及びこれらに関連するシステムについての情報全てを取り扱う総合スレです。
装備改修や艦載機について、その他の検証内容についての詳しい情報はリンク先のスレを参照してください。
【明石】改修工廠総合スレ part18【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439778592/
【航空機】艦載機熟練度システム part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439214752/
検証、仮説スレ18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1432666279/
仕様に関する質問＆推測スレ5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1438053575/
改修スレや艦載機スレのスレチな話題を吸収できたら幸いだがどうなることやら
ぶっちゃけ右下か右上にしてほしい
あっちの話題も脱線し過ぎると装備だけに収まらないけど
まあこっちはそこら辺も収容する方針の方が良さげ？
あれ編成の方で見るとちゃんとグラの下に綺麗に収まっているんだけどね
よく目にする改修画面が残念過ぎる
"主砲/90mm高角/集中/ふも"と"主砲/90mm高角/夜偵/ふも"だとどっちがいいんだろう
後者は夜偵に加えて昼カットインも使えるから結構迷ったわ
重巡入れたとしても火力に期待していつも主砲3水観にしてる
連撃でもそこそこ火力出せる夕立辺りで秋月砲+秋月砲+13改にして
対空ボーナス4取りつつ火力補って重巡枠はプリンなり妙高なりできっちり火力積んだ方がいいと思うが
中途半端が一番微妙だと思う
これを第二に入れてE6やってみようと思ってるけど、E3は>>7の後者で第二に入れてやったな
もちろん夜戦火力必要なところはそもそも摩耶は入れてないし駆逐に対空カットインってのは同意する
対空効果取るか夜偵取るかどっちがいいかなと単純に思っただけでした
やったー12.7B砲が増えたとかやってたが何か？
まあ、あの頃はそれぐらいしか改修するもんがなかったんだが
高速戦艦はあまり使わないだろうと38改で満足してたもんでまさかダズルまで引っ張り出すことになろうとは思わなかった
支援が無いときはずっと留守番だな
今回のE-4で久しぶりにフル出動した
その砲改修してたこと後悔してるけどイベントで砲って何使うの？
俺は長門型は試製41と41☆で扶桑型は長門型使ってなければ試製41と試製35.6で金剛型は試製35.6*2だから支援用のフィット砲がたりねーって悔やんでた
そして計算機で夜戦連撃に*2するのを忘れて連撃攻撃とカットイン出なかった場合の魚雷攻撃とで差がほとんどないからって
運高い駆逐艦以外にも高雷装値の駆逐艦用に五連酸素2本ずつ作ってた俺の加古
悔やむならどうして☆10から更新しちゃったんだろうのほうだ
35.6は38改に劣るとは言え水上第一でコスパ高いし後悔する要素ないな
そんな機会は当分訪れることは無さそうだ
残りは試製砲で十分。
仮に★maxが両方潤沢にあるとして、現状のフィット検証結果から判断したら41★max使う機会の方が多そうなんですが・・・。
今のところ＋１を５本だけど、もう少し増やすべきか悩む
砲撃支援一択ってのもつまらんしそろそろ支援関係に手を入れてもいいのよ？
これすら本隊まともなら砲撃支援で撃破狙うべきだから、捨て艦戦法とでも組み合わせるしかないという…。
削りに使えるとはいえ航空支援は雷撃支援みたいな空母過多ペナルティみたいな扱いになっちゃってる
もちろん砲撃支援での空母が弱体化したら困るというのが本音だが
あるいは制空権を取り直しとか
砲撃支援は削りの頂点そのままでいいけど他の支援に別方向で特徴付けて欲しい
>>艦載機を載せた空母で開発するとホロが出やすくなるとか
熟練妖精さんが一緒に開発を手伝ってくれるでいこう
>>艦載機を1スロ目に置くと2,3スロ目に熟練度ボーナスとか欲しいな
何が言いたいかというと
エリツ祭りで熟練度剥がされるのは百歩譲っていいとして
せめてそれなりのスパンで熟練度を戻せる練兵システムを構築させてくだしあ・・・
逆に熟練隊が全滅するとそれらも全滅
誰か書いてたけど、艦隊に駆逐艦がいると艦載機が落とされても熟練度が下がりにくい
みたいなのはよさそう
試製46はどうなん？
(＊もしくは46と同様同様フィットする艦はない)
(＊大和型は、46と同様測定値に人によってぶれがある)
試製51がペナルティーつけ忘れただけでは？と言う不安があるのもこいつのせい
単体で見ても精々試製41の使い易さと引き換えに射程超長ぐらいのメリットだし
取りあえず現状嫁には試製51積んで満足している現状
そんなこと言い出すとT字有利不利の挙動が明らかにおかしいのと
艦攻じゃなくて艦爆を積むと基地に攻撃しなくなる仕様も意味不明だが
なんで基地に魚雷は落とせて爆弾は落とせないんですかね？
明らかにおかしい仕様が生き残るのが艦これだから試製51も生き残る可能性はある
ゲーム性的にも最高難易度報酬とランキング上位報酬だしね優遇はあるかもね
逆じゃないかと調べた事があり、ざっくりに言うと
艦爆は艦船に有効な大きさの爆弾しか積めない
艦攻はそれより大きい爆弾を積めるので
基地（飛行場）を攻撃できるって事みたい
個人的には、この仕様に納得はしている
オンゲーなんて最強だった装備が突然死ぬなんてよくあることだから気にしてても仕方ないと思うけどね
とりあえず何か修正したなら告知さえしてくれればそれでいいよ
情報伏せたまま変更したいときに告知判断が面倒くさそうだなとは思う
仮に修正来ても残当と言う感じではあるんだが
ペナがきちゃうとマジで産廃になりかねないからこのままがいいなと思ってる
赤城が爆装に換装してたりしてたのを考えるとそういうことだったのかと納得できたよ
逆に海外の艦爆とかが来ると基地特効も可能性としては残されているのかな
勉強になったよありがとう
使える装備であってくれればそれに越したことはないけれど
明らかにおかしな仕様と言えば、夜偵かなぁ。制空劣勢で発動して均衡で発動しないのはバグ以外で理解できない。
T字有利不利はネーミングはおかしいけど、戦闘の仕様そのものとしてはまぁありがちかなと。
ただそんなやつ(>>58が指してるような人々)ほど活かし方知らないのも事実。
装備は周りはブラゲーとしてかなり複雑になってる。それが面白いんだけどさ。
個人的には15.2改の産廃具合と、軽巡フィットの無意味さを何とかしたらと思う
結局E7甲で出てくる赤い奴らには、フィットぐらいの補正じゃ全く当たらん
命中率上げたければ火力下げて陣形変えることになるが
第二艦隊は、命中率上がるが火力低下で相殺されてダメージが出ない。
軽巡のフィットと15.2改の存在は、水上打撃ですら陳腐化してる
38改★max91徹甲弾★max積んだビス子が外しまくる相手を物差しにするのは可哀想
軽巡フィットが１積みで命中+2程度の効果だとしても火力+7（フィット+2込み）命中+6（フィット+2込み）の明らかに優遇された装備なのは事実じゃね
ゴネ得できるような運営じゃないし
装備全体に言えることだけど結局単体だけではたかが知れているから
ビスの38改★max九一徹★maxみたいに組み合わせコンボでボーナス上乗せしていくしかないんだけどそこで3スロってのが痛い
まあどれもこれも弾着一極が悪いんだけどな・・・
弾着が強すぎたから空母の烈風箱化が進んで14夏の空母使おうキャンペーンに始まり
制空喪失キャンペーンの14秋と5-1水上打撃の怨嗟を経て今回の艦載機熟練度と
邪推いいとこの妄想だけどデバフ縛りでやりくりするために大分先回りしていろいろインフレしてしまっている気がしないでもない
15.2改でも限界があるってのは調整としては個人的には間違っていないと思っていて
そこで更に補助兵装で足りないところを補いたい所なんだけど
現状ほぼ偵察機しか選択肢がないってのが不満ってのが言いたかったんだと思う、多分
12.7高射付や90mmつかえ？そっすね・・・
それを改造しようと、口径からもそりゃあお察し性能に収まるわけよ
イベ前に重要装備と考え、まさかの装備更新で改を作ったけど完全に大敗北だった
14連装砲(更新)も大失敗だったが、ネジの要求量が比にならんくて白目だわ
15.2改みたいなあると便利だけど別に無くてもレベルのものだと更新のネジ消費と釣り合わないしな
大型探照灯にもちょっと期待したいけど、大型探照灯載せる余裕がなさそう
その辺は未調査だからな。（ゲーム攻略の最終マップぐらいしか使わんし）
2号砲や3号砲の餌は開発不可能
15.2改★10＋3号砲★6＝22.61(素の命中+4)
2号砲★6＋2号砲★6＝22.89(素の命中+2)
3号砲★6＋3号砲★6＝24.89
探照灯載せるのは大体旗艦カットイン艦か重巡辺りだし
そんなあからさまなデマの話されてもｗ
いや、もし根拠となるもともなデータあるならごめんな？まずないと思うけどｗｗｗ
吸引力が上がってる気がしないでもないような気のせいなようなナイような
冗談はさておき、自分も大型艦ににしか乗せれないって理由から更新保留してる
結局デコイにするなら駆逐艦が相応しい派。
ちょくちょく大燈を使ってる人いるけど
明らかにもらったから/作っちゃったからって理由にしか見えない
何もしなければ完全にランダムを
ある程度偏らせることが出来る程度
昼でビス子が大破したからメリットだけを上手く引き出せただけでやっぱり悪手なんだろうなと今では思ってる
それでなくとも重要なダメージソースだから
そいつが大破してしまうリスクが上がるというのは微妙なところ
仮に増設穴以外の補助装備スロットがあってバルジと探照灯の二択とかなら積むけど
それ4-5下ルートの話でも微妙すぎるけど
今話してるのがそのボスマス夜戦の話です
多分ビスに大型載せてデコイからの復活を企図してるんだと思うけど
戦艦が夜戦以外で大破するってケースなかなかないし微妙なような気が
大型探照灯が有用なケースってむしろ
連合艦隊じゃなくて通常艦隊な気がしてきた
昼戦二巡目も妥協できないから戦艦を旗艦に置かざるを得ないけど夜戦要員はなるべく残したい
って時に大型の吸引力で庇う補正を受けてなお吸引して後続の被害を抑える的な
倉庫の肥やしにしかならない
今のところ摩耶様の対空カットインでギリギリ集中機銃が必要になるかどうかくらいだな
後は戯れに1-4や1-6に積んで空母棒立ちを眺めるくらい
機銃の対空が全装備中最強クラス（加重対空値6）になったんだけど、
開幕爆撃に備えてスロット潰すのが馬鹿らしくて誰も活用してないんだよなぁｗ
「開幕爆撃に耐える」という一点だけなら現時点では機銃でハリネズミ化が一番だよ。
しかし機銃装備では砲撃戦で火力も防御もなくなって夜戦もどうしようもないので
結局は有効じゃない装備なのが悲しすぎるｗ
せめて「防空担当はこの艦娘」と自分で指定できるのなら、
摩耶を機銃だらけにして他は攻撃装備のみ、とか使い道が一気に出て来るのにね。
実際も主砲の上や甲板の余剰スペースに張り付けてたんだし
艦載機飛んできてるのに何のための機銃だよと
ビビって近づいて来なかったという心理的効果が一番だったっぽいな
あと煙幕的な効果があったみたいね。回避が上がっても良さそう
集中配備を4つ持ってる奴がいつのがすごいな
真面目に答えろって？お前の運用次第だよ
51も大和武蔵用の定番装備だろうし
５１砲と改修ＭＡＸ４１砲とかの組み合わせが考えられるし
もちろん中破時火力考えれば、ゆくゆくは☆６を４つ揃えたいところだけど、まずはね
イベとかでも２号砲☆２が大量にあるより、☆６が６つとかの方が嬉しいしさ
脳死ランカーの末路
というこの上なく適切な回答出てるしなぁ。
４６砲めっちゃ消費するから、先に聞いておきたかったんだろう多分
今回イベスレじゃ、このケースより遥かにおかしな甲２提督とかも珍しくなかったし、案外そんなもんじゃないかな
比べるのも失礼だが、鯖スレで「金剛が夜戦連撃で戦艦棲姫にカスダメ連発してます 解体した方がいいですか」 とかアホな質問まで出たほどだし
前振りで送信してしまった、スマン
どんな前提かしらんけど、「結局は効率的(ｷﾘｯ」っていわれてもなぁ
★9★0よりは★4★4の方が当然強いから、確実に使う分の★は確保するべき
使いもしない★1を量産するのはもちろん問題外
お・おう、そうだよな！
（改修実装当初に量産した12.7ｃｍ砲★１の山を隠しながら）
使う装備全部に★１ついたら★4目指す
改修初心者ははとりあえずこれで良い
いつも他の改修装備と組み合わせて使うものは平行して交互に★増やしてもいいが
改修の効果をきちんと理解していない段階ではお勧めしない
廃棄しちゃえよｗ
まぁ駆逐キラ付けの時に使ってるけどｗ
使う(と考えた)分の装備数に+1付けちゃうのが間違いの基
同時に最大数使う機会なんて滅多にないし、優先度が変われば低改修の装備の山になる
情報は常に新しくなるしな
22号と15.2cmをとっとと消化したい
嫁に装備させる YES 改修しても
ためのものだ ――――――――――→ いいんじゃないかな
NO | YES ↑
↓
NO 生産性の良い NO その装備を改修
それは機銃だ ―→ 上位装備が ――→ していればという状況に
存在している 出会ったことがある
|
YES | YES | NO |
↓ ↓ |
|
悪いことは言わんからやめとけ ←――――┘
いいじゃん！好きだね、こういうの
51砲の餌が枯渇したけど自己満足でよしとする心が大切。
（戦力的には長門もよく使う51砲を★5とかにしたほうがいい）
どうだかっこいいだろう！！（痴呆
もう上げる水上機ないから取ってある
偵の方を戦艦のっけて一週間以上経つが青筋すらつかん
実際に熟練がついたって言ってる人は見たことない
確か晴嵐さんが2回>>になって零偵はやっと+1とかそんなレベルのペースだった
そのペースならもうとっくに+1にはなってるはずだが
まあ他に乗せるもんないし乗っけっぱにしといてみよ
一応付くっちゃ付くけどペースは知らぬ
ttp://i.imgur.com/lIHArej.jpg
あっホントに着くのか��
普通の水偵なんぞゴミのように手に入るからロック不要だろ
ちゃんと索敵する編成で軽巡の1スロに積めばいいのか…？
1本のは上にも画像あるし、俺も持っているから付くことは確認済みなんだが、
次の段階に上がる気配が一向にない
それはほぼ全員把握してる
問題は水偵のこと
零式水上偵察機>>なんて今年中には見かける気しないな
聞きたいのだが熟練度って1度取り外すと+○の端数が切り捨てとかないよね？
+6から+7の途中に装備外すと+6に戻る的な
特に伸びが悪かったって感じがしないから
しっかり検証した訳じゃないけど多分ない
おかげで>>の水観とか流星改とか彗星十二とかがやたらいっぱいある。
紫電>>とかもあるけど、絶対出番無いよなぁこれ。と言うか余程の事が無い限り熟練>>でいいし。
何を指してるかなんて大抵の人は話の流れでわかるだろうし
まあ紛らわしければ零偵、零観の略称をもっと普及させればいいと思うよ
ここでグダグダ言ってても始まらないって
カテゴリ全体を指す場合は水上偵察機と書かれる
そういえば艦攻と艦爆を纏めて示す語がないな
水観42レス/零観207レス 同一IDによる重複も別カウント
カテゴリーとして水偵という使い方(艦戦・水偵・夜偵など)が見られるため水偵/水零では数えなかった
それを受け取る側が勘違いしてるのかもしれんけど
ヤマカン 第六感
ひゃん！
零式水上観測機も当時から零観（ゼロカン）と呼ばれてる
まあつたわりゃいんじゃね(KONAMI
そりゃそだろ
もともと軍事系ではそっちの呼び方だったって流れだし
ついでに言えば紫電改二を紫電って略されるのが気持ち悪い
略称は二文字で揃えると表記がすっきりするってのもあるんだよな
それについて文句書き始めるやつが周りからめんどくせえやつだなって思われて浮くだけだし
そろそろスレチって怒られそうだ
願望でレッテル貼りしちゃいかんよ
そういや言ってるな。
あと零戦を零とか呼ぶやつな
めんどくさいから略してるだけだろ
別なのはわかってても
艦これに出てるのはひとつしかないんだから話は通じるってことで
つか連休中に日跨いでやるようなネタでもないだろうに
紫電改三、改四、改五がIFで実装でもされたんだったらともかく
けしからん
紫電二一型以降が紫電改と呼ばれ
試製紫電三一型を艦戦仕様にしたものが紫電改二なんだから
大雑把に紫電でいいじゃん
紫電と紫電改が両方艦これに登場するなら別だけどね
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
カロヤンアポジカ最強、ほかはクソ
だれも何も書いてないな…
本スレは来るたびに3スレくらい未読だから
ちょっと追いつけなくて
昔みたいに5日で1スレとかだったら大丈夫なんだけど
まあ仕方ないね
こっちのスレの役回りってもんじゃない？
一応一つ貰ったけど性能面で見ると三式MAX持ってる自分としては
おちょぼぐちな秋月照月妖精きゃわわくらいの感想しかなかった
連レスすまんけど
最新情報のみを精度よく見たいんだったら
twitterスレか解析スレがお勧めよ
ただ★無しの三ソ幾つも消費してしまって一艦隊分無くなったから慌てて作った
一時間くらい掛かったかな……
エサが最初から三式ソナー1で途中から三式ソナー3とかになるので、
今のうちに巻雲牧場をしておくべきというところまでは予測できた俺こそエスパー。
一応腐っても現状最高対潜装備だから改修は割りと引っ張りそうな気も
消費する資源やっすいし開発で十分だと思うよ
まさか試製51の改修が追加されてからここまで引っ張られるとは思いもよらなんだ
きっと甲標的も12.7cm連装高角砲(後期型) も
捨てたユーザーが大量に出たのを確認してから、来る。
それが運営魂。
しかも餌41なんてそこまで困らない
今はまた倉庫圧迫要因にしかなってないな
入手手段が極端に楽な素材は、少々需要が多くても簡単にオーバーしちゃうな
ほんとはよしてほしい
46＆51改修が終わるまでには200を超えそうだ
はやく41試改修が来ないかなー
41は普通にそんくらいたまるんだろうけど
それだけ持てるのならよほど思い切って装備品を捨てているんだろうに
なぜそんなに持っているんだというアンバランス感
あえて突っ込まなかったとこにどんどん触れていくスタイルかｗ
装備枠に関しては母港拡張してれば現時点で既に1000以上保有できるわけだし
>>247は土下座して謝るレベルだろこれ
現在41が110位で46があと40近く必要だから、
46造り終えたら41が200位になるってだけの話なんだけど、どこに荒れる要素があるんだ？
それに昔13号や徹甲捨てて後悔して、41以外にも色々捨てられない提督も多いのでは
自分は甲標的や紫電改二も捨てられなくて大量にストックしてるよ
運営には、サービス終了まで改修不可能な装備を決めて、告知をして欲しいと切に思う
甲標的はちとちよ育てりゃすぐ取れるし捨てちゃいなよｗ
いくら先のことが分からないからって単純に溜め込みすぎだからそこに反応されたんじゃない？
例えば近いうちに試製41cmの改修が来たとして、試製46cmと同じ素材消費と仮定すると
１本maxで24本消費 120本あれば５本maxになる
で、じゃあそもそも５本もmaxにするネジあるの？とか一度にそんな運用する？とか
実際使う日が来たとしてどれくらい使うかくらいは計算に入れていいんじゃないかな
艦載機だって、表示スペース的に改修マーク付く余地があるって言う人もいるけど、
現実的にはその可能性は限りなく低いわけで……機種転換１〜２回分くらいあれば十分だと思う
3桁って普通に考えるとなかなかありえんからなぁ
しかも41は改修餌目当ての46徹甲レシピ、5-4やウイクリ、まるゆ目当てで大型最低回してたりするとドンドン溜まる
20〜30溜まって一掃してもまたすぐ溜まっていくので改修が1日1回なら41ストック0でも殆ど困らないことがわかった
倉庫に大きな余裕があっても10もあればうちじゃ充分以上だ
今まだ41砲x70だから酷く圧迫してるというほどではないな
今ですか？50本在庫あります41砲さん
41砲★MAXで十分な気がするし支援も46砲でいい気もするし
試製41の改修素材が簡単に集まる部類であることを祈るよ
フィット38改の一本をペナ381改に載せ換えるとなると電探1個分くらい命中下がりそう
>>109
機銃より効果ありなら
回避+3とか？
重量1 35.6系統
重量2 38系統 381系統
重量3 41系統
重量4 51系統
重量5 46系統
艦むすの重量以下なら命中上昇
+1ならペナルティ無し
+2から命中下降
※全て妄想です
14秋頃のフィット検証だと伊勢型扶桑型では35.6フィットの41ペナなしが出てなかったっけ？
情報古いし赤疲労でかつまだフィットが√じゃなくて比例して変化すると考えられていたから
今どうなっているのかどうかは分からないけど
マジ何の根拠もない妄想だからね！
その場合うちの表では扶桑型は重量2の艦むすである可能性が高い
命中がわずかに上がる
>>265
実際は分からんけど何となく高速戦艦は金剛型と海外戦艦で分かれているような節があるよな
ttp://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar850895
そこのデータで大分分かってきたところもあるけどまだいくつかカバーできてない所もあるし
伊勢型のデータなんかは14秋頃のデータを参考にしていたりするから
この一年間で調整されている可能性も否定できなかったりする
だから結論というにはまだ早いんじゃない？
38改と381改で重さの整合性が全く無いんだな
重さの概念が無くて艦むすごとに適当に運営が設定してる状態やないか！
表にするのなんか不可能だな
全部埋まってるわけでもないし
確かに妄想も過ぎた言いがかりに近いのはそうなんだけど
それでもソナーの改修火力や蒼龍や三隈、瑞鳳やら確定してるのだけで結構調整されている事柄は多い
運営は明示したデータの変更は慎重だけど反面マスクデータはちょくちょく変えてるから
>>270のデータからでは読み取れないデータがいつ取られたものかって点も念頭に置くべき情報だってことを言いたかった
少なくとも蒼龍や三隈や瑞鳳と同じ土俵に載せるべきでないことだけは確かだな
もともとなかったボーナスなんだし、それゆえに設定ミスでペナ乗ってたりするのが一番怖いが
検証スレじゃないからどうこうという話ではないと思う
あると言ったら妄想乙だけど可能性の有無なら十分な根拠があるなら妄想じゃない
難しいラインだと思うけどそこら辺の線引きはしっかりしておくべきだと思う
あるのかどうかって話題ならわかるけど妄想って言い切ってるものを書き込むのはおかしいよ
ブログとかツイッターでやってなよってレベルだし
仮説ってのは大体数字を見てからの妄想で出てくると思うんだけどそういうのも駄目ってことにするの？
仮説と妄想の区別が付けられないなら書き込むべきではないと思う
まずは>>263とか>>265の書き込みを他人が見たらどう思うか考えよう
妄想とは訳が違うんだよ
こっちは向こうの厳格なスレチ警察を回避するために建てられたような所があるんだし
伝言ゲーム対策されてるなら別に妄想だろうとなんでもいいと思うが
俺は46でも良く当たるから金剛型に46はフィットする
とか書き込む方が根拠を言ってる分まだまし。
まあ、突っ込まれないために逃げ口上として根拠のない妄想って言ってるだけにしか見えんけども。
面白くない妄想に対しては「既存の検証無視した妄想だし雑な出来だな」くらいの感想を言っとけばよくね
>>279,281
「どっちでも煙たがる人がいるなら、こっちでやっても元のスレでやっても同じことだな！」
ってなってスレ分けた意味が無くなりそう
「やるな」「よそでやれ」では済まなかったからこそ元の改修スレから別れたわけだし
妄想以前に、それだとドロップ金剛型で取られたデータと矛盾してね
38改が有意に命中上昇あり・381改が-1くらいだっただろあれ
なにをデイリーで開発したらいいのかわからないんだが。
これが終わったらイベント時の連続出撃用に流星改の予備を増やす予定
51砲の餌と32改の餌の分まだ開発はみっちり詰まってるから当分取り掛かれそうにないけれど
ともわれ、流星改か！それの発想はなかったわ。みなさんありがとー！
というか開発可能だったのか（オイ）
あと紫電改二も夏のイベント前に出るまで都市伝説と思うほどでなかったし…
彩雲・烈風はなぜか出すぎてものすごいことになったが。
>>300
艦これ始めた去年の今頃は攻撃機自体数いらんって風潮だったし二航戦牧場に嵌ってたから
流星改は1機だけ開発してあとは戦闘機レシピに切り替えてたな
開発可能と気がつく前に戦闘機・偵察機のレシピに移行してしまって気がつかなかったのだろうか。
烈風がいらないという判断をするためには烈風の上位品を4〜5個は持ってないといけないかな
今46開発に勤しむのはリスク高い
制空値調整で烈風積めば艦攻増やせるならそこで零式熟練て選択肢はない
やっぱり艦攻積みにくいわけで・・・
翔鶴甲みたく
通常海域だと夏イベみたいにボロボロ落とされるところって無くね？
4-5ですらそんなに頻繁には全撃墜されないと思う
・・・夏イベがそんな感じだったっけか
熟練を烈風にすれば艦戦を1スロット分艦攻に変えられるってまず無いけどね
それくらい熟練度分の制空が大きい
で代わりに何が載るかというと烈風改と烈風601で烈風まで出てくることはあんまりない
「熟練あっても艦載機の性能差や搭載機数もわりと重要だよなあ」という感想
誰が装備してたかも忘れた空母全部さらってみたけど見つからなかった
捨ててないことは確かだが、アイテム1000個以上をバラでアナログ管理させるとかほんとクソゲーｗ
今じゃ覗き対策もしっかりされて覗けるからこそのチートも出来ないようになってるから
覗くタイプの補助ツール入れた方がいいと思う
素で装備管理とか現実的じゃない
一覧から目視で探すなら使ってる＝アナログ管理
補助ツールには詳しくないし、話題にしてくれなくていいです
>>322が何を言ってるのかは正直よく分からん
補助ツールなら、逆引き一覧から
今どこに装備してるのかを知るだけならすぐだしな
引換券さんだっけ？
雲龍型3スロにぴったり
一番微妙なのは紫電改二じゃないかなー
＞同じ対空+9である紫電改二の完全上位互換。命中と回避に微修正があるのが特徴（wikiより）
ただし、Lv50までの育成、改装設計図が必要になる。
量産できない量産型って…
52丙は21熟練と烈風601に挟まれて影が薄い、正直使ったことない
今の制空計算式は精度高くないしな
誰も困らないレベルで
おれなんて流星確保する前に流星改5つ出来ちゃったけど、こういう感じの人って結構いるだろう
例えば開発でより上位の艦載機を得るには直下位のものを8つもってないと出ないとかそんな感じにすりゃいいと思う
烈風だったら紫電改二を8つ、流星改だったら流星を8つ持ってないと開発不可とか
あと紫電改二って何気に誰も持ってこない開発オンリーだから烈風よりレア度高いとも言えるんだよな…
ボーキ返してっ！
空母1だったら大人しく砲空母か全力で制空取るかのどっちか
艦攻艦爆は絶対出さない
紫電改二
爆戦
彩雲
別に下がってもいいや的な意味で
少なくともLv98まで演習し続けて6機スロの烈風の練度が減少したのは見たことないな
そもそも稀に劣勢になるくらいで喪失はまずないが
5-5以外だと4-5南ルートボス前とか5-4北ルート鬼2隻編成、ドラム缶無しボス前とかになるのかね
まあ、2-2とかでも役立つよね。
艦戦は固定値減少食らうことがないんでどうやっても1機から減らない気がする
そこまで来ると一般的にはまず無意味な話であって検証スレ的な話になってくるわな
と言う流れかね。
もちろん艦戦も同じ仕様だし演習でも下がる
アホな前提は無いだろ
載せ換えめんどいから、ボーキ消費無しで載せっぱなしにできるならしたいところ
まあそれは無理そうだけども
というより演習は牧場用の育成艦で固定され気味だから装備をいちいち付け替えたりはしないな
触らないのはせいぜい駆逐遠征用ののドラム缶ぐらいだわ
つっても3-5バケツ無しでやる時などは一旦装備やり直して駆り出すけども
呼んだかね。第五戦隊の連中にはずっと2号☆6その他が載ってるぜ。
最近の装備枠はずっと780/820ぐらいで割とカツカツ。おにぎりと燃料缶が悪い。
装備固定の倉庫カツカツで苦しむ人って何かのたびにしょっちゅう廃棄作業せないかん状況なわけでしょ？
通常海域のボスドロ逸とかもしょっちゅうやらかしてる気がするんだけど、俺はそんな環境下のが面倒だと思うんですわｗ
ボスマスのドロップ逃すなんてアホな事はした事無いよ。そこはちゃんと管理してる。
バイト艦雇用時で天井行かないようにしてて、平均するとそれぐらいなのよ。
ここ最近おにぎりが押し寄せてきたので、一気に38改とか10+高射とかの改修やったりして調整した。
弾とか対潜装備は必要に応じて付け替えるけどどの艦娘も基本形みたいな装備は持たしてあるな
面倒なのは禿同なんだけどもそれもある程度やっていくと当然倉庫圧迫が出てくるわけで
逆に>>362みたいな管理監視が必要なら本末転倒じゃね？って思ってな
倉庫に余裕があるうちは俺も持たせたり改修餌も確保しとくけど圧迫してきたら適宜切り替えてるわ
イベントは時間制限あるから極力いらん操作はしたくないつうことで装備枠は100以上、母港も20は開けておくね
見てる物が違うから話し合いになってねえ。
捨てられない病に
おにぎりは最近マンスリーで手に入るようになったけどそれでもちょっと捨てらんないな
話し合いもクソもそんなもん最初から分かっていて
他の提督が様々な問題をどのように対処しているか意見を聞けることが有意義なんですがねぇ
それが今回装備圧迫の話だったってだけで
圧迫してると言っても>>362のように最低限のドロップ分の空きは確保してあって、
増えるときも牧場完了や開発で目的の物が出た時だけなので、その時は改修で調整（これも>>362が書いてる）
管理や監視と言っても実際の中身は一つ増えたから一つ減らすか程度のものだよ
なるほどってそもそもゲームもレスも暇潰しそのものだろうに、そう怒るなよｗ
とか言われてもそりゃ呆れるわ
ほんとひどい
有意義さを求めるのがひどいならそれは君もおなじでしょうに
何のために来てレス見たり書いたりするのか、用が無ければ来る必要すらないのだから
今の改修のUI酷すぎ
でも改修の素材作るのが楽になったから嬉しい
普通にやってると相変わらず装備品の並び乱れることあるよ
前は出撃でドロップした時やログイン直後だけだった気がした
要望か池意見で行ってみる？
雷撃回避の根拠はそこのみで詳しく検証されてはいなかったと思う
火力も上がるよ
じゃあ1-1に行く時はキラヅケしたい艦にソナー乗せて、ほかに照明だな。
というか時間効率が悪いしカスダメなら風呂入れるしデイリー入渠用にとっておくなどの活用もできる
や単N1
レベリングには逆に不便
今はもう付かないの探すほうが難しいかもしれない
見てみたいもんだ
とりあえず1段階だけだけど
ttp://i.imgur.com/d8qIESj.png
レベリングスレより
熟練付くようになって3-2-1が面倒になったとボヤいてた人もどこかで見た記憶がある
零式水上偵察機のことを考えると九六式艦上戦闘機もやたら時間はかかるけど付くのかもしれない？
ほい
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/199596.png
11月に入ってから育て始めて全部同時に運用していたわけじゃないけど
96は極端に熟練度が上がりにくいか上がらないかのどっちか
個人的には上がらないと判断してロックかけたまま放置してる
そのふたつは上がるのかあ
他の全部上げ終わったら俺も上げてみるかなー
3-2-1やってたら普通に練度マックスになるぜ
人と違うことする俺って超異端だよなー！
審議拒否
ついでに言うと航空戦力がボスしか出ないから行き止まりでタ級出ても開幕流星花火大会で殲滅可能
そのボス航空戦力も元々大したことないし、艦載機熟練度が実装されてからはいよいよほんとにチン（マン？）カスになった
気長にやれば東方もこなせるし、潜水も倒せる軽空母（特に5-4出しづらい低速艦）にとって天国マップである
5-4のドロップ艦使ってバシーする時に普段使わない艦載機の熟練度上げてた
九七、九九は確かに上がりにくいけど、九六、水偵が上がらな過ぎて気にならなかった
だいぶ使ってから九六は上がらないというの見て止め
零式水上偵察機は上がるって書き込みがビックリしたな
2ヶ月共200位入る位に5-4、バシー行くのに毎回水偵（同じ奴）を装備させたが青1本すら付かない、撃墜されるわけはない
「弾着じゃなくて触接しないと熟練度上がらない」みたいな書き込み見て
1-1-1を試しに50回ほどやってみたけどまだ上がらない
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/199837.png
水偵30回、紫雲10回、触接無し10回
2スロで30回だから足りないだろうけどそのうち続きやるつもり
単に戦闘回数しか見てない気がするけどね
水偵1スロだけで出撃ならまだしも、他に空母入れてて索敵機未帰還はありえない
ロックされてる水偵使ってるから違うの使ってたり、捨てたりもなし
あるいはガセか
検証者も時間は有限なんだし、もっと別の検証に注力してもらえる方がありがたい
>>144に画像あるぞ
どちらが本当かどうかは知らんけど詳細に報告してる>>421のほうがまだ信頼できるわ
数は数えてないけどおれも上がったこと無いから>>430に同意だわ
水上偵察機も96艦戦も熟練つかない
なんか条件でもあるんかねこれ
深く考えても仕方ない
零偵は異常に熟練度付きにくいからさっさと零観に乗り換えるのが吉
しかしながら97艦攻だとそういう事が起こらないという
確率やら条件やら熟練度上昇にはなにかしらあるのかもしれないが分かってない事が多い
97艦攻の触接で増える熟練度ボーナスが/で分かるほど大きくないってだけかもしれないが。仮説なら一杯たてられるんだけどね。検証が追いついてない
触説以外の要因があるのは確実
偉そういうなら最低でも誤字やめーや
零偵は熟練度付きにくいってレベルではないね
上がるなら何か条件があるとしか
付きにくいってだけなら1000回で青1本は付くでしょ
友永とか村田とか零観みたいな命中+2以上のがいると
零偵の順番がクソ後ろの方になって判定が来ない。
しかし触接可能機が少なすぎるとそもそもの触接開始判定に失敗する。
つまり零偵持ちの後ろに二式3積みの秋津州置いて他に触接可能機は入れない編成なら…？
と書くだけ書いたが低索敵の夜偵はちゃんと上がるから触接関係ないな多分
それで戦闘参加するだけで無条件に上がる部分が
コモンだと小数点以下切り捨てで消えるとかそう言う感じかと
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/200932.jpg
2機スロ 2→｜ →2→ || →3→ ||| →2→ / →3→ // →4→ /// →2→ >> 計18戦
9機スロ 2→｜ →2→ || →2→ ||| →3→ / →2→ // →3→ /// →3→ >> 計17戦
水偵11回、紫雲4回、触接無し3回
もう触接、弾着関係無く上がるっぽいね
九六式艦戦もすぐ上がるらしい
無駄なことしてたなｗ
性能低い方がより使いにくいってゲーム的にはどうかと思うし
夏イベで2戦も出れば攻撃機が
丸裸にされたのはさすがに問題視したのかね
特に第1スロにしか攻撃機載せられない場合には倍の効果が出るわけだし
イベ終わったら改修スケジュール組み直すか
ソナーは10、爆雷は4くらいMAXにしておけばいいかな？
回避される時は全然当たらないけど気休めでも命中を上げておきたい
ギミック壊せば甲でも柔らかくなるし4スロ軽巡練巡なら素の三式セットでも十分働いてくれる
今ここで慌てて十分に調達してもその後で過剰装備抱えて結果的に損になる気がするな
と言いつつ潜水姫とグラタン掘りに慌てて4式3つくらい追加で改修しちゃったけど
★6まででいいから所持してるOTO全部に星付ありだなと思った
でもあの程度のぬるさだと★づけしないでも当たるしS勝利余裕なんだよね
それも考えると今までどおり二本だけで十分でイラねんじゃとも思う
★6まででいいから所持してるOTO全部に星付ありだなと思った
でもあの程度のぬるさだと★づけしないでも当たるしS勝利余裕なんだよね
それも考えると今までどおり二本だけで十分でイラねんじゃとも思う
残念でならない
（まあこれはいつ修正されてもおかしくないが）
大和型には51★maxとか載せたいけど果てしなく廃ゲーだし、普通に使うけどな
46砲を週3つ作れさえすれば後はウィークリーちゃんと消化するだけで51★6以降でも週1回の改修が可能
2週にいっぺんの改修ペースで計算しても装備の重要性考えたらこれでも進捗度は悪くないと思う
俺はネジ無購入で46と51*2をMAXにしたけど、資材回復上限提督でないと厳しいから万人には薦められないな
一式や32改に比べたらC/Pは高いと思うけどね
命中が馬鹿みたいに上がってりゃみんなやっただろうに・・・
対空電探は改修で敵艦載機の撃墜数が上がる、wikiにも書いてある・・・って書いてた人が居た
嘘ではないだろうけど効果は微妙だと思うけど
だがかなり微々たるものだったような
対空電探の装備補正にして+10で1.7程度かそこらだった気がする
計算すると物凄く微妙な上昇なんだけど、間違ったことでは無いんだよね
言い方が悪いけど「これを食べると痩せる！（効果に個人差があります）」みたいな
嘘ではないんだろうけど期待するほどの効果は得られないってのと同じで
21系はやる気しないし、14号も可になってもやらないだろうしな。
新規にプリン配布しまくってるから益々そうなるだろうな。
運営が自分からバランスぶっこわしたんだからね仕方ないね
イベスレの報告見てると22号を改修してる人が多いんだな。うちは支援駆逐に4つ付けるのが専らだから
性能上げようとは考えてなかった。まあ今後はあるかもしれないが33号待ち
はよしろ
これは13号をキープしていた人の同改の改修でも同じことが言えるし
徹甲弾や46砲を廃棄せず大量キープしていた提督がキツめの改修案外捗ったパターンとも同じ
22号なんて特にそうだが改修餌を無から生もうとするとやはり時間かかるし効果も考えるとより敷居が高く感じられる
丙での掘りとかだと3スロ目フリーなこと多いしあるとまあ便利だよ
俺も改修はまだまだだけど、三ソMAXと平行して3-5下とかで重用してるよ
14号とか21号改はFuMOでいいから上げない
だから13や33、22改四は価値があるということになるし、ふも以外の対空電探は…になっちまう
改修を娯楽とするならふも2つなんてバランスブレイカーにも程があるｗ
回避ステは効果が低いってのは承知してるけど、
それでも少しでも回避率が上がる方が海域突破にいいかと･･･
1-6だと五十鈴に高角砲×2+FuMO、秋照に高角高射×2+13号改、他駆逐に高角砲×2+機銃だな
対空カットイン艦以外の対空値も割と重要なのよ
6-1だと君の考え方では固定3戦にまんべんなく回避寄与するから別に間違いとはいわない
それで周回に問題がなければ続ければ誰も否定は出来ないわけだし良いじゃない
6-1は2戦目で大破出なけりゃまずクリアだが、ここで対空マシマシだと事故が激減する（というか置物率高し）
だから>>483のような道中事故頻発マスの対策特化が主流になるわけで、後は3戦目事故で風呂にバケツ使わないよう考える程度
自分の場合、1-6は秋月・照月に10高射*2、13改積んどけば
航空マスではまず事故らないです
むしろ最初の潜水マスでの事故が多いので缶がいいのかなぁ、と
わざわざ答えて頂きありがとうございます
あれに更に雷撃回避能力（効果はどの程度かわからないが）ついちゃったから缶の出番は少なくなったね
1-6は火力考えなくていいから秋月砲/対空電探/ソナーとかでやってるよ
3‐5とか1‐1とか
捨てるにも捨てられず枠がつらいからギュっと圧縮したい
個人的には三式や甲標的が来てほしいな
問題は捨てづらい事なので何かのエサになってくれてもいいんだけどねー
改四は出番が多いと言う理由で強化される装備の代表だからな
実際優先順位を付けると間違いなくさほど高くなく後回しなんだが
結局あまりに出番の多さに二個とも★6になった
なお実感
やれることやっとけば後悔は少ないしね
上から目線っぽいからとりあえず脊髄反射で煽りレスしてみたとか
捨てるなら改修で減らすって事だろうけどそのために少量とはいえ資源とネジ溶かすのも深いな…
14センチは連装改修も自己満だし単装に至っては産廃だが、後者の妖精絵は上位TOP3なんだよなぁ
お前は何を言っているんだ？
荒らしにしか見えないんだがな
荒らしだと思ったなら構うな
情けねえなぁ
とりあえず41砲消費する為の試製46砲をイベかクエで配って下さい運営さん
なんか部屋とか豚小屋そう…
RM5kで半分買い取るが如何だろうか
2-5水上反撃で電探1個すら減らせないんじゃ・・・
電探そのもののコスパが悪いって話じゃね
分からないなら背伸びしないでいいのよｗ
>>518
です
>>517同意
今一番電探が必要な場面で改修しても個数を減らせないなら改修の意味がないっていう
>>515は普通にそういう意味で理解できる
その返しとして516マジで意味不明
俺が叩かれてた可能性あるわけで。恐ろしいな
ランカーでも目指して紫雲狙って熟練度上げるとかのが現実的で且つ効果があるな、1つ2つでもだいぶラクになるし
電探に良いテコ入れがあれば32やふもにより価値が出てくるし、それこそ駆逐電探減らせて照明弾など積めるが
7月の水上反撃に2-5秋式60.1に加えて探照灯+7持ち込んで逸れてるから
少なくとも7/2の時点では探照灯+7の索敵補正は小数点以下かまたはない可能性がある
俺も序盤にアドバイス貰った風呂2000課金以降は半年以上課金しなかったしなぁ、無料相当でもかなり楽しめたわｗ
そこでハマるとか楽しんだからお布施しようかねって事になる人は当然いるわけで、結果現在俺
改修は今くらいの改修ゲーにならない程度の効果くらいがちょうどいいかもしれない
ネジはちょっと手だせん
週ローテ作ってそれ通り確実に改修
★6以降ばっかになると赤字で課金になるんだが
実際は★1〜6が混ざるからこれだけだと赤字にならない
よほど重いのばっか並べないかぎり非課金でローテできる
ただ46素材系とか一分装備は素材が入り次第改修してるから
結局マイナス発生して課金してるわ
週1ネジ課金し出したらだいぶ楽になった
あと課金といっても母港拡張と間宮伊良湖ぐらいだし
ケッコンはもういい加減60隻ぐらいしてるんでこれ以上する気もないし
もしくは出費が倍に
同じベクトルでは語れないだろうけど
小学生の時三年間半ぐらいハマってた物を所持していたものから逆算すると
およそ小学生のそれとは思えない恐ろしい金額になった
昨晩つい飲みすぎた会計の反省するとかそういう程度なら分かるけど
消耗品にお金使ってる人は頭の中でそろばんはじくよ
それは分かるがそろばんはじくという表現は普通金使う前や…
それ以外の課金は趣味
もうゲーム2、3本買うくらい遊んでるので悔いはない
確実に時間あたりの課金が得になっていくからね
大量に潜水艦セットを抱えているわけでもなくサブのハイパーズやら持ってるわけでもないのに謎だ・・
あるあるｗｗｗ
主に牧場艦娘のせいだと思う。
装備品は共食い改修システムのせいで需要上がってるから、ホワ〜orカーンカーンするには勿体無い。
でも入手数が多いと育てるのにもちょっと手間取るんだよねぇ。
すげー分かる。始めは120ぐらいでやってたのが、夏イベになって150ぐらいに増やすか…と増やすも、あっと言う間にまたいっぱいで
仕方ないから区切りが良い200にすっか！と大盤振る舞いするも、一ヶ月と経たずにまたいっばい
今では課金出来る上限まで母港は常に拡張してんのに、未だに母港がいっぱいいっぱいなのはなんでなんだぜ？(^p^)
やっぱ↑の人も言ってる、母港に余裕が無かった頃はしなかった牧場鑑の保持がいけないんだろうなぁ。ついつい残しときたくなっちゃうんだよな
あとは取っとく必要があるか微妙なレア鑑とか。うーちゃんも1隻目は任務関係ですげーありがたかったが、2隻目以降は改にした所でレア装備持参する訳でも無いし、残しとく意味は薄いのについなぁ…
あー雪風とかもそうかな。幸運鑑だし、予備に置いとくのもありか…とは思いつつも一向に育成する余裕が無いみたいな。まだ一軍すら強化中なのよね…
母港カツカツなのは上のレスにもあるように牧場艦のストックが原因の一つではある
それ以外に、バイトバシーやら5-1-1レベリングの際に二巡要員としてのバイト戦艦やら
ドロップ艦を勿体なくてさっさとカンカンできないのがうちではかなり大きい
いざ母港整理しようとバイト艦所持を最低限にしたりするとそういう時に限って普段はボロボロ落ちるはずの
金剛型がちっともドロップせずにバイト艦が枯渇したりすんだよなあ・・って装備と全然関係ない話だな
どうしたらこんなことになるのか（白目）
そういう条件下の提督って単にプレイ時間無いってだけでだいたい枠だけは余裕ある（または課金の準備は出来てる）と思うんだが…
未改修多数で母港カツカツとか改修餌の確保もままならんし…そうでなければただのドケチかバカほざいてるだけだｗ
残ってる改修がネジ消費3以上ばかりになって
餌よりも先にネジが底をつくようになってしまった
もう少しネジ軽めで汎用性高い装備の改修こないかな
23:50〜0:30の間は任務画面がお正月で秘書艦が通常という変な状態になっとったぞ
ttp://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E6%94%B9%E4%BF%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C#cite_note-2
これでみると対空電探の加重対空値は2.1√*だからMAXの対空加算は約6.6全然違う
これwikiだから違うというならご自分で編集どうぞ
三連装機銃★10で対空+8.21だから対空+9の集中配備のほうが強い
砲撃とか考えると三連装機銃★10も悪く無いと思うけど
21号対空電探★10で対空+6.21だから一応対空+6の14号対空電探より強いことになる
もし命中が√★なら命中+6.16とFuMOには届かないが
さすがに大発は無理だろうが
熟練付いちゃだめだよ
炭素棒を上質のものに変えたり内側の鏡をピッカピカに磨いたりするのか
より正確、かつ素早く照射出来る、優秀な妖精さんを選別するんですよ・・・
蟲毒的な意味で。
司令部施設を改修するとサイコロ（羅針盤）をやり直せます！
ということを妄想した
牧場のための明石手に入れるより
バケツ3000個貯める方が早い気がするわ
ダメコン女神+司令部施設で僚艦の大破で撤退か全回復指定とかできるようになる
でも新アイテムで1スロ潰して修理可能になる、っていうのがバランスいいと思うけど
小破カスダメ艦修理は従来通り可能としつつ、中破修理は2番艦のみ可能とかね
そうすればLv35で止めてる連中も育成するかと思うわけで、結果的に演習も捗る（希望）
2隻目以降の明石解体した人は悲惨だが
潜水母艦が艦隊にいる状態で潜水艦つれると潜水艦の疲労度が軽減とか燃料や弾薬の消費を抑えられるようにしてほしい
そうなったところで一体どの海域で役立つんだ？固定がある6-1ぐらいしか思いつかん
初戦マスから鯨の丸焼きが出来るだけで頭でっかちなアイデアだと思うんだけど…
そこら辺の補助能力は先に速吸を何とかしてからじゃないか？
潜水母艦って泊地での補給と乗員の休養のための艦であって修理機能持ってないし前線での補給なんてしないよ？
それはありかもしれんね
それだけじゃ意味が無いって言いそうな人が多そうだけど
と思ったが今のローテ方式の方が時間当たりの周回数多いか
各一隻持ちの普通な提督が一番恩恵受けやすいかな
それでもいいからお得感を、潜水母艦が増える要素がほしい
で、それがアイテムや改修と何の関係があるんです？
マジなら上位勢がやたら試製46装備してるのも納得なんだが
今までの検証とは違う結果が出てるとかなんとか
マルチ氏ねでございます
ごめん・・・
魚雷2積みでカットインじゃ無く魚雷連撃出るとかいろいろ違いすぎるわ
大和型はこの辺はっきりしないが
フィットはフィット、それ以上も以下もない
最上位カテゴリはフィットでそれ以上の補正があるカテゴリは無い
重婚してると35.6・試製35.6は実質産廃になったと言える
35はもっと上がるんだから
何がもっと上がるって？
まだ検証中だから分からんけど
うちの嫁にはあんまり関係ないことだけは分かった
試製46くらいフィットしてくれてもいいのよ(´・ω・`)
とりあえず実データとして金剛型Lv150にMAX試製46cm2本+観測機装備で5-4で命中はキャップ97%であり問題ないことは確認してる
レベル補正のおかげなのかはわからんが実情として問題ナシってとこ。
150で調べたって意味が無い
99→100で、他のレベルでの→よりも顕著に大きいギャップがあるのかどうか
それだけ
5-4フラタ(回避55)相手に命中97%なら実用的だが
推測命中率94%くらいだけどまあそこにキラやら低回避の分やら加えるとそのくらいにはなるのかな
結局自分の中で最適化出来ているのならそれが一番だし
ごちゃごちゃ計算するよりも使用条件下で実測してみた方が合理的というのはある
1.徹甲弾＋大口径砲シナジー（本命、これはありそう）
2.大型爆弾が積める急降下爆撃可能機（対抗、スツーカ、要注意、流星改）
3.離島の要塞なんて上陸して攻略だ（大穴、あきつ丸大発拳！水母たちや阿武隈も霞もベルも皐月も続いて！）
そもそも対空戦向けの弾が対地攻撃に有効とか何でやねん、と
三式弾の対地効果は史実で飛行場制圧に効果があったから
三式弾の構造は理論的に榴霰弾とほぼ同じ
何故か徹甲弾を積めないのは修正して欲しいところ
しかも対潜攻撃に使用してるし
21号電探やFuMO25電探は駆逐に配備されてたのに艦これでは装備出来ない
あくまでゲーム都合だから仕方が無い
砲台はハードスキンだから効かないか
VT信管とか対空砲火しか出てこねえ
フラツが積んできて対空カットイン固定撃墜+10とかしてくるんじゃない
VT信管は榴弾や迫撃砲で普通に使われてるよ
最先端技術の震電改や世界最強の46cm砲のさらに上の試製51cmよりもレアな装備っていったい
軽巡や戦艦には実艦の大きさではありえない大口径砲がのったりするのにおかしいね
駆逐艦軽巡補助艦にものる12.7cm三式弾はいつか実装してほしいね、wgより対地効果は低くても戦術の幅が広がりそう
徹甲弾の対陸上の1.8倍補正ってほんとあるの？
あるなら三式の2.5倍補正より魅力的に感じるんだが
もしかして：1.08倍
離島とか集積やるなら当然三式弾やWGいる
数値で見る艦隊防空（陣形補正およびカットイン効果）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30040681
明日【11/28(月)】夜以降に、ゲーム画面下【情報】において月次作戦【十月作戦】の結果情報をお知らせ予定です。
また、同トップランカー提督に贈る武勲褒賞も、同発表以降に該当提督へ順次配信してまいります。
展開中の【十一月作戦】も、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。
#艦これ
現在は内部データのみ
ttp://i.imgur.com/nGFO0pA.png
イベント一回で元が取れるくらい役に立った
九六陸攻が落ちることはあるかもしれんが
隼や鐘馗はこないのかねぇ
一応ランカー有利といえばそうなんだが割とどうでもいいレベルの話
だから一応ランカー有利
本当に操縦できたかは怪しいけど
着陸は教えて貰ってない。って言ってたけど。
装備スレが賑わえば上手く使い分け出来るのではないか？という流れかと
本日【11/28(月)】夜以降に、ゲーム画面下【情報】において月次作戦【十月作戦】の結果情報をお知らせ予定です。
また、同トップランカー提督に贈る武勲褒賞も、本日夜以降より該当提督へ順次配信してまいります。
展開中の【十一月作戦】も、引き続きどうぞよろしくお願い致します！
#艦これ
オンメンテで即サラトガでの改修できるかどうかで価値が変わってきそう
艦爆の改修はまだだよね
改修効果は変わってくるんだろうか
春に中枢相手に大量積みしていったときは道中が弱かったから艦爆でもさして難しくはなかったが
まだ噴式の可能性ある艦載機って
ランカー報酬にしかなかったよね
流石にランカー限定コンテンツってのは印象悪そうだし
ネ式がもし来るなら
ネ式任務落ち＆ネ式改修可能艦載機実装
とセットくらいはするんじゃないだろうか
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/246119.jpg
>>672
これを信じるなら来月しかないんでもうすぐわかる…
今夏も終わったからきっと大丈夫だよ（震え
やたら装備枠を埋められた感がある…
SBDx2
TBDx2
戦闘糧食x2
Late 298Bx3
F4F-3
F4F-4x2
おにぎり抜いても10個
って聞いて喜んで使ってみたら、相手も連合だったら第二艦隊でも吹っ飛ばされるという事実
摩耶用の装備改修するなら個艦防空考えても意味無いから、90mm単装高角がずば抜けて優秀なんだな
ネジ1個だし
3-5を水母4阿武隈軽巡でお遊びが出来るように
夜戦火力強化して夜戦したくなるようなマップって大抵ツカスいるから結局使えないなって
イタ戦が手に入らない人のために摩耶砲が存在すると思うんだが
なんでこっちは頑なに改修が実装されないんだろうな・・
攻略終わった今となっては先送りかなぁ
アップでなんか追加されるかも知れないし
★4★6止めする理由がない
今までは昔作った夕立砲maxなんかも併用してたけど
その辺改善していくと秋月砲maxが10本くらい欲しくなった
最低でも8ほしい
摩耶用にネジぶっこんで作った直後に大正義パスタ高角砲実装来て
泣きながらパスタ改修していったっけ
集中配備もいつか来るだろうと思って
シコシコ摩耶牧場してたら散々待たされた挙句
実装された時には集中配備自体型落ちしてた件
おまけにエサはただの機銃でいいと
大発系といい今後増えていくんだろうか
未だにわからんちん
去年発覚した対空周りのバグ修正以降なかなか検証が進んでなかったので実は当初から実装されててもおかしくはないかと
13改と一緒に装備しても秋月型カットイン邪魔しないように
改修の伸びが秋月砲と同様なら浦風砲に改修実装でもいいな
ネジ安いとは言え集中配備改修できる今となっては・・・って感じになってる
駆逐の3スロ目は悩みどころだわ
[秋月 ](失敗. )
[駆逐][秋月秋](失.)
.1 2 3 4 5 6 7 8 910
優先度の問題でＣＩ成功の配分がこんな感じになるわけで、迎撃したスロに対しての改修の効果は十分反映される
全スロ撃墜がもともと困難な相手の爆撃を弱めるためなら悪くはない
餌もそこまで要求高くは出来ないと思うが
とはいえ機銃関連の任務やら来てから
無駄にため込んでしまって8ページくらいある7.7mmがあるから人のこと言えないという
7.7mmなんて1週間で2〜30本貯められるだろ
任務前まではページ繰りするの大嫌いだったから
機銃は全処分で餌も倉庫艦に載る分だけで後廃棄
大体の換装は1ページ目で事足りるくらいを目指してたけど
今じゃゴミ屋敷になってるわ
浦風砲という入手しがたい装備を63本貯めてる人に
「貯めすぎ」なんて言えない、って意味だろう？
どこかで見切りをつけるべきなんだろうけど己の貧乏性が恨めしい
にしても余り過ぎてる
軽空母でも更に二つ使ってたけど今はカ号も航戦も必要ないという・・・
師匠は航戦と軽空母のコンバート式改二でカ号4積みLv99で先制対潜できてほしい
そしたら1-5に永久就職してもらう
コンバート無しで1-5ルート固定と砲戦二巡を兼任できてくれてもよい
その内手を入れてくれるよね・・・？
他にはまあ、そうねえ…
護衛空母来たら先制対潜の前に対潜爆撃フェイズとか来るかも？
陸攻用の零21キープしておかねば
ソ爆シナジー持てない軽空も対潜力上がって運用しやすくなるし
サラトガ実装と聞いてよっしゃ！アメ艦載機取るために絶対サラトガゲットするぞ！と意気込んだはいいものの
旧式ゆえに性能低くてしょんぼり……機種転換任務はいつになるやら
内部データ見れないと不可能かな
改修補正があるか無いかだけわかるだけでいいんだけど
これ何を指して言ってんの
熟練つけるだけつけたっきりで放置状態なんだけど
ちゃんと使いこなせてる人はいるのだろうか
魚雷が載らない分の雷装は多少賄えるし晴嵐じゃなくてもあそこの駆逐軽巡くらいなら落ちるからという理由
あとは水反でポーラに載せたりもした
めんどいから寝かせてるけど
航空爆撃より砲撃戦の方が重要視される海域ってかなりシビアだからな
最近のマップは大抵航空戦力ガッチガチだし
なくても対空戦力というかツ級は嗜みみたいな所あるし
レスありがとう
バシクルは相性よさそうだけど制空補助としてちょっと弱くなるのが悩ましいね
今まで水母の1-1キラ付けには使ってたけど晴嵐より被弾増えたし最初はなんじゃこりゃって思った
個人的にはイタリア水戦のときみたいにイベ後のバージョンアップで新挙動が追加されてほしい・・
弾着する為にわざわざイタ重で制空取るのに索敵下げて弾着率落とすとかマジで本末転倒なんだよな
あ、雀の涙だけど対潜も出来るし航空戦はやらんから落とされんし
案外悪くない？
ようするに>>719が無能ってことでFA？
何も考えないで載せたりしてんだろうなあ
そんな仕様になってたんか
悲しいなぁ・・・
代わりに開幕爆撃が貧弱になるから晴嵐2積みとどっちがいいかと言うと…
それどころか装甲高い方引くと中破にすら追い込めないっぽい
晴嵐さんなら駆逐ロ級後期型（耐久37装甲26）も落とせるし装甲高い方引いても中破に追い込める
連合マスでのみ参加するおかげで通常マスで艦載機が減らされないってのは地味に大きい
所持個数の変わる装備に★がつく状況を作ったのがそもそも悪いんだが
改修追加予告しておいてもう踏み倒しそうな勢いなのはどうかと思う
ネ式とこれに関してはいい加減にしろと思う
ところでみんなは神風型の魚雷って捨てた？
E-2で無駄に増えてる人も多いと思うけど
餌の種類増えすぎて装備これくしょんする余裕がない
ごめん別人だ
前にも書いてあったんだな
>>746
それが一番いいです
それも摩耶様が困るから撃墜数順でどうか
秋月が精密射撃の準備してる間に夕立が雑に4機撃墜して褒めて褒めて〜って言ってきてつれぇわ…
そういう脳内解釈
気兼ねなく全員CI装備出来て
高撃墜組のうちこぼしをぽいや他がカバーするってのが出来るんだけどねぇ
物語的にも映えるだろうし
優先順位なんて些細なことだったのさ
しかし航空機設計図とな・・・？
どうなることやら
景雲改の情報待ちだなこりゃ
捨てなくて良かったよ
先制爆撃可能
レシプロ機が過去になったな
触接に参加しないのと大スロだと戦闘のたびに95鋼材飛ぶそうだけど
景雲2機あるけどネ式エンジンが無えェ！
普通に触接してるが？34機スロで190消費
ttps://gyazo.com/49b4bc3181e004d28dee7204fb834b01
普段装甲空母勢は使わないしEOとイベ用でしょ
ともあれ、とりあえず熟練はつけねば
戦闘毎計算なので1戦目で落とされると計算狂うな
恩恵感じそうな気配がしないんだけども
九七友永外して流星601で火力上がるし
新しい奴の並び順が最後尾だったので気になってJSON確認したらすごい若いID付いてた
噴式景雲2個作るか橘花+噴式景雲貰うか迷う
橘花の対空+12も魅力すぎるが先制航空戦の活躍で考えると爆装+15に魅力を感じる
しかしながら相手も先制航空戦を仕掛けてくる状況になったら橘花の対空+12が生きてくる
ネ式さんもうネタにしないからもう一個来てくだち
迎撃考えて橘花
迎撃戦来るまでは景雲2隊の方が無双出来るが
もし橘花+景雲前提で制空値が設定された場合ネ式が追加入手できなかった場合のダメージが大きすぎる
ありがとうすっげえ目が覚めた橘花貰う
>>775
それ待つとする先月ランキング放棄したけれど…
タゲ絞るようなシステムもないし、ダメージが微妙だからフラヌやフラヲは倒せないだろう
撃沈できずに大破では続く航空戦の状況が変わらない旨味がない
二級後期eliteを格殺出来るかどうかの大きな壁がある>橘花と景雲
非ランカーは橘花か影雲かって選ばせるような調整にはしないと思うんだが
一番危惧してるのはヲ改とか装甲空母姫とか空母棲姫がジェット搭載してくること
鬼畜な搭載数＋深海機のインフレ性能＋景雲と橘花でしか凌げない先制攻撃＋対空砲火で落ちにくい仕様＝地獄絵図
次イベでそうならないことを祈るが、絶対ジェット搭載の敵実装されるんだろうな…
ttps://twitter.com/aku_su/status/807208064549941248 -
完全新規か、装甲空母姫の装備変更版くらいなら
今後の展開的に鶴姉妹を甲運用するのは避けられないから、両方をノーマル改二で置いときたい勢向けじゃないか？
ついに装甲空母化の誘惑に負けて甲にしちゃったわ
しかしなんとなくもったいなくて鶴姉妹追加する気にはなれず
え、あんな割に合わない任務なんてやらないって？そうねえ
あまり変わってるように見えんのだっけ？
聞く所ただのすごい爆戦（なお勝手に先に飛んでって落とされてくる）って感じだな
運営の言ってる挙動が既に実装されている（撃墜されにくいってやつ）なら発生率が1/2から1/4になってる程度の変更はあるかもしれないね
でも2回爆撃突入するからもしも1/4に下がってても1戦あたりで見れば変わってないとも逆に2回撃墜される分悪化しているともいえる
既存の検証結果なら熟練度分しかない
きっちり最後までやれよ使えねーなｗ
お前がやれやカス
贅沢言わないので完成品状態でひとつほしい
1年も待たされた去年のネ式勢が怒るぞ
烈風はボーキテーブル、32号は燃鋼テーブルで重複しない
てか今はって、昔できてたっけ？
零観が開発落ちしたあたりのタイミング？で鉄テーブルから削除されたらしいとか
どうかな、いける？
あれはエレベーターだが
開幕に駆逐落としてくれるかも支援と考えるととても優秀
あと射程長がここの面子と噛み合いすぎて超優秀
結果、6-1のハードルがまた一段下がってマンスリー楽になったと思う
しばらく行ってなかった人にもオススメできそう
しょせん間宮の代替としての使い方だけども楽は楽だった
まあ6-1やるかというとやらないけど…
なんか装母持ってくとA敗北多すぎる気がする
ただ、ここ何回かのイベントは戦力充実してる艦隊だと司令部いらずね・・
退避用駆逐はローテで十分な訳だしね
間宮伊良湖はE4E5の支援艦隊に投入した。
E4は本体にも一回使ったかな？
伊良湖は一個当たりキラ付け20〜30分くらいの価値はある気はするので、6-1にかかる資源と時間でイベント中の時間を買うイメージ。
ラストエリクサーと違って切れたら買えるんだし、そんなにため込んでも仕方ない気はする。
あくまでクソゲー化したとき用
Xmasシーズン明けの【12/26(月)】迄の実装予定です。
また、本年はその前に次回「艦これ」稼働全サーバ群共通メンテナンス＆アップデートを、
来週【12/22(木)】に実施させて頂く予定です。#艦これ
2016年12月16日 09:46
サラトガmk2や上位艦戦が来るのか気になる
あとはランカー装備配布もアップ日近辺かな
鋼材不足で件数は15件しかないがレシプロ機と全く違う設定になってるな
次のイベントのヒントになるかもしれん
ちなみに制空確保状態の21機スロだと１機も喪失しない(試行１００件)
搭載の多いスロかつ敵高対空艦の少ないマップなら撃墜される機数減る可能性もあるってこと？
そういう事。噴式機はst1最小5機、最大で8機しか落ちてない
今までの検証では最小8機、最大18機落ちる事になっていた
ｓｔ２は観測されてる中では今まで通り落ちてる。発生確率も変わったところは無いかなぁ
まぁ、さすがに他をさしおいて改二は来ないだろう・・たぶん・・
もともと噴進強襲以外は撃墜率変わらんって言ってたような
違うそこじゃない
景雲・ネ式は1セット残しておく予定
そもそも改修できるネジがないｗ
なにしろ新兵器や改修の複線張りまくったまま回収してないのまだ沢山あるからな運営は
いつになるかは…
あと個人的に2号に指輪買うのに抵抗あるし155化するのが非常にだるい・・
2号も各90にして備えはしたけど最後まで艦載機管理だけな気がしてる
平時ならそれこそ1号コンバでいいし、札対策にしても増え続ける正空枠で困ることはあるんかな
ジェット機飛ばしてくるマップが2つあって札が違ったらジェット機運用ができる翔鶴型を2隻持つ必要が
ジェット機自体2個しかもってなかったら大スロ2つに積んで1隻運用でもいいですが
とても楽しい
「烈風601（の改修実装）はまだかのぉ」ってことでは？
…ホントいつまで待たせる気なんですかね（601空主力感）
52熟が死にそうだけど
摩耶様がもう一個装備が持てる
空母の火力補助の他に雷装狙いのｱﾌﾞｩ雷巡なんかにもいいよね
雷巡は特に荷重対空値が低いから恩恵はでかいと思ったけど
小口径高角主砲積めるからそこまで低くなかったという
重巡が一番恩恵大きいのかね
改修で何が強くなるのかちょっと想像つかんな。
場合によっちゃ更新しない方がおいしいパターンに
実際問題として火力1命中1のために長めの牧場をして穴開けてその上で余分に装備を保持するってかなりハードルが高い気がする
翔鶴甲１スロに噴式景雲改
ルート：BCFJM
制空：全て確保
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=248782
対空砲火のことはよく判らんのですが。１戦目で多く落ちやすいのは何か理由が有るのか知らん？
回数が少ないんで偶々偏ったのかな
高角砲を構えたエリツが複縦で立ってるから
3戦目の複縦輪形エリツの方が落ちやすくないの？
Hで固定と割合両方成功パターン引いてないだけでは
これくらいの回数だとなんとも言えないのは確か
ランカー報酬の配布は明日かな
★6から2個要求してきそうだしGFCS超える難易度だな
餌代も含めると恐ろしい勢いで溶けてくよ
最初から釘20ってやばいね
もちろん穴あってこそだが
中バルジが早くほしい中バルジはやさしめだともっといい
被ダメ少なくなってるみたいだからとりあえず装甲に影響あるようだ
中間報告でもちゃんと影響あるなら歓迎
目的がなくてとにかくオススメを知りたいっていうことでもいいけど
あとは残弾も忘れずに書くことかな
ハイパーズの場合は低めの対空を補えるってほうがでかいかもしれないけど
面白そうな話だったからちょっと乗っかってみた
ほぼ魚雷必須なｷｿｰとｱﾌﾞｩは積極的に改修機銃載せたいと思う
wikiの米に書かれてたが15夏以降、甲で17個、乙で8個の増設が貰えてるらしいね
気付いていた人は極少数
噴式特有の仕様
通常航空戦st1の被撃墜率が通常機のおよそ0.6倍(確保、優勢、互角調べ)
通常航空戦st3のダメージが通常機のおよそ0.7倍
普通の航空戦に参加したときに出せるダメージが本来より少ないってこと？
なんじゃそりゃ
イミフな仕様過ぎる…
航空機の弾薬ゲージペナな感じなのか…？
攻撃力低下なのか与ダメージ(装甲解決後)なのかで酷さが大分変わってくるが
性能はそれでもまだ過剰評価って印象
つれぇわ
用途0のカタリナと違って両方実用装備だし
運用に足りる数を持ってるなら入手方法のないOSUをもらっといた方が良いと思うがどうなんだろ
上位で複数配られたことってあった?
下手すりゃイタ水偵同様旗艦で作れたりして
紫雲は大淀改二が持ってくるか改修更新かね
5個持ってるけど、とりあえず実用性で紫雲にしたよ
弾着の発動確率に影響するかはまだ未知で合ってるよね？
影響するなら観測機がほぼ上位互換になるわけだけど紫雲に改修が来ないとも限らないから持ってない人は紫雲で間違いないだろうね
OS2Uは紫雲が十分あって改修が来たとき観測機との差である回避+1も妥協したくない人用かな
じゃあ完全に余ってる人以外は紫雲でほぼ間違いないね
アメリカ偵察機の改修更新に賭けるのは分が悪そうだし
その枠で言うとOSU2は素だと最上位ってことになる
OSU2を検討するくらい紫雲十分な人だと索敵目当てに零観改修することもないだろうから
普通に実用品ってことになると思う
950と970どっちにしようか？
↓な感じのをテンプレに追加することになると思う
次スレは>>970の方が立ててください。スレが立つまで低速航行。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
そういえば38cm連装砲と381mm/50 三連装砲って皆はどうしてる？
レアといえばレアだけどアイオワ砲やスパ子砲と違って、改は改修更新しなくても改装で持ってきてくれるから
そっちを強化していくだろうし。捨てるのも入手方法が限られてるから躊躇するし
381はそろそろ一つだけ残して破棄でもいいかなぁと、改はフィット加味すれば強いけどノーマルはね……将来的に化ける可能性も無さそうだし
イタ砲はさっぱり使わないけど再入手の手段がほとんどないし捨てるのは勇気がいるなぁ
仮に共食い改修来たところで紫雲改修で得られる恩恵がなかったわ
つまりランカーだとどれもらっても倉庫で埃かぶるだけだから等しく装備枠-1だった・・
Ro43なら開発できるから躊躇なく捨てられるぞ！やったね！
そんな場面はまず来ないと思うけど
対潜艦を旗艦MVPで育ててる時に便利
戦艦級良く落とすわ
そして航空機の命中率の低さもわかりやすくていい
手数と制空と射程長の全てが役に立った。
各種EOでもそれなりに役に立ったけどコストに見合ってるかは謎、
5-5とかエリレ暴れていつも以上に手間かかったし。
艦攻の代役として使うと何か違う
現在「艦これ」運営鎮守府では、次回メンテナンス＆アップデートの準備を進めています。
次回メンテナンスは来週【1/10(火)】に実施予定です。
同メンテナンスに伴うアップデートでは、大変お待たせしました、
「機関部強化」装備関連のアップデートも実施予定です。少しだけお楽しみに！
#艦これ
増設枠1つだけで高速化可能だったらバランスぶっこわれそうだけどどうなるかね
増設装備不可で1枠 増設装備可で2枠 のどちらかならバランス取れそうに思えるが・・・
天津缶20
強化缶31
タービン18
早く改修でスッキリしたい
万が一増産が必要になっても大和砲や電探と並行できるから楽勝だな
たとえ次のアプデで数が必要になったとしても
空き装備枠を使えた分だけ十分得したと考えておく
缶とタービンのシナジーが実装されても困るよねえ
だけのような気がしないでもない
ちなみにレベル140で装甲48の回避49です・・
ますますつかいかってよくなるんじゃね
焦ってしまい変な書き込みをしてしまい申し訳ありません
スマートフォンからPCに切り替えたためIDが変わっています
>>1の関連スレを新しいスレにしました
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1484308012/
乙
またネジ消費候補が増えそうだな
エサで2号か3号使いそうだし
レベリングでMVP優先させたいくらいなら改修するまでもないし
通常海域でもイベントでも大和型常用提督かな？
他に思いつくのは対潜装備の軽巡より先に動かすために使ったりとか？
連合第二で長射程は掘りで活躍する可能性はあるから改修来たらありがたいかもしれない
通常海域なら46+フィットで十分じゃね？
46とかないわ
どの艦にどんな装備か頼む
緩かったら雷巡は普通に入れるからな
更に雷巡で先制対潜や弱いながらも対空CIできるから
巡洋艦縛りな所じゃ結構有効だと思う
ブルジョア GFCS+GFCS
無理にでも超長にしたい 381改+フィット
長門型 51+51
>>987が全部言ってくれたわ
46でも弾着も加味すればめったに外さないことは外さないけども、習慣で46は選択肢に入れてないな
あの辺ゴタついてアイオワ砲のインパクトも相まって忘れ去られてたような気がする
フィット+フィットLv155運100の長門でぎりぎりフラヲに命中キャップって聞いた
フィット教の話になってる
誰が言ったか知らんけど徹甲弾いれてるのそれ
徹甲弾含めて全MAX前提だったはず
ちゃんと準備をしたら逆に戦艦を超長にしたい場合も増えるだろうから381改か46砲も上げよう
46は無いは言いすぎたなごめんよ
埋め