工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
！！重要！！
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石＜明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●曜日および2番艦での改修装備変更について 2/26暫定版
日 月 火 水 木 金 土
？ ○ × × × ？ ？ 46cm三連装砲 武蔵
？ 大 武 武 × ？ ？ 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 × 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
？ × × × ○ ？ ？ 38cm連装砲 Bismarck
？ ○ ○ × × ？ ？ 38cm連装砲改 Bismarck
○ × × × × ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
× × ○ ○ × × × 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ × × × × 20.3cm(2号)連装砲 妙高
大 大 × × × 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
× ○ × × ○ × × 14cm連装砲 夕張
× ○ ○ ○ × × × 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
× ○ ○ ○ ○ × × 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
夕 五 × × × ○ ○ 九三式水中聴音機 夕張/五十鈴改二
× × × ○ ○ × × 三式爆雷投射機 五十鈴改二
五 × ○ ○ × × × 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
叢 叢 叢 × 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
× × × × ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
× × × ○ ○ × × 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ × × × ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
霧 霧 × 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
榛 金 金 金 × 榛 榛 一式徹甲弾 金剛/榛名
○ × × × × ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
× 五 ○ ○ 摩 × × 25mm三連装機銃. 五十鈴改二/摩耶
[常設]
61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
94式高射装置 秋月/吹雪改二(日木金土)
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part7【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
装備数→1 2 3 4
★1. 1.00 2.00 3.00 *4.00
★2. 1.41 2.83. 《4.24》《*5.66》
★3. 1.73. 《3.46》【5.20】【*6.93】
★4. 2.00 4.00 6.00 *8.00
★5. 2.24 4.47 6.71 *8.94
★6. 2.45 4.90. 《7.35》《*9.80》
★7. 2.65. 《5.29》《7.94》【10.58】
★8. 2.83. 《5.66》【8.49】【11.31】
★9. 3.00 6.00 9.00 12.00
★10 3.16 6.32 9.49 12.65
[大口径主砲]
装備数→1 2 3 4
★1. 1.41 2.82 *4.24 *5.65
★2. 2.00 4.00 *6.00 *8.00
★3. 2.44 4.89. 《*7.34》《*9.79》
★4. 2.82. 《5.65》【*8.48】【11.31】
★5. 3.16 6.32 *9.48 12.64
★6. 3.46 6.92. 《10.39》《13.85》
★7. 3.74. 《7.48》【11.22】【14.96】
★8. 4.00 8.00 12.00 16.00
★9. 4.24 8.48 12.72 16.97
★10 4.47 8.94. 《13.41》《17.88》
【仮説】
上記数値分の火力が上昇
爆雷の上昇値は未確定
命中については不明(要検証)
●過去ログ
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
さっき明石手に入れたばかりで改修の仕組みがよく分かってないんだけど
秋月砲って星1だけ付けても性能上がる？
上がる
ありがとう、今すぐ改修してくる
どうやら試製と二日ずつの模様
その他砲がゴミになるから様子見
大和って復活じゃなくて、普通の46cm砲は初めてじゃね
●曜日および2番艦での改修装備変更について 2/26暫定版
日 月 火 水 木 金 土
？ 武 × × × 大 ？ 46cm三連装砲 大和/武蔵
？ 大 武 武 × × ？ 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 × 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
？ × × × ○ ○ ？ 38cm連装砲 Bismarck
？ ○ ○ × × × ？ 38cm連装砲改 Bismarck
こうかな？
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ
復活とかイミフなこと書いたやつが愚かだっただけ
そ、そうだな
試製とニ日ずつなんて書いてなければそれで通せたのにな
大和で46cm復活 → わからんでもない
どうやら試製と二日ずつの模様 → ？？？？？
(大和で)46cm復活、(大和で46cm)復活
ここではきものをぬいでください
大 大 武 武 × × ×
こんな感じに二日づつって意味かなと無理やり好意的に解釈
実際片方週一じゃ改修しにくいよね
はかどらせないように月水金のような配置は設定されてない
なると思い込んで上げてしまったが、上がるよな…？
消費がかなりバカ食いみたいだけど
38連装砲星10→38連装砲改星３
開発10（20）、改修6（13）、要41cm連装砲2
crazy
エンドコンテンツなのにすごい勢いで食い尽くされそうだったからなぁ
山城さんあたりはまだ手あいてるのかな
アッー！
35.6cm連装砲(ダズル迷彩) ……火力+15/対空+5/命中+1/回避+1
試製35.6cm三連装砲 ……………火力+18/対空+5/命中+2
38cm連装砲………………………火力+16/対空+1/命中+1
38cm連装砲改……………………火力+17/対空+2/命中+3
41cm連装砲………………………火力+20/対空+4
試製41cm三連装砲………………火力+22/対空+5/命中+2
試製46cm連装砲…………………火力+23/対空+4/命中+1
46cm三連装砲……………………火力+26/対空+5
試製51cm連装砲…………………火力+30/対空+5/命中+1/回避-1
★1…1.41 / ★2…2.00 / ★5…3.16 / ★8…4.00 / ★10…4.47
複数担当は秋月やら五十鈴やらの例あるんで、そこはあんまり気にしなくていいんじゃね。
お前らは瑞雲の改修実装まってろ
彗星一ニ甲 → 彗星ニニ甲（航空戦艦に搭載）
という、大いなる野望
38改への更新で☆3つと言う事は、開発出来るのかな
ビス子秘書で可能性ありそう
イベ終了直後は他の改修だいたい済んでたしこの余ったのどうしようとか思ってたのにまさかすぐさま足りなくなるとは…
菱餅を集めるのです！
デイリーで１個返してもらえるんだからある程度は残しておかないと損だぞ・・
そうは言うが、かなりの課金しないと「改修したいものがない」事態にはならんのではないか。
デイリー分の改修対象が残る限りは、ネジ使うも貯めるも損得ないと思う。
やらなきゃ「貯める」ことにもならないんだし
改修対象が枯れたこともないし、一番頭悩ませてるのは消費素材確保だな倉庫の枠含めて
艦これ歴が浅い提督ほど装備品の確保が大変だと思う。新規提督だと担当艦が居ないってのもあるかも
工廠はとにかく素材集めが大変
初期からレア装備要求される改修だと、最初から確実化するか迷う。
完成後が☆3になるかどうかはやってないから知らんが
俺は無いけど前6以下で失敗したという書き込みがあった
1回だけあるな、ただ気にするレベルではないとは思う
★4→★5で失敗は覚えてる限り経験したことも見たこともないな
一式徹甲弾だけは保険で確実化
マンスリー5-5とイベントで有用って時点で十分だろう、大和型みたいなもんじゃん
実装日直後に急いでフル改修する必要がないって点だけは同意する
デイリー開発のモチベも上がった
今のところ失敗は★5→★6のみで、全ての装備で同じ確率だとすると失敗率20%というところ
★6以降は素材使うので確実化してるから分からない
★4→★5は150回くらいで失敗なしなので超低確率かな
とかぐらいに思っていたけどどうなんだろうな
一本入手するのに大和建造並みの資材が要るようになるから…
まだまだ41砲の鍛え方が足りない状態だから46砲強化は遥か遠い話になりそう
イベントでもその前後でも、最近は全く装備してないからなぁ。
イベントでも大和に試製41、長門に試製35.6の方が
連合艦隊時に命中率ド安定してたので、46は倉庫アイテム化してて困ってる。
支援が捗りそう
140なのか、120なのか、99なのかでも変わってきそうな話だな
生放送とか動画とかの99以下だと32電探まで載せてるのにバグじゃないのってぐらい外してたな
第二のビス子も38装備じゃ当たっても装甲抜けないし
意味ないと思ったから46だったわ
フィットに拘るあまり当たっても装甲抜けなくてカスダメという
本末転倒の典型が第二ビス子の38cmというのが俺の見解
あくまで俺の見解ね、他人はしらん
俺の運用基準
夜戦や中破を考慮する→46㎝・試製51㎝
その他→試製41
整備員装備艦が編入されている→混合
通常海域の場合、高レベル艦なら46砲+フィット砲が使い勝手いい印象。反航戦や中破時の火力も確保しておきたい
低レベル艦ならフィット砲2積みでもいいかもね
改修費用を考えたら取っててよかったと思う
今は菱餅げっとでネジ入手できるんだから
がんばれば結構手に入るぞ
足らぬ足らぬは任務クリアが足らぬ
電力は戦力、餅はネジ
欲しがりません、溜まるまでは
ネジは単価70円
一日艦これに張り付いて餅を30個あつめたとしても日給2100円
買ったほうがマシと言う結論に
バケツ２個(120円)もついてくるからそれも考えなきゃな
ここで話す話題ではないが１５０の大和の５１ｃｍがめったにはずさないとこ見ると
レベリングは無駄じゃないと感じるな
それにしても週末は改修するものがなくなるなｗ
（※ここから敵の回避を引くので100％越えてて正しい）
Lv 1 100％
Lv 25 110％
Lv 50 114％
Lv 75 117％
Lv100 120％
Lv125 122％
Lv150 124％
ここへのマイナス要素が
金剛型の46装備で-4％、長門型の46装備で-2％、大和型の46装備で0〜-1％。
プラスが試製砲で+1〜2％、徹甲弾で+1〜2＆、32号電探で+8％。
あとキラで+10〜18％、疲労で50％減、複縦陣で+20％、着弾観測補正、連合艦隊補正・・・などを加味して決まり、
そこから敵の回避率(回避値そのままではない)を引いて、命中率が決まる。（但しキャップ97.5％）
なので「レベルがあれば46砲でも普通レベルの回避の敵は外しにくくなる」のは事実。
でも「回避の高い敵にはやっぱりフィット砲の方がが当たる」というのも事実。
あとボスは総じて回避低いので、46砲でもボコボコ当たる事が多い。
でも軽巡ツ級だけは回避が異常に高いので、46砲とフィット砲の差はあいつ狙うとよく体感できるぞｗ
試製やりたいんだよなぁ
数字語りたいなら妄想スレでやるか全部ソース貼れ
でも実際これぐらいまでわかれば苦労しないんだよなぁ
妄想ソースの数字を事実。(ｷﾘｯとかされるのは迷惑なだけだけど
URL貼ると迷惑だから、
「艦これ」砲撃命中率について とかでぐぐってくれ。
他は検証スレのデータから。こっちも過去ログにある。
改造して41砲増やしてる人っている？
というか長門型はLv30だし、それならLv25の金剛型でやった方がまだマシじゃない？
今後副砲改修がきたら牧場もありかも
お誂え向きに3-3で掘って、そのまま戦艦枠で出撃もするし
嫁以外99でなんかもったいないし
大和 46
武蔵 なし
ビス子 38
ありがたいね
そこのサイトのデータ量はすごいし実際に自分も彼のデータを前提にして別の検証やっているけれど
それでもあちらでも再三強調しているようにまだ推測式であることをキチンと主張しなきゃダメでしょ
実際に√Lv-√5の部分だって最近まで√(Lv-1)*5としていたんだし
それで長文書いて
確定事のように書き込むこういうやつが一番迷惑
これを鵜呑みにして他スレでドヤ顔で語っちゃう子もいるのに
>>98の一行目に大体って書いてある上に、
文章のどこにも確定事項とは書いてなく、
最後に体感で締めくくってる長文に
顔真っ赤にしてマジレスしてるお前らも同類に恥ずかしいのだが…
妄想乙
顔真っ赤でもなんでもいいけど
主張したいのは検証データとそこから導き出された推定式を基に話す際には
俺みたいな馬鹿でも分かるように現段階での推定式だってことをくどいくらいに強調してくれってことだよ
秋以前の2-5式に発狂してた人もいたし
伝言ゲームの末に検証人が散々振り回されたことも過去にあったみたい
些細な言葉の綾で回りまわって検証人さん方に迷惑かけるのはさすがに申し訳ないでしょ
鯖スレとかでやれよ
出鱈目乙
他人の褌で撮る相撲はさぞ楽しいでしょう、妄想の方が盗用元に迷惑掛けないだけまだましだ
ＵＲＬ云々よりそっちの方がよっぽど迷惑、というか失礼なんじゃないかと
いいからお前ら改修しろよ。ネジ溜まってんだろ？
言い訳乙
レベル補正もLv99までの式に当てはめるとLv150はこうなんじゃないかって推測であって誰も検証してないはずだゾ
フィット砲システムやるならせめて重量くらいはどっかに書いてほしいなぁ
38cmって史実だと41cmより重いんだろ。ビスしかフィットしてなくてもおかしくないし改修する気にならんば
ソナー改修も順次進めなきゃだしネジが余る日はいつ来るのだろう
☆つけちゃうと素材に使えなくなるからまんべんなくやらずに集中して伸ばすことにしたわ
いつ他の装備が追加されて素材が足らなくなるか分からなくなってきたからな
廃人はもう30個以上取ってる画像うｐってる
潜水艦だから資源はかからんしな
７０円を掘る為に張り付いて資源やバケツを無駄に飛ばすならレベリングはともかく１日働いてその半分でも課金した方が遥かにマシ
自宅警備ですねわかります
その通り
年二回各社社畜が開催する会議に出席してお土産沢山貰うだけの簡単なお仕事です
恥ずかしい もう来なくていいよ
大株主と零細株主では何もかもが違うんだよなぁ
春になると虚言癖からガキまであちこちめちゃくちゃですよー
いや、いったことないんだけどさ
今まで勿体無いことしてたわ・・・
金剛はLv25で1本しか持ってこないけど、長門はLv30で2本持ってくるし
Lv1から昼弾着もできる
燃費も金剛型に比べて長門型は2割以上悪化するので
入手の簡単な金剛型で牧場するのがそこまで悪手というわけでもないよ
もちろん、全ての点でお得な長門型を優先した方がいいのは間違いないけど
それとも入れ替わった？
(´・ω・)っ>>146
実装当初から土曜日に金剛ちゃんで一式の改修してるから間違いない
ちゃんとした数字でいえば高々13500だ
演習旗艦の1日分強程度に過ぎない
ごめん
よく読むべきだった
燃料・弾薬の消費まで見てなかった
41cmの消費量が激増したところだったので助かったよ
さんきゅーていとくー
いや張り付いてまで餅を集めるならって話ししてるんだが
41消費するもの増えたから全然アリだな
人それぞれ考え方があるからその考え方も間違ってはいない
艦これにあまり時間割きたくないなら確実性に乏しい餅掘りなんて苦行以外の何物でもないし
なお餅
まさか41のほうで需要が復活するとは
15.5って今じゃ雷巡くらいにしか載っけてないなー
（倉庫の邪魔なんで）はやく改修させてください
大鯨
明石
あきつ丸
五十鈴
夕張
雷巡
主砲だけならそんな感じかな
俺は魚雷と徹甲弾を並行したいからちょっと変えないと
ええそうです
甲E5でボロボロにされるまで魚雷改修の重要性に気づいていなった無能提督ですとも
山城月〜木35.6cmあく
次なにを改修するかまだ決めてなけどなんにしても捗りそう
ケチくさいなぁｗ
ありません（涙）
試製46砲 →ありません
素材41砲 →ありません
ネジ →ありません
だいたい、どれかにひっかかるｗ
今の俺
資材のことじゃね
「どうせいずれ戦艦未満にもフィットが来るんだろぉ！？」とか構えて廃棄できぬぅ
来たとしても、15.2cm砲の次のメンテで
15.5cm三連装砲(副砲) の改修が来て三日天下とかなｗ
詐欺ホロの8高角砲も、どっちもネジは☆１から2本以上だろうし、仮に命中が上がるとしてもネジが勿体無い
それだけでええんじゃよ
詐欺ホロｗ
対空システムみたいなシステム面でのテコ入れでもないと
8高角は数いらないなぁ
それも対空システムが実装されたから、実質テコ入れ済みだし
となれば15.2cmにも春が
>>５－４周回かまるゆ牧場で勝手にまた集まるから、枠圧迫してるならすぐ拾える産廃装備
41cm砲も同様だった。
結局は需給次第。
素ステが下がるほど装備品の比重が重くなるから余程無茶苦茶なペナルティをかけられない限り変わらないだろうな
巡洋艦にもフィットがあったら？っていう妄想で遊んでるだけだぞ
副砲復権の日は遠そうだな…
>>202
火力70前後の領域でそれぞれ火力差3だから、火力150前後の領域では火力差6相当、
と考えるなら、それぞれ35.6砲・41砲・46砲を比べるのと同じくらいの感覚（間隔？）になるけど、
敵装甲が数十から百越えの減算で働く以上、それよりはるかに大きな差になるか
逆に昼連撃さえ出来りゃ今でも一線級の装備なんだけど。
20.3連装なんて乗せられるの大淀くらいになるぞ…
あれは15.5三連という20.3連装よりも重いの乗っけてるからな
5500トン級以下は14cm単装砲がフィットｗｗ
命中確保のために火力大幅低下→イベントで軽巡必須です！お待たせしました！(あ〜あ)
それとも別の対空火器持って来るんかね？
ロケラン×３持ってくるんだよ あと１３改
福袋商法はNo Thank u
史実踏むようなコメントだから、高射装置じゃなく機銃の可能性は高いね・・ orz
なら25mm3連装機銃、対空8、回避3でオナシャス
その名も
摩耶、高射装置マシマシしとるで？
ttp://www.geocities.jp/swrcisti/350maya131.jpg
ttp://www.geocities.jp/swrcisti/350maya085.jpg
ソレ見る限り、主峰を下ろしまくって増設って訳ではないっぽいね
94は２つもあれば十分なので、10cm高射付4個に出来ていいかも・・
そして改三でこうなるのか
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/711NqEUqhkL._SL1500_.jpg
Ｍａ や（？） たそ
って書いてある様にもみえるなｗ
12.7B砲
2号砲か3号砲
10cm＋対空
案外いらないのが大口径砲と魚雷
当たる時は無改造でも相手のHPを余裕で削るダメ出すし
改修MAXだろうがカス当たりが３削るダメに変わったりしない
？ ○ × × × ？ ？ 46cm三連装砲 武蔵
？ 大 武 武 × ？ ？ 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
× × ○ ○ × × × 20.3cm(3号)連装砲 三隈
× ○ ○ ○ ○ × × 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
× × × ○ ○ × × 三式爆雷投射機 五十鈴改二
五 × ○ ○ × × × 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
× × × ○ ○ × × 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
榛 金 金 金 × 榛 榛 一式徹甲弾 金剛/榛名
このへんやなつかうん
次点で九一徹甲と魚雷類、思いつかなければ12.7cm連装砲/B型でお茶を濁すのもあり
大口径と一式は浪漫枠
考えられないやつは何やっても大した意味ないさ
あとはお好きに
★付き大口径でないと既存データと比較できないし
10長＋は二本揃ったし1番汎用性ある装備に突っ込んだ方が潰し効くしな
WG42がどうたらって話もあるし駆逐軽巡で基地攻撃することを想定して
長10+の量産を優先しているわ
ただの趣味になるな。実用性からいくとプリン砲x2と改修3号砲x2で十分
冬Ｅ５みたいのがいい例だ
冬イベントも結局改修もジュウコンも必須ではないバランスだったしな
ただ、どうせ最後はまた大和型でダイソンと遊ぶゲームになるだろうしなぁｗ
今回のイベで大層第一艦隊と支援が頼りになったので戦艦のさらなる強化
むしろ3号とかいらんかな自分は
逆もまた然り
リスクは分散させていくスタイル
5連装魚雷も増やしたい
こんなん無理や廃人専用やんｗ
これらが一段落したら46で、41、356は試製待ちかな。欲言えば秋月砲増やしたいんだけども
今回は悲劇があったしなぁ
必要ネジ資材数のインフレも何気にヤバい
(51cmになることをわずかに期待しつつも)
まあ覚悟の上での人柱でしょう
感謝せざるを得ない
五連装にさせなくても+4で充分なのかな
命中しか違いはないし魚雷装備させるってことはカットイン狙いだから命中いらなそうだし
別にこんなにいらんよな？
潜水6隻に2本ずつ★10装備させるには
全部で60本必要だよ
ハイパーズ牧場で五連装集めるのが面倒くさい人向け
俺は改修で消える分合わせて40+20で60個ぐらい欲しい
え？★6〜★MAXまで改修するのに5連装酸素って消費するの？
つまり６人すべてにMAXの５連装酸素を装備するためには48個の５連装酸素を消費するってことですか？
★6以降は原則として改修元の装備を消費する。
まじか・・さんくす
★10作るのに改修元装備1個+4個の餌=5本の5連装酸素魚雷が必要
2本載せるなら*2で10本。6人全員に持たせるなら60本(エサ分48本)必要なわけだな
確実化させるならネジもぶっ飛ぶし
上を目指すなら○個あれば十分なんてことはないわけだ
まぁ基本的に共食い不要な☆6まで上げときゃいい
そこから同じ武器の☆6増やすか、上目指してMAX狙うかは手持ちと運用状況見て自分で決めろ
それと★10まで上げる必要性はあまり・・・
重巡カットイン狙ったりする3本とか使うなら話は変わってくるけど今じゃキャップ届いてるから4とか6が殆どんなんじゃない？
今後ランカーやってない奴は、少なくとも改修の方はきっちりやっとかないと
一律難度で来た時に、かなり苦労するだろうな
冬イベも連合艦隊を２セット作る必要があった秋イベより楽といえなくもない。
ランカー報酬で数を増やせて有用だったのは試製41砲、ついでに試製46砲くらいだな。
ユーザー、運営も認める強さでそこんとこ慮ってかまだ改修転換させてくれないし
瑞運12は扶桑姉妹用に2個あれば十分だし、烈風601も同様、烈風改1と601x2個で十分運用できた。
記録取ってないから完全にあやふやな記憶頼みだけど
今回の冬のラストダンスと変わらんかったイメージしかない
必須とはいわんけど
魚雷改修サボってたし
役に立ったと思ったのは運上げ綾波と牧場した江草と夜偵
ただ改修は大事だと思って今さらやりはじめたけどね
自分もクリアした時点ではあまり詰めて考えてなかったし
テンプレではまってる人も多かったし
★5→★6以降を全て確実化したとすると、★5止めした場合と比べて倍以上消費するなんて・・・
改修は今後のネジ入手事情を鑑みて段階的にを進めていくとして
とりあえず★2か★5あたりで止めておくのが無難か
大口径主砲２本を★８にすると＋８だろ
★ＭＡＸでも＋８だからＭＡＸにする意味はないよね？
だとするとＭＡＸにする人が損する感じになるけど
命中率にも変化はあるのだろうか？
詳しい人教えて下さい。
ｶｯｺｶﾘばっかり
→徹甲弾で火力ﾏｼﾏｼ
99ばっかり
→電探で命中ﾏｼﾏｼ
突破レポ見てると回数重ねる前提ならコレがいいのかなーとは思った
>297
>2
好きにしろ
目安にしやすい整数値をひとまずの目標にするのは別におかしくはないだろ
最終的には上げられるだけ上げるとしても、ネジ課金勢でもなければ一日一回ずつで強化手順とかあるだろうし
とりあえず＋８で止めくわ
もう１ついいかな
大和型に４６ｃｍを改修してのせるとするとすでにキャプオーバーだから夜戦火力が増すって認識でＯＫかな？
体感的にあがったなと感じれるのは夜戦くらいなのかなと思って・・・
ダイソンの装甲抜けねーから徹甲弾積めって意見はあったな
あと夜戦にかけるんだからビス子は46×2だろって意見も
俺はビス子の装備46と38改で行ったけど38改鍛えるのはちょっとなー
時代を先取りして試製35.6cm三連装砲増産しよう
想定した敵に一番効率的にダメージを与えられる編成は決まってくるわけで
そいつらに必要なものを強化すればいいだけさ
フィット砲でも論者するとやっぱりダメなのか
そこら辺もまだはっきりしてないしなあ ネジは有限だし何強化するか迷うよね
夜戦キャップ300があるからの
中破カットイン考慮するならでかい砲もアリだろうけど
連合艦隊だと命中大事だから試製35.6cmの方が総合的に上だと思う
使い心地については次のイベントのイベスレで報告するわ
聯合って計12隻で敵6隻を攻撃するんだから命中精度以前に
通常海域より当たらないように設定されてるだけだと思うんだが
当たったところで356積んだ金剛型程度じゃダイソン抜けないから意味ないよねえｗ
連合…命中を上げれば、上げた分だけ当たるようになるので美味しい…気がする
多少悪い方にぶれても突破しやすいけど
命中が下がるとぶれ幅も広がるから
命中に余裕を持っておかないと突破率が下がる
45%が55%になっても効果が薄いという点では判断が悩ましいところ（適当な数字）
90%が99%になるならそれはそれで効果高いんだけど
でも運上げて、主主魚魚はロマン
第2艦隊は影響あんまないんでそっちに入れる分には問題ない
つーか連合で夜戦でビス子以外使うなら重巡でいいしな
けど重巡より戦艦のが道中や昼戦の安定度高いからな
冬イベでも夜戦までに下3潰すのも重要だったし
俺のネジが減るだけなのに
自分に自信がない奴ってのは
人を貶す事でしか自分の価値を高められないのよ
そう言う物だと思ってスルーをするーしかない
ビス子夜戦命中率を46砲と38砲改でずっとデータ取ってるけどなかなか楽しい
実はおれがおまえの父さんだからだ
いままで秘密にしてすまなかった
ここのスレは元からこういう流れだから合わないなら見ないほうがいいと思うぞ
魚雷は中破で雷撃戦に参加できないリスクがあるからとか？
主砲カットインと言う存在自体が元々主砲ガン積みに対するペナルティなんだと思うよ
夜戦連撃の性能と比べると主砲カットインの性能は劣っているし
敵の装甲が上がりすぎてその立ち位置が狂いつつあるが
課金は今のところは趣味か
46cmは最初から飛ばしているけれどw
命中キャップが低いとこに設定されてたら命中上げることが無意味になるしな
結局戦艦のカットインならビス子の魚魚か主魚に頼ることになる
ていうか最近ネジ消費3をなんとも思わなくなってる事が怖い
1日1回改修だからそんなに問題ないとはいえこれどこまでインフレするんだ……
＞最近ネジ消費3をなんとも思わなくなってる事が怖い
これ分かる
最初の頃、五連装の消費3でもビビってたのになあ
3なら供給とプラマイ0だけど、これに慣れていくとちょっと怖い
今の仕様だとかなり最優先の改修優先でしょ
改修はちょっと躊躇してる
消去法で大和型兼務で38改と考えたこともあったが、46の改修が来たしなあ
どれもイマイチならビスも46でいいかって気もしてるｗ
装備や運しだいで昼火力、夜戦火力要因としてマルチに使える
耐久もケッコンすれば99
とりあえず★6を2つ作る
仕様変更 改修できる装備が増えたりするかも知れないから
たぶんゴミにはならない46砲を
あれは色々と潰しが効くし
46砲も1.2本は★2ぐらいにしても良いとは思うけどね
特に41のほうは後々試製41にできるだろうってメリットも
基本的に他のものメインで上げてネジ貯金の方向で
命中とフィット砲補正で連合でもズバズバ当てそうなんだけどうなの？
5-4周回と1日一回大型まるゆやってると1日に1つか2つは増えるんだよね
捌き切れない
無茶ぶりしないで欲しいんや
長門、陸奥の改二につけてくれるんやろか
46cm三連装砲よりは複数のMAX改修狙いやすいし、とりあえず改修してみてる
試製46強いの判ってるから使ってるってのは
共同ランカー放送ではっきりしてんだよね
精々下位〜中位ランカーぐらいでしょ
3000万になると300人になり
4000万ボーダーになると97人
トップと2位は1億2000万とか
ドラゴンボール並みのインフレ起こしてるけど
まあスレ違いだよな
この試製46どうしようって悩んでる層
長門の命中下がる検証見てから産廃にしか思えないんだよなぁ
リスクは消費素材として要求された時だが、その場合は試製51砲の改修か？ありえるかな。
意見を聞きたいところ
それよりレベルでの命中補正のが重要だなと感じた
扶桑Lv150に
46cm★10
46cm★6
41cm★10
紫雲
乗せて5-5いってた放送は
反航だろうと、エリレに100x2みたいな感じの
ダメばっかりたたき出して、攻撃全然外してなかった
試製46★5：命中低下の少ない(＝実質命中アップ付き)46cm砲
のつもりで使い分けようかね
普通の大和砲よりはペナ少なそうだし
全然関係ないんだが、3号砲と5連酸素魚雷の改修失敗出始めって星いくつくらいか分かる？
どこから確定しようか迷ってるんだが
★10*2(+8.94)で+9相当のダメージが出たって言ってる人はいた
ただこれが火力倍率1以外の状況でなのか
それとも倍率1でも装甲乱数が小数点以下の値を持つとかで常に有効な可能性があるとかその辺は分からんけど
まあ1ぐらいどうでもいいし
○○○○○○○○○✕✕
★9→10で連続失敗。★6からの確実化なしはまだこれと91高射しかやってないけど連続失敗は初めて
後1回失敗すると確実化でネジ利益がでなくなるのでその前に確実化しよ
6→7ならどうして確実化しなかったレベル
５→６は減らなかったっけか
5連は大北出にくいから確実化かなあ
五連は確実化に必要なネジも多すぎてどうにも
大井は今でも出るとちょっとびっくりする
瑞鳳とかほどじゃないけど
>>385は3号量産って言ってるくらいだし
5-4で衣笠養殖やってるくらいの提督なんじゃないかなと
北上が出にくいという感想になるかもしれないな
まぁ、撤退要員小破→大破とかのスナイプか雷撃一撃だから難しいか
なお
ぽいぽいと綾波については反抗でも雷巡中破にすることがあったり駆逐は改修の恩恵大きいなと実感
毎月悩まされる3-5だけに意義がありそうだ
睦月型をどうしてくれよう
遠征
支援（電探ガン積み）
こんなに役に立つじゃないか
睦月型じゃなくてもできるんだよなぁ・・・
適材適所ってやつ
愛があれば最前線でも使えんじゃね
だからこそ改修装備で愛を注いであげられるわけだが
34だったかｗ 魚雷3積みのカットインでも装甲200に二ケタダメージがいっぱいいっぱいっての見てびびった
理論上はな
こんなところでもミスるのか（困惑）
4→5失敗はいまだ聞かんし
水曜日が金剛になってるけど榛名だから次スレ立てる人直しといて
ソナーなら命中+もある
参考にさせていただきますです
そういう時は>>970にレスつけといたら
未改修B型に命中2ついたようなもんだし
あれはそれなりには量産可能だし
機銃改修で雷撃が上がる世界ですから･･････
砲撃の火力も上がるよ
高改修ソナーは便利装備
12.7★９ｘ２+２２号改四でいいんやで？
もう検証は済んでて確定なの？
だとしたら★9ソナーは火力3の命中5で、「夕立砲+33号電探」相当になるのか。
恐ろしすぎる
ってちゃんと書いてよ頼むから
バカとか言う煽りカスが湧いてきてうざいんだよ毎回
だれも改修で命中上がるとは言ってない
429が勘違いしただけ
無かったことにしてくれ
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/57/kaisyumax.xlsx
改修装備の命中検証
運12のcond33〜49駆逐艦に12.7cm砲3積みで比較
結果は命中率(ヒット数/攻撃数)平均Lvで
星0×3: 90.6%(339/374)Lv27.9
星10×3: 98.1%(355/362)Lv28.7
改修装備にはやっぱり命中補正ありそう
キャップ到達してそうなのでどの程度の補正かは不明
星0の方は>>393のデータ使い回し
一応自分があると判断したデータはこれだけど
まあこれにも穴がないわけじゃないから分からんね
どうみても★の分だけ上乗せされてる計算
もしかして>>438に対して言っている？
12.7は命中補正なかったはずだけど
貴重な検証ありがとう。
結構差がでてるから改修度で命中補正はあるんだな
へ？
対空値なんかは目に見えて上がってくれると改修の選択になりえるのに
きたら速攻改修するのに
試製41はきそうにないけど
たまに同航で軽空ワンパンしてるのを見る
ドイツ装備はブラックボックス化されてて
日本の技術じゃ強化すら無理とかになったりして
SKCの改修に2号を消費・・・これだ
2号さんが本妻より目立ったら駄目だろ
それでいいよ
SKC一択になったらつまらん
2号も3号も支援で使うことないし可哀想どころじゃないな
コスパにもよるから来てみないことにはわからんよ
ネジの消費が抑えられる組み合わせとしては悪くない
・・・弾薬と鋼材の消費がアレだけどそれはまぁ
そうですね、貴方は火力少しでも欲しいですよね
徹甲弾★maxと組み合わせれば+12か・・・(ｺﾞｸﾘ
一式の改修には一式が必要なので、話が噛み合ってないような
一式徹甲弾の改修に必要なのは以下の通り
(初期〜★5):九一式徹甲弾
(★6 〜★9):一式徹甲弾
→それでもSKC改修きたら2号さんの立場が
→じゃあ消費素材は2号にしよう
→2号程度で改修できたら3号ごと立場がなくなる
→一式みたいに改修コスト重ければ2号3号の立場はセーフかも
という流れだろうから、つまり「SKC消費以外の重い改修コストを設定するか
SKC消費するにしても大型オイゲン量産チャレンジは無しで」って話になるな
それらをいかに無駄なく負荷も軽くデイリー改修していくか日程表を突き詰める、
という話を始めれば延々と語ることが尽きないはず
普段使いの中口径砲・イベント用の魚雷を先行し、他はおざなりだったが
3-5南ルートの話を通じて、小口径砲目覚めた。
個人的に対空全般の評価が低いので、秋月砲は2基☆4に留め、B型を4基☆4にしようかなと。
この程度なら今後秋月砲が増えても、あぶれなそうだし。
個人的な方針はそんな感じ。
しょっぱなっからつまづくという
個人によって違うんだから延々ループするだけじゃないか
魚雷や2号がベスト教が押し付けてくるだけだぞそれ…
不毛だが
高LV改修目指すなら無改修を残しとかないとならんけど
道のりが険しい
俺がやっている艦これは並びぐちゃぐちゃというか勝手に整列されて
適当に☆つけてても自動で☆付は同装備の先頭にきているが
どの道潜水艦に必要分は改修するからその分だけ改修しちゃえば？
潜水艦はオリョクルしかしないから4連や無改修で十分だったらカットイン分だけで
★付きが自動的にアイテムの先頭に来るなら面倒なことやらなくてよかったか
いや、何をどうやってもごちゃごちゃになる
そういう意味で面倒なことやらなくてよかった
今更何をいってんだ
労力や時間の無駄
気持ちはわからんでもないが
装備を何か1個外すか付けるかすると全ての装備がIDソートされる
この状態で改修したい装備のロックを外すと改修画面で見分けがつく
アイテムを装備する時にしかかけられてないみたいだから
改装を覗いた一回目は大体ぐちゃぐちゃになってる
それは例え>>488のような労力払っても免れないと思ってたんだが
そうでもないのか？
まず事前準備として誰かの装備を一度変更する (ゲーム開始直後と装備変更後だと並び順が異なる不思議)
該当装備を装備しているキャラから全て外しておく
改修したい位置の装備のロックを外す
改修画面でロックが外れている装備を強化する (装備画面で一番手前のが改修画面で四番目とかにいたりする不思議)
みたいな手順でいけた気がする
ただし、この場合でも同種装備を新規に入手した場合に変な位置に割り込まれる可能性はある
並び順仕様が気持ち悪くてむずむずする
mmoloda-kancolle.x0.com/image/158119.jpg
こういう風にしたいって話なら今のとこ出来てる
覚えてる限りでは新しく入手したものが末尾以外に入ってきたことは無い
対潜って火力関係あったっけ？
駆逐の夜戦に影響しない3枠目として火力を上げるのに役立つって理由
電探が改造できてもし火力や命中が上がるようになったら一気に産廃、それまでのつなぎ
対戦能力はどうでもいい、本気で殺すならセットで持たざるを得ないからな
それ装備した直後だけじゃないの？
ttp://kancolle.x0.com/image/112287.jpg
常に>>495みたいな状態にソートされるのが理想なんだが・・・
まあ仕様が変わったら見てろよ（震え声）
>>498
だけと言えばそうだけど、装備を付け外しすれば必ずこの状態に戻るから
>>499
それ付け外ししてもそのまま？
何でもいいから装備を何か一つ付け外しして、その後41cmの上4つぐらいをロックしてから出撃してみて
帰投したらぐちゃぐちゃになってるけど、もう一度付け外ししたらロック装備が上に並ぶと思う
少なくとも俺の環境ではそういう挙動
困るのは装備し直さないとソートされない所だと思う
その後ずーっとそれが維持されるならいいけど、みんなブラウザを立ち上げっぱなしでもないし
ならば、とソート前の順番で一番上だけ強化しても、アイテム追加されるとグチャグチャになってるんだよね…
一度★つけちゃうと合成もできないし3号だから更新もないっていう
対潜もちゃんと上がってるって前スレで見たし
俺は潜水混じり編成相手の複縦で安定、最終的に単従でも倒せるようになるのを期待して改修してる
単縦T字不利からフラカをブチ殺したよ
一応、間にある未改修を共食いで消費すれば上に詰めることは出来るぞ
一応そのつもりだけどネジにも限りがあるので一気に詰めるってわけにも
詰めたあと新しいので割りこまれませんように
wikiには表示なかったけど検証された方いますか？
検証結果待ってるぞ
頑張れ
検証の仕方がイマイチわからないのだけど主砲４済みの疲労度は４９で測定なのかな
以前言った命中検証用の基礎データが200回越えたんで貼る
ttp://kancolle.x0.com/image/112306.png
場所：1-1-1
艦種：lv1金剛型
士気：cond49 (入手後5分以上経過してから使用)
装備：素手
命中回数/攻撃回数：159/201
暫定命中率：79.1%
5-4で拾った金剛型を疲労抜きがてらに1-1-1に送った
(間に5-4挟んでるのに同じパターン続いたり
日を置いてるのに外れが連続したり、乱数が色々怖い)
このまま500回くらいまで取り続けるので
同条件で大口径主砲積んで検証する人がいれば比較に使えるかも
なんかバグってる気がする
検証乙です
Lv1だけだとN数捻出するのが大変じゃないですか？
Nは少ないですがLv2まで取った金剛型41*2のデータもついでに置いておきますね
ttp://kancolle.x0.com/image/112317.png
またアップする時には複数行並べた形に変えておきます
>>523
前にｌｖ2まで3戦しても大丈夫、と教えてくださった方かな、ありがとうございます
1-1-1で記録してから、1-5の随伴で3戦x2周して解体してるので1回分ずつになってました
データ活用できそうな流れになったら、1-1-1で3回分ずつ取るようにしてみます
支援飛龍には32号電探を4つ載せてるの？ｗ
こいついつぞやの航巡にドラム缶ガン積み君じゃねぇのｗ
9→10. 1回失敗
10→更新 1回失敗
三連装酸素魚雷★10まで
1個目
7→8 1回失敗
9→10. 1回失敗
2個目
6→7 1回失敗
2回連続失敗はしなかった
ﾄﾞｩﾄﾞｩ並の極悪さ想定してたんだが
確実化すると消費極悪だしでいいことないと思う
ちょうどどちらにしようか迷う程度の成功率でいいと思うよ
ただし46は牧場出来るカウントに入れないものとするｗ
提督自身の運にもよるけどMAXまで作って平均1〜2回失敗する程度
4回目、確実化せずに無事成功
ランカーより単オリョとかのんびりやってる備蓄勢が好む装備だと思うんだけど
中破時に損するけど
否定してくれる人が多い風潮のほうがランキング穏やかでありがたい
ヘホ殺し損ねる危険性のほうが高そうな気もするが
去年の秋E-2とか夜戦マップとかなら使いでがありそうだ
ろーちゃん実装は大きかったけど
構うな構うな
コツコツ改修して火力上がってるの解ってるのに、頭硬いとこういう柔軟な発想に至れない…
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>542
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改修ソナーを火力として見た場合のメリットは夜戦連撃が維持できることじゃないのか
浦風砲とセットにすれば、交戦形態次第だけどフラカ・フラヨあたりも撃沈圏内に入るな
索敵と命中、対空カットインを秤にかけて、33号・22号改四・13号改と3スロット目を争う事になるか
実際には+0.2でしょ
ちなみに22号改四の方は？
機銃で雷装アップといい、見逃してる仕様が多いから少し勉強し直すかな
マジかよ……意味わかんねぇ……装備の+1なのに……
つーかすげー今更な話題だな
メジャースレどこ・・・？
でも雷装上がった所でどうしろっていうんだよ！と書き込ませてもらう
さらに★9にして、そのうえ割と面倒な雷撃のダメージ検証までしてくれる人材がいるかどうか
以前に真剣に考えた機銃の使い方だとこれくらいかなぁ
艦これのお勉強ができるお前最高にかっこいいな！
それ対空カットイン出ないじゃん
ハブられる機銃さんマジかわいそう
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?cmd=backup&page=%B9%D2%B6%F5%C0%EF&age=217&action=diff
|小口径主砲装備可能な艦種|[[10cm高角砲＋高射装置]]|対空電探|
|小口径主砲装備可能な艦種|[[10cm高角砲＋高射装置]]|対空電探&br;機銃|
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B9%D2%B6%F5%C0%EF%2F%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C83
> 「小口径主砲装備可能な艦種」の対空カットインの必須装備2が機銃でもできるってマジ？そんなコメないけど -- 2015-02-28 (土) 13:35:45
> 秋月砲＋機銃の対空カットインってどこかにソースあるんですかね？ -- 2015-03-03 (火) 11:57:35
単発か荒らしっぽいIDならいたずらと判断していいと思うけど
一応試してくる
もし出るなら改修機銃にも使い道増えるだろうし
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/158483.jpg
初霜はカットインなし
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/158484.jpg
秋月は秋月砲x2のカットインのみ（"api_air_fire":{"api_idx":0,"api_kind":3,"api_use_items":[122,122]}）
同一ipの別人とかでなかったら直接聞いた方が早いかも
多分秋月と勘違いしたんだろうね
試製35.6の改修はまだ来てないし来たとしても最初から無改造の試製35.6要求されるかもしれんしな
最近は☆2で命中+1、☆8で命中+2の説も出てるので、(ソース：推測スレ)
☆10の35.6や41は試製を超えてるかもよ。
データ見る限り「差」はありそうな感じだな
試製砲は改修が来ない限りワナ装備になりかねない可能性があるって事か
試製41以下ももったいぶってるだけで時間の問題だと思う
試製41は誰でも持ってる
この差がどう出るか
あれ？そーすっと低コストで改修できる試製46って実はイケてんじゃね？
試作41が罠って事も無いと思うがな。
改修がくれば言わずもがなだし
46は★10で火力30 命中2（恐らく） 対空5 46cmが14必要
小中口径が√☆が火力命中上昇分と言われるなか
大口径が√（☆x２）が火力なら命中上昇分が減っていると推測
データからは命中が√（☆/２）だと判断できた。
逆説的に小中口径が√☆の命中率上昇だという仮説の根拠になりえるので
検証が進むといいな。
他にも命中の補正上限は+10までじゃないかと疑っている
3000万の経験値が無意味になったのでがんばって検証するかもね。
赤疲労の検証だから命中が半分になっているとかじゃなくて、通常の疲労度でその命中差なの？
顕示欲強すぎだろ
そういうの興味あってちゃんと語りたい人は検証スレも推測スレもチェックしてるし
チェックしてないけど興味だけある人がそのレスに反応すると、このスレと関係ないぐだぐだレスが続くことになるから
あっちのスレで完結出来る話をこっちに持って来なくていいよ
敵が持ってる高性能な電探の意味がなくなる
実装されてもいない装備の妄想してる人より遥かにマシだわ
有用そうな仮説が出てきたならそれに合わせたネジの使い道でも考えようぜ
一カ所で管理出来なくなるとどんな検証がどこまで進んでいるのかを探すのが面倒
検証の結果を元に話すのならここでいいだろうけど、検証中の内容、しかも他スレで話したことを
ここでもまたされても、それの追証や反証はどこに書けばいいのか分からなくなる
なら最初に検証スレの内容を持ち出してきた>>592を叩けよ
あそこはよその話ならよその話と断って話題にしてると思うし
検証質問スレの場合は他スレや板の外部まで含めた話になるけど、スレの性質上自然な話
ここを含め、他で不用意な憶測の話をすると伝言ゲーム（発生の気配）を疑われて
風当たりが厳しくなるかもしれんが、>603,609みたいな煽りは論外だから
それ（が湧くの）を理由に排斥したくもないし、ここで検証・推測話してもいいと思うよ
（どこで話題に出すか出さないかというのは、レスする人の考えがあることだろうしな）
検証スレは堅苦しいし試行回数が少ないと叩かれるしな
あーだこーだ文句言いたいやつは検証スレ行ってればよい
以後大人しくしてるので みんなも落ち着いてくれ。
本気でそう思ってるやつはわざわざ書き込みしないけどな
雑談禁止。他スレの話題なんぞ厳禁。
ここは改修データを集める為だけのスレだろ？
雑談したい奴は去れ。死ね糞どもが。
…と、>>601 >>603 >>616 が言ってる訳だが、
こういう奴らに限って何の情報も落とさないんだよなｗｗｗ
改修のことなら書きこんでいいだろ
変に自治語るなよ気持ち悪い
しょーもねぇ煽りカスだな
ほんと妄想スレの自己顕示欲は迷惑
>>592を反面教師として各々気をつけるようにしよう
ましてや検証途中の話を持ち出すなんてもってのほかだ
「〜じゃないか？」「〜だと思う」など不確定なデータも禁止。
1000回は試した確定といえるデータ以外は書き込むな。
改修データは他人に相談せず、頼らず、一人で黙々と検証して書き込むもの。
不確定な状態で尋ねるなんぞ甘え。>>625様はいい道を示された。
通常海域だから差はわからんのだけど赤疲労で3-2-1の随伴にしてたんだが体感的にばしばし当てるね
この子ほんとつよいわ・・・ 連合で第１、第２両方いれたいＬＶなんですが
確定以外は書いちゃ駄目らしいからなｗ
「不確定な状態」のような形容をされるとなんも話せなくて困ってしまうな
この場合どういった状態なら確定と判断できるんだい？
具体的なボーナス量についてはまだとても判断できる状態じゃない、と思う
※個人の感想です
とりあえず、謝っておくわ
ごめんね
検証とかやってる連中からしたら
全ては仮説に過ぎない、故に確定なんて物は存在しない
って言う検証の大前提を忘れずに話してくれればなんでも良い
でもさすがに体感でバンバン、なんてのは雑談スレ向きの話題だと思うよｗ
本当に確定してるんかよっていう
ちゃんとした追証もやってないのに
だいたい不都合がないようになってれば、それとして利用してるけど、
鵜呑みにしてない人間からしたら体感と五十歩百歩なんだけどな
生データ自体は、サンプルとして非常にありがたいけどな
それとて虚偽報告はないという前提の上でだ
未改造明石と明石改で成功率比較してくれた人が出たみたいね
レベルも違うからなんとも言えんけど、育てておいたほうがいいのは間違いなさそう
それから、やっぱり確実化しないほうが資源資材消費は少なくなるっぽいな
これについては装備ごとに成功率が違ってる可能性もあるから一概に言える話ではないかもしれんが
雑談スレのほうだったと自覚してるわ。ここ見出して日が浅いからわからないことだらけだよ
そうでないのだから信じる人には意味があるし信じない人には意味がない
そんな曖昧なものでいいと思うのだけれど
仮定として扱えばいい
確定情報として扱うからおかしな話になるだけで
ちょ・・・3万5千だと・・・！？
驚き桃の木20世紀だぜ
妄想スレの検証なしのものは仮定じゃなくてただの妄想
確実化は判断難しいところだけど
これに限らず個人レベルの試行回数では期待値より確率を優先するほうが良い事例が多いんだよね
凄いデータだ・・・
リアマネ必須だからこの検証は誰もやらんだろうと思ってたけどそういう次元じゃなかったｗ
そも5連装41砲46砲の入手難易度とかかる資源が12.7と違いすぎる
>>625の言うように以後データ以外書込み禁止な。
「〜じゃないか？」「〜だと思う」など不確定なデータも禁止。
1000回は試した確定といえるデータ以外は書き込むな。
改修データは他人に相談せず、頼らず、一人で黙々と検証して書き込むもの。
不確定な状態で尋ねるなんぞ甘え。>>625様はいい道を示された。
不確定なデータうんぬん言い始めたらほぼ全て対象になりかねんｗ
俺にはお前が荒らしに見えるわ
とりあえず改修の話題は出していいけど
荒れるような内容は極力控えましょうでおｋじゃないのｗ
正直今はデイリー以外全貯蓄でもいいくらい
ちゃんと仕事か学校に行ってるのか、感心感心ｗ
香取旗艦で練兵所みたいな感じで艦載機に(熟練)を付ける作業とか（妄想
深海棲艦が使ってるやつの性能が高すぎる
wikiとか見ると一応＋されると記載があった
どっちなんでしょう
√★だか√★×2だかそのぐらいダメージが上がる程度だったような
件の画像が落ちちゃってるみたい
誰か持っていたらまた貼ってもらえます？
ロダに上げたよ URLはお願い
せんくす
つまりURL貼ればいいのかな？
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/158879.png
>>659
これ見て判断してくれ
いや結構アリだと思う
改修絡みでさえあればいいわ
せめてネジは戻らなくてもいいから改修消費に使えるようにして欲しい
わかります
昔は基本装備付けっぱだったけど今は遠征駆逐以外は基本裸が多いな
返事が遅くなりましたが、ありがとうございました
こんな所に俺がいたのか。
なんで★1の41cmが10本あんだよ。
金剛型がペナ受けるって言っても46砲ほどじゃないし
もっとも、5-4周回に戦艦投入してS狙いにするとか
放置してた「敵北方艦隊主力を撃滅せよ！」を消化するとか
最低値での大型建造でまるゆ増産するとか
副作用で得られる長門陸奥での41cm砲量産という楽しみが増えた
瑞雲12もついてくるし
試製41自体の改修餌に41砲が必要になって結局無駄になる未来しか見えない
ビス子砲育てるのにも必要だし長門牧場も視野に入れなきゃな
試製41の火力22命中2を超えてるからいいじゃないか。
☆10の41cm砲x2本と☆5の徹甲弾で、
端数合計ボーナスで更に火力+1入るので優秀だぞ。
山城改二牧場は面倒だけど、試41、41、瑞雲12と考えるとアリ
良ければ教えてほしい
検証に関する質問＆推測スレ。
あと調べてくれた人を叩いた連中はごめんなさいしとけよ。
確定情報とか誰が認定するんだもう出て行けよお前
初期の頃に整数合算だけだと出ないはずのダメージが出てる話があって、
システム実装の数日後には合算ぽいと言う話になったのに、
なぜ今さら否定派が出てきたのか不思議なレベル。
スマン、マジレス禁止なら↑はスルーしてくれ。
端数合算後に単純に切り捨ててる訳でもなさそう
ただ星無し装備で出るダメージがどういう範囲か調べてはいないからwikiの計算式正しいこと前提だけど
出てきても結局それ以上突っ込んだこと言わずに同じ事しか言わないんだよね
端数の話が正しいかどうかは別としてこいつに構うのは無意味で無駄ってこと
これを否定するとなると例えだが２+２が５になるような仕組みを
考えないといけない
端数ではなくボーナス加算とかか？
いつ改修来るか分からんけど
はやく試製35と41の改修が可能になってほしいわ
後蒼龍牧場した奴も悲惨だな 改修来るなら彗星甲だし
支援火力は反航キャップ満たせばいいから江草の優位性は揺らがない
何か先行きに問題あったっけ？
+5も損するじゃないか
開発可能装備が更新時に+付くだけで、改修可能になったら+が付くわけじゃないでしょ
あと強化値は武器によって+3と+5がある
★付けば命中付くの知らないの？エアプかな？
見ちゃいけません
量産できるとはとても思えないし
支援にはオーバースペックだろう
というか艦載機は改修工廠には来ないだろうとなんとなく思ってる
検証スレ見てる人や自分で検証してる人以外には全然浸透してないのが現状
艦載機は搭乗員で差別化してるから俺も来ないと思うな
強化妖精だ
実装する気があるならいくらでもやりようはある
今の改修だけでもネジが足らなくて仕方ないから
艦載機改修はよ来いとも思わないけど
妖精強化というと、その憑依したり召喚されたりする英霊を祀る神事とかすんのかしら
切り捨て説がwikiに書かれてるってどこの事だ？
「切り捨て説が書かれている」というと若干間違いだった
正確には「整数前提」や「整数表記」の記事になってるというほうが正しかった
唯一小数点に関しての誤認でキーになるのは「★6＋★6」と「★7＋★6」の境界線ぐらいだと思うから争う気もないし
どちらにせよ合算後の小数点切り捨てが定着し過ぎて覆らないだろうし
見てる側がそれを勝手に切り捨てって解釈してるだけじゃないかな
そもそも改修効果の項については以前から検証中であることが書かれてるし、
最近だと米印に赤字で参考程度にしろとまで書かれてるからやっぱり受け手の問題だと思う
自分の信念に従って自分が納得できる数値まで改修すればいいわけだし
整数火力が5n+1のとき反航戦火力が1繰り上がる
整数火力が5n-1のときT有利火力が1繰り上がる
という感じの特定状況限定だからそこに価値を求めるかどうかかな
反航で火力1繰り上がりは多少出くわす状況が多いかもしれないけれど
陣形・交戦形・損傷・夜戦・クリティカル・弾着・連合補正
彗星甲が改修可能になったら発狂もんだよな
九九exaで反抗火力キャップ届くならこれ以上火力も必要ないし
蒼龍牧場は消えるはずの経験値が無駄になってないだけ
蒼龍牧場も終わったから今はカンスト空母で回ってるけど新たな牧場対象がほしい
5-5を毎月やるレベルの人なら99江草量産推奨なのは変わらないと思う
火力値が命中に関係ある可能性もありうる
★が上がると火力値が上がって命中が上っていたというオチも十分ありえる
戦艦と重巡だと戦艦の方が当てる気がするじゃろ
試製砲が産廃とまだ決まったわけじゃない
尚、検証はしません
たとえ艦載機の改修が来たとしても99江草のほうを改修するだけだよ
150にしてないのに牧場する人は艦載機の積み方が下手か、指輪も買えない人なのかな
後これまでの傾向から江草みたいな特殊装備が改修可能になる期待は薄い
頑なに艦載機を改修しない明石さんの説得が先だが
これ
今強いから作る、それだけ
増えすぎて廃棄してた
だからこそ15.5副や46砲量産したもんなあ
装甲x乱数が整数値になる場合のが少ないんだし
例え改修が来たとしても性能的にもネジ的にも牧場一択
99江草が支援用に最適すぎるんだよなー
まず無いだろうが彗星江草が作れるようになっても更新する意義が微妙なレベル
お前ら秒数まで息ぴったしなのにな…
リコンカッコカリしておけ
以下の手順を踏めば誰でも簡単にDMMマネーを大量ゲット出来ます！
1.まず最寄りのコンビニかスーパーへ行ってください
2.そこでバイト情報誌を貰ってきてください
3.自分にできそうなアルバイトに応募し、採用されてください
4.仕事に全力を尽くし、お給料を貰ってください
5.そのお給料でDMMマネーカードを購入すればDMMマネーを大量ゲットできます
確定申告しないニートとバイターは知らんが
飛龍改二は99江草×2で反抗キャップ超えるけど
蒼龍改二は届かないから、そこで十二甲☆10が活きるかもしれぬ。
でもまあ、来てから考えるさ
圧力があったのか知らんけど
想定外すぎたんじゃないか
その前に荒稼ぎしておくためにDMMと加賀市が共謀したと専らの噂
ふるさと納税は総務省から怒られて打ち切られたんやで
参考までに明石のレベルplz
とても貴重な報告なのだが、はてさて
なんで改修してんの
うちも未だに三式爆雷は四つしかない
その目的なら今は徹甲弾でしょ
デイリーで出たら続き頑張る
機銃は雷装じゃなく火力ならやったんだが
前にあるのほどよく使うし、効果が高い。
09▼「新装備」の追加実装 新装備「12.7cm高角砲＋高射装置」及び「25ｍｍ三連装機銃 集中配備」が追加実装されます。
※「25ｍｍ三連装機銃 集中配備」は「摩耶改二」に初期装備されています。
※いずれもの装備も「明石」による『装備改修』で入手することが可能です。
91式高射装置/94式高射装置/25mm三連装機銃
下2つは一応「新」なのかな
改修工廠(明石の工廠)において改修可能メニューが拡張されます。
ある艦娘がサポートすることで、「12.7cm高角砲＋高射装置」及び
「25ｍｍ三連装機銃 集中配備」への装備のバージョンアップ改修が可能になります。
#艦これ
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/576289692947120128
機銃は何処まで行っても所詮機銃か
それとも化けることがあるのか
もしかして誰で装備更新するかによって変化する可能性が微レ存？
秋月だと10cm行って摩耶様だと12.7cmになるみたいな
火力＋1
対空＋8
命中＋1
回避＋1
なんだよこれ・・・
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159354.png
う、うん・・・
必要素材が秋月と違って12.7高角連装砲だから楽
（出た人いたら報告よろしく）
10+高と同じく電探が必要っぽい。
やっぱ昼連撃との両立は無理かー。
昼連撃と対空カットインを両立する用やね
主でも微妙か
12.7cm高角砲＋高射装置 火力＋1 対空＋8 命中＋1 回避＋1
10cm高角砲＋高射装置 火力＋3 対空＋10 命中＋1 回避＋1
この性能差はいまいち腑に落ちないｗ
連撃との優位差を対空カットインで埋められるかどうかって言われると、うーん…
軽巡は秋月砲でいいし
3-5で上や5-5で潜水いくなら高射装置枠を12.7高射にしたらいいんじゃない
まあ94式内蔵と考えても火力補正よわすぎなんだけど
一応観測機のせてカットインだす希望が微レ存？
ただ対空カットイン種類増やしたわけでもなさそうだし無理か
連撃が弱くなることに目を潰れるか
摩耶ネキはこれで決まりか
偵察捨てて三式弾で更に対空と特効上げてもいいし
３号すてて夜戦命中下げてでも対空上げるなら12.7を２つでもいいやん
94式高射装置は秋月だと長10センチ砲、摩耶だと12.7センチ連装高角砲を消費するようになってる。レア度の問題から10センチ+高射の場合でも☆10まで摩耶でやった方がよさげだな -- 2015-03-13 (金) 17:18:35 New!
更新だしageようぜ
ますます改修したくなくなるな
明日から徹甲弾作ろっと
今後新装備来ても図鑑埋めに作るのやめようと思いましたまる
何しても文句言うんだな
何を言っても文句言うんだな
まさか10cmいらんから12.7cm量産するんです？
豚小屋に帰れよもう
＞戻せるようにはするべきだろ
えぇ…？ｗ
こういうことするならネジに戻せるようにするべきだって
お金払ってネジ買ってるのに馬鹿にしすぎだろ
それでも課金してまとめてやってんなら後出しされるまで有意だったんだからリータンはそれでお終い
摩耶改二がそのまま持ってきてくれないのがちょっと残念だけど。
防空射撃任務のあとの出撃任務の報酬で一つ貰える可能性がなくもないから、これはあまり複数欲しい性能でもないだろうし
「ランカー報酬を後のイベントで配るなら、ランカー入りに使った戦果を返せよ」
とか言い出しそうｗ
秋月と同じで摩耶が特殊型になったのか、単に対空カットイン発生の装備組み合わせが増えたのか
早く作ってもどうせ使わんだろうし様子見が正解なのは分かってるでしょ
あと10cmなんて狙えば駆逐でクッソ簡単に量産できるからそんなレアでもなかろう
対空砲枠で12.7cm高射装置
電探に14号かFuMOﾚｰﾀﾞｰ
連撃したいなら夜偵か観測機、更に対空上げたいなら25cm集中ってとこかしら
って言ってくるに30000紙マルク
機銃集中配備が対空電探の代わりになって発動してる気がする。
摩耶も高射装置内蔵扱いっぽいので、他の艦で試すのがいいかと。
こうすれば対空カットイン出せた上で
弾着観測のカットインの方ので1.1と1.2が出るのか
・12.7cm高角砲＋高射装置/20.3/25三連装集中/偵察機
弾着は1.1で我慢して対空特化のこのつみ方を夢見たけど、
電探はやはり必須だったか
やるとしてもイベント用やろなぁ
この話がマジで、かつ威力があるパターンなら、高射装置が産廃になるぞｗ
誰か追証してくれ。
機銃が気になるが
装備の組み合わせで対空カットイン発動率ぜんぜん違うんだよなあ
ボケてきたようなので寝るわ。スレ汚しスマソ。
あるって話もあるからもうちょっと調べてくる
ちな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159468.png
でも出るらしい
３号/砲火/砲火/FuMOでもいいよ、12.7高射のが確率は高そうだけど
ほっぽとかには対空砲を１つ三式弾に変える感じでー
ふーん、そう
摩耶と秋月は高射装置内蔵なので
「高角砲+電探または摩耶機銃」だけで出るんじゃないか。
対空電探の代わりに摩耶機銃で置き換えて、
後は今までの発動パターンを各艦娘で試せば解るかと。
摩耶改二で高角砲＋電探では対空カットイン出なかった
集中機銃を他の艦に積んでも出ないので
摩耶改二は高射装置内蔵じゃなくて集中機銃を高射装置＋電探として扱えるだけだな
①：12.7cm高角砲＋高射装置(or砲架)/20.3系/14号電探/偵察機
②：12.7cm高角砲＋高射装置(or砲架)/20.3系/25集中/偵察機
これで一応対空カットインは出るんだけど、
これさ結局一個目が副砲だから、弾着出すなら14号載せて
1.1or1.2倍の抽選にして1.2倍の弾着の可能性残したほうが昼戦火力の期待値は高いよね
25集中だけで、対空カットイン出るわけじゃないからさ。(当然だけど)
・参考情報
25集中：対空9回避1
14号電探：対空6命中4索敵5
ぶっちゃけ摩耶改二の場合は集中機銃が高射装置の代わりになるだけなんじゃｗ
囮機動部隊任務出たけどコレも似たようなモンじゃね
その後はまだ不明だけど、自分が終わらす前にさすがに情報出るかな
三連装機銃→摩耶機銃だってさ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159411.png
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426233492/203
>880
囮終わったら機銃か12.7+高射じゃねーの
砲いらないとは…
もしかして摩耶機銃だけで出たりしない？
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/159573.png
駆逐以外にも主砲の高角砲が欲しい所
現状だと麻耶で対空カットインが死んでるのがなんとも
副砲で対空砲ってところまでしかあってなかった
あと、結局（というか前から言われてたような気もするけど）91は
MAXで止める（わざわざ94化しない）のが正解っぽい流れか
MAXを見るとついつい上位互換品に改造したくなるけど、思い留まるよう努力したい
やはり大淀が至高
まあ14号対空電探こみなら数値の上での総合性能は倍増してるから贅沢か
それ空母に乗せると+9になるから強いんじゃねっていう判断がありそう。
38砲改の★2って火力19の命中+4と考えると、コスパいいな
とりあえず消化はするけど微妙だなー
94式はそこそこネジ食うし、摩耶砲がかなり微妙だから他にやる事多い現状ではなかなか手が回らんな
秋月砲にするのもいいと思うけど、この先秋月型が増えるごとに1個ずつ増えるとするとそれも悩む
装備枠考えると、新任務は達成しないでおいた方が良いような気もする。
ネジは痛いが仕方ない
ぶっちゃけ秋月砲とか秋月が持ってくる2個もあれば十分だし
あとは趣味だろ
単純に戦力強化したいなら別のもんにネジ突っ込んだほうが上
ゴミすぎて今作る必要も無いｗ
対空の強さは装備の質と量だよ
秋月砲２個を乗せた駆逐１人より２人のほうが先制爆撃を軽減できる
冬イベのE4で駆逐２が強制みたいな時に効力を発揮するね。
同感だなぁ
94の改修に使うネジは46cm砲などにポイーで
この次イベで水雷戦隊が制空権喪失下を潜らされる可能性も考えるとなー
94と10+は優先的改修している
何から改修したらいいかは個人個人で好きにしたらいい、人がやることを否定することない
特に今回のは作っても使わんだろうし
★4で止めるか、★6＋★7にするか、★9まで改修しなければと思うんだけど
★6から改修を進める気にならない
対空カットインに過大な期待は禁物だと思うがなー
3-3で制空権確保+秋月カットイン出してさえワンパン喰らうのに
制空権喪失が対空カットインで何とかなるとも思えない。
一個は持っといたほうが良さそうなんだが
なにせネジの消費が多いな・・・・
使うものなら1日も早く作って1日でも長く働いてもらう。
これ以上要らないと思ったら作らない。それも正解
対空は自艦隊からランダムで選出されるし
対空の艦隊ボーナスも含めて秋月砲を量産しておくというのはアリだと思う
とは言え秋月砲なら駆逐にとって現状最強装備だしな
あるに越したことは無い
俺は改修はしても増やしはしないけど
しかし最強装備でもない副砲の12.7+高射はどうかなぁ…（涙）
ある程度の艦載機数超えると普通の艦が落とせる数程度じゃ航空戦の威力はほとんど割けなかったはずだよ
防空艦に対空装備集めて効果出すのはわかるけど、対空的に外れ扱いの艦にわざわざ防空装備するのはちょっと
駆逐艦の主砲目的で量産するのは別にいいと思う
「敵艦載機を全滅させない限りほとんど意味が無い」というのは
1機でも残ったら砲撃ターンは100%の威力で攻撃してくる仕様を指しているのだろう。
開幕爆撃も√機数で威力が決まるので、フラ空級ともなると艦載機が多くて
そこそこ撃墜しても攻撃力がほとんど変わらない。
軽空級には効果的だけど、そんな奴の開幕爆撃なんて重巡以上ならカスダメ以上にはならないし。
ってことで、水雷戦隊で軽空に対抗する時くらいしか
対空カットインが重要と言い切れる場面が、今のところ、無いんだよねぇ。
まあ、今後変わるとは思うけど。
一式徹甲弾★6を3
作ろうとしてるが開発資材と弾薬の減りがやべぇ
「対空に特化してる艦の対空カットイン」ならそこそこ期待できるかも？
3-5南ルートのとどめの道中軽母で事故を減らす、みたいなことはできるかもしれない
秋月大破！！
これ何回も見てきたからなあ
集中機銃のこと？
12.7高射とかでいい気がするわ
「12.7高射」は「12.7高角」と紛らわしいからなぁ
「12.7＋高射」や「12.7(高射)」なら行けるかもしれないが。
でも摩耶砲は無いわ
この装備の話題が出てくるのも今が最初で最後のような気がしてならないのです
「ドヤリング砲」なんていう激寒な呼び方じゃなければ何でもいいわ
12.7高角が話題に上がることって無くね？
つまら書く必要ないんだから被る心配する必要もなくね？
12.7高射使えないって言われてたけど意外と使えるじゃんみたいな話題が出た時に
新規の人が12.7高角どう使えばいいんだろうと頭を悩ませる
「94式高射装置」や「いわゆる摩耶砲」が話題となってくると
その改修素材になった「12.7連装高角砲」も当スレ的には言及されるでしょ。
先のアップデートで使用用途が出来たのだから、状況が変わった。
12.7+、か、12.7+高射装置、が書きやすくていいな
12.7高角とややこしいとか言うけどそんなの言ってたら今後きりがない
だいたい三隈砲(3号)、夕張砲(14単)、羽黒砲(2号)みたいな呼び方は消滅していってるから
摩耶砲という呼び方が気に入らない人も、この先呼び方でハゲることは無い筈
艦これ的には夕張砲は産廃の12.7cm単装高角砲のことだよ
史実的には14cm連装砲のほうをそう呼ぶべきなのかもしれないけど当時実装されてなかったしね
由良砲とまでは言われないけど
改修するにしても摩耶でしか出来ないし
完全に脱線してるな
ここら辺で止めよう
きっと鳥海でもできるけどな…
鳥海まだ来てないし、まあそのうち収束するでしょ
使うたびにどっちの事いってんの？ってレス付くだろうから
面倒になって自然と消滅するだろう
三隈砲はわりとまだ使われてるのでは？
羽黒砲は重巡改二は誰でも持ってくるカンジになったからだろうし
夕張砲は14単か12.7単高か分からないくらい使うことが一切ない装備だから
>>966
ステキだな
改修もったいないし普段は、20.3cm/砲火/25mm集中/電探
12.7+を作って地上のボスに特攻するには、20.3cm/12.7+/三式弾/電探
がいいっぽい
wikiの集中の米欄見てくるといい
スレ立てできる？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
乙
空母おばさんみたいに先制爆撃が強い敵に対し初手で大破しないのは大きいよ
対空カットインの真価は空母を置物にすることじゃなくて初手先制爆撃の被害をどれだけ減らすかだと思う
>974
乙
乙
テンプレの徹甲弾がちゃんと直ってて感動した
あきづき は たいくうかっといん を はつどう した！
しかし ふそう やましろ は たいは してしまった
何も間違ってないけどｗ
三式弾抜きで12.7+がある場合を描けば納得するのかな？
むしろそこを直して大和武蔵のところがそのままなのが謎だ
あらら、気づかなかった
すまないが次スレ建てるときに合わせて更新してもらいますかね
空母おばさんみたいにやたら開幕が怖い敵と戦う時ぐらいしかないしな
もうちょっと一般的な状況で使えるなら対空カットインも観測射撃みたいに重要になるんだろうけど
そもそも試行回数がアレなのでお守りくらいの気持ち、駆逐要求されるなら入れて損はないと思う
十分に対空値の高い艦でカットインを発動させて
がっつり撃墜しないと効果が薄いのは確かだと思う
大事なのは割合じゃなくて実際の威力でいくつ減らしたかだと思う
ウイークリーで空母の戦闘機と一緒に開幕やると結構全滅あるよ
３－３、４－２ね、秋月だけじゃダメっぽいけど
これを仮に対空カットインで20機撃墜したら36/68でここから装甲引くわけだからな
あと対空49の駆逐で対空カットインさせるより、戦艦が対空砲火成功させた方が撃墜率多かったはず
仮にカットイン発生させた方が上書きするみたいな処理だと>>993みたいなパターンは
無意味どころか有害にすらなり得るんだよね。
>>991
3-3で菱餅集めてる間中ずっと制空権確保+秋月でやってたけど全滅まではなかなかいかんね。
ヌ級なんかカットインなくても簡単に空になりそうなものなんだけどなあ。
カットイン未発動だと艦攻艦爆による３回攻撃、カットイン発動（どちらでも）だと艦攻による１回攻撃を受けるかんじ
艦攻を空にするのは中々難しい
ツ級（高角砲2本）踏んだ時にめちゃくちゃ落ちるのとか見るとありそうな話ではあるんだが検証まで手が回らない。
対空値だけなら他にも高い艦はいるのにツ級がいる時だけ突出して被害が大きい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/