工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
！！重要！！
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石＜明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●曜日および2番艦での改修装備変更について 3/19暫定版
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷. (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃. 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃. 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
装備数→1 2 3 4
★1. 1.00 2.00 3.00 *4.00
★2. 1.41 2.83. 《4.24》《*5.66》
★3. 1.73. 《3.46》【5.20】【*6.93】
★4. 2.00 4.00 6.00 *8.00
★5. 2.24 4.47 6.71 *8.94
★6. 2.45 4.90. 《7.35》《*9.80》
★7. 2.65. 《5.29》《7.94》【10.58】
★8. 2.83. 《5.66》【8.49】【11.31】
★9. 3.00 6.00 9.00 12.00
★10 3.16 6.32 9.49 12.65
[大口径主砲]
装備数→1 2 3 4
★1. 1.41 2.82 *4.24 *5.65
★2. 2.00 4.00 *6.00 *8.00
★3. 2.44 4.89. 《*7.34》《*9.79》
★4. 2.82. 《5.65》【*8.48】【11.31】
★5. 3.16 6.32 *9.48 12.64
★6. 3.46 6.92. 《10.39》《13.85》
★7. 3.74. 《7.48》【11.22】【14.96】
★8. 4.00 8.00 12.00 16.00
★9. 4.24 8.48 12.72 16.97
★10 4.47 8.94. 《13.41》《17.88》
【仮説】
上記数値分の火力が上昇
爆雷の上昇値は未確定
命中については不明(要検証)
●過去ログ
part10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/
part9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
●曜日および2番艦での改修装備変更について 3/19暫定版
日 月 火 水 木 金 土
× ○ ○ ○ × × × 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
× ○ ○ ○ ○ × × 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
× ○ × × ○ × × 14cm連装砲 夕張
○ ○ × × × ○ ○ 15.5cm三連装砲 大淀(日月)/最上(金土)
○ ○ ○ × × × × 20.3cm(2号)連装砲 妙高
× × ○ ○ × × × 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ × × × × ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
× × × × ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ × × × × 38cm連装砲改 Bismarck
○ ○ ○ × ○ ○ ○ 41cm連装砲 陸奥(日月木)/長門(火金土)
○ ○ ○ ○ × × × 試製46cm連装砲. 大和(日月)/武蔵(火水)
○ ○ × × × ○ ○ 46cm三連装砲 大和(金土)/武蔵(日月)
○ ○ ○ × ○ ○ ○ 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
× × × × ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
× × × ○ ○ × × 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ × × × ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二(月金土)/夕張(日金土)
○ × ○ ○ × × × 三式水中探信儀 五十鈴改二(日火水)/夕張(火水)
× × × ○ ○ × × 三式爆雷投射機 五十鈴改二
○ ○ × ○ ○ ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡(水木金土)/霧島(日月金土)
○ ○ ○ ○ × ○ ○ 一式徹甲弾 金剛(日金土)/榛名(月火水)
○ × × × × ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
○ ○ × × × ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
[常設]
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
25mm三連装機銃 五十鈴改二(月火水)/摩耶(火水木)/摩耶改二(日月金土)
94式高射装置 秋月/吹雪改二(日木金土)/摩耶改二(日木金土)
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
命中値＝√（☆の数x4）
例えば☆4なら √(4x4)=√16＝4 で命中+4となる
当初の予想よりも大幅に上昇している為、未だに検証中である。
（上記の算出式については確定していない為、あくまで参考程度にすること）
結局46cm☆2 8本にしたな
とりあえず46☆5を4つ、これからまず☆8を目指すよ
46☆5、6つ作って材料切れたわ
46は★6を4本作ったらあとは素材が入り次第ちまちま強化だな
うちの運用だと一挙に6本も使わないだろうし
46は★2を4本だけ作ったがネジが重過ぎるな
41は★10を1本と★8を3本作ったんで試製41は支援に回せる
しかし35.6は★5が一個しかぬい
中口径は3号★9が4本、★6が4本、2号★10が2本
これにプリン砲2本を足せば2-5出撃用の全員分を揃えられた
3号も何気にネジ消費するんだよなあ
乙
試製46☆6も一つ用意したから何とか大和型はって感じだな
3つ目は在庫自体はあるんだがうーんこのネジの重さ
命中上昇暫定式の上昇量すごいな
かもしれない
慣れた方が早いよ？
少なくともここにいる奴は損しないだろうからそれでいいってことにしとけ
命中値＝k×√☆
0<k<4
みたいな感じで、全然あてにならない
その方が伝言ゲームも防止できるかもしれないし
このスレのほとんどは46でいいやとなるから大丈夫
よければもう少し具体的にkの範囲を教えてほしい
★いくつ位でどの程度のN数まで試せば既存の仮説との差異を見やすいかを
提示してもらえれば、それに合わせて出来る範囲でやってみるよ
微差アップの改修なんてやってるくらいだから
ならない
どのくらい実ダメージが上がってるのかもわかってないレベルだから大丈夫
改修しないという判断基準作るのも改修スレの趣旨の一つだからな
検証勢へのリスペクトを忘れちゃいかんよ
集中機銃は宗教に反しないなら摩耶様牧場した方がネジ節約できていいと思う
それやるにしても摩耶が持ってきた1つだけで十分だわな
何かの役に立つかもしれんし
相当役立つって事ですね
バイトなら分かるけど
キャリアが必要ないならそもそも新卒でいい
給料も安くつくから
今のうちから資格とっとくわ
資格と経験これ大事
1-6みたいな航空戦マスが続くところが出てきたら随伴の駆逐艦をハリネズミにして遊べるじゃないですか
ロケランどころかポンポン砲でも十分なんて意見は聞きたくない
敵艦隊の殲滅を考慮せずに駆逐艦の装備を決められるから1-6は好きだぜ
赤疲労長門型検証の結果に色々わけわからん点があって困り果てる
ってかスレチ多すぎんぞ
lv1〜2金剛型 46cm＋38cm改★8+FuMO (前スレ>>507の続き)
189/201 命中率94.0% 95%信頼区間±3.28
lv1〜2金剛型 46cm＋38cm改+FuMO(※参考・推測値)
命中率89.1% 95%信頼区間±4.62
日毎に上下する程度になったので200回で一区切り
より数字を詰める場合は★なし側の数を増やす方が有効かも
次は46cm＋32＋32を200回まで積み増す予定
lv1〜2重巡 2号砲★1x2
295/348 命中率84.8% 95%信頼区間±3.78
lv1〜2重巡 2号砲★4x2
271/300 命中率90.3% 95%信頼区間±3.34
他の検証者さんのN数と釣り合っていないので積み増し中
・前スレ556の3号砲1-2夜戦検証について
多少試してみたところC敗北が連続し、condが分かりづらいので中断中
ドロップ駆逐を1隻連れて行くとそこそこ安定したかも
だとしたらよく使う砲の☆10化が不可避になるので困るよなｗ
しかも改修のない試製41砲やSKC砲の立ち位置が危うくなる事実を、
認めたくないような、認めたいような…
なにせ「ランカー武器よりネジ米帝の武器の方が強い」となれば、
多少なりに札束で殴れるゲームになってしまう。
まあ、運営的にはそれがいいんだろうけどｗ
俺は嫌だね
ランカー装備の改修にランカー装備が必要だとかネジ消費激増とかで
41砲で改修できるんですよ
これが本当なら、★9で命中+6か。
38cm連装砲改なんて実質命中+9になるし、
一式徹甲弾は命中+8に加え昼戦は徹甲弾命中補正がつく
いたらムチャシヤガッテと敬礼されるレベル。
46砲☆10の方が余程に容易。
9→10で2回失敗
更新以外確実化しない派だったがここのところ調子悪いな
大体成功するけど、思い出したように失敗する
41砲の9→10をやる時は消費装備が惜しいから確実化する予定
勝った、9→10で４連続失敗したぜ
よしよしされたいの？
改装前の明石ならある
マジかサンクス
5-6、7-8らへんならそこそこあるから失敗率一律だと思ってた
なんでこんなとこでって記憶だけが残ってたので 適当なこと言ってごめん
いまんとこ40本ぐらいやって失敗ないけど
結果 185/200 92.5% 命中 (95%信頼区間±3.7)
0123456789_0123456789_0123456789_0123456789_0123456789_
1022122012_2122122122_1221221221_2212212211_2212212212_ 2/50
2022122122_1220201221_0212202212_2122122122_1221221221_ 5/50
2212012212_2122122022_2102212222_1221221221_2122212202_ 4/50
2122122120_1221221022_1220212212_2122122012_2122122122_ 4/50
データは0=miss 1=Lv1でhit 2=Lv2でhit
イベントまでに間に合った。軽巡は猛烈に不安定なので別のやるときは混ぜるのやめます
検証おつかれさまです、91高射でも94同様高めの命中補正がありそうですね
先日軽・重巡で三連魚雷★10x2を検証した際に、当てても倒せずに反撃されたり魚雷の
撃ち合いで中破させられたり、駆逐を随伴させたら駆逐にMVP取られたりと散々でした
そしてこれは今更どうしようもないんだけど
自分の検証データも巡り巡って人の役に立つとわかっていれば
38改x2や試製46x2はもっともっと回数取っておくべきでした…
今度のイベント報酬で未改修の手に入ったりしないかなぁ
ビスマルクはいつでも建造できるんだけど
役に立ちたいという気構えだと心が保たんよ
自分が知りたいから、そのついでに位じゃないと
理不尽な煽りってそれこそ誰にでも出来るから
そうだね、ありがとう
改修火力の係数や命中補正について精度の高い分析が出てきているようだし
後は他力本願で、また違うことをあれこれやってみよう
通常艦隊並に当たってて草はえる
やだー
真相は知らんけど
確かに機動じゃmissなかったのが1戦あたり1回ほどmiss出るようになったわ
装甲抜けてないのか外れてるのかは知らないけど
改修前提だと試製46とパスタ主砲改はどっちが使いやすくなるんだろ
46砲装備してるけどガンガン当たるｗ
35.6とか改修しようかと思ったが特にしなくてよかったので安心したｗ
次に陣形の第二と第四で命中率が違う。
そもそも第一艦隊と第二艦隊で命中率が違う。
だが何にせよ、下がった分を電探や武器改修やキラで補う事はできる。
あまり下がらない組み合わせの上に、命中上昇の装備をすれば、そりゃ当たるようになる。
話をまとめると38cm連装砲改☆10が最強という事だ。
それを差し引きした結果どの装備が最もダメージ効率が高いか分かればいいんだけどね（願望
しかし反証もないけどなｗ
自分の価値観を押し付けるような裁量しかないからこんな事を語る友達や注意してくれる相手すらいないんだろうなぁ
初回から46砲が生贄に必要な気がする
マジレスするともう改修できるぞ
それは失礼ありがとう
パスタ砲、パスタ砲改、パスタ副砲、パスタ高角砲、、、これだと分かりにくいか。
パスタピッツァワインでいこう
ティラミス砲というわけにもいかんだろうがｗ
妖精の食べてる物だったり(>>120)するのでもしティラミス食ってれば
そうなったかも。
選択肢が増えてもそもそもの動機が弱いという
デイリー改修があるからなにもしないのも損なので、
（それを踏まえた上で何もしないことを含めて、）
ギャンブルするシステムとして成立はしてる
統計の領域に踏み込まないとギャンブルの成果が分からんのも
非完全ランダムの少額ギャンブルを回数重ねるのと似てる
得だけしないと気が済まないならリアルタイムで更新していくネトゲ辞めたら？
lv1〜2金剛型 32電探＋32電探(※推測値)
命中率97.5% 95%信頼区間±3.29
lv1〜2金剛型 46cm＋32電探＋32電探
219/252 命中率86.9% 95%信頼区間±4.17
今後一応N=300くらいまで増やす予定
32電探x2積みでのｌｖ1~2重巡の記録を取り始めたので推測部分も補強できるはず
仮説として
①金剛型＋46cm砲(1本だけ)の命中低下は一部で言われていた「-4%」よりずっと大きい
②非フィット砲の命中低下値は同種の同時装備本数に比例していない
工廠スレ向けの話として
命中を気にする必要のある海域に高速戦艦を出す場合、46cm砲自体外して
★付きの試製46以下のみで組むという選択肢もありかもしれない
二行目いる？
高角砲なんかは強いんだろうけどそんなの改修する気が起きないってこと
＞32電探x2積みでのｌｖ1~2重巡の記録を取り始めたので推測部分も補強できるはず
これ期待してるっす
おつかれ
だが試製46は持ってない勢が相当数いるからそれは無理だ
-4ってのはレベル99赤疲労検証の数字だよね
うろ覚えだが疲労なし高レベルでフィット非フィットの影響を調べた検証でもそのくらいじゃないかと思える傾向があった気がする
まずはレベル、次に疲労度が怪しいんでないかな
例えば、低レベルだと装備によるプラスマイナスの影響を受けやすい、とか
迷ったらこれでいいかな
週一でいいからこつこつやっておくのオススメ
一式徹甲弾が量産可能になるか対抗できる装備改修が来るまでは鉄板だと思う
まぁ1/3/9/1の軽めのレシピで出来るからさほど問題にはならないけど
逆にネジ1ですら改修しない装備は救いようのない性能ってこと
それ以外は91式高射改修
★10が無駄に溜まってきたら更新すればいいからこいつら安定だな
そのステージだけ甲にしなかった奴もスレ住人にはいただろうなぁ。
改修MAXなら試製46の方が使い勝手がいいからね。
知った頃には甲でクリアしてて、後で聞いて目玉が出た人は多そうだｗ
徹甲弾はわかるけど高射装置鍛えても結局使わんくない？
駆逐が対空カットする時のお伴とか
電探よりはいいんじゃないか
雷1駆5でバシクルしてろ号消化しつつ五連牧場してる身としては駆逐の火力向上に一役買ってる
駆逐全員に高射積んでたらほぼ確実に誰かが対空カットインするからヲ級での被害も減らせるし
ヘルメッ娘を見せられているうちに情報が出てきたのでE-1だけ乙にした
大和型に積んで戦艦の夜戦火力上げるのに使えるから
(個人的に)51cmのが良いです
あってもいらねぇし51砲の方がカッコイイしわざわざ難易度落とすかよ
改修しないで使える方がありがたい
改修できるからって理由だけで試製46選んだ人は後々後悔するかもしれないね
素だとマジ産廃だわあれ、来るまで二度と使わないと決意した
41と5酸素☆10は神
いつになるかは知らないけど
データ取って現実知れば産廃扱いもするわ
E-1で配ったのは何の罠だよっていう、51x2積んで喜んで苦労してた奴結構いそう
提示せずにただ煽るだけ？
試51*2なら 火力+60 命中+2 回避-2
試51に改修が来た場合★9なら 火力+68.48 命中+14 回避-2
改修した46砲があるなら試51を使う実用的な理由が無い
そっちから最初に煽っておいてデータ要求とか恥を知れよｗｗ
いいから46☆10揃えろ
情報は遠慮ないもので幅広いほうがいい。最終的に判断するのは自分
伝言ゲームになる恐れがあるからね
体感だけで十分に判断材料になるんだからそれ以上の虚飾はいかんよ
なんかしらないのかしら
誰にでも気軽に乗せられるし
もう１本もらいたかったけど見栄を張ってE1甲でクリアしてしまった
誰にでも気軽に乗せられるし
次のイベントまでに後3つほど九一max欲しいところ
やっぱ38改最強だわ
ttp://sp.ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar776809
やっぱり試製46x2は有意差を言える辺りまで取っておけばよかった
>>142
長門型赤疲労検証でも、(傾向自体は矛盾するが)46cm砲装備本数と命中低下幅が
比例しない結果があるので、そろそろ俎上にあがってもいい気がするんだ
ただ、自分も(おそらく他の検証者さんも)、既存の検証で未調査だった箇所を埋める形で
行ったので、結果を赤疲労でのそれと重ねて単純比較できるかは不明のままなんだよね
その辺は命中計算式に詳しい人に吟味してもらわないと、自分では判断付かないっぽい
32電探やFuMOを足して底上げする手法の妥当性も未確認だったので、ようやく始めたり
貼り忘れてた積み増し分
lv1〜2重巡 2号砲★1x2
384/450 命中率85.3% 95%信頼区間±3.27
改修でそんだけ命中上がるなら、むしろ38改のメリットないんじゃないの
でRomaが改じゃないほうだ
これでなんとかなるんじゃね？
41の☆10でいい気がしてならない
とはいえ汎用性に欠けるし、しばらく様子見かねえ
金剛型でも火力差ありすぎて改修35.6より改修41載せたほうがいいレベルだし
よく当てる、よくワンパンする
機動部隊2回とダイソンが減ったボスだからね。
敵弱すぎ、ラスボスとか影も形も無い感じ
現状だと命中率が一番大きな差だけどそれもイベント程度の試行回数ならリアルラックの前に無力だし
潜水姫とか出てこない限りこのシステムで改修の有無が明暗を分けることはない
やっぱ射程超長は魅力的なんだよな
ケッコンシステムと戦艦はめっちゃ相性いいし
試製46もない、46も大口すぎて無理ってやつは
パスタでお茶濁せるからいいんじゃないの？
皆ここに来て情報得て
毎日こつこつやってるわけだよ
北上カットインだとしても大井は連撃だしね。
あれで撃ち漏らしのネ級結構潰せた
ネジ1でいいし、材料の10角なんてどうせ皆糞余りしてるだろう？
今までデイリーだけ改修してきたけど、
候補増えたから忘れそうで・・・
12.7+高射は改修もできないし作った意味なかった
まぁ図鑑埋めにはなったかｗ
オロローンｗｗｗｗ
12.7+高射は、まだ使い道あるからいいが
あれ作っちゃったのはホント無駄だったｗ
国内のものだけに目を向けてると足元すくわれることになるのはよくわかった
だけど今回みたいに改修コストがテキトー設定されてるの見るとほんと馬鹿馬鹿しくなるｗ
きっと国産の方が上位なはず！ 誰かそう言ってくれ！！
和製の高角高射と互換と聞いたが
摩耶の対空カットイン必須な海域ってほぼないっていう
重巡は火力枠
今回は火力過剰だったから摩耶入れてたけど事故抑止にはなってたと思う
所詮対空カットインてそれ由来の効果があるかないかは判断できないものだから、いらんという意見もわかるけどね
摩耶の場合(高角砲+機銃集中+対空電探)が最も撃墜数が多いから
摩耶に対空カットインさせるなら現状改修できるパスタ高角砲が一番ってことじゃないの？
そもそも重巡に対空カットインさせるなって言われたらそれまでだけど
集中機銃でするなら高射付きかどうか(とそのカットインがどの種類か)ってのは関係ないよねって
そも90mmは改修可能、12.7+高射は改修不可な時点で集中機銃の有無に関わらず
12.7+高射は博物館行きでいいと思う
あと2号3号の★6も
逆に？期待されてた5酸素★があまり奮わないような
3酸素★6のが便利まであるような
低コストで数揃えられるし
やっぱり大口径主砲や中口径主砲等の普段から使う汎用性が高い装備が安定して強いね
金剛型には、46+6/35.6MAX
長門型には、試製41or41+6/試製46MAX
相手の強さにもよるんだろうが、今回はこれで全く問題なかった
ただ35.6は2基以上は必要ない感じ
クリティカル運と言われるとそれまでだけど
素や試製よりも安定して相手を削りきれた感じ(体感)
以前とは比べられないくらいキラ付けがラクになった
多く作りすぎてもB砲に改修できるし有用だねぇ
回避あるしな
スレチになっちゃうし、積みっぱにするほど数集めるのは厳しいな
駆逐改二とかにしてれば20近くないか？
俺、集める為に駆逐の牧場とか一切してないが
今みたら17本あるけど
とはいえ火力自体は12.7と同じだからなー
火力不足のむちゅき型にとっては救世主みたいなものだからもっともっと褒めるが良いぞ…
そんなもの作ってない？ご尤もで(白目
つまり12.7と高射を全部MAXにして3積みだな
9も威力が上がるよやったね
三連酸素魚雷最強!!
実用性生産性もろもろ含めると三式ソナー★6でいいと思う
まあ（駆逐主砲にしても）上位改修用のネジ稼げるならその方がよかろうけど
ソナー爆雷はあれでネジ消費が1じゃないのが難点だな…
38改と381改組み合わせて装備させるんだけど
餌の41砲いくつ必要なんだコレ
頭が痛くなるな
連合のために改修してるようなものですわ
それぞれ1個を★10にするのに14個の41砲が必要 14*10=140個の41砲が必要
しかも徹甲弾も含めた合算で整数になるように調整すればいいのに全部★10とかｗ
皆フィット砲にしたのか、改修したのかどっちかな
今回は火力盛った非フィット使う人が減ったんだろうな
あと、前回と違って今回はフィット重視しても火力不足にならなかった
35砲×2で十分だったしな
前回はそれじゃ抜けなかったからジレンマになったのはあった
そこに加えて改修
余計に外れた印象が大きい
そもそもElite混じってたりしてるので命中率自体も若干高いだろうし
それ引っ込めて長門に試製41持たせて出せ、つったら神扱いされたよ俺
素火力139の大和型だと何がしかの大口径主砲を2個載せた時点で連合第4反航キャップ157に届くから
★4以上に改修した装備があるならそっち載せたほうが良い
中破火力まで考えるとキャップが262になるからそうなると改修46で少しでも火力を近づけるってなるが
コストパフォマンスもよいし…
ノリで51取ってるけどE1は試46のが実用性は圧倒的に高いよね
13年9月ぐらいまでの2ｃｈ鯖スレざっとみてるが
賞賛こそ無いが編成レスで普通に使われてるし、悪評なんて見たいこと無い
ageてるし釣りかね
命中しないのが多かったからでは
連合艦隊仕様での命中低下も加わって凄い外れる印象があった＞試製51cm
新規鯖とこさん鯖じゃ全然雰囲気や意見が違ってウォッチしてて面白いなｗ
新規鯖は、古参の13年秋みたいなレス多いわｗ
あの時はやっぱり提督側の戦力や知識にも問題あったんだよな
さらに第二艦隊で使う艦は装備できない
低レベル大和の場合はしらん
※個人の体感です
戦力や知識があっても羅針盤とドロップ運はどうにんらないのだが
なんか前のイベントからフィットフィット言われ過ぎてる気がする
そっちで参考になるデータや経験談ある人なんていないでしょ？
普通の出撃は所持してる範囲で好きにしたらいいよ
中途半端に知識つけるとああいうことになってしまうんだなと思ったわ
嫁に使う35,6ＭＡＸのが余裕で使う
高速戦艦の育てやすさのせいで手を付ける気に全くならんのよねえ
作るとしても連合用に2本だけだな
38砲改はめちゃくちゃ汎用性高いからもうちょっと数欲しくなったけど
大和型と長門型と扶桑型はマイナス無し、
金剛型は微妙にマイナス（-1〜-2ぐらい）でいいのかな？
あとイタ公はフィットしてるのだろうか。
金剛型Lv1〜2検証で38改はフィットと結果出てたが？
過去ログ漁れば出てくる。
問題は当面来そうにないことだｗ
完全互換上位は言い過ぎか
それを差し引いても38改が強すぎるけど
35.6の利点は改修のしやすさぐらいになってまう
改修後の数値視覚化して欲しいわ
三式弾要求されると徹甲弾の枠が無くなることに思い至っていなかった
ので38改を1本か2本MAXにします
さすがに設計図二枚は痛い気がする、いや余ってるのは事実だけども
俺なら38をちまちま改修する方を選ぶわ
51砲積んでも外れないとか言ってるのは全く信じられないわ
夏イベだと必要になると信じて46cm改修に禿げむ
自分なりに「命中して使い物になる」という確率まで上げりゃいいだけの事。
その使い物になる状態がが80％、90％、95％とかは提督ごとに違うので
自分の戦略に会う数字で装備を固めればいい。
うちは命中90％ぐらいあれば、後は火力に振ってる。
なので46砲☆9とかは大和型以外に積むことは多い。
フィットしてなくても金剛型に38改☆9とかよく装備してるしね。
理由として考えられるのは
①.艦隊の練度が単純にが上がっている（ケッコンズラ〜や）
②.大口径主砲の強化の一般化（前回は確か46の強化まだ未実装）
③.（以前より多くの提督が）フィット重視で積むようになった
④.ミス多すぎって意見に運営が再調整入れた（ダメージテーブル変えた）
理由としては、①や②＋③、と言うか①〜③の相乗効果なんだろうが
ダメージの発生テーブルいじったんじゃね？ぐらいで安定感あったな。
誰にもフィットしてないと考えられる51が長門型につんでも全く気にならなかった
試36改修来たら駆逐されちゃうけど
体感()だから知らんけど
俺はこれ
ある程度外すものだという認識があるかないかで印象なんて変わってくるだろうし
LV130あたりだとフィット砲積んでも変わらん気がする
どちらにせよ、100発100中とはならない
さすがに41cm★10なら金剛型でもペナ打ち消す程度には当てると思ってええんかのう
連合艦隊でも特高レベルなら命中キャップの壁に当たってる予感
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/754
試行回数少なすぎて回帰分析とやらが出来ないっぽいけどこういうデータはある
過去レス探せば素手もあるんじゃないかな
どうもです
9スレ目に色々データあったんね
Lv1〜2金剛
素手 80%
38cm改x2 94%
41cmx2 77%
試製46x2 77%
前後か。試製46ペナ思ったより少ないからこれ★8にして使ってみようかな
試製46は中途半端だから特別こだわりがない限りは育てないほうがいいかもよ
41が余ってるなら38改と381改、41の素材として消化するほうが使い道は多い
なんだかんだいって46砲は開発で高めの確率で量産できるし
過積載砲で火力を増すなら46砲が優秀すぎるわ
何だかんだ言って46砲が強力ってのは球磨・長良の設定でミスった感じと似てるな
先に強力な数値にしちゃったもんだからペナ設定持ってきて調整してきたように思える
それでもまだ強いからなぁ
ちょい前までは金剛型にガン積みしても何の影響も無かったとか今思えば恐ろしいなｗ
夏イベを見据えて46だろうな
試製46は、現状だとイタリア艦にフィットと考えられるパスタ砲改より優先順位は劣る
まあでも他にやるもんあるだろ？ってだけで
91式高射装置を94式にしちゃったとか、14連装砲や12.7高射みたいな
完全なネジの無駄づいかいとか、存在自体が産廃って状態にはならなさそう
運用しようと思えば十分使える部類
完全な産廃にはならないんじゃないかな＞試４６
それはそうと、41cmの☆7→8を4回も失敗中
9→10とかならまだしも、ここで失敗続くのはさすがに凹むなあ
☆9で火力+11、命中+7相当？
流石に46cmより優先させるようなものじゃないが
そもそも副砲の改修が初なので何に補正がかかるかから不明
空母にその修正が乗ってくるのかどうか
そこでやけになって連打するなよ
そしてネジ０になった俺、35.6でやらかした
他力全開なので俺はしばらくイベント前と同じ進行です
成功失敗に関わらずデイリーでしかやってないからそこは大丈夫
41cmのデイリーだと、確実化無しが１回２消費なのが有りだと５消費なんだよね
ネジだけを考えるなら１本☆6→10にするのに６回までは失敗許容だけど……さすがに２〜３回程度にしといて欲しいわ
ああ、一回分の消費だけ見て基本的に二回失敗したら損だと思ってたけど
言われてみればMAXまでで考えるともっと余裕があるんだな
うん、そんな感じ
たださすがに７→８程度で４回失敗とか経験しちゃうとぐぬぬ感がものすごいわ
１艦あたりの主砲主砲徹甲分だと、☆８☆８☆９ でボーナス ＋４＋４＋３ になった次は
☆１０☆１０☆９ くらいでようやくそこから＋１上乗せっぽい？から
まだまだ改修したい装備が残ってる段階では大口径はひとまず☆８止めにしといた方がよさげかなあ
まあとりあえずは目の前の１本を☆８に……明日は成功してほしい
これ終わったらイタリア副砲行ってみようかな、ネジ安くて消費装備も調達だから結構狙い目だね
軽巡含めて一度に12〜4個は十分に改修しとくと快適な掘りが出来そう
改修レベル1上げてくれるようなアイテムをマンスリーでくれてもいいような気がする
計画性や効率考えられないなら金で買えばいいけど
むしろ貰えない無能が金を出す
改修頑張るか
35.6〜38系(ﾊﾟｽﾀ)、41系〜試製46、46〜51ぐらいの3つぐらいしか砲の重量カテゴリがなく、
各艦がそれに対して命中「プラス」「マイナス」「変わらず」に設定されてる気がしなくもない。
いい気分で改修できないぜ
41砲とネジ課金すれば試製46から46★5作れるんやで（ﾆｯｺﾘ
３号砲とか★6にしてる人はなんでだろー
★6が3つで暫定命中14
★6以上は同種装備が必要だからでしょ
あくまで☆MAXへの過程なだけさ
ダメージ算出するのに小数点まで計算されてるから
コストも安く失敗なく改修できる6まで上げるのは常道
6は失敗あるで
失敗は★5→★6からあるんだよね…
ただこれだけの話だと思う
やるか迷う週間任務は
4-1から4-4を12回(やるなら4-1か4-2)＝ネジ1
4-4を1回＝ネジ2
5-2を2回＝ネジ2
北方5回＝ネジ3
トータル8個
10週(三ヶ月)で80個の差か・・・
これ課金すればよくね？
5-2任務は、前提の12回がなければやるだろうけど
これらの任務でネジ増やしてく場合かなり微妙
西方ツリーは1つずつでメンドイからやらん
どちらかというと4-4任務の方がダルい
5-4で戦果を稼いでる人はしらん
あれやらんのはもったいない
賛同者集いたいならバカッターでも呟いとけよｗ
備蓄するのもいいし課金するのもいい
それ91式高射から秋月砲と摩耶砲作った俺に同じこと言えんの？
俺ももっと作りたいわ
俺も摩耶砲はちょっと凹んだ、あっさり事実上の上位互換登場だもん
そして後にあっさり現物支給されて泣く
ネジ消費少ないから、もしイベントで必要になってもすぐ作れるからって理由で
94式＝出番があるときにそのグレードアップしちゃった94式を使えば()笑
12.7高射装置＝あれば使うが、なくてもいい装備の割にネジの食い方が草
(2*6+3*3+5＝26、実装当時から確実化なしで26ものネジを消費してなくても問題ない装備という存在)
この辺りはまじでゴミだったな。
12.7高射装置にしてもパスタ高角来る前ですら砲架乗せときゃいいじゃんって話だし
まあいずれはやってしまうことだと思えば・・・
91式から長10高射にグレードアップできるなら91式は神装備ぐらいの扱い受けてる
牧場簡単な94式へないと長10高射にならない
因みに俺もそうだったけど、91式の強化段階で94式牧場来て
91式+の状態で止まってる場合はむしろ勝ち組(震え語
これでさらに14cm連装砲みたいに誰かが持ってきたときこそ本当に泣いて良い
S(詐欺)ホロの8高角砲は2本残して全部捨てました
浦島でさっぱりわからん
91式だよ
94式に更新したけど秋月砲には更新せずにどっちつかずだったやつが
結局吹雪が94式持ってくることになって貧乏くじ引いた形になったからね
バスタが持ってくるあれにできるかもしれないから捨てられない
航空機も捨てられない…偵察と瑞雲は捨ててるが
とりあえずこれ
91式徹甲弾
次にこれ
46 38改 41 381改
その次はこれ
35.6 2号 3号 5連装魚雷
でもまあ個人の好き好き
一式徹甲ができたのか
41も捨ててたぐらいだからそこらからやってみる
中口径はどこでも使うのでプリン砲があるならともかく、ないなら真っ先に
改修砲＋プリン砲で4本＝2隻分は欲しい。6本＝3隻分あればより便利
一式徹甲は趣味レベル
改修の進んだ91式の方が強い
最強目指すなら一式★MAXだが
今後も重い装備は、上位互換登場の不安を押してまでやる必要はない
3号は2、2号が11個か
まずは毎日できる91かな
月曜 小口径(10+高射orB型)
火曜 2号
水曜 3号
木曜 5連装
金土 九一徹甲
こうやな
小口径やらないなら月曜も2号
3号5連装が行き詰ったりネジが足りなくなったら徹甲
ちなみに確実化してもネジ消費は1なので、失敗の危険性がある★5→★6の際には是非
12.7cm連装砲☆+1が並んでる人達見てる〜？＾＾
★1だらけを煽るネタなら41とかだろうに
★4でT字不利ハ級が睦月型で確定で倒せるようになるから
海上護衛任務用に付けっぱなしにすると言う立派な使い道がある
仕上がりの早い12.7☆10*10よりは完了まで半年以上掛かっても長10+☆10*10かな
結局このイベでも秋月型温存されたし次イベまでにもう2本くらい増産しても良さそう
今にして思うと2ヶ月間ひたすらコレだけ作ってたとか虚仮だｗ
支援の☆は影響がないという予測
イベントなら魚雷一択
よって
長10+は最低ネジ３４で★１０
なお改修資材･･･
改修資材･･･より牧場のほうがネックな模様
今は不遇装備だね、火力+4にでもなるか命中+でも付かないと
貴重ゆえに（素材不足で）☆6で止まるような装備の場合、
素直に量産型の☆10の方が強いというのが変な話だよなｗ
試製砲に改修来てかつ素材が楽だったら話は変わるんだろうけど、
試製41も暫くこなさそうだしなあ…。
もしこのまま艦載機で改修が来たら、
烈風☆10の方が烈風改より上とかありそうで怖い。
あ、この話すると艦載機厨が来るから駄目だったかｗ
敢えて考えるなら高射装置と組み合わせても対空カットインにならないってことくらい？
攻略板で推測されている仕様だと高角砲+高射装置の組み合わせは撃墜率が低い割に
優先順位が高くて秋月専用カットインや長10+系カットインを邪魔しやすい
☆10高射装置を利用するんだったらB砲☆10*2と組み合わせるといった感じかな？
まあ敢えてそうする必要があるかと言えばそうねぇ・・・
今回くらいの陸系ボス相手なら、駆逐に主砲x2+WG装備すれば勝率(S率)が2%くらいあがりそう
さらに改修MAXなら無改修にくらべて0.5%ぐらい上がる気がする
陸上タイプの敵装甲が今回以上にあがったうえで周回を要求されたりすれば重要度は上がるかも
通常のキラ付けや雑魚撃沈の成功率には、改修MAXは1%くらい貢献しそう
どこで誰に使うか？の問いに納得のいく答えが出せず
ちょっと踏み切れない
明石さんとか秋津洲ちゃんのレベリング用とか
あとは夕張に三つ載せて更に魚雷を載せてだな
貯まりに貯まって倉庫を圧迫してる15副が、廃棄以外の方法で処分できるやん！
理由はこれだけで充分だ、早速とりかかろう
消費は15副じゃなくて最上砲じゃなかったか
振り出しに戻っちまったよ
ノーマル381はその……ね、うん、改もわざわざ作るほどの魅力が今のところ見えないからまさに産廃
装甲抜けない相手でも割合連撃でぼこぼこ被ダメ与えられるし
制空取れないマップぐらいかね主副副が最強になるの
今回軽巡ですらカットインさせようか迷ったまである
迷ったってか試してみようと思ったかな
でもこいつら火力か運のどっちかが絶望的に足りてないっていう
まぁいっか
結局ボスマスじゃ第二艦隊の昼連撃に期待するよりは夜戦に期待した方がいいし
ただカットインじゃなくて普通に連撃装備だったけど
命中率とクリ率が上がるから結果としてダメージの底上げにはなる
火力上昇あるくね？20パーは上がってておかしくない気がしてるわ
弾薬補正忘れるレベルだし
いやこれだと火力上昇じゃなくてダメ増加か
>>471
未改造でそれやってあれ？となりました
普通に1-5要員。
被ダメ与えられるって日本語おかしいぞ
彩雲居なくて
T字不利でボス倒し損ねるところまでがテンプレですね
試製、紫雲、ソナー、瑞雲
運営もちゃんと考えてるわささやかってレベルじゃねえ
二式大艇だっけ あれも実はめっちゃ使えるんだろうな
てか早く偵察機改修してえな
フォローするわけではないけど周回育成と考えればべつにボス倒し損ねてもいいのでは？
ゲージ破壊と期間限定の泥狙いとかでもないかぎり1-5ボスでS取らないかん理由はないからなぁ
改が今回のイベントで1本とかならまだしもぽこじゃか配ったから改修して改にする人おらんやろ
試製35.6とかのがまだ実用的だった
すまん、★maxにしてしまった。改修素材が35.6だったものでつい
今ではネジの無駄だと思って反省している。
でもまあ改の未改修よりは強そうなので
育成中のRomaに載せている。
どうせパスタ砲改と改修来るんだろと思って静観してたけど
今思えばなかなか運がよかった
ただ、紫雲は正直持ってない人が思ってるほど便利なものではないと思うｗ
カットイン派にはあれ神性能だと思う
紫雲もそうだが晴嵐のほうが未所持者から過剰評価されてそう。
「晴嵐量産出来ちゃうから伊401の本実装は無理！」って意見には草生えたw
なんで改修スレでそんな話してるのか分からんが
性能自体はいいもの持ってると思うんだが
命中的に8cm高角砲は面白そうだけど
まあ運きっちり改修させて照明弾でも積んだ方がいいって話なんだが
そこが罠なんやろ。wikiにも書いてあるが火力の上昇はない。命中upがいかに大事かよく分かる装備
連合艦隊で最重要ステは命中よ
そのために主砲を改修しているわけだから。
じゃあイタリア艦に何を積むんだってばよ！？
なにせフィット金剛の試製35.6より当たるんだから。
パスタ改☆10作るなら、只の38からコツコツ38改☆10量産する方が明らかに得。
連合じゃないなら力こそパワァかもしれないし
検証出るまで手を出さない方がいいかも
このゲームなんでかクリティカル出なくてもクリティカル表記になるからそれで勘違いしてるんじゃ
クリティカルで1.5倍になる確率UP、さらに命中が上昇するんだから見た目は火力UPにはなる
だが夜戦火力の最大値は夜偵あってもなくても変わらないから装甲抜けない装備構成だと夜偵あっても無駄になる
装甲抜けるようにするのに火力UPを狙いたい効果が夜偵にはないからまったく別個に考えたほうがいい
別の2525ブロマガでも最大ダメージ更新した
って結果あるんだし
ダメージ上昇はあるんでは?
途中でダメージ補正ないのではって説があって…
ってあたりでソース探しの旅は力尽きた
仕様質問スレあたりで聞けば一発なんだろうなとは思いつつも何もしなかったけど
とはいえ昨今はソース付きでもすでに眉唾になってる情報多いよね
改修命中は☆8で+2相当、とか力説してる人よく見かける
それが否定されたという話は記憶にないな
大和型も含めて全ての戦艦は現状命中最重視なら38改★10がベスト、命中下げてもちょっと火力が欲しいなら41★10
大和型は46でデメリットが無いから、中破火力も求めるなら46★10
その三種類改修しとけば間違いないよな
あと持ってればだけど、微ペナ食っても射程伸ばしたいとき用に試製46が加わるくらい
一応ダメージ上昇はあるみたいだな
数％というより数点の僅かなダメージ上昇なあたり本当にオマケっぽいが
現状ではまだ高レベル赤疲労検証から見積もられた+2相当のほうが実態と合ってそうに思うけどねえ
疲労なしレベル1-2検証ではもっと大きい数字になっていて、赤疲労検証との違いを
「赤疲労だと小さくなるからだ」として説明してるけど、「じゃあレベルで違わないのか？」という疑問に答えるデータはまだ見てない
一方で、疲労なしレベル1-2検証ではフィット効果も高レベル赤疲労検証より大きく出てるんだけど、
高レベルでは「疲労ありでもなしでもフィット効果は変わらない」説を裏付けるようなデータがいくつか出ていて正しそうな気配
してみると、「低レベルでは補正が大きく出る」ということがありそうに思うけれど
まあまだ検証が進んでないからはっきりしないけどね
疑問があれば自分で検証してみてもいいのよ
見落としが具体的に見つかれば検証者にも色々有益だろうし
最初期に行われていた検証で
cond47〜49・lv93〜4榛名改二＋46cmx4積みで163/200 81.5% ±5.4だったから
適当なlvの金剛型改二で
46cmx4積みと46cmx3＋46cm☆6とを比較すればすっきり解決できるんじゃない？
命中最優先で火力は二の次でいいのさ
だいたい初心者がつまるのは、火力重視にしたがる上にレベル足りなくて命中低い、の二重苦が原因だし
削り切れないってなってから初めて火力考えるんでいい
35なんか積んでたら当たってもゴミダメじゃんというのが前回
既に☆8になってるもう１本の41cmを改修、そして当然のように失敗……これで６日連続かよ
さすがにここまでくると確率疑いたくなってくるけど、みんなはこんな失敗しまくってないよね？
コスパ考えると優秀だよな。
これから駆逐改二が頻繁に持ってきそうですし
火力や命中の補正が乗るかどうか次第だろうけど
2-5攻略時点で確実に持ってるだろうし、役立つ上にネジ温存出来るから。
現状38改の下位互換になってるがコストが段違いだし
提督「」
二航戦とか雲龍型連れて5-4周回する人ならかなり有用
低スロに入れられるのもそうだが、抜かれるか抜かれないかの瀬戸際装甲の彼女たちにとって1上がるのが凄くでかい
被ダメはカスダメと変わらん気がするが
試製砲が十分確保出来てる提督なら、35.6より他装備にネジ振り当てたほうがいいかも。
そのために五十鈴や駆逐を採用するのも本末転倒だし
それとバルジも改修出来るようにして6つ以上揃えたい
俺は空母してるから5-5では使わん
>>550
検証、仮説スレでデータ上げてくれてる人がいるよ。残念ながら1.5倍はなさそう。
＞バルジ改修で与ダメ増加とかいう誰得仕様になりそうで怖いｗ
ラムアタックでもしてるんですかね？
今すぐ強くなりたいとか、載せ替えが面倒だから全艦分の装備を改修したいってのでもなければ
開発資材やバーナーみたいにいずれ貯まる一方になるので毎日1回で十分いけるよ
バルジで艦の安定性が向上し、艦砲の命中率が上がる
と、理屈は付けられるが、そんな事は考慮しないだろうw
任務ちゃんとこなしてれば☆4とか☆6はネジ課金しなくても作れますよ
でも☆max作りたい人は課金してね
ってバランスで新改修追加してるなと思う
主に運営の手抜きで
缶 → 低速艦が高速艦に！
見張り員→砲撃戦での回避大幅UP
これぐらいないとスロット潰して積む気になれないよなぁ。
缶とタービンのシナジーで高速化は予定じたいはあるらしい
実装と同時に高速統一艦隊の回避補正が大きくなるとも
そもそも現状で実装されているはずの高速艦隊の回避補正が観測不能クラスに小さい（本当にあるの？）
どこソース？
これ13年のサービス開始初頭から言われていることなんだが…
それが2年経っても気配すら無いってことでもう分かるだろ？
運営も忘れてるだろ
実装するなら精々高角砲+高射装置みたいに一つの装備として実装するのがまだ現実的なんじゃないだろうか
MAX後に餌進化で缶＋タービンで1スロ装備に化けてくれるならいい強化だな
ネジ来てもびみょーすぎる
大体回避もどーせキャップあって100％にはならんのでしょ
「改良型艦本式タービン+新型高温高圧缶」とかに化けるかもしれんしな。
もちろん新型高温高圧缶☆7から「強化型艦本式缶」を1つずつ消費し、
装備更新に「改良型艦本式タービン」を3個とかになりそうだがｗ
元々回避の効果が微妙な感じだけど、はっきり体感できるくらいの高性能なら
それくらい要求してもいいかもね
イベント海域やEx海域で天津風が出ると作りやすさと貧乏性的につい量産してしまい
無駄に溜まる新型高温高圧缶の使い道としていいかも
ただ、ネジの要求はせいぜい3程度までにしてほしいところだが
火力より命中を取って35.6を試製にしたんだけど損したわ・・・・変えなきゃよかった
レベリングやバイト艦の効率が上がる
お掛けで弾の予備が０になっちまった…
確実化すればよかったんだな…
Ｅ６掘りで役に立ってくれればいいんだが
コストより安心感が欲しい
フィット感-4％の改修補正+6％(暫定)だよね？
(もちろん未改修と改二で補正が違う場合その限りではない)
実用面でフィットを気にする必要はない、って当初の話に戻るわけだな
参考になりそうな数字はとったけど、重巡があと数隻分足りないんで揃ったらまた結果を貼るよ
話は戻らないｗ
金剛型に46cm三連装★maxだと命中率マイナスのほうが大きいな
lv1〜2検証から推測してもlv99赤疲労検証から推測しても
1,2本46砲を積んでも落ちた命中をレベルでカバーできるのは事実
さらに支援に改修補正さえ乗れば全体のバランス良くなるんだけどな
3月に要望は送ったけど修正されるのか、支援の燃料もかなり経ってから修正するゲームだしな
lv1〜2＋32電探x2＋46cmを数え終わった
ttp://kancolle.x0.com/image/118761.png
81.5% ±3.29 [436/535] lv1〜2素手 (他検証と合算したもの)
97.5% ±2.15 [196/201] lv1〜2重巡 ＋32電探x2(命中+16)
87.8% ±3.42 [309/352] lv1〜2金剛型＋32電探x2＋46cm
最後のデータは途中経過が
87.7% ±4.53 [177/202]
86.9% ±4.17 [219/252]
87.7% ±3.71 [264/301]
87.8% ±3.42 [309/352]
こんな具合なので、収束しつつあるとみなしてもいいかも
これまでの検証結果(全てlv1〜2,cond43-49)を並べた
81.5% ±3.29 [436/535] 素手
97.5% ±2.15 [196/201] 32電探*2
87.8% ±3.42 [309/352] 32電探*2＋46cm
79.8% ±3.42 [ 推測値 ] 32電探 ＋46cm
87.1% ±4.62 [176/202] 32電探 ＋46cm＋38cm改
94.0% ±3.30 [188/200] 38cm改*2
上記の足し算引き算妄想で自分的には満足がいった
検証スレにちらっと書いたけど
金剛型改二赤疲労＋46cm*1のデータがまだ存在しないので
lvの影響や赤疲労との比較に興味がある人は試してみるといいかも
(lv99のが居ないのでうちでは取れなかった)
次は以下を試してみる予定
・lv1〜2金剛型＋FuMO＋381/50改 パスタ砲改のフィット調査
・lv1〜2重巡 ＋FuMO 比較用/低lv命中の追加確認
試製は試製で支援に使える良い子だぞ
検証するのにめんどくさいしなそう思うならやっときゃいいんじゃね
検証乙
46砲の命中減少パナイな
一基で-10％近いとか
38改が他の人の検証も含めて金剛フィットとみてよさそうだな
381改の検証も期待してるわ
もし金剛フィットなら46+35.1じゃなくて381改+381改に乗り換えだな
高レベルで主砲x2までの運用する限り、フィットは気にする必要ないや
ツ級とかが相手だとフィット+改修しないとやっぱりきつそう
ここの部分か完全にユーザー側の妄想だからな
始めたばかりの段階で数字出すのはご法度だとは思うんだけど…
パスタ改＋FuMOの命中回数が 18/24
扶桑/伊勢型や長門型でのデータも出てきて全体的な傾向がわかるまで
これにネジ使うのは熟慮してからの方がいいかも
状況が限られるけど
E6甲Mマスで制空権喪失編成で何回か遊んでたけど
Lv145のむっちゃんに41☆MAXと一式徹甲弾☆6積んで行っても単発だとエリツとか二後期相手だとそこそこ外すよ
ちょっと数が少ないしcondもバラバラだからまともなデータじゃないけど
Mマスエリツ、二級後期相手に
Lv145 陸奥改 運20 (41☆10*2 水観 一徹☆6)21中15でcond53以上
-命中 61.9% 13/21
Lv94 長門改 運32 (試41*2 水観 一徹☆6)21中3でcond53以上
-命中 33.3% 7/21
こんなもんだった
通常海域はまだいいとしても連合艦隊はLv150と言えどフィット重視の方がいいんじゃないかな
丁度いいから援護射撃しとこうか
金剛型Lv1~2でパスタ改*2の命中が
74.7%±9.4 62/83
下に跳ねまくってるでもない限りパスタ砲はちょっと毛色が違いそう
>>613
検証お疲れ様です
金剛フィットの望みはかなり小さそうですね
変わりにイタリア艦に41砲がフィットする望みが増えたし！
悔しくねーし！
例えば大和型に、41砲、35砲、20砲はどれが命中高くなるかとか
もしかして砲重量みたいな固有の分類じゃなく砲火力で大雑把に区切ってたりしそう
20.3は中口径主砲だからフィットなしじゃない？
うろ覚えだけど運営ソースでフィット云々は大口径主砲だけって言ってた気がする
複数人分合算すると当然偏っちゃうから、そこは要注意だな
>>598
支援論者対策なんだからフィット絡みの命中補正は増加も低下も支援に反映されるだろう、と思ったけど
戦艦主砲が46固定だったことの対策であって、支援論者積み対策というわけではないかも…とか思ったりもする
（支援では命中低下ペナだけ反映で命中増加フィットは無し、とかそういう半端な可能性とか）
バランスは、支援に改修補正乗らないほうが試製とノーマル改修砲の住み分けできててバランスよくない？
って38改☆10と試製35.6の昼カットインでツ級に回避されてしょんぼり、あいつ異常だよ。。。
それはそれとしてﾈｼﾞが重い改修装備も増えて毎日改修するには辛くなってきた
ネジ1個で改修して糊口を凌ぎつつウィークリー任務で貯めたら使うの繰り返ししか無いか
やるとしたら九一式徹甲弾、三連酸素魚雷、90mm単装高角辺りか
三連酸素と90mmは素材入手も楽だから★6以上も確実化しなくて良いしな
メインは46砲とパスタ改砲の改修だが、深刻な素材の在庫不足で週に2回ぐらいしか改修できん。
まあその分、2号砲やソナー爆雷の改修がすすむから悪くはないけど。
強いには強いが、共食いするならコスパ悪すぎるので38改で充分な感じだな
38改をもう2本作るか試製35.6の改修を待つか悩みどころだ
満足のいく支援体制が整ってない
今回の連合は命中重視、だな
決め付けず臨機応変に
例外で防御盾が必要な時があるだけ
第四陣形での第一艦隊の火力倍率が1.1倍
かつ低命中率な仕様が続く限りは命中重視で問題無いと思うけどね
火力重視というなら、昼戦で第1艦隊の戦艦が中破した際の火力を維持する配慮ということになるが
14秋・15冬・15春と命中率優先で問題なく来てるな
戦艦中破時を優先して考慮するようなバランスになるとも考えにくいし、システムが変わらなきゃこのままだと思うが
もちろん運が大きく絡むゲームだから、命中重視でもいけた場合もあるだろう
運の振れ幅を小さくするために命中重視にしてるわけで
これの反航キャップ到達に必要な火力は152かな？
金剛型だと霧島以外はフィット砲&徹甲弾+改修火力でギリギリ到達できないくらい
実は水上部隊第一艦隊の命中補正は減算補正ではなく通常海域よりも上限を低く設定されたキャップ補正だったりしそうで怖い
これだとどれだけ命中重視の装備をしていてもキャップを上回った命中値は√計算されてほとんど無駄になる
命中率下げて火力を上げたところで事実上デメリットしかないんよね
1.1倍で火力+5ではなく火力+15になる
反航キャップは156かな
ビス使ってる限りそれはないかな
なるほど調べてみたら攻略板の方で言及があったのね、ありがとう
つうか羽黒鳥海だと3号★10を3積みで同航キャップまで届くのな・・・重巡にも徹甲弾はよ
フィット自体が運営も念をおすくらい弱い補正に加え
砲などの武器に明記された命中±Xの影響が予想以上に大きいとか
643は>>614宛っす
それだとランダムの最大値引いたら北上のカットインすら通らないんじゃ…
38改や試製41の高命中に無理なく説明がつくかもしれないね
装甲255、耐久3
パスタがホンマモンのゴミになってまう
ビスコ砲改のような軽〜重巡の鬼命中砲になればいいのに。
フィットによる命中補正値は非公開でいいから
出自的には下記の仲間だから、あれでも高評価されてる方なんだよね…
火力 対空 命中
14cm単装砲 +2 - +1
14cm連装砲 +3 - +2
15.2cm単装砲 +2 - +1
15.2cm連装砲 +4 +3 +3
ボスに潜水艦とかきたら第二陣形選ぶハメになるかもしれんからな、夜戦火力半減するし
>>645
今回の泊地さんで既にそんな感じじゃね
三式特攻あっても乱数次第じゃカスダメになるっていう
まあ15.5cm三連装砲を積んでた最上はスペック的には重巡だもんなあ。
阿賀野型と大淀型ぐらいなんだっけ、リアルでなんとか積めそうなの。
夜戦前提かつガチでない海域なら積むかな？くらい
実測金剛46で8％以上のペナ
まだ運営信じてるの？
至近弾で削ったほうがましだし
イタリア副砲は大和副砲と同じく重巡洋艦並みにまで発展した大型軽巡洋艦の主砲だから
軽量化の代償に装填、操砲を人力とした砲架型のそれとは比較にならないと思う
改造して持ってくるのがフィットしないというのは一体…？
ちょっと頑張って背伸びした感
改二は４〜５％だけどな
改二は赤疲労での4％だろ
比較的大規模な今回のイベント(雑誌では難易度低と発言)
運営語ムズカシイデス
赤疲労での砲ペナルティの4%が通常状態で8%っていうソースあんの？
脳内？
単純に比較できないという話では？
難易度が低い 大規模なイベント
別に日本語間違ってないだろう
お前の読解力の問題
つまり公式Twitter提督は雪風提督か。
実際その通りだな
いや雪風とかじゃなくて、単純に30%くらいにならないと大きな差とはとらえられない感覚の持ち主じゃないかと
命中キャップに届いちゃって検証が出来なかったから
これを回避するために考案された方法
命中キャップがあるから高レベル（改二等）で検証する場合赤疲労じゃないと計測不能になる
ツ級や駆逐後期型なら計測できると思われるがそんなことをするドMはいない
>>682>>683
にゃるほど。無知ですまんがそこからの逆算とかで通常コンディション時の命中が計算できるのかしら？
そこら辺もある程度は調べられていて昼砲撃の命中について調べているブログが検証、情報収集して挙げていて
赤疲労はおおよそ命中が半分になるという検証データを引っ張ってきている
けれど肝心のフィットの命中補正に疲労度補正はかかるのか
改修の命中補正に疲労度補正はかかるのかというのはまだまだで
ようやくここで少し前にデータが出始めた位じゃない？
OTO★9だと8+3だが空母装備では12+3ってこと。まあそれでも十分使えるが
昨年の秋ごろ
某ブログのデータだけど
無疲労金剛の35.6の命中上昇が2.3％
赤疲労伊勢改の35.6の命中上昇が1.5％
無疲労金剛の46の命中低下が-9％
赤疲労金剛改二の46命中低下が-4.8％
下のデータは改二でフィット区分が変わったでも説明が付くが
上のデータはそうもいかない
赤疲労でのフィット補正の低下無しと結論付けるのはまだ早いと思う
無疲労金剛、赤疲労金剛改二って改造有無もあるしレベル揃ってないでしょ
測定条件が揃っていた赤疲労検証の結果を再度見直すような材料にはならんと思う
レベルもその他条件も揃っている検証って知らないんだけど
具体的にどこのレスか分かれば教えてほしい
具体的に言われてやっと思い出せた、多分これのことだよね、ありがとう！
ttp://kancolle.x0.com/image/118914.jpg
先日貼ったものと比較して、特に46cm砲装備時の低下幅が
矛盾する理由として考えられるのは…
①ｌｖ >>525で指摘があるように低ｌｖ帯だと各種命中補正が大きくなる説
②改修 未改修・改二で条件が異なり、未改修ではより大きく命中低下する説
他には…これは考えづらいけど
③誤差 ｌｖ90台無疲労改二の素手命中96%±2.71が実はキャップにかかっている
あたりだろうか
懐かしいな。これによって金剛型46cm一本あたり-4%前後って流れになったはず
判別できんがおそらく改二だろうからそのへんも関係してるのかな
一本で-8〜-10%ならもっと大幅に差がついてないとおかしい
考えたくないがこのデータ(14年9月頃？)と今でフィット仕様が変わった可能性もあるが
パスタなんて投げ捨てるもの。
やっぱLv補正の方が命中率はわかりやすいな
楽っちゃ楽
一式に更新してそれを★6まで鍛えるのと、餌にして★10目指すのとどっちがいいんだろ
Lv1からLv99までに命中が+20ぐらい上がるんだから、
レベル上昇でパスタ砲の-3や-1なんぞ埋まっちまうからな。
高レベル高速戦艦に46砲で問題ないという奴も同じ理由で、
フィットの落ち込みをレベルで埋めただけだしな。
レベル上昇で満足いく命中になる人は本当にそれでいいと思う。
拘るのは更なる命中上昇を目指す人だけだ。
Lv99とLv150で命中25の差があるんだったら
ケッコンして高火力装備っていうのが最強か
150のビスに38改☆10を2つ持たせてようやくストレスたまらない命中率って程度だ
人為的にあげられる火力で稼いだ分なんて一発外したらパーだ
徹甲弾なかなかでないし失敗して消滅させるぐらいなら確実化したほうがいいわな
そんななのか…
だけど、幾ら強化しても
「スカ、大、中、小、スカ、スカ」
なんてテーブルを引くと強化の意味がかなり薄れてる気がするのよね
（テーブルを引くような方式なのか知らんけど）
今回のE6で★付フィット砲で130LV大和が大ダメ出さないと
スカ率高けりゃ、何やっても大差ないって感じてしまうよ
通常海域なら大和型２/長門型２/イタリア65/制空なら第一艦隊だけで
楽に甲ボス倒せてるだろうに、とにかくハズレクジばかりでmissが多過ぎる。
100発撃って99発当たるか98発当たるかの差は気にするのに
1足りないオバケからの味方被害甚大のケースは気にしないの？
思考バランス悪くないか
連合でミスが多いのは敵の攻撃にも当てはまるから俺は得していると考える
その上で自軍は命中高められる要素があるのだしな
パカスカ当ててくるわ司令部も使えないわの夏E-6みたいなパターンのが確実にハゲる
ある程度判断材料になる命中推定式、威力推定式は提示されているんだから
柔軟に判断すればいいんじゃないかな
とはいえ高改修装備はそうホイホイと用意できるものじゃないから難しいというのも確かなんだけどね
レベル99と150の差の議論とかぶっちゃけスレ違いだからやめてほしい
検証スレ行ってくれよ
ネジ的にはギリギリ勝ってるが
46（5/7）試46（5/8）38改（0/1）で今のところ成功率.625
明石は改99
41砲はノーミスで★9x2と★8x2まで来てる。失敗するまでは確実化しない
レア素材は確実化するとして41くらいならバクチしていいと思マース
演習でLv99まで上げてcond100だろうけど、普通に改修失敗するぜ
参考までに、明石のLvはおいくつですかね
こっちはちょっと運が悪いだけじゃ片付かない勢いで失敗しまくってますわ（明石改Lv52キラあり）
もうデータ取りと割り切って確実化無しで☆10ｘ２目指すけど、
ここまで失敗しまくると多少ネジが浮いたところで日数掛かりすぎてダメだなと思えてくる
そろそろ一年間昂揚しっぱなしの明石さんが出始めてそう
と先日嫁になった明石を見て思う
レベル1で成功確率＋0.1%くらいでいいんだが
同意
俺が得するんだがなあって素直に書けよ
レベル35＝修理と工廠用
レベル79＝戦闘用
＝レベル上げないと成功率さがるシステム
それを面白いと思うかどうかは人それぞれだから
是非はおいとくとして、損する人は必ずどこかにいるよ
俺が損するから嫌だって素直に書けよ
って同じレベルで返して欲しそうにしてるな
どうしようかな・・・
修理放置の経験値も上がるし一石二鳥だと思うんだがな
うちの明石がLV1だとしても喜んであげるよ俺は
だいたい修理→演習旗艦そのまま、でやってればもうだれでもLV99行ってる時期だろ
気合入ってるっすね！マジパネェっす！！！
馬鹿だから分からないか しかもスレチだし
おれが得するようにしよう
中口径だけは2個ずつでぐぬぬってなる
・お前は喜んであげるかもしれないが俺はめんどくさい
・確率あげる手段ができたところで100%にならなければ貴重な装備を消費するときは確実化使う
レベルあげて100%になるんなら喜んであげるけどそうじゃないならめんどくさいからシステムそのものがいらないって思う人は多いだろ
まあ少なくとも演習で頻繁に旗艦になる明石をlv35から更に上げる理由が出来るのは良いことだと思うが
あー具体的なデータや根拠に基づいて多いって言ってる訳じゃなくて
＞多いのがびっくりだよ
にかけて言ってる勝手な推測な
あと個人的には演習旗艦が35ならキャップ到達してるし昼S取れる編成ならあとはどうでもいい
改にするまで位だろ
一時期、鯨と一緒に5、6番艦の育成枠にずっと入れてたな
おかげでレベルは90はある
たまにケッコンしてる人を見るけど、素直に凄いなと思う
いや来た所でどうしたって話だけどさ
悪く言うつもりはないが素直にと言うならそんだけプレイ時間あんだろなと思ってるわ
戦力や装備面で育成やらないかん艦はたくさん居るから明石ケッコンまで持っていく余裕など普通はない
すでに演習は牧場や上げにくい艦のレベル上げの場
ところでいつまで明石レベリングの話するの？
けっこうあるのかな
確定したほうがいい？
そうなると、オンリーワンの特殊艦(明石、大鯨、香取、あきつ丸、秋津洲)たちは万が一に備えて育てておこうかな？となるのはまぁ自然な発想の気がする
差はないんじゃないか説も、あるんじゃないか説も見たことあるな
俺は41消費系は確実化しないことに決めてるからしない
★5→★6の失敗を滅多にみかけないあたり
高いほど失敗率上がるんじゃないかと考えて一応確実化してる
けどネジ残量次第じゃないかな
けっこうある
素材がそれほど貴重じゃないので確実化はしてもしなくてもレベル
ありがとう、微妙な感じなんだな
とりあえず41砲を溜めすぎて倉庫が圧迫してるんで
確実化しないでやってみる
デイリー改装なんで明日からだけど
自分のことしか考えてないクズ
下手したらイタリア艦にすらフィットしないとかありえるから改修が止まっている
装備更新でもない限りネジのムダですわ
大抵の人はその認識は共通だろうね。
ただ手に入りやすい（無駄にしてもいい）の線引きは人によって結構違いそう。
46砲、五連酸素、2号砲、三式ソナー＆爆雷とかでも所持数と牧場方針によってはネジ優先にするし。
でも金剛型に38がフィット説の書き込みが先日あった気はする。
なので多分「高速戦艦は全員、35.6系、38系、381系がフィット」
でいいような予測は立ててるが、検証はされていないな。
扶桑型の試46のペナは3以上と読んだ
5-1クエでそれなりに輝くはず
亀だけどありがとう うちよりLv的には低いんだね……
いや、Lvのせいではないと分かっただけでも救いだけども
ちょうど41cmの話題続いてるから、うちでの現状の結果 長文ごめんね
41cm砲２本を☆10に上げようとしている過程ね 明石はLv52キラあり 2番艦はLv98
☆7まで：失敗なし
☆7→8：×○××××○
☆8→9：×××
デイリー分考慮でのネジ消費は確実化有り無しで 2/5
失敗できる猶予は１本あたり６回だけど、もう残り４回しか失敗できない
まあこのまま☆10目指したらネジも間違いなく超赤字だろうなと諦めの境地
7→8のを含め、ここまで失敗が続くのは運が悪いの一言で片づけるべきだろうけど、
それ考慮しても→☆9以降は余裕で成功率６割切ってんじゃないかと思いたくなる
それより一番の問題は、ネジ消費がどうこうよりも改修の機会そのものを無駄にしてしまうことだと気付いた
デイリー教だとおおよそ次のイベントまでの改修機会は90回ほどの計算だけど、
確実化無しで平均数回ずつ失敗するとすると、それだけで十数回分の改修機会が失われることになる
あと、ただの確率だと分かってても明石さんに無駄なヘイト向いてしまうので精神衛生上もよろしくない
さすがに☆6から確実化するのはビビりすぎだろうけど、☆9と☆10は確実化した方がいいんじゃないかと
ネジ消費が 2/5 で失敗の猶予が多いのは41砲だけの固有事情だから、他の大口径なら尚のことだね
ﾜﾛﾀ・・・・
装備ごと、あるいは装備カテゴリごとに成功率の差があるかないかってとこまでは分かってないんじゃなかったっけ？
そのニコ動の検証みたく、☆10化でようやく２〜３割くらい失敗が出てくるレベルなら確実化無し一択だけどね
まあ今回の俺の運が悪い方なのは間違いないと思うから、大丈夫だと思う人はぜひ確実化無しで☆10目指してほしい
実は全然余裕でしたって結論になってくれるなら俺にとってもその方が嬉しいので
41cm砲の在庫がムダに沢山あったので41cm砲Maxを確実化しないで6本作ったよ
wikiにも結果報告したものだけど、その時の記録を晒してみる
横軸は★の数で、●の場合は失敗なし、数字の場合はその段階に至るまでに失敗した回数
明石改LV35キラ＋（陸奥改キラLV93~94 or 長門改キラLV93~94）
＿＿＿①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1本目| ●●●●●●●●②●
2本目| ●●●●●●●●●①
3本目| ●●●●●①●①●●
4本目| ●●●●●●●●●②
5本目| ●●●●●●●●●●
6本目| ●●●●●●●●●②
担当艦のキラとLVが影響があるかどうかは分からんけど
やはり★6以上の改修も確実化するよりそのままやった方が
最終的にネジの消費は少なくて済んだ
ありがてえ
1日あたりの成功数を1以上に維持したいなら成功するまでやればいい
そこは皆体感でいいんじゃないかな
俺の体感は★が進むごとに確率は下がって行ってるように感じてるわ
ログ集計されるシステムでもあれば話は違って来るんだろうけど
確実化も成功カウントされそう
ニコ動の12.7cmの検証と同じような感じが出てるね 羨ましい限り
こういうの見ると無しでいいんじゃね？と思うけど、絶賛連敗中の身だともう自身持てないわ
>>787
デイリーでの一個軽減分を考えなくていいなら別にいつやってもおｋって話にならない？
基本１日１回になる代わりにネジ消費軽減できますよってのがデイリー教の意義なわけだし
41も失敗確率変わらないなら確実化なしでやってみるか
なんにせよロングスパンで見れば一切確実化しないのがネジ残量の期待値最大っぽいから46砲以外の確実化はしてない
だいたいデイリーオンリーはネジの消費を最小化するための方策なんだから確実化で消費期待値増やしたら本末転倒だよ
あれで検証終わってないと判断するならちょっとお前は検証スレの話しちゃあかんやろ・・
どこまでやれば終わりやねん・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25744747
これはそんな傾向ないし
>>784 くらいの成功率で収まってくれるなら、１〜２回ずつ強化に必要な日数が伸びても当然と思えるけど
俺が言ってたのはあくまで「めっちゃ失敗しまくるなら」って感覚での話ね
１本あたり４回は失敗するとか想定するなら、
☆9と10くらいは確実化してその分91式でも改修してた方が全体としては強まると思うので
って１本で４回失敗した時点で41砲以外は確実化とネジ消費変わらんやん……41砲だけはいろんな意味で事情が違うな
まともに検証もされてないことなのに
6→ 7 10/11 90.9%
7→ 8 10/10 100.0%
8→ 9 10/15 66.7%
9→10 9/11 81.8%
個人レベルの試行回数だと傾向すらまだ見えない
草不可避ｗ
ほとんどの装備でネジ要求数が倍化するから成功率が50%切ってないと消費増えるじゃん
50%って、10万人中100人が10連続失敗する率だよ
他ゲーで50%で成功(失敗)するものをやって事のある人間なら分かると思うけど
アイテム必須でそのアイテムが手に入りづらい物だったら確実化するかな
38改と試製46で在庫吹っ飛ばしてからは★8以上で確実化してる
9→10の時は確実化したよ…
どうするかだろう。
転換に1本15ネジくらいは想定してるから2本で30くらいネジ消費になるのか。
試製41砲そのものの性能もいいが、試製41砲が改修できるとなると話が別だからな
今現在381改の改修様子見してる人も試製41の動向見守ってるんだろうし、どうなるんだろうな
試製４１がこのまま改修できないなら４１★１０使うだけの話。
支援で★は反映されないから
支援でこそ試製41使うべきじゃね？
41☆の前には出番なしだな
支援は命中重視したいから試製35.6でいいかなーみたいな
まぁ俺が長門型を支援で使わないだけだけど
金剛型に38改フィットの検証ってどれのこと？
それっぽいのはpart9の102くらいしか見つけられなかった
あれだとフィットしてるかどうか最終結論を出すには早いな
lv1-2検証だと全般的に補正効果が大きく出てる傾向があるし
どのみち、+3あるからフィットしなくても+でお釣りが来るのはまず間違いないし、
結局フィットしててもしてなくてもわりとどうでもいいところではあるんだが
検証スレじゃなくて明石スレもあるからそっちも見て来い
比較対象となる35.6のデータは昨年の検証スレにあった「未改修金剛型には35.6はフィットしてないかも？」という話から持ってきてることだし、
38改がフィットしてるつーより「35.6も38改もフィットしてないけど38改に付いてる+3はとてもデカい」というシナリオのほうが可能性高いかな
素の38のほうが向いてるんだろうね
戦艦用の武器がダメって・・・
素手より上がったらフィットってことで？
素手と同じならフィットではない
381mm改に関してはまだ分からんというところも変わらないね
だからこそ検証の過去ログも検証スレのものだったりしてるわけなんだが
一式徹甲弾☆6 2本
九一式徹甲弾☆10 3本
Ｂパティーン
一式徹甲弾☆6 3本
九一式徹甲弾☆10 2本
ＡパティーンとＢパティーンで九一式徹甲弾19本も必要数変わるのな
現状19本＋2本足らないから俺はＡパティーンにするかな
改修スレだから改修スレの検証ならここでやってもいいだろってことで
未確定情報だろうがなんだろうが改修と絡めさえすればgdgdも全部飲み込む勢いだな、最近は
よほど過疎らん限りは流れも変わらんだろうから、gdgdぶりがしんどいなら諦めてスレ離れするしかないかも
ほんとこれだな。 どうみても強いからとりあえず問題ないって話。
こうやってまあワイワイ議論？させるのがコンテンツの活性化つーか、目的なんだろうけども
試製の35.6と41の改修が来たら微妙な存在になっちまうしなあ。
廃人以外お断りになって廃れたSTGや格ゲーはすぐ出てくるな
そもそもフィット気にしないといけないのって甲クリア時くらいだろ？
果たしてその改修が来るのはいつなのでしょうか
ユーザーにやさしい要望を通しすぎてダメになった例が具体的にあげられたのみたことないや
実名がだされた例でも人離れが進み過ぎて対処が遅すぎたとつっこまれてたのは見かけたけど
所詮38改は通過装備である、という考えもあり
試製は三連装砲が更新先になっている46を例外として他は改修が来ないんじゃないかという気配だなあ
「御意見無用」
初期の俺タワーもそうだな
いや格闘ものにケチつけたわけではないんだが
後釜はコンテンツ不足のほうが原因じゃね
ちゃうちゃう、御意見無用はユーザーが参加して作ったクソゲー
プレイヤースキルと開発能力は一致しない実例として今も語られている
その参加したバーチャファイターの「有名」プレイヤーってモロに玄人層じゃないの？
２の発売が1998だし、いまほどライト層の認識を当時とりこめてたのかね
あれは腐女子ホイホイだから目的は達成したぽいしいいんじゃね
その辺はどだろうなー
難易度とかどうでもええねん
今ざっと見たら41改修は神みたいになっててワロタ
フィットあって改造できる最強の砲なんだから当然といえば当然
限られた情報で判断してるだけなのね
そんなことはないってレスしても袋叩きに合うだけだしな
改修関連は、自分さえ良ければ問題ないし
今回41改修は4基までなら+6どころかMAXまで引っ張る価値あるよなぁと思ってたが
わざわざレスしても誰も得しないから黙っとくのが吉と判断したがその通りだった
最近少し出荷されたらしいが俺にはよくわからんよ
35.6MAXと46+5↑にケッコンでど安牌という意見に
反論仕様もなかったのは事実
長門型使わなきゃ有用性低い上に
今回は長門型扶桑型で4枠埋めるのが鉄板だったからな
確かに意見も変わるよね
＞金剛型に35.6MAXと46+5↑にケッコンでど安牌
には反論の余地なかったから
一々主張するのもめんどくせぇとなったのが41派って感じじゃないの
おおむね仕上がったから、夏に向けては別のものを改修する
試製砲改修はよ
いろんなスレで46がいかに当たるかを説いてまわってたわ
冬の時点では46改修も来てなかったのに
周りも同じ意見にしないとアイデンティティを保てなかったんだろうな
と煽ってみる
★なしで４６使うのは無駄に感じるってだけで。デメリット飲んで使うだけの火力あるしな
元々いた46過激派とも言える元祖46派が
支持を得たのはあくまで改修きてから
その元祖46派と増殖したニワカ46信者は、今は38改MAX(＝金剛型にフィット)
というカルトに手を出してる
38改+α自体の有用性と検証結果の数字は否定はしないが
38改MAXが万能で最強とは片腹痛いって感じ
ビス以外にフィットしないと、汎用性低くて
つかっちまったネジの重みに心が耐え切れないじゃないかという具合
3式ソナーの改修命中補正について
今回は運10のLv1駆逐のみで検証した
データ：3式ソナー☆6*2
命中92.2%±2.9 295/320
コメント：
既存の命中補正だと94%程を期待していたがそれには届かないが誤差の範囲とも言えない微妙な値に
素の3式ソナーはちょっと検証する気が起きないものの
少なくとも改修した3式ソナーはかなりの命中補正を持つとは言えるか
41MAXのほうがいいそういうことだろ？
試製41が数揃ってるなら試製でいいだろうけどさ
さすがにここまでスレにいてこれはない。
９９止まりでも金剛型は３８改★１０これは確定的
４１★１０が使えるのは長門型がメイン。
試製４１は基本支援用やで。支援なしなら回してきてもいいけど。
そーゆ人は大体試製４６★１０あるからいらないって話。
どの道命中キャップに近い、もしくは達している状態なら火力高い武器の方が良い
試製41砲の改修が来たらほとんどの仕事を奪われそうでビスマルク用の2個以外改修する気になれない
それはそれで良いとして、じゃああなたは当面どの主砲改修を進めるんだい？
現在3本と★8、★7、★6
3号砲は★6を4本作ったらやる気が無くなった
主砲改修の話しててそれ言い出したらきりがないからねぇ
もっとも>>880本人がこれ以上の主砲改修に魅力を感じないというならそれもありだとは思うけど
気が向いたらパスタ砲改の改修でも検討するかも
中口径やるにしても牧場艦見ると楽なのは2号だしな。
3号やってもいいけど三隈牧場じゃ追いつかないから衣笠牧場やしなぁ・・・
41cmのノリで2号か3号を素材にしてくれたら嬉しいなって
別に週1量産せいって話でもあるまいし月1〜2ペースとかでもいいじゃないの
ちょっと5-4回るなら衣笠拾ってそのまま周回で効率よくかつ目処も立てやすいわけだし
2号砲と3号砲を併せて12本で良くないか？
最終的には2号砲★10×12本で2-5行きたいなぁなんて思ってるけど、なかなか遠いからとりあえずね…
結局牧場やるとガッサじゃおせえ。それなら足柄なら一回で3個もってきて進行が早いから
他に手付けれる。
これ目指してやってるわ
2号砲は在庫あるけど週2回しか改修してないからあと５週かかる
3号はあと4本牧場しないといけないけど三隈でないから衣笠1隻ずつＬＶ５５にしつつ三隈出るのを待ってる
今一番有力な仮説は
√（★*4）
一時集中的に3号牧場やったけど衣笠旗艦据え置きで週1本、休みの日使って頑張ると週2本作れた
5-4で重巡Lv55（演習込み）ならそこまで大変ではないし種もまず切れない
俺も「3号は三隈狙いで気長に」とか思ってたが、この時期は二航戦牧場も捗ったし総合的にはかなり充実した時間だったな
結果的には衣笠5-4牧場さっさとやればよかったと思ってる
またやりたいかっつーとそれは別だがｗ まぁ好きにやればいいさ
>>901
そのとおりだな。ちなみに俺は1足りないにビビる派（経験済み）
2，3号は合計12基これ以上は趣味でしょうね
しかもMI以降は第一は戦艦様主体な上、
第二艦隊は雷巡入れて余り枠は1でそこに重巡かビスコ
現実的には12基フルで出番は今後も少なそう
2√★にしたくなる
してもええんやで
第一の重巡には3基積むなぁ
さんくす
となると☆4で4 ☆6で4.8989・・・か
☆10で6.325
だから2号☆10と3号☆6 1本ずつならありなのか
3号★9以上目指すのはさすがにしんどい
載せ換えマンドクサ派がいるのでまるゆ牧場ほどではないが底なしに感じる人はいるかもね
うっかり小数点切り捨ててから2倍しちゃいそう
それやってE-6周回で中口径主砲が足りなくなって大井さんに10+☆9*2を持たせる羽目になりましたとさ
夏に向けて中口径主砲増産も考えたい所だけれど如何せん他に優先順位高いものが有り過ぎるという
素材がなくて改修出来ないときは☆４や☆５止まりのを一応☆６にしていく感じになりそうだな
まあ日付けが変わったら他の改修できるから☆６にする機会はそんなになさそうだけどね
これも連合的に合計5本あったら足りないってことはないだろうけど
第一4本 第二2本使う時は来るかなあ
イタリア主砲＆高角＆副砲が毎日改修できるからしばらくは困らないはず
現状摩耶以外装備する事がないんだよなぁ
空母にやらせるにしても大体砲撃は諦めるし
それでも5本あれば足りそうだけど
一応支援でも使ってるけどね
ダブって捨てずに抱えてた人はそれなりにいたはず。結局ストック分しか改修してないけども
なお大和砲自体は両艦いるにも関わらず8しかない模様
フィット実装でこれでも使わないっちゃ使わないけどね
改修ってなると大和砲レシピは徹甲も含めいずれ回すことになるのかもしれない（だいぶ先だろうがｗ）
プリンツ 妙高型４ 鳥海 摩耶
改二と主力っぽいの集めただけでも相当な数だろ
一人頭3本だろ２１本も★系つくんの？乗せ変えより手間だろこれあとネジも
昔は高速戦艦も駄目だったしワンチャンあると信じたい
羽黒や鳥海が連合艦隊で火力キャップの徹甲弾カットインとかできたら素敵だし
試35.6、試41に改修が来たら38改は〜って人は、SKCに改修来たら他の中口径主砲も同じだから中口径も殆ど改修してないんだろうね
>>914
性能だけ見たら多分91式★10を5個の方が手間もネジも節約できると思う
改修以前は46*2を戦艦、3号*2を重巡全員に持たせてたけどそんな感じで
一式徹甲弾は任務で2個貰ったからな
開発資材はカンストしてるから2990個になるように調節する為に徹甲弾レシピ回してるから
意外と貯まってきてはいる
防空目的で入れる摩耶様以外だと俺も主砲3積むわ
お前それガチやるならもはやネジ課金してやれよのレベルじゃねえの・・・
そこまで意欲あるのに課金はしない効率を求めないでもめんどくさいって
最早矛盾しかねえぞｗｗｗｗｗ
手間を取るか 時間とるか みたいなもんだろこれｗ
俺の場合ケッコンしてる重巡、航巡が7隻だから現在の必要数は14本
連合艦隊第一に入れるとか夜戦考えなくてもいい状況ならその時はめんどいけど3本に付け替えたりする
ちょっとマニアックだとは思うが人それぞれやりかたがあるさ
つうかそこまで草生やして言わなくてもええやん
半端な割りにこだわるから草はやしてただけなんだが。
・アホっぽい奴に本当にアホなのか聞く別のアホっぽい奴
ファイッ！
★0を全員につけっぱのが楽っていう。普通の海域で差を感じることはなほぼないし
あれ改修って(ry
きつい素材での検証おつかれさまです
命中補正の係数を今の仮説(2√★)より小さく見積もってみてもよさそうな
完全にスレ違いなので数字を出しづらいのですが
FuMOの命中補正は額面よりだいぶ小さいような気がしています
9-754の数字はあれで正しいのかもしれません
後々やるものがなくなってどうでもいいものを改修する羽目になるのは建造とかで身に染みてるだろ
逆に榛名は41★10×2&一式徹甲弾★10じゃないと届かないっぽいのが悲しい
よっぽど周回重ねないと差なんてわからんだろうが
比叡のがいいかな
榛名改二LV150が何か持ってそっち行ったぞ
金剛型が榛名でも霧島でもたいした違いが分からないのであった
―艦―
2倍だか1.5倍カードで買えるのを延々待っているｗ
5-4北で簡単にLv150にできる金剛型がなんだかんだコスパ最強
金剛型の武器改修考えると38cm改だと火力が足りないので46cm★10使ってるけど特に問題はないな
相当な万能武器ですわ
とにかく勝率だ
確かに高速艦は5-4で安定だから長門型のレベリングも兼ねて周回してる
これが長門型だったら生きていたーなんて場面はない
ならコスパでええんちゃうかな
妄想が入ってる
そもそもこのスレでそんな話をしてるのが間違い
金剛でもS率高いし問題は感じていない…まぁスレ違いすぎたな
時間かかると遠征分損したり次の作業に中々いけなくなったりするからな
消費10分の1、Ｓ率10分の1、そして「時間10倍」じゃあ結局大損
計算機いじってたが
霧島は38cm改★10x2と徹甲弾★10
長門は41cm★10x2と徹甲弾★10
で連合反航キャップになる。
この装備は当然持っておくとして、榛名のキャップ到達は試製46★6+38cm改★10でいける
ペナが莫大じゃなければ試製46cmも案外悪くない気がした。
46cmでも問題なく当ててるから作る気せんが
同じ燃費性能で火力が低い。金剛比叡に勝てない 霧島相手じゃ論外
ビス子もいる燃費多少考えればイタリア艦もいる。
立場ないんじゃ
半分くらい自演だろうけど
何も考えずに主主主偵にしてたけど、たしかに主主副偵のほうが良さそうだな。よっしゃ適当に改修したＯＴＯ砲の出番だ。
主副のカットインってわざわざ出す意味あるんけ？
副砲カットイン弱いけど、それでも通常の単発よりは優秀だから。
昼はカットイン＋連撃の組み合わせで連撃の発動率下がらないと思ってるので、これが違ってるなら主主主のほうがいいかも。
ってことで議論終了な
147 名前：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/05/12(火) 19:45:34 ID:L8vDOohY0
大ざっぱに言うと
主主偵：50％で連撃
主主偵徹：30％で連撃、35％でカット
主主副偵：20％で連撃、50％でカット
主副偵電：70％でカット
ぐらいになるらしい
ttp://blog-imgs-63.fc2.com/k/a/n/kankoregouchin/20140826093744a8b.jpg
だから、主主副だと昼連撃の発生する確率は30％程下がって、通常砲撃と大して変わらない副カットばかり発動するようになるから、昼火力としては微妙だと思う
なるほどありがとう。
ちなみに貼ってくれたデータだと主主副偵の例がないのだけど、どこソースなんだろうか？参考までに。
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
が消えてるな
いるならスレ建ておね
ついでに元データはチラ裏検証さんかな
ここに限らずある程度大きいデータを定期的に挙げてくれる所は押さえておくといろいろ捗る
2ch mateで立てるの初めてなので、ミスなどあったらごめん。
【明石】改修工廠総合スレ part12【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1431484227/
改修表にイタリア装備の反映出来てないです、ご容赦を。
あとテンプレに>>983入れたら文字数オーバーだった。次のテンプレから改修表の一部削ったほうがいいかも？
主副のカットインの威力がしょぼすぎる。
（昼カットイン）
主主徹偵 1.5倍火力で高命中 ※戦艦専用
主副徹偵 1.3倍火力で高命中 ※戦艦専用
主副電偵 1.2倍火力で高命中
主副他偵 1.1倍火力で高命中
（昼連撃）
主主他偵 1.2倍火力で2回攻撃
この点も考慮しないとね。
主主副偵で 30％の確率で(1.2倍x2回)、35％の確率で(1.1倍) よりは、
主主主偵で 50％の確率で(1.2倍x2回) の方が俺は好き。
まあこの辺は好みなので、各自好きにすればいいのだがｗ
（あと昼連撃とか着弾観測の発生率って一律じゃなくて、艦隊の総索敵値依存だよね？
それでも上記の話は崩れないので問題ないけど、一定確率ではなかったはず）
表を削るよりただ分ければいいでしょ
なにも1に収めなきゃいけないわけでもなし
主副電偵（対空カットイン 弾着カットイン2種 夜戦連撃）と
主主副偵（昼連撃 弾着カットイン）
主副副副（制空捨てた夜戦連撃）
しかないんやぞ！
保護しなきゃ（使命感）
やっぱまぁ、こだわり入れない限り副砲の出番はないよな
弾着発動率は索敵依存＋制空優勢より確保のが10%ほど発動が底上げされる、模様
当たらないならネジ＆制空取れってことだな
埋め
中破観測の人ｷﾀｰ！
>>987
たしかにそうかも。それによくよく考えると削って問題ないのがあまりなかった。（削ってもイタリア装備追記でトントンに）
随伴艦は空振りしまくる連撃より確実に当たるカットイン仕様にする
主副副副とほとんど変わらない？ごもっともです
電探はすごい
あんまりこういう貴重な検証データってwikiに反映されんのよね
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