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1 ：製作者：2010/03/26(金) 10:47:57

昨今のアバター増加数に伴い、更新が全く追いつかなくなっています。
また全体的なインフレの影響での？？？？数値の増加、
露店転売の影響での数値の動きの激しさと
様々な面で更新が難しい状況になっています。
またジャンル分けの希望なども数値記載がなくなれば対応できるので、
数値は取りやめようかと思っています。

皆さんのご意見を聞かせて欲しく、スレを立ててみました。
ぜひ色々なご意見を聞かせて下さい。

2 ：名無しさん：2010/03/26(金) 11:04:44

お疲れ様です
私は「新修正〜」の851さんの意見に賛同です
最高の価値が全く安定しない、最近ならイベ袋にひぐらし関連が入るだけで急激に袋の値段が上がるのが現状です。
暫くは数値記載を取りやめて様子見するのが妥当かと思います

3 ：名無しさん：2010/03/26(金) 12:26:32

管理人さま　いつもご苦労様です。

たしかに最高券の価値が安定しないいま、
アバの数値表記は難しいとおもいます。
代用案としてパチ難易度のようにざっくり
Ｓ〜Ｆランク分けするのはいかがでしょうか。

4 ：名無しさん：2010/03/26(金) 12:50:19

最終更新日さえ載せておけば、相対的に見ることも出来るので、現状のままでいいかと思います。

5 ：死兆★：2010/03/26(金) 16:10:24

管理人様　いつもお疲れさまです。　
大変お悩みになられた結果かと思います。心中をお察しします。
少し長文になりますが、私見を記述しますので、一意見としてご参考にしていただければ幸いです。
最終的には管理人様の負荷が大事になりますので、それと相談して決定していただければと思います。

＜結論＞：強引 orz
今までどおり数値記載をお願いします。

＜理由＞：少し弱い orz
トレ(出・求双方)の際、ロビチャと店舗の数値、および基準値として本サイトを参考にしています。
（特に、あまり取引がないアイテムに関して、目安値がなくなるのは痛いです。)

＜方策案＞：１つだけ orz
①数値の更新は３ヶ月または半年毎に行い。４さんが述べられているように最終更新日を記載する。
　（その間、致命的なもの以外は修正しない。）
②配付物に関しては、今までどおりＴＯＰページに記載する。
　（皆さん関心があるのではないかと思います。）
③後日イベ履歴欄記載時に、該当イベ袋の大体の数値を記載する。
　（共通最高券の価値基準履歴として参考になるのではないかと思います。）

＜所感＞；自己中 orz
個人的には共通最高の価値が下がったというより、アイテムの価値が変動したと感じています。
イベ袋とオート券が高騰し、勲章券が暴落。アバはあまり変動がないような気がします。
(アバにあまり興味がないからですかね。）

以上　ご検討の程よろしくお願いします。

6 ：名無しさん：2010/03/26(金) 17:31:50

>>5さんの方策案③は私も賛成です。
1000wat＝最高何枚、の相場履歴と最終更新日があれば、その頃の相場の最高何枚、という事が分かるので・・・

大変だとは思いますが、頑張って頂けたらとてもありがたいです。

7 ：サミタを始めて、もう随分経ちました：2010/03/26(金) 18:50:54

製作者様、いつもご苦労様です。

現在のサミタの状況から考えれば、第一に考えるべきは『製作者様の負担軽減』だと思います。
ましてや状況が落ち着かないことには、製作者様の苦労も『無為な物』となってしまいかねません。
ですから今は、製作者様にとって『一番楽な方法』を取られるのが良いのではないかと思います。

表示等の改革案については、前に色々と書き込んでしまった経緯とかがありますので書き込みはやめておくことにします＾＾；

何にしても『無理せず』頑張ってくださいね＾＾

8 ：名無しさん：2010/03/26(金) 23:36:10

製作者様　ご苦労様です。
目安サイトが無くなるのはやはり困ります。
露店での目安では困ります。露店は高いです。
相場で出している方もいますがほとんどがかなりの上乗せです。
なんとか無理をせず頑張って下さい。

9 ：名無しさん：2010/03/27(土) 04:12:01

>>製作者様
>>７さんのおっしゃるとおり、一番楽な方法でいいかと思います
一番困るのは、このサイトがなくなってしまうことです
がんばってほしいです

>>８さん
そのような書き方は、あまり良くないと思いますよ
確かに、相場はありますが高く設定してる人はそれで売りたい
そのアバター買う人がいれば、それで成立するんです
高くて買えないから、このサイト必要だって、感じてしまう
それこそ、価格操作だと思うんです

10 ：製作者：2010/03/27(土) 08:28:20

えーと、話が飛躍している方もいらっしゃいますが^^;、
サイト止めるとかいうつもりはないんですよ。
アバターコーナをまとめるのに数値記載が邪魔になっているなーという思いと、
変動の激しいアバ数値は、もう記載の意味ないんじゃないかな、という思いで考えた事です。
引き続きご意見募集いたしますー。

11 ：名無しさん：2010/03/27(土) 13:13:28

最新の相場ではなく、記載時の相場。
このスタンスで行けばどうでしょうか？

更に我儘言えば、例えば「導入1か月目あたりの相場」等、
ルールを統一すれば、参照整合性も増す気がします。

出来れば、試金石としてご無理のない程度に掲載を続けて
頂きたいと思う次第です。

12 ：名無しさん：2010/03/28(日) 01:03:15

あくまで「目安」なのですから、いまのままでいいのではないでしょうか？

相場となると、また別の問題もあるかもしれませんが・・・。

このサイトをご覧になってる方は、「目安」として参考に
してるでしょうし。

13 ：名無しさん：2010/03/28(日) 02:43:04

アバターの紹介程度でもいいかも知れませんね
と、思いました

14 ：八雲：2010/03/28(日) 13:16:51

個人的意見としては、

【登場から一定期間の数値掲載】

で良いかと思いますけど･････。


最終的には管理人さんがこのサイトを始めた“初志”を
尊重す(貫ぬ)る事(出来る事)を望んでおります。

15 ：ひろ：2010/03/28(日) 18:34:26

個人的な意見を・・・
出来れば現状の相場目安の記載をお願いしたいです。
露店価格だけでは相場の把握が出来ない状況と思われます。
管理人様には相当な手間になると思いますが。

代案：登場から一定期間を過ぎた物に関しては更新を基本的にしない
登場時１０００枚が５０〜１００とかになった場合を除く
それで、最終価格更新日を記載
こうすれば更新量はかなり減ると思われますがいかがでしょうか？

16 ：名無しさん：2010/03/29(月) 05:23:27

俺思うんだけど、露天＝相場　ではないけど
露店≒相場だと思うんだよね
実際、出したい人の価格だし
にもかかわらずこのサイトの目安（低価格？）が相場だって言う人がいて
価格操作だって！騒ぐ人が出る
ほしいアバターは、安く買いたいのはわかるけど、需要と供給でしょ？

って事で、製作者さんには数値を書かないでコメントだけでいいと思います

17 ：製作者：2010/03/29(月) 10:20:27

色々ご意見ありがとうございます。
できるだけ皆さんの意見を参考に、
対応考えていきたいと思っています。

スレは今しばらく残しますので、
ご意見ご希望ある方はどんどん書き込みお願いします〜。

18 ：名無しさん：2010/03/29(月) 21:43:21

出す側、求める側が納得できた数値が適正だと思っております。
その数値は★の数に限らず、露天の導入により変動が激しくなってる感じがします。
実際ここに書いてる相場と実際に取引されてる数値はかなりの開きが見られます。
よってアバ全ての目安の数値は無くした方がよいのでは、というのが私の意見です。
制作者様のコメントは好きなので、コメントだけでも残してもらえれば・・・

19 ：名無しさん：2010/03/30(火) 00:24:50

単純に最高券の価値の暴落で、単位を最高の枚数で表すのならば、
過去に記載された数値よりも上がるのは当然だと思います。
にぱ〜の誤配布も拍車をかけましたしね。
だから『目安』としては、全部とは言いませんが、
人気のあるアバ(★８以上は特に)に関しては機能してないかな〜？
と思います。
アバにもよりますが、１年前にここに載ってる相場のままで、
ここを初めて見た人がその枚数で求めてもまず成立しないと思うし、
今やトレ相手が最高・引換共に持ちきれないとかも当たり前ですよね。
麻雀・カジノまで含むのも当たり前になってきてるしで。。
だから個人的には、アバやルームアイテム等をどんなのかな？って
調べたりする際にここを拝見させてもらっているので、
そういう意味ではアバの相場はひとまず全て載せずに、
ぜひぜひ製作者様のコメントと共に順次追加していって欲しいです！

20 ：名無しさん：2010/03/31(水) 08:05:21

数値はいらないかなと思います。
これだけ変動幅が大きいと更新も大変なのがわかるし。
今は★もあるし配布時期とかは記載しても良いかもしれませんが…

21 ：名無しさん：2010/04/01(木) 15:48:24

製作者様いつもお世話になります。
数値はあくまでも目安として、
また製作者様のコメントも拝見するのが楽しみですので
私はこのまま現状で残していただきたいと思います。
これからも、夜露死苦ぅ!!

22 ：サミタを始めて、もう随分経ちました：2010/04/02(金) 07:22:38

製作者様、本当にいつもご苦労様です。

改革案は書かないといったのですけど、案は多い方が良いかなと思い書き込むことにします＾＾；

①数か月間（最高券の価値が安定するまで）、表示をすべてなくす。
②最高検の価値が安定した時点で、取引のあったもののみ『取引実績』を『日付付き、取引方法付き』で表示していく。
③取引実績のないものについては空白にしておき、取引があった時点で空白を埋めていく。
④取引情報についても、『日付、取引方法』記載をお願いする。

この方法だと『目安自体が、１からやり直し』になりますが、今に状況では仕方ないかとも感じました。
『急がば回れ』と言うのもいいかなと。

23 ：名無しさん：2010/04/02(金) 12:24:08

数値をなくす代わりに省略されているアバコンやイベアバの掲載数増加を求めます。
この絵って何のキャラだっけ？みたいな物も多く版権に疎いので出来れば原作のタイトルも説明文に追加していただけると助かります。

24 ：製作者：2010/04/02(金) 19:44:41

色々ご意見ありがとうございます。
個人的には、数値を残す希望の方が意外なほど多く、
やや戸惑っています。
できるだけ皆さんの意見を崩さないような方向で考えますが、
やはり数値はなくす方向に向かうと思います。
量が多いのでしばらく時間がかかりますが。。。
ご意見ある方は引き続き教えてくださいね。

25 ：名無しさん：2010/04/03(土) 17:00:05

数値は無くす方で賛成です。

レスを読んでいると、色々意見ある様ですが
まだまだ『相場』と勘違いしている人が多いようで
トレード実績なんて、当人しかわからなく統計を出さないと
『相場』なんて解りません。あくまで『目安』なので！！

数値表記無しに挙手します。
むしろアバやルームの★の数と絵がどんな物か見たいです。。。

26 ：製作者：2010/04/08(木) 10:41:19

色々ご意見ありがとうございました。
本日更新分より数値表記は取り止めていきます。
代わりに、「過去一ヶ月配布分」のコーナーを作り、
こちらは数値更新もかけていきます。
これくらいの量なら日々数値も追っていけますので。

アバターコーナーの数値も残っていますが、
すべてのページの更新が終わり次第数値なしのページに差し替えていきます。
他にも皆さんのご意見を取りまとめて作り直していきますので、
今しばらくお待ち下さい。

27 ：名無しさん：2010/04/09(金) 01:48:53

製作者様」いつもおつかれさま
暫く　相場監視　大変そうですが
頑張ってください
露店☆９表示されるようになってから
相場が・・・
ブリーフ万枚君とかパトラッシュの相場が
もうわかりません＞、＜　売りたくないから
ブリーフ万枚を最高９９９で置いていたら
買われる始末・・・　ここの表示だとＭＡＸ５００
じゃないですか；；　平均８００でも売買されてる
今のインフレ　ブリーフ万枚とか　数値修正するか
数値削除お願いします

28 ：名無しさん：2010/04/09(金) 03:35:31

27コメント　一部修正
最高９９９枚って書いてますが
最高・激甘引換えです

29 ：名無しさん：2010/04/09(金) 12:23:27

>>27
愚痴スレでどうぞ！！
意見でもなんでもなく、単なる愚痴だと思いますよ

30 ：名無しさん：2010/04/09(金) 15:25:07

＞＞２９
まぁ　愚痴っぽいけど　ここに書く人って
あくまで参考サイトとか言ってるじゃないですか
参考にしたら　こうなった訳で　製作者さんに
修正＆削除したらって意味で書いてるのです
３８０〜５００（ブリーフ万枚）　５００枚と
９９９枚じゃ　差がありすぎますよ！

31 ：名無しさん：2010/04/09(金) 17:19:24

２７〜３０

最高４７０枚で買い戻したからＯＫ　
かなり儲かったので　参考サイトも捨てた
もんじゃないね＾＾
これからも大変でしょうが　管理人さん頑張れ＾＾ノ

32 ：製作者：2010/04/09(金) 21:47:41

いずれにせよ数値は無くしている最中ですので。
ただ>>31のような発言は大変誤解を招くのでお控え下さい。

33 ：29です：2010/04/09(金) 23:46:56

製作者様、大変申し訳ないけど書かさせていただきます

>>３１
自分さえ良ければいい発言は良くない
あなたは、自分のミスをこのサイトに押し付けて文句言ってるだけとしか感じられない
それでもって４７０で買い戻した？　おかしいと、思いますよ
このサイトをＢＡＫＡにしてるとしか思えない！軽く見てる
ってことで何も考えない発言は見苦しいです

すいません、俺も愚痴になってしまったけど
とても、書かずに入られない内容だったので

34 ：名無しさん：2010/04/10(土) 13:09:45

インフレとかデフレきにしないで、あくまで製作者さんの個人意見でまったり更新すればいいとおもうんですが・・・

最低★の数にたいしてこのぐらいですよ。ぐらい書いておいて貰えると助かるのですが、まったく表記が減るとわかりません。

元々、この相場を基準に+αをみんなが勝手にやっているのですから、製作者さんがそんなに深刻に考える事はないと思うのですが…

まぁ、露天検索しろっていわれればそれで終わりな気もしますがね

35 ：名無しさん：2010/04/10(土) 13:10:50

＞まったく表記が減るとわかりません。

追記
過去のアバターについてが主にわからなくなります。

36 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

37 ：名無しさん：2010/04/10(土) 16:07:50

ここはそんなことを言い争う場じゃないぞ

38 ：製作者：2010/04/10(土) 16:53:16

>>35
過去のアバター達こそ数値が大幅にブレて、
全く目安にすらなっていない、と私自身が感じているのですが･･･
落ち着いて調べられる状態が来れば再開させることもあるかもしれませんが、
とりあえずこれで様子を見させて下さい。

>>36
完全な一方的暴言になっていたので削除対象としました。
ご了承下さい。

39 ：名無しさん：2010/04/10(土) 21:20:08

今、総合スレ見てきたけど

はるか制服の件で書き込み合った
取引枚数は変動がかなりあるんだけど
（このアバターは持っていたので良く覚えてる）
はじめ３０前後（当時３０００ＷＡＴ相当）
そして5-60まであがってまた40くらいまで戻った
そして９０−１００（ツイン２ではじめかな？）この当時で３０−３５＝１０００ＷＡＴ
今は240で露店に並んでるらしい（３０００ＷＡＴ？？）
って、ことでたぶん相場は変わってない？（ＷＡＴ換算）
アバターは、持ち主の思い入れ＋入手難易度だから
難しいよね
思い入れって要素が無ければいつでも変動は無いんだろうけど
ってことでＷＡＴ換算は無理ですかね？？
基本俺は表記なしでいいと思ってるんですが、あまりにも表記ありの要望が多いと思ったので

40 ：名無しさん：2010/04/11(日) 11:24:22

数値を見に来たら取り止めになってたんでびっくりしました。

確かに振り幅が大きいので更新遅延の原因ではあると思いますが、
やはり”目安”としての効果はあったと思います。
欲しいものはアバでも機種券でも少し無理して買いますし、
特にこだわらない場合は目安を下回っていても手を出さないですし。
ただまったく”目安”がなくなるとボッタクリを横行させてしまう気がしてなりません。
もしよければ、せっかく調べた過去の数値を残しておいていただけると幸いなのですが。
アバの数値は更新回数を減らすか無くすかにして、出始めの最初の数値だけでも載せていただけると嬉しいです。

普通に更新していくだけでも大変だと思いますが、頑張ってください。

41 ：名無しさん：2010/04/11(日) 13:15:16

>>40
ほしいアバターを安くほしいのはわかりますが、ぼったくりとは？
って聞きたい
誰も出さないアバターは自然と高くなるし、今は★があるのでひどいのはないと思いますよ
俺の話で申し訳ないけど漢アバター★９緑だったかな？
★がないときにかなり安く出したことあります、（最高２０枚、今の換算だと５−６０？）
そんなもんだと思うんだけど、実際売るときは２時間くらい募集したし・・・・
（その当時露天なし）
だからこそ、総合掲示板のほうに目安相談スレがあるし
単なる安心がほしいだけでしょ？
多分、過去の数値をおくだけでも、違うってクレームが製作者さんにあるんだと思いますよ

数値がほしいなら、ここの製作者さんに聞いて自分で作ったら？といいたい

42 ：製作者：2010/04/12(月) 12:09:14

>>40
実質数値とあまりに大きく違う過去の数値を残すことは、
運営している私としても心苦しいことなので･･･
気付いていないならまだしも、気付いていながら
時間の問題で放置せざるをえないのが、とても苦痛なのです。
数値記載が再開できる方法を何かしら思いつけばまた載せますので、
今のところはこれでご勘弁下さい。

43 ：名無しさん：2010/04/12(月) 13:50:31

作成者様〜
かなりお疲れのようで・・・＞＜すが・・
大体の数値が分からない初心者さんはかなり困ると思います
例えば５００〜６００の数値のアバ
自分は前から思ったことは数値の幅が少ないのかなって思っていました
特に数の少ないアバは相場５００でもタイミング悪いと１０００超える時もありますし逆に５００で売ろうとしてもタイミング悪いと４００きるときもあります
求めと出しは、タイミング悪いとかなり数値が違ってきます
これを踏まえて数値の幅を大きくするって事でどうでしょうか？
例えば相場５００なら４００〜９００って感じで
そうすれば更新も少なく済むと思いますし・・・
初心者さんも大体の相場分かりますし・・・
どうしても幅が少ないと更新もマメにやらないといけないし
出しと求めの意見がありますから意見も分かれると思います。
つまらない意見ですが参考に出来ればと思い意見させて頂きました。

44 ：名無し：2010/04/12(月) 21:37:24

この変動がかなり激しい裏には露店の存在が大きいと思います

結局はトレの枚数もすべてお互いの同意なので　今まで目安があったこと自体が　製作者さんのご厚意のたまものと思っています

幅の広い目安を作るよりも　あまりに変動が激しいということを　各人が認識するよりほかにないと思います　特に今　かつてない　WATの高騰があるため、しばらくは　目安を作れないのが実情とおもいますよ。

45 ：名無しさん：2010/04/13(火) 03:00:35

露店が導入された現在、もう目安のコンテンツは必要ないと思います。
インテ類の目安を調べるだけでも現在は１３０機種以上あり、G5000枚で勲章券などのアイテムも追加されたので作業が大変かと思います。

目安サイトから情報系のサイトにシフトするほうが私はいいと思います。
アバに対する管理人さんのコメントや、各機種の攻略情報は有力なコンテンツだと思うので、それらのコンテンツに力を注いでもらいたいです。

46 ：名無しさん：2010/04/13(火) 22:59:23

露店で目安を見付ける方法ってあるんですか？

市場確認を見るためには、対象品を所持してないといけないわけで。
かといって手当たり次第に露天を探すくらいなら、
ここを見れば実質数値と全然違っても”目安”には出来るわけで。

もっと露店で出してる商品を検索しやすくすればいいわけだ、サミタが

・・・いつになることやらｗ

47 ：名無しさん：2010/04/14(水) 15:40:58

>>46

出品検索知りませんか？
対象品無くても調べられるし求品検索も有るので買い手側情報も
調べることが出来ますよ？

48 ：名無しさん：2010/04/14(水) 20:35:35

>>47
それクソ高いＷＡＴ露店専用の機能だよ
ユーザーの９割以上は占いの館使ってると思う

49 ：名無しさん：2010/04/14(水) 21:42:34

>>48
　露店の機能は出品時の「市場確認」です。
　47さんが述べられているのは、画面の左側にある「出店検索」のことです。

50 ：名無しさん：2010/04/15(木) 01:36:03

>>48です。
勘違いでした。すいません。。

51 ：名無しさん：2010/05/09(日) 08:36:43

>>46
そもそも管理人さんはどうやって目安を調べられてると思いますか？
自分が調べるのが面倒だから目安が欲しいってのは怠慢だと思いますし
露店価格があてにならないのに一個人の付けた目安を信頼するってのは
矛盾でしかありません
まぁ、趣味でやってる個人サイトに多くを求めない方がいいと思いますよ

52 ：名無しさん：2010/05/09(日) 16:01:56

>>51さん
そう言う貴方はご存知なのでしょうか？
若し、ご存知なら｢一個人の付けた目安｣という表現にはならないはずだと思います。
私も知りませんが、管理人さんを始め多くの方から収集した取引例から付けていると推測されます。

また、本当に趣味で作成されているのでしょうか？
現管理人さんは、どなたからか引き継いで運用しているはずです。
更新の労力を考えたら趣味でできるものではなく、｢３３３タウン｣同様
サミタを盛り上げようというある種の使命感を以って作成していると思います。

大分生意気な表現になりました。
51さんに他意はないと思いますが、表現に憤慨したのでスレチですが書き込ませていただきました。

53 ：名無しさん：2010/05/09(日) 22:54:56

1ヶ月もたって過去スレの批判って＞＜
スレチですが、ここの目安があてにならないとか、いい加減だとか言う人は、このサイトの類似でかまわないから自分で作ればいいと思うよ
どれだけ大変な作業なのかね
あくまでも個人的な見解ですが
逆に、ここの目安があると、相場が変動しづらい？？？
それでも、動くときは、関係なく動くし
製作者さんは、相場がまったく見えない初心者の方や、トレードしたい人がとんでもなく見当違いのトレードしないように作られてるのだと思います(別にトレードの両方が納得すれば昨日は１００枚で取引されてたものが今日は１０００枚でもかまわないと思ってます、それが需要と供給、トレードの本来の姿だと思う）
ただね、文句言うのは簡単、
製作者さんに協力、情報提供など、盛り上げていくのは難しいと思いますよ

54 ：製作者：2010/05/11(火) 18:57:28

まぁやっているのは趣味としか言いようがないですねぇ。
使命感などと偉そうなことを言うつもりもありませんし、
私も皆さんと同じように運営に多くの不満を持つ者ではありますが
それでも、このサイトがあることで少しでも良い方向にサミタが向かえばいいなぁ、
とも思いは持っています。
運営も、ユーザー同士も、ですが。

そういう意味では、掲示板が活発に稼動しているのはうれしい限りです。
総合の方はもう本サイト見てない人が利用してたりしますけどね(´･ω･`)
>>53さんの言われるとおり、主観に基づかない情報供給などするのは大変だとは思いますが
それでも現状皆さんの情報供給や意見・要望などは
本サイトの基盤となりつつあります。
アバター数値はまだまだ作れる状態ではありませんが、
どんな意見でも（建設的であれば）どんどん教えて欲しいです。

55 ：名無しさん：2010/06/09(水) 08:14:50

アバの相場数値は必要ないと思います。
最新アバはコレクター、転売屋、業者が買い占めるから高く
成るのであって、1週間で半値以下に成ったりします。

ハッキリ言って、人気アバ＆最新アバは言い値なので、
製作者さんが調べて記載しても上がったり、下がったり、
相場が直ぐに変動するので誤差が出てきます。

この状況下で誤差を殆ど無くそうと知らべて記載するには、
3日に1回の更新になっちゃいますね・・・。

ドンドン増え続けるアバの相場記載なんて無理でしょｗ

欲しいアバが有れば自分で納得する値段なら購入すれば良いんでは？
今は業者の高額アバの投売りが目立つので控えたら良いとは思いますがｗ
私も最近、超高額アバを購入しましたが暴落して半値以下ですねｗ

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