現在の所中破状態から轟沈・昼に中大破した上での夜戦で轟沈している動画は０で、
大破進軍からの轟沈のみが確認されています
>>2にもある通り、考えられる限りの条件での中破からの進軍で轟沈しないことが検証されており、報告は既に不要です
どうしても報告したくて仕方ない人のみテンプレに沿って報告しても構いませんが、十中八九まともに相手されません
あくまで雑談及びヲチのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
動画での報告でもこちらで再現し、沈まなかった場合捏造とほぼ断定されます
※運営発言より、轟沈には非常に明確化されたルールが存在すると明言されている→同条件なら再現できない訳がない
テンプレ
【動画】最低でも中破した戦闘のリザルトから
できれば母港画面から録画した動画のURL （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
動画じゃなければいけない理由
・勘違い・記憶違いが多い→確証にならない
・捏造の可能性がある→文字報告はもちろん、画像ぐらいなら簡単に作れる
※前スレ
中破轟沈関連雑談＆オチスレ その16
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1392698912/
・大破状態で「出撃」または「進撃」
2：轟沈が再現できなかったもの
・中破状態で「出撃」または「進撃」および「夜戦」
・昼大破夜戦突入（戦闘開始時に無傷〜中破→砲雷撃戦で大破→夜戦の事）
3：上記2を検証した際に加えた条件
・燃料、弾薬が最低限または欠乏
・疲労マークが赤い状態
・運の低い艦、レベルの高低、艦種、編成艦数
・ＭＡＰの難度（５−３含む）、初戦以降、ＢＯＳＳ戦
・フラグシップ戦艦など強敵の攻撃、開幕空襲、雷撃、夜戦カットイン、夜戦連撃、ＢＯＳＳ旗艦の攻撃
・あと1ダメで大破になる中破状態
http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%BD%9F%E6%B2%88%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8B%95%E7%94%BB
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
『VIPで初心者がゲーム実況するには＠WIKi』
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ。特に「はじめに5（PCゲーム編）」
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html
から見てみると録画環境完成までの流れが理解しやすいかも
過去スレ
その1
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1377940052.html
その2
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378360292.html
その3
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378654086.html
その4
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379129363.html
その5
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379573083.html
その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379848545/
その7
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1380369905.html
その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381047431/
その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381395071/
その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381923227/
その11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382766821/
その12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1383585136/
その13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384045960/
その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385216612/
その15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388643470/
その16
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1392698912/
次スレは>>950が立てて下さい。
乙
ごめんね
>潜水パッチ
潜水パッチってそういう意味だったのか…
てっきり潜水艦の性能是正を中心とした仕様変更パッチのことかと思ってたw
はい そうなんですよ・・・
敵航空機の先制で中破
その後、白い戦艦娘の砲撃で大破し
雷撃戦前の駆逐艦の一撃で轟沈しました・・・
なかなか、敵にダメージが通りませんでした(とほほ
どうすればこんな勘違いが起こりうるのか。
その後、白い戦艦娘の砲撃で大破し
雷撃戦前の駆逐艦の一撃で轟沈しました・・・
なかなか、敵にダメージが通りませんでした(とほほ」
これならわかる
@
更新しても なにをしても轟沈判定でした(；ω；）
@
はい・・・ほかは。
小破の戦艦と軽巡 中破の重巡が一隻づつ
4-4のぼすせんでした・・・・
そんなにタフな駆逐イ級とか嫌だわw
金剛型とかは普通に白い戦艦と言っても良いのではなかろうか。
確認して気付いたけど、扶桑型の色って紅白で目出度いな。
＞初轟沈は駆逐艦でしたが、中破進撃した夜戦ステージで初っ端に１発受けて大破した直後にカットイン攻撃を食らって轟沈。物凄いショックでした。以後中破進撃が怖くて怖くて。
なかなかテクニカルな轟沈だな
中破→夜戦で轟沈させた経験のある俺提督だが、証拠が出せなくて信じてもらえない
この悔しさを、小保方リーダーも味わってるのかな？と、ふと思った
ゲームはともかく、研究で証拠なしは致命的なんで。
リアルじゃそもそも通用しないのが当たり前なんで。
＞昨日友人に「中破→夜戦で本当に沈んだんだ」と主張するも、
＞「勘違い」「動画がなけりゃ」と全く信じてもらえなかった俺提督のクリスマスイブは艦これやりながらPCの修理
いい友人
友人と勘違いしてる可能性。
動画がないと信じれなくなったし
百聞は一見にしかず
世間でデマ呼ばわりしている中破進軍で轟沈ですが、
中夜間切り替わり時に中破艦が大破していると
戦闘継続後に轟沈する可能性あるようです。
@
大破したまま戦闘継続とかいうと自業自得と思われますが、
秋イベE4ボスでは夜から昼に有無をいわさず移行するため
中破轟沈できるんです。
春イベで秋E4みたいなマップがでたら
おっちゃんの話を思い出してあげてな。
うん、その時は馬鹿の見本として思い出してあげます。
結局中破轟沈の証明も出ないで信じろ一点張り
それまじ？
中破進軍しても夜大破でも昼移行しても大丈夫、じゃなくて、
大破進軍で夜運良く生き延びたら、昼移行時轟沈ストッパーが復活してたの？
俄かには信じ難いが試せねえ
動画で中破轟沈 ナシ
生放送で中破轟沈 ナシ
生放送で勘違い轟沈 アリ
という状況じゃ自分の非を認めろとしか言えんわな
もちろん証拠動画も撮らずに他人に理解を求めた非だけど
>>26-27のに対してね
ノーモア大破、ノーモア余所見
捨て艦大破でボス戦に乗り込んで夜生き残って昼に移行して沈んだ報告が無かったって話
俺も試して2,3回そのケースで大破に攻撃来たのにmissで沈まなかったのは確認したが
結局アレ最後まで沈んだって報告なかったのかは知らん
俺は結構沈ませながらやってたけど強制昼で沈んだ艦はいなかったな
試行回数は数十だから少なすぎるけどね
まあ沈まなかったとしても夜戦中は沈んでしまうから使い道は無いのだがｗ
あれはダメコンのことじゃなかったっけか
と、おもったけどこういうことか。
夜終了でダメコン効果切れるけど、
それで昼戦轟沈はマズイから
別処理で昼に轟沈ストッパー復活させた？
辻褄はあいそうやね。
辻褄とか可能性だけで話したらあかんなw
そうだけどそうじゃなくてさ
今憶測で言ってたのは大破進軍夜開始で、
夜の時は轟沈ストッパーが無いんだけど
昼まで生き延びると轟沈ストッパーがある
という話のことですハイ
強制昼戦は間に区切りがない(選択の余地がない)から一括処理されてる
だから条件の更新はないしわざわざ1戦扱いだってアナウンスまでしたわけだ
だいたい大破で轟沈フラグが建つのに轟沈ストッパーってなんだよ馬鹿か
仮に昼轟沈があるなら同じようにダメコンも動く筈なんだけど、全く聞いたことがないですね。
5月頃に公式が質問に回答しててとっくに解決済みなんだけど
なぜか秋イベント頃に知らない子がわめきちらしてた印象
がなぜか、
昼→夜は一戦じゃないってことだ、になってる人がいたような。
夜→昼では夜にあった轟沈フラグが何故か昼には消えるので沈まないし女神アタックも不発に終わるが
昼→夜で轟沈フラグ消えることはない。普通に沈むし女神アタックのチャンスがある
とにかく次の夜→昼の海域がきたら動画検証するわ
秋イベの時に検証してる人いればよかったんだが見つからんね
でも昼戦移行後の轟沈は文字報告すら見たことない
というか捨て艦なら別に沈んでも沈まなくてもどうでもいいね
ダメコン積んでるときに
夜戦でそれを使わずに乗り切れば
昼に移行しても消費されないことが確定なら
それなりに意義のあることだと思う
当たり前か
逆に女神積んでるんで発動なくてがっかりだったこともあるで！
結局沈まないから再現実験も出来ず条件の絞込みもできないっていう
起こせてる連中はきっと論文読んでSTAP細胞を作れると思う
・大破進撃(事故)で榛名が轟沈
・中破(大破？)状態で進撃(事故)した後にブラウザバック。青葉と比叡が消失(ここら辺で立ち直れなくなる)
・悲しみを乗り越えて青葉と比叡を育成中、大破進撃(事故)で北上が轟沈
何回もミスする人って、ミスをさも仕方がないかのようにいう人が多い。
助かってないって事は戦闘が始まった時に大破だって気付いたって事で
ミスじゃなくて画面を見てない人だな
１戦目大破してしまうことくらいでいい
艦これは中破非轟沈がほぼ知られてからはリアル疲労と戦うゲームになってるから
雑プレイ轟沈はプレイヤーとしてゲームの轟沈要素をまっとうに楽しめてるってことだろうな
あとは>>72の通りか
1つの重大な事故には29の軽微な事故、300の事故未遂が存在している
って奴
私のミスじゃない、たまたまそうなっただけで私は悪くないって頑なに言い張る人間って現実にもいるけど
反省しないってことは成長もしないし、成長しないってことは本当に何度でも同じことやらかすんだよなあ
中破進軍からの轟沈はまれにあるって運営も言ってたけど
稀じゃない頻度で同じ艦だったから何かの呪いかと思った。
運営が？
聞いた事ねぇよ。
都合のいい脳みそ持ってて羨ましい
@ 伊達で横鎮提督は務まらんよ（イベントの人身御供的な面で 大和は鈴谷と熊野が９９になったらかな・・・（願望
横鎮提督(笑)
古参様がこうして広げていくとはねぇ
舞カスのなりすましも大概にしろよ
余計な事を言う奴が前スレから晒されてるから驚きはしないが。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/12/22(日) 08:10:25.95 ID:9aE65JQk [sage]
>>348
やっぱ初期って大破じゃなくても轟沈したよな
俺が中破で飛龍と雪風失ったって何度行っても信じない奴が居るんだよ…そいつ先行登録組なのに
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/22(日) 08:49:05.54 ID:L5S4ZXns!
俺は2日目に1-3で荒潮沈めたのが最初だったかな…確か中破だった記憶
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/22(日) 14:11:59.01 ID:F5EQL0em
>>348-351
おう。俺も無疲労中破で沈んだぜ！ 間違って進撃してLv55くらいの日向を、
昼間だけで大破→轟沈直行したぜorz なのに中破轟沈はないとしつこく主張
する馬鹿がいてむかついたぜ！ 初期のLv55はとても痛かったorz
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/22(日) 14:21:05.90 ID:L5S4ZXns
>>390
しつこく主張する奴が多すぎて次第に
「あれ？もしかしたら大破してたのかも…」
って記憶が改竄されていったのは俺だけじゃないはず
それでも中破轟沈教には秋イベ半ばくらいまで入ってたなぁ
・・
「艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）してしまう危険があります」
書いてあるんだが
中破じゃなくて大破と公式で明言してる
艦娘の轟沈(ロスト)
艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して
しまう危険があります。ダメージを受けた艦娘は無理に出撃を重ねず、
ドックに入渠させて、心と体を休ませてあげてください。
これ実際に見たけど、こいつら色々突っ込まれると
当時はあった。違うというなら沈まない証拠を出せ
昔からやってないなら口出しするな
みたいなことも言ってたんだぜ
やっぱり中破轟沈教は皆同じことを言うんだなと思ったわ
時期的にチュートリアル追加あたりじゃないの。
この表記だけだと中破開戦→大破→さらに被弾で轟沈 の可能性は一応残されてはいる
だからどうしたって話だが
まぁ中破から一発轟沈したって言ってる奴にはこれ提示すりゃ済むな
「大破からだと轟沈するかもとは言ったが、大破じゃなければセーフとは言ってない」という含意もありそうだし
実際それが書かれてた時期でも中破からの一発轟沈があるかないかは返答を濁してたと思う
それ以上聞かれたら完全にネタバレしちゃうかぼかすかの二択だよね
よくもまあ昔の人を悪く言えたもんだな
どうせ検証の結論だけ見た新参か、元中破轟沈派で検証班叩いてただろうによく言うわ
4月のバグの嵐なんて知りもしないんだろ？
5月には修正されてるんだろうけど再初期はどうだかわかんねーぞ
俺6月組だけど
>>86のコピペの日付は12月 ←ん？？？昔の人…？
確かにの通りだ。だから議論する意味もない。
横鎮鯖スレで初期の話をしているのに日付が12月だから「ん？？？昔の人」って
最近はNASAに全部落とされるけど
んー、違うな。もちっとぴったりくる例え話はないものか
最近はUMAが繁殖してよく確認されるようになった
自分もその1人だけど7/10組で着任前に情報集めり動画漁ったりした奴は
中破轟沈信者になってしまったからな
プレイ前から刷り込まれたら信仰も強固になるわ
ただ、夏イベで宗旨替えした。
横チンは中破轟沈派の総本山であり、それを否定する検証派の一大拠点でもあったんで、いろんな人がいるわいな。
実験は200回以上成功しました
中破轟沈教全盛期は中破撤退しない動画あげようもんなら袋叩きで人格否定までされてたな。
捨て艦にしろ中破轟沈教にしろ騒がれた方が得する連中が物事大きくしていったんだろうな
当時の通常海域攻略には確かめる必要もなかったし余裕もなかったからそのまま信じてたけどそんなもんだろ
ちゃんと検証する前にまでケチ付けるのは頭おかしい
当然の事だろ
仕様変更があったなんて願望でしかないしな
常識だよな。
としながら横鎮叩きに繋げるスレはここですか
オレンジ疲労で中破轟沈、赤疲労で小破轟沈のリスクが高まるとか聞いた
試してないから真偽はわからないけど、怖くて無理
元凶と馬鹿が合わさって感染は拡大していく。
よく飽きないな
こんだけ勘違いの中破轟沈報告がスレやらツイッターやらで確認されてるのに
記録はないけど自分は中破轟沈してそれはバグだったって信じられるのは
ちょっと自分を信じ過ぎじゃねぇのって話で
ここでオチられてるツイッターは、
ほぼリアルタイムの新鮮なモノばかりでございます。
"発生するPCと発生しないPCが存在する＝中破轟沈する提督は何度でも轟沈するが、
轟沈しない提督は決して轟沈しないので動画での証拠は一件も上がらない"
という事を証明できるんじゃないかと思い付いたが、めんどくさいしやめた
そもそも轟沈したと言い張る提督がビデオカメラで直接撮影すればスペック関係無しに撮れるし
潜水パッチ（笑）説と言っている事は同じだわ
アルペイベで中破進軍したら轟沈したとかいう動画が出てきたが
轟沈カットインからしか撮影されてなくて鼻で大爆笑した
大切な艦娘をロストした瞬間にゲームを続けられなくなるユーザーの割合が大きくなる
つまり中破轟沈が有り得ると思われたほうがゲームの寿命は伸びる
そういう意味で明言しない運営の方針は正しいし、狙い通りにいっているんだろうな
つまりヲチスレとポエムスレ（）が並行して続いてるのは良いことなのだ
中破轟沈信じてる奴は最初からクリア諦めてる層に多いのかな？
中破轟沈信者は中破進軍しなくてもクリアできと信じてるんじゃね？
俺らから見たら苦行だかやつからみれば普通ってことなんだろう…
遠征隊が稼いで来た資源ドブに捨てるとかブラックだよねぇ
それから解析ツールだのログツールだの使い出したが、再現してねーんだよな。
夏イベ前と後とじゃ挙動が結構変わってるから、今じゃバグだったんじゃねーかと思ってる。
正直夏ごろまでは「お前らちゃんとデバッグしてんの？」と言いたくなる様な「動けばいいじゃん」的なノリでやってるのが見え見えだったんだよな。
何が言いたいかって言うと「2013年８月あたりまでなら中破轟沈が存在した可能性は高い」ってこと。
少なくとも、夏イベの時点では無かったよなぁ。
最早確認は不可能だけど、「2013年８月あたりまでなら中破轟沈が存在した可能性は高い」
は無いだろ。
せいぜい、「2013年８月あたりまでなら中破轟沈が存在した可能性は否定できない」
程度。
そもそも過去の話じゃなくて今轟沈するのかが重要
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21047371とか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21161435とか
参考になりそうな攻略動画がいっぱいあるよ（中破轟沈があるとは言ってない）
その可能性が高いとか低いとかまで言及するには無理がある
それと夏イベ前の検証動画置いておきます
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21467394
まともな人→見間違えだったと察する
やばい人→昔は中破轟沈したんだ！！！
などと熱心な元中破轟沈派が言っております
151をそういう奴が言ってたとしてだから何という点も含めて不思議なレス
「お前らも煽ってたに決まってる」「検証した事もない癖に」と執拗に妄想を押し付けるのは、
「せめてそうあってほしい、負け犬仲間が欲しい」と言う切ない思いの表れ。
つまりお前らのことだ。
そのありえねぇを自力で証明してからほざけ。
動画サイトに上がってないからあり得ません？
そんなのエア提督にだって言えるだろ、風船頭バカが。
バグでもなんでもあり得なかった、と証明しろや。
俺の言うことを否定できる確固たる証拠をもってこい。
まずはそれからだ。
俺はもういっぺん言うぞ。
中破轟沈が起こりえた時期がある。
ってな。
違うって言うなら否定できる確固たる証拠を持ってこい。
まず証明できる確固たる証拠を持ってこい。
つまりお前らのことだ。
そのありえるを自力で証明してからほざけ。
動画サイトに上がってないけどあり得ます？
そんなのエア提督にだって言えるだろ、風船頭バカが。
バグでもなんでもあり得た、と証明しろや。
俺の言うことを否定できる確固たる証拠をもってこい。
まずはそれからだ。
俺はもういっぺん言うぞ。
中破轟沈が起こりえない仕様がある。
ってな。
これ誰かTwitterに貼り付けてきて
見落として騒いでただけだろう
文字の色もオレンジ→赤で見落としやすそうだし
うんうんそうだねあるかもね
で、その情報が何の役に立つのか風船頭バカのおじさん達に教えてくれないかな？
検証しても轟沈してないんだよなあ証明しようがないよなあ
中破轟沈したって人の条件を忠実に再現するには本人がやるしかないんだよなあ
「ない」と証明するのに出せるモノはない
悪魔の証明だしな
サービス開始からもう1年経つんだぞいい加減現実見ろ
俺ら：証拠は？
アホ：間違いない！検証が嘘だ！
俺ら：いや、証拠は？
アホ：お前らの検証が悪い！自分でやれ！
俺ら：どうせ見間違えだろう
という感じで、会話が成り立ってないんだよなぁ・・・
ソースは俺（または友人）だ！お前らが証拠出せ！
が抜けてる。
気持ち悪い
その中で中破轟沈は１回も確認されていないということについてどう考えてるんだろう
中破轟沈録画できなくてつれーわー
「限りなく０に近い確率で轟沈しない証明をしろ！」と言いながら「中破轟沈は普通に起こる」って人の後頭部を撃ち抜いて、
その瞬間「疲労なし艦が中破轟沈する訳ないだろ、ブラ鎮の言い訳見苦しい！」と叫ぶ人に自分の背中を蜂の巣にされる
当時はよくある光景でした
九官鳥かよ
冬イベのあのバグがまた現れるかもしれない？
その時俺たちは真の中破轟沈をやっと目にすることができるわけか
イベントで何かあったんかしらん？
いつも130くらいのニコ生の艦これ放送も今700とかあるし
いや、データ通信の変更というオンライゲームではかなり大きな変更が入ったから
予期せぬエラーで起こるかもしれないって意味でね
そういう事か。
もうすごいな。中破轟沈がマジで存在するんじゃないかと錯覚するくらい、
中破轟沈報告が溢れておるわ。
中破→進撃の轟沈の流れはほんとに………
うぅ……誰も…轟沈させるなよ………
@
中破進撃で轟沈一階もないけど？
もしかして小破から中破になったやつ？
@
よく覚えてないが、
確かに中破からの轟沈だったはずだから多分そう？
@
あのね、
小破から中破になると中破って書いてあるけど大破なの…
私には理解できない。
まずは29個の軽微なミスをリストアップだ
次に300個のミス未遂をリストアップだ
ここまで出来れば必然的に中破轟沈像が浮かび上がるぞ
みたいなこともあったし、イメージは悪いかもしれないな
轟沈検証マクロが走らない
ブラウザじゃ中破なのにゲームの方が大破っていう計算の仕方の差が起こした部分あるしな
逆
その専ブラが話題になるはるか前から内部大破って憶測はあって、その説を知った専ブラ作者が
-1で損傷表示⇒「専ブラが内部大破の存在を暴いた!これは動かぬ証拠だ！」だもんな、時系列は。
疲労なし小破すら無くて
E-2ボス前70くらいの陸奥が集中放火受けて轟沈らしいです
他の友達はキラキラつけてて
中破進軍したら比叡が沈んだみたいです
友達は選ぼう。
最初から起こり得ない現象
ダメ。
「実在が強く信じられていた時期もあったが、現在では思い違いや錯覚によるものと考えられている」
という認識でいないと、自分がミスした時にツチノコを信じてしまうことになる。
失敗から学ばない提督は無能と言われても仕方がない
平和だなぁ・・・
逆じゃね？
「荒唐無稽な嘘を言っても信じてくれる友人」以外は去っていった可能性。
「中破轟沈なんてないよ、現実を見ようよ」と言う友人は厳しくも優しい人です、大事にしましょう。
「あなたが言うなら、何かあるのかもね」と言う友人は柔らかで他人を慮れる人です、大事にしましょう。
「私も中破轟沈の経験があるんだ」と言う友人、これは絶対に持つな
中破進撃したら轟沈したまとめ。
- Togetterまとめ http://togetter.com/li/617880 @togetter_jpさんから
ダメコン積んで試してみろってんだ。中破からは沈む。
@
イマイチ眉唾物な感じも否めないんですが、
システムも変わったし鯖も不安定だから無いと言えない辺り
心配ならダメコン必須ですわね
@
実際やってみなって。
@
いっつも中破進撃してその先で夜戦までやってますが
ずっと1止まりですわ
@
それは運がいいんだよ。私だってそんぐらいやる時あるし。
確率として沈む場合もあるって覚えとけばいいんじゃねかな
中破轟沈はする！やってみろよ！→やってるけど轟沈しない→それは運がいいんだよ。
すげーな。
建造運とドロップ運と対戦運と羅針盤運と轟沈運（）
じゃないかな
モニター消して音だけでやってんのか
目隠しプレイとか
確認ですけど大破進軍しなければ轟沈はしないんですよね？
@
疲労が溜まっていない状況で中破までなら轟沈はしません
@
疲労度も関わってくるんですか
@
仮に赤疲労だったなら体力フルから落ちますよ
@
疲労度ってそんなに重要だったのですね
ブラック鎮守府やめよう
正しい知識が駆逐されていく様。
ダメコン積んでてよかったわ
そりゃ大破してるんだもの。確率的にはあるよ
→雷撃で大破→進軍→轟沈ボイス聞こえて画面見る
このうえ「表示中破でも大破していることがあるから注意」とか喧伝してる奴が近くにいれば信じない理由がないわな
中破進軍轟沈したと思い込んでる人は許すが注意喚起してるやつは許せん
3-2-1なら雷撃戦にもつれ込む時点で非効率的だし
面白いバグ
って論調がツイッターで主流になってて怖い。
中破進撃して轟沈した方のツイートＲＴで回ってきました。
中破と疲労度が結構たまってた(赤疲労?)のが重なってしまったからかも、
とありました。中破進撃からの轟沈本当に恐ろしい。
もうイベント海域の攻略を妨害しているとしか思えない。
善意から出ている分積極的で怖い。
無知は罪なんだと思い知らされるな。
小破轟沈の原因、これじゃないのかな？って思ってる。
今までのバージョンでは、右側の画面の時に、すでにステータス更新されてた筈。
（url略、進軍/撤退画面で専ブラの情報が更新されていないｓｓ）
これが正しいとすると「また専ブラか」って感じね
SS見てきた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5020748.jpg
通信方法が変わったから、専ブラが対応しきれていないらしいが、どうなんだろう。
これが中破轟沈、小破轟沈の正体だとしたら、もう馬鹿としか言いようがない。
提督業みたいだけど対応し切れてないんでなく、
仕様変更で進撃撤退を決めてから
サーバーから送られてくるようになった。
専ブラ作者は、公開時にTwitterで注意喚起してるし
配布サイトにも赤字で書いている。
読まないバカが悪いだけ。
中破轟沈論以前の問題だろ
そういうのを、ようするに仕様変更に対して対応できてないって事と違うんか。
何にせよ読まないバカが悪いってのは間違いないわな。
つーかゲーム画面見ろって話だわ。
仕様変更後は特に。
>>250のツイートの少し前のやつ
@ 小破轟沈ってあれじゃないの、「提督業も忙しい」の仕様変更(というか正確には公式側の通信データの仕様変更)の件を見てなかったとかそういう類なんじゃ？
画像貼った後の他者へのレス
@: @ 仕様の変更があり、進撃ボタン押すまでステータスの更新が出来ませんので、実際は大破してるのに専ブラの情報では中破のままになっているので、進軍に気をつけないと轟沈しちゃうよ？という意味合いの画像です、わかりにくくてすみません＞＜
>>250のツイート投げた人は、中破轟沈しない。という正しい知識で語っているっぽい？
その人は「リザルト画面ですら専ブラの表記しか目に入らない馬鹿は轟沈して、どうぞ」っていう
ここで再三言われてることをキャプチャ付きで言ってるんだろうね
たまんねぇな
今まさに量産されてる最中なんじゃね？
アプデ後にやったら中破、小破、果ては無傷轟沈まで増えまくったなと思っていたが、
多分これが原因なんだろうよ。
内部大破は明解に否定されてますね。
HPの数値を見れば本来大破のHPで中破のことがあるので
そこは回線の問題でしょう。
HPの比を覚えれば轟沈は防げるはずです
それってつまり内部大破と違うんか。
ともかく、あらゆる状況から「中破」表示直後の進撃、出撃から
轟沈は確認されてないハズだけどなぁ。
そもそも、回線の問題で大破HPのはずなのに中破表示なんて事あるのか？
アルペの時、それにちょっと似てる動画はあったが。
あ、もちろん専ブラ以外で。
アルペジオのあれはキャッシュクリアしてない+範囲攻撃の何か
とかって推測だっけか。アレも再現できなかったんだよなぁ
そのキャッシュクリアしてない部分も
メンテ挟んで付けっぱなしと言う話だからなおさらタチ悪い
>>262のツイートをした人の脳内妄想である可能性が限りなく高いと思われる
運営に対する強烈なネガキャンだよなぁ。
明言してついでに「変える暇なんてありませんでした」とでも言えばこのスレは消えるな
狂信者は残るだろうけど
アホの数は変わらん
大破なのに中破と表示されるバグ()とか
また「オレがしっかりと検証した結果ランダムで運ゲー」とほざいてたお前等のﾃﾉﾋﾗｸﾙｰがまたまたみれたな
ドラム缶ルート初日からあるっていわれてたじゃん
条件確定で苦労してただけで
初風掘りだと選択肢に入ってくるだけで。
システム上大破進撃しない限りは轟沈しないと聞きますが、人（艦娘）の上に立つ人間としてはやっぱり中破ぐらいで撤退したくなりますよね
@
そうなんですか。中破即撤退をしていた私です。なお噂によると小破でも、小数点以下レベルでHP半分を下回っていたら中破判定で、轟沈するおそれがあるそうです。
@
なんと……3-2攻略以降場合によって中破進軍を選択して轟沈無しという戦績でしたが、実は運が良かっただけなんですね……
今度は内部中破か。恐ろしいゲームだな
内部中破で轟沈とか話かみ合ってなさ過ぎ
内部中破に対して、話し合わせてる風だけど、これドン引きしてるじゃねぇか
適当に話合わせて終わらせるしかないね
「みんな言ってるから本当に違いない」になるんだろうね。
小数点〜ってのが独り歩きし過ぎだと思うけど。
って事実も、全く広まらないしなー。おお愉快愉快
どっかに動画残ってんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21806883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21805372
さがせば他にもあるかも
せいぜいが0.001程度なわけで。
これを見てなぜ小数点以下の内部大破とか信じられるんだろうかと。
見方を変えれば、これ普通の艦でも10兆、耐久が3桁ある艦なら100兆の耐久持ってるってのと、
ある意味では同義なわけなんだが。
いや、でも現に自分が轟沈させたの全部中破からのアレなので……。
中破轟沈のプロ。
是非このスレッドに欲しい逸材だな。
見物してたら、リアルタイムてのひらくるーしてて吹いた。
疲労オレンジで中破進軍で轟沈はあるよ（実体験）
@
変に中破轟沈アンチの人を論破すると
それを立証する証拠がどうのこうの発生するから
責められるがままでいいんです
私たちが出来ることは２つ
・疲労有中破轟沈の動画を待つ
・自分でも日頃から動画を撮る
〜約一時間後
@
兄さん、俺諦めたよ あれは見間違いだ
自分で試してみた結果みたいだから、良い事じゃないかな。
ただ認めて、次の糧にすれば良い。
それが、大人の特権だ
一刻も早く、賢い弟が増えて欲しいものだwww
誰しも間違いはあるし、その間違いを自分の検証でちゃんと認められるって
普通の人にはなかなか出来ないぞ、すさまじく賢い弟だと思う
ちょっとアレな人なら「俺が見間違いをしたはずがない、試行が足りないだけだ！」ってなる
いやむしろ結構多くの人がなる
ってシャアも言っている。
つまり、自分自身の過ちを認められる人は有能であるともいえる。
「中破轟沈はある、ソースは自分」が「中破轟沈はない、ソースは自分」に変わっただけであって、これを賢いとは言えないと思うわ
「あろうがなかろうが動画撮りながら中破進軍すれば損しない」って理解してるかしてないかの差はかなり大きい
まあ、ソースを増やして確かめようともせずに声だけデカい連中よりは遥かにマシだけど
後から証明できなくなったってだけのことなんだけどな
みなし中破進撃から轟沈あるらしいから旗艦がみなし中破の状態で進撃したらどうなるのかと思ったけどみなし中破の状態作るのが死ねる
みなし中破ってなんだろう
中破轟沈の話題のみでwikiが作れそうだな
中破轟沈派乙
で終わるのが気持ち悪いここのスレ
大事なのは自覚することなのよ
よそ見してる間に大破してたのかよって考えに至らないのが怖いわ
音と映像だけで判断してるから中破/大破まで見ない
例えば、コタツで寝ている人がいて、ＴＶがつけっぱなしだったら、消すだろ？
で、そしたらその寝てたヤツが、「見てるから！」とかいいだすだろ？
同じ同じ。
余所見してても、ＰＣの前に座っている以上、
あるいは、別窓で別の事をしていてもモニタ自体は見ている以上、
彼らにとっては、余所見なんてしていないんだ。見ているんだよ。
>みなし中破＝脳内中破
脳内中破というか脳みそが中破してるというか・・・
秋イベで話題になったのは本家で中破表示なのに
一部の専ブラで見たら大破になってる艦は
中破轟沈が有り得る、だったような？
実際轟沈した人はみんな大破ギリギリのHPでしたね
この内容、殆ど全部が妄想だよね。
そして本日E-2ボスにて金剛ちゃん轟沈させてしまい・・・中破19だったのに・・・
唖然としてしまい只今やる気をなくし傷心状態デース(T_T)
話題づくりお疲れ様です＾＾
正しい耐久を覚えているくらいに注意してるなら、
動画撮っておけといいたい。
あいつら別のゲームやってるんだろう
続きがあって、
@
艦長です、主計長の補足をします。「ちょっと計算してみたら19か20で『中破表示の大破フラグ』かな？」
と、私が言ったのですが、実際はHP不明の中破表示だったそうです。
「大破進軍は絶対不可！」と艦長命令を下していますので、大破進軍はありません。
皆さんも轟沈には気をつけましょう。
HP見てない上に伝聞という落ち。
轟沈した→大破進軍はない→じゃあ中破だったに違いない！
てのは、妄想というんじゃないの。
3分前
@Ph_karka 残りHP的には大破のはずなのに中破って表示が出て気づかず進軍すると次の戦闘では開始から大破になってて死ぬという恐ろしいバグがアルノデスｗｗｗｗ
内部大破ではなく、偽中破か。
ねーよwwwww
にしても馬鹿だけど
UI変更によるダメージ表示ずれ大破進撃と、
ワシ等くらいしかアカン言うてない中破進撃してりゃ沈むやろ
@
中破もなんぞか変更になったん？
@
何も変わっていないと思う
ただ、世間様は疲労マークなし中破進撃からの轟沈はないと云うが、
それできっちりダメコン発動確認しているから、
高火力相手にそれらが表面化しただけかな、と
最近の中破轟沈報告の増加のせいで、
中破轟沈教信者が自らの教義に再び確信を持ち始めた模様。
運営が適正な難易度であったと勘違いしてくれるのなら役には立っている
こっちは中破で進んで有難く恩恵にあずからせてもらおう
秋E5やら5-5やらで表面化してないとおかしいはずなんだが……
火力227は輪形でも火力が150を超えてるのにE5でも轟沈ゼロでした(半ギレ)
イベントの時くらいしかやらないのかと思うくらい中破轟沈教が息を吹き返してんね。
中破かどうかなんて結局どうでもよくて自身の無知や油断、雑なクリックに聞こえのよい理由をつけたいだけ
沈んだ娘はホントうかばれないわ
中破オレンジ疲労の低レベル艦艇が轟沈しなかったことを鑑みると伊168轟沈は赤疲労の見落としが可能性として高い…AP管理は千歳轟沈から確認するようにしていたが大破の見落しも可能性は0ではない。いずれにせよ不注意だな…キラ付け時の轟沈も注意しなければならない…
少し正解にたどり着きかけてるってのにどうして疲労に頭が行くのか
疲労説マジ害悪
艦これ関連の掲示板では未だに「大破進軍しなきゃ轟沈しない」説を信じてる
オマヌケさんが大勢いて「中破進軍で轟沈」経験のある提督さん相手に
「証拠見せろ」言ってたりするけど小破すらしていない状態で轟沈させられた
提督さんは俺以外にもいる。
多分中破轟沈論者から見ても、仲間とは思われてないと思うんだ。
もうダメコンなきゃ出撃できねーな！
>>336の例みたいな輩が多いことが悲しいだけなんだなあと改めて思った
工廠行って出てきたら無くなってたから間違いないわー
那珂ちゃんのファン辞めますわー
今さらハードモード縛りとかやる気しねえ
中破轟沈ってないって実証されたはずだけど・・・
@
疲労なければ中破進撃轟沈はないといわれてるだけで疲労赤ならあり得るらしいですよ
@
赤疲労・燃料弾薬欠乏あるいはゼロ は轟沈しないとはwikiの検証で描かれてるが・
@
そのあたりはまだまだ分からないことが多いので疲労はきちんと取った方がいいとは思いますねー 被弾率もあがるし
「実証」はされてないしできない ってわかってない時点で五十歩百歩だわ
もちろん嘘はいってない。他にもたくさんの仲間が轟沈したと言っている
ちなみに大鳳は引けてないけど、運の低さ的に轟沈あると思ってる
おもちたべたい
今回慢心提督やたら増殖してるのよなー・・・
秋イベよりひどい
@
まぁ人が増えたってのもあるんだろうけど、
多いですよねー･･･
@
内部大破っていうのがあるらしく、
戦闘終了時は切り上げ計算で中破になってるのが、
進軍後戦闘開始時に切り捨て計算で大破に落ちるとかで。
終了時点での耐久を4倍してMAXにならなかったら大人しく撤退したほうがいいね
@
えええそんなのあるんですか。
ちょっとそれは修正してほしいなぁ･･･
@
小数点以下まで計算した上で出てるみたいなんよね。
事実、終了時に中破で進軍したら次回開始時に大破になってた動画もあるとか。
@
中破は無傷！って慢心が轟沈を生むのか･･･。
無いものは修正できません。
ところで、中破進軍→大破動画ってアルペイベの時以外あったっけ？
あれは耐久の値からして狂ってたから、この話には明らかに適さない動画だが。
http://i.imgur.com/DM7PnsQ.jpg
たまには初心に帰ろう
それを立証する事もできないから、やっぱりどうしても強くは書けない。
で、それを見て、「ああ、中破進軍は大丈夫なんだな」と思った人も、
ツイッターで「いや、内部大破というのがあって、極低確率ではあるけど沈むんだよ」
「基本的にはそうなんだけど、大破に近い中破だと轟沈する可能性はある」
「丁度大破と中破の境目だと、表示バグで大破なのに中破と表示される事があるんだよ」
とか力強く言われちゃうと、「ああ、そういう事もあるんだ」ってなっちゃうみたい。
ツイッターではワリと良く見られる風景。
吹き込まれてる被害者を笑ってるわけじゃないですし
強いて言えば情報とお友達は選ぼうねぐらい
俺たちが確認してるだけでも数多くの主張があるって言うね
内部大破やら中破轟沈やら小破轟沈やら無傷轟沈やら1つに統一してくれないものか
どーなってんだマジ
小破轟沈なんて出撃はしてるんだからかわいいもんじゃないか
演習轟沈してた頃は怖くて何も出来なかったわ
深海棲艦サイドでプレイしてるんだろう
立証できないことを否定するのはめんどくさいから適当に相槌うって話を切り上げてるだけだと思うよ
もちろん中破進軍は続ける
こういう自分を盲信するタイプの人種がこれまでの科学的・歴史的な発見や進歩を阻害してきたんじゃないかとすら思えてきた
宗教が科学の発展を阻害するのは歴史を見ても明らか
中破轟沈教はカルトだし手の施しようがない
じこまんのため よなべをして どうがつくってきたんだ
黒の影つけるときは文字自体を若干太めにしないと、影の方が目立ってしまう。
なかなか面白いけどできれば以下の事柄を付け加えて欲しい
・急いで大事なことを見失ってもしょうがないし9月一杯は結論を見合わせようぜ？と言う冷静だった俺の言葉
・ニコニコ生放送ファミ通コネクトパーティーにてファミ通コネクトオン編集長比企氏が中破進軍
・ニコニコ生放送、TYPE-MOONエイプリルフール企画にて当たり前に中破進軍。更にFateのキャラクターが「大破進軍で沈む」と名言
幽霊が時速何キロとかなかなか秀逸なたとえだなｗ
とりあえずツイートしとくわ
ニヤリとしたわｗｗ
良いまとめだった。楽しませてもらったぜｗ
幽霊の例えは秀逸だなぁ
面白かった 乙
別に気にする所ではないと思うけど
2:46が「この検証はすっと遅れていただろう。」
になってる、"ずっと"だよね？
面白かった。
@
いろいろまとめとか調べてきたけど
赤小破、オレンジ中波、疲労なし大破で確定っぽいですね・・・
友人の金剛ちゃんがお星様に・・・
そして相変わらずのツイッター。
どこのまとめを調べればそういう結論にいたるのかすごい。
インターネットの迷子。
やはりアフィカスは個人情報を晒すべき
ファミ通「せやせや」
KOTYの総評動画は正直、意識してしまった。楽しんでくれた人、ありがとう
例えばこことか。
ttp://blog.livedoor.jp/kan_kore/archives/38561327.html
コンテンツツリーつけてきて欲しいなー
https://twitter.com/synchrock/status/461849376013287424
はるか昔に終わった話だし、当事者じゃねーし、
わざわざ中破轟沈でサーチかけてきたのわかりまくりだし、不快感すごいな。
怒ってはるで
突然知らん人間に口出しされる時点で気分悪いのに
つけてきました。今後何か要望があったら、出来る範囲で無言でやります
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1184671-1398955873.jpg
どんな脳の回路をしてたらそんな事言えるのか理解できない
twitterって文字数制限あるからか、やけに略したがる人多いから、
いろいろ言葉付け足さないと意味が分からないこと多い。
小さな雑談大きなお邪魔になってる事にも少し目を向けてほしいが。
内輪の会話に割り込むよりも声を大にして他人に中破轟沈布教してる害悪に喧嘩売ったほうが格好ええぞ
そのまま放置だなー
違う会話だけど
中破轟沈が騒がれてたと知っててのコレってのがタチ悪い
そもそも大破は25%じゃないのかと小一時間問い詰めたい
無駄資源乙ｗｗｗって笑いながら見てるのが一番
知人相手なら懇切丁寧に説明しようかって気にはなるけど、他人だしね。
損でしかないです＾＾＾＾＾
中破撤退のハードプレイは二度とやりたくねえ
中破轟沈派大発狂の事態にならないかと期待してる
わざわざ中破艦用意とかお前は発狂しないのか
Twitter使ってるのに運営のTwitterは見てないのかよ
そんな回りくどいことするぐらいなら
「中破で轟沈は今も昔もありません。してたらバグでした現在はありえません」って言ってもらいたい
可能性を視野に入れる俺は冷静で視野が広い とかアピールしたげな文章だけど、
切所に差し掛かったときに自分の妄想にやられて勝手にヘタレるかもしれません
って自白してるだけなんだよなぁ
「自分はゼッタイに大破進撃なんてしません中破で進んだからこれは極低確率で起こるバグだ！｣
って喚く為の言い訳してるだけに見えるが
安価レス読め別におとなしくなれなんて言ってない
彼らからしたら中破轟沈の真偽なんてどうでもいいんだよ
自分の無能さの責任を擦り付けられるものならなんでも良くてそれが偶々中破轟沈だっただけ
ほんとコレ
噂と伝聞と仮説の塊を「証拠」とか言っちゃうくらいの連中だし
ttps://twitter.com/shirokabi1/statuses/461945772351578112
夏イベ前だろうが秋イベ前だろうが証拠が上がってない状況は全く同じなのに
検証の数だけで手のひら返すんだからいくらでも言い逃れできて人生楽しそうだな
夏イベで轟沈しないんじゃね？ってなったこと突っ込むと今度は「夏イベ前までなら」とか言いそう
なんかこれだけで、どんな報告が出てどんな流れになってるかここの連中にはわかる気がする
58のHP14に轟沈判定基準と言われる30%を掛けると3.5、HPは整数ではなく実数で
保持してるが、表示上は四捨五入で表現してるっぽいので、まさにこの3.5の状態に
なると見かけは中破してるけど轟沈フラグは満たしている状態になるのかな・・・
電卓使ってもいいのよ？・・・
判定基準できるほど誰か検証したのならデータ公開してほしいなー。
しかし、四捨五入で考えると表示からずれるはずなんだけどなぁ。
1.轟沈後のリザルト
2.編成画面。LV違いのキャラが写ってる
3.2の編成での戦闘中の画像(1とはボスの編成が違う)
これを見て内部大破の決定的証拠だと思った人は、今日は早く寝た方がいい。
ほんとうにめまいがしてきました
検証終わってから入ってきた知ったかは帰れよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21467394
会話の間と返しが面白くてなんかワロタ
という声がAAから聞こえたぜ
黒本なみに嘘情報だらけ
中破轟沈以外のこういう系のオカルトを全部集めたみたいな内容
潜水艦HP5、それ以外HP11説とかもあるよね。
その境の問題でしょ？らん豚のほうが
イベントクリアしている豚多いみたいだし、
アレが抜けたのは痛いよね。口だけの雑魚いらないもの
この板どうしようもないな。
轟沈条件の検証なんてもうだいぶ昔に終わってるってことも知らないでこのスレ来ちゃったの？
☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ
くそっ！手遅れか・・・
ID:2K9TN9qM0
は中破轟沈が存在すると思ってて、実際に中破轟沈したことがある。
これでいいんだよな？
日本語が通じないのが怖い
去年の8月末からタイムスリップした人ですかね(困惑
>>426
ひえ…買わなくてよかった
それに、間宮疲労とは関係ない本当の真・裏疲労の噂もあるし。
連続で出撃させると
キラキラとは無関係な疲労が溜まっていって、命中・回避・与ダメ安定・被ダメ軽減の
戦闘ポテンシャルがガタ落ちするという噂。中破轟沈の原因なんじゃないかとも
言われてるこの裏疲労の存在は注意しないと悲劇が起こる
新しいパラメータが誕生した模様。
どういう精神状態なんだ
これはあとで論破したと意気揚々語るツイートが出てきたり…はないか
議論にすらなってないんだし
>>2にもある通り、考えられる限りの条件での中破からの進軍で轟沈しないことが検証されており、報告は既に不要です
どうしても報告したくて仕方ない人のみテンプレに沿って報告しても構いませんが、十中八九まともに相手されません
また虚偽報告の可能性もあるので
動画での報告でもこちらで再現し、沈まなかった場合捏造とほぼ断定されます
※運営発言より、轟沈には非常に明確化されたルールが存在すると明言されている→同条件なら再現できない訳がない
テンプレ
【動画】最低でも中破した戦闘のリザルトから
できれば母港画面から録画した動画のURL （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
動画じゃなければいけない理由
・勘違い・記憶違いが多い→確証にならない
・捏造の可能性がある→文字報告はもちろん、画像ぐらいなら簡単に作れる
の四天王が出てきますね、間違いない
誰のことなんだ？
仕事と付き合いで赤疲労だった俺の心が笑いの渦に飲み込まれたわｗｗｗｗ
ありがとう。今日はゆっくり眠れそうだ。
中破進軍したら轟沈した！もう何隻も沈んでる！証拠はない！→？？？
久々に香ばしい奴が来ていたんだな
色んな奴がここ覗いて変に騒がしいのはしゃーないね
昼大破で夜戦は轟沈すると思っていたらしい
それはもったいないよ！と修正しておいた
その後無事E-5クリアできたそうだ めでたしめでたし
あ、そういえば今回の春イベというかUI変わってから証拠有りの物だけで中破轟沈がすごい数ででてますね。ヤバイです
ヤバイ()
ヤバイと言えば5-5ではまって半年振りに燃料4桁突入しそうになった
今月は元帥維持もやばそうだ
それ轟沈の証拠であって、中破轟沈の証拠じゃないから。
って事に記憶が摩り替わってますね。たまげたなぁ
元の情報を検証不可能にすれば、いくらでも言い張れるのか。
(例:夏前は中破轟沈した)
SS一枚で前後の状況まで証明できていると思ってるわけだから悲しくなるほどバカなんだよなあ
でなければマジで同じ名前の別ゲーやってるとしか思えん
ろくに出処も調べもしないでRTして信じる場所ですから
散々拡散した挙げ句、自分らの非を棚に上げて「虚構新聞が悪い」だからな
こんなんばっかりだったらそりゃ詐欺は無くなりませんわ
騙し放題だもの
中破で轟沈しないということは証明されていない
ソースが有れば見せて下さい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1398248460/986
中破轟沈や内部大破説を未だに信じてるアホばっかじゃねえか
専ブラ作者が逃げ道を残しとくかどうかって話か。ユーザー全体の知的レベルを見るに、
残しといたほうがいいんじゃね？
しかしこんな知的レベルの奴に支持されるって現状を見ると、専ブラ作者も色々と大変だな
痛い子が沸いたから適当にあしらってるだけじゃねーか
あっちのスレは「ツールのオチスレ」って思えばいい。
凸して考えを矯正してやる！とか考えちゃいけない。
多分過去スレで似たやり取り散々やってるだろうからああいう（過剰）反応が返ってきてるんだろう。
そして、あっちで中破轟沈議論とかしても仕方のない話。さすがにスレ違い。
過去ログ読んでると、自分の境遇と重ねて代理発狂してる人がいてオチものとしては面白いよ。
ちなみに基本「中破進軍は安全」が定説よ？？
@
ちなみに。。。。証拠のスクショとかないけど。。。。。俺は中破轟沈した事あるで。。。。（震え声
@
疲労のたまり具合とか確認してないけど、中破で進軍して、確かに、時雨改ニ（ＬＶ80ぐらい）が沈んだ。。。。
全部同一人物のツイート
一番上の発言をそのままブーメランしてみたいわ
むしろゲーム内の表記に合っていない仕様って専ブラとしてどうなのかと思うけどな
ちゃんとあっちのスレ見てこいよ
@
なかなか中破轟沈の可能性についての検証が進まない。っていうか後1で大破になる残り燃料弾薬が2目盛りの疲労度1以上4以下の駆逐艦がそんなに用意できない← まだ3回しかできてないがどれも無事生還してる。
一から自分で検証しようとしてるエライ人。
実体験って重要よねー。
@
真面目に考えてそもそもこれだけプレイ人口多いのに中破轟沈動画が無いって前提で中破で沈んじゃった〜って証拠無しで言う相手と中破轟沈を検証しようと意図的に沈めようとし続けたプレイヤーがどうやっても沈まないって言ってる事のどっち信じるかって事ですよ
すばらしい意見です。
ここのスレ住人かも知れないけど。
このスレの趣旨には反するが偶にはこういうのもいいかもしれないな
平和になったなーってのもヲチだろう
認めるわけにはいかんのでしょ
20隻準備するのに何回出撃したやら。
イベントの度に仕様変わったのかもって騒ぐ人必ず一定数沸くから
定期的に検証増えるのはいいことやね
携帯で撮るってのは楽だし良い発想
何人中破進軍してると思ってんだ
中破撤退で頑張っても遅くとも5-3まで行けば
これは無理だと気づかされるから
横鎮とかにも居るのが謎だがもはや艦これ自体やってないのかも
ただし
「疲労溜まってると中破でも沈んじゃうとかあるかもねえ♥
艦これオマージュ居酒屋の代表者が同情を求めて見間違えを認めなかったり
みんな積極的に恥を晒していくんですね…たまげたなぁ
赤疲労だと特に危ない
疲労が溜まっているからといって中破で進撃したら轟沈するとは言ってない
普通は疲労たまった状態で被弾リスクがある場所に出撃・進軍しないし
間宮疲労よりさらに小さい隠れ疲労状態で出撃して轟沈したり、
そんな事が信じられていくわけですね。わかります。
ツイッターみたいに、皆が見ている場で、
適当にあしらう奴も同罪じゃないかと思うわ。
お茶を濁したりしないで、しっかり「未だかつて中破轟沈の証拠は出ていない」
と否定しろと。
そうだねプロテインだね
それで嫌な顔するならそこまでの人間ということだし
今回のイベントも彼は中破撤退で頑張ってるみたいだけど金曜日の時点でE-3で詰まってたな
宗教は本人の自由だから強制されるものでもするものでもないし指摘する気にもならないわ
中破で進んでも轟沈しない検証見た。なんで私の時雨ちゃんとかゴーヤちゃんとか中破で進んで沈んでしまったん・・・
検証見ても自分の余所見だけは１ミリも信じられない狂信者が多いから仕方ないね
説得しても無意味なレベルの相手は深入りしないのが一番
( ﾟДﾟ)y─┛~~の人みたいに「俺は中破進撃するから轟沈撮れたら教えるよ」って返すのもアリか
撮れないのわかってるから言っても損しないし
ふと思ったけど、今までの中破進撃の検証って、敵の２連撃クリティカルも想定して
行われたのだろうか？
されてないとしたら、中破轟沈否定説の根底が覆りかねないと
思うけど・・・。
それより大火力の夜戦連撃というものがありまして。
そもそも優勢取れないMAPとかE-4みたいな編成固定のとこくらいですし。
なら、なぜ駆逐艦の轟沈報告じゃなく、空母の轟沈報告が目立つんですかね。
そもそも肯定説の根底がすっからかんなんで。
当然否定説は根底から覆されるわけだけれど
それ以前に主張自体が他の数多くの条件の肯定説を根底から覆してるんだよね
未だにここで言う人は珍しいな
中破進撃で轟沈するコードが存在するのなら再現は可能なんだし、
たった1本の動画で全てが決着するんだからこれほど簡単な証明はない
「それは過去の発言だから運営が黙って仕様を変えてるかもわからない」とか
「内部大破は一種の不具合（バグ）だから」とか
信じたいやつは好きなように言い訳するから関係ないんだよね
過去の自分の発言を守るために中破轟沈はあると言い続けないといけない人も居そう
その下がった突破率等を見ながら運営はレベル調整をする。
そして自分は中破轟沈論者を笑いながら中破進撃しまくって悠々イベントをクリアできる。
中破轟沈論者サマサマですな。
そうすれば信じる人もまた少し増えるだろうて。
もうちょっと難易度低ければ、周回してレア艦掘るのもラクになるし。
まぁよそ見しまくってるんだろうけど。
流石に中破轟沈はある！と信じた上で日頃から中破進撃はして無いんじゃ？
・・・まぁ根底がアレだから怪しさ満点だが。
問題は中破轟沈信者の話を真に受けて中破撤退してる層が居るだろうと言う事
こちらは完全な被害者でかわいそうだが、しっかりと中破撤退してる人も居る筈。
↓
じゃあなんで中破進軍させてんの？轟沈覚悟でやったの？
に対して答え帰って来たことあったっけか
俺も中破轟沈は無いと思ってたけど今回発生したから中破撤退するわ
までテンプレ
初めてだし。もう二度とやらないわ。
ってのがテンプレ
まで、テンプレ。ここで途切れるんだよ
っていう無言の返信かもしれないぞ
まぁ実際その辺の仕様変わるならアナウンスあるだろうけどさ
一日で１００万回の中破進撃が行われる計算になるな。中破進撃による轟沈確率が１％でも１万件。
いきなり仕様変更してこれじゃそりゃもう阿鼻叫喚ですわな。
とかきたら神アプデだな
仕様変更なくてもスロット使わないダメコンはほしいけど
今後中破進撃する時は必ず動画撮るっていうなら一回ぐらい見間違えてくれればいい。
ただし二回以上中破轟沈したって言ってる奴、テメーはダメだ。
成功時だけを上げてる人もそんな大事件は上げるだろうし
ボス手前で千歳甲が中破。
他は無傷やったんで強行したらT字不利で千歳轟沈。
つらたん(´；ω；｀)
これならまだ、Ｔ字有利だったせいで、
フラグシップ戦艦からクリティカル貰って轟沈と言われた方が信じられるわ。
中破からの進軍で轟沈することは絶対ないんやで…
ちなみに昼大破→夜戦突入でも轟沈しない。戦闘終了時に大破がいて、その状態で次のマスに進軍すると轟沈する。
間違えて進軍してしまった時は、陣形選択する前にf5更新で回避できる
@
なるほど。したら大破した状態で進軍したのかもしれん。(°_°)
陣形選択前にF5。覚えよう。
いい友人がいたようだ･･･
中破だと信じ込んでる奴を救うことはできないがな
だからこうやって濁さずに「絶対ない」と言ってくれれば「うーん、見間違いかも」となる
戦闘中と結果の画面で2回も確認できるのに
思いがけないドロップ艦ゲットしたら
直前の戦闘結果忘れる自信あるぞ
短期記憶は原理的に押し出し式だし
容易に改変が起きる
録画すると中破轟沈しないのは
意識して録画する行為によって
短期記憶から長期記憶に移行するからだと思うよ
(まあ長期記憶も改竄されることには違いないが
録画してれば動かぬ証拠があるからね)
うん
中破だったはずって思い込みが
戦闘開始時に見たはずの大破表示の記憶すら改変するのだ
信号無視で重大事故起こした被疑者が
確かに青信号だったと抗弁するのは
嘘ついてるわけじゃないんだよ
本心からそうだったと信じてる
(もちろん嘘つきもいるだろうけどさ)
まあどうせそのまま行って夜戦で大破したって言う人が出てくるけど…
進撃時にステータス見れないとか
ブラゲでながらプレイしがちなのに中破→大破になんの演出も無しとか
無能提督をひっかけようとする仕様満載なのはやっぱり意図したものなんだろうか？
一般的に選ばれることの多い方を左にしてますよ、って話じゃなかったか？
まさか夜戦する方が多いなんて提督はおるまい
基本的に迷ったら右、確認できてるなら左で間違いないから分かりやすいと思うよ
少なくともこの選択をし続ける限り轟沈はありえん
見てないけど大丈夫なはず、で左（進軍）選ぶと死ぬんだよなぁ
あれ？インタビュアーがあれ紛らわしいですねって聞いてわざとですって答えてなかった？
>>548みたいに見事にひかかってそのまま拡散しようとする奴まで出るし
どう仕様を変更しても流れ作業でやってる無能は結果を見ないよ
それこそ大破アラートでも出ない限りね
勝手にブラウザ閉じるぐらいしないと
なんかまだ中破だったのにブラウザが勝手に閉じたんだが・・・
バグか？
やはり中破轟沈は存在するってか
耐久は覚えてる？内部大破でブラウザが轟沈するって検証スレで証明されたらしい
まだまだいけると思っていたのに
それは(名前)が悪い
さすがのわたしでも大破進撃はしない
@
慢心は轟沈の元だから
@
まあわたしは中破進撃で赤城轟沈させたっぽいけど
@
知らん 気づいたら轟沈してた
うーん、この。
釣りかな？？？
みたいな意味かな前後の文脈から察するに
検証とか知らずに経験則でやってるならまあ別にいいんじゃないの
ただ間抜けをウォッチングするとかよくわからんスレになったな
まあどういう意図で書いたのはわからんし特に深い意味はないんじゃない
元々、根拠の出しようがない話なんだし、
検証も「ここまでやっても中破轟沈しないからまずありえない」って話だからな。
宗教かと言えばまあ、宗教と言ってもいいんじゃねって感じ。
春の嵐が去ってみんな暇なんだよ
暇だったらこんなところ見るよりやることあるだろ
やることがないんだよ…察しってやれよ
中破轟沈は多分見間違えじゃないですかね？私何度もしてるけど、今回のイベントでも通常海域でも轟沈数0です
@
夜戦とかあるっぽいよ
@
夜戦もしてますけど、轟沈したことないです…
@
疲労溜まってたらあるっぽいよ。あと慢心かな
@
そうなんですかあ……
疲労拔かないで出撃したことなかったから、そのへんはわからないですね…
@
アイコンが赤っぽかったら休ませるとかが
@
間宮点灯しなくなるまで出撃させませんからね！
それでも完全に抜けてるってことにはなっていないみたいですけど、……
完全に相手されてないのに轟沈することにしたがる人
その言葉は自分にも回ってくるけどいいのか？
馬鹿だから正しい現実を認知出来なくても仕方ない
目見えてるのか・・・？色々と心配だわ
それでも慢心には変わりないが
艦娘はバケツぶっかけ十分でいいが現実ではそうはいかない
画面全体にバケツぶっかけられるエフェクトが起こる専ブラが必要だな
イベントはまだ見ながらやるけど、ランキング追い込みけっこう怖いよ
うーん…。
残念ながら証拠映像は無いのだが、
E-5-ボスで戦闘開始時に健在状態の旗艦・陸奥（LV76）が、
夜戦で戦艦棲姫に撃破されて戦闘は強制終了、
敗北判定となったのだ。
アレ？ 中破以下じゃないと轟沈しなんじゃなかったっけ？
中破以下じゃないと轟沈しないとか、そういう問題じゃない。
姫カットインどころではない斬新な報告だな。類似例は一つもない。
さすがにそこまでくると通信データか提督の脳みそのどっちかに損傷があったんだろうとしか。
なお生きてるもよう
敵の戦艦大破以下にしてればそこで終わるのは普通だし
こいつの言ってる意味がまったくわからん
真面目にわからん。
ボス戦後に強制帰還？
で、HP3の旗艦に7ダメもらったとは？
ごめん謎すぎて考えるのをやめた
大破したら帰るだけでいいのに
冗談抜きに触れちゃいけない人な気がする
ダメージ表示が出るまでのエフェクトがちょっと長い（戦闘エフェクト＆UI大幅変更でタイミングが変わった）
つまり該当艦の残HPが、ダメージ表示が出る1、2秒前に更新されるようになったから
一瞬、残HPより高いダメージを喰らったと錯覚させられる間が出来た（更新前にはこの間はほぼ無かった）
それを勘違いしただけ、たぶん
早く帰って戦果稼がなきゃ(逃避)
燃料２万で溶かし込むなんて言うのか・・・流石Twitter民やで（驚愕）
やっぱり別のゲームをやってるようにしか思えない、いやきっとそうなんやろ
スレチスマソ
注意力無いんだろ。
脳に障害がある方達や精神疾患の人だってプレイしてるんやで、きっと
あとはチラホラ中破轟沈の報告が見受けられるのがなぁ…
実際俺も秋イベで熊野が中破轟沈したから（女神搭載してたから無事だったけど）、
「あるにはある、ただし超々低確率」って所なんだろうか…
動画には未だ収まってないみたいだけど
@
あれかな、「中破」で更に「連撃orカットイン」食らわされたら中破轟沈判定が発動するとかそういう…？
いや無いか
自分自身の見落としは超々低確率でも存在しないと言い切れる頭の持ち主だからなぁ
これからも収まる事は無いでしょうねぇ。
200回以上轟沈を確認しました
よかった。
教育的立場でありながら中破轟沈派みたいな雑な研究者を出してた癖にデコイいるからあまり叩かれていないのが癪
ちなみに画面表示上は小破っす。 http://yfrog.com/nw43019736p
↓
画像間違えてたｗ
熊野くんが内部大破ならぬ内部中破っぽい。さて、明石修理で修理できるか…！？
乞うご期待！ http://yfrog.com/od15ullp
↓
20分後。どうやら小破ステータスならば、明石修理は効いている模様？
中破轟沈とは違うっぽいねえ。 http://yfrog.com/od65asop
ツールに使われる人は哀れだなぁ。
中破ギリギリの耐久なら、小破表示で中破ってことも
無きゃおかしいハズだからな。
旗艦が中破表示で帰航と同じく、絶対に誰の身にもおきないがな！
内部中破でも小破ステータスなら明石修理効いてるだろ？それが証拠っすｗｗｗｗwｗｗ
轟沈判定は内部大破だから適応される
ってなるだけだな
「そんな進軍と帰還で動作変わるんだったら絶対バグだから公式に問い合わせした方が良いよ」
ttp://togetter.com/li/664164
ちらっと読んでうんざりして読むのやめたｗ
いちゃもんにも程がある
C2機関とやらがどうやら艦これの原作者であって
たぶん角川的には持ち込まれ企画なんだろう
ということが分かるまとめだった
まとめた人の問題意識はさっぱり分からないが
この人は中破轟沈を布教しているのか？
普通に考えりゃそんなことはない訳で
中破轟沈とは直接は関係はないけど、思考の根っこは同じだよねぇ
馬鹿みたいな思い込みでガーガー言ってる
自分の欲望が満たされないのはお前のせい、みたいな幼稚な感じ。
tikuwa_zeroって人が過去に中破轟沈したって発言してるな
自分が中破進軍信じてて実はしない…俺だけこんなに苦労して進めたのに…
他の人も苦しめ！ みたいな
秋イベントもE3まではクリアできてたし、
アルペジオではしおい絶対取れてたことを未だに悔やんでる…
始めた頃から中破轟沈の情報を真に受けるてなければなぁ…
中破轟沈教徒の撒き散らす悲劇である。
責任転嫁とかこれだからたちが悪い
僕は取れましたけど
春イベと間違えた？
狂信者は中破進軍して轟沈したけどダメコンが守ってくれたと見間違える
編成がほとんど改になったのはいいけど
この前中破進撃で轟沈しやがった比叡改勿体なすぎる
よそ見して大破進撃しておいて、
轟沈しやがったとのたまうクソ提督。
提督が無能なだけだろうにね
流石だな
根拠としては
・情報がなかった頃は信じてる人間も多かった
・STAP細胞の実験は200回以上成功したとの発言はあるが世界のどの研究所も再現できていない←中破轟沈ツイートもそれくらいあるが未だに動画での証拠は一切ない
・小保方は捏造ではなく起こりうるミスと言い張る←中破轟沈教徒は大破進軍によるミスを中破進軍によるものと言い張る
轟沈したとこと同じ海域で帰ってきたから運命だと思ってる。
誰だよ中破で進んでも轟沈しないとか言ったやつ
俺だよ。
さて"動画がない"のに"確かに確認されている"とはどう言う事だろうか？
当たり前だが「俺は確かにこの目で見た」では毛ほどの意味も無い。
轟沈後のスクショを張る奴が居るがこれも意味が無い。
どう轟沈したかが第三者から見て分からないのではゴミ以下である。
よって中破から戦闘開始→轟沈、を確かに確認するには動画しかないという意見が定説になっている。
さてはて、動画が無い事を自覚しつつ「確かに確認されている」とは一体どのように確認できるのだろうか？
疑問は尽きない。
無駄に資源と時間を浪費しながら安全のために中破撤退すればいい
中破轟沈する外れ垢の人はかわいそう
言葉の意味がわからないっていうわけではないだろ？
これが何よりの証拠だって彼らは言うよ
言葉の意味をわかってるとは限らない。
>2-3軽空母の開幕爆撃で潜水艦沈めた子の事を忘れてはいけない(戒め
あったねぇ。
わざわざ調べに行った覚えがある。
それアタリ垢じゃね？
そんなアカウントだったらめっちゃ動画撮ったり検証用垢として利用するわ
動画回して一回でも中破轟沈取って上げれば艦これ史に残るヒーローになり得るレベルだし。
うらやましいなぁ、俺の垢はどうやっても中破轟沈しないからなぁ
そいつ曰く、疲労ありで中破進撃は轟沈するとか教えていたから、疲労じゃ轟沈しないよっと否定したら
俺の飛龍が…だけしか言わなくてワロタ
あいつらほんと面白いやつらだなw
といっても、『提督が』疲労して、半ば朦朧とした状態で大破を中破と誤認したり
中破艦に混じって大破艦があるのを見落として沈めただけにとどまらず
きちんと現状認識ができない状態だから沈んだ理由まで誤解してしまう
これを回避するにはきちんと現状認識ができる状態のときだけプレイすることをお勧めする
おうふ・・・。
青葉Lv40まで育ててのに轟沈したぁ…(ノД`)・゜・。
寝ぼけて中破で進軍してしまって、
そのまま集中狙いで落ちた…。
ショック…。
@
あらま。
中破じゃなくて大破だったんでないの？
中破進軍では絶対轟沈しないんだけども。
@
大破だったのかも…(;_;)
割と寝ぼけてたからあんまりきちんと見てないです…。
中破轟沈した→大破だったんじゃね→大破だったかも
ってパターンは良く見る。てか指摘されたら8割5分の人はそういう。
結局そういう事。
@
おうふ・・・。
青葉Lv40まで育ててのに轟沈したぁ…(ノД`)・゜・。
寝ぼけて中破で進軍してしまって、
そのまま集中狙いで落ちた…。
ショック…。
@
ご愁傷さまです・・・私も気を付けよう
@
もう中破進軍しません…(;_;)
866 ：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/05/18(日) 10:08:19 ID:LPKXD7nQ0
轟沈条件知ってて慢心で沈めたことある奴なんて腐るほどいるぞ
例を挙げれば
敵旗艦1隻小破のみ
味方大破1隻小破1隻他無傷
夜戦で余裕だな（まさか初撃はずさないだろうし、大破のほうに攻撃こないだろう）
結果 初撃はずした上に大破してた奴にクリティカル轟沈
俺です
轟沈条件を知ってる？？？(驚愕)
わざとやってるに決まってるから触れてやるな
大破進撃すれば轟沈しうるって事を知ってるってだけじゃね？
そこまであげ足取る事もなかろう。
轟沈条件を知ってるなら大破進軍すること自体がおかしいんだよなぁ
昼大破→夜轟沈が無いなんて、ツイッター以外じゃもう常識だし、
轟沈したのが夜戦でなら、昼を省くのも別に。
何より、中破轟沈したとかぬかしてるわけでもないしなぁ。
中破以下で進撃したと思い込んでるから省かれてる可能性が高い
中破轟沈と関係がないのは確かにその通りだな
昼戦時の方が予測される轟沈率高いんだし
つまり>>680が轟沈条件知ってて書いたとしたらただの馬鹿
轟沈条件知らずに書いたとしたてもただの馬鹿だってことだ
そこまで反応しなくていいくらいだろあそこのスレは
腐るほどいると言いつつ、普通は起こらない状況を例にしてる時点で>>680はもう駄目だよ
何かやってる人っぽいがアホ丸出し
ながらプレイすごいっすね（呆れ
大破進撃して夜(轟沈あり)→昼(なぜか轟沈しない)
だったから滅多に大破進撃なんてしない人は
後者の仕様だけ知ってて前者も同じだと思い込んでる
可能性がなきにしもあらず
後者のイベント仕様はほんとは仕様じゃなくて
バグだったんじゃないかとは思うが
って運営が言ったの勘違いしてねーか？
大破進軍して戦闘開始時から大破してても、夜→昼で轟沈しなくなるということが秋イベであった
うん
運営自身が勘違いして実装してしまったと思われ
なかなか沈まんねって話があったのは知ってるけどさ
頭数が減らないからボーナスゲームだったよ
割合ダメで20〜30ダメ与えられるし
てかこんな餌があったらまた中破轟沈は運営のミスﾀﾞ-とか言い始めるよな
横から来た車と衝突なんてパターンがあるよね。
個人差があるから…(震え声
イベント通してE2で1体出てきたきりで被らなかったぞ、潜水艦削りしてたのに
司令部室の作者が内部大破依存の轟沈判定を支持している件
安楽椅子探偵を気取ってるつもりだろうが、艦これはユーザー多いんだから
せっかく他人が日々増やしてるデータがあるのにそれを考慮しない推論（）とか呆れるわ
過去にその説を支持していただけで、今は違うんじゃね？
ツール以前から内部大破の検証されてたし
始まりは別にしても、実数で計算されていることを確認し、その数値で轟沈判定が行われてる説を
専ブラ作者が過去に支持してるなら都市伝説の流布には加担してるわな
痛々しかったな
流れ読んだけど何を主張したいのかさっぱりだわ。
過去に支持していたとかどうでもいいし。
当時数字表記のバグがあったから（経験値とか）ＨＰでもあるんじゃないか、という話で
どちらにせよ話が出た時点で理屈が欲しかった人が勝手に食いついて確定みたいに広めただけで
このスレの検証で結局その事実は確認できない＋HPの小数点の桁を（今も）かばいフラグに使用している、という事が発覚してその仮説は却下された
で、広められた話を信じてる連中、もしくは信じたい連中、もしくは信じないと困る連中が今もいる
本心では未だに支持してるんだろう と言う印象
といっても信じてる奴はほとんどいないだろうけど
「ゲージ削り3回」とのこと
＞なにがなんだかわからない
ぐう正論
なにがなんだかわからない ( ﾟдﾟ)-y─~~
>728
艦戦積んでなかったor消耗したんじゃね
見てきたけど
「お前は何を言っているんだ…」
そんな感想。加賀さんいるのになんでボスで連撃食らうんだよ。あそこ制空値ヌルいだろ…
本人が赤疲労だったか専ブラのバグでもないと考えられない
もっと信憑性の高いネタで中破轟沈派を増やして攻略をぬるくしてほしいところ
なんで１〜２回目の轟沈を見た後は録画開始しないの？狂言なの？
本気ならクスリやって幻覚見てる
は？中破だったのに鳳翔沈んだわけわからん死ね
は？まじわけわからないんだけど
どういうこっちゃねん
よりによって鳳翔とか
クソゲーやな
まじわけわからん。
疲労なしフル補給で中破は轟沈しないんじゃなかったの。
中破で沈まないって言ったやつ死ね
@
PublicSearchかけたら中破進撃で轟沈はねーよ(ドヤッ
て奴らばかりで全員ひっぱたきたい
@
動画がないから中破進撃で轟沈はない(ドヤとか言ってる奴らうぜえ
はははっ(ドヤッ
必然じゃね?
中学生以上なら人生詰んでるタイプ
絶対に連撃はしてこないよ・・・
昨年の夏ごろは、中破進軍出撃で轟沈の嵐だったんです。
それはもう悲惨でした、皆さん中破即撤退していましたしね...。
アプデで条件が緩和されたのか、変更されたのではないか、
という意見もありますが、運営様は何も答えてはおりません。
今年の春も中破轟沈の嵐だったねぇ。
そもそも夏イベでダメコン積んでも中破進軍からの轟沈がまるでなかったから、中破轟沈が疑われるようになったんだろうに
エアプなのか？大和は夏イベで入手出来たんだろうか
リムろうかな・・・
俺も欲しい
こんばんは。大破出撃、大破進軍が轟沈条件で現状間違いないかと。
たまに「中破轟沈した！」ってのも聞きますけど、
実は前の戦闘で大破していたけど画面をしっかり見ていなくて中破と思い込んでた
「ながらプレイ」が原因のものがほとんどでしょうね
@akagisan_CV
昨年の夏ごろは、中破進軍出撃で轟沈の嵐だったんです。それはもう悲惨でした、
皆さん中破即撤退していましたしね...。アプデで条件が緩和されたのか、
変更されたのではないか、という意見もありますが、運営様は何も答えてはおりません。
@
夏は着任してなかったので初耳です。それは大変でしたね・・・
緩和されてよかったです。中破でも出撃してもらわないと
敵艦隊倒すのも難しいですからね
話しかけた方、これは本気にしてしまったのか呆れて適当にあしらったのか
ツイッターに大量にいる中破轟沈教からフクロにされるからな
当たり障りがない言葉で流すのは正解だろう
中破轟沈なんて(真偽はどうであれ)その最たるものだと思うよ。中破轟沈しました
→証拠は？ ってそんな偶然の発生に対して証拠残しているわけがないだろうと。
けどそれがテンプレ化しているせいで、『絶対に』中破轟沈はしないが通説になっている。
慢心というか、危険だよなあと。
@
これの一番の問題は、中破轟沈するかどうか、ではなく『偶然発生した"通説以外の
事例"を認めない体質』が出来上がっていること。それはどうしたって検証の正確性を
下げる
検証って、事象が起きる起きないにかかわらず録画する。
だから、偶然だろうがなんだろうが、正確性に影響はない。
明確な条件が存在している以上すでに中破で轟沈する可能性は0であると断言できるレベルまで来てしまってるのにいつの時代の方なのか
まぁエアプなんだろうけど
証拠を掴めばヒーローになれる、賞金が出るってレベルなのに
その上で報告が０ってのをこいつは分かってないんだろうな
証拠もなしに言い張ることの方がよほど危険だと思うのだけど・・・
そうなる程の正確な検証があったからなんだが
そういやマジで中破轟沈バグがあったとして運営は修正しなくてもいいんだな
結局再現できないから関係ないけど
あったとしても条件の絞込なんか到底できそうにないからなぁ、ノイズ多すぎて
↓
┗画面は見てましたか？
┣見てない
┃ ┗中破轟沈ではありません。まずは画面をちゃんと見ましょう。
┗見てた
┗ながらプレイしましたか？
┣してた
┃ ┗中破轟沈ではありません。ながらプレイをやめましょう。
┗してない
┗動画は取りましたか？
┣いいえ
┃ ┗中破轟沈ではありません。動画を取りながらプレイしましょう。
┗はい
┗中破轟沈のチャンス！今すぐ動画を投稿しましょう。
入れなきゃいけないかもしれないね。
中破轟沈が一件もないことについてどう思ってるか聞いてみたいわｗ
生主のアカウントって広告用に運営が用意してるんでせう？
馬鹿しかいないから商用利用しやすいわけだし
それ、何度も言われてるから
伝説の生動画もそうだし
あいつらにそう言っても
「英雄になりたいんじゃなくてただ轟沈を避けたいだけ。
だから中破撤退かダメコン積むのを勧めるのであって動画は関係ない」って返されるよ
あいつらに一番必要なのは中破撤退でもダメコンでもなく、戦果画面をちゃんと見ることなのにな
それがわかってないから中破撤退すればおｋ^^で思考停止するという慢心を冒すし何度もやらかすっていう
進軍は何回だろうか。中破進軍はどれくらいだろうか。生放送文化が出来ていったい何日たっただろうか。
それでも、Twitterという世界では、未だに毎日のように中破轟沈が起こるらしい
これもうTwitter連動が原因なんじゃないかな
やつらには恥じるっていう気持ちってないのかしら…
他人にまで信じ込ませているのが問題。
中破と大破を見間違うことも含めて、自分への戒めとして中破撤退するんなら何も言わないが、
他人の攻略を妨害するレベルで拡散させてるからなぁ。
自分で考える力のない奴の事なんて知らんよw
ブログやTwitter等の情報を発信するツールが発達したせいか、適当なことを書く人間と、それを鵜呑みにする馬鹿が多すぎる
って言う幻想に魅力を感じる人が、頑なに現実を認めないって部分もあるのかもしれんなー
テートク 何してるデース
情報選択能力もないから「テレビは嘘つきネットは真実」を盲信する
自分の都合の良い、耳触りのいい情報にはどんどん流される
まさにこの時代になったよな
轟沈回数ゼロの提督が言うなら何の問題もないんだけどな
轟沈させた事あるやつに限ってこういう言い分で他人に中破撤退勧めてくるから嫌だわ
9月以降轟沈させた無能がこのスレにいるはずないじゃん
とりあえず1-1で轟沈童貞捨てといた
中破した場面すら見てなかったけど中破轟沈だなんて1ミリも疑わなかったな
やっぱりボーダーがどこかわからないと不安だからね。
中破轟沈とか無いわと思えてくるよ
なんかそんなやりとりをどっかでみたような。
本当に不思議な発言をする連中なんだねぇ。次は低レベルだとうんたらになっちゃうんだろうか
敵が対潜装備積んでるとほとんど避けないし
このスレの過去ログで「友人が中破轟沈したって言い張って聞かないんだけど参考になるレスない？
⇒レスを見せ、4/15赤疲労168を3-2-1に目の前で出して見せたんだが『ふーん、まあ潜水艦は回避高いからねえ』と言われた。もうシラネ」
ってのがあった気はするけど、何スレ目だったかなあ
中破轟沈関連雑談＆ヲチスレ その12
437 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 17:25:03 ID:K7Pnumag0 [4/8]
うーん どうにもはなっから中破轟沈を信じてる奴には何見せてもダメだって事が分かったｗこれが収穫。
↑でだしてくれた動画や過去スレ見せても読ませてもだめだったｗｗ
しかもたまたま無改造168がHP3の中破状態のがあったのでそれで旗艦に捨て艦2番目配置で5-2初戦に突っ込ませて
目の前で見せてやったがだめだったｗｗ
ふ〜ん潜水艦だからねぇ よく避けるよねだと。もう俺は諦めて傍から見てE-2で「苦労しているのをによによして見てた。
すまんな折角過去スレ教えてくれた人達よ。
俺は一応まだ轟沈ゼロなんだわ
中破でダメコン発動するのかを調べてたからね
でも大破進軍して轟沈何回もする奴らもいる
中破撤退してるはずの人達がなんで大破進軍してるの？
自分で書いてて意味わかんなくなってきた
ではなく
(お前らを信じて)中破進軍(のつもりの大破進軍)したら中破轟沈(という名の見落とし)をした
()が多くて見辛いが仕方ないね
中破轟沈するって結論に至ったのなら次からは中破で撤退しろよっていう
その中でも数回中破轟沈したって言ってる奴は救いようがないレベルで学習能力皆無ってことになる
他人が轟沈させるとバッシングする奴多いよなｗ教義にでもなってるのか？
中破轟沈ってもうなくなったんじゃないっけ
ちなみに中破進撃轟沈は去年秋まで現実だったょ。。。
それで川内沈めた
去年の夏までは実際にあった説はまぁ聞くし、
その頃は検証も本格化した時期だから、夏イベの1ヶ月前くらいまでは、
ひょっとしたらあったのかもしれない。まず無いとは思うけど。
でも結局こういうのを見ると、ただ自分のミスを認められないから、
「今はないけど、何時々々まではあったんだよ」という妄言が出てくるんだなぁと。
隠れた自分語り
A 今も昔（横鎮時代から）も中破轟沈ゼロなら俺は見間違えちまったんだな
B そもそも中破轟沈が疑われ始めたのは俺の中破轟沈より後だから仕様が変わったんだよ
C 昔はあったって言われてるけど今はないって言われてるから途中で変わったのは明白
みたいなパターンがあるんじゃなかろうか
中破轟沈しないと知った日時：T2とすると、
T1→T2：T1時点ではあった。それ以降修正された。
T2→T1：中破轟沈はあるんだ。殴りたい。
この２パターンがほとんどな気がする。
前者みたいなやつもまたよそ見で轟沈したらどうせ後者になるんだろうなあ
認めたくない過ちは絶対に認めない点で同じ人種だし
それだけなら良くある話だが、それに対して、
「中破以下での轟沈は都市伝説扱いなんですが」
と言われ、どういう対応になるかと思いきや、
「都市伝説で最初に貰った子を亡くしたのか・・・」とあくまで見間違いを否定。
あまつさえ「○○ 都市伝説に遭遇」とツイート。
「大破は絶対してませんでした、
ぼーっとしてましたけど、そこだけはちゃんと見てます！！」
とか、もうぼーっとしていた時点で自分を疑えと。
が優先度最大だからなあいつら
仕事とかですぐ言い訳する雑魚がこういう奴らなんだよ
１、２週間後くらいには「大破進撃しなければ良いんだよね」と言っていた。
初心者でも理解できるのに、何ヶ月もやってて未だに中破轟沈論とか抜かしてる奴って
真剣に発達障害かなんかだと思うよ。
初期段階でアホが「中破進軍で轟沈するよ！」とか吹き込めば、
中破連発して禿散らかす段階に至るまで気付かなくても不思議はないと思うよ。
ヘタすれば、最初のイベントくらいまでは気付かないんじゃないかね。
ライト層なら更にそれ以上。
そら2-4が難関にもなるわ
轟沈の危険を冒して検証する人も少ないだろうし
問題はそうまでして検証してくれた人の検証結果を無視して
実証されていない中破轟沈を広める人がいること
大多数が中破轟沈信じてたとしても自分のアカウントでそれが起こるわけじゃないし
初心者がそういうヤツに騙されて、ハードモードプレイするはめになるのを見てると、
さすがにむげぇねなぁと思うんだ。
中破撤退なんて理不尽すぎるクソゲーだからな
面白さが分からないままやめちゃう人だっているかも知れない
もはや営業妨害ではないか
ただ出撃を繰り返して「流行ってるけど面白さがわかんねえ」って言ってる生放送を見たことがある
わざと嘘の情報を流してる人って結構いるのかもしれないと思った
そういやなんで去年の夏は中破進軍でボロクソ言われたんだろう?
仮に中破轟沈ありだとしても中破進軍した奴のが死ぬだけで
自分の手持ちが死ぬわけじゃないのに
轟沈したら、その提督がかわいそうだという思いから言葉がきつくなる人とか、
艦むすに感情移入していて艦むすがかわいそうだという人とか、
単純に間違ってる事をしている人を罵倒したいだけの人とか、
本当は中破轟沈はしないとわかっていて、情報を広めたくなかった人とか、
まあ考えられる理由なんていくらでも。
中破進撃をすれば轟沈するのだから、中破撤退は「常識」であって、
中破進軍をする人は「非常識」な人だから、ボロクソいっても良い的なそういう。
今でも大破進軍したらボロクソ言われるんじゃないかしら
みたいなの認識を、コミニュティの多数からされていた印象
検証前はデータ不足だから中破進軍は怖い
検証後はデータが集まってるから中破進軍は余裕
そして検証があったことを知ってるのに未だ中破進軍が怖いって言ってる輩は
余所見か見間違いを認めたくないただの阿呆
ユーザー層も変わってきてるでしょ
キャラに思い入れのない人は
1-1キラ付けで随伴大破で進軍して
沈めば燃料弾薬回収できるから解体よりお得
って思ってるよ
俺のことだがあんまり公言しないようにはしてる
轟沈するとどうなるかはないな
何が言いたいかというと
轟沈すると積載資源回復するってマジ？
轟沈するとその時点で積まれてる燃料弾薬が母港に入ると聞いた事が。
微々たるものとはいえ、無から燃料弾薬が発生するんだからお得ではあるわな
へえthx
それぐらいなら僅かな差だろうし気分悪いから俺は解体だな
1-1キラ付の随伴艦が大破轟沈しても気にしない→せいかい
まぁ、まだ天龍じゃなかったから持ち直しましたけどw
中破で轟沈ないわ(´･_･`)
@
同じことやらかしてるからそれはわかる。
中破轟沈は納得できないから余計にショック受ける
自分が大破を見逃して、その結果が轟沈なんです。
納得して受け入れて下さい。
って愚痴って俺に来る奴が居るんだけど
艦これはそれ以前の奴が多すぎるんだよなあ。
関わりがゲーム外しかないとライト層同士の無意識な足引っ張り合いが増える。
衰退を妨げるってとても良い事ではないのかね?w
衰退されては何か困ることでもあるのかね?w
の書き込みを見て
・普通の人→（たとえ自分はしなくても）俺はできないがそういうプレイもあるんだな程度
・艦これに多い不思議な人たち→人間の屑、ゴミ提督死ね、捨て艦は負け犬、捨て艦駄目絶対
こうなる不思議がある。>>846と同じような疑問だがなんで他人のデーターなのにケチ付けるんだろうな意味不明
俺様の考えは絶対正しい、自分以外の考えは認めない(ｷﾘッとか普通じゃないよな
叔父が同じ状態で精神病院に入院したが・・・
捨て艦は実質キャラdisなんだよ
キャラdisして荒れるなんて不思議でもなんでもない
みたいな事を言う、ゲームに愛がないとか
そういう論調でファビョる奴居るよなぁ
個人的にやらない、ならまだ分かるんだけど
顔真っ赤にして喚き散らしてる奴とかは寒気がする
まあ同様に捨て艦しないやつはアホ
とか煽る奴も消えてほしいが
人間は敵と味方を区分けして味方は何がなんでも守って敵は徹底的に攻撃する習性が本能的に備わってるという説がある
この時の敵味方の基準は「自分と同じことをするか」なので自分と違うことをする奴らはその時点で放置は許されない攻撃対象になる
「○○は嫌いだから捨て艦にしてます」←キャラdis
ゲーム的に有益かどうかよりもキャラを意識しての行動ならまあ叩かれて然るべき
でもそういう分別をつけずに捨て艦というだけで噛み付く頭の悪い輩も相当数いて、これが荒れる原因
轟沈検証で沈んだ子可哀想っていうのも中破で進軍させられる子可哀想っていうのもこれと同じ
ひっかかる類の馬鹿が善人面でモラル語ったらそりゃむちゃくちゃになるわ
好き嫌いもプレイスタイルも個人の自由だと思ってるけど、なぜその二つを組み合わせると「叩かれるべき」になるの？
レ級は攻撃が理不尽で嫌いとか憎いとかだったら何も言われないだろうし
レ級のデザインが好きとかそういう奴に向かってキモいとか糞だから真っ先に沈んで欲しいとか言ったら角は立つだろう
わざわざ不特定多数のいるところで
嫌いだから極端に不当な扱いしてます、っていうのを宣言するのは
好きな人を敵に回したいです、その人とケンカしたいです、って言う意味にしか聞こえないな
これ
真に人それぞれと思ってんなら正論暴論じゃなく荒れるかどうかを考えろ
しかも大方「人それぞれだが反論は認めない」だし
つかなんでスレ違いの流れが続いてんの
いえいえこんな奴に速攻で返してくれるあなた様には敵いませんよ
人格攻撃云々は売り言葉に買い言葉というか。まあなんだ、すまんかった
意見の食い違いと喧嘩を分けて考えられないなら、その程度の人ってことでおしまいだろう。
去年流行ったバイトテロとかも大体18歳以上の大学生だし
ちなみに隼鷹さんも沈んどる。
隼鷹さんの前の千歳さんも沈んどる。
霧島さんの前の皐月も沈んどる。
@
えっと……だいぶ沈んでるが、何故だ？
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全部中破轟沈じゃ
鬼怒も沈めている模様。
リンガ泊地開放の頃はまだ中破轟沈があって、
タウイタウイの頃には中破轟沈はなくなったそうな。
俺リンガだけど中破轟沈の経験はないなぁ。
なぜそれが「ある時期を境に無くなった」と言い切れるのか
辻褄合わないことが明らかにわかりそうなもんではある。
特に、サーバ毎とかで集計したら面白そう。
アンケート取る場合は何時何分まで集計しないといけない
とかほざかれてうやむやになるだけだろｗ
想像したらちょっとニヤっとした、なんか思考実験みたいだなソレ
「今はない」と思ってる人達の「いつからなくなったか」はバラバラだろうに
「少なくとも自分が中破轟沈した時期よりは後だ」ってとこだけは完全に一致するっていう
それ以降にばらけてるだろうけど。
ソースがまとめサイトとかだろうし。
少し違うけど、秋イベ前にアンケート集計した動画
設問12が中破轟沈関連
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22135743
2-4、お前がやる時はもう簡単になってるから安心しろ
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中破で轟沈しないだけ超楽
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中破轟沈時代にクリアしたんで辛かったっす
昔は中破轟沈した、だから俺は悪くない。ではなくて、
昔は中破轟沈があったから、すっごく大変だったという古参のアピール。
そうか、こういうパターンもあるのか。
羅針盤のがきついくらいで。
⚪︎昔は中破轟沈しないという確証がなかったので中破撤退していた
超好意的解釈だがそれ中破轟沈否定派の発言でも通るよ
俺も906のパターンだった
「中破で轟沈しないだけ超楽」をそう解釈するのは、
いくらなんでも好意的に解釈し過ぎじゃないか。
中破で轟沈しないって知識がなかった頃は
わざわざ中破か大破かなんて区別して見てるわけがないんだよなあ
やっぱそうか
それはおかしい
こんな知的障害者ばかりなんだよなぁ
轟沈教の奴らって
故意に轟沈させたとして、文句言われる筋合いもないのに突っかかってくるからな
いや、俺は中破で轟沈あったからやめたほうがいい、本当にやめとけ
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ほんとに艦娘大事なんで俺はやらないけど…なんで中破無傷って言うんだろ？
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かなりの確率で生き残るし、
まあ中破轟沈を経験したことがない人多いから…
轟沈したら中破は無傷とか言えなくなるって知らずに…ふふ
まぁ、無傷は確かに誤解を招きそうではあるけどな。
→中破轟沈したんだけど（怒）、のツイート
元々大破を中破と見間違うような連中だ
中破を見逃して進軍、運良くクリアってのはありそう
その上中破轟沈論者って「もう何隻も沈んだ！」とか言う奴が多いからな。
中破轟沈すると思ってるなら中破で撤退するはずなのに、轟沈させているという事は
中破も見逃してる事になる（そして実際は大破も見逃している）。どんだけよそ見プレイしてんだよ、と
これで自称ホワイト提督と称して中破進撃提督を「キャラ愛が無い！」とか抜かすんだから
馬鹿の相手は本当に大変だなぁ、と分かる。
うちの瑞鳳2-5にて中破から一気に轟沈。理解不能。烈風改も沈んだ。理解不能。
@ ほんとに中破進軍なら、問い合せたら確認してくれることあるらしいですよ
@ なんと！！これは復活くる！？！？
@ 実例はあるらしいんで問い合わせても損はないかと。運営も中破轟沈は無いって前から言ってるんで
@ バイト終わったら早速問い合わせます
なんだかなぁ・・・
「問い合せたら確認してくれることあるらしいですよ」←嘘
「実例はあるらしいんで問い合わせても損はないかと」←嘘
「運営も中破轟沈は無いって前から言ってるんで」←嘘
全部兼ねてる奴も中には居るんじゃないか？
いつも思うがそれはない。次元も違えば目的も違う。
逆にそれ全部同位に考えるやつの方が中破轟沈教の根幹に近いと思うがな
ネットの情報の鵜呑み的に
STAPは違うと思う
ただたまに中破とか表示しとるくせに内部数値的に大破の時がある（小数点以下まで見てるから）。
ツールとか使えばそのへんは見破れる
はぁまじはぁ
流石ですね(笑)
で、仕様を教えてあげて顔真っ赤で言い訳するのを目の前で見たい
2-5周回こっわ
ねｗｗ怖いね〜ｗｗ
素のUIより使いやすいって声が多いから、そっちばっかり見てしまうって人がいるのはわからなくもないが。
あの時の報告数は凄まじかったよなぁ。
間違いないわ。やっぱ艦これの中破轟沈の”不具合”は完全に直ったみたいね。
これで不毛な争いも無くなるだろ
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知らない間にオンメンテで勝手に内部いじくってんじゃねーよｋｓが。
ホント都合の悪い不具合の修正は報告しないのな艦これ運営さんよぉ
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これで中破進軍で昼戦大破したら撤退すればいいということか・・・√(_'ω`)_
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左様。アルペジオイベントの時に散々ツッコミ入れられてようやく”こっそり”直したみたいよ。ファックだね
オンメンテ派も一枚岩ではないようだ。
ニコニュースとかのtwitterコメント見るだけでも馬鹿なのはよくわかる
自己顕示欲の塊。馬鹿発見器とは言い得て妙。
これは運営に同情するレベルの酷いイチャモンだな
相手が企業だからまだいいが、こういう連中が個人の小規模なコンテンツとかも
同様のイチャモンで貶めてるかもしれないと思うとぞっとするわ
エスパーか何か？
中破轟沈が無いなんて証明は運営以外不可能なのになぜ完璧に無いと分かったのか
検証されない経験は無価値だから
そして完璧にないかどうかなど割とどうでもよく
ないとみなしても問題がない状況かどうかが重要だから
まさか数回自分で検証しただけで確信するなんてことはないだろうしね
ほら、お前らの大好きなビスマルクの言葉だぞ。中破轟沈教
今も昔も馬鹿な百姓は百姓のまま。考えない奴は結局百姓止まり
これ既出？
中破轟沈を語る上で、これは外せないってレベルの超ド既出。
お前らも煽ってないで証拠動画をちゃんと検証しとけよ
そういう意味でこの動画はとても貴重
「お前らが見落としてるだけだわ」
という非常に困難な議題に対する最適解を導きだした、中破轟沈の歴史的に価千金の動画ですよ
テンプレにすべき
というかこれ以外の要因ないよね
あるとしたら轟沈すらしてない虚偽報告くらいか
「大破を見逃すはずないだろ！」って妄言が、あの動画で一気に勢いを失ったからな。
後から気づいて後悔してた動画の人は、いつまでもさらし者にされてるようでかわいそうではあるが…
って言い張る系。まあ、彼らが修正されたと言い張るタイミングの後も中破轟沈報告は出続けてるんですがね
観測することによってその状態が確定するのだ
・中破疲労轟沈派
/赤疲労轟沈派
/橙疲労轟沈派
・疲労なら無傷からでも轟沈派
・内部大破轟沈派
・今はないけど昔はあった派
/こっそりオンメンテで直した派
ー夏イベ後派
ー秋イベ後派
ー冬イベ後派
/公式回答がある派
・昼戦大破夜戦轟沈派
憶えてるだけあげたけど他に何あるだろうか
嘘みたいだろ？疲労だけでも後、
「間宮疲労轟沈派」
「隠れ疲労轟沈派」
がいるんだぜ。
少数派閥を含めれば無数とすら言える。
クリティカルで轟沈するよ派
ボスで轟沈するよ派
開幕攻撃で轟沈するよ派
低レベル艦が轟沈するよ派
高レベル艦が轟沈するよ派
２戦目以降じゃないと轟沈しないよ派
も追加で
潜水艦は中破轟沈しないってヤツがいたな。
どっちよ。
一番筋がいいのが無傷でも赤疲労轟沈派だな
ストッパーのリミットが外れるのが赤疲労だから
まあ実際には轟沈しないわけだが
当時、クリティカル表示の非クリティカルと、
非クリティカル表示のクリティカルって多分周知されてなかったと思うんだよなぁ。
そう考えると、案外面白い事言ってた気がする。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1402578711/l50
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i r' _,,..r--ヽ. ﾐ 彡
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「 ヽ-⌒-' ＼i > ) / >>950が指定を見落としてスレを大破進軍させたら
i _...||.-.._ .r-'"/ 自分が出て行ってダメコンを発動する
i ./_.=:==-ヽ ｙ-.''~ﾐ
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乙