>>208
いうだけ無駄だからやめとけ
428 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/06/03(水) 17:33:00 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [2/14]
普通にキモいだけだと思ってる
新人報告とか+4とかの報告はまだいいけど基本的にこのスレの流れキモいわ
情報源がここしかないから見てるけどね
586 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/06/05(金) 18:37:10 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [3/13]
なんかある意味死刑宣告されてるような・・・ｗ
☆２戦士じゃダメなのかなぁ
イベ武器は微妙だしね グラダンの方が強いし
そういう意味ではグラダン入れるよりモルゲン＋２入れた方がいいんですか？
595 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/06/05(金) 18:44:56 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [4/13]
本当に申し訳ない。今後の編成に関わってくるので>>586にレスください
617 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/06/17(水) 16:11:31 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [32/59]
俺がここにおいて欲しいのは情報のみ
最初のほうで皆とは考え方が違うの分かったから交流するかどうかは相手次第
叩くなり悪印象持つ人は好きにすれば？と思う
無視でもＮＧでもしたければしていいんだよ？ここは皆のスレであって俺のスレじゃないんだしな
俺は俺である程度の節度を持って自由にさせてもらうから、まじで俺をうざいとか嫌だと思ったらＮＧしてくれ
223 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 18:11:06 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp
>>214
１か月も前のスレからわざわざご苦労様
１か月もあれば色々考えも変わるしやろうと思うことも増える
それだけ労力出してレス抽出するくらいなら俺なんかに関わらずにもっと他のことやれば？
690 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 19:41:43 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [8/9]
ごめん、ＲＯＭるって言ったけど少し言わせて
本当に意地の悪い社長が多いな、このスレ。なんでこんな殺伐としてんの？
テンプレ入れなくても>675さんとか>684さんみたいに、そういう発表があったよってレスしてあげればいいだけじゃん
ちょっとした疑問も貶して笑って終わりなん？
それとも単に>679-680が狭量なだけなの？
ＲＯＭるって言ったって、この掲示板見つけたの最近の話だし、全部が全部見てるわけじゃない
これ書きながら更新してみてるけど>686さんもわざわざその程度の言葉で優しくできないとか狭量じゃないか？
それとも初心者には厳しいスレで常連だけで盛り上がってる掲示板なのか？ここは。
ついでに>>2の一月後
910 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 19:43:20 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [25/25]
雑談スレから猥談スレに改名すれば？
いう感じで残しておきます
あとほじくった理由：
111 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/07/07(火) 22:31:54 ID:p76ecde2c.aicint01.ap.so-net.ne.jp [2/15]
>>108
俺も書き込む前にそう思ったんだがスルーしても毎度毎度発生してるからね。
いい加減鬱陶しいんだ。
最初に嫌われるきっかけとなったやり取りはどうだったか忘れたが最近は明らかに
DIONの人に非が全くない、大した事無い案件で皆でこぞって叩いてて気分悪いんだ。
仮にも自称18歳以上ならもう少し大人の対応を・・・ね。
本当のこと言うとこの程度で荒れてるなんて馬鹿げてると思うんだがな
思考停止して自分の意見もまともに言えず、批判しかしないような人は遠慮なくＮＧどうぞ
205 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 17:53:09 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [12/16]
>>199
別に俺はレス乞食じゃないし言ってることが変だと思ったらスルーすりゃいいだけの話
気に入らないならＮＧしろって言ったのは俺だしそれでちゃんとＮＧした人に対して
俺は批判するつもりはないよ、ついでにさっきも書いたけどこの程度で荒れてるなんて平和すぎて
煽り耐性がないだけにしか見えない
336 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 19:59:00 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [14/16]
はぁ・・・お前らの思考停止と平和加減が馬鹿らしいよ
別に今大人しくしてたのは別作業してただけで全レス見てるよ
単に馴れ合いたいだけなら俺のことなんて放っておけばいい
ちょっと尖った話するだけで荒らし扱い
そんなに俺が嫌いならＮＧテンプレ入れるよりアク禁お願いした方がいいと思うよ
やっとネクタイ+3が一個できたわー
ミルシュカ狙い＆供え物効率で言うとケモミン後半上級と超級どっちがいいんだろう？
733 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/07/10(金) 11:03:47 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp [16/16]
+3報告いい加減うざいな
誰も報告に対してレスしてないのがワロタｗ
そこからつつかれる頻度が上がった気がする
ところで
>私はすでに
>本スレにおいてもう書き込まない
>と宣言しておりますし、拝見こそさせて頂きますがそれだけです
って、どれのこと？
本スレ最後方の書き込みってこれよね？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14196/1412256146/72
今までお世話になりありがとうございました
この書き込みを最後に完全romになります。管理スレにも捕捉を書かせていただきました。
これからも皆様かんぱにをお楽しみください。では失礼します
サンクス
そう言う陰湿的行為はもう良いって。今の段階でそのログを引っ張り出して来る事に何の意味があるんだ。
弱者を叩きたい欲求は満たされるのかもしれないが荒れる原因になるだけだから自重してね。
管理スレで絡んでる人達は過去の書き込みも含めてレスしてると言うくだりがあったけど過去の
事で嫌って関わり合いになるのを避けたり、無視したりするだけなら全然良いしそういうのは自業自得とも
言えると思うけど「今」のゲームに関する書き込みに対して「過去にこんな事言ってた奴だから」と
喧嘩吹っ掛けるのはおかしいでしょう。しかもその結果スレが荒れてるし。
一応書いておくけどもう本スレに書き込みはしないってのは本当の話でこれだけは絶対に守るよ
みんなに迷惑かけてすまなかったね
俺も煽られるとカっとなってしまうタイプだからついおもちゃにされてしまった
謝ったって許してもらえるもんじゃないけどね
みんながんばってかんぱに楽しんでね
ここは専用スレなのにそれを言うなってのはおかしいでしょ
こういうことをやった過去があるからこれだけ言われてるってことは知っておくべきじゃないのか
過去に業者スレが立ったりしてたみたいだけど業者スレだからって業者の宣伝書き込みしても
良いんだとはならんのと一緒。
それに新規さんとかにわざわざ触れて回る意味も無いでしょ。現在進行形で問題発言が続いてれば
NGにする人はするから。現在も問題ありって思ってんなら別にそれで良いのでは？
もう暴れないって言ってるし一応次暴れるまでは様子見で良いんでないかね
次暴れるまでは
ほんと長文書く奴は例外なくアレだな
信用度はマイナスに突き抜けてるんであれなんですけど
ROMりゃいいんだろって癇癪起こしてるようにしか見えないんだよな、ぼくには
けどぼくも>>15と同じでとりあえず様子見を推す
もし本当にROMるのだればアク禁にする管理者様の手間が勿体ないからね
但し、次やらかしたら問答無用でアク禁 の条件付で
IP表示している訳では無いと思う。
>>17こういう挑発的で荒れかねない発言を控えさせるためってのが
IP表示の1つの理由だろう。
擁護派の人に聞きたいんですけどKD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpの事を
何故擁護するんですかね？
彼が他者を不快にさせる発言を重ねてきたのは間違いないですよね？
その償いもしてないのに普通に発言した時は普通に扱えっておかしくないですかね？
社会人は自分の発言に責任を持つのが当たり前でしょう
彼が言われ続けるのは自分のした事に対して償いもせずに
自分に否定的な発言に噛み付くからじゃないんですか？
それこそ謝罪して半年ＲＯＭってからスレに来いと私は思いますよ
結局は人の話・忠告を聞かない、又は分かってても行動に移せられなかった俺が悪いわけで。
俺はアク禁でも受け入れる覚悟で管理スレに書き込みしたのを忘れないで欲しいな
それだけ覚悟した以上は絶対に書き込みしないって話も信憑性出ると思ってほしいところ
このスレは荒れることが前提として作られたから仕方ないけども
煽りとかそういうのはやめた方がいいと思うよ
俺一人で荒らしてたわけではないということを分かってほしい
荒れる＝煽る・噛みつく人がいるから起きるという現象
他者を不快にさせたのは俺はもちろんそうだしちゃんと謝るべきとこは謝ってたぞ
むしろ俺をおもちゃにして遊んでた人たちも俺と同様の罪がある
これは俺は悪くないと言ってるわけではなく俺と同時に俺に噛みつき、煽ってきた人たちも同罪ということ
匿名掲示板の恐ろしさをあなたはもっと理解すべき
ここで議論してる人たち
俺はもう絶対に本スレに書き込まないからＮＧ外していいよ
ここで皆の意見に耳を傾けつつ時折自分の意見言うから。
そういうことを何度も続けたんだからそりゃ色んな人からもボロクソ言われるよ
あと俺は君がちゃんと謝罪してたの見た記憶ないね、今回同様いつも言い訳が付随して全て台無しです
他にも悪い奴がいるとかそれ別の問題やし
他にも悪い人がいるのは別の問題ではないよ
例えば俺のレスに噛みついたことで荒れたとする。
そうなったら俺が謝罪するだけで事は収まるの？そうじゃないでしょ？
噛みついた人にも不快にさせるだけの要素があったということ
俺が謝罪するなら俺に噛みついた人も不快にさせた一因であるのだから謝罪すべき
そこをちゃんと理解して欲しいな
それは俺が沈静化させようとした流れを言い訳として悪意を持って解釈してるだけ
それを言ったら俺以外にも言い訳がましいレスなんていくらでもあったよ
その人たちの責任まで俺が持たないといけないのかい？
それは明らかに違うと思うのだが。
一人で荒らしてたわけじゃない？
貴方が来るから荒れるのに？
来なきゃそもそも荒れないんじゃないんですか？
謝った？だから何？
謝罪を受け入れられるかどうかは
貴方が判断すべきものではない
人を批判する資格がそもそも無い事を自覚して下さい
俺がいる時毎回必ず荒れていたのならそうだろうよ
でも違うでしょ？俺がいても平穏に終わった日だって何度もあった
単に荒れてる時が俺が原因の一因であった場合が多かっただけ
謝罪してないというレスがあったからそれに回答しただけだよ
人を批判する資格がない？そんなの全員ないよ？それともあなたにはあるの？
匿名掲示板においてあなたは人を批判できるほど偉い人なのかな？
あんま読んで貰えてないのかなぁ。
まず擁護なんてしてない。悪いとこは悪いとはっきり言ってるつもりだが。
複数の人達が喧嘩してスレを荒らしている。そんな状況で何故かスレ住民は
感情的な理由のみで一人だけを排除して問題解決を図ろうとしてるから
それはおかしいだろって言ってるんですよ。
しかも喧嘩を頻繁に売ってた方を野放しにすると言ってる。これじゃ彼一人を
排除したって将来別の人とトラブルになるだけじゃん，問題解決になってない。
>他にも悪い奴がいるとかそれ別の問題やし
上でも言ったけど一緒になって荒らしてた奴等がいるんだからそれは別の
問題ではなく同じ問題です。
>その償いもしてないのに普通に発言した時は普通に扱えっておかしくないですかね？
普通に扱えじゃなくてわざわざ喧嘩を売るなと言ってるんです。無視するなりは個人の
自由だから好きにすれば良い。「こいつ昔暴言吐いてたから答えるのやめよ」これじゃ
ダメな理由は？スレを荒らしてまで喧嘩を売らなければいけない理由って何だ？
君は一度たりとも沈静化させようとしたことはない、いつも燃料も合わせて投入してたね
言葉の使い方とか言い方とか色々ダメなのよ君
まずその辺自覚してくれる？
悪意に関しては君が今までそれだけ悪意持たれることしてきたんだと理解して
今更君に善意なんか抱くわけないでしょ
仮にID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpだけが悪いのではないとして
中心にいるID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpが誠意見せないでどうするの
問題があるのなら他の奴の問題も考えればいいだけじゃん
それを一々全レス並に反応するバカがいるから荒れる
あとさぁ、謝るなら他の人が〜とか辞めた方が良いよ
そういう姿勢見るとこいつ反省してないんだなって見えるから
そういうことは>>32みたいな人が指摘すればいいわけで
もし誰も指摘しないならそれもあんたの人徳だよ
万引き犯が今日は盗んでないから
店に入っても良いだろって言ってるのと変わらない
店側からすればそんな奴に入店して欲しくないに決まってる
批判する資格？荒らしてない人が荒らしを批判する資格は有るに決まってるだろ
偉いとか偉くないとかもうちょっと頭使って発言しなよ
>>32
荒らしを排除しようと発言するのは荒らしですか？
一時荒れてもずっと居座られるより
長い目で見たら良いのではないかと思いますが
その時点で開き直りでもなければ何でもない
俺だってアク禁覚悟でこうやって話してるんだよ？
もうこの話やめね？とか何度も言ったつもりだがな、それを鎮静化として見てもらえなかったのは残念
匿名掲示板で言葉づかい？言い方？何を生ぬるいこと言ってるの？
前にも言ったと思うけど俺は馴れ合いはするつもりはないよ
考えがあったら発言して否定されたらその否定された部分を考慮し、返答する
この繰り返しが荒らしに繋がってしまったのは悪いとは思ってる
悪意を持たれるのは実際俺がやってきたことを振り返れば当然だと思うよ
だから本スレに書き込むのをやめる決心をしたんだしね
さっきの批判の話で例えるなら俺が>>33を批判できないように>>33も俺を批判する権利などない
そういうことだよ
あなたの例えは根本から間違っている
万引き犯だって店に入る権利はあるし店はそれを止めることはできない
入店してほしくない、というのは「個人的感想」であって権利を侵害するものではない
それが匿名掲示板というものなんだよ
荒らしてない人が批判する権利があるのなら噛みつかれた俺も批判する権利がある
それすら理解できないのであれば頭を使えてないのはあなたの方だよ
1度でも目を付けられたらおしまい
何度でも言われ続ける
そうなれば存在自体火種になるからそれ踏まえて皆も考えて書き込めよってdion.neが体張って教えてくれた
反省しようがしまいが関係無く1度やらかしたら次は無い
店はそんな奴出禁にするだろ
ここではアク禁な
客が今あんな奴出入りさせんでくれって言って
本人も店がそう決めたなら従うって言ったのが現状じゃないのか？
噛み付かれた理由をスルーして権利とかほざくなよ
普通の書き込みしてたならそもそも批判されないんだよ
ここは俺の処遇を一例として今後同じことが起こったらどうするか、という点も踏まえて
今回の俺の処遇にたいし議論をするスレであって俺を批判するスレではないんだよ？
俺を叩くのではなくもっと建築的な意見はないのかい？
それに協力するために俺はここにいるのに俺に対する批判をするだけなら
このスレ自体が不毛になる
それを分かった上で発言しなよ
感情論だけで話さないで頂きたいな
店側は他の客に迷惑をかけない限り万引き犯を出禁にはできない
警察などを通して刑事事件として処理されるのなら話は別だかね
その例で言えば警察は管理人様となる
自分の意見が否定されたからってお怒りモードで煽ってくるのは迷惑なだけ
ちゃんと自分の考えを冷静にまとめてから発言したほうがいいよ
管理スレからの流れを見て察してくださいとしか言えないかな
張本人が発言して何が悪いの？俺だって意見する権利がある
俺みたいな例が2度と起こらないようにどうすればいいかを考えるにあたって
俺の発言がヒントになる可能性もある
だからしばらくはこのスレに滞在させて頂くよ
趣旨理解できてないの一人だけだと思うよ
そもそも私は貴方に話をした訳じゃないのに
貴方が絡んできたんだろ
怒ってるのは意見が否定されたからじゃなく
貴方の理解力が不足してる上に自分に都合の悪い部分をスルーするからだよ
住居侵入不退去で出禁にはできますね
とあるIDを見るだけで嫌悪感が湧くから目に留めたくない
単発で申し訳ないです
ごめん
sageってどうやるのかな？
無知ですまん
万引き犯に対して店側による出入り禁止命令は民法的に可能みたいね
出て行かなかったら普通に警察沙汰になるよ
いい加減感情論で話すのやめてくれませんか？
私の理解力が不足していたならあなたはこのようなレスをするはずがありません
嫌悪感だけで話をするのはやめて頂きたい
それでは就寝させて頂きますのでまた明日
メルアド欄に「sage」って書くだけ。ちなみに同じ様なミスと質問を例の人が
したらタダじゃ済んでないよ、フルボッコで早くアク禁にしろと声高に言われる。
それが今の流れだよ。嘘だと思うならいくつか前の例の人が立てた本スレ
見てみれば良い。
ちなみにお店の例えで言う場合万引きは余りふさわしい例えじゃないな。
お店ヤンキーDQNが例の人に喧嘩売って短気な例の人も我慢出来ずに
喧嘩を買ってしまってトラブルに発生してしまって例の人だけ出禁にしよう、
ヤンキーDQNの出禁はまた次トラブル起こしてからで良いじゃんと言う謎理論まで
出てきている始末。
NGしてくれっていうのはそういうもの、ＮＧしちゃったから内容みえないし
ＮＧした側からすればああまた暴れてるのかって思われる
んでスレタイ間違えるとかスレ立てないってのは基本荒らしの行為としてとらえられる
あとはわかるはず
むしろ
ゲーセンで遊んでてゲームに勝って喜んでる人に
例の人が「俺以外がゲームに勝つことは許さない！」と突然殴りかかって暴れて
殴りあいになって他の人が仲裁にはいって
１度落ち着いたあとに数分後また暴れだして
そんなことを何度も繰り返してるうちに店全体がピリピリした空気になって
例の人が入店したら危険人物として警戒されるようになった
って感じに思えるけど
162社目のときのデイリーガチャ報告スレ関連の騒動が一番それに近いな
ありがとう
だけど例えの話は>>60の人のが近いよね
>>57さんはあの人があの人と呼ばれてる
理由を考慮してないもの
一番最初にあの人がレスしたときのことには同情するとこもあるけどそれ以降は自業自得としか言いようがない
KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpの発言とそれに対するレスを全部呼んだわけではないですが
お互いにNGに設定するだけで済む話ではないでしょうか
煽られて怒って回りに迷惑かけるのはもちろん、分かってて煽る人間も悪だと私は考えます
ホスト規制についてですが個人的にはなるべくしたくないです(ここ追い出されたら外部でかんぱにの話できるところないですし…)
今のところ私の考えはこんな感じです
意見があればよろしくお願いします
管理人がそうしろというなら効果はあるんじゃないの
そもそも迷惑を掛けられた側が労力を割くという
考え方自体に問題は無いでしょうか？
そして行いが悪い者に対して意見を述べたりする行為が
何故に悪だと言われるのでしょうか？
今回の人物に関しましては複数の方がＮＧをしたり
苦言を呈してます
これは間違いない事実です
それでもこちらが一方的に労力を割いてＮＧにしなければならないというのが
管理人さんの御意見でしょうか？
お疲れ様です。まあ無難な対応だとは思いますが、結果確実に本スレは定期的に荒れますねえ
IIDが日替わりの板であればその都度NGで問題ないんですが
過去と紐付けるIP表示がある以上長引けば長引くほど悪化するだけですねえ。
一個人として徹底的に嫌われちゃってるんでね。
せめて当人に自覚があって冷却期間を置ければいいんですが、過去のやり取り見るにちょっと諦め入ってます
ホスト規制やめて例の人も書き込みできるようにしてあげたいっていう話ならＩＰ表示やめたほうがいいんでない？
ＩＰで昔の痛い発言遡ってそれを煽りに使われて例の人が荒れちゃったのが原因の一つにあるし
そんなに大変なの？ここまで大騒ぎしてでもアク禁にもっていく方が手軽な
方法なの？
>>66
もう少し良く読みましょうよ。
管理人さんは
>煽られて怒って回りに迷惑かけるのはもちろん、分かってて煽る人間も悪だと私は考えます
と言っているのであって
>そして行いが悪い者に対して意見を述べたりする行為が何故に悪だと言われるのでしょうか？
こんな事は一言も言っていないと思いますが。
喧嘩を売らなきゃ良い、嫌いならあなたは無視していれば良い。この2点を徹底するだけで
恐らくスレは荒れないと思うんですけど何故出来ないのか。
一個人として徹底的に嫌われてるのはそうでしょうが好き嫌いでアク禁対応してたら
管理人さんは溜まったもんじゃないでしょう。嫌いな人は無視する。
無視しても彼が「ひとりで」暴れて荒らすなら管理人さんも改めてアク禁を検討してくれるのでは？
分かって欲しいのは私個人としては他人に質問しておいて態度がデカイ、ブーメラン刺さってるKD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpは胸糞悪くて嫌いです
注意したり、改善を促すのは正しいと思いますがそれは相手が聞き入れる場合です
聞き入れない相手だと分かって色々言うのは煽ってるようにしか見えないんですよね
NGするのもそんなに手間かからないと思うんですがどうでしょう？
ホスト規制はすごく簡単ですけど規制されたから別端末で報復とかされると割と面倒です
なんで馬鹿の為にＮＧしなきゃならんの？
人に迷惑掛けてる自覚が有るなら何故消えないの？
みたいな発言は悪いものに対して意見を述べる行為にはとても見えません。
ただの煽り。
頭冷やすのも兼ねて寝て起きてからまた見させていただきます
すいません･・･
簡単に出来る出来ないを問題にしてる訳じゃないですよ
使わなくて良い筈の労力を何故強いられるのかという話です
当人に意見を述べる行為を喧嘩を売ると見られたりしてると思います
無視すればと言われますが、何故被害を被ってる側が我慢して
見ない振りをしなければならないのか私に理解出来るように
説明して頂ければ有り難いです
それは私の発言ですね
言い方は確かに荒いですがどこか
論理破綻でもしてますでしょうか？
再三他の本スレ民から構うなスルーしろNGしろと言われてるのにずっと無視して煽ってたよね?
ほっとけば過去の発言貼り付けて晒しスレのような流れになる手前まで来てたし
結局彼を祭り上げておもちゃで遊ぶ為にNGしないで煽ってるだけなんだよね
スレ変わっても荒れた流れ持ち込むの嫌う社長は多いんだから
管理人さんも言ってるしいい加減お互いNGでいいだろう
NGしない人と会話してその内容に変な部分があるから
あれ、こいついつものじゃね？って煽りが出てくる流れなんでNGするんなら全員がしないとこれはなくならない
そしてNGしてるものにとってはこれ自体がウザイからといって片っ端からNGしてるとIPが基本変わらないここでは
掲示板として機能しなくなるので、別手段としてのアク禁、またはテンプレ入りって話が出てくるのよ。
>>71
上にも書きましたがNGしてても荒れるとわかっちゃうし自衛としては弱いんですよね
まあ報復の可能性は否定できませんし使わせてもらってる立場ですので判断には従います
その我慢をする事はおかしいと言うんですね。
今まで多くのスレ住民が彼に対して煽られてもスルーしろ、反応するのが悪い、それが
出来ないならアク禁だと責めている最中に何故自分たちはそれをしないといけないのか？と
問うのですか？
ちなみに何故我慢するべきなのか、その理由は？と言われればそれはスレが荒れずに
利用者の皆が楽しく利用出来る環境を維持するためです。論理破綻しているかどうか
何て最初からポイントではありません。
カレーが完成しそうなので暫く離席します
スレが荒れずに利用者の皆が楽しく利用出来る環境を維持するためです。
と有りますが当人を排除すれば良いだけだと私は主張しています
被害者が我慢しなければならない理由にはなりえないと私は思います
事なかれ主義ってどうなんでしょうね
私は責任の所在をはっきりさせて正当に
処分なりするのが当然だと思いますけど
例の人には絶対触らずにをＮＧすることってのをスレ民全員に徹底させなきゃいけないって話になると
テンプレ入りさせなきゃいけないのがな
そうなると例の人が言うとおりこの板自体の印象悪くなるかもしれないし
「彼は自分への諫言・反論・揶揄・ヤジに対していつも必ずレス
（基本的に長文、つきつめれば自分は悪くない、嫌ならNGしろという人のことを考えない結論に至る）を行うため
かんぱにに無関係な書き込みでスレを消費、かつ荒らし呼び込み・雰囲気悪化の原因となっているから」
です。本人曰く「煽りならスルーするけど粘着質で絡んでくるから仕方なく相手してるんですよ」だそうですが
絡んでるのは自分で仕方なくなら止めればすむだけで、後に「煽ってるだけの人には煽り返してる」とも言ってますからね
書き込みに配慮が足りず、暴言もありました
専用ブラウザが苦手（仕様・動作など）、わざわざインストールしたくないという人も居ます
（ガラケーなど専ブラ・NG導入が不可能な場合もある）
私も専用ブラウザを導入しましたがどうにも使い勝手が悪く、なんでたった一人NGするために
こんな苦労をせねばという思いはありました（唯一良かった点は画像プレビューくらいですがあまり使いませんしね）
彼はおそらく専ブラを使っていると思われますが、使っていない人への配慮を全くしなかったため
それも荒れた一因であると思います（嫌な人はNG入れてるだろうからどんな発言してもいいという訳ではありません
本人はもう書き込まないと言ってますが、許しがあったからと次の日には書き込んだ実績がありますしね…
今回は見送るにしても、次回以降の書き込みがあって、その荒れ次第ではアク禁措置を取ったほうが良いかと思いました
この説明はこれで5，6回目になるかな。当事者を排除すれば良いと言うのも
一つの方法だと思います。その方法を選択するのであれば当事者を公平に全て
排除するべきだと言うのが主張です。何故喧嘩を売った方をアク禁にしないのですか？
事なかれ主義・・・叩きやすいフレーズですね。
もう一度言いますが私は彼のアク禁は絶対反対を唱えた事はただの
一度もありません。この程度でアク禁は行き過ぎな処置だと言うのが
私の主張だがアク禁にするなら両サイドをするべきだと言っているのです。
私からもう一度質問良いですか。我慢出来なかった結果彼はアク禁の瀬戸際まで
追い詰められています。なのに自分は我慢しないと主張するのは矛盾だと思うのですが
一体あなたの頭の中でこれに関してどう整合性を付けているんですか？
貴方の意見では我慢出来ない奴はアク禁なんじゃないんですか
鬱陶しいと思われてるのをいい加減気付こうぜ?
迷惑な奴は追い出せばいいって言うなら一緒に追い出されても文句言えないぞ
多少荒れてもいつまでも引きずるなよ我慢出来ないならNGしろって再三言われて来ただろ
両サイド処罰すべしってことであれば
あなたがその処罰するべき当事者とやらの発言とかを集めてここでレスすればいいのでは？
それでその当事者等も例のひとと同じように悪質なようであればアク禁措置についての議論にあげれるかもよ
そう思うんなら煽ったやつ全てのIPチェックして申請しなさい。それでお前さんの中の正義は守られるから
もう一度言うけど私の第一の主張は「今回の件でアク禁処置はやり過ぎ」と言うものです。
これは彼に対しても彼に対して散々煽ってきた人達に対しても同様に思っています。
でもどうしてもアク禁にしなければ気が済まないのであればそれは平等に実施されるべきと
言っているんです。
なので過去ログ掘り返してこいつらアク禁にしろーとか言うのは私の本意じゃないんです。
今回程度の事でいちいちアク禁にしてたらスレから人がいなくなってしまうしそれは
私にとってもデメリットでしかないから。
「今回の件でアク禁処置はやり過ぎ」と思ってるなら
「どうしてもアク禁にしなければ気が済まないのであればそれは平等に実施されるべき」
こんなこと絶対言っちゃいけないよね
つまるところあなたは現状維持でいいって思ってるってことね
アク禁ダメダメいうだけじゃなく、今回の件に関するなにか良い代替案があるのならそれも考えてみてはどう？
何故？
その間は平和だ
ご飯炊くの忘れてた・・・
私からもう一度質問良いですか。我慢出来なかった結果彼はアク禁の瀬戸際まで
追い詰められています。なのに自分は我慢しないと主張するのは矛盾だと思うのですが
一体あなたの頭の中でこれに関してどう整合性を付けているんですか？
我慢出来ない奴が云々とか一言も言ってませんが？
そもそも自分でした事で我慢するのと
何もしてないのに我慢させられるのが同列な訳ないでしょう
私は彼の犯した罪に対する処罰を求めているだけです
処罰を求める行為が罪なら私も裁けば良いでしょう
私は彼に対する発言以外に暴言や荒らしと呼ばれる様な
行為を行った記憶は有りませんが何か矛盾してますか？
罪の無い人が割を食って良い筈がないと主張してるだけです
現状維持じゃまた荒れるでしょうが。無理やり叩きやすい方向に曲解する人
本当多いけど横道に逸れやすくなるしマジ止めて。
これも何度も書いてるが
・いちいち喧嘩を売りにいかない
・個人的に嫌いだと言うのであれば彼の質問とかはNGするなり無視する
代替案なんて大袈裟な事じゃなくてこの程度の基本を抑えるだけで良いんで
簡単だと思いますが？
全員が普通に対応もしくは無視しているのに彼がひとりで暴れだしたならそれは
立派な荒らしだしそこでアク禁申請すれば良い。
喧嘩吹っ掛けた人がいたなら荒らしはそいつだからそいつに対してアク禁申請すれば良い。
過去に彼が問題発言をしていた時にその場で挑発レスをしたとかなら発端は彼ですから
筋は通ると思いますよ。被害者が我慢する必要無いと言うのも同意出来ます。
でもそことは全然関係ないとこでいきなり喧嘩を売るのは売った側が悪いでしょう。
あいつは前科者だから殴っても問題ないんだとか言ったって現実では逮捕されるのは
暴力をふるった側なのは分かるでしょう？
あなたの言うことを全スレ民に全員が実行してくれる理想的な世界であれば簡単なことなんでしょうが
・いちいち喧嘩を売りにいかない
・個人的に嫌いだと言うのであれば彼の質問とかはNGするなり無視する
例の人を含めこれをできない人がいるから今回のようなことが起きてるわけですし
それに対する行動をすべきではないですか？
>全員が普通に対応もしくは無視しているのに彼がひとりで暴れだしたならそれは
>立派な荒らしだしそこでアク禁申請すれば良い。
>喧嘩吹っ掛けた人がいたなら荒らしはそいつだからそいつに対してアク禁申請すれば良い。
前にも言いましたが、そのような悪質な人がいてその人を対処してほしいのなら
例の人のようにレス抽出して議論に挙げるべきです
>>もう一度言うけど私の第一の主張は「今回の件でアク禁処置はやり過ぎ」と言うものです。
君の第一の主張はどこに行ったんだ
>>86
ﾑｹﾞﾝﾉ〜
「スレを荒らした人」を排除するって言う方向にしたいならすれば良い。でも何故か一部の対象者だけが
やり玉に挙げられない不思議。理由を聞くと彼は前科があるから喧嘩を売るのは仕方ないんだ的な回答が来る。
まあスレを荒らした人を排除するべきなんてのは建前で「俺が嫌いなむかつくあいつ」を排除したい
が本音だからこんな風に堂々巡りになるんでしょうね。
あなたはそうするというだけで
他の人からすれば現状維持とかわらないのでは？
あなたの考えを実現させるには
>全員が普通に対応もしくは無視しているのに彼がひとりで暴れだしたならそれは
>立派な荒らしだしそこでアク禁申請すれば良い。
>喧嘩吹っ掛けた人がいたなら荒らしはそいつだからそいつに対してアク禁申請すれば良い。
のあたりの内容をちょっと変えてスレ民全体に伝わるようにテンプレ入りさせるとかですかね、どうでしょう？
>>95で書いているのは未来の可能性の話なんですよ。ここまで大事になった経緯が
あるのに将来的にこういう事をしでかしたならアク禁もやむを得ないかもねと言っているんですよ。
「今回」の件でアク禁処置はやり過ぎと言う意見とは矛盾しないと思うんだけど？
管理人さんに「実態はこれこれこうだからこうした方が良いと思います」
と提言してるつもりです。管理人さんの下した判断がどうであろうとそれ以上は
何も言わないし覆そうとする気もありません。
深い理解の助けになるだろうから来てる質問とかに答えて行っています。
あとは目に入ったところで「それおかしくね？」「何でそうなった」と言う意見が
あったら個人的興味から質問してます。
テンプレに盛り込むのは別に良いと思いますがテンプレ文ですから・・・
多分「荒らし無視しましょう！荒らしに構うのも荒らしです！」みたいなありきたりな
文章を掲載する以上の案にはならないと思う。それはそれで載せても良いと思うけど
不満持ってるスレ住民が納得してくれるかな。
過去に一度も暴れてないし
誰も喧嘩売ってないって？
じゃあなんで問題になってるわけ？
私に教えて下さい・・・
他の方から見たら私もあの人と同列ですか？
私はスレを毎日見てますが発言はそれほどなく
穏やかに暮らしていたのですが
どうしても我慢出来ずに今回参戦しました
明らかに人に迷惑を掛けてるのにアク禁はやりすぎスルーしろって
思う方はお答え願います
多少は効果あると思います、荒らしが出てきた場合にテンプレ嫁とも言えますし
2ｃｈでの話ではありますがこういった一見当たり前のようなルールが明文化されなかったために大きな騒動に発展したこともありますしね
関係ありませんが自分はＩＰ表示やめればいんじゃねって案がいいかと思ってます
こちらにはスルーを強要してるのに自分はスルーできないダブスタでは荒れるのは仕方ないのでは？
擁護したい人の気持ちもわかりますが、彼自身、信用に足る人物かわかりませんので一カ月程アク禁にして経過をみたほうがいいかと思います
ただ、その後も空気を読めていなかったりブーメラン発言・煽りがそこそこあった
また、自分に対する発言に常にレスして返していたのは悪手だった
（結果かんぱにには殆ど関係ない長文レスが延々と書き込まれ続けスレが大いに荒れた）
そのことについてレスがあっても「悪いとは思ってるが止める気は無い。嫌ならNGすれば（要約）」
と自分はMYルールを曲げないのに他人にはNGの強要をした
（専ブラでNGしてる人は無反応だし、専ブラ入れてない人がわからないで触っちゃったり
長文書き込みで空気悪くなって迷惑こうむってるからの諫言だったのに）
それで煽られ（過去のレス貼り）→反応して煽り→更に煽りと悪循環が続いた
最後の方はいつもの人が来るだけで荒れてしまう状態になっており
●この程度で荒れてるなんて平和すぎて煽り耐性がないだけにしか見えない
と悪びれる風もなく（当時は）書き込みを止めるつもりは無かったようなのでアク禁依頼をした
そしたら
●アク禁依頼出したんだな、いい判断だ 俺程度で荒らし認定するほど頭の中がお花畑な連中には悪くない
●放っておけばいいのにわざわざ触る方も悪い
と言いはじめ、完全に無視されたところで「この書き込みを最後に完全romになります」と言って書き込みをしなくなった
今のところは書き込みが無いし、両成敗とは言うけれどいつもの人に関して以外は過去スレから発言を引っ張ってきたりと
悪質な煽りはしてない（ように思われる）ので、上にも書きましたが私は今回はアク禁を見送るとして
次回以降の書き込みがあって、その荒れ次第ではアク禁措置を取ったほうが良いと思います
って納得できる理由だと私は思ったんだけどな
個々がNGに登録すればいい話だろ
餓鬼じゃねーんだからいつまでもゴミ１人に構ってんじゃねーよ
スルーしろスルー
それをそのゴミ1人にも理解させない限り解決しないので矯正よろしこ
全レス拝見させて頂きましたがやはり私に対する批判ばかりで堂々巡りですね
「私はアク禁を覚悟している、できればここでは私を一例とし、今後同じようなことが起こったらどうするか」
それを議論してほしいと思っております
「本スレにはもうレスしない」信用に足る言葉になれなく申し訳なく思いますが
これは私にとってアク禁覚悟の絶対の誓い・約束であって、それを信じてさえ頂ければ私の件はもう解決済みなのです
今まで信用を築けなかった私の責任ではありますが、この言葉は絶対に信じてほしいと思っております
ですので繰り返しますが、この場を私に対する非難の場でなく、またこういった事態に陥った時にどうするか？
それを皆様に議論して頂きたいと強く願っております
スレ住人のほとんどは君が居なくなってくれればそれだけで満足だと思います。
テンプレに荒らし関連を入れるのは俺をＮＧＩＤとしてテンプレ入りさせるのと同じ理由でやめるべき
新規さんが見て「ここってそんなに荒れやすいの？」などいらぬ誤解を与えてしまう
俺がいようといまいと荒れる時は荒れる それは掲示板の宿命でもある
その時にどう対処するのかが問題であってテンプレ読めで済む問題ではない
俺がしてしまったことで荒らしに対して過剰反応になってしまったのは申し訳ないが
そこは検討して頂きたい
本来明言する必要も無いことだけど君みたいなバカが今後も現れることへの対策をと言うならそれ以上のことはない
あと君が何度言葉を重ねようが信用できないものはできないので繰り返さなくて結構です
>>115さんは議論である以前に私に対する悪意が強いから反発しているように見える
もう私は本スレには書き込まないんだから悪意なく…というのは無理があるかもしれないけど
そういうのは抜きにして話を進めるべき あなたのたった3つのレスで議論する以前に
私に対する悪意が見え見えなんですよ
悪意があるのは当たり前でそれも受け止めるのも責務だよ
悪意なしで議論してと言うなら君は話に混ざらないべき
その自分のことは脇に置いといてってスタイルを見る度に腹が立ちます
君がやってきたことが消えることはないんだからそこを抜きで話してくれなんて虫がよすぎるんじゃないかな
そしてその各自が頭に入れておくべきことが出来ずに暴れたのはどこの誰？
君みたいな人が現れることへの対処と考えるならその最低限すらできないところも含めて考えなきゃダメでしょ
存在はします…が、それは荒らしが頻発するスレのみです
私が本スレに書き込まないと言った以上、荒れることは激減するでしょう
平和なスレであるのなら荒らしに関連したテンプレを載せることは逆効果しか生み出さない
それをご理解してほしいのです
貴方がたは私がもう本スレに書かないという発言に対し信用を持てないかもしれない
ですが私がその結論に至るまで、アク禁処分を覚悟するためにどれだけ悩んだか
それは私に対する批判と同義です
それを押し付ける気は私には全くもってありません
だからこそ、ここで私の発言の何かがヒントになれば、と思い参加しているのです
悪意をもった発言だけでなく全体を見通した発言を切にお願いいたします
責務があるからこそ私はもう本スレに書き込まない決心をしたのです
今までの私の態度に問題があったことも考慮し、十分に悩んだ結果です
ですがそれを前面に出して議論してしまうとただの私に対する批判だけで堂々巡りになってしまう
それが嫌だから周りには開き直っているように見えるかもしれないけど
いつも通りに書いているのです
それをどうかご理解頂けないでしょうか？
せっかくだから聞くけどあなたはどうすればいいと思う？
この板の人間を見下してる書き込みばかりだなこの人
まず荒らしに関したテンプレは作らない
もし荒れるような要素が起きた場合、下手に触ると火に油を注ぐだけなのでスルーする
決してそのレスを煽らないように注意する
煽った人に対しては注意を促す
いない…とは思いますが、もし私のような連続荒らしが再発してしまったら今回のように
別スレを作り、参加する人で意見を統一し、管理人様にそのスレを拝見して頂いた上で協議する
その際にはその荒らしの人に対する批判だけでなく、今後どうすればよくなるか、という視点も
含めて協議する。その上で例えば今回のようにアク禁はやりすぎだ、と言ったレスに対し、
反発するだけでなく、その内容も吟味した上で協議する
批判するだけなら悪意を持つ人間なら誰でも出来る
そうではなく、スレ全体のことを考え、よりよいスレにするための議論へと誘導する
ざっと言えることでこんなところでしょうか
なるほど、しっかりとした意見はお持ちのようで
でもあなたの案にはそのあなたの考えをスレ住民に伝える方法がないんだよね
そこはどうするつもり？
それに関しましては私はもう本スレに書き込まない以上、ここに参加されている皆様のご協力が必要です
ただ、安直に「こういうことがあった」というように書き込んでしまうと反発も出る恐れがありますので
それとなく荒れそうな時や真剣モードの話になった時にお伝えする
私はもう本スレにおいて無力なので、こればかりは皆様にお願いする他ありません
注意が「テンプレ嫁」の五文字で済むから荒れにくい環境になる
あなたが散々言い続けた「NG入れろ」発言も必要なくなる
そういったメリットを無視して「明解な説明もなく各自注意する」なんて曖昧な回答じゃ納得できないよ
ここ見てる人間だって何人いるか不明瞭なのに自意識過剰すぎるよ
【したらば】ネットゲーム/オンラインゲーム [かんぱに☆ガールズ] “かんぱに☆ガールズ162社目”
785 名前：名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日：2015/06/17(水) 18:06:08 ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp
>>775
当事者がこういうことを言うのも申し訳ないが、この程度で荒れてると感じるようじゃ他のスレ行けなくなるぞ
一番荒らしたスレのこの発言した時からもうこいつはダメだと思ってる
今更NGにいれればスレは平常運転になるっていうのは流石に無いでしょ
すまんsage忘れた
なるほど、住民には今回決まったことや話し合ったことは何も知らせずにここにいる人たちが隠れ自警団となって
その都度昔こういうことがあったのでＮＧよろしくみたいなこと言えばいいというわけね
じゃああとはその伝える内容を吟味しようか
そのお考えは理解できますが荒らしている人に「テンプレ読め」と言ったところで素直に従うとは思えません
そんな素直な方はそもそも意図的にではないにせよ荒らそう、荒らしになってしまったとは思いませんから。
そういったことからテンプレを作ったところで何のメリットもないのです
繰り返しになってしまいますが荒れてる現状でテンプレ読めといったところで聞く人はいません
そんな簡単に済むのであれば、そもそも荒れません
その点をご考慮ください
こんな流れをテンプレに組み込めばいいんじゃないの？
そこまで頑なにテンプレ化を拒否する明確な理由を教えてよ
なるほど、テンプレに関してそう考えているのか
荒らしてる側はそう思うかもしれないけど、注意する側としてはテンプレにあるということで強めに出れるんだよね
テンプレに書いてあるのに荒らしたりしてるという事実があれば管理スレに行ってこのホスト荒らしだから規制してともいえるからね
思うよ。言ってる事はある意味正しい事が多いとは思うけど正論で論破する
と言う事は自分の意見が通ると言う事では無く事実上の交渉決裂になりかねないんですよ。
匿名掲示板でははい論破w俺の勝ち、俺が正しいからお前は悪とか言う
風潮があるけど現実問題論破したって相手は100%こっちの言う事に賛同しないから。
>>123
新規の人がテンプレを見て不安がる・・・と言うのは考えすぎだと思う。
要はマナーを守りましょうレベルの事を書くだけなんだからそれを見てここは
荒れてると判断する人はまずいないでしょう。多分殆ど気にされず流し読み
される程度だと思いますよ
あとスレ民の意見を統一・・・これも不要と考えます。と言うか無理です。今回の
件だけでもこんなに議論しているのに誰一人意見変わってないでしょう？
スレとしてどうするか？は住民それぞれが管理人さんに何かを申請する時に意見を
出し合ってその後管理人さんが管理人さんの判断で処置を下し、スレ住民はそれに
従う様にするのが統治方法としては最適だと思います。
私のアク禁はやり過ぎと言う意見に対して来ている反対意見も多少意固地になっている
人もいるっちゃいるけど概ね冷静に議論出来ている状態だと思いますよ。根っこにあるのは
感情的なものでしょうがその感情に至る理由をちゃんと論理的に説明出来てる人が
多いと思います。なので個人的には議論の仕方も特に問題ないと思う。
一番の理由は何度か述べさせていただきましたが「新規さんがテンプレを読んだ時点で荒れるスレなのか」
と誤解を招きやすい点にあります
次にテンプレに荒らしに関することを明記してしまうと荒らし前提という空気が生まれてしまう可能性があります
私が至らなかった点が多数を占めておりますが、本来このスレは平和なのです
その平和なスレにテンプレと言った形であっても荒らしという言葉を書いてしまうのはデメリットでしかないです
そういった理由から私はテンプレを追加するのはよろしくないと判断しております
>>134
マナーを弁えましょう程度のことは掲示板住人として当たり前のことであり、わざわざテンプレ化する
必要がないと考えます（私を棚においてしまっているのは申し訳なく思います）
>>136
何度も言われてるけどその当たり前のことが出来ない見本が目の前にいる時点で説得力ない
これくらいならどこでもやってますし残念ながら載せざるを得ない状況ですし
管理人様お疲れ様です
管理人様がそういった判断をなさるのなら、私はもうテンプレのことについては何も申しません
管理人様にもご迷惑をおかけしてしまっていることを申し訳なく思っております
お疲れ様です
やっぱりそれが一番無難な形になりますかね
それでもせめて一ヶ月はROMっていてほしいですが･・･
ローカルルールを決めたいのでローカルルールについて意見があるかたは管理スレのほうにお願いします
管理人様
私はもう決して本スレにおいて発言を致しません
もし発言したところをお見かけしたら即アク禁でも構いません
>>130にて私の言いたいことはほぼ言い終えたと思っておりますので
この辺でこのスレにおいてもＲＯＭになろうと思っております
ただし、このスレが作られた原因であり責任でもありますので
このスレの今後の行く末は見守らせて頂こうと思います
ひとまず一件落着かな
その際は決して荒らさないよう極力注意しますので、もし雰囲気が悪くなった場合、ご指摘、指導お願いします
書き込みはかんぱにの話題だけに絞るのが望ましい
もうこの子に何言っても無駄でしょ。
二度と書き込まないって自分で言ったことも1月足らずで反故にするやつが今後何を守れるんだ？
意見としてならNO
相手にされてないってのも復帰することを望まれてないってことだよ
仕方なく意見言ったんだから勝手に戻ってくるんじゃないぞ
ここで大多数がOKってことになったら俺も認めよう
はい、まだそれほど時間が経っておらず申し訳ないのですが参加したいのです。
ただ、私は過去に過ちを何度も行いましたので自主的には戻らず、皆様の了承があれば、という話です。
煽りスルーやかんぱに以外の話を持ち出さないという点においては最大限に注意を払います。
また、無意味かもしれませんがＩＰをコテハンとして付けようとも思っております。
驚かれても無理のない期間の短さだとは私も思います。でもやはりかんぱにが好きなので
皆さんとお話をしたいのです。もちろん自分勝手に戻るのは申し訳ないので、このような場を再び
利用しようと思っております。もし議論が行われた場合、私は出来るだけ口を挟まないようにし、
必要だなと思ったレスだけお返ししようと思っております。是非ご検討お願いします
とりあえず上げるのやめたほうがいいよ
その発言も覚えておりますし、期間の短さに対しては申し訳ない気持ちでいっぱいです。
153さんにはまずこのスレをご覧頂き、私のレスを見て判断して頂きたいです。
自分なりにはあまり的外れなことは申してないつもりですがいかがでしょうか、若干不安ではあります。
>>154
反論するようで申し訳ございません。確かに貴方の言い分はごもっともです。
ただ一つだけ言いたいのは、もし私が調子に乗ってるのなら、このような場を開かず直接戻っているはずです
そこは何とかご了承頂けないでしょうか？
すみませんsage忘れでしたお詫び申し上げます
本日はこれで私は引きますのでまた明日よろしくお願いします。
誠心誠意込めて謝罪させて頂きますので、何卒皆様のご判断、よろしくお願いします
すらまともに出来ないんじゃなあ
議論のスタートラインにすら立ってない
書き込まなくても情報は得られるんだし諦めてくれ
ただでさえ自分の言葉を翻すわけだしジッと我慢して長い目で真摯に意見が出てくるのを待つ
もしくはせめて管理人の意見出るまでは我慢すべきでないの
あんたのやってることはある意味脅迫だよ
アスペルガーっぽいから、もしリアルでも自分の意見が周りと合わないと思う事が多ければ
一度メンタルクリニック言って相談した方がいいよ。
可哀想だけど、あなたの反省や努力ではどうしようも出来ない部分だと思うよ。
今復帰しても荒れるのは明白で
引き続きRomって貰う方がいいかと
書き込む人が少ないのは係わり合いたくない人が多いと言う事でしょうし
復帰しても利用している人達が誰も得しないと思うので・・・
管理人さんの負担が大きい場合は規制の方針になっても仕方ないとも思います
>>143
管理人様
私はもう決して本スレにおいて発言を致しません
もし発言したところをお見かけしたら即アク禁でも構いません
>>130にて私の言いたいことはほぼ言い終えたと思っておりますので
この辺でこのスレにおいてもＲＯＭになろうと思っております
ただし、このスレが作られた原因であり責任でもありますので
このスレの今後の行く末は見守らせて頂こうと思います
私はもう決して本スレにおいて発言を致しませんと言っているのでNOでお願いします
スレがなくてもかんぱには楽しめます。
ストレートに言います。あなたが嫌いです。気持ち悪いです。すごく。
最低一か月はROMって欲しいって管理人が言ってるのに身勝手すぎる
それに自分で書き込まない書き込んだらアク禁にしてかまわないと言ってるのに
そんなやつが絶対に荒らさないなんて誰が信じられるんだ？
名無しの掲示板コミュに向いてないように思えます
何故許されたとして判断出来るのか
スルー＝関わり合いたくない、ですよ
毎回反省してるっつーけど一月と約束を果たせない人間の何を信じろと？
挙げ句反応が無ければ書き込みますって反省してないのが見え見え何ですが
必要も無かったのに
自分勝手で申し訳ありませんが、ご意見を頂けない場合は頃合いを見て参加させて頂きます。
とか人の手を煩わせてるの自覚して欲しい
脅迫・強引すぎる手法だったことについて、まず深くお詫び申し上げます
スルーというのは判断が難しいところでして、皆様が私が管理スレに書いたことを知っててスルーしてたのか
それとも気づいてないのかが私には分かりませんでした。
最低1か月はＲＯＭしてほしいというのは管理人様のご意見の一つであって私と管理人様で交わした約束では
ございません。ここでは管理人様が一番の権力、ルール制定などのご労力を持っており、
従うのが筋だとは私も思っております。
別に参加させて頂くのは今すぐでなくとも構わないのです。
上でも申しましたが、今すぐ参加したいのであれば、厚顔無恥で申し訳ないですが、勝手にスレに入っております。
でもそれをすることでの皆様のご負担・ご迷惑を考えた上でこの場を持たせて頂きました
すぐ上でも申しましたがスルーというのは判断が難しく、私が戻っても良いかお尋ねしてるのにスルーをされては
私も判断に困ってしまったことも強引ではありますがご理解頂けないでしょうか？
その時の文章も頃合いを見て、と表記させて頂きました。
これはどのみち今すぐ私が戻るということはない、という意味合いを持たせております。
自分で立てた誓いを反故にすることはとても信用のおけない申し訳ない行為であることも自覚しております。
ただ一つだけ主張したいのは匿名掲示板は誰でも利用できる権利がある、ということです。
これはもちろんマナー・ルールに則った上でのことであり、仮に戻っても良しという判断が下されたなら、
出来るだけマナー・ルールには細心の注意を払いつつ参加させて頂こうと思っております。
現状信じられない、というのは当たり前の意見であって、私もそれは厳粛に受け止めさせて頂いてます。
信用してくれ、というのも無理のある話だと私自身感じてます。
それでも匿名掲示板だから、と勝手に戻ることをせず、皆様のご意見を頂戴したいというのは
私なりの譲歩であるとともに皆様にも納得頂いた上で戻りたいという希望でもあります。
今のところ、その信用が出来ないということを理由にＮＧという意見が見えておりますが、
信用できないほどの痴呆であれば皆様のご意見を仰ごうと思ったりすると思いますか？
もし皆様の言うように信用のおけない点を言うのであれば、先ほども申したように勝手に戻って話に紛れるはずです、
ですので、こういった私の意見や再び信用を取り戻すための手段の一つと取って頂きたいのです。
長文かつ強引な意見ではございますが、出来る範囲で構いませんのでご理解とご協力をお願いします。
荒らし、というのは悪意を持って行い、そして一人では決して出来ないことであります。
不可抗力で結果的に荒らしになってしまったという例もありますが、これは煽る側にも問題があると思います。
参加していた時に常に感じたことでしたが、私の発言＝荒らしというように認定され、私としては普通に
かんぱにの話題をしているにも関わらず、例の人だから、とかコイツには触るなという煽りレスが絶えず
行われており、どんなに私がかんぱにの話をしたくても出来なくなるような環境下にありました。
今後、そういった発言にはスルーさせて頂きますが、私としても荒らしたいと思って荒らしたわけではない、
ということを何とかご理解頂けないでしょうか？
私のレスを全て悪意ある荒らしと判断され、煽りレスが多発する、という現象では、私の意に添わず結果として
荒らしになってしまうのは私個人の力ではどうしようもないのです。
事実、私が参加していた時でも荒れなかった時は何度もあるということをご理解頂けないでしょうか？
私の本意としても普通にかんぱにの話がしたいだけなのです。
こういう書き方をすると私は悪くないと主張しているように見えますが、当然そんなことはなく、
結果的に荒らしになってしまった事については皆様の許す限り何度でもお詫びさせて頂きます。
ただ本スレ上で「例の人だから」「こいつは荒らしだから」といった発言に対し、
毎回私のせいで荒れてしまい申し訳ありませんでした、というのはレスを無駄に増やし、雰囲気を悪くするだけです。
ですので、このスレにおいては私のことをどう言って頂いても構いませんし、必要であれば意見を申したり
お詫びをさせて頂ける機会もあるかと思います。
私も私なりに「例の人」と呼ばれないよう、極力努力させて頂きますので、判断材料の一つとさせて頂ければ幸いです。
毎回長文で
「反省してるから許してね、嫌ならNGしてね、NGせず許してくれない人は僕と同程度の人間だよ」
それに対して意見する人がいれば長文で
「だって相手が煽ってきたんだも〜ん僕スルーできないも〜んでも次から気をつけま〜す」
大体これの繰り返しに毎回何10、時には何100レス使ってるんですよね？
管理スレも10月から件の書き込みがある7月までに57レスに対し、約1週間で約70レス
それ全部を書き込んだわけではないと言うだろうけど、自分のせいで異常なほどスレが流れた過去があるというだけで宣言とかなしに自主的に書き込み控えるという人が大半だと思います
NOです
厚顔無恥とは、まさに貴方のことだよ。
という訳で私の意見、本スレ復帰は絶対に反対だ、逆にアク禁に賛成する
１か月近く経ってまだこういうことを言ってるのでは話にならん
長文IDは明らかに捨IDで本人はこの状況を愉快犯的に楽しんでるとしか思えない
これが答えだけどまだ必要？
結果ＮＯということであれば潔く身を引きます。ただし、その判断は管理人様に委ねます。
私としてはまだ意見足りないかなと思います…というか実のところＮＯである理由が個人的意見な
見解が多く、説得できるのほどの理由を持っていないと感じているのが本音です。
ちょと今は全レスさせてくださいね。
>>175
つっこみどころ、というのがどこに該当するのかご説明ください
その結果過ちが私にあるのなら謝罪しますし、それは違うかな？と思った場合には返信致します。
>>176
嘘は言いません。これは絶対に誓って言えますが別ＩＤで書き込んでいる事実は全くございません。
愉快犯でもなければ捨てＩＤでもありません。匿名掲示板なので証拠がないのが残念ですが…
もしそうであるなら、こんなことをする必要なんてないでしょう？
>>174
粗探しをするようで申し訳ないのですが
＞「だって相手が煽ってきたんだも〜ん僕スルーできないも〜んでも次から気をつけま〜す」
＞大体これの繰り返しに毎回何10、時には何100レス使ってるんですよね？
これに対しては何100レスという以外において事実であることを認め、謝罪致します。
管理スレに対しては私の処遇について色んな方がコメントをしてくださったので仕方ないかと思います。
今現在ではまだ短い期間ではございますが自主的に書き込みを控えているのは事実ですよね
好きなことを思い切り言える場所が欲しければ自分で作るしかない。
みんなが使う掲示板はみんなの場所。単純な話です。
私が復帰してもいいか、というレスを書いてから今までで、以前私の処遇についての話に
参加して下さった方が2名様だけなんですよね（管理人様は除く）
皆さんは私のことをどれだけご存じなのでしょう？
期間としては約3週間と短いですが本スレの流れは早く、その3週間のうちにかなりスレは更新されております。
私がここで疑問を持っていることは、ここにおいても私に悪意を持つ荒らしが単発ＩＤで挑発しているのではないかという点です
あと、先ほど私は個人的な見解が多いとレスさせて頂きましたが、それには理由がありまして、
誰かの意見に同調して同じような文章でＮＯと書いてる人が多い点、それと感情だけで書いてる人がいる点です。
あえて煽り口調で言わさせて頂きますが>>167などはその典型であり、意味不明です。
好き嫌いだけで判断するなら私の他に何人もそのうち追放されるんじゃないの？
例えば本スレにおいても「ＩＰ？？？」は言い方が悪いから好きじゃないけど荒らしたくないから忠告はしない
いい加減画像付+3成功レスはうんざりだと思っても荒らしたくないから言えない
今回の祭りにしても金ポス当てただけで何度も画像付レスが上がってる、うざいけど言いたくはない
そう思ってる人が全くいないとでも思ってるの？>>167は。嫌いだからＮＯとかアホらし過ぎる
と、こんな具合です。皆様はいかがお考えですか？
足りないならば自分もNOに一票
良くも悪くも前例を作ると今後もその対応を迫られる場面が来るからね？
でもそこまで追い詰めようとしてるのは君自身のこの行為であって
まずは前例を気にする前に自分の行為の見直しと是正する事を考えるべきでしょ？
見当違いすぎ
良く政治家とかが論点ずらしで話を拡大させて有耶無耶にするのと同じ手法
都合の良い解釈ワロタ
「もう書かないだの1ヶ月ROMるだの言ったのにそれが守れてない」
それ以上でも以下でも無いから皆いちいち書かないだけです
誰も触りたくないのに「意見が無ければ復帰する」とかアホな事勝手に言い出すから仕方無く書いてるだけ
＞1か月はROMしてほしいというのはご意見の一つであって約束ではございません。
半島の人だったか・・・あーあ、一番聞きたくない残念な言い訳だね
意見を書かせて頂きますが本スレが荒れるだけなので復帰はNOです
言い訳したり相手の落ち度や矛盾を突く内容の長文ばかりで結局自己弁護しか考えてません
また、変なスレがTOPに上がってるだけでマイナスイメージなのでアク禁も希望します
(てか、管理機能の『属性管理』で強制sageにできます。可能であれば設定お願いします)
そもそも荒らしに合わせて全員ブラウザ（閲覧）環境を変えろなんてのが逆ですし無理です
したらばの管理機能の意味がありません
普通、「やらかしてしまった」と感じたら自分でホスト（プロバイダ）を変えて
渋々でも自分側で解決する事を考えるんだがなぁ 常識的な人ならそう行動しますよ
自分の行為の見直しと是正についてですが、ここで宣言するのは簡単なことです。
しかし大切なのは「もし」本スレに戻れた時にその見直しと是正をするのが大切なことなのではないでしょうか？
ここで言ったところで本スレで実行出来なければ元も子もないのです。なのでその話題には触れませんでした。
せっかくの貴重なご意見申し訳ございません。
前半の部分は了承致しました。確かに私が強引な手法を取ったがために嫌々対応するならそうなりますよね
これは同意させて頂き、私の今後の判断の基準にさせて頂きます。
＞1か月はROMしてほしいというのはご意見の一つであって約束ではございません。
半島の人だったか・・・あーあ、一番聞きたくない残念な言い訳だね
これに関してはその後の文で管理人様の意見に従うのが筋だと申し上げております。お見逃しですか？
あと具体的な根拠や例を出さず、私が復帰すると必ず荒れると言っている方々は何故それを言い切れるのでしょうか？
荒れるかどうかは戻ってからの私の行動次第であり、先ほどのレスでも申し上げました「見直しと是正」に該当します
様子を見ることなく荒れると断言できるだけの理由が私には分かりません。今後は努力しますと言っているのに。
私も色んなスレに滞在しておりますが、こういった例は限りなく少ない…むしろ無いと言ってもいいくらいです。
私自身戸惑っております。なんで必ず荒れると言い切れるのかと。様子を見ようと思わないのかと。
NOに一票でお願いします
絡まれると君自身が自覚して、しかもそれを>>180でもはっきりと自分で懸念してるのが根拠
不可抗力だと言いたいのもわかるけど荒れるってのはその不可抗力も考慮に入るから
確かに今の私は以前と同じです。ですが、それは戻りたいがために必死に抗弁してるからです。
張本人の本音と意見無くして議論は成り立たないと思っておりますので。
前回は関わりたくなく書き込みは控えていました
今回は管理人さんが他の方の意見を見て決めますとの事なのでレスしました
まさにその通りだと私も思います。
ただ、一点
あなたは私に行為の見直しと是正について教えてくださいました。
今の私は必死になって抗弁しているのでそう見えないのは仕方なく、また申し訳なく思います。
ですが、問題が解決したら私はその行為の見直しと是正に対し、真摯に向き合おうと思っております。
その点ご配慮頂けると非常にありがたいです。
忌憚のない意見本当にありがとうございます。
以前と変わってないなら、以前と同じような処置とられちゃうと思うんだけど（＾＾;
管理スレであなたが発言してからさまざまな意見批判説教に対して煽リ返したりせず、言い返したりせずただただ認めていけば
まだまともな評価になってたと思うんだけなぁ
あとここで自分はこれだけ良くなりましたって言うのは簡単なことで意味ない、って言ってたけどそれすらしないで
どう変わったアピールするつもりだったわけ？
すべての権限を持つ管理人の意見を約束でないからと軽視して信用を取り戻すつもりも見られず、
意見が集まらないからと「決定が無いままも参加致しません」という前言を1日も経たずに翻して勝手に復帰しようとする暴挙
全く反省していない。しかも彼自身も以前と同じだと同意している。この方への対応はすべて時間の無駄です
レスされる可能性すら潰しておいた方が、他全員のためになると思います
このスレも、最低でもスレッドの停止を再度提案します
＞最低1か月はＲＯＭしてほしいというのは管理人様のご意見の一つであって私と管理人様で交わした約束では
＞ございません。ここでは管理人様が一番の権力、ルール制定などのご労力を持っており、
＞従うのが筋だとは私も思っております。
ちゃんと従うのが筋だと申し上げております。ここは強調させてください。約束を交わしたわけではないのは
事実ですが、意見に従うというのが筋だと申し上げているのです。
あと何度か申し上げましたが、以前と変えてないのは戻りたいために必死に抗弁してるからです
どれだけ自分の考え、意見、思いを書けばご理解頂けるのか計りかねているので、レスするしかないのです
それが現在の私の意見ですので、もちろん「もしも」本スレに戻れるのなら態度は全て改めることを
お約束させて頂きます。失った信用を取り戻すにはここではダメなのです。本スレでの私を見て頂けないと
きっと皆様と分かりあえないと思います。だから今は必死なのです。
>>192
口で（レスで）言うのは誰にだって出来ます。単に書けばいいだけの話ですから。
ここでの私の考えはどうすれば戻りたいという意思が伝わるか、であって、変わった自分をアピールするのは
「もしも」本スレに戻れた場合となります。以前と変わってないというわけではありません。
今すべきことをする上で皆さんの意見を取り入れた上で考えをまとめようというのが私の意思です。
だから例えば全てに対してレスする、といった事例なども以前と同じであり、そこを認めているのですが、
これは戻りたいという意思の表れだと解釈頂けると助かります。
確かに熱意は伝わってきてるけど、熱意だけアピールして実態が伴わない状態じゃ管理人もＯＫだしずらいと思わない？
それにあえて以前と同じように煽り返すスタイルにしなくても熱意だけを伝えるレスをすることもできたよね？
あと筋どうのこうのって話、ちょっと意味が分からない解説欲しいっす
>>180
＞私がここで疑問を持っていることは、ここにおいても私に悪意を持つ荒らしが単発ＩＤで挑発しているのではないかという点です
単発が自演に見えるとか余程敵ばかり作ってきたと見える
普通掲示板ってのはROMも居るんだよ
君が意見を求めたからわざわざ書きに来ただけで
＞誰かの意見に同調して同じような文章でＮＯと書いてる人が多い点、それと感情だけで書いてる人がいる点です。
それでFAだからとしか言えないんだけど…「1+1=2である」に同調して何か悪いの？
人と人が関わるわけだから感情は入るよ
もっと言えば、感情的に拒否感が出る段階まで行ってしまったのだから大人しくROMってなよ
改めて言うが君には信用が無い
>>2を始め以前の書き込み、その後のこのスレ、
そしてこうやって早々に戻ってきた事によって普通の人が持っている信用を失った
さらに戻ってきたと思えばやってる事は以前と変わらず自己弁護、責任転嫁、揚げ足取りに終始
信用を失ったのに取り戻す行動を一切行わず、だけど信じて欲しいというのは無理だね
また、仮に、君が思っている通り、君自身に非が無く悪意ある荒らしに絡まれてるだけだとしても
こうして噛み付かれ続けるのは目に見えてる
もう根本的に2ch系掲示板に向いてないから、さっさとここから出て
twitterでもmixiでも自分を受け入れてくれるコミュニティを探した方がいい
だいたい「本スレには２度と書き込まないと宣言します」と言ったのは
他ならぬアンタ自身なんだよ。その後の管理人さんの「１ヶ月ROM」
なんてのはまったく関係ない。自分で書き込まないと宣言したんだから
その約束は果たしてもらおうか
実態が伴わない状態…確かにそうかもしれません。
私は基本的に無能なので議論となるとレスにはレスでお返しするしか方法が思い浮かばないのです。
あと筋という件ですが、
管理人様は「せめて１カ月くらいはＲＯＭってて頂きたいが・・・」という発言をされたのに対し、
私が「はい、分かりました。そうします」とは言ってないのです。
それはその時のミスかもしれませんが、管理人様がそう仰ってる以上は従わなければならない
これが私の中の筋として通させて頂きたい意見なのです。すぐ戻らせてください、というものではありません。
>>197
以前、私の処遇の話の際には、同じ方が何度も貴重な意見を下さり、お礼もロクに言えませんでしたが
とても感謝しております。
あと感情的に物事を進めるのはすべてにおいて良くないことです。
その時のレスにも書いたとおり、更に追加すればＲＯＭしてる人もいれば隠れてあの人は好きじゃ無いと
思ってる人もいるかもしれない、報告がうざいと感じている人もいるかもしれない
みんな我慢してるのです。なのに嫌いだからＮＯというのは明らかにおかしいとしか私には思えません。
信用がないのは当たり前だと思います。だから私なりの誠意で皆様にレス返しをしております。
自己弁護は自分が戻りたいがために仕方なくやっている、ということをご理解ください。
責任転嫁や揚げ足取りはしてないつもりですが、もしそうなっているのなら謝罪させて頂きます。
>>198
あなたはここまでのレスを全て読んでいますか？
私は何度も貴重なご意見ありがとうございます。と称し、感謝の意を表明しておりますがあなたにはそう思って頂けてないのでしょうか？
先程のレスもつっこみどころありすぎ、と書かれていて、どこにつっこみどころがあるかを聞いたら沈黙
貴方自身の意見なんて無いのではないでしょうか？
自分で誓った約束を反故にするような真似をしてすみませんということから始まっていることに対し、
自分で宣言したのだから約束を果たしてもらおうか、というのは完全に論点がずれています
正直お話になりません・・・
管理人さんからの希望も約束した訳じゃないというなら書かない宣言守ってもらいましょう。
上でも申しましたように管理人様のご意見には従うと私は発言しております。
その点誤解なきようお願いいたします。
ＮＯでも結果としてなら構わないと思います。管理人様のご判断でそういう決断をなされたのならそれで終了です。
ただ、ＮＯと言ってる人たちに感じていることですが、まず私が戻ることで荒れることを想定している点、
これは私が煽りにスルーすることで対応できますし、今はレスにレスを返しておりますが、それは約束いたします。
信用が無い。これはごもっともで私が一番謝罪せねばならない問題です。
ここで改めて謝罪させて頂きます。わがままばかりで申し訳ございません。今しばらくだけでもお付き合いください
＞あなたにはそう思って頂けてないのでしょうか？
思いませんね。どう見ても口だけの謝罪と謝意なのは昨日からの書き込みを見れば明白です
＞自分で誓った約束を反故にするような真似をしてすみませんということから始まっていることに対し、
＞自分で宣言したのだから約束を果たしてもらおうか、というのは完全に論点がずれています
論点がずれてるなんて書いてる時点で、上で書いたように「口先だけの謝罪」に見えるんだよ
あんた、成人男子ならもう１度自分の書き込みを見て、何が他人を不愉快にさせてるか
よく考えてみろ
とにかく私の意見は１つだけ、自分で宣言した「２度と本スレに書きこまない」を死ぬまで守れ
理由は簡単、あの時とまったく変わっていない以上、同じことが起こるのは明白だからだ
あなたのご意見は参考として受け止めさせて頂きます。ありがとうございます。
何も論拠のないご意見ではありますが、一意見として取り込ませて頂きます。
あなたと喧嘩するつもりは私には全くございませんし、ご意見がお互い不一致なのも理解致しました。
申し訳ないとしか申せませんが、あなたもかなりご不満をお持ちでしょう？
ごゆっくり休まれることをお勧めいたします
これが揺るがない事実だと思う
そもそも嫌われるような発言をした時点で
その後何を言っても一度失った信用は戻らない
嫌いなのにも程度があるよね
君は多くの人の限度を超えたって事を理解して欲しい
俺も今日出来た+3報告しないように我慢するから君は書き込まないように我慢して？
信用を取り戻すための誠意として自己弁護…これもうわかんねえな
一つ言えるのは今書けば書くだけ信用を失っていて、君がここでレスをしている限りそれは止まらない事
煽りじゃなくあと一月二月ROMってからじゃないと「信用できないから無理」以上の話にはならない
自分で言った事を守らない奴の言う事をどうやって信用しろと？
＞今のところ、その信用が出来ないということを理由にＮＧという意見が見えておりますが、
＞信用できないほどの痴呆であれば皆様のご意見を仰ごうと思ったりすると思いますか？
痴呆だからほとぼりも冷めないうちに意見を仰いでるとしか思えないよ
ご意見ありがとうございます。
上記２行に関しましては確かにその通りです。謝罪で済む問題とも思いきれませんが、私なりに工夫をしてみます。
＞信用を取り戻すための誠意として自己弁護…これもうわかんねえな
＞一つ言えるのは今書けば書くだけ信用を失っていて、君がここでレスをしている限りそれは止まらない事
＞煽りじゃなくあと一月二月ROMってからじゃないと「信用できないから無理」以上の話にはならない
その通りですね。私も理解してはいるのです。自己弁護というのは今の私にとっては自分を正当化するわけではなく、
その時その時のレスに対し、私はこう考えているんだよっていう意思表示でもあります。
分かりづらくて申し訳ございません。
私は本スレ時代、煽りもし、煽られもしました。結果何度も荒れてしまったことは今も後悔しています。
そのことが管理スレにおいて進言され管理人様に委ねられた時、私は自発的に発言をやめようとしました。
このスレも本来そのために建てられたスレであり、今は私の発言の場として利用させて頂いておりますが、
一度決めた約束を反故にする、というのは例え自発的であれ褒められたものではありませんし、
わずかながら残っていた信用を失う結果にもなることも覚悟しておりました。
ただ、私が主張したいのは、私自身が荒らしを目的とし、本スレにいたのであれば、このような場を開かずに
堂々とＩＰを変えつつ荒らせばいいだけです。
ですが、私の本心は皆さんとかんぱにの話がしたいだけであって結果荒れてしまいましたが
それは私の本望ではなかったということも僅かながらで結構ですのでご理解頂けないでしょうか？
失った信用を取り戻すことは非常に大変なことと思ってます。
ただ私にも本来掲示板に入る資格はあり、それを自分で封印をし、解除しようとしています。
これは本来、誰にも相談せずとも行えることなのです。
でも、それをしてしまうと管理人様をはじめ、皆様にも大変なご迷惑をかけてしまいます。
だからこの場を利用して私の意見を主張させて頂いておるのです。
結果どのようになろうとも私の中では納得できるものだと思います。
皆さんには意見を沢山頂戴し、私も意見を返させて頂きました。
その結果ＮＧということであれば、私は素直に受け止められると思います。
あと…これは本来語るべきことではないのですし、ネタにマジレスかっこ悪いことなのですが、
私は重度のうつ病と不眠症を持ち、精神科にも通っております。
かんぱにはそれを緩和してくれる大事な存在です。
だからこそ、楽しんでいる皆様と交流したいという気持ちがありました。
だから何だと同情を買うものではありません。ただありのままの事実を申し上げたに過ぎません。
願わくばまた皆様と交流したく思いますがＮＧでも結果としては構いません。
それだけのことをしてきたのですから。
ただ、最後の悪あがきをさせて欲しい、案外それだけなのかもしれません…
所々丁寧語もおかしいし…。
あなたは自分の都合の良いようにしか解釈できず
相手を気遣う、思いやる気持ち欠けているね。
丁寧語が不定形なのは私の語学力の無さで申し訳ございません。
あと改めさせて頂きたいので、具体的にどこらへんが上から目線かを教えて頂けませんか？
自分の都合の良いように解釈しているのであれば、そもそもこのような事態が発生しておりません。
そこはご了承頂きたいところであります。
気遣い、思いやりに対しては今後気を付けていこうと思います。
人殺しが一ヶ月も経たないうちに反省しているから
元通りに過ごさせてくれと言っているようにしか見えない
そんなやつを信用出来ると思う人がどれだけ居ると思っているのかね…
◎転生のメリット
★HOSTの57244 dionの文字列がもう嫌悪の対象になっているのでこれが消え去る！（ヤッタ〜！）
★過去をほじくり返されて煽られる恐れが無くなるので自由に楽しく書き込める！（リバティ〜！）
★あなたが言っていた今後のスレに対する姿勢を守れば「いつもの人か…」が「いつもの方だ！」と皆から尊敬される眼差しに変わる！かもしれない！（ウレシイ〜！）
★管理人が「ROMで…」とか「アク禁で…」とかちょっと後味悪い決断をしなくて済む！（ヨカッタ〜！）
★みんな幸せ！（ダイショウリ〜！）
◎転生のデメリット
◆ちょっとだけコストと手間がかかる（これは罪と罰みたいなのでしょうがない…でもじゃぶるのに比べれば全然オットク〜！）
これが最良案だと思うのですが、ご検討よろしくお願いいたします（ヨロチク〜！）
もっと簡潔にまとめられる
あんたみたいな印象最悪の人が無駄に長文や丁寧語使っても煽られてる気がして不快
そして言葉で説得しようってのがまず無理、ひたすらROMる態度でしか俺らを納得させられない
君が俺らとかんぱにの話がしたいってのと同じかそれ以上に俺らは君と同じ空気すら吸いたくないっていうのをご理解頂けないでしょうか？
これを実践するだけで120％の嫌悪が100％程度に落ちると思いますよ
ただ丁寧語に関しては煽っているように見えるかもしれませんがお願いをしている立場なのでやめるわけにはいきません
>>212の最後の行は理解しております。
むしろより一層アク禁にしてほしいと思いました
私なりの譲歩とか何様かと
・ほんらいぼくはいていいにんげんです
・あなたがたのいけんはさんこうにはします
・ぼくがきらいならNGすればいいでしょ？
・かんりにんさんにはしたがいます
って所だよね
仮に管理人さんが半年ROMれって言ったらそれで決着ってことでいいの？
理由は管理人の決定に従うと言ってはいますが裏を返せば住人の意見には従わないとも取れます
また、ここでスレ参加を許可すれば管理人から後ろ盾を得たと勘違いして暴挙にでる可能性及び前回は許されたのに何故今回はダメなのかの質言取りに利用される恐れがあるため
以上です
えーとですね
・本来私は居ていい人間です→△（居てもいいが周りに迷惑をかけないのが条件）
・貴方がたの意見は参考にします→○
・私が嫌いならＮＧすればいいでしょ→△（もちろん気に入らなければＮＧする権利はありますが、弊害もありますので…）
・管理人様には従います→◎
管理人様が半年ＲＯＭれと言われればその通りに致します。
本当にお願いします
せっかくのご意見ですが、後ろ盾とか利用するとか全く考えておりません。
そこまで浅ましい人間ではないつもりです。住人の意見も参考にしてますので変な解釈をしないでください
おまえらがなんと言おうが管理人がNOと言わない限り俺は居ていい
でもおまえらがOKと言うなら戻る
ものすごい悪意ある曲解ですなぁ感心してしまうほどに。
皆さんの意見は参考にさせて頂いてますし例え批判的な意見であっても
ここがダメだとしても違う常駐してるスレでアドバイスを胸にやっていくつもりですよ
あなた自身のコレまでの言動を考えれば当然の防御策かと…
それと戻ったら荒れる根拠は？とお聞きになってますが今現在あなたが居ないことによってスレ内が穏やかに進んでいる状況をどうお考えですか？
見りゃ分かりますが住人に意見下さいとか何とか言いながら全てのレスに噛み付いて
自分の正当性を主張しようとしてる辺り彼は結局それがしたいだけです
「最後に発言した者が勝者」っていう典型的な荒らし思考と一緒で
相手が居なくなるまで延々と自己弁護を繰り返すのが特徴です（イタチごっこ）
そしてスルーしたらしたで「意見が無いので同意と見なします」とか恐過ぎる
根本的に何が悪いのかをまるで理解してないようですし
スレ削除・アク禁した上で「適切な対処を行いました」とだけ書いてみては？
本来それで終わる話です
てか板に迷惑掛けた自覚があってそれでもやり直したいと思ってるなら
自分がプロバイダ変えりゃ済む事。以後自分がまともな書き込みしてれば平和
私が見ている感想としては比較的穏やかではありますが、時折荒れたり悪意あるレスを見かけます。
少なくとも私がいた頃よりはかなり穏やかと言って差し支えありません
そこに私が入ることで荒れる要素は増えてしまうかもしれませんが、そうならないよう努力することはお約束します。
ですので住人の意見には従わないとか後ろ盾とか浅ましい考えはおやめください
さっきからの言動を見るに恐らく全員があなたに対して
あなたの言う『あさましい』考えを持ってるよ
正当性を主張とかしてませんが？噛みついてもいませんし。
レスに対して私なりの考えを伝えているだけですよ？
何が悪いかは理解していますと今までのレスでも何度も言ってることですが…
プロパイダを変えればいいというのは勿論そうなのですが解決には至らないので考えておりません。
批判するのは簡単なことです。
出来れば具体例を出して、こう言ってるからいけないんだとご指摘頂ければ直します
だからプロバイダ変えるのが一番手っ取り早い
その後今までの文の癖を変えたり煽り気質の言動を控えれば平和に過ごせるぞ
もしプロバイダ変えても今のままならすぐに気づかれるからホントそこは注意しろ
ご忠告感謝致します。
意見は確かに変わらないでしょうね。今してる行動も全くの無駄かもしれません。
ただプロパイダを変えて他人の振りをしてまで参加するのは皆様に申し訳なく出来ません
ですのでＮＯならＮＯでいいのです。その時は諦めますので。
プロパイダは意地でも変えないっていう姿勢
まあ、しゃべりですぐばれるだろうから解決にはならなさそうだな
>>203
意見に対して煽りしかしてない
意見を意見として認められない
>>206
＞願わくばまた皆様と交流したく思いますがＮＧでも結果としては構いません。
＞それだけのことをしてきたのですから。
＞ただ、最後の悪あがきをさせて欲しい、案外それだけなのかもしれません…
チラチラと見ている視線を感じて鬱陶しい
>>226
＞そうならないよう努力することはお約束します。
＞ですので住人の意見には従わないとか後ろ盾とか浅ましい考えはおやめください
ビックリするほど上から目線で反感を買いに行ってる
あと、他の人の意見を見て反論できる所に反論するだけで聞き入れる気は全く無いのが一番大きい
既にこれだけNO意見貰ってるんだけど、どうやったら最終的にNOになるわけ？
>私は重度のうつ病と不眠症を持ち、精神科にも通っております。
>かんぱにはそれを緩和してくれる大事な存在です。
>だからこそ、楽しんでいる皆様と交流したいという気持ちがありました。
>だから何だと同情を買うものではありません。ただありのままの事実を申し上げたに過ぎません。
なんかおかしいなぁ・・・と思ったらそういうことか。
治さないと住民とは平行線なんじゃないかね、というか緩和するどころか一連のやり取りが症状悪化させるような気がするんだけど。医療に心得があるわけじゃないけどさ。
ここでのこと精神科医に相談してきたら？
まず>>203を書いた人には私への悪意しか見えず、単に私を叩きたいだけだと判断しました
>>206
そういう見方もあるのですね。今後注意させて頂きます
>>226
私の想定を超える位の曲解されたレスでしたので反発させて頂きました
あなたはずっと私に話しかけて下さりとても感謝しています。
ちゃんと聞き入れるつもりではいるのですが、語学力の無さでそれが出来ていないことをお詫び申し上げると
共に悔い改めようと思います
ＮＯ意見もちゃんと取り込んでおりますし、それに対し不満を返す気は全くありません。
どうすれば最終的にＮＯとなるか…私も終着点に迷っているところでもあります。
お恥ずかしい話でしてご心配ありがとうございます。
まんま話すとこじれるので、ちょっと違うニュアンスで相談はしております。
主治医からは、やりたいなら努力してやってみよう、それでダメなら聞き分けて諦めよう
気分が落ち込む前に自分で判断できるようになろうと言われております。
これだけ否定的な意見が多いんだからもう書き込むなよ
なんで自分が最終決裁権持ってる前提で話してんの？
こんな言い方したくないけどゲームごときで緩和される鬱病ってのも信じがたい
あきらかにここでのやり取りは暇潰しだろ
1ヶ月ROM我慢できなかったのも暇で暇でしょうがなかったんじゃない？
自称2ch熟練者らしいしかんぱに本スレ復帰もただの暇潰しのひとつとしか考えてないんだろ
＞ＮＯならＮＯでいいのです。その時は諦めます
ならばここは１度引け、これは最後のアドバイスだ
＞私は重度のうつ病と不眠症を持ち、精神科にも通っております
これはマジで言うが、本当にそうならネットは止めた方がいい
特にこういう匿名掲示板は最悪、百害あって一利無しだ
もちろん、かんぱには止める必要はないぞ
じゃ、オレはもう何も言わん
>>237
私が最終決裁権を持ってるなんて露にも思ってませんが？
暇つぶしするのにこんなにたくさんの人に迷惑をかけながら続けるなんてありえません
ちゃんと今までのレスを見てご判断ください。お願いします
ＲＯＭ我慢できなかったのは暇つぶしでは決してなく、また皆様とお話したいという思いからです
大切にして毎日見させて頂いてるスレなのに暇つぶしなんて名目で皆様にご迷惑なんてとんでもない発想です
>>238
期せずして一度引くタイミングとなりました。
今までは悪意しか感じられませんでした。申し訳ありません。ここで謝罪させて頂きます
まあお大事に。俺はそれなりに良くなったよ。 鬱の時は周りとコミュが非常にとりにくいよな
ある種の才能だ
色々と発言されていますが、一言に集約するなら「あなたの都合」だけですよね？
自覚が無いなら振り回さないでください。現状であなたが来たらまた荒れかねません、嫌です
自覚が有るなら尚悪いです。ここも本スレも、「あなたの都合」を都合良く受け入れる場ではありません
自分は公式コミュがメインでしたらばは主にROMです。
プシコは専門外なので不適切な言動があったらすみません。
ここであなたがどれだけ正論を吐いたとしても逆効果だと思いますよ。
話し合えば分かり合えるのかもしれないけど、ネットの掲示板にそういうのは不要なので。
あなたが本当にかんぱにの話題に入りたくて、迷惑をかけずにできる自信があるなら
他の方が指摘されているようにIDを変えて出直すのが一番平和だと思いますよ。
それは根本的な解決ではないとのことですが、残念ながらスレの住人が求めているのは
根本的な解決ではなく面倒事が持ち込まれないことです。根本的な解決というのはあなたの
拘りでしかなくて、迷惑をかけた側が相手に合わせるのが筋かと思います。
あなたと議論するつもりはありませんのでレスは不要です。
荒らしはスルーしなさいと何度も言っているのに何故それが出来ない？
住民も彼が反論せずにはいられない性質なのを理解しているのに荒れるの前提で何故煽るのか。
反対意見を表明したいんであれば表明だけ粛々としてりゃ良いだけで煽る必要はない。煽った結果
案の定荒れている。挙句の果てにスレが荒れる！とか言いだすし。荒らしてんの半分はお前らできっかけはお前らだろと。
例の人も前回の処遇からも管理人さんは冷静に物事考えられる人だって分かってんだから管理人さんの意見表明を待ちなさいよ。
俺が嫌いだからアク禁とか消えろなんてDQN相手に議論が成り立つ訳無いでしょう。余りに胸糞何で前回は言わなかったけど
今起きているのはテレビで良く見る苛め事件と同じです。例の人が過去に犯した過ちをダシにして集団いじめをしているだけです。
貴方が自殺する(掲示板から消える)か殺される(アク禁)までやむことは無い。
でも幸いな事にここはネットだから直接害を与える事は出来ないのとこういう人間関係は見えにくい特徴があるんだから復帰したければ
黙って何事も無かったかの様に本スレに書き込んで絡んでくるアホは全て完全に無視する。これで全て解決する。
無視を決め込んでりゃ悪いのは荒らして来るスレ住民だけ、度が過ぎる様ならアク禁申請でもしてやれば良い。過去の
経緯を知らん人は普通に話すだろうしそういう人達を相手に普通に会話し続けてりゃ少しずつ風化していくよ。
そもそもここの掲示板は公にオープンになってるんだからいちいち書き込みに許可なんぞ必要無い。選ばれた人のみ
対象ならそれは会員制にするべき話。
いじめに見えるのか
過去にしたことと今現在の態度が同じだから噛み付かれている
一から出直したいならあんなふうに管理スレに書き込まないで
黙ってプロバイダ変えればいいはずだそれが何故出来ない？
なのでしばらくして彼が帰ってきたら明らかに煽ってるだけの連中をNGしてやろう、なんて思ってたりもしたんですが･・･
ただ、どんな理由であれここまで嫌われてしまってはもうどうしようもないないかもしれません
ここはスマートフォンからでもフューチャーフォン(多分)からでも書き込めますのでそちらを利用してもらうのはどうでしょうか？
正直、長文キツいんで全部読んでません
的外れなこと書いてたらごめんなさい
申し訳ない
既に書いたけど意見だけ書けばいいのであって煽りとかは不要。そうしないと
気が済まないんだろうけど結果スレが荒れて困るので止めて下さい。嫌いだからダメが
通るなら私も今のとこあなたに良い感情を抱いてないので今後は書き込み自粛して下さい。
と言われても従う訳ありませんよね、何でお前の言う事聞かなあかんねんって思うでしょ？
つまりそういう事です。
>>管理人さん
特に的外れな部分は無いと思います。絡んでくる人を全員NGにするんでも無い限りは
彼にあらゆる煽りは全て無視して貰わないといけないってのが難しい所ですね。
しかし書き込み0や少ない人が多いとは・・・確かに2、3人は普段見かけないかなーとは
思ってたけど・・・。まあ他人攻撃にだけやたら熱心な人が多いのも匿名掲示板ゆえなのかな。
前回の1件は何も言わないで見ていたけど
さすがに管理スレのあの書き方は無いだろうと思ってな
攻撃的な書き込みになってしまったのは申し訳無いと思うよ
ここに書くのはこれで最後にするけど
プロバイダを変えたり管理人さんがおっしゃる通り
別の端末から書くなどすれば気にしないが
現状のままならNOだ。
＞復帰したければ黙って何事も無かったかの様に本スレに書き込んで
＞絡んでくるアホは全て完全に無視する。これで全て解決する
それをこいつが出来ないからここまでの事態になってるのが分からないのか？
あと、これは今日初めて知ったが、自分で精神病だって言ってるぞ
そんな奴に煽り耐性つけろと言ってもたぶん無理だ
つまり本スレに書き込めばまた同じことになると思うぞ
蛇足だが
>>251
＞確かに2、3人は普段見かけないかなー
今日は休みだから家からなんだよｗ
普段は会社から書いてるからな
IDは教えないけどｗ
いままでの流れ全部読んだほうが良いよ、意見してるやつらは悪者っていう偏ったバイアスかけずにね
とりあえず管理スレ>>131からの流れね
管理人様もご面倒おかけしてすみません。
今ここで私がほぼ全員に対してレスをしたのは荒らしたかったわけでも煽られ耐性が無かったわけでもなく
皆様に私が戻りたいという熱意ともう争いは繰り返したくないという思いを伝えたかったからです。
管理人様の仰ってることもごもっともだと思います。
確かにＩＰを変え、今までの反省を活かして争いの起きないよう行動すればいいだけなのは分かります。
ですが私が問いたいのはそれが最善であり、無難な選択なのでしょうか？
正直言わせて頂ければＩＰを変えればバレない自信はあります。
でもそれは解決策じゃないような気がするのです。
皆様、この意見は間違っておりますか？
私にはそれは卑怯な手段だと考えてしまうのです。
その考え自体がおかしいのかな…
長文ばかりでまとめる能力がなく申し訳ありません。
分かってるからその様にしなさいと彼にアドバイスをしただけですが・・・
煽り耐性付けるのが無理なら無駄に煽って来る人アク禁するしかやはり手段が無いんですかねぇ。
煽って来る人がいるから特定の人が書き込めないって正直異常な状態ですし対処するならどちらかは言わずもがな。
まあ彼らもやめろと言ってもやめないと言う点では彼と何も変わらない訳だし彼らもそれを理由に
アク禁を主張してるんだし自分が同じ理由でアク禁されても納得する・・・訳無いんだろうなw
ああ、あと例の人についでにもう一つ忠告だがネット、特にこういう匿名掲示板では精神病云々は言わない方が良い。
それは「自分はサンドバッグです、好きなだけ叩いてください」と宣言しているに等しいからな、残念ながら・・・。どうせ
健常者でもすぐにアスペだの基地外だの言われるんだから明かすだけ損だよ。
ってだけでいいことなんだがその解決策が出来ないわけなんでしょ？
強迫性障害なのか知りませんが件の人のように
取り付かれたかのように連投する方が異常です
そもそも本来匿名掲示板は勝手に書きゃいい場所なので
相手に許可や許しを得ようとするのは正しい方法では無い
相手を論破して自分が正しい事を証明してからでないと
書き込めないとでも思ってるのでしょうが、努力の方向が間違ってます
結論を言うと、件の人はかんぱにの情報交換をする事ではなく
ID:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpのIDを認めさせる事に
当初から心血を注いでるので完全に方向性がズレてます。
楽しくかんぱにの話をしたいのならプロバイダ乗り換えましょう。
それは彼に言っているのかスレ住民に言っているのか、それとも両方？
と言う状態なのを認識した方が良い。
とりあえずニコニコ大百科の糞コテって項目みてもらえると思う
んでそれに対するここでの解決策としてはコテを変えるためにプロバイダを変える必要があるんだよね
自分はプロバイダ変えて書き込むってのは別に卑怯でもなんでもないと思うな、それはプロバイダ変えて荒らそうとか変えた後にどうするかっていう動機によると思う
普通に荒らしたいわけでもなく、書き込みできるようになりたいからっていう純粋でまっとうな考えのもと行うなら卑怯でもなんでもない
というか今でも書き込むときスマホとＰＣで使い分けてる人もいるだろうしね、プロバイダ無理そうならスマホでもいいとおもうぞ
あなたの意見は間違っています。
IPを変えてバレないように、争いが起きないように行動する
それが最善であり、無難な選択です。
んでここで問題なのはみんながコテつけてて外せない状態だからってこと、んでその解決法としてのプロバイダ変更とか
そうしないと意味がないと思ってました。確かにずれているのは申し訳ありません。
私自身結論が出せないままでいるので皆様もヤキモキしているでしょうが
論破したりすることが目的ではありませんし自分が正しいなんてもっての外です。
勝手に書き込んでまた皆様に迷惑をかけることを恐れて行動しているにすぎません
結局住民のYESかNOの意見が欲しいんじゃなくて
NO派を論破したいだけなのか
KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpというＩＤ自体が最早荒れてしまう原因であり、
どれだけ反省して様とまた荒れるというのが誰もが予想できてしまいます。
もちろんKD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp本人だけでなく、IDをみただけで「またいつもの人か」ってコメントをする人がかならずでてきます。
おそらく仮に本スレに書き込みをしたら、さらにそれを弄ぶ人が出てくるでしょう。
それがまた荒れる原因になるという意味で、住民は望んではいないのだと思います。
Noと答えた人のほとんどは上記の理由が主かと。
私個人としては、KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpというIDでの書き込みは控えて頂きたい。
ですが↑の方でも何度か書かれてる方がいますが、プロバイダを変えての書き込みに関しては全くもって問題ないと思います。
実際2ｃｈは0時でＩＤ変わりますしね。それを変わる前と変わった後を掘り起こす人なんて稀でしょう。
プロバイダ変更は他人の振りだって言ってますが、ＰＣから書き込んだり、出先だからスマホで書き込む人だっています。
バレないように、とかじゃなくて新規で改めてスレに参加する、という考え方はできないものでしょうか？
最後に、仮に元KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpの別ＩＤを詮索するような人が出てきたとしても
それをスルーするスキルが求められるのを覚悟していただきたいです。
まぁこれは利用者全員に言える事かもしれませんけどね。
以上です。長くまとまりのない文でごめんなさい。
それぐらいこの人の言い回しは鼻に付くところがちょくちょくあった
例の人呼ばわりされたのもその辺のこともあるかと
まぁ本当にやるかは知らないけどやるなら気をつけて
ネット上でそれを求めるのは簡単な部分もあれば難しい面の方が多いんじゃないかな
現実社会でも相容れない関係ってあるよね
過去の書き込みで一部の人に嫌われてるのは事実なわけだから
それをふまえて今後は煽ったり煽られたりするような発言を控えていけば
いいんじゃないのかな
ここがIPアドレス表示になった経緯を想像すると気軽に言ってはいけない
気がするけど、過剰に他人に正しさを求めすぎな印象を受ける
させてしまうケースが殆どなのよね。特にNOって言っている大多数みたいな感情に
身を任せているタイプには尚更。
あなたに理路整然と正論を説いても無意味と悟り、昨日はあえて感情的に書かせていただきました。
あなたの心に届いたようで何よりです。
それに対して示したあなたの反応こそが住民があなたを遠ざけたいと思う理由です。
一応ですが本スレにおられるときからその存在は知っておりましたし、ここまでの長文もすべて読ませていただきました。
好き嫌いは別にしてあなたの熱意には素直に感心します。
あなたがスレに戻りたいがゆえの、また戻ったときに同じ過ちを繰り返さないための必死さであると理解しました。
ですが、ここまであなたの復帰を望む意見はありません。
その事実に真摯に向き合って欲しいと切に願います。
あとの判断は管理人様にお任せいたします。では。
正論って言葉を辞書で調べた方がいいですね
彼に対して感情論が多く見えるのは理論立てて説明して諭すという段階を既に大多数が無駄だと判断して見放してるからです
なぜならそれは既に何度も繰り返したことだから
そしてそれが効果を成したことは一度もありませんでしたよ
まずは>>266さん忌憚のない貴重なご意見ありがとうございます。まさしく正論です。
どういう結果になるにせよ、是非参考にさせて頂きます。
あと今日一日通して私が思ったことですが、結局何の意味もなかったのかなってのが正直な感想です。
そしてあまりのＮＯ反応の多さに戸惑いを隠せませんでした。改めてそこまで嫌われてたことの再確認でした。
それについてただ一言申し上げたいです。
私がどうするかの処遇の際は今日書き込んで下さった方はほとんどスルーされてましたよね
それが今日になって手のひらを返すようにＮＯの嵐。ショックではありました。
私としては処遇をどうするかを真面目に話して下さった方々のご意見を頂戴したかったです。
真剣に考えてくれた人たちの言い分なら真正面から受け止めて結果を出せると信じて。
虫が良すぎませんか？面倒なことはスルーして戻りたい意思表示をしたらＮＯを出す。
理由も薄っぺらく感情論まで出してＮＯを出す
皆様は私のことを自分の都合だけで話してると言いますが、それでは同じじゃないですか
皆様個人個人の都合だけを私に押し付けてますよね
それなら処遇を決める段階で何で参加してくれなかったのか
それが残念で他なりません
アハアハ おもしろい
私は最初から参戦してますけど
貴方の満足の為に労力をわざわざ割くのは
本当に嫌だし無駄だと思ってます
スルーしてた方達は貴方の為に無駄な
労力を使いたくなかったんじゃないんですか？
先ずは皆さんが貴方の為に書き込まなきゃ
いけない理由を述べて下さい
今回多数の人が意見してくれたのはあなたがスルーされたなら勝手に戻ると半ばみんなを脅しつけたからです
>>276
まずはこのスレを立てたのは私ではありません
そしてこのスレが作られたことが私がＲＯＭになろうと決心した理由そのものです
だから率先して意見を述べてました
その時の皆さんは本当に真剣に考えて下さり、同じ過ち・ケースを繰り返さないようにするにはどうすればいいかを
ちゃんと話し合ってくれました
だからその時は満足できてＲＯＭになる決心がついたのです。
しかし今回については理由付けをどうせ聞き入れないからという憶測で面倒くさがり
ただＮＯという意見を出す人が多かったです。
私は聞き入れる覚悟を持ってましたよ？でなければこのような場を設けません
こちらは真剣に対応してるのに相手は自分の都合を押し付けるだけ
私は悪くないなんておこがましくて到底言えませんし、何度も謝罪を繰り返しています
それに対し、真剣に向き合って頂けないことを虫がいいと氷原するのは間違ってますか？
>>277
その点についてはお互い様なんですよ
一度はＲＯＭになると宣言しつつ反故にしようとしてる私は当然虫がいいし悪い対象と言えるでしょう
自分の愚かさは痛感しております。
ですが、それはあなた方も一緒でしょう。上でも言いましたが理由付けを面倒くさがり
とりあえずＮＯ意見を出しておく
脅した、とあなたは２度に渡って言っていますがそうでもしない限り皆さんはスルーしたでしょう
そしてそれは強引すぎる手段であったと最初に謝罪しています。
それでも尚脅すという言葉を蒸し返すのですか？それこそあなたの都合を私に押し付けてますよね
だから残念なのです。そして私が愚かである以上、それはお互い様なのです。
私はとても皆さんにご迷惑をかけていることを前提として話しております。
私は悪くないなんて口が裂けても言えません
私がまだ本スレにいたころ、私は私であるという理由だけで煽られ、おもちゃにされてきました
被害者ぶるつもりも全くありませんが私が一方的に悪いという言い方は間違っていると思います
実際に私のことを管理スレに報告し、このスレを立ち上げた張本人は逃げています
私はそれを絶対に許すことが出来ません
どこまで人をおもちゃ扱いすれば気が済むのか・・・
今あなた方が行っている行為は自分で言うのは気が引けますが完全に弱いものイジメです
煽った側の人は悪くないのですか？
私だけが悪いのですか？
そうではないでしょう
傍観者も含めて全員（その中でも群を抜いて一番は私）が悪いと思っております
なのに責任感なく責め立てるのは単なるイジメです
そこはご了承頂けるよう、お願いします
いつも不思議に思ってたけどNOと言ってる人ばかりにアンカーつけて罵倒してるよね？
意中の人のおかしい発言はここまで全スルーしてるのはなんでなの？
真実がどうあれ、逃げたとか決めつけで話をするのはやめなよ
管理人さんお疲れ様です・・・心理的疲労もあると思いますが、今後もどうぞよろしく
スレ削除するのか埋もれさせるのかどっちがいいんでしょうねぇ・・・
目に付かない方がいいって人が居そうなので削除がいいのかな？
本当に残念…
あなたは最初から例の人と呼ばれていたわけではない
それに至るまでの経緯を蔑ろにし過ぎる
今一度良く思い出して欲しいわ
一体何がしたいの？
こないだこことか管理スレで散々やったことを繰り返す気はこっちには無いですよ
あんたが消えるか、消えないかってことの答えだけで良い
結局>>183と>>225で自分も指摘した通り、件の人間は相手を論破する事と
自己弁護する事しか頭に無いようで1ヶ月同じ話がループしてます。
何度も言いますがイタチごっこです。
好きなゲームの掲示板のTOPにこんな不快なスレがいつまでも
居座ってる事が我慢なりません、問題を放置せず適切な対応をお願いします
そろそろ管理人さんが結論出されて、意見という名の罵り合いになり始めてるのを止めないとこのスレが目に付いて無駄に傷口が広がるだけなのでは。
管理人さんは当初からアク禁について慎重なようなのでROM期間と守れなかった場合について管理人さんと明確に約束させる、
的なところで手打ちにしたらどうかなーなんて。
管理人さん
>極端に書き込み回数が少ない、もしくは0の人が多いんですよね
関わりたくないので携帯スマホ等からや普段ROM専の人が1レスに反対表明と自分の意見を詰め込んでいるだけかと思います。
少なくとも自分はそうです。
当人が本スレにいて荒れていた時もＲＯＭっていましたが、途中から不愉快になってスレを開かなくなり
しばらくぶりに戻ったら平和になっていたのでまたＲＯＭ＋たまに書き込みという利用をしていました。
具体案を出すでもなく、ただＮＯを突きつけた書き方をしてしまって申し訳ないです。
ただ自分なりに書いた反対意志ですので、ただの１票程度に扱って頂ければそれで。
これ以降はＲＯＭります
なりに行っている側面もあるからまずはそこを止めましょう。集団心理の傾きに対して
論理等意味は無いんですよ。と何度も言っているんだが・・・。
何度も言うが許可なんて必要ないんだよ。ここの住民で許可を得て書いてる人なんて一人も
居ないよ。仮に誰かがお前嫌いだから来るなって言って来たって無視ですよ無視。何の権限が
あって言ってんだって話ですよ、個人的に不快ならNGして見えない様にするか、それすら面倒って
言うんならそもそもここに来るなって話で終わるんだから。
ここまでの流れをみて思ったんですけどいやなやつはとにかくＮＧしろ
コメントに煽りをいちいち入れるなってのは例の人関係なくあなた自身と私を含めみんなが実行できてないんですよ
あなたも自分の信じる理想のもとに他人を煽ってますし、自分もこのスレ内で煽りととられる言葉も発言したと思います
そんな中一度ついてしまった印象について嫌味等を言われるのがいやだというのに
言われる可能性のある状態のままで本スレに復帰させるというのはそれこそ無責任で酷な話じゃない？
なのでＩＤ変えたほうががいいと思うな自分は
オマエはよっぽどのお人好しか、あるいはバカだなｗ
あと、この件をいじめに例えてたけど、それは全然違う
よくtwitterでバカ晒して炎上するケースがあるだろ
この件はそっちの方がよっぽど近い
（まぁ、あれも「いじめ」というかもしれないけど）
件の人が「自分は精神病」と言った時点で、オレはもう
この人に関わるのは止める（だからアンタに絡むのだが）
精神病ってのは、妙な被害妄想が強いんだよ
アンタがどんなに彼を擁護しようが、たぶん無駄だ
早々に手を引いた方がいい
ID変えろって手間とコストがかかるしそもそも例の人が被扶養者だったりすると
当然そんな権限は無いだろうし他人に求められるレベルの事じゃないんで私は
要求しないですね、個人的には。出来るならした方が良いんじゃない位は言っても
良いと思うけど。
でもそれも看破されたら徒労に終わるし敵がいなくなって無いから暴き出そうとする
奴も当然出てくるだろうからやはり無責任にはID変えろとは言えないかな。
現状彼に敵が多すぎるから擁護みたいな構図になっちゃってるけどそんなに
擁護しているつもりは無いよw
荒らしは悪いしそれを無視出来ずに反応してしまう彼にも責任の一端はある。最近は
わざわざ言う人減ったけど荒らしに反応する人も荒らしですってね。
どっちもどっちなのに彼だけを追放しろって言う流れが異常だと思うから突っ込んでるだけです。
彼と彼に絡む奴全員追放とかならまあ罰の重さとして適切かはともかく整合性はあると思うんで
ここまでは言わない。
同じ人物かまでは確認してないけど彼いなくても煽って険悪になってる事って何回か起きてるしねぇ。
そこまで問題になっていないのは被害者がスルーしてくれているお蔭ですが裏を返せば対象の性格次第で
彼じゃなくても今後こういう事は起こりうるんだからやるんなら元から絶たないと意味が無い。
自宅に突撃して被害を加えて近所に迷惑をかけている状態だね。で、今彼を町から
追い出せと言う動きになっている。
そうなればその町は平和になり、個人情報晒したり、リアルで迷惑行為を行った奴等は正義面で
満足するんでしょうねw
もうお前が管理する掲示板つくって例の人引き取ってくれよ
さぞ住み心地が良い場所になるんじゃないか、話も合いそうだし
大した理由も言えずに叩くかしか出来ていない
貴方がたは難癖は付けても結果として真面目に話し合うというスタンスは取らないわけだ
私から見れば貴方方の方がよほど自分は悪くない、言いたいことを言っていいんだとしか見えない
だから私目線だとイジメに見えるのにそれに対して突っ込もうという人が少ない
ＲＯＭ専の人が意見することを否定はしないけど傍観者が何を言ってるのかとしか思えない
わざわざ違うＩＰで書き込んでる人は本スレで身バレを起こしたくないから逃げてるだけ
そして事の発端を作り出したやつは自粛を名目に逃げている
自粛と言えば何でも許されるわけではない
むしろここまでの事態を引き起こした犯人なのだから名乗り出るべき
だから彼を憎むことしかできない
私が何度も謝罪し、自分が一番悪いと認めているのにそこはスルーして
言いたい放題言って煽りあってるだけ
私に対して何がしたいの？と問う方もいたが私から見れば周りの方が何がしたいのか分からない
もう私はＮＯでいいです。それに対して抵抗はしません
正直呆れています
正々堂々と持論を披露した人を身バレしないように普段使わないＩＰで叩き、
正義を気取ってるだけの人ほど無様に見える
私はもうどうでもいいです。貴方方には心底呆れました
あとは勝手にやってください
時々はレスするかもしれませんがその時はよろしく
最後に一言「醜い」
「下等だ馬鹿だ気持ち悪い醜い感情論者だ卑怯だ下衆だカスだゴミだ何も考えない低能者だ」
って口汚く罵ってるのにここに固執する理由がわからない
ここ以外にもいくらでもかんぱにのコミュニティはあるんだから
そんな「馬鹿で気持ち悪くて脳みその足りない奴ら」なんかとかかわらずに
住み心地のいいところを探せばいいのにと思うんだけど
つ 鏡
もう二度と顔を見せないで下さいね〜
>あとは勝手にやってください
>時々はレスするかもしれませんがその時はよろしく
結局今後も書き込むんかーーーいww
感情論で申し訳ないけど、本当にこういう人間嫌いだわ
別に嫌ってくれていいよ？好きにすれば？
どうでもいいとは言ったけど逃げるつもりなんて毛頭ない
スレ住人の本当の醜さを堪能させてもらうよ
しかしすごいと思う
私を呆れさせることが作戦だったのなら大成功としか言いようがない
真剣に考えてくれない連中相手に真剣にぶつかる事の空しさ
それがよく分かったよ
残念極まりないけどここで発言してる人たちがＩＰ変えて本スレでかんぱにの事を真剣に考えることを
想像すると寒気するわ
ならない理由を言えよ
自分はちゃんとした話し合いをしたいと思うので、ちょっと冷静になっていただけませんかね？
今回は具体的に何について真剣に考えればいいのかっていうテーマがわかってなかったんだけど
まずそれを教えてくれない？
「意見を出さなければ復帰します」と、言う>>150に対して
皆が意見を出してるだけに過ぎない
意見出さなければ復帰すると言う以上みんな意見出してるだけでしょう
NOとか嫌悪とか荒れるから嫌だってのも至極当然の「意見」になると思うけど
>>279で説明になってないならそれ以上の理由付けを拒否する
>>307
最初は私がもう２度と書き込みをしないという約束を反故にし、スレに参加してもいいかを問うテーマだった
しかし真面目に返答してくれない、適当な理由をでっちあげる、とりあえず煽るという流れが続き、
私も疲弊してきた。そこからは私ですら終着点が分からなくなるほど泥沼な展開になってしまった
挙句には自分のことを棚上げにし、ひたすら煽ることしか出来ない人が残った
この時点で私はもう諦め全てを放棄することにした
今テーマを挙げるとするならば私のこれからの処遇と今後私みたいなキチガイがまた出た場合
どう対処すればいいかを考えるってことに繋がっていくのではないかと思う
荒らしとしてアク禁になってもらった方が早い気がしてきた
まず誤解してほしくないのは全てが「意見」でないと私が解釈をしていない点
あなたの言うとおり嫌悪、荒れると言った要素は十分な「意見」とはなると思う
ただ感情に任せ言いたい放題いうのは「意見」だとは思えないし、一番目立っていたのがこれだった
理由を言うのを面倒くさがり、その面倒くさがる理由が「私に言ってもどうせ理解しないだろうから」という
偏見に満ちたでっち上げによるものだった。これは私の中では「意見」には該当しないと思う
私は「私が正しい、私に戻る許可をくれ」というスタンスは一切取っていなかった
むしろ私が一番の害悪なのだから戻ってもいいかを皆さんに問うというのが私の狙いだった
意見を出さなければ復帰するというのは確かに強引すぎる手法だったが、それに関しては何度か謝罪をしてる
スルーされてたし、そうでも言わないと乗ってくれないと思ったから。
私の中ではもう十分「意見」は聞けたと思う
何の説明にもなってない
お前が満足する為に他の人が
労力を割かなきゃならない理由などない
意見を出せとかどんだけだよ
そういうテーマだったんだね、なんか結局前回と同じような展開になってしまったのが残念．．．
提案なんだけど「>>310さんがスレに参加するにはどうすればいいか」をテーマにして話し合うことにしない？
キチガイは言い過ぎだけどそのような人の対策としては以前話し合った時に追加した「ルールに追加する」というのが精いっぱいの対策だったし
前回と今回管理人の判断をみるとそのような人もスレに参加してほしいみたいだし、そういう点を考えると管理人はあなたにもことを認めてるところもあるみたいだからね
んで具体的には、両サイドの相手側にしてほしいことしてほしくないことをいてもらって、それからお互いの考えを摺合せを行っていくことが建設的だと思う
その際にただ煽ってくるとあなたがおもった人がいたなら頑張ってスルーしてほしいな
長文を書かない
今回のように強制的に他人を巻き込まない
話題を振ってスルーされても気にしない
必ず3行前後程度に留める
煽らない 煽りに乗らず絶対にスルー
本スレに居る時からずっと皆が言ってる対策がこれでしょ？
取り入れてきっちりやってればそもそも荒れないと思うよ。残念ながら声は届いてないけど
別にあなたを満足させるためにこの場を設けたわけじゃないし、叩くことしか出来ないのなら今後スルーします
>>314
あなたの意思・提案は私の中だけの話ではとてもありがたく思う。この場を設けて良かったと思えるほどに。
でも最低でも今このスレに存在する人々は私が嫌いで叩きたい人たちだからその提案は難しいと思う
本当にありがとうございます。このレスだけでも私はこの場を設けて良かったと心から思います。
まずは>>314さんに対するレスの反応を見て、それで話し合えるかどうかを検討してみませんか？
貴重なご意見ありがとう、こういう場合あなたのレスみたいに箇条書きで端的に表すのがベストかも
前回のときのもそうだけど、残念ながらそういう当たり前のことを記述してくれないとわかってない人とかも意外といるんだよね
わかっていても煽ったりする人は、あなたが書いたそのレスをみることで「煽るの控えようかなぁとか」考え直すひともいるかも
声が届いていないっていう問題があるみたいだね、次はそれを解決するためにはどうしたらいいんだろうか、これはちょっとここでは手におえなそうな気がしてきたな・・・
件の人の化けの皮が剥がれてもはや好き勝手に個人の主義主張を展開するだけの
スレになってますがいい加減対応して頂けないのでしょうか？
1ヶ月前と全く同じパターンで何一つ進展してませんしかんぱにとも関係ありません
意見や対処法を書いても「本当にそうなのか？」等と文学的な反応を行い議論を終わらせる気もありません
普通、こんな下らない案件に関わりたくないので私のようにモバイルから
書き込む人も居るかと思いますが普通はそうやって自宅IPを出さないよう自衛します
件の人はそういった方法も模索せず>>258で書いたように本スレに書き込むのが目的というよりは
自分の自宅IPが何故認められないんだという論調でただヒートアップしてるだけです
完全に個人の問題であり、対策や解決法は本来自分の頭で考える事です
ゲームとも一切関係の無い内容です、適切な対応をお願い致します
日本語通じないのかね？
人に何かを求めるのなら
その正当性を示せと言ってるんだ
それが叩きだとだと思うなら
本当にキチガイだ
片方のサイドの意見だけだと話し合いにも何にもならないので、あなたもスレ民に対してこうしてほしいとか
何かありましたら箇条書きでおねがいします、考えをすり合わせて妥協点を探すのが今の話の目標なので
なにか発言して煽られるのが怖いっていう心配はありませんよ、今は管理人も見ているわけですし下手な煽りは入れてこないでしょう（たぶん）
声が届かないというのは、いくら言っても当時の私が聞き入れることが出来なかったことに発端します
ですので、これは私の問題であります。
>>315を手本として「仮に」ですがこの方向で話が進んだ場合は気を付けていこうと思っております
自分ディベートとか子供のときにしかしたことないので、ずぶの素人なんですよすいません
何か良いテーマ等あれば教えてほしいっす
私の希望としては
・今まで通り普通に会話に混ざっていきたい
・私がいると必ず荒れるという意見が多い中、私がいても荒れなかった時期があったことを忘れているように思える
よってその辺の誤解を解いておきたい
・上記２点により特別扱いされないこと
以上です
ほらそうやってすぐ煽る
自覚はなかったんですが煽ったみたいですみません、では一つだけ聞いていいですか？
あなたは私に対してでもいいですし、例の人に対してでもいいのでどうしてほしいとか、例の人はどうしたら復帰を許せるか等教えてほしい
・煽らない
・暴れない
・まだなにもしてないのに煽ってくる奴がいるならそいつが悪い
・だけど相手が悪いからといって煽り返さない
過去にさんざん言われて本人も判ったそうすると言って
結局守られてないことだけど
議論の終着点が設定されて無い（YES/NOが50票集まったら終わる等）ので永久ループしてる。
唯一件の人間が耳を貸すであろう管理人の意見も今回はまるで本人に届いてない。
要は本人の望む結果が得られるまで本人がそもそも止める気が無いので
住人がいくら意見を出しても無駄。本人にとっては>>324が終着点と決まってる訳。
それが結論です、いくら議論しても本人がまた1からスタートさせるだけなんで無意味ですよ。
(実際それを繰り返してきてるんで)
・議論の期間を決める
・議論の終着点を決める（票数で判断、管理人に従う等）
・出た結果に対して参加者は従う
くらいは設定してやって下さい
不特定多数の利用者が閲覧するゲームの掲示板です、
こんな個人スレがいつまでも上位に残ってるだけで迷惑になります。
実際の会議でもそうですがいつまでもダラダラやるのはやめて下さい。
>>218
認められるまではいつまでもループする
ってことでいいのかな？
それはない
というか本音言うと今日で終わらせる予定だった
でも>>307さんのような人が来てくれた
なのでそれぞれ（管理人様含む）が納得行くまで話すのも悪くないと考え直した
認められないがゴールでも構わないと思ってる
＞最後に一言「醜い」
代弁されてて純粋に悲しくなった
ループしたし管理人さんの対応を待つことにするわ
>>297
バカッターに例えるなら、以前炎上した垢をそのまま使い続けたいってのが今回の話
垢消せばいくらでもやり直せる状況だから全然あってないよ
結構重要なことが抜けていましたね、すみません
では勝手ながら自分が決めさせてもらいます
テーマ「例の人を復帰させるにはどうすればいいか」
・期間：明日の23:59まで、それかそれまでに管理人からの決定があればそこで終了
・議論の終着点：例のひとが復帰するための案をみつける、そしてその結果を管理人に判断してもらう
・そこで出た管理人の決定には全員従ってもらう
結局あなたに押し付けるような形になってしまい申し訳絵ありませんがよろしくお願いします
仕切りとなると大変でしょうが無理のなさらないよう、ご注意ください
あと、私に対するとばっちりがあなたに飛び火する可能性も十分にあります
私が心配をしているのはそこなのでお気を付け下さい
もうなんというか本スレが荒れなきゃいいかなって風に思い始めました･・･
防波堤として全部このままにしようかなと
「管理人が勝手に決めた事だ、俺は了承してない、だから従う義理はない」
って突っぱねたのが始まりでしょ？
それが管理人に従うって言われても信用してもらうのは難しいんじゃないかな
>>195
管理人さんお疲れ様です、ですがひと仕事してもらえませんか？
彼も管理人さんの判断には従うといっているので、今回の議論も一言管理人さんがどうするかという決定があればそこで終わります
管理人さんは以前携帯から書き込むようにしてほしいという意見でしたので、携帯から書き込んでくださいと言い換えるだけでもこの議論は終わります。
時にはあいまいなままにせず決定することも必要だと思うんです
くれていないんだなってのがよく分かる典型的な例だと思います
>>328の管理人様の声が届いてないというのも含めます
こういうのがあるからこそ、私は単に煽る、叩きたいだけの人がいる、と申しているのです
読んだけど
従うのは筋、だけど従わない。んだよね？
>>218も読んでください
私は今まで言われたことに大体の返事、コメントを送っております。
それを良く見ないで単に私だからとりあえず叩く、煽るという人が多いという事実です
上の文はあなたに対してのことではないです。
こうやって話を整理していくと、如何に私のレスを読まずに叩く人がいることが良く分かりますね
管理人ってそんな強い権限持っていいんですかね？
私としては雑用程度に捉えているんですよね(本スレにも殆ど書き込みませんし)
いや実際問題、管理人の意見に従ってませんよね。
「それには理由があるんだ！」という貴方の主義主張は関係ない。
誰も貴方を煽ったり叩いてる訳じゃありません
皆意見も提案をしている、あとは貴方がどうするか決めるだけです。
住人の意見も「叩きだ」と言って無視し管理人の指示にも従えないなら
なおさら貴方がゴールを決めなきゃいけない それは理解してますか？
「従うべきだと思っている」と言えば今従ってないことがなかったことになって
ええと、混乱してきた
管理人様お疲れ様です。
私が言うのも本当におこがましいことで申し訳ないのですが、普段はそういった感じで構わないと思いますが
有事の際には管理人様の決定権というものは絶対の権力です。
ですので、管理人様も忌憚のない意見を出して頂き、最終結論をお願いしたく思います。
もちろん、その際どのような決裁が下されようとも私は従う所存でおります
>誰も貴方を煽ったり叩いてる訳じゃありません
このスレの流れを見てどう感じたらそういう結論が出せるのですか？
住人全てが叩きだとは一言も言ってませんよ
ちゃんとした意見は私の中で取り入れてますし、管理人様の指示にも従う表明も以前からしてますよ？
私のレス読んでくれてますか？
ここの住人は管理人さん含めて精神科の医者やセラピストじゃない一般人なの
あいまいさを防ぐため１つはっきりさせときたいのですが、
「スマホか携帯から書き込んでください（要はKD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jpのホストを使わない）」
という結論が出たら、その結論に従いますか？？？
何度もそれ聞いてきたけど
「1ヶ月ROMれ」「携帯・スマホのような代替手段を使っては？」
という管理人の指示は理由を付けてゴネて無視
議論は1からリセットして同じような内容を何度もループ
そもそもNO多数だった結果を最初から受け入れるつもりが無いならこの議論は無駄(>>328)
お話になりません
それこそ
>>195で自分がいってる通り口で言うだけなら簡単ってやつでしょ
アク禁という処分が下されたのなら文句一つ言わず従いますよ
>>350
従うことをお約束します
>>351-352
それはまだ話の途中だったからという点と管理人様の提案であって最終結論ではないという判断からです
お話にならないと思うのなら参加しなければいいだけの話だと思いますがいかがでしょう？
それもないです。お約束しますのでご安心ください
あなたの中で私の信用が無いのは分かりました
でも、それでもお約束しますとしか私には言えませんね
本来でしたら>>332でも申しましたように昨日私が就寝してからのレスを見て絶望し、呆れてしまい
今日で終わらせる予定でした
しかし>>307さんのご意見によってもう一回だけ話し合ってみようという気になりました
私の目的はやはりどうしても他の手段による本スレ参加は卑怯な気がするので
このＩＤでの復縁ということになります
ですが管理人様の最終結論として別の手段で、または書き込まないでくれ、と言った
内容が下されたなら、素直にそれに従うことをお約束させて頂きます
期限が一日伸びて申し訳なく思いますが、参加される方にはもう少しだけお付き合いください
管理人が書き込むまでもうこのスレには第三者のレスは一切不要。
あとは本人がその指示に従って終了。
早く終わらせてこのスレさっさと埋もれさせちゃいましょう。
このイメージを撤廃できるのは年単位で無理だと思います
>>324で普通の会話をしていたと言いますがその裏でかなりの人間が我慢を強いられていたことも忘れないで戴きたいですね
卑怯な逃げではなく周囲への配慮、心遣いだと思うよ、とりあえず
なんで卑怯だと思ってるのかよくわからないけど
とりあえず管理人の采配待ちますか
それは極力のご協力で結構ですので、私に対し悪意あるコメントをしないことです。
例えば>>359さんは前のレスでお話にならないと言っているのに自分の考えを押し付けています
極力こういったレスは控えめにして頂き、出来る範囲で構わないので公平な話し合いを
提案させて頂きます。どうかご協力によろしくお願いします
議論は出尽くしていると思われます。（意見も多数出ています）
その上で性懲りも無くまた1からやり直したいと言っているが
それは本来>>307さんと直接連絡を取ってやれば良い話では？
ここはゲームの掲示板であって個人的事情や問題を解決する場所じゃないですよ。
今までの経緯を総合して状況を整理しただけです。
・無視されても本スレには乗り込まない
・最終的に管理人には絶対従う、約束する
という>>357等を見れば後はもう管理人の書き込みを待てば
このスレは終わるねと言っただけ。
貴方じゃなくて周りの人達に言ってるんです
>>皆さん
もうスルーで良いのでは。放っておけば沈みますし。
てかもう殆どの人は飽きてる(というより呆れてる)とは思いますが
私宛てのコメントだと思いますのでお答えさせて頂きます。
307さん主催の元、１日議論をしてみようという流れになりましたが、
昨日における意見・議論は私の中でも判断材料の一環として取り入れております
またゲームの掲示板であることに間違いはございませんが、スレッドによって主旨は変わります
管理スレや自治スレといったものがそういった内容に該当します。
そして今のこのスレッドは議論をするためのスレッドとなっております。
なので個人的事情はともかく問題を解決させるための場所ではあるのです
そこを誤認識ください。
これは本来私がコメントするべきではないと思いますが・・・
307さんのご意見を仰ぎたいところですが、もし議論を始める・続けるのなら
364さんが外部に対して訴えていることは議論に対する妨害行為となります
これ以上は私からはスルーさせて頂きますが、あえて言うならあなたが言うように
飽きている、議論に参加する気がないのであれば皆さんスルーして
あなたが呼びかけるまでもなく沈黙化して終わると思いますよ
あと、復帰したいと思うのであれば住民がなぜ貴方を除外したいと感じたか当人が分析でもして改善点を提示すべきでは？
アク禁しろって状態になった前回の状況から何も変化が無いと思われますので復帰は不可。引き続きROMって欲しいと思ってま。
以上
テーマ「例の人を復帰させるにはどうすればいいか」
っていう復帰を目指すための議論に多くの方が積極的に参加するとは思えない。
もし上記のテーマの議論への参加を望むのであれば
（参加が無いもしくは少ないってことは議論拒否ってことだからね）
ちゃんと分かりやすく見やすく本人が案を出すほうがいいとは思うよ
・煽りに対して周りの忠告を聞かない＝人の意見に耳を貸さない
・自意識過剰な面がある＝俺アピールしすぎ
・周りのレスに対する思いやりに欠ける＝言葉が尖っている
改善点としてまず３点挙げさせて頂きました。
他にもありましたらお願いします
お疲れ様でした
管理人様お疲れ様でした
では、お約束通り管理人様の結論が出ましたので議論は中止
私は消えることにします
皆様お付き合い頂き、ありがとうございました。
かんぱにが好きでこのスレが大好きです。
ずっとこの件には黙ってましたが、自分はSNSの運営を長らくやっているため、少しは役立てると思ってコメントいたします。
元々この件はユーザー間のトラブルなので、アクセス禁止はできないと思います。もし例の人に罰則するのであれば、煽った人も同罪であり、同様の警告が必要です。ただ、1番は火種を作った人なので、次回同じように荒れたら少しキツめに罰則するということはあるかもしれません。
しかし、この件はアクセス禁止をしない、１ヶ月はROMって欲しいとして終了したと認識しています。そして、その意見を無視してまた戻ってきました。
SNS運営的観点から見ると特に問題はないのですが、書き込んだことでまた荒れたら、完全アクセス禁止はないにしろ、1ヶ月くらいの利用停止期間はします。
1ヶ月待つということができなかった、問題を起こしたことがあるのにまた起こしたことが罰則理由となります。
例の人本人も擁護している人も勘違いされてますが、普通にして欲しいと相手に要求するのは無理ですよ。だって問題を起こした人間を起こさなかった人間として扱って欲しいなんてムシが良すぎです、罪を犯したら前科がつく、当たり前のことで、一番に考えなきゃいけないのはルールを守って利用している人達のことです。なんでルールを守っている人達がルールを守れなかった人に気を使わなきゃいけないのか。そんなことはあってはならないのです。
例の方が書き込んでも自分は構いませんし、普通に接するつもりですが、煽られたり、また例の人かと言ったりする人もいるかもしれませんが、それが当然です。嫌なら書き込まない方が懸命です。
長くなって申し訳ないですが、管理人様へ次回問題起こしたら罰則するあたりが妥当なラインだと参考ください。あくまで意見をだしましたが、どんな決断でも自分は構いません。
申し訳ないです(汗)
あと前も言ったけどIP変えたとして今まで注意されてきたことを直せなかったら結局元の木阿弥だから気をつけてくれよ
特に>>370で自覚してるところと冗長過ぎる長文な
遅いかもしれませんが私なりの提案を最後にします。する、しないの判断はそちらに従います。
やるのであれば可能な範囲で手伝いはさせて貰います。
・次スレや適当な区切りの良いタイミングで彼の本スレ復帰を認める。
・その際に例の人への一切の波風を立てるレス禁止。例の人もかんぱに以外の書き込みを禁止。
これをトップコメント等で周知させておく。
・これを破ったら見つけた人が管理スレにスレ番号とレス番号と共に申請する。
・管理人さんが書き込みを確認し、ルール違反だと分かったら違反者を一定期間(1か月等)アク禁にする。
荒療治ですが荒らせば即アク禁と言う事にすれば強制力はそれなりに働くと思います。お知らせを見逃す人も
出てくる可能性は十分あり得ますがそもそも他者攻撃自体が元々論外だし時限付処置なので運が悪かったと
思って貰う。
それがどれだけ今後の管理者への負担になるか少し考えよう？
元々善意で管理してくれてたはずなんで・・・
まあ管理人さん乙
専用スレ作って正解でしたね、管理人さんお疲れ様です
我慢しきれずにまた喧嘩したらそこでアク禁して終いだから手間はそんなに
無いと思うけどね。スレ監視は住民が読むついでにしてればいいだけだし。
申請することになる。ルール違反かどうかを判断する管理人さんの負担は
間違いなく増えるよね。
どの状態を「喧嘩」と見るかの判断も難しいと思うよ。
貴方には貴方の許容範囲があると思うし、私には私の
許容範囲がある。最終的な判断は管理人さんに委ねるしか
ない以上、これまた管理人さんの負担は間違いなく増える。
彼のせいで新しいルールができるなんてまっぴらだ！
しかもそれが即アク禁とかって、ギスギスしすぎ、アイギスか！なんちて
基本かんぱにスレの人たちは、マゾだけどいい人たちばかり。
今回はたまたま強烈な流れにフツーの人も巻き込まれてしまったって言うだけ。
こんなことはそうそうないって。
たまに軽く荒れたりするけれど。それもまーいーじゃん！飲んじゃえ飲んじゃえ
なので、今回のことはとっとと忘れて、じゃぶじゃぶしちゃってください！
こいつも要監視対象やわ
マジで迷惑だわ。彼に対しても同等の条件でアク禁が実施されるのにどこが保護なのか。
要監視対象？一人で勝手に監視しとけよw
まあ頭おかしいとか相手を罵倒するのが自然体の人は当然反対するのは分かるよ、文句なしでアク禁対象だもんね。
>>384
彼のせいではなく我慢出来ない彼と住民のせいですよ。
君の言い分は「荒らしを相手にする奴も荒らし」という一般論だよね
もちろん、それは正しいし、みんながスルー出来れば良いんだけど…
問題はその一般論が今回の件に適切かどうかなんだけどね
あと、簡単にアク禁アク禁言うけど、アク禁ってのは本当に
最後の手段にすべきであって、そう簡単にできることではない
個人の掲示板なら自分の裁量で出来るだろうけど、こういった
掲示板では誰もが納得出来るようなアク禁の基準を設けるのは
かなり難しく労力も使うと思うよ
ちなみに君の裁量だと君自身も十分他人を煽ってるので、
アク禁になっても仕方がないと思うけどねｗ
まぁ、私が管理人ならもちろんこの程度ではしないけど
>>378
・例の人への一切の波風を立てるレス禁止
ってあるけど、例えばレス番つけないで
「ダメだ、もう全然聞く耳持たない。こんなの相手にするだけ無駄だよ」
って書き込んだ人がいたら、この人はこの時点でアク禁対象になるかな？
さらにこの後、件の人が
「レス番無いけど、たぶん私のことだと思うのでレスします。あーだこーだ」 ← よくやってたよね
って感じに完全に巻き込まれた時点ではアク禁対象に出来るかな？
他にもいろいろなケースが考えられるし、実際にいろいろなことが起きると思うのだが、その時に
「じゃ、オマエラ、荒らしに関わったから全部アク禁な」って簡単に出来るのかな？
君は「運が悪かった」とも書いてるけど、それでみんなが納得出来るのかな？
そもそも誰だって叩かれるのなんざ嫌なわけで
だからこそ皆は周りに配慮しながら書き込む訳ですよね。
何も例の人だけが特別な訳じゃない。彼もそう行動すれば良いだけ。
説明するまでもありませんが本来匿名掲示板に書くのに許可もお墨付きも要りません
存在すらしない物を要求したって仕方無いし
彼1人の為に管理人や多数の人間が手間や時間を割く義理も義務も無い
そもそも荒れるの前提で「その時のために事前に予防線を作っておきたいです」
なんていう主旨の議論自体がいかに意味不明で荒唐無稽だったか誰が見ても分かるわ
匿名掲示板の唯一の決まり事、ローカルルール（>>1）に従ってりゃ基本誰でもウェルカムなんだよ
管理ｽﾚ見て来いよ・・・アレ見てまだ保護しようと思うのか？
管理人さんを精神的に疲弊させて
もう嫌だ！こんなキチガイが絡んでくる掲示板の管理やりたくない！
って思わせるまで追い詰めて
ここの掲示板を閉鎖させるのが目的なんじゃないかと思えてくる
そのためにキチガイを装ってるのでは
こいつもキチガイの仲間なんじゃない
反応して構って欲しいという荒らし思考だと思われ
とりあえず2chでよく貼られるやつ貼っときますね
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
例の人が納得しないまま管理人が判断下した感じになっちゃったし
ＳＮＳの運営やってた人はもういないかな？ユーザー間でトラブル起きた際の対処法教えてほしいっす
仲間と言うか別IPだと脳内で勝手に思ってる
あと管理スレにまた書き込んでるし、やっぱり愉快犯確定なんじゃないかな
目的は>>394の内容と誰かを疲弊させる事に優越感感じてる系統の人かと
君もその無駄に事を長引かせるような問いかけ形式の文章書くの止めてはどうか。
スルー推奨と言われてるのにいつまで経っても終わりませんよ。
んで回答だけど、対処もクソもこんな掲示板の趣旨と無関係な挑発文書いてる時点で
普通なら削除対象及びアク禁対象です。管理人がそれをやらないだけ
19 ：名無しさん@転載禁止：2015/07/10(金) 14:23:42 HOST:KD121110057244.ppp-bb.dion.ne.jp
俺の発言スレまで作って必死すぎて笑える
本当に頭の中お花畑なのな
あと荒らしまくってる奴をアク禁にするのはほんの雑用って認識なんだけど何で実行しないんだろ
強い権限とは言うけれどあのロダNGにするのと同じで迷惑なもんシャットアウトするだけなのに
了解、今後はこういう案件は触らないようにするわ
>>398
自分ももとの騒動リアルタイムで体験してるからこれアク禁なるんじゃね？って思ってたし
正直なところ擁護してくる人がいるのも正直驚いた
今はもう他のところで楽しんでるからここはもう俺にはいらない場所
今回言ったのはあまりにも管理人さんが弱気すぎるから激飛ばしただけ
愉快犯、煽るしかできない、叩き屋、キチガイ・・・何でも言ってくれていいよ
今はまだ問題起こした張本人だから行く末を見てるだけ
それが終わったらもうさようなら
ただ問題発生した時の適応力が無さすぎ
俺がいなくなっても荒れる時は荒れるし、それが長くなる可能性だってある
その時にみんながどうやって解決するかが今後のポイントなんじゃないかな
行く末見たら消えるけど、そういうとこはちゃんとしたほうがいいよ
管理人さんの考えは>>64や>>71に書いてあるよ
＞ホスト規制についてですが個人的にはなるべくしたくないです(ここ追い出されたら外部でかんぱにの話できるところないですし…)
＞ホスト規制はすごく簡単ですけど規制されたから別端末で報復とかされると割と面倒です
大体俺は呆れてるしもういなくなる人間だけど、ここでお世話になったこと自体は良かったと思うし
報復なんて思うほど憎いとも思ってない
考えすぎだよ
でも言ってることはその時と変わってないと思うよ
他の方から解答もらって解決してると思うけど自分あてだと思うので答えます。基本的には389さんが言ってる内容に近いのですが、第三者(ここでいうと本スレ)がトラブルや特殊ルールの追加などで負荷となると判断した場合運営は対処します。
ユーザー同士のトラブル延長のような議論に関してはノータッチです。
あと、ここの管理人様は善意でやってるので、強く判断を求めるのもどうかなと。このスレも強制sageした、違うIPで書き込んでねと通達したわけで、また同IPで本スレに書き込んだら管理人様へ改めて相談するくらいがベターだと思います。
会社のお昼中なので他に質問があれば帰宅したら答えます。
ここはいい掲示板だし、みんながんばってな
第2の俺が出ないように、出てもちゃんと対処できるように。
それが今の俺の望みかな
そういった人達は正常に掲示板を利用出来てるんで余計なお世話です
おぉ、レスありがたい！、基本ユーザ間のゴタゴタはノータッチなんだね運営は、じゃ質問
①今回の件の場合煽った人と例の人両方罰するといってたけど、具体的にかかわってそうな人の全レスとか抽出したりして詳しく見て判断するの？
②以前ユーザー間のトラブルはアク禁できないとおっしゃっていたけどなんで？
終息したならスレ落として終わりがベターかな
超えちゃいけないラインは一体どこにあるんだ
出先から失礼します
なるべく小さな政府ならぬ小さな管理人でやっていこうと思っていたんですがこれでは本末転倒でしたね
方針変えます
煽られて暴れたIPを規制します
近日中に煽ってるだけのIPも規制します
100スレ以上チェックすることになると思うので早くても今週中、下手したら来週になります
１つだけ気をつけた方がいいと思う
つまり私が>>387-388で書いたように、規制の基準（判断）を明確に出来るのかどうかだ
別に全員が納得する必要はないが、ある程度の人が「これならアク禁されても仕方がない」
と思えるようにしないと、「なんでオレがアク禁で同じように煽ったあいつがアク禁じゃないの？」
みたいなトラブルの元になりかねない。
もちろん「管理人が煽りと判断したものが煽りだ。オレが法だ。それに従えないなら
出て行ってくれて結構」でも構わないけどね。それならそうとはっきり言ってくれれば…
とにかく、これが前例となって、後々の管理にも影響してくることだから
慎重かつ丁寧に考えた方が良いと思う。
ここじゃなく管理スレに書いた方がいい
今後の運営に関することだから
むしろ、周りが集団ヒス起こしてる状態にすら見える
最近見ないと思ったらこんなことになってたのね
胸糞悪いな
まだ帰宅してないけど。
長文になります。他の方すみません。
・ユーザー間のトラブルは両方罰する、全レス見るのか。
1対1のツール(メール、メッセアプリでの個々通信など)、個人の掲示板で発生した問題には関与しません。複数人の第三者が利用する場所で発生した、もしくは第三者に被害が拡散した場合に対処します。もちろんその場合は全レス確認します。確認の上当事者は火種を作った原因として次回同じことをしたらアク禁、もしくは期限付きアク禁をすると警告します。誹謗中傷や煽った人には本件に関わらずそういうことはやめてねと通達します。当たり前ですが、責任の所在、火種がなければ発生しませんので、罰則の大きさは当事者とその相手方とは異なります。管理人様は1ヶ月ROMって欲しいって言ってましたが、充分な通達だと思ってます。
・ユーザー間のトラブルはアク禁できないのはなぜか
※当事者への話です。 正確には初犯でアク禁や期限付きアク禁は難しいということです。388さんが言ってましたが、何が悪いのか、何がダメなのか、わかりにくいのです。1発でアク禁すると、規約にあるけどそんなつもりじゃなかったと、そういう発言ではなかった、相手の取り方では？となることが非常に多いです。だからユーザー間トラブルの場合は一度必ず警告してからの、規制としてます。蛇足ですが、1発停止はその後の報復行為も多いです。
少し突っ込んだ話をしますね。
・例の人を本スレに参加させるにはどうすればいいかの議論はいいのか
本スレでないこことか隔離スレなら全く問題なし。
・このスレで固まった方針を本スレに持っていき、全利用者に徹底させるのはいいのか
本スレ利用者がそれでよい、荒れないのであれば関与しません。ただ、普通に利用していた方にとっては不必要なルールが追加されます。無論従う義務はないわけで、それが受け入れられない、荒れた場合はその案の発起人や誘導強制実施した人を処罰対象として次回したらアク禁ねと警告します。
基本的に、正常に利用している人達がいる、その人達に迷惑や負荷が掛かったら関与するスタンスです。あくまで利用規約が正式にあるサービスで、善意ではなく仕事としてやっているものとしての意見です。
何度も書いてますが、管理人様の対応として、1ヶ月ROM、別IP誘導も問題なかったと思ってます。
どこの運営かは知らないけども、ちゃんと全レス読んだうえでの判断とかすごいな、感心したわ
下手にルール作るとアク禁の危険性があるっての想像してなかったな、以前の話し合いのときに
煽るな煽り返すな見たいのテンプレ入れてたらもしかしたらアク禁ものだったわけだ、参考になります
今回は本人が規制を希望してるしIP規制すれば良いよ。
今後似たようなこと起こった場合？
こんなキチガイがそうそう居ても困るが、また専用スレ建てたら？
ケースバイケースだし今回の件を元にルール作成は一般利用者には迷惑だわ
私が言ってた荒らしたら即アク禁は彼とその周辺に関わる時限的なルールのつもりで
書いてました。判断は管理人さんの独断でやれば良いかなと、今までの書き込みから
厳しすぎる判断をしたり早まった判断をしたりする人では無さそうと言う印象でもあったので。
ルールを制定して平和になればよし，彼か彼を煽る人がまた出てアク禁になればそれは
それで平穏になるし以後は通常運転とすれば特別運用は限定的になるかなと。
管理人さん100スレ読み返すとの事ですがそこまで遡らなくても良いかなと言う気はします・・・。
何より100スレ大変過ぎるかなと・・・最終的にはお任せしますが。
平和主義者が一番好戦的で一番平和からかけ離れたところにいるのはリアルもネットもかわらないのですね。
そもそもネトゲなんて２年くらいの寿命なんだから適当ぐらいでいいのに（そりゃ続いてほしいけどね〜）。
あと管理人さん、なんか１００スレチェックとかくそ大変そうなこと書いてるけどめんどくさそうだししなくてもいいんじゃないか？
なぜか管理人さんにヘイト向かってこの流れになっとるけど、ビールでも飲んでリラックスして３日もすれば、
キチキチのために労力使うのあほらしくなってくると思うよ。
ルールがどーこーとかすでにわけわからんことになっとるし、まぁ気合いあるなら別だけど…
もういっそのこと、俺が法じゃい文句が言うやつは全員アク禁じゃーぐらい振り切った方が楽かもね！
あと、このスレがあるとまたどーじゃこーじゃになるし、呪いが湧いとるから落とした方がいいかも。
みんな不毛な議論大好きだし（私もだけどテヘペロ〜）！
まぁいいや、なんかやばいのアク禁発動したみたいだし、これで元通りになるんじゃないかな？
では私はROMに戻りまぁす。ROM民は陰ながらみなさまに楽しませてもらってまぁす！
これからも☆５でねーギャーとか＋３でねーギギギとかビー玉２５０コだと…とか阿鼻叫喚劇場楽しみにしています！ありがと〜！
いまだに携帯使って管理スレに書き込みしてるし、見かけたら適宜こちらに誘導してあげよう。
「設定」「あぼーん」→「NGEｘ」何でもいいので名前入れて「追加」
NGIDのタイプを「含む」、キーワード「proxy」→「よろし」
専ブラによるかもしれないけどこんな感じでいける
見たくない人は自衛してこ
それはスレごとに設定できる方法なのですか？
その設定だと例の人だけでなくドコモの方々まで全て巻き込まれるのでオススメしません。
1.キーワードを「proxy」での規制じゃなくて「ezweb」に変えてみる
ドコモからの書き込みは読めるようになる
2.スレごとの設定を加えてみる
追加で「対象URI/タイトル」を「含む」、キーワードは「管理スレ」みたいに直接書くか、開いてるスレなら右のダイアログから選択
これをスレごとに設定作ればここの板でだけあぼん出来る
いずれにせよ一人だけをあぼんするのは無理だから何かしら巻き込まれることになると思う
にするといちいち設定作らなくて良いかもと気付いた
お気持ちは分かるのですが、NGは各自の判断でやれとスレも管理人も
推奨してますし、今の所本スレには全く影響無いのですから
本スレの無関係な人の書き込みまで永久に見えなくなる事を許容する発言を行ってまで
NG扇動するのは本来あまり望ましくないです。
設定方法そのものを書き込んで下さる事には感謝します。
>>426はわざわざ「見たくない人は」って書いてるし
それはもちろん分かります
ただ「他の人を巻き込んでも仕方無い」という言い回しは違うと思うので
あくまで操作や設定方法に留めて欲しいという事です。
扇動という言い方も少し違うかなとは思いましたが上記問題のあるワード指定を
複数個所に貼られてる（マルチ）ようでしたので。どう指定するかは個人判断にして欲しい。
「他の人を巻き込んで」で思い出したけど、2chとかで荒らし規制されると
ホスト次第で荒らしと関係ない人も書きこみできなくなったことがあったね
当人だけをピンポイントで指定するのは、なかなか難しいものなのよ
そもそもがNGすればいいって安易な考えが間違い
もしそれで正解なら俺の問題なんて起きなかっただろ？
要はいかに煽り煽られる人をフォローするか、とか無意識を装って話題転換に持っていくかが大事なんだよ
NGとかスルーしても何の解決にはならない
みんなの協力が必要なんだ
そこを履き違えないで欲しい
NGするのはもちろん個人の判断だけど、proxyの性質上そのNG自体が難しいから方法があれば書いておいた方が良いかなと思った感じ
他の方を巻き込んででもこれを使え！とか言うつもりは全くないです
まぁこんなスレ見ないのが一番ｗ
お前は荒らしだからスルーされてたんだよ。それを傍観者扱いとかwww
そもそもあぼーんされてるから喚いても見えてない人が大半なだけだぞ。
この手の板は荒らしはスルーが鉄板だからな。
いい加減こっち戻ってこいこっちでなら話聞いてやるから
１人でバカやってればさすがに管理人さんも動くだろうし
（つか、この期に及んでも張本人をアク禁しないってのは…）
（それまではまだしも、ID変えて自演以降は完全に荒らしじゃないか）
っていうのが大分ずれているでしょう。
積極的に絡んでた奴等はダメだけどそれでも彼がやるべき事は無視する事だったのは
変わりないんだし。
他の絡まれた人達は大体スルーしてくれてるからね。