※改修工廠への入り方
秘書艦を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1449596784/
【戦果】ランキングについて語るスレ Part2【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1446302624/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part20【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1444755133/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
照 秋 秋 秋 ○ 照 照 10cm高角砲＋高射装置 秋月/照月
－ － － － ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
○ ○ － － － ○ ○ 15.2cm連装砲 能代
－ ○ ○ ○ ○ － － 15.2cm連装砲 矢矧
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 最上/大淀
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
.R R Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ R. 381mm/50三連装砲 Littorio/Roma
.Ｌ Ｌ R R R R Ｌ. 381mm/50三連装砲改 Littorio/Roma
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
.R Ｌ Ｌ Ｌ ○ R R. 90mm単装高角砲 Littorio/Roma
○ .R Ｌ Ｌ R R Ｌ. OTO 152mm三連装速射砲. Littorio/Roma
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
－ － － － ○ ○ ○ 13号対空電探改 磯風改
○ － － － － ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
○ ○ ○ ○ － － － 13号対空電探改 雪風
○ － － － ○ ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二
○ ○ － － － ○ ○ 22号対水上電探改四 羽黒改二
－ － ○ ○ ○ ○ － 22号対水上電探改四 金剛改二
伊 伊 － 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
大 － 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
日 日 日 伊 伊 伊 伊 32号対水上電探 伊勢/日向
伊 伊 伊 日 日 日 日 32号対水上電探改 伊勢/日向
○ － － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 夕張 ※三式水中探信儀に更新
○ － － － 時 ○ ○ 九三式水中聴音機 時雨改二/香取改 ※四式水中聴音機に更新
－ ○ － － ○ ○ － 九三式水中聴音機 五十鈴改二. ※月→三式 木金→四式 にそれぞれ更新
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 夕張/五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
秋 香 香 照 五 五 五 四式水中聴音機 五十鈴改二/秋月/照月/香取改
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 摩耶/秋月
○ － － － ○ ○ ○ 91式高射装置 照月
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/照月. ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
神 － － － 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
－ ○ ○ ○ － － － 探照灯 青葉/綾波
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式50cm探照灯 比叡/霧島
【仮説】火力＝√★ (大口径主砲は昼戦時のみ火力＝1.5x√★)
(小数点以下も計算されるため、和を整数に揃える必要はないと思われる)
大口径昼
★1. 1.00 1.50
★2. 1.41 2.12
★3. 1.73 2.60
★4. 2.00 3.00
★5. 2.24 3.35
★6. 2.45 3.67
★7. 2.65 3.97
★8. 2.83 4.24
★9. 3.00 4.50
★10 3.16 4.74
●改修による強化（雷装）
【仮説】雷装＝1.2x√★
●改修による強化 (命中)
【仮説】命中値＝1.5x√★ or √(2.5★)
例えば★4なら前者の場合命中+3、後者の場合命中+3.16となる
(命中は具体的数値の算出が困難なため、あくまで参考程度にすること)
文句があったらスレ立て間際に来い
それとも作った人が漏らしたけど直すの面倒だからそのまま使っているだけ？
それ知ってどうするん？
5 名前：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 17:31:48 ID:u7paJQbg0 [5/5]
テンプレここまで
修正箇所
>>1全般
>>2-3の改修表の並び順をwikiに準拠
行数削減のため優先度の低いものを削除（ただし入手先が更新・ランキング報酬のみのものを除く）
いつぞや携帯用のテンプレで荒し騒動やってた時期もあったっけな
削って荒れるくらいなら全部ぶち込んじまえばいいんじゃね（適当）
行数制限あるからしゃーない
ましていや今の状態だって1レスには纏まっていないんだから
まあ後者だと今度は何を載せるかでもっと盛大に荒れそうな気もするけどｗ
それなら現状維持に一票入れとこう
>>17
> いつぞや携帯用のテンプレで荒し騒動やってた時期もあったっけな
欲しい人がテンプレのあとに勝手に一回貼る分には
助かる人もいそうだしいいんじゃねって思ってたわ
それもまあエスカレートすれば色々問題になりうるだろうけど
38改、381改、試製41やら持ってるとあんまりいらないような・・・
とりあえず2本作ったがどうすんべ
じゃあもういいかな。素材用が圧迫し始めてな
38、381から改にして使うのもネジかかる
アレだけ需要あったのに外れか
38cmだと火力が下がりすぎるから長門型の命中重視装備として扱ってる
大和型と違って反抗キャップ届かないし
ご愛読ありがとうございました！
381砲2本以上あれば41砲は2本で十分じゃないかな
4本同時に使うのがせいぜい5-1マンスリーくらいしかないから2本で十分だった
それだったらやや特殊だが41★10を2〜3要求、とかにすればバランス取れるし辻褄も合う
良くも悪くも無いと非常に困る場面がないから今から手を付けるかどうか悩ましい
もう今後改修しないだろう
扶桑型は38改MAXとパスタ改MAXで対応
それ以外は381改でいい辺り改修41と改修46の立場がだんだん似てきた気がする
載せ替え面倒マンだから作ったけど役に立ってるかはしらぬい
長門型には試51、試41、試製41or電探、電探
高戦には試35、試35、38改or電探、電探
戦艦はなにしても空母＋江草のコスパには勝てないしね
つ命中率
フィットペネルティがあるならわかるけど
つっても殆どの人は51cm余ってるなんてことないだろうけど
>>48はむしろ命中重視の積み方だし
そこから反転して読んでしまったんだろうなー、という
大和で試製51★9で使うのなら特に何も意見はない
砲撃命中率
せんかん＞空母
試製41、38改、38改、32号＝＝火力56、命中16
試製51、38改、38改、32号改＝火力64、命中16
（攻略板注意）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/745
それは余りにも雑すぎてどうにもならないレベルのやつだろ
現時点では「対空電探の命中補正は水上の半分」レベルの話
本来検証の話で使う誤差の範囲って計算で出す方の事だからな・・・
試行回数が少ないといわれても当然のレベル
誤差を数字だけなんとなく見比べて試行回数不足と言うのも単なる適当な茶々にしかならないし
素人のやることだから検定での数字の扱いを間違ってたりする可能性もあるしで
検証スレでこんなノリでくだ巻かれても邪魔にしかならんような
行くなら仕様質問スレか
それブーメラン
東方と反撃欠かさずやってたら350以上余ってたんだな。めんどくさいのはやらなくてよかった
主砲徹甲弾のネジ改修がほとんど☆6まで済んで、あとは何をするにも最低でもネジ3以上必要
つまりデイリーウィークリー任務こなしてても、毎日改修してるとことごとく赤字
こういう場合、赤字になっても電探とか、☆6の装備をそれ以上にする改修に着手すべき？
つまり、ネジがどんどん目減りしてもOK？
どうせネジよりも改修素材用装備のほうが足りてないぞ
51砲もらったりしたらすぐ改修できなくない？
それが嫌である程度在庫抱えてるな
明日明後日で46と51の改修をやろうそうしよう
（とか書き込みとかしないと忘れちゃう）
装備がみんな素パスタ砲みたいな粗悪品ってレベルなら必須だったもしれないけど
それにネジがあるのも素材が貯まってること前提だしいつ手に入るかわからない装備のために貯める気にはならないな
6→10の範囲で126回中22回失敗（成功率約82.5%）
5→6は16回中1回失敗（同93.75%）
ネジは在庫が50を目安にして（主にイベントへの備え）
50に近付いたらネジ3以下の改修を優先している
ビス子以外の戦艦は昼専門だから装甲抜けずに割合ダメが現実
しかも改修無しでも昼キャップ到達するって言う
★にしなきゃ効果はないのだ
反航じゃ厳しくない？
何故もなにも難癖マン常駐してるし
キャップ超えてたらどんな条件でもほぼ無駄だろう仕様として
戦艦の装備改修は中破かつ反航戦みたいな条件でようやく輝くんじゃないか
命中上がるから★MAX推奨だが
通常艦隊＝水雷戦隊な最近のイベントで考えれば以前よりは優先度は落ちるだろう
反抗キャップは1つの基準ではある
★6を増やすか食わせて★7にするか迷う
一式★6は九一式★maxと大差ないから
九一ひとつ育てなくて済んだって解釈で
3隻以上同時運用することあんまりないし
時間掛かるってだけでデイリー開発程度の投資でも必ず成就できるぞよかったな
それがどうしたって？いや・・・ごめンなさい
お前アホ？
どういう奴が書き込んでるのかと割と真面目に思う
>>110みたいな反応があったらクスクス笑うのかな？
そんなの逆に気持ち悪くて惨めになるわ
世の中には我々の想像の超える人間がいる
いわゆるDQNの類だ
本当に同じ人間とは思えない思考形態…いや感情直結の言動をしている
110はここを荒らしてる常習犯だな
昨日酒匂で失敗して、今日も酒匂で失敗
1日1回に決めてたけど意地になってやり続けたら6回連続失敗(昨日の合わせると7回)
次ので成功したけど、ただ馬鹿なことした
素材作るのと合わせて資材100減ってる
連続してやらないからここまでドハマリした事なかったけど
普通は次の日なり、確実化するからこんなひどい事にならんよね
期待値的には正しい行動だし
そういうのはスレ違いって言うならそう言えばいい話だし「で？」って反応だけならしなけりゃいい
もう誰彼なしに噛みつきたくてスレにいるとしか思えない人が多いよ最近
これ、いつもの人でしょ
詳細な改修効果は検証スレの役目だし、改修追加が来てもwikiのコメ欄で十分賄える
このスレの役目も終わりだろうね
それなら黙ってればいいのでは？
続けて失敗しやすい気がしていたから参考にはなった
読まされるほうとしては「で？」じゃなかったら「あ、そうすか」ぐらいしか出ないわなｗ
563 名前：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 03:54:51 ID:RjMOMECo0
年明けて既に失敗6とか泣ける
どっちが雑談スレか分からんな
平日はいつも朝晩活躍してるところからすると、
会社でクレーム処理して客に怒鳴られてる人が、会社を出ると
自らクレーマーと化してコンビニ店員を土下座させる類の行動パターンか
こういう理屈っぽいスレチも沸いてきたら本格的にダメだな
あ、俺もか
やたらと隔離スレってことにしたがってる人が居着いてるみたいだけど
4ソってどのくらい改修してるもん？
ハンパな★なら3ソの方がいいってことになるわな
破壊力足りない事なんてほとんど無いし
ちゃんと当てる方が大事
3ソ使うより命中が4も落ちるから普通に当て率下がる
だから、どう言う状況で差が出て実害が出るんだよ
当たらない事が増えるのは普通に実害だろｗ
具体例とか実体験とかないのか()
4ソ持ちが役に立たなくて、3ソ持ちがバンバン当てたとか
三式★10が5.16%、四式★6が3.44%で1.72%の差か
そもそも対潜命中が未検証だから参考にならないかもしれないが
ミスは3回しかないから、これはもう命中カンスト？の97%行ってると見て良いんじゃないかなあ
ボスに潜水一隻出るのにS勝利をよく要求されるどこぞの海域で命中カンストするかどうかは気になる
あそこなら威力もあるに越したことはなかろうし
その時に何を持っていくかでソナーの改修を決めればいいと思う
火力はとっくに計算式出てるけど
優先順位のテンプレとかある？
ネジは100くらいしか無いけど
まずは水上打撃部隊で使う分を改修すればいい
三式☆6の時も四式☆6の時でも一定のミス率は発生してるけどな
100%に近い命中があるなんて思ってる時点でかなり妄想が入ってる
まぁ付くこた付くけどさぁ
妄想認定ってのもなかなかにアレだな
気分で信じるか信じないか決める以外にレスの受け取りようが無いから、いっそ楽
と思ったがそうじゃなくて、データなしってのは>>161のことか
何その妄想
他にも中大破とか弾薬消耗とか火力ペナ要素は諸々あるからそういうときの継戦力として活きてくる
エアプ気味な大和型不要奴がしばしば見逃してる要素とよく似てるよ
よく例に挙げられる反航戦で中破の火力と資材消費が釣り合ってる気がしない
あ、装甲は有能だと思いますが今しているのは火力の話です
できればチラシの裏に書いてほしかった
って、上のほうで言われている通りの反抗や中破でもキャップ火力な安定感だと思うんですが
見いだせてないのはどちらなのでしょうか
過剰気味な火力って頭から考えてて数字しか入ってない人には何言っても無駄っすよ
それなりに考えてやる提督なら諸々のペナを想定して編成や装備を模索するのになｗ
二言目には燃費だ効率だって言う奴はじゃあ1回ぐらい気にならない備蓄してからやれよって感じだしな
三ソ四ソもそうだけどまず前提を揃えてくれ
前提がバラバラなら自分の考えと違う考えが出てくるのは普通だし、否定できるものじゃないだろ
それだけ
だからキリがないって最初に言ってるわけ
ここは攻略スレじゃなくて改修工廠スレなんだから前提もクソもない
諸々のペナ考えりゃ力こそパワーの装備作る持たすもアリでしょという話をしてるだけだし…
>>171は海域を限定せずに
「反航戦で中破の火力と資材消費が釣り合ってる気がしない」
と言ってしまっているんだよなあ
＞四ソ改修はデイリー10/30/10/31の機嫌次第だから全然進んでないな
これが気になるな。餌だけならレシピ激軽に出来るのに
通常艦隊なら難関海域ならどこでも使うレベルじゃん
夜戦で火力が存分に発揮できるし
まあ餌の要求量が圧倒的に多い10/10/10/20が基本だよね
三爆は数要らないし
つーか今度は「どこでも」とか言っちゃうのかね
前提がブレブレだからそろそろごめんなさいで良いんじゃないの
なんか気づいたら手元に三式爆雷が数個しかなかったから
爆雷も増えろと思いながらやってる
だったらいちいち煽るように否定する言い方はやめてくれ
俺はこういう考え方しているよ、程度にしてほしい
煽っているつもりがないならすまん
って話の例に大和型出しただけなのにいつまでそんなとこに粘着してんだって話
常時煽りだから、つもりもなにもない
まず言ってることへのツッコミ（で言ってることへのツッコミの連鎖）が話題のスタックに積まれる
前提のすり合わせの過程や話題の並列化でもある
そうであるから、大抵の話は単一の話題に同意するだけのシンプルな形にはならんね
九ソって低級装備だけど初期装備が朝霜ゥしかいないから実質ナシで、かといって改牧場までして入手するもんかというとやっぱり違う
谷風が初期装備で持っていればと思うのだが、改造しても九ソ1に九四爆雷計2とかいうヨッシャー装備だからな
>>189
耐性が思いっきりないのか理解力がなさすぎる理由を棚に上げて他人を煽るmodeとかに持ってくのやめてもらいたいです
長門型でも反航戦キャップ 水上打撃部隊なら長門型で同航+中破キャップが出せる状況
中破（狙われて命中弾を食らい中破ダメージを引く）かつ反航戦（彩雲で40％）
って言うケースでのみ意味が出るものに対して消費資材分の価値を見出せるか
火力で要不要で線引きするなら反航戦キャップが最も遭遇しやすい不利な状況と考えている
もちろん火力だけ見ての意見な
道中撤退が嫌で大和型の装甲を頼りにしつつついでに過剰気味の火力に助けられることもある
・他にも改修したい装備はたくさんある
・93ソナーと三式爆雷（三式ソナーも？）は不足気味
・装備数がカツカツだから、デイリー以外に開発したくない
って状況だろ
改修をデイリーしかやらない勢にはありがち
ウチも似た状況だわ
かつてソナー類は30/31系レシピでしか出ないと思っていた人がいたのでね、またはボ20
餌だけならボ11でも出る、失敗も多いから資源も軽いって意味だったんだ
MAX*3で+14です？
自分も趣味で三式ソナー改修してるから九三式尽きたときはこれ回してる
いや、まさにその三式ソナーが10/10/10/20で出るという話をしていたんだよ
30/31系レシピは三式爆雷を含む総合対潜レシピなのと、失敗でなくハズレが多いから開発資材が消えるんだ
三式爆雷はソナーに対して不足しがちだからわかってても30/31で回してるな
もちつけ
お前一人、迷走してるぞ
元の>>154が三式爆雷との同時狙いだからそれを踏まえて>>199を書いたんだけどわかりにくかったか
三ソとか三爆とか…
三式のために10/30/10/31にしてると言われてもなんのこっちゃになるんじゃね
自分も同じように三式爆雷同時狙いレシピの話しただけで別に略してるわけじゃないよ
それをなぜか>>200が三式ソナーは10/10/10/20でも出るよてよくわからないツッコミしてきたからおかしなことになってるだけで
って選択の話で三式も要るって言うと、「三式ソナーだけじゃなく三式爆雷も」という意味にはとられず
「餌ソナーだけじゃなくて三式ソナーも」という意味にとられてボーキ20でいいじゃんってなるんじゃね
まあもう話の齟齬は解消してるだろうしどうでもいい話か
全ての人が同じ読み取り方をするとは限らないし誤読させたくないのであればなるべく誤読できない表記にするのがベター
中途半端な書き方して場を混乱させてしまったのは本当に申し訳ない
適当に書いてあとでめんごめんごで済ますのが最適な気がする
間違ってたら何処までも叩かれる
そんな改修スレ
粘着っているからな
反論できないだけにしつこく貶め続ける
改修素材が足りないから開発で苦労したけどなー
出番があることを祈るばかりなりけり
主副副（副）で昼の大火力と夜連撃が成り立つので
なので自分はさっさとMAXを3つ作った→結果、こないだのグンマー掃討でも猛威を振るたったｗ
おいおい
ドイツ製とかもね
いやOTOが実装されるまで使い道なかったからかなり廃棄したんだわｗｗ
10/30/90/10ガン回しでどうにかしたけどね
最上がいくらでも持ってくるやろ
せっかちな>>220は最上を集めるなんて悠長なことをする気がなかったんだとスルーしてやれよ
あいつどこでも落ちるじゃんか
今までのおれは何をやってたんだか猛省している 許してくれ たまにはこういう確認ミスもある
おれみたいな初歩的なミスするやつが多いからじゃ…
許してくれ
>>225でも書いたが身近なとこだとオリョとかバイトバシーとかでしょっちゅう出るで
ただし任務やルート固定に必要な駆逐欲しさに1-1回ってもなかなか来ねー何でじゃあ！
ってレスがよくあるように、餌餌餌餌言ってるとその艦が全ッ然出ないのは艦これあるあるなので…
個人的には今は2号砲優先だけど悩ましい
新任でまとめて改修するだけのネジがないだけだろ
3号砲牧場して★max量産してる廃人さんなんだろうけど、その余ってる2号砲はどうしてるんだ？
21本ほど倉庫で埃を被ってるね。
まとめて1万では如何だろうか？前金で支払う
それに余計な装備に★付けて肝心な装備に手を付けられてない
新任提督と思われても仕方ないわな
別の誰かに対して言ってると思ってる？
マジレスすると良いもんだと思うぞ
棄てられず眠っていた三連機銃群はネジ休みのときチョコチョコ使ってやって
今では改修MAX・集中・集中（from摩耶）積んで1-6やってるけどいい感じですわ
★maxで+6+2.21で集中配備の+9には届かない
まぁ主に逸品を持っていたいという趣味的要素ですが
嫌いじゃないぞそういうの
この作業もプレイの一つと考えてるからだろうか、全艦全とっかえ等でもないかぎり自分は特にないんだよなぁ
多忙提督の時間ロスがイヤだとかならまぁ理解は出来るけれども、そんなに面倒かねｗ
息するの面倒くさいレベルとは言わないが、そこまで装備付け替え面倒がってるとゲームやってて楽しくないだろうと思ったり
5-4とかのローテ艦の装備崩すと後で直さなきゃならないのも手間
例えばドラクエとかでも装備交換する作業とか特に抵抗なかったなぁ
アイテムの並べ替えとか、そういうのも適当にはやってた
操作作業もゲームの一環だと思っているので、発想が手間スタートだと手間にしかなりえん罠
艦娘の兵装を慮るのは提督の職務（ｷﾘｯ）と思えば多少は…って言ってもまぁつらい人にはつらいんだろうなｗ
>>272
なぜ煽り調子のけんか腰になる必要があるのか
好きにプレイすればええやん
別にマゾというわけでもなし、便利になるのはなるでそりゃ大歓迎すよ
ただ装備面倒ストレス発言はどこ行ってもあまりに多いからさ
装備って何やるにしても触らないといかん操作だろうし、ここで手間手間イライラつうのは大変だなと
より悪いであろうものを引き合いに出したり、面倒度競い合わせることに意味あるんすかねぇ
最初に引き合いに出したのは誰でしたっけね？
どうして「ああ面倒だよねー装備記録ほしいわ」で済ませられないのか
そもそもスレチの雑談にイラッイラすぎんよ〜
ページ変えるのにも時間かかってたような
一括解除も無かったし
それなんだよなぁ。個人的にはせっかく実装された装備サーチが
憶えてしまってるほうが結局早かったりで殆ど使いモンになってないけれど
ほんの30分ほどの間に待機イライラ軍団がピラニアのように食いついて笑える流れであった。
喧嘩腰で次なる獲物を狙っている。
41砲改修しました
なんとなくスルーしてきたノーマル12.7cmでも作るかね
5-4空母3で回してるけどどの空母の組み合わせでも制空足りてるし、レベリング用ドラム缶駆逐は8、主主観ド航巡は4、重巡は全員装備載せ替えしなくても回せる感じだわ
マンスリー任務くらいになると装備変更する感じです
ところで勲章割ってネジにしてる奴おる？
ろくに使わんし牧場も遠いからと40個割って主砲仕上げたわ
これで約8000円分課金したと考えると満足感パナイ島
もっと早くやっておけばよかったとすら
今じゃ本スレの方がまだまともに改修の話してるという皮肉
なんで計算間違ったんだろうかまぁいいや
>>307
実際スレチなのだから仕方ないでしょ
本スレにばかり人や情報が集まるのはこのスレに限った事ではないしぶっちゃけもう諦めているわ
必要な時に必要な話を出来るようにするための場所が専用スレなわけだし
えらいぞ！武蔵！
これでやっと半人前を名乗れるな
ネジより開発材が痛い。
むしろ3ソ改修が先行していた分餌は3式より93式の方が枯渇気味
遂に潜水棲姫が出てきちゃったから三ソナ9、四ソナ1、三爆4の改修中だけど、
1日1改修だと聨合分の改修が終了するのは遥か先だな…
対潜装備自体あまり汎用性のあるものじゃないから
数を絞って三ソ4四ソ3三爆1を10,6目標でやってるな
4スロ軽巡は素装備でいいし、改修装備は基本3スロの駆逐や雷巡に積むことを想定して個数決定している
爆雷は三爆★maxがひとつであとは★6が5つかな
これで十分だと思ってるから、他にやること無くなったらやる感じ
個人的にはそんな躍起になって改修する必要もないかなとか
2個しか積めない時のために改修しておきたいところ
改修でどれだけ命中が上がるんだか分からんが、なるべくなら数が欲しいところ
うちは三ソ10個、四ソ2個、三爆6個を★10にした上で
対潜レベリングがしやすい場所があった場合に備えてソナー爆雷ともに無改修2個の予備を持っておく予定
三ソ★10を10個 四ソ★10を2個 三爆★10を6個 三ソ＆三爆無改修を2個ずつ
そのうち英の対潜艦がヘッジホッグとか持って来そうだけどね
★MAXになったら耳掃除するつもり
水上電探で砲戦の新システム来たらっていうのも考えてる
前にも言ってなかった？
はやく三式弾改修したいよ
電探を改修するなら優先してこれをやっとけってやつある？
摩耶改二あって十二鈴やってたら供養のために21号を改修。
21号は牧場陸奥に積んで供養してます
材料はぼちぼちあるんで13号改と22号改四やりますー
あざます！
対空電探はもう出番あった。そこで問題になるのが何を改修するのがいいかというのと、
さらに上位品が報酬に出ることも予想しつつ消費素材の準備をしておきたいところ
改修効果が定かではない電探を改修すること自体が非合理的ってことになってしまう
無料ってなんだっけ
12.7★MAXでも作ってB型改修すべきか
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以下の手順を踏めば誰でも簡単にDMMマネーを大量ゲット出来ます！
1.まず最寄りのコンビニかスーパーへ行ってください
2.そこでバイト情報誌を貰ってきてください
3.自分にできそうなアルバイトに応募し、採用されてください
4.仕事に全力を尽くし、お給料を貰ってください
5.そのお給料でDMMマネーカードを購入すればDMMマネーを大量ゲットできます
25mm三連装機銃もネジ消費1だったなそういや
大して必要でもない装備を改修するのってネジを毎日1つムダにしてるとしか思えないのですが…
はじめからですでに間違ってる
話題が尽きてスレが荒れるのだろう。
ここはスレ住人で暴動を起こして
運営に謝罪と賠償(ネジ100)を求めるべき。
もうそれしかない。
まだ俺提督は四式聴音機終わってないよ
やっと☆6を2つ☆9 1つだ
デイリーとか93式狙いでもう数ヶ月10/10/10/30しか回してない
浦風マンセーだしｗ
資材がもったいない
失敗率高いから大して減らないし三ソ大増殖で枠圧迫だしでやめたわ
10/10/10/20のほうが得
10/10/10/20→581/581/581/1163
10/10/10/30→526/526/526/1579
開発資材
10/10/10/20→34.3
10/10/10/30→30.7
ボーキの差は埋めがたいと思うが各自の状況次第か
九三式
10/10/10/20→192/192/192/383 開発資材11.3
10/10/10/30→168/168/168/503 開発資材9.80
なお効果が実感できるかというと
数%の差を体感とか無理だな
多くの人が気づくだろうし、ケースバイケース
25%と20%ならともかく。
97%と92%の違いだったら何回で何人ぐらいの人が気付くんですか？
統計的視点から教えて下さい！
逆に捉えると3%と8%だから出現頻度に約2.7倍の違いがある
別に世間の体感情報に耳を貸してはいけない縛りがあるわけでもないから
噂の強度や世間の認識に自然と差が現れてくるものかもしれない
25%と20%の体感はまず無理だわ
数こなすと損することには違いないからな
100%か99%かなんて外した瞬間分かるし
量が同じでも質が全く違う
可能性の有無の話になってしまう
今俎上に上がっているのは量的な問題
99.99%と98.99%の違いだったらまあ2回外した時点で体感できるだろう
ただそれとは別に根拠なく出てきた97%と92%が実際に体感できるのかどうかはしらぬい
0%は出現頻度0%
1%は出現頻度1%
1/0＝？
つまりゼロ除算の問題とも言える
エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。
0.000000001%と1.000000001%もだいたい体感か世間の認識で判別付くんじゃね
同様に0.001%と1.001%でも体感できなくはないだろうけど、0.1%と1.1%だと体感できるか怪しい
無限倍の差でも有限倍の差でも体感においては延長線上にある話になる
本当に100%かというのは検証者からは分らないんだから
結局今までのn数回分で外れは観測されなかったってことでしかないんじゃ
よく勘違いされることだけど、ゼロで割った答えであるところ「無限大」は数ではないよ
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
新改修品来るまで静かにしようぜ
改修効果があるかないかわからないから★0よりも、あると仮定して★10持っておくのが改修スレってもんだろう
増えてないと思う
レスの感じから見るに同じようなのが暇して待ち構えてる感じだよ
全部★10にするのが前提なら改修スレで話すことなんてなくね？
同じ話題のループでしかないから、わざわざ新規で話す必要性は薄い
そんな中、九一式の更新。ネジをケチって確実化しなかったら失敗。
資材は余ってるから良いけど九一式三個開発の手間が…
火力が上がる主砲等と比べると気休め程度で改修する感じだよなぁ
このままでは暴動が起きてしまう・・・
まさに確実化すべき装備と段階でケチるとかバカすぎる…
面倒だから手を付けてなかったわ
むっちゃん集めた
41砲
ロストするのは
止めようや
※スレチ
これはもう暴動するしかない！
このまま黙っていられるわけがない―
21改を餌とした大和電探改修が来ると予想してたんだけどな
発売決定したから今後はブラウザ版のテコ入れを期待したい
現状では改修効果は期待できんが、
いざ改修するとネジ消費キツイから必要になってからでは遅い訳だし
まぁ無駄になる気もひしひしとするけど
5-2「じゃあうち、ネジ消えるわ」
ろ号消化のついでぐらいに考えればいいのよ
潜水カレクルにすれば低消費で鉄はもりもり拾えるし（2000近くは増える）ボーキは700まるまる貰える
周回中に溜まる戦艦や軽空母でバイト回しも出来るし、むしろ備蓄時とか好適なんだよなぁ
時間が足りなくて終わらなくなりそうだからと週末に頑張らないといけない
なんてストレスを溜めたくない
だから無理にやる必要なんてないし、それは東方に限ったことじゃないわけで…
まぁネジなんて撒かれたら東方放置してる一部の人は悩んでハゲそうだなｗ
自分もそんな感覚だけど、東方避ける人はまずやろうというアクションを起こさ（せ）ない人が多い
それだけ羅針盤に翻弄される勝利12回が聳え立つ糞扱いということなんだろう
東方回る時間あるなら3-2-1やリランカで育成、あるいは5-4回りたいって人もいるだろうしね
その上さらに東方艦隊をやる余力があるかどうか、それ次第
自分の場合は500位以内程度の元帥なんで5-4回るのは東方以降の5-2叩いてからって感じすかね
カレクルでろ号が先に終わることもあるけどそれはそれで構わないし、残っても5-4で終わる
三連機銃ダブってたのと1-6安全航海のため
餌はまぁ良かったが最後の改修確実化でネジ7呑まれたｗ
ちなみに摩耶以外にも使うぞ、演習に軽いお守りとして積むとか
逆改修とか妄想したりね、★減らしてネジ1（または改修の半分）貰えるとかねぇ明石さｎ
なんやかんやでPTは開幕の瑞雲系爆撃と甲標的、これが一番効く
砲撃戦は有効そうな砲や装備のMAX系積むのは最前提、それでも当たりにくいからひたすら運運アンド運
そもそも駆逐に搭載する装備の話だし、艦載機や甲標的積める艦は副砲等の選択肢もあるしで別の話だろう
瑞雲も甲標的も微妙だった
閉幕が当たってるのがバグの可能性もあるけど甲標的はPTには微妙だと今のところは言えそう
閉幕がバグなら魚雷自体が無効の可能性も
魚雷はあまり記憶が無いけど
喫水の浅いPTボートに魚雷はあんまり有効な気がしないけどなあ
それ言うと艦これの場合、船は艦娘も深海もほとんど水面上だから実質喫水も何もなくて魚雷など当たらん（アニメ考証感）
ちょっと笑ったが
小口径主砲や機銃が有効なのは史実イメージの反映じゃねーの？とマジレス
公式がアニメでああいう演出した結果、あなたの言う史実的考証とイメージ的に折り合い付きにくくなってるような気がするのよね
もちろんゲームシステム的には史実的な考証によって成り立つというのは同意なのだけどね
個人的には「主砲が腕に付いてるなら高射砲いらなくね」とか思いつつアニメはアニメで楽しんだけどねｗ
小口径主砲は有効と言うほど有効でもなかったようだよ
しかしアニメではそういうことはお構いナシ、それこそ装填なにそれ状態で主砲を撃ちまくっていたんだ
機動性も駆逐艦と戦艦とで大差ないし、例えば反転も1秒で出来るのかと思ったりね
まぁアニメはアニメと割り切っていたけど、各演出のは何か考えさせられるものがあった
舵ってなんだろうなとか
なぜかPTに火力マイナス補正のない軽巡、雷巡に15.2改は大正義
夕立、綾波以外の駆逐は機銃か見張り員でも積んで火力マイナス補正軽減しないと当たってもPTの装甲抜けなくて倒せない可能性大
副砲の火力補正はうんこ、命中補正なんかはデータ不足
ってのがイベ後の検証結果なんかをいろいろチラ見した感想
今でも疑ってるがさて冬イベはどうなるやら
とりあえず3連機銃に★つけとくか
15夏とか友永・村田・江草ち〜ん過ぎた…
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2015/a/e/aec4cd51dd0434498705464251d5acb8f834acb61445150869.jpg
夏酷すぎw
ツツツツ祭りのE-6で風雲掘りなさい（出ると言ってない）だったからな…
糞イベ糞MAPってのは各自で印象違うから意見割れるけどもこのMAPでの掘りはほんと畜生だった
ここが最終じゃないってとこがより一層畜生だったし、そもそもE-3（瑞穂掘り）で多くの提督の資源と毛根が消耗されられてた（白目）
俺は海風でリソース使い切ったから風雲は最初から諦めてクリアした
結果的に秋は楽が出来たが海風飛ばして風雲掘ってたら秋も苦しんだだろうから
手に入らない場合もあるんだから
リソース残ってたら諦めてなかったんじゃない？
はげどすぎて禿げる
結果は兎も角として全部掘ろうとすること自体はこれくしょんゲーなら当たり前だろと
さらに上位品が来るっていう展開が予想できると馬鹿らしい
やっぱ普段使うものを改修するそれだけだな
秋では対潜フル装備の夕張や香取がけっこう外してたからなぁ
あと16”の改修餌が今から気になるな。普通に考えれば41砲なんだろうけど…
SKCコースもあり得る
性能的にも改修アリなら壊れ、なしならそこそこな性能だし
大和の改二みたく
四ソって★7から共食いなのかよ！！！
とりあえず一個だけ★7にしたけどさ
多分放置になると思う
で当然、優秀さの比較は4ソ★6と3ソ★10になる
主/主/ソ みたく1個で使う場合は、4ソが3ソに対して火力+1命中-2
ソ/ソ/爆（★6） で使う場合は、4ソが3ソに対して火力+2命中-4
くらいか
盲目的に火力だけをありがたがる宗派もいるし
まあ好き好きだな
折衷案で貰った分はちまちま改修している
三ソ★10も四ソ★6も決定的な戦力差が出る訳でもないし
15秋E-4みたいに対潜艦何隻も必要って訳でもないなら
既存の三ソ★10のストックで十分事足りるし
秋E-4だと、4スロ艦は未改修3式セットで反航キャップ
ケッコン五十鈴は3式セット☆Maxで反航キャップだった
魚雷を受けやすい第二艦隊に☆の多いソナーを優先的に配置したが
これはどれほど効果あったやら
3スロの場合
3式ソナー★max×2＋三式爆雷★maxで反航キャップ到達に必要な素対潜値は100
4式ソナー★max×2＋三式爆雷★maxで反航キャップ到達に必要な素対潜値は49
(駆逐艦の大部分は高改修4式ソナーが必要)
4スロで未改修三式セットで反航キャップ到達に必要な素対潜値は53
(大淀のみケッコン、改修、四式のいずれかが必要)
>>492の指摘通り火力差は3
なおソナー改修による命中の効果は不明なのが現状
対潜的にも火力命中的にもうまみが少ないわ
でも三ソに螺子突っ込むのもうーん
誰でも三ソ溢れるほど持ってるわけではないからね
いや、弾くこともできるけどさ
後発でソナーが欲しい時期なら九三ソをピンポイントで狙うより三ソも出るレシピを選ぶと思う
どちらかといえば趣味枠以外だとソナー改修自体に回すネジを極力少なくして火力を得たい場合に4ソ★6を目指す気がするけどどうなんだろうね？
改造の持参品などで三ソが増えると93式は装備機会が減るので四ソの改修に回す。
15秋イベ、14春イベのような対潜マップが来たら投入する。
基本は3スロ艦には四ソ★6＋三ソ＋三爆。4スロ艦には三ソx3＋三爆
問題は三爆…九四式爆雷ばっか出てちっとも出やしねえ
だからうちは爆雷は三爆★6が三つだけだなあとは無改修
結果三ソが余る余る
細かい計算はせず★MAXかっこいい宗派なので
対潜装備は現状判明してる時点で対潜値1*√★と火力0.75*√★っていうのを見たから
ソナー爆雷1個セットとして★4までしかあげてないや
四式改修するのに複合レシピ回して余った三ソで3スロ装備したとき用に★9目指してるくらいだ
8、9、あたりで次にいっちゃってる
数が大事なところもあるし
これと雷撃回避に期待して3-5下で使ったりしているな
主に見栄え
実際はそっから更に1.5で割られなかったっけ
四ソ★10目指す意味がほぼない理由がこれだったような
まだ効率厨の意見のほうが新規の役には立ちそうだ
こんなところに新規なんて来ないだろうに
ここって戦争ばっかりでまだ本スレの方がまともに改修談義してるだろ
曜日と担当の艦が判明すれば話題は終了
多分そのその改修談義とやらはもうここで話し尽くした内容なんだと思う
話題無いのに無理に書き込む必要もないし新規の人は過去ログ見るのが一番
ここは出来た当初からスレチと改修日原理主義者との戦いが続いてるぞ
過去ログ漁ってもそういう話題ばかりで改修論議を探すのは至難の業だろ
雑談目的の人しか残ってないんだろう
盛んにスレ違いどうのこうの言われ出したのだって結構後になってからだよ
最初の頃揉めてたのってテンプレの改修表がどうのこうのくらいで普通に改修に関することでスレ埋まってたよ
13号改も★9になったしいよいよ溢れてる三式ソナー改修するしかねーわ
あと零式ソ追加はよ
俺は4ソ作ったつもりが3ソになってたぜ・・・
残ってるので純粋に良品だったり、ピンポイントで性能良くて使いたいものが多いだけに
今後まだ追加あればネジが飛んでいくのがわかってるから改修終了というわけにもいかんし
あの当時は検証スレの伝言ゲーム問題で神経質になってて
とりわけ妄想入ったレスや検証スレのデータを持ち出したレスはとことん叩かれて
そっからレスバトルが始まってたような
それが今現在になってる原因かどうかは分からんが
・最終的に強い装備より、強さはそこそこでもすぐに手に入る装備のほうがいい
という前提なら、長10+でもB型砲でもなく素の12.7という選択になるな
6以降の共食いも1-1ドロだけでいい
これが魅力
B砲や無印では決定的な違いがある
いずれ上位の武器使うのなら、将来のゴミをせっせと作るなど論外だろ
イベ最深部で今どうしても必要、とかなら★1くらいはつけてもいいかもしれないが
安いからという理由で大して必要の無い物を買ってしまうって、最終的には損してるとリアルでも思う
駆逐の砲なんて誤差レベルの性能なのに3倍のネジを使うなどアホの極み
それなら12.7で３セット分作る方がまだマシだわ
ネジ至上主義の人とはかみ合わないだろうな
上位入れ替え目指すのは他の改修が終わったらだな
最終的に損するのわかってるけど
その最終が来るビジョンは今ン所見えない。
2-5や3-5のために12.7砲改修でもかまへんやろ
輸送艦隊の駆逐最低数が7だから、14本程度は欲しい（攻略ステージでは一部を魚雷カットインにするにせよ）
夕立砲★9以上と秋月砲★4以上が合わせて14未満なら無印12.7★9は選択として有り
夕立砲★6以下を量産するくらいなら、共食いさせて夕立砲★9〜maxにする方がマシ
あなたの駆逐は夜戦しないの？
その考えでいくと、俺みたいに大口径主砲改修が終わってる提督もアホの極みなの？
通常ならそのとおりだが、すいらいせんたんや輸送艦隊のマップでPT出るなら、今後も含めて駆逐砲の強化は避けては通れない
などと言うとアホらしかろう
それまでの長い期間のつなぎとするなら最善かは知らんけど十分選択肢にはなるんじゃね
ネジ消費軽いって利点を活かして本当に必要になった時一気に作ればいいんじゃない？
12.5後期あるのに今更イベ最深部用に★1つけるなんて言ってる時点でねぇ？
>545
PT対策で駆逐砲強化するなら機銃強化もしたいところ
機銃はマイナス補正の低減効果が主で、改修による火力向上は副
てか、三連機銃をあらかた処分してて再ストック中
どんな編成の時に出て来るか分からないので、+4を1つ、+1を2つくらいで様子見
更に必要そうならそん時に改修
お前いつも通ってるだろｗｗ
命中が高いに越した事は無いんで
集中機銃より25mm三連装★9にしたい
★1程度なら命中ついてるFlakでも良いかも
確かに俺の勝手な思い込みだな
まあ、俺は上がると思ってそうするってだけだわ
ここでは見た覚えないね
昼の砲戦の命中の話なので今の流れのように命中ってふわっとした会話するのも危いともいえる
秋イベで駆逐の攻撃ががPTに効きにくかったのは命中よりもマイナス補正で通ってないかららしいので、機銃でマイナス補正を戻す(0.75→0.91？）のが狙い
機銃は改修しなくても良いし何でも良いが、ネジも安いし未改修→★1なら改修効果も高いので三連装（なければ連装）を★1するのはあり
そして集中配備改修が追加された暁にはハリネズミ艦隊が完成する
改修餌開発に伴うゴミの発生…バランス悪いよなぁ
このままだと開発資材課金の闇に堕ちてしまう
他のことと並行してるとまあそうなるかなって感じはするけど
★6がズラっとならんでるとそれはそれで気持ちがいいな
改修は1日1回、素材装備の開発は1日4回、デイリーの範囲を守る分には悪くならない
・・・買ったネジは改修じゃなくて頭締め直すのに使ったほうが良さそうですね。
安価の付け方も分からん雑談厨は巣に帰れよｗｗ
徹甲弾とソナー開発しなきゃ・・・
三ソ★maxやら大量課金して一気にたくさん作ってやった
そろそろ開発資材が4桁割るぜ…だが後悔はしていない
どうせなら探照灯とか機銃とかそうゆうのにすれば漢（おとこ）と呼んでもらえたのに・・・
MAX1個作ってから徐々に数増やしてった方が良いんだろうか
命中も同様である可能性を考えると支援の駆逐用に残しておいたほうがよさそうな気はする
22号とか勲章がありあまってるなら並行してもいいと思うけど
その際に出た22号を、22号改四や32号の改修素材にするのが適切
かと言って22号改四も今後33号が追加されるってこと考えるとロマン枠だし
開発にしても牧場にしても13号と抱合せなことが多い22号の駄々余り感マジパナイ
そう思って13号改しか手を付けてません
22号？処分処分
索敵どれくらい上がるの？
いろいろ見てみたけど★で索敵上昇数がよくわからｎ
61〜63 確率で逸れ
61未満 逸れ
こんな風に範囲がある上に正確な境界も把握しづらいから
検証そのものが困難なんじゃないかと思う(数字は適当)
夕立や綾波に積む分には最高なんだけど
素材がマゾすぎる
わろた・・・
駆逐が未改修三式セットで50ダメとかで潜水姫ぶちぬいたりするしね
結局あれ倒すには航戦や軽空がクリティカル出すの祈るのが一番かもしれんなあ
対潜は素の数値殆ど関係ないし与ダメにムラがありすぎる
でも命中+と水上艦との戦いで有利になるから改修は当然やっとく
4スロのが有利だわ
4スロ艦は旗艦であればベストだけども、随伴の場合淀除く4スロ対潜艦は自身の低回避や柔らかさが気にならなくもない
そうなると経戦火力も落ちやすいから充分に育成した改二クラス3スロ軽巡のが良い結果出したりもする
道中ノーマークの野良駆逐にパカーンとやられてアッサリ中破してしまうこともある
4スロ無傷＞3スロ無傷＞＞4スロ中破、手抜きだが大体こんな感じかと
バリさんや練巡のソソソ爆は対潜火力にステ振った諸刃の剣に近いやね、ロマンとも言えるがｗ
>>601のように命中期待するならともかく
実際は交戦形態や弾切れ、艦損傷等によって火力は著しくマイナス影響受けるんですけどねぇ
弾切れに余剰火力は意味ないけどね
ドンマイ
私は対話だと思います。装備と心を通わせ、時に改修失敗しより強くなるためにネジを集め
そうして出来上がる自慢の一品を旅立たせるための対話だと思います。
装備改修、されど装備改修
数を増やすかコスト面で放置気味の装備に手を付けるかくらいしか
もう改修対象が残ってないからな
いくつあっても嬉しい装備ではあるけど
前に35を試製砲にしたときも同じような現象があったので
改修装備の順番気にしてる人は気をつけないと
じゃなくて
装備idそのままにまさしく差し替えられるのか
例えば、零式艦戦21型→零式艦戦21型(熟練)でも同じになる
確か8ヶ月くらい前にこの手のスレで見た時は
「 →★6まで」 ほぼ100％近く
「→★7〜9」15％程失敗
だと思ったんだけど、★9→MAXの失敗率とか分かる人いない？
10広角+高射の改修なんて大した事ないしね
装備ごとに一緒かも分からんし、試製51cmを★9→MAXにするデータを1000件集めるとか考えただけで気が遠くなる
艦これDBなりのデータ収集サイトに期待したい
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1wPUtvU9yG5Sf8MnTAp3kKOXyC5EeKUIJ_V5OCu27_0c
おまえいっつもデータ収集サイトに期待してんな
よい
ありがたい。
意外と失敗率低めなんだなぁ
たぶん改修難易度高い装備(があるなら)はもっと成功率さがると考えていいんじゃね
★→6の失敗率5%ありそうなのは意外
あとなんか失敗率の上がり方が1/6→1/5→1/4みたいな感じの急な増え方してそうと思った
>たぶん改修難易度高い装備(があるなら)はもっと成功率さがると考えていいんじゃね
何を根拠に言ってるの？
どのみち運が悪ければ3回とか4回とか連続での失敗が十分にあり得る数字だし
今まで通り自分ルールに従えで結論は変わらん
この頭悪い感じ大好き
明石のレベルはどうなんだろうね。ずっと35のままでやってきたけど・・・
まあそんぐらいじゃねって印象
たしかずーと前に見かけた検証では
Lv90以上と以下 明石と明石改 で成功率が違うって結果が出てた記憶があるけど
ソース探すのメンドイから体感でいいよ
なお2号砲の★7以降の改修は4割近く失敗してる模様
今さら何言ってだこいつ…それ以外に何があるというのだ
78ギャンブルには挑戦したい
あとネジはともかく餌あんの？後期改修って主に餌ロストの問題がでかいわけだし…
ただまぁ必要な餌装備を通常海域のドロ艦が持ってくるのでないなら
おっしゃるとおり結局確実化だわな
任務分が58個/月なのでデイリーの1個を含めても3個/日のペースだと微妙に赤字、そして実装からこれだけ経てばネジの安い改修は終わっている人も多い
餌の養殖ペースはプレイスタイルに依るので何も言えない
1回7個以上連発したいわ
まあ一日一回縛りなら徹甲弾挟むからその分で7とか10やっても困るこたねえな
よって>>660の理由のそのままに困る
ネジ・餌のダブルロストを賭けるほどなのかって話だね
大物やるなら週1以上は回せないのは分かりきってることだし
ギャンブル回すためにネジ餌集める図式になりかけてる
まさかワンシーズン以上追加がないとは思ってもみなかった
ドイツ機銃とかドイツ機銃とかほしい
素材も大半の物は開発できたり牧場できたりだから確実化するまでもない
牧場くっそかったるいことよくやるわとしか思わんし
そらすべての人に2行目の屁理屈がまかり通るなら何の苦労もせんわ。基準が廃すぎるｗ
こんなスレをわざわざ見るような奴らが基準なんだよ
牧場してるやつだって少なくないわ
無理に一般化するこたないし
イベントと新規任務のネジ収入を切り崩しながらゆるゆるプレイしてると
素材がそこそこ溜まってるなら確率的に素材分やや損してそうな改修でもギャンブルしてみたくなる
素材が無かったらおとなしくネジ払う
PT弱体化したしわざわざ副砲作らんでもって話はさておき
これが個人差ありまくりだから小資源の失敗でも大ダメ食らう人は自然と確実化するようになるのよ
鬼門というか境目はやはり☆5→6
一式徹甲弾を★7以降ギャンブルすると大破進軍なみのスリルが味わえるんだろうなきっと
両方とも★9が8個ずつくらいまでは改修した。
失敗はたまに程度だし、ネジ効率的には断然確実化なしのが楽。勿論素材と牧場の頻度が整ってる前提だけども。
すぐに作りたいって人が確実化多めになるんだと思う
牧場が終われば育成枠が空くしね
それ、副産物じゃない
最初から確実化する気ない人が話に入っても噛み合うはずもないのではないか
5-4そのものがどんな構成であれ副産物として三隈砲や5連装を産むという文章構造になってしまっている
知識がない人なら誤解してしまうだろう、というだけの話
おいらは逆だけどｗ
弱体化したPTの代わりに参上
エリPT「ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ」
フラPT「ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ」
「最初から確実化する気がない(0％)」訳じゃなくて、自分のプレイスタイルと牧場の供給率・ネジ効率を総合した上で確実化しない方を選択してるのよ。
ネジ実装当初の頃なんて、まだランカーじゃなかった上に失敗半々50％だと思っててコモン12cm砲とか4連装酸素魚雷とかを★7から確実化しまくったりするようなプレイしてたし。
今でももし50％とか60％程度だと思っていたら三隈砲とかも確実化してるし、
探照灯→大型探照灯に変換する時とか1式徹甲弾★7〜以降はリスクや効率考慮して確実化したよ。
だから↓の通り大体「どれくらいの失敗率」かに目安がついてると人によって判断の助けになると思う
>確実化するかどうかの判断の為に確率知りたい
ケッコンなんて最終的に450万も稼いでるが後半はほとんど性能の向上も図れない（一番の恩恵は夜偵発動率と思ってる）
だから牧場やってることで育成のバランス壊してるみたいないいかたもおかしい。
好みの特定の艦を限界まで育ててるほうが経験値が極端に偏ってよほど全体の育成が疎かになる。
一方で牧場した優良な装備品は「すべての艦で使用することができる」というのは新艦育成からバイト使用から全体に恩恵がある。
改修で惜しみなく使えることでネジ消費を抑えることができる。どっちもバランスだよ
四式も改修することになったら確実化するだろうけれど、今のところその予定がない。
「5-4周回で衣笠や大北のような牧場艦をよく使うから」というセンテンスを省略しているから
5-4そのものがどんな構成であれ副産物として三隈砲や5連装を産むという文章構造になってしまっている
知識がない人なら誤解してしまうだろう、というだけの話
こんなコアなスレにいるような人間がそんなアホな誤解する訳ないだろう・・・
というか牧場艦に割く経験値をケッコン艦に渡すだけだから全体の育成が疎かになることはないというか、これで疎かになるなら牧場で既にバランス壊してることになるんだけど
軸が違うんだから同じ言葉でイメージ共有なんて出来ないってｗ
>>689
大北はともかく衣笠は5-4で出て三隈砲も生むのでここだけはまぁ柔軟に受け止めればアリかな
そいつら牧場しない人の場合の副産物の話はしてないし聞いてもないよで終わる話では
「5-4では副産物として衣笠や陸奥のドロップが期待できる」みたいな汎用的表現が知識として刻まれてて
それ以外の文脈で副産物と言われると「いやそれは副産物じゃない」とエラーを吐くとかそんな感じの反応なのでは
どっちが多数派かは知らないけど叩き合うほどのことでもなかろう
意図して牧場しなきゃ装備は出来ないんだから、
「ついで」で作れるものではあっても「副産物」ではないわな
そこまで言わなくてもいいとは思うが
>>684程度で噛み付くとかいうかねｗ
まあもう諦めて、これ以上はやめとけ
廃思考で話進めたって反発多くなるだけよ、たとえそれが理解出来ててもな
新参が、「大変だよね〜」「そうだよね〜」をやりたいだけのスレになってるんで
廃会話がしたいならそれなりのスレに移住するのを薦める
話を制限したり移住を勧めたりする奴が自分から消えたら
しかしたかが言葉のアヤで俺の話を聞けぇおじさんの自己主張合戦まだやってたんかい、ヒマだな〜
本人の真意がどこにあるか証拠も確証ないし万が一解明したところで結果何も残らん、おまえら冷静になれよｗ
3号はなんか呪われてんのかな
自意識過剰ニキ特有のお前は何と戦っているんだ感
あんたの気が済むなら俺が最下層でも何でもいいぞｗ
レベリングは簡単らしい
早く新しく品を追加しろよって。怠けすぎだろ運営。
デイリー無駄にするのもアレだし四ソでも作るかな
一体どれだけネジ買ったのか
まぁ今更改修来てもアレだけどネジ1なら消費ないし多少は黙らせられるっしょ
ネジ2だったらオワコン
事情が良く分からなかった頃にうっかり（高）改修してしまったあの装備この装備がいくらか報われるのん
思ったよりあった
良くも悪くも艦これはそういうのに奥手な印象
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l ネジは星になったんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、僕も14cm連装砲と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
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ネジは返ってこないと思うぞ
てかなんで星付きを餌にできなくしたんや…ロックあるんだからいいやん餌に出来たって…
ネジ1消費で改修リセットあたりで手を打とうか、無駄に量産してしまった★1が結構あってな・・・
他人の検証結果という果実だけ享受してる分際で偉そうに
何いってだこいつ
改修してある12.7cm連装砲とかでも出番あるから本当に無駄になったのは14cm連装砲とかその辺だと思う
まさか香取が建造落ちまでするとはな・・・(´；ω；`)
それ。いくつかならまだしも結構あるってならそれは自業自得としか
今★10は12本になった
俺も12本持っててあくまで自分の感覚だけど、連合で阿武隈改二を使う際は砲を積まない・雷巡連撃もイタ副を積んでいる
ザラ砲の登場で射程調整枠で1つ不要になる、という理由で3号つうか重巡砲自体の出番がどんどん減ってきた気がする
12本でちょうどいいかなと思ってたけど最近はイベでも余るねｗ
中口径12個に★付けるのはやりすぎだろうな
それなりに使う可能性はある
探す時間あほらしい
載せ替える時間ならわからなくもない
俺などは重要装備の必要最定数をまず優先、載せ替えの都合などは（だいぶ）後回しだ
基本、載せ替え作業そんな苦じゃないからな
ミニ四駆でボディに穴開けて軽量化したらもう元のボディとしては使えない、みたいな感じかも
今回のイベントで秋月砲が4本手に入った敗因だけど、素材が枯渇気味。。
あまりに軽い装備はおまけより単品狙いのほうが捗ると思う。
普段 10/251/250/10で廻してるけど、艦これdbにも載ってないんだよね
281件0.09％って載ってるけれど
いや、あるよ
あ、本当だ。低すぎて気づかなかった。
でも旗艦が航空戦艦になってるな…。
諦めて専用レシピ廻すしかないか
91式は1式徹甲MAX作るのにいくらあっても足りない事はないから…
お前らそれは許したの？
特に文句ないわ一気に費やした人はご愁傷様としか思ってないな
先見の明がなかったと思うくらい
いつか、エリート群馬、フラグシップ群馬改、赤い群馬後期型とか出てくるかもしれないし
誰も予想できない意外なことだったからな
以前の鬼回避PTを今後も想定しておくのは
危機管理として普通に常識だな
つーかネジ1改修なら無駄にならないって人いるけど、
それって毎日ネジ1無駄にしてるんじゃね？
そもそも今回のイベント限定の話なのか、
艦これ全体を通じた一般論なのか、その辺を誤魔化してあるからかな
機銃改修？それだけはないわーｗｗｗ
とガン無視してた層が勝ち組です このスレ民の大多数はそうじゃね？
集中配備の改修が来たらネジ消費関係なしにぶっ込む自信はある
温存してた慎重な奴は勝ち組
何の対策もしてなかった奴も勝ち組
データ調べて事前に準備しちゃった奴が負け組
どうなんだ？って聞かれればNoだけど
たかがゲームで課金すりゃなんとかなるんだから
無職や乞食じゃないんだから足りない分は買えるんだから課金すりゃいいでしょ
もうソナーとか副砲は改修しきってしまって
主砲の+6以上ばかりが残ってネジが枯渇するようになってきた
他でいっぱい粗相してるんだろうなあ
例えば試51を★6→7とかにすると、もうその週はネジろくに使えないからな
つまり、ネジ1改修は「必須」になる
どうなんだろうねぇ
毎日が全部の装備改修できるわけじゃないから、ある程度は予測して改修進めておかないと、
と思って今回はOTOとか15.2改（ランカーじゃないから作ったよ）を★max2つずつとか
用意しておいたけど…
黙れよ
イベント間三ヶ月弱で80個ほど余計にネジを使う勘定だな
・・・ネジ課金しろ？ おっしゃるとおりで
そしてその徹甲弾を★1にしてしまうのが新セオリー
…とまでは言わないけどさ、30ってどうなのさ日向
イベントで対応できる余力を残しながら改修しないとな
杞憂だけどネジはいつでも買える、改修は曜日が決まってる、のを知っての発言だよね
このスレに馬鹿は居ないと信じてる
勲章は改装設計図にできるからネジにしてしまうのはもったいないと思う
試製41の改修とか32号改が追加されたりとかあり得るわけだし
イベントは一週間で終わってしまうのかい
イベントが始まってから改修じゃ間に合わないのかい
ちゃんと理解しているのかな
ネジを買って該当曜日まで待てば解決するのじゃ
秋月砲増えたけどしばらくは曜日縛りのある改修を優先していつでも出来るのは後回しだなー
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/214296.png
目新しい情報はないけれど1-1での★10装備命中検証が一段落したのでまとめた
35.6★10*2で+5.5%、3号★10*2で+9.9%
赤疲労で測定した某所の検証だと★10*1で2.70±0.55%だから同じくらいの結果、つまり赤疲労でも改修補正は半減されないっぽい
補正値は√(★)より若干低いかも知れないけれどその辺詰めると試行数が洒落にならないのでご勘弁を
だいたい√★と判れば充分すぎると思う
まじ乙であります
月曜は面倒臭いんだよ！
1日1回で3日連続
5→6の失敗は過去に1回しかなかったのに
乙。反例出てこないしそろそろテンプレ>>4書きなおさないとなぁ
●改修による強化 (命中)
【仮説】命中値＝√★ (主砲)
そんな検証結果も多かったからね。
問題はある時期を境に
「あれ、命中が修正されて下がってるっぽくね？」という結果が増えてきて、
その後の再集計の繰り返しで
最近やっと「命中も√に修されたっぽい」となったという事か。
試行数少なめのデータがいくつかあった程度だと思うけど・・・
という話が出た頃に言われていたのは「sqrt（改修数）」程度
それから半年ほど経った昨年春ごろ「もっと高いんじゃないか」という人が現れて、
その頃出てきた説だと sqrt（改修数）x1.5 から sqrt（改修数）x2 あたり
さらに半年ほど経った頃には「やっぱりそんなに高くないんじゃないか」と言われるようになり、
その頃の説では元の sqrt（改修数） 程度に戻り、現在に至る
どちらも√という定量はしていなかったような
まあ実装から1週間も経ってない時期のその検証よりは1、2週後の14秋イベを迎える頃だったと思うけれど
検証スレじゃあないぞということを言うなら、1.5倍だの2倍だの言ってたのも検証スレには出さずにこっちでやってた話だし
自分の中ではそういうのがぽつんとあった後の次にはもうもっと高いんじゃないかって検証という認識だ
下振れした検証結果がなかったのもあって√の1.5くらいっていう認識が支配的だったのは事実
当初は「赤疲労だと補正値が下がっていたのかも」などと言われたりもした
これはネジ買う必要があるな
たまにはいいか
まあいいけど
無駄に作った41★10も更新できるようにならんかなぁ
後半共食いじゃなかったら大半がゴミとなるな
一気に来すぎだろ
問題は餌に水偵を要求してくるかどうかよ
重要な装備がいっぺんに来すぎｗ
当分忙しくなるｗ
九九江草のおまけの二式艦上偵察機とかもう結構捨てちゃってるけど
酷すぎるな
つうか配りたくないからコモン装備の改修可能にしたり艦載機の熟練度なんて実装してる様にしか見えん
他にも水戦とか開発落ちとか改修とか別府ダイハツとかいろいろやばいなｗ
紫雲は半端に戦果稼いだ古参が罰ゲーム状態になってるから何とかしたれとは思う
まあ先ずは試製よ
摩耶もうちょっと待っててね
これはまぁ2本か4本はMAXやろ。フィットもバッチリだし。41cm完全にいらなくなった
試製35.6がフィット検証進んでないな。35.6と同程度ならビス砲ポジの追加として2本くらいほしい
41からの更新も追加されればいいがどうなるやら
41砲はイベ前に大量吐きしてました
とりあえずは観測機辺りかな。
今まで放置しててよかったわ
試製41cmは共食いナシ。41cm消費が2本→3本
アイオワは現時点の検証ではペナでかい部類みたいだし試製41は41上位互換として1-2本は無駄になるまい
確保してねぇ！
最近始めた人は持ってないだろうね。ランカー報酬としてもあまり配られないし
航空火力板的には申し訳ない話だが
いまさら航空機開発したくないならそれでも
これで熟練度と両立かつ異種も食う事例ができてますますなんも捨てらんねぇ
Zara→Ro.43水偵
あると改修候補に上がってくるんだが
１〜６ 瑞雲
６〜１０ 零艦
更新無し ネジの数見ないでしたらネジが60個位から18個になり無事血を吐く
８＞１０は確実化した
そんなにもってねえYO
人柱に期待してるぞ
おつーなかなか重いね
試製41やった後にトライしてみる
大量に持つ必要がなくなって結構捨てちゃったんだよな。
それでも20はあるからなんとかなるが。
おまえいっつも期待してんな
共食い必要ないみたいだからこのままネジに変えようと思ってる
明日になれば80弱とかこんなん設計図ですら使うのきついわ
伊勢方改二でも持ってくるかもしれないしこれ以上は要らないな
共食いじゃなくてほんと良かった
はよ
つーか改修費安い41を改修して試製41を支援に回すのも
だが素の41から試製41cm3連装砲には進化しないだろう
必要数は最小限にとどめるのは当たり前だがそれでも結構食うなぁ
41maxちゃんは残念ながらゴミ箱行きだわ
35.6cmは試製35.6cmに進化するぞ
43水偵はネジ1だろ
+6以降はしらんが
過去に何度も言われてるけど"連装"砲→"三連装"砲
アイオワ自体そんな強くないからいきなり改修可能になる可能性がある
ネジ考えると試製41保留が吉なんだろうけどもう改修したいもんもなかったし
アイオワ(本体)が微妙だからお供のアイオワ砲は〜ってことね
コスパもいいし
E3で有終の美を飾らせてあげられて良かったよ
試41はゆっくり叩くからまだしばらくは現役だけど
ただ、試製46は使いどころが難しくなってしまったような
長門型も二隻同時運用が多かったから必要だったし
増えた秋月砲も当分放置だなこりゃ
1日1改修で不足分だけプレ箱と課金で補えば良いか
アイオワ燃費重いだけで強くないか？
金剛型扶桑型伊勢型全部試したけどなかった
アイオワ砲のことだろ
>>928
試製51以外の大口径全滅も有り得る
長陸長陸・・・みたいにならんだろうかｗ
更新で作れるなら改修したいけど
消費ネジ量＆資源考えりゃ扶桑牧場より楽って訳でもないと思うけどな
あっちは瑞雲もあるんだし…
と、手持ちの41連装砲★max*2と★6*2を横目に
こうどなじょうほうせん()を仕掛けてみるw
ゆくゆく装備欄圧迫するだけになるわけだし
なんか見苦しいというか
イベント用緊急主砲にとっておくとか色いろある
それが半年なのか年ごとなのかはしらんけど
最近になって改修を始めた？
まあ・・・そう・・・まあそうねえ・・・
買ったとたんに株が暴落することもあるわなー
まぁ>>957の言うとおりそのうち来るだろうとも思ってるから単にネタ振っただけよ
おそらく16インチの改修実装時にでも一緒に来るんじゃねぇかなぁ？
んで★7以降の餌にされると
あとそろそろ>>970なので気をつけてね
相対的と言う概念
素41★MAXでも十分強いけど
米帝プレイでさっそく4本フル改修しました！とかいう人なんかね、産廃扱いしてる人は
じゃあ★8だの★9だのをどれだけ揃えられるか、ってことだな
素材はどうとでもなるが、他にも重い改修やってるとネジが厳しい
自分は次イベまでにせいぜい2基が限界かな
いや★4だと完全に負けちゃうでしょ
わずかな差しかないから自分的にはわざわざネジを費やすまでもない
もっとはっきり上回らないと
時間が解決してくれるさ
今は新しく来た改修を歓迎しようじゃないか
まあ無印41MAXも連合水上で長門型、扶桑型両方使うことを考えれば2本くらいなら別に腐らんでしょ
何年後の話やら
ウィークリー北方3-3で沼っても改修餌探しと自分を納得させられる
ダズル改修は趣味の領域だと思うが・・・
>>970踏んでるけど次スレ誘導はまだかね
まだ、改修可能日にならないから話題にしにくいだけ
改修コストや共食いの有無が判明したら議論になる
35.6、38改、試製46の組み合わせで連合艦隊での火力も命中も充分だから、もういいかと思う
そりゃまあ35.6より命中が上になるけれど…
【明石】改修工廠総合スレ part22【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1456837748/
試製41入れるの忘れたけどまだ全部の曜日わかってないしいいか
長門型は試51持って支援メインだから札がなければほぼ出撃してないな
乙eppelin
命中は>>816だね
スレ立て改二乙
命中は如何なんだろね？
個人的には√★推しだけど、そもそも装備間で共通ともかぎらんし
√〜1.5√と幅とってしまった方が無難かもな
乙っぽい
38改と試製35.6は3号と2号の関係だが金剛型においてはフィットの関係で試製35.6の完全勝利だな
ネジ4資材4に35.6を2基
初期はネジ3と予想していたが