レシピの考察や建造結果の報告は大型艦建造スレでお願いします
大型艦建造の是非を問うスレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388926450/
ボーキ輸送 5：00 1日で3回は回せるかな (就寝前、起床後、昼休み)
期待値が、4回に1回は【成功】ってことで、(375*3+250)/4*3 = 1032
防空射撃もまあ１日で3回は出来るだろうこれも、4回に1回が【成功】で、(120*3+80)/4*3 = 330
MO作戦 もまあ 3回いけるかな (420*3+280)/4*3 = 1155
囮機動艦隊 1回 (600*3+400)/4 = 550
合計 ： 3067
ここいら辺りがサラリーマン提督の限界だと思います
あれ？休日無視しても7日で21kオーバー、4回いけるんじゃ？
開発資材とか他資源が何とかなればの話だけど
100人に一人は一年たっても入手できないんじゃないこれ
一週間に2回回そうが4回回そうが大型建造の是非に影響あるんですかねそれ
燃料が減る一方ですが・・・
これを鉄、燃料、弾薬でもおなじようなの組む必要あるんじゃないかなあ？
計算間違ってました
100人に一人だと18か月コースですね
大和こみだと36か月 3年ですね
1年は約52週間、208回回せるとして1-0.95^208≒0.999977
100万人に23人くらい失敗するかな？計算間違ってる？
1乙
前スレ991、994
出撃するための兵站じゃねえの？って問いだってこと理解して欲しい
前1000
それも「することない人の資材を消費させるため」って話で散々出てきてるけど
それにしても大型建造は悪手だよねって話
208回の計算だと250人に一人1年以上が出ますね
そうか…どこで計算ミスったんだろう
>>10
そこをどう折り合いをつけるかってのが兵站ゲーだと思うな
イベントに必須也なんなりで強制的に大型建造に縛り付けられるならともかくね
まあそろそろ寝るわﾉｼ
それでも毎日1.5〜2時間ぐらいはかかる
その時間が惜しくなってきたんだよね 気持ちが冷めるとこうなるんだなぁ
ていうか資源を貯めるということも楽しさの1つだったんだと今感じるわ
毎日潜水艦のレベルだけが上がって資源は全く増えず
新しい艦むすも手に入らない ホントやってる意味がなくなってきた
本来そんな人のための大型建造だったんだけど、どっかで間違ったんだよね
秋イベントでくそみそに叩かれた田中のいやらしい私情が入っちゃってあの出来になったのかもですね
上記が兵站の意味らしいがギャンブルである大型建造のどこに兵站ゲーの楽しさがあるのか説明してほしい
今の大型建造に傾倒してる自分を当てはめると、前線ないがしろにしてる無能提督の気分にしかなれねえｗ
去年大型建造スレで39回目の失敗報告して以来、実家帰ったりモチベーション下がったりで
もう艦これ自体やってないな
大型建造はやる気を奪う
もうね、今の艦これはクソゲー。
クソゲー。
いや、ゲー、は付かないかもしれない。
なんのゲーム性もない、ただのクソだと思う。
理由はお前らが実感している通りだ
夏までは楽しかった、秋のイベントで追加がきても許せた
ただこれだけは、何かが狂ってる
某海上護衛の人も激おこってレベルじゃないわな、兵站軽視とかそういうレベルじゃないし、工廠の責任者には腹切ってもらっても足りん
どうせゴミしか出ないけど
目先にぶらさげられた札束で簡単に、その方向性を失ったわけです
まあ、ヲタなんで大金見た事なくて簡単に転ぶのは予想できたが、予想外に早すぎだｗ
今後は資源が溢れてどうにも使い道に困ったときだけ挑もう
そら萎えるわ
ポンポン出てくるようになるのか検証スレ覗くのが楽しみなだけだな。
という考え方そのものは間違ってないんだけど
現行の大型建造は大間違い
クリスマスに10万ぐらい課金して憂鬱な気分に浸って死にたかった
さっき41回目で出たけど、俺みたいな悲しい気持ちになる奴はもうこれ以上出て欲しくないな
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty120499.jpg
さっさとみんなに大鳳配ってついでに課金した10数万返して欲しいわ
おめでとう。大鳳自体は良い子だから思う存分愛でて癒されてください・・・
『結果』だけだ！！この世には『結果』だけ残る！！
過程や・・・！方法なぞ・・・！どうでもよいのだァーッ
おめでとうございます♪
なるほど本気だせば1日でこれだけ貯まられるなら、先月までよくSSで見た各資源6桁とかのキチガイじみた貯蓄が可能なわけだ
ああいう資源6桁自慢するSS見せられるよりは、まるゆ量産して運MAXにした嫁自慢SS見る方がいいな
これからは心を入れ替えて真っ当に生きるんだよ
二度とこんな所に戻ってくるんじゃないぞ？
・・・クイーンなんとかとか信濃とか・・・アイなんとかさんが実装されたら・・・いや、なんでもない
時間管理してリモートして時間のたびに仕事中断して遠征してればできるんじゃないかな
職場ではゴミクズの烙印押されるだろうけど
今回強運で高みの見物してる人もどこかで辛い目にあう
長めの遠征出せよ
現在実施中の冬のコラボイベント：期間限定海域【迎撃！霧の艦隊】は、
【1/8(水) 午前11:00】開始の全サーバ群共通メンテナンス実施を以て、終了となります。
同メンテナンス作業完了は、同日【夜19:00】予定です。
長時間メンテ作業…ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/420576629455212545
ほんと艦これ
努力不足とかレベル不足とか実力、情報不足ならまだ納得できるが
100％運だけで決まるからなぁ
いつもより長いメンテ！実装されていなかった瑞鳳！
これは大型建造にテコ入れですね！大鳳が入手しやすくなるかも！
…書いてて虚しくなった
瑞鳳追加するだろうけど、
たぶん、何も考えずに突っ込むから空母レピシの分母が増えて大鳳が遠のくだろうね
と言っても、もう大型成功した奴はに苦労する艦も無いんじゃね?
そもそも、もう残ってる艦がほとんどない
信濃は多分、イベント報酬で来てから大型だからイベントで取ればいいし、
酒匂は阿賀野型の他のがそう苦労する確率じゃないことを考えれば苦労もないだろう
図鑑埋め派はイベントで取った上で大型建造する必要がある可能性が
長門型がいなければ伊勢扶桑型で代用すればいいじゃんって言われてる気分になる
日本艦に限って言えば（雑木林駆逐艦とか別にして）そうかもしれんが、
大鳳描いた絵師は海外艦描いたらしいし、海外艦ならまだまだ残ってる
大和型ならコストがひど過ぎてトータルで見ると長門型と甲乙つけがたいけど、
さらに言えばコスト重視なら金剛型すら視野に入ってくるバランスだけど、
大鳳は単純に上位互換だから、それほどでもないは通じないよね
戦艦棲姫みたいな例も出たし、少しでも強いのを用意できるならそっちにしたくはあるしなあ
秋イベなんかだともう扶桑型は頑張れるライン越えてたようなもんだったし
戦時急造の空母群を忘れてないか・・・
竣工時期的に新型って言っても通用しなくはないし・・・はまじ
空母が産廃化してる現状じゃ他との差が広過ぎる
対空が瀕死ステなので長門の代わりはいくらでもいる
航戦だと火力も劣るが許容範囲
大鳳の代わりに中破で発艦できる空母は無い
加賀さんの代役は大鳳じゃ無理
下手すりゃクリアできないかも！？
俺は一発ツモでlv90までレベリングしてるが2隻めもあったほうよさそうで、
大型回すか考えてるぜ
でも好みだから回しちゃってる訳だが……
瑞鳳をアプデでミス修正して入れてくるなら、それにより大鳳の出現率が上がり/下がりました、等も一緒にアナウンスしてほしいがな……
実際にはミスで瑞鳳の枠でも大鳳排出しちゃってました、というユーザー有利のミスだったとしても、
こんだけ資材を突っ込まされるものの確立を勝手にいじられると信用もしたく無くなるわけで……
何やってるんだろうな、ほんと
ごみ扱いされてる艦娘が出なくなるか、大鳳の確率が上がらないと、本当に破産者が出るかもしれん
大鳳とミッドウェーなんて関連性ゼロだっつーの
それなら飛龍が超強化される方が現実的。まあどっちもありえねえけど
下手に確率上げると今までぶっこんだ人が黙っちゃいなさそうだけどな
仕様に変更は無さそうだ
大型は色々頭がおかしいところはあるが、注意書き（）もあるしプレイヤーの自己責任な面も少しはある
だが開発資材1、20、100でなんで目に見えた違いが出ないのか、出るような設定をしていないのか
そこだけはどうにかすべきなんじゃあないだろうか
そんなん気にしてたらオンゲで修正なんかできないけどここの運営はへたれだからな。
そうでもなくね？
いくら確率上げたところで出ない人は出ない（重要）んだし…
もう持ってる人だって、ホロの確率あがるんなら嬉しいでしょ
きっとこの先も、こういう修正してくれるんだな〜と思えるし
はまった責任をユーザーにもってくるのもちょっと違う気がしないではない。
ゲーム的に楽しくてはまったならまだ納得もいくだろうけど、報酬のみでつってるからなぁ。
はまった責任はパチ屋や競馬とこれらを認めてる政府にあるから、
当然助けるべき。
だいたいこういう主張か。
でも自分は、競馬やパチなかったほうがよかったなっていう意見ですｗ
程度の差こそあれ
運が絡むゲームってバクチ要素あるよ
まあ大型建造の良さなんて｢資源の捨て先が見つかって良かった｣なんて意見しか出てないからなw
つまり大鳳率5%は非常にリーズナブル、良心的確率でございます
その通りだと思う。
でも今回の大型実装って、ゲーム性とかバランス調整とかなさすぎて、運のみになってるのがね。
結構期間かけて作った割には、お粗末過ぎないかなと。もちょっと工夫欲しかったなって事ね。
買えば週で2万円分くらいの資源がタダで取れるじゃん
わずかか？
なんというか、それしかできなくなってる現状が怖いわ
若しくはバランスとってやるかって考えにならないの？
大鳳レシピのボーキ量と当選率から言うと、僅かじゃね
99%入手しようとすると、自然回復３年分くらいじゃなかったかな
次イベで三式的な扱いに〜とか妄想な無しな
俺は待つよ、大鳳がドロップ落ちせず今後も大型建造にどんどん新艦が追加されるなら
こんなクソゲー引退するよ
ちなみに装備開発終わってて残り大鳳でコンプです
今はひたすら3-2-1してる
まじで？
ディリーとかウィークリーとかも含めて？
大型建造のゲーム的な是非の問題とは、別の話だと思うよ
バランスとってやれるくらいなら皆やってんだろ
現状不可能に近い
バランス取れない人は正直なにやってもダメなんじゃ
申し訳ないけど
やらないで他の事やるってだけでしょ？
一歩踏み込んだデータ開示とか、ゲーム内努力が反映されるシステムとか
ギャンブルって、ある程度自分で考える部分があるから面白いんであって
シコシコ貯めた資源が賽の目ひとつでパーになるのが納得いかない、
っていう主張も一理あると思うんだ
作りたい艦娘選んで成功or失敗でいいから
それ以上に努力に対する成果を求めていくとおかしいことになるんじゃないの
もう遊びじゃなくなる
建造開発はサイコロバクチだかんなぁ
投入資材も張り手次第なんだけどね
>>89みたいな考え方でいくしかないんじゃない
自然回復オンリーだってばw
デイリーウィークリーはめんどいから計算やってない
今日のメンテが山場ｗｗｗｗｗｗ
後出し確率上げても持ってる人も嬉しいｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長い目で見れば大型建造とは今後も付き合っていくことになるのだから修正が入るのはいいと思うのだが
それでいて是非問うスレがあるから、思い思い書き込んでるわけであって。
要するに愚痴るなって言いたいのかな。
回したこともないが。
見ただけでクソとわかる。
ハズレが全部まるゆなら神アプデだったのに勿体無いね
大和でないけど、そこまで必死にやらないもんｗ
もしもだけど、3年やってたらまず手に入ると思うよｗ
これは間違いないと思われる
3年もこんなゲームが現行のシステムのままもったら運営を尊敬するわ
2期ってどうなんのかね
「朝鮮玉入れは適度に遊ぶものです」って張り紙みたいなもんだろ
ハズレ時の救いが一切ない
後１年くらいはもつんじゃね
大型しかやる事ないやつには今の状態じゃ限界に近いと思うけど
本来ならブラゲーなんかやる必要の無い人間が、国民的ブラウザゲームという現象に惹かれてやってるだけで、
一種のバブルみたいなもんなんだろうな。そりゃ今まで見てきたものが蜃気楼だったと気づいたら覚める
普段からブラゲーのβ渡り歩いてるような人種にとっちゃここほど良心的なゲームは無い
というか、あまりにも他がひどすぎる。ハンゲーとかネクソンとか、もはやゲームですらなければ、何も運営する気がないだろあれ
集める事以外にも何か目標になるコンテンツ入れる時期なんだろうけど
そんな状態でも5周年を迎えたネット麻雀があるぐらいだから意外と分からんよ
ここら辺をコモン枠で大量実装してもいいのよ？
「賽の河原」って例えは大型建造をほんと象徴してるね。
バブルに終わるか、業界に新しい層を取り込んだ先駆者になれるかは運営の舵取り次第だったんだが…
どうやらバブルに終わりそうだね
だんだんと「普通のブラゲ」になってきた
無料ガチャの方がまだましだろ。
少なくとも、通常建造はそうだった
艦これの人気は、その一日一回の無課金ガチャに、嫌気のさした人間が集まった結果でもある
艦これは従来のソシャゲやブラゲじゃやらなかった、ユーザー視点に立ったシステムで運営してたんだ
よき先例にパズドラもある
そのメリットを潰すような、従来のソシャゲやブラゲの常識は今のユーザーに受け入れられるものじゃない
「俺は我慢してやってるし〜」何て意見は認められないな
こんな負担に耐えてゲームやるのはおかしいって反省を踏まえたのが艦これだろう
そんなのやってられるのはニートかマクロだけだよ
むしろ何で通常建造の話が出ちゃおかしいんだよ
今までと違って大型は消費が激しすぎるってのが一番の問題なのに
おまけに中身はほとんど一緒
もう開発資材のゲームバランス滅茶苦茶と言っていいぞ
信者「他のゲームと同じだから問題ない」
擁護になってねえ
何もおかしいとは思わないが
なんで「1日1回に何度も回せる」からの通常建造の話がいきなりだと思ってしまった。
そりゃあ資源10万単位で突っ込んでも出ないわ
期間限定でもないし・・・
これがアルペジオ艦が大型建造で期間限定実装！
ってのが普通のガチャゲーのパターンだけど
そんなのでもないし別に大鳳いないくらいでストレス感じるのはよくないって。
のんびり回せというのは反論にならない
肯定派？の意見ってこんなのばかりだよね。
大半以上の反感を買うような実装は明らかに失敗
売り上げだけ見るなら成功だろうがね
コンプの問題じゃないと思う
今までだって、長門が出ない、金剛四姉妹が揃わない、とか色々あった
けど、それは通常建造で狙えたし、負担自体が少ないから何回も挑戦しようって気になった
ずっとこれが常識だったのに、突然週二回しを強要してきたのが大型艦建造だ
それでもリターンが大きいのなら、ここまで批判は集まらなかったよ
大型艦建造は、リターンに乏しく、費やした資材の回復にかなりの手間と時間を要求される
他のゲームじゃこっちが常識かもしれないが、多くのユーザーの不興を買った常識でもある
ソシャゲの現状が危ういからって、別のやり方を示したのが艦これだろ
なら、回すこと前提の大型艦建造には、それ相応の資材獲得手段を付けるべきだよ
1回やったら数日分の資材が吹き飛ぶ大型で100回ハズレ掴むのとではワケが違うからな
まあ、タダでやれる時点でまだマシだとは思うが
掛かる資源量が量だけに、そういう配慮はあってしかるべきと思う。
のんびり回そうが出撃抑えて一気に回そうが大型がクソなのは変わらん
売り上げも今はよくても今後に影響が出るんだよな
追加したやつは何を考えてるんだか
まあそれなら気持ちはわかる。
やるとなると、デイリー任務に組み込んできて、建造したらいくらかバックするとかしか
どっちにしろ出るまで回すしかないんだから急ごうがゆっくりやろうがやること一緒だろ。
まあ資源課金やるのは馬鹿だと思うけど。
開発資材がもうすこし手に入りやすければまた違ったかもな
あとハズレはまるゆにしてくれ公式でもハズレ扱いしてたんだし
消費に見合った楽しさじゃないから非
プレイヤー云々ではなく大型建造の楽しさを語った是をみたい
最低値で長門とか出る以上そういうのはないと思う
それってただの詭弁だよね
ハズレが多すぎてまるゆが何の意味あるのっていうのがポイントだと思うよ
大型やるような人は既存艦そろってるから既存艦イコールハズレ
これを企画側が理解していないから現在のような仕様のテーブルが切られてるわけで
まるゆかアタリかのほうがまだ許せるわ
それこそのんびり嫁を愛でて満足するスタイルもあるだろう。
だからと言ってコンプ目指してる奴にやらなくてもいいじゃんて言うのはこのゲームの否定だと思う。
出てないやつが〜ってのいるけど持ってないと批判しちゃいかんのかね
非の立場としては期間限定じゃないから
この糞システムとずっと付き合わなきゃいけないのかと思ってるよ
他のダブリは、予備に持っておく以外は基本いらない子。
大鳳さえ、ダブったらいらなくなる。
一部、持ってくる装備を剥ぐためにいくつか必要な艦もあるけど(五十鈴牧場みたいに)。
最終的には、はずれ枠のまるゆが唯一の当たり枠に。
溜めこんだ資源を溶かしつくして出なかったらしょうがないもの。
大型建造の場合は狂った資源要求量を支えるため遠征オンラインを日々続けなきゃならないのがね。
今後の新造艦もこっちに投入されそうだから大和大鳳取ったら終わりということでもないし。
俺は大鳳だけ出て、大和・秋津・まるゆ持ってないけど
確かに資源を溶かすこと考えたら嫌だから
大鳳出て以降一度も回してないや
逆に溶かすことが解っててストレスまでためて
それなのに回そうとするモチベーションがすごいと思う。
その上で非
やっと通常の艦これプレイに戻ってきたけど断然今のが楽しい
でも大型艦建造って常駐するわけだよね、今のままの仕様なら要らんよ
こんなものなくても艦これは楽しめるしコンプしても楽しめる
コンプがゴールとか言う人は艦これ好きじゃないんじゃないの？って思ってしまう
普通はコンプが一番最後にならないか？
5-4以降のマップやこれからのイベントマップがまるゆによる強化前提になったらまちがいなく更にクソゲーになる
>>164
こんだけ反論一色に染まってて「いろんな考え方がある」の一言で済ませるとかすげぇな
育成するだろ
コンプしたくて回してるんじゃねえ、大鳳が欲しくて回してるんだ
ああ、あなたは大鳳持ちでしたか
そりゃコンプしなくてもいい身分ですな
モチベ下がって引退者続出ですが？
大鳳出てんのかよ。そりゃ余裕あるわなクソが。
興味のない艦娘が残った場合はそうなるかもしれないと思うけど普通かどうかはワカンネ
俺はとにかく興味のある艦娘は育成しながら使って楽しみたいね
だからコンプが最後にならずに済んでるよ
大鳳いないくらいでストレス感じるのはよくない とか言われてもなぁｗ
アホか。でも大鳳持ってることに過剰反応してる奴等も結局嫉妬で叩いてるだけのように見えるわ
せめて出してから来ないと嫉妬だの言われても反論できないから出してから来ればいいのに
最低限画像出さなきゃエア大型建造によるエア大鳳でしかない
大型建造でしか出ない奴らがいっぱいいる中で「焦らずゆっくりやれ」ってのも的外れだしさ
ほら、新艦だぞ。回せよ
ただ大鳳は訳が違う、空母として最強クラスの能力を持っていて、固有の能力まである
まずは戦力としても欲しい存在
んなこと言われても28連敗してて吐きそうだわ
と言うかモチベが底辺に近づいてる
パチや競馬でも勝ってる人間を目の当たりにすると、
負けが込んでる人間はもっとのめり込むらしいし、それと同じだな
大型建造でハズレを引きまくってなお一縷の希望を込めて回す人間はギャンブルに近づかない方がいいだろう
ドロップに実装なら、出ねーｗとか言いつつ掘り続けられるんだがな。
現状だと手に入れようとしたら、遠征オリョクルで他を我慢した上で建造→ヒャッハー！だからなぁ
めまいがするわ。
なんだこいつ
好きな艦むすのレベル上げとか5-3の攻略とかしたかったけど我慢してさ
なんでこんなことしてるんだって気になってきた
母港拡張しようとしてたんだけどこのまま気持ちが冷めてくこと考えると躊躇するわ
大型建造で大鳳でたときも同じ感想だった
いやいやいや、流石にコンプがゴールだと言ってもコンプした瞬間にやめるわけじゃねーだろ
今後またこんなシステムに新艦投入されると思うと寒気がする
もはや持ってるって公言されるだけでヘイトが湧くような状態なんだわ
こんな萎えさせるシステム導入した設計者の更迭はよ
出るまでは否定意見以外は認められないだろうし、たまに煽られてストレス貯まるだけだろうに
周りに噛み付きまくるのは傍で見ててもいい気分しないぞ
まだ無課金で全ての艦娘(図鑑)を揃えられるって建前は崩れて無い
だからこそ逆にやっかいなんじゃないかと思うわ
こういうのは人数が必要だから
大量に届けば会社というものは腰を上げざるを得なくなる
大型建造は何を意図してあのような仕様になったか全然わからん
1000歩ぐらい譲ったとしても大和クラスや新艦だけ出て
ハズレがまゆるならまだ少しは理解できる。
なぜコモン艦を出してヘイトを稼ごうとするのか理解できん
雑魚乙で一蹴されて終わりやで、というか否定的な意見なんか見もしねーからここの運営
次からブロックされて終了
炎上させるかネガキャンしてユーザー減らしたほうが効果的なのも事実
既出の否定意見で言い尽くされてるからなあ
時間かけて頑張った労力が少しでも報われるシステムなら文句は言わなかった
しかし実際は（あくまで好意的に解釈して）すべてのユーザーに良心的と見せかけて
今までの努力をあっという間に水泡に帰すだけの仕様+ただでさえ作業ゲーに成りはてた
言ってもやる廃課金がぼろぼろ落としてくれる オリョクル＋遠征張り付きでＤＡＵ率維持orＵＰ
非はこんなのについてけないから大量に脱落者が出る事。プレイ意欲を萎えさせるかな。
俺も勘弁してくれってシステムだけど。
この仕様は変えてほしいからベストな方法を言ってるだけ
板の書き込みのほうが鼻で笑われて終了
問い合わせは記録される
一人が辞めたり課金止めたところでDAUとかがたいして変わるわけでもない
初期の頃の志を忘れてしまったのか
現実世界と違って、ゲーム内だと法律の規制もないし。
しょせんゲームだからと言い訳もできるし。
今後もテルピッツ、シャルンホルスト、ビスマルクとか追加されるだろうし
延々と拷問が続くのを耐えるのは無理ですわ
まるゆあきつくらいだったら限定でも許されただろう
ホロなのにコモンSSしかとれないとかおかしいすぎる
海外の艦艇なのに国内で作るのか…。
海外艦艇はドロップ限定か遠征報酬がメインになっていくと俺提督は予想していた。
いろんな考えがやっぱあるもんやな。
コンプリート考えなかったら大和は武蔵が居ればまあいい存在なんだよ。
ボーキ消費多い大鳳はきついんだよなー。
めちゃくそ確率悪いだろうけどボーキ鋼材4000開発資材1で適当に回してりゃでねーかな、なんて。
イギリス生まれの帰国子女というむちゃくちゃなのまでいるから今更では？
勝利AかBで拿捕とかあったらいいのにな。
案外シーレーンは守られてるんかね、でも鎮守府前まで敵戦力が浸透してる現状それはないよな
96時間 96時間 192時間 潜水艦5隻要求
文句いってるのもここの連中くらいのものだろう
それも少数、せいぜい１００人くらい
全ユーザーの0.01%、まさに誤差の範囲
それも当然だ
大型建造に手をつけない層、回したがツモった奴は文句なんかないもんな
文句言ってるのは開始早々延々回し続ける頭の悪さ＋外し続ける運の悪さを具備した間抜けだけだ
そんな連中の愚痴など運営には届かない
大型建造回さないで済むからそっちの方がありがたいんだよなあ
建造することが可能になりますとか
なんでこんな仕様にしたの？と聞きたくなるレベルだから非難されている
新システムなのに今までとやっていることが同じ
せめて今までと違うシステムならここまで不満も出なかったと思う
MORPGでいう転生システムとかそういうのの一環に近いからやったら資源が危うい提督が手を出すのは筋違い。文句を言うのは自分は低脳提督ですって露呈してるようなもの。
句を言っている提督諸君は現実世界で「○○が欲しいけど自分の所持金では手が出せないふざけんな」ってお店で喚くの？そういう層が世間でなんてよばれてるかわかるよね？文句を言っている提督諸君、今の君たちはそいつらと同じだよ。
もしくは通常建造で更なる低確率で大和や大鳳が出るようにするとか
そうすればココでグチグチと不満を言わなくて済むよりまだマシだったかもね
何にしても通常建造やドロップでも未だに長門や陸奥が出てこない艦これはクソゲー
公式がハズレ扱いしているまるゆを建造するのがやりこみコンテンツ？
あと、現実世界では必要な代金を支払えば欲しいものは手に入るぜ。
リスクとリターンが釣り合ってないから不満が出てるんだよ。
まさに盲目だな
ニコニコのコピペだっけ
それコピペだよ
ぐうの音もでないほどの正論
ID:k83huShE0はこの正論を前に発狂せざるを得なかった
だけどあまりいじめてやるなよ
ID:k83huShE0は大鳳が欲しいのにお金がない哀れな存在なのだから
延々これの繰り返し
ガキじゃねぇんだから思いどおりにならないからってキャンキャン鳴くなよ。
矢矧追加のときと一緒だな。
最初は喜び勇んで回して手に入らないと欠陥だのなんだの喚きはじめやがる。
あーまったくこういう輩はさっさと艦これ辞めりゃいいのになぁ。
でもこういうのに限ってクソゲーだなんだ言いながらへばりつくんだよな（笑）
なんか見たことがあると思ったら俺のレスじゃねぇか！
しかし我ながらよく出来てるな
使っていいぞ
よくあるMMOのアイテム製造みたく、作成したい艦を指定して資材や遠征で得たアイテムを使って
建造するのはダメだったんだろうか？
もちろん、艦のレアリティによって成功率は変わるとか
非の次のイベントは大鳳必須ってのもアレだけど一応三式の前例と田中の発言があるからなあ
久々に覗いたけど変わりないな
そろそろ嫌ならやめろが来るころかな？
ということで大鳳諦めてレベリングしてるけど、
万が一これでミッドウェーが大鳳必須だったら流石にアカンで
ソロモンは史実通りの流れだったし、レア度低い三式・任務で誰もが集める金剛型だったからありだと思ってるけど
憎悪の対象であるゲームを延々やってるんだろ？
だから>>231は艦これ辞めた方がいいぞ
お前の無駄な人生がますます無意味になっちまうぜ
（今さら取り返せんほど無様な人生なのは知ってるけど）
これは俺からの金の助言だ
特別に無料にしとく
イベント→大型建造→イベントでループ出来んのにこんなのぶっ込んできたのは
もう弾がないっていう証拠なんだろうな
予想外に人が増えた以上これからどうやっていくか長期的計画立てなきゃいけないのに
田中はあれがやりたいこれがやりたい、と思いつきでしかモノ言わない上に外部に言うから
ある程度整合性とらなきゃいけないしで下の奴死にかけてんじゃねぇの
寒すぎて鳥肌が立ったわｗｗｗ信者ってこんなのしかいねえのｗ？
粛々と問題点解決のためにどうすればいいのか考えるスレじゃないのか？
とりあえずテーブルをまるゆorそれ以外のみで既存艦無しにしてもらいたい
通常建造の要素を否定するような設計だぞ、これ
わずか2レスで負け犬が回りでキャンキャン吠えかかってくる
だが所詮負け犬の遠吠え…むなしくこだまするのみ…
こんなスレ立てても愚痴るかこんなのがよかったよねーとか雑談するしかないだろ
申し訳ないけどその解決案もさんざん言われててずっとループなんだよね
問題解決もなにも大型建造にはなんら問題は存在しないぞ？
お前らに大鳳が出ないのはお前らだけの問題だ
自分の不満をシステムの欠陥だと騒ぎ立てるのはもう辞めたほうがいいぞ
というか艦これ辞めないの、お前ら？
どうせその腐った性根じゃ一生出ないぞ
肯定するのはいいけど理にかなった建設的な肯定してね
煽ってストレス晴らしたいたいだけならヒトカラでもいってな、スレチ
大型艦建造なんて発想が生まれた
運営がこのゲームは資材集めて出撃していくゲームとか言ってたくせにな
資材自然回復辺りさ迷ってるので
やっぱ欲しいしな・・・
焼け石に水だが
ほう
その計算式を頼むよ
出現率5%だと99%手に入れる為には90回の試行が必要だが、みんな２ヶ月で180回も大型建造大鳳レシピ回すのかい？
>>251
が言ってる「みんな」ってのはしばらく前の長門くらいの感じじゃないか？
持ってる人は結構2隻目持ってるけど相変わらずレアで持ってない人も多い的な
まあ大鳳狙いレシピなんて1隻出てまだ回すのなんて検証班以外にはほとんどいないだろうからそうはならない気がするけどね
大和レシピで稀に出るみたいだから検証班とか以外でもいなくはないだろうけど
てきとーいってんじゃねーよ
大和だって欲しくて待ってたらこのありさまで手に入ってねーよ
大鳳出したか出してないかなんて関係ないから（指摘）
大型以外で出るなら大型をやる意味 がない
ダメな部分があると認めてしまえば楽になれるのに
アイテム屋で10万円くらいでいいだろ
アンチには20万円で信者も納得
果たして文句言う人は今より減るかなぁ
それでもまだまだ文句付けるのはいるのかなぁ
とりあえず大和や大鳳が欲しい人に手に入らない事には
この議論にもならないやり取りは終わらないかも
数回しか回したことのない奴でも各資源100万使った云々とか言い出しそうだぜ
ざっと読むとそういう感じの奴もいるしな
お隣さん出身なんだろうが
それ見てさっき検索したら、オプションは様々だけど全セット3万前後の相場みたい
これってどこぞで噂に聞いた新鯖できるたんびに、垢取得してマクロとかで肥え太らせて養殖した
シナ製商品なんだろう(日本人がやるはずがないと信じて…)
この作りであればずっと不評のままだろうさ
今でさえ不評で楽しくないのに
今後も随時追加されていくことを考えると気が重くて仕方がない
建造は大型じゃない従来のもギャンブルなのに、ピーピー泣き言と愚痴ばっか
そして信者がーとか喚くしか無いとかマジお隣さんだわ
こういうこと言う奴が今後泣き言はじめるんやろなと思うと胸アツ
黙ってフェードアウトするならそれはそれですっきりするからよろしい
1回で膨大な資源資材消費するのにWBCだの軽母だのが普通に出てくること
>>79 >>114 >>132 >>166 >>174 >>181 >>192 >>210 >>234 >>270
全員知能指数がおそろしく低く現状分析ができていないが、特にひどいのが >>79 の ID:c4W3oqx.0 であるといえる
パチソコの無かった艦これに、パチソコでしか入手できない艦娘を導入しました！
お前らが嫌でもパチソコしないと入手できないけど、無理な課金するなよ（ﾄﾞﾔｯ
っていう運営の狂った方針が叩かれてる事すら理解していない
本人が耐えられたとしても周りが艦これやめてったらそれでも続けられるのか
何でレスついてるのかわからんが・・・とりあえず知能指数の意味調べてきたら？
こんな悲惨な精神状態に追い込んだ大型建造は非であると思っちゃったよ
ちょっとだけな
是派はもうちょっとまともに考えて反論して、その上で「大型のここがいい！」って主張してくれんかね
大型のせいでって言うぐらい資源資材投入したんだろ？なぜ余裕がなくなるほど貧乏なのに大型したんだ？
そういう自己制御出来無いのはただの愚痴っていってるんだよ
是：大型のここがいいっていうのはレア中のレアを手に入れられるってことに尽きるんじゃね
非：たしかに資源資材が重すぎる、考えてやらないと破産して愚痴をいうバカになる
どう考えても通常プレイは問題ないけどこれ以上大型建造は苦しいって事でしょ・・・
ドック全埋め最低資源でまるゆ量産して運以外カンストしたおきにの子を更に強化するのはちょっと楽しいかもしれない
まあ、まるゆ狙いだったらホロ組と違って結構ポンポン出るし安くて積み重ねの成果も出やすい
大和は夏イベで取った口だけど大鳳はもう諦めた
どちらかといえば宝くじを買わない人の論理に近いな
誰しも3億円欲しいけど、そもそも当たらないものは存在しないに等しい
大型建造で外れ引いて資源減っても納得できる程度、じゃないですかね
人によってはそれは破産寸前かもしれないし人によっては各50万あっても足りないかもしれない
出れば通常のプレイに戻れるし出なければまた資材溜めなきゃいけない
大型でも新型でもないやつをなぜ入れたんだろう
大型回して「ちょっと小柄ですけど」って言われると「！？ｗｗ？ｗ！？ｗ？ｗｗｗ？！ｗｗｗｗｗｗ」ってなる
資源備蓄プレイと言っても、限定海域を突破する程度にはレベリングも開発も
やっているんだが。
突っ込む→全部ハズレ→アンチ
突っ込む→消費したけどアタリ→中立
突っ込む→一発→信者
ってとこじゃね？
アンチ・信者はそれぞれ対立する側の用語な
備蓄プレイって自然回復しないから長期的にはめちゃくちゃ損だけど…
プレイできる時間が短い人ほど自然回復の恩恵にあやかりたいから常に消費してきてるんだよね
適度に開発や建造しつつ楽しめてたのが大型建造で崩壊した感じ
プレイする時間が出来ても遠征とオリョクル回して大型建造のみ
>>166 ＞普通はコンプが一番最後にならないか？
馬鹿だこいつって思った。駒をコンプしてから育成し敵を妥当するのが最後だろう
育成要素の存在しない凡百なカードゲーだったらそうなんだろうけどね
知能指数の意味はもちろん知っているが、>>275で挙げた馬鹿に馬鹿って言いたいがために使った
ばーか
>>278
>>174 ＞大鳳もってない人多いんだな
＞せめて出してから来ないと嫉妬だの言われても反論できないから出してから来ればいいのに
呆れて二の句が次げないほどの馬鹿ゼリフ、本物のお馬鹿さんだと容易に推測できる
正直このクラスの馬鹿になると日本語が通じないだろう
>>279
品性が下劣すぎる。卑しく捻れた性格がにじみでてるのでよほどないがしろにされる生活を送っているのだろう
なんというか、下品すぎてコメントに困る
>>277-279
これを見るとハッキリわかると思います
艦これ信者は本物の馬鹿しかいない
ちょっと呆れた
ほんとの馬鹿なんだなぁ
こわ〜い
本気で儲けに来たぞｗ
これから課金でぶん回すやつは地獄ｗ
それより今後大型に何か追加されるとして狙った艦は出辛くなるじゃん？
そうしたらますます地獄の様を示す訳だけどどうにかならんかね
>>297
それはイベント終わったからだろ
突っ込む→一発→大型を否定
って奴もいくらでもおるで
@KanColle_STAFF「艦これ」開発/運営
07▼「大型艦建造」からの直接アイテム屋さん導線の排除
「大型艦/新型艦建造」システム画面から、「アイテム屋さん(課金アイテムの購入が可能)」へ行ける導線を廃止しました。
※申し訳ありません、ご不便をかけることもあるかと思いますが、何卒ご理解頂けますと幸いです。
#艦これ
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/420861275191533568
やっぱ運営への批判をかわすためだけの警告だったんだなと露呈しただけ
みってるぅぅぅ？wwwwwwwww
うわっ
臭い
これは臭い
課金して大型建造を回すな！ にはウンコの臭いがしたけど
これには、動物が死んで腐った臭いがするな
課金非推奨という建前は維持するんだな。
これで、資源の値下げは無いだろうな。
八八資源セット限定販売終了により費用が約2000円上がりました New!
・無課金
自然回復は5日で7200(ﾎﾞｰｷ除く)
ﾎﾞｰｷ用遠征の必要アリ(防空射撃60回orﾎﾞｰｷ輸送20回)
他遠征資源分などは出撃コストと相殺とする
クエストは基本赤字(資源)＋出撃は最低限に抑えて放置の必要性アリ
開発資材はデイリーで+5(開発任務でﾍﾟﾝｷﾞﾝ狙えば最高+9)
ウィークリーで+18(出撃回数多いクエストは要検討)
2週間で+106
開発資材20建造なら5日に一回，100建造なら2週間で一回
・課金
工廠セット×3
出撃セット×13
アルミ大増産×12
開発資材パック×14
燃料7100/弾薬7100/鋼材7100/ボーキ7200/開発資材104
総費用\16,600-
｢ご利用は計画的に｣
あの警告の胡散臭さが増しただけね
どんだけ斜め上の対応なんだよｗｗｗ
ダメだこれ、本当に馬鹿なんだなこの運営ｗ腹いてぇｗ
これのフォローも凄いなｗ
オレオレ詐欺にかかる阿呆が減らない理由が理解できる
体面作りに必死すぎ
ま じ か わ い い ｗｗｗｗ
普段どんだけ虐げられてるんだ
これに賛同するユーザーはそれで良いんだが、良く思わない人間は別のこと求めてるし
大型艦建造のシステムがおかしいと言い続けて、その批判に正面から応えないと支持失うばかりじゃないか
信者は常に付いてきてくれるが、運営曰くのライトユーザーは、努力を示さないと、別の楽しみを見つけるんだぞ
ユーザーの割合は、明らかに後者の方が多い
そら例外はおるよ
俺もその例外だが、現在判明している資源投入量が必要で大型以外の入手がないってい条件つきで否定かな
なにしろ入手経路が大型しかなくこの資源必要量だとバランス悪すぎってのはわかりきった話
逆に最適レシピでもう少し資源量が削れて、時間経過すりゃドロップなり通常建造に落ちるなら、なんら問題ない
要するに今後の運用次第で生きるんだから、現時点で大型を否定する理由はまったくないってとこか
つまりアンチのいうところの信者だな
さすがに資源は高いお陰で課金してまでとは思わんなぁ
たまに何万円突っ込んだみたいなレスを見るけどよくやるわと思う
それだと現時点は大型否定だけど今後によっては是になるじゃね
あぁ、だから馬鹿なんだな
艦これ信者は馬鹿ばかり
大型建造の本質的な問題は放置されるってこれで決まったようなもんかな
艦これマジヤバイ、寒気がしてきた
ひらがなで書くと潜水艦になっちゃう・・・
三隈みたいにこっそり修正してるかなー
このオツムじゃ今後何も期待できないわ
まぁ実際安い額で結構な間遊ばしてもらったことと最後に笑わせてくれたことだけ感謝しとく
瑞鳳出たらテーブル弄られてるね
潜航深度1000m排水量8800tの原潜が実装されたらクソゲーですね
今現在わかってるのは資源合計15000前後＋資材20で5%程度だから、
新型艦はずっとこれでいくのなら否定というか運営の正気を疑うよ
だが常識的に考えたら運営自らゲームを潰すこともないだろうから、
そこら辺の心配をするのは杞憂ってやつだと思うぞ
が増えるんだろうな・・・実際知り合いが2-4突破時にLv30超えの艦娘が8隻、Lv20台がほとんどいなくて
10、一桁台がそこそこっていうか、全艦娘を育てる気もないのでドロップした一隻目もエサにしてると聞いて衝撃を覚えた
今回のメンテでも特に触れられてないし
個人的には矢矧問題の時点で信用なくしてるから、そこまで希望的に見れないわ
海外艦が大型建造に追加されるとしてもせいぜいビスマルクとかの超有名な戦艦とかくらいじゃないか？
>>262 みたいな寝言をほざくヤツが今更健常者のフリっすか？
気持ち悪いっすね
全艦娘育てるって人は多くないと思うけどな
強い奴と好み以外は俺も餌にしてたりするし、そうしないと保有枠圧迫しすぎてゲームにならん
少数精鋭にしないとやりくりできない
今後大型建造にぶちこまれる可能性は高いだろう
どう読んだらそうなるんだ
>>333
大型建造の運用については手探りなんだろう
基本方針くらいはおおまかに決めてても今発表するほどの決定事項もないんだろう
運営は仕事が遅いから仕方がない
なにしろ榛名霧島の改二すら1月以上遅れている
枠たりん！もう20枠売ってよこせ！という気持ち
ID:cYS9QN7U0 が>>262 のキチガイ発言をしてるって事だけ記憶にとどめておいてください
自分の経験だと他ゲーで運営がユーザーから大ブーイングが出る調整をしだして
半年やそこらで収まったことは無いよ
なぜなら運営とユーザーの考え方が大きく離れてしまってるわけだからね
海外艦とか大型艦建造に全部ぶち込まれてもおかしくない
今が止め時かもしれん
運営がヤバいと気づいて正常なバランスに変わるのはサービス終了直前やな
vita版どうなるんやろな
アニメ版はスレ違いだけどもどっかの記事見る限り明らかに人選ミスってる（？）っぽいし
どの道未来が見えません（絶望）
俺は他ゲーってのを知らんから、そういわれればそうなのかもしれんね
ただそのユーザーからの大ブーイングに相当するものがあったのかは疑問だな
なにしろさっきの「大型建造から課金への導線を切った」というアナウンスに発狂してた変なのも居たしな
それを考えるとこの界隈で不満の声が大きくても必ずしも一般ユーザーからの大ブーイングじゃないだろう
瑞鶴と一緒にお礼を申し上げます。
そして重課金システムをお受け取りください
お前、どんなつもりで >>262 の発言したの？
その「大型建造から課金への導線を切った」というアナウンスに発狂してた変なの
ってのを根拠に今噴出してる批判を全て疑問視するってのもどうだろうね
結論しかなく思考停止して他人の意見なんぞ一切聞かない典型的な信者だろうよ
別IDで変な書き込みするなよｗ
まあちゃんと見てるから安心しろ 俺って優しいな 開発資材くれ
たとえば88セットの販売停止についてのも一例だな
あれもかなりキてたが、その後窘めてたレスが普通の反応だろう
もうちょっと大きな事例でいえば矢矧問題とされているのも一部の不満だと思ってる
蒸し返しになるから割愛するが、ようはアンチも極まったら運営の一言一句ですら憎むようになるってことだ
そしてここはアンチの巣、ここの意見をそのままユーザーの総意なんて思えるわけがなかろう
つまりここはアンチ基地（キチ）
なんつってな
俺はデイリーやるからまた今度な
>>262 のキチガ100％発言をした ID:cYS9QN7U0 だった
艦これ信者がほんとに馬鹿しかいねーのな
ただ大型建造まで来ちゃったもんだから勘違いする人は当然いる
メンテ後も空母レシピの報告が建造スレで行われてるけどまだ報告なしだな
テーブルが変わってもそれはそれで・・・
武蔵がいつ追加されるか個人的には気になってる
とりあえず現状は大型建造はクソバランスとしか言いようがないけど、
新要素実装後にはありがちなことだから怒ってはいないけどね
修正があったらあったでうれしいし、
なかったらその時は死んだ魚の目をしながら回すか引退するしかない
今回の瑞鳳出ないのも不具合だからそういうの有ってもいいはずだけど
実際はだんまりでしれっと修正するような運営だし(三隈のときを考えると
>>66 >>264 >>265 を発言してる人物に対して好意的に見る事など何一つないと思うが
>>265とか特に酷くないか？ 他人を朝_鮮人扱いするとか最低の下衆な行為だ
こいつは真っ当な人間ではないって確定していいだろう
それが艦これ信者って事なんだけどな
つまんねーもん
ゲームをプレイして最後に行き着くところが実力もクソもなくチマチマただ大量の資源を溶かすガチャガチャというのが信者の理想郷なの？
ちょっと理解できない世界だわ…
んーいいんじゃねーの
このままこんなもん続ければ一周年前に過疎るし
それはそれで一興というものよ
もはや感覚麻痺してるから目を覚ませって言ってあげたい
三角コーナーや生ごみに積極的に触りに行く人なんているのか？
ゲーム的にも入手よりもその後に時間をかけさせるのが理想だとは思うんだが
いかんせんレベル上げにメリットが感じられないのを運営も理解してるから入手を絞るんだろうな…
このゲームのレベル上げはささやかに命中回避が伸びてそれ以上の勢いで入渠時間が伸びていくというただの罰ゲームだし
開発資材ガンガン集められる方法があれば少しはマシなんだがな
できればボーキのついでに･･････
lv上げてもいつもどおり中破大破しちゃうしまるで恩恵ないよなあ
現状のレベルシステムだと99を一人作るより89を二人作った方が良いからな
91〜99にかけては改修とは別で更に
火力・装甲・雷撃・対空が上昇するみたいなメリットがあればいいのに
しょぼい運営がやってる無料のゲームなんていくらでもあるだろ。
いわゆる、アマチュアレベルの運営でさｗ
大型建造みたいな露骨な搾取をしなかったからだよ
皆回しすぎだろ、是の材料になるぞ
搾取をしないフリーゲームって他にもあるだろ。
いやほとんどない
大鳳や大和が出ても今後新型艦が大型建造に追加されるのは目に見えてるし
追加されるたびにストレス溜まるのかと考えると嫌になるなぁ
大型建造前は楽しくプレイ出来てたんだけどなぁ
世の中にお金の嫌いな人なんていないのだから素直に課金してくれって言えばいいのに
なんでこんな嘘まみれの偽善行為をするのか、卑しさしか感じないなあ
艦娘を少し頑張ればすぐに集められるってのがウリだったのに
どこをどう勘違いしたんだろうな
持ってる人が持ってない人を罵るといういつものガチャゲーに変えたいんだろう
やらせてやんなさい
レベル上げとかだらだらできたもんなぁ
今は大鳳が欲しいがために遠征とオリョール必死で回して消し飛ばす作業
やらなきゃいいだけだがやらないと手に入らないんだからやるしかない
いつごろはじめたの？
十数回クリックしただけで大鳳は手に入ったが
秋イベントで武蔵を取れなかった負け組でございます
それに大和同様持ってても使う事はないし戦力的には問題ない
追加予定の海外艦も多分大型で実装されるだろうし大型以外の図鑑コンプしてる奴除いて今大型を回すメリットは無いよ
持ってないことがメリットになることはないよね
夏イベントまでにレベリングが間に合わなかったら大和は厳しいね。
夏イベ大和に間に合う提督は僅かだったし。
夏イベ前まで20万。終了時40万程度のうち2万人が取得しただけですし…。
うち9kが横須賀だしね…。
>>390
艦これが開始したあたりから、別ゲーのコミュニティやチャットで話題になったんだよねー
DMM？？？で良いゲームがあるって…
運営は春頃は提督メールに楽しく？返信していたり2chやらpixivやらで更に盛り上がったんですがー…
やっぱ一部の人だけで盛り上がった感ねー。
夏になってから人口増えすぎて返信は無し…
さらに生主とか入ってきてわけわからん状態に。
結局、本当にゲームとか2chスレとか楽しめたのは横須賀の人で後から来た人は残念な状態だったかもねー…
夏イベ終了後からオワコンですしー。。。
もう二度と戻ることはないわよー
決戦支援に入れとけば姫ワンパンするし手に入れておくべき艦って事に違いはない
それなら大和型投入する意味もあるだろうけどそんな話聞いた事ないなぁ
大鳳+大和型2隻の超火力で支援組むのなら必要になるけど
決戦支援の火力計算てどんな感じだったっけか
キラ付けは旗艦だけで必ず到着なのは知ってるけど
火力総計でダメ変わったっけ
大型建造の是非は別として
そんなウリがあったことは聞いたことがない
砲撃戦と同じ
基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55
だから、火力59の大鳳改が彗星甲をガン積みすれば、攻撃力224相当
これを最大燃90/弾75の比較的低コストで出せる上、重たい燃料コストは空になるまで補充不要
弾薬が重たい戦艦、特に大和型よりも数を回せる
って意見はよくあるけど何にも擁護になってないんだよなぁ・・・
阿賀野型でわかるけど、この先イベントの新艦は全部これにぶち込まれるってのが判明した。
だからこの先信濃や天城あたりもこれに入れられるわけだが、現状でさえ低確率の大鳳大和のテーブルに追加だからな？
さらに確率低くなるから、今やるしかないんだよなぁ・・・
全部ってのはいささか早計だと思うがな
ハチが大型にぶち込まれるとは考えにくいし
信濃は大型艦確定だったが、確率に関しては悪くなると一概には言えない
軽空母や重巡になる確率削って信濃に回すかもしれないからな
その場合は未入手艦の期待値は上がるから、今すぐ回すのは得策では無いことになる
かなり運営擁護寄りになったが、今後の新艦と大型艦についてはまだ議論するには早すぎる
しかも砲撃支援扱いの時はボーキ消費無しだから……壊れだよなぁ
次のイベントは支援じゃなくて主力で行かせる方が良さそうだけど
秋は鳳翔甲３と祥鳳彗星４で火力150にしてエコ支援してたけど特に不足は感じなかったなぁ
今更5-2とか行く気もないから検証する気も起きないけど
まるゆが入れられてる時点でかなり苦しい擁護だと思う
名称を見ても大型艦/新型艦建造システムだから入らない理由も無いし
新しくも大きくもない龍驤が入ってる理由がさっぱりだけど
通常建造に新艦はもう入れないんじゃないかな
阿賀野型だって最初はまさか大型建造にはとかいう意見が多かったじゃねーか。
矢矧のときも軽巡レアレシピぐらいで出てくれるだろうって結構言われてたわ。
蓋を開けりゃ阿賀野型も入れられてるじゃんか。俺の見解は本当に早計か？
てかホント軽空母と重巡の確率だけは頼むから削ってほしいわ・・・
通常建造の10倍近い資源ぶち込む大型建造で軽空母とか精神的に堪えるわ。濃厚にね・・・
大型艦/「新型艦建造」を盾に残りすべて大型艦建造に打ち込むとか
通常建造涙目だぞ
まるゆには、運を上げるという特殊効果がある
しかしハチは只の潜水艦だ
ハチの扱いは、ゴーヤ、イムヤ、イクと同じはず……まあ「じゃあ何で軽空母が出るんだよ」って言われたらどうしようも無いんだがな
>>407
ちょっと結論急ぎ過ぎている気がしてな
確かにあれは正式には第二建造という名の大型/新艦建造システムだ
ただ未実装艦全てが放り込まれるような表現はどうかと思ってね
ただあーだこーだ言っても、こっちは楽観視、そっちは悲観視だから平行線で交わらんがな
一回で一万越えのガチャってだけでも世間は白い目で見る
まるゆはかなり特殊な立ち位置だし、悲観しすぎるのはよくない
･･･気持ちは物凄くわかるけどな
進水31年排水量およそ１３０００tの龍驤さんとかいる時点で大型・新造なんて言葉はただの言葉遊びにすぎないと思うんです
3ヵ月後どれだけの人が残ってるのか
金払えないやつはいらない
そういうことだ
極論はそうだが搾取するにしてもユーザーのニーズに合った課金要素を追加すれば
普通に儲けも出せるのに誰も望まないシステムを追加して人気を落とすような事を
するのが残念でならない
すさまじい収益だろうからもう止まらんよ
潰れるまで全速前進ヨーソロー
本は別なサークルどれだけ出るか楽しみだわ
イベントで新軽巡を出して、その後大型艦建造へ入れる際に、阿賀野型はラインナップから外れて
通常海域へ（5-4や第6海域ボスドロ）、みたいな
家具のように、再登場まで一時的に手に入れられなくなる艦娘も出てくるかもね
>>407だが、俺だって前なら運営さんはそこまで酷な事しないだろう…と楽観視できてた。
白書に金剛改二に矢矧後出しタナカコとか色々されると、もう悲観的にしか見れないのよ。
とりあえず悲観的な見方から言っておくと第二建造だの大型/新艦建造システムとか言われてるから、秋月型や雑木林も入れられるんだよね。
後々俺の書き込みが「悲観論者ってバカみてーｗｗｗ」とか言われるようになることを祈るのみ。
残念ですねぇ
大型艦は少なくとも不動よ
課金額大きすぎるし
ただそれすると、角川ゲームス社長が言ってたのとかなり違ってくるんだよな
「正直なところソーシャルゲームの課金モデルには違和感があり，とくにあの「ガチャ」という仕組みは，ゲーム屋としてどうしてもピンと来ないと感じていました。しかし，それだけでは単に他人を批判している評論家に過ぎませんから，いっそのこと僕達でゲームの新しい投資，回収モデルに挑戦してみようと。さらに言えば，コンシューマゲーム屋ならではのクオリティの高いものを出そうということになりました。」
ttp://www.4gamer.net/games/154/G015406/20130725012/
結論として儲からなかったから無料でもできるけどガチャに舵切りましたーという話になっちゃう
慢心しちゃったんだろうな
そういうことだと思うよ
ガチャの収益力に負けたんだよ
なら課金額補償も欲しいよな
最低いくらで大鳳ゲットってなら社会人にもやさしいんだが
資源に若干の余裕もできたので新しい空母レシピで大型まわして3時間がでてなおさらガッカリ
うれしい事がなくなったなあ
てかガチャが嫌なら建造で出るレアユニットを一定価格で購入できる様にすりゃいいだけなんだがな
資源課金とかどうやっても割高過ぎて建造に使うのは正気と言えない状態だし
でも結構な数の人が資源を買ってるわけで
もう後は泥沼よ
なんというか建造黙示録カイジの様相を呈してきたな……
高いとか安いとかは個人の主観であってるのでその価値を語るべきではないと思う
そもそもコピーしても全く減らないパソコンのデータに一円の価値でもあるのかって話ですし
それにしても大型建造で魅力的な艦娘を実装すればそれだけで1億2億濡れ手に粟で売り挙げるだろう
こんなボロイ大成功を経験したらユーザーに優しい運営には戻らないだろうね
帝愛の地下でオリョクル遠征キラ付け作業して、イカサマ班長に巻き上げられるんですね
麻薬に例えられるくらいだからね
大和レシピ24連敗とか発狂しそう
確かにそりゃそうだな。まぁガチャの仕組みの射幸心煽って金稼ぐスタイルを否定的に考えてたところが
それをやりだしたからもう運営を神扱いするのは大型を回さず、秋E-4は擁護するけどアルペイベントをキツイとか言っちゃう勢だけになるだろーね
ボスドロップに至る過程で経験値が沢山溜まるからレベル上げも兼ねることになるから
やりこみ要素あって楽しいんだよね
大型建造はただ資源を消費するだけ
出てくるのはもう持ってる艦な上に序盤で出てくる軽空母とか
どこに楽しい要素があるのか教えて欲しい
まあ残念だが結局目の前の銭金には勝てなかったということだよ
アルペジオイベが秋E4よりダメなんて言う奴いるのか？ww
コラボ艦で行かなきゃそんなことすらないが・・・
レア艦配りすぎって言ってた奴は結構いたな。
やっぱり大型建造はクソみたいなシステムだから廃止にするべき！
大型建造廃止で大鳳は幻のレア艦として震電改みたいな扱いでおｋ！
信者の巣窟ツイッターでは運営良心的すぎてヤバいとかなんとか言われてるし
もう大型建造改善は絶対ないだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改善なんかしなくてもいいよ
このまま潰れるだけ
これでいらいらしない奴がいたら尊敬するわ ああああああああああクソが
大和は過去のイベントで入手できたからまさしく「救済措置」の例
阿賀野型は救済措置である上に、今の三隈と同じような感じでドロップできるようになる可能性高い
新実装のまるゆやあきつ丸は「所詮はずれ」としての価値
一方で、大鳳は新実装・ドロップや通常建造の可能性低い・ゲーム上優れた能力という他の大型建造艦にない理由が見事にそろっている
不満続出の最大の原因がこの大鳳の性質じゃないかと思う
今後の新実装艦が大和と同じような道をたどっていけば無/微課金組の不満は落ち着くかな？
知らない人から見るとこんなもんよなぁ
いや知ってる人から見てもあれだけどｗ
>不満続出の最大の原因がこの大鳳の性質じゃないかと思う
大型建造と同時に5-4実装でボスS泥のみですが大鳳出ます！
だったらよかったのにね
本当にクソすぎるから大型建造はもう止めた方がいいよ
２回目で勝っちゃった俺が言うのも何だけどｗ
資材課金してまで大型艦建造する奴はどうかと思うが、信者すげーな。良心的とか意味分からん。
○ね
ドロ無しの上経験値ゲロマズでもいいし
31日に資源3桁まで溶かしたけどやっと5万まで回復したよ。余裕があるって素晴らしい
結局メンテで修正なかったから今後はイベント3回クリアできるくらいの資源常に保ちつつ回すわ
支援射撃タイプは砲撃戦相当なので、きっちり交戦形態と陣形が関与する
逆に、航空支援タイプは航空戦フェイズ同様に関与しない
結局集金したかったとしか思えん
当然商売だが今までのコンセプト全否定だから当然叩かれる
ありふれた集金ソシャゲーそのものだし
ほんまにな
ほんとごめんｗ
次の目玉艦が追加されるまでに大型建造が廃止になればいいなー
資源飛ばしちゃった人たちは資源の自然回復と大型建造への抗議の意味を合わせてゲームにインしないで
DAU下げてやったら？運営にもきっと通じるよ
空母でのルート固定はまず有り得そうだからそうなると中破発艦できる大鳳が以下略
まあ大鳳は差し置いても今後も大型建造に追加がある度にこの消費を強いられるとなると身動き取れんわ
今回の分出し切っても次の分の為に貯蓄貯蓄になるのは想像に難くない
まぁ大和も大鳳も出てないけどな！
好きな時に好きな時間プレイして、好きな艦を揃えて、好きな艦を好きな時に育てる
色んなネトゲに疲れた奴らが、そういう事を気楽にできたのが
人気出た要因の一つだったろうに
運営が人気出そうとしてプッシュしたってまず入手できないことにはなぁ
それとも大鳳は入手させないことを価値とする高嶺の花（）ポジションなのかな？
大鳳も入手したいとなると夏イベントクリア出来なかった着任した提督はほんと苦行ですわ
潜水艦でとれた、とかとどめ刺すこと忘れてるような発言とか見ると新参増えたな・・・
まあ別に体験してなかったら何とでもいえるか
どうせ中破で撤退してたんだから！っていい逃げして終わりだろ
でも大型艦建造よりは楽だったんでしょ？
あと新参っていうけど、もう圧倒的に新参のが多いのよね。
個人的に不思議なのは女神がん積みして特攻してる提督に中破轟沈しないことに気がつく提督いなかったのかなぁって疑問がある
ともあれ先人の知識はありがたいよ
スレチすまそ
廃プレイやってりゃ間に合った気がするからむかつくは
２日で貯まるゲーム内通貨で回せるわけで
>>445
正直それだよなぁ、イベント・難海域ドロップ・報酬艦は掘ったりクリアしたりするまでに
「強いキャラを手に入れるための資源・育てるための資源・出撃させる資源」を使ってるわけで、
資源をその場でブっ込めば１発ツモもありえる建造とは一緒くたにできない
ただ過去のイベントを頑張ってようが新しい目玉も一緒に投入されて結局回すハメになるのは……ねえ
練度、装備不足に駆逐改二の不在
といってもやったことない人間にはwikiで編成見て「ぬるすぎｗｗｗｗやっぱ大型クソだわｗｗｗｗ」としか思えんのだろうな
あの時の横須賀ですら75,000人中9000人しか取れなかったとか知らないか、今の艦隊と知識があれば地獄の修正前春イベすら余裕
当時は横鎮の最古参でもなければプレイ期間は１カ月前後で、最高レベルでも６０代とかザラ、
雷巡も今の仕様になったのがイベ開始とほぼ同時だから多くの人が慌てて探しに行く・育て始めるでハイパー化すらしてなかったりする訳だが……
大和の方が武蔵より取られてる計算なんだよなぁ…
大和とか所詮確定報酬のくせに何ほざいてんだこいつらﾌﾟｷﾞｬｰですわ
率は武蔵率とあまり変わらんだろ。
夏イベまで潜水艦ないわ中破進軍厳しいわで
今より早くレベリングできねーよ。
やったことない奴が言うなよ。
ウゼー。
登録してからイベントまで期間が短いんだわ。
延長なかったら俺も無理だったわ。
あと運営のいう登録者数はDMMに登録してるだけで艦これに着任してるわけじゃないから、秋イベ始まった時点では多分>>474が思ってる人数より少ない
知ってたらすまん
運によって数十万の資源の差が付くのはちょっと
大型はほんまそびえ立つ糞やで
ド低脳でしたって言ってるだけじゃねーか
それこそ所詮確定報酬なんだから取ればよかったじゃないの
薄っぺらいのはお前の頭だよハゲ、このハゲ
その勢いで敵撤退前の春E-4クリアできないとか雑魚だわ、くらい言ってみてほしいな
今中破轟沈だの艦隊のレベル制限だのつけて擬似的に同じ条件でイベントマップ作って報酬にしてもらう方がマシだわ
今後もイベントの資源消費より圧倒的に食うの確定だし
運ゲーだけで数十万資源溶かしてでないような糞建造マジやめてほしいわ
何でこんなので文句いってる人いるの？
(´・ω・`)こんな感じ？
かといってこれくしょんゲーだからやらないわけにもいかない
しかし効率よく資源集めても2、3日で1回分にしかならんし
それだけに外れ引いた時の不満はたまりやすい
大和だって夏イベントでとれなかった人の救済措置のつもりでも
夏イベントでとれればよかったってなるだけだし夏イベ終わった後に参加した人はもっと悲惨
資材溶かすだけで何のメリットもない
今後は武蔵と信濃はここに入ること確定してるし
他の新型艦もここに入れられる可能性もあると言われてるし
サービス終了まで大型建造に付き合わないといけないしで正直何故実装したのかってみんな思ってますわ
イベントクリア報酬が同時に大型建造にも実装されてお好きな取得方法にチャレンジできます！って言われても
後者選ぶ奴なんか1万人に1人も居ないだろうな
賽の河原とはよく言ったものだ
実際武蔵と伊８なんか相当本実装での取得難易度違うだろうしね、イベントだとＥ４さえ超えれば後はどうとでもなったが
大型建造は重たすぎて検証進まないんだよなぁ……ここまで重くするなら検証が必要なシステムをやめればよかったのに
レシピあーだこーだこねくりまわして検証するのが面白がられてた（部分がある）のはそもそも軽いからってのが一因だろうし
運で消費の差が付くことに関しては運要素使う以上もうどうしようもないと思うけどね
長門箪笥並に消費が重たいけど確実に手に入ります！ってシステムにするならそれはそれでよかったと思うけど
大型艦/新型艦建造に回されるからそこで後悔するハメになるんだよな
イベント海域攻略できなかった奴はpgrされる羽目になるしでいいことないわ
後〇〇のほうがマシとか言う奴は死ね
図鑑コンプしてめぼしい艦隊育成も終わって戦果稼ぎにも飽きた奴が最後の締めにやるエンドコンテンツなのに、やる事やらずに大型に手を出して資源溶かして文句言う奴には同情できないな
どっちつかずでもやもやする
ドック効果ほぼゼロだし
大型建造専用艦が出るからどのみち回さなきゃいけなくなる
>>499
大和ならそもそも通常海域じゃオーバーキルな能力も「クリア後の隠し武器」みたいなポジションでエンドコンテンツの目的としてはいいかなと思うけど
大鳳が「初実装・有名絵師に書かせてる・普通に攻略する上で実用的」ってのがエンドコンテンツだからって言い訳できなくしてると思うんだよね
そして欲しい大型建造オンリー艦は出ず必死こいて取ったイベント報酬艦が出て発狂ですねわかります
笑えんなぁ…
最終ステップまでいけば目玉商品が貰えるタイプのステップガチャも良心的なんじゃないかと思うようになったわ…
どしたん、何怒ってんの?ｗ
通常海域でも出すようにしますって言ってたの忘れてねーぞ
イベントに参加して頑張っても大型艦建造で〜
ああ、確かに笑えませんわ・・・
馬鹿なの？
今のままの消費量ならせめて遠征で取れるのをもっと増やすか
狙いの艦を選べたり仕様を変えて欲しい
資源１０万とか使うけど狙ってる子を建造できますよ、みたいなの
資材消費量増えただけじゃね・・・
もっと別のことやるのかと思って期待してただけに余計になあ
ドヤ顔で目玉の新要素として実装したって事実が一番やばい
しかも既存艦がゴミのごとく量産され続けるとかどんな苦行よ
前3人は入手し易くて人気出て五航戦はイベやら建造で徐々に入手出来るようになったじゃん？
大鳳大和はなんか矢鱈高レア扱いな気がして今後行き渡るか不安だ
何が言いたいかと言うと、大鳳大和ももっと入手ユーザーが増えて人気出るようにしてほしい
今のまま大型建造だけだとヘイトすら溜まりかねないと思う
入手難度とユーザー人気は別物でして…
ああ、濃厚なゴミ艦なんて覚えてないですか。それが失礼しました
大型ハズレ枠になったのとイベマップの周回できる位置にちょこちょこ配置されるから長門雪風よりは意識してなくても持ってる事多いけど
新規は最初から大型建造ある状態だから
ああ、艦これも普通のソシャゲねｗってそんな拒否反応示さないだろうし
田中の目から見ても、「古参」が「老害」に変わってるんだろう
昔みたいに盲目的に火消ししてくれないし
300/30/400/300で正規空母狙ってた感じかな。
それ軽空母もそこそこ出やすくて、確か初期値で出る戦艦の方も混じってくるから
大鳳だけを狙うという趣旨からは大きく外れるレシピかなあ。
素直に各資材1000くらい持ってほぼ正規空母が出るようにした方が良いよ。多分ね。
高燃費のアルぺ艦とのイベの同時実装とか間違いなく出来てなかった事の言い訳だよね。
昔瑞鶴を出すのに空母レシピでヒーヒー言っていたが
大型のせいで正規空母レシピが破格に見える
ぶっ壊れコンテンツだってはっきり分かんだね
確実に手に入ると温いとかいう人が湧くんですよねえ
消費感覚を麻痺させるのも目的だよね。
1000くらいなら消費することに何も感じなくなった。
以前は300でも使うの考えていたのに。
たしかに感覚おかしくなってるわ
ただ自然回復の上限と回復の量だけは改善してくれんかなと思う。消費に対して上限低すぎ＆遅すぎ。
約3ヶ月に1回イベント来てその準備期間は回せないとかそういうこと全く考慮しないのな
まあ遠征出して大型回すだけの作業で1年過ごしても平気って思考してるから仕方ないのか
大鳳がいなければたぶん炎上はしなかっただろうな
大鳳でないから大型建造のクソさを叫んでる層が一番多いと思う
あ、俺は持ってます
大和だけでも炎上してたと思うわ
先行実装とは何だったのかと
大鳳すら持ってないカスが悔しさを滲ませてわめいているのを見ると優越感に浸れます
あー愉快愉快
先行 ［通用語］ ：上記のとおり。
用例 ：「先行（前行）部隊」、「時代に−する意見」「−する思想」「−上映」「−技術」「−試作量産型ロボット兵器」「先行現象[1]」、
「土地勘のある友人に−してもらったので迷わずに済んだ」「−車を見失う」、「この試合はAチームが2点−した」、「このレースの−馬は○○だった」「−車を捕える」（後述を参照）、「−投資」
実装（じっそう）とは、「ある構成要素を全体に対して取り付けること（組み立て）」、もしくは「ある機能を実現するための構成要素を具体化すること（実現する作業）」を指す。
実際に何を行うかは分野によって異なるが、ある機能を実際に動作する状態に持っていくための最終段の作業である。
動詞的には、「〜の機能を実装する」、「ハードウェア/ソフトウェアで実装する」という文で用いられる。
名詞的に、「〜の実装(implementation)」といった場合、ある機能を実現するモノやプログラム、もしくはある機能を実現するための手法や方式のことを指す。
何も間違っちゃいないなｗ誰も皆が100％手に入れられるとは言ってないし。
ラバウルより前の鯖で大和もってない奴は夏イベ頑張らなかったのが悪い。あれほど当時から後に手に入れられるようになっても絶対に苦労するって言われてたんだから。
ラバウル以降は知らんｗ欲しけりゃ建造で祈るしかない。
問題はあの仕組みなので何入れようと荒れた
当然艦娘図鑑はコンプっすね
ラバウル以前の古参さんでコンプしてないってかわいそう
長くやってるだけが自慢っすかｗ
こんなもん出されてどうやって運営に好意を持てというのか
資源稼ぎが超楽しいし今後もずっと莫大な手間と時間かけてもいいって？
そういう人には俺はもう何もいうことはない
これ同意だわ
私は始めたばかりだからまだ全然やってないけど
単に要求されるものが多いだけで面白みがまるで無いと思う
大鳳すら持ってないカス古参さんって遠征チマチマ回さないといけない上に、
ここでグチグチ愚痴を書きなぐらないと駄目なんでしょ？
あー大変そう（失笑）
そもそも捨て艦以外で空母使う場面が3-2-1レベリングと5-2のルート固定しかない
前者は大鳳である必要が無いしむしろ資源消費で損、後者も結局夜戦参加できないから安定度は変わらない
今後実装のMAPで装甲空母がルート固定に必要だったり三式弾のような特殊計算式になるなら話は別だがそれもないし
大型毎日回してたらイベント用の資源とか当然まともに備蓄できないけどそんなの優先順位の差でどっち取るか各々で決めたらいいだけの話でしょ
資源減って不満あるって事はその資源を別に使うアテがあるって事だしそっちを優先したらいい
このスレざっとみても大型建造しかもうやること無くて資源大型建造に注ぎまくってて尚且つ大鳳出なくてキレてるって人ほとんどいないような気がするんだよね
いやいやなぜそこで余裕ができたらやるって発想がでてこいのかと。
コンプしたい気持ちは分かるが強制じゃないんだぜ。今まで通り普通にやってせめて自然回復上限いったら
1〜2回やるでいいじゃん。揃えなきゃいけないって脅迫観念でもあるんかよｗ
しかし何かしら変更しないとヘイト貯まる一方なのでどこか変更はしてきそうだけど。
開発資材が1・20・100じゃなくて1・5・10とかになるだけでもましになると思うが。
それだと出るまで2-3年掛かる可能性があるぞ
今後新型艦が出る度に大型回す必要が出るかもしれないから切れてるんだろう
俺は主力艦隊装備全てやってて大型以外特にやることなかったけど
それでも擁護はしたくねぇ。大型建造限定は全部出たけど
次のエンドコンテンツだろうまるゆ養殖するかーという気分にはならねぇし
キレてるかはともかく大鳳手に入ってない人は相当数いるわ
周りだと半数しか手に入ってない
大型建造に使う資源と確率、資源の回復上限と回復速度考えたらそんなもんだろ
入手先がこのまま大型建造のみなら、ってならその期間予想も分かるけど。
さすがに数ヶ月後には新しい海域でのドロップ。
もしくは、イベント海域のボスでドロップするようにはなるんじゃない？
この意見から「いや俺はそこまで運営が信じられない！お前は信者だ！」
とか言われたらさすがにどうしようもないね。
開発落ちしないからその辺りの信用が薄くなってる面もあるかと
時間かかって落ちた大和があんなんだから不満も出てしまったんだろう
ユーザーの反応見て対応変えるような運営だから騒いでればあるいはってのはあるが
>まあとりあえず放置して他のことするのが最良だと俺は思うよ
>大型建造を今すぐ毎日可能な限りやらなければいけないって強迫観念にとりつかれてるなら無理だけどさ
ID:Lu7sAwPU0
時々現れて同じ事ばっかり繰り返して、話を大型建造からユーザーの責任へ転化させるだけの
人だからほっといていいと思う。他人の言葉引用してるのか同じ人かは知らないけどね。
運営さんを憎みながらゲームするってどんな気持ちかわからねぇっすよ
わかりたくもないっすけどぉ
これがヘイトの塊ってやつっすか？
この2週間で何割が手に入れてないと許容されないんだ？
自分が持ってないとカス古参さんは納得しねえって
ほとんどいないってのに反論しただけだ
積み上げ式じゃない以上、手に入ってない半数の感情は想像するに難くないが
大鳳ひとつ引き当てられないカス古参さんの気持ちなんて
つまりヘイトってやつぅ？
大型建造のキツさもあればやるやらないの自由もユーザーにあるって言ってるんだが。理解できんかな。
ただ単に何も出来なくなるほど資源突っ込んで喚いてる奴が多すぎ。その1回2回を自制すればレベリングなりできるでしょうに。
それだけ喚くほど突っ込んでるから強迫観念にって言葉を使ったんだが。
検証データからの確率とか必要期間とか計算して、これはさすがに・・・って話になってるんじゃないのかな。
カス古参さんはヘイトの塊だから運営さん憎まない奴は一人に見えるんってヤツ？
俺からすりゃカス古参さんが一人に見えるって感じぃ
大鳳ひとつ持ってないカス古参さんが何人もいるわけねえし
カス古参さんもドン引きじゃねぇっすか
マジでパねぇっすよID:sZAFfFEw0って
>余裕ができたらやるって発想がでてこいのかと。
>コンプしたい気持ちは分かるが強制じゃないんだぜ。
>揃えなきゃいけないって脅迫観念でもあるんかよｗ
この辺が、肯定派がよく使う煽り文句だからだろう。
しかし別にコンプしたいから建造するわけじゃなく、大和・大鳳が欲しいんだよ。prprしたいんだよ。
ただ大量の資材を一瞬で溶かすだけの作業の、何が楽しいのか分からんわ。
出るか出ないかの運だけ
開発資材の価値の上昇で、開発失敗する方がいいみたいな風潮になった
ただでさえ新レシピ追加されてないのに・・・
これからも新艦むすが新装備を持ってくるのが続くんだろうか
大型艦建造にも確率アップに繋がるようなゲーム性が欲しいよな
単なるガチャにしてしまったのが間違いだった
肯定派は「余裕が出来てからやれ」とか「ゆっくり回せ」ってよく言うよね
でもそれって大型建造システムそのものについては何も言及してないってわかってるのかね
欲しいものがあると万引きしても結果オーライって感じっすね
まじでナマポの発想じゃねぇっすか
カス古参さんはクズっすねー
回さずに叩くわね
どんだけーって感じっすわ
その肯定派もお前も言いたい事は一緒に見えるんだが。
膨大な資材量を使うんだから。という点では意見は一致している。
ただ肯定派とされてる人達がシステム（正確には資材量）の良し悪しについて言及してないだけ。
それを言う事はそんなに大事な事か？
客観的に見れば、後者の方が愚痴っぽくなるだけだと思う。
そんでようやく貯まった資源を大型にブチ込んで軽空母とかっすかね
かー悲惨だわ―軽空母のために一日中遠征とか悲惨だわ―
んで憂さ晴らしにここで運営さんを批判してるってわけっすよね
マジ悲惨っすね、先輩方って
って言われてるのにシステムの是非が大事か大事じゃないかとかもうね
スレタイ読める？
カスだけど一応ユーザーなんだから運営さんも慈悲を見せてやってもよくね？
カスでも一年やってりゃ大鳳を恵んでやるって良い考えじゃね？
兵站ゲーとしてのバランス崩壊が問題だと思ってる
それに対する反論がじゃあ回さずに消費抑えろよって意見なんだろうけど
なら何のための大型建造なんだよって話だなあ
単純作業ゲームやり過ぎて思考までアレになっちゃったんじゃねぇっすかね
まったく罪作りなゲームっすよ
でも続けて突っ込んでると頭がおかしくなるから適度に突っ込んだほうがいいよ
こんな糞仕様を擁護する気なんて全く起きないがゆっくり回せって言われただけでキレる奴は落ち着いたほうがいいよ
傍から見たら糞まみれになって大騒ぎしてる痛い人にみえるから
なんだ、ただの模範的ユーザーかｗ
運営の思う壺っすなあｗ
・エンドコンテンツなんだから資材に余裕のあるやつだけ気長に回せ→艦隊をこれくしょんするゲームで大型建造でしか手に入らない艦がいる以上エンドコンテンツは苦しい。エンドコンテンツぶった資材つぶし＆集金策のが正しい
是派の数少ない主張はとっくに論破されてるんですよねぇ。もうちょっとまともなこと言ってくれませんか
しっ！ダメでしょ触っちゃ
みんなスルーしてるのに
糞が糞の壺に突っ込んだら糞まみれっていうかぁ〜同化しちゃうって感じ？
カス古参さんチーッス
ほんとごめんw
まあ自分の願いは早いこと多くの人に大鳳が手に入るような救済があることだな
耐久高い空母なんてかなり貴重だし
でも古参さんでも大鳳くらい持ってないと〜
コンプした自分から見たらただの雑魚っすよ〜
まさにカスって感じっすわ
サーセンｗｗつい本当のことを言っちゃいました
あとでむなしくなるぞｗ
レベルがあがっても改造できない大鳳とか太鳳とかいい感じかも？
あれか、皆が平等に100％簡単に手に入らなければいやなのか？それこそゲームとして終わりじゃね？
是派でも非派でもそんなのどうでもいい事なんだが非派の言う事が駄々こねてるだけにしか見えないよ。
運営が特定の艦娘を理不尽なシステムで取り辛くする。
そういうものを実装してはいけないという取り決めがお前の中ではあったのか？
ここって運営にとって是か非かを問うスレなのか？だったら運営が実装した以上是に決まってんじゃん
俺はユーザーにとって好ましいものかどうかを問うスレだと思ってたんだがな
せいぜい通常建造の長門くらいの資源量で出るようにしとけよって事だろう
大型実装前も長門翔鶴瑞鶴雪風あたりが取れないユーザー結構いたけど
長門出ねえとか陸奥になるビームとかでネタにする程度で特に問題にはなってなかっただろ？
なのに何故今大型建造にここまで批判的な人間が多いのか考えような
実装しては行けないとは言ってないよ
ただ実装した結果がここにあるだけだ
やっぱ頑張って遠征して稼いだ資源が軽空母とか？
やっぱ延々キラキラさせて増やした資源が軽空母ぉ？
ほんで近代化前にチマチマ装備剥いで節約した資源がKEI-KUBO？
もしかしてオリョクルとかで掠めて来た資源がCYOTTO-KOGARA？
チョ→ウケルゥ
永遠にループし続ける
運営がそれでいいと判断したんだから
結果という責任は運営しかとれない
素晴らしい副次効果だ
勘弁して下さいよ〜たまにはカス古参さんと遊びたいんすよ〜
単に資源突っ込みすぎて喚いてるだけだろｗ
初期の頃だってあれ出ねーこれ出ねーで批判する奴いたがね。
結局どの時期どんなシステムでも出ない、持ってない奴の声がでかいだけ。
もし何らかの変更が有ったとしても出ない奴は結局糞システムって連呼するだけだろう。
というかこのスレで煽り以外にシステム全肯定してる奴とか殆ど見たことない
敵が居ないから否定派が無理やり噛み付く相手見つけてるようにしか見えん
手に入ったら騒がなくなっただけだね
言ってるんだしな。こういう奴らも肯定はしていない。ただ、ダメージを
軽減する策として言ってるだけ。
ドロップで出る艦も多かった、大型建造は回数稼ぎにくい分はまるとやばい
外れがまるゆのみだったらまだましだったろうけど…
本当に辞めるのも一つの手だよね、運営さん多分修正しないだろうし
｢突っ込み過ぎ｣って思考停止？
これくしょん、なのに回すなとか
キャラクター商品で稼ぐと言いながら、手に入らないどころかキャラクターへのヘイトとか
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 回すなというヤツは運営擁護だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 無理しない範囲で回せ奴はよく訓練された運営擁護だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 大型建造は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | !
でも結局出なきゃまた溜める日々に戻るから手持資材と相談とか関係ない
確率も絞られてるし十分な試行回数を回すためには廃人になるしか無い そら反発も多かろうて
豚どもに突っ込まれてた課金誘導は消しつつ瑞鳳の事は無視だからなあ
オリョクルと3-2鋼回収を延々やっときたいくらいだぜ。
潜水艦しかLv上がらないのは困るからやらないだけで。
衰退は遠くない未来やってくるだろうけど
ユーザーの変化に応じて運営が手を打つでしょ
衰退始まったら適切な手を打っても打てなくても減り続けるだろうけどね
多少の開発資材の還元とクエ達成の達成感があれば、不平不満をある程度緩和できるはず
資源突っ込むにしても、今までは三桁だったからな
その分だったら、朝出発夜帰り+夜出発朝帰り+建造任務で取り戻せた
資材の回復が容易であるから、今日失敗しても明日同じことが出来る
仮に何日も欲しい艦が手に入らなくとも、毎日機会が与えられればストレスは溜まり難い
資材消費が１０倍になる大型艦建造だと、上のやり方じゃ資材回復に一週間は掛かる
大量に資材投入して失敗し、次の機会は一週間後。おまけに、今週の失敗は来週もさ来週も起こるかもしれない
これだけ先が見えないと、次の機会を待つ気持ちよりも、徒労感に支配されやすい
毎日三回回せて失敗するのと、週一で貯めた資材を大量放出して失敗するの、とっちが嫌か考えるまでもない
批判の矛先はこういうところだよ
回せない・手に入らない・終わらないの三重苦ってヤツ
頭に血が上ってる人間に他にどういう声をかければいいのよ
そこに魔法のカードがあるじゃろ？とか冗談通じる状態でもないのに
後はそれこそ回すな、辞めろくらいしか言うことなくないか？
一緒に愚痴言って出るなら良いけど、結局ペース配分考えないと嫌気が差して辞めちゃうだけじゃん
マップ攻略も通常建造も一回のコストが低いから数こなして期待値に収束できるんだけどね
そんなストレスだったらパーと課金して出しちゃえばいいと思うんっすがね
やだー金がないからストレスってマジカスじゃないっすかー
運営が何かしらテコ入れしない限り、こうするしかないのは分かってるんだよ。
建造のために課金とかアホらしいしな。
実装されるまではｗｋｔｋしてたのに、どうしてこうなった・・・
運もねぇ
金もねぇ
待つ忍耐力もねぇ
資源があれば突っ込んじゃう自制心もねぇ
カス古参さんってなんにもないんじゃないっすかね
なんか取り得あるんすか？
長時間貼り付いてやってる以外に
肯定でも否定でもない人に噛みついたり、大鳳手にいれた人が増えたらもうちょいましになるかね
それは楽観的すぎるかな
>>614のように、大型艦建造に新たなラインナップが追加されれば同じことが繰り返されるんだから
今が良ければいいだけならその通り、ある程度経ったら落ち着くだろう
でも本当にそれでいいの？
炎上するだけだけどな
今後を考えると、出し続けられる保証はどこにもないのがまた
だったら、大型のハズレは軽空母やまるゆじゃなくって、
大鳳のパンティー(20枚集めると大鳳になる)とかにすりゃカス古参さんも納得っすよね？
普通にほしいなあ
追加されてからじゃ後の祭りだ
資材の捨て場ができて良かったとか頓珍漢な意見もあったぞ
楽観的かもしれんが、大型建造に追加される場合って
今の所
大和の場合イベント→大型
大鳳の場合大型
の２通りがあって大和のパターンで追加ならあまり気にならないし、大鳳のパターンでも強くなければ多分どうでもいいので次に何がどのように追加されるのか次第と言ったところだな
非ではあるが、現状で極端に非なのはどうなのと思う 追加なりされてからでも遅くないかなと
現状がすでに苦しいから極端な非になるんだろ
なんでどうなるかわからん追加艦の事考えなきゃいけないの
大和も大鳳も通常海域ドロップに持って来いよ
大和のパターンでも愚痴愚痴言ってる奴が一杯いるスレなんだが
無理しないように回せ→今欲しいすぐ欲しい、大型はクソだっていう意見ばっか
あきつ丸はザコだけど大発の微妙さといい航空向け対潜の微妙に小型艦勝てなさといい
通常建造で出すべき存在な気がしてならない
先行配信だから安心してねと言ったが全然安心できない仕様だったらそりゃねー
時間あるなら先行で取るのが一番楽という
秋に関してはE-4で運が必要だったから微妙だけど
夏とっといてよかったとしか言えんな
将来的にはあり得るだろうけどそれまで艦これがもっているかどうか…
正直、コンプガチャと同じだわ
たまにくる是の意見も思考停止してる奴ばっかだし
どんな形でも不平不満は出るんだしそういうことでしょ結局
昔艦隊や海域ろくに開放してないようなプレイヤーが必死に長門や五航戦作ろうとして資材溶かして文句いってたけどそれに近い物を感じるわ
とかって喚いてて笑える
嫌 な ら や め て い い ん だ よ ？
君達古参は念仏の様に唱えていたこと忘れてないからね
廃人は2日に1回ペースで回してるけど廃人になれないなりたくないなら頻度落とせって事
他人と競争するゲームじゃないし自分のペースでやればいいしユーザー同士でいがみ合うとか無駄な消耗すぎるよ
それつまりゲームしたいのにゲームの方からゲームすることを拒否してるってことじゃん
大型回すひとってだいたい課金してると思うんだけど、課金したのにゲームするなってなんじゃそらアホか？っていうかアホだろ
そのペースが今までと違いすぎるってことよ
そこで、じゃあもうゆっくりやるか、と、今までと違いすぎるだろふざけんな、で分かれるだけなんだから
そこを最小化する試みはあるべき
現状は極端な運頼み、試行回数で翻そうにも高いハードル
今後が不透明(入れ換えなのか単純追加なのか)で不安を煽る
保有の有無でプレー難易度が変わる可能性
対応策はいくらでもあるんだがね
大型建造しかやる事無い奴からも文句出てるからな
何か問題でも？
金で時間買うのがこの種のゲームの決まりでしょ
金出さなくても運でウルトラレアが取れちゃうのがこのゲームのいいところ
しかもそのハードル高くないしな
意味がわからない
自分は課金してるしゲームもできてるけど？
戦果稼ぎして遊びつつ週一建造じゃ駄目なの？
どうしても誰よりも早く取りたい、1番になりたい、縛りプレイとかならそれなりのリスク背負うしかないんじゃないですかね
そういうのは艦これに限った話じゃないと思うんだけど
縛りもリスク背負いもしたくないからこのゲームに流れてるんじゃん
そんな根本的なとこもわかんねぇのかよ、やっぱアホじゃねぇか
そして運営の狙い通り、手に入れたやつと手に入れられなかったやつに二極化した
救済とかないから
ガチでカルト信者にしか見えねぇ
もしくは仕事でやってんのか？
まあそれはここの運営が嫌っていた課金モデルだからやらないとは思うが、現状システムのままだと回数もこなせない
なんつーかつまんねぇ
何を怒ってるのか知らんが顔真っ赤にして長文書いてないで少しは落ち着け、な？
ペース考えろとかそんな状態で言われても説得力ないぞｗ
全員がお手手つないで仲良く大鳳手に入れられる必要があるとも思わないし、
このゲームは突き詰めるとレベルも資源も装備も全てが新しいキャラを手に入れるためのリソースでしかないのだけれども
頭では分かっていても単純に絞りすぎプレイへの負担かかりすぎで不満溜まるんですわ
ID:IGzwQGn.0 は大型回せないとゲームが成り立たないって極端すぎるだろ。
確かに大型は掛かる資材・資源に対してハイリスク・ローリターンでシステム的に再考の余地はありまくるが
ここで糞糞言ってる奴は俺には出ないだから糞って言ってるだけ。何度も言うが結局のところそういう奴は
どれだけ改善されようが自分がでるまで糞システム言うだけの奴。出れば即手のひら返しだろｗ
10万くらい？
30回でも出ない人がいるようだから、課金ガチャとして実装してたら行政指導入るレベルかな
昨日のメンテで課金導線も取り除いたし問題ないだろうけど
もう面倒臭いから大型建造は資源を使わない課金扱いにして
最低でも戦艦や正規空母出るようにすれば良いよ
リスクがあるの分かっててやってるのに文句付ける奴は
これぐらいの事すればホイホイと貢いでくれそうだしな
その貯めた期間を一瞬でなかったことにするから大型が嫌われてるってそろそろわかって欲しい
資源を一気に溶かしたとかそういうことじゃない
資源課金しちまってる奴は後に引けなくなって勝手に熱くなってるだけだろう
普通はリアルマネー換算で１万で１回しか引けないガチャなんて数字を見れば冷静になる
ぶっちゃけこれ実装すんのが一番早いんだよなあ
これから新規艦が出る毎にこの苦行やんのかと思うと憂鬱になるし
小金払ってさっさと終わるならこっちも有難いしあっちも儲かるしでお互い良いことづくめだろ
その言い方じゃ要は出ない事への愚痴って事だろ。で終わりじゃん。
週1で回すとしたら、1年で52回か
大鳳出すのに何年かかるのやら……
代わりに大発とか普通よりちょっと良い装備が出るとかだと良かったな
あとは外れチケット集めるとまるゆと交換できるとか
>>662の言うようにプレイ時間を重ねても持ってる奴と持ってない奴を生み出して、手に入れることへのハクをつけたかったんだと思う
出さなくてもいいんだよ
出すにはかなりのリスクを負わないといけないよ
それだけの話
形としてはそれに近いんだけど、無課金が売りだからねえ
どうしても欲しければ素直に課金するか、気長にやればいいのに
コメをするヤツが居るがそれならさっさと5-4を出せと言いたい
そこのS勝利ドロップでよかったじゃん。
大枚はたいて大型回すのが艦これのエンドコンテンツとか
もうそれ艦これというゲームじゃなくて運ゲーですらなくて
唯の賭博ゲーじゃん。
そもそもおまえさん今の艦これ何ゲーだと思ってるの？
少ない回数で取れた人となかなか取れない人で消費資源の差が莫大になるのは問題だと思うな。
それがほぼ運で決まるからな。
リスクを負うのは別に構わないんだけど、「次イベで大鳳があった方が有利かも…」と言われてたらそれまでに出したいと思わんかね？
週1でしか引けないガチャに特効ありそうな子をイベごとに入れられたら、ユーザーとしては堪ったもんじゃないぞ
問題だと思ってないよ
大型艦建造以前は運ゲーだとは思ってたが、ガチャゲーだとは思って
なかったけど何か？今までは無理無く艦娘を集められるのが売りだと
思ってたのに急にこんな仕様にされるとは思わなかった。
運ゲーが賭博というなら、オンゲはほぼそうだな
低確率のドロップやガチャを回すだけのゲーム
下手すれば新参提督だって大鳳や大和をゲット出来る可能性があるからね
他のソーシャルゲームみたいにチケットを買わないとガチャすら回せないのに比べれば
資源さえ集めれば誰でも出来るし、それをボチボチ蒐めるか
課金して一気に集めるかは人それぞれ
結局艦これは運ゲー以上でも以下でもないよ
これは分かる。皆そうだろうな
矛盾した言い回しだが、真理だな
初風とかあっただろう
あんなもん無理なくあつめられるか？
リアルのガチャポンとかもそうだが、入手手段が運要素によるものしかない場合はそれこそこに関してはどうしようもないだろう
トレードがあればダブったレアを資産として大鳳を探すこともできるが、現状でも艦これにトレードは……って意見が多数だろうし
資源課金してまで回してる人なんて例外中の例外でしょ
少なくとも今の大型艦建造で出せってのよりは良心的だった。
初風は秋イベE3である程度入手出来た人増えたからなあ
長波や三隈も今回のE3で入手でき人多いだろうし
それにしたって、消費資源がでかすぎるから酷いことになるんだよな。
結局は狂った資源バランスの問題なんだろうけどな。なんでいきなり通常建造の10倍にしたかな。
大型にぶち込む資材最低値1回分で3-4なら5回は回れるな…
既に何人か書いているが、初風は秋イベがあったし今後もイベント海域にボスドロで置かれる可能性はある
大和は無理でも、大鳳がそうなればまだいいんだがな
今んとこ、大鳳がイベント攻略にいたら有利だろうが、一隻だから極端に難易度変わらないだろうと言う点
で、今後も大鳳みたいなのが大型にいきなり追加されたら極端な非で良いかなと
>>645
夏イベってたしかラバウルくらいまでしか鯖なかったから7〜9くらい？で参加者自体が半分程度で実質大和を入手できる始めての機会が大型って人が多いんじゃないか？
次回のイベントからは大和みたいな目玉は入手できる人はできるだけ入手するだろうし、俺はそうするから大和のパターンなら大した問題はないと考える まあ、職種によってはふざけるなと思う人もいるんだろうが
>>646
あきつは陸軍のだからとか? あきつ、装備良いし見た目好きだからさっさと引きたいなぁ
それこそもうやることにない人向けのコンテンツとしては良かったんじゃないかと思う。
艦これはそういうゲームに嫌気さした人間が集まってきたゲーム
じゃなかったか？艦これですらそういう風潮になったらそれこそ
ガチャゲー嫌いは逃げ出すだろ。
次はミッドウェイで空母が重要とされてるし 全然比較にならんよ
阿賀野型のような作られた時代が比較的新しいものや海軍畑ではない艦が、低予算レシピで狙えたりドロップにも入ったり
という扱いを続けていくなら最終的な不満はそこまでないっちゃないけどな
大鳳は欲しいし早く出てくれと思うけど運ゲーな以上どうなっても引けなきゃ引けないし
まあそうなるかどうかなんて運営以外誰にもわからんが
任務増やすとかそういうのでいいんだ
ゲーム内でもう少し資源集めやすくできないかな
思うよ
ただ同時に、大鳳がないと絶対にクリアできないみたいなことにはならないとも思うが
資材溶かしや一部廃人から課金させつつもある程度の擁護が湧く絶妙なラインを運営は突いてきた
運営が艦これは長くないと判断して出来るだけ回収との目的としてるならいいけど。
毎日全員手をつないで云々ってレス見てる気がするわ
終わりが見えなくて萎える奴や焦れて課金して出なくて引退する奴がそこそこ居そうなこと考えると寿命は縮めてそうだけど
逃げればええやん
どういう幻想を抱いているのかはわからないが、最初から単なるガチャゲーなんだけどね
ただより高いものは無いということ
どんなに引き伸ばしても単調なブラゲの限界があるからなあ。長期にユーザーを引き止めるのは無理があると思う
反面、敷居の低さと単調さを上手く使かってるから代わりの新規が入ってくるよ
そもそもこのペースだと元ネタ的に4年も5年も続けられないんだから太く短く稼ぐ必要があったんじゃないかな？
寿命が長いことが必ずしも善しというわけでもないと思う
まあ既存絵ばっかで売れると思ったら大間違いだが
どうしても引き延ばしたいなら後は海外艦だろう
それでも限りはあるし2年長くて3年持てばいいほうだな
大体普通の建造ですら任務があるからデイリーで回す気にもなるのに大型に任務追加無しとか頭いかれてんのか
艦これ改もPSO2や拡散性みたいな扱いになるだろうし
まったく面白くない
やらなきゃいいというかもシレンが、旧日本海軍物のゲームやってて大和いらないやつとかいないだろ
唐突になんの脈絡も無く他人を基地と言えるあなたもなかなか
その絶対がどの辺りかが微妙なんだよな
秋E-4は金剛型を育ててなくても絶対クリアできない訳じゃないし
三式弾が無くてもクリア不可能ではない
秋E-5は夜戦じゃないとボスの装甲的に倒せないけど雷巡がいなくたって
絶対不可能とは言えないし
まぁ大鳳が夜間攻撃不可な時点で昼の火力キャップ修正しない限り
中破にしやすい敵艦隊がこなけりゃどうにでもなるはず。
せいぜい例えるなら金剛型使えばいい所で航戦使ったり程度のものだろ
秋の高速戦艦や三式みたいに艦種で制限するには絞りすぎてる
純粋な戦力差によるものだけ考えてりゃいいよ
大型は糞で運営は死ねばいいけど、そこまで運営が頭悪いとまでは思って無いわ
インタビューの記事だってこんなんありますよ程度にしか読み取れん
まあ大鳳いなきゃ高確率でおしおきですみたいなマップ作ったらまたその時に叩けばいいやろ
俺は大鳳の有無より、第7戦隊や利根型を育ててるかどうかって方がよほど鍵になると思う
大鳳の活躍するマップなんてあるわけないし
あってはいけないだろ。
初陣で沈んでるんだから活躍なんて全くないわけだし
三式弾抜きは例があるとは言え、難易度が極端に変わるだろうが
大鳳に関しては、｢など｣以降の材料をさっさと公表すれば済む話
他に手段があることが予想できても、現時点で明らかなものがこれしかないんだから
焦るなというのも酷
まー次回イベントに直結というのは飛躍し過ぎではある
しかも破格の入渠倍率はいつ修正されるかわからない
性能考えるとあきつ丸と設定間違えたとしか思えん
蓋を開けてみたら次回イベントが実際に大鳳いないと超厳しかった場合
大鳳必要だと仄めかされてたのに用意してないとか自業自得だろ
って煽られんだろ、分かってるわ
なんだこの被害妄想
本当に話を飛躍させすぎで笑ってしまう
オスプレイの墜落を願うブサヨと同じで、大鳳がないと突破できない超難度になって欲しいみたいだな
秋のE-4、E-5、矢萩追加の時の信者の発言から考えるとそういう考えに行き着いてしまっても仕方ない
そんなの気にするのか？
大鳳は用意しようと思ったら絶対用意できるような取得難易度じゃねーだろ
信者ってのはそういう思考の奴だと思うけど
すべて不満を持つユーザが悪いっていう
大型がこのままなら、通常建造を変えればいいんじゃないか？
つーか、通常建造の価値が駄々下がりなのに、なぜ何もてこ入れしなかったのか・・・
0.5％で大和や大鳳が出るってのはどうだ？
ハズレを解体できる分そっちの方が楽だな
all30のみでまるゆが出ると、デイリーが楽しいと思うのよ
建造時間はランダムで1％ 初級者からベテランまで楽しめると思う
オール30で何か出るってのはありかもね。
艦とは違う何かでもいい。
大型の評判が悪いから通常建造絞ることで相対的に緩和した、みたいな修正くるかもよ
大型ででる艦娘は通常でださないとかそういう調整か
All30で任務こなすだけになっちゃってるしまたそっち（通常建造）に資材ぶっこみたい
じゃあ「88セットいつでも購入権」でも出るようにするかｗｗｗ
ネトゲの末期みたいな露骨な廃向け延命コンテンツを今の段階で入れた意味がわからない
適当に既存艦の改ニとか無駄にレアな駆逐追加するだけで普通に寿命延ばせただろ
ブインの後輩低コストレシピで回してるわ
これでエンドユーザー向けって言われてもね
10000歩譲って大鳳や大和建造のために大型艦建造は有りだとしても
新型艦建造はまじで意味わからない
簡単にゲットされたくないなら阿賀野型を通常建造のレア駆逐艦や重巡レシピのテーブルあたりに入れて
取得率と消費資材料を大型艦建造の低レシピと同等の確立に収束させればいいと思うんだけど
それかめんどくさいことさせずに5以降の海域のドロップに配置したりとかいろいろあるじゃろ
人が増えすぎてるのが原因なんじゃないの
維持費も莫大だろうから古参から金搾り取りたかったんだろ
田中はこれ以上金落とさず口うるさいだけの古参を切りたがってるんだろ
金を落としてくれる新規も続々入ってくるしな
大和分があるから。
いつかはある程度搾取できる体制にする必要があるんだから今やって鯖あけるのもアリな気がするね
よっぽどグッズが大量に継続的に売れたりするならともかくね
まず先頭に、夏まで艦これ始めなかった理由をかいてからdisれよ。
艦これじゃなく何をやっていたのか？
春頃は抽選せずに普通に入れた提督もいるわけだしな。
ってまあ、艦これは艦これでいいんんじゃねーのｗ
別にPvPするわけじゃねーから、古参か新参かなんてほとんど関係ないんだよｗ
運営はその程度の認識だよｗｗｗ
いずれ大和も大鳳も大型建造以外でもらえるだろｗ
垢のオークションもあるから、
運営としては鯖の増設にリソースを割かざるを得ない。
夏までは色々な意味で楽しめたからいいよ。
wikiがほとんどない時に始めた提督が一番楽しめただろうな。
ところが、夏前に、一部悪のりや提督数急増でメール総数が増えた結果戻ってこない。
それらを含めて楽しんでツイッターとかで艦これが広まったが、
メールの増加、鯖の増設と猫対応で運営が忙しくなる結果に。
古参が楽しみまくって広めた結果、逆に楽しくなくなった？
広めずに20万人くらいでまったり楽しめば大型建造なかったんじゃねｗｗｗ？
ちなみに古参提督の中には少数だが、マクロを使ったりAPI叩きまくったりしてレベリングとか楽しんでた。
夏過ぎあたりで取り締まり宣言して開始（運営の対応が遅い）
宣言前に何してようがお構いなし。宣言後にやったやつだけ取り締まることに。
ban上等！でbanになって辞めた奴もいたっけｗ
運営の業務妨害しても正義は我にあり（ｷﾘっとか思ってやがる
黙って消える潔さもないのがアンチだな
発狂して暴れ、他人を不快にしても平気な連中
ゴミをばら撒く半島の血を濃く受け継いでるね
でももう削除なんてしてくれそうにないから
資材確保しやすい環境作ってくれと
今のままじゃハイコストローリターンすぎる
今は必死に遠征だしてオリョール回して何とか1日1回挑戦権獲得できる程度
もうバランス崩壊してるし後から手直しが難しい状況になってる
例えば新装備開発があったとして
8ｃｍ高角砲やら１２．７単装高角砲とかのレア品しかでてこないならローリターンだ
資源何万も使って掘るもんじゃないなｗｗｗ大型建造最高！！
これが続くとかゲームやめろってことか
と思ってたけど、大和大鳳ある垢はいい値がつくのね
数撃ちゃ当たるで大量に垢とってマクロで走らせ、大型回して大和大鳳出すって業者がいるのか
大型が糞すぎるせいで業者垢大増殖して鯖代食ってるぞー運営大丈夫かー
なんでこんなクソゲー化するようなことするんだろう
理解に苦しむわ
運のない提督にも運のお裾分けしてくれ
ファビョーンなアレとそっくりだな
大鵬でなくて火がついたんだな
レシピの熟成ももう少し進むかもしれんし、もう少し待ちだな
この濃厚なテーブルさえ何とかなってればまだマシだったのに
つくづく大型はあらゆる面で最悪の状態で実装されたわ
そっちの方があちこちから批判出るだろう
ウィークリーが全部終わったら補助券でも出るようにならんものかね
それやっちゃうと通常建造の重めのがほとんど食われちゃう気が
大型建造に新規大型人気艦をつっこむ度に1億も2億も売り上げ稼ぐんだから
ユーザーの数万人が騒ごうが知ったこっちゃねーな
文句あるなら辞めたらいいんじゃないかな
というのが運営の本音だと思います
ガチャというシャブに手を付けたんだ、もう戻れないよ
やっぱそういうことなんかな
はぁ・・・・・
通常建造で出るやつはみんな弾いて
ハズレは全部まるゆでよかったよ
俺は装備厨だからそこまで新造艦を欲してない
レシピが固まれば回したいくらいにしかおもっとらんからどっちでもいいな
オートジャイロやら大発の付随新装備がほしいくらいだな
開発が全く追加されないのを苦々しく思ってるな、この騒ぎより
大型装備/新型装備開発システムの実装をお望みですか？
濃厚な開発ラインナップでお迎えされちゃうよ
今、開発って何か月手つかず？
46ｃｍ １４号 ３２号の上位が出てきたら涙目だけどな
そもそも資材比率がおかしいんだよ
そっから出てくる装備必須になりでもしなければそれでもないよりはましなんじゃね
やっぱアンチの頭はおかしいとわかるいい例
いいぞもっとやれ
お前は見世物小屋のキチだからな
大型建造可能になりました！
とかやるんだろうな
46cmはSホロじゃなくホロだし、
多分、そのうちに50cmがSホロで来るんじゃないか?
一応、試作は完成してアメちゃんに戦後押収されてるし
50cmは試作などされていない
1億とか2億とか寝言いうなよ
大鳳だけで4億はラクショーに稼いでるだろ
今後の信濃で3億、アイオワ、ビスマルク、ミッドウェーで2億ぐらいの売り上げだろう
今後はDAUが減っていって今ほどの売り上げは出ないと思うぞ
DAU80万の一般混成提督の今と、DAU20万までに落ちて濃厚提督では売り上げかわらないような気がする
イベントしてもみんなクリアを頑張ろうとしなくなっちゃうもんな
イベントクリアと大型艦建造を天秤にかけて、
どっちを選ぶ人もそれなりに居るくらいが丁度いい
細かいことかも知れんけど
運営でもそんなにDAU盛らないぞ
先行入手ってだけで大きいと思うけどね
そして今のバランスで大型艦建造選ぶ奴がいるのかとw
イベント５周でもイベント選ぶわw
改二だイベントだ新艦だと運営から提示された新要素にしか興味を持てない層がきのこるのは難しい
どちらにしろそんなもん持ち出したらいよいよ終わりだわ
運営の回答：レアドロップを一瞬で抽選できるようにしました^^v
残る人たちは今のペースで遠征で資源貯めて大型回すことを苦痛に思わない人たちだろうから金は落とさないだろ
むしろやめていくのは課金からの大型に手を出したけど大鳳出なかった人たち
どっちが金を落とすのかと言えば後者だよね
莫大な資源を投入しなくちゃいけないのも納得
だから資源使いそうな戦艦や正規空母は全て大型建造にして
それ以下は通常建造にしちゃえば良し
そりゃ出るまで課金する猛者もいるけど諦める人は課金して心が折れた人たちじゃない？
辞める可能性が高いのは課金に手を出した人たちだと思うけどね
資源課金する層なんてそもそも艦これに向いてないだろ
運営も金で解決するゲームにしたくないからこそ資源課金はぼったくりプライスなんだろうし大型建造から導線も切ったんじゃね
要するにいくら金を落とそうが、そういう層は運営から「要らね」って言われているんだよ
課金に手を出してやめる奴もいるだろうし資源を溶かしてやめる奴もいるだろう
やめるような奴と辞めないような奴がいてその中で課金する奴と課金しない奴がいるのではなかろうか
完全に運営を神かなんかと勘違いしてる
ネトゲで装備強化失敗引退はぼちぼちあるだろ
でもネトゲにおいて運営はある意味で神と言えるんだよな
ゲームを作るのも運営ならどんなゲームにするか決めるのも運営
規約に違反すればＢＡＮすることもできるしゲームをどう作られるかを作る側の視点から考えることは特におかしくもないこと
ID:Opx979MQOはユーザーじゃなくて運営の見方から見てるだけじゃないか？
そういう意味での神ではなく、狂信とかそっち系の意味で言いました
ID:Opx979MQO は運営が自決しろ！っていえばなんも考えずに腹を切るような気持ち悪さがないですか？
艦これ運営は従来のソシャゲやネトゲでは当たり前であって、艦これの最初の頃はそのれに対して一石を投じる〜
とか大言壮語をほざいておいて、半年も経たないうちの普通の集金ソシャゲの神になった（凡庸な運営になった）のに
それを未だに理解できてないのはなんでなんだろう
「コンテンツ長引かせたいんで、mkknでもいいからマターリ回してね！」的な
イベントがなかったらコツコツ回せるんだけど…
マジで資源上限の上方修正が来てほしい
俺が運営を誉めてるとしか読み取れないおまえの読解力の方がヤバい（）よ
それとも、運営を嫌ってる自分と対立する意見を持つやつはみんな運営の味方だみたいな単純な思考をしてるの？
1回1万のガチャなんて他じゃありえないだろー
88セットが無くなったから今はもっとかかるのかもしれんが
>>824
集金ソシャゲとは言うが無課金での時間に対する課金のコスパは相変わらず極めて低いんだよな
イベントなどで大鳳が必要になったりして時間で何とかできなくなったときが課金ゲー化なんじゃないか？
現在のは単に必要なリソースが大幅に大きいシステムができたってだけで課金云々には結びつかないんじゃないかと
もちろん新規実装艦が実装後1か月以内にほしい、とか自分から縛るならその場合は極めて大きい課金額が必要になる可能性が高いわけだけど
可能性としては本当に時間かけて取らせたいだけかもしれないけども
確率の話でのんびりやってて取れるかというとかなり分が悪い賭けになっちゃうからなー
大型建造が問題を含んでいるとしてもお釣りが来る
大型建造を回すのに必要な資源が、遠征と課金なわけですが
はりついて遠征を回せない、あるいはレベリングで資源を使っちゃう人が大型建造を回したければ
のこされた方法は一つしかないわけです
大型建造でしか入手方法がない艦が存在する限り、集金ガチャで間違いないです
俺まったく大型建造に課金するつもりないよ
大型建造来るまでは大変ユーザーフレンドリーな両運営だった
大型建造実装でごく普通のソシャゲ運営になった。別に悪くはない凡百な運営なのでほめたきゃほめてもいいんじゃない？
即物的だけどメンテ延長とか不具合とかでアイテム配ってくれる他ゲーの方が印象良いかな
艦これ運営はユーザが優しいのを良いことに胡坐かいてるイメージしかない
2行目が正解だろうなたぶん
重課金して俺つえーするゲームでもないしグッズ購入すると他のも欲しくなったりという収集欲に期待して感じがする
ユーザーフレンドリーな運営は夏以前まで
それ以降はメール送ってくることもなくなった
大鳳も矢矧もまるゆもあきつ丸も大和もこれくしょんする気がないのになんで艦これしてるんだ？
いやまじで
とんでも理論過ぎてワロタ
延長言っても丸一日延長とかないしな
5時間延長でお詫びとかはちょっとねー
ましてや20分とかはもう
時間は有るけどお金無い人は頑張って資源貯めて回せばいいし
大型建造に資源を全部突っ込めば当然そうなる、大型建造のペースを落としてそれを他のことに回すこともできる
これって大型建造に限らず通常建造でもそうなんだよね、レベリングや時間と建造がトレードオフってのは。規模が大きくなっただけで
まあそもそもそこの建造のシステムに問題がないのかってのは置いといてね
大鳳もまるゆもあきつ丸も大型で出した
大和はまだだね
今は10日に1回のペースで回す予定
プラス面とマイナス面かいてどうおつりが出るのかかいてどうぞ
個人的な感想なのでー
大型建造にどんだけ熱いれてやるかもあると思うよ
今すぐ取らないと大変なことになるって人もいるだろうし
今：フレンドリーファイヤ
レアドロ掘りだって目当て出すまではひたすら同じマップ貼りつきだし、周回させる子以外のレベリングや開発はおざなりになる
大量の資源が一瞬で解けるということ以外、やってる事は同じだよ
じゃあさ、数十回回しても出なかった人の前で堂々とそれ言える？
ちなみに俺は、ボーキで12万で、大鳳、あきつ丸無しです
ここが一番大事なとこじゃねぇかｗｗｗ
月額1000円くらいでちょうどいいよ
最初1ヶ月は無料とかで
んーとね
そんなの知らないよ
レシピがもう少し固まるまで待つか、大型建造に投入する資源量を
考えて、通常の艦隊運営に支障が出ないレベルにするかじゃないの
まあ、そこに問題が無いとは俺は一言も言ってないし……
2日遠征ガン回しで1回回せるかどうかってのはまあ続けたら楽しくないわな
レアドロ堀りや育成のパワーレベリングは資材を経験値に変換する作業でしょ？
ボーキ6000 →龍驤→ 解体→ボーキ10 って・・・うわこれ凄い迫力あるな・・・
それこそただの課金ゲーにするだけ
無課金では入手にかなりの期間がかかるが課金すれば数万で出る、現行の確率で300円なら他ゲーからしたらかなり課金額が低くて済むがまさに普通の課金ゲーじゃないか
艦これが課金ゲーじゃない、と言われたのは無課金でのプレイ時間と課金の価値のレートが他ゲーと比べて無課金の側がかなり重くなってるって理由によるものだと思うの
無課金で相当な苦労が必要な物が大したことない課金額で簡単に手に入るゲーム、これを課金ゲーと言わずしてなんというのか
まあ1回300円のガチャで超低確率にして現在と同じくらいの確率にするって手もあるけどさ、それもまさに普通の課金ゲーだよね
俺2回目大鳳出たわｗ
どんまい
欲しけりゃやるしかないからなぁ
欲しい子完全スルーでこのゲーム続けても全く面白くないし
まあその辺の課金ガチャより恐ろしく高額だからしゃーない
陸奥提督「ぐぬぬ」
いまの資材経由だと期待値が100万超えるからな
自主規制を上手いこと忌避するために一回資材を購入させてガチャか
これなら当たり表示義務も自主規制も関係ないな
上手いわー
大型艦は職業提督でもない限り、1週間に1回が限度
その1週間をたかが300円程度で買えるならそっちの方がまし
かつてない最悪レベルだと思うんだけど
大型建造の是非は置いておいても他ゲーのガチャと比べるのは意味ねーよ
たとえ他ゲーのガチャが大鳳出すより楽に1等が出るとしても、他ゲーは1等を複数回引かないと意味無かったり月間やらイベントランク上位取るためにガチャ以外にも課金が必要だったりするからな
レアカード収集だけに価値を見出してる人には正直向かない作りだよな
第六水雷戦隊とか、加賀さんが俺の嫁とかね
その辺の意識の違いが、これだけユーザーが増えると出てくるな
このゲームは時間を金で買うように出来てないから、時間かけるしかないよ
しかもこれを新参であればあるほど多い回数こなさなきゃいけない
ほぼ時間でしか解決できないものなのに新参の方が同じ艦をゲットするのに長い時間がかかる
アホかとバカかと
回数回させる気がないってとこを批判するならわかるが
「必要となる資源量＝課金額が多過ぎる！超廃課金推奨のガチャゲーだ！」って苦情はちょっと通らないのよね残念ながら
まあ大型建造は糞だと思うけど、大量の金の代わりに大量の時間を要求される糞さに対する世間の認識ってまだ全然無いからね
タダで挑戦できるなら1年でも2年でも挑戦し続ければいいじゃん？的な
どうしようもないよなこれ
他ゲーは合成進化があるから同名カード複数集めないとあかんって話だろ
このシステムダブリに意味が出ると言えば聞こえはいいが要は2回当てろって事なんで
その1週間をたかが300円程度で買えるって完全に課金ゲーじゃないか
元々艦これは非課金ゲーというコンセプトを掲げてたはずだが
それでも課金で何とかしないならお勧めはしないけど1万円くらいなら何とかなりますよってだけで
基本的に艦これは金の代わりに時間でガチャを回すゲーム
求める物がレアになるほど他ゲーならガンガン必要な金額が上がっていく代わりに艦これでは必要な時間が上がっていくだけのこと
うーん
「発がん性について警告書いてるからタバコ吸っても問題無い、むしろ喫煙者の健康に気を遣ってる」
とか言ってるようなもんだよな
アホ丸出し
数々の実績からして、運営は煽り抜きで頭が悪い
これを前提にしないと議論が成り立たないレベル
1週間が1万くらいな時点で重課金なんですがそれは
それをやるなら、１回３００円で回すのと同じガチャを、任務や遠征などで入手できるアイテム１個につき
１回回せるとかしないとだめだと思う。今の苦労を解消する手段が課金だけというのでは、課金ゲーと
言われても仕方が無いよ。
大型建造が課金視点から見て多額でバランスがおかしいってことは
大型建造自体の資源・資材消費量のバランスがゲーム的にもおかしいということでもある
他のソシャゲ一切やったことないのかな？俺も他に1〜2種微課金勢やっただけだからそこまで詳しくは無いが
同じカードを複数枚集めて合成しないと結局弱かったりするんだよ。コンプガチャ禁止後は他にもなんか課金したくなるような仕組み出てきてるんじゃなかったかな
大型建造はただつまらんだけ
週末に資源1万円分くらいかって5-2回しとかはやったことあるけど
同じことを大型建造でやる気にはならん
娘Type艦これ人気投票上位6人（島風、赤城を除く：ねんどろいど化のための投票のため）
金剛 ： 3
榛名 ： 3
北上 ： 2
加賀 ： 3
瑞鶴 ： 3
翔鶴 ： 4
残念、コモン艦の魅力をわかる人はいないようです
すでに課金で回しちゃってる人が居る以上課金ゲーじゃ有りませんて理屈は通らないので
なら課金者と無課金が共存できるバランスで課金ゲーにした方が良いんじゃないかなと
翔鶴瑞鶴除いて結構取りやすい艦だと思うんだけど
コモンって書き方がまずかったかな？ごめんね
なるほどー、ネトゲ課金は余裕でGT-R買えるほどつっこんでるけど
実はソシャゲ？ブラゲ？って始めてなんで無知ですいません
本当何がしたいのかよく分からんはここの運営
別にコンプのためだけの艦なら大型に来てもらっていいんだよ
俺が危惧しているのは、イベに何らかの利益があるかもしれない艦が大型に入れられる行為
今回の大鳳がまさにそれになる
どれだけ影響するか分からんが、1週間に1回、年52回しか回せず、課金で補えば1万のガチャを、
イベントごとに回せというのは、そこらへんのソシャゲの方が遥かにまとも
どの艦娘もある程度進めてたら誰でも手に入る娘ばっかじゃん
入手しやすいってのも辺だけど入手困難ではない艦でキャラクター性が強い艦だよね
鶴姉妹は入手難度を比べても珍しい部類…人気投票時期がずれてたら鈴熊入ってた可能性もありそう
資材買って大型建造回すのは金持ちかただのキチガイだろ
不毛としか言いようが無い
大型は両方ともきついのが問題だわな
時間だと数日分課金だと1万近くが外れると1発で無駄になる
俺とは考えている「課金ゲー」の定義が違うようだ
俺が言ってる「課金ゲー」ってのは無課金に対して課金が大きく優位になってるゲームって考え
極端なたとえになるがあるアイテムを入手するのに1年かかるとしてそれが1000万円で買えるとしたらそれは無課金で時間をかけるのに対し特に課金が優位だとは思わないから課金ゲーじゃないという認識
逆にそれが1000円だとしたら課金ゲー、たとえ1000円しかかからないとしても1年がたった1000円で埋まってしまうならそれは課金が大幅に優位、こういうのが課金ゲーって認識、そういう意味では艦これは他ゲーと比べて相変わらず課金ゲーではない
>>891
俺もそれは危惧してる
時間をかけて回してもいいのよ？ってのならともかくいつまでに出せ、だと時間によるカバーができなくなるからね
否応なく課金ゲーになる
前にも書いたことあるけど、大鳳そこまで強力じゃないよ
現空母最強ではあるけどね
今までの例からみると、他の空母に改2来るんじゃない？
だらだら長時間オリョクル回したり、ちょっと気合入れて東方艦隊終わらせたり、イベントマップクリアして報酬手に入れたり、新しいマップ突破するまで粘着したり、建造やドロップで欲しい娘出るまで頑張ったり･･･
こんな感じのこと他のソシャゲでやろうとしたらたぶん余裕で月数万〜数十万単位の金かかるぞ。他のソシャゲならバケツからして課金アイテムだからな
大型は確かにクソだと俺も思ってるけど、それだけで艦これ全部がぶち壊しみたいに言うのはちょっとなぁ
・じっくり腰を据えて待つのが苦手
・お金で解決できることはお金で解決したい
・未入手の艦娘を手に入れることを何よりも優先したい
・自分がprprできない艦娘が存在することは我慢ならない
このへんに１つでも当てはまる人はもう辞めた方がいいんじゃねえかと思うよ
運営も曲げる気はないだろ
回そうと思ったら大量の時間か金がかかるのが問題だと思うんだが
俺は秘書艦がむっちゃんで大和引いたぞ。むっちゃん馬鹿にするなw
ここで大型艦建造ネガってるやつらの本音は
「俺らは朝から晩まで艦これやってるのに、大和大鵬は出てこない。
ここ1か月ではじめたやつらに大和大鵬getされてくやしい!gfngfn」
ってことでしょ
素直に言えばかわいげもあるのに、艦これのゲーム理念みたいなものを理由に持ち出してくるのが気持ち悪い。
別に艦これすたれてもいいじゃん。運営が損するだけなんだから。
てか今の艦これに不満があるならさっさとやめろ。
どうせみんな引退のときは来るんだし、早くやめてもっと有意義な時間の使い方をしたほうがいいぞ。
すっかりさびれちゃえば、vita版のおまけで大和大鵬ついてくるかもしれんしなw
他のソシャゲの具体例上げてくれ
って、事じゃなくて
そういう不安を煽るような発言をした運営に問題があると思うのよ
敵にvt信管きます、でも対抗できる空母を実装します
これ聞いて不安にならない人ってのはよっぽど無神経だと思うなあ
バケツとかね
それは入手が極めて困難な艦娘を艦これに実装することがいいのか悪いのかって話だな
俺は個人的にはいいと思うがこれに関しては俺にはどっちがいいと自信を持っていうことは出来ないな
他の課金前提のゲームと比べるのはお門違いなんじゃないの？
そもそも無料ってのを前面に押し出して成り上がったコンテンツなわけで
大型が課金前提とは言わないけど、アイテム屋の挙動を見るに全く前提としていないわけじゃないのはわかるよね？
無料→課金するかも程度だったとしても前提が崩れてしまうシステムが実装されたのは事実だ
まさにぶち壊しだとおもうんだけど
だからこそ課金でもカバーできるようにしてほしいんだよ
働いていたら金は貯まるが時間は足りん
>>898
能力云々ではないんだよ
秋イベで金剛型（高速戦艦）がルート固定に使われただろ
それと同じようなことをしてこないとは言い切れない
かもしれないで非を言うのはやめようぜ
大和の場合は先行配信という名の限定配信で、後から参入してきた人への救済としてこの鬼畜システムにぶちこむのは分かるが
オンリーワンな性能を持っている大鳳をこのシステムだけでしか入手できないというのはちょっとなあ
ていうか大鳳そんなに強くないよ〜っていう奴ら必ず現れるんだけど
演習で中破状態の大鳳がこちらの重巡をワンパン大破してきたのを見てしまうと
そいつらがアホみたいな運用しかできてないんじゃないかって思っちゃう
神経質すぎると思う
まじで
唯一大鳳のみが対抗できますってのなら話は別だがｗ
ＶＴ信管と装母になんの関係が……？とさんざん突っ込まれてるように、それは別にメタとして大鳳を上げた訳じゃないと思うぞ
敵が強くなります、でも味方にも強い子が来ます、くらいのニュアンスで受け取るのが無難だと思うけど……
入手が極めて困難は別にいいんじゃね
そのためのプロセスが極めてつまらないのはよくないんじゃね
艦娘の入手難易度でなく大型自体が糞だといってるんだが
聞いた話ですまないがアイマスとか戦コレ
実際にやったことあるやつではラブライブ。上二つに比べれば良心的だけど、やっぱガチでカード集めたりイベント上位狙おうとすると艦これよりは余裕で金と時間かかりそうだった
宇宙空母大鳳じゃないんだからｗ
一緒一緒、敵に強いのがきます対抗手段として味方に強い子を実装します
それは逆に、その強い子がいないとひどく苦戦します って受け取り方は不自然じゃないでしょ？
スカイガレオンシリーズはゲーム内で集まるポイントで
いわゆるスタミナ回復系のアイテム買えるし、ほかにも入手手段あったりする
大型艦建造はゲームとしてどうなんだ？
ってところに全く触らないで「艦これは良心的」「他ゲーなら」
いや聞きたいのも話してるのもそこじゃないって
伝聞で他を引き合いに出してんのかよ、アホか
それは読み取る方がバカなだけ
何度もいうが、雷巡のようにバランスブレイカーになるほどの性能はない
しかも6隻の中の1隻に過ぎず、夜戦ではまったく活躍できない
かわいいから欲しいと思うほうが遥かにでかい
俺は、課金でガバーするのもありだとう思う。ただ、無課金だと今のままで、カバーするのは課金だけ
というのは無しだな。莫大な時間か莫大な金を時間面でも金銭の面でも緩和するのはいいと思う。
イメージでしょ
間をかけて良いなら多くのソシャゲは艦これ並にできる
だから自分でやったことあるやつも引き合いに出してんじゃん
兵站ゲーだから資材貯めるのは当たり前なのに
その資材が吹っ飛んでいくのはゲームとしてダメでしょ
だったのが
他のソーシャルと比べれば・・・ってなってる時点でダメだろ
今月のランキングもスッカスカで潮目が変わったなぁと実感してる
単調な飽きやすいゲームで時間を買えたら本当に終わり。時間短縮に伴い、飽きるのも早くなるから
逆に時間が買えないから、続きがしたいという欲求を上手くかき立てることができる
大鳳は別にぶっ飛んだ性能でもなんでもない
それなのに強行軍で課金建造という一番下策で轟沈して文句垂れて貰っても哀れでしかない
潔く嫁なので焦っていますと言ってくれた方が同情できる
昔宇宙空母ギャラクティカってのがあってな
レアカード一枚引くのに数万円はザラ（むしろ10万使って出ない確率の方が高い）
それを複数枚合成してスキル上げが必要、初期は１で最大１０（成功率5%程度）
っていうゲームに５００万ほど突っ込んだ俺が言う
そのゲームより艦これの大型の方がクソ
そのゲームはガチャ回しても課金ポイント以外消費しないし他の行動に一切影響しない
どれだけ回そうが通常のゲームプレイが阻害されることはない
某ゲーム：レアカード引くには課金ガチャ回さなきゃいけない＝他の行動は一切制限されない
艦これ：大鳳狙うには大型回さなきゃいけない（他の入手手段が存在しない）＝他の行動が出来ない
通常のゲームプレイに支障が出る所がクソアンドクソ
資源消費しないなら一回１０００円のガチャでも文句言わんよ
今は一回１００００円のガチャだからね
大型建造で出る艦そろえなきゃ価値がないってのはよくわかった
揃えなくても艦これできるでー
声優に罪はないがキャスティングした奴は氏ねマジで
絶対必要といえるかもしれんなｗ
現状最強である雷巡と比べれば見劣りはするだろうけど
空母内で比べれば頭一つ抜けて強いのが大鳳
その理屈で言うなら普通のゲームプレイとは別に建造するための資源だけ課金で買ってれば
普通のプレイを阻害することはないんじゃないですかね
大型が課金で回そうとする人に全く配慮してないバランス、ってのは同意するが
そもそも通常建造ですらレア艦狙いうちは１０万課金しても出ないこともあるってバランスだったのでそれを黙認してきてる以上なんとも
全力で資源かき集めて数日に1回しか回せないっていう無課金で回すバランスに関しては多分意図的に設定してると思うけどね、これが楽しいかどうかは別として
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4795747.jpg
金で解決したいなら半端な金で済むと思うなよ……ってことだろ。
それなのに課金額がどうの文句言われても賛同得られるはずが無い
価値の話なんかしてないぞ。日本語読める？
「通常のゲームプレイを阻害する以外の方法で入手不可能な艦がある」
俺が叩いてるのはこの一点のみ
入手したいかどうかは全く無関係
大鳳じゃなくてコモン駆逐艦であっても同じだよ
大型建造以外での入手方法が存在しなければクソゲー
ってのはゲームシステムがゲーム自体を否定してるよな
おおう！ おおおおおお！！！！
それだ！
随分なお金持ちみたいだけど、そのゲーム行動ポイント回復するのに課金アイテム使ったりしないの？「ガチャに金いっぱい使っちゃったから回復アイテム使わずに自然回復待つかぁ」とかならんの？
更に言うなら大型建造はハードル高いとはいえ目当ての艦出たら終わり。もちろん新規艦が追加される可能性は大有りだがそれは普通のソシャゲガチャも一緒だよね、ってかえげつない頻度で新カード出るよね
あと勘違いして欲しくないが大型自体は俺もクソだと思ってる。でも>>832とか>>835-836とかその辺の流れを見て「大型はクソだけどそれ差し引いてもまだ艦これは良心的だよなぁ」って思っただけ
通常プレイを阻害しない程度でやればいいじゃんｗ
>>914
艦これで新規艦入手のシステムと言ったらドロップ、海域クリアボーナス、建造あたりかね。もちろん建造で何とかする方法が大型建造なわけだ
ドロップの場合現在の入手難易度に合わせようと思ったら3-4ボスＳで0.01%未満でのドロップとかか？これはこれで叩く奴いそうだが・・・前例がないからわからんが
海域クリアボーナスの高難易度と言えば秋イベのＥ4，叩いてた人は多かったな
E-5みたいな方向で難しくするにしても難易度が上がってクリア可能圏ギリギリになるほどクリアできる確率が下がって運ゲーになるんじゃないかな・・・
現行のレベル99を6隻そろえた程度でクリアできるんじゃ現行の大鳳入手の難度には釣り合わないだろうし
Ｅ４もたかだか1か月やそこらの期間で10万人以上突破した、多くの人は攻略に10時間もかかってないであろうことを考えるとあれよりはるかに酷いマップになるんだろうね
技術介入の余地がない以上艦これでの入手難度が高い艦ってのはすさまじい時間と運が要求されるものに変わりはないんじゃないか？
入手難度をどう定義するかにもよるけど艦これでのリソースって基本的に時間だしとりあえず時間で考えた
資源溶かしてためる時間まで含めても攻略に半年とか1年とかかかるような海域、大型建造よりましだと思う人ばかりだとは思えないな
開発建造レア掘りどれも無茶すりゃ焦げ付くゲームだから
ちょっと同意できない
大型の消費量とその見返りがおかしいのはわかるけど
大型でしか取れない艦娘がいる以上
いずれは回す羽目になるからね、そのために資材溜めるとまともにプレイできないよ
資材・資源が掛かり過ぎる、出る確率低すぎ、一瞬で大量消費するのに回復が面倒遅い、俺様に大鳳大和がでない。
それに対して
いやいや回しすぎるなよ、困るほど突っ込むな、資源と相談しながら調整しなよと言うと話題反らし乙と言われるｗ
運営擁護でもシステム擁護でもないが結局俺に出ないって一点のみで愚痴ってるのが多すぎ。
やるやらない、やるならどの程度でやるかは個人の自由ここで批判してる奴らを収めるにはもう全員に配布しかないんじゃね？
一般提督で運が悪い奴は一年かかっても大鳳無理なんじゃねーのこれ…
開発建造レア掘り育成は長い時間がかかる
大型建造は一瞬だ
時間単価でレア掘り育成で100倍、通常建造開発で15倍以上違うだろｗ
一日ドンだけやってんの？
元帥維持できないとかだったら無茶苦茶ですぜ？
イベント限定とかだと通常プレイを諦めてイベントに力入れないとダメだけど
大型艦建造でも手に入るとなったら、通常プレイをしながら余った資源で試してみるってやり方もできるね
通常建造でも通常海域でも手に入らない大鳳・まるゆ・あきつ丸（イベント限定だった大和も）が手に入る（可能性がある）
以上
まるゆ・あきつ丸への批判はあまり聞かないなそういえば
アレも曲がりなりにも大型艦建造でしか出ない扱いなのに
資源を大量に消費するような艦隊、艦載機の運用、修理費が多くなる海域への出撃はできなくなるが
デイリー任務とレベル上げに限って言えば多少辛くはなるが出来る
大型のシステム自体に文句を言うならば開発資材についてだな
1と20と100で目に見えた違いが出てこないのは絶対におかしい
資源の消費については一回の試行に対して多すぎるとは思うがまあそういうもんだと言われれば反論できん
通常建造なんて、回そうと思えば1日10回でも回せるじゃん
建造（ガチャ）っていう数こなしてなんぼのシステムで、数こなせないようなシステムだからこうなっている訳
超低確率ドロップは羅針盤それたりＳ取り逃したりすると、そもそも挑戦権すら与えられずバケツや資源が溶けるから
こっちはこっちで文句言われると思うなー
あとコレクションというタイトルには別に全部が簡単に集められる必要があるとは思わない
というか誰でも簡単に集まるバランスならそもそもコレクションするゲームとしてはユルすぎて成り立たない
じゃあ当選確率1/10で消費資源1/10だったら満足だったの？
これなら社会人の不満も多少減ると思うんだが
資材量消費が10倍になった（だけでなんお面白みもない）大型艦建造と比べること自体アレ
他の奴は手に入らない、以外は認めない奴ばっかじゃん
大型に入れるなら通常海域にも同時実装しないと「大型無理だからドロップ狙うわ」って選択肢すら与えられない
5時間くらい？オリョクルだけでデイリー消化して資材溜める毎日だなあ
資源は何とかなっても資材はデイリー開発でペンギン狙いでも追いつかん
大和への批判もあまり聞かないですし、矢矧の話題なんぞ見たことすらないですね
大鳳の話題が8割ぐらいあるのはやっぱり次イベントへの不安煽りが元でしょう
潜水艦ズ持ってる？
建造資材が大量に必要になるから20倍
時間経過じゃ建造資材は貯まらない
出ない奴が愚痴ってるだけだのと、的外れの切り返しをして優越感に浸るスレ
持ってるよ、それでオリョクル回してる
別に大型後回してもいいんだけど結局問題の先送りだしなあ
どっちかっつーとコレクションした後が問題のゲームだと思うけどね艦これは
そして大型艦建造で出る艦だけコンプしてない状態だと
潜水オリョール以外に出撃できないまったくもって面白くないゲームになる
最低資源でまるゆを出してる人もいるかと思って控えめに15倍にしました
わざわざ面白くないゲームをやるとは大変だな
それでオリョクル回したら3時間くらいかかるだろ？
後やりたいことってなんだ？
レベル上げ？
それ言い換えると、大型建造してる限り通常のゲームプレイは課金しないと出来ないってことだよね
切り離しが出来てないのがNG、しかも課金すると他の課金ゲーも真っ青な青天井
>>949
100万で微課金扱いされる超重課金ゲーで俺は軽課金スレに居た
そのゲームは行動するのに課金アイテム一切必要無いよ
無課金が重課金をボッコボコにすることもしょっちゅうなゲーム
レアを出すための課金額期待値だけ見たら大型建造は全く良心的な価格設定ではないよ
これまでドロップ限定艦（＝ゲームのプレイ報酬）はあっても建造限定艦（＝ガチャ）は無かった
そこにゲームプレイを破綻させるレベルの極悪設定スロットマシーン据え付けて新要素です！
っておかしいと思わないの？
無理しない範囲なら決して消費量は多くない
って論調だからなあ
二日に一回大型建造で大鳳レシピ回すことの違いを考えてみようか
だから通常の海域が残ってる人は大型回してないで
そっちの攻略してるんじゃないの？
1でええやん。
大鳳が必要になるかも〜とか言われてるもんなあ
大型艦建造でしか出ないのにいないと辛くなるとか言われたらそら不安になりますわ
もちろん大鳳がどうこうという噂を盲信してはいけないんだろうけどね
少なくとも俺は、それだったら別に構わんよ
すまんな
誰も消費量に対して無視はしてないがｗ
ただ単に出ないことを愚痴ってるだけのやつが多いのがこのスレだろｗ
スレタイを是非を問うじゃなくて大鳳、大和でない愚痴スレのがここにはいいんじゃないかな。
だからデイリー消化で資材溜めだってば
余裕あればもうちょい燃料集めるくらい
やりたいことは艦載機と電探を揃えることだな
大型でボーキがマッハだから引き当てるまでまともに開発できないんだこれが
どうも一番言いたいことが通じてない。大型は俺もクソだと思ってるってば
大型が良心的って言いたいんじゃなくて、それ以外の部分も含めて艦コレというゲーム全体を見れば良心的ってことを言ってるんだが
90点だったゲームが80点になりましたってこと。スレの趣旨からずれてるし1000も近いからもう黙るわ
大型艦建造の是非を問うスレ7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389278393/
多くの人から愚痴が出るならそれは問題だと思うけど
ゲームプレイに支障がでるくらい注ぎ込んでるヤツはヘタッピってことさ。
俺と一緒じゃん
まぁ俺の場合ディリーでしか回さないけど
今電探回してるけどボーキ一日1000凸凹増えるぞ？
〇〇が出ないから〜とかいってそらすのはどうかと思うが