主に無制限 鯖間ギルド戦について話し合うスレです。
気になる仕様などの情報交換はこちらで。
※全鯖住民が集まっている為、収集がつかないので言い争いは控えめに。
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
■前スレ
【赤石生誕】無制限アリーナ★18【十周年】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12810/1455523452/
要望出しとくかと思ったけどどうせここ見てるんだろ？たのんだ
合わせて5回
BAN対象者がINしてるだけでも規約違反で通報できたよな？
5回！？きっとＢＡＮされるごとにステ・スキルうｐするんだなｗ
最近くっそ足早くて異常に硬い武道家がいたんだが
あれバグ利用じゃなくて装備でなんとかなるってことなのか？
天使より足早くしてＨＰカンスト付近っていけるもん？
新手のバグ利用か？
天使が耐久型とか色々あるしそれだけじゃなんとも言えないわ
早いからってなんでもチート扱いするバカ多いしな
もうそんな気概も無いねぇ
どこの奴か書けば情報も出るだろ
ギルド名までは書かないけど蝕鯖
・試練バグ利用・アイテム増殖バグ利用・bot使用・垢共有をしていたとの発言をしていましたとかなんとでもいっておけば黒だったらBANなるから
虚偽の申告は処罰対象だからメイン垢ではやめとけ
元アンダーメンバ4人とエースを加えたＦＦメンバだがＰＳがまったくなく
昔は装備差で勝てたのが良くわかる内容で、今回も惨敗であった
アホ丸出しのしゃべり方をする斬麻呂とかいう霊術は特に下手すぎるｗ
もう完全に他ギルドが追いついてるし5転いっぱいいても空気だね
人気ではなく恨みをかっている
好きではなくほとんどの人が嫌ってる
ＦＦ＝イスラム国みたいな感じだろうけどｗ
それを理由に後入れしかしなかったり
悪いことじゃないかもしれないけど
叩かれてもしょうがないよね
こんなやつらいたっけ
登録せず半年間くらい2部に後入れレイプしてたよなｗ
対戦相手2部Ｃ様とか詳細に書いてあるのに関係なしに後入れレイプだもんなｗ
なんとかしろよw
このまま人口離れの止まらないゲームに期待してはいけない
中身が元と同じとは限らんし
後入れされて発狂してるのかな？
いちいち反応してたらもたないよ？
あれだけ人を集めたのにＦＦでは勝てないから、俺ＴＵＥＥＥしたいために後入れレイプしたいんでしょうｗ
そんなとこばっかだけど
それ込の実力で3部なんだから別に良くないか？
3日移籍で参加不安定で出た時だけ無双とかならカスだけど
こいつ本当にガキかよｗｗｗ
自分がルールでないと気に食わない
自分が常に正しくて、相手は間違ってる
これがとおらないときれるんよ
あちこちで敵つくるタイプだからまともにかかわらないほうがいい
あのツイッターの内容だけじゃ意味わからんよ。あなたは身内の方ですねw
って言ってたからそういう奴なんだろw
犯罪者に良くあるやつやね
確証もなく雰囲気やイメージでひとを決めつける
したらばの陰険な連中のやりそうなことだ。
そんな奴おるわけないだろ。言い過ぎだ。
いい加減にしろよ。
確証しかないんだよなー
あなたが知らないだけであって、
周りの人間にとっては事実の再確認でしかないんです。
ギルド誘ってほしそうにしてるけど、自分の所属Gにはきてほしくないな。
声聞くだけで髪の毛１０本抜けるんです。
あったまきた！
あったまきた！
あったまきた！
ここで陰でコソコソ言われているだけだろ。
事実、公でそこまで知られていないしな。
ほんとしたらば民は匿名をいいことに群れて強がる。
どこぞの中学生みたいだ。
白キチって呼ばれるだけはある
白鯖民にまともな奴がいない、になるのは極端
感覚おかしすぎる。
ほんと一部の人間に影響受けすぎだろw
頭のおかしな連中の数は、黒蝕に比べて白はまだマシなほうだろう
BANされたのもラブピじゃなかったっけ？
そいつがBANされたから美女と野獣のGMをわたそんがやったわけ。
ちなみに美女のANってアチャとHuitって霊術もBAN。
このBANされた3人はらぶぴでもGvでてる（た）よ。
わたそんも良く後釜しようと思ったよな
運営はほんと金づるに甘いな
ＧＶやる以上戦績登録ぐらいしろ
登録しないなら先入れだけにして後入れはするな
後入れする時は必ず相手ギルドと話して許可を得て申し込め
登録してない以上マナー守れよな
今ちょろっと見ただけでも銀の詩とか黒の教団とかグダグダ感とかも全然登録してないよね
まあランクサイトに戦績登録しないのにランク指定してるギルドに後入れするのはどうかなとは思うが
それなら先入れしとけよって思う
ましてや3部に後入れとかしたらばで晒されるだけはあるな
3部のとこ後入れお願いしますって言って先入れするのと同じじゃん。
明らかな手抜きや大量得点差なら問題だけど
どう見ても私怨ですありがとうございました
今3部の黄セッタも元々1部だしね
2部G→ダブルスコア以上で勝ち
2部D→2LA差で負け
2部B→2LA差で負け
これで
3部Bに後入れは普通はしないと思うがなー
別に何の問題もないような気がするんだけども･･･
1部で戦ってても強くなかったしね
うまく話題そらせて良かったですね？
きみまもさん？
合併前は格上ギルドによく申し込んでて後発組なのに頑張ってると思ってたんだが変わったね
最近まで1部でやってて、人が減っただけで3部2部下位にいくのはないわ
ただでさえ装備は1部レベルっていうのに
へたくそならしょうがないけどね；；
いくらなんでもむちゃくちゃすぎてわろた
火力も妨害も増えたのにもかかわらず連敗してて勝てないから２部Ｇに後入れしてるからなｗｗｗ
むりくりもっともらしい理由つけようとするからおかしな話になってるだけで。
毒林檎おばさんとの絡みがある説が浮上してきましたな
片方が登録すれば反映される、ただ未記入なだけやろ
そういう話題を聞きたいんだけど。
別に2部、3部じゃなんてお遊びなんだから1部辺りで話題ないの
各鯖で戻ってきた犯罪者リスト頼むわ。
それよりも早く各G毎の特徴リスト欲しい
対戦拒否やら後入れの参考にしたい
風林火山：妨害少ないのに個人のスペックとＰＳでもってかれる 職構成だけで見れば２部下位レベル
霊術武道がなんかやばい 火力も全体的に高スペック あと雨アチャがいる
参加一人かけただけで霊無や足止め無などになるのが弱点 多分ヘイスト高い
茶の間騎士団：火力以外の個人スペックはそれほどでもないがＰＳ（特に連携面）が高く追いが強い
自分たちの勝ちパターンを押し付けてくるのでそれを打開できないと厳しい
ただ耐久低めで天使も足りてないので追われる展開になると割と真空頼り
Love&Peace：安定した職構成が武器でヘイスト高め
全体的に弱点はあまりないが他のギルドと比べて目立った強みもあまりなく
強みを押し付けられての負けが多い
飛天：妨害の数と安定した質で押しつぶす 火力の運敏が低めで回避型の多い相手には厳しい
妨害の参加が悪いとあっさり負けることも
†dear：5次転生が多い 火力の運敏が高いが総じて耐久薄め
相手に当ててくる火力がいなければ押せるが当てられると一気に劣勢になり押し込まれる
耐久の問題と妨害層の薄さから追いは極端に苦手
すまん、他の1部Ｃはあまり思いつかなかった
でもまあ各ギルドに特徴が無いわけじゃないよ
天使だけでいえば
茶の間＞＞＞風林＞飛天＞＞dear＞＞Love&Peace だね
装備とＰＳで多少の誤差が出るくらい
どうせ装備とかって似たようなものでしょ？
超級たくさん持っててなんであんな雑魚なんでしょうかね〜〜ｗｗ
前やったことあるけど1ptくらいだったきがするわ
だから復帰者称号付いてたのか
美女と野獣の紋章の時点で何となく察しはついたけど
引退者の地下ID買って
昨日も元気にかけら出ししてたよ
ギルドでRMT疑いのあった個人を叩いておきながら
本人はRMTしまくり、Gメンは黙認のぶっ飛びGなんですよ
証拠とかあるの？確定？
最強の.虹ダ.ニL, watason, 鼻.毛の塊, ”Ｌ”, 進んだ分戻る, 識.別組子, 和.耶, ライガー, kaim.ao, SAYONARA, ,Sh.aft, 飛.鳥の鬼姫, LesPaul_Junior,
鉄.道とｶｹﾏｼﾃ・・, kazuα, 必.殺シフ.人, イザック, MBMM12, 張任, あっ.ち向いて, 康隆, 柊, whitegold, 白憐, バーバリォ, こんにゃくさま, じぇのす, キクトミ, 流水岩砕拳
思いつくだけでこんなものかな
添削よろしく＾＾
白鯖のうじ虫隔離スレたてたほうがいいんじゃない
なんか前にどこかで管理人が言ってから立たなくなったんだよな？
違ったっけ
管理人にも目付けられているんだからここには書かないでほしい
NaazaErisuisも追加だな
あいつがうちのギルドに来てから腐り始めた
やっぱ白鯖民はしょうもないな
>>175 てめーも追加とか陰でぐちぐちぐちぐち言わんで自分で何とかしろよカス
①具体的理由がないとただの私怨と思われて説得力皆無
②逆に言うと挙がっている人以外はまともな人なので、有名な人含めて白鯖はまともな人がほとんどじゃないかって思った
③なぜ169と175の発言のみで白鯖民全体がしょうもないと断言できるのか
一部の白キチが異常すぎるだけで他はまともだろう
アリーナスレで白鯖にはこんなにキチガイがいるんだぞー！って書き込んでる当人が一番しょうもないっていう皮肉が通じませんかそうですか
まぁここに書き込むことではないけどさ
まったくもって正論なんだが、
それを理解できないのがここの民なんだ。
わかってやってもらえないかね。
教えてコンソメさん
無駄に声の大きい奴、不正する奴らが目立って見えるだけで
ひっそりやってるまともな人の方が多い気がするんだが
誰も全員キチガイなんて言ってない
お前それ言いたいだけやろ
恥ずかしいなｗ
昨日もまた一人、あいつ戻ってくるならやめるわ。ってGメンが去っていった悲しい
永久に追放しとけよ
やっぱズブズブか呆れた
当の本人はヘラヘラしてGV出てるしどうしようもないな
これは恥ずかしすぎるなｗ
うんこ色の魔法陣でもつけてあげたらいいんじゃないか
はいけんだけ戻ってこれないのがちょっとおもしろい
特にリンクスなんかはギルドでまとまって試練いってたからな。
おもしろSSコンテストに投稿したら、ぶっちぎりで優勝だな。
レッドストーン復帰ネタやれば優勝できそう
キャラ数多いけど中身はそこまででもないでしょ
でも逆にそういう奴らが実プレイヤーの2、3割を占めているのが凄いな。
あっ・・・(察し)
1割も居ないと思いたいけど今合計で人どれくらい居るんだろうね
リンクス・ネズミ・夢列車・バンディッツいなくてもこの間Gv相手いないなんてことはなく普通にGv組まれてたわ
いなきゃいないで普通に回せるもんなんだな
復帰したらFFみたいに後入れレイパーになるんかね
それに影響受けて止めた奴も言わずもがな．
試練回してなかった勢はID戻ってくるのを快く思わん奴，過疎が嫌になった奴が離れていく．
結局今回の運営の対応じゃバグ利用した奴も利用しなかった奴も消えてるじゃん
運営は戻すなら影響が大きく出ないうちに対応しとくべきだったし，
戻さないなら戻さないで中途半端な対応せずに全員BANでよかったんだよ
スクラッチ等のイベントで実際にどんぐらい響くのか確かめてから対応とか運営はあほかと
金鯖と兄鯖がいい収益出してるんかね？
なんとかなってたってのは最低ラインの話で、どこかでは歪みが生まれてたし、ゲームとして十分成り立っていたかと感じると相当怪しいけどな。
かといってBAN組を擁護する気はない。
ＢＡＮされない状態でも同じような過疎の進行具合だった
ＧＶしてるやつの思い込みが生んだ被害妄想的な考え方辞めろｗｗ
移動落ちが起きすぎてて萎えて引退する人がかなり多い
やめはしないけどIN時間が短いとかINだけしてて狩りなどの活動が減ったなんて人は多いんじゃないの
俺も毎週かけら出ししてたのが最近もうずっと更新日遅れてから2~3週間に1回出してまた放置して遅れてを繰り返してる
GV勢には大したことない
引退=引退露店って考えが分からない
どの鯖もほとんどないって言うけどわざわざ見に行ってるの？どうやって引退露店って見分けるの？
Gvしてる人の被害妄想というけれど、調べたの？
引退露店がないとかぱっと見変わってないからとかで決めつけてるならそれもあなたの妄想でしかないですよ
俺ならスカイプとかで他鯖との交流もあるし引退多ければ格鯖の状況聞けば
大体わかるけどな
まあ君の決め付けのほうが妄想だと思うぞ
俺ならスカイプとかで他鯖との交流もあるし引退多ければ格鯖の状況聞けば
大体わかるけどな
まあ君の決め付けのほうが妄想だと思うぞ
引退はどっちかというと自然に消える奴が多いと思う。
逆に露店してる奴はＲＭＴかリアルが残念な自己顕示欲の塊。
あと過疎は事実として、そこでどう運営が見ぬ振りせず向き合ってがんばるか。
プレイヤーが現実を受け止めた上でモチベーションを保ってがんばるか。
これにＲＳの未来はかかっていると思います。
問題はそれがことごとく的外れで空回りしてるってところ
1人BANされた奴が戻った途端そのギルドだけ長期休み申し出てた人は居たな
にしてもBAN解除早々3部に格下狩りしに戻ってこれるってどんだけ恥知らずなんだよあいつら･･･ 身内Gでも何でもないのに
しょうも無い上に恥ずかしい でも許されるなら俺もやりたかった
そんな感じだし
クソ接続だし辞め時かもな
知らなかったから出来なかったってだけだろ？
俺の周りでは教えてあげて誘った奴でやらなかった奴は一人もおらんわ
いい加減妄想で自分正当化するな
素直にバグ利用者だけで集まってGVしてりゃいいのに
屑の周りには屑ばかり
発覚当初ならともかく途中からは皆知ってただろ
壺以外でレベル上げれるなんて誰も思わないよ
少なくともギルメンは知ってても誰もしなかったしほとんどがそうだろ
自分と自分の周りの人間が屑だからって全ての人間がそうだと思うなよｗ
少なくとも不具合利用しておいて開き直るのはいかんでしょ
BANされた
それが全てだろ？
やってたのは去年の話だからな
サブはBANされた。
所詮中途半端な雑魚乙
・TKSファクトリー
・美女と野獣
同格以下って言うのはランクを下げるためにしてるんですか？それともGつえーしたいから格下としかやらないって意味でしょうか？
同じ曜日同格が少ないと必然的に格下と組むことになりますよね？
火力やってて思うんですけど、高スキルwizさんって大体どれくらいが常時ヘイストなのでしょうか。
うちのギルドの人は302って（公開許可あり）おっしゃってました。
今はマジで相手選べない
とりあえず近いランクのところがあったらそこと組むしかないのが現状
じゃなければGv無しになっちゃうからね
常時300は、装備面については上質なWIZの部類だと思います。
と言っても霊とwizしかやったことないんだけどねw
かけなおし遅くすればいくらでもテレポで生きられるからね
WIZに関してはほんとPSの差があると思う
本来ビショップがすべき回復という業務まで担っているから。
それ以外の職はほぼただのクリックｗ
上手いヤツは本当に上手いよね。
あとの職は装備や環境で大半が決まるんで。
所詮RSの中でとか皮肉言う奴いるかもしれんが、
まさにそのRSの中での話やで。安心して。
wizはps
火力はマウスのエイム力
霊術はいかにデバフ継続できるか
リトルもエイム力
悪魔は連打力
これくらいか？
もはや４強でもなくなったな・・・
悪魔の連打力ってなに？
裏切り入れるのに連打力が必要ってわけじゃないよね
の略じゃね。でもそれだとPCスペックによるキーの反応が重要だ。
自分のpcキーレス遅すぎて裏入れにくいし
聖水連打して裏回避もしにくいんだが。
連打は指つるからしんどいです。
武道は？
まずはそこから改善してほしいわ
そろそろ上級20%連中は着いて行けなくなるなあ
防御インフレの恩恵受けるのは火力職だって変わんないんだし盾防御スキルある分むしろ支援妨害よりも耐久高いまであるぞ
防御クレストがいくら強くなっても全員が装備してることなんてないから落とせる奴は落とせるけど
攻撃クレストは相手に1人2人いるだけでもタゲ合わせされた時の減りが跳ね上がるからたまらんよね
９％上がるだけじゃそんな跳ね上がらんでしょ
今後超級クレストボックスに入れてきたらきつくなるけど
今回の件だけというよりどんどん出てくる最上級だ超級だのとインフレ傾向なのが心配なんだ
なんとか適応・ゲーム内通貨で購入が追いついてきたところにまた火力おかわりでもうなんか疲れちゃう
２位じゃだめなの？
どうせそのうちクレスト箱から出すだろうし防御超級持ってないと戦場に立てない時代が来るな
ちなみに超級2枚と上級2枚の差は上級2枚と下級2枚の差と変わらないって言えばわかりやすいかな？
いいと思うか悪いと思うかは人次第だろうけど下級側の奴はたまらんだろこんなの
あんた根性あるなｗ
俺は変異Ｐとその後の超級クレスト登場でもうドロップアウトっす
下位にしゃしゃり出てくる火力様がいるとだめだよね
初期支援の光のカーテンと黒エンチャでさらにダメ痛くなるし
超級も出たからダメヤバイ事になるぞ
出来ないんだったらその程度、金も労力もかけてないのに
かけてる奴と対等で居たいとか虫が良すぎ。
てか今までのがつまらなさすぎ。もっとＬＡ取り合いでいいと思うけど。
全員分出るくらい確率ガバガバなのか？
あなた達のおかげでこのゲームもってるからじゃんじゃん貢いじゃいなYOｗｗｗ
＠無課金テンバイヤーより＾＾
好きで課金してないのにまるで身障者や老人の如く優先権を主張してくるしな
対等なGvをするためのランクなのに
無視して3日移籍してくる廃人様のせいで過疎ったんだけどね
魔法ダメＵＰ１００％でループダメの上限を上げることができれば再び知識
も活躍できそうな気がするんだがどうなんだろう 検証してみたい・・
そもそも鯖にそんなにあるのかってレベルだなあ
対してPvP攻撃はギルド内に6-8枚あれば行き渡るしもし防御超級と同確率とかだったらどうなるんだか
廃人勢は超級持ちだけ集めて新Gとか作るんかな？
うちの鯖は年単位でみないが
手に入れた者がGVしない＆GVする知り合いもいないじゃないと
露店やオクするまでもないしねー
せめて下位には来ないで欲しいけど現状でも3部でPvP攻撃50％越えが何人も居るからなあ ほんと1部でも3部でも害悪だわ
クレスト競争に付いていけなくて下の方でＧＶしようかなって思ってもそういう連中が来ちゃうからなぁ
札束でぶん殴るゲームなんだから雑魚狩り楽しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当書くなｗｗｗ
引越し後に申請するから時間掛かる
周りにまともなやつおらんのか
レイド複数回行ってるみたいだね
本当に懲りない男だな
アイテムは情報の不一致で消える
運営はめんどくさがってろくに調査せずただの消失報告として扱って
復旧するだけだしな
そんな事ばかりしてるから美女から追い出されたんだろw
むしろ隔離しておいて欲しかった
風林火山ってそんなに強いの？逃げギルドって印象しかないんだけど
霊術０で勝ってる時もあるし、個々の装備とPSすごいと思う
自覚症状無いのは可哀想
相手の方が強いってことだよな
勝ち確にならないと風林火山の天使なんて画面内に映らないぞ
不安定な部分が安定してるんじゃないか
勝ち続けてるなら戦術勝ちだろうがクズども
正面から戦ってくれれば余裕で勝てるのになー
みんなつえー。
ステイ、インテ、次点でディアーあたりは逃げＧと言われても仕方ないとは思うけど
このあたりの戦績見れば分かるけど逃げＧって異様に得点０が多いんだよね
ステイに至っては逃げすぎて３回に１回０－０引き分けだし
１部上位で逃げＧはないよ
少人数相手に逃げ切られる方にも問題無いとは言えんわ
逃がす自分たちの力量の無さを嘆いたらどうよ
こんなとこで逃げ逃げ言うよりもそれを止めて落とすほうがよっぽど気も紛れると思うぞ
当たり屋みたいなやつな
それで終わりだろ？それ以上説明いるか？
にしてもなんかすげー伸びてるなこんなに当事者居るんか
②MAPは固定でないが点数が動く前から逃げ続けひたすら相手のミスを待つ
③少しずつ引きながら交戦しカウンターを狙う
④先制を取る前は交戦するが先制を取ったら引きつついなすことをメインにする
⑤先制後も必要以上に引きはしないがうかつな攻めは行わず待ちに徹する
⑥先制後も積極的に追加点を狙い逆転されるリスクを無視して攻め続ける
逃げＧの線引きはどこでしょう
だったらそういうＧとは対戦するなって言っても相手が少ないからしょうがないって言うし…
自分達の戦い方を相手に強制できるわけでもないし、諦めてそういうＧとはそういう戦いするしかないでしょ
ここでつまらんって言って叩いて少しは気が晴れるのか？
どっかのナイナイさんみたいに
やればいいんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引くと逃げも分からないクズ共しかいないんだからしょうがないかｗｗｗｗ
なにこれ何かの病気？
昔のFFに後入れすんなって言ってたところみたいなやつ
匿名以外でね
実際数ヶ月前に一度やったきり二度とやってない
後入れしてくるわけじゃないからわざわざ公言してはないけど
負け犬Gメン顔真っ赤ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ飽きました
中でもインテグラルは突出して速いと感じたな
全然追いつけないんだよなぁ…
あそこは人数多かろうがガン逃げだよなあ 下手すりゃ負けてても逃げてる
負けてるとき→これ以上点数差つけられるわけにはいかないからとりあえず逃げてチャンスで得点する
ってことじゃないの
現状逃げの印象強すぎてナラダ砂漠よりは劣るよね
逃げるのが有利だから正しいんだけどオレらと交戦したけりゃ追ってこいよってスタンスがやっぱり嫌い
２粒先入ればっかなギルドはあるけど
負け犬の遠吠えよな所詮
いいかげんにしてくれ
まあ
おんなあさりたいなら他のギルドいってくれ
もっと盛り上がろうぜ！
900量産中！！
②リアルマネーつぎこみすぎ
どっちにしろ羨ましいなー。
現実も充実してるんだろうなぁ。
キレイな彼女か奥さんいるんだろうなー。
一言謝罪でもすりゃいいのに誰もしないしそりゃバグ使ってない他の連中からはハブられるっての
他ゲー移住したやつらで元の巣も崩壊状態だし居場所なんかねーよ
身内は普通に歓迎してる
そら身内なら歓迎されても不思議はないやろ
クズはクズと群れるし
身内以外の大多数は戻ってほしくないと思ってるんじゃね
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
サヨに対する危機意識が強すぎると、普段は常識的に振舞っている
（又は、サヨから不当に叩かれている）政治家などがズレたことをやろうとした時でも、
許容したり擁護してしまいがちになるので注意が必要。
↓
http://com.nicovideo.jp/community/co1516319
なんで対戦拒否せんの？
ばかなの？
人いないんだよ。戦う人いないの。
まこっつとかまじきもい汚い臭い
ほんとランク気にしないギルドだなｗ
ランク気にしないギルドがあんなに交戦時間絞るんだｗ
自分らが楽しむために交戦時間を絞ることもあるけど
霊なしなら特に
ただ闇雲に当たり続けることだけが楽しいわけじゃなくね？
で、何人いるの？
そのれねやんが今ではいっつもMAPの反対側に待機だもんな
戦場にいないとか考えられない系天使。
byれねやん
みんなで意見を出し合って、ある程度の現実的な案が固まれば、それを運営サイドに提案するっていうのはどうでしょうか？
2部相手に元気に活動してるよ
いい迷惑だろうが頑張ってくれ
初期支援なんて他の職でもするし
カット率かブロック率落として欲しいわ盾持ち職だと陽ツインより固いもの
水壁すら急に剥がされるようになるのに常時ノーリスクであの防御性能は異常
過疎を抑止する最優先事項だと思うが。
バランス調整とかではどうにもならんと思うね
DPS高くても射程ないんですが
16%のシールド指でも結構耐久上がると思えばMMMもシマーもブロック率4-50％上限位でいいんじゃない？ 全段ブロックでると萎えるわ
今までシフだけ優遇され過ぎてたんだから諦めろ
シフなんかブレエビすら取り上げられてんのにそれ以上に安定してる盾槍放置はないだろ
健康職より火力が硬いってどうなんだよって話 あんなのよっぽど下手糞か健康無視で運敏振りすぎ位じゃなきゃ死に様ないぞ
ピールオフでブレエビ職全部死にそうだけど
硬め過ぎて火力落としてもしょうがないし、他人に盾回すこともあるだろうし陰ペットだし
一概に支援職より硬いとは言えないんじゃないかね
>>497
単純に平均してダメージが半分くらいになると考えれば良い
厳密に言えば盾とMMMでもカット量は違うけどね
全体的な固さよりも死にそうな時の固さが高すぎるんだよなあ
スイッチ入ったら陽ツイン職でも500位出るけど盾職ならどんな状態でも実質300前後な訳だし今の装備水準だとそこまでの耐久差があるとは思えないんだよね
マスケで急に防御上昇剥がれる様になるなら尚更
まー運営に要望多いならそのうち変わるんじゃない？ 最近の変更見てると今より得点動かしたいって感じがする
剣士の射程で硬さまで取り上げられたら存在価値ないで
広い視野を持て。気付け。
かといってシフ擁護する気もさらさらない。
要は全職できるだけバランス良く活躍できる仕様に
戻してほしい。
核はそこにあると思うんだがなぁ。
多段有利にすんな
その程度の論理立てもできないから運営にも相手にされない
全職一斉に変更は期待できないので １つの職からでも変えて行くのは悪く無いと思うが。
戦士擁護する気はないんだけど 今までがシフ強すぎだったので バランス取るならシフ基準に他職も存在価値を上げるか シフを弱体化するしかないと思うんだけど。
あと、もうちょい全体的に硬さをあげてほしい。
火力インフレで一撃一撃が致命打すぎ。
物理吸収とまでは言わんが物理抵抗装備くらい実装してほしいわ。
大事なのはマスケ変更でどこまでバフ消すようになるかだなー
ヘイエンチャ系はともかく防御系バフ消えたら防御スキル無い職だけ大打撃だし
個人的には水壁まで消すなら槍盾サンクソウルガードとかも例外なく消すようにしてほしいな
ヘイスト消される時点で常時ヘイストに合わせて耐久は減るんだから
素の耐久だってBF強化その他出た今だと過剰な運敏に割かない限りはwiz天使その他の陽職とそこまで変わらないんだしそれ位いいような
一番は8割以上のブロック率下げる事だと思うけどね クレストにもよるけどPvP4-50%と同値ってのは陽ないの込みでも高すぎるわ
真空、スイッチ、ブレイズ、侵食、腕、胴ってどんだけ仕事すんだよ
一人のキャラが仕事しすぎるからつまんねーんだわ
バランス調整するならまず霊術だよな
公式主催でも人数制限するくらいだし分かってるなら何とかしろって思うわ
あと個人的にはサンクにクールタイムか効果時間短縮もしくは自力解除不可を望む
錬金術師が霊術のデバフを解除できるようにするとか
他職もそうだけど詰め切った一人よりも最低限の装備の二人の方が明らかに強いってのはだ何かね 人数よりもスペック重視の職って今WIZくらいじゃない？
装備差なくなってランクAは動くようになってたし。
ピールオフが腕斬りの補助武器版だったらね…
死なない対人なんて面白くないから死んでもいい環境
後は色々なキャラが出るGvがいいなぁ
後はもっと新規入ってくれればいいんだけどね･･･ 一番下の方でも今じゃ敷居高いもんな
ほんまそれ。
そうするとGVに出ること自体のハードルが低くなってGV人口も増え、鯖活性化の一条を担う。
皆でGVしようぜほんと。テイマだって活躍
してたんだぞ。
一助◯
一条、戻ってこい！お前ならできる！
Gvだけの為にinするのが多い現状だからなあ
ほんとクレストゲーだわ
何故引退していないとキモい扱いされる？
それなら君もじゃないか。
引退する必要性があるなら、万人が理解できる具体的理由言ってみろよ。まさか私怨ではあるまいな。
したらば民はいつもそうだ。
そういうこといっちゃうとこがキモいって
何か引退しろとまで言われる具体的な理由あんのかよ。あまりにもかわいそすぎるぞ。
匿名なのをいいことにいいすぎだろ。
どの鯖がいいのかな？
新しくできた嵐鯖は別として・・・
各鯖の特徴とか教えてくれるとありがたい
全くの初心者だからわからん
地下ID2つ作ってキャラも用意してみたけど
普通に今からＧｖＧ始めるのきつい？
課金は月１万程度しか無理だけど
３部下位辺りだったらいけるか？
まあ３部がどの程度か知らんがな
何とでもなるしサポートするからうちに来て欲しいくらいだわ
あと地下キャラは今のうちにもっと増やしとくべき
半端なレベルじゃ今は通用しないし結局資産か付き合い深いかになっちゃう
天使なら歓迎されやすいと思うけどな
装備揃わなくてもGv出れる職だし
始めたばかりの人でいきなり火力でGvは諦めたほうがいい
問題は装備面。月１万の課金だと鏡の魔法書を使ってになるので 時間がかかるのはここ。
4次転生するよりも装備を揃える方が時間がかかるので メインキャラのLv上げより地下キャラ量産を優先すべき。
メインID、地下IDともに金鯖で地下用のキャラを作っておきたい。
2PC用意できてMQ(メインクエスト)の秘密ダンジョンを自力で進めるならカバンに入れるプリンセスお勧め。
地下キャラがLv230〜235になったらMQ開始
地下IDもスフィアを購入して記憶を使って移動、MQを進める。スフィアは期限があるのである程度地下用キャラが揃ってからの方が財布に優しい。
序盤は鏡代５億を用意するのも困難なのでいくつかロトを購入して出た物を売るのも有り。
最初の鏡は知り合いに、出来れば無料でお願いする。
鏡成功品2〜3個は取引解除して鏡貸しの際の担保として持っておく。担保が用意できたら次の鏡品は売り、後々の鏡代を用意しておく。
地下IDの鏡品は取引解除しないとメインIDで使えない点に注意を。
回避型するなら鏡しなきゃ無理だが
金鯖でお世話になり仲良くなった人のいる鯖やGに行くのが1番だと思う
初心者でGvで活躍したいなら
アスヒ専用wizか悪魔かリトルか武道か盾を誰かにあげて睡眠装備搭載した壁剣士かな
T健騎士ベルトとジャンクと黄金靴
T全吸収DX権勢
THP紅い筋とタレンとアンク（ヒーロー）
上記7つの鏡品と指で抵抗そろえて健康極振りすればアリーナ3部ならミニペットやバッジなくても楽しめる（活躍できる）と思う
逆に上記の装備すら揃えられないなら現状のアリーナではGv楽しめない気がする
1部ギルドの数が1番多いのは黄鯖が6個でTOP
次に白、蝕、宵がそれぞれ4つ、他鯖は数が少ない。
夜と嵐鯖にいたっては1部ギルドが0。
単純にGv人口が多い黄鯖がいいんじゃない？
目指せ1日14億！
なんか知らない間にすげえ返事きててわろた、ありがとう。
火吸収100にしないと辛そうね･･･デビューは相当先かな
3部で火吸収全員完備してるギルドなんて見たことないぞ
装備借りられるとこもあるしまずはいきなり完備を目標最低ラインにするんじゃなくてgv以外もGDやレイド参加やギルチャが活発なギルドに入って馴染むことじゃねーの
どのみちスカイプやら必要になってくるし装備の話は仲良くなってからギルド内で相談したほうがいい
だから誘いづらい
エンジェル・カラー・銀の詩はそこそこ行き来してない？
黄は茶の間・妖精の尻尾・ファウアーあたりはそこそこ行き来してると思う
今の1部蝕はむしろほとんど同じ人見かけない気がするが
ネズミ夢ラーメンのことを言ってるなら確かに半分以上同じ人だけど
他は殆ど居ないか居ても1-2人とかだと思う
マスケ自体殆ど居ないから全然情報出ないな
未転生７００の金鯖装備でGV出れるところはさすがにないけど
順調に育てば年明けくらいからならGV参加出来るかと
時間効率悪すぎなんだよな
さすがに指値じゃ売ってくれないだろ
遠距離硬直なしとは言え、成功時の効果はスイッチに劣るわけでしょ？
結局のところ職種増やしたところでパイロットが増える訳じゃないから、既存の
必要職削ってでも入れたいほどの強さがなければ誰もやらんと思うのだけど・・・
見て避けれるスイッチならともかく前線でタゲ合わされて下がってる時にいきなり水壁剥がれたら大体の職は死ぬぞ
とりあえず禁止するギルドが出るくらいにはバグがあったよ
正直クールタイム数秒ついててもぶっ壊れてると思う。
ええやん
最初から弱かったら誰も育てないからな
wiz忙しい
俺忙しい嫌
俺休む
GVも片方バフ無しなら成立しないし
お互いデバフしまくりで荒れた方がいい
禁止が主流で終わるんじゃないか
お前らまだこんなゲームやってんのって草生やして悦に入るガイジ
興味無い奴はこのスレ見ないし ましてやわざわざレス付けんわな
現状維持しつつ下のほう少しずつ底上げしてくならともかくこんなの禁止されて終わるだろ
支援剥がされるのは味方だけでなく相手もなんだから問題ないでしょ
それに相手にいて味方にいなく詰むような職なんて
天使wiz霊術と挙げだしたらキリがない
昔と違って今は870くらいまでなら2ヶ月もありゃ余裕だし
禁止、禁止言ってるのは初期支援用スキル装備をシコシコそろえたのにピールオフで無力化されるであろうwiz光bis持ちかな？
他の防御性能なんて死んだも同然だし
支援掛ける手間よりも剥がす方が速いなんてGV成り立つ訳ないってどの職だろうがプレイしてりゃわかるだろうに
支援剥がれて戦える奴なんて居ないしちょっと当たってすぐ支援剥がれて退いてで大半の時間支援の掛けなおししてるGVなんてやりたいか？
これだよなぁ
剥がされて引いて掛けなおし、またすぐ剥がされて引いて掛けなおし…この繰り返し
クールタイム長めだけどその代わり剥がしたらしばらくバフ受け付けないとかにするとかもうちょい工夫しないとなぁ
それなら１人補助切れてても交戦するだろうし腕切りと違ってまったくなにもできないわけじゃないしいいと思うんだけどな
剥がす方もそれだと誰を剥がすかよく考えなきゃならんからおもしろいし
味方がタゲってる奴とか檻入ってる奴とか天使とか
エアプはもう帰る時間だぞ
霊術悪魔無しなんてのはザラだし、2PTに1Wiz、1天使なんてことも良くあるんで
これ以上必要職増やされても困るんだよ
高スキルレベル初期支援剥がせるのはいいけどあまりwiz陣が萎えるのは考えものだね
流石にサンクは剥がせないよな？
戦争ゲーってどの地点にどれ位の兵力があるかって戦略性も入るのに
コルのせいで前線から一瞬で離脱できるから
フル支援の万全でぶつかって、形勢不利なら即逃げってルーチンになってる
火力妨害のほうが楽
エアプ
これでピールオフからのタゲ合わせで相手倒せるようになるね
霊術実装の時と同じで環境の変化に対応出来ない、しようとしないGは淘汰されるんだろうな
まぁ腕切りと同じで落としどころはCT10〜20秒追加なんだろうけど
それと交戦時間減少が嫌ならコルでも禁止すれば？
ちなみに俺エアプじゃないぞ、何事も決めつけはよくない
ちなみにＷＩＺの何がそんなに大変なんだ？
>それに相手にいて味方にいなく詰むような職なんて
>天使wiz霊術と挙げだしたらキリがない
だからだよ
既にギリギリでやってるとこが少なくないのに新規参入者が少ないどころか減る一方だから掛け持ちばっかり
「いたら面白い」職ではなく「いないと成立しない」職が今さら増えるのはきついよ
こんなの実装すんの5年遅いわ
エアプ丸出しやんｗ
つまりそういうこと
今のWizが楽だと思ってる人はなかなかいないと思いますよ 今のね
現在使っていない よく知らないのでしたら
せめてWizでアリーナ出てから言うべきだと思います
意固地になりすぎてコル禁止だのするよりピールオフ禁止した方が合理的って事すらわからんの？
ピールオフのせいで尚更引き多くなるけど？
？？？
>>630
それすらわからないのか？
少なくともそのまま再支援なんか始めないし支援切れたまま戦うなんてそれ以上にありえない、運営開発も現状まったくわかってないけどここの連中までエアプかよ
まぁ何突っかかってきてんだかわからんが、俺はコル逃げはつまらんと思っとる、とだけ言っとくわ。ピールとかはどうでもよい
自分の所属Gは恵まれた環境だし、他人のことなんかシラネって感じなんだろうけど
GV相手がいなくなったら結局自分も困るのになｗ
相手いなくなるとか今まで散々言われてるだろ
でもいまだにどうにでもなってるよね
少しは学習しなさい学習を
明らかに減ってるぞ……
3PT集まるギルドもほとんどなくなったしメンテとかでアリーナリセットされた週はGV組まれてるとこむちゃくちゃ少ないだろ
なんとかなってきたとは言っても 実際のところは禁止スキルを設けたり 霊術のスキルは弱体化されたりCTついたりしてますよね。
ピールオフに関しても 弱体化を望む声や禁止を含めて考える事はぬるま油だとは思いませんが。
なんでもありのWARがしたいならそれはそれで Ｇ同士で納得できればよいこと。
実際にワンサイドゲームになっちゃうようなら、3部辺りでは自然と禁止の流れになるだろうし
様子見だな
あと現状ではアスヒ効かなくなるバグがあるらしいから、少なくともそれが直るまでは禁止でしょ
衝突するたびに数人ブレイズで支援剥がされるも今ほどコルが徹底されてなかったから戦いながら支援だったし
今のwizは初期支援装備が必要になったから揃える装備が倍になって参加難易度は上がった
自分は変化を楽しみたいけど今までのGVGの流れからしてピールオフ禁止になるだろうなとは思う
ブレエビ貰ってた人たち死亡でスキル型高防御型とかも弱体化だしクレストとHP(盾槍)だけで何とかしろっていうブレイズ最盛期に逆戻りどころかそれよりタチ悪いわ
初期支援消しならエンチャカーテン黒エン消せれば十分だっただろう
いい加減運営は自分たちが致命的にゲームに疎い事自覚しろよアホ共
実際にやってみたらたいした性能じゃなかったよ！ってなったら禁止しなくてもどのみちやる奴いないんだしな
①要望が多かったから
②マスケ人口が少なくて焦ったから
無闇矢鱈にしないでタゲ合わせでのポイントポイントのみでの使用ってマナー作りのほうが未来あるよ
その辺をCTと効果範囲で運営が調整してくれるのが一番いいけど
相手複数にピールオフで支援はがせる状況で敢えてやらずにタゲ合わせた相手にのみ、なんていわゆる舐めプじゃないか
対戦なんだから定められたルール上で可能な手段は最大限活かされるべきだし、勝てる戦法は何でもやるべきだよ
100%なら複数はがす手間もそんなに掛からんし存在意義なんて言い出したらむしろ他の妨害職の存在意義が無くなる
ポイントポイントのみとは言っても線引きが難しいよね
マナーという抽象的な言い回しじゃGによっても認識が変わりそうだし
そしたらバカじゃないかぎり無闇矢鱈に打たなくなるんだから
いってしまえば禁止とかだって一種のマナーなわけで、確かに抽象的ではあるけどちょっと頭使えるのならデタラメにやってるのと要所で使ってるのはわかると思うけど
スレ見る限りだとWIZの仕事が増えるとかコル引きが多くなるとか、そういうのが問題視されてるんでしょ？
そういうの考えて打つのは舐めプとは言わないと思うな
相手を追い詰めることだけが戦略じゃないんだし
それにルール作りをユーザーでやったら？って意見だしてるのに既存のルールで話すのは的はずれじゃないかな
あくまで意見だよ
バグ使ってる連中すら堂々と戻ってきてるのにマナーなんて抽象的なもんクソの役にも立たんわ
禁止は使うか使わないかだから解釈次第でどうとでもなるルールとは意味合いが全く違う
追いかけっこが廃れて点取り乱戦になるし、運営もマスケでがっぽり集金できる
コルロースコアゲーよりピール裏切りでどんどん倒し合うゲームの方が面白そう
要望出すならコルCTを訴えるべきじゃない？
運営か何か知らんけど参戦出来るような奴まだ居ないのにアリーナＧが何個も禁止書いてるって異常なんだよ
ゴムるからその問題が解決するまでは禁止かと
スイッチ脅威下になかった天使の支援剥がし
ステ装備的には健康移動型や回避移動型で、相手にマスケ居ないならずっと天使粘着
バフ消し分、かけっこ勝負で勝つし
コルされても遠距離だから妨害と火力のバフ消せば逃げ切れそうだし
移動健康型か移動回避型でスキルもほぼ積まなくて良いから
結構多くの技が禁止になるなｗ
GV初期からあるバグなのに直るわけねーだろバカかｗ
ただ自分の思い通りにGVがしたいだけの奴が多すぎｗｗ
そういう職ができたんだから受け入れて編成もかんがえてGVをするべきなんだよな〜
コルにCT付ければ交戦増えるとか本気で思ってる馬鹿もいまだにいるしな
エアプだろうけど
問題になっているのは職ではなくピールオフというスキル
今までも全てのスキルを受け入れてきたわけではないでしょう
そうでもないなら使用が主流になって行くだろ
ここでごちゃごちゃ言ったところで、その流れは変わらんよ
相手に居て自Gに居ないならマスケ天使コンビで追撃コルしてきて距離取れないだろし
霊術が時間稼ぐ位しかないだろから
「PO使用」みたいな表記した方が良いと思う
職で言うなら むしろ盾持ちくらいしか利があるとは思えませんので それ以外の職の人は心情的には禁止派が多数を占めそうな気がします
枠を作る余裕があるかどうかだろ
T(魂)IN(インター)PO(ピールオフ)禁止で
火吸収でブレイズ無効はつまらないよな
バフが消えるのと、アスヒができなくなるのは意図した仕様じゃないから
修正が完了次第告知するってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかえないなぁ
霊やってる奴ですら修正とか言い出す奴殆ど居ないし装備揃えてるかで差付くのは悪い事じゃない
ｇｖ勢は大変すっねー、糞開発があっちな限り変わりませんよ＾＾
Gvしてないやつってなんのために赤石やっとるん
昔みたいに人がいるなら他の楽しみ方もあるけど、正直今のレッドストーンにGv以外やることないだろ
狩りはソロがほとんど、チャットも人が少ない(スカチャとかで十分)、攻城も人がいない(Gv勢にぼこられる)
アリーナにはいらないわ
Gv勢もGvやってない勢の事を、もう理解できないんだろうな
まあGvやってないのがわざわざアリーナスレに来て「gv勢は大変すね」って煽りに来るのはお前何やっとるんって感じだがw
俺もＧＶ夢中だった時は狩り専って全く理解できなかったわ
今は俺もその狩り専になったけど、ちまちまソロ狩りしたり、主に２ＰＣでたまに野良で適当に壺やらクリスタル集めてコツコツ金貯めたり
半年に１キャラくらい地下１００にして解除売りしてでっかく稼いだり
で、それらの資金で異次元やら下級やら買って自己満足な装備作ったり
ＧＶやってた時ほど夢中に楽しいわけじゃないけど、気楽でそこそこ楽しいってくらいか
まぁ金もほとんどかからないし悪くない
それはない
優秀なら相手に嫌われるし、PPなら味方に嫌われる
答えなんて出ないよ。
今のGV環境は高スキルバフやアイテムドーピングに依存しているから
壊れて見えるけど、スキル二桁時代に実装してりゃ普通に受け入れられたかと
スキル2桁時代の話今に持って来て壊れてないって無理があるだろ
コル、アスヒ、エンヘイなんて、もし今まで無くて新規実装ならぶっ壊れだし
マスケ拒否してる人はさ、新規実装スキルが既存の環境を破壊するのが嫌ってだけでしょ
魂よろしくこのまま消えていきそう
Gv人口が多かった数年前なら賛否両論あれど対応もできたろうけどな
今さら嫌ならやめろってスタイルは無理がある
揃えられないギルドは下位に落ちればいいだけだけなんだしさ
その結果、禁止非禁止いずれかじゃないと相手がいない環境になれば自然と片方が主流になるだろうし
コメントにピールオフ禁止がないところは有りでいいだろ
無理やり全ギルドをどっちかに統一させる必要なんてない
どう転ぶかなんて目に見えてるし参戦してないのにここまで禁止が出てる時点でぶっ壊れって思われてるんだよなあ
まあ腕斬りにCTついたりコル団子ができなくなったりと強すぎるスキルは変更される例があるから
ピールオフも要望出してればそのうち検討されるだろうけどそこまでして使いたいとも思わないから禁止でいいやってなってそう
キャラ自体に魅力がないのも問題
禁止路線安定やろ
ここよりやった本人たちのほうが信用できる
ちゃんちゃん
過疎止めてからじゃないと話にならん。
問題はアスヒできなくなるバグ
霊術の方がスキルに種類ある分だけ凶悪だったと思うが
不具合がないなら禁止にする理由がないよな
悪魔揃えられないから裏切り禁止ねって言ってるのと同じレベル
初期の魂と一緒でしょ
大勢が妥当って思ってるなら解禁だし壊れって思ってるなら禁止の流れに自然になるよ
マスケを触ってないorそこまで注いでない人はマスケ禁止発狂は当然。
ここで何話しても平行線。しかも何も変わらない。
なぜそこまで熱くなってるの？
一つだけ分かっていることは、こうしてる今も少しずつ人が減っていることだけだよ
職ではなくスキルが問題
過去にも魂は禁止されている
霊が揃えられないから魂禁止になったわけではない
昔は禁止でしたよ裏切り
霊術の回転斬りとかも抵抗不可だったけど修正されたり
腕もCT付いただろ
感情論だけで騒ぐなよ
裏もバグあったから禁止だったんじゃないっけ？
バグ修正されたら使うっていうのは順当だと思うけど…
花、烈火、毒舌も禁止だったんだよなー・・・。
真空も初期は禁止してるとこもあったしな
口実に困って適当な事言うのやめーや
エアプって言葉は嫌いだけど どう考えても現在アリーナでGVやってるとは思えないような奴が時々沸くのは何なんだろう
そのうち禁止書いてない所に後入れして無双始めるから見とけよ
それはピールオフを解禁する事で新規参入が見込める場合に言う台詞ですよ
楽しむ為にプレイするのは当然で それを非難される筋合いは全くない ただの暴言です
>>730
ピールオフ解禁が時代の変化などという大仰なものだとは思えませんが 時代がピールオフを望んでいるという事でしょうか？ それならどうしてこうも現役プレイヤーの反対意見が多いのでしょう
ただのスキルの追加でしかないですし 過去にも禁止されたスキルはあります
禁止の理由は上で具体的に散々述べられています
解禁派の方は抽象論で誤魔化しているようにしか思えません
盲目？ｗ
解禁するメリットない
>>734
役割全然違うんだがｗ
仕事なので600前後のレスを読んでいただければ
すみませんm(_ _)m
個人的にそういった装備の追加は肯定的だが、それなら鏡の成功率上げる等してgv人口を増やすべきに思う
これが抽象的で具体的でもないっていいたいのか
頭悪すぎw
•現状の環境では支援が消えてる状態では戦えない
•上記理由の為、再支援のコルが連発することが予想され、交戦時間が減少し、そんなGvは大多数が望んでいないはず
•他妨害職の上位互換のスキルで、性能がぶっ壊れている
•Wizの仕事がさらに増えるから勘弁してほしい
•ただでさえ過疎が進んでいて必須職を揃えるのに苦慮しているGが多い状況で、これ以上必須職を増やせば、ついていけないGが続出し過疎に拍手がかかり対戦相手が減ることが懸念される
•今まで金と労力を費やして揃えたスキル装備が無力化されることに納得できない人が、
萎えより引退する可能性あり
ピールオフ賛成派
•ゲームである以上、新しい職、スキルが実装されたならそれに対応するべき
•現状のコルロースコアゲーにうんざり。だから現在のよう過疎になったのではないか？点の取り合いがしたい
•BFU装備が今後出回ることが予想され、PvP超級を入手できない大多数の火力がさらに点を取りづらくなり萎える
•コルアスヒヘイが既にぶっ壊れ性能。これらがないと勝負にならない。しかしこれらは禁止されずピールオフだけ禁止にされるのはおかしい
•wizの仕事は増えるものの、初期装備の重要度が減るためwizでのアリーナ参戦の敷居が低くなる
•火力もピールオフにより相手を倒しやすくなることで、アリーナ参戦の敷居が低くなる
•マスケがお手軽強キャラの為、新規がマスケでアリーナ参戦できる
レッドストーンの現状を末期ガン患者と例えるなら、
ピールオフ禁止派はこれ以上の過疎を止める延命治療派
ピールオフ賛成派は新規・復帰者獲得を目指したリスクも伴う劇薬治療派
で実際使えるのが来たら禁止とかお前らの舌は何枚あんだばかやろー
そこから認識が違うから話し合いにならない
こんだけ先入れにピールオフ禁止があるのが現実
やってる連中が決めればいいだけ
気に食わないなら自分でギルド作って禁止無しでやれ
パーティメンバー瞬間移動させたりするスキルとかは
ぶっ壊れてないの？？
不具合検証待ちか、今の環境を変えたくないと感情的になってるかだろ
ぶっ壊れなら修正依頼すればいいだけで
不具合なければ禁止にする必要が全くない
使いたいとこだけでやっててちょんまげ
>>740
>マスケがお手軽強キャラ
↑これまじ？
そこわかってる？
自分たちが駄々っ子だというところだけしっかり認識してほしい
＞上の方に不具合がなければ禁止にする理由がないと書いてあるけど
それは根拠もなくあなたの思っている事を言い切っただけでは？
現実には今までに仕様に沿ったスキルも禁止されていますよ
それらを理由もなく禁止にしたとするのは無理があると思うので 具体的に解禁の理由があるとは認識できませんでした
そうなんだよ 問題点はそこだけなんだけど
禁止派が萎えるだの必須職は要らないだの人が減るだの言い出すからおかしくなってる
先制取ったら8割勝てる、裏スイッチ檻腕烈火真空足止めのいくつかとタゲが合わないと点取れない、戦犯が明確でPP排除
いまの上位ってこんなんだけど楽しいか？
上位が下手糞排除なんてどこのゲームでも同じだぞ
そんなに点取りたかったら3部でやりゃいいんじゃね？
仕様とか関係なく単なる感情論でしかないでしょ
必要職多いのが嫌なら天使もWIZも禁止で
最初からバフ無しのPT構成で戦えばいいだけ
バフOKデバフNOという話ではないです
ピールオフを禁止するべきと言ってるのであってデバフ全て禁止するべきだと言ってるわけではないので
例えば攻撃力が100倍になるようなバフがあっても バフだからOKとはならないと思いますよ
天使もWizも禁止して戦うのですか？
ピールオフを禁止する方がはるかに早いと思います
そこまでしてピールオフを導入する理由がありません
なぜピールオフだけ駄目なのでしょうか理由をお聞かせ願いたいです
WIZと天使を通すのであればピールオフもバグ修正後問題ないはずです
そもそもWIZが出ないならばバフ格差はそれほど起こらないからです
現状のGVはバフ職が居ないとGVが組めない点でWIZも必須職です
必須職が増えるとGV組み難いと言うならば既存職にもメス入れる必要があると思うのですが
その歪みに慣れ過ぎてるのがマスケ禁止派の根底にあると思うんですよね
足止めなら近接の払いやうさぎ、キルアシストなら裏切りやスイッチ
抵抗できないスキル以外は使い物にならず、純デバフ職のネクロなんてデバフ余地さえ無かった
自分はバフ消し肯定派ですね、歪みが是正されてるだけ
恨みたければ過疎化を止められなかった運営を恨め
昔なら裏や花や毒舌、霊術初期の腕や真空とか禁止厨が騒ぐから一時期に禁止になったりするけど
現実的にはいま仕様上問題ないのに禁止は魂だけだろ？
魂も上限出来てからは何回か解禁の流れに
はなったけど毎回多数派が潰してるだけ
後はインターや獣人の移動スキルが禁止方向だけど、それは落ちるからだろ？
アスヒ不可の不具合やピールオフしたら落ちるとかなら禁止でというなら分かるんだけど
そのうち何方かに統一されるかも知れないし、棲み分けがされるかも知れない、それはわからないけどここで言い合ったって決着は付かんよ
現段階じゃ双方にマスケ在籍できる状態じゃないんだからスキルの性能上不具合がなくても禁止になるのは自然な流れ
もっと各鯖の育成が成熟してからならともかく今の禁止に文句言っても仕方ないってわからないのは考えが足らなすぎ
世の中多数派の意見が通るのが普通って気付きな？
遅レスすみません
ピールオフ禁止希望の理由は
まずは単純に他のスキルと比較してバランスを壊すほど高性能だからです
スキル100程度で100%成功 近接するリスクもなく CTも硬直も長い発動時間もなく簡単確実にバフを削げる
スキルをガン積みする必要もないので健康極HP装備も容易でなおさら死亡リスクは低くなり 様々な局面で狙っていける バフを剥がされた火力からは逃げるのも比較的容易
CTの無かった時の腕切り以上に凶悪なスキルだと思っています
腕を切られるよりバフを剥がされる方が死亡リスクが高いと考えるからです
個人的意見ですが PvPは出来るだけバフを効かせてから当たりに行くものだと思っていますし デバフはバフ以上のリスクを伴う必要があるべきと考えますが リスクどころかピールオフは手間もバフよりかかりません
対抗策も思いつきません
ここまで高性能だと他の妨害スキルが結果死に体になってしまいます
そしてピールオフ導入で一番懸念されることは バフを剥がされる→引いて再支援→剥がされる の流れです
その場にとどまって戦えればいいのですが 現状のＧvＧから考えるとコルで引いてからの再支援になると思うからです
ただ バフ有りきで考えていたのでバフ職を排除するという発想は無かったです
それでバランスが取れるのなら良いですし 正論なのかもしれませんが 現実的には難しいと思うので 結論としてピールオフは制限をかけるべきスキルと考えます
CTの無かった腕切りも禁止されてましたよね
不具合があって禁止されたわけではないですよね？
仕様に沿っていても禁止されたスキルはありましたし 解禁された理由が弱体化や上限等の制限やCTをつけた事によるものなら それは不具合が排除された事による解禁ではないですよね
魂に関しても 上限できてからは解禁の流れ とご自分で言ってるじゃないですか
不具合の排除による解禁ではないですよね
ですので 不具合がなければ禁止する理由がないという意見にはあらためて根拠が無いと申し上げておきます
ピールオフも何らかの制限があれば解禁の流れもあるのではないでしょうか
数戦すりゃあどうすべきかわかるんちゃうんか。
やる前から、グダグダ言うからダメなんだよ
「お互い」
これがミソ
今はまだお互い様になる段階じゃないから禁止したがるギルドが多くて当たり前
>>621でも言ってるけどいたら楽しい職ではなく相手にいたらこっちもいないと話にならないような必須職は態勢が整うまでうかつに解禁できないというか自分とこにいないのに禁止にしないメリットがない
例えば現状のGvで味方霊なし相手霊2なんて状況でGvしたいと思う人がどれだけいるというのか
装備揃えた挙句バグ落ちで実質出られなくなった獣人位になるとかわいそうなもんだと思うけど今回は実装直後で狩り弱職だから上げてる人も殆ど居ないし
アリーナでやってる連中は粛々と禁止に入れてそれ以上言わないと思うけどw
あるのは勝ちに貪欲な強いギルドが実戦投入して勝ちまくり他が真似する文化
用意できないなら素直に負けてランク下げて下同士で組めばいいだけ
マスケ禁止派は負けたくないけど苦労もしたくない甘えでしかない
既存職に対するバランス調整（現状ゴミ職に対する措置）やバグ修正（インター、ゴム、移動落ち）
インフレしすぎた装備に対するスキル補正の修正（花投げ、魂、ヘイスト、ブレエビ、その他火力スキル等々）
マスケッティアなんて誰も望んでないんだよ
腕禁止が主流になった時代なんてないよ
腕ゲーで萎えたって当時の火力ブログ漁れば分かるだろ
禁止厨が騒いで極一部のギルドで禁止になったに過ぎない
魂に関してだが上限なけなかった時代に解禁すれば皆蛙になるだけだよ？支援剥がれたとかそんなレベルの問題じゃない
鯖にもよるかもだがアリーナ主流になってから不具合以外で禁止になったのは魂だけ
昔でいえばコル団子シフやドラツイ、腕や真空、ボトル投げや装備揃うまでのブレイズも相当なレベルでのスキルがだが禁止にはなっていない
皆が修正依頼出して現状になっただけでだろ？
さっき試したけど支援はスキル１００あればほぼ１００％ではがれるが
ｱｽﾋは普通にできた
対策も考えないで禁止禁止言うのはどうかと思うぞ
ここで1人で騒いでる奴も所属ギルド全員が同じ意見じゃないだろ
おそらく今回もマスケ投入ギルドが無双し、
各ギルドが必須職として対応し、対応出来なければランク落ちるか休止ってパターンかな
で、対応出来なさそうなギルドが必死に禁止の流れにしたくて
したらばで暴れている感じだねw
実際対戦したわけでもなく架空のマスケをつくりあげて、
被害妄想的感じで、はなっから禁止しているからなｗ
ブレ掛かってる状態ではがされるとアスヒが効かなくなると聞いた
まぁ>>773が真理という気がする
抵抗可能なんだから解禁でいいんだけど
装備構成いじりたくない派が多くて禁止になってるから
今回もマスケ排除して今のままでＧＶしたいんだろうねw
禁止にしろ使うにしろ相手にどうこう言う問題じゃなく自分のギルドのマスターに言うことだからな
相手が禁止してるからって発狂してもしょうがないでしょうに
CT＋ランダムバフ剥がしがちょうどええ。WIZの仕事増やしすぎやああ
やった結果禁止っていうところが出てるんですが、それはガン無視なの？
いないとか言ってるけど、公式ランキングぐらいみたらどうだ？
解禁もくそも使うために運営はそうしてるんだよ
ピールオフの問題ではなくヘイの問題じゃないかと思う
ヘイ無しでも発生し得るならピールオフの問題だろけど
いぁ、それはわかってるんだけどさ。ゴムることが多すぎてさ
グラビでゴムる？なんてレベルじゃなかった！
その方死人が沢山でて楽しい。
装備に気が遠くなる程のお金と時間を
投入した人は発狂するかもだけどｗ
マスケは面倒くさいだろうなぁ
お互いのギルド全員ゴムって動けなくなったら逃げコルゲーよりつまらんぞ
現状でそんな話になるわけないって本気でわからないの？？？
Wizさんが一人休止して250くらいになったらゴムになることがほぼなくなった
皆それ分かってしてるんじゃないの？
3部のまったり勢はそこまでしたくないし、必要職を集める余裕もないだろう
そんなやつらが所属Gのランクも明かさずに言い合ってるんだから、いつまで
経っても平行線だよ
変化のないＧＶやっててもいつかは飽きがくると思うんだ。
それだったら簡単ですよ
あなたのギルドがヘイスト使わなければ
結構な変化を楽しめると思いますよ
でも本当は装備完成してないから
自分達に合わせて欲しいだけだっていうのが
ひしひしと伝わってきます・・・
マンネリ化以外の何者でもないだろ。
これが過疎の原因だよ。
いや、809さんは装備完成していないみたいなんで
ワンパターンの域にも達していないと思われます
ところで、
＞＞自分達に合わせて欲しいだけだっていうのが
ひしひしと伝わってきます・・・
っていうのさ、それマスケのスキル禁止だとか言ってる人たちのことじゃないのｗ
マスケのスキルどうこうってのは考えてないですね
とりあえず揃っているというのも
どこまで揃っているのか解らないですけどね・・・
ヘイストの制限しても同じ条件だから変化は無いと思いませんか？
ここからも推測ですけど
きっと逃げコル否定派の方で
ぶつかり合いが好きですか？
推測って言ってるし
どうなのかな？って聞いてるしね
辞めるって選択肢もあるのではないかな
と、思います
愚痴りながらも続けてるのは何ででしょうかね・・・
不当に潰されそうなことを愚痴ってるんじゃないですかね・・・
「不当に」っていうけど味方のマスケがいない・育ってないのに相手のPOを受け入れるなんて無理でしょ
それくらいのバランス崩壊スキルだってのがプレイヤーの多数の認識なんだし
味方のマスケが用意できたギルドから解禁していくパターンか、せめてCTつくまで解禁しないパターンしか無いと思う
ひしひしと伝わってきますと断定してる
装備外すわけでもなく異常で戦闘不能状態にするわけでもないのに禁止とか強引過ぎる
バフ掛かる前の素に戻しているだけでしかない
ピールオフ嫌ならマスケ禁止じゃなくバフ禁止にしなよ、それならマスケも怖くないでしょ
815を読んでいないのかな？
決めつけどうこう言われる前に
総合的に判断しての憶測って言ってるけど
俺らが対応できず勝てない可能性があるから出すなという身勝手な理由
バフの強さに依存しているGに対してバフが弱めなGがマスケ使って立ち回る戦術もあるだろうに
今までの装備ゲー、コルゲーを固持しようとしてる
花投げに対応できないGが花投げ禁止でコメント書いてGv組んでる様に、
POに対応できないGがPO禁止でGv組んでるだけの話。
他所のGv組み入れ方針に関してとやかく口を出すのは筋違いだろ。
戦闘機の前に戦艦が沈んだように
変わりたくないなら新職にやられて沈むべきだよ
勝敗のある無制限の戦なんだからバグさえ取れりゃ解禁
負けず嫌いが多いからしゃーない
・バグあっても、使用OK
・バグだから、なおるまで禁止
・バグ関係なく、全面禁止
たぶん、この３つにわかれると思うんだけど、
それぞれが、この３つのどれの意見かいわんまま
罵り合っても、平行線なんじゃね
禁止ギルドと使用ギルドが交わることはない
それより禁止ギルドが、今の禁止は仕方ないとしても今後も解禁する予定がないのか、それともマスケ育ち次第解禁するつもりなのかだな
ずーっと禁止するようならマスケ自体育成しても無駄だし、揃い次第解禁の方向に進むなら育てておかないと追いつかないからね
そこら辺のポチポチしてるだけで十分のクソくだらねー職だから出たくもないが
ってか1部Ｇなら大体はメンバーの誰かしらは持ってはいるんじゃない？ 禁止の数見るに出す気は無さそうだけど
新要素が実装されたらいち早く採り入れて
他に差を付けるのがMMOの本懐だと思うんだけどな
そんなに常に均一な条件で戦いたいなら格ゲーでもやった方が良いぞ
いち早く取り入れてぼこぼこにしたい人が禁止にされて発狂してるのはわかるよ
悔しいよな
そらそうよ
新しい武器が実装されたら我先に手に入れてOP付けて実用化するだろ？
でも普及率が低い武器は持ってる人だけDPS高くなって不公平だから使用禁止ねって話にはならない
それと話はまったく変わらないんだよな
後入れしといて禁止しろって言ってるならともかく先入れで禁止してるギルドに文句言ってどうすんの
例えがおかしい
新しい武器が秒間5万出るようなぶっ壊れ性能だったら禁止になると思うよ
シフが対人武器独占で無双しててもシフ規制しろとはならなかった
他の職にもぱわーをだった、火力は脳筋職だからなw
実際にはこれまでの経緯から見てもならないと思うけどそれはさておき、
現実的な仕様の範疇を飛び越えて話をされると会話にならないな
具体的にPOの何がそこまでぶっ飛んでいると思うのか教えてほしい
レッドストーン、ゲームの中の話にしてくれ
戦争やないで、どちらかというと対戦型の競技に近い
上でも言ってるけど「お互いに」消し合うには同条件だし良いと思うけど
一方にマスケいない＝一方はバフなし、一方はバフ有りでまともにぶつかれるとは俺は思わないけどな
水壁なし油なしヘイストなしでフル支援の相手とGvするのが楽しいって人もいるのかもしらんが
ランク下げてやれるとことだけやれば良いだけ←これも一理あるし否定はしないけどランクなんて公式のものでもないし先入れで禁止してるとこに文句言ったってしょうがないでしょ
少なくともマスケが育ってない現状ではね
霊術みたいにどこのギルドにも必ずいるような環境になればまた話は違うよ
例えば霊術いなくて戦えないなら霊術禁止になんてせずランク落とせよと俺も思うし
今は禁止でも仕方ない←おれはこれな
最初から全使用したい
武器はT速度レーザーガン、弾はアンノウンあたり？
お互いに消し合うことができる
仕様の中で戦ってるんだからその時点で公平でしょ
どこまで迅速に現仕様における
ベストコンディションを整えられるかはギルドの努力次第で、
そこで生まれる差はGVの勝敗に正しく反映されるべき点だと思うぞ
禁止しないからこそ競ってマスケ育てるんじゃないの？
正論だな俺もそう思うわ
平等にチャンスがあったにもかかわらずマスケを準備できなかったもしくはしなかったトコがいくら吠えても負け犬の遠吠えでしかない
ん？うん
だからそう言ってるんだけど…
安価つける相手間違えてる？
>>857,858
それは各ギルドの方針だしなあ
育てる気がないギルドに育てろ！育てないほうが悪いからGv辞めろ！って言ったって仕方ないでしょ
逆にどうしろっていうの？
やりたいとこ同士、禁止したいとこ同士でやる以外に選択肢あるのか？
アリーナ過疎の原因の１つだぞ
これならどのギルドでも平等でしょ
霊術みたいにカリスマ依存じゃないから特殊装備要らないし
健康職装備に運指積めば、後はレベルだけで取りあえずはなんとかなるだろうし
マスケ連れてこなくてもフルボッコだからそこは大して変わらん
3部はピール禁止が主流になるだろうし
そうか、じゃあ現状でPO使っても何も問題ないな
俺個人はそれでもいいと思うけど現実問題全ギルド統一は無理だからやりたいとこが自発的にやるしかないわな
特に人員ぎりぎりでやってるとこは用意できないだろうから禁止自体はどうやっても残ると思う
これ以上ギルド減っても困るしどっちかしか認めない風潮は危険だと思うわ
>>864みたいな奴がＧＶ過疎を作る根源
勘弁してくれ
人数ゲーつまんねえと愚痴りながらもGVしてるのは
ギルドの総力戦だから自分らが集められねえ非もあるから
人数減らせよとか職制限しろとかダサいから言わない
マスケ俺らが用意するまで使うなよってのは完全に俺ルール
ここで禁止を肯定する論調を出されること自体が迷惑なんだよな
POを禁止する状態がスタンダードなんだと認識されかねないから
せっかく実装されたカンフル剤なのに何故それを殺そうとするのか
落ち着けよ
>>864はギルド減ると困るしと言ってるぞ
どっちが過疎対策になるのかはわからんがな
お前の方こそ禁止派のことをすぐGVで勝てない勢呼ばわりしないほうがいい
どっちが正解なのかわからんがアリーナで答えでるだろ
統一されるか二派に分かれるか
禁止とか甘え
署名活動みたいなもんやな
不具合あるなら運営に早く対応させればいい
もっと運営を叩くべきだ
Gv辞めろとは言ってないしマスケ用意できない＆しなくて不利になるのはそのギルドの責任だ
マスケ必要なら育てればいいだけだしその間マスケ準備してたトコに負けるのも当然だろ
何甘えて都合のいい事ばかり言ってんだよ
いつたってそうじゃないか
逆に定常化する前のこういう過渡期が楽しかったりするもんだ
潔くPP職になろうや
検証したときだと弓は射程あるからまだしも剣士なんて前出てきたら即支援剥がされて置物化してたしシフは分身で何度か無効化できる分普通に強いと思うぞ
そもそもここの連中検証とかやってるの？
で？としか言えない
いくら禁止ギルド叩いても各ギルドの判断なんだからここで甘えるな！って言うことになんの意味があるのかわからない
辞めろとは言ってないというけど事実として年々人が減ってる以上物理的に無理なとこは無理なんだから、禁止を認めなければレイプされて休止して他ギルドに吸収されるかGv辞めるしか選択肢ないでしょ
だから現段階じゃ選択肢の1つとして禁止も仕方なくね？何言っても禁止って言葉自体が気に食わないんだろうが
揃えられないほうが悪いというのも正しいとは思うけどじゃあどうするの？人いないよ？ってとこから進まない
霊術実装の頃はまだ人いたのになあ
甘えとかなんだの別にどうでもええわｗ
言い訳ばかりしてマスケ育てもせず禁止しろってヤツを甘えてると言って何が悪いんだよ
育てる時間も装備作る時間も十分にあっただろ？なのにそれをしなかったヤツが頑張ってマスケ育てたギルドに大して禁止禁止言うのは甘えじゃないの？
悔しかったらマスケ用意しろよそれだけで終わる話なんだからよ
休止がー人口がーって大袈裟に騒いで無駄に話を広げようとしてんじゃねーよ
>頑張ってマスケ育てたギルドに対して禁止禁止言う
↑先入れで禁止してるとこはあっても相手に強制してるとこなんてない
一方的に相手を叩いてるのはお前
はい論破
>先入れで禁止してるとこはあっても相手に強制してるとこなんてない
↑不具合があるから禁止してるだけ
ここではＰＯスキル自体を禁止するかしないかの流れ
はい論結
大勢が反対して潰すとか言ってた子みたいに本気で自分の意見が絶対で受け入れられないとおかしいと思ってるの？
お前ほんとに現役でアリーナ出てるのか？
結局は所属Ｇの方針に従うしかないんだし身内に賛成派も反対派もいただろ？
そこで話しても意見が違う相手は甘えてるだのいう結論か？
マスケ用意できなくてＧＶが不利になるから禁止したいってしか言ってない
もっと他に理由ないの？
それ意外に理由が必要なの？
「自分のとこは人員用意できない雑魚だから禁止で後入れしてくれるとこだけお願いします」
↑こう言ってもらえたら満足するの？
それ以上進みようがないじゃん
いや別にそれでもいいじゃねーかよｗ
各Ｇで好きに設定すればいいだけなのに理由がイマイチだの甘えだのなんだの同じＧのメンバーでもねーのにうるせーなｗ
けど実際お互い用意できても剥がしがお手軽過ぎて支援の掛け直しばかりになる、ＷＩＺの負担が大きくなり過ぎるとかのＧだって多いと思うぞ
あと現状はバグがあるってのも大きな理由か
ここで匿名で話すことになんの意味があんの？
見苦しいぜ
極端な話、ギルド内の他のみんなが賛成でもWIZが「マスケ有りでやるなら出ない」って言い出したら禁止せざるを得ないだろうけどな
替えがきくWIZならいいけども
↑は極端な例だけど、結局ギルド内でどうするかの問題であって外に向けてどうこういう問題ではないわな
POっていうアンチ支援スキルが実装されても尚
常時フル支援が大前提って考え方は頭が固すぎると思うんだ
今までだって正常な動作してた魂とか禁止になってたけどそれとどう違うのか
そんなこと言っても支援かかってる方が有利なんだから剥がされたらそりゃWizはできるだけかけ直すんじゃね？
アンチ支援スキルがあるからWiz無しってこと？
ついでに2部以下ブレイズも禁止な
こいつがgvの敷居上げてるとこあるだろ
新規参入増やそうと思うならこっちのほうがええ
ここで何話しても変わらないって知ってる？
決めるのは運営さんですよ。
なに俺正論ドヤみたいなこと言って自己満足に
浸ってんだよ。いい歳して気付けよw
真剣に仕様変更求めるんなら運営さんに直接
言った方が現実味ありますよ。
優先度の認識を改めろとしか
WIZ自体は前線での支援掛け直し以外にも
GV中いくらでも仕事あるしね
正論ドヤ顔ってお前の事？
仕様変更について熱くなってるわけじゃねーよ
PO使うか使わないかって揉めてんのに決めるのは運営ってなに言ってんだ馬鹿が
いやいやいや
>>891のフル支援大前提は頭が固いって発言は
>>887のWizの負担が大きくなりすぎるに対してのレスじゃねーの？
優先度変えてもいくらでも仕事があるって言ってるんだしWizの負担は増えるよね？
そこ否定するのは無理がない？
マスケはＰＯなしだと存在価値がなくなるからなぁ
マスケ人口増やしたいんだろうけど
この運営に禁止にならないくらいの調整ができるかどうか
掛け直しが生じることで膨大な仕事量になってしまって、
且つその成果が十分に期待できないなら掛け直さなければいいじゃんってことだよ
余裕があるから掛け直す、余裕がないから掛け直さない
優先度を改めるってのは今の常時支援がかかっている状態が
当たり前のところから適宜掛けるかを選択をするところに下げろってこと
それでも他に仕事はいくらでもあるってのは
アンチ支援スキル実装されたからWIZなしなのかっていう飛躍に対しての返答
ただでさえ得点機会少ないのに
ここみたいなエアプじゃないかぎり禁止に傾くのは当然だからな
悪いけど机上の空論としか思えない
必要になってからでは間に合わないし
適宜支援を撒くなんて先読みでもできないと無理だよ
そんなハードルが高い事を要求するのは常時支援を維持するよりよほど負担になる
アリーナに勝ちに来てる以上手をとめて何もせず負担を減らすなんて実際問題できないよ
1度アリーナに出るなり、wizに話を聞くなりしてくれ
適宜支援を撒くって事が精神的な事も含めてどれほど大変か
それが悪いことだとは言わないけどPO使う戦いでWizの負担が増えるのは厳然たる事実だ
Wizの負担が増えるのはしょうがないと思ってるけどそこを否定されるのはなっとくいかない
ここで言うだけなら簡単だけど実際にアリーナで簡単にできる事ではない
負担が増えるのはお互い様だって話ならわかるが
だから最初に「掛け直さなければいい」って言ってるよね
それが原則だよ
その前に「でも掛けた方が強いじゃん」って揚げ足取りが入っていたから
掛ける余裕があるか適宜判断しなさいよと言ったんだけど
都度単語だけ拾われると無限ループになっちゃうよ
レス全体を見て会話してくれないか
PO実装でWIZを追い詰めてるのはPOそのものより
POがあってもフル支援は当たり前だって前提を崩そうとしない
他職の人だと思うんだけどね…
WIZだってかけ直さなきゃ楽だけどメンバーのパフォーマンスを上げるため、失点を防ぐために「出来るだけ」かけ直そうと努力するのは回りの意識の問題ではないんじゃね
勝手に頑張って勝手に大変になってるだけじゃんとも言えるけど負担が増えること自体を否定するのは無茶な論理だもと思うよ
本来はバフ職で回復職はBISのはずなのに壊れスキルばっかで兼業しなきゃいけなくなってる
でも割とまじで、過疎がもうちょい進んだら単発的なアスヒ禁止やコル禁止のネタGvなんかやってもいいかなと思う
特にコル禁止はニケもなければ天使よりBISばかりだった昔のGvに近いから脳筋は楽しめそう
かけ直さない方がいいに対して かけた方が強いは揚げ足とりでもなんでもなく事実だよ
かけ直さなければいいと言われても、双方かけ直し禁止ってならともかく、かけ直さない選択肢なんてあるわけが無い
かけ直せない事があったとしても はなからかけ直さないなんて選択肢は無いよ
失礼だけどアリーナで戦った事があるかい？
みんな勝つため動いてるんだよ
誤解しないでほしいけどWizの負担が大きくなるからPOを禁止にしろと言ってるわけじゃない
俺ははなからそこは問題にしていない
PO使用でWizの負担が増えるのは事実で、そこをフル支援大前提は頭が固いと言われ否定されるのが納得いかないだけだ
天使はコルして状況動かさなきゃ
最終的にサンク解けた瞬間に自分も死ぬんだからコルするしかないだろ
何言ってんだ
別に負担が増えるけど仕方ないと結論付けるならそれでもいいんだよ
それを理由に禁止するくらいなら取捨選択しろと言ってるだけだから
>>918
だからその掛け直さない選択肢はないってのがもう旧態依然の考え方なんだって
もちろん掛かってるに越したことはないよ
でも現実的に無理でしょ？
一定時間あたりの仕事量は増やせないんだから
そこで支援の掛け直しにリソースを割けば当然他が犠牲になる
でもそれって本当に犠牲にしていいものなのか？
一瞬限りのブーストで元は取れるのか？
昨日元々のレスしてた人とは別人だろうからそこでそもそも話がズレてるんだと思うが、
導入しても構わないと思っているなら考え方を改めるべき点があると思うぞ
あくまでWizの負担についての話ね
>>900でも言ったけど
貴方のフル支援前提は頭が固いという発言は
wizの負担が増える発言への反論でしょ？アンカまで打ってレスしてるんだから
そして支援かけ直しの優先順位を下げればいいと言ったのは＝それでWizの負担が増える事はないって意味ではないの？
支援かけ直しの優先順位を下げて、他の仕事を優先したとしても、他の仕事の合間や後に支援かけ直すと思うんだ
そこはアリーナ出てる人間なら理解できると思ったんだけど俺の頭が固いのかな
負担にならない範囲でと言われても 貴方も言ってるように支援かかってるに越した事はないと思うから他の仕事の犠牲にならない範囲だとしても、Wizの負担は増えると思うんだよ
俺の説明が下手なのかな
PO導入に関しては対戦相手含めて全体の方針、ＧMの判断に沿うだけよ
Ｇ内でも賛成も禁止希望もいる
両者とも考えた上での判断だし話聞く限りどちらの言い分も一理あるしね
消されなくても合間ができたら掛け直しはするだろ…？
互いにマスケいて公平だとしてもGvにならんと思うんだが
交戦時間の短い1部でも1回の衝突で3フレだったら火力の支援２人は全消しできるし
互いの火力の速度消えてヘイスト便りだった３フレ４フレの攻撃速度も6~8フレあたりまで落ちて
尚更得点しにくくなると思うんだけど。
当然するし そう書いてますよ
何の権利があって他所のGv方針にまで口出してるんだ？
3フレは基本一秒間に4回攻撃だろ？まあそんなにタゲすぐ移動させるのもむずいけど
超頑張れば0.5秒くらいで一人当たり支援全部消せるだろうから合計4秒くらいで
ＰＴ全員の支援を全部消せるな
うん、そうだよね
じゃあどこで負担が増えてるのか言ってみてくれ
・他の仕事を犠牲にはしない
・合間ができれば（元々）掛け直しはする
この前提で
ここまで壊れてたら2体3体平気で揃えるとこ出るぞ
2コル体制、2WIZでバフ回復分業、2霊守備的真空の方がいい
天使WIZ霊術>>マスケ>>>その他 こんなとこでしょ
なんせヘイストだけじゃなく油も切れるんだろ？
腕にCTなかったときも相手の火力腕固定してれば完封ゲーだったもんな
それが楽しいと思うなら非禁止同士でやればいいし
楽しくないと思うとこは禁止同士でやる
ただそれだけなのに他所の禁止に発狂するのはなんでなん
もうわけがわからんわ
貴方元々かけ直ししなければいいと言ってた人？
どうやっても理解しあえないみたいだし、支援かけ直さなければばいいやら、そら支援あった方が強いやら、正直なに言ってるかわからんからもう撤退したいんだが。
元々支援のかけ直しなんか引いた時、引かれた時は別だけど当たってる時はアスヒ回す合間にするもんでしょ
そして当たってる時に何もスキル使ってないから遊んでる、暇なわけじゃなくて味方のHPや位置の把握、届かない人がいないかを気にしながら敵の位置も見て自分の安全圏も考えてテレポしたり
アスヒまわすにしても職の優先度考えて、誰が危なそうか見て、可能なら再支援撒いて
そして支援がかかってる方が有利な以上、出来るだけ支援かけ直そうとするんだよ、旧態依然と言われようが勝つためにはね、その方が強いんだから
PO導入で支援剥がされるのが増えると状況確認しながらの再支援が増えるのは当たり前の事だと思うんだが。それをべつに負担増では無いと言うならもういいです。勝手に忙しくしてると言うならその通りなんだと思うよ。
余裕で到達できるんだけど。もちslv100でね。あとは敏捷に降ってもいいし。エージェントヘイリーがあるから
リトル並に死に難いよ。命中も弾に回避無視ついてるヒュージョンクオーツからあるから簡単に当たる。
まあなんにせよピールオフは禁止スキルor運営に元に戻してもらうしかないね。
Ｇｖにならんだろうし引退者だって増えていいことないでしょ。
マスケ入れたいGって、このつまらん役回りを誰にやらせるかでもめたりしないのかね？
減らせる職って主に火力だと思うけど、今火力やってる人が「俺マスケやるわ」とか言うとは
思えないんだけど、ギルドのために俺が犠牲になるよって感じ？
火力になれず仕事は支援剥がしとかすごいゲームだよな
いくら新職が不人気だからってテコ入れするところが違うだろ
犬とか戦士なども含めて火力として役に立てるように何とかして欲しいわ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv274268269?ref=ser&zroute=search&track=&date=&keyword=%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%84%E5%8E%A8&filter=%3Aclosed%3A&kind=
↑
出会い厨が女とヤるためにスカイプで女と遊ぶ約束をしている放送
（女の顔あり）
初期から固定観念覆されてる。
てかおまえら落ち着いて味噌汁でも飲めよ。
何話しても変わらないんだからさ。
ほら。
犬や戦士だと強化してもWIZとか剣士でいいだろってなるから
強化ならテイマ、サマナ、黒魔、獣人、光奏士、メイドかな
知識職は当然だが、ディレイ戦士とかキバワンコとか物理リトルとか。
とにかく個性がなさすぎるんだわ
ただの私怨にしか思われんぞ。
あくまで相対的に。ね！
どっちもブスな癖に態度でかくて性格悪い。
自分中心じゃないと意味なくキレるしな。
今の世の中なにがあるかわからないから
本人特定されるような書き込みはやめた方がいいよ、ガチで。
974には同意なんだけど
画像見て思ったより普通で拍子抜けしたの俺だけ？
すさまじく酷いのを想像してた
じゃあ俺にくれよ
俺なら喜んで彼女にしてやんぞ？
もっと酷いブスいくらでもいるだろうに
中学生かよ
rsこんだけオワコンなのに管理人生きてんのな
雷鯖＝僕友美
容姿は知らんが性格はまさにその通り
青鯖時代からギルドクラッシャー
あいつはマジでメンヘラ。
自分が納得いかないとギルメンが見てないtwitter上で悪口ばかり。
裏でなんて言われてるか知らないのにねｗｗｗかわいそうｗｗｗ
今は手下たちを従えて宗教団体みたいな活動してるよ
顔は見た事あるけどしょこたんをとても崩した感じ
蝕鯖＝星夜桜、アロマリッチ
雷鯖＝僕友見
嵐鯖＝Altri a、将臣
この人達には気をつけろということかな
ただし潰される男も痛すぎる
例 嵐鯖のまこっつ（＾－＾）
8年前までギルドクラッシャーの名は俺のものだったが…
ブラマジとかリシュトラとか…色々居たなぁ