検証部に関して重要なモノは魚拓をとって貼りつけましょう
リンクだけでなく画像を貼ったり、話の内容も書き込むとなお親切です
魚拓サイト
ttp://archive.is/
検証部
【Twitter】 ttps://twitter.com/Kensho_KanColle
【サイト】 ttp://kcvdb.jp/
検証部代表：のいじ
ttps://twitter.com/noisy_sgr
※個人情報の書き込みや特定行為はおやめください
※検証部に直接関係の無い書き込みはご遠慮ください
※次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立ててください
（立てられない場合はアンカー指定をお願いします）
（立ちそうにない場合は立てられる人が宣言してから立ててください）
※その他のテンプレは>>2-10あたり
※前スレ※
艦これ検証部問題議論スレ その8
※前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464932257/
【魚拓】 ttp://archive.is/4ubN6
【画像】 ttp://i.imgur.com/GF7S1GX.jpg
◇管理・提携ツール
・ほっぽアルファ
・艦これ一覧めーかー
・KISU手帳
・検証DBプラグイン for 提督業も忙しい！
・七四式電子観測儀
・艦これ統計データベース
・戦果基地
・検証DBプラグイン for 航海日誌 (logbook-kai) ttps://github.com/sanaehirotaka/logbook-kai
◆検証部関係URL
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam プラグイン
ttp://kancollevdataapi.azurewebsites.net 検証DB
ttp://noisyk5.jp/kancolle/ 艦これ運営に不具合の説明を求める会
ttp://noisyk5.jp/all.html 艦これ戦果ランキング速報
【初期メンバー・魚拓】 ttp://archive.is/0SR7n
【第1次脱退・魚拓】 ttp://archive.is/G8b9X
【第2次脱退・魚拓】 ttp://archive.is/zZ0wA
【画像】 ttp://i.imgur.com/RqHsU6q.jpg
◇艦これ検証部 メンバー
・南国少年のいじくん （検証部代表 元戦果速報管理人）
twitter.com/noisy_sgr
com.nicovideo.jp/community/co2198105
【第1次消滅】びいかめ （検証Wiki・検証共同管理人）
twitter.com/biikame
com.nicovideo.jp/community/co325744
・こしあん （ほっぽアルファ製作者）
twitter.com/koshian2
【第2次消滅】愛佳は俺の嫁 （艦ぶら製作者）
twitter.com/MANAKA4kPM
・518くらい （統計DB管理人）
twitter.com/about518
【第1次消滅】オリカル （検証）
twitter.com/orinkaru
・だれかさん
twitter.com/darekasan2525
com.nicovideo.jp/community/co2641042
・まくがひん （画像編集）
twitter.com/jonmaqugahin
・南条 匡 （ライター）
twitter.com/nanjyo_tadashi
・マーロウ （広報）
twitter.com/marlowe2525
com.nicovideo.jp/community/co2751056
・フェイト （データベース制作）
twitter.com/fate0324
com.nicovideo.jp/community/co2021051
・シガニーウィーバー （イラストレーター）
twitter.com/tokitamonta
・Andante （七四式電子観測儀製作者）
twitter.com/andanteyk
・かずふく （システムエンジニア）
twitter.com/kzfk
・kanahiron （艦これ一覧めーかー製作者）
twitter.com/kanahiron_tw
【第1次消滅】CC （検証）
twitter.com/CC_jabberwock
・あやめ （ウェブデザ淫夢）
twitter.com/ayamee_r
・かげや （翻訳）
twitter.com/KageyaXIII
・つんこ提督 （システムエンジニア）
twitter.com/TsunkoT
・夜魔 （RTA補助）
twitter.com/1105_141
com.nicovideo.jp/community/co2700989
【未掲載】SuNA2048AC
twitter.com/suna2525
com.nicovideo.jp/community/co2223086
【魚拓】 ttp://archive.is/oR5nk
【画像】 ttp://i.imgur.com/MILV7CA.jpg
【デバッグせずデータ収集&拡散】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464199733/53
ttp://archive.is/bxIEf#selection-2859.0-2897.75
【誤報】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464199733/6,9
【検証ミス/不正確】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464199733/5,10,11
【返金扇動】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464199733/8,13
【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464199733/7
その4スレ815 びいかめ氏脅迫
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464638826/815
時差で表示が16時間ズレてるけど
【魚拓】ttp://archive.is/ekuHc
お知らせ
検証部から脅されたため、私びいかめは検証共同および検証Wikiでの活動を停止します。
同組織の管理人を希望する方は、ttp://goo. gl/re94aX か ttp://goo. gl/rMsSgG にて意思表明していただければ委譲します
2016年06月02日 02:25:17（びいかめ）
のいじ・よー・このみちゃんの連続ツイート魚拓
6/2 5:30現在
@noisy_sgr twilog
【魚拓】ttp://archive.is/2yaHb
@you2938 twilog
【魚拓】ttp://archive.is/EyXre
@okonmiaki2007
【魚拓】ttp://archive.is/JDwmG
よー・のいじ・びいかめグループ通話SS
【魚拓】ttp://archive.is/Dwiqx
【画像】ttp://archive.li/Dwiqx/9f877754ee737cda738dc66f55fd7719ba8da578.jpg
たのうごろう @Gorotano
まとめを更新しました。「艦これ検証部騒動これくしょん-検これ-」
ttp://togetter.com/li/982136
よー氏スレ降臨ID（その5スレ・6スレ）
◆vYZprrglM.
ID:M6Cr3kRM0
このみちゃん氏降臨ID（その6スレ・その7スレ）
◆GF/UdZfUoI
ID:LowtdFIY0
このスレでの見立て
>>338
よー氏の発言によるストーリー
○DMM、検証部に対し「なんらかの」勧告
→検証部の存続に関わる勧告
↓
○署名騒動を画策 (>>426を反映)
→「艦これ運営に返金を求める会」署名
運営への問題の訴え、さらに副産物として騒動による検証部への支持調達orDMM勧告の有耶無耶化を狙う
騒動拡大に効果ありと判断したため、検証部を矢面に立たせた
署名開始時点では上記の目的は秘匿されていた
よー氏、びいかめ氏、のいじ氏が関わっている(発案者は不明)
↓
○のいじ氏・びいかめ氏、情報をよー氏に漏洩する
→騒動の過程においてよー氏への情報漏洩が必要だった
↓
○一方検証部は署名活動に反発、DMM勧告の公表を画策
>>353
のいじ氏発言によるストーリー
○「艦これ運営に返金を求める会」署名
→発案者はびいかめ氏だが、最初の署名ではそのことを伏せ、のいじ氏発案の体をとる
→様々な問題により中止、のいじ氏が責任者として代表を降りる
☆びいかめ氏の構想では検証部DBのデータを用い、アイテム個数変動からDMMポイントを逆算、検証DB送信者の被害総額を算出するつもりだった
↓
○第二次署名準備
→びいかめ氏が第二次署名活動を準備
→検証部と署名活動を分離するためびいかめ氏が検証部退部の意向を示す
↓
○第二次署名中止
→びいかめ氏、署名活動の先行きが思わしくないとして署名活動の完全取りやめを相談
→びいかめ氏、対外的印象を考慮し、検証部退部
↓
○びいかめ氏による第三者への情報漏洩が発覚
→最悪の場合金銭的損失が発生しかねない事態に
↓
○再発防止のため検証部メンバー、びいかめ氏に機密保持のための誓約書を書くことを要請
→びいかめ氏逃亡
twitterアカウント削除・検証共同コミュお知らせに『検証部に脅された』記事掲載
◆その5スレ871に対する回答 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464808342/871
Q. 署名の本来の主目的(運営への態度改善要求らしいが何をどう改善なのか不明)
A. 運営の態度改善、これに関しては詳しく言えない。言ったら私お縄です。
A. すまん、お縄は表現間違えた。民事的な方向で、結果的に情報漏らした奴が「金銭的損失」を受ける可能性がある。
Q. 損害賠償系ってこと？
A. そう
A. ただ署名のメインの目的は運営の態度改善。
誰から署名の中止を提案したかは知らない。
Q. DMMから検証部への勧告内容(画像に関することらしいこと。
よーはDMMに正当性があると思ってる、詳しく知らんから検証部に聞いてくれとのこと)
A. 俺は「検証部やめろ」ってだけ聞かされてる
Q. びいかめ(とのいじ)が(よーに)漏らしたとされる情報(署名活動にかかわるらしい。
漏れるだけで金銭的被害があるらしい。概要すら一切が不明)←一番の意味不明ポイント
A. それはのいじの嘘で間違いない。元々の大本で今回の主役はよーさん。
A. びいかめがよーに流した、が間違い。元々よーさんはがっつり関係者。
嘘になんの目的が合ったかは知らん。
Q. びいかめに書かせようとした誓約書
A. 知らん
Q. びいかめへの脅迫内容
A. 「情報漏らすな」
Q. ・「運営に体制改善してもらうための切り札みたいな情報」があって、それを外部に漏らすと金銭的損害を被る。
・その情報を漏らすなとのいじがびいかめ氏を脅したら、びいかめ氏はそこで会話から離脱、
検証合同に文章書いて逃走
・その状況だけで、のいじは「びいかめ氏は情報を漏洩してました」と書き込んだ。
・よー氏、これに怒って暴露
こんな感じに捉えたんだけど、このみちゃんこれであってる？
A. 「びいかめ氏はそこで会話から離脱、検証合同に文章書いて逃走」の部分は知らない。
それ以外は合ってる。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/176,224,241,285,379
◆運営の改善について
Q. 検証部は何か運営が体制改善せざるをえない（と、検証部は考えている）ような情報を掴んでた
A. 検証部は(発案者はよー)どうすれば運営の態度が改善されるか知っていた←正解
A. 事実、結果として運営の態度改善は達成された
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/379,436
Q. もう既にDMM側から金貰って口封じでもされてるのか？だから皆口をそろえて運営の改善は達成されたと言う
A. それだけの理由があると受け取ってもらえればありがたい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/530
Q. 検証部が言うところの「運営態度の改善」って掛け軸じゃなくて金目の物よこせって話なんでしょ
A. バグの発生とかそこらへん、今回は特にひどかったから。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/494
Q. 断言しているのはもうDMMと話ついたってことかな
改善できるような情報も改善されたという話もこれから起こるような話ではなく
DMMとの間で決着がついてるだから守秘義務も発生している
A. 夏イベが証明してくれるかと
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/584
Q. 検証部、また検証部でなかった、よー氏、このみちゃん氏も
改善がなされたと強く信じる根拠は、何を元にしているのでしょうか？
こちらも守秘義務があるのでしょうか？
A. 守秘義務、俺もほんとは言いたいよ。マジで勘弁して。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/661
◆検証部の今後について
Q. >それで検証部はDMMからの勧告に真っ向から挑むつもりです。
>抜けてる人間はDMMに勝てないと踏んだ人間、まだ何人か抜けますね。
真っ向から挑むってのをもう少し詳しく話せたりする？
A. DMMの勧告はさっきも言ったとおり、「検証部解体しろ」検証部はこれに反発しようとしてる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/241
Q. 検証部の解体勧告ってのは、どういう理由でされているのか知ってる？
あと、いつまでに解体しろって期限は決められているの？
A. 解体勧告の理由については知らない。期限も知らん。
あくまで解体勧告がされているとだけしか聞いてない。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/379
Q. 検証部に対してDMMから解散の勧告がきた
これに対して反発しようと画策したのはよーさんで当ってる？
検証部内のメンバーの誰がこのことに同意し協力したのかも知りたい
A. 最初は署名活動によって誤魔化す予定だった、これはよーさんの発案。
だけど検証部のメンバー(びいかめ、のいじ以外)がこれに対して
協力的な態度を取らなかったからよーさんとびいかめさんが手を切った。
手を切られてから検証部の方針は真っ向対立に変化。
A. ただ署名のメインの目的は運営の態度改善。
誰から署名の中止を提案したかは知らない。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/350,379
Q. 検証部の救済がメインになっている人は全くいないの？
A. 現時点で運営の態度改善は達成されてるから今の検証部(DMMに真っ向から対立組)は全員検証部の保身目的。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/420
Q. のいじ及び検証部って現状詰んでるの？可能なら理由も合わせて頼む
A. DMMと真っ向から対立して勝てるわけ無い→負ける→解体
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/476
Q. これ時間が経てば「言えない」部分については自然に表に出てくる？
A. 少なくとも今の時点では、墓場まで持っていくつもり。
この情報管理してる検証部、びいかめさん、よーさん、DMMの考えが変われば変わるかもしれないけど。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/308
Q. 真っ向から対立して勝てるわけ無い→負ける→解体=詰みの流れがあるにも関わらず
時間が経てば「言えない」部分については自然に表に出てこないの？
なぜ？その「言えない」部分についてはその真っ向対立に関連しないの？
A. 検証部が対立してるのはあくまで解体勧告をするDMMで合って、金銭的損失の部分については検証部も了承してる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/530
Q. 守秘義務がある情報は「運営が示談申し込んでくるor悪評が立って運営おしまい」クラスのもの
運営を一撃で屠れる爆弾だけど、漏らせば検証部全員も即死するって事か
これはこのみ氏が客観的に見てもそう思う？
A. 検証部とか俺がくらうダメージよりはDMM、運営が受けるダメージのほうが小さいけど、まあ合ってる。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/464
Q. このみちゃんは検証部に関係ない立場だと認識しているんだけどどうして守秘義務だからって暴露しないの？
暴露されて困るのは守秘義務が守られてないとばれた検証部だけでこのみちゃんにはデメリットはないと思うんだけど
仮に検証部から民事で裁判になってもそれこそ誓約書（）もなにもないし被害はないだろうし
A. 自分はこのことをばらすことはデメリットとしか思ってない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/530
Q. ・検証部は運営やDMMに対する決定的な武器になる情報を持っているが
使うと相手へのダメージと引き換えに検証部はつぶされる
・決定的な情報以外でも法的に圧力かけられてできる活動がほとんど無いけど
運営の姿勢が改善されてきているからまあいいか
A. うん、合ってるよ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464855676/641
立てられないやつは踏むな
>>900あたりでは減速よろしく
こっちでいいのよね
まあテンプレ張られてるし、こっちかね
ID:MMp9DFsE0なんかはこのみ叩きしかしてないな
こいつを検証部メンバーの介入とするのもまたよし
■重複スレについて
過去ログに送るときに不具合が出るらしいので
重複したら不要なスレは一切使わず立て直して下さい。
ナンバリングミスで同一スレタイが出来た場合も立て直して下さい。
あのスレスピードだとしゃあないでしょ
次からは900でいいんじゃないかな
一応
（立ちそうにない場合は立てられる人が宣言してから立ててください）
前スレ990だけど、
テンプレ張られたみたいだからこっち使って
もう一つの方は削除依頼出しといた
まぁこっちでいいやろな、次回以降は>>900でええやろ
消費も早いし次スレは再利用？
ちょっと流れ早過ぎるから次スレは900が立ててもよさそうな感じ
再利用は厳禁（>>17）
次スレは通常通り新スレ立ててね
コンマ差かよ
立てる奴はちゃんと宣言、それ以外の奴は宣言ちゃんと待ってから埋めような
つかこの規模になるともうwikiでも作ったほうがいいんじゃ
また別の問題（アフィ）が発生しそうだけど
君は悪くないよ
まだ確証ついてないけど
みたいやね、スマン
署名の件はチャットでやってたみたいだし南条のことに関して話したチャットログもあるだろうに
とりあえず時間稼ぎしようとしてるのが見え見えなんだが
私ななしなは一度は検証共同管理人代理として立候補しました。
しかし現在検証部と事実上の対立構造となり、検証共同を続けていくためにはこの問題と直面する必要が出てきました。
私にはこの問題を収束させる自信がありません。
ttps://twitter.com/her_nnsn/status/738661912188051457
南条の件は嘘だとしたらよーがやばいなんてレベルじゃないしさすがにそんな嘘付く程頭フラワーナイトないとじゃないだろ…
ないよな？
卵氏に絡むとか命知らずだな
検証部は事実上の瓦解だし、関係ないスタンスを取ったから
検証部からの嫌がらせがない限りは問題ないと思ったが
現状、検証共同の管理人ポジが疫病神状態だけど
あの件はもう民事訴訟まで行ってんだし
艦これ絡みで訴訟経験ある南条を根拠もなしに生贄にするなんてリスキーな事をするわけないか
正直まともな人ほど関わりたくないだろう
って思うじゃん？
なんで無駄にヘイト貯めるのかね
あいつらの中で勝手に話を大きくしてる可能性の方が大きいだろ
フカシじゃなくて？
どこにあるんだって話だが。
Twitterでリプライ合戦中
ttps://twitter.com/ktgohan/status/738661577621049344
嫌気がさして去る人もいるだろうな
ありがとう
この辺はよー・このみちゃん両氏の言い分の裏づけになってる
>>72
ごろーちゃんの何十倍もやばい
実際訴訟沙汰までもってたからな
@ktgohan コード読んでないですよね、出直してきてください
ttps://twitter.com/marlowe2525/status/738665553301118976
>>72
浦賀船渠ノ航跡中止事件の時に真相暴いてたからね
わかってて言ってるんだろうがマジでのいじと同等レベルで糞だなこいつ
@ktgohan コード読んでないですよね、出直してきてください
受信側の話なのにどういうことだよ、誰か翻訳してくれ
前世で浦賀掘ろうとした時に完全に格上見せつけられた人
僕が絡まれたら垢消して逃亡する
ttp://ktgohan2.hatenablog.com/entry/2015/02/03/024037
普通に考えたら、こんな人に目をつけられて全面対決するほうが頭おかしいレベル
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/611302807824691200
このころJSFはこの件で南条の手伝いしてたから可能性は高い
自分の領域とそうでないものを線引できない人を抱えるのは嫌ね
ななしな氏が実質退いたことから、それは急務となったな
何人かはのいじに対してあからさまな悪意を示しているね
浦賀船渠事件並にとことんやってくれww
あの件の悪い奴らが未だにのうのうとﾋやってんの反吐が出るww
コード嫁じゃなくて具体的に示せよwwお前も読んでないんじゃないの？ww
あ、読めないのかwww
ググったけどこれ小便ちびる
Ａ：コード読めよ
この噛み合って無い感
>>76
>>80
あっ、ヤバいやつですね(恐怖)
今回は頼もしいが
卵氏はコードと鯖の処理が同一かの証明を求めてるんだし
ITの知識で言えばまだのいじの方がわかってるだろ
アホすぎて笑える
各人､各所に直接コンタクトを取って､虱潰しに事を暴いたたりね
怖いよね
→コード読め
・そのコードで動いていることを確認する術はないと思うのですが（送信側は自分でビルドすることで確認可能ですよね）、それはどうお考えですか？
→コード読め
会話が成立しない…
ごろうをイ級無印だとしたら、卵氏はエリレぐらいになるのか？
まじかよ・・
>>103
まあ本職の弁護士様とかにはかなわないけど姫クラスだわな
ﾋｴｯ…
割とマジで日本語通じないのでは？お互い英語使った方が素直に意思疎通できそう
捨て垢作ってそれで専ブラつかってプレイして
ツール使ってパケットを覗いてみるしかないだろうね
稼ぎ方が頭悪いけど。のいじの指示でもありそうだな
マーロウが時間稼ぎしてる間に必死にコード書き換えてる可能性
こんなのに広報任せなきゃいけないなんて、逆に検証部が可哀想になってきた。
割と素直にこればかりは同情して笑う
どこまで迷惑かけるつもりだ
公開ソースが実働と同一である保証なんかどこにもないんだぞー？
あちらの共通言語である田中語に翻訳してやらないと
まあ卵氏は同人界隈からはけっこうアレな人として有名だから、下手に喧嘩売ると10倍返しぐらいされる
マーロウはもう広報とは名ばかりのチンピラだな
本気で動き出したら、もう誰にも止められないだろうな…
人間ってこんなに醜悪になれるのかって意味で
リアル検証勢
送られてるものは確認できる
送ったものをどう扱ってるのかを突いてるんだ
ってのは実力行使としてある程度有効そうね
開発者の負担がマッハで、下手すりゃどっちつかずの専ブラ勢を敵に回すことにもなりそうだけど
のいじも同じようなものでしょベクトルがちょっと違うだけで
とは言え見てる側が無駄にヒヤヒヤするなこれ
こういう作り方しますってのまで決まってるからな。
検証部を完全に消し炭にしてのいじには牢屋に入ってもらいたい
まだまだ勝手に壊れてるのに
手を出しても旨味が
どっちにしろそんな二人に目をつけられた時点で詰んでるよな…
あんなんに睨まれたら垢消して逃亡するわ
「漫画に出て来るようなヒャッハー取り巻き雑魚小物って結構実在するんだ」ってこと
もし無くとも他にわんさかグレーな部分あるんだしそれを黒と確認すればほぼ同じ
信用の世界になる
そしてその信用は詰んでる
一応見た感じ最終更新は28日前
それなら時間稼いでる間に急いで書き換えたってことはないか
ところでそれどこで見れる？
ツイッターの垢持ってないから追いきれなくてわからん
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam/KCVDB/blob/master/Source/KCVDB/Services/BlobStorage/AzureBlobApiDataWriter.cs
一応これだと思われる
ありがとう
残念ながらマーロウの改修が出来る明石さんは存在しません…
あとはどうボコられるかだけだな
プログラミング言語詳しい人調べて欲しい
↑これを駄目元でみんなでサイバー犯罪科とかに通報してみない？
お客様が大量に押し寄せてくるから覚悟をしておいたほうがいい
検証部はDMMに動いてもらったら差し違えるんでしたっけ？ｗ
DMMへのダメージは少ないらしいが検証部は解体待ったなしかな？ｗ
個々で活動することになりそうだなあ
・まずDMMがそう簡単に見逃すとは思えない
・仮に見逃したとしてごろう・卵のダブルパンチ
もう白旗上げよ？
ダメだろうねぇ・・・
裏鍵さんが面倒見るとか何とか言ってたけどあの人もモチベ下がってるしなぁ
この⇔と？？？の部分に注目だな。
データの授受だけでなく、保存したあとどうなってるかまったくの不明。
極論、検証ＤＢのレプリカを定期的に作って色々見やすくすれば
外からは何もしてないように見える。
言うなれば自爆がもはや芸の域に達してきた気がしてるんだが
選定条件に貴方は自爆ができマスカ？が入っててももう驚かない
あの一件ってこんな無茶苦茶な事になってたんか…
対立しちゃったせいで折角立候補してくれた人が降りたのに
そりゃトップが炎属性だからな
このみちゃん＝ただの構ってちゃんまたはハゲの台本要員
この認識で良いの？
. @marlowe2525 ttps://github.com/KancolleVerificationTeam/KCVDB … この中さっきから読んでおりますが、飛んできたデータを単にAzure Table Storage に書いているだけで、認証トークンが混入したことを想定した防護措置は何らもなされていないとお見受けします。
ttp://twitter.com/ktgohan/status/738673408850857984
ほう
いずれにせよ事態が収束するまでは判断なんてできないんだから
検証部にはひとまずノータッチで続ければいいと思うんだけど
そうも行かないんだろうか
. @marlowe2525 ttps://github.com/KancolleVerificationTeam/KCVDB … この中さっきから読んでおりますが、飛んできたデータを単にAzure Table Storage に書いているだけで、認証トークンが混入したことを想定した防護措置は何らもなされていないとお見受けします。
あっ…
マーロウというか検笑部は
ひっそりとドロップ情報だけを単純に拾って他全部マスクしとけばいいのに、
手当たり次第にデータ吸い上げるから……
Ｕちゃんの件の時、個々の所持数も抜いててヤバイと思ったよ
こういうのに疎いんだけど、まずいの？
よーとこのみちゃんは同じ側の人間だと思われる
ただよーは当事者だがこのみちゃんはよーソースの又聞きな
「そもそも送信してないって言ってるだろ」
バカな炎属性だからありそうだな〜ｗ
apiトークンが向こうに流れてるから多少知識あれば乗っ取りも可能
というかそもそもそんな情報を勝手に収集する時点で不正アクセス禁止法ひっかかる可能性大
おまけに広報としてヘイト稼ぎまくる口調垂れ流しの頭流石です
頭のネジ課金しよ？
どこがいいかとか希望有りますかね？
2 全部びいかめがやった
3 逃亡
どれかな？
たぶん想定しないデータが来てもそのままとりこんじゃいそうだし
セキュリティとか相当やばいんでない？
DMMは専ブラの規約違反とか以前に不祥事のタネとしてガチで潰さざるを得ないぞこれ
艦これのトークンの仕様が変わったら送信側でマスク出来ずに送る可能性がある
受け側で対処せずそのまま取得するなら、送られてきたアカウントを全部ハックすることが可能に
検証部にデータを送った人のアカウントが検証部に乗っ取られる可能性があるってことか
なりすまし可能な状態を放置してたってことだよね？
thx
ってことね
よりによってこのマーロウが広報なんだよwwwwwww
まあトークン自体が送られてるかどうかは通信内容傍受しないかぎり分からんけど、現状これ見た感じどうやってもトークンをマスクしてない
トークンの仕様変更とかあった場合にはもちろん筒抜け
そりゃ広報ぐらいしかできないからだろ
まーろうが一番マシだからでは
どこでもいいと思いますが、強いて言えば提督やまとめる方が使い慣れてそうなところとかですかね？
>apiトークンが向こうに流れてるから多少知識あれば乗っ取りも可能
apiトークンはclient側の処理で送信前にマスクとかしてないのか？
サーバクライアントの認証ガバガバみたいだし、検証DB側のコードでないクライアントでも投げられそう？
仮に実装が適当でトークン等が削除されてなかったクライアントから投げられた時、受信側でそれ全部破棄したり削除したりする処理入れないと
乗っ取り考えてるんだろ？と言われても自身持って「違います！」と反論できなくなるってこと？
多分ただの友達枠か、マーロウのネームバリューが欲しかっただけだから形だけ広報にしてるだけでしょう
してる、けど完全にクライアント頼み
と思われ
また、すぐにプログラムを修正し、APIトークンを送信しないようにします。
とか言い出したらもうマーロウくんのファンになるわ
今のところはクライアント側でマスク処理してるけど仕様が突然変わった場合にマスクする処理をサーバー側には施してない
何もできんかったから単に置いてたら、突かれたんだと思う
基本ハゲが窓口で、相談もしくはハゲ独断で対応の予定だったんじゃねーかな
ぬけたびいかめや周辺も含めて
ここまで表に出てる人間が筋金入りの間抜けしかいないぞ
そこそこ人数がいるコミュの主要メンバー全員アホとかありえるのか
思うにこれがびいかめの言ってた爆弾では？
違うだろうね
検証DB差し押さえの方だと思う
扱う話題の性質上アクセスコントロールしっかりしてないとカオスになりそうだから
その辺の作りがしっかりしてるwikiaがいいんじゃない
で、手を引くと同時に「危険だから使わないで」というコメントを出したということは
この人もこのセキュリティ面でのリスクを認識してたってことだよね
手を引く状態になるまで一切の警告を出さなかったってことは
この人も悪巧みのグルだったと捉えられてもおかしくない状況なのでは
>艦これのトークンの仕様が変わったら送信側でマスク出来ずに送る可能性がある
>受け側で対処せずそのまま取得するなら、送られてきたアカウントを全部ハックすることが可能に
本気でこの可能性を心配する人間って、そもそも検証DBにデータを送信しよう、って考えないよなｗ
作ったページが消滅しないでおけばOKでは？
欲言えばのいじ共は今回の件で艦これ界隈から追い出されても
例えばグラブルあたりでもまた似たような問題起こすだろうし
艦これ関係者以外でも判りやすく纏まってたほうがいいと思われる
新寄生先で問題起こしそうなときにあいつら艦これでこんなことやってたぞと
ソースとして使えるように
そんなことしたらごろうちゃんに対応が遅いって言われるだろ！
全く目新しい事実でもなく、最初からそうだぞとしか
びいかめとのいじはどちらかが正義って話では無いと思う
どっちも悪どい事してて内部分裂したw
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam-Analyze
クライアント側ではマスクしてるがその仕様が変更された場合はクライアントが受け取ったトークンをそのまま流すことになる
古いアンチウイルスソフトを最新だと言って使わせウイルス感染させるような感じに近いかな
そこのところ広報担当が分かってるのかな？って話だねw
本人らは艦これ界の重鎮のつもりだからお笑いだけどなw
ログインしたらなぞの艦娘失踪事件でも起これば
完璧
ニコ生民のサガ
卵氏が騒動を把握したのがつい先日だからね
一般公開されるアプリでガバガバなセキュリティ管理ってのは
現状そうだというだけで信用ガタ落ちする案件やで。
丁寧な対応ではなく、喧嘩売ってる調子だったからもう引けなくなってるんだよね
企業がこんな事したら即刻その部署吹っ飛ぶような事やってる
見方を変えると、運営側は、ユーザ保護の観点から、艦これに対する（自由な）バージョンアップを封じられた、ということか。
芸人力高いなぁ…ｗｗ
全データ丸抜きしないと使えない時点でお察し
流石にこれはお叱りうけちゃうよ
身内が騒動起こしたってことわかってるんだろうかこの広報さん
Azure Table Storage 認証トークン 防護措置
でググってると思うよ
漏洩しちゃうと不味い系の個人情報が奴らの手元に送られてたのは間違いないんじゃね
今更マーロウが否定するの理由がわからねえ
こしあんくんはガチのロリコンみたいだし児童ポルノとか淫行の別件でも余罪ありそう
こういうのがこえーんだよ。
いえーい、マーロウ君見てるううう？w
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい @marlowe2525
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
回答は急かしません＝時間を与えます＝その間に別の場所掘ります＝回答と同時に別の場所で掘った情報を被せて行きます
たのうごろう ?@Gorotano 2分2分前
急ぐも死地
伸ばすのも死地
ぼくたちがよくつかうぎほうです
やだごろうちゃん鬼畜
ただでさえグレーどころかお目こぼし的に踏みとどまってるだけの黒な領域なんだから
セキュリティ面にはガッチガチに気を使って作ってるもんだと思ってたわ……
昔から知ってる人には散々すぎて呆れられそうだけど、
何でこれが今まで野放しになってたのってレベルだね
むしろ運営側にはそれを突っ込みたい 他のツールもみんなこんなレベルなのか
一切かかわりを持とうとは思わん。
あれは関係ない？
艦これのアカウントデータが売り物になるってのは周知の事実
んでもって検証部に悪意がないことを信じることができるかとなると不可能だよね
最悪の場合一万人規模のアカウント乗っ取りが発生するって考えれば
そりゃＤＭＭだってマジになりますわ
セキュリティ…提督業なんとか…うっ、頭が
まず止めろとDMM側から初めに言われそうなものだけど
アイハブコントロールみたいな言い方してるけど
そろそろ本人も自覚してないところを突かれて火が出る段階になってるのを
検証部の面々は理解してるんだろうか
これ完全に業務妨害案件じゃないかね
うむなんでこのままだと情報オール暗号化+専ブラ全部禁止な
ごろーちゃんひっでえｗ
そして放送の時間が刻一刻と迫ってるわけですが、どうなるかなー
それ、既に勧告されてんのに突っぱねてるのが今の状態じゃあ・・
たぶん必要なデータを抜き出す仕組みが出来上がってないって意味だと思う
夏までに本格稼動させたいみたいな話だった
＞ ・マーロウ （広報）
＞ twitter.com/marlowe2525
＞ com.nicovideo.jp/community/co2751056
一応夜になってるのでみんなコミュチェックしとこうか
なんで未完成の状態で
鯖代10万単位でかかるほどの本格稼働を始めちゃったんだろうね
そしてなんで止めないんだろうね
ぼくわからないや
BANでええですわ。ゴミが一掃されれば、500位もいくらか入りや
すくなるしな。
送信側でトラブルがあって認証トークンがマスクされず送信された場合に
受信側に防護手段がないので､そのままストレージに格納されてしまう
でOK？
あれはソフト側で全部ブロックしてるみたいなことをどっかで聞いた気がするけど
そのせい？
びいかめさん居たから大丈夫かなって一時期送信してたんだが…
うーん俺死んだのか？
さんきゅー
方方から恨み買うよね
運営がある日突然専ブラ禁止したなら運営に矛先向かうだろうけど
今回は原因がはっきりしてるし
そこらへんを了承してもらえる人はご協力下さいで済む話なのに双方熱くなりすぎじゃない？
だったら尚更だなあ 運営側は何でこの手のものを放置してたのか
やらかしてる側の人らはもうどうしようもないとして、
柔らかなソーシャルとやらに寄りかかった結果がこれだよ！って面もあるなあこれは
詳細不明な体質改善とやらでこの辺の舵取りが……変わらないか
春イベのデータを取ってみたかったんじゃない？
DMM直々のBANかも知れない
まぁDMMもこれはやりたく無いだろうけど
HttpDate = "unko",
LocalTime = "chinko\nmanko",
RequestBody = "chinchin \r\n manman",
ResponseBody = "chimpoko",
RequestUri = "manko",
StatusCode = 0721,
},
なんかテストプログラムみたいなのも上がってたから見てみたら草生えた
死にはしないけど、DMMにデータが渡ったら黒リスト入りかも！
あと、検笑部の酒代、のいじの寿司代になったかも！
アカン・・・まじであかん・・・WG2積み大淀vs集積みたいになってまう・・・
ってのがさらに斜め上に飛翔していったパターンって事･･･？
それぐらいゆるしてやれwww
BANされたら報告頼む
それで許されるのは信用されてるうちだけ、って言いたいんじゃないかな
>今DMMはapiトークンを書き換えれば乗っ取り被害が出るから迂闊にアプデも仕様変更も出来ない状態
妄想きめえ
こんなに周りに気を配る運営なら今まで頻繁にAPIの仕様変更していたのは何だったの？という話ｗ
専ブラ作者に笑われるわ
説明せずに送信させてるのでアウトです
よくわからないけど暗号化した上でクライアントFlashだかJSでサーバ証明書ェック入れられれば専ブラ全滅させられそう？
マーロウ壊
そろそろヤバいかな
笑い過ぎてその後ため息でた
提督業はfiddler coreの設定ミスってて他PCからも接続可能な状態になっているのが
IPAにセキュリティホールとして第三者から届け出がだされたってだけ
ａｐｉ値が変わった場合は
そこはたぶんどんな方法でも避けられないだろうね
それに関してはＤＢへのアクセス権を持つ人間を厳選するしかないね
まぁのいじとかが特に信用できないんだけど
これ系は古くはROでアクセス権の管理が適当で一社員が鯖で通貨増産して売りさばいてたとかあるし
グーグルの担当者が鯖の情報から私的に情報抜いてコンタクト取ってきたとかあるからね
検証部にデータを削除を要求してみたらどうか
もし頓珍漢な事言い出したら晒して英雄になろうぜ？
何を仕込んでるのかは分かってるけど
仕様変更にどう対応するの？って話みたい
「IQ240の天才で沈着冷静」とか書かれててちょっと笑ってる
その専ブラが完全に安全とは言えない、特に検証部ツール入れてる場合
もしそんな仕様のツールがある状態でやらかしでもすればいくらDMMでも信用失墜するレベル
専ブラは外部にデータ収集しないし
こんなもんをただの第三者が扱うだけでヤバイだろ
いきなり送信が開始される事はないからそこは平気じゃないかな
やるとすれば仕様変更があった際にはリスクが生じますよって確認してもらえば良いんじゃない？
どう立ち回って危機回避する？
情報整理すると多分合ってるし合って無くても否応なく危険だから
前スレに合ったびいかめの言う検証DBサーバー止めろとDMM側にデータが行くは大体筋が通ってる
解説すると専ブラが「絶対データーを送信するマン」な実装をしてくれた以上
流出を止めるためにはドメインロックしてサーバーを維持するしかない
ドメイン乗っ取られたりサーバー取られたらアウトなので
検証部が「お金無いからサーバー維持できましぇーん」とか泣いたらおしまいなので
DMM&運営が検証部に条件付きで援助するかサーバーとドメインをDMM&運営が管理するかの二択
どっちにしろ検証部は運営と提携できる訳で良かったね。
毛布被ってビクビク怯えてるんだろうなwww
確かFiddlerの仕様がいつの間にか変わってたとかじゃなかったっけ？
ただ、あれほどの人すらそんなミスをしかねないぐらいだから、いかに専ブラが危うい位置にあるかが分かるな
元々あれ黙認状態なだけで厳密に言えば規約違反だろ
俺もそれでいいと思う
1万人全員BANしろ
検証部関係者に対する信頼が地に落ちてるからね
もうどうしようも無いですね
消滅して欲しいんですよ
正確に言えば専ブラ使ってデータ送信してる提督、ね
自分で専ブラ選んで自分で情報垂れ流しを選んだんだしな
規約違反だとは知りませんでした＞＜で通してくれるとは思わない方がいいだろうな
なおその頃にはほぼ確実に検証部の主要メンバーは
お縄に付かざるを得ない模様
ここまで大事になって暗号化しないわけにはいかない
息してるんだろうか
検証に必要なデータにそれほど長い文字列はないはずだから
一定のlength超えたstringは破棄とかでいい気がする
>>334
情報全開示丸刈り全裸土下座
>もしそんな仕様のツールがある状態でやらかしでもすればいくらDMMでも信用失墜するレベル
データを送信しない専ブラは安全としかいいようがないｗ
データを送信するブラウザはもはやチートツールと言う物だし、専ブラに送信プログラムを入れる
ユーザは、ユーザ自身の選択でそうしているだろ
それで何かあったら、DMMに責任転嫁する前に自分の選択を悔やむだろう、普通
消えたらちゃんと受け止めるよ…多分
見守るだけで自壊しそう
個人的にはこっちの話が気になるなあ
捨て垢マクロで延々に1-1とかやらなくても直接偽装してapi叩き続けるだけでパンクしそう
ktgohan@USB充電本 ?@ktgohan ・ 1時間1時間前
@YSRKEN もういっこの懸念は、統計DBと異なって無認証でデータを投げ込めるっぽいコードだったので、悪意ある第三者が嘘データ投げ込んでもわかんねえ（検証DBが出す統計データの正確性に疑義が持たれかねない）ことだと思います。
本当にこれに尽きる
この騒動の馬鹿馬鹿しいところは、基本的に人格攻撃か過剰に持ち上げるか、の二択ばかりになってしまってて
本質があやふやになってしまってる
誰かが降臨するたびに話が二転三転して、誰かが凸するたびに賞賛されて持ち上げられてるけど
実際の内容は対した事じゃないし
この問題に終止符を打つためにDMMは検証部のサイト閉鎖要請と検証部員のBANを実行してほしい
ここは検証部を助ける方向で考えよう
検証部に無責任な応援リプ送って検証部信者のふりして暴れて
人を呼び込んでやろうぜ！
じーっと見続けること
現時点で構造が把握されているAPIのみ送信する設計にして、それ以外は全部クライアントでパースエラー。仕様変更があった際はクライアントが対応を終えるまでデータは諦める。
分からんから全部送るって最初から方針がおかしかったよ
これないと艦これ出来ない体なんだけど
しゃーねーか
通報くらい
安全に配慮するならこれだったな
介錯
ふーん、艦これとか関係なしに嘘データを送信するプログラムが作れそう
延々と1-1出撃しているデータを送るプログラム作ろうかしらｗ
生まれ変わって出直させてあげればいいんじゃないかな
>確かFiddlerの仕様がいつの間にか変わってたとかじゃなかったっけ？
俺の記憶では、Fiddlerのデフォルト設定をそのまま使っていたら、それが
セキュリティホールになってしまっていた、だったと思う
ウィジェットはプロキシで読み取る(広義の)専ブラではなかったはず。そもそも今回問題になっているのは検証部への送信であって、専ブラとしての本来の機能自体に問題が起きたわけではない
謎理論過ぎィ！
まぁ専ブラ入れたヤツなんて自分から検証部の片棒担いでるようなもんだしな
嘘データ流されたら完全に意味なくなるのにそこの対策してないとか検証とはなんだったのか状態だな
万引きされるような隙がある店が悪い理論本当すこ
なんとか春イベに間に合わせようという強い意志を感じたね
先行した統計DBに比べて何が必要なデータなのかすらはっきりしてない状態だから
とりあえず全記録とかやった感じ
艦これウィジェットは他の専用ブラウザと違って、画像認識で様々な情報を取得してるから特に問題ないぞ。ただ作者が毎月三万円ほど払って画像認識用にサーバー維持してることと、今回の騒動でこんな屑共と一緒にされると不愉快って言っててそろそろ艦これから離れそうという問題がある
的確に生成したドロップ情報しか送ってないならセーフ(統計DBの仕様は知らん)
検証部はその点マスク等が雑すぎた
大丈夫
救われるよ（）
↓
DMMに（裁判所経由で）検証DBサーバ差し押さえ喰らう
↓
DMMがDB内のデータ解析する
↓
詐称提督IDにたまたま合致した赤の他人までBANされる
とかになったら最悪だなw
なお嘘データ流されて無くてもU-511のボスマスでのドロップ率が下がっているように見えますとか言っちゃう模様
この件でそっちに飛び火しても知らんけどね
鯖側はわからないけど一応認証してるのと
現状クライアントからは統計に必要なデータ以外は送ってなさそう？
そいつらも検証部と同類と見做す
とっくの昔に運営を叩く段階は過ぎている
察しろって答えを何十回もしなきゃならないって考えると他の所も大変そう
それは普通にDMMからBANされて終わりだ
あくまでブラウザと鯖の間の通信を見ているだけで
そこに手を加えたら一発でBANだぞ
もともと厳密には規約違反だって言ってたし潰すにはいい機会だろう
ルキフグス（ジュデッカ仕様） @apulo14921 1時間1時間前
仮にそれが事実だとしても腕組みデブの山のように積もり積もった悪行の一角が無くなるだけであのクズが八つ裂きに値するという事実は何も変わらん
タナコロ勢ｗ
私の自作ソフトの場合、画像認識はローカルで回してるから鯖代関係なしヘーキヘーキしてる
動作原理は同じく画像認識だけど、遠征建造入渠時間管理・資材ロギング・大破チェック等できるよ
……あいにく何故か人気が出なくて辛い日々を送っているがorz
実際にBANするときはDBに送信したデータと本体のDBと整合性とれているか突き合わせると思うけど
まぁランカー除外ぐらいは覚悟した方がいいかもね
まあ74式使ってDB送信してたバカはこのスレに居るはずはないだろうが
助け船じゃ無いが火事が変に延焼しないよう爆破解体したい
ちょっと前にロクな証拠ないのに田中は脱税してる！って言ってた奴もいたしまあ…
>>389
ドロップや建造開発データだけならまだいいんだけどな
問題になりそうなものは徹底的に排除するか規約きっちりつくって管理するか
しかないからな。普通は前者なんだよ。
こいつブログでは春イベ前後のブログで
「ガチ検証勢ののいじ氏とびいかめ氏が明らかにしてくれた情報によると〜」
とか書いてこのスレを爆笑させてくれた人じゃん
手のひら返すのはやすぎぃ！
>>380
解説サンキュー
ウィジェットはとりあえず？大丈夫なのね
作者さんが公開停止したらしゃーないわ
こっちわタダで使わして貰ってる身だし
提督業なんかは、検笑部製作のプラグインのせいで、実際に飛び火してるって話だからなあ
まあ専ブラなんて基本お目こぼし評価でもグレーの代物なんだから、受信だけひっそりしてりゃ良かったのにと
ウィジェットは画像認識使ってるからから運営から規制される心配は無いぞ〜
遠征？知らない子ですね
全部暗号化しちゃえば良いと思うんだ敵艦隊編成IDみたいに
なんやかんや言っても新しい疑惑や言ってる事の二転三転での混乱ばかりだから
DMMはBANなりHP閉鎖なり暗号化なりしちゃえばいいと思う
宣伝のチャンスですよ‼
確か轟沈バグの件で運営が珍しくキレた時は
それで冤罪かけられたからだっけね
消防と警察の人が問い詰めてる状態になりつつある気がする
検証共同にも迷惑かかってて春イベからずっと騒動続きでモチベ下がりまくりだし
検証部ホントによけいなことしてくれたな
まんま他ネトゲの歩んできた道っぽいですね…
やってガバってる人多いから衰退はせんだろ
そもそもまともな検証組からしたら検証部の存在そのものが迷惑なんで検証部が爆散すれば衰退というほどにはならないと俺は思う
さすがに通常ブラウザでやってる人の方が多いだろうし検証がふわっとしたものになる程度だろう
今回のようなトラブルを回避できるなら喜んでる人の方が多そう
無実の検証勢にとっては冬の時代が来るかもしれないな
ちゃんと対処することは可能ではあるんだよね
ちゃんと出来るならw
この可能性を考えたら専ブラ禁止はないような気もする
DMMの別ゲーが暗号化したときに荒れたってのもあるけどね
まぁ少なくとも検証部はもう…
あれもプログラムが大概な仕様になってたんだったな
データを覗くだけでそのまま送り流してればいいのに、
何をまかり間違ったのか、自分でデータ生成して送る仕様で、轟沈起こしたわけで
衰退はなさそ
厳密に言えば当然アウト
今でも不正なリクエストを送ればBANだからね
検証DBに不正なデータを送るにしてもDMMにも送る事になるから本末転倒
故にDMMが検証DB差し押さえという和解案を示したのに・・・w
運営から潰された専ブラ作ってた元作者も颯爽と脱退してる時点で察してたんだろうな
専ブラ関連で運営に落ち度はないのに
迷惑被るのは二度目だから、
これで専ブラがグレーからブラック認定に変わったとしても
もう不思議じゃねぇなぁ……
>専ブラ禁止で衰退はさすがにないんじゃね
衰退するから禁止せずこれまで通り見てみぬふり、が正しい
ちゃんとできてないから今こうなってるんだよなぁ…
あ、マーロウさんそろそろ返事お願いしまーす
それがいつもの検証 部 と信者の言い分やね
>>385が言いたいのは違うんじゃないかな？
俺が提督ID詐称した嘘データ延々送信する
↓
DMMに（裁判所経由で）検証DBサーバ差し押さえ喰らう
↓
DMMがDB内のデータ解析する
↓
詐称提督IDにたまたま合致した>>392までBANされる
こう言うことでないか？
延々と議論されてる大半はのいじ氏の信頼性の問題だしね
構図としては実際は分からないけど過去の言動や実績から
びいかめ氏がのいじ氏を抑えてたように見えたから話がややこしくなっている
>>392でも思ったが検証DBを直接叩くだけなら関係なくね？
イベントのバグも発見できたと思ってる節があるからな
実際は検証勢どころかガチ提督すらほとんどいない有名無実のメガホンだったが
そもそものいじって一応E-7クリアしてたっけ？
艦これ運営はある程度の不正やデータぶっこ抜きにはユーザーそれぞれの楽しみ方として寛容だと思われ
しかしそれによって運営やDMMが明確な不利益を被るなら話しは別だろうがな
はぁ
割とギリギリにクリアしてたね
RTA主催()
もしかしてYSほにゃららさん…？
一覧メイカーがそろそろ感情的な理由だけど使いたくなくなってきたからお世話になるかも
嘘データを送った時点でDMMからBANされて終わりだよ
そもそもトークンの話題で踊らされすぎてるけど
提督ID詐称した嘘データ延々送信するってチート行為が出来ない
艦これ ⇔ ユーザー ⇒ 検証DB
検証DBに嘘データ送るとき、艦これ鯖は全く無関係では？
あー、最初の前提がすでに崩壊してるのね理解した。
>つまり>>410や>>429はのいじの自演の可能性
ブブーッ
妄想激しいね
それを運営がどう扱うかは分からんけど。
個人が作成したフリーで配布してるネットブラウザ以上のものでもないような気がするし
「特定のコンテンツに対し裏で流れてる情報を読み取りにいって可視化できるブラウザ」って感じかなぁ？
結局、中身の情報なんか求めずに、こういう場所やwikiなんかで、みんなで画面上から得られる情報を
持ち寄ってあーでもないこーでもないなんてやるのが健全なんだろうなぁ
おそらくそれが「柔らかなソーシャル」にあたるのかな
それをやるには艦これはちょっと複雑になりすぎてるけど
もはや運営がどんな処置を施してもその理由は明白
検証部やそれを持ち上げていたポークが言い逃れしようが
流れは完全に決まったようなもんだ
どんな処置が来てもそれを受け入れるよ
そういう事ならそれこそ鯖会社への業務妨害になるんじゃないかな？
出来るのか分からないけど試してみたら？
アイポン対応を口実にして暗号化しちゃおうぜ
でもデータだけ送らせて還元がゼロというひどい状態なのを検証部は理解してるんだろうかね
それ以前に送ってる連中は還元が無いことを疑問に思わないのだろうか・・・？
自己改造したブラウザを配布したら送信データが変なことになっちゃったってだけだから
業務妨害になんてならないよ
グレーなら黒なんだよ、黒。
もし最初からその方針だったらツイッターで提督名まで晒してる専ブラ&ツール制作者がBANされてないはずがないから違うだろ
flashしか表示しないブラウザ（そんなのあるの？）以外は厳密に言えばアウトになってしまうから
そこはあんまり運営も突っ込まないようにしてるんじゃないのかな？
BOTマクロみたいに実害は無いだろうし
だから今回の検証DBがどう言った結末になるのか注目してる
通信のやり取りを他者に送るのはどうなのかって
やい、いままではそうだけどこれからの話ね。
>暗号化にしろ専ブラ全面禁止にしろ
妄想の話だから全然大丈夫ｗ
それとものいじお得意の荒らし認定して逃げちゃった？
怪しい‼
とりあえずページ取るだけ取りました。アドバイス参考にwikiaで。
それでも僕達は艦これ検証部だったり先行組の方情報を宛にして攻略してるわけだし
すまん、検証部はまったくアテにしてない、すまん
検証勢と検証部混同してる人達なんとかならんのかね・・・不毛すぎる
ではお言葉に甘えて……
ttps://pbs.twimg.com/media/CilZLsCUgAA7B47.jpg:orig
ttps://github.com/YSRKEN/orikou_hisyo/releases
ただ検証DBは課金情報とか収集しててマズいからDMMが首輪をつけに来たと
マクラーと同じようにランキング除外の可能性…と思ったけどこしあんランカーだったっけ？
試してみたら良いんじゃないかな？
1-1キラ付けを延々やってるようにする感じ？
普通に弾かれるかDoDS扱いになりそうな気がするけど
のいじは結局艦これ潰れればなんでも良かったんだし、結果おーらい？
今yahoo知恵袋で情報集めてるから待ってろ
例の生卵参入
もしかしたら角川も参入してくる可能性が…？
3行目の認識で概ね合ってる
ただ、Wikiとかがその情報全く利用してなかったって言うと、また違ったりするけどね
15夏イベ前までは、データ内に敵制空値の情報取れる方法が存在してたから、詳細な制空値がWikiに書かれてたけど、
それ以降は何機搭載してるのかって情報がマスクされたから、制空値の割り出しに時間かかったり、
最悪その情報が判明しないまま、イベント終わるようになったわけで
今回の件もDMMは把握してるだろうからさっさとBANして欲しい
イベ中wikiその辺付け込まれてプロレスごっこやってたよ
内心運営もDMMもその気は無いだろって思ってるのは内緒
>>385はそういう意図。
検証DB側のデータ受け入れプロセスがザルなら、別に艦これのクライアントから
嘘データ送信しなくても、嘘データ送信するだけのアプリ作ってひたすら嘘データ
検証DBに送りつければいいんじゃね？
これなら別に「嘘データを送った時点でDMMからBANされて」にはならない。
データ構造さえわかるなら、艦これ登録ユーザーである必要すらないんだから。
でもそれで巻き添え喰う人出たら悲惨だなwって話。要するに検証部○ね！
柱島「いらはい」
やっぱYSRKEN氏だったのか
ツールの知名度が上がらない理由の一つとして、twitterのプロフからいけるページが3年近く更新されていなくて
ダウンロード先が分からないってのも理由にあるんじゃない？
「専ブラ」と書くと意味が広すぎますので、一度整理してみましょう。2ch専ブラなどとは意味合いが異なりますからね
[A] 単なる自作ブラウザ
[B] 広義の専用ブラウザ。つまり、通信をプロキシなどの手段で読み取り、情報を表示する。航海日誌・KanColleSnifferなどが該当
[C] 狭義の専用ブラウザ。つまり、[A]と[B]が合わさったもの。提督業・ほっぽアルファなどが該当
[D] 艦娘の専用ブラジャー
このうち大本営が「厳密には規約違反」と表現したのは[B]および[C]だと私は認識しています。検証部の送信ロジックは、その性質上[B]や[C]から機能します。
14秋ぐらいまではスロットどころか回避とか索敵とかのパラメータまで全晒ししてたから
その頃と比べると大分渡してくる情報量減ったよね、当然なんだけど
検証部側は何かしらの行動も持って説明なりしないといけない段階なわけだが
代表は5時間ほど前から急にダンマリなんだよな
知りませんでしたは今更通らないしどうするつもりなんだろ
厳密になら[A]含めて推奨ブラウザ以外全部アウトにできるんじゃない
過去たくさんいたBOT使用者は業務妨害で訴えられてるのかい？
あるいは今でも長時間5-4回り続けている連中は訴えられてるかい？
結局はデータ送信頻度なんだからいくらでもやりようがあるよ
1人でやるなら1日1回だろうが1000回だろうが、どの道発信源突き止められて終わりだから、協力者が多数必要だけどね
DMMからしたらばらまかれたらまずいデータの回収と
もしのいじが売却したときにカタにはめる証拠がほしいだけ
とりあえず乙です
単純にサービス提供側したらそりゃ想定外だろうよ
Dで不覚にもワロタ
残念五時間じゃないんだな
あれは定期の自動ツイートだから正確には18時間のだんまりですよ……
18時間も寝てるわけないから裏で今必死に会議かな
>>471の人のだとどれになるの？
まぁ初期はなんでこんな情報をやりとりしてるんだってぐらいあったからねぇ
故にアホみたいにモッサリしてた訳で
おりこうさんな秘書にはお世話になっております
陰ながら応援していますよ
仮眠しようかなあ
5時間前のは自動ツイートのやつだから
20時間ほどだんまりしている。ハゲがこれだけだんまりしているのは滅多にない
流れが早くて追えないよ
とりあえずこのみちゃんが拗ねて鍵かけたところまでは分かったが
自分だけなのか分からないけどウイルスバスターに引っかかって見れない…
>>503
まじか ありがとう
IEコンポーネントブラウザは鯖からはIEにしか見えませんからね……
正確にIEのバージョンをUAなどから判別してきたら話は別ですが、そもそも「推奨」であって「必須」ではないのでなんとも
F@nnyのときみたく逃げたんじゃね
F5を短時間にし続けてBANされた話はあるし
その気になれば訴えられると思うよ、負荷をかけるためだけにやってるならね
そんなにやりたいなら検証DBを潰すためのソフトを配布すれば良いんじゃない？
このみちゃんの発言と当時の検証部の発言から類推すると運営側の体制に関わる問題っぽいけど
一応(通信は読まない)IEコンポーネントブラウザを組み込んでいるので[A]でしょうか。外せと言われたら外し(せ)ます
専ブラーはしばらくランカー除外の要注意リスト入りぐらい？
まあ散々自己責任って言われてたんだから知ったこっちゃないが
搭載数はまだ推測もできますが、回避対潜索敵は推測困難なのが辛いですわね……
田中Pが開発に関わってない(更迭とは言ってない)じゃ無いの？
正直どうでもいい
＞そういう事ならそれこそ鯖会社への業務妨害になるんじゃないかな？
艦これBANじゃなくて「サーバー側から業務妨害で訴えられる」って話だったでしょｗ
とかでいいんじゃない
なお今も無駄なデータは渡してる模様
まああそこ、建前はツールで得た情報の掲載禁止、だからなあ
実態は任務IDなんか平気で出してる辺り、割と容赦なく情報得てるんだけどｗ
…そしてあのハゲ、検証云々言ってるのに、あの任務IDの意味、実は全然理解してないんだよな
理解してりゃ、15夏の村田機種変任務、イベ中限定任務だと、容易に察する事出来たのに
検証DBに嘘データを送信するとDMM側には何も送信していないのに↓になるのはなぜ？
＞嘘データを送った時点でDMMからBANされて終わりだよ
今更検証部のデータを流してもらってBANするくらいならもっと昔に専ブラ開発者に圧力かけてるだろ
よーがマーロウを牽制するために出した南条が漏らしたと言う情報を探られるのが一番都合が悪いんじゃないの
たまごの人は言い方悪いけどガチモンのストーカーだからな、浦賀の自分に関係ない人をことを半年間追っかけるとか仕事でもない限りやらん
そしてプログラミングまで精通してるてホントに何者なんだ...
ツール・専ブラの串が変なヘッダ付けたりgzip圧縮・伸長辺りで本家ブラウザと違う挙動してたら
ログの取りようによっては気付けなくもない…と思ってたけどダメか
勝手に脳内で脹れあがらせた可能性が一番デカいと思う
ただの一介のライターが田中Pの連絡先を仮に持ってたとしてもどれほどの情報が得られるものかね
あープロキシで読み取ってるってわけじゃないからってことですね
つか488と471は別人だと思ってました、すみませんｗ
ちなみに最後に動いたのは(消えてるけど)ここ数日延々検証部の批判してた人のツイートからたった一つのいじに触れずびいかめの批判してたものをリツイートしてた
気持ち悪がられてブロックされてたけど
画像認識はどちらかと言うと専ブラではなく別のマクロ・チートのジャンルかな
ツール使って何しようがランク競争以外には他プレイヤーに被害ないから
だからネジになる秋刀魚のときは即効BANって処置に
そうだね
マーロウ放送があるならもう時間がないが
とりあえず突っつくべきはそこか
田中くらいの立場だと開発部隊が大きくなってきたら大枠の管理だけして
イベントのプロジェクトリーダーは他の人に任せるみたいなのは普通なんだよなぁ
まあ今回のイベはバグがあって慌てたとしてもあまりにおおざっぱすぎたな
今までは誰が使ってるかわからなかったけど
今回のデータがいくと完全に特定できちゃうから規約で出してる以上無視はできないでしょって話じゃない？
100%許したら企業としての面子が丸つぶれ
見返したら[A]は串じゃなかったしわからないなorz
APIを独自送信がチートorBot，操作を自動化するのがマクロという認識です
私のソフトの場合、常時スクショを取って記録・分析するだけですので……
一番喋りたがりのいじが南条から得た(とされる)情報について
まるで触れた形跡ないもんね
>>464
DBへの通信って意味じゃ流石に今回の件を見るによろしくなさそうだけど
例えばメンバーにも入ってる人が配布してる七四式は、一応送信に関しては
任意ってことになってるから、送信切ったら普通のブラウザなのかなーと。
>>479
細かい数値に関しては恩恵大きいのだろうね（丙提督感）
自分はルート固定編成見っかったーとかそういう話のほうがわりとワクワクするタイプ
>>488
D一択
画像解析で何かを自動生成するのはマクロだと思いますよ
良い悪いではなく
なるほど補足ありがとう
まああまりこの件には関係ないけど
あるとしたらこの後さも重大なことのように爆弾投下のつもりで言う
だろうけど今さらこの状態で誰がのいじを信用して運営に矛先をそらすものかね
事実上の自殺行為でもあるし
全盛期だな
ランキングひっでえことになってた
何も言わずNGスコア増えるだけになりそうな予感
実装当初許諾ダイアロがグデフォYesになってたとかで
意図せず送信してる人がいる可能性があるとの指摘を見た
たしかドロップ画面の星の位置を見てSS撮るツール作った人だっけ
「流星観測機」ですね。ええ、その通りですわ
そもそも復帰要求して通るのがあり得ないから
かなり話し盛ってるとみるべきだな
こんな検証部並みに落ちるほどのバカには見えなかったが
クローズドな定例会とやらでちやほやされて口がデカくなったのかな？
らしいね。
さっきからそこのコメント読んでたんだけど、送信を誘導しているとかの
指摘があってデフォをOFFに変えたみたいだけど。
イベントの責任者変えた方がいいんじゃ無い？って言う程度だろうなぁ
今回の不評からしたらそんな助言無くても変えると思うが
そこは一番の疑問
なんだけど、「専ブラとかのグレーなことに田中Pは緩くて今のトップ？は厳しい、それがのいじ(検証部)にとってマイナスだった」って説ならギリギリ…まぁ、うん、みたいな
ただどう考えても、万が一運営に変化があったとして、のいじが知ってることが事実かも分からなければ事実だったとしても絶対に検証部の功績()ではないわ
個人情報収集じゃん
運営は検証部だけじゃなくてウィジェットも対処しないと整合性取れないぞ
俺たちが何か言ったから次改善されるよー
なんて言っちゃえば勝てる先読みじゃんけんと変わらん
ああ、あったな
いつぐらいから出来なくなったんだっけ
14年ごろはまだ出来たはずだが
弁護士のおじさんがいるから心配ないんだろ？
火属性ならこの程度の炎上どうってことないってアピールしてみろ
次は大規模らしいし期待していいんじゃない？
ゲージ回復→廃止
難易度調整→任意に変更
札 →丙なら無効
ギミック復活→廃止
初期はどれだけ魔境だったのか……
戦力そろってない提督はE1かE2であきらめるのがデフォ
ピカチュウがそういう遠回りな事やるかなぁっという問題が出てくるんだよな
いやフラワーナイトな頭は理解出来ないが・・・
>専ブラ憎しでBANBAN言ってるやつ多すぎじゃね
もはや妄想垂れ流し大会になってます
内部情報持っていた人が書き込みしていた時間帯は面白かったのに
艦これ引退だな
検証部の屑どもはほんといらんことばっかしてくれたな
一番大事なのは最終海域は札なし
親切になったよな
始めたての人でも最終海域まで到達できるんだから
13/14年(アルペ除く)は序盤でイベ終了だったし
そもそもハゲってタナコロ勢みたいに田中を敵視して無かったか？
このみちゃん煽って追い出したの検証部じゃねーの
間違いなく、やめない
アンチだよな
とくせい：もらいび
ちょうはつ
やつあたり
どろかけ
がまん
ミス、14年はgbgbだけど司令部で難易度変化してたんだった
あんなもん見えなくなったからヤメる奴なんて居ねえよｗ
遠回り…たしかに遠回りよなぁ…
結局、のいじが頭フラワーナイトすぎて「これは流石にないだろう」ってのが分からないという…
すっげー地味だが、同じゲージ回復有りでも徐々に回復ペースは遅くなってた
13春のゲージとか回復クッソ早かったらしい
マーロウのはイラつきじゃなくて
びいかめがなんだかんだ言っても
泥舟から何とか脱出できたことに対する妬みだろ
でも卵の人に絡んだのも、南条暴露引き出したのも君だからね、自業自得で仕方ないよね。
もう夜だけど裏鍵さんに何も言わなくていいのかな、信用の差を問題視してたあの人の信用を裏切るとしたら凄い広報だと思うよ、頑張ってね。
忘れてた
あの時は速攻で画像ぶっこ抜かれたせいで最終海域があるのバレてたなｗｗｗ
火の粉をかけられた南条氏とその先（DMMか角川？）がどう動くのかが次の見物になるのかなぁ
南条かよーのどちらかが終わる、（DMMか角川？）はどうにでもできる
疲労抜きでタイマー使ってるくらい
まだそれびいかめが言ったって知らなかったじゃんｗ
まあそれ自体はTwitterで匂わせてたからあるとは思ってた
大半の人は3回1-1行けばいいや、間宮点滅してなきゃいいやの認識だろ
細かいようだが14夏も最終海域自体は札付かんよ
付いてると出撃出来なかったけど
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up638372.jpg
ダメコン積み忘れしてないか一目でわかる点が便利でやめれん
ここから更に追い討ちで崩壊していく様も見れるのかと思うとほんと楽しみ
それな
そんなことを大ニュースのように扱ってる可能性のある検証部
まともな社会人いないから当然なのかな？
よー氏を疑ってる訳じゃ無いが彼は自分(とびいかめ)に火の粉が降りかかりそうな事を意図的に言ってない気がするんだよねぇ
そこら辺が南条と運営への要求に繋がりそうか気がするがすんなり繋がりそうな答えが見つからない
KCVDB データ送信プラグイン for 提督業も忙しい！の説明に
本ソフトウェア及び 艦これ検証部 は「提督業も忙しい！」作者様とは関係がありません。
って書いてあるんだけど作者に無断で作ったってこと？
くそ懐かしいな
それキチンと読まずに色々と文句言ってた人多かった
札と連合が新システムとして採用されたイベントだから、仕方ないのかもしれんけど
例えば「cond85以上だとキラキラに青みが掛かる」ぐらいの対処でも神アプデと呼ばれそうですけれどね……
うん
プラグインなんだからそういうもんでしょ
プラグインだし、無断で作っても特に問題はないよ
プラグインは普通無断で作るものでは？
もっとも、わざわざ「関係ありません」と断っているのは親切だと当時は思いましたが……
実際現検証部メンバーに居る(しかも騒動の中加入した)のはゆるぎないわけで
ラプラスの箱かよ 進撃エレンの地下室かよ
よーは検証部が責任をびいかめ〝だけに〟押し付けてるのが気に入らなかったんじゃないかな。
cond値でキラ度変わって欲しいとはずっと思ってる
>って書いてあるんだけど作者に無断で作ったってこと？
作者で無断で作るなんて酷い、なんてまさか言い出さないよなｗ
なんか勝手に改善されたことになってるけどどこらへんが？
>>617
>>618
プラグインってそういうものなのか
ただ関係ないと言ってても作者の方にも飛び火しそうで怖い
禿同
専ブラ勢がＢＡＮされそうとか、ＢＡＮはありえないとかどうでもいいんじゃい
使ってる人がＢＡＮされるの怖いとかは、自業自得だしな
元は専ブラスレから隔離されたところだったのに
びいかめ氏の放送で「DBのデータはローカル保存してる」「解析部分はまだ未稼働、急いでDB稼働させた」
って言ってた部分の放送URL、もしくは文字起こし誰か持ってない？
これが自浄作用だ
このスレの勢い一番だし
感情のコントロールもできない愚者であることを自白
言い訳になってねー
マーロウ @marlowe2525 19分19分前
@ｘｘｘｘｘ ご心配とご迷惑をおかけしてすみません。
本当にびいかめ氏に対してイラついているのでどうしてもしばらくこんな感じになってしまいます。
あまり見苦しいようでしたらミュートなりリムなりをして下さい。
無視か煽りに乗っかったり反発してみたりで遊ぶかすりゃいい
検証部騒動見てここに来たからすまんな
Chromeとかの拡張機能のようなものだからね
なるほど、そういうことか
わかりやすい例えありがとう
よーさんは最初から「びいかめさんの不利になるようなことは言わない」ってスタンスだった気はするし、このみちゃんがよーさんからストップかかった、って言ってたことから(2人視点では)まだ何かあるんだろうとは思うけど…
そもそもよーさんにしろこのみちゃんにしろ、フィルターかかりまくりっぽくてどう受け取っていいやら…
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv264954943
今は進展をウォッチするか情報掘るかにしとけ。
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv264954943
URLだったら、この放送での発言だったはずですが、
どの辺りで話したかは、コメビューのログ軽く調べないと出てこないですねえ
ここまで斜め上な事になるとは予想外だったけど
放置できないのが今の検証部DBって事なのは間違いないと思う
>>643
ありがと！
がんばれ
のいじ達のいう情報漏洩だったら笑うわ
今日1日でどんだけ爆速になってんのよｗ
すまん、この手のに詳しくないんだけど
会社の重要書類をを机の上に放置してるレベルのヤバさ？
Webで閲覧でも相当なのに？分析のためだからってローカル保存？マジ？ｗｗｗ
あれから態度変わってたしありえる
家に持って帰ろうとして、毎日電車に置いてくる感覚でおｋ
それともAPIの名前が変わったら専ブラ側では制御出来ないから受信側の対策が必要ってことなの？
重要書類を無断で家に持ち帰るレベル
卵の人めっさキレてるやん…
びいかめとあと誰だか忘れたけど解析のためにローカルに落とすんだけどその時にデータ圧縮するの忘れて
そのせいで鯖代が跳ね上がったって言ってたね
ttp://i.imgur.com/LablCUp.png
通信料無駄にかかって
かぁ〜っ、今月の通信料かぁ〜っ！っていってたのですよ
亀レスで不要な情報かとは思いますが
3:31:30~から
「解析用の、あーサーバ用で解析させたいんだけど、まあサーバーで動くプログラムが完成してないのね 次の夏イベまでには完成させたい（略）」
といった発言をびいかめさんがしてますね
後者だと思う
売れるからやべーんですよ
売れると言うよりも、ハックされたら大問題じゃね
卵側から出来ることは何も無いと思うんだよね・・・
公文書でいえば、たまに省庁や役所でコピー禁止で職員立会いの下でしか閲覧しかできないやつってあるだろ？
あれを無断で持ち出してるようなもんだな。
後者だよ
まだ該当の専ブラ使ってる提督に注意を促す事はできるんじゃね
>それともAPIの名前が変わったら専ブラ側では制御出来ないから受信側の対策が必要ってことなの？
そういうこと。受信側（サーバ側）ではどうやら検出および削除のような処理はしていなかったぽい。
普通はAPI仕様変更に気がついたら、Client側のプログラムの変更およびサーバ側に送信されて
しまったtokenの削除作業で対応するわな
API仕様変更の無限の可能性に対応できるようにサーバ側のプログラムを
作成すべき、というレスが付きそうだがｗ
その際、100GB単位のデータなのに圧縮？されていなかったから数万単位の費用がかかったとかなんとか。
不要のダウンロードでかかった鯖代と保存してあるデータに関して余所に拡散しないってのが守秘義務？って奴かな？
ありがと。やばいってレベルこえてるじゃねーか！？
ミスッた、すまん。
プラグインなら何もせずに丸投げだろうし
専ブラに組み込むとしても俺が専ブラの作者なら検証部のモジュールに任せるよ
つけ加えて云うとそんな無謀な状態で
「ぼくこういうデータ取り扱ってます」
って不特定多数の人間に吹聴してる
ありがとう助かる！
そら敬語にもなりますよ
更に言えばこの中に大事なモノがありますって放置してある鞄に注釈かいてある状態だな
検証部の人が不正アクセスにあったらどうするんだとか言い出したらキリが無いけど
問題はそんな事きちんと出来そうに見えない人達ってところかな
さらにデータ持ち逃げとかだと凄い面倒な話になりそうだけど
データの入った紙袋に
「最重要機密情報格納取り扱い注意」って赤字ででかでかと書いておいて
電車の網棚においてあるようなもん
>ローカルに保存するのも検証部内できちんと取り決めがあるなら良いんじゃないの？
当初そんな取り決めをしていなくて、ここ数日になって慌てて誓約書？の提出をめぐって内部分裂状態に陥ったっぽいんですけどｗ
どうやら専ブラでは対処できないことだから検証DB側がきちんと対策しておかなければいけないことのようだね
個人情報なら個人情報保護法に従った取り扱いをしなきゃならない
検証部内の取り決めなど関係ない
昔長ったらしいFAX来てびっくり内容見てびっくりな事があったが…
レベルになってる。
中卒のいじハゲにそんな知恵と責任感があるわけないだろ
それらが保管されてるのか削除されたのか
第三者に流出しちゃったのかまったく分からない状況だろ。恐ろしい
なんかそんな感じするね
びいかめ氏が保存したローカルデータと、ダウンロードするだけして辞めるなら
そのダウンロード費用をめぐる争いって感じ？
もともとグレーゾーンを踏んで鯖に集めていたものだしｗ
ガチでヤバイものを収集していたということになるよな？
そんな物放出してた運営の落ち度って話になってくるんだよねぇ
勘違いされがちだけど法的な意味での「個人情報」っていうのは結びつける事で容易に個人を特定しうる情報
例えば【氏名】と【郵便番号】とかね(あれ？最近これを集めようとしてた団体がいたような)
なんていうか悪徳業者の人間が卒業名簿作成に携わってるみたいなヤバさを感じる
検証部が提供していたclientライブラリ内では一応処理していたんじゃないのかな
API仕様が変わった場合はその処理が無効化されてしまうけど
何度も出てるけど個人情報保護法で言う
・生存する個人に関する情報
・当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別できるもの
・他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。
からするとやり取りしてるapiの情報だけだと個人識別はちょっと難しいかなと思う
もちろん大切な個人情報はDMMが管理してるから事なきを得たんだろうけど
強いて言うなら課金情報
ただコイツはDMMのIDと紐付けされてるわけじゃないから身バレするって訳じゃ無い
んでここからは俺の想像でしか無いが万が一を危惧してDMMが検証DBを差し押さえしようとしたのでは無いだろうか？
すごくしっくりくる例えです。 本当に(ry
不特定多数の署名(本名郵便番号)を集めようとしていたって背筋凍るわ
運営が放出はしてないだろ
危険性を認識してたかともかく、該当の専ブラ使ったやつが自分の意志で検証部に放出してたんだよ
(今回大々的に出ただけで以前から言われてたゾ)
結果として検証部はバカだと広報するはめになるとは
機密情報漏洩でのいじに脅迫されるな
○○鯖の○○提督さんが○○時に○○に出撃して○○ドロップしました
くらいの情報だからこの情報を個人情報にするためには
○○鯖の○○提督の登録情報が必要になるかもね
ただし艦これ界隈で言えば、○○鯖の○○提督は専業提督かBOTに違いない、くらいの推測に使えるかもしれない
それで？という話かもしれないけど、悪意を持って追跡しようとすれば、
SNS上で活動する提督ならSNS上から消す事くらいは可能かもね
マイナンバー担当者が893だった、くらいじゃねーかなぁ
検証部()をキッチリとカタに嵌めて見せしめに
そんで「おう、登録者１万人と専ブラ開発者さんよ。わかってるよな？（ﾆｯｺﾘ」
くらいがDMM的には無難なところなんだろうか。御客様(候補)１万人BANってのもな
一番やりそうな人がトップなんですがそれは
署名でどんな情報の記入を要求されたか、具体的にどういう情報を抜き取ってたか分からんから憶測でしかないけど運営これ危惧してたとか？
相手がいれば容易に換金が出来てしまうデータである
やろうと思えばID乗っ取りができてしまうデータである
これはあってるのけ？
ないだろ、日ごろの信用云々のツイートの段階で
カードが磁気カードなザルだったらどうだろう？
万が一の被弾が怖いしDMMが動くならこれな気がするが・・・
>例えば、第三者にとっては個人を特定できないIDであっても、
>社内にIDと住所・氏名が対応づけられた情報がある場合、そのIDは個人情報となります
> ユーザーIDとユーザーが行った取引が記録されているログ情報ファイルも個人情報データベースです。
ttp://www.nec-nexs.com/privacy/about/company.html
その気になれば幾らかはSNSや同IDのamazon等から個人特定出来そうだけどね
そこまでやる人いないとは思うが
>くらいがDMM的には無難なところなんだろうか。御客様(候補)１万人BANってのもな
だから、商売の邪魔をするやつはともかく、金を落としてくれる客に向かって凄むなんて無いって
運営がAPIを変えて来たらって言う但し書きはある
それが問題を複雑にしてるんだと思う
実際はやりそうなだけでまだやったわけじゃないんだけど
とても信用できないのが問題
生のDBへアクセスできるのは○○までみたいに決まってれば良いと思うけど
内紛が起こるなんて考えずに適当にはじめた結果なのかなって感じる
署名は氏名と郵便番号とメールアドレスだから照らしあわせは無理だな
これくらいええやろーってなりがちだが、
企業が保有している情報ってのはがっつり法律で管理されるものだって覚えておいた方がいい。
本人の自己責任ってのは半分あっても、保持している以上企業もまた当事者になる。
なら大丈夫か（大丈夫とは言ってない）
せいぜい今までより強めの注意喚起を行う程度じゃない？
けどDBの情報をDMM側が入手した場合そいつらは要警戒対象者になり
注意喚起強化後も怪しい様子だったBANになるとか
たまご氏にリプを送り、たまご氏も今確認しているかと思われますので不要かとは思いましたが一応以下簡単に書き下ろしました。
月何円固定とかじゃなくて一切そのサーバを使わなければほとんど0円なんだけど、
帯域にしろHDDにしろCPUにしろ使えば使うだけお金がひかれていくってタイプなの。
まあ大体通信料なのね、今のサーバー代。まあHDDとかあるけど
でーそれで、ダウンロード……えーでアップ、要はAPI送信するときはgzip圧縮されているから予め1/10くらいに圧縮されるんだよね
でその上で送信してたの。何だけれど今あのー、まぁ今もそうだな、解析するときに解析用の、あーサーバーで本当は解析させたいんだけど
まあサーバーで動くプログラムが完成してないのね。それはさっきもいったけど次の夏イベまでには完成させたい。
えーでまあしょうがないからまあこしあんさんが自分のパソコンにまああのダウン、一日100GBくらいあるログをダウンロードして解析するって形をとってるの
で、笑っちゃうのがその検証DBからダウンロードするときにgzip圧縮をし忘れるっていう大ポカをやらかしましてぇ、
でまあそのこしあん、俺も何だけど、こしあんさんとか複数の検証メンバーでそれぞれ検証DBからダウンロードしちゃったもんだから
まああの無圧縮のデータを一日複数人でダウンロードするから、もう送信するとき、Gzip圧縮した苦労が水のあわになってるんだよね。
商売の邪魔してるだろ
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/731134406761447429
＞現時点での検証部の今月のサーバー代86,000円だって
＞ 3.5TB通信してるようですw通信費だけで5万
＞今落として解析するしかないですからね…今後サーバー上で出来るようにするようなのでこんなにかかるのは今月だけみたいです
＞送られてる方はそう問題ないんじゃないかな？
駆けつけた味方が戦力にならないどころか戦局をさらに不利にさせるというどこかで見たような・・
解析されたから商売の邪魔ってのはちょっと苦しいかな
BOTみたいに高負荷を与えて鯖にダメージを与えたとかなら犯罪なんだろうけど
その辺も含めて裁判してもらえたら面白いと思ってる
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁
?@noisy_sgr
nanaya1億8000万到達
ほんまにカンストなのか？
api_member_id":502102,"api_level":120,"api_rank":1,"api_nickname":"nanaya92","api_experience":180000000,
こんな晒しやってるヤツがDBの個人情報の管理なんて出来る筈がない
>相手がいれば容易に換金が出来てしまうデータである
本当に容易に換金できると信じている人は大勢いるみたいだが
実際には容易じゃないだろ
>やろうと思えばID乗っ取りができてしまうデータである
正常なプレイの妨害くらいはできるのかもしれない ただし本当に妨害したら
電磁記録うんぬんとか偽計業務妨害とかでしょっぴかれてしまうだろう
本当に助かる・・・
米帝参戦
そりゃ直接は言わないだろうよｗ
取り敢えず検証部を吊っておけば「言わせんなよ恥ずかしい」って事で
タナコロ勢の脳内だと検証部の扱いは
「憎き運営一味によって謀殺されて殉じた聖人」になりそうなのが困ったものだけど
そういう使い方はしないと思うぞ
悪いのは検証部であって送ってただけの連中はお客様
ＤＭＭとしては先手を打って可能性自体を潰したいからこその勧告じゃね？
罰則はなくてもこれ以上はやめろ、ってなるのは当然だ。
この放送の時もう検証部抜けてたはずなのに「次の夏イベまでには完成させたい」ってのがよくわからないんだよなぁ
商売の邪魔と言えば専ブラ使ってたアホが周りに嘘ついて扇動して思いっきり運営に迷惑かけた件あるし強気に出る可能性大でしょ
ああいうアホがいて実際業務妨害レベルで迷惑被ったのにまだ専ブラ使ってるノータリンなんてどうしようもないし
これが住所も氏名無くても監視カメラの行動記録とか容易に本人にたどり着けるものなら良かったんだけど
提督名だけだとちょっと難しいかもね
提督名から本人を
・他の情報と容易に参照することができ、それによって特定の個人を識別することができる
となると結構掘らないといけないし（ザルな人なら簡単かもしれないけど）
どんな業務が妨害される事になるのか気になるから
食べログ裁判みたいにやって欲しいと思う
DMMオンラインゲームの規約違反はしてると思うからBANして欲しい
でも本当は裁判で不法行為があったのかまでやって欲しい
>>746
なるほど
レスありがとう
だろ
課金アイテムのランキング作成はRTA代表を乗っ取った時から画策していたみたいだし
容易ではないだろうけど考えはあるんじゃないの？
びいかめも1万人の提督の生データが手に入る環境は手放したくなかったのかもね
データ持ち出しはやっちまってたかもしれない
その線はありそうだな
ＤＭＭ視点で個人情報と認識できるデータが含まれていたならば、
ＤＭＭが警告するのも理解できる
仮にそうだとすると、この放送で本当は言っちゃいけないこと言っちゃって検証部から脅しが入ったって可能性はあるよね
不安な人がいる気持ちはわかるけど、自業自得なんだから今後の動きを待ちなさい。
のいじじゃなかったら参加したいよね
マーロウさんまだですかねー
装備自慢しかできないとか流石に情けないでしょ
話を聞けば聞くほどもう1回引きずり出されるのが確定した未来にしか思えない
明日は誰が無残な姿で発見されるのだろうか
炎上させるに際して署名者の善意を利用した時点でどの道先はない
びいかめが逃げれないのは最初から確定してたと思う
まだ彼には暗い所があるだろうからね
それは艦これ運営のＰが田中ではないことと運営とその取り巻きがひどい
この二つだけだったんだろうか？
他にあるとしたら何だろう、あといつの時点で暴露するつもりだったんだろうか
ＲＴＡ閉会式か？
この人検証部とはどーいう繋がりなんだろ。
てか、検証DBと統計DBとか、検証部と検証勢とか、その辺紛らわしくしてんのも、ホントハゲ姑息だと思うわ。
んsnへの遺言でも絶対関わるな言うてるし
……ん？ちょっと待てよ
これは艦載機厨に話すと言ってるだけで
twitterや生放送で説明するとは言っていないって線も
ままま、まさかね！ マーロウ君、検証部の広報だからねｗ
そそそ、そんな事はないよねｗ
逃げ切れないから投降してDMMに調査協力してた可能性（こんなんＤＬしてました等）
それを残存が裏切りだなんだと喚いてる
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam-Analyze/KCVDB.LocalAnalyze
>艦これ検証DBのログデータをローカルで数値解析するためのライブラリ
ってことで
これそもそもさ
マーロウは全てを知ってるわけじゃない上に記憶も曖昧ってことだよね
本気で逃げようと思ったらTwitterアカウントだけじゃなくて自分の生放送コミュも消すはず。TSも残ってるし、それを忘れてるとは考えにくい
司法取引みたいなもんやね。
中華DBのpoiが一番役に立ってるとかすごい皮肉だよな
まー普段から色々ガバガバだから広報としての受け答えもガバガバなんだろーなー
Readmeにも「艦これ検証DBのログデータをローカルで数値解析するためのライブラリ」とはっきり書いてありますわねこれ……
ちなみにGitHubですのでまるごとzip保存 or Clone可能ですわ
えっ、きみ誰？！
ファ！？
飲みに行く程度の仲だと
ズブズブですわ
あーあ
まぁ、完全に妄想で、ここを見てるびいかめ氏には申し訳ないんだけど
ＤＭＭからすれば一番マトモで御しやすいから、びいかめ氏にだけ話が行ったとしても不思議は無い
送信データの中に艦娘ID要求してたからDMMが鯖押さえればデータ送ってたやつの特定はできる
がこっちは送信方法が専ブラとは限らないので決定的な証拠にはならないかも？
まぁどんなデータが含まれていよううと金目的でのいじに情報売り渡してたと思っといたほうがいい
おいおい
( ; ゜Д゜)
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam-Analyze
おーぷんそーすだから皆で読もうぜ
どうすんだこれ・・・もうめちゃくちゃだよ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで残したままなのw
別に驚くことではないような・・・
その人がクソと呼ばれる最大の原因が何を言ってるんだ…
集めたデータはローカルPC上に落とした上で解析・調査する予定だったと
統計DB現状では提督名・IDとかの戦闘・工廠と関係ないのは送ってないみたいだけどどうなんだろうね
これは酷い
そもそもこれ、以前このスレでリンク貼られてませんでしたか？
(だから皆知っていると思って黙っていました)
もとからやったわ…
うーん
元々、検証部メンバーじゃないですか
てか、統計DBの人もズブズブなんか。なんだかんだあそこのドロップデータはお世話になってたから残念でならない。
>>2
テンプレもよく読もう
ほんと人に取り入るのだけはうまそう
ちなみにこの発言は、私が「統計DBって頻繁に繋がらなくなるのは本当にクソ」的な発言をしたところ、
マーロウ氏などに総ツッコミを受けた際のものですわね……
>>819
こしあん氏は元より鍵を付けていませんでしたし、誰もそれが悪いこととは認識していなかったのでしょう
このプログラムを使ってみんなでデータ解析しようね！っていう意思表示
ビジネスのみの関係というわけではなさそうな気もしますね。予想されている通りのいじが近づいて取り込んだのでしょう。
ローカルに落としてますって自分から宣言＝落とした後どう利用してるかわかりません
ローカルに落としてるのなんて今更すぎる話じゃん
それも以前からだし・・・別に今更驚くか？と思うが
卵の人も本格的に乗り込んできたし検証部終了も秒読みやね(ニッコリ)
統計DBの人がそうなんじゃないの
また、これが全てとは限らず、どのような用途に使われる予定かわかったもんじゃないってこと。
ってことだな。
あー貴方でしたか
その説は大変でしたね・・・
完全に利用するためだけに取り入って人集めて用が済んだり旗色が悪くなったら
周りに全部責任押し付けて逃げるだろうからそろそろ消えそうｗ
鯖代もローカルに落としてるせいで跳ね上がってるというのもそういうことでしょ
いたとしたら、その後のデータの管理ってほぼ無理な状態なんだろうな
ダウンロードした後に使うもの
まぁ今更だけどダウンロードしてから解析することが前提だったことを示している
いやこれ普通に公開とか…
この外ってのがＤＭＭ以外に送っちゃだめなのか、個人がローカルに落としちゃだめなのか、両方が争点になりそうだから浮上したんだろ
そこら辺が宣誓書に繋がるんかね？
と突っ込みを受けて然るべき状態ってことだ。
どう答えるかとどう受け取られるかはそれぞれ別問題だがな。
だよね、安心した
まさかのそのままとかビックリだよ
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam-Analyze/DropShipAnalyze
KCVDB.LogPublisher.Test ランキングと演習相手の提督IDを削除 6 days ago
KCVDB.LogPublisher ランキングと演習相手の提督IDを削除
よくわからんが、これはどうなん？提督ＩＤってあるけど
ツールでデータを集めるなんて
わかったわかった
君その書き込みから早くも３レス、無駄な書き込みしてるから君もかき乱してるのに協力してるで
くらいのものじゃないの？どう悪用するのかなｗ
と言うわけで現状は悪用出来ない
これは悪用じゃね？
艦これほどの巨大コンテンツの課金データ
ほしくないゲーム企業なんて居ないよ？
ビッグデータとして見るなら金のなる木
ただこいつで個人情報と紐付けは無理に近い
えっのいじが売った可能性？知らんw
提督ID晒しやってたの突っ込まれたから慌てて削除したんじゃね
初年度でDMMゲームスの売上の４割を占めてるゲームの課金アイテムの売れ筋なら売り渡すネタになるんじゃない？
実際、のいじは戦果速報時代から集めたがってたみたいだし
よーとこのみちゃんの暴露こそが一番検証部がフレられたくない情報なんだからそっちを探るべきだと思うが
それはコードに対する最新の変更内容の説明
中身追ってないから憶測だけど、データから人間が読める形のログを出力するプログラムに対して
演習相手の提督IDを出力から外したってのが最新の変更内容
売ってた人間がいたかどうかは検証部の人間もDMM側もわからん
「売れる状態にあった」ってことが問題なんだろ
>このみ氏は今日の質問では売ったという事実は無いって返答してくれたけど、知らないうちにローカルに落としたメンバーがその後売ってても分からんし、これから売らないとも限らない
うーん、この場合、誰が購入するのかな？他のソーシャルゲームの企画者？
それ本当に売り物になるのかな？随分ニッチな商品のようなｗ
値段が付くようなものではないと思うのだけど
DMMが検証部の何を知ってるのかも分からないのに陰謀論と決めつけるのも悪手だと思うよ。
別に憎しとかじゃなくて話の筋としてはおかしく無いんだから、可能性としては残しておいても悪くは無い。
びいかめ氏とのいじ氏が同じデータを保有し
びいかめ氏がデータを「持ち出し」たことをのいじ氏が咎めていたと仮定すると
卵氏発言
「これは感覚の差なのかもしれないけど、そういうデータをサーバ外にエクスポートした時点で「持ち出し」なんじゃねえの？」
と、つまりおまいう状態になるかも？
まあ脅迫の具体的内容とか、卵氏も言っているけど「持ち出し」の認識のずれとかでこじつけ度が高いけどね
>艦これほどの巨大コンテンツの課金データ
>ほしくないゲーム企業なんて居ないよ？
全ユーザの課金データならな
何十分の一のユーザのデータなのに？
それを言ったら統計なんてあって無いようなもんだ
課金意欲が高いユーザが多分に含まれてるんだから無価値なわけはない。
何が彼に変化をもたらしたのか、そして彼を経由して検証部がどういう運営の改善をキャッチしたのかと考えると、
やはり田中Pが現場から離れていて、その復帰の見通しが立ったということなんじゃないですかねえ。
と言うわけでDMMが検証DBを差し押さえて検証部に首輪を付けようとした
ただこの問題以外に返金絡みの問題で運営と合意したとか言う妄言があるからね
こちらの方が検証部にクリティカルな問題だと自分は思ってる
一部とは言え金銭の取引記録を組織外部の人間が不正な手段で所有してるってのがもうやばいと思うんだけど
何いってんの？それでも生のデータなんだから欲しいに決まってるじゃん
このみちゃんの発言を信じるならそういうことなんだよね
100％信じるつもりもないけどよーもそれを訂正しなかったしそんな嘘を言う利点もなさそうなんだよな
特定のゲーム専用ブラウザを使用したデータ収集に協力するほど熱心になるユーザー群の課金データだな
なんも新しくわかったことなくね？
誰かしら別の人間が実際にはここ最近のイベント制作の指揮を取ってたことになるんで、
組織としてではなく、組織の中にいる個人がバレることをすごく嫌がると思うんですよね
アクティブ数十万人のうち1万もいればサンプルとして十分だろうし
課金ガチャに頼らずに枠課金を主として微課金大量に囲うやり方で成功してる
ソシャゲブラゲは日本で艦これだけなんだから価値は十分だろうよ
俺もそう思うんだよな、企業がこのデータでどんなことできるのか想像できないわ
艦これでよく課金されてるアイテムなんて母港と指輪って想像できるし
別にデジタルデータなんだから生産ラインや原料が必要なわけでもないしアイデア見て行けそうと思ったら普通にパクって試すと思うんだよねｗ
アクティブユーザーの何十分の一ならかなり使える統計データじゃないかな
ポーク達が叩いていたのは実は田中Pじゃなかったって事？
田中Pが制作を続けているものと思ってタナコロし続けてたのは、実は全くの見当違いだったことになりますね
火消しなのかホンマもんの世間知らずなのか知らんけど
買い切りの課金アイテム販売だけで儲けてる非常に稀なケース
どういうアイテムが売れているか具体的なデータが手に入るなら欲しい企業はあるだろうさ
ビックデータ解析の業務応用事例を見ると1万人でも十分な数なのよ
企業側から言えば課金しまくる客が一番いい客なんだから
どういうものにどういう状況でどれくらい課金できるか分析できるなら値段次第で買ってもいい情報だよな
>一部とは言え金銭の取引記録を組織外部の人間が不正な手段で所有してるってのがもうやばいと思うんだけど
金銭の取引記録ｗじゃなくて、有料アイテムの購入個数・消費タイミングがわかるデータ
なんですけどｗ
次すれお願い
たなころさん達が勝手に勘違いしていた、って方が正しいのでは？
ちなみに、裏取れてる部分ではのいじが課金ランキングの作成に興味があった点
裏取れてない部分では、びいかめの放送でのいじが検証を金にしたいという話があったという点と、
RTA時代からプレイヤーから集計とって擬似的な課金ランキング作ろうとしてた点があるんで
そういうところから情報売り渡しの疑惑が出てるって所もある
?@marlowe2525
運営語でN時前後とはN時半過ぎってことだな、φ(..)メモメモ
マーロウ語では今晩はいつまでなんですか？
香ばしい
スレ建てよろしく
だから検証部はポークサイドのスタンスを取りつつ実は運営叩きを主導して実は田中Pを支援してた・・・
小説か！
1に>>950って書いてあるけど
馬鹿は黙っといた方が良いってマーロウ見て分からないのか？ 馬鹿
>火消しなのかホンマもんの世間知らずなのか知らんけど
妄想力のたくましい人が大勢集まっているのは理解したわｗ
南条が漏らした情報が体制に関わることだとしたら角川は既に南条が漏らしたことを知ってるってことになるけど
のいじ氏はじめ検証部の一部も、ツイートで実際それらしきこと言ってたんで、
現状理論的な不整合はない結論だと思います
でも海外だと買い切りが基本だから
艦これが海外のビジネスモデルを輸入したという方が正解かもしれんね
ただ検証DBのデータをビッグデータとして定期的に提供して鯖代に当てるくらいは出来るかもしれない
これ検笑部の誰かだろうな
検証部の内ゲバの真似は他所でやってくれ
田中P＝運営でなくなったというだけで、運営を叩くポークという点では一貫してるんじゃないでしょうか
>これ検笑部の誰かだろうな
ブブーッ
また逞しい妄想力が確認できましたｗ
1万人のウチの1人か
>>21を見てくれ
「最近田中Ｐが（アンドロ版やら改やらで）忙しくてブラウザ版に前程関われてないとぼやいてた」ぐらいの話が
なんかのいじフィルターとかよーフィルターとかを介して話し膨らみまくったんじゃね？
ドロップデータやらの戦闘周りのデータでも有効活用するもよし
手っ取り早くデータ使って神姫でもして開発費浮かせるも良しで便利そうだよな
たぶんもっと単純で1万人のうちどれくらい課金アイテムを使う人が居るかが調べられるくらいかな
とりあえず問題大きくしてDMMの目につくようにして
対処されるようにもってきゃいいんだよ
田中Pが開発現場から離れていたのが分かったのは、恐らく南条氏の検証部加入後だと思うんですよ。
時期的には恐らく春イベに入るかどうかってレベルの時点で。
というか、多分その情報ソースを買われて検証部入りを果たしたんじゃないのかなと。
表向きは史実分析みたいになってますが。
ここまで燃え上がって無かった過去の発言も整合性取れてるから信ぴょう性は高くなるよね…
運営の改善がプレイヤー側にも分かるようになるって言ってたけど真実だとしたらそれがどういう形になるのか
>ID:Xuzeo28.0はどうしても課金データに価値がないと思いたいようだな
何十分の一ではなくて、10%とか20%のユーザデータなら価値があるかもと思う
どうだろう？
運営は（艦これは）田中Pの被害者みたいなこと言うポークも居たので
そこは重要なんだと思いますよ
本当かどうか分かりませんが、このみちゃん氏は衝撃を受けたそうですし
内容のないもんに食いつく方がどうかしてるぜ
別にあなたがどう思おうと関係ないんだよ？
Pixyさんは地道に検証されてるなぁって思って尊敬してただけに残念だなぁ〜
電探提督タイプだね 発言してる内容や情報自体はまともなのに本人がアレで発言も情報も敬遠されちゃうやつ
11:56 - 2016年2月21日
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/724922387712610304
今試されるのいじと検証部の信頼
のいじと検証部は地道に検証もしてなければ発言してる内容や情報自体もまともでなくさらに本人がアレなんだけど
艦これ検証部問題議論スレ その10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464962799/
>>1-4までは貼ったけど多重書き込みばっか出るから>>5-10は必要だと思った人が貼ってくれ
まさか逃げたんじゃないだろうね？
必死に守秘義務だのなんだの言っていたけど南条ってどこかに所属しているライターなの？
それを聞いたこしあんがTwitter上で見えない敵と戦い始めたと
筋は通るよね
ゲームのプロデューサーがプレイヤーのヘイト集めサンドバック役になるのはよくある話なんですよね。
なんでかといえば、それこそこのみちゃんのように、田中Pが元凶だと信じて疑わない人間がいるんで。
そこを受け入れられなくておかしくなるか、それとも運営とPを切り離せるかは、その人の思考回路次第ですが。
スレ立てついでにテンプレの次スレを900にしといてください
実際には500とか600で取集してるみたいだけど。
のいじ本当にブーメランン投げるの上手いな
恐らく検証部としては、不具合の続出していたこの期間、実は田中Pが現場指揮を取っていなかったこと、
そして田中Pが現場指揮を取って開発が統制を取り戻す（であろうという希望的観測）を
どうにかして公表して、あわよくば検証部の手柄にしたいんじゃないのかなと思ってます。
ただそれを検証部が言い出すと、間違いなく企業内部の人事に関わる情報をリークしたことになって死にますが。
>>919で>>900がスレ立て宣言してる
よー氏の暴露から推測するとそういう結論が一番自然だと思うんですが、何か他の材料あるんですかもしかして
田中Pが元々所属してた別ゲーの運営でも
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかｗ」の元発言の人とかサンドバッグだったからなぁ
サンドバッグを叩く事でガス抜きされてた面もあるっちゃあるな
んでそれを受けて勘違いしちゃった検証部やタナコロ勢が独り相撲してただけのよーな
「その情報」ってどういうことでしょ
なにかtwitterのDMでの情報でもあったんです？
もし本当だとしてもいなくなったところで少し酷さ上がっただけで大差ねぇぞ
豚やらその類はそういうものかと
ただそういう人が田中P復帰運動とかやるかな・・・？
そうなると解散勧告とかとは本当に完全に切り離した問題として考えないとものすごいヤンデレ具合だな。
難易度乙
よーの情報提供者は南条って暴露と、のいじが運営についてもっともらしい言及してた時期が今年の春ぐらいだから
南条の加入後に判明ってのは合ってるような気がする
まともな社会人ならあり得ないって分かるはずなんだが……
叩くために分かりやすい悪を立てる必要がある
ゲームでそれがPになるのは大体ゲームの顔として広告媒体にでるから
まさにたなPとか河豚がメイン盾やってたからなあ
河豚が自転車で壇上に現れた時に全て許したけどｗ
運営に大ダメージを与えるだけの情報なんて南条が知っているんだろうか
ふたを開けてみたらグダグダしていた時期があったしそんなの大体、予想できたよ
という大したことない情報だったりして
仮に田中Pが検証部の強請りに屈して現場復帰したところで誰一人として得しないし瑣末過ぎるんだよね
運営側だけでなくユーザー側にも無知なの多すぎて救いようがない
艦これも通信切断した時に猫にヘイト向けるだろ？
あれは人じゃなくて架空のキャラにヘイト向けさせる画期的な方法だと思ってたんだけど
変な話ですが、ゲームPみたいな分かりやすい看板にヘイト集めて
ユーザーが一致団結するみたいなのもありますね
まあ、南条氏あたりは田中Pの復帰を求めていた可能性は高そうですが、検証部内でもその辺は温度差ありそうかなあ、と。
くらいかと思ってた。びいかめ氏がデータで気にしそうなところだし
51砲とか改修の命中が初期より悪くなってるように思えるし。
とりあえずのいじたちは南条から情報仕入れてたとしてそれを運営への切り札に使えるとなんで思えるの…？
南条自体は情報漏洩で潰されるに決まってるしそうして入手した情報で運営、ひいてはDMM角川とまともにやりあえるって本気で思ってんの…？
田中Pが戻る事で検証部にとって利になる事があるのでは？
いくつか思い当たる所があるけれど。
運営という組織じゃなくて、田中Pを盾にして今まで批判をかわしていた本当の当事者個人で考えると、
実態が顕になることで自分が受けうる精神的ダメージは多分絶対回避したいと思うんですよねえ。
こんな事平気で呟くような奴だから何も考えずにその時の気分で適当にうごいてるだけでしょ
岡宮はゲームに関してはあんまり関わってないぞ
どれだけタナコロ勢は田中P大好きなんだって
とか言われても、この嫌を何も知らないタナコロ勢やアンチ寄りの人間にとっちゃ何言ってんだふざけんなになるだけだろうにw
田中Pが復権を支援（したつもりになっている）ことで、ワンチャン検証部おめこぼし狙ってるとか
トップってのはそういうもんだよ