検証部に関して重要なモノは魚拓をとって貼りつけましょう
リンクだけでなく画像を貼ったり、話の内容も書き込むとなお親切です
魚拓サイト
ttp://archive.is/
検証部
【Twitter】 ttps://twitter.com/Kensho_KanColle
【サイト】 ttp://kcvdb.jp/
検証部代表：のいじ
ttps://twitter.com/noisy_sgr
※個人情報の書き込みや特定行為はおやめください
※検証部に直接関係の無い書き込みはご遠慮ください
※次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立ててください
（立てられない場合はアンカー指定をお願いします）
（立ちそうにない場合は立てられる人が宣言してから立ててください）
※その他のテンプレは>>2-10あたり
※前スレ
艦これ検証部問題議論スレ その10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464962799/
◆検証部Top
【魚拓】 ttp://archive.is/4ubN6
【画像】 ttp://i.imgur.com/GF7S1GX.jpg
◇管理・提携ツール
・ほっぽアルファ
・艦これ一覧めーかー
・KISU手帳
・検証DBプラグイン for 提督業も忙しい！
・七四式電子観測儀
・艦これ統計データベース
・戦果基地
・検証DBプラグイン for 航海日誌 (logbook-kai) ttps://github.com/sanaehirotaka/logbook-kai
◆検証部関係URL
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam プラグイン
ttp://kancollevdataapi.azurewebsites.net 検証DB
ttp://noisyk5.jp/kancolle/ 艦これ運営に不具合の説明を求める会
ttp://noisyk5.jp/all.html 艦これ戦果ランキング速報
【初期メンバー・魚拓】 ttp://archive.is/0SR7n
【第1次脱退・魚拓】 ttp://archive.is/G8b9X
【第2次脱退・魚拓】 ttp://archive.is/zZ0wA
【画像】 ttp://i.imgur.com/RqHsU6q.jpg
◇艦これ検証部 メンバー
・南国少年のいじくん （検証部代表 元戦果速報管理人）
twitter.com/noisy_sgr
com.nicovideo.jp/community/co2198105
【第1次消滅】びいかめ （検証Wiki・検証共同管理人）
twitter.com/biikame
com.nicovideo.jp/community/co325744
・こしあん （ほっぽアルファ製作者）
twitter.com/koshian2
【第2次消滅】愛佳は俺の嫁 （艦ぶら製作者）
twitter.com/MANAKA4kPM
・518くらい （統計DB管理人）
twitter.com/about518
【第1次消滅】オリカル （検証）
twitter.com/orinkaru
・だれかさん
twitter.com/darekasan2525
com.nicovideo.jp/community/co2641042
・まくがひん （画像編集）
twitter.com/jonmaqugahin
・南条 匡 （ライター）
twitter.com/nanjyo_tadashi
・マーロウ （広報）
twitter.com/marlowe2525
com.nicovideo.jp/community/co2751056
・フェイト （データベース制作）
twitter.com/fate0324
com.nicovideo.jp/community/co2021051
・シガニーウィーバー （イラストレーター）
twitter.com/tokitamonta
・Andante （七四式電子観測儀製作者）
twitter.com/andanteyk
・かずふく （システムエンジニア）
twitter.com/kzfk
・kanahiron （艦これ一覧めーかー製作者）
twitter.com/kanahiron_tw
【第1次消滅】CC （検証）
twitter.com/CC_jabberwock
・あやめ （ウェブデザ淫夢）
twitter.com/ayamee_r
・かげや （翻訳）
twitter.com/KageyaXIII
・つんこ提督 （システムエンジニア）
twitter.com/TsunkoT
・夜魔 （RTA補助）
twitter.com/1105_141
com.nicovideo.jp/community/co2700989
【未掲載】SuNA2048AC
twitter.com/suna2525
com.nicovideo.jp/community/co2223086
【魚拓】 ttp://archive.is/oR5nk
【画像】 ttp://i.imgur.com/MILV7CA.jpg
◆艦これ検証部まとめwiki（予定地）
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/
ここでいいのかな？
確かに勧告云々は公開質問状にあるがねぇ
頭が楽しい事になっててかつ何も知らなそうな人が回答出来るかは謎
えっそれはそれで面白いって？
まぁそうなるな
あの公開質問状はほんと期待してる
作成ありがたい
乙
ここでいいんだよね？
時間経てば経つほど不利になるのに
みんなしてお前が書き込めよ、いやお前が行けよって牽制しあってる図が想像できて面白かったわw
ダチョウ倶楽部状態だったわ
>あの公開質問状はほんと期待してる
え？
スルー確率20000%だろｗ
やっぱりここでよかったんか
急激に破滅するかの違いでしかないからな
もう検証部周りは積んでる以上その立ち回りで俺たちを楽しませてほしい
昨日の広報部（笑）の書き込みが致命的だったねｗ
もう検笑部信者以外敵しかいなくなった
いの一番に書き込みたい主旨のスレではないのは確かだからなw
のいじの友達枠？
割り込めるとしたら、びいかめ氏か、DMM・角川・エンブレの回答くらい。
早くしてくれよ
しかもなんと中身のないレス
これはのいじも馬鹿にするわ
ここに降臨してくれるし
勧告があったという事はあったのだから証明できるはずだから
今日１日流れ早すぎた(全然話進んでないが)
これを方便にとんずらこくつもりかもしれんが
前スレちゃんと読もうな
特に>>990辺り
よーさんよー
運営の体質改善の内容が知りたいんだが
結局よーフィルタがかかった人間からしか言及がないな
何を使って部員をつなぎとめてるんだ？
金か、女か、弱みを握ってるか
金ならどうやって個人情報を換金したんだ？
くそつまんねーことやってたんだな。
無能と自己陶酔と意識高い系の化学反応は
ほんと社会の害悪だわ。
この件で運営がどうこうまでデカい話にはもうなりそうもないよ
バカの末路を見守るだけ
テニスをしないテニサー状態だったのは最初からだぞ
こういう繋がりは金じゃ縛れない
のいじが年に一人頭数百万出すなら別かもしれんがさすがにそれはないでしょ
運営に怒られてなくて稼働したら逆転ホームランあるよ
何も語らないで逃亡したところを見るによーの陰謀論な可能性は否定できん
まさかの恋人陣営か
自発的に検証部を閉鎖する、という方策も無くはないな、と思いました
割と冗談抜きでうやむやのまま終わってしまう可能性はあるかもね
ここの勢いだって一か月続くとは思えないし
びいかめ氏が外部のよーと彼の舎弟のタナコロマンに内情ばらしまくってたり
(よーが主役とされる)署名炎上工作のために課金データ利用しようとしたりしたのは確定なんやな
さすがのうんこ検証部でもそれはまあ困るわな
ただその場に代表のハゲのいじがほとんど居たようなので面倒なことに
↓
個人情報・課金情報が丸見えになっている
↓
ネタにしてDMMからいくらかせしめるorせしめようとする
↓
有耶無耶にして逃亡
別にそれはそれで構わんのよね
炎上芸を楽しみにしている俺たちの娯楽が減る程度
大多数が望む形での終わりなんてまず来ないだろうし、検証部メンバーもほとんど指名手配的な扱いになって
界隈全体で関わったらアカン奴認定されるから
夜魔とかだれかが生放送できてる時点でそれはない
現状NGにしたら終わる程度=粘着されてるんですね可哀想レベル
そういう偏見と決めつけが一番危険なんじゃね
方法はどうあれのいじは人脈を構築し組織を作ったという事実
これやれる奴が今の艦これ界隈にどのくらいいるのかって事よ
今回は(も)自爆したけども普通は作るところまで漕ぎつけられないよ
認証トークンなどユーザーが収集するべきでない情報まで、多数から集め続けるシステムが残るかどうか。
専ブラから情報送信機能を削除してもらうところがゴールだと思う。対応しないようなら、運営の強権待ち。
検証勢は誰も居ないしお仲間のマーロウやフェイトは子供のように喚いただけ
検証DBの機能を止める、という点では、専ブラからの情報送信機能停止がたしかに終着点でしょうね。
逆に、専ブラにこの機能が搭載されたままであれば、数十人、数百人という単位であれど
データの集積は続いていくので、検証部の活動はある程度可能でしょう。
今回の騒動における理想の終着点は
専ブラやツールから検証DBへの接続送信機能を外させる
のいじ共を艦これ界隈から追い出して検証勢の名誉回復
この2点だろうな
この2点が達成できないと火種燻ったままで
また同じ問題がいつでも再発するのが目に見えてる
ほっぽはもうどうしようもないと思うので七四式が対応やめてくれれば実質的な問題は片付いたも同然かな
今回の問題も直接のきっかけは七四式の検証DB対応でツールスレが荒れた事だし
専ブラと検証の方に首突っ込んでこないならのいじが他所で何やろうと別に問題ない
検証DBから課金情報取れるかもっていうのはわかるけど、署名通すために課金データってそもそもいらないと思うんだよね
署名投げつけて通れば運営が自分で調べて返金するし、誰にいくら返ったかなんて検証部側に知らされるわけもない
だからそこらへんでデータ持ち出しだのの問題になるまでびいかめがこだわる理由がわからない
あと初期から思ってたけど、ごろうちゃんに乗っかってれば署名は普通にやれた気がする
プライドとかいろいろあったのかもしれないけど、指摘自体はすげー真っ当だし
今日は解散？
GitHubのReadmeから検証DBプラグインのリンクが削除されてる
拡張版は元々対応してなかったと思うが本家はどうするのかね
>>57
後から来た人だとそういう意見もあるかもね
本来は専ブラ使うなじゃなくてのいじのDBにデータ提供なんかできるかってのが始まり
だから専ブラ無しは前提としてあり得ない
現時点で、検証DBにデータ送る機能を持った専ブラを使わなきゃいいじゃん
放送やツイ見る限りのいじ含めメンバーに囲いはまだいるし、消えることにはならなそう
普通なら検証部解散して有耶無耶になるのを待つと思うが...
そもそも今までの鯖代云々に未練があっても未だに執着してる理由が分からない
拡張版は元々統計DBへの送信機能は付いてるが
検証DBへの機能については特に何も触れてないし
そのあたりに関わりそうな話も出ていない
後は統計DBの信頼性だが
艦これ検証部@Kensho_KanColle 4/23 22:26
@Kensho_KanColle
⑤
【艦これ統計DB】
分類:データベース
建造/開発/海域ドロップの集計を行い統計しているデータベースです。
※検証DBの閲覧部分が完成しましたら、艦これ統計DBは検証DBに統合されます。
kancolle-db.net
特に※で元々こんなこと言ってる位だから今となっては相当怪しいとしか思えない
ボランティアがてら更新してくれる状態考えたら妥当ではないか？
酒や飯で交流あったのは確かみたいだし
我々が使わないのは大前提としても、何も知らない新規が「ほーん、専ブラなんてあるんか」と
興味を持ってしまう可能性は残る。システムが残れば、将来の送信者までもゼロにするのは難しい。
初期設定で検証DBにデータ送る専ブラなんてあったっけ？
そこは正直心苦しいところだな
今となっては統計DBを続ける理由も特にないわけだし
もっともDBがのいじの物になったら速攻で送信はやめるが
それは把握していない。しかし、危険性を認識せず安易な気もちでDBへ情報を送る設定にする可能性はある。
そいつが間抜けな御人好しなのは否定できないが、それでも犠牲になって良いわけではない。
土日だけど対応してくれるんだろうか。公式の情報はなるべく早めに欲しいところだけど
検証部が集めていた(データの中身)(データの管理・運用)(データの漏えい)なのに、
データ収集団体からのアナウンスが、今のところマーロウ氏の一連の(私はこう思いました)ツイートってのがもう。
情報関係は卵の人が問い質そうとしてたけどマーロウ逃げちゃったし
ぶっちゃけ統計DB必要か？
中華系のサイトでよくね？
無くなったら第二第三の統計DBが現れるよ(のいじに絡まれるリスクあり)
検証部立ち上げる前のびいかめ氏の発言（共同検証の定例会だったと思うけど）だと、検証部として中華DBの製作者ともコンタクトは取ってるっていってたよ。
一日どれくらいのデータ量転送してるかって話しで、中華のDBもかなりデータ送られてきてますねーって感じの話しだったけど
◆1
さて、いろいろな方面から「説明しろ」と来るから、そろそろ頃合いでもあるし話そうと思うけど、これを説明すると、びいかめ氏(以降B氏と記述)が情報漏洩した該当者が確定するけどいいのかね？
自分は最初、そこは伏せて言うつもりだったけど、特定されようが名乗りでた本人の責任でいいよね
◆8
ところが話を開いてみると、B氏は、「検証部とは無関係」って言ってたのに、返金額算出のために検証部DBからアイテム使用履歴などのデータを持ちだそうとしてたとか、第三者達にいろいろな情報を漏らしてたって判ってみんな激おこ
上記を確認して、自分も、「これはまずい」って考えになった
これ、B氏からY氏に情報漏洩があったのは確定なわけだよね
んで、よー氏からの暴露でヤバイレベルのって南条からのリークぐらいじゃね？
つまり南条からリークがあったことはほぼ確定って言っちゃってない？
七四式がそれだったから使うの辞めたが更新されて送信オフがデフォになった？
七四式は実装タイミングのときから、立ち上げたときに検証DBにデータ送るか確認するダイアログが出てくるよ？
それがデフォでオンになってたでしょっつー話
なってないから・・・。
それ、いつのバージョンのやつよ。
で、今は「いいえ」の方にある
まぁ初期選択が「はい」の方にあったのは好ましくなかったのは事実だけど、デフォでオンって表現は正しくないな
それくらいだよな。
その時はなんか変ないちゃもんつけられてんなーと思ってみてたけど。
15 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り [sage] :2016/05/11(水) 23:41:40
七四式作者見解
以下引用開始
>> 検証DB：個人情報の収集について
個人情報を収集する意味についてですが、艦これAPIの仕様上、提督IDや提督名・艦隊名といった個人情報を除去することは困難です。
これらの情報はAPIの各所に埋め込まれており、除去には手間がかかるうえ、仕様変更等があった際の保守管理が難しくなります。
ttps://github.com/andanteyk/ElectronicObserver/blob/develop/ElectronicObserver/Other/Information/apilist.txt?ts=4
上記リストを「提督ID」などで検索していただければ分かるかと思います。
そのため、どちらかと言えば「積極的に収集している」というよりは「データに入ってきてしまう」というほうが近いかと思います。
また、以前から対応していた「艦これ統計データベース」への送信についても同様に、APIトークン以外はフィルタをかける等の処理を行っていません。
収集するAPIの種類が増えただけで、仕組み的にはこちらとほとんど変わりません。
当然ながら、不安に思われる方もいらっしゃるかと思います。その場合はこの機能をオフにしてご利用ください。従来通りお使いいただけます。
メインウィンドウの[ファイル]→[設定]→開いた設定ウィンドウの[データベース]タブ→[艦これ検証データベースに送信する]のチェックを外していただければ無効化されます。
送信処理については全ソースコードを公開しておりますので、確認をしたいという方は以下のページをご覧ください。主な送信処理が記述されています。
ttps://github.com/andanteyk/ElectronicObserver/blob/develop/ElectronicObserver/Observer/APIObserver.cs
ttps://github.com/andanteyk/ElectronicObserver/blob/develop/ElectronicObserver/Observer/APIKCVDB.cs
送信ライブラリ自体の設計については、以下のページを参照してください。
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam/KCVDB.Client
>> 検証DB：送信をデフォルトでオフにしたほうが良いのでは
オプトイン方式ですので、表示自体には問題はないと考えています。
誤って有効にしてしまった方は、上述の方法で無効化していただければと思います。
ただ、初期状態で「はい」にカーソルが合っているのは誘導を行っているのではないか、という考えも一理あると思います。
次回の更新からは「いいえ」が初期状態になるようにしたいと思っています。
2016/05/02(月) 23:33:11 | URL | Andante #/7iWkaDE
引用終了 出典ttp://electronicobserver.blog.fc2.com/blog-entry-55.html#more
キャプttp://i.imgur.com/qkzMcn3.jpg
で、74式の送信機能は送信確認で「はい」を選んだ場合のみに「最初から」送信されるっていうオプトインなの
だけど初期選択が「はい」になってると間違えてEnter押したとかで意図せず送信しちゃう可能性があるから初期は「いいえ」にするのが好ましいってだけ
いくらなんでも表現に悪意ありすぎ
「* 艦これ検証データベース連携ダイアログの初期選択ボタンを「いいえ」に変更」
になったってのも引っ張ってこなきゃ
「あんなうさんくせーとこにデータ送って何すんだ製作者バカじゃねーの」
って当時のいちゃもんは正しかったんだしな
ごろうちゃんと観察部は共同戦線始めたんだね
最後の質問爆笑した
検証部VS艦これ運営
現実
検証部VSその他色々
喧嘩売り過ぎだよね〜禿中
とりあえずたのうごろうさんと観察部は頑張ってください
ごろう監察部の両氏が共同で公式質問状公開
卵氏はツールの問題点洗い出し
あとは各自の証言がむちゃくちゃすぎて一度しっかり整理しないともう訳わからん
データをびいかめが抜いていったというのはある意味真実なのかもな
ただ理由に関しては
のいじに対する自衛のためとか
あるいはDMMの法務に提出を要求されて応じたとかそういう理由の気がする
でないと検証DBに送信するなという話とつながらない
理想の時点で勝ち目ないんだけど…
専ブラの機能としては文句無しでトップだし
さっさと検証部と手を切って欲しい
どっちもそんじょそこらの893よりタチが悪いぞ
そんな真面目な頭あったらタナコロ勢になってないと思うんだ
バカだからしょうがないねｗ
大本営の運営に行く前にその他大勢の一部の俺らみたいな暇人潰されるっていう頭がないのだからｗ
真面目に検証だけしてればよかったのにｗ
まあトップがアホなのいじだしな〜無理だよね〜
そもそも課金アイテムの件呟いてなかったらここまで事態になってないと思うんだよね
そこから「持ち出そうとした」ってなってるのが変だよな。
なんでわかったんだ。すでに持ちだされたあとなのに。
ttps://twitter.com/Moro_4irp/status/738772602865340416
草
まじめに検証するつもりならイベント期間有用な攻略情報ゼロとかないわーｗ
・駆逐艦に内火挺は微妙っす！→じゃあなにがいいの？何と比べて微妙なの？がない
・ギミック情報→タダの伝聞
間違ってるのが発覚しても再確認&検証に動こうともしない
・とどめが大半のメンバーがイベ終了間際に駆け込み攻略
どこからいくか。
検証部名乗ってるのにそれすら分からないようだからこんな事になってるんだろうけど
凸先動いてるか？
マジで攻略スレ以下じゃねーか
結局連撃カミ車が最強だったし
ギリ攻略してる奴の塊みたいなもんじゃん
マーロウは早めに攻略してたけど課金ゴリ押しだし
ふたば艦これ板で瑞雲教徒が活発化する
↓
マジで瑞雲で1000超えたんですけお！！
↓
瑞雲教立教
↓
検証部が転載
wiki見てる感じだとE6の中枢棲姫には大発系は効果なくて、
E7の中枢棲姫-壊は効果あるみたいな感じになってたけど、
これは合ってるのか？
ひたすら思考停止でWG載せてたから教えてくれ…
連合の命中補正考慮してないからそう見えるんでしょって検証勢に証明されて
逃亡した夜魔とかな
検証部の攻略情報の転載は許さん！
びいかめは裏に隠れて動くゲス野郎
ってならんうちにびいかめとよーは出てこい
いやマジで
てか、マーロウくんは自分から突っかかったんだからちゃんと卵の人にも答えなよ？
E7はカミ車連撃で3桁ダメージとかあったし確実(自分でも確認した)
E6もニコ生見てたら普通に3桁ダメージ出してたしあるのはほぼ間違いなかった
なのに攻略wikiとか各所まとめに書かれてた「中枢に駆逐カミ車は意味なし、WG大正義」にみんな踊らされまくって阿鼻叫喚
「WG弾が必要なE2でＵが掘れない！運営は酷い！」
みたいな批判してた奴も多かったね
E6なら開幕爆撃のせいで目立たないけど大発乗せて中枢にとどめ指してる人結構いるよ
俺も大潮が240出して倒した
ニコ動にもいくつか動画転がってたと思う
そもそも検証部のマーロウが内火挺載せた駆逐艦で倒してたと思うのだがｗ
RTA主催（RTAするとは言ってない）
これがデフォルトだから凄いよね
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検証部の評価さらに落ちたわ
ほんとにデマと扇動しかしてないじゃん
>>120
WG42で集積地を粉砕できるイメージ強かったから、そこはまあ多少はね？
何にも音沙汰ないが
その管理運営がアレなわけだが
このまま有耶無耶にしたいんだろうけど、もう手遅れなんだから諦めてすべてぶちまければいいのに
素直に謝罪すれば現時点でマイナス100点ぐらいの評価がマイナス50点ぐらいに回復するよ？w
ただ今回も主催者が参加者に名を連ねてるから多少はね
【魚拓】ttp://archive.is/UMKL1
仮にのいじが爆弾持ってたらそこで勝利宣言される可能性があるんだよね
どんな核爆弾があればこの状況から逆転勝利になるかはわからんけど
騒ぎが大きくなった根拠の「金銭的被害」という単語はのいじから出たことは忘れちゃいけないと思う
意図的に作られた炎上の可能性はある（炎上計画自体はよーさんも言及してるし）
このへんは参考になるだろか
11 限定海域31日終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り [sage] 2016/05/26(木) 03:52:45 ID:o.P1Eo8Q0
検証記事ミスリード問題
“中枢棲姫（壊含む）に対する特効装備と命中について”
文旦 より:2016年5月11日 11:35 PM
検証お疲れ様です。興味深く拝読させていただきました。
元データと思われる、こしあんさんが公開されているcsv
ttps://twitter.com/koshian2/status/729735979800498177
(追記 ttp://kcvdb.jp/data/wgtokkou20160508.csv)
と見比べていて、もしかしたら検定で有意差が出た原因は陸戦隊ではない可能性があるかも？と思いましたのでコメントさせていただきます
（中略）
※駆逐艦に限定しているのは、csvでは分からない装備・改修・cond・フィット砲等による命中率差を小さく出来るのではないかと考えたためです。
このようになり、カイ二乗検定にかけると陸戦隊の装備数による有意差はなくなります。
サンプルサイズが小さくなるせいもありますが…記事中の分析で有意差が出た原因は陸戦隊の影響とは限らないのではないでしょうか。
こしあん より:2016年5月17日 8:29 PM
記事の投稿者ではないのですが、指摘ありがとうございます！
やはり変数間の相関によるミスリード（多重共線性のようなもの）でしたか！わざわざ検証ありがとうございます！
【魚拓】ttps://archive.is/VMyMF#selection-1467.0-1507.53
【魚拓】ttps://archive.is/JxAfB （コメ欄CSVリンク）
【画像】ttp://i.imgur.com/LOdX0QJ.jpg
艦これ検証部問題議論スレ その2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464199733/11
マーロウの言い分が100％正しくてびいかめよーが100％嘘ついてたとしても
検証部の内部の人間（びいかめ）が外部に情報を漏らして、
そのことを昨日マーロウがぶっちゃけるまでは隠蔽してたってことだからな
こっから検証部生き残らせるにはもうマーロウも嘘ついてました、ってことにするしか
2000部も捌ける訳がねーｗ
というか非営利団体がこんな発言しちゃイカンでしょ
3氏はそのあたりは全く問題ないだろうから淡々と行動してくれるだろう
俺ら外野はその邪魔にならないように相手を煽ってボロを出させればいいのさ
のいじサーバ費用負担発言
ttp://archive.li/m56L7/15684fb187e6e6f6f9adbbc00c41b9d3f598858d.jpg
ほんとこれ
生かさぬよう殺さぬよう煽って躍らせれば毎日燃料吐き出してくれるからな
3行目に尽きるわ
いつまでだんまりなんだ？
ファンネルに人語をしゃべらせること自体に無理があった。
今回の件なら検証部の代表であるのいじが署名活動でユーザーを扇動したって事実は変わらんよ
で、びいかめ・よー・このみ三者はお互いの意見を補完こそすれ否定はしてないからこのみのいじ派閥説はムリがある（三人全員でプロレスってなら可能性はある）
「事実上」って事はＤＭＭから直接は言われてないけど、南条あたりを通じてかね
あと、マーロウの主張通り、よー・このみを部外者（第三者）と考えると、広報担当者はびいかめを非難するより先に代表を始めとした（元）メンバーの不手際で第三者に情報を漏洩した事を謝罪する方が先だと思うんだが
○ ダミーバルーン (撹乱用の風船)
とか言ってる情弱でも甲6取れるとか艦これってヌルゲーだな
その意味ではヌルゲーね
はたして本当に検証部のおかげなのか
その後、謝罪や訂正のＴＬや記事見たことないんだけど
奴ら相変わらず謝ったら死ぬ病気を患ってるんだな。
早く死ねばいいのに
ルート固定はwiki等、攻略編成はイベント情報交換スレのが有用ですし…
そんなわけねーだろ
鹿島も嵐も1限だったんだからただのミスだ
先行しててもイベスレで十分だよ
運営に不具合発見は検証部のおかげかどうかきいてみよう
消防署のほうからきましたと同じでしょ
陰謀論を信じたくなるレベルのアレさだよな…
そもそもDB部のサイト見て攻略に役立つかどうか5秒ぐらい考えてみようという話
その件だけは、所持数とドロップ率を紐付けられるデータは
知りようがないっぽい？から、辛うじて功績と言えなくもない
ただし、これも先行掘り勢への有利仕様と考えれば、
(基本的にイベントは後発が有利なように出来てるから)目くじら立てる程でもない
その他については、運営の不具合告知に対して死体蹴りを敢行した挙句、
攻略の時間を遅らせるような、ありとあらゆる偽情報をばらまいたのは論ずるに値しない
それを知りながら、のいじはRTAを主催してRTA勢に無駄に課金させた可能性あるけど
これだと返金請求先はDMMそれとものいじ
>156
鹿島が1限とかマジ？
5/3にE2で2隻目の鹿島出たけどこれは偽者だったのか
メンテ後の話
最初無制限だったのがメンテ後に1限になってて次のメンテでその不具合を直した
修正に関してはブチ切れて多くのユーザーが使う計算機閉鎖して事を大きくした艦載機厨の功績だろ
そもそもびいかめの「情報漏えい」って何さ？
検証部に対してこんな言葉使うくらい守秘義務負うようなもんなの？
万が一個人情報漏えいとかなら、検証側が嬉々としてそれ主張するだろ
どうにも、検証部内の都合の悪い内情を話されて
発狂してるだけにしか見えないんだよなぁ
功績だってｗ
ただの保身だろ？
多少でもヘイトを減らせる可能性があるんだろうけどな
もはや検証できる人材もいないし、そもそも順調だった場合具体的に何を検証していくつもりだったんだろうな
何か成し遂げた感出すのって中高で終えとくべきじゃね
>先行掘り勢への有利仕様と考えれば
無理ありすぎだろ
イベ開始１日２日でなくなる有利仕様なんて考えられんし
運営は不具合だったと認めてる
「守秘義務」とか「情報漏洩」と意味が違う可能性が多分に有るからな
>168
これか。ちゃんと告知してたんか全然目に入ってなかったわｽﾏﾝ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1462201950/104
本当のことさらけ出している方がおかしい
百歩譲ってマーロウが全て本当のことを言ったとしても
自分の名前を使って署名を扇動 茶葉
個人情報の杜撰な扱い どう考えてももう無理だな
責任をとらねばおさまらないだろう
笑わせるなよｗ
のいじとマーロウの言い分では、びいかめが積極的に返金署名始めて、被害額を算出するために勝手に検証DBから課金情報を持ち逃げしたとか。
それが「情報漏洩」に当たるらしい。
>そもそもびいかめの「情報漏えい」って何さ？
検証部とは無関係のY氏に収集したデータを渡した ことじゃないのか？
しおいの制限は試製晴嵐を縛るため(瑞雲教が流行ってた時)
とか言ってひたすら運営下げしてる奴がいたな
鹿島と嵐はなんなんだと
正直ね、
検証部というより、俺の立場は、艦これのバグによる金銭的損失を被った全提督の返金要求を扇動することができる位置にいると思ってる。
なんでそれをしないかって言ったら艦これが好きだからしないわけで、今後もしたくないよ。
艦これを嫌いにさせないでほしい。
検証部メンバーにはすげー仲良い友人から、頼み込んで協力してもらってる方までいて、
俺1人じゃ絶対実現出来なかったことを実現してもらってホントに感謝してるし、裏切るようなことは絶対にできない。
うーんこの
データを集めるさいの約束事に「集めたデータを第三者に渡さない」と宣言してる
これを破って情報漏えいするとデータ送信者から訴訟を起こされるリスクがある
これがのいじがいう金銭的損失が生まれる可能性って事なんだろうと理解してる
ちがうかもわからんが
>収集データは検証のために見せてもらえるって話だったが違ったのか？
今回漏洩したのは生データそのもので、公開予定の情報はさすがに
いくらか加工済みのデータにするつもりだっただろう 推測だけど
ソースないし妄想だけど、新艦だかレア艦には（使うかどうかは別として）ドロップ制限スイッチみたいなのがあるんじゃね？
で、ミスで全部ＯＮにしちゃっただけな気がする
みんなダウンロードするしかなくサーバー代圧迫させてたんでしょ
2、そもそも返金署名が頓挫した状態で課金情報を持ち逃げ必要がどこにあったの？
まさかどこかの中国企業が悪のびいかめから課金情報を買ったとか頭のいじなお話？
サーバーからプログラムをローカルにおとしたという事実と
びいかめが検証部を脱退した事実の前後を入れ替えるように話てるよねw
そんなんじゃあ子供も騙せないよ
1返金署名やろう→課金情報をダウンロード→失敗→びいかめ脱退
は考えられるかもしれないが
2返金署名やろう→失敗→びいかめ脱退とともに課金情報を盗む
これはないなぁw意図的に話の順序を入れ替えるようにして詐欺師って
自分の都合の良い話を組むからなぁw
しかもそれをサイレントでやっちゃったからな。
検証部 先行勢や検証勢の情報を検索して間違えた情報も含め確定情報のように拡散
今回運営は色々やらかしたが、大半のユーザーは初日から突っ込まないし、バグの影響受けた奴は少ない
自己顕示欲が強く声が大きいRTAを中心とした人らが騒いで騒ぎを大きくした
ぶっちゃけ検証部なんぞいらんよ
漏洩したとされる情報・ 専ブラで集めた課金まわりのデータを外部(署名部)で使おうとした
守秘義務・ 守秘守秘とだんまりなのはよーこのみで意味わからず使ってる模様
ただああいうデータは一般的に勝手に使っていいもんじゃないわな
内情とか ・まず大将のハゲのいじ近くにいて検証部と署名部が別ってのが不自然で意味不明
マロとか発狂してるのは事実だがその都合の悪い内情とやらもわからんね
わしゃいまだにびいかめさんがなんであんなことしたのか
彼になんのメリットがあるのか(あったのか)図りかねてる
情報漏えい言ってるけど、びいかめが持ってるＤＢのデータをゆーに渡したって話でてきたっけ？
そもそも、パスなりなんなりでＤＢ鯖にアクセス出来た奴は自由に手元にデータ置けたんでしょ
当時検証部だったびいかめが持ってても、なんらおかしいもんじゃないだろさ
検証部はこの辺、推測じゃない証拠持ってんの？？
サイレントとは言うが本来は見えないデータなんだからアナウンスなんてなくて当然だからな？
>1、持ち逃げって何？
推測だけど、検証部やめるならダウンロードしたデータは全て削除するよな？
びいかめ「やだ」
って言ったら、持ち逃げだろうな
メンテの際にドロ制限かかったんなら不具合orミスってのもわからんでもないが、実際はメンテ前にドロ制限かかってたんだし故意としか思えんだろ
じゃあ、わざわざゆーとしおいにドロップ制限間違って掛けてましたって運営が言う必要ないじゃん。
それこそこっそり修正すりゃいいんだから
誓約書がデータの削除だったら検証部のいう事も一理ある
びいかめが本名や住所を出したくなかった可能性もあるがｗ
>鹿島と嵐はなんなんだと
鹿島は提督の遺伝子情報(意味深)流出防止だろう
嵐はなんだろうな、イケメン枠が増えることを危惧した某怖い軽巡の陰謀かな？
削除しました。削除していませんなんて
他人のハードディスクの中身なんて第三者に分かるわけないから
そんなアホらしい問答があったとは想像できないなぁ
>情報漏えい言ってるけど、びいかめが持ってるＤＢのデータをゆーに渡したって話でてきたっけ？
ゆーといかいう奴が「俺びいかめから生データ貰っちゃった。これ情報漏えいだよね。
黙っていてやるから検証部の情報を俺に流せ。」
って検証部に言ったから情報漏洩が発覚したんだろ
ゆーが黙って持って行っただけなら発覚していなかった
わかりやすい所持制限はともかく時間や日時で確率を随時変更してるかもしれんし
バグの発見というより騒ぎ立てたから仕方なく公式は制限外しただけだと思うがな
ゆーがそれ直接言ってたの？
だったら知らんかったは。いつ頃言ってた？
>他人のハードディスクの中身なんて第三者に分かるわけないから
>そんなアホらしい問答があったとは想像できないなぁ
だから、検証部「データを削除したという誓約書に署名捺印して提出しろ」
びいかめ「検証部に脅された・・・」 ＜＝その後アカ消して逃亡
ってなったんだと推測している
つまりごねたら制限が解除される？
って考えるやつが出るから例外を作るべきではなかったような
うーん 結局のところ推測かぁ
まぁ俺もそうだけど
>ゆーがそれ直接言ってたの？
いや、マーロウのツイッターからの推測
了解。結局のところなんもわからんのんだね
そうそう、今までさんざんサイレント修正やっといてなんで今回、わざわざ言っちゃったのって感じ。
だんまりでそもままにしとくなり、元に戻すなりしとけば気のせいだったねで済んだのに
>そのよーにびいかめづてでデータが渡ったってのも推測？
それはマーロウが昨晩のツイッターで暴露していた
もう相当前だけど3-2-1の蒼龍とか完全にサイレントだよね
検証部様のいう泥率低下と解体掘り推奨は強敵でしたね
制限なくしたせいでますます格差が広がっただけだな
同じドロップ修正でも、何がドロップするかについては時々弄るが所持数制限はした覚えがない可能性？
いやそれだと一時的にでも制限が出てしまったのが謎だが
◆情報漏洩について
○疑問点
「マーロウ氏の主張」と「検証DB ガイドライン」と「こしあん氏ツイート」をあわせて読む限り
・「提督名・提督ID・提督コメント・編成名」の無い情報の外部への提供は問題なさそうに見える
・返金額算出のためのアイテム使用履歴に「提督名・提督ID・提督コメント・編成名」が無ければ
情報漏洩に当たらないのではないか（DBガイドライン > 必要に応じてプレイデータを公開します。）
・> 第三者からの不正なアクセスのないこと、その他安全性に関する保証をすることはできません。
とうたっているため仮にDBデータが漏洩したとして検証部は情報提供者に対して責任はないのではないか
”B氏”が「秘密保持の約束をした」としてそれは検証DBガイドラインとどのように整合するのか
◇以下資料◇
○マーロウ氏の主張 注）「”」を追記してあります
「返金額算出のために検証部DBからアイテム使用履歴などのデータを持ちだそうとしてた」
「”第三者達”にいろいろな情報を漏らしてた」
「”B氏”が情報を漏らした」相手は「”Y氏”を始めとする”第三者達”」
「”B氏”」は「秘密保持の約束をした」
【魚拓】ttp://archive.is/UMKL1
○検証DB ガイドライン より
> 集められたプレイデータのうち、提督名・提督ID・提督コメント・編成名は、
> それらを送信した提督の許可なく第三者に公開しません。
> 検証DBにあるプレイデータで検証したい方はお問い合わせください。
> 必要に応じてプレイデータを公開します。
> ウイルスなどの有害物が含まれていないこと、および第三者からの不正なアクセスのないこと、
> その他安全性に関する保証をすることはできません。
【魚拓】 ttp://archive.is/oR5nk
○こしあん氏ツイート より
> xxxxxxx @xxxxxxxxxxxxx
> @koshian2 FF外から失礼します。そのデータに興味があり、
> ぜひ検証に使いたいのですが、いただくことは可能ですか？
>
> オフパこしあん @koshian2
> @xxxxxxxxxxxxx どうぞー ttp://kcvdb.jp/data/wgtokkou20160508.csv
【魚拓】ttp://archive.is/JxAfB
---------------------------------------------
マーロウ@marlowe2525 注）「”」を追記してあります
◆1 これを説明すると、びいかめ氏(以降B氏と記述)が情報漏洩した該当者が確定する
◆2 B氏を最初擁護していた方々(こっから先は「第三者達」or「彼等」と書きます)
◆8 ところが話を開いてみると、”B氏”は、「検証部とは無関係」って言ってたのに、
返金額算出のために検証部DBからアイテム使用履歴などのデータを持ちだそうとしてたとか、
”第三者達”にいろいろな情報を漏らしてたって判ってみんな激おこ上記を確認して、
自分も、「これはまずい」って考えになった
◆9 第三者達の筆頭……仮称Y氏
◆10 問題なのは、”B氏”が情報を漏らした、”Y氏”を始めとする”第三者達”にどうしてもらうか。
これは、「署名関連がグダグダになったのはのいじが悪いことにして”B氏”の立場を守る代わりに、
”B氏”が漏らした先に、秘密を守るように責任をもって説得する」ってことで落ち着いたんだけど
◆11 正直言って、自分的にはかなり不服だった。
何故、勝手にデータ持ちだそうとしてたり、”第三者”に情報漏洩させた奴の立場を守ってやらなきゃならんのよって。
とはいえ、現状を一番丸く収めるのならこの方法しかないというのもあったので賛同した訳で。
◆26 ”彼等”が”B氏”を「尊敬してた」なら、秘密保持の約束をした”B氏”をこんなに追い込むことは無かったろうし。
【魚拓】ttp://archive.is/UMKL1
---------------------------------------------
いつ掘ったかにもよるぞ
え、自分で推測って言ってるけどどっちなの？
あとさ
そもそもよーはハゲが勝手に内側に引きずり込んでいたんでしょ
なぜびいかめ→よーが確定して
よーが食客としてびいかめ以外のルートから仕入れ得た情報の可能性が否定できるの？
これが事実なら、最初から余計な事言わないで
「びいかめがDBで得た個人情報を検証部脱退以降も保持して第三者に見せました」
見せたとされる証拠はこれ（メールなりなんなり）です
ですぐ火消し出来た話じゃん
切り札だかなんだから知らないが、消費期限切れたらゴミやねん
そういうことだと思うよ
公式が401やUを無制限に掘れますなんていってないし
検証部がバグだバグだ公式がこっそり修正しやがったって騒いだから仕方なくドロップ制限したのが不具合にしたんだと思う
他の検証もそうだが公開してない情報を確定情報のように撒き散らし、違う状況になるとサイレントやらバグだの騒ぎ立てる
ユーザーが混乱して公式へのヘイトが溜まりまくるから本来公開してないギミックの詳細まで公開した
検証部なんぞいらんよ
功績なんぞ何もない
お客さん流れてきちゃったし仕方ないね
返金額算出のためのアイテム使用履歴はDMMにとっての情報漏洩には当たりそうだけど
まあこれを判断するのはDMMだけどね
説明付くけどな。でもなぜ鹿島と嵐までかかってたのかは謎
今回、同じ秋報酬艦とドロ艦とかピンポイントすぎるｗ
制限発覚時も解除後の掘りも異様な雰囲気だったし
丸パクリ勢には死活問題なのかもしれんが
よー本人がびいかめから炎上に必要な情報を貰ったって言ってる。
２．３日前の本人のツイッターとスレで光臨したときのログを参照。
マーロウを全面的に信じたところで
よーは内部のゴタゴタを知っているから検証部を脅していたように見えるけど
びいかめから課金データを貰ったなんて一言も書いてないんだけど
本人も「Y氏に様々な情報を漏洩した当事者である自覚」
ＤＢに対してならマーロウでも様々なんて言葉使わんでしょ
その炎上に必要なデータがDBのデータであると証明できる？
よーはDBのデータ以外のところで既に炎上させてる訳だが
DMMにとって↓この辺に該当するかどうかかね
>例えば、第三者にとっては個人を特定できないIDであっても、
>社内にIDと住所・氏名が対応づけられた情報がある場合、そのIDは個人情報となります
> ユーザーIDとユーザーが行った取引が記録されているログ情報ファイルも個人情報データベースです。
ttp://www.nec-nexs.com/privacy/about/company.html
複数所持時の敵艦隊振り分けをミスってたんでしょ、いいように見ればね
データ持ち逃げ（ローカルにDL？）と情報漏洩って話はギレンの8や11見る限り別じゃないのか
>返金額算出のために検証部DBからアイテム使用履歴などのデータを持ちだそうとしてたとか、
この部分の「持ち出そうとしていた」は、「使おうとしていた」という表現が適切ではないか？
その必要な情報の具体性が全くない状態で課金データと関連づけられているのはおかしい
検証部の内部や例の南條宇治だとか運営側からの勧告だとか噂されている
クリティカルになりうる情報はたくさんある
それにデータの取り扱いの全権持っていたんじゃないの？
炎上(返金の署名)に利用する目的だったのが課金額を知るためのアイテム情報。
（これをマーロウはびいかめが第三者にDBのデータを渡したと言っている）
あれを見るとのいじがよーの情報提供要請に「りょ！(了解の意)」として返事してるわけなんだし、
びいかめ1人が情報持ち出そうとしたって話は疑いながら見るしかなくなってしまう
解析の為に炎上騒動前に生データをＤＬしてたなら「使おうとしてた」
炎上騒動前には一度もＤＬしておらず、返金額算出を思いついてから新たにその目的の為にＤＬしようとしたら「持ち出そうとしてた」
かな
知らんかったわ
よー氏が言ったようによー氏が、のいじ氏とびいかめ氏を使ってた立場で
びいかめ氏が主導なら、署名に関しての指揮系統は
よー氏
↓
びいかめ氏
↓
のいじ氏
で、のいじ氏の頭悪い発言も、頭悪い署名もよー氏のオーダーだったから
すげー仲の良い有人：びいかめ氏
頼み込んで協力してもらってる方：よー氏
なんじゃない？
その糞ツイートも、本命のびいかめ氏の署名を成功させるための、よー氏の打った布石なのかもしれないけど
マーロウのを見たが具体的にはなにもかいてない
推測を重ねたミスリードにしか見えない
で、よーも詳細は知らなずに、これをは機密情報？とか言ってたけど
これも現在具体的な証言がない
鯖運用側経験有りで法的知識もあってのいじに反論できる人がいればもうちょっとまともになってたかもね
課金アイテム消費データや戦果ランキングデータなんてどう考えても検証には不要でしょ
のいじには必要だったのだろうけどｗ
むしろマーロウの言を信じるならびいかめ自体が持ち出し未遂に終わってるんだから、よーに渡るわけないもんな
「持ち出そうとしていた」も「使おうとしていた」もどっちも「未遂」の表現なんだよね
黙ってダウンロードするだけの代物をどうやって検証部は阻止したのか不思議でならない
ログ自体はこしあんやびいかめ含む複数の人間がローカルにダウンロードしてる時点で危機管理が出来てない
そもそもダウンロードだってサーバーにアクセスする権利がないとダウンロード出来ないんだから、サーバーにアクセス出来る権限がある時点で漏洩も糞もない
ああ「よーに渡そうとしていた」なら意味が通るわｗ
よープロデュースの炎上返金署名行動に使うためなので
それを中止(阻止)したら当然使うこともない それだけの話
過去に田中やスタッフと絡んだ時のネタを調子にのって話しただけでしょ
ライターや外注なんぞ、サクッと切られて終わりだぞ
立候補した人が検証共同が検証部のイザコザに巻き込まれそうってことで辞退ちゃったからびいかめが戻るしかなかったんだろう
よーの使い走りが漏洩したと
15年まで艦これイベントRTA(笑)のお手伝いしてた中の人の発言だけど、
課金アイテム消費データの集計に関してはRTA代表を仕切ってた時からの悲願だったみたいよ。
未完成なのに急いだのは、どうしても春イベまでに間に合わせたかったからじゃない？
このみが運営から南条経由で伝えたっぽいことを言っていたがでは誰が勧告を受け取ったんだ
表の代表者のいじだけか、裏の代表者？びいかめだけか、それともそのふたりだけか、それとも検証部メンバー全員なのか
一次ソースになるであろうのいじ、びいかめが情報を捻じ曲げて検証部メンバーにも伝えている可能性も高い
現時点でできるのは情報の照らし合わせで矛盾点を突くことしか出来ないか
とりあえずびいかめは説明すべきところをしていただきたい
認めたらさらに詳細出せって突き上げられるから
表向きは未遂ってことにしてつだけだろ。
聞かれたとき困るからな。
のいじに内容証明程度は届いてるかもしれんね
解散させないと法的手段に出るよって感じの
RTA勢を非難するのもおかしいが
連休中のイベント開始だったから社会人もクリア目指してプレイしてたはずだ
運営も社会人がクレカで金落とすから連休にかぶせてきてるんだぞ
○マーロウ氏の主張 注）「”」を追記してあります
「返金額算出のために検証部DBからアイテム使用履歴などのデータを持ちだそうとしてた」
→未遂？
「”第三者達”にいろいろな情報を漏らしてた」
→DB以外の情報？
「”B氏”が情報を漏らした」相手は「”Y氏”を始めとする”第三者達”」
「”B氏”」は「秘密保持の約束をした」
→何に対して？
【魚拓】ttp://archive.is/UMKL1
これが当てはまるならむしろ個人情報を流出させたのは運営って事にならないか？
この騒動の行き着く果ては通信の暗号化な気がしてきた
航海日誌で疲労度の確認する事もできなくなりそうだな
併せて検証部の完全な解体
DMMには頑張ってもらいたい
そりゃいくらかはいるでしょ
でもバグと言われてる海域はE6でイベント開始2日目に告知されてるんだが
その間にそこまで到達している提督は少ないって話
君がRTA勢なら同情はする
ところが話を開いてみると、B氏は、「検証部とは無関係」って言ってたのに、
返金額算出のために検証部DBからアイテム使用履歴などのデータを持ちだそうとしてたとか、
第三者達にいろいろな情報を漏らしてたって判ってみんな激おこ
上記を確認して、自分も、「これはまずい」って考えになった
ここ、マーロウ側は「持ち出そうとしていた」と「いろいろな情報を漏らしていた」
をイコールと確定できない書き方をしている訳だ
持ち出したDBを第三者に渡している確証があるなら
データを漏らしていたとハッキリ言わないといけない部分
そもそも、この理論に正当性をつけるならDBと関連付けての返金署名の発起人の
のいじを検証側が責めなきゃおかしいのさ
できるって説明されたうえで建前だろうが代表になってるんだから
調査や軽い検証は活気づくと思うよ。
検証部がいなきゃならないことなんて微塵もない。
今だにあのハゲ、一般会員状態のままだし、すっぽかしそうだが
ttp://www.nicovideo.jp/user/5723992
春イベに間に合わせようとしてたのはわかるのだけど
結果として維持費に対する見通しが甘い上にデータ集計作業にも支障きたしてるわけで・・・
無理して強行したのなら鯖代はあきらめてDB有効利用したデータどんどん発表した方が
返金騒動よりユーザーの支持得られたはず
なんていうか・・・目の前しか見えてないのかな
というかDMMが情報流出対策に力を入れるにはパンチが足らぬ
今までID乗っ取りによるクレカ被害とか定期的に起こってるだろうにログインをガチガチにする様子もないし
企業がそんな無意味な要求するかな？
解散勧告は誰かが何かの目的の為についた嘘だと思うがどうだろ
春イベントまでに間に合わせたくて無理やり実装してボロが出るって、まるでどこかの基地航空隊みたいですね
いつ、誰が、誰に、何に対して、何を、どのように勧告してきたか
これについての情報が少ないんだよね
出てる情報が正しいとすれば、
いつ：最初の署名の前
誰が：DMM
誰に：不明。検証部（HPのアドレス？）またはのいじ？びいかめ？
何に対して：検証DB（DB？専ブラじゃなくて？）
何を：事実上停止
どのように：不明
ってなるんだけど全てに疑問符がつくんだよなあ
まあDBの停止ってのは情報収集やめろってことを置き換えて言ってるのかもしれないけど
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160602-00010006-otapolz-game
同感
返金署名はびいかめ氏とよー氏が主導でしょ？
そこは両者否定してないから
よー氏とこのみちゃん氏が降臨して守秘義務と壮大な陰謀論？を語っていたから話が大きくなっただけで
・返金署名運動に検証DBを使わないで
・検証部に所属してない人に検証DBを洩らさないで
・検証部にも火の粉が及んできたから返金署名活動は中止して
・納得できず退部するなら検証DBはこれ以上洩らさない使わない守秘義務契約を結んで
単純化すると両者の証言で矛盾無いところを抜き出すとこんなところなんじゃないの？
守秘義務契約を結んでほしいの部分が立場によって「脅迫」になったりしてるだけで
DBの運用停止・データ破棄要求を、解散と置き換えてるなら、ある意味その通りではあるかも
実際あいつらの存在意義そのものではあるし
情報としての価値は全然ないけどポエムとして楽しむ分には粒ぞろいだ
代表者に、もし以下の行為をしているのであればやめてください場合によっては。。
って予防線を拡大誇張しているに過ぎない線もあるからな。
◆DMMからの勧告について（マーロウ氏曰く”通告”）
マーロウ@marlowe2525
◆5 「DMMから通告が来て騒ぎを大きくしないと検証部が潰れる」(から炎上させている！)
え？ 何その陰謀論？(真顔
「DMMから通告が来て騒ぎを大きくしないと検証部が潰れる」が陰謀論だとして
陰謀論がかかる部分がどこにかかるかで話は違ってくる
1.DMMから通告は来ていないし、検証部は潰れない
2.DMMから通告は来ているが、検証部は潰れない
3.DMMから通告は来ていないが、検証部は潰れる
さていずれか
理路整然と述べろww
知性の欠片も見えなくてがっかりしたww
で、とうとう検証部の大勢が激おこスティックファイナリアリティプンプンドリーム。
「秘密の保持と引き換えに何かを要求」は、タダで聞ける要求でも聞いちゃいけません。
記憶や記録が消えるわけじゃないんで、同じネタで何度でも「脅迫」出来るから。
◆20
そんなわけで、最初の通り、B氏にはY氏を抑える事を再度徹底してもらうべく要望。
この時点で、検証部全員の意志が、「Y氏を含む第三者とは一切交渉しない」で統一されてました。
B氏には、数回、「Y氏を抑えるのはあなたの役目ですよ」と送ってます。
ねぇ、これがホントなら検証勢が抜けるのはまだわかるとして、他の人が抜けるのっておかしくない？なんで抜けたの？
実際はDMMからもメールでの警告とかだけかもしれないし、内部事情も南条の憶測だけかもしれないが、のいじフィルターで全部大袈裟になってるとかだと笑える。
ぬけ
4.DMMから通告はきている、騒ぎを大きくしても検証部は潰れる
事を大きくして多くの人を巻き込んで責任を逃れる手法だな
＞「提督名・提督ID・提督コメント・編成名」の無い情報の外部への提供は問題なさそうに見える
何度も言われてるけど、まず代表が5/24ツイッターで他人の提督名・提督ID・艦隊レベル・ランキング・艦隊経験値を
晒した件について「検証部アカウントで」言及するべきね。
よー氏発言によると、よー氏は返金署名活動を始める際にびいかめ氏に誘われ、びいかめ氏と代表の3人で共謀していた。
すると署名に際して被害額算出のために、よー氏にプレイヤーの課金額情報を伝えた件は代表も同罪となる。
・定型の警告メールを大げさにとらえた
・迷惑メールを勘違いした
・勧告なんてなかった
考えられるのはこんなところかな
検証部アカウントの艦これ画像が消されたのを「事実上の勧告」と呼んでる説
しっくりくる
マーロウ氏：言及なし
スレ その6 このみちゃん氏
金銭的損失の部分については検証部も了承してる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/530
スレ その9 335氏
情報整理すると多分合ってるし合って無くても否応なく危険だから
前スレに合ったびいかめの言う検証DBサーバー止めろとDMM側にデータが行くは大体筋が通ってる
解説すると専ブラが「絶対データーを送信するマン」な実装をしてくれた以上
流出を止めるためにはドメインロックしてサーバーを維持するしかない
ドメイン乗っ取られたりサーバー取られたらアウトなので
検証部が「お金無いからサーバー維持できましぇーん」とか泣いたらおしまいなので
DMM&運営が検証部に条件付きで援助するかサーバーとドメインをDMM&運営が管理するかの二択
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464944609/335
検証部側が金銭的損失を負うことは確定なんだろうか
そう、それで合ってる
だからこそ、返金署名の根拠がDB使用なことがわかっていたのに
発起人であるのいじを検証部が責めない理由はなんなのか？ って話になる
ここ、名義貸しただけで逃げられる問題じゃないからね
これは俺の推測だけど、この時点ではのいじがゆーにDB見せるの許可してたんじゃねーかなぁと思ってる
ゆーの隠してるネタがここじゃないかな、と
んで、検証部は、のいじにびいかめが勝手に見せたって説明されて鵜呑みにしてる、と
もしくはのいじのシナリオに同調することで合意してるか
たしかにマーロウの言うことわけわからんしな
よーのいう守秘義務はのいじに対して（しかも法的なものではない）ってよー自身が言ってたから
それはあるかもしれないな
なんでいつまでもゆーって言ってんの？
それ古いしにわかプレイヤーだから下らない記事
のいじの口からは、都合が悪くて検証部に説明できるわけないけど。
よー@you2938
そして、その際に必要だったから「のいじ」とびいかめさんから情報を聞かされたわけ
わかる？なんで漏洩したか
つまり検証部を生かすために仕方なく漏洩したんだよ
posted at 04:45:38
がしっくりくる
よー氏・びいかめ氏の、のいじ氏を看板に使おうという作戦はどちらも否定してないけど
検証部とは関係ないよといいつつ検証部代表の肩書きを利用しようというのははっきりしてるから
検証部代表としてのケジメが必要だと思う
ツイッターに投稿する前に、お母さんに読んでもらえよ。
検証DBのソースは公開されてるから
検証部がドメインを手放したら、
同じドメインを取ってコピーした検証部DBプログラムを動かせば
データ取り放題ってことだな
ろーちゃんじゃなくよーちゃんになっちゃうんじゃないか
監督役のびいかめ失態犯して失脚逃走
まったく信用がなく監督する人が居ないと安心出来ない代表が一言「監督不行届でした」
なんなのこの無能な迷惑集団
のいじみたいなのを頭に据えて放置してる時点でメンバー全員
無責任なクソ野郎だっての
マジかよドイツに返品してくる
①びいかめが検証部の活動に嫌気がさして検証部の問題性に気付き、やばいと思い始める
②検証部がこのまま、ＤＢ稼働などの活動を続けると洒落にならないので検証部を解散させようと思う
③艦これ運営から画像削除の要請がきて削除される
④削除が来たのをこれ幸いと思い、解散の口実にしようとするもそのままでは難しいと考える
⑤解散勧告が来たと偽ってそれに反抗する形でがばがばな署名活動をして検証部を炎上させる
⑥炎上した検証部は解散せざるを得なくなり、びいかめの検証部解散は実現する
びいかめの自作自演説を考えてみた
簡単に言うと口止めだよね
それを脅迫って呼んでる
びいかめ氏に秘密保持の誓約書を書いてもらう話と
降臨したよー氏、このみちゃん氏が、守秘義務で言えないと言っていた話がミスリードされて
まるでDMMから守秘義務があって言えないみたいに、話が壮大になったのが原因だと思う
下の2つを整合させると
びいかめ・のいじ両名に”「騒ぎを大きくして」運営改善を求めたい”と言われたよー氏が
署名という方法を提案したってことなのかな（署名活動によって誤魔化す予定だった、これはよーさんの発案）
よー @you2938 14:53 - 2016年6月2日
僕が見えてる範囲の経緯
びいかめ・のいじ両名に僕が呼ばれる
↓
情報漏えいとともに今回の「騒ぎを大きくして」運営改善を求めたい
↓
炎上覚悟であの署名
【魚拓漏れ】
Q. 検証部に対してDMMから解散の勧告がきた
これに対して反発しようと画策したのはよーさんで当ってる？
検証部内のメンバーの誰がこのことに同意し協力したのかも知りたい
A. 最初は署名活動によって誤魔化す予定だった、これはよーさんの発案。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/350
田中Pを復帰させる説並に面白いストーリー
綺麗につながってるなｗ
>>296宛でよろしいか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464932257/103
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464932257/172
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464932257/219
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464932257/228
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464932257/365
それはよー氏本人もそう言ってるし
マーロウ氏も闇のフィクサー気取りの人と言ってるから
そこは本当なのかもね
変な言い回し、伝聞、憶測を省いて流れを見ると何も残らないですよね
内ゲバはしてるように思えるけど、対外的には何もない
そしてただ純粋なポエムだけが残る
【検証DB送信停止勧告は「DMMに流れるリスク」】
になるんだ？
別に検証DBのデータを全部DMMによこせと裁判で言ってる訳じゃないよね？
この2つの部分に関して検証部がDMMに屈服している可能性
>>234
>例えば、第三者にとっては個人を特定できないIDであっても、
>社内にIDと住所・氏名が対応づけられた情報がある場合、そのIDは個人情報となります
>ユーザーIDとユーザーが行った取引が記録されているログ情報ファイルも個人情報データベースです。
ttp://www.nec-nexs.com/privacy/about/company.html
>>296
解説すると専ブラが「絶対データーを送信するマン」な実装をしてくれた以上
流出を止めるためにはドメインロックしてサーバーを維持するしかない
ドメイン乗っ取られたりサーバー取られたらアウトなので
検証部が「お金無いからサーバー維持できましぇーん」とか泣いたらおしまいなので
DMM&運営が検証部に条件付きで援助するかサーバーとドメインをDMM&運営が管理するかの二択
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464944609/335
>>308
検証DBのソースは公開されてるから
検証部がドメインを手放したら、
同じドメインを取ってコピーした検証部DBプログラムを動かせば
データ取り放題ってことだな
もっと単純化すると「喧嘩別れしてお互いに罵り合ってる子供同士」
この件がこんなに大きくなっちゃって結局「そんな事で大騒ぎして艦これやってる人は馬鹿だね」
みたいにならないか心配
ってのが最終的な着陸点になるだろうから
検証側が破棄したといって信用できないならDMMか運営が回収してやるのが
対外的にも収まりいいからねぇ
よー氏が降臨した時に聞いてるが無視されてるからなぁ
あとこのみちゃんとよー氏で矛盾してる点があるのも不思議
具体的にはびいかめ離脱の際に
よー氏 署名続行 びいかめ側 日和る のいじ側
このみ DMMと対決 のいじ側 拒否 びいかめ側
その片鱗が既に、退部したびいかめ氏が持っている検証DB
なんじゃないかな？
それで急遽、秘密保持の誓約書を作る羽目になったと
そこは自分も気になってる
今の時点ならまだ送信してたやつは犯罪(未遂)の片棒かつがされそうになった程度で済むからあまりデメリットないはずなのよね
これが検証部が情報を金に換えていた場合は立派な共犯者になるわけで
運営のTwitterとかをポエム言ってるような連中がポエムで対抗してるのか今
＞検証部が「お金無いからサーバー維持できましぇーん」とか泣いたらおしまいなので
＞DMM&運営が検証部に条件付きで援助するかサーバーとドメインをDMM&運営が管理するかの二択
DMMが動くとしたらここだとは思うがそうするとびいかめ側の方がキチってね？って言う感想を抱くからどうだろうなぁ
なにその陰謀論って事かも
事実上の勧告なんて表現だし、検証部は平常運転で勧告なんて来てないんじゃないかな？
6/10のメンテでBANされたりしたらはっきりすると思うけど
それはあると思う
硬い言い回しで金銭的損失とか言ったらみんな色んな事考えちゃったのかも
単に、検証部抜けて検証DBを勝手に使うなら、毎日鯖からDLした通信費を請求するぞ！
くらいの内容なのかも
これだと脅迫されたみたいな表現とも合致する
よー@you2938
情報漏えい先は私だ
漏洩者はびいかめさんと「のいじ」だ
漏洩理由は秘匿
情報内容は金銭的被害が出る以外は秘匿
そして検証部はびいかめさんしか責めていない
posted at 04:22:20
鯖からデータをダウンロードしたら通信費払えっていうけど、
先だって行われた情報漏えいと関係なくない？
こういう時沈黙すると不利になるだけやで
ペラペラ喋ってるとは思えない
DB止まってないから実はここまでのいじの壮大なでっち上げてのもあり得ることはあり得るな
データぶっこぬきしたからツイート消されたぢけで実はそれで注意受けただけかもしれん
ただこれでも検証部の信用は0に落ちるからなんも問題はない
逆に今から検証部が信頼を取り戻せるルートてあるんか
したらじゃなくてダウンロードした分
毎日100GとかDLしてたらしいしそれで鯖代凄い事になったって複数証言があるから
そのダウンロードした分を検証部の活動以外に使うの許せないって気持ちはなんとなく分かるしね
↓
のいじ＆びいかめでとにかく騒ぎを大きくしたいと結論（目的＝動機は上記と同じく不明）
↓
よー氏と接触、署名炎上を提案され採用
よーが接触する前ののいじとびいかめの間でどういう話があったかかなあ
その周辺の人の話はもうあまり意味が無さそう
無いかな
検証DBで実績を積み上げられるといいですね状態
あと検証代表はこの騒動の責任を取って辞任するべきかなとは思う
俺も同意見、だから内ゲバ情報以外の情報は出てきようがない
俺は法律にはくわしいんだ！
※個人の感想です
実際に蓋を開けて中身を確認したら、すげーショボいオチが待ってるんだろうな
関係者全員が策士タイプじゃなくて脳筋だからなぁ
DMMが管理権限全部寄越せと言ってる可能性
管理権限を持てば、DBにある分は検証部全員見れなくして情報保全出来る
(ダウンロード済みのものは誓約書で対応)
そしてDBの中身はDMMが見放題
とか？
ただ関係者が言葉を知らないだけなのかもしれないけどね
検笑語は不可解
よー@you2938
そして、その際に必要だったから「のいじ」とびいかめさんから情報を聞かされたわけ
わかる？なんで漏洩したか
つまり検証部を生かすために仕方なく漏洩したんだよ
posted at 04:45:38
署名活動に使う予定だった検証データについては、のいじも把握の上で渡してるよ。
そこはのいじ自身も発言してないし、検証部のブチキレポイントはそこだけど。
じゃあ、最初に金銭的被害が言い出したのいじの発言にある情報ってのはなに？
びいかめ氏がのいじ氏に持ちかけて、びいかめ氏が友人のよー氏を招聘
ここの流れは確定してる
びいかめ氏とよー氏の間で既に計画があったんじゃないかな？
ところであなたはソースコード読んだんですかね？ｗｗｗ
泥制限とギミックについての運営と検証部の対応
最近は情報量多すぎて混乱してくるな
さっさと暴露来ないかなぁ…
それな
守秘義務ったってどーせ検証部内で留めろ的な口約束だろうしな
そこは両者の言い分が食い違うから
「びいかめ氏がよー氏に情報を漏洩」の両者否定してない部分だけ確定事項なんじゃないかな？
きっと大袈裟な言葉を使いたかっただけなんだろうな
びいかめ氏の狙いがDMM管理下でのDB存続による検証続行と
その根拠としての多数ユーザの支持を示す署名って線もありか
そうすると運営改善ってのがどうからんでくるかはっきりしないな
ここから陰謀論注意
署名は運営改善と返金の両建てだった（事実）
返金はのいじが署名を引き受ける条件だった（妄想 >>259）
ブラゲ艦これの現場トップが検証部に対して否定的だった（完全妄想）
なにがしかの人事をDMMに働きかけることで検証部およびDBの生き残りを画策（完全妄想）
そんな感じするよね
普段、運営さんのツイッターをポエムだの分かり難いだの批判している癖に
自分たちもポエムと分かり難い発言ばかりしてる
これはのいじ氏もびいかめ氏もよー氏もこのみちゃん氏もマーロウ氏も全員
あ〜自暴（露）ショーかな？
だとしたらDLした情報を検証共同に漏洩したんじゃないかな
マーロウの言ってた最低な裏切りとはこのことかも
検証部がこれを説明できないのは
守秘義務違反をしてる容疑のあるN氏と言う爆弾を抱えてて、びいかめ側が牽制してるってのはどうよ
のいじから聞いたことをそのままいってるだけ
だから質が悪い
翻訳して
Azure strageってダウンロード1GBあたり1円だから毎日500G*30日を請求されても
まともな社会人なら手切れ金として払っても良い額だろう
ハゲには1円たりとも払いなくないってところまで拗れてる可能性は十分あるが
代表自ら検証DBでしか得られない情報を不特定多数の第三者に漏洩してるからなｗ
やめろ、余計なことをすると脳が侵されるぞ
しかもデータ提供者の許可なしに開示しないって謳ってたくせにさ
一番の漏洩者であり裏切り者は「のいじ」なんじゃねーの？
ほんとにDMMからデータ渡せってきてるんならおとなしく従った方がいいと思うんだけど
そこは本当に検証部として個々人に守秘義務を課してるんだと思う
そこに関してはあの、のいじすらダンマリだし、びいかめ氏はツイッターを消した
ここで問題になってくるのはお互いに沈黙で済むのに、
よー氏とこのみちゃん氏が降臨して色々発言したから何じゃないのかな？
採用した方法論とか表向きの理由はいくらなんでもびいかめが主導・協力するにはアホすぎるし
＞ブラゲ艦これの現場トップが検証部に対して否定的だった（完全妄想）
＞なにがしかの人事をDMMに働きかけることで検証部およびDBの生き残りを画策（完全妄想）
ここがピカチュウらしく無い回りくどい思考回路な気がする
そして実際人事働きかけてたら運営と和解出来るわけ無いし脅迫でこの騒動になる前に裁判送りだわ
運営に改善と返金？
管理権限もフェイトがもっていると思うんだけどな
＞一番の漏洩者であり裏切り者は「のいじ」なんじゃねーの？
そうだよ
真っ先に漏洩（晒し上げ）したのは彼だし
びいかめ氏にお手本を見せていた
>>375
この現況が目的でそ
多くの注目を浴びてるし善意（あるいは悪意かｗ）で行動する第三者も出てきた
少なくとも発端は検証部内にあるんだから、検証部は責任を取らないといけないというところに帰着する
それは表向きの理由でしょ
>>379
＞検証部は責任を取らないといけないというところに帰着する
ここに至る（検証部に責任を取らせたかった）動機や要因は何か？そこがまだ明らかではないような
本当にDMM側が言って来てるならDMMの企業としての信用に関わる問題にもなってる可能性もあるからな
そもそも金銭に関わる個人情報を部分的にでも外部のおかしな奴らが握ってるなんて本当の意味で洒落にならんよ
【自営業】 無職でも使える魔法の肩書き年商一億円
【体質改善】いくらでもケチが付けれる便利な攻撃材料
【内部情報】妄想でも推測でもこれであなたも関係者
【守秘義務】言えないこと分からないことはこれで解決！
それがあるって明言してるよー氏の言葉だと
のいじ側「DB渡す」
びいかめ側「渡さない署名続行する」
みたいに思えるんだがそんなことってあるかなぁ
>>374
>>220でも書いたけど、DLした情報を検証共同に渡したくらいで秘密を漏らしたとかなりうるのかな
「提督名・提督ID・提督コメント・編成名」って検証に必要ないよね
○検証DB ガイドライン
> 集められたプレイデータのうち、提督名・提督ID・提督コメント・編成名は、
> それらを送信した提督の許可なく第三者に公開しません。
> 検証DBにあるプレイデータで検証したい方はお問い合わせください。
> 必要に応じてプレイデータを公開します。
【魚拓】 ttp://archive.is/oR5nk
○こしあん氏ツイート
> xxxxxxx @xxxxxxxxxxxxx
> @koshian2 FF外から失礼します。そのデータに興味があり、
> ぜひ検証に使いたいのですが、いただくことは可能ですか？
>
> オフパこしあん @koshian2
> @xxxxxxxxxxxxx どうぞー ttp://kcvdb.jp/data/wgtokkou20160508.csv
【魚拓】ttp://archive.is/JxAfB
最初はのいじアンチとマスクデータ調べるなだのサイレントサイレントうるせぇだのとのいじと別の方向向いてるだけのキチガイたちが主な敵だったのに
検証勢からは嫌われ専ブラーから嫌われ返金騒動でなけなしの信用を失って部内で検証してたやつを追い出してそいつら信用してたやつらから手の平返されどんどん敵を増やしていく
なかなかできることじゃないよ
そこは検証部の取り扱い次第じゃないかな？
この騒動で感じたのは、びいかめ氏とよー氏には使われたくない！
っていう子供みたいな感じ？
それこそびいかめ氏のみぞ知る、だね
代表がアレなだけに私怨かもしれないし正義感かもしれない
あるいは、当初はあくまでもデータ目的だったのが、内部の拗れで炎上自爆テロするしかなくなったとか
ここらの真意は検証勢を突いてみるのがよさそうだけど、言伝レベルしか託されてないところを見ると望み薄だし個人的には巻き込みたくない
一番知っているであろうよー氏は姿を消したし、発言したとしても以前同様煙に撒くようなものにしかならないだろう
要するに検証部が滅んだあとのことを考えずに作ってしまったということか
あくまでも可能性の話としてなら万が一の個人情報、特にカード情報の流出や漏洩を防ぐって意味でやるかもな
本来ならそういう情報って部分的にでも社外の個人が持っていては絶対に駄目な部類の情報だし
艦これ運用板総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1375568338/61
> 18禁物を扱うならしたらば側の設定でR18フィルタを適用しないと怒られるのです。(現状は未設定)
削除申請してきたら？
春イベのデータ欲しさに見切り実装してしまった感じ
普段運営さんを批判してることを見事に実行したと思う
ただイベント中と平時では動きもぜんぜん違うと思うから
活発な動きのイベントになんとしても間に合わせたかったという気持ちは分かる
ある程度の結論が出るまでもうどうでもいい事柄になりつつある
もう検証部は終わりだろ、頭も素行も悪すぎる
そう言えば、こしあんが関係なさそうな人に情報を渡してるんだった
てことは検証DBの情報を共同に漏洩したって問題にはならないね
それもあるが
検証DBを渡す渡さないって言うのが分裂の原因なら
検証DBをDMMに渡そうとしたのいじ側の方が正常な思考をしてたように見える・・・
マーロウ発言に対抗しうる情報を握ってるならこのタイミングで放出すべきだしたくさん構ってもらえるのに
そうしないのを見ると本当にどうでもいい存在
憶測でしか無い
のいじが正常の訳がない
必要に応じて公開します。だからそこは検証部の判断で、そこまで行くと難癖かもしれない
ただ返金活動に検証DBが必要だったという話だから
第三者（よー氏）に渡るはずの無い提督名・提督ID・提督コメント・編成名が含まれてたのかもね
くらいだったのに
イベント中には運営と対立して運営信者に概ね嫌われ、びいかめを追い出したり検証共同と対立して検証勢にも嫌われ、署名に参加するようなのいじ信者にすら署名のゴタゴタで愛想を尽かされる
ここまで短期間に手のひら返されるのは才能といっていい
うむ
なんでびいかめの遺言が謎過ぎる事になる
びいかめ・のいじ・よーの三人は返金額算出の為DBの情報を使おうとした。
これは検証部に無関係の活動なので、DBの情報を使われそうになった他のメンバーがキレる。
のいじはびいかを切り捨てて、びいかめからよーに情報が漏れたとＴｗｉｔｔｅｒで説明。
よーがキレて、びいかめ側の情報垂れ流し。
どんだけ狭い新世界だよって感じだけど
運営ですら13秋まで持ったというのにね
いったいいつからのいじが検証DBをDMMに渡そうとしたことになったんだ？
たぶんスルーされて終わりかな・・・
よー氏と、このみちゃん氏から新たな情報がないと後は、メンテの度にBANされたかなと確認するくらいかな？
これほぼ、内輪揉めの仲違いだろうし
大なり小なりそんな感じ
もう勝利宣言から殉教したつもりのやつまでいる
「新世界の神に俺はなる。ついでにあわよくば一儲けしたい」だな
13秋だって廃とライトはどうでもいいよで準廃だけキレたって結末だし
返金のいじの願望っぽいんだよね>>259
びいかめ氏やよー氏の側に返金を求める動機が乏しくないか
検証部なんて消えて
みんな別なサイトで情報集めてるよｗ
RTAも無くなるのはまぁあれだけど
RTAこそ害悪だわ ゆっくり攻略しろってことだろもう
そして体制側は何一つ揺らぎもしない
検証共同の管理人代理がびいかめからの言伝って形でそのような事を言ってなかったか？
まるでSEALsを見ているようだ
そうだよ。
本人達も炎上目的でやってただけで、本気で返金されると思ってやってないから。
だけど、なぜかびいかめは炎上した後も返金署名活動を続けようとした。
「のいじも情報受け渡しの中心にいたのに、なんで俺だけ責められて変なもの書かされそうになってるんだ」
って思ってそう
日本的ではあるけど
言ってない。
それは、これ以上、検証DBにデータを送るのは止めた方が言いという旨の発言。
①びいかめが検証部を抜ける
びいかめ @biikame 2016-05-31 06:30:19
私が今回検証部から退部した理由を説明いたします。
署名活動停止の要望に関して私が承服できなかったため、それを受け入れる条件として検証部の退部を申し出ました。
それが検証部に承認されたため、現在退部するに至りました。
②検証部炎上
この２つがガバガバな署名活動をやるびいかめとよーの目的だったのだろうか？特に①
のいじがTwitterで誰かに「返金は無理ですよ」って諭されて「そうですか…
」みたいに残念がってたリプしてたの見た記憶があるんだが
のいじは返金には期待してたんじゃないか？
それこそSEALsですらもう少し持ったぞ
「現在稼働している検証DBがDMMから事実上停止するよう勧告を受けており、その結果として検証DBに送られた情報がDMMに流される恐れがあり、もう検証部にそれを止めることができる人材がいないから」とのことです。
見つけてきたわ
これが謎
こういう騒動起こす連中が消えるならメリットの方がでかい
悪用するだろうとはいってたがDMMへ渡すとはいってなかったでしょ
もちろんびいかめが本当かも疑わしいしスピーカーにされた検証共同の人さんも下りたし
署名はのいじからびいかめ氏に主導権が移ったという発表のあとは主眼が返金から運営改善に移ったのを見ると
のいじは返金派
びいかめ氏は運営改善派
に見えるんだがなあ
根拠ないけど返金までやりたかったというのは
どうしてもグラブルのあの騒動を思い起こしてしまう
そもそもこういう個人情報を収集して金銭を要求する行為自体が悪質な営業妨害みたいなものじゃないか？
素直に受け止めるとびいかめは「それを止めることができる人材」であり、そのために行動していたと
それもあるな
ただグラブルはあくまでも石でのお返しなんで
勘違いしないでね ”現金”での返金は一切行っておりません
自己レス>>427が正しく俺の1行目は誤り
ごめん、そのツイートは見れてなかった。
検証DBの課金情報の使用が検証部から止められたからかな
ここは証言が一致してる
その行動が望み薄だけど一か八か署名活動炎上で検証部を今すぐ取り壊すことができないくらいの注目を集める、ことと思ってたんだがあってるか？
RTAとのいじ主催のRTA(笑)を一緒にに
しないように
アホみたい課金煽ってるのもRTA(笑)の方だから
そこが逆だったのがこの騒動で最大の驚きなんだよね
逆ってなんか根拠出てたっけ？
ツイッターでfrom:noisy_sgr 返金で調べるとDMM規約で返金されませんよって言ってる人に反論してるよ
ドラクエもゲーム内通貨の返却で使った現金は戻ってきてない
連続でごめん
その主導権に関してももともと本命がびいかめ氏の返金署名で
のいじ氏の取り下げた署名がわざと炎上するように作られてて
びいかめ氏に引き継ぐ形は最初から決まってたというのが
本当にビックリ
前提から狂うって？でも検証部だし…
びいかめは「それを止めることができる人材」らしいが・・・
dmmに流されるおそれ(があるからやめるんだ!!)って
そもそもdmm(艦これ運営)は普通に随時得てるデータじゃないのか
返金騒動に関しては本気でやったと思っている
今回は過去イベと比較しても運営に対するヘイトの高まりが違ってた
それを見てこれは行けるんじゃね？と勘違いしてぶち上げたんじゃないかなと
改善だのってのはごろうちゃんが出てきて遠回りに無理wwwwと煽られて適当な理由をでっち上げたに過ぎないんじゃないか
現実的には入れたお金は戻ってない
ブラウザゲー 入金したら 戻ってこない
↓
びいかめは「それを止める」ために行動し、のいじと共に署名運動を積極的に展開した
↓
課金情報やよー氏の関与などでのいじ以外の検証部と対立するなどして断念、退部後に検証部の脅迫（？）に耐え切れず逃亡
この筋書きだとどうなる
がいじ…のいじ君の普段の言動からして「運営の態度改善」が目的とか
ヘソで茶が沸くレベルなのが困る
ありがとう
なんか珍しくトーンダウンした感じで受け入れてるリプ送ってたのは覚えてるんだが、何かの記憶違いかなぁ
いや署名と返金がセットになってるのがよくわからん
びいかめ氏が返金派って決定的な証拠はなかったような
正解にはDMMの外部の人間が部分的にでも持っていてはいけない情報だな
DMMが持ってるのが問題なのではなく外部の人間が収集して持ってる事そのものが問題。さらっと見た限り集めた人間にはその自覚無いみたいだけどな
「事実上の勧告」は後から言い出して検証部を悪者にしただけなんじゃないかとすら思う
>そう言えば、こしあんが関係なさそうな人に情報を渡してるんだった
>てことは検証DBの情報を共同に漏洩したって問題にはならないね
こしあんが渡した情報が生データである可能性は低い（ファイル名）
（プレイデータを第三者へ提供しうることはデータ提供者に提示済み）
びいかめがよーに漏洩したのが生データであるならば、これらの情報を
渡すという行為を同一の扱いはできない
AppleとGoogleからの返金（電子マネー）されて祭りになったんじゃ？
俺自信それが限度だと思ってたが
今調べ直したらクレカ口座に返金ともまとめとかに書いてあって ｍｊｄ？状態だけど
DBのデータを見ることで検証DBにデータを送っているユーザが特定できる
ってんで前スレで一万人BANの可能性もあるって話になった
まぁ全員BANはないだろうけどな
専用ブラウザ使ってる動かぬ証拠となるわけだから、検証DBのデータがDMMに回収されることで、「情報提供協力者がBANになる可能性がある」ってことだろ
よー氏の証言とスカイプの画像も決定的じゃない？
検証部側の証言とも一致してるし
@nanjyo_tadashi 検証部のびいかめ氏のニコ生見てたら、運営からデータベースにストップかかったら止めるって明言してましたよ。上位の法律の問題はああくまで、検証部側がDBの停止について抵抗する前提の話でしょう。
ttps://twitter.com/mikasasasa/status/732496699403313152
具体的な内容すら示してない改善のお題目に意味はあるのか
そもそも俺は改善する必要すら感じないけどな
黙れよ。
マーロウが真実をそのまま話すつもりだったのなら事前に二人がダンマリになる必要なんてないから、マーロウの弁明が事の全てでは無いことはお忘れなく
田中脳とか馬鹿な信者扱いされたわぁ
検証部の文句言うならお前はもう攻略サイトとか一切見るなよ！
とかわけの解らん事を言われたし
艦これってサービスが有ってそこにユーザーが集まって
その中に先行して攻略やら検証やらしたりする人達が居るわけで
卵が先か鶏が先かって話じゃないのは明らかなのよ
なのに検証部が居なかったら艦これがゲームとして成り立たない
なんて戯言を信じ込んでる阿呆がいっぱい居た
その後のが本番ってだれか言ってたと思うんだけど
ちょっとログ見つけられなかった。
最初の署名については、こんな感じ。
言ってることは意味分からんけどな。
よー ?@you2938 ・ 10m10 minutes ago
署名についてはワンチャン通ればいいかなとは思ってた
通らなかったら炎上して騒動を起こしてうやむやにするしかなかったんだ
一番頭がフラワーナイトなのがびいかめ・よー
次が断念したとはいえ乗ったのいじ
他の検証部員は被害者だぬ
ただこれだと異常な奴が日和った結果とはいえ正常な行動をやってる異常事態なんだよね
って思える程度には登場人物が馬鹿しかいないって言うね…
頭に血が登って話せなくなるような無能を広報にするなよ
もう何が何やら
こっちで引き取ってくんない？
うーん、ちょっと断定するまでの印象はないかな
一連の会話を追うと、南条に鍵ついてるから推測だけど
南条はDMMがなんか言ってきても
法的に問題ないから続けるってスタンスだったってことか？
現状こっちが本元になってるから、向こうで暴れてる分には良いと思ってる
2人が争って、1人が一人で阿呆なことつぶやいてるけど暇つぶしと思えば可愛いもんや
ごめん、追加であと、びいかめ氏のニコ生発言ね
それはゲーム内通貨の購入で間に入ってるAppleとGoogleが独自基準で自主的に返金しただけで
運営が返金した訳じゃ無いのよ。下記のニュースとか見れば分かる
ドラクエ炎上を助長してしまったAppleとGoogle ―ドラクエMSL炎上を振り返る
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueakito/20140209-00032506/
無関係じゃん、どうでもよかったわ。
@nanjyo_tadashi いや、それはちょっと軽く見過ぎなんじゃないですかね。検証部がゲームの通信データを使って検証している以上、検証部本体へ直接データベースの運用停止を求めることは、運営の権利上何ら問題なくできますよ
三笠＠艦これ大湊 @mikasasasa 5月17日
@nanjyo_tadashi 検証部のびいかめ氏のニコ生見てたら、運営からデータベースにストップかかったら止めるって明言してましたよ。上位の法律の問題はああくまで、検証部側がDBの停止について抵抗する前提の話でしょう。
三笠＠艦これ大湊 @mikasasasa 5月17日
@biikame @nanjyo_tadashi なるほど。想定されるケースとしてあらかじめそういう合意ができているものとして話されているのかと思いましたが、そうではないのですね。
三笠＠艦これ大湊 @mikasasasa 5月17日
@biikame @nanjyo_tadashi 「現時点での」個人的な見解ってことですね、理解しました。まーでも実際問題法的に争うような状況まで事態が行ったら、趣味でやるには荷が重すぎる感じもしますので、常識的に考えればびいかめさんの判断がとられる気がしますがｗ
卵氏が気にしてるけど、仮定の話らしいけど南条とびいかめが何を言ってるか気になるね
法律に詳しいAさんが無理と言っても
バカのBさんがノリだけで「いけるいける！別ゲームでもいけたし！」みたいな事言うと
Bさんの方に乗る人っているんだよね
全員が本当のことを言ってる前提で考えないと真相は見えないよ
このみちゃんもマーロウの言ってることも全部が明らかになったらそういう意味だったのかってなると思う
守秘義務の話といいさ
だからこそ企業側は放置してたという話にもなるんだけど
ドラクエ グラブル 返金問題に関しては 一切運営は返金してないからな
DMMも準拠するだろうし 今後返金問題っぽいのが起きても使ったアイテムは一切戻らないからな
法律上はグレーなんでね ガチャとかはさいくら回したとか記録残りやすいけど 艦これのアイテムとかは判断しづらい
アイテムの増減とか言われても 絶対無理だから
まぁソシャゲ ブラゲに関しては
入金したら 戻ってこない これ基本
検証部も流石にわかってるはずだからさ
炎上させるのがスタイルだったと思うよ 炎上したのが本人らだけど
普通に艦これの話してるっぽいし
○このみちゃんとマーロウの
びいかめは運営にいわれたらDBを止めるしかないことを理解している
しかし「事実上」の勧告が来たのに抵抗しようとしていた
つまりその時点では「事実上」でしかなく、署名騒動などで守ることができる可能性がわずかでもあった
南条はもし停止勧告が来ても止める必要はないと考えていた
てことかなあ
この時点で「事実上」の勧告が来ていて、南条は無視でいいと考え、びいかめは本当に勧告されないように動こうとした・・・？
@nanjyo_tadashi いや、それはちょっと軽く見過ぎなんじゃないですかね。
検証部がゲームの通信データを使って検証している以上、検証部本体へ直接データベースの運用停止を求めることは、運営の権利上何ら問題なくできますよ
三笠＠艦これ大湊 ?@mikasasasa 5月17日
@nanjyo_tadashi 検証部のびいかめ氏のニコ生見てたら、運営からデータベースにストップかかったら止めるって明言してましたよ。
上位の法律の問題はああくまで、検証部側がDBの停止について抵抗する前提の話でしょう。
三笠＠艦これ大湊 ?@mikasasasa 5月17日
@biikame @nanjyo_tadashi なるほど。想定されるケースとしてあらかじめそういう合意ができているものとして話されているのかと思いましたが、そうではないのですね。
三笠＠艦これ大湊 ?@mikasasasa 5月17日
@biikame @nanjyo_tadashi 「現時点での」個人的な見解ってことですね、理解しました。
まーでも実際問題法的に争うような状況まで事態が行ったら、趣味でやるには荷が重すぎる感じもしますので、常識的に考えればびいかめさんの判断がとられる気がしますがｗ
三笠＠艦これ大湊 ?@mikasasasa 5月17日
@biikame @nanjyo_tadashi 現時点で検証DBにデータ送信してない人間がこんなこと言うのもあれですが、
そういった事態にならずに、検証DBが艦これにとって有意義なものとして続いていくようになることを願ってます。
ktgohan@USB充電本 ?@ktgohan 16分16分前
＜RT 5月17日当時の話。これいったいなんのことだったんだろう？
なお「検証部がゲームの通信データを使って検証している以上、検証部本体へ直接データベースの運用停止を求めることは、運営の権利上何ら問題なくできますよ」は、おれも同意見です。
三笠＠艦これ大湊 ?@mikasasasa 9分9分前
@ktgohan ああ、それは検証部の画像削除の問題を鑑みて、仮に検証DBに対して直接運営が何か言ってきた場合どうなるかという、仮定の話をしていただけです。
ktgohan@USB充電本 ?@ktgohan 8分8分前
@mikasasasa なるほど、そういうお話だったのですね。ありがとうございます。
続きあった。南条氏の発言については>>476と同意見
途中でB氏が絡んできてるけど、こちらは「私の意見として放送ではああ言ったけど検証部としての合意は無いよ」ぐらいかな？
いや、それはわかってる
今回のケースでいえば>>431のグラブルよりこっちを意識してたんじゃないかなって
署名の提出先にはDMMもあったろ
今はもうその筋の話は終わって炎上自体が目的だったらしいけど
話の脇道寄り道としては、初期のプランのサンプルになってたんじゃないかなとは思った
ttp://twilog.org/biikame/date-160517
南条くんは鍵垢でむり。
なんか南条はガソリン浴びた状態で
ガソリン乾かすために火の危険性を理解せずに焚火に当たってた可能性があんのか……
あたりDMMからの警告(Twitter画像削除)に関して主要人物3人以外最初から相手にしてなかったのでは無いんじゃ無いかと脳内妄想
>やっぱり事実上の勧告って検証部アカウントの画像削除をさしてるんじゃ・・・
そう考えると、他の検証部メンバーが勧告についてガン無視している理由がわかる
びいかめ以外は誰もそれをDB停止の勧告とは認識していないってこと
は
>>482
だった。
こいつらの情報全部調べりゃ転載だし、艦これも実際はほとんど攻略してないくせに
攻略wikiに一時期、検証部情報って注釈入ってたし
今じゃ消えてるけどツイッターで〇〇搭載の〇〇が撃沈されましたとか書いてたんだぜ？
それ見た瞬間になんなんだろうなこいつら？集めたデーターでニヤニヤしたいだけ？と思ってたが
よー氏、このみ氏、びいかめ氏の言う話と検証部の温度差がまるで違ったので
解釈の違いみたいなのはあるかも
目立ちがりや
炎上芸
上手く行けば データの販売
寄付金狙い
オフパコ（ホモ）
それを指してマーロウ氏の「無能な働き者」発言かもしれない
追い出されてタナコロ転向したゆきかぜまるみたいに南条も逃げてタナコロ寄りの検証部に擦り寄ったの？
のいじ宛てに書面かその他の方法で通告が来て
そのことをびいかめにしか言ってない可能性もあるのでは
さすがに画像削除がDB止めろの勧告と受け取るようなエスパーでは無いだろう…と思うｗ
>>502
>集めたデーターでニヤニヤしたいだけ？と思ってたが
おそらくそれであってる
ならんのよ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のいじはイベント攻略で筑摩改二轟沈させて、まぁ代わりあるから的に流してたしな
確かに、ゲームだからそりゃそうだけど・・・うーむ
>のいじ宛てに書面かその他の方法で通告が来て
>そのことをびいかめにしか言ってない可能性もあるのでは
それは俺も考えた
もう架空の話みたいになってきたけど、あの代表者のキャラクターを考えると
1%くらい現実味がありそうで怖いｗ
証拠にならん根拠を日本語で
DMMがそこまでできるなら、まずロリポップに連絡して検証部サイトを閲覧停止にすると思う
特に代表は嘘をつくために生まれてきた人間だから、右って言ってれば左見るのが正解
のいじ（みんなに迷惑をかけたり裏切るわけにはいかない… 俺一人の胸の内に留めておこう）
事態が悪化してる件についてｗ
>DMMがそこまでできるなら、まずロリポップに連絡して検証部サイトを閲覧停止にすると思う
裁判所の仮処分命令でもないかぎり、その業者が応じる可能性はほとんどないぞ
10日のメンテでBANがあるか無いか注目
勧告なる物が本当にあるなら無視してるわけだから実際に動くだろう
無いならなんか勝手に内ゲバしてるようにしか見えないw
検証部立ち会いで聞いたんですか
まさかねw
代表はそもそも自分の仲間のバンドメンバーの金持ち逃げする人間だから
自分以外の利益なんて考えるわけないてしょ
のいじの性格と矛盾してるじゃ無いですかやだー
たいして手間暇かからないから、文書を送るくらいならそっちもやるかなと思う
その対処がされないというのは、たいした問題じゃないと思われてる可能性も
なんにせよ知りようが無いので次のメンテのBAN対応が気になるところ
のいじは自分のことしか考えない、平気で人に嘘をつける性格ということだね
画像削除の頃は「（DMMに権利者削除されて）悔しい！でも検証部みんなの力を合わせれば負けるわけ無い！」とか考えてたんじゃね？
その後に別途「勧告」を受けて〜とかな
画像とは別件で色々抱えてるのは確かだろうし、そういえばびいかめと同時期に抜けた二人はまだ何も言ってませんねぇ（延焼）
艦これデータを勝手に他者に送るのがアウトなんでしょ
権利者の許可無くUPされた画像を権利者がその気になれば消せるのと一緒
証拠にはなるさ BANにはならんってこと
検証部が自主的に閉鎖しろってだけの話でしょ
自覚症状ないみたいだし
この先、悪意を持ってデータ収集をする人物が現れる可能性を企業側は考えるはずですから、
BANというよりも、専ブラ全面禁止などの処置がいずれアナウンスされる可能性は高くなった気がします。
他のメンバーが急にこの件で喋り出したところ見ると
DMMの法務部門か近い何かが外堀埋めつつ牽制してるのかな？
のいじに至っては夜逃げの準備か何かでツイートする暇もないのかと勘繰ってしまうな
最後が信用力勝負ならもう完璧人狼だなぁ……
展開はクソだけど
>BANというよりも、専ブラ全面禁止などの処置がいずれアナウンスされる可能性は高くなった気がします。
本気なら全ての通信を暗号化する
自動的に専ブラは使えなくなるけど、そうするとアクティブユーザ数が減るのは目に見えているので
結局はやらない
検証部に法的に鉄槌を下されるとかないの？
素人考えだと検証部が良い事をやってるようには一切みえないんだけど
元々何一ついいことはしてないからさらに良い事しなくてもダメージがない理論
DMMも角川もその手のアレ関連で動いたら検証部程度では法的にも信用的にも頭的にも詰むだろうな…
なんで動くとしたら検証DB差し押さえだけど
やっぱり一番馬鹿やってるのびいかめって話に・・・
その理屈だと、専ブラ作者が結託したらいくらでも強請れそうね
のいじは質問と了解しかしていないし、
のいじがのいじである っていうことだけを考えないことにすれば、
双方の意見で共通して出てくるところだけを拾うと、
署名運動はびいかめとよーが主導し、のいじはあとから誘われた側で、
信頼していたびいかめにしたがって動いて、表の顔として謝罪もした
が、実は署名運動は炎上が本来の目的だとわかり、
そこでびいかめを信じられなくなったのいじは反対に回った
って話なら、びいかめが信頼されてたこと踏まえると筋は通るんだよな
よーはのいじもグルというが、いう割にはのいじが
質問と了解しているだけのskypeしか出してこないのはおかしい
本当にグルならもっと他の会話があるはず
詳しい炎上話はびいかめとよーだけで進め、
のいじには表向きの指示だけしていて、びいかめを疑わなかったのいじは騙された
よーはそれだと自分の立場が悪いから他は証拠を出さないくせに3人で話してるところだけは証拠を出した
って線だとしっくりくる
最大の問題はのいじがのいじってことなんだがｗ
規約違反は間違いないので、それをもってBANすれば良いとおもうけど
何か不法行為を働いているかというと微妙なラインなのが残念
でもこれ裁判してもらえたら面白いから法廷にバトルの場を移してほしい
そのままで検証勢が上というか代表いなくて何も出来ないって状況なのかな？
同意の上で送信されてるから法的に追及するのは恐らく無理
ただ、企業としてはそういう個人情報を取得している団体があるのを野放しですか？
と言われて知らない振りするのはマイナスしかないので把握するしかない
運営からの連絡は、グレイゾーンの内に手打ちにするからDBは諦めろ
こっちで処分するからって話じゃないのかねぇ
企業側が現在の状況を放置はしないと思います。
ユーザー数の減少より、顧客データの悪用の方がより深刻な問題だと感じます。
違ってたらすまん
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv265367375
>ユーザー数の減少より、顧客データの悪用の方がより深刻な問題だと感じます。
「今のところ」、まだ悪用した結果としての被害は確認されていない状況で、
企業が「今のところ」ユーザグループの単なる内ゲバに介入するかなぁ
誰が主導して誰の責任とか検証部＆その周辺の内輪揉めしてる
当事者達にとっては大事な話なのかも知れんけど
署名活動に検証部は関係有りませんとか
検証部代表とその主要メンバーが主導してたのに
そんな屁理屈は対外的に通じると思ってたらどんだけ脳味噌お花畑なんよって話
それは企業の問題ではなく法の問題では
あいつ喜んでスカイプの会話画像出すんじゃないですかね
びいかめから誘ったりびいかめ一人が悪っていう証拠を
もう他の検証部の人間にのいじ＋びいかめ＋よーが炎上工作しかけたのはバレてんだし
運営としては自己責任でどうぞだよね
チャットログとしてはほとんど残っていないのではないかという可能性を思いつきました。
恐らくよー氏の出したキャプチャは、通話つなぐまでもない端的な質問事項だったので
チャットで行ったように見えますし。というか、あの会話の際のいじ氏は何をしていて
あの質問を投げかけたんでしょうね。署名の文章書いてたのかな。
角川が相手なら和解案も少しは作ってくれるけと思うけど
DMMは本気で潰しに来るから怖いのよね
今思えば騒動の初期に抜けた本物の検証勢は利口だったといえるね
角川艦隊とDMM艦隊が二正面作戦で検笑部を追い詰めるとか見てる分には面白い
よー氏と、このみちゃん氏が色々言ってたけど、署名が終わった理由は運営が改善が達成された？らしいけど
もともとノータッチだった検証部で、マーロウ氏も急に署名が終わって困惑みたいな感じだし
ここは本当に謎
邪推するなら署名活動にこそDMMの勧告があったんじゃ？と思えるほどここの情報が無いよね
人が集まらない署名なんていくらでもあるし、あんまり人が集まらなくても一応は形にすればいいのに
署名の文章は全部、あの雑な感じも含めて、よー氏が作ったって
wwwww
署名活動で何とかしようとしたがうまくいかず内輪揉めで分裂ってことかね
そして各陣営が自分に有利になる材料を出してると
1.[南条氏から艦これ運営の内部情報が検証部にもたらされる。(田中Pは現場を離れていて今の指揮者が露骨な課金誘導しているとか？)]
2.[DMMから検証DBを止めるように要請が来る。(1.とは無関係に外部の人間が課金情報を持っていることを懸念？])
3.検証部の存続と艦これ運営の改善を目的によー氏を巻き込んで返金署名集めを開始[と同時に艦これ運営に接触を図る]。
4.[艦これ運営から体制を改めるとの言質を得る。（問題の指揮者を更迭とかテストプレイを必ず行うとか。)]
5.[艦これ運営の改善は達成されたので]署名から返金目的を外し、[DMMの要請を突っぱねられるよう支持を集める為に]署名を続行したいびいかめ氏と[DMMの要請は無視していれば良いと考える]のいじ氏で意見が割れる。
[(危機感の差？びいかめ氏は放っておけば法的手段からDBの差し押さえが有り得ると考え、のいじ氏は艦これ運営が変わったから放っておけば取り消されると考えた？)]
6.びいかめ氏が検証部を離脱し、ネット上から姿を消す。[その際に検証部内で知った諸々について漏らさないように誓約書を書けといわれるが拒否。]
7.びいかめ氏が姿を消したので、[のいじ氏は大体びいかめ氏が悪かったと検証部内で吹聴し]、びいかめ氏が一方的に叩かれる。
8.[びいかめ氏と親しい]よー氏がこれを見かねて実情を暴露し始める。[よー氏と親しい]このみちゃんも参戦。
よー氏はしゃべったら不味い案件[(南条氏の情報や運営との接触)]を[びいかめ氏から聞いて]知っているので、のいじ氏側は沈黙。
9.びいかめ氏がんsn氏を通して検証DBへの送信を止めるように警告。[(DBが差し押さえられた際に送信者が協力者としてBANされることを懸念？)]
10.マーロウ氏が[のいじ氏から聞いたままの内容]で説明。[(都合の悪いことは何も聞いていないと思われる。)]
こんなところだろうか。
1.の内部情報と返金署名では艦これ運営が動くにはちょっと弱い気もする。
課金者のみドロップ率UPとか海域突破率UPとかをDBの情報から掴めていたとかなら有り得るか？(こしあん氏のお船もDMMクソゲーと同じだった発言辺りからの妄想)
のいじからの公式声明ツイート群にはまったく出てないからね
何もかも疑われて当然
ほっぽアルファ使ってるとかもう、出来レースなんじゃないのって思っちゃう
そもそも田中が離れてるってのが眉唾物な気がするけど
知っていたら教えてください
田中Pが更迭されたって言うよりイベントやアケ含む総括に移動して開発に関わってないってだけでしょう
それが謎フィルターで更迭されたって話になった
終わってしまった
次のはよ
本人はこちらに再降臨するかな？
総括である以上意向はある程度汲んでる筈だから戻ろうが戻るまいがやっぱり関係ないね
びいかめ@biikame
検証共同・検証WikiにDMMからメールが来てないか聞かれたので確認したところ、以下のメールが届いていました。お納めください
posted at 04:54:04
※添付画像はDMMからの広告メール
びいかめ@biikame
もうしらねーぞっと
posted at 20:32:06
検証部側にはメールで何かしらきたのかもね。まったく関係ないツイートかもしれないけど。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv265370111
このタイミングに放送はプロレスのにおい
今後の脅しに備えてその通話は録音してあるんだよね？
こんなとこじゃ質問拾ってうまく回答していくの大変だし
質問する側（俺ら）の基準というか主語というかいろいろフィルターのかかり方バラバラだし
またまとまんないよきっと
むしろトップの意向を無視する組織なんてある訳が無い
そもそも検証部関係者のツイート自体信ぴょう性に乏しいですからね。検証部から悪用の意を感じない限り静観しかないかなと自分も思います。
ただ、大量の個人データを集める手段・手法を検証部が示した、というのが今回の問題で、
その点を企業側としては何か対策するだろうなと思っています。
署名は実際は完全に失敗に終わっていいて、
それをよーがびいかめ擁護のために誤魔化してるんじゃないか
と俺は疑っている
まあその他のゲームよろしく減少傾向にあると思うけど今も続けてるような連中はイベントがどうだろうとやめないだろうし
ガバ署名の中心がびいかめとよーでのいじの馬鹿は誘われた側ってのは俺もそう思ってる。よーとびいかめの間で共通目的（炎上、可能ならば検証部を残す）があって、のいじはどーせ署名活動が本気のもので俺がヒーローになれるとでも思って賛同したんだろうよ。
平時は放置でイベント付近だけやる勢とかもいるみたいだから数把握は面倒そう
やったことはびいかめとよーは一般ユーザーを利用するクズって発表しただけだよね(のいじについては今更なので省略)
ユウジョウ！しつつ一般ユーザーを道具として使う…
ttps://twitter.com/kcInputAux/status/738972126204416002
コミュ症、アスペ、無能、この人普通の生活送れるのか
ハーハー言ってるだけじゃねーか
彼岸島放送かよ
ｗｗｗｗｗ
誰かあとで教えてくれ･･･
このゴミクズなんでここに降臨したの？ 売名でもしたかったの？
水雷戦隊大好きとか初耳だぞ
好きなのは矢矧と秋月じゃねーの
後ろで物音めっちゃしてるぞ
ハァハァ言ってた
ちょっと上級者過ぎませんかね・・・
ま、どうでもいい話ではある
しかし生放送の方は即切りレベルだなこれｗ
このみなんてタナコロ勢がいきなり出て来て
何言ってんだこいつ程度の話だから別にホラ吹いてても不思議じゃないだろ
指示を仰いでいるＤＭを見せている
ハアハア、フヒヒヒ、自宅のPCじゃないんだよ、ハアハア
気持ち悪すぎて耳が腐る
検証部サイドは何それ？って話だし
このテンションでクソリプしまくってるんだろうなw
結局は波に乗って構って欲しかっただけなんでしょうね
可哀想だと思うのは親玉が消えた上に検証部と対立した事になってて定例会が開けない検証勢か
本当のことはのいじしか知らないとかだったりして
コミュニティに入ってないと見れない
コミュニティ勝手に入れるのもあるけど申請式で入るのもあるからそこは放送する人次第
メンバーだけが見れる
pixy辺りしか勤まりそうな奴がいないけど
報酬はいつもの口座に頼むぞ
こっちのニコアカウント知られるのかな
なんかきっしょいんだけど
運営直々のBAN
南条がよー氏あたりを名誉毀損で訴えようとする
このどちらかかなぁ
のいじはとっとと消えろ。誰も悲しまないから
自分のプロフィールが全部非公開に設定してあるなら知られるのはIDだけじゃない？
捨てアカ取ってコミュだけ入ってその後垢捨てるって方法もあるけどダルいっていう
こればっかりは、きしょいとかじゃなくて嫌とか不安なら見るなとしか言えんわ
同意
検証勢は何というか以前の通り検証スレでデータ持ち寄って
そのデータを更に磨き上げてブログなり個々の放送で広めるのが合ってると思う
スレチな意見だったらすまん
うるさいびいかめを追い出すための作戦でした！とかやったら面白いのだが
あく誰か暴露して
検証DBは停止
最低限この2つはされないとこのスレ廃れないだろ
昔、艦これのステマ担当を疑われた時に訴訟しているんだよね？
あの時、したんだから今回もしておかしくない
自分も致命傷受けてるんですがそれは
南条が訴えるか訴えられるかの違いはあるけど
次動くならこれだろう
南条爆弾が嘘の場合ライターとしての信頼性を傷つけた訳だから
確かにそうなんだけど１８４付けてないと一応わかるんだよね
コメ打つ場合は注意してね。
１８４付けてても知る方法あるらしいけど自分はやり方知らないから
説明はできない
見るだけなら害はないはず？
だって始まってもいないんだから
始まる前に内ゲバで崩壊する何かを観察してるところ
一応したがあまりにも小さくて拡大しても潰れてて読めないから
消してしまったすまん
よーが湧いたら急によーとのＤＭ画面閉じてだんまり決め込んだ
最初から関わらなければいいのに何がしたいのか不明だわ
俺はその線が濃厚だと思ってる
この期に及んでだんまりは不利でしかないからな
それでも、内ゲバした時点で検証部は終わりだから構わんけど
90分間濃厚なハァハァだった
「提督は馬鹿の証拠！」とか無いよね？
貴方何回もそれ言ってるけどなんなの？
貴方がそれ心配した時点でこの流れはもうどうしようもないし
つかむしろ [47/47]な時点で一番その流れに加勢してるのアナタですよ？
自分とったがこの人のとこのがハッキリ読める
ttps://twitter.com/kenjikooka
何度でも言います
艦これが馬鹿にされるのが嫌なだけです
「運営の態度改善の根拠」が守秘義務に値する情報
南条氏は守秘義務の一部
俺の発言には よー のフィルターがかかっている
よー から聞いた話なので、限られたことしか知らない
「守秘義務」とは よー 百考 から、守秘義務かかっている情報として聞かされたこと
びいかめの行動の詳細は把握していない
まあ盛ってるのはあるだろうけど、全部が全部嘘でもないと思う
のいじ側が詳しく突っ込まないで静観してるってのはそういうことかと
このみちゃんがアレすぎて自滅しそうだし
結局何がしたかったんだこいつ
このみは何の情報も提供してないしな
そんなの島風のかっこした漫画家の先生の画像やマラソン大会で圧勝する168がいる時点で手遅れだろ
検証部の内情全然知らない、聞かされて無い
何故、よー氏から今回の話が来たか正直分からない
蚊帳の外だね
1時間半やってこれ…？
放送中何回守秘義務って言うのかカウントした方が面白かったんじゃね？
ごろうちゃん言われてるぞ！
ほんとにな 男のハァハァ聞くだけだったよ
この時点で放送すれば何が起きるか想像つきそうなものだけどな
てか、よー氏が来た時点でDM晒し辞めて裏でスカしてるとか何かあるな
これ守秘義務うんぬん（＋ＤＭＭに対する切り札）ははじめからなくて書名活動の事（黒歴史）をうやむやにしたくて
内輪もめをでかくしてるだけじゃない？
わざわざ火に油を注ぐのか(驚愕)
もっとやってほしい
本家彼岸島と同じく、ハァハァ数えたほうが面白い
さっきのハァハァ放送はなんか温度差あると思う
ずっと言ってた、ただの内輪揉め説に信憑性が・・・
あれだけ連呼してた守秘義務がただの口止めだったとはね
「名前は出せないけど、現艦これ運営のトップの人事を飛ばすことに成功した」とあるね
けどよー自体が信用ならんしな...
というかこのみはなんで今件にでしゃばったの？そんなに話せない話せない言うなら名乗らなければ良かったよね？
騒ぎが大きくなったから渦中の人になりたくて調子乗っただけだろ、もう黙ってろ
よーは完全終了じゃないのか
いや相当重要だったよありがとう
ミサワ以外の何者でもなかった
無し
よー氏
終わりがほぼ確定したので報告
言える範囲については答える
名前は出せないけど現艦これ運営のトップの人事を飛ばすことに成功した
ほぼ内定となったらしい
会議の決定を待つ段階となったから
早い話、責任問題には出来てその結果飛ぶの確定と
というわけで、目標達成！お疲れ！
まあ、あとはまっとうな人がトップにつくのを祈るだけ
おしまい
というわけで協力ありがとね
一応今回の結末の報告
まあ、これで会議までにトップがなんか功績残さなければ適当にチェンジになって艦これは変わる可能性がある
小岡さんが流してるからいらないか
検証部が案外余裕なのが凄い気になる
自分の認識だと
運営側＝大事になるとかなりヤバイ、最悪艦これ存続の危機
検証部＝相当ヤバイ
びいかめ＝相当ヤバイ
なんだけど検証部が割と余裕なので
検証部＝運営側から条件付きでお目こぼしを貰った
びいかめ＝一人負け
になってないかな？
全員余裕ぶっこいてる場合じゃ無いと思うんだけど
こちらに気がついていないか、気づいていても良識があるor自分含めてチキンなだけで動く気が無いから無事なだけなのに
このメンツだと誰を呼んでも危ない
そこが面白いんだけど
これ読んだ感想
よーってただの糖質陰謀論者？
これを検証部側は何それ？だから、純真なこのみちゃん氏がソースも無しに信じた結果、
ここに降臨したのかな？
若しくは騒動を巻き起こす検証部の存在を許したせいで責任を取らされたとか
どちらにせよ、検笑部の成果じゃないよね
マーロウ氏のY氏の印象と同じですね
なんでその後のDMM側の動きを知ってんのよ？普通この時点でとっくに内通者（南条？）は出禁だろこんなん
そんな内部情報流出にガバガバな組織がFXなんかやっちゃうの？それとも俺が情弱なだけでどっかにそういう話転がってんの？
それを自分達の手柄だと思うのが検証部様よ
検証部＝のいじからなにも聞かされてなくて頭フラワーナイト
の可能性
少なくともびいかめが自爆するだけの理由ってのは存在するわけで
こんな妄想垂れ流しみたいなことしか言えないから禿が調子に乗るんだろ
何も言わなくても十分だったわハァハァ
総会の時期だし
これはよー氏に踊らされてしまった。という事なのかな？
それこそ会社の信用問題に関わるわ
守秘義務
元を含めて検証部にそんな力があるのか疑問
何をもって首を飛ばせるのか
美人局にでもはめたか？
ドン・キホーテだな
炎上の原理やら読んで勘違いしちゃったパターン
検証部が署名活動で騒ぎ起こしたからトップの責任問題になった（と思っている）
なお責任問題になりそうなのは検証部のトップの方な模様
馬鹿には理屈通じないとかそういうの抜きにしても
通勤用自転車は経費で落ちなかった
艦これ用の別回線PC一式は問題なしだったけど
もう税理士さんに任せたから来ないけど
だったらハゲの責任
ttp://archive.is/7y4nb
ポシャッったのに改善は達成されたの発言がありましたが、
これは署名が失敗した事の言い訳だった可能性も出てきましたね
「失敗したけど改善はなされた！夏イベ見れば分かる！」
こいつとびいかめと一緒に踊ったんだから
他は卵さんが質問したような情報系の取り扱い方の問題になるだろうけど
人を使うか騙すかして軽く炎上させて誤魔化すなんてのはありえる
運営のトップの人事を飛ばすことに成功なんて眉唾な情報を第三者を使って流すことで、
あたかも返金署名が効果があったかのように見せかける
だが思ってたより盛大に炎上してしまった、とか？
ぶっちゃけ7月とか人事が動くタイミングなので普通に異動になっただけじゃないかな
運営トップと言ったって実行指揮取ってるわけじゃないでしょ、書類作成が仕事だろうし
普通の大企業は犯罪でも犯さない限り仕事に失敗した位じゃ更迭とかあり得ないから
検証部は全く焦っていない事が逆に不自然だったので
なんとなくですが、よー氏だけが危機論や運営交代説を言っていたのかなという印象です
内容がよーの妄言含んでてもこれ公開したのは不味いんじゃねーの？
首突っ込まずに静観してりゃよかったのに目立ちたくて仕方なかったのかな？
こっちとしてはバラしてくれて有難いからもっと踊ってくれていいぞ
『〜夏は態勢を建て直します』を
「やった!!運営の体制変えたった!!ワイらの勝利や!!!」と誤読しただけのことらしい
そうだな
どうあれのいじは利用されたんだから、彼のプライドには間違いなくダメージ
自己愛のカタマリにはこういうの効くぞ
ありそう
今回のイベントでかつてない数の苦情が出たから責任者が更迭されただけで別に検証部何もしてないよね
矛先がよーに向かいそうなのが痛いからごろーちゃんあたりになんとか軌道修正してほしい
思いっきり運営の内部事情垂れ流してるじゃないか
ユーザーを小馬鹿にした煽り掛け軸ひとつでそんな誤解してるとしたら頭フラワーナイト
収集したデータに関する質問を一切答えないで
有耶無耶にしそうな気がするんだよな
よー氏の一連の発言の情報源が、一切不明なのが気がかりですね
いやだから、署名は出してないのになにをどうやって運営に要求通したのさって話
単なるお問い合わせクレームだったら検証部に頼る必要ないし
「騒ぎが大きくなった」って言っても、署名のあたりだとごろうちゃんに叩かれて泣いてたぐらいじゃん
そんなんで訴求力あるように見せられるとは思えんけど
それで？
画質荒いがソース
ttp://i.imgur.com/tO7gYpS.jpg
やはりのいじが悪いのは判っていたが、こちらの署名で運営の首がとぶとかにわかには信じられんな
ちょっと話が盛り上がりすぎでしょ。おかしい
そこにはなんとか帰着させないとね
周囲の騒動抜きにしても検証部は解散するレベルの不祥事やらかしてるんだから
内容が糖質染みてて現実味無いな
時期と具体的内容は明らかにしないけど何かおこるといいつのり
何かが起こった時に占いが当たったって大声でわめく
そりゃオマエに矛先向いてないからだろ
とかいってたのか？・・・アホらし
ユーザーは馬鹿にされてないよ
検証部みたいな運営と戦ってる馬鹿を煽ってるだけだから
本当にその通りですね
よー氏の発言では大成功でトップの首を飛ばしたそうですが・・・
ガバガバのいじの署名なんか落書きレベルだろ
よーって何者だ？？
それな
私見を極力挟まず、公開情報と正論だけで攻め立てる手口は実際喰らったらストレスヤバそう
なんて言ってるの？
本当なら信じられないような発言しますね、艦これ以外にまともにゲームとかやったことない人なのかな…
だよな
運営のトップを更迭ったって更に上の人から何か言われたりじゃないとあり得ない気がするんだが
今言えるのは、よーってやつのDM見て「うわっ！痛っ！」と思った自分がいるだけ
DMMって株式でしょ
どんな指摘でしたっけ？
課金額も250万超えてるし俺のお陰と言い張ることもできるなw
言い方は下品ですが。タナコロ勢はやっぱりタナコロ勢なのかなと思いました
脱税の言いがかりとあまり変わりないかなと・・・
ガバガバのいじ署名はよー氏作成なんですよね・・・
返答きたのかね
構ってちゃんにしては良い仕事だった
完全に情報源がよーだったから小物確定もしたよ
安らかに眠ってくれ
世の中のSEは苦労しねーんだよ。
なめてんのか。妄言も大概にせーよ。
よー「あれ運営(角川かDMMか艦これかは知らん)が作成してると（のいじは）思ってるのよ」
なんかもう関係者全員頭フラワーナイトすぎんだろ
大企業のトップの人事とかそうそうこんな事でかわったりしないし妄想もいい加減にしろ
まともな社会経験ないだろこいつ
ちょっと前にあったゲハブログDMM管理のアレか
同じ臭いがして見てらんないなコレw
リップサービスを真に受けたりしそう
間違いなくあなたの貢献力のが高いよ。10：0くらい。
今回の不手際が人事異動で不慣れた人間がトップに立った末に起こったことってんなら
また首すげ替えて同じように経験のない人間に指揮取らせたら
夏イベは余計に今回みたいなことになる可能性高くなるでしょ
なんで首飛ばしたから田中が戻ってくると思い込めるかなぁ
メール全部さらして
すごい風評被害だ
あれだけ連呼していた守秘義務は、DMMとの間に秘密契約保持があったわけではなく、
よー氏から、これは守秘義務だからと口止めされていたというのが判明したのは
大きな前進ですね
艦これ検証部の検証みたいなブログのことだと思ったけど＝ゲハブログDMM管理のアレなのか？
所詮友達の友達なんだから一発知ってる事全部ゲロってあとはトンズラしたらノーダメで逃げ切り余裕よ？
多分そっちの方が俺らも神降臨とか言ってもっとチヤホヤされてたぞ
よーに何か弱みでも握られてんの？それともきらめくステージが忘れられないの？
26日 のいじ名義での署名活動開始
27日 びいかめ名義に署名活動を変更
28日
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 ?@noisy_sgr 5月28日
前回の署名も今回の署名も最終目標は返金ではなく運営の改善です。今後今回みたいなバグがなくなればそれでよいです。
30日 びいかめ検証部から脱退
掛軸が配られたメンテは6/1だから関係ない
28日時点でトップの変更が知らされたとよーは確信してる
白考氏の最後のツイートがそれなのかもしれませんね
その署名のおかげってのが俺にはわからん
よー君的には署名は大騒動でそれが運営に効いたからトップが変わるって認識なんだろうけど
あんな幼稚な署名で大騒ぎする企業はいないと思うし
そもそも署名自体の注目度もめっちゃ低かったよね
それこそのいじが「俺は返金を扇動できる」と勘違い、思い上がってたのとまったく同じに見える
ピュアな人なんだと思いました
タナコロ勢は決して益するところは無いですが真剣なのかと
改めて感心しました
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464199733/93
93 名前：限定海域31日終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2016/05/27(金) 08:26:37 ID:PCr2.5no0
艦これ検証部の「検証」
ttp://kancolle-kensho.hatenablog.com/
このブログに対する反応
よーラスダンクルーズ芸人 ?@you2938
個人的にあれの何がやばいって文章がクソだけどしっかり考えられてる点
巧妙に欺瞞、論理のすり替え等を行ってる点
SEOとか抜きにしても結構巧妙
だから、ある程度プロではあるんじゃねと勝手に思ってるわけ
pixy＠LV99戦艦赤疲労追試中 ?@pixy_for_ever
1年前からある掲示板より2日前のブログ記事がGoogle検索で1番目に表示されるか？。冷静に各自で御判断下さい。
ttp://pbs.twimg.com/media/CjadUKnUoAE5-DF.jpg
小岡さんのスクショより
「例のブログあるじゃん？」
「あれ運営(角川かDMMか艦これかは知らん)が作成してると思ってるのよ」
よーの例のブログに対する認識がこれだから、そこから妄想膨らませているのは判る
とりあえずお疲れ
あ〜…そこにつながったら面白いな〜
ハゲを筆頭に関係者総ガイジの頭フラワーナイト達の障害者学級だぞ
よーに影響されて黒幕ごっこしたかったから
常に「何か知っている風」を出す必要があった
結局類友よ
おこというか切られて終わり
南条って外注でしょ？
内容によっては賠償請求
普通NDAくらい結ぶし
事実であったとして、人事異動の理由も定かではないのに、なぜ署名も提出していないのにそれが検証部の功績であると断定（或いは思い込み・喧伝）しているのか
このみちゃんは多分諸悪の根源だと思い込んでたのが実は現場離れてたと知って自分の中の妄想と整合性取れなくなって愕然としてただけのような気はするがw
どうでもいいんだよなぁ・・
認証トークンのマスク処理について
まぁ俺も門外漢だから詳しくは氏のツイートにまとめられてる
スレの流れがはえーｗ
普通にアウトだね。人事情報なんて正式発表までは機密になって当然の情報だし
もし人事情報が社外の個人にリークされたのなら漏らした人間が解雇、訴追される材料にしかならんよ
署名運動があったという事実だけが必要だったのでは？
これも重要やね
もしも本当だったらよーに流した南条の立場悪くなるし
嘘ならすべてはよーのフィクサーごっこだし
定期的に生放送やってとかそういうのだったら話は別だけど
艦これじゃどうでもいいってのが多そう
それ[のいじがそう思ってる]って意味で解釈してたんだけどよーが思ってるのか？
そこまでくるくるパーとは信じたくない
こいつ昨日から何がしたいの囲いなの
早々に消えた白痴くんは白考くんだった！？
提出もされておらず、棘でまとめられるまで話題にもならず、しかも短期間で終了した署名ですが
影響力があるのでしょうか？
これはありそう
んで今回このみちゃんの行動が火消し側に動きそうだったからよーから切られたと
よーが糖質だったの？
それとも真相は闇の中()なの？
デザイナー引き抜きの内部リークで訴訟になったのなら見たことあるけど
フィクサーとして手下を動かしてる感じが欲しかったんだろうな
その対象にこのみはオツム的にちょうど良かった
神輿は軽くてパーがいいって言うけどこれ神輿にしちゃダメな奴だよね
艦これのサービスが、末長く続けばいいなと願ってやまない者です
ハセカラ民抜いたら数十人しか集まらずまとめサイト系界隈で一切無視されて
コメ欄で署名宣伝した奴が馬鹿にされるだけの署名だぞ
シールズどうこう言ってたがあれは一応テレビには出てるが
今回の署名の注目度なんて俺達を除けば駅前で数人が看板持って騒いでただけだろうに
よーがトップ交代を知ってるのは何かしらの法に引っかからないのか？
それこそトレーダーなら欲しい情報だろうに
まぁ、インサイダ－取引は違法だが
社外秘って何かね？
とりあえずよーが署名にガッツリ関わってるのだけは間違いないか。
個人情報扱う署名にわけのわからん黒幕が居た、そしてそれを許したっていうのは
のいじにも当然責任があるよね？
あとたまごの人が指摘してる検証DBの問題点について、
仕事が忙しいだなんだ言ってないで早急に説明すべきだと思うんだけど。
艦これ運営のトップが今回の検笑部のおかげで飛ばしたとか検笑部の人が言ってるの？
頭大丈夫？
艦これが好きなんです！馬鹿にされたくないんです！
ということを建前として、あるいは純粋な馬鹿として、自ら恥部を晒し続けるお客さん
よー氏の情報のソースが分からない限り、よー氏の妄言とする他ないと思う
おそらく検証部は取り上げもしないと思すし
後はメンテの際に検証部がBANされてないかを確認するだけかな？
田中は脱税してる()って言ってたやつか
どんだけ拗らせてるんだこいつら
黒幕は俺だと宣言してるので、そこは検証部とびいかめ氏共に齟齬はないと思います
びいかめ氏が飛んでしまったのは紛れも無い事実なわけで、検証攻略面における
仕様解明速度の低下は否めない。とりあえずこの一点だけでもよーは余計なことしてくれたなって印象
分析部まで反応してる
社内機密情報の持ち出しが引っかかって訴追されたケースなんていくらでも。人事情報も発表前なら機密情報に当たる
ましてや株式総会の前だしそういう情報が欲しいなんて人間はいくらでもいるからな
田中や岡宮のインタビューとか一通り読めば想像付きそうなんだけどねぇ
署名問題に関しては運営アンチ拗らせた頭フラワーナイト達の茶番劇だったってことでいいの？
確認しました。
一番の問題点はデータ関係ですね。
集めたデータ、金銭的損失に関してのアナウンスが無く、
不確かな陰謀論めいた話に関心が誘導されている気がします。
言い方は悪いですが、確認しようの無い未来は占い師やり口なので
ある意味、よー氏が参考にしたという炎上マーケティングのやり方なのかもしれない
そんなもの調べる気にもならないけど
艦これ馬鹿にしてちょっと様子見るかって適当な名前で登録するだろ
2週間後に磯波ぺろぺろしてるから
そんなゲーム
俺はそうだった
今回の件については余り関係ないと思うぞ
そっちに頭行ってる限りはみんな安全だ。
終わったのはこのみちゃんの役目と評価だけでしょ
ttp://www1.axfc.net/u/3674798.zip
びいかめが情報送るのは止めた方がいいって言ってる理由が
未だに確実な証拠付きで出て来ないんだけど
よーが何か吹き込んだ所で検証部にびいかめは実際居たから
その辺に関しては嘘は効かないと思うんだが
そうだね
こっちは結局下らない話ってことで落ち着くだろうし
本体に戻るべきだな
中高生の妄想臭すぎて現実味ない。実際証拠になるようなものも０だし。
南條云々でこの規模の会社相手に運営の人事に影響与えたとか、あまりにも稚拙過ぎてありえん。
今回の騒動でDMMが検証部の画像消した事さえなりすましの捏造かもしれん。
違法性があるとはいえ、サークル活動程度のこいつらに企業が対等に交渉する事さえ普通はないしなー。
もしそうなら、のいじ細く笑んでるだろうな、バカが釣れまくりで。
署名活動に賛同いただいた方々、そして、実際に署名いただいた方々に深くお詫びいたし
ます。
今回の騒動に関する正式な謝罪と自身の処遇については、騒動が落ち着き次第、改めて報
告させていただきます。
今回のご報告として、Twitter 上、および 2 ちゃんねる・したらば掲示板で、びいかめ氏、
よー氏、このみ氏が流布していた風説と、それを原因とする誤解に対し、私からの訂正と、
事実の発表を行わせていただきます。
・『各種情報を第三者に漏洩したのがのいじとびいかめの両名である』との誤解に対して。
上記について、まず、署名を開始した経緯から説明させていただきます。
5/22、びいかめ氏から、署名活動をやらないかと誘いを受けたのが事の発端ですが、この勧
誘を受けた時点で、
「署名活動には“よー”という人物も関わる」
という旨と、
「よーさんには全て話してある」
という二点を告げられました。
これに対し、
『私とよー氏は、過去に一度トラブルがあり、そこから和解に至った経緯もあり、特に敵
対している状況ではなかった』
『びいかめ氏が信頼している方なら問題ないだろう』
という思い込みがありました。
また、びいかめ氏の言う「全て」が、
『署名活動に関する範囲で』
なのか、
『この時点でびいかめ氏が所属していた検証部内で出ていた話(DB の仕様や、データの分
類が未完了の情報等)を含む』 のかを確認しないまま、よー氏の参加に対し特に異議を唱え
ることなく、話は継続していきました。
私、びいかめ氏、よー氏の 3 人での Skype 通話で、びいかめ氏、よー氏から、署名活動と
は関係の無い、検証部メンバーだけが知る情報内容が出た際、私もコメントしていました。
この時点でびいかめ氏が、署名活動とは関係の無い情報をよー氏に話していた点を注意す
るべきでした。
結果としてそれが大きな失敗だったのですが、署名活動が動いていた事もあり、そちらに
集中しないといけないと考えていたため、特にその点を問い糾す事はしませんでした。
ただ、びいかめ氏が漏洩した以上の情報を、私から、よー氏へ新しく告げたことは一切あ
りません。
その後、びいかめ氏から、「検証部内のほぼ全ての話はよー氏に伝えてある」と聞かされ、
私も、それ(情報の漏洩)を検証部代表として問い糾さなかったところに責任の一端があると
認識し、検証部メンバーに謝罪を伝えました。
さらにその後、署名活動がびいかめ氏の意向で中断する運びとなり、びいかめ氏が検証部
を抜ける際に秘密保持の話となり、
「びいかめ氏はこれ以上他者へ口外しないこと」
「その旨、びいかめ氏の実名での誓約書を書くこと」
を確約していただきました。
よーの発言は冗談でしたーじゃ済まされない類のものだよな
びいかめがあんな署名に協力するほどの理由にはならないような
しかし、よー氏は、一貫として「口外しないことは約束できない」とびいかめ氏を通じて
主張。
私からびいかめ氏に、よー氏の説得をお願いして頂いたのですが、びいかめ氏曰く、
「よー氏は、わたし(びいかめ)に迷惑がかかっても、お構いなしに実行する人である」と伝
えられ、言外に、「説得は不可能」と言われていた次第です。
また、その説得をお願いしている最中に、よー氏は、びいかめ氏経由で
『口外しないという約束を交わすなら、今後も、検証部内部での情報を自分に伝えるのが
条件だ』
という旨の要求をしてきました。
検証部としてはその要求には応えかねるとびいかめ氏に伝え、そのレスポンスを待ってい
たところ、びいかめ氏からの応答が無くなり、その直後に、ニコニコ生放送の検証共同コ
ミュニティに『検証部に脅迫された』というお知らせが記載された。
という流れが、私と検証部メンバーが把握している事実です。
また、署名活動について、びいかめ氏、よー氏は、『DMM からの勧告があり、検証部の存
続が危ぶまれたから、検証部を存続させるには炎上させるしかない。署名活動はその一環
で、検証部の助けにもなる』と認識していたのかもしれませんが、私にはそのような認識
は一切ありませんでした。一番最初に署名活動への参加を勧誘された際には、返金、また
は、資源や課金アイテムなどなにかしらの補填を最大要求として、今回のような不具合を
起こさないよう運営に改善要求を出すのが目的でした。
『各種情報を第三者に漏洩したのがのいじとびいかめの両名である』との誤解に対する、
私からの説明は以上です。
また、大きな争点の一つとなっている、「DMM からの画像削除要請」に関するご報告と説
明は、一両日中を目処に報告させていただきます。
最後に、改めて、今回の一連の騒動に巻き込まれている全ての方々に対して、深く謝罪い
たします。このような醜い内ゲバに巻き込んでしまい、第三者の方々からの心証を著しく
害してしまい、まことに申し訳ありません。
2016 年 6 月 4 日 15 時 30 分
艦これ検証部 代表
艦これ運営に返金を求める会 元 発起人
南国少年のいじくん
Twitter アカウント noisy_sgr
いくらでもなら一例をご教授願いたい
特に、人事情報の外部流失に対して個別で処罰が下された例を
課金データ収集やそれをローカルで持ち出せたこととか
そっちがどうなるのかが気になる
フィクサー部部長のとこに伝わるまで一人二人じゃないはずだぞ
C2Pで決定権持ってる人→南条→のいじ→びいかめ→フィクサー→このみちゃん
金銭的損失にも触れてないな
マーロウの発言も似たような感じで長文にしただけだったし
これと整合しないと思うんだけど
結局そこな。はぁ…
やってることがアウトだしどのみち閉鎖にはなるんだろうけど
よーさんのは妄想癖でもあるんじゃね？った感じだし
検証部DBは広報あんなだし信用できないけど
守秘義務は無いみたいだし、もう一度教えて欲しい
普通は無い、俺もそう思うしｗ
ただ今回のイベに関してDMM(艦これ運営)内部で総括的な反省会みたいな会議が開かれるなら
ユーザーの反応事例として提出するネタくらいにはなるんじゃないかなぁという予想
こういう運動自体が今まで起きたこと無かったのだし。
719が本当のことであればという前提だけどね
そうだよ
それはもう知ってるってことしか書いてない
専ブラが使えなくなると、アクティブユーザー数が減るのですか？
のいじ側が主張してる『この時点でびいかめ氏が所属していた検証部内で出ていた話(DB の仕様や、データの分類が未完了の情報等)を含む』が合わない
署名運動がキッカケなのかはさておき、南条の話自体は本当でいいんじゃない？
ここまでくるとこれを信用する人は少ないと思うわ
表に出てきてる奴ら全員が信用性皆無だから皆一様に混乱してるわけで
ごろうちゃん達の公開質問状に答えたらいいんじゃないかね
艦これ検証部 代表
艦これ運営に返金を求める会 元 発起人
南国少年のいじくん
どうでもいいけど最後の締めくらい南国少年のいじくんじゃなくてせめてのいじにしとけよ
ほんこれ
金銭的損失の件とびいかめが抜けた理由はなんなんだ
署名をやって失敗したことしか確定してることがないぞ
そこ重要だと思うｗ
これはごろうちゃんにばっさり斬ってもらいたいな
自分は無実ですって言い張るなら公開質問状叩きつけられてだんまりってわけにもいかんだろう
次スレよろです
このみちゃん氏が守秘義務を信じ込まされて、手駒として踊らされていたいなら可哀想
内容的に新規性はほぼない
ただ（当たり前だが）本人自ら責任があることを認めたのは大きい
これで処遇の妥当性の話に移れる
結局はそこが要点だしな
『各種情報を第三者に漏洩したのがのいじとびいかめの両名である』
以前の晒し上げも情報漏えいなんですけどね
びいかめとよーが消えてるから表にでてる方に分があるよ
よーとびいかめはさっさと表にでろこのままじゃ卑怯なゴミクズ扱いのままですよっと
これに対する反論をよー氏側から欲しいかな
テンプレに950って書いてあるけどいいのかな？
>>2
「色々と口外されたくなかったら今後も俺にDBの情報を流し続けろ」って
金銭的損失ってのはその場合にかかるDB→ローカルへの通信費のことか？
失礼いってきます
流れ速いから900にって話になった
立てるならついでに直しといて
たのうごろう氏がまとめてくれないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
あの方なら既にまとめて疲れたから一杯嗜んでそうで怖い
通訳出来るんならこいつらに人間社会の一般的な常識教えてやってくれませんかね…
でも個人的に脅迫云々の経緯が一番分かりやすいのはこのpdfかも
信用出来ないんだよ
検証部なんて組織に入った時点でアホだと言われればそれまでだけど
自分のあたま使って考えろ
みたいな印象操作してた奴は全員ちんでくれんかなぁ
のいじやよーみたいなんと仲良く連める時点で
どっか欠陥の有る人間なのはもう明らかだろ
×DBの情報
○検証部の情報（南条経由の運営情報？）
それなら南条はのいじ側に協力してなんとかごまかそうとしていて、この文章も南条が書いてる可能性もあるか？
これをのいじが書いたとは思えんし
よー氏、このみちゃん氏も一方的だったので、もう一度降臨して説明して欲しいところです
このPDFだけ信用する理由がない
反証もなされてないしね
・・・良い素材が来たという高揚感だけは感じます！
このまま終息狙おうったって無駄だぞ？
黒幕ごっこがしたくて全部わざとやってるとしか思えない
検証部の中での面白いネタというなら運営情報じゃないかね
よーはのいじとのログを貼れよ。お前が要求したのは検証部内の情報(南条)なのかDBデータなのかハッキリしろ
ここで色々知ってる風を装いつつ煙に巻いてたのを見ても明らかだろ
つかもう本旨と関係ない
「冷静に考えれば検証部よりも問題の原因になった運営が悪い、よって検証部は悪く無い」
みたいなこと言ってて草生える
これは、よー氏の再降臨を待つしかないかな・・・
あと、検証DBのトークン仕様変更での危険性とかの話は全く取り合ってなく
脱退騒動だけなのね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1465028492/
次スレは900が建ててくださいに書き換えるのを失念してしまったので
2の訂正テンプレもそのままで作りました
すみません
乙
おつおつ
乙
乙です
という旨と、
「よーさんには全て話してある」
という二点を告げられました。
のいじくーん君最初から知ってたよね？
契約書なんの？？
立て乙
おつ
しょーもねーかもしらんが個人情報の扱いは追求しような艦載機厨よ
検笑部乙。誰を信じるとかねーわ。信用できねーアホしか出てきてないだろｗｗｗ
それっぽいな
>>982
乙
ライターのことは？DBのことは？勧告は？大したデータじゃないなら何故本名で誓約書を？
全員馬鹿の間違いだろ
びいかめよー側が逃亡してるのに対し、検証部側は話す意志があるし、
余裕が感じられる
検証部側が誤解を訂正ってていでウソをついてるなら
よーこのみが反論しない理由がわからない