工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
！！重要！！
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石＜明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part12【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1431484227/
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
R R Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ R 381mm/50三連装砲 Littrio/Roma
Ｌ Ｌ Ｌ R R R Ｌ 381mm/50三連装砲改 Littrio/Roma
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
○ R Ｌ Ｌ R R Ｌ OTO152mm三連装速射砲 Littrio/Roma
R Ｌ Ｌ Ｌ ○ R Ｌ 90mm単装高角砲 Littrio/Roma
○ ○ ○ 山 － － 金 15.2cm単装砲 阿賀野/金剛/山城
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
装備数→1 2 3 4
★1. 1.00 2.00 3.00 *4.00
★2. 1.41 2.83. 《4.24》《*5.66》
★3. 1.73. 《3.46》【5.20】【*6.93】
★4. 2.00 4.00 6.00 *8.00
★5. 2.24 4.47 6.71 *8.94
★6. 2.45 4.90. 《7.35》《*9.80》
★7. 2.65. 《5.29》《7.94》【10.58】
★8. 2.83. 《5.66》【8.49】【11.31】
★9. 3.00 6.00 9.00 12.00
★10 3.16 6.32 9.49 12.65
[大口径主砲]
装備数→1 2 3 4
★1. 1.41 2.82 *4.24 *5.65
★2. 2.00 4.00 *6.00 *8.00
★3. 2.44 4.89. 《*7.34》《*9.79》
★4. 2.82. 《5.65》【*8.48】【11.31】
★5. 3.16 6.32 *9.48 12.64
★6. 3.46 6.92. 《10.39》《13.85》
★7. 3.74. 《7.48》【11.22】【14.96】
★8. 4.00 8.00 12.00 16.00
★9. 4.24 8.48 12.72 16.97
★10 4.47 8.94. 《13.41》《17.88》
【仮説】
上記数値分の火力が上昇
爆雷の上昇値は未確定
命中については不明(要検証)
●過去ログ
part12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1431484227/
part11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/
part10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/
part9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
命中値＝√（☆の数x4）
例えば☆4なら √(4x4)=√16＝4 で命中+4となる
当初の予想よりも大幅に上昇している為、未だに検証中である。
（上記の算出式については確定していない為、あくまで参考程度にすること
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ Ｒ Ｒ Ｌ 381mm/50 三連装砲改 Littorio/Roma
Ｒ Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ Ｒ 381mm/50 三連装砲 Littorio/Roma
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
○ Ｒ Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ Ｌ OTO 152mm三連装速射砲 Littorio/Roma
Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ ○ Ｒ Ｒ 90mm単装高角砲
金 ○ 山 山 － － 金 15.2cm単装砲 金剛/山城
○ ○ ○ － － － － 15.2cm単装砲 阿賀野
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ － － 〇 〇 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 〇 〇 〇 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高+高射(主)更
○ － － － 〇 〇 〇 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高+高射(副)更
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
２ ２ 摩 摩 摩 ２ ２ 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶改二のみ更新可
－ 〇 〇 〇 － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
日 月 火 水 木 金 土
これからも増えてくのは明確なんだしテンプレだけでレス数多くなっちゃうぞ
将棋板のみたいにテンプレだけで50レスくらい使うわけじゃあるまいしｗ
>>2はちょっと長すぎるので砲とそれ以外でレス切った方がいいかなと思う
Wikiは見づらい
>>13
文字ずれ酷いから一部の人には必須
標準環境で見てない人にまで配慮する必要は全く無いと思うのだが
それが艦これなんだよね
空母機動部隊だとまたちょっと話が違ってくるんだけどね
やっぱ最強装備ってロマンじゃん？
140後半で★も51と46に9と一式徹甲に7付ければ命中が〜とかほざいてるアホを黙らせられる
から？
ネジは課金でカバー出来るからね
確実化は★6からでいいだろうと思って改修してたら★5→★6で失敗した今日のデイリー改修
☆4までで失敗したことは無いからそこまでは確実化しないが
5→6は低確率で失敗
6→7から9→10までは10〜30%程度で失敗なのかな
統計データが欲しい所
こういうスレだと改修やりきった晒しが目立つけど、攻略ブログ見てると改修は4止めや6+7が多いな
大規模演習、鼠輸送継続、海上護衛(い号)だけだと週+3にしかならないから結構キツいね
ろ号とか北方とか珊瑚海まで終わらせればそこそこ増えるんだけどまあね…
おおコンパクトに1画面で見やすい
>>2で見れなくはなかったけど幅広いし追加イタ艦のずれが凄い
あと51cmの所改になってないね
等幅フォント用か？
>>5の表を直せるのは>>5がきちんと見えてる人だけな気もする
そういう時は自分の環境を書いてから報告するんやで
ブラウザ：firefox
書体：ＭＳ Ｐゴシック
文字：16px（12pt）
至って標準の環境だとは思う
プロポーショナルピッチのPCフォントでスレッドを表示した場合は>>2でそろって見えるけど、
表示フォントを等幅フォントやらに変えてる場合はガタガタに崩れるだろう。
ガラケ環境とかは知らん。
スマホから2chMateでアクセスした場合もAA表示モードで>>2がちゃんと見えてるはず。
>>5は等幅フォント用だね。
掲示板でのAAなんかもプロポーショナルフォント前提なんだけどね。
まあ、編集してて「こりゃちゃんと見えない奴いるだろうなぁ」とは思ったんで
すべての環境できれいに表示したきゃ画像にでもするしかないけど。
つか、wiki見れ、で良くね？
もうここまで改修装備増えてくるとwikiでも見やすさは大して変わらんかと。
って思いました
そもそも改修表はただのテンプレートみたいなもんだから
気に入らない人は各自メモ帳なりエクセルなりで管理しろと何度も何度も言われてるはずだが
見るための環境がそもそも違う想定なのに
見た目で脊髄反射しているとしか思えない
それともこの掲示板を使うことを強制されてるのか？違うだろ？
それぞれが好き勝手にわがまま言い合ってたらどんなことになるかなんて想像つくでしょ
頭のネジ足りてないおじさんだから
しょうがないね
それが改修スレ
元々よくはなかったがスレの質下がり過ぎだわ
15.2連装砲 ☆10 火力7 命中9 対空3
15.2連装砲改☆6 火力7 命中8 対空3 ※ネジと素材が大変。☆7以降なんて（ｒｙ
喜んで試製35.6を作った後、色々と判明して絶望した経験を忘れてはならない（戒め）
改がエサになるなら地獄、素でいいなら5-4副産物やら最低やらの副産物で41供給量とそう変わらん気が
多少のギスギスや雑談程度は必要悪かなって
自己素材系でも構わん…！
46砲はちょうど良い入手性じゃね
一部の人が神聖視しているだけで
15.2改を要求されたら札束突っ込んで15.2連を量産すればええねん。
嫌なら持ってくるキャラを牧場すりゃええねん。
あれ、この流れ。2号＆3号砲で見たような…
一通り揃うまであと100回以上必要になるっぽいから次のイベントまでに間に合わん…
今回の51がまさにそれだった
戦艦主砲と徹甲弾をそこそこ鍛えておけばそれで十分という
余裕があるなら魚雷も鍛える感じで
自分で★9まで上げた方が良いって言ってるやん…
LV150要求するなら★もmaxだろ
だからお前は中途半端なんだ
暫定計算式を信じて9で止める俺効率いいとか思ってる口か
１０にするぐらいなら現物を別のに回した方がいい
出揃ってる情報を参考にして改修している提督なら尚更
いつか余裕ができたらMAXまで改修したいけど
クリアしたあとネジあるならと思ってちょいちょい開発し始めたが
まあ次のイベでどう出るかだな
スクショ見せる時に、☆9見せるより、☆MAX見せたいだろ？
理由なんてそれで十分なのさ―
ただ、改修しておけば体感レベルでもクリアが楽にはなるし、これから無改修でいけるかは分からない。
実装されているものを利用しないでイベントで後悔したくは無いな
一点強化で持ち替えたほうが効率いい？
細けぇことはいいんだいいんだ
改修はやった方が絶対楽だけどもやらなくてもクリアは出来るよ
持ち替えを手間に思わないのなら当然持ち替えの方が良い
でも同時に必要になるだけの分はちゃんと用意しないといけない
「餌にできねぇ！改修するんじゃなかった！」っていう事態に陥ったりする
そういうレスを結構目にする
帰投時のCond-15が★10の搭載数で軽減されるなら頑張る！
珍しくなかったからな、春イベは
大和型に51砲とか本当に無駄以外の何物でもない
夜戦
彩雲なし
だが無駄ではない
空母おばさんいるのに彩雲外すの？
エアプはどっちだよばっかじゃねえの
まあゲームしたことない人に言ってもしょうがないか・・・
エアプ対策にわざわざ言っておく
このスレは何処に向かっているのか
逆にそんなマップ以外は大和型はいらないけどな
無論、浪漫要素としては一切否定しない。
ローマは「掘ればそのうち出る」みたいな感じで無事に出た人の方が多かったのかね
海外艦ドロも最初は怨嗟対策に緩めてきたが
今後はさらに絞られるかもな
と扶桑提督は思ってます まる
命中を具体的な根拠にするのは現状無理だから当たると思うか思わないかの違いしかない
ちょっとだけ残った→51cmだったら倒せてたのにね
どちらにしても苦しむ
俺は
大和武蔵に試製51cm連装砲☆2 46cm三連装砲☆5 1本ずつ
ビスコには38cm連装砲改☆5 2本でいいわ
38cm連装砲改は41cmの在庫がもっと増えたら☆MAXになるだろうけどね
√がかかるだけで攻撃力自体は上がっていく
そこを頑張って上げ続けるよりは、
他に目を向けたほうがいいよって話だけどな
素対潜57、三式爆雷★6*2（補正前68）T有利単横でNカ級に79〜83、反航で50〜54なので補正は+6
素対潜13、三式ソナー★6*2（補正前67）同航単横でNカ級に62〜66なので+4
こんなことになったから対潜装備の改修補正はソナーより爆雷の方が大きいっぽい？
メインはやっぱT不利や中破時や夜戦の火力なんだろうが
対潜の計算式はまだ正確じゃないから★0と比較しないとなんとも言えないと思う
★なしでも計算式と実際のダメージに少し差が出ることもあるみたいだし
★4*2ではあるけどソナーの威力上昇は+6上がっているみたい
個別の状況のキャップ超えた火力計算はあまり気にしないでいいよ。
実ダメージは装甲乱数の幅のほうが遥かに影響大きいから
別ゲーでは「ソフトキャップ」と表記してたが一般的な用語なのか不明
対義語は「ハードキャップ」だった
ダメージ計算式を勉強しなおしてきなさい
これは失礼した
あの後未改修でやり直して
素対潜57、三式爆雷*2（今の式で68）同航単横でNカ級(装甲7)に58〜62、
素対潜13、三式ソナー*2（67）同航単横でNカ級に56〜60
爆雷は反航とかで改修の小数点以下も影響があったであろうことを考えると両方+6みたいですね
というかやっぱり今の対潜の式って少しずれてるな
>>156の上の条件だと67以上68未満、下の条件だと65以上66未満
★6*2の補正は5.75より大きく7未満ってところか乙乙
もしそうなら189に戦艦なら簡単に達してしまうけど
成功したからいいけど心臓止まるかと思った
次があるさ！
お前はクリックするときに成功の音楽を頭のなかで流してるか？
改修失敗で失うのは素の3号砲とネジだろ？
おおげさ
イベント中に試算してみたけど、火力キャップ到達してる敵の攻撃を長門型扶桑型やビスマルクで受けた場合、非クリティカル時だと大破ラインにモロ被りで、駆逐軽巡なんかよりも無傷から一発大破しやすいんだよね。
バルジを載せない場合は大和型以外デメリットしかないよ敵の火力キャップ。
空母おばさんが怖いのはまさにそれ
ちょうど輪形反航の時に戦艦がストッパーにかからない一発大破域
更に言えば一部はケッコンした方が大破率上がるクソ仕様
まぁ改修関係ないんすけど
バルジに改修とかくれば多少大破バランス変わるんだろうか
不思議なストッパー自体が廃止されそうだけどな
防御面でのてこ入れをするとなると
仕様変更ならともかく
それにしても仕様を変えると難易度が激変するけど
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
2年前からキープしてあるロケラン・・・捨ててもいいですか・・・泣
元々防御系の装備って使い処が難しいけど機銃はとりわけ効果がよく分からんのも相まって微妙過ぎるというね
おばさん相手も結局機銃積むくらいなら徹甲弾積んで中破させた方が早いしその奥のボスマスにも役立つという
対艦、対空、対潜、なんでもござれですよ
低コストの割りにいろんなところで出番がある
要らなくなっても38改にすれば出番もあるしね
遊び以外で最後に機銃を使ったのがもう思い出せないくらい遠い昔だった
少し前に、10個くらいあったロケラン全部廃棄したわ
スッキリ（恍惚）
35.6より若干高コストで若干高性能なのか
悪くはないね
ネジ30ぐらいで38改になるし（更新に37強、★3の分-9として）
赤疲労時のストッパー仕様
つまり大破進撃じゃなければ1残る
ってのに統一されれば問題ない
まあかなり無慈悲な感じではあるが
ただ38改の数が欲しいってなら意義はあるか
価値は人によって違う
装備の命中の重視度も違うだろうしな
大口径の場合はセット運用前提だが
(参考にしたのは5/23の記事だけど5/27の追記で「この計算式は一時保留」とあるのでこの検証もカッコカリでお願いします)
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/174201.png
前スレ>>206のデータに無疲労など追加
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/174202.png
命中上昇の暫定式について、主流の2√★と1.5√★のどちらがフィットするか
(推定命中率については赤疲労時はLv1:Lv2=1:1、通常時はLv1:Lv2=1:2として実測時のLv分布に近くなるよう補正してます)
1.5√★の方がよくフィットする感じに見える
今後はクリティカル率のデータも合わせて取っていく予定
お疲れ様
3%差を観測するのはなかなか大変だと思うが無理せず頑張ってくれ
おつかれさま！貴重な検証結果だな
強化可能副砲は偉大やな
ちとちよのキラ付なら甲標的だけで十分なのではｗ
別のターンだから攻撃がかぶらない
砲はいらない。水爆でも砲撃戦火力は同等以上だし命中が必要な敵ではない。
運が良ければ開幕で3隻落とせるし砲撃戦でもそこそこ火力は出る
敵の火力が低すぎて装甲上げてもあんまり恩恵がないよね
試製晴嵐 → 晴嵐改 → 噴式晴嵐
こういう改修をはやく用意しないとユーザーが飽きちゃうゾ？
無駄じゃないよ！
大発瑞雲甲標的だなあ
大発多数持ってれば載せ替えるだろうけど
水上機母艦って砲撃戦の攻撃力水上爆撃機で上がるん？
改修OTOは空母向きかな？射程長にしたいことのが多いから今のところ鍛える予定ないけども
ユーザー＝自分
一人だろうが複数だろうがユーザーはユーザー
ただ言いたいだけだろうけどな
>>204の文面みるにそういう意味じゃないと思うけど？
まぁ「砲撃戦火力が〜」はただの勘違いだと思うけど。
副砲って一線級ではないけど便利屋だから15.5も早く改修きてほしいな
というよりもとからあった46ペナが、
フィット実装後も残されているという前提の話の場合
パスタ砲も実は額面の-1やフィットだけでなく内部でペナ受けてる可能性
まあそんなこと言い出したらフィット以外だと一律でペナなのか
各砲によって差があるのかとか疑いだして切りがなくなるが
20 ：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/05/14(木) 15:50:00 ID:FGEj.SKA0
>>19
なんか誤解してるようだが、フィットってのは単純に命中率アップだぞ
フィットしないけどペナもない砲ってのもある
最近だと前スレで、このバカ二人のアタマの悪いやり取りから始まる
池沼レスの積み重ねが印象的
が同じフィット区分っぽいんだよな
あ、確定じゃないよ
381さんにお線香焚かなきゃ
というかなんで副砲はフィット除外なのか
むしろ副砲って分類なら戦艦にフィットしそうな気も
38と45.6は別だよ
しないと★10にした俺が死んでしまう
イタ艦はまだ色々と謎
それ以上のことは期待しない方がいいだろうけど
検証待ち
おっと大和にフィットしない大和砲さんの悪口はそこまでだ
大口径主砲★10のデータなんてとても貴重だろうに
知ってる
ログの仕様を調べて自分で解析しやすいように展開してやれば出来そう
我ながら素晴らしい他力本願だと思った。
運営にばれようがなく、垢BANの心配が限りなくゼロに近いので、
DBも協力者が多いんだろうな。
もちろん悪意ある集計ソフトでも作られたら、
運営にまとめて通報されて協力者のみんなで仲良く提督退役だけどなｗｗｗ
厳密にはアウトと言いつつグレーに濁してるってとこかと
マスクすぎてスレ住人と他一部の提督しか改修の効果解ってねー状態だし。
「調べて知らなきゃ微差すぎて体感すらできない要素」が
多すぎなんだよな、このゲーム…。
艦これ運営は商売っ気が少なすぎたからそれで丁度だが
陣形だって調べなきゃ効果わからないけどこういうのって別にこのゲームに限った話じゃないでしょ
プレイヤーの興味を惹くようにしているのはまず確実じゃろう
調べなきゃ分からん史実ネタを入れてるのと同様
アイテムのスペックとしての火力が上がって表示されてると、改修に遣り甲斐が出てくると思う
数値上げるのが楽しいっていうか
大口径主砲みたいに状況によって数値が変わるものもあるからできないんだろうけどさ
なんでもかんでも隠すこたないけどね
装備強化＝絶対に強いは他のいろんなオンラインゲームが体現してるからそういう認識で居る人間も多いだろう
艦これの改修の火力アップはチリみたいなもんですが
ランカー報酬や入手数が限られている試製より上昇値が上、その試製も強化可能と艦これ内では十分強力ですがな
艦これは強さにおける装備の割合が他のゲームと比べてほとんどないから
改修装備もランカー装備もほとんど意味ないんじゃないかな
そのわずかな差を求めて切磋琢磨するのが楽しいのですが
ただし制空値てめーはダメだ
→他ゲームと比べてうんぬん
→他ゲームと比べても意味ない
までテンプレ
じゃあ他のゲームと比べなくても装備の割合がほとんどないと言い換えておくわ
早く電探改修したい
主張がレスごとに変わってるんですが
何が言いたいのかわかりませんね…
中口径主砲で見ると
20cmと3号砲との火力差は2で改修値3が乗るとすると差は計5
一般的に2積みが多いから差は10になる
よく使われる2積み重巡の火力は大体90~100前後だから大雑把に火力10%増し
割合で見ても装備間での差はほとんどないとは言えない
連撃や夜戦だとさらに差は広まる。
敵装甲分が引かれるから実数値としての差はより大きくなる。
結局ランダムで選ばれるターゲットを落とせる（削れる）かどうかだから細かい数値よりも塵も積もれば��でいい気はする
でも相手のHPが２０とかなので恩寵あんまりないでしょ
戦艦も駆逐から狙うとかアフォAIなので、
実際の差なんて１０１回の戦闘が１００回で済んだ程度なんじゃないの？
フラ駆相手だと反航単発で確殺できるかどうかのラインに掛かってくるし
多分重巡が一番周回しているだろう5-4水上だと駆逐は多くて8/18程度なんですが・・・
5-4水上て殲滅が基本だから駆逐にばかり砲撃が行くというのはおかしいと思う
しないものはただのロジック
俺らが単なる乱数に意味を見出しちゃってるだけだよな
エサにする装備も足りんし
戦艦が真っ先に行動することと火力が高いということが心理的に影響して
余計に戦艦が駆逐艦を真っ先に狙ってるように感じてしまうだけです
さすがに開発資材課金はしとうないからネジ買うのもしばらく打ち止めかな
当たり前の話
・轟沈艦が多い提督はレアドロップ運が減少する（捨て艦対策）
・サーバーごとの戦闘ロジックに差があり、着任時期のバランスをとっている
・同じキャラをずっと旗艦にしていると、AIが成長して勝利に有利な敵を狙うようになる
・ネジ課金が多い提督は改修素材の開発率が上がるようになっていてより課金が進む
ほら、都市伝説がこんなに！！
イベント前に枠課金するとドロップが良くなる
Ｕ以外は今回ビックリするほど落ちた
担当は十中八九暁改二だが
一番低レベルで探照灯持ってくるの誰だっけ？
誰か15.2cm連装砲☆10から15.2cm連装砲改にしちまう猛者はおらぬかｗ
02▼【改修工廠(明石の工廠)】新改修メニュー追加実装
改修工廠(明石の工廠)において改修可能メニューが拡張されます。
それぞれある艦娘がサポートすることで「15.2cm連装砲」及び「15.2cm連装砲改」、
さらに「探照灯」などの強化改修が可能になります。
「改」も同時にだと…！？
神通と川内じゃないかな
神通川内60
だが人によっては古鷹65霧島75のが楽じゃないか
他にも副産物を考えると
2号砲1本+菱餅員の鳥海改二（Lv65）
2号砲2本の古鷹改二（Lv65）
22号改四が欲しい奴くらいか
ありがとです
川内と神通の60は結構かったるいよな
夜偵増やす目的で第一候補川内、上げやすさだと古鷹だな
ま、大型の効果しだいかな？＞改修
初期改修はネジ2、開発3です
最初からネジ3つとかｗ
そして探照灯大型化には熟練見張り員が要るとか
ttp://gyazo.com/908fb04b65a4f61c1b409a156b4c299e.png
来月からも入るだろうからわざわざ作るほどでもねーな
何にせよ急いで作る必要は無さそうだが
96式150cm探照灯→対空+1 索敵+3
装備可能→戦艦/航空戦艦
大型不要(戦艦に載せない)なら6辺りで止めても良さげ
5-5みたいに他に載せる艦がいない時用かな？
そう言われてた12.7+高射も来なかったんだけどな
まぁ焦って作る必要もないが
大型☆6↑でも使うとなると面倒だな
大型だとはじめから使うみたいだぞ
探照灯はひどい牧場前提ゲー
もしや開発落ちの前触れか
装備更新のときじゃないの？見張り員
更新に1つ使うだけだし構わんだろ
ランカーじゃなくても菱餅、鳥海改二、高波改で3つはあるわけだし
牧場しろってことでいいじゃない
15.2連改は1回目から15.2連必要っぽい
そもそも余り使われんし☆10のハードルキツイしで
捨て艦でやればいいんだろうけど
高波出てないのですが何か？
死体蹴りにも程ありますね。
それでも菱餅やってれば2個はあるわけでしょ？
それもないなら更新しなけりゃOK。無理して作るもんでもないし
高波も掘れない奴がなんでここに居るの？
図鑑埋めならともかく実用的にはスルーもしくは様子見安定だろうな
94高射装置も長10+に更新できなかったら改修したかどうかと言われるとまずしなかっただろうし
それも潜水ルート
☆ありで回避等に補正掛かるとかならわからないけどね
そして強化初期から探照灯消費
スレに★max投下されるのもかなり先になりそうだなぁ
まあ開発しなくても余ってるから自分はいいんだけど
なんで堀を“攻略中”と極論に取るの?
頭悪いの?
探照灯は更新せずに★10止めしといたほうが無難かな。2-5北やイベントで使えるだろうし
対潜装備は改修で火力命中補正あるみたいだし、こっちでもあるといいな
Roma難民だけは脱出はしたが後は輸送艦狩りのついでにE-3が精々だった。
時間取れなくて掘れなかった人も居るだろ
検証めんどくさそう
しかも菱餅員だの言われてゴミ扱いされてたそれが今まさに必要になっててさらに笑ったわ
鳥海牧場すればいいよ
そんな価値が無いと思うならやらなければいい。それだけ。誰も強制してない
15.2cm連装改、☆6以降も15.2cm砲消費１でよし
まぁいざ欲しいとなると手に入れにくいしなぁ
夢見すぎだろｗ
どうせ火力や雷装だけ
俺的にはよりカットイン率と命中率が上がるなら作るしかないと思ったんだが・・・
これ持ってきそうな戦艦もいないし
賭けたい人は是非検証をお願いしたい
そして週末改修の対象が多すぎで捗らない
テンプレ主主徹偵を崩してまで積みたい海域があまりなさそうでね
潜水5-5かカットインに寄せた連合でのビス子くらい？
かといって探照灯は大型艦の枠使ってまでやるべきか非常に悩む
とりあえずは以前に組んでたスケジュール通りにこなすだけっぽい
そうすると大型探照灯改修のために大型探照灯が必要になりますがよろしいか
改修で相手の発動抑制率も上がるなら改修する価値十分あるな
夜偵落として大型灯は選択にならないこともないが、大型灯の効果が強力なことが前提だな
イベの最終海域で使うなら改修する価値は十分あると思うんだが・・・
探照灯や見張り員の数は甲クリアしてる提督なら十分あるでしょ
5-5は使えそうだけど検証待ちかな
ヘイトに関しては現状維持かむしろ増加くらいでも構わんかな
でも被弾率軽減は多分ないだろうなぁ
まぁ、5-5潜水で検証されるだろうし。
連合艦隊では夜戦にビス使う選択してるのに徹甲弾外してまでつけるのかって感じ
カットイン率+20%でも微妙だろう
暇だから作るけど
消費1でいいのか情報サンクス！
ぶっちゃけ夜偵さえあればなんとかなるのよ
演習相手が使ってるのは見た
やっぱデメリットがね。レベル150重巡でも体感（）で回避が下がってる感じがするし
探照灯は春イベでも出番無かった
夜偵と照明弾は使ったけど
14cm連装砲の時もそんな人たくさんおったなぁ
道中夜戦
ただ新しい演習イヤガラセパターンとして使われそうだなｗ
大和型に
大型探照灯
バルジ
バルジ
バルジ
でS勝利ジャマー
夜戦で装甲127程度じゃ重巡に抜かれて終わりじゃね？
昼に始末しづらくなる分バルジ論者の方が面倒
照らした艦が的になるって問題で使ってないんだけど
回避と運のある娘を旗艦にして探照灯使ってる人が案外居るんだろうか
まあそこそこ中大破したかな、関係なく進んだけど
けど旗艦庇って大破ってのは見てないからそこら辺の噂には疑問符
庇っているところはちょくちょく見たけどね
E-6甲なんて北もボスマスも夜戦はぬるゲーだろ。旗艦灯をやってもカバリングのリスクは少ないといっていい
その他もろもろを見積もってみると、ボスだけで夜戦する場合には旗艦探照灯は損じゃあない、むしろトクなくらい
他のを乗せたほうが得になるなら
灯火使ったら損になる
実際にはボスだけってことないだろうし道中夜戦で乙るから結局使いどころないんだが
別の装備を旗艦に詰めば道中が楽だった可能性もあるから
トントンだったりしない？
ただ、大型探照灯★10となると、なにかめっちゃ効果が出るかもな気がするけど
91高射から見た、94高射みたいな物で、実はネジと手間使うほどのメリットが疑問だったり
今後増える、重巡の改２が最初から持ってたりするので、わざわざ作る必要も無かったりするかも
うん、だからカバリングリスクよりリターンの方が多いと感じたから旗艦探照灯で周回してたわけだけど
周回しているうちでそこそこ旗艦を庇っているところは目にしたけど
被弾している所は少なくとも旗艦が被弾するより目立たなかったから
カバリングリスクの中の一つとして言われてた回避率が旗艦と同じように低下しているとかいう噂には懐疑的ということを言いたかった
分かり辛い文章で済まぬ
なんにせよ個人的には二番艦以外に積む選択肢は無いけど
人頼みになっちゃうけど…
誰に探照灯を付けていても探照灯の誘引効果で既に大破している艦が狙われる機会が減少する
旗艦探照灯の場合健在かつ砲撃順序の関係上（高耐久強力艦が編成の上のほうにいるため）
主に未行動の艦がカバリングして代わりに攻撃を受ける（しかしカットイン北上様の場合中破でカットイン率上昇も狙える）
主に道中のデメリットとして探照灯装備艦は攻撃を誘引するため中破で耐えても追撃をくらい大破する機会が多い（回避率が下がるため顕著）
カバリングで台無しになる可能性込みだとメリットがあまりに微細すぎて旗艦の装備枠を取るのは無理だな
>>419
重巡は改2だろうと3だろうと大型灯は持ってこれないぞ
普通の探照灯は今後の改2でバンバン増えるだろうが
>>424
今後標準になっていくであろう水鬼が連撃だからな
中破ストッパー戦術は運営も対策していくつもりなんじゃなかろうか
とはいえ三式ソナーは火力、対潜、あとおそらく命中？で補正が掛かっているらしいというのはあったかな
そうでした、大型探照灯は戦艦以上で縛りでしたね
となると、わざわざ作ると、後で誰かが持ってきてガッカリは無いかな
（金剛型は改２終わってるし）
探照灯の逸話持ってる戦艦次第だけど、斜め上から海外艦の可能性
があるからわかんないや
高射装置がそうなんじゃないの？ カットイン率が94の方が91より高いとかあるんじゃないかな
きっと大型探照灯だと、「眩しい！！（＞_＜）」って言う、深海側のカットインが！
大和型(元々大和型用に開発されてた)と長門型くらいだと思う
これらの改二がいつになるかわからないのでランカー報酬とかで配られない限りはないかな
零式ソナーときて大型探照灯と来てるから運営的には大和改二の期待を煽ってきてると思う
ユーザー惹きとめの為煽ってるだけの可能性もある模様
何個か確かすてちゃったよー
うわー
今月のささやかな装備や大和改二で持ってくる可能性高い
大和改二で持って来るだろ
探照灯☆10で探照灯4個
96式150cm探照灯☆10で10個
手持ち9個しかないから＠6個どうするかってのがあるんだよな
川内は牧場してる人もいるし大体みんな9〜10ってとこか
＞96式150cm探照灯の妖精さん3人は大和比叡霧島なんだよな
そこで、比叡霧島改３とか言い張って欲しいｗ
比叡霧島絡みの1回のみイベントでの報酬って線もあるのに気が付いた。
・基本的には、今の所マンスリーやウイークリーで有るとサックサクって物でもない
・大型探照灯は、クエスト・改・イベ報酬になる可能性があるので必死に作らなくて良い
・大型は戦艦にしか載らないので、並の探照灯★10を作っても無駄にはならない
15.2cm連装砲改や探照灯は8月以降にならないと改修の順番来ない感じ
大型探照灯作って報酬で配布とか目も当てられん、絶対に二個はいらんし
探照灯★Max自体はあっても損はしないだろうしな
数自体は1個で十分ではあるけど
だからと言って381改処分しちゃうのももったいないから
せっかく残しとくなら改修41増やす代わりに改修しておこう
的な考えで改修しはじめた
やめろォ!!
火力じゃなくて雷装とかいう変化球はあってもおかしくないけど、まぁ普通に火力上がってるじゃろ…
3号ならともかく2号はもういらないです(暴言
5-3みたいなマップならあれだけど
ハハッ、ならこいつにお任せ。これを装備すればバッチリさ
さぁ受け取りな。こいつが【ダ メ コ ン】 だ
マジな話、大型探照灯でどの程度変わるやら
手持ちの探照灯も丁度４だし、作るか凄く迷う
まあ探照灯10％だったのが15％とかその程度の補正だと思うけど
ビス子にこれだけやって主魚カットイン火力270程度
まあいつも通り必要と思う奴は作れってことか
俺はまだいらないけど
これフィット気にするなら15.5改修したほうがいいな・・・
ネジぶっ混んで☆10にするか迷うんだよなぁ。
15.2でそれなりの命中率の上昇や、夜戦での火力UPぐらいはないと、
「今まで通り2号3号でよくね」ってなる気がする。
せめて15.2改が火力8ぐらいあればよかったのにねぇ…。
15.2改の効果がわかるまで改修2号3号でいいな
通常昼戦で軽巡の火力差8~10が響くのは同航フラホくらいだし
14cmと15.2cmがフィットボーナスありで15.5cmと20.3cmがボーナスなしっぽいな
既に本実装がされているからね
でもランキング報酬でもらえるなら新装備+大型探照灯って言うすごく豪華なものになりそうな可能性もある
なお、新装備が豪華かというとむしろゴミの可能性が高いのが昨今の傾向
改修しようにもノーマルよりコスパが悪すぎる徹甲弾パターン。
これをいい装備とするにはフィットで命中が上がりまくるか
特殊効果でもないと駄目なのだが、真相は果たして・・・
今月もらっただろ
データも大事だが実体験も大事だよ
能代で出来ないとは...
二本差しすると火力-10命中+10になるし、軽巡で雑魚ちらす目的にはいいんじゃなイカ
ハ後期以降も通常海域なら2号☆1とかでも問題なく当ててるな
制空とらない状況で連合で二後期を殴るなら？
みたいな雑魚が多数出る場合には意味がある
そうなるまでは、3号改修優先でいいんじゃね
面白いように当たった
検証中だけど、フィット補正かなり強いんじゃないかね
Lv上げておくとかキラつけるだけで命中に関しては問題を感じたことがない
むしろ火力落ちて中破に追い込めない→雷撃ドカーなケースがあったとかそこらの検証があったらいいかも
命中は通常艦隊なら殆ど問題にならんから連合でどのくらい当てるかがキモだと思われ
軽巡は最初に殴るから回避低いやつを殴りやすいよね
んで命中16もあればねぇ
そも軽巡フィットが未判明すぎて誰にどれがフィットとかまるでわかってないし
威力90命中85
威力80命中95
どっち使うかって話だよな
なんでポケモンにたとえたんだろうな
いざという時の緊急改修用に餌とネジを必要数確保しておく方が大事
マネーで十分とか言わない
いかんな
それまで改修しないなら、その時になっても改修しないんじゃねえの
俺としては、現状でも3-5みたいな1巡だけで弾着観測もできないマップでは
ケッコン艦並べても外れが結構目立つことだし改修15.2改はアリだと思うけれど
65〜85（に対して75〜95）とかならまだ分かる
フラ軽→かげぶんしん1積み
後期型→かげぶんしん2積み
エリツ→かげぶんしん3積み
こんなイメージ
ニューガンダム ビームライフル 命中85%
マジンガーは当たるかも？ニューガンダムは敵回避高いななイメージ
ビームは光の速さだから、事前に回避しないと無理だけど
ロケットパンチは余裕で避けれそうなイメージ（ホーミング機能あっても）
問題は連合で高回避相手にどうなるか
宇宙世紀ガンダムのビームは粒子砲なので光速じゃないのよ（マジレス）
低速ビームと高速ビームの撃ち分けが出来るビーム兵器まであるし
通常海域でも高回避の敵はいるけど、高レベルならそいつらにも命中キャップに届いてるの？
普通にフラ駆逐とか相手だと80％程度は外す感あるんだけど。
「命中80％程度なんじゃないかってくらい外す」に脳内で置き換えてくれ
3-2-1いけばすぐわかる
キラなし3-5昼戦での外しっぷりを見るとまあまず届いていないとは思います（体感）
後期型駆逐の回避項が0.56〜0.6もあるっぽいから99じゃ無理ゲーっぽいけど
レベ150命中のソース
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1416371100/782
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/179
赤疲労検証は当てにならんとか回数少なすぎって言われたら返す言葉は無いです
「通常海域でも高レベルなら命中キャップ」ってのは何レベル以上のことなのだろうか・・・
3-5の敵の回避は、低めの軽巡ト級eliteで28（回避率37.33%）、
高く感じ始める軽巡ホ級flagshipで44（回避率53.98%）、
避けまくる軽巡ツ級で69（回避率64.78%）
それに対し、こちらの艦娘のLvによって基本命中は、
Lv50で113.5%、Lv99で119.88%、Lv150で145%
ツ級 ホf トe
Lv50 48% 59% 76%
Lv99 55% 66% 82%
150 80% 91% 107%(実質97.5%)
嫁艦こそ最強（白目）
まあLv100以降はそれまでの計算式より高い命中率だとは言えるだろうな
神通に一個15.2改★maxつけてあげよう
わざわざフィット追加の時に命中補正"等"とまで運営が書いてるわけだし
もう一個は2号3号の★maxでええやろ（慢心）
あとはこの命中で十分と見て火力を伸ばすか、それでは不安だと命中を上げるかで人それぞれってところかね。
まぁあくまで推定値だし命中上昇量不明のキラキラもあるしで一概には言えないだろうけども。
昼は一般に主砲連撃が主流だけど、実は副砲カットインのほうが
ある程度の高レベルになるまでは期待値高かったりしてな
その元ネタの命中率推定式を出してる人は、しばらく前に式を変えてるよな
今の式だとlv150で145%じゃなくて130%
軒並み15%ダウンだね
下げた根拠にしてるっぽいこの検証も回数はそこまで多くないし
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/661
なん…だと…？
しかし更新されているのが分かっただけ良し！
アリガトな！
検証と密接に関わってるから多少はね？
大型探照灯の話しようとしたら効果の検証やその結果も必要になるでしょ
気にせず今後もどんどん投下してほしい
そういう場面が果たして何度あるというのだろうかｗ
避けまくる後期型駆逐やツ級だらけのマップに、
軽巡数隻と駆逐だけで行けとかいう場面がどれだけあるというの…
下2行は意味不明だな
難度が低いとはいえ入手に一手間かかるゆえ廃棄しにくい装備の扱いってめんどくさい
嫁用なら3号やれば良い
現状、フィットや改修の高い補正を生かす場面がなく、連合艦隊第二で試すことができないタイミングでぶっこんできたことも評価マイナス
重婚してもフラ相手では命中キャップ届いてないらしいと昨日出てたじゃないか
Wikiの5％って盛り過ぎじゃないか？
10個出すのに開発資材500個消費した
大体開発資材50消費して1でる
100回回して1個出るぐらいの確率だと思うぞ。
15.2の阿賀野型川内型のフィット検証出てきてる
夜戦命中+3％くらいか
フィットを取るか3号を取るかかなり趣味で分かれる感じになったね
逆に2号砲さんの影が薄くなってきている
3.8%何だから、試行回数が少ない場合はある程度ぶれるのは当然だろ
100回なら95%信頼区間は3.747%だ
悪い方に振れたが、十分あり得る範囲じゃないか
1,500回くらいやれば、誤差1%以下（95%信頼区間で）になるよ
艦これ統計DBでは数万の母数があるから、3.95%の誤差0.2%以下
頑張れ頑張れ
自分も今デイリーで同じレシピ回してるけど4/112(3.57％)てとこ 失敗26
個人的に思うのは勝手だが、広めるのは検証者に迷惑だからやめておけよ？
試行回数フィット492回アンフィット482回の検証すら参考に出来ないとか
ちょっと訳がわかりません
敵の種類区別してないのはかなり誤差大きくなるだろう
5-3は敵の種類ばらけてる上に回避補正がある可能性のある重巡までいるし
けど敵艦ごっちゃだしそもそも阿賀野砲自体に命中補正ついてるしで
フィット補正がそこそこありそうというのは言えるけどまだ定量するのは少し怖いな
合算して数字だけ見ても誤差まで考えたら64.4%±5.3%とかだし、川内型のほうは高レベルも混ざってる
それだけでなく敵艦種も混ざってるらしいからこの段階ではまだフィットしてるかどうかも判断できない
頭悪いのに「+3%ぐらいか」とか言っちゃうから突っ込まれてるだけ
煽りじゃなくどうやって計算したのかを知りたい
1次ソースから今まで指摘されてる懸念事項をどうやって解決してるのか凄く気になる
だからその数値を出すのが時期早尚だと突っ込まれている
ただでさえ回避や味方命中でばらつきの大きい集計方法だから500あっても定量するのは適切でないと思う
明確に命中率が上がってる砲を選択する、ってのもアリだわな
改修で命中率が上がることはあっても下がることはないだろうし
指標としてはこの程度でええよもう
特に敵の回避が違うと言うのは排除した
きちんと同じ回避の敵に1000回近く殴られる検証者はこれから先現れないだろうし
1000回攻撃してるからある程度満遍なく殴ってるだろうと信頼することにした
艦これの回避は引き算だから満遍なく殴っていれば差異は現れないとした
計算は命中率の差を出して95％ほど差が出ることとして結果が悪くなるほうに0.95倍した
お粗末ですが+3％くらいはそのように出しました
わざわざくらいと付けてるのはあくまで参考値だからです
（あと数字を出すと荒れるのが楽しいからです）
肝心要の雷巡のフィットの状況はどうなってるの
改修するかどうかはそれ次第ということをすっかり忘れていた
命中に不満を感じたら3号★10と15.2改★10
それでも命中に不満感じたら15.2改★10x2
数字とかシラネ
本人じゃないなら途中から自分の手柄かのように正当性主張してて何やコイツって感じ
データ自体もおおざっぱな検証内容からいきなり３％とか弾き出しててデータ分析した事あるのか疑わしいくらい胡散臭い
検証データを統計的な理屈から外れた感覚的な推量に変えて伝言するレスが増えてるような
アホだっていうのがはっきりしたらさっさと終わっとけ
定量的評価をしたけりゃ自分で各数千回データを取るよろし
統計的有意性を以って差異の有無を判断するだけなら定性的評価にしかならん
細かい数値が気になる人は検証スレで検証に参加すればいいかと
検証スレのデータって他所に持ち出すのは控えたほうがいいのに、お構いなしにここに貼る人も増えた
ここで検証するのもスレチだけど検証スレのデータを基に議論するのもダメだとどうすりゃいいのよと
お、俺が荒らしてるわけじゃねーし！
扇動してるだけだし！
だからそれに関する検証の話をしたりする
どこがおかしいん？
何も考えずに適当に改修して成功した-とか報告すればいいの？
限られたネジをより効率よく使うために検証話やデータを貼ったりするのはだめ？
改修スレにきて数字の厳密さを求めて発散してる感じ。
見てる側としては('Ａ`)なだけだよ。気楽にやろうぜー
スレチの基準も言った者勝ち状態…な上に仮にあっても誰も守らんだろうし
今の雑談と検証が同居してるカオス感が気に入ってるから
多少の節度は当然としても、このままの流れであってほしいな
アンケート大好きな人もいるし
試製35と41は使いやすいこともあって改修メニューに載せるのがよほど惜しいみたいだな田中は
公開DB建てて、API用意して、航海日誌あたりに送信機能盛り込んで、
集まったデータを集計するためのスクリプトも用意して……
てなことを誰かがしてくれればいけるのかもしれんね
わざわざ検証スレを見るくらいの人は、データが検証途中であって確定ではないということをしっかりと心得てるけど
こういうスレでは検証データを確定情報として扱って他所に伝言ゲームしちゃう人もいるからね
そういう意味であまりむやみにデータは他のスレに持ち出すべきではない
データを貼る人はその辺丁寧に説明付け加えてもいいくらい
試35.6や試41の改修は来て欲しいけど
支援部隊から引っぺがせるわけじゃないから
出撃部隊の分は更新なり牧場なりで賄う必要がありそうだな
もっとみみっちい軽巡フィット補正に必要な回数はお察し
「検証の話題を排斥してる」「数字を語るのに過剰反応してる」みたいなレスが涌くけど
そういう愉快犯の煽りは気にしなくていいと思う
伝言ゲームや誤情報や誤解の余地は潰しておく方がよい
改修補正が働いてたら絶対に出ないダメージが出たとか
命中は分からないけど 火力の補正働かないけど命中の補正は効いてます なんて普通になさそう
ソースは艦載機厨したらばの検証スレだったはず
改修スレなら具体的な上昇率が不明でも命中補正が有るか無いかぐらいの情報で十分だ
数百回程度の検証では有無が判別できないぐらい微妙な命中補正なら無視してもいいし
「数%ありそう」も「%は分からんがありそう」も元データをフィーリングで解釈して言ってるなら同じことだし
これ
本来ありそうかなさそうかだけでもいいんだよ
数字が必要なら検証スレで補強もしてくれるだろうさ
なのに人と共有出来ない意味不明な俺計算式挟んで勝手な数字を出しちゃうのは役に立たないどころか明確にいる方が害悪だろ
>改修補正が働いてたら絶対に出ないダメージが出たとか
つまり支援では火力補正は無いとの見解が強そうってところなのね
個人的にゃどっちかといえば命中重視だから命中補正だけでも働いてたら御の字なんだけど何とも言えねぇよなぁ
理論的参考値を現時点で出すには理屈は合ってるし
月が変わったけど、今月は探照灯を改修してから5-5潜水かな
誤差の範囲でもいいからカットイン率や狙われ率にも影響あるといいんだが
本人か？
荒らしはアク禁されて当然
安定してない状態の振れ幅がこんなんだから
他所の途中経過に結論っぽく自己解釈を付け足すのは危ないかもね
81.5% ±3.29 [436/535] 素手(他と合算)
97.5% ±2.15 [196/201] 32電探*2
92.3% ±2.39 [443/480] lv1-2重巡 ＋FuMO
88.2% ±3.42 [300/340] lv1-2金剛型＋FuMO＋381mm改
90.6% ±4.04 [182/201](※FuMO・途中経過)
90.1% ±3.69 [227/252]
91.3% ±3.18 [274/300]
90.9% ±3.01 [319/351]
91.3% ±2.76 [367/402]
92.0% ±2.51 [414/450]
92.3% ±2.39 [443/480]
87.3% ±5.32 [131/150](※FuMO＋381mm改・途中経過)
86.6% ±4.71 [174/201]
87.6% ±4.09 [219/250]
87.4% ±3.74 [264/302]
88.2% ±3.42 [300/340]
流石にもう全艦入れ替えて調べるのは面倒だ
川内改二・神通改二・霧島改二・暁改二はダメでした
綾波改二
おお、マジか
ありがとう
洲崎艦の音声をまとめて新録したのかな
確実化はもうやめようと思った
試46が大喰らいだな
にわかランカーな俺でも8個持ってるし
つっても5-4はそんなに陸奥出ないんだよなぁ
餅集め3-3とかのが（全域だし）やばかったな
なので41欲しいなら北方を3-3でやってれば貯まる
ボス行かなくても41貯まる周回と考えれば家具箱へそれても少しだけ気楽
1日100周とか回ってるとそれこそ捨てたくなるほど拾うし
3-3と開発が重要だと思うわ
あとイベントドロップがわりと侮れない感じ
記憶に残るとなると金剛型ヒャッハーRJが圧倒的多数だわ
五航戦・づほ・陸奥・鈴熊・阿賀野・雪風・うーちゃん辺りがパラパラと、って感じ
まぁ5-4回ってりゃ41貯まるってのは間違いではないわな
1パーくらいだったよな？
普通にデイリー回しとけば十分じゃねぇの？
ほんとそれ、水上で積極的にS狙うなんてろ号潰すとか以外ではないからな
>>627
中破空母とかで回してる時だと昼で落せない事はザラよ
目的達成には関係ないからそれで良いんだけどさ
こんな調子で38改が★9と★4、試製46が★10x2と★9
この上で41砲が19本余ってる状態
でもネジが足りなくて改修できない
それならネジ月20個（1400円）買えるぐらいでいいからバイト始めよう（提案
ちなみに俺、どうせドブ浪費ならとちょっと前から禁煙ネジ課金始めた模様
今月から課金2回/20個買えるし日々ちょっとだけ健康になっていくｗ
分かるよ
低レベルがゆうオチとかいう低レベル
スルースキルがないお前は低レベル以下のミトコンドリアかな？
46砲素材がまったく無いんで、46砲★6とかハンパなの作るくらいなら、パスタ砲★10の方がいいのかなと
wiki見直してき
ずっと46砲共食いするのかと思ってたごめん
空母は中破したらバケツ使ってるな
そこで惜しむとその分他で被害出て余計に損するから
中破回しってのはバケツ節約周回のテクでそれなりのやり方があるのよ
バケツ消費を抑える回し方なのによりバケツ使うんじゃ本末転倒だ
まぁ宗派のようなもんだからバケツに余裕がある人は適宜使ったらいいさ
いやあるのはあるでしょ。46cmよりはマシということで
長門改Lv99運32 1-1赤疲労
素手 531/1168 45.5%
46cm(x2) 220/682 32.3%
試46(x2) 267/682 39.2%
改修★10x2ならほぼ体感できないくらいだろうけど。
積みたいの積むべ
射程超長だって通常海域なら46なり51なりで良いし連合艦隊で射程超長が必要になる状況なんてあるのか
長門型にフィットしたところで改修41でおkって話だし
パスタは改で試製41cmじゃなく、ノーマル41cmと相互互換っぽい雰囲気があるというかどうしてこうなった
射程の関係じゃないかな
大口径主砲は改修素材にする砲と
フィット互換である法則があるかも？
38改は素材が41だけど35.6と互換っぽいんだっけ
じゃあ違うか
☆10で揃えるなら試製51乗せて反抗キャップ稼いだ方がお得じゃない？命中は十二分にあがってると思うのだが。
そもそも★付けなくても十分といえば十分としか答えようがなくね？
黙って10にしろ、それで文句あるなら自分で調べろでおｋ
しない
もしそうとするなら
381改フィット+2（？）
火力+21 命中+1 対空+4 回避-1
試製46アンフィット-2（？）
火力+23 命中-1 対空+4
フィットの数値は妄想だけどうまいことバランス取れてるんじゃない？
回避分だけ381改が劣ってるが
ペナルティでしょう
単に艦型と砲の種類の組み合わせに対して命中補正テーブルが設定されてて
プラス補正ならフィット、マイナス補正ならペナ、というように
色々不明だった初期の用語を引きずったまま使って呼んでるだけだよね
アンフィットじゃフィットしてないってだけしかわからないし
改修の効果とかは非公開で当然かとは思うけどせめてどの艦にどの砲が適合なのかくらいはさー
これは頭を人並みにするだけでもかなりネジが必要
このスレで俺だけかもしれないけど真面目に共感するわ
フィットの％はともかくどれがどれにフィットするか位は公開してもいいんじゃないかな
史実の砲重量とかともあまり関連はなさそうだし
ここに書く暇あったら要望出しとけ
おれに言ってるんだったらとうの昔に出してるわ
お前ら屑共と違うわ
こんなことを愚痴る人に限ってマスク状態で差があっても気づかないし公表された数字が実数と違ってても程度の注意力なんだよな
自分であれこれ調べるわけでもなく文句言うだけ
じゃあ公表されても意味ないじゃんっていう
だったら黙ってろよ
ここで喚いても解決せんわ
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ愚痴書くから同じ返しになる
検証が一段落しておおよその改修効果がわかった結果
工廠自体の話題が減ってるのも主砲談義に傾きがちな原因かもしれない
浄土真宗さんおっすおっす
長門にフィットしないがパスタにフィットする41cmみたいな感じだそうで。扶桑はおそらくペナ無しか微減、金剛はペナ小
うーん微妙。あっても別に使い道はあると思うけどね。連合艦隊なら充分火力キャップいくし
最初にてきとーなこと言ってるのを見るとペナなしとか微減とかも誤差を考えずに言ってるようにしか見えない
互換性があるかは知らんが
スパナ空母に先取られるのは問題と思えんし
スパナ航巡にしても夜戦しないなら3号のが優秀だし
わからん
航戦は曲がりなりにも戦艦だからスパナ空母より安定性もやや高いし
まあ、必要と言えるほどのことではないとも思うけど
個人的に超長にするメリットを感じるのは5-1マンスリーくらいだな。
長門扶桑山城で行ってるけど、航戦二人は瑞雲載せてるから潜水に吸われるため、通常なら敵戦艦に先制取られる可能性がある
そこで長門のみ超長にしておけば確定で航戦よりも先に行動できるから敵戦艦を最初に潰せる可能性が上がって便利。
スパナ空母が中破かつ1番目に割り振られて、敵戦艦の先制食らう程度なら防げることもある
ただ戦艦だけ率先しても駆逐軽巡に吸われるし、味方同士の椅子取りゲーム仕様では優先順位は微妙なとこ
改修優先度みたいな事を思った気がするけど忘れた
ぶっちゃけもう改修工廠スレじゃなくて
(開発)装備総合スレ(改修工廠)みたいに更に広い括りのスレにしてもいいんじゃないかと思う
あとはフィット不明のパスタでワンチャン、命中補正つきの試製46、火力の46、装備艦が限られるが強力な試製51の中でお好みで伸ばす感じで。
同意
脱線せずにひたすら改修だけについて話すのも無理がある
別のスレを新たに立てるなら好きにすればいいけど、ここをさらに広げて別物のスレにするのには反対だな
特定の話題に絞って話すためのスレ分けなんだし、スレの話題がまとまらないからと対象となる話題の範囲を広げるのは本末転倒
改修の話題がない時はスレは止まってればいいだけなのよ
改修の話と装備の良し悪しの話はどうしても切り離せなくて頻繁に脱線するから
その解決策として装備の話題まで広げてはという提案をした
何かもっとうまい線引きがあるならそれでもいいんだけど
人が全然いなくて話題にも乏しいとかならまだしも、これだけ人が多くて長く続いてるスレなんだから余計にね
どの装備を改修するといいだろうか？→どの装備がどういう性能で使えるから改修した方がいい
このどの装備がどういう性能という議論が結構難点で
人によってセーフアウトの線引きが違うからそこからスレチ議論へと脱線して話がおじゃんになるパターンが多いように思うんだよね
この二つは5-4がどうのこうのって話になってランカーがどうしたって話にもなるから余計に煙たがられるだけで、
基本的に改修絡んでる話はそこまで文句言われてないと思うよ
・命中率は上昇するか
・カットイン率は上昇するか
・敵カットイン率は減少するか
・被弾率は変化するか
・被ターゲット率は変化するか
改修探照灯の補正効果がどこまで及ぶのか、検証項目多すぎや
対空カットインは例えば90mm高角砲と高射装置、秋月砲のどれを改修した方がいいかって話題が出た時に必要になってくるし
フィットはまさに>>711-からの流れで出てきているけど
これがスレチかどうかはかなり判断が分かれると思う
実際に個人的にはスレチじゃないと思っているけど>>726のレスがでてきているしね
少なくとも改修対象の性能に関する話題は改修優先度の参考になるし脱線ではないのでは
その脱線しているかいないかのラインが
>>726と>>738と>>742で既に違っている訳で
少なくともそのラインを明確に設定するなりしないと
何か話すたびにスレチ云々という話になるよ
それをスレチと言われちゃ本来の目的すら損なわれる
スレ名変えるまではいかなくともテンプレに少し書き添えるくらいのことはしてもいいかもね
対空カットインって夜戦火力の算出方法とかと同じで各々が知ってることを前提に進められていくものだと思うから
わざわざここでその中身についての話題を扱う必要は全く無いと思うんだけど違うのかな
フィットが文句言われるのは単純に荒れやすいからだね
対空カットインて攻略板ですら今現在検証中のかなり曖昧なシステムだと思うんだけど・・・
それにカットイン装備とその性能差、対空カットインそのものの重要性とそれに関係する対空装備の改修性能差ってのは個人的には改修に関係する話だと思う
（どう決着付けるのかは言ってない）
その二人の基準は知らないけど、個人的には改修可能な装備に関連する話題なら問題無いと思ってるな
というか脱線ラインを明確に設定するのはいいけど、人によって違うものをどう決めるつもりなのだろうか。
カットインだったかは忘れたけど、検証・議論・主張それ自体をここで始めるのはちょっとどうかと思った
検証結果をソース付きでタレコんだり噛み砕いて説明してくれたりするのはちょくちょく助かってるけど
はっきりしてないことを断定・誘導する子も涌くから、話が一通り出尽くして「これ以上は不毛なスレチっぽいな」
ってなったら自重してほしいところ
（闇雲にスレチと煽るのをまともに相手する必要もないから、これもまた加減が曖昧な話ではある）
気に食わないレスをNGID入れれば解決するんじゃないかな(提案
・装備全般を扱うのは反対
→初心者の質問スレ化してしまう恐れががが
・改修に多少でも関係ある話題だったら多少の逸脱は全然OK
だと思われ
>>1 にその旨記載があれば尚良しと思う
いちいちアホのいちゃもんに応じてテンプレに文章載せさせるのかよ…的な認識だったけど
そういやスレの>>1によくあるスレ主旨の簡単な説明ってこのスレにはまだないんだな
装備全般の雑談させろとかは論外だけど、現状に沿った説明文くらいはあってもいいかも
改変、対案があれば頼む
このスレは明石を旗艦にすることで解放される改修工廠全般についてとどの装備を改修するかについて議論する総合スレです。
・装備全般の話題を扱うのはNG
・改修に関係のある話題であれば多少の逸脱は黙認
・うちの嫁の装備☆10でそろえてるんやけど〜
・この海域この編成・装備（☆いくつ）で攻略できますか？
とかなんでもありなんですかね…
そもそも「黙認」ってなんだｗっていうね
フィット情報公開しろよってもう改修関係ない運営への愚痴でしかないし
6月から自転車の危険運転取り締まりが厳しくなったのと同じで
こんなこともいちいち明記しないといけないのは情けないけど
せやね。あと初歩的な質問は質問スレへ、も必要かな
改変、対案があれば加筆、修正も頼みます
このスレは明石を旗艦にすることで解放される改修工廠全般の話題や、どの装備を改修するか等の議論を扱う総合スレです。
改修に関係のある話題であれば多少の逸脱は構いませんが節度を持ちましょう。
初歩的な質問は質問スレ、愚痴は愚痴スレなど適切なスレへ
●煽りは禁止です
見つけた場合は即座に通報の後、アクセス規制の対象にもなりえます。
●愚痴は禁止です
素直に愚痴スレへ行きましょう。
●日記は禁止です
改修装備の性能や改修成功確率についてなどの検証結果を上げていただくのは構いませんが、
データ的に価値のない個人的かつ感情的な書き込みは自重願います。
●質問はWikiやテンプレを一読してからお願いします
あまりに初歩的だったり見当違いな質問は質問スレや海域攻略スレへ誘導させて頂きます。
●過度な脱線はお控えください
改修に関する議論を行う上で他の装備やゲームシステムへ話が飛ぶのはやむを得ませんが、
スレの本旨から逸脱しないよう、さじ加減を誤らない程度でお願いします。
検証スレを参考に作ってみた
やらかした？
改修でちょっとはマシにはなったな
それでももっと火力有る砲を使いたくなるけど
まあ大和武蔵いるからビスがヘボでも勝てるんだけど
確実化しとけば良かった
ネジ16個ケチったばかりに
失敗は一回くらいと踏んだのに
明石さんレベ99なのに
基本木曜日しか改修しないしね
時間あたりどのくらい魚雷出荷するかで確実化のベストなさじ加減が決まるはずだけど
面倒くさくて試算はしたくない
演習はこのメンツ
それだけのために出撃なんてするくらいならほんとにネジ買ったほうがまし
資源で採算取れる任務もないしな
多くて困ることはないと思う
水上艦が艦種つけたり、潜水艦が5連装つける辺りで実際はありえないのだが。
これを受けての>>786は実際の装備の話
これがアスペか
むしろヒく
似たような評価受けてて更にイベで2基になった試製51はそろそろ来そうって予感はしてたな
探照灯は全くの想定外だったけど
と言っておけば俺の予感は当たるだろう
外れた方は置いとけばいい
大口径主砲のネジ消費も馬鹿にならないし果たしてこの先51を改修できる日が来るのだろうか・・・
なんでOTO 152mm三連装速射砲の餌なんですか？
この子なんの為に生まれてきたの・・・
ぶっちゃけ量産が必要になったとしても金剛型をLv25まで上げれば一つ持ってくるわけですしわざわざ手元に置いておく必要は・・・
OTOの餌は主砲・・・
…よくねーな完全な課金ゲーになる
艦載機の改修は空母に乗せた副砲の改修とかと同じ砲戦火力上昇にしよう（提案）
命中と火力or雷装、しかも最終値にプラス
だから艦戦なんかより、水上機に改修来たほうがいいって
航空戦も砲撃戦もこなせるカッコイイ人が言ってました
それでもやっぱ要らない子になりそう
主砲★max
徹甲弾★max
特別な瑞雲★max
・・・強い（確信）
ランカー報酬をもらえないと試製砲は数えるほどしか持てないんです！って
はやくしてくれないと41砲の在庫が邪魔すぎて困る
支援用に使うこと考えると試製41じゃないとドイツやイタリア砲は実用が改修前提で支援には向かない
41→試製への更新もできるようになるだろうし
そうなると試製の★6以降は共食い改修になるだろう
とでも考えた上で
捨てるのいやなら今のうちに41MAX量産しとけばいいんじゃない？
ちなみに俺なら捨てる
46と違って入手先多いしね
うらやましいな〜
下手したらパスタ砲★10×4も
41砲の消費先を作るなら41砲かパスタ砲改か試製46砲だしネジを気にするなら46砲なり51砲なり5魚なり一式徹甲弾の仕込なりに使いたい
後者だと余剰の41砲は廃棄する事になるけど入手機会も多いし溢れた分は廃棄してしまってもいいんじゃない？
電探と缶タービン強化実装はよ
試製に繰り上げた時のために次の41☆MAX作っときゃ良いんじゃね？
おれは月収の1/3を何ヶ月か突っ込む自信があるな（白目）
基本支援装備だから改修しても影響ないので無駄になるし
いやあるまい（自己完結）
試製41の改修が来るな。間違いない。
あー俺も来たらネジ買うはー。
手持ちのやつ全部ＭＡＸになるだけのネジ買うはー。
意図してのらないようにしたのか、ただ設定とか忘れてたのか
要望出しまくったらどうなるかはしらぬい
個人的には改修効果が支援に乗らないってのはおかしいとは思うけど
とかそんな適当な理屈だろうとは思う
ゲーム的には支援にまで改修効果が乗ると改修しまくれる廃人有利が加速するとか
改修（≒ネジ課金）必須ゲーと騒ぎ立てられるとかそんな所で
改修補正は弾薬補正みたくダメにかかってるとかそのへんと予想
改修副砲乗せた空母の与ダメがそんな感じだったし
去年の夏にようやく支援に修正入れたくらいだからな。その時はまだ改修の補正なかったし
徹の貫通効果が乗らないのも同じ理由じゃないのかな
すまん、スマホの誤動作で変な書き込みしてたわ
改修工廠の問題点・愚痴を語るスレ1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414145055/
>基本支援装備だから
改修できないから支援装備になってる訳で、考え方が逆
改修できないから支援装備になるというのは正しい認識
もし試製砲が改修できるようになったとしても「試製砲は遠征装備だから改修しても無駄」って結論になる
もちろん改修が来れば本艦隊に回されるわけだから無駄なんてことはない
もちろんすぐに全部改修出来るわけじゃないから、順番待ちの試製砲は支援に回されるだろうけど
41砲なら集めるの楽だしあり難いが、出し惜しみされてると警戒感しか無いわ
試製46より試製41のほうが改修の難易度が高い・・・あるかなあ、無いと思うけど
ま、無難(?)に41砲複数ってところだろう
日程消化待ち＝91徹と三連酸素
改修発表待ち＝41砲の試製41砲への転換
ネジ備蓄154
OTOもやりたいんだけど三連酸素と日程もろかぶりで後回し
灯や試製51、イタリア主砲の改修予定は無し。現状こんな感じ
オリョクル潜水艦用とかか
で分かる人はランカー
とか言ってしまうのはまだまだ甘ちゃんなんだろうか
きちんと計算してないから効果のほどはよくわからんけど、ギリ中破で耐えた時は三連酸素魚雷のお陰と思ってる
キミ中破ストッパーって知ってる？
いまは轟沈ストッパーって言うようになってるんですよ
少なくとも5-5は全員が全員一発轟沈食らうほどの対潜火力持ってるってわけでもないし、装甲で止めてるかもしれないから俺はそう思うことにしてるって言ってるだけ
実際ショボダメとかもあるんだから
変に煽らんでくれ
あまりに苦行すぎて誰もやらねぇから
少なくとも5連装酸素魚雷★4*2で300データ程取って装甲が上がっているデータは取れなかったな
別検証でも3月4月辺りの検証スレでも3連か5連か忘れたけど改修魚雷で試して
上がってない証明はできないけど100以上やって装甲が上がっているデータは取れなかったってレスもあったはず
何れにせよ公式用語じゃないのに、さも正しいことのように言うなよｗ
問題はそれだけの数の回収済み三連装酸素魚雷を持ってるかどうかだけど
その後〃を改修すると装甲が上がるかも、という話がwikiコメント欄に出たので
両論併記的に上がるとも上がらんとも言いづらい状態になってるんだったような
正直内容の信憑性的に、改修しても装甲は上がらない(wikiのは勘違い)と
言ってしまってもよいのではないかと思う
装甲が上がっているという話は見間違いの線が濃いんじゃないかと思う
命中やこちらの火力なら陣形と交戦形態だけ確認すればいいけど
こちらの装甲はそれに加えて敵が中破していないかにも気を使わなくちゃいけない
実際にデータ取っていて低いダメ出たと思ったけどよくよく見たら敵が中破してただけというケースがかなりあった
3連装酸素魚雷に装甲+1があるから改修で上がるんじゃね？って考えじゃないの？
5連装酸素魚雷は装甲+ないから関係ないんじゃない？
その論理でいくと命中+のついていない砲の命中も上がらないよな
それで推定ダメ範囲の上限付近が軒並み観測できないから上がってるかも？となった（例の愛宕に★9x4の奴）
その後ダメ範囲は当時の推定式より狭い事が判明したので出なくて当然だった、というお話
現在HPを上回る、つまり轟沈するダメージを受けた時
「現在HPの50％〜80％程度」のダメージに変換する
つまりストッパーが働いても75％を一発で越えることは有り得るし
たまに勘違いされてるようなHP最大でないと発動しないということもない
流してるな。
通常のダメで中破なのにストッパーがと間違ってる場合だけツッコミ入れれば
三連酸素はカットイン雷巡用にMAXを4個予定。まあ普段は潜水艦で使う。
5連酸素の高改修品は駆逐用なので、とはいえこっちは何個も作る資産が無い
★10二本作ってまだ余ってる無改修三連酸素を捨てようかどうしようか迷ってたけど
なるほと雷巡用なあ
改修優先度は低いけど、残すだけは残しておくか
ちゃんとわかってる人は中破ストッパーなんて言葉は使わない
同一戦闘内なら残りHP1で無敵になって沈まないのは仕組みは同じってこと？
>>892
を読めばわかると思うが同じこと
前者は疲労で起こらないので微妙に違う
中破ストッパーって言ってると、本文のそれ以外の部分に解釈（誤解）の余地があるときに
「中破で止まると勘違いして変なこと言ってるんだな」と受け取られて伝わらないことはありそう
あとは、単語それ自体が伝言ゲームの感染源になってると考えると
伝わる内容という点でもよろしくなかろうなと思う
戦艦にはこれ載せておけばいいっていう思考停止装備になりそうだし
しばらく来ないかな
それが問題だ
初心者の人はまずwiki見ることから覚えるといいと思う
実装まで答えの出ない話は無駄にログが流れるだけだからやめてほしいのだが
幼稚園児か
話題がないなら進める必要はないだけの話だろう
新製品が無い間に改修効果の検証や素材集めのとりとめない話になるのは仕方ないよ。
人によって価値観が違っててそれぞれのベストエフォートを追い求めてるわけだし
流れだったってのは分かるけどもうちと早めに質問スレに流せれば良かったかも
今週は東方野郎かな…
なんでやねん
確実化しないからさ
レア度見てみな。ホロだよ一応
検証スレには貼られないから困る
データ投下する人も相当減ってるんじゃないか
変わらないんじゃないの
デイリー分でやってる都合、週4回改修で7週間ちかくかかってるわけか
2隻あるけど、１隻は改の留めたいんだよね
もっとE6頑張って、4隻位出しときゃ良かったんだろうか
両方あるなら両方載せる
今から作るなら汎用性の高いビス子砲を作る
一本ずつ装備させてたら殆ど外さなくてワロタｗ
改修の命中UPで「あれ、これ論者積みありじゃね？」って思ったは。
せめて徹甲弾て書けるようになろうな
小口径は4隻分とか揃えておくと3-5下なんかだと命中面でも火力面でも道中潰し率が相当上がる
敵雷巡小破で止まっちまった的な事故が劇的に減る
改修の勝手が分からん頃デイリーで12.7★MAX量産したけど結果的にこれがよかったわ
ついでに言うと索敵ゆるいのでソナーMAXも積んで磐石体制が取れる（2-5水上反撃だとこれができない
俺はイベントのために改修をする
★10並べようとかはもう自己満足だよ
お前それ14夏イベでも言えんの？
深海： 目！目がぁぁああ！
余裕で言えるっていうか実際苦労した記憶が無い
当時あれ苦労した人ってカットイン化が済んでなかった人でしょ
今の装備があれば1-2桁残してボス仕留め損ねたとか皆無になるしさ
システム変わらない限り羅針盤でイライラするくらいで敵の強さで困ることなんてもうないよ
ケッコンやら運改修やらでガチしてるなら改修は適当でもいいかもね
個人的には貧乏だからケッコンより改修をしっかり計画して進めていくけど
おそらくローマで実験されたんだと思うけど
・特定のレア艦はイベントでしか落とさない
・特定のレア艦は１隻しかドロップしない
・解体＆再ドロップは可能だが、ドロップ率が低く大枚はたく事になる資源消費
（イベント開始時に保有している場合はフラグ立ててその回のイベでは落とさない
様に設定する事も可能）
雪風系提督が羨ましい
しかし秋月ドロップ実装だと、5-5ボスＳ勝利限定1隻目のみドロップとかになるのかね？
胃壁が削れるな（白目）
秋月砲の改修コスト高いから今ある2本MAXにしたら他にネジ回すわ
なにげに開発資材も痛い･･･
あとはネジの余裕がある範囲で改修だと
開発資材は問題にならないよ
ほぼ3000に張り付きっぱなし
結構辛い
で、それはいつなの？いつ来るかもわからない暫定最強装備しかも量産性すら未知数なもののために待つの？
>>955
14夏って旗艦狙わねえええ！ってのが手こずる要素なだけだったじゃん
あれで戦力的に不足するなら改修より先にやることあるだろっていう
スレ立て出来るならよろしく
ちょっと待ってくれ。
スレ立て初めてだ
いやゲームですらねぇなあれは
CL2率とかはあるにしてもこっちが積極的に出来ることってほぼほぼなかった気がするなぁ
表、ずれて無い？
【明石】改修工廠総合スレ part14【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1433676676/
なんとかやっていけそう
51cm☆1＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆6＝7.30
51cm☆1＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝7.50
51cm☆2＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆6＝7.92
51cm☆2＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝8.12 ○
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝8.59
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆8＝8.77
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆9＝8.94
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆10＝9.10
51cm☆4＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝9.00 ◎
51cm☆4＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆8＝9.17
51cm☆3＋46ｃｍ☆6＋一式徹甲弾☆8＝9.09
51cm☆5＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆10＝9.86
51cm☆5＋46ｃｍ☆6＋一式徹甲弾☆9＝10.02
とりあえず○にして◎を目指す感じかな
987＞＞＞＞988
51cm☆1＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆6＝7.30
ここらが限界
さすがに切り上げになると思うけどどうなんだろ？
一式徹甲弾外して九一式徹甲弾☆10にしてもいいんじゃよ
まだ6が3本ほどしかないがそろそろ10作ろうかと思ってた
普通のコンピュータは特に工夫をしないと 90 * 0.7 を 62.99999999999999 と計算しちゃうんだけどね、
この条件で攻撃すると攻撃力は 62 になるって検証があるんやで
こういうの有り難いな
俺も 51cm☆2＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝8.12 目指すわ