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前スレ
Ex海域 攻略スレ part23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1445505314/
次スレは>>950が宣言をしてから立ててください
スレ立てができなかった場合は安価指定をしてください
航戦 軽空 駆逐or軽巡から2
全員対潜装備ガン積み、軽空には彩雲（バルジ3彩雲1で置物にする手もある）
【1-6】
軽巡1 駆逐5
最短ルートで敵編成も優しい
【2-5】
▼南3戦固定条件：駆逐2 軽空1 航巡2or重巡2 (航巡1重巡1や航巡3や重巡3ではダメ) ＆戦艦正空なし
駆逐2 軽空1 航巡2or重巡2 雷巡1
駆逐2 軽空1 航巡2 重巡1
駆逐2 軽空1 航巡1 重巡2
駆逐2 軽空2 航巡2or重巡2
駆逐2 軽空3 軽巡1 （艦載機熟練度実装後は有力な編成。軽巡は阿武隈改二も有用）
▼北固定条件：航巡2隻にドラム1ずつ + 戦艦空母系なし
航巡2 航巡or重巡2 雷巡2
航巡2 航巡or重巡3 雷巡1
いずれも偵察機系(水爆含む)を計4機 + 索敵値がある程度必要なので空きスロットは電探でうめる
▼削り向け 中央ルートBCFJM（最終編成撃破も可能）
戦艦1 重巡3 空母2
戦艦2 重巡3 空母1
▼最終向け 中央下ルートBCFHM or 夜戦ルートBEHM（消費は重いが削りも可能）
戦艦5 空母1
戦艦4 空母2
戦艦4 潜水1 空母1 ※潜水艦はボス前大破でも進軍。最終形態ボスでのダメコン発動は極低確率？
航戦・航巡を混ぜるとF潜水マス敗北回避や制空補助が可能
敵の対空砲火が強いので小スロット艦載機の全滅に注意。利根型9機スロット等も
陸上ボスなので三式弾・WG42の対地装備を積んだ艦を連れて行く
陸上ボスに対しては夜戦火力に雷装値が乗らない。昼戦魚雷も飛ばない
艦爆は陸上ボスを攻撃しないので空母を随伴艦掃除に専念させることも可能
空母1は使用空母や艦戦によっては制空が厳しくなる。特に削りは必要制空値が高い
最終形態はボスと随伴艦がかなり強くなるので大和型を使うことも考慮
▼空母ルート：ボス前は20％程度で外れマスに逸れる（E風）
戦艦3 正空2 軽空1 ※大和型等の低速戦艦が入っても正空2軽空1でルート固定
高戦4 正空2
高戦3 正空3
高戦2 正空4
高戦1 正空5
道中支援は推奨だが艦載機熟練度実装により支援なしでのクリアもハードルが下がった
決戦支援は最終形態には推奨
キラ付けは推奨だがなくてもクリアは可能
道中損失含め制空420程度
▼潜水艦ルート：潜水艦3でボスまで完全ルート固定
戦艦3 潜水3
戦艦2 正空1 潜水3
戦艦1 正空2 潜水3
道中支援は強く推奨
決戦支援も推奨
キラ付けは強く推奨。特に潜水艦
戦艦には大和と武蔵の使用を推奨
空母を入れない場合、戦艦装備には大型バルジや徹甲弾等
空母1の場合、道中優勢、ボス拮抗を狙い、戦艦には徹甲弾と観測機
空母2の場合、道中優勢、ボスで拮抗or優勢を狙い、戦艦には徹甲弾と観測機or夜偵
▼南ルート：編成を重くすると初手とBで羅針盤はずれ率が上がる (駆逐が4なら1/4、駆逐が3以下なら1/2)
軽巡1 駆逐5 ※3戦固定 低コスト低確率
軽巡2 駆逐4 ※初手20％で4戦 若干火力が高い
雷巡1 軽巡2 潜水艦3 ※4戦固定 先制雷撃が強く敵を減らしやすい 潜水高LVキラ推奨
航巡1 雷巡1 軽巡2 駆逐2 ※4戦 Bでそれる可能性あり
航巡1 軽巡3 駆逐2 ※初手ランダム50％ Bで20％程度でそれる それなければかなり安定
水母2 航巡1 軽巡3（阿武隈改二入り） ※初手ランダム50％ Bで20％程度でそれる 先制攻撃が強力
▼北ルート：戦艦空母系計3以下で4戦固定
戦艦1 空母2 雷巡or重巡or航巡3
空母3 重巡or航巡3 ※三式つめば北方棲姫にキャップ攻撃
戦艦2 航戦1 潜水艦3
※潜水艦で北方棲姫の砲撃戦を無力化できる
※航戦の水爆でボス戦制空権を取れるが、扶桑型改二以外では全滅している可能性も
※3戦目突破＆ボス撃破は安定するが、1〜2戦目で対潜攻撃を凌げるかが鍵になる
空母3 雷巡2 潜水艦1
※熟練度MAXの艦載機先制攻撃と先制雷撃で先手を打って、潜水艦に北方棲姫の砲撃を吸わせる安定した編成
※雷巡1隻を航巡or重巡に変えることによって北方棲姫マスのS勝利率を上げることも可能
4-5中央下ルート（潜水入り）で水上艦が大破した状態で進軍したけど2回とも消費しないで行けたな
ただ運がよかっただけだろうけど5-5で穴開けた艦で代用できるしダメコン余ってるなら意外に悪くないかも
4-5削りなら重巡3空母3もアリかな
削り中は重巡に三式弾で有効なダメが入る
それともみんな120前提？
4-5割ってるような人で97以下ってのは考えにくいけどな
97だとA、98だとB、99だとCという感じで固定じゃないの？
同一レベルのときにAかBかCみたいに編成変わることってなかったと思うけど
だから先月は108だったから楽なBだったが今月はやっかいなAで来月レベルあがればまた楽なCになる
みたいな感じになっているんじゃなかった？
自分の場合は120で北からでも南からでも護衛2隻とフラワエリワ両パターン出たことがある（エリワ2隻は1回もない）
いや少なくとも固定じゃ無い。120のゲージ割り編成でパターン4と5の両方を引いてる。ゲージ割りで嵌まった時に同月でも両パターンを引いてるし
wikiを信じるなら97以上では120の人たちが戦ってる護衛要塞2のパターン4とフラワがいるパターン5と戦うハメになる。そして101以上で指令部レベルが低い人が戦ってる弱めのパターン6を引かなくなる
ありがとう、そうなんだね
なら不安定という人がいるのも余計納得だわ
随伴が輸送2隻と1隻に加え護衛1と2だとだいぶ違うからね
軽巡棲鬼マスもネ級がいるパターンあるけどほんと稀にしか出ないしここの出現率偏ってるんじゃないかと思ってるけど
そういう中でも装甲乱数下振れやクリティカルのおかげでなんとかなるときもある
ル改がおとなしくてもどうにもならないときもある
まあゲージ割りで戦った回数なんて嵌まらないとそんなに増えないから未だ40回程度と少ないせいでなんともいえないけど
101以上で引かなくなるエリワ2隻編成が護衛2編成に置き換わってるような気がしてる
アリかなとかそんなの今さらでしょ
熟練度実装以降ならそれでやってる人もいっぱいいるよ
水雷で航空戦マス大破で3連敗、夜戦してもC敗北
こんなこともあるんだねえ
それなら珍しいな
最終形態は大和型入りのスタンダードな軽空編成なので詳細割愛
【削り】５出撃 ４撃破 １撤退 （昼撃破３、夜撃破１）
【破壊】１出撃 １撃破 ※軽空編成
【資源】燃5000 弾3000 鋼6000 ボ3000 バケツ20程度
赤城改 99 艦戦 艦戦 艦戦 艦戦
ビス子 150 38改max 38改max 91徹max 夜偵
翔鶴甲 99 艦攻 艦攻 バルジ バルジ
瑞鶴甲 99 艦攻 艦攻 バルジ バルジ
大鳳改 150 彗江 艦攻 バルジ バルジ
加賀改 150 艦攻 バルジ 岩本 バルジ
【備考】支援なし 赤城以外の空母はキラ維持（最終的に３重キラを２セット分）
艦戦キャリア作るなら軽空編成でよくね？とか
開幕重視の空母編成なのにバルジで攻撃機減らしたら意味なくね？とか
アイデアの時点でいろいろツッコミは浮かぶが、とりあえずやってみる精神
結果から見ると上々の成果だが、バルジというよりもキラの恩恵が強かった印象
回避よりも命中アップの恩恵がとても大きいと感じる
もちろんバルジに意味がないなんてことはなく、なしじゃ確実に撤退、
あるいはボス戦で無力化してただろうなという場面も４〜５回はあった
道中の開幕についてはだいたい１〜３隻を撃沈、ほか１〜２隻に小中破程度
バルジ抜きの攻撃ガン振り編成も以前試しているが、
攻撃機のスロ数が倍以上（さらにその時は道中支援あり）でもエリレの攻撃はロクに防げなかったので
開幕はこれくらいでも十分仕事をしていると思う
総合的には、まあ超おすすめってこともないけど気分転換くらいでやるにはいい感じ
空母は戦艦と比べればキラ付けも気楽な部類なので、
バルジの有無とは関係なく、空母編成なら付けておいた方が結果的には楽かもしれない
特になんも変わってないよね？
2戦目まではボスいったけど、その後5連続E風、1回緒戦大破、あと14連E風なんだが･･･
長距離並行してんのに、この数時間でバケツが100近く減ってしまったｗ
凄い記録だな
宝くじで１等当てるのがおよそ１千万分の１らしいので、それを楽勝で上回る豪運です
動画に取れてれば英雄になれたかも
軽空編成の攻撃機6枠程度でも被ダメージは防げる可能性のある砲撃よりも防げない敵空母の開幕が主成分だし
多少カスダメ増える可能性があるけどバルジはありだな、なるほど面白い編成だと思った
だがうちの鎮守府は大型バルジ四つしか持ってなかった、プリエーゼで代用しても一個足りないし開発するかな
潜水ルートなら風なんて吹かない
書いてないけど、女神積みでボス前は大破してもガン無視直進だ
ちなみに、その後も3回連続逸れたところで、ちょうど3人レベルあがったので
ちょっと確変させようとそいつらOUTで戦3空2軽空1にしたらサクっといけた
当然それなりに大破してるけど、E風逸れまくりなので結局使った女神1個だけだったよ
潜水ルートは下準備が大変だけど削り段階は楽だからお勧め
その連続逸れが本当なら、新たな羅針盤固定（…E風方向のだが）発見だろうから、構成は書いて欲しいな
要は随伴艦に柔らかい空母を使わずに、戦艦とバルジ装甲空母で固めればいいのね
そのうえで道中いかに敵を早く殲滅するかの勝負か、殴られるとどんどんカスダメが溜まるし
軽空母編成だけじゃなくて空１高２装空３とかでもよさそう
空５はダメコン前提の感
今月はまずエリレマスを抜けられない
まあ今月ラスダンT不利でA敗北だったんですけどね…
ビス子、榛名、翔鶴、瑞鶴甲、加賀、飛龍 平均練度90の全キラ
道中ガチ支援でダメコン無使用（）
これでエリレ突破率2/20なんだけどこんなもんなん？（萎え
一定の確率で大破が発生するのは当然
母数が増えればその確率も落ち着いてくるよ
萎えてる場合じゃない
さすがに低すぎるぞ
なんともいえんわ
突破した2回は普通にゲージ削れてるしやっぱりクソ乱数引いてるっぽいな
まあ初挑戦だし色々試してみるよ
強いて言うなら彩雲は外していいぐらい
時代は違うけどひと月だけ似たようなことになったことがあった
流石にその突破率は低すぎる（悪い方にブレすぎてる）けど大和型クラスじゃないとそういうことが起こってもしょうがない気もする
その条件だと良くても50%くらいかな
とんと記憶に無いが
イタ艦は金剛型より装甲がちょっと低いけど耐久が10ぐらい高いので大破率は低くなるんじゃないか？長門型と金剛型の中間ぐらいの位置にいると思う
攻撃面でも有利だから、レッきゅんを黙らせる可能性が上がるって意味でも金剛型よりは優先だろうね
同じぐらいのレベルが前提だけど
昼戦攻撃力だけならイタ艦の方がビス子より少し上だけど、防御面と夜戦火力で上の分ビス子が優位だろう
ビスが大破役になるのにな
ボスマスでの優劣もそこまで感じない
まあ夜戦関係なくビス子再優先ではあると思う
あと、無傷に近いボスが夜戦まで残ることもごく稀ながらあるので、そういった際の打ちもらしを極力抑える意味で
フラヲ改をほぼワンパン圏内に捉えられるビス子の夜戦火力は魅力的だと思うんだけど
大和武蔵入れた軽空ルートか潜水ルートなら長門が一番いいと思うけども
うちも今月は'13回目だけど(寝る前に毎日一回)特定の艦にダメが集中して途中大破を繰り返してる
その一隻のみ小破→中破→大破て感じで他は無傷というのがもうね
やはりダメコンは必須かも
それでダメコンなしじゃ辛いだろう
んでその後一回だけ大破進軍（瑞鶴の耐久1）したんだが
エリレとエリヨの開幕雷撃、エリレの砲撃、エリヨの閉幕雷撃と
瑞鶴に4回飛んできたけど全部回避してダメコン未使用で終了
輪形で雷撃の命中低いとはいえよく避けもんだ
E風一回、撤退一回、これくらい安定してくれるとありがたい
えらい目にあったぜ
バルジ×2空母の彩雲無しだとか戦艦4番手だとかの弱点を見事に突かれた
初めてだったからちょっとびっくりしたぞ
4戦でボスは馬鹿馬鹿しすぎる
wiki見ると
水母1軽巡1駆逐4：羅針盤がまだ優遇されている中で制空を取れる編成。軽巡1かつ駆逐2以上を満たすため、A→Eが確定。
になってるけどDに行くこともあるんだな
最終戦だけはエコ仕様でも支援いいから出した方が安定しないか？
出してこれだったんだ…
おう…すまん
まだ、これといった編成が見つからないが
先月から初めて、今のところ逸れ0/17
軽巡多いと航巡いなくてもE逸れが発生するという話は耳にするが、実際どうなんだろ
軽巡2でも3連続でE逸れたことがあるから駆逐5以外は単純に運だと思う
水母1、駆逐3、軽巡2、ね
ttps://myfleet.moe/entire/sta/route/3/5#modal=true&dep=6&dest=12
軽巡2だったらB→E逸れすることは無い
1年前から思ってるが航巡入れてる編成は練度に自身がないのか、逸れたいマゾなのか
逸れてもいいからボスでS率上げたいのか
【司令部Lv】Lv117
【撃破/到達/出撃】削り 4/4/4 ラスト 1/1/1
【消費資源】燃料2562 弾薬2223 鉄1611 ボーキ1796 バケツ13 ダメコン0
【削り】BCFJM(中央ルート)
長門改 Lv112 試製51★2/試製51★1/紫雲/九一徹★7/女神
足柄改二 Lv115 3号★6/3号★6/夜偵/三式弾/女神
利根改二 Lv118 2号★6/2号★6/瑞雲12/三式弾
筑摩改二 Lv117 2号★6/2号★6/瑞雲12/三式弾
加賀改 Lv130 九七友永/流星601/天山村田/53岩本/女神
大鳳改 Lv129 天山村田/天山友永/烈風改/烈風601/女神
【ラスト】BCFHM(中央→下ルート)
武蔵改 Lv127 51★2/46★2/紫雲/三式弾/女神
大和改 Lv127 51★1/46★2/夜偵/三式弾/女神
翔鶴甲 Lv117 天山村田/流星改/烈風601/Fw190/女神
瑞鶴改二 Lv110 流星601/流星601/烈風改/烈風601
加賀改 Lv129 九七友永/流星改/天山村田/53岩本/女神
大鳳改 Lv129 天山友永/流星601/流星改/彩雲/女神
※熟練度はMAX
【コメント】
ストレート4回目。いつもラストは戦4空1潜水1だったんだけど、
今月は前スレ>>970を参考に空母マシマシでやったら昼で終わった。
大破進撃回数は0。来月も最終はこれで試してみる
出撃7 到達5 撃破5 時間は68分程度
消費：燃料9125/弾薬7682/鋼8155/ボーキ926/バケツ21/ダメコン1 遠征除外 自然回復あり 明石修理分含む
【本隊 削り時】 3重キラ開始で1重キラ維持 1周消費燃437/弾553〜623
伊58(146) 五連魚雷☆M 艦首魚雷8門 （要員） （運60）
伊8 (146) 五連魚雷☆M 試製FaT魚雷改 （要員） （運60）
伊401(149) 艦首魚雷8門 試製FaT魚雷改 （要員） （運59）
大和(149) 試製51cm☆2 46cm☆M 91式徹甲弾☆M 零観
武蔵(149) 試製51cm☆2 46cm☆M 91式徹甲弾☆M 零観
翔鶴(140) 天山村田 零戦53型岩本 烈風改 烈風601空 （要員）
※翔鶴以外は1出撃毎に並び替え
※最終形態時の並び：伊58 大和 武蔵 伊401 伊8 翔鶴
【道中支援艦隊】 全キラ 消費154/298
綾波(132) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
夕立(132) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
飛龍(148) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
蒼龍(148) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
金剛(149) 試製46cm 試製46cm 試製46cm FuMO25
霧島(149) 試製46cm 試製46cm 試製41cm FuMO25
【決戦支援艦隊】 全キラ 消費136/261
雪風(145) 120mm連装 120mm連装 22号電探改四
島風(145) 120mm連装 12.7cm連装高角 22号電探改四
千歳(150) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 彗星江草
隼鷹(149) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
比叡(139) 試製41cm 試製41cm 試製41cm 32号電探改
榛名(139) 試製41cm 試製41cm 試製41cm 15m測+21号電探
空1入れてから3ヶ月連続ストレートだったけど今回でストップ
1戦目の開幕カスダメから3戦目同航レ級爆撃で大和小破＆開幕雷撃で大和ギリ大破。あと1……
全艦完全回復させて再出撃1戦目開幕爆撃でまさかの武蔵ワンパン大破。ここで大和型大破は初めてかも
大破撤退はこの2回だがさらに、
8カスダメを抱えてた翔鶴が3戦目同航単縦開幕雷撃で大破→進撃でボス開幕爆撃で呆気無くダメコン発動
（先月までの5出撃×3回で大破進撃は潜水艦大破の1回のみでダメコン未発動）
水上艦3隻が揃って道中大破食らったのに対して、潜水艦の道中は3戦目レ級で中破を1回もらったのみだった
1度でも撤退が入るとキラがもたないので、キラ付けタイムが入って時間も余計にかかった
ボス撃破は先月までと同様に、夜戦火力を複数残した状態での余裕を持った形の撃破だった
なんで電探使わないんだ。ランカー品多いの見ても素人って感じではないみたいだし
潜水艦入れて道中複縦もないだろうし
99艦爆江草x4と99艦爆江草x2＋32号x2だと命中差8、32号改x2だと命中差10
EXAガン積みなんざ前から居るじゃん
T字不利で少しでもダメUPすればいいな程度
昔はずっと電探混ぜてたけど江草揃えてLv150付近になってから江草ガン積みしたり32号積んだりで色々
9月10月は同じ編成で32号混ぜ、11月12月は江草ガン積み
正直違いがわからないけど、どちらも支援仕事しねーって感じは特別なかった
改二じゃないならなお珍しい
5-5潜水ルートは、ボスでT字不利引くと火力が不足する可能性もあるので
決戦はT字不利に焦点を合わすのもアリかもしれない
潜水ルート道中の対潜する黄色どもを潰していくためには電探積んだほうがよいと思う
今回の潜水艦殺すマスの戦績
6戦 完全勝利Sが5回 開幕爆撃のカスダメによりS勝利1回
支援+開幕攻撃のみで全滅させたのが1回
敵に砲撃戦させた回数が1回（旗艦軽巡撃ち漏らし。攻撃は回避）
その他のマスでレ級以外の被対潜攻撃0回
この結果は別段珍しくなく、1戦目と3戦目のレ級対潜が一番怖い
Lv150付近＆江草4＆キラの支援空母の命中は余裕で間に合ってる気がしてる
1戦目輪形の場合行動前に潰せるかとかエリレを2巡目までに潰せるかとか
出撃5 到達5 撃破5 大破進軍なし
消費：6000/4000/5000/1000/20/ダメコン0 適当概算
【本隊 削り時】 cond53以上維持 大和武蔵は開始時cond100
伊58(150) 五連魚雷☆M 五連魚雷☆M （要員） （運56)
伊8 (150) 五連魚雷☆M 五連魚雷☆M （要員） （運54）
伊401(155) 艦首魚雷8門 試製FaT魚雷改 （要員） （運25）
大和(138) 試製51cm☆M 試製51cm☆M 一式徹甲弾☆8 紫雲
武蔵(137) 試製51cm☆6 試製51cm☆4 一式徹甲弾☆6 紫雲
翔鶴(144) 天山村田 零戦53型岩本 烈風改 烈風601空 （要員）
※潜潜潜戦戦甲の順でcond低い順に
※最終形態時の並び：潜戦戦潜潜甲
【道中支援艦隊】 全キラ
夕立(133) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
綾波(144) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
雲龍(134) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探
葛城(134) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探
金剛(144) 38cm改 試製35.6cm 試製41cm FuMO25
比叡(144) 38cm改 試製35.6cm 試製41cm FuMO25
【決戦支援艦隊】 旗艦キラ
夕立(93) 12.7cm単装砲 12.7cm単装砲 33号電探
綾波(93) B型 B型 33号電探
飛龍(151) 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探 32号電探
蒼竜(150) 彗星江草 99艦爆江草 32号電探 32号電探
霧島(144) 46cm 試製41cm 試製41cm 32号電探
榛名(144) 46cm 試製41cm 試製41cm 32号電探
レ級/エリレ無力化について
中破以上の損害を与えたタイミング
. レ級 エリレ
1巡目初手迄 3 4
2巡目初手迄 2 1
それ以降 0 0
全てS勝利(エリカ除く)
弾着やっぱ強いっすね
ボス旗艦昼撃破2回してます
ただし夜戦までしてボス随伴エリレが生き残ったことが1回(HP8)
最終形態T不利でしたが問題なくフラヨ以外撃破
ダメダメだろ
来月からは偵察機載せてみよう
泣きそう。
潜水ルートで支援なしとか怖くてできんわ
【消費資源】 燃料8459 弾薬6094 鋼材8334 ボーキ733 バケツ17 ダメコン0 遠征除外 自然回復中
【ボス撃破数/ボス到達回数/出撃回数】 5/5/5 50分
【本隊】 全キラ
瑞鶴甲(140) 天山友永 零戦53岩本 烈風改 烈風改
伊58(148) 5連魚雷☆M FaT魚雷 (ダメコン) (運55)
伊8 (148) 5連魚雷☆M FaT魚雷 (ダメコン) (運55)
伊19(149) 艦首魚雷8門 艦首魚雷8門 (ダメコン) (運58)
大和(135) 試51cm☆6 試51cm 一式徹甲☆6 零観
武蔵(135) 試51cm☆6 46cm☆M 一式徹甲☆6 零観
※最終形態時の並び：甲戦戦潜潜潜
【道中支援】 全キラ
夕立(136) 22号改四 22号改四 22号改四
綾波(135) 22号改四 22号改四 22号
蒼龍(140) 天山村田 天山村田 32号 32号改
飛龍(140) 99江草 99江草 32号 32号
金剛(137) 46cm 試46cm 試41cm 15m測距儀
比叡(137) 46cm 試46cm 試41cm 15m測距儀
【決戦支援】 旗艦キラ
暁 (130) 33号 33号 33号
Bep (130) 33号 33号 33号
大鳳(141) 99江草 99江草 32号 32号
翔鶴甲(140) 彗星江草 32号 32号 32号
榛名(137) 46cm 試46cm 試46cm FuMO
霧島(137) 46cm 試46cm 試41cm FuMO
【コメント】
微ダメは放置
潜水艦はキラが切れるので、途中でキラ済の呂500(123)、伊168(146)、伊401(148)に交換(運50前後)
ストレートでクリア
伊19が大破進軍1回したがダメコン消費せず
ボスは昼旗艦撃破1回、夜戦で最後2択スナイプ1回
潜水ルートの報告が続いたけど、軽空ルートの人はもう報告するまでもないって感じかな
出撃中に遠征が出来ない点やキラ付けの手間を考えると
軽空母ルートでいいやって感じだな
俺は3重キラx3回やって、ゲージ割れなかったら残りは軽空母、今は空母x5でやる
5-5は18ヶ月やってて月の最長施行数は12回（ダメコンは装備したことすらない）
撤退2割ないでしょたぶん
打ち漏らしはまた別の話だし
あなた疲れてるのよ
実際空母1で4ヶ月やって2割ぐらいだし風吹かない事も考えるとかなり安定するよ
お節介なこと書くけどE風と戦ったほうがいいんじゃないのか
潜水ルートの潜水艦が大破進軍してもいいならボス到達8割以上いけるのは間違いない
>>93,104の潜水艦旗艦だと、上手く行けば攻略中にキラが切れないので
ついカッっとなって対抗してみた
装空旗艦だとローテしたところで「のべ6隻分の潜水艦にキラ付けが要る」のは変わらないので
キラ付けも含めた総攻略時間はやっぱり敵わない
穴開けと、運上げ対象が倍になる見返りは…実はあまりない
潜水艦ルートに慣れちゃって、事前準備があまり苦でなくなってるけど
トータルで考えればE風に向かうの方がハードルが低い印象はある
最初の時も大バルジを作ったり大変だった。
ボス最終形態を楽にするためには潜水艦にガッツリまるゆ食わせたいし、
潜水艦が仕上がっていて昔からやってる人以外は今のシステムで5-5を始める人は大和も無しでいける高＋正規空母がいいんだろうな
試行回数的にはダメコン無しの軽空母ルートよりちょっと出撃少なかったな
まあ今は熟練度のお陰で楽になった軽空母ルート一本だけど
支援も要らないしキラも要らないし
道中の弾着のためだけに空母いれるってこと？
しかも潜水ルートは水上艦3隻で爆撃受け止めなきゃいけないからバルジ積んだ大和、武蔵ですらよく大破する
なので、キラ付けなし出撃と比較する場合は、
キラ付け必要側は出撃回数割り増しすべき
時間はともかくとして
二重で1出撃分
三重なら1.5出撃分だな
俺は潜水のキラ付けのほうが遥かにめんどい、そのせいで潜水ルートやめたわ
まみいらでやってたわ 簡単簡単
自分も熟練実装後、潜水3戦艦2甲空母1で攻略してるけど>>130の言うとおり開幕爆撃の事故率を下げるのが主目的
熟練実装されて4ヶ月しかないから母数は少ないが、潜水3戦艦3の時に比べて、開幕爆撃の事故率は低い
ボス撃破率は、どっちもほぼ同じ
まぁ、だからといってキラ付け+制空取ってたのに、開幕爆撃大破も経験してるので最終的には運が絡んでくる
エリレの開幕雷撃もあるしね
ボス撃破率がほとんど変わらないから、道中事故率を少しでも下げたいならって感じです
普段は潜水艦をあまり運用しないから、演習で空母2混ざりの6隻艦隊だと大体潜水艦ぶつけてる
大和型もレベルキャップが開放されたおかげで演習キラ付けが気兼ねなくできるようになった
空母は5-4でも、デイリーバシー旗艦でも、こちらも育成兼ねてできる
これでも間に合わなければ5-5攻略する週のあ号消化に使う
攻略中にキラが切れた場合はキラ付けに20分くらいかかったりするが、これはどうにもならない
あと支援中は遠征艦隊2つ停止するけど、精々1時間程度なので遠征収入的には誤差だと思う
支援なしダメコンのほうが安くね？
【司令部Lv】Lv117
【出撃回数】出撃8回 ボス6回 撃破5回 撤退1 E風1 大破進撃1(伊401) ダメコン0
【消費資源】燃料9.7k 弾薬9.2k 鉄7.5k ボーキ2k バケツ28
【本隊1】削り 4/4/4
加賀改 Lv130 天山村田/烈風601/53岩本/Fw190/女神
武蔵改 Lv127 試製51★2/試製51★1/夜偵/九一★7/女神
大鳳改 Lv129 烈風改/天山村田/烈風601/彩雲/女神
伊401改 Lv121 Fat/艦首/要員
伊58改 Lv122 五連/五連/要員
呂500 Lv117 艦首8門/艦首8門/要員
【本隊2】ゲージ破壊時 1/1/3
隼鷹改二 Lv119 烈風改/烈風601/烈風601/彩雲/要員
ビス子drei Lv131 38改★MAX/38改★MAX/夜偵/九一★6/女神
大和改 Lv127 試製51★1/46★2/零観/一徹★6/女神
武蔵改 Lv127 試製51★2/46★2/夜偵/九一★7/女神
加賀改 Lv130 天山村田/流星601/53岩本/Fw190/女神
大鳳改 Lv128 天山村田/天山友永/流星601/Fw190/女神
支援含め全艦3重キラ付け、熟練度はMAX
支援(道中、決戦)はいつもの駆2戦2空2
【コメント】
先月に続き今月も満足のいく結果ではなかった。
最終形態を撃ち漏らしたので仕方なく軽空ルート行ったら
ほぼ無傷からのE風。補給即出撃で1戦目大鳳即大破。
流石にイベントでもないのに1戦目大破に500円は出せないので撤退。
3回目の出撃でボス到達して昼で終了したが、
改めて潜水ルートの最終撃破と軽空ルートの到達は安定しないと感じた
加賀は中破すると置物化するデメリットが目立つので、
来月の潜水ルートは甲にした瑞鶴で行く
5-5の潜水ルートは翔鶴甲の方がおすすめ
>>111のように烈風改×2がいるならともかく、瑞鶴甲だと第1戦の航空優勢を確定させにくい
拮抗でも行けるっちゃ行けるが
なら余計な口出しは無用ね
装甲空母2なら艦戦x3(制空210)、艦偵x1、艦攻x2、バルジx2x2やろうかと妄想中
来月から道中支援を外すか検討中
2-5がゲージ破壊後は、前哨戦編成になってるってマジ？
イベント海域が掘り関連の緩和策でゲージ撃破後前哨戦編成に戻るのは知ってたけど。EO海域も全部変わったのかな？
2-5のゲージ破壊後は昔から前哨戦編成固定
5-5：ランダム(前哨戦、最終形態、クリア後の3パターン。5-4と同じ)
－2014年春イベ(司令lvによる難易度分けが顕著に)－
2-5：前哨戦固定
－2014年夏イベ(イベントで初めて前哨戦、最終形態で敵編成が変わるように。ゲージ破壊後は最終形態固定)－
3-5：最終形態固定(道中含む)
－2015年春イベ(このイベントからゲージ破壊後が前哨戦固定に)－
4-5：パターン6固定(高司令lvでは最終形態より弱い編成)
EOは実装時期がバラバラだからこういう変遷がある。
3-5が最終形態固定なのは2014年夏イベ後実装の海域だから。
4-5は2015年春イベ後実装の海域だから最終形態固定より緩和された形になってる感じ。
2-5はランダムだと思ってたから水上反撃任務が出るまで手を付けないようにしてたけど、意味なかったのか
あと、4-5は最終戦より弱くなるなら羅針盤運が最悪な時の東方ウィークリー用として選択肢に入る……ってさすがにそれはないか
横からだけど面白かった。ありがとう
肝心の湾港ネキが最終形態のままだからそこまで楽というわけでもないね
ウィークリー用なら別にS取らなくてもいいんだけど、
どうせここやるならS取ってドロップも狙いたくなるだろうからねえ
ですよねー
一応、戦艦でも割とワンパンできないフラワがほぼワンパン可能なエリワに変わってるので攻撃1回分ぐらいの差は出そうだけど、その程度じゃあねぇ
決して楽ではないだろうけど…
まるゆのためにバケツと資源散財してるつもりで朝霜引くまで頑張った
【司令部Lv】Lv118
【出撃回数】出撃7回 ボス5回 撃破5回 逸れ２ 大破進撃0 ダメコン0
【消費資源】記録なし
【本隊】
飛鷹改 Lv111 烈風改/烈風601/烈風601/Fw190T改/要員
武蔵改 Lv122 46砲★2/試製51★4/夜偵/九一★10
大和改 Lv126 46砲★2/試製51★1/夜偵/九一★10
Bismarck drei Lv123 46砲★10/38改★10/夜偵/一式★9
瑞鶴改二甲 Lv123 爆戦岩井/バルジ大型/バルジ大型/プリエーゼ/要員
加賀改 Lv133 バルジ大型/バルジ大型/53岩本/バルジ大型/要員
【道中】
飛龍改二 Lv98 32号/天山友永/九七友永/九七友永
蒼龍改二 Lv98 32号/彗星江草/九九江草/九九江草
榛名改二 Lv116 38改/38改/試製35.6/試製35.6
霧島改二 Lv110 38/38/ﾀﾞｽﾞﾙ/測距儀
谷風改 Lv68 10cm+/10cm+/120mm
浦風改 Lv68 10cm+/10cm+/120mm
【決戦】
春雨改 Lv68 10cm+/10cm+/120mm
夕立改二 Lv68 B型/B型/B型
鳥海改二 Lv96 FuMO/2号/2号/2号
羽黒改二 Lv98 FuMO/SKC/SKC/2号
隼鷹改二 Lv96 32号/天山村田/天山村田/九七熟練
龍驤改二 Lv88 九九熟練/九九熟練/九九熟練/32号
本隊道中全艦キラ決戦旗艦のみキラ、熟練度はMAX
【コメント】
キラは演習で100からスタート、瑞鶴と加賀に伊良湖単品でひとつずつ使用
ビスマルクが一番の穴というのはまた珍しい
大和武蔵ビスの旗艦軽空で、空母にだけダメコンは昔からあるテンプレじゃん
【司令部Lv】Lv120
【出撃回数】出撃6回 ボス5回 撃破5回 逸れ0 大破進撃0
【消費資源】燃料7,200 弾薬3,400 鉄9,000 ボーキ1,300 バケツ17 ダメコン0
【本隊】
隼鷹改二 Lv98 烈風改/烈風601/烈風601/烈風
武蔵改 Lv122 試製51★6/試製46★9/零観/九一★9
大和改 Lv131 試製51★1/46★9/零観/九一★9
Bismarck drei Lv99 381改★9/38改★9/夜偵/九一★9
瑞鶴改二甲 Lv98 村田天山/流星601/零戦53岩本/紫電改二☆7
大鳳改 Lv99 村田天山/天山友永/流星601/バルジ大型
【道中】
【決戦】
なし
【コメント】
先月はバルジ無しで20回越えだったけど、
今月はバルジ付けて6回でクリア。
運ゲーだこれ
20回は本当に運が悪いな。
うまくいくときゃうまいくいくが
ビス大鳳とカッコカリしないのは何か理由があるのかな？
中央と中央下でそれぞれ10回出撃する予定だったけど、19回目で東方ウィークリーを達成してしまったのでそこで終えてます
編成とかも色々ガバガバな失敗例にあたると思うので、お目汚し失礼
【海域及びルート】4-5(ゲージ破壊後)中央ルート
【出撃回数】出撃10回 ボス4回(S2A1C1) 1戦目撤退4 3戦目撤退2
【消費資源】燃料5.3k 弾薬2.7k 鉄6.0k ボーキ1.4k バケツ27
【収集品】飾り材料2 プレゼント箱0
【編成】(初期制空値265)
(1)鳥海改二 Lv90 2号砲★6,2号砲★6,夜偵★7,三式弾
(2)翔鶴改二甲 Lv110 江草彗星★7,村田天山★7,零戦虎徹★7,601烈風★7
(3)扶桑改二 Lv121 38cm連装砲改★10,38cm連装砲改★10,一式徹甲弾★6,瑞雲12型★7
(4)足柄改二 Lv90 2号砲★6,2号砲★6,夜偵★7,三式弾
(5)羽黒改二 Lv90 2号砲★6,2号砲★6,零式水観★7,三式弾
(6)大鳳改 Lv110 友永天山★7,村田天山★7,烈風改★7,彩雲★7
【海域及びルート】4-5(ゲージ破壊後)中央下ルート
【出撃回数】出撃9回 ボス9回(S6A3)
【消費資源】燃料7.9k 弾薬4.3k 鉄8.9k ボーキ2.7k バケツ40
【収集品】飾り材料4 プレゼント箱2
【編成】(初期制空値274)
(1)扶桑改二 Lv122 38cm連装砲改★10,38cm連装砲改★10,三式弾,瑞雲12型★7
(2)翔鶴改二甲 Lv111 江草彗星★7,村田天山★7,烈風改★7,601烈風★7
(3)伊401改 Lv136 試製FaT仕様九五式酸素魚雷改,試製FaT仕様九五式酸素魚雷改,(応急修理要員)
(4)長門改 Lv118 試製51cm連装砲★6,試製51cm連装砲★6,夜偵★7,三式弾★6
(5)山城改二 Lv120 38cm連装砲改★10,41cm連装砲★10,三式弾,試製晴嵐★7
(6)大鳳改 Lv111 友永天山★7,村田天山★7,零戦虎徹★7,彩雲★7
【感想】
中央ルートはディフェンスに定評のあるタ級に道中でブロックされ続けたので評価できる状態でないと思うが、
空母2だとやはり道中が運に左右されやすい気がする。といっても最終港湾相手に重3空3は辛いと思うので、どうすべきなのか私には分からない
中央下ルートは逆に道中の運が良すぎた気もするが、A勝利はいずれもかなり惜しい状態だったので、ボス到達後のS率7割程度は狙えるかも
月曜に東方ウィークリーが終わったのは初めての経験で、羅針盤と闘わなくて済むメリットは確かにあるものの、
普段の潜水艦部隊4-2回しに比べると10倍どころでない資源を消費しているので、普通はやるべきではないだろう
【結論】
良い経験にはなったが、多分もうやらない（まあ、そうなるな）
一つ一つの変更は地味ながらも全部が重なると決して無視できない差になっていると感じた
さすがにゲージ削り時とは比べ物にならないが、ゲージ破壊時よりワンランクは確実に難易度が下がっているように思う
やはり艦隊は全体としての評価が大事なんだと改めて思い知った次第
昼にボスに弾飛びまくったら寒くなるだけ
朝霜掘りはS取れないと意味無いんだからゲージ破壊するより辛い
このまま全部ケッコンしていくと（金が）ヤバイんじゃね？
とビビっただけの甲斐性無しです。
もう99が10隻くらいいるし、どうしたものやら･･･。
あ、表現が悪かったかな？ ワンランク確実に易しいというのは破壊時と破壊後で共にSを狙う場合の比較です
破壊時編成でボス撃破だけを狙うのと破壊後編成でSを狙う場合だと……それでも後者が僅かに楽な気がしたかな
昼でボスに吸われたら辛いというのはそのとおりだけど、破壊後なら制空権確保で連撃が出やすい分まだしも削れるのと
随伴艦を狙ってくれた時に惜しくも打ち漏らす頻度が明らかに下がっていたので
昨日勲章欲しさに2-5をゴリ押しで終わらせました
しかし資材がゴリゴリ減っていき餓死しそうです
2-5攻略編成 金剛改二＋金剛型改3隻Lv50＋蒼龍改二＋飛龍改二
軽めの艦で北ルートもあるみたいですが航巡はLv30 重巡はなしと
いうありさまで、母港枠がきついので重巡は解体してました
Lv50くらいでも北ルートいけるなら育てた方がいいですか？
軽巡は阿武隈改二が理想だけど他でも可
重巡メインで2-5攻略する任務もあるし、色んな艦種育ててないとイベントの時に困るぞ
流行りの>>185は流星改をそこそこ開発出来てからかな
このスレは舐めプお断りだ
まずは母港フル拡張しろ
>母港枠がきついので重巡は解体してました
って、何を残して重巡切ってんだろ
彼に向けられた言葉は瞬時には理解することができない辛辣なものだった
「最低3万は課金してないとこのスレ読む資格もないぞ。書き込みは5万からだ」
「レベルは最低でも95以上。ケッコン艦で攻略は当たり前。推奨レベルは150以上」
「大型建造ってまるゆ作るためにあるんでしょ？ 三隈はもういらないｗ（3号max12本）」
「今月は忙しいからランカー諦めたわ。一応100位には入っとくけど」
「艦これ飽きたから他のゲームする（遠征と5-4回しながら）」
「運営の対応マジむかついたからしばらく休止するわ（12時間）。引退も視野に入ってる（24時間）」
max12には一つだけ足りなかった
とりあえず重巡はイベント海域なんかでも必要になることが多いので育てるべき、最低二人くらいは欲しいか？
2年前ならともかく今重巡抜きってEO以外でもありえないよ……
まあ、2-5だと>>185の他に軽空母2航巡2駆逐2で南ルートもよいよ
充分な数の流星改と、試製晴嵐か瑞雲12型が欲しいけどね
たまに聞くけどその編成って中途半端な気がするんだよなぁ
航空戦に偏重させた方が2戦目のフラ戦事故減ると思うんだけど
航巡2、軽空母1、雷巡1、駆逐2が一番手堅い編成。
強い改二重巡が増えて空母の戦術が強化されたことで航巡を入れた編成する人は減ったと思う
たまーにその編成で行ったりする
とねちくの連撃強いし特別な瑞雲もあるから安定するよね
軽空3駆2阿武隈改二を初体験してみたらなかなか楽しかった
おれもまさにそれだが
> 強い改二重巡が増えて空母の戦術が強化されたことで航巡を入れた編成する人は減ったと思う
確かに妙高型二隻でずっとやるようになったな
航巡も良いけどボーキ減るのがやだやだやだー
手堅さかー
開幕航空戦は軽空3でもけっこうムラがあるからまあわかるような気もする
開幕でフラル撃沈する快感を覚えるともう戻れないが
お飾り掘りでさんざんこんな↓構成でやったけど、2戦目の事故は数回だったよ
・利根Lv120 20.3cm(3号)砲×2(適当に改装したの),晴嵐,瑞雲12型
・筑摩Lv120 20.3cm(3号)砲×2(適当に改装したの),晴嵐,瑞雲12型
・隼鷹Lv124 流星改・流星(601空)・村田・友永から3つ,熟練整備員
・飛鷹Lv124 流星改・流星(601空)・村田・友永から3つ,彩雲
・綾波LV128 お飾り掘り用装備×3
・夕雲Lv128 お飾り掘り用装備×3
EO攻略は軽空母3駆逐2阿武隈でやったりもするけど、やっぱ少なからず2戦目で
やられるし、まあ、どっちでもいいんじゃないかというのが個人的意見だな
2体しか落ちないとか結構あった
そういう面ではわざわざリスクを背負うところではある
4-5のラストで昼からやって７時間ぐらい20連続ぐらいはまってる
いつもは戦２ 空１ 重巡系３ で中央からいって２，３回で倒せてたんだけど
ボスにはいけるのに青い戦艦ぜんぜん狙ってくれなくて
昼でいつも三式持ちがぼろぼろにされる
あまりにひどいから編成やルートもかえていろいろためしてるけどことごとくダメ
下から行くとボスにさえいけないし
誰でもいいから編成とルート教えて
もうそのとおりやるから藁にもすがりたい
>>3
何でもいいがハマってる自覚があるならキラと増設女神つけてけ
昼砲撃が強い海域は当然やってる
まず>>3を読みます
確かにボスいけたら余裕っぽいけどボスいくの無理じゃね？
夜戦で８割大破でるし中破でとまってもその後の青い戦艦２隻で絶対とどめさされるんだが
ぐらいの知識は当然あるんだけど
三式を何人につむかって結構むずかしくない？
全員つむと連撃でなかったときに戦艦が落とせないし
徹甲つみすぎるとたまたま三式もちだけ中破にされてボスおとせないし
数もかえてみてるんだけど裏目裏目ばっかりなんだよね
戦５空１の場合三式と徹甲の割合どんなかんじにしてる？
毎回全滅はしないんじゃ
徹甲２〜３いれててもボスにいけたことがないからますますダメな気がするけど
戦艦５だとなぜか夜戦マスが１度もぬけれない
重巡１，２隻まぜたほうがぬけやすいんだよね
結局その後のボスマスで大破でるんだけど…
倒せるまでそれで突っ込めばいいんじゃない？
あと>>3くらいは当然知ってるというなら
潜水入りの夜戦ルートや中央下ルートも試したの？
オリョクルとかやってないんで潜水艦が育ってないけど
８０台とかでもいける？
いままた三式５にして２連続撤退くらったから次ダメだったら潜水編成試してみるわ
失礼しました
潜水数回試してダメだったら質スレいってきます
質スレでそういう質問しても専門的な答えほしいならここにいけって誘導されるレベルでしょ
とりあえず編成と装備晒してみたら？
まさか制空とれてないとかないよね
ドハマリすることがあるのが4-5なんだよなぁ
ほんとそれ、艦載機熟練システムが来て5-5は1桁出撃で終わることも珍しくなくなったのに
4-5はハマる月は20回近く出撃したことがあったし
ではお言葉に甘えてここで続けさせてもらいますね
>>230
話をきくきがないってどのレスに対してでしょうか
そう思われたなら申し訳ないです
むしろ自分としては何やってもダメなので
レスのいいなりになってかたっぱしから試そうと思ってるぐらいなんですが…
ちなみにアドバイスもらってから戦５空１でいってみましたが
こんな感じでした
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org679768.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org679769.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org679773.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org679775.jpg
次長門を８２イムヤちゃんにしてみますね
４２ＬＶのＵちゃんもいるんですが２スロのほうがいいですよね…
まー頑張り
何の問題もなさすぎてこれで20回はまるとか信じられん
つーかケッコンもしてない潜水とかいれるぐらいならこのままいっとけ
ランカー装備に練度も十分。
今まで自分がやってたことを信じて突破したほうがいい。
滅茶苦茶運が悪い意外ではそれで突破できないわけない
個人的には最初の2艦ぐらいは鉄鋼がいいと思うけどね
道中撤退が多いなら特に
夜偵もいれる
彩雲外す
自分ならこうかなぁ
しかし、このレベルでもハマるのかぁ
あとふそやまどっちかを旗艦にする
装甲最強艦をかばうこたない
どうしても抜けられないならもう穴開けて女神積みかな
特別な瑞雲所持ってるってことは少なくとも二軍以上の猛者でしかも錬度も装備も充分
やっぱり4-5は魔境だわ
4-5の潜水は基本的に401だよ ボス最終形態ではおそらく装甲抜かれないのを利用してるから
夜戦マスに関しては、流れ次第で４〜５回撤退は有り得る範囲
たまにハマっても笑って再突撃できる人が選ぶものだよ
つかそれだと中央ルート編成も150近いんだよね？そのまま突っ込んでた方が良かったんじゃ……
ドハマリで180取り逃したら目も当てられんな
401は育ってないです
潜水は3-2やってたころにデコイでつかってたぐらいで
5-4メインになってからほとんど使わなくなりました…
改造できてるのも 168 58 だけです
すいません…
401がいないなら潜水なしにもどしたほうがいいんでしょうか…
もう泣きたくなってきた
>>239
五航戦の甲だと真ん中2スロではとれなかったんですが
大鳳だと岩本隊と烈風改の組み合わせだといまのところボス前ボスともとれてます
烈風改+烈風601のときはとれなかったので結構ぎりぎりなんだと思います
瑞雲系の撃墜率によってはとれないこともあるんでしょうか…
ボス前で大破しても問題ないんですわ 重要なのは装甲だからLv低くても関係ない
さすがに持ってて改にもしてないというのはいろいろプレイが偏ってるな……
そこまでジタバタするならマジで中央ルートに戻した方がいいのでは いやホントに
150くらいの編成なら中央ストレート余裕ですみたいな書き込み結構見るじゃないのさ
あるいは一旦パソコン再起動してきなよ
昼戦で港湾の攻撃2回吸ってくれれば撃破の可能性は上がると思うが
潜水デコイは夜戦マスも吸い取ってくれるからお勧め
あの後 戦２重３空１の中央 戦５空１下 戦４空１潜水１ を交互にやってましたが
最終的に３順目の戦５空１でボス倒せました
アドバイスもらってから９回目 ラスダンだけで通産３１週かかりました…
潜水押し多いんですが２回目は普通に旗艦重巡カットインで戦艦が大破したので潜水関係なかったかも…
あとは大和型ふたりは徹甲に戻してみたんですがそれがよかったかも
ボス前で青い戦艦を１ターン目でカットインで無効化してくれたおかげでぬけれて
ボスにいったら昼でボスだけ大破状態で徹甲武蔵野連撃だけでおわっちゃいました
夜偵アドバイスもありがとうございます
重巡につんでて長門にかえちゃったときに移すの忘れてました
ほかにも主に潜水に関していろいろアドバイスありがとうございました
来月にはしおいちゃん改造ぐらいまではやってみようと思います
乙乙
これだけの練度装備でここまでハマることもあるっていう事例はレアケースだけど
後々の参考になるかも
うちはいつもこんな感じでスムーズに行ってるが……
削り
妙高 97 2号砲★6 2号砲★max 零観+7 三式弾
那智 96 SKC 2号砲★6 夜偵+7 三式弾
足柄 97 2号砲★6 SKC 夜偵+7 三式弾
ビス子 129 38改★6 38改★6 零観+7 三式弾
加賀 125 天山村田+7 烈風六○一+7 零戦53岩本+7 流星六○一+4
大鳳 123 天山村田+7 烈風改+7 烈風六○一+7 天山友永+7
止め
妙高 96 2号砲★6 2号砲★max 零観+7 三式弾
大和 128 46★4 46★4 夜偵+7 三式弾
武蔵 126 46★4 46★4 夜偵+7 三式弾
ビス子 129 38改★6 38改★6 零観+7 三式弾
加賀 125 天山村田+7 烈風六○一+7 零戦53岩本+7 流星六○一+7
大鳳 123 天山村田+7 烈風改+7 烈風六○一+7 烈風+7
おつかれさま
このスレでの4-5ラスダン用編成は
戦5空1、戦4空1潜1あたりで夜戦マスを通らずに中央経由の下ルートが多いと思う
潜水艦にはダメコン必須でボス前マスで潜水艦が大破しても進撃
ラスダンのボス戦で潜水艦のダメコン発動はほぼなし。401なら計算上ダメコン発動なし
・テンプレ無視
・情報後出し
・アドバイス無視
・終わった後のキチンとした報告無し
無能かな？
まあどんな練度と練度だろうとハマる時はハマるという例だったね
徹甲弾と三式の積み方は、どうしようが裏目に出る時はあるので好みの範疇に収まると思う
何にせよ、とりあえず401を改にするくらいは早いうちにやっておこう
選択肢を増やすという意味で
おつかれさまでした
岩本烈風改で制空とれるのは知らなかったので
来月からそれ採用します
【司令部Lv】Lv120
【撃破/到達/出撃】削り 5/5/5
【消費資源】燃料3500 弾薬2000 鉄3900 ボーキ1800 バケツ16 ダメコン0(大破進軍1)
BCFJM(中央ルート)
長門改 Lv118 試製51★2/41★8/夜偵/三式弾
扶桑改二 Lv115 381改★10/試製46★10/三式弾/瑞雲12型
瑞鶴改甲 Lv140 97友永/流星601/Fw/影雲/女神
大鳳改 Lv130 天山村田/97友永/烈風601/Bf/要員
翔鶴改二 Lv131 天山友永/97友永/烈風601/21熟練/要員
加賀改 Lv122 天山村田/流星601/虎鉄/岩井爆戦/要員
旗艦の戦艦はCondで適宜変更
大破は3戦目に加賀さんがル改からワンパン
フラタとフラカの機嫌がよかっただけ・ラストT有利というただの運ゲ
出撃6 到達5 撃破5 大破進軍1(伊8)
消費：6000/4000/5000/1000/20/ダメコン0 適当概算
【本隊 削り時】 cond53以上維持 大和武蔵は開始時cond100
伊58(153) 五連魚雷☆M 五連魚雷☆M （要員） （運56)
伊8 (153) 五連魚雷☆M 五連魚雷☆M （要員） （運54）
伊401(155) 艦首魚雷8門 試製FaT魚雷改 （要員） （運25）
大和(139) 試製51cm☆M 試製51cm☆M 一式徹甲弾☆8 紫雲 （要員）
武蔵(138) 試製51cm☆6 試製51cm☆5 一式徹甲弾☆6 紫雲 （要員）
翔鶴(147) 天山村田 零戦53型岩本 烈風改 烈風601空 （要員）
※潜潜潜戦戦甲の順でcond低い順に
※最終形態時の並び：潜戦戦潜潜甲
【道中支援艦隊】 全キラ
夕立(135) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
綾波(144) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
雲龍(136) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探
葛城(136) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探
金剛(145) 38cm改 試製35.6cm 試製41cm FuMO25
比叡(145) 38cm改 試製35.6cm 試製41cm FuMO25
【決戦支援艦隊】 旗艦キラ
夕立(93) 120mm 120mm 33号電探
綾波(93) 120mm B型 33号電探
飛龍(151) 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探 32号電探
蒼龍(151) 彗星江草 99艦爆江草 32号電探 32号電探
霧島(144) 46cm 試製41cm 試製41cm 15m測距儀+電探
榛名(145) 46cm 試製41cm 試製41cm 15m測距儀+電探
先月とほぼおなじ構成
1回目の3戦目開幕雷撃で武蔵が大破したのにプッツンして大和武蔵にも穴開けちゃいました
今月のボス撃破に危なげはありませんでした
空母入れるとそのへんが多少緩和される、かな
たまに小破するぐらいでほとんどカスダメに抑えられるもの
武蔵改 145 試51★10 46★10 夜偵 三式弾
大和改 145 46★10 46★10 夜偵 三式弾
翔鶴改二 139 天山村田 97友永 97友永 烈風601
瑞鶴改二 133 天山村田 97友永 97友永 烈風601
大鳳改 141 天山友永 97友永 97友永 彩雲
加賀改 142 流星601 53岩本 97友永 Fw190T改
昼でボスのみ284残して夜戦で終わって、加賀の流星601が全滅した
ありな編成だと思う
どっちなんだよと
流石に大和までやられると厳しいと思う
まあカットインか連撃が刺されば倒せるから基本的に分は悪く無い。たぶん。
今は軽空母ルート
中破してるとあてにできなくなるし運上げてなくてもカットイン出る事はあるから5-5のためにわざわざ上げる必要はないと思う
潜水ルートは一度もやったことがない
それなら3軍の潜水艦でいけそうだな
ただ最終だと潜水艦が元気だから潜水艦の運を上げてて良かったって場面がいくらかあった
まあ上げてなくても別に大丈夫だとは思う
【海域】 4-5
【ボス撃破数/ボス到達回数/出撃回数】5/5/7
【削り】 中央下ルート
長門(134) 試51cm☆6 試51cm 一式徹甲☆6 夜禎
陸奥(134) 試51cm☆6 試51cm☆6 一式徹甲☆6 零観
加賀(140) 97友永 零戦53岩本 97友永 烈風601 (ダメコン)
大鳳(141) 天山友永 97友永 97友永 彩雲 ダメコン
翔鶴甲(140) 天山村田 97友永 烈風改 烈風601
瑞鶴甲(140) 天山村田 97友永 烈風改 零戦52付岩井 (ダメコン)
道中優勢、ボス確保
ボス前で加賀大破撤退1回、瑞鶴大破撤退1回
対策にそれぞれ補強増設したが、その後は道中で大破しなかった
ボスは昼戦終了3回、昼戦ボスのみ残り1回
【止め】 中央下ルート
大和(135) 試51cm☆6 46cm☆Max 一式徹甲☆6 夜禎
武蔵(135) 試51cm☆6 試51cm☆6 一式徹甲☆6 零観
加賀(140) 97友永 流星601 97友永 零戦53岩本 ダメコン
大鳳(141) 天山友永 97友永 97友永 彩雲 ダメコン
翔鶴甲(140) 天山村田 97友永 烈風改 烈風601
瑞鶴甲(140) 天山村田 97友永 烈風改 烈風601 ダメコン
道中優勢、ボス確保
ボスT字有利
昼戦ボスのみ残り、夜戦で終了
ボスは優勢で良いと思うが、ツ級対策で小スロを艦戦で埋めたら確保できそうだったので
キラ有り支援無しダメコン無し、5/8、大破1、E風2
先月報告した>>25を継続し、戦１空５の艦戦キャリア１バルジ２積み空母キラありを試行
ただし今回は戦１空５で３出撃３撃破した時点で最終用の軽空に切り替え、
キラが残ってる空母を軽空に持ち越すことでキラの付け直しをなくしてみた
結果としては今月も６出撃１撤退で終了 E風はなし
撤退１は軽空編成でLv99翔鶴甲がエリレ単縦雷撃にて57ダメ大破
まあ戦艦だってダメな時はダメなので、いつかは起こって当たり前だね
ボス戦では戦１空５時に１回夜戦で２択になったことがあった
攻撃そのものは全命中していたもののクリティカルが出なかった形で、
バルジというよりは空母マシマシ編成での弱いところが出た感じ
それ以外は全体的に安定
やはりエリレ対策以外でもボス戦での無力化回避にバルジがとても有効に働いている
資源は燃料鋼材6000 弾薬3000 ボーキ1500 バケツ25ほど
全部軽空で通すのに比較すると燃料鋼材の消費が１〜３ｋほど低減、ボーキが１〜２ｋ増加になるので
燃料鋼材を節約しつつエリレ嵌りも回避したいという場合には選択肢に入れていいかもしれない
ずっとストレートだったけど今月は大破撤退が２回あったな、１戦目フラルと３戦目ヲ改で
とはいえ相当安定してると思う
って思うんだよなあ
14出撃/5到達/5撃破/1E
隼鷹 136 零戦53岩本+7 烈風+7 烈風六○一+7 彩雲+7（ダメコン）
大和 128 46★4 46★4 夜偵+7 九一式★max
武蔵 125 46★4 46★4 夜偵+7 九一式★max
ビス子 130 38改★6 38改★6 Ar+7 九一式★max
加賀 126 天山村田+7 烈風六○一+7 天山友永+7 流星六○一+7
瑞鶴甲 131 天山村田+7 烈風改+7 流星六○一+7 流星六○一+7
全てまみいらでキラ付けしてノンストップでガン回ししたが結果は悲惨なものだった
支援はもちろん無し
出撃の内訳
2戦目加賀大破 3戦目瑞鶴大破 3戦目ビス子大破 ○(隼鷹ダメコン消費)
3戦目加賀大破 ○ ○ 3戦目ビス子大破 1戦目瑞鶴大破 E
3戦目加賀大破 3戦目加賀大破 3戦目瑞鶴大破 ○
酔って寝落ちしたので消費資源などは記録無し
4-5が撤退1のみで終わったのが救いだが…今年も悪い年になりそうだ
練度も関係するけどそこまで安定するのはうらやましい
あるいは熟練実装前から普通に空母を入れた編成は使ってるけど、
結局ネックになるのは３戦目を中心にした空母の大破だった
開幕や砲撃火力の増加は確かにプラスではあるけど、
結局はボスに辿り着くのが第一であって空母の攻撃面は最重要要素ではない
それこそ熟練実装前はバルジどころか本体のスロにダメコン積む人だっていたくらいなんだし、
熟練のおかげでバルジ込みでも熟練実装前と同等以上の火力は持つことができている
残るツッコミは>>276の言う通り「それなら軽空でよくね？」となるんだけど、
資源消費のバランスが軽空オンリーとかなり変わってくるので、
その辺で選択の余地があるんじゃないかなあというのがやってみた上での感触だね
>>25のように必須でもないのにわざわざやわらかい空母を増やした場合とはまた別よ
個人的に一番気になったのは彩雲積めないとこ
>>25は資源とダメコンを取りつつなるべく安定性も高めようとした結果なんだろう
すまんミスった
バルジ積みそのものの話と戦１空５の話が混ざって伝わりにくくなってるとこはあるかもね
ポイントは、空母５とかで攻撃機ガン積みにしたところで
エリレの雷撃や一手目砲撃を無力化する役にはほとんど立たないこと
実際、バルジ無し空母マシマシ編成の報告は結構な割合でエリレに止められまくってる
もちろんボス戦では開幕および反航戦での火力補填という意味で差が出てくるけど、
逆に中破大破による無力化も増えるので、一概に非バルジのが期待火力が上とも言いきれない
バルジ２つ積んでたって装甲空母３人には攻撃機２スロ積まれてるわけだしね
その程度の差なら到達率を上げる方がトータルの恩恵は多いという判断
あと、もともと開幕への依存度が低い軽空編成なら尚の事バルジ積みは有効だと思う
ちょうど>>278さんがかなり運の悪い感じになってしまっているけど、
この例だと彩雲を維持したまま下の二人にバルジ２積みができるので、
もし積んでたらここまで派手な大破祭りにはならなかったと思う
ビスマルク壊されて先制攻撃と夜戦のワンチャン減らすのだけは避けたい
5-5の空母多目、支援無しは1ヶ月かけてやれるから、バケツ節約という意味ではほんと助かる。
村田やら熟練やらプリセットやらやる条件がタイミングよく揃った感じ
というか俺的にも「実は先月はかなり運が良かっただけじゃね？」と思ったからまたやってみたって話なので
ともかく、俺が一番言いたいのはバルジ強えの方だと汲んでやってください
バルジはうまく載せられれば強いのは間違いないね
装備枠は限られてるんだからどんな装備にせよメリットデメリットあるのは当然だし
【司令部Lv】Lv120
【撃破/到達/出撃】4/4/5
【消費資源】 燃料・弾薬1000程度 鋼材・ボーキ200程度 バケツ8
【削り時】
速吸改( 97) 天山村田 整備員 整備員
神通改(131) 15.2改 15.2改 夜禎
阿武隈(137) 5連魚雷 5連魚雷 甲標的 (運60)
千歳甲( 99) 試製晴嵐 甲標的 甲標的
千代甲( 98) 試製晴嵐 甲標的 甲標的
瑞穂改( 98) 試製晴嵐 瑞雲12(634) 甲標的
全て☆Max、熟練度>>、キラ付けなし
【止め時】
試製晴嵐→瑞雲12
【コメント】
速吸構成の追試
道中は水母が1隻程度中破していた
大破撤退1回
ボスは全て昼で旗艦撃破
艦載機は全滅しなかった
開幕魚雷がバラけるかの勝負
今回は上手くいった感じ
触接率5.2%(命中2 3.4%、 命中1 1.8%)
↓
大淀(紫雲2)
触接率86.1%(命中2 28.0%、 命中1 58.1%)
かなり触接率が上がるのね
命中1の確率が多めだけど
後者は触接率も落ちるが
速吸(天山村田)
神通(夜禎1)
触接率5.2%(命中2_3.4%、 命中1_1.8%)
↓
速吸(天山友永 97友永)
大淀(零観2)
触接率84.3(命中3_53.2%、命中2_31.1%)
速吸と大淀で結構いくものだ
加賀(98) 艦戦４
Italia(120) パスタ砲、パスタ砲、水観、徹甲弾
ビス子(97) ビス子砲、パスタ砲、水観、徹甲弾
瑞鶴甲(148) 艦攻、艦攻、バルジ、プリエーゼ
大鳳(147) 艦攻、艦攻、艦戦、バルジ
翔鶴甲(137) 艦攻、艦攻、バルジ、プリエーゼ
ダメコン無しキラ無し支援無し(ラスト決戦のみ支援あり)
撃破５、エリレ大破撤退４、E風３
支援キラダメコン無しの割には安定してる方だと思う
大破艦の半分は戦艦だったし、少なくとも先制雷撃で空母が大破することは無かったからそれなりに効果はあったと思う
大鳳だけ脆いのはご愛嬌
瑞鶴の耐久力が素晴らしいね
駆逐艦以上の回避力を持つ未婚長門、ぐらいの感覚
ttp://kancolle.x0.com/image/133503.png
総出撃回数8回/5撃破/E風無し/ダメコン無し
キラ付け無し、艦載機熟練度はMAX
ゲージ破壊時だけ決戦支援（戦2軽空2駆2）
瑞鳳改 142 烈風六〇一 烈風六〇一 Bf109T改 彩雲
武蔵改 136 46cm★6 46cm★5 九一式MAX 夜偵
長門改 136 51cm★4 41cmMAX 九一式MAX 夜偵
ビスマルクdrei 136 46cm 38cm改MAX 一式★6 零観
瑞鶴改ニ 133 友永天山 村田天山 烈風改 Fw190T改
大鳳改 135 村田天山 江草彗星 零戦53岩本 Fw190T改
今月はエリレが瑞鶴狙い撃ちにしやがった（撤退3回全てこれが原因）
【司令部Lv】Lv119
【出撃回数】出撃5回 ボス5回 撃破5回 逸れ0 大破進撃0 ダメコン0
【消費資源】記録なし
【本隊】
飛鷹改 Lv113 烈風改/烈風601/烈風601/Fw190T改/要員
瑞鶴改二甲 Lv123 爆戦岩井/バルジ大型/バルジ大型/プリエーゼ/要員
武蔵改 Lv122 46砲★2/試製51★4/夜偵/九一★10
Bismarck drei Lv123 46砲★10/38改★10/夜偵/一式★9
大和改 Lv126 46砲★2/試製51★1/夜偵/九一★10
加賀改 Lv133 バルジ大型/バルジ大型/53岩本/バルジ大型/要員
【道中】
飛龍改二 Lv98 32号/天山友永/九七友永/九七友永
蒼龍改二 Lv98 32号/彗星江草/九九江草/九九江草
榛名改二 Lv117 38改/38改/試製35.6/試製35.6
霧島改二 Lv111 38/38/ﾀﾞｽﾞﾙ/測距儀
谷風改 Lv69 10cm+/10cm+/120mm
浦風改 Lv69 10cm+/10cm+/120mm
【決戦】
鳥海改二 Lv97 FuMO/2号/2号/2号
綾波改二 Lv97 10cm+/10cm+/120mm
夕立改二 Lv117 B型/B型/B型
羽黒改二 Lv98 FuMO/SKC/SKC/2号
隼鷹改二 Lv96 32号/天山村田/天山村田/九七熟練
龍鳳改 Lv82 九九熟練/九九熟練/九九熟練/32号
本隊道中全艦キラ決戦旗艦のみキラ、熟練度はMAX
【コメント】
condは演習で100からスタート、加賀に伊良湖単品でひとつ使用
瑞鶴が2番艦なのは稀にmvp取ってcond稼いでくれるため。5出撃で1回mvp
ダメコンをお握りに変えようか検討中
七月くらいからやっていたんだけど、数える程しかＦに逸れてない。「ここ」では「知ってる
けど２－５をそんな重い編成でやらないよ」という認識でＯＫ？
その編成は空母戦艦がいち早く育った初中級者向けだろうね
これなら楽勝だけど、たまに逸れるから評判はよくない
逸れても出撃し直せばいいだけなんだけどね
早い回答ありがとう、大体あたりって事ね。水雷戦隊に軽空も重巡も
育ってきたし２－５編成を見直してみるわ。
重巡大破で撤退の方が気になる程度としか。少なくとも二回続けて
逸れた事は無かった。空母を旗艦から外したら二回続けて逸れたが
それ以降「その編成」でやってないので偶然の可能性大。
1-5の80未満と同じ感じ。初心者用
俺ら古参勢は実装時にすでに超えてて最初から機会すらない
5S 撤退1 バケツ7
削り 4S 撤退1
摩耶改二 115 90mm単★6 二号★6 三式弾 FuMo
扶桑改二 117 38cm連装★5 試製35.6 三式弾 瑞雲12
筑摩改二 135 二号★6 三号★6 瑞雲634 三式弾
利根改二 134 二号★6 三号★6 瑞雲634 三式弾
翔鶴改二甲 130 天山村田 99江草 零戦岩本 Fw190
瑞鶴改二甲 127 天山村田 彗星江草 烈風601 Fw190
トドメ 1S
摩耶改二 115 90mm単★6 二号★6 三式弾 FuMo
大和改 125 46cm 試製51cm 夜偵 三式弾
武蔵改 127 46cm★1 試製51cm 水観 三式弾
筑摩改二 135 二号★6 三号★6 瑞雲634 三式弾
利根改二 134 二号★6 三号★6 瑞雲634 三式弾
翔鶴改二甲 130 天山村田 零戦岩本 烈風601 Fw190
わんこ最終も艦載機全滅で昼戦棒立ちになるのね
火力計算も空母式らしいし、行動可否の挙動はフラヌあたりと同じなのか
【司令部Lv】Lv119
【出撃回数】出撃7回 ボス5回 撃破5回 逸れ2 大破進撃0 ダメコン0
【消費資源】燃料8.2k 弾薬6.1k 鋼材7.8k ボーキ1.5k バケツ33
【削り時本隊】
(1)飛鷹改 Lv110 601烈風★7,601烈風★7,烈風改★7,Fw190T改★7
(2)武蔵改 Lv114 46cm三連装砲★9,46cm三連装砲★8,零式水観★7,九一式徹甲弾★10
(3)陸奥改 Lv117 試製51cm連装砲★6,41cm連装砲★10,夜偵★7,一式徹甲弾★6
(4)長門改 Lv117 試製51cm連装砲★6,41cm連装砲★10,夜偵★7,一式徹甲弾★6
(5)翔鶴改二甲 Lv110 村田天山★7,零戦虎徹★7,増設バルジ(大型艦),増設バルジ(大型艦)
(6)瑞鶴改二甲 Lv110 岩井爆戦★7,村田天山★7,増設バルジ(大型艦),増設バルジ(大型艦)
【止め時本隊】
(1)飛鷹改 Lv111 零戦虎徹★7,烈風改★7,601烈風★7,601烈風★7
戦艦勢は変更なし
(5)瑞鶴改二甲 Lv111 601流星★7,村田天山★7,零戦52熟★7,景雲★7,(要員)
(6)大鳳改 Lv112 友永天山★7,村田天山★7,601流星★7,零戦52熟★7,(要員)
【道中支援】
夕立綾波金剛霧島蒼龍飛龍 駆逐は電探3、他は電探2
道中支援のみ毎回実施。本隊及び支援艦隊全キラ
【コメント】
274以降の一連の書き込みを見て適当にダメージ計算してみたら、空母にバルジ2積みで大破率が
だいぶ下がりそうに思えたので、このバルジのビッグウェーブに乗るべく出撃（ただし軽空母ルート）
278と297のちょうど中間のような編成になったけど、道中支援を出す代わりダメコン不使用での削りを狙ってみた
結果的に、単縦同航時の空母への攻撃は全て回避してしまったのでバルジが最大限に働く場面は確認できなかったが、
E風以外ストレートでの削りに成功
止め時はさすがに攻撃力が不安なためダメコン使用覚悟の攻撃重視編成にしたが、幸運にも大破進撃することなくクリア
出撃7回でのクリアは自己ベストなのでちょっと嬉しかった
ただ、ボーキ以外の資源消費は12回出撃した先月の戦1空5（キラ支援ダメコン全て無し）を上回ったので、
いかにして安定性を確保しながら支援をなくせるかが省資源化のポイントかなと感じました（小並感）
バルジの可能性をもっと試してみたくなったので、来月は25をベースにした編成を試してみようかなと思っている
独創的な編成とその解説を提示してくれた25＝274氏に感謝と賛辞を送りたい
【司令】120
【ボス撃破/ボス到達/出撃】5/5/5
【ボス交戦形態・ボス戦闘結果】
1同航・夜S
2反航・昼S
3同航・昼S
4不利・夜S
5反航・夜S ※最終形態
【編成】
重巡(航巡)3正空3
lv135 筑摩 3号砲★9 2号砲★9 瑞雲12型 三式弾
lv129 オイゲン SKC×2 紫雲 三式弾
lv132 鳥海 3号砲★9×2 紫雲 三式弾
lv149 大鳳 天山友永 流星601 97友永 烈風601
lv140 瑞鶴 天山村田 流星601 97友永 虎鉄 ※非甲改二
lv141 翔鶴 天山村田 流星601 97友永 烈風改 ※非甲改二
※制空値264(艦載機計算機)
※旗艦は重航巡を入れ替えながら
【コメント】
先月と同じ編成
先月は前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1445505314/
の>>928
念願のボスT字不利引けたけど問題なくS勝利
それだと潜水マスで負けるから航巡2入れて重航航空空空にしてる。熟練がはがれるのはまあ仕方が無い
俺は嫌だな
>>3に重巡3空母3は追加してもいいと俺も思う
トドメは違う編成だけど
ただし削りのみ
まあまあ全部落とされるけど、削りならボスで昼連撃なしでも大して問題ない感じ
水上反撃？2-5索敵は全体的に下げられたとか水上反撃だけは少し緩いとか
結局どうなってるのかよくわかってなくて水上反撃でも70ちょっと確保してるな
新秋式簡易の方では33で確定してるんだが
逆、水上反撃のほうがきつい
簡易式で3.0程度の差がある
まーここはどんな編成だろうとそんなもんだろうなあと
2-5反撃なんて特に旧来の要求数値の編成装備で
困ることがないから変えてないって人も多いだろうし
この任務以外だとそもそも索敵値が下回ることまずないし
>>314
確かになんにせよ次スレは
4-5の重or航巡*3/装甲空母or空母*3の編成加えといてやったほうがいい
そもそも紹介されてる4-5削り編成自体化石レベルでしょこれ・・・
化石言うなやおいこら
戦艦2 重巡3 空母1 はさすがに古いな
＞戦艦1 重巡3 空母2
こっちの編成は残しといたほうがいいと思うけど
重3/空3って空母枠が重巡勢より先に動く可能性がある翔鶴型*2じゃないと戦績に響くし
＞戦艦2 重巡3 空母1
こっちは流石にやらせるのが可哀想なレベル
戦２重３空１もまあ、最終形態編成でよく見る空母１の亜種というか軽量版というかそんな感じだし
単に空母３戦艦無し系統を追加しとけばそれでいいというのに俺も一票
＞戦艦2 重巡3 空母1
結局下ルートは微妙な感じがしたから
最終形態の時はいつもこれだけどな
1行「重(航)巡3(装甲)空母3」追加するだけじゃん
発端のレスも自分のレスも削除しろじゃなく加えたらという提案だし
君がどんな編成で消化してようと他人には関係ないのでそこは好きにすればいい
>>332の「こっちの編成は残しといたほうがいいと思うけど」って書き方をみると、
対する「戦艦2 重巡3 空母1」は削除していいという意図があるように見えるが
「やらせるのが可哀想なレベル」とも言ってるし
「戦艦2 重巡3 空母1」は以前使ってた編成だが可哀想なほどキツイ編成ではなかったな
1戦目1巡目のフラタのご機嫌次第だった
毎月色々と試してはみるんだけど結局これなんだよなあ…
>>3に書いてあるけれど削り編成ではなく削り向け中央ルート編成（最終撃破も可能）だし
編成の方は、それはあなたの感想ですよね
さらに削除した方がいいというふうに受け取ったのはあなたの被害妄想ですよね
艦載機熟練と素で射程中の空母が二隻以上ある
このご時世になんで態々砲撃受けるリスクの上がる編成でやるんだよ
だからクソ編成って言い切ってるんだよ。
てかさ君がどんな編成でやろうがしらんが、
こっちは削除しろなんて一度も書いてないんだけど？マジで大丈夫？
削りみみみ戦空2 止め大和型入りみ戦3空2で安定だわ
空母マシだけはやる気しないな 艦載機の熟練度とかボーキとか不安で仕方ない
5-5は軽空母ルートでやるようになったけど
あんたの書き込み方がもう少し穏やかであれば
こんな流れにならなかったとは思うよ
内容の云々じゃない
感情論か、情けない
個人的には重3はイマイチボスが安定しなかったので扶桑型(旗艦)+重巡系3+空母2でやってる。(全員三式持ち)
ラストでも一回だけボス撃破逃しただけでまあ安定。
艦爆持ちの空母を上に置いて取り巻き掃除が大事だと思ってる。
旗艦重巡の方が突破率はいいだろうけど夜戦初手でボスを大破に追い込みやすいので旗艦戦艦にしてる、一巡目初手の昼連撃率も高いし。
余計に１つの正解は選びにくい
言外の意思ってヤツ見え見えのただのアリバイ作り発言にしか見えん
それは置いといて他人を感情論と叩いてる奴が一番感情的で見苦しい件
4-5最適編成貼っとくわ
戦艦5空母1
戦艦4空母2
戦艦4空母1潜水1
戦艦1空母2重巡3
戦艦2空母1重巡3
戦艦2空母1重巡2潜水1
戦艦1空母2重巡2潜水1
戦艦１空母2重巡2雷巡1
戦艦1空母5
戦艦2空母4
戦艦3空母3
戦艦1空母4潜水1
戦艦2空母2潜水1
戦艦3空母2潜水1
重巡4空母2
重巡3空母3
重巡2空母4
重巡2空母3雷巡1
(戦艦は航戦・重巡は航巡でも可)
でもこのリストのどれも絶対無理ってのがないのが凄いところだね
……とか思ったら
＞戦艦2空母2潜水1
ここだけハンデついてるのにまたちょっと草が生えた
夜戦マス経由は戦艦3潜水1空母2
戦艦2空母1重巡2潜水1
戦艦1空母2重巡2潜水1
ボス行けねーじゃねーか！！
戦艦2空母1重巡2潜水1はともかく
戦艦1空母2重巡2潜水1で夜戦ルート行く意味は感じられんけど
6月にADGFJMのルートでやってるって報告したけど未だにやってるよ
その時も言ったけど最後に割るのはかなりしんどいけど、削りなら案外楽よ
今回も糞編成と言われた奴が怒ってるだけじゃない
このスレだけの話じゃないけどさスルー出来ないならNG使うことをいい加減覚えろよ
クソ編成と言ってる奴一人が怒ってただけ
第三者から見たらどっちもどっちだよ
自分でも言ってるようにさ
だけどこんな感じの流れにしか見えん。ホンマようやるわ
害児と害児が喧嘩すると本当に迷惑よ
スルーとはそれほどに高難度の所業
叩いてる側はなんで削除されると危機感持ったんだろう
ID:Lz5tal4k0は確かに追加しか張してないし
言っても無い事で難癖付けられた被害者ってスタンスだけは崩したくないみみっちいプライドｗ
くやしいのうｗ
昨日の奴は敵視レベルであの編成叩いてたし
別の奴が削除発言したのがトドメを刺した
言外の意思（）笑いってやつだろ
嵐に乗るようで黙ってたけどこにはここに苦笑した
勘違いに気づいて必至に長文打ったのが透けてみて草だった
重3/空3優位性の理由を書いてるだけID:Lz5tal4k0の方が幾分まし
「戦2/重3/空1は使ってる人がいるから」とか言われても「で？」って感じ
残しておいていいと思うけどね
テンプレを採用するのはそれぞれの提督なんだし
しっくりこないなら>>350みたいに
自分でアレンジしていけばいいだけ
重3装空3 ＞ 大1重2装空2
と思う
それほどに水物の開幕爆撃が有効
大和のメリットを上回る
今あの編成でやる理由が全く見当たらない
空母が多い編成と比べ同じルートの場合、道中撤退のリスクは論ずるまでもなく上がってる
ボス戦だけ見ても火力艦増やしたのに、比較対象となる戦1重3空2と比べて
ボス(削りでさえ)でA敗北のリスクが全く減ってない
・空母減ったことで、戦艦2が昼戦でボス狙ってしまう確率はむしろ増えてるし
・姫と敵戦からのワンパン大破リスクは当たり前だけど相変わらず
・戦艦2で随伴戦艦を一撃で落とす確率が劇的に良くなるわけですらない
この編成って三式要員増やすか
徹甲弾艦作って夜戦までに随伴相当狙いでしょ？でも以上の理由から良い点ないんだよね
戦2を大和型にすれば、まあそうね・・・でもそれだと本末転倒じゃない？
つまりさA敗北のリスクは据え置きで、撤退要因が増してるだけってどうなのよ
でもそういう話じゃないんでしょ？
そもそも現状のEOで5-5潜水以外で大和型出すのは趣味だし
戦艦を何チョイスするかにもよるけど
砲撃戦の戦艦と空母比較したら今じゃあヲ改タ級改〜ネ級ツ級まで
一撃死させてくれる可能性は空母のほうが信頼性高いよ
俺から言えるのは安定するためには制空確保しようってことだけかな。あとは好きに編成すればいい
元々ブレる上にツ級と2戦するここじゃ単なる開幕頼みは心許ないだろ
編成ごとの勝率の統計取ってる訳じゃなかろ
個人的には1-5編成に航巡がいない時点でわりとどうでもいいけど
いま空母が強くなたのは、開幕なんてことじゃなく
砲撃戦で戦力としてカウントできるようになったことが大きいのよ
攻撃機1枠じゃ空気、2枠でも随伴掃討ですら心もとなかったのが熟練前の空母
この流れをざっと見て分かったのは、（開幕だけの話じゃなく）
空母の情報が、翔鶴型改ニ以前で止まってる人がおどろくほど多いってことが分かったよ
（酷いと熟練システムの情報もスレ適当に読みかじっただけのイメージで穴だらけ）
連合で機動と水上どっちが強いのレベルのふんわり議論はお腹いっぱい
空母の強さがどうこうは誰もいってないんで別な場所でどうぞ
昔は誰も見てなくて雑なテンプレに7隻編成とか書いてあったのに
軽空2でも大して変わらんやろ
節約のために大スロの艦攻を副砲に置き換えると火力が下がりすぎる。正規空母ならともかく軽空母でやる選択ではないな。
航巡2、雷巡、軽空母で行ったほうがマシ
ケチるような消費でもない
朝から三時過ぎまでバトルしてたお前らすごいよ
最終的なスレの流れが、俺の言ってるこは正しいってところに着地してるけど大丈夫？
昨日俺のレスを特亜底辺レベルの憶測と感情論でボコってやたやつ息してる？
男なら12スロ全部艦攻艦爆で埋めろ彩雲はいらん
ID:Dr1sY9rY0くんは言外の意思（笑）で、重3/空3テンプレ追加まで葬ろうとしてたろ。
ID:Dr1sY9rY0くん失敗しちゃったねｗざｗまｗあｗ
こういう変なのが住み着くと残念な気持ちになる
> 2-5編成の軽空3以外削除する方が先じゃね
以外削除ってどういうこと？えらい極論だなぁ…
おれはボーキ減るのヤだから軽空母1で未だにやってるぞ？
全ての提督が同じようにレベリングや開発が進んでる訳じゃないから、｢今は廃れ気味｣という注釈付けて残してもいいと思ってます。
またパッチで変わる可能性もあるわけだし。
重3空3は>>3に追加ってことでおｋ？
航巡使うかに関しては下の文章で補完されてるし
荒れた原因になったのは戦2重3空1の扱いであって、重3空3のテンプレ入りに関しては反対意見は最初からないしいいんじゃね
追加したけりゃしとけばいいさね
攻略スレでそういうこと言わないの！めっ！
エコ編成を極めるなら全然アリだろ…
攻略法のひとつだと思うが
削り段階では間違いなく頭一つ抜けてる良編成だし加えない理由がない
ただ空母3の内二枠を翔鶴型改ニor甲って明記してあげたほうが親切だと思うよ
この編成は、艦載機熟練だけじゃなく、
翔鶴型改ニ（射程中）が来てから脚光浴びるようになった編成だから
いつも扶桑型１雷１重２大鳳加賀で４〜６回くらいで削ってるけど、
そんなにクソなら来月は扶桑型２重３大鳳あたりでやってみるわ
A率が高すぎる
東方やっててA歓迎つーならまた別の話になるが
止めもこれでいいって人も割といるんだけどね
2-5 軽空3は艦攻10で制空確保してる
阿武隈改二 5連酸素 5連酸素 甲標的
夕立改二 長10高 長10高 13号改
綾波改二 長10高 長10高 13号改
飛鷹改 天山友永 97友永 97友永 97友永
千歳航改二 天山村田 97友永 97友永 彩雲
隼鷹改二 天山村田 97友永 97友永 OTO☆Max
制空値70、制空確保。(飛鷹改を千代田航改二にしても確保)
艦載機計算機だと足りなく見えるが大丈夫
触接率：98.7% (開始率：101.8%)
OTO☆Maxは射程以外の数値が熟練整備員に優る
反航キャップに近い威力になり、砲撃ターンで最初に攻撃
対空カットインは必要ないと思うが、他に装備したいものも無いので
良い編成だけど頭一つ抜けてるとまでは言えないような
普通に戦艦空母で中央下を通っても大差ないだろうに
射程中と言えばGraf入れた翔甲 瑞甲 Grafの空母3に重巡3はどうなんだろうか
制空が厳しいか…
どう考えても試行回数増えてエコにはならんだろ
それなら艦攻減らしてでも大鳳に整備員載せて使いたい
彩雲を避けるなら、二式艦偵を飛鷹改12スロの所へ置けば
触接率：95.3%(開始率：97.0%)
開幕威力減るし何よりツ級で全滅率上がる
どっちかというと中破発艦の方だと思うぞ
それもラストの話で、削りなら翔鶴型甲使わず開幕重視でも問題ない
装甲姉妹が来る前から5,6回で削り終わってたわ
随伴が固くなる→ボスと戦艦の無双が止めにくくなる→被害が拡大
夜戦入る頃には、重巡1大破+随伴残し
ボスは固くなってるので、夜戦稼働が重巡2だと殺しきれないことが多い感触
こんな感じで、二ヶ月続けて2回連続A敗北くらってから編成切り替えた
結局最終編成は、ボス対策(潜水)をするか、大火力で押すか。
最終編成相手ではどうしても両方に欠けるので、他の軽量系編成と遜色ない結果になる
戦4/空1/潜1
戦3/装甲2＠艦爆入り/潜1
このどちらかで夜戦ルート通ってボスの攻撃吸っちゃうのが安定する
>>422
甲使うなら瑞鶴翔鶴に先に動いてもらったほうがいいから微妙だと思うよ
爆戦岩井を1隊入れて流星601と流星改を中心に積んだ方が開幕のダメージは大きくならないかな？
砲撃戦の命中率は97友永多めの方が安心できるだろうけど
三式弾を載せた戦艦の火力のしょっぱさがよく分かる
あと道中が安定するのもポイント
ちなみに空母といえど素の火力があるからボスを殴ってもクリティカルが出れば大ダメージ
夜戦要因は戦艦２隻ぐらいでたぶん大丈夫
欠点はもちろんボーキ
なるほど確かに。
97友永×7
触接率：98.7%（開始率：101.8%）
命中3_93.5%
命中2_5.3
流星601×3・97艦攻×3
触接率：97.7%(開始率：101.8%）
命中3_75.7%
命中2_19.6%
命中1_2.4%
触接倍率も懸念したがそんなに悪化しないね。命中3と2の威力差はそんなに大きくないし。
流星601を使う方が装備を揃えるハードルもずっと低いし、あまり無理することもなかったかも。
雷装11と13じゃ150％時の火力にかなり差があるし
できれば2手目も軽空母固定で反航キャップ
計算面倒だけど
1年半ぶりの二桁出撃（潜水艦ルート→先月より軽空ルートに変更）
出撃15 ボス撃破5 E風3 3戦目大破6 2戦目大破1
バケツ39 orz 燃料12.4K 弾薬5.6K 鋼材13.4K ボーキ3.0K（開始時との純差）
面子（削り／最終共通）制空力434
千歳119 零戦岩本 烈風601 烈風601 紫電改
武蔵改 127 試製51 46cm★1 水観 徹甲弾★6
大和改 126 試製51 46cm★1 夜偵 徹甲弾★6
ビスドラ134 38cm改★7 38cm改★7 夜偵 プリエーゼ（3戦目大破後徹甲弾を防御壁に変更）
翔鶴改二甲 131 天山村田 天山友永 零戦62岩井 Fw190
翔鶴改二甲 128 天山村田 彗星江草 Fw190 彩雲
途中撤退7回中 空母5 大和 ビス子が1回ずつなので次回には空母に穴あけてダメコン積む予定
う〜む、やっぱバケツ消費が大きいわ
特に道中支援
いじらなくていいしな
潜水艦ルートより撤退は増えるような？
キラ付けてから装備組み替えて支援出すのが面倒になってきたから
出撃ボタンをポチポチ押すだけの簡単な仕事にしてみました
また変なやつに暴れられても困る
攻略中のキラ付けがない分精神的には楽だけど人によっては編成を弄るのが面倒かもしれない
実装当初からみると色々な編成で挑めるようになったから個人の好みが結構出るよね
昔からのお勧めのチャートとしてゲージ残し潜水マンやりながら大型回して揃ったらゲージ割って5-5開始。
以降は5-4水上でガッツリ鍛える＆牧場（5-5は引き続き潜水ルート）
5-4水上でやることなくなったら5-5は高戦＋空母多数でまったりやるのがいいと思う
よくよく考えると、最終戦用の戦艦重量編成でいくとHマス(優勢で252↑)通るから、必要制空値はむしろ増えるんだな
前哨戦はいつも重 戦艦 重2 空母2編成だけど、最終戦はこれだとちょっときついからなぁ。(自分は最終戦は戦艦4空母2)
夜戦通る3戦ルートとかどうなんだろう
そうでないなら日記スレにでも書こうか
勉強したいから報告して欲しかったんだろうｗ
それまではほぼ報告メインだったと思うけど
【司令部Lv】Lv115
【撃破/到達/出撃】削り 4/4/4 ラスト 1/3/3
【消費資源】 日をまたいだので不明 ダメコンは非搭載
【削り】 BCFJM(中央ルート)
扶桑改ニ(99) 38改★10/381改★10/三式弾/晴嵐
妙高改二(96) 3号★10/2号★10/零観/三式弾
羽黒改二(94) 2号★6/3号★6/零観/三式弾
鳥海改二(95) 2号★6/3号★6/零観/三式弾
翔鶴改二(99) 天山村田/流星601/53岩本/烈風601
瑞鶴改二(99) 天山村田/天山友永/烈風601/Bf109T改
【ラスト】 BCFJM(中央ルート)
扶桑改ニ(99) 38改★10/381改★10/三式弾/晴嵐
長門改(99) 41★10/51★1/零観/三式弾
妙高改二(96) 3号★10/2号★10/零観/三式弾
羽黒改二(94) 2号★6/3号★6/零観/三式弾
鳥海改二(95) 2号★6/3号★6/零観/三式弾
翔鶴改二(99) 天山友永/53岩本/烈風601/Bf109T改
ラストの1戦目は航空戦触接で翔鶴大破、旗艦残しのA敗北
2戦目は丁字不利で随伴を掃除できずにC敗北
3戦目はエリネの1回目の砲撃で長門が一発大破して目が点になったけどS勝利
未婚艦隊だけど参考になれば
自然回復上限気味だし、大型最低値回しても筑摩だし、たまにはいいよね＾＾
【出撃回数】出撃10 ボス撃破5/5 Ｅ3 大破進撃0
【本隊】
イタ艦 Lv96 381★6×2 一式★6 夜偵
金剛改2 Lv140 35.6★9×2 一式★6 夜偵（ラスト Bis Lv99 38★6×2 一式★6 夜偵）
飛龍改2 Lv98 烈風601/烈風改/天山村田/ダメコン
大鳳改 Lv99 天山村田/97友永/53岩本/バルジ
瑞鶴甲 Lv98 天山友永/97友永/烈風601/バルジ
翔鶴甲 Lv98 97友永/97友永/Fw190T改/バルジ 熟練度max
本隊全艦キラ 決戦支援（旗艦キラ）あり
【コメント】
装甲空母は中破で耐えてもらって攻撃参加してもらうためバルジ装備
非装甲空母は中破で耐えても攻撃参加できなくなるのでダメコン装備
3マス目の結果は敵複縦陣3/4（金剛大破1）、敵単縦陣5/5通過できた（なお1マス目撤退1）
いい乱数を引いた結果も含んではいるだろうが、良好な結果だったので今後も継続して評価
ボス戦は結果的には余裕であったが保険として決戦支援を入れた
月10回前後の試行回数よりよっぽど信憑性あるデータになると思うよ
試すつもりなら何回か狙われてから考えた方がよくない？
ケッコンによる耐久+7〜+8の差もかなり大きかったりするので一概には言いにくいね
とりあえず、エリレの単縦雷撃（火力138）を見ると、
バルジ無しでの一撃大破率は 37〜45% って感じで体感に現れるような差はない
そこからバルジを積むと、ちょうど一航戦／大鳳のケッコン／非ケッコンあたりを境目にして
「２枚積んで大破率 10% くらい低下」 と 「２枚積んで 20% 以上低下」 が分かれてくる
当然ながら元の防御性能が高いほど効果も高くなって、
現状で一番硬い指輪持ち瑞鶴甲に２枚積みでは素で約 37% のところが約 10% にまで落ちる
逆に、雲龍型や二航戦は主に耐久の低さが祟って、
指輪持ちに２枚積みでも素で 44% 程度から 33% 程度にまでしか下がってくれない
ただ、これは実際にやって観察してもらうと分かると思うんだけど、
バルジの恩恵は無傷からの一撃大破だけじゃなくて出撃全体でのダメージ蓄積の軽減が大きいので
「無傷状態での対エリレ」 だけを見て語るのはちょっと片手落ちになっちゃうかな
とりあえず>>457に答えると、１枚でもそこそこの差が出ると言っていいのは指輪持ち五航戦甲くらい？
他は１枚では何とも言えないケースの方が多いと思うけど、まあ積まないよりは当然硬いです
特に単縦でも反航引いた場合とか、ちょっと敵火力が下がるだけで差が増してくるね
バジルは
パスタに
掛けるもの
・自分で計算して判断してね！
という感じです
装甲空母にはバルジがいいよね
当たって大破撤退要因になりそうなものを列挙するとレ級爆撃、レ級砲撃、タ級砲撃、フラヲ改爆撃、フラヲ改砲撃、エリレ爆撃、エリレ雷撃、エリレ砲撃
この内吸ってくれるのはレ級とエリレの砲撃のみで他の攻撃は的が6/5になる
開幕雷撃の威力も高が知れてるし戦艦を減らしてまで入れるのはあまり有効な手ではないと思う
軽空ルートと空4戦2のどちらが良いんだろう
空4戦2は来月試してみる予定だけど
高速艦ルートは軽空ルートよりもナニだよね？
存分にやれ
熟練度実装前には削り編成としてよく使ってたけど、
今はもうわざわざ選ぶような構成ではないと思う 理由は道中支援
>>471ではノマレエリレの砲撃以外には無駄だから意味が薄いと言われているけど、
エリレ砲撃だけでも大破撤退の少なからぬ原因になってたので、
それを封じつつ出撃コストと修理コストの軽減という副次効果もあるのは悪くなかった
が、それはどの編成どのルートだろうと安定のためには道中支援が必須または推奨だったから、
潜水艦保護のために道中支援が必要になるこの編成も無理なく選べたという話
今は支援無しでどれだけ安定させられるかというのが評価の基準になってきてるので、
要支援という時点で候補からは外れてしまうね
穴あけてダメコン積むなら空母多い方がいい
そうじゃないなら軽空ルートで堅い艦増やした方がいい
千歳 ビス 大和 武蔵 大鳳 加賀
(レベルは120-140)
これに全艦穴ダメコンでキラや支援は無し
ってところに落ち着いてる
今月は大破進撃2回でダメコン消費無し
ボス前で戦艦が大破2中破1でダメだこりゃ撤退が1回
E風が1回ボスA敗北1回の合計8出撃
ダメコン消費無しは珍しいので減らしたくない人にはオススメできないが
減ったら買えばいいやと割り切るなら楽
大破確率計算表、を晒して見ます。
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1O1L440MhBfPxnrdIzjb92E5fTx8wIFomFlZsI4ii820/
開幕雷撃もヤバイですが砲撃がもっとヤバイ。
単縦同行だと空母は軒並み4割くらいは大破しちゃう。
バルジもいいけど開幕強化&道中支援前回が手堅いかも。
あと大和型はもちろん長門型も結構大破しにくいのでいいかもと思いました。
まあ仮定の計算式を基にしたものなので実情とは違うかもしれませんが。
大破進軍もしない
バルジ積むくらいなら艦攻マシにするし戦艦なら徹甲弾積む
あとは試行回数よ
その為に資源溜めて居るんだからな
これはイベでも同様だ
駆逐らと比べて悲しくなるほどだ
の期待値が少ない編成が優秀なわけでそれを模索してるんですがね
凝ってるなー
うちはググル垢持ってないから手元でlibreoffice使ってやってるけど、もっとシンプルだわ
ttp://kancolle.x0.com/image/133685.png
>>463で触れたバルジ２枚積みでの格差 低耐久組はここではしんどいね
空母多い上に戦艦1発目が随伴ってのが一番マズイ
この表で色々試した結果、今月初めてバルジ積みでの5-5攻略を実施したところでした
まさかの本人降臨とは恐れ入ります
装甲の追加及び被ダメージ状態での確認ができるのも大変ありがたく、便利なツールに感謝しきりです
本当にありがとうございました
砲撃は確かに当たれば恐ろしいですが、特に単縦陣相手なら回避できる場合もそれなりにあるため
命中率の高い雷撃の方が印象には残りやすいんでしょうね
優勢で我慢するか迷うな
ただ道中2回優勢で割合撃墜高めを引き続けるとボスで制空落とす可能性はある
2スロ目の構成を1隻は江草/友永として二隻目を
岩井にするか烈風系にするか
ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=YU4nEvXzoG
こんな感じのを想定してたんだけどちょっと違う？
それまさか道中支援いれんの？
砲撃の方の被弾期待値が二戦で1〜2発増えるくらいで済むかね？どうせカスダメ主成分は敵空母開幕が強すぎる
エリレはほぼ問題ないけど確かに2戦目で2、3回殴られる回数増えてるかな
道中支援なしで行くのか
エリレの２回目の砲撃が飛んできそうで怖いけど来月やってみるかな
爆撃の弱さは支援でフォローが利くし、装甲が生き残れば砲戦で十分おつりが来る
今後のテンプレになりえる
高装甲艦の大量投入を雷撃対策の主眼に置くのは理に適っているし、
ダメコンを使わずになるべく安定化させようとしたら>>500は別に間違ってないと思うが……
タ級程度なら吹き飛ばせる場合もあるし取り巻きを早く消せるからエリレを狙いやすくなる
開幕雷撃はどのみち祈るから諦めてる
最後はお祈り力だよ兄貴
まあその力量は大方時間かけたというだけの手柄なんだが
常時キラなら避けて欲しいって祈りたくなる真理わからないでもない
【司令部Lv】Lv119
【撃破/到達/出撃】4/4/10
【消費資源】燃2k 弾2k 鉄0.8k ボ2.5k バケツ12 ダメコン0 大破進撃0
大鳳改 Lv128 天山村田☆7/流星601☆7/烈風改☆7/彩雲☆7/要員
加賀改 Lv129 天山村田☆7/流星601☆7/53岩本☆7/烈風601☆7/女神
赤城改 Lv126 九七友永☆7/烈風601☆7/天山友永☆7/52付岩井☆7/女神
北上改二 Lv123 五連★8/五連★7/甲標的
大井改二 Lv122 OTO★MAX/OTO★MAX/甲標的
伊401改 Lv121 Fat/艦首/要員
【コメント】
この編成にしてからは苦労したことなかったが今月はクソゲーだった
ボス行けば大体完全勝利なのは変わらず。
撤退要因
北上 3
大井 2
伊401 1(1戦目)
ハイパーズに穴開けた方が安定して捗るんだろうけど、
コンビでイベ最終海域に出れないことが続くようだと開けたくない
だいたい+1〜3くらい。
【海域】4-5
【司令部Lv】Lv119
【撃破/到達/出撃】削り 4/4/4 ラスト 1/2/2
【消費資源】燃料5k 弾薬3k 鉄5k ボーキ2.8k バケツ23 ダメコン0 大破進撃0
【削り】BCFJM(中央ルート)
長門改 Lv112 試製51★2/試製51★1/紫雲/九一徹★7/要員
足柄改二 Lv118 3号★6/3号★6/夜偵/三式弾/女神
利根改二 Lv120 3号★6/3号★6/瑞雲12/三式弾
筑摩改二 Lv119 3号★6/3号★6/瑞雲12/三式弾
加賀改 Lv131 九七友永/流星601/天山村田/53岩本/女神
大鳳改 Lv130 天山村田/天山友永/烈風改/烈風601/女神
【ラスト】BCFHM(中央→下ルート)
武蔵改 Lv127 51★2/46★2/紫雲/三式弾/女神
大和改 Lv127 51★1/46★2/夜偵/三式弾/女神
翔鶴甲 Lv117 天山村田/流星改/烈風601/Fw190/女神
瑞鶴甲 Lv116 流星601/流星601/烈風改/彩雲
加賀改 Lv131 九七友永/流星改/天山村田/53岩本/女神
大鳳改 Lv130 天山友永/流星601/流星改/烈風601/女神
※熟練度はMAX
【コメント】
ストレートできなかった。撃ち漏らしはレベルが足りないせいだろうと思うが
大和型2装空3加賀編成は撃破ミスると資源に響くのがネック
来月は艦爆混ぜるか潜水デコイに戻すか考える。
隼鷹改二 艦戦x4
ビス子 改修砲x2 夜偵 徹orバルジ
大和 改修砲x2 紫雲 徹
武蔵 改修砲x2 零観 徹
翔鶴甲 村田 艦戦 バルジx2
瑞鶴甲 友永 艦戦 バルジx2
これ安定感抜群だった
来月使わせてもらおう
ここ、村田と友永逆が良かったな。今気づいた。
最初は「瑞鶴甲 友永 岩井爆戦 バルジx2」で制空420行けないかなって考えて組んでそのままにしてた。
（岩井爆戦入りだと制空409まで行ける）
もうちょい良い艦戦が増えるか搭載の多い軽空母が来たら瑞鶴の火力低い分を岩井爆戦で補える
キラ付けは出撃と同じだよ
5/6(E風1)でボス丁字不利も1度あったが全部昼で終わったからビスいなくても長門でもいいし、
紫雲持って無くて零観x3でも優勢で触接開始安定する。
装甲にバルジx2は選択肢として有りかどうかというのを試したかった。
穴を開けずに大和型の足を引っ張らないベターな構成という感想
練度も出撃回数も書いてないし、徹orバルジなんて表現してるからてっきり釣りかコピペだと思ったわ
結局徹甲弾とバルジどっちを装備させてたの？
ダメコンなし？
正空を装空に脳内変換で対応できるでしょ
お前はいったい何を言ってるんだ？
なお1マス目
ちな上に戦艦連れていって夜戦装備は夜偵だけだったけど
問題なく一発クリアできたぞ
水上反撃で阿武隈入れられるなら1戦目事故率減るかも
念のためキラ付けもすればなお可
ただ夜戦マスはどうだろう・・・
複数に狙われた時点で4nも何も関係ないし
昼に被弾した時点でも同じく関係なくなる
大破には至らずとも損傷すれば2戦めで大破する可能性も上がるんだし
いちいち説明するのめんどくせえ
4n-1は複数に狙われて初めて
4nが単独の相手に狙われる場合とリスクが同じになる
それほど4n-1は有利なんだ
ってことだね
夕立や時雨等とのケッコンはメリット・デメリット両方存在する
31には遠く及ばん
霞改二(124) 12.7cmB型 12.7cmB型 22号改4
島風(139) 長10高射 長10高射 13号改☆6
天津風(138) 長10高射 長10高射 13号改
千歳(139) 天山友永 流星601 97友永 彩雲
千代田(139) 天山村田 流星601 97友永 岩本
隼鷹(139) 天山村田 流星601 流星601 OTO
砲は☆Max
制空確保
触接率：97.2%(命中3:48.2%、命中2:44.7%)
当初は（島風→夕立、天津風→綾波、千歳→飛鷹）全て「単縦」
1周目、2戦目で夕立大破、撤退
2周目、2戦目で千代田大破、撤退
たまたまと思うが大破続いたので、方針変更
4n駆逐を外し、鬼門の2戦目複縦ル級に対して
>複縦陣は単横に対し命中UP効果なし (by半製造BSｱﾚｺﾚ雑記帳)
を参考にした
3周目は上記編成で2戦目「単横」
2戦目同航戦 完全S勝利、ボス昼でS勝利
陣形相性はまだ定説ではないし、
たった1回の試行だから何とも言えないが、上手く行った
削りですらツ級次第なんだよな。
道中とボス戦で落とされまくってると開幕ポシャってボスと戦艦の回り次第で削りですらA敗北食らう
逆に言えば開幕さえうまく発生すれば最終編成でも楽なんだよな
キラは流れで、カスダメは2回まではバケツ無し、大破はボスで隼鷹が1回のみという楽勝っぷり
空母クリティカルをフラ戦と港湾に当てられるかどうか、が肝だけど案外何とかなる気はする
ケッコン空母３（甲鶴２・加賀）と99利根２・妙高でアタックしてるけど、ボス到達１回か２回で撃破できてる
「毎月とどめの１回目は重３で挑んでみる」程度に試してもいいかもね
その回数以上に北方任務3-3に出て
ただの一回もボスにたどり着かないわ
今年から北方クエは全部3-5でやってる
ルート固定は正義だわ
ストレートでクリアした場合は1回足りなくなるよ
旗艦撃破できなかったけどB勝利できたとかなら終わるけど
3-5から4-5へダメージ艦引き継ぐので
普段は3-3に投入しない航戦とか装甲空母なんかの
高コスト艦使ったので大赤字
出撃6 到達6 撃破5 大破進軍2(伊401、翔鶴)
消費：バケツ19/ダメコン1
【本隊 削り時】 cond53以上維持 大和武蔵は開始時cond100
伊58(155) 五連魚雷☆M 五連魚雷☆M （要員） （運56)
伊8 (155) 五連魚雷☆M 五連魚雷☆M （要員） （運54）
伊401(155) 艦首魚雷8門 試製FaT魚雷改 （要員） （運25）
大和(140) 試製51cm☆M 試製51cm☆M 一式徹甲弾☆9 紫雲 （要員）
武蔵(140) 試製51cm☆9 試製51cm☆8 一式徹甲弾☆6 紫雲 （要員）
翔鶴(152) 天山村田 零戦53型岩本 烈風改 烈風601空 （要員）
※潜潜潜戦戦甲の順でcond低い順に
※最終形態時の並び：潜戦戦潜潜甲
【道中支援艦隊】 全キラ
夕立(137) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
綾波(144) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
雲龍(142) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探
葛城(141) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探
金剛(146) 38cm改 試製35.6cm 試製41cm FuMO25
比叡(146) 38cm改 Mk7 試製41cm FuMO25
【決戦支援艦隊】 旗艦キラ
夕立(93) 120mm 120mm 33号電探
綾波(93) 120mm B型 33号電探
飛龍(153) 99艦爆江草 99艦爆江草 32号電探 32号電探
蒼龍(153) 彗星江草 99艦爆江草 32号電探 32号電探
霧島(147) 46cm 試製41cm 試製41cm 15m測距儀+電探
榛名(146) 46cm 試製41cm 試製41cm 15m測距儀+電探
最終ボスで一度撃ち漏らし
その回の昼で翔鶴のダメコンを消費し、武蔵も大破する
まあこんなこともあるよね
出撃5/撃破5/撤退0/E0
○ ○ ○ ○(隼鷹ダメコン使用) ○
隼鷹 136 零戦53岩本+7 烈風+7 烈風六○一+7 彩雲+7（ダメコン）
大和 128 46★max 46★4 夜偵+7 九一式★max
武蔵 126 46★4 46★4 夜偵+7 九一式★max
ビス子 131 38改★6 38改★6 Ar+7 一式★7
加賀 129 天山村田+7 烈風六○一+7 天山友永+7 流星六○一+7
瑞鶴甲 131 天山村田+7 烈風改+7 流星六○一+7 流星六○一+7
燃料 -7231 弾薬 -3090 鋼材 -8865 ボーキ -2260（一度長距離と北方鼠が帰って来たので誤差あり） バケツ -14
初めから連続出撃のためまみいら使用 合計まみいら2セット使用
40分ほどで攻略完了 三回目の出撃でレ級マスまでで中破3人出たが無事ボス撃破
あとは全く危なげない勝利だった 気持ち良いです
重、扶桑姉妹（徹甲弾）、重、重、大鳳（岩爆、艦戦、艦戦、彩雲）
５出撃４撃破１撤退（３戦目複縦丁字有利）で削り完了
破壊は別編成で中央下ルートを使ったので割愛
特に感想を抱くような流れもなく、普通に到達して普通に勝利
潜水マス負けたくないマンにも優しいし、普通に使える編成だと思いました
空母増やしたいかもしれないが
【司令部Lv】120
【撃破/到達/出撃】5/5/6 ○✕○○○○
【消費資源】記録なし
【編成】
隼鷹改二 Lv99 零戦虎徹/601烈風/烈風改/紫電改二
大和改 Lv99 試製51cm連装砲/46cm砲★1/九一徹甲弾★10/紫雲
武蔵改 Lv99 試製51cm連装砲/46cm砲★1/九一徹甲弾★10/紫雲
Bismarck drei Lv99 38cm改★8/38cm改★1/九一徹甲弾★7/夜偵
瑞鶴改二甲 Lv99 村田天山/Fw190T改/大バルジ/プリエーゼ
翔鶴改二甲 Lv99 村田天山/Fw190T改/プリエーゼ/プリエーゼ
【道中支援】
伊勢改 Lv98 46cm砲/46cm砲/46cm砲/試製41cm砲
日向改 Lv98 46cm砲/46cm砲/46cm砲/試製41cm砲
雲龍改 Lv98 99江草/601彗星/601彗星/32号改
龍驤改二 Lv97 99江草/601彗星/Ju87C改/32号改
Верный Lv80 12.7後期型/12.7後期型/22号対水上電探
暁改二 Lv78 12.7砲後期型/12.7後期型/22号対水上電探
【コメント】
普通の軽空編成で1撃破後、バルジ空母を思い出して装備載せ替えていきなり初戦フラヌに隼鷹ワンパン大破食らって
開幕減った分で相殺されるんじゃと不安になったがその影響を感じたのは結局これだけだった
バルジ空母へのエリレの攻撃は先制雷撃2(1ミス1中破)、砲撃2ミス
とりあえず上手く行ったので来月も継続してみたい
まあ一人が騒いでただけだしね
戦2重3空1、戦1重3空2、重3空3
このどれでやっても削りはほぼストレートか1戦目事故だからよくわからなかった
試行回数は少ないけど
【司令】120
【ボス撃破/ボス到達/出撃】5/7/8
【ボス交戦形態・ボス戦闘結果】
1有利・夜S
2不利・夜S
3同航・夜S
4有利・昼S
5× (3戦目T字有利)
6反航・D敗北 ※最終形態
7反航・A敗北 ※最終形態
8同航・夜S ※最終形態
【編成】
重巡(航巡)3正空3
lv135 筑摩 3号砲★9 2号砲★9 瑞雲12型 三式弾
lv130 オイゲン SKC×2 紫雲 三式弾
lv132 鳥海 3号砲★9×2 紫雲 三式弾
lv149 大鳳 天山友永 流星601 97友永 烈風601
lv142 瑞鶴 天山村田 流星601 97友永 虎鉄 ※非甲改二
lv142 翔鶴 天山村田 流星601 97友永 烈風改 ※非甲改二
【コメント】
先月・先々月と全く同じ編成装備
先々月は前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1445505314/
の>>928
先月は
このスレの>>309
5回目の撤退は事故なんで別にいいけど
6回目のD敗北はこの編成で懸念される部分が全部悪い方向に出た形だった
筑摩の瑞雲が全滅・鶴姉妹が攻撃前に中破で沈黙・大鳳は旗艦狙いでノンクリ
7回目は開幕・港湾・フラル改の3コンボで見事に重巡3隻がポンポンポンと大破
早々に夜戦不可状態。最終港湾を空母だけで落とせるわけもなく当然のA敗北
最終も充分行ける編成だと思ってるけどこう微妙な結果が出ると悔しい
ありゃ主張してる奴がおかしかったからな
４－５編成でビスドラ入れて、理由が「耐久力があるから」だけで
航空機運用能力無視して扶桑より上とか言うレベルの人だったし。
昨日でも雪風だろうが削り四回だっけか、金剛型二隻と航巡三隻と加賀でストレートできたし
ラストは試行少なくて運に左右されるからなあ
随伴全滅してるならボス叩いてくれればいい
夜戦火力はあるに越したことないけど重3いる以上有り難みは薄いな
たまに1戦目で全滅することがあるけど、気にするほどでもない
1戦目で全滅か、きっついなw
ふそやまの瑞雲は大丈夫なんだけどなぁ
3隻全員航巡で3隻とも全滅とかじゃないなら大して気にする事でもない
まじで言ってるなら・・・うんお大事に
出撃データはおろか編成・装備も出さずにマジで言ってるよって言われましてもね
残り3隻がメイン火力で重巡と航巡はボス夜戦で旗艦撃破が主な仕事だし
報告には敗北で全滅の話も書いたけど別にそれが原因って訳でもなかったよ
どうせ全滅したら潜水マスで敗北もらうし2回3回敗北数増える程度だし
流石にバルジや照明弾なんかよりは水上機積んだ方がいいい
毎回敗北していいなら○
先月と違い装甲空母にバルジ搭載
出撃回数11 E風1 撃破5 A勝利2 D敗北1 途中撤退2
バケツ消費31 燃料13.8K 弾薬5.6K 鋼材14.8K ボーキ1.6K
千歳121 岩本 烈風 烈風 紫電改（隼鷹修理中につき）
大和127 46cm☆1 試製51 夜偵 防御隔壁
武蔵128 46cm☆1 試製51 夜偵 防御隔壁
ビスドラ134 38cm改☆8 38cm改☆7 水観 バルジ大
瑞鶴甲129 村田 烈風601 バルジ大 バルジ大
翔鶴甲131 村田 烈風601 バルジ大 バルジ大
途中撤退はビス/大和、空母は一度も大破せずバルジの効果はあったような
その分ボス戦で若干の攻撃力不足なのか撃ち漏らしが3回発生
大和大破はボス撃破できないことが二回連続したので徹甲弾に変えたときに発生
ラスダンはすんなり終わったが場合によっては決戦支援が必要かも
次は大和型に徹甲弾積まないことによる攻撃力低下を46cmの改修で頑張ろうかと
さすがに戦艦の徹甲弾抜いてバルジはやりすぎなんじゃないかな
あとそのA勝利はA敗北って書いた方が伝わると思う
ビスマルクはともかく、大和型に隔壁積んだ時に大破したことがなく便利に使っていたけど
ボスまで行って倒せないよりは戦艦が途中大破撤退する方がバケツも資材も優しいことは確かですね
徹甲弾補正無いし制空優勢+連撃のみだから弾着出にくいしで
制空取る前提の編成で徹甲弾抜くのはさすがに有り得ないんじゃないかねえ
徹甲カットイン捨てて発動５割の連撃頼み、それが出なかったら
威力も命中もスッカスカの単発砲撃で頑張って、では戦艦の強みを殺しちゃってるよ
軽空編成でA敗北２回ってだけでも酷いのに、D敗北とかまずあり得ない結果まで出ちゃってるし
テンプレ編成に比べると砲戦火力不足が顕著（彩雲も積めない）
曲論的にいえば、効率よく支援してもらうために装甲空母に限界まで安定を求めたシフトともいえる。
支援出したい、バケツ使用減らしたい、ダメコン使いたくない人向けだな
実際に途中でボコボコにされて中破・小破ばかりになって
ボスについても落とせないこともあったわけですから
戦艦・空母へのバルジ搭載が絶対にダメとも言えないような気がします
バルジなしだった>>436とあまり差がなかったりして
撤退増やすくらいなら支援。穴ダメコンでいける
A敗北するくらいなら支援。ボス戦行かずに撤退も検討
E風増やすくらいなら支援。いっそのこと潜水ルート行こう
【司令部Lv】Lv114
【撃破/到達/出撃】削り 4/4/4 ラスト 1/1/1
【消費資源】燃料2k 弾薬3k 鉄3k ボーキ1.5k バケツ16 ダメコン0 大破進撃0
【削り】BCFJM(中央ルート)
山城改二 Lv116 41★MAX/41★MAX/91徹★7/瑞雲12
利根改二 Lv100 3号★6/3号★6/瑞雲12/三式弾
筑摩改二 Lv109 3号★6/3号★6/瑞雲634/三式弾
足柄改二 Lv111 3号★6/3号★6/夜偵/三式弾
翔鶴改二甲 Lv117 天山村田/流星601/烈風601/烈風601/ダメコン
瑞鶴改二甲 Lv114 天山村田/天山友永/零戦岩本/彩雲/ダメコン
【ラスト】BEHM(夜戦ルート)
山城改二 Lv127 41★MAX/41★MAX/三式弾/瑞雲12
長門改 Lv129 試製51★4/試製41/零観/三式弾/ダメコン
陸奥改 Lv128 試製51★4/試製41/零観/三式弾/ダメコン
武蔵改 Lv131 試製51★4/46★MAX/夜偵/三式弾/ダメコン
伊401改 Lv123 三酸素★MAX/五酸素★6//ダメコン
加賀改 Lv130 天山村田/烈風601/零戦岩本/烈風601/ダメコン
※熟練度はMAX
【コメント】
削り段階で敵が暴れることなくストレート
バケツ消費も大した量ではなかった
毎月こうだと助かる
【海域】5-5
【出撃回数】(決戦支援なし)出撃7回 ボス到達5回 撃破2回 E風2回 大破進撃1回 ダメコン消費0
(決戦支援あり)出撃2回 ボス到達2回 撃破1回 E風0回 大破進撃0回 ダメコン消費0
【消費資源】燃料8.3k 弾薬3.7k 鋼材9.1k ボーキ4.0k バケツ39
【本隊】制空値423、触接開始率176%、全員キラ
(1)赤城改 Lv110 601烈風★7,紫電改二★7,烈風改★7,Bf109T改★7
(2)Bismarck drei Lv120 38cm連装砲改★10,38cm連装砲改★10,一式徹甲弾★6,夜偵★7
(3)加賀改 Lv110 村田天山★7,増設バルジ(大型艦)★7,零戦虎徹★7,増設バルジ(大型艦)★7,(穴ダメコン)
(4)大鳳改 Lv114 友永天山★7,村田天山★7,増設バルジ(大型艦)★7,増設バルジ(大型艦)★7,(穴ダメコン)
(5)瑞鶴改二甲 Lv114 601流星★7,流星改★7,景雲★7,増設バルジ(大型艦)★7,(穴ダメコン)
(6)翔鶴改二甲 Lv112 601流星★7,601流星★7,増設バルジ(大型艦)★7,増設バルジ(大型艦)★7,(穴ダメコン)
【決戦支援】戦艦のみキラ
夕立綾波金剛霧島雲龍葛城 駆逐は電探3、他は電探2
【コメント】
>>25の編成が面白そうだったので、参考にしつつ一部アレンジ
艦攻7隊はさすがに触接させたかったので、一番堅い瑞鶴はバルジ1で景雲を積んでみた
結果としては、ボス到達率は良いが攻撃力不足で撃ち漏らすケースが多かった(ボスT字不利は1度もなし)
途中から決戦支援を入れたが、2回目で全員小破以下同航戦でもボスを打ち漏らしたのでそれ以上の継続は断念
打ち漏らし4回のうち3回は夜戦2択の失敗で、1回は元気なボスを中破ビス子が削り切れなかった
単縦同航のエリレ雷撃を加賀が小破で耐えたり、大破進撃後の大鳳が被弾3回を全てカスダメで耐えたりと
バルジの効果は確かにあったが、タゲ運の関係もあってか成果は振るわなかった
今回やったキラあり決戦支援ありが前提になるようだと、個人的には今後の採用は厳しいかも
もしキラなし決戦支援ありでいけるようならまだ可能性あり、かな
私の力不足もあり残念な結果には終わったが、新鮮な感覚で挑戦できたのでそこは良かったと思う
なお、この後戦2空4バルジ4のキラあり決戦支援ありで危なげなくクリアしたので
来月はそちらを支援なしで試してみたいと思っている
ダメだったかー 支援ありと合わせても到達７回撃破３回は良くないね
うちは今月は>>25から翔鶴瑞鶴の攻撃機を１つずつ赤城の艦戦と交換で全員攻撃スタイルで行ってみた
キラがほどよく切れるところまでで、６出撃 ３到達 ２撃破 １逸れ という結果
撤退２回はビス子１回の大鳳１回、共に２戦目丁字有利で良いパンチ貰ってたところにエリレ追撃
撃ち漏らしは丁字不利から夜戦２択に持ち込むも当たりを引けず
戦１空５でのボス戦は通算１４戦目で初の撃ち漏らしだった これは運がいい方かなあ
日を改めてからは軽空編成、キラなし空母２人にバルジ２積み（彩雲あり）で２出撃２撃破
さすがにこっちは空母マシマシに比べてボス戦の安定度はずっと高いね
ゲージ破壊はちょっとイベ後にS狙いお遊び編成で済ませる予定なのでひとまずここまで
キラ無し支援無しダメコン無しならとりあえずバルジ付き軽空編成が鉄板かなあという印象に固まりつつあります
おお、ご本人から反応を貰えるとは！
成果は伴わなかったですが、おかげで面白い挑戦ができました。ありがとうございます
もともと堅い敵相手の空母の砲撃戦はクリティカルの有無次第でダメージのぶれが大きく
クリティカルなしでは止めを刺し辛い点、戦艦と比べるとどうしても安定感に欠ける面は否めません
バルジなしの戦1空5はよくやっており、その場合は航空戦＆全員攻撃による手数の増と
全員艦攻2以上搭載によるクリティカル率増の影響で砲撃戦中に何度かクリティカルが刺さるのが普通だったのですが
今回の編成は防御に優れる反面、それらの点で劣っていたことが敗因かなと思っています
軽空母編成は大和型の修理費が怖くて（笑）支援なしでは試せていないのですが、いずれ試してみたいと思います
今のところ、ボーキの消費量を除けば戦1空5バルジなしが総合的に見てやはり優秀だと思うので
なんとかより良い編成がないか色々試してみたいですね
熟練度が来てからの5-5は色々試せるようになって本当に面白くなりました
もっと極端にいうと支援無しで連荘してゲージ割るというのはバケツの無駄に感じる
論外がと思うがなぁ まあ攻略法の一つではあろうがな
開幕で雑魚を散らせる分、支援の強力な砲撃が無駄にならないし
空母マシマシってやられる前にやるってスタンスだから、バルジ積んで弱点を補おうとするより長所を伸ばしたほうが
バルジ積みの一番の目的はとにかく到達率の向上なので、
その点においては今回のそちらの試行でもよく結果は出てたと思う
軽空編成に空母バルジ２ならその到達率とボス戦安定度の両方が底上げされるから、
支援ダメコンキラ無しという条件での総合的な安定度では一番かなと
とりあえずいろいろ試して遊べるようになって楽しいのは間違いないね
>>613
バルジが良いというより、開幕＋支援でエリレを黙らせるという試みが
理屈ほど機能してないのがネックかなと
ダメコン無し支援あり７〜８割安定して抜けられるならバルジなんて考えなくていいんだけどねえ
ただ、せっかく到達したのに撃ち漏らすのが精神的に辛いのも確かなので、
それなら最終的に軽空バルジに落ち着いちゃうかなというのが俺の辿った経過
戦艦ばっか大破する時だってあるんだから、空母バルジで全てがバラ色になるわけじゃないけどね
いつでも好きな時に自由に挑める支援なしキラなしは運用面での利点が本当に大きいと思うよ
>>612
個人的な経験だと、戦1空5バルジなしスリーノーは3戦目突破率は5割ぐらいだけど
ボス打ち漏らしは滅多にないよ（多分21戦で1回だけだったはず）。打ち漏らしたのはあくまでも今回のバルジ編成の方
あと、ボーキ以外は出撃一回あたりの消費が安いので、不安定なのは問題にならないと思う
ボーキ消費をどう考えるかは、確かに突っ込みどころではある
>>613
戦1空5でバルジを多く積んだ考え方については、25=274の人が書いてくれてるので過去ログ参照かな
ただ、艦攻マシマシかつガチ支援を出しても安定してエリレを中破以上にするのは無理だと思うよ
結果論としてそうなる場合はしばしばあるだろうけど
確かに、バルジなしと比べて到達率の向上はなかなかのものがありました
ただ、到達率の向上を足掛かりにした「出撃回数に対するボス撃破回数」の向上
（より正確には「消費資源に対するボス撃破回数」ですが）が最終的な目的だったので、
そこが下がってしまったのは残念と言わざるをえないかなと
私のアレンジミスや運の影響もあろうかとは思いますが
>>616
本来はダメコンを使わずに済ませる思想の編成だと思う。ただ、積みっぱなしだったので
いいや行っちゃえ！的に進んだ先で何度も被弾しながら耐える姿を見られたのは印象的だった
反抗戦だったというのもあるけど、バルジがなければダメコン発動していた可能性が高いんじゃないかな
以前は高速と軽空母と潜水の3択だったが今は支援ありと支援なしの2択だ
出撃回数41、そのうち逸れたのが7回（大破進軍して逸れた場合を含む）
逸れなかった34回のうち大破撤退が4回
撤退せず逸れなかった30回のうち大破進軍してたのが5回
ダメコンにはそれなりの影響はあるけれど、助けられてるのは平均で月に1回足らずだから
それほどデカい影響ってわけでもないな
いぁ
ダメコンのいいところは大破してても進めるってところだからその恩恵はデカい
今月は雪風だっただろうけど8回出撃して3回逸れで5回ストレートできたし（そのうち一回ダメコン消費
この例だとダメコンありで月平均7出撃のところが8出撃になる程度だから
上のほうで装備をいじってる例と比べりゃ小さな影響でしょ
ストレートじゃねぇからそれ
ここまで砲戦が強いと開幕とかどうでもいいわって思えてくる。
でも大和の運用コスト考えると支援は安上がりだからやってもいいかなとか、磐石なのを好む人向けの編成だな
ダメコンありでも消費は0か1程度な感じ
動画で見たけどすごく早かった
E風5回とかどうにもならない事態も発生したことがあるようだけど
というか支援出したくない
ガチ支援やんならE逸れ排除したい
支援出すならE風なくて資材にやさしい潜水艦ルートで良いと思うわ
支援なしを経験して潜水に戻れなくなり今は道中支援のみ軽空だ
次に突き詰めるのは支援無し編成だろうしな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/210618.png
水母2/補給/軽巡2/潜水
開幕攻撃重視
制空76でGマス制空確保
爆撃→雷撃→速吸の攻撃→神通の攻撃が刺さる感じ。
初手羅針盤だけは鬼門
水母３じゃなく潜水を混ぜるのは耐久性能あたりの問題？
大淀入れるなら、三隈砲3にして昼戦重視にすると思う。
現時点では、夜戦偵察機入れる程にはそこまでもつれない感じがする
>>638
水母よりも強力な開幕雷撃でほぼ確実に仕留めてくれるのと、
水母は脆いのであんまり増やしたくないかなーと。
後、一応4隻目の夜戦要員という事で念の為。
ただ水母3でもいいかも
一応とはいえ夜戦要員ってことは、何とか大破せずにボス夜戦まで行けるのか
3-5の潜水は結構ダメージ受けて水母よりしんどいイメージだったな
そうなのか。
3-5で潜水艦試すの自体初めてだったのと、まだ1回しかやってないからかも。
一応、1戦目完全勝利、2戦目普通にS勝利、ボス戦は小破以上の艦は0で突入したので今回は昼戦決着だったよ。ボーキは50程消費。
EO最終形態だと月に1回くらいしか試す機会ないから中々練り込みづらいね。
よし、北方ウィークリーで回ろう
初手北のときに潜水艦が結構酷い目を見るんだけど、この編成で入れたことはないから、案外何とかなるのかもしれない
【司令部Lv】11
【撃破/到達/出撃】4/4/4
【消費資源】燃料800 弾薬1000 鉄400 ボーキ100 バケツ56 ダメコン0 大破進撃0
【ルート】ADBGK
三隈改Lv83 3号★1/15.5★1/瑞雲/整備員
那珂改二Lv91 3号★1/2号★1/夜偵
阿武隈改二Lv96 OTO★9/OTO★9/甲標的
木曾改二Lv91 15.5副/15.5副/甲標的
吹雪改二Lv92 10高+高射★1/10高/13号改
初霜改二Lv93 五連魚雷★1/五連魚雷/五連魚雷
>>636
瑞雲12型4機もねーよｗってことで俺の3-5
先月は駆逐艦1を水母にして開幕雷撃でボコってたけど狙われたら即死で10周ほどかかったけど奇数駆逐に変えたら雪風ストレートだった
初手逸れが鬱陶しいから最初から逸れ前提編成でやってみた
エリタとGで制空権取られるから怖いけど
駆逐2しかいないのにコメントでは奇数ってなってるしちょっと落ち着いて
バケツはキラ付け込みにしても多いから分からんが
16個だ
駆逐の奇数はHPのことね
昼戦で雑魚艦少しでも倒せるように、主砲装備して火力上げた方がいいような
初めてA敗北でやり直しかって思ってたらクリアになってた
まあ編成にもよるだろうけど
週5回通っていますが出たことはありません
下3隻を狙ったのは2巡10回以上の攻撃のうちたった1回きりで
後は全部タルル狙って無為に終わってなんと6隻残しで夜戦、
結局ボス撃破できんかったことがあったわ
削り中は無理してS狙わなくとも
明石はほっぽマスだからちょっと違う話じゃないかい？
明石の方はpoiじゃ見分けつかないから置いとくとして、
天津風の方は最終編成以外泥データがない
ttp://i.imgur.com/1vPU4pd.jpg
と書こうとしてたらもう訂正入ってた
DBだと妙に確率低いのに3隻拾ってたのはそう言う事か
統計データベースでも難易度別でなく敵編成別で集計してくれればいいんだろうけど
データが送られてきてないから無理だそうだ
208 名前：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 02:58:16 ID:LOJNNs9w0
>>193
e_idとかセルIDは戦闘結果＋ドロップの部分では送られてこないのよ。
進む直前の通信結果も保持する必要があるから面倒だろうなあ
といってもウィークリー3-5で戦うのは最初の週の3回+α以外全部最終になるんでなんとも言えんが
もしくは低督の削りなら出た可能性
出撃5 到達5 撃破5 時間は38分程度
消費：燃料7599/弾薬5746/鋼7427/ボーキ790/バケツ19/ダメコン0/大破進撃0 遠征除外 自然回復あり 明石修理分含む
【本隊 削り時】 3重キラ開始で1重キラ維持 1周消費燃437/弾553〜623
伊58(147) 五連魚雷☆M 艦首魚雷8門 （要員） （運60）
伊8 (147) 五連魚雷☆M 試製FaT魚雷改 （要員） （運60）
伊401(150) 艦首魚雷8門 試製FaT魚雷改 （要員） （運59）
大和(150) 試製51cm☆6 46cm☆M 一式徹甲弾☆7 零観
武蔵(150) 試製51cm☆6 46cm☆M 91式徹甲弾☆M 零観
翔鶴(153) 天山村田 零戦53型岩本 烈風改 烈風601空 （要員）
※翔鶴以外は1出撃毎に並び替え
※最終形態時の並び：伊58 大和 武蔵 伊401 伊8 翔鶴
【道中支援艦隊】 全キラ 消費154/298
綾波(139) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
夕立(139) 10cm高角+高射 10cm高角+高射 22号電探改四
飛龍(150) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
蒼龍(150) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
金剛(149) 試製46cm 試製46cm 16in三連Mk7 FuMO25
霧島(149) 試製46cm 試製46cm 試製46cm FuMO25
【決戦支援艦隊】 全キラ 消費136/261
雪風(145) 120mm連装 120mm連装 22号電探改四
島風(145) 120mm連装 12.7cm連装高角 22号電探改四
千歳(152) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 彗星江草
隼鷹(151) 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草 99艦爆江草
比叡(147) 試製41cm 試製41cm 試製41cm 32号電探改
榛名(147) 試製41cm 試製41cm 試製41cm 15m測+21号電探
先月は1戦目でいきなり58大破食らって6回かかったけど今月はストレート
他の人の報告見ても、支援キラダメコンでこの編成だとストレートはかなり取りやすいと思う
大破撤退なしで並び替えもしたので途中キラ付けは必要なかった
キラ付けはほぼ演習で仕込んで、支援艦隊の一部はデイリーバシーとかあ号消化で仕込んだ
ただ、RTAみたいに時間切り詰めてやってるわけじゃないとはいえ、35分すら切るのは難しそう。戦闘がやや長い
1戦目は開幕爆撃で大和が中破寄り小破1回、1巡目レ級砲撃で8が中破寄り小破1回
2戦目は完全勝利Sが4回、支援と開幕雷撃がバラけなかった時に旗艦軽巡から8が中破食らったのが1回
3戦目は開幕爆撃がMISSか割合ダメのみで、雷撃はMISSか小破止まりだった
ボスは昼戦での旗艦撃破（敵潜水以外撃破）が削りと最終で2回、夜戦で1or2番艦の潜水艦のみで倒したのが2回
T不利引いた時は昼で残り2(+潜)まで減らしたのに2連続でカットイン出ず、5番艦大和で旗艦撃破できたのが1回
1月5-5じゃなくて2月5-5だった
…とかでなければ、もう充分早いと思うぜ
今月の5-5もかなり苦労してる
エリレはおとなしいし、E風も吹かないけど、A敗北が多すぎる
難易度別で出せるんだから絶対無理ってことはないと思うが
そりゃやろうと思えば出来るよ
通信量のことを考えなければね
E風吹かなかったから行けるみたいなのは思考停止してる
通信量つうか開戦時の情報(eid)を保持するんやろ？
通信量はアクセスの集中するイベント時でも対応できていたなら問題なかろ
いずれは使うつもりがあるのだろうか
eidさんはもう死んだんじゃなかったっけ？
まあ敵編成からIDっぽいの作れば良いんだけど
nextでは送ってこないけどbattleでは送ってくるよ
battleresultにはないから面倒だよねって話
最近のMapは編成がおなじでもidはバラバラだったり
するから集計しても大変そう
この編成で7回の出撃で5-5割れましたわ
ありがとう
今回のE-3で食い尽くした
１周でも多くキラ維持したいのは潜水艦のほうだろうから
どれくらい回数かかるか、1ヶ月かけて気楽にやるわ
日数かけることがストレスにならない点だよね
ど〜せ大和型なんて4-5/5-5でしか使わないし支援に
電探・江草マシマシしなくても済むので装備換装も不要
弾着だけじゃなく紫雲2積みしないことによる索敵面でも
雷巡なら32号x2＋甲標的が頼もしいが阿武隈だとな
Ro.43水偵ってzara以外にも載せられるよね
つまりzaraが必要なんじゃなくて装備だけが必要……
Zaraに瑞雲12型積んでもいいのよ？
実際zaraのが水上楽になりそうかね？
ボス開幕で落ちたら連撃できんし
悪いんだけど普通の日本語で書いてくれないか？
自己主張したいなら常時コテ取り付けてくれ
こういう奴って自分で面白いと思ってるんだろうな >>703
そういう書き込み必要か？
本人で無い事を願う
ゲージ破壊の4周でバケツ6個で済んだわ
撤退率は下より低そうだし時間無いとき向けかね
レベル上がって入渠時間かかるようになったら上でいいやってなってきた
重巡/装母/装母/装母/雷巡/潜水(キラ)
5〜7回で終わるから3-3より早い
でもバケツケチると撤退増えそう
下手すると一周で400とか持ってかれるから、ストレートで終わったとしても
羅針盤の荒れた3-3よりボーキ消費は多くなる
編成の自由度が比較的高くて消費もほどほど、ただし羅針盤が不安定な3-3
水雷レベリングができてバケツ以外は資源も安いが、ハマると回数がかさむ3-5下
資源的に安くはないが、高レベルなら安定度が高くプレイ時間が節約できる3-5上
俺の場合だと何のかんので3-3に行ってしまってる感じ
５周こなす間に１回くらい中央に逸れるやつ
南はいつもので行けるけど、いちいちはずすのめんどくさいっていう
駆逐軽巡だと5-4等他海域で使う艦とあまり重複しないし
しかし、駆逐砲改修してもPTより当たらない砲撃戦は、どうにかならないものか…
バルジ軽母やっと試せるな
差別化要素はビスはバルジか撤甲弾か程度かな？
【海域】5-5
【撃破/到達/撤退/出撃】5/5/0/
【編成】
ビス149 381改★max ×2 91徹★max 紫雲
武蔵150 51砲★9 46砲★9 91徹★max 紫雲
大和150 51砲★7 46砲★9 91徹★max 紫雲
飛龍77 流星改 流星改 烈風 紫電改二 (捨て艦)
蒼龍78 流星改 流星改 烈風 紫電改二 (捨て艦)
隼鷹136 天山友永 烈風601 虎鉄 熟練21 ＋ダメコン
※二航戦の艦戦は適当に余ってるのを(制空値420↑)
【出撃詳細】
①E風 ②E風(飛龍3戦目大破) ③E風(蒼龍3戦目大破)
④ボス撃破(蒼龍3戦目大破→×)
⑤ボス撃破 ⑥E風(蒼龍飛龍3戦目大破)
⑦ボス撃破 ⑧E風 ⑨E風
⑩ボス撃破(3戦目隼鷹大破→ダメコン発動せず)
⑪E風(3戦目飛龍大破)
⑫ボス撃破(3戦目隼鷹大破→ダメコン発動せず)
【支援】なし
【コメント】
牧場蒼龍飛龍が余ってるのでフル改修して捨て艦として使用
捨て艦と言っても修理も補給もする
節約するのは資源やバケツじゃなくてあくまでダメコン
ガチでダメコン節約するなら軽空母を置物にするかして旗艦のほうがいいかも
前は蒼龍だけ捨て艦でやってたけど飛龍も余ってきたので両方でやってみた
支援なしでも撃ち漏らしないし戦力的には問題なさそう
流星改を捨てれるなんて贅沢だな
クリア出来てるから問題ないっちゃ問題ないが、なんだこれ
そして開幕3連続エリレマス大破 つらい・・・
9出撃の3猫。5撃破でした。撤退1。昨晩猫酷すぎた
潜水の最後はヒヤヒヤの勝利（潜水9出撃で終わらなかったら以後は軽空母をやってる）
潜水捨て艦は自分も半年くらいやってた。99の潜母は有り余ってたので甲標的x2乗せて
エリレが消えるゲージ破壊時は生存生は高いが装備は向かず
【撃破/到達/撤退/出撃】(削り)4/4/2/6 (最終)1/3/1/4
【編成】
筑摩136 3号砲★9 2号砲★9 紫雲 三式弾
利根136 同上
鳥海133 同上
瑞鶴143 村田天山 流星601 97友永 虎鉄
翔鶴143 村田天山 流星601 97友永 烈風改
大鳳149 友永天山 流星601 97友永 烈風601
※瑞鶴・翔鶴は改二(非甲)
【出撃詳細】
1-大破撤退-T有利・初戦
2-ボス撃破-反航・昼S
3-ボス撃破-同航・夜S
4-ボス撃破-同航・夜S
5-大破撤退-T有利・3戦目
6-ボス撃破-T不利・夜S
7-ボス撃破失敗-T不利・A(最終編成)
8-大破撤退-T不利・初戦
9-ボス撃破失敗-反航・A(最終編成)
10-ボス撃破-同航・夜S(最終編成)
【コメント】
先月まで潜水マス敗北回避のため航巡1で瑞雲12型積んでたりしたけど
ボス優勢での触接成功率を上げたかったので全部紫雲に変更
疲労が溜まりやすくなったのは結構感じたのでこれからどうするかは迷いどころ
最終撃破も充分可能な編成だと思ってたけどちょっと詰まったのは悔しい
ただやっぱり削りは安定性あると思った
【海域】3-5
【編成】
筑摩 Lv136 3号砲★9 2号砲★9 紫雲 三式弾
呂500 Lv152 五連酸素★9 試製Fat ※途中でU-511と交代
瑞鶴 Lv143 村田天山 流星601 虎鉄 烈風601
翔鶴 Lv143 村田天山 流星601 烈風改 烈風601
大鳳 Lv150 友永天山 友永97 友永97 Fw
利根 Lv136 筑摩と同じ ※旗艦は筑摩とローテ
※翔鶴・瑞鶴は改二(非甲)
【出撃詳細】
1-2戦目大破撤退(呂500)
2-ほっぽ昼S・ボス昼S
3-ほっぽ昼S・ボス昼S
4-ほっぽ昼S・ボス昼S
5-ほっぽ夜S・ボス昼S (最終編成)
6-2戦目大破撤退(利根)
7-ほっぽ昼S・ボス昼S (最終編成)
【コメント】
北方任務も終わらせるため5回撃破
まるゆ狙ってたはずだけど途中ドロップ満杯になってたのは間抜けだった
連続出撃するならバケツは下√より確実に安いと思う
4-5でもそうだけど空母に艦爆はいらないと思う
【海域】5-5
14出撃 エリレ大破撤退6 E風２ 到達5
【編成】
ビス子 試製41cm 38cm改 零観 一式徹甲
榛名 41cm 38cm改 夜偵 一式徹甲
大鳳 天山友永 流星601 零戦53岩本 彩雲
翔鶴甲 天山村田 九七友永 烈風601 零戦21熟練
瑞鶴甲 天山村田 流星601 Fw190T改 流星改
加賀 流星601 烈風601 烈風改 九七艦攻
削りが道中支援 トドメが道中と決戦支援
けちょんけちょんにけなしてくれていいから安定する装備か編成アドバイスくれれば嬉しい
空母に穴開けろ
情報量が不十分だから何ともだけど
全員に穴あけてダメコン積めばボスにはたどり着けるだろ（E風が吹かないとは言ってない
両支援出して大和型使って潜水ルートで全艦に穴あけて女神積めば5-5は安定するよ
あと翔鶴甲瑞鶴甲は大きい方2スロ、加賀は1、2スロ、大鳳は1，2、3スロ艦攻積んでも全機>>なら最終まで制空優勢確定だろ
レップーカイ無いうちでも余裕だぞ積み方悪い、最小スロに艦攻積んでどうする気だ
1、大和型が実用レベルで揃っていますか？ Yes/No
2、キラ付けはしますか？ Yes/No
3、支援は使いますか？ Yes/No
4、ダメコン、女神は使用しますか？ Yes/No
5、補強増設は使用しますか？ Yes/No
6、「安定」とはどの程度を示していますか？
最低でもこのぐらいは答えてもらわんと編成例もだせん
もともと雑談スレだったけど
あとアドバイスくれた人ありがとう、装備いじったら制空優勢のまま火力上げられたし穴ダメコンは来月に検討してみる
たまに支援サボって出撃が無駄になるのみるけど、元も子もないし本末転倒だろう
後者が嫌がられるのは最低限のことも調べてなかったりする場合が多いから
【司令部Lv】117
【撃破/到達/出撃】5/5/7 ○×○×○○○
【消費資源】修理代込 燃料9K 弾薬4k 鋼材10k ボーキ2k バケツ24 ダメコン0 大破進撃 無し
【編成】
隼鷹改二 Lv94 零戦岩本/601烈風/烈風601/紫電改二/ダメコン
大和改 Lv121 試製51★6/試製41★6/1式徹甲弾★9/紫雲/ダメコン
Bismarck drei Lv132 38c改★max/38.1改★max/1徹甲弾★max/夜偵/ダメコン
武蔵改 Lv131 試製51★6/試製41★6/91徹甲弾★max/紫雲/ダメコン
瑞鶴改二甲 Lv123 村田天山/天山友永/Fw190T改/大バルジ/ダメコン
翔鶴改二甲 Lv132 村田天山/97友永/Fw190T改/大バルジ/ダメコン
【支援】 無し
【コメント】
キラ付けできなかったので潜水ルートより変更
2回の撤退理由はエリレ雷撃によるビスマルク大破だったので急遽増設してダメコン装備
それからは大破無し、E風も無しで素早く終わってホッとした
まみいらでキラ付け
隼鷹 136 零戦53岩本+7 烈風+7 烈風六○一+7 彩雲+7（ダメコン）
大和 129 46★max 51★2 夜偵+7 九一式★max
武蔵 127 46★4 51★2 夜偵+7 九一式★max
ビス子 131 38改★6 38改★6 Ar+7 一式★7
加賀 130 天山村田+7 烈風六○一+7 天山友永+7 流星六○一+7
瑞鶴甲 131 天山村田+7 烈風改+7 流星六○一+7 流星六○一+7
E 2戦目瑞鶴大破 昼○ E E 3戦目加賀瑞鶴大破 昼○ 3戦目瑞鶴大破
昼○ 昼○ 昼○(姫残し)
出撃11/到達5/撃破5/E3
消費資源 燃料 -12184 弾薬 -4755 鋼材 -12942 ボーキ -3777 バケツ -36
※誤差あり
まみいら4セット消費
今月から試製51を採用してみた 威力のほどは目に見えて分かる程のものでは無いようだが
少なくとも悪くはないような気がした
戦艦はビス子と大和が一度ずつ中破したのみ まあこんなもんだろう
まみいらそんなに使うぐらいなら全艦穴ダメコンにしたほうが安上がりだと思う
撃破後の艦載機の練度
加賀 130 天山村田+7 烈風六○一+7 天山友永+7 流星六○一+0
瑞鶴甲 131 天山村田+7 烈風改+7 流星六○一+1 流星六○一+1
瑞鶴の3スロ目の流星六○一がここまでやられたのは初めてかも あり得ることと思ってはいたが
前にも話題になったような気がするが1戦目確保は無理だよ
別に要らんしなぁ ボスマスで余裕で勝てればおｋ
理解し難い層が居るのは仕方ないけど
ボスが昼で終わってるんなら彩雲要らない気がする
最後でT字不利になって仕留め切れない時もあるから有りじゃねえか？
熟練度で制空における搭載量の影響度が下がって被撃墜による制空値もの減少量も下がってるから
今だともうちょっとさらに開始時の数字削って平気かもしれんね
足柄(151) 20.3cm3号☆M 20.3cm3号☆M 三式弾 紫雲
翔鶴(153) 天山友永 烈風601空 97艦攻友永 烈風601空
瑞鶴(153) 天山村田 零戦53型岩本 97艦攻友永 彩雲
大鳳(150) 天山村田 97艦攻友永 烈風改 Fw190T改
伊8 (147) 五連魚雷☆M 試製FaT魚雷改
伊401(151) 艦首魚雷8門 試製FaT魚雷改
大破撤退は1戦目雷巡中破からの3戦目開幕爆撃大破と、2戦目開幕爆撃翔鶴大破の計2回
雷巡の大破率が高いのと、潜水1だと攻撃が集中して潰れることもあるから潜水2に変更してみた
変更後の3回だか4回の出撃では撤退なしで火力の方も特に問題なかったような
ほっぽマスは昼で撃ち漏らしたら夜戦
まるゆ率はガシャン除いて1/63くらい、ガシャン率3〜4割だとすると、
毎週欠かさずやっても年間2〜3隻だから宝くじ程度にしか期待できないけど
くっそうらやましい先月E風やっちゃったからな（17ヶ月ぶりに）
火力の高い晴嵐使うのが良いのか、撃墜されない(けど着弾出来ない)Ro.44使うのが良いのか悩むね
基本は紫雲と捨て瑞雲だろう。ボスで全滅しても構わないし、索敵も高く取れる
水戦の索敵って倍率x1なのかな。未調査
艦のレベルが高いなら夜偵
水戦は持ってないけど試してみた
制空あんまり機能しない嘗めプ艦隊
2-5(水上反撃) 出撃1 撃破1
暁93 12.7★9 12.7★9 33
ザラ61 2号★4 2号★4 晴嵐 零観
夕立99 12.7 12.7 照明弾
綾波99 同上
霞乙94 32論者
阿武隈98 甲標的 夜偵 零観
キラはつけました
夜戦でザラが中破した上にボス反抗引いて、更に夜戦で夜偵飛ばなかったけど普通に行けた
開幕爆撃の与ダメは計0だった
手応えとしては微妙と言わざるを得ない、 阿武隈使っといてアレだけどw
神通だと索敵が怪しい(ってか多分バンピーだと無理)から大淀になると思うんだけど、多分阿武隈のが強い
ザラぶっひぶひだよね
Zara+Ro.44水戦で試したけど一巡目にZaraが大破したから恩恵感じなかった
【削り時】 中央ルート 3重キラスタートで更新なし
扶桑(150) 46cm☆M 38cm改☆M 一式徹甲弾☆7 瑞雲12型634空
鳥海(147) 20.3cm3号☆M 20.3cm3号☆M 三式弾 紫雲
羽黒(147) 20.3cm3号☆M 20.3cm3号☆M 三式弾 紫雲
足柄(151) 20.3cm3号☆M 20.3cm3号☆M 三式弾 夜偵
瑞鶴(153) 天山村田 天山友永 零戦53型岩本 彩雲
翔鶴(153) 天山村田 97艦攻友永 Fw190T改 Fw190T改
【最終時】 中央→下ルート 3重キラスタートで更新なし
山城(150) 46cm☆M 38cm改☆M 三式弾 瑞雲12型634空
長門(150) 試製51cm☆6 41cm☆6 三式弾 夜偵
陸奥(150) 試製51cm☆6 41cm☆6 三式弾 夜偵
伊401(151) 艦首魚雷8門 試製FaT魚雷改 （要員）
Roma(136) 試製46cm☆M 381mm/50改☆M 三式弾 零観
加賀(153) 天山村田 烈風601空 零戦53型岩本 烈風601空
削り時は1戦目フラタがおとなしかったので大破撤退なし
瑞雲12型634空は装備切り替えで見た時は熟練度低下なし、潜水マスの敗北0
最終時1回目は、この並びにしてから初めてのT字不利
昼終了時でこちらは小破未満、港湾棲姫カスダメのみ、護衛要塞2隻撃破、その下の3隻は中大破
この展開を想定して401を4番艦にしたので、401カットイン随伴潰しが来るかと思いきや、
中大破3隻を順番に潰し、401は港湾棲姫にカスダメ与えて、Roma連撃は港湾を大破止まりで終了
期待してた展開なだけに残念でならない
削り 中央ルート
羽黒 98 2号砲★6 2号砲★max 夜偵+7 三式弾
足柄 120 3号砲★7 SKC 夜偵+7 三式弾
妙高 98 2号砲★6 SKC 零観+7 三式弾
ビス子 131 38改★6 38改★6 Ar+7 三式弾
加賀 130 天山村田+7 烈風六○一+7 零戦53岩本+7 流星六○一+4
大鳳 124 天山村田+7 烈風改+7 烈風六○一+7 Fw+7
止め 中央下ルート
羽黒 98 2号砲★6 2号砲★max 夜偵+7 三式弾
大和 129 46★max 51★2 夜偵+7 三式弾
武蔵 127 46★4 51★2 零観偵+7 三式弾
ビス子 132 38改★6 38改★6 Ar+7 三式弾
加賀 130 天山村田+7 烈風六○一+7 零戦53岩本+7 流星六○一+1
大鳳 124 天山村田+7 烈風改+7 烈風六○一+7 Fw+7
○ 潜水マス足柄大破 昼○ ○ 1戦目ビス子大破 昼○ ○
出撃8/到達5/撃破5
消費資源 計算おかしいので書かない
撃破後の艦載機の練度
加賀 130 天山村田+7 烈風六○一+7 零戦53岩本+7 流星六○一+2
大鳳 124 天山村田+7 烈風改+7 烈風六○一+7 Fw+7
ツの字も慣れてくればそんなもんかと割り切れるな どうってことはないわ
最近は空母マシな編成多いけどうちは昔ながらの編成
艦攻艦爆の熟練剥がれたときのリカバリー面倒だしな
これで安定してるから次回からは時短のためまみいら多用してみるかも？
【司令部Lv】120
【編成】
暁改二 lv98 秋月砲★4/秋月砲★4/探照灯★MAX
Zara改 lv88 晴嵐+7/紫雲+7/3号砲★9/3号砲★9
夕立改二 lv99 秋月砲★4/秋月砲★4/33号
綾波改二 lv99 秋月砲★4/秋月砲★4/照明弾
阿武隈改二 lv118 甲標的/五連装★4/五連装★4
霞改二乙 lv94 32号/32号/32号改★2
【備考】
全キラ 索敵値66.0
前月までも安定して撃破できていたので、Zaraの制空確保は無いよりはましかなという程度
鑑載機は全て>>
→はラスト
プリン72 3号★4 3号★4 夜偵 三式
翔鶴甲99 友永 流星改 岩本 彩雲
羽黒98 2号★4 2号★4 夜偵 三式
妙高98 skc skc 夜偵 三式
瑞鶴甲99 村田 流星改 FW 21熟→村田 流星改 流星改 FW
大鳳99 流星601×3 BF
大鳳の601が禿たので流星改に変更
3キラから始めて、ラストはもう一度キラつけ直した
エリツ死ね
【司令部Lv】Lv120
【編成】
霞改二乙 99 後期砲 / 後期砲 / 32号
Zara改.. 60 2号砲★9 / 2号砲★9 / 瑞雲12型+7 / 探照灯★10
大淀改 99 2号砲★9 / 紫雲+7 / 紫雲+7 / 2号砲★9
夕立改二 155. 後期砲 / 後期砲 / 33号
春雨改 155. 後期砲 / 後期砲 / 33号
時雨改二 99 後期砲 / 後期砲 / 照明弾
ザラと大淀で連撃出来るので1マス目の安定度と、ボスS率は多少上がるかなといった感じ
夜戦マスは相変わらずお祈り
霞ママに電探ガン積みして、夜偵や照明弾増やした方が夜戦マスは安定するかも
それ瑞雲全滅する可能性があるんだけど
ラス編成だとフラルのお陰で少しだけ確率上がるけど、ラス編成に反撃やらないだろうし
道中も楽ではないのだから、否定はできない
出撃8 エリレ大破2 逸れ1 到達5
Italia Lv112 381☆10/381☆10/夜偵/一式徹甲弾☆6
Bis Lv144 46☆6/46☆6/零観/一式徹甲弾☆6
翔鶴甲 Lv131 天山村田/流星六〇一/烈風改/彩雲
瑞鶴甲 Lv136 天山友永/流星六〇一/烈風六〇一/Fw190T改
大鳳 Lv150 天山村田/流星六〇一/流星六〇一/Fw190T改
加賀 Lv144 流星改/零戦岩本/彗星江草/烈風六〇一
制空420
消費は遠征込み2時間で5621/1967/5598/3464/バケツ24
毎回昼5隻撃破で夜戦しなかったし海上護衛と東急が帰ってきたので弾消費少なめ
エリレ大破2回だけといい運が良かった
戦1空5だと制空に余裕ありすぎて中スロまで艦攻積むことになるし
戦2空4の方が大スロ艦攻メインでバランス良いかもしれない
さっきザラ入り水上やってみたけど削りボス編成相手にせーらんさん爆発四散したんやが
正直連撃もそんなに出る訳じゃないし開幕爆撃もたまに1戦目のエリ駆逐にクリ出たら落とせる程度なんで大して変わらんかったな
むしろ回避低め夜戦火力低めのザラが道中＆ボス昼までで中破してボス装甲抜けない欠点の方が気になる感
あっ、任務はざらたん全く関係ないほかの要素で普通に終わったよ
肝心のボス戦の時点でZaraが中破してたし、弾着もミスのカスダメで
制空権確保による恩恵は結局感じられなかった
むしろ夜戦でのZaraが全く役に立っていなくて次回以降はいらないなと思った
わからないこと無理にチャレンジする必要ない
何が言いたいのか分からんけどザラは零観も積んで昼連撃不能回避はしてたが？
その上で大したファクターになってなかったって言ってんだよ
いやそらどっちもで撃墜もらったら干されるよ
んでも両方で単位1以上の固定撃墜もらわんといかんわけで
そいういところで、びっくりするほどと書いたわけですな
まぁある種運が良かったんじゃね
確保取ってStage1では撃墜0
敵の割合撃墜は4%とかだからこれも撃墜0
敵の固定撃墜は上から2/2/2/2/1/1 最終編成だと全部2
4/6 × 50％ で三分の一の確率で全滅するな
これなら水爆は載せないほうがいいと思う
勉強しま
水戦無い＝Zaraに主主観瑞
水母キラつけ頻度下がったから水爆練度上げくっそめんどい
確殺が38-45だし
駆逐はダメージ与えるだけじゃなくて倒さなきゃほとんど意味ないが
晴嵐の熟練度って落ちた？
出撃/撤退/E風/撃破 8/2/2/4 ラス3/1/1/1(2時間)
12000/12000/12000/4000/40(適当)
レベルは99、艦載機は>>
加賀 烈風601、烈風改、岩本、烈風601
ローマ 381改★3、381改★1、夜偵、一撤★5
ビス 38改★4、38改★4、夜偵、91撤★6
翔鶴甲 友永、流星改、大バルジ、大バルジ
瑞鶴甲 村田、流星601、大バルジ(ラストは彩雲)、大バルジ
大鳳 流星601、流星601、FW、大バルジ
制空423
支援は両面 空2(火力190命中16)、戦2(46463232)
出撃艦隊はキラ付け
低レベルだけど>>25>>294を丸パクりしようというすいません
撤退要因は、エリレがビスだけ一生殴った、加賀開幕雷撃CL2(複縦反航)、大鳳1マス目爆撃撃中破→エリレ開幕雷撃乙
空5ビスの開幕マシマシに比べると道中の安定度は段違い
バルジがなかったら中〜大破してただろう場面は6回ほど
一方で火力が下がるのも事実で、ボス撃破率とはトレードオフな印象
加賀は装母でないとはいえ、沈黙してるのが結構響いてるかも
理論上ボーキ消費は抑えられる編成だから資材状況に応じて択一になりそう
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/215891.png
一応この編成で、ボス手前で索敵エフェクト発生して行けた。
ttp://tsoft-web.com/sub/kancolle/2-5/
秋式索敵計算で(ro44はまだ載ってなかったので、同じ索敵2という事で探照灯2で計算)、58.6だか58.7くらいだった。
固定に必要な60.4くらいには届かなかったけど、改修電探+が効いてるのに期待しつつ。固定出来てるのかは分からないけども。
ro44を晴嵐に変えれば余裕で固定出来るだろうから、固定できなさそうなら晴嵐に変えた方がいいかも。
ママと大淀使うなら素直にママに32キャリアさせて、大淀は主主偵偵で何も問題ない編成に見える
その後索敵ラインは、任務の影響か60くらいまで下がったというのが通説だと思ってた
ここ1年近くはずっと60.4調整で逸れた事ないし
15年1月に要求が下がったことは確実だが、数字はあまり明確じゃないような
14年12月の時点でも「水上反撃だと合わない」と言われてたし
今月は60.4でいってみるわ
コメントで必要索敵値下がってますよって指摘はあるけどもあんまり周知されてないんだろうか
そこのコメント欄でも、最近は62くらいでおｋだよという書き込みに対して
どこの情報だよみたいに完全に疑ってかかってる人すら居るし
現状のボーダー62くらい説は別に解析して得られた情報ではないんだけど
向こうにきちんと話を持ち込む人が誰もいないってことなんかね
>>613
本当に100%確実を期したいなら63くらいまで見とくといいよ
60.4くらいに合わせると、１割くらいの低確率で逸れる可能性はある
要求索敵値が引き下げられた際に、
どういうやり方で下げられたのか分からんので、
係数が変わってる可能性もあると思う
例えば、水上反撃任務実装のすぐ後だったし司令部レベルの影響を減らした、とか
零観がふもに置き換わるくらいだろうけど
62〜63くらいの調整で逸れたということであれば、それは有用な情報なのでぜひ提供を
>>817
秋式が確立された時のような大規模検証は行われていない、
というか索敵スコア検証自体が茨の道すぎるので
現状では、70.4時代に見出された「ボーダーかから１ポイント低下ごとに8%くらい逸れ率発生」
という点も含めて、単純にボーダーが62〜63くらいに低下していると考えると
今のとこ大きな矛盾や反例報告がない＆調整としてもシンプルで分かりやすいということで
まあぼんやりと受け入れられているという感じだと思う
司令部レベル120装備は33号4紫雲2
霞改二：素索敵52
鳥海改二：61
阿武隈改二：75
島風改：46
雪風改：47
夕立改二：57
やっぱ63以上じゃないと駄目かも
情報提供乙です 紫雲２つはどういう風に積んでました？
阿武隈編成だから鳥海に2積み
同じ艦に偵察機2個積むと無駄になるって説もあったけどどうなんだろね
大抵62で逸れたとかいう報告の大体はそれ
補足どもっす 俺もそこが気になったから聞いてみた
その説については特に肯定側にも否定側にも進展はないままだと思う
ただ、少なくとも「装備の積み方だけでスコアが変わる」という点については
その説の根拠となってるデータはきちんとしたものだと思うので、
１隻に複数積みしてる場合には、額面通りのスコアではないかもと俺は受け取ってる感じ
ただ、どこで見たか忘れたけど一隻複数積みなしの62台で逸れた報告もあった気がするので
安全見とくなら63くらいまでは欲しい、という点は変わらないかもね
普通に大淀使うか駆逐に電探ガン積みしろってことか
ただ今は霞甲が大型電探装備出来るようになってるから、やろうと思えばできるとは思う
後は、暁・吹雪のような素索敵が高い艦の起用が結構効く
司令部120
綾波99 夕立99 時雨99 霞91 神通99 妙高99
駆逐に33号１つ 妙高に零観＋32号 神通に零観 索敵値63.3
6回やって逸れなし
編成としては非効率だけど来月からは63狙いでZara入り探ってみよ
しかも砲x2や索敵装備x2の阿武隈なんでしょ。反航の雷撃が寂しいって
その可能性もあるけど、水上反撃でギリギリ狙うのは阿武隈編成ぐらいだし
逸れる逸れない以前に61〜62あたりの編成で偵察機2積みしてない人ほとんどいない気がする
どっちでも普通にクリアできるしハマる時はハマるから両方同じ扱いでいいんじゃないかな
俺は阿武隈に１つだけ索敵装備で甲魚電とか甲主電みたいなことをするけど、
大淀使わないのはまずもって単発砲撃の命中率を信頼してないからだなー
Zara＋大淀で弾着トライの選択肢が増えたのは面白いけど、
Zara自身の性能とまだレベル上がりきってないのを考えるとウチではまだ選べない感じ
大淀居ても砲戦は大差ないから無理なく索敵満たせるなら阿武隈のほうが
大淀 火力92
阿武隈のが強くね？とか思ったから阿武隈使ってる
砲撃はしばしば外すけど、 縦雷撃は運が相当悪くないと外れないし
キラ無しでやってるから夜戦の敵カットインが一番嫌で夜戦装備多めにしていくからどうしても大淀を外せない事情がある
とにかく初戦突破だな
初戦突破率が致命的に悪いとかでなければこのままいきたいと思う
Ｂ→Eに初めてそれた
初手以外にもそれることあるんだな
軽1を水母に変えても同じかねえ
一応低確率で逸れることあるんだね
前に駆逐の連撃維持しつつ改修三式ソナー全員に積んだことあったけど、逸れたので電探は最低2積むようにしている
索敵エフェクト発動しないのにあるのか
以前は戦艦を全て「砲砲水三」にしてたのだが
未婚、優勢止まり、徹甲弾無しだと弾着の不発に泣かされたので
弾着ばかりに頼るのを止めてみた
重婚提督にとっては興味の無い編成であろう
夜戦開始時に港湾とル改のどちらを狙っても良いよう旗艦は大和とした
(陸奥だとル改を狙った時に討ち漏らすことがある)
大和改 99 46★6 46★6 零観 三式弾
ビス子 99 試製46★5 38改★max Ard 1式徹甲弾★6
武蔵改 99 46★6 46★6 91式徹甲弾★6 三式弾
陸奥改 99 試製41 試製41 91式徹甲弾★6 三式弾
大鳳改 99 天山村田 99江草 烈風601 Fw
蒼龍改二 99 彗星江草 天山友永 烈風601 彩雲
1度目は道中のル級改の初撃で大鳳が大破して撤退
2度目は夜戦開始時に港湾小破未満とル級改大破のみを残して
こちらは空母が殺られ大和ビス子が中破
大和 → 港湾中破
ビス大破 ← 港湾
武蔵 → ル撃沈
陸奥 → 港湾撃破
弾着不発からのミスや微ダメ止まりが減り攻撃は安定したが
道中のヲ級が一撃で沈まず大破だったり、ル級改が小破止まりな場面も見られたので
良いかは不明である
試行回数が1度では何とも言えん
でも無知、勘違いをネタにするのは好きじゃないので
でもここそういう板だから
逸れた報告もウソなのか
煽り耐性無い阿呆は信者絵バインダー
wikiにもまれに逸れるって書いてる
水母1軽巡2駆逐3だとB→E逸れはないから軽巡2にしてる
軽2で最初にBに行くのが50%、Aに行くのが50%
などとも言われるが、これが正しいならべつに軽1でもいいんじゃねえかと思う
旗艦にすれば割と平気
司令Lv120
夕立改二 Lv128 主砲・主砲・22号改4
妙高改二 Lv140 主砲・主砲・紫雲・紫雲
島風改 Lv133 主砲・主砲・22号改4
綾波改二 Lv125 主砲・主砲・33号
暁改二 Lv120 主砲・主砲・33号
阿武隈改二 Lv125 魚雷・魚雷・甲標的
2-5式（秋）で索敵値62.7のはず
20回中1回逸れ有
上記の編成の島風を秋月改Lv122 主砲・主砲・22号改4に変更
2-5式（秋）で63.7のはず
20回中一度も逸れ無し
試行回数少ないが、一応試したので張っておく
1隻複数積みの影響は全く分からないので、自分はいつも複数積み+2-5索敵秋65程度で水上反撃はクリアしてる
軽１だとA行った時にA→E確定してしまうが
★9だと3上がってるか上がってないか程度
>>874
それは別に撤退すればいい
水母や駆逐は燃弾ペナうけてまでボスやる意味無いし
仮にそれでAに行く可能性が2倍に跳ね上がってるのだとすれば微妙なところ
A経由だとB直行よかボス到達率が悪くなるわけだし
レギュラーだった鳥海改二に比べてZaraのレベルが低いのもあるんだろうけど
フラチ引きでもう一回遊べるドン確定だったのが連撃がフラチに突き刺さるのを祈る余地ができたくらいか
ボスは昼砲撃でエリルが落としきれないのは変わらないんで結局夜戦頼み
神通とか阿武隈と低レベルから兼ね合いできるならともかく索敵の関係で装備が限定される任務でわざわざやる利点は無いと思うわ
いや、紫雲とか改修電探山盛りなら選択肢なんだろうけど、その次元までいったら何使っても大差ない
阿武隈と組ませる意義はそこまで大きくない感じ
はい!
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/215706.png
検証乙
63超えてればほぼ逸れはないと思ってよさそうだね
素火力75、63の昼連撃2回と素雷装94の開幕雷撃どっちがより殴れるか
育てたい方使うだけでもある
開幕魚雷どこにいっても絶対殺すウーマンにしてるわ
甲だけじゃ結構スカったり無為に終わったりするからな
軽巡の大発目的でも作ってもよさそうだけど、あとで来そうだからなあ
しかも夜戦撤退が多かったからZaraと神通試してみた。
連撃でル級吹き飛ばしてくれるからボスは安定しそうな感じはした。
その代わり初戦は阿武隈の方が多分安定する。
E風吹かず5戦ストレート勝利＼(^o^)／でした
バケツ16 燃4.9K 弾3.0K 鋼4.8K ボ0.8K ダメコン1
隼鷹124 零戦岩本 烈風601 烈風601 紫電改二 ダメコン
武蔵128 試製51cm 46cm☆1 夜偵 九一式☆7
大和128 試製51cm 46cm☆1 夜偵 九一式☆7
ビスドラ135 38cm改☆8 観測機 38cm改☆7 一式☆1
翔鶴改二甲131 天山村田 Fw190 大バルジ 大バルジ ダメコン
瑞鶴改二甲129 天山村田 Fw190 大バルジ 大バルジ ダメコン
両支援なし、当初の自然キラのみ
1戦目 A勝利（夜戦） （３）旗艦隼鷹大破進撃 ダメコン消費1
2戦目 A勝利（夜戦）
3戦目 A勝利（昼戦）
4戦目 A勝利（夜戦）
5戦目 A勝利（夜戦）
バケツ使用ポリシー 小破でバケツ
戦歴参考
一月>>436
二月>>591
こんなラッキーなこともあるものですね
大破進撃って最初だけ？
です
1回目の3マス目で隼鷹と翔鶴が大破しボスマスで翔鶴は被弾せず
それ以降は道中大破なしでした（中破も1〜2回くらい）
今回はちょっと考えて隼鷹に烈風601を持たせ装甲空母をFw190にしてみました
二月と比べると制空値で△1ですが火力の積み増し効果が期待できる・・・かもです
5戦ストレート達成出来ちゃったからモチベーションなくなって来月の5-5はどうするか悩みます
5出撃ストレートで終わったのは1回だけあった
なしなし軽空だと遠征壊さなくていいし支援キラ付けもいらんので
出撃回数が多少多くなっても十分楽
>>887
また同じ艦に紫雲2積みじゃん
上の流れ読んでないのか
20回ずつの試行なら十分参考にできるでしょ
文句言ってねーで自分でやれよ
最後の一行読めばそれを十分承知の上での報告だって分かるっしょ
紫雲1の2-5秋式63.0でいけるけど63.2とかの方がいいかね
可能であれば>>873で逸れが発生してる 62.7 に近い数字の方が参考にはしやすいかもね
ぴったり合わせるのはなかなか難しいものがあるけど、
62.7 もしくはそれをわずかに下回るくらいのスコアで試行を積んでいって、
逸れが発生するかしないかが分かれば複数積みの影響についてももう少しはっきりさせられるかも
2-5は下ルートなら試行回数はぐっと重ねやすくなるんだけどねえ
でも見た目は同じマスでもルート違うと内部的には別扱い？って話も聞くし、
下ルートでデータ積んでも参考にすらできないのかなあこの場合
検証勢でも何でもないのに運が悪いぞ
単純に複数積み62の試行が多いからじゃね
1スロ積みにするってことは索敵に余裕あるからだろうし
とりあえず５回やってきたわ、結局逸れなかった
艦名：素索敵：索敵装備
秋月：61
鳥海：74：紫雲、32号
綾波：61
夕立：59：13改
暁 ：65：13改
あぶ：73：32号、32号改
これで秋式62.7・・・だけど最後だけ暁のレベル上がって62.8なのよね
やってて思ったけど検証なら駆逐艦４の必要性ないよね、これ
艦名：素索敵：索敵装備
あぶ：73
大井：56
木曾：58
北上：58
鈴谷：58：晴嵐
熊野：58：紫雲、紫雲、紫雲
これで63.3だけど回数少ないし参考程度に。とりあえず複数積んでも63こえてればそれないっぽいのかなぁ…
余裕見て63でおkじゃないかな
ちなみに下3戦√では63.3で今まで一度も逸れてない
少々乱暴だが20人ぐらいで★3を1個つくって3回づつだして
一度もそれなきゃ確定でいいけど
しかも分かりやすい
2-5上や6-1大鯨は捗りそう
そういや、大鯨に水戦積んで道中確保という選択肢も出てくるんだな
まぁその方がいいが
面倒くさい奴だな。知られたくないなら、最初から書くなよ
艦これ攻略掲示板 検証スレッド イロハx2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1439793270/182
>零式水上偵察機は☆3で紫雲を超え
同等の式は艦これ検証Wikiにも載ってる
ttp://ja.kancolle.wikia.com/wiki/マップ索敵
>2-5のボス前索敵の100%成功閾値は、55である
係数すっきりさせたぐらいで基本は2-5式秋と同じというか合わせてあるっぽい
今後は検証Wikiの新式の方で情報出したほうがいい感じかな？検証Wikiの管理人が2-5式秋作った人だし
よさげな感じ
よく掘りだしてきたもんだ
この計算式で55をわずかでも下回るといきなり4割程度の逸れが発生すると出てるね
>>873は素索敵が書いてないから厳密なスコアが検算できなかったけど、
仮にこの構成でスコアが55を下回っていたとして、4割程度？から1/20ってのはそうそう起こらない気がする
こちらの仮試算では素索敵１ポイントの影響もバカにできない微妙なラインだったから、
偶然以外で辻褄合わせようとするなら、例えば途中でレベルが上がっていたり電探の改修をしてたり？
あと、このデータは熟練度実装前にまとめられている点にも注意だね
水偵の熟練度によるマップ索敵への影響は、攻略板の検証スレ２の76とか、
あと6-1大鯨編成で検証した人のブログ記事をどっかで見た気がするけど、
そのどちらでも「少なくとも大きな影響はない」となっていた……んだけども、
これに関してはまだ断言できるほどの状況ではないように思える どっかに別の情報はあるかな？
2-5式秋も簡易式も新式も全部びいかめ氏だぞw
簡易式って検証スレ16-237でいいよね？
名称募集中の新式と比べると水爆と探照灯の係数、あと司令Lvの処理が微妙に違うっぽいので
一応気に留めておいたほうがいいかも
そうそう、どれもびいかめ氏の式の全体の割り数を変えたものだから。
特に新式は両辺に6/10をかけると33=式になって簡易式とほとんど同じになる。/6にしてる意味がなにかあるのかな？
でも水上反撃以降に索敵必要が下がったと言われてからちゃんとした検証でしかも改修と合わせて正確な式が出そう。
特に係数や司令部補正はきちんと出るかも。
熟練実装前に逸れた編成を新式で再計算してみたら54.3だったわ
司令Lv120、艦娘Lv99と仮定
素索敵は阿武隈(索敵60)、妙高(索敵59)、島雪とか(索敵39)×4
索敵装備は紫雲×2、33号×4
これだと47.35で全然足りないのね
鳥海、暁、吹雪、霞(改二)、綾波に替えると55.1になるけど
ちなみに33号→32号で＋3、33号→32号改だと＋4
島風Lv99(索敵39)→暁Lv99(索敵60)で＋2.5だから素索敵も結構でかいっていうかレディすごい
33式の方がデータがきれいに解釈できて信頼性高いっぽい？
簡易式はすでに専ブラとかでも計算機あるし情報出しやすいね
装備と司令Lvによっては33式と簡易式でちょっと結果が変わるのだけ注意だけど
つまり38→33で5下げられたということか
でも１つ気になったというか重箱かもしれんけど、司令部レベルの -0.4H の項
＞Hは司令部レベル（ただし 下1桁が1･2は2.5に、3･4は5に、6･7は7.5に、8･9は10に切り上げ 5･0は据え置き)
この 0.4H って、単純に （司令部レベル×0.4） で小数点以下切り上げ、じゃいかんのかな
2.5刻みで切り上げてから〜とかややこしいこと言わんでもいい気がするんだけど
こうしないと何か結果変わる？
司令部レベルは条件を変えて検証が出来ないからどこで切り上げ切り捨てかを絞るのは難しい。
とりあえず司令レベル120でこの値、というのが確定すれば色んな人が試すことでわかっていきそう。
そこは検証で普通に明らかになってると思うけど＞要求スコア増加の閾値
単純に 「-ceiling(司令部レベル*0.4)」 と書けるところを
わざわざ下一桁が〜とか場合分けで長く書く意味が見えなかったから、
俺が何かアホな見落としでもしてるのかなとちょっと気になったのさ
普通にΣとか使ってるから、数学的、関数的な表記を避けたということでもなさそうだし
まあただの表記の話だからあーだこーだ言うようなことでも無いんだけど
切り上げ切り下げとかいじるの怖い
遠征除外した消費は 燃2600/弾1450/鋼2200/ボ1750/バ12 だった（カスダメも基本バケツ）
時間も40分くらいで早いけど、空4入りで制空確保とった3-3を10回より資材も安いかな
早く5-4に戻りたいランカーとか、週末で攻略を急ぎたいとか
短時間で済ます見返りにバケツ12使った。
3-3はボス通る期待値で行ったら時間はかかるが5回でバケツ12とか言ったらただの無能だ
自分の経験だと、カスダメでバケツ使わなければ半分位にはなってたよ
ゲージ破壊後の3-5とかめんどくさすぎ
それに時間と言ってもながら時間と張り付き時間の2種類ある
個人的にはながらプレイメインで遠征や入渠回す余裕はあるからバケツには困ってない
でも装備変更はめんどいから5-4の艦載機構成は極力崩したくない
ってことで3-5はいつでも気軽に出せる軽1駆5一択
毎週の北方任務もこれ
自分の場合は水上オンリーで500位入りしつつバケツ在庫を2950前後で調整
資源は自然回復調整で溢れる前にまるゆ建造
バケツは余り気味になるから、カスダメ修理で大破撤退率下げたり疲労回復させたり
兵站のやり方も使い方も人それぞれだと思う
分かったから次スレ宜しく
テンプレ貼ってくる
Ex海域 攻略スレ part25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1457445546/l50
おつ
3-5で北方任務をこなす話をするとやたら噛みつく子が出て来るから、気にしないのがいい
2-5の調整と、4-5削り編成の追加だけした
無能乙
南で9ヶ月連続道中撤退なし、ボス撃ちもらしなしなので北には行く気がない。
思い返せば3-5苦労したのは最初の2ヶ月だけだった。選抜メンバーと改修が効果的だったんだろう
航巡も１ヶ月間だけ試したが2連北逸れしたので二度とやるかって感じ
カスダメ修理なしで出撃
通常入渠なし
ローテなし
最終出撃後の中大破もバケツ修理
この条件だとどのくらい使うもんなの？
3-5北ボス5回をやったことがあればだけど
後ろめたいからまともに話題にならない
見てなかったわ
ありがとう
>>961
ttp://kc3kai.github.io/kancolle-replay/simulator.html
確かめてみるよろし
3-5の最大派閥は阿武隈1駆5な気がするよ
実数は分からないけどさ
軽1駆5が基本でたまにアイテム強奪で北行くだけだから
実際やってる編成が最も表に出されないマップではあるだろうな
上ルートが馬鹿正直ってのがよくわからんな
なんで？
今年から毎週上でやってるわ
北方クエはずっと3-3でやってたんだけど
羅針盤に嫌われると終わらんw
コスト重いのは気にしないしバケツもある
ルート固定は正義
以前天津風の話題あって
でないかやってるけど今のところなし
>>943の報告だと1750だけど平均300〜400は減るでしょ
3-3に雲龍型2隻、最大と最小スロに艦戦であとは艦攻の場合だと逸れたら50、ボス行っても100以下
そう考えると時間以外にルート固定のメリット少ないから
ルート固定=バケツは減るが資源が安くすむと思いこんでいるとバカってことなのかね
自分は好きなやり方で任務こなせば良いと思うけどね
ランカーでもなかったら資源なんてあまるわけで時間が大切な人も多いでしょ
ランカーじゃ無ければ週2000のマイナスは遠征と任務でプラスに転換は余裕
ただ資源もバケツも3-3よりかかる可能性が高いとわかって3-5やる(勧める)のと
逸れるから3-3の方が資源(今回でいえばボーキ)がかかると思って3-5やっているのとは別の問題とだけは言っておく
自分のこと(>>976)言っているなら雲龍型の最大と最小に烈風、あと流星改でも熟練MAXで250くらいでしょ
実際は村田や岩本いれるからもっとだが前者でIマス(確保237)行っても確保余裕だし
熟練もまず剥げることないけど他の人へのレスかな？
羅針盤に嫌われると、疲労待ちで時間食われ、なんだかなぁと思ったりはする
家具箱はやたら貯まるがw
あ号が終わったら東方と平行
相当運が悪くても20出撃もすれば終わる
あそこだって縦陣形の戦艦や空母いてそこそこ大破するMAPだぞ
>>983の言ってる編成なんてボーキ節約し過ぎて大破撤退率上がるだろ
まるゆは大型最低で14.55%で得られるので、逆算すると
「燃10309/弾10309/鉄13746/ボ6873」の価値がある
北方棲姫のまるゆドロップ率がS1.57%だから
1回のSには「燃162/弾162/鉄216/ボ108」の価値がある
北方任務クリアまでにS4回として
「燃648/弾648/鉄864/ボ432」
ボーキはそれなりに嬉しいかも
そこのはガシャン率を加味してないから、実際はその2/3程度だよ
北方棲姫マスまるゆドロップ率(ガシャン考慮):1.05%
大型まるゆ期待値にドロップ率をかけて
108/108/144/72
これにに5をかけて
540/540/720/360
北方任務報酬:300/300/400/300を足して
840/840/1120/660
これ以下の消費で3-5北で任務終わらせられれば大型よりお得
って計算じゃね？
下行けばいいじゃん
他の事ができなくなる
3-5上下と3-3に出せる面子の練度や指輪の状況、それに関わる育成方針
判断に影響を与える要素が人それぞれで違いすぎるから
そこを定めた上で話をしないと噛み合いようもないだろうね
3-5北だけに任務報酬足しちゃ比較になんないだろ
ネジは任務で貰うより買うほうが遥かに時間効率も資源効率も良いんだし
つまりは人それぞれ
時間無制限で資源効率だけで見るのも、課金無制限で見るのも、
結局一般論にはならない
毎週空母2重1戦1雷2でまわっているがだいたい小破以下で中大破なんて数周で1、2隻
寝る前に1日4、5周して小破で交代しとけば中大破なんて3行くかどうか
だから基本的には明石と中大破を3隻ドックいれてればバケツ使わなくても2、3日で任務終わるよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1457445546/l50