このスレは、艦これツール・専ブラスレが、検証部の話題により麻痺していた為、
検証部関連の話題を取り扱う為に、独立・隔離されたスレです。
検証部に関して重要なモノは魚拓をとって貼りつけましょう。
リンクだけでなく画像を貼ったり、話の内容も書き込むとなお親切です。
魚拓サイト ttp://archive.is/
艦これ検証部まとめwiki
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/
検証部
【Twitter】 ttps://twitter.com/Kensho_KanColle
【サイト】 ttp://kcvdb.jp/
【代表：のいじ】 ttps://twitter.com/noisy_sgr
※個人情報の書き込みや特定行為はおやめください。
※検証部に直接関係の無い書き込みはご遠慮ください。
※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。
（立てられない場合はアンカー指定をお願いします）
（立ちそうにない場合は立てられる人が宣言してから立ててください）
※その他のテンプレは>>2-7あたり
※前スレ
艦これ検証部問題議論スレ その72
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1470058412/
下記ツールを使用する場合は、自分でソースや仕様等を確認した上で自己責任で使ってください。
確認をした際、何らかの問題（検証部DBへのデータ送信機能等）が見つかった場合は、
問題の拡散やスレへの報告等をお待ちしております。
これらの問題が見つからない場合でのツール叩きは、スレ違いです。
自分で確認できない人は危険なので、使用しないようにしましょう。
削除人壱号@艦これ専用掲示板 @knkr_shitaraba 1時間1時間前
(´・ω・｀)俺は自己責任で使ってるんだ！！！banされても悪いのは俺で製作者じゃないんだ！！！！
(´・ω・｀)と、しっかり言える方だけbanされるまでお使いください。
(´・ω・｀)banが嫌なら公式推奨環境にお戻りください。
581 名前：お知らせ★[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 20:16:01 ID:???0
>567
運営セーフじゃないっすよ。対応面倒だから後回しになってるだけっすよ
面倒くさいから暫定適用するっすよ。出荷出荷。
ttps://twitter.com/knkr_shitaraba/status/760059905902391297
◇検証部管理・提携ツール（元含む）
・ほっぽアルファ
・KISU手帳
・検証DBプラグイン for 提督業も忙しい！
・艦これ統計データベース
・戦果基地
◇検証部のツールから外れたもの
※艦これ一覧めいかー、完全オフライン版を公開。
6/13 更新停止を表明。ツイート機能のみ復活した版の公開が最後となる。
作者は、艦これは以前から引退しており、これをもって艦これ関連からの完全撤退となる。
ttps://twitter.com/kanahiron_tw/status/739848955169673219
※航海日誌 (logbook-kai)、検証DBプラグインブロック機能実装。
ttps://twitter.com/sanae_hirotaka/status/739792011822145536
ttps://github.com/sanaehirotaka/logbook-kai/commit/acdad2bb1d5b3e7e5a7d2645d3abe0832b3c5759
※七四式電子観測儀、Andante氏脱退に伴い艦これ検証データベースへの送信機能を削除。
ttp://electronicobserver.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
◆検証部Top
【魚拓】 ttp://archive.is/4ubN6
【画像】 ttp://i.imgur.com/GF7S1GX.jpg
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam プラグイン
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam-Analyze 分析ツール
ttp://kancollevdataapi.azurewebsites.net 検証DB
ttp://noisyk5.jp/kancolle/ 艦これ運営に不具合の説明を求める会
ttp://noisyk5.jp/all.html 艦これ戦果ランキング速報
・南国少年のいじくん @noisy_sgr [co2198105] (検証部代表、元戦果速報管理人)
・マーロウ @marlowe2525 [co2751056] (広報)→（弓使い）→（広報）
・フェイト @fate0324 [co2021051] (データベース制作)
・つんこ提督 @TsunkoT (システムエンジニア)
・こしあん @koshian2 (ほっぽアルファ製作者)
・518くらい @about518 (統計DB管理人)
・まくがひん @jonmaqugahin (画像編集)
・かずふく @kzfk (システムエンジニア)
・かげや @KageyaXIII (翻訳)
・夜魔 @1105_141 [co2700989] (RTA補助)
◆SPECIAL THANKS◆
・をかゆ。（KISU手帳製作者）
※メンバーからSPECIAL THANKSへ異動 (2016/06/06)
・シガニーウィーバー @tokitamonta (イラストレーター)
◆元検証部メンバー◆
※第1次脱退者 (2016/05/30)
・びいかめ @biikame [co325744] (検証Wiki・検証共同管理人)
・オリカル @orinkaru (検証)
・CC @CC_jabberwock (検証)
※第2次脱退者 (2016/06/01)
・愛佳は俺の嫁 @MANAKA4kPM (艦ぶら製作者)
※第3次脱退者 (2016/06/06)
・Andante @andanteyk (七四式電子観測儀製作者)
・kanahiron @kanahiron_tw (艦これ一覧めいかー製作者)
※第4次脱退者 (2016/06/30)
・あやめ @ayamee_r (ウェブデザ淫夢)
・だれかさん @darekasan2525 [co2641042] （DT 彼女募集中）
※メンバーからSPECIAL THANKSへ異動 (2016/06/06) → 第4次脱退 （2016/06/30）
・南条 匡 @nanjyo_tadashi (ライター)
◆所属・脱退に関しては真偽不明◆
※サイレント脱退？(2016/5/28)
・すな @suna2525 [co222308] (メンバー表未掲載、後述)
-----------以下変更部分ソース-----------
◆初期メンバー
メンバー表 ttp://archive.is/0SR7n
◆第1次脱退
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 5月30日
検証部メンバー一部変更がありました。
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/737365473021464577
ttp://archive.is/e4DFJ
メンバー表 ttp://archive.is/G8b9X
◆第2次脱退
艦これ検証部問題議論スレ その4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464638826/435,438,439
メンバー表 ttp://archive.is/zZ0wA
◆第3次脱退
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 6月6日
検証部メンバーと提携ツール一部変更しました。
SPECIAL THANKSの方々は、検証部所属メンバーではありません。
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/739840476761591813
ttp://archive.is/2fS9R
メンバー表 ttps://archive.is/S66rX
◆第4次脱退
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1467128094/813
メンバー表 ttp://archive.is/Baoal
◆メンバーリスト非公開化
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 8月1日
検証部メンバー及び元メンバーに対する誹謗中傷や迷惑行為が多数見受けられました。そのような軽率な行為はお控え下さい。
これに伴い、検証部HP内のメンバーリストを一時非公開にしました。
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/759766945684033536
ttp://archive.is/XBPow
◆所属・脱退に関しては真偽不明
サイレント加入？(2016/5/19)
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 5月19日
まだメンバーのとこ更新できてないけどすなニキも検証部引きずり込んだから艦これには携わってもらうよ！
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/733305587530764288
ttp://archive.is/CdlsB
グループチャットへの参加、発言（2016/05/28）
ttp://pbs.twimg.com/media/CosGwHfUMAAepVG.jpg
無関係宣言(2016/5/28)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464638826/6
ttp://archive.is/cXtsj
検証部のスカイプチャットに参加したのは5/12〜5/19、6/21に離脱？（2016/07/31) ※上記チャットログと矛盾
ttps://twitter.com/pixy_for_ever/status/759724969567723520
※8月1日現在、検証部HPのメンバーリストが非公開化されているため現在の正確な動向は不明
また、検証部のSkypeグループチャット内で「表向きの脱退」発言があり、一部の脱退者に実態はメンバーのままの疑惑あり
ttp://i.imgur.com/MvTnVS2.jpg
【魚拓】 ttp://archive.is/oR5nk
【画像】 ttp://i.imgur.com/MILV7CA.jpg
◆騒動の簡易まとめ
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
◆騒動のまとめ動画マイリスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/56526434
一個人として、黙って活動して下さい。
スレ内での突撃宣言・扇動・生放送URLの添付は自重しましょう。出荷（削除＆アク禁処理）されます。
311 名前：お知らせ★[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 00:08:44 ID:???0
(´・ω・｀)今更だけど改めて
(´・ω・｀)突撃宣言/扇動は出荷よ
(´・ω・｀)消えるの
議論する際は無暗なID変更をせず、連続性を持って発言しましょう。
あまりにも酷い場合は管理人に掘られることもあります。
・したらば検証部スレ47-48で起きたIPコロコロ
ttp://www1.axfc.net/u/3689636.lzh
ttp://www1.axfc.net/u/3687022.zip
中身
・05/27 DMM勧告（4枚）
・05/30 Skypelog（28枚）＋注目点（2枚）＋1枚にまとめたもの
・06/01 Skypelog（1枚）
・06/04 のいじpdf
・06/20 びいかめpdf
・06/21 のいじpdf・音声ファイル・書き起こし
・06/27 南条pdf
一部オリジナルのDL先は、検証部のURL（のいじがアクセス記録確認出来る）の為
のいじにIP取られたくない人は、こちらからどうぞ
乙でち！
乙でございます。
乙
当たり前だけど感想言うだけでも構ったことになるぞ
乙
仕方ないことだけど動画以降お客様も増えてるねぇ余りにもスルー云々でスレチするようなら…出荷よ
例えばデザインやレイアウトの指定を発注側がしていた場合とか、これに含まれる場合がある。
まー、当事者のやり取り次第なんだけどね。
そうだな、少し行き過ぎたらしい、ご無礼
乙
野球部ちゃん見てると時々暴走気味だから、過去の鍵になった人達を思い出してなんか危なっかしいｗ
それなのに今の今まで事態を放っといてる上に何の説明も出来ない時点でシガニーは真っ黒なんだよ
さらに昨日シガニーからの依頼で検証部のTwitterアイコンが消えたってことは
シガニーが依頼すれば絵の削除はいつでも出来たってことだろ
DMMが本物かどうかわからなかったとか1mmの言い訳にもならないから
「一回警告があったけど二回目がなかったからそのままでいいと思った」ってなんだよ
普通二回目は訴状だよ
【対応中の案件】が指す範囲が分からないから自分で言っといて言ったもん勝ちなのは否めないんだが
結果画像削除と検証部脱退を勝ち得た
なんてイキッてた頃が、今となっては懐かしく感じられるかも
思考停止の「どっちもどっち」で何か言った気になってるやつはやっぱり腹立つわ
もうその段階とうに越えてるって
既に提出してるかは知らんが企業がわざわざ多数の一般人相手に
「法的対応も含めまして現在進行中の事案」なんて回答を
拡散許可出した上でするって事は既に動いているって事だぞ。
冷静に考えて恐ろし過ぎるな
そこらの中小企業ならともかく違法同人サイト潰しのＤＭＭですよ
つかなんで同人屋がDMMに喧嘩売ろうと思えたし
オイゲンちゃんよろしく
シガニーは自分はDMM攻撃してるのに
自分の同人保護のために法同人サイト潰しのＤＭＭに同人をDL登録して守ってもらおうとしてる性根も
冷静に考えて恐ろし過ぎるな
動いてるのは分かるよ
じゃなくて２回目の勧告(時期不明だが)次第じゃもうTNMR弁護士側に訴状叩きつけてるって線はないのかなと
びいかめに送付された内容証明の支払期限日は先週末だし、土日挟んでるとは言え動きがないのが不気味だと思って
メンテ翌日の朝に即ツール対応更新ってツール製作者の鏡だね
マイクラmod製作者にも見習わせたいわ
くだらないコテ相手に消費しただけか
そこは攻めろよ！
ビビって止めただけじゃねーか
そのびびりを二ヶ月前に見せろよ
どんどん遠くなる赤福
もう豆大福以外の和菓子を口にできない
ふーん
それとも、運営修正で察したか。
＞検証部脱退を勝ち得た
メンバー一覧削除により確認不能、って状態だけどね
誰が検証部なのかわからない疑心暗鬼を生み出す神算鬼謀に震えるぜ(腹筋が)
実際にはログでわかる通りつまらんこと色々考えてたようだしなあ？
何をやっても後手後手ですわ。陳宮がいないうえに呂布も高順も張遼もいない呂布陣営みたいですな
もう手遅れなのには変わりはないがな
どうせだったらそのまま突き抜けていって
伝説（）ぐらいになったほうが潔かったのにな
はぁ、つぶあん派だがこしあんまったく食えなくなるのも地味にきついわ
Ich denke, 検証部 nichts denken.
>>52
のいじの狙い通り
これ以上やったら停止不可避案件だもんなｗ
検証部のグループチャットに入れなくなったことを証明する画面キャプチャを曝すくらいか
あとはNJ氏やびいかめ氏のようにキッチリ謝罪して沈黙するor追及側に回るしかない
今さらこんなことやって意味があるのか知らんが
もうDMM側の仕込みは終わってるでしょ、昨日のメンテで
こしあんのせいでどんな迷惑を蒙ったか、具体的にアピール出来るようになった
炎上させてる側のガス抜きって線もまだ十分考えられるけどな
それやって動かないと自分が燃える悪手だから確率極小だと思うよ
検証部メンバーや脱退者カッコカリはのいじが持ち出す弁護士は
本当に自分の味方をしてくれるかよく考えるべき
検証部の影響力は実質ゼロどころかマイナスまで落ち込んだので、これで良しとするか
それともDBのデータ破棄と検証部の解体を目的に法的手段に出るか
それに検証部は事実上の閉鎖に追い込まれてる筈なのになんで更新してるんですかね？
こしあんは弁護士から発言は控える様に指導されたけど何かするのは問題ないと考え…いや何も考えてないか
まさか配布場所が変わったからでなんとかなるとか思ってるんじゃ…
DMM警告後に残ってた奴はアナルバイブとなったのだ…
表向きもクソもなくなったのだ…
事実上の閉鎖とはDMMに対しては閉鎖したよという体を保ちつつ、
実際は更新できるという検証部の魔法のワードなのだ！
まぁ動かないってことはないだろうけど個人的にはあれはDMMが「俺らで対処するからもう無駄に事を大きくしないでくれ」って言ってるように思えるんだよね
内容証明以降ちょっとヒートアップしすぎてる人が多いけど炎上させてる側も事を大きくしたくないDMMからしたら敵になりうる可能性はあるから注意した方がいいと思う
本当に邪魔になるならそんな回りくどい事せず観察部ちゃんに直接行動控えるよう要請来るわ
追及側が騒ぎを大きくしたことあったっけ…
そうだよな、DMMも内密に事を済ませたいだろうしこれ以上俺たちが何かするのは迷惑だわ
後は任せてみんな解散でええよね？このスレももういらないわ
ってこと？
関係のない動画に検証部タグ付けて誘導しようとしたりニコ生で脈絡なく検証部の話をしだすやつが増えてる
びいかめCCオリカル以外は表向き脱退として見といた方がいいんじゃないの
まぁ見た所で何か行動起こさない限り俺等には何も問題無いけど
騒ぎを大きくすることになるのかそれ
もう何やっても同じ
油注いだのはシガニー先生だからなぁ
のいじ大破くらいを代理人は狙ってるのかな
最近の露出の頻度から見て妄想
それ7月30日投稿の動画後の事でしょ？
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 7月28日
『艦これ検証部』観察部さんが『艦これ検証部』観察部をリツイートしました
下記URLの文章はDMMからの回答です。DMMから許可を得た上で公開しておりますので、文章の直接の転載・引用はご遠慮ください。 #艦これ #検証部
一般の目に触れるようになったのは制作部ちゃん(というかこのスレ住民)のせいじゃね
それが悪いとは言うつもりは全くないしどっちに非があるかなんて議論するまでもないけど
検証部に関する表明はブログでもtwitterでも一切行わないし
例の表向き脱退しただけで裏ではまだずぶずぶの可能性もある
動画でタグいじってるのとかニコ生でなんか言うのとかは追及側ではなく外野
のいじはグラブル・こしあんは専ブラ更新・マーロウは鍵・だれかさんはブロッキング・フェイトは「弁護士の指示で」・シガニーは知りません
個々の行動がてんでバラバラなんだけど普通は一括で指示出さない？
具体的にはDMMの最初の勧告が暴露された時点
○・対処する能力が無いので出来ませんでした
大体同じ認識だわ
荒らしてんのは印象悪くするために検証部側がやってる可能性すらある。
まぁ夏だし変なのが湧くこともあるかも知れんがな。またなんか深夜にかけてスレ加速してるし…
専門でも何でもないけど、もともと組織として統率がとれてなかったので各自が好き勝手やってるだけと理解してる
検証部員をスケープゴートにするつもりだよ。なにが仲間だ。嘘をいうな。ボトムズのコピペがしっくりくる。
首謀者に仕立て上げられないうちに自首したほうが懸命だ。
いや、計算式ソース覗いて解体したプログラマがツイッターに居た
あれをそのまま流用すれば対応はできたはず
暗号化されたソースを解体して誰もが見えるところに載せるとか正気を疑いたくなったけど
もはや「知ってた」の範疇だろうしなあ
そこに酌量されうる何の事情も存在しない
末期も末期になって禿が「抜けたふりしてる奴が生き残るのは許せん」と
観察部にリークしたり自分でゲロっても驚かない。
法人の弁護士は法人を守るし
のいじ君の弁護士はのいじ君だけを守る
利害が一致してるうちは共同の利益を図る時もあるけど最終的には依頼人の利益だけを考えないと弁護士じゃない
検証部員は各自法テラスなりに相談するのが良いと思うけどどうせあいつら人の言うこと聞かない
残念ながらそういう段階はとっくに過ぎている。
戦果apiもすんなり引いてるし
仮に関与が続いていても徹底抗戦派ではないよね
観察部ちゃんも言ってたけど表向き脱退とか言ってるログが出てきちゃった時点で
脱退者とみなされてた人たちにもお話聞かなくちゃいけなくなったのよね……
拡散されたことで、検証部という不正集団がDBなしにしても再び活動して
支持を得る、なんて最悪の事態が起こりえなくなったことは喜ばしい
そもそも将来的に訴訟の相手方になるかもしれない（内ゲバ的な意味で）相手に
利益相反の説明もしないで指示とか出してるとしたらその弁護士は説教食らった方が良い
それは追及側とは言わない。騒動を知った野次馬勢だ。
しかもそういうやつらはどっちが正しいとかそういう観点は存在せず
遊んでるのが楽しいだけだからどっちの言うこともきかないのさ。
そういうのが出ないように素直にごめんなさいしておけばよかったのに
徹底して真逆を検証部がやらかすからこうなっちゃった。
「今後の口裏合わせを行ってる」のか「口を割らないように念を押された」のか
前者ならシガニーも中枢一味と同じだけど後者だと馬鹿だけど中枢一味とは別って感じな気がする
というか後者の場合、のいじがいざ妙な発言したら保身兼ねてボロボロ口割るんじゃない？
実は脱退してませんーって言ってくる可能性も
もしかしたら無関係の人まで検証部のメンバー表に入れられてデコイにしようしてくるかも？全人類検証部化計画だ
昨日は夜魔さんダミサの件追及されるの嫌で結局は放送しなかったか
調子が上がってきたと思ったらまた豆腐メンタル発動したかｗ
ただの自爆じゃねーか！
弁護士の指導を受けたわけではなく、のいじの依頼を受諾した、っていうのが正確ではないかと。
検証部の弁護士ではなくのいじの弁護士なのよな
恐らく他検証部員&ダッタイカッコカリ者は
のいじから裁判起こってもウチらの完全勝利や心配ないんやで〜
的な事いわれてるんだろうけど常識的に考えて
DMMの告訴、びいかめの反訴共にボロ負けする要素しか無いんだよなぁ
みんな仲良く前科持ちになるしいったいどうするんだろ...
「本件は弁護士を通して話し合いをさせていただくのでそれまでは発言等お控えいただきたく願います」
と依頼されました
弁護士に直接依頼されたわけじゃない。
どっちにしろ信頼を失って当然
そうなると「口裏合わせ」ではなく「口を割らないように念を押された」が有力ということかな？
ただそれだと態々のいじの依頼を受託することを表明することで退部の有効性を疑わせる訳だから凄まじい下手てに思える
「弁護士が出てきているような話なので察してください」ってのはのいじからの恫喝や共謀ではなく状況に焦って墓穴掘ったってこと？
自分のやりたい事のために甘い言葉と接待でメンバー集めて
自分達の邪魔になるものは徹底して潰す、
メンバーが裏切ろうとするなら恫喝、
外だろうが内だろうが自分の敵、もしくは裏切った人には
弁護士を持ち出して訴訟沙汰にする
こんなんが普通に艦これ界隈にいて
ニコ生やツイッターで係わり合いができそうなところにおるって
考えれば考えるほど恐ろしい話だわ
現時点だと、APIの対応云々以前に、更新した事自体が致命傷にしか思えないのだが…
って事で多用してるだけの可能性はある
ここまで最悪を重ね続けただけでそこからの一手としては賢明ではあるんだよなあ
偽装脱会者はともかく、本気で抜けた人に対してまで
追及者側から再び疑いの目を向けさせるという
地味だが効果的な嫌がらせ（検証部側からの）になってますね。
のいじから検証部メンバー全員にこの弁護士から指導うけてくださいとかやってるとは考えにくい。
「弁護士は○○といってるから従ってくれ」って伝聞してるだけの可能性は高い。
フェイトだかが弁護士の指導で〜といってるが直接その弁護士から指導受けてるとも言ってないし、
どの弁護士ともいってない。こっちものいじから「弁護士から俺がそう指導うけてるから従って」
と伝聞で言われただけって線も十分ある。
シガニー発言を好意的に捉えるなら「彼はクライアントの一人なので、この件に関しては私は口出ししません」って事なんだけど、
びいかめの出したチャットログ（状況証拠）が事実上の検証部員と見做されても仕方のないものなので、
説明が不十分すぎて逆に「検証部との縁は切りません」って言ってるようなもん。
あと検証部としての責任は別にしても、彼には作家としての仕事があるわけで、
検証部がシガニー本人がお世話になってる（委託してる）DMMや、二次創作の権利元であるKADOKAWAと揉めてる当事者である以上、
DMM・KADOKAWAから「お前検証部員じゃねーの？その疑いが濃厚な人とは取引切ります、権利も許可出来ません」って言われてもしょうがないレベル。
今回のケースで、よくある「両者ともお世話になってるので、私は第三者で特にコメントしません」って言ってしまうのは
この手の同人活動してる人間としてはとても危険で、各種お仕事の関係者からも「権利関係でこんな認識してる人はちょっと……」って思われてしょうがない発言。
それでも付き合いのある人は仕事出してくれるかもしれないけど、よく知らない企業やサークルは今後シガニーを避けると思う。
(それ意外とうまく回るんじゃね)
国見が言ってる無関係の南国会メンバーもかな？
公開質問状の返答まだかなー
【ご報告】
①
私たち検証部は、虚偽の事実を書き込み続けるびいかめ氏とは弁護士を通じてお話させて頂くこととなりました。
先日送付した内容証明郵便がびいかめ氏宛に正しく届けられたことを確認しております。
他の方から受けている迷惑行為についても、弁護士と相談の上、対応を検討中です。
「私たち検証部は」とか宣言しちゃってるんだよね
相変わらず個人垢だけどw
のいじ見てると、ヨブ・トリューニヒトってのがしっくりくるなｗ
いやぁこれ見ても逃げないのは頭検証部ですわ
これを検証部垢で言わない時点でお察しだよね
トリューニヒトは立ち回りしっかりしてただろ！
のいじはフレーゲルくらいがちょうどいい
もう1件、検証部のダミーサークルの問題がある。
俺もコミケには疎いのでコミケ運営がどう判断するかはわかんないけど、
あのログが出て、それに対し説明が不十分なシガニーは
「事実上、ダミーサークルをやった連中の一員」である、って認識されてもおかしくないんじゃないかな。
シガニークラスの同人作家だとコミケ収入は懐を直撃するらしいし、交流も出来なくなるからそっちの意味でもヤバいと思う。
なので彼の場合、「艦これの検証部員」として叩かれても大して痛くはないし、実際深い位置にもいないと思うんだけど、
本業のイラスト制作や同人作家として、自分に油を掛けて火の周りをうろついてるような状態ではなかろかと。
でも、嫌いじゃなんでしょ？
私もです
メンバーリストから明確にシガニーが外されてれば一応の退部を示す事実にはなった気がするんだ
一応退部の事実を示す材料になった訳だからね
でも今回メンバーリストからのシガニー削除ではなくリストそのものの削除を行ったってのが解せないんだよな
シガニーが退部した事実を確認する方法がメンバーリストと本人の申告以外にあるとすればのいじが直接言及することくらいだけどそれもしていない
メンバーリストの削除を行った現在においてのいじがシガニーの脱退に関して何も言及しないってのはどうなんだろうね
シガニーはどっちつかずで済ませるつもりだけどのいじは巻き込む気満々ってことだろうか
よくコミケ後い打ち上げしてるから知らなかったは通りづらい気もするけどな
調べてないが下手すりゃその後のコミケでも終わった後に打ち上げしてる可能性あるし
これだけで同人作家としては終わってるんだよなあ
たぶんのいじくんは何も考えてないと思うよ（オイゲン赤疲労
なんとなくだけど、めんどくさくなったからリスト全部消しただけじゃなかろかとｗ
検証部が活動停止っぽく見えるしこれでいーや、的な感じで……
それを考えるのは被害をこうむってるシガニー側でお願いするのもシガニー側であって
のいぢ側からすればメンバー登録を削除したという認識さえあればいいわけだからどうでもいいんだよね
同業から見ればその絶対必要な宣言をしてもらうお願いをしてないって時点でこいつマジで40歳かよ
今までどうやって生きてきたんだって素朴に疑問だよ
フレーゲルは
・宮廷の陰謀劇で手を汚さず立ちまわる
・部下のシューマッハの進言に耳を貸す
・ファーレンハイトが軍人として有能であることを理解している
・少なくとも怯懦ではない
貴族の中ではかなり有能やで
それとシガニーに関しては本人が白だったとしてもこれだけ騒ぎになると当日会場で騒動発生する恐れがあるから保安上の理由で外される可能性まで出てきてると思う
卵の人のツイート見る限り
ダミーサークル認定されたら2年間コミケに必ず落選する権利が与えられるらしい
サークルカットを卸しただけでその扱いになるかはわからないけど
そこらへんは卵の人が上手く動いてくれると思う
コミケの購入側視点だとあそこの会場に入って
一定水準以上の品質を保ってて、好みのキャラ描いてたら買っちゃう(売れちゃう)のよ
ネット通販のサンプルだと買わないものも買っちゃう熱気がある不思議の説明は即売会行ったことある人しかわからないので割愛
まぁ2年じゃなく永年追放して欲しいけどね…
俺も同人はほとんどノータッチだけど、絵に関しては発注側になる事が多い界隈で仕事させてもらってるんで、
その立場からも彼の行動はほんと意味不明。
まだ学生とか20代前半の人で、権利関係に対して認識が甘いなら、
そういうこともありえるか？とは思うけど、彼の場合ずっとそれでやってきてるわけで……
まあ国見ちゃん曰く、黒い雰囲気がある人らしいから、実際には検証部と大の仲良し関係を継続してて、
あの発言も、「どうせ大した問題じゃない、ここを凌げばなんとかなる」っていう
その場を取り繕う為のものって考えれば、俺の中では腑に落ちるんだけどねｗ
>>143
のいじではなくシガニーの認識が気になるんだよな
シガニーが保身の一心で微妙な回答になってたとするならのいじに対して反目することはなくても退部の事実だけは明確化するよう要望すると思うんだ
同人活動への影響考えればダミサ案件があるにしても縁切りだけは明確化しないとヤバい訳だし
シガニーにしても流石に前回の一連の尋問で危機感抱いてるだろうからそれくらいはするんじゃないかと思ったんだ
正直対処されてから気づいてもう遅いになっても自業自得でしょ
ツイ検索してみたけど打ち上げオフ会はやってるしシガニー始め検証部員も多数参加したっぽいけど
検証部と言うよりフェイト個人の主催って感じだなぁ
シガニーはこの時コミケには自分のサークルで参加してるから見ようによっては繋がりの浅い証拠とも取れるし
ダミーサークルの片棒担いだ物証とするには厳しいかも
のいじに反旗を翻さないのか、もしくは翻せないのか。個人的な興味はここなんだよなぁ。
痴情のもつれとかじゃなくてさｗ
サークルカットって当落の参考にしてるだろうしそこを偽るのは個人的には
かなり悪質だと思うし2年は受からないようにしてほしいわ
別にコミケ受からなくても委託とかはできるんだろうし問題ないでしょ
>>147
フリーランスの絵描きなんていつ死んでもおかしくない世界の人間なのに
その場で取り繕うだけの回答で細く細くやっていくなんてリスクしかない気が
するんだけどね、取り繕うって考えれば確かに腑に落ちるかもなぁ
のいじが何か言うことはないと思うわ
サークルカットや打ち上げだけならその通りなんだけど、
びいかめちゃんやごろうちゃんの出しあのチャットログがあるからねえ。
ここまで揃うと、一定以上の説明しないと周囲は納得しない形になっちゃう。
「あなたはダミーサークルやってた連中と理解して、まだそいつらと一緒にいるんじゃないですか？」って。
つまりフレーゲル以下ののいじ君は・・・
「ここ見始める前に一度擁護しちゃったぜ♪」
って人はとしあきとかにまとめられる前にツイート消しといたほうがいいと思うよ
過去の炎上案件もそういうので風評被害あったりするから
それなんだよなぁ…ホントなんでみんなの質問にちゃんとハッキリ答えなかったんだ
ちゃんと答えてりゃ変な疑いかけられる事もないのに
@tokitamonta わかりました。ありがとうございます。以下の件については返信はご無用です。
曲がりなりにもメンバーであった「艦これ検証部」はC89当日欠席されてまして、
この時の通行証が全数準備会T係に返納されているかは確認なさったほうがよいと思います。私からは以上です。
シガニーウィーバー?日曜タ46b ?@tokitamonta 7月30日
@ktgohan ありがとうございます、確認させていただきます。
>>151
代表者はフェイトだけどのいじ表記もある。シガニーはサクカ描いてるけど書類上はゲスト扱いだな
ttps://webcatalog-free.circle.ms/Circle/12733384
ああサークル参加じゃなく打ち上げな
艦これの検証なんて、アカウント乗っ取りや各種ハッキングでもされん限り、誰が妨害できんねん、って話やｗ
いや一応彼らの建前ではそうなっているからさ
そういう意味では、彼等の中ではいつまでもびいかめのせいで活動出来ないっていう謎論理が成立し続ける可能性があるね。
今話題の論理学ニキなら説明可能かもしれない（適当
対びいかめ戦だけを勝ちたいのかDMM戦に備えて準備を進めてるのか
何も考えてないのか
検証部垢にでも転載すればいいのに
まあ実際は関係がないことの証明は出来なかったが
なるほどすまん
自分のダメなところをはっきり言ってくれる友人は貴重だ
彼らからしてみればあのDB紛いなものは金のなる木なのか金の卵なのか？
そうでもない限りここまで固執しなかったはずだし
最初の勧告の段階で隠してたにせよやめることはできたはず
のいじくん、対外的に「びいかめには弁護士を通して話しています」アピール。
でもそれ以外は何も言わず、実際にも何も起こさず風化を待つという、何も考えないという放り投げスタイル。
そしてこっちが力んで考えるだけ一方的に消耗する展開。
君達を追い詰めているのは4つだよ
1、DMM訴訟 2、びいかめ訴訟 3、観察部、ごろうちゃん、卵の人ら追求勢 4、野次馬
そのうち、びいかめ、追求勢らは救いの手をさしのべてもいるよ
びいかめの目的は訴訟ではなく検証部完全解体だから
びいかめの手助けをすれば訴訟されない可能性は高い
また、追求勢も問題解決に手助けをすれば追求をかけにくいし、びいかめを見ればそれは分かる
野次馬だって謝罪して問題解決に協力している人を攻撃するより謝罪しない連中を攻撃した方が楽しい
DMMだって本当に反省している姿を見せている人をわざわざ訴訟するほど暇じゃない
検証部メンバーと脱退後も関わり合いを持つ人達が行うべきことは検証部の完全離脱と問題解決への協力だ
裁判所に行くのとこれを行うのはどちらが嫌か、よく考えるんだ
対びいかめ君の訴訟は素人目にも勝ち筋なし。根拠が薄弱すぎて逆に反訴されて脅迫罪の戦いになる。
結論:こんな案件勝利報酬取れない着手金だけの暇つぶしと目先の小金欲しさにしかならない。但しネット含めて経歴はドロドロでキズがつく。
おちつくんだ、連中はあの検証部だぞ！
動機を見栄やプライド、ホモの痴情以外で推測するとこっちまで頭おかしくなるよ！
びいかめが赤字になっても構わんって動くと脅迫罪成立の可能性あるけどな
まぁそうポンポン認められるものではないだろうけど、前例あるからな
国見氏も言っていた「完全脱退の証明」は、何を持って必要条件を満たすのだろう？
自分で「脱退しました」と宣言するだけでは当然足りないよね？
検証部内にいたときはびいかめの判断力を麻痺させる程の
力を持っていた訳だから今残ってる検証部員は
何か一杯食わされてる可能性が高いな
それが脅しなのか裁判勝利時の賠償金の分配なのか
はたまたもっと斜めにぶっ飛んだ事なのかはわからんが
完全脱退=連絡を一切取り合わないことだとするなら証明なんてほぼ不可能だが
とりあえずびいかめ氏と話し合いする必要はあるんじゃないすかね
まぁ正直めんどくさいからDMMが元でも現でも関係なく
裁判持ってって全員喰ってくれるのが一番スッキリする
現状において「完全脱退の証明」に必要なのは
・本人の意思表明
・所属している団体の代表によるその旨の表明
・第三者介在によるそれらの事実確認
かな、3つ目は無くてもネットの問題だし大丈夫だと思う
観察部さんがそのネタは使いたくなかったと言ってたのは理解できる
ただびいかめ氏があの札切ったのはね…仕方ないと思うんだ人の子だよ？ キレていいっすよ
逆にのいじが絡むとうさんくさくならない？ｗ
俺の中では「本人がもう関わりません、びいかめ氏脱退後の検証部チャットログは裁判で必要になるびいかめ氏に提出します」がノルマかなー。
けっこう音楽関連の写真が多いなやっぱり
まぁよく分からないんですけど、なんか本当に自分の意志で脱退したであろう検証勢出身者しか危機感持ってなかったのかなぁって感じです
それだとおじさんの謎の言動やこしうん君のほっぽ更新とかにも納得が行くし。
何も考えてないなら黙って頭下げてればよかったんだけどね！
実際はメンバーとして「チャット内で検証部の秘密をしり能動的・具体的に発言」もしているから
少なくとも一度目の勧告までは「自体を正しく把握したうえで当事者意識・問題意識に欠けていた」が一番近い
つまりオイゲンちゃん
ってなると証明できないんだっけ？
いちおうチャットログなんかに名前があるから
内情は察してるよね？って程度なんだっけか？
ガッツリ関わってる証拠がある可能性もあるから何とも言えないな
【艦これ検証部】艦これ検証部問題解説動画part1【ゆっくり解説】
再生：137,187 コメ：5,029 マイ：2,847 宣伝848,700
【艦これ検証部】艦これ検証部問題解説動画part2【ゆっくり解説】
再生：*83,446 コメ：4,901 マイ：1,729 宣伝407,600
とりあえずDMMから警告きたり裁判沙汰になってるみたいだけどよくわかんないです
びいかめが離脱時にどうのこうのと発言はしてるっぽいけど、「誓約書に違反したから無効だ」とかの超理論かましてくる可能性もあるよな・・・
有名になるよ！やったね検証部！
ほんとに弁護士が動いてんのかな
なんかそんな感じの議論が昨日ｔであったなー
でも今回の話はまったく関係ないし証明する必要はないんじゃないかなって思う
自分の認識している範囲で問題になってるのは
・検証部内部とのつながりはありませんでした＞チャットログが公開され会議にも参加していた事実
・イラストを提供していただけです＞それらを否定するすべての情報を所持しているにも関わらず一切の秘匿
ここが論点だと思うしたたいてる人は大体ここなんじゃないかな
立ち位置や止めなかったことよりも
・質疑に対して誠実でなかったこと
・自分が提供したイラストをどのような用途で使用していたか理解した後にも一切その件について触れなかったこと
ここを証明するのが大事だと思う
「ほんとに権利者ですか？Twitterでそう言ってるだけですよね、証明してください」ってなってる可能性。
その後（表向き）スペシャルサンクスに移動して（実態は全く変わらない）その後のこともわからないとか言っても誰が信じるんですか（真顔）
のらりくらり煙に巻こうとした結果が
脱退者（見せ掛けか真かに関わらず）への再延焼なんだから
検証部としては、また首がしまったような感じだなぁという印象でした
これが悪手だった。びいかめ側の頼み(色々質問するけどいい？)よりも検証部側の頼み(何も喋るな)を聞き入れてるってわけだから
検証部側の味方と取られても仕方ない
「検証」「弁護士」「内容証明」「カウンセラー」「代表取締役」
全部初耳だとほぅ、となるけど実態知ったり経験積んで世間慣れするとどれも別に〜ってワード。
痛い人だなぁって思わせるんだと思う その気はないのかもしれないけど受け取り側はそう感じるよ」
「そりゃネットでもリアルでもトラブルが大きくなれば弁護士出てくるのはわかるけど
“弁護士を出したこと”じゃなくてそーゆー発言が印象悪くしてるって話なんだけど」
何度見ても草。
ブーメラン芸はお手のものだからなw
傍から見ててもこうなのにびいかめはよう耐えたな
大橋がスタジオやスタッフにお金払って無いのは確定しているじゃん
詐欺師そのものだよ
ぶっちゃけショーンKだかなんだかのオープンキャンパスに出席してハーバード出身ですレベルなんだろ〜けど。
まあでも観察部的には無駄に戦線が広がるしあまり画像は出して欲しくはなかったんだろうなと思う
「進退窮まって弁護士雇いました！！！ふはははははは控えおろぉぉぉ！！」
って虎の威を借る狐状態なんだよなｗ
今回のシガニーのコミケスペースに凸する奴出そう
びいかめ自体に関心が全くないから袋叩きになってるのを見ても
全然気にしてないからどうとでも思ってなく覚えてないてないってことだろ
そもそもなんで弁護士雇ったんだっけ？
「・・・あまり強い言葉を遣うなよ 弱く見えるぞ」
脱退するか表向きだけのスペシャルサンクスに移動するかの選択肢与えられてスペシャルサンクスに居るんだから
他の点にしてもスカイプチャットで明確に（状況が解ってないと答えられないような内容に）受け答えしてるにも関わらず
よくわかんないですって繰り返すからびいかめ氏がブチ切れた訳で…
ダミーサークルに関しても直接的な責任はなくとも弁明一切なし、更に裏で検証部と相談してました。
自己保身ばっかりで欠片ほども誠意が感じられないんだよなぁ。第三者にどう見られるか考えてないのか…
DMMが法的措置を取る人数が増えたね
責任なんてものは皆無なんだろうね
実質リーダーになってしまったびいかめが陣頭指揮をとったから
DBが完成し、署名をしようなんて形ができちゃったんでしょ
で、よーが暴走して助けを求めたら
「アンタがなんとかしろ」
って言って、挙句に金銭要求
しかも「びいかめ氏は嘘を付いている」
って、事情に一番詳しい人びいかめだと思うんですけど…
じわじわ外堀堅められて狩られる側になっていくの本当笑える
DMMからの勧告を意図的に都合の良い情報だけを勝手に第３者に公開したのはのいじなんだよね
一番最初に
たぶん検証部にそこまでの知性は無いと思うよ
第三者に見せるなと言うメールを
代表が構成員に相談する際、見せずに内容を要約して相談する→わかる
代表が構成員に相談する際、見せて会議する→アウト
それ以上でもそれ以下でも無い
私は拒絶する（いろいろ）
今はtdnホモにしか見えない
グルチャに公開したんだよね
つまり
「シガニーも見てた」
ちなみに本来明らかに権利濫用的な事件とかどう考えても無理筋って思われる事件って
「訴訟を起こすこと自体が不法行為に当たるって判断される」ことになって
受任した弁護士は弁護士会の懲戒請求を受ける可能性が高いから
普通の弁護士は受けない、というか受けられないはずなんだよな…
相談を受けた弁護士はどんな類の事件であっても依頼を受けてもいいし、受けなくてもいいことになっている。
って決まり、というか「弁護士の権利」があるから
この場合どうなんだろうね。
たんにDMMと和解ないし折板したいんで弁護士雇ったのかね…
たぶん検証部は和解なんて考えてないと思うよ
そりゃあめんつゆ粘着に誠心誠意対応したびいかめは今や何が来ても無敵よ
>>236
何度も言われてるけど見てるどころか自分で調べて意見してる証拠出てるから
それなのに「知りません」「嘘だと思ってました」って凄いよな
その団体に所属しており
そのツールの進退をつかさどる会議チャットのログをあまり見ていないので関係ない
これって言い訳になりますか？
対DMM弁護士なら何故びいかめ殴るのに使ったねんという話が
>>240
あー要らん精神修行があったな……
常識の線でいけば普通はそんなことはあり得ない
が、彼らの考えはそうじゃなかったのさ！
弁護士が認識している受任範囲と依頼者（のいじ）の認識している受任範囲が異なる
弁護士の経済あるいはプライベート状況を握って協力させている
色々考えてもこれのどれかな気がしてならない
その独特な自主性を他人に強制するから周りが不幸になる
他のメンバーはDMMからの勧告なんて知りたくもなかっただろうに…
検証部に常識を求めるとか馬鹿だと思われるよ
あんなもん最初の数十分で無視なりブロックでも許されたのに
それをせず徹底的に付き合わせたことでびいかめは誠実に答える人間という印象を拡散させた
まさかそのための工作員……？
そうか！自主性を重んじたからこそ所属バンドメンバーの目の前からとんずらしたのか！！
「あとはじぶんたちでやりなよ！！（ｷﾘｯ」ってさｗ
それだけでも外から見たら十分アウトなのに実際は会議チャットで主体的に発言もしているからなあ
だから一般的にはどうって話をしてるだけで
彼らの頭の中をかち割ってのぞいたわけじゃないから
そうじゃなかったのさ！って断定してない言い方してるだろｗ
これ検証部アカウントで言わないと正式告知ではないと判断されてもしょうがないよね
検証部のアカウントが存在してないならこの告知で問題ないけど
ただ今回は元部員からのリークというこれ以上無い証拠が出てきた
のいじ個人で弁護士に依頼して負け戦の損害を
減らす方向での段取りをしていている一方
他検証部員には検証部として裁判で圧勝できると吹いている可能性
明日予定のpart3でその辺りを説明して貰えるのか
広告しなきゃ
実際ほっぽの更新も
「ああ、なんかやってるな」
くらいなんだろうな
「状況的に検証部の事であろう」って仮定の話だからね
だからこそ使い分けてるんじゃないか？
いざって時「ただの独り言だった」って逃げがきくから
頭は相当回るのかもね…まあ詰めが甘い気がしないでもないが
検証部に常識を求めてはいけない
検証部に常識的な行動を求めてはいけない
検証部に常識的な対応をしてはいけない
検証部が常識を知っていると思ってはいけない
以上の四つだよ
真顔でなんてことを言うの提督さん
「検証部」って名称自体身の丈に合わない一種のパワーワードだと思う
その名称にあつあじを持たせるために「実績のある検証勢」が欲しかったんだろう
他の件と同じように南国〜〜〜会や素直にdmmをゆする会ってつけてれば
今でも割れずに身内同士のグループを組んでいることが出来たと思う
長文すまぬ
もし一番上の
>>都合の悪いことを隠して依頼してる
だったとするなら
弁護士もそれを承知の上で依頼を受けてる可能性が高いかもね
虚偽の依頼にあたるんで弁護士側もその分罰則を依頼者に請求できる
ひょっとしたらのいじから毟り取るつもりかもｗ
>>261
なんか冒頭に「響だよ」って付けたくなった
検証部の代理人弁護士から発言控えるようにって言われて従ってだからシガニーは検証部員です
そもそも部外者なら発言控えろとか言われる筋合いがない
抜けた後何か言おうとしたら弁護士がーで圧力かけるんだろうし
のいじなりの踏み絵のつもりなのかな
まあ外から見てればそこまでしなくても頭検証部ばっかりだから平気な気がするけど
自分の絵を法廷で使ってもいいですよの業界の信頼とプロとしての自覚
は地に落ちてしかるべきじゃないか？他の絵描きと同じとは考えられなくね
ただ、シガニーは全ての状況を的確に把握していたとは思うんだけどな。
だからこそのあのすっとぼけだし今まで問題事起こしてもそれで何とかなってきたんたろ
その集団と同じような判断基準を持ってしまったり、思考や思想が同じ方向に固まってしまったりするんだけど、
びいかめやオリカルの証言を思えば、検証部の内部もそういう状態なのかもしれないね。
そういう所って承認欲求が強い人ほど取り込まれやすそうだし（イラストレーターやライター、各種生主はその傾向が強い）、
よっぽど濃いキャラクターしてるか、そもそも他人と馴れ合うことを良しとしない人（ぼっち属性強い人）じゃないと
取り込まれやすいのかもしれない。
その辺はっきりしとかんと見た人の判断狂わせちゃいそうだ
動画制作部ちゃんにばっか負担かけるのはアレだけど
どういう経緯で受けて内容証明送るとこまで行ったのか…
のいじが弁護士にキレられて説教食らったような様子もないし、弁護士がまともじゃない可能性も相当高いよな。
1と4が被ってるから4省いて
のいじくん風に2つある、からの以上3点です
のがよかった
叩き過ぎと思ってる人は多分、びいかめ他の追求と本人の意識轟沈問題を分けて考えられてないんじゃないかなぁと(ry
しかしpart2であそこまでか…終わりは見えないw
どういう関係なんだろうな普段は？
普通なら有り得ない、で終わるけど「のいじだからなぁ」って思ってしまう
どう転んでも面白い
もう検証部以外みんな疲れきってると思うよ
って言うか絵に限らず技術職の職人がこんな発言したら即刻クビだわ
あ、やっぱプロとして仕事してるのこの人？
単なる同人屋だと思ってたｗ
しかし40代だっけ、同じ40代でもしずまさんみたいな人とここまで違うんだな…
のいじだけ焼き尽くされるかtnmr弁護士も一緒に焼き尽くされるかの違いで
どの道のいじが焼き尽くされることは確定してるし
今のびいかめには観察部ちゃんも付いてるし
紙だからせいぜい1ｇだなぁという感じでした
論理的に正しいのに寄ってたかって叩き過ぎじゃありませんか？
自分で虎を作って威を振るうのは狐の自分でやってたわけだ
虎の威を落としたくないから最近の検証部の垢で告知すべきことも個人垢の方で告知していたいたのだな
つい先日新連載始まったばっかやで
…ホントどうすんだろこれ
その虎も既に張り子なんだがな
張り子の虎の威に縋り付く…滑稽だなｗｗ
何も考えてないと思うよ
ああしまったオイゲンちゃんがまた！
あぁ、始まったばっかなのかあれ
ってか40台の作家の作画に見えないんだけどあれやばくない？
最初18とか20とか新興作家だと思ったぞ
スレチだからこの話題はこれ以上しないけどびっくりした
黒本は絶許
うん、なんかレスあったからやってみたけど癖が無いから使いやすいな響
なんというか追求勢の質問に答えたく無いが為に
自分は絵描きとして頼まれたら描くけど責任感やプライドは全く無いんでその絵がその後どうなっても知りません
って宣言しちゃったのがいろいろとマズイと思うの
しかもあの検証自体ほぼ他人の褌で相撲取ったような感じだからな実際
あれは答え方が本当に悪かったと思う
「勧告が来たかわからない」
→1.理解していて、対処できる立場にいた
→2.理解していて、対処できない立場にいた
→3.本当に理解していなかった
ってなっちゃう
あの状況で3.なわけはないだろうから論外として
個人的には、絵師という立場上、2.なんだと思うけど
終始「わからない」、「弁護士が〜」
って言われたら、最悪の1.を疑っちゃうよ
素直に口止めされてるところは「口止めされてる」
って言ったほうが説得力あったと思うけど
それなら逃げ出さない理由も分からなくないがそれこそ検証部内での裁判沙汰に発展するな
検証部問題が長くなりすぎたから要約して簡潔にまとめて説明するよ
DMMから勧告を受けた検証部は元メンバーに対して訴訟を仄めかして
DBをこしあんしながらシガニーは検証部の意見を聞いているよ
それ言っちゃったからシガニーの絵をネタに動画削除が難しくなってるんだよな
消されたら面白い動画作れるだろうな。
余計ヤバイなあという認識はないなぁって感じでした
あれはリアルタイムでTL観てたけど、まあ時間が時間ってのもあったのは致し方ないと思う、が
ただ流れ観てると
あ〜あ、かったるいなぁ→はぁーいしってたけどどうにもできませんでした〜
→そろそろ疲れたからもういいっすか？
疲れてる割にはタグ合戦、静画のコメ削除には必死、挙句画像ごと消す悪手
その後朝イチのツイートがポケモンGo
趣味の話だからポケモンに関してはどうこういいたくないが
厚顔無恥というか神経逆撫でしてるというか
人馬鹿にしてるの？って言われても文句言えないって言うか
まああんまりいうとスレチだからこの辺で止める
のいじはDMMが訴ったえた検証部の責任者はびいかめっていふうに誘導しようとしている。検証部の名前でツイートしないのも計算。
俺は被害者で通すつもりなんだろう。
たぶん何も考えてないと思うよ
諦めろハゲ
個人的にはこの範囲に収まってるように見えないけど
これを考慮に入れると再発防止にはデッド・エンド・シュートしかないってことだもんな
とんでもねぇ
ﾌﾌﾌ…
下手すると昨日の日刊びいかめからいって在籍中にリークした可能性すらあるよね。
シガニー氏単独ならセーフ でも検証部絡みはアウト
となると検証部のほうのペナルティを個人サークルの方まで適用するか？ってところに焦点が移るかなあ
待ってたんだ
個人情報既に握ってる相手に戦争吹っかけたんだよな……
しかもそれを喧嘩売ってる先であるDMMの軒を借りて売る図太さ
作ろうって誘ったののいじ君なんだよね…
今思った
多分、のいじの頭の中「先覚者はつねに理解されぬもの」って考えだと思う。
そもそもノコノコと出てきた時点では
検証部は脱退していて今は関わりがありません前提だったから
口止めというワードも使いにくかったのかなとで、旗色が悪なってからのいじに相談した結果
弁護士ガー返答とHP削除ではなかろうかと
著作権を完全に移譲＆著作者人格権も放棄する契約してるならともかく、そうじゃなかったら
「ゲーム作ります、イラストお願いします＾＾」って言ってシガニーにイラスト発注して、
「ゲーム作るのやめましたけど即売会でオリジナルグッズ販売するので使いますねｗ」って商売やっても全然構わないって事だからなー。
これイラストレーター的には壮絶に忌避したい案件やろ、となるとやっぱ誤魔化しとしての発言以外で考え難くて以下略
何で守ってくれる会社相手に喧嘩売ってるんですかね…
そこまで考えてないと思うよ
普通ギャグだと思うじゃん？
民事の敗訴では前科持ちにはならないと思ってたけどちがうの？
まぁ、削除人さんが動いただけで(察し)なんだけど……
今回の騒動が起きて丁度良いから利用して自分の利になるように使った上で部員を一人ひとり切り出してるんじゃ…
今まで経緯を追ってて思うんだが、１つだけのいじの非凡な才として、かなり人心掌握術に長けてる人物像が見える。
南条の、「声をかけられて嬉しかった」ってのがずっと印象に残ってる。おそらくコミュニケーション力はかなり高い。
ただ、論理的思考力は今ひとつに見えるし責任感は脳神経から欠落してるけどな。
自分の才を勝手気ままに無責任に振ってきた結果が今までと現状なんだろうと思う。
びいかめが脅迫の件も持ち出したら民事だけで済まんやろ恐らく
作者急病のため休載致します
連載再開は未定です
出版社にご意見投げられたら、十分ありえるんじゃないでしょうか
ほーそれは楽しみだ。
シガニー先生の次回作をご期待下さい！
国見くんですら当初は…だったしなぁ…
裏切るようなことは絶対にできない
お得意のチャット会議があったでしょうね
しかし本当に弁護士に直接言われてるんだろうか
のいじに
「弁護士と金銭が絡んでるんで言わないでください」
って、ぼそぼそと小さな声で言われただけなのではないのだろうか
頭はいいんだと思うよ、多分！
ただ年齢関係ないとはいえ経験不足の若僧が
勘違いして英雄気取りで暴走したって感じがする。
失敬、最後は
起こらない → 驚かない
だ、ガチ疲れてんのかな……
現実だと、脅迫中に一緒にいただけで従犯扱いだけど、チャットとか電話だとどうなんだろう。
直接脅迫した人だけなのかな、それとも居れば恐怖を助長する扱いになるのかな。
裏でのいじとズブズブだろうがヌプヌプだろうが、とりあえず脱退の意思表明して質問に誠実に答えればまぁ後回しでいい
検証部員にそんな腹芸できるとも思ってないけど
それだけはご勘弁願いたいな
中途半端に生存されられたら一気に被害者ぶられる
頭はよかったんだろう…が
多分現実が彼に歩み寄ってくれなかったんだろうｗｗ
詐欺師的な才能で言えば、天性の才覚はあるんだろうな
今みたいに、じっくり追求されると、メッキ剥がれるけど
ROアンソロ全部買っていたけど
彼の作品は笑い所がずれていた印象がある。
傷害事件(肛門裂傷)
ごめんなさい書いてないし基本的に謝れない人たちよね
流れに乗ればトントン拍子でって感じなんだろうが
一回躓いてからの逆境に対しては紙装甲なんだろうなｗｗｗ
イエスマンというか、同類を見つけるのが上手いんだと思う＞のいじ
味はするけど、腹は膨らまねーな、途中で味が変わるから噛んでるけど
・良心が異常に欠如している（キセルなどを嬉々として自慢、資金持ち逃げ、脅迫）
・他者に冷淡で共感しない（身内が攻撃されててもスルー）
・慢性的に平然と嘘をつく（ツイート多数）
・行動に対する責任が全く取れない（検証部の代表として全く取れてない）
・罪悪感が皆無（犯罪行為を繰り返す）
・自尊心が過大で自己中心的（俺中心に世界は回ってるんだなと実感する）
・口が達者で表面は魅力的（人は集まる）
オクスフォード大学の心理学専門家ケヴィン・ダットンによると
サイコパスの主な特徴は、極端な冷酷さ・無慈悲・エゴイズム・感情の欠如・結果至上主義、である。
別の言い方をすると
他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく
社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
ホントそうだよね……
ただ、これまでの対応如何を見ていると、真面目にまともな対応をした事例が無い・もしくは表面上だけで後々看破されているので、最終的に爆発しそうで怖いんだよね
特にこの後の弁護士問題でまともな対応がなければ実質の社会的な最終通告になるし
才能と言うならば、アレな人間を見つけ出すのが上手いんだ
斡旋と重なる才でもある
まあだから検証部は揃いも揃ってアレになっちゃったんだけどね
裁判費用を工面するために身を売るの○じ！
彼はその現場に向かう途中、不運にも黒塗りの元検証部員に衝突してしまう……
好意的に解釈すれば「専門家を見分けられる目」ってやつかねｗ
その推測通り弁護士の件ものいじクッションでしか聞いていないんじゃないかな？
恐らくのいじが現検証部員を安心もしくは脅すワードにしかなっていないと思われ
まぁ、アレな話にはアレな人間しか集まらないからねぇ……
なるほど…
こればっかりは権利者の判断によるもんね…
>>323
ある意味凄いよな
人格がゴミ過ぎてご覧の有り様だけど
夏イベやコミケにまでゴタゴタ持ち込まれたら嫌だし
・社会経験が少ない
・日常で満たされていない
・承認欲求が高い
そういう人達を騙したり脅したりするやり方を、経験上身に付けてるって感じだと思うなー。
要するに騙されやすい人を騙して回る詐欺師なんだけど。
外から見た感じだと中々良く当てはまってるように思うな。
直接関係した人達からするとどう見えていたのかは気になるが、嫌な記憶を掘り起こす未来しか見えないから気になるだけに留めておこうか…。
南条の件は流石に一心氏に同情したわ
誰でも見えるツイッターにバカ話上げっぱなしで、あ艦に出没してすぐ「のいじっていうのツイッターみるとおかしな奴だけど管理人いいの？」みたいな※いっぱい付いたんだぜ
騙されるって人ももちろんいたんだろうけど、多くは単に類友が集まっただけなんじゃないか
こんな状況でもシガニーは夏コミ参加する気マンマンやで(呆れ
能力があるというか、元々周囲にあったツテを利用したんでしょ
自分はなんとなく初期の話題になったV系()・音楽関係になにかあるのではと睨んでるけど
風評被害に禁書が
たしかNJは知り合いのニコ生主に擦り寄って
自分に紹介してくれと懇願したらしい
その生主がNJ目的で擦り寄ってきたのか！って
ニコ生で怒ってたらしいがもう後の祭り
ディスガイアは描いてる事と言ってる事がイミフ
ROは古参ユーザーがかなり抜けてはいるがやり取りで小馬鹿にしている
証言者が少ないのと検索が引っかからないだけでかなり悪質だった気がする
facebook漁ってみるのもいいかもねｗ
なるほど……
● ● この検証部では常識に囚われてはいけないのですね！
" ▽ "
目をつけられたツテに同情するわ
ホンマ…あのハゲはホンマ…
あゝ、遂に他ジャンルから新たな被害者が(白目
んで、その後のいじ君にブロックされてた気がする
昨日のメンテ以降なんか動きあった？
Facebookの201x年1x月xx日の自撮り写真を加工してるのね…今知った
通信方法の更新で少し話題になりつつ
おかしいのが湧いた
くらいかな
紹介してくれるよう懇願した理由について何も説明すらせず
利用価値が無くなった物はいらないぐらいの扱いだよね
検証部のメンバーも間近で見てたら
どんな人間性かわかりそうなもんなのに
やっぱおかしいの沸いたりもするか
前スレを「検証部の味方」で検索してみｗ
まぁ、削除人さんがプッツンした時点でお察しだよね…
それだけ集団心理の洗脳の中では物事を判断する能力は薄くなるってことやね
一度ヤマギシ会の特講ってやつに参加してみ?最後まで正気を保つのは難しいから
難しいって事はお前……
昔無理矢理参加させられたけど疑問点が何個かあったから無事戻ってこれた
なお落ちてる人多数で後から考えてとても恐かった((( ；ﾟДﾟ)))
検証部員、ほんとにブーメラン好きだな
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/750637691344084992
名前を見ただけでお腹いっぱいになる…
略しておっぱい
南条の謝罪文の内容には草も生えなかったが
後今回尻軽すぎだろｊｋとのご意見もありますが、検証脳(仮)の場合は実際に動かないと効果が無いと理解したので行動した次第です。
(´・ω・｀)豚面装着。
削除人壱号@艦これ専用掲示板 ?@knkr_shitaraba ・ 10分10分前
明朝のあれはなんだったんだ…という内容は[管理板-その他スレ]で反応したんで気になる人はそちらから。
(´・ω・｀)必要外の場所で蒸し返さない、いいね？
削除人さんのツイッターページは常に開いておいた方がいいと思いました
見てきたわw
端から見てると面白いが本気で言ってると思うと笑えないな
現状その南条の謝罪文がまだまともだと評価されるぐらい他が酷い事実
俺は途中で歩いて脱走したけど。
事が動く度にそれまでの脱退者がどんどんマシに見えてくる非常事態
ダミーサークルの片棒担いでるイラストレーターが連載かー・・・残念だなぁ・・・
個人的には苦手な所はあるけども
自分を振り返ることができるのは国見ちゃん良い所だと思う
……って、結構前のフラグなんですね
入ったんや無い、講習会に無理矢理参加させられたんや！
おかげでこういう類いに色眼鏡で見る力がついたから
まあ良しなんだけどあの時堕ちてたらと思うと(汗
話を変えてもカルトもどきとしか思えない集団の話にしか……
いっそ、カルト認定出来た方が幾分か楽な分、検証部はタチが悪いですよ……
しかも考察しようとすると毒されるという
いや他のタナコロとか検証部信者よりはもちろんまだマシな指摘だったけど
あれで一回評価を地に落としたが今回ので評価上がった
多分そう思ってるのは多いはずやから安心しい
あぁ俺も近い経験あるからわかるわ〜
親に無理やり集会につき合わされて
そこで受験に受かったのは祈りのおかげとか
頭がおかしくなりそうな話聞かれてやばかったｗ
（おそらく榛名似の可愛い女の子に勧誘されてホイホイついていったな）
それ考えると、制作部の苦労が忍ばれるよなあ
リアルタイムで追ってても正気削れる代物を、要約かつ日本語に変換して、動画に起こしてるのだから
リアル上祐とかいたからね
新入生に怪しいサークルを教えてくれる親切な先輩が怪しいんだまた！
あと、人件費が0円だとPCはすごく安く売れることもこの時期知った
ですね。リアルタイムでの対応の追及勢と制作部ちゃんには頭が上がらない……
せめて動画素材やフローチャート辺りでも作ろうかと思ったけれど、それも簡易まとめ製作勢がたにお任せしちゃったところがあるし……
よし、ごろうちゃんと性事部にPC作ってもらおう
報酬は薄い本１日３冊で。
それはお隣のメンバーがそういう連中で集まっているだけであってこの板では･･･（震え声）
いつから平和が堪能できると錯覚していたにならないといいな
なぜそれをヲチしている俺たちがこんなに疲弊しているのか
まぁ、多分この後「短い平和だった……」というまでがテンプレだと思ってるので、覚悟してますよ(白目
話せば長くなるんだか前にバイトをしていたのがヤマギシ村の移動販売車の運転でね
今はわからんがその時は関係者じゃなくても働けたし日給も良かった
で、その流で特講に参加と。堕ちなかった自分でも
正直グっと来たところは多数あったし本当危なかったと思う
なお特講参加後逃げる様にバイトは辞めました
野次馬しててこれなんだから直接対峙してる人らのはこんなものではなかろうな
そりゃ理解できないいきものの行動をさんざん見せつけられたねえぇ
のいじ君がIowa一等賞を無断転載されたとブチ切れて
あ艦これのコメ欄に殴り込んできた時の勇姿を御覧ください
49. 名も無き提督 2016年02月21日 09:36 ID:97BjzH1P0
勝手に転載してんじゃねーよｋｓよーぶん民
69. 名も無き提督 2016年02月21日 09:41 ID:97BjzH1P0
元マクラーからなら転載してもいいよなぁ！？
ア.フィカスと愉快な仲間たちって凄いよなぁ！？
191. 名も無き提督 2016年02月21日 10:23 ID:97BjzH1P0
※175
ガイジかな？
ツイート内容を赤の他人がよーぶんに貼り付けてそれをア.フィが拡散してるんだよなぁ
検証部に関しては野放しにしとくと模倣犯やらが絶対出ると思うので
削除人による厳しい対処も仕方ないと思う
ヒエッ......
乙ｗｗｗ
わざわざやばいことでバイトせんでも。
やばいとわかっていて検証部に参加したびいかめも似たようなもんなのかなぁ。
なんだろう、疲弊してて草も生えない
まぁ、事ここに至っては、のいじらしいというか、なんというか……
まぁそれ以上に2〜3か月もすればもうこの件片付いてるやろとか
思ってたのもあるが…いやぁここまでの事態になってるとはなぁ
なんで未だに検証部解体しないのか謎だな
DMMも黙ってるから許されてるんだと思ってる思考が狂ってる
だが残念、詐欺師は自己顕示欲を抑えないと商売にならないのよ
割と毒されてきてるのは、否めないからなあ
検証部の連中なら、これ位はやらかす、と、常識に囚われずに考えるようになっちまったし
まああいつら、その常識はずれを越える斜め下突き抜けるんですけどね
一応、勧告も少なくとも2回来てるわけだから、スルーしてる分それはないかと
多分そう見せかけてるだけだろうねぇ
……まさか自分がそう思ってるからそうなんだ、なんてあり得ない思考は無いだろう(疲労声
だね
しかも当人達の思考プロセス関係なく行動を嘘で固められているせいでどんどんおかしな行動しか選択できなくなっていることに気付いていないところが致命的だよね
本当に怒らせちゃいけない相手は
普段は温厚な時が多いよね
びいかめさん！？まずいですよ！
で、強制執行の段階になって大慌てで周りに
相手を打ち負かす手段はありませんか？とか尋ねるんだよな
〜かな？
って書き方好きよねこいつら
バーロウ君も使ってたけど
あれっ久しぶりだね！
普通の人はエロ産業=そっちの業界の人間って判断して喧嘩売るとか絶対しないけどね…
詐欺メールですらびびるのに
検証部(ダークマター)に常識は通用しねぇ！
教祖に心酔してるカルト教団なので仕方ない
そんな妄想しか検証部はすがるものがないよ
しかも南条を検証部に取り込んでからその生主に言い放った言葉
○○○ @○○○
検証部より解析部に改名するとしっくり( ?ω? )
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 ?@noisy_sgr 5月12日
@○○○ FF内でよくそう煽れるよな バカなのかな
○○○ @○○○ 5月12日
@noisy_sgr
煽っちゃいないよ
面倒臭い事で飛び火しなきゃいいなと思ってるだけ。
目障りならフォロー外しましょうか？
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 ?@noisy_sgr 5月12日
@○○○ おう二度と検証部について言及しないでくれ
○○○ @○○○ 5月12日
@noisy_sgr 頑張って下さいね
ナルホドくんなら…それでもナルホドくんなら…
(依頼人が悪だった場合容赦無く有罪に)
オートロなんてのも居ましたね……
ちなみにナルホドくん、あれ含めて生涯で4回負けてるんだよね
うち2回担当した奴が犯人、一回は判決取り消し、もう一個もたぶん判決取り消しだけど
>もちろん自分の保身もありますが弁護士の話がでているので、
>これ以上は察していただいて勘弁して欲しいということです。
手を引く=察して黙ってろになりその後手を引きこの黙る状態になる
シガニーの心理状態では相手に却下されたので自分が代わりに
行っている状態な気で勝手に許されつつある狂ってる倒錯状態じゃね
大丈夫か、検証語気味になってないか
けどあんまりはしゃいじゃダメよ
シガニーの件に関しては君もわりとやらかしてるんだから
相手に喋った言葉をそのまま自分がやっちゃう真理状態があって
似た状態になってると思ったからつい言ってしまったスマソ
あの不毛な質疑応答をもう一度読み返す気力が沸かない
現状都合により文章撤回ってなってるけどもともと
どんなことが書いてあったんだ？
DMMの勧告をよくわからないとか何なのあれ能天気にもほどがある
理解できる気がしない
簡易まとめのこれじゃ駄目なんか？
他にも検証部がコミックマーケット89にサークル参加した際に検証部名義でサークルカットを手掛けた事も指摘される。
その過程で、検証部メンバーのデータベース制作・フェイトが、コミックマーケット89において初参加の状態で頒布物０のままスペースにそのまま欠席の旨の張り紙を置き
他のシャッターサークルに出向くためにサークルチケットを使用していたという、いわゆるダミーサークル行為をおこなっていたことが当時の証拠写真とツイートにより発覚した。
知らないわからないとかロボトミー手術でもした方がいいと思うわ
角川の仕事が「今ないから」って理由でやらかして
今後の仕事に支障が出ないと思ったのだろうか
あそこ言ってしまえば最大派閥で媚びは売っとくべきと思うんだが
ネタではなくガチで
スニーカー・電撃・ファミ通・富士見・MF全て角川
角川敵に回すとか完全に詰みやぞ
昨日の壁みたいな例えようのないナニカみたいならともかく
それで手遅れになってから泣きわめくのさ
角川の仕事は今はないと言っておきながら
自分はたとえ趣味の域とはいえ
艦これのイラストを描いてるというこの矛盾ｗ
まあ仕事ではないだろうけどねｗ
って言ってる人居るけど
移っているのであれば「法廷で自由にしていい」という言葉をシガニーの一存で出すということ
自体一商業作家としてはありえない発言だし
移っていないのであれば「いまだにのいぢと繋がっている」という証明になってしまって
もうこいつらほんとしゃべんなよｗｗｗｗｗ
申し訳ないがいとうのいぢ先生への風評被害を誘発させる言い方はNG
それDなんちゃらやろ？
あれサトリめんつゆ系だから相手するだけ無駄
「自分は検証部から離脱する意思がある、しかしこれ以上の詮索はのいじ氏の弁護士から指示されているので話せない」
「自分からのいじ氏には今後自分のイラストを使わないよう要請した、今後はのいじ氏からの指示に従う」
自分も頭フラワーナイトだから理解できない
もうちょい詳しいの、シガニーの嘘とか問題点とかも並べる感じで
質問A、運営からの著作権侵害の警告は大淀の絵を挙げてるシガニー氏該当するのでは？
シガニーの答え「私は依頼されただけの第三者です」
のいじ「検証部は全員当事者、だからDMMからのメールを共有した」
みたいな矛盾点並べたりとか
騒動の簡易まとめのとこにコメント寄せてる弁理士提督が言ってることと大体同じようなことが載ってた。
＞著作権法上、”データベースの著作物”の”私的利用としての侵害が問われるには、DMM・艦これ運営側が各種データを、”データベース（その情報の選択または体系的な構成によって創作性を有するもの）”として公開・提供していた必要があるので、難しいかと思います。
というか初期のしたらばスレに寄せられた自称法律詳しいマン（きちんとした日本語を話す）の発言が転載されていただけよ
実際に実情を知らずそう勘違いしてる人も少なくないし
その辺が先日のやり取り含めてもう無茶苦茶だから、
今著作権が誰のもとにあるのか外から見たらわかんないんだよね。
だからのいじが「俺が権利元です」って言った所で、
「はぁ、じゃあこっちからはそれ分からないので、今あなたが権利持ってること証明してください」
って切り捨てられるのがオチ。
なんで自分から出てきたホント
悲しい話、今回の騒動がなくても元々評判悪いっていう……
どのみち一番かわいそうなのは原作者。
ログに関しては元々情報提供されて持ってる可能性もかなり高い
あの場で謝罪しなかった時点でもう色々と手遅れじゃねーかな
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 ?@noisy_sgr 6月22日
⑤
びいかめ氏が、検証部離脱時に「検証部に関する全ての情報を口外しない」と誓約していたにも関わらず、それを違反し、ニコ生（lv264954943）でDBの仕様を平然と口外し、
DB使用料を意図的に増やす方法を示唆していました。録画：ttp://noisyk5.jp/lv264954943.avi
このままDBの運用を続けるのは非常に危険と考え、びいかめ氏との問題が解決するまで、検証DBを停止することを決断しました。
録画部分からのいじの指摘に当たるであろう発言は以下の２つ
「検証DBのサーバーは従量課金制」
「DL時は無圧縮だったから通信料が本来の仕様の10倍かかってた、それを10人くらいでDLしたからすげー金かかった」(使用料を意図的に増やす方法)
これにより、「このままDBの運用を続けるのは非常に危険なため、検証DBを停止せざるを得なくなった」というのがのいじの主張。
しかし、従量課金制なのは既にのいじ自身がツイートしている"公然の情報"
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 ?@noisy_sgr 5月13日
@--- 従量課金なのだよ！定額はないんじゃないかな？
DL時の通信料の増加方法は検証部メンバーしか行えないため、これも検証DBを運用を止める理由にならない。（そもそもそれ以前にびいかめ以外の他のメンバーもニコ生で言ってた疑惑がある）
のいじくん、これやっぱり検証DBを止めたのをびいかめのせいにするのは厳しいんじゃないかなぁ。
あまりにも空気読めてなかったけど
そういう意味ではほんとに今回の騒動に興味なかったって言えるかもね
それ、「他人との意志疎通が可能」より前の前提なのが、恐ろしい所だよな…
あいつら口にするの、時たま日本語の様に聞こえる何かの時すらあるし
逃げるなら逃げ切れやという
中途半端な対応が一番まずいといういい見本だわね
そもそもDustBoxの仕様はDLツール使わないといけないのにそのツールにDLパス全部埋め込んでチャットで全員に公開してたバカどもはどこのどいつだって話で
たぶん何も考えてなくて投稿したと思うよ
補足
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 ?@noisy_sgr ・ 5月13日
@urakagi 今落として解析するしかないですからね…今後サーバー上で出来るようにするようなのでこんなにかかるのは今月だけみたいですw
そもそもDLする必要も無しにする予定だったので、ますます検証DBを永久に止め続ける必要性も無くなった模様
まだ大ｘのままだなｗｗ
しかもDLツールの仕様的に誰がDLしたのかわからないんだろ？
どうやってびいかめの責任を証明するんですかね
ちなみにツールの仕様
・配布方法はチャットに貼り付け。希望者以外も受け取り可能
・キーやパスワードはツールに埋め込み。おそらく他者に渡してもそのまま使える
一般公開されてる情報が機密もクソもないわな。
そもそもDBへの停止勧告をDMMより受けていた事考えたらDB稼働の正当性が認められないんじゃねーかな。
本当に自分達の発言覚えてない連中だよなぁｗ
過去同じ組織にいた人間が二人明確に敵対行動取ってるのに調べもしないってなんかなぁ…
ダミーサークル翔鶴くんの模様
びいかめ@『艦これ検証部』解体部 ?@biikame 6月27日
@Gorotano はい。ダウンロードツールはフェイト氏が作成・管理・配布を行っていました
そもそもこれ損害賠償にあたるのか？
誓約つってもちゃんとしたものでなければ効力はないはずだし
まぁ法律詳しくないからなんとも言えんが
伏せる必要あるのか…？ｗ
身の危険を感じたら必要最低限の物以外は捨てる勇気がなきゃ
俺はのいじってやつが怪しいと思うんだがみんなはどう思う？
魚拓も一緒にとっておいてくれたのねー
一応わかりやすくここに貼っておこう。
ttp://archive.is/Pce7r
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 ?@noisy_sgr ・ May 13
@asuka_maru117 従量課金なのだよ！定額はないんじゃないかな？
一応ね、あくまで一応
びいかめのIPを把握してないと無理なようだね
『艦これ検証部』観察部 ?@Watch_Kensho 6月27日
@biikame @rerashiw @Gorotano ちょっと失礼。もしかして、ツールがあれば誰でもダウンロードできるし、逆に検証部全員のIPを把握した上でIP監視でもしてないと無関係の人間がダウンロードしても分からないということですかね？
びいかめ@『艦これ検証部』解体部 ?@biikame 6月27日
@Watch_Kensho @rerashiw @Gorotano はい。そういうことになります
ついでにいずれDLせずサーバー上で解析する予定だったこと、専ブラからの送信データの通信料は大した金額ではないという証言の魚拓も貼っておくｗ
ttp://archive.is/9jxoY
逃亡する為にしか見えねー
ヨクシッタか……
近々の代表だとチュート提督がそれに当たる……のかな？
基本的にのいじの自爆で「この攻め無理くりやね」ってなるのがほんと草
びいかめのIPを把握していたとしても、びいかめ自身がDLする分には
（メンバー当時であれば）検証に用いるためだから問題にはならない
メンバー以外がDLしていて、そいつを特定して問い合わせて、
びいかめからツールを受け取ったと証明できれば責任を問えるのか？
「マクロスレの方で今こういうことやってる」って誘導した方が良いんでは。
本来規約違反の行為を隠れてコソコソやるためのスレなのに
コリャトメナイトになって追求にまわるか
モウヒケナイトになって彼岸島やサトリめんつゆ化して闇落ちする（多分）
(びいかめ氏以外が)ツール置き場からダウンロードしてきたものを盗み取られた可能性は？
これらが起こっていないと示せないとびいかめ氏のせいで、とはいかんわな
コテハンにする人はある程度意義のある人達だけにしてくれると閲覧側としては嬉しい
コテハンにして叩かれて自粛していった諸先輩達にならって国見って人も名無しになって欲しい
ただの目立ちたがりで情報を持ってくるわけでもなく、まとめられるわけでもなく
追求が出来るわけでもなく
お願いしますので、以後の発言はどうか名無しでお願いします
どうか、よろしくお願いします
あそこはもう自作でコソコソやって生き残れる勢しか残ってないから、下手に情報共有なんてしないし
たいぶ前から臭いプレイヤーを吊し上げるヲチスレになってる
その中でものいじはかなりしぶとかったからね、積もり積もるものもあったんだろう
余計なことすんじゃねえって叩く流れになるのは当然
ttp://www.game-base.biz/pc/pc-trend/8357/
まぁ、元々灰色の部屋に黒いペンキをぶっかけたからね
しかもそれで部屋の契約を解除されそうだってんだから元々のスレ民も切れると思うよ
遂に取り上げられたか……
草が、大草原が生えますよ……！
続報ナイスやなーｗ
動画のタイミングに合わせてちょうどいい感じｗ
>>546
ナイトシリーズ……完成していたの！？
もう一つは精神的苦痛…？
えーと、騒動から今日までののいじのツイッターの朗読会でも裁判ですればいいかな？
他は火の粉かかりたくないから絶対触らないのに
さすが唯一途中の情報をまとめ切ったところよ・・・
まあ楽とはいわないが大分精神的負荷が下がるでしょう
まあこれ上手くやれば同人家たちを一気に味方につけるチャンスだしな
完全にこのスレの人間だろおい
解説動画のurlもバッチリ貼られているので
のいぢが削除申請して消されたりしたら
検証部への心証が更に悪くなりますね(ﾆｯｺﾘ)
ダミーサークルとかで、強く叩いても平気な目が高く有利と見たか
自分返信だけど、これって憶測だけど現状DLツールが検証部メンバー外に漏れてるんじゃないの？
それで検証DBを止めざるを得なくなってるとか。
まあそれにして今後DLせずサーバー上で解析する予定もあったらしいけど・・・。
さらっと読んだ限りではおかしいところはないっぽい？
観察部ちゃんの「冷静さとあったかさ」って表現に笑った
そういう意味ではかなりの援護射撃だね
別のベクトルから動画保護の確率が高くなった
ただ、相手があの検証部だからなぁ……
なんかもう記事書いてる側執念で動いてない？
艦これやってない層もブチギレさせる真っ黒案件だし
まさか続報を出すとは思わなかった
動画を見て問題を知った人が簡単に情報を手に入れられるのって、問題の序盤の方だけのような気がするんだけど
誰か詳しい人作ってくれたりするとうれしい
一気にアクセスして混雑してるだけみたい
これをどうぞ
◆騒動の簡易まとめ
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
びいかめだったかオリカルだったかが脱退後にツール試したらパス変更されてたって言ってたような
無論パス変更後に誰かに漏らしてたら知らん
今は見れるわ
というか普通祭りってこういうもんだよね……？(涙目
もう逃がさねぇからな〜？
これはリアルが忙しそうですね（意味深）
今は普通に見られるから混んでただけだな
流れ早いのにお疲れ様だわ
間違いなくここ見てないとあんなの普通頭おかしくなる
これは観察部ちゃんのTVデビューとごろうちゃんのAVデビューまったなしやで
明日に延期
流石に少し休ませてあげて
前にも2回ほどまとめてたし、記事書くために調査したってより記事を出すタイミングを見計らってた感じかな
一見さんが見る分には問題ないと思った
細かい見分は識者に任せる
もし動画から流れてくる人がいるなら、そこに誘導してもいいんじゃないか？
まとめサイトへの誘導は嫌う人もいるかもしらんが
ご新規さん向けのテンプレにこの記事追加したほうがよさそうかな
テンプレ議論スレに持っていこう(提案)
>>5くらいかな
本アップは明日だけど、仮アップ（レビュー）は今晩じゃなかった？
:;(∩´?`∩);:
…なわけないかｗ
いとこが遊びに来てるんじゃないの？
どうせまた寿司でも食いに行ってるだろ
ありがとう
こういうのあったんだね
情報は持ってきているぞ！よろしくな！
やたら観察部ちゃんを持ち上げてる以外は、要点を抑えたいい記事だね
・・・・・・・・・・・・ただ、民事で「公判」はつかわないのよゲームベースちゃん
>>591
君が全ての薄い本を買い占めてレビューするんだ！
ttp://fast-uploader.com/file/7025677990773/
pass:kamo
前回も言った修正の優先度ですが、
1.明らかな誤情報や私の主観が入りすぎている点
2.視聴者の印象に大きく影響を与える点
3.動画の情報を出す順番
3.誤字、脱字、誤読
4.演出について
の優先度で行きたいと思います
0002.mp3をちょこちょこ抜粋したけどそれでも7分あるからもうちょい切りたいんだけどここが悩みどころ・・・
どうせ荒れそうだし全部カットしてゆっくりで説明するのもいいですがこの辺りは特に意見聞きたいです
ダミサの事が書かれてしまってますねぇ
さてどーなることやら
仮が今日の夜で水曜本アップと認識していたが違った・・・？
乙
わーい！お疲れ様です
このうｐ前の動画見るのとても楽しみ
お手すきの方はクオリティUPへの協力をよろしくお願いします
と言うのは動画サイトって先にアップした奴を権利者扱いしがちだから
他人に仮アップ版を先に挙げられた場合そっちを権利者と勘違いされることがある
そして制作部ちゃんもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
お疲れ様どすえ
おつ、みてくるよー
お、待ってました！
ひとまずおつ！
普通に一視聴者として続き楽しみにしてたよ
動画部ちゃん乙！
これよね。普通は逃げ道なんて用意せず「まとめて死ね」なのに、相手にとって一番傷の浅い
着地点へ誘導している。何故か拒否られるけど。
おつ！帰ったら見ます(本日残業)
乙です
噂をすれば影がさすとはよく言ったもんだな
乙かも
制作部さんお疲れ様です
抜粋してるからどこかでまとめないといけない
お疲れ様です。
家に帰ってきたら見させてもらいます
仮アップ乙です！
乙です、褒美に薄い本情報を差し上げよう
コミケスタッフ通じて準備会に「こういう事ありましたよ〜」って伝えてもらってます
その心配は無用だと思うで
仮アップ版だとしても自分から針のむしろに入り込む行為
普通は手を出さない罠
おつかれー
youtubeもう上がってたけどアレ別人なの？
転載部 艦これ検証部
ttps://www.youtube.com/watch?v=gvfp6xyCywU
オリジナル笑顔のドアップは反則だろ
普通はしない…俺たちはその壁をいくつ越えてきた
教えてくれウーチャン、ゼロは何も答えてくれない
珍しく有能な性事部ちゃん
いや検証部系じゃなくて再生数が欲しいで盗用する感じのがようつべとかよくいるよね（遠い目
そっちのほうの警戒じゃないかなぁ
あらお疲れ様
今は見れないから後で確認させてもらうよー
お疲れ様です
乙です。
とりあえず見てますが、南条氏の情報で停止したのって、第一次署名じゃなかったっけ？
第二次署名はその情報を運営から公開させようっていうびいかめちゃんの判断だったような。
おつです
誰だこの馬鹿
おつかれさまです
さて明日が楽しみ
自爆したら分かるんじゃないかなｗ
>>630
再生数稼ぎとしても
・原本を制作部ちゃんが持っている以上うｐ以上のことは出来ない
・内容の伝播が目的だから自分から再生数を上げてくれて感謝感激雨あられ
ということで
そして……うん、やっぱり身から出た錆だわ(さっぱりした顔で
乙かも
これ音声まずくないかな？ゆっくりに読み上げさせたほうがいいかも知れん
第二次署名と第一次署名を間違えてました・・・話がつながらないのでこの後のよー氏が情報を漏らして〜の件もカットですね
うｐ乙です。私みたいに動画から今回の問題を知った人もいるので
とてもわかりやすいです。
バレなきゃなにしても許されると勘違いしてる輩の悪意に負けず頑張ってください
ﾝﾎｫｰとかｱﾊﾊとかも入れんでいいかもしれない
公開してるから使っていいという話ではない
画像と同じと考えたらいい。
ダメな場合、たしかテキスト起こしがあったよな？それを動画の背景にしたほうがいいか。
音声については別ファイルで動画からリンク飛ばすほうがいいのかもしれない。
いきなり音声が聞こえてきたらびっくりするかもしれんってのもあるが。
国見ちゃんの徹夜の結晶をゆっくりに読ませた方がいい気がする
とは限らないからなぁ……
それにしても卵氏案件の浦賀船渠ノ航跡どころか
この間の横須賀奪還すらも遥か過去の事に思える速さよなぁ(ｹﾞﾝﾅﾘ
びいかめ氏の回想読んでて思ったんだが、DBの有用性として検証が容易になるという利点はわかりやすい。
が、それ以外にしばしば運営に対する牽制になる、的な面が語られてたように思う。
ガチ勢じゃない提督としては正直その感覚がよくわからんのだよな。
そりゃ、ゲームバランスや諸々に対してもうちょっとなんとかならんか、と思うことは多々あるけど、そういうのは要望としてどうこうすべきことだろう。
収集したデータ背景に有形無形の圧力かけようってのはクレーマーの発想じゃないのか？
まあ、そんだけ当時のガチ勢にフラストレーション溜まってたってことなのかもしれんが。
南条氏のンホォー部分使った音MADとか出されたら大問題だろうしなぁ・・・
音声や映像の引用
ttp://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050208/1107798260
だったら動画内で使うよりリンクでも貼っとけばいいような
ヒャッハー！新しい動画だ！
あえてリスキーなことはしないで
公開されているとはいえ音声情報は基本関係者全員ないし過半数から許諾を得ておかないと後で色々と突っ突かれかねない
削除されたら改修版だせば？
音声に関しては外部リンク説明文にはればいいじゃない？
引用に許可は必要ないから、引用としてなら必要ない
国見ちゃんの愛の結晶を使ってあげるのがいいかと
ただ、引用元消された場合面倒カモ
でも動画内で出典明記とかちゃんとやれば引用で十分通るようにできそうでもある
うまく表現できんし対案も思いつかないんだけど、論点についてのTwitterアンケートが
叩きたい奴が答えてるだけなのを根拠にしてる的な感じに突く反応呼びそうに感じる
>>662
その通り、基本的に考え方はクレーマーそのものだったかと。自分達がクレーマーだとの自覚があったかは分からんけどね。
全体的には面白かった
なんでのいじ君これを出してびいかめは嘘をついてる。検証部は脅迫してないって判断がなされると思ったんだろう……
それはそれで、あちらの言ってることがますます意味不明になるので面白くはある
そうだね、音声を流すならちょっと加工しておいて、
直接の音源を聞きたい方はURLからどうぞって感じで
それがわかったら、明日からのいじさんになれるで
ぶっちゃけ声にケチつけられたり、最悪悪用されかねないし、
そのような形で荒れても困るので書き起こしを元にゆっくりに読ませるのが無難な感じですかねぇ
無修正の方を上げて向こうがどう動くのかは気になるけど再生数バラけるのはちょっと痛いね
それを強くおすすめします
>>688
のいじ以上に問題なのが、tnmrは受任していたとしてこれを聞いていたのか。
聞いていてあの内容証明→超絶バカ
聞いてないくてあの内容証明→超絶バカ
・・・・・あれ？
声優のサンプルボイスじゃないんだから
自分もそれが一番無難かと思います
それはある
ふざけた肉声聞くのはわりと苦痛
スカイプ通話はのいじが自分から公開してるんだから最初は生音声の方を上げていいんじゃないの？と思う
削除要請きたらゆっくりに差し替えればいいわけだし
再生数的に繰り返し視聴が苦痛になる可能性は排除しよう（提案）
リスク回避と聞き取りにくさ回避両立できるので
ゆっくりに読ませ、元音声はURLに一票
引用とかだからそっくりそのままやらなきゃダメなんだっけ？
元のURL貼り付ける、でいいと思います
卵の人が会いに行った下りが抜けてるからか？
それを強調しておいた方がよくないですか？
後半月後にはおそらくイベントも控えてるし
下手をするとまた矛先が艦これ運営に向きかねない事態は避けるべきかと
今ちょうど生音声のところを見てるんだけど、
・生音声だと内容が頭に入りにくい（言っちゃアレだが滑舌悪いし聞くに堪えない）
・面倒事になるリスクが大きすぎる
という点で、ゆっくり音声にすることを強くお勧めしたい
声はゆっくりにしてリンクを張るのが一番だと思う
これでまた声が二次利用されるんならそれはもう仕方ない
声をそのままだしたらいたずらに拡散されかねないし、検証部嫌いな人間が不快感出してコメが荒れかねんから抑えた方が良いかもね
あとツイッターの書き込み流してるところ、「確認したい方は一時停止推奨」の一文入れても良いのかなーと思ったり
入ってたらごめんなさい
あの音声ファイルのしゃべり方は緊張を伝えるようにしゃべっている感がある
マーロウの、のいじが誓約書書くべきという話へのリアクションが滑らか(ほぼ即答)で、NJがかなり動揺している様子から、のいじ側は元々書かせる思惑が合ったのではという穿った見方も出来る
引用は改変できんのよモザイクも駄目
耳障りが悪いのは確かなんだけどこれは生の音声だからこそ重要だと思うんだよね
不快感半端ないからゆっくりにしてほしい
そのぶん文字の意味だけで判断されるから悪い単語はよりえげつなく認識されるけど
動画のpart3が仮upされて住民のレビューにより着々とクオリティを上げながらニコ動への着弾が近づく中、
件の組織の親玉は呑気に渋谷でグラブってんのか。なんか憐れだな。
やっぱりそうなのね
関係ないところでまた争い起きなければいいけどこればっかりは仕方ないか
精神崩壊しそう
4.演出についてですが、
18:47の のいじが話している部分で動画の人型は南条氏の青色が光ってる
ので、余裕があれば直した方がいいと思います
詳細に知りたい人にはこう分けておくのが一番自然だとは思う。
音声は肉声でも引用の範疇だと思うけど…うーんゆっくりの方が無難なのかなぁ
イントネーション変わっちゃうし肉声だからこそ説得力があるんじゃないかなとは思う 説明文に元のURL載せとけばいいのでは
まあﾝﾎｫｰは悪ふざけがすぎるけどｗｗ
初見さんは聴き苦しさからそっ閉じしてしまう可能性が高い気が・・・何度か聴いた身でも動画閉じたくなるし
制作乙ですー
冒頭 フェイトの検証DB再開のところ
DMMの勧告は無視のようだの後に以下を追加してほしい
「フェイト氏は質問にお答えするとしているが、不都合な質問はアンチだとして答えなかった」
「オープンソースであるプログラムについては現時点でも公開されていない」
0:50 びいかめ質疑応答の抜粋のところ
「詳しく知りたい人は詳細文の検証部まとめwiki参照」の一文を入れてほしい
7:41
「31日に署名を停止、検証部を正式に脱退」としてほしい
10:50ぐらいから
白考の名前は伏せた方がいいかも（凸防止のため）
12:53
ﾝﾎｫｰ↑ はやめて差し上げろｗ 悪ふざけに見えちゃうからね
ｱﾊﾊとんんﾝ も同様かな 文字に起こすのはやめた方がいいと思う
20:00ごろ
観察部ちゃんには悪いが、Twitterのアンケートはいらないかな
どうしてもバイアスかかって見えてしまう
25:42
南条とびいかめの問題解決って卵の人がしたんだっけ？
ここ確定させておかないとまずい気がする
やっぱ音声および書き起こしのURL張りつつゆっくりが無難かねぇ
音声部分をどうするかは制作部ちゃんに任せるけど、ここは本当によく出来てると思った
想像以上に追いつめられて現実逃避してるんじゃいのかって思うだけどどうだろ
１．ざっと３者がこんなことを言っているってのを概要でテキストで起こす（ゆっくりで読ませてもいい）
２．そのあと音声のリンクはこちらだと説明文ででも補足しておく
声質だけなら、のいじがいじめられっ子だし。中立のゆっくりボイスの方が淡々と
脅迫内容が伝わる気がしてきた。あとは生音声データへのリンクを書いておけば良いのかね。
動画見ました、お疲れ様でした。
今回は引用元の記載が多くなりそうで大変そうですねｗ
引き続き動画製作頑張ってください、宣伝ポイントしか応援できませんが尽力させていただきます。
声聞く限りなんかぼそぼそって感じではあるね主観だけどさ
なんかびいかめ氏、南条氏に言ってるんじゃなくて
自分に言い聞かせてるみたいな
あれに「音声聞きたい人はこちら」「書き起こしが見たい人はこちら」ってボタンを
会話部分の時間に表示するといいのかもしれない。
俺らからしたら生音声のイントネーションとかから伝わるものは大事かもしれんが受け手にとっては重要ではないし「声キモイ、不快、そっとじするわ」な反応されたらあんまり意味がない
同じ日だった気がする
NJの謝罪ツイート→卵の人「NJさんに会いに行きます」→卵の人「あいました。あの文はNJさん自ら出した文で間違いありません」
みたいな流れだったような？
会いに行く途中で謝罪ツイートだったと思う
その方が引用している（あくまで録画、録音したもの）っていう形にはなるか？
urlを提示して「聞き取りづらいので要約してゆっくりに読ませます」くらいはどうかな
電車遅延で会えたのは謝罪後だった
結局居たのか居なかったのか、居たけど発言無かったのかが分からん
そこら辺は後の動画で出すのかな？
一時停止で観てもらうならもうちょいゆっくりにした方がいいかと
お疲れ様です。
7:08
情報を話した＞情報がもたらされた
もしくは
南条氏から＞南条氏が
かな、細かくて申し訳ない
これから会ってきますだったからな
あれは本気で卵の人に恐怖覚えた
のいじ側的にはNJにびいかめ＆よーに裁判させたかったのではないかと思うような会話に感じるね
もしそうだとしたらえげつない話だな……
会話の字幕について、喋ってる言葉をそのまま字幕にしてしまうと
非情に読みづらく感じ内容が伝わりにくくなってしまうので
んーとかあーとかの会話を探っている最中の間を取るための音や
句読点での過剰な区切りはなくていいと思います
あの場面は書き起こし＋ゆっくりでいいと思う
流れてくる声が観賞に耐えられるものじゃないから
それなら「聞き取りにくい方もいらっしゃると思いますので〜」でどうかしら
ゆっくり使う理由を理解してもらいやすくなるだろうし
今後も継続して注目度を維持して行く上で、見やすさ、面白さは大きな要素になると思う。ここはニュアンスの伝わりやすさよりも見やすさをとってはどうだろう？
生音声はのいじ君が公開したものだけど、使用は問題があるかな、と一視聴者として思います。
実利的には聞き取りにくい。
建前では攻撃に使われる隙を与えたく無い。
それ入れると更に長くなっちゃうか
正直あのやりとりは肉声だと心して聞かないとやってられん
心構えがあってすら苦痛だったし
それに確か文章に起こしてくれてた人がいたはずだからゆっくりでも導入しやすいと思う
誤字脱字？取り敢えずざっと見てみた感じなんかおかしかったら指摘して下さい
02:20 南条氏が→南条氏からorより
09:55 ロカール（原文ママ。びいかめ氏の誤字 ローカル
12:16 持ってる→持っている
21:39 びいかめ氏は~→びいかめ氏は、私の主張は関係を断たれる前に全て伝えていると発言したが
気になる人には音声聞きに行ってもらえばいいし
音声そのまま読ませると聞き取りづらいのは解消されないから
１．ガン無視
２．弁護士の名前を出して検証部に有利な法令解釈からの要請を出す
３．主要メンバー逃走、連絡ルートが弁護士１本になる
４．名演説が生まれる
５．DMMが弁護士、検証部メンバーに接触してなんらかの声明が発表される
NJの謝罪の後に、追求側がNJ氏の追求をやめてて
卵の人に捕捉されてるから、続報はそっちを待とう！みたいな感じにした方がいいかも
NJへのヘイトが集まって、アカンことになりそう（タナコロ勢が名刺晒してるし
後地声は確かに視聴がつらいからやめた方がいいかも
・03:46あたり
書かされようとしていた→書かせようとしていた、かな？
あくまで”書かされようとしていた”って表現を使うなら、その前の「びいかめ氏に」→「びいかめ氏は」だと思う。
・音声チャットあたり。
mp3はどうだろうなあ、冗長になってる感じもするし「公開された物から書き起こし、読み上げる」って形で十分かと。
・24:34あたり
更に、この事実を外部に漏らしたくないため〜
↓
この表現だと、NJ情報が事実みたいに受け取れる可能性があるので、
更に、この虚言行為を外部に漏らしたくないため〜
にした方がよいのではないかと。
予告
「そして本物の戦いが始まっていくのであった」
のところはもうちょっと熱い展開を煽るワードにした方が視聴者期待すると思った。とりあえず即興だけど、
「そして新たな問題に多くの提督が立ちあがり、壮大な連合艦隊が結成されていくのであった」とかどうでしょうか。
もう一つ。前半部分で、
「本当に南条氏が情報をリークしたのなら、これはコンプライアンス違反にあたるので大問題である」
ってちゃんと言っといたほうがいいと思う。
ニコニコだとそういうの分からない若い層も見てそうだし、明言しとかないと
「検証部の内部情報を漏らそうとしてるびいかめ＆よー」って勘違いする人も出てくる事もありえそうで。
自分の嘘のせいで大変なことが起きているという彼の心理につながるんだけど
つけ入る隙を無くすためにもゆっくりの方が無難だと思う
確かに動画見てるとその間で争わせて、
そのうえでのいじは自分は争いに直接巻き込まれない位置から弁護士を使ったり誓約書を用意したりって
自分が問題解決しましたよってやりたいように見える。
ついでに金100万ね
ただ文字起こしするだけでも恣意混じりの加工という扱いになりそうだし
捏造という話にも持っていかれそうで
元データのリンクをなんらかの形で貼っておくしかないのか
てかもし元データを消されてしまったりしたなら、逆に元である音声データを使うしかなくなるような
これで何で差し替えたのか？ってのはおそらく疑問になるし
シラナイトなんかはこんなの証拠じゃねーじゃん！！って突っかかって来るのもいるだろう
そこで動画内にリンク張るなり説明文に外部リンク張るなりしておく。
それは最悪みんなのダブルチェックで避けられると思う
問題は国見ちゃんの悪夢を複数が体験しなければならないことだが
一応は謝罪した人間にタナコロ他の荒らしが凸するリスクもあるからな
まじッスか……そこまでNJ氏について詳しくないんだけど、訴訟よくするマンならまたアレだね……
>>759
悩ましいですね
自分も面白さは継続視聴の重要な要素だと判断していますが、検証部やその周辺から不要なヘイトを集めるべきでは無いと思うので、その度合いを手探りすべきと考えますね。
嘘だと認定するのはびいかめだったっけ？誰が判断することになってた？
卵氏のそれは南条の首根っこ掴んだことすら特ダネだとは思わず
やるべきことを淡々とやるという覚悟が無いと
何処かで浮かれて痛い目をみるという解説やからな
恐らく卵氏も過去に沢山失敗したこともるんやろうなあと思った
公開されている音声をわざわざ動画内に採用して削除のリスクを大きくする必要があるのか？と疑問になる
音声のURLを示した上で、動画内ではゆっくり音声で貫くのが「トータルでは」最善だと思う
どう考えても検証部が理解できん･･･
審判の設定は双方からなかった。
当時からつっこまれてた。
現段階ではあくまで推測の域なんであれなんですが、そうなんですよ
特に、のいじ側の面子のやり取りがあまりにも自然すぎて、違和感が離れないですな
音声をゆっくりボイスに差し替え、元音源はURL張れば、気になってみるでしょう。
字幕に関しては細かすぎるので、シンプルにまとめてしまった方が良い。
お疲れ様です
思ったこと
1120頃「留める」(とどめる)のような気もした
1208頃「運営の内部情報を教えろ」と「検証部の内部情報を教えろ」は[全く]違うと思われる
1255頃~ 単純な聞き取りやすさの問題と聞いてるだけで頭痛とむかつきがするので音声ログは使わんでよろしいように思う
トーンは最悪「こ↑こ↓」とか「壊れちゃ〜↑う」みたいな表現もあるし
(のいじ氏が公開したのが既にあればそこでも聞けるわけだし、ここでのいじ氏が消せば本人が「後ろ暗いです」と言ってるも同然になる)
2131頃 様態(物事のあり方、様相)ではなく容態(病気の様子)ではなかろうか
2230頃 怪情報が良いのではと思った
だめだ南条氏やフェイト氏、のいじ氏の声聞いてると正気度が減る…
やっぱ南条氏も正直脅してると言っていいな…
なにするかわからない＝「草の根分けてでも見つけ出してリンチして縊り殺す」こともするかもしれんってことさ
やっぱりその部分ほしいなとは思う
まああくまで個人の感想だけど
理解できるやつは存在しない
珍獣を見るような感覚が一番いい
ttps://twitter.com/biikame/status/755074422575247361
これ読むかぎり、第二次署名を始めたのはびいかめ氏の独断、取り下げたのは南条氏から諭されて、ですね。
そりゃ、検証部だから、ねぇ……
したらばでの確認作業の妨害か
のいじならやりそうだ
元の音声は動画説明文参照、動画説明文にURLで良いのかも
なんか修正箇所の報告とそれ以外がごっちゃになっちゃってて製作部ちゃん混乱しない？
あれだったら別に修正箇所を報告するような場所を別途設けたほうがよくない？
今後も動画作るんだったらなおさら分けたほうが負担少ないと思うんだけど
あの会話内容は音声あってのものだと思うし
修正箇所報告は安価付いてるし大丈夫やろ
どうなんだろう
自分はその意見も悪くないと思うけど、建てていいものかは分からないなぁ
弁護士は誰のなにを弁護するために雇われたの？
それがわかったら苦労してない
取り敢えずスレの頭とまとめを読もう、な！
それがわかったらキミも検証部だ！
のいじと検証部にしかわからないんじゃないかな
それが分かるのなんて検証部しか居ないよ
>>5
>>544
のいじの嘘証明のところに
>>777>>782
を入れた方がいいかもです
ボイスに関しては、正直やめてテキスト形式でやった方がいい、悪乗りして素材として扱われたら正直面倒なことになる
艦これへの荒らし行為に使われる可能性も正直なくはないから（前例みたいなのがちょくちょくあるので）
テンプレとウィキ読んで、どうぞ。
あとに残る問題は、検証DBの存在
そしてDMMから勧告を受けているということだ
から続けて
だけだと思われた
この2点についてだ……だったように思われた
残すはこれらのわかりやすい問題のみとなり、事態の収束の兆しが見え始めたはずだった
とか問題がさらに出てくる、さらに混沌としてくるっていう文章があるとかなり興味が引けるのではと思う
やっぱりこの検証部の問題って部員が自ら問題を暴露していってるっていうところが
言い方は悪いけど、面白さ、の一つみたいなところがある気がするから
公開にあたってのいじ氏はデータに関して権利を主張してたん？
それもチンピラのいじ＆その従兄弟とか罪が深い
わしらが大丈夫って思ってもレス抽出して一個一個やるよりレス順に適用したほうが楽だろうし
製作部ちゃんの負担は極力減らしたいのは総意だと思うし
製作部ちゃんの答え待つか
乙、16分しか猶予がない期限とびいかめ氏が対応しきった部分が少し分かりづらいかも
びいかめ@『艦これ検証部』解体部@biikame 17:32
川崎つばさ法律事務所の棚村隆行弁護士宛への公開質問状について、それが7月28日に配達されたことを証明する配達証明書を受け取りましたのでご報告いたします pic.twitter.com/wJL83xMdiN
12:40〜19:00のゴースト＋字幕＋生音声について、ゴースト・字幕⇒○（維持） 生音声⇒ゆっくり が無難かなぁ。
ただし、該当時間は抜粋およびゆっくり読み上げである旨と、全文の生音声・書き起こしテキストへのリンクが必須。
リンクは動画説明文あるいは該当時間内に表示するコメントスクリプト、可能なら両方のが視聴者向けにはわかりやすい。
リンクの併記には「該当会話部分はゆっくり読み上げなので視聴者が受けるニュアンスが肉声と比べてかなり違います」
という旨はハッキリあるほうがよい。
ちょっと手間だが扱いが繊細な部分…だけどできれば内容を知りたい人は是非全文にふれてほしい、って思いを込めたい。
自分もそう思ったけど、現在進行形で問題が拡大・拡散してるから制作部ちゃんが困って取り敢えずああいう形にしたのではと推測したよ……
のいじ君が「びいかめ憎し」で撃った弾が
自分を含めた検証部中枢への絨毯爆撃になっちゃってるねコレ
いっかいWikiaでもいいから読んできた方がいいよ…
短絡的すぎると思うだろ？自分でも
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E9%83%A8%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81_Wikia
特に何も言ってなかったかと
というか、動画にされるとか考えてなかったのかと
ニコニコには投稿者コメントっていう便利な機能が
動画の説明文よりあれ使ってリンク貼った方がいいんじゃないかな
一応、ね
つまり弁護士が出てくる理由はこのスレの誰も把握できてないってコトか
関係者に公開許可は取ったらしいが、権利放棄はしてなかった
動画に使うと文句を言ってくる可能性はある
それは弁護士を出してきた人に直接聞いてあげてください
みんな彼らの考えが理解できないので困ってるのよ
なんせ斜め下や上どころかワープしたような行動ばっかりだからね
誤字
24:40 「もし外部に漏れたら保証を求める」 保証→補償
してない
というかそれを主張するならテンプレにあるまとめzipは何なんだってなるし
いいからwikiaよんできなさい。
大抵の人は最低2回は必要、話はそれから。
このタイミングできたか……
まぁ、燃料そのものではないからそこまで燃えるはなしではないが……
弁護士出てきても勝てる見込み薄すぎですし・・・
なーんで出てきたのかなと
動画作成おつかれさまです。
他の人からも指摘入ってますが
同様に脅迫関連の長いスカイプログも流れ早いのでその手のログを流す前に
「見たい人は一時停止推奨」とか「原文読む人は動画説明文のリンクから辿って」
などしたほうがよいかと思います。
国見氏の人物説明がありますが
本人に同意求める必要有るでしょうが
国見氏は南国会に参加経験ありは人物説明に加えるべきではないでしょうか？
後のシガニーとのやり取りなど
国見氏が南国会に参加していたことを第三者が知っていないと
誤解が生まれるかも知れないため
11分ののいじ提出のチャットログに白考の名前あるけど
人物説明の必要はあるのかどうか？
ここは製作部氏の判断にお任せします
動画にもあった気がするけど音声データの登場人物全員から公開の許可取ったってのはのいじが言ってた
転載や引用についてはちょっとわからない
問題はこれにどういった返答がくるかかな？
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/
wikiも一応見たよ
単に羅列しただけでまるで内容がまとまってなくってね
のいじ君が毎回気に入らない相手に取ってたであろう行動を
びいかめ憎しで今回もやっちゃった結果こうなった
見当違いな心配なら申し訳ないです
棚村くんには勝利の一手が見えてるはず
まあ時系列で順番に事を見てる人でさえ頭を抱えてるわけで
あなたもムリに理解しようとしてその一員にならなくてもいいのよ？
断りとして「あー、えー」みたいな部分のみ省略したと動画内で説明入れればゆっくりでも事実を曲げたことにはならんのではないかな
音声ソースそのままだとかえって論点からずれたコメントばかりになる気がする
半年ＲＯＭってろ
十全に説明出来得る捻じれた人間が此処には居ない、というならその通りなんだ
三回とも同じ人の回答なんだけど伝達ミス起こさないよう専属決まったのかな？
ttps://twitter.com/kensho_usuihon/status/760241778674966528
一応
あ、動画内のはそもそも著作者自体が不明
そうやって内輪で盛り上がりたいなら大勢が視聴するニコニコで動画公開なんてしないほうがいいと思うよ？
新参が来るのは当たり前
不利になるような物証がこれだけ大量にある状態で大勝利できたら本当にすげえは棚村弁護士
っていう内容を入れた方がPart4への興味がわきそう
ただ次回の内容をきちんと決めないといけないので負担が大きそうだから…
一応の理由としてはのいじの従兄弟の弁護士がびいかめに慰謝料を要求する旨の内容証明を送ったから出てきた
それ以前からのいじの従兄弟は弁護士だって話はのいじが頻繁に言ってた(ちょうど仮アップされてる動画でものいじが言ってる)
のいじが弁護士を雇った理由や弁護士がのいじの依頼を受けた理由は検証部じゃないからわからない
すげぇ地味だけど効きそうな嫌がらせしてんのなｗ
半年ROMってろ
なんだか凄く高圧的に話しかけてる人もいるけどここで追いかけてる人検証部の連中が何でこんな行動したのかさっぱり理解できてないから安心していいぞ
というか分かる方がおかしいから
郵便追跡でも分かっていましたが、7/28日に下記公開質問状については川崎つばさ法律事務所の棚村隆行弁護士へ到達していることが、公的な形で証明されました。これによって質問の回答期限は8/7終日となります。 #艦これ #検証部
弁護士は動くかねぇ？
>>825
>>828
>>834
ならば引用元はアップローダのZIPファイルって話だな
割と真面目に怖いのよ、ニコニコであった騒動とか見てると
ＤＭＭ法務部内に検証部対策チームができたとか？
これは数百文字程度で表せる問題じゃないのよ。
wikiを読んで状況ｗｐ理解出来ないなら、多分貴方の理解を超えた問題だから関わらないほうがいいし、
検証部連中が弁護士まで引っ張り出してきた動機を理解したいだけなら、それは狂人の精神を理解するのと大体同義になるよ。
今出ている情報では
・弁護士は「のいじ」を弁護するために雇われている（のいじの代理人だから）
・依頼内容は不明。現時点ではびいかめに対する損害賠償請求の内容証明を送っている
・フェイトやシガニーに支持しているように、検証部メンバーに対し何らかのアクションを行っているが、検証部メンバーの弁護までするかは不明
なぜ、など考える必要はない
やったことに対して報いが来るだけよ
体面上のことならびいかめ氏のツイッターを追えばよろしい、送られてきた内容証明がそのまま載っている
彼らの思考を理解しようと深みに潜れば発狂するか検証部脳になってしまうゾ…
個人的にコミー、なるほどくんに並べて三傑に数えるレベルだわ
いや馬鹿にしてるとかじゃなく、ほんとに彼らの行動は自爆とブーメランだらけで謎だから
さんざん説明したり、棘やwiki見ろって言ってもちゃんと理解をしない人が多すぎるからヨクシラナイトって言われる
煽るような言い方なよ
経緯が複雑かつ当事者の本意が不明なので、説明するのが難しい。
知りたいなら、動画投稿待ってた方がいいんじゃない？
取り敢えず、みんな説明するのも億劫なくらい疲弊しているし、そう言う内容だから今のリソース割きたくないんですよ
頼みますので、まず公開情報を確認してください……ホントに、お願い……
のいじが弁護士雇ってこの問題をなんで解決できると思ってるのかマジで分からんし…
何が起きたのか、その後どういう対応を取ったのかっていう事実だけがこの案件の手がかり
悪いが新参来るのは当然だけど新参＝お客様じゃないんだわ
気になるなら自分でももうちょっと頑張って追ってみてくれ
なるほどなるほど
のいじがびいかめに慰謝料を請求するために弁護士を雇ったんだね
その弁護士は従兄弟でのいじは普段から存在をチラつかせていた
のいじとびいかめの間の問題か
それ以上は知らんよｗ
それも今回だけじゃなくて別件で過去に同じやり方やって一度成功して今回もいけると思ったとか
それだろうな
私はあなたのお母さんじゃありません
I'm not your mam
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/704294490811437057
大いに有り得る
個人的にはトラブルのたびに弁護士出すぞで黙らせてきたんだろうなと思ってる
こんなのあるのかよｗｗｗ
おいおいｗ
キミが検証部と同じレベルに落ちてどうするんだいｗ
不確定情報について議論することにリソースを欠きたくない、というのがこちらの本音です
これでご理解ください
内情的にはその可能性が濃厚ですね
ただ、その推測はできても証拠がないからなぁ……
枝葉の話多すぎるからね、仕方ないね
>>900
よろ
テンプレの変更はないよね？
自分返信からスレ立てへの確定コンボ
よろ
最近ブーメラン多いなあｗ
>>900
よろしく
よろしくでち！
これが・・・これが自分返信…
おねがい
（ ´∀｀）ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
よろしく自分返信
なんか恒例行事になってきたな
おつよろ！
そして自分返信>>900ニキｇｊ
新スレ立てる権利をくれてやろう（新スレよろ）
お、拾ってくれてありがとうです
著作者不明なのか…
それって大丈夫なのです？
動画部ちゃんが突っ込まれる隙にならないならいいんだけど、ちょっと気になってしまって
ナイスゥ(建前)ナイスゥ(本音)
スレ立てよろしくお願いします
・ツイッターでの返答で早いところは一時停止推奨を入れる
・31日に署名を停止、検証部を正式に脱退←追加
・白考の名前は伏せた方がいい
・02:20 南条氏が→南条氏からorより
・09:55 ロカール（原文ママ。びいかめ氏の誤字 ローカル
・12:16 持ってる→持っている
・21:39 びいかめ氏は~→びいかめ氏は、私の主張は関係を断たれる前に全て伝えていると発言したが
・03:46 書かされようとしていた→書かせようとしていた
・24:34あたり
更に、この事実を外部に漏らしたくないため〜
↓
更に、この虚言行為を外部に漏らしたくないため〜
・11:20「留める」(とどめる)
・21:31 様態(物事のあり方、様相)ではなく容態(病気の様子)ではなかろうか
・22:30頃 怪情報が良いのではと思った
音声部分ですが、ゆっくりで読み上げる形にして、元音声のリンクを貼る形にしようかと思います
あとﾝﾎｫｰ↑などの表現は明らかに不適切でした。申し訳ないです…
オイゲンちゃん案件でいいやもうって気分になるというか
シガニー先生こんなところにもいたのかっていうかホント口悪っ！
だからなるべく質問するならwiki熟読してからの方が良いよと言うお話
頭痛くなるような出来事だからね、仕方ないね
やっぱそれかねぇ……
手書き鹿島は、某所で拾ったローソン店内掲示物の写真を切り抜き修正だね
くみてふの方はちょっと動画部ちゃんに相談しとく
やっぱ４０歳児相当性格アレなんだなあって
お疲れ様です
さて第二クール突入が見えてきたな（白目）
その結果検証部は閉鎖に追い込まれた上、精神的苦痛を受けた
よって弁護士を通して損害賠償を請求した
これが内容証明にある検証部サイドの主張
裏を読もうとすると頭爆発するからやめた方がいい
検証部関連の問題がここまで形を変えながら続くとは
誰も思いもしなかったことでして
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1470127944/
うふふ
有能乙
おつおつ
前だね。今年のNHK出演から割ったんじゃなかったかな。
びいかめが「名前聞いた、ググって確認できた」→でもマジで関わってんのる被害者では？→内容証明弾着
の流れだった気がする
ちょっときついかもしれんが、今回はツイッターのスクロールとゆっくりでの説明ばかりで
動画が単調に感じたのである程度図解も入れるようにした方がいいかも
例えば05：19からの時系列説明とか
乙でち！
乙でち
立て乙でち
お疲れ様ですよ、ほんと
別に全部解決してから悪のりまとめ動画を作ってもエエんやで？( ぉい
おつおつ
お疲れ様です
先が見えませんが体調管理もしっかりとお願いします
自己返信乙
性事部ちゃん好きにしてええで
鹿島、どこかで見たことあると思ったらあれかｗ
鹿島はまとめにも結構載ってたけど削除されてないから大丈夫っぽい…？
写真の方はちょっと気になってたんで助かります。
いちいち突っかかってしまって申し訳ないです、お詫びに那珂ちゃんをどうぞ
動画作成お疲れ様です！
無理は禁物ですぞー
乙クマー！
乙であります
ンホォー↑は笑わせてもらったわw
本公開のときに無くなればええんやで
個人的には音声そのまま使って欲しかったな
一応当初からこの問題追ってたけど聴いてなかったもんで、初めて聴いたけど圧迫感凄いなこれ…ほんとリンチだわ…
のいじもよーに漏洩してたのにね
こんなん長々追いかけてる側ですら理解出来ないんだよなぁ…
乙
>>936
ごろうちゃんのアイコンはアイギスのアンナさんのAAにヨコハマタイヤを悪魔合体させた物らしい
本人曰く思い入れあるんだと
殆ど検証部問題としては関係ないけど
南条氏ーびいかめ氏は和解したにしてもさ
角川（or艦これ運営）ー南条はぜったい何かしらの制裁がくるよな
角川（or艦これ運営）からすれば面白い道理じゃない
本人が無期限活動停止したとしても
南条氏が勝手に決めたことだもんな
動画作成お疲れ様です
予告が不穏すぎて草
おつつ
乙です
乙でち
動画で詳細知ってここ来た勢だけど
こういった問題で重要になるまとめwikiがぱっと見でどこにどんな情報が置かれてて
どこを見ればいいのか分かり辛いのは結構問題だと思った
時系列まとめもTogetterが削除されているものも多いし
お疲れさまです
編集大変だと思うけど体に気をつけてね
なんでそんなものが存在するのか…なんで思い入れがあるのか…不思議
乙なのよー
おやID:AfV7A2eM0が黙ったな
さては自分返信を見せつけられて過去のトラウマが蘇ったかwww
おつです
建て乙
たておつです！
（そっとしておこう）
自分でまとめろ。人に頼るな。
それ当時のスレでも言われてたで
もう何スレ目か思い出せんが
緊張感のある映画でも笑えるところをわざと作って観客に息抜きをしてもらうことだってするし
作家と仕事の契約するときに基本住所と本名と印鑑で契約書を交わす
カドカワは大手出版業者でマルチにクリエイターに仕事を斡旋している
もう制裁は始まった時点で終わっているんだ･･･
>>603
レスにしてなかったので自分の意見まとめておく
・元音声などソースのURLは説明文だけでなく動画内にもあった方が良いと思う（転載対策）
・論点についてのTwitterアンケートは偏向呼ばわりのような余計な反応呼びそうなのがちょっと心配
＋作成作業乙
普通こういう公開禁止情報についての制約って、
情報を渡す際の最初にやるのが普通だよね？
もう、漏れるか否かのギリギリでやるものではない気がするのだが……
(まぁ、ケースは無いわけではないだろうけど)
乙乙
>>938,39
そのあともしばらく赤の他人説が流れてたよな
いやマジであんなの信じる要素がないもの
ID違うだろうけど７９１です勘違いしてたすまん
未完成動画無断転載してきたかとおもった
(せやね)
いや次スレが立つまで黙ってただけだよｗ
たしかに後半パート、真面目な部分が結構続くしな
音声で尺取るせいなんだけど
立て乙です
法律事務所に届いたって配達証明が来たな
当時も言われてたけど、結局「検証部だから」で落ち着いたはず
(あっ……)
こんな状況なのに未だにニコpixivの静画などに不快なタグや批判・突っ込みあると
顔真っ赤で削除や他人装っての即擁護レスしちゃうバカちゃんだからね＾＾
所詮４０歳児ｗｗｗｗ
誰でも編集可能なwikiに対して俺以外の誰かがやれっていう事実上の物言いはちょっとねって感じになる
赤の他人説や名前借りられただけの被害者説とかが有力だったのにびいかめへの内容証明郵便で特大のヒットマークが出て確定した
24:53 虚偽をつく⇒嘘をつく かな？
ユーザ数水増し、３隻目ドロ制限の無根拠さ、統計として無意味なレポート…
part4が一番もりあがってほしいね
ほんと夏コミの宣伝だけしときゃ良かったのに
まぁ、確かに検証部だからに集約するんだけど、腹が透けて見えるな、という所がSAN値削りまくりだな、と……
本当に検証部に対しては常識という概念に囚われたらアカンなって再確認したわ
24歳に泣きつく40歳児（このレス今日何回やったろうｗｗｗ
それはもう動画制作部氏のせいだとはさすがに言えんだろうしな
ピネガキみたいなもんだ…
いや、まだ内容証明郵便に名前を使われた可能性が極小で存在してるから
確定とは言えない。びいかめ側からの公開質問状へどう返答するかで
ようやく決まる
お疲れ様です動画拝見しました
どうしても長くなるのはやむ負えないと思います
私見ですが12：40の音声のやり取りの前で切ってしまって分割してみてはいかがでしょうか？
そうすると後半は音声のやり取りなどがあって楽に視聴できるので前半の長さを緩和できるように思えます
がんばってください
そうやって全員が放棄した結果があのwikiじゃないのか
スレのテンプレに入ってるものだしもっと整えて充実させていいと思うんだがなぁ…
もしかしたら弁護士がダミーサークルも何とかしてくれるとか思ってそう
運営によるほっぽアルファ殺し（なお懲りていないこしあん）
ゲームベースが再び検証部問題を取り上げる（しかもダミサ発覚や解説動画へのリンクまで載ってる）