてそう思うﾖなｗ

ただもうさ、バッヂ制限ができない現状から言って
バッヂつけてるやつは自重しろとしか言えないんだよな

だからバッヂ賛成派の人は使ってなさそうなＧと組んでろよとしか言えない

バッヂ使いたいやつは自分がレベル低いから、それ相当のレベルと戦う為にやるならいいけどさ、
禁止スキル隠れて使ってるようなもんってことを自覚しろよな＝卑怯な奴と思われてもしょうがない

361 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 23:34:57 ID:YX7Tzzoc0

>>357
ID:X1KDZQC60

>>355をきちんと読み返してくれ。
その返答レスだと顔真っ赤で脊髄反射なだけだ。
君の言い分は的外れに過ぎる。
実際に俺がスフィア以上の課金ができない苦学生だしな。

362 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 23:41:19 ID:lblev/OY0

結局のところ、実現できない部分で優位に立っている相手には、
その他の真っ当な方法で対抗して、
対抗できないなら住み分け(隔離)するしかないので。

何度も何度もループしますが、この手の話は奇麗事だけではどうにもなりませんよ。

363 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 23:46:10 ID:0J8wRQuY0

ID:X1KDZQC60は

>>ステータス、装備、能力が制限されているのが
制限Lvのギルドバトルですよ。

て、言ってるからつまり健康腰とか装備でステ稼ぐのもアウトだね
250制限なら初期値＋Lv250以下で振れるステ(とG補正)越えちゃ制限出来てないもんね

↑が良いなら、バッジもレベルって言う一種のステータスを稼ぐ物として認められないのかな？

364 ：名無しの冒険家：2009/11/23(月) 23:59:17 ID:wDYMKLa.0

もうバッジ云々はダメオンに言えよ
お前等が討論しようがダメオンからしたら仕様なんだしさ
バッジ持ってる奴の相手したく無いならGv出なけりゃいいんだよ
持ってるかどうかも分からんことにいちいち言ってたらきり無いぞ？

まぁなんだ俺が言いたいのは
ここで書き込んでる暇あったら狩りしとけってことだ

365 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:05:11 ID:QgzpDD5g0

つかｗ解決策見出すことも出来ない討論ももういいよｗなぜ討論になるｗ皆でバッチ光ﾂｲﾝの対策方法とか練ればいいじゃないのｗｻﾙでもわかるってことだｗこれ以上ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞほざいてても無駄＾＾無駄にスレが上がるって訳だ＾＾ということで各GのGv結果知ってる方よろしければ書き込みお願いします！最近話題の北海道Vsブラックローズ1万くらい？対２０００くらい？で北海道勝ち。夢風鈴今日Gvあるのならそっちも情報お願いします。

366 ：333：2009/11/24(火) 00:06:18 ID:X1KDZQC60

>>359

わざわざ漢字に振り仮名をありがとうございます。
煽っていらっしゃるのかと思いますが、君の性格の悪さがにじみ出ていますね。。。

まあ、君の性格には興味ないのでこの話はこれまで。

閑話休題

一つずつ整理しましょうか。

あ、まずリンク先ですがもうこんな時間なので今日は就寝します。
明日以降書き込みさせていただきますよ。

キャラLvとしての制限で通っている。
これは君の周りの意見ですかね？

前述しましたが私の加入しているギルドは制限ですがバッジ使用者0です。
(装備見て確認しています。)
私の周りの意見としては装備Lv含めのLv制限です。

そこら辺を押し付けられると、君の一方的な意見にしかなりませんよ。

揚げ足取りについて
そうですか、知りませんでした。
ただ、辞書通りの解釈じゃうまくいかない事を文章で相手に説明するのは
どうかと。。。

君の最後の書き込みにもありますが、文字だけのコミュニケーション云々・・・
君のほうからコミュニケーションを成立させたくないようにしてるみたいですけどね？

文章は一般的な解釈で記載したほうがいいんじゃないですかね？

読解力について
遠まわしながらも回答・・・
私は「的確」な回答を求めています。
と、さんざん書いているのですが・・・
見落としされてません？
それとも読解力・・・あ、やめときますね。

真意について
努力してますよ？
文字だけのコミュニケーションなんですよね？
文面以外の解釈しないといけないですか・・・
エスパーにならなきゃいけないのかな・・・

自分勝手について
自分勝手な人に対して、自分勝手だ直せ！
って言いましたっけ？
直せ？
ん〜と、前の書き込み見てきますね。
・・・・
書いて・・・ませんね。。。
脳内変換が活発なようで。。。

言い訳について。
君も同じように自分と同じ環境が誰にでも備わっているとでも思っているみたいですね。
「買わない」はただの言い訳ですが、
「買えない」のは言い訳ではありません。
これを言い訳とするのであれば、傲慢です。

プレイスタイルでキャラの強さが変わるMMORPGの特性。
これは判りますよ。
ステ振り、スキル振り、各職のいろんなパタンの攻撃性等ありますからね。
まあ、ここも論点からはズレているのですが、
今の論点は「制限」を設けているのに「制限を越える」行為をするのは
どういうことだ？じゃなかったですか？

MMORPGの醍醐味説かれても議論は収束しないですよ。

リンク先へは、明日以降参照させていただきますね。

すみません、引用しますね。
>最後に、文字だけのコミュニケーションである以上
>文面通りだけにしか意味を取れないと、まともに話が通じなくなりますよ。

え〜と1行目と2行目が矛盾されていますが・・・
普通文字だけのコミュニケーションなのだから、
意味を履き違えられないような文面にするべきだ！
って言いません？

最近のネットワークエチケット(略してネチケット)は違うのかな？

文面通りだけにしか意味を取れないと・・・
君は文面以外の意味を読み取れるのですね！
だからこういった上から目線になるのかぁ・・・
すばらしい！
負けましたよ。。。

あ、じゃあ、じゃあ、
私のこの文面の裏の意味を読み取ってください。
これ宿題にしましょうか。
明日、君のリンク先参照しに行くまでに文面以外の意味ってやつを
教えてくださいね。

リンク先にて宿題の答えと判るような書き込みしていただければ、
レスつけますよ。

367 ：333：2009/11/24(火) 00:21:07 ID:X1KDZQC60

就寝前のレス書いていたら伸びていたので、
最後にもう一レスさせていただきますね。

>>361

的外れ・・・？
どこがでしょう？
360さんは私の意見に賛同されていらっしゃるみたいですが・・・。

あ、就寝するのでこれ以上のレスはできませんので。

読み返してみましたが、ちゃんと制限されて・・・いないですよやっぱり。
250制限者が350の装備つけて250を叩いたらどうなるかわかりますよね？

僻みじゃないんですよね・・・
なんていえばいいんでしょうか。。。

ちょっと考えてきます。

>>362

奇麗事でどうにかしようってことは難しいようですね。
まあ、ルールを厳密に決めないまま制限っていうものが存在していること自体が
間違っているのだと思いますがね。。。

>>363

えっと・・・
すみませんスルーしてもいいですか？
ダメですよね・・・

以下引用
>
>>>ステータス、装備、能力が制限されているのが
>制限Lvのギルドバトルですよ。
>
>て、言ってるからつまり健康腰とか装備でステ稼ぐのもアウトだね
>250制限なら初期値＋Lv250以下で振れるステ(とG補正)越えちゃ制限出来てないもんね

きちんと「装備」って言っていますよね・・・？
論点ズレたレスはご容赦願いますかね？

250以下で振れるステ、スキルの話なんて全くしてないですよね・・・？

健康腰がダメ！って・・・
揚げ足取ったつもりなんでしょうが・・・。
すみません、やっぱりスルーのがよかったかな・・・。

>>364

制限ギルドのキャラしか持ち合わせていないので、
狩りをするキャラがいません。

なので、こちらにて議論させていただいてます。

Gvでなけりゃいいってずいぶん横暴ですね。

>>365

でましたね「ｗ」つけて煽る輩が。。。

無駄に上げるだけって、君が上げてるだけじゃないですか〜
困っちゃうなぁ
皆さん「sage」てますよ。。。

あと、適宜改行を入れてください。
読みにくいです。

368 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:24:03 ID:zXUl4Fgo0

明日も元気にバッジ・ツインでうるさいやつらをなぎ倒します♪

369 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:31:36 ID:wDYMKLa.0

>>367

>Gvでなけりゃいいってずいぶん横暴ですね。
お前が言ってるのもバッジ付けてる人はGv出るなって言ってるのと同じなんだが

装備確認したってその後装備違う場合どうすんだ
どう考えてもバッジ持って無いっていう確証になんねーだろ

>制限ギルドのキャラしか持ち合わせていないので、
>狩りをするキャラがいません。

制限Gのキャラでも狩りできんだろ
経験値入らないとことかもあるし新キャラ作るって選択肢あんだろ

あとは>>361の言ってることのが正しいんじゃねーか？
課金できなくても課金してる人に対して不満あってもそれ以上の対抗心あるって言ってるじゃねーか

ネチケット言う前に自分の文読んでみろ。見下してるじゃねーか

370 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:37:56 ID:PEUAciAA0

なんかよくわかんないけどみんな燃えすぎｗ

とりあえず雰囲気なんてどうでもいいからGVの結果がしりたい(´・ω・｀)

371 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 00:40:54 ID:l8d/O8BI0

すべてを自分の通ってきた道と同じと思うなよ
いろんな人がいてそれぞれの考えがあるんだ

とにかくみんなで楽しめるGv、ゲームを目指さないか？
弱い者いじめはやめて、対等にいこうぜ？そうすれば世界は平和になる

372 ：aikawa：2009/11/24(火) 00:48:39 ID:dfTHX3/oO

>>365
昨日夢風鈴なかったかな？
てかもうやめにしないか？バッヂ使いたいならつかわせとけばいいんだよ。まあバッヂ使ってるGが批判されんのも当然っしょ。

制限はなんのためにできたか考えろっつーの
バッヂ者共が

373 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 01:25:35 ID:MVObZ0RcO

かおまっかにしすぎ。
飽きた

374 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 01:29:25 ID:0J8wRQuY0

バッチって課金"装備"だと思ってたけど違うのか・・・

375 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 01:39:01 ID:U5mLxVGIO

黒ジジーがブログでゴミ叩いてる内容としたらば似てて受けるな〜。

内容:バッジ使ってて何なの？
俺なりの答え:使う人は悪いと思ってないから何を言っても無駄＆ジジーもＰとバッジ禁止してる訳じゃないからね…嫌ならやるな。
内容:アスヒあんなに居てＧＶ居て楽しいの？

俺なりの答え:Ｇメン確保もＧの力、募集頑張りましょう。

内容:強いＧにやっぱり人集まるけど行く奴馬鹿なの？
俺なりの答え:それは人間心理。逆に行きたいと思わせるＧ作りをしてると言う事。
内容:ＷＩＺあんなに居て失点するって馬鹿なの？死ぬの？
俺なりの答え:ならそのペースで倒して次は勝ちましょう。見込みがない訳じゃないはず。


バッジは卑怯だとして、そのせいで負けたとする。
ただアスヒが多いとか相手下手とかは言っちゃいけないよね〜。

ジジーは二度とゴミとやらん方がいいと思うよ。

ここでバッジは卑怯って言ってるけど実際にバッジ使用者完璧0人ってＧいくつあるかな？

まずランクＧ上５個は使ってると思うけど…、確かめる術もないし、それはどうでもいいかな。

叩きあったり、いがみ合ったりやめない？
黒ジジーとか好きだったのにちょっと引いたわ、ただの被害妄想な感じしたし…
仲良くできないもんかね…
ちなみにバッジ使うなって言ってる人のＧは完全に使用者0？
真相はわからないからここで叩くのやめましょうよ〜♪

376 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 01:44:18 ID:lblev/OY0

>>366
非常に残念だよ。捻くれてるだけじゃないか

訳(わけ)・理由(りゆう)だけど、(やく)と取った場合の対策。
悪意は込めてないけど試す事はさせてもらったよ

普通文字だけのコミュニケーションなのだから、
意味を履き違えられないような文面にするべきである
+しかし、送信できる情報に限界がある。
だから、読み手が意味を履き違えてないかどうかも注意するべきである。

これは、相手を思いやる事を双方向化したもの。
これを部分的に抜いたものが、前述の通りの話です。

全ての意図を記載しますか？
そんなことは、膨大な文になるので難しいでしょう。
気をつけるべきではありますが、限界がありますので。


あなたの発言は一方的すぎるように思われます。

自分勝手〜の部分も、あなたは確かに言ってはいない。
しかし、意味としてそう言っているように見える表現になっている。
これでは、相手にも必要な部分だけを伝えられない。
聞き手を意識していないんですよ、全く。


あなたに何を言っても、現時点ではあなたは何も譲らないと思いますし、
殆どがあなたの主張を引き出すための言葉にすぎないので、
議論スレへの誘導も取り消させてもらいます。

377 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 02:16:44 ID:QgzpDD5g0

ああ、そうだな。少し俺も言いすぎたが、実際こんなとこでグダグダ言っても仕方ないと思う。
夢風鈴なかったのですか。情報ありがとうございます！
いがみ合うのはやめましょうとか仲良くとか皆さん書き込んでらっしゃる通り。
勝手な俺の最終結論だが、さっき書き込んだ通り討論じゃなくて攻略とか解決策的な話し合いを、
したほうがいいと思う。実際問題この話題は尽きないものだし。いい加減風向き変えないと、
いつまでたっても終わらないし、今以上にRSが過疎＝Gvも過疎って行くと思うのだが。
ぶっちゃけ、俺が今まで入ってきたGの中にﾊﾞｯﾁ使用者なんてゴロゴロいたし、今はリアルがきつくて、
バッチ買えないが、数年前までは俺もバッチを使っていた。それは、GvでTEEEしたいとかそういうのではなく、
単なるもっと上の装備をしてみたい、ﾀﾞﾒがあがった！とかそういう楽しみで使用したものなんだが、
俺と同じ感じの方も居ると思う。大半はGvでTEEE願望者も居ると思うが、考えてみよう・・・・
倒せないは置いといて、一瞬で倒される・・・ｱｲﾂはﾊﾞｯﾁ使用者だ！と思う。
今250↑の制限Gでバッチ光ツインの鬼火力１つのGに何人だ？　居てて2名だろ？
倒されない努力もいるし、最終的には個々のGの普段からの努力で決まると思うんだが・・・。
そんなことは各自Gで話し合い作戦組んだりしてその光ﾂｲﾝバッチとやらをぶったおせばいい。
そうやって頑張ることによってこういう討論もなくなると思うし、討論じゃなく、対策とか解決策につながると思うんだが。
勝手な憶測すいません。
数年前のRSを思い出そう。
東方が今日北海道とGvみたいです。
東方の最近の状況も気になりますな・・・・。

378 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 02:16:59 ID:udMQEC.c0

なにこれキモい

379 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 02:43:18 ID:Kzlmrcx.0

うんと・・バッジ云々言われてるから色々で調べてみました。
剣士が100バッジ使用と仮定しました。
俺の偏見なんで違う所あったら指摘お願いします＞＜
250でバッジ無しでのベスト武器として
ハンガーDX（25-28）速度Lv3　攻撃Lv5のダメ50％
250+100バッジのベスト武器として
チェンクLX（28-32）速度Lv3　攻撃Lv8のダメ100％で計算。

ダメ％は各々の装備によって変わってくると思いますので単純に武器の％のみで計算。
刃油なども使用せずに計算。
力も個々の能力差ありますが低いとダメ幅がそこまでかわらないので1000で計算。
パラ人数もスキル55を標準に計算。
ハンガーDX→25-28×4回（秒間攻撃）×8人＝800-896
チェンク→28-32×4回（秒間攻撃）×8人＝896-1024

最小と最大の幅　96-128

机上の空論だし、装備分のダメ合計など加算していないです。
でもそこまでの差があるようには見えなかったと思いますが・・・。
基礎ダメがチェンクの方が高いのでダメ％によって変わってきますから何ともですかね・・。
ただ装備で埋めれない差ではないですよね？

バッジよりも200-250制限ではPのが差が大きく開くと思いました。
風P一体でも敏捷の上がり具合、光ツインでパラ人数多くなるほうが100バッジより火力増えます。
なのに光ツインは何も言われなくて、バッジだけがこんなに言われるのはどうでしょう？


100バッジ無し、武器ハンガーDX速度Lv3攻撃Lv5ダメ50（光ツイン使用）
27-31×4（秒間攻撃）×9人＝972-1116

バッジ無しでも光ツインのが強い計算になります。
私結構前から制限いますけど光ツインの剣士さんいましたよね？
今更になってバッジバッジって言うのもどうかなって思いました。

昔から光ツイン居たけどOKで
最近強いGが出来たからバッジ禁止で卑怯は無いと思います・・。

計算は本当に武器のみの計算ですしなんとも言えませんがね。
誤差ありますけど秒間1000-2000は間違いなく変わらないはずです。

装備やGメンの妨害でいくらでも対応できる範囲だと私は思いますがどうでしょう？
それでもバッジの差がでかいと言うなら正直装備の見直しにかかるべきだと思います。
何かしら抜けてる部分があると思います。

380 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 03:53:02 ID:8PqfWXZs0

◇晒し叩きは厳禁!
◇煽り･荒らしは徹底放置！
◇煽り･荒らしを放置できない人も同類！

今日もメシがうまいぜ！

381 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 04:12:10 ID:UEEZMpxM0

>>356 >>357
３年くらい前から制限ＧのＧＭやってたけど、
元々は、ＴＯＰレベルは３００。だけどＧ平均ＬＶは１００　みたいにＴＯＰ層と平均レベルに差が出てきて、
ＧＶ組む時にＴＯＰ３とかまでしか聞かなかったから、ＴＯＰ３００平均２７０のＧとＧＶになるってことが多かった。
まともな勝負のＧＶにならないってのが増えてきたから、まともなＧＶ組めるようにＴＯＰ層の人にはレベル上げを自重してもらいましょうってのが
多分緑鯖における制限Ｇの始まりだと思う。
限られた装備の範囲でどうこうしましょうってのじゃなくてうちのＧに入ったら制限以上のレベルになられるとＧＶ相手に困るからそこで止めてね。そしてそれを納得した上で入ってね
って意味での制限だったので>>356さんので合ってると個人的には思う


今はどういうつもりなのかはＧ次第だろうけど
装備も含めてならchipみたいにルールとしてちゃんと定めてるとは思う

382 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 04:40:27 ID:U5mLxVGIO

>>379
の様に言われるとやたら説得力があるね…。


あと金無いからバッジ買えないから不公平って資本主義をゲームにしたのが赤石だと思うけどね。


あと制限は元々レベルを制限して装備レベルを制限してた認識は誰も無いと思う。
新しくそうしてもいいとしね。ただそれならＧＨＰにでも書けばいいかと。

それが出来ないのならここで騒がない事かと

383 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 06:35:45 ID:JWI1J3zI0

>>379
光ツインは何も言われなくて、バッジだけがこんなに言われるのはどうでしょう？

Pは可視でき判明するが、バッヂは見えないからこう言う議論になる
まぁ不公平差を元に作られてるのが赤石なんだから
仕方ないんだよね

それよりこの過疎った緑鯖を制限・無制限問わず盛り上げていきたいね
その気持ちは、ここに書き込んでくれているみんなの思いのはずだから^^

384 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 07:00:02 ID:dfTHX3/oO

バッジつかえば
100↑の装備できるから制限意味ないよね？
Pはさ
スキルあがるが、限られたLvの装備しかできない

だからバッジがうるさく言われるんだと思うよ。

385 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 07:56:23 ID:cxFQnQ1QO

えらく伸びてると思ったらまだバッジがどーたらこーたら言ってたのか

386 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 07:58:35 ID:dfTHX3/oO

まだあがってると思ったら
>>385
が意味不ないことを書いてたからか

387 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 11:08:19 ID:SYkILM0s0

ってか今更バッジか？
宮島なんて制限でかなり前から使ってたろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

苺・エスペ・エンペ・ゴミ・ジジーこのGは確実にバッジ使用者いるよな？
ジジーは今わからんが数か月前には確実にいたよな？

じゃあこれ以外のGとGvすればいいんじゃね？
それ以外にも使ってるやつがいるGが多いけどなｗｗｗｗｗ

388 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 11:16:23 ID:KPgYK.Do0

400か500制限作るって言ってた奴、
作るなら俺も入りたいから作ったら募集してくれ。

意外と盛り上がると思うんだがみんなどうだ？
無制限のバカみたいにレベル上げてる奴らとは違ったGvができると思うんだが。

389 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 11:56:18 ID:JWI1J3zI0

バッヂ使用者無Ｇの方が少ないと思うが。。。
300↓だと
ChipTrick、お好み焼き☆、ψEternal Skyψ、聖なる夜、blackrose
240↓だと
○ございません
対戦した感じからだとこんなもんかなｗ
装備を見せてもらった人もいるからおおよそ当たってると思う

12時時点の今日のＧｖ
21:20　人形vs聖夜
21:40　ネルフvsボンゴ
22:05　北風vs枝豆
22:15　ＴＭvsCrossGuard
22:20　北海道vs東方
22:40　ハンターvs新選
22:45　護廷vsJack

こんな感じでした

390 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 12:14:31 ID:jXCiq66UO

まあなんでもいいから他スレでやってくれ。いい加減うざいな

391 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 13:27:22 ID:MVObZ0RcO

>>375
俺も前からｼﾞｼﾞﾒﾝすげー沸いてると思ってた

392 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 14:02:29 ID:oIeW8qvsC

じじ…反応しすぎてて確かにちょっと引くな
明らかな嫉妬にしか取れないし…

強がってはみたもののとても器が小さいと感じてしまった

393 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 14:27:01 ID:rlkb1iIo0

したらばに叩かれて嬉しがってる位だからね・・。
ゴミに異常に反応しすぎだろー
まぁやっとランクAとったのにゴミが出来た瞬間に転落だからねｗ

言うセリフが高レベルサブって・・・
高レベルサブはDXUが使いまわせないから実際微妙なんだけどねｗ
お金があるのは確かだけど、それはその人の努力だからね。
実際高レベルサブでも制限でたいしたことないのもいるし。

ただゴミとかチームワークないって言ってるけどそれに勝てないジジは・・・
って話になるし粘着しすぎうざいかもねｗ

394 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 15:53:02 ID:dfTHX3/oO

ゴミメン
乙ｗｗ

395 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 16:06:14 ID:U5mLxVGIO

ゴミでもジジーでもどっちでもいいが話題飽きた。

ジジーは粘着しすぎは乙は見苦しいのは確かだな

396 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 16:08:04 ID:dfTHX3/oO

またもやゴミメン
乙ｗ

397 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 16:31:07 ID:nCXRuhtYC

特定もできないのにジジ面乙やらゴミ面乙やらやめましょう。

それらのＧに対して嫉妬してる人たちが成り済まして自分で叩いてる可能性も十分考えられる

398 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 16:35:32 ID:dFuDW/LY0

だからさー、なんでバッジ・ミニPおｋで花投げが駄目なんだよー
頭いい奴教えてくれよ

399 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 16:35:58 ID:BN73Peqo0

ぼくお金もってない　わかる？

400 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 17:07:03 ID:SFwURvbsO

もうやめようぜ
200~300制限Ｇの話で盛り上がろうよ!!
せっかく再建新規で北海道・ゴミ箱・夢風鈴とかでてきて面白くなってきたところじゃん
それと250制限で新規SevenStarsってとこ発見。元田がいるっぽい。でもみた感じメランコの人多いから強くなっても糞Ｇになる予感

401 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 17:44:35 ID:AD047Lv.0

ちょっと見ない間にすごい荒れてる・・・。

制限できたきっかけって塔秘密後とフォリン秘密後のLv上げする人としない人の差が大きくなったからじゃなかった？

今は間の秘密もできてLv上げしやすくなったから自分はどんどん上げてくことにしたよ。

あれ装備したいなとか目標できたし対等と思わせといてバッジ使ってくる人の相手はもう飽きた。

402 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 17:49:15 ID:VYt/kkak0

健康Ｗｉｚ募集ってしてるＧが腹立つ

403 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 18:16:23 ID:SFwURvbsO

健康wiz募集でなんで腹立つの？

404 ：333：2009/11/24(火) 19:50:36 ID:X1KDZQC60

>>369

話の本筋知ってます？

何でバッジ付けてまで制限Lv超えた装備してるの？
なんで250制限で+100バッジ付けて250制限のギルドとGVしてるの？

です。

でるな！！！
って主張じゃないのですよ？

あと、言葉遣い悪すぎです。
気をつけたほうがいいですよ。
匿名だからってそういう言葉遣いになっちゃうのは
だめですよ〜

文字だけのコミュニケーション云々ってすばらしい方が
言っていたでしょ？

>>376

試すってどれだけ上から目線でお話されてるんですか？
「試す」ってこと自体に悪意が満ち溢れていますよ。

文字だけの云々。
これは書く側のお話であって、
前のレスで君が書いたのは読む側の話ですよね？
それでいて、文章に表現されている以外の意味を読み取れ！
って言われましたよね。覚えてますよ〜

すべての意図を記載しなくていいです。
一部抜粋でお願いします。

一方的ですか？賛同得られていますが。
少数ですがね。
このBBSにはバッジ推進派が多いみたいで。

>しかし、意味としてそう言っているように見える表現になっている。
あれ、表現された意味だけじゃないものを読み取るんじゃなかったでしたっけ？

聞き手を意識。。。
今度はまったく反対の意見を述べられるんですね。。。
中の人変わりました？

譲る、譲らないじゃないですよ。
明確な回答を求めているのです。
前から言っているように。

405 ：333：2009/11/24(火) 19:57:04 ID:X1KDZQC60

>>377

確かに過疎は止めたいですね。

ただ、バッジ使って制限Lv以上の装備された同じLvの相手がいたら、
初心者さんにはかなり門戸の狭いゲームではないですか？

バッジ使ってないギルドと戦えばいいじゃん！
って言われそうですが、なんでこちらが譲歩する必要があるのですか？

>>379

詳しいデータありがとうございます。

これはおそらく主観が入ると思いますが、
秒間90以上のダメージの差って大きいですよ？

秒間1000-2000変わらないと大きくない？
それはないでしょう。

これが小さい！って思われるんであれば、
それが主観ですね。

光ツインの話は別の方々が色々言っているようなので
ここでは追求しませんが、バッジと光ツインで云々ってのは別の議題ですね。

>>382

レベルを制限して装備Lvを制限しないっていう考えが
どうにも理解できないのですよ。

どうやったらそういう思考になるのかを教えてほしいですね。

406 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 20:11:03 ID:dfTHX3/oO

SevenStarsとは組まない方がいいね。
厨房の集まりｗｗ

407 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 20:25:09 ID:X1KDZQC60

>>383

Pも言われていますよ？
過去ログ読むとそこかしこに。

不公平差を元に云々・・・。
そうなんですか？
どこにそんな情報ありました？
見てみたいのでソースお願いします。

>>384

そうなんですよ。
なのになんで同Lv帯制限ギルドとGV組むのか聞いているのですが
誰も答えてくれませんね。

>>390

他スレ？
スレ違いな内容ではないと思いますが。。。

ギルド戦に関してのスレッドですよね？

408 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 20:32:59 ID:cxFQnQ1QO

バッジつけてようがなかろうがどうでもいいが、単純明快に『有利になるから』と答えている人がいるのに『制限という前提を覆す』という理由で受け入れずに他の答えを求めて『なんで？』を連呼するのは違和感を感じ得ない


最初から装備レベル制限と明言されてGVはされてないよ？

創成期の古いギルド(スターサファイアのような)だって使ってたし、なにを制限するかなんてそれこそまずキャラレベルの制限を前提として、そこからギルドor個人で装備レベル(装備バッジ)を制限するかステスキル(ステスキル＋、HPバッジ、ペット)を制限するか細かく決めるべきじゃない？


制限をどう解釈するなんて人それぞれだろうし、それがMMOなんじゃないかい？

409 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:17:27 ID:YX7Tzzoc0

だから、Lvを300に制限した時点で装備はバッジで400以下に制限されることなんて
明らかで当然で当たり前すぎる暗黙の了解だろ。
バッジを使えば全員平等に４００以下の装備だ。

バッジを買えないとかなんとかは自分のリア事情を棚に挙げた
ただの言い訳言いがかり八つ当たりであって平等でもなんでもない。

Lvを揃える、アイテムを揃える、バッジミニＰを用意する、と
キャラを強くする方法・機会は万人に平等に与えられているだろ。

410 ：333：2009/11/24(火) 21:24:43 ID:X1KDZQC60

>>408

なんで、制限Lv+100の装備しているのに
同じ制限LvのギルドとGV組むのですか？

これについて解答お願いします。

>>409

暗黙の了解なのは君の脳内だけであって、
一般的にそんな了解はされていませんよ。

自分の思っていることがみんな同じと思ってたら
大きな間違いですよ。

私は自分の思っていることがみんなと同じと思っていないので、
こうして議論しているのです。

あ、わかった

これが社員さんですね？
お疲れ様で〜す

411 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:25:51 ID:U5mLxVGIO

だからバッジ使用してる所と組まなきゃいいでしょうに。

それか事前にバッジ禁止お願いすればいいかと。

sweethomeだかは団子が嫌で禁止って事前に叫んでたよ？
禁止了解の上で使われたら何とも言えませんけどね。
明らかに装備バッジ使ってるＧのが実際多いですよ？
これから事前に叫んで相手に納得してもらいましょう。

412 ：333：2009/11/24(火) 21:33:04 ID:X1KDZQC60

>>411

いやいや、ですから、、

なんで、制限Lv+100の装備しているのに、
同じ制限LvのギルドとGV組んでいるの？

って聞いているのです。

同等とでも思っているの？
算数もできない方達なんですかね？

413 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:42:05 ID:lblev/OY0

>>412
これが最後です。

まずあなたの質問は、この3点ですね。

1.制限レベルを超える装備をするのはおかしいのではないか？
2.なぜ制限を超える装備をつけてまでGvに出るのか？
3.なぜバッジを含めたLvで相手と組まないのか？


>>408の方の仰る通り、「元々キャラクターのLvを制限とした」ものが始まりで、
それ以外のルールは定められていなく、その他のルールはギルド間に任されて発足しています
ここで「Lv制限Gv」というものが広まり、解釈方法は現在では多様になっています。

あなたの質問1のおかしいのではないか？という事の回答は、
答　おかしくない
で納得していただけますか？

質問2の制限を越える装備への回答ですが、1が必要前提条件の質問になっていますよね？
キャラクタLvを超えていない。故に
答「バッジを使うのはおかしくないから使っている。」
これがおかしいですか？ここでモラルを主張しますか？

既に前提条件が崩れていますが、心情的に回答しますと、
大半が「とりあえず有利だから」使っています。

質問3。バッジを含めたLvで組まないのか。
1の通りですが。「キャラクタLv以外は特にルールがないため、バッジも実力に含める」
元々バッジを使用していてもいなくても、
バッジを使わない人はバッジ使用者への対抗心を持っている事が多く、
正面から打ち合って楽しんでいる人がいて、問題ではなかった事は事実です。


制限Gvが広まった頃、「バッジは卑怯」と意見が飛び出ました。
この意見で「仕方ない」とバッジを自粛する人が現れ始めますが、
ルールでもありませんし、根本的にバッジの有無は外に見えませんので、
バッジ使用者はいなくなりません。

そして今に至りますが。


現在制限G所属中の方々に聞いて行けば分かると思いますが、
いわゆるバッジ否定派、
「課金バッジは卑怯」
「装備制限を越えている」

そしてバッジ肯定派、
「キャラ制限は越えていない」
「見えずに有利になる」
極少数ですが、中立寄りの「制限用の装備がないから揃うまで勘弁して」

最後にどちらでもない
「バッジなんてどうでもいい」
「バッジはずるいけど有り。自分は使わないけど」
「嫌なら自粛するし、有りなら使う」

の大きく分けて３パターンいるのはここでも見られるように思えるのですが。


話を戻します。
要点だけ言いますと、あなたが言う主題としての質問への回答は、既にされています。
そして、あなたが必要としている質問への回答を得たいのであれば、
必要な部分を論理的に述べ、質問してください。

あなたの中だけの常識で計り、これはおかしい。何故？と問いかけ、
「一般的だから」の回答に対し、「私の中では一般的ではない」と否定し
「欲しい回答を得られない」という発言は、
我侭でしかないのは分かりますよね。

繰り返しますが、既に回答はされています。

414 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:46:13 ID:U5mLxVGIO

だからグチグチ言うなら組まなきゃいーでしょうに。
貴方の意見が全部通るんですか？
新しくレベルと装備で制限わければ？

チートではないですよ？運営に認められてるバッジですよ？

それでも装備レベルだって言うなら、その相手とやらなければよいのでは？


何か言ってる事間違ってます？
貴方がここで何を知りたいかわからないです。

グチグチ言ってるだけで何か変わります？

そんなに言うなら相手にしなければよいのではないでしょうか？

何回もいいます、ここでグチグチ言うならそことくまなければいいです。

バッジ使う理由は使ってる人に聞いてください、人により使う理由、目的全く違います。

駄々っ子もわかりますが何もかわらないですよ？
頑張って下さい

415 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:46:21 ID:cxFQnQ1QO

同等のレベル帯でバッジつけることで初めて有利になる訳で
100バッジつけて100レベル上とやっても有利にならないっしょ？逆に不利になるじゃない

416 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 21:49:48 ID:wDYMKLa.0

>>412
むしろ制限自体のレベが統一されてないのはせこくないの？

230と280の制限とかがGvしてることとかは何もいわねーの？
50バッジ装備以上の差あるよな
280とやるからって230が50バッジ使えばあんたにとっちゃ制限越えてるんだろ？

レベルすら統一されてないのにバッジに文句言うのもおかしくないか

417 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 22:05:33 ID:YX7Tzzoc0

むしろこの機会だから、Lvも統一しないか？
230、250、280、300、320、350、400あたりがキリのいい制限だと個人的には思うんだが

例えば、250、300、350の３リーグにするとか。

418 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 22:15:08 ID:lblev/OY0

リーグとしてなら意味があるのですが、
フリーで組む以上統一する必要は全く無いんですよね。

過去にも出ましたが、

250は230と280の丁度中間ですし、戦力と対戦したい相手によって
上下両方と戦えるメリットがあります。
戦力変動が激しく同Lvでも相手にならない時期があるのと、
苦手なギルドが現れた場合に回避する方法として一つの方法ではあります。


…昔のように、「制限」としてGvを組むのではなく、
募集は「制限」、Gvは「参加トップ」で組むのが最も早いのですが、
ギルドぐるみでのトップ詐欺が過去に何件もあったのが辛い所ですね…

419 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 22:51:14 ID:GMDwdUng0

とりあえず否定してても良い方向へは進まないだろうから
具体的に緑鯖が盛り上がるような話にしないか？
ここの書き込み見てて良い気分になってるやつは少ないだろから。

夢物語かもしれないがバッヂを使ってるのが判る仕様になればこんな醜い争いもだいぶ減ると思わないか？
案を出してみて運営様に働きかけるのが一番の解決方法じゃないかな。

とりあえず喧嘩口調にならないで皆で話し合おうや

420 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:09:30 ID:jXCiq66UO

だから別のスレで話しあってくれ

421 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:15:32 ID:dfTHX3/oO

緑鯖の話だろ
させとけよ

422 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:20:24 ID:GUHn2RF20

それぞれの意見があるからなー

制限Ｇｖの意図は制限Ｌｖにより初心者でもたどり着きやすく
装備も無制限よりは限定されて集めやすいってことでいいのかな。

肯定派は
・バッヂは運営がみとめたもので制限される必要はない
・バッヂがいるＧとは組まないようにすればいいのでは？
・あなたの周りにいるバッヂ使用している人によびかけはしたか？
・数人のバッヂ使用くらい、Ｇのチームワークでなんとかなる。

否定派は
・制限Ｇｖなのにバッヂをつかっても本来の意図を満たしてないのではないか？
・１００Ｌｖ分の装備の差があれば使ってない人が圧倒的に不利
・バッヂを公認というなら禁止スキルも公認のため禁止するべきでない

大体が↑と同義？

だとすると分かり合うのは無理じゃないかな。
早い話>>419の言うように緑鯖が盛り上がる話を
皆で考えたほうがいいとおもうんですが・・・

423 ：333：2009/11/24(火) 23:31:33 ID:X1KDZQC60

>>413

最後のご回答ありがとうございます。

>あなたの質問1のおかしいのではないか？という事の回答は、
>答　おかしくない
>で納得していただけますか？

え？
納得させるだけの論理的な回答ができないのに納得できるわけ
ないんじゃないですか？

ずっとず〜っと「明確」な回答を求めています。

「おかしくない」

・ ・ ・ ・
めいかくにお願いします。

私じゃなくても、納得しないと思いますが・・・。

>質問2の制限を越える装備への回答ですが、1が必要前提条件の質問になっていますよね？
>キャラクタLvを超えていない。故に
>答「バッジを使うのはおかしくないから使っている。」
>これがおかしいですか？ここでモラルを主張しますか？

えっと、質問1と同じですね。
論理的にお願いします。

論理的がわからなければGoogle先生にでも聞いてください。

>質問3。バッジを含めたLvで組まないのか。
>1の通りですが。「キャラクタLv以外は特にルールがないため、バッジも実力に含める」
>元々バッジを使用していてもいなくても、
>バッジを使わない人はバッジ使用者への対抗心を持っている事が多く、
>正面から打ち合って楽しんでいる人がいて、問題ではなかった事は事実です。

君の答えはすべて質問1の内容が通った前提の話ですね。
質問1の答えから私の求める答えではないので、3つとも×ですね。

あと、質問3は質問の答えになっていません。
第三者の気持ちの問題ではないですよね？

質問をもう一度読み返してみましょう。

>話を戻します。
>要点だけ言いますと、あなたが言う主題としての質問への回答は、既にされています。
>そして、あなたが必要としている質問への回答を得たいのであれば、
>必要な部分を論理的に述べ、質問してください。

まずはご自分の回答を論理的にお願いします。

すでに回答は・・・されていませんよ。
「明確」にお願いしますね。

424 ：333：2009/11/24(火) 23:44:02 ID:X1KDZQC60

>>414

なんで組まなきゃいいって回答になるのですか？
そこにおさまるとでも思っていますか？

言ってること間違って・・・ん〜

聞いてることに対しての回答としては
かなり間違っていますね。

3点くらいです。100点満点で。

バッジ使う理由。
それを聞いているのですが、、、
組まなきゃいいってのは回答にはなりませんね。

>>415

自分が有利にならないと気がすまないみたいですね。
バッジ愛好家さんは。

自分が不利な状態でのGVを楽しめないからバッジ付けてる
ってことでいいですかね？
君の回答の内容としては。

>>416

せこいとかせこくないとか・・
話の流れを変な方へ向けないでもらえます？

230と280制限がGVして何が悪いんですか？
言ってる意味がよく分かりません。。。

私の書き込み見てもらえれば判ると思いますが、

230制限ギルドが+50のバッジつけて280のギルドと
GVするの『大いに賛成』している意見述べてますよね？

もうちょっと話の流れを汲んでください。
今風にいえば、空気嫁

>>419

盛り上がるためにも、制限ギルドはLvも装備も制限しませんか？

キャラLv制限してる意味がわからなくなるんですが・・・。

>>422

運営様はお金が入ればいいわけで、
そこには「利益」というものが絡むのですよ。

そういえば、何で皆さん口そろえて
「そこと組まなきゃいい」って言うんですかね。
どうして相手探しに制限掛けられなきゃいけないのか。。。

言う側が譲歩して、言われる側がまったく譲歩しないなんて
ありえませんよ。

決戦鯖でLvが統一されて、武器、防具を決められた金額の中で
購入して、決められたステ、スキル振りで戦った時
面白い！
と感じませんでした？

感じなかった方は、別にこれ以上読まなくてもいいです。

それが「対等」というものなのですよ。
自分だけ有利になろう、って言う考えが
よく分かりません。

お金ためて買った装備でHPが高くなった！
等であれば、とてもすばらしいことですけどね。

お金出して300Lvなのに400の装備して
相手倒しておもしれ〜！！

そういう方がいるから今の過疎につながってるんじゃないですかね。

人の事を考えない自己中心的な人達ですね。

425 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:47:31 ID:ig7dWYEI0

>>423
>>412の質問に回答している>>415と新たに疑問を投げかけている>>416には、
「明確」な回答をしてさしあげないのどすか？

426 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:48:33 ID:ig7dWYEI0

回答してた＞＜はぢかち＞＜

427 ：333：2009/11/24(火) 23:50:42 ID:X1KDZQC60

>>408

見逃してました。

いいこと言いましたね。

>制限をどう解釈するなんて人それぞれだろうし、それがMMOなんじゃないかい？

それでは私の解釈も人それぞれで、
今まで私の意見にいちゃもんつけてきた人達は
MMOを否定しているってことでいいですね。

実にすばらしい意見をありがとうございます。

>最初から装備レベル制限と明言されてGVはされてないよ？

もちろん、制限しませんよとも明言されていませんよね？
言わなかったら「制限しませんよ」と解釈できる！なんて
捻くれた回答はご勘弁くださいね。

アメリカ人みたいな発想ですからね。それは。

428 ：333：2009/11/24(火) 23:52:08 ID:X1KDZQC60

>>426

すみませんね、
長くなったので分割してレスしました。

429 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:53:33 ID:wDYMKLa.0

>>424
皆が皆お前みたいな考えじゃねーんだよ
無課金だけどバッジあっても別にいいよっていう考えもいるんだぜ？

415の言ってることが分からんということは仕様理解できてないんだな？

とりあえず今の状況に納得いかないならオフゲオススメ

430 ：名無しの冒険家：2009/11/24(火) 23:59:16 ID:dfTHX3/oO

だめだ…
もうバッジ話やめよう。きりがない

バッジ使いたい人はつかわせとこうよ。

もうやめれい

431 ：333：2009/11/25(水) 00:03:29 ID:X1KDZQC60

>>429

有利になりたいから
不利になりたくないから

っていう自分勝手な考えです
ってことですよね？

仕様って言葉しってます？

使って良いですよ＝仕様
ではないですよ？

調べてもらえば判りますが、ちょくちょく「仕様」で片付けてますけど
「仕様」の使われ方は完全に間違っていますね。

楽しくオンラインゲームしてるのに何でオフラインゲームしなきゃいけないの？

もう明日が今日になってしまったので就寝しますので
また続きは明日にでも論議しましょう。

討論するって言うことは、いい方向に向く可能性もあるのですよ。
止めないほうが活性化につながると思いますがね。

432 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 00:07:34 ID:wDYMKLa.0

>>431
やっぱ理解できてないわ
補正とか理解してきてないの？
もう有利不利としか頭で考えてねーんだな

やっぱオフゲオススメ

433 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 00:22:30 ID:ig7dWYEI0

ID:X1KDZQC60は制限ギルドというものをLvも装備も制限すべきものであると解釈していて
バッジ肯定派はレベルを制限するものでありその中でのバッジ使用は問題ないと解釈しているみたいね。

それで何故バッジを使うかという所は、究極的には「他より優位になりたい」という気持ちが大きいね。
その考えを自分勝手であるとみるということは結果的には>>431もバッジ肯定派の解釈をも自分勝手だとして認めてないねぇ

そもそも自分勝手な人がいたりするのもMMOっちゃあMMOだものなぁ
ちゅーか>>427のレスはそっくりそのまま>>427自身にも当てはまるしなぁ

ま！何がいいたいかっていうとどっちの意見の人も基本的に自分が正しいという思いが強すぎらーね
討論するのは別にいいと思うけど、ダブルスタンダードになってないか注意するこった

個人的には自分と違う考えの人もいるんだなぁ程度の理解に留めておくのが精神衛生上一番だとは思うがね

434 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 00:25:49 ID:Ty31uVgs0

どうせこの議題どこの鯖でもぶつかる議題なんでしょ
いっその事新しくスレ立てて全鯖交えて賛否のディベートしてればいいんじゃない？

435 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 00:30:07 ID:bgOFRQ.M0

ぁ今度のGVも『バッジ』をつかって倒してきますね♪

436 ：413：2009/11/25(水) 00:53:55 ID:lblev/OY0

あなたが主張する事で前提が食い違う点がありますので、
もしその質問を続けたいのでしたら、後述の質問について回答できなければ、
質問が曖昧になるため、あなたの要求している明確な回答というものは
得ることは出来ません。

----------------------------------------
「制限」が何を制限しているかによって、

装備レベルを制限するかどうか。
キャラクタレベルを制限するかどうか。

の両方が変わりますが、

あなたの言葉を借りると、
「装備Lvを制限する」とも明言されてないことは分かりますがね。
境目が存在しないので、境目を作らなければ真にも偽にも取れません。


以上で前置きは終わりにして、ここで質問になりますが
Q 「ゲームシステム上の何を以って、キャラクタLvを超える装備をするとおかしいのか」
について、回答お願いできますか。

通常の狩り(ゲームシステム内の1要素)とGv(ゲームシステム内の1要素)が
ゲームシステムで結び付けられていますので、
間接的に制限Gv(Gvをユーザルールによる制限)にも影響します。

先回りさせてもらいますが、
「装備バッジが装備要求Lvを緩和する」のは仕様です。
「装備バッジは、ゲームシステムとして作成された仕様」です。

437 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 01:02:40 ID:U5mLxVGIO

この流れ…大義名分で偉そうにバッジ卑怯って言ってたのが完全に潰されてるなＷ

まぁ今回バッジだなんらって言ってるの正直嫉み以外なんともない。

話の流れで把握できましたね。今日の授業はここまで

438 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 01:14:23 ID:0J8wRQuY0

別に議論が続こうが終わろうがどっちでもいいんだけど

>>424
>もうちょっと話の流れを汲んでください。
>今風にいえば、空気嫁

ID:X1KDZQC60がよくこの状況で空気嫁なんて言葉を使えたもんだと感心する


反対意見はともかく、考え方の提案してる人にすら噛みついてる自分が良識や一般論を理解してると思ってるなら議論にすらならない
納得するまで話し合う事は止めないけど、このままじゃらちがあかないし緑鯖の恥さらしにしかなってないから
一旦頭冷やして自分の意見が第三者のものだと思った上で、最初からレス読み直してどうして相手に伝わりきらないか考えてきな
読み返して自分のレスに多少でも違和感のない完璧なものだと思うなら議論は向かないからそれ以外の行動で示すべき

439 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 02:18:43 ID:MVObZ0RcO

333はもうスルーでいいと思うんだ。
結果載せる方が掲示板としての価値があると思うんだ。

440 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 03:02:10 ID:SFwURvbsO

>>333

441 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 03:40:42 ID:UEEZMpxM0

>>388
個人的には持ってるキャラとしては４００制限の方が賑わってくれた方が上限に近いのでレベル上げなくて済んで楽だけど
それって３５０制限に近いんじゃないかとか思えてきたので

完全に空白になってそうな５００制限Ｇができるといいんじゃないかなと思った
みんながみんな制限レベルに近いＧじゃなくて制限としては５００までだけど、実際メンバーは３００台４００台が多い　みたいなのが理想じゃないかなと

442 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 04:11:24 ID:uFKo8sqo0

個人的な意見だが、討論するのは素晴しいことだと思う。
互いに意見を出し合って、良い方向へ向かっていければ素晴しいと思う。
意見を出し合う過程で反論が出るのは当然で、それが討論の醍醐味だと思う。

でも、意見（または提案）において、現実的に不可能・無理に近いものを
相手に要求すれば、それは意見でも提案でもなくて、単なる我侭と思われてしまう。
それでは、話は進まないし、良い方向へ向かうこともできない。

制限Gvで論点になっている
「相手の使用の有無が分からないバッチを制限すること」
これは、現実的に可能なのだろうか？

現状のGv機能では、相手に強制的に使用制限をすることはできない。
相手がバッチを使用しているかを完全に確かめる方法もない。
使用制限をする唯一の方法は、「各個人がバッチを使用しないこと」だけである。

しかし、各個人にバッチ使用を制限するのは、現実的に可能であるのか。
ルールで制限をかけても果たして、全てのプレイヤーがそれを守ることはできるのか。
また、そのルールを各プレイヤーが守っているのかをチェックする機能はあるのか。
現実的に厳しいだろう。そういった、チェックもしくは制限させる機能がなければ。

現状、Gvでバッチを制限させるためには各個人にルールを守ってもらうしかない。
しかし、それを全てのプレイヤーに守ってもらうのは現実的に難しい。
（そういったルール作って、それを全員守れれば、RSプレイヤーは最高だと思う。）

俺の至った結論は、「バッチの使用は認める」。
極一部の人間しか使えないのであれば、それは当然認め難いが、
「お金を払えば誰でも使えるアイテム」とどこにも不平等がないアイテムだ。
使用するかしないかは各個人の経済的面、使用するかどうかの判断つまり内面的な面にもとづく。

使いたければ使うも良し！使いたくない・使えないのであれば使わないも良し！
私の意見としては「バッチの使用は認める」。

皆、各個人のプレイスタイルでGv楽しもうよ！
ゲームは楽しむものだよ！長文すいませんでした！

443 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 04:38:44 ID:UEEZMpxM0

とあるバッチ・ミニＰ禁止ＧのＧメンバーだけど
制限ってのは装備レベルの制限だ！！って考えからバッチやミニＰが禁止されてるわけじゃなくて
Ｇメンバーに無課金が多くて　みんながバッチやミニＰ使っていなかったことからＧ内でバッチやミニＰなしで各自がそれぞれ装備を強化し、
協力してバッチやミニＰ持ちを倒そうぜ！！って風潮が出てきたからその風潮に水を差すような真似はやめてほしいってのと
一人いるかいないかで大きくＧの戦力が変わるようなＧにしたくないっていうＧＭの考え方から禁止されてるだけのはずなんで
バッチやミニＰ禁止してるＧは>>333みたいに装備レベル制限だ　ミニＰやバッチは制限を超える卑怯な手だ
って思われるのは非常に迷惑なんだが　味方にバッチがいるのは困るが敵にいるのは別に困らないんだ

というわけで誰かが言ってたが
>>333みたいに制限Ｇは装備レベルの制限だって考えるところはそう考えるとこだけとＧＶを組んで
制限Ｇは装備レベルじゃなくて単にキャラのレベル　バッチはおｋって考えてるところは>>333みたいなＧとＧＶは避ける
自分が所属してるところみたいに制限ってのはレベル制限してるだけで　味方は使わないってきめているけれど敵がバッチはどっちでもいいってＧはどっちともＧＶする
って形に住み分けるってのが最善なんだが

444 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 06:14:09 ID:gAw6I/KQO

自分はバッヂ、ツインしてる人を倒してざまぁwって快感を味わってる。


むしろバッヂ等使ってる強い人達いたほうがモチベーション上がってありがたいんだが。


俺みたいなタイプの人も少なくはないだろう。


それより昨日のGv結果載せてくれ。


東方vs北海道はどうなった？

445 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 06:59:07 ID:dfTHX3/oO

セッター再建だな
元田いるみたいだけど、どうなるんだろうね♪
まあAは厳しいな!!

446 ：333：2009/11/25(水) 07:08:43 ID:X1KDZQC60

>>432

415さんの書き込みは以下。
>同等のレベル帯でバッジつけることで初めて有利になる訳で
>100バッジつけて100レベル上とやっても有利にならないっしょ？逆に不利になるじゃない

有利、不利としか考えてない書き込みですよ？
同等のLv帯でバッジ付けて有利になりたい。
100バッジつけて100Lv上とやると有利にならない。

これのどこが有利不利以外の考えが汲み取れるんですかね？
君がこの文章から汲み取った内容を記載してもらえますかね？

>>433

自分と違う考えの人がいるのは承知しております。
ただし、誰にでもできるわけではないパワーアップ(バッジ等)を
正当なパワーアップ方法だとして、当たり前のように使用されるのは
どうかと、考えております。

>>436

Q 「ゲームシステム上の何を以って、キャラクタLvを超える装備をするとおかしいのか」
えーと、まずですね、ゲームシステム上おかしいという話なんて
これっぽっちもしてません。
バッジがGVフィールドに持ち込み可能だから使っているって話ですよね？

なんでシステムの話になるんですかね・・・。

もう一回書いたほうがいいですかね？

・何故、Lv制限されたギルドに所属していてその制限Lvを超えた装備をつけてまで
　GVにでるのですか？

・何故、制限されたLv+100の装備を使用しているのに、同等Lv帯のギルドと
　GVをしているのですか？

ですよ。

どこにシステム上異常なことをしている。
これは認められない！と・・・？

ああ、、これがあなたの能力(文章の表現以外を読み取る)ってやつですか・・・
ずいぶんお粗末な能力だったんですね。。。

>間接的に制限Gv(Gvをユーザルールによる制限)にも影響します。
システムで使用可能であるため、使って何が悪い？
と読み取りました。
使って何が悪い？じゃなく、どうして制限超えた装備を使うの？
制限超えたんであれば、同等Lv帯じゃなくて上のLv帯とGVしないの？
って事を聞いているのですよ。

447 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 07:35:55 ID:X1KDZQC60

>>437

偉そうにしてますかね？
そう読み取れたならば、申し訳ありません。

妬み以外の何者でもあるのですよ。

妬む理由がないのですが・・・。
私持っているの支援職だけですし・・・。

妬みではないのですよ。
別にバッジ使ってる人強すぎて倒せません！
って言っていないでしょう？

そうやって「はいはい、妬み妬み」って
話終わりにしようとするの、ここの悪い癖ですよね。

>>438

相手に伝わっていると思いますよ？

自分がいっている内容を理解された上での反論を受けていると
考えています。

>>442

現実的に可能か。
難しい問題ですね。

ただ、使う側の自制心に問いかけられたら。
と思っています。

448 ：333：2009/11/25(水) 07:38:29 ID:X1KDZQC60

そろそろ出勤の時間なんでまた夜にでも書き込みますが、

以下のパタンはどうなりますかね？

有利になれるからバッジを使って装備Lvを緩和している。

では、なぜ禁止スキルがあるのですか？
禁止スキルを使われると、相手に有利に働くからでは？

システム上実装された機能を使うのがGVなんですよね？
って書かれていましたよね？

これについてはどうです？
有利だから使っていいのでは？

ちょっと話それますが、皆様の意見をお聞かせください。

バッジはOKだけどスキルはダメ！っていう
理由をお聞かせください。

449 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 07:58:49 ID:cxFQnQ1QO

バッジ使う人が有利になるために使う事を前提にしてなぜ同レベル帯と戦うのかと聞かれて同レベルじゃないと有利になる状況はないんじゃないと答えただけのにな･･･

二つの質問とも解答されてるのに難癖つけて受け入れなかったら議論にすらなってないし終わることもないよ

あとスキルの禁止は中には今は既に正常に動作するのも多いかもしれないが昔は解消できない不具合があったから使用禁止にしてたはずだよ
それがいままで続いてきてるだけ

450 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 08:15:10 ID:Ty31uVgs0

裏切り：効果によって装備箇所が外れるが治療方法がなかったため。リログ以外の対処法がなかった→仕様外禁止

毒舌：Lv低下後の状態でアイテムが使用できない現象が確認されたため。同じくリログ（ｒｙ→怪しいから禁止

花：アーチ上書きの抵抗低下が仕様外なのでは？という意見多発→怪しいから控えとこ→流れ出禁止スキル入り（基本グレー）

ﾀﾞｸﾈｽ：能力反転の効果で装備が外されるため、裏切りと誤解を受けやすかった。→ケチ付けられんの面倒だから一応自粛しとけば？→禁止スキルにやんわり参加
　　　　（基本低下抵抗で防げる）

烈火：火力勇者が俺TUEEEできねーだろ！→邪魔はさせねー→禁止

現仕様でどこまでバグとグレーゾーンが解除されてるか知らんが禁止がある程度認知されてる範囲でこんなもんじゃね？
詳しくは悪魔持ったことないからわからんし。
今は毒舌とか裏切りも万病さえ持ってれば治せた気がするが・・・
持ってなかったらオワタになりかねない。

まあ要は禁止にされた時点で動作が怪しかったからだろ。
バグがある可能性があったからとしか言えね

451 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 08:44:26 ID:wDYMKLa.0

長文見飽きた。とりあえず333はもういいよ
どっちにしろ言ってることが妬みにしか見えん
全員使えるわけじゃないからバッジ使用者は他いけ？
それダメオンに講義すればいいと思うよ。当然却下されるだろうけどな
等しくチャンス与えられてるのに不平等とか言いすぎだろ
なんで娯楽に333に制限されなきゃなんねーの？
課金形のゲームに何言ってんだか

452 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 08:45:58 ID:U5mLxVGIO

元田求むＧ看板出してたからセッター抜けるみたいね〜。
ちなみに看板だとレベル248だったからゴミ剣士はやっぱり元田じゃないっぽいな〜

あいつ誰かな？
ちなみに元田ツインだったぞＷ

453 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 09:10:00 ID:BNk357p20

ゴミの剣士ってぽぉるじゃないの？

元田誰もいらないんじゃない？ｗ

454 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 10:01:35 ID:U5mLxVGIO

ポール引退したろ…

この流れでバッジ＆ツインの人を入れるＧ少ないかもね〜Ｗ

455 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 10:33:26 ID:fEUmAYes0

ふと思ったが
ぽーるじー
かんがるーぽ逆から読むとぽーるがんが・・・

ポールG・・・
まさか・・。

456 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 10:39:07 ID:SFwURvbsO

元田もういい加減に消えて欲しい。

457 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 10:48:35 ID:Gcq2nVoA0

あの人３５０制限も出てないし２５０制限もこれからでしょ？
ブログ見てる限りでは狩りもしてないから狩場争いもないと・・・

そうなると完全に私怨ですね？ｗｗｗｗｗｗ
Gvでとことんやられたか？まぁあの人が２５０にきたら荒れるの必須だねｗ

458 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:29:25 ID:NgzxIHjY0

緑鯖だけ落ちてるんだが…俺だけか？ｗ
メンテじゃないよな

459 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:32:01 ID:6wwpcwuc0

いぁ・・・俺もはいれなぃ＾＾；；

緑だけっぽぃな・・・

460 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:33:50 ID:s1nFNocg0

【無制限】
A HEART_BELL、†CrossGuard†
B 天上天下唯我独尊、☆Tierra☆
C CONGENIAL、LoveMe、†sevenstar†、ハンター×ハンター、Distance
D 新撰組！、†SEVEN☆JOKER†、ψ漆黒の神殺ψ、FREEDOM、SpiralQueen☆
E 天下布武、BLACKCAT、ミスリル、静かな日々♪、君という花
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、ψ北海道の龍狼ψ(290)、☆お好み焼き☆(300)
D にゃんちょめっ♪(300)、†エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、東方幻想郷(240)
E ☆一致団結☆(300)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、emperor(280)、今北産業(250)、XレッドウィングX(260)
F 聖なる夜(270)、blackrose(270)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A 青い鳥(230)
B 夢風鈴(230)、☆特務機関ネルフ本部☆(230)
C ∮Melancholy∮(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、Å柱の会Å(230)
D 胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------

【候補】
虹のオアシス(300)、☆Trip-Star☆(280)、‡AlliedForces‡(250)
AngelBeetl(240)、フルーツバスケット(230)、☆noname☆(230)、★ボンゴレファミリー★(230)

【GV休止中？】
戦国(285)、パ〜プリン(285))、Fate(280)、にょろーん(280?)
初代暴走連盟ж韋駄天(230)、SweetHome(230)、月灯りの夜♪(230)、Under200(200)

変更点等あればお願いします。

461 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:35:02 ID:s1nFNocg0

お世話になります。いつもランクを投稿させて頂いてる者です。
気になったのでレスさせて頂きます。

>>446

・何故、Lv制限されたギルドに所属していてその制限Lvを超えた装備をつけてまで
　GVにでるのですか？

・何故、制限されたLv+100の装備を使用しているのに、同等Lv帯のギルドと
　GVをしているのですか？

まず、したらばにはランク表というものがあります。
私自身がブログや知り合いを主に集めた情報を元に作成してますので
どれほど影響力があるのか、必要性があるのかは分りませんが制限GV（ごく1部）
の活性化に繋がればと思い、投稿させて頂いてます。

当然、全ての制限Gを把握してるわけではないので100%信憑性があるとは思ってませんし、
個人でランクを付けているので自己満足の感情も入ってるとは思います。

本題のバッジ使用についてですが、火力として、支援として目立ちたいから、抵抗装備の為等、
人それぞれスタンスは違うので一概には断定できませんが・・・。
それでも大半がGの為、GVに勝ちたいが為にバッジを使用するという理由だと思います。

何故そこまでして勝ちたいかは、ランク表の存在が影響してるのかもしれません。

私見になりますが私自身、制限GでGMをさせて頂いております。
制限G＝LV制限のみというスタンスで立ち上げたので、
Gメンにバッジ使用者は確実に数名はいると思いますし、規制は掛けておりません。

私自身もGの為に支援職を作り、抵抗装備のLVが足らず、メインのバッジを
流用して使った経緯もございます。

そういった現状で、なるべく相手を選んでGVを組むようにしておりますが、
今のところ特に大きな支障や問題は感じておりません。

あとは例ですが230が300を相手に攻撃を当てるのは容易ではありません。
命中補正、レベル差補正などのハンデを和らげて個人の強さを追及した結果が
もしかしたら『バッジ装備』に行き着く理由かもしれません。

長文失礼致しました。

462 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 11:44:01 ID:3Tw71hX60

緑鯖落ちたね‥。

ログイン状態から切断できないね‥。

公式に　１１：２６頃から接続障害が発生　と出てるね。

463 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 12:19:29 ID:CuKTxnhM0

>>461
いつもランク表大変助かってますよ！
あなたのお陰でGv組むの参考になるし、相手の目安なども一目瞭然です！
自分もランクを一個でもあげようと頑張ってますｗｗ

これからもよろしくお願いします！

464 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 13:11:52 ID:7N0oehSg0

>>461
230と300は滅多に組むことなんてないよ
例としてあげたとしてもランクつける者として現状を把握できてるのですか？

バッジがどうとか言ってる人はそういうことではないと思う

250制限で350の装備できるバッジを使っていて
同レベル帯とのGvに出てるのは卑怯じゃないかってことでしょ？

Ｇの規制どうこうではなくてこれは個人宛に言ってるものじゃないかな
自分が250レベルで350制限を相手にするからバッジ使う、というのとは違うんですよね

そこに文句つける人なんて誰もいないだろうからｗ
250制限にいるならそれ相当の装備のはず、だから楽しめるっていう定義があったはず
それを壊したのがバッジ所有者なわけで、今の状況なんだよね？

まぁ、僕もバッジ所有者がＧに１人や２人いたとしても大したことではないと思うが、
まともな装備してない初心者がいるとしたら楽しめないしかわいそうだよね
でも実際Ｇにバッジで無双してる人がいたとしても、ＧＭも注意できないよねｗ

そういう人がいるＧはＧとして潰すしかないよね、Ｇの補強して頑張ろうぜ皆

465 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 13:12:57 ID:JWI1J3zI0

emperorがどんなGなのか又戦歴とか良くわからないんだが
知ってる人、Gの人の書き込みお願いします。

466 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 13:31:05 ID:dFuDW/LY0

やっとスキルの話が出てきてくれたなｗ
いい加減花投げ解禁しようぜー
運営も仕様っていってるしさ、他鯖じゃ普通に使ってるスキルだよ
あとダクネス・毒舌だって抵抗ありゃ防げる
烈火禁止ってｗｗｗネクロは何すりゃいいんだよｗ

裏切りは〜、まぁなんともいえん。凶悪なスキルだからな　Gv自体が壊れかねん

467 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 13:47:00 ID:YX7Tzzoc0

>>464
250制限にいるならバッジ込みで350以下の装備が
＞それ相当の装備
だろ。
何もLv250なのに600とか700の装備ができるわけでもなく
きちんと「350まで」と制限されているし
>>442にあるとおり
＞「お金を払えば誰でも使えるアイテム」とどこにも不平等がないアイテムだ。

250制限、と言いうのはそのままの意味で「250Lv制限」なわけだから
Lv250で使えるアイテム、工夫できる装備としてバッジに矛盾はまったくない。
「250制限だから装備も当然250以下だ」なんてそれこそ勝手な押し付け、脳内ルールだ

だいたい、そんなにLvにこだわるならリトルの女神も禁止しろよ。
思いっきり制限Lvを超えるだろ。
バッジなし250Gに対して280Gが後入れしてきたら卑怯だと怒るのか？
こっちは250なのに、280の装備とステで挑んでくるなんて卑怯だと怒るの？
そういう話に近いと思うんだ。

あと、禁止スキルについて。

あれは有利とか不利の次元の話じゃなくて
明らかな不具合、仕様としての動作が正常でない可能性などを考慮した結果のはず。
大体>>450の通りだけど、
毒舌：まだ一部で治療ができない状況がある（治療できる状況もある
裏切り：仕様と性能が異なる。リログするまで治療できない。
花投げ：アーチ上書きは仕様。低下抵抗で抵抗できないことがグレー。(個人的には解禁でいい
ダクネス、烈火：不具合なし。これは有利不利の話になるか・・・

結論
相手に押し付けるのではなく、まずは自分のギルドで徹底しよう。
その意見・姿勢が大多数、あるいは正当ならばそのＧに人があつまり、活性化し
次第にその姿勢も外へと伝染していく。
ここでここまで叩かれているのだから、今はどっちが多数派なのかは瞭然だろうけどまぁ頑張れよ。

468 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:22:09 ID:7N0oehSg0

>>467
じゃあさ、250制限が350制限とGv組んでるか？組んでないだろ？

ステが違うとかクエができるとかそういう理由つけるだろうけど、
バッジつけてない人からしたらバッジもいっしょの理由なんじゃねーの

というかまぁ、人間性の問題だわ

「250制限だから装備も当然250以下だ」これが普通だと思う人もいるってこと
勝手な押し付け、脳内ルールだって決め付けるのもおかしな話なんだよ

リトルの女神でやってるなら誰も文句言わないんじゃねｗ

469 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 14:28:37 ID:XK4nr.V2C

バッジより転生テイマの方がよっぽどチートw
分かるよな？制限レベルのキャラ装備で900↑のペットだぞ？
テイマ最強時代に苦汁を舐めてきた火力なんかいっぱいいるんだw

333はいい加減自己解決したほうがいい。
できないなら匿名掲示板でウダウダ言ってないで、
違った形で行動したほうがいいと思う。

そして今日も制限Gという名同士のGVは組まれてくっと☆彡

470 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 16:56:12 ID:dfTHX3/oO

月灯りって休止してたんだｗ
お疲れ様

471 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 17:16:17 ID:s4FEJtr6C

休止かどうかは知らんけど、どっちにせよランク外じゃないか？
お疲れ様

472 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 17:28:05 ID:dfTHX3/oO

たしかに。
てか青い鳥と夢風鈴のGvがものすごくみたい。どちらとも人数多いそうだしいい試合になりそう。でも夢風鈴柔い人多いからな!でも強い剣士が3、4人いるね。青い鳥はちと火力ないね。そのかわりみんな硬いが…あーはやくGvしてくれｗｗ

473 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 19:00:44 ID:EtByimlQ0

>>468
まれに組まれてますよ＾＾

リトルの女神！
スキル装備じゃGv無理。よし！ツインにしよう！

474 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:03:59 ID:fn7XA3w60

なんとなく思ったが

バッジが不公平というのなら

速度バターや速度SF等の強力な異次元品を装備してる連中はどうなるんだ

バターなんかバフォ手使用者からすればダメ５５％＋速度２０％もアドバンテージがあるし、
SFなんかは40%以上も速度を稼げるんだぞ

もっている、もっていないの違いで差が出るのには変わりないと思うのだが

もちろんそういう装備を持っているやつらがバッジ装備したりするのは手がつけられないが、並以下の装備のやつらがバッジつけて参加するだけで
そこそこ相手にできると思うのだが・・・


もしかして速度バターとか速度SF装備はデフォだったりする・・・？

って言うか書いてて思ったがこの話題もう古いな！スルーしてくれ

475 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:16:09 ID:X1KDZQC60

帰ってきましたのでレスしますね。

>>449

なんで自分だけ有利になればいいっていう
自己中心的な意見を皆さんが主張するのかが不明ですが、、、

なぜ自分だけ？
お金払ってるから？

そこまでして勝ちたい！って執念ですかね。

小中学生のユーザはどうすればいいんですかね。
お小遣いでバッジ維持なんてできませんよね。

>>450

詳しいご解説ありがとうございます。

今は万病で直るならば皆さん禁止なしにしませんか？
自分はバッジつけて有利になるのにLv下げられたら装備できないからダメ〜
ってのはないですよね？

>>451

他行け？
だから読み取れないなら適当なレスはしないでもらいたい。

バッジつけるならそれ相当の相手とGVしないの？
って言ってるの。

もう君みたいな読み取りもできない人のレスも見飽きましたよ。。。

等しくチャンスは与えられても、
それを実行できるできないは平等に与えられていませんよね？

君はお金持っていてバッジもスフィアも買えるかも知れない。
買えない人はどうすればいいですかね？
『買えない』ですよ、『買わない』じゃなくて。
例えば小中学生。

>>461

いつもランク投稿ありがとうございます。

レベル補正での攻撃があたらない。
これは攻城で嫌というほど味わっていますので
十分理解しております。

ただし、350Lvの人が普段使用するような武器を
同等Lvの方が装備されて攻撃されたら
痛いに決まっているのに、それがまかり通るのが
どうかと思っているのですよ。

>>464

同様な意見をお持ちの方がいらっしゃるみたいで
感激いたしました。

>>466

そうですね。
バッジは『仕様』だから使ってるのであって、
花投げも『仕様』とゲームオン”公認”ですもんね。

公認の仕様を禁止にするのはどうですかね？
皆さん。

476 ：333：2009/11/25(水) 20:30:37 ID:X1KDZQC60

失敗しました。

上げてしまいましたね。失敬。

>>467

私宛ではないですが、一応・・

250Lvのそれ相当の装備が350以下の装備・・・？
ずいぶんと飛躍したお考えをお持ちのようですね。

きちんと「350」までと制限・・・
いやいやいやいや・・・

どこが「きちんと」なのか。。。

リトルの女神はGV中ずっと持続しませんよ？
君たちの言うように『仕様』ですよね？

女神するとLvが上がるっていう仕様。

押し付けているのはバッジ使用者も同じなのでは？
250制限だけど350の武器使って何が悪い？
って考えを押し付けているのですよね？

>>469

転生って仕様なんですかね？

>>474

速度バター、速度SFは頑張ってお金ためて、異次元買って
できたならいいんじゃないですかね？

これはプレイ時間に左右されますが、
『誰でも持てる』平等な装備と考えますが。

って最後にスルーしてくれってありましたね。。。
書いちゃったので一応。。

477 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:36:30 ID:YX7Tzzoc0

>>475
＞小中学生のユーザはどうすればいいんですかね。
＞お小遣いでバッジ維持なんてできませんよね。

どうもしなければいい。
小学生だろうと６０歳のジジイだろうと、お金を出せば「平等に」バッジを使える。
お金が出せない？維持できない？そんなのは知らんがな。
自分が貧窮でバッジに手が出せないからって文句を言うのが言いがかりだといっている。
バッジを使う権利は誰にだって平等に与えられている。
その権利を行使できるかどうかは個人の経済状況次第であってそれを低い位置に合わせる必要性は皆無だ。

不平等っていうのはだな
２００９年７月にＩＤ登録した人しか買えない課金アイテムがあるとか
住所登録が都内のユーザーだけＨＰボーナスがあるとか
そういうのを不平等っていうんじゃないのか

478 ：333：2009/11/25(水) 20:37:36 ID:X1KDZQC60

ギルドのメンバーに相談してみたんですよ。

今これこれこういう討論があってって。

そしたら

「バッジつけなきゃ相手倒せないような弱いやつ相手にしてるだけ
　時間の無駄だろ」

「バッジ光ツインのやつが死んでるの見ると
　うわっ・・恥ずかしい・・・って思う」

WIZさんなんかは
「光ツインのバッジ剣士、アチャなんてうちに来ないでほしい
　あんな軟いのいるだけ邪魔」

って言われちゃいました。

やっぱりギルドメンバーに相談するのが一番なんですかね。
同調・・・してもらえたのかわからないけど、
ここにいる人たちみたいに自分の考えをあたかも一般的みたいに
言う人はいませんでした。

それでは皆さん。
また議論が立ち上がったらフラっと参戦しにきますね〜

479 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:38:57 ID:YX7Tzzoc0

>>476でお前が言ってる
＞速度バター、速度SFは頑張ってお金ためて、異次元買って
＞できたならいいんじゃないですかね？
＞これはプレイ時間に左右されますが、
＞『誰でも持てる』平等な装備と考えますが。

これと、俺の>>477のレス、どこが違うのか説明してくれ。

480 ：333：2009/11/25(水) 20:42:21 ID:X1KDZQC60

>>477

書き込みしたらレスあったので最後に。

小学生はお金が出せないのですよ。
経済的状況？
10歳やそこらに「経済的」とかいう言葉を当てはめるのがどうかと。

その権利を行使できるかどうかの状況を平等に与えられていないのであれば、
不平等ですよ。

誰でもその権利を行使できるが、行使するかしないかは、
その人の判断次第。
これであれば平等ですね。

「お金を出せば」平等に
~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに平等になるための条件が発生してますよね？
これは平等じゃありません。

481 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:43:52 ID:YX7Tzzoc0

＞速度バター、速度SFは頑張ってお金ためて、異次元買って
＞できたならいいんじゃないですかね？
＞これはプレイ時間に左右されますが、
＞『誰でも持てる』平等な装備と考えますが。

プレイ時間に左右されますが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに平等になるための条件が発生してますよね？
これは平等じゃありません。

482 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:52:58 ID:ig7dWYEI0

神装備＝プレイ時間orリアルラックを必要とする強化方法
バッジ＝リアルマネーを必要とする強化方法
どっちを選択するかは個人でそれぞれ決めればいいんでないの

もうそろそろいいかげんにしてくれ
これはもはや議論じゃなくて互いに「疑問の投げかけ」「自分の感情」を周囲に押し付けてるだけだぞぉぉぉ

まぁそれでも続けたいという人がいるのなら
「議論の仕方」
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
これ読んで頭冷やして書き込みましょう
特に「よくない意見」から「感情論」のトコね

483 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:54:34 ID:ig7dWYEI0

自分は冷静でしっかりした意見を述べてるから大丈夫なんて思うなよ！
みんなどこかしら盲目的になってるからな！
いいか！目を通せよ！絶対だぞ！

484 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 20:55:50 ID:YX7Tzzoc0

時間やゲーム内Ｇがよくて現金はダメって基準がわからん。
社会人なんて金あっても時間がない、小学生と真逆なんだぞ。
お前の主張に合わせるとしたら、時間かけて集めたゴールドで装備を買うのは
時間のない社会人に不利で平等じゃないから課金アイテムのみで勝負するべきだ、となるぞ。

>>478 ID:X1KDZQC60
君の主張は、お金を出せない、買えない、平等じゃない、だから禁止だと聞こえる
対して君のギルドメンバー(笑)は
＞「バッジつけなきゃ相手倒せないような弱いやつ相手にしてるだけ時間の無駄だろ」
＞「バッジ光ツインのやつが死んでるの見ると　うわっ・・恥ずかしい・・・って思う」
＞「光ツインのバッジ剣士、アチャなんてうちに来ないでほしい　あんな軟いのいるだけ邪魔」

これは同調なんかじゃない。
バッジツインを倒して楽しんでるじゃないか。
自分のところにこなければいいと言ってるじゃないか。
自分たちは使わないけど他が使ってても別にいいって意見じゃないか。

俺の主張は>>355で言ったとおり、不平等を感じないから使いたいやつは使ってくれ派だ。

485 ：本日のGv（仮）：2009/11/25(水) 21:10:34 ID:ixq6voME0

1日経ってもー終わらないー
なんか上の広告がﾊﾞｯｼﾞ関連になってて笑った

Ads by Google
バッジのことなら山長へ小ロットでも素材に直接印刷です。国産で品質が自慢です。www.yamachou.jp

とりあえず精神衛生上よくないので途中から読んでないけど不愉快だね。
出だしのほうはましだたのに・・・スレ違いではないと思うけど。

まあ本当だとしたらそのｷﾞﾙﾒﾝの対応が一番簡単だしそんな感じで終わるのを祈る。

ちなみに個人的にはﾊﾞｯｼﾞに関してはよく知らん買ったんだけどHPとかもあるんだね。
装備とｽｷﾙﾊﾞｯｼﾞくらいだと思ってたけ。
仮想してみた感じでは＞379は正論だと思うけどやはりそれは武器に関してだけだと思う。
確かにある一定以上の装備＋ﾊﾞｯｼﾞ使うと大分違うと思うのは確かかな。
使用云々は使ってないのでなんとも・・・

禁止ｽｷﾙに関しては
烈火は実質禁止してるとこほぼないんじゃないかな？というか出会ったことないね。
制限禁止は　毒花裏切りﾀﾞｸﾈｽﾓﾀﾙ　見たいな感じかな（略でｽﾏｿ）
前3つに後ろの2つがあったりなかったり。
毒ﾀﾞｸﾈｽは抵抗で防げるしﾓｰﾀﾙはもはや慣例的なものじゃないかな。
花裏切りだけはやっかいなとこがあるね。
花は各自が抵抗あげる＋BISのミラーで耐える。（そうはいっても知識もってこられるときついのも事実）
裏切りに関しては制限内で現状解禁しても再振りして裏切り特化にしない限り有功ではないと思う。（裏切り＋レクかな）
まず魔の契約（約定だっけ？）にかけるのに、悪魔はせいぜい6ﾌﾚ程度、また魔の契約は射程短い＆万病・レスト等で治る、ってのがでかいね。
裏切りのほうも難易度のわりにSlvあげないとだね。

まぁﾊﾞｯｼﾞ・PET・ｽｷﾙに関して試したことない人はとりあえずお試しで実際やってみることを進める
少なくともｽｷﾙやPET1匹くらいなら入手はそう困難じゃないんじゃないかな。

閑話休題
本日の制限Gv300↓同士

エスペ vs trash
noname vs 県立破廉恥クラブ（？）
HUNDRED vs サルビア
今北 vs blackrose

486 ：名無しの冒険家：2009/11/25(水) 21:44:53 ID:SFwURvbsO

バッチは弱い奴がやること
バッチ使わないと倒す事ができないんでしょ？
誰でも並みの装備とバッチ使えばTUEEEできるわｗｗｗ

487 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 00:02:56 ID:7nunQbtgO

くだらない話やめてGVの話をしませんか。
バッチうんぬんはもうお腹いっぱいです

488 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 00:21:47 ID:UEEZMpxM0

>>478

>>「バッジつけなきゃ相手倒せないような弱いやつ相手にしてるだけ
　時間の無駄だろ」

これはともかく

>>「バッジ光ツインのやつが死んでるの見ると
　うわっ・・恥ずかしい・・・って思う」

>>WIZさんなんかは
「光ツインのバッジ剣士、アチャなんてうちに来ないでほしい
　あんな軟いのいるだけ邪魔」


１００制限Ｇが１００バッチを付けたってのならまだしも２００３００だとバッチや光Ｐをつけることによって生存率が劇的に上がるのか・・・？
つけていながら倒せないなら恥ずかしいならまだ分るが

一番↓に至ってはバッチを付けることによって紙になるんじゃないからはなはだ見当違いな気がする。
バッチがあって紙なやつはバッチがなくても紙だろ・・・・

489 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 01:15:53 ID:J6tgDIAs0

もうマジでバッジやらミニPやらどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 07:57:07 ID:dfTHX3/oO

―――――終了―――――

491 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 10:18:55 ID:qHf13STQ0

くだらない話やめてGVの話をしませんか。
もうマジでバッジやらミニPやらどうでもいい

とか言ってる奴らもどうでもいいわｗｗｗ

Gvの話したければ勝手にすればいいだろｗ
バッジうんぬんもGvについての話なんだから参加しろよｗ
しないならいちいち発言すんなｗお腹いっぱいなら寝てろｗ
キリはないかもしれないがキリつけろというルールもないからなｗ

他のこと話したいやつも話せばいいじゃないｗ
勝手に規制かけてるお前らは管理人ではないｗ

492 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 10:39:01 ID:U5mLxVGIO

バッジ否定派の頭逝っちゃってるな…。


昨日のエスペ対ゴミが気になるかなぁ〜。
エスペ元気あるからいい試合かと！

あと個人的に
風鈴対青い鳥
北海対ゴミ

この二試合がランク変動とか絡んで面白そうだね〜

493 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 10:56:17 ID:Aq55Fjtw0

>>492
大差でゴミ9000：1000位かな？ｗ
エスペも元気あるけどゴミがはんぱないっすｗｗｗｗｗｗｗって聞いた。

494 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 10:59:53 ID:P17O4oYoO

CONメン沸きすぎ
駆除お願いします

495 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 15:03:33 ID:Kt.VadyY0

ごみ箱の主力って元ｄ…じゃなくてかんがるーさんと白詰ｋ…じゃなくて池ﾁｬﾝさんですか？？？
やったらすごぉぉぉぉぉぉく強くて気になったので＾＾；；；
特にｍ田じゃなくてかんがるーさんが超強かったです；；

496 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 15:17:43 ID:U5mLxVGIO

いちいち名前出すなよ、またつまらなくなるだろ。
しかもそれ結構ガセなＷ

トラッシュ剣士位ならどこにでもいるだろ。
火力はもちろん妨害、支援が充実してるから強いんだろ？
チームワークがいいかと。
現に妨害やビスが居ないときは負けてるからな。

497 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 15:27:45 ID:P17O4oYoO

ゴミ箱自然消滅させます。どこもゴミ箱と組むなWWW じじーは、もうやらんだろうしほかの制限ギルドも組まなければ消えてくれるだろう。
毎日元田ギルドとやっててくれ

498 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 16:23:18 ID:SFwURvbsO

>>497それがいい

499 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 16:26:01 ID:U5mLxVGIO

そーやってマツキヨとかFateとか叩かれて潰れていったんだね〜

何でトップになると叩かれる？
トップ叩いててないと満足できないの？
逆に負かしてやろうとは思わない？

別にやる、やらないのは自由だけど自分達で世界を小さくすることもないだろうに…

500 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 16:44:35 ID:L2zV43AkC

じじの次はトラッシュか…どっちも叩かれる理由が謎。
強いから皆叩くの？負けたから叩くの？
うちはどっちにも負けたけど決して悪質Gとは思わなかったけどなぁ。

ランク屋さんとか本日のGVさんとか頑張ってくれてるんだし、
個人モラルを持って活性化の方向に持っていこうよ。

誰か制限のギルチャンでも主宰してくれないかな…

501 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 16:47:59 ID:lblev/OY0

でもトップになっても叩かれてないGが結構あったよね。

そういうとこは統制取れてるんだろうなぁ…

502 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 16:51:44 ID:SFwURvbsO

>>499満足できないの(はぁt
>>500叶わない相手とやって楽しいのか？逆にゴミ箱もちゃんと戦えるGがいなくてつまらんでしょ
俺はゴミ箱のために言ってるんだお( ^ω^)おっお

503 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 16:52:53 ID:Q7qe7jhMC

てかどんなGでも叩くのはやめようよ
したらばでしか書けないから？
そのGの人に言えば良いんじゃないの？
ばかなの？しぬの？

504 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 16:59:44 ID:WwOgfoScC

敵わないから両Gを叩くってのは理由になってるのか？
勝てるGとしかやりたくないって事？

そういう思考が過疎化に繋がると思うんだけど…
逆に勝とうと思わないものかね…理解できん

505 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:02:04 ID:jq6fQAOk0

新ＢＢＳのギル戦スレ１とか２が懐かしい；；

みんなもっと良識あったよね
いつの間に旧ＢＢＳみたいなことになったのだろう・・・

506 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:10:33 ID:SFwURvbsO

>>504どうやら適わないって意味がわかってないらしいな

507 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:16:11 ID:dFuDW/LY0

強いから叩かれるんじゃなくて結局はメンバーの問題じゃね？
天上とかTOPでも叩かれなかっただろ、ハトベルも今TOPになってるけど叩かれないじゃん

508 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:29:30 ID:yHp8P0M6C

叶わないでも適わないでもいいけど、具体性がないんだよな…
私怨にしか取れないし、理由あるならGMなりに耳すればいいんじゃない？
できないからここで叩くの？

509 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:40:10 ID:YX7Tzzoc0

ハトベルは叩かれてるぞ
あんじは良識ないとか、鯖ＴＯＰなのに募集しすぎとか
ここの住人がマツキヨ叩きと制限に夢中でスルーされただけ

510 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 17:56:04 ID:ZvzmdeKgC

ここで晒してる方がよっぽど良識ないと思うけど…
ゲーム上のモラルについては運営に報告するなり、直接耳するなり
多少なりとも対処できると思うんだけどな。

晒す人間性の方がよっぽど問題だと思う。

511 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 21:20:39 ID:THD0DfgIO

TopG叩きの流れはもういいよ

バッジやら強すぎるやら
どうでもいい！

いっそのこと古都産装備のみで戦えば文句なんて出ないんじゃない？
もちろんみんなが守ればだけどね

512 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 22:16:48 ID:UEEZMpxM0

>>511
やってる　なのかやってた　かなのかは今はもう分らないが
やってたところはあったよ
さすがに仲間内だけしか実現しなさそうだけど

513 ：名無しの冒険家：2009/11/26(木) 23:41:05 ID:LbWf3DEU0

>>511
どうでもいい提案ももういいよ

514 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 03:37:11 ID:7nunQbtgO

>>513
どうでもいいﾚｽももういいよ

あ、僕にはアンカーしないでよね///

515 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 06:51:33 ID:dfTHX3/oO

ミルキー●vs夢風鈴○

てか
月灯りまだGvやってるみたい。昨日柱の会とやったみたいだけど結果わかる人います？

516 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 08:05:20 ID:6AIs8.uc0

月灯り○vs柱の会●
156 : 0

517 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 11:40:55 ID:QAyUVRRE0

どうでもいいどうでもいいって言ってるけど何か話題くらい出せばいいのにｗ
どうでもいいって終わらせるだけで盛り下がってちゃ意味ないよなｗ
終わった途端にギルド叩き始まるくらいならバッジ議論でもしてたほうがマシだｗ

特に話題もないのに終わらせるなよｗ
せっかく盛り上がってておもしろかったのにｗ

518 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 12:03:14 ID:dFuDW/LY0

花投げ解禁したいんだけど
バグがあるわけではないし解禁してる鯖も実際にあるんだしさ

やっぱ反対派が多いのかな？
一時期無制限で花有りGvしてたけど６万対４万とか、時には１０万点届きそうになったり、なかなかカオスで面白いGvになったけどね〜
物理火力もさ、ただ火力追求するだけじゃなく火力と抵抗・生存率のバランスに気を使った装備構成考えたり面白いとおもうよ

みなさんはどう思う？

519 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 12:26:52 ID:ig7dWYEI0

制限で解禁しようものなら何万も行く前に最初の衝突で全滅終了かもしれない

個人的にはディスペとか烈火でいかにアーチを消すか戦略練るのが好きだしなぁ

バグ云々の前に花投げて知識ばらまきっていうワンパターン化に陥ってしまう可能性があるのが一番不安かな

520 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 12:56:59 ID:UEEZMpxM0

>>518
バグがある/あった　スキルはバグがある/あった　ってのは知ってるけど
それが本来どんなスキルで　どうなるからバグなのか知らない　とりあえず周りが禁止してるからうちも禁止で
ってＧが結構多いからなかなか難しい気はする

後解禁したいなら解禁したいで解禁したいＧ同士でＧＶの輪を徐々に広げていくか
事前にきちんと説明したり、話し合いは本当にしてほしい
うちは花解禁だから禁止には応じませんってなってＧＶ始まってもなお争ってるのを見たりするのは辛い
しかもそれに対応が話合いじゃなくてボイコットとかになると最悪すぎる

521 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 16:21:25 ID:U5mLxVGIO

花投げ有りに賛成派かな。
でも実際制限で考えちゃうと花投げして知識2人居たら全滅っぽいかな…

522 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 17:10:28 ID:dFuDW/LY0

>>519,521
DXUの弱化装備がない制限Gｖだからこそありかなと思ったんだけどな
厳しいか・・・

>>520
確かにね〜

知らない人用に説明させてもらうと
フラワーシャワー(花投げ)
効果：各種抵抗を15％低下させる。
全異常抵抗低下についてはネクロ対策が出来てる人なら新たに装備を用意する必要はない
効果を期待するのは属性抵抗低下のほう
属性抵抗低下15％は持続時間15秒、万病レストで治療可能
問題とされるのは花投げを当てられた際にアーチによる抵抗上昇が打ち消されること
これにより仮にアーチLv60なら属性抵抗100％上昇なので実質花投げにより抵抗が115％下げられることになる
※このアーチを打ち消す動作がバグだと言われていたが既に運営により仕様宣言済み
アーチと花投げは互いに上書き関係、アーチは５秒ごとに更新するので実際にアーチを消されるのは最長で５秒間となる
ただし、連続で花投げを当てられ続ければアーチが更新してもすぐに消されることになる

花投げの効果範囲はWIZの水鉄砲程度、なのでプリンセス側からすれば相手が多く固まってるところに向けて投げるのがデフォ
相手が団子していれば一度に全員に当てられるので格好の的となる

花投げ対策としては各個人の抵抗装備が最も重要、下手に抵抗低い奴にミラーかけるとミラ死する危険性もある。
それと範囲外に逃げる事も大事、アーチ・アスヒ頼りで範囲に突っ込むような火力は真っ先に死ぬね

ドレイクハスクやタートルシェルなどをカバンに入れておき相手によって使い分けたり、アチャランならトランクベアなんて神性能鎧もある。
アメジで全異常と属性抵抗両方稼ぐのもあり。
今の相場なら無課金者でも抵抗揃えるのは難しくはないはず
むしろ全身速度装備の３フレ剣士様には難しいのかな？ｗ


長々と書いてしまったが要するにね、
コル団子が最強の戦術になってしまっている現状にうんざりしてるのよ
それと最近Gvがマンネリ化してつまらないと思ってる人に新しいGvを経験して欲しいってこと


それと>>520の後半部には同意する

一方的に希望するのではなくて、プリと知識範囲がいる相手と組む機会があったら「お互いプリ知識いるし、今回は花有りでやってみませんか？」と提案してみるとか

みんな禁止にしてるから禁止にするんじゃなくて実際に経験して欲しい


いやー、ついつい調子にのって長文書いてしまったよｗ
失礼しやしたｗ

523 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 18:02:04 ID:qz9coTgUO

制限で花投げは有りにできるGだけでやってればいいんじゃね？

実際、制限は初心者に近い奴らもいっぱいいるわけで。
抵抗の複合装備なんてのはメインが高めの金持ちにしか無理。

抵抗だけの装備にしたらお察し通り。

制限にそこまで求めるのは酷だろ。
っても有りにできるGはそれこそサブG軍団だろうな。

トラッシュに花投げ解禁で挑んでくれるGないかな？W

524 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 18:28:37 ID:UEEZMpxM0

禁止関連でちょいと聞きたいんだが

モータルって前に即死するバグあったよね？それでそれが修正された後使うと全員落ちるバグがでて
そのどちらも修正されて今は正常
っていう認識だったんだが間違ってる？

前にとあるＧとのＧＶでモータルは異常ダメがでるから禁止！ってのとモータルは正常だ！っていう争いになってたもんで
落ちバグが先でそのあと即死のバグの順番だったから異常ダメ云々の話になったのかなとか色々疑問に思ったんだが
その辺詳しい人お願いします。

525 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 19:06:11 ID:YX7Tzzoc0

花投げのグレーゾーンは低下抵抗で抵抗できない点だろ。
そこを無視してアーチの上書き(元々仕様意見で通ってた点)だけを仕様発表したから議論スレが大荒れしてた。

モータルの即死バグは修正済み。
モータルの異常ダメは初耳。そんな話あったか？
モータルの落ちバグは恐らく勘違い。
落ちバグがあったのはバインドブレイズ。
バインドの火ダメをブロックできるようになったアップデートの時に
バインドをブロックすると強制終了するバグも実装してた。
今は修正済み。

526 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 19:23:54 ID:n1seUOKI0

パラTueeee厨しか居ないから何言っても無駄
知識空気は今後も変わらず

527 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 19:57:53 ID:cxFQnQ1QO

仮に解禁したとしてそのパラTUEEE厨がドラツイになり専属花投げ姫がつくのは確定的に明らかな訳だが

528 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 20:13:29 ID:uLaM8M3U0

たまには氷柱バグや犬乗りバグの事も思い出してあげてください

529 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 20:45:55 ID:U5mLxVGIO

それ解禁しても一部のＧしか喜ばないな！
今団子Ｇがランク上に多いからその意見は受け付けられないと思う。

チップやジジーなんて花投げられたらまじでＤランク確定だろ。

正直馬鹿みたいに抵抗ないやつ多過ぎだから解禁には賛成。
ただ今の制限には無理かな〜。ただでさえ皆抵抗ないもの。

装備の差がもろにでるから強い金持ちＧがさらに頭抜けると思う。

逆に烏合の衆は一掃されるからランク変動はありそうで面白そう

530 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 21:41:43 ID:YX7Tzzoc0

>>528
犬バグは正直どうでもいいけど、氷柱はまじ困るよな。
移動できないし、チリ撃てないし、でも直接攻撃されるし。

ちなみに>>525では否定的に聞こえるレスしたけど
花はあくまでグレーであって明らかな不具合ではないから個人的には解禁に反対していない。
今も相手の申し出次第で花okのGvも時々やっている。
ただ知識TUEEEできるからとか、公式で仕様宣言されてるじゃんとか
スキル動作とか不具合の有る無しとかをまったく考慮しないで
好き勝手使いたがるだけのヤツがでてきそうだから言わせてもらった。

グレー部分を議論した末に解禁が多数派になるなら文句なく従うつもりだ。

531 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 22:30:33 ID:dFuDW/LY0

>>525
低下抵抗で防げない点は仕様だと思ってる。
理由としてはスナイプを致命抵抗で防げないのと一緒。花投げの抵抗低下発動確率が１００％だから


まぁ、ここで仕様云々を議論する気はないし、全面解禁しろとも思ってない。
荒れて欲しくないしな

お互いが納得した上で花有りGvができるならGvの幅が広がるからどうですか？って話だと思ってくれ
実際今花有りGv希望したって「無理」の一言で終わりそうだしなｗ
これ見た人が少しでも理解してくれればいいや

532 ：名無しの冒険家：2009/11/27(金) 22:54:35 ID:dfTHX3/oO

あーつまらん

新したらばも腐ってきたな。
あーつまらん

つまらなすぎる

Gvの結果がないやないか

533 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 11:10:41 ID:THD0DfgIO

聖なる夜がRANK外にも、負けてるね

参加も６人だったみたいだけど、どうしちゃったんだ？

534 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 15:44:30 ID:f4g.utdkO

>>529
団子団子と言われてるランク上Ｇと戦った事有るが
別に団子とは思わなかったぞ

ジジーメンは半分ほど、チップメンはほぼ全員
抵抗完備な奴ばっかだから花解禁しても変わらなそう

>>533
聖なる夜落ち目か…？

535 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 16:46:47 ID:qz9coTgUO

お前のGが弱いから団子する必要なかったんじゃない？

その２つは完璧団子G
チップに関しては得点が競ってたら団子＋逃げにてっするからな

まぁ、格下相手にそれしてたらG自体糞だな

536 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 17:04:07 ID:0J8wRQuY0

量・質・編成上では負けるはずないのに
動きに翻弄されて勝ち損ねて負け惜しみ言ってる顔真っ赤な奴多すぎ

そんなこと言ってるから勝てないことにいい加減気付け

537 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 17:13:32 ID:SFwURvbsO

団子って駄目なの？ｗｗ駄目ならGV組む時禁止にしといてっていっとけks

538 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 18:27:26 ID:Kzlmrcx.0

団子が駄目だとは言ってないでしょｗ
ただ団子の良い所はタゲを回避でき安全な場所に居れる所。

それが花投げ解禁で知識範囲ダメを一気にもらったら団子が生きないって事。
だから団子してるＧの特性生かせなくて、勝てる試合も勝てなくなるって事を言いたかった。

ジジなんて全く抵抗ないと思うよｗ
そうなるとランク変動絶対にあるからまず了承しないでしょｗ
花投げ解禁して抵抗保てるのなんて制限じゃ本当に数人だと思うｗ

団子がいけないなんて言ってませんよ！
団子してたって負けてるんですものｗ

539 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 19:22:51 ID:qz9coTgUO

うん、団子がだめとは一言も言ってないね

顔真っ赤にしてるのは文章も読めない団子してる君たちだね

まぁ、団子Gは弱いから団子してるわけで
弱いの認めたうえでやってるからかっこいいね

540 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 19:47:01 ID:SFwURvbsO

>>538>>539自演乙ｗｗわかりやすくて吹いたｗｗ

541 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 19:59:20 ID:dFuDW/LY0

>>486
>>539

542 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 20:10:15 ID:hHhmFscwC

本日のＧＶの人が最近いない…

いつも助かってるんだけど

543 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 20:29:20 ID:U5mLxVGIO

自作ではないよ。
また団子したから弱いとも思わない。

だって300下で上位に入ってるもの。

544 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 22:19:15 ID:dfTHX3/oO

今日の
エスペランサーズvs夢風鈴の結果わかる人いたら教えてください!

545 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 22:51:27 ID:KSgxN85I0

>>543
あんたも文章読めないのか？

団子すればどこだって強いよｗ

弱いから団子しなくちゃいられないんだよねｗ

546 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 23:03:43 ID:NSJqQ6GE0

●エスペランサーズvs○夢風鈴＝7000×10000

547 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 23:05:58 ID:SFwURvbsO

>>545団子すればどこでも強くなれるわけねーだろｗｗ
夢風鈴勝ったんだ。
勢いあるなー

548 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 23:07:34 ID:0O85n4KE0

団子使っても使わなくても勝った方が強い
団子が気にくわないなら最初のスキル確認で花投げ禁止を拒否すればいいだけでしょ

549 ：名無しの冒険家：2009/11/28(土) 23:29:50 ID:wDYMKLa.0

北海道23584 - 525虹

北海道が終始追いかける感じでした

550 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 00:53:34 ID:dfTHX3/oO

夢風鈴強いな…

やっぱ夢風鈴は強くなければ!
昔の風鈴のようにｗ

まあーいつか潰します^-^;

551 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 01:04:01 ID:Yg68a0dY0

5じゃあみんな団子すれば最強なんじゃね！

あと>>550が夢風鈴の奴に見えて仕方がない

552 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 01:11:59 ID:dfTHX3/oO

え？なぜ俺夢風鈴メン？ｗ俺夢風鈴にいるの？キャラ名は？教えて!ねー教えてよ(´･ω･｀)
勝手にきめないでくれｗ
あーGの話すると○○メンとかかかれるし…したらばも腐ったな…

553 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 03:30:45 ID:uo8CkDTU0

勘違いされるような事書いてるからだろ

554 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 06:49:24 ID:UgcMvFF.0

w

555 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 10:18:35 ID:08Ed8AeYC

230が250の強豪に勝つケースは最近では珍しいな。

エスペが弱いというより、夢風鈴が強いと言わざるを得ないな

556 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 11:12:14 ID:dfTHX3/oO

すいませんですた(>_<｡)

自分230制限と240〜300制限キャラがいるんだけど、240〜300制限で通用？するGは夢風鈴だけじゃなく、ネルフ・カフェオレ・青い鳥は普通に戦えると思う。
230制限も最近強くなってるってかな!

まぁ300くらいになると攻撃あたらないかな

557 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 11:17:26 ID:PEUAciAA0

>>556　ﾊﾞｲｻﾞつけりゃいいんじゃね

558 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 11:49:36 ID:dfTHX3/oO

バイザつけてもあたらねんじゃね←ｗ

まああたらんよ

260くらいまではあたるかな

559 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 12:24:51 ID:SFwURvbsO

さすがに70lv差はﾊﾞｲｻﾞｰつけても当たらないかな?並み装備では無理だろう

560 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 13:13:00 ID:q/IdgQ76C

知識と妨害がいればいけると思う

健康WIZには物理もあたるしね

かつてのFateも350とかに勝ってたし

561 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 13:47:09 ID:SFwURvbsO

知識いれば話はかわるね
230と250~300ての差ってさメインクエの報酬の差じゃない？さすがにHP100％はきつい

562 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 15:12:14 ID:0J8wRQuY0

前も同じ流れあったけど
250~300辺りで制限戦してる人でメインクエまともにやってる人なんてほとんどいないよ
自分とその周りでは、アドバンテージがでかすぎるって理由で控えてる(単にやるのが面倒って人も多い

制限戦が活発化しだした頃にキャラ作った人達で
メインクエ秘密行ってるの確認した人とか何人かいたけどそれでも多くはない

それと、これだけは言いたい
メインクエもバッジと同じで目に見えないもんだし、負けた人が勝てない理由をそこに持って行きがちなんだけど
自分としては、かなりの時間をかけて珍品良品を探し回って揃えた"装備のみ"で差をつけるよう頑張ってるのに
たまたま大差で勝った後とかに
「あの人はバッジだから」
「あの人はメインクエ報酬貰ってるっぽいし」
とか、根拠も無しに言われてるって話聞くと何かだるい・・・

563 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 15:51:05 ID:DphrJbeA0

hp１００なんてとってるやつ９９％いないだろうな
ましいてや250が多いし250ならかけらだしであがるだろうにＲＳ所持が限度だな

564 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 17:54:19 ID:dfTHX3/oO

今日エスペランサーズvs東方

結果がはやくしりたい

565 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 18:26:57 ID:ig7dWYEI0

サブGはお互いのメイン使ってかけら飛ばしあってるみたいだよ

知り合いになんでそんな硬いのか聞いたら普通にそのギルドは天井100%終わらせてるみたい

566 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 19:08:21 ID:ZDqBoyKQC

300↓で報酬もらってる人なんか噂すら聞いたことないがな
400↓なら普通に有り得るけど
仮にもらってたとしてもどうこう騒ぐ問題でもない

夢風鈴は昔の東方みたいらしいけど、普通に250と渡り合えそう

567 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 21:08:45 ID:v1UEBdTc0

最近復帰したんだが今無制限ってどうなってんの？
どこかギルド入ろうと思うんだが、それぞれの特徴おしえてエロイ人

568 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 21:59:05 ID:7C6kWIhY0

>>567
擁護と中傷が湧きそうだからカンベンしてくれ。
これやるから好きに決めるといい。

【無制限】
A HEART_BELL、†CrossGuard†
B 天上天下唯我独尊、☆Tierra☆
C CONGENIAL、LoveMe、†sevenstar†、ハンター×ハンター、Distance
D 新撰組！、†SEVEN☆JOKER†、ψ漆黒の神殺ψ、FREEDOM、SpiralQueen☆
E 天下布武、BLACKCAT、ミスリル、静かな日々♪君という花

569 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 23:22:04 ID:U5mLxVGIO

夢風鈴が勢いあるな。

普通に250とやる力はあると思う。
そこらの250じゃ相手にならんな。
ゴミとやってみても面白そうだな。


風鈴メン乙とか言わないでね！

570 ：名無しの冒険家：2009/11/29(日) 23:38:08 ID:UEEZMpxM0

>>567
>>568にのっていないとこだととりあえず
人不足（特にＢＩＳ不足）火力不足（威力的な意味で）が目立つ
ＴＯＰが７００に近い一方で一番低い人は１００台ってとこまである。
上記のおかげで４００↓制限の方が強かったりするってとこも結構ある。

571 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 00:02:38 ID:dfTHX3/oO

夢風鈴勢いあるけどゴミはさすがに無理だと思う!まずジジー苺チップとやってみてほしい。
それより青い鳥とはいつやるのだ!

てかセッター再建ってきいたが……本当ににやるのかな？

572 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 03:08:10 ID:Qn./qozg0

最近のGv結果
２６日
○AяIcE(250) VS ●青い鳥(230)
2743 2590
２８日
●月明りの夜♪(230) VS ○赤いカナリア(230)
208 2215
●∮Melancholy∮(230) VS ○どらきん会(250)
3483 3884
２９日
●☆特務機関ネルフ本部☆(230) VS ○§InvincibleArmada§(230)
3940 6703
>>571　夢風鈴と青い鳥は３日にやるそうだ

573 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 03:12:37 ID:SFwURvbsO

>>572月灯りｗｗｗ

574 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 06:20:16 ID:y8gHmSrk0

>>567がどんな職でどういうGに入りたいかわからんから自分で探してみては？としか言えない・・・
そこそこのGに入って普通の戦を楽しみたいのか、一番強いG入ってただTUEEしたいのかとか。

575 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 07:47:19 ID:P17O4oYoO

夢風鈴たしか2PTだっけ。チップと苺は、人数少ないから人数おしで戦えるだろうね

576 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 11:38:00 ID:R/SMVvf2C

じじがBis不足らしいが、参加率や人員不足ってGMにも問題あるのかな
GMの器っていうか、カリスマ性っていうか、人間性も大事だな

じじは文章能力見れば分かってしまう
責任を他の何かに転換する能力はすごいけど…
少しは自分自身を見つめ直して欲しいもんだ

577 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 11:48:01 ID:bfIrOL9wC

あれはＧＭじゃないと思うよ

578 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 12:02:14 ID:ig7dWYEI0

GMの資質だけがGに関わる訳でもないと思うんだがなぁ
仮にマスターがへたれでも副マス達が支える所もあると思う

それに強い所は、的確な指示のできる司令とかそれを忠実に行える人とか
ムードメーカーが良いバランスを保ててるんじゃないかな

ま、そんな人材を集められる求心力が必要なのは詰まるところGMかもしれないがw

愚王でも良い宰相がいればなんとかなるかもね！

579 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 12:42:31 ID:AZJD/Vh.C

確かにGのNo.2的な存在は必要だよね
もしかすると副の方ががGを支える上では重要ポジかもね

580 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 13:03:00 ID:s9vfiYe60

↑良いこと言うね

581 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 13:06:21 ID:iZ.FVwi60

黒ジジーのブログ書いてるのWIZじゃない？
あの人GMじゃないんじゃなかった？

副がしっかりGv参加してくるGは安定するよね。
それが支援なら尚更なんじゃないかな？
参加率もGの力だし、上のランクの方はそれができてるんだとおもう。

でもBIS無しでもジジーは勝ってるから底力はあるよね

582 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 13:26:54 ID:JV65fKOM0

ＧＭやってたことあるけどさ、ほんと一人じゃきつすぎるよｗ
ゲームの為に早起きして起動させないといけないしｗ
まぁ、それを了承のうえでやってるわけだけど、その分、
副マスは信頼できるからなってるわけで募集とか手伝ってあげたりしないとね。

俺もＧＭか副にBIS・WIZがいるとまとまりいい気がするｗ

583 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 17:26:03 ID:SFwURvbsO

たしかにGMは大変そうだね
副ﾏｽがGMを助けないといいＧにはならないね

584 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 17:40:53 ID:HEBeKHTk0

テス鯖もきたことだし、そろそろアレを話し合ったほうがいいと思うんだ。
ミニＰ吸収はまぁ仕方ないとして
転生者を制限で受け入れるかどうか、実装されてからより今議論すべきじゃないかね。

585 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 18:16:53 ID:dFuDW/LY0

>>584
賛成、実装後だと既に転生しちゃった廃人様が騒ぐからな
前もって転生者は制限Gv参加は出来ないよってわかった上で転生してくださいな

586 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 18:18:10 ID:lblev/OY0

>>584
原則禁止の方が良いんじゃないかな？

花やPみたいに、事前に相手の了承を得てからにするべきじゃないかと。

587 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 18:48:29 ID:247OC/9k0

11/29
●エスペvs東方○
1500：10000

588 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 19:01:41 ID:5FDnF7ngC

最近エスペの戦力下がってきたのかな？

それとも東方や夢風鈴が力つけてきたか


今日エスペ対苺ぱふぇがあるみたいだから注目

589 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 19:37:47 ID:hIyTwMfg0

話しても転生するようなレベルの人はここ見てないのが現状だろうな
それに転生じゃなくてもペットを使ってステアップも出来るから結局制限自体がな

590 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 20:02:41 ID:HEBeKHTk0

>>589
転生する本人が見てない可能性は高いけど
ここで話し合って置くことによって、事前にギルドの方針を決められるだろ
本人が知らなくてもギルド自体が拒否派ならいいわけで。
どのギルドが賛成で、どのギルドが反対なのか
ここでの話し合いが各ギルドが方針を決める判断材料になるってことを言いたい。

ちなみに、転生ボーナスのおさらい。
・課金アイテムでLv400以下の装備をどれでもひとつだけ装着可能
・転生一回目→ステータス＋１００、スキル＋１００
・転生二回目→ステータス＋２００、スキル＋２００（合計でステータス＋３００、スキル＋３００）
・転生二回目→ステータス＋３００、スキル＋３００（合計でステータス＋６００、スキル＋６００）
・転生二回目→ステータス＋４００、スキル＋４００（合計でステータス＋１０００、スキル＋１０００）
・転生二回目→ステータス＋５００、スキル＋５００（合計でステータス＋１５００、スキル＋１５００）

事前情報に間違いや修正がなければ上記の通り。
転生者の足元にはwizのチャージのような魔方陣が常時出ている。

591 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 20:06:08 ID:HEBeKHTk0

転生回数を直してなかったｗｗｗｗ
おさらいの所、上から順に１、２、３、４、５回目と脳内修正おね

592 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:05:40 ID:PEUAciAA0

廃人になれば恐ろしいほど強いキャラがうまれるってことですね

593 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:19:13 ID:UEEZMpxM0

転生は天上ボーナスを引き継ぐって前に聞いたが結局仕様としてはどっちになったんだ？引き継ぐの？

594 ：名無しの冒険家：2009/11/30(月) 23:49:46 ID:dfTHX3/oO

またつまらんのができる予感

てか今日のGv結果わかる人いたらお願いします

595 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 00:23:33 ID:hIyTwMfg0

善悪、ｈｐ、ｃｐ効率は引き継ぐ

596 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 01:19:58 ID:c1CQasI20

転生して低ｌｖから報酬ボーナスで抵抗稼げるのはいいですね。
２回目以降は・・・長すぎて想像すらできん。
廃さんとかなら転生MAXとか・・できるのか＠＠

597 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 01:26:24 ID:HEBeKHTk0

>>593
引き継ぐもなにも、キャラを作り直すわけじゃないぞ。
クエでLvとステスキルをLv1相当にリセットするだけ。
だから善悪値、HPステ等の天上ボーナス、称号クエ、クリアしたクエストなどは現状のまま。
当然ミニＰやマジックバッグも所持。
テイマのペットはLv１に強制リセットらしいけどね。

598 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 13:45:15 ID:MVObZ0RcO

えすぺ○対莓ぱふぇ●

599 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 13:46:53 ID:U5mLxVGIO

転生が仕様といえども辛い所だね〜！
同じ仕様の天上報酬は有りで転生は駄目ってのも筋が違うし…

ただ五回転生した火力が一人でも居たら250制限ではトップとれちゃうね〜！

600 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 14:17:12 ID:9YaalYTg0

天上報酬はもう既にやられてることだから仕方ないとして、
転生したやつがGv出てくるようになると人少なくなるんじゃないか？
そんな意味合いもかねて制限での転生は自重したほうがいいと思うが･･･。
個人的には天上の報酬も自重してほしかったがいまさら言ってもしょうがないし
転生だけでも今のうちに自粛する方向にしときたいな。

601 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 14:54:02 ID:VvCIAjIg0

バッジはよくて転生は自粛とかさすがｗｗｗ

602 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 15:15:44 ID:P17O4oYoO

転生用の400までの装備レベル無視みたいな課金アイテムどうなったのかなぁ。もしでたら制限つぶれるなぁ

603 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 15:56:29 ID:w7VsH7C60

常識あるＧはしないんじゃない？バッジ然り
バッジでさえ嫌がる人たちがいるんだし、もし転生が出てきたらシカトするしかないね
嫌ならそのＧとやらなければいい、それだけ

604 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 16:03:21 ID:dFuDW/LY0

転生したい人はすればいいさ
ただし、ここの流れ見る限り制限Gでは歓迎されないのを了解した上で転生してね
あとでギルド拒否られたとか泣き言書き込むなよって事でどうでしょう先生

605 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 17:11:53 ID:U5mLxVGIO

転生用の400のバッジって100バッジで考えるなら250で350まで、290なら390だから現状とさほど大差なさそう。

606 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 17:38:13 ID:hIyTwMfg0

転生する人がわざわざ制限にとどまるなんていないだろうし一過性のもので終わるだろうな

607 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 20:00:11 ID:w7VsH7C60

本日のＧｖやランク付けわかる人更新ヨロ

608 ：きょうのＧＶ：2009/12/01(火) 20:53:33 ID:UEEZMpxM0

2100　青い鳥 ＶＳ Asiaのフリーターず
2125 東方 ＶＳ 夢風鈴
2135 arice VS emperor
2135 secretstar VS noname
2140　挽きたてカフェオレＶＳネルフ
2140 黒ジジーＶＳレッドウイング
2200 にゃんだふるＶＳLiberalFa,oliar
2200 枝豆ＶＳＴＭ尼崎
2205 Desperate fall VS jack the Ripper
2210 エンドＶＳ天下無敵
2215 TierraＶＳハンターハンター
2215　ボンゴレＶＳ人形たちとミルキーな日々
2220　クロガＶＳハトベル
2220 スパクイＶＳ男塾
2240 blackpealVS 新撰組
2240 ＣＯＮ　ＶＳ　空き
2245 愉快な仲間達ＶＳ北風と友に
2255　ブラックキャットＶＳ護衛十三隊
2300 天上ＶＳ空き


記号とかは省いてる　スペルミスあったらごめんなさい　分りそうなところは略称も使ってます
今の段階で組まれてる全ＧＶです

609 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 21:01:18 ID:dfTHX3/oO

ありがとうございます!

ネルフとカフェオレがととも楽しそうだ

610 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 22:05:00 ID:U5mLxVGIO

東方と風鈴もいいね〜！
東方食ったら苺とジジーに行ってもらいたいとこだねＷ

350はいつも見るカードじゃね…？

611 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 22:08:16 ID:Kzlmrcx.0

>>610　350制限はそっとしておいてあげて・・；；

風鈴は勢いあるし、東方も最近また活気出てきたっぽいよね？ｗ
230-250は見たいGv多いかもねーｗ

612 ：名無しの冒険家：2009/12/01(火) 22:23:02 ID:dfTHX3/oO

カフェオレ○vsネルフ●
夢風鈴○vs東方●


カフェオレも最近勢いあるな。注目Gだ
夢風鈴は300↓でも充分通用するみたいだね。まあトラッシュが敗れることはないだろうな

613 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 01:34:12 ID:pANI4Xp60

現在の暫定ランク表

【無制限】
A HEART_BELL、†CrossGuard†
B 天上天下唯我独尊、☆Tierra☆
C CONGENIAL、LoveMe、†sevenstar†、ハンター×ハンター、Distance
D 新撰組！、†SEVEN☆JOKER†、ψ漆黒の神殺ψ、FREEDOM、SpiralQueen☆
E 天下布武、BLACKCAT、ミスリル、静かな日々♪、君という花
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、ψ北海道の龍狼ψ(290)、☆お好み焼き☆(300)
D にゃんちょめっ♪(300)、†エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、東方幻想郷(240)
E ☆一致団結☆(300)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、emperor(280)、今北産業(250)、XレッドウィングX(260)
F 聖なる夜(270)、blackrose(270)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A 青い鳥(230)
B 夢風鈴(230)、☆特務機関ネルフ本部☆(230)
C ∮Melancholy∮(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、Å柱の会Å(230)
D 胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

【候補】
虹のオアシス(300)、☆Trip-Star☆(280)、‡AlliedForces‡(250)
AngelBeetl(240)、フルーツバスケット(230)、☆noname☆(230)、★ボンゴレファミリー★(230)


流れつつあるんでこぴぺ
あー、結果が分からんといじれないわ
分かる人報告してほしい

614 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 01:48:46 ID:A.8JuEFQ0

バッヂも転生も結局ギルド次第だなー
つまり>>603でFA

非常識といったら、可能な事をしているだけの人たちから非難されるだろうが、
制限の意味は、常識的に考えてステータスや装備の制限の中でいかに戦うか
となる訳だから、一般的な考えからすると転生して制限参入ギルドは非常識と思われても仕方ない。
Gv組めなきゃ自然に消滅するか無制限にシフトするっしょ。

615 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 02:24:24 ID:Qn./qozg0

☆特務機関ネルフ本部☆ってランク下の赤いカナリアや§InvincibleArmada§にも負けてるけど
Ｂの実力あるの？

616 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 02:27:05 ID:SFwURvbsO

ならネルフとカフェオレ交換したほうがいいね

617 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 07:42:16 ID:dfTHX3/oO

ネルフDくらいじゃないかな？カナリアとかにも負けてるし

618 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 07:42:42 ID:dfTHX3/oO

ネルフDくらいじゃないかな？カナリアとかにも負けてるし

あとエスぺは東方に負けてるね

619 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 10:08:01 ID:i3mAwJnkO

黒ジジ●vs○レッドウィング

620 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 11:18:03 ID:s1nFNocg0

【無制限】
A HEART_BELL、†CrossGuard†
B 天上天下唯我独尊、☆Tierra☆
C CONGENIAL、LoveMe、†sevenstar†、ハンター×ハンター、Distance
D 新撰組！、†SEVEN☆JOKER†、ψ漆黒の神殺ψ、FREEDOM、SpiralQueen☆
E 天下布武、BLACKCAT、ミスリル、静かな日々♪、君という花
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、ψ北海道の龍狼ψ(290)
C 打倒黒ジジー(250)、苺ぱふぇ(250)、☆お好み焼き☆(300)
D ψEternal Skyψ(300)、にゃんちょめっ♪(300)、夢風鈴(230)、東方幻想郷(240)
E emperor(280)、†エスペランサーズ†(250)、XレッドウィングX(260)、☆一致団結☆(300)、AяIcE(250)
F げんき☆どっか〜ん。凹(278)、聖なる夜(270)、今北産業(250)、blackrose(270)、青い鳥(230)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP240↓】
A 夢風鈴(230)、青い鳥(230)
B 挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、∮Melancholy∮(230)
C Å柱の会Å(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)
D 人形達とミルキーな日々(240)、☆特務機関ネルフ本部☆(230)、胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、★ボンゴレファミリー★(230)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

【候補】
虹のオアシス(300)、☆Trip-Star☆(280)、‡AlliedForces‡(250)
AngelBeetl(240)、フルーツバスケット(230)、☆noname☆(230)

【GV休止中？】
戦国(285)、パ〜プリン(285))、Fate(280)、にょろーん(280?)
初代暴走連盟ж韋駄天(230)、SweetHome(230)、月灯りの夜♪(230)、Under200(200)


夢風鈴、青い鳥は共に300↓にも追加
変更点等あればお願いします。

621 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 11:45:11 ID:D2yD/wWI0

てーか最近光ツインとかの重課金様多すぎるだろ無制限行けあほが制限でやってる意味ねーだろうが

622 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 11:46:22 ID:D2yD/wWI0

最近どこも重課金様がいてバッジ使ってる火力様がいないと
太刀打ちできないこの現状

623 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 12:01:21 ID:pANI4Xp60

重課金とかそーいうのは興味ねーな。所詮ゲームだしな、暇つぶしにしかならん

とりあえず明日行われる青い鳥vs風鈴が楽しみ。

624 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 12:03:52 ID:SFwURvbsO

青い鳥と夢風鈴どっちも光ﾂｲﾝとか居ないんじゃない？

625 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 12:25:32 ID:C7Dj16QM0

げんき☆どっか〜ん。凹(285)トップ上がってた気がする

blackrose(270)って見かけないけどＧｖ結果とか出てるの？

夢風鈴は勢いあるみたいだけど募集してたね

３５０制限無くなったのは残念だな〜
個人的に５００制限くらいがあるとおもしろそうだが…やる人はいねーかｗ

626 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 12:30:33 ID:C7Dj16QM0

>>620のランクはあまり納得できない気がするｗ
変えるはいいけど、理由つけて変えてほしいんだが…

それで上下関係あってるの？

連投スマン

627 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 12:58:50 ID:SFwURvbsO

夢風鈴支援不足らしいよ

628 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 13:03:49 ID:s1nFNocg0

>>626
戦跡不明であったり、個人的主観なども入ってるので
合っていない部分は多々あるかと思います。

GVを組む際の目安になってくれればと思っているので、
レベル差や参加率等の問題もあるので難しいですが
変更点やGの戦跡情報など頂ければより正確になっていくと思います。

629 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 15:55:26 ID:dfTHX3/oO

230制限はバッヂ Pツインがあまりいなくて初心者でも楽しめるね!!

今日はGvどうなってるのだ

630 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 17:01:42 ID:NQQ8eEik0

ネルフいつカナリアに負けたの？
まずやってなくないか？

631 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 17:20:01 ID:dfTHX3/oO

カナリアに負けたの月灯りだった
すいません

632 ：きょうのＧＶ：2009/12/02(水) 18:20:26 ID:UEEZMpxM0

まだ早いかもしれないがどの時間に埋まっていくかのテストも兼ねてます

2135 エスペＶＳ苺ぱふぇ
2140 やんちゃな狼ＶＳ北風と友に
2140 jacktheripperＶＳＳＪ
2200 摩天楼ＶＳマッチョの憩い場
2205 静かな日々ＶＳsevenstar
2215 スパクイＶＳ天上
2215 今北産業ＶＳarice
2220 北海道の龍狼ＶＳtrashbox
2220 lovemeＶＳliberal familiar
2240 パイレーツＶＳＭとゆかいな動物たち
2245 westＶＳ君という花
2255 BLACKCATＶＳfree dom


空き
2210エルンにて
漆黒の神殺

2240クロスカウンター
アクアマリンＶＳ

これ見て空いてるとこが埋まってくれると書きがいがあるもんだが
うちのＧ略称使われてるのは厭だからor略称だと一つのＧに決まらなくてややこしいので
やめてほしいってのがあったら以後気をつけます
ので教えてください

633 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 18:50:35 ID:dFuDW/LY0

VSの前後にスペース入れたほうが見やすい

634 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 21:10:34 ID:iHgsaYbg0

>>630
最後にやったのは１０月の終わりみたいね
ちなみにそん時の結果はカナリアの圧勝

635 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 21:27:09 ID:C7Dj16QM0

ランクの３００↓の最後に青い鳥くるなら入れる必要ないと思う

だったら２３０↓夢風鈴の単独トップであと下げればいいんじゃないの？
なぜか２４０↓になってるしいろいろとおかしなランクだな

636 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 21:39:38 ID:Kzlmrcx.0

TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、ψ北海道の龍狼ψ(290)、☆お好み焼き☆(300)
D にゃんちょめっ♪(300)、†エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、東方幻想郷(240)
E XレッドウィングX(260)、☆一致団結☆(300)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、emperor(280)、今北産業(250)
F 聖なる夜(270)、blackrose(270)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A 青い鳥(230)
B 夢風鈴(230)、☆特務機関ネルフ本部☆(230)
C ∮Melancholy∮(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、Å柱の会Å(230)
D 胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ！(230)、赤いカナリア(230)、InvincibleArmada(230)

一応戻してみました！
あとレッドウィングが黒ジジーに勝っている為一応ランクのTOPに昇格。
230下はネルフの位置が怪しいけれどとりあえずこのままで。


今日は北海道とゴミの一戦あるねｗ
レベル差跳ね返すか、イケイケの北海道が押しつぶすか面白そうｗ
北海道勝ったらランク変動しようと思います

637 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 22:22:21 ID:dfTHX3/oO

東方はエスぺに勝ってるカフェオレはネルフに勝ってる

ネルフは最近負けっぱなしだからそこの位置はちょい上すぎるかな

638 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 23:24:45 ID:SFwURvbsO

>>635だよね
300↓のＧが夢風鈴よりしたってなんか悔しいもんねｗｗｗ

639 ：名無しの冒険家：2009/12/02(水) 23:58:41 ID:Kzlmrcx.0

エスペ　VS　苺パフェ
ゴミ　VS　北海道

結果お願いしますｗ
やっぱり気になる二試合ですね！

640 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 00:06:02 ID:DphrJbeA0

エスペ●ＶＳ苺○

641 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 00:32:12 ID:U0MdSJB2C

二万点差くらいでトラッシュ圧勝

642 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 00:34:30 ID:lZfAJqHM0

13800aяIcE　今北750
aяIcE勝利

643 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 01:19:43 ID:DxrE3T2cC

やはりトラッシュが北海道に圧勝したか

644 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 07:42:38 ID:dfTHX3/oO

まず人数でも押されてたかもな
北海道人数すくないし

しかしトラッシュの某剣士は誰のサブなんだか…

645 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 07:46:10 ID:P17O4oYoO

白詰　元田

646 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 08:54:00 ID:U5mLxVGIO

誰かはわからないけど元田ではないよ。
他に居たし、そのキャラと話して本人確認したし。

白詰は350のセブンスターに剣士キャラ居たよね？

二万点差は凄いね…
ゴミ剣士がバッジだろうとレベル補正であたらんはずだけどね〜

レベル補正よりバッジのが有利なのか〜バッジ消えないかな…

647 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 09:32:52 ID:c.HhueU.0

課金アイテムでもＧｖで効果ないやついっぱいあるから
バッジもＧｖでは効果ないようにしてほしいなｗ

でもそれだと無制限のやつは困り果てるかｗ

648 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 09:42:44 ID:791yjOfQC

単純に火力より支援、妨害の差だろw
セオリーでいくと火力は北海道のが有利なはず。光ツインにバッジだからな

これで夢風鈴がトラッシュに勝ったらうけるなw
一人倒したら勝ちの戦いになると思うがな

そいえばにょろーんの主力陣はどこに流れたんかな？

649 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 09:46:19 ID:wDYMKLa.0

北海道はwizが知識極とか聞いた
アスヒ回らなきゃそら倒せるわな

650 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 11:41:03 ID:LczUAH9Q0

元田るーぼーさん あなた制限荒らしすぎです

651 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:01:45 ID:P17O4oYoO

弱い奴ぼこぼこにするのが元田の趣味だからしょうがない。
ゴミ箱は、明日のGV相手募集じゃなくて明日のサンドバック募集だね

652 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:05:03 ID:c.HhueU.0

明日のサンドバック募集

うまい！

俺も昔制限で強いＧにいたことあるけど、相手にならなくてつまらんくなると思う。
競ってくる、もしくわいい勝負できるＧがあれば別だけど…

653 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:11:53 ID:SFwURvbsO

うちのGMは組まないって言ってた( ^ω^)
やる意味がないｗｗ無意味すぐる

654 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:13:01 ID:JQR2TDug0

剣士一人じゃどうもできないのわかってるのにここで書くのもどうかとｗ
強いの居たらそれに勝とうと思わない？装備良くしようと思わない？
バッジバッジ言うけど装備の違いとか考えてる？
確かにバッジは強いけどここで書いてる奴らとGで強いって言われてる人って装備があきらかに違うのわかるよね？
ここでバッジって騒いでる奴らには当てる事も困難じゃなかろうか？ｗ
擁護とかする気はないけど負け犬根性丸出しの住人には引くなｗｗｗ
出来る限りの事して騒げよなｗ

655 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 12:22:29 ID:P17O4oYoO

常人には、限界あるだろ　
異常だから制限あらしてないで無制限いってくれってことだ

656 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:02:57 ID:EZ0S7uvsO

そういう強い人も必要だと思う。

強い人無制限行けってことはあなたは雑魚ばっかのGvがしたいの？

理解できないんで身内同士でやってください。

657 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:13:37 ID:SFwURvbsO

RSで有名になってる人達ってみんな自宅警備だろ

658 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:16:28 ID:cxFQnQ1QO

自分らより強い相手に勝つために敵の要を妨害粘着とか対策工夫してるのにそれに対してGHPとかで

「ずっと邪魔されてつまらなかった。そんな戦いでなにが楽しいの？」
とか書かれると、じゃあどうすりゃいいんだよとは感じる

格上に勝つために工夫しろだの言うなら何されても文句言えないんじゃないかなー
たとえ30分間烈火で隔離されたとしてもね

659 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:27:33 ID:es6xNxUQC

負けても立ち向かっていくGの方が芯の強さあるよね
トラッシュを落とすのは難しいけど糸口はある訳だ

いずれ勝とうと思ってるGもあるから心配するな
そして言い訳Gは逃げて勝手にやっててくれれば文句もなくなるだろ

660 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:28:26 ID:U5mLxVGIO

じゃあ常人の限界超えた人が凄い訳じゃない？
それで強いから無制限行けは直訳すると｢勝てないからよそに行け｣でしょ？

理屈通らなくない？
自分で負け犬根性丸出しってわからない？

個々で無理ならチームワークでがんばりましょう。

661 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:34:22 ID:GUHn2RF20

常人じゃ絶対に勝てない強さがあるんだって…
体験したことあるのか？
相手が重課金の集まりだとこちらに重課金数人いた程度じゃ無理ｹﾞｰ
どうしても超えられない壁ってのがあるのも考えてください。
重課金の集まりのＧとやってもやる気出す前に萎えるレベル。

662 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:42:38 ID:U5mLxVGIO

重課金の集まりなんてＧねーよＷ

663 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:43:03 ID:U5mLxVGIO

重課金の集まりなんてＧねーよＷ
元田装備さらさねーかなＷ

664 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:47:15 ID:ig7dWYEI0

自分らではどうあがいても勝てないと思うならしばらく戦わなければいい。
工夫次第で勝てると思うなら何度も挑戦すればいい。
但し、負けたからと言って相手の構成&戦法にケチつける所は論外
これでFA
多人数、団子、烈火、逃げコルetc.
全部戦法だから言い訳なんかにしたらかっこ悪いよ

665 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:48:35 ID:yHp8P0M6C

やってボロ負けしたよw
課金云々じゃなくこちら側に負けた要素はたくさんあったけどな
だから改善して立て直してまた挑む
ツインでバッジの奴なんか制限でも結構いるのにそこに
負け理由を全部ぶつけるのは筋違い

言い訳してる人って自分のGが完璧だと思ってるのか？
トラッシュが以前にょろーんに負けたのは課金差で負けたの？

666 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 13:49:25 ID:AGwwUEug0

ちなみに団子烈火なんでもいいでしょｗ
叩かれてるゴミが烈火云々言ってないし。
GHPで書く位のGはそこまででしょｗｗ
>>664　に同意

667 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 14:02:33 ID:eFDgHLys0

>>665　あんまり正論言うと、課金叩き厨が顔真っ赤になっちゃうから簡便してあげてｗｗｗｗ

668 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 15:33:58 ID:JTvwQiAY0

戦術考えたほうがはやいんじｒｙ

669 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 15:43:36 ID:og.E.kA.0

なんか必死に工夫すれば勝てるから相手してくださいって言ってるけど
どうせFateやエゴみたいに相手されなくなって消滅するから２、３ヶ月我慢しなさい

670 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:15:48 ID:IDtXfkgwC

逆に工夫ができないから勝手に消えて下さいに見える件w
発想がネガティブな奴多いね…きっとリアルもry

671 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:19:43 ID:SFwURvbsO

ゴミ箱ﾒﾝ何人沸いてんだろうなｗｗ

672 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:24:42 ID:U5mLxVGIO

ここに書いてる奴らも勝てないから消えてくれって言ってるんでしょ？

意味ないのわかってるのに叩いて負の連鎖っしょ。

反応する俺も俺だけど、勝てないなら出てけって勝てる所としか出来ない奴らと一緒にされたくないな。

北海道は強いって晒されてたから見せしめっぽいな〜

673 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:27:51 ID:xDjxuSbg0

うちのギルドもゴミ箱とは組まないようにしてる

674 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:28:51 ID:kj/edEAEC

とりあえず671は自分のID発言を検索してみようw

675 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:41:45 ID:pANI4Xp60

持論を展開するのは構わないがそれが正しいかどうかなんて誰も知り得ない
課金やバッジの件だって公式には禁止されているわけでもない
それは「暗黙の了解」とかいうやつだろうが、その「暗黙の了解」が何なのか明言しているわけでもないから必ずしも他人と一緒とは限らない
明言した時点で暗黙ではないし、単なる強要にしか過ぎない
それを他人に強要したところで反発が来て荒れるだけ

もうちょっと内容を考えた上で書き込もうよ
頭の弱さが丸見えだぞ

676 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 16:46:45 ID:dfTHX3/oO

くだらん話すぎてワロタ
叩くなら本人に言えばいいだろう
悔しいのはわかるけど叩くのはどうかと思うけどなー

自分のGが叩かれたらどうよ？
嫌じゃないか？
考えて書き込みしようか

677 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 17:08:57 ID:qz9coTgUO

ゴミ箱倒せたGはトップになってどうせここで叩かれるはめになるがな！

678 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 17:30:28 ID:P17O4oYoO

ゴミ箱のサンドバックごっこの被害者減らすために露店でも出して注意を促します。でわ

679 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 17:58:11 ID:2fEeVgRIC

がんばれ！

680 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 18:03:11 ID:U5mLxVGIO

若葉じゃなくて制限のキャラで紋章つけてだせよな！
応援してる！

681 ：きょうのＧＶ：2009/12/03(木) 18:46:48 ID:UEEZMpxM0

うーむ、空きが多い　こんなもんなのか



2040 HUNDRED VS 古都１００Lv制限会
2010 AяIcE VS メランコリー
2125 東方　ＶＳ　挽きたてカフェオレ
2130 赤いカナリア　ＶＳ　柱の会
2135 ヒーローズ　ＶＳ　漆黒の神殺
2135 emperor　ＶＳ　打倒黒ジジー
2140 ネルフ　ＶＳ　ミルキーな日々
2205 にゃんだ　ＶＳ　ウスタビガ
2215 ハンター　ＶＳ　ハトベル
2220 エスペ　ＶＳ　chip
2240 愉快な仲間達　ＶＳ　静かな日々
2240 tieera　ＶＳ　ＣＯＮ
2245 ミスリル　ＶＳ　Free dom
2300 jack ＶＳ　クロガ

空き

2120　クロカン
ゴミ箱

2140
ロシアンルーレット

2200　スバイン
エンド
2200　クロカン
北風
2220 砂漠
BLACKCAT

2255　クロカン
新撰組

682 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 18:55:46 ID:qz9coTgUO

ゴミ箱いい時間帯にあまってるよ

このいい時間帯に先入れ放置するのはいいけどさ、
いつまでたっても見つからないならどいてほしいな

そんなルールはないけどね

ゴミ箱に腹立ててるやつら、無制限で後入れしちゃえ・ω・

683 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 19:44:57 ID:SFwURvbsO

青い鳥VS夢風鈴
もあるみたい

684 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 20:04:10 ID:dfTHX3/oO

寺vsコン
おもしろそう

夢風鈴vs青い鳥
これはどっちが勝ってもおかしくない
いい試合しそうだ

↑のGv終わったら結果おねがいします

685 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 21:09:16 ID:DphrJbeA0

ごみ箱とうとう相手いなくなったのか。その時間に相手いないＧが先入れ放置とは
とんだＶＩＰだな
それとも無制限まちか

686 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 21:50:16 ID:PEUAciAA0

古都とHUNDはHUNDの全滅勝ちらしい

687 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 21:53:52 ID:dfTHX3/oO

そこって100Lv制限のとこだよね

いまどんくらいあるの？100制限って。

688 ：名無しの冒険家：2009/12/03(木) 23:39:35 ID:Qn./qozg0

>>687
古都１００Lv制限会　ゆとりーと　HUNDRED Fate_road　サルビア
今のところ５個かな

青い鳥　ｖｓ　◇夢風鈴◇
5466：9935で夢風鈴の勝ち
カナリア　ｖｓ　柱の会
4771：460でカナリアの勝ち

689 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 00:06:29 ID:dfTHX3/oO

ありがとうございます。
夢風鈴vs青い鳥
やはり夢風鈴勝ったのか
なかなか接戦だね。
青い鳥もやっぱ強いんだな

いやーお疲れ様!!

690 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 00:25:17 ID:U5mLxVGIO

ダブルスコア近くつくとは思わなかったね〜。
夢風鈴って250も結構いけるっぽいね〜

691 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 01:32:48 ID:k.plm1iI0

TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、ψ北海道の龍狼ψ(290)、☆お好み焼き☆(300)
D にゃんちょめっ♪(300)、†エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、東方幻想郷(240)
E XレッドウィングX(260)、☆一致団結☆(300)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、emperor(280)、今北産業(250)
F 聖なる夜(270)、blackrose(270)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A ◇夢風鈴◇(230)
B 青い鳥(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)
C ∮Melancholy∮(230)、挽特務機関ネルフ本部(230)、赤いカナリア(230)
D Å柱の会Å(230)、胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(230)、InvincibleArmada(230)

こんな感じでいいかな？結果見る感じだと夢風鈴が230ではずば抜けてるって感じ?ｶﾌｪｵﾚも強くなってきてるから注目Gだね。
250~300はTOPが変わらないだろうね。ジジーが最近落ち目？

692 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 05:39:40 ID:QrJsIYUQ0

あ〜。ちょいと質問したいのですが、
制限で先入れ放置してるギルドってのは
そこに無制限ギルドが後入れしてくるって可能性も受け入れての
放置なんですかね？

693 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 06:28:12 ID:JWI1J3zI0

>>692
当然です!!

694 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 10:29:16 ID:KYFF6/N20

>>692
無制限歓迎でしょう！

695 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 10:48:12 ID:JSZQlIdU0

まー制限ギルドと知ってたうえで入れるのもどうかと思うがな
そこは無制限ギルドのモラルの問題でしょう

しかしたとえ無制限に入れられたとしても文句は言えない
制限ギルドで先入れするならその可能性も受け入れてないとむしろだめだ

したらば参照しない無知なＧＭがいる限り無理だね

696 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 16:20:11 ID:KYFF6/N20

まあ実際350ならともかく230制限に後入れする無制限ギルドは
ちょっと無神経とゆうかなんとゆうかって感じだけどね〜

697 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 17:01:46 ID:SFwURvbsO

まず制限で先入れしてることがおかしい。そういうGはunder200みたいに終わるよ

698 ：きょうのＧＶ：2009/12/04(金) 18:29:58 ID:UEEZMpxM0

2200 BLACKCAT ＶＳ　枝豆
2200 レッドウイング　ＶＳ　げんきどっかーん
2205 desperate fall ＶＳ　北風
2210 北海道　ＶＳ黒ジジー
2215 芋まん　ＶＳ　Liberal
2220 君という花　ＶＳ　ディスタンス
2220 苺ぱふぇ　ＶＳ　胸キュン

空き
2135 仲良しギルド
2140 クロスハート
2215 west
2240 月下美人
2245 護衛

699 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 18:34:27 ID:DphrJbeA0

胸ｷｭﾝの心意気に惚れたがんばれーーー

700 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 19:37:48 ID:5t8OseJUC

胸ｷｭﾝに胸ｷｭﾝしたぜ！
言い訳自己満Gは見習うべき

701 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 20:22:51 ID:dfTHX3/oO

胸キュンには頑張ってもらいたいね。
頑張れ!

702 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 20:58:08 ID:AkWqFTUY0

☆ぷちさっ○ん☆だっけ？のブログで日々の相手のこと書いてあったけど、
したらば見たら本日のＧｖで名前わかるのにねｗ

愉快な仲間達ってＧだった

ブログでは名前隠してるけどすぐわかることなのに、書くのってどうなの？
自分のブログだから何書いてもいいかもしれないけど…
名前隠すくらいなら書かないほうがいいと思ったｗ
コメントに書いたほうがいいかなｗ愉快メンではないからねｗ

703 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 21:27:57 ID:DphrJbeA0

賛同者をさがしてらっしゃるのでしょうか？

704 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 21:28:25 ID:dFuDW/LY0

いいんじゃね？日々とGvしたいとこも少ないでしょ
日々のほうで遠慮してくれるなら願ったりじゃないか

705 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 22:52:58 ID:U5mLxVGIO

黒ジジーと北海道どうだったぁ？

706 ：名無しの冒険家：2009/12/04(金) 23:59:51 ID:Q428dDxQC

レッドウィング○vs●げんき☆どっか〜ん。

707 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 00:00:47 ID:Q6fAmyHoC

じじの圧勝
やっぱ火力、バッジよりも支援妨害PS連携じゃない？
トラッシュを落としてくれるのはじじか苺だと信じてる

胸ｷｭﾝはどーだったんだろ？負けたとしても意気は認めたいねー

708 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 00:13:33 ID:DphrJbeA0

じじーは、ﾌﾞﾛｸﾞがあんなだし絶対トラッシュとやらんでしょ？
わかんないけど・・・胸ｷｭﾝ何点とれたんか気になるなぁ230の250挑戦は、レベル差２０だし
手の届きそうなところだと思う。応援したくなるの

709 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 00:14:33 ID:dfTHX3/oO

北海道は火力はいいんだけどね
アスヒが乙っててもったいない
あの剣士二人以外うまくないと思う

胸キュンなんか好きになったｗｗ
これからも頑張れ胸キュン!!みんなをキュン死させてやれい!

710 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 00:32:34 ID:AkWqFTUY0

だけどＧｖ前はアリアンで募集しまくってたな胸きゅん必死

711 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 00:52:52 ID:TmSU.FMEC

そんな胸ｷｭﾝが好きw

712 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 01:04:44 ID:dfTHX3/oO

募集しないときついからだろうね
なんせ相手が苺だからねｗ

それよりトラッシュと夢風鈴の試合が見てみたい
是非勝ってもらいたい…このままトラッシュが勝ち続けているとイライラする…ｗ

まあトラッシュを倒すのは苺ジジーチップあたりかな

713 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 01:32:52 ID:wDYMKLa.0

なんか北海道いつもより少なかった気がしたな
アチャいなかったっけ？

714 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 09:25:57 ID:TbbOzxgUC

夢風鈴はトラッシュ相手だと一人倒せれば勝ちのレベルだと思う
チップじじ苺の3強ですらトラッシュの守りを崩せてないからね

715 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 11:04:19 ID:dfTHX3/oO

やっぱそうなるよね……
もういろんなGから強い人あつめてトラッシュを倒そうか^-^ｗｗ

716 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 11:10:26 ID:gG0D826kC

北海道のいつものメンバーとか知らないけど、相手もその日がいつもの面子とは限らない


特にＧＶ曜日指定がないところは、メンバーのばらつきあっても仕方ないんじゃない？

717 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 13:42:55 ID:DphrJbeA0

トラッシュが日曜日のカモ募集してる。
誰かﾎﾞｺﾗﾚﾃﾗ

718 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 15:35:44 ID:U5mLxVGIO

やたら粘着しすぎじゃね？Ｗ

719 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 16:12:18 ID:rn5kcvqk0

もうゴミ箱相手いなくなってきてるね

720 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 16:19:29 ID:jq6fQAOk0

ゆとり世代は優劣つくの嫌うからね＾＾；
みんなで仲良く手をつないでゴールおね＾＾

721 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 17:23:08 ID:OezM/I7wC

現状だとチップか苺くらいしかトラッシュの相手できないからな…
都合が合うとは限らないし、勇者Gが挑戦する以外は相手いないだろうな

722 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 19:32:06 ID:U5mLxVGIO

トラッシュは相手いないでしょーよ。

実際向かって行って撃ち合えるＧがないと思う。

今の制限で負けても頑張ってまた勝とうってＧが少ないね。

募集頑張ってたり、看板見たりするのがないよね。

んでブログで自分のＧを振り返らないで相手叩いたりね〜。

自分の中でトラッシュに勝ったり出来るＧがレッドウィング、エンペラー、かなと思ってる！

723 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 19:34:45 ID:qz9coTgUO

トラッシュ？何それ？強いの？

ってか３００付近のG何してんだ？
トラッシュは２５０？なのに勝てないとか昔じゃありえなかったけど

時代は流れているのだね、、、

すまん、時代遅れな発言してすまん

724 ：きょうのＧＶ：2009/12/05(土) 19:36:11 ID:UEEZMpxM0

２１２０　赤いカナリア　ＶＳ　inviccibleArmada
２１２５　お好み焼き　ＶＳ　虹のオアシス
２１３５　黒ジジー　ＶＳ　みるきー
２１４０　アリス　ＶＳ　夢風鈴
２２００　メランコリー　ＶＳ　柱の会

空
２１４０　noname


>>715
私は戦った記憶がないので思うところは特にないですが勝ちたいって人たちが多いなら
いっそ強い人に厳選せずに　ポイント勝ちは諦めて６ＰＴ以上の構成にして４ＰＴが常に戦い続けて（１ＰＴは補助かけなおしのため時々引いたりする）
２ＰＴは遊撃として戦線離脱しようとするメンバーを専門に狙い全滅勝ちを狙う　って方が確実なような
まぁそこまでして勝ちたいって思う人がいるのかどうか知りませんが

725 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 19:45:47 ID:bO2gffgcC

確かにレッドウィングあたりは安定すればいい試合しそうだね
エンペも同じく、一回トラッシュに勝ってるしね

ランク関係なしにガンガン攻めてほしいかな

726 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 20:43:12 ID:SFwURvbsO

レッドウィングじゃ無理っしょ。トラッシュに負けという文字はないのだよ

727 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 20:55:29 ID:Rt77XrzI0

レッドウィングじゃ無理っしょ。

一時強かったけど人数で押してたとこあるし。

エンペラーはサブＧなだけあってメンバー揃えば強いだろうね。
ずっと健康wizとかBIS募集してるけど来る気配ないだろうね。廃人Ｇには俺も近寄りがたいぜｗ

チップならレベルも上だし戦術的な連携もうまいからいけると思う。
実際トラッシュに勝ったことがあるＧってどこなんだ？

やっぱり強い存在っていうのはあり続けたほうがいいと思うな。
今トラッシュがいなくなったとしたらつまらんだろうｗ
今はまだ敵うところはいないとしてもすぐ現れるもんだよ。
積極的に募集するなりしてＧの強化に努めようぜ！そして盛り上がろうぜ！

728 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 21:53:06 ID:U5mLxVGIO

トラッシュに勝ったのが
にょろ〜ん
エスペ
エンペラー

これはわかってるけど、したらばで聞いただけだから真偽はわからないかな。

あと聞いた話だとビス有りで倒したのがにょろ〜んだけかな〜

いいＧに限って無くなるね…

トラッシュは人数多くないから3ＰＴとかで押せばいけると思う！

ちなみに俺は10人出席すれば嬉しいＧのＧＭですが何か？

729 ：名無しの冒険家：2009/12/05(土) 23:17:51 ID:dfTHX3/oO

3PTといえば青い鳥か夢風鈴
でも230制限だと初心者多いから無理だな

730 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 12:14:15 ID:EtByimlQ0

>>692
ちょっと遅れての返事すみません。
某制限ＧのＧＭです。
私どものＧは制限Ｇさんとの予定が合わなかったときに
無制限Ｇ（制限Ｇ以外)の後入れを待ってるという形で先入れさせてもらってます。
他ギルドさんはわかりかねますが、うちは逆に「制限ギルドが後入れしてくる可能性｣
には期待していません。

と言っても某Ｇじゃ分かりませんね。370制限エンドです。

731 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 14:47:36 ID:dfTHX3/oO

あの厨房か

732 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 14:49:49 ID:QVRiz/Mg0

350制限はどこも無制限とやってるからな

733 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 20:17:21 ID:U5mLxVGIO

今350制限悲惨だよね…

人数居ない、ＧがないからまともにＧＶできないでしょ。

ただバッジとか健康ウィズが多いとか批判は無いから醜さは感じないけどね。

350は装備差がもろに出るから新規参入Ｇや350で頑張ろうと思う人は居ないよね…

734 ：いまさらだけど：2009/12/06(日) 21:41:54 ID:Aw2UEgGY0

>>713
WIZいなかったと思う。
剣士2と知識弓1の3人が良かったと思う。

ﾃｲﾏがうちの悪魔攻撃して檻発動しまくってて
北海道はどんまい；
BIS逃げられなくてﾌﾙﾎﾞｯｺされてたし；

735 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 22:07:02 ID:PEUAciAA0

今日のGVはないのかぬ〜

今日のHUND対ゆとりはゆとりの完封勝ち
０対４０００くらいだったかな

736 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 22:43:47 ID:Q6fAmyHoC

やっぱりじじ面沸いてたかwうけるな
北海道の詳細ありw

737 ：名無しの冒険家：2009/12/06(日) 23:41:08 ID:Oit.YjbcC

どう見ても自演にしか見えないってことは置いといて

今日の結果が知りたいです

738 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 02:41:10 ID:SFwURvbsO

>>734>>736自演乙
お前北海道ﾒﾝだろｗｗ
いちいちwizいなかったから負けたよ発言しにきてるんじゃねーよｗｗ

739 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 03:08:37 ID:OxQBP3QwC

また戦えばいいじゃない

740 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 07:46:02 ID:P17O4oYoO

レベル差が40もあるし、北海道のやつは、負けるつもりなかったから顔真っ赤になったんだろう。

741 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 07:51:49 ID:THD0DfgIO

聖夜　VS チップ
チップ勝ち
そろそろ聖なる夜をランクからはずしませんか？

742 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 07:53:28 ID:cxFQnQ1QO

まぁ今黒ジジーはゴミ箱戦に向けてメンバー増やしてるからねぇ


20人3PTとか普通に集まってるからまともに戦っても勝ち目なかったんじゃね

743 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 07:56:17 ID:dfTHX3/oO

聖なる夜ってミルキーにも負けたの？
それだったらランク外してもいいと思うけどね

ジジー頑張ってるな…
ぜひゴミ箱をっ

744 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 10:11:10 ID:es6xNxUQC

738は前から思うけど、もう来なくていいよw
人としてめんどくさい

745 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 10:39:11 ID:SFwURvbsO

>>744ばらしちゃってごめんね^^;とかいってほしのか？ｗｗ

746 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 10:42:45 ID:P17O4oYoO

w

747 ：。：2009/12/07(月) 11:02:12 ID:sWl7nG1UO

>>738
状況説明して
叩かれるとか萎える。
まぁどっちのGﾒﾝかって
どう思おうがどうでもいいが。
あくまで北海道の状況を
説明しただけだ。

>>734は俺。
>>736は知らん。

748 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 11:47:01 ID:I7Un6ecQ0

ジジー頑張ってるなー
何が悲しいってゴミ側があんまり乗り気じゃないってのが・・・

勝たせてあげたいねｗ

749 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 12:00:29 ID:dfTHX3/oO

トラッシュそろそろ休止でいいだろｗ
もう充分楽しんだろ？
ゴミメンよー

そろそろどこでもいいからゴミを止めてくれｗ
昔の制限を返してくれｗｗ

750 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 12:13:49 ID:sqHxCQDwC

お前が止めろw

751 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 12:17:21 ID:gkHkh6yc0

昔の制限って言ってもFateとか東方とか絶対王者は常にいたよねｗ
んでお決まりが常に叩かれてたｗｗ

TOP→叩かれ→やる気なくす→負ける→解散か休止
したらばが原因で盛り上がれないｗｗｗｗｗｗｗ

Fateとトラッシュとかぶつかるの見たくない？
したらばのせいで・・・。

ゴミとか最近元気なさすぎだからそろそろ負けるんじゃない？

752 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 12:55:35 ID:dfTHX3/oO

止めれないから言ってんだろｗｗ

それけっこう最近じゃないかｗｗ
俺が言ってる昔はまだ300下制限でバッヂとかPをつくてなかった頃だからｗ

753 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 13:36:15 ID:gkHkh6yc0

>>752　それは無理だろｗｗｗｗ
バッジも昔からいたんだよｗただそこまでの差がなかっただけｗ

あとPは仕様ってかアイテムだからなｗ
あとゴミにそんなP使ってるの居ないからゴミにそれを当てつけるのはよくないよｗ

ゴミが騒がれるのはバッジ云々じゃなくて装備がいい人が集まってるからでしょｗ

ゴミの剣士はPすらつけてないよｗ

754 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 14:13:32 ID:cxFQnQ1QO

一撃必殺が王者だった時代から光ツイン普通にいたよ^^;

755 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 14:26:46 ID:og.E.kA.0

一目でわかるここ１年の300↓の歴史。

王者に一撃必殺が君臨。３PTがデフォの人海戦術でわっさわっさ。
一撃必殺は300↓で徐々に相手が見つからずに休止解散。

聖夜、チップ、プリンの３強のうち頭一つ抜けていたプリンが王者に。
プリンが春休みに突入し、休止。
おそらく752が言ってるのはこのあたり。上位ランクのGはほぼバッチもPもなかった。隠れは知らん。

聖夜かチップが王者になるかと思われた矢先、突如Fateが謎の増強。
2PTはデフォ、健康WIZも盛りだくさん、バッチPなんでもござれ、多ければ３PTでわっさわっさ。超えられない壁として君臨。
サブGとしての本領発揮。

プリンが復活するもFateには敵わず、Fateがずば抜けていて、その後ろに３強といった感じ。
と同時に無制限と350が徐々に廃れ気味へ。
徐々に新したらばが荒れ始めるそんな初夏の頃。

Fateが君臨し続けて、新したらばで叩きが蔓延。容赦ないFate叩きが始まる。
完全に旧したらば化。
以後、新したらばでも叩きが慣例化。

Fateが戦国と分裂し、共倒れ。
徐々に力を蓄えてた赤翼や元気、東方が出てきて、世はまさに群雄割拠の時代。
TOPの変動が激しかった。安定した王者は存在せず。
赤翼や元気が一時的に？TOPになったもののすぐ消える。
やはり３強が安定。

プリン夏休み休止突入。

プリン復活後に行われたチップ戦のブログが炎上。
感想を書いてた他Gのブログが自粛始める。

したらばは予想や憶測の混じった情報が蔓延、もうとりあえず叩いとけばいいや的な感じに。

ここらへんで無制限制限問わず引退者が続出。制限も休止Gが増える。
ランクもかなり新しい顔だらけに。

ゴミ箱が無類の強さで王者に君臨。
そして現在、したらば民の容赦ない叩きが続行中。


後半かなり省略したけどこんな感じか。
あー俺暇人。

756 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 15:24:44 ID:P17O4oYoO

叩きこそ戦の花では、ござらんか。

757 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 16:44:22 ID:M1z10JigC

バッチつければ誰でも並装備でもTUEEEできるんだよ
ゴミ箱Ｐはあまりつけてないけど、みんなっていう程ゴミ箱ﾒﾝバッチだろ？WIZだって鋼の杖GDXつけれるし
Gのみんながバッチつければそりゃ強くなれるさ

758 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 19:07:54 ID:/JiBYCdoC

健康50増えてフレ落ちたほうがGVでは有効なんだねw
さすがです！

759 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 19:11:14 ID:SFwURvbsO

>>758速度装備できるんですけどｗｗｗ

760 ：きょうのＧＶ：2009/12/07(月) 19:51:58 ID:UEEZMpxM0

>>755
おもしろかった


きょうのＧＶ
2135 青い鳥　ＶＳ　カフェオレ
2140 abgelbeetle ＶＳ　胸キュン
2200 にゃんちょめ　ＶＳ　ブラックローズ
2205 神龍　ＶＳ　北風
2210 げんきどっかーん　ＶＳ　黒ジジー
2215 静かな日々　ＶＳ　ＬＯＶＥＭＥ
2220 エスペ　ＶＳ　レッドウイング
2240 こめっと　ＶＳ　ジャック
2240 愉快な仲間たち　ＶＳ　free dom
2245 ミスリル　ＶＳ　漆黒の神殺


2140
仲良しギルド
2200
ＢＬＡＣＫＣＡＴ
2220
天上
2255
月下美人
2300
Ｋ社☆若Ｙ



Ｋ社☆若ＹってＧ昨日初めてみた
今日もあったがどういうＧなんだろう

761 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 20:03:59 ID:QVRiz/Mg0

>>755
350の歴史もかいてあげて＾＾；

762 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 20:47:21 ID:DphrJbeA0

青い鳥ＶＳカフェオレ
エスペＶＳレッドウィング
気になります。

763 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 22:52:21 ID:TmSU.FMEC

鋼GDX速度3は350↑じゃなかった？闇あればいけるけど

764 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 22:57:21 ID:U5mLxVGIO

健康プラス50がそんなに大きいか？

そもそもゴミウィズが鋼確定フラグ勝手にたてないように。

あきらかにＰＳ高いよ？
粘着お疲れさま〜♪

765 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 23:04:11 ID:s9vfiYe60

●青い鳥　：　ｶﾌｪｵﾚ○


１１００：１４０００

766 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 23:05:51 ID:SFwURvbsO

>>764ごめんよ( ^ω^)ｗｗ

767 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 23:07:30 ID:lp942OUI0

○レッドウィング：エスペ●

768 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 23:22:10 ID:DphrJbeA0

結果ありがとう！
ｶﾌｪｵﾚ強いなｗｗｗだんとつの2位か。
エスペ弱体かレッドウィング強くなったのか・・・
レッドウィング最近勝ってるねぇ

769 ：名無しの冒険家：2009/12/07(月) 23:45:50 ID:dfTHX3/oO

まさかの
カフェオレが…
やはり上がってきたね

これは是非
カフェオレvs夢風鈴
が見てみたい

レッドウィングは
人数多くなってきたみたい
けどアスヒがうまくないから相手が同じ人数だったらフルボッコされそうな予感

770 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 01:10:19 ID:0J8wRQuY0

硬さ維持しつつ1秒杖で５フレにするなら速度Lv３じゃなくても異次元品1，2個で楽に到達可能
鋼GDXの速度Lv２なら丁度要求350だったはずだし装備しててもおかしいことはまったくない

それに健康+50の差って結構でかいんだよ・・・
Lvで考えればLv10分のステ
仮にHP４００％積んでればﾌﾞﾚと合わせてHP300は上がる

ゴミ面がどうのじゃなくて、WIZについてだったから反応しちゃいましたｻｰｾﾝ

771 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 02:12:55 ID:ESxcm9iMC

レッドウィングは以前強かった時期に戻りかけてる感じかな

支援の数は強かったときと同じくらいじゃない？

健康WIZ多いしね


何にせよトラッシュを倒そうと？いろんなＧが強化していて盛り上がってきた気がする

772 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 06:52:00 ID:JWI1J3zI0

>>771
何にせよトラッシュを倒そうと？いろんなＧが強化していて盛り上がってきた気がする

実際に数ギルドにキャラを置いてるので判るのだが
250↑の制限Gで最近頭角を現してきたGには無制限から来たサブで
やってる人多し、また250↓の制限Gにも在籍させてる事が多い
制限でやっている人ならある程度名前とかで察しがついてると思うけどね^^

思う存分ランク引っ掻き回してくださいな

773 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 07:40:28 ID:dfTHX3/oO

まあ>>764
ゴミメンってのはバレバレだけどね^^;
ゴミメンもこんな叩かれてじゃ我慢できないんだもんね＞＜

774 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 08:55:55 ID:U5mLxVGIO

だいぶランク入れ替えが出てきそうですね〜。

やられてから、したらばでひがんで終わる人達と勝とうと盛り返して来てる人達の差が結構目に見えるような感じ？

775 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 13:48:22 ID:TPP/bpsUC

エスペ負けたのかぁ…
あそこ火力はそこそこだけどバラバラだし、連携と支援が乙ってるから無駄な失点多そう

レッドは調子上げてきてるから3強とやったら面白いかも

776 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 21:57:19 ID:4bVvuDso0

○ネルフ：ミルキー●
全滅

777 ：名無しの冒険家：2009/12/08(火) 23:08:32 ID:i3mAwJnkO

レッドウィング○vs●☆noname☆

778 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 00:37:56 ID:7nunQbtgO

ＲＷとチップやれ

779 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 01:01:39 ID:DphrJbeA0

●夢風鈴ＶＳ苺ぱふぇ○
大差完封

780 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 10:42:16 ID:G2SS2teYO

夢風鈴が完封負けしたのか･･･
やっぱ苺強いな

781 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 10:48:19 ID:U5mLxVGIO

230が250越えるのは難しいですね…

完封まで行くとは思わなかったけど風鈴のチャレンジ精神と苺の完封したのは素晴らしいですね！

782 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 11:11:44 ID:pTnPnjp.C

夢風鈴と苺の人数はどれくらいだったの？

遅い時間にＧｖしてたみたいだけど

783 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 11:31:24 ID:3hSV3RboC

苺強いなぁ
芯のあるGは折れないで対トラッシュに向けて調整してそうだな
逃げ叩きGは逆に衰退して乙だろ

しかし夢風鈴は東方エスペあたりが勝てる限界ラインか…

784 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 12:17:36 ID:E7DQWZAI0

○ARICE　VS　青い鳥●

785 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 13:02:07 ID:G2SS2teYO

青い鳥負けたかー
やっぱ20LV差は大きいね

786 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 13:24:57 ID:OyFL2Kqo0

20レベル差は大きいねーって言うけど
250と270、280と300も今では大した差ではないよね？ｗ

メインクエができるからとか装備の違いとかバッジだとか言ってるのと、
たかが20レベルも一緒でしょうｗｗ負けたからっていちいちレベルのせいにして言いに来るなｗ

787 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 13:47:38 ID:GUHn2RF20

勝ったほうも勝ったほうで
わざわざ自分たちがすごいみたいなこといいにこなくていいからｗｗｗ

788 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 14:05:18 ID:lp942OUI0

ＲＷとチップは定日違うからどっちかが折れないと当たらないんじゃね

789 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 15:06:33 ID:P17O4oYoO

現状だと250と230の差は、質の差…

790 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 16:55:24 ID:dfTHX3/oO

20差はあまり大きくないね
それを言い訳にしてちゃ強くなれないぞ

夢風鈴いつもより少なかったかな？
まあ来てても苺には…

まあナイスチャレンジb
エスペに勝っただけでもすごいと思う

苺はトラッシュに勝てる強さはもってるから是非頑張ってもらいたい!

791 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 17:01:02 ID:U5mLxVGIO

トラッシュに勝てる実力あるんじゃ相手にするのはきついですね…。

さっきも言ったけど230が挑戦しただけでも凄いと思いますよ！

これからも挑戦頑張です！

792 ：名無しの冒険家：2009/12/09(水) 17:07:37 ID:xiv.4.y60

苺はゴミ箱とＧＶしないって宣言してるけどね

793 ：むむこ★：削除されました

削除されました

794 ：名無し：2009/12/09(水) 23:27:39 ID:q0vFCjMIO

○emperer-北海道●
ｴﾝﾍﾟ圧勝。
ｴﾝﾍﾟは職状況よかった。
北は噂の剣士sが1人いなかったかと。
北は支援&妨害が足りてないな。
ちょっと厳しそうだね。

795 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 00:42:21 ID:Kzlmrcx.0

昔苺とゴミGvやってなかった？
苺ってゴミにボッコボコにやられてた記憶あるよｗ
双方バッジ、P仕様の剣士いるからそれでフルボッコじゃやりたくなくなるだろうねｗ

796 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 00:43:45 ID:BoLq0Q/M0

>>794
北海道メン報告おつ

797 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 01:04:21 ID:FJXe2jfsC

苺はトラッシュとヤル気満々だろw
対トラッシュシフトで補強してるみたいだし
今はじじ、苺、エンペくらいしかトラッシュに対抗できないだろうしね

北海道とエスペは二歩後退した感じだな
レッド、げんきあたりが職揃えばランク掻き回すポテンシャルありそう

798 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 01:06:44 ID:dfTHX3/oO

>>795
ｺﾞﾐﾒﾝ乙
>>796
ｴﾝﾍﾟﾒﾝ乙

799 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 02:06:26 ID:mG25C9gE0

もう！メンメンうるさい！

そんな僕はイケメン

乙

800 ：怪盗：2009/12/10(木) 10:20:23 ID:sWl7nG1UO

>>800もらい。

801 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 12:56:00 ID:E7DQWZAI0

誰が書き込んだっていいじゃないか

何が乙なのかわかりませんね

802 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 13:01:20 ID:EZ0S7uvsO

乙って言うのが生き甲斐なんだから

言わせてあげなよ

803 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 13:04:12 ID:XK4nr.V2C

妄想癖者はスルーで
ほうっておきましょうw

804 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 13:38:23 ID:GUHn2RF20

乙いうやつ放置で自分がおもうことかけばいいじゃない
いちいち乙っていわれるの気にしてたらGのことなんかかけないぞ

805 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 17:04:03 ID:dfTHX3/oO

乙は書き込み
おつかれさまって意味だろ

806 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 19:57:34 ID:PBdCkPgM0

今日のGv表ﾏﾀﾞｰ？

807 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 23:38:41 ID:s9vfiYe60

ｶﾌｪｵﾚも夢風鈴も負けたらしい

夢はカナリア　ｶﾌｪｵﾚはメランコリー

230混戦だねー

808 ：名無しの冒険家：2009/12/10(木) 23:54:47 ID:uCVnbHWc0

【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、emperor(280)、ψ北海道の龍狼ψ(290)
D ☆お好み焼き☆(300)、にゃんちょめっ♪(300)、XレッドウィングX(260)、†エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)
E 東方幻想郷(240)、☆一致団結☆(300)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、今北産業(250)
F 聖なる夜(270)、blackrose(270)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A ◇夢風鈴◇(230)
B 挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、青い鳥(230)
C 赤いカナリア(230)、∮Melancholy∮(230)、挽特務機関ネルフ本部(230)、
D Å柱の会Å(230)、胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(230)、InvincibleArmada(230)

ここに乗ってる結果から変えてみた。動かし過ぎな気もするがほかの結果が出てないので仕方ない。
結果の数が出てこれば割と安定したランク付けできると思うんだけどね。たまたま揃ってて勝っちゃっただけならすぐに落ちるだろうし。

809 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 00:00:03 ID:0J8wRQuY0

○黒ジジ　VS　チップ●
全滅勝ち

810 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 00:32:16 ID:dfTHX3/oO

230制限あついな!
夢風鈴どうしたんだろ
最近東方に勝ったのにな

カフェオレもどうしたんだろ

まぁ集まりもGの強さだからね

230は強くなってきてると思う

811 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 11:34:18 ID:ZeBjCEFA0

【剣士】DAYTONA・nishi1・kumachi・ホルモン激辛・おやしろさま
【ドラツイ】ビルバオ・ｷｬｻﾘﾝﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ
【アチャ】つーさん・東田・まぃちゃん・Я-OkaMan- 　ヴァーグ　
【雨】たこちゃんまん
【シフ】ウィス・hainn
【BIS】ｼｭｳ＝ｼﾗｶﾜ・だいぶつおじちゃん
【悪魔】たこちゃんまん③（はせちゃんまん③だったかもｗ）
【ランサ】Я-OkaMan-
【武道】レンブランサ・猫影
【天使】あんじ
【WIZ】
【姫】　
【テイマ】 ☆ぷちさっちん☆

812 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 11:38:08 ID:sWl7nG1UO

>>811
Okamanは２職入ってるけど
自作自演？

813 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 11:51:53 ID:QdmGM9Nk0

>>811何これ？

>>809団子対決
黒ジジが勝ったということはランク変動ありだね

TOPを250が制してるっていうのはすごいね
250〜300のＧが大したことないのがちょっと寂しいなｗ
ちょっと前までは250が↑に勝つことは滅多になかったから、
ランクがおもしろいのはいいことだけど・・・

もうちょっと250〜300も競ってがんばってくれよなｗ

814 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 12:22:21 ID:fPp.wFXM0

>>811　旧したらばはいらないかな。

別にずるいとか卑怯とは思わないけど
ランクの上位３個のうち２個が団子Gだから団子は強いんだねｗ
攻撃くらわないからいい戦法だけどそれで負けるのは恥ずかしいなｗ

815 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 12:50:14 ID:P17O4oYoO

チップと苺やってみてよ〜

816 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 13:24:47 ID:yHp8P0M6C

230が対250↑に団子するならまだ分かるよね
強い弱いとかじゃなく、ダサいって思ってしまう

知識Gはある程度仕方ないと思うが、あからさまなとこあるからなぁw
否定はしないけどね

817 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 14:16:47 ID:QdmGM9Nk0

>>816
確かに。

俺も団子は別にやればいいけど、ださいしつまらんと思ってしまう
だから俺はやりたくないねｗここで反論している人は団子をしてる人だろう

まぁー今回黒ジジはTOP↑に対抗してやっているわけだからいいとしてチップは…

818 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 19:45:23 ID:khCPj6Ow0

今日の対戦表プリーズｍ（＿）ｍ

819 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 20:52:04 ID:U5mLxVGIO

自分は一切団子せずにどこにでもガンガン行くエスペは好印象ですね〜

820 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 20:55:28 ID:SFwURvbsO

エスペとやったとき団子してきたぞ

821 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 20:58:58 ID:lDqfZcAE0

21:25 黒ｼﾞｼﾞ　VS　AngelBeetle

21:40 CROSS_HEART VS　北風と友に

22:00 にゃんちょめ♪　VS　北海道

22:05　黒猫　VS　Distane

22:05たこG　VS　枝豆

22:10　ｴｽﾍﾟ　VS　どっかーん


22:20　リベラルファミリア　VS　ｼﾞｬｯｸｻﾞﾘｯﾊﾟｰ

22:40　ｱﾘｽ　VS　ﾚｯﾄﾞｳｨﾝｸﾞ

22:40　護延　VS　漆黒の神殿

22:45　胸ｷｭﾝ　VS　InvincibleArmada

22:45　君という花　VS　Cross　Guard


West　Coast　天上天下　　　　先入れ

822 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 21:08:42 ID:dfTHX3/oO

疑問なんだが
なぜ団子嫌われてるの？負けたからって言うのはいけないと思うｗ

自分のGに知識がいたら絶対やると思うze☆

823 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 21:32:42 ID:VHBYtaB20

>>822
負けたから言う？お前は団子Ｇ所属だな
負けたから言ってるってどこの推測から言ったのかわからんが

なぜ嫌われているかと言えば、かっこ悪いから

と思ってる人もいるってことだ
負けたから言ってるのじゃなくて、ただかっこ悪いと思うから言ってるだけだろ

自分のＧに知識いるけど団子はしないぜ？
絶対やると思うっていう推測も絶対ではないからお前はしゃべるなｗ

824 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 21:40:42 ID:P17O4oYoO

死体のりがうざすぎる

825 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 21:53:07 ID:0J8wRQuY0

>>823
卑怯な訳でも何でもないのにただかっこ悪いって言う主観だけでＧ叩くって、楽しそうな頭してるな

ただの感想なら胸の内にしまうか仲間内で言いあってるだけでいいのに
わざわざ他人の賛同求めにここに来るのは

負けたから・勝てないから、団子Ｇ潰そうぜ

って、顔真っ赤にして負け犬同士傷舐めあってるようにしか見えないんだよ

826 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 22:05:59 ID:khCPj6Ow0

まー団子かっこ悪いってかそれ崩せないのもかっこ悪い
嫌なら禁止に団子でも書いとけよ別に戦法なんだから好きでいいだろ

827 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 22:14:49 ID:dfTHX3/oO

はげど

つーかそのかっこ悪い団子に負ける方がかっこ悪いぞｗ？

828 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 22:14:53 ID:GyG1Qdeg0

230〜250のＧＶなら全員が抵抗完備とは多分無いだろうし・・・
ネクロとランサがデザブラとかすれば団子の中でも大体は崩せると思うんだが？
あとはＧの中で天使に団子とぶつかった時に団子の横にコルしてもらうとかさ
それでランサとネクロで崩せばいいんじゃないか？
団子嫌々言っても団子するＧはするんだから、対策考えた方がマシだよ・・・

829 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 22:56:42 ID:vnr/oNfw0

そんな簡単に崩せるなら文句何て出ないわなｗ

団子相手にしてもつまらんという結論がさんざん出てるだろ。
別に作戦として否定はせんから、やりたきゃ団子G同士で楽しくやってりゃいいんじゃない。

830 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 23:03:03 ID:0J8wRQuY0

ってかチップに団子団子言ってるけど
最近の300↓は2pt近く作れるＧがほとんどなのに1ptに満たない団子すら崩せないって明らかな力不足だろ
しかもチップなんて知識もいなければ弓もそんないなかったような・・・

831 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 23:08:05 ID:X5qx/HNEC

団子Gに勝った負けた、崩せた崩せないじゃなく、単に
ﾀﾞｾｪって言ってるだけじゃね？
ﾀﾞｾｪと思ってない人もいるわけだから否定はしてないって話w

Gを名指しするのはどうかと思うけどな
だが面白い事に、団子Gで出てくる名前がほぼ同じな件
全員が良いとは思ってない事のは確か

832 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 23:10:50 ID:0J8wRQuY0

出てくる名前が同じな理由は簡単でしょ

勝てないから

過去あった団子Ｇでも余裕で崩せるとこの名前は一切出てこなかった

833 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 23:23:34 ID:khCPj6Ow0

●アリスvsレッドウィング○

834 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 23:28:45 ID:2kMTKpCw0

○にゃんちょめ♪　VS　北海道●

835 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 23:39:42 ID:ig7dWYEI0

北海道負けちゃったのか
エスペどっか〜ん
と
胸キュンArmada
はどうなったのかな

836 ：名無しの冒険家：2009/12/11(金) 23:41:23 ID:PKHtKKFI0

●エスペＶＳげんきどっか〜ん○

837 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 00:12:24 ID:VHBYtaB20

だいたい団子Ｇってのは抵抗完備でしょ
チップなんか特にブログでも抵抗抵抗ってうるさく言ってるんだし、
ノックバック抵抗は必須でしょうｗ

団子の何がかっこ悪いかって隠れてこそこそやってる感じがあるからだろうねｗ
表へ出て勝負しろよって言いたくなるのもわかるだろｗ

838 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 00:14:29 ID:Aw2UEgGY0

>>834詳細
8000-4000程度
このG入って初参戦だから詳しくはまだ把握してないが
客観的に
にゃん
す○るバー s
f○ee☆phoenix s
北
双○龍 s
ぺ○ s
がG内TOP火力かな。

839 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 00:22:26 ID:DDOufnVoC

否定はしないって言ってる人達の文が、否定してるように見える件

840 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 01:02:21 ID:dfTHX3/oO

胸キュンとarmada
の試合は遊びGvをやりました
装備を全部古都産のみで楽しいGvをやりましたよ^^

841 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 01:26:16 ID:oIeW8qvsC

エスペは230最強剣士が移籍したから当分乙かな

夢風鈴とか大所帯Gはブランドで集まってきた輩多そうだから
一回大敗すると現実知って萎えて弱体化しそう…すでにry

トップGはレギュラー陣の参加が安定してるからな　
現状から見てトラッシュ以下3強時代は長く続きそうだな
北海道が残念なのが残念です…
4強の方程式ぶっ壊す連合軍作ろうぜ！

842 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 01:26:53 ID:0J8wRQuY0

>>837
Gv中何人もの妨害が来ても味方に重なってコソコソ隠れたりせずに
表に出続けたまま30分終えて、どれだけ自分の役割が出来て且つ楽しめるの？

843 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 02:02:35 ID:f4g.utdkO

チップメンのブログわろたｗｗｗ

844 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 02:15:57 ID:dFuDW/LY0

>>842
それが出来るやつはかっこいい

出来ないから団子するんでしょ？
「少しでも動いたらタゲられて自分の役割はたせないよ〜；；」
「妨害うぜー、全然活躍できねーよ、楽しくねー」
これはかっこ悪いだろｗ

845 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 02:52:24 ID:VHBYtaB20

チップメンというかＧＭだろあれ…
以上、10~12月までのGvSSでした。
って・・・・・・・・・・・・・

数あるＧｖの中で団子してなかった場面切り取ってきましたかｗｗｗうけるｗ
チップのＧＭここ見てか必死すぎ乙^^；反論書いてるのもチップメンだろうけどｗ
マジわかりやすくてうけるｗＧＭのブログみんな見てあげてｗ

846 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 04:09:09 ID:dfTHX3/oO

だから団子だけで
叩くなっつうのｗｗ
君かわいそうだぜ☆

847 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 09:01:18 ID:qz9coTgUO

だからチップメンいちいち反応するなww

お前らかGMだけか知らないがしたらばに反応しすぎww

848 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 10:05:57 ID:U5mLxVGIO

団子は確かにタゲ来ないし崩すずらいですけど結局トップＧが団子ではないですしね。

団子でタゲ切って抵抗無い人や紙の人をかばう戦法も有りかと…

だってジジーやチップが団子やめたら明らかに負け試合が多いですよ。

賛否両論ありますけどここで言ってもやめないし、やめる必要もないですしね。
ただ団子をするなら相手は楽しめないと思う方が多いはず、だからそこまで徹底するなら団子Ｇには負けて欲しくないですけどね。

849 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 10:10:55 ID:dFuDW/LY0

＞ただ団子をするなら相手は楽しめないと思う方が多いはず

そうだよね、自分達さえ良ければいいなんて人間性疑っちゃうよね

850 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 10:31:58 ID:7JhS3jfQO

団子食べたなってった

851 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 10:51:41 ID:6QxakmngC

団子とかは支援少ない場合にやってることが多いから知識で崩せるよ

というか人数で押せる

文句言う前に募集がんばってみたら？

852 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 11:47:06 ID:0fj5wubsO

くだらねえ

853 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 11:47:39 ID:X1KDZQC60

団子うざい？
自分たちさえよければ？

団子しなくなって、自分たちが倒せたらそれでいいの？
そっちこそ自分たちさえよければって考えでしょ。

人数差、Lv差、バッジ加味した装備Lv差を補うために
団子してるのでは？

せっかくバッジ買ってTUEEEE装備してるのに
団子で倒せねーよー　UZEEEEEE

ってことですかね？

854 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 11:59:57 ID:pU1Chm5.0

団子団子ってｗｗｗｗ
チップとか重なったとしても人数的に3人くらいだろｗｗｗｗｗ
団子とか良く言えるもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 12:10:03 ID:dFuDW/LY0

>>853
当然批判してるほうは団子じゃないこと前提だけど
自分達が倒せればいいの？ってお互い攻撃できるんだから対等でしょ？

片方は死体乗りでタゲさえ合わない、片方はタゲられず攻撃し放題じゃ戦いとは言えないよね？

856 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 12:24:15 ID:NyDl0sFsC

団子ださいとか言ってるが、そのださい団子に負ける方はどうなの？さらにださくないかい？ｗ

はい。言い返せるかな？
あと俺ってチップメンなの？ｗ
いつからだよｗ

857 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 12:39:40 ID:dFuDW/LY0

>>856
１個上のレスくらい読め
程度の低い反論してんじゃねーよｋｓ

はい。言い返せたよｗ


戦力差云々言ってる奴いるが戦力差があるなら最初から組むなよ

それと、ここの住民はやけに勝ち負けにこだわってるようだけど
自分は勝っても負けても楽しけりゃいいんだよ、団子相手じゃ楽しめないから批判してるんだ

858 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 12:42:10 ID:X1KDZQC60

>>855

死体乗りでタゲ合わない云々。

そこから移動すればいいのでは？

数cm四方のGvフィールドでの戦いならば
それは戦いにはなりませんね。

でも、このゲームのGvフィールドは移動することが可能ですね。

ごく一部のケースで戦いにならないよね？
って言われても説得力まるで0ですね。

↑でバッジ関係の議論した者ですが、
バッジで有利になるのはよくて、
団子で有利になるのが悪いってのが
よくわかりませんね。

自分だけ楽しめればいい！っていう考え方の人が
多数いるみたいですね。

859 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 12:46:16 ID:X1KDZQC60

>>857

戦力差あるなら組むなよ？

Gvを組むのは『お互いのGM同士がGvを組む』行為を
行って初めて成立するのですよ？

君のGMさんに言うべきじゃないですかね？
このG団子Gだから組まないでって。

あ、後入れされたからとかは無しで。
先入れしている以上は相手を選べないんですよね？
ここで散々そう言われてますもんね。

団子相手じゃ楽しめないって
団子崩して倒す楽しみもあるんじゃないですかね？

君がどういうGvだったら楽しいかが
わからないので何とも言えませんが。

860 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 12:47:57 ID:dFuDW/LY0

>>858
相手の攻撃範囲内にはいるなってこと？
それで３０分我慢比べか・・・　　　楽しいのそれ？

それも戦いになってないね


あなたのレス見たよ
バッジ使用者にモラルがないとか言ってたけど
団子するのもモラルがないんじゃないの？

861 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 12:53:07 ID:SFwURvbsO

団子駄目な意味がわからないｗｗ黒ジジはDTいるから団子するんだよ？仲間にDT居て団子しないＧはただの馬鹿。どうぞ足止めしてくださいよ( ^ω^)って言ってるようなもん。
チップあれ団子っていうのか？ｗｗ2､3人だろ？それが団子っていうなら、俺見た限り苺もだ
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるより団子の崩しかた考えてろ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って負けてるのが一番ﾀﾞｻいぞｗｗ
それと沸いてるのどうせ苺ﾒﾝだろ。

862 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 13:05:11 ID:X1KDZQC60

>>860

ずいぶんと飛躍した考えをお持ちのようで。
30分我慢比べしたければしてください。

死体に乗ってるってことは
相手の方を倒されてるんですよね？

こちらが死んでいないんであれば、得点差あるので
引けば追ってくるのではないですか？

相手の方がそれも追わずに
死体に乗って待っているような方だった場合は
そのまま終えればいいんじゃないですかね。
まあ、これは楽しくないですけどね。

または知識職の方に倒してもらってはいかがですか？

バッジ使う使わないはモラルだと思いますよ。

私が『モラル』だと言っているのは
↑でも言いましたが、お金を払うことができる人だけが
持てる”不平等”な権利ですから。

団子は誰でも行うことができる”平等”な動作ですよね。
立派な戦略だと思いますが。

団子崩すことができないから
モラルが無い！団子なんてやめて！
ってのはちょっと自分勝手すぎやしませんかね。

863 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 13:18:40 ID:dFuDW/LY0

>>862
相手の団子の１番上を倒すまでに味方がやられている可能性は考えませんか？
まぁ、私が主張してるのは「楽しくない」という点ですから納得はしてもらえたようですが

後半の「モラル」について
バッジも誰でも金さえ払えば手にすることができるものですよ
十分”平等”だと思いますけど

自分はお金がないから
バッジはずるい！モラルがない！
ってのはちょっと自分勝手じゃないですかね。

864 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 13:18:41 ID:0J8wRQuY0

>>857
戦力差あるなら組むな、って戦力差ある中で勝ち掴むことを楽しんでる人たちだっているんだから
それで組むなって言うのは、あなたの自分勝手


それと死体乗り言う人
チップの勝ち試合時の失点の少なさ確認してみな
死体乗りできるような数死んでるとは思えないし、そもそも1，2人死んでたらまともに戦力残ってないだろ

少なくとも団子Ｇと言われてる内のTOPは死体乗りしてるとは思えない、それを理由にするのは筋が通ってない

865 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 13:30:07 ID:X1KDZQC60

>>863

話を蒸し返すようですが、
お金を払うことができる人とできない人がいるのですよ。

全然平等ではありません。

小中学生にバッジを維持するお金があると思いますか？

『お金を払わない』と
『お金を払えない』はまったく違うのですよ。

自分がお金を払える環境下にいるから
みんなできると思っているならば
勘違いも甚だしいですよ。

これを平等と思っているならば、
君の考えはとても閉鎖的な考えということです。

君の主張の「楽しくない」と言う点ですが、
どういったGVなら「楽しい」のでしょうか？

箇条書きで結構ですので挙げてください。

866 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 13:45:35 ID:Ybn0q82IC

まためんどうなの沸いたなw団子くらいでｳｼﾞｳｼﾞ言うなよw
面白い面白くないは個人の主観なんだからいいじゃん別に
卑怯じゃなくダサいと思ってる人もいるのは周知の事実
法がない以上モラルと価値観なんか個人差あるんだから
そこを議論しても時間の無駄

867 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 13:54:39 ID:X1KDZQC60

>>866

確かに。
個人差があるので、論議しても結論はでないでしょうね。

ただし、平等と不平等を履き違えている方が
多数いらっしゃるみたいなので、お勉強のために
書き込ませてもらっています。

スレ汚し申し訳ありません。

868 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 14:01:04 ID:mYITNylQ0

>>865

えーっと、前のバッジ論争から思ってたんだけども。
みんな忘れてるかもしれないが、ネットカフェでログインすると、
30だか40だか曖昧だけどバッジと同様に装備レベルUPするのよね。

「お金を払えない」、と「お金を払わない」、という違いがあるのはもちろん承知。
でも、貴方の理論だと「ネットカフェでしかできない」、と「ネットカフェでしない」
という人の違いを考慮していないように見受けられます。
ネットカフェでお金を払ってゲームをしていながら、「特典はずるいから使うな」という理論でしたら、
それこそ「じゃぁ、代わりに貴方がその特典分の見返りをくれるのか」となります。

団子については、卑怯、かっこ悪いなどと言われていますが、
火力陣はアチャ以外は団子の外に出なければ攻撃できない。
他火力とのタゲ合わせがきちんとできれば団子内の相手は倒せなくともポイントは稼げるので、
戦略としてできる以上は、問題ないと考えます。

あと、私はバッジ使っていない支援です。
紙で死んだり、PSなくて火力さんを死なせたりしていますが、
「あれバッジだから」とか考えたことは一度もありません。
「もっとPS上げて死なないように、死なせないようにしよう」と考えるのがいいのではないでしょうか。
バッジが1,2人いたところで、PSでチームワークで十分とはいかないまでも補うことはできるかと思いますし、
お金がないと絶対無理だ、と言ってる人はお金があってバッジをつけても、
現在バッジをつけて、「強すぎる」と言われてる方々には敵わないと思いますよ。
「バッジ」を言い訳にして自分の技術を磨く努力をしないなら、バッジはあってもなくても同じです。

869 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 14:05:57 ID:dfTHX3/oO

>>857
言い返せたね
すごいね^^


って言ってほしいのか？ｗ

870 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 14:13:11 ID:JY/DkG/Y0

レベル制限してバッジ使うならさっさとレベル上げて無制限にいけばいいのに

871 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 15:06:04 ID:5.MymAMI0

また変なの戻ってきたな ID:X1KDZQC60

前回で散々っぱら批判されまくってんだからもう出てくんなよ。
平等と不平等を履き違えてんのは貴様の方だ。

残業が多くて参加が半分になった社会人ギルドが
21時台にヒマしまくってるガキばっかのギルドとGvしたとき
「人数差があって卑怯だ、参加減らせ」っていうのは許されんの？
時間は金より支払うの不可能なんだけど？

同じ対価を支払って同じ報酬を得られればそれは平等だろ。
その対価を支払えるか支払えないかは、全く関係ない。

872 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 15:17:58 ID:dFuDW/LY0

>>865
残念ながらゲームオンはボランティア団体ではありません
お金を払えない小中学生を対象としたゲームではないんですよ
実際そういった小中学生がいたとしてもそれに合わせる必要性はないでしょう？
課金者がいるから無課金でも遊べてる人がいるという事実もあります。



楽しい楽しくないは確かに人によって違うでしょうね

ここで言い合っても無駄なようですので今後レスは控えますが
「結果勝ったけど楽しくないGV」
「数万点差で負けたけど楽しかったGV」
って経験ありませんか？
所詮ゲームです、あまり勝ち負けに拘らずお互いが楽しめるGVをして欲しいんですよ

873 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 15:42:25 ID:X1KDZQC60

>>868
ネットカフェで云々。

すでに「お金」が発生していますが。。。
まあ、いいでしょう。

なんで私がその見返りを出さなきゃいけないんでしょうか。。。
この部分がいまいちよく分かりませんが。。

私はゲーム運営ではありません。
一ユーザですよ。

じゃあ、バッジ使うからその見返りに・・
ってありますか？
その見返りにTUEEEしてボコボコにしてやるよ
くらいしか無いですかね。。

「あれバッジだから」云々。
それは主観であって、一般論ではないので
ここについての議論は避けますね。

>>871

批判もされましたが賛同もいただきました。

君に出てくるなと言われても
書き込みをするのは「自由」ですから、
今後とも書き込みさせていただきますね。

まず、貴様とか使わないほうがいいですよ。

残業が多くて何とかかんとか。

人数差があって卑怯だ・・・
って話の方向性がまったくあべこべなんですが。。。

なんで参加減らさなきゃならないんですか？
意味がわかりません。。

人数差って卑怯だよね〜
なんて議論どこにも出てないですよ〜

支払える、支払えないはまったく関係ないといいますが、
それは君が支払える環境下にいるからでしょ？

極端な話、100万円払うと不死身になります。
っていうアイテムがあって買える人と買えない人がでたら
不平等だとおもいませんか？

思わないなら、君はすごい寛大な人だってことですね。

>>872

お金を払えない小中学生を対象としていないのは百も承知ですよ。
ただし、お金を払えるユーザだけを対象としているわけではないですね。
名目上は「無料」オンラインゲームですから。

合わせる必要があるか。
まあ、ないでしょうね。

私が言っているのは、合わせろではなく、
小中学生のようにバッジを維持できる環境下にない人たちを
考慮するような考えを持ち合わせていないのか？

そういう人たちは楽しくゲームできないが、
自分だけ楽しければいいのか？

ってことを伝えたかったんですね。

もちろん、負けても楽しいGVはありますよ。

874 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 16:08:37 ID:qz9coTgUO

なんかさ、団子してるGは団子解除して自分たちが倒されることを、
相手だけ倒してて楽しければいいの？って感じの人いるけど、
相手は団子されてるのを崩すのに時間を割いてるのを楽しく思っていると思うの？

ノック抵抗完備じゃ何もしようがなかったことあったし、まったく楽しめなくてGメンに申し訳なく思ったわw

倒すぞ〜って気合いいれて行くのに団子とぶつかるとがっくりきちゃうなw

まぁ、俺のGは以後そちらさんとは組まないようにしたけど。

やっぱりGVは倒し倒されしないとゲームなんだしつまんねぇよw

875 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 16:11:33 ID:B8qxgpmU0

なにこのお金がない人に合わせるとかありえないだろｗｗｗ
僕狩る時間ないから装備揃わないんでみなさんも狩り禁止です　並みにありえないｗｗｗ

>>873
極端な話って極端すぎて例え話にもならん

それとバッチ維持できない人を考慮しないのかって　するわけないだろ
>>873は何でRSやってるんだ？みんなが楽しめるようなゲーム環境でも作るためにRSやってるのか？
少なくても俺はGvで俺TUEEEするためにやってるぞ。

876 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 16:36:24 ID:NdBJ3GBI0

つーかお金払ってるんだから有利になるのは当然だろ
バイトしろｋｓ

877 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 16:36:45 ID:qz9coTgUO

みんながとか極端すぎて話にならないけど、
少なくとも自分のGやGメンには楽しんでもらおうとやってるw
別に俺つえええでもいいし、負けたっていいよw

団子が何人からか団子なのかは知らないが、
少なくともブログにお互い楽しめるGVを目指すみたいなこと謳っておいて団子してちゃいけないと思うわ。

878 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 16:45:58 ID:0J8wRQuY0

>>877
団子してないって証拠まであげさせといて
それでも団子だって言い張るのはさすがに人としてどうかと思う

あのSSを見て団子だと思う人がいるとは思えんし・・

879 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 17:16:48 ID:KzcFWxF.C

制限の団子でひどいところは今の所無いと思う

別に死体使ってるわけでもないし5人以上が団子してるわけでもない
そもそも何人固まれば団子なのか…

無制限でも似たようなレベルで、8人全員団子と言うのが稀にあるがそれでも崩せる


あと言っておくと、トップＧに限らず団子してるＧはたくさんあるよ
だいたいトップＧは人数と職のバランスがいいから強いっていうのもある

230でも普通に団子やってるしね

880 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 18:13:38 ID:X1KDZQC60

>>875

うん、君みたいな人がいるからバッジ云々っていう
議論が絶えないと思うんだ。

私は環境を作るためにRSしているわけでもないし、
一回のGV結果でランク上げ下げされてる
ランク上位を狙ってるわけでもないですね。

「みんなが」楽しくできれば言いと思う。
自分本位な考えじゃなくてね。

多分君のいるGは君がいないと負けちゃうんじゃないかな？
高火力がいないと負けちゃうってやつね。

そういう人がいられるとギルド的にはつらいかな。
これは主観なので他の方は違う意見があるかもね。

>>876

日本語読めますか？

「しょうちゅうがくせい」はアルバイトできないのですよ。
これは日本の法律できまっています。

文面からしてあんまり日本語が得意じゃないみたいなんで
しょうがないですかね。




・団子の何がいけないのか？
・団子する側は何でしているのか？

これを団子肯定派と団子否定派で話し合った方が
いいんじゃないですかね？

ノックバック完備だから崩せない？
最初っから団子してくるわけですかね？

それならば適切な距離をとって引く、
天使さんが先陣切ってくるだろうですから、
その天使さんを烈火なりディスペなりでコルできないようにする。
その間に相手さんを叩く。

とかできないんですかね？
PS不足を団子嫌だ！って叩くことで補ってる？

倒されてポイント差がついてから団子される場合
倒されないようにする。
逆にポイントリードしている相手に団子されたら
引いちゃえばいいわけです。
これも戦略。

ずっと叩き合っていたいっていう火力さんならば
団子されて当然。
団子を叩くことはお門違い。

と私は思いますがね。

881 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 18:50:43 ID:qz9coTgUO

ん〜君の言う団子対策の単純作業にぜんぜん面白みを感じないんだよ。

団子否定派はそうなんじゃないかな？

団子してるなら引けばいいとか、１回のギルド戦をその単純作業にあててる時間がもったいないよね。


ぱぁ〜っとぶつかりあってる中でもまとまってタゲ合わせてやられてるやついたら助けてとか、
いろいろやることあったほうがハラハラして断然おもしろいわw

882 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 19:28:42 ID:khCPj6Ow0

無駄な議論御疲れさまですｍ（＿）ｍ
どうせここで言ったって変わんないんだからそんなに嫌なら直接耳して言えばいいでしょ
　　　　　
そんな議論よりどんどん勝敗とか載せてくれO凹

883 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 19:30:14 ID:ig7dWYEI0

団子否定派・肯定派なんて結局はその人の団子に対する個人的な感情で左右されるわけだから、
どっちが悪いかなんて決められないと思うんだけどなぁ。

火のないところに煙はなんとやらって言うし
団子だ団子だと言われているギルドさんは少なからずそのような傾向があるんじゃない？
それを気にするかしないかなんて本当自由なんだけどね。

884 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 19:41:30 ID:dfTHX3/oO

それよりGv表おねがい

885 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 19:44:47 ID:7Hf5yhzQ0

団子嫌いだから団子やめろ！とか頭ぶっ飛んでるなｗ
じゃあ俺パラ嫌いだからパラやめてくださいっていえばやめてくれるのかな？ｗ

886 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 19:45:48 ID:ig7dWYEI0

つGv表
お好み焼き：黒ジジー
ゆとりーと：古都100lv制限会
カフェオレ：夢風鈴
InvincibleArmada：柱の会
赤いカナリア：メランコリー
エスペランサーズ：AяIcE

887 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 19:59:51 ID:mYITNylQ0

>>873
>ネットカフェで云々。

お金が発生しているのではなくて、家庭の事情でネットカフェでしかプレイできない、
つまりは「お金を払わないとプレイできない」という話をしています。
私が言いたいのは、これを肯定するのならばバッジを使用してはいけないというのはおかしいし、
逆に、バッジもダメならこれもダメだ、と言うのならばネットカフェでしかプレイできない人の
ネットカフェでプレイすることによる「特典」を否定することになってしまう、と言っているのです。

>私はゲーム運営ではありません。
>一ユーザですよ。

その通りです。
<ゲーム運営>が「特典」としてプレイヤーに使用を促しているものを貴方達のような<一ユーザー>の主張により
使用を禁ずる、ということに運営が手を出すことはありません。
つまり、本来使用してもよいものを禁止するために、
お金を払ったユーザーに対して「私は払えないから」という理由のみで禁止する、というのは理論が破綻してます。
バッジなどを本来使用できるという根拠はGv時にバッジその他課金アイテムを使用できる為です。
著しくバランスを崩すもの（古代竜の心臓、妖精の刃油など）は現時点でも使用できません。

>じゃあ、バッジ使うからその見返りに・・

この点も上記の通り「本来使用できるもの」である為、見返りを必要とする点が見つかりません。

>「あれバッジだから」云々。
貴方の意見自体も「主観」です。
「一般論」というのなら、客観的に集められたデータからのみ導き出されるべきものであります。
また、この場で「一般論」として出すとすれば、
「バッジ込みのGvが普通に組まれている、組まれても拒否されることがない」という事実と
「バッジ、ミニP禁止という議論がGvを組む時に議題に上がらない」という事実より、
残念ながら「現在のGvではバッジ、ミニPは容認されている」という結論に至ります。

現在貴方がなされているのは、その中でもなお、「主観」により「バッジ容認派」と「バッジ否定派」
による議論ではないのでしょうか。
その中で私は「こういう考え方で戦っているバッジ、ミニP未使用者もいるんだ」
という例を出したに過ぎません。
「万人が楽しめるGv」は確かに理想ですが、「バッジを使用し、強さに快感を覚える」人間がいる限り、
「バッジを使用禁止」することにより「万人が楽しめるGv」足り得ないことが現実であります。
「万人が楽しめるGv」を探すより、「Gvにおいて楽しみを見つける」ことの方が有意義だと私は思いますが如何でしょうか。

団子云々に関しても、「一般論」でいけば、「団子は容認されている」という結論です。
団子は戦略、PSが未熟な場合もっとも有効な作戦の一つであります。
団子をすることにより、周りをよく見る余裕ができ、相手のPSを盗むことができる、とも思います。
団子していることを叩くよりも、崩す為に何が必要かを考え、実行する方が建設的だ、と思います。

888 ：無制限：2009/12/12(土) 20:13:42 ID:W6sVpti.0

結構探したがこれくらいしか見つからなかった許してくれ(・Д・)

(A)HEART_BELL○ vs (C)ハンター×ハンター●
(A)HEART_BELL○ vs (C)†sevenster†●
(A)HEART_BELL○ vs (C)Distance●
(A)†CrossGuard†○ vs (E)☆君という花☆●
(B)☆Tierra☆○ vs (C)ハンター×ハンター●
(B)☆Tierra☆○ vs (E)BLACKCAT●
(C)ハンター×ハンター○ vs (C)CONGENIAL●
(C)LoveMe○ vs (E)静かな日々♪●
(C)LoveMe● vs (E)☆君という花☆○
(C)†sevenster†○ vs (E)☆君という花☆●
(C)Distance○ vs (D)新撰組！●
(C)Distance○ vs (D)SpiralQeen☆●
(C)Distance○ vs (N)月下美人●
(C)Distance● vs (E)☆君という花☆○
(D)†SEVEN☆JOKER†● vs (E)☆君という花☆○
(E)静かな日々♪○ vs (E)ミスリル●
(E)静かな日々♪○vs (N)♪愉快な仲間達♪●
(E)☆君という花☆○ vs (N)†護帝十三隊†●
(E)☆君という花☆● vs (N)West☆Coast○

ブログ等で確認できたものだけ。

889 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 20:45:19 ID:hhVqtzzo0

バッジなんて使ってるか分かんないんだから好きにさせとけばいいじゃないか。
世の中お金だよお金！お金があればTUEEEんだよ！

はい終わり

890 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 23:10:21 ID:dfTHX3/oO

お好み焼きvsジジー
夢風鈴vsカフェオレ
カナリアvsメランコリー
結果きになるので
知っている人いたらおねがいします

891 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 23:22:38 ID:X1KDZQC60

>>887

887さんだけではないですが、
何か私がお金払えないから僻んで書いてるって
勘違いされていますかね？

私は普通に課金者ですが。。。
バッジとかは買いませんがね。

Lv内で装備してるもので戦うのが【【常識的】】と思ってやってるんで。

家庭の事情だろうがなんだろうが、「お金を払ってプレイ」している以上、
お金が発生しているってことですよね？

週に何回遊ぶのかはわかりませんが、それなりの回数
ネットカフェでプレイする場合、バッジと同じくらいの金額使うんじゃ
ないですかね〜？

お金払ってプレイして装備Lv上がるのであれば、
バッジと同等かと思いますが。

使用できるできない云々は↑で散々仕様だどうのこうのって
出てるのでそっち見てください。

使用できるから使うんじゃなくて、
【【常識的な】】範囲内で戦うことができない
バッジ使わないと弱い人たちってことを言いたいんですよね？
わかります。
バッジですでにゲームバランスは崩れていますよ。

使用できるなら使うのであれば、禁止やめにしましょう。
バグだから！って言うなら運営にGVフィールドでは
スキル発動しないように訴えてください。

私も散々運営に言え！って言われましたけど、
これについても同じですよね〜？

主観だって判っていますが・・・？

だから散々批判されてるのでしょう。
主観にはコメントしません。といっているだけですよ。

団子については賛成ですね。
倒せないから団子禁止！ってのは
ちょっと幼稚すぎますからね。

892 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 23:31:59 ID:72pB1f.Y0

●エスぺ vs　アリス○

893 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 23:42:11 ID:2kMTKpCw0

○夢風鈴vsカフェオレ●

894 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 23:49:20 ID:I/VtkXFc0

○カナリアｖｓメラン●

895 ：名無しの冒険家：2009/12/12(土) 23:59:37 ID:dfTHX3/oO

アリスvsエスペ
まさかアリス勝ったのか。エスペwizとか抜けてったからね…募集しないと落ちていくいっぽうかもね
まあアリスは前からちょいちょい強豪に勝ってたみたいだからね
夢風鈴vsカフェオレ
カフェオレも最近勢いあったみたいだけど夢風鈴には勝てなかったのか…まあ強くなってきてるのはたしかだね。てかカフェオレにエスペの某剣士と苺の某剣士のサブはいったみたいだから火力はよさそうだね

てか230の剣士でどこの剣士が強いの？
とても気になる……

896 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 00:00:05 ID:cxFQnQ1QO

こないだ散々スレ消費して結局うやむやで終わったのになんでまた繰り返すのかね


常識なんて人やＧによって違うんだから白黒つけられる訳ないだろう


肯定派も否定派もいい加減自分以外の人の考え方も受け入れろっての

897 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 00:03:58 ID:dsUDR6yw0

○InvincibleArmadaVS柱の会●

898 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 00:06:24 ID:TJ9OqZSoC

GV結果報告あり

そして否定論も肯定論も分かったよ、互いにエゴぶつけてるだけで、
その先が見えてこない
前の論争から見てたが、あれから何が変わったか？
現実を見ましょう

明日も明後日もGVはなくならないからね…

899 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 00:26:02 ID:dsUDR6yw0

お願いしたいことがあるのですが、Ｇｖ後いちいち負けた理由をＧＭを通して耳しないでもらいたいです

「最後の１０分間逃げてましたよね？戦う気あるんですか？」と言われました。

最後の最後まで倒し倒されの戦いだったのですが逃げたつもりはありませんでした
支援切れ＆リザ
逃げたというより引いたのほうが正しいと思います
それなのに戦う気あるのですか？と言われてカチンときました

かといって、ＢＩＳに差があるわけでもないし数だって同じくらい
こっちの天使を追ってるわけでもないし追ったは追ったでコルもしない

正直見苦しいと思いました
自分のＧを見直してから耳してもらいたいですね・・


よしスッキリした！
日本語いろいろおかしいですが気にしないでスルーしてください

900 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 00:50:36 ID:mYITNylQ0

>>891

>887さんだけではないですが、
>何か私がお金払えないから僻んで書いてるって
>勘違いされていますかね？

えーと…私は一度もお金払えない人間が妬んだり僻んだりしているとは書いておりませんが。
もし書いていたのならログをお願いいたします。

>Lv内で装備してるもので戦うのが【【常識的】】と思ってやってるんで。

貴方が「思った」時点でそれは主観です。もっと言えばその「常識」は「自分ルール」です。
先のレスにも書きましたが、言葉を変えて話をしても同じです。
「一般的」、「常識的」というのならばその事象に関するデータをきちんとまとめて出してください。
理由は前にも書いたので割愛しますが「常識的」に考えて「現在のGvはバッジ、ミニP容認」です。
何度も言っている通り、それでも「主観的に」「バッジ容認」と「バッジ否定」をする各々が意見を言っているのであるので。
貴方が「常識」だと言って主張するならば「データ」をきちんと出していただけるよう、お願いいたします。

>家庭の事情だろうがなんだろうが、「お金を払ってプレイ」している以上、
>お金が発生しているってことですよね？
>お金払ってプレイして装備Lv上がるのであれば、
>バッジと同等かと思いますが。

貴方は「お金を払えない」から無課金でプレイしている人は擁護すべきだ！と声高に叫び、
「お金を払わないとプレイできない」人を「そんなお金持ってない人に合わせろ」と言うのですか？
私は「お金が発生する」ことについて論じているわけではありません。
貴方が大前提として掲げる「みんなが楽しめるGv」という命題に反しているのではないか？
と疑問を呈しているのです。
「お金を払わないとプレイできない」人に関しては、お金払って、特典としてあるものを使ってはいけない、
もしくはお金を払ってまでやらないでいいからプレイするな、ということでしょうか？
貴方の言い分だとそうなってしまいますが。

また、私が言いたいのはそれを踏まえた上で、バッジを禁止すると「ネットカフェ」という特殊な状況を鑑みたときに不整合が起こってしまう
ということであります。その点については前述をご覧いただきたい。

わかりやすく言いましょう。
貴方が言うプレイする「環境」が揃っている人に合わせろ、というのは
つまり、貴方が否定している、お金を「払える」人に合わせろ、ということとなんら違いはありません。
つまり「環境」が揃っていない人はPC、ネット環境を整備するお金を「払うことができない」人です。
貴方の言う「お金」の有無で、わかりやすく矛盾しているのですが。
理解していただけるでしょうか。

>使用できるできない云々は↑で散々仕様だどうのこうのって
>出てるのでそっち見てください。

こちらに関しては、特に言うことはありません

>使用できるから使うんじゃなくて、
>【【常識的な】】範囲内で戦うことができない
>バッジですでにゲームバランスは崩れていますよ。

先にも書きましたが、貴方が言っている「常識」は一般的にそうである、
という十分な数のデータを拠り所としない限りない限り主観であり、「常識」足り得ません。
実際、バッジでゲームバランスが崩れるほど一方的なGvというのはありません。
基本的にPS、数の違い、職のバランスによりGvは決しています。
これについての根拠は「あるということについては証明は可能であるが、ないということについての証明は極めて困難である」ことからであります。
バッジについては自己申告以外に使用している、ということは確認できません。
なのに、「バッジがあったからバランスが崩れて負けてしまった」ということはどうやってわかるのでしょうか？
「バッジ使用者のいるギルド」は確かにありますが、「バッジ仕様者しかいないギルド」は存在しません。
（もしあるのであれば完全に私の間違いですので、ご指摘と、そのギルド名をお教え下さい。確認いたします。）
また、理論的に「バッジ使用者（もしくはそう考えられるほど高火力、高PS）を妨害し、それ以外の人を狙えばポイントは稼ぐことが可能である」為、
バッジによるゲームバランスの変動は微々たるものである、と私は論じます。
もし「常識的に」戦うことができず、ゲームバランスが崩れている、と論ずるのであれば、
私の「すべての」論理の反証をするとともに、「一般的であると言えるほどの実例」を出しての「ゲームバランス崩壊」を論じていただきたい。

901 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 00:51:43 ID:mYITNylQ0

連レス・長文失礼いたします。
>891

>使用できるなら使うのであれば、禁止やめにしましょう。
>バグだから！って言うなら運営にGVフィールドでは
>スキル発動しないように訴えてください。

禁止スキルについて言わせていただきますが、
基本的に禁止スキルとして分類されるものは以前Gvで使用されたときに
「バグである」「バグではないかもしれないが限りなくグレー」
つまり、スキル説明表記と違う性能であるがために、運営が仕様変更などの対策を取るまでの間、
使用するべきではない、と禁止されたものです。
現在、適用されたものもあり、そのあたりは各GMが「話し合って」禁止スキルを決めています。
「現在Gvを組む時点において議題に上がることがない」ことをどうして
「Gvを組む時点においての議題」と同程度にみなければならないのか、データを用いての反証をお願いいたします。
また、禁止についてはそれまでの多くの事例を基に作成された「ローカルルール」であります。
ローカルルールについては、他にも「狩り場の<使っている>主張」「秘密の順番制、連打制」「人気狩り場の予約制」があることを含みます。
それもやめにしよう！と言われるのであれば、現在までの長い間試行錯誤により「万人が楽しめるレッドストーン」を目指して作られたこれらのものを
すべて破壊してしまうことに他なりません。
これは貴方の目指す「万人の楽しめるGv」以前の基盤を覆すことになりますが、いかがでしょうか？

>私も散々運営に言え！って言われましたけど、
>これについても同じですよね〜？

これについては「同じ」ではありません。
禁止スキルについては多くが「バグ、もしくはバグに近い」とされ、BBSやwikiにもその経緯は見つけることができます。
また、運営にも要望を出しているものです。これは、将来的に使えるスキルとして考えられているからであります。
バッジが「バグである、もしくはバグに近いものである」「ゲームバランスを崩すものである」
ならばもっと多くの疑問、質問がBBSに並んでいなくてはなりませんが、残念ながら「制限なのにおかしい」という意見がほとんどであります。
「ゲームバランスを崩す」と論じておられるのは貴方以外見受けられません。
これだけ多くの違いがありながら、「同じ」ものであるとは到底考えられません。
どの辺りが同じなのか、これも反証をお願いいたします。

>主観だって判っていますが・・・？

だとすれば、貴方は「自分は主観で話をするが、相手が主観で話をしても無視をする」ということですか？
それではただ貴方が自分の主張を通したいだけのわがままに成り下がります。
議論をせずにわがままを言いたいだけなら、貴方に他人を批判する権利もございませんので、どうぞご自分の日記かブログでどうぞ。

私が「貴方が主観である」といった後についての反論がございませんが、そのあたりは如何でしょうか？
「常識的に」考えて、現在のGvは「バッジ、ミニP容認」なのは間違いありません。
その上で「一般的に考えて」バッジ使用がおかしい、というのであればどうぞ。

902 ：むむこ★：削除されました

削除されました

903 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 01:52:13 ID:dfTHX3/oO

長文おつ
まあそんなあつくなるなバッヂ者よ。
つーかもうバッヂ話やめないか？前のスレでいっぱい話しただろ。
旧したらばで話してろや

904 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 02:16:33 ID:7C5VBJ6s0

>>899
お前ＧＭか？愚痴スレいけよ
ここで晒してるお前も見苦しいぞ

ＧＭのくせにしたらばに愚痴ってないで直接話合えよ

頭悪いのう・・ＧＭがこういうことするなよ・・

905 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 03:55:54 ID:B8qxgpmU0

文章長すぎだよ　さくっとまとめろよ
ひくわｗ

906 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 04:28:29 ID:QVRiz/Mg0

いやいや　ID:mYITNylQ0は正論を言ってるだけだろ
ID:X1KDZQC60がいまさらしゃしゃり出てこなけりゃよかった話
まあID:X1KDZQC60は永遠に他人のゆうことなんて理解できないんだろうけどな
なんで議論が破綻してることに気づかないんだ？
たのむからもう出てこなくていいよ

907 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 07:33:34 ID:y8gHmSrk0

団子について話してると思ったらいつの間にかバッジの話に戻ってるしｗ

Gの程度の低さが表れてますよ。

908 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 08:56:02 ID:X1KDZQC60

>>900

--------------------------------------------

●常識、非常識について

装備Lv250の装備をつけるためにはキャラクターLvを250以上に
する必要があります。

これはわかりますね？

判った時点でこれが、一般的な考えであり、
このゲームの仕様である、ということです。

◆ゲーム仕様①
装備LvにキャラクターLvが達するかそれ以上である場合に、装備可能とする。

ただし、バッジを着けることによって、キャラクターLvが250になっていないが
装備Lv250のものをつけることが「一時的に」できるものです。

この「一時的に」は何を表すものか。

例えば。
・Lv250になったとき用に装備品を購入したが、同等のものが見つかった。
　しかし装備することができないので、どちらが上か判断できない。
　そのためにバッジ使用して「一時的に」装備し、優劣の判断を行える。

こんな使い方

◆ゲーム仕様②
バッジを使用することで装備LvにキャラクターLvが達していない場合でも
一時的に装備可能とする。

この一時的にが厄介ですね。
ずっと買い続ければ一時的を恒久的に変更できてしまうわけです。

ここに仕様との齟齬が生まれているわけですよ。

使用できるからGVで使っているとあるが、
元々は上記仕様のため、ずっとバッジ装備してキャラクターLv以上の装備を
維持し続けること自体が、非常識的行動である。
仕様に反している。ってことですかね。

以上が常識と非常識について、ですね。


--------------------------------------------

お金を払えない人に合わせろ！とは声高に叫んだつもりありませんが。。。

ただ、何でバッジ、ミニPつけて自分だけ飛びぬけて
強いキャラクターを作りたいのか？
自分さえ強ければ、周りはどうでもいいのか？

この点が「みんなが楽しめるGV」になっていないのでは？
ということです。

--------------------------------------------

特定の環境下(お金を払ってバッジ着ける、ネットカフェでゲームする)においてのみ
有効とされるものについては、一般的とは言えませんね。

なぜならば、「特定の環境下」という条件が必要であるためです。

一般的な考えについてご理解いただけましたでしょうか？

--------------------------------------------

909 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 09:04:18 ID:X1KDZQC60

途中で送信してしまいました。
まあ、長いので分割したほうがいいですかね。

上記で「一般的にそうである」ことについて触れましたので、
君の「すべての論理に反証」というとても面倒な作業は割愛させてもらいますね。

反証が好きですね。。。

君だけではないですが、GVフィールドで使えるんだから
使っていいでしょ？
と読み取れるものが多数存在します。

使えるから使ってもいい理論からすると、スキルの禁止はないのでは。
ということですよ。

使えるから使ってもいい。という「バッジ使用理由」がお粗末だと言っているのです。

>>903

元々バッジの話したいんじゃないんですがね。。。

>>906

すみません、これからもちょくちょく参加させてもらいますね。

>>907

Gの程度の低さ・・・？
君のおつむの低さも露呈されていますよ。。。

私はギルドとして主張しているわけではありませんからね。

910 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 11:08:16 ID:9YaalYTg0

もうさ、めんどくさいことこの上ないしさ
団子バッジP有Gと課金系無しGに分けたほうが早いんでないの？
課金系無しGはGv組もうと思えば団子バッジPGに申し込むことも出来るし。
現状ほとんどのGが団子バッジミニPのいずれかは使ってるだろうからあんまし
変わらないだろうけどどうしても嫌って人たちが集まってG複数作ったほうが
はやそうじゃないか

911 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 11:45:11 ID:ig7dWYEI0

バッジ自体に使用期間のクールタイムとか設定されてる訳でもないんだから
運営としては常時バッジ使用も視野に入れてるんじゃない？

まあとにかくどっちも「一般的」だの「常識的」だの
さも自分が一般大衆を代表しているような思い込みを持ってたらこれ以上の進展はなさそうだね
自分の考えの擦り付け合いバトルがこのスレで終わる事を願ってるよ

何について討論しても結局荒れるなら
いまの無制限みたいに各職オールスターだしてその考察した方が建設的だと思うよ
ぱ〜のKO武道さんみたいに参考にできる人いっぱいいると思うしね

912 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 12:26:10 ID:A0bULvcY0

>>909
『使えるから使ってもいい。でも使って欲しくないから禁止して欲しい』
って言うのが禁止スキルなわけで、それらは事前に話し合ってお互いが了承した上でのものでしょ？
上記の禁止スキルだって『○○禁止でいいですか？』ぐらいの確認は取るだろ。
特に何も言われないんだったら使われても文句は言えない。禁止と言われてないんだもの。

少なくとも『何も言われてないけどバッヂ使用には不満があります』ってのはおかしい。
そんなに使って欲しくないなら事前の取り決めで禁止項目に入れてもらえばいい。

913 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 12:46:26 ID:QVRiz/Mg0

制限Ｇができてからいままで「一般的に」使われてきたバッジミニＰが
なぜいまさら使わないのが「一般的」と決め付けてるのが理解し難いがな

個人的解釈を他人に押し付けないでください

団子は相手してておもしろくないからここに書き込む
バッジミニＰは負け惜しみでここに書き込む
ここで議論しようが事件は現場で起こってるんですよ？

914 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 12:56:29 ID:GUHn2RF20

議論するなら他スレつくってもらっていけと。
緑鯖のスレのびてるから、Gについての書き込みかとおもったら
無駄な論議がだらだらだらだらとめんどくさいです。
ここで何を話し合おうがバッヂ、ミニPの使用者は減らないですよ。
無駄にレス消費しないでください。

915 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 13:13:50 ID:X1KDZQC60

>>910

元々は団子肯定派と団子否定派に質問を投げかけたんですがね。。。

たいした理由も無いくせに団子はダメだ！
っていう方ばかりのようで、ロクな返事返ってきません。

>>911

荒らしているのは、意見に対して「ｗ」をつけた煽りレスや、
〜しろ。等の上から目線のレスですかね。

意見に対して、反論はつき物かと思います。
それぞれ違う意見を持っているのですから。

ただ、一方的に「一般的ではない」と持論を持ち出されても
納得がいかないってことですよ。

>>912

禁止は使われると回復不能だから。
ですよね？

バッジにしても被弾ダメージは通常のものより
上になると思います。

キャラクターLv内で装備を揃えてる人にとっては
それ以上、回避する手立てはありません。

これについてはどうお考えですかね。
「バッジつけてもっと上を装備」とかは止めてくださいね。

>>913

一般的にバッジが使われている・・・？

前レスにバッジ使用者だけのGは無いって
誰かが書き込みされていましたが、
バッジ使ってるのは一般的ではなく、特定の方ですよね。。。

>>914

減らそうと思っているわけではないんですね。

元々団子の話だったのに話がそれてバッジの話になっていますが。

団子の何がいけないのか？
団子は何でするのか？
って意見を聞きたいのに煽るしか能の無い輩に
荒らされてるだけかと思いますが。

無駄にレス消費？

誰が何を書いても自由のはずです。
もちろん利用規約に沿った内容であれば。

私の内容は利用規約に沿っていませんでしょうか？


議論するということは、良い方向へ物事が進むということに
つながるんですよ？

また、この議論は団子、バッジ等議題はまちまちですが
「ギルド戦」に関する内容です。

スレッドタイトルに沿った内容かと思いますが。

916 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 13:31:51 ID:GUHn2RF20

>>915

掲示板の利用規約についてはあなたは間違ってないとおもいますよ。
ただ、議論してもいい方向へ実際すすんでないので
自分はレスの無駄な消費だと判断します。

それと他スレをつくってもらっていけというのは、
団子、バッヂ、ミニＰに関しては他の鯖でも討論されていることであって
緑鯖スレのみで討論はしなくていいという意味をこめてでもあります。
説明不足ですいませんでした。

この書き込みをもって自分はこの議論が終わるまでＲＯＭです。

917 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 13:58:06 ID:lblev/OY0

まーた面白いのがいるのか…

今日は面倒だしいいやｗ


>団子
戦術的には問題ないんだよ、うん。
ダサい、恥ずかしい云々ってのはさ、「攻撃を受ける条件」を限りなく
減らしてる行動だから叩かれてんのよ。
動きとか関係なし。何もしなくても攻撃される事が減る。
FPSで自陣にひきこもるのと同じ感じだね

んで知識なら当たるーだとか先頭の1人は倒せるだろ、って話はね
事前にずっと団子Gっていう情報があったから、
先頭1人だけ倒して2BIS逃げさせて、ずっとコル逃げしてやったんだよ

そして30分逃げて終了。250点程度とって無失点勝利



まずこちらのGメンもつまらない。
そしてGv終了後、ギルメンの何人かに
向こうのギルメンから嫌がらせの耳がきたらしいんだよね。
キャラ名は伏せておくけど、3人から。

個人で対応させるのもいいけど、耳の内容が内容だったから
全部無視させて、相手側のGMに話させてもらったよ。
「何か意見あるならGMから通せ」ってね。

返ってきた内容？
「逃げてばっかりで恥ずかしくないんですか？全然面白くないですよ」だよ。


もうね、団子Gもバッジ否定Gも融通利かない人多すぎ

相手が嫌だと思うなら、相手によって戦略変える事も考えてみてくれよ
組まない事もできるんだしさ。

918 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 14:12:15 ID:u./.y9Tw0

有効な情報を得たい思っている情報板で不毛な議論が交わされ続けてるの見ると確かに萎えますね。

議論してる方達は不毛とも無駄とも思ってないんでしょうが。

919 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 14:20:28 ID:khCPj6Ow0

てか結局オンラインゲームなんて課金ゲーなんだから別に重課金が悪いとかそんなのないだろ
悔しかったら自分がやればいい話。金払ってりゃ強くなるのは当たり前〜
そもそも重課金ｓいなきゃこのダメオン潰れてんだろ

920 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 14:32:34 ID:SRq8rU3oC

世界には戦争を全面的に否定する人と正義の為に戦争を厭わない人もいる。
根本的に一般論で常識が違うのはしょうがない事。
ゲーム内で行動してるならまだしも、掲示板で討論してても双方に建設的な
結論を出すのは難しいのをご理解ください

GVにおける禁止スキルはプリ、ネクロ実装後から一般的に広く認知されてきてるし、
団子は数年前から好意的には見られてなかった
制限ではキャラクターLvを制限に合わせれば良いという考えの人も、
武器Lvも制限されなきゃおかしいって考えの人もいます
ゲーム内での文化の違い、一般論の違いはやむを得ない事だし
絶対的な正しい答えはないと思います

法や絶対的なルールがない以上、お互いの考えを受け入れて
プレイしていく事がより建設的だと思います

921 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 15:01:39 ID:ig7dWYEI0

ID:X1KDZQC60は
「Lv内で装備してるもので戦うのが【【常識的】】だと思う、なぜバッジつけるの？」
という立場でスタート、それについての回答･反論に
「ｗ」がついてるor上から目線⇒煽り･荒らしなので認めない
→口調だけを見て内容を無視
回答:あなたの考える常識であって全プレイヤーに通じる一般的な考えではない
⇒一方的に一般的でないという持論出されても納得いきません
→自分の常識に基づいての意見に対しての他者の一般常識に基づく意見を認めない
(この時点でダブルスタンダード
と自分自身で自分の疑問に対する回答を拒絶しちゃってるから(バッジ肯定派の一部にも当てはまるけれども)
いつまでたってもスッキリしないんじゃない？
そもそも自分の常識に基づく疑問なんか他の人がスッキリさせられる訳ないでしょうに

バッジ減らすつもりもなく、周りにバッジの使用禁止を呼びかけずに
「なんでバッジつけんの？常識的に考えておかしくね？」って延々と言ってるのみると
なにがしたいのかさっぱりわからない。
ただ自分の疑問解決させたいだけなら
今までの自分へのレス全部みて自己解決するしかないよ
それこそ自分とは違う常識を持った人もいるんだな程度の理解でね

そろそろこの話題については
自分もROM専に入るとします
間に立って否定派、肯定派の仲介になろうと努めたけど自分じゃムリでした^^;

922 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 15:19:35 ID:dfTHX3/oO

――――終了―――――

923 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 15:26:00 ID:wDYMKLa.0

だから前も言ったじゃないか

バッジ云々で文句言うなら他人と関わらないオフゲーに行けと

924 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 15:57:54 ID:DphrJbeA0

バッジで文句いってるやつ営業妨害です

925 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 16:00:52 ID:NdBJ3GBI0

おまえらЯ-OkaMan-ぐらい活躍できるようになってから出直してこい

926 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 16:10:52 ID:mYITNylQ0

長文、スレ汚しすみませんでしたm(_ _)m

結論的に言うと、私はバッジについては「使いたければ使ってもいい、でも、私はそれでも負けないぐらいうまくなってみせる！」というスタンスです。
団子についても似たような形で、「やりたいという人間がいる以上は、それを含めた上で、自分たちなりの楽しみを見つける」ことに意義を見つけ、やっていくべきだ、と考えます。

バッジに対するゲーム仕様の考察云々。

仕様との齟齬などとおっしゃられますが、継続使用が可能になっているものは
「継続的に」利用できるのが「仕様」です。
これはバッジに限らず、スフィア、ミニPを見れば明らかです。

仕様としては<とても便利なものを「一時的」ではなく「恒久的に」使いたいならば
「継続的に」お金を払ってくださいね、というゲームオンの販売戦略>です。

また、貴方の言う「みんな」はゲームプレイヤー全体ではなく当初より「お金を払えない人間」にしか向かっておりません。
ネットカフェやバッジ使用が「特殊」な例だとすれば、課金可能なゲームを無課金で遊ぶ、というのも「特殊」な状況であります。
というよりも、プレイスタイルに「一般的」もしくは「普遍的」なものは存在しません。
なぜなら、オンラインゲームというのは「一人ひとりが、それぞれの楽しみを見つけつつ、多くの人々と触れ合うことができる」ことをセールスポイントとするコンテンツであるからです。
相手が人間である時点で「全員が」楽しめるGvは存在し得ません。
「最大多数の最大幸福」というものが限界でありますが、それは自分の考えを押し付けるものではなく、
「自分で」厳しい状況があったとしてもその中で「自分なりの楽しみを見つける」努力をすることが必要であるはずです。
これは、私が当初から主張していることでもあります。
というよりも、努力せずとも、こうやったら面白いかも…とか、考えませんか？ゲームなんだから。

また、「理由がお粗末」という理由こそお粗末です。
「なぜお粗末なのか」を論ぜずして「お粗末」と切って捨てることは
自分の理論が通じないが故にわがままを言っているようにしか聞こえません。
「なぜ使用してもいいもの、使用しても文句が出ないものを使用することを禁じたいのか」
これに使用を制限される側が納得のいく理論が展開されない限り、空しく響くだけであります。

>>911に対する反証は私への反証と見受けられるので。

>ただ、一方的に「一般的ではない」と持論を持ち出されても
>納得がいかないってことですよ。

私は「一方的に」言っていますか？
「一般的である」「常識的である」と論ずるのであれば、
そうである、と認識するに足るデータを必要とする、と言っているだけです。
データさえきちんとあれば私は何も言いません。
逆に、データがなくて常識的に考えてこうだろう！というのは
貴方の中でのみの「常識」に過ぎない、と論じているのです。

>>912に対する反論に対しては私が900〜901において論じております。

>それ以上、回避する手立てはありません。

詳しく書きましょうか。
たとえば、ネクロの烈火粘着。
悪魔のレクイエムによる回復妨害。
武道の足払いによる妨害。
天使のディスペルによるCP吸収。
連携が取れていればバッジを付けていようが、倒すことは理論的に「可能」です。
重ねて言いますが、バッジによりゲームバランスが崩れている、などということは決してありません。

>>913に対して。

>バッジ使ってるのは一般的ではなく、特定の方ですよね。。。
913さんがおっしゃっているのは「使用する人が一般的」なのではなく、
「使用を容認してのGv」が一般的である、ということです。
また、その理論でいうと「お金を払っていない」人間も「特定の」一部です。

>>914

>減らそうと思っているわけではないんですね。

減らす必要性を感じていない、ということです。

>議論するということは、良い方向へ物事が進むということに
>つながるんですよ？

貴方のやっていることは「議論」ではありません。
ただの「自分の主張」を通したいがだけの子供のわがままです。
あくまで「議論」を主張するのであれば、反証を望まれればきちんと答えるべきであります。
また、「面倒だから」などという理由で逃げて、再び自分の主張を進めるなどもってのほかです。

きちんと「議論」されるのであればこの先も続けてよいかと思います。
自分の「わがまま」を聞いてもらいたいだけなのであれば、愚痴スレにでもどうぞ。

927 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 16:22:39 ID:Yg68a0dY0

この言い争いの果てに何が生まれるっ！

928 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 16:23:38 ID:0J8wRQuY0

団子しようがバッジ使おうが出来る事なら別に相手がどうしようと構わない
けど、負けた理由を

相手が団子だったから・バッジだったから

これで片づける人がいるから問題なんでしょ？
まぁ、それでも仲間内だけで言い合ってるなら問題ないと思うんだ

だけど、わざわざここに来てそれを理由に相手を叩く事が当たり前になってしまっている
終いにはそれをやってないと証拠を出してるＧですら叩かれる始末
これを繰り返してたらG減っていって緑鯖マジで終わりそう

何かに対して叩きが始まったら頭がまともな人達が20レス位続けて叩いた奴否定するとかルール作っとこうぜ

929 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 18:51:25 ID:dfTHX3/oO

―――――終了―――――

930 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 19:32:06 ID:QVRiz/Mg0

>>926
俺が言いたいことすべて書いてくれててありがとうｗ
誰一人ID:X1KDZQC60を支持してないことに早く気づいてほしいものだ
理解力のなさに絶望したorz
―――――終了―――――

931 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 19:38:20 ID:lblev/OY0

>>926
すごいわ、言いたい事を全て言ってくれる人がいるなんて思わなかった



以下の内容は誰もレスする必要ないからね。少しでも頭の端にでも置いておいてもらえればいいかな


命題「あなたの頭がおかしくない事を証明せよ」
これってね、「何を基準に」なのか「何を見て」なのかすら分からない問題なのね
一般的に見て、だとしても、その一般的が「頭がおかしい」としたらどうする？
仮に 頭がおかしくない人 を基準に比較して頭がおかしくない、と言った所で
まるっきりのコピーでも無い限り、完全一致はしない。
だから、比較して「多少の誤差」を補正した時点でさらに何らかの基準が生まれる。
そうすると、その基準は「おかしくない」事が前提でなければいけないんだよね。


基準が神で、しかもその神でも無い限り主観が生まれるのは当然なんだから、
一般的、だとか常識的、ってのは否定するだけ無駄だし、反対に肯定するのも無駄なんだよ

この主観をまるっきり否定できるのなら、それは神でしかありえない

932 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 19:58:35 ID:khCPj6Ow0

　　　　　　　　　　　　　　―――終了―――

933 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 20:11:45 ID:NdBJ3GBI0

―――開始―――

934 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 21:17:19 ID:LfBOpOzM0

―――終了―――

935 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 23:35:16 ID:72pB1f.Y0

●エスぺ vs　黒ｼﾞｼﾞ○

936 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 23:47:11 ID:06x6lZkU0

・ リアルのお金があるが時間が無い＞バッチでもPでも使って強くなって下さい

・ リアルのお金が無いが時間がある＞狩りしてゴールド貯めて強くなって下さい

・ リアルのお金も時間もない＞妨害職でもやって楽しんで下さい

・ リアルのお金も時間もある＞神と呼ばれてください

このゲームに金使わなかったら、運営も維持できなくなってサービス終了ですよ

課金者がいるから運営もサービスを続けれらることも考えましょうね。

小学生なんて外で健康的に遊んだ方が絶対良いと思う。
予習や復習、宿題やって寝てください。

バッチ肯定でも否定でも無いが、いかに楽しめるかを努力してないのに
文句ばかり言ってると社会で通用しませんよ。

あっ　私ですがリアルマネーも時間もないので、光ツインの剣士に払い蹴りしてますｗ

937 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 23:49:59 ID:dfTHX3/oO

―――――終了―――――

938 ：名無しの冒険家：2009/12/13(日) 23:59:51 ID:lblev/OY0

そもそもバッジやPに頼らずでも
RMTで15-20万突っ込めば、
250制限仕様の上位装備フルセット揃えられてしまうのが現状なんだよね

過去に誰かが言ったモラル云々の話になるけど、隠そうと思えばできるわけだし
変に突くとややこしい事になって、
無課金も関係の無い課金者も肩身の狭い思いしちゃう事になるよ

せっかく一部でバッジ団子自粛の動きがあるのに、変に荒らしまわるのはどうかと思う
賛同を得られなければ、調子に乗っちゃう人が出てくるよ？

939 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 00:28:50 ID:NdBJ3GBI0

―――――再開―――――

940 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 00:42:21 ID:dfTHX3/oO

―――――終了―――――

941 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 03:03:12 ID:khCPj6Ow0

旧したらば化乙もうめんどくさい議論終われカス共

942 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 03:15:28 ID:dFuDW/LY0

嫌ならRS新新BBSでも作れば？

943 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 04:10:35 ID:MVObZ0RcO

黒ｼﾞｼﾞ○3700vs1800●ｴｽﾍﾟ
いい流れになってくれ。

944 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 04:13:05 ID:MVObZ0RcO

くだらんレスばっかで流し見してたらもうでてた。
ｽﾏｿ

945 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 06:42:08 ID:X1KDZQC60

>>皆さん

だから、バッジ云々の話をしたいのではないと言っているでしょう？
【団子】のお話をしたいのですよ。

バッジはつけないと倒せないダサイ人達が使っているもので、
それを皆さんが微笑ましく見守っているってことで
納得していますよ。

>>916

まあ、賛同を得るための議論ではなく、
皆さんの「意見」を聞きたいために書き込みしています。

私の書き込みに「意見」をいただけている点に関しては
少なくとも無駄ではないと思いますがね。

それぞれ十人十色の考えがありますから、
君のように「無駄」と考えるのもわかりますがね。
それを押し付けるのはどうかと思いますよ。

>>917

戦略的には問題ないのは大いに賛成できますね。

団子で攻撃を受ける条件が減るのはダメで
バッジ高火力数人で袋叩きにして、相手火力を沈めるのがいいってのが
何が違うのか判りませんが。。。

どちらにしても使用側の攻撃を受けるのを軽減するのに
変わりないと思うのですが。

バッジ肯定者も融通きかないですよ〜
一度バッジミニP無しでやってみたらいかがですかね？

新しい楽しさができるかもしれませんよ。

>>918

有効な情報を得たいと思っているのは私も同じです。
不毛だと思いませんよ。それぞれの意見を聞けているので。

.>>919

また悔しいとかそういう感情で書いてるんじゃないって言ってるのに
変なの沸かないでください。

>>920

お互いの考えを受け入れたいですけどね、
団子を叩いてる方々に、何で団子ってダメなんですかね？
って聞いても「ダサイ」からってお返事しか返ってこなかったから
書き込み続けています。
917さんがやっとお答えいただけましたがね。
他の方は煽ることしかできないみたいで。

946 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 07:07:49 ID:X1KDZQC60

>>921

私の考える常識であって全プレイヤーに通じる一般的な考えではない。
なるほど。

これはバッジ使ってキャラLv超えるのが一般的な考えだ。
とおっしゃっている方にも同じ事が言えますね。
まあ、バッジの話したいんじゃないので、このへんで。

拒絶はしていないですがね。

自分とは違う常識を持った人もいるというのは
嫌というほど理解していますよ。

それはバッジ肯定者、団子否定者etc...みなさんに言えるんじゃないですかね？

>>923

GVだけじゃなく、色々なところに魅力を感じてオンラインゲームしているわけで、
君にオフラインゲーム勧められても行く気しませんよ。

>>926

バッジ云々は前述したとおり納得済みであるため、
これ以上の議論は避けますよ。

>なぜなら、オンラインゲームというのは「一人ひとりが、それぞれの楽しみを見つけつつ、多くの人々と触れ合うことができる」ことをセールスポイントとするコンテンツであるからです。
では何故団子を叩くのでしょうか？
君は団子容認のようですけどね。
この後何人かが言いたいこと言ってくれてって
レスしていますが、いつの間に皆さん団子は戦略でしょうがないよねっていう
意見に寝返ったのでしょうか・・・？

倒すことが理論的に可能なのであれば、団子も然りですね。
団子叩きされている方も、この方のレスは大変参考になりますので、
よく見ておいてくださいね。

バッジ使うのも十分我侭だと思いますが・・・
いやいや、バッジ云々はやめましょうか。

>>928

本当に緑鯖の過疎につながる内容だと思いますよ。

>>930

支持されなきゃ意見言っちゃいけないっていうルールって
この掲示板ありましたっけ？

>>931

団子容認した意見ですよ？
君は団子はダサくて「攻撃を受ける条件」を限りなく減らしてるから
って言ってませんでした？コル逃げしたら相手から文句言われたって。

ここの住民は意見をころころ変えるのがうまいんですね。

>>936

バッジはもう納得済みですので。
文句ばっかり言ってると社会で通用しないみたいですよ？
団子否定で叩いてる方々。

>>938

どっちなんです？
団子容認？否定？自粛擁護？
意見ころころ変わりすぎです。

947 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 07:57:05 ID:cxFQnQ1QO

一言バッジについて振られて盛大に食い尽いといて話す気ありませんでしたとか目も当てられない


>>921自身も肯定派にも当て嵌まるって言ってるのにそういう内容は無視するんだね

948 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 07:59:04 ID:dfTHX3/oO

こんな糞の集まりのしたらばで話あったってなんもかわらんだろｗ
すこし話あうのはまだいいのだが、君ら長すぎｗ課金は自由なんだからやらせとけやｗ
ってことで
―――――終了―――――

949 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 09:21:43 ID:ELIKcFSc0

それより古都銀行内の左下に垢ハック犯のキャラと思われるランダムの英字＋数字のキャラが
ちょくちょくいる件

今日も誰かの銀行からアイテム受け取ってるんだろうな・・・

950 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 11:13:28 ID:7z6jhb7M0

まぁいいじゃんｗ
読みたくないやつはスルーしてればいいんだよｗ
何か他の話がしたいやつは話せばいいし、規制することはないだろｗ
暇なやつが読んで意見言いたがる限り続くだろこの話はｗ

読みたくないやつはランク持ってくるなり話題投下するなり工夫しろよｗ
ただ終了としててもしょうがないってことにも気づけよお前らｗ

951 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 12:00:19 ID:KYFF6/N20

団子に関しては良い悪いの一言では語れないよね
叩いてる方は面白くないって感情だろうし

良し悪しは使用方法しだいだと思うんだけど
ＤＴと雨アチャに関しては足止めされるとスキル発動しない仕様だから
団子せざるを得ないんだよな
あとはあきらかに戦力差がある場合

戦力差があまりないにもかかわらず団子オンリーのところは
点数も動かないし面白くないと思ってしまう
一番最悪なのはコル逃げ団子する所だな

なにが言いたいかってゆうと点とってとられてのが面白いだろｊｋってこと

952 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 12:43:41 ID:hfRxlz5Q0

エンペ○VS●トラッシュ
結構な大差って話です。
トラッシュ最近Gvやってないし全く元気ないなｗｗ
したらば効果でまたGがつぶれますねｗｗｗ

そろそろトラッシュ陥落で次はジジー潰す準備にかかるのかな？ｗ

953 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 13:52:13 ID:mYITNylQ0

>>ID:X1KDZQC60

あぁ・・・貴方は釣り師だったのですか・・・
論破できない、もしくは完全に論破されると見るや｢え？そんな話したいんじゃないんだけど。もう納得済みですよ？｣
と華麗な後釣り宣言乙であります。
納得したと言いながらバッジの件について｢ほんとは納得できないんだけど…｣と未練たらたらのようですが。笑
自分の話しか展開しない時点でまさか・・・とは思っていましたが。
前回の話で「あれ？そういやネカフェってバッジみたいな効果なかったっけ？」
と疑問を抱いてしまった自分のバカ！(ﾉд`)

長文ばかりで皆さんにも迷惑をかけ…申し訳ないm(_ _)m
最後にあと一回だけ長文でお邪魔させていただきます。

｢議論｣とは、お互いの｢意見｣について、おかしいところを指摘し、それに対する反証を繰り返すことにより、
｢意見｣の共通点、よりよくできる点を見つけていき、お互いの｢意見｣をよりよいものに収斂していくものです。
｢議論｣なく｢意見｣を言い合うのはただのわがままの言い合いです。
そして｢議論｣なき場合は｢意見｣が収束に向かうことはあり得ません。
｢議論｣を放棄している時点で(というか｢議論好き｣って言ってたはずですが…だからこそ私は意見を述べた)
チラ裏にでも、というか、お母さんのおっぱいでも飲んで、きちんと大きくなって議論について理解したうえで出直してきなさい。
あ、議論しているという反論は受け付けません。
散々私が述べている内容に関して｢食いつけそうな｣部分にのみ反論している時点で議論ではありませんので。
それでも｢議論｣しているんだ！とおっしゃるならばきちんと私の｢議論｣観への反証をお願いしますね。

あと、私が｢一般的｣という言葉を使った後にお気に召したのかよく使ってらっしゃいますが。
この様な場で議論する時点で｢一般的｣｢常識的｣な｢意見｣などありません。
これは貴方が引用した私の発言において｢オンラインゲーム｣=｢議論｣、｢セールスポイント｣=｢論点｣、｢コンテンツ｣=｢意見交換｣
と置き換えるとわかりやすいかと。
実は最初から言っているのですが…｢主観｣でもって｢自分はこう思う｣というのが｢議論｣です。
｢一般的なもの｣であれば初めから議論になる余地などありません。

自分の意見を論ずる中において｢あたかも｣自分の意見が｢常識に則って｣述べられていると主張し、
他の意見を全く受け入れようとしない、参考にすることもしない姿勢から、
私は｢一般的｣｢常識的｣の定義として、｢そうであると認識するに足るデータ｣を必要とすることをお教えし、
わかりやすい例として、｢現在のGv｣などを挙げたに過ぎません。
一貫して私の意見も貴方の意見も｢主観｣です。

貴方は私が論じた｢オンラインゲーム｣について、わかった風な口を利きながら全くわかっていませんね。
｢すかっとした点の取り合い｣に楽しみを見つける人もいれば、
｢団子などをしている中で、一つの失点が勝敗を分けるギリギリ感｣に楽しみを見つける人もいるのですよ。
その中で｢団子つまらないよ！みんなはどう思う？｣と意見を募り、そこから議論が発生していますが、
意見の言い合いで終わらず、且つ賛同者が多ければ｢団子なしのGvを作ってみないか？｣と意見が行動に昇華するんです。
それは、貴方のように｢自分が常識だ！だからおかしいことはやっちゃいけないんだ！｣と自己主張するだけよりも、遥かに建設的なのです。
貴方の発言も、｢バッジ使用がおかしい！｣という押しつけでなければ賛同者も増えたでしょうし、
｢じゃあ、バッジミニP制限のGv作ってみようか｣と派生する可能性も秘めていました。
というか、すでに過去何度も出ているのですがね…

行動に移す人はいませんでしたが、結論は出ているんです。
｢どうあがいてもそれに楽しみを見出している人間がいる限り、現在のGvでは団子もバッジもなくならない｣
その中で楽しみを見つけるならば、実現不可能な｢誰もバッジを使うな！団子も禁止！｣という結論ではなく、
｢新しい形の制限ギルドとして作ってみよう｣と結論付け、行動すべきです。
もしここまで議論が行き着いていれば、｢まず2つ以上のギルドが必要だ｣｢作成、Gv開始時期はいつにする｣など、
他鯖にはない、面白い議論が交わせたのですが…非常に残念でなりません。
自分からの行動なくして、相手にばかり｢こうして欲しい｣と望むのならば、
オンラインゲームのみならず、現実生活でも支障をきたしますよ。

954 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:54:28 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

955 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:54:36 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

956 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:54:41 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

957 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:54:50 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

958 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:55:20 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

959 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:55:26 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

960 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:56:09 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

961 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:56:15 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

962 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:57:14 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

963 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:58:34 ID:sWl7nG1UO

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

964 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:59:29 ID:sWl7nG1UO

なおこれらの投稿に対しての感想はいりません。

965 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:59:33 ID:sWl7nG1UO

なおこれらの投稿に対しての感想はいりません。

966 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 14:59:54 ID:hPn1RlDA0

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

967 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:01:03 ID:hPn1RlDA0

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

968 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:02:06 ID:hPn1RlDA0

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

969 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:03:07 ID:hPn1RlDA0

もう無駄な争い辞めましょう。
もういくら揉めたって賛成派と反対派の意見が合うわけない。
運営が作った物で使える人は使えちゃうんだからしょうがない。
無駄なレスが増えるだけ。
一度争いレス流すため連投します。
これ以降は今まで道理のギルドについての話しましょう。

970 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:05:34 ID:hPn1RlDA0

よし　お前らしばらく頭冷やせ

971 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:07:30 ID:hPn1RlDA0

ここはもう団子とバッジについての意見でいっぱいだ

今後このような話がしたい場合は全部読み返せ

すべてはもうここのスレに書いてあるのでここらで終わらそう

何があってもギルド戦

972 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:09:51 ID:hPn1RlDA0

【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)、打倒黒ジジー(250)
C 苺ぱふぇ(250)、ψ北海道の龍狼ψ(290)、☆お好み焼き☆(300)
D にゃんちょめっ♪(300)、†エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、東方幻想郷(240)
E XレッドウィングX(260)、☆一致団結☆(300)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、emperor(280)、今北産業(250)
F 聖なる夜(270)、blackrose(270)、AяIcE(250)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A ◇夢風鈴◇(230)
B 青い鳥(230)、挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)
C ∮Melancholy∮(230)、挽特務機関ネルフ本部(230)、赤いカナリア(230)
D Å柱の会Å(230)、胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(230)、InvincibleArmada(230)

最新のが随分前すぎて合っているかわからない

973 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:10:00 ID:NdBJ3GBI0

でわ別の話題でも

みなさんは制限ギルドでバッジについてどう思いますか？

974 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:10:55 ID:hPn1RlDA0

しばらく対戦の勝敗についてなど記載が流れてしまっているため

みんなで整理しようぜ

975 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:11:58 ID:hPn1RlDA0

このスレ内で整理して

次へつなごうぜ

976 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:13:11 ID:hPn1RlDA0

トラッシュが負けた？といういい情報があるじゃないか

977 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:26:57 ID:hPn1RlDA0

えすぺ○対莓ぱふぇ●
カフェオレ○vsネルフ●
夢風鈴○vs東方●
黒ジジ●vs○レッドウィング
エスペ●ＶＳ苺○
レッドウィング○vs●げんき☆どっか〜ん。
●青い鳥　：　ｶﾌｪｵﾚ○
○レッドウィング：エスペ●
○ネルフ：ミルキー●
レッドウィング○vs●☆noname☆
●夢風鈴ＶＳ苺ぱふぇ○
○ARICE　VS　青い鳥●
○emperer-北海道●
○黒ジジ　VS　チップ●
●アリスvsレッドウィング○
○にゃんちょめ♪　VS　北海道●
●エスペＶＳげんきどっか〜ん○
●エスぺ vs　アリス○
○夢風鈴vsカフェオレ●
○カナリアｖｓメラン●
○InvincibleArmadaVS柱の会●
●エスぺ vs　黒ｼﾞｼﾞ○
エンペ○VS●トラッシュ

１２月入ってからのしたらばでの結果

978 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 15:42:59 ID:hPn1RlDA0

【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B 打倒黒ジジー(250)、ChipTrick(270)、
C 苺ぱふぇ(250)、にゃんちょめっ♪(300)、☆お好み焼き☆(300)
D emperor(280)、XレッドウィングX(260)、†ψ北海道の龍狼ψ(290)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、
E エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、東方幻想郷(240)、☆一致団結☆(300)、今北産業(250)
F AяIcE(250)、聖なる夜(270)、blackrose(270)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A ◇夢風鈴◇(230)
B 挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、青い鳥(230)、
C 赤いカナリア(230)、∮Melancholy∮(230)、挽特務機関ネルフ本部(230)、
D Å柱の会Å(230)、胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(230)、InvincibleArmada(230)

だいぶ動かしてみたが修正点あったら報告おね

979 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 17:12:17 ID:dFuDW/LY0

ミイラ取りがミイラになっちゃってますよ

980 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 17:40:56 ID:THD0DfgIO

エタスカ○ VS ●聖夜

聖なる夜は、あまりにも弱体化が激しいんで一度ランクから外しませんか？

981 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 17:51:29 ID:Kge.PZ.Y0

ネルフ○VS‡AlliedForces‡●

982 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 17:59:50 ID:U5mLxVGIO

ジジーと赤翼って最近やりましたっけ？
ジジーがまけてトラッシュが負けるなんて面白いですね〜

983 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 18:33:59 ID:DCztqwDUC

ジジーはその時確かBISなしだったかな？

エンペは穴があまりない精鋭だからトップクラスの実力はあると思う

984 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 19:03:31 ID:.Uqk4DeYO

土曜の結果だが…
お好み8706-黒ジジ1456
お好み10人､黒ジジ10人↑
レベル差50はキツイっぽいねぇ

985 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 19:05:49 ID:SFwURvbsO

10でもlv上だと有利になるからね

986 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 19:58:37 ID:08Ed8AeYC

エンペは参加安定してたら最強かも…
今までじじには負けてるがトラッシュには勝ち越してると思われる
逆にトラッシュはじじに圧勝だし面白いね

987 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 21:40:39 ID:i3mAwJnkO

突然ですがgvでスカイプ使いますか？

988 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 22:18:43 ID:q6tCNFgM0

必須です

989 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 22:52:18 ID:IIqMAls.0

部屋で1人・・・スカイプで・・・ＧＶ・・・
その姿を想像するとなんか怖いね

990 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 23:05:33 ID:khCPj6Ow0

●blackrose VS レッドウィング○

991 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 23:09:28 ID:Kzlmrcx.0

【TOP300↓】
A 【trash☆box】(250)
B ChipTrick(270)苺ぱふぇ(250)、、
C 打倒黒ジジー(250)、☆お好み焼き☆(300)、emperor(280)、
D にゃんちょめっ♪(300)、XレッドウィングX(260)、†ψ北海道の龍狼ψ(290)、げんき☆どっか〜ん。凹(278)、
E エスペランサーズ†(250)、ψEternal Skyψ(300)、東方幻想郷(240)、☆一致団結☆(300)、今北産業(250)
F AяIcE(250)、聖なる夜(270)、blackrose(270)、人形達とミルキーな日々(240)、【空き】
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【TOP230↓】
A ◇夢風鈴◇(230)
B 挽きたてｶﾌｪｵﾚ(230)、青い鳥(230)、
C 赤いカナリア(230)、∮Melancholy∮(230)、挽特務機関ネルフ本部(230)、
D Å柱の会Å(230)、胸ｷｭﾝ☆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ(230)、InvincibleArmada(230)


最近のＧｖ参考に300下をいじってみました。
お好み焼きと苺（12/14）に黒ジジーが大差で負けているので下げて苺を上げ。
エンペラーがトラッシュに勝ってるので一応上げの様子見。

最近ジジーがランク下に結構負けてる気がする
（ＢＩＳ居なかったみたいだけど職揃えるのもＧの強さとして）

エンペがＧｖ多くなるなら上がってきそうですね〜。

補足ありましたらお願いします

992 ：名無しの冒険家：2009/12/14(月) 23:42:09 ID:dfTHX3/oO

カフェオレ●vsエスペ
○

993 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 00:54:59 ID:hPn1RlDA0

制限でスカイプ使ってるＧは少ないんじゃないかな？
無制限Ｇのサブ軍団でない限り使ってないはず

スカイプ使ってるＧはスカイプ仲間だけじゃないと疎外感とかあって嫌だね…

994 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 07:19:29 ID:X1KDZQC60

>>951

団子される側は倒しまくって倒されまくって点の変動が激しいGvがいいってことですね。
団子する側は倒されないように失点を防いで点変動が少ないGvがいいってことですね。

なのに、団子されるとつまらないから。

30分ず〜〜と団子されてるわけではないですよね？
お互いの楽しいGvがそれなりにできてるのに
30分ずっと自分の楽しいGvがしたいってのは我侭じゃなく何なんですかね？

>>953

釣った覚えはありませんが。。。

もうちょっとまとめてお話できませんかね？
長すぎて辟易します。

最初から団子の話してますがね、
バッジの話になった時に話それてることについては
触れています。

すみませんね、お母さんのおっぱい飲むどころか
社会的にもそれなりな地位におりますので。
十分社会でも成功させていただいてますよ。

どうしてこういう長文書いたりする人は
基本的に自分が上から物事を言うんですかね。

もう少し同じ目線での会話したほうがいいですよ？
社会で成功できませんよ。

そういうのは排除されていくようですよ、
現状の社会では。

では本題へ。

えっと、、、君が一般的な実例を挙げろっておっしゃったので
「一般的」という言葉を使用して返信さしあげましたが、
お気に召さないですかね？

じゃあ、こうしたらいいですかね？

ごめんなさ〜〜い（＾o＾）
議論っていう言葉を履き違えてましたぁ〜(ToT)
ごめんね☆（＾o＾）

一般的っていう言葉かっこいい！だからつかっちゃった〜
てへ☆

これでいい？

>一貫して私の意見も貴方の意見も｢主観｣です。

では議論になっているのでは？
君の議論の定義ってやつに当て嵌まってると思うんだが。。。

食いつけそうな部分にのみ反証しているつもりはないよ。
君の文章長すぎて全部反証してたら大変だからかいつまんでいますよ。

>その中で｢団子つまらないよ！みんなはどう思う？｣と意見を募り、そこから議論が発生していますが、
>意見の言い合いで終わらず、且つ賛同者が多ければ｢団子なしのGvを作ってみないか？｣と意見が行動に昇華するんです。
>それは、貴方のように｢自分が常識だ！だからおかしいことはやっちゃいけないんだ！｣と自己主張するだけよりも、遥かに建設的なのです。

君はここを読んでいないのか？

団子の何が悪いのか、団子使うのは何でなのか？
ってのが発端だったんだが・・・

意見の言い合いを期待したらまたこういう輩に
論破できないのか　ぷ〜＾＾＾＾
っていうのが現われるわけですよ。

賛同者がほしいわけじゃないんですね。
「どうしてなの？」って聞いてるのに
適当なお答えが帰ってこないからですよ。

結論出てるのに、団子叩きちらほら出ますが・・・

995 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 07:52:17 ID:P17O4oYoO

やっとまともなランクの話題になってきているのに掘り返すなよ。
消えてくれると助かる。
次ぎスレでこういう無駄な議論がないことを願って

ume

996 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 07:52:55 ID:P17O4oYoO

ume

997 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 07:53:45 ID:P17O4oYoO

ume

998 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 07:54:17 ID:P17O4oYoO

ume

999 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 07:54:44 ID:P17O4oYoO

ume

1000 ：名無しの冒険家：2009/12/15(火) 07:55:11 ID:P17O4oYoO

ume