例えば一つの艦艇につき一つの外見しかもたない（外見の違う女の子同士で艤装の交換ができない）こととか
その同じ外見の女の子が同時に複数存在することとかに矛盾しない設定ってどんなだろう。
例えばだけど、深海棲艦を倒すと艦娘の素みたいなのが手に入って培養？することで艦娘になるとか
まあ装備はどうするんだとか、建造はなんだという話にはなるけど
自分は結構暗めな世界観想像して楽しんでおります
よって「ブラウザ（by武蔵）」を通して遊ぶ「ゲーム（by那珂）」であるということも考慮すべき
提督よ、忙しいなら、ブラウザを閉じるのもまた、提督のあり方だ。なに？次の戦略を考えているだと？それはすまなかった。
→スマホもある世界なのでゲーム内の提督がPCを使っている
・那珂 勝利MVP
ゲームがつまらなくっても、那珂ちゃんのことは、キライにならないでください！
→ゲーム内世界で那珂ちゃんが艦娘兼アイドルという前提で、アイドルを主役級に扱ったゲームが存在すると仮定する
ゲーム内の提督がこれをプレイしている場合、勝利MVPとして投げかけられる台詞としては筋が通る
よってゲーム内提督の存在を肯定して進めることはできる。
いや自分でも無理矢理な理屈だと思うけど、電脳世界とか那珂ちゃんのメタ発言を認めなければならないとも限らないんじゃないかなってことで。
提督は艦これをプレイしている（伊8の22時報）
艦娘は自分がゲーム世界の住人であることを知っていることになる
そうすると改造前の日向の台詞はもんのすごい皮肉になるな。
でも、その前提で話すとなんでもありになるよね。
じゃあ提督が「艦これ」という「ゲーム」をやってると考えるしかないか。
ただし「艦これ」の為に艦娘や深海棲艦が存在するのか、
艦娘や深海棲艦の存在が先にあって「艦これ」が用意されたのかは定まってないね。
ゲームと言ってもブラウザゲームとは限らないし。
提督は人間で司令室のPCを通して艦娘に命令を出す
艦娘はロボットとかアンドロイドの類で実体があり
AIをネットの海にダイブして深海凄艦（ウィルス的な何か）と直接戦える
まあ実際には田中が受けると思って突っ込んだだけで
実は世界観の事なんてロクに考えちゃいないんだろうが・・・
ある程度妥協しつつ自由に考察したらいいじゃない、折角良さげなスレなのに大前提あたりから止まってたら勿体無い
俺は深海棲艦の補給とか戦線の方針はどう決まっているのかとか色々な考察聞いてみたいしさ
自分の望む結論に都合がいい部分だけ取り出してこじつけるようになるんだよなぁ
自分的には
・艦これ世界は、戦後に深海棲艦が出現した時点でこちらの世界から派生した平行世界
(ガンパレード・マーチ的な）
艦娘のメタ発言は運営のお遊びとして考慮外とする。
・ゲームは、艦これ世界のあれこれをブラウザ上で表現するために
相当の抽象化を行っているものとする。(SLGやってる人なら当たり前の概念)
但しどこまで抽象化されているか判断するのは書き込む人の自由
艦娘が複数存在するわけを合理的に考えてもいいし、ゲームのための抽象化として割り切ってもいい
このくらいの前提で、深海や艦娘の設定を考察するのがいいかなー
>相当の抽象化を行っているものとする
そうね、カードのようなデザインもゲーム的表現として見ればいい
メタ系発言もその要素としとけば切り離して考えることもできるけど
キャラカタログゲーの艦これだとそういう発言もキャラの個性として定着してたりするから難しいね
あ、現実世界の延長線上にある近未来フィクションだとして
ゲームの艦これ（俺らがやってるソレ）を現実で再現しているっていう設定なら面白そう
提督が空いた時間または仕事の一環としてこのゲームをプレイしているならメタ発言も無問題
サーバー？きっと大本営が用意したんすよ
個人的には設定の穴だと考えてダブリを一切使わないことによって埋めてる
現状だと穴が多すぎて統一された世界設定の共有は不可能じゃないかな
既存の艦娘と同型艦になったけど名前重複するから2号とかモブ子とか呼ばれてる娘とかいそう
たぶん艤装が本体で女の子部分はアンパンマン的なアレなんだろうな
・女の子部分→クローン
・同じ船を同一艦隊に組み込めない→戦闘時クローンの個別認識が混乱の元となるので忌避
・クローンを使用する理由→艤装に適合する人間が限られる為
・改造→艤装の強化+強化した艤装を扱う為のクローンのサイバネティクス化
とても非人道的だけど、これなら割と整合性が保てるような？
艦娘を旗艦とした3,4チームで編成されてたりして、別の仕事を振れる、と。
陸戦隊を収容したり前線に資源を輸送したりしているから
現実同様艦艇があるように見える(巻雲の時報の甲板で食べるお昼も〜というセリフもあるし)
あと瑞鶴が小沢っち(小沢治三郎)元気かなと言ってるあたり彼が存命な時代なんだろう
まあ陸戦隊も大発に乗ってるような妖精さんかもしれんし、そもそも深海棲艦との戦いで陸戦隊が何をするのかって気もするが
あるいは単に島そのものに価値が無くなったから撤退させたかもしれない
艦娘が輸送船を護衛して守備隊を撤退させたんじゃ？はそれだったら駆逐隊のみで出撃させる意味が無く高速な水雷戦隊(ゲームだったら駆逐隊)を使って収容させることが目的だったわけで
守備隊が妖精さんで小人サイズならソレ置く意味あるのか･･？
普通に戦闘海域までは船に乗って移動してんじゃない？
戦車だって部品が無駄に傷まないように、長距離移動は戦車運搬車なんかを使うしさ
後、世界連合はあっても人類全部が仲良く共闘してるわけじゃなく、
地域や国ごとに対立があったり、武装ゲリラが存在していて地域紛争が起こったりしてるんでない？
島に資源採掘所があって武装ゲリラや他の勢力との小競り合いがあれば陸戦部隊が駐留してるだろうし、
紛争激化や深海棲艦の侵攻で維持が困難になれば、海軍の助力を得て撤退戦もするでしょ
移動用の船舶に人間の陸戦部隊を乗せて、安全な海域までは艦娘が周辺警戒しつつ移動、
危険な海域を抜ければ交代制で半分は船上で休憩・監視、もう半分は洋上周辺警戒継続とかさ
小説にあるのが公式、コレ絶対、と言う見方はダメかもと言うか
あくまで一例であって脳内で好きにしたほうが良いな
あそこで犠牲になった人は民間人もいるし
「ナニモ…ナニモ…ワカッテイナイ…」
「イツカハ…ワタシタチモ…カエル…」
にはどんな意味があるんだろう
ゲームだと旗艦には提督が乗ってるんじゃないか？
司令官が乗るからこそ旗艦と言われるんだしな
旗艦大破で進撃し撃沈したらプレイヤーたる提督が死に、ゲームはそこで終わってしまう
まあ艦橋に直撃食らって死んだり死にかけたりした将官も史実には多いが
とは言え旗艦が撃破されないとは言え被害を受けるのはまずいんだから僚艦が庇うのも理由にはなるし
提督が旗艦にいるのだとしたら提督はその艦娘とくっついてなきゃならなくて、
艦娘が通常サイズだと邪魔で仕方ないだろうし
艦娘も人型等身大ではないのは明らか
敵方にいたナガラはアルペジオそのまま艦の形してたしね
あれはまさかSDモデルではないだろう
※スレタイに沿った発言であって
こうでなくてはおかしいと本当に
主張したいわけではありません
戦闘画面から分かるのは「アルペ艦と陣形を組んでる」ことだけで
艦娘の形状やサイズを明確に示している情報はない
人間サイズ＆実艦サイズでも陣形を組む≒決まった形に並ぶことはできる
艦娘が実艦サイズやなくて提督が妖精さんサイズの可能性もあるんやで・・
提督が妖精さんサイズだったら机とかコタツとか提督は使えなくなるな･･･
ついでに「千代田が提督の膝枕で寝ようとする」という情報から、
提督と（平時の）艦娘のサイズに大きな差はないと思われる
魚雷当たらないよね
そもそも人間大が30ノット・・・とゲーム中で数字が出ているわけじゃないが
高速で移動してるなら魚雷なんて簡単に回避出来るんじゃないか？
小回りの利かない巨大な軍艦だからこそ魚雷が有効だったわけで
あと19の持ってる魚雷は多分実物大の魚雷なんだろうが
吹雪型の持ってる魚雷発射管はかなり小さい
でも雪風は胴程の魚雷発射管を装備してる
絵師が違うんだから仕方が無いのはそうだが
同じ兵装でも大きさが違えば魚雷の速度だって違うわけで
どうなっているんだろう？
いつから艦これの魚雷が水中を進むって勘違いしてた？
ちゃんと計算されてる。
角度とか。
本当にびゅんびゅん動けるなら反航戦がどうとか陣形がどうとかにならないだろうし
提示されてる情報の一部または全部を無視したり
はっきりしない部分に自分好みの妄想を当てはめて遊んでもいいってだけで、世界はひとつ
艦娘としての人格は元の人格をベースに艦の記憶を合わせたもの。
艤装は建造で作れるがどの艦の力が宿るかは作って見ないと分からない。ただし艤装によってどの艦種になりやすいかは傾向がある
艤装を外せば普通の人間に戻る
建造と解体に関してはこんな感じの認識でプレイしてる
艦娘を解体したら中から大量の妖精さんが・・
1隻につき1人しか艦娘が存在してないような感じではあるんだよな
2巻は各鎮守府から横鎮に大規模攻勢の為に艦娘がかき集められるって筋書きだったし
ただ、それだと各鎮守府への艦娘の割り当てってどうなってんだろうな？
ブルネイ、タウイタウイ、ブイン、ショートランドとか3〜4人しかいなくて
田舎ののんびりした基地や泊地みたいな感じなんだろうか
初風の台詞から、ゲームの艦これ世界では艦娘のダブリはあるみたいだよ。
除籍されて同名の艦娘を建造とかの解釈も可能（陽炎はこれ）
まあまるゆはヴァイスの設定的に複数いてもおかしくないけれど
30〜40人ぐらいいても大丈夫って気はする
けど、ぶっちゃけ「まるゆがアレなら、甲標的はどうなのよ･･･？」と思ったりはする
大本営から毎日一定のノルマが与えられて、達成できればボーナスがあるってだけの話
達成しなくても問題はないから、ノルマというのも少し違う気はするけど
艦娘のダブリは問題なく可能という結論になる
この場合考えるべきは「なぜ同一人物を同一艦隊に配属できないのか」の方
「同一艦隊」が駄目で他艦隊ならよしってのがややこしいな
全艦隊で一人なら艦娘は艦の力を宿して戦う巫女みたいなもので他の娘に力が降りてるときは別の娘は艦娘としての力は使えないって解釈が出来るんだが
装備としての艤装は複数存在するみたいなのもあるんじゃない？
艦の船霊みたいな物は1つしか存在しないから1人にしか宿れない
だから船霊憑きがなんらかの事情で退役して憑き物が落ちる
その落ちた船霊を別の子に憑かせる事で新たな適合者になるとかさ
だからダブリは人間部分もダブるんじゃなくて、艤装部分のみがダブってる
これだと装備できる人間は1人しかいないんだから、同時に複数艦隊に存在できないって説明できるかもしれない
まったく同じ構成の艦隊を二つ作って、それぞれ別の遠征に出しても成功することから
人間部分も艤装部分も複数存在できると思われる
鋭い指摘に感心したわ
同じ外見で同じ艤装の練度の違う個体が複数いて、同じ艦隊では行動できない理由か
艤装に適合する少女のクローン説に則って考えてみる
一箇所の鎮守府で複数扱うからには入れ替わりされないよう個体の識別ができる何らかの処置がなされているはず
となるとクローン同士が生理的嫌悪感によって互いの干渉を苦手とするからってのが自然かな
一戦闘毎の戦果が運営（大本営的な何か）に送信され、その勝利ボーナスとして
送られてくるって考えても良さそうだよね
その中には同一鑑が複数存在できないって考えるべきでは？
旗艦「おい○○！」
２人「はい？」
みたいになって戦闘時などに的確に指示が伝わらず危険だから
上層部が禁止にしたって事で
それは余りに非人道的では？
艦娘は人間ではないってことにしとかないと
生身の少女を支配下に置いて
戦場に送り出してることになるのでちょっとやだな
普通に別々のコードネーム的なものを与えたらいいだけだろ、もりそばとかうおのめとか
それが出来ないとかどんだけアホなんだってことにも
それだと「母港に空きがないと出撃できない理由」が説明できないんじゃない？
海上で不意にドロップするからこそ前もって母港枠を空けておく必要があり、
空いてない場合は出撃すら禁止されるのでは
人道的云々でいうなら
人とは似て非なる人間モドキだから何やっても大丈夫という考えのほうがレイシスト一歩手前の冷酷な考えだと思う
撃墜された妖精さんはどうなるんだろうな？死ぬの？
>>64
あー確かに
ドロップを海上で拾うってシステム通りの受け取り方は
考察の難度が跳ね上がるから避けたかったんだけどやっぱ無理か
人間部分と艤装部分を別々に考えてる説（クローン説とか）も結構あるけど、
「分けられる」からって「最初は分かれてた」ってことには繋がらないよね
最初から人間と艤装がセットになってる状態で生まれてきて、
艤装部分を解体すると人間部分だけが残る……って方が自然
海の上での「ドロップ」や、いつ、どこの鎮守府で、何の艦種を、
何隻作るかも定かではない「建造」でちゃんと「艦娘」が出現するんだから
>>66
それはまず妖精さんという明らかに霊的な存在に
死や消滅という概念があるかどうかの考察が必要
少女が七分に海が三分どころの騒ぎじゃない
誰が引き取って養ってるんだ
解体についての公式見解をは以下の通り
---
彼女たち自身は、それぞれの艦艇の大切ななにかとして
生まれてきた”艦娘”なので、”普通の女の子に戻っている”かどうかは
分かりませんー。消えてしまうのか、別の何かに戻るのか、はたまたー
皆さんの胸の中に、いくつもの答えがあるかと思います。
----
とりあえずプロデューサー発言は打ち消そうとしてるようにみえるね
俺は端末説を取るぞ。楽だからね
ギャグ系じゃない小説や漫画ではどうしても1艦1体説を取って解体や近代化はオミットすることになるけど
装備妖精とか工廠や入渠の所で作業してる妖精も、別に妖精とかじゃなくて
普通の人間サイズの生き物か召喚物か何かでいいかもしれない
妖精が人間かどうかってのは艦娘が人間かどうかってのと同じレベルで不明だけど
戦闘時に敵の攻撃を受けると服や艤装が破損した姿（中破絵）が出るんだから
そのつくも神である艦娘の見た目もダメージ受けるってことでもいいでしょ
(そうでなければならないというわけではない)
生身にはそんなにダメージなさそうだしね
どっちも船同士と考えれば普通の戦闘シーンだけど艦娘が人間大だと向こうは1/1艦船というおかしな図過ぎて
妖精さんはあの艤装に住み着いてるというか
艦娘と妖精さんで艤装を操作したらお船の方も連動するとか
まあ戦艦組の絵を見る限り主砲は艤装にあっても高角砲や副砲が無いって問題点があるけど
その点に関してはあの姿のままで戦っているとしても考える必要がある点だしな
俺はこう受け取ってる、解釈してるってのを語るスレにしたほうが伸びると思う
この考え方はおかしいっていうか、順番が逆
絵的に、理論的におかしいってのはこのスレタイでは二の次
ゲームシステムに沿っているなら、どんなに「不自然」でもそれが「自然」になる
メタ発言とか戦闘システムとか妖精とかそういう課題をクリアできる世界観を模索するスレだから
解釈は自由だけどゲームシステムとあまりに合致しない場合はスレチでしょ
伸びるか伸びないかじゃないし俺解釈を語るだけならツイッターでもどこでもできる
カードから艦娘を召喚してライディングデュエル(海)、これだ
解体したら普通の女の子に戻るっていうのが矛盾している。
でも深海棲艦が生まれないと艦娘はつくられないわけで
普通の人間が乗った艦も沈めば深海棲艦になるみたいに
Fate/staynightのｻｰｳﾞｧﾝﾄに近いｲﾒｰｼﾞ。英霊のようなものと解釈しています。実体はただの艦船で、提督と意思疎通するときだけ人型
提督の前以外でも人型である可能性の方が高い
艦船が本来の姿でも、本人が人型での娯楽を好むために、あえて常時人型でいる艦娘もいる、というのはどうでしょう。
伊8本体がﾄﾞｯｸで修理中、人型のはっちゃんがその艦橋で読書…とか。艦と艦娘がｽﾀﾝﾄﾞ使いとｽﾀﾝﾄﾞみたいな関係性で
普段人、戦う時は武器化みたいな
設定として『人と同じ大きさで艦の力を出せるからこそ深海棲艦に対抗できる！』とかの方がいい気がするし
普通の艦船で対抗できるようなら、深海棲艦への対抗手段が艦娘のみである必要性が……
となると島の守備隊や陸戦隊も妖精さんサイズって事なんだろうか
というかそうでないと収容出来ないからな
潜水艦艦娘はインド洋を泳ぎドイツまで･･･？
輸送船は艦娘じゃないんだし
提督が南方の基地から内地へ移動したり、内地から南方の司令部に移動する時
船舶だけじゃなくて航空機での移動もあると思うんだが
輸送機に空母達が同乗して、艦戦なんかの護衛機を代わる代わる飛ばしてんのかな？
古賀峯一は二式飛行艇で移動中に台風か何かで行方不明
となると航空機による移動は十分考えられるが
そもそも艦載機性能が実機と同等なのかとか
この2機が手のひらサイズよりちょっと大きい艦載機の機銃で撃たれて被害を負うの？とかその辺はどうなんだろう
艦娘や深海棲艦の艦載機が手の平サイズとかだったとしても
航空機のプロペラや吸気部分を攻撃したり体当たりする事で撃墜させる事はできると思うんよ
風防に機銃掃射してパイロットに負傷を負わせたりさ
そのへんも含めて通常航空機や艦娘たちの艦載機の運用
後は航空機への攻撃なんかはどうなってんのかなーと思ってさ
空母が「あー、まーた内地への護衛任務だよー。普通に出撃したいなー」とかぼやいて
他の艦が「内地へ行けるのに贅沢を言う悪い空母はお仕置きな゛の゛です゛」
みたいなやり取りとかあんのかなーと
この普通って点が一番問題
普通→人間なのか
普通→ただ戦闘力が０になり、人間の女の子と変わらないなのか
提督が通常の人間サイズとは限らない
もとい提督が通常の人間とも限らない
勘違いしてる人多いけど、解体しても普通の娘に戻れる"かはわからない"って言われてる
出典忘れたけど気になるならググってください
要するに解体の具体的な定義はないし公式で明確にする気もないってだけ
｢艦艇の大切な何か｣だから艦艇自体が存在しているとも聞こえる
深い設定なんてはなから考えてないよ
ってのがぶっちゃけたところだろうな
>>106
過去に存在した艦艇の大切な何か、なら現存してるのは大切な何かだけとしてもおかしくはないから、作中時点の艦艇あり無しの判断材料にはできないと思う
味方の轟沈･解体、敵の撃沈したのは艦娘になって味方になるか
深海棲艦で敵として出てくるのかなあ、なんて考えてる
ポジティブな部分が強く出たのが艦娘でその逆が深海棲艦だと思う
たとえば長門や酒匂は例の作戦のことをハッキリとは覚えていないようだが、
それをバッチリ覚えてて人間絶許モードに入ってるのがフラ戦やフラ軽になると
服のダメージは公式小説だとフィールド機能みたいな物を服が持ってて
だからダメージを受けてフィールドが破損する＝衣服がイヤ〜ンな事になるだったような
>>113
そもそも深海棲艦って人類絶許モードなのかな？
黒幕は味方のドンやったんや
「人類を海洋から駆逐する」のが目的の霧の艦隊と組んでたからね
あと「戦争で使われた艦艇」が恨みつらみを抱くのは「人間」か「敵国の艦」しかないはず
絶許なんではなく、悲観的な想念の発現なのかもしれん
巻雲の放置台詞的に画面の向こう側カッコメタの高次元体なんじゃないか
そういう薄い本多いですね
洗脳かなにかでこちら側ってのを植え付けているのかね？
基本的に提督のご機嫌取りが多いから
提督が艦娘に対して絶対的な権限をもって扱えるって設定で充分じゃないかな
実際ゲーム自体は提督が飽きたら終了だし
しかし>>118の言う画面から司令官を見ていたり
かと思えば別の艦娘とは時報で一緒に夕飯食ってたりこれもうわかんねぇな
深海棲艦は、艦娘の主観により再現された、曖昧なNPC。2-4は露軍のｲﾒｰｼﾞ、みたいな
ｴﾝｼﾞｪﾙﾋﾞｰﾂ準拠なら、何回死んでも生き返る。艦これで轟沈しても、再建造可能。本人が満足して自ら幕引きを望まないと終わらない
なんで全員必要なのか分からない事ないかな？
例えば戦艦だったら金剛型ばかり集めりゃいいし
空母だって正規だけでいいじゃないか
と、思ってしまう
任務でもらえる白雪・龍田・赤城だけは大本営の方で建造されたのかもしれないけど
あれ艦載機素材だから艦娘の補給には使わないと思うんだが
>>127
深雪も忘れないでやって
艦娘って轟沈（説によっては解体や近代化も）以外の死って
完全に塞がっているの？
例えば提督がいきなり銃で撃ってきても
そういう物理的な攻撃は効かないとか
敵が撃ってくるあの攻撃でさえ服と装備の破損だけで済ますし・・
小説とか読んでないんだけど
そういう点に触れてたりする？
それ以外は跳ね返しそう
艦艇と艦娘が両立している場合 → 艦艇が被弾すると服も破ける（理由は知らん）
艦娘が生身で戦っている場合 → 戦闘時にシールドとして機能する服を着ている（原理は知らん）
そしていずれの場合でも艦娘はご飯を食べるし、睡眠をとることもあるので艦娘自体の生態は人間に近い
24時間艦これをつけっぱなしにしても艦娘に疲労は溜まらないし
食事に関しては、時雨が時報で「腹減った」って言ってるから少なくとも食欲はあるようだが
あの燃料は戦闘で許容される消費量で戦闘海域までのからの移動は含まれていないと考えるべきか
当時洋上補給は確立された技術だったしそれぞれの基地から戦闘海域への最寄りの基地へ移動してからというのも考えられるが
とは言え艦娘の移動速度は？とかも考えだすとなあ･･･
艦娘フィートみたいな単位作るべきか
燃料弾薬空っぽでも全員ちゃんと帰ってこれるってどうやってんだろね
毎回艦隊決戦援護作戦とかやってる裏方がおって回収してくれるんかな
戦闘さえしなきゃ燃料も弾薬も減らないんだよね
春のE5で1戦もすることなく消費なしで帰ってこれたし
でも疲労はたまる、なぜだ
高速移動可能な母艦で移動→戦場海域周辺で発艦→作戦終了後帰艦して母艦で帰港
ある意味、こんな感じの空母における艦載機みたいな感じで出撃してる気がする
で、母艦は第1〜第4艦隊に入ってない艦娘が警護に当たってる、と
だから燃料・弾薬が空でも帰還できるし、提督もご一緒にみたいなセリフも出るとか？
出撃時のピリピリした状況で何もなかったら肩透かし食らったような感じなんじゃないか
艦隊に入ってない艦娘の燃料・弾薬が減ることはないのでその説は厳しい
母艦が襲われない＝戦闘が発生しなかった場合でも燃料は減るはずだからな
ただし大和型含む戦艦６隻を積める母艦なんてかえってコスパ悪すぎるわってツッコみたくなるから
ファンタジー色が強いけど艦艇召喚説を推すわ
小さい母艦に艦娘を乗せて移動し、戦闘海域に入ったら各艦娘が艦艇を召喚し操作する
艤装は艦艇を召喚する為に必要なものということで艤装にも意味を持たせることができる
確かにそうだな
そもそも艦娘って、無補給・単独航行でどれくらいの距離を移動できるんだろうか･･･
同じく同盟国艦から補給を受けるにしてもそもそも潜水艦はどこに補給しているんだろうな
潜水艦を操作してるってなら話は別だが
戦闘時以外は輸送艦で行くなら、なにも潜水艦で行く必要はないし。
潜水艦で行くなら、燃料は自分に積載しているものを消費だろう。
どっかで補給しながら進むんだろうが
明石のセリフとかからも、案外提督は元艦なのかもしれない。艦「娘」かどうかはわからんが。
艦娘には女しかいないので基本ガチレズ
生殖は直接行わず工廠で製造する養殖と海域でスポーンする天然物がある
人類は艦娘の敵だが当面は同族である深海棲と抗争中
これならほぼ矛盾はないな
千歳の普段の態度を見るに、同性だったら「一緒にフロ行くか！」程度のことは拒まないと思うんだけど
ドックには1隻ずつしか入れないので
無理やり2隻入ることを混浴と呼ぶ
個別の一人用浴室と
混浴の大浴場があると思えば矛盾なし！
如月が一緒に来る？って言うから一人しか入れないってことはないのでは
>>155
大浴場があるならなおさら断る理由がないと思うけど
だから初対面でも提督ぅぅぅ好きじゃ･･･しびれるほど･･･みたいな反応や
くたばれクソ提督って反応を艦娘達が示すんじゃなかろうか
司令部の擬人化みたいなもんか
それそれ
艦長じゃなくて、艦長・幕僚を含めた艦橋の人々の集合体＝提督みたいな
如月は小さいけど千歳はデカいからなあ
少なくとも見た目では判断してないね
//⌒ニ二ﾆ´`＼
l L_ ─-､ ,.-‐:! ／￣￣￣￣￣￣￣
|r‐､!. ‐- , ､-- | | 艦これ……
|!.__l|. _,ﾉ !.＿,ﾊ._ | | 奥が
/| /| ヾ三三三ｦ | ＜ 深いっ……！
, _-─==＝/ .|/ ヽ､.＿＿＿,.ｲ､._ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ｀ヽ,.-'ｰｰ(⌒) :::::::::::/l | `'''-､
! 二ﾆ=,ﾞｲ i l Ｆ='（_､＿＿/ l | |ヽ
. ﾄ､ ／ ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. |. l
. !:::＼./ ,.ヘ.￣｀７´ヘ｢｣｢｣ /~７ :| /l
|::::::::: ＼.＼ ＼／ ／ |ｏ- / /-ー┤//!
!::::::::::::: ` ｰ> ／ │ / ,.'-､o__,|///l /二二.ヽ
. |::::::::: ／ .／ | ./ _ ヽ ﾘ~７ | ＿,) ）
. |::::: （ ‘-----‐┐ |ｏ-/ ／l_ヽ. ~ /イ 'ー '′
|:: ` ｰ-----‐┘.| '─' `ｰ1´ .| ○ O o
艦載機がしまってある矢筒のことじゃないんかと思ってるんだけどあのリアクションが謎
艦娘からは下に見られてる気がするんだけど。
司令部全体の擬人化っつってももう少し敬ってくれてもいいのでは…
何百人も元帥がいるからなぁ・・・
軍令部から命令を受ける立場でかつ、持てる戦力が6隻x4個戦隊。なので艦隊司令官。
連合艦隊司令部は常設じゃないので、艦隊司令部が軍令部から直接命令を受けるのが本来の命令系統。
大将や中将みたいな階級が「宴会部長」クラスのあだ名みたいなもんじゃなくて
実際に艦これの提督は中将や大将になってますってのなら
艦これの提督って確実に消耗品扱いなんだと思う
前線の将官がガンガン死んでいくから、戦時昇進で権限付与してるんだろうし
戦争映画によくある、着任して1週間で戦死するお客さんみたいな感覚なんじゃね？
生死がかかってるからこそまともなノリで死んでく兵が馬鹿らしいじゃないですかっ！
この世界は、艦娘しか存在しない世界で、艦隊指揮はかつて、長門や大和の役割だったが、自身が前線で戦う都合もあって、例外的に存在を許された唯一の人間が、‘提督’みたいな妄想をした
‘提督’を建造したのは、最初の秘書官。建造は召喚儀式で、呼び出す対象に縁のあるものや、依り代(ﾚｼﾋﾟによるｺﾝﾄﾛｰﾙ)がいる、みたいな妄想した
4コマの吹雪がんばりますで、
隼鷹と飛鷹が二人でドンドコドンドコ言いながら変な儀式みたいなのしてる初登場シーン思い出した
ttp://gyazo.com/6e6ca2e2d1b031bc7ad237173a840b52.png
バーナーはなんだろうな、資材を溶かして鋳型にでも入れるんだろうか
片手にライター、片手に一升瓶のスタイルで
ライターの火に酒しぶきを吹きかけてファイヤーしてんじゃないのかな
某錬金術ゲースタイル
艦娘建造は、‘提督’が生前の記憶を頼りに艦船のﾚﾌﾟﾘｶを作る(‘提督’は技術者ではないので、外見を似せるくらいで、内部構造まで再現できない。実際に作業するのは妖精さん)。建造(召喚)に成功すれば、ﾒﾝﾀﾙﾓﾃﾞﾙである艦娘が顕現し、内部構造も再現される。失敗した艦船は、解体して資源に戻したり、ﾃﾞｺｲとして運用したり、他の艦の改装に用いる。ﾊﾞｰﾅｰは…妖精さんがﾋｬｯﾊｰしちゃうﾅﾆｶ。みたいな妄想した
ダブり艦娘は、ﾒﾝﾀﾙﾓﾃﾞﾙが宿るだけの完成度があるが、ﾒﾝﾀﾙﾓﾃﾞﾙが宿るのは一艦という制約があるため(同一艦隊に同一艦を配属できない。新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝの綾波のようなもの。ｸﾛｰﾝに心は生まれない。前の肉体が死んだときにｺｱを乗せ替える、魂のない器)同時運用できない予備ﾎﾞﾃﾞｨ。
‘提督’を建造したときのﾚｼﾋﾟは、鋼の錬金術師でｴﾄﾞが母親を錬成したときのﾚｼﾋﾟに近いもの。
みたいな妄想した
何か悪いのか？
ちなみに俺は嫌悪感を抱くレベルで受け入れがたいから目に入れないようにしてるが
>>41
接触信管魚雷だったら確かに当たらないが、磁気信管だのなんか深海的な不思議信管だのの近接信管系であれば十分に可能性はある
海中では爆圧の殆どが抵抗の最も少ない上に向かうので足元で爆発されると死ぬ
（最近の魚雷も舷側でなくわざわざ艦底で爆発して竜骨ぶち折りに行くし）
ので、水上スケートでもなんら問題は無いというか魚雷は普通に脅威
浮遊要塞が水上浮遊ではなく空中浮遊だった場合魚雷が何故ダメージになるのかは不明
というか姫鬼系のグラにおまけとしてくっついてるのを見る限り結構小さい上に空飛んでるんだよなたこやき・・・
魚雷が水中で起爆して水柱が上がったら、たこやきが海水でびしょ濡れじゃん
美味しくなくなるよ
出撃と遠征で同時運用できてるからその説は通らないな
支援艦隊なんて同じ戦闘海域で運用するわけだし
それじゃ、同一艦隊内で運用出来ない理由ってなんなんだろう。
遠征等で同時運用出来てるからといって、魂不在説の否定には根拠が弱いよ。魂不在でも、他艦によるｺﾝﾄﾛｰﾙで、支援砲撃は可能な設定なんていくらでも作れる。他作品を例にするのを嫌ってる人がいるみたいだけど、他作品と似てないSFやﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんて僕は知らないから、そんなに気にすることなのかと思う
ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑってよく知らないから聞くけど、複数のﾃﾞｯｷで一人の対戦相手に同時に攻撃できるものなの？同一海域への支援とか
ゲームシステム次第じゃない？
ゲームって制作側が用意したシステム上で戦うもんでしょ
最も単純にしてズバリと解決できそうなのは
『作中の帝国海軍の規約で同一艦隊内運用が禁止されてるから』
これじゃないの？
提督や艦娘も一緒になってプレイヤーみたいに
「意味不明な規則作るなよー」とボヤいてんじゃないの？
これで魂不在説は否定できる
それは最強の解答だけど、ｽﾚの存在意義がない気がする
あり得ると思う。今後そういうｾﾘﾌくるかもね
どんなにぶっとんだ解釈もしてもいいってんなら作れない設定なんてないんだし
第一艦隊以外の艦娘が言葉の発信まで他艦がコントロールしている抜け殻って言われるより
>>199のほうが遥かに自然に思えるね
同時に喋っているわけではないから、否定の根拠としては弱いと思う。予備ﾎﾞﾃﾞｨ、が依り代であるなら、非戦闘時に提督の近くの依り代に、艦娘の魂が移ったと解釈すれば、破綻はない
言葉の発信まで他艦がやってる必要はないね。‘同時に’喋ってる事態にならなければいいだけだし。
好き嫌いはあって当然。
でも、推理考察系のｽﾚってのは、矛盾や破綻がないか。犯人の動機よりも、犯行が可能であることが必須。嫌な人は無理に触らなくていいよ。ごめんね
艦娘の管理にはカード形式のデータを用いており
戦闘力や損傷具合も数値化されている
なお艦隊編成の際に同じ名前の艦娘を配置すると現場や提督側も混乱する可能性があるため禁止されている
これならメンタルモデルでも大丈夫かな？
まぁ多分ドッペルゲンガーみたいなもので、直接相対させると何か不都合があるんだよきっと
アイデンティティが崩れるとかゲシュタルト崩壊するとか
伊8「フタフタマルマル。提督は艦これ。私は読書」
伊58「艦これのお勉強頑張ってるね！」
武蔵「提督よ、忙しいなら、ブラウザを閉じるのもまた、提督のあり方だ。なに？次の戦略を考えているだと？それはすまなかった」
巻雲「じぃー…私は画面から、いつも司令官様を見ています。じぃー…」
こういう台詞があるのに瑞鳳の格納庫弄りながらセクハラしたり阿賀野の太もも撫でたりできる謎から考え直したほうが良い気がしてきた
メタセリフは画面の前にいる提督に
ノーマルセリフはゲーム内の提督に向かって発してるだけだろ
特定のキャラがたまに第四の壁を破るってだけじゃん
メタはただメタなんであってシステムやなんかとは無関係だよ
メタセリフはノリで楽しんで下さい
アニメや漫画や小説で公式にしてる設定から逸脱してても適当にスルーしてね！的な感じでさ
ある程度は切り捨てて考えていいんじゃない？
那珂ちゃんのそのセリフは勝利MVPのときだから
戦闘がワンサイドゲームで面白くなくても那珂ちゃんのことは見ててねアピールかなって思ってる
提督は艦これって名前のブラウザから艦隊の指揮を行っているということにすれば艦これとブラウザは解決
あとはその艦これには旗艦とのビデオ通信機能を付ければ多分問題ない
メンタルモデルの出すあのウィンドウみたいなのでもいいけど
ゲームシステムから世界観を考察するスレだからね
情報を都合よく取捨選択したり、「実はこうなんだ」ってことを勝手に設定したり
妄想に妄想を積み重ねていくのは考察っていわない
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|: |６|| |::::::: _ノ `‐-― '′ __ノﾍ｜ | ハハハッ・・・・・・！
. | ゝ.人|:::::: ￣「ミ＝=-─一^~ニ-‐'1|.｜＜ 考察も
|:: λ:::: ヾ､､_ﾆ￣二二三‐-ノﾉ .| | いいなっ・・・・・・！
. |: |: l::::::::: ｀‐ﾆ二──＿二ノ .｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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あー、いや、それだと、多分、整合性を取るのは容易になるけど
穴の多い考察になるんじゃないかと思うんだよ
運営がゲーム内ゲームって想定で世界観を設定しているようには考えにくいから
お遊びorファンサービス的に入れたメタセリフで、逆に斜め上に考察がすっ飛んできそうだし
整合性だけを追及して、運営も想定してなかった未知の世界観を導き出すってんじゃなく
設定の矛盾を最大公約数的な考えで解消・補完してく方が前向きかなと思うんよね
デッドプールみたいに作家と相互作用しているように描かれるキャラがいる場合は作品内世界観に影響するけど
艦これのメタセリフは投げっぱなしかつ一方通行だから「ネタ」として考察からは切り捨てるべきもの
なんだもうあるのか
たぶん深海棲艦の設定すらない
軍艦の擬人化っていうのがおおもとのテーマでそれが活きるゲームシステムであれば何でも良かったんじゃないかと
その上で特に世界観を作らなかったのか敢えて穴だらけにしたのかわからんけど、とにかく穴だらけだよね
だからメタ台詞とか具体的な戦闘描写とかはっちゃんの魚雷を召喚する本とか諸々を一つの世界観に収めるには
必ずどこかしらでSF的あるいはファンタジー的なブッとんだ設定がないといけないってことはこのスレ見ててわかった
からくり人形みたいなのと、３パターンあるしな
潜水艦が持ってたり本から取り出している53cm魚雷と
駆逐艦が足につけたり背負っていたりする61cm魚雷の大きさが･･･
しかも駆逐艦同士でも大きさが違ったりしているしなあ
しばふ型のように太ももにつけられるくらい小型な魚雷発射管なのもあればしずま型のように背負うくらい比較的大型な魚雷発射管もあるし
絵師が違うんだから仕方がないが
となると砲弾も同様なわけで、つまり人間と同サイズの艦娘が本来のスケールの兵装を運用できるのは
発射（発艦）後に元の大きさに戻るまでは小さくなってる（形を変えてる）から、って仮説が成り立つな
まぁそうなると敵の砲弾も本来のスケールで飛んでくるわけだから、直撃なんてしようもんなら
人間サイズのものなんて血煙も残らないんじゃ？ って疑問も出てくるけどな
しかし、100mを超える船に砲弾を当てるのも難しいのに、
人型サイズの艦娘に当てるってのはどんな超技術なんだろうな
んで発射後は元の重さになるから風なんかの影響を受けにくくて当たりやすい…とか？
そういえば上の方で艤装や衣装が元となった艦と同じ耐久力、みたいなこと言ってる人がいたな
それを絡めれば割とスジが通りそうな説になるのかコレ
本来なら長射程組の砲戦→中射程組の砲戦→短射程組の砲戦、というようにならなければならないはずなのに
敵に短射程しかいなくても、こちらの長射程組に対応する形で攻撃してくるし
これ実は結構至近距離で戦ってるのか・・・？
同じ艦種でも艤装の形状が全然違ったりするのに同じ装備を使い回せるし
艤装も擬人化とセットでイメージ重視で見たほうが楽かな
実艦戦闘説のほうが戦闘周りのシステムに馴染む
空母が砲撃するんだから、砲撃戦はドックファイトなんだろう
砲をガントレットがわりにして
手で直接えぐりこむように殴ってるんじゃないかな
やっぱメンタルモデル式なんじゃねーかな・・・でも公式小説・漫画だと水上スケートだし
どうなっとるんじゃ
サンタクロース諸島は空母1に随伴艦6で6隻ルールに則って無いじゃないかというツッコミは置いといて
5-5は戦艦か巡洋艦級2つに随伴艦4隻っぽい絵が描かれているな
メンタルモデルなら問題ないし
ブンドド的なセリフだと考えれば水上スケートでも問題ない
その台詞から分かるのは
艦としての機能を発揮するためには実艦と（ほぼ）同じ手順を踏む必要がある（らしい）ことだけ
メンタルモデル式かどうかは分からない
でも長良が「足の筋肉がついた」とか言うので、メンタルモデル式ではないと思うけど
あと気になるのは「注水急いで！」とか、明らかに第三者に向けての台詞だったりするんだよね
妖精さんあたりを乗組員とした艦のメンタルモデルなのか、やはり雰囲気的に言ってるだけなのか
それとも音声認識タイプの何かなのか
運営があんまり考えてないだけなんだろうけど考えるだけで結構面白い
某大艦巨娘主義の場合各種問題を解決しつつ長良の足に筋肉が付いても問題ない気がする
つまり、ゲーム本編をはじめ、さまざまなメディアに出てくる艦娘たちは、
我々には女の子の姿に見えているが、実際には船の形をしているということだっ！！
・熊野がコンビニのサンドイッチを食べている
・イオナが「提督が頭を洗ってくれるなら一緒に風呂入る」と言う
・タカオが提督を膝枕しようとする
艦娘巨大説はこのあたりの証拠から否定される
艦娘がでかいってことは提督もコンビニもサンドイッチもメンタルモデルもでかいってことになるからな
第1段階は擬装無しの女の子状態
第2段階で擬装を装着した艦娘状態
第3段階で軍艦そのものにチェンジして、本体の肉体は艦中枢のポッドに格納される
こんな感じの変身説だったな
個人的にはマッチョ提督説がしっくり来た
好みもあるだろうけど、巨娘説だと骨格や筋肉が自重に耐えられないだろうし
乗組員もマジンガーZに実際に乗ったらミンチ状態みたいな感じで、仕事にならんだろと醒めるな
それなら中破絵で「艤装が壊れた姿」になるのはおかしい
・大きなダメージを受けると維持できなくなり艤装状態に戻る
・損傷した部位は艤装に反映
こんな感じかね？
巨大艦娘の中に乗り込んで戦闘なら雰囲気は銀英伝が近いっぽい？
って感じのほうがしっくりくる
召喚中の軍艦へのダメージは擬装にフィードバック
公式漫画等の水上スケートはあくまで一解釈なんだし
矛盾が発生するなら考慮せずで良いんじゃない
まあ取り込んでも良いけど、取り込まないといけない物ではないし
想像の幅を狭める意味では取り込まない方が良いとも思う
8が「水着じゃなくて制服も着たい」と言っていることから、あれは艤装の一部ではなく
着脱可能な衣服に過ぎないと思うんだけど
着たい＝着られるとも限らないし
潜水艦隊でも水上艦の艦影な以上
ただのイメージです、で済むよね
艤装＝海上航行用装備と火器及び火器管制システム
衣服＝艦娘本体+艤装を防護するフィールド防御機能装備
こんなとこでしょ
巨人娘説、メンタルモデル説、武装少女説
いずれにしても、解釈的に衣服＝防御フィールドってのは
ゲームシステムには沿ってるし、そのへんであえて公式設定を無視する必要もないと思う
個人的には巨人娘説は無理すぎて論外にしても
メンタルモデル説は独自方式考えなきゃ、アルペジオ式だと巨人娘説並に難しい気がする
アルペジオ式ってメンタルモデル艦船は艦船としての修理・補給が必要になるだろ？
100隻越えの軍艦を駐留して、頻繁に修理・補給するってのは米軍でもなきゃ無理だろ
バッテリー的な何かでその戦闘中は致命傷を避けるだけの効力はあるけど進軍したりして時間が経つとその効果も無くなり死亡or轟沈すると
傾斜復元注水とかは明らかに船の事だが一方お洋服がぁとか言う奴もいるし。
もうさ、各々勝手に補完してもらって終わりでいいんじゃない？(適当)
ゲーム画面の表示をなるべくそのまま受け取るべきじゃね
戦闘画面に艦船が表示されてない＝艦船で戦ってないって風にさ
理論的・物理的におかしいってのは二の次
他の作品でこうだったから、なんてのは論外
そのシルエットをクリックすると謎の光が溢れて人間型の艦娘が現れるだろう？
表示されてないものは単に表示されてないだけかもしれないから
実際にどうなのかは脳内で補完するしかない
艦娘が人型のまま直接砲撃するアクションもないでしょう
しかしメタな議論にしかならんか
艦娘は船の形の卵から生まれる可能性が微レ存・・・？
サイズに関しても一般人サイズで、客船に乗って赴任地まで移動とかもしてるし
ゲーム内表現＞公式コミック・小説の表現＞それらを補完する為の考察
優先度で言えばこうした方が矛盾は少なくなるんじゃないの？
趣味や好みでこういう解釈を入れたいってのは極力抑えるべきだしさ
どうやっても埋まらない穴があったとしたら、それは「そこに穴が開いてる世界」になるわけ
穴があるからとりあえず妄想で埋めようってのは考察じゃない
とりあえずの思いつきで成り立つ世界を考察するためには
出てる要素同士がなるべく整合するように
妄想で補完するしかない
でてきた結果にはヲタ的価値しかないけど
スタート地点である>>1の提示した内容だと
>同じ外見の女の子が同時に複数存在することとかに矛盾しない設定ってどんなだろう。
とあるように、基本的には『穴』を埋める方向だったと思うんよ
だから、公式的にこうだと提示されてる内容については公式準拠で考えて
それ以外の『これってどうなってんの？』って部分を、ゲームシステムに矛盾しない形で埋めて行く
個人的には、このスレはそういうもんだと認識してたんだけど
他の人はどうなんだろうか？
最適解を一つ導き出すよりは
明らかにおかしいだろってのは除いた上で
矛盾はしない程度の解をいくつも出し合う方が
世界観が広がって楽しい。
世界観を考察する派
が居て
後者はゲームの円滑化のための都合に関しては無視したいシステムがあるってのも居るだろうし
だったら艦これ世界を考察するスレ立ててみる？と提案したけど
もう他所の避難所にあるようだし
世界観考察とか、世界観構築みたいなスレがあった方がいいかもしれんね
都合悪い情報は無視、他のアニメや小説に影響受けまくり、他人の二次創作が発想元……
もちろんそういうのを語り合うのが好きって人を否定はしないけど
メタ発言くらい無視するのか考察に含むのか
共有する前提がないとな
違う解釈が飛び交って統一なんかできっこない気がする
水掛け論が嫌いな人は出ていくしかないかな
以前どっかのインタビューで言ってたな。
それを出しちゃうと、ユーザの想像の幅を狭めることに
なるからやらない、って。
けど、それは、ユーザから出された美味しい設定を
組み込んでやろうと思ってんじゃないの？と勘繰ってしまうｗ
水掛け論以前の問題をどうにかしようぜって話だよ
例えば、「艦これの世界ってゲーム内ゲーム的な物なんじゃないの？」
って考察に対して
「ゲーム内ゲーム設定はメタ的セリフを前向きに入れる為だけの側面が強くないか？
それならメタ的セリフは運営のお遊びとしてスルーしてみたらどうだ？」
みたいなのなら別に構わんと思うんよ。
けど、脳内妄想垂れ流されるとかなわんだろ。
同じ艦がいるのが分け御霊だとしても齟齬が出るし、じゃあ解体したあとの女の子はなんなんだとか
建造するかと思えば海でドロップする理由は浄化されたからと解釈できるような言い方でしていたり、
ノベライズじゃ艦娘になるときには穴という穴を調べられて適正をみるだの軍規違反で解体されてムショに放り込まれるとか
公式作品同士でも矛盾する設定があるってことはそういうこと
あえて考慮するなら田中P原作のいつ静くらいだな
………とはいかないのが艦これ
なんせ公式が同人誌出しているからなあ
日本では勇者が三次元人と戦い
帝都では花組が降魔と戦っているのだ
物理法則から何からが異なる世界が公式ノベル、漫画、アニメの数だけ存在して
提督や艦娘、深海棲艦は一定周期で自動的に世界をあちこちたらい回しに転移させられてる
ただ、その世界に転移した瞬間、脳はその世界に適応して本人達は一切違和感を感じてない、とかな
昭和時代の子供向けSFミステリーっぽいな･･･
とりあえず戦ってるのは確実に連合側の亡霊じゃないよな
雷巡が向こうに出てるから、というのもあるしUSNの軽巡は魚雷軽視…というか確か一本も積んでない艦型もあったはずだし
フラ軽の高めの雷装が謎になってしまう
まぁ軽巡以下の軽量級がIJN艦艇の亡霊、空母を含めた重巡以上をUSNの亡霊で揃えるという超良いとこ取りパターンもあるけど
亡霊・怨念の類だから両方の陣営が混ざってても何も不思議ではないのかな
・・・ただフラ軽フラ駆の対潜装備が優秀だからなぁ、どうなんだろう
旧帝国海軍の怨念が混じっているのは間違いなさそう。
地上施設の姫や鬼は連合軍側っぽい。
今後USネイビーの報酬艦が同配布されるかでもすこし明らかになるかな
米国沿岸部では南北戦争とか独立戦争、メキシコ戦争時とかのフネが深海棲艦化してたりしてなｗｗｗ
ラム戦法、白兵切り込み海戦の時代だから近代艦艇だと近代兵器が通用しないとマズ勝てんｗ
内陸部では戦国時代や源平合戦なんかの武将達も復活してたりするのか
これは確かに世界崩壊待ったなしだな
流石に内陸に武将が復活してるのは無いとおもうが
遠征のときに弾薬消費してるのはこういった雑魚亡霊を蹴散らしてるのかもしらんな
しょせん、木造船や初期の鋼鉄船なんて大戦時の駆逐軽巡の敵じゃないし
と、むりやりスレタイに繋げる
ホールは魔法使いが「練習」しに来る都度残留させる魔法の煙の影響で黒い粉が混ざった雨が降り、ホールの汚れと混じって廃物湖（ドロヘドロ）を
作っている。人間だった「アイ」はドロヘドロの中に飛び込み瀕死になるが禁断の手術を受けて生き延びる…。
ナニをいいたいかというと艦これの海には戦いの結果注がれたイロイロなものが混じっていてそれが深海棲艦を生みだしてると考える。
ナノマシンみたいなものでもいい。で、提督という存在は霊媒師みたいな能力があり倒した深海棲艦から一定の確率で艦娘を転生させることができると。
ドックで資源を投じて製造もできるから提督には資源とか深海棲艦から艦娘を生みだす能力があるんじゃないかな。
艦娘に宿った命とはかつて海で戦い散った英霊達の魂 時には妖精にも転生し装備に宿ったりもする
毎日装備を開発して出てくる「もふっとした煙みたいの」とか「鳥みたいなの」は霊媒術が失敗すると現れるとか。
転生を遂げた艦娘は物理的なリソース（弾薬、燃料、鋼材、ボーキ）でメンテできるし兵器を使用することもできる。資源は割と自在に変化するのだろう。物理法則は割と自在にどうとでもなる海。謎の海。でそこで今日も戦いながら艦隊を成長させるのが提督のすること。
その戦いの結果の色んなドロドロを総称して怨念とか怨霊って表現してんじゃないか？
艦娘同士で"ある儀式"を行うと魂が召喚される、みたいなの
ゲーム開始時に秘書艦選ぶけど 彼女こそ艦これの世界に提督（ぷれーやー）が降り立った時に登場する
最初の艦娘でこれがキーなのかも 艦娘を増やす事業は最初の艦娘である秘書官と提督の着手から始まる
秘書艦は１−１から深海棲艦（駆逐艦）を倒すたびに残骸から艦娘を生みだすが知られいる通り
駆逐艦ばかりでボスマスだとたまに軽巡が出る 何故かと云うと生成される艦娘は素材となる深海棲艦に大分左右され海域に漂う魂たちの類にも左右される レア艦がドロップし難いのはベースとなる深海棲艦を落とせる機会が少ないのと宿る魂が当りかどうかは「運」だから
赤城はかなり特別で１−４任務にフラグを立ててクリアして出てくるのは１−４ボスの空母が（ヲ級？）が赤城に転生している 最初の赤城と出会うというストーリー
ドロップでは無く建造する場合は ベースを深海棲艦の残骸では無く 港で大量の資材を使って
建築担当の妖精さんにインターフェースの通り「型」を作ってもらう 海域と異なり港でも拾える魂が宿り
艦娘誕生となる 型はでかく作るほど大型にできるが大型建造の所以 上手く型取れるかは曰く「運」という妖精的気まぐれ
建造での入魂にも秘書艦がやはり関わっているようで Ｚ系しかビスマルクが建造できないのは海外艦の
魂は海外艦にしか入れられないから
装備も似たところがあり秘書艦次第で用意した資材（あと配分）へそれぞれの装備に関わる妖精が降りてくるとか
思い付いた事を伝えたい気持ちは分かるが落ち着きたまえ･･･
艦娘は無理しないと死なないけど、深海棲艦は簡単に死ぬけど死んでも消えないんじゃないかな…
深海棲艦これくしょんだと一発轟沈するけどロストしない、みたいな
まぁこっちのほうが現在の仕様ではクリアしづらいんだけど
策源地に戦力ゲージがある辺り短期間（イベント期間）にボコボコにされると再生しきれなくなるのかもしれないけど
ダークネス赤城加賀にしか見えなかったわ
物質テレポーター実装済みなんですかね
え、そういうスレじゃない？
装備＝妖精さんということなのだろうか
なら砲も外見かわらずでるタマだけ変わるようなもんとすれば
装備の本体が妖精さんというのはアリだな
・装備は魂振りとかのスピリチュアル的なものでない限り、瞬間ワープ装置的な物があるのは確定
・小説で言われているような「六人縛り」は実は存在しなかった、あるいは無視できる
・棲姫や棲鬼は別にユニーク個体なわけではなく、単に超強いだけのレア物
特に三番目が大きいかなー
棲姫や棲鬼って特定の戦艦や戦場をモチーフとした特別な個体、ってイメージだったんだけど
E-6のダブルダイソンで同時に二体存在することが証明されちゃったし
いままでは道中とボスで二回出てきたりもしたけど、同時に同じ棲姫/鬼が二体同時に存在したことって無かったよね？
強いて言えば装甲空母姫だけどあれはなんていうか……弱いし
何かしらの装置がなくても自力で飛べるという可能性もあるな
損傷するとうまく魔力？を制御できないので矢を放っても艦載機にならない。
中破しても開幕だけ航空戦やってくれるのは、移動中にある程度の制御能力を
ため込む(制御能力をため込むってのもおかしな話だが)ため、開幕だけは
艦載機飛ばすことが可能、なんてことになってるんじゃないかなぁ、と
思ってみたりする。
甲板は砲撃戦用の術式に必要な触媒というか焦点具みたいなもんで、これが壊れるとそもそも使用できない
ちょっとD&Dの本とか呼んでて思いついた。
まぁくーろくろ系陰陽スタイルだったらこれもありかな、と。
中破すると巻物破れるし。
中破すると最初の発艦はできるけど甲板で収容して再発艦はできないみたいな感じかな
人間なら万全じゃなくても融通利かせられそうなことでも艦だから無理っていう
艤装側が中破すれば実際の軍艦に応じた機能損失が発生する
でいいんでないか
米帝パワーで楽勝じゃろ
1行目に同意できないな
戦闘海域で新艦娘を「発見」するのはどう説明できる？
そもそも艦娘の本体が人間だという前提になっちゃうのが嫌だな
さいわい(まだ)公式では言明されてないけど
＞艦娘（かんむす）とは、駆逐艦や巡洋艦などの
＞旧日本海軍等の艦艇を擬人化した女の娘です
これを素直に受け取るなら、霊魂がどうだとか装備がどうだとかは無いと思うね
いわゆるご本人様ってやつ
そもそも艤装が手元にないけど既に鎮守府にいて戦力化してない艦娘という前例があるよね
（明石、大淀）
特に明石は作中の提督ではなく画面の外にいる提督が作品世界外の通貨を使って買い物をするところにいるし
もう本人はそこにいるんだから、戦力化してないだけで
今回のMI作戦でアメリカは深海側っぽい
モチーフがモチーフだからゲーム的に当たり前なんだろうけど
アメリ艦娘はソロモン海イベで深海綾波とか深海霧島と戦ってんじゃないかな
各国海軍が残存していて北大西洋からアフリカ西岸をカバーしてくれてたとしても
アメリカのカバーリングがなければどうしようもないだろうし
絶望的な広さ+寄港地極小の「平和な海」に深海棲艦がウヨウヨしていて
正直、ミッドウェーあたりまで出向くのは不可能なのかもしれんね
ハワイ辺りまで制圧されてるとしてもおかしくはないな
絶望的な戦況をひっくり返したのは本土で博物館やってた娘らなんかな。
とするとアイオワ四姉妹がひとり欠けてる訳だが・・・
エンタープライズは居るとしても毎度ズタボロになりながら帰ってくるんだろうな
んでもってヴェスタルにお説教を食らう日々
向こうの人は御霊分とかの概念がさっぱりだからこっちに加賀とかが居て敵にも加賀とかが居る可能性を理解出来ない様で
もし米海軍が敵で、艦娘verも同時に存在できない場合アメリカ西海岸全滅してるって判ってんのかな…
なんだかんだ言って大型艦含めてかなりの数の米軍艦沈んでるんだし
大西洋はドイツが余剰艦？回してくる余裕があるあたり結構なんとかなってそうだよね
太平洋みたいに大型艦がうようよしてるんじゃなく、潜水艦地獄なのかもだけど
だが外見や台詞には確かに一航戦を連想させる要素が含まれている
つまりあいつは赤城であり、加賀でもあり、ヨークタウンでもあるんだろう
やり直しに必要な自分と敵を同時に生み出していると思ってる。
あいつは赤城の怨念が生んだヨークタウンだから両方の面影を残す、みたいな
大本営がとりあえずつけた仮称にすぎない
仮称も減ったくれもねえよ
それまで同様にMark3と書けばいいんだから
わざわざ絡めるような名前にしたのはそう言う事だろう
ま、一応プレイヤーからはわからない事になってる名称だし
あんまり言及してもしょうがないのも確か
いままでも兵器に関してはインチ表記なわけで
敵配置については日米混合に近い状況なのに
敵艦載機にはどうして日本機がいないんだろうな
「猫みたいにすばしこい戦闘機だから猫艦戦（ヘルキャット）
復讐心に燃えてるように感じるから復讐艦攻（アベンジャー）
地獄から舞い戻ってきたような強さだから地獄艦爆（ヘルダイバー）
以降この呼称を用いることとする」
大本営が中二病を発症してしまった可能性が微粒子レベルで…？
>>339
Ｍａｒｋ1〜3が日本軍機という可能性…一応Ｍａｒｋ1〜3までそれぞれ96艦戦、52、紫電改二に性能対応してるんじゃなかったっけ？
ひとつの艦隊に同じ艦娘は存在できないみたいな話はどこいったんだろう
2. 艤装を装備すると乗っ取られて艦固有の人格と姿になる。数は複数用意できるが、指揮系統内にに同一個体が複数居ると命令伝達に支障をきたす
3. 上記の亜種で、普通に別人だが、艤装が共鳴するとかそんな理由ですぐ傍には居られない（護衛艦隊程度の距離が離れていれば問題ない）
4. 残像だ…何時から同一艦が複数居ると信じていた？
同一艦隊での連携行動が必要なほどの処理は重過ぎて無理だが
連合艦隊の前衛後衛、支援艦隊なら一括で処理出来るってのはどうだ
別の社が同じ場所に存在できないという解釈になるかな
解体はお焚き上げ
超戦艦ニュー長門ヨークとか、戦艦空母プリンツ・インディペンデンス・オイゲンとか
その手の深海棲艦が列を成してアメリカ西岸に猛攻撃してたりしてな
超大型台風が本土南西諸島近海に直撃して
敵が撤退せざるを得なくなるので安心して欲しい
人間大の体では一溜まりも無かろう
（戦争していた時の熟練乗り手が乗ってればほぼ無傷だったかもしれんが）
ちなみに熊野はボロボロの状態で台風直撃しても耐え切った
ゲームはゲームとして成立させるために設定をかなり無視しているんじゃないかな
たとえば蒼龍回と金剛回を見ると、史実同様空母を攻撃できるのは空母と潜水艦だけで戦艦の価値は低いようだった
夏イベでやってみた
結果はクソつまらんB勝利の連続
やっぱゲーム的にはやらんで正解だった
砲戦距離まで近づかない航空機での応酬、ってのを
現行のシステムで表現すると、ああなっちゃうわな
マスごとに別艦隊と中途半端にやりあうだけだから、
なんていうか違和感
夜戦で水雷戦隊（第2艦隊）が突っ込んで叩くって形を表現したかったんじゃないの？
デフォルメもいいとこだけど、雰囲気を出そうと知恵を絞ったんだろうなって好意的に見てたな
攻略や掘りを終えてから第1航空艦隊ごっことかで割と楽しめたし
そのコンセプトはわかるんだよね
今までのシステムでも、先に航空戦があって、砲雷撃戦、そして夜戦ってのも、
それを思いっきり抽象化したものだろうしね
まぁ、これから先のイベントでも、また違った趣向を凝らしてくるだろうから、
楽しみにしてる
艦これの空母は確かに弱くはなったけど好きだな
実際の戦艦の価格とこの消費資源考えて見ると資源1あたりの価格とか量とか見えてきそうなもんだが
それとも、ALL30で駆逐艦が出来るから、そっち基準にした方が楽かな？
油30-搭載燃料＝製造にかかった燃料
弾30-搭載弾薬＝砲の試射とか？にかかった弾薬費
鉄30＝製造に使われた金属の量
ボーキはなんだろうな、ボーキって言われながらアルミだけじゃなくていわゆる希少金属・希少資源を総合してる数値のような気もする
そもそも原料に弾薬ってなんだって話とか、15cmと41cmじゃ必要量も違う気がする
カテゴリー名と考えてみるといいかもしれんね
燃料カテゴリー＝石油、石炭(コークス)、泥炭、薪、蝋、アルコール燃料、植物油等
弾薬カテゴリー＝亜鉛、真鍮、軟鋼、マグネシウム、ゴム、各種火薬等
鋼材＝VC鋼、VH鋼、MNC甲鈑、木材等
ボーキ＝アルミ、マグネシウム、ジュラルミンなんかのそれっぽい航空機用の合金等
それらの使用量の目安的な物として○○30とか○○100としてるとかな
妖精さんのすることは、錬金術師よりも分からないな。
それによってある程度の目星がつけられるってのも
なんともかんともな話だよな
その分からん所をシステムとか公式の発言に沿って考えてくスレやで
原料というより
台座に開発資材と各資源をセットして祈りを捧げると
お立ち台に艦娘が出現するんじゃないだろうか
確かにそうだね。ごめん。
>>364
そうすると、妖精さん達がトンテンカンテン叩いたり、何か運んだりしてるあたり、
祈りを捧げられる対象か、その巫女みたいな物が建造妖精さんなんだろうか。
開発資材が憑代みたいなもんかな
推測すると人間の姿を得た元艦艇って設定が正しいように感じるな
付喪神の一種というべき存在か
それが負の思念に支配されてれば深海棲艦に、そうでなければ艦娘になるって感じか
中間棲姫や空母棲鬼（姫）は空母たちの負の思念が一つに混ざり合って生まれたように見えるし
逆に艦娘も轟沈したら怨念に縛られて深海棲艦になるみたいなもんなのかな
だとしたら両者ともに終わりなき輪廻に囚われてるってことになるな
提督の命令で大破状態で無理やり進撃させられあげく轟沈、その結果深海棲艦になって復讐を、とか
もしくは深海棲艦になったからこそ理性放棄できて提督を自分のものにしようと（自分にとって邪魔な）艦娘ごと沈めようとしてる、とか
「艦これとは軍艦の擬人化である艦娘を育成・編成しながら・・」って感じの説明を書いている以上
人間説は完全否定じゃないの？
元が人間だと擬人化とは言わない訳だし
作品によって全然設定違うからこんな風に大混乱してるんじゃない？
一般向けの単純な説明なら擬人化としかいえん
解体したら普通の女の子に戻ると言う解釈もありえます
って公式が言ってるんだから少なくとも完全否定は無い。
普通の女の子っていっても実態は艦艇が人の姿を得た存在じゃね？
わざわざ可能性を狭めるような議論は不毛かと
ドロップが実際に海で発生してるのでなくて
倒した艦隊に合わせて母港で適合者が出現してると思えば
元が人間説でもドロップは説明できるだろ
そして同時に今回のイベントの姫が轟沈後、ボイスが普通に戻ったのを見ると艦の人間化もありうると
服や艤装が一種のバリアフィールドみたいな役割を果たしているとは言え
ゲーム上みたいに大破で確実に撤退できるわけじゃないだろうから
中破・大破・轟沈だとみたいにダメージを受けたら当然R18Gな事になるだろうし
各司令部や編成によっての出撃頻度にもよるだろうけど
五体満足な艦娘はほとんどいないとか
就役から轟沈・退役までの平均年数が1年とか2年って感じになってそう
大本営か鎮守府の病院に志願した女の子が最大保有可能艦娘数分眠ってて、
その生霊を船に憑依させてるんだと解釈してる。
ゲーム上の表現や公式発言に矛盾しない範囲で考えるスレだろ
ゲーム上に示唆する情報が無いからってそれが何だって言うのかね？
それができない状態でダメージを受けると轟沈、って具合に
そう考えると確実に撤退できる理由なんかも気になる所だよな
羅針盤に逆らえない理由が
羅針盤に逆らうと帰ってこれないからだって話は面白いと思った
艦娘の保有上限に対する「二次創作的な一解釈」に過ぎない。
艦娘が付喪神として、ドロップ・建造ともに絶対に保有上限を超えられない→何かによって制限
→魂魄の数に制限がある？という論法。
で、艦娘を一定数の魂魄で人工的に生み出した付喪神という解釈を持ち込んだ場合
生霊じゃないとあまりにも殺伐→魂魄のもとになった娘を殺さない→病院で眠らせる
という解決策をくっつけただけだ。
擬人化とは製作手法であって作中設定ではない
なるほど、そう考えると割と平和的と言うかグロさがないよな
艤装と制服でカバー＆回復できなくなると大破で
そこからは身体に深刻な影響が出かねないし、最悪轟沈して死亡する恐れがあるから撤退と
>>382
羅針盤が緊急回避的な機能を持ってるとか？
進む方向を決めてるわけじゃなくて、緊急回避可能なマスを進撃できるマスとして表示してて
逆らって羅針盤が指していないマスへ進むと大破でも撤退できず
帰路も1マスずつ敵と邂逅しながら帰還しなきゃいけなくなったり
公式がそれ言ったソースある？
プロデューサーのインタビューでの発言としてなら
雑誌に載ってたみたいだが
それだけだと全然公式発言じゃないよね
公式回答としては消えちゃうかもよってのもあるわけだし
無視して進むと深海棲艦の群れに突っ込んじゃうかもしれないから従わざるを得ないとか
目的地(ボスマス)に羅針盤が向くまで海域をうろついてないといけない理由にもなるかな
羅針盤が向いてない(危険が示唆されている)状態で目的地まで強行はできないってことで
建造は健全な状態での召喚、ドロップは交戦海域近辺での鹵獲＆浄化って感じで
深海側の艦載機名が米機っぽいのは、深海棲艦に自分は歪んだ存在っていう自己認識があるから
間違っている＝敵＝連合国ってことであえてアメリカっぽいモチーフにしてるとか
深海棲艦の名前なんてこっちが勝手につけてるだけかもしれないし荒魂・和魂みたいなもんだと思ってる
pixivにもそのネタをベースにした二次創作があったりするな
建造は妖精や人の手が加わるから祓などで負の念を浄化されて必ず艦娘として顕現される
しかし海域だとそういったものがないから邪気に縛られたままになり深海棲艦として具現化されるが
倒されると浄化されたことになり艦娘として復活（ドロップ）する
公式コミュニティでの公式の発言、だそうだから
残ってるだろうけど、探しだすのは少々面倒だな・・・
イベントボス撃破時の台詞やボイス演出で、本当は静かで穏やかな状態を望んでたみたいなことが示唆されてる
しかも深海棲艦として荒ぶってた時は意識すらしていなかった真の望みっぽい感じで
だから『性質の異なる別物』ではなく『違うのはステータス異常の有無だけ』なのかなって
名前に関しては自分でもこじつけくさいと思うが、こう考えると深海勢力≠連合国だから海外艦の艦娘が展開しやすい
っていうメタ推理
≫391
ドロップやイベント報酬艦は必ずしも交戦相手とは限らないから、その近辺に漂う残留思念的な魂が浄化されてるのかなと思う
この辺りはゲームシステムとして決まってる部分が大きくて、
ゲーム内世界観との整合性はそこまで詰めてない可能性は高い気もするが
公式でも言ってたような記憶があるけど、確かに探すのは大変だな。
お手軽なソースだと「艦々日和」の第13話で、大潮を解体したときに普通の女の子に戻りましたって書いてるのがあるけど。
｢彼女たち自身は艦艇の大切な何かとして生まれてきた"艦娘"｣くらいか
女の子に戻るかどうかは知らんってだけで自由に考えてくれだし
ボスは置いとくとして、イベント海域での通常ドロップは、
そのモチーフになった海戦に参加してた艦艇だったりするから、
残留思念的なものってイメージはなんとなくわかる
まぁ、世界設定云々というよりは、知ってる人はニヤリとしてくださいね、
って感じなんだろうけどｗ
ガンパレのクローンみたいに装備の部品にでもなってるのか
残留思念か深海棲艦にすらならずに漂ってる地縛霊か
はたまた戦いに参加せず傍観してた深海棲艦か
想像が尽きないな
>>399
艤装装備で初めて異質な能力を発揮するって感じなのかな
異世界？
一航戦小説はどうなんだっけ。史実ネタは拾ってないイメージだから覚えてねーわ
主砲の射程は戦艦40kmで駆逐艦10kmになるから普通に戦えば駆逐の主砲は届かない
ただ実際に目視で射撃できる距離は水平線までだから艦橋の大きさで決まってくる（戦艦なら20kmくらい
つまり史実でも目視に限れば戦艦の有効射程は20kmになる
艦これに話を戻すと、艦娘は高くても身長170cmくらいしかないから水平線までがせいぜい4km
つまり有視界戦闘に限れば駆逐艦も戦艦もどっちも射程圏内での戦いになって両方の主砲が当たる
って感じでいいじゃないんでしょうか
じゃあ、行動順に影響を及ぼす射程ってのがそもそも何なのよ？って疑問が新たに
前提1:艦娘のサイズは人間サイズで生身
前提2:兵器は本来の性能を持ち直接身体に装備する
帰結:撃った瞬間に艦娘の肉体は四散する
間違えついでに>>402
このスレのリファレンスはあくまでゲームシステムだから
小説とか漫画とかアニメだとかはたとえそれが公式であっても
整合性を考慮する必要はないのでは？
前提1: 艦娘のサイズは人間と同程度であり、精神体やホログラムなどではなく生身である
前提2: 兵装は史実の兵器と同じ性能を持ち、艦娘の身体に直接装備する
前提3: ゲーム中、艦娘は自身の攻撃によってダメージを受けることはない
推論1: 本来の兵器と同程度の反動があるが、何らかの方法で抑制・無効化している
補論1-1: 兵器自体に高精度の反動抑制装置が付随している
反証: 前提2の「本来の性能」から乖離する。ただしこの言葉が「威力・射程」のみを意味する場合はその限りでない
補論1-2: 艦娘自身、あるいは別の存在（妖精さん？）の能力によって身体を保護している
補論1-3: 特筆すべき防御手段を取らずとも、艦娘は艦載兵器の反動に耐え得る肉体を持っている
推論2: 発射時には艦娘の艤装相応の反動しかない
補論2-1: 発射後、砲弾が「本来のサイズ」に拡大する。速度が変わらなければ、威力・射程は本来と同程度になる
補論2-2: 最後までサイズは変わらないが、超常の能力によって威力・射程は本来と同性能にまで引き上げている
推論3: 実は撃っていない
補論3-1: 波動拳や霊丸やディバインシューターのような実体の無い弾丸を撃っているので反動は無い
補論3-2: 鎮守府チームと深海棲艦チームの兵棋演習なので実は海にすら出ていない
補論3-3: 艦これは現実じゃないけど図鑑カードの金剛ちゃんが僕を見てるのでひとりでできるもん
普通にサイズに比例して威力や射程は落ちてるんでないの？
そもそも46cm三連装砲があのサイズでオリジナル通りの性能が保持できてたら異常過ぎるし
だから、射程も威力も現代歩兵の携行兵器+αレベル程度なんじゃないの？
でも、もしかしたら、艦載機と同じで、艦娘にくっついてる艤装から
弾が飛び出してから、実サイズになるのかもしれない
だとしても反動があれだが、きっと妖精さんパワー
兵装には史実の兵器と同じ性能、及びにオーバーテクノロジカルな兵装装着者保護機能がある
兵装の大きさや形状が人間サイズの艦娘に適合しているのは後者の機能ゆえ
兵装着用者の保護が兵器としての破壊より優先されるよう調整されている、と考えると
損傷時に艦娘はピンピンしてるのに兵装と服だけボロボロになってることも説明できるぞ
建造やドロップで同じ個体がダブるのといいブレイブルーの観測みたいに魂は艦艇に宿ったオリジナルからコピーしたものなんだろうか
分霊の方も（程度の差はあれど）本体と同じ働きができる
分霊の格（レベル）が神霊に近付いてより本来の力が発揮されるようになるとも考えられるな
艦娘と深海棲艦の関係も、和御霊と荒御霊と考えれば納得しやすいと思う
艦娘が轟沈と言う穢れを負うことにで荒御霊に転じ、
深海棲艦が艦娘の攻撃で祓われることで和御霊に転じるのだ
ある程度のオーバーテクノロジーってのはあると思うけど
史実兵器並の威力をあのサイズで実現できるレベルのオーバーテクノロジーだと
『いや、もっと有効なテクノロジーの活用法あんじゃん？』って方面の後付設定大会になるでしょ
いかに後付、妄想ってな要素を少なくしてスマートに考察するかが重要だと思うの
世界観考察であって、世界観設定発表会じゃないしね
それは別途スレがあるからそっちでやった方がいいんじゃないかな、と
勝手に宿るもんじゃ？
じゃあいつから宿るのって言われたら困るけど…
ファンタジー世界だぞこれ
我々の世界とは似て異なる世界ってことでいいんだろうか
日向が海自の装備に言及してる辺りは、異世界だけど
艦これ世界にも自衛隊があって、UH-60やVLSが存在する
ってことなんかね？
羅針盤をルーレットみたいに回すのも、我々の世界とは
羅針盤の意味が違うって解釈？ｗ
そのへんの切り分けはするべき
いや、例えば46cm三連装砲がリアルの物と同じぐらいの威力があるんなら
深海棲艦側が夏イベE-6みたいに侵攻して来たとして
40km離れた位置から鎮守府ぐらいの大型施設なら艦砲射撃で潰せるじゃん
みたいな話になるでしょ
土台が決まってないのに細部の話したってしょうがあんめえよ
船だから艤装するのはいいとして人の姿を得てるんだから抜刀術もイケるのでは？
深海棲艦の姿って艦艇が怨念に縛り付けられた姿とも言われてるが
俺から見たら、「人にも船にも艦娘にもなり損ねた中途半端な存在、出来損ない、失敗作」って感じだな
怨霊、化け物、拘束具っていうよりごちゃごちゃ混ざった訳わからない姿にしか見えない
魂が艦艇本体のものと全く無関係のクローン的なものとは考えにくいしな
Fateのサーヴァント ブレイブルーの観測によるコピーと同じようなものの可能性もあるな
下半分のは死と再生の象徴である蛇を思わせる
終わりもないんだからウロボロスともいえるが
てか見た感じいつ静ベースだろあれ
現代なのか1940年代か
何かパラレルワールド的に史実の1940年代とはまた少し別な時代にもなりそう
ひとつの参考にはなると思うよ。
ゲーム内の年代は明確に表現されないけど
スマホとかコンビニとかエステ発言があるから
少なくとも発展度は現代に近いね
ゲームでどうなってるかはわからないだろ
もし全てのメディアで同じ表現であればゲームも同様であると結論してもよいが
戦闘にも近接戦フェーズ（仮称）はない
よって近接戦闘は行っていない
ただ、人型であり、格闘武器を所持している艦娘や深海棲艦（ヲ級のステッキ）が居る以上、可能性は低くても想定はしているんじゃないかな
軍事関係で「こんな状況起こる訳ねーからいらねーだろｗｗｗ」って機能オミットすると大体トラブルの原因になるし
それにスレ的にはこれ言っちゃいけないけど、ゲームは結局戦闘を極限まで単純化・抽象化してる訳だし実際の戦闘はもっと激しいと思うぞｗ
春夏では島攻略戦もやってるからなあ
ちっさい妖精さんがワラワラと陸戦してますだったらショボすぎるな…
別に陸戦に限らんが
白兵戦や格闘術も身に着けていてもおかしくはなさそう
まあゲームでそれが反映されることはないんだが
ベネットじゃねぇんだから
伊勢・日向・天龍・龍田・木曾・叢雲ぐらいだし儀礼用じゃねーの？
漫画なんかだと、
「分かりやすく抜き身を持ってるから使わせてみました☆細かい世界観？かっこよさの前ではスルーです☆」
程度しか考えずにやってんでしょ
陽炎小説のあきつ丸for叢雲マスト→まあわかる
長門が正拳突きで敵艦載機撃墜→エッ！？
島風が飛び膝蹴りでロ級撃沈→アバーッ！？
特に深く考えずそのまま受け止めてしまってた
システム的にはいくら抽象化されてても白兵戦は全く考慮されてないんだから
近接武器は飾りと見るべきでしょう
サイズとか考えると近接戦闘しないほうが不自然というか。
漫画や小説じゃ大体が水上スケート方式の移動してんだから
まだOVAボトムズ並の変態機動からの機銃掃射みたいな方が納得できる
軽巡・駆逐なら敵に接近したら雷撃して離脱の方が確実だし
戦艦クラスなら艤装が邪魔で格闘なんてまともにできんだろ
護身用という名の自決用
現実の船だって体当たりしようと思えばできるからな
だがあくまでそれだけの話
「そうよそうよ、北上さんの魚雷が火を吹いちゃうわ！」
「HAHAHA、お前らの指揮官は無能だなぁ！」
アニメではさすがに雷巡無双は無いか…
（威力はあるだろうけど相性が悪いので効かないＯＲ撃墜される）
遠距離からのスナイプで良い所持ってくゴルゴ＋コブラ的な扱いに
あいつらは効率度外視でどうにかなるが艦娘や深海棲艦はそうじゃない設定のことが多いしなあ
逆に艦娘たちは霧の艦連中の攻撃は効かないってことになりそうなのに
魚雷を十本単位で撃つ度に鎮守府の弾薬在庫とか費用をカウント表示すれば活躍出来る。
某劇場版鷹の爪みたいに。
元々の使い方自体が全部ぶち込んで敵に回避行動取らせて航路固定した上で、主力艦隊が回避できない位置から砲撃、だから最初から無双する様なもんじゃなかったり。
酸素魚雷は超長距離から発射できるけど命中自体はかなり怪しかったし当たったとしても不発ーとか敏感すぎて波しぶきで爆発ーとかあったからなぁ
空母の開幕航空攻撃が砲撃支援の仕様と同じとかそういう話だよね
甲標的が雷撃の主体だとすると火力が高すぎるし、兵装ほとんど取っ払った回天母艦状態じゃないと装備自体厳しい
純粋にゲームシステム上の問題で先制雷撃のトリガー装備として設定したってことだろう
一定のところで「大体こんな感じっぽい？」ぐらいの考察でいいんじゃないの？
後は個人の妄想で補うか、不思議パワーとでも捉えておくしかないと思うわ
元の船の対艦攻撃力を上げつつ射程も伸ばすというちょっとインチキじみてる装備になってることが多いが…
水母に関しては色々と調整が居るけど雷巡だったら雷装下げる代わりに先制雷撃出来るようになる仕様でも良かったね…
どこに魚雷のストック抱えてるんだとｗ
そりゃお前・・・なかに決まってんだろ
艦これのシステム自体が昔コーエーから出た「提督の決断」に似通ってるものがあるし
要するにアニメとかの○○制作委員会とかそんな辺りのレベル
なお艦これアニメでは「艦これ」連合艦隊司令部になってる模様
リアル世界にある運営が大本営を担ってると
んで、アニメ版で世界観に「艦これ」って単語を使ってくるとはｗ
大本営があってもおかしくはない
もしかしたら大本営を解体してより実務的な組織が出来ているかもしれないが…
紛らわしい
あれ、一気にオカルトってーかファンタジー方面的なフレーズが出てきた気が
それとも前からだっけ？
召喚って言葉自体にファンタジー色はないぞ
来るように呼び出すって意味だからな
元艦艇という科学的要素も盛り込んではいるが非科学的要素も豊富やで
なんかやらかしたから召喚された感じがするし
まあ艦娘の場合は何かアヤシイ儀式でもやって召喚したんだろうけど
アプデ前からあった文章かどうかわからんけど
大体呼び出される時って問責されることが多いからそういう印象があるのかな
任務のために召喚されるってこともあるわけで、間宮伊良湖はそういうことなんだろうと
昨今の艦隊大規模化に加えて
AL/MI作戦の成功で更に前線が遠くなる可能性があるからな
もはや間宮一隻では賄い切れない
明石実装＝前線配備も同様の理由だろう
深海棲艦が荒魂なら浄化されない限り幾度となく復活するってのはありそうだな
深海棲艦は沈んだ艦や艦娘が怨念と化したもの説って
未練や憎しみや後悔などの負の念が肉体を構成して魂を包み込む感じなんだろうか
艦娘の場合だと轟沈後、今の肉体が霧散して別の肉体が再構成される感じなんだろうか
R-18系だとエロネタで深海棲艦化するように描かれてるが
「深海棲艦を倒すと艦娘が現れて、提督の指揮下に入りますよね。ゲームとして抽象化した見せ方にはなっていますけど、
あそこには『艦これ』における、敵と味方の関係が凝縮されているんです。」フェブリvol.19より
このインタビューを見ると艦娘と深海棲艦は表裏一体の関係にあるんだろうか
その場でその思いつきをもったいつけて喋った
ってとこじゃないか
空母棲姫のように複数のモチーフを感じる個体が出てきた事も鑑みると
深海棲艦を深海棲艦たらしめているのは「海に溜まった負の思惟」
ひいては「怒りに荒む海」そのものなのかもしれん。
彼らは元の静かな海に戻りたい、その為に人に恨みあるモノを集めて
深海棲艦へと練り上げる
どちらが正しいか、などとは言わないが。
まさかこの戦いが終われば、深海棲艦だけでなく艦娘も去る事になるのか・・・？
複数の艦娘のセリフからも聞かれるんだよな
このへんも深海棲艦と艦娘、運営の考え方なんかが
現れてるようには思える
リアル史実でも大戦終了まで残った艦は解体あるいは名前を変えて別の形で運用されていってるし前者の可能性が高そう？
今の所ゲームの世界観やシステムに一番近く準えている漫画は田中率いる運営原作のいつ静のみで他は全て二次創作のようなもの？
そう考えていいんじゃないかな…
深海棲艦→艦娘→解体したら普通の女の子に！って説が正しいとすると
地球上の人口を単一司令部だけで月産1000人ペースぐらいで増やしてるよな･･･
上記に関連してなんだが、司令部ってのの定義もいまいち分からんな
コミックか小説で「ひとつの鎮守府に多数の提督・司令部が存在してる」みたいなのを見た覚えがあるんだが
各司令部ってのは陸軍で言う所の中隊・大隊司令部みたいな感じなんかね？
人数的にも運用的にも司令部＝中隊規模、艦隊＝分隊、聯合艦隊＝小隊に近いような気はするけども
もし、鎮守府＝師団ぐらいの規模で自衛隊に準じて計算すると
1鎮守府に24個中隊x鎮守府・基地・泊地等18箇所＝432中隊
432中隊x月間艦娘生産1000人＝1ヶ月あたりの人口増加43万2000人
43万2000人x12ヶ月＝年間人口増加518万4000人
大雑把な計算でも割と恐ろしい事になるな･･･
ここで「建造で出来るのが艤装（と付随する分霊）のみ」という説を推してみる。
艦娘候補生みたいなのが別途に選抜養成されてて、艤装が完成してから更に選考、
実戦投入が決まって初めて“正規艦娘”として就役する・・・というのはあくまで一例だが。
兎に角、ダブって不要になった艦は艤装のみの段階でもう解体されるわけだ。
だからゲーム的な問題で「同じ艦なだけで、その艦娘個人の代わりは居ない」というだけで、
実際は艤装のスペアという形で艦をダブつかせてる所もあるのかも
生身の少女に対して
自分を歴史上の軍艦と同一視するように洗脳して
艤装して戦場に送り込むゲームとか
非人道的にもほどかあるレベルなので
是非とも艦娘は人間ではない方向で
整理いただきたいものだ
あ、提督も人間以外の何かでいいよ
個人的には
・ドロップ＝艤装又は艤装の核となる核心部品
・艦娘＝徴兵・志願兵+上記艤装、又は機械人形に艤装を付けたら動き出したピノキオ的な存在
こんなんかなと思ってはいたんだが
それにしたって単一司令部のみでも月に数十どころか千単位で増加して行くとすれば
海を埋め尽くす勢いで艦隊を編成して、一大攻勢とかに出ちゃえそうで物語的にヤバい気もする
駆逐1万隻による一斉雷撃なんかでも太平洋を短時日で平定しちゃえそうだし
しかも、その平定時に更に艤装がドンドコ落ちちゃう始末
そのへんを考える為にも、海軍がどんな感じで運営されてるのかが一番興味があるわ
俺も同意
個人的にコミックの陽炎抜錨は人間ベースなのもあって設定がえぐすぎる
そもそも入渠や修復剤で簡単に回復出来たり人間が取り入れられない資源を取り入れられたり建造で資材投入したら即誕生する時点で
艦娘は「人の姿をした人外の怪物」でしかない
それなら最初から艦艇の魂が人の姿を得て転生したって方がしっくりくる
増えた所で問題ないし
艦隊数に限界があったりする理由にもなるかね
メシも食えば汗もかくし、運動すれば筋肉がつき酒を飲んだら酔っぱらう
それでいいかも
艦これが仮にそういった少年漫画の王道系だったらなんとかなるんじゃね
あぁ、艦娘と深海棲艦って確かにレプリロイドとイレギュラーに似てるな。けどロックマンゼロシリーズでエックスの最期って確か磨耗してなかったか
設定の話だとPが艦娘と深海棲艦の繋がりについて色々ほのめかしてるし
イベントボスのセリフから考えても艦娘達の精神摩耗は避けられないな
深海棲艦と方向性が違うだけで同じ様な存在だとした場合
深海棲艦がやってる事によっては艦娘も民衆から叩かれる存在になるだろうね
むしろ少年兵だけで大隊を組む鬼畜とかで提督や司令部がワケわからんほど叩かれまくると思われ
まあ民衆が艦娘の詳しい設定を知らないなら上層部や大本営に批判が飛ぶか
艦娘があくまでも「ひとの形をしたひとにあらざる者」であったとしても、
「艦娘にも人権を！」とか言い出す輩は絶対出てくるだろうなｗ
適度に抹殺してる事にすれば平気
実際、その手のが蔓延ると亡国まっしぐら
この世界に人類は存在するのか？
ゲーム内にそれを示唆する台詞はないような気がするぞ
同盟国
資源国の資源採掘労働者の皆様
守備隊
前線の友軍
海軍省
これくらいか
人っぽいのは
提督を異世界からドロー、深海棲艦を生贄に艦娘を召喚
更に工廠で資源を生贄に艦娘を再度召喚
解体して艤装を墓地へ送り、場に人類『女』を召喚
提督にダイレクトアタック、特殊攻撃『子作り』を発動
成否判定･･･子作り失敗
ターンエンド
みたいなの繰り返してるとか？
それなら多少不細工でも提督は貴重な男だから、無駄にモテモテなのも理解できる
自分らは基本設定だけばら撒き時にユーザーが生み出した二次ネタで気に入ったものがあれば逆輸入していく的な？
だけど艦娘に関しては俺は元人間の女の子よりも女の形をした人ならざる者たちのほうがしっくり来るんだよな
油と鋼から人間はできないとか鎮守府が鬼畜組織になるだとか流石に揚げ足
あと168がスマホ所持してることから人間大の通話・ネット（とそのシステム管理）を行う多数の存在がいるのは確実
人が絶滅危惧ってのはムリがある
そもそもあの世界はあの妖精さんが構築してると言われると数々の不整合まで納得できてしまうので
ある意味つまらない
やっぱ仮想世界のSLGとかよくてもサバゲーくらいのノリじゃないのこれ
世界観がそもそも曖昧にしか映り込んでないからこういう所をどう解釈するかもユーザー次第なんだろうな
揚げ足も何も普通の子になると大量に問題が出るからそういった解釈が必要になるわけで
「そこは目を瞑ろう」ってのはスレ主旨から完全に逸脱してる
「ただし彼女たちは艦艇の大切な“何か”として生まれてきたから本当に普通の女の子になるかはわからない」とも答えてたからな
本当に人になるかなんて不明
「戦闘力を失った化け物」とかならわかるがね
艦娘側は自分らが轟沈すると深海棲艦になるシステムを知ってるんだろうか
大本営や政府とかが「艦娘の轟沈→深海棲艦化」を秘匿にしていて
もしこれが公になったら世間の艦娘に対する評価が著しく減少し場合によってはパニックになったりするから
艦娘や提督含めて知らないって形に落ち着かせてたりするのかな
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=44250410
前提条件として「深海棲艦との戦闘で轟沈する」ってのが必須だったら不明かもしれない
けど、
浅瀬に乗り上げてすっ転んだ拍子に岩礁で後頭部を痛打して轟沈とか
演習中に「カタツ･･･ウミウシね！」と余所見してたらいい角度で雷撃が入って砲塔が誘爆して轟沈とか
陣形変更の練習中に全速で航行してて正面衝突して轟沈とか
絶対にそういう事故があるだろうから、割とみんな目の前で深海棲艦化したの見てたりしてんじゃないか？
シリアスに考えてたら穴が多すぎてどうにもならんから
もう最近は全部ギャグで考える事にしてるわ
なんで轟沈した瞬間に深海棲艦化するのが前提なんだよ
ドロップ艦は戦闘直後に登場するから？それともゲームで轟沈させて的に支援艦+1とでもなったのか？
・作戦名・内容は旧軍のそれを踏襲
・大規模海戦の時期が近づいたり、戦没日・武勲を挙げた日が近づくと能力強化される（改二）
艦娘側が亡霊・怨念の類である可能性が微レ存
……というR-Typeみたいな話はたぶん方々でとっくの昔にガイシュツですよね？
じゃあ深海棲艦側が正義！？
でもこれじゃ高位の深海棲艦が人型である説明がつかんな
元々の姿というか、本質は軍艦の意識だけど生物のようには動けないので生物であるように振舞う為に
深海棲艦の場合は不気味とか畏怖しやすい姿としてあの姿にして存在する為のコストをかけずに済み、
艦娘達は親しみやすいあの姿とすることで提督や陸に住む人間たちから霊力だか魔力をもらってるとか
おーぷんだかでそういう設定かもなってネタは何度か見たことある
艦娘も敵前提で捉えるほうがおかしいだろ
下の二次や上で言われてるように浄められた和魂じゃないのか？
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=44250410
敵だなんて言ってねーよ
ただ艦娘もパラレルな世界では敵である可能性もあるのかもしれない
IFFが壊れてて知覚・視覚認識はお互いに相手を深海棲艦として認識してるとかはありそう
最終的な答えは各々のユーザーの中にあると公式が言ってたからそういう別次元もあるのかもな
いつ静見てると明らかに人類の味方だけど
考察ってのは妄想をひとつ加えて辻褄を合わせることであって
妄想を元に更なる妄想をすることじゃない
上で言われてるがスマホってものがある時点で人類はいるだろ
なんか厨二妄想垂れ流す恥ずかしい場と化してる感があるし･･･
ゲーム内でまるで語られてないからそうならざるおえないわけで。
舞台設定ですら異世界の可能性あるし
スマホがあると人類がいるってまったく論理的に繋がってないよ
提督も奇魂的なものかもしれん
スマホとかコンビニって言葉が出てきてるだけで
実際に認識できる世界には鎮守府しか存在しない
とか
ホラー寄り過ぎるな
>>524のレスとかも見てみろって
人類が滅んでるってのには無理があるぞ
尤も、那珂がメタ発現で自分達をゲームのキャラだと認識してたからひょっとしたら架空データ世界なのかもしれんが
（ただし１６８が使ってるとこから見て艦娘大なのは推測できる）
②スマホが人間が使うものとは限らない
大きささが人間サイズとしても人間が使ってる物とは限らない
たとえば人間サイズのリザードマンかもしれない
①はともかく②はスマホがあるというだけではどうとも言えない状況
他と合わせての考察ならともかくとして
屁理屈だが考察には重要な点だと思う
何日か置きにパっと誰かが思い付いた事を書いて
それに数人がチョロチョロっとレスしておしまいってスタイルだから
とりとめなく艦娘の世界観についての妄想をぶつけ合っておしまいだもの
まともに考察するなら
せめて暫定的な各疑問ごとの考察結果みたいなのまとめないと
同じようなネタの雑談をループしてるだけだと思うしさ
524は俺なんだが「与えられた情報は間違っている」論は
物語の禁じ手といわれる夢オチよろしく議論自体が成り立たない
1,2の指摘は尤もだがソレ以前に間違っている根拠をまず示す方が重要だろ
別に俺は提督が死人でも亞人でもいいけどそう唱える奴には説得力に欠けるって話
「可能性」は根拠になんねーよと
>>493にあるFebri.19のインタビューを見ると世界観はある程度まとまってるんじゃね
あとの最終的な決定は提督諸氏によるってだけで
そもそも考察になってないからムリもクソも無い
まとめは次スレのはじめにでも書いときゃいいんじゃね
基本的に別世界ってのは確定事項でいいんだよね
金剛神界みたいな
瑞鶴小説のは派生の一種に過ぎないんだから公式認定するなよ
初風「提督さんにとって私は何人目の私かしら？」
武蔵「提督よ、忙しいなら、ブラウザを閉じるのもまた、提督のあり方だ」
艦これ世界は所詮ゲームというデータ上の世界に過ぎなかったとか
兵器として無駄な記憶は寝たり入渠すると一切残らないように処置されてるのかしら
それまでにどれだけ当てられるかだな
運営が言ってた「最終的な答えは提督諸氏が決めればいいこと」ってコンセプトを無視するのか？
解釈は人それぞれとは言うがそれはすべてのユーザー間で共有できるものではないわけだし
まあ頭の悪い視聴者はアニメ＝公式とか言い出すんだろうけどさ
最終的な答えは提督諸氏が決めればいいこと→果たして運営はきちんと設定考えてるのか？
>>569はのスレの存在を完全に否定するからやめれ
コンセプトとして先に、第二次大戦時の日本の艦艇を美少女化、ネタも第二次大戦時のものを、ってのがあるだけなんだし
先にデザインがあって既にそういうゲームとしてやっちゃってんだから、考える必要すらないって扱いじゃね
一言で言うなら「そういうゲームじゃねえからコレｗｗ」
運営側が公言している以上、決定された答えなんて出てこないよ
システム、公式回答、田中Pの発言などのオフィシャルだと思われる部分から
世界観の疑問点や矛盾点を考えてくスレなわけでさ
喧々諤々でやり合うよりは、一旦ルールを決めてく方がいいんじゃね？
アニメ、漫画、小説なんかの扱いなども含めてさ
君側の奸ばっかりだし反乱でも起こそうか
目的ではないが，答えがある場合はそれに従うだろ。ないから考えてるわけで
とりあえず誰か挙げないと永久に提案されないだろうから
■ここは艦これのゲーム中の疑問点を考察するスレです
■根拠はゲームをプレイしてわかること・公式ツイート・公式インタビューのいずれかにしましょう（小説やコミカライズはそれぞれ設定からして異なるため参考の範囲にとどめてください）
■できる限り根拠を示しましょう。議論がスムーズになります（例：誰々の台詞から〜）
■「○○からこう想像できる」ではなく「こう考えると××に説明がつく」と理由づけを意識しましょう
■運営も「提督それぞれのイメージがあるので、こちらからガチっと定義しきってしまいたくはない」と言っています。イメージを押し付けないように気を付けること
■ゲーム考察なんて所詮遊びのひとつです。喧嘩は厳禁。仲よくすること
2理由：述べたとおり派生作品自体がそれぞれ異なる設定を有するため。インタビューは将来を話したりするから外すのもありか
3理由：皆自然にやってるが一応明記
4理由：際限なく妄想が広がるのを防ぐため目的をもたせる
5理由：スレの性質上このセリフを載せるべきだろう
6理由：ヒートアップ防止
こんなところか？ちょっと多いな
個人的にはスレタイと>>1見りゃルールも何もないと思うが
よく纏まってる
次スレのテンプレに載せておきたいな
個人的に建造やドロップで同じ個体を何体も入手できたり相手鎮守府にも同個体がいる点からすると分霊兼人の形を獲得説が強そうに思えるな
人間ベース説にすると実験で船の魂を定着すると外見まで変化するというのがしっくりきそうだがそれだと適合者の数に制限が来る気がする
それならアルペジオコラボとか説明つくような
ありゃ所詮コラボだからな
人だと無理のあった船団護衛もこれで説明がつくお
艦娘もメンタルモデル同様に船を操る存在だという説を否定はしないけど
コラボイベントは根拠にはならないなと思うだけだよ
･巻雲の時報の｢12時。天気のいい日はぁ、甲板でお昼もいいですよねぇ｣から
･秋イベE-3、2-5、5-5の絵(空母の絵と戦艦、巡洋艦級と小型艦と見える艦影)
あたりからは軍艦の存在が見えるけどね
でも3-5では人型の絵になってたり
この辺に関しては結論が出ないんじゃないの…
あきつ丸っておもいっきり広義の意味でだと輸送艇に含まれないかな？
あと、アイテムに大発動艇があるよね。妖精さんが乗ってるけど。
軍用の船は妖精なり艦娘なりで民間の船はノーマルサイズなんじゃないかな
ただ監修付のいつ静やアニメPV見る限りメンタル方式は無いだろうなー
そもそも艦娘がカカシだとすると靴をはじめ被弾時の損傷理由、空母組の式神艦載機、瑞鶴の執務室爆撃方法など疑問点が逆に増える
一人で主砲や舵を手足のように操る様は好きなんだが
大発動艇はカードを見る限り船のままだと思う
あきつ丸もいちおう武装艦だからなー
披弾時は船と擬装が直結してると考えれば説明つく
式神も同じで式神が飛べば飛行機も飛ぶ。損傷すれば式神も損傷する
瑞鶴はきっと本物で爆撃してるんだよ
>>594が言ってるが間宮と伊良湖がそれに該当するよ
あの二つはだいぶ特殊だし･･･
なんというか、「深海棲艦」という脅威に対抗するための新兵器「艦娘」みたな？
インタビューは除外してくれ
プロデューサーがその場の思いつきで語ったことを
聞き手が思い込みで曲解して記事にしたようなものが
ほとんどじゃないだろうか
でも至って普通の靴を履いている艦娘も居るわけで
色々と思いつくが
ゲーム描写から考えたものでもあるけど半分俺の妄想だよなって考えるとこのスレから外れてくる感じがしてくるな
モデルになった過去の艦や装備のことを書いてある場合と、
艦これ世界での説明を書いてある場合とがあるよね
これもまた混乱のもとｗ
企画である人物のインタビュー内容をそこまで言うんだから曲解の状況証拠ぐらいはあるんだよな？
なんかイメージを固定したくない発言を傘に着てる奴多くてうんざり
そんなのの妄想より田中の日本語解読する方が余程マシなんだが
でもインタビュー除外自体には賛成
>>581の言うとおり先のこと話して未だ実現しないものとかあるし
さらに言えばゲーム以外はプレイ画面下の用語のみでツイートも除外派ですよっと
インタビュー記事の一般論だよ
インタビューワは聞きたいことしか聞かない
インタビューイは想定外の問いには知らないと言わずにその場しのぎする
記事は発言を文脈関係なく発言を切り取り要約して作られる
Q: イが○○だというお話ですが、同様にロも○○なんじゃないでしょうか?
A:言われてみればそうかもしれませんが、今回言いたいのはイの話ですね
→スクープ:ロが○○だと判明!!
「イ同様ロも○○です」と言いきったように当たり前に書かれる
これで公式にロ=○○とされるのは厳しい
聞き手に悪意がなくてもロが○○だったらいいな
という願望があれば容易に発生する
なるほどね。だがスレの主旨を考えればメリットのがデカイから俺の意見は変わらないな
そもそも>>1が田中の意向を取り入れようとしている
公式発言やゲーム中の発想を元に考察しようって言うなら、ある程度田中の意向を取り入れる必要が割るわけだし。
自分で書いた記事があればいいんだけどなぁ
だからこそ>>581は
>■できる限り根拠を示しましょう。議論がスムーズになります（例：誰々の台詞から〜）
って書いたんじゃね？
少なくとも脳内設定を垂れ流されるだけよりは
あやふやでも出典有りの発言を根拠にされる方が、後々検証も可能なだけマシだと思うの
1.ゲーム内でこういう風に表示されている、こういうセリフがある！
→うん、そういやあるね
2.それを考えると●●●で×××の可能性がある！
→絶対そうだとまでは言えないが、確かにそういう解釈も出来なくもない
3.だから（オリジナル妄想）だ！
→ハア？
ってな具合だったよな
1〜2までならいいんだが、ゲームや公式で触れられてないのを良い事にその先を勝手にやりたがるのが多かったというか
違う解釈をしてみるまではスレ的に大いに結構な事だと思うが、そっから妄想垂れ流すのはやめてほしいわｗ
中間棲姫と雲龍の声が同じだったり空母棲鬼（姫）の場合は赤城や加賀をよくドロップするから
艦娘や艦そのものが怨嗟に囚われた姿が深海棲艦で深海棲艦を倒すと浄化されて艦娘になる（回帰する？）というのが今の所有力かな？
情報が無い時点で、別に強い恨み辛みで化けたと決めつけられるでもなし･･･アニメや四コマで、まことしやかな怪談話として扱われるべきネタではあるんだがｗ
理由はどうであれ、沈んだら誰でもああなる可能性が発生するような仕組みになってるのかもしれん
沈んだ当人は確率100％で必ず転じるのか、実は水底で屍晒すのが殆どで深海棲艦なんぞに成るのは稀な事なのか、あるいは無数の残骸が寄り集まってああなるのか、分からんけどさ
その理由や仕組み・割合はともあれ、そういう流れしてんならなかなかに酷い状況な世界観だとは思う
1.襲ってくる以上対処しなきゃいけない
2.敵殲滅やらの任務遂行には、艦娘の犠牲が必ず伴う
3.戦果や犠牲の結果としてまた新たな艦娘やら深海棲艦が発生する（その仕組みを理解できるのは、倒された深海棲艦が艦娘に回帰する瞬間のみ。変化の際に忘れてしまう）
4.1に戻る
これだけ見たら凄くエンドレスな戦争世界
深海棲艦が沸くのは日が昇って沈むくらいに当たり前の事だから、誰もが戦いの理由を問いさえもせず、ひたすらに目の前の深海棲艦潰す日常を繰り返す、みたいな？
ある意味、ゲームやらアニメやらで世界観の説明一切しないで、鎮守府でのほのぼの日常と出撃バトルシーンを延々と繰り返してもおｋな設定ではある
日常をほのぼのに描けば描くほど、救いが無いのが如実になるけどな
これからも公式もここら辺の設定は曖昧していく可能性があるからどんな答えなのかはユーザー諸氏によるものという結果に終わりそうだな
それにしたって救いなのかは疑わしいが･･･
撃沈の末に深海棲艦になって、皮肉な事に敵として倒される事で艦娘に戻れたとしても、また深海棲艦との戦闘に駆り出されて撃沈（ｒｙ とか何その嫌過ぎる円環の理ｗ
まあ、色々曖昧にした方が良いとは思う
正直アニメも日常ほのぼの路線とバトルシーンの作り込みを重視して、世界観がどうだのストーリーがどうだのなんてのは二の次でおｋだし
つーか助けた仲間を救おうと死んで深海棲艦になってその仲間に襲うとか傍から見たらピエロっていうか生き恥を晒してるようなもんだｗ
そういう事なら何が何でも必ず生きて帰って見せたほうが遥かに救いがある
顕現される艦はランダムだけどとりあえず資材投入すれば必ず「艦娘として」来てくれる
ただ「どうやって生み出してるのか」が気になるんだな
陰陽道的なもので魂と人型の肉体と艤装を丸ごと召喚するのか
それとも魂だけは呪術か何かであの世から降ろして肉体の方はバイオテクノロジーで製造するとかだろうか？
>2.敵殲滅やらの任務遂行には、艦娘の犠牲が必ず伴う
この時点で論理が破綻してないか？
システム的に考えれば轟沈数ってのは相当少ないわけだし
無尽蔵に深海棲艦が湧いて来る理由付けには弱いだろ
残骸の寄せ集めにしたってイ号ロ号あたりだけでもどんだけ湧いてんだって状態だしさ
実際轟沈させまくってる提督ってどれくらいいるんだよって話
さらに艦娘が娘であると同時に艦艇なら
沈んだ艦娘から深海棲艦が生まれる解釈は普通
その場合艦娘の死生観はそこらの宗教よりよっぽど行動規範になるだろうな
何しろ(戦場での)素行が悪いとマジで鬼になるかもしれないワケで
まあそんな素振り見せる娘いないんだけど
そもそも人と同じ心や友への気遣いや友情、提督への信頼や愛情を持ってたりケッコンがある時点でもはや「ほとんど人と変わらない生き物」なんだが
まあ艦娘側が深海棲艦が自分らや艦艇の転生だってことを知ってるってのは公式じゃないし不明だがな
とりあえず艦娘⇔深海棲艦のウロボロス理念は有力説だが
いままでの艦娘を見るとすべて小学生以上のようだが、北方は明らかにそれに以下に見える
スレ汚しすまそ
ぶちのめした際に時々艦娘に戻ったりするので、それをドロップ艦として拾ってくるとか
>>617
「プレイヤーが滅多に轟沈させないから、滅多に轟沈しないのが世界観」ってほうが余程破綻してねーか。
それもう世界観じゃなくて、ただの難易度の話になってるし。
ゲームとしての部分と、世界観としての部分は分けて考えないとダメかと。
世界観と分けて考えるべきだろうかって話だよｗ
撃沈そのものに世界観との関わりがあるにしても、ゲームである以上はどうすると撃沈（ロスト）するかが難易度やゲーム性に直結すっからねー。
たとえるなら、敵艦からの艦娘ドロップに世界観との関わりがあっても、どの艦をどのＭＡＰでどれくらいの率で落とすかはゲームとしての設定の話ってトコロか。
この子の台詞って敵のこと正気を失った仲間だと認識してるよな
他の艦娘よりもいち早く気付いてる感じか
深海：どんな時でも轟沈する。成長しない。
わけで、艦娘を艦娘たらしめる要素が、大破進撃することで守られなくなるんじゃないか。
建造するときはその要素があらかじめ仕込まれるということで
と思ったが、「仲間を傷つけるのはダメです！」ってセリフは、
そういう解釈もできなくはないか
どうでもいいけど、潮ちゃん改二になっても、
「これが…これが近代化改装…」は残してほしいなぁｗ
深海連中は成長はしないけどステータス等でいきなり強力な個体が出てきたりするな
負の思念によって肉体がより強力になっていく感じなのかね？
Lv1で成長もしないけど生まれた時からステータスはあるっていう
「これが･･･これが近代化改装･･･」に「いいえ、違います」とツッコミたいんですね、わかります
毎回やってる俺はどうしたら･･･スレチ
面倒くせーなぁ･･･
>>1と>>610の直前のレスぐらい読んどけよ･･･
妄想世界観を語るスレは別の板に存在するからそっちでやりなさいや
艦娘の擬装は艦娘を守る結界みたいなもので攻撃を食らうと擬装だけダメージを受けるのはそれが原因なんじゃない？
だから擬装を外せば女の子な艦娘は大破した状態で攻撃食らうと死ぬ(轟沈)
ただの女の子なんだから大砲食らえば死ぬのは当たり前
艤装単体が艦の力を有するモビルスーツだとしたらってネタの追加説明だろ
どこに噛みついてんだよ
艦娘は人外らしく描かれていないんだから
創作物の考察に不確定だからだけで終わるレスは製作者以外反論できないのでNG
根拠やソースの出る幕は無いと思う
逆に大砲食らって死なないって根拠は無いのか
人外にしても普通の女の子にしてもな
土曜がこれ：ID:3AutS1yg0
お前の妄想を公式みたいに言われても困るんだよ
というか「妄想を仮説として押し通そうとする人」とか
「気に入らない仮説を『妄想乙』で切って捨てる人」が
ちらほらいる感じが
このスレって公式の足りない部分を妄想で補うスレじゃねーのかよ
それをやる暇な天才はなかなかいないだろうしね
>>649
妄想で埋めたいならそれ向きのスレあるでしょ
×埋める○補う
ウロボロス理念を有力説とした場合、
戦艦棲姫って本体と艤装（？）がコードでつながった状態で分離してる様子を見ると
艤装にも意思が宿ってる感じなんだろうか？
それとも本体がコード繋がった状態で操ってるだけなのか
艦娘と深海棲艦が元々艦艇の擬人化させた存在だとするなら艤装にも意思？がありそうな気もするな
作品制作時の手法として取られるものだぞ
女の方に操られてるだけなのか否か
仮にそうならあの世界はWW2にかなり似通ってるんだろうか
田中Pが「公式設定です」って言ったら公式になるんだろうけど。
むしろ田中なら「アニメも可能性」って言うだろ
だとしても公式扱いは免れないし可能性と言われて真に受けるのはこのスレの本懐じゃない
艦これは提督諸氏で異なる故に提督たちの手によって物語が数多く生まれるのに
その自由さを奪う真似したらあかんだろ
特定作品内の設定を「この作品の全ての設定が公式設定です」ってのはせんだろう
多分、当時の文化や状況を興味を持った人間に調べさせたいって意図もありそうだし
つか、二次創作で自分が着任してる鯖の鎮守府を描こうとして
南方の鎮守府でクーラーが自由に使用できるのかどうかすら不明で
ウィリス・キャリアーの人生まで調べ出した時に
まんまと田中Pの思惑に乗せられてると実感したわ
最終的な明確な答えは絶対にないがそれぞれで考えていくのも面白い
ほぼ自明だと思う
お風呂なんか水道屋さん呼ぶ必要がありそうだし
窓も形やサイズが変わるたびに壁作り直してるのかよなんだけど
一瞬で終わる設定になってるとは言えないだろう
そんなこと言ったら昼戦夜戦交互にやって
1日がそんなに短いのかってことになってしまう
1時間=12日とすると
80時間遠征とか2年半もの遠征に
潜水艦遠征は全6年以上の長旅に
1年以上続いた鎮守府ではゆうに300年以上深海棲艦と戦い続けてる事に
ないな、うん。
その計算でもウチの鎮守府は90年以上闘ってる事になるが
史実と対応する遠征の期間と照らし合わせればそれっぽい数字は出そうだけど、
多分長すぎたり短すぎたりで平均取るのも微妙な結果になりそう
複数艦隊の同時展開とかできないし
3戦＝3日って前提が無理あるわ
大抵のマップじゃ4戦ぐらいしても全部昼の内に済んでんだしさ
遠征時間自体は10〜20倍程度じゃないか？
夜戦は昼戦後に一旦距離を取って、同一敵艦隊に夜間再攻撃してんじゃないの？
夜戦をしても燃料消費が増えない
＝航行時間自体は変化してない
＝夜戦しない時でも夜戦した時と同じ時間が経っている
補給マス、気のせいマスへの移動では燃料消費増えないんだぜ？
戦闘が無ければ燃料消費なしで帰ってこれる以上
燃料とは戦闘に使う何かで、移動に燃料を使ってないのは明白
まあ、時間＝消費だと昼のみと昼夜の戦闘で変化しないのはおかしいから
燃料が即ち経過時間にはならないかもしれないが
それにしたって1回の消費で昼夜もつのに
同じ日の昼連戦では持たないってのはおかしいだろう
道中で戦ってるから、と言えなくもないかもしれないが、その割には経験値入ってないし。
昼戦→夜戦の移動→戦闘→戦闘と
昼戦→昼戦の移動→戦闘→移動→戦闘の違いから
移動→戦闘の部分で消費し、その効果は戦闘→移動の部分で切れるって事になる。
艤装に移動モードと戦闘モードでもあって切り替えに消費するのかね？
支援攻撃が不発ってのは
出撃側から確認できなかっただけで
どこか見当違いの所へ空振りの攻撃が届いてるんだと思う
道中撤退しても決戦支援の消費がある理由とか
マス数で道中支援の消費が変わらない謎も残るけど・・・
北海道の日の入りが16時8分、九州の日の入りが17時18分ぐらいなわけよ
本州だと大体17時半ぐらいに薄暗くなって、18時ぐらいに夜って感じになるわな？
仮に朝9時に母港を出航して11時頃に会敵したとするじゃん？
1戦闘の昼戦終了までに11時〜17時半、双方陣形を整えなおして夜戦突撃開始が18時
戦艦有りの2巡攻撃で昼戦終了までに6時間半かかってるとするなら
1巡のみで終了する夜戦でも半分の3時間15分ぐらいになるわけだ
遮蔽物の存在しない海上で、分隊編成級の6人vs6人の戦闘が平均6時間続いて
それを4連続、時には夜戦して夜戦終了後徹夜で進撃して次の日にも戦闘
こういうの考えると無茶だって
連日連戦になるとも限らないんじゃないかな
そうすると出撃中の経過時間がさらに延びる訳だが
夜戦をしない限り同じ日、なら
9時に出て18時までの9時間で最大5戦できる訳で
移動と戦闘の1セットが1時間半〜2時間程度
移動より戦闘が長かったら隣のマスから応援が来ちゃうでしょうって事で
最短で1時間移動の30分戦闘くらいだろうか
とここまで書いて
道中で夜戦をしても支援は来てくれるから
道中支援の15分で3日分の戦闘をまかなえるのは変わらないのに気づいた
艦娘の独自解釈投下していい？
>>688
そうすると15分≒6時間で24倍、1日が24日
1年続いた鎮守府は20年以上戦ってるわけか
･･･ってそうか、やっぱり夜戦がネックか
妄想スレは別にあるから
それでもこのスレにってならいいんじゃない
探してくる
艦載機のように、艦娘を乗せて航行する通常サイズの随伴艦がいるって考えた方が良いんじゃない？
艦娘は戦闘ごとに一回分ずつ必要な燃料と弾薬を携行して母艦から出撃、帰還している。
だから、海域やマス、敵編成によらず、戦闘回数に比例して燃料と弾薬を消費するし、
短距離の進攻と戦闘以外の殆どの時間、艦娘を休ませられるから連日の戦闘もできなくはない。
とすれば、少しは説明が付く気がする。
以前も随伴艦の存在説は何かの議論であった気はする。
潜水艦任務で、ドイツまでスク水着た女の子が泳いで往復してるのか、って話だっけ？
あれも、潜水艦以外の艦娘も随伴できるし、ドイツから日本に来た駆逐艦もいるんだから、
移動手段となった通常(潜水)艦の存在を仮定した方が、無いとするよりも合理的に説明できると思うんだけどどうかな？
それに、随伴艦でなんで艦載機補給や修理、休憩ができないんだ、とか。
基本的にMVP艦以外は1戦ごとにcond値が下がるのが納得できなくなる。
随伴艦が粗悪な環境だとは思えないし。
ゲームシステム、って言うメタな視点がなければ、随伴艦に帰還したあと、
マス間の移動中も、遭遇戦に備えて一定レベルの警戒態勢を取ってるだろうから、
cond値が回復する程の余裕は無いってのはそれほど不思議でもないと思う。
艦載機の補充は……、ﾜｶﾝﾈ。
そもそも、艦娘の艦載機とはなんなのか、という考察を先にしないと何とも言えない希ガス。
何しろ、艦娘によって艦載機の扱い方に違いがありすぎ。
夏イベのあきつ丸分岐は、あれ、史実か何かのネタだっけ？
当時、あきつ丸を持ってなかったこともあって、いまいち詳しくないんだ。スマソ。
大発で上陸させる（そして元のサイズに戻す）という
特殊能力が備わっているのかもしれない
こっちのレベル80以上で相手の大和武蔵３０なのに一撃で中破される
今度出る公式カレンダーの絵の先行公開で、赤城さんがのんびり船の上でおにぎりほおばってる絵があったから、
それをなんとなく思い浮かべたんだ。
作戦行動中とはいえ、さすがに全艦昼夜臨戦態勢って事はなかろうな、と。
あきつ丸は揚陸艇だから、MI島攻略作戦で揚陸艦扱いされたからコースが比較的楽な方に固定できたんじゃないかと思う。
戦闘中でも時間経過でcond値回復するよ
十分な時間的余裕を持ってすれば常に疲労なしで戦闘続行も可能
基本的には食事してたり寝てたりで、臨戦態勢ってことは無いだろうけど、
仮眠は取れても枕を高くして眠るわけにはいかないかな、って思ったんだけどどうだろう。
赤城さんが食べてるのがどんぶり飯じゃなく、おにぎりを摘んでるってのも、
いざというときにすぐに動けるようにって配慮っぽい気もする。
>>701
母港に戻ったときに回復してるのは知ってたけど、あれって海域にいる間から回復してるの？
そうすると、提督の指示待ちで海域で待機している間、艦これ世界でも時間が流れてるってことになるのかな。
S:+1 A:0 B:-1 C:-2 D:-3
帰港時に-15した後
戦闘の経過時間に応じて回復(3/3分)
あぁ、おにぎりじゃなくてなんか金属製のマグカップを両手で持ってなんか飲んでる絵だったわ。
緊迫感はまるでなかったな。矢筒の中身は0だった。
1戦終了毎の時間経過回復分+S〜D勝利までのCond±が計上されてる
んで、母港帰港時に上記計算分にCond-15が計上されてるっぽい
つか、南方の鎮守府から北方海域って、ソロモン-根室ぐらいまででも約5700kmあるしな
島風が不眠不休で40ノットで移動し続けても約77時間はかかるから母艦は必須だと思う
もっと言うなら、南方は南方で頑張って、北方は内地の奴らに任せとけよと思わんでもない
駆逐棲姫に至ってはデザインと史実などから春雨を強く意識してたからな
一目で春雨と判るくらい純度が高いんだろ。
一概にこいつは○○自身だって指すことは不可能だったけど駆逐棲姫だけは春雨の沈没のみだったから相当純度高そう
これもしイベント途中でクリアできなかったりイベント終了後に新規提督が着任した場合、このイベントと因縁深いキャラは一体どういう心境なんだろうな
提督を恨む道理なんてないから「うん、仕方ないよね」と諦めて一生また過去の雪辱と向き合っていかなきゃいけなくなるのかな
そもそもあれMIクリアした後に本土強襲とかされてるからクリアしても空母組からしたら自分たちのやった事って……な状態になると思うぞ
意気込んでクリアした自分たちがバカバカしくなって陰鬱な生活送りそう
敵からは単なる大規模陽動で「MI？囮でちゅー☆」程度の扱いだもんな
もし王様の話を聞かずに城下町をうろうろしてるだけにしとけば
魔物は襲ってこなかったしヒロインの村も全滅しなかった
(ただしオープニングにすら到達しない)
これと同じ類であってゲームシナリオに文句言うところじゃないだろ
クリアしてればまがりなりにも敵の泊地を制圧してるんだから
MIが無意味だったって事には別にならないんじゃないかね。
MI後にドロップした艦も変更前のセリフは言わない以上
参加してない所でもMI後はその辺の怨念?が祓われた艦がドロップしてるんじゃないかな。
参加してかつクリアできなかった所はお疲れ様です本当にありがとうございました。
まあ参加してクリアできなかった所は一生引き摺って行きそうだなｗ
提督恨むとかはなさそうだしこちらも仕方ないと諦めてるのかな
ttp://kancolle.x0.com/image/99416.png
MI作戦成功したのに何故？というのは単純明快で、ソロモン方面を突然放り投げて海軍が中部太平洋方面に転出。
その結果、陸軍は孤立無援になりガダルカナル、ブーゲンビル、東部ニューギニアの戦線が雪崩のように崩壊。
おまけにトラックから目と鼻の先のギルバートとマーシャルをあっさりと占領される始末。
ラバウルが包囲されトラック、パラオの喉もとに迫られてようやく事の深刻さに気付いた軍令部が大慌てでビアク島救援を思い立ったのだろう。
今回のイベントは出撃地点がトラックではなくダバオになってるので、トラックは既に基地機能を失ってる可能性がある。
そして、E4見てわかるとおり、結果的にビアク島の救援は失敗に終わってる。
次に敵が取る行動予測は
・ヤップ島を空襲後、ウルシー環礁を制圧
・マリアナ諸島への大規模な攻勢
おめでとうございます
ってのも大本営の欺瞞か
日本海軍の悪癖で、敵艦隊の撃滅に成功すれば、本来の作戦目的を忘却の彼方に吹っ飛ばしてしまう。
そう考えると現代日本に準じる世界観だとするとALMIは米軍との挟撃作戦だと思うんだがな
ALは米軍の地上戦力との協調による奪還作戦。MIは米軍艦娘？との協調作戦
んでもって北太平洋及び中部太平洋にいた深海棲艦の主力は南太平洋に転進し南方へ侵攻って感じか
深海棲艦が名前などから米軍を想起させてるしな
ひょっとしたら深海棲艦も自然発生ではなく人工的に生み出された存在ってオチなのかな
武器に関しては西海岸が深海側に制圧され、生産施設を流用された（小説のレッドサンブラッククロスで大ドイツ帝国がやったように）
というのを予想してる。戦艦主砲が上も下も16inchなのはこの辺が影響してるんじゃないかと思ってる。
それやると戦線の広さから人類が詰んでしまうな
戦略に負けたけど勝負に勝ったというかそんなんだな
ただ勝ったとしても提督から慰めてはもらえるだろうけど
MI組の徒労感が消える訳じゃない。実質引っかかって奇襲くらっただけだし
今回みたく最終戦参加可能ならそういう引っ掛かりもなくしやすかったんだがなぁ
せめて敵が無限に出てくる(様な)設定じゃなければ戦力減少させられた、とか言ってあげられるのだろうけど
予想されるマリアナからの大反抗をしのげば、ハワイ進出への足がかりになる。
無駄になるかどうかはこれからの展開次第なんじゃね？戦線縮小のため放棄とかありえるけど…
だけど現状普通に深海棲艦と闘え続けられてるのは世界の裏で何者かが糸を引いてるという可能性も否定できなくはない
ひょっとしたら深海棲艦も人間が生み出しててこの戦いは人間同士の壮大な自作自演だったっていう可能性もある
PS VITA版 艦これ！〜SIDE 深海棲艦〜
とか出てストーリー補完とか夢見ちゃう
…みたいな妄想
スマホ、コンビニ、深夜アニメや自衛隊の各種兵器が存在してる以上
基本は現代日本に近い世界だべ
でも赤レンガ(海軍省)から連絡が来るんだ
提督＝俺らプレイヤーだからな
あの世界もゲームという仮想世界ということもありうる
大本営＝赤レンガ＝運営
鎮守府・泊地＝サーバ
艦これ＝ゲーム
提督＝プレイヤー
艦娘＝カード
装備＝アイテム
艦隊＝デッキ
作戦＝イベント
練度＝レベル
改修＝合成
改・改二＝進化
海域＝マップ
任務＝クエスト
羅針盤＝サイコロ
建造・開発＝ガチャ
まあそうなるな
NKちゃんのMVP台詞なんて、メタ以外でどう解釈すれば良いのやら(困惑)
ゲームという名の仮想世界だな
武蔵・初風・那珂は自分らがゲームのキャラだと理解してるメタキャラ
他のキャラは理解してなさそうだがもし理解したらどうなるんだろうな
発狂するんだろうか
発狂したらマスク被って黄色い吹き出しでしゃべりだすからやめてくれ
仮に発狂する可能性が高いとしたらミッドウェー関連キャラが有力か
イベント開始前まであんなに意気込んでたし自分らのいる世界が過去の史実を再現させただけの仮想世界だと知ったら
ただの徒労だったんだと即壊れそうだわ
撃破できたプレイヤーはいいけどねぇ…
迎撃しなくても鎮守府にはたどり着けなかった
ということで
あれって派遣なのかな？
俺は大本営自らが資材投入で赤城や白雪を建造しているんじゃないかと思ってるんだが
「大本営側から資材とバーナーが投入されてきて鎮守府の工廠にて赤城や白雪を建造してるんじゃないかと思ってる」
それはそれぞれの割り当て敵艦隊の排除に失敗したというだけじゃないかな。
全プレイヤートータルでみて一定以上作戦に成功したなら、艦これ世界でみれば成功したということになるだろう。
一定数の兵器や兵士の損耗は織り込み済みであるように、これだけの数の提督が参加する作戦で、
大本営も、全提督が全ての任務を完遂できなければ失敗なんていう作戦を立てるとは思いがたい。
深海棲艦隊も、侵攻部隊の一定割合以上が失われれば、作戦は失敗としたとして撤退するだろうしね。
そのへん考えだすと司令部の数が実際の所いくつあるんだって疑問に突き当たるんよな
億を超える艦娘がいることになるw
結局は物量で攻めるのが戦争か
全部仮想とするのは入り口で思考停止してるけど
でも轟沈しても大本営に直接抗議して生き返ったりするじゃん？
陣形システムってのが考えるほど意味が分からなくなって来る
現実だと、巨大な軍艦が小回りの効かない制約下で有効なのが単縦を始めとした陣形だろうけど
人間が水上スキー状態で30ノット以上出せるのなら、高機動に相応しい戦闘の仕方すると思うんだ
仮に戦艦2、駆逐4みたいな編成なら
＜←進行方向＞
戦
駆 駆 駆 駆
戦
こんな感じで戦艦が後方から長距離射撃でガンガン敵に砲戦仕掛けつつ
駆逐のみ単縦で被弾面積減らしつつ高機動で敵に突っ込んで雷撃、離脱とかさ
この辺は戦闘に突入したら臨機応変に、って感じじゃないかと思うんだが
艦娘は人間ではなく艦の転生として考えると、
艦の時の記憶に従って動いてるだけで新しい戦術を生み出す能力はないという解釈ができる。
仮に枢軸国がWW2で勝ってたら今の日本はなかったし恐らく非常に残酷な結果が待ってたと思うんだな
だから艦娘には悪いけど敗戦してよかったと思う
文章がそこで切れてしまうとスレの趣旨に合わないんだが
誤爆した
とかって方が無理がないと思う
発狂とかって説はよく出て来るけど、同じ姿でも異なるパーソナリティ持ってんだから
普通に考えてそんなに簡単にポンポン発狂とかせんだろ
鏡見て毎朝発狂する人間がいないのと同じようにさ
ゲームシステム上はきれいにならんで順番に射撃してるだけだけど実際にはもっと複雑な戦闘してるだろうし
その際、旗艦が無線で僚艦に指示を出すとして同一艦がいると混乱する可能性があるし
連合艦隊の場合、第一艦隊旗艦が総旗艦だけど第二艦隊旗艦が第二艦隊を直接指示しながら戦うからセーフ、と
公式には言及されてないはずだし
カードバトル系のキャラゲーはたいてい
絵やレアリティが違っても名前が同じなら同じ人
ってことになってるので
艦これもそうだと思ってる
その方が同一艦隊に両立できないことの説明もつきやすいし
すでに居る艦なら良心の呵責なく捨て艦轟沈できる
同一人物でも二つになってりゃパーソナリティ(人格)は二つだろ？
つか、例えば赤城が二人いたとして、似たような性格・考え方をしてても
同一人格が体を二つ同時操作してるってのが公式なのか？
鎮守府に所属しそこの環境でさらに独自に個を形成していくと思うから最終的には姿は一緒でも性格は別物になってる可能性もある
人間だって環境によって個を形成していくんだからそれと一緒だろ
そのへんは自分がどう考えるかであって
今のところ正解はないよ
常に同じ発言しかしないから
成長しないし同一だって考えてもよい
少なくともゲームシステムで考慮されてないのは明らか
改造前と後の艦が同時に存在しつつ
別の心境を示すようなセリフを話す事に説明が付かない
なので、同一の艦でも別人格だと思われる。
それは「人」解釈の場合に限るよね
分霊と解釈した場合は同一だよ
ゲームにおけるグラやボイスの差し替えは「元々こうだった」という体でメタ解釈するのが筋だけどね
追加は変化でいいと思う
pixivやニコ静、twitterでもそうだけど変な先入観に囚われ過ぎてる人間が多い気がする
別に先入観、言い換えれば妄想を否定するつもりは一切ないけど
それを周囲にあたかも公式設定です〜みたいに押し付けるのだけはやめてほしいわな
素直に捉えりゃいいのになんで見た目分からん脳内設定をわざわざ足すのかね
「○○なんてありえない」とか他人の考察否定して自分の狭い主観こそ世の中の常識だと言い張ったり
大鯨、龍鳳、龍鳳改だったら見た目は割と違いはあるから
アン、ポン、タンとそれぞれ名付けときゃいい
装備時になんらかの儀式を行って、艦娘とアイテムの妖精さんがひも付けされる。
でもって、艦載機とかは撃墜されてもアイテムの妖精さんは艦娘の所に戻ってくる。
だから撃墜された艦載機も、補給さえすればアイテムの妖精さんは新たな機体に乗って出撃できる。
だけど、艦娘が轟沈されるとひも付けされたアイテムの妖精さんも一緒に沈んでしまう。
こんな感じで考えたんだけどどうだろう？
だから艦娘が轟沈すると一体化してる装備の情報も喪失する
通常の兵装は艦娘が装備してる擬装にその力を上乗せするみたいな形で機能してるけど、艦載機はボーキサイトを使用することで物理的に艦載機という形で具現化してるって感じかな？
まあ、装備はほんとにカードで擬装にカードを挿入するスロットがある、と言う形の可能性もあるけど
スロットごとに艦載機の搭載数が決められてるのはそれで説明するのが一番楽だし
そうした方が「ウケる」と思ってるからだろう
わざわざついったや渋で発表するなら尚の事そう
渋なんかは創作/二次創作の発表の場だから独自の設定は当然のことでしょ
そういうことじゃなくて、描かれていないのに〜は〜であるべきとか、〜は〜だから当たり前とかそういう発言はなんだかなあって話じゃないの
自分の解釈こそ公式だと主張し他の解釈を全て否定するとか嫌われる行為だからなー
自分の主張だけ述べればいいのに
それ以外は基本的にメディアミックス作品も二次創作扱い
もちろん二次創作には公式設定と違う設定や解釈が出てくる事もあるけど
そこはあくまで二次創作中の設定だと認識しとかないと
それと当たり前の事だけど自分の解釈で公式の設定を否定するのは流石に論外だけどな
公式はこうなっているけど自分はこう解釈しますって事なら分かるけど
といってもあれは艦娘同士のほのぼののみのオムニバスだが
つむじ風の少女で鹿屋基地がレ級一隻で火の海になってたけど
敵編成にも強襲揚陸艦隊が存在してるし
まあ、3-2で救出対象の陸上部隊が長らく生存してるから敵は陸への攻撃に積極的じゃないかもしれないけど
そう考えると艦これ世界の一般人は戦時中みたいな気持ちなんだろうな
公式もアニメ＝公式設定にはしてこないだろうが
任務報酬でその艦をもらえるしか聞いたことないんだがな
ひょっとして二次創作の妄想を公式だと思い込んでるだけか？
その辺の影響があるのかもしれないねぇ。
自分の中の世界観に合わないからって侮辱するのはどうかと思うなあ
ゲームシステムからの考察をするのに公式設定画云々言い出してる方がおかしいと思うが
要は自分の妄想を曝すのはいいけどそれを回りに押し付けるなってことだよね
まあ、同じ艦の艦娘の容姿がそっくりなのはそれで説明はつけられるな、確かにw
別に艦娘別に個体を用意する必要はなくなってしまうような気が。
シックスセンスのクローン用に用意された肉人形と同じ原理
この点が少し気になる
シックスセンスじゃなくてシックスデイだぞ
以前ヲ級のファミマコスがあったぐらいだしあちら側も艤装の着脱はある程度できて人間社会に溶け込んだりとか可能なのかね
人が戦うより良いんじゃないの
というかクローンだと政府とかが「これは人間ではない、兵器だ！だからほぼ生身の少女を最前線で戦わせて休みなくオリョールに出しても問題ない！」とか言いそう
陽炎抜錨ばっか見た影響かな？
でも深海側も大型艦は人に近いんだろうね
あれだけ別格なんだろうか
巨大なおともつれてる姫、鬼も多いし
通常がいろは歌を名に持つ連中で鬼、姫はイレギュラーって感じ
その辺は、籠もった怨念かなにかの強さの差、ってところじゃないかな？
鶴翼のような人化した元軍艦や分霊説だって存在するんだから一概に「○○が公式」なんてありえねーわ
ここら辺をよく理解した上で書いてほしいな
>>826は艦娘＝人間が公式なんて一言も言ってないし
普通の人が戦うよりいいという言説は人という前提がないと無意味
艦娘＝普通の人じゃないって事で
艦娘＝人間とは真っ向から勝負する言説だと思う
>826が>821を受けての発言なのは同じくクローンって単語を使ってる事から明白だし
>821の言うクローンは明らかに人間ではない物を示してる
となればそれを受けての>826発言が艦娘＝人間と考えてるってのは無理があるだろう
艦娘じゃない人間が戦うよりは艦娘(＝クローンという設定）が戦うほうがいいという話か
艦娘が普通の人間と考えるよりはクローンと考えたほうがいいという流れで読んでたわ
それそれ
公式と謳ってなくても前提にしてるなら同レベル
艦娘の起源が人間の少女からなのか人の形を得た元軍艦なのかは未だに定かではないから
考察を述べる前に「○○説とするなら〜」という注釈を文頭に置いたほうがいいと思う
すまん
ttp://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130228067/
ここでは
>旧日本海軍の艦船を擬人化した少女たち。
>彼女たちそのものが艦船で、戦闘ではカードから飛び出して華麗に戦います。
と記述されている。「彼女たちそのものが艦戦」とあるから、少なくとも普通の人間の女性ではないんだろう。
また、「戦闘ではカードから飛び出して華麗に戦います」とあるから、海域スタート地点まではカードに格納して、
提督なり誰かが連れていってスタート地点でカードから開放、そこから海域攻略スタート……ということになって
いるのではなかろうか？ 最初は敵と遭遇時点で開放かな、と思ったけど、進撃の際やうずしお踏んだりしたら
資源が減るから入り口までということに考えた。
各艦娘のカードは結構大きくて、それぞれ装備カードを入れられるポケットが付いている、ということで装備品
スロットの問題は解決できそうな気がする。
で、そのカードは燃料、弾薬、鉄鋼、ボーキサイトを用いて妖精さんが開発資材を用いて作ることが出来る。
妖精さん達も作ってみるまでどの艦娘が出来るか分からないから、あの世界には艦艇とかの御霊とか付喪神という
概念があって、それがふわっとやってきて宿り、艦娘となる、ということではないかと。
最初、艦娘には製造、修理以外の維持コストがかからないから、鎮守府ではカード状態で保管されているのかな、とか
思ったけど、時報とか聞いてると他の艦娘が尋ねてきたり、提督の作った食事が美味しかったとか言ったり、夜戦バカが
騒いでうるさいと等々の日常の話題もあるので、鎮守府では普通の人間のように、寝たり食べたり飲んだり他の艦娘と
交流したりしながら過ごしていたりするんだろう。
とか考えたけど、これだとドロップする艦娘が解決できないんだよな、と気づいたのでもうちょっと考える必要があるかな。
母港の保有制限数は空のカードの所持数であって
ドロップや建造された艦娘は空のカードに収納することで自分の艦隊の旗下に置くことができる
カードに入っていない艦娘は野良になったり敵側に利用されたりして深海棲艦になるとか
鳳翔なんか自分で居酒屋を経営したりしてるから非戦闘時はカードに収まってないとか
鵜呑みにするのはよくないと思うの
外部の人間が書いた紹介記事がこれに当てはまると思うか？
なんでもかんでも絞りすぎだろ
ただの行き過ぎた自治厨にかみえんぞ
>外部の人間が書いた紹介記事
ファミ通の同時期に書かれた記事でも似たような文章が散見してるから
大本の原文は画像と一緒に公式側が用意してあったと考えてもいいんじゃね？
ところが、ファミ通.comの紹介記事でも同じ文章なので、公式が用意したものを掲載しているものと考えられます。
ttp://www.famitsu.com/news/201302/28029514.html
だから、>>844では
>鎮守府では普通の人間のように、寝たり食べたり飲んだり他の艦娘と
交流したりしながら過ごしていたりするんだろう。
と書いてるでしょうに。
せめて正式サービス開始後の紹介記事でないと。
事前登録時点のプレスリリースであっても、公式側の出した資料には間違いないんだぞ。
それ以後撤回されたわけでもないし。
同じ紹介文なら少なくともオフィシャルなのがあんじゃん？
ttp://hello-kancolle.com/
運営開始後で公式、で、こっちの方にはカード云々って記述なし。
充分境があるじゃん。
その説を信じた情弱が拡散云々とかいう妄想レベルの理由はなしで頼む
メリットとかデメリットとかいう話じゃないだろ。落ち着け。
否定はしないよ。他人の考察を無闇に否定するのはこのスレの趣旨では無いと思うし。
けど、宣伝文句、しかも正式サービス前のものとなると、ゲームシステムの比喩表現の恐れもある。
それだけでは根拠として弱いように思う。
しかも、そのカードゲーム然とした構造はゲーム的すぎ且つ艦娘が人間離れしすぎ、という点で他の考察を阻んでしまう。
カードに格納される存在がごはんを督促(赤城さんの放置台詞など)するってのもおかしいとは言わないけど
……彼女たちがいかなる存在なのか、想像できる範疇を超えてしまうんじゃないだろうか。
これは感情の問題だが、大抵の提督は多かれ少なかれ彼女たちに感情移入している。
特に、このスレに来るような提督なら彼女達を単なるサーバ上のデータと認識している人はいないだろう。そう、少なくとも考察しているときには、ね。
彼女たちが人間なのかクローンなのかはたまた軍艦なのかはともかく、人と同じように喜び、起こり、笑い、悲しむ存在として認識している。
それを必要なときだけカードから呼び出される、便利な道具みたいな存在なのではないか、という考察は受け入れられにくいと思うよ。
敢えてその意見を推し、他者に受け入れられたいなら、正式サービス前に掲載された宣伝文句以外にも、
多数の傍証を揃えて説得力を増す必要があるんじゃないかな。
>他の考察を阻んでしまう
そんなことはないだろう、これはこれ、それはそれとして区切りをつけてしまえばいいだけ
一々否定する必要はない
このスレは世界観や設定を考えるスレであって、元ネタの説得力を考えるスレじゃないでしょ
なんで受け入れる受け入れないの話になるんだ
ゲームから得られる情報と公式発表から全体像をできるだけ矛盾のない解釈に煮詰めていくスレ
上にもある通りカード説は一応公式発表だよ
スレの流れを一本化したいというなら主流の説をまとめたらいいんじゃないかな
800レスも過ぎてるなら「矛盾のない解釈」も大体詰まってるだろうしその方が考察する側も楽でしょ？
作品内世界でカードを扱ってるのは誰なんだよとか取り扱い方の設定を考えなきゃいけなくなる
そしてそのような情報についてはヒントすら公式に全く存在しないので完全に発散する
もしカードに拘るなら艦娘ゲットした際に本部から配布される写真付き図鑑登録用カードが一番設定の齟齬が少ないだろう
いままで設定が収束するような話題ってあった？
艦娘達が普段鎮守府ではどうしてるのか等の考察についても一応>>844で書いてるから、今一度一読して貰えると有り難い。
仮面ライダーブレイドをニコ生で見てｗ、艦娘もライダーが変身する時みたいに艤装をまとったりするのかなぁ、
とか考えたけど、連装砲一族は常在してるんですよねぇ。これもまたダメか。
で、参考までにカードについての別情報なんだけど、CEDEC 2014での講演の記事
ttp://www.4gamer.net/games/205/G020591/20140902093/
にて、【システムとマネタイズ，そしてキャラクター】についての説明で、DMM.comの岡宮氏側から「カードゲームにしたい」
という要望があって、結果的にカードというルック＆フィールが導入されたと言うことになるらしい。
まぁ、図鑑とか見ても分かるように、艦娘や艤装はシステム上カードっぽく描かれてるところがあるから、そこはそれが
反映された結果なんでしょう。
ただ、これをもって「やはり艦娘はカード扱いだ！」とか言うつもりはないです。システム上の見た目の問題でカードっぽく
扱うことにしたってだけですからね。
そうすると、陽炎小説式の徴兵説が否定されるのか
艦娘＝人間だなんて言われてない
ただカード式は、ゲーム立ち上げ当初にちょこっと記事があっただけなんだから、
それを論拠に艦娘が人間でないと言うのはどうかなとは思う
徴兵で自由に出来るのであれば
空母だったら正規だけでいいじゃないか
駆逐艦だって睦月型は遠征枠としても
他は改二組や島雪風とかばっかり徴兵すればいいじゃないの？ってなる
潜水艦も別にイム○徴兵しなくていいやん
2014年9月2日のCEDEC 2014の講演中でも、
「カードゲーム」
とか
> 重要なのはここで，ブラウザカードゲームを作ったのではなく，
>シミュレーションゲームを極度に抽象化して，ブラウザカードゲームと
>して仕立てたのが「艦これ」だということだ。
とかって、立ち上げ時だけの話じゃなくてもカードゲームとは言ってますよ。
少なくとも、ゲームカテゴリ上はブラウザカードゲームなんでしょう。
建前上は。
あくまでゲームシステム上でカードとして表現されてるだけの可能性もある
小説の話で脱線して悪いけど
実際は自由にできるわけではなく、個人差や出現率とかでどうしても量産できない、或いは出現しない艦種がいるからじゃないかな
ネタバレだけど例えば陽炎小説では黒潮の僚艦3隻は適合者がいなくて15駆は黒潮しかいないってのが語られてる
同様の理由でゲームで言う島雪風みたいなレア艦は徴兵できる人数が限られてる（すぐには増やせない）とすれば
調達しやすいコモン艦で兵力を補ってると考えられる
徴兵説を採用している陽炎小説は描写からすると艦娘は一つの艦につき一人しかいないという設定みたいです。
というか漫画版や小説版で同じ艦娘が複数存在しているという設定で書かれた作品は見たこと無いですよね。
>>879
公式にかなり近いはずの媒体のものでさえ「あの小説は〇〇だから駄目」だの「このマンガは××だから駄目」って感じだしな
そして後付で勝手な妄想を垂れ流す感じ
元のゲームで全然語られてないとはいえ、だったらこっちで勝手に決めていいってわけでもないだろうに
つか、これ次スレ要らないんじゃね
スレ立てるにしても「艦これの世界観について妄想を垂れ流すスレ」にでもしたほうがいいと思うわ
はっきり言って収拾つかなすぎってか、正当性求められる内容じゃないし
このスレで決まったことが公式になるわけでもあるまいに
たとえば「少女が徴兵され兵器として戦場に！」みたいなノリが好きな奴は
陽炎抜錨の話題を出し、ゲーム（公式）もそうであると言いたげに色々と妄想し始める
それ自体は別にいいけどスレの趣旨には沿ってないって話
○○はゲームと食い違うからダメ、っていう意見の方が（本当に食い違っているなら）妥当
その時点で考察もクソもねえと思うわ。
どうせ何並べたって全部妄想なんだから、一々否定してないで皆好きにやりゃいいんじゃね。
次スレ以降のローカルルールをどうするか話し合った方がいいんでない？
>>1自身、深く突き詰めてスレ立てたってわけじゃなく
割とふわふわした感じで立てたようにも見受けられるから
こういう感じの議論や考察が好きな奴らがいるなら、もうちょいルールを煮詰めて次スレ立てりゃいいじゃん
こういう感じの考察じゃなく、自分の妄想を基に世界設定を語り合いたいなら
妄想世界設定スレが他の外部板にあるからそっちに行くか、別でスレ立てりゃいいし
もしも既出だったらすまない
とりあえず私が考えたのはこう。
艦娘は作られたものであり、陽炎抜錨で出てきたような人間に
偽装をかぶせたものではない。それにさまざまな方法で作られる。
（建造はコンピューターから、ドロップは沈んだ深海棲艦から）
建造：[ドックに資源、資材投入]→[艦船データ抽出]→[艤装建造]
→[艦娘本体プログラムをレーザーで建造]→[人工知能・記憶・感情
プログラム実装]→[艤装と本体との連結]→[動作確認]→[建造完了]
ドロップ：[勝利判定]→[撃沈した敵艦の船体から抽出された鋼材、補給
されてあった燃料、弾薬、ボーキサイトを集め、水上で高速建造]→ドロップ
海域報酬：↑のと同じか、「戦艦棲姫→武蔵」「南方棲戦姫→大和」のように
深海棲艦から負の怨念が浄化されて艦娘に戻る
ちなみに艦娘が轟沈したあとは「海域報酬」の後者の逆パターン
そんで鎮守府に着任した艦娘たちはカードとして記録される。
装備も同じような感じ。装備妖精たちは装備の擬人化っぽいもので
装備をコントロールしているのは装備妖精ではなく艦娘。
羅針盤に関しては、羅針盤妖精にはほかの妖精とは違う
「自艦隊編成と海域の内容によって資源や深海棲艦隊
を捕捉し、そこに羅針盤を向け、艦隊を導く」という特別な能力
を持っている。
艦これの戦闘海域では、深海棲艦がそこに生息している限り時間の
流れが速い（2分くらいで昼戦が終了し、すぐに夜戦に移行することから）
ゲーム内アップデートに関しては、深海棲艦が強化すればこちらも強化する、
いわゆる軍縮条約のようなものだと思う。海域解放は、深海棲艦が新しい
海域に艦隊を展開し始めたからそれを撃滅せよみたいな感じ。
自分の中の世界観はこんな感じ。
それにメタセリフを根拠にあくまでゲームであるとする場合入れ子になる可能性が高い
メタセリフがゲーム内提督(メタな解釈を採る場合存在を否定も肯定もできない)に向けられたものなのか
ゲーム外提督に向けられたものなのか区別付かないでしょ
艦これ世界は我々のWW2から分岐した世界ではなく、地形は似ている平行世界で
提督と艦娘(実艦の残留思念みたいなもん？)がこちらの世界から召喚されていると見るのが矛盾が少なくなると思う
提督がブラウザゲームを媒介にしてアクセスしていて、向こうにいるのはアバター。
艦娘はカードを通して召喚され、実体化している。秘書艦の設定とか時報とか見ると実体化していると思う。
アバターはあまり難しい動きは再現できないから、艦娘をクリックする操作はすべてセクハラになるてな感じ。
艦娘＝艦これ世界の人間で徴兵されて深海と戦っているって設定は好きなんだけど、ゲームはそういう感じじゃないな
わからんけど
まんま艦これのゲームそのものですな。
「提督＝自分達プレイヤー」
「平行世界とを繋ぐシステム及びインターフェースを提供＝運営鎮守府」
って感じ。
うん、運営はあくまでゲームを作ってて世界をつくってるわけじゃないからねぇ
おふざけも結構やってるし、カード設定とかリアル都合もあるようだから、
全要素をそのまま取り込むとやっぱりそのまんまゲームになっちゃう
ゲーム内世界はどうなってるのか考えようって事にしないと収拾つかないっぽい
艦娘のボイスからするに「その時代の人間が艤装を装備」じゃなく「かつての艦船達が人の姿をとっている」のほうが納得できること多いですよね。
個人的には艦娘とか妖精って、艦自身やあるいはそれに関わった者の思念が霊的なものをまとって人の姿をとっているっていう解釈してます。
>>899
自分、艦これ世界は現実より若干ファンター要素の多い世界観なのではないかと予想中。
例えるならサクラ大戦とか。科学と霊的なものが合わさった霊子工学みたいなものがあって、深海棲艦が艦娘でしか倒せないのも霊的な要素を含んで攻撃しにないといけないから的な。
過去のプレスリリース見ても、「艦娘達を強くしてあなただけの最強艦隊を作り上げよう」みたいな感じで、深海棲艦に触れてはいなかったりするし。
ファミマ限定売りだった深海棲艦本は持ってないので、そっちの方に何か記述があったかは分からないんだけどさ。
深海棲艦もある程度は艤装を脱ぐことができるらしいな
でも艦娘じゃないとダメな理由はなんかあるんじゃないの
スマホとかある時代でまさか軍備だけ進化してないってわけじゃないだろうし
じゃなきゃ超長距離からミサイルぶち込んで終わる
艦娘でなくても倒せるなら、そもそも艦娘を使う必要ないと思うけど。
ぶっちゃけ艦娘達が使う兵装より強力で便利な兵器いっぱいあるわけだし。
艦娘が人間が『艤装』を装備した存在にせよ、艦娘としてうまれた存在であるにしろ、
人型の存在戦いの前面に出させる理由って、相当なもんだと思うけど。
大量に沸いてくる相手にそんな事していたら備蓄使い果たして終了するよ
実際アメリカがトマホークの調達を来年で終了する予定だったけどイスラム国への空爆が始まった結果
備蓄していたトマホークが不足しだして議会で問題になっている
あとクラインフィールドのおかげで水の抵抗なくてスピードが速い霧の艦相手に艦娘が戦える辺り
艦娘のスペックはかなり高そうだし
別にミサイルじゃなくてもええやん
用は先手を打てるかどうか
それこそ電子戦の時点で現代とWW2じゃ勝負にもならんし
相手に通じてるならそれこそ動きモロバレのボコボコにできるわけで
それなのにわざわざ旧式、当時でも微妙な海軍の電探を使用してるあたり
やっぱり艦娘＆彼女達の装備じゃないとだめな理由はあるんだろう
その場合深海棲艦が人型サイズの火力は軍艦そのままで既存レーダーが反応し辛いとかになりそう
既存兵器の軍艦で海上の人型サイズ(火力軍艦並み)を倒せってかなり厳しいと思う
だからそれで見事に失敗したのがアメリカなんだよ
国家レベルの装備なんて持っていなかったイスラム国に直接攻撃
↓
情報を元に重要施設にミサイルを撃ち込んで一方的に破壊
↓
撃ち込むミサイルが足りなくなって問題化
天下のアメリカ軍ですらこの有様
どれだけ電子戦で優位に立とうが先手を打とうが相手を排除する方法が不足すればそれまでだよ
艦艇や乗員、兵裝の数が足りない説
通常の艦艇もいるけどゲームにはでてないだけ説
このあたりしかなさそうだけど
ゲーム上ではそのあたりの設定ってほとんど語られてないのよね
同艦はクローンみたいな感じで性格や思考・背丈なんかは同じなの？
居るかも知れんし居ないかも知れん
食事風景など、描写のない部分は好きに想像すれば良い
ゲーム内描写に矛盾するのはこのスレとしてはおかしいが
それでも、矛盾しない限り可能性はいくらでもある
最近は艦娘によく似た姿を持った深海棲艦も出てきたし「艤装を装備した人間説」はどんどん薄くなりつつあるな
そもそもコンセプトがWW2の艦戦の擬人化だから鶴翼設定のほうが筋が通ることが多い
たとえば俺の描く漫画の赤城は大食じゃないし
ゲーム中だってごは・・と呟くぐらいだから真面目で天然っていう程度だろ
通常の艦艇はいるだろう
じゃなきゃキス島とかにいる陸軍はどうやって移動したんだっていう
前線に出て戦ってるのが人間以外（艦娘、妖精さん）だけって可能性もあるけど
提督はプレーヤーのみなさんって発言はどう思う？
あれをそのままの意味で受け取るとゲーム中のメタ発言の筋が通る訳だけど
それだと本当にゲームの世界って事になっちゃうよね
いや実際ゲームなんだけどさ
時々アバターが誤作動し勝手な発言や勝手な行動をとる事がある
艦娘がプレーヤーに話しかけてくるのはログイン中に向こうに投影されたブラウザからプレーヤーが見えているからである
取り合えず書いてみましたがいかがですか？
その設定でSSとか書いてみたら？
ありがとうございます
ですが自分文才がまったく無いので現状では碌な作品にならないかと
>>931
劇中劇としてアニメがゲーム世界に存在すると考えれば無理はなくなりますが
嫌な人には嫌な解釈の仕方ですよね
難しいです
除外しての考察も勿論良いと思うけど、メタネタ込みで考察するのも楽しいぞ
どうせ正解はないんだし
多少粗はあっても設定が決められてる作品でのメタは作品世界に関係ないと切り捨てられるのですが
艦これの場合元々状態と田中Pの発言を含めますと
関係ないと断定できないと言いますかなんと言うか
まぁ難しいところなんです
いや、第二次大戦等でも戦意高揚のための国策映画とか作られてたわけだから、
それと同じ解釈をすれば問題はなくなるんじゃないかな、と思ってみたり。
なるほどなるほど、と思わされました。
考察する意味がなくなるんじゃないか
国策映画ですかそこまで思いつきませんでした
そうですね
世界観のモチーフに関連するモノを使った方が雰囲気がいいですからね
>>937
いえゲーム世界として考えても粗や穴は多いので
考察の余地が無いという事はないかと自分は思います
ただこの路線で行きますと
プレーヤーが介入しない独立した世界観の考察ができないので
メタ抜きで考察したい方達が不快に思うのは当然かと
その穴は個々人が好きに埋めて問題ないじゃん
埋め方が好きか嫌いかのレベルの話
ああそうゆう事でしたか
勿論どう穴を埋めるか解釈するかは個人の自由かと
まぁ現在のシステムと合致せんわけだから、スレのお題と合わなくなるけど。
ぶっちゃけ『ゲームの世界』と考えた場合、実際の『現実とﾌﾞﾗｳｻﾞｹﾞｰﾑ「艦これ」』という関係そのまんまなんだから、それ以上に話しの発展のさせようなんて無いわけで。
それともゲーム世界が現実を侵食するとかそっち系で発展させる？
鎮守府に妙高さんしかいなくても時報では他の三姉妹が訪ねてくるし
清霜ちゃんしかいなくても昼は大和と、夜は武蔵と一緒にメシを食ってる
それと「艦これはゲームである」という事実を認めることと
「このゲームはこういう世界観である」と考察することは矛盾しない
ログインしてないと提督絡みのセリフは全部機能しないから独立で成立する世界ではない
議論せずともありゃ除外だ
いや公式がユーザーに委ねてる公式設定があるから、解釈の違いで相当な数の世界ができるぞ。
提督と解体の設定とかね。超亀レスですまないな。
はっきりとした答えなんて一切存在しないのが艦これの公式設定
まぁ、陽炎抜錨とかと同じライセンス与えてるだけだから、このスレで扱う話題ではないわけだが。
どうでもいいや
人化した元軍艦でも体が人間とほぼ同じ構造というなら人間の子供と同じ身体を持つ艦娘なら酒は飲めなくても仕方ないが
生涯子供のままかもしれん
少なくとも大人と子供という区別はできそうな感じっぽい？
じゃないと零戦飛ばす意味がないし
下手したら核でもきついかもな、核で武装を破壊できても深海棲艦の本体
というところは残るし、人間の大きさで戦艦並みの装甲って点がでかいのでは？
「近代兵器で無双したらその近代兵器の深海棲艦が出てきてド偉い目にあった」
って考察があったな
奴らは海で消費したもの、沈んだものを力に換えてくるという話だ
そして艦娘の由来が大戦中の艦である以上、使用兵器もそこがリミット
大破するとまともな戦闘行動は出来ないから、夜戦状況下では他艦が突出してる訳で
敵側から見ると前衛越しのかなり後方だから致命弾を送り込みづらいんじゃないかね
あと戦闘中の攻撃処理は記録されるような“攻撃と呼べるもの”に絞られていて
ハ命中を期待されて無い牽制弾や普段の対空砲火などもっとバリバリ撃ってるとか
大破進撃してない状況だと
相手の致死攻撃は割合ダメージに変換することで轟沈が防がれる
以上のことは言えないでしょ
作ってる側がそれ以上考えてなさそうなことを
無理やり捻り出すのを考察とは呼べない
それもそうか・・・
大破夜戦突入は戦闘能力はほぼ喪失してるけど沈まないから囮として走り回ってる感じ
艤装の艤装は憑依するものだと思ってた。
それに装着説だと矛盾が生じちゃうのは
秘書艦娘は提督に艤装をさわられることがあること。
だからいつでも自由に艤装を装着できる憑依型だと思ってたんだけど...
でも憑依できるってことは自由に消すこともできるわけだから
大和の「艤装ちょっと邪魔ですか？」とはちょっと違うんだよな...
って説はどーだろう。
そして秘書艦の時は艦内にある執務室で艦娘がお出迎えしてくれる
（当然艤装を身に付けたままである）
これならむっちゃんの「私の中で火遊びはｒｙ」も説明が付く
それなら大和改さんの「あの、まあ…居住性は他の娘とは段違いではあるのだけれど」もエロい想像(笑)じゃなくて説明が付くけど、
窓から見える港の光景は全部同じだからないんじゃないかな〜と思う。
なんでまちがえたんだろ
船と艦娘はつながっていて船がダメージおうと艦むすもダメージ受けるみたいな
それだと艦娘を直接強化したり艤装換装をした場合の反映がどうなるのかなぁ？
深海棲艦はポコポコ湧いてきてコストがかかり過ぎるから
安くすむ艦娘を使ってるとか考えたことがあるな
そいつの登場セリフが「ヤクニタタヌ・・・イマイマシイ・・・・・・ガラクタドモメッ！！」だった
このセリフは艦娘を指してるのか深海棲艦を指してるのか気になるが、
仮に前者だとするとまるでこいつが艦娘の創造主あるいはこいつを操るバックにいる謎の人物の言葉みたいに聞こえる
艦娘は自然発生したのか人工的に生み出されたのかどっちなのかもますます深まってくるな
つまりこういうことだ
艦娘ファイト国際条約
第一条、船を轟沈させられたものは敗北となる
第二条、艦むすを直接攻撃してはいけない
第三条、轟沈させられず大破以下であれば何度でも修復し出撃することができる
第四条、艦むすは、己の船を守り抜かねばいけない
第五条、戦いは原則として６対６とする
＜第五条補足＞６隻より多くするときは先に宣言を必要とする
第六条、国家の誇りである艦むすは、その威信と名誉を汚してはならない
第七条、地球の海すべてが戦場である
どうだなんとなく雰囲気は伝わっただろ
スレチ
設定でいいのかな？
運営もそう言ってる
アニメの設定が公式なんて表明するのは自殺行為だしな
睦月、夕立、赤城に関することなんて今まで一度も言及されてこなかっただろうに
つーかアニメはアニメで二次ネタ多用しまくって逆にキャラ崩壊起こしてる
白雪とか大井とか
建造が降霊みたいな印象を受ける
あとゲームやってると艦娘は瑞鶴小説のような軍艦転生体を臭わせるようなセリフが多い
前者ならどっかで囚われてんの？って話だが、後者なら始まる前に支給しろやと
空母姫倒して天城であるべきなんだよな…
当該の海域を深海棲艦から取り戻すなり防衛するのが目的なんだから
じゃあ尚更新鋭艦を優秀な提督の所へ優先配備してこれで戦ってくれやというビグザムであるべきなのに
攻略が終った後でやっと配備ってお前はゲルググかと
そりゃあビグザムである事に越したことはないが、そもそもどんなに優秀な提督でも
配備時点じゃ練度1のヒヨッコとか回されてそれをイベントの戦力化にってのは無理だしなぁ
ゲルググもソロモン戦までに大量配備する筈が間に合わず
結局ア・バオア・クー戦にズレ込んだ上に搭乗員が学徒兵ばかりで大して活躍できなかったから
イベント報酬も、次の海域攻略はこいつも使ってくれという意味での
労いと期待による配備なのだろうやはり
で、そもそもその論ってドロップじゃなくて建造に則った意見だよね
建造でいいのか結局？
妖精さんの意地
旗艦は提督ががんばってるしつぎのマスまでもたないから帰る
随伴艦は提督が頑張るわけじゃないから進むことはできる
提督＝妖精説 というか妄想
それともアメリカ軍の精鋭の装備を渡されてもk国では半分も使えず敵に情報どころか装備すら渡ったって話か？
ttp://togetter.com/li/782350
ここの考察面白かった。
主に
・艦娘＝軍艦転生説
・深海棲艦＝艦娘と同一起源説
に立った上で、戦艦水鬼のイベントセリフをきっかけに
荒魂・和魂の見立てまで推測している感じ
艦娘→和魂、深海棲艦→荒魂って分け方じゃなくて
艦娘自身にも荒魂・和魂の二面性があるってイメージしていたのが興味深い
劣等生に関してはひどいものだった
そもそも四魂はそういうものだし