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検証、仮説スレ 10

1 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/20(金) 14:02:05 OyRtX0GI0
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。

検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。

現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。

スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。

また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。

・前スレ
検証、仮説スレ9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385546384/

・仕様に関する質問スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/


2 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/20(金) 15:43:23 /ue4cu2A0
>>1


3 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/21(土) 22:42:47 0H2lzu.s0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/37/keisuu.xlsx
対空の17/80部分検証
これまで17/80(0.2125)以上、27/127(0.2126)未満は確認済み

ボーナス55*1.6=88での三式4積み対空119長門型が4-4装甲空母姫で43機撃墜を確認
17/80(0.2125)以上、44/207(0.212561)未満まで狭まった

結論としては相変わらず17/80続投で問題なし、次の誤差可能性は対空287


4 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/21(土) 23:16:04 hLoSEmfY0
素人目にはどうも17/80(=0.2125)っていう係数が中途半端に見えるんだが、
例えばこの係数が 0.2 + (陣形補正) * (定数) みたいになってる可能性は無いんかね
ちゃんと検証追えてないからとっくに反例が出てるなら申し訳ない


5 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/21(土) 23:48:21 FZbPAI3g0
1/20の部分が陣形によるということか
輪形はやってる人いるから梯形いってみますね


6 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 00:23:56 1mMvmvkQ0
スレ7の746で
「輪形陣は装備なしの撃墜単位に影響しない」
という結果が出た以上、
陣形による影響は協力射撃の部分だけかも知れません

17/80は[素の対空+装備対空+協力射撃]に掛けるもので
陣形が変わると17/80という係数も変わるなら
素の対空だけ(装備なし)でも輪形陣の補正が付くと思いますが...


7 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 00:26:12 CdxZq7SE0
「対空49に13号*1が6隻(輪形陣)で撃墜単位10を確認」ってのを見ると、
調整できる幅が最大でも0.2156になっちゃうからその線は薄いかなあ
ただ 1/5 + 1/80 が中途半端な気はしてるから、陣形が関わった結果この係数になったってことはあり得そう

あと若干話は逸れるんだけど、小数の演算を行った結果が整数になる場合は注意が必要かも
例えば4-4でD敗北すると、340 * 0.7 = 238 もらえるはずの経験値が237になってたりする


8 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 01:43:28 gJ7Q2Ly.0
全然話がわからんから完璧に外野だけど

出撃時のグラフの対空と相関関係にあったりするんかしら?
あれも艦隊の対空合計とは数値がズレてた気がするんだけど


9 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 03:23:38 9eYQZokw0
陣形対空検証
三式8個で協力値24のとき複縦陣で対空42→14機、対空43→15機より
補正込み28以上、29未満なので倍率1.16倍〜1.21倍
キリがいい数字と信じると複縦陣は補正1.2倍と思う


10 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 04:22:08 9eYQZokw0
陣形対空検証単横
三式8個で対空42→14機、対空79→21機より補正後で24以上、25未満
1倍〜1.042倍、単横は1倍と思う


11 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 05:07:09 9eYQZokw0
陣形対空検証梯形陣
三式8個で対空42→14機、41→13機より補正後24以上、25未満
単横と同じく1倍〜1.042倍、多分1倍
というわけでまとめると
1.0倍:単縦、単横、梯形
1.2倍:複縦
1.6倍:輪形


12 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 08:17:01 8sCDsfdA0
>>6
素の対空で撃墜数アップまでギリギリ足りないやつで試してみればいい
47 9.9876
61 12.9625
75 15.9375
89 18.9125
このへんで無装備輪形で変化がなけりゃ素の対空からは影響無いんだろう。


13 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 09:51:14 1mMvmvkQ0
>>12
スレ7の746で
「輪形陣(装備なし)
対空99(陸奥)+89(摩耶)+69(那智)+49(北上)+49(大井)
北上(大井)、陸奥、那智の撃墜数は単縦の時と同じ」

試しに自分も撃墜数取ってきました
対空89の航空戦艦*4+摩耶 装備なしで輪形陣 場所は3-2
VSエリ空*2
撃墜18を確認、単縦の時と同じです。


14 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 10:11:34 1eg8zW360
>>7
切り捨てじゃなくて1引いて切り上げとかやってんのかな。理由は分からんけど


15 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 13:04:32 CdxZq7SE0
>>14
コンピュータの中では数値は2進法で扱われてるから、我々には割り切れる「0.7」とかが無限小数になっちゃうのよ
でもコンピュータは有限の桁数の範囲内で計算してるから、「340 * 0.7 = 237.99999999999997」ってことが起こる
で、これを適切な処理をせずに切り捨てると237になってしまうということ


16 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 15:30:18 k4iMjA4Q0
対空検証
対空判定の確率について
ステージ:1-4
艦娘:北上(旗艦 撃墜単位10 甲標的 タービン タービン)
    大井(撃墜単位11 甲標的 21号対空電探* 四連装(酸素)魚雷)
陣形:単縦陣
試行回数:96

対空判定の発生数:386
対空判定の成功数:174(45%)
北上の対空判定成功数:87(23%)
大井の対空判定成功数:87(23%)

詳細データ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yNTV4SlJHVjBWWUE/edit?usp=sharing
元データ 直接開くと正常に表示されないので、DLして見てください
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yaHRuRldRdGRPUjg/edit?usp=sharing

北上と大井の数字が綺麗に並んだ!
…いや違う そうじゃない
全然偏る気配を見せないので
唯一偏った機銃をもう100回やって小休止予定

25mm三連装機銃(機銃エフェクト)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385546384/858
12.7cm連装高角砲(前進エフェクト)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385546384/978


17 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/22(日) 16:51:43 oozu.ayc0
>>15
以前の4.7で割る説も 47/4.7=9.9999997... みたいになってる可能性があるのか


18 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 09:53:04 HQXtacUI0
◯疲労について
今、東方クエで4-2回ってた時のこと
島風cond30で出撃
潜水艦B勝利 30→29
空母夜戦S勝利 29→22 (S勝利+1夜戦-2オレンジ-6)
ボス夜戦S勝利 22→15 (S勝利+1夜戦-2オレンジ-6)
艦隊帰投    15→0

空母戦からミスばっかりでした。
cond値が戦闘ごとに更新参照されてるところを目の当たりにできたいい経験ができた。
疲労確認はKCRDB


19 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 09:58:04 v2NpEyMc0
おう、もっと回数とってからな


20 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 09:58:31 DIX2VUBA0
そんな一回だけのことで言われても…


21 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 10:21:06 HQXtacUI0
命中はその段階のcond値が反映されるのは前スレ687の方法で確認済みだからいいんだ。
逆パターン(通常→オレンジ落ち)が実体験できたのと、
オレンジ戦闘の-6がしっかり確認できたことが収穫だった。


22 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 10:27:37 r6Z/IbbY0
そういう自分用メモは仕様推測スレ案件だな
あっちはあっちで当初の妄言隔離状態から変わってきて真面目に使われるようになってきてるぞ


23 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 10:37:28 aYxDZvto0
8割当てる攻撃を4回中3回外す確率は2.5%ほど
まあ1回の出撃でもなんとかなるんじゃね


24 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 11:04:47 GxvAD8zk0
>>17
そもそもジャスト4.7というものが存在しない


25 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 11:38:43 vxiUe2Gw0
>>22
妄言や妄想も、余裕があれば使い道はあるw

このスレだけで、通常の検証、ブレインストーミング、妄言、質問、全部対応してた時は
余裕が無くて荒れまくるが、似たようなスレが二つあってうまく住み分けすれば、
従来は不燃ゴミとして埋め立て処分するしかなかったものも資源ゴミとしてリサイクル
できるケースもでてくる


26 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 12:08:34 aYxDZvto0
命中関連はわかっていることが少なすぎて妄言と分析の区別がつきにくいし、質問だってバンバンしないと分かんないことが多すぎるからあっちのスレの方がやりやすい
ってのはあると思う


27 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 17:07:45 GxvAD8zk0
【対空検証】

北上&大井に20.3cm主砲x2と甲標的を載せて1-4へ
36機撃墜(撃墜単位12)、つまり20.3cmも協同対空ボーナスあり
0.2〜とのことだけど、46cmを超えるとは思いにくいし同じく0.25かなぁ

20.3cm→15.5cm副砲に換装して同じ所へ
24機撃墜で同じく撃墜単位12
北上に15.5cmを3つ積んで単艦で1-4へ突撃した結果、撃墜数12
うん、副砲も係数0.25だね


28 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 17:49:12 pSktdiiA0
>>27
レス8の170で
摩耶(15.5副砲*4)+那智(対空69)で那智の撃墜14→15
北上(15.5副砲*3)+那智(対空69)では上昇なし

那智の撃墜を計算し15.5cmの係数を求めてみましたが

69*17/80=14.6625 
71*17/80=15.0875

副砲*4 +12対空に係数Xをかけたら+2以上→X>1/6=0.1666..
副砲*3 +9対空に係数Xをかけたら+2不足→X<2/9=0.2222...

係数が0.25なら+9でボーナスが2.25に達して、那智の撃墜は増えるはずですが
計算の間違いがあれば指摘お願いします


29 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 18:35:23 GxvAD8zk0
>>28
俺が計算ミスったわー!北上に15.5副砲3つ積めば係数0.20でも撃墜単位12になるやん!
えーと0.20確認はどうすればいいっけ


30 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 18:48:51 GxvAD8zk0
よし今度は大丈夫
筑摩(素対空79)に15.5cm副砲を3つ載せて1-4へ
ボスのヲ級2パターンで36機撃墜確認、つまり撃墜単位18
副砲の協同対空係数が0.25なら(79+[0.25*3])*17/80=19.125になるはずだから
副砲は0.2でいい、はず


31 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 18:52:14 pSktdiiA0
連投ですみません

摩耶(20.3*4)+北上+大井。場所は1-4。
VS 2軽空母
撃墜30(10+10+10)を確認。18+12の線はないと思います。

49*17/80=10.4125
52*17/80=11.05

20.3*4(+12)のボーナスは3に達してないと推測。
3/12=0.25 だから0.25に達してないと思います。


32 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 18:53:03 GxvAD8zk0
>>30
式は(79+9+[0.25*3*3])*17/80=19.125ね
実際は(79+9+[0.2*3*3])*17/80=18.9125


33 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 19:00:04 GxvAD8zk0
>>31
ってことは0.2かな…46糎0.25は見返したけど問題ないはず、口径が関係してたりするのかこれ
41糎と35.6糎やる人…いないよね?


34 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 19:09:46 GxvAD8zk0
対空32の山城に41糎を4つ積んで1-4で10機撃墜確認、ついでに一戦中破しやがった
つまり41糎は係数0.2(0.25だと11になる)、46糎だけ特別?


35 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 19:26:53 GxvAD8zk0
超連投になったけど一旦ここで打ち切り
生まれたての川内素対空14に12.7糎(小口径、対空+2)を2つ積んで1-4へ
3機撃墜を確認、つまり0.2かそれ以下

次に都合のいいことに素対空31の曙に12.7糎を3つ載せて1-4へ
16機撃墜確認、つまり撃墜単位8
これは係数0.15だと出せない数値なので0.2確定

まとめると:
12.7糎、20.3糎、41糎、15.5糎副砲:0.2
46糎:0.25

前から言われてる46糎は対空効果あるってこういうことだったのかな?


36 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 19:41:57 pSktdiiA0
46cmは0.25で大丈夫っぽい

霧島(46cm*4)+衣笠改二(対空66)で1-4
衣笠改二の撃墜15を確認
[66+[5*0.25*4]]*17/80=15.08 0.25でギリギリセーフ

陸奥(46cm*3)で撃墜24
(99+5+5+5 +[5*0.25*3])*17/80=24.86
係数を0.3にすると25.075になります


37 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 19:46:08 yN39QzvE0
もうすぐ伊瀬ちゃん出るぞ〜!!

http://live.nicovideo.jp/watch/lv159130886


38 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 19:50:34 HQXtacUI0
もうでてるがこっちで試したぶんも

比叡対空32に41砲2つ(撃墜単位7)+無装備矢矧対空74(撃墜単位15)にて
1-4軽母*2に撃墜数45確認

係数0.2で 0.2*4*2=1.6切り捨て1で矢矧75(15.9375)
係数0.25で 0.25*4*2=2で矢矧76(16.15)

16に達しないので41砲の係数は0.25より低い。0.2が妥当


39 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 20:48:41 pSktdiiA0
12.7連装砲の係数は0.2だと変だと思って
駆逐(対空49+12.7連装砲*3)で実験し、
ちゃんと撃墜11という結果が出ました。
雷巡で実験しても結果は同じです。

かなり前のスレで撃墜12という報告をしてしまいまして
あの時の戦歴DATも見つからなくて...本当にすみません


40 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 22:53:24 0KyiRXqY0
まとめるとこういうことでいいのか?

[]内は切り捨てで

撃墜単位=
[[画面に表示さている対空値 + [艦隊の協同対空ボーナス合計 * 陣形補正]] * 17 / 80]

艦ごとの協同対空ボーナス=
[装備している各対空武器の協同対空ボーナス合計]

・対空武器の協同対空ボーナス=武器対空値 * 固定係数
  一般主砲(赤)、副砲(黄):0.2
  46cm三連装砲:0.25
  機銃、噴進砲:0.25
  高角砲(緑):0.35
  対空電探:0.4
  三式弾:0.6

・協同射撃ボーナスには陣形補正がかかる
  輪形陣:1.6
  複縦陣:1.2
  単縦陣・単横陣・梯形陣:1.0

・攻撃隊の機種は関係ない
・前進などのエフェクトは詳細不明

17/80とこのなんとも言えない切り捨ての組み合わせはどーも気持ち悪い
綺麗に分けれるかな……


41 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 23:00:56 HQXtacUI0
>>40
機銃の係数は0.2


42 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 23:05:33 jpj4aXK20
>>40
[艦隊の協同対空ボーナス合計 * 陣形補正]の切り捨てとその後の切り捨てどっちか片方だけでいいと思う
機銃は係数0.2(+4の25mm一個で増えないし)
追加で水上偵察機、水上観測機、瑞雲、二式艦上偵察機は係数0.2ほぼ確認
データは今とってる艦戦終わったら持ってくる


43 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 23:28:16 j.NjCTRc0
烈風でも撃墜数増えるって話あったけど
単に対空値による個艦防空によるもので艦隊ボーナスはない感じ?


44 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 23:29:35 j.NjCTRc0
ごめん更新してなくて >>42 みてなかった…


45 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/23(月) 23:40:23 sGgJ7BzA0
>>40

17/80か34/160が、どこかの海戦の被撃墜率/出撃数に当てはまるなら・・・
もしくは、遠距離(1)+近距離(16)か、遠(2)+中(5)+近(10)の計算式が纏まったのか?

係数の0.35は7/20かな? 艦隊の出撃時に艦毎の対空ボーナス値の20倍を
DBにint値で保存して、撃墜数の計算時に参照するなら、切り捨ての説明になります。

艦の表示対空値は整数なので、撃墜数(整数)に格納する時にも暗黙の切り捨てです。
陣形補正の乗算は、20%単位なので20倍された値をそのまま使う可能性も。


46 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 00:35:50 lZgPe09Y0
>>45
ごめん何を言ってるのか解らない


47 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 00:38:42 ZLrWazdQ0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/38/kyouryoku.xlsx
疲労抜きに時間かかってるので途中で一旦投稿
まだ電探と三式弾のデータはきっちり取ってないけど過去の検証信じると
0.2:機銃、赤黄の46でない砲、艦載機
0.25:46砲
0.35:高角砲
0.4:対空電探
0.6:三式弾
だと思う。
二式艦上偵察機は対空+1な上1つしか持ってないせいで倍率0.13〜0.29の曖昧さがある
艦戦はまだ九六式と零式21型のみなので烈風辺りで係数変わる可能性あり


48 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 00:56:11 J7m1zUVI0
三式弾は2つ装備しても効果重複しないのは有名らしいですが
46cmには三式がデフォでついてるって"設定"らしいけど
46+三式で効果はどうなるのですか?


49 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 01:15:53 xXgFe7g.0
>>48
仕様質問スレに来れば答えます


50 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 02:09:07 iWuZKKIE0
この対空って敵艦載機の種類には影響しないんだっけ
敵に対空40のフラ重や70前後の戦艦がいても対空だけで10機落ちたりすることないし
こっちの艦載機の場合の計算違ってるのかな


51 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 02:58:00 ZLrWazdQ0
>>50
エリヲとかMk2艦載機のデータも一部混じってるけど
今のところ式からずれたのは見つかってない
姫相手に対空207で43機の例があるから17/80の係数が変わるとかはなさそう

ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/39/kyouryoku.xlsx
>>47を少し更新、零式52型も係数0.2の可能性が高い。残りはメンテ明け待ち


52 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 08:26:46 1wj9MP.20
>>50
撃墜数だけの話
現状では敵側の対空値は飾りかも知れません。

演習でも同じ。
空母6隻(全スロット艦攻) vs LV99長門
戦闘終了した時スロットのロスト数を記録しました
かなり前の実験で艦これ時計のデータはありません。

赤城 2 / 2 / 0 / 2 ロスト6 
加賀 2 / 0 / 2 / 0 ロスト4
蒼龍 2 / 2 / 0 / 2 ロスト6
飛龍 0 / 0 / 2 / 2 ロスト4
翔鶴 2 / 0 / 2 / 2 ロスト6
飛鷹 0 / 0 / 0 / 0 ロスト0
全部で26

長門の撃墜単位は少なくとも18以上、
24スロットの艦載機に襲われて
一度も撃墜に成功してないということになります

空母5隻(全スロット艦攻) vs LV99大和
赤城 2 / 2 / 2 / 0 ロスト6
加賀 0 / 2 / 2 / 0 ロスト4
蒼龍 2 / 2 / 2 / 0 ロスト6
飛龍 0 / 0 / 0 / 2 ロスト2
翔鶴 0 / 2 / 0 / 2 ロスト4
全部で22。

空母5隻(全スロット艦攻) VS 初春 電 漣 潮 曙 雷(全員LV12)
赤城 2 / 2 / 2 / 0 ロスト2
加賀 0 / 2 / 2 / 0 ロスト2
蒼龍 2 / 2 / 2 / 0 ロスト2
飛龍 0 / 0 / 0 / 2 ロスト3
翔鶴 0 / 2 / 0 / 2 ロスト2
全部で11。


53 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 08:31:45 1wj9MP.20
すみません。

空母5隻(全スロット艦攻) VS 初春 電 漣 潮 曙 雷(全員LV12)
赤城 1 / 1 / 0 / 0 ロスト2
加賀 0 / 1 / 1 / 0 ロスト2
蒼龍 0 / 2 / 0 / 0 ロスト2
飛龍 1 / 0 / 1 / 1 ロスト3
翔鶴 0 / 0 / 0 / 1 ロスト2

の方が正しいです。


54 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 11:06:33 off.qKmQ0
謎の潜水艦イオナと接触せよ!任務はウィークリー任務海上護衛と同じカウンター(重複カウントするか、週明けリセットするかは不明)
大型艦建造の準備その壱はデイリー任務近代化改修とは重複カウントせず(ウィークリーは完了済み)


55 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 11:27:40 off.qKmQ0
大型艦建造でもデイリー建造任務達成を確認


56 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 11:32:35 5k0U2GVQ0
大型建造準備だけ受けて、近代化2回やったら
デイリーの近代化2回が80%になるのを確認。
これもカウンタ共有だな


57 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 11:51:00 ZLrWazdQ0
デイリーと大型の近代化改修同時受けでデイリーが一発終了しないの確認
カウンタ共有してるけど2重カウントはしないっぽい?


58 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 12:00:23 off.qKmQ0
当然だが、所持艦娘数最大ではイオナ受け取れず
http://gyazo.com/4e151459a24941004a87b3b5fdc4f35d


59 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 12:00:58 gh6RS6do0
>>57
デイリー、ウィークリー(80%達成状態)、大型前提全部受けて2回改修したら前提50%、他終了したぞ
その後適当に2回改修したら前提も終わった


60 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 12:29:56 jZ.OKh8Q0
大発1つ持ったあきつ丸1人入れて長距離練習キラなしで鉄31弾105
5%アップかね


61 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 12:34:56 ZLrWazdQ0
>>59
ごめん書き方が悪かった
輸送艦の3隻5隻同時受注で1隻で2隻カウントみたいな現象が無かったと言いたかった


62 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 13:02:42 oQ7iwLik0
タカオ捜索遠征は3回遠征と同じカウンター使ってるぽい?


63 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 14:18:34 off.qKmQ0
まるゆ一回出撃で2/1消費、二回出撃で4/2消費だったから10/5?
最大耐久6だからカスダメと至近弾全部弾くな


64 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 15:27:17 7C1e0V4k0
>>60
大発はあきつ以外には積めない感じ?
たとえば水母とか


65 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 15:41:07 lZgPe09Y0
>>64
水母には積める
あきつ丸に2個積めば10%になる


66 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 15:55:04 7C1e0V4k0
>>65
ああ、積めるからと言って水母でも効果を発揮する保証はないのか・・・
効果があれば水母でも可能な空母必須の遠征が化けるかもしれんのだが


67 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 16:13:23 Ac5Rfeu60
>>66
水母でも問題ない模様
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/22190.png


68 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 16:25:38 4oRSLHXY0
つまり水母に3個×2
あきつに2個積みで40%増やせるのか
問題はその構成だと成功する遠征が少ないということだが


69 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 16:37:12 RuDvYpLg0
そうか? 空母系必須の遠征なら全部行けるはずだぞ?
まあ空母系必須の遠征自体が気軽に回せるものじゃないってことはそのとおりだけど。

あとあきつ丸の改造でどんだけコストが増えるかだね。コスト増加と報酬増加、果たしてどちらが重いか……。


70 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 16:37:41 wiOowJew0
対空検証
対空判定の確率について
ステージ:1-4
艦娘:北上(旗艦 撃墜単位11 甲標的 25mm三連装* 缶)
    大井(撃墜単位10 甲標的 四連装(酸素)魚雷 缶)
陣形:単縦陣
試行回数:170(102+68)

まず以前の102回のデータ

対空判定の発生数:408
対空判定の成功数:220(54%)
北上の対空判定成功数:100(25%)
大井の対空判定成功数:120(29%)

↑に68回の新データを加えた結果

対空判定の発生数:680
対空判定の成功数:363(53%)
北上の対空判定成功数:185(27%)
大井の対空判定成功数:178(26%)

以前のデータはなぜか機銃エフェクトを持たない
大井の方が対空成功の数が多かったのが気になった
今回のデータも合わせておおよそ5:5に落ち着いた

詳細データ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yYjFMMl9aa1JnZEE/edit?usp=sharing
元データ(追加分) 直接開くと正常に表示されないので、DLして見てください
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5ycHRZdFlYRmNKM2c/edit?usp=sharing

【対空検証 確率まとめ】
いままでの検証結果のまとめ
1.対空判定の成功率は旗艦、随伴艦を合わせて約50%である
2.旗艦、随伴艦の対空判定の成功率はほぼ等しく、5:5である
3.前進エフェクトを伴う高角砲、機銃エフェクトを伴う機銃、電探等が
 対空判定の成功確率に影響を与えるような数字は出てこなかった

以前の検証
電探 >>16
高角砲 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385546384/978

※今日のオンメンテの影響で1-4の南ルートに存在した
軽空母のマスに潜水艦が現れるようになった
数をこなす対空検証が必要な人は注意


71 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 17:52:26 ygOFvQnI0
霧の艦隊重巡「タカオ」と接触せよ!

1-1ボス4連続撃破で達成を確認
ボス4回撃破すれば間違いなく達成できる条件と思われます


72 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 17:53:32 vvVWLAXI0
S勝利じゃないと駄目っぽいです


73 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 17:54:39 ygOFvQnI0
補足 水母2隻で出撃 全て完全勝利S なのでちょっと条件絞りには微妙な点に留意してください


74 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 17:55:28 gh6RS6do0
>>71
ただしS勝利のみカウントかと思われる


75 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 18:30:14 g/2K4zGg0
デイリーの遠征10回任務で50%(多分5回だったと思う)表示時に
新しく出たツンデレ任務が80%達成済み状態だった。


76 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/24(火) 18:52:21 JaNHmuX60
こっちは、デイリー10回完了後
E1突破して、ツンデレ重巡クエ80%で出現した。


77 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 07:21:27 r.WgYF8s0
>>61
>>59はそれがあったと言ってるように聞こえるのだが


78 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 07:23:30 r.WgYF8s0
ああ、俺が読み間違った
>>59は最初も2回か。なら普通だな


79 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 09:30:30 clABpbmU0
>>68
大型建造であきつ祭りになったもんでやってみたんだが、
水母、あきつに計5積みでも20%増しにしかならんかった。
長距離で弾100⇒120、鉄⇒30⇒36
キャップありっぽい?


80 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 09:38:58 OdsiTHr20
大発は4個の20%までだね
キラキラの1.5倍とは乗算になる模様


81 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 10:27:21 83bE44wI0
"敵潜水艦を制圧せよ"の達成時、チェック入ってない"謎の潜水艦「イオナ」と接触せよ"が50%達成
"謎の潜水艦「イオナ」と接触せよ"にチェック入れて、3-2-1だけに数回出撃した後に任務確認したところ
"謎の潜水艦「イオナ」と接触せよ"が達成状態になっていた
カウンタは共有のようだけど達成フラグが立つ条件が謎


82 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 10:54:15 iBN17ghY0
>>71
確かボスの旗艦を四回撃破だと思った


83 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 12:09:50 62QpPTuM0
キラ付き北上43/43、E3中央2マス目のマヤ複縦同航非クリ通常砲撃で9/43に

切りもいいしストッパーは50〜80%(切捨て)かな?(43*80%=34.4 43*79%=33.97 43*82%=35.26)
仮に合ってるとすれば最大耐久6以下は疲労無しで最低ダメージ>耐久の時一発大破しない
まぁ、まるゆだけなんだけど


84 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 14:21:06 9B.oGWr20
>>81
単に任務受けてない状態だと100%にならないようになってるだけ
ツンデレ重巡任務も先にデイリー遠征終わらせてあると残り1回の80%(5/6完了)の状態で任務が出る


85 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 15:27:05 83bE44wI0
>>84
いやそれは当然わかってるよ
イオナの任務は潜水艦が対象なのに潜水艦撃破が達成フラグじゃないのが謎なんだ


86 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 15:58:46 BwrS02As0
バグ利用に当たるから正直気が進まないけど
運80以上の艦船がいればカットイン発動率の数式に決着までは無理にしても、少し先に進めるよね
運80以上でカットインが発動しないことがあったら、運+20ではないor上限が存在するってことまで言えるようになる


87 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 16:01:17 RdEzoMCw0
上限80以上の艦が長門と雪風ぐらいだし数値ランダムだったし持ってる奴居るかどうかってレベル


88 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 19:18:57 D823tyCs0
運はバグじゃなくても上げられますけど


89 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 19:32:15 clkcRtNs0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/40/kyouryoku.xlsx
対空検証 とりあえず烈風まで終わって艦戦で係数2.0から外れたのは無かった

抜け埋めてたら12.7cm連装高角砲x3+25mm連装機銃が5.0のはずがボーナス4だった(浮動小数系の誤差?)
46砲とか利用で12.7cmが1.36以上は確定してるんで多分係数0.35の変更は不要と思うけど
何かしら補正的なのがある可能性も無くはない


90 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 19:47:11 clkcRtNs0
>>89艦戦係数0.2だった。なお震電改は持ってないので検証できず


91 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 22:37:45 dyKyVzCY0
E-3-1はゲージ破壊前ならエリ空2で固定だから対空で何か調べる時に使えるかもね
1-4に比べたら被ダメは増えるだろうけど


92 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/25(水) 23:33:23 clkcRtNs0
>>91 ゲージ破壊後のフラヲ1に対空艦、大破イオナ、低レベル駆逐で1-4より楽で高精度になった
艦載機系だと5-1-1必須だったからほんと助かったありがとう


93 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/26(木) 01:41:46 Y/.qcCWg0
運が低いとクリティカルくらい安いってのは眉唾レベル?


94 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/26(木) 03:09:00 WC/2LAgs0
980 名前:名無し提督@規制議論他運営板確認[sage] 投稿日:2013/12/26(木) 01:43:30 ID:oaoZPPeI0
>>978
筑摩と申します

本当に筑摩が出た・・・っていうか寝落ちしてた
寝よう・・・orz


95 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/26(木) 03:10:26 WC/2LAgs0
しかも誤爆してるじゃないか申し訳ない


96 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/27(金) 00:53:39 6QOp7h8U0
【航空機対潜検証】

搭載艦は全員素対潜0
場所は4-3、全戦単横

あきつ丸:カ号、カ号、三式連絡機 総対潜25
対カ級:同51 50 54
対カ級E:同33 32 40 反29
対ヨ級E:同59

山城A:晴嵐、晴嵐 総対潜12
対カ級:同27 26 反19
対カ級E:同17 9 10

山城B:晴嵐、晴嵐、瑞雲、瑞雲 総対潜20
対カ級:同44 68
対カ級E:同28 15

扶桑:瑞雲、瑞雲、瑞雲、瑞雲 総対潜16
対カ級:同33 36 反27
対カ級E:同18 23

鈴谷:瑞雲、瑞雲、瑞雲、瑞雲 総対潜16
対カ級:同33 34 35 反25

飛鷹A:三式連絡機、流星、烈風、副砲 総対潜11
対カ級E:同25 反7

飛鷹B:三式連絡機、流星、流星、流星 総対潜19
対カ級:同39 40
対カ級E:同32 28 25
対ヨ級E:同14

熊野:零式水偵、瑞雲、零式水観、零式水観 総対潜14
対カE:同12
対カ級E:同3 2 3

飛鷹に三式連絡機&副砲&烈風2を載せた結果、対水上攻撃も対潜攻撃もしなかった
熊野に水上偵察機2と水上観察機2を載せた結果、対潜攻撃はしなかった


97 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/27(金) 00:56:47 6QOp7h8U0
>>96
熊野の所の「対カE:同12」は「対カ級:同12」であります
偵察機の意味……


98 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/27(金) 18:57:49 Y0LY4GHM0
>>96
アウチ

山城B:晴嵐、晴嵐、瑞雲、瑞雲 総対潜20
対カ級E:同15

これは嘘、軽巡へのダメージを見間違えた

一応このデータなら軽巡駆逐と同じ装備対潜*2で、基本ダメージを8か9にすれば全て計算範囲内に収まる
しかし軽巡の25に比べて16も下がったらきついなぁ……


99 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/28(土) 11:59:52 36lYkbmI0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/41/taikuukeisuu.xlsx
対空装備持ってる分は一通り検証終わり

三式弾0.6、対空電探0.4、高角砲0.35、46砲0.25、その他0.2で
係数*対空値から外れた装備は見つからなかった

見つかった例外は12.7cm連装高角砲3個+25mm連装機銃or紫電改二で5.0、6.0のはずが4、5止まりになった例のみ


100 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/29(日) 11:29:03 BWY4K0qU0
【2-2】 【羅針盤】
調査期間: 10月7日〜28日

編成: 戦艦2 重巡洋艦3 駆逐艦1
 (金剛改 霧島改 利根改 愛宕改 羽黒改 電改)

試行回数 200回
25回 12.5% E→BOSS
15回.  7.5% NE→SE→BOSS
58回  29% E→南補給艦
50回  25% NE→SE→南補給艦
27回 13.5% NE→NE→北補給艦
25回 12.5% NE→NE→バーナー

   ボス 20% 補給艦 67.5% バーナー 12.5%

初手分岐率 NE 117回 58.5% : E 83回 41.5%
北分岐率   NE 52回 44% : ボス前 65回 56%
BOSS前分岐率 BOSS 40回 27% : 南補給艦 108回 73%
      (近道 BOSS 25回 30% : 南補給艦 58回 70%)
     (遠回り BOSS 15回 23% : 南補給艦 50回 77%)
バーナー前分岐率 バーナー 25回 48% : 北補給艦 27回 52%

BOSS前分岐率は典型的な空母なし編成での確率である
ところが初手NE率が58.5%(例の近似式で95%信頼区間が51.7%〜65.3%)であり、50%から外れている
それにも関わらず、ボス前到達率が74%と、ボス前以外を50%とした時の理論値75%にかなり近い値が出ている
北からのボス前率は56%(同上 47%〜65%)であり、50%からの偏りの範囲内ではあるのだが……


編成: 航空戦艦2 軽空母2 航空巡洋艦1 重巡洋艦1
 (山城改 伊勢改 瑞鳳改 最上改 鳳翔改 摩耶改)

試行回数 200回
73回 36.5% E→BOSS
27回 13.5% NE→SE→BOSS
27回 13.5% E→南補給艦
18回.   9% NE→SE→南補給艦
26回  13% NE→NE→北補給艦
29回 14.5% NE→NE→バーナー

   ボス 50% 補給艦 35.5% バーナー 14.5%

初手分岐率 NE 100回 50% : E 100回 50%
BOSS前分岐率 BOSS 100回 69% : 南補給艦 45回 31%
      (近道 BOSS 73回 73% : 南補給艦 27回 27%)
     (遠回り BOSS 27回 60% : 南補給艦 18回 40%)
バーナー前分岐率 バーナー 29回 53% : 北補給艦 26回 47%

生データ
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/26296/kancolloda2_26296.txt


101 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/29(日) 13:51:45 lQpuKTpk0
>>100
初手分岐で両側検定を行うとP値は1.6%だった。
分岐点は4つあるからこういうことは1-(1-0.016)^4の確率で起こりうるが、それをどうみるかは他の人に任せる。


102 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 19:12:36 nYoddYXE0
疲労度検証 cond0で出撃して戦闘直後のcond値を見た

昼開始でB:2、A:3、S:4、S旗艦:7、S旗艦MVP17(夜戦突入でも変わらず)(cond3,6開始S勝利でも4)
夜開始でA:3、A旗艦:6、S旗艦:7

夜戦MAP+1ではなく、昼開始-3、夜開始-2、S+4、A+3、B+2、C+1で回復が減算の後っぽい?
赤疲労で連戦した時の疲労値を解析無しで計算しつつ検証する時くらいしか影響ないけども


103 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 20:17:51 hrx4itL60
>>102
cond0でのE判定がどうなるか知りたいところだが、難しいなw


104 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 20:26:02 ZP4yg1TIO
戦闘開始の時点で減算値が反映されるなら、演習や間宮アイスで1増えた程度のキラ付けやバケツ直後の間宮消灯は意味がないことになるよね
そこんとこどうなのさ日向


105 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 20:53:34 o7C.N0Ks0
開始時減算前のcondで判定されるか固定されてるんだろうさ
そうじゃなきゃ前スレ685以降のcond20出撃→昼→夜戦は昼夜ともにストッパーが発動してないはずだからな


106 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 21:31:21 nYoddYXE0
cond49だとE勝利旗艦(与ダメトップでもMVP無し)で-3確認
Dだと旗艦+3無いからEも無いとしておそらくEはDと同じ+0

この時点で回復要素が一つも無いからあまり意味ないけど
一応cond0出撃でE旗艦:0、D:0、D旗艦MVP:10確認


107 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 22:53:09 nYoddYXE0
ついでに開幕夜戦でcond値検証
D旗艦MVPで0→10(+8)、18→26(+8)、49→57(+8)
オレンジ疲労時の-6は昼開始マップ限定らしい


108 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 23:28:01 o7C.N0Ks0
検証おつ
ここまで見てると夜開始→昼追撃でもオレンジ疲労-6が起きそうだけど確かめるマップが今ない悲しさ


109 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 23:38:59 YQ0Ju4xI0
ってか夜から昼でも-3されてたのかねぇ
その辺まったく考えてなかったからちゃんと見てた人いないだろうなぁ


110 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 23:44:29 o7C.N0Ks0
夜→昼でcond減るのはイベント中に確認したが、それが2か3かは覚えてない
まさに慢心


111 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/30(月) 23:56:42 nYoddYXE0
そういえばこのスレで見かけたかどうか忘れたので追加しておくと
帰投時の自然回復後のcondが29未満だと帰投時の-15が-30になるっぽい
戦闘後オレンジでも自然回復で31以上になるように待機してから帰投するとcond0化しないの確認


112 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 01:31:59 A3ghIVfwO
潜水艦六隻でオリョクルしてたらヲ級の艦載機が撃墜された(ログがないんで撃墜数は不明)
全員対空0のはずなんだが…


113 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 01:38:47 3A/p8JdM0
艦載機が勝手に事故って落ちることはあるよ


114 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 01:49:16 A3ghIVfwO
0でも乱数とか僚艦防空とかが加算されるわけじゃなくてスロット毎にデフォルトの落伍判定があるって事?


115 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 01:54:25 lk.X6Glk0
索敵成功すりゃ数機落ちるよ
対空0の潜水艦のみの時にも落とせるってのは不思議な感じだが


116 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 02:28:39 a/jWYPRQ0
ログになかったから一応検証

装甲空母大鳳改は軽空母or正規空母の代わりになるのか否か
正規2軽1で分岐する5-2で実験

1:重雷装3、正規空母2、大鳳改1
→1マス目戦闘終了後羅針盤は南東。軽空母代用は不可

2:重雷装3、正規空母1、軽空母1、大鳳改1
→1マス目戦闘終了後羅針盤は北。正規空母代用は可

オマケ:改前も後も修理時間倍率は1倍のまま。


117 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 07:07:41 1bvW9DHQ0
以前、演習で空母が居ないのに制空権が取れてしまう事を書き込んだ者です。
>>112 にも関係する仮説を思いついたので書き込ませてもらいます。

仮説1:索敵を成功すると制空値が+1?されれる。
仮説2:演習相手は索敵できない。

索敵を成功させると制空値が+1?され相手の艦戦と制空権争いが生じ制空権を喪失する。
その結果、通常の制空権喪失時と同じ様に(第一フェーズで)相手の艦載機が割合で(少数)撃墜される。

「演習相手は索敵できない」ので制空値が+1?されず
相手空母に艦戦が詰まれていない場合 1対0 で制空権を確保することができる。
その結果、通常の制空権確保と同様に(第一フェーズで)相手の艦載機が割合で(多数)撃墜される。

いかがでしょうか?


118 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 07:13:49 QgoWSfkk0
偵察機積んでる敵には制空権とられるはずだみたいな話?


119 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 07:45:18 vdoJ1nSQ0
>>117
敵艦載機で計算した制空値のきっちり3倍で確保だから互いに+1は無いと思う
演習については互いに0でも0の3倍だから確保できてもおかしくはなくて
むしろ演習で敵艦戦無しの制空権喪失が存在するかどうかが気になる


120 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 07:52:35 lk.X6Glk0
>>117
演習 Rank:S (2013/12/31 06:25:46)

1/1フェイズ:昼戦

自軍艦隊
  巻雲 Lv28 開始時HP(7/16) 終了後HP(7) パラメータ[30,69,30,19] 装備[三式水中探信儀,三式水中探信儀]
  長波 Lv5 開始時HP(16/16) 終了後HP(16) パラメータ[24,39,15,19] 装備[61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷]
  まるゆ Lv1 開始時HP(6/6) 終了後HP(6) パラメータ[1,0,0,2] 装備[]
  伊401 Lv23 開始時HP(20/20) 終了後HP(20) パラメータ[9,72,0,24] 装備[53cm艦首(酸素)魚雷]
  阿賀野改 Lv43 開始時HP(45/45) 終了後HP(45) パラメータ[62,79,72,69] 装備[15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲,三式水中探信儀]
  長門改 Lv86 開始時HP(90/90) 終了後HP(90) パラメータ[99,0,99,95] 装備[46cm三連装砲,46cm三連装砲,32号対水上電探,九一式徹甲弾]
    陣形:単縦

敵軍艦隊
  瑞鳳改 Lv99 開始時HP(45/45) 終了後HP(0) パラメータ[29,0,39,59] 装備[7.7mm機銃,7.7mm機銃,7.7mm機銃,7.7mm機銃]
    陣形:単縦

会敵:T不利

索敵
  自軍:6
  敵軍:1

航空ステージ1
  制空:1

---------
索敵
1:敵艦発見(全機帰還)
2:敵艦発見(未帰還有)
3:失敗(未帰還有)
4:失敗(全機帰還)
5:敵艦発見(飛行機無)
6:失敗(飛行機無)

制空
1:確保
2:優勢
3:無表示
4:喪失

KCRDBで見てみりゃわかるが敵も索敵は成功してる。
MAPの敵では1-1-1だろうが敵側は全て成功
演習では駆逐単騎など索敵の低い相手はよく失敗しているものが見られる。
こちら艦載機なしかつ索敵失敗時にはstage1での敵機撃墜は今まで確認なし。
そして両者艦戦なしの場合こちらが確保となる。


121 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 08:27:16 1bvW9DHQ0
索敵に失敗しても演習相手に艦戦がなければ自動的に制空権確保。
でも、ステージ1で敵機の撃墜は起こらない。
でいいのかな?なんか面白い。

単純に・・・
(制空権の判定が索敵とは無関係にある)
索敵に失敗するとステージ1は飛ばされる。
索敵に成功すると艦載機の被害判定があって相手の艦載機が(制空権の状態による割合?で)落ちる。
ってなってるのかな。


122 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 08:31:11 q4/oMFJ20
制空権の判定の際、こっち側主体でやってるんだろうさ

if(player_as >= enemy_as*3){-確保-}
if(player_as >= enemy_as*1.5){-優勢-}
if(player_as >= enemy_as*2/3){-拮抗-}
if(player_as >= enemy_as*1/3){-劣勢-}
else{-喪失-}

こっちの制空権0は敵の制空権0の3倍以上だから、確保になる
何も問題ないな(諦観)


123 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 08:45:58 sTjg15mE0
演習相手が装備を全部外してた可能性は無いか?
ようするに艦載機ゼロ
その状態で索敵成功⇒制空確保の流れなら納得できる。

演習しやすいように99空母を無装備で放置する提督は多いと思う。
自分もやってるが、相手から見た挙動がわからんのよね。


124 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 09:13:38 1bvW9DHQ0
装備を外すと対戦時に初期装備に変わっちゃうとかって聞いた事あるけど、デマ?
俺の時は艦攻ガン積み状態の相手に制空確保取ってたよ。

こっちの索敵が失敗した時は艦戦積んでても被害でないのかな?
第一ステージ飛ばされるから被害でないか。


125 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 10:25:41 DfjiHNoA0
装備無しってコメントに書いてあった瑞鶴改が零戦52型と彗星だけ飛ばしてきたし多分初期装備に置き換わってると思う


126 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 11:08:20 Nnaip34.0
3-2-1っぽい艦攻ガン積み艦隊相手なら空母3隻4隻いようが、こっち艦戦なし瑞雲なしで制空確保
装備外してるスロットは初期装備に変わる(初期装備ないスロットは外れたまま)


127 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 11:18:12 jm.Z9sEAO
敵に観戦なかったら強制的に確保ってwikiにないっけ?

このスレ序盤との比較で草生える
ってか自演荒らしか何か?


128 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 11:33:34 03Fb9uM60
過去ログ読んでると、相手に艦戦無くても制空権喪失するって言ってる人もいるんだよね
演習であまり当たったことが無いんで、確認できてないけど


129 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 12:36:05 M5ST0B7E0
資料置いときますね
索敵:成功
自艦隊:艦載機なし
敵艦隊:艦攻・艦爆のみ(艦戦なし)
結果:制空権確保
http://i.imgur.com/uGyCaiL.jpg
以前このスレに貼られたものだけど 転載失礼


130 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 12:41:43 VIL3.bfI0
検証方法についての相談は向こうのスレのほうが適切なんだっけ?
レベル50になったばかりの168改3体と缶が3つそろったから、回避検証でもしてみようかと思ったんだが


131 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 12:58:32 BhLzCGBM0
>>130
それならどっちでもいいと思う
あっちのが反応優しいだろうけど実のある意見は返って来にくい
こっちのが厳しいだろうけど詳しい人がいるタイミングなら濃い意見が返ってきやすい
って傾向は多少あるけど、ぶっちゃけ両方見てる人が多いと思う


132 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 13:07:00 Nnaip34.0
>>128
瑞雲の見落としだろうな


133 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 15:25:38 Nnaip34.0
そういや提督経験値・戦果の記録しなきゃな
前回は21時が怪しかったんだっけか


134 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 16:00:32 cRT6yl5U0
同時にとってるかは知らんけど艦隊名は00:05のものだったよ


135 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 16:13:26 Nnaip34.0
ランキングの秘書と艦隊名はほぼ0時なの9月10月と確認してるけど翌月の戦果がね


136 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 16:40:18 VIL3.bfI0
>>131
じゃあここで聞いてみる
・E3-1か3-2-1で19堀かレべリングのついでにやる
・cond49、缶装備数0、1、2の168改を交代+ほか潜水以外5隻、単縦の構成で出撃して168への被弾を測定
これで想定してるんだけど、記録すべきことってなにがあるだろうか?
交戦形態、攻撃してくる敵の名前とHP(被害状態)、168のHPぐらいだろうか、回避判定に関わりそうなのは

それと、3−2−1なら敵のステータスは全部艦娘DBで確認できるからいいけど、E3-1にでてくるナガラ級のステータスってどこかで確認できないだろうか


137 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 16:47:31 jm.Z9sEAO
>>136
学がないので検証の力にはなれんが

ナガラとかのステならデータ解析スレに落ちてるよ


138 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 16:57:59 vdoJ1nSQ0
>>136
168改のHPだとカスダメの0が回避と区別できないから、被ダメ計算して攻撃力装甲超え確定のみカウントが必要と思う
クリア後E3-1の*でないナガラは時計によると対潜98、単縦だから多分T有利でないと貫通確定しない
3-2-1のフラ軽ならT不利以外確定で貫通大丈夫と思う


139 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 17:54:09 4hPGC7Eg0
>>136
索敵の成否は記録必須じゃないかと


140 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 18:30:31 VIL3.bfI0
>>137
サンクス、見つかったよ。

>>138
なるほど、確かにそうだな。
あれ、でも3-2-1のフラ軽も対潜80の単縦だから98のナガラが確定しないとフラ軽も確定しなくない?

敵対潜値 * 敵陣形補正 * 交戦態勢補正 - 18(168改装甲) * 4/3(装甲乱数倍率の上限)

この計算結果が1以上になれば貫通確定、で合ってる?

>>139
確かにそれも命中に関わるなあ。
まあ育潜雷雷空空で回る予定だから確定で成功する、はず。


141 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 18:34:52 biEsUhUQ0
フラ軽は深海爆雷と深海ソナーつけてるでー


142 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 18:40:45 lp0KicQE0
うろ覚えだけどナガラは実対潜43.5、フラ軽は75だね
イオナワンパンをシュミレートするために何度も計算したから合ってるはず

フラ軽単横丁有利じゃないとほぼ無理っていう結論だったね
イオナとかいってマジあいつ戦艦だろ


143 : 名無し提督@規制議論他運営板確認 :2013/12/31(火) 19:05:37 8g.fwqlc0
ああ、しまった引継ぎ戦果の事すっかり忘れてメモらず出撃しまくってた。
ってか今回告知ないけど31日〆でいいよな・・?


144 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2013/12/31(火) 23:23:55 EUiBIrCo0
@KanColle_STAFF「艦これ」開発/運営
▼大晦日12/31 23:59
【鎮守府新年飾り】配信終了

▼新春1/1 0:00
月次作戦【12月作戦】終了&各種年越し処理 ※1
迎春【謹賀新年掛け軸】配信開始 ※2
※1 年越し時は少量の先月戦果引き継ぎはありません。
※2 同時刻以降次回ログイン時に配信です。
#艦これ
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/418022766399324162


引継ぎ無し


145 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2013/12/31(火) 23:25:22 14Qht0G60
先月戦果ってことは累計提督経験値とは別に引き継ぎあったってことなのか?


146 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2013/12/31(火) 23:29:29 R78NHVaE0
当初発表では累積総戦果からのボーナスと先月戦果からのボーナスの2階建てになってたはずなんだが、
その後の検証ではどうも総戦果ボーナスだけっぽい、という話になってる。


147 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 01:52:25 /Yl37cMc0
総戦果ボーナス(/50000)だけっぽい、んだけど先月はそのボーナスが人によって計算合わなかったのよね
30m〜1hごとの記録取ったけどとりあえず3時の更新待ちだな・・・


148 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 02:05:08 CzA10BFo0
「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF
▼大晦日12/31 23:59
【鎮守府新年飾り】配信終了

▼新春1/1 0:00
月次作戦【12月作戦】終了&各種年越し処理 ※1
迎春【謹賀新年掛け軸】配信開始 ※2
※1 年越し時は少量の先月戦果引き継ぎはありません。
※2 同時刻以降次回ログイン時に配信です。


149 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 03:08:34 NK6bruGE0
持ち越し全く無しくさいな。
自分の昨日の出撃と今の初期戦果と照らしあわせた結果、前日21〜22時あたりからの引き継ぎっぽい
(初期戦果6 1/1の0:00以降出撃0)


150 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 03:17:58 oCzDPGvA0
3時更新来たが、持越しの戦果って前月の最終日に稼いだ戦果の半分てことはないだろうか?
たまたまかもしれないが、自分が稼いだ分とだいたい合致しているんだが

あとこれは別件で、分かっている人に聞きたいんだが
作戦終了後の結果の送信て艦娘のgetを押して初めて成立するんだよね?
ボーダーラインだった上に0時を5秒過ぎての帰港になってしまったのでちょっと気してしまっている
以前秋イベでボス倒した直後に猫った時、帰港できなくて入り直したらget画面行ってないのに4隻目の艦がいたことがあった


151 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 03:21:02 DF30ofmg0
result行けば入手まで確定してる

0時から出撃してないけど戦果1あるから集計は0時前に終わってんのかね


152 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 03:24:40 oCzDPGvA0
>>151
ありがとう
インフォメーションにも最終戦果出てくれると色々と目途も付くし安心できるのにな
ちなみに自分は0時以降遠征くらいしかしてないのに戦果18もあって、これって一体なんだろうって思っている


153 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 03:32:04 /Yl37cMc0
1日0時〜3時出撃・遠征・演習・任務なし、提督Lv108初期戦果24
>>149
31日21時〜24時までの取得提督経験値が35074/1400=戦果25.0528…
20時55〜58分ぐらいから集計開始してるとしたら自分のは合うな
>>150
31日15時〜24時までの提督経験値が79622/1400=戦果56.872…
ちょっと合わなさそう


154 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 03:42:30 e3cXWVPI0
うちも詳しく計算したわけじゃないけど21時からの戦果とすると大体合うな。戦果はルートが好きな運営だから1414で割るんじゃないかと思ってる。


155 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 06:17:54 EbIb5OdI0
何これー
今まで稼いだトータルの経験は全く関係ないっぽいな
俺は3ヶ月連続で100位以内に入ってるし、サーバーでもトップクラスの提督レベルだと思うけど

先月は12位スタート
今月は450位ほどからスタート(戦果5)

ちなみに昨日の戦果稼ぎは延々とオリョールクルーズしてた程度


156 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 06:51:46 hvoqZRm20
>>141>>142
なるほど、そういえば素の対潜は10分の1で計算だったか。サンクス。
今までのを全部まとめると、3-2-1でT字不利以外、小破までのフラ軽の攻撃のみを計測ってことでいいかな?


157 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 09:35:45 JGHiSQm20
提督経験値5だったが、今回のが純粋に集計締めから翌日分のみのぶんとすると、
現在5061500-(1400*5)=5054500の近辺だった時間が集計締めっぽいとして、
20時 5052000 -2500
21時 5053263 -1200
22時 5057939 +3400
23時 5060351
24時 5061500

21時が濃厚っぽい?


158 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/01(水) 17:13:52 sIinZteI0
先に2chに載せてしまいましたが、大鳳の修理時間検証
・単純に大鳳と駆逐艦のLv揃えてHPを同じ値削るだけ
大鳳Lv53(59/67、8ダメ)修理時間:50:30
望月Lv53(16/24、8ダメ)修理時間:50:30
ttp://gyazo.com/52d8970da79e8657f9510fbdc5332faa.png


159 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/02(木) 05:50:47 .LfG7s5w0
>>158
大鳳って修理時間係数1なのか。軽空母より軽いとはたまげたなぁ


160 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/02(木) 06:06:56 R0fbufS20
霧開始からのオリョクルボス前分岐
NE406
E193


161 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 11:51:18 FuOe2rMo0
あきつ丸Lv8で10/10/10/11開発
ペンギン*4
分類は空母系になるのかな?


162 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 11:52:48 /Zv9unms0
>>158
これ望月は改造してるから


163 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 12:06:15 rFsEyIV.0
久しぶりにでかい釣り針だなぁ

>>161
彗星甲と彗星出たから普通に空母系だと思う


164 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 19:17:04 Yc/gAd/c0
>>162
検証スレは釣りするところじゃないぞ


165 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 19:26:03 IdTCZwVg0
今霧の艦隊見て思ったけど
やっぱり艦の命中て索敵に影響するよね?
あいつら以上に索敵高いから・・・てかフラ戦の索敵って電探なしだと
どれくらいだっけ?


166 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 19:26:57 LT5f0rw.0
>>165
逆じゃね?索敵が命中に影響するんだろ


167 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 19:49:20 IdTCZwVg0
てか回避と索敵(命中)との差で被弾率とか変わってくるのかね・・?
あっちの電探命中もそうだけど索敵も以上にあがるし


168 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 21:02:52 FuOe2rMo0
霧の連中ってレベルなんぼよ

てか、索敵ステータスが命中率直結なら空母の攻撃は必中だわな


169 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 21:07:15 K/Lgdo1E0
前に索敵値で命中上がるんじゃね?って話はあったけど検証不可能すぎて結局うやむやになった
レベルと火力と命中補正をそろえつつ索敵だけ変動させるとか無理


170 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/03(金) 21:36:37 7juLYKZA0
自分用に簡単な計算ができるファイルを作りました
内訳は自艦→敵艦のダメージ、敵艦→自艦のダメージ、周回時の資源消費(だいたい)
使えそうならどうぞ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yWDBvdHBuUTRoQlk/edit?usp=sharing


171 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 00:25:07 b1MvjSQA0
>>169
LV99の利根と低索敵重巡で比較したらいんじゃね?


172 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 03:37:26 c8z8YSKw0
まるゆ改5人同時に素材にして、敷波改の運が8上がりましたので報告します
まるゆ改でも運が1しか上がらない事があるようです
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/27013/kancolloda2_27013.jpg


173 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 05:00:43 ng2aibh.0
2隻で+3、3隻で+4、4隻で+6、5隻で+8

wikiにはそう書いてるぞ


174 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 08:44:16 Yp24UA0E0
それを調べるのがこのスレだ


175 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 11:56:57 7UWnATjw0
あたりまえだけど
大鳳・千代田・筑摩・他3でMO作戦の大成功を確認
大鳳は遠征ではちゃんと空母として認識されている


176 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 12:58:05 T/uI6oaE0
2-3道中複縦の事故率が上がった?
前のデータがないから完全に体感だけど


177 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 12:59:27 HFJjKlPI0
多分命中率は弄られてるけど
命中率検証だから誰もやらない


178 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/04(土) 15:22:51 3oqorsOI0
>>176
>>177
こちらへどーぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/


179 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 01:06:42 n8d2W/eo0
電探1〜2隻で渦潮を通ったときに落とす割合が突き詰められてないっぽかったので検証
5-1の南開始マスを利用、ここの喪失上限は30

[電探1隻]
燃料40の重巡が喪失12だったので、30%以上
燃料73に調整した武蔵(戦闘2回、30喪失、電探3隻で24喪失、電探2隻で23喪失)が喪失21だったので、30.14%未満
→ 恐らく30%

[電探2隻]
燃料25の軽巡が喪失6だったので、24%以上
燃料54に調整した榛名改(戦闘2回)が喪失12だったので、24.07%未満
→ 恐らく24%

電探無しで40%、電探3隻以上で20%は自分ではちゃんと検証してないけど多分合ってると思う


180 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:11:18 QVZDnyfY0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/42/yoruwo.xlsx
E3-1にて轟沈駆逐艦でフラヲの夜戦攻撃力検証

駆逐が全滅したり夜戦で避けたりで3件しかデータ無いけど
攻撃力は30〜33くらいという結果になって
艦攻Mk2込みの火力+雷装が31だから装備の雷装乗ってるらしい

ついでに艦載機全滅で昼沈黙させてみたら夜戦で攻撃してきた
(雷装+6消えたかどうかは不明)


181 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:18:52 PBO0aBOE0
フラヲは中破させて昼の間は置物になっても夜戦で攻撃してきたり謎が多い


182 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:28:17 4ZOuZZWc0
航空攻撃できない中破状態でも夜戦で撃って来るから、
単純に空母ではなく水上艦として通常の夜戦砲撃してるんじゃないか説があったけど
その場合の計算式とは合致しないのかな。


183 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:29:19 4ZOuZZWc0
ってスマン。まさにそういう意味の話だったのね。>>180は。読み込み不足だった。


184 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:29:39 kzsKaJB20
>>181
潜水艦が中破で夜雷撃できるのに何言ってんの
昼戦と夜戦の攻撃条件が違うだけで何も問題ないだろ


185 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:33:45 PBO0aBOE0
>>184
そりゃ雷撃戦(not砲撃戦)と夜戦は違うっしょ


186 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:38:43 kzsKaJB20
>>185
そうやなじゃあ夜戦と昼砲戦が違うのも当然だよな
こう言われねえと分からんか?


187 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:41:25 PBO0aBOE0
空母が夜間に攻撃してくるってだけでイレギュラーなのに
破損状況による攻撃の可否まで違うから異質って話なのにどうしてこんな噛みつかれてるのか分からん


188 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 19:49:17 808Qn/0s0
計算式的には昼の空母みたいなむちゃくちゃな補正はないのね
クリ火力46とかカスダメ専用だな、これなんで砲撃するようにしてあるのかわからんレベル


189 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 21:51:15 dlK0fcUw0
夜間攻撃してくる空母は…
装備強化型Flagship正規空母とかFebriで話には出たNightmare系に期待、だろうねw


190 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 22:10:16 8jm0YW7g0
Nightmareの次はHell
Hellの次はInfernoだな


191 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 22:27:18 K4GqBnig0
>>190
「まだやってる人って何か宗教的な理由でもあるの?」
今の艦これはdiablo3と同様にスレオンラインの方がおもしろくなりつつある
今までもスレオンラインだったけど加速してる


192 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 22:27:39 m7/Dnl0Y0
もう面倒臭いからHeavenで良いよ


193 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 22:31:15 ppbcScWo0
おう愚痴スレに書き込む際は誤爆に気を付けろよ


194 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 22:52:50 QVZDnyfY0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/43/tekikouku.xlsx
敵の開幕爆撃で半端に撃墜した時の被ダメ検証
E3-1フラヲで艦攻か艦爆片方だけ全滅させて残機正確に出して轟沈被ダメ見た

片方だけ全滅して駆逐艦に当たるケースが少なすぎてデータ2件しか取れてないが、
艦攻4機と艦爆7機で(25+爆雷装*√機数)*(艦攻とかの倍率)の理論値通りダメ出るの確認
撃墜無し32機で理論値通りも一応確認


195 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/05(日) 23:10:54 QVZDnyfY0
書き忘れに気付いた
>>194で片方だけ全滅は制空権確保、32機は制空喪失なんだけど
艦攻も艦爆も与ダメ式あまり変わらないっぽいね(味方艦側は未検証だけど)


196 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/06(月) 01:08:22 tiiT32iA0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/44/sousitsukouku.xlsx
彗星甲、流星改で制空喪失時の与ダメ検証
攻撃時の機数は帰投後補給前のものを採用(stage2の残機と一致)
やっぱり与ダメ式自体は制空確保時と変わらないらしいという結果が出た


197 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/06(月) 12:45:48 buvuBT9s0
E-2うずしお(電探0)の減少率検証

北ルートで昼・昼・夜と戦ったイオナ(弾薬150)が帰投後に141の補給
逆算して、残量が150-141=9、夜戦込みで45消費なのでうずしお通過後は9+45=54
うずしお通過前は昼2戦なので150-30*2=90
減少率は、(1-54/90)*100=40%

切り捨てとかもあるかもしれないけど、他のマップで検証されていたのと同じ40%となった


198 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/07(火) 01:53:30 900RmcMs0
そういえば制空戦撃墜式ってまだ手付かずなんだよな

制空力比依存なのか 撃墜側の 生き残った戦闘機数依存なのか
固定撃墜なのか割合撃墜なのか

専ブラ班MIまでによろしく


199 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/07(火) 08:06:55 ak6RySrE0
制空確保で検証した時の感じだと同じ装備で32機スロ相手に
6機だけ残ったり20機近く残ったり乱数幅はかなり広くて
各スロごとに残る数はバラバラだったと思う

1スロ残しで全滅させないと正確な撃墜数見れないから
イベント前に済ませとかないと面倒だなこれ


200 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/07(火) 08:17:45 f6GT8lyo0
どうせランチェスターの法則の第一か第二法則のどっちか


201 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/07(火) 12:13:06 900RmcMs0
>>200
調べてみたけどなんか式がいっぱいでてきてかっこいい


202 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/07(火) 22:50:29 nORZVj0Q0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/45/kakuho.xlsx
フラヲ相手に制空確保時のstage1撃墜数検証
艦戦は紫電改二32機、46機で制空値111

艦戦の場合は32機中1〜29機撃墜を確認、もしかしたら0%〜100%かもしれない
平均撃墜率は種類によらず15機45%くらい、意外と低かった


203 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 00:58:02 IJzZwY760
>>202
均等に落としてるのかと思ったらかなりまばらなんだな。
1スロットごとにランダムで撃墜数を計算してるんだろうか


204 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 11:02:20 /LDb0R9E0
>>202
あれ?敵の各スロットの残数ってどうやって調べるの?


205 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 11:27:55 /DHggXV60
>>204
敵空母が単艦なら艦戦の撃墜数はstage1の撃墜総数とstage2開始時の艦攻艦爆数から出せる
艦攻と艦爆の撃墜数は味方全員の撃墜単位を同じ(今回は19)にして攻か爆片方だけ全滅すれば出せる

ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/46/yusei.xlsx
航空優勢のstage1撃墜数検証
戦と攻と爆であんまし差がなかったので攻と爆は合算で計測
最小0%、平均38%、最大78%(25/32)だったので多分0〜80%じゃないかと思う


206 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 11:33:00 /LDb0R9E0
>>205
ああなるほど、だから艦攻艦爆の撃墜が欠けることあるのか


207 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 21:00:24 B6w4X.qo0
あきつ丸改
カ号観測機のみ装備時、中破で対潜攻撃なしを演習で確認


208 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 21:10:14 Suz3HXls0
カ号観測機だけじゃ攻撃しないんじゃなかったか?


209 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 21:22:46 B6w4X.qo0
あれ?でも装備そのままでいった次の演習(潜水狩り)だと攻撃してたよ
戦闘履歴取れるツールも入れてないしまた次の演習で確認するわ
航戦航準はカ号だけじゃダメとかは聞いた気がしてあきつは分からなかったからそれでやってみた


210 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 21:24:53 EMzZPZ.g0
艦載機は中破で飛ばないってだけじゃ


211 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 21:29:42 6TOzh7HQ0
中破で飛ばないの艦種依存なのか、装備依存なのか調べたんじゃないの?
あきつはカ号だけでも砲撃するけど中破で飛ばすかどうかは調査なかったな
軽空母はカ号だけじゃ砲撃しないから対潜強化したかったら艦載機とカ号詰まないとダメっていう、もちろん中破で沈黙
航戦航巡は知らない

そもそもあきつ持ってない


212 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 21:31:28 B6w4X.qo0
wikiによると航巡航戦水母の対潜攻撃だと中破大破してても飛ぶっぽいから
ほんで揚陸艦の挙動はwiki未記載


213 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 22:01:04 IRA1xLUU0
日向が大破状態から晴嵐飛ばしてるのは確認したよ@演習


214 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 22:04:59 6TOzh7HQ0
書いてから気付いたけど艦種依存っぽいな
じゃないと大鳳がおかしなことになるし
ってことは調べる必要があるのは例外のあきつ丸だけってことだな

持ってないけど


215 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 22:06:27 QDE4upW.0
あきつは艦戦の挙動も特殊なんだよね?


216 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 22:09:59 IfcgicGU0
カタパルト射出の水上機(水母・航戦・航巡)は中破でも運用可能、
甲板使用の機体は中破(装甲甲板なら大破)で運用不可能、という感じなんかね。
でも、Wikiには戦闘機積んでも単艦では航空戦しない、って書いてあったりするから
あきつ丸の挙動は確かに全部検証しておいた方がいいんだろうね。

……俺もいい加減あきつ丸出て欲しい


217 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/08(水) 22:12:01 Suz3HXls0
む そうなのかあきつ丸のもう一つのほうが攻撃用だと思ってた いろいろと空母とはちがうのね


218 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/09(木) 10:01:39 ERIL3sTY0
あきつ丸に紫電改二3スロ装備させて単艦で出撃
相手に空母がいなければ航空戦なし
相手に空母がいれば普通に迎撃してくれたし制空権も確保できる、ちゃんと艦載機発艦のカットインも入る
正規空母・軽空母でも、艦載機なしの相手との戦闘で艦戦しか載せてなければ航空戦フェイズ自体発生しない
少なくとも航空戦での扱いは空母と同じだと思う


219 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/09(木) 10:32:39 rl83sxuk0
味方は空母じゃないとダメなのか 航空戦艦でも発動すると使えそうなんだがどうなの
そもそもあきつ丸いないからなんともできん


220 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/09(木) 11:16:42 7xfKsDKc0
wikiの装備考察のフォーマットを流用するとこんな感じ?
…夜戦出来たっけ?水母と似たような物と思ってたけど

強襲揚陸艦(あきつ丸改)
特徴
・航空戦に参加できる
-艦戦が1スロット以上必要
-制空状態の決定のみに関与
・砲撃戦に参加できる
-対潜攻撃可能(敵潜水艦残存時は必ず対潜攻撃を行う・中破以上の損傷で通常砲撃)
-対潜哨戒機・オートジャイロ装備により対潜値が1以上必要
・雷撃戦に参加できない
・夜戦に参加できる
-対潜攻撃不可(通常の夜戦砲撃をする)


221 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/09(木) 11:35:25 J1iEDAqE0
>>220
あきつに15.5副砲2積みとかしてるが夜戦連撃してるな。弱いけど
ついでに水上機ヘリつけても夜戦では潜水艦は狙わない


222 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/09(木) 20:01:28 ujM9vszg0
結局ステージ1撃墜数って制空比依存なの? 残存数依存なの?

たとえば艦戦 100対24 の場合と 75対18の場合 撃墜率は同じなのかな

あと艦戦数が同じで攻撃機数をかえた場合
攻撃機を倍にしても撃墜数同じなのかそれとも倍になるのか


223 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 08:02:33 LCoqs3rI0
>>222
気になるならまず自分で調べてみようぜ


224 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 09:44:02 fr/GlTrw0
>>222
迷子してるようなので誘導しますね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/


225 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 10:07:51 F.ltbN9c0
航空戦の仕様が分かってから盛り上がらない みんな大型行ってるのか
運のクリ率命中回避への関与はまばらで統計取れるのかわからないし


226 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 11:29:45 uhfIihd60
>>223
ポリシーの問題で専ブラは使いたくないんだよね

>>224
さすがに質問形式なら何でも誘導って短絡的じゃないか?
未検証だって分かってるから
こういうデータをとってほしいな(チラチラ って意味でこっちできいたんだけど
まあ興味ない人しかいないみたいだしスレチに見えるならこの話は終わっとく


227 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 11:31:11 R2aBTyDU0
釣りだな
こいつに触るの禁止で、ログが流れる


228 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 11:31:25 bwJQl5620
自分はポリシーの問題()で使いたくないからやってくれ、ってどうかと思うよ


229 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 11:34:13 L/uZJqYo0
いつもの子お疲れ様です。


230 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 16:01:31 .Q2MMSg60
終了


231 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 16:18:04 gOFeAzGk0
じゃあ俺のポリシーでお前には教えねーわ


232 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 16:23:41 3Zinc7jA0
専ブラ使わずとも自分で通信覗けば分かるのに、そのポリシーは自分じゃ調べられない理由になるのかな


233 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 16:55:40 uhfIihd60
技術的に可能かどうかじゃなくそれが規約違反にあたるかどうかって話
そりゃローカルに流れてきてるパケットよんでるだけだからばれようがないのは分かるんだけどね

もっというと生放送してるからそういうツールを不正だと思ってたたきたがる人がたくさんいるから
PCに入ってることがちらっと映るだけでも面倒なことになるから使いたくないってだけ

てかその辺の問題で一時期解析情報の使用はNGってなってた衣あるんだけどねここ
まあ人に調べてっていったのは申し訳なかったので
この話でスレ流すのはやめて自分を叩きたいならそれこそ >>224 にいったほうがいいかと


234 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 16:59:29 .Q2MMSg60
まだやるかい


235 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 17:08:44 7Q4w2kZwO
>>233
私は優しいから教えてやる
なんで叩かれてるかって>>222がスレチだから
本来は>>224でやるべき内容なのにいつまでもgdgdテメェのくだらないポリシー持ち出してるから
つまるところ邪魔でしかないの

反省したら>>224行って二度とこっち来るな
まぁ自省とか一度もしたことないんだろうが


236 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 17:12:43 TfoMrpbs0
chromeを使うのは規約違反なんですかね


237 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 17:17:37 uhfIihd60
>また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。
あっちのスレは検証済みの仕様の質問をする場所で
検証段階の仮説の議論はこっちでやってもいいと思ってたんだけど
疑問系のレスは全てあっちでってことになるの?


238 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 17:21:34 XQKooUus0
>>237
自分で検証する気がないなら黙ってろよ


239 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 17:28:59 3Zinc7jA0
>>237
ぽりしーとか知らんけど自分で使いたくなくてもログ漁ればデータが出るんだからそれで仮説を組み立てろ
まさか2ch専用ブラウザも使えないとか言わないよな
手を使わず、既にあるデータを検める気もなく、
仕様推測&質問スレという>>222の内容にピッタリ合うスレも嫌で、"結局"答えだけ欲しいならスレの結論が出るのを待ってろ
慌てる乞食はもらいが少ないって言葉を知らんのか


240 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 18:44:30 uhfIihd60
>>239
ありがとう
過去スレに制空戦データだけ集めたデータがあったから
何か法則わかるかなってデータプロットしてみたけど
制空比:敵側撃墜率や撃墜数はほとんど関連がなさそう
対して 確保 優勢 拮抗 の段階で味方側の喪失率は目に見えてかわってる
制空比で連続的に変化してる感じじゃなくあくまで5段階の段階で喪失の仕方は固定みたいだね


241 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 20:08:29 7Q4w2kZwO
まぁその辺wikiに書いてあるけどな
搭載数の関係上敵が烈風積んできたら諦めるしかない


242 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 20:31:24 uhfIihd60
そうみたいですね
まあこっちの撃墜に関しては経験則どおりだったけど

敵側の撃墜率はほとんど制空戦の影響うけてないようにみえる
拮抗から確保でも常に30%〜70%程度落としてる感じ

ボーキ消費考えたら確保するにこしたことはないけど
艦戦つんでも敵からの被撃抑えられてないんじゃないのかな


243 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 20:56:15 3Zinc7jA0
>>242
制空状態で命中が変わるっぽいらしい
検証スレ9の594
もっとも敵側の輪形と複縦・単縦からくる回避率の差かもしれんけどね
体感()だと制空喪失前提で2-2や3-2-2を捨て艦回しすると開幕めっちゃ食らって3人大破とかざらにあるな
確保してると2-2ボスE航2も全然食らわん


244 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 21:28:07 6Xi0mQug0
俺も以前4-4を長波堀で周回してたが
あそこのボス前空母連中の開幕攻撃も
こっち艦載機一切なしで制空喪失だと開幕攻撃よく命中して
ルート固定要員で対空低い駆逐艦がよく大破させられ撤退してたが
艦隊メンツ入れ替えて空母入れて航空優勢にしたらほとんど敵の開幕空爆は当たらなくなって
途中大破撤退が激減したなぁ


245 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 21:31:06 R2aBTyDU0
そろそろあっち行かないの?体感の話なら向こうの方がウケがいいんだけど


246 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 22:25:56 6ob8Zaeg0
>>243
艦載機減ったせいで攻撃力下がって装甲で阻んでるだけじゃねーの


247 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 22:32:31 uhfIihd60
>>244
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4797325.png.html
これがプロット結果横が制空力比縦が撃墜率なんだけど
撃墜率は拮抗以上ではほとんどかわってないんだよね
ランダムで30%〜70%でかなり幅あって
対空とあわせて7割残ることもほぼ全滅できることもある感じかな

不利のデータ1つだけあるけど結構撃墜率さがってるから
喪失や不利だともろに攻撃うけちゃうのかもね


248 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 23:15:58 GCKW9yKE0
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/47/heikin.xlsx
敵側の制空状況による平均撃墜割合
制空状況が切り替わる境界の両サイドのデータ取っていった
制空状況が変わる所で平均がガラっと変わり連続的な変化みたいなのは無さげだった

(確保時はフラヲの時の46%検証済み)
優勢:40%(制空1.5倍以上)
互角:30%
劣勢:19%(制空2/3以下)
喪失:4%(制空1/3以下)

なんか劣勢と喪失の間の変化が妙にでかいのが気になるけどこんな感じだった
確保と優勢の検証だと撃墜割合は0%〜94%みたく下限0%固定で最大割合が変わる感じだったんで
多分最大撃墜割合は平均の2倍くらいだけど検証はこれから。味方側もまだ


249 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 23:18:08 Lu6d7oVU0
>>243
それなぁ、確保と喪失ではなく、1-4の空母のでない雑魚戦と空母つきの戦闘データなんだわ。
その検証内容自体は同環境の戦闘で流星改と彗星甲の命中の比較だからそれで十分なんだけど、
その中の、軽巡駆逐相手の雑魚戦とボス戦含む空母戦の命中を比べても意味ないんだわ。


250 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 23:48:33 3Zinc7jA0
>>249
意味ないと断ずるほど?
制空値で制空状況が決定され、個々の制空値や差ではなく制空状況で色々決まってるっぽいんだから
とりあえず敵に空母いるか否かに関わらず確保は確保として見ていいんじゃない?
サンプルが少なすぎるとか陣形がどうとか言うならもちろんその通り
ステータスの回避だとヲ級は駆逐イ〜ハ級より低いよ
伝言ゲームする気はないし、検証の呼び水になればそれでいいかなと思って引っ張ってきたんだけども


251 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/10(金) 23:51:41 Lu6d7oVU0
>>248
喪失時はほぼ索敵成功の撃墜分のみっぽいね。
喪失・劣勢・拮抗・優勢・確保で段階ができているのがよくわかるいい検証だわ。
同じ無表示の劣勢と拮抗に段階があるかどうか気になっていたからすっきりした。
見てると段階ごとで、スロットあたりの最大撃墜数がどんなもんか調べたくなったな。
索敵成功ぶんの撃墜が混ざるから完全な数字にできないかもだけど。


252 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/11(土) 00:00:10 AAXzYAig0
>>250
1-4雑魚に比べて5-2初戦のミスの多さを考えればわかるだろう?同じ制空権確保なのに
索敵・回避・対空あたりの違いのせいか、装甲で弾かれるからミスが増えるのかはよくわからんが。


253 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/11(土) 05:39:45 I04wesVY0
演習の単艦空母相手で
あきつ丸改に副砲カ号烈風積んで、他は水上機0艦載機0対潜機0でいったのに補給の時にボーキ5消費した
航空戦に参加しなくても事故ってたんだろうか
余所見してたから何がどうなったか分からんけど
>>252
ああ、最終的な命中率が全部制空状況で決まると書いてるかのように受け取ってたのね


254 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/11(土) 11:06:14 C6tjBseo0
>>248
マジ乙
あとそれ多分索敵撃墜や事故墜落などを含めてるから、細かい数字はそれが理由じゃないかな?


255 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/11(土) 13:53:51 xNjoAQ4I0
>>248
お疲れ〜
知りたかったことが全て内包されていた
グッジョブ!

下限0%なのか……
敵の艦載機を全て打ち落とすのは、運と制空権と十分な対空値+対空装備の結果かぁ
乱数が強過ぎて、開幕爆撃の被害を確実に失くす、なんてことはほぼ出来ないっぽい
ちと残念だが、それが判明しただけでも感謝


256 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/11(土) 15:42:51 AAXzYAig0
>>253
偵察機以外は敵は必ず索敵成功で0〜5%程度撃墜が起こるから
烈風積んでる時点で減る可能性はある。

>>254
索敵成功時撃墜は失敗時に起こらないから自軍空母無し時に判別できるとして
事故墜落ってのはどういう艦載機減少数なのだろうか


257 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/11(土) 17:13:54 IHmCQWKY0
というか>>253は普通に航空戦の結果だと思うんだけど


258 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/11(土) 23:21:23 ZDzYKZh60
検証で計算式がほぼ固まってるダメージ計算、制空権、撃墜単位について、
ブラウザ上で軽く計算できる簡素なサイトを作ってみた
検証でちょっとした計算が必要だけど電卓叩くのが面倒、とかってときにでもどうぞ

ttp://kancollecalc.web.fc2.com/index.html


259 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 01:19:31 gLWC8aSM0
>>258
まぁここから出た計算だが貼るならこっちかな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389318021/


260 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 18:59:44 /8CF2kjk0
制空権検証
1-4で艦戦積んだ鳳翔(制空58)にLv1駆逐艦混ぜて軽母ヌ級x2(制空16)相手に索敵失敗
結果は制空権喪失、お互いに撃墜0(味方艦載機が最初から0機扱い)

索敵失敗しながら制空取る手段がないから索敵撃墜と制空撃墜は区別できなそう
全部制空による撃墜と解釈しても問題ない気がする


261 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 19:12:10 zaeXN6Pg0
対空検証
対空判定の確率について
ステージ:1-4
艦娘:島風(旗艦 撃墜単位13 25mm三連装機銃)
    雪風(撃墜単位12 対空装備なし)
    吹雪(撃墜単位10 対空装備なし)
    北上(撃墜単位10 対空装備なし)
    大井(撃墜単位10 対空装備なし)
陣形:輪形陣
試行回数:75

対空判定の発生数:300
対空判定の成功数:144(48%)
島風の対空判定成功数:27(9%)
雪風の対空判定成功数:26(9%)
吹雪・北上・大井の対空判定成功数:91(30%)
吹雪・北上・大井の対空判定成功数
一人あたりの平均(3で割っただけ):30(10%)

※一部の撃墜数が誰のものか正確に区別できないので
 その数字は抜いて計算しています
 具体的には36(13*2+10 or 12*3)と46(13*2+10*2 or 12*3+10)があります
 抜かれた撃墜数は合計4件です

詳細データ
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yMVNSSzZGS1B3TE0/edit?usp=sharing
元データ 直接開くと正常に表示されないので、DLして見てください
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yTE5ENEJxRXJleFU/edit?usp=sharing

輪形陣にも対空判定の成功率上昇効果はなさそう


262 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 19:12:37 dtFkWF9E0
>>260
それってつまり一方的に開幕爆撃食らう状態だよね?そんな事もあるのか


263 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 19:57:35 gLWC8aSM0
>>260
とりあえず空母無し編成での索敵成功撃墜分の最大値・平均値検証を積めて、
そこから推測するくらいかな。
まぁ艦戦あり編成で索敵失敗することはほぼ無いから索敵成功撃墜+艦戦撃墜でも十分なんだけども


264 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 20:47:08 KxnnI4To0
どっかで聞いたあきつが一人じゃ艦戦飛ばさないとかいう話はただの索敵失敗だったんかな


265 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 22:18:03 2/Kk46WE0
艦戦だけだと航空戦起こらないぞ
5-3戦姫とか艦戦積んでるけど開幕航空戦起こらないだろ?
あきつ改の仕様は詳しくないけど


266 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 22:30:51 R1amfT8I0
それ味方に艦戦居ないからでしょ


267 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 22:34:59 2/Kk46WE0
戦姫と南鬼は艦爆艦攻装備してないから爆撃はしてこないぞ
夏4はたこやきが艦戦以外を持ってるから航空戦が起こるけど
互いに爆撃が起こらないのに航空戦やってどうすんのってなるけどっていうかスレチかな


268 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 22:42:08 QumJWuCMO
演習だと相手が索敵失敗して飛ばさない場合もあるんだっけ?


269 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 23:20:06 gLWC8aSM0
>>260
そういえば、その時の鳳翔は艦攻艦爆は積んでた?積んでなかった?


270 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/12(日) 23:33:35 /8CF2kjk0
>>269
今追加で彗星+烈風で試してきたけど結果は変わらず味方艦載機0扱い、お互いstage1撃墜無し

ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/48/kubonashi.xlsx
索敵有り制空権喪失時の空母有無検証
艦爆積んだ龍驤改が居ても居なくても3%程度で差は見られず
索敵成功撃墜は単に制空喪失撃墜なのでは


271 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 00:48:30 3cibUUiY0
>>270
索敵成功時撃墜が判定されてるかは判別できないからあれだが、
喪失時は撃墜0%+索敵成功数%っていう仮説のほうがしっくりくるなぁ。
索敵失敗したら敵艦載機飛んできて喪失って出た上で0%になるわけだし


272 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 02:48:56 AeDj1QOQ0
なんか艦戦vs艦戦が気になったので5-3で制空検証

紫電改二x2、烈風のあきつ丸改連れて5-3のフラヲ居ない戦姫のみと戦闘
結果は画面上では航空戦が無く、ログ上ではstage1航空優勢で味方2/24、敵9/90撃墜
どういうわけか普通の空母、軽空母連れて行くと連続で北東に逸れたのであきつ丸改以外の場合は不明


273 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 15:17:42 AeDj1QOQ0
索敵有無の制空検証
3-2っぽい編成がいたのでLv1駆逐で演習戦闘

索敵失敗、制空権確保で116機に対しstage1撃墜0
索敵失敗時は制空状況に関わらず撃墜0になるっぽい


274 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 17:57:56 AeDj1QOQ0
敵側の索敵有無の制空検証
演習で潜水艦相手に空母6隻に艦攻艦爆のみ462機で戦闘

結果は味方索敵成功、相手索敵失敗、制空確保、stage1味方撃墜0/462
航空戦の演出は無かったがログ上はstage3まで存在

5-1の深海棲艦の潜水艦のみ編成相手にした場合は両者索敵成功、制空確保、撃墜6/462
同じく航空戦の演出は無いがログ上はstage3まで存在

演習でしか発生しない気もするけど相手が索敵失敗すれば味方も落ちないらしい


275 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/13(月) 23:22:19 jIf.VeVsO
深海棲鑑は索敵絶対成功するっぽいね
ただ1ステでおとされないこともある

演習で相手が艦戦積んでないと確保になるけど、このとき1ステでごっそり落とせるね
もちろん2ステでの防空も起こる


276 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/14(火) 13:33:00 Q0kvIsAM0
両者攻撃機なし、艦戦のみ、索敵成功の場合のデータ
航空戦エフェクトはおこらず。ステージ1は発生、ステージ2・3はフラグが立たず発生せず。

自軍艦隊
  (1)武蔵改 Lv89 開始時HP(97/97) 終了後HP(97) パラメータ[139,0,99,119] 装備[46cm三連装砲,46cm三連装砲,零式水上観測機,32号対水上電探]
  (2)高雄改 Lv85 開始時HP(57/57) 終了後HP(57) パラメータ[75,79,69,75] 装備[15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲,14号対空電探]
  (3)愛宕改 Lv85 開始時HP(57/57) 終了後HP(57) パラメータ[75,79,69,75] 装備[20.3cm(3号)連装砲,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲,14号対空電探]
  (4)龍驤改 Lv96 開始時HP(45/45) 終了後HP(45) パラメータ[29,0,39,59] 装備[彩雲,彩雲,彩雲,烈風]
  (5)最上改 Lv75 開始時HP(50/50) 終了後HP(50) パラメータ[69,69,59,71] 装備[20.3cm(3号)連装砲,15.5cm三連装副砲,カ号観測機,カ号観測機]
  (6)北上改 Lv41 開始時HP(32/32) 終了後HP(32) パラメータ[39,99,36,39] 装備[甲標的,61cm四連装(酸素)魚雷]
    陣形:輪形

敵軍艦隊
  (1)加賀改 Lv99 開始時HP(79/79) 終了後HP(41) パラメータ[49,0,79,79] 装備[紫電改二,紫電改二,紫電改二,紫電改二]
  (2)赤城改 Lv99 開始時HP(77/77) 終了後HP(19) パラメータ[49,0,79,79] 装備[紫電改二,紫電改二,紫電改二,紫電改二]
    陣形:単縦

会敵:反航戦

索敵
  自軍:1
  敵軍:1

航空ステージ1
  自軍 艦載機ロスト数 2/5
  敵軍 艦載機ロスト数 7/180
  制空:4

開幕雷撃
  自軍ダメージ
    なし

  敵軍ダメージ
    なし

</Search>
<Stage1Flag>1</Stage1Flag>
<Stage1FCount>5</Stage1FCount>
<Stage1FLostCount>2</Stage1FLostCount>
<Stage1ECount>180</Stage1ECount>
<Stage1ELostCount>7</Stage1ELostCount>
<Stage1Seiku>4</Stage1Seiku>
<Stage2Flag>0</Stage2Flag>
<Stage2FCount>-1</Stage2FCount>
<Stage2FLostCount>-1</Stage2FLostCount>
<Stage2ECount>-1</Stage2ECount>
<Stage2ELostCount>-1</Stage2ELostCount>
<Stage3Flag>0</Stage3Flag>
<Stage3F/><Stage3E/>


277 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 13:53:33 9Sm0Ebo60
持ってないから確認できないんだけど
バルジの装甲上昇は純粋に装甲値に足すだけでいいんかな?
乱数適用の前か後か、とか装備の装甲上昇に謎の補正がかかります、とかの可能性があって気になった

ランカーになれないお前が気にするなといわれればそれまでなんだが


278 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/16(木) 16:46:52 6IWO.Ru60
>>277
それはこっちのがいい

仕様に関する質問&推測スレ2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389257633/


279 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 00:05:17 fZkUYDaQ0
5-2についてなんだけど、ルート固定要員+雷2+X
のXが戦艦だと潜水マスから南東:北東=5:5ぐらいだと思うんだけど重巡にすると2:8ぐらいになって楽になってるんだけど偏ってるだけかな?
完全に編成関係なくランダムだと思ってたから戦艦のときは記録してないから5:5ってのも怪しいんだけど重巡にしてから11回中2回しか南東いってない。
回数が回数だから偏ってるといわれればそれまでなんだけど・・・


280 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 00:08:27 LNM03tcY0
一つ上で仕様質問スレへの誘導があるというのに…


281 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 01:37:43 fZkUYDaQ0
>>280
すまんかった(´・ω・`)
でもどっち書き込んでいいかよくわからなかったんだ・・・


282 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/17(金) 01:59:56 C47utE3o0
>>281
試行回数が少ないって分かってる場合は質問スレが良いよ
因みに南東:北東=1:1で>>279の発生確率は約2.69%
偏りに着目するなら逆方向も含め同程度以上偏る確率は約6.54%
普通に起こりうる範囲


283 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 01:27:07 4rO.4cDM0
>>279
100万人もプレイヤーいると、1万分の1程度の発生確率のことも普通に起こるんだぜ。
おととい普段8割以上いけてる5-2ボスに7連続で途中大破撤退くらったぜ・・・
うち1回は1面の重巡、3回は潜水雷撃(うち2回は正空大破)、3回はフラタのとこ(ただし重巡で1回、戦重あわせても1回)。

アップデートで、すわ味方重巡に合わせて敵も強化とか、潜水強化か?と一瞬思ったが、
次の日那珂ちゃん改装してからはいつも通りだった。そんなもんさ。
この不運の分運がいい人もどこかにいるはずよね。


284 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 18:17:38 mDti.RHc0
んー100万人のプレイヤーって何の関係もない
なんら自分の事象に対して他人は関わっていない
たった一人だけのプレーであろうとも起こりうる


285 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/18(土) 18:19:24 lo6e5Erw0
>>284
こんな確率の低いこと起こるの?って言い出す人の絶対数が増える


286 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 05:18:09 /Ilgv3Po0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/6/kaihikirakira.xlsx
キラキラ回避率の検証
伊勢改と金剛で1-2-1行きつつ間宮点灯したら1-1-1行ってキラ回復させて計測
試行回数とか詳細は↑のファイル参照

結果はcond50台はcond40台に比べて大体15%程度回避率が上がるっぽかった
50台と80台キラは差はありそうだけど5%程度かそこらで劇的な差は無さそう?
中破と小破未満、索敵成功失敗は大きな差はみられなかった


287 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 15:32:50 56siz2ug0
>>286
これは乙。周回でcond49から道中S勝利で全員キラ化させて
B勝利以下を避けてcond50以上維持という戦略の重要性が上がったな。


288 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 15:47:37 YSBLvVYI0
>>286
これは非常に優秀なデータだろうな

3ページ目のisersltのおかげで重回帰分析も捗りそうだ


289 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 15:54:46 WYesI6eo0
>>286
これは凄い
データ数は2,000以上か?
これだけやった上での結論なら、納得出来る
良い検証だった、掛け値なしに

cond49まで休ませて、弱い初戦で日中S勝利cond+1でキラ付けすれば、以降が楽になるっぽいと言えるんだね
結局は運だから、道中大破は無くなりはしないがな!
確率は低く出来るってのは、大きなアドバンテージだ

「仕様に関する質問&推測スレ2」では、300程度の試行数で結論を急いでいたっけね
偏っていたかも知れない部分を見て、間違った見解を出しちゃってるのが残念だった
しかも、まとめサイトとかが取り上げていたみたいだから、
誤った情報が拡散しちゃってる可能性が高いのもモヤモヤする


290 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 16:06:58 TzpGqQFw0
>>289
そうとは限らん
あっちは5-2でこっちは見てないけど1-2なんだろ?命中が圧倒的に違うから回避上限とかも絡んでくるんじゃないの?
上限がそのままカットじゃなくて攻撃のキャップみたいになってる可能性だってあるからな
後戦艦と駆逐艦って言うのも地味に気になる違いだし


291 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 16:19:59 fF2iDhrw0
問題はイベマップ最深部みたいなフラ艦まみれの場所で敵の命中率から掻い潜れるかだよなぁ


292 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 16:44:17 zzBw2JJk0
検証乙乙
5-2、5−3みたいに潜水艦マス作ればユーザーの攻略確率落とせるな
お手軽経験値稼ぎさせるわけにも行かないから夜戦や2マス目に今後も配置されそう


293 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 16:48:29 WYesI6eo0
>>290
敵の命中って、敵艦ほとんどLv1だし、電探持ってるelite以上の戦艦以外は、大差ないんじゃ…?

缶の検証が以前あったけど、回避上限は存在してたよね
結論として、缶積むよりキラ付けのがマシってのが涙を誘ってた

個人的には、低速と高速で回避上限(or回避式、被弾=命中式)が微妙に違うんじゃないかと睨んでる
Lv90台の加賀改と隼鷹改とで被弾率に差があるように感じる(体感:笑)
以前から、高レベルの加賀は結構避けるって話はあったが、まあどうでも良いか


294 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 19:55:13 jt9Pzgq60
なんで二戦目のキラキラが検証された事実みたいになってんだ?


295 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 19:57:30 TzpGqQFw0
>>294
少なくとも疲労は反映されてたのは確実だから上昇分だけ無視される可能性は0ではないがそうならおかしいからじゃね


296 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 20:02:00 YSBLvVYI0
>>294
プレイヤーに不利な疲労度変化だけ戦闘に即反映するシステムとかそんな無駄に複雑なシステムを作るとは考えにくいな
もちろん断言するわけにはいかないけど、「cond49まで休ませて、弱い初戦で日中S勝利cond+1でキラ付けすれば、以降が楽になるっぽいと言える」ってのは全くその通りだと思うよ
あくまでも「ぽい」なんだから


297 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 20:38:18 56siz2ug0
>>294
前スレの687-690 現スレの>>18を試したらすぐわかるだろう。
>>18の道中オレンジ化は、4-3潜水回しでcond30〜32の潜水艦を出撃させて
初戦潜水のみ編成にあたってD敗北-3を食らって30未満になった時によく観察できた。


298 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 20:40:25 1Ven.fxM0
>>294
仕様に関する質問&推測スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389257633/


299 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 20:46:17 UdvQV8bE0
別に2戦目キラキラ効果を否定するわけじゃないけど、
>>286から分かるのはcond40-49と50-59では回避率に有意差がありそう、ってだけで、
cond49と50の間に違いがあるかまでは言及してないよね?

それともみんな>>286のデータからcond49と50のデータ抜き出して計算した上で話してるのか?


300 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 22:31:53 wLq4yOpc0
>>297
>>18を1回試して見たけど普通に攻撃当ててたよ


301 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 22:49:35 AlMKUmos0
むうやはり.xlsx形式だとタブレットのOfficesuiteでは開けない。
PCで開いたけどこれだけのデータ、ご苦労様でした。
データ数がある程度安定してる金剛39-42と伊勢48-56で軽くまとめてグラフを描いてみたけど
スーパーキラキラは無さそうに思えるなあ、
専門の人に任せるけどキラキラで5-10%くらい上がってるように思える。あくまで主観だけど。
データが散っても解りにくいので40-49と50-59辺りのデータを増やす方がいいのかもしれない。


302 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/19(日) 22:58:25 AlMKUmos0
http://kancolle.x0.com/upend.php?id=38269
ピンクは直前5範囲の合計からの回避%(44なら疲労値39〜44)
上が伊勢で下が金剛。
データのどこを切り取るかで変わるので大雑把な参考程度で・・・。


303 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 00:18:33 zpu5OHIM0
回避検証>>286の続き

推測スレの方のと食い違いが気になったので今手元にある分で
推測スレの条件に近い缶3積み回避104〜107の木曾改二のデータ見ると
cond,miss,被タゲ,回避率
40..49,166,213,0.779
50..59,166,217,0.765
60..69,193,233,0.828
70..79,187,214,0.874
80..89,119,139,0.856
といった感じでcond50台が仕事してなかった
違う原因は艦種、回避値、索敵失敗、高レベルと色々ありすぎてよくわからない
生データは全員分揃ったら一緒に持ってくる


304 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 01:27:25 D3t.yF.U0
道中cond変化での命中検証
>>297のやり方を参考に、KCRDBでcond値を見ながら
潜水艦3で、オレンジから30以上になった時点で4-3出撃
道中でcond30未満と30以上のものをわけて命中とハズレを計測
旗艦はまるゆでいったので、cond30以上にはまるゆの攻撃も含む。
道中でcond30未満は全てLV90以上の5連装魚雷2積みの改済み潜水。
ラブアタック時もKCRDBの戦歴でミスか命中か判別。

昼雷撃(開幕雷撃と雷撃戦)
道中30以上
◯××◯◯◯◯◯◯◯◯◯×××◯◯◯◯◯◯◯×◯
◯◯×◯◯◯◯◯××◯×◯◯◯◯◯◯
道中30未満
×××××××◯×◯×××××
(2回の命中の相手はT不利開幕でエリ駆逐、同行戦開幕ラブアタックでエリ輸送)

夜戦
道中30以上
◯◯◯◯
道中30未満
×◯×◯
(2回の命中の相手は、カットインでフラ空母、エリ輸送)

まぁこれだけ差が出れば道中オレンジ化の反映は間違いなさそう。
夜戦が試行回数のわりに当ててるんで、もうちょっとデータ増やしてみたい。


305 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 04:01:23 zpu5OHIM0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/7/keijunkirakaihi.xlsx
>>286続き、軽巡雷巡のデータの集計終わった
詳細はファイル参照

とりあえず缶の効果はありそうで、cond40台の回避75→105で回避率67%→78%といった感じ
回避100台の木曾以外はcond50台で回避が上がって、cond50台と80台は大差無かった
ただcond50で回避上がってない木曾もcond60台と80台で大差なくて、
cond50が低めに偏っただけかもしれないので高回避値のcond50台はもっと検証必要


306 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 04:14:02 yuY38Vmk0
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/cat_115938.html
過去に検証スレにも投稿してた島風他回避100本ノックの人によると
どれだけ回避の確率を上げても80%付近でキャップされるっぽいらしいね
直撃の割合は下がっていくけど至近弾込みだと20%は当たるってことで


307 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 06:08:09 7zgR/7Cg0
秋イベで多重キラキラ教やってた連中に効きそうな結果だな


308 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 06:12:43 x72ldSig0
キャップ下において直撃弾の確立が変化するのが事実だとしたら、
装甲適用における乱数が命中判定と連動している、或いはキラキラが単独で装甲乱数に影響する、
ということになるかもしれないので、命中・回避系の検証では
「命中」「カスダメ」といった単語を割りときっちり定義して話を進めた方がよさげなのかな。


309 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 06:21:37 yuY38Vmk0
さすがにそれはトバシが過ぎるというか、任務受けると羅針盤がどうとか中破轟沈的オカルトじゃねーかねぇ
もちろん至近弾と分ける検証ができればそれに越したことはないけど、検証難易度が桁違いになるぞ
一発一轟沈もしくはバケツだ


310 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 06:25:13 rFw.MT.k0
そもそも至近弾なんて夜戦の連撃やカットインのミスしかなくてほかは装甲の範囲内でしか起こらないって前に結論でなかったか?
つまり至近弾じゃなくて装甲抜けなかった時の割合ダメ
装甲が必ず抜かれる範囲内で割合ダメが出た報告はなかったって結論だった気がするんだが記憶違いかね


311 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 06:34:53 KzRnpPSY0
命中判定→当たってたらダメージ計算→装甲抜けなかった(ダメージ0以下)→割合ダメ(いわゆるカスダメ・至近弾)


312 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 06:44:33 RDgGWk2w0
>>311
カスダメと至近弾は別物

装甲が最大乱数でも確実に装甲抜ける、だけどダメージが計算上のそれより異様に低い→命中したのに直撃じゃないから至近弾
装甲が最低乱数(+クリティカル)でも装甲抜けない、だけどダメージが通った→カスダメ

数値的にはどっちも似たようなダメージだけど性質は全然違う


313 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 06:52:54 rFw.MT.k0
>>312
だからそもそもその至近弾なんてものはないんじゃないかって話なんだが
いろいろ有るデータの中にそんなものほんとにあったか?


314 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 07:10:32 RDgGWk2w0
>>313
俺に噛み付かれても困る

>>310で自分で言ってる通り夜戦連撃・カットインでの至近弾はあるわけで
別に昼戦でも同様に存在するなんて一言も書いてない


315 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 07:16:39 CZwdMHDs0
夜戦ではミスを0ダメージで処理
これにより割合ダメージが発生
という可能性は否定されてるの?
これが否定されないと至近弾はある、とは言い切れない
ある可能性があるとまでしか言えない


316 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 07:26:03 x72ldSig0
夜戦の連撃・カットインにおいてはミスを割合ダメージに変換する処理が行われている、という点について
否定的考え方を持ってる人はいないと思う。それ以外で説明できないダメージが実際に出てるので。

昼戦における装甲非貫通以外の割合ダメージの存在可能性については、
装甲貫通が確実な火力vs装甲において割合ダメージが出てるところのSS1枚あれば証明できるわけだが、これが出てこない。
はて、と思い返してみても、実際こっちの戦艦とかが巡洋艦以下にカスダメ出してるところは記憶にないし。


317 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 08:01:29 D3t.yF.U0
>>312
過去スレで至近弾・カスダメで抽出してみ
誰も呼び分けてないし、誰もツッコんでない。
日向とかが至近弾って言ってるからカスダメを至近弾って呼びはじめたのを憶えている


318 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 08:25:53 yuY38Vmk0
>>310
過去にも触れられてるけど、敵からこっちには至近弾はある
こっちから敵には夜戦の連撃ミス・カットインミスでだけ


319 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 08:56:36 9dcd/tuo0
単縦フラルが駆逐にカスダメ出してるSSでもあればそれで終わる話だが


320 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 09:33:05 OiY020RQ0
SSはないが秋E4でフラタのカットインでLv2か3の駆逐が
HPMAXから1ダメしか貰わなかったことはある。
単艦駆逐改のキラ付けでHP10からカットイン食らったらmissだったことも。
1ダメくらいは貰うと思ったんだが。
考えてもわからない。もうひとつのスレでやるべきか?


321 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 09:47:01 oV/8iCJg0
それ考えても分からないなら普通の質問スレでいいよ
きっと優しい人が説明してくれる


322 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:57:18 5wi7/LcQ0
2戦目キラキラは検証されていないが
2戦目オレンジ疲労はきちんと検証されていて命中率激減が確認されたよね?


323 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 10:59:44 cKuJ1ifU0
>>322
きちんと検証はされてない
数回試して下がったかなって報告ならある


324 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 17:15:34 x72ldSig0
命中関連はそもそもいくつの要素が関与してるのか、何段階の判定なのか、
というのも全く分からない状態なので、他の検証に比べて必要とされるデータ数も多目に見とかないと
ここまででも、100本単位でやってる検証間で一見相互に矛盾してるような結果になったりもしてるので。
まぁ、単純な矛盾ではなく、その違いの間にシステム的な理由が存在するんだろうとは思うけど、
そこが読み解かれるだけの進行を得られない段階で「結論」のような感じで受け取ってしまうと
伝言ゲームがすさまじく恐ろしいことになる。


325 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 21:05:22 5EtFGF5o0
見てると前提条件が人によって食い違ってるのも誤解の原因になりそうではある
とりあえず・・・

・1戦目では出撃時にキラキラか否かで回避率に差が生じる
・2戦目以降は上昇も下降も確定させるだけの検討がなく不明
・缶や回避の値は効果が認められるがそこまで大きなものではない
・回避率には上限があり、キラでも回避特化でも80%あたりで頭打ち

ひとまずこの辺については確定事項と見ても差し支えないのだろうか
欲を言えばこれらの検証のソースも引っ張って着たいところではあるが・・・


326 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/20(月) 22:35:21 FMYw1x260
http://ux.getuploader.com/pudding/download/2/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E3%83%A1%E3%83%A2.xlsx
250/130/200/30と270/30/330/130(どちらもレア駆逐、潜水艦レシピ)をともに200回建造したものをまとめたものです
250/130/200/30のほうが全体的に良さそうだと感じます
艦級別でもまとめてみたものの関連性はうまく見いだせず…


327 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 00:04:19 KxVtpAEg0
>>326
その二つを比較するに至った仮説や根拠が気になる
最低値レシピと、そこに資源を盛ったレシピとの比較ではないみたいだけど


328 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 00:09:44 eBptUiSo0
>>323
ストッパー関係の検証でちゃんと証明されてる


329 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 00:51:34 EpGvs2m20
>>323
たとえば>>304のデータでも、なんとか分析でこんなもんらしい
俺にはさっぱり意味がわからんが

30以上:32/42 (60.55%-87.95%)
30未満:2/15 (1.66%-40.46%)


330 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 01:24:17 Xmz27Hk.0
エクセルファイルに気持ち悪い文字列入ってるし


331 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 10:50:25 AWtpAbBk0
>>329
(60.55%-87.95%)ってのは95%信頼区間なんじゃないの?
要は「42回中32回当てたなら命中率が60.55〜87.95%である確率は95%」ってこと


332 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/21(火) 10:50:27 up3K5ADk0
なんだよyoroiballって


333 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 05:57:59 L5x2o2bQ0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/8/kirakirakuchikukaihi.xlsx
キラキラ検証、回避高い奴らのcond50重点的
詳細はファイル参照

やっぱりcond50でガッと上がってそれ以上は大差なく見えた
キラキラ全部まとめて比較したら大体回避60で70%、回避90で80%、回避126で85%くらい
低回避の水母とか試さないとアレだが、回避2倍で被弾率半減に見えなくもない(回避15で必中はありえないだろうけど)


334 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 12:26:54 JK.AkctM0
>>333
データ見たよ ごくろうさま
これ見てるとやはり回避率にも事実上キャップがかかっていると考えざるを得ない
回避率の上限は85%〜90%程度っぽいね


335 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 12:41:02 rHQyAmUM0
>>333
お疲れ様
逆数説は初見だな、ギャップというよりも結果的に収束しただけにも見えるが……
そしてやはり推測スレのデータとの違いが気になる
ぱっと思いつくのは1-2の敵じゃキラ85の効果が高すぎて抑制されるってことだけどうーん


336 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 13:17:00 McClLVN.0
キャップがかかってるなら回避の高い駆逐や軽巡よりも回避の低い戦艦空母でやった方が差が出る感じかね


337 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 13:27:19 rHQyAmUM0
>>336
>>333の言ってる通り水母で試せば良さそうね
あきつ丸ならもっと低いけど修理時間があかん


338 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 13:36:20 ML2qtk/o0
そこでまるゆ


339 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 16:22:35 6i6eMF4c0
今日のメンテであきつの入渠時間修正らしいからなんとかなるかもな


340 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 16:34:49 VxLlVuw20
「艦これ」開発/運営 &rlm;@KanColle_STAFF 3 分
【16:30】本日水曜日の「艦これ」全サーバ群共通メンテナンス&アップデート、全工程【完了】致しました!大変お待たせ致しました!
メンテ明け直後はアクセスが集中し、ログインしにくい場合があります。その場合は少しだけ時間をずらして、ご接続頂けますと幸いです。
#艦これ


341 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 18:04:12 Z5J6JvM.0
>>333
データ採取お疲れ様です。
各結果一覧のところ、formationTがT字のことだと思うのですが、
1:同航 2:反航 3:有利 4:不利
と見てよいのでしょうか。


342 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 18:33:28 hkUxP6LE0
>>341
その通りだったはず。jsonのfomationの3番目の値そのまま
前確認した時そんなだったし出現比的にも間違ってないはず


343 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/22(水) 20:44:37 Z5J6JvM.0
雪風のデータがOpenOfficeで開けなかったので、
とりあえず、それ以外のデータから各陣形の出現率を調べてみました。

全データ数7845
 同  : 反  :T有  :T不
3434 :2277 :1264 :870
43.8%:29.0%:16.1%:11.1%

キリのいい数字とするなら、以下の確率かもしれません。
同航 45%
反航 30%
T字有利 15%
T字不利 10%

回避への影響は、もうちょっと細かく調べてみないとわかりませんが、
ほとんどなさそうに見えました。


344 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 00:07:36 y8RhllsI0
ほぼ以前の検証通りだね。追証おつ


345 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 23:02:20 KD7v6U4g0
名前を読んでもらえない主人公


346 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/23(木) 23:03:20 KD7v6U4g0
誤爆


347 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 01:47:25 1yYOwUps0
長距離遠征350回程度(大成功なし)、約1ヶ月分のデータです。
結果から言えば357回中188個のバケツを入手しました。
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/28580/kancolloda2_28580.xls

あまりにもバケツ持ってくる率が低いので
クソ運営めと思ってデータ取り始めましたが
概ね5割に収束するのではないかと思います


348 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 15:55:47 r4a4PNi.0
>>347
メンテが終わると定期的にバケツ率減ったと言われるが
何も変わってなかったってことだな、乙


349 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 17:37:42 lTuMN3vo0
長距離遠征のバケツ取得率はサービス開始当初の5割からメンテのたびに延々下がり続けて
現在の取得率はたった5割になったということか()


350 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 18:41:37 OD87N9/.0
俺も前は5割あったのに今は2回に1回しか持ってこない気がしてたんだよな…
こうやって数字にされると納得出来るが…


351 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 18:52:19 fOh01TMk0
どうも√運が命中の値に掛かってるっぽいな
まあ肝心の命中の値の影響が小さそうなんだが


352 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 18:52:37 H5KRdNsI0
「5割」と「2回に1回しか持ってこない」って同じだと思うんだけど
「2回に1回も持ってこない気がしてた」の間違いかな


353 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 19:35:16 QhgM7Qc.O
体感だけど俺も5/10くらいの確率から5割になってたわー


354 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 19:44:09 8A0AQLGc0
嘘だろ、俺は五分五分だと感じていたのが半々くらいになったと思うんだが...


355 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:43:25 Dw52wGoo0
バケツ最高で18連続持ち帰りあったわ


356 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:53:13 Yp7mJxO60
そいつはスゲーな
オレは精々15連続だったわ

持ち帰らなかった記録だがなッ


357 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 20:55:32 H5KRdNsI0
長距離に艦隊を送るという施行は多いとは言え18回連続でバケツを持ち帰る現象は流石にレアだな


358 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 21:05:32 7VHkQsdM0
4-3で南に行きやがる糞がってなって記録つけ始めるとちゃんと半分に収束しちゃうあるある


359 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 21:36:47 3/FarOqE0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/10/iroirokaihi.xlsx
とりあえずキラキラ回避一通りの回避率のデータ揃ったのでまとめ
誤差とか詳細はファイル参照

索敵失敗、単艦単縦、1-1-2と1-2-1の駆逐系順相手の場合
cond40台→7×√装備込み回避値
cond50以上→7×√(装備込み回避値+40)
ただしMAX85%

大体こんな感じっぽいという結果になった
本当にMAX85%かどうかはキラキラの回避110くらいのデータがもうちょい必要
全体的に5%前後ずれてるけど、まあ大体の目安にはなるレベルと思う


360 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 22:40:25 lMlesyf20
5-2でキラキラ効果を検証してたデータでは
http://gyazo.com/cc0ee8a566e894ebc9e572b52b448b24

こんな感じでcond50〜85で64%〜84%、かなり差があったようだけど

最終的に85%に近いという点は両者ともに共通みたいだから
タービン分なんかで底上げした回避100~130分の回避ステータスは
condを高める事で補え、回避率上限は85% という事だろうか


361 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 22:49:15 ELLTBuDY0
敵の命中値がどのように関わるのかが気になるな。
敵電探戦艦とか。


362 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 22:58:07 7VHkQsdM0
まだキラキラ別の奴は試行回数少ないから何とも言えんけどcondの値によって差が出てくる可能性は有りそうね
上にも出てるけどキラ付けの手間考えて千歳型甲が適任?

>>361
敵で調べるなら初手戦艦のある5-1という事にかるのかね
重巡洋艦でのルート固定になっちゃうけど


363 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/25(土) 23:12:29 3/FarOqE0
>>360
同条件の敵単縦の場合のみでキラ付き、その他で平均とって比べると

キラ付き回避率74.4%(理論値79%)(95%区間幅6.6%)
cond40台回避率64.8%(理論値65.7%)(95%区間幅9.8%)

式から外れてないように見える。フラ重も計算式同じだったらうれしいんだけど
キラ付き具合で差があるとしても前のcond80台まで上げてた実験で差見られなかったし難しいかも
やるなら1-1を回して2戦目cond99のデータをひたすら取る形になる


364 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 00:14:20 H7SaSQqM0
ちょうど話題が出てたので、自分の最新データを置いておきます
http://i.imgur.com/FJWgObF.png

cond85, 50, 40は100回取り終わって、今49を増やしてるとこ
相変わらずcond50が微妙な感じ
カイ二乗検定を使ってみたところ、cond85とcond50では有意差あり/なしの狭間、
cond50〜40は有意差なしとなりました

個人的に気になるのがT字不利時の被弾率の高さ(サンプルが少ないのもありますが)
単縦陣と複縦陣での回避率にも差が出てますが・・・ほんまかいな


試行回数が少ないため信頼区間がガバガバですが
些細でも利用価値があれば幸いです


365 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 07:06:01 JXY5.xZo0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/11/kumakaihi.xlsx
前球磨改でcond50近辺を重点的に取った時のデータを発掘

回避65程度でcond40台、cond50,51,53では理論値通り、cond52では回避率が悪く平均すると微妙に低めかも
元が高回避すぎて+40されても15%くらいしか変わらないので水母辺りで検証した方がよさそうでした


366 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 08:04:12 ceZVq15k0
>>364
デマ野郎のksデータに価値なんてないから
とっとと消えて、どうぞ


367 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 09:07:19 tF80nM460
>>364
手間のかかる検証だし、あれこれ手を広げるよりは単縦だけで試行回数を稼いだほうがいい気がする


368 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 09:35:03 H7SaSQqM0
>>366
不完全なデータが拡散した件に関しては本当に申し訳ありません
間違えて大湊スレに投下したら意外と取り上げるトコあって頭抱えました

>>367
陣形は敵側のものです
こっちは三日月+潜水艦1の2隻固定
単縦同航とかだけで見た方が確実とは思いますが、それだとますます回数が稼げなくて・・・


369 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:04:17 SIQAWdM60
書き込むスレなんて間違えないからなぁ
拡散させる気でしかないもんなアレ


370 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:19:12 k8R7VVFs0
スレ内でも、データ数が少なくてまだ推論段階なこと言われていたのに、
断定口調で取り上げたブログが幾つかあったしなぁ

注目を浴びれば、それが例え嘘でも気にしない連中なんだよな
どっかの半島に似た性根
せめて東ス○みたいに、最後に「!!!!!?」みたいな疑問符くらい付けろと言いたい

あ、でも虚構新聞みたいなのは大好きです


371 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:36:04 2FaDyoVU0
今の所、かなり大きなデータ取ってる人の間でも異なる結論を導かざるをえないような
矛盾した(と見える)状況にあるので、このスレの中でも言葉尻とかは相当慎重にやらないと危ないね。
外部で勝手に都合よく切り取って引用した上で伝言ゲームやられるのはどうしようもないとはいえ。
その辺のことはある程度いる人ならみんなわかって書いてるはずだから、という信頼の元に
他人の書き込みの表記ブレに対する寛容さも必要ではあるんだけど。


372 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:47:34 LyK74JPM0
>>369
本来書き込むスレがエラーで書き込めなくって、時間を置くために他のスレを見てる間に間違えてそっちに投下してしまうことはあった


373 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:50:11 ddgo6kx60
12月頭あたりはできなかったからその後当たりのメンテナンスかしら
短時間遠征と第一艦隊を同時に補給できるようになったのはいいね!


374 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 10:51:41 ddgo6kx60
誤爆sry


375 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 12:05:29 91bPlc4c0
どうでもいいけど検証する気さらさらない・データ寄与する気がある訳でもない人間が
検証してる奴のモチベ下げるような事言うなよ邪魔くさい


376 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 12:52:20 .UDx.VZw0
有能な働き者がすでにいる上で、
無能な働き者がいるのかって話


377 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 13:33:27 pSsfTBiw0
例のデータで気になるのはやはり高回避の駆逐でcond毎に差が出てるっぽい事
今までのデータとは矛盾してるので何が違うのかという話になる

考えられるのは「試行回数不足によるブレ」と「調べている敵が違う」事
前者も多いに可能性がありそうではあるが、このデータが違うのは無印駆逐ではなく重巡リ級flagshipを相手にしている事
まぁそんな補正無いと思いたいが差が出るならそれ位しかねぇ


378 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 13:42:40 120zvP5o0
出処がアレな場所なんだけど一応こんなのが

211 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/05(土) 02:27:10.78 ID:???
敵重巡洋艦の艦隊命中補正のデータ見つけた
エリート+10%
フラッグシップ+15%だってよ
全攻撃の命中率UPだそうだ
加算かどうかは知らない

あと味方だけ雷撃命中が-15%されておりますよ


379 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 13:55:58 91bPlc4c0
キラキラのcond50〜85での差はまだ試行数足りてないから断定はできないレベルだが
検証の際に使っている敵艦も違い同じ回避率が適応されてるとは限らない

>>364の方では現時点で10%以上の差が出ているという結果が出ている以上
今後も試行数を増やして50と85%がそのまま別の確率で収束していけば差がある可能性を実証できるし
同じ値に収束していけば、その時>>359の理論通りcond50~99で差が見られないという結論になる訳で
まだ無意味なデータと決まった訳ではない

また、データが不確定なまま外に流れたのは>>364の落ち度だが
それを断定口調で各所で取り上げられたのはまとめブログが勝手にやったことでどうしようもないだろ
鯖スレだって諦観こそしてるが、一応はアフィブログへの転載を禁止してるのに無視されてるだけだし

傍観してるだけなのに勝手に正否を判断して切り捨てる発言してる人間の方が「無能な働き者」だと思うがね


380 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 14:41:00 kbspbS0o0
これだけ集計するのは本当に大変だったと思うのでご苦労様でした。
だけど100の試行が横の陣形の合計と全然合わないのがよく判らない
バックデータが欲しいところだなあ


381 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 16:49:09 H7SaSQqM0
>>380
多分T時○○を無視している方と総数の違い、でしょうか
出現率の低さなどからノイズになるのでは?と思い、ありとなしで検証を分けています


完全に手打ちで申し訳ないですが、今までの全データは↓となります
excelを持ってないのでgoogleのを利用しています
ここからexcelファイルに変換できるハズですが、正しく表示されるかはわかりません
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmLev2tMRQvYdHhwOU9KLUlzX0pZbFJqR3QwcDc1UFE


382 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 17:51:13 /aLxPvVE0
回避率の予想式、「7*√回避値」

の予想式をちょっといじって、

√(50*回避値)

というのを提唱してみる。
数値的にはほとんど同じだけど、
「回避値50を境に伸びが悪くなる」
という意味の式になる。

それと、伊勢のデータ見る限り、キラ時のcond値が回避率に影響してるように見える。
影響してないと結論出すのも時期尚早だと思うよ。
「キラ時はcond値の5割程度を回避に加算してる」と仮定して検証中。


383 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 18:49:02 6OOb3Okk0
>数値的にはほとんど同じだけど、
>「回避値50を境に伸びが悪くなる」
>という意味の式になる。

いやいやいやいやwwwwwwwwwwwww


384 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 18:52:28 05IiplCE0
>>382
まずはsqrt(​50*​x)をググってグラフをよくみるんだ


385 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 19:05:00 skO5ya4g0
言ってる事には概ね同意だがその式でそうなるのはおかしい


386 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:33:36 GRTjns1w0
>>381
ちゃんとしたデータさえあれば文句は無いが、あえて表の書き方について意見すると・・・
>>364の画像では、まず単純に合計してある丁字ありを左に置く方が見やすいと思う
その上で、同航・反航・丁字なしを太線で囲うとかね


387 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:42:32 kbspbS0o0
>>381
データThxです。
変換したら文字化けしたのでtxtにして張り付けでいけました、変な拡張子になったけどtxtに変えたら行けました。
ざっと見ただけですけど85以外は変わらなそうですかね。
前の伊勢や金剛のデータでは85のデータが少ないので50~84と85~で変わる可能性はあるのかもと感じました。
しかし85まで上げるのはしんどすぎるので実用性はなさげな気もするw


388 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 20:42:48 JXY5.xZo0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/12/suibokirakira.xlsx
キラ、非キラで差が出やすい水母でcond50近辺回避検証
詳細はファイル参照

cond53から60くらいまでは回避+40で問題ないんだけど
cond50,51,52はcond40台の非キラキラの式に従ってる可能性が出てきた
20%以上ずれてて95%区間幅の倍以上離れてるのは流石に偶然にしてはズレ過ぎに見える
もしかしたら昼S勝利のキラキラ潰されてる可能性があるのでさらに検証が必要


389 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 21:31:42 /aLxPvVE0
>>383-385
書き方が良くなかったかな。
回避値50より下だと回避値+1→+0.5%以上の効果があるけど、
回避値50より上になると回避値+1→+0.5%以下の効果になるってことが言いたかった。
キリのいい「50」という数字に意味を持たせたかった。


390 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/26(日) 23:46:17 lCQ7m.YM0
>>389
回避値がaの時の回避率をf(a)とするなら、
f'(x)>f'(y) (x<50<y)
となる

って言いたかったんだな


391 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 00:37:44 zH7wXD6s0
f(x+1)-f(x)>0.5>f(y+1)-f(y)>0 (x<50<y)
ってことかな?


392 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 02:18:50 fXL7nV4s0
「0.5%以上の効果がある」とか言うけど、それは「7*√回避値」に対してであって、「7*√回避値」ありきだ
その「7*√回避値」に意味があるなら、わざわざ√50なんて必要ないだろ


393 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 02:56:37 T6Jue0Uo0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/13/iroirokaihi50.xlsx
前のデータのcond50..52とcond53..55を比較してみた

やはりcond50..52は非キラキラの7×√回避
cond53..55はキラキラの7×√(回避+40)の可能性が高いという結果になった

本当に52が境界かどうかは不明だけど、50が非キラキラ扱いの可能性はとても高い


394 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 05:29:48 T6Jue0Uo0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/14/suibokirakira2.xlsx
未改造水母でのcond50辺りの調査、>>388にデータ追加したもの

cond52まで補正なし、cond53から回避+40なのはほぼ確定
cond52のデータに回避+10してもずれるので、52までは回避+0の可能性が高い

フラ重実験の結果と食い違った原因は多分これ。50台を混ぜたのがすごく良くなかった


395 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 05:45:06 EOfxMDf60
52まで駄目って事はキラキラをことさら否定してた連中の中には演習でつけてた奴が混ざってる可能性があるってことかなぁ
49でSスタートの意味が無さそうって言うのもでかいなぁ


396 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 05:54:51 N57VoF/w0
ここの運営√好きだから
*7じゃなくて*√condだったりして


397 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 06:04:49 Tv7AjJbU0
>>394
こいつはたまげたな・・・これが本当なら
軽度のキラキラ信者の俺でもプレイスタイルを相当改めなければいけなくなる


398 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 06:44:53 .dKARj0k0
逆に演習キラキラに効果を感じてたうちの大半はプラシーボだったのかもしれないな


399 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 06:48:13 2c67/b3s0

自然回復上限(cond49)で1戦S取ってキラキラつけると被弾率が下がる気がしてたのは気のせいだったのか
間宮消灯(cond40)直後に出撃するより暫く時間おいたほうが安定する気がしてたんだけどなあ?


400 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 06:59:51 EOfxMDf60
演習にしても1戦Sにしても一応旗艦とMVPには効果があるしプラシーボも有るだろうし
でもこれで10ごとの区切りだろうと思われてた前提は壊れちゃったなぁマイナス面はわかりやすい基準があるからそのままかもしれないけど


401 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 07:11:15 QiZsDn2.0
53からがキラ有利が本当なら、52までダメとしたのは、ボス戦は4戦目を想定して
道中3戦Sならcond49からでもボス戦有利になるよって攻略要素を入れる意味でそうしたんだろうか。


402 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 07:15:58 fQkK/RPQ0
S勝利の旗艦がちょうど53だな


403 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 07:21:46 liDCg0qc0
キラ付けはしっかり1-1周回等で付けないと意味無いが、しっかりcondを高めればキッチリ効果があるってことか

キラキラ効果について
「明確にある派」と「気休め派」が出現したのはcond53以上/cond52~50/cond49が入り乱れてたからなのね
轟沈検証による中破撤退→大破撤退ほどではないが
今後のMAP攻略における知識としては大きなポイントになりそうだな…


そしてこうなると回避と同様に公式がキラキラの効果と明言している(フェブリvol.20の補足コラム)
命中率補正も馬鹿にならないかもしれないね


404 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 07:45:50 EOfxMDf60
もともとキラつきは回避よりも命中に恩恵を感じると主張してる層がいたしいそれなりの効果ありそうだよね


405 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 08:39:40 1zVNE/0Q0
cond52~50は遠征ではキラありで扱われるが戦闘では効果なしってことなのか


406 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 09:26:14 sjH29aXk0
そうなると対空砲火のときみたいになんでそんな計算式なのかが気になってくるな
もちろん答えは出ないだろうし対空砲火はそれで辻褄が合うから考えるだけ無駄とはいえやっぱり気になる


407 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 09:42:59 .WdBtH7A0
>>401
難易度(燃料弾薬)調節なのかcond値調節のためなのかは分からないけれど、
撤退戦を除けば春イベントは全て道中3戦なんだよな


408 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 09:50:01 zH7wXD6s0
燃料残量が2割とかになると回避率の低下が顕著なんで、
本来は4戦目のボス戦での回避率低下を補うためのシステムだったのかもね。


409 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 10:01:09 zH7wXD6s0
大前提として、7×√説が確かかと言われるとまだまだ52境界説とともに実測データ重ねないとダメだと思う。
特にこの段階で外に持ち出されるとまた面倒なので。特に52境界説。

>>406
√を採用するのは入力数値の変化に対する出力数値の変化を和らげたい時じゃないかと思う。
特に回避の場合、100−回避%の被弾率という見方をすれば、回避が高い数値域になるほど
数値+1あたりの被弾率の低下効果が顕著になってしまうので、これを和らげる効果としては
√を導入することの意味性は十分に考えられるかもしれない。
×7は、回避50で約50%、回避100で70%、回避144で84%、という
直感的に理解しやすい百分率への換算のため、とかいう解釈が成り立つ余地はある。

144→84で、砲戦の火力キャップが150、回避の推定上限が85、というのはちょっと面白い数字だね。
こういうところに意味性を見出すと往々にして検証にバイアス掛かって邪魔になることもあるけど。


410 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 10:24:07 0AoV2.mo0
あー、でも確かに演習でS取っとけば道中3戦からのボス戦で回避アップの恩恵受けられるのか
ボス戦の苛烈な攻撃を回避できるってのも勘違いが起きた要因の1つかもしれない


411 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 10:45:13 klHSGTp.0
確かに52/53境界説が中途半端な形で喧伝されるのは困るね、慎重に追試していきたいとこ
ただこれが本当だとすると、見た目同じキラキラなのにあるcond値を境に効果が雲泥の差ってどうなのよ…


412 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 11:37:46 7qubve6w0
52は遠征1回でキラが消える上限だな。


413 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 14:10:52 njfgEMAc0
7×√回避 と 7×√(回避+40) という式なんてよく見つけたな
>>393のデータを見てみたらかなりいい感じに合致していて感動した


414 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 16:20:03 rR9LwTWY0
52は、昼戦開始のcond-3で49まで落ちるからかと
そこからS勝利の+4で収支+1になってるわけだし

夜戦開始だと、昼戦と違ってcond-2だから52でもキラ効果出るんじゃないかな?


415 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 16:48:41 EOfxMDf60
それはだいぶ前に考えたんだけど今度は30スタートの命中率が合わなくなるだろ
それとも実は32スタートまでは命中率が落ちるんかね


416 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 16:55:04 s.cCBelk0
旗艦以外の赤疲労一撃HP1大破が戦闘開始時cond19以下じゃないと発生しないけど
開始時の-3減算が適用される部分とされない部分があるんだろうか?
昼戦後の夜戦で54辺りに境界あるかどうかでもわかるか


417 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 17:13:41 /c/PbCSw0
あれ、開始時の-3ってどこ情報…?


418 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 17:55:55 C/RU6sDs0
>>417
>>102-106
ただ似たような疑問を>>104で投げたがその時は>>105のような返答があったぞ


419 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 18:16:02 x4pWERnw0
戦闘結果計算するときに、すでにcond-3されてるってことなのか。

ところで、火力キャップ150から思いついたんだけど、
回避値も150でキャップなのかもね。
7*√150=85.7%


420 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 18:20:36 njfgEMAc0
7*sqrt(150+sqrt(x-150)) (x>150)

うっ、頭が!


421 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 18:28:06 /c/PbCSw0
>>418
ありがとう、お礼はちゃんと言えるし。
こんな話があったんですねー


422 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 19:05:21 KapeaHN20
最初にcond-3されてS勝利だと最後に+4、Aだと+3以下略みたいになってるって訳ね


423 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 19:13:13 zH7wXD6s0
確かに、>>102からの流れを踏まえると、52境界説は急に信憑性を帯びてくるような「気分」になるかなぁ。
少なくとも、52という数字の不自然さは解消される「ような気がしてくる」。
事実だとしたら、正直、仕様上の穴なんじゃないかという気もしなくはないけど。

なんであれ、52という具体的な数字が検証の目標としてハッキリしたのは大きいね。
>>415とかのストッパーやら疲労ペナやらの適用も、実際より+3されてる可能性もあり得るだろうし。


424 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 19:56:46 klHSGTp.0
52/53境界に意味を持たせようとすると、戦闘開始前にcond-3が掛かってるってのはあり得そうではあるが……
29/30を境に命中率が変わるとされた>>304なんかは、実は28/29が境界だった(疲労時は-9だから)って線は残るけど、
ストッパーはぴったり19/20が境界とされた(しかもcond20開始→夜戦でストッパー確認)わけで、微妙な感じも
まあ、ストッパーに関しては 赤疲労かつ僚艦→HP1、それ以外→ストッパー って前提が誤ってる可能性もあるけどね

最近の検証は「納得出来ないけど受け入れるしか無い」みたいな感じの多い気がするなあ


425 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 20:58:30 csfDq3kg0
キラ52以上かどうかなんてツール使わないと分からないじゃん
つまり運営はツール使わせたいの?


426 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 21:01:02 njfgEMAc0
ワロタ
確かに


427 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 21:20:34 NCYK.ifY0
わかるわからないは問題じゃないだろう。
自然回復+初戦S取るだけで残り全戦が全員有利になるのと
自然回復+3戦Sで4戦目以降全員有利では難易度が変わってくるからな
まぁMVPと旗艦ボーナスでボス戦までに半数は有利な状態になってるんだが


428 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 21:30:00 fXL7nV4s0
http://kancolle.x0.com/image/39560.png
>>393氏のiroirokaihi50.xlsxを拝借してプロット
青がcond50-52、太線が回避率実測値、細線が理論値(7*√回避値 or 7*√(回避値+40))
近似曲線は近いものを選んだだけなので細かいことは気にしない方向で(ちなみに多項式3次)
値は基本弄ってないが、キラ式の下2つが上限として0.85にされていたので、上と同じ理論式になるようにした

これって「回避率」ではなく「回避値」の90辺りにキャップらしきものあるよね?
あるいはCondで回避率にキャップとか
あと叩き台なのは分かってるけど、7*√回避値だと傾きが違いすぎると思う
他のデータでも回避値60-80付近で上側にぶれてる


429 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 22:45:41 gHvsrt4Y0
確かにそのグラフ見ると、平方根よりも急に減衰する曲線が使われてるか、
cond80〜100あたりを境に別の計算式に切り替わってるかのどっちかに見える


430 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 22:46:46 gHvsrt4Y0
condじゃない、回避値だ


431 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/27(月) 23:38:32 dngP73vQ0
>>428
回避70位まで一直線でそこから傾きがなだらかになってる感じがする。
火力キャップと同じく一定値を超えたら超えた分がルート計算辺りにに思える。


432 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 00:28:17 d8I2JCOE0
太線みて、演習の経験値のラインに似てるなぁと思った


433 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 07:01:07 7nizsEHo0
以下妄想

回避キャップ80で余りは平方根
キラボーナス(cond53~?)で最終回避率+10
別途condボーナスあり
回避率=40+キャップ後回避/2[%]


434 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 08:36:49 rQvJuQn.0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/15/kaihiplot.xlsx
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/16/hikira.png
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/17/kira.png
今までのデータ全部混ぜてプロットしてみた
>>428の指摘通り平方根はよくなかった

非キラ:1-40/(40+回避)
キラ:1-20/(20+回避)
がそれなりに近いという結論になった

回避0で回避率0、回避上げても回避率100%超えないしそれっぽい
非キラキラの式は若干低回避の水母がずれててデータ増えたら変わる可能性あり


435 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 10:58:38 rtVWHhd.0
>>434
うお、綺麗
回避率というよりも、被命中率が回避値と逆数になってるな
40→20というのもまぁ綺麗っちゃ綺麗


436 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 11:05:17 rtVWHhd.0
艦載機航空戦命中率測定

飛鷹に彗星十二甲、流星改、烈風、紫電改二を順番に載せ、2-2で戦果稼ぎ
陣形や遭遇状況は一切問わない
急所=雷撃の1.5倍撃、貫通=砲撃とかでもあるあの1.5倍撃
雷撃の急所貫通同時発動を1回だけ確認(エリリに124ダメージ)

ごちゃ混ぜ:
雷撃命中率 77% (98-28), 急所率 44% (44/98), 貫通率 3% (3/98)
爆撃命中率 76% (97-30), 貫通率 2% (2/97)

xml(他のも混じってるけど分けるの面倒):
http://sites.google.com/site/kancolleresearchmemo/acbattle/AircraftLog.7z?attredirects=0&amp;d=1

敵・攻撃別:
雷/駆逐ニ級e (回避40) 命中率 42% (3-3), 急所率 33% (1/3), 貫通率 0% (0/3)
雷/雷巡チ級e (回避30) 命中率 0% (0-1), 急所率 0% (0/0), 貫通率 0% (0/0)
雷/軽巡ト級e (回避28) 命中率 33% (1-2), 急所率 100% (1/1), 貫通率 0% (0/1)
雷/重巡リ級e (回避20) 命中率 83% (5-1), 急所率 60% (3/5), 貫通率 20% (1/5)
雷/雷巡チ級 (回避18) 命中率 80% (12-3), 急所率 16% (2/12), 貫通率 8% (1/12)
雷/駆逐ニ級 (回避18) 命中率 81% (13-3), 急所率 69% (9/13), 貫通率 0% (0/13)
雷/駆逐ハ級 (回避16) 命中率 87% (7-1), 急所率 57% (4/7), 貫通率 0% (0/7)
雷/軽巡ト級 (回避15) 命中率 0% (0-1), 急所率 0% (0/0), 貫通率 0% (0/0)
雷/軽巡ヘ級 (回避15) 命中率 100% (7-0), 急所率 28% (2/7), 貫通率 14% (1/7)
雷/駆逐ロ級 (回避15) 命中率 70% (14-6), 急所率 50% (7/14), 貫通率 0% (0/14)
雷/駆逐イ級 (回避14) 命中率 77% (7-2), 急所率 14% (1/7), 貫通率 0% (0/7)
雷/空母ヲ級e (回避12) 命中率 100% (2-0), 急所率 50% (1/2), 貫通率 0% (0/2)
雷/重巡リ級 (回避12) 命中率 64% (9-5), 急所率 33% (3/9), 貫通率 0% (0/9)
雷/戦艦ル級 (回避3) 命中率 100% (1-0), 急所率 100% (1/1), 貫通率 0% (0/1)
雷/輸送ワ級 (回避1) 命中率 100% (17-0), 急所率 52% (9/17), 貫通率 0% (0/17)

爆/駆逐ニ級e (回避40) 命中率 100% (1-0), 貫通率 0% (0/1)
爆/雷巡チ級e (回避30) 命中率 75% (3-1), 貫通率 0% (0/3)
爆/軽巡ト級e (回避28) 命中率 0% (0-1), 貫通率 0% (0/0)
爆/軽巡ヘ級e (回避26) 命中率 100% (1-0), 貫通率 0% (0/1)
爆/重巡リ級e (回避20) 命中率 66% (4-2), 貫通率 0% (0/4)
爆/駆逐ニ級 (回避18) 命中率 100% (12-0), 貫通率 8% (1/12)
爆/雷巡チ級 (回避18) 命中率 75% (6-2), 貫通率 0% (0/6)
爆/駆逐ハ級 (回避16) 命中率 66% (4-2), 貫通率 0% (0/4)
爆/軽巡ト級 (回避15) 命中率 100% (4-0), 貫通率 0% (0/4)
爆/軽巡ヘ級 (回避15) 命中率 62% (5-3), 貫通率 0% (0/5)
爆/駆逐ロ級 (回避15) 命中率 74% (20-7), 貫通率 5% (1/20)
爆/駆逐イ級 (回避14) 命中率 80% (8-2), 貫通率 0% (0/8)
爆/空母ヲ級e (回避12) 命中率 20% (1-4), 貫通率 0% (0/1)
爆/重巡リ級 (回避12) 命中率 66% (6-3), 貫通率 0% (0/6)
爆/戦艦ル級 (回避3) 命中率 75% (3-1), 貫通率 0% (0/3)
爆/輸送ワ級 (回避1) 命中率 90% (19-2), 貫通率 0% (0/19)


437 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 11:09:21 rtVWHhd.0
一応5-2-1も取ってたけど流石に2-2のように貯まらない
一応途中経過投下、瑞鶴に流星改、彗星甲、缶、缶を載せて5-2-1に出撃:

雷撃命中率 48% (40-43), 急所率 67% (27/40), 貫通率 2% (1/40)
爆撃命中率 48% (40-43), 貫通率 2% (1/40)

雷/駆逐ロ級F (回避52) 命中率 41% (5-7), 急所率 100% (5/5), 貫通率 0% (0/5)
雷/重巡リ級F (回避50) 命中率 37% (10-17), 急所率 70% (7/10), 貫通率 0% (0/10)
雷/軽巡ヘ級F (回避46) 命中率 22% (2-7), 急所率 50% (1/2), 貫通率 0% (0/2)
雷/駆逐ニ級e (回避40) 命中率 61% (11-7), 急所率 63% (7/11), 貫通率 9% (1/11)
雷/雷巡チ級e (回避30) 命中率 70% (12-5), 急所率 58% (7/12), 貫通率 0% (0/12)

爆/駆逐ロ級F (回避52) 命中率 40% (2-3), 貫通率 0% (0/2)
爆/重巡リ級F (回避50) 命中率 43% (10-13), 貫通率 0% (0/10)
爆/軽巡ヘ級F (回避46) 命中率 40% (2-3), 貫通率 0% (0/2)
爆/駆逐ニ級e (回避40) 命中率 40% (9-13), 貫通率 0% (0/9)
爆/雷巡チ級e (回避30) 命中率 60% (17-11), 貫通率 5% (1/17)


438 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 11:10:22 vHqwT6MU0
あれ?開幕爆撃にクリティカルなんてあったっけ?


439 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 11:17:47 rtVWHhd.0
まとめ
・雷撃も爆撃も貫通弾は発生するけど、確率が非常に低くて宛にならない
・雷撃の急所率は半分ぐらい、制空権との関係は相変わらず不明
・雷撃と爆撃に命中率の差が認められない
・普通に目標艦の回避に影響される、前期海域だと七割強、フラ巡洋艦相手だと五割を切るっぽい?
>>434の式にかなりに近いっぽい?
・電探や偵察機などの効果確認が課題
・流星改相当の爆撃機はよ


440 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 11:42:03 rtVWHhd.0
>>438
あるんだよなこれが、CriFlagもあるし
確率低すぎて何かの間違いだと思ってデータ確認したけどマジだった


441 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 11:44:55 Lz5FeYo.0
1.2倍か2.25倍になるってこと?


442 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 13:29:45 rtVWHhd.0
>>441
そう

ついでに砲撃戦データ

↑の飛鷹Lv96で砲撃戦総命中率 94% (121-7) 貫通率 13% (16/121)
その他巡洋艦駆逐艦もろもろで総命中率 92% (658-54) 貫通率 15% (100/658)

↑の瑞鶴Lv30そこらへんで砲撃戦総命中率 61% (69-43) 貫通率 20% (14/69)
Lv74そこらへん武蔵で総命中率 73% (82-29) 貫通率 10% (9/82)
Lv33そこらへん木曽で総命中率 56% (88-69) 貫通率 14% (13/88)
Lv70そこらへん摩耶で総命中率 77% (35-10) 貫通率 22% (8/35)
低レベル戦艦は比叡Lv46しか使ってなかったけど数が少なくて総命中率 46% (7-8)


空母の航空戦より砲撃戦命中率の方が結構上な感じ、ただし航空戦でのレベルとかの影響は不明
パッと見た感じ空母の砲撃戦命中率が低いとかいうことはなさそう


443 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 14:32:05 wKh6PxTQ0
>>434と別人だけど、ほとんど同じ結論に達した。

非キラ:1-40/(40+回避値)
キラキラ:1-40/(40+回避値*1.8)

キラキラの式が>>434と違うかな。


444 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 14:46:14 wKh6PxTQ0
連投失礼。
>>434のデータをDLして、データ数で重み付けして誤差調べてみたけど、
>>434の方が誤差小さかった。>>434で合ってるポイ。

キラキラ:1-40/(40+回避値*2)

て考えたほうがいいと思われる。
キラキラだと回避に+100%ボーナス。


445 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 16:30:22 0WLVUI1c0
>>444
>回避に+100%ボーナス

回避値を2倍として計算する、ってことだね。
ちょっと効果が大きすぎてにわかには信じ難いところだが……
更にデータが増えてこの説が破れることを望んでしまいそうなくらいw


446 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 16:41:04 32QTTh8c0
すごいなこれ
次は夜戦か?やりたくないな


447 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 16:56:24 rtVWHhd.0
>>446
その前に命中だろ
例の戦艦電探のデータをどうやってこの式にはめ込むのか


448 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 16:59:47 tpeZrfIs0
味方の命中も気になるねぇ
けどレベルに依存してないっぽい?


449 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 17:28:44 vHqwT6MU0
>>440
さんきゅー
知らなかったわぁ数字ざっと見てただけだと有るような感じはしなかったけどそんな確率低いんだな
しかも0.8でクリ出ると1.2だからそりゃよほどのことが無いと気づかないわなぁ


450 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 17:51:42 olV.L6Og0
この回避計算式で行くと低レベルの潜水艦やちとちよ、扶桑姉妹に缶積んでキラつけると回避率30強が60弱に!みたいなことになるけど
高レベルの艦隊だと高くて15%か、運悪いやつだと体感できないかもね


451 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 17:55:02 vHqwT6MU0
秋イベントじゃ低レベルだとキラキラの恩恵が大きいって感じた人多いしやっぱりそういう事なんだろうねぇ
しかし2倍近くが15%くらいにまで効果落ちるなら確かに鈍い奴だと否定したくなるだろうなぁ
そんなに数こなすわけでもないわけだし


452 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 18:01:19 RfejQQBY0
>>445
回避二倍になったところで、回避率+15%程度だからね。

被弾率の比で考えると、回避値70〜100の区間で
キラ/非キラ≒0.6

キラキラすることで、非キラに比べて4割ほど被弾減らせる、って式になってる。

あとは、索敵成功とか敵の命中が式のどこに入るかだなぁ。


453 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 19:30:37 Bm8eEk1w0
突破点出ると人が一杯現れるけど
データ集めたり分析したりするのはいつも固定の四、五人だけよね


454 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 20:01:18 7H2NtKOc0
君も私もガヤの1人


455 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 21:06:22 Ipb0zxlA0
ガヤの横槍で申し訳ないが
キラ状態か非キラ状態かだけとは思えないのよね
√cond × {回避値} + {装備回避} ※、キラ時に回避値に倍数がかかる
condが最低でも装備回避は付与されているとレベリングで感じるし
√じゃなくてもいいがcond値の上昇は微量ながらも回避に影響がある
こんな具合の方が腑に落ちる


456 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 21:25:51 0WLVUI1c0
40/(40+回避)だと、缶やタービンは結構涙目なんだろうか。
戦艦と駆逐艦の回避も大差ないんだなぁ……これは実際大差感じてないけど。

>>455
そう考える根拠を簡単にでも


457 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 21:39:17 cCiYyPew0
低レベル艦で5-3突破しようと思ったらキラ付けて缶装備すれば道中撤退率が下がるかな


458 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/28(火) 22:16:40 ZA3PH2uY0
>>452
回避から命中分差し引いて計算ってのはありそう。
こっちの命中判定でも同じ計算式を使ってるならそこから命中補正も計算できるかね


459 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 03:04:31 EfXmoXMk0
40/(40+回避) *100 => 100回の攻撃で、被弾の回数
(40+回避)/ 40 = 1 + 回避 / 40 => 1回被弾で必要の攻撃回数
こう思うと、缶装備でも有意義じゃない?


460 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 11:13:38 WUY02RLY0
算数レベルの知識しか残ってないから見てることしか出来ぬ


461 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 11:17:21 mHH.A7qw0
理系な検証とか勉強したことないからまったくわからんなのだ
まったくわからんから何をしたら協力できるのかもまったくわからん


462 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 11:28:57 Ed6GjfcM0
検証してもらいたいことがあるなら募集するのもいいかもね
レベル99の艦で検証とかになると一人じゃどうしても厳しいし


463 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 12:03:09 VMar43Wg0
正直一人だけのデータで考えるって危険だよなー


464 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 12:04:42 8pBXHaKM0
空母系を除く、Lv90以上の6隻編成で2-2ボス前分岐確率、とか?
そう言えば、そろそろ揃って来たんだよな
夕立とヴェールヌイがあと6Lv上がれば、90Lv以上で安く2-2回せる


465 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 12:43:38 exUQi8KA0
これ、回避率で見ると低回避のキラ恩恵高そうだけど
被弾率の変化でみると回避高くても低くても75%掛けぐらいが多いのか?
大きくずれてる部分あるけど


466 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 13:38:06 3QGQ2Sqg0
かなり前は一緒に参加して欲しい検証内容を書く人もいたんだけど
たいして参加者も出てこないし、むしろ煽ってくる方のが多かったしで嫌になったんだろうな


467 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 13:43:02 FAAv6hS60
まずおまえがデータ出せしか言われないからな
自分でデータ取れるなら書き込まねーっての
ってことで提供者を排除した結果仕方が無い状況だわ


468 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 13:56:52 rZ4tpNF20
さぁ、またいつもの空気になってまいりました


469 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 15:17:01 N10OSGf.0
>>465
被弾率を簡易な計算で見るなら、回避高いと無理だね
回避低い場合(60くらいまで)は、キラ無しで9掛け、キラありで6掛けってところじゃないか
例えば回避50キラ無しで(100-50)*0.9=45%、キラありで30%程度

恩恵は高回避ほど大きいと思う


470 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 15:36:48 mHH.A7qw0
不精だから言わなかったけどアカンかったな

募集は向こうでやろうな
データが集まったら開示した上でこっちでやってもいい
敵単位とか集めきる自信がないからむこうでやってるし


471 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 17:21:42 wJqn0gZc0
既にあるが足りないデータを補足するでいいよ、上にある航空戦の命中とか
はっきりやれと言われないと動かないのはちょっと


472 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 18:04:24 N10OSGf.0
【遠征】
長距離練習航海を艦種適当、艦隊4隻、キラ0隻で約1000回。バケツは505/996=50.70%
海上護衛任務を艦種適当、艦隊5隻、キラ5隻で約500回。大成功は525/543=96.69%
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/28882/kancolloda2_28882.xlsx
表データには条件外の試行も含まれてるけど消すのが面倒なのでそのまま


473 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 18:13:18 dr91gNOI0
>>472 お疲れさま
505/996=50.70% 95%信頼区間:47.60%〜53.81%
525/543=96.69% 95%信頼区間:95.18%〜98.19%
バケツはぴったり50%、5隻での大成功は97%ぐらいかね 整数に設定してるとしたら


474 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 18:14:00 N10OSGf.0
追記
調査期間は確か9月以降です


475 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 18:24:31 N10OSGf.0
【遠征】
遠征による獲得経験値をKCRDBを使って調査した
http://kancolle.x0.com/image/39807.png
艦娘経験値と提督経験値、そしてそれに対応するサンプル数を記載
赤は、自分では確認していないがwikiなどで他の方によって報告されていた値

艦娘経験値は大成功で成功の2倍、失敗で成功と同じ量得られる
また、それぞれの場合においてランダムで2倍となる(大成功時は最大で4倍)
この確率は不明だが、今回はほぼ50%となった(総数259/498=52.01%)

提督経験値は大成功で2倍、失敗で3割。ランダム要素は見られなかった


476 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 18:40:36 qX4.ZQpI0
>>471
なんの権力があってお前は上から目線なんだよ


477 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 18:43:16 lGeCgQaM0
>>476
アフィ収入で生活かかってんだろ


478 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 20:40:02 evtLMymA0
>>472-473
こりゃキラキラ遠征は任務成功条件さえ満たせば5隻で十分だな


479 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 23:32:54 pKhlaYq60
せっかく検証しても嘘広めるアフィとそれ読んだ半端な初心者が広めるせいで
嘘が広まっちゃうのが悲しいね


480 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/29(水) 23:53:42 sOaBeIp60
あと5隻キラ編成のまま6隻必要な遠征に送り出して失敗したりな
ネズミ輸送失敗は大抵それだわ・・・


481 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 00:36:38 NHfXCl6IO
流れのついでだから聞きたいけど今四隻のキラ大成功率集計してるんだけど
何件くらいたまればそれなりの精度が期待できるかね?
85%位だって前から言われてるけど


482 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 01:13:02 SHKjXBLA0
>>481 試行300は最低でも欲しい 1000だと大変だし、500ぐらいかな


483 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 02:18:34 XwgCnLZ.0
>475
今までは実際の経験値のデータ出てるの、一部遠征だけだったからありがたい
(空いてるところも埋まらないかなー)。

通商破壊とかサンプルのないものは、通常か2倍かどう判定した?

あと、ある艦隊が遠征から帰ってきたとき、
全員が通常/2倍だった?個々の艦ごとでバラバラだった?


484 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 03:44:10 JV/FAAs.0
>>479
未だに全員キラじゃないと大成功しない基本原則分かってない人も結構いるし…しゃーない

4隻キラ海上の1月のデータ(KCDB)を見てみたが、
274回で大成功213 78%くらいだな
85%くらいと聞いてたけどちょっと低いか
ミスとか偏りはあるけど80%くらいかも


485 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 05:09:41 xfmOzyck0
>>483
長時間遠征の位置はほぼ推測ですが、敵母港空襲作戦はwikiの方で大成功400
(成功/大成功が書かれていないがキラ6隻なので大成功と判断)
と出ていたので、800の位置は確定だと思います
言われてみると、成功①と提督成功は近い値なので、通商破壊作戦360は②かもしれません
そういえばwiki報告にあった鼠輸送作戦の大成功120も抜けていました

大成功2倍もランダム2倍も、艦隊全員に掛かっていました
旗艦ボーナス1.5倍以外はみんな一緒です

(確実に結果が出るのなら48hも80hも埋めるのですが、ランダムで埋まらない方の結果だったりすると
最悪大型艦建造よりも心が折れそうなので皆さんで穴埋めお願いします…既にデータがあったらで良いので。
私はMO作戦で限界です)


486 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 07:49:10 oFw0jBNw0
>>482
300だなまだ100ちょいしか無いから少し時間かかるがたまったら持ってくるよその頃にはいらなくなってる気もするがw

>>484
今100件で7割強なんだよなぁ最終的に80まで上がるかどうか分からんけどもちっと低いかもね75とか


487 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 11:53:18 sAPo3qpo0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/18/sakuteki.xlsx
索敵成功時の回避率検証など

1-1-1回しでcond99のみのデータを取ってみたところ普通のキラキラと同じ(回避)/(回避+20)だった
cond100のみ特別扱いはあり得るけど3戦か演習必須で検証困難

索敵成功時のデータを集めたところ効果が薄いらしく索敵失敗時の式から外れた例がなかった
cond52,53境界も相変わらずで、索敵失敗時cond-3補正とか期待してたけどそんなことはなかった


488 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 12:40:07 sAPo3qpo0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/19/hukuju.xlsx
あまりデータ揃ってないけど明らかに差がすごい敵複縦陣時の回避率検証

>>364のデータも含めて回避率の近い式は
非キラ:(回避)/(回避+80) (+100のが近いかも)
キラ:(回避)/(回避+40)
程度で複縦の敵は命中率が倍増していてやばいという結論になった

データ不足なのでもう少し色々な回避値の艦で検証が必要


489 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 12:55:32 sAPo3qpo0
>>488
命中率倍増は正確じゃなかった。こちらの回避値を半減してくるの方が近いか


490 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 13:26:56 okzh8bGM0
>>487
>>488
今の式は回避/(回避+a)じゃなくてa/(回避+a)だけど
ただの入力ミス?それとも本当に式が違う?


491 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 13:30:37 LAnfuLzo0
空気読まずにアレだけど
今回ツール系一斉取り締まりのアナウンス来たけど検証に支障とか出ないかねぇ?


492 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 13:38:55 ViutqZUo0
元々自己責任だから


493 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 13:44:26 sAPo3qpo0
>>490
元の式は回避率を1-(a/(回避+a))の形にしてたけど
変形して(回避+a-a)/(回避+a)=(回避)/(回避+a)の方が見やすいと思っただけで同じ式
a/(回避+a)は敵側の命中率


494 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 14:06:00 okzh8bGM0
>>493
ああなるほど、すまん
自分は元の式の1を無視して「被弾率」を計算してたから勘違いした
ってことは複縦陣に命中率UPの効果があるかもしれないってことか……


495 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 22:59:16 okzh8bGM0
仮説
命中率は命中値/(命中値+回避値)である
つまり回避率は回避値/(命中値+回避値)である
ただし、敵の基本命中値は40とする
cond53以上のキラ時、回避値は2倍として計算する
複縦陣の時、命中値は2倍として計算する


496 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/30(木) 23:46:29 covg.35IO
>>495
その式が正しいとすると
仕様推測スレの重巡命中補正検証結果の20.3cm砲ありで約75%、なしで約60%ってのを使うと
命中値がちょうど2倍に補正されてるってことになるな


497 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 03:18:34 g2AZ9vZQ0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/20/hukuju2.xlsx
複縦陣データ追加

やはり味方単縦vs敵複縦だと味方の回避値が半減して定数が非キラ80、キラ40になった
陣形同士の相性か、単純に敵味方の陣形補正の積なのか要検証


498 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 09:00:30 LfKYS8PQ0
>>496
リンクくれるとありがたい


499 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 09:55:20 3W06xikI0
>>498
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389257633/160
これのことか?


500 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 12:40:43 47XF7/eE0
>>499
重巡のみ20.3cm砲つけると夜戦命中が上がる検証しっかりされてたのか
軽巡や他の武器では補正確認できずと
20.3cm(3号)についての検証がないのが気がかりだが

陣形についても命中回避に係数かけて計算してる可能性は高いな
まだデータ取り中だが自複縦だと回避率に有意な向上が見られるし


501 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 12:42:19 qKyNKJJQ0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/21/mamiya.xlsx
間宮点灯時の回避率検証

正確な境界は不明だけどcond30台のデータまとめると単縦vs単縦で(回避)/(回避+60)に近かった
少なくともcond40台より低いのは確実なので境界のcond39とcond30を重点的に集める必要あり
あとcond20台もさらに回避低下してるっぽいけどデータ不足


502 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 12:43:40 1QFBhxRg0
>>500
そういやあの検証って三隅砲はやってなかったのか
連撃2セット分くらいは確保してるし、ちょっと検証してみようかね・・・


503 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 12:44:31 8F0X.jZE0
>>502
まあ20.3とその派生ってわざわざ書いてたし同じ結果が出そうな気はするね


504 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 12:51:56 TTJZ8FtE0
命中関連はいろんな検証結果が相互に恩恵を及ぼしあってきてるだけに、
なるべくしっかりしたデータに基づく検証については結論だけでもこっちのスレにも書いて欲しいところだ。
夜戦命中についても、効果のある無しに注目して素晴らしい検証だと思ってたけど、
実際の命中率差の数字にも重要な意味合いがあったことがここにきて分かってくるわけだしね。


505 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:07:16 H5piy91Q0
>>496
>>499見た感じだと、このmiss率って連撃1発目でオーバーキルした結果の
2発目missをカウントしてるように見える

つまり、実際の命中率は上から85.7%、72.3%、71.6%、71.3%で
カスダメ率が真のmiss率じゃないかと思うんだけどどうかな


506 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:07:49 40kZPQNI0
三隈砲はたしかタウイタウイ鯖スレか何かでそんなに多くない回数検証されてた気がするけど20.3と同じ命中率に収束してたね
データが手元になくてすまぬ


507 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:31:43 1tSy/yd.0
>>504
向こうのスレに書いてる人はこっちのスレが嫌になって書いてるんだろう


508 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:33:20 VpOFFaL.0
こっちはデータ持参で呼びかけやら考察やらやらないとダメだからね
その分こっちのが頭はいいが


509 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:36:05 8/gdy6PM0
>>508
面白い冗談だ


510 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:45:18 y6nqWOOg0
あれ駄目これ駄目で追い出して、成果だけは持ってこいじゃ冗談じゃないだろうな
と言ってもあの頃荒らしてた人達は今は大型スレで活躍してそうだが


511 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:52:44 jYc7znpo0
対空の時みたいにすごく有用なものだと手のひら返し


512 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 13:57:14 H5piy91Q0
>>499
軽巡の方よく見てなかったけど、これもmiss=命中、カスダメ=missとして扱ったら
15.5cmだけ命中下がってそうに見えない?
15.2も14もカスダメ率ほぼぴったり同じだし
14cmのやつは火力高い分オーバーキルでのmiss率が高いと考えれば自然

ただ、手計算でカイ二乗検定してみた限りでは有意差なかった
データ数少ないせいかもしれないから断定はしない


513 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 14:07:52 uNOzUsXcO
演習じゃないんだから一発目命中轟沈のあとも命中判定でるだろ
むしろ一発目命中轟沈のあとはカスダメ判定がダメージ0でミスになるから
ミス=カスダメだろ


514 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 14:08:12 qKyNKJJQ0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/22/teisoku.xlsx
低速艦の回避率検証 昔出した伊勢改のデータにあきつ丸を加えた

低速単艦の単縦vs単縦では高速艦と同じで定数は非キラ40、キラ20
中破伊勢改の回避率も普通の式と同じで中破による回避減少は確認できず


515 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 14:14:28 H5piy91Q0
>>513
ごめん、最近演習しかしてなかったから勘違いしてた。死にたい


516 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 15:23:30 eheL702c0
>>504
上から目線とか何様だよ


517 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 16:22:49 En3jngTQ0
>>506
これだね

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/01/23(木) 22:24:23.18 ID:q+hcCd96
http://iup.2ch-library.com/i/i1116525-1390483094.jpg
楽しい楽しい5-3-1周回の時間だよー(白目)
というわけで夜戦+重巡+20.3主砲の検証も150周に
データが25周×2人分しかないけど三隈砲でもちゃんと効果ありそう


518 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 19:12:42 40kZPQNI0
>>517
ありがとう。流石に消えてしまってるけどこれだったね


519 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/01/31(金) 22:41:52 /HwaLxK60
勝手に転載していいのかわからないけど、>>517はこれだね
問題あるようなら消します
http://kancolle.x0.com/image/40221.jpg


520 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 05:43:35 tOywC0Yg0
>>495
命中値/回避値=a と置くと、命中回避がどう変わってもaと1だけで式表せて楽だな
例えば>>501なら a=1.5 といったところ。まあその敵の基本命中値として推定した40で割っただけですけど


521 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 07:31:08 GrrDsMOk0
引き継ぎ経験値について

昨日の22時〜24時に経験+21000 24時〜3時まで経験+300 (遠征のみ)
これで初期戦果が [累積経験/50000]+5だった(約7000exp)
よって翌月戦果引き継ぎの開始地点は最終日22時以降0時前だと思う。おそらく23時か23時半くらいからだろう
少なくとも先月ちょっと言われていた21時開始ってことはないと思う


522 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 10:11:31 efIv.YCQ0
21時じゃないかって話になったところのログちゃんと読んだのか?
その話が出た時のデータとその翌月は23時開始じゃ計算合わないのよ
鯖群によって違う可能性や変更された可能性考えるほうが現実的だと思うがな


523 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 10:47:02 AExwve9c0
2-2で使う捨て重巡に、20.3cm連装砲を3つ載せることにより、
1つor2つ載せる場合と比べてS勝利率が有意に上がることを発見した。
これにより弥生入手率が高まる。また、弥生が有意にかわいいことも発見した。


524 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 11:35:09 yAYDo0Ok0
21時というと昨日だとログインサーバーが落ちてて俺プレイ出来なくて戦果稼げなかったんだよな
復旧してから24時までずっと戦果稼いだから、提督経験値/50000とちょうど稼ぎ始めた21時〜の戦果が引き継がれてるとしたら
2/1の3時更新の戦果数と合ってないんだわ
鯖で違うのかは知らんが一応書くとパラオ


525 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 11:48:32 tOywC0Yg0
>>523
ちゃんとデータ取ったのか?10回20回じゃ気のせいってこともあるぞ
少なくとも1000回は見つめてこい


526 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 11:59:39 GTUY0/D60
使う重巡ごとに火力の差も少なからずあるし、夜戦に行くか行かないかも分からないから当てにならないな


527 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 11:59:50 Hfz.FnGI0
うわあ…


528 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 12:08:44 /AeRVK96O
僕も弥生ちゃんと夜戦したいです


529 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 12:30:00 GWd323uc0
>>523
「有意」ってのは統計用語として使っていると思うので
データは取っていると思うから見てみたいな

1000回やらなきゃ無効だと思う人は自分でやればいいと思うよ


530 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 13:26:52 NhmrXuFo0
峰レベルで頑張れば組長にもなれるのにこの程度ってことは大したことないな


531 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 13:27:52 NhmrXuFo0
誤爆


532 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 15:59:30 BILfPWfg0
>>529
そうだといいが、単純に有意って言葉を使いたかっただけじゃないかな
100回廻してもサチってないから意味が無いと騒ぐ連中がいる所だよ?


533 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 16:03:59 JYaqVxsc0
誰か有意差検定の簡単なやり方教えて


534 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 17:24:18 PrFCC0vE0
まず高校に行きます


535 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/01(土) 18:01:32 Hfz.FnGI0
卵子からやり直せ


536 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 00:40:29 .fIkiHmg0
卵子からやり直す自殺以外の方法を教えてください


537 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 01:05:05 wuFY9zrM0
精子からやり直せ


538 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 11:52:51 mn8ae20k0
弱酸性の液体に浸かってろ


539 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/02(日) 12:32:28 lpVvBcTg0
弱酸性ビオレ?


540 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 01:00:12 H.fgdvxA0
まるゆ改、168改、19改、401改、8改、58改
レベルはまるゆが20〜50で他はほぼMAX。

この編成で4-2を200周ほどしたんだが、
旗艦のまるゆが中破することが多いように感じる。
そしてそのおかげか5隻の時より随伴艦の被害が
減った(=ボス到達率が上がった)ように感じる。

「耐久の低い艦を狙いやすい」とか「自分が一撃で倒せる相手を狙いやすい」とか、
あるいは「レベルの低い艦を狙いやすい」とか、
そういう仮説を検証した人はいないんだろうか。


541 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 01:10:56 ybKgj93w0
>>540
「自分が一撃で倒せる相手を狙いやすい」と「1撃で倒せない時は耐久が1番多いやつを狙う」みたいな仮説はきいたことある
戦艦が駆逐を狙うのも駆逐が戦艦を狙うのがどうのこうのとか


542 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 01:24:02 SHscpzdo0
>>540
KCRDBで戦記取っていってどの艦がどの艦を攻撃してカウントしていきゃ見えてくるよ。
1ヶ月分くらいの戦闘をまとめれば有効なデータになるんじゃないかな。がんばれ。


543 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 01:26:33 SWcqQ5cM0
運値の順番か、なら自分もその編成巡で適当に回してみるかな


544 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 07:56:03 ObF1oCBQ0
6スレ目の653あたりに同じようなことをやった人がいたっぽい


545 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 11:25:29 3tk.m7gQ0
>>520
命中値=h、回避値=d、d/h=a とする
命中率=1/(1+a)
・命中値=回避値の時、命中率=1/2
・命中値=回避値/2の時、命中率=1/3
・命中値=回避値x2の時、命中率=2/3
ここらへんが覚えやすい目安になるのかな?


546 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 13:01:39 wpAJPrmA0
>>520ですけど、>>520はおかしいので忘れてください

命中値=h、回避値=d、命中補正=a、回避補正=b、c=d*b/(h*a) として
命中率=1/(1+c)、回避率=1/(1+c^-1)
ここまで書いておいてなんですが、あまり意味がない上に覚えにくいのでこれまた忘れてください


547 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 13:23:13 3tk.m7gQ0
5-2-1にて単縦瑞鶴 vs フラリ

流星改+彗星甲+烈風+紫電改二
命中率 54% (30-25) 貫通率 10% (3/30)

流星改+彗星甲+33号電探+14号電探
命中率 75% (21-7) 貫通率 9% (2/21)

有意差検定をやろうとしたけどよくわからなかったお
誰か簡単な計算方法教えてくだしあ!


548 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 13:28:14 3tk.m7gQ0
いい忘れた、瑞鶴はLv33〜46
また、Lv74〜79の武蔵は同じくVSフラリで

46糎+15.5糎+14号電探+33号電探:
命中率 75% (42-14) 貫通率 7% (3/42)

46糎+15.5糎x3:
命中率 55% (11-9) 貫通率 18% (2/11)


549 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 16:27:49 6Dhn0BPo0
貫通っていう名前そのまま使っちゃうのね
誤解を招くと思うんだけど


550 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 17:05:50 IXmOCRnY0
瑞鶴Lv46〜48
流星改+彗星甲+33号電探+14号電探
5-2-1で複縦陣

駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (3-0) 貫通率 33% (1/3)
重巡リ級F(回避50) 命中率 100% (16-0) 貫通率 0% (0/16)
軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 100% (3-0) 貫通率 33% (1/3)
駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (2-0) 貫通率 0% (0/2)
雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (3-0) 貫通率 0% (0/3)
総命中率 100% (27-0) 貫通率 7% (2/27)

命中率にギャップがない(ある程度高ければ必中)という可能性が普通にある
>>545の式の命中の部分は多分宛にならないかな?


551 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 17:39:20 eSNZhfmY0
貫通って表現が人によって結構認識違いませんかね


552 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 17:50:25 IXoI8Nzg0
共通認識ではない造語を使うときはレスの頭か尻に定義を書いて欲しい


553 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 18:10:26 IXmOCRnY0
いい名前募集中


554 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 18:34:24 I7Ax9s3.0
定義がわからんのに募集されてもな


555 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 19:29:35 qLbrb8kA0
>>495
少なくとも電探の命中補正はその式には合わない可能性が高いと思う
http://i.imgur.com/3o1Ba4O.jpg

電探の命中補正は単純に足し算な気がする
「32号電探を一つ乗せるたびに命中率が8%増える」みたいな


556 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 20:54:29 y79eTxII0
それいったら至近弾もカスダメもわかんない人には「?」だからなぁ
ただ撃墜単位と対空砲火が早々にwikiにまとめられてたのには驚いた


557 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 20:54:36 uPIj7nfA0
>>524
ブルネイ鯖です
先月の上位ランカー10名ほどの戦果を精査したところ、23時締めで間違いなさそうです
ちなみに12月はブルネイでも21時締めだったので、ログインサーバーの再起動のために先月は時間がずれたのかもしれませんね


558 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 21:30:23 4fQQrKJg0
>>540
「耐久の低い艦を狙いやすい」ってのは公式の発言にあったような気がする


559 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 22:14:02 ObF1oCBQ0
>>556
システムが分かってきたので、「至近弾」の語は最近は使用しない方向の人が多いね。
カスダメ、割合ダメ、とかがどっちかというと実態に合ってるので。

>>558
さすがに公式発言を持ち出す時はソースを探して欲しいかもしれない。>>1的に。


560 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 23:41:17 8iao.XsE0
>>551
そもそも命中率のデータの時に貫通うんぬんは無意味だろうと思ってる。
クリティカル(150%)になるか装甲ファンブル(2/3)になるかの確率が変動する可能性はあるだろうけど単にダメージが抜けたかだと普通に抜けたときと混ざってしまって意味無さげに思う。


561 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/03(月) 23:48:42 IXmOCRnY0
>>560
どんな場合だとその二つの範囲が重なるんだっけ?


562 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 00:34:05 I6dsO1Vg0
>>561
貫通弾をどういう定義で用いたのか教えてください
1.5倍クリ?


563 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 01:04:18 QRydXmAA0
低級なモノは推測スレで存分にやってくれ


564 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 01:07:56 gECb2o5Y0
>>562
というかそれ以外何かあるの?


565 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 01:34:28 1yu6atiA0
その定義だと「貫通弾」がでても威力が装甲以下ならカスダメなんですけどその単語チョイスで大丈夫なんですかねw


566 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 01:50:55 SO.CzYfY0
装甲貫通って言葉も使われることあるからなぁ・・・
1.5倍でいいじゃん、としか


567 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 02:17:50 wVQfdGws0
貫通:攻撃力が装甲値(装甲2/3〜4/3)を抜く事

至近弾:命中判定に成功してるが貫通しておらず0ダメのため割合ダメ(7%〜14%)に変換された攻撃

カスダメ:ギリギリ貫通してしまったがゆえに割合ダメ(7%〜14%)よりダメージが出なかった悲しみの一撃

クリティカル:1.5倍補正が掛かった攻撃、また掛かる事。元攻撃力が低ければ普通に至近弾もカスダメも発生する

個人的にこんな感じ
ACVやってるから貫通ってのは装甲値を抜いてダメが有効に通りだす事なんだなって捉えてるけど
1.5倍撃を貫通って表現するのもまぁ分からんでもないからゴチャゴチャするね


568 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 02:28:17 et6Q5a7Y0
俺は カスダメ=割合ダメ で捉えてるけどなあ
至近弾って言葉は不適切だと思うから俺は使わない、カットイン・連撃回避時の割合ダメには使っても良いかもしれないが


569 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 02:37:29 kUuu/ttg0
>>567の至近弾とカスダメをよく考えたら
火力が装甲乱数内にあったらどっちの可能性もあるから
命中を検証しようとした場合、常に火力が装甲乱数値をオーバーしてないと
ちゃんとデータ取れないことになるな


570 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 02:39:36 EFkFG.TU0
312,316,318あたりの話だと、夜戦での謎小ダメージはmissが装甲非貫通割合ダメに化けるっぽいもので、
それとは別に敵からの謎小ダメージが実在性不明なれど至近弾として話題に出てる、って感じ?


571 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 03:24:18 SO.CzYfY0
曖昧な言葉はやめよう
マイナス置換7-14%ダメ
轟沈置換50-80%ダメ
夜戦ミス置換7-14%ダメ
これで間違えない
雑談はともかく検証でははっきりしてこ


572 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 05:34:15 hV8ZXBy20
>>571
0も含まれるのにマイナス置換とはこれいかに


573 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 07:22:15 0lwZT.EA0
反抗戦やT字不利・弾薬切れや低火力陣形で
「カスダメばっかりになる」と使われていた。
日向の台詞、「至近弾・・・直撃ではないが・・・」から
カスダメを至近弾と呼ぶのが少し流行る。
検証が進み、計算内の小ダメと割合で置き換えられる小ダメが見えてきたため、
呼び分けの必要性が出てきたが、
すでにカスダメ=至近弾=しょぼいダメージと定着していたものから
片方を割合ダメ、片方を計算上の小ダメと呼び分けようとしても
混同が多く、結局確認を必要としてなかなか定着しないのが現状。


574 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 07:44:12 7V0/aUBA0
なるほど


575 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 08:43:03 24pLygYo0
至近弾によって少しずつ削られていく、というのは実際の海戦でもあった事象なので、
昔は割合ダメージの発生は通常命中とは別枠で存在するのではないか?という推測が
検証が未発展だった初期の頃には一部で存在していたりもした。
実際、夜戦のミス置換なんかはそうだったわけだけど。
至近弾というのは命中判定に関わる事象のような印象を持たれがちで、
装甲判定の結果として生じる割合ダメージへの置換を指すには若干不都合な単語ではある。


576 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 08:59:10 yktAiQi20
検証スレ用に別単語を作った方が混同しなくていいんじゃない


577 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 09:04:51 jG9Wa9DU0
飛行場姫の回避ステが0じゃなく1だったことに意味があると前から思ってた
やっぱ回避で割る項があるんじゃないか?


578 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 09:32:04 T/kl1BxM0
1.5倍撃は航空雷撃の1.5倍とゴチャになることもあるし
クリティカルは40以上のCritical表示とゴチャになるから
結局いい言葉が見つからなくて昔から貫通弾を使ってる
なんかいいのがあればいいけどなぁ


579 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 09:49:51 yVrCaBi.0
ところで>>572の「0も含まれる」って根拠はあるのか教えてほしい
そんな検証あったっけ


580 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 10:01:09 Lg4Ve7tQ0
>>577
まともな設計ならそこは(回避+1)で割るようにする

絶対に0であってはいけないパラメータと
雷装のように普通に0があるパラメータが
混在すると運用上のミスを誘発するし
実行時の0除算例外とか厄介なものは
未然に潰しておきたいからね

まあまともな設計じゃなくても不思議はない
と言われたら反論できないけど


581 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 10:10:32 24pLygYo0
>>579
0ダメージがゲーム中に存在しない以上、ミスとして置換されているのかどうか、ということになるが
それを検証するには命中率において1%以下の差を厳密に検出できる態勢が必要なので無理だと思う。
ただ、装甲最終値>火力の場合が救済されるのに、=の場合のみ救済されずミスになる、というのは
デザイン的にはちょっと考えにくいので、含まれると考えておく方が無難ではないかと。
まぁ、火力>装甲最終値が微小であった場合の割合ダメージとの逆転現象とかもあるシステムだから
その辺り、あまりデザインに合理性を期待しすぎるのも検証の姿勢として良くない、とは思うけどね。


582 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 10:21:14 0lwZT.EA0
伝言ゲームの末、貫通弾=敵装甲無視と勘違いして説明してるやつをよくみたな。


583 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 10:23:35 WDLLx7Ps0
システムに開発言語の規則に沿っているという意味での合規性はあっても
こう設計するのが自然とか、いわゆる合理性や合目的性はいらんからな
いらんっつーか、ユーザーの考える合理性・合目的性と開発側のそれとが
大概一致しないっていう話だけど

そうなってるからそうなってる、それ以上の意味を深堀りしようとしても多分徒労に終わりそう


584 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 10:49:11 7V0/aUBA0
で?


585 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:00:38 T/kl1BxM0
5-2-1、Lv88〜91の大井っちと北上さんで甲標的&普通の20.3糎を二基装備
開幕雷撃の命中率を集計した

単縦陣
駆逐ロ級F (回避52) 命中率 100% (7-0)
重巡リ級F (回避50) 命中率 80% (20-5)
軽巡ヘ級F (回避46) 命中率 85% (6-1)
駆逐ニ級e (回避40) 命中率 100% (31-0)
雷巡チ級e (回避30) 命中率 91% (22-2)
開幕雷撃命中率 91% (86-8), 貫通率 15% (13/86)

複縦陣
駆逐ロ級F (回避52) 命中率 16% (1-5)
重巡リ級F (回避50) 命中率 60% (14-9)
軽巡ヘ級F (回避46) 命中率 80% (4-1)
駆逐ニ級e (回避40) 命中率 60% (12-8)
雷巡チ級e (回避30) 命中率 73% (28-10)
開幕雷撃命中率 64% (59-33), 貫通率 18% (11/59)

俺のプログラムがバグってなければ開幕雷撃命中率は砲撃の逆で単縦陣>複縦陣


586 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:04:01 I6dsO1Vg0
クリティカル:1.5倍
クリーン:割合でない命中

とかどうじゃろ
そもそも艦攻の1.5ならそれはそれで普通に1.5倍って書いてもいい気はする

まぁでも貫通っていうのが書きやすいから広まりはしないだろうなぁこれ・・・


587 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:18:38 7V0/aUBA0
で?


588 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:20:06 T/kl1BxM0
>>586
直撃でいいんじゃないの>クリーン


589 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:30:14 SO.CzYfY0
貫通と変わらんレベルでわかりにくいのに
貫通に代えて普及させるメリットが全くない言葉作ってどうすんのよ?


590 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:32:36 I6dsO1Vg0
この無駄な雑談をなくすために共通認識を作ろうって話じゃん
でないとデータ書くときにわざわざ語句の説明をしたり長ったらしい言葉で書かないといけなくなる
面倒だから検証する人自体が減る


591 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:40:24 YOuwVRF.0
カスダメA(装甲抜けない割合)
カスダメB(がっかりダメージ)


592 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 14:45:50 T/kl1BxM0
>>590
1スレ目からいるけどそもそも検証する人が増えることが極稀
せいぜい5人ぐらいかなぁ


593 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 15:15:03 Q1QQmzWo0
1〜2当たりはギャグスレと化してたしな


594 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 17:41:08 UhnTnL.c0
単縦陣反航戦の砲撃戦時に北上改二が重巡リ級flagshipを攻撃した時のダメージに対する一般人の感想(ここでの認識)
・装甲を超えずに一桁ダメージになった→至近弾か(割合ダメージ)
・装甲は超えたが一桁ダメージになった→至近弾か(カスダメ)
・装甲を超えて10〜18ダメージになった→直撃したか(装甲値を超えた・貫通した)
・クリティカル表示で15〜30程度のダメージになった→クリが出たか(クリティカルで装甲値が高乱数だった)
・クリティカル表示で40以上の大きなダメージが出た、もしくは相手を中破以上にした→貫通した!(クリティカルで装甲値が低乱数だった)

たぶんこんな感じで今までの経験からある程度予測したダメージを大きく超えるダメージが出たときに貫通したって言ってるだけだよね


595 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 17:56:42 K0IekZwI0
>>590
共通認識を作ってそれをスレルールにするっていうのは
ほぼ新参は余計なこと書くなっていうのと同義だから、それでもいいならどうぞ

この言葉ってこういう意味だよねって聞かれるのは
つまり普段はみてない(興味ない)けど、その検証に興味があって質問しているってことなのに
それが邪魔って思うならもう別に検証スレじゃなくてただの自分のメモ書きでいいんじゃないの?


596 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 18:00:18 JwoALEas0
定義作って毎スレ>>2にでも貼っとけよ


597 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 19:15:21 BRglR5pY0
>>545の元の式
命中率=40/(回避値+40)

の「40」を命中値として考えるのではなく、

命中率=40/((回避値-命中値)+40)

として、「40」は相互の陣形によって変化する「陣形補正値」なんじゃないかね。
これなら100%命中も説明できる。


598 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 20:02:43 T/kl1BxM0
>>595
(検証スレって最初から検証人のメモ書きだったような……)

>>597
いい線かもしれない
というわけでデータ追加、5-2-1瑞鶴、電探は33+14、攻撃機は流星改+彗星甲

単縦陣・電探無し
Lv49-53/重巡リ級F(回避50) 命中率 69% (16-7) 貫通率 6% (1/16)
Lv49-53/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 66% (2-1) 貫通率 0% (0/2)
Lv49-53/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (2-0) 貫通率 0% (0/2)
Lv49-53/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (1-0) 貫通率 0% (0/1)
総命中率 72% (21-8) 貫通率 4% (1/21)

複縦陣・電探無し
Lv48-53/重巡リ級F(回避50) 命中率 86% (19-3) 貫通率 31% (6/19)
Lv48-53/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 75% (6-2) 貫通率 16% (1/6)
Lv48-53/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (7-0) 貫通率 28% (2/7)
Lv48-53/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (5-0) 貫通率 20% (1/5)
総命中率 88% (37-5) 貫通率 27% (10/37)

単縦陣・電探有り
Lv40-45/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (1-0) 貫通率 100% (1/1)
Lv40-45/重巡リ級F(回避50) 命中率 75% (21-7) 貫通率 9% (2/21)
Lv40-45/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 80% (4-1) 貫通率 25% (1/4)
Lv40-45/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 83% (5-1) 貫通率 60% (3/5)
Lv40-45/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (5-0) 貫通率 0% (0/5)
総命中率 80% (36-9) 貫通率 19% (7/36)

複縦陣・電探有り
Lv44-48/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (3-0) 貫通率 33% (1/3)
Lv44-48/重巡リ級F(回避50) 命中率 100% (17-0) 貫通率 0% (0/17)
Lv44-48/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 100% (3-0) 貫通率 33% (1/3)
Lv44-48/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (2-0) 貫通率 0% (0/2)
Lv44-48/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (3-0) 貫通率 0% (0/3)
総命中率 100% (28-0) 貫通率 7% (2/28)

同比叡、4141缶缶

単縦陣
Lv49-57/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 20% (1-4) 貫通率 0% (0/1)
Lv49-57/重巡リ級F(回避50) 命中率 56% (22-17) 貫通率 36% (8/22)
Lv49-57/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 88% (8-1) 貫通率 12% (1/8)
Lv49-57/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 80% (8-2) 貫通率 12% (1/8)
Lv49-57/雷巡チ級e(回避30) 命中率 75% (9-3) 貫通率 0% (0/9)
総命中率 64% (48-27) 貫通率 20% (10/48)

複縦陣
Lv51-57/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (5-0) 貫通率 0% (0/5)
Lv51-57/重巡リ級F(回避50) 命中率 66% (18-9) 貫通率 16% (3/18)
Lv51-57/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 16% (1-5) 貫通率 0% (0/1)
Lv51-57/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 88% (8-1) 貫通率 25% (2/8)
Lv51-57/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (13-0) 貫通率 7% (1/13)
総命中率 75% (45-15) 貫通率 13% (6/45)

同武蔵、46+15.5副砲3

単縦陣
Lv77-81/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 75% (3-1) 貫通率 0% (0/3)
Lv77-81/重巡リ級F(回避50) 命中率 54% (19-16) 貫通率 21% (4/19)
Lv77-81/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 63% (7-4) 貫通率 14% (1/7)
Lv77-81/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 71% (10-4) 貫通率 20% (2/10)
Lv77-81/雷巡チ級e(回避30) 命中率 92% (12-1) 貫通率 0% (0/12)
総命中率 66% (51-26) 貫通率 13% (7/51)

複縦陣
Lv78-81/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (6-0) 貫通率 16% (1/6)
Lv78-81/重巡リ級F(回避50) 命中率 86% (31-5) 貫通率 16% (5/31)
Lv78-81/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 100% (8-0) 貫通率 0% (0/8)
Lv78-81/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (9-0) 貫通率 0% (0/9)
Lv78-81/雷巡チ級e(回避30) 命中率 93% (14-1) 貫通率 14% (2/14)
総命中率 91% (68-6) 貫通率 11% (8/68)


599 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 20:05:35 T/kl1BxM0
続き
同大井北上、甲標的+20.3x2

大井改二単縦陣
Lv88-91/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 66% (2-1) 貫通率 0% (0/2)
Lv88-91/重巡リ級F(回避50) 命中率 56% (25-19) 貫通率 32% (8/25)
Lv88-91/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 57% (4-3) 貫通率 25% (1/4)
Lv88-91/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (2-0) 貫通率 0% (0/2)
Lv88-91/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (6-0) 貫通率 33% (2/6)
総命中率 62% (39-23) 貫通率 28% (11/39)

大井改二複縦陣
Lv89-91/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 71% (5-2) 貫通率 0% (0/5)
Lv89-91/重巡リ級F(回避50) 命中率 78% (18-5) 貫通率 11% (2/18)
Lv89-91/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 70% (7-3) 貫通率 14% (1/7)
Lv89-91/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 90% (9-1) 貫通率 44% (4/9)
Lv89-91/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (4-0) 貫通率 0% (0/4)
総命中率 79% (43-11) 貫通率 16% (7/43)

北上改二単縦陣
Lv85-88/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (3-0) 貫通率 0% (0/3)
Lv85-88/重巡リ級F(回避50) 命中率 57% (16-12) 貫通率 0% (0/16)
Lv85-88/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 75% (6-2) 貫通率 33% (2/6)
Lv85-88/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 60% (3-2) 貫通率 0% (0/3)
Lv85-88/雷巡チ級e(回避30) 命中率 54% (6-5) 貫通率 16% (1/6)
総命中率 61% (34-21) 貫通率 8% (3/34)

北上改二複縦陣
Lv86-88/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 60% (3-2) 貫通率 33% (1/3)
Lv86-88/重巡リ級F(回避50) 命中率 75% (22-7) 貫通率 22% (5/22)
Lv86-88/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 71% (5-2) 貫通率 0% (0/5)
Lv86-88/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (5-0) 貫通率 0% (0/5)
Lv86-88/雷巡チ級e(回避30) 命中率 90% (10-1) 貫通率 0% (0/10)
総命中率 78% (45-12) 貫通率 13% (6/45)

同木曾、20.3x2+13号電探

単縦陣
Lv47-60/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (2-0) 貫通率 0% (0/2)
Lv47-60/重巡リ級F(回避50) 命中率 57% (28-21) 貫通率 14% (4/28)
Lv47-60/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 70% (7-3) 貫通率 28% (2/7)
Lv47-60/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 66% (8-4) 貫通率 25% (2/8)
Lv47-60/雷巡チ級e(回避30) 命中率 80% (8-2) 貫通率 25% (2/8)
総命中率 63% (53-30) 貫通率 18% (10/53)

複縦陣
Lv51-60/駆逐ロ級F(回避52) 命中率 100% (4-0) 貫通率 25% (1/4)
Lv51-60/重巡リ級F(回避50) 命中率 89% (35-4) 貫通率 17% (6/35)
Lv51-60/軽巡ヘ級F(回避46) 命中率 90% (10-1) 貫通率 10% (1/10)
Lv51-60/駆逐ニ級e(回避40) 命中率 100% (7-0) 貫通率 14% (1/7)
Lv51-60/雷巡チ級e(回避30) 命中率 100% (13-0) 貫通率 15% (2/13)
総命中率 93% (69-5) 貫通率 15% (11/69)


600 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 20:23:20 yiBEy6eU0
別にメモ書きでもなんでもいいけどさ、
何を検証したいのかも分からない、試行数も少ないデータを逐一書き込まれても見難いだけじゃね・・・

貫通率をどういう意味で使ってるのかも結局はっきりさせてないままだし何がしたいのよ


601 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 20:30:09 I6dsO1Vg0
露骨な荒らしに外野が萎えてるのに良くやるよ
感服ですわ


602 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 20:44:22 CfPAVNe20
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/23/meityuaka.xlsx
回避検証に使ったデータに赤疲労のデータ加えて命中率調べてみた
敵側はノーマル駆逐イロハ級(回避14,15,16)

装備命中、レベルを上げると線形に命中率が伸びて命中率97.5%辺りで頭打ち(キラキラは頭打ちっぱなし)
装備命中+1が大体レベル5くらい相当で、装備命中+1で0.5〜0.8%くらい上がる感じ
エリート駆逐とか敵の回避値上げてみないと細かい傾向は分からなそう


603 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 21:42:50 7V0/aUBA0
>>600
で、お前にそんな偉そうなこと言う権利あるのか


604 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/04(火) 22:37:42 BRglR5pY0
97.5%ってことは、ほぼ40/41だね。


605 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 00:08:37 kzoiF9/I0
>>602
ダウンロードできても0バイトなんだが何故?


606 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 00:22:57 ZAMSaeXU0
>>605
俺も。環境じゃないのかな?


607 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 05:58:43 chuyEBwQ0
OpenOffice使ってるせいかなと思ったけれど開けない人多いのか


608 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 08:57:50 L.uJQ3gQ0
レベルが揃ってないのが地味に検証しづらい。
特に命中は、レベルによってステも上がるから、レベル影響じゃなくてステ影響があるだけのような?


609 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 09:55:02 OQw0tHO60
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/30/meityuakag.xlsx
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/32/data.zip
>>602のデータ、どうやらファイルが大きすぎて失敗していたようなので分割しました。申し訳ない

いまいちきれいな式に当てはまらないけれど
(回避)/(回避+命中)よりも(回避-命中)/(回避-命中+40?)の形の方が若干近いように感じた
もし回避から命中減算なら回避30のエリ駆逐ではっきりしそうなので要検証


610 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 11:13:07 Znkn9ZxU0
>>609
エリ雷巡も回避30
あと攻撃艦は何だろ?


611 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 19:41:03 uywxHTy6O
データあるのはこっちのほうがいいのかね?よくわからんけど
まだ数が足りんけど電探パナイ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/37635.png

wikiの5-3-Cパターン1編成にミス発見
三番目フラリ→エリリ誰か修正頼む
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/37636.png


612 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 19:51:46 Znkn9ZxU0
>>611
電探は意味があるのは確定的だな
問題はどうやって数増やして式まで導くんだけど……難しい


613 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 23:01:48 sJDDcZ7c0
>>612
数増やすって試行回数増やすってことか?
数式はさっぱりだが99なら長門型・重雷装艦sがいるし電探も数隻分はあるけど
何か手伝えるだろうか


614 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 23:14:06 HOrRiVps0
未検証項目はまだ残ってますが、
カットイン発動率の検証結果が大体まとまったので結論部分だけですが貼っておきます。
https://pbs.twimg.com/media/BftVzg9CUAAET92.png:large


615 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 23:20:21 K.suI6B60
>>614
乙乙
カットイン率は √じゃなくて普通にそのままかかってるっぽいな
まるゆは運の高い艦に使ったほうが良さそうだね


616 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 23:26:25 82uBBYdI0
>>614



617 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 23:50:49 uywxHTy6O
>>613
ありがたいけど成果を保証できないから人には頼めないな、俺は
一人でやってたら成果なしでも残念でしたで終われるんだけど


618 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/05(水) 23:53:26 3874scco0
>>614

うーんカットイン率は線形なのか
でもこのゲームって結構いろんなところでキャップ見るんだよな
運85オーバーで100%カットインになるか検証できればもっといろいろわかりそうなんだけど


619 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:24:22 lFbFb0bI0
>>614
潜水艦はどいつもまるゆ大量にぶち込めばかなり意味がありそうだな
乙乙


620 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:28:52 NFTuM3dA0
文型の俺にわかりやすく解説してくれ・・・√って言われてもわからねぇ・・・


621 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:29:40 Cf.qsyuo0
>>620
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310604943


622 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:33:50 NFTuM3dA0
そうじゃねぇorz


623 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:37:43 xKMayc7o0
>>620
何も考えずに>>614の右上だけ見れ
左は見るな


624 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:47:55 EzaKrBec0
結論からすると左の運+30は中破旗艦じゃなくて小破旗艦ってことなのかしら


625 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:47:59 NFTuM3dA0
>>623
む、なるほどそういうことか・・・


626 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 00:49:13 6NThdVxM0
>>614
φ(゚Д゚ )フムフム… 中破雪風改で旗艦だとカットイン100%か…


627 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 01:36:41 kxPBfrU20
>>624
あ、黄色背景の最下段の表題、誤字ってましたね。
ご指摘の通り、小破(旗艦)です。すみません。


628 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 09:37:12 yH0k/oj.0
中破状態の旗艦雪風でもカットインしないことが普通にあったから100%にはならないんじゃないかな
体感だと8割、無傷と変わらない感じだった
カットイン率にも80%くらいのキャップがありそうな予感


629 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 09:51:54 k7bXvr7Y0
流石に70回の試行という少ない回数とはいえ今は全部カットイン発動してるからだとすれば何か検証と状況が違う可能性があるな


630 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 10:36:45 aE8iZiQk0
魚雷*2での検証みたいだし、主砲*2とか主副副とはカットイン率が異なる可能性はあるんじゃないかな


631 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 10:38:02 aE8iZiQk0
間違えた。なんで連撃にしたし…主*3とか主主副とかね。


632 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 10:51:38 yH0k/oj.0
すまん補足する
>>628は5-2周回中でのボス戦での話
150周強で旗艦の中破雪風がカットインしないことが複数あった
雪風の装備は魚雷3
もしかしたら昼戦で中破になった場合はカットイン率が上乗せされないとか?


633 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 10:57:48 za/N2ciA0
オリョールじゃねぇが、艦これの乱数はまた極端に偏るからなー
もし暇があれば集計してくれると前のデータと比較出来るかも


634 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 11:00:44 bJpmW7IQ0
>>632
複数あったって、何回中何回くらいだったんだ…?
概数で良いから明記しないと何とも言えんぞ

運を上げた雪風持ちの人は、まるゆ牧場で手一杯だろうから、検証にはまだ加われないだろ……
いや、そろそろか?w


635 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 11:01:08 5XK6i0c60
>>632
体感だけみたいだし、「そう言ってる人もいる」以上や以下のものでもない


636 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 12:19:26 3y2BKhDU0
一応自分も5-2周回中に2度程中破雪風でカットインを逃した。
ただ旗艦じゃなかったから95%にはなるけど。
回数は記憶だよりだけど10回もなってないなあ中破で夜戦は早々無いし。
戦闘開始前から中破でないと上がらないってのはありそうな気がする。


637 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 13:03:05 I8nSr0ho0
運の値と関係なく連撃と同じくらいの確率で発動不発なんてことがあるかもしれないな、なんて妄想


638 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 14:56:52 5XK6i0c60
資源が尽きたので不完全だけどデータ投下、陣形の命中率に対する影響

場所は5-2-1、メンツは木曽北上大井瑞鶴武蔵比叡
陣形は全て味方の陣形という意味、貫通弾はclフラグがある攻撃

まず回避率
陣形 総数 命中 ミス 敵命中率 貫通弾 貫通率
単縦 225 106 119 47% 22 20%
複縦 228 102 126 44% 22 21%
輪形 109 48 61 44% 8 16%
梯形 91 41 50 45% 9 21%
単横 52 23 29 44% 4 17%

データ足りないけどまさかの全陣形回避率に影響しない結果に
誰か単横のサンプル増やしてくれ

次に命中率、回避値45以上の敵だけを集計(じゃないと命中率が頭打ちっぽいものがあるため)

砲撃
陣形 総数 命中 ミス 命中率 貫通弾 貫通率
単縦 247 149 98 60% 32 21%
複縦 223 183 40 82% 28 15%
輪形 107 59 48 55% 8 13%
梯形 77 50 27 64% 8 16%
単横 40 35 5 87% 5 14%

先制雷撃(全敵)
陣形 総数 命中 ミス 命中率
単縦 104 93 11 89%
複縦 100 63 37 63%
輪形 34 2 32 5%
梯形 28 11 17 39%
単横 16 2 14 12%

先制雷撃(回避45以上)
陣形 総数 命中 ミス 命中率
単縦 45 37 8 82%
複縦 40 23 17 57%
輪形 17 0 17 0%
梯形 16 6 10 37%
単横 4 0 4 0%

砲撃戦
複縦陣≧単横陣>>>梯形陣≧単縦陣≧輪形陣

先制雷撃
単縦陣>>>複縦陣>>梯形陣>>>>輪形陣=単縦陣(当たらない)

単横陣が色々とショックな結果、あと輪形陣対潜も対艦もそこそこな威力だと思ったら命中率激低疑惑
あとは任せた


639 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 15:05:17 5XK6i0c60
ついでに通常夜戦だけど、被害でかすぎてサンプル10個そこらへんしかないが
どーもきちんと昼の陣形の影響を受けてるくさい、更に命中率が先制雷撃に近いくさい
各陣形夜戦時命中率のデータ求むがコストやばすぎワロエナイ


640 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 15:21:02 cdxbefFQ0
回避の場合、正式版になる前は雷撃や爆撃回避が別ステ扱いだったりしたこともあるし、
陣形補正は雷撃回避と砲撃回避が個別に設定されてる可能性というのもあるかもしれない。


641 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 16:22:59 Ej87i4bs0
>>611
>wikiの5-3-Cパターン1編成にミス発見
>三番目フラリ→エリリ誰か修正頼む
反映してきた


642 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 16:26:39 5XK6i0c60
>>640
命中が思いっきり別になってるし
回避が別でも何もおかしくないよな


643 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 16:51:45 9KAfV8Ts0
>>638
陣形による自軍の回避向上が見られないってのは以前もちょっとだけ報告見たな
陣形は自軍の火力と命中率にだけ影響するのだろうか。
複縦陣は耐えるイメージだったけど火力下げて命中しやすくする陣形だったのね


644 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 17:24:50 lFbFb0bI0
陣形によっても貫通率は同じぐらいに収束する感じかもしれないなあ
一応差は出てるけど


645 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 17:36:50 aa6vScTA0
T字とか同航戦とかは考慮しなくてもいいんですかね?


646 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 17:49:45 prPbyoLQ0
回避調査のやつでT字不利時の被弾率が高いデータが無かったっけ
データ数少なかったけど


647 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 17:53:51 Ti8N1Stk0
>>364でしょ


648 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 18:43:02 enLEUMR60
>>434のデータで交戦形態ごとに回避率計算してみた

交戦形態 miss/被タゲ 率%
同航戦 5481/8084 67.8%
反航戦 3572/5303 67.4%
T有利 1844/2656 69.4%
T不利 1253/1835 68.3%


649 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 18:54:55 9x8p4F3U0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/33/tanyoko.xlsx
2-4-1で単横陣とか相手にキラキラ水母で回避率検証

単横だと敵の命中が単縦以上なのはほぼ確実で、回避の式に当てはめると
単縦:(回避)/(回避+20) (以前の結果と同じ)
複縦:(回避)/(回避+40) (以前の結果と同じ)
単横:(回避)/(回避+30?)
くらいという結果になった。単横の+30は+40よりは近い程度でまだ微妙

単横はもうちょいキラ無しのデータが必要


650 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/06(木) 19:18:55 ZKQB2Y.k0
雷撃に関しては単横の回避率が高そうってデータなかったっけ


651 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 08:45:31 lT7T0Fyo0
低回避+索敵失敗のとき、理論式「1-40/(40+回避)」から結構ズレる。
索敵失敗時は回避-5とするとだいぶあってくるよ。


652 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 09:23:15 g5lZmfiY0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/34/sakutekisuiboall.xlsx
水母のデータよせあつめて索敵確認

確かに>>651の指摘通りcond40..52低回避だと回避-5で綺麗に一致した
キラキラだと回避-5は差が大きすぎで-2.5くらいで合うので
多分キラキラで回避値2倍したあとに-5じゃないかと思う

おそらく赤疲労とか敵複縦陣とかだと影響大きくなるはず


653 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 11:50:13 09YUpGwI0
航空攻撃命中率検証更新
場所は2-2と5-2-1、瑞鶴または飛鷹に流星改・彗星甲・烈風・紫電改二を載せる
やはり雷撃と爆撃(少なくとも流星改と彗星甲)に命中率の差が見られなかった
で敵別回避率だけど

目標     回避 総数 命中 ミス 命中率 
駆逐ロ級F  52  31  14  17  45%
重巡リ級F  50  70  32  38  45% 
軽巡ヘ級F  46  15  6   9  40%
駆逐ニ級e  40  71  35  36  49%
雷巡チ級e  30  81  52  29  64%
重巡リ級e  20  20  15   5  75%
駆逐ニ級   18  56  47   9  83%
雷巡チ級   18  35  26   9  74%
駆逐ハ級   16  20  17   3  85%
軽巡ト級   15  12  10   2  83%
軽巡ヘ級   15  35  25  10  71% 
駆逐ロ級   15  75  52  23  69%
駆逐イ級   14  46  38   8  82%
空母ヲ級e  12  13  8   5  61%
重巡リ級   12  33  22  11  66%
戦艦ル級    3  10   9   1  90%
輸送ワ級    1  67  61   6  91%

これどうなってるのまじで


654 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 11:58:32 OyXpJLa.0
敵陣形では


655 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 12:02:31 V7tb1a6M0
艦爆艦攻の命中率差の話をしてるはずなのにデータを分けてないふしぎ


656 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 12:14:40 09YUpGwI0
>>654
目標        回避 総数 命中 ミス 命中率
雷巡チ級/梯形   18  22  18   4  81%
雷巡チ級/単縦   18  13   8   5  61%

駆逐ニ級/単縦   18  17  14   3  82%
駆逐ハ級/輪形   16  12  11   1  91%

軽巡ヘ級/単縦   15  10   7   3  70%
軽巡ヘ級/単横   15  17  13   4  76%

駆逐ロ級/単縦   15  41  31  10  75%
駆逐ロ級/単横   15  22  13   9  59%
駆逐ロ級/梯形   15  12   8   4  66%

駆逐イ級/単横   14  23  20   3  86%
駆逐イ級/梯形   14  23  18   5  78%

空母ヲ級e/輪形  12  13   8   5  61%
重巡リ級/複縦   12  23  15   8  65%
重巡リ級/単縦   12  10   7   3  70%

関係あるように見えない

>>655
>>436


657 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 12:29:21 vPa23DrI0
むしろ、差がないとなんかおかしいのか?
艦載機ってスツーカ以外命中補正なかったはずだし
艦載機に関しては雷撃も爆撃も同じ命中使ってるってだけじゃね?


658 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 12:52:43 NHZH2w8Y0
艦爆と艦攻は未だに命中率に差があると信じている人が居るからでは


659 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 13:30:41 g5lZmfiY0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/35/kiradentan.xlsx
レベル80後半の麻耶改にキラキラ状態、32号4積みで1-1回して命中限界検証
索敵は全て成功

ミス率9/253でやっぱり97%前後に限界があるらしく装備命中無しのキラキラの結果とほぼ同じ


660 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 15:09:44 wpm0zJ7E0
40/41=97.6%だから命中値は相手の回避値をマイナス?
最低1か最低0で運の修正がつくかかな


661 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 15:18:06 09YUpGwI0
なぜそこで運が出てくる


662 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 18:21:37 .rRHq/6E0
>>661
いくつかの調査で回避が同じだけど運が高い方が若干回避してる?
というのがあるのよ。数が少ないのであくまで可能性の話だけど\xAD昢燭箸\xAB1/10くらい回避に影響しててもおかしくはないだろうなと思ってるので。


663 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 18:42:13 RUOrNHY.0
>>653
空母のレベル意識してる?


664 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 18:47:29 09YUpGwI0
>>663
飛鷹(2-2)は97→98
瑞鶴(5-2-1)は35→50ぐらい
でも正直瑞鶴の前期と後期のデータを比べてもあまり変わらない


665 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 18:55:18 09YUpGwI0
>>663
補足
↑のかぶってる敵を分けると

飛鷹Lv97→98
駆逐ニ級e 回避40 試行13 命中率 38%
雷巡チ級e 回避30 試行12 命中率 66%

瑞鶴Lv35→50
駆逐ニ級e 回避40 試行58 命中率 51%
雷巡チ級e 回避30 試行70 命中率 64%

飛鷹の回数が少ないから確かなことは言えないけど


666 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/07(金) 20:26:29 6rsRs1Nc0
命中率は分母50でも10%以上ブレる


667 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 12:12:40 01ePP9Ms0
【遠征】
>>475からあまり進んでないけどwikiに画像投下してきたのでついでにこっちにも投下
http://kancolle.x0.com/image/41593.png
ここからは地獄の長時間50:50

ついでにこれも途中
長距離練習航海を艦種適当、艦隊4隻、キラ0隻、cond46でバケツは69/134=51.49%


668 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 14:24:26 4XpEalp60
長距離のバケツで気になった事があるのだけど
駆逐2と潜水艦2だと確実にバケツが手に入るけど、潜水艦3駆逐1だと手に入らない事が多い。
構成によって獲得アイテムの入集率が違うのかな?


669 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 14:30:45 2vZmyBw60
>>668
本当に確実にバケツが手に入るなら大発見だと思うんですけどデータどこですか


670 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 14:58:39 cblGEhIQ0
そうだな、100回廻してデータ取ろうか、話はそれからだ。


671 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 15:29:48 4XpEalp60
100か週末と祝日使えばできるかな?
証拠のデータは自分でまとめたので問題ないの?


672 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 15:33:19 6I7LqdIA0
とりあえずさ、駆2潜2編成でいくつバケツを貯めたん?


673 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 15:40:08 4XpEalp60
>>672
この編成自体は今週から始めた。数は調べるから待ってくれ


674 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 15:51:53 4XpEalp60
しまった、メインpcを修理に出していてタブでやってるのだが、処理が重いからログとってなかった。
貯めた数は不明


675 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 15:52:07 32Tf.SCE0
手空いてるし駆2潜2での長距離のバケツ率のデータ取るの付き合うわ


676 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 15:55:13 IXA6yreo0
>>675
じゃあ俺も10回程度付き合うわ……


677 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 15:55:31 qmvpyCmY0
「確実」という言葉を使っているんだが
1回でも持ってこなかったらアウトでいいんだよな?

やってはみるけど


678 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 16:03:17 24L3g.nI0
100%出るかどうかは悪魔の証明だと思うの


679 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 16:04:22 /U9hhsjc0
今まで半々だったのが悪魔の証明レベルになるのなら全然アリじゃないかな


680 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 16:06:41 F//OKTXo0
5割が6割になる程度であっても天地がひっくりかえるほどのインパクト


681 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 16:09:36 32Tf.SCE0
http://i.imgur.com/H9b4LQO.jpg
2回目で早くも持ってこなかったんだがzzz


682 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 16:11:34 01ePP9Ms0
長距離練習航海、キラ0隻でのバケツ率

444/873 駆逐4
**0/**3 潜水1駆逐3
*80/152 潜水3駆逐1
*20/*42 潜水4
*20/*41 潜母1潜水3

潜2駆2は無かった。最近は駆逐のみでやってるのでデータは取らないかも


683 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 16:12:28 c4eItulU0
いつも駆1潜3で回してて体感5割。
コストはほとんど変わらないから、おまじない代わりに編成かえてみるかな。


684 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 16:48:16 wDHXiiWM0
毎日無意識に巻雲長波まるゆ19で回してるけどバケツ率は普通だと思う
少なくとも100%はない


685 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 17:12:44 24L3g.nI0
>668
4/5個だった 検証するならガンガレ
http://gyazo.com/e21091ea37e16652c6995bd3424c2464.png
http://gyazo.com/c76e958da05f69549ae920f9909701e3.png


686 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 17:23:51 Jz9XkvoI0
仕様質問スレ案件でしたね


687 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 19:48:08 6mfMCAZo0
まぁまるゆ実装直後にまるゆ入れて回してたけどしばらくはバケツ異様に持ってきてたわ
同じ事感じてた奴が複数居たけどあれはなんだったんだろうな


688 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/08(土) 19:53:39 fARwKaPw0
偏っただけ


689 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 04:23:21 Vcof3B5o0
16回連続でバケツ持ってこないことがあったから、
このゲームの乱数は正常じゃない


690 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 04:31:24 LC39Fpp60
>>676
駆逐2潜水2の結果、11勝7敗でした


691 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 05:36:51 GCES3hH.0
>>689
何回なら正常な乱数なんですかねぇ


692 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 05:42:28 Lkt.xkM60
16回ってたった6万5千分の1だろ、
スロでちょっとキツイフリーズなら簡単に10万分の1レベルで、それでも見ようと思ったら見れるんだから
ごく正常な乱数で見れる範囲


693 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 06:11:59 YDR6QV5.0
30分に1回しか回せない1/6.5万長距離 平均32500時間に1回の割合で出現
30分に300回回せる1/10万フリーズ 平均166時間に1回の割合で出現


694 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 06:21:11 hnebu3b.0
32500時間か
150万人の提督数から考えたら大したことないように見えるな


695 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 06:31:41 Ipm4kI3w0
アクティブ数で平日30~40万程度だろうから余裕で見られるよな
ちなみに俺はまるゆ入れて22連続もって来てくれたからこれなんか壊れて100%になってんじゃね?
とか思ったが23回目にして失敗したからやっぱり気のせいかとがっかりしたもんだ


696 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 06:46:39 aVWI0k/I0
>>666
ということは夜戦で重巡に20.3cm装備させると命中が上がるという結果も誤差の範疇なのか


697 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 06:48:37 Lkt.xkM60
>>696
あれはχ二乗検定までしてp値0.05以下が出ていたと思うが


698 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 07:48:13 pICzjLFQ0
何回連続で〜とかいう奴は大体盛ってる法則
あと長距離帰還時にスペックによってはバケツの表示が遅れるというのもある


699 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 08:33:01 bWSNdTmk0
安定って言葉使う奴に気をつけろ


700 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 08:40:44 zAvt6zxA0
>>696
あれは誤差よりも敵艦を区別してなかったことの方が問題だと思うが
あれだけ差が出るなら命中上がってるのは間違い無さそうだけど


701 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 09:28:14 Lkt.xkM60
>>665に関して言えば

飛鷹Lv97→98
駆逐ニ級e 回避40 試行13 命中率 12.0%〜65.0%
雷巡チ級e 回避30 試行12 命中率 40.0%〜93.3%

瑞鶴Lv35→50
駆逐ニ級e 回避40 試行58 命中率 38.9%〜64.6%
雷巡チ級e 回避30 試行70 命中率 53.0%〜75.5%

ちょっとブレすぎで検証になってないのは確か
まぁ何を検証してるのかこの表でイマイチわかってないけど


702 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 09:34:18 uDkO.b.I0
命中率に関しては、どれが関与ファクターでどれがそうでないのか、
という区別からスタートしないといけない状態だしなぁ。
彼我の陣形・戦況・敵種別といったファクターを細かく分けてデータ整理し、
その中からどのデータとどのデータを単純合算してもかまわないのか、というところを
まず導かないといけないように思う。


703 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 14:14:58 aVWI0k/I0
>>697, >>>>700
ありがとうございます
有意差でてるし軽巡+15.5で再現性も取れてるっぽいから具体的な数値はともかく上がっていると解釈してよさそうですね
wikiwikiや他のスレなどであの検証は試行回数とか条件がアレだから信用できないみたいな感じだったからふと気になってしまって


704 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 14:44:45 XHZ9lBtk0
今更カットイン検証の話なんだけど、>>614の「補正なし」って
艦種、夜戦マス、キラキラについて「補正なし」って言える根拠はどこにあるの?

集計した時点でその3つについて捨象してるのならば、その部分について集計に利用してないんだから
それって「補正なし」とは言えないはず(仮に名前をつけるにしても「未確認、不明」)だし、
もし仮に集計後それら要素につき有意差が見られなかったから合算して計算したのだとしたら
その合算前の元データ、およびp値とかを提示してもらわないと、
今の状態では元から損傷状態と旗艦で補正がかかることを前提とした集計になってて、不適切だと思うんだけど。


705 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 15:10:26 aakxjmjE0
> 結論部分だけですが貼っておきます。


706 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 23:21:56 V2zfjvhg0
>>704
それなりのデータを比較・検証した上で無いと判断してますが、
有るということを証明するより、無いということを証明する方が難しく、
どの時点でまずまず納得する数のデータと言うかは人によってけっこう異なるため、
結局提示したところで水掛け論にしかならないかと。
また、無いだろうと判断した上で合算し、仮説を立て、適合度検定を行ったところ、
75.3%という数字が出ているのも提示してある一つの根拠ですが。

まぁ、当然労力の都合上、網羅的にデータを取っているわけではないので、
何らかの偶然が複数重なってたまたま今回の結果が出ている可能性は否定しませんし、
気になる人がより細かなデータを取ってきたら良いかと。
有るというデータを一つ取ってきたらすぐ突き崩せますよ。


707 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 23:25:22 AJ0i9Ew60
前からいるアフィカスでしょ?
釣られちゃダメよ


708 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/09(日) 23:52:47 OK.nUS360
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/36/sakutekifuso.xlsx
cond40..52の扶桑改で索敵失敗時の回避-5検証

単縦、複縦陣ともに回避-5は確認できず、むしろ若干高めに偏った
少なくとも複縦で回避半減されると索敵失敗-5が致命傷になるとかは無い
多分水母がたまたま偏っただけじゃないかと思う


709 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 00:25:54 UZFSl4jA0
>>706 
>比較・検証した上で無いと判断してますが、
実際に艦種、夜戦マス、キラキラについて各群でクロス集計した上で、それぞれについて有意差がなかったから合算したってことだよね?
項目が95%区間で計算してるから基本的にp=0.05だと思うけど、
これら項目についてクロス集計で有意傾向(0.1≦p<0.05)にはあった?有意傾向すらない?

>>707
アフィカスならもう614をロンダしたみたいだよ


710 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 06:56:14 cLZqT3Xk0
>>709
お前のいいたいことはわかるが、大切なのは完璧に内部計算式を当てることじゃなく、現実に則した式を考えることだよ

いちいちすべての可能性の関係性見てたら進むものも進まん、ある程度仮説で進めて、結果があわなければたち戻るでOK


711 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 07:34:31 se4NkT460
>>709
>>710もいってるけど、必要なのはゲーム内でどういう風な計算が行われてるかじゃなくて
俺らがゲームプレイする上で使える式になってるかどうかだよ
ダメージとかは1単位で検証できるけど、確率なんていうのは正確な確率や式はそれこそ田中を捕まえて白状させる以外では答えはわからないんだから
大体この辺っていうのがわかればゲームプレイする上で支障はない

そもそも最初に運+20くらいって言われてたのと、しばらくして運の平方根×10っていわれてたのが
どっちが正しいか検証溶かされなかった理由もそこにある(一番差が広い雪風でも数%の差しかない)
まぁ今なら運99ならどうかとか検証できるけどな


712 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 07:59:33 vmufTMfQ0
キラキラ等による補正は無いというのが前提だと言うなら別にそれでいいんだが、
結果だと言うのならその左の検証と同じようにデータが欲しいね
というか俺もそこ待ってたんだが


713 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 08:59:48 0d7C9y6IO
反証や仮説の間違いを指摘するなら
自分でデータを取ってやるのが筋であって、他人の検証結果にあれこれ言うのは
単にケチをつけてるだけだと思うが


714 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 09:27:02 YG.hHGtA0
>俺らがゲームプレイする上で使える式になってるかどうかだよ
>俺らがゲームプレイする上で使える式になってるかどうかだよ
>俺らがゲームプレイする上で使える式になってるかどうかだよ


アフィ乞食は巣に帰れ二度と来んな


715 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 09:40:20 se4NkT460
>>714
は?
ゲームプレイする上で必要な式を考えるスレだぞ

その上でズレが生じたらそのたびに仮説を立てて検証してきて
今まで色んな式が出てきただけ
お前は検証っていう言葉を根本的に何か勘違いしてないか
答え合わせするスレじゃないですよ


716 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 09:42:37 QqI/M0Z60
>>714
何が気に入らなくて煽ってるのかしらんがそれが正論
近似式を求めるのが目的であって、正しい式である必要はいっさいない


717 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:11:46 .erGeMhs0
つーかアフィとか何処から出てきたのかイミフだし


718 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:18:56 a.dC857M0
検証内容無くて補正なしって言葉だけでいいなら
妄想レスもOKってことにならね
気になった点は突っ込むべきだと思うぞ


719 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:24:17 UZFSl4jA0
>>710,711 基本的にそうだとは思ってる。

いきなりwikiwikiの方のカットイン検証の話になって恐縮だけど、向こうの検証では艦種、装備、キラ付の有無等
かなり検証の試行方法が細かく明示されてる。
しかし、こっちの検証では回数はともかく>装備:魚雷*2としか条件が読み取れないぐらいには検証方法がほとんど明らかでないから、
捨象前に比較対照した上で他の要素を捨象したのか比較対照する前に捨象したのか、
後者の場合ならどういう根拠からそれを捨象できると判断したのかっていう
本来ならあまり問題にならないはずの疑問が出てきたっていうことも理解して欲しい


720 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:25:08 vHRXv.kI0
荒らしに構う暇があったら航空戦命中の検証を手伝って下さい
Lv90+の飛鷹型で彗星甲・流星改・艦戦2を載せて2-2に行ってきて下さい


721 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:25:47 bon/njDI0
結論だけ書くとカットイン率は10√運だよ
それなりのデータを比較・検証した上で運+20では無いと判断してます


722 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:30:29 vHRXv.kI0
>>701
データ収集に手伝ってくれてもいいのよ?


723 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 10:31:47 2FtrQI1Q0
単に詰問調にも見えるから引っかかってるだけで、「この点の検証の(推測の)詳しい理屈かデータも教えてほしい」ってだけの話の流れじゃなかろうか
(適合度検定とか有意検定とかさっぱり分からんけど)

>>717
アフィに風向き悪いので揚げ足取りのキチガイ嫌儲を演じて対抗してみました、的な


724 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 11:12:10 oP5P.QE60
>>614
生データないっす?


725 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 11:24:33 zFfiUQWE0
結局>>724の言い方なら何の問題もなかったんじゃないかね。
「お前手抜きしてるだろ」というような詰問に見えたからもめたのであって。

生データがあれば検算もできるし、別の法則性も見えるかもしれない。
一方で生データを検索性のある形で公開するのにも手間がいるから要請がなければ基本非公開でいいだろう。
要するに労を払った人にデータ貰う時はそれが当たり前、じゃなくて「ちょーだい」という態度でやろうよ、という。


726 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 14:07:24 jIy80fKQ0
エビデンスもなく結論書かれてたらそりゃ突っ込まれるだろう


727 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 14:59:44 XzwiBFNQ0
はあ


728 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 16:27:19 5uXT2ThQ0
こうして中途半端なデータが拡散していくのであった


729 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 16:45:39 vHRXv.kI0
そもそも拡散目的じゃないしどーでもいい


730 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 16:48:38 3h3Ocaa20
それが勝手に拡散する人がいるんですねぇ


731 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 16:48:56 zFfiUQWE0
中途半端と批判するが自分でそれを補う努力は嫌だ、と。
日頃査読や指導教官にいじめられてる憂さ晴らしでもしたいのか?
学術論文じゃないし、>>706の時点で完全性は当人が否定していて
反証があれば揺らぎ得ることを述べているんだから、
そのままその留保付きで受け入れるか、それが嫌なら反証を積んで突き崩すか
どっちかの態度以外は取りえないだろうに。常識的には。
そもそも事象から遡っての検証である時点で完璧なんて絶対にありえないし。

検算で自分の手柄付け加えたいから生データよこせ、っていうのなら
それはそれでご立派な態度ではあるが。


732 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 17:08:07 M5LB1MGQ0
せっかくデータ出さないで口だけ出すの奴を追い出すためにわざわざ別にスレ立てたのに戻ってきてちゃ世話ないなwwwwww


733 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 17:08:33 2FtrQI1Q0
ID:zFfiUQWE0の気が触れてる


734 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/10(月) 17:37:25 ggapbYWw0
>>614 の検証データをwikiwikiの検証データと合計して検討しようと思ったのですが、よく見るとそのデータの中にwikiwiki のデータが含まれている(ご本人?)ようですね(「13旗艦合計」の欄がwikiwikiのデータそのまま)
>>614 の方にひとつお伺いしたいのですが、「艦これ-轟沈検証-」というサイトでのカットイン検証のデータは >>614 の中に含まれていますか? もし含まれていないのでしたら、さらにそこのデータを併せた上で検討してみたいのですが
ともあれ、お疲れ様です


735 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 12:16:50 DiUQ2kt20
リクエストがあったのでカットインの元データ貼っておきますよ。
他人様のデータは入れてないです。半分はwikiwikiに貼ったのと同じです。
http://firestorage.jp/download/084905770c93f2b02328e0165860cfc8e8fbcb1b

建設的に検証に使いたいというならともかく、
悔しかったら納得させてみろみたいな何様な人は相手にしないので悪しからず。
指摘されるまでもなく粗なんていくらでもありますよ。


736 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 12:27:07 r8h7Zvh60
一言多いです


737 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 12:50:29 gxqybCiQ0
お前もな


738 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 13:28:10 ZJX7dsF60
>>735
乙ー
検証人達は最初からメモ感覚で使ってるのに、助言を求めているだと勘違いしてる外野多いからなw
「手伝って」と言った人が手伝われたことなんて片手で数えるって最初からいる人ならわかってるのにね


739 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 14:02:00 PdNcND7k0
悔しいとか良い悪いとか関係なく気になった点を指摘するのを非難するのはどうなんだ
今回のは反証とか仮説の間違いや粗の指摘ですらないんじゃね


740 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 14:16:00 7uvRtBvc0
検証自体は良いものなのに、なんで人に説明できないようなものまで結論として書いたんだか

>>739
粗があるから隠したかったんだろ
で、隠してもじもじしてるとこ見られて「どうしたの?」と聞くと「うるせえ!関係ねえからあっち行ってろ!」とキレた


741 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 14:37:29 HjZfqcRY0
煽り合いはそろそろ別スレで・・・
検証内容について話すのは良いけどさ


742 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 15:41:13 lC6pS1Uo0
>>735
やはりwikiwikiの方と同じ方でしたか。ありがとうございます、お疲れ様です。

http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar441802 を参考に (注: コメント欄に書いた通り、この記事で使用しているデータには微妙に入力ミスがあるので、提示されている結論の式は参考になりません)
「艦これ-轟沈検証-」のデータと併せて、また運60旗艦中破で70/70カットイン発動しているデータを取り除き(←単純計算での発動率が100%を超えてキャップされている可能性があるので)
Rで回帰分析をしてみました。その結果

カットイン率[%] = (14.32 ± 1.20) + 運 × (0.9433 ± 0.0385) + 中破時(21.26 ± 1.31) + 小破時(5.46 ± 2.30) + 旗艦時(9.07 ± 1.46)

という式が導かれました。(±で書いているのは標準誤差です)

とりあえずRに突っ込んでみただけで、回帰分析の結果をどのように解釈するべきかとかよく知らないので自信がないんですが、
この結果だけ見ると >>613 の「小破」と「旗艦」は逆かもしれない(正しくは「小破 +5」と「旗艦 +10」なのではないか)という気もします。
適合度とかまだ計算してないのであれですが、とりあえず暫定的な報告ということで。


743 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 15:45:21 lC6pS1Uo0
>>742 アンカーミスしてました、 ×: >>613 ○: >>614 失礼。


744 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/11(火) 22:21:05 lC6pS1Uo0
>>735
まったく検証結果に影響のない指摘で恐縮なのですが
http://gyazo.com/7cd27dab6fdc358a5fa97781407f8829
画像右下、雪風改の小破データの最下段の「発動/不発」のセルがなぜかくっついて「発動/不発 0、合計2、発動率0.0」となっていますね(私の環境の問題でしたら失礼)。おそらくは「発動2、不発0、合計2、発動率100.0」の誤りではないかと推測しますが。

>>742
自己レスですがこのやり方だけで推測するのは良くなかったかも。何度もすいません。ちょっと考え直しました。
小破と旗艦のところ以外は >>614 の推測そのままになっていると仮定して、「発動率の計算式の定数は15%、運はそのままプラス、中破が20%増」として小破と旗艦の影響だけ検討してみることにしました。目的変数を カットイン * 100 - 運 - 15 - (中破 のとき 20、そうでなければ0) とし、説明変数を小破、旗艦の2つとして切片無しで回帰分析すると
小破の影響が 4.80±2.18, 旗艦の影響が 6.97±1.21 となりました。
となるとやはり旗艦補正は+5とした方が良さそうかも。そうだとするとあとは小破が +5 か +10 か、というところですが、旗艦の+5も目的変数に移項してしまうと、小破の影響は5.725±2.107となりました。
まあこれだけ見ると +5 の可能性も +10 の可能性もどちらもありえるかな、という感じです。(多重比較?みたいになってることを考えれば小破が+10の可能性は十二分にある)まあどっちでも実質的に大差はないですが。

とりあえず私が>>742で使用した、>>614 と「カットイン検証 - 艦これ-轟沈検証-」のデータを合わせたデータを貼っておきます。
https://verniy.jottit.com/cut-in-data-1


745 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 02:30:30 12tn6sVs0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/37/akahuku.xlsx
cond0で1-1-1回して複縦陣命中検証
詳細はファイル参照

やはり複縦陣だと命中率が大幅に向上するらしく
レベル90、装備命中+21で単縦命中50%→複縦命中73%など体感できるレベルでよく当たるようになった
(回避)/(回避+40)→(回避)/(回避+80)の形に沿ってる気がしないでもないが条件揃ってなくてデータ不足


746 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 04:29:39 .95pBFzg0
索敵で-5%とか出ないとなると開幕爆撃できるかどうかの判定だけっぽいな
開幕爆撃の回避率や雷撃の命中回避率とかはどうか知らんけど


747 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 06:15:03 12tn6sVs0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/38/tekijinkei.xlsx
敵陣系別味方のキラキラ時回避率検証

輪形だけデータ揃ってないから暫定だけど、
単縦梯形輪形:(回避)/(回避+20)
複縦単横:(回避)/(回避+40)
が近く見えた。

輪形だけもうちょいデータが必要


748 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 10:45:08 V8nq7gyg0
>>745
>>747
いつも乙
しかし相変わらずレベル・装備の命中と疲労の命中率低下がわけわかんねーな
効果があるのは分かるけど
あと地味に今回のデータも命中率が単横≧複縦なのは気になる
まぁたまたま同じ方向に偏っただけだろうけど……


749 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 14:09:58 Ix7FI4R.0
招待の覚醒に必要な枚数の検証し直しか


750 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 15:16:57 Ix7FI4R.0
すみません、誤爆です


751 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 18:45:45 12tn6sVs0
http://ux.getuploader.com/kanokiba/download/39/tekijinkei2.xlsx
1-4で輪形陣相手にキラキラ水母で味方回避率検証

輪形陣の命中補正は単縦と同じっぽかった
複縦、単横のみ敵回避値を半減くらいに相当する命中補正が付くらしい
あと空母砲撃と通常砲撃の命中差は確認できず


752 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 22:10:36 1sJErDyE0
>>751
>>638のデータと一致してるね
複縦と単横は敵の回避を半分にする、この効果は敵と味方の両方に適用する
で大丈夫かと


753 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 22:21:17 .SSSKiFw0
>>751
データUP、助かります。

データを見てて思ったのですが、敵艦の回避値は、そのまま回避率として使ってるように見えます。
回避値15の敵艦に対し、低Lv自艦で回避率15%前後というデータもありましたし。

さらに他のデータとも照らし合わせて、以下の式を考えてます。

命中率=命中項-回避項

命中項=f(Lv,装備補正)
・赤疲労時は1/2される
・現在のところ、f=1+自艦Lv/500 or 1+0.1*自艦Lv/(40+0.1*自艦Lv)を検討中
・敵艦は1
・装備補正などは不明。そのまま加算するとズレるケースも有

回避項=回避値/(回避値+40)
・敵艦の場合は回避値/100
・キラキラ時は回避値*2
・間宮点灯疲労時は回避値*0.75
・オレンジ疲労時は回避値*0.25〜1/3

陣形効果がどこに乗るかは検討中ですが、
最終命中率にかかるんじゃないかと思ってます。複縦だと1.25倍とか。


754 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 22:51:30 1sJErDyE0
>>753
回避値15に対して低レベル・命中装備なし自艦命中率85%のデータってどれだっけ?
俺の記憶だと捨て艦で駆逐イ級を殴ると命中率70%ぐらいとかだけど……


755 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 23:02:35 1sJErDyE0
>>602
データ消えたけど気になって
そのデータって複縦陣を含めてたっけ?
複縦陣だったら頭打ちが40/41しゃなくて80/81になったりしない?


756 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/12(水) 23:37:24 .SSSKiFw0
>>754

>>751さんがUPしてるmeityuakagってファイルのlevelmatomeのシートにあります。


757 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 10:41:06 OQx7.NNs0
>>756
あったあった。
うーん……ちょっと航空戦の命中取ってくるかなぁ


758 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 11:09:45 clsnRhV20
運の値のカットイン以外の効果が判明したので報告。
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/3365782.html


759 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 11:24:34 3dwNm4qY0
>>758
ってことは運が低い艦は低い艦で囮要員として役に立つってことなのか?
メイン盾陸奥&扶桑姉妹の時代か…?


760 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 11:32:07 e.DHRkbg0
p値=0.09543だから有意差はないけど有意傾向にはあるっぽい

ただ、陣形でかばう発動率が変わるとかなかったっけ

旗艦以外の運を全部同じに揃えた場合、旗艦以外の被弾率は基本完全頭割りから旗艦をかばってる分だけ
少し変動するのかな


761 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 12:00:33 wfTdxE220
>>760
個人ブログなんでしょうがないけど条件はちょっと読み取りづらいね。
5-1-1で旗艦以外の条件は同じにして翔鶴旗艦・瑞鶴旗艦の2パターンでの比較、ということみたいだけど。
この条件なら、確かに運以外の差はほぼ排除できると言っていいと思う。
まぁ、ちょっと結論としてバーンと出すには数字的にあと一歩弱い気はするかなぁ。

運によってターゲット選定が変わるというのは実在すれば面白いシステムではあるので
もう少し突き詰めてみる価値はあるんじゃないかという気にはなるね。
システム的にどういう計算式を組んだらそういうのをシンプルに実現できるのか、という
仮想式的なものはちょっとわからんけど。


762 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 12:02:38 I8t6rJqs0
缶*4の扶桑山城旗艦時代が来る!
わけないね


763 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 12:05:34 VJ2YoLb20
僚艦のかばう率がどこに配置しても同率かは分からないけど、データ取る時に配置を変えて同回数にすればとりあえず検証には問題ないんじゃないの


764 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 12:28:37 OQx7.NNs0
他の記事から貫通弾計算もできてないっぽいからうーんって感じはするけど
読んだ限り被タゲに有意差が出ているっぽいね
この方向で雪風と普通の駆逐艦で比較実験するともっとはっきり出来るかも


765 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 12:44:09 wfTdxE220
>>761はどうも読み間違えてたみたいだ。
翔鶴・瑞鶴・愛宕・高雄・瑞鳳・時雨の6隻編成で5-1-1を400回回した、という実験だったのね。
この条件だと、編成位置による差を吸収できてるかどうかははっきりしないことになるなぁ。
一応配置は弄りながらやった、と書いてあるのである程度は吸収してるのかもしれないけど
具体的にどう弄ったのか、例えば>>763の言うように同ポジションを均等に割り振ったのか、
というのはちょっと公開部分からは読めないね。


766 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 13:25:30 OQx7.NNs0
航空戦命中検証
Lv40前後の千歳や千代田に瑞雲2+甲標的で1-1をひたすら回る
敵は駆逐イロハと軽巡ホで回避が14〜16
合計274回攻撃で命中225、命中率82%の95%信頼区間2.3%
40/(40+15)だと72%なので合わない、80/(80+15)だと84%なのでこっちが近い
航空戦は陣形影響を受けないはずだから、実は複縦と単横で命中率が上がるよりも、他の3陣形で命中率が下がるっぽい?


767 : 758@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 17:00:41 clsnRhV20
陣形は単縦。
瑞鶴、翔鶴はそれぞれ旗艦以外に配置してかばうの効果を除いた状態で行いました。
配置差があるかと思ったんですが、単縦だと旗艦以外は無い感じでした。
それよりも印象的なのはブログにも書いたように高雄、愛宕を運5の鈴熊に変えたら、
ダメージがかなり鈴熊に吸われる様になって慌てたというところでしょうか。

エクセルでの被弾記録と全記録400ファイルの動画データもあります。


768 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 17:21:03 wfTdxE220
雪風・時雨・瑞鶴・瑞鳳・飛龍・大鳳

とかでやったら大鳳に攻撃集中したりするのかな。


769 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 17:39:42 OQx7.NNs0
旗艦潜水艦
雪風
適当な駆逐艦

これでデータを100回取って、更に雪風と適当な駆逐艦の位置を逆にすればデータ集められるんじゃない?


770 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 17:44:52 .2blhiBI0
夕立改二と時雨改二で検証すればいいんじゃね
なるべく装甲耐久は揃えた方がいいだろうし


771 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 18:13:31 N27xG4vg0
あーそう言えば、耐久によって狙う艦が変わるなんて話もあったね。
沈めやすい艦から狙うっていう。戦艦が駆逐艦狙うのはそれが原因だとか。

>>766
95%信頼区間%=1.96*√(確率*(1-確率)/試行数)
なので、2.3%に1.96かけるのを忘れてるっぽい?


772 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 18:24:56 avEkpsw.O
>>641
遅くなったけどありがとう


夜戦命中検証
611の続き
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/40104.png


773 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 20:17:28 cu45/4Sk0
>>768
そこまで露骨な吸収効果はないんじゃないかな
まず全員に15%の被弾率が割り振られて、艦隊の運平均値より一定数運の低い艦は10%分的になりやすい
みたいな処理の可能性もあるし、現状だと「運で被弾率が変わるかも」以上のことは言えないっぽい?
もっと言えば夜戦でも影響があるのか、陣形の影響を受けるのかなんてのも気になるところ
あと、顕著な差が出るならオリョクルしてる時に58の被弾率で気付きそうな気もするし


774 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 20:23:00 lo2maWww0
運の差の前に各陣形の僚艦の位置によるかばう率が均等かどうか
2番艦はかばいやすいってどっかできいたこともあるし


775 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 20:35:35 cu45/4Sk0
追証するなら
・位置による被弾率、かばう率の影響
・耐久や装甲による被タゲ率の影響
・関係なさそうだがLV、疲労の影響
最後のは余計な手間を増やすだけの気もするけど、この辺を排除すれば良いのかね?


776 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 20:43:47 QWN/VhOM0
体感でごめんなんだけどちょっと気になるワードがあったので
オリョクルで58だけやけに壊れやすいとは前々から感じてた
いつも最後尾の三番目に置いてたから庇うとか陣形の関係で何かあるのかなーと思ってた


777 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 21:38:12 N27xG4vg0
狙われ率だけ考えるなら、

旗艦:雪風
2:適当な駆逐艦

と念のための逆構成

旗艦:適当な駆逐艦
2:雪風

を検証すればOKじゃないかな。


778 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/13(木) 22:20:53 wMZAAbKY0
【カットイン率】
>>614>>742を受け、私も追検証してみました。
結果、>>742と同様の仮説が以下のように立てられました。

カットイン率 ≒ 運 + 15%
小破で+5%
中破で+20%
旗艦で+10%

>>742と同じデータ、同じ推定を行ったので当たり前といえば当たり前ですが。

>>744
検定する(この場合は小破が+5か+10かを調べる)ために説明変数の一部(この場合は運など)を目的変数に移したりは一般的にはしません。
素直に>>742の結果を信じればいいかと思います。

http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar451304


779 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 02:13:58 x7Q/UGXs0
雪風ではなく対象を58にしてオリョクルついでに試した方が精神的に楽そうな気がする


780 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 03:59:00 mFTA8.uM0
既出だったらスマンが、羅針盤の話ってここでいいのかな

5-1、A地点(NEが鋼材、SEが敵)の羅針盤はwikiを見たところランダムとなっているが
ここ低速が混じっているとかなりの確率でSEにいくようだ

検証しようと思って記録していたわけではないので、鼻で笑う数しか回してなくて申し訳ないのだが
低速混じりは今のところ18/20でSE、高速で統一した場合は普通に半々ぐらい
低速縛りだとそもそもほとんどAに行けないようなので試してないけど

それにしてもこのスレざっと見ただけだがお前ら凄いことやってるな
既出だったらスルーしてね(大事なことなのでry


781 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 05:15:46 DgSyg1yE0
>>780
今卯月掘りのために5-1言ってて、メモとってるけど
最初の20回くらいは笑えるほどSEいってるよ、全高速でも
途中からNEも増えてるけどまだ半々には到達してはいないな

正直ルート分岐に関しては100ではまだ偏ると思ってる


782 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 10:49:20 Os4JfiOo0
>>780
自分もメモ取ってるけど
最初からずっと低速(陸奥)混じりだけどぎりぎりNEの鋼材マスの方が多い
37/67でNE
運だと思う


783 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 11:12:49 uM035fw60
>>771
オウフ、その通りである

>>778
ウチの雪風が今運76だけど
85になったら検証してみるわ、5-3-2北でいいよね?


784 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 22:35:44 VCMVyu8.0
結婚(狩り)した艦娘は轟沈しないって聞いたんだけど
検証結果出てる?


785 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 22:40:33 XXQ/CXlc0
大破スタートの演習で試せばいいんじゃないの
経験値0になったら轟沈フラグばっちり立ってる


786 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 22:45:36 w/Xa3Wvc0
>>784
反証は実例1件で済む。轟沈報告ないですか?と避難所スレやTwitter等で尋ねた方が早い。
そして、施行から最初の書き込みが貴殿の書き込みだ。このスレに載ってないとわかるだろ。


787 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/14(金) 23:22:13 cXoNZTEQ0
ダメコン積んでやりゃいいだろ
俺はやらないけど


788 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 03:09:25 YYL1th/o0
39回潜水艦3隻でオリョールまわってようやく5回達成した。

以前の400回試行でボス174回らしいのでその確率が正しいとすると
ttp://livedoor.blogimg.jp/lovelive2015-kantai/imgs/b/4/b4010ad7.jpg
43.5%で39回でボスが5回以下の確率は0.004%しかないから明らかに確率変わってるんですね。
ケッコン対策?


789 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 03:31:52 1FHp/AAg0
運が悪かったね


790 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 04:42:55 HcpU.u/Y0
>>788
1回の事象であれば、確率が0じゃない限り起こり得るってことを理解しましょーねー

っていうか2-3のボス確率が4割超えてるって高すぎない?
俺が前に調べた記録だとボス率31.6%だったよ(潜母1+潜2で300回)

ボス前→ボスの確率も、今までの調査で言われてた「水母含まないとボスに行きにくい」と逆の調査結果だからそっちの方が気になっちゃう。


791 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 05:19:42 lyZDpMhM0
オリョール1月、2月とボス前の北補給が異常に多い気がするよね
もう一度、統計取るべきだと思う。誰かが


792 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 05:32:06 YYL1th/o0
>>790
レスサンクス。

確率が0じゃない限りって、具体的に確率出してるんだからそりゃわかってるさ
43.5%だった場合、つまり真の確率が43.5%だと仮定したっていう前提があるけど(編成も無視)
ここの住人には釈迦に説法だろうが、二項検定したわけで
つまり自分が25万分の1の確率になったのか、設定が変わったのかどっちが起こりえるかの問題でしょ?
俺は前者を棄却しただけ。というかほとんどの人棄却するでしょ。このくらい偏ってれば試行回数39回もあれば十分。
この結果が示すのは仮定が違うか、設定が変わったかの2択だろ。
だから43.5%が違うというのは大いにありえそう。

31.6%だったらある程度納得だわ。30%だったら1%も発生するから。

でもいずれにせよ99%型設定は変わってそうだから、>>791がいうように取りなおしたほうがよさそうね
出撃回数とボス行った回数しか記録してなかったけど
やるとしたら、日付と、編成固定と、分岐チェックだけでいいのかな?ミッションチェックもいれたほうがよいのかしら
任務は自分にも結構関わるのでデータ知っておきたいし、毎日20くらいずつなら楽に集められるしどういうデータが好まれるかきいておきたい。


793 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 05:52:45 hgYXBasY0
分岐が全部等確率だとしてボス率は1/2 x 1/2 + 1/2 x 1/2 x 1/2 = 0.375
ボス前40%ボスならボス率0.3やで


794 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 05:57:14 yCG3TZog0
このゲームはなんか乱数が変で裾野が広いような気もするけど
まあそれ言い出したらきりがないな


795 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 06:03:13 HcpU.u/Y0
>>792
ごめん、なんか余計な1行が上手く伝わってなかったから、さらに余計なこと言ってみる。

39回でやっと5回だった、という1連の結果から導けるのは、ボス43.5%だったとしてもそれが0.0004%である、ってこどだけだよ?
ちょっと遠い例えになっちゃうかも知れないが、あなたの考えだと、
 「たまたま1回、宝くじで1等が当たったら当たりの本数が増えたと疑う」
って事でしょ?
何回も連続で当たったらそりゃ疑うけど、1回当たっただけならそれは>>789の言う通り「運がいい(悪い)」ってだけなんだって。
ちなみにこの「1回」ってのは出撃回数じゃなくて「今日5回ボス倒すまで出撃全部」で1回の試行、って意味ね。

「25万人に1人に自分がなるはずないから、感覚的にルールが変わったのかも知れない思う、多分きっと」って調査始めるのはいいけど、
その"感覚"を、さも数学的に明らかである、みたいに言っちゃうと、それは似非科学の手法と同じでしょ。


と、昨日は俺も南西クエに苦労したから統計取りを再開しようかなぁと思いながら感じたのでした。


796 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 08:57:55 SY9zeYEw0
>>794
「乱数が変」なんじゃなくて、「人間の感覚は乱数に対してはあてにならない」ってのが正しい。

「確率1/2なら10回の内5回はボスに行くはず!」とか思っちゃうんだよねぇ。
実際は1000人に一人くらい一度も行けない人がいたりして、「偏ってる!おかしい!」と。
しかもレアな事象だから皆に知らせたくなってしまう。

かくして「乱数がおかしい」とかいう書き込みが目立つことになる。


797 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:03:49 FX2fySJQ0
2月に入ってからの記録 編成は全部潜水艦or潜水空母3人
ボス135 北補給艦163 南ルート112 ボス率32.9%


798 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:17:46 S73Df5uUO
元々2-3ボス到達率って
上ルート25%
中央ルート12.5%で合計37.5%しかない気がするんだけど


799 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:21:48 UoVqzAUM0
25ってどっから出てきたんだよ
水母なしで30%だよ


800 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:30:56 S73Df5uUO
>>799
どっからって純粋な50%計算だよ

水母のルートとの関連ってまだ統計証明されてないと記憶してるが
2-2以外の第2海域でオカルトの域でたルート調整ってあったか?


801 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:32:24 UoVqzAUM0
2-3もかなり前に検証出てるけどな
古い海域は基本解析通りに動くし


802 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:35:08 3Krv7Tgc0
2-3はかなりの量のデータ取られてなかったかい


803 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:38:11 S73Df5uUO
>>801
あったっけ?
そりゃすまんかった

表を張り付けて比率(確率じゃなく)を計算してるのはみた記憶はあるけど
確率推定まで踏み込んだ検証はみた記憶なかったから

解析と大体一致してるからもういいかみたいな流れだったのかな?


804 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:41:01 RHp0gX/20
比率出すのと確率出すのと何が違うんだろう
データ量が少なくて信用できないというのならわかる


805 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:41:36 S5oprQrc0
>>800
2-4だって空母の話出てなかったか?開発資材関係で


806 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 09:55:22 VaPDkaZw0
1月にオリョクルの統計取ったときはボス到達率33%だったわ
ちなみにカウント開始のメンテ日は30回出撃してボス到達2回だった


807 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 10:11:58 4rgFlwXI0
>>803
当時検証していた者です
7スレ目209に貼りましたが、戦艦・雷巡・空母・空母・潜水艦・水母で
ボス前ボス率が47/189でした


808 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 10:15:57 4rgFlwXI0
すみません、ボス前ボス外れ率が47/189です


809 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 10:31:43 SbiJEQWo0
どうも2-3は最近ボス率が下がったって話じゃなさそうだけど、しかし今度は400回中174回もボスに行ったデータが気になるな


810 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 10:38:19 xJ2Za1lU0
外れ47/189=24.87% 95%:18.71%〜31.03%
next_rate_reqでは水母入りで外れ30:ボス70 それを満たさない編成では50:50らしいから
807はそんなもんじゃね?

809のいう ttp://livedoor.blogimg.jp/lovelive2015-kantai/imgs/b/4/b4010ad7.jpg は
編成わからんけど、水母入りだろうとなかろうと
ボス174/400=43.50% 38.64%〜48.36%
逆にちょっと少なくね?って思うけど


811 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 10:47:35 FX2fySJQ0
変更があったとしたら、やっぱりボス前羅針盤かね
他の分岐はこんな感じ

最初の羅針盤 NE213 E197
南ルートへ分岐の羅針盤 NE101 S113


812 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 10:50:23 3maPYb6k0
まぁだとしてもこれからデータとるしかないわな
どうせ毎日回してるから片手間にデータとってみるかなぁ

ぶっちゃけ、南西が5回ストレートで終わる日もあればアホのように逸れるときもあるんだから
それだけの話だと思うんだけどね 2-2データとってたから尚更思う


813 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 11:12:04 P3Ku7B7s0
2-2で空母入れてやってたのに南西より先にろ号(残40隻くらい)が終わったりした日もあったが
そうかと思えば2日にわたってボス9連続とかいう日もあったし、
2-3でも潜水艦オンリーで4連続ボスとかいうのはちょいちょいあるから、
確率について「おかしい」と思った時はまず落ち着いて1週間集計を取ってみて欲しい。


814 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 11:33:43 9Frmyjvk0
>>758
これ本当なら大鳳ちゃん凄く便利だな…


815 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 11:35:43 sYvWiyoU0
検証回数が少ないから安易に信じるのもどうかと思うけどな
もっと回数が増えて結果が見れれば面白そうだ


816 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 11:47:34 Hr9AAsAU0
狙われ率に関わってそうなのが、
艦隊での位置、
陣形、
かばうの発動、
HPの量、及びダメージ
これにさらに運?
有意な意味あんのか?って気もするが


817 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 12:32:27 P3Ku7B7s0
それらが本当に関わってるのか1個ずつ検証を積み重ねた上で、
それらが複合してより大きな変動を生み出せるという結論に繋げられれば
新しい戦術性を生み出せる可能性はある。


818 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 12:52:31 NMt.8gYo0
なんの話かとおもったらURLNG登録してた奴だった


819 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 13:45:08 KXd5rfPQ0
2-2装甲空母の羅針盤は設定ミスじゃなくて、設定できないのかもね
1-4潜水艦配備のときも出現エフェクトなしだったんだっけ
外注からかっさらってきた弊害だったら草不可避


820 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 13:54:02 lDxMTwkY0
随時ミスったところをオンメンテで修正してくるのもなぁ
もうステータスなんてカーソル合わせたら母港の各コマンドみたいに
作用する部分の詳細書けばこんな曖昧にならないのに

曖昧にして伝言ゲームすることを「柔らかいソーシャル」なんて言わないわ…


821 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 14:17:11 AR0NBcBo0
運で被弾率変わるかもと言うなら検証したいところだが>>816みたいに
他の要素が複雑に絡んでくると面倒すぎて俺にはできねえ
せいぜい陣形、位置、運の3つ同時くらいしか無理だわ


822 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 14:19:12 gf/iYtao0
同時にやる事事態が
出来るだけ条件合わせて1つずつ検証してくのが無難かつ確実じゃないかな


823 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 14:37:56 SY9zeYEw0
だね。
この場合「かばう」は旗艦が狙われたとしてカウントするしかない。

まずは同種艦で「運によって有意な差が出るかどうか」からだよ。
狙われ率の具体的な数値を検証するのはもうちょっと後の話になりそう。


824 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 14:41:27 P3Ku7B7s0
運については既にやられたように、同じLvの瑞鶴と翔鶴入れ替えながら
他の条件は全く同じにして巡回すればいいだけなので、根気さえあればさほど厳しい検証にはならないよ。
ただ、確率の話だし、艦隊全体の被攻撃回数が1000とか2000くらい(×2)までやらないと信頼性が出ないので
本当に根気だけはとてつもなく必要になるけどね。


825 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 15:18:41 V/oeHGk60
疲労度も考えないと意味がないのがめんどくさすぎる


826 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 15:20:28 xJ2Za1lU0
775の>耐久や装甲による被タゲ率の影響を考慮するなら、
運の検証で雪風改使うと他より全ての能力値が高いからまずいんじゃね
第6駆逐隊の改1と潮改は、近代化改修終了後の装甲、耐久が完全に同じで
運だけ12-20で違うから使うならこっちかな
霞が耐久1だけ大きいから、霞も使えるかも

逆に、島風は運が同じで耐久と装甲の最大値が第6駆逐隊の改1より上だから、
耐久や装甲による被タゲ率を検証するなら島風が適してる


827 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 16:22:06 VzNp0tCI0
>>823
エフェクトは対空の例もあって信用したくないから
旗艦/瑞鶴/翔鶴
とかの方がいい気はする

手伝いたいが瑞鶴と翔鶴のレベルが50以上離れててまず追いつく必要があるから
しばらくはムリかも


828 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 16:25:09 SbiJEQWo0
>>758
>400戦で堪忍してつかぁさい。
>瑞鶴ちゃん、117回。
>翔鶴さん139回。

この条件を元に検定してみるとP値は0.096になるからまだ微妙なんだよな
そもそも瑞鶴改と翔鶴改は運がそれぞれ42と12と段違いなのに被弾率の統計量が2割しか変わらない時点で「これホントに差があんの?」って気はする


829 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 16:29:26 SbiJEQWo0
被弾率に影響を与えるかもしれない要素について、その前提条件の詳細さえ書けば、厳密に前提条件を揃えなくても有益なデータは取れると思うよ
被弾率の有意差さえつかめれば「何か」が被弾率に影響を与えているのはほぼ確実なわけで


830 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 16:35:52 SY9zeYEw0
さすがに運の値をそのまま比にすると、雪風がまさに死神になってしまう。

1/(100+42):1/(100+12)
って可能性もあるね。

うちは瑞鶴いるけど翔鶴がいない。
少々厳密性は欠くけど雪風で調べてみる。


831 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 18:01:41 P02A5K9k0
流れぶったぎり
司令Lv105以降の画像をようやくコンプしたので報告
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq5OomToFn9sdElpZ3FPSWwzVUVjaTFkSmlURUpjVnc

こっちは青wikiや書き込みから艦娘Lv100以降の推定他。
長い旅が始まるお・・・
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq5OomToFn9sdGhVa2RISlVZTTl2dERXbGI4aDlqOGc


832 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 19:03:41 kgws/Lgk0
お疲れ様です
分かってて書いてるんだと思うけど一応書いておくと、艦娘Lv102の差分の差分は-9000だよね
あと、その二つの「累計経験値」の意味が違うのが若干違和感あるよね
提督経験値は画像での組み合わせだから仕方ないけど


833 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/15(土) 23:55:28 7luZgV9w0



834 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 02:59:50 vJmZq5v60
単縦陣とあともうひとつ何かの陣形の被弾率なら
初期の頃の検証スレに出てたぞ
あと運が良い艦が食らわないというよりも
運が悪い艦が食らうという考え方の方が合ってる


835 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 03:26:05 WvK5g6DE0
>>778
>>742です。追検証ありがとうございます。(私が使ってなかった >>735 のデータまできちんと使っていらっしゃるようなのでそちらの検証の方が正確ですね)

>>744はいろいろ説明が足りなかったです。素直に>>742の結果を信じればいいというのは勿論おっしゃる通りだと思うのですが、その数値を丸めて覚えやすくした
発動率(%) = 運 + 15% + (小破時5%) + (中破時20%) + (旗艦時10%)
という式 (私は >>742 でこれを提示してしまったのだけれど) はあまり良くなく、それよりは>>614氏の提示した
発動率(%) = 運 + 15% + (小破時10%) + (中破時20%) + (旗艦時5%)
の方が良いだろう、というのが >>744 のようなことをした理由の一つです。
というのも、>>742だと運にかかる係数が 0.94 程度、定数項が 14.3 程度と推測されているのですが、
これらを「1」「15」に切り上げた上で、なおかつ旗艦時+10%としてしまうと、実際よりだいぶ発動率が高く見積もられてしまうかも…と懸念したのでした。
(あともう一つ、「計算式に出てくる定数はすべて5の倍数であろう」「定数項は15、中破は+20は多分間違いないであろう」と決め打ちして検定すれば小破、旗艦での上昇値もピッタリ当てられるかも…みたいな意図もありました)
---
今カイ二乗検定によって確かめ中なのですが、 >>614氏の式だと p=0.01 程度、かといって私が >>744 で提示した「小破と旗艦の値を入れ替えた」式だと p=0.0007 程度、という感じっぽいです。
びいかめさんが最終的に出した 発動率理論値 = (0.93484 * 運 + 15 + 9.39457 * (旗艦==1) + 5.07126 * (損傷=="小破") + 21.44092 * (損傷=="中破")) / 10
をそのまま使うと p=0.24 なので、一応有意傾向すら無いのですが、もともとデータから推定した値でこの程度ということは、他の要因が絡む可能性もあるのかも…という気がしないでもないです。
http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar451304 でCのp値が0.03なのでこれかも…?)
今ちょっと眠いのでどこかでプログラムのミスをしている気もするのですが、明日の夜確認してミスがなさそうなら検証につかった Ruby と R のソースコードを貼ります。中途半端なことを書いてすいません


836 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 03:54:26 sedMItxg0
>>831
経験値って最後だけ急激に伸びて合計がキリのいいところで止まるからこんな感じになるんでないかね
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/41461.png
検証と関係なくてごめんなさい


837 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 13:26:45 M9m0Fg4Q0
久々に復帰ついでに検証も再開しようと思うんだけど、どんな検証が何処まで進んでるみたいなまとめてある所とかないかな…


838 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 13:43:08 ZOiB2FPY0
復帰ついでにどんな検証が何処まで進んでるみたいなことをまとめてくれるとそれが一番の貢献になるかな…


839 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 13:46:45 LRYnabI6O
調べてもらうよりも自分で纏めたほうがカンターン


840 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 13:56:07 60mpCioE0
カーニバルダヨッ


841 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 18:42:18 VzgpT1ak0
ケッコンした後改造したらどうなるかやってみた人いる?


842 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 19:18:36 Z4LEW/TU0
今武蔵の無改造レベル98いるから ケッコンした後どうなるかやってみようとおもう
(運やその他のステータスの上昇の扱いや図鑑の登録など)
他に改造前と改造後の違いで見ておいたほうがいい箇所ある?


843 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 19:20:05 Z4LEW/TU0
今武蔵の無改造レベル98いるから ケッコンした後どうなるかやってみようとおもう
(運やその他のステータスの上昇の扱いや図鑑の登録など)
他に改造前と改造後の違いで見ておいたほうがいい箇所ある?


844 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 19:32:43 VzgpT1ak0
100のステ上昇(ケッコン自体のボーナス)
101以降のステ上昇(その後のレベルアップボーナス)
がどうなるか

図鑑のムービーがどっちもみれるようになるのか
図鑑の両方にリングつくのか

くらいじゃないかな?


845 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 21:28:11 FgfNMLSM0
まとめってあるよな?
言わんほうがいいのか?


846 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 21:58:07 .4zYBiQ.0
個人でまとめてくれてるだけなので、毎度毎度「このスレのまとめはここだ」、的な紹介をすると
まとめてくれる人の迷惑になるような事態を招くかもしれん。
まぁ、過去スレを探せば出てくるかもしれないが行儀正しく感謝していくようにね、くらいは。


847 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/16(日) 23:18:49 lISdssNYO
スレ立てた人が
完璧に個人サイトだからテンプレ化はやめとこう
みたいな判断で追加を避けて以来そのまま

driveでログ漁ったら出てくるし現状問題ないかと


848 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 00:04:05 FBhvE61Y0
>>844
とりあえず最上は改側にしかリングのアイコンでなかった
改造前後で図鑑別れてるやつは別扱いかも


849 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 00:26:13 iczlaNB20
>>742=>>744=>>835 です。
まず>>835で書いたカイ二乗検定の結果は誤りでしたので無視してください。(期待値が1未満のセルを除外したりしていなかったのでp値が正しい値よりも小さく出てしまった)すみません。
(あとCもよく見たらMVP2戦目なのに係数が負なので関係なさそうですかね。ごめんなさい)

ちゃんと余分なデータをのぞいて検定した結果、こんな感じになりました。
https://verniy.jottit.com/cut-in

くわしくはリンク先を見てほしいのですが、>>614で提示されている
(1 * 運 + 15 + (旗艦時5) + (小破時10) + (中破時20)) / 100
の式を使ってカイ二乗検定するとp=0.096程度と、有意傾向が出ます。一方この式における小破での発動率増加を+5%とするとp=0.26となるので、+5%の方が当てはまりがいいかなあという気はするんですが、これだけでは何とも。(小破のパラメータだけ弄るのも恣意的ですし)
というかまあ、>>778の重回帰分析で出ている (0.93484 * 運 + 15 + (旗艦時9.39457) + (小破時5.07126) + (中破時21.44092) / 100) を使えばp=0.53なので何の問題もないのですが。

そもそもカットイン発動率の計算式をこれ以上厳密に求める必要はあまり無いかもしれませんが、ただ、通常にプレイする上でも「どのような条件下でカットインが100%発動するのか?」というのは多少気になるところです。
そして、これについては普通にゲームをプレイする中でも、「運X(高め)、旗艦(or not 旗艦)、平常/小破/中破 でカットインが不発だった」という事例の報告が集まればある程度検討はつくかなと思います。
>>628=>>632氏や>>636氏によれば中破旗艦雪風でも発動しないことがあるようですが。昼戦で中破になった場合は別…?)
>>783
横からですが、運76の雪風が「小破状態、非旗艦で100%カットイン発動するのか?」というのがちょっと気になる(定数項+15、小破+10だとすると100%発動だけど、定数項+15、小破+5だとすると96%しか発動しない、という微妙な閾値にある)ので、もし普段プレイしている中で、その状況で発動しないことがあったら報告していただけると嬉しいです。
(それよりも「運85で100%カットイン発動するのか?」の検証の方が需要がはるかに大きいと思うので、そちらを優先してもらえたらと思いますが、もし↑のようなことがあれば)
>>614,735
今更ですが、最後の適合度を求めるときの自由度が19になってますが、18の誤りだと思います(適合度が0.6935になるだけなので何の問題もないですが一応)。中破旗艦雪風のカットイン発動理論値は100%なので (不発-不発理論値)^2/(不発理論値) が計算できず、したがってカイ二乗和を求める際データから除外されているので、自由度を数えるときにも中破旗艦雪風の分は除外する必要があります。


850 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 00:26:21 ICgCcqz.0
>>848
大井北上も改二しかこなかったんでその推測は多分正しい


851 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 00:40:42 gtElYFYc0
>>850 千歳航改二でカッコカリしても航改二以前の全部にリングつかなかった
内部的に24番ボイスは千歳・千歳改・千歳甲と千歳航・千歳航改二は別のボイスを参照してるから
例えば千歳でやった場合、最大でも24番ボイスを共有してる甲までしか改造してもリングつかないんじゃね、とは思う

ただ、24番ボイスを共有してればリングは共通でつくと仮定した場合、
航改二でやっても航にリングがつかなかったあたり、
図鑑に改造前ある艦は別個にまた改造前でする必要があると見るのが自然やろなあ
というわけでとりあえず>>848を支持


852 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 01:12:07 cyCH/U9o0
改造前の状態でケッコンした娘を改造したらどうなるかが気になるな。
ちとちよ甲あたりで試してみるか


853 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 01:13:46 gDwo/pMw0
って言うか今やろうとしてるのって改造前にケッコンして改造したらどうなるか、だろ?
改造後ケッコンは改造前の図鑑に付かないのなんて初日から言われてるのに何でこんな変な流れになってんだ?


854 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 01:34:19 zB.WbG2w0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57281/1392464341/1409
見つけてきた


855 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 02:10:55 sVc3L11M0
>>854


過去(改造前)にさかのぼって告白シーンしたり、ケッコン後(改造後)に告白やり直すのも
現実的に考えたらおかしいからわからないでもないけど、ゲーム的にこの仕様はどうなのさ日向


856 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 02:49:49 jZ6s2iDAO
仕様の観点からみても甲と航を同一の艦隊に組み込めないからおかしいだろってなる気も


857 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 02:55:11 MWqeB6fw0
改造前ケッコンの話だが
あとはステータス的にはどうなってるのかが気になるねー
自分でも検証しようとおもうがまだちょいかかる・・・。
検証終わってから誰もやってないようであれば書き込みますわー
とりま>>854 サンクス


858 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 03:00:17 Wmg/O2/w0
339: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16 01:19:37 ID:IupGVjUc
既出だろうけど今更ながら金剛さんをケッコンカッコカリ後に改二にしてみた
ケッコンで上がった運や耐久はもちろん引き継ぎ

これでケッコン後に改二が追加されても安心だな!
そして図鑑の方もこれもまぁ思った通り改二の方はケッコン情報はナシ

コンプへの道は険しい(白目)



だとさ


859 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 04:10:49 fJr.6/HE0
運の話はその武蔵提督の話を追ってっても同じ事言ってるしその通りっぽいな


860 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 05:23:03 gDwo/pMw0
まるゆで引き継げてケッコンで引き継げなかったらひどい事になるだろうし妥当だなw


861 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 05:54:08 o.OswR7c0
改二で運が下がる子がいるが、そうなったときは荒れそう


862 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 08:18:59 Ki77ft4Y0
改で下がる子もいるんですが…


863 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 10:21:34 lomVt4IQ0
>>837
https://googledrive.com/host/0B80mPtzxVnOddUtjcUtyN09XUVk/index.html
https://sites.google.com/site/kancolleresearchmemo/home


864 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/17(月) 20:56:24 d.OW/BDY0
>>849
正直そこまでくると理屈より実践したほうが早いだろうと試してきた

Lv107 雪風 運75 53cm艦首(酸素)魚雷 61cm五連装(酸素)魚雷 61cm五連装(酸素)魚雷
(cond46〜49維持)

上記条件で1-3で夜戦に突入してカットインがでるかどうかをチェック
旗艦の修正が+10%であれば+25%なので100%発動するはず
ということだったのだけど、2戦目でカットイン発動ミスが発生しました

従って考えられる仮説は以下3つ

・カットイン発動率にキャップがある(この場合+10%か+5%かは未確定)
・旗艦のカットイン発動率は+5%
・カットイン発動率の計算式そのものが間違っている(旗艦どうこう以前の問題)

というわけで後はよろしく
もうちょっとノック続けるよ


865 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 00:05:54 rREEhfD60
カットインの旗艦補正ですが、検証者の感覚ですと旗艦補正は+5%程度だと思う一番の根拠は、
サンプル数の一番多い運50旗艦平常が346/490(70.6%)しか発動していないことです。

f(x)=15+運x+旗艦5 より、回帰分析での g(x)=14.32+0.94*運x+旗艦9.07 の方が近いのは確かだとは思いますが、
だからといって、h(x)=15+運x+旗艦10 の方がf(x)より近いというのは少々強引だと思います。
f(50)=70に対し、g(50)=70.93、h(50)=75ですからね。
実質、旗艦10より旗艦5の方が近いと言っているようなものかと。
なので >>744 のアプローチの方が直感的には正しく思えます。
まぁ、5〜10%程度のブレは十分考えられますけど。

>>864
連撃並程度でキャップがある可能性も考えられるので、
余裕があれば95%か99%程度のどちらかに近いかが分離できる程度の数まで打ち込んでもらえると参考になります。
なお、昼マスとの対応はまだ十分取れてないので、何か未知の要素が有る可能性も無きにしもあらずです。


866 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 01:29:24 excdKbdc0
重回帰分析もとい統計学も万能じゃないからな
「キリの良い数字を使っているだろう」という予想があるなら重回帰分析の結果よりも優先してしまうのも手


867 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 01:37:09 mlg0gk6I0
>>864の続き

とりあえず本日は50回まで
回数重ねようとしたらcondの維持は無理なので34〜49でキラがつかないように、かつ疲労にもならないように
と言う範囲で検証

現在カットイン発動率47/50

でだ、俺の見間違いならいいんだが、
小破でカットインが1回出てなかった気がするんだよな
小破してしまった場合は当然除外してるから、ちょっと余所見してたら、ダメージが180くらいでファッ?!ってなった
(カットインは約280ダメージ×2で1-3なのでそんな装甲の敵はいない)

ただ余所見からのコンボなので見間違えの可能性もあるのでこれは「かもしれない」程度で
興味があったら誰か追いかけてみてくだされ、俺は無傷のノックを続けるのでそこまでの余裕はない


868 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 02:43:14 WSB7a0Qs0
>>864
おお、ありがとうございます! ということは、発動率の計算式が(定数値はともかく)大筋で正しく、運の係数が1、定数項が+15、とすると旗艦補正は+10ではありえないということですね。あるいはキャップか。

うーん、やはり普通に>>614氏が最初に提示した式が正しいのかなあという気もしてきますね。(ただ、中破旗艦の運60雪風で発動しないというのがもし今後も再現されるようなら再検討が必要ですが)。所詮p=0.096だし、有意傾向といってもかなりギリギリだからなあ…。
wikiによれば攻撃力は中破で30%低下、大破で60%低下らしいですが(今知った)、カットイン率も「中破上昇値=小破上昇値×2」になっている>>614氏の式の方が「中破は+20%だけど小破は+5%」(こちらはp=0.26であるとはいえ)より自然な気はします。
(ちなみに、統計解析にかけたデータについては、(>>614氏のも「艦これ-轟沈検証-」のも)装備はすべて魚雷×2(+3スロ目あれば缶)のようなので、装備の種類によって何かしらの変化がある可能性は否定はできません。低い可能性だとは思いますが念のため)


869 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 03:14:59 WSB7a0Qs0
あ、このページを開いたままリロードせずに艦これしてたので書き込みが増えていたのに気づかなかった
>>865 平常のデータだけで試したところ h(x)でp=0.047, f(x)でp=0.15 (カイ二乗検定)だったのでやはりfのほうが良さそうですね。


870 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 07:31:06 Cu8wI3.60
佐世保スレから
もっと突っ込んで聞きたいけど規制で書き込めない

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/02/18(火) 06:43:42.82 ID:nLEunw6U [2/3]
>>74
うちの雪風さん運90超えてるけど余裕で夜戦カットインスカるよ
中破状態だとほぼ100%カットインだけど、無傷状態なら2割くらいはカットインしない・・・
ほんとにwikiの計算式合ってるのかと若干疑問です、はい


871 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 16:49:34 izJ11FQE0
>>745のでーたで装甲乱数をちょっと調べてみました。
装甲乱数±0の与ダメを基準に与ダメ-3〜+3を敵ごとに集計
missとクリティカルは抜いて有ります。
イ級で与ダメ-2やロ、ハ級で-3が出てるのは与ダメ計算の切り捨てタイミングが実機と違い、若干基準ダメが+になっていると思われます。

駆逐イ級 総与ダメ回数199
与ダメ : 回数
-3 : 0
-2 : 43
-1 : 86
0 : 52
+1 : 18
+2 : 0
+3 : 0
駆逐ロ級 総与ダメ回数209
与ダメ : 回数
-3 : 14
-2 : 38
-1 : 55
0 : 74
+1 : 28
+2 : 0
+3 : 0
駆逐ハ級 総与ダメ回数264
与ダメ : 回数
-3 : 20
-2 : 58
-1 : 80
0 : 55
+1 : 35
+2 : 16
+3 : 0
 
完全なランダムではなく正規分布っぽいですかね?
伊勢のみ若干与ダメが+側(敵の装甲値が-)に偏っていましたがバラつきによる偏りなのかは分かりません
ロ級+ハ級与ダメバラつき
与ダメ : 伊勢 伊勢以外
-3 : 3 31
-2 : 12 85
-1 : 16 118
0 : 21 108
+1 : 29 34
+2 : 5 11
+3 : 0 0


872 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:00:07 heGv403o0
>>871
よく考えたら上下端が少ないのは当たり前だった
スルーして下さい


873 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 20:53:51 CtLbwLsc0
試しに開発してみたら興味深い結果になったので、報告いたします

指令99 最上改65

20/60/10/110 烈風 *1 九六式艦戦 *1九九式艦爆 *3 零式艦戦21型 *3 零式艦戦52型 *3
零式水上偵察機 *2 瑞雲 *2 天山 *2 九七式艦攻 *3彗星 *2 流星改 *1 失敗*1

10/20/50/10 12.7mm単装機銃*2 失敗*14 10cm連装高角砲*1 25mm連装機銃*1 7.7mm機銃*2 九六式艦戦*1

秘書艦: 伊19改 Lv 74 司令官Lv: 99

20/60/10/110 流星改*1 失敗 *1九七式艦攻*3 天山 *1 九九式艦爆 *1流星 *1 零式水上偵察機 *1 流星 *1 彗星 *1

10/20/50/10 12.7mm単装機銃*2 失敗*10 12.7cm連装高角砲*1 10cm連装高角砲*1 7.7mm機銃*1

参考
秘書艦: 電改 Lv 52 司令官Lv: 99
10/20/50/10 15.5cm三連装砲*2 61cm三連装魚雷*1 失敗*3 12cm単装砲*1 10cm連装高角砲 *1

「少なくとも航空巡洋艦と潜水空母は空母としてみなす」という結果になるみたいですね
どちらも思ったよりあっさりと流星改が出て、三連装副砲レシピでは試行回数不足かもしれませんが緑色アイコンのものしか出ていません


874 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 22:39:00 .hueY97Q0
ここの過去スレを全部読めとまでは言わないから、せめてwikiくらいは読んでおいて欲しかったな


875 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 23:02:08 mlg0gk6I0
>>867の続き

結局無傷は70本やって 65/70までは確認したんだけど
その次に

小破旗艦カットイン失敗

を確認したので検証中断
100%にはならないキャップが存在するか、計算式が違うと思われます


876 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/18(火) 23:06:34 mlg0gk6I0
追記
>>868でもいわれてたけど
連撃もたまに失敗するんだから同程度の確率でカットインがでないだけかもしれぬ


877 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 01:52:52 nTjAa2hs0
>>873
潜水空母は遠征での判定修正の時に開発も潜水艦判定に変えられたかと思ってたけどまだ変わってなかったのね


878 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 16:50:49 kkt82iRs0
鯖スレで見かけたがケッコンカッコカリの前後で夜戦連撃カットインが発動しないことが急増という意見
本当だと本当にめんどくさい


879 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 16:52:40 uP8ldAAc0
>>878
こちらへどうぞ

仕様に関する質問&推測スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389257633/


880 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 18:18:03 82BhVQdc0
鯖スレなんて毎日体感情報出てるだろw


881 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 18:23:09 DFFs4IOs0
メンテの度にオリョール敵艦の対潜性能上がってるからね、仕方無いね


882 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 18:28:35 pGymcvWM0
1-1や3-2-1も忘れちゃいけない


883 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 22:34:24 .JIV6o3E0
メンテの度にバケツ取得率も減るんだっけかw


884 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 23:25:06 GhFlS4RY0
メンテの度に羅針盤の確率も操作されてるよw


885 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/19(水) 23:57:01 PEAXdA/w0
>>875
意外…お疲れ様です
現状では式の定数が想定と違っていて(重回帰分析で出た通り運に0.93程度の係数が掛かっているとか)実は単に100%に達していなかったという可能性もあるけど、>>870のような報告もあることを考えるとやはりキャップなのかもですね


886 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:08:31 ZdPjNed20
運の改修分が反映されてなかったりして
初期値を参照してるとか


887 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/20(木) 15:10:29 35IUt3vc0
65/70で改修分が反映されてないってのは苦しくないか
試行回数少ないけどさ


888 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 21:17:15 7S4s45Vk0
【遠征】
バケツ獲得の偏りがどれだけあるかを検証
長距離練習航海を艦種適当、艦隊4隻、キラ0〜4隻で1235回(うち、バケツは625回、無しが610回)
検証内容は違いますが、元データとしては>>472>>667>>682の続きです

バケツ有り無しがそれぞれの試行において何連続目だったかを集計
例えば 無無有有有有有無有無 なら、 1212345111 となる。また、「有」「無」で分けて集計
もちろん長距離練習航海だけを(同じ艦隊で)やっていたわけではないので、時間的には不連続です

連続数/バケツ有/無/バケツ有が次も続いた割合/無が次も続いた割合
-1/305/305/49%/53%
-2/151/162/48%/50%
-3/-73/-82/52%/43%
-4/-38/-36/44%/47%
-5/-17/-17/64%/47%
-6/-11/--8/63%/75%
-7/--7/--6/85%/83%
-8/--6/--5/33%/40%
-9/--2/--2/-0%/50%
10/--0/--1/--%/100%
11/--0/--1/--%/-0%
12/--0/--0/

例示すると、前回バケツ無しの後、バケツを獲得した回数が305回、
そのうち次でも獲得したのが151回、そのうちさらに次でも獲得したのが73回
305回のうち151回が続いたので 151/305=49%
151回のうち73回が続いたので 73/151=48%
…という感じです。さすがに高連続域は試行が足りないため、あまり意味無し

結論:
バケツ獲得や獲得失敗が何連続しようと、その後の確率はだいたい半々じゃね?
半々だから当たり前だけど、1連続目がそれぞれの約1/2になってるのも、Σ(1/2)^n=1 に則ってる感じじゃね?
以上でっす


889 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/21(金) 21:27:47 7S4s45Vk0
【遠征】
ちょくちょく出してしまって心苦しいけど、基本値(成功①)が全て揃ったっぽいしwikiにも書いたので投下
http://kancolle.x0.com/image/44315.png


890 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 12:36:43 u14syZpk0
>>888
まとめるよ

Q:バケツの獲得に偏りってあるの?
A:(確率通りなので)ないです


891 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 13:35:37 eEQ5oqL60
メンテの度に確率下がってるからきっと初期の頃はバケツ率100%だったのでしょう
そう言えば昔は警備任務でもバケツ手に入ったんだっけ


892 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 13:48:12 VKRxxRV20
お、おう
半年後にはバケツ確率0%になるな()


893 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 19:29:25 H7r4TRKE0
>>890
確率通りなのかどうかと
偏るかどうかは無関係だけどな

まあ検証をみる限りは激しい偏りがある訳じゃ無さそうだけど


894 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 19:53:54 7v0BETyM0
まぁうちでは22回まで連続で持ってきた事があるから偏るときはそれなりに偏ると思うよ


895 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 20:17:04 fCb0nhf60
でかい回数やって確率どおりであれば
偏っても何か問題があるようには思えないけど

むしろ全く偏らない(特定回数で必ずぴったり50%になるように調整される)とかだと
色々問題だと思うけど


896 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 20:34:27 VxLzLLC60
コイン2枚投げて両方裏とか両方表とかおかしいからね
確率1/2だからそれぞれ表と裏になるのが自然だよね


897 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 20:37:51 VKRxxRV20
統計で語るなら分母が2で両方分かれるのが自然というのはおかしい


898 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 20:45:55 QYYRl4sQ0
1回なら0.5バケツ持ってくるのか
こりゃたまげた


899 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 21:08:05 F.zCL8DY0
h:判定(0失敗、1成功) sk:成功回数 sp:失敗回数

10 h=int(rnd*2)
20 if h=1 and sk>sp then h=int(rnd*2)
30 if h=0 and sk<sp then h=int(rnd*2)
40 if h=1 then sk=sk+1 else sp=sp+1
50 print "成功:";sk;" 失敗";sp
60 goto 10

偏りを減らすプログラム例


900 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 21:25:50 fCb0nhf60
>>899
次の試行の結果が前の結果にひっぱられたら
それはもう乱数とは言わないけどな
(まぁ>>899は乱数って言葉使ってないからどういう意味で書いたのかわからんけど)


バケツが独立の乱数ではないという結論にもしなることがあれば
今までのほとんど全ての検証がやりなおしになるな
一つの場所で調整がされてるとなると、他のところでそれがされてないという保証はなくて
過去の検証は全て毎回独立試行である、という前提で行われてたからな


901 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 21:27:50 D5cxqXDc0
偏りをなくすと、次にでるのは前回とは逆の確率が高くなるから、
個別の事象での確率が1/2ではなくなっちゃうよ


902 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 22:11:15 0EPGYZwk0
やった回数に合わせて大当たりの確率に係数をかけていけばいけるでしょ


903 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 22:46:42 3oaHtAdU0
確率はあくまで確率だから時には偏るのが自然
だが自然さとかどうでもいいから偏らないようにしろ、と言いたくなるのもまあわかる


904 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/22(土) 23:01:32 RGeQEXNA0
お、数学スレか


905 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 03:30:19 yMXeLBwc0
まあテトリスの出現ブロック補正みたいなゲームを遊びやすくする為の補正ならあってもいいと思うよ
ゲームのシステムにもよるだろうけど


906 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 15:09:03 uyps0sDU0
偏りやばらつきの意味がわからなくなったぞw

というか、過去の結果や直前の結果が、次の試行に反映されないと誰が決めた


907 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 15:33:11 JYJdRxw20
コード書いた人だろ


908 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 15:33:57 9Y.uAD.o0
偏りと言ったら普通はカイ二乗分布のことだろう


909 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/23(日) 16:55:13 65hYvJO60
仕様書いた人だよ


910 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 06:12:06 .a/5S5AE0
>>250
フラ重への命中補正とか、電探の有無で結構な差が出てたと思ったけど
効果が無いってどこ情報?


911 : 910 :2014/02/24(月) 06:13:20 .a/5S5AE0
誤爆した。すまん


912 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 18:35:46 w2.1.IdUO
99夜戦命中検証
772の続き
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/44288.png
昼戦の単縱と単横で見られた回避補正は夜戦では見られなかった


913 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/24(月) 22:44:03 YHFcAyPM0
乙です


914 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 10:18:32 Hu711Vbo0
>>912
あれ?
昼戦で単縦単横の回避補正って潜水艦に雷撃された時にしか確認されてない、で合ってるよね?


915 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 19:49:05 hGAFt7eA0
>>914
そうでした
それと複縦単横命中2倍とが混ざって勘違いしてた


916 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/25(火) 22:39:23 cmiWCcG60
>>912 おつかれ
Excelには線形近似する機能あるで 以下参照
ttp://office.microsoft.com/ja-jp/excel-help/HA102809798.aspx


917 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 10:51:29 .hWofa.s0
推測スレでクリティカル率に関する言及があるみたいだが
今までにクリティカル率をメインに据えた検証ってあったっけ?


918 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 10:58:16 QlN9oAWQ0
徹甲弾の検証がそれに近くなかった?


919 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 11:44:26 uDallxkk0
こういう人を受け入れるのがあっちの役割じゃなかったっけ?


920 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 13:56:46 0V0rEvn.0
過去のクリティカル検証は50回程度の試行で
実用性が有るほどクリティカル率が変動するかの確認ぐらい


921 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:20:59 tCYRlvFM0
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
10▼対潜戦【ソナー】装備の機能強化
対潜水艦戦における【ソナー】装備の機能が僅かですが強化されます。【爆雷】装備との併用における対潜効果が、命中率だけでなく威力にも増幅されるようになります。

だってさ
両方装備すると命中率は上がっていた、と言ってるね


922 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:25:32 3OIjgqe.0
シナジー教(ある派とない派)の争いが・・・・・


923 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:26:49 Jzksv0Zk0
命中率は検証できてないしね


924 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:27:56 /vU0mE920
シナジー効果による威力増加はないってのが、いつのまにかシナジー効果はないになってたからな
伝言ゲームって怖いわ


925 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:32:56 VKq6B7uw0
対潜の命中率や回避検証には全く手をつけられてない
今やっと砲撃の検証が始まってる所だから仕方無い


926 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 16:33:22 /XDpQO32O
叩きに使ってた人もいるから仕方ないね


927 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 17:16:35 kb4ix1psO
運80以上の雪風に探照灯で100%カットインになるのかな?それともまだ連撃と同じくらい失敗するんだろうか


928 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 17:20:49 Olq4y3H60
回避とかと同じで上限はありそうだけどねぇ


929 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 17:40:42 0JrJ6Rbs0
>>927
とりあえず75旗艦+探照灯でどうなるかは試すつもりだけれども多分失敗はあると思うな


930 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 18:12:11 0JrJ6Rbs0
一応、運75(not旗艦)+中破+探照灯で発動しないのは確認した


931 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 19:00:03 FEdNe8wo0
やっぱり上限はあるのか

でも全体のカットイン率が上がるなら
時雨改二/那珂改二/矢矧改を運フル改修してカットイン艦隊や!とかやってみたい
まるゆがいくらいても足りない…


932 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 20:05:03 siuhoCkU0
>>921
いちおう今までも命中シナジーはあったと公式発言か
まぁ三式ソナーだけで特に問題なかったから検証もすすまなかったね
ダメージシナジーはすぐ検証できそうかな


933 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 20:49:59 P5.Ef30E0
攻撃指向率が存在するのが明言されたのも大きいな


934 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 22:23:40 e5X/b4/.0
艦隊の中で一番運が低い艦娘が狙われる確率が高い、なんて話が出てなかったっけ?


935 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 22:25:02 OEbNTNjQ0
個人ブログの微妙なヤツか? 試行回数を考えると結論には早すぎる話じゃなかったっけ


936 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 22:25:25 ZNm9aq1w0
5-1で鶴姉妹400周のやつでしょ?
有意傾向にあるというだけで有意差はまだ認められていなかった


937 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/26(水) 22:55:54 O2r6Dqxo0
輪形の旗艦は(かばう実装前の時点から)狙われ難い、とか
ターゲット選定を変動させるシステムの存在自体はある程度想定されてたけど
同一陣形内での艦種やダメージや運での差があるかどうかはまだわからなかったね。
瑞鶴翔鶴の実験は非常に面白かったけどまだ過程段階。


938 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 00:22:47 KjtbdZBw0
ドラム缶で確率で大成功するみたいな話あるんで暇な人はキラ無し長距離とかに積んで検証してみてください


939 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:05:27 C/geMys60
艦隊演習 
大成功
遠征前 遠征後 経験値
412321 413521 1200
461696 462496 800
119913 120713 800
120588 121388 800
119909 120709 800
86298  87098  800

他所で旗艦2400、僚艦1600入ってたってのを見たから、低い方引いたもよう


940 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:27:04 AC9EDWvE0
すさまじい経験値量だな……新遠征はどれも強力だね。

ドラム缶欲しさに爆雷ソナーレシピを回してみた。
司令:106Lv、秘書:雪風99Lv、レシピ:10/30/10/31、合計100回。

ペンギン:33、
12cm単装砲:1、14cm単装砲:3、12.7mm機銃:1、25mm連装機銃:2、25mm3連装機銃:1
零式水上偵察機:11、96式艦戦:1、97式艦攻:4、99式艦爆:8、零戦21型:3、零戦52型:2
94式爆雷:14、93式ソナー10、三式爆雷:4、三式ソナー:2

……このレシピではドラム缶出ないんじゃないかな。


941 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:30:13 jSAx2Yfk0
軽巡で資源最大量が燃料、鋼材のレシピだとドラム缶は出たな
高コストなレシピだとはぶられる可能性あるかもしれんけど


942 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:44:43 C/geMys60
うちも三式爆雷レシピ40回くらいでドラム缶はでなかった。
弾薬最大とボーキ最大は出ないもんか試していってみる


943 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 03:53:50 C/geMys60
東京急行、全員キラ無し1個ずつドラム缶載せで大成功確認
(ノーマル値は鋼材270弾薬380)
http://i.imgur.com/DlpOr6s.jpg


944 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 04:03:15 NALOTgX20
>>943
おつおつ、ドラム缶の付け替え面倒だなと思ってたけどこれなら固定メンツでいけるな


945 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 04:09:08 QM5o08Ts0
>>939
成功時400という報告もあったから、400/800/1600ですかね。3hで最低400
今までの最大は、観艦式予行の1h最低120


946 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 04:22:43 AC9EDWvE0
キラ無しで大成功安定できるようだと大きいねぇ。

司令:106Lv、秘書:雪風99Lv、レシピ:10/10/10/10、合計100回。
ペンギン:60
12cm単装砲:13、61cm三連装魚雷:8、7.7mm機銃:4、12.7mm機銃:9
96式艦戦:1、ドラム缶:5


947 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 05:50:47 Tjiep85o0
>>939
他所って自分かも
とりあえず装備もあげておく

艦隊演習
旗艦2400
僚艦1600

ttp://i.imgur.com/ZfJndBo.jpg


948 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 09:35:03 vjkL45goO
編成や装備で変わってそうだな
他の遠征も装備で経験値変わったはずだし
しかしヒントが少なすぎる


949 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 09:37:02 jSAx2Yfk0
北方鼠3回やったところ、大成功1回成功2回
メンバーは6人
全員キラ無し1個ずつドラム缶載せ

ドラム缶論者装備とかで大成功安定しないのだろうか


950 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 10:09:26 4bCPGJOc0
遠征の経験値獲得は結局装備とかに関係なしに完全ランダムじゃなかったっけ?
ドラム缶は作りにくいとはいえ搭載数で大成功安定とかしちゃうと強すぎるし無いんじゃないかなあ
ただでさえ通常成功でも効率よすぎるしね
一応今6隻でドラム各1ずつ積んで北方鼠のデータは取り始めてるけど今のところ2/3で大成功してる
キラ付け殆どやってなかった身としてはこれはやばすぎますわ・・・


951 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 10:14:15 1E8yyVSM0
合計レベルも成功率に関係あるとか?
捨て艦使って大成功確実だとバランス的に問題ありそうだし


952 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 10:17:17 z5xz1XFM0
だとすると長い目で見た効率考えたら睦月型のレベルを上げなきゃいけないからちょっと面倒かもね


953 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 10:21:49 AC9EDWvE0
必要最低個数を上回った数がキラ艦数と同じ扱い、とかどうだろう。
北方鼠で9個積みとかで。うちも今あるキラキラ剥がれたらやってみよう。


954 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 10:46:08 tHeU2AM.0
これで大成功じゃないからなぁ
ドラム艦はキラキラの効果半分くらいで6隻に積んで大成功50%くらいとか?

1254 名前:名無しの提督さん@2ch・アフィ等転載禁止[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 04:07:11 ID:SyAoNWfc0 [6/7]
2時間後に帰ってくる
わくわく
それまで起きているかは不明

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/45505.jpg
1492 名前:名無しの提督さん@2ch・アフィ等転載禁止[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 06:11:26 ID:SyAoNWfc0 [7/7]
悲報>>1254帰還、あんまし増えない
キラキラ全員につけて1人につきドラム缶1つでいいのか・・・

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/45520.jpg


955 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 11:04:36 vlIkwT5E0
Wikiにも報告しちゃったけど北鼠
失敗 球磨改41ド 潮改46ド 磯波改56ド 如月改47ド 菊月改45 黒潮改39 全艦キラあり 合計レベル274
成功失敗の条件からしてわからん…なんなんだろう


956 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 11:10:15 4bCPGJOc0
>>955
東京急行じゃなくて?北鼠は旗艦15ぐらいでいけるっぽいけど
うちは旗艦24の駆逐他Lv10〜20で失敗してないぞ。駆駆駆駆軽でドラム1x5


957 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 12:07:40 S47u9mfg0
est/従来の計算対潜攻撃力
敵装甲/ダメージ、cは貫通弾
=>は推測実攻撃力、*はギャップ超えっぽいダメージ

夕張/64 ソナー2爆雷2 est/134
複縦同航戦 7/68,c107 => 125
複縦丁不利 7/37,40 => 122,130
単横反航戦 7/93 => *125
単横同航戦 7/97 => *104

能代/72 ソナー1爆雷1 est/100
複縦同航戦 7/46 21/c60 => 66
複縦丁不利 21/6,9 => 75,83
単横反航戦 7/59 => 82
単横同航戦 21/67 => 88

ベル/66 ソナー3 est/98
複縦同航戦 21/34 => 91
複縦丁不利 21/14,11 => 97,91
単横反航戦 21/54 => 93
単横同航戦 21/72 => 93

………?
上がるところが下がってるに見えるけど何か俺計算ミスした?


958 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 12:11:29 S47u9mfg0
>>957
余裕で一杯計算ミスってた
夕張 est/113
能代 est/75
ベル est/98
これが正しかった、当然だけど全部三式

なので夕張は113→122〜130、能代は75→80〜88そこらへん
かなりシナジー効果が出ているがまだ詳細不明


959 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 13:07:23 efxEf39Q0
>>956
ほんとだ北と東急間違えてた
勘違いでした、お恥ずかしい


960 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 16:05:24 nbtIMyWc0
>>957
爆雷の対潜が2倍とか?


961 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 16:06:20 3UIj6SPs0
76叢雲 対潜51 三式爆/三式ソ/三式ソ
複縦 丁有利 中破
フラヨに53ダメ
シナジー+15以上あるな


962 : 960 :2014/02/27(木) 16:18:00 nbtIMyWc0
2倍じゃないや1.5倍?


963 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 17:50:42 43LusNXQ0
長距離にドラム缶をのせて5回ほどいって
未だ大成功ないんだけど、やっぱドラム缶で大成功でるのは
ドラム缶が必須になってる2遠征だけなんかね?

さすがに5回で結論とはいかないけど


964 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 17:53:56 NALOTgX20
鼠輸送方の任務でって書いてるから長距離では効果ないんじゃyない?


965 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 17:55:29 Rnxv2rso0
>>947,948

艦隊演習、軽重重駆駆駆で3回出した(キラ1隻もなし)けど
成功 旗1200-随800:2
成功 旗600-随400:1

基礎経験値が600-400で、遠征は時々獲得経験値が倍加するから1200-800
キラありが基礎経験値2倍で1200-800→倍化時2400-1600

装備等でそこまで複雑になってはないんじゃね
948の>他の遠征も装備で経験値変わったはずだし が
どういうソースに基づいてるのか知らんけど


966 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 17:59:07 43LusNXQ0
>>964
【新装備アイテム「ドラム缶(輸送用)」について】
新装備【ドラム缶(輸送用)】は、これを装備可能な鼠輸送型の【遠征】及び【出撃】で効果を発揮します。
同タイプの【遠征】は、練度の高い水雷戦隊が多くのドラム缶(輸送用)を積載することで成功します。

新装備【ドラム缶(輸送用)】は、#5-4などの鼠輸送タイプの【出撃】において、
多くの参加艦艇に装備することで航路が変化します。
また、補給地点に到達した際、積載したドラム缶量に応じて得られる補給が上昇することがあります。


だから、そもそも大成功については言及されてなくて
単にドラム缶は鼠輸送型の成功条件と、5-4の燃料マスの増加だよ
としかかかれてないように見えたから
大成功率が別にあるんだとしたら他の遠征でも効果はないかなと思ったんだけどね


967 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 18:14:01 QM5o08Ts0
>>948
装備で経験値変わるのは否定されてたはずだけど、どの検証?


968 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 18:14:41 9o088Sdw0
>>966
>新装備【ドラム缶(輸送用)】は、これを装備可能な鼠輸送型の【遠征】及び【出撃】で効果を発揮します。
鼠における特殊な何か
>同タイプの【遠征】は、練度の高い水雷戦隊が多くのドラム缶(輸送用)を積載することで成功します。
成功条件

だから、成功条件and鼠における特殊な何か(たまに大成功?)じゃないのかな
鼠でって書いてある


969 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 18:17:02 43LusNXQ0
>>968
まぁそう読めるのも理解してる
けどなにしろ過去の経験から直球で読んでいいことがなかったツイートだから
主語がどこにかかってるか、どこまでが主語のかかってる範囲かを全部疑ってるだけだw


970 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 18:26:40 lasiQhwE0
北方じゃない鼠輸送にはどうなんだろうなー、下位互換だけど


971 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 18:57:30 sQRTQLHU0
北方も東京も消費重いから、成功で帰ってくるとお得感薄い


972 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 19:10:40 AC9EDWvE0
元々ある鼠はバケツ持って帰ってくるので完全な下位互換というわけでもない。


973 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/27(木) 22:41:19 KjtbdZBw0
北方鼠 軽1+駆逐4 全員ドラム1装備、Lv50前後 で今のところ大成功0/5
偏ってるだけだと思うけどあまり大成功率高くないのかもしれない


974 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 00:31:32 GeQstZuk0
軽1駆逐5の方が良いんじゃない


975 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 00:43:08 IMKBSZYE0
東京急行今日ずっと行かしてたけど、大成功率は2/5
ドラム缶全員に1個ずつ装備


976 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 01:38:50 QIcK2ifA0
ドラム缶計20個装備で確実に北方鼠大成功なら嬉しいんだけどな


977 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 02:13:17 /ydz8kys0
ドラム缶の開発率が2.5%として、初期投資all8000か。
大型2回と思えば悪い投資じゃないな。


978 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 02:39:33 rn.a2r4Y0
秘書駆逐でオール10開発
計304回 今回ドラム缶出現率2.96% 
ドラム缶/出現アイテム10.22% ペンギン率71%
ドラム缶  9
九六艦戦 3
7.7機銃  18
三連魚雷 18
12単装砲 26
12.7機銃 14
ペンギン  216


979 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 06:28:03 3N/c.uVY0
あ、今日が2月最後なんで戦果持ち越し開始が夜9時か夜11時か検証するといいかも
これ毎月月末にしか検証できないんで
確か1月は11時くさかった


980 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 08:28:44 FaW336Ko0
21時?締めだったのは年末特別措置っぽくて
基本は23時半くらいだな。10分単位で5-4クリアして見定めるか


981 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 08:51:27 9ndGW2Dc0
先月はドタバタしてたせいだと思うけど他は21時近辺スタートっていう検証結果過去にあったよ


982 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:23:15 zhXmirLk0
https://twitter.com/Keji_NtyPe/status/439186469073088512
北方鼠輸送作戦、ドラム缶14本積んでからはほぼ確実に大成功してる。 ドラム缶をミッション以外で10個開発するのに資源各2000くらい使ってるから全く割に合わないけど。

らしい


983 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:24:56 Ujs6Vj5Q0
何回回してるのか気になるな


984 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:30:25 SvQuZtUk0
ドラム缶作らなきゃ(司令官)


985 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:36:29 u0Qr/Utc0
ソースがツイッターはさすがに信用できない


986 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:39:25 zhXmirLk0
ラノベ絵師だからさすがに嘘はついてないかと
試行回数がどれくらいかは分からないけど


987 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:39:58 FbQlJ12w0
大体各2000程度で大成功がほぼ確実なら一瞬で元が取れるよなボーキ以外


988 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:40:07 5bsa7zNI0
一応、絵師提督だから信憑性はあるんじゃ
大嘘こく訳にもいかんしょ


989 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:40:08 IMKBSZYE0
それじゃ俺も検証してみるよ


990 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:40:55 9ndGW2Dc0
まだそんなに回数重ねてないだろうし鵜呑みにするのも良くない


991 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:42:05 dae8olCE0
ウソはついてないがたまたまって可能性はあるしな


992 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:42:43 TEs51KWY0
wikiwikiのコメとか更に信用ないソースだと
14個でも成功になるみたいだけどな
13個大成功4/4とかもある

まあ作って試せば早いが
ドラム缶できねぇめんど・・・


993 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:43:31 xP2hV1YI0
これ可能だと捨て艦利用が高効率になりそうな


994 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:44:20 RT6gjQz60
>>948
あれ?否定されてたっけ?
実はそこまで興味持ってデータ見てなかったからうろおぼえではあったんだ

ただ、そうすると艦隊演習の経験値のブレの理由がもう思い浮かばないなこれ


995 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:47:11 vQVF7qjQ0
今の所
天龍42
如月31
弥生27
睦月11
如月11
文月7
各ドラム缶1で6/6の大成功だなあ


996 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:55:46 IMKBSZYE0
既存の遠征経験値とかが装備で変わるっていうのは否定されてるよ


997 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 09:58:35 zhXmirLk0
人数じゃなくて個数で成功率UPなら
さっさとドラム缶10個作ったほうがその期間のキラ作業分お得だよね
開発資材ありったけまわしてみるか


998 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 10:00:09 IMKBSZYE0
どうせなら三式爆雷と一緒にドラム缶狙ってみようと思うんだけど、弾薬最大レシピでドラム缶って出るかな?
ボーキ最大だと出ないんだよね?

一応こっちでは燃料鋼材最大で出るのは確認した
駆逐系が旗艦なら15.5副や高角砲も混ぜれる事も確認


999 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 10:19:59 zhXmirLk0
開発建造スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380458949/

こっちでそのへん考察されてた
結論をいうとドラムと同時に狙えるのは 10cm高角と15.5副砲だけらしい


1000 : 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り :2014/02/28(金) 10:25:01 IMKBSZYE0
>>999
なるほど ありがとう
そんじゃ爆雷と同時に狙うなら10/30/31/10とかにしないと駄目だな


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