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1 ：ヤスブタ：2009/05/24(日) 14:49:10

はるとかパトランシュとか８００〜？？？と書いて有りますが現状では８００枚なんかでは絶対に買えないと思います。？？？で良いと思いますよ。

2 ：製作者：2009/05/24(日) 18:08:25

あれは、８００で買える云々ではなく、
「数千枚もするわけではない」という意味合いで記載しています。
下限〜上限のふり幅だけでなく、放出価格〜購入価格という意味合いでも、
８００で買えないから、というのはこのサイトの使い方を誤解されているかと思います。
しかしながら、最低表記額は９００まであげようかとも思っています。
いずれにせよご指摘にはそぐわない内容ではありますが。

3 ：名無しさん：2009/05/25(月) 07:39:36

「数千枚もするわけではない」はコメ表記すればイイだけでは？
誤解云々ではなく、ここを参考にトレをかける人がいるという現状をふまえ、数字表記がふさわしくないものはやはり伏せていただいた方が、トレ希望者だけでなく周りもありがたいです。

4 ：製作者：2009/05/25(月) 09:47:22

下限数値は購入価格として表記している訳ではないのに、
「その数値では購入できません」と聞いてこられる方に対して「誤解」という言葉を使用しています。

要はあいはやＤＸはる辺りとはる・パトラン等をを同じ？？？にしたくなかっただけです。
コメ表記に書くと、それはそれで荒れる元になる･･･というか過去に何度も荒れていますので、あまりやりたくありません。
また少し対応は考えます。

5 ：名無しさん：2009/05/25(月) 12:16:51

第三者的な話です
今までの経緯を知ってるので何とも思わないし（この表記）これから叩き台にすれば良いと思ってますが
このサイト慣れてない人は８００位からトレードできるって勘違いしちゃうんですね
何かしらの補足が必要かな？と感じてしまった
（実際にはあるんですけどね）
このやり取り、見ていて製作者さん大変だと思う反面　なんでもっと見てくれないのかな？って思います
だってトレードだよ
相場が最高１の物でも欲しい人が納得すれば１００でも１０００でも良いわけだし
但し､目安が無いと、ボッタクリが現れて困るので製作者さんがみんなの為に作ってくれているのになぁー
なんかさぁ全てのアイテムが今の相場に合致してないとあら探しみたいに書きこみのやめてほしい
特にレアアバターとかはさぁ〜

6 ：名無しさん：2009/05/25(月) 14:49:34

８００で買えるんじゃなくて８００で売れるって意味でしょう。
ロビー見てると目安サイトの売りと買いのスプレッドを逆に勘違いしてるしてる人が多いですね。
トップページの注意書きを読んでないような質問等はスルーでいいと思います。

7 ：名無しさん：2009/05/25(月) 17:00:58

そうです
しかしながらスルーしていてもこんな感じにスレたてを、する人居るし
製作者さんに申し訳ない気がしてね
ここに書きこみする方は考えて頂きたいです
俺も、考えて書きこみしてるつもりです

8 ：名無しさん：2009/05/25(月) 19:24:04

なんつーか・・・
今までの経緯がどうとか、考えて書けとか、どうでもいいことなんですよ。
現実的に誤解が生じているのは確かだし、それを読む側のせいにだけするのではなくて、誤解される側も何かしら対応しないとダメなんじゃないかなぁ〜と思います。
トップにある『相場ではなく目安です』も経緯など知らない閲覧者には何の言い訳にもならないし、こういったサイトを立ち上げる以上、大変かもしれないけれど責任ある記載をお願いしたいです。

9 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

10 ：ヤスブタ：2009/05/26(火) 00:27:09

何でここまで議論になるのかわかりません。注意書きを読まない？読んでます。それでもそう思ったから書き込みしただけです。製作者の人の意見も聞けたしそれだけで満足です。

11 ：ヤスブタ：2009/05/26(火) 00:30:59

場を荒らしてしまったのでスレッドの削除お願いします。お騒がせしました。すいません。

12 ：名無しさん：2009/05/26(火) 05:29:18

荒れてる？
スレ主さんがそう思いなら仕方ないです
そんなつもりないですが
俺ねあくまでも個人的な意見
製作者さんは責任感あるサイト作っていると思うんです
しかしながら一部の勘違いさんがあら探しのようにこれは違う無責任だ！って言う書き込みが許せないんです

ごめんね スレ主さん

13 ：製作者：2009/05/26(火) 09:26:49

えーと、要は「はるは８００で買えないことを知っている人」ではなく
「はるがどれくらいで買えるか全く分からない人」にとって、
？？？と８００〜？？？のどちらが親切な表記か、ということなんです。
８００を売値ではなく買値だと誤解していても、
そこから徐々に上げていくことはできますよね。
でも？？？じゃスタート値をどこから設定すればいいかも分からない。
そういった意味で、せめて売値部分くらいには数値を入れているんです。

とりあえず現在少し対応考えているところですので、
あまり盛り上がらないでくださいね。
またスレ削除する必要は今のところないと思いますので、特に対処いたしません。

14 ：ヤスブタ：2009/05/26(火) 09:47:17

違うPCからのカキコ失礼します。こんなくだらない質問に回答頂きほんと申し訳ないです。自分はサミタでアバターを細々と集めていますがレアアバターの相場はあまりに流動的過ぎていつもトレする時に困ってます。はるDX、巫女しづるなどはもはや言い値な状態ですしある程度相場が決まっていてもタイミング悪いと求める側がどんどん釣り上げていくような形になってます。相場サイトで相場を出すのはレアアバターに関しては難しいとは思いますがこれからもここを参考にしていきたいなと思います。

15 ：名無しさん：2009/05/26(火) 13:47:24

目安・・・・
一からやり直そう

16 ：名無しさん：2009/05/26(火) 15:51:02

１５は製作者さん？

17 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:16:12

>えーと、要は「はるは８００で買えないことを知っている人」ではなく
「はるがどれくらいで買えるか全く分からない人」にとって、
？？？と８００〜？？？のどちらが親切な表記か、ということなんです。
８００を売値ではなく買値だと誤解していても、
そこから徐々に上げていくことはできますよね。
でも？？？じゃスタート値をどこから設定すればいいかも分からない。
そういった意味で、せめて売値部分くらいには数値を入れているんです。


目安サイトという名目上、閲覧者はその数値が売値=買値と思ってしまっても仕方ないと思いますね。
製作者さんのおっしゃる事もわかるんですが、ここを参考にしてる方達には製作者さんが考える表記では誤解が生じる･･･って思います。
面倒だとは思いますが、売値=○○○〜？？？　買値=？？？とかだったら分かりやすいかと・・・

18 ：名無しさん：2009/05/26(火) 19:58:07

ここのサイトは誰のために誰が作ってますか？
って事、理解してますか？
あと レアアバターって基本 相場無いものだと理解してね
ここで ５００って書いてあっても３００で売りたい人がいれば成立するでしょ？
いままでも、この内容みたいな議論あって過去にもめた事沢山あるんです
って事理解してほしい
製作者さんは大変なんですよ

19 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

20 ：名無しさん：2009/05/26(火) 22:51:33

>>19
別に作ってくれと頼んでないし好きで勝手に作ってるんだろ？←でも必要としてる人多いですよ
あなた個人の意見？

責任もって相場の変動にすぐ対応してやって欲しいと思う。←責任もってやっていると感じない？
俺は責任もってやってると思いますよ

相場サイト見て求めてもトレできたのごくわずかだった。
↑アバターって出す人と求める人のバランスなんですよ！
ここの製作者さんが決めてるわけではないのです
短絡的にここの数字おかしい＝閉鎖　これっておかしくない？

このサイト以外にも目安書いてあるものあります
ただし更新がずっとされてません(確認しただけで２−３あった）

そのくらい大変なんですよ、その辺理解できませんか？

ＰＳ
スレ主さん、すいません話がどこかに行ってしまいました






このサイトの趣旨を知ってその書き込みしてますか？
ここは目安であって相場リストではないです
あくまでも実績＋参考のサイト
これ、分かってない！！
って思う

21 ：名無しさん：2009/05/26(火) 23:03:41

>ここのサイトは誰のために誰が作ってますか？
って事、理解してますか？

誰が誰のためにって･･･製作者さんが777タウンで遊んでる方の為に
少しでもトレードをやりやすくって意味で作ってるんじゃないんですか？

それとも製作者さんが個人の為に作ってるのかな？
「目安サイト」と堂々と名を掲げてるんですから後者ではないですよね？

サイトを管理、運営していくことは百も承知だと私個人は思うのですが･･･

何度もくどいようですが「目安サイト」と名をあげている以上
それ相応に対応していくことも責任かと思いますよ。


ただ勘違いしないで下さい。私個人はここのサイトを利用させて頂き
十分参考にさせて頂いているのですが、ご意見掲示板などという物が存在しているので意見を述べさせているだけですので・・・

22 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

23 ：名無しさん：2009/05/26(火) 23:38:58

>>22
あなたは閉鎖してもらいたいんですか？
２０ですが
あなたの意見に対してこたえます

必要としてる非必要としてる人は、統計取れないのでやめましょう

後半にも書いてありますが
（このサイト以外にも目安書いてあるものあります
ただし更新がずっとされてません(）
って言うところね
更新って大変なんですよ、分かりますか？

なら目安のわからないアバターに最高何枚〜なんて付けるのおかしくない？この目安を見てそれ以下で出す人も居なくなるし
目安以上で売ると決めているボッタもいる。結果価格操作と言われても仕方が無い
これね、過去の実績です、適当に決めているわけではないです
今までの製作者さんのかき込みきれば分かるはず

最後のほめてもらいたいのか？
そんなこと無いと思いますよ！そのくらい大変な思いしてるって言いたいんです

24 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

25 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

26 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

27 ：名無しさん：2009/05/27(水) 00:12:19

製作者さん
すいません、意見交換のつもりで書いたのに中傷的な言葉を書き込みする方が現れました
スレ主さん、製作者さんすいません

28 ：名無しさん：2009/05/27(水) 00:35:33

あれ？汚い単語は書き込めないんじゃないの？
設定忘れてる？製作者さん
というか汚い文章打つ人は今後スルーで良いんじゃない？
相手するだけ無駄というもの

29 ：製作者：2009/05/27(水) 00:43:17

仕事いってる間に伸びてる･･･
どうも根本のところまで話が広がっていますね。
ここでどんな数字を出そうとも、相場は勝手に動いているし、
それを後追いしてここで目安を作る、
これが理解してもらえない限り、こういうすれ違いは終わりませんね。

「目安サイト」という名称にまで手が入ってる。
別にタイトルなぞ、555townでもなんでもいいんですけどね。
いずれにせよ、中傷的と思われる単語を含んだレスは削除させて頂きました。
サイト擁護をして頂いたレスも削除対象に入りました･･･すみませんm( __ __ )m

30 ：名無しさん：2009/05/27(水) 20:09:00

えーと、このスレがこんなになってる経緯をよく知らないのですが…
ＴＯＰに…
よく当サイトを『相場サイト』などと誤表記されることがありますが、目安と相場は全く違うものなので誤解ありませんよう。
『相場』は、実際にやりとりされている数値の、主体となる数字を表すもの。
『目安』は、過去の取引例や実績相場から、おおよその見当で作成されたもの。
です。
当然、当サイトは常に相場の後追いで作成しているものであることをご承知下さい。
ここでの数値は所詮“参考数値”であり、実際のトレードは好きな数値で出・求をすればいいのです。
アバターや勲章券など取引例の少ないものは、それだけ目安の信用精度は低くなるものですから、当サイトの数値にこだわらず、自身で判断していただければ良いと思われます。

と言う良い説明書いてありますよね？ここを利用（参考）にする上で大事なことと思います。
これを見ていない人は多いんじゃないですかね？
各ページ？に補足として嫌でも目に付くようにしておけばいいのではないかと、これで解決するとは思いませんが＾＾；
実際、どのように書かれても解決はしないと思います
みなさん、サミタには色んな思い入れがあるんでしょうから＾＾；

31 ：名無しさん：2009/05/27(水) 23:09:14

３０さん
俺もそう思います
製作者さん
このコメントサイト内に沢山貼り付けのは難しいですか？
簡単ならばお願いします
難しい場合は違う案考えましょう

32 ：名無しさん：2009/05/28(木) 00:38:11

なんか一連の話見てるとそれはまるで
規約を読まずにプレイして　あーだこーだ言ったり
説明書読まない人って感じがします。

33 ：製作者：2009/05/29(金) 21:17:28

数値の幅を９００まで上げ、
各ページに説明への誘導リンクを貼ってみました。
これで少しは不満も収まる･･･と良いのですが･･･

34 ：名無しさん：2009/06/07(日) 04:08:41

愚痴ばっかだな
「参考程度」って言葉分からないのかよ

35 ：名無しさん：2009/06/09(火) 19:07:57

>>30　こういった内容のサイトであれば目安なんて無意味な気がする｡｡｡
どうせやるなら、昔のように相場サイトとして活用できるようにしてほしい

36 ：製作者：2009/06/10(水) 20:29:24

>>35
誤解を持っていられるようですが、
本サイトは開設当初から目安サイトですよ。
前目安サイトも、「目安」として機能していました。
リアルタイムな変動についていけなければ相場とはいえませんし、
私ではそんなサイトとても管理できません。

37 ：３５：2009/06/11(木) 08:40:17

言葉足らずでした。。。
>>昔は、相場の『参考』と成りうるサイトでした。
今では相場の変動について行けない過去の相場が表示されていたり
一部の情報を鵜呑みにした目安であったりと、
たまに聞こえてくる『価格操作』ととられても仕方のない様な情報になっているように思えます。
目安にもならない目安サイトでは意味がないですよね？

大変でしょうがみんなが活用できるような管理頑張ってほしいです。
ココを見るのは今の状態を擁護する方達だけではありませんから...

38 ：名無しさん：2009/06/11(木) 11:37:20

各アイテム（アバなど）を最高券９９９枚以上で求める人と、そのように出してでも買おうとする人、またココのサイトの数値の倍以上出してでも買おうとする人など・・そういうユーザーがいる限り、相場表なんていう物は存在できないと思います。
ですので『目安』
あいまいなところですが、それ以上は無理なんじゃないでしょうか？
このサイトの数値があてにならないから管理して欲しい。。。ちょっとひどい話だと思います。
このサイトの数値で無事に取引完了できたとしても、お礼の言葉なんて皆無に等しい位じゃないですか。。。
私は、初めて書き込みしますが、いつもこのサイトにはお世話になり、感謝しております。製作者様、いつもご苦労様です。

39 ：報告です：2009/06/11(木) 11:38:31

きぐるみちゃんくまのみですが、今の相場は１００以上になってると思われます。

40 ：製作者：2009/06/11(木) 15:30:44

>>37
スタンスは昔と変わっていませんが、アイテムやアバ総数が全く違うので
昔のように早い対応は正直できません。

使い方・参考の仕方は人それぞれで良いと思いますが、
相場をより正確に、迅速にということを求められるのであれば
本サイトでは限界であるとご認識下さい。

41 ：製作者：2009/06/11(木) 15:33:11

>>39
今週に９０辺りでの放出を何度か見かけているのですが、
また様子が変わったのでしょうか。
少し様子を見た上で対応考えます。
情報ありがとうございました。

42 ：製作者：2009/06/11(木) 15:36:46

>>38
ありがとうございます。
お礼とか気にしたことありませんので構いませんよ。
誰しも利用する以上は「完全なもの」を求めたいという気持ちはありますし、
そういう要望がくることの理解もできます。
上記の方へのレスでは否定的に返していますが、できるだけ対応したいと思っています。

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