新しく艦艇の名前を出すときには、対象について軽く紹介すると話を広げやすくなるので推奨
艦艇だけでなく、装備（海外製ok）の話題でも差し支えありません
前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1418924932/
過去ログ
艦これで実装して欲しい艦艇スレ（海外艦ok） part2
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艦これで実装して欲しい艦艇スレ(海外艦ok)
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1378009204.html
少しwikiでチラ見しただけで色々と妄想が捗るわ
・主砲28cm装甲は薄めで速力31.5ノット
←カテゴリは「高速戦艦」で火力値と装甲値が低い(zweiから38cm砲で火力はマシになるかも)
・ユーノー作戦で空母グローリアスを撃沈。金剛と同じ戦艦による空母撃沈記録、艦砲射撃による最長命中記録
・トロンハイム港・キール港で航空攻撃を受けるも損害なし
・ツェルベルス作戦ではプリンツ達２０隻とともに英国軍の包囲のなか白昼堂々とドーバー海峡を突破
・作戦行動中、一度も僚艦を喪失したことがない
・シャルンホルスト最期の北岬沖海戦では随伴の駆逐艦5隻は無傷で帰還
←幸運値と回避値がかなり高い？
・誤認を狙ってビスマルクに似せたシルエット
←イラストはビス子と似た背格好
・「呪われた戦艦」のデマ
←「フフ怖」の逆パターン？
正直、火力と装甲が弱いと戦艦としての実用性については厳しそうな感じはするけどねw
>>7
ネタとして言及したうえで、あくまで「ガセ」ってのを強調してほしいところ
艦これのまとめサイトとかも見たけど、この与太話をガチで信じてるっぽい奴もいんのな
もともと悪意があったかはともかく風評被害は見てて気分いいものじゃない
与太話にはサブカルチャーの発信力をもって、是非とも汚名返上をしてもらいたいな
少し熱くなったけど、一番の理由としてはドイツ艦オンリーの艦隊編成ってのをやってみたいのが本音かな
ただ、空母枠でわずかに可能性のあるグラーフ・ツェッペリンすらいつになることやら・・・
「幽霊船艦」として敵さんに恐れられてたのは事実らしいし
「呪われた戦艦」の話に関しては日本発じゃなく海外で出回ってるのを日本語訳したやつだからねぇ
海外の掲示板で50年前のオカルト雑誌がネタ元と話してたのでまぁ根が深いね
サーマール沖の空母撃沈に関しては日米双方の戦闘詳報突き合わせると金剛の砲撃時刻と敵の被弾時刻が合わないので
金剛による撃沈はありえなくて撃沈したのは羽黒達重巡って話があったりと、かなり微妙なので戦艦の空母撃沈記録は唯一の可能性も高い
（wikiに細かい検証記事出てたんだけど荒らしが湧いてしまってのぉ）
シャルン達は上で挙がってるのの他にもベルリン作戦で22隻11.5万ｔを拿捕・撃沈したりと武勲に事欠かなくて
ウォースパイトおばあちゃんに次ぐWW2戦艦武勲トップに挙げられるレベルなので改二が楽しみやね
ただまぁ元スペックはお世辞にも良いとは言えないので改二でどこまで化けるかって話になると思うのでステ調整が楽しみでもあり怖くもあり・・・
そういやロングショットレコードは丁度ウォースパイトと並んでるんだっけ
スペック的には雷装も出来るので
「一回り硬くて、戦艦用の大口径砲や徹甲弾が積める重巡」になるんかな
ビス子と同じ38cm砲を後で調達する予定が間に合わなかったらしいんで
38砲改まではフィットする・・・といいな（せめて改装で持ってきて欲しいが）
ちなみに機関が故障しやすく、巡洋戦艦なので装甲もちょっと足りない華奢な娘
驚きの白さな船体もあいまって繊細な印象
与太話で周囲を煙に巻きつつ、何かあるとすぐふらつくアルビノ娘か・・・
（ただし戦闘中は一変してウォーモンガー）
グナイゼナウが苦労しそうな姉だ
戦艦だと出番なし、超重巡だとバランスブレーカーって感じで実装は難しそう
オールドレディもいいね
英米艦は賛否両論な意識があるから実装されるかわからん（俺自身も若干否定派よりだけど）が、あそこまで鮮烈な物語があって、変に既存艦娘がお払い箱になるような厨性能の心配もなさそうなら歓迎する
>戦艦だと出番なし、超重巡だとバランスブレーカーって感じで実装は難しそう
うーん、戦艦ならば雲龍型のように性能が低い代わりに重巡に迫る位低燃費な戦艦にするか
重巡だと素の火力が戦艦並み（但し戦艦砲は装備できない）の代わりに雷撃ゼロにすれば一応バランスは取れないだろうか
重巡以上戦艦未満の艦はシャルンホルスト型の他にもポケット戦艦や超甲巡と言ったように他にも適合艦があるんで
運営も何かしら考えてるんじゃなかろうか。
面倒な話だけど、WWⅠのころから英国の巡洋戦艦と独逸の巡洋戦艦はちょっと性格がちがうのよ
英国の巡洋戦艦は戦艦並の火力を持ち巡洋艦並の防御と速力を持つ艦で、
独逸の巡洋戦艦は巡洋艦に勝てる程度の火力と巡洋艦並の速力を持ち戦艦並の防御を誇る艦なんだ。
まあ装甲に関しては全体防御式をとってたのを勘違いされたってのもあるかもだけど、
ユトランド沖海戦の死の騎行(詳細はggr)で損失しないくらいには硬い艦だよ
初期性能であれば日本戦艦は有利になれるんだけど、戦果補正を付けてしまうと英国戦艦隊（巡洋戦艦含む)はバーサーク状態になりかねないんだよね。
巡洋戦艦組なら総じて装甲が悲惨だからバランスはとれるかもしれないけど
シャルンホルスト級は高速戦艦枠な気がするな。
できれば巡洋戦艦を新設してほしいけど。
艦これ的には射程長・火力105以上・装甲85以上lくらいが戦艦になるんかな
艦種分岐とかは高戦と巡戦も同じになりそう
巡洋戦艦は装甲巡洋艦とか大型巡洋艦って言われてた艦が巨大化したやつだし
運営にはもう少し明確に分けてほしいね
こういう考えじゃねえのかと疑いたくなる
ちょっと違う。19も言ってるが高速戦艦は戦艦と巡洋戦艦の収束発展形
国によって差異もあるけどね
米レキシントン級はまんま大きい巡洋艦だったし、
日本の場合は超ド級戦艦の系譜自体が金剛より始まってるので
巡洋戦艦を低速重武装化して戦艦を作る（扶桑）という特殊な流れをたどっている。
ふむ、やっぱドイツの戦艦は全防設計で頑丈は頑丈なのな。
（古臭いだの無駄が多いだのと酷い言われようではあるが実績は遺してるし）
シャルンホルストも何度か損傷しては復旧してる事だし。
・・・でかい響かでかい時雨みたいな娘か。
（ウォースパイトはでかい望月。異論は認める）
現在の高雄・愛宕より火力↑ 装甲＆耐久↑ 雷装↓ くらいかねぇ
雷装はビス子dreiよりちょい盛り程度で、装甲がプリンちゃん改よりちょっとある程度
運は幸運かつ戦没組のラインである50前後？
おかげでシャルンホルストは遠距離砲戦すると一方的にやられかねない艦になっちゃったのはある
シャルンホルストに関しては近距離であれば普通にQE級と張り合えるくらいには重装甲なので装甲は金剛より少し高いくらい、火力は重巡より少し高いくらいのほうがいいと思う。
雷装はグナイゼナイのみのほうがいいかも。
フッドは雷装も多いし実装されたら低コストなビスマルクdreiになれると思うな
>シャルンホルストは遠距離砲戦すると一方的にやられかねない艦になっちゃった
そうでもないぞ、上甲板と合わせて５０+８０ｍｍの甲板は易々と抜けるレベルではない
勿論複数枚装甲は合計値そのまま防御力とはならんが、主敵とされる英１５in砲Ｍｋ１の対甲板貫通力が
２万５千ｍでやっと１００ｍｍちょいだった事を考えると、必要十分な強度を有していた。
現実には2万ｍ以上は殆ど当たらず、2万5千ｍ以上は奇跡的確率だった事を鑑みればこんなもんで十分だったりする
堂々と戦列組んで16インチだの１８インチだのを遠距離からバカスカ撃ち合う気だった日米は色んな意味で例外。
>フッドは雷装も多いし
1939年の時点で残ってたのは単装発射管４門だけ。多いとは言えんな、ビスの半分だ
>シャルンホルストに関しては近距離であれば普通にQE級と張り合えるくらいには重装甲
これも語弊がある、シャルンホルストはむしろ近距離防御の方が怪しい
舷側主甲帯垂直３５０ｍｍと言えばかなり強力なイメージを受けるが
上下幅が狭い上に設置位置が低め、トドメに予定より大幅に重くなった結果主甲帯は殆ど水没し
水面より上に出ている主甲帯はわずか１．２ｍという恐ろしいまでの狭さであり、
実戦においてもこれより上の４５ｍｍしかない舷側上部にガスガス喰らって大打撃を受けている。
で、中距離以上の砲撃戦となると喫水線あたりを狙うなんて芸当が出来なくなるから舷側上部から上甲板にバカスカあたりだす。
というかシャルンホルスト級の主砲は軽量高初速系だから近距離じゃないと威力が…
あくまで低コストビスマルクdreiだからね。
燃費以外が劣ってるのはしょうがない（まあ火力では張り合えると思うけど）
いや、あの、普通の砲撃戦は「当たるかどうか」であって、部位なんて選んでられる余裕は無いんですが・・・
│
戦列艦┌─戦艦─弩級戦艦─超弩級戦艦┬高速戦艦（30kt級）
│ │
装甲艦┴装甲巡─巡洋戦艦─超弩級巡戦┴巡戦（ユトランド以降）
（独大型巡洋艦） │
└超甲型巡洋艦（B65）
┌三景艦 ┌大型軽巡洋艦 ┌大型巡洋艦（アラスカ）
│ │ │
│ │ ┌─重巡洋艦 ポケット戦艦
巡洋艦─防護巡─軽装甲巡─┤
└─軽巡洋艦
個人的な発展イメージ
あと大型軽巡洋艦は一部が巡洋戦艦からの系譜じゃね？
三景艦は性格的には海防戦艦の系譜だね
新戦艦と高速戦艦は…ぶっちゃけ大和型と金剛型以外同じ艦…
38cm砲もフィットなら火力もビス子に近づけて、第2艦隊での夜戦火力に活躍しそうな立ち位置だな
レナウン級が似た立ち位置になりそうだけど、燃費以外シャルンの上位互換になりそう
「そういうこと」が破綻しかねない位に舷側主甲帯の配置が悪いんだよなぁ…
ただ、例に出されてたフッドもシャルンホルストよりマシにしろ同様の問題を抱えてたとあるが。
>>33
>総合すると
運、燃費で勝つのはともかく、雷装は負けてるんだが？
（ビス魚雷４連装２基、シャル魚雷３連装２基）
ああそうなんだ。>>21の意見を採用したんだが、
(あと個人的にお気に入りの艦船だから、ただ実装されるだけじゃなくて活躍があってほしい願望も混じってた)
実際はそれだと雷装↓になるね・・･運、燃費だけじゃ特別な立ち位置はキツいかな・・・
全体防御方式を採ると重量とかの問題で薄くしなきゃいけないからね。
だから集中防御方式が多く採られてるのよ。
一概に集中・全体防御の問題ではない
見積もりを甘く見て大幅に積載量増やしてしまうとまったく同様な事が集中防御でも起こり得る
ビスマルクではシャルの問題点はかなり解決されてたんだぞ？
ビスマルクの主甲帯高さは他国新戦艦と比べてもそう見劣りしない
集中防御は集中防御で問題があって、必然的に広くなる非装甲区画の多数被弾への対処がおざなりになる点だな
扶桑型は戦艦の設計に巡洋戦艦の設計を部分的に導入したりした艦だったような
巡洋戦艦を低速重武装化した戦艦というのは少し語弊があるように思う
語弊も部分的も何も、扶桑型は思い切り機関部減らして主砲塔２基差し込んだ改金剛型なんだけど？
その前の河内型との共通点なんて殆どないんだが
まさか、”戦艦の設計”の部分は当時の日本独自だったとか言うつもりかい？
そりゃ語弊どころじゃ済まんぞ
そうだったのですか、書籍などで河内型などの主力艦の設計に金剛型の設計を部分導入したのが扶桑型と書いてあったからそれを信じていたゾ…
船体形状は金剛型を参考に防御構造などは河内型に近いとのことで、比叡と山城の断面図では装甲配置や艦内の配置なども結構違うように見えたのでそう思っておりました。
当時の日本戦艦の設計が英国などの影響を受けているというのは聞いたのですが、詳しいことは知っていません…
「河内型を基に金剛型の設計を部分導入して設計」という名目は事実だし、
ただ実態としては独自設計と言ったって構成要素の大部分（主砲関係、機関構成、全体配置等）がどう見ても金剛型
装甲配置も、金剛型とは違うと言っても、前ド級戦艦と大して変わらない河内型とはもっと違う、語弊を恐れずに言うと中間点
自分らで線を引いていたのは確かだしその記録もあるから名目としては独自だが、
２流海軍国が弩級戦艦もどきからいきなり世界最大級超弩級戦艦の図を作れるんだったら
当時の独英はあんなに頭を痛めて試行錯誤なんてしない。
独自設計で書いた部分も金剛型を相当模倣していたのが実態だろう。
防御が弱くなったビス
てか枢軸に空母は未成艦しか居ないが、信濃がセーフならセーフって事でグラーフ・ツェッペリンとか出すんだろうか？
・当時からすればかなりデカい戦艦であり、耐久は無改装でビスマルク改と同等
・但し装甲値は金剛型レベル、アンラッキーな史実から不幸艦
・改造で装甲が大幅に強化されるが、めっちゃ鋼材が飛ぶ
・旧式艦である為か入渠コストが安い（時間は長いが鋼材・燃料の消費は軽め）
・弾薬消費が未改装の扶桑・伊勢型並に安いが燃料は食う
・初期状態は雷装0スタートだが近代化改修で普通に上がる
・初期フィット砲の火力が今見ると厳しい
までは想像した
ビス子砲やパスタ砲からイギリス砲のパラ傾向を導き出せる方はおらぬだろうか
どーにも海軍元祖の国にしては残念な話しか聞かん・・・
しかし似たような性能の艦だらけになってきてそろそろ運営も頭が痛いだろうな
未改造でフィット砲は38.1cm連装砲だから…まあ弱めか。
ビス子砲は近距離なら大和型の装甲を抜ける上に高精度を誇るけど、遠距離になると軽量砲弾のために威力が悲惨になる近距離番長。
フッド砲は遠距離型で、近距離では不利だけど遠距離砲戦でも安定した性能にはなってるオールラウンダー。WWⅠから使われてる傑作砲。
リットリオ砲は一撃で仕留めることを念頭に作ってるので46cm砲に匹敵する貫通力は持ってるけどそれ以外の性能が悲惨。
火力は未改修で18くらいが妥当かもしれない。
あとはコンピューターとレーダーを活用した火器管制装置積んでたから、それを装備化しなければ命中上昇があるかもしれないってくらいだね
>ビス子砲やパスタ砲からイギリス砲のパラ傾向を導き出せる方はおらぬだろうか
>どーにも海軍元祖の国にしては残念な話しか聞かん・・・
いや、英国には稀代の傑作砲があるじゃないか、１５inＭｋ１が！（ネルソン砲？ＫＧＶ砲？知らない子ですね）
ＷＷ１に開発された割にＷＷ２でも主力戦艦砲として通用する時点で、相当なチート砲である
旧式なだけに貫通力自体は劣るが、ダントツの信頼性と軽さが売り
あと、英戦艦自体の優れたポイントとして世界最高のレーダー連動射撃システムがある
この点を踏まえると、火力はビス砲にも劣るが、
軽いため回避にプラスが付き、更にレーダー射撃を鑑みた夜戦補正が付くとかすると良いんでなかろうか。
ああ、KGV砲の駄目さ加減やネルソン砲のクレイジー具合しか目に付いてなかった！
ちょい前の砲のが優秀なんだよな・・・
最先端の火器管制システムもあるからドイツとは違う意味で当てるのは得意か。
最終的にAFCTとか持って来そう。
つ［16inMk1 集中配置］
火力+30 射程：長 装甲+5 命中-3 回避-10 低速化
・16インチ三連装砲３基を前方に集中配置したものです。
防御区画の集中による重量効率向上を狙ったものですが
英国の酸いも甘いも抑えたロマン溢れる装備となっています。
（特性として、砲単品でカットインや連撃に対応できる）
（フィットするのはネルソン級のみ）
…まあ貴重な戦艦枠ではっちゃけるのもイギリスらしいけど
条約制限が「１６ｉｎ、35,000ｔまで」となってる中でフッドは本来条約違反だが、まさか解体なんて話はできないし
口径が小さいからという事で特例として認められている。（日・長門、米メリーランドとの兼ね合い）
会議開催までに複数隻、未完成でも作っていれば違ったかもしれないけど当時のイギリスは余裕が無いからな
陸奥代替の追加建造分においてまで条約に反したアドミラル型の追加建造はできない。
条約に則って新戦艦を作ろうとすると、ネルソンという事になる
まぁクイーンエリザベス級をそのまま大きくすると言う手もあるけど（つまり英国製の長門型になるのだが）
>つ［16inMk1 集中配置］
機銃の集中配備があるからってまた無茶なものをwこれを４つ積んだら３連装主砲塔１２基分か・・・
性能は微妙だけど、単発で連撃・カットイン可能となると結構選択肢に入るかも？
［16inMk1 集中配置］[観測機][電探][12.7ｃｍ高角砲+高射装置]
なんて構成にすれば、昼は弾着観測＆対空カットイン、夜は連撃と一通りこなせるな
んじゃこちらも。
つ［15in連装砲Mk1］
火力+15 命中+1 回避+1 射程：長
イギリス発の世界最初の戦艦用15ｉｎ砲です
第一次大戦時代の旧式砲であり、飛び抜けた攻撃性能は持ち合わせていませんが、
使い込まれた分信頼性が高く、軽量で安定した火力を提供できます
※軽い分機動性が増す的な意味で回避増、けど火力が35.6ｃｍ砲と変わらない上に対空も無い
↓改修！
つ［15in連装砲Mk1+284型射撃指揮レーダー］（独伊砲の改相当）
火力+15 命中+2 （雷装+10） 射程：長
第一次大戦時に開発された旧式ながら信頼性の高い15in連装砲Mk1と
「284型射撃指揮レーダー」の組み合わせによる、レーダー連動射撃システムです。
一発の威力は各国新鋭砲に劣りますが、世界最先端の射撃管制による高い精度を誇り、
また特に夜戦においてその真価を発揮します。
※夜戦砲。火力がショボく、回避も無くなる代わりに命中補正が高く、更に夜戦での火力ボーナスが付く
35.6cm砲と火力変わらないのはさすがに下げ過ぎじゃないかね。
ビス子砲のステータスがひどいのはあるけど、改修後は火力も上がっていいと思う
改修前で火力16はあってほしい。
艦これによく出てくる35.6cm砲よりも後に作られてる砲だし。
あと射撃レーダー装備なら命中は3で、回避も減らす必要ない思う。
対空に関しては3くらいあればいいかな。
おいおい、こういう遊びはフカしまくれば面白い訳じゃないんだぜ？
君の言う事をそのまま全てぶち込むと
火力+17 命中+3 対空+3 回避+1 （雷装+10） 射程：長
となるんだが？インフレさせすぎだろw
少しはビス子砲改とパスタ砲改の性能見てから言ってくれよ、言えば良いってもんじゃねーよ
夜戦特化という特異性との兼ね合いの為に火力据え置きで回避も消したりして
バランス取ってたんだが、そういう事も少しくらい察して欲しいなぁ
金剛の35.6cm砲も英国製なんだしそっちからの派生にした方が自然なんじゃね？
［15in連装砲Mk1］
火力+16 対空+4 射程：長
（+レーダー付きに関しては考慮しない）
ビス子砲がそれぞれ火力+1あればもうちょっと個性を伸ばせる幅が広がるんだがな
現状のは35.6cm連装と試製35.6cm三連装の間に割り込ませたとしか思えないステータスだし
>火力+16 対空+4 射程：長
「バランス取りに重点置きすぎてｇｄｇｄ」なんて事を言う割に全力でバランス取りに行って保守的過ぎな性能だな
無難過ぎる上にこの性能だと改になっても他との差異が図れない空気砲にしかならなそう
何も考えずに性能上げると４１ｃｍ連装砲と被るな、これ
しかも41砲を材料に改修できる。
いや片方大和砲にしてもぶち当てる命中を確保できる
多少オーバーな性能は入手・改修難度とのトレードオフって事で如何か。
>>53
ネルソン級のパラを火力110 装甲100 回避59（！？）で考えたらこーなった。
これをネルソン級が積むとクレイジー火力と重装甲が手に入るが回避が死ぬ。
あとネルソン級は対空がビッグ7中最低のはずなので対空カットインはまさにポンポン砲。
そして真のロマンは彼女等が幸運艦である事。
まさかの夜戦連撃では無く主砲×3カットイン狙い。これぞ英国面。
ただし主砲×3で徹甲弾補正を受けられるんで貫通力がパない。
改二で漸く命中補正付の三連装砲単品を持って来てくれる予定まで妄想した。
平賀文書にある金剛、扶桑型の基本計画案等の資料から見ても、
扶桑型は金剛と同時期に国内で設計が進められていた、
河内型の発展型とでも言うべき艦である事が分かるので、
扶桑型は前級の河内型の発展型であってるよ。
そもそも造艦関連の技術自体が主に英国から学んだ物なので、
河内型にしても何にしても英国流のデザインと似た物になるのは当たり前。
とはいえ戦艦と装甲巡洋艦では設計思想自体が違うので、
計画番号の上でも区別されていた全く別物な上に、
金剛が日本側の出した基本案を元にして基本設計からヴィッカース側が行なったのに対して、
扶桑型は国内で基本案を推敲して最終案に至ったており、
初期案〜最終案までの変遷を見ても途中で大幅な設計の変更がなされていない事から、
金剛を元に設計された艦だというのは明らかな誤り。
それと特に金剛を参考にした形跡も無い上に、
計画の時期から見ても出来たとも思えないので、
部分導入したという話も間違ってると思うよ。
>>46
フッドの垂直・水平・水中防御はクイーンエリザベス級よりも上だぞ。
フッドの場合新式弾の15インチ砲に対しては、
安全戦闘距離が23,00m〜20,000m程度になるけど、
竣工時は15インチ砲に対しても25,000〜15,000mが安全戦闘距離。
WWⅡの時期でも14インチ砲に対しては25,000m〜20,000mが安全戦闘距離なので、
新造時には水中防御が無く改装後でも14インチ砲に対して、
安全戦闘距離が無い金剛型とは比べ物にならない。
搭載砲も14インチ砲と比較すると大凡貫徹力が全距離で50mm程違うので、
フッドの15インチ砲の火力は17が妥当。
ビスマルクの軽量高初速の砲は英のそれと比べると、
25,000m以遠での貫徹力が25mm程度劣る反面、
15,000m以下では逆に25mm程度貫徹力が勝る物だけど、
艦上観測による25,000m以遠での射撃の命中率自体が精々よくても1〜2%程度でしか無く実戦ともなれば1%未満と想定されるので、
現実的な射距離での貫徹力を考慮してビスマルクの砲の火力は+1増しの18が妥当だろう。
問題はこの観点から見ると25,0000mの時点で16インチ砲を上回り、
18,000m以下では貫徹力が500mmを超えるリットリオ級の砲の火力があまりに低すぎる点。
本来であれば火力23程度はあっていい筈。
リットリオ砲に関しては連射速度とか砲身寿命を考えるとしょうがないとは思えるけどね…
アイオワ級実装されたら41cm砲は国際規格？では16インチ砲扱いみたいだから
試製41cm三連装砲で鉄板かな
連合艦隊だとどうなるかわからんけどね
火力+24 射程：長 命中-2 装甲-1
・戦艦史上における最後を飾ったアイオワ級、その主砲です。
前級16インチより更に攻撃力を追究、散布界や防御こそ若干の不得手を抱えるも
その火力はやはり絶大であり、対地攻撃用として最後まで活躍しました。
（フィットするのはアイオワ級のみ。前級サウスダコタでもデメリットあり）
（金剛型などは搭載できないという重量級砲）
（三式弾無しでも対地攻撃特効を持つ）
16/50 cal Mk7 三連装砲改
火力+26 射程：超長 装甲-1
・最新技術による徹底改修が行われた、アイオワ級の主砲です。
レーダー連動の精密砲撃、自動装填装置・砲旋回装置など
堅実な改修により性能を底上げ、信頼性が高められています。
たとえ宇宙人が相手でも、遅れを取る事は無いでしょう。
（アイオワ級の中でもミズーリ改二だけが持って来てくれる超レア主砲）
（謳い文句はバトルシップなのに、甲板に立ってる妖精さんは某コック。解せぬ）
「結局、他の低速16インチ砲艦にさえフィットしねえんじゃアイオワ以外意味neee」
事に気付いた。
アレか。対空とか伸ばすべきなのか。
命中はパスタ砲が-3ならこれも‐3で良いだろう。精度に関してはパスタ砲以上に良い評価を聞かない砲だし
対地特効は根拠が良く分からんし、46cm3連よりは軽いんだから金剛型に積めないと言う事もなかろう
特化要素は、アメと言ったらやはり対空だな
16/50 cal Mk7 三連装砲
火力+24 対空∔5 射程：長 命中-3
この時点では微妙砲、試製3連の方が普通に強い(試製3連の性能がおかしいのだが)
16/50 cal Mk7 三連装砲改
火力+25 対空∔10、射程：超長 命中-1 特殊効果：対空補正が大和型同様
対空特化改修。グラがあれば４０ｍｍボフォース4連装銃座が増設されてる事だろう
しかし、ここまで来ると46cm3連装砲改の登場が待ち望まれるね。
VT信管は対空＋6命中＋2くらいで三式弾みたいに別箇で実装するほうがいいかも
SHSも火力＋10命中-5くらいで実装されてほしいな。
あとアイオワは無理やりパナマ基準におさめてたせいで安定性がひどいので、あえてフィット砲を35.6cm連装くらいにして命中低下を再現するのも手だと思う。
火力+1、命中+2、対空+15、回避+1
自由とお米の国で開発された、対艦・対空戦闘に使用可能な両用砲です。
アナログコンピュータを用いた射撃指揮装置やレーダー、近接信管との組み合わせで艦隊の傘として活躍します。
これらの5inch胞のシリーズは駆逐艦の主砲から大型艦の副砲や空母の対空砲など、幅広く用いられました。
秋月砲や90mm砲と同じく+高射装置扱い
ああ、なんか良い感じに盛り上げてくれて助かる
というか試製三連はレア装備たぁ言えやっぱ強力だわな
（ｽｯ・・・）
8/55 cal mk16 三連装砲
中口径砲 射程：長 火力+14 命中+2 対空+2 装甲+2 回避-5
・最強にして最後の重巡、その牙である最新鋭の203mm砲です。
積載にあかせた重防御と自動装填装置による暴力的投射量を兼ね備え、
最新鋭の管制レーダー及び射撃指揮装置との連携もあれば
単艦で水雷戦隊と渡り合うとまで豪語されましたが、
その獲物が絶滅した事により、かの重巡と共に姿を消す事になりました。
（“水雷戦隊殺すウーマン”デ・モイン級の主砲。説明不要のオバテク）
（ただ当該艦が雷装ゼロ・雷撃不能の重巡であり、これ全体だと超重いので存外しっくり？）
（徹甲弾が搭載できるが命中が下がるので同国レーダー又は射撃装置で補強推奨）
米巡と言えばやはり砲撃戦だね
ただ米8インチ自動砲の超連射も揚弾や砲身加熱を考慮しないカタログ値で、実態はそこまで変わらないとか言われるが…
実戦でも米重巡は射撃速度を生かした流し込み射撃を駆使したが、命中弾数への寄与はそこまで良くないそうな
砲弾もＳＨＳ仕様なので、アイオワとその主砲との性質に近く、1発はあるが低命中というのがらしいとは思う
射程については、戦艦主砲並みの射程を誇るプリン砲で中ならこれも中だろう。
逆に基本的に断片防御だけの日巡洋艦砲を基準とするなら、装甲は大幅に増せそう
と言う訳で自分だとこんな感じで味付けするかな？
8/55cal mk16 三連装砲
中口径砲 射程：中 火力+14 命中-1 対空+5 装甲+5 回避-5
もっと極端に味付け。二つ位装備すると重巡がプチ戦艦に性質変わっちゃいそうである。
んで、対する日本重巡は雷装を（夜戦以外で）生かせないか、とこんなんを。
・急速次発装填装置（巡洋艦用）
種別：装填装置 雷装+5
効果：これと魚雷を一緒に装備する事により、開幕雷撃能力を付与する事が出来る（例：砲 砲 次 雷）
水雷戦を重視した日本海軍の秘密兵器であった独自システムです。
予備魚雷庫に旋回式の魚雷格納框を備える事で、通常より格段に早く魚雷を装填する事が可能となり、
日本海軍はまず大遠距離から艦隊一斉の統制雷撃を行い漸減し、
そして夜戦では必殺の肉薄雷撃を行う戦術を構築していました。
本来ならもう実装されててもおかしくない位有名な装置。
重巡のものは艦内で作業出来る事もあって最速１分程度で次発装填が完了したらしい。
単にこれだけ装備で開幕雷撃可能だとバランスを崩しかねないので、魚雷とセット装備で効果を得るように。
こうすれば、昼連撃とのバーターになるんでバランスも取れるんでなかろうか？
実際、デ・モインさんはサイズ的にもプチ戦艦で実際コワイ
連合第一艦隊に対空と露払いを担当させる絵面が容易に想像できる
ツ級や後期型駆逐の面を粉砕してスカッとさせていただきたい
＞次発装置
悩ましいところではある。
バランスは取れるが弾着とのトレードオフで需要が広がるかどうかに掛かる
・・・どちらかというとレベリング中、魚雷とコレ載せて空母と雷巡と組み
徹底アウトレンジでのバケツ節約に重宝しそう。
重巡はＬＶ1でも3スロなのでこれが出来ると尚更育て易く、正直欲しい
>バランスは取れるが弾着とのトレードオフで需要が広がるかどうかに掛かる
重巡の雷装にコレ∔５連装酸素で雷装値はほぼ潜水艦に並ぶ事になるので、
（足りないようだったら次発装填装置自体の雷装値を+１０位に増すか？）
威力の高い昼連撃と見比べる場面はそれなりにあるような気はする。
また、昨今の制空砲戦至上主義以外の選択肢が出来る事の意義があるんじゃないかと
空母禁止下での主流戦法が「瑞雲で無理やり制空を取る」というのも本来妙な気がするし、
敵制空権下を鍛えぬいた回避力と、重雷装で突破する、という戦法があってもいいんじゃない？ってね。
いまんとこ任務による編成縛りでなきゃ、あとは5-3ぐらいだもんな＞制空権強行突破
キツいシチュエーションではある一方、燃えてくるのもまた事実
そうだ、イタリア艦にマイアーレを載せてもらおう（無茶
両方載せてもフィット砲扱いになるのかな。
センチとインチ別にしたら、独伊砲にはフィット砲互換性無くなっちゃうぞ？
（ビス＝３８０ｍｍ、リットリオ＝３８１ｍｍ）
>>72
仮に次発装填装置が（５は寂し過ぎるので）雷装+１０として、３号砲×２と５連装酸素魚雷辺り装備するとする
（２０．３ｃｍ３号、２０．３ｃｍ３号、次発装填装置、５連装酸素魚雷）
この場合、仮に愛宕の場合火力９７、雷装１０１となるな
開幕、砲戦後雷撃が潜水空母並になるね。ただ現状だと夜戦で主主雷カットインになるんで
不安定なのが難儀だな、最悪雷装値無くしてでも夜戦カットイン率上昇も付けてくれなきゃ辛いな
長門が積めるんだからいけない理由が無い
当初の戦艦としての赤城加賀はいずれも長門型以上の巨艦だしな
常備排水量だと長門33,800ｔに対し加賀39,900ｔ赤城41,200ｔと破格の巨体だし。
赤城と加賀も長門より大型だが高速戦艦だから無理でしょう。
今後実装されるであろうアイオワ級も大和に次ぐ大型だが
高速戦艦なので無理と思われる。
というか艦これの基準だと大和型以外の新戦艦が全て高速戦艦になるが大丈夫か？
赤城はごもっともだけど、加賀は戦艦時代の想定では26.5ｋｔと長門同様なので
艦これ仕様じゃ低速扱いになる。
速度仕様を考慮に入れると、赤城＝×、加賀＝OK！という事になるな
ネルソン級は扶桑より遅いしサウスダコタは大和と同じ27ノット
船体強度からして全く不足しているので、
天城級と加賀級に20インチ砲は搭載出来ない。
無論長門級や大和級でも無理。
そもそも20インチ砲艦では無い天城級と加賀級に、
何故20インチが搭載可能と思ったのか不思議。
妙なところでよく解らない事をする
ttps://pbs.twimg.com/media/CEdX_aGUsAA3PbO.jpg:large
おそらく持ってくるのは嶋崎隊と高橋隊（村田隊もワンチャンありえる？）だけど、
それぞれ友永・江草隊とどう差をつけるんだろうか？
装備と違ってカタログスペックとかのお話じゃないから尚一層ステ調整が難しそう
現実ベースで言えば、あの艦その艦なんて例を示さんでも
砲数減らさずにワンランク上の砲を積むのも砲数を増やすのも基本的に無理。
でもこれ、艦これの装備の話なんだよね。
金剛型が４６ｃm３連装を積んで「命中率が下がる」程度の世界の話。
富安機のゼロは何型だっけか
あれをエンプラさんが持ってきたら俺は咽び泣く
すげー今更だけど一応
シャルンホルストの主甲帯って一応主甲板を飛び越えて中甲板の高さまであるから、主甲帯の上端が主甲板と中甲板の中間らへんにある日英の旧式戦艦よりは心持ち高いんだよね
まあ主甲帯の幅が4.5mしかなくて、「主甲帯が狭い」「重量増加で喫水増加」っていう（新戦艦のくせに）旧式戦艦と同じ弱点を持ってるところにシャルンホルスト級の残念さがあるわけだけど
最後の北岬沖海戦にしても被弾の多くが12000ヤード以下の近距離だったにもかかわらず、英艦隊がシャル一隻を沈めるのに合計約2200発の砲弾と55本の魚雷を消費してるし、合計で三時間以上かかってるんだ
ちなみに沈没要因は合計11本以上の被雷のほうね
あと舷側上部の45mmを抜いて被害を与えたことが確認されてるのは、36cm砲弾二発のみ
無論これは生存者が少ないが故に証言が足らなかったせいだろうけど「ガスガス喰らって」とは言いがたいと思うよ
まあ事実上勝敗を決めたのは舷側上部への被弾なんだけど
主砲の特性と合わせて考えると、シャルンホルストの攻防力はやっぱり近距離戦向きじゃないかな
いや、むしろあんまりかわせてなくて結構被弾してる
比較的大きい砲弾だけでも36cm砲弾13発以上、20cm砲弾12発はくらってるから
それでも沈まなくて、英側はビスマルクとの戦訓と併せて「砲撃では沈められない」って判断してるんよ
>>97
耐久63 火力56 装甲65 雷装20 回避34 対空18 索敵15 運30
一分で考えたけど盛ってこんぐらいじゃない
それＬＶ1未改修なら兎も角上限値なら産廃って言わないか
性能自体はただの一万トン級軽巡洋艦だけど欧州方面の重要作戦に結構参加してるから時報での絡みが多くなりそう
実績で運を38くらいに盛ってもよくね
対空18は低すぎ。
日本艦よりは対空装備充実してるぞ
イギリス艦は面白い艦多いんだよね
艦載機の補給・修理および補填を主眼に置いた補修空母ユニコーンとか
あれ実装されないかな
あ、ロードクライブさん達はその砲をこっちに向けないｄ・・・え？砲旋回出来ない？
金剛型の能力値を超えたらあかんのやろな、くらいしか考慮してない
>>100
シェフィールドは解体されちゃったけど、ベルファストはテムズ川で博物館やってるよ
有料だけど見学できるし、艦内で北岬沖海戦の解説してくれる
対空・索敵は金剛型を超えて良い艦だと思う
金剛型は武勲艦とはいえ旧式艦だから性能自体は良いものではないからね
運も護衛を分離した直後の正規空母撃沈とかチャンネルダッシュとかあるから高めで設定しても問題ないと思うよ
英国艦実装来てほしいなぁ…
艦載砲の場合25,000mでは落角が大きいため、
水平防御に対しては撃角が小さくなるのに対して、
舷側に命中する砲弾は撃角が大きくなり滑跳しやすくなるので、
この距離では水平防御に対する貫徹力が大きくなる代わりに、
垂直防御に対する貫徹力は小さくなる。
逆に20,000mでは落角が小さいので、
水平防御に対しては撃角が大きくなるため、
砲弾が滑跳しやすくなり貫徹力が下がる代わりに、
舷側に対しては撃角が小さくなるので貫徹力が大きくなるという特徴がある。
これを踏まえた上でシャルンホルスト級の防御を見ていくと、
シャルンホルスト級の防御構造は天城級以降の日本戦艦の一段防御に近く、
防御甲板以上の舷側甲鈑を中甲板以上に若干伸ばした上で、
それ以上の甲鈑を極力廃して断片防御程度とした上で、
バイタルパートを集中防御している。
具体的には20,000mでの射撃が堪える垂直防御は、
350mm+傾斜部105mmの実質ニ段防御とした上で砲塔前楯を360mmにして、
25,000mでの射撃が堪える水平防御は防御甲板が80mm程度としている。
この場合舷側の第一装甲は14インチ砲の場合13,000m程度までは貫徹出来ず、
15インチ砲でも15,000m程度までは貫徹できない。
実際には第一装甲が正貫された場合でも、
第二装甲である傾斜部の105mmがあるので英の14インチ砲、15インチ砲では、10,000m以下でないとバイタルパートを貫徹不可能。
また砲塔前楯も14インチ砲では12,000以下、
15インチ砲では13,000m以下でないと貫徹できない為、
シャルンホルストの垂直防御は極めて強固な物となってる、
その代わりに煙路防御が80mmしか無いので、
上甲板側面の舷側45mmを貫徹した砲弾がそのまま煙路を貫徹する恐れがあるのと、
バーベット部が280mmと防御が若干弱い。
水平防御については14インチ砲の場合は25,000m、
15インチ砲でも22,000m以下であれば貫徹出来ず、
砲塔天蓋に至っては30,000mでも貫徹不可能なので、
シャルンホルスト級の実質的な安全戦闘距離は、
14インチ砲に対しては25,000m〜9,000m。
15インチ砲に対しては22,000m〜10,000程度となる。
ただ、バーベット部と煙路の防御が弱いので、
バーベット部は14インチ砲でも15,000m、
15インチ砲には20,000mから貫徹される恐れがあるので戦闘能力の低下は、
バイタルパートの安全戦闘距離より遠い距離からでも起こり得る。
実際煙路については殆ど無防御に等しい為北岬沖海戦の際に射距離20,000m以下で、
ディーク・オブ・ヨークの射撃で貫徹され、
機関部が損傷し速力低下を招いてシャルンホルスト喪失の一因となっているので、
問題と言えば問題ではあるけど、
機関部が損傷した場合戦闘能力は低下するが、
弾火薬庫のように即座に沈没の恐れがあるわけではないので、
元々そこまで重要というわけでもない。
総括すると水平防御は対15、16インチと言う点では不足気味にはなっているけど、
米、英、独、伊が想定していた砲戦距離が、
艦上観測で十分命中を期待出来る25,000m以下での砲戦だった事と、
通常爆弾では鋼板に対する貫徹力が50mmに満たず、
甲鈑に対しては弾体が弱すぎて貫徹不可能だった事を考慮すると、
水平・垂直共に十分過ぎる防御を持っていたと言える。
その代わりに搭載砲が発射速度は速いものの11インチ砲に過ぎないので、
14インチ砲艦の中でも防御が特別貧弱なアイアン・ディーク級や、
日本の金剛級や扶桑級を別とすれば、
重装甲な英米14インチ砲艦に対してはそこまで優位に立てるわけでも無く、
英15インチ砲艦相手でも装甲が薄いクイーンエリザベス級やリヴェンジ級は兎も角、
フッドが相手の場合15,000mでも、
舷側を貫徹不可能なので何とも言えない微妙な性能。
ミズーリはリットリオ同様イベ海域報酬でアイオワがローマ同様に
甲で道中・ボスドロで乙丙がボスのみドロップになりそう。
ニュージャージとウィスコンシンはマイナーっぽいから大型送りかと。
>>103
空母専用の明石みたいだなぁ
規模の大きな海軍であれば機関損傷による速力低下が発生しても味方の援護でなんとかできるけど、第三帝国海軍並の規模だと速力低下は最悪な結果をもたらすかと・・・。
あとシャルンホルストの弾薬庫装甲も十分とは言い難い厚さだから安全とは言い切れない
>>107
どちらかというとユニコーンは艦載機専用明石。
なお整備設備を設置出来ない飛行場では整備施設の代わりとして使われたりした模様
速力低下はやっぱり問題じゃないかな。それでも生き残れるのは帝政時代くらいの味方のバックアップがないと。
ビスマルクもシャルンホルストも喪失原因の一つは優速を殺されたことだし。
主砲の貫徹力はどうだろう 例えば280mm/15,000mとされているものはドイツ海軍内での数値のハズだけど、（評価が甘めと噂の）『BATLLESHIPS』では335mm/15,100mとなっている。
前者はまあ自国の鋼板相手の数値だろうから、フッドの最厚部を抜けるかはまあ運次第じゃない
>>107
ニュージャージーってギネスに載ってる数少ない戦艦なんやで
シャルンホルスト級の水平装甲って50mm（上甲板）20mm（中甲板）95mm（下甲板）。機関部だと80mm（下甲板）だけど。
舷側甲帯の数値を考慮すれば30,000t前後の戦艦としては並じゃない？
ちなみにグナイゼナウは爆撃で下甲板まで抜かれて弾火薬庫アボンで大破してるけど、
この時の状況って停泊中に3,000m〜3,700mの高度から水平爆撃で1,000ポンド半徹甲爆弾を二発。
同格の中で一番水平装甲が厚いのはストラスブールだけどそれでも耐えられないだろうから、これを薄いとするならそれは30,000t級戦艦自体の限界じゃないかな
「ビッグＪ」の愛称を持つラスト・バトルシップの一隻を簡単にマイナー扱いしちゃあかん
敢えて言うならそのマイナー扱いは「大和知ってるけど武蔵って何？」
って終戦直後一般と同じ位の知名度、知る人ぞ知るって奴だ。
・・・忘れるとハルゼーさんに海に叩き込まれてしまうゾ
（ハルゼーさんの出身地でありレイテでの乗艦である）
・・・アイオワ級で一番メジャーorマイナーって誰？
ってこの四姉妹に振ったら間違いなく世界最悪の姉妹喧嘩が始まる（白目
ドッセンシャーもありだけどビスマルクに止めの一撃を与えたくらいしか特筆することないしなぁ…
知名度と要望が多い（かつ反発少な目）艦が有利な印象はある
ツーロンが出てくるならダンケルクとかストラスブール確定になるな。
公式四コマでも怪談扱いされてたし
フランス戦艦は砲がパスタ砲みたいな評価にならんか心配だわ
ダンケルクとリシュリューが散布界広かった話は日本じゃそこまでメジャーじゃないから大丈夫か・・・？
4隻の中ではウィスコンシンがマイナーでしょうなぁ。
だが俺はウィスコンシン来て欲しいと思う。
戦後だが駆逐艦と衝突して艦首ぶっ壊してるから
同じ衝突組の阿武隈と仲良くなりそう（公式4コマ等で）で面白いかと。
QE級のヴァリアントは
ユトランド沖海戦で無事だと思ったら数か月後にウォースパイトと衝突したり、
メルセルケビールで手心加えながら仏艦隊攻撃したはずが戦艦1隻撃沈、2隻撃破とかいう大戦果で仏政府ぶちきれさせたり
地中海艦隊に配属されたと思ったら護衛が居ないとかで出撃できなかったり
しまいには籠ってる時に爆破されて一年間入渠を強いられたり
最終的にはセイロン島で浮きドックにいたら崩壊して横転して、
修理を試みたけどまともに航行できないからとスクリューを切られて解体されちゃってるから
不幸艦になりそう
機動部隊を殲滅、がグローリアス撃沈のことを言ってるならやっぱり風評被害の影響受けちゃってるな
シャルンホルスト姉妹がグローリアスを撃沈したノルウェー沖って普段は結構海荒れるんらしいんだ
具体的に言うと二ヶ月前に姉妹がほぼ同海域で吹雪の中で戦闘してるくらい
でもグローリアス撃沈の日だけ滅茶苦茶快晴だったんだよ
具体的に言うとシャルンホルストの見張り員が46km先のグローリアスを目視で発見してるくらい
つまりたまったま快晴ん中でお迎え中のグローリアス他、敵の不運って事だな。
「私に出会った不運を呪え」ってどこの名門だ。
湾曲部に対しては貫徹力は2〜3割程度落ちるので煙路の防御は96mm〜104mm。
それでも明らかに不足してはいるけど、
元々この部分の防御は優先度が低いのである程度妥協せざるを得無い面がある。
他の戦艦にしても煙炉をバイタルパート並みに防御出来た艦は存在し無いし、
蒸気タービンを使用する以上は煙路が弱点となるのは避けられないので、
北岬沖の海戦でシャルンホルストに起こった事は他の戦艦でも十分起こり得る。
ビスマルクについては双方共に第一装甲を貫徹される距離での砲戦だったので、
フッドの舷側水線は12度傾斜した12インチなので垂直換算で353mm程度。
単純に考えてもシャルンホルスト級の11インチ砲では、
15,000m以下でないとまず貫徹不可能。
尤も180mm以上の表面硬化甲鈑の耐弾抗力は英国が最も優れていて、
ドイツは次点なのでドイツの甲鈑に換算すればこれ以上の厚さになる。
水平防御に関しては14、15インチ砲の水平防御に対する貫徹力自体が低い上に、25,000m以遠での砲戦は誰も想定していないので80mm程度でも十分。
爆弾防御については500kgの徹甲爆弾による、
2,000m〜3,000mからの水平爆撃に耐えようと思ったら、
防御甲板は150mm程度は欲しい所なので、
そうした場合恐らく他の部分の防御にしわ寄せが来る。
80mm程度でも250kgの徹甲爆弾の急降下爆撃には耐えられるので、
命中率が高い急降下爆撃に対しては弾火薬庫、機関部共に安全な分、
シャルンホルスト級の爆撃防御はそう悪い物でも無い。
シャルンホツストが濃霧と低く分厚く垂れこめた雲の間から突如として姿を表わすイメージは
ツェルベルス作戦の時のものとの混同だろうね
ドーバー突破の際に敵方に極力見つからない様そう言う天候の日時を事前に調べて予測し選んでる
そして英語側が入念に張り巡らしたレーダーと航空機による索敵網がドイツ側のしかけた電子戦と
英国側の度重なる不運の積み重ねで機能しなくて、海峡の奥深くドーバーの目前になってようやく発見されて
英国側からすればまさに突如として艦隊が出現したような状況
ベルリン作戦時での通商破壊時の個別の状況とかは知らないけど、
神出鬼没ぶりから「幽霊船艦」って英国側に言われてたのはまぁ事実らしいし
男心くすぐるようなエピソードに事欠かない艦なのは確かだね
英国の駆逐艦も結構かっこいいエピソードあるんだけどなぁ…。
ちょい前に『Hitler's Ghost Ships:Graf Spee, Schamhorst and Disguised German Raiders』って本読んだんだが、これによると通商破壊戦に従事した独水上艦艇は”Raider”と呼ばれたが、畏怖を込めて”Ghost Ship”と呼称されることもあったそうだ
この定義に従えばドイッチュラントもシェーアもシュペーもグナイゼナウもトールもアトランティスもGhost Shipだ 表題通りな
ちなみにシャルンホルストもしくはグナイゼナウを”Ghost Battleship”と呼称したとするものは英公式戦史まで当たってみたがなかった まあイギリスが呼ぶなら幽霊巡洋戦艦な気もするが
何が言いたいかというとシャルンホルストが幽霊戦艦と呼ばれてたってのは、まあ根拠のない話でもないんだろうがかなり誇張された、やはり事実とは離れた話だと思う
>>121
ノルウェー沖海戦について知ってる人ならアカスタとアーデントについても知ってるだろ多分
ドイツ戦艦側は戦闘終了後に戦闘旗を半旗にして英駆逐艦に敬意を表してるくらいだぞ
シャルンホルストの戦闘詳報でも英駆逐艦の行動に対して「巧み」みたいな表現何度も使われてるし
まあ古すぎて実装されないとは思うけど
そういえばコロネル沖海戦もノルウェー沖海戦もドイツ最大級の勝利って言われた部分も共通だな
格下を潰して回って最後は格上に潰されるとこもなんか似てる
まあ個人的にはロイヤルネイビーの方が気になるわけですが
それこそグロリアスとかどうよ
サイズ考えれば正規空母扱いだろうけど、赤城加賀より古いとなるとスペックは期待できそうもないか
自分を不幸と思う（例・扶桑型）キャラになってたら運営頭おかしいって
ことでOK？
>グロリアスとかどうよ
古いと言っても空母改装着手自体は赤城加賀より後だしな
搭載機数が少ないのは気になるが、嵩増しが激しすぎる米空母と逆の事が言えるから
言う程積載能力自体は悪くなさそう
英国空母は航空機の開発枠とか生産枠の多くを空軍に奪われてたおかげで搭載機数が少なくなってるのもいるから一概には言えない
イラストリアスなんて（小さい米機とはいえ）搭載機数の倍まで運用できたからな
あとノルウェー沖海戦は戦術的には完全勝利だけど戦略的には失敗なのがね…。
>>127
大体それでいいけど、敵はイギリスじゃなくて深海棲艦だな。
イギリスの航空母艦だとヴィンヴィクティブも結構面白い経歴だよね。
重巡として計画されて、水上機母艦になった後、重巡に戻って、練習艦を経た後工作艦になってる艦なんて多分他にはない。
>英国空母は航空機の開発枠とか生産枠の多くを空軍に奪われてたおかげで搭載機数が少なくなってるのもいるから
そういうのもあるのかねぇ
そんな開発経緯だから陸軍機転用でまったく折り畳みとか考慮してない機体があるのは影響してるハズ
あとイギリス海軍の運用上、大量の航空隊をぶつけ合って雌雄を決する、なんて事は殆ど無いので
日米に比べて詰め込もうとする意志が薄い、のはあると思う
実際、同型艦のフューリアスは1943年に60機も搭載していた記録があるので
純粋な積載能力は規模相応の物をもっているんでないかと。
ヴィンヴィクティブって空母じゃないの？
英艦艇全般で問題と言うと、キャパシティの多くを居住性・長期間活動に割いてるもんだから
基本的に艦隊戦しか考慮しない艦これの仕様上、純粋な戦闘力では不利に働きやすい事だなぁ
「本国から大遠征しての運用が主眼」ってところを出来るだけパラに反映して欲しい所
ウォースパイトは無印→改→改二で積んでる応急修理要員が増えるのを想像した
（1→2→女神1要員2）
申し訳程度に移動できる砲台レベルまでボッコボコになるまで戦った彼女
最後くらいはのんびり散歩でもしたかったんだろうか
初期の航空母艦と水上機母艦の境目って結構曖昧なのと、英国は水上機にも普通の空母で運用できるような仕様にしてたりするから厄介なのよ。
ウィキペディアでもホーキンス級のページを見ると水上機母艦だけど、ヴィンヴィクティブのページだと（正規）空母扱いになってるからねぇ…
ただ、多分最初は普通の正規空母（小型）で、巡洋艦改装後は利根型並に水上機を運用できる巡洋艦になってたっぽい
個人的にはヴィクトリアス改二とかフッドのIf改装が気になる
wikiでも、航空機運用してる写真に載ってるのが水上機だしな
色んな意味で過渡期的なフネだから、後世の枠に当てはめるのは難しい
沈んでてはっきりとはしないがソッピースの陸上機に見える
水没してるみたいだから、陸上機かもね
ただイギリスは陸上機に下駄はかせる改造も結構してるから脚周り見ないと断言できない
はっきりしないも何も、上部主翼含め機体が半分位水没してるから
あの画像だけで「陸上機だ！」なんて判断できやしない筈だが？
水上機仕様のソッピーズだって普通にあるのに、むしろどこを見て陸上機に見えたのか聞きたい
不時着水してるあたりフロートがないのかも
フーリュアスなら46機積んでも大丈夫だと思うよ
ただハーミーズでやると…
ああ、いや、改造前の軽巡(?)に大和砲をね…ｗ
それイラストリアス級の子達は面白い事になりそう
イラストリアス級は67機までは運用してたよ
なお第三グループになると81機運用できる模様
初期のルイズくらいやろか。
いつぞやまでは当然のように信じてフューリアスその他を夢見ていたけれど
最近の…ここにきてイタリア艦って流れは流石に自信無くす
…多分（ヴィシー）フランス艦だけどね
お、これか。 ttp://kanmusu.blomaga.jp/articles/39497.html
確かに希望が見えた(*´ω｀*)
仏が出るならまあ英米期待してもいいんだろう…でも、これってシャルンホストかもね…
「でかくて軽い」 当時の人間はこの言葉に疑問を感じなかったのだろうか
>>151
まあイタ艦は枢軸国繋がりってのが一応あるし
実装が多国籍風になってきたせいでむしろシャルンとかヒッパーとかその辺のドイツ艦の方が遙か後回しにされそうで個人的にはちょっと・・・って感じ
英米伊仏何でもバッチ来いだけどドイツ艦が一段落してからにして欲しかったな
ビスマルク→リットリオときて次はリシュリュー、みたく各国の主力艦１，２隻で一巡でもするつもりなんだろうか
ちな前スレではダンケルク級とかリシュリュー級が有力視されてたよ
そうしとかないと英米で大惨事になりかねない
・運営「敵は英米じゃないよ」
・じゃあ英米来てくれるかな？→別府ね、うん
・英米来てくれるかな？海外まだかな？→ドイツ艦
・枢軸国云々の批判来てるし…→bismarck drei？マジすか
・今度は英米かな？→ドイツ艦
・次こそは…→イタリア艦
と俺は期待が折られ続けているのでね…
やっぱり枢軸で戦うのかなあ、と弱気になってしまう
フランスはヴィシー政権が枢軸側として参戦してたから、連合アンチな人たちを抑えやすいのよ
…個人的にはそんなの気にせず英国艦出してほしいんだけどね
未成艦だって入れれば幾らでもあると言うに。
連合艦は日本艦アンチじみた方々を見てると殊更に嫌
巡洋戦艦天城とか出して欲しいとは思うが
いずれは米英仏ソ、更に西土伯なんかも実装して欲しいけど独伊がある程度埋まってからでいいと思ってる
日本の未成艦計画艦は難しいよなあ
八八艦隊は大正時代の話な上に既存の艦娘の存在と矛盾してしまう
スペックも定まらないし何より名前がどうにもならないので今のラインナップに追加するのは不可能に思える
超大和型、超高巡、改大鳳型なら今いる艦娘と矛盾しないしあの時期に戦争がなければ実現する可能性が高かったので実装しやすいはず
それでもやっぱり名前が難しいけど八八艦隊よりはだいぶマシだろう
俺と全く同じだ
ここまで後回しにされると不安しか感じないよなぁ
今年は複数の国の海外艦実装とか言ってたけど、今度はニッチな補助艦艇多めに実装とか言ってるしな
別に補助艦艇実装は問題ないけど、ならもうちょっと海外艦の実装ペースも上げて欲しい
日本の船にしたって、残った睦月型と特型駆逐艦は完全に忘れ去られている気すらするよ
未成艦は出さない？んな発言見た事無いなぁ
全く逆の「紀伊を出したい」、なら見た事あるけど
>>163
>八八艦隊は大正時代の話な上に既存の艦娘の存在と矛盾してしまう
大正時代ならダメってのは良く分からんな、もっと古い艦は普通に居るのに
既存の存在と矛盾？被ると言いたいんだろうけど、
保有どころか完全な同型同名艦を同じ連合艦隊で出撃する事すら可能なゲームで気にする事でも無いでしょう。
俺も連合国艦まで早く欲しいところだったが、
今イベントのシチュエーションが打通作戦だったから「これはこれで」と悩ましい。
単純に新しい艦の実装ペースそのものの都合なんだろうな。
時報含めた台本用意して新しい声優さん呼んでゲームバランスも・・・
とまあかなり大変だ。
ヴィシー政府は別に枢軸側にたっての参戦はしなかったよ
してるなら地中海でイタリア海軍と共同戦線はるだろ
本土占領後に植民地に退避していた方は枢軸側につくことを恐れた連合国に攻撃されたせいで
枢軸につくことなく連合国と戦った限定的な第３勢力みたいなことになっていたね
そのせいで最終的に本土解放のために仕方なく連合国についたとはいえ
米英に対する感情は最悪だったとか
八八艦隊は早く出してほしいもんだな、日本人なら連合国より枢軸、枢軸より国内ってなもんだ
名前の事なんて些末すぎる話でしょうな、云われる通り同一艦すら複数保有できるゲームで拘る事でも無いし
当時国内でも同一艦名の艦（スループの大和とか）が居た位だし
pixivとかだと戦艦verの赤城、加賀さんのイラストを時たま見たりする事も有るね
E-4マップくらいまでの軽めのイベントで、E-2でミズーリと合流して
ミズーリ含む全艦娘を霧の技術でパワーアップして
アルペジオ組・鎮守府組・ミズーリと連合艦隊組んで宇宙人を倒す感じで。
第二艦隊 ミズーリ・妙高・その他自由4
こんな感じで
>アルペジオ組・鎮守府組・ミズーリと連合艦隊組んで宇宙人を倒す感じで。
コラボ自体は良いんだけど、あの宇宙人って艦娘にテコ入れした上にアルペ勢と組んで戦うような相手じゃないぜ？
恐ろしいのは電波妨害で誘導兵器とレーダー関係潰した所までで当たればミサイル一発で落ちるし、
攻撃手段は着弾後炸裂する投擲弾？位しか無いし、その威力も１、２発なら大した防御の無い現代艦艇ですら耐えれるレベル
もとよりレーダーは無くてもなんとか、誘導兵器って何それ？な上に大口径火器満載の
ＷＷ２世代艦艇相手だと、あの宇宙人達は持ち味を何一つ生かせずボコボコにされるだけな予感
ましてアルペ艦艇なんて持ち出したら虐殺にしかならないっぽい
同一艦複数はゲームのシステム的な問題だから艦娘のセリフ等、ゲーム内世界では同一艦に対する言及は一切ないけど
改造での分岐はともかくとして完全な別人だと戦艦のほうの高雄さんみたいな呼び分けが必要になるだろ。実際別種の問題なんだよ
俺は同名別艦も実装されればいいなと思ってるが、色々面倒くさいから難しいだろうな
このインタビュー（14冬）で「賛否両論 はたまた出さないか、色々議論ある」
って言って以降に紀伊とかの未成・計画艦に触れたインタビューってあったっけ？
ttp://kancolle.x0.com/image/120068.jpg
最近は海外艦と主力艦以外の艦艇（秋津洲や示唆されてる速吸とか）に注力してる印象だけど
同一艦複数が「ゲーム的な問題」「触れらてない」って言うなら、結局その程度の問題だという事。
別種と言えば別種だが、「だから何？同じように処理できるでしょ」程度の問題に過ぎない
そもそもゲーム内で明確なストーリーがある訳でもないんだから、
呼び方どうこうなんて同人作家とコミカライズ作家辺りが困る程度の事、それこそゲームには関わりない。
同一艦名の別艦？既に榛名とハルナ、高雄とタカオでも何にも問題なかっただろ、はい終了
けどやっぱり殊更重大な問題とは思えないんだなこれが。
例えば「巡洋戦艦赤城」と「空母赤城」が並立する事を問うにしても
ネガティブに考えれば、キャラクター展開上、艦娘の個性に支障を生じるのかもだが
ポジティブに考えれば「赤城さん、今日は戦艦の艤装で出撃ですか？」みたく捉えればネタが増えるだけ。
勿論ネガティブに考えれば何言ってもダメなんだろうけど、
んな事言ったら敵国米艦の参加なんてそれこそ有り得んわ、とでも言っておこう
大した問題じゃないから問題ないという話なら別に争うつもりはないよ
問題なのは戦艦高雄と重巡高雄や戦艦天城と空母天城みたいな元々完全な別艦の場合
バイエルン級とマッケンゼン級の新生大洋艦隊もいいね
個人的に気になるのはR級の改二かな。計画では主砲はぎ取ってヴァンガード級にするって話だったから化けるかもしれない。
まあ未成艦出すくらいなら海外艦とか神風型とか出してほしいけどね
>>172
狭義の枢軸には入らないけど、国連で採用されてる広義の枢軸には入るのよ
おかげで戦後フィンランドみたいな懲罰的枢軸国扱いされかけたけど、自由フランスがヴィシー政権の存在を無視して事なきを得たりしてる
>>165
注目されるような未成艦なんて大抵ペーパープランの域を出てないやつだよ
起工後に解体されたり放置されてるようなのは普通の性能の艦が多いからあんまり注目されないから
フランス降伏後にイギリスがカタパルト作戦を発動させて戦艦1隻撃沈、2隻撃破してたり
潜水艦がイギリスに脱出したときに「勝手に使わないでね」みたいなことを伝えたら問答無用で武装制圧されたり
なんて事態になったおかげで本来はナチス寄り中立国であったはずのヴィシー・フランスがイギリスに宣戦布告する事態になってるからしゃーな
メルセルケビールの件では自由フランスすら猛抗議してたからね
>問題なのは戦艦高雄と重巡高雄や戦艦天城と空母天城みたいな元々完全な別艦の場合
それこそ>>180がもう論破して終了してるよね。何一つとして問題にもならない。
>>185
Ｎ３とかＧ３って、あの奇天烈な砲配置を艦娘に採用するにはどうしたら良いのか気になるな。
まぁまだ出てない日本艦は当然として、海外艦出す位ならまず国内の未成艦から出してほしいけどね。
>注目されるような未成艦なんて大抵ペーパープランの域を出てないやつだよ
航空戦艦と同時に41㎝砲換装と言う、ペーパーですら存在してない扶桑の超魔改造が実装された今となっては
ペーパーが残ってる八八艦隊計画艦や超大和型で尻込みするようなものでもないな。
>フランス
戦争には弱いけど、伊達に長いトコ列強やってるだけにそういう政治的寝技は本当にうまい国だな。
そういう英仏衝突があってもなおヴィシー政権はドイツからの
対英参戦要求を散々断ってるが宣戦布告はいつのこと？
もし来たら５１ｃｍ砲フィット艦として期待できるんだろうか？
ともすれば雷装もあるので夜戦火力がとんでもない戦艦になりそうだけど、
反面あの規模だし、燃費は大和の倍位になって洒落にならない事になりそうで怖い
しかもあの巨体で耐久力こそ高そうだけど直接防御は大和より劣る位なので、
案外あっさり一発大破して莫大な修理資材を要求される予感
すまん、幾度となく交戦してたから宣戦布告したと勘違いしてた
駆逐艦トライバル（初代）とか駆逐艦トライバル（二代目）みたいに面倒なのも少々いるけど、まあ名前も艦種も同じとなるとKGVぐらいしか思い当るのはないなぁ…
国内もまだまだコンプには遠く、海外なんて手をつけ始めたばかり、改2改修ペースは相変わらずの鈍足
それこそ一番最後でいいわ
そもそも不確かな土台を論拠に論破どうこう言ってもしょうがなかろうもん
とりあえず分かってるのは「複数の国の海外艦を準備中」って言ってるからもう一カ国増える可能性が高そうって事やね。
ドイツとイタリアで複数って可能性もあるけど、フランスが増えたら連合に片足突っ込んでる様な物だしどうなるかねぇ
連合軍さんなんでテメーからケンカ売っといてそんな白々しい事言えるん？
そもそもこのスレでは>>172で
＞日本人なら連合国より枢軸、枢軸より国内ってなもんだ
って言ったのが発端な気がするんだが
あとスループの大和は1935年に除籍されてるので海軍内ではだぶってないぞ
いや俺もそう思ったクチだけどさ
ただCAMシップに勝てるほどのネタ艦には見えないけど
まさかのタイ海軍
来たら来たで面白いとは思ったのは確かだねー
ただ「無理矢理艦載機を積んだ（うろ覚え）」ってのが気になったんだよな
Wikiで恐縮だけど一度も艦載機運用した事なかったってあるから他にも実は他に候補有るんじゃないかなと勘繰ったり
逸話とかが多すぎて書ききれないので詳しくはググってほしいんだけど、超がつくほどの幸運艦だとは言っておくよ
元々軍属じゃないとか現存してるってのもあるけど
感傷的な理由で悪いが、艦隊の一員として戦いに行くとこはあんま見たくない船だ
やっぱ戦うために作られた船とそうじゃない船は違うんだよ
例えゲームとはいえもう戦いに巻き込むべきじゃない、と思う
このスレからだと、それより前に>>163辺りから「未成艦は無理」的なレスが出てたのは無視ですかそうですか
あと海軍内では、とかなんとか言うなら、日本内どころか枢軸内でもない敵国とか論外ですね。
>>163は八八艦隊は厳しいってだけで未成艦容認派
>>165が確かに紀伊を否定してるけどそれはあくまでもペーパープランに限った話
スループ大和の話も名前が被るどうこうの話の延長線上
ちゃんとレス読めよ。曲解すんなよ。
あとこのスレは実装してほしい艦について語るスレであって真向から否定していいスレじゃないぞ
…流石に架空艦はダメだけどな
会話が成り立っていないし、なにより君このスレに向いてないよ
明石「そうですよね、ねえっ！」
宗谷は元々ただの商船だけど、明石は最初から軍艦である工作艦だったからなぁ…
CAMシップとかMACシップのほうが同意しそうだ
戦争するために作られて、戦争で喪失した船でしょう
宗谷は民間船を日本海軍が調達したもの、いわば巻き込まれた船じゃない
あんだけがんばったんだから、これ以上戦争に巻き込まなくてもいいんじゃないかって話
まあ俺の個人的感傷だけどな
>>163とか普通に否定してるのに、曲解してるの君じゃん、国語大丈夫？
>あとこのスレは実装してほしい艦について語るスレであって真向から否定していいスレじゃないぞ
>…流石に架空艦はダメだけどな
一行で矛盾とか頭沸いてるんですかね？
感傷的な話はあくまで感傷に止めておかないとダブスタになってしまうな
コンプ6月号の ・艦載機を強引に積んだ彼女 だね
ttps://pbs.twimg.com/media/CFlKHKIUIAAwdKm.jpg
・あとはfebri20号の
「今後はちょっと変わり種の艦艇を増やす予定、『輸送船かなのか、水上機母艦なのかよくわからない艦とか』」
・五航戦改二→夏はマリアナ？→マリアナ参加組？
あたりから速吸と言われてるけど「艦載機を〜」に該当する艦って他に何があるんだろ
水上機となると他にはないんじゃないの。それなりにサイズが必要だし
ゲームとかで出て、知ってくれる人が少しでも増えたら嬉しいな、と
途中で書き込んじゃってごめん
民間徴用船って登場させるには結構危ないラインなんだよね
徴用された船自体もそうだが何より徴用された民間の船乗りがね
それにほぼ全ての乗組員は運び終わった時点で御役御免だよ
南極探検イベ宗谷護衛任務とかできそうなもんだがな
ついでに氷山空母もだせるし誰かは得するよきっと
『輸送船かなのか、水上機母艦なのかよくわからない艦』は最初、日進の事じゃないかなぁと思ったけど
秋津洲が先に実装されたから秋津洲のことを指してたのかもしれないな
>>217
海威とかどうでしょう
桃型にそんな変り種がいたのね
樅型ラブでそれより前のはほとんどノーチェックだから調べてみるか
全面的に同意する
色々な人にこういう船もあったんだよ、と知って欲しいよね
自分は国籍問わず軍艦好きだから、海外艦ももっとたくさん出して欲しいし、もちろん未成艦、計画艦も来ていいと思ってる
ニッチな補助艦艇といっても興味深い戦歴の船はたくさんいるし、これも積極的にやってくれるのは色んな意味で大歓迎だね
だからこそ個人的な願望を述べるとするなら、運営にはもうちょっと新艦娘の実装ペース早めて欲しいかな
駆逐艦あたりは定期的に弥生や山雲みたいに建造や通常海域ドロップに追加していいと思うんだけどね
新しい遠征枠か新システムの後方支援専用とか何でもいいから
一度に出撃できる数も増えないと遊兵どころか何もしてない艦が溢れかえって
艦艇保有数に対する稼働率が相対的にどんどん落ちるのがね
ここでする話でもないけど
>>227
遠征枠はもっと増設して欲しいな確かに。増えるばかりで稼働率は高くないし
そうだとしても遠征不可でいいから6-8艦隊ぐらい欲しいな
連合＋支援２したら何もできなくなるのは流石に辛い
・既にドイツと技術供与あり
これが大艇ちゃんにフリッツX積むフラグに見えるんだよね
支援艦隊で使えるなら
ぜひローマと一緒にさせたいな（ゲス顔
あと桃型は涼月、冬月と共に軍艦防波堤になった柳も忘れないで。
ドイツ空軍のパイロットはそもそも空母への発艦・着艦ができない 習ってないんだから当然
というかそもそも長時間の洋上飛行するような訓練も基本的にはされてない
海の上を飛ぶときに使う天文航法と陸の上で使う地文航法では、後者が簡単ってわけじゃないが前者の方がずっと難易度は高いんだ
地中海とか沿岸みたいな長時間の飛行が必要ない環境なら機能するだろうが、機動部隊の艦載機として使えるような人たちじゃない
逆に艦載機に乗ってバリバリ海上で活躍できるならそれはもうルーデルじゃないだろう
るーでるって名前が付いてればそれだけで満足です、実態は問いませんってんなら何も言うことはないが
でもルーデルさんなら何とかしてくれそうな気がするだろ？
そもそも、ifの話をしている時点で訓練どうこうはナンセンスじゃろ
「もしルーデルが艦載機に乗って発艦と着艦ができて洋上飛行もマスターしてて洋上で編隊が組めて高速で移動中の艦船に爆撃できる技術があってetc」ってifなら、それルーデルである必要が無いじゃんって話
米英空母を秘書にして開発可能ならばF6Fを2機廃棄して機種変とかありそうだが
開発不可能ならイベ海域クリア報酬だろうなぁ
しかも艦載機となると今はあからさまにに弄りたくないみたいだし
要望は送ってるけどいい加減に開発や建造落ちする武器や艦は増やして欲しいわ
ぶっちゃけそうでもしない限り陸上機とか陸上の航空隊の出番は無いと思う
味方基地からの攻撃支援は現時点でやる気なしとも取れるな
ビス子砲の時もアレだったし、運営の基準はどうなってんだ…
8inch砲は軽巡に搭載不可にしたりして役割の差別化を押し進めるか
いっその事、軽巡と重巡の差別化を全廃して名前だけの区別にするとか
何らかのテコ入れは必要だと思うなぁ
米重巡の20.3cm三連装砲が来たらフィットとかどうなのかな
フィット関係なしならプリン砲みたいに重宝するのだが・・・
艦内の展示には同クラスとして最上型の紹介ビデオがあった記憶
役割は如月によって沈められるというのにすれば一期で不満だった人の怒りを少しは抑えられそう
雪風超えの運を持つ宗谷や第三図南丸なら欲しい
宗谷は測量艦か輸送艦を新設しないと該当するものがない
はよう！
大雑把に特務艦でもいい気はする
お前の股間には付いてないのか？
この12.7cm単装砲のことかい？(ﾎﾞﾛﾝ
河内はいいけど摂津が標的艦だもんなぁ…
連装砲くんじゃないのか(困惑)
(´・ω・｀)つﾐ(;;u;) ﾌﾞﾁﾌﾞﾁｨ!!
来たらバトルシップネタ絡めて彩雲無しで丁字有利取れる装備実装して欲しいな
新規艦もあるだろうが余ってる改二枠の欄じゃね？
高解像度モードとか作ってくれないかな・・・
デカい全身絵が見たいんや
B-25が艦爆扱いで実装されると思われる
支援で最大搭載スロに入れれば攻撃面でも期待大
入手方法は二式大艇方式で海域甲クリアで1個入手、本人が1個持ってくる
更に改でもう1個持ってくるとか
しかしながら運営はここまで太っ腹じゃないだろうなぁ・・・
その理屈なら日本の空母にだって爆撃機が積める
伊勢型は彗星積むより対空ハリネズミな気もしないでもないが
でもしおいに使い捨て晴嵐を普通の艦載機として積んだ時点で運営は何も考えてないのかも知れん
まあカタパルトとかRATO必須だけど鳳翔から流星が飛び立てる時点で運営はそこら辺気にしてないだろうし
それだと富岳とか亜也虎も出せるしな
いやなんでもない・・
サイボーグ忍者かＧＡのガチタン社長かな？(すっとぼけ)
ホーネット搭載は要設計図改装で実装される可能性が微レ存
設計図無しでもいけるんじゃね？
ぶっちゃけ重量を調節すればカタパルト無しでも飛べたんだから問題はB-25側の着艦フックが無いことだけだし
その代わりかなりの大型機体なので正規空母以外は搭載不可になると思う
B-25でアメリカ艦思い出したが、16インチ砲はどういう扱いになるのか気になるな
41cm砲が世界基準？では16インチ砲扱いみたいだから同一として扱われそう
そうなったらアメリカのビッグ7の3隻・ワシントン・サウスダコタ・アイオワ級は
試製41cmか41cm連装砲フル改修+一式徹甲+零観で鉄板かなぁ
連投すまぬ
>>296
アイオワ級はバランスが悪いからフィット砲が41cm砲じゃないかもしれない
二次大戦において各地で奮戦した上に本国艦隊旗艦まで上り詰めた軽巡洋艦シェフィールド実装してほしいな
んで“重雷装巡洋艦”なんてカテゴリが漠然とでも存在するのもIJNだけ
だから「水雷戦能力に特化した巡洋艦タイプの深海棲艦」＝雷巡チ級
って事か
海外が先に見つけたら重巡または軽巡として識別されたかもしれん
・・・そういえば機能的には航空戦艦にあたる奴等が居るが
「航巡○級」「航戦○級」などはまだ出てきてないんだな
航空巡洋艦は正式な艦種じゃないからな
航空戦艦は一応ドイツの計画艦に似た発想してるやつはいるけど空母の前後に戦艦の主砲くっつけただけみたいな構造だから日本の物とは性格が違いすぎる
>>303
WWⅡのシェフィールドも味方に誤爆されたり戦艦との砲戦やる羽目になったりしたくらいには不遇な幸運艦ではある
一応常用8機の複葉機載せられたけど
瑞雲:20mm機関砲*2 250kg爆弾*1
に対してゴトランドが載せてたホーカーオスプレイは
7.7mm機銃*1 500lb(227kg)爆弾*1
って貧弱さだからねぇ
史実的にはビスマルクとの絡みとかもあって実装されたら面白いかもしれないけど
後どうでもいいけどロシアが自国の空母を重航空巡洋艦とか言い訳して条約かいくぐってたような気がする
艦これのシステムでAD-1とかシーモスキートはどんなステータスになるんだろうか？
爆弾の代わりにキッチンシンクとか便器落としてくれそう
あとは練習艦扱いで出雲型、春日辺りも一応残ってた
大きさとしては小さいけど立派な巡洋艦ではある
サンクス
実装するには微妙な艦ばっかりだね。。。
いっそトンブリとスリ・アユタヤでどうだろう。夢の日泰連合艦隊が組めるぞ。
フィンランド推しとしては海防戦艦イルマリネン級の実装を希望するものである
駆逐艦はまだまだ未実装が多いのに投入するペースが意外と遅いね
それでもナルヴィク組とか神風型は来てほしいけど
老朽艦と最新鋭潜水艦の一騎打ちで相手に勝つとかスゲェ燃える
運営もプレイヤーのその辺の心情を薄々感じているからあまり労力は割かないのだろう
何よりいよいよ駆逐艦はグラとキャラ付けに四苦八苦してそうだ
伊吹すらまだなのに改三相当で微妙な軽空母にされてもというのも
腐女子を狙いで艦男として実装すればキャラ幅がググッと2倍くらいに広がるな
今後も一度に出せる艦艇数が最大で4艦隊6隻ずつのままだったら
戦艦でさえ出番がないのが増えてくだろうね
装備の積み直しは装備ソートでだいぶ楽になった
しかし、伊25の愛称はニコ辺りとして伊26は何と呼べばいいのだろうか
ビッグ7全員同時に出撃とか胸熱だね
弾薬と燃料消費がヤバイ事になりそうだが
ということは一人・・・ハブら・・・
いやなんでもない
そういやビック７の一角に醜悪な戦艦とか言われてた艦が居たけど、誰だっけ？
あと初春型と仲が良さそうな
ネルソン実装されたとしたら性格どうなるんだろうか？
あまりにポンコツだからいつ壊れてもいい扱いで前線中引き回されて、結局生き残るんだから不思議な船ではある
んで貯め込んだり、暇な時にチビチビ飲んだりしてるんだとか
更に誕生日の乗員は丸一日休みになるから他の連中がこぞってラムを振るまうと
うん、酒飲みだな。
「バカルディだ！ありったけ持って来い！！（空き瓶ﾄﾞﾝｯ」なのか
「サカパだ。勿論ＸＯ。安酒も悪く無いが、祝うならコレだ」
のどっちなんだろう
性能の話すると魚雷発射管装備してるから低速版ビスマルクになるだろうね
さらに生存補正で運30以上は確実にあるだろうから艦これだとかなり強いと思う
水母甲のままLv70にした場合限定で甲二へ改造可能とか
4スロット化もちろん4スロット目は扶桑山城改二と同じ搭載23で
瑞雲12を改造と一緒に持ってくる
ステは木曾改二と同じでいいな
これで甲標的夜戦連撃瑞雲23でハイパー入り
中型バルジも積める超万能型
一緒に甲標的とバルジと瑞雲の改修も導入
バルジMAX改修で回避-がゼロと装甲+3-5くらいなれば
ハイパー姉妹トップの座も狙える
よし自分はずっとこれから切望していくよー
レ級「そうだそうだ」
ミッドウェイ「既にデパートどころか博物館ですが何か」
コーラル・シー「現役時も余暇は甲板にテント張ってパーティしてるよね」
不幸姉妹と息が合いそうだな
>>335
隼鷹と2人で深酒して二日酔いで出撃だな
盛大に妄想されてるところ無粋だが、バルジ強化は回避マイナス増加になるのが妥当じゃないかと
そういやロシア艦は地味なイメージしか無いけど調べれば武勲艦や功労艦も居そうだが、どうなんだろうな性能的に
日露戦争でバルチック艦隊を喪ってからこっち、
遠洋航海を前提とした海軍はキューバ危機時点でも整備途上でございました
あっ……(察し)
一応その時期にいた艦で未実装だと、
富士型戦艦の富士、敷島型戦艦の敷島と朝日、河内型戦艦の摂津、
春日型装甲巡洋艦の春日、吾妻型装甲巡洋艦の吾妻、八雲型装甲巡洋艦の八雲、浅間型装甲巡洋艦の浅間と常盤、出雲型装甲巡洋艦の出雲と磐手、
以下○型省略で、
空母：大鷹、雲鷹、冲鷹、海鷹、神鷹、
給糧艦：間宮
敷設艦：初鷹、蒼鷹、若鷹、津軽、
駆逐艦：松型全部
あとは特殊なので、
橋立型砲艦の橋立と宇治、
千鳥型水雷挺の千鳥･真鶴・友鶴・初雁
13号型駆潜挺15隻、28号型駆潜挺34隻、
19号型掃海挺17隻、41号型掃海挺、
辺りがいるにはいる。戦艦と装甲巡洋艦は、練習艦や浮き砲台、特務艦や海防艦、になってたりしてる。
初代大和みたいに少年刑務所の施設になってて戦後まで存命なパターンもあるしな。
このままだと来そうにない気がする
いつくるかはわからないね
その前にマラートさんに来て欲しい
夕風入れて三水戦組みたいんじゃ
>>358
その前に実装したいと言ってた鵜来型海防艦がお察しな時点で…
松型も武勲艦の竹辺りは補正を受けて強くなるかもしれんけど、
物資調達になんの妨害もない艦隊決戦ゲーでは出番はないよな
小発を持参してきて燃費が良ければ遠征要員にはなれそうだけど
ふーむ
水上機運用可能な軽空母なら利用度高いのではないか
しかし英国の軽空母は息が長いなあ
大戦中の起工で未だ現役の船までおるんかい
旧式戦艦なので厳しいかも知れんが・・・
世代的にも三笠とたいして変わらん
ネームシップのキアサージはクレーン船に改造されて一応現役ではあったか
主砲副砲クレーンの三重奏を想像した
明石さん撃ち負けてしまうな
わずかに情報出たけど、微妙にスレ違いかな？
おもてなしだね！
実装されても秋津島以上に扱いに困るんじゃね標的艦は
艦橋小さめだから初の貧乳戦艦になるかも？
敵空母の空爆を全除けして泣かせる仕事になりそうな
バトルシップネタが反映されたらの話だが・・・
しまかぜのお友達候補として名が挙げられるタシュケント＆オピトヌイ
とかどうよ？
特にタシュケントはかなりの武勲艦でもあるし。
19にやられたオブライエンとかも
逆にエンタープライズなんかは運100だな。。
自分の魚雷で自滅って・・・
インディアナポリスの場合は艦長と船員の最期がな。インディアナポリス号の最期の本を読んでみたらトラウマに成りそうだ
オブライエンもまさか紛れ当たりの魚雷でとは予想しないだろうしね
>>386
そもそも発射した魚雷が何で自分に当たったんだろうな？
航行装置がぶっ壊れてたりしたおかげで180°ターンして帰ってきたんだよ。
初期の米国魚雷は不発するのが当たり前な欠陥品だったからね
まるゆを食わせて運を上げるしかないな
>>387
ジョーズに元インディアナポリスの乗組員だったという設定のおっさんいたな
最期の方でジョーズに食われて昇天したけど
確か、龍田が演習中に潜水艦と事故った潜水艦とか
有給はろーちゃんが取ったからお前はアルバコアにやり方を教えてやれよ
お前はアルバコアが2スロになるまで出勤な
完全にオリョクル失職するのとどっちが先だろうか
U-556は改二で宇宙探偵になるのか
島田 フミカネ ?@humikane 7月21日
海外発送のUボート資料本到着。これもU-511書くときに在庫あってくれれば楽だったのに…
ttps://twitter.com/humikane/status/623372931624603648
それとは別に秋月型来てしいいなぁ
だが待って欲しい、何らかの理由でゆーちゃん設定の追加発注が来たのかもしれん
そう、例えば立体化・・・！
…まあ氏の個人的趣味の可能性もあるけど、そういうのって経費にできるんだっけ？
たとえ使わなくても経費になるに決まってる
資料じゃなくて趣味のエロ本だって問題ないぞ
「艦ヘタ」から艦これに入った自分としては、早く連合国キャラと連合艦娘の二次創作が見てみたいんだ
あとかつて敵同士だった艦娘たちが結束して新たな共通の敵を倒している姿はきっと胸熱
そして改二で護衛艦わかば実装はよ
仲良く紅茶が飲めそうだな
艦これから軍用機にはまり、英国や北欧まで博物館巡りに行くとは思わなかったw
ドラゴンボールZみたいで面白そうだな
海域クリア報酬と改でB-25を2個入手可能と見た
後は電探2で支援艦隊に組み込めばいいかな
大食艦ネタでさんざんいじられるんだろうなあ
対艦はイマイチと見た
装備は艦艇改修設備と30㎝連装砲。
なお、名前と艦種をネタにしてはいけない。
加賀の46スロにB-25ぶち込んで戦艦勢の三式弾とコンボで飛行場姫をボコれるな
巨大煙突もネタにされると思う
アメリカン姉歯設計とか
何が？言わせんなよフラットＶがこっち見てんだｒｸﾞﾜｰｯ
来るのか・・・！
足柄「あぁん？」
足柄さん俺と結婚(狩)してください。何でもしますから！
あくまでも俺の予想だけど秋イベで仏艦、2016年冬イベで英艦、2016年春イベで米艦だと思う
妄想なら根拠はいらない
戦艦5隻以上だと何かしらデメリットがつくかたちになるのではないのか
身体構造は♂だが精神は提督LOVEの仮装巡洋艦やmacシップ
または肉体は女の、心は艦男の仕様、それでもどうせいあいとして提督LOVE
一人称が僕とか俺とかゴロゴロおるからなあ
すぐにでもスカウトして設定そのままで実装はよ
ボクっ娘艦隊抜錨！
エンタープライズ･もがみん･レーべ･時雨･皐月
一人足りない・・・orz
軽巡なのに阿賀野型はもちろん古鷹・青葉型より重くてデカくて装甲も
ずっと分厚い子。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エマヌエレ・フィリベルト・デュカ・ダオスタ級軽巡洋艦
これ？
すげーな
戦没せず戦後ミサイル巡洋艦になったのもいるのか
ルイジ
エマヌ
…V・ヴェネト級からしてイニシャルになりかねんが
test
砕氷能力を持ちボフォース社製主砲を持っていて強そう
燃料が93トンしか積めないとかロマンじゃね？
建造が古いから無理かと思ったら近代化されてた
2〜3戦で燃料切れしそうw
竹芝-青森とか逝けそうな感
そんなに私の力が見たいの・・・やってやる・・・！
みたいな事言いながらポラリスＳＬＢＭ（実戦型）を発射しようとする
ジュゼッペ・ガリバルディちゃんの姿が・・・
早く実装して欲しいよ。
航空戦艦ニュージャージー
1・・・Mk7 16インチ/50三連装砲
2・・・Mk7 16インチ/50三連装砲
3・・・一式徹甲弾
4・・・瑞雲or晴嵐
あくまでも自分の予想だが考えてみた
Mk7 16インチ/50三連装砲・・・火力+23、命中-4、対空+2、回避-2
Mk7 16インチ/50三連装砲改・・・火力+23、命中-2、対空+4、回避-1
連投すまん
スプルーアンス「ドヤ顔ダブル瑞雲の写真を送りつけて来た」
ｺｸｻｲﾓﾝﾀﾞｲｶｯｺｶﾘ
明石での16インチ砲改修素材は41cmだろうから
通常時はデイリーやりつつながもん陸奥掘りだろうな。
ミズーリは映画等で最もメジャーだからイベ報酬確定になりそうだが
残りはローマみたいにドロ限定かと思う。
ミズーリ1人なら何とかなりそうだが、複数来たらネジが足りなくなって
ネジ課金必須になるなぁ・・・
ネジの値下げか増量はよ
過去の運営のインタビューも合わせて考えるとソードフィッシュ（フロート付き）も持ってくるかも？
攻撃力高ければ航戦＆航巡での運用がメインかな
日向とか日向とか日向とか
貨客船でLv1から設計図で軽空母に改装可とか4月1日にネタでやらねえかなと
この辺の特設空母群はどうなるのかね？性能的には鳳翔さん位だろうけど
艦種に護衛空母作って航空戦で潜水艦攻撃するようにすれば差別化・使い道もできるけど
そうなると敵潜水艦が単縦陣になって地獄見そう
千歳型の完全下位互換の瑞穂があの性能だから後発補正でもっと高くなるかもしれない
大丈夫、艦これ基準では低速給油艦だから戻しても問題ない
ビス子の前例があるから無理か・・・
そこでコンバート改装です
ビスコの例を見ても海外艦は大して武勲補正受けないみたいだし
ウォースパイトが来ても低コストだけが取り柄の低速戦艦
言っちゃえばプチ長門、長門がクイーンエリザベス型の拡大発展版な事を踏まえれば当然なのだけど
日本と同じ条件で一括りに比べられるかって言うと微妙
戦術転換って現にビス子は航空機による雷撃が命運を決してるんだがなー
日本と同じ条件じゃない？んなモン当たり前だとしか。日本より有利な所も不利な所もあるだけの事よ
日本とまったく同じ条件の国なんておりゃせんわ
そんな言い訳にもなってない理屈でビス子の武勲が評価外とか言っちゃったら
武勲補正は日本艦限定って事になるな
それでも武勲補正がのってない？
イベントでも活躍と言っても夜戦特効かつ高速戦艦として第二艦隊編入可能というシステムに好かれてる面が強いだけ
元のスペックを考えれば、長門辺りと比べても妥当な線と言える性能しか持ち合わせてないし、
最近実装されたリットリオ級と比べれば良いトコ五分で、補正されてるとは言い難い。
寧ろ戦艦で唯一３段階の改装をされてもう頭打ちなのに、改１までのリットリオ級と五分な時点でかなり不遇だわ
偶然でシステムに好かれてる艦じゃないんだし
ビスマルクは艦これ内で武勲にふさわしいくらいの活躍はできてるでしょ
あんな大型商船処分用でしかない魚雷装備で閉幕雷撃と夜戦特効があるだけで充分上乗せだよ
Romaも金剛型と回避ほぼ一緒だし
エアプがばれるぞ？
耐久が金剛型より10ぐらい高いんだよな
回避含め、継戦能力は金剛型に決して劣っていないのだけど
実際使っていてRomaはちと扱いにくい面あるがItaliaは普通に金剛型の上位互換と感じる
燃弾消費はアレだが
４万t級新造戦艦と同等の装甲とかきがくるっとる
最高だな
燃費重いといっても1.5倍だし
そこを大きいとみるかたいしたことないとみるかは人によるか
普段は気にしないけど、掘り作業だと燃費の差はちょっと痛いな
普段使いには少し不便だけど一艦一人主義の俺としてはイベントで凄く助かる
装甲の薄さがそれほど弱点にはならないんだよね。
ちょっと前にさらに装甲薄い扶桑型がやたら重宝されたように。
それよりも無理しなくてもフィット砲装備で同航戦キャップに到達できるのはメリット。
かなり数奇な運命たどってるし、これは実装するだろう、そう思っていて名前見たら、多分無理だと思いマシタ…。
ルイージってあんた…。
しかし俺が実装してほしい艦は、敵のタンカー沈めたけど、ドイツの決めたルールを無視して救助に当たったアレッサンドロ・マラスピナーさんです。
ルイちゃんでええやん
緑の服きたヒゲのおっさんを想像するのが良くないw
ろーちゃん実装の時こっちがくると思ってたけどねー
ヒャッハーを始めとする飲兵衛連中がヤバイ事になりそうだな
ラムを飲めラムを」
世の中にはドイツ帝国海軍艦として就役して、
1920年代にユーゴスラビア王国に売り渡された後
ユーゴスラビアの革命派になって、
イタリアに鹵獲されて海軍に編入され、
イタリアが連合国に寝返ったからってドイツに鹵獲され、
旧式だからってクロアチア海軍に編入された後触雷で沈んだ巡洋艦ニオベもいるんだから三カ国くらいじゃどうってことない
・金髪、青目になります。
・ステータスは軒並み低下します。
・装備は何も持ってきません。
その代り、秘書官にすると開発で…。
秘書にすると大和レシピでアイオワ級が建造出来ます
>秘書官にすると開発で…
「Ｇ細胞」を開発しました！→即消滅
以降通常海域においてランダムで敵編成が正体不明の敵１体に…
（なおギミック解除前の防空棲姫より固く、超重力砲っぽいエフェクトで薙ぎ払い攻撃を行う模様）
ヤンキーのフラフラスティック戦艦は要らんのですよ
公式四コマネタ
ステ低下も装備無しも状況的に分かるけど金髪碧眼になる理由は無いな
米式改装とかまったく受けてないんだし
ともすりゃエロ同人にでも出て来そうな裸にボロだけ纏って爆弾付き首輪に繋がれてる姿にでもなりそうだ
胸糞にも程があるが
星条旗ビキニ+サングラス+片手にハンバーガー持ってアメリカ被れしたながもんとか見てみたいな
ロリ属性はそのままでアメリカロリ駆逐を連れてくるとか・・・
中国人に汚されたとか言って
丹陽はそうした馬鹿が嫌う共産中国と戦い、世界屈指の親日政府である台湾海軍の初期旗艦を勤めた栄光の艦だからな
かつての敵国が力誇示する為に行った原爆実験の標的なんて話とは全く違う
クロスロード作戦絡みで長門達を話している奴等はほんと馬鹿
少し歴史とアジアの周辺事情を勉強しような
そうすれば中華民国が中共と戦ってたと言うことだけで美化できんよ
クロスロードは開戦時の聯合艦隊旗艦だった長門に対する嫌がらせだからな
ただ蒋介石と宋美鈴のやったことをまず調べてみ？
後、最近は自衛隊の戦力にかなわないことに気づいて南方にちょっかい出し始めたが
それまでは尖閣と沖縄の領有権を主張して中共の連中と一緒にちょっかい出してきてたことを調べれば
水爆実験よりマシなんて言えなくなるぞ
散々人殴り付けて反撃は生意気とか、チンピラや山賊の言い草と言うべきレベルだから
蒋介石夫婦みたいな嘘八百は並べられんかったってことさ
ハル・ノートは奴らの外交成果だしな
これで日本は対米戦をやらざるをえなくなった
ルーズベルトだったかチャーチルだったか忘れたがいいこと言ってたな
日本人は外交で要求をつきつけるとすぐに受け入れる
二回目も黙って受け入れる
議会がうるさいから3回めの要求をすると黙って斬りつけてくる
彼らは礼儀ただしく謙虚であるが外交を理解していない
それと当時の価値観と今の価値観をごっちゃにするのはよくないぞ
それに反撃し、居留民の安全確保のために支配地域を拡大したら
世界に日本に侵略されたと被害者アピールするマッチポンプだからな
今も昔も日本に足りなかいのは侵略に手を出さない無い自制心()ではなく
ああいう厚顔無恥なプロパガンダができる神経だろう
今も海の方で日本が憲法に縛られてろくに反撃できないのを良い事に相変わらずネチっこく挑発してるけど
日本が憲法や法律を変えて気兼ねなく海の底に沈められるようになったら
また日本の侵略が始まったと被害者アピールに戦略を転換するだろう
チャーチルの言葉らしいが具体的にどの案件のことなんだろうな
クロスロード作戦仕様なんかと比べられる時点でカスオブカスなんですが何か？
>>528
>執拗なまでに日本居留民への襲撃や殺害を繰り返して
>それに反撃し、居留民の安全確保のために支配地域を拡大したら
通州事件のはるか前、対華21か条要求の頃から強引に進出を図ってその都度恨みを買って、
その結果テロられたからもっと侵略してやんよ！なんて繰り返したら普通に侵略者扱いに決まってんだろ
あんまり意味は無いけど善悪で考えりゃ少なくとも善には絶対にならん
逆に所詮すべては生存競争で善悪など慮外、と言うにしても恨みを買って総スカン食った時点でヘタクソ以上の物では無い
日本以外は上手いトコ直で中国世論から恨みを買い過ぎないよう立ち回ったり火消しに励んでいたけど
その点日本は堂々と単独で進出域拡大図るわ、対外工作も杜撰だわでダメダメよ
一番あかんのは、問題は中国は日本含む列強で既に棲み分けが終わった場所であり、そこで一方的に支配域広げたらどうなるか？
を微塵も考えない頭の悪さだけどな。単純にヘタ打ちまくっただけよ
当時の日本は国家首班が政府内閣を通して一元的な動きをしている、と仮定した場合
いきなりブチ切れたように見えるかもしれないかもね、と言う話に過ぎない
さしものチャーチルも、当時の日本がまともに統制取れてなくて海軍も陸軍も外務省もバラバラに動いていたとは思うまいよ
日本は十四か条の要求と駆け引きとして受け入れてくれればいい程度の7か条の希望を出しただけで
二十一か条要求なんて言い方は当時の袁世凱政権とそっち寄りの人のプロパガンダそのままなんだけど
どこの国の人なんだろうね
もともと第一次世界大戦で敵国となったドイツを駆逐して獲得した権益の承認やそれ以前の
日露戦争で獲得した権益の承認という当時としてはしごく当たり前の要求をしただけなんだが
袁世凱は国内世論を納得させるために最後通牒として突き付けられ渋々受け入れた形にしてくれと
自分から頼み、そうするや否や世界に向かって大戦の動乱のどさくさに
不当に要求を押し付けられたと被害者アピール
なんか似てるよね河野談話と
従軍慰安婦という存在はおろかそういう言葉すら証拠がなかったのに
韓国側が全く認められなかったら自分達の面子が立たない云々、
存在を認めればそれ以上の賠償請求の類は行わない云々という約束で談話を発表したのに
今では日本が従軍慰安婦の存在を認めたとして格好の攻撃材料になってる
確かに日本の外交力には今も昔も問題があるね
正確には連中と渡り合う”クズ度”が足りてない
あ、そうか右派主張のイメージ悪くするために工作してるあっちの国の人だからこんな所でデムパ撒き散らしてるんですねw
ヴェールヌイや金髪長門がOK、丹陽は死んでも嫌とか、単なる白人コンプレックスとアジア蔑視じゃん
通州事件の犠牲者なんかより東京大空襲やソ連の満州、千島侵攻の犠牲者の方が何倍も多いのに
檻の付いた病院や宗教施設によく居る
しかもレスつけてる人間を一人と勘違いしてるのか一人で先走って決め付けてばかりだしなあ
丹陽は嫌だって言ったの俺だけど他の人間とごっちゃにして自分の思い込みだけで派手な言葉使って噛み付いてる奴とは語れないわ
とりあえず個人的な思いだけ言っておくとこのゲームで枢軸以外の海外艦はいらないと思ってるし賠償艦での改ニも嫌だね
逃げたとか勝利宣言もご勝手に
基地外刺激してスレチにして正直すまんかった
ときどきでいいから思い出してください
べるぬいはイベと高LV駆逐必要な場面以外は東急Ⅱ固定だなぁ
今からでも遅くないから2次大戦時のソ連砲追加ともう少しステータス底上げやって欲しい
あと、運も上げて欲しいな
賠償艦だが戦後生き残って老朽化で引退するまで残ったからあれでは低過ぎかと
ヴェールヌイの名前からして故障続きな上に低性能なソ連の標準型駆逐艦に対して「信頼出来る」って感想から名付けられたんだし
というか、もう大型艦艇は数えるほどしか残ってないのだから
駆逐祭りを続けるくらいなら早く出してほしいな
相手が相手（帝國海軍）な為武勲エピソードもつらつらと並ぶ
整備性の項目が存在しない艦これのシステムでは射程：中になることが確定しているソ連小型艦主砲はむしろ勝ち確
連合国実装すると駆逐祭りの前に巡洋艦祭り、空母祭り、戦艦祭りが起こせるけどそこまで艦これが持たなさそう
国内ならまだしも海外で同型駆逐艦ポロポロ出されても枠が圧迫されるだけだから良い迷惑よ
夕立や綾波にソ連砲載せたら軽巡以上に使い勝手良さそうだな
に冬月も早くきて欲しい。西村艦体は去年のうちにフルコンプ
できたんだから坊ノ岬組も早くしてほしいわあ。
・・・あと松型も絵師をじじにして実装して欲しい
イメージ的に見た目年齢はどう見てもひとケタなロリで衣装は
建造資材節約できる設計を反映した布面積のかなり少ないモノで。
今年出すと言ってたし期待したいな
最初はネームシップの松か武勲艦の竹辺りかな
対空能力は高めとは言っても、基本的に大幅に劣化した秋月型以上の物にはならない
松型のウリはなんと言ってもコスパの良さだが、元々駆逐艦はかなりの低コストだから更に安くなってもあまり恩恵は無い
早期建造可能かつ簡易設計なのを理由に、入渠速度が潜水艦並とかだったらまだ使えるかな？
一度に出撃可能な艦艇数、艦隊数を増やすアップデート、
それに伴う資源のバランス調整にいつまでも手を出さないのが最大の障害かと
戦艦と正規空母だけで連合艦隊12隻分はとっくに超えてるから
イベントでの出撃に何の制限も無いと戦艦と空母のごり押しで終わるのを
制限で無理やり軽巡や駆逐艦の出番を作ってる状況を改善しなきゃ
小型艦の実装はその艦が個人的に気に入る人を除いてあんまり歓迎されないだろうな
艦これは駆逐艦が余りまくってる艦隊決戦ゲーだからね
もはや松型の存在意義が問われるレベル
燃費が睦月型以上に良ければ遠征に引っ張りだこだろうけど
フレッチャー級「やぁ」
現行で一出撃に最大で（支援含み）４艦隊３２隻同時出撃可能だし
艦これと言うゲームを一から作り直さない限りこれ以上はどうもならんでしょ
そも松型駆逐艦が大量に作られた背景にはソロモン海における駆逐艦の大量消耗が背景にあるように
軽艦艇をたくさん作るのは基本消耗品な為。
キャラゲーの側面が強い艦これにそこまで求めると問題の方が多くなってくる。
あえて無理やりより多くの艦を同時出撃させて艦隊っぽさを増すなら
軽巡、駆逐艦は「連合艦隊では軽巡+駆逐艦４隻で水雷戦隊（ホントは１２－１６隻）を編成し、１隻分としてカウントする」とか？
これなら駆逐艦が大幅に増えてより艦隊っぽくなるけど、システム上の折り合いはつきそうにないな
アメリカの艦船は車と同じで燃費が悪いとイメージある
アメ艦は燃費ええで、単純に造機技術が高いから
日本艦は低燃費化に凝った設計をしていたお陰で非常に燃費が良い
（燃焼させる前に重油を温めておく装置とか、建造効率度外視で抵抗の少ない船体形状を追及したりとか）
燃費が悪いのは技術停滞が始まってたっぽいイギリスと、技術もそうだがあまり長期航行を考えてなかったイタリアだな
アメ艦の悪い所は行き過ぎた過武装による航洋性の悪さ、復元性・予備浮力の低さだな
駆逐艦から戦艦に至るまでこの傾向がある
戦時下の艦これが稼働出来る艦艇数は
開戦で小型艦が消耗品になり始める前の帝国海軍が航行させていた
平時シフトの艦艇数よりも少ないけどな
全く動いていない艦の数を見れば言うまでもないが
あとうちの鎮守府が出せる最大艦艇数は4艦隊24隻なんだけど
そちらは恵まれてますね
それだとイギリス艦はもれなく燃費悪そうだなぁ
アメリカ艦は燃費はいいけど回避が低めって所かな
そうだね、アメ艦は日本艦に比べて対空高めの回避低めって所が妥当だと思う
イギリス艦は燃費以上に同大の日米比べて正面戦闘面が劣る傾向の方が艦これにおいて問題がありそう
基本的にコストと居住性が優先されているので、艦隊戦ゲームでは良さが表れにくいと思われ
あれなんて補正で強くなりそうじゃない？
遠征用の艦隊だったら増えた分だけ1艦隊の収入を減らす、
ただしキラ付けや管理の手間が増える事を差し引いて
遠征枠が3艦隊から4艦隊の1.33倍になるなら収入は相殺になる75%ではなく80%強に調整するとか
イベントの際には第2艦隊の枠を潰さずに専用の連合艦隊枠や支援艦隊枠が現れるとか
少しの想像力があれば方法はいくつもあるのにな
>>561
艦娘が有り余ってる日本に自国の艦娘を送れる独伊の領海は更に平和なんだろうな
連合国は艦娘自体ら必要ない状況だったりしなければいいが
しかし一方で現場の提督や艦娘達の表情は暗い
「スエズはまだ万全ではない、いずれまた何かの期に押し返される」
「大西洋に漕ぎ出すのは難しい。合衆国との音信も定かとは言えない」
「資源はロシアに頼り切り、陸路の為大規模なものはやり辛い」
「そのロシアも北沿岸が既に危険地帯、ソ連海軍艦娘では手が足りない」
「敵は逐次投入の為迎撃自体は容易、しかし無尽蔵かつ電撃的で防備を緩められない」
「現状、軍備の拡張どころか維持で精一杯、いわゆる兵糧攻め」
アリだと思います
欧州で英国海軍が損耗するともれなく地中海と北海が陥落する未来しか見えない
>>567
WW2時代のソヴィエトロシア自体海軍弱いからしゃーない
英国艦は疲労度が溜まりにくくコスト低めだが戦闘能力に劣るとかいうくらいの位置付けでいいと思うな
地中海なら平時ですら英仏の地中海艦隊と伊本国艦隊が居る時点で十分に戦力いるだろ
戦時ならH部隊とK部隊が追加されるし、旧式艦が大丈夫ならオスマン帝国海軍とオーストリア帝国海軍も戦力に入れられる
ドイツ重巡のアドミラル・ヒッパーに衝角攻撃を行った
駆逐艦グローウォームのことかな？
地中海は深海を追い出してる可能性もあんのかな
地中海を確保できれば欧州〜北アフリカはなんとかなるしあとは陸続きだし。
英国の艦娘は大変そうだけど
退役寸前なのに代艦建造計画が頓挫して終戦間際まで前線に止まり続けた艦が沢山いるので欧州を駆け巡るくらいなら大丈夫じゃね
新型爆弾で機関と船底ブチ抜かれても生還した
そんな艦も居ますね BBA結婚してくれ
これで堂々と未完成艦の実装議論が出来るな
と言う訳で土佐天城はよ
名前すらついてないのはアレだけど
艦これサービス末期までにはいずれ信濃、ツェッペリン、アクイラの未完成空母トリオが完成するだろうな
伊吹はともかく阿蘇生駒辺り来ても
「また設計図喰うだけの微妙艦か」
と言われるんだろうなあ
信濃は五航戦式に選択型改二の夢が拡がるけど
計画艦までOKとかなると50万トン戦艦だのH44だのって化け物も対象かあ
だとすると最上型4隻の改二は、みんな軽空母？
（大淀改二が航巡になる可能性はあるけど）
航巡として最期遂げた最上と改装される前に散った三隈は航巡、重巡として活躍したすずくまは重巡になって欲しいなあ
実装されたら同名のフライドチキン屋ネタ不可避
あと、翔鶴型改二で実装されたコンバート改造を実装すれば何かしらエピがあれば艦種も替えられそう
上で話の出てる最上型改二なんかも改二（航巡）と改二甲（軽空母）なんて事が可能だろうし
日本艦最後の切り札（コンテンツ）の信濃はまずこのシステムで戦艦か装甲空母が選べるだろう（たしか過去のインタビューでそんな事言ってたし）
けど個人的に一番期待してるのが赤城さん加賀さんの戦艦フォーム実装なわけだが
別にシステム的に新しいものを実装したわけではないよね
初期からの選択させた場合は改造先を分岐させる事が必要になる
しかし改造の分岐が実装されたら初期どころか改も改二も全てコンバートだな・・・
有り得るのは空母天城ぐらいじゃね
残念
今更戦艦追加されてもなあ
それより男爵同様夜戦可能になれば4-5みたいなマップで活躍出来る
俺解釈の「それは違う」とか一番要らんですし
んな事言ったら何十％完成なら良いの？という下らん話にしかならんわ
ほんと
ダンケルク、リシュリュー、ネルソンとその姉妹艦に味方のT字不利無効
各国空母の夜間攻撃
ユニコーン等航空機整備艦による同艦隊の艦載機数回復
イラストリアス、ミッドウェーとその姉妹艦の装甲空母
コロッサス級の一部に史実補正で対地特効
とかやろうと思えば出来るネタはまだ沢山あるのに……
・U511から、同盟国から供与された艦はOK
・お帰りなさい加賀さん発言やいつ静などから、運営側は帝国海軍と海自は連続性のあるものとみている
以上のことから、最初に実装される連合国艦はガトー級潜水艦ミンゴと予測しておく
あとヴィシー・フランス海軍→自由フランス海軍とかイタリア王国海軍→自由イタリア海軍で連合国艦艇実装する可能性も
後は大型艦だと初代おおすみ型揚陸艦とかハミルトン*・カウンティ→掃海母艦はやとも辺りかね
黒潮の提督指定水着版も頼む
未成艦に大きく道が開かれたのは大きいね、
日本人としてはやはり海外艦より帝国艦艇を優先して欲しいわ
現状日本艦は小型艦か速吸みたいな正面戦闘に疑問符の付く船しか無いし・・・
他にも重巡として建造され途中から空母になり、結局完成しなかった伊吹とかも良いな
もう日本艦のネタは尽きてるからしゃーない
あと君の意見は日本人の意見ではなく個人的なものだ
俺的には戦歴の無い未成艦なんかより海外艦の武勲艦とかを出して日本勢との絡みとかに期待したい
伊吹はネタ的に十分だけど重巡か軽空母か、そこが問題だ
翔鶴のようにどちらにも変えられるスイッチ式にすればいいんじゃね？
しかし未成艦、それも海外のを最初に出してきた所に運営の決意的なものを感じなくもないけど
実際には絵師が上げてきた案を気に入って実装しただけの気がして先が読めないなぁ
それだと信濃･レキシントン級もコンバートで戦艦or正規空母に選択可能になるな
個人的なのはあなたの意見でしょ、自分も自国未成艦の方がよっぽど良い
地球市民とかでも自称しない限り自国のものに愛着が湧くのは普通の振る舞いだよ
実質これと言った絡みも無かったり敵対心の方が強かったりな海外艦なんかより同胞の未成艦との絡みを期待したいね
伊吹は、それこそコンバート改造でも良さそうな話だな
どっちかと言えば魚雷装填装置に従来とは違う設計がなされたと言う点を考慮して雷装強化された重巡が見たい
日本人にドイツ軍ヲタとかロイヤルネイビーの兵器好きとかいろんな人がいるのを
無視した意見に過ぎないなぁ
信濃以外の未成艦よか連合国艦に期待したいね
愛着が湧く切欠なんて色々あるんだからそう断言するのはいかがなものか
あと海外艦＝連合国艦艇な考えはやめたほうがいいと思う
中立国だっているし、枢軸国艦艇も残ってる
個人的には早くシャルンホルストを実装してほしいと思ってる
グラーフとか伊吹みたいにネタがあるやつならいいけど、計画とか構想止まりの未成艦だと他のキャラと史実での接点があんまりないところをどうするのかと
架空戦記ネタを持ってきても寒いだけだし
勘違いした「普通」だとか「みんなの意見」は意味が無いな
俺に言えるのは「超甲巡はよ！」という事だけだ・・・
イベント限定なら架空戦記もいいけどね。
ラ號とかw
未成艦・・・if設定なので超低確率ドロップ限定
史実艦・・・通常通り海域クリア報酬
堀でストレス貯まるわ胃が痛くなるわ最悪だよ
連合枢軸構わずさっさと史実艦実装しろよ
韓国に部品供給艦で売却されたけど大丈夫か？
戦後連合国に賠償艦として渡されてる艦が実装されてるのに何か問題あるのか？
＞けど個人的に一番期待してるのが赤城さん加賀さんの戦艦フォーム実装なわけだが
金剛型に近い服装の巡洋戦艦赤城さんと、長門型っぽい服装の戦艦加賀さんか。
海防艦とかも出てもおかしくないかな
更にまるゆ改二の持参装備として37mm舟艇砲（群馬に特効あり）が登場します
あきつ丸改二の持参装備として98式直協偵察機（群馬に特効あり）も登場します
.......もはや艦隊これくしょんじゃ無くて陸兵これくしょんだな
敵専用艦種だから好き勝手に強くできるんだと分かる・・・
現状のバランス調整はゲームとしてもダメすぎるように思うし
海防艦に魚雷艇特効の役割を持たせて実装するための布石と信じたいところ
しかし海防艦かぁ
丙型・丁型はまるゆ方式としても甲型だけですら数が多すぎるような
甲型も1隻で済ませてしまうと寂しいような
旧式転用艦たちがネタ的にはおいしいだろうなとやはり妄想するが一番楽しいわ
小型艦専用の艦隊枠か何かを1つ2つ増設でもしないと
現状のままじゃ母港の"死蔵これくしょん"が増えるだけだろう
味方の魚雷艇なあ
ひとマス戦闘したら燃料も弾薬も空になりそうだ
駆逐でさえもて余しているのに
更に乗員は伏龍要員で
甲標的みたいな感じになるしか無いかね
日本だと大発（ソロモンの虎）になるんか？
甲標的の代わりに搭載する装備扱いかな？>魚雷艇
ただし相手の防御射撃や戦闘機にボコボコにされそう
リットリオ＆ローマにスロープ積んで運用してもらおう
1、開幕で妖精さんアイコンが糧食みたく出て
2、魚雷（？）がｽｨｰ しかし爆発せず
3、敵艦に「！？」アイコンが出て突然ドカーン
これなら山ほどネタがそろうが
あくまでも枢軸側の艦船だけでまかない、ネタが尽きたらサービス終了
その後はゲーム設計変更した艦これ改二とかに移行すれば良いさ
ネタに関しては引き延ばしてるから持ってるように見えてるだけで既に尽きてないか？
深海棲艦てモロに日本の艦娘っぽい連中がいるしそもそも日本にしかいない雷巡がいるし
別に連合艦≒深海棲艦てわけじゃないだろう
同じく未成艦のアキラ（アクイラ）は出てきそうね
絵師のフットワークの良さからいっても
べ、べつにエロいこと考えてるんじゃないから
むしろ業務で母港画面に切り替えてるのに一部の艦娘が疑いすぎなので・・・
提督ぅ、おまえちょっと・・・キモい！
ローマが二人・・・？客船改装空母なんだなぁ
つか地中海で空母って必要あるんかわからんな
空母を求めだしたが時既に遅しって感じだったような
いくら半島が近いって言ってもどこからでも戦闘機出せるわけじゃないしなぁ
援護要請にしても艦隊の都合通り動く筈もない
しかし実質戦闘機専用空母のアクィラはどんな個性持たせるとしっくりくるんだろ？
そんな中途半端な空母は要らないのであります
英仏は35.6cmや381mmだからビス子やパスタと同じようになりそうだが
米は16インチ(40.6cm)は独立なのか41cmと共通になるのか気になるな
シャルンホルストのフィットも気になるところだ 28cm砲だけじゃ産廃確定だし
ペナルティがないだけでたぶんフィット扱いにはならないと思う。
米艦 41cm連装砲★6以上or16in三連装砲★6以上×2･零観･一式or九一式
シャルン&英艦 35.6cm連装砲★6以上orビス子砲★6以上･零観･一式or九一式
命中率落ちる連合ではこれが鉄板だな
支援なら46cm三連装砲×3･電探
ポケット戦艦と呼ばれてたとはいえ愛宕とそう変わらん大きさだし後で重巡に艦種変更されたし
重巡扱いが無難なところか？ そうなると重巡に28cm砲が追加されて火力が上がるかな
あるいは装甲艦という独自の艦種に落ち着く可能性もあるか
主砲は28cmまでしか搭載出来ないが魚雷も搭載可能
通商破壊能力があり、補給艦いるマスでS勝利したら追加で一隻撃破した扱いになり、ろ号消化が楽になるとか？
重巡扱いだけど、28cm砲は他の巡洋艦には装備できない専用装備…あたりが落としどころかね
ハッシュハッシュクルーザー来たらどうするんだろうか
38cm連装砲やら46cm単装砲搭載やら積んだ軽巡とかもうわけわからんぞw
日向もドン引きしそうな代物だしなぁw
更なる改装を経てまともな空母になったけど
大型軽巡洋艦（45.7cm砲2門等）
大型航空巡洋艦（45.7cm砲1門と前部飛行甲板）
航空母艦（艦中央に艦橋が存在し、それを囲むように飛行甲板が設置されている）
航空母艦（二段甲板のアイランド艦橋）
航空母艦（下部飛行甲板が対空機銃甲板と化した状態）
の計5形態は行ける
最終形態以外全てゲテモノという惨事
まあ世界初の試みだからしょうがない面も多いけど
シャルは高速だし、装甲も優れているから多少火力落ちても安定して使えそう
（細身過ぎるから46砲すら載らないとかなりそうだけど）
ポケ戦は重巡扱いとした場合、長射程なだけが長所で、他は低速、紙防御、低火力、低雷装の不遇艦にしかならないかと
戦艦なら二巡攻撃要員として低コスト周回に活用出来るだろうけど
（バシーやオリョール周回なら通商破壊艦ぽくて良いし）
シャルンホルストはアイオワ級を一回りくらい小さくしたくらいの大きさで
金剛型より少し大きいから46cm砲は載せられるんじゃないかな？
幅に関してはアイオワ級33m､金剛型31m､シャルンホルスト30mで差は少ない
試製51cmに関しては三者とも搭載不可になるかと
火力だけは高いけど雷装は並、耐久や装甲はがたがた、回避も低く実用性に欠ける感じになりそう
対空は大抵の日本軽巡よりあるかもだけど、対潜は最低レベルかも
（ドイツ海軍の潜水艦撃沈スコアは極めて低い）
>>666
シャルゼナまで46砲積めたら雷装も相まって金剛型が完全に空気になりそうだなあ
シャルゼナの特色出すなら砲戦命中最長距離記録保持者（ウォースパイトの方が上と言う説はあるが、それでも枢軸艦最長は間違いない）って事で28cm砲に超長射程と命中+与えてみるとか
ドイツ海軍が船団護衛するような場所バルト海くらいしかないぞ
でもそれは別にしてもドイツ軽巡に対潜戦闘出来るとは思えないよ
なんせ装備が載って無いから
汎用型ってのは安いようで高い罠
陸上基地近ければ水偵や空母も必要性低いしな
なおそもそも軽巡洋艦は機動力の問題から対潜行動をとるのには向かない模様
育てた今の日本空母の出番が無くなる云々言う人もいるが、装甲空母以外は皆鳳翔枠になるだけだし大した問題ではないと思う
駆逐艦だって夕立を初めとする一部の艦以外は趣味枠なんだし
米空母で装甲化したのは大戦中に唯一進水したミッドウェイ以降だし、2隻目3隻目の装甲空母枠はミッドウェイ級複数が実装されなければ大丈夫だろう
空母＋艦載機にレーダー＆ソナーに対潜装備ぐらいなんじゃない？
むしろ魚雷なんて中盤までうんこもいいところだったし・・・
航空機から魚雷艇、戦車に至るまでエンジンの性能差は大人と子供が徒競走するレベルだし
何よりそうした品を日本より一桁二桁多く作る力は単なる性能差なんか遠く及ばないよ
艦これでは見えにくい部分ではある
そう考えるとなっちゃんのレイテ無線介入はよくバレなかったもんだw
エセックス級は装甲空母じゃなかった？
レキシントン級とヨークタウン級も要設計図改装で装甲空母あると思うが・・・
日本空母出番無くなると言う人もいるが、俺はローテーション組んでるから
普通に空母の皆さんは使うよ
だが、演習相手に秋月照月摩耶いたら空母組は出番ないが・・・
エセックス級は従来の空母より頑丈な構造ってだけで別に装甲甲板な訳じゃ無いぞ
そして巡洋戦艦改造のレキシントン級はまだしも条約型空母のヨークタウン級なんか装甲空母にする余地は無い
出番？間違いなく日本空母は無くなるよ
今でさえ赤城は微妙だからニートだなんて奴が結構いるのに、加賀より多い艦載機数のエセックス級とレキシントン級に翔鶴型より艦載機数多く、機関性能差から雲龍型程度の燃費で済むヨークタウン級とか追加されたら日本空母なんか使う意味は少なくとも性能面では皆無だから
アメリカも同様の方針ならイメージされてるような大量実装はなさそうだけどね
艦数はかなり絞られると思う
シスター・サラとか有名な奴だけで頼みますわ
というか、空母戦力はすでに充実しているので潜水艦をそろそろ頼みたいな
通商破壊戦なら伊10（とーちゃん？）や伊27（ニナちゃん？）の出番でしょ？
後はイタリア潜水艦じゃないかな？
アメリカ潜水艦、分けてもアルバコアとシーライオンは嫌すぎるが
でも、海外の大型艦を実装するのもいいけど、母港に大勢いる駆逐艦にも活躍の場がほしい。
VITA版だと海上護衛隊を編成して船団護衛とかに投入できるらしいが、ああいった遠征以外にも小型艦艇限定でなにかできるようにならないだろうか。
そういえば、レキシントン級って格納庫が一段で船体の半分くらいの長さなのに、やけに搭載機数が多いな。
艦載機のサイズや露天繋止の多用が関係しているのだろうか？
アトランタ級はアメリカ版秋月型だから照月みたいに夏イベ最深部クリア報酬不可避
逃したら1年後くらいのイベ限定超低確率ドロップで秋月の悪夢再びになると思う
演習で秋月･照月･摩耶改二･アトランタとかいたら空母出したら友永･村田･江草が
一瞬で全滅させられて熟練度リセットかと
軽巡だからアメリカ版秋月型ではなく
秋月型の対空火力備えた五十鈴だ
なんとかしてほしいところである
露天もそうだけど、米艦載機は主翼を畳めるから搭載数増やせる
五十鈴の上位互換だろうから、連合艦隊第二枠が、先制雷撃のあぶぅ、夜戦火力の神通、4スロ大淀の三択に、対空番長として選択肢が追加出来るね。
前投対潜兵器で開幕雷撃の前に攻撃出来ればと思わなくも無いけど、威嚇にもならなかった対潜迫撃砲だと効果無いし、試製15cm対潜噴進砲だと駆逐艦が装備しちゃうからなあ
一応戦時急造が多いから最新鋭装備が割り振られてたりとかしてるけどそれじゃ装備剥されて終わりだしなぁ
アトランタ級･秋月･照月・その他駆逐3
1-6最短ルート編成はこれで固定でしょうな
巨大潜水空母超翔鶴（いつでもマイクロビキニ）
空母戦艦群の間をくぐって運河棲姫をワンパンしに行くとかね！
前段作戦で報酬艦として伊25が手に入る
同じ理由で戦艦の主砲と機銃が同じスロットを奪い合うのもどうにかしてくれ
艦載機を堕ろす代わりに外付けの発射管をくっつけてるんだと
あれが数少ない提督の工夫出来る面な訳で
主砲、副砲、高角砲、機銃に水雷や航空がそれぞれ専用スロだと単に改修レベル勝負になりかねないし
もはや別のゲームになるし「艦これ2(仮)」でも作らないと無理そう
データはある程度引き継ぎでお願いしたいね
機銃のカテゴリが麻耶の対空カットイン装備のための機銃集中を除いて
カテゴリ丸ごと死んでるのをどうにかするべきだね
データ引継ぎの作り直しは大賛成だけど
やるなら既に大量在庫になってる小型艦のために
遠征その他用途は何でも良いから小型艦専用の艦隊枠も設置してほしい
連合艦隊組んでるときも遠征出しときたいし
ピラミッドの一番下にされて傷つく潮ちゃん
好みの艦娘をセットしてがんばりましょう
得点に応じてバケツげっと
今の環境なら20艦隊あってもいいぐらいだわ
駆逐艦が多すぎて死蔵コレクションになってるし手の空いてるのはガンガン遠征に行かせたい
夏以降実装艦以外はLv75超えてるなあ
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの実装はよ
実装されたら大和、ローマ、PoW、レパルスで航空機絶対殺す艦隊を組むんだ
次のイベントで「貨客船」シャルンホルストを入れて神鷹に改造ってのがきたりしてw
燃料弾薬消費がやばそう
性能面で枢軸艦が埋もれるのは目に見えているし、特にエンタープライズやアルバコアにシーライオンなんざ実装されたらトラウマ刺激されて可哀想な事になる子が多すぎる
艦娘になるまで知りようがない
実装してほしい
期間限定助っ人艦か期間限定装備がやっぱほしいなぁ
やっぱ自衛隊の護衛艦シリーズいけるんちゃうか
あれを艦これのステータスに表わしたらどんなトンデモ性能になるか気になるし
その代わり名前被りは不可(護衛艦かがなら空母加賀と同席不可)的なものでバランスもとればいけるっしょ
ほかの商船空母が黙ってないよ
艦娘はむしろ現代兵器より強いのでは
ワスプなんか精々無印のヲ級だよ
それ考えると摩耶様や秋月照月はみらいより対空性能高いんだなあ......
ストパン・バトルシップ・タクロア・らいむいろ等とコラボとかいいかもな
ヤマト・銀英伝はオーバースペック過ぎるから無理だが・・・
みらいも艦これにだせれば、武勲補正がつくでしょ
作者の思想を代弁する艦長代理の意思がみらいに反映されて
あれこれ理由をつけて戦わなかったり
漫画の終盤みたいに勝手に縛りプレイを始めて勝手に自滅したりして
レベル1であの性能ならレベル155なら相当強いだろう
>>729
それをいうならワスプを黙らせたのはトマホークでしょ
一門の砲で黙らされたのは第六爆撃飛行隊のハットン
ただ、迎撃にはSAMも使われている
主砲の射程が約30Km、射程約27Kmの20.3センチ砲以上 射程約35Kmの35.6センチ未満
射程中〜は確実だな トマホークは超超長、CIWSは超短になりそうだが
>>736
ゲーム好きの子になるのかな
（支援艦隊でも可）
うみどりは巡洋艦駆逐艦にも搭載出来て制空争いにも参加出来る偵察機かな？
乙女砲はイージス艦専用装備でアドバンスドシースパローと組むと確定対空カットインな上対艦砲としても鬼性能とか
アスロックの妖精さんは無論米倉、トマホークの妖精さんは当然菊地の顔で
なお演習相手にいたら死ねる模様
CIWSは機銃扱いじゃね？
みらいの主砲は砲塔部分を帝国海軍の協力で修理しているから、
明石の協力で艦娘たちも使えるってのはあるかもしれないが、
うみどりとかは普通の駆逐艦や軽巡ではのせられないだろう
カ号観測機と同じテーブルになりそうな気がする
ミサイル一つ撃たずに三式弾の射程まで近づいてフェイズドアレイレーダーが全滅する醜態は晒さないでほしいな
みらい
OTO 127mm速射砲(搭載スロット０)
SH-60J 哨戒ヘリコプター×２
MV/SA-32J海鳥×２
高性能20㎜機関砲(搭載スロット０)
砲雷戦闘女神(イージスシステム一式・VLS一式・各種誘導弾及び雷装) (搭載スロット０)
増設改修枠 熟練艦長、熟練砲雷科員、初心見張員(対潜)、熟練見張員(索敵)
専用の羅針盤を回すことでVLSから放たれるものが決まる仕様
(羅針盤を回す妖精さんのモチーフは角松)
艦種 ヘリコプター搭載イージス護衛艦
(イージス艦という艦種は本来存在しない、新しい歴史では国防海軍ゆきなみ型イージス護衛艦と呼ばれている
現実の海上自衛隊であれば、ミサイル搭載護衛艦に分類されるはず)
勝手に想像してみました、
１２７㎜速射砲(帝国海軍工廠仕様)
従来の主砲と比べて性能が落ちるが、艦娘たちが普段使っている弾薬が使える
射程を中に伸ばせる優れもの
七九式射撃指揮装置2型22A(ミサイル誘導機能が無く、主砲管制専用)
これを積むことで、対空カットインと連撃をこなせるようになるが回避と装甲が大きく下がる
高性能20㎜機関砲一基
たぶん、25㎜三連装機銃集中配備の数倍の性能 個艦防空に限り専用対空カットイン発動(開幕戦では発動しない)
水偵・零観を使ったチャフ回廊の形成の再現
深海レーダーの性能を軽減する
家具 コカコーラ-の自販機 アイスクリームショーケース 監視カメラ
災害派遣とか人命救助では手段を選ばず率先的じゃないの
従軍記者をのせていた青葉があの性格だから、ジャーナリストや戦史ヲタクをのせているみらい
長門と青葉をミックスして、夕張かあきつ丸でわった感じ？
大淀改二とセットで軽巡洋艦よりの航空巡洋艦として実装されてほしいな
対空３００にミサイル先制迎撃（通常の航空戦フェイズ前に撃墜判定）まで可能だけど
砲戦・夜戦フェイズは専守防衛の為何もしない、完全防空盾艦とか？
こうすりゃ既存艦とのバランスは取れるかもしれんな
どう考えてもレベルは低いだろうし
真面目に欲しい新規艦は金髪貧乳戦艦のシャルンホルストだなあ
シャルンホルストは欲しいね
ただ、既存のドイツ大型艦ってビス、プリンツ、グラーフ共に史実と違い夜戦に強い性能になってるので
シャルンホルストが一体どういう性能になるのか謎が深まるな
ただし主砲は38cmまでしか積めない仕様で
上のほうで金剛型と全幅比較してる人が居るけど最大値で比較してもしゃあないんだよね
模型作ったことある人ならわかるけど寸胴な艦形の金剛型と絞りのきついシャルじゃ横の
安定度は全然違う
？「ず、寸胴じゃ無いﾃﾞｰｽ」
後はIF改造で38cm系主砲フィットと幽霊戦艦の異名再現で回避高めとか
（敵が索敵失敗しやすくなるとかは流石に難しいだろうから）
取り合えず枢軸陣営に限定するなら貧乳戦艦最後の希望だから
（ヴェネトやティルピッツが貧乳になる可能性低いし、後は信濃IF版位か？）
でも沖田艦キリシマは出して欲しい。
霧島と組ますと「ご先祖様」と発言w
シャルのいる鎮守府限定で他の子たちも「最近あの軽巡がおとなしくなって助かる」
とか言うの
（夜戦馬鹿はむしろお化けに間違われる役）
むしろ「世界で一番美しい戦艦」の異名から「美しすぎる戦艦」として芸能界デビューするのをアイドル（）がライバル視する姿が思い浮かぶ
お姉ちゃんの時報ですら触れてもらえない可哀想な子なんです…
さあ、まずは近所のコンビニから頑張ってみようか
しかし低確率のイベント掘りとかいう最低のアイデアと比べたら
溶鉱炉にひきこもったティルピッツを叩き出すほうがまだしも気が楽だなぁ
掘り限定にするなら確率を大幅に上げるとかにしないと毛根が死ぬ
それでも「200週超えたけどミズーリ出ねぇぞゴルァ！」って人いそうだが・・・
その上で艦これ改のシステムを部分的に導入しつつ同時に艦これ改二みたいな形で新ゲームに移行とかやって欲しい
まあ、米艦はおいといてロイヤルネイビーの艦ほしい
金剛さんの紅茶仲間ができるデース
でもこのままじゃ大和や長門、雪風島風辺りの改二はサービス終了までこないでしょ？
通常の改二のペース上げる一方でそうした艦の改二を先行実装するのはアリだと思うし、連合国側艦娘実装は嫌がる人がかなりいるからね
人気キャラの改二をそんな形で実装したらそれこそ嫌がる人が出る
もう、目玉艦はドロップ限定、海域報酬は補助艦と駆逐艦で我慢のパターンは嫌だわ
カタパルト配布報酬が非難轟々なのはやり方がヘッタクソすぎるからでしょ
結局イベント攻略しなくてもカタパルト2枚入って、イベ分のカタパルトが倉庫の肥やしになった
このままじゃ完璧に無駄だし、かと言って別の艦の改二に使うようにしたら
持ってない人が喚くので結局またすぐ配布になり、イベ分が肥やしになり続けるのは目に見えてる
こんな頭の悪い手法で非難されない方がどうかしてるって
こんなんネジ貰った方がマシですやん
持ってない人がわめくからすぐ配布しないといけないんじゃ、
結局改二アイテムをイベント報酬にすること自体に無理があるんでは
単純に強い艦をイベントのクリア報酬にして、
コモンでもレベルを上げることで協力に出来るのが改二でいいと思うの
次いでヴィシーフランス、連合国はその後。
そこは人それぞれね
ところでイルマリネン級海防戦艦はまだっすかね…
連合国艦とかイミフすぎますやん？って人は普通に居る（ワイも）。まぁ人それぞれ
けど搭載機の格納性の差異とか一切無視し最強設定で１００機越えの米空母出せや！日本艦なんて全部倉庫や！
みたいなノリで言ってるヤンキーは流石にファッキューだわ
>イルマリネン
そもそもアイツ外洋航行できんし・・・殆ど船型の砲台よ
（ジョージ6世戴冠記念観艦式に参加する際にはスウェーデン海軍の海防戦艦に曳航してもらった）
それでも欲しいって人だけどうぞって意味では堀り艦向きかもね
というか日本の艦載機乗せるなら米空母もそんなに乗らんだろ……
史実ではそうなるが艦これでは関係なく載る
横鎮あたりの古参ならエセックス級の最大スロに震電改とか
ネ20実装で橘花確定っぽいから橘花載せる提督出てくるな
装甲空母しか載せられない機もあるんだから、逆に米国機しか載せられない艦って制限にする手もある
ところで、四七伊（しなない）艦の実装はまだですかね？
例のアレに関わりすぎてるからダメ？そうですか…
そんなに何が何でも主翼折り畳みの米軍機でしか実現できない搭載機数にしろってんなら
回避ガン下げするとかしてバランス取るならまだわかるけどねぇ
調整する気が無いんだったら叩くしかない罠
タメで比較して良い数値じゃないって事はド素人でも無きゃ分かると思うんだけどね
なんかもう米艦ageしたい人って理屈じゃなくなってるよね
神風型の実装の話も出てたし
年齢＝艦の大きさと考えると何歳相応になるのかちょっと心配
まあ重巡が妥当か･･･
個人的妄想で言えばロリBBA枠の三笠とか三周年記念艦でいいと思う
軍艦が妖精さんテクノロジーで艦娘にリファインされてるような世界だし
旧式だとかは問題にならないはずだよね
松型は雑木林と呼ばれた位だから芋っぽいってか垢抜けないけど頑張り屋って感じで所謂ロリとは違う感じになりそう
神風型は艦長が座り込みして三川艦隊に同行した夕凪とか米潜水艦に最高の対潜艦と評された神風みたいに武闘派が多いからやはりロリにはならなそう
ロリ枠大穴は未完成状態で出航強いられ、乗員の不馴れさも相まって呆気なく沈んでしまった信濃が何も解らない系のロリになると思っている
イラストレーターが指名されているような気がするのは気のせいでしょうか？
まああの地味な感じは松型に合ってそうではある
40年以上働きつづけた朝日のほうが艦娘としてふさわしい気がしないでもないよ
最後は工作艦だし
割りきって作られtるけど松型
地味だけどね
戦況に即していた、と言う意味では最優秀だな
問題は、最優秀だった史実の戦場が艦これのそれとは状況をまったく異なる事だが
艦隊決戦など望めず、防空と対潜がこなせて数的損失を補えれば最良だったのが史実だが
艦これの場合、そもそもが艦隊決戦ゲーだし正しくやれば損失しないシステム、という皮肉
燃費や修理コストも考慮されんわけではないけど、ぶっちゃけ駆逐艦のコストなんて誤差なゲームだし…
阿武隈、霞をみるに小発は実装しなさそうだし
橘型は四式水中聴音機牧場
対潜＝艦性能の影響が誤差レベル
対艦＝低くて良い事は無い
魚雷＝夜戦火力のキモが当てにできないのは非常に困る
量産＝また母港拡張を買えってか
売りが売りにならないし、削った所は一番必要な所で
数揃えられる事がまったくメリットにならないと言う皮肉
まぁ睦月型が増えると考えれば・・・
あと改装で甲標的を搭載できる点に価値を見いだせるかだな
それ一番艦新造時の時位じゃね？
松型だと後期型や増設後だと２５ｍｍ機銃が計２０丁程度、（主に連装4基+単装１２基）
秋月型の場合は４０丁位まで増えてるぞ（主に３連装５基+単装２４基）
フツーに船体の大きさ＝機銃増設のしやすさ、と言うだけの話だが
あと単装なら敷き詰めれば20丁くらいまでならいけると思うが…
睦月型よりも古いて・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org706917.jpg
頑張って29基つけてみた（想像図）
連合国艦出すにしても、まず英国艦とか出すと思ってたし一番抵抗が強そうな米国艦からとは
しかし、これで今後プリンス・オブ・ウェールズがくるのを期待できるな
能力的にインフレさせた上なら相対的にアメリ艦は趣味の領域扱いできる
↓
気に入らない提督は掘らなきゃいいんやで(未所持でも戦力的問題なし)と思ってたんだが
いきなり米艦のそれもド本命来るとはこのリハクの目を持ってしても(ry
地味に摩耶様や秋月級を産廃化しかねないアトランタ級も
バランスブレイカーになりそう
ビッグセブンこれくしょんさせちくりー
>810
巡洋艦で哨戒機？軽空母にやらせればいいじゃん
開いたスペースで防空対潜強化しとこ
やばい（こなみかん）
弾着観測ができない代わりに対空CI持ちの可能性あり
五十鈴改二の上位版かなあ
弾着観測の代わりの電探射撃でも実装されればかなり変わりそうではあるけど
アメリカ重巡は雷撃0だから昼戦重視ならアメリカ重巡多めで
夜戦込みなら日本重巡多目で使い分け出来ると思う
特に2-5上ルートでアメリカ重巡多めにしたらボス戦で大苦戦かと
カサブランカ級とかでるんかな
他には大和型との絡みか（伊藤さんとスプルーアンスさん）
雷と乗員を魚雷4本と同じ扱いにするジョークを飛ばす良い趣味を持ったハーダーちゃんは見送った方がいいだろうな
かつての敵が味方になるとか燃えるシチュだ〜とこれから盛り上がるもんな
雷装で差をつけるしかないな
そうそう、韓国の性犯罪は日本の40倍だけど
40分の1だろうと日本も犯罪がある以上どっちもどっちだよな
数の問題じゃ無いよな()
特に不発弾の多さで有名な米国艦相手じゃあね
それはさておきあっちが何万人ミンチにして焼き殺して強姦しようが
こっちの同盟国の要請でやった利根その他の何百人かでチャラにできるんだから楽なもんだよな
だからニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン等の民間人ミンチメーカー勢の実装はよ
沖縄への艦砲射撃なら準備砲撃の一言で全てが片付くと思う
民間人をついでに肉片にした艦娘のR18二次絵で抜くのを今から楽しみにしよう
人間を殺すのは人間だ
俺は連合国艦実装については複雑な心境だけど
過去スレの方がよほど発狂したやつ多かったとような気もするが
超甲巡はよ
神話生物でも居るのだろうか？
HMSフッド実装はよ
どっちも無い日本艦を前提に設定されている現状のシステムにそのまま持ち込めとごねる人もいるからな
レーダー射撃が過大評価されたら大和やビスマルクすら過去のものになりかねない
加えて鶴姉妹と大鳳しか生き残れなくなるエセックス級だの鶴姉妹すら過去のものになるミッドウェー級の追加をねだる馬鹿がいるからなあ
性能厨は度しがたいわ
一体どうなってんの
熟練度で多少緩和はされたけどさ
最強の戦艦だからって、例えば大和型の倍の消費とかだったらモスボールするだろ
まあ可愛けりゃ史実もゲーム設定もどうでもいいんだがな！
アイオワ級が出たからって他の戦艦が終わったりはしないだろうな
そんな事言ったら何も新艦追加できなくなるがな
アイオワ級実装決定は大和改二5スロ化と長門改二のフラグだと思う
艦これのシステムだとなぁ
お札くらいか
運営が艦隊の編成数が増やさないのは何か技術的な問題でもあるのだろうか？
性能的に喰われるのを危惧してる人は加賀優遇なシステム面をどうにかすることから考えよう
vitaの艦これ改に開発リソースを大なり小なり取られてただろうし
あっちには遠征の代わりに新しい船団護衛のシステムとかもあるから
何かしらブラウザ版にフィードバックしてほしいものではあるね
あんまり大げさなものでなくても遠征でキラ付けしても収入が増えなくなり、
基本収入も減る代わりに遠征に出せる艦隊の数を倍にするだけでも良いんだけど
>>853
折り畳みのある米艦載機を日本空母に乗せる場合と
折り畳みの無い日本艦載機を米空母に乗せる場合の整合性の問題
時間が取れる人と取れない人の格差が出そうだから
管理する艦隊が増える手間と相殺する形でキラブーストもなしにすれば収支調整になるからって事
そこまでやるなら機体の大きさごとに搭載機数を分けるべき
零戦から烈風に換装すると搭載機数が減るみたいな感じで
搭載数の基準となる航空機が違うのはデフォルメのルールが食い違っちゃうんだよね
まあ現時点で独艦と日本艦に互換性がある以上米艦や英艦でも同じにしないとますます矛盾がでるからもうどうしようもない
"主翼折り畳み+露天繋止の有無"から来る搭載数の齟齬を一緒くたにしたら
誰も日独空母使わなくなるよ
史実の倍くらいに増えてるちとちよも相当怪しいだろ
鳳翔さんに至っては烈風どころかゼロ戦だってまともに搭載できるか怪しいもんなのに
実際米空母が実装されたら機数は調整が入ると思うが
艦載機の搭載数のベースを決めて、あとは微調整すればいいだけかと
つけるといい
皆米機しか使わなくなるって？まともに実用化できなかった烈風やペーパープランの
紫電改二が蔓延してる現状よりゃ米製でも史実機でやる方がいいわい
「搭載数1.5倍だけど熟練度が最大IIIまでしかつかない」とかするのも手。
艦載機の住み分けになるしスロと用途によりどっち使うか頭を使う要素も増える
重視されるようになってきたからネームド機で十分住み分け可能じゃね
日本側はジェット艦載機までスタンバイして既にIF全開だしな
レシプロ機が時代遅れになる日も近いかもしれない
戦艦なんか決戦兵器だからそう頻繁に使うもんじゃないし
大和や長門が5スロになった所で覆るとも思えないな
>>867
ベトナム戦までレシプロのスカイレーダーが使われていたし、攻撃機爆撃機はレシプロだと思う
むしろ米軍機真面目に再現するとF6FやF4Uは爆戦以上、下手したら彗星並みの爆撃能力と零戦52型以上の制空値で日本機を産廃にするからなあ
燃費以外でも調整が入るでしょ 入らなければその時に文句を言えば
イベント時も大和型を出撃させるかどうかで議論になるくらいだし。
今現在想像の数値で文句言っても仕方ないよ。
レシプロ機最終世代なら彗星以上の爆撃能力と烈風以上の空戦能力兼ね備えてるやつばかりだが…
搭載量は大きめだが艦戦としては評価されない項目
コルセアは爆戦扱いやね。爆戦だと制空値の熟練度ボーナスが
チープになる上にこれまた搭載量はでかいが後席の爆撃手がいないので
動く的にどれだけ当てれるかと言うと・・・
対空+7爆装+7くらいかあるいは対空+7爆装+15命中-4くらい
62爆戦は産廃になるが今でもそう使われて無いからいんでない？
ベアキャットは烈風の上位互換になりそうだからネームドみたいに
各鎮守府ひとつしか取得できなくなるってあたり
というか爆戦でも命中減少なんて無いんだからF4Uに命中減少つけなくていいでしょ
対空は8〜9はあっていいと思うが
対艦攻撃時は千ポンド×1だから62爆戦の25番×1から単純計算
対地攻撃だと千ポンド2つ積んだりするけどね
あと速度はあるが視界の悪すぎるコルセアは対空値そんなに高くなくていいでしょ
B-25はカタパルト所有者限定になりそうだから日本側は
五航戦姉妹改二限定になると予想してみる
3-5ほっぽルートはこんな感じのメンバーかな
摩耶改二・とねちく・五航戦姉妹改二・ホーネット改
ズーム&ダイブが売りの機体で下方視界が最悪ってかなり致命的なんだが
コクピットと主翼の位置関係が悪すぎてね
>>879
これからも季節行事ごとに(ry
一撃離脱には同高度から仕掛けるものだってあるぞ
上空から飛び降りるのだけが一撃離脱じゃないっす
高度的に有利なポジション取ると敵を見るのに苦労するって
それだけであの時代の戦闘機としては結構な欠点だって理解してる？
一撃離脱ならなおさらだぁよ
同高度なら不利になりませんってわざわざ有利なポジ取り捨ててどうすんのさ
もっともF4Uは初期型と末期型では零戦21型と52型以上に性能差あるけど
現状他国空母と言えば唯一グラ子が実装されてるけど
これまた突飛な性能だから基準になり辛いのがアレだな
搭載機数が少ない代わりに耐久性が高い（そしてなぜか夜戦砲撃が出来る）
米空母は逆に搭載機数が多い代わりに耐久・回避が低いとかにしておけば納得も行くが
米空母の耐久性には変な都市伝説がはびこってる感があるけど
殆どエンタープライズ１隻の被弾復帰が目立ってるのとミッドウェーの日４空母爆発、大鳳爆沈のインパクトが強いだけだしな
日本でも翔鶴瑞鶴はそれこそくっそタフネスを発揮していたし、
艦載機爆装駐機状態で被弾したら大損害喰らうのは当たり前だし（米もバンカーヒルが２５番の一発で大炎上している）
ガソリン気化爆発での爆沈もアメリカだってやらかしている（レキシントン）
あとは対空システムの充実度を加味して対空高めにいっそ高射装置内蔵扱いにしちゃってもいいが
代わりに回避を相当低めにするかってとこかな（過武装傾向が強い上、輪形陣防御を優先しているので下手に個艦で動かないようにしていた）
>実際イタ艦が金剛型を駆逐したかというとそんな事はないし
そんなんイタ艦が駆逐するような性能してないだけじゃん
リットリオ型は金剛型改二と比べて燃費が矢鱈と悪い割にそう大した性能差がある訳でも無いんだし
優秀かつ改修可能な３８ｃｍ改、381㎜改を駆使してやっと燃費に見合う程度のものしか無い
アイオワもその延長線上程度の性能だったら誰も文句は言わないんでね―の？
実際問題、対空能力はゴイスーだけど速度特化で5万ｔ級にしては殴り合いに強い性能でも無いしな
だから、そういう調整されるんじゃねーのってことだよ
米艦はシフト配置とダメコン班のおかげでしぶとい側面が強いからステータス的にはHP高いけど装甲低めとかがいいかも
>Fw190だって下方視界よろしくないのに対空10あるんだから対空8〜9はあっていいと思う
Fw190T改と性能をトレードオフで考えると、対空９火力５の超火力艦戦とか？
>米艦はシフト配置とダメコン班のおかげでしぶとい側面が強いからステータス的にはHP高いけど装甲低めとかがいいかも
米艦は装甲の厚い艦が多いからなぁ。シフト・ダメコンは過積載から来る予備浮力の少なさ＆トップヘビーで帳消しになってると思うが
イメージ的にはＨＰ高装甲高で回避が大低が良いと思う。（というか日本艦が荒天を想定して軽装過ぎる所があるのだが）
アメリカはやはり対空兵装じゃないかね？
ＶＴのみならず、Ｍｋ12‐5インチ両用砲＋Mk.37ＧＦＣＳ、ガン積みされた４０ｍｍボフォース4連装とか
俺は艦載機はもちろんPC用電源も思い浮かぶ
ちなみにPC電源はコルセア使ってる
需要無いと思われてんだろうか？
多少のネガティブ意見を勝手に押し流してもらえる程度の勢いがあるうちに出したほうがいい
発狂者は過疎ったくらいでは離れないから出し惜しみはデメリットが大きくなる
英艦はなぜか待ち望む声くらいしかないから出し惜しむメリットが大
何より金剛さんが橋渡し役をつとめて仲良くなれそうなイメージがある
フランス艦はイタリア以上にマイナー
まぁ自分も正直米艦はどうかと思ったけど内定した以上はいっそどんどん米英仏もブッこめとしか言えんわな
望む事は日本艦にしろ他国艦にしろ、どちらか一方が食われてしまうような事の無いバランスにしろって事くらい
現状、独伊はそこそこの所に落ち着いてると思うけど
最もテコ入れと言う面では新規実装以上にメディアミックスのゴミ連発とか
難易度の向上を、ただでさえ時間を喰うゲームを益々プレイヤーが拘束される方に持っていく流れを
どうにかしないと、もう衰退一直線だろうな
アレ以上食えるのはそうそう出やせんよ
エセックスが加賀や翔鶴二を食うかもしれないが
今の仕様だと一定以上の艦載機数はそこまで優位作れないし
火力は６０あたりで装甲されないと過剰の域だからな…
常用機は艦戦・艦攻・艦爆をバランスよく積むと90機程度だから
トップクラスに食い込んでくるにしてもそれ一強って状態にはならんと思う
米空母は主翼折りたたみと露天繋止があるから一緒にできないって言われてるけど
艦これの日本空母は分解して格納してある補用機まで数えて数字を盛ってるし
日本空母だって露天繋止自体はしてる。米空母はカタパルトがあるから更に積めるってだけだ
翔鶴型改二が改より搭載機数増えてるのもカタパルトのおかげだろう
赤城の格納庫に米軍機を搭載したらどうなるか検証しているサイトがあったが、
確かに烈風→F6Fでは1.5倍になるものの艦攻艦爆がそこまで増えないので
総合すると極端な増加はないし艦これの搭載機数よりは小さい
比較対象としては不適切かと
エセックス級は数が多くて名前が被るのもあるからネームシップだけで終わりそうだが・・・
ミッドウェイはグラ子みたいな掘り限定で実装あるかもな
ゲームバランス的にも正規空母は良い感じになっていいと思うぞ
折りたたみがない烈風や彗星と同数しか積めない、といった方が良いか
主翼を折りたたんだ天山は幅7.2m程度、烈風は幅14mだから大分違う
あと、数値自体も補用機を含めてリアルより増やされている
あとスカートをはいてくれる潜水艦も
ざっくりとした搭載数の計算になるのは分かるが
そこにF6FからTBFまで全てが根元から、目一杯折りたためる機種で統一されてる
米空母が入ってくると事情は変わってくるだろう
今以上にざっくりになるだろう
米国空母だって機体選べば日本空母と似たような条件にすることは出来る
＞全てが根元から、目一杯折りたためる機種で統一されてる
ドーントレス…ヘルダイバー…
赤城で言うなら、常用63機（うち9機露天）が艦これでは82機に増加してるんだから
折りたたみ分の差異はもうないんじゃない
スロットに表示されてるのは「なんかそれっぽい雰囲気」を醸し出すための数字
米空母も設定者が思うところのそれっぽい数値になる
ゆるーく妄想を披露しあうのは良いが否定しあうのは不毛なだけ
アメリカ基準で考えていいなら露天駐機３０機位行ける話になるんだから更に２０機程足せるね
逆に米空母の艦載機数を日本空母並の露天駐機数（せいぜい１０機そこら）として２０機程割引けば公平だな
更に言えば、補用が無い事を鬼の首を取ったように言うが、搭載方式の違いを言うなら
米空母は危険を承知で格納庫に吊り下げ収納とかもしているんだが、そういう事は加味しないのかね？
そもそも何で米空母も同じように搭載数が盛られない前提で話してるの？
自分でさんざんっ紹介した艦これ式搭載数計算で行ったらエセックスは120機行くし
そうせずに米軍だけ史実の実数にしたら
自国の兵器だけ性能を盛るまるでお隣の半島みたいな恥ずかしい事になるぞ
まあお隣に恥の概念はないようだけど
補用機をくみ上げた状態で常時交戦が出来るくらい
艦載機関連がガバガバなのに米空母だけnerfってどうなのさ
性能厨や萌え厨だけで百万IDも維持出来るとは思えない
露天駐機の数、その他格納庫内吊り下げなどの搭載方式の違いを誰かの希望通り一切合切無視して
尚且つ艦これ内の日本空母と同じような搭載数の盛り方を米空母に当てはめると搭載数120機越えとか
日本空母を産廃にする勢いになるからな
916が言うように日本側も米軍式の乱暴ともいえる満載方式を取ったという前提で
米空母実装に合わせて日本側も増加するかその逆か、とにかくやり方を統一するならいいんだけどって話
つか未改造で補用機分未加算、改で補用機まで加算する翔鶴型方式でいけば一気に日空母を産廃に替えるということもなくない？
日本空母が露天分の無茶なら米空母なんて無理無茶無謀の三拍子ですわ
で、露天も機体の収納性も吊り下げも一切無視した米空母ageを何回繰り返すんだい？
まぁ確かに全ての枢軸戦艦が唖然とするくらいに命中精度が悪いという意味では未来に行き過ぎてる艦ではあるな
近距離から停止状態の練習巡洋艦相手に撃ちまくっても当てられないという未曽有のポンコツですな
日本だって少数とはいえ露天分を加算してる空母があるのに何をいまさら
それにジェット機に移行してからもある程度使えた時点で格納庫の広さの証明は出来てる
つか未改造で補用機分未加算、改で補用機まで加算する翔鶴型方式でいけば艦載機数が多少多くとも問題ないだろ
そんじゃ、艦これ式に搭載数を持ったうえで事情を考慮して搭載数削れば
実数に近づくんでいいんじゃないですかね
艦載機フィットシステムでも導入すればええんじゃない
連合国艦、特に戦艦や空母クラスは三周年、四周年記念位で充分だよ
戦艦が役立たずになる、という意味じゃあアイオワは確かに時代の最先端を行く遺物だったな
何も始めから対地砲撃しか用をなさないガラクタ作らんでも良いがな、とは思うが
>>925
>それにジェット機に移行してからもある程度使えた時点で格納庫の広さの証明は出来てる
搭載可能機数大幅に減ってるんですけどねぇ？なにをどう証明したつもりなんだか
>艦載機数が多少多くとも問題ないだろ
そうだな、「多少」な。当然露天駐機は日本仕様で１０機程度な。それなら確かに問題ない
それかその「多少」分他にデメリットをきっちりもうけりゃ問題ないな
自己紹介はほどほどにな？
日米艦の違いを加味しろと言うとnerf扱いなん？
鳳翔に烈風とか流星が乗るくらい艦載機関連ガバガバなゲームで艦載機数に下方修正かけたらnerfでしょ
露天駐機も折りたたみもなしでちとちよに59機載せる方法とは一体
根性論
nerfnerfと覚えたての単語使うのが楽しいのかい？
鳳翔は性能低すぎるから嵩増ししてるだけだろ
それを米空母にそのまま当てはめたらむしろタダの依怙贔屓チートにしかならんわ
だからって米空母だけ下方修正かけるのは見苦しい日本ageにしか見えん
それに積んでくるの多分米海軍機ですし
この際に艦載機システムを刷新して>>907みたいなことするなら何も言わん
基準の異なる艦載機数鵜呑みにしてガン上げとかされても見苦しいアメリカageにしか見えんのですが
言うても元々大鳳ってそこまで収容力が低い訳じゃ無いぞ？
格納庫面積は5250立方ｍと、飛龍（5463立方ｍ）とそう変わらない
というか面積で言えばエセックスは大鳳より下（4179立方ｍ）だから
大鳳までとばっちり喰うような修正したら、同じ基準でやるとエセックスは産廃になるぞ
飛龍の方が広いのに大鳳改の方が搭載数多いのおかしくない？
まあツェッペリンのときはまんまだったし初期型なら調整入らないでしょ
調整としか言いようがないと思うが
んな事言ったら飛龍改二の異常な火力は何？って話ですわ
・・・と言ってて思った。じゃあエセックスとかも艦載機は米信者の望み通り１００機にして
火力を２０台位に下げればいいんだ！
これで日本空母信者も米空母信者もニッコリやね
ツェッペリンの場合は、日本空母と並んでまともに戦えてるってだけで超上方修正だからなぁ
分かってるだけでも試行錯誤の謎仕様てんこ盛り空母だし
ぶっちゃけそういう調整でいいんじゃねーの？
空母の火力の数値なんてさして根拠があるわけでもなし
流石にそれは白々しいって
諸条件無視して史実の定数にしろと強弁してた奴が腐るほど居てましたがな
まあ他にも防空は非常に充実してたので対空性能は当然の如く相当高いだろうし、
いっそ空母初の高射装置内蔵艦にしても良いのかもしれない
逆に回避は輪形陣防御を乱すので制限されてた位だから低くていいだろう
とか考えていくと、艦載機が少ない代わりに耐久性や夜戦という特性のあるツェッペリンみたく
チートでも産廃でもなくトレードオフな米空母の性能にならん事も無い気がせんでも無くも無い
90と100じゃえらい違いだ
米空母が実装されるならそちらも同じ計算をして増やさないと公平ではない
故に、米空母がリスク管理その他の違いから
日本空母より数倍多い露天駐機や日本でやっていない格納庫内吊り下げで
日本機よりも小さく折りたためる米軍機を文字通り目一杯詰め込む前提の搭載数なのを考慮せずに
そのまま艦これ独自の割り増し計算を適用したら、
初期のエセックス級は史実の常用91機+保用9機に艦これ式割り増しを乗算して110〜120機になり、
126機もある後期型は140機は軽く超えるから日本空母は産廃まっしぐら
折りたためる幅の違う日米の航空機をお互いに交換することも考慮して搭載方法を統一すべき、
つまり米軍側が日本式の搭載方法にして減らす他にも
日本側が大量の露天駐機+格納庫内吊り下げ有りの米軍基準にして更に搭載数を増やす選択肢もあると
水曜日のログに書いてあるのに
米空母nerfとしか認識できない人は日本語が読めないか人の話聞く気ないんだろうな
日本空母産廃ってよりもゲームバランス的に搭載数抑えられるがする
精々加賀さんの立ち位置が今の赤城さんになる位（充分痛いとも言うが）
だが二隻三隻と追加されたら装甲空母以外は産廃確定
戦艦もアイオワ一隻だけなら良いが複数来たらたとえ多少性能抑えられたとしても日本戦艦は産廃になる
連合国艦はアニバーサリー艦として複数所持不可、解体や轟沈掘りも不可って辺りが落とし所でしょ？
定数を何だと思ってるんだろうか
その定数ってのがエセックス級なら補用込みで100機なんですが？
>>954
独伊艦のスローな実装ペースを見ても今更米艦だけが大量に入ってくるとも思えないけど
現時点で独伊艦も数からいえばアニバーサリー艦と言って差し支えは無いが、ンナ無茶な性能ではないからね
アニバーサリー艦なら無茶な性能でも許されるってもんでも無いでしょ
補用機込みじゃない数字だろう
多くの日本空母は格納庫が二層になってる分高さが低くて4.7mのアベンジャーは入らないとか
面倒な問題が出てくるし火力や回避などのステータスで調整するのがスマートかもね
一方、信濃は格納庫面積も飛行甲板も米空母より広く
格納庫が一層なので高さは図面で見ると4.8mちょい。ギリギリでアベンジャーも入る計算
しかも装甲空母だし、もしかして信濃実装されたら最強では？
最大限盛った数で65機じゃ弄っても100機には届かないし、高角砲も長10cmが間に合わず89式で我慢、高射装置も簡易型
良いとこヒャッハーさんを装甲空母にして運を最低にした感じにしかならんわな
大和型が揃ってるなら高速ルート通らんでもいい気がするが
そこに艦これ独自の謎の搭載数水増しが加わるから差し引く必要が出るんだろ？
スレッドのレスろくに読まないの意外に多いんだな
リアルで社会人ならかなりの役立たずだろうな
まずは鏡を見ようね
FD-1とかならなんとかなりそうだけど朝鮮戦争超えたら空中戦が変わりすぎてどうにもならないと思う
朝鮮戦争仕様じゃ無いといけないとか独自の基準で語られても
終戦間際のエセックス級で126機搭載してるんだから
搭載方法の違いを何も考えずに艦これ水増し加えたら150行くかもな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1454139714/
何か抜けてるところあったら補完お願いします
無印でF6F,SBD,TBF/TBM、改でF8F,SB2C,AD-1だとして改二でジェット機じゃないとしたら何積んでくりゃいいのさ
さあコブラ台風で検索するんだ。
水増しした後、搭載方法の違いを考えて60機ほど削りますね〜
というか、今いる艦の改二すら滞ってるのにまだ実装されてない艦の改二とか
杞憂にもほどがあるわ
と身も蓋も無い事を言ってみる
考察自体は楽しいけども
ミッドウェーは流石に実装するとしたらサービス終了する時かと
だが断る
悪くないな
じゃあイラストは堀越耕平に。
まあアイオワ級は確定してるからどうなるんかわからんけど
秋津洲が二式大艇を3機積んで発艦させられる世界で
空母の搭載機数など些細な話じゃないか
但しローテーション制も反映して米空母のみ熟練度補正無し
実際時期によっちゃ戦闘での損耗より発着艦事故での損耗の方が多かった
なんて話もあるくらいだし妥当じゃろ
開幕重視なら米空母、砲撃戦重視なら日本空母と使い分けになり、あとは
一航戦に改二実装でバランスは取れる
米空母の搭載数を3ケタにしたいのかね
1.米艦載機は米空母専用装備とする(逆に他国機は米空母に載らない)
2.相互に乗せ買え可能にするがその場合搭載数が変化するようにする
3.無視。折りたたみサイズだけで無くどこまでみっちり露天係止するか等
の運用ドクトリンも違いがあるんだから日本空母に日本流に積んだら
たいして違いは出ないと強弁
から
米空母は発艦時に何割か失敗仕様。
対空火器を満載した大量の護衛艦に囲まれた厳重な防空体制に守られてたことと物量があり替えが効くからだろうけど
艦隊が最大で12隻までの艦これではスカスカだろうから
米軍式の過積載を意地でも通すならの日本空母に比べて馬鹿みたいに大破率が高くならないとな
まあいいか
それなら日本空母に折り畳み機構の制限が無くなった事で米空母に迫る搭載数にする方向でのバランス調整でもいいぞ
どっかの誰かは日本空母より米空母の方がたくさん積めないと嫌みたいだけど
それでもかまわんがその場合他艦種を軒並みインフレさせねば空母のみ突出して強く
なりすぎてゲームバランスがおかしくなるぞ
そも艦これはミリヲタ用ゲームじゃない
掘り下げれば下げるほど整合性なんてgdgdになる
その上で搭載数なんて極めて浅いレベルの(ライトユーザーでも変だとおや?と思うレベルの)
カタログデータだからそこらくらいまではなんとかしてそこから先はゲームバランス優先で
色々いじれば充分と考える。米空母をひいきしたい訳じゃ無いぞ
ま、枢軸厨は枢軸厨で酷いけど
ローテーション制だから練度上がらないとかアホ？
適度な休養挟めるから過労によるミスも減り、一定水準の練度保てる合理的なシステムですが？
日本もドイツも交替要員もいないせいでエース級の部隊やパイロットががんがん損耗して最後は未熟練パイロットの部隊だらけになっていますぜ
＞それでもかまわんがその場合他艦種を軒並みインフレさせねば空母のみ突出して強く
＞なりすぎてゲームバランスがおかしくなるぞ
＞米空母をひいきしたい訳じゃ無いぞ
なら日本に来た米空母が郷に従って日本式のリスクを抑えた搭載数にすれば簡単に、全て丸く収まるだろ
連日しつこいんだよこの糖質が