艦戦/艦爆/艦攻 各種偵察機などは航戦や偵察などで「艦載機熟練度」が上がる
練度が上がると装備スロットに帯のような識別戦が付く
ttp://twitter.com/KanColle_STAFF/status/630726696941961216
熟練度の高い艦載機隊は通常の部隊より高い戦闘力は偵察(接触率)を発揮する
ttp://twitter.com/KanColle_STAFF/status/630727480396001280
戦闘出撃を重ねると上昇するが、大きな損耗を受けると低下する
出撃部隊が全滅すると練度は元の状態に戻る
※現在の戦闘力より下がることは無い
ttp://twitter.com/KanColle_STAFF/status/630728095905923073
航空機はこの先生きのこることができるか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439214752/
あと接触じゃなくて触接
次スレ以降立てる際は注意すべし
放置している第1艦隊で練度が上がったり下がったりするとのこと
その他に、被撃墜ゼロなのに帰投したら青線が減っていた、という話もあった
自分でも、出撃時青線3本だった江草が10機中2機撃墜されただけで帰投後補充前に既に線なしになっていたことがあり、気になる
龍驤に99艦爆載せて放置してたけど今確認してたら一本ついてた
5-4で必死こいて上げても一発で消える可能性があるのか
そして空母に載せたままメンテを越えただけの烈風(601)に曲黄線2本なんだが。
挙動がおかしいな。
演習戦闘ログ出たら練度初期化されたわ
これはさすがにバグだろう
体に纏ってたオーラが消えちゃうだけだよ！
イベントと重なっちゃってるし早急に対応してくれないと今夜辺り阿鼻叫喚になりそうだ
初めて実害のある攻撃になるのか。
連合艦隊でなければ第二艦隊を出撃させることでなんとか回避できるか
単艦放置に搭載していた夜偵の熟練度が上昇してるみたい
単艦なので演習ログはオール敗北
SSは鹿屋スレに投下した
索敵成功＆被撃墜なし、で増えてるのかね
どうなんだろ
次はコレで放置してみる
ttp://kancolle.x0.com/image/124559.jpg
艦戦とか偵察機は練度落ちにくいから普段使いで勝手に最大になると思う
放置時は怖いからはずすけど
戦2空2軽空2の明らかにE-3攻略中の元帥に演習で挑んで秋月の対空カットインかましてやった
ttps://gyazo.com/5b641048424e1de9fe146c3f3238569c.png
で、いいのかな 黄色>1本は存在しない？
ふたばでちょうど午前中放置してたらガッツリ下がってたってSSがあがってた
ほとんど最大まで高まってた練度が彩雲以外全部青線もしくは無しに
4-2BOSS前の空母マス
ヲ級flagとヲ級elite編成に、隼鷹改二：烈風改>>・天山友永///・烈風601>>・烈風||で確保出来ました
制空値計算では+50の優勢（確保まで＠32）表記でしたが上記装備で確保できました
＠34でした
ケアに気を使うのは瑞雲系tと艦戦だけでいいような
轟沈した空母の艦載機練度はリセットされるという設定があって、それが演習でも適用されてるのかも。
まあ、出撃で轟沈させたら艦載機なくなるから検証できないが、ダメコン発動でどうなるのかも気になる。
大破空母で演習投入か
どの程度艦戦積んでたか書いてないから憶測でしかないけど
上にも書いたように彩雲だけは逆に練度が増えてたから撃沈判定によるリセットは疑わしい
制空も15%以上はあがるんじゃないかな。航空優勢どまりだったところが普通に制空権確保になってる。
彩雲は開幕航空戦参加しない＝減らないからじゃないの？
彩雲が増えてたってのを本当とすると
空母（搭載艦）の撃沈判定による低下ははなし 搭載機の消耗による低下がありってことかねぇ
演習以外じゃ轟沈＝装備もロストだしね
相手が制空放棄する(であろう)正空3戦2での明石放置に無印烈風と彩雲を載せて一晩放置した結果
烈風が青3、彩雲が黄1までの上昇を確認
無印で放置が美味しいって感じやなあ
18時オンメンテでしれっと直ってるかもしれんが。
制空放棄で戦艦で殴ってもらえる編成に艦戦艦偵満載すれば勝手に練度あげられる、と
どの編成だろうと艦攻艦爆は乗せて放置しちゃあかんな
サーバーの方ではもっと細かい経験値的なものがあるのか
それとも1段階上げるための最低条件があって
それを満たさない限りぴくりともしないのか
それが分かれば効率よく熟練上げが出来るんだが
取り敢えず大艇ちゃん3積みの秋津洲と艦戦マシマシ空母5という攻撃能力皆無のメンツで放置してみてる
検証スレによると演習っぽい
必ず制空取れる様な編成で一晩放置したら熟練度が上昇したとの事
5-4北でボス最終編成（タ級-ヲ級1-ヌ級2)を引いた際いつも優勢だが確保した
元の搭載数→ボス直前機数 熟練度は青線|を+1として黄>>を+8と表記
烈風改1（24→22,+6）
烈601 2（24→21,+8) (21→18,+8)
江草 1（18→15,+6）
友永 1（8 →15,+6）
出撃前制空は167、ボス前では157 出撃前後では熟練度の変化なし（見た目
で 5-4ボス最終編成から確保は228必要
熟練で71も制空上昇？それともなんか勘違いしてる？？
ちなみに何回か回ってたらボス前制空156でも最終から確保した
本スレ348でも制空220で鬼ヲヲ100に確保できた報告がある
後は検証スレ18-587で端数切り捨てタイミングが変更された可能性があると書かれているね
良かったな
自らが仕掛ける演習において「艦載機熟練度」を上げることは可能ですが、演習を仕掛けられた場合も、「艦載機熟練度」が増減する不具合が発見され、これを修正致しました。
※正しい仕様では、放置時の演習で同熟練度の増減はありません。
#艦これ
本スレのだと制空80積み増し36%アップか
詳細な計算式は分からんが100弱程度は熟練で割と積み増せる感じか 半端ねぇな
ちな俺の結果を単純に艦載機の対空値増加ととらえた場合601が震電改相当、烈風改は越えてたわ
これから実装される海域はそれそうおうの設定になるだろうけどw
実質常時最高状態維持できるようなもん
練度ゼロになってもシステムが実装される前より下がることはないって意味だ
江草とかのネームド系はサービスで初期値が支給されていただけ
そんなに違うとなると烈風改をランカー報酬で配った意味も分かるな
この制空値増はかなり大きい
もうオンメンテ終わっただろうと思って19時半くらいに烈風積んだ空母を放置したんだけど今見たら青2→黄2に上がってんだけどｗ
1-1周回が思考停止で複数上げれるな
普通はキャップ後クリティカルで火力230くらいだっけ見間違えかな
1-1でどれだけダメだせるかって挑戦してた人たちにとっては
記録更新のチャンスってことだよね
とにかく今までのキャップとは違うダメージが出るみたい
かなり攻撃力UPに繋がるだろうけど
損耗が激しい分キラ付けよりも手間がかかりそうだし微妙な仕組みだな
制空値の上昇が割合なのか、定数なのか不明だけど
制空に必要な艦載機を減らせるのなら、その分を攻撃機に変更できるし
その攻撃機も攻撃力が上がって開幕で細かいのを落とせるのなら
戦艦が駆逐を狙って敵戦艦の反撃で味方艦が大破なんて流れも減らすことが出来る
もしかしたら熟練経験値（？）にボーナスついてたりしないかな
烈風キャリアもダメコン枠できて、今回の変更は総じて悪くない
確保に制空値348必要なところを260(出撃時266)で確保できた
まだ下げられそうだし既存マップはだいぶやりやすくなるなぁ
流星改を天城に3スロットガン積みしてるけどフラグシップにもガンガン当たる
限界まで熟練度上げた友永江草村田ならキャップ超えて大ダメージ与えられるとか
そうでもないとE7ボスのアホ装甲の意味がわからん
全滅したら錬度消えるんじゃ使いにくく、さらにポンコツ感が増した
でちこう達はオリョクル行けずに不満タラタラだなぁ
同じ敵編成、艦載機熟練度7で制空値233でも確保できたわ
熟練MAXでも1.5倍はないと思ってたけどこれいってそうだな
数時間あれば70機ぐらい>>にできた。
しかもボーキほとんど減らない。
ネジの消費がないので、ある意味で改修より楽かもしれん。
月曜日のあ号ついでに、先週損耗したスロットを
>>にする作業と思えばすぐ終わる。
実は優良システムな気がしてきた。
記憶違いかもしれんけどたまに索敵機未帰還になるから練度低めのやつだけにした方がいいかも
まともに育ってる空母の随伴にバイト軽巡の零観なら大丈夫そうだけどどうなんだろうな
キラ付け用の高レベル艦+残り5枠をバイト艦で埋めたらいいかもね
同様に運用してた零観は金帯になった
夜戦も程々にやって触接、弾着もやってるけど全くだ
確認してる限り撃墜も無い
バイト1-5で割りとよく落ちる
>>108
薄くなってる辺りにつくから見分けはつくよ
下位モデルはつかないのも多いんだね。
ちゃんと付くのね、まだ戦闘が足りないのかな
ありがとう
こんな感じ
ttp://kancolle.x0.com/image/124758.png
偵察機も付くでよ
観測機に交換したらすぐに1上がってるな
機種毎に上がりやすさみたいなものがあるんだろうか
熟練部隊というなら損耗度も減少とかの効果があっても良かったんじゃないかと思うわ
熟練MAXの艦載機を何機もストックしてローテする時代
装備枠が足りない
正しい姿ではあるな
なんじゃこれ。
Lv83で装備は
天山（友永） ＼＼＼
九七艦攻（友永） ＼＼＼
九七艦攻（友永） ＼＼＼
熟練整備員
突然だったんでSSないし交戦形態も見てなかった
熟練のおかげなんだろか
偵察機と三式指揮連絡機は20戦ぐらいしてもうちでは線つかなかった。
理屈は分からんが水上機に限定すると、紫雲の成長が早く水偵が遅い
載せるスロットなのか、索敵値に依存しているのかは不明
脈絡ないですけどこれ艦によったり、もしくは順番で成長に影響があるんですかね？特に水偵
全くの同タイミングで零観やってますけどトップの戦艦が黄色2本に対して他の重巡は青3本止まり
何が影響してんですかねこれは…
<< ←この黄色2本がMAX
水偵と観測機を積んで練度上げてたら、
水偵だけ全然線がつかないので駄目と思って降ろしちまった。
夜偵とAr196改もモリモリ線ついていったので余計に思った。
E1,E2と使い続けて零観が＼になるぐらいにやっと｜ぐらいのペース
こっちも友長隊と同時に乗せて、しばらく戦って
連絡機だけ線がつかないので降ろしてしまったのだが…
もし何でも練度上がるのなら試さなかったカ号もつくのだろうか。
装備した状態で潜水艦をひたすら狩り続けるたら上がるかもしれないけれど、今はまだその余裕が無い
>34の画像がわかりやすい
0〜7の8段階だね
同じ零観でも随伴軽巡より旗艦戦艦の方が上がりやすい気がする
それ映らないのです…
もう消えちゃったのかな
カ号と三式はつかないんじゃないですかね…？
瑞雲系熟練度上げも兼ねて1-5回してますが、あきつ丸に載せてるそれはどうもつかない
E-3に50周以上してるけど第一の戦艦2隻に載せてる水観の熟練度上昇速度が同じではない
そして第二の重巡2隻に載せてる夜偵は出撃前から成長せず青1・青2のまま。第二の偵察機は触接担当にならないのかも
連合の第二艦隊に装備させてた夜偵が別マップの旗艦に装備させたらみるみる上がる
MVPとりまくる戦艦の偵察機は結構たまるし、脇役の重巡はまたるの遅い。
イベント海域は経験値低いから伸びが悪いのでは？
そもそも夜偵に青1・2がついたのも1-1空母キラ付けの随伴軽巡で3出撃しただけだし
>>34の表現方法でいいと思う。\は出ないからスラッシュは逆になるけど
それか+1〜+7とか？
まあ来ないだろうし+1とかで良い気がする
気になるところとすれば夜戦移行、夜戦マスで熟練度が増えるかどうかってところだな
｜ ＼ ＜
でもいいし、+1って感じの数字表記でも問題ないかな
要は勘違いなく伝わりさえすればいいのよ
3-2でレベリングと並行して熟練度上げしてるけど全然分からん
第二で艦爆飛ばさせても変わらなんだし
それは今後の検証次第かなあ
キャッシュが残ってたのかなとおもって別のブラウザで開いたけど
まだきえてないよ
ブラウザかえてみ？
+1〜+7が見間違えなく一番わかり易いですけど、テンプレ必須でしょうね
何せゲーム中では帯で表記されるもんだから、これに相当しますとなければ一見さんはわからない
俺は見れなかったですけど次スレのテンプレに含めるのは当然だとしても>>34みたいな画像ファイルの作成をはよ
嘘ォと思ってブラウザで見たら見れた
専ブラだと見れないのはなんでだよと思ったらこれGyazoか
艦功ガン積みの翔鶴よりも艦瀑ガン積みの瑞鶴の艦載機の方が熟練度上がり易い気がする。
MVPも取りまくってるけど関係はあるんだろうか。
伊勢改９１の四スロ目の瑞雲１２型は5/14で>>から///に落ちたな、もしかしてエース系は全滅しなきゃ練度が落ちないとかあるのかな
機体のレアリティ、機体の種別、機種そのものと
色々可能性は考えられる
二式艦偵と彩雲を同時に育てようとしたら、彩雲の方が1.5倍〜2倍、熟練度が上がりやすかったな
二式艦偵は、10戦目（1-1を5周後）に+1、26戦目（13周後なので25戦目か？）に+2、40戦目（20周後）に+3へ
熟練度目安
0-9：±0 (無印)
10-24：+1 青 |
25-39：+2 青 ||
40-54：+3 青 |||
55-69：+4 黄 /
70-84：+5 黄 //
85-99：+6 黄 ///
100：+7 黄 >>
熟練度の上がり方に差があるかもしれないとは
格差社会に泣いた
3-3で適当に積んでた99江草が被撃墜0で2→0になったりしててよくわからん
装備か艦娘毎に上昇下降に差があったりするのかもしれん
昨日の夕方まではバグでそういうのあったのだが、
今日もなるのなら不思議な話だね。
出撃して補充したら無印に戻ったから表示データは以前のものを所持してるとかがあるんじゃないかなと思った
0+0+0の0より7+7+7の21の方がつよい、くらいの意味だよ
画像でまとめてあるけど
秋津洲に熟練|の瑞雲のっけて対空で撃破される→補給する前に別の艦載機に入れ替える→
補給して艦載機をMAXに戻す→最初の瑞雲に載せ替える
熟練は消えなかった
そこは実際どうなの？
補給はたぶん関係ない
補給は関係ないと断言していい……と思う
具体的にどういう条件で下がるのかがまだ見えてこない感じだね
単純にスロット数に対する被撃墜数の割合ってわけではないみたいだし
初期はぎりぎりでも青線つくし
見た目には変わっていなくても経験値は減少していてる可能性がある
表示に変化が無い限り、下がったという認識が出来ないのが面倒
スロット数の半数以上削られると熟練度が消えていたという話も聞いたこと有る
ただE3攻略中にガリガリに削られて一機まで減っていた友永天山が熟練度保っていたこともあるのでよくわからない
ネームド機は全滅以外の半壊時の熟練度の損耗に強いとかもあるのかね
下がるんじゃなくて0になるのなら、
スロット数の少ない所に攻撃機を入れるなら
熟練0の機体にしておかないともったいないのか
演習で瑞雲落とされて0になった状態で熟練残ってたんだけど
今見なおしたら消えてるっていう
うちのサーバー猫襲来しまくってるしなんかおかしいのかもしれん、すまんかった
一戦で1/100〜4/100くらいか？
複数のまっさらな烈風を載せてもややバラバラに上昇して、大体40戦前後でMaxの+7になる
検証スレであった彗星や天山では一戦平均1.58/100〜1.6/100だったけど、
これは開幕航空攻撃が約6割の確率で命中して経験値アップに繋がると推定出来る
熟練度0でも制空権争いに関わる友永隊や彗星江草だと、また熟練度の伸びが変わるのだろうか？
こいつら最初っから熟練度少しあるから検証し難いゾｗ
高確率で全部落ちるぞ
もしあると仮定すると、夜偵熟練度MAXが防空棲姫相手の切り札の一つになるかもしれないわけだが
彗星十二型甲でも>>にすりゃ江草隊みたいに制空が僅かにつくのが確認されてるし、(+1〜2程度？)
友永隊も>>にすりゃ制空+4ぐらいに上がってるみたいだし。（無印だと+1）
その流れからなら瑞雲系も>>にすりゃ+2〜4ぐらい制空が上がってそう。
まあ予測であって検証じゃないから、仮定の域を出ないけどね。
砲撃戦での攻撃力向上の幅によっては、通常海域は爆戦でおk、という可能性も。
数回出して計算機通りでしたってだけだが
なんか、クリティカルの時にめがっさ盛られるってあちこちで見るな
1-1で艦載機の熟練度を幾つか上げてみたので、その際の伸び方を軽くまとめてみた
天山と彗星については検証スレにあったデータを参照
普通の流星改とか彗星一二甲とか友永隊とかやってないので、補完出来る人よろしゅう
試製晴嵐 4前後/1戦闘 まっさらから最高熟練度+7まで約25戦
烈風 2.5前後/1戦闘 +7まで約40戦
瑞雲12型 2.2〜2.5前後/1戦闘 +7まで約40〜45戦
天山/彗星/爆戦 1.6前後/1戦闘 +7まで約63戦
彩雲 1.5前後/1戦闘 +7まで約67戦
二式艦偵/瑞雲/零観 1/1戦闘 +7まで100戦
自己レス
検証スレにある他のデータを追記
流星 2.5前後/1戦闘 +7まで約40〜45戦
零式艦戦21型（対空+5） 1/1戦闘 +7まで100戦
九六式艦戦（対空+2） 0 熟練度上がらず
普通に新型機で実戦が最善なのは当然でしょうが。
小さめのスロットに載せる事が多い艦爆水爆はすぐリセットされて使い辛いな
24スロで全滅するのはキーボード壊したくなるけども
搭載機数の小さいスロットから順に烈風で埋めて
その中でも大きめのスロに烈風改と烈風601で
制空値を目標値になるようにして
残った大きいスロに攻撃系の機体を載せるようにしてた
小さめのスロの艦戦は落ちないので制空値が安定するし
大きめのスロの艦攻は全滅しずらいので棒立ちになりにくい
この熟練度システムに対しても有効だと思う
友永艦攻とか江草艦爆とかの命中目当てで載せる攻撃機は逆に消耗品と割りきって小スロに載せるのもありかもしれない
ネームドって0になっても最初の分は減らないの？
いつ全滅したか分からんけどツ級が出るマス通ってその後に1戦してMVP取った
1機残ってて開幕航空戦で全滅したらその戦闘で+0になった後にMVPで熟練度が加算されたり？
99江草は熟練度0になった事があるから一回消えた後に増えた可能性がある
空母にキラ付けする時は
空母に育てたい攻撃機爆撃機3、念のための熟練艦載機整備員+重巡改に育てたい水上機
戦艦にキラ付けする時は
弾着仕様の戦艦の随伴に戦闘機ガン積みあきつ丸改(いわゆる烈風拳/紫電掌/零式防衛術)
辺りが手軽かな?
水爆は航戦とか水母とかで好きに
どう考えても再度上げる、みたいな場合には足りないけど多少の足しにはなるかなぁ、と
3週目だけちょっと考える
バシー行かなくなったら空母余るし
1-1-1じゃなくて1-1だ
1-1-1だとキラ付かないよ……
初戦でMVPとられる可能性があるあきつ丸を使う意味が全くわからん
捨て艦しない、烈風の熟練度上げたいにしても鳳翔か龍鳳でいいだろ
46スロは42出撃で１回だけ艦攻0になったわ
30スロも信用できないレベル
35スロ以上は攻略まで生きてたけど熟練度は+6~7をふらふら
ノーマルツ級連戦なら何とかなる感じだね
30周くらいして瑞鳳の18スロは1度も0になってないからその辺りがボーダーになりそう
よくやってられるな。でも加賀最大スロでも0余裕ってことか。
（甲掘りしてる猛者なら制空調整ミスってるわけないしな）
高熟練と低熟練の配置テクとか熟成が今後の課題になってくるか
飛龍の22スロは0になってなかったからこのへんかも
弾着付きの戦艦でポンポン外すかな
どっちかで言うとボスマス送り時の雷撃対策で敵の排除とデコイ役
入渠に掛かる時間orバケツと再出撃のコストどっち取るかってのと個人的にはあきつ丸に気持ちだけ程度でも経験値入れときたいからかな
積んだ友永がボス開幕で全滅して砲撃戦で置物になってたぞ
丙だと引いたとしても一回だけ
外した時はほぼ確実にMVP取られる＝一周追加になるんだぞ
まぁ艦戦の練度は勝手に上がるし下がらないからわざわざ燃料余分に使って1-1で上げるのはやめといた方がいいと思うよ
弾着なんてさせなくても捨て駆逐入れればほとんど問題ないからね
30スロぐらいなら普通に全滅するから最大スロに艦攻置こう
これは一度ゼロになったあと落ちたステージでの経験値が加算されてるって感じなのかな
制空値260でも装甲空母鬼2隻編成から制空権確保できるからこちらは空母2隻編成且つ攻撃機載せられる
烈風系はさっさと熟練度上げた方がいいね
↓
ツ級が現れた！
↓
下がる下がる・・・
その次に嬉しい敵空母類
変に沈まないほうが嬉しい他随伴艦?
二回目の航空戦は阿鼻叫喚になるのか・・・
＼(ツ)／
空母6編成による3-3ウィークリー消化がヌルゲー化の可能性
流星改+7大量に用意して来週やってみよう
反撃で中破まみれになる悲劇が
ヌルヌルだった
ボス優勢の積み方で確保できた。
あと空母がよくMVPを取る
あまり例がないような気がするので
イベント後に来るであろう新海域がこわいな
まるゆ、駆逐2隻を随伴して1-1へキラ付け目的で出撃
航空戦、触接なしで
ホ級装甲15(10.5〜18.9)に103
イ級装甲5(3.5〜5.9)に116
のダメージを確認
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/185958.jpg
気付いてからあわてて撮ったため消えかけてますが一応確認できると思います
烈風キャリアーの現状を打開した
良いシステムだと思う
6-4とか赤いたこ焼きだらけになるかもしれんが
そうしたらまた烈風キャリアーになるだけ
色々あるで！
制空値ボーナスに艦攻の熟練度があわさってダメは出るわ空振りは減るわ
俺空母3で周回してたけど今日から空母2教徒になります
熟練度ってやっぱり開幕爆撃の命中も上がってるのかな
火力源として充分頼りになる
大和140がワンパン大破させられる
それもありだな！
あかんこれの中のひとが熟練度マックスにして1-1のイ級さんいじめにいったら
ダメが3000越えてた画像ツイートしてました
オーバーキルってレベルじゃねえぞ！！
友永天山/村田天山/江草彗星/江草九九艦爆の全て熟練度+7で遊んでみたら
新型の赤いイ級に350↑でダイソン相手でも150〜200のダメを出してたからヤバイな
E7たどり着いたら最後水上打撃で仕留めに行って防空棲姫相手にこの昼ロマン砲で撃破を狙ってみようと思ってる
中破したら置物で昼しか動けないからまさにロマン砲だな
それいいな、離島破壊部隊に起用しよう
＞聯合艦隊の第二は艦載機が損耗しない
初耳だった。
そうなのか
ツイッターでうｐしてる人いたね
まじでヒャッハーさんがダイソンに200ダメだしてて笑った
第二艦隊の夜偵がちっとも育たなくてなんでだろーと思ってた
赤城の搭載数20のスロットなのに
1でも残ってれば火力が丸々加算される
いや砲撃戦じゃなくて、航空戦ね
1-5でちょっと実験したら熟練艦載機CL2ダメ補正は対潜水艦にもあったので
多分Ju87>>のほうが最大ダメでは上回りそう
もともと火力が足りない軽空母とかなら爆発力でワンチャン狙うほうがいいのかもな
航戦にカ号だけ積んで触接させたりしたら熟練上がりそうなもんだけど、無理なの？
自分で試せって？あきつ丸出ねぇよ
触接とは、偵察機が発見した敵艦の監視を続け、後続の攻撃機隊の誘導を行うことです。
航空戦において、触接が成功すると航空戦で与えるダメージを増加させることができます。
触接に成功した場合、相手側の陣形表示部分に「触接中」という表示が出ます。
発生条件
索敵に成功していること。
索敵可能な艦載機が必須となる。
水偵、艦偵、艦攻のいずれかが艦隊に1機以上存在すること。
水爆、艦戦、艦爆、哨戒機のみでは発生しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのかわり軽空母に乗せてる艦攻の熟練度うｐの影響か軽空母がMVPとることが増えたよ
零ソ2カ号天山はシナジー込の3スロ軽駆を越える
零ソ3持ちうらやましいわ（ソ爆改修すればどうなんだろ？
カ号は上がらんね
産廃だった天山六〇一も今やエース
↓
調べた
↓
いた
ttps://twitter.com/tonechiku_bot/status/633097891108679680
適度なバランスが難しそうだ
たった26回で「面白いのはT字有利率が20%以上をキープし続けていることじゃーっ！」
笑いどころですよね？
なんでも馬鹿にする馬鹿よりかよっぽどマシ
俺も記録取ってみるよ
同航44 反航30 T有利22って書いてあるし
まだまだ足りないのは確かだけど
反航すくないのは気になるデータだと思うの
先が気になる興味深い検証なのに
それなりの数の集計もすぐに出来そう
最初にある方向へ偏ったら（回数稼ぐまで）その方向への偏りが尾を引くのが普通だから
そこはべつに面白いことではないな…とは思った
ちゃんと統計的に計算すれば面白い（ある程度の高確率で有意な）事象なのかもしれんが
丁不が全部反航戦になるとしても7割以上って
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1393551397/816
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1398075091/956
それに伴い江草彗星の熟練度が7→2に
以下仮説という名の妄想
・全滅した場合熟練度が0になったあと出撃時の熟練度が加算される？
・ネームド機など一部機体は熟練度が上がりやすいor最低値が保証されている？
・全滅した場合、熟練度は0になるのではなく減算されて0表示相当まで下がる？
・使い込むと熟練度が上がりやすくなる？
って書いてるうちに出撃から戻ってきたけど26機帰還で熟練度2→1…って単に表示がバグってただけなのか？
熟練度が低下する条件がいまいちわからん
これ以外の人はwiki通りの確率になってるから、
偏ってるというより演習とか5-4が特別って考える方が自然な気がする
火力が上がってるのかもわからんけど
素の制空値は19なのに一体どんだけボーナスついてるのやら・・
確保で４８必要らしいから最低でも２９の補正かかってんな
その後ボスに行ったらマジで制空権確保。
ボスは制空値60なんだけどなあ。。。41以上の制空ボーナスついてるぞこれ。
なお、落とされて涙目になる模様
>>になった瑞雲１２なんて全機落とされたくねーなー
制空取れる上に潜水艦に吸われる艦を減らせる
ほかの人は別のやり方するんだろうけど俺としては
いつも空母3ついれて周回するんで参考に
というかこれランカーにとってはかなり変わるよ
周回のスピードが早くなる
・制空値は260〜270で調整する(鬼鬼編成でも確保できる)
・制空値はこれ以下でも確保できるがそれは熟練度が高い場合であって
熟練度の育成もかねたい場合オススメできない(鬼鬼編成で優勢になる場合が多い)
・空母3隻に対し艦戦4つでおｋ(内訳は育成したい艦戦もいれて調整する)
・あとは艦攻マシマシがオススメ 艦爆なら爆戦あたりが制空調整アンド育成に向いてるかも
・これで敵が開幕で撃沈しまくる。下手したら4隻ぐらい落ちるので二順目までやってこない
特にボス戦とかでル級を含む戦艦いれて3隻撃沈残り全員中破状態とかもあったなので一巡目で終了
ランカー以外にはあまり意味ないかもしれんが参考までに
とくに熟練系の艦戦は育成オススメ 命中もうｐしてるのか開幕もそうだが通常の攻撃時でもミスがあきらかに減った
ランカー以外でも育成・牧場に有効なのでコメントを。
ドラム缶を6〜8個くらい積むと、周回での燃料消費分をほぼ回収できる。（プラスになることも）
もともとレベリングとして優秀な海域だったけど、時間短縮により更に効率的になった。被弾減ったことで駆逐育成もより確実なものに。
ドラム缶ガン積み航巡を随伴にして、旗艦を育成艦にするとレベルがどんどん上がる。すごい。
育成艦 ドラム缶航巡2 空母3
って感じ？
艦載機の積み方だけじゃなく編成そのものが変わってくるな
空母の夜明けぜよ
惜しいのは飛鷹準鷹が低速だってことだが
もともと5-4は戦艦いらなかったでしょ
駆逐or軽巡 航巡 重巡2 空母2で十分安定してた
戦艦抜き安定とかも周回すれば本当に安定するのかどうかよくわかるし
500位以内狙いしかしてないから100位以上ならシビアにしないといけないからまた違うのかな
イベントばっかりで5-4ほとんど行ってないしどうなるか楽しみだ
>315の編成は
育成艦
金剛型
航巡
正規空母
正規空母
正規空母
でした。
あとはいろいろ試行錯誤するといいかもね
ちなみに具体的には
くまりんこ(牧場)
金剛
熊野改(ドラム缶ガン積み)
加賀改
蒼龍改(牧場)
飛龍改(牧場)
そういや水観とかもうｐしてたが
カットイン率が上がってるとかいう体感はなかった
なかっただけで実際はあるのかもしれない
そこらへんは他の人にまかせるわ
ではよい牧場ライフを
艦戦だけじゃなくて艦攻艦爆の威力も増してるから思う存分飛ばせるマップは楽しそうだな
どうやら艦攻1スロットにより制空ボーナス一律+25で計算してるみたい
×対空高い艦戦の価値だだ下がり
○対空以外の補正値ある艦戦の価値爆上げ
まぁ実態は同じか。
熟練零戦が最優装備になった印象。
運営は零戦使わせたがってたから、これが狙いかもなぁ。
前からやってたのを少し変えて
育成駆逐(ドラム缶3)
榛名2号
熊野牧場
飛龍牧場
蒼龍牧場
LV80以上の駆逐（ドラム缶3）
育成駆逐は改にはしててキラ付をローテ
熊野牧場も2-2護衛でLV20くらいにしておいてから投入
牧場組みも飛龍と蒼龍は2-2で改にしてから投入
こんな感じでやるつもり
艦戦3〜4スロで制空確保取れてあとは艦攻と触接用の艦偵、先制用のスパナ積んで完全に蹂躙できる
元の制空値を160くらい確保出来るならいけるでしょ
数増やして完全な補助ポジ立ち回りができる
航空戦だけだとどうしてもタゲが被るので開幕雷撃で撃ち漏らしを処理
熟練積んだ火力計算180オーバーの軽空母が先制で残った敵を処理
→完全勝利S
彩雲積んでT不利引かないようにしておけば無敵状態
雷巡も魚雷積んで反航に備える感じ
艦攻の育成かねながらやってるけど全部maxじゃなくても充分楽ってのがすごいわ
熟練21ベテランを最小スロに積むの強すぎない
世界は変わったんだよ。
熟練前後で大破率大してかわらんし
不幸型の株が暴落だな
<5-4Cマス確保84>
加賀改 46スロ(21型熟練>>)→優勢
○79(制空値+25)
×94(対空+6)
雲龍改 27スロ(烈風601>>)→優勢
○82(制空値+25)
×88(対空+6)
RJ 9スロ＆5スロ(21型熟練>>)→確保
○91(制空値+25)
×73(対空+6)
他スロットには艦戦、艦攻、艦爆、水爆なし
乙…スロットの機数に関わらず固定っぽい感じだな…
大量に倉庫にしまってある熟練21を育てるお仕事ができちゃったか(白目)
検証でスロット数や機種差も確認されてる。
当たり前だけど全てのケースを確認出来てるわけじゃない。ただ今のところ反証となるデータは報告されてない。
3機の零戦21(熟練)>>で制空値38
46機の零戦21で制空値33
こう並べるとやばいな。
相変わらず使い方次第
瑞穂のデビューもあるし9月のEOが少し楽しみだわ
艦戦、全部+7になってしもうた
余程のことがないと艦戦は熟練度リセットならないから、育ったら終了だね
8個くらいあった熟練21が有能装備過ぎてイベント海域で活躍してる
もっと蒼龍牧場しなきゃ（使命感）
艦爆・艦攻はそこそこ育ってきたが、大量に作った零観が育ち難くて仕方ないｗ
紫電改二が息してない気が…
爆戦で戦闘機なみの制空値が確保できて、さらに攻撃力も強化されていたら
かなり強いんじゃないか
ツ級との交戦が無い場所でなら有効利用できそう
数値はどの程度か気になるよね
ところでこれは貼ったほうがいいのかな？
見た感じまったく熟練度補正は乗ってなさそうな印象
その直前に空母軍団で3-3と4-2を蹂躙してた時は
攻撃機合計１２スロくらいで４〜５隻に３ケタダメージがザラに出てたのが、
航空支援の攻撃機１３スロットが、
・フラ重、エリ軽、エリ雷 → 170、30、40 ダメ程度
・エリ軽とエリ駆にヒット → 100、100 程度
支援だとダメージの基礎ボーナス +25 が乗らないことを加味しても
出撃本隊で同じ１３機スロ空爆したらこの数倍は軽く出ると確信できるので、
熟練度補正はまったく乗っていないか、あるいは命中率に著しいマイナスがあるか
来月のマンスリー5-1でも一応出してみようかな
場合によっては結構使える装備になる可能性あると思う
多数用意して常にキラ付けする必要があるかも
その載せ方でも>>なら以前より制空値が上がるのがコワイ
ttp://i.imgur.com/CHB8rtP.jpg
暫定でこんな表出てたけどねー。苦労して育ててもあっさり初期化しそうで怖い
それ足し算じゃなくて掛け算じゃね？
爆戦や九七式艦攻(熟練)天山(九三一空)天山(六〇一空)とかは
１－１や２－２でちょとずつ上げてる
あ、もうこれ否定されてる？だったらすまぬ
純火力のこともあるし、臨機応変かな
けっきょく手駒を多く持っておくに越したことはない
これどこから持ってきたの？
0〜7で良いやん
スレ内の>>346などでも出てるように、否定材料が幾つも出てる仮説
>>370みたいに広めてるのは、愉快犯かもね
ここのスレのは関係なくはないが、否定材料まで行ってないっぽいなｗ
すまん
検証スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/
でもさ、本来そうあるべきだと思うんだよね
艦載機の大多数が艦戦の空母って何なのさ状態だったし
ソ連の…は重航空巡洋艦だったな
ある意味あってた気がしなくも
まあ通常海域ならあるべき空母の姿になれるからいいのか・・・
実際空母はそれくらい強くて当然だけども
それはもう空母じゃないって言われそうだけど
飛龍や加賀の最大スロまでふっ飛ばされてさすがにどうかと思ったので
艦載機の熟練度の高さや発艦する空母の練度で艦載機の損耗減少するよう調整出来ないか運営に要望出しといたわ
プレイヤー側からは打つ手が無い完全運要素で育てた熟練度が無にされるのはストレス以外の何物でもないからな
砲装備で砲戦参加となるとデメリットになるからやめて
これって影響してるのは、烈風等の艦載機の>>なのか、それとも実際に攻撃してる艦攻の>>とかなのかどちらなんだろう
まぁ(〜隊)★maxとか妖精が強化されてんのかよって話だしいいけどね
3-3や4-2で制空240くらい取るのに今は艦戦>>x3でいけてるから、15〜25あたりの搭載スロの艦戦搭載が減って
その分のボーキ消耗が減ったというのはあるな
でも艦戦減った分、艦攻ガン積みしてるよ？
3-3周回とか今まで重巡 戦艦 空母3 雷巡だったけど、熟練システム来てから空母3に大量に艦攻積んでもボーキ消費が40とか70とかで済んでる。
前は艦攻とか少なくても平気で150とか200とか飛んだのに
空母の時代きたな
と言うかstage1でしか撃墜されない艦戦の割合が減るからむしろ若干増えるはず
一気に凡人集団に
ことを改めて思い知らされる仕様でつらい
復帰する頃には艦載機の動かし方忘れてる
妖精さんにキラつけてただけだったんだ
疲労真っ赤でも前より当たってる気がするのは命中も上がってるのかただの気のせいかわかんねーけど、開幕殲滅の率が上がってるのが最高
残った奴も前なら魚雷受けてたのが受けなくなったし（個人の感想です
ってだけで純粋な命中率には影響ないと思われ というかあったら上記と合わさって空母無双ゲーになっとるわ
俺も命中があがった！と思っては無いんだけどねー
3-2-1ガン回ししたことがあるひとならわかると思うんだけど、赤疲労状態だとホエリがウザイくらい残るのよ
開幕航空戦でもアイツ必ずといっていいほど残るしねマジウザ
普段ならあいつの攻撃防ぐために普段なら潜水艦入れたり、師匠入れて二順するようにしてるんだけど
今回瑞穂とお口の恋人育成メインで潜水と戦艦入れないでしてたのに、水雷ターンまでホエリが残ることが無かったんだ
具体的には瑞穂が1から30になるまでの間
当然偶然なだけの可能性が一番でかいけどｗ
まぁ>>になったらまだ育成されてない流星改や彗星十二甲に変えて航空機育成してるから正確さなんて皆無だしねー
まぁそんな体感（）より、3-2-1ガン回ししてると航空機がバカみたいに育ってついついただの流星やju87改まで>>にできて楽しいｗ
帰還時の-15がないのがうれしい
いやどっちでもいいんだけども
使ってた艦載機落とされちゃうからね
新しいのに慣れるのに時間がかかるんだよ
ル級やヲ級を最初に落としきれないと反撃で一発大破するあたりはどうにもならないな
初手の連撃で重い攻撃してくれるし、電探も積めるし
自分は重1空母5で回って北方終わらせるのにバケツ3個で済んだ
空母以外だとやっぱ雷巡あたりの先制雷撃は欲しい
空母1は旗艦の大鳳か飛龍に整備員、高火力＆命中率仕様
雷巡x2は甲標的と魚雷x2or長10＋FUMO電探
雷巡2に長10+とFuMOの対空カットインははまり役だな
大破してても爆撃には1%もペナルティないわけだし、装甲抜かれないダメージは問題ない
（もちろん母港に帰ったら修理はするが）
一巡でおわるのが多くなったので周回スピードは上がりそう
潜水艦マンはよくわからんが上ルートでやってる人にとっては戦果稼ぎは従来よりラクになるぶん熾烈になるやも
効率度外視の半日スコアアタックの記録はダメコン穴とか艦載機強化で伸びそうね。250くらい狙えるかも
大きいスロットも使えば5スロ
ところで結局制空値はスロ+25でok?
せめて演習では気軽に使いたい
なぜだ
バグか仕様かは知らん
試しに+1になった機種を使わず出撃と+1を装備して出撃をやってみたが+1のままだった
次の出撃の時にはたき落とされただけじゃないか？
熟練度が彩雲は0のままだったが九九艦爆(江草)は4になってた
艦載機飛ばさなくても熟練度上がるってどういうことだよ
キラつけのとき小スロに積んでいくと確実に0になって戻ってくるんだけどなあ
表示周りの不具合なのかな
確かに自分で色々手をかけてきた愛機が落ちたらテンションは下がる
航空隊なんて余裕で10f超えてるしギャグ時空で余裕の生還ですよ
全滅するとテンションだだ下がりみたいな
スマン書き忘れてました
これ1-5なんだよ
だから開幕も飛ばしてないんだよ
まじで！？
じゃあそれで上がったのか
まあ周回でいや1-1でいいんだろうけど
何でだ？と思ってたが見えない航空戦して落とされてたのかぁ納得した
機動部隊で対潜マス通るだけでボーキ30~50くらい減らされるｗ
索敵が上がってても艦隊の合計索敵からすれば微々たるものだから体感でも語れない
単なる思い込みかもしれん。
熟練度の影響を見るだけなら無理に索敵値との関連まで明らかにする必要はないのでは
うっかり演習で空母4編成に突っ込んで天山601スロ全部落とされたけど
熟練度MAXのまま下がってなかったから演習は下がらないのかと思ってたわ
全滅寸前で熟練度下がったかなと思ったら+7維持してたり、
ちょっと削れただけで熟練度下がってたり
どう言うことなのさ、日向ぁ？
演習でさえ負けるとテンション下がりまくりの妖精さんは軍人の鏡
されてるだろ
でもＨＰは減らないし轟沈はしない。
なので妖精さんの上下するアレもキラであると推測される。
つまり>>がなくなっても妖精さんは死んでいない。
それでいいじゃないか。
演習で艦載機撃墜されるとボーキ消費するってことは
演習と言いつつも艦載機妖精さんたちは犠牲になってると思われ
妖精さんが死なない理由など何処にもない
演習ですら死んでいるだけだ
そのわりには装備を開発しないと目当ての艦載機を補充できるようにならないから、
消耗品である艦載機ではなく開発によって得られる何かこそが妖精さんの本体なのかもしれない
艦載機以外の装備にも存在してるあたり、装備に宿ってるファンタジー的な存在って扱いなんだと思う
応急修理要員も艦に居ての仕事だからまあ大丈夫だろうけど
艦載機の撃墜は妖精さんどうなっちゃうの…って感じになる
アニメは見なかったことにするとして、ゲーム内ではそもそも妖精さんが
戦闘時に艦載機に乗ってると決まったわけでもないから、問題などそもそも存在しない？
全滅しても減らないし活躍しても増えない
熟練度が下がるのは補充された艦載機が新しすぎて妖精さんが慣れないからだぞ
そこそこ制空取れて殴れればまあいいやって感じだし
落とされると下がって活躍すると上がるんだよ
戻るたびにリセットされてたが
このたび鎮守府ではそれを保持する技術を開発した、
みたいな脳内設定
つまり落ちようが落ちるまいが従来は死んでたも同然
なので落とされようと従来に戻るだけ
違う違う。砲塔の中に入って操作とかそういう意味合い。何のために砲塔が装甲に覆われていると……
デザインのため
レースゲームでなんで壁や他の車にぶつかっても事故にならないんだって言ってるようなもんだ
約束された敗北するゲームなんてやりたいんか
びっくりするくらい的外れな意見で草生えた。もう少しまともな例えにしてよwww
ゲーム面を優先してるものに意味を求めても無駄だよ
>>494なんかは元がそういうデザインなんだから仕方ないとしか言いようがないでしょ
演習直後のSLOTITEM_MEMBERでは情報が更新されていなかったけれど、
キラ付け用に出撃した後のSLOTITEM_MEMBERで演習で落とされた機体の熟練度が下がっていた
出撃時点で反映されてるのか帰還時に反映されてるのかは知らない
熟練度上昇のタイミングとも違うのもあって、演習などで顕著にそれが見えてずれて感じる、と？
さらに演習を繰り返せば次のSLOTITEM_MEMBERで最新の情報に更新されるのか、
それとも演習のみだと情報の更新が無いのかは確認出来なかった
前提として熟練度の情報が渡されるのは
演習後、もしくは出撃して母港への帰還時
仮説として
演習終了後のAPIでは熟練度の更新はない
または機体が減った演習の直後では更新はないが、演習をもう1度行った後のAPI更新で反映される
演習5回やって母港に戻っても別に>>のままだったな。
これ、演習は別判定に修正されたんじゃね？
その状態で何でもいいから1-1に出してから
その後で確認してみて
それで下がるのなら、演習後のAPIは熟練度の更新情報を送ってこないことになる
艦攻艦爆はわからんが、瑞雲はかなり上がってるよね
三ソ★6×2、爆雷★6積んだ軽巡が1-5の1番弱い敵に120とかなのに、瑞雲634》×3、瑞雲12》積んだ師匠が140とか出してMVP持ってったりするわ
ひょっとしてカ号がひっそりと息を引き取った？
でもなんつーか触れ幅がデカい感じなんだよね
140与えたと思ったら次は同じ敵に45とかだったり
いまいちダメージ安定しなくてよくわからん
リロードでは反映されない
ここぞという時の大ダメージか安定したダメージかってところか
潜水姫？とかが来た時の切り札になるかね
ttp://kancolle.x0.com/image/127043.png
装甲空母鬼２、フラヲで制空１１６
自艦隊が350 ギリ確保してるな
いやパスタ砲改修残ってるから嬉しいんだけどさ
これ、素の制空値が225なんよね、ボーナス125って事？
めんどい計算を省くと、熟練maxの艦載機に瑞雲系2で
素の制空値230前後で確保できちまうのか。。。
ttp://tsoft-web.com/sub/t/?1_L8Si
艦戦熟練MAX1スロットにつきボーナス＋25として5スロットに艦戦載せてるから
+125かな 瑞雲が1スロ+9か
彗星601、天山601、ゼロ戦601どれも触ってもいないよ
全部が全部烈風とかの必要性が薄れて、海域によっては零戦系とかに差し替える余裕ができたのよ
隼鷹に六○一、烈風、烈風、彩雲
加賀に烈風改
飛龍に六○一
でボスまで制空優勢で行けるから空いた所に艦攻艦爆積んどけば
開幕で邪魔なの掃除が捗る
尚、ボス前レ級の開幕は相変わらず運の模様
1.レ級、ヲ級以外を吹き飛ばすから厄介な相手に集中砲火が出来る
2.レ級、ヲ級もろともに吹き飛ばした
1だと反撃を皆無には出来ないから
支援を節約出来る効果しか変わらない気がするが
今月から支援キラ付けなしでやったが、大破撤退は1回だけだった。今回のアップデートで普通の海域と変わらない難易度まで下がった。
支援も出さない大和型も使わないならE風にも寛容になれよう
最終兵器なんだから出ないに越した事はないんだよ…
実際にはどこまでサボれるようになったんだろうか？(第一艦隊のキラつけとか支援とか)
てっきり空母2でも制空取れるようになるから、戦艦4が使えるようになって道中も安定&ボス戦でも昼戦&夜戦のおかげで旗艦撃破楽
という感じになってるのかと思ったけど、実際には空母4戦艦2編成が多いんだろうか。
来月にならないと実戦では試せないけど、空母4だとレ級の開幕雷撃とか道中とか大丈夫なんかね
その上で空母の火力が増えて支援や大和型使う必要が減ったかもってだけ
ダメコンなし空4なんかでレ級の相手すると禿げ上がるぞ
艦攻マシマシが可能になった
支援も不要に近い
しかし赤いレ級さんの無慈悲な開幕雷撃はいかんともしがたい
空母多目だとダメコンを考慮しない場合は、避けるかストッパー期待になるのか
艦攻の最大ダメージばかりに気を取られていたけど、もし安定して高ダメージが出るなら艦爆もかなり化けてるんじゃ
空母／軽空母５隻の開幕蹂躙チームでの all艦爆 vs all艦攻 を試してみた
うん、普通にl艦攻チームの方がダメージ出てます 詳細な検証は要らないと言えるレベル
1.5倍撃の存在以前に、艦爆は彗星江草以外は非コモン機でも +11 止まり、
艦攻は流星改の +13 があるのがちょっと大きすぎる差かなあと
3-3や4-2ならまだ敵は柔らかいのばっかりなので別に艦爆のみでも十分だけど
4-5とか5-5とかイベント海域に連れてくなら、彗星江草以外は艦攻でいいかな
参考になるかは知らん
ttp://twitter.com/tenmu_nagomi/status/632451548103073792
同じくレ級の開幕魚雷で大破問題も消えてはいないので、
結局は「穴+女神」と「艦攻積みまくり」の併用が一番効くのだろうな。
何にせよ艦攻が多数積めるので、支援以上に駆逐を落せるのはありがたい。
↓
開幕爆撃強化のおかげで雑魚随伴の掃討が容易に
↓
その後の支援艦隊の攻撃がレ級に刺さり易くなって中破〜に追い込める可能性アップorもしくは残党の随伴に攻撃があたったとしても敵がかなり殲滅
↓
第一艦隊の戦艦の攻撃がレ級に刺さる可能性自体も上がる
とかで空母編成で、雷撃自体もある程度抑制できるんじゃないかな。
後高速ルート、全マス確保調整とかはまだやってる人いないんだろうか
動画を見たけど、3戦目は航空戦で全く落とせなくていつもの回避運ゲーが始まり
空母の攻撃でレ級eliteがいきなり中・大破でもするのかと思ったら
特にそんなこともなくカスダメのみだった
支援なしで同等まで行けるかどうか、ってなところか
もちろん、支援なしで済めば大いに楽になることは間違いないけれど
>これまでも、全力支援浴びせてりゃあ砲撃戦後の雷撃フェイズにエリレの行動を許すようなことはたまにしかなかったしなあ
いや、論点になるのはむしろ砲撃戦「前」の①開幕雷撃とこちらの直後に続く②エリレの砲撃じゃね？
雷撃戦前に支援攻撃で中破に追い込めたり、向こうの1発目の攻撃前にこちらの砲撃が当たる確率がそれなりに増えるなら、それだけで支援艦隊出す意味はあると思う。
砲撃戦後の雷撃フェイズなんて元から9割↑防いで当たり前だし。
空襲で上手い具合に取り巻きを削った上に、上手い具合に支援の狙いがエリレに集中して、上手い具合に命中しなきゃならん
「上手い具合」の3乗くらい
①航空戦 防げない現実派非情である
②雷撃戦 ほぼ防げない（航空戦もしくは支援で中破以上に出来れば）
③砲撃戦(一巡目) 航空戦+支援にて随伴を多く仕留める事が可能となったので
戦艦もしくは熟練整備員搭載空母の一撃がレ級に向く可能性向上
④砲撃戦(二順目) 回ってくる頃にはすでにレ級大破or戦闘終了
最低二回はお祈りが必要だな
さっき丁度加賀さんが航空戦で一撃大破したし増設に持たせてたの余りまくりのオニギリだったし
なにがオリョクルやねん
たまたま行けただけやん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26958010
本隊全員150レベルのイタリア大鳳一航戦五航戦でキラありダメコンあり、支援も平均100レベル以上で道中決戦両方両方大和型二航戦夕立綾波という超豪華艦隊で、5出撃で5回ともボス勝利でダメコン消費0
でもこれを見てもやっぱ支援ありでやっといけるって感じだし、支援なし安定は絶対無理だわ
○イタリア大鳳一航戦二航戦
だった
ボスマスでしか出てこないなら黄色通り越して青くなってくれてもいいよ
第一艦隊ALL150に
道中とボス支援に大和型計4隻とか参考にならないかも！
もうこのパターンが多すぎるし、主張してる本人のプラシーボなんじゃないの
実際大破進撃してボス到着しても対潜要員先に潰しちゃえばダメコン消費しないし
その出撃で航空戦や砲撃戦のダメージが不自然に少なくなる現象に遭遇した。
瑞鶴(熟練九七式(+7)、天山友永隊(全滅後で+2)、流星改(+7)、彩雲(+7))を1-1キラ付けに出したら
1戦目は違和感なかったんだけどボス戦で航空戦も砲撃もカスダメのようなダメージしか出なかった。
この時だけじゃなくて以前にも似たようなことが1回あった気がする。
マジで出たならSSくれ
演習で彗星601消失させられたけど熟練度リセットされたのは少し時間が経ってからだったなその間出撃はしてないからどのタイミングで消えんのはわからん
提督の精神は安定してるのかも知れんが
そうだったのかありがとう
狭義のプラシーボ（＝偽薬、偽治療） プラシーボ（Placebo）の語源は
「喜ばせる」、「満足させる」という意味のラテン語で
患者を満足させるために用いられた薬効成分を含まない偽薬を意味します
ある意味合ってる
それもある上に、空母1で道中優勢とりつつ攻撃も可能になったのが大きい。
戦3潜3or戦2潜3加賀で砲撃回数or昼連撃の二者択一だったのが過去の話になった。
あとスレ見てて思ったけど空母ルートで道中支援ってみんな出してるんだな決戦しか出してないわ
それを見越しての追加でしょ、ダメコン買わせれば集金になるし
ダメコン使わない場合は特に
最初の1回目しか効果を発揮出来ないな
普段の周回が楽になる程度で、肝心のイベントでは殺しにかかるとか
何がしたかったのか分からない
弾着実装されてからは何も苦労ない
以前も削り段階では必要性を感じなかったし、今後は明らかに要らんと思う
ラストならエコは出すかなってくらいか
と思ったけどボスマスに戦犯エリツが居やがった
釣られた別のハゲが堪らずキレ始めて、ハゲてない奴が更に煽り始めて
スレ建てしたハゲは虚しくなりどこかにいき
釣られてきたハゲがエサとなり煽られ続け・・・。
数年後ハゲてない奴がハゲ始めて、ハゲスレを建てて
数年前にハゲスレを建てた１が真っ赤にしてキレ始めて・・・
こうして世代が交代していくんやで
少し前の自分を見てる気持ちで相手していこうや
航空戦ダメージが1500なのに2隻も残って危ないところだった
確かにいいダメージは出るんだけど、ターゲットの選択でハズレを引くと
砲撃戦で死ねるからリスクが大きいな
6隻の敵旗艦について考えると
艦攻(艦爆)がターゲットに選ぶ確率は1/6
庇いが単縦でも4割発生するので1/10で狙われる
つまり狙われない確率は9/10
1艦隊最大24スロで空襲しても(9/10)^24で約8%旗艦には攻撃が行かない
外れや倒し切れないことも考えたら生き残る確率はもっと高い
検証よろしくな
だとしたらすまんな
あんなのと一緒にされちゃ失礼かも！
こっちきて俺の主砲しゃぶってよ
速 吸 の フ ェ ラ は 凄 い か ら な
提督も一瞬でいっちまうぜ
というわけで時雨にやさしくくわえてもらうことにする。
そりゃ提督も慎重になるぜ
カエレ！
5-4北√は制空確保でスロ6までだったら練度ギリ維持できるっぽいな
鈴熊の6機スロに晴嵐積んで80周くらいしたけど+6と+7の間をふらふらしてる
イベ通して4割くらいT有利とか確率の偏りにしてもあまりに続き過ぎて嫌になるわ
これかな、上がってると断言するには早いと思うけど
一応誤差の範囲を超えてるから上がってないとも言えない
ここ3週間ぐらいの体感でもT有利率上がった印象全くない
熟練max彩雲ガン積みx複数人数とかで100戦ぐらいして、
まず明らかな差があるか見た方がいいと思う
少なくとも巷で言われてるような体感で高く感じるみたいなレベルの上昇は無いと思う
特に5-4は数が多いから体感とかではなく反航戦がかなり多く出るって考えるほうが自然かも
1戦で5割喪失したら下がるとかそんな検証結果出てたっけ
公式ツイートより、
>「艦載機熟練度」は戦闘出撃を重ねるたびに上がっていきますが、
>大きな損耗をうけると逆に低下します。
>出撃部隊が全滅すると、練度は元の状態に戻ります。
以上。
損失割合と低下幅の関係知りたいなら自分で検証してどうぞ。
やっぱレスする前にテンプレと過去ログくらいは目を通さないとダメだな
ある意味正しいのかもしれんけどさ
上がらない
艦載機の種類によって上昇量が決まっているのだろうか？
索敵値上がってるのも間違いないが
対空やダメージみたいに分かりやすく計測出来るものじゃないからどのぐらい上がってるか測定するのは至難だな
2-5クエで少しずつ索敵装備外して試すとかしか無いが、そんな面倒な検証する人はイベ中にはまず居ないし
スロごとに友永隊で+8、爆戦で+16、瑞雲12型で+13じゃねぇの？
初期の計算式なので少しずれるだろうけど。
瑞雲>>ガン積みの航巡とか馬鹿にならん制空値してた気がする。
艦戦が+25、水上爆撃機が+9、艦攻艦爆が+3
が有力な仮説だっけ
複雑にし過ぎるとプレイヤーにとって見通しが悪くなるからシンプルにしたんでねーの
元から主役に躍り出るようなスペックじゃないし割り食うもなにもないわ
ボスでの制空調整にはツ級が居る限りNO THANK YOU
あくまで熟練度実装前後での比較で、
強化：大鳳、軽空母
維持：一航戦、五航戦
弱化：二航戦、雲龍型
って感じかと。
総じて優遇不遇の差は縮まったと感じる。
空母内での強さ＆使いやすさの序列で少し下がるかな、って意味で。当たり前だけど単純強化よ？
1つ目のスロットに艦攻・艦爆載せると、熟練度に応じたクリティカルへのボーナスが上乗せされるけど、
二航戦と雲龍型は1スロット目が三番目に大きいスロット（と言うか一番下よりマシなだけ）なので、地味に載せ難いってことかね
ツ級とか居なきゃ良いんだけどな
そういう話ね
それにしても下がるような要素も無いと思うぞ？
>>709
逆に考えると最大スロに艦戦置いて1スロ目ボーナス貰えるということでもあるのよね
ツ級は30機でも容赦なく溶かしてくるからもう知らない……
これっていつの間にか当たり前のように言われるようになってたけど検証あったの？
某艦載機厨のとこのしたらば検証スレではもう検証上がってる
ここの検証スレ以外認めないというのなら知らん
つーか、それが発祥
ダメージに関しては、計算上発生し得るダメージの上限を突破した値を1度でも観測すればこと足りるので、検証はすぐ終わる
計算式を信じないというなら、知らん
空母の砲撃戦のクリティカル時のボーナスで、
熟練+7の攻撃機が1スロ増える毎に+10%
1スロット目に乗っている場合は更に+10%
って理解でいいのかな
熟練度で空母は全員強化されている。ただ1スロ目が最大スロットだと、攻撃機1積みでボーナスありの装備にしやすく、熟練度の恩恵を受けやすい。
上記の理由など踏まえると、熟練度の恩恵を
受けやすい：大鳳、軽空母
普通：一航戦、五航戦
受けにくい：二航戦、雲龍型
といったイメージ。
ただ総じて優遇不遇の差は縮まったと感じる。
>>715
そりゃあ制空値ボーナスまともに理解してなかった貴方には初耳でしょうよ。。。
空母内の相対的評価だろ。最初からわかってたよ
空母a：2スロ
空母b：2スロ
って均等に攻撃機を載せるより
空母a：3スロ
空母b：1スロ
ってどちらかの空母に寄せて載せた方が装甲抜きやすそうだね
ってもその前に昼戦キャップを考えた載せ方のほうが優先されるだろうけど
まだ確定じゃないというなら反例を持ってこないと話にならない
大鳳なら中破で持ちこたえた場合まだ火力キャップ維持できる可能性もあるし、
大鳳に攻撃機3スロ前後、制空は他でカバーとかもありだと思う
ttp://p.twipple.jp/QIkZA
彼女も出来て宝くじも当たりそうだな
現実は非情である
赤疲労でも上がってるってとこがすごいわ
瑞穂改の1スロに瑞雲12、2スロに瑞雲634で制空値16+18=34で下ルート2マス目航空優勢取れてる(要35)
もうちょい補正でかいんかな
目安としては整数値でいいと思うよ
航空戦だけでなく砲撃戦の決定力も上がっているからね。1スロ目にばかり固執しすぎじゃないかな
相変わらず使い勝手が良いことには変わらん
やっぱり命中上がってるんだな
5-4で前と同じ装備なのにやたら戦況がいいと思った
あとは命中ボーナスが累積するのか、烈風>>でも砲撃命中ボーナスあるのか等で装備構成変わってくる
練度の都合友永村田はなるべく最大スロに積みたいから
3スロ目最大の空母陣は少し仕様を躊躇う
どれもそう変わらんと思うけどなー
もう烈風は2スロ目かケツにつけるのが基本みたいな感じだし
しかしスロ指定で装備できないと装備がめんどくさい
なぜ1スロ目だけ変なボーナスをつけたのか
開幕の命中もかなり上がってるのは体感に（）付けなくていいレベルですぐ分かった
導入前は３隻落とせればまあ上出来、２隻でもまあそんなもんよねってくらいだったのが
３隻落として当たり前、４隻も普通と言っていい、５隻でも別に驚かない、２隻以下はハズレってな具合
３桁当たり前なダメージもそうだけど、命中率の向上が一番のキモだと思った
熟練度がついてからはよく当たるな
ちゃんと検証してる人はいるのかな
ちなみに攻撃機4で常時キラ
勝手が変わりMVP調整に苦戦する
戦艦はまだギリなんとかなるけど重巡の旗艦MVPがかなり厳しくなったわ
爆戦でも熟練<<だとMVP掻っ攫いやがる
そっちでやりゃいいんじゃないの
3スロ流星改/を演習で全滅させて補給とキャッシュ消しやったけど変わらなかったけど1-1出したら無印になってたわ
二つ載せるなら、1スロ目に強い攻撃機、3スロ目に1スロ目より弱い攻撃機
ツカスがいるところなら逆にしてもいい
自分は1スロ目は全滅しても構わない+7艦載機（流星601空や流星改）で最大スロに友永や村田でやってるな
砲撃戦のCL2ボーナスは2つの艦載機の合算した火力に掛かるわけだから、最大スロに熟練度落としたく無い艦載機を積むようにしてる
これ出撃時点で制空ボーナスなくなってんのかな
最小スロの艦戦に価値が出たのはあまりにも大きい
彩雲終身名誉会長の飛龍に居場所を奪われていたがようやく日の目を見た
せっせと支援だけをこなす日々は終わりを告げた！
逆に5光線は24スロに艦攻つみまくることで開幕火力出せる
一概に優劣はつけ難いかと
ツ級ましましマップだったら24でも消えるから2光線の35.36に艦攻みたいにするかな
感慨深いわ
今回最少スロに艦戦が実用化されたことで初めて飛龍との差別化が出来た感じ
効率的な観点で見れば加賀+飛龍（周回前提で雲龍）が固定で
3隻目以降を大鳳五航戦赤城で奪い合ってたのが現状だったじゃん
その3隻目枠に蒼龍が加われるようになったのはでかいよ
熟練度実装万歳だよ
かといって彩雲やその他装備を積むぐらいなら他の空母を使ったほうが良いわけで
耐久面も2航戦は不安があるし
空母に火力は期待してない時代だったから火力が高くても、って感じだし
と書くとなんかひどいけど嫌いなわけじゃないからねｗ
空母の中でも飛び抜けて偏ってる艦だから「固定」として選択する艦ではないでしょ、ってことで
異常な彩雲アンチみたいな人たまにいるよね
もといT字不利アレルギー
大きめのスロに目標制空値満たすように烈風改や烈風601積んで
残った大スロに艦攻積むのが合理的だったから
その方針は変わってないでしょ
小スロの艦戦は落とされにくい(6機以下なら全く落ちない)から
制空値のマージンが小さくできることと
大スロの艦攻は全滅しにくいから棒立ちを避けられるのが理由ね
そういう意味で熟練度のボーナスは小スロの艦戦の価値が増して
攻撃機をより多く積めるようになったと言えるけど
積み方ががらっと変わったとまでは言えない
熟練システムのお陰で陽の目を浴びたみたいなこと言ってた人もいたしずれてる感じはある
そういう人に限ってなぜかやたら自信満々だったり・・・
烈風の場合は制空+30と1.25倍
これが熟練度最大だと、21熟練9機スロで制空+49
烈風では制空+55と、約1.12倍
熟練度のお陰で制空値自体にも余裕が出来、21熟練を積む余裕が普通に出て来た
以前は僅かな余裕がある場合に21熟練で命中＋を稼ぐ程度だったのが、
とりあえず小さめのスロットには21熟練積んじゃって命中マシマシにしようって出来ちゃう
むしろ命中補正のない艦戦は、震電改や烈風改未満は微妙で、
牧場してるならあるだけ全部21熟練でもイイヤな感じじゃね？
あと、命中+1ある601空シリーズが地味に存在を主張して来る
熟練で命中いらないし、それ積む余裕があったら攻撃機をもっと大きなスロットに積んだり、もう一個積めるようにする発想はないのかｗ
その時は零戦21型（熟練）乗せて命中UPとればいいでしょ。
烈風4じゃ過剰→では烈風3と熟練にしよう、
その熟練は攻撃機3積みの空母に乗せよう、とか出番はちゃんとある。
ちなみに以前からこの考えはあるから、
こうなる場面が少し増えた程度で、別に日の目を浴びた訳ではないｗ
やっぱり烈風メインになる。
ないわけじゃないけど
つまり、1スロ目には艦攻+7を載せればいいってこと？
けど熟練の命中なんて熟練度補正とくらべると誤差レベルなんじゃ…という気もする
結局高難易度イベント海域ではツ級が熟練度壊滅させてくるから
一重にそういうものではないと思う
大鳳は触接で航空戦キャップに届くから１スロ目にエース艦攻で安定かなと言うのが自分の意見
・砲撃に期待するなら1スロ目に艦攻or艦爆
・開幕に期待するなら最大スロに艦攻
・艦攻or艦爆を何スロ積もうと自由だ
2-5の駆逐クエを、熟練度が上がった紫雲を使ってやってきたが
これ偵察値はかなり上乗せされてんじゃないかな
司令部Lv120で
2-5式(秋)式の索敵値60.9でもボスに到達した
ひとつ成長しきってないんで中途半端だが
紫雲+7を2つ、紫雲+2（途中で+3に）を1つ使った編成で、残りの索敵装備は33号を3つ
これを他の電探に変えつつ数値を弄ったが
ボス到達 索敵値64.97、62.97、60.97
ボス逸れ 索敵値59.97、58.97
熟練度なしの場合どこが境界になるのか知らんから、ノーマルとの差異が測れない上
中途半端が混ざってるので検証にはならんけど一応おいとく
制空は既にいくつかあるみたいだけど
なるほど、ノーマルでも逸れないラインのうちなのか
紫雲*3（+7+7+3）を固定して
索敵値64.9 33号*3
索敵値62.9 33号*2、22号改*1
索敵値60.9 33号*1、22号改*2
ここまでは落としても逸れなかった。
ちなみに、紫雲+7を2つ、零観+7を1つ、33号を3つ
この編成でもボスに行けたな
使用艦はずっと、吹雪・那智・神通・暁・初霜・島風
まあ来月暇あったら、今度はもうちょい形を整えて検証しつつやろうと思う
今月はもうゲージも割れちまったし終わり
とてもわかりやすい
ありがとう
むしろ索敵値上がってない可能性のがひしひしと・・・
2-5って確か炊飯任務追加された次のメンテ辺りで
秋式70から秋式60近辺までボーダー緩められてなかったっけ？
マジか知らんかった
60付近ならホント変わらんね
まあこれの検証は水観+7あたりからやるべきか
同等の再検証が行われたわけではないと思うけど、
いろんな報告からは 60〜61 の間くらいが新ボーダーなんじゃないかと疑われてはいるね
少なくとも 70.4 からはかなり下がってるのは事実
それ前にもどこかで聞いた覚えあるけど、結局デマだったんじゃないか？
ボス確定は変わらず70.4でしょ 60だとボスいく可能性もあるってだけで逸れないとのデータはなかったような
よく分からんが少なくとも自分のログ洗ってみたら4月から索敵70割って2-5攻略してたけど
逸れたの時の索敵の最高値は60.1だなこれより一例上の60.5では到達してる
検証わかってないなこいつｗ
普通に逸れはじめてたから、仮に 60.4 くらいが新ボーダーだと仮定した場合、
60 ぴったりあるいはそれ以下で逸れてしまうのは特に不思議ではないね
一応、新しい情報はないかと改めてググってみたら、
その 70.4 ボーダーを見出した人とその周辺では、
・索敵機を１人に複数積むと計算式通りの効果が出ない？
・駆逐旗艦だとボーダーが下がってる？
というような新たな要素を模索してたという情報は出てきたね （というかここの検証スレ、去年の１１月ごろ）
いずれにせよ、少なくとも水上反撃では 60.4 くらいを仮のボーダーと考えて大間違いにはならないと思う
変更があったことが分かったとしても、装備の微差を数値化出来るほど厳密に調べるのは厳しい
一定の編成で数十回行って逸れる確率を以前のものと比べて検定すればいいんでない？
戦闘中の索敵値に条件を絞れば
艦戦と同様に熟練度MAX状態の索敵値UPがカテゴリ固定だとしたら
弾着アップ目的で今まで零観積むか紫雲積むか迷ってたところが全部夜偵で良いやってなるよねこれ
零観は蝕接倍率が高いって言うメリットはあるけど
俺も資源無駄にする気になれんわ
潜水艦に水上機は積めませんよ
はいはい潜水空母ね
一応、問い合わせから報告しておくかな
水偵は上がるぞ
カ号はまだわからんけど
40戦くらいはしてるはずだが、山城に論者載せしてるカ号4つとも、
帯一本たりとも付いてない
演習入れれば60戦は行く
九六艦戦は、熟練度実装直後から熟練度上がらないって言われてた
今更じゃないか？
「E-7ボス装甲300超えかよｗバグじゃねーの？ｗｗｗ」みたいな感じ
個人的には二式偵・瑞雲（ノーマル）・水観らが一番上がり難く、100戦しないと熟練度+7にならない
（触接や観測射撃に成功すると若干早まるらしい）
これらと同等だと思うけどね
もしかして搭載0でやってたりはしないよな？
夕張とか五十鈴、天龍龍田・雷巡、大淀の特定スロットには、載せても積載0だから熟練度上がらんよ
水観は水偵より観測射撃が出易いから、若干熟練度上がるの早いのかも知れない
それでも1-1を10周しても熟練度が+0から上がらないなら、教えて欲しいわ
水偵は基本廃棄するから、載せて試してないｗ
ただ俺も+1水偵が1機しかないしなんで上がったのかも良く分からん
「触接を担当することで上がる」という予想を信じるのなら、偵察機を熟練度を上げたい
水偵1機のみにして3-2-1なりやり続ければいつかは上がるかもしれない
上がらないか、上がるにしても途方もない回数必要だろうという点と
そもそもつかわねーよということで水上偵察機は完全にお払い箱
水観は+2になったから、隔絶した取得経験値の低さだな
もしかして弾着観測射撃に成功しないと水偵は熟練度上がらない罠とかないだろうな？
少し考えようか
搭載機が多い艦娘につんでみてる？
師匠に瑞雲3と水偵とかやるのがいいかも
連合の第二艦隊も上がらないし
連撃発動した戦闘を10回経験しても熟練度上がらなかったな
合計56戦になったが、それでも熟練度は+0のまま
伊勢日向キラ付けついでにやってみたけど瑞雲だけ上がる
でよく見てると
観測機や瑞雲が触接のところに出ることがある
（出るようになった？熟練度実装前から出る？）
これと索敵の成功失敗とかも関係あるのかなとか
あと道中支援決戦支援でも熟練度上がるから
こっちは一律で上がるなら支援の方が上がりやすいとか思ったが
支援で試すのは今は資源的にやりたくないので誰かお願い
瑞雲は記憶にないけど
観測機は前からしてる
それに艦載機熟練システムのおかげで体感でも分かるぐらいに命中が上昇してるし
そこに水偵があるから
サービス開始当初からの装備のトレンドの変遷を見ても
通常の運用で見ると戦艦のほうが電探など命中ボーナスの入る装備を入れやすかったから
どうしても戦艦のほうが命中が高い体感があってそういう先入観を持っている人が多いんだろうな
観測射撃無し・全く同じ命中ボーナスで検証して戦艦と空母の艦種の命中差を測った検証なんて見たこと無いのにね
2014年春の観測射撃実装で砲撃艦に完全に水を開けられた形にはなったが、
それを素で命中が低いと勘違いしてんじゃね？
通常の砲撃戦においては差は認められていない
だったら駆逐と戦艦はどうなんだ、戦艦と重巡はどうなのって話
どういう手順で実験したのかも興味がある
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/745-746
ついでに熟練度も支援は関係なさそう
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/972
見たけど結果だけ書いてる？っぽくて
どういう手順でデータを集めているのかよく分からなかった
戦艦他は改修による命中率向上もあったしね
5-4道中支援cond54-60
145大和46*3+32電探 243/316(0.7690)
106大和46*3+32電探 212/295(0.7186)
5-4決戦支援cond54-60
Lv.129武蔵46*3 125/177(0.7062)
Lv.77 武蔵46*3 99/160(0.6188)
cond52-59
Lv.127ビス46*4 道中支援 110/152(0.7237)
Lv.120ビス38改★6*4 決戦支援 103/129(0.7984)
cond56-69
加賀99江草*4 99/150(0.6600)
加賀一二甲*3+32 89/154(0.5779)
狙う敵による誤差含みまくりだし
ビスとかcond52混ざってるし、これは知らないなら仕方ないけど
狙う敵どころか編成からして違う道中と決戦比べてどうすんだよ
加賀に至っては道中か決戦かすら書いてねえよ
まあ火力で揃えるとこんな感じだし
コストを加味すると命中補正が20あったら考えるぐらいじゃないかな
霧島改二 46x3 32号 火力187 命中+8
長門改 試51x3 32号 火力189 命中+11
飛龍改二 江草x2 32号x2 火力191 命中+24
大鳳改 江草x2 32号x2 火力183 命中+24
演習で全滅してもまだマークついてるうちに外して別艦に乗せたら
その別艦が出撃したら消えるのか元のスロットに乗せた別の装備が熟練下がるのか
それは前提の認識が違う
演習直後は全滅や損耗による熟練度の更新データが送られてきていないだけで
機体そのものの熟練度は変化している
いつ最新データに置き換わるかの検証が必要
次の演習終了時に最新の表示データが送られてくるのか
演習を何度繰り返しても熟練度の表示データは更新されず出撃時にのみ更新されるのか
現状未確認
だから一旦はメンテまで様子見って感じなのか
クライアントに送信するデータが最新になるタイミングが怪しい
リログでは更新されない
航空戦ってwikiだと最大9割撃墜ってなってるけど一桁ってことは9割以上落としてる計算になる。
これって熟練度の効果なんかね。
ってか、この話題はやっていいんだっけ。
可能ならそのログupしてみてください
ってここじゃ場違いかな？
とりあえず春に検証した人の貼っとくわ。あとここの検証スレでも出てる
ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1398075091/357-364
ttp://i.kntn.org/16q.png
{"api_dock_id":1,"api_ship_ke":[-1,562,527,522,555,564,564],"api_ship_lv":[-1,1,1,1,1,1,1],"api_nowhps":[-1,97,67,89,70,79,35,270,76,60,57,39,39],"api_maxhps":[-1,97,96,96,70,79,55,270,76,60,57,39,39],"api_midnight_flag":0,"api_eSlot":[[509,512,541,546,-1],[505,506,515,525,-1],[505,506,525,525,-1],[506,525,542,543,-1],[531,545,542,-1,-1],[531,545,542,-1,-1]],"api_eKyouka":[[0,0,0,0],[0,0,0,0],[0,0,0,0],[0,0,0,0],[0,0,0,0],[0,0,0,0]],"api_fParam":[[139,0,99,119],[139,0,104,118],[99,36,70,95],[59,0,86,84],[49,0,79,79],[40,0,74,62]],"api_eParam":[[130,120,100,130],[68,48,40,70],[58,42,30,60],[48,80,30,39],[32,60,24,24],[32,60,24,24]],"api_search":[1,1],"api_formation":[1,2,2],"api_stage_flag":[1,1,1],"api_kouku":{"api_plane_from":[[4,5,6],[7]],"api_stage1":{"api_f_count":232,"api_f_lostcount":4,"api_e_count":180,"api_e_lostcount":180,"api_disp_seiku":1,"api_touch_plane":[59,-1]},"api_stage2":{"api_f_count":43,"api_f_lostcount":8,"api_e_count":0,"api_e_lostcount":0},"api_stage3":{"api_frai_flag":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_erai_flag":[-1,0,1,0,0,0,0],"api_fbak_flag":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_ebak_flag":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_fcl_flag":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_ecl_flag":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_fdam":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_edam":[-1,0,96.1,0,0,0,0]}},"api_support_flag":2,"api_support_info":{"api_support_airatack":null,"api_support_hourai":{"api_deck_id":3,"api_ship_id":[174,214,9137,114,4713,50],"api_undressing_flag":[0,0,0,0,0,0],"api_cl_list":[-1,0,0,2,0,1,1],"api_damage":[-1,0,0,122.1,0,100,92]}},"api_opening_flag":1,"api_opening_atack":{"api_frai":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_erai":[-1,5,0,0,0,0,0],"api_fdam":[-1,0,0,0,0,8,0],"api_edam":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_fydam":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_eydam":[-1,8,0,0,0,0,0],"api_fcl":[-1,0,0,0,0,0,0],"api_ecl":[-1,1,0,0,0,0,0]},"api_hourai_flag":[1,0,0,0],"api_hougeki1":{"api_at_list":[-1,2,7,1],"api_at_type":[-1,2,0,2],"api_df_list":[-1,[10,10],[3],[7,7]],"api_si_list":[-1,[9,9],[509],[9,9]],"api_cl_list":[-1,[1,1],[1],[2,2]],"api_damage":[-1,[143,134],[22],[167,150]]},"api_hougeki2":null,"api_hougeki3":null,"api_raigeki":null}
自分で検証スレ漁ってみるべきでした
お手数おかけしました
自分の書いた文見直してみろよ
知りたいことを教えてもらったらもちろん逃亡、所詮匿名掲示板、明日には何も残らない
今はどうか知らないけど、これのせいで94高射を長10＋高射に更新した直後は
母港経由しても重巡の装備欄に長10＋高射が表示されたままで試しに装備すると猫るってことあった
これは動画も上がってる
専ブラから得ている情報で申し訳ないけど、演習相手が27スロに烈風載せてて
こっちは飛龍改に烈風ガン積み（18スロに熟練２その他マックス）
この状態で演習挑んで制空が優勢までしか取れないんだ、具体的に制空計算してるわけじゃないけど普通なら確保取れるよね？
要するに具体的な計算めんどくさいからおまえらやって、ってことじゃん
せめてある程度計算してから出直して来いっ
具体的に計算しないのは申し訳ないとは思わないのだろうか
まず自分で計算してみようや
出撃しない限り最新の情報がサーバーから送られてこないから
クライアント側では古いアイテムタイプとして扱うから装備可能で
装備通知をサーバーに送ったらエラーが返ってきたって感じなのかな
猫の時点でクライアント・サーバー共にエラー処理をまともにしてないのが分かるが
自分が46+76+46(67?)+56=224(245?)
＞18スロに熟練２その他マックス
の解釈次第で微妙だけど優勢
有利 177回 17.7％
同航 489回 48.9％
反航 334回 33.4％
そこを体感できるなんて主張すんのは明らかに何かのバイアスがかかってると普通は思うがね。
仮にこの検証が実体に近いものとすると、
何となく反航に全部かわるところがT有利・同航・反航に均等に置き換わっているような気がする。
ただT有利になる確率が数%増加したところで攻略に明らかに不利になるものでもないし
イベントボス戦で反航引いて一方的に向こうの火力でボコられるよりかT有利で殺るか殺られるかの方がよっぽどマシなんだが。
せやろか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1439793270/15
>>890に近い時もあったがだんだん15%の値に近づいてきているね
母数は数千件必要になるし
現状は誤差かどうかの判断が出来ないレベルでしょ
この効果があったとしても最大5%程度を体感で感じ分けられるやつがいるかって話になるから
結局のところ有利率上昇は気のせいで効果なしって判断になる
「まじかよtnks余計なことしやがって那珂ちゃんのファン辞めます」って
拡散して既成事実になりつつあるのが現状。
体感を拡散するのはやめてくだち
そういや有利が多めに出てるデータ出して有利率上昇はある！って言ってた人は
彩雲なしでのデータも取ってみて下さいと突っ込まれてたな
同じようなのを経験した奴が「艦載機練度向上でボス率うｐ」とか騒ぎ出す奴がいるんじゃないかと思ってたが
さすがにそこまでのアホはいなかったな
ああ、羅針盤は普通に逸れますよ、ほぼwikiの確率通りに
個人レベルの試行回数ですぐに分かると思うけど
1%や2%増えているかどうかは体感レベルから脱するのに
かなり時間がかかるしなあ
彩雲とか上がったら上がったっきり下げられないし・・・
いないから全体の意見として上がってるんじゃね？という根拠になってる
たった千件なのに、それを鵜呑みにする奴がいるのも恐ろしい
15%が任意の1000回中177回出る確率は1%切るから追試価値はある
50%が同527回なら4%程度あるけど
ちょうど150回ぴったり出る確率だって低いしな
>>893の通りで、既に否定されてるだろう
あれを大きく上回る試行回数でやってみて違う結果が出たというならともかく、
>>890のほうが試行回数少ないし、熟練度ゼロでのデータもないから統計的有意性の検討も出来ないし
ああ、書き方悪かった。177回以上ね
>>916
まあ元確率が端のほうだから「たった2.7%」は違うだろっていう点が主だから
そっちのデータ見ると否定してよさそうね
そのくらい誤差があって当然のことを理解しない人が
伝言ゲームを始めてるんだよ
まずそもそも15%なのか、って話
むこうの検証だと15%ではなく16.4%という結果が出ている
無論、この16.4%という結果も誤差を含んでいる
こういう事調べるならどこで採ったデータなのかは大事よ
どれぐらいのサンプル数によるものなのかも良く分からんし
そもそも15%が怪しいっていうのはあるんだけど熟練度0の彩雲を用意するのが大変だから今更検証できないしなあ
熟練システム導入前の彩雲積んだ状態はもはや不明だが
素の状態での各交戦形態発生確率と熟練彩雲積んだ状態でのそれとの差異は判明する
戦闘回数500
T字有利82（16.4％）
T字不利50（10.0％）
何件数えればいいのやら
10000やって15%なら14.3〜15.7とかそんくらい
みんな統計で議論しようとしてる中、完全に感情論で草生えたｗこれはひどいｗｗｗ
あそこで彩雲>>のデータ取れば一応比較はできるんじゃないかな
低レベル艦の1スロットに入れておけば出来そうではある
思いつきで言っただけだけど
5000回とか1万回とかやるの？
3機スロにいれて後は副砲でも装備して空母単体で突っ込んでも
確か絶対に索敵成功して帰ってくるという…
ttps://gyazo.com/bc4d8d3a0bc85b7dbc285f04876fcd03.png
ﾗﾝｶｰ報酬で二式艦偵実装配ったときに索敵失敗するか色々やって結局落ちなかったログが見つからない
艦偵枠は乗ってりゃ失敗しない仕様なんじゃねーの
なにかしらデメリットがあるようなら
使い捨てなきゃいけなくなるのかw
熟練度0の彩雲ほしいからレシピまわしてきたわ！
とかいうのがイベで見られるかもしれないとか胸篤
あるかどうかも分からないマイナスのことを心配しても仕方がない
かといって攻撃機を減らせば被害が増える
ミスでMVPを逃すことの方が多いから気にする必要はないレベル
Jマス対策に攻撃機を多めに積んでいるのなら、
変更前から航空戦+砲撃でMVPを持っていかれるからやはり関係ない
熟練度が増えると*0.1の部分が増えると予想してみる
熟練度7が一スロで命中率*0.2+0.04
熟練度7が四スロで命中率*0.5+0.04
とか
9戦終わったところで線が1本付いた
偵察機の熟練度は攻撃に関係なく出撃していれば勝手に付くようだ
自分側は飛龍改に艦戦だけで他に(制空権に影響する)艦載機なし？「18スロに熟練2他マックス」ってのが2つある18機スロのうち1つだけに熟練度+2で他3スロに+7を載せた方の解釈で考えるけど
自分が確認しているところだと艦攻の熟練度+7には最大で3.8程度(細かい数値は未検証)の制空値が上乗せされるっぽいから、相手がいくつか攻撃機を載せてた場合は確保ラインまで届いてないかも
青帯+2によって上乗せされるの制空値の具体的な数値は知らんからとりあえず考えないとして、こちら側の制空値は［sqrt(18)］+［sqrt(27)+25.6］+［sqrt(18)+25.6］+［sqrt(10)+25.6］=42+77+68+57=244
相手側は27機スロに烈風らしいから制空値は熟練度0なら51、熟練度+7なら最大77で、烈風(+7)+2機ほど攻撃機(熟練度+6〜7くらい)があったら制空値+6と考えても確保ラインは(77+6)×3=249でギリギリ優勢に留まることになる
また、ないとは思うけど相手側の友永隊や江草彗星見逃してる可能性もありえる
18スロに熟練度+2を2つ載せてる場合はまぁ優勢だよね、としか
もう見てないかもだけど>>947は>>881宛
本旨と関係ないことだけど、適度に改行挟んだりするといいよ
専ブラ次第で増えたり減ったりするけど、ここまでは一行で見ることができるようなサイズにしてる場合が多い
どうせ見てない
ありがとう、こういう掲示板に慣れてないので助かります
おにぎりを1〜3スロ目で使うと装備枠が移動する(上にズレる)んだけど
そのときに艦載機がどういう挙動をとるかって検証どこかでやってない？
自分が確認したのは
・おにぎりの発動タイミングは索敵後航空戦前
・天城改27機スロにおにぎり、3機スロに艦戦(熟練21型)
ボス(制空権確保)でおにぎり発動、帰投後3スロ目27→26機の損耗を確認
ってところ。確認した場所は5-4上ルートで全戦確保
3機スロは割合撃墜されないから移動後のスロで航空戦に参加・被撃墜したと思われる
具体的に気になるのは
・全滅した艦載機がその出撃の間は熟練度を保っているのかどうか
・移動前に落とされた艦載機が移動後に被撃墜状況を引き継ぐかどうか
演習で0になっても表示は変化ない所から熟練度は出撃帰投時に計算されるっぽい？
というのをどこかで見た。速吸使えば分かりやすそう
後者は消耗品を使うから検証方法を検討してから試すつもり
多分機数に関してはそんなに面倒な処理はなく現在のスロ依存だと思う
やりたいこと
赤城さん:おにぎり/艦攻/艦戦/艦攻でボス前ツ級に攻撃機落とされるも
ボス戦でおにぎり食べて戦意高揚&スロ移動、擬似的な艦載機数回復でボスに挑む胸熱展開
どういう結論だったかそもそも結論出たのか覚えてない
そして演習では熟練度の表示が遅れたりするから、未だ新システムは万全とは言えない
おにぎり余ってるし、検証するなら今の内か
熟練度の移動があったら、育ちにくい機体に他の育てた+7>>のを付けるなんてことも流行る可能性が
元のスロットよりも機数が減るスロットに移動すれば
損耗が無かったことになって補給時にトクするかもしれんが、
わざわざそれを利用しようという気にはならんなあ
もともと補給前に装備変えることは出来るけど、補給時にはキッチリボーキ持って行かれる仕様だったしな
大幅に損耗したり全滅したりしていて、帰ったら熟練度が減りそうな艦攻の枠に烈風がスライドして身代わりに出来るとかがまだ可能性があって嬉しい事象かな
制空権争いが終わった後なら烈風の熟練度外れたところでストック沢山あるし問題ないからな
こっちからは見えないだけで
道中の変化を確認しようと思ったら
性能の変化を数をこなして調べるしかないな
大スロットにおにぎりを入れてその下の小スロットに攻撃機を入れておけば
航空戦のダメージの変化で確認は出来そうだけど
おにぎりを食べるのを待つ必要がある時点でだるすぎる
……だと思うんだけど如何せんそれを検証する方法がないんだよなあ
攻撃機を1にしておけばMVP調整くらい余裕でしょ
MVPを逃すのは育成艦の攻撃ミス以外に発生してないよ
Jマスが怖くて攻撃機を増やしているのなら
潜水マスのMVPが不安定化するのとトレードオフで当然の話
そもそも艦攻なんて積まずに艦爆にすべきじゃね？
火力落としてまで無理にMVP調整しなくても旗艦育成枠はずっとキラ維持出来るぐらいにはMVP取れるんだし別に気にするほどじゃないと思うけどね
潜水のみのパターンもあるし攻撃食らわなけりゃ旗艦はキラキラ維持するわ
熟練以前より熟練後のほうがリランカの旗艦MVPの効率よくなったって人いたら教えて欲しい
戦艦は自分の場合はバイトで弾着装備にもしないのでどのマスでもMVP取ることはまずないかな
1.満潮改(Lv.73) 三式水中探信儀★6 三式水中探信儀★6 三式爆雷投射機★6
2.能代改(Lv.89) 15.2cm連装砲 九三式水中聴音機 九四式爆雷投射機
3.川内改二(Lv.89) 15.2cm連装砲 九三式水中聴音機 九四式爆雷投射機
4.古鷹改二(Lv.94) 20.3cm(3号)連装砲 20.3cm(2号)連装砲 零式水上観測機☆7 2/2 32号対水上電探
5.扶桑改二(Lv.137) 41cm連装砲★6 90mm単装高角砲 零式水上観測機☆7 9/9 15m二重測距儀+21号電探改二
6.翔鶴改(Lv.98) 九九式艦爆(江草隊)☆7 24/24 烈風(六〇一空)☆7 24/24 烈風(六〇一空)☆7 24/24 彩雲☆7 12/12
攻撃ミスをしない限り潜水マスは旗艦MVP100%
Jマスは回避運次第だけど、ある程度レベルもあるから気になるほど大破は発生しない
潜水艦の先制雷撃でじわじわ喰らうのと同じ程度
熟練度導入前は航空戦艦に瑞雲を積んで連撃装備にしていたけど、
対潜攻撃で潜水艦をしとめることがあってMVPが安定しないからやめた
零式水上偵察機ももっと上がりやすくていいのに
初めての開発タイムで零戦とかぽこじゃか出るからなぁ。
27スロ烈風改が1機だけ落とされてる状態なんだけど、これで優勢
1.阿武隈改二(Lv.126) 甲標的 61cm五連装(酸素)魚雷★9 53cm艦首(酸素)魚雷
2.Roma改(Lv.141) 零式水上観測機☆7 3/3 一式徹甲弾★6 46cm三連装砲★9 381mm/50 三連装砲改★6
3.龍驤改二(Lv.124) 九七式艦攻(友永隊)☆7 18/18 彗星(江草隊)☆7 28/28 烈風(六〇一空)☆7 6/6 彩雲☆7 3/3
4.天城改(Lv.129) 天山一二型(村田隊)☆7 18/18 九七式艦攻(友永隊)☆7 21/21 烈風(六〇一空)☆7 27/27 烈風☆7 3/3
5.雲龍改(Lv.136) 天山一二型(友永隊)☆7 18/18 九七式艦攻(友永隊)☆7 21/21 烈風改☆7 26/27 烈風☆7 3/3
6.鈴谷改(Lv.141) ドラム缶(輸送用) ドラム缶(輸送用) ドラム缶(輸送用) ドラム缶(輸送用)
次のは空母変更無しで戦艦とドラム航巡が違うんだけど
27スロ烈風改に加えて27スロ烈風601と18スロ97友永も1機ずつ落とされても確保
1.阿武隈改二(Lv.126) 甲標的 61cm五連装(酸素)魚雷★9 53cm艦首(酸素)魚雷
2.Italia(Lv.141) 零式水上観測機☆7 3/3 一式徹甲弾★6 46cm三連装砲★9 381mm/50 三連装砲改★6
3.龍驤改二(Lv.124) 九七式艦攻(友永隊)☆7 17/18 彗星(江草隊)☆7 28/28 烈風(六〇一空)☆7 6/6 彩雲☆7 3/3
4.天城改(Lv.130) 天山一二型(村田隊)☆7 18/18 九七式艦攻(友永隊)☆7 21/21 烈風(六〇一空)☆7 26/27 烈風☆7 3/3
5.雲龍改(Lv.136) 天山一二型(友永隊)☆7 18/18 九七式艦攻(友永隊)☆7 21/21 烈風改☆7 26/27 烈風☆7 3/3
6.最上改(Lv.141) ドラム缶(輸送用) ドラム缶(輸送用) ドラム缶(輸送用) ドラム缶(輸送用)
烈風以外は☆7以降も大分使ってるから上限言ってるんじゃないかと思うんだけど
☆7以降の熟練度が増えたとしてもそんなに変わるんだろうか？
友永の1機落ちは無視できるとして
27機スロ艦戦1機落ちた程度じゃたぶん制空値1ぐらいしか変わらないし
それよりは☆7+が大きいってことじゃね
日々のキラ付け、水雷と低速の育成、ろ号消化、ドロップ艦集めて他で使う
全部うまく行かなくなった
熟練クリティカル出すぎ
軽空母は潜水艦をワンパンする可能性があるから
安定しなくなる要因にはなるけれど
対潜攻撃がしょぼい時だと負けるかもね
攻撃力が高い艦なら爆装が低い機体にすればいいだけだし
実際どんな積み方をしてるんだって本当に思う
5-4周回してると200オーバーをちょくちょく見る気がするが、あれは幻だったかしらん
200は普通に見るね
二航戦なら300近く
現実を否定しても仕方ないし、ボヤくだけなのも建設的ではない
寂れてるねここ
どっちも編成晒さないからね
現実・・・しかし不安定になるほどMVPを取るわけでもない
結論・・・積み方が悪い
調整しにくくなったって人がまずどういう編成でやってるのか書かない限り何も始まらない
全く同じことが変わったって人にも言えるわけだけど。
「変わったって人は今まで通りの編成でやってるから変わったって感想なわけだし
変わってないって人がまずどういう編成でやってるのか書かない限り何も始まらない」
こういう何の具体性もないレスが建設的じゃないってわからないのかね
【航空機】艦載機熟練度システム part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1443058116/