※改修工廠への入り方
秘書官を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1438414194/
【戦果】ランキングについて語るスレ【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434771127/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part17【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1437640006/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
－ － － － ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
○ ○ － － － ○ ○ 15.2cm連装砲 能代
－ ○ ○ ○ ○ － － 15.2cm連装砲 矢矧
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 最上/大淀
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
.R R Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ R. 381mm/50三連装砲 Littrio/Roma
.Ｌ Ｌ R R R R Ｌ. 381mm/50三連装砲改 Littrio/Roma
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
.R Ｌ Ｌ Ｌ ○ R R. 90mm単装高角砲 Littrio/Roma
○ .R Ｌ Ｌ R R Ｌ. OTO 152mm三連装速射砲. Littrio/Roma
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
－ － － － ○ ○ ○ 13号対空電探改 磯風改
○ － － － － ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
○ ○ ○ ○ － － － 13号対空電探改 雪風
○ － － － ○ ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二
○ ○ － － － ○ ○ 22号対水上電探改四 羽黒改二
－ － ○ ○ ○ ○ － 22号対水上電探改四 金剛改二
伊 伊 － 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
大 － 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
日 日 日 伊 伊 伊 伊 32号対水上電探 伊勢/日向
伊 伊 伊 日 日 日 日 32号対水上電探改 伊勢/日向
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 摩耶/秋月
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
神 － － － 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
－ ○ ○ ○ － － － 探照灯 青葉/綾波
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式50cm探照灯 比叡/霧島
【仮説】火力＝√★ (大口径主砲は昼戦時のみ火力＝1.5x√★)
(小数点以下も計算されるため、和を整数に揃える必要はないと思われる)
大口径昼
★1. 1.00 1.50
★2. 1.41 2.12
★3. 1.73 2.60
★4. 2.00 3.00
★5. 2.24 3.35
★6. 2.45 3.67
★7. 2.65 3.97
★8. 2.83 4.24
★9. 3.00 4.50
★10 3.16 4.74
●改修による強化（雷装）
【仮説】雷装＝1.2x√★
●改修による強化 (命中)
【仮説】命中値＝1.5x√★ or √(2.5★)
例えば★4なら前者の場合命中+3、後者の場合命中+3.16となる
(命中は具体的数値の算出が困難なため、あくまで参考程度にすること)
修正箇所
>>1のリンクを更新
前1000の〆に笑った
ネジスレで意味を問うなど。★10はMAX表記のためにやるんだ
そこにネジと改修したい装備があるからや！！！
秋月いないからイベ終わった後にでも追加してほしいな
いや秋月持ってるけどさあ
そのうちSKC改修がきてプリンが担当になったら14秋参加者と不参加者の壁がますます大きくなるな
ボコボコにできるのはなかなか痛快だった
夏じゃ散々お世話になったからな
それでも明石やら烈風改やらが配られた春イベの壁よりは圧倒的に低いさ
空母一隻のみとか制限あるところでは先生お願いしますという使われ方かな
すまん、改修的な意味での壁であって烈風改は現状だと改修関係ないから何とも言えない
明石は通常海域でドロップするから入手手段のない秋月の方がやばくないかね？
全滅回避目的ならいいけど、火力としては無駄が多い
強いて言うなら、イタリア副砲と21号電探改とか？？
高角砲はwikiに改修で対空上がるって記述があった記憶
対空カットインも14号でやってたし
FuMOと長10+高射だけでカットイン出るからFuMOは対空電探
差別やめろほんとムカつくわ
なんで改修できるのコレの代表は38改
試製砲は全部試製なんだから改良の余地はたっぷりあるから期待できるだろう
46cm砲が鎮守府から消える
実戦こそ経験してないが完成して艦載されてたのに・・・
実践配備状態で試製やったからしゃーない
牧場始めたが、改四の改修なんていつになるかわからんわ・・・
合計6になるだけ残して全部削除しよ・・・
上回る性能の物が出て来る事があるから
集中製造しないのなら、せいぜい4隻分とかでいいと思うよ
運営は35.6とか徹甲弾の消費を1にしたのを悔やんでそうだ
今イベでも使ってるが、活躍してるかどうかはよく分からんな
そんなわけで自分は1つを★6までしか上げられてないが、ネジたくさん使った割りに改修の実感はまぁ、そうね…
ふもふたつあればあとはいらんていうか残り支援用だしな
効果は不知火
申し訳ないがヘリウム声の姉はNG
缶改修はよ！
13改のMAXは一つ持っておきたいけど
カットイン率が上がるんならやるかもだけど
★10へは他の改修に余裕が出たときかな
さも検証済みかのような発言があるからこその疑問なんだが
はよ
「○○って検証済みだっけ？、ソースあるっけ？」とやるのは常套手段
露骨なクレクレが嫌われるタイプのスレとかでもよく見る問いかけ方だな
相殺でいいんでないか
そういう人にとって効果がどうとかは正直二の次な面もあるだろうがそんな愉しみ方もありだろう
>>66みたいな皆無（ｷﾘｯ）などは思うのはなんぼでも結構だが他人に押し付けるように言うのはちょっとね
つまり改修で秋月砲量産
冬E-5掘りは幸運高対空の時雨/初霜のセットがそれだったなｗ
1匹だけつれてってもあまり意味ないんやでツ級は氏ね
もちろんマシにはなるんだから、競合しない海域なら狙うんだけども
明石さんの水着姿みてちょっとは落ち着けよ
秋月持ってない人は砲だけ持っててもどかしいな
まさか秋月手に入れるまで改修不可なんて言うんじゃないだろうな…
秋月持ってないから期待はしてたんだけどね
照月のおかげで秋月砲x6になるけど、追加2個はもう改修はせずに秋月型専用にしようかなって思ってる。
水雷戦隊で使う小口径砲は十分数が間に合ってるので、ネジ惜しいし
未だに91高射装置をイベント報酬にする運営・・・
改修はともかく94から更新するときのネジが痛い
入手先が過去のイベントとか高レベル牧場のみだから最近始めた人は持ってるか怪しいところだし
せめて94式にしてくれとかなら気持ちはわかる
何で念入りに準備したガチ艦隊で甲突破してゴミ貰いに行かなきゃならんのか
というか改めて見直して思ったけどE2の報酬頭おかしいな
甲でも3軍落ちメンツでクリアできる難易度とはいえ・・・
摩耶改二実装のときに出た任務で貰えるぞ
まだまだ増えるだろうし新たに作るくらいなら他の装備にネジ回していけ
でもその秋月さんは、肝心の夜戦火力が低いと来た
E6甲ぐらいならぎりぎり使えそうだけど、基本的に出番無いでしょ
ああ丙で攻略してくような人には十分有用だね
そもそも改修に関係ないし何が言いたいんだ？
このスレ的には、命中率が上がるようにしとけ、ってなところか
ここらへんの成功率はかなり低そう
☆10を5本くらい作ったが失敗がほぼない
つまりただの運の揺らぎだと思う
○○×○×○
○○○○
試行回数が少なすぎるのに
さらに装備単位の成功率を語るとか
本気なのかと問いたくなるレベル
そんな面倒な処理をサーバーにさせている気はしないって言うのが個人的感想
普通はユーザーが知るところではないだろうが
ユーザーが増えてから実装された改修工廠では
改修装備ごとにサーバー内処理の確率テーブルを用意するのはしてないと考えるのが自然な流れじゃないかな
もちろんしていないと言い切ることは出来ないが
相変わらず何にでも噛み付いてくるな
細かい設定めんどくせーってガバガバな枠組みで設定してる
どっちもあり得る
だいたい装備ごとに成功率を変えたくない程度の運営なら
★ごとに成功率変えるのすら渋りそうなモンだが
ゲーム性から高改修で成功率ダウンは盛り込むべき要素で
装備別でテーブル用意するのはメリットとリソースの天秤に見会わない
その妄想をさも事実であるかのように語りだす病の人が多い
51砲と徹甲弾
微妙に曜日被るんだよなぁ……
500位入って初めて15.2改もらったけどみんな2号砲3号砲しか使ってないんだったら今育てる必要ないよな・・・
今回見事に出番がないからなあ・・・
後半は阿武隈だったし出番がない
雷巡に乗せて活躍中、今回はそこしか出番なかった
無理して使う必要ないなと思いました
当たらなければどうということはないではあるんだが
当てってもどうということはないになると辛い
三式水中探信儀の改修やってる？
むしろ装備を減らす作業が大変だったりする
15.2改の火力補正がかかるタイミングが違うからあれだけど、ひとまず単純に2として計算すると火力差3
双方ともmaxまで改修していればそのまま火力差3
3号砲の牧場が不要なところまでで止まっているなら、ざっくりと言って火力差2
・15.2改を使わなくても後期型相手に高い命中率を出している
・15.2改を使うと耐久2残し3残しが頻発する
この両方が起こっていれば、15.2改ではなく3号砲を選ぶべきだと言える
OTO+9×2で命中+8(違ってたらすまん)だしね
２のこしでハマるよりは
１割近い命中率差にハマる率のが間違いなく高いだろうが
最後は好き好きや
15.2改+その他が今のところ最有力ではないかな
今現在持ってない人が更新してまで作る必要はないとは思うが
検証でもそんな命中率の差なかったでしょ
2本で10だから1割ってのは2本積みの時の話だろう
普通は1本だと思うが
イベント海域で勝手に上がるんだよ…
なお改二になって、さらに遠征に出る機会が増えた模様
そんな15.2改★10
でも図鑑埋めたいから1個作っちゃう…
15.2改はともかく32号改をわざわざ作ったやつなんてほとんどいないだろう
人生か現金の浪費になるけどな
限定品貰える位置まで行くかやらないかのどっちかやろな
500位ラインでうちの鯖は他より戦果200前後低いから周回は必要ないけど、逆に言うと他は5-4を追加100周しなきゃいけないんだよな
確かにそれで考えると労力に見合わん
戦果が他より必要ないサーバーで5-4を100周とかが既におかしい
イベの掘りもきっちりやって、5-4の100周分のバケツと資源稼ぐのは、
ニートか金で解決しないと無理だろう
潜水艦隊作れば500位くらいなら毎日資材5000ためつつ余裕で入れるレベル
副産物があるからやるわけで、それのためだけにやってるわけではないね
図鑑埋めたい人は大変だね
今回の艦載機システムで余計配られる可能性が減った気がするわ
錬度上げればあれと同等になるからいいでしょｗみたいな
まあ現状なってるんだけどもそろそろ救済する姿勢ぐらい見せるんじゃないかな（適当）
特に○○万掛け軸は取り逃したら2度と手に入れる機会ないだろうし
艦隊これくしょんであって装備これくしょんじゃないからね、仕方ないね
とくに32改は改修始まってから配備された装備品なのにこんな設定しか作れないってどういうことなの
（ランカー報酬行き詰まりの誤魔化しと図鑑埋めという空虚なまやかし）ってこと
まあゴミ装備といわれるものには上方修正はつきものなので、
去年のゼロ戦熟練も配布当初は散々な言われようですぐ＋補正され、現在の熟練システムでは注目浴びてるし
21改なんかも陽のあたる日が来る、といいね
レベルも35でちょっと牧場しづらいし、やめちまうか
船と装備と家具をフルコンプしてる提督0人説
今は30で持参する艦が手に入りやすくなって、もう35は重いからやらないって人多い
烈風★10の更新で、「震電改の設計図」を出す。
「震電改の設計図★」は★6から震電改の設計図★0を消費
震電改の設計図★10の更新で震電改が出来る。
こんくらい手間がかかれば、出してもいいだろ。
烈風改を経由するとマズいので震電改の設計図とすりゃいい
烈風(★1から烈風1機、★6から烈風2機)
→烈風(601)(★1から烈風2機、★6から烈風(601)1機)
→烈風改(★1から烈風(601)2機、★6から烈風改1機)
→震電改(★1から烈風改2機、★6から震電改1機)
何年後の話かしらんが
どいつをどこまで持っていけるから誰それを育てる意味はある
みたいな話になっていきそうな気がしなくもない
システムは大体不可分だからどうしても突っ込んだ話をしていくと
別のシステム込みで話さなきゃいけなくなるし
今も大して変わらないんじゃ
って思ってしまった
語りたい人らで装備総合スレを立てればそれなりに伸びるんじゃね？
なんだかんだで話題広い方が（狭い話題は埋もれるようになるけど）人も集まるからなあ
そんなことしても改修専用のスレが立つだけ
新しく装備アイテム総合スレ立てればいいだけじゃん
これで解決になるかは知らん
これである程度棲み分けできるならいいんだがな
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
ありがたい乙です
おつおつ
装備スレ？
需要なきゃ伸びないだけだしいいんでない
うまく棲み分けできるといいね
こっちは改修専門スレとして成り立って行ければ良いけど
需要がなければお手伝いさんが削除するだろうから特に問題は無いと思う
何をどう住み分けたいのか
こっちは改修だけ、新しい方はそれも含めて装備全般ってことでいいのかな
明石のレベルやらなんやらが複雑でまとまらないか DB的なものがあればいいんだけど
効果の検証はよそでやってるみたいだし
それを雑談だと思ってスレチ連呼するKS
38改を複数艦に装備させたいのなら再度ビスマルクを建造するよりは安く上がる(はず)
でも俺ならやっぱ38cm系統はビス子専用にしてネジは他のにまわすよ
だから改じゃない38cmは肥やしになってる・・・
単純にビス金剛複数で合計3隻以上で艦隊組むかだろう
基本的に今は、大口径は各種類2基づつあれば回る
ビス金剛型で3隻以上で艦隊組むようなケースだと
さほど敵が強くないので38ノーマル★10でいいんじゃと思うけど
装備ロック実装する前に誤廃棄したかな
なくても何とでもなるけど。
ビス子用の2本あればいい
資源の効率はガン無視するということなら、それでもいいだろうけど
ただ38改をビスマルクが使う分にはフィットであり、高コスパであることは間違いないので
（ビスマルク持ってない人が改修することはありえない前提で）38改を1個、MAX改修しておくのは大推奨といえる
1日1回で全て成功したとしても20本くらい持っていかれるからつらい
失敗を考えると25〜30くらいか
さらに38改になってからもネジを大量に持っていかれるから・・・
DMM半額来ないなぁ、こないだのが終わった後に来ると思ってたのにな
今回は札と掘りの二重苦がなー丙掘りなら関係ないけど
一旦乙以上でクリアしてE-7終わってから掘りたい時なんか困る･･･
フィット検証しちゃったことで51cm長門ペナ無しに気づかれて修正されるのかなぁ
もう改修しちゃった
これのお陰で大和型出さずに済む局面がだいぶ増える
実際今回のイベントもそうだったし
この仕様のままなら、大和型は駆逐艦のカットインで抜けない(or理論値20前後)の
なぶっ壊れ装甲ボス以外で基本出す必要がなくなる。
普通に41長門陸奥で出ちゃってたなぁ
ギミック発覚後に後追いクリアした組だから
苦労は少なかったけど、イベント以外でも幅は広がるんだな
通常海域でもどっか使えないもんかなーと思ったが
一番大和型と入れ替えしたい5-5は、求められてるものが違うか
46*2と51*2を均等に改修してるがまだ+7だよ
1式徹甲よりはマシとはいえ、MAXまでにはあと46砲30も必要なのか･･･
今はまだ46砲★5ですが、試製35砲とを組み合わせて使っています
そう簡単に終わらなくてええなとポジティブに考えるんだ
後陣のターンになったら
長門陸奥がとにかく先に連続攻撃するからのな
敵空母中破に超有効だった
超長射程の恩恵ってほぼなくね？
そいつも後陣とかなんか変な単語使ってたから同一人物
改修と関係ない話するなよ
相手は艦種で射程が横並びだが
こちらは射程を操作できるので、稼働順序を高火力に優先に出来るって書いてあるだよけだよな。
(一方的に稼働するわけじゃないから、これがどこまで恩恵があるかは相手の編成次第だけど)
さすがにスレチの話題に食いつくだけあって、読み手側がアスペなんじゃね。
あと空母抑えれてるってことはボスマスとか
道中のヲ級マスのことなんだろうけど、射程なんかより機動部隊でやってて
支援と第二でそれなりに被害だしてたのがアドバンテージだったと思うけどね
第二はバカ火力艦から1,2回避けるの祈る場面どうしても入るだろ
スレチ警察うざいし装備スレで纏めて語ればいいじゃん
見事な住み分けと言わざるをえないつらい
完全な情報専用スレとかにしない限り、類似スレが増えるだけ
乱立の心配するのは不毛
ネットゲームの外部板がどんなものか根本的にわかっていないのでは・・・
投入資源:10/20/30/10
試行回数:100
成功回数:2
副産物:10cm高角砲x6
月曜日に破棄するものがないときに回すといいかも
高射装置育てている途中なら悪くはない
詳細な結果は下記から
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1m4rCC7YWyFtHVzLn8OKme_FrkWOOEJK3DYRc4i8y0uE/edit?usp=sharing
なんとなく記録とりながらデータ取ったから乗せてみただけですハイ
頭が改修前提だったからここにのっけたけどスレチでしたか失礼しました
つまらんレスばっかしとるな〜ｗ
もうちょいバンバン出たら一個作ってみるかって気になるけど
昨夏はレアな一・二航戦がワンサカ出たし要はイベのモチーフがヒントって事よ
被害妄想すぎて草生えたｗ
その気になっていない頃は掃いて捨てるほど溜まりチマチマ剥いていた
なお現在
レア感から、8cm高角砲とともに掃いて捨てるほど貯まっていき
ついに限界が来て大量に捨てたところに、15.2砲が改修実装
ここまでテンプレ
テンプレ禁止（震え声）
>>272
41はともかく徹甲は捨て（て）ないわｗ
お蔭さんで一式は実装後すぐに★6に出来た。★6にはね…
進めたいのは重いのばっか
五連装は資材どうこうよりまず改修可能の曜日が少なすぎるのが一番ムカつくｗ
せめて週3日にして欲しいわ
13号は少し返してくれ。
十分だろ
「ｘｘ砲★5以上を2本装備した艦を旗艦に配備せよ！」
ってやって報酬をネジにしてくれてもいいのよ
運営は後悔してるって言ってたの？
>286
一式★10を1個作ったけど素材が厄介なだけでネジは優しかった、うん。
ネジも素材も重いのは本当に終わりが見えない･･･
22号改四は性能的にやる気が起きないのがあるけどコイツだけはマジで終わる気がしない
あ、試製51が5本あるとかいう提督は知らんです
一式は材料が足りる日がいつ来るかなあ
装備入れ替えが面倒なタチなので、普通の徹甲弾も一定数持っておきたいんだよな
そんなもん改修やると決めていたら当然狙ってやっとる
週3ならそれが4になってより効率があがるだろと
高改修2基+中改修2基あれば十分だと思うけど
ほんとにこのゲームやってるのかと
改修しやすさは大きい
誤解を招く言い方ですまん
フィット実装以前みたいに、各艦46を持たせりゃいいみたいな感じではなくなったので
材料としてはそこそこ準備できるって意味でな
フィット実装で46破棄しちゃった悲しいパターンもそういえばあったなぁ
スレチすまんが入れ替え面倒ニキは装備圧迫とはどう向き合ってるんだ？母港MAXとかでひろびろスペース確保？
そうでなければ今回のおにぎりラッシュなどは特に酷いけどプレイ環境快適の範疇に収まるんかいな
在庫抱えてっと圧迫のたびに対応する方がよっぽど面倒だから自分は適宜整理する方向に転じた
自分も装備入れ替えは面倒に感じるけど序列としては圧迫うざい＞在庫しとこ、だから母港は艦数きつい時以外では広げないな
母港200から長い間広げてなかったので、装備枠も仰るとおり割りとキッツキツ
さすがにこの夏イベで艦数的に限界来たんで、拡張検討中
（去年みたいなDMMポインヨ1.5倍とか来ないかなーとか期待してたんだが、どうやらなさそうなのもあって）
おにぎりラッシュは、今回の熟練度実装で艦載機廃棄してなかったら、確実に溢れてたなあ
とはいえ、枠だけ取って効果微妙なのでいずれ処分検討
ちなみに、入れ替え面倒派だけど
実際には5-4、3-2-1艦、演習で多用する戦艦・駆逐くらいしか常時装備してる艦はないかも
週/月任務、EOとかは相応にセッティングすることになるし
非常にめんどいがせっかく改修した装備を使わんわけにはいかん
46cmとか★10しか使わん
そしてキラがついたらそのまま海上護衛へ
なめぷ出来ない場合はきっちり改修済みに載せ換えるな
面倒がったせいで余計に手間が発生したら本末転倒
結局ガチで乗せ換えるのはイベントくらい
うちも母港200の装備900だけどこれでも750/900で回せてるので結構広いですわ
ただ、でかいこと言った割りに俺も友長江草牧場で蓄積した熟練機とか二偵だけは捨てられないんじゃあ〜
熟練零52に至っては20以上あるので100パー無駄なんだけど、まぁせめて全部>>にするよう努めてるかな
5-4とかわりとラクに確保まで持っていける周回MAPなら上位烈風はおろか死んでんかいより強い（はず）
>>297
まぁ、そうなるなｗ
大型探照灯実装で激しく後悔
熟練は微妙な性能だけど捨てられん
こんど枠がきつくなったらニ偵ﾎﾟｲｰですわ
上記のように零52は数が多すぎるけど一応艦載機周りのテコ入れで使い勝手が増したのだけど
九九艦爆と九七艦攻の熟練は捨てるのもあれだし使うのもあれで相変わらずｱﾂｶｲﾆｷｰ
対空のみの艦戦なら烈風だけで十分
俺も熟練は置いてるが、二偵はわりと捨ててるなあ
>>303
俺も2つ残してぜーんぶ捨てた
捨てた装備で一番後悔してるのが探照灯だわ
牧場してまで必要なのかは不明
ネジ課金しまくらない限り一気に改修出来るわけじゃないし、素材が圧迫してんじゃない？
というか艦これ歴の長い人は、レア以下を全部捨ててても
装備枠が普通に埋まってしまうと思う
ドイツ機銃シリーズとか･･･
使い道がなさそうに思えても再入手が困難なものは取ってあるな
もう探照灯の悲劇は繰り返したくない
それと電探や航空機もそれなりの数はあるし、30本ある4連装酸素魚雷なんかもいらないけど残してる。
アタリマエみたいに言ってるけど20pは200個、ないわｗ
>>322
20ってドラム缶遠征のたびに積み替えやってんの？マンドクサ〜
俺は川内8隻牧場したが、探照灯は使い道なさすぎて処分してた
貧乏性だからそれでも通常MAX、大MAX1個づつ作る分がちょうど残ってたが
改修の実装があと2週間も遅ければ完全に手遅れだったわ
今更探照灯のために牧場とかしたくないし・・・
夜偵/照明弾積み替えマンドクサニキか？
EO流れ作業での夜偵が載せ替えひたすらめんどくさかった。
すでに何人か指摘してるが、
改修のおかげで載せ替え面倒くさい論は俺の中で完全に死亡した
そして今回の艦載機熟練もあり載せ替え面倒くさいとはいってらんなくなったな
きもい
牧場はそうねえ・・・
艦娘枠を課金で買ってんだから、その付随の装備枠で困りたくはないんだけどな
そうすりゃRTA勢は枠気にせず買えるし、改修スレにも多い装備備蓄派も一般的プレイヤーも喜ぶしとは思うけど
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
今後の参考にこのスレで話せる例文と話せない例文を幾つか箇条書きで提示してもらえますか？
改修用装備枠の話なんだから、これくらいいいじゃんという気はするけど
最低限改修に絡めた会話の体裁を保てるのが前提
（>>334の時点では改修の話の体裁を保っていると言える）
ちゃんと踏みとどまれるなら、いざとなれば踏みとどまれるから多少の脱線もいいよね、ともなる
俺は三式弾と14号電探は来るんじゃないかと思ってる。
徹甲弾と同じくらい難易度高くても構わん、是非来てくれ
話す友達いないからって妄想はよそでやれ
複数艦積む物だし減らせるほど強化されても、今度は艦数減る分目敵に当たりづらくなる
命中こそが全ての基本
同じ理由で艦載機や甲標的の改修はよ
潜水艦にぶっとい魚雷積むのはもういやでち
そして探照灯が全く足りないという
2号砲をも同時に持ってくる古鷹・加古あたりを育てればいいのか
照明弾に★が付くようになった時に有用になるだろうし(願望)
新三式弾！？
まあ冗談はさておき、艦載機は熟練システムだからもう関係ないとすると残された改修対象は缶,タービンとバジルとかの補助アイテムかね
レーダー以上に空気改修になりそうだが
エリレの雷撃を防げるなら
バルジ改修本気出す
バルジだったら餌もなんとかなりそうだしw
電探の副産物でちょいちょいでるからまあいいが
スレチでも何でもない
的外れな予想ならともかくそういうわけでもないだろ
新改修は運営待ち
このスレ独自の情報発信ってないよね
スレチしてでも続けなきゃならないもんでもないでしょ
好きなだけ妄想できるようになるよ。
それ以外はスレチ
こう思ってる自治の方がいそうで怖いです
妄想話も改修から話が離れがちだからそこは注意が要るけど
改修可能な武装はどんどん投入されるから、終わりは来ないんじゃないかな？
差を付けたいって考えてる奴はネジ買いまくるしね
他の試製35、41、51は優秀なのになんでこれだけガッカリな調整されてるんだろう
今回のイベで試46配ってくれたら良かったのに
試51を4つ持っている提督は…まぁ、そうねぇ…
他人に勧めはしないけどフィット気にするのは外しまくってから考えることにした
それぞれ何連か見てみな
命中も威力も上がったら「それ積んでおきゃ無難砲」となってしまうから難しいね
主に見栄え的な意味で
x いそう
o いる
個人感想文、予測、願望、質問、慣れ合い
これらはここでは全部スレチで排除の対象になってるから
次回から改修以外に、「フィット」「雑談」をスレタイに入れて改名しといた方がいいな
線引が曖昧で、昔検証スレ居座って一日中荒らしてた
ニート害児どもがこっち移住しておもちゃにする原因になってる
死に装備が少ないというか、出撃向きのがあったり支援向きのがあったり
まあ今の時点で無理なもんはしゃーないわな
なんでこっちを乗っ取って雑談スレにしようとしているんだか
意図的なものではなく、単に支援艦隊の計算式を更新してないだけでは？
さして必要でないならプログラムの更新したくないだろうさ。
>>382からの流れなだけ
全然改修が追いつかない
１日１回は改修するけど流れでやってるから忌憚のない意見を聞きたい
ここの人たちの評価を聞きたいです・・・
副砲なんで軽巡雷巡のフィット補正には関係なく、改修で上がるのは火力のみなんだよね？
日・35.6cm連装砲
月・日を跨ぐまで待って20.3cm(3号)連装砲
火・20.3cm(3号)連装砲
水・20.3cm(3号)連装砲
木・61cm五連装(酸素)魚雷
金・35.6cm連装砲
土・35.6cm連装砲
35.6砲3号砲は数揃ってきたんで他のに変える予定
改修任務しようと思ったときに見て考える
OTO砲はフィット補正無いと聞いて出番消滅した感があるなあ
艦載機熟練度のおかげでそんな必要もなくなった
手持ちの状況次第だが
春までは35.6、38改、41、91式徹甲弾、五連装酸素魚雷、2号砲、3号砲を
厚めにやってきていたので、春から夏にかけては重点を他に移した
だいたいこんな感じ
月：小口径主砲か探照灯
火：2号砲か3号砲
水：小口径主砲か五連装酸素魚雷
木：おもに41cm
金：おもに91式徹甲弾
土：おもに46cm
日：38cm改か試製46cm
遠征一覧とそういう表をまとめて壁紙にしてるｗ
壁紙にすると改修予定表は進捗に応じてメンテするのがめんどいので
エクセルの表を壁紙に出来たらいいなぁ
一本だけ★4にしたけど中途半端にやっちゃった感がパナイｗ
地味にネジ結構使うしねアレ…
35.6がどんどん強くなりそう
３号は鉄板か
>>397
ちょうど徹甲弾とか38改、２号３号が終わりはじめて似たような状況なんですよね
大口径主砲は資材食うし・・・
週半ばにやりたいものが集中してどうにも金曜土曜が手持ち無沙汰
いやネジ1だからやってんだろうけど俺はもう+6ほとんど使ってない
ここら辺消費軽いから最近の51やパスタ改なんかの重めをやる週にまぜて週間ネジ消費調整してる
電探系もネジと使用頻度の観点で費用対効果が薄すぎると判断し+1以降はパス
現状とくに改修したい装備なしって感じ
しばらくはデイリーで徹甲弾をチマチマやるかな
しかしイベントでの雷巡の出番は少なく、
今月からは潜水ルートでも制空とれるようになったので
相対的に価値は下落してもうた
どうせ甲標的積んだら昼連撃できないし
阿武隈改２（92）はSKCでも結構当ててくれるけど
OTOの方が良い理由あるの？
（イベだと当たらないとか）
適当に誰かに乗せとくなら影響の少ない雷巡か阿武隈って話でしょ
その辺トータルで考えて２本くらいは改修副砲もあっていいと思う
２号より火力-1だけど、餌集めは比べ物にならないくらい楽だからMAXも狙いやすいしね
連撃じゃないと足りない場合は逆に残念な結果に
そりゃ昼連撃が当たり前に発動してくれるとか、
下の方の柔らかいのが開幕でほぼ確実に殲滅できるとかなら必要ないだろうけど
まず道中支援を出さない掘りとか、あと常に不安定な決戦支援のフォロー用とか、
選択肢を１つ多く持っておくって意味合いで改修しておくのは無駄じゃないと思うよ
金剛型同時に使うの2隻以下だから多くても4本、俺は35.6☆と41+6持たせてる
試製41がたくさんありゃいいのだが…
OTOは2号3号より消費装備的に改修が軽いから+9とかまでやるならオススメ
逆に+6とかでで止めるなら2号3号でいいと思う
パスタ砲の改修始めようかと思ったのだが初期からネジ3本は重いな…ネジ2本/日配ってくれ…
月20回程度は純減せずに消費3ができるな
それの繰り返しであります
2年以上待てるなら多分来るんじゃない？ 多分ね
いっそのこと☆10まですればそこそこ強いかなぁ
試製シリーズ共々、困ったらこれ配っとけみたいな感じで
2号3号の方が優先度が高いとはいえ今回みたいに連合艦隊で後期型駆逐艦を相手にするなら雷巡に持たせたいと感じた
探照灯は完了したし、電探・徹甲弾は餌がないし、15.2改は★max1本あればいいだろうし、うーん・・・
俺も
優先度の低い41うや15.2改やったり、装備枠削る目的で日跨ぎ三式ソナーやったりしてるな
3週間でやる予定が5→6で3連続失敗とかいうみぞゆうの事態もあって1ヶ月かかった
秋に向けてまた1基増やす予定
金曜土曜は支援用に試製35.6を増やすことにも使うつもり
38改が増えてくると35.6maxが余るようになってきたので
最近、金土はほんと改修するものに困っちまってね…
ネジにもやさしい
気休めかもしれんが
もうみんなエサないと改修できなくなってしまった
三式ソナー爆雷と五連装酸素魚雷が被ってるのはホント悩ましい
この辺かぶりすぎ
ただめんどいだけだしこれ
なぜか凄く気になってしまった
面倒な人はその日にネジ一気に使っちゃえば解決できるし
ソナー優先の状況が来たらそうすっかね
今は2号砲の改修餌が装備枠圧迫してるから日月は全力2号モードだ
縛りがないと次のイベントまで2ヶ月ほどの改修計画を立てることになる
まあ、それならそれでやるけど
今はその優先順位リスト+曜日リストの組み合わせでしか出来ないというだけ
俺はそうなんだけど
装備枠削減>>改修効果になったりしてね？ｗ
まあ主だった大事そうな改修が一段落したってのもあるんだけど
そこは鳳翔さんだろ
まぁ計画性のないただの無能なんだろうけど
五連装の魚雷発射管はアメリカのベンソン級やフレッチャー級が装備してたみたいだが、島風のそれとは当然違うわけで
装備名も異なるだろうから、日本のif改装に期待するしかないだろうかなー
500位ランカー入るか(そろそろ外されそうだけど)作らないほうがいいよ。
仮に今後の連合で命中心配ならノーマルの★10で止めとけ。
コスパ的にはその方がはるかに効率的。
今回イベ前に、2基目をネジで作ったけどガチで無駄だった。
すでにランカーで一個持ってんじゃんって思うかもしれんが、それは関係なくマジで必要ない。
中口径は過積載ペナないのので、改作るのはコスパ的にネジ溝に捨てるようなもん。
イベント見据えても序盤海域は2号3号の改修で事足りるし
終盤海域だと阿武隈使うか、そもそもダメージ必要なので2号3号改修になる
阿武隈居ないとか、丙や乙でお茶にごすなら有用だろうけど、
それだとそもそも必要ないという振り出しに戻って終了
12.7cm連装砲B型改二
20.3cm(3号)連装砲
試製51cm連装砲
61cm五連装(酸素)魚雷
探照灯
九一式徹甲弾
一式徹甲弾
三式水中探信儀
三式爆雷投射機
13号対空電探改
22号対水上電探改四
改修するのは多いが1日1回では追いつかないから
素材集めが終わってるのが多いな
ただ中途半端に15.2の★10なんか使うくらいなら2号★10っていいだけで
それが終わったとしてもネジ1でデイリー消化できる12.7か4連魚雷か機銃あたりでいいしな
無印20.3はネジ2要求されるから2号3号が手に入るまでの繋ぎとしても微妙
そういう人は15.2の改修条件が満たされないから思うようにできないって言うジレンマ
１３号改あたりが無難そうだが２２号改四も捨てがたい
その2つが頭一つ抜けてるんじゃないかな
次点で32号
ランカーで持ってる人だけ32改
今回のイベントだとどこなのか教えて
試製35.6を支援用にいくつか作りたいんだけど
今回は無いんじゃね
索敵要求も低いしカットインお祈りした人も多いから空き枠は照明弾積んだほうがよかっただろうし
でも次回も必要ないと慢心していると痛い目見る可能性はあると思うよ
電探だけでも支援に★が乗ればネジ使うんだけどねえ
E3甲で赤い駆逐艦をやたら撃ち漏らすからついカッとなって32号改を★5まで上げてLv135の鳥海に2号★MAXセットと一緒に持たせた
たまにしか見てないけど普通に外してたしどの程度効果があったのかまではしらん
６－３とか駆逐要求される場面が増えてきてるとは思うのだが
これ改修すれば対空はFumo超えられる？
今回E7で摩耶を第一艦隊に入れてたから夜戦連撃いらんし
昼戦カットインも弱いから割合ダメだけと割り切って対空重視の装備にしてたんだけど
こういう用途だとFumoより改修21号改の方がよかったりするのかな
割合ダメでも連撃のほうがいい（2巡するから攻撃2回分の差）し、連撃ならもし駆逐重巡が残ってても倒しやすい
対空カットインにこの大きな火力差を上回る効果があるかというと…
ヲ改のスロット36だし
現状だけ見ると、13号改以外実質的に用途ないんじゃない？
その13号改も対空カットイン出したいときに秋月型以外を使用する時に使うだけ。
自分は改ニの高対空駆逐勢をローテや主力温存時に
連撃ついでに対空カットインにする時に13号改を高頻度で利用するから改修した。
改四は33号でも13号改でも良いところに改四乗せてるだけだけで
改四じゃなきゃととか、わざわざ改四乗せて狙う効果はないはず。
対空を上げる必要あんまりないんじゃないか。
機動部隊の場合連撃重視はボス重視で対空カットイン重視は道中重視って感じで好きな方を選べばいいさ
ただ90mm高角の改修はまったく手付かずだったから次イベまでには完成させておきたい
であってるかな
12.7＋高射作ってあるからいまいち良さがわからんのよね
3-5や2-5水上反撃部隊での安定度や
夜戦装備入れても逸れないようになるとかちょい期待してる
13号は再入手が面倒だから捨てるくらいなら改修に使ってるけど
13号対空電探改★10 2個 にする分の13号は入手できたからな
5人牧場終わってないけど
★10にするころには牧場終わってるだろう
バグか？
今回のボスなんか実は軽巡は改修15.2改で連撃するのが
下手なカットインよりもクリティカル高いかもね
だとしても使いにくいが
とはいえ13改の改修は余裕があったらでいいかもしれない
まぁMAXにせずとも少しだけ★つけておいてもいいだろうけど
もしかして撃墜数有利？
もしかして発動率有利？
という無根拠な妄想でちょっと気分がいいくらいか
あったら威力出るものはいらんとは言わんよ
何故なら、>>497はただの戯言だが、
>>498は明確な間違いだから
顔真っ赤すぎて何がしたいのか分からん
水上電探でも出るって書いてあるじゃろ
それはわかるけどそっからどうして汎用種を狙っていることに飛躍するのかがわからん
高火力駆逐に夜戦連撃兼対空カットインさせる時用で、水上電探より対空電探を優先する方がいい気がする
水上電探でいいなら代わりに照明弾か探照灯持たせることになるだろうし
（まあそれを言うなら「対空電探でいいなら代わりに…」って同じ話になるかもしれんが）
ネジや素材の負担だって軽いものではないのに
2-5水上反撃だって改修してまで索敵上げないとラインにとどかないというわけでもないし
言葉が足りなかったこっちもすまん
秋月型以外に駆逐艦に対空カットインさせたいなら基本的に10+高射 10+高射 13号改だろうから
秋月型の命中重視なら22号改四から、対空重視なら13号改からやって、両方改修しておけば良いんだよ
使うから改修するんだ
毎日改修しないとカラダがうずくんです・・・
フフ怖
今更秋月が汎用カットイン出すとか言ってる>>503は復習な
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416471485/12
まあ3月から汎用の12も出るようになったんだけど
命中にプラス値として★√だけあるんじゃね？
とかいう話のまま終わってる気がする。
索敵っつか触接の効果アップも検証されてないんだっけ？
装備スレ行け
気になるなら自分で検証してみろって話だ
ここ検証スレじゃねえぞ？
ここ妄想雑談スレじゃねえぞ？
小数点以下意味あるんだっけ？ないんだっけ？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1435683724/
効果は知らんがMAXがカッコイイ。
改修提督ならそれで十分なはずだ。
効果が知りたいとかいう贅沢は敵。
ドM提督なんだよなぁ…
結局どっちにもつけられない
改修コストの面で効率がいい
どうせどちらも使う
そこから先は砲の供給スピード次第で確実化するかどうか考える
上記以外の戦艦の方をよく使う、もしくは51のペナ無し仕様がバグで修正されると考えてる→46優先
自分はイベント中に長門型をよく使ったので51を優先した
失敗率が低いとはいえ、それなりに手に入りにくい素材を3つ無駄消費する可能性があるのはキツい
確実化でのネジ消費も3→4と1個増えるだけだしね
せめて火力も上がればな・・・
何の効果かはわからんが
長門は試製51☆6x2でド安定で活躍してるし46cm☆6は現状大和専用装備となっている
今後の46cmは全て試製51につぎ込む予定
22号は今までに捨ててなければ考えたけど、ろくに残ってないしなあ
21号は、21号改の使い道がry
仕方ないから22号は22号改四に使うか
32号★MAXは1つできたけど、
今後14号や他のにも使いそうなので収集が止まらない。
14号やフモの改修が来たら
「22号か33号」と「13号か21号」を1つずつ、とかかもしれないしね。
>>563
32号★MAXと13号改★MAXと改四★6を持ってるけど、
この３つだと一番使用率が高いのが改四、次いで13号、32号だから正解かと。
大型電探はフモがあるけど、小型電探は改四と13号改ばかり使うからね。
32号なんて支援でせいぜいだし2-5や3-5の駆逐電探も必要索敵に未改造で十分っだし
三式爆雷クラスだったらよかったんだけどな…
まあたいてい出ないんだけど
なお十回内にもう一つ徹甲弾出る確率は2割くらいな模様
連撃で十分な海域に駆逐2を要求されることも多いから夕立綾波に対空カットインさせることはあるわ
一応38改★MAXと1本ずつ装備させて使ってるけどね
やるやつなくなったやつ向け
まさか本当にフィットもなさげなのな
元々支援に改修乗らなさそうって話だったから支援組の改修は徒労じゃないか？
41cmを試製41cmにするとかそういうことだろ
本隊で使えるように試製35.6の改修追加はよ
それはそれで面白い結論
回数が50回じゃやや少ない気もするけど、それでも全然差がないどころか35.6砲4よりも46砲4のがmiss少ないとこを見るとおそらくそうなんだろうなぁ
「本当は差があるけど見えてない」という可能性はある
本隊ほど巨大なペナルティがないことはまず確実だろうけど
俺は八十数％のほうを信じるわ
他の人は困らんからな
涌いて出たデータをいろんなスレに投げまくるのをやめてほしい
適用されてる前提で話してる人多いのがな
今のところ確証がないのに他人に進めるあたりは何だかなぁと思う。
それ前提の話は間違ってる。
支援の命中は判断出来ないからな
検証スレは他人の検証結果を勝手に持ってきて話すなボケみたいな流れに最近なってたし検証した人が投下してからじゃないとチンピラみたいな奴に多分叩かれるだけだぞ
割と殺伐としてるからな検証スレは
スレチスレチって見るに耐えないしそんなレスばかり見てどんなレスすりゃいいのさ
らん豚と同じ
無視するがよろし
通常の砲撃だと改修の効果が出るからフィットの話も許容されてるけど、支援にはそれがないからスレチって言われるんだと思う
ここは改修スレだし色々言われるのは仕方ないけど鬱陶しいし、おとなしく上で言われてるように装備スレに行ったほうがいいのかもなぁ
というところからの話だから
元々がスレチなわけでもないしなぁ
そもそも雑談禁止とかなら、こんなスレが18まで伸びたりしてないし
試製35x4、381改x4、38改★10x1(在庫2)、41砲★10x4(在庫54)、試製41x4、試製46★10x1、46砲★10x2(在庫13)、試製51x2
今後フィット関係なしで支援構築することになるとしてもたいした被害はない感じ
試製35と試製41の改修はよというスタンスに変わりないな
もともと支援用に改修なんて35.6くらいしかなかったしあまり変わらないと思うけど
本隊で人気な38改を38から更新する理由が増えたってのと、素材用の46を残しておくかどうかってくらいか？
試製41は改修もだが41からの更新もそろそろほしいところだな
なんも変わらんね
もともと支援用試製35.6を作るつもりだったし
試製41への更新が出来るようになるとありがたい、ってのも以前から変わらずそのまま
仮にフィットがなかったとしても結局改修試製砲は本体でも使えるから特に変わらないと思う
そして46cmがやや復権か。4本だけ残してあと全部改修餌にしたからちょっと困ってる
38改x2は金剛型支援で使っていたが今後は使わないだろうから
残ってる38砲x2は放置は変わらないが支援で使わなくなる無改修の38改x2をどうするか
次、現状だと41砲★10x4は試製41の「更新だけ」来ても更新はしないと思う。支援での試製41の需要が減ったので、
41砲★10x4を更新するとしたら試製41を改修できるようなってからの相談になった
敵の回避値がほぼ揃ってる1マス目ってどこかあるかな。
道中だと全キラが面倒だし
condの数値で命中率が変動するとすると
cond85を常にキープしないと実験そのものが無効になりかねないし
もうとにかく面倒くさい
>>627
E-1甲ボスはかなり検証しやすいと思うぞ。駆逐棲姫は不明だけどそれ以外の回避値が近いし2戦だしボスだから旗艦キラのみで確実に来るし
今回の検証もそこで行われてるみたい
関係ありそうなのは支援のためだけに改修35.6を大量生産しちゃった人くらいじゃないの？
改修の話してるレスなら別にスレチでもない
>>617
> というところからの話だから
というところから改修計画とかじゃないスレチなレスがいくらか続いても
そこでスレチと言われたときに自重や軌道修正ができるなら多少の雑談くらい問題ないよね
放置されればスレチ三昧、咎められればスレチじゃないと開き直る、みたいなやつが論外なんだけど
38改x3より46x2+32号のほうが火力+1命中-1で、入手しやすさを考えると・・・
反航キャップを意識して微調整するのには使えるだろうか
うちは33号と14号は多数あるが32号が少ないから気付かなかった
試製41を3本と電探は認める
ペナ修正あったらという一抹の不安を抱えてるが最高火力のほうは維持されるだろうし
まぁネジ消費は軽い方だからいいか
少しでもダメと命中上げなきゃならないから、えらく大変だ
18x3+26=80で火力+80、命中+6にすれば、26x3=78で火力+78、命中+8 と比べて別に具合悪くないでしょ？
ただフィット補正という期待していた分が見込めなくなったのが痛い。
江草完備した二航の支援と比べると長門型の支援でも期待値、コスパでさらに見劣りするようになった
32号作るほうがよっぽど楽だわ
馬鹿か
2号3号も無しでまず手始めに35砲を改修してる人は多い
32号は偏るとほんと出ないから、資源だけが溶けていく
相談スレでもほぼ電探不足提督ばかりだったよ
初心者が試製にしようしたら★10でやめとけって言うわ
そんなプレイ期間が短い提督が改修で支援用装備を目指すのも現実的でない
新規がほいほい手に入れられるようなもんでもないような
試製35.6乱造というのも悪くはないと思うけど、たぶん他に改修すべきものがあるはず
あるいは、改修の資源資材消費を他に回すべきか
電探は手がまわらないんだよね
まるゆ70%レシピとかあればねぇ・・・
あまりに運が低い艦は運30程度にはみんなしてやりたい
もちろん、カットイン決まる位なのがベストなのだろうが遠すぎる。
一隻目の明石を掘る難易度もどの程度かはわからんが
装備とか資源が足りなくてイベント突破できないとか本末転倒だし
でもそろそろ改修のために大和型が欲しくなってきた あとまるゆ
改修したけどよくわかりませぬ
もっと索敵低くてもいいかもしれないが
報酬で貰ったものじゃなく開発で作った電探を本隊で使うのは、33号2個くらい
よしんば改造すれば枠が空くとして、それだけの価値があるかっていうと・・・
実戦じゃ超重要なポジションだったろうに
そんな現実を見事に表現しているかもっぽいなのです。
そしてその13号改も後回しにしてる現状
量産に向いてるのは初春吹雪初霜(いずれも改二)くらい
13号は卯月早霜清霜高波、時雨木曾榛名(いずれも改二)
なんだかんだで共食いだったら共食いでめんどくさかったと思う
6までは13号、★7以降は共食いっていうのがベターだったかもね
あ、その★6以上で共食いって意味です。★1つに13号×2は面倒すぎ。
13号牧場しなきゃ
一から作らなきゃいけない闇の深さよ
なんであれ共食いにしたんだろ
数が必要なのがネック
仮に改造で徹甲弾持ってくる艦娘が居ても、積極的に牧場することにはならないんじゃね
開発で普通に出来るし
一式徹甲弾を+7以上にする為に必要な一式徹甲弾を作る為の九一式徹甲弾Max
からの改修への礎となる為の九一式徹甲弾が無数に必要とか訳分かんない状態だからなｗ
>>678
どう考えても>>675の「現物」は一式徹甲弾のことだろ、とマジレスしとく。
FuMOに準じるくらい無理じゃね？
最低でも改装設計図は要るだろう
可能性としては低速戦艦の改二くらいか
昔の水観に近い存在なんだし
少数だが一式徹甲も試製51もMAXにしてる奴はおるよ
まだ開発のみでできる46餌の試51のほうがマシ
まずいないくらいで。
あと試製51は、一式徹甲弾と比べられないほど
結構作ってる人がいるんじゃないかな
お陰で91式★MAXが大量に
作れるかどうかという視点なら大したハードルじゃない
一番ヤバいのは22号電探改のMAXだ
上げる必要があまりなさそうなのが救いだが
51maxが出来る頃には一式maxも出来てそう
優先順位は46>51>一式だけど
★9〜10なんてやってられん
効果は多分無かった
全く金出さないか数十万つぎ込むかがスタイルとしては正解であって
大多数の、足りない時に小銭出してたまにネジ買ってる層はたぶん自己満足意外大して得るものはない
働いてない奴は知らん
そうでもないぞ？ 使う分を全部★１にしてから
徐々に★４〜５増やしていくだけで戦力の底上げは地味にある。
３式対潜セット★６で１－５が結構捗る、LV１０から照月がビシビシ当てて
ウイークリーもマンスリーもクソ任務１つ抜かして全部終わりそうだ。
コスパが悪いのは★４〜５以降で、実上昇値がそれまでには及ばないのに
ネジや装備を喰いまくる。
上昇値が低いのに急いで上げるにはネジ課金の必要が出て来る。
効果が薄いのに金を使わされてるのは重課金者だよ
設計図で追いつけない１年中級者が、どうやっても甲を突破出来ないって
訳にはいかないから、★1で済む程度には甲もぬるくなってるから
★9はゆっくり目指せばいいだけ
多大な労力払って★10にして火力+1程度増やすのは完全に趣味の領域だと思うわ
他は☆4か☆6+7かでいいや…
費用対効果は…うん
大部分を課金してまでやっちゃうと、軽いのが終わっちゃって重いのばっかり残る。
8割程度を任務で調達すると、艦娘のLVも上がるので、甲で艦娘足りないとかにならない
デイリーの建造がダルイから短時間で片付く様に４建造体制にするのもアリと言えばアリ
（大型のレア率が上がるってのにも興味ある）
課金非課金はどうでもいいな
そんな難しいことは言ってないようだが
35.6cmや38cmとか91式徹甲弾とか4連装酸素だな
制作コスト低くて、かつイベント最深部で絶対使う奴
ちなみに3号砲や5連装は☆6止まりだ
ネジ消費が重くて全部★6のままだ。アイテム枠圧迫してる
>>697,698→>>699,707って流れだと考えると
「一気にネジ買って一気にその時可能な装備を改修しても
あとには改修コストの重い装備ばかり残ることにな（ってデイリー改修しづらくな）るし、
任務消化には艦娘育成という付随効果もあるんだから、
一気にネジ課金する必要はなくて、任務:課金=4:1くらいでちまちまネジ調達すればよい。
時間効率で言うなら建造ドック課金もアリかも」
って感じの話だと思う
まじめに、9→10以外は確実化なしでいいんじゃね？
効率云々を受けてはいないだろ
それから大型砲の昼補正だの★の組み合わせでの小数繰り上がりだのも考慮するようになったけど
今は「小数点以下も無駄じゃないし命中あがるんだから、どこで止めるのも★10も好きにしろ」って感じか
載せ変えしたくない人は知らない
本命は餌が足りないか改修日が少ないか
効果があったのかどうかはわからないがすごく勝ち組になれた気がしてる
費用対効果なんて無視して10にしてるな
実はそこまで効果を見てない面もあるがｗ
本当によく使う3号や46ｃｍでその満足感は得られないけど……
51・46・41or381改・38改・徹甲・2号・3号・10高射は最優先に改修すべきと思う
1個1個の効果は誤差範囲だろうけど、僅かでも1残しが減るのならやる価値はあるはず
･･･まぁ俺は7残しだったんだけどね
次点で中口径
俺、連撃教だから魚雷は殆ど使わないんだ
四酸素MAX1本で間に合ってるや
どっちも牧場必須といってもいいくらいだからきついとは思うけど
かといってここで5酸素開発可能とかなったら古参がブチ切れそうだからないんだろうな
★7を4本まで行けた
頑張って★MAXにするよ
その段階での入手手段が牧場しかないのだからやる
五連酸素がもしも開発可能になっても切り替えるだけよ
そもそも愚痴ろうがキレようがその後にする事は何も変わらんし
養殖勢の自分は別に怒らないけど律儀に四連装酸素から更新してる人がいて開発可能になったら怒って良いと思う
でも電探よりはこっち先にやるな俺は
そういえば3号だけは、+7と+6ばっかり作ってる状態だな
ガッサ牧場でもしないとこっからは上がる気しないな
しかもボスS限定で最大の乙でも3%程度
5-2とかもう回らないし、まるゆ以上に邂逅しにくくなってるな
まあ3号牧場は主に衣笠だけど
デイリー消化や、演習、3-1でLV上げするのに、随伴艦として大北使ってりゃ
自然に５酸素は200本とかになる。
殲滅効率は空母マシマシのがいいが、ボーキがもったいないので
育成対象
育成対象
蒼龍（牧場）
速吸等の航空系育成
大井
北上
こんな感じになる。
対潜演習とかの場合は、不幸姉妹（牧場）と蒼龍を入れ替える。
北上さんは建造とかドロップでそこそこ出てくれるから大丈夫だけど
火曜日水曜日が改修激戦区なせいか、スケジュールに組み込めないままだ
南西クエでは俺は拾える印象がないなぁ
ここの人だと5連装は確実化しない人も結構いるのかな
5-4のどこのマスで大井拾えるの？
3-1・・・？
3-2よりEXP低いし重巡出るしメリットあんの？
ちょっと日本語が残念な人っぽいし
ごめん、5-4は41砲の回収元だった
となると俺の大井はどこで拾ってんだろ
牧場のペース遅いからEOとかなんかな
あそこだと2週間に1回見かけるかどうか程度だけど
大抵はイベントで大量に確保して次までっていうのが多いけど
でも基本二隻同時に出すことはほとんどないから北上だけでどうにかなるのが現状
いつもなら3-3ウィークリーでたまーに
200とか毎日何時間やりゃいいいんだ
なんかnewルートがあるのかと思ったよ
大井は予備のLv1を一人持って安心してると、その予備が50になるまで
次が来てくれなかったりしてなかなか焦る
計算しやすくするため今日まで750日とすると3.75日で1隻
1隻あたりの必要経験値は122500
1日当たり32666経験値稼ぐ必要がある
演習経験値600とするとS旗艦MVP+随伴で1戦当たり2880、*10で28800
残り4000ぐらいだから3-2-1だったらあと3戦ぐらい
改二実装時点からやってる提督なら割りとあり得る数字だが大井確保の時間(これが最も大きい)、S逃しとか、
改修実装の遥か前から100本を超える魚雷を貯めこむほど牧場してる人がいるかという現実性を考えると・・・
ちょっと盛っちゃいましたね
いずれにせよ盛ってるとは思うがやり口がねちっこいわ
せいぜいハイパーズセットを用意した時の副産物程度
クルーズのたびに載せ替え面倒だって理由で
改修ほど果てしなく牧場し続けるわけじゃないけど
それも含めて計算してあるよ
＞S旗艦MVP+随伴で1戦当たり2880、*10で28800
＞残り4000ぐらいだから3-2-1だったらあと3戦ぐらい
5-4を潜水艦隊複数セットで周回する人には本数あると便利だからねえ
自分は2セットに持たせてて通算50本ほどだ
3号砲は★1を数多く作ったのを後悔してるけど
5連装魚雷の方は★1が沢山あっても困らないどころか足りなくなった
効率の高いハイパーズの育て方
・当初の量産目的は遠征キラ駆逐の３スロ目を５酸素で埋める事（載せ替えの手間が惜しいから）
・LV10まではドックに空きがあれば、LV10以下の低LV艦隊で5-ｘ、6-xに単横で突っ込ませて負けて帰る。
（運がいいと２戦出来る）
・大井のストックは5を切らさないようする。（経験上3でも危ない時があった、今は保有8隻）
（最多保有LV帯はなんだか40LV代ばかりになる）
・ハイパーズは適用範囲で分け対潜型と水上戦、へたれや単艦相手の時は低LVを積極的に使う
・デイリーの1-5の対潜まで延々使う
最短の時は３日弱で1隻上がる
・資源効率が悪いので、4-5,5-5はやらない、出先ではDolfin使ってスマホで艦これをやる
- - - - - - - -
これをやってると5酸素の副産物で、蒼龍と扶桑が貯まる、扶桑は設計図5枚消費でもういらないが
1-5の都合上扶桑姉妹で効率を上げるので仕方ないが、何れ改装設計図はゲームを緩くするか
売るかを運営はやらざる得ないので、その時に一気にやるつもり
他に同じようにダブりまくらせてるのは、90-99の潜水艦で4セットある。
カレクルでウイークリーを軽く軽くかたずけるのに4セットが最低限だからだ。
＞最短の時は３日弱で1隻上がる
ハイパーズ改二実装時点からやってるなら平均が3.5日以下じゃないと200に届かないです
元々細かい計算じゃないけど3.75日以下でした
五連装200本は盛りましたごめんなさいで済むことだろうに
遠征キラ駆逐の3スロ目は4酵素で十分じゃなかろうか
と思ってしまった
酵素…？
五連装は強いんだけどほんとネジがきつい
少数派じゃね？
それで5連酸素20本位作ったけど、趣味的な拘りでそうしただけで
そうまでして★10目指すより、★6で数揃えれば充分だと思う。
素材はともかく、ネジをここだけに注ぎ込むのはバランス悪いし。
14本餌にして在庫42
2年やってても常時演習随伴時々3-2-1随伴に出す程度じゃこんなもんね
10本もあれば足りるんだけどね。全て★maxにすると最低50本とかめんどくさいことになるが。
ウソだと思うなら今すぐ思ってみるといい
これ
わが鎮守府ではこれがたくさん配備されてる
命中+4、索敵+3があるから、支援艦隊の空母に電探積まずに16スロット埋めるべきと思ったがダメか？
（彗星601で一時的に補ってもいいけど）
10にして実戦投入したな
最後は想定より魚雷カットイン装備の艦が多くなったから
無印五連よりは強いし、毎日改修できるから助かった
飛龍みたく江草×2で反航キャップ到達するような奴は
江草×4より江草×2+32号×2と積んだ方が命中補正は上。
32号の数が不足してるならアレだが、それでも江草は16機は不要。
経験上12機あれば十分、8機でもさほど困らない。
軽空メインの人は知らん
5-4潜水しかしないせいでまだ4機しかないけど
数は個人差あるだろうけど
基本空母ってのは3-2-1とか5-4とかあるんで育てやすいのも大きいと思う
特に後者
一応16目標にしてる
今日の改修何やった？まだの人は何やる予定？
さすがに更新のネジ消費がクソ過ぎたから32号改とか絶対やらないし装備図鑑埋めもしない
曜日問わずできるものをやるのは損した気分になるな…
連撃の威力を求めてOTO育ててるわ
カットインが許されるのは旗艦だけよねー
必要だしなあ
運任せなのはカットインも同じだが
連撃は安定度も付加される
連撃でもできるのかもだが、発動率と乱数の引きとで考えたらカットインのが分があるべ
連撃も割合ダメージから抜け出せるサイコロになるかの博打なんだよね
探照灯使わないでラスダン8回で甲終わってるから、特に必須じゃない
たいがいの装備も★１〜５だった。（半分以上★1）
支援艦隊も両方、旗艦キラだけでたいがい来るし
撤退理由はB風3、事故2、夜カス2だったよ
高数値の改修は強いて必要ないと感じてるよ（試行回数減る可能性はあるが）
もしかしたら平均LV90越てる艦隊だとなんか補正あるのかもしれない
カレクルなんかも潜水艦じゃ無理って人居るけど、4艦隊を疲労や修理で
とっかえひっかえやってて、７割方ボス行くし時間も疲労回復程度の
間隔で出撃し続けられる。
優先度が高いわけじゃあないが、やって損なこともない
そのうちどれだけが探照灯のおかげかは分からんが
通常は当然1/6だから飛んできた内の半分は探照灯効果と言う事に
うちではそこまでの効果は感じられなかった
個人がちょっとやってみた体感()だと開きがあって当然
もちろん吸引目当て
8月の褒賞結果待ってから2個目を大型探照灯にするって感じかな
通常の探照灯もなんだかんだ２－５や３－５で使うから
ビスの夜戦火力じゃ戦力にならん奴を相手にするなら昼だけ仕事させて夜囮でもいいんだが
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/192294.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/192295.png
☆10の命中補正は1本につきおおまかに+2.5〜3程度に収まりそう
びいかめ氏の赤疲労回帰分析では徹甲弾☆9の命中率が32号電探に近い値とされているが、今回の検証では☆10で+3.5、☆10*2で+6程度の補正となった
7/17メンテによる調整(同時期にソナーの火力補正に修正が入っている)で命中補正に下方修正がかかった可能性は以前報告した中口径主砲複数積みのデータとの不可解な差から指摘済みだが、氏の引用したデータがこれ以前のものなので異なる結果になったのではないかなと思う
とりあえず3号*3を再調査して過去のものと比較し、古い改修命中データを捨てるべきか判断する予定
お疲れ様です
しかし旧推測式から修正されているとするなら
半減以上下方修正されていることになるな・・・
ちょっとやり過ぎな感が
改修してない人との差が出過ぎると思われたのでは？
下方修正とか脇道にそれるような話はしなくていいんじゃないかな
徹甲弾の命中がやたらと高かったのは、あの1件の検証だけだよね
脇道の一言で片付く話を盛らなくていいよ
たまたまという線を持ち出すなら徹甲弾だけじゃなく中口径も軒並み低く出ていることもたまたまで片づけるのは無理があると思う
まあこれ以上修正云々について話すのは確かに脇道に過ぎるのは同意
カットインの発動程度で一喜一憂してたら連撃の命中率でも一喜一憂するから大して変わらないんじゃ・・・
カットインは必要ないという
連撃なら夜戦はもちろん昼戦でも削る事ができる
昼雷撃ダメのみ、夜カットイン不発でノーダメよりは毛根に優しい
体感だけど、Sは連撃の方が取り易いと思う
割合ダメージになる率が高すぎるならカットインにするくらいだね
カットインでも割合ダメージになるならカットインにする意味がないけど
メロンちゃんなら全力応援します
軽巡駆逐とかは流石にカットインにしてるよ
今回の防空棲姫も結局連撃で倒したし無理を感じるまでは重巡は連撃で行くぜ
確率嫌いだから照明弾は積まない
駆逐は嫁旗艦＋夜戦捨て秋月(探照灯)
軽巡は阿武隈で開幕期待で魚雷なだけでカットイン発動に期待はしてない
最終はカットイン装備は嫁駆逐のみで、神通が連撃で仕留めたくらい
あと、割とってかかなり非効率なのはわかってる宗教家なんで、この辺でかんべんしてつかぁさい
自分にも周囲にも快適でいいんじゃないの
阿武隈にまるゆドーピングですぞｗｗｗｗｗ
パスタ改改修に着手してネジが飛んでゆく
改修20.3は8本あれば第2にビスコ使うとして第1の重巡×2第2の軽巡重巡で足りると思っていたが連合堀だと足りないな
自分は10基揃えていたけど15春の掘りで戦艦から重巡に痴漢しようとして挫折した
15.2改をじわじわと育てたい
貴重な検証おつかれさまです！
改修ソナーの火力補正値のように命中もn√★の係数が
細かく再設定されているのかもしれないですね
以前中途半端に取った大口径主砲★命中をやり直したいのですが
フィット命中と合わせての形でしか測れないのが困りどころ
検証結果が出たからとコロコロ変えるんならやわらかソーシャルもくそもないってわからないのか運営は
検証勢がデータとりつづけて流してくれているうちは
仕様変更もやわらかソーシャルでなんとかなりそうで安心
戦艦の弾着はそれなりの命中率だった気がするから徹甲弾の改修命中補正がしょぼくてもいいけど
摩耶の電探弾着は悲しい命中率だった印象があるから
対空電探の改修命中補正が高い（か上方修正される）といいなあと思う
7/17メンテで命中サイレント下降修正されてた可能性が高いね
1%程度じゃ差が分かる人いないだろうし適宜いじりまくってるとすると
フィット含め今最高の装備だと思ってもいつの間にか最高じゃなくなってることは覚悟しなきゃならんな
ネトゲにはよくあることだけど艦これも例外ではなかった
「スキル○○の性能を調整」とか「職業○○の性能を微修正」とか「一部敵の設定を変更」みたいな感じで
まあ「戦闘バランスを調整」というレベルにまであいまいになると、何も言わないのと大差ないかもしれんけど
他はなんとも
2chやブログ見てる運営「あ、これバグだこっそり直そう電探改修の命中上方修正もこれ以上にしなきゃならなくなるし」
命中関連の検証は常に確定じゃなくて中間報告よー
中間報告参考にしたくない方は運営電文だけ見ててね
件数が多かったから確率的に言って「正しい可能性が高い」と思っていたが、
今となってみるとハズレの側の確率を引いてたのかもしれんな
そのどちらも今まで言われてきた命中補正より小さい補正幅を出しているってのはあるな
確定ではないが数字でみえる火力以外確定なぞ出来ん
じゃあなんのためにやるんだよっていうね
低めの補正値を見積もってたケースも多かったような
火力上昇と比べて余りにも高すぎたからな
上方向に大きく振れただけだろうと判断するのは至って普通
まあ、ここに結果を上げてる人のは試行回数も多かったんだけどね
とはいえ、艦これの乱数が偏る、と命中率の検証ではよく言われるところだしねえ
せめて調整したことはいってもらいたい
平凡な結果の時は当人やそれを見た人も騒がずにすぐ忘れるし他に広めたりしない
別に修正されてなくて元からそんなもんだったかもしれない
どちらにせよ今は改修命中補正は√★程度の補正な確率が高いと。
補正が目減りして「むしろするべき」って発想は不思議。
あ、命中補正が＋3くらいないと死んでしまう病気のかたですか？
命中を得るために出来るだけ高くするってのは不思議じゃないと思うが
普通の上昇なら無理してあげなくても効果効率の高い低めの★でいいやってなる人も居れば
普通の上昇になったなら元の命中に近づける為に★上げなきゃって人と
★上げれば効果上がることには変わりないんでしょ？って★上げる人が居るだけ
人それぞれだね
高かったから、それは信用に値するし、これを疑ったら話しにならないのだけど。
ぽっと出で出処のよく分からんデータは信用出来ないと思ってる
特に①.序盤と②.大きな発見があったタイミングは怪しいのが多数出る
①は他人に検証させようとフェイクの情報上げてる奴が明らかにいるし
②は何故か知らんが、他人の褌かりて願望を確定事項として
皆と共有したいキチガイがそれらしい数字の書込してるだけ臭いのが割りとある。
15▼【改修工廠(明石の工廠)】新改修更新
改修工廠(明石の工廠)において改修可能メニューが拡張されます。防空駆逐艦「照月」がサポートすることで、「秋月」同様に対空兵装の回収が可能となります。
#艦これ
ｋｔｋｒ！
うかつに改修しようとすると回収されるぞ
信頼できて件数も多いデータでも、その統計的に算出された値と誤差の範囲が
丸々ハズレな可能性も5%とか1%とかいったそれなりの確率であるわけだよね…
命中がいくつ上がるかなんて具体的な数値は出ようがないというのに
火力と違って命中は検証が容易じゃないんだから具体的にどの程度上がるのかなんてのはまだまだ明らかにならんよ
赤疲労時検証で徹甲弾★9の改修補正が32電探のに近い数値だった(共に+4%前後)
ttp://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar788508
現在有力な推定式によれば32電探の命中補正は+8%
>832
無疲労時検証で鉄鋼弾の命中補正が3.5%ほどで32電探の+8%に遠く及ばないものだった
ここから改修補正が半減以下に修正されてるって考えたのだろうけど
赤疲労検証で32電探が8%ではなく4%程度の増加しかしていない事
徹甲弾の改修補正は両方とも4%前後の範囲である事から
装備補正は赤疲労で半減するが、改修補正は半減しないと考えれば特に矛盾は無いと思われる。
主に改修スレに過去に投下されていたデータを全て見た上でのことだが
具体的にどの程度上がるかが明らかにならないってのも、検証以前に少し考えればわかることだし
ところでテンプレ>>4の命中のとこ、そこまで上がらないってデータも出ていることだし書き換えたほうがよくないか？
自分が見ているのは徹甲弾じゃなくて中口径主砲だな
下二つから中口径主砲★9二本装備時の命中は+9~11と推定していたけど
>>832の検証で明らかに低下していると判断した
258 ：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/03/18(水) 23:11:47 ID:tkHf8ZaA0
このデータも微妙なんだがまあとりあえず見てもらった方が早いか
中口径主砲 改修命中補正検証
・このデータは下記のデータを含む
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/108
検証方法:
運10の重巡に下記の装備をし1-1-1を3周する(*1)(*2)
condは43~49
装備: 2号砲*2, 2号砲☆9*2
データ:
2号砲*2:
合算 84.1%±3.4 (371/441)
Lv1 87.4%±5.3 (132/151)
Lv2 82.4%±4.4 (239/290)
2号砲☆9*2
合算 93.5%±2.3 (401/429)
Lv1 94.5%±3.7 (137/145)
Lv2 93.0%±3.0 (264/284)
課題:
Lv1, Lv2を比較してもらうと分かるように乱数が暴れているので定量するにはまだ不適切
☆10, ☆4の命中補正はどうなのか、計算式は√でいいのかは気になるところ
条件に合う装備を持っていたら協力して貰えると有難い
補足:
(*1)用いた重巡は, 古鷹 加古 妙高型 高雄型 利根型 最上
(*2)砲撃ミスによるB勝利時は一度だけ、取り分けLv1時には夜戦へ持ち込みSを取りに行く。そこでもミスした例などによりLv1とLv2のデータは1:2にはならない
集計データ
ttp://ux.getuploader.com/KC01/download/375/2gou+kaisyu9+meityu.zip
以上のようになっている
検証方法についてはまだ議論の余地があるかもしれない
一応Lv1だけのデータも書いておいたから
3周に懐疑的な人はそのデータと比較して検証して欲しい
112 ：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/04/05(日) 19:38:45 ID:xRuO29GU0
>>109
検証お疲れ様です
☆1に関してはそう値が違っている訳でもなさそうです
中口径主砲の改修装備命中補正検証に関してはもう区切りがついたかもしれません
内容:
前スレ>>75を参照
データ: ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163446.png
2号砲*2
合算 82.3%±2.4 (798/970)
Lv1 84.8%±3.9 (280/330)
Lv2 80.9%±3.0 (518/640)
5連装酸素魚雷☆4*2
合算 81.4%±7.6 (83/102)
Lv1 82.4%±12.8 (28/34)
Lv2 80.9%±9.3 (55/68)
コメント:
中口径主砲について>>109と比較すると☆1で+1~2,☆4で4~5,☆9で5~6といった所か
計算値√(☆*4)説とそう違ってはいない値
5連装酸素魚雷についてはまだ試行回数が少ないのではっきりとは言えないが砲撃戦での命中補正があるとは言えない
具体的な数値の特定には誤差を小さくする為のサンプル数が足りないんだよね
傾向を調べる為の実験を基に1%や2%の差を確定と思ってしまう
伝言ゲームが発生しやすい
レスありがとうございます、そして説明不足で申し訳ないです
自分が改修命中補正の下方修正を疑ったのは前々スレ16-421の投稿からで、
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/180444.png
3号☆10*2から期待したほどの命中補正が☆10*3で得られなかった事によります
この時点では命中補正キャップや検証自体のブレなど他の可能性も十分考えられたので、他の条件で複数回検証を行った上で判断しようと考えました
それで今回>>832の検証結果を踏まえ、3号☆10*3の検証後どこかの時点で下方修正が入ったと推測した次第です(時期を7/17メンテ後とは断定できないですね、訂正します)
画像リンクミス、此方の方が分かりやすいですね
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/180443.png
その画像の直後に既に言われてるけどな、それ
まあ、言うとおりデータ積まないとなんとも言えんね。
99%信頼区間でナントカカントカ…とか書いてる検証のグラフだとある程度表記されてるような
>>908
逆に「数値は不明だけど差はありそうだと言える」みたいな話も
数字のアバウトな扱いや伝言ゲームの結果として同じくらい現れやすいパターンな気がする
長くなるので引用では省きましたが、元の投稿には標準偏差及び95%信頼区間も記載してあるので参考にしていただければ幸いです
それともグラフに併記したほうが分かりやすいでしょうか？
>>832の中口径主砲のデータとの間に有意差が見られないと判断できる
あるいは比較自体が間違いだと言える根拠はあるの？
この界隈どんだけ積んでもすぐ偏りだの言うだけで糞の役にも立ってない奴が多すぎる
複数からまとまった同じ傾向の検証結果が出て初めて信頼に値する
>>906宛ての話？ もしくは検証者に論拠聞いてるの？
行動の指針にすることと信用してることはまた違う
行動の指針になれば良い
すまんね
一応>>906を含む先ほどから伝言ゲームやら誤差やらと言っている方々に対してだよ
たとえ間違った答えが広まってもゲーム内の計算は全く変わらないのだから
情報だけ共有しようや
1回こっきりでしょ
すべての改修命中補正が下方修正されてた可能性についての話なのか
あるタイミングで補正の掛かり方が変わったんじゃないかという仮説なら
その前後でデータ分けてそれぞれ誤差込みで比較して確認するのが筋なんじゃ…って思った
たぶんとっくに計算してみてて、現状使えるデータだけじゃ誤差と区別できない、って状況で、
だから3号砲のデータもう一回取り直して確認してみるか、って話をしてるんだろうけど
>>915
全然話の流れと関係ないけど、ああいうのって何も書かれてなければ95%信頼区間として読むのが常識なの？
それとも書いてあるだけの情報から判断付くことなんだろうか
なんか1/20で間違ってる推定と言われるとううん…ってなっちゃう
以前、改修命中を複数でのlv1-2無疲労検証で調べてそれぞれ近い上昇幅が確認でき
結果が小口径≒中口径≒大口径≒徹甲弾≒三式ソナー≒高射装置とすれば
おそらく一律で1.5〜2.5√★程度の上昇があるのではないか、と想定されていた
最近の検証で、3号砲・徹甲弾それぞれで以前より低い上昇幅と思われる結果が出て
念のためさらにN数を増やしての報告が>>832って流れだね
前後でデータ分けるといっても、比較可能な「後」のデータが>>832以外ないわけだから
大口径やソナー、高射装置辺りを取り直して確認する方がよいのではないかと思う
検証結果の書き方は、検証・仮説スレが元なので
95%信頼区間を加える形が暗黙の了解になっていたね
ううん……ってなっちゃうなら、自分で何かしらデータ取ってみてはどうだろうか
計算するうちに納得いくかもしれないし、納得いかなければ99%信頼区間をつければいい
>>906にも自分で調べるのをお勧めしたいかな
中味のないことを繰り返しているより大分有意義だと思う
結果次第で変動するんだからそんなん言われても困るってば
仮説次第でどれくらいの精度が欲しいかとかも変わるしさ
3-5空母旗艦の任務のことなら、あれはワンスだよ
演習7回勝利はマンスリーだから、もしかするとネジがもらえるかもね
何で一回って分かるの？
> 検証結果の書き方は、検証・仮説スレが元なので
> 95%信頼区間を加える形が暗黙の了解になっていたね
基本的には95%だと思えばいいってことか、ありがと
表の数字見てあれこれ弄ってて思ったんだけど、>>909で書かれてる検証のやつの
2本の表と3本の表とでLv1とLv2のSTDEVPとCONFIDENCE?の欄が同じ値なんだけど
誤記とかでなくてこれであってるんだろうか
…ミスですね。指摘ありがとうございます
訂正した詳細が以下
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/193151.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/193152.png
それは別スレの案件
知らないならそう言えよスレチおじさん
>>933
>>933
>>933
>>933
>>933
>>933
>>933
>>933
>>933
>>933
>>933
構うと喜ぶだろ
え？
通信を生で読むぐらい出きて当然でしょ？
／/ , /＼ .i i Ｖ〈
/ / ∠ﾑ/ ー-V l 「ヽ 単発がわいてきたのです
j v､!○ u ○ i ' ├' この世の終わりなのです
／ 〈 u ワ /u .i y'
/ _ ,.イ , `ｰｩ ｔ-!,､_У
´ '.ﾚ^V´ Ｖ_,ィtｰ〈 ｢| ｢|
/ `央ー'j ＼_|:| |:|
,/ー､{,_ﾉ /ー､! ＼::::]
まだあわてるじかんじゃない
照月は週末まで長10高射担当になるかなー
秋月いない勢としては当分改修していきたいので助かるのだが
あと次スレ立てる人は>>1の秘書官を秘書艦に直しておいてほしい
無駄に伸びてるのは夏休みだったせいもでかかったんだな
艦載機熟練度の目に見える効果で一気に引き離された感があるからな
まあ過去要素の錬度を高めない運営にはよくあること
気を使ってたのかと
とりあえず照月の分埋めといた
金土で改修できるのは嬉しいな
もうアプデの終わりが見えちゃってるんだよな(改修が終わるとは言ってない)
実際どうかは知らんがそう思ってる人が多い。
この辺
改修概ね終わってて次に何が来てもそれやる→すぐ終わって繰り返し
性能良い一品モノが改修できないのは理解できるけど、毎日使ってるちょっと便利な装備品の改修が飛ばされる傾向にあるのがほんとクソ采配
載せ替えしながら使うんだろうし
FUMOとか22号改を毎日使えばいいんでは…
せめて具体的な反論でもしてくれないと
議論にすらならんよ
5連酸素のがよっぽど使うが
一体何処なんだ
古参の方には申し訳ないけど元々一線級の装備の改修は後回しに実装してくれた方が有難いな
選択肢が増えることの何が困るのか
さっさと優秀装備が改修できるようになればお前は古参()と違って下位装備にネジを突っ込まずに済むんだぞ？
はい、私です
【スレタイ】
【明石】改修工廠総合スレ part19【ネジ】
【>>1の内容】
改修工廠における情報の収集・調査・考察についてを扱うスレです。
※改修工廠への入り方
秘書艦を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1442215001/
【戦果】ランキングについて語るスレ【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434771127/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part18【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439778592/
のちに94持ってくる奴来て憤死もんやでｗ
【明石】改修工廠総合スレ part19【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1442222809/
15.5副砲と摩耶砲が悲しみに包まれただろうが・・・
星付装備は廃棄で1/2でもいいから帰ってこないかな
わからんけど、５酸素より命中率高そうだから★10まで伸ばせば
使い所あるんじゃない？
３酸素★10ガン積みで、絶対命中とかにならんかね？ｗ
九六式徹甲弾の★1消して素材にしたい
やっぱり消したいのは高射装置だな
★4くらいの中途半端なのが4つくらいある・・・
存在自体忘れてる人も多いのでは
【明石】改修工廠総合スレ part19【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1442222809/