前スレ？
【北上】雷巡は弱体化するべきか？【大井】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384168547/
・低コスト、高火力で低燃費周回、決戦用どちらの編成にも必ず入る
・同カテゴリーの軽巡と大きく開いた性能差
・とにかくコストと性能差が合っていない
・雷巡ありきのバランスで敵の強さを調整されると困る
反対派
・戦艦空母などと比べて特に問題のある性能ではない
・対戦ゲームでもないんだしこちらが強い分には問題は無い
・雷巡の弱体化ではなく他の艦種の強化をしてほしい
・そもそも嫌なら使うな
>>1乙
出遅れたでござる
ちょいちょいスレ上げるやつも出てくるしやるのはいいけど適当に打ち止めしてくれや
しないなら雷巡据え置きで味方強化しろで終わる話題じゃね
他全部上方修正なんかでまともなバランスなんて取れる訳がない
実際コスパ釣り合わない阿賀野型とか改二までしても他艦と大差ない金剛衣笠とか出してるし
さて、木曾の改二がどうなるかだな
ハイパーズと同等＝バランス厨が発狂
劣化雷巡どまり＝最強厨が発狂
劣化五十鈴＝現在促成栽培中の提督発狂
どうなる？
強すぎる！とかなら使わなきゃいいだけじゃないの？
3-2-1で開幕敵全滅みたいなのを3-4ボス前でもやりたい。
弱体派っていうけど、その多くはバランス派なんだよね
あくまで現状雷巡がコスパで突出してるから
そこ抑えるだけでバランスが取れるってだけで
もちろん他が強くなってバランス取れる分には構わんのよ
まあ結局>>7になるから弱体意見が多いわけだけど
あと一応これも貼っとこう
これ踏まえてスルーすべき意見はスルーしてくれ
運営に送る修正案の叩き台をここで考えるにしても
不毛な流れは下の点考えれば回避出来ると思う
716 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/26(火) 17:01:30 ID:mLAJoiAo0 [4/5]
>>703のレスを返されて思ったんだけど、
反対派は損得（弱体化をされて得するかどうか）を基準に物を言ってて、
賛成派は正否（弱体化が正しいかどうか）を基準に物を言ってる
そもそも話が噛み合ってないわ
使わなければいいっていうがイベント海域とかは「使うと楽」ではなくて
「使わないときつい」だったのもあるし
そもそもキャラゲーで好きじゃないキャラを使わないときつい時点でいじらなければユーザーが減る
他アッパー調整でバランス取れるならいいんだけど、雷巡があまりにも強過ぎてそれが出来そうにないから多少下げた方が良いとおもう
軽巡全体をテコ入れして一長一短あるようにするのが良いだろうが
運営はどんだけ雷巡ゲーにしたいのかと
北上、大井、木曽、伊58、伊19、伊8の組み合わせとか嫌がらせに流行りそう
それ、戦艦1(軽)空母2〜3対潜要員2〜3でわりかし楽勝じゃね？
潜水が開幕爆撃の対象にならないから雷巡に開幕爆撃が集中する
大和型の燃費と修理費を半分にしてくれ
問題なかろう
軽巡を雷巡と比べられる程強化するなら
駆逐、重巡、そして戦艦、空母と芋づる式に全部強化することになると思うわ
他強化がいいと言ってる人は具体的にどの程度他を強化すべきかも考えた方がいい
ケッコンカッコカリで全ステータス999修理時間0修理費0にして欲しいわ
それなんだよなー
雷巡以外全部艦種1個上がるぐらい性能上げないと吊り合い取れないんだよ強すぎて
嫌な奴は使わなければいいだけだし、大味なゲームが更に大味になりそう
好きなキャラが第一線を張れなきゃヤダって無茶だわ。
2-2周回辺りの簡単な海域回せばええやん。
結局、そのパラメータが重巡や雷巡をも歪めてしまった
2-3は潜水だし
5-2は雷巡入れないのは苦行だ
3-2-1は航空天国で
4-3は対潜天国（たまに大事故）とかあるが
それで満足はできねーなぁ
キャラゲーなのに、取得した艦娘を使う場所がなさすぎるな
誰を使いたいのか知らんが、
2-2を捨て艦で回ると決めつけてるのは自分自身じゃん。
そこまで節約せにゃならんかね。
改二軽巡は火力120くらいあっても雷巡から席奪えるかわからんよねw
雷巡と比べて弱過ぎる
重巡なんかそれ+装甲100で良い
ならんねぇ
レベル上がる程風呂が延び、ダメージ減少は至近弾システムで頭打ちだから
改造して近代化改修終わったら、後はレベル上がる程周回が辛くなるのは否めない
キャラゲーなら捨て艦すんなや
ただでさえフラヲの開幕爆撃で事故る雷をこれ以上増やしても禿げ上がるだけじゃね
お守りに烈風ガン積み加賀とか加えたら昼砲撃戦の火力が足りん
戦戦空雷雷雷でルート固定とか無理だろうし
戦艦に三式積んで
甲標的、高角砲×2で
ほとんど開幕爆撃でやられなかった気がかする
雷巡3人に大和武蔵加賀とか最強かな？
なお燃費は
湯桜紅 ?@kou_yuzakura
今、Febri読んでるが引用、「インタビューの際に、3隻目の雷巡の登場予定も語られた。「詳しい人はピンとくると思いますが、雷巡化の計画があったあの艦娘です。
絵師さんイラストレーターの士気も高く、既にビジュアルも完成しています！」
これくらい
愛を貫くなら効率なんざ窓から投げ捨てろ
開幕航空攻撃が弱くなったんじゃなくて
もともとエリ以上の敵にはあまり通用しない強さだったんかね？
んでエリフラが大量追加配備されてスカ連発が増えたってのが正しいの？
運営は艦載機の徹底した弱体化を画策してるらしいし
(敵の大幅強化された新型艦載機追加とホロ艦載機のコスト倍増)
雷巡の異常さが益々際立っていくんだろうな
5-2回してると、雷巡よりやわく感じる。運が悪ければフラ重でもワンバン大破だからな。
単純に雷撃値上乗せだけでにすればだいぶ変わるだろ
夜戦における火力+雷撃の合計値から産み出される連撃は強すぎるけどさ
そこまでやるとただのイジメなんだがそれやってもほぼ軽巡の上位互換という
例えば雷巡から対潜取っ払って開幕雷撃を対潜艦で軽減できるようにするとかは？
エリ雷巡から開幕雷撃導入して雷巡で被弾覚悟で殴り合うか軽巡で防衛か選ぶとかさ
砲力を軽巡の半分以下に下げる、20センチ砲や15センチ副砲搭載不可、
開幕魚雷撃ったら砲撃戦では置物になるぐらいでちょうどいいんじゃないかな
逆に主砲半分の雷巡で火力60出るんだから軽巡の改二は火力120で行こう
雷巡だけ弄ったところでバランスはさして改善されないんだよな
木曾改二は全体のバランス見直す機会に使ってほしいところ
前スレの最後の方で空母弱体って言ってたのお前か…？
まあ解説はしてみるけど、こんな感じだぞ。
俺が知ってる内では空母は弱体化はしてない。
航空戦の攻撃力は「搭載数の√×艦載機の性能＋25」
艦攻の場合80％か150％を掛けたものから敵の装甲を引くんだ。
例えば、赤城や加賀の搭載20に流星改を積んだ場合
搭載20の√は約4.4 これに流星改の雷装値13を乗算した後に25を足す。
計算の結果は基本ダメージは83
基本ダメージ83に80％掛けた66ダメージかクリティカルで150％が出た場合は124ダメージ。
敵の装甲引くからフラリ級なら70戦艦なら100引いたのが実効ダメージ。
クリティカル出れば重巡なら中破、戦艦でも小破クラスのダメージは通るんじゃねーの。
あと、空母の場合装備スロット分この効果があるから
そもそも雷巡と比べるには性質が違いすぎるだろ。
雷巡の開幕雷撃は雷装150の1ヒットだけど
空母の航空戦は60or120ダメージを装備の分ランダムでばら撒く。
空母以外も含めて、敵にフラエリが増えれば対空値の増加分だけ撃墜単位も増している
敵は全艦隊VT信管装備艦隊、こちらは強制空母編成なマリアナマップも近いで
●航空戦における空中戦/対空戦闘の調整及び演出の強化
→航空戦における空中戦・対空砲火・発着艦/故障損耗をより
きめ細かくシミュレートする処理に変更しました。また、
高い頻度で発生していた100%壊滅・100%帰投の多発は
修正されました(ただし、制空戦闘機等の活用により、制空権の確保
または航空優勢であれば味方航空機の損耗を抑えることが可能です)。
5/8
●航空戦消耗の調整(彼我戦闘機等の火力向上)
→彼我戦闘機隊の攻撃力がupしました。
・制空権確保時の敵攻撃機の阻止力up
・彼我混戦時及び敵優勢時の被撃墜損耗等up
とかなのかな。結果的に下方修正になったのかは解らないけど。
甲標的（開幕雷撃）無いじゃん。
甲標的実装の8月。それ以降に空母の仕様が変更されたなんて俺は知らんぞ。
敵にも敵版甲標的を積んだフラ雷（装甲や耐久等は薄めに設定）して
開幕雷撃ターンより先に動ける空母で始末しないと撃ち合いで被害甚大って面だしてバランス取りゃいい
確かに重軽駆と比べると雷巡はコストに見合わぬ異常性能だけど
他も強化の方向でいくと今度は高コストの戦空が微妙だったり
合わせて敵も強化されていくので下手に手を入れないで今の状況で無理やりバランス取るしかもう手は無いでしょ
ただ本来同じカテゴリだった軽巡でのルート固定が来る時は雷巡は不可にしてくれないと誰も育てなくなるのでそこだけはしっかりやってほしいけどな
もしかしたらプチつよい軽巡程度に抑えられるかもしれん
改二になっていきなり装甲火力+24雷装+40とかアホみたいな調整のせいで強いわけだし
そりゃ最悪だな
軽巡も重巡もこのバランスのまま大井北上に食われてろって事か
悲惨なのは軽巡 せめて対潜が装備依存じゃなくなればな
「雷巡議論スレ」が次から「大井・北上議論スレ」に変わるわけか
もういるし。遠征のエースだしｗ
装備は付けてない状態。
166 夕立
158 球磨、長良、島風
154 高雄、愛宕、妙高
153 利根、筑摩
148 雪風
144 摩耶、鳥海、那智、羽黒、足柄
装備で逆転はありえるなあ…。ただ雪風あたりは魚雷×2だし
カットインだと倍率150％だしー、とか色々ズレがあるな。
重巡が輝けるっつっても、軽巡と比べると誤差の範囲じゃないの？
夜戦マップって言っても5-3みたいに敵がフラ戦、フラ重構成だと
軽巡も使っていっても良いと思うがー。
イベントボスみたいのが相手になると雷巡使っとこ。ってなるけど。
・新たな改二は雷巡
・次のイベントはミッドウェイ
・軽巡に20.3積んでもあまり意味ない
・アニメは吹雪主人公
・いつか芙蓉艦隊出す
・敵の航空機は未だに天山、彗星、52型レベルなので一気に強化する予定
田中は敵強化する気しかないみたいだなｗ
さすがに芙蓉部隊くらい知っとけと
これで零戦使われなくて悲しい、とか言ってんのかw
まず零戦で制空権取れるようにしてからほざいて欲しいなw
コスト高い艦は相応の強さがあってもいいと思うんだ
改めて球磨長良強いなー
重巡がコストに全く見合ってないわ
修理時間係数とかも軽巡と同じで良かったんじゃないか
そんなことするとこっちの空母がガチで産廃になりかねないぞ
5-2だって完全に制空権取るのにはスロットの半分近く烈風で埋めなきゃいけないのに
開幕空爆も砲撃戦も命中低いのはどうしようもないし
結局雷巡使ってバランス取らせるつもりなのか
○ 半分以上
ぶっちゃけコスト度外視なら、戦艦4雷巡2で殆どのマップ、演習を回せてしまう
対潜0で対潜装備不可で対潜攻撃するならいいかな
それで戦艦の砲撃並の先制雷撃できる雷巡に追いつけたつもりか？
わかってんだよ雷巡フェチのtnkさんよ
能力は控えめになっちゃうんじゃね?
この運営、最近は能力に関しては、
金剛型の燃費爆上げとか、長良や球磨より弱い最新鋭軽巡(笑)とか、
前からある艦との齟齬が生じても構わず抑え目方向にして締め付けてるから
なんで同じ装備して雷巡だけ開幕雷撃撃てるんだ不公平だろうと叩かれる未来しか見えない
ただし雷巡は別だ（ｷﾘｯ
この運営は雷巡大好きだから例外的に強くしかねない
幸い対戦ゲーではなく入手難易度も高くないので、多くのプレイヤーが大きな不満を持つには至っていない。
攻略に関しても難易度が変わりこそすれ、雷巡がなければクリア不可能なところまでになっていない。
艦これを単なる攻略ゲーとして見るなら、パワーカードである雷巡を育てない手はない。
しかし、キャラゲー、萌えゲーとして攻略に縛りを入れ、雷巡を育てずに遊ぶ分には大きなハンデとなる。
キャラゲーとしてキャラ愛を貫くプレイヤーは、そのハンデを抱えてでも攻略を進める覚悟が必要となる。
重巡以下ならオーバーキルの魚雷を撃てるが、
航空戦で駆逐や軽巡を蹴散らしておかないと敵に効果的なダメージを与えにくいし、
雷巡を起用する事で空母2〜3人で制空権の確保と航空戦で打撃を両立するのはかなり困難。
雷2空4だと開幕の威力を存分に活かせる形になるとは思うけど射程の問題で砲撃戦で雷巡が出しゃばる事になるし
副砲で空母の射程をカバーするとそれだけ航空戦の装備のやりくりが難しくなる。
雷2空3戦1だと砲撃戦の第一射はカバー出来るが、制空権確保が主体な感じがするし…。
夜戦重視か昼戦重視か、敵に潜水艦や空母が居るのかで装備の入れ替えがある程度
あとは陣形で対処すればいい
魚雷満載なんだから機銃掃射くらっただけで爆沈しかねないしね。
あと甲標的に自身の雷撃値を乗せないようにする。
そのかわり甲標的の雷撃値を40〜50程度に調整して、先制雷撃させる。
これでOKじゃね？
性能を下げると産廃に逆戻りするっていう。
それより夜戦のアホ火力さえ落とせば批判も弱まると思うんだが。
連撃不可能にしてハズレの多い魚雷のみにするとか。
そこまではしなくてもやっぱ3スロが悪いんだって
2スロにすればとがったところは変わらずによりピーキーになって今みたいな万能じゃなくなる
46cm砲弾より魚雷のが高いらしいって話だしさ。
それか魚雷は出撃一回で一回しか撃てなくすればいい。
次弾装填装置のある駆逐艦、巡洋艦は二回。
もちろん発射タイミングはプレイヤーの任意で決められる。
どうせ同じ事しか言わないじゃん。
かなり好みだから強くして欲しいわ
耐/火/甲/ 雷/避/空/潜/運
大井43/63/63/139/83/49/79/13
北上43/63/63/139/83/49/79/30
木曾44/64/65/110/84/72/82/13
耐/火/甲/ 雷/避/空/潜/運
大井43/63/63/139/83/49/79/13 25/55
北上43/63/63/139/83/49/79/30 25/55
木曾44/64/65/110/84/72/82/13 25/50
五十44/59/69/ 79/79/84/94/13 25/30
かといって強化案もなんか現実味の無い数値を言わないと
今の雷巡の性能と並べないから言い難いんだよ
開幕雷撃が−29ってかなり影響大きいだろ
ハイパーズもこれくらいだったらここまで問題にならなかったんだろうな
戦艦の代わりに入れるかどうかはちょっと迷う
北上大井と同じのがもう一人増えても仕方ないし
方向性としてはいいんじゃね？
魚雷の命中率は雷装とレベルに依存するらしい（6月ごろの公式のお知らせより）からそれじゃね？
これでは五十鈴改二の立場ねえな
大井北上の性能落とすチャンスだったのに
雷巡最高軽巡はゴミって運営の考えは変わらずか
マジかよ
木曽が雷巡のくせにただの格下キラーになってしまう
そいつらが軽巡より唯一劣っていた対空が強化されてるから軽巡の完全上位互換としてはより強烈だよね…
それにしてもそうとうやばいよこれ
当たらない＋当たっても倒せない
もの凄い産廃
夜戦もスカスカでストレスがパない
一応弾薬消費が違うからな
雷巡の何がダメって圧倒的な先制火力な訳だし
まだ木曾改造してないから使用感分からんが
話聞いてる限り木曾は駆逐と軽巡程度の違いしか無いんじゃね？
雷装が夜戦の命中に関係あるとか初耳なんだけど
Lv99でぜんっぜんあたんねーから
ためしてみろ
・大井北上(甲標的のみ)の開幕雷撃ダメ22〜86(クリ時97〜161)
・木曽改ニ(甲標的のみ)の開幕雷撃ダメ0〜58(クリ時55〜119)
フラタの耐久は90なので大井北上はクリ出れば確実に落とせるけど
木曽はクリでても落とせない時がある
木曾単体でみても遥かに強化されてるしこんなもんだろ
水母さえ使ってる俺からすると戦力としては十分。というか水母の雷巡がもうちょっとあればな…
やるなというか、ずっとこのパターンじゃん
実装しちゃったのを下方修正すると叩かれるって知ってるから、
前から新しく実装するのだけ下方修正取り入れて実装してる
金剛型や衣笠の改二や阿賀野型の微妙なところとか、その辺が現れた結果じゃね？
木曾 44/64/65/110/84/72/82/13 25/50
五十 44/59/69/ 79/79/84/94/13 25/30
球磨 42/69/69/ 89/79/69/79/12 25/30
多摩 42/59/59/ 79/79/59/79/12 25/30
矢矧 47/64/69/ 79/84/74/82/14 35/50
駆逐改二レベルの超強化と見れば、そうひどいバランスブレイカーではない…のか…？
こうして見ると阿賀野型はマジでひどい
遠征以外マジで使う価値が見当たらない
なんで対潜まで殆どの軽巡を上回ってんねん
まあ素の対潜は殆ど意味がないから多少はね？
とはいっても4スロのメロン以外は空気だが
駆逐よりは充分強いし、上位クラスの重巡を食ってる
長良球磨は言わずもがな
それをぶっちぎりで雷巡が上回っているだけ…
今後フラ潜混じりを増やしていけば燃費向上した重巡と十分差別化できるだろうしな
木曾は対空上げずにそっちでバランス取っていけば軽巡とも棲み分けできて良かったんじゃないかなぁ
５連+53cm+甲標的装備で雷装149
ダメージキャップに迫る威力で開幕魚雷による攻撃でフラに大ダメージを与えられるが装備が固定され、連撃もできない
連撃装備にすると高い雷装がほとんど生かせなくなる
結果として目的に合わせた装備選びが重要になるということ
ハイパーズは甲標的装備だけでダメージキャップにピンポイントに乗った151という雷装を誇るおかげで
他のスロットに好きな装備を載せることができる訳だからこれはおかしい
木曽の雷装の数値は雷巡としての潜在能力を見せた上でハイパーズに比べて使いにくさを出した調整に見える
超役に立つから別に使いにくくなんて全く思わねーわ
むしろ対空上がってて安定度増してると思える相変わらず雷巡は超優遇のぶっ壊れ性能ｗ
木曽はボスを夜戦までやって倒す必要あるマップなら夜戦連撃甲標的装備
ボス戦夜戦やる必要なしなら甲標的と魚雷装備で先攻雷撃要員で装備使い分ける必要ありってだけ
やっぱ元々ハイパーズがおかしすぎたんだろ
器用貧乏ではない万能さ、昼も夜も十分強いスペックがある
対空が低いのと装甲が薄いのが唯一の欠点だが、開幕雷撃という「やられる前にやる」スタイルのお陰で目立たない
他の軽巡が日の目を見るようにするには、敵のAI変えて雷巡を優先的に攻撃するようにするとか、他の軽巡の装甲耐久上げて打たれ強さで差別化するか……
「ゲームバランス」という適当そうな言い訳を使って雷巡を叩いてるだけで、
実際、ゲームを攻略する上での「ゲームバランス」としてはそこまで影響は無いよね。
だって大破が1人でも出た時点で海域攻略を諦めなきゃいけない仕様のゲームで
攻撃面の話しかしてないのはおかしいもんね。
フラグシップ級という存在で全て説明がつく
北上はともかく大井は毒吐くから余計にヘイト高める
雷巡がいて助かるってのと
キャラ間の格差がありすぎて違和感があるってのは全く別の問題だからな
これ以上のクソゲー化を望むのがいるのか。
あれってネタじゃないの？w
壁パンしそうなぐらい怒りながら大井使ってる奴がおるとかウケるんだがw
あと個人的には敵の先制雷撃が実装される前に
現状の先制雷撃周りの調整が進めばいいと思っていた
木曾のハンパ実装でもうだめっぽいけどな
敵の強さ含めて全体的にバランス取り直すなら兎も角、この運営は敵強化はしても弱体化は絶対しないだろうしなｗ
自軍の弱体化を強く願ってる人達は、何と言うかゲームを楽しむのではなく、精神修練の場とでも捉えてるのかもしれん。
いいバランスだけど突出しないようになってる
平場では大活躍かもしれないけどボス戦では苦しいと思うな
ボス戦においては並の駆逐の少し上、雪風や夕立の下でしょ
開幕も副砲での命中補正or高火力のどちらか選択になるし
夕立より全然強いのだが
手持ちのレベル次第で逆転する差だけどね
それかあれか、夕立は雪風や時雨レベルにはなかったのか？
いや弱いよ
重巡食ってても、その重巡も雑魚だもん
結局昼のフラ戦を潰せるかどうかでこっちの被害が全然違うんだから、戦艦雷巡空母にギリギリ軽空母までが強ユニット
後は雑魚
夜戦＆ボス雷撃無効な特殊マップで何を比較したい？
まあE-4に限っては駆逐＞雷だったんじゃね
回避の高さと道中の露払い担当としてオーバーキルできたからな
雷は雷装値無駄だったし、三式弾積めないから重巡とは置き換えれなかったし
これ駆逐と雷巡なら同条件でハンデなしだろ
重巡は三式弾のぶん上積みされてたが
なんかおれの認識が不足してんのか
一応昼戦移行で開幕雷撃撃てるし
その二つがほとんど機能しないE4だと低コストでボス以外は殴り倒せる駆逐の方がそりゃいいよ
木曾改二 火力+雷装174 運14 先制雷撃あり
夕立改二 火力+雷装166 運20
ぜかまし 火力+雷装158 運12
通常軽巡 火力+雷装138 運12
通常駆逐 火力+雷装128 運12
こう比較して木曾が通常駆逐よりちょっと強いだけと言えるか？
運高くてカットイン連発できる雪風時雨とはうまく比較できないが
1週辺りの修理コストと燃費はかなり多めに下がるけど、
2戦目の潜水艦で梯形陣/同航戦を引いた時の先制雷撃が怖いかな。
装甲６０越える時点で他のパラや先制雷撃無視したとしてもレア駆逐より俄然上
>>144
コスト無視するなよ
とはいえ雷巡さんがその点でもぶっ壊れてるから、
この手の話まで成立しなくなるんだけどな
なるほど、ありがとう！
雷巡３ってことは戦艦無しってことでしょ？
5-2に関してはボスS勝利率が格段に下がりそうなんだけどな
開幕雷撃終了後の戦艦の砲撃ないのはキツイだろ
ハイパーズでもまだ不満あるくらいなのに。
ハイパーズクラスがあと四人いたとして無敵艦隊には程遠いしな
３戦目南のフラ戦事故やボス昼での大破も考えれば安定するのは戦艦多めのほうが安定する。
あとは、大破リスクとコストとの兼ね合いだと思う。
さすがにこのスレでも、「自軍の弱体化（だけ）を強く願ってる人」はほとんど居ないと思うぞ
雷巡の弱体化案だけが書かれたレスはそう読み取る事も可能かもだけど、
文面から省いてるだけで、あくまでも全体バランスを改善した上での雷巡弱体化案ってのが多いんじゃないかな
少なくとも俺はそうだな
まぁ全体調整もあんま文面から省かないけども
まぁ、
「もっとクリアを困難にして俺を苦しめてくれ」っていう真性マゾとか、
「俺はもう全艦娘獲得してるから他のやつは苦しめ」っていう真性サドも
もしかしたら居ない事も無いのかもしれないけども
廃にはその辺が不満なんだね
雷巡弱体化するなら深海棲艦は全部エリート以下に落とすレベルでないと釣り合いとれないんですがそれは。
切り札潰して何がしたいの？
＞深海棲艦は全部エリート以下に落とすレベル
極端な話を言えばそういう事だと思うよ
正直なとこ、今の艦これはクリアを困難にする手段が他に思いつかなくて、
エリートとフラッグシップを山盛りにしてニッチもサッチも行かなくする糞難易度調整しかしてないから
ていうかなんで「雷巡が切り札でなければならない」の？
雷巡大好き田中Pですら「艦これの決戦兵器は雷巡です」なんて言ってないよ？
ちゃんと育てればどの艦でも決戦火力になりうるのがゲーム（特にキャラゲー）としては理想じゃないの？
重巡以下のコストの雷巡ってのはゲームとして何かおかしいだろｗ
通常海域は基本的に周回しやすいとか美味い場所にしか行かないのもあるがな。
え、もしかして道中撤退の可能性があったらクソ難易度なんですか？
極論、
･ルート固定で回避できない道中フラ戦
･夜戦マップ
はクソ難易度だと思うわ
攻略方法が｢祈れ｣になっちゃうのは個人的にはクソ難易度
開幕雷撃に賭けるなら甲標的に魚雷×2でフラ戦落とせるぐらい
その代わり夜戦で連撃は出来ない
夜戦狙いならその逆で開幕雷撃は雑魚が落とせるぐらいの火力
対潜装備にしても上に同じ
と目的で装備と戦術選べるようになる
普通は先に進むにつれて敵を強くして難しさを出す（艦これも海域はそうだけど）でしょ
個体の強さが頭打ちだから強敵10体並べました
次の面はもっと苦戦させなきゃならないんで20体並べました
次の面は絶対クリアさせたくないんで100体並べました
は正しい難易度調整とは思いたくないな
レベルアップで艦娘も目に見えるくらい強くなるべきなんだが…
イベントでの廃人とライトユーザーの差とかの兼ね合いで難しいんだろうな
5ｰ3はそれに迫ってるがルート固定あるだけましだと思うし
さんざん言われてるけど、だからこそ雷巡は調整して欲しいよなぁ
雷巡いなけりゃ、秋イベＥ５が次のイベントでも十分な難易度だろうし
新しい海域は既存の艦を考慮して配置するだろうから、
味方にチートがあるとどうしても全体がきつくなる
ゲーム作るの俺らじゃないからそういう事は考えないわ。
用意されたステージをクリアするのが役目みたいなもんだし。
どの海域も抜けてみれば分かるけど、
北方も西方も南方も難易度的には大きな差を感じないと思うしなあ。
雷巡スレなんだから付け加えて言うと、
好き嫌いせずに攻略には使っとけ。
って事くらいか。
その考え方は理解するけど、そこまで行くと艦娘に思い入れのある人間とは確実に相容れないな
もし雷巡より強いモーターボートってユニットが出来たら雷巡どうでも良くなって、
それより強い手漕ぎ船ってユニットが出来たらボートもどうでも良くなるんでしょ？
例えば、flagタ級は現状、flagル級の完全劣化でしか無い
elite以下はそんなこと無いのだが
その絡みで、2-4は相変わらず厳しく、一方で4-3や5-1が幾分甘く感じる訳で
「俺は使いたくないけど他の奴が使って楽するのは嫌だ」
今艦これ関係のスレに居座ってる奴らの性質考えたらすぐに気付ける動機じゃないかな
雷巡の選択肢から、雷巡、モーターボート、手漕ぎ船って選択肢が拡張されてだれも全く損はしてないよね
低コストでレアドロップ狙いたい→雷巡使っとけ、他の艦は厳しい
キャラゲーとしてこれはどうなの
恐らく既に出ているだろうが、2つ考えてみた。
・ステをその他軽巡並みにし、甲標的による開幕雷撃はそのまま
・雷装値含むステは据え置き、開幕雷撃禁止(以前の仕様)
こうなればいいのか？
選択肢の拡張だけなら問題ないが、それ前提のマップ調整がついてきたらどうよ
キャラゲーなのにね
個人的には雷巡以外を底上げして欲しいね
雷巡並みのコストバランスにすると軒並みワンランク上がるのは承知で
火力は軽巡以下でいいんじゃね
極論、開幕雷撃と雷撃戦の間の砲撃戦は置物、ぐらいがバランス取れるような
巡洋艦を艦隊に加える選択肢を奪っているのが問題だと思う
費用対効果だけでなく、ゲームの仕様（先制雷撃）自体も優遇されているから
雷巡の地位を不動のものとしている
新型艦いろいろドロップした。育てて使いたい。→雷巡使っとけ、他の艦は厳しい
雷巡が弱体化したら海域も簡単になる保証がどこにあるんだよ
不自然な文章を書いてしまったが気にしないでくれ
それは運営がまともなバランスのマップを作れない無能、と言っているだけなので
雷巡がいまのままだろうとどうだろうと艦これ、というゲームが終わるだけのような
回避はフラタの方が高い
一発も当たらずにこちらの装甲の低い艦が二隻大破させられることだって少なくない
だって、雷巡が強いのは確かだけど
今の所雷巡がいないと無理なマップもないし
周回もできるからな
多少は苦労するがそりゃ、強いユニット使わない代償だから仕方ない
敵艦載機が強化されたり、もっとフラ戦まみれのマップが出たら、雷巡のもろさも
もうすこし浮き彫りになるかなとは思う。
そもそも2-4と4-3や5-1だと燃料弾薬消費が違うし
四戦目のペナルティは結構痛いよ？
回避は微妙だね
flagship全般が高いから、体感が今ひとつ当てにならない
夜戦カットインは、副砲入りのflagタ級が明らかに下位互換だが
>>186
同じ4戦目でも、秋E-3はそれほど苦労した覚えは無いなあ
ある意味雷巡の性能が破綻を先送りしてるとも言える
｢雷巡があるから多少無茶なマップ作っても大丈夫｣と考えているのか
｢雷巡がないとクリア人数が激減するようなマップしか作れない｣けど雷巡のおかげで助かっているのかはわからんけど
ユーザーが求めてる改二の強さってのはこういうもんだろ。
決して改二でやっと並以下とか改に毛が生えた程度のものじゃない。
木曽にはがっかりだよ
あと雷巡の耐久面は並の軽巡とほぼ同等なんで、もろさが浮き彫りになるようなマップが出たところで軽巡は救われない
代わりに軽空母が入る程度。
弱くする事に何の意味があるの？
矢矧堀もA取れればいいんで雷巡いなくてもなんとかならないこともない。
効率はすげー悪いけど。
まさか、いまの艦娘の性能を考慮せずに作ってるとでも思ってるんだろうか
上でも言ってるが
命中と回避はフラタが上だよ ※ちな命中は電探の性能差ね
ルでもタでも攻撃受けたら事故率高いのは変わらないから
命中・回避が高いタの方が俺は嫌い
どうしたって軽巡はゴミ。使われるすべは無い。っていう主張なのか？
>>194
AではSの半分の確率だったはずじゃね
結局取れなかった提督も居るはずなので十分とか言わない
>>196
単独で十分怖いのがフラタ、姉妹沢山で怖いのがフラル、な印象
装甲値3しか違わないしフラタの方がやだよな、5-2道中とボスとか
余計に先制で中破に持っていける可能性のある雷巡が重宝されるだけのような
重巡や軽巡じゃ結局フラ戦の攻撃耐えられないんだから、攻撃は最大の防御で行ける雷巡のがマシじゃない？
そりゃ、適度な難易度にしようと考えた時、
それを入れると難易度がかなり変わるなら、考慮しなきゃいけない
雷巡封じのボスを入れると解決というが、入れなきゃいけない時点で…
軽巡は素の対潜関係が見直されて対潜要員として強化されるとかじゃないと難しいと思う。
解決してるじゃん
お前が個人的に納得してないだけだろ
どこが解決してるかが分からない
入れなきゃいけないってことは制限があるってことですぜ
同じ改二の五十鈴と比べても酷い差だからねぇ
雷装151の先制パンチと並ばせるには火力150+α無いと厳しいとは言え
哨戒索敵あたりの新システムでも実装されないと軽はダメかもなあ
それ雷巡が強いからじゃなくてマップ構成担当がアホなだけだろう
戦略シミュレーションだとしたらこの場面で使う必要ない。
って艦種が出てくるだけの話じゃん。
雷巡3人以上にはならないし、E2みたいな完全夜戦マップなら
残り3人軽巡でも駆逐でも使えばいいだろ。ってなってくるよね
使わない場面なんかない、とりあえず入れておけばいい
って艦種が出てくるという時点でどうなんだ
雷巡の出てくる場面が多すぎるのが問題なんでしょ
通常戦で出てきて、夜戦では最強で、低コスト部隊にも問題なく入る
雷巡が出ない場面考えたらE4みたいなマップになる上に結局軽巡の出る場面はない
それでも軽巡が出るマップ考えたら5-3みたいな糞マップしかないっていう
>>174
他の強化でもいいんだけど
俺が今一番して欲しいのは雷巡の2スロット化
これなら装備で悩む楽しさがあるし軽巡との使い分けも出てくる
マップ構成と戦艦姫の馬鹿装甲設定とに直接関係があるのか？
そうだよ。
雷巡の起用場面が多いと何か問題があるのか？
そもそも軽巡を使わない事はお前の判断だろ。
もうそこでお前が満足してるんなら何も言うことは無いよ
そして同時に仮に雷巡が弱体化してもお前には関係ないことだろうな
現状軽巡の出る幕なんて無いことを>>211で自分で言ってるのに
一体どこで使い分けるんだ…
？
あくまで雷巡が2スロになった場合って書いてるけど
それとも雷順が弱体化しても軽巡の出る幕が無いって意味かい？
艦これというゲームの一要素だとしたら、ほぼすべてのマップで、ほぼすべての用途に
用いることができる雷巡は、そのゲーム性を多少とも損なっている、という話じゃないかな
もちろんそれは雷巡だけに限った話じゃないけど、特に雷巡がそれを象徴している、という印象
アホなだけだろう っても、
実際に艦これのマップ構成を担当してるやつがアホなのなら、
客が何を言ってもその状況は避けられないんじゃないかな？
軽巡がルート固定要員だったりS勝利狙いでボス艦隊にフラ潜が居るとかじゃない限りは
まさにこれだな
というか
>>208とか、損得でしか考えない主に雷巡弱体反対の思考にあわせた理由だってのを
弱体反対の人らはまず認識すべき
>>219
全部戦艦とかコストかかって仕方ないわ
クリアできりゃいい、コストどうでもいいって人には問題ないんだろうけど
必ず軽巡、重巡の使用を考える人はいる
されないと思うよ
俺は弱体化賛成だけど、弱体化はされないと思ってる
あの運営、艦これをゲームとしての完成度を高めようって意識が見えないからね
つーか、弱体化反対派はもうこのスレとかわざわざ見に来なくて良いんじゃない？
このスレで騒ぐと運営や開発が影響されて弱体化されるんじゃないかとか心配してるわけじゃないんでしょ？
本当に弱体化されたら「てめぇらのせいだぞ！どうしてくれる！」って怒鳴り込んで来るかもだけど
夜戦マップなら軽巡重宝するでしょ。
雷巡3人しか居ないから残り3人軽巡使えばいいだろ。
俺は秋のイベントの時E5の削り軽巡4雷巡2で回してたし。
5-3の先制魚雷使わない戦術の時は軽巡使うし。
ボスの夜戦まで雷巡が大破しないのを祈る運ゲーにしかならないんだけどね
>>222
雷巡はなさそうなのになぜか空母はされる可能性が高いというのがまたなんとも
複数で作ってるなら、アホの作ったマップの批判が多いとアホ以外が主導権握れるかも知れない
一概には言えないな
完成度を高める以前に弱体化はやらんだろうな
だから俺は最近他の艦をパワーアップ派だわ
まあそれ以前の問題だった場合どうしようもないけど
↓
必要なのは雷巡の弱体化じゃなくて敵のアホ装甲値の弱体化
というか最初からたった2〜3隻しか居ない艦を基準に設定にしないこと
「万能雷巡だけ居れば他の艦種とか要らなくなるからつまらん」
↓
強キャラ使っててつまらなくなる事が分かってるなら使わなければいいだけ
別に対戦ゲーでも無いし遊び方は自由自在
言ってること至って正しいと思うぞ
軽巡と雷巡の差別化っていう話でＦＡじゃないの？
それが出来たらそれに越したことは無いな
俺も弱体派だが、弱体派のほとんどはバランス厨だろうし
軽巡の強化は必要だけど、北上大井に合わせて強化するとしたら戦艦涙目性能まで上げる必要あるぞ？
短期間にバランスよくそれができたら凄すぎるわ
二つ上のレスのとかは差別化の可能性の一つなんじゃないの
手っ取り早く軽巡と差つけるなら弾薬を戦艦並みにして火力に見合ったコストにするとかさ
酸素魚雷高かったらしいしコスパを戦空に近づけるだけでも運用かわるでしょ
どうせマップ担当がアホだからバランスなんか取れないんだろ?
今まで弱体案は出尽くした感あるけど
他艦の強化や、仕様変更による他艦強化案はほとんど出て無いんだし
まあ数が多すぎるってのはあるけど
そっち方向の話をしてもいいんじゃね？
あと他の強化なら何も短期間にやる必要は無いと思う
対空とかのステータスの影響が上がったとして目に見えにくい命中とか回避の部分になりそうだから、
数値の高さが露骨にダメージに影響する高い雷装値と先制雷撃に対して差別化するのはかなり難しいと思うんだ。
>>237
雷巡に合わせて他を強化するのをのんびり実装してったら、軽巡が重巡より全面的に強いとか、航空戦艦が重巡と比べてどう見ても弱いとかそういうカオスな事態が長期化しかねないわけで…
ファイアーエムブレム紋章の謎DS
ですね、分かります。
艦種変更は99レベル特典かな？？
先制雷撃で轟沈できなかったら産業廃棄物だしな
軽巡洋艦との比較？
軽巡洋艦自体使い道が乏しい船ではあるかな
ケッコンカッコカリはもうそれで良さそうw
それは単なる弱体化だしそっち方面の調整でいいならいくらでも意見は出てたろ
別に燃費悪くなってもフラ戦沈められないわけじゃないだろ
イベント攻略時の燃費なんて大和でもない限り許容範囲だからそれでも使えるし
それに重巡の燃費改良だって相対的ではあっても雷巡の燃費悪化には違いないんだから
せめて、スレ読んでから書き込もうや
弱体化とか以っての外だし、
むしろハイパーズは核魚雷とかそういう方向に改三として進化してもいいと思う。
じゃないでしょ
どんなイベント出そうが新マップ作ろうが開始数分で片付けられて
「次の餌マダ〜？」って永遠に言われるような事やるわけがないから
確か個別防空は対空の差で撃墜数及びダメージが変わるはず
加えて、敵味方艦共に開幕航空戦が弱いからそっちの強化も込みで考えるとか
２０スロ超えでフラ軽・エリ重沈められる艦攻とかエリ軽空１体に１スロで制空確保できる艦戦とか出して
制空確保時でも雷巡だと中破するレベルまで敵の航空強化して味方他艦の対空大幅に底上げして雷以外は耐えられるようにするとか
雷巡と軽巡の差別化は対潜面ですればいい
そもそも雷装に特化している重雷装艦が対潜で軽巡なみの火力が出ることがおかしいんだよね
だからソナーなどの装備を付ける場合
「軽巡洋艦のみ現状の仕様の数値×１０の期待値、他の艦種の場合は装備の数値通りの加算」
この修正だけでも十分軽巡洋艦が活躍する場面が増えると思うんだよ
あと開幕雷撃が何故強いかだけど
後半マップでは空母には烈風を積まないと行けないって縛りがあるんだよね
(もちろん彗星一二型と電探副砲で開幕戦捨てるっていう戦艦空母みたいな型もあるけど)
あくまで空母ってアウトレンジ戦だからこっちの索敵が成功した場合に
先制攻撃を出来るんだから対空値とダメージに1,5倍程度の補正を掛けるべきなんだよね
回避命中じゃなくて制空権争いに補正がかかれば索敵値と対空値が死にステじゃなくなるから
パッと思いつく限りではこんな感じ(長文失礼)
俺は空母の性能は現状でも満足だよ。
搭載機は流星改と烈風以外許さんガチ装備だけど。
具体的な数値については色々あるだろうが
そういう方向での調整もいいと思うわ
行き過ぎて空母ゲーにならんようにする必要あるけど
大井北上のステータスが下がるんじゃなくて敵空母が超強化される方向で。
結果として駆逐、軽巡はそれ以上に使い物にならなくなるってオチが待ってると・・・
ミッドウェーに向けてのインタビュー記事読んでるとそんな雰囲気漂ってるよね
監視してこまめに叩く必要がある
真剣に弱体化を考えている人は運営に改善案書いて毎日送ってるだろうし
弱体化派の立場で考えて支持してもらえそうな理由としては
お気に入りの艦娘を活躍させたいのですごく強くしてください、かなぁ
もうここもダメか
煽りを適当に遊びつつ何だかんだでちょこちょこ話は進んでるしいいんじゃねえの？
出過ぎた杭は当然ながら打たれて然るべきだ！的な
しかしフラルフラタには超電探が装備され、フラヲにも艦載機強化予定が入っているとか
深海側が強化されまくってる今、バランス的に考えてむしろ艦娘側にも強化が必要なくらいで
逆に弱体化とか毛根死滅を狙ってるとしか思えないけど
>>157あたりも読んでくれないかな
「弱体化」の単語だけを見て全員マゾ扱いのレッテル貼られてもね
そろそろ煽る方も新しい煽り文句考えて欲しいね
今の艦これを充分に熟知してる人間ばかりって認識で良いんだよな？
その割りに初心者くさいのが混ざってる為、バランス厨の印象が悪いのだと思いました。
そういうのもっと考えてくれ
煽りにも五分の魂、どんな内容でも新たな問題が見つかるかもしれない
まあそれは問題そのものからは外れてるからちょっと微妙だけど
まだまだ分かってない部分があるにしろ
分かってる部分でのダメ計算などもっと出していくべきなのはその通りだわ
5-2以外で空母をめっきり使わなくなってね・・・(レベリング以外では)
空母を増やして流星ガン積みっていうのも手だけど
それなら雷巡でいいじゃないか？ってなるのがここの論点なんだと思ったのよ
理想としては３隻程度空母を入れれるマップなら空母が良い
２隻以下の航空火力艦に抑えないといけないときの開幕とか
夜戦マップからの昼移行を視野に入れた場合雷巡が良いって調整が好ましいかなと
元ネタがあるのが前提なんだから、あまりにも無知無興味な人は
わざわざ首を突っ込まなくていいと思うんだが？
軽巡全てに甲標的とか、手漕ぎボートが雷撃150超えで登場しても誰も損しないとか
そんな発言が出来ちゃう人が、来年の時点で艦これやってるとは到底思えないんだがｗ
雷巡の150ダメージ×1ヒット
空母の66or130ダメージ×1〜4ヒット
好きな方選べばいい話じゃないか？
空母の打撃で駆逐と軽巡潰して、雷巡の攻撃が有効打を出しやすくするのが主だよね。
空母3だと制空権に6スロ烈風居る場所だとキツイなー。
5-2なら俺は空母4 雷巡1 戦艦1でやってるなあ。
雷巡削れば中射程が一人になるから空母の射程増加を捨てても良いかな。って思えるしね。
それボス大丈夫？
5-2のボスって空母２隻お供パターンだと個別対空高いから空母の攻撃当たらなくない？
それに中破で動かなくなって事故るだろうし
ボス生き残った場合夜戦要因が２隻って不安が残るな・・・
てか5-2に空母4で行ってるってのが、まあちょっとね・・・
Wikiみて正規2軽1ぴったりじゃないと出来ないと思ってたから試してすらないな
出来ないよ。1回でも北行けばボス確定だけど。
空母活かしたいならほかのマップの方がいいっすね。
副砲魚雷で連撃になるというのを知らないやつが結構いるよな
おう、助かったわ
まあ弱体化されたら大荒れになるだろうから、ないとは思うけど。
木曾改二使ってみてて撃ち漏らしも程ほどで戦艦はきつめだったり
この位なら丁度良いって感じなのに機会逃しちゃった(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
北上大井に食われるゴミだよ
史実通り中途半端な艦種なので全く問題ない
弱体化すると大量の豚が発狂して暴れだすからいまのままでいいわ。
戦艦の撃ち漏らしが目立ってきたような印象がある当鎮守府の大井北上であった
重巡が夜戦の恩恵受けてるように、軽巡は上にあった対潜で恩恵つけるとか
雷巡の低い対空値をもっと影響するように仕様変えるとかしかやりよう無いね
史実を言ったら雷巡はゴミだ
それならそもそも艦ごとに火力や雷装に差があるのがおかしくなるよね
なら同じ砲や魚雷を積んでる艦はみんな同じ攻撃力にしないとな
1セット北上68大井52を好きでもないのに使ってる俺からすると弱体化は当然だと思うんだが
鯖やら所持数やら使用頻度やらでバイアスがかかりまくって議論になってないような気がするわ
雷巡はプレイヤーユニット性能の突出したピークに位置してるからここを均さないと
この先の上位マップは「雷巡使用前提の難易度」か「雷巡を使わせないための構成縛り」
または「雷巡を殺したら駆逐軽巡も死にました」の実装が続くことになる
>>291
雷巡は使う機会を逃しただけで弱かったわけじゃないぞ
嫌なら使わなきゃいいだろ？
必須でもないのになんで使うんだ？ 使った方が楽だからだろ？
どうしても楽がしたい誘惑に勝てないので弱体化してくださいとかちょっと意味不明ですわ
お前らはどこの鯖で何セット持ってるの？
むしろ使ってるのが普通、それが規準だから「雷巡を使わなければ苦労する」が正しい
その上で、「なぜ好きな艦娘を使うと(普通と比べて)苦労することになるのか？」だから。それも雷巡は万能だから幅広い状況下で全ての艦種に対してそう考えさせられる
戦艦と重巡のような限定的な関係じゃない
ただ雷巡弱体化しようが確実に無敵艦隊にはならんので、全体底上げ派
どっちにしたって変わらんと思うぜ
味方が全体的に強化されても敵はそのままにされるだろうってのとセットであることが多いな
なんでだろう
それって雷巡がいてもいなくても同じだよね
例えば戦艦に好きな艦がいないとか、好きな艦が全部駆逐なら同じ様に辛くなる
同じじゃない
戦艦クラスに属する艦娘は複数存在するが
ハイパーズは二人しかいない
しかもハイパーズは万能だから、
こっちは戦艦使えるけどハイパーズが高効率
あっちは重巡使えるけどハイパーズが高効率
そっちは駆逐使えるけどハイパーズが高効率
軽巡？選択の余地無くハイパーズが以下略
艦隊にこれ以上産廃増やしてどうすんだ。
脱線失礼。史実ネタ
興味ない人はスルー推奨
雷巡は使う機会が訪れる可能性が限りなく低かった上に、その機会が訪れたとしても活躍できなかった可能性が高いので産廃よばわりされるのです
なにせ遠距離雷撃は当たらないことは演習でも実戦でも証明されていますからね
しかも35000m彼方の敵に対して自力で射撃緒元を算出する手段がないという
じゃあ夜戦ではどうだったかというと、夜戦が頻発したソロモンの戦いが始まった頃に本格的に輸送船任務につくようになったあたりからお察し
少なくとも当時の海軍軍人は雷巡が夜戦で活躍できるとは考えなかったことの証です
もう本当に産廃で確定なんですよ、史実の雷巡
伊達に世界に二隻しか存在しなかったわけじゃありません。いいものなら類似品が出てきますからね
>>294
どんな兵器でもそうだけど、強弱は環境に左右される
日本軍が夜戦水雷戦術を重視してたのは、一度（少数回)の決戦で戦争の趨勢を決する事が出きるって前提だった
ドクトリンが時代遅れになるってことは、ドクトリンを遂行していく為の兵器も時代遅れになるって事
重雷装艦は実績が無い、あれほど夜戦に拘泥していた帝国海軍ですら、使用すらしなかった。
つまり弱いって事だよ
毎回スレ上げてる人だと思うけど自己紹介してから他人の環境聞けばいいと思うよ。
俺は呉でギリギリ元帥くらいの司令部105レベル。北上大井は3セット。
木曾はレベル上げてた一人だけの鋼鉄の七人。
雷巡スレの定型句で「北上はともかく大井が〜」ってクソ提督共の台詞は聞き飽きた。
単なるキャラ嫌いでも文句言ってる奴も弱体推奨派に含まれるからな。
っていうかゲームバランスなんてプレイヤーが気にするもんじゃないわ。
どんなに困難でもクリアしようと挑戦するのがゲームってもんだよ。
>むしろ使ってるのが普通、それが規準だから「雷巡を使わなければ苦労する」が正しい
先制雷撃で確実に敵艦轟沈してくれれば楽だけどね
相手が中破で耐えることも珍しくなくなってくるとそんなに楽という気もしないな
相手の耐久力が大きくなるとただの軽巡に近づく感じはする
「史実の大和型は産廃」と似たような話？
自慢げにあれこれ考えて書き込んだつもりだろうけど、何度も書かれりゃみんな知ってる。
その後、他ゲームでも重雷壮観は対艦能力が優れているという話が出るんだよね。
デジャヴを感じるわ。それとも様式美？
重雷装艦が運用されなかった事を艦これの設定・作成してる運営が知らない訳が無いので
残念ながら弱体化される要因にはならないし、みんな聞き飽きてるよ。
重雷装艦が艦これで強いのが嫌だ。って言いたいだけなのにそれだけだと子供っぽいから
史実を絡めて理屈っぽくした上で文句言ってるだけだね。
ちょっと違う
大和は計画時に想定された状況にさえなればそれなりに活躍できた可能性が高かった
雷巡は計画時に想定された状況であっても活躍できない可能性が高かった
正直すまんかった
294の＞雷巡は使う機会を逃しただけで弱かったわけじゃないぞ、に突っこみたかっただけなんだ
弱体化の話とは分けて考えてくれ
それに強すぎるわけでもない
燃費がいいだけだからな
戦艦と同じ燃費なら戦艦使うだろ
酸素魚雷４０本って物凄い金額だったと思うんだが、どうだろう？
雷巡がただの軽巡に感じる時には、軽巡は産廃だよ
雷巡の砲撃戦の無力っぷりを思い知らされるよ
まぁ、味方の軽巡、重巡、駆逐はもっと無力なんだけどね・・・
ごちゃごちゃ理由付けないでこの一文だけで良いと思うんだけど
昼戦開始なら開幕で2隻つぶされて残り4隻になってる事前提でプレイヤー側の戦力を削るor返り討ちにするようなバランスになっていくって事だよ
もしくは雷撃無効(軽巡駆逐巻き添え)や雷巡の開幕でつぶせないような耐久装甲の敵追加(戦艦空母でも厳しい)、夜戦マップの常態化(空母産廃)
上記は全部秋イベで出たけどどれも雷巡以上に被害被った艦種が出たよな？つまりそういうことだよ
魚雷扱いになれば夜戦が連撃→カットになるので安定性が落ちる
艦のステータスを直接下げたわけじゃないから弱体化とも言い難いだろうしな
ああ、副2魚雷見落としてたわ
こっちまでカットになるよういじろうもんなら重巡まで弱体されるからなあ
やっぱ敵艦船強化してお祈りゲー悪化させる以外には現状の雷巡をいじらずにバランス()調整なんて無理なんだろうな
軽巡と差別化を図るためにせめて素の対潜値３倍くらいの恩恵あってもいいもんだと思う
秋のE-5でも部隊に入ることなく、対空低いけど鬼火力の雷巡を入れる提督ばかりだからなぁ
防御面がちょっと強くなったくらいじゃ、軽巡は雷巡に叶わないね
いっそのこと雷巡は対潜攻撃不可にすれば良さそう
むしろそうしてくれると嬉しい。
潜水艦に雷巡の攻撃吸われて邪魔
雷巡いなくても産廃は産廃だな
いっそのこと重巡には犠牲になってもらうか
運営は重巡の存在しょっちゅう忘れるから大丈夫でしょ
対空でも三式積める摩耶のほうが上位だからなあ
摩耶はよく使われてたよ
航戦は3-2-1の引率及び46主砲ガン積みの支援砲撃で活躍できるっしょ
あと航巡は2-2で空母達と一緒に空爆してれば戦果稼ぎつつ、レベル上げしやすいという利点がある
（三式３ +駆逐10ｍｍでも大丈夫だった）
そのへんは先行組はみんな計算してるよ
後追いの人らは意味もわからず真似してたんだろうけど
重巡は一芸タイプがけっこう重宝してる
索敵の利根なんかも使う人多いじゃん
五十鈴もこのレベルで勝負になれば使われたんだろうけどね
ついでに重巡は+15前後の砲があってもいい。
ここまでやってもまだ火力で戦艦には追いつけないし。
現状敵のエリ戦、フラ戦にはクリ以外は全部カスダメなのが問題
三式積める重巡と戦艦、超火力連撃の雷巡以外選択しづらい
5-3なら軽を使う人も居たんじゃね
（昼の先制雷撃分で雷使うか、回避とコストで雪島風使うってなってたろうけども）
>>336
クライアントがそう見せてるだけって話じゃなかったっけ？
航戦は弾薬消費が戦艦系列最少、徹甲弾で夜戦連撃に火力上乗せ、回避も金剛型同等かそれ以上
意外と小回りは利くんだよね
伊勢型なら貪欲にカットインを狙うのもアリ
>>336>>339
撃墜単位(+2 +4)は常時機能
ちな長10cmも同一値
入れようと思えば入るけどね
駆駆重重雷雷で削って駆重重重雷雷でクリアできたし
この駆が軽でも多分、大差ない。
入れる必要はないけど、お気に入りを決戦に連れていきたいってなら可能なレベルではあった。
この辺は雷巡のおかげではあるけど
コスト考えれば軽巡は妥当
そして雷巡が異常にコスパ良すぎて、逆に重巡がコスパ悪すぎる
空母いなくてもレベル高くて対空カンストさせてる編隊なら
そんなに開幕でボコボコにされる印象がないんだよな
てか対空高い連中で固めようがくらうときは普通にくらうし
対空の低さで足を引っ張らないから問題だと思うよ
矢矧堀りしてたけど、そんなに開幕で被弾しなかった
開幕攻撃大して強くないからなぁ
駆逐艦なら敵の砲撃空爆かいくぐり、肉薄してからの雷撃戦
巡洋艦なら昼間は小型艦艇駆逐し戦艦の攻撃に耐え忍びながら夜戦で一気に逆転
戦艦なら海の王者らしく大口径砲で敵を正面から粉砕し
空母なら見敵必殺、波状航空攻撃で敵艦隊を寄せ付けない、
みたいな艦種の特色生かした攻撃方法選べるわけでもなく
巡洋艦が打ち抜けもしないフラ戦狙ったり
戦艦が執拗に駆逐艦攻撃したり
こういう仕様だと開幕でとりあえず二艦葬れる雷巡の仕様って便利だよなあ
つか、他人が何使っても気にならないはずなのにヘイト貯まるのは演習が問題なんじゃないの
任務も3回演習した後の7回中5
7回中5回勝利って条件厳しいので余計そう感じる
つか演習におけるハイパーコンビなんて大和型と一緒で「面倒くさい相手」って認識しかないな
対潜要員を綺麗にスナイプされると切れるよな
>>350の言うとおりクエストの報酬なんて無理してまで取る必要ないし
ハイパーズが強かろうがこっちも使えば強いのは一緒なんだから問題になる要素が全くない
先制魚雷でも中破で止まりやすいし倒しやすい雷巡よりは
倒しづらい戦艦や正規空母で固められたほうが厄介だな
廃は効率のために2~3組持ってるだろうし
中級者は育ってる艦が限られてるし
ここは超上級者が多いから支持されにくいよね
全てに飽きた仙人クラス？
ハイパーズのような万能ユニットはゲームの寿命を縮めると思う
XXするのにアレを育てないと、○○するにはソレを育てないと、って散らしていれば
その分プレイ時間をかける必要がでる
あれこれ育てるうちに愛着も沸く
一部の廃が突き詰めすぎていて、しかも声が大きいのはどのゲームでも同じ
って言い張ってんだから弱体推奨してる連中の方が
ゲームの仕様に理解ある上級者ばかりじゃないの？
全体のバランスを取ってほしいって話がどうして味方ユニットだけ弱くしろって話に摩り替わるんだか
って言ってるキモオタだから相手にする必要ないよ
そういう性格破綻者しか雷巡弱体化なんて叫んでないからね
現状維持派を装って、必ず厨とかキモオタとかマゾとか煽りを入れているね
そこから脊椎反射で「マゾくしてどうすんの？」と書き込む
今更旗艦大破撤退にまで難癖付けてるの見てどうしようもないアホまでおるんだなーとワロタわｗ
防御も回避も低いお気に入り艦を最前線で使う方法がダメコン積んで轟沈前提しか無いんじゃな
その防御も回避も低い最前線でダメコン積んで轟沈前提でしか使えない艦って言うのを具体的に教えてくれないかね?
俺の知ってる艦これにはそんな艦存在しないんだが
E4捨て艦戦法で20隻沈めたわｗ
お気に入りなら育てろよｗ
睦月型でも育てたらそれなりまではいくから
旗艦にしておけば轟沈しないから戦力は僚艦に任せて赤疲労大破で連続出撃しても壁役になるし育成もできた
強制撤退のせいで轟沈しないメリットは意味がなくなった
そのブラ鎮育成はやらせたくないって運営の判断だからな。
嫌なら辞めろとしか言えん。
改造して近代化改修限界まで行ってもお察しな艦はあるんだぜ？
鳳翔とか龍驤とか
いやいかないだろ
嫌でもやれ！
回避が航戦の火力みたく改造するたびに下げられてたら雷巡も話が違ったのかねぇ
先攻雷撃は強いが他はまるで駄目みたいな性能で実装してたら
それっぽかったと思う
運用には護衛が必要的な感じで
でも雷巡のHP15とかにされたら禿げ上がるのでこのままで良いですん
その状態で雷撃だけ強化されたら運用が難しかっただろうなと思う。
潜水艦のせいで夜戦も潰されるし。
雷巡が痛いところではだいたい他も痛い
潜水艦かどうすっぺーってパラメーター確認して、雷巡でいいんじゃんと
気づいたときは思わず苦笑いした
対潜は装備依存の部分が大きいとはいえ、高ければ単横なら装備なしでも
通用しちゃうからな
4-2だとそれが非常に便利だわ
鳳翔お艦は燃費のお蔭で、3-2-1と遠征空母で重宝しとるが
RJちゃんも主要パラメータは祥鳳型と運以外同一で、スロット運用次第
24スロは艦戦積めば長持ちする√16として機能するし、5スロは割り切って15.5副も選択肢になる
>>378
逆に中破ストッパーが発動し易くなって、長期戦ならメリットかもなw
もう現状のまま放って置けばいいわ。
防御力の話だろ
攻撃力だったら軽空母が使えないわけがないし、そもそも使える・使えないって話ではない
「改装して近代化改修してお察し=防御力が低い」
という風になるお前の考えが理解できん
防御力(装甲)だけなら龍驤と鳳翔と同数値の軽空母が大半じゃねーか。
ってなる
これが間違いだろｗ
間違いじゃないけどそりゃハードル高いわ
攻撃特化した性能でその分コスト安くなってんだから
おれの大好きなママチャリがマウンテンバイクのコースで使えねえ
このコースはクソだ、みたいな
ママチャリで行くならそれなりのハンデは覚悟しとけよ
結果、皆一緒の攻略艦隊になるわけだなｗ
おかしいな、このゲームは「貴方だけの無敵連合艦隊を目指す」ゲームだと
公式ページで見たんだが…
雷巡以外の部分も一緒でなければならんのだからな
Lv上げりゃルート固定艦以外何入れてもクリアできるだろ。
コダワリと効率のどちらに重きを置くかは自分で決めろよ
MMOでもMOゲームだと当然だけど何か問題でもあんのか？
キャッチコピーと違うとか言うのは揚げ足取りにしかならんよ。
広告を見る分には楽しそうなゲームなんて他にいくらでもあるのと同じだわ。
まあ、MMOでもMOでも無いから好きにしたらいいんだけどね。
雷巡（というかハイパーズ）の話は、オールマイティーに通用しコストも安い、突出してるって部分なわけで。
趣味艦隊でちょっと苦戦。
ネタPTでも戦略練れば攻略はできる
くらいでいいんだよな。
FF5を見習えと。
雷巡居ないから大苦戦するマップなんて無いぞ
E5ですら雪風時雨あたりがいればトドメは刺せる。
言っとくが 、矢矧堀りは「攻略」じゃないからな
あれはボスからレアアイテムを拾う作業だ。
周回なんてただの作業なんだから余計なことさせんなよ。
今の終盤のゲームバランスだと雷巡を選択しないという事が不利すぎて「雷巡採用しなくてもクリアできる」という意見が極論に見える
それが不満というならサービスがなくなるだけだ
ほんと自分のクビしめるの好きだな
「艦隊これくしょん」の名の通り全艦娘をコレクションする事をゲームクリアと定義するなら超絶マゾゲー
終盤ってどこのこと？
強いキャラを使わないんだから苦戦は当たり前だろ？
気に入らないから強いキャラ使いたくない！
でもでも苦戦も工夫もしたくないから難易度下げて！
ってどんだけわがままなんだよ
クリアが覚束無いレベルの大苦戦するマップはない、ってことな
勢いで書いたらなんか矛盾してる書き方になっちまった。すまん。
強いキャラがコストも安いのが狂ってるんだよなぁ…
重巡に雷巡並みの超火力持たせないなら、修理時間係数雷巡より下げて、どうぞ
ってゲーム性をキャラゲに求める人がはたしてどれだけいるんだろうかって事だな
ただそのブレイカーが大和型戦艦、あるいは一航戦、五航戦といった名だたる連中ではなく重雷装艦ってのが軍オタ的にアウトだ
今の強さなら大和型以上の燃料弾薬消費でもおかしくない
大和型以上とかこのゲームプレイしてから出直せばいいと思う
大和型 燃料50 弾薬65
金剛型 燃料22 弾薬27
お前の妥協案ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞじゃねーか！
でもコストが上がれば軽巡と差別化できるし、掘りでも金剛型と選ぶ余地ができるし、イベントでは相変わらず強いし、いいと思うんだ
大和型燃費は雷巡にヘイト向けすぎたな
すまん
酸素魚雷40発撃っちゃうんだし？
進路固定や夜戦マップとか使用がある場面じゃ起用し辛いとは思うけど、
砲撃戦火力は雷巡と比べ物にならんくらい強いし、
航空戦でクリティカル（？）出れば北上・大井改並みの雷撃力持ってるんだよね。
まあ質より量の攻撃ぶつけるから性質全然違うけど。
結局、駆逐、軽巡、重巡に昼戦で火力3桁を超える要素が少ないからキツイって事になってくる訳で…。
防御面云々じゃなくて火力が無いからどうにもならないんだよな。
つってもそのへんが火力３桁行ったら戦艦使う理由なくなるしな
いや、重巡は３桁行けてもいい気もするけど
航空攻撃はエリ以上が相手だとミスがかなり目立つがハイパーズはフラ相手でもほぼぶち抜くし
弾薬消費が長門型程度なら余裕でスタメン
今の高難易度マップは超火力を持ってないとクリアがかなり厳しいで合ってます？
そしてその超火力と呼べるのはもはや長門46cm3門とかじゃ通用しなくて
開幕攻撃できるようになった雷巡と
運が高くてカットイン率の高い駆逐つかうのがベターってことであってますか？
クリアは趣味艦隊でもそれほど厳しくないよ
周回はガチじゃないととても厳しい
夜戦については誰でもほぼ確実に発動する連撃装備構成が主流
当時、前代未聞の魚雷特化の巡洋艦に空母とか戦艦が射程に収められたら
（しかも魚雷はロングランス)
超火力発揮されて簡単に落とせるのも少し納得が行く気もしますね
雷巡頼りだと、魚雷打つ間もなく、やられそうなんですが
実際の高難易度マップはどんなかんじなんでしょう？
(軽)空母は中破以上で沈黙、夜戦でも置物
結局、確実に計算出来る手数は航空戦の1回限定
スロット配分で複数艦を同時に狙えるが、フラエリ山盛りの後半海域では対空損耗も洒落にならない
雷巡は中破未満なら5回、中破でも4回の手数がある上、夜戦連撃がチート威力
さすがにまだそんな敵は出てきてないね
最上位周回MAPの5-2でも烈風5スロあれば優勢は確保できる
軽空正空正空でルート固定して残りに雷巡雷巡戦艦が鉄板
情報感謝です。
復帰前はけっこうやってたんですが
今はかなり仕様変わってますなw
自分は別にレア艦とか気にせず、手に入った好きな艦と構成で楽しむのが
メインなんでそんなには気にならないですがw
別に空母アンド戦艦の昔の王道でも大変かもですがなんとか行けますよね？
とりあえずちとちよは甲のまま甲標的発射したりしてみてますがw
どこが給油艦やねんて感じですw
>>422さん宛です。
6つあれば制空確保できる
秋イベのE-5ボスは装甲160だからな
長門じゃ昼は火力キャップでほぼ抜けないし、夜は連撃じゃ低ダメ、カットインじゃ安定しないのは確か
敵潜水艦の存在が困りものかな
羅針盤制御で編成に縛りが多くて、空いた枠に何入れるか？
→対潜出来て開幕＆夜戦最強の雷巡しかないでしょ、そんな流れ
ここで言う高難度マップって秋イベントのE-5のことな
詳細は>>426
ちなみにフラグ戦艦ル級の装甲は96
あほみたいに堅かったのでハイパーズか、ちょっと確度落ちるが雪風時雨のカットインしか頼りにならなかった
通常マップはそこまでアレじゃないけど5-2は雷巡入ってれば安定して回れるよう配置されてると思う
軽巡じゃ火力不足、重巡じゃ潜水に手も足も出ないからな
言ってる人いたけど軽巡だけ対潜装備の効果倍くらいにするとか
たしかにあれだけ雷巡専用に実装したんだから
イベントの1つぐらいはメイン張っても別によさそうではありますよね。
その流れがずっと続くと問題ありそうだけどw
皆さん情報感謝っす。
ルート固定は無いし分岐は酷いし戦闘数が多すぎる
まあ攻略しかしてないんでほとんど覚えてないのでコメントできんな
具体的には3-3〜4と4-4と5-1〜3におまけで秋E3とE5
レア掘りマップで使われなかったのって夏E4位だった気がする
どのマップも攻略に必須という訳では無いけど、いの一番に選択肢に入ってきて
そういう意味だと戦艦や空母みたいなポジなんだよなあ…やっぱ燃費か
5-2を雷巡なしで回せと言われるととても辛いが雷巡ありだとかなり楽に回せる
雷巡の燃費変更予定とか本当にあんの？
どうなのさ、日向？
無いよ
無いからこんなに盛り上がってるんじゃないか
試製晴嵐+ちとちよ甲で運用してる人いたら感想を聞きたい。
現状だと水上機母艦はザコ狩りとか1-1回し以外はたんなる雷巡の劣化でしかないけど
晴荒を12スロに突っ込んだ甲がどれぐらいやれるか。
瑞雲24スロだと過程したら、結構バカにできない火力が出て
露払いできて空母メインの艦隊のマッチングには悪くなさそうなんだよね。
搭載倍率√12=3.4
3.4×晴嵐爆装11+25＝63(固定ダメージ)
千歳甲
雷装72+甲標的12＝84(クリティカル有り)
爆撃が弱すぎるってはっきりわかんだね。
甲標的3個積んで雷装108にした方がいいんじゃね。
空母の艦爆が強いのは砲撃戦の影響が大きいであって
爆装の機体が良い訳ではない。
あと艦爆も艦攻も喪失率一緒だからね。
今はもちろんザコ狩り以外は甲標的3なんだけど
具体的な数字を出してくれると考えやすくてすごく助かる。
開幕63ダメージ爆撃と雷撃84ダメージの2連撃ってそんなに悪くは無いな。
まあ晴嵐が復帰したての自分に簡単に手に入るとは思えないし
絵に書いた餅だけど。
攻撃自体が無駄になることが多いからな
そういう意味で結局開幕に大ダメージ与えることが出来る雷巡の
使い勝手がいいって感じるわけだし
空母による開幕雷撃で敵駆逐・軽巡撃破
雷巡による開幕雷撃で敵重巡・戦艦を中破以上にさせる
戦艦による最初の砲撃で敵戦艦を撃破
開幕攻撃できない艦種は及びでないってことだな
指定のキャラを入れないとできない挙動がある → プレイの単調・テンプレ化
コスト-戦力バランスの壊れた艦がある → 選択の幅が狭まる・厨ポケ状態
好きなキャラを使うことが非効率になる → 嫁ゲーじゃない
【雷巡保守派】
下方修正したところで運営はマップ緩和しない → 単に攻略が難しくなる・マゾゲー化
基軸となる強艦がいるから余裕をもって他育成ができる → 余裕がなくなり逆にPT固定
重点的に育ててきた雷巡が無駄になる → 今までの作業を無駄にされたくない
どっちも間違っちゃいないのよね。単に壊れ性能の艦があるってだけ
どんだけリアル寂しいんだよｗｗｗｗ
俺まだ規制中だったはずなんだがなあ
龍驤はともかく、鳳翔と装甲が同じ軽空母なんて居ないぞ
雷巡も本来これくらいのコストだろｗ
雷巡があそこまでの高コストになったら大和使ったほうがマシだろｗ
ボロ船に爆発物を大量に乗せて突っ込んでるようなもんだから
修理コストは低くても、弾燃料はあれくらい高くてもいいとは思う
それか甲標的を艦載機みたいな弾数制にして補給時に弾薬を消費させてもいいかも
ミニ潜水艦だからデカイし
回天母艦に改装後ならまあいいけど、その場合魚雷は下ろしちゃってるし
設定が滅茶苦茶なんだよなぁ
田中Pの脳内ではどのように補完されてんだろな、このあたり
もうファンタジー艦なんだから弾薬コスト増やすしか手がなさげ
だが弱体化したら現状満足派とヌルゲー化希望派から非難轟々→直されない
ならば他艦を同格まで引き上げると艦これ自体が超絶ヌルゲー化して飽きられ客離れ→直されない
ならば敵艦も同じくらい強化したら結局は弱体化と同じ。現状満（略）非難轟々→直されない
結論：失敗作だが直されない
潜航雷撃で甲標的が魚雷発射
砲撃戦中に補給して再出撃
雷激戦で再度魚雷発射
忙しそうだなぁ･･･
ならちとちよ甲ももっと強くても…
本来ならちとちよだろうが大井北上だろうが全く同じ威力になる
ふと記憶の片隅にあったからスレ読み返したら>>292みたいな意見があったけど、
元々スロットに何も無くても攻撃してくれるわけだから、
艦娘には基本装備があって、スロットはあくまでも追加兵装
よく見かけるじゃねーか
重巡軽巡は今のコストのままタカオの性能にしないと、雷巡に席取られっ放しだなこりゃ
第四艦隊解禁だやったぜ
やっぱりいくら強くても運用コストがキツイってのは
ゲームバランス的にはそこまでおかしくないんだよな
その点雷巡はコストも優れていてアルペジオ連中に引けをとらない強さで最高だな（）
ボス夜戦で必要だから連れていくけど大破撤退の最大要因でもある。
戦艦くらい耐久と装甲があればもっと有意義に使えるんだがなぁ。
改二なのにスロ3つしかないし。
スロ4なら常に女神積むんだけど。
さらに戦艦並みの耐久と装甲と4スロ？
もはや有意義だとかそんな次元ではない
そのため、北上大井には甲標的以外の魚雷装備をつける意味がほとんど無い。
よって、夜戦は基本的に連射装備になるので
北上大井に運は必要無い。
そもそも北上は運30あったと思うし、
確定じゃないけどカットイン確率は高い方。
木曾に使おうと言う理由は言わずもなが。
よく優秀な対潜とか言われてるけどあれ邪魔なだけなんだよね。
潜水艦無視しろやって毎日思ってるわ
出てくる艦隊全てに潜水艦を1隻ずつだけ入れておけば雷巡が無力化出来るよ！
え、軽巡に駆逐？そんな子はおらんかったんや
先制雷撃と雷撃は普通に飛んでくるぜ？
航戦の対潜対応、なんじゃあれは
もう潜水艦交じりの敵には劣化戦艦として使うしかないじゃないか
艦娘の弱体化は無いとか言ってたヤツ出てこいよ
雷巡は放置でこうだもんな
どんだけ雷巡好きで航戦航巡嫌いなんだよ
正直今までが役割無さすぎたんだよ
むしろ積み難くなったわ
攻撃可能な艦は猿みたいにひたすら対潜ばっかり
大方、優先して攻撃しないと一向に倒せないからそうしたんだろうけど…
4割の戦闘は反航戦だから火力150じゃ物足りなくなるんやで
大井北上が連撃装備してるのなんて連撃に比べてカットインが発動し難いからの一点の理由からだけで
そこが補えるなら連撃装備する理由なんて無いだろう
後、運30は確かに他と比べてカットイン出やすくはあるけど信頼出来る数字からは程遠いだろう…
瑞雲は前から潜水艦攻撃してたろ
航空戦艦は、航空戦は対潜してたけど砲撃戦は対潜じゃなかった
航巡はどちらも対潜でクソだった
今回は航戦もそうなってクソダブル
おｋ？
ステをキソーで統一してくれませんかねぇ
あの仕様をうまく使えるようにする為にあきつ丸作って来い。
って前提はあるが、あれは強化に当たると思うぞ。
そもそも何故かここのログに書いてあるが航空戦艦の爆撃にそんな価値ねぇよ。
敵の重巡以上にはダメージ通らないし、なんで瑞雲か晴嵐積んでんの？って聞きたいわ。
軽巡以下を狩りつつ砲撃夜戦出来る様に積んでるんだろ
水上機11搭載の攻撃力はこんなもんだし、
11√×4+25の瑞雲で38ダメージ
11√×11＋25の晴嵐で61ダメージ。
装甲引くからエリート駆逐すら確殺きついんだよなあ…。
今までは航空戦艦使うなら普通の戦艦で良いよね。
って言うのが今回で良い対潜装備も入ったし、敵の編成分かってるなら
ここは戦艦じゃなくて航空戦艦使おう。って場面はいくつか出来た筈だからプラスじゃないの？
って言う話。下手な使い方をしたからって弱体だ、って言っちゃうのはおかしいよね。
カットイン率どのくらいになるんだろ、雷撃威力的に木曾は魚雷外せないからナー
艦娘毎に上限あるらしいよ
陸奥とか扶桑姉妹は39までしか上がらないとかなんとか
瑞雲で制空一段階上げられるから航空戦艦使おうって選択肢が潜水混じりがいるMAPで潰れることは無視するのか、ふーん
そこまで考えている人ってどれくらいいるんかな
ついでにちょっと興味があるから航空戦艦・航空巡洋艦スレで
運用方法教えてください
具体的にどこのマップでどういう組み合わせの時？
４つつんでもちとちよの一番小さなスロット一つの烈風にまける制空値で影響があるMAPってどこだよ
そんな絶妙な数値になる状況をおれも知りたい
5-2で航空戦艦は一応実用なんじゃないかな
現状一番出撃されるマップで割りと使えるので航空戦艦の時代が来たと言えるかもしれない
ハイパーズが許されるんだから、こいつらもOKじゃね？
ボスに吸われる4-4だと例えば、翔鶴の前2スロと赤城の最大スロに烈風で拮抗するところを伊勢に瑞雲*2で優勢にできる
まあこれ道中の損耗は考えてないが、瑞雲*2で艦攻一枚増やせたり道中考慮して安定度上げるパターンは他にもありそう
雑魚散らしにも地味に効くんだがボス戦考えると使えなくなったというケースは間違いなく発生してるだろう
現状の仕様だと潜水艦対策には対潜艦入れるのが当たり前だからそっち方面での出番はまず増えないが
その枠が航戦にはなりそうだな
>>499
300必要な制空値のうちの6貢献するだけで実用とは言わんだろ
空母の装備を見直したほうが早いし、水上機のスロットが無駄
>>501
赤城を加賀に変えるだけで瑞雲の2スロットに別なものを装備できますよ
制空権目的で制空値が6しかあがらない瑞雲はありえないよ
まあ、あるかないかでいえばあるってだけの話だからな
俺も基本的に徹甲弾と電探積んでるし
瑞雲は実機の性能考えると弱すぎるからテコ入れしてほしかったんだが
今後実装されるMAPはまず潜水艦混じるからもし調整されても使う場面に困りそうである
運営は間違ってない航戦強化だから満足だろ雷巡は正義派の争い？
誰も触れないけど、今回のイベントも雷巡大活躍だな
ハルナ雷巡イオナでE-3楽勝だろ？とか書き込み見ると
はいはい、安定安定だからわざわざ書き込むなよって思う
チョーむかつく。
それに比べると北上さんは人間が出来た人だと思う。
北上と大井は元の雷撃が高いから連撃装備でも開幕雷撃も強い
木曾は元の雷撃が低いから開幕雷撃では連撃装備で甲標的のみだとクリが出なきゃエリ重巡も撃ち漏らす
木曾の運をカットイン前提でも現実的な数字に出来れば、カットイン装備は雷撃上げと併用出来るから、
とりあえず、これ以上強くならなくても充分なハイパーズを上げるより、
現状では夜戦と雷撃の二者択一になってる木曾を強くしたほうが艦隊全体としては強化になるんじゃないかな?
戦艦潜水の方が鬱陶しい
雷撃の威力が高すぎて中破ストッパーに引っかかりやすいし、軽巡並の装甲耐久なら昼に片付けるのも難しくない
戦潜複合のが辛いで。
演習の敵は。
潜水艦で完封ですやん
意表を突いて瑞雲ガン積みｗ
カ号論者なら話は別だが、揃えるのがまず非現実的
少なくとも敵が潜水でこっちの航戦が瑞雲ガン積みの場合
単横ならイオナ意外はワンパンでぶち破れる
そうか、今は航戦も対潜攻撃できるもんな
単横同航で装甲18に対して17〜29ダメでほとんど一発、反航でも8〜20ダメでC負けさせるには十分なダメージ
所詮、自軍潜水艦はイオナと401以外は潜水カ級elite以下の装甲
雷巡を修正したところで、運営が代替案出してくるとも思えんし
誰でも簡単に入手できる艦が主力張れるんだからまだマシかな
それこそ大和並のレア艦が今の雷巡ばりに必須キャラになったら目も当てられん
雷巡を修正するような運営なら、それに合わせて全体を再調整くらいはしてくれる
逆に全体も弄れないようなら雷巡も弄らないだろうな
ぶっちゃけ今の運営に雷巡をどうこうするような技術は無いな
それより北上様は居もしない大井っちの幻覚見るのやめろ。
いや、木曾は北上大井基準で見るから弱いだけで
対空まで備えてて軽巡の立場を完全に殺してる事に変わりはないぞ
3-4やってると雷巡弱い。というか、信頼性低い。消費は安いけどそれだけでしかない。
一撃で簡単に大破するし、カスダメ積み重ねてボス到達時には中破。途中大破撤退の最大要因。
2隻無事な状態でボスに夜戦挑むのも困難。まあ、夜戦なら中破でもダメージたたき出せるのは助かるが。
個人的にはバランス崩すほどに強くはないと思う。むしろ他が弱すぎで話にならない。
5-3には連れてけないし。
まあ他が弱過ぎるのは同意w
>>534
そう？
メロン雷雷駆駆駆かメロン雷雷雷駆駆が鉄板じゃないかな5-3は
副砲×2 三式ソナーを全艦配備だね。
ボスは単横。
ただ最強ではない
単縦陣でなけりゃ機能しないから、そういった要素で運用に区別できればいいんだがな
何をするにも単縦ばっかだから雷巡ゲーになってる
しかも演習と違って複縦じゃどうにもならん。
E5のような夜戦マップでは心強いんたけどね…
開幕雷撃があるだけで単縦最強が雷巡になるので、どうやっても調整できません
それも道中で被害抑えるか潜水艦狩るぐらいしか使わんし
結局単縦使ってるだけで十分だしなあ
梯形なんか中途半端でこの陣形使うぐらいなら別の陣形にするぐらい使い道ないし
露払いとしては大破せず耐えてくれる戦艦、決めのアルぺ艦イベだったでしょ
低コス周回なら潜水カットインだったし、雷巡は中途半端だったわ
ナガラ級を単なる爆雷母艦に貶めてしまう
E-3は普通に霧＋雷巡なイベントだったと思うがな
ハルナは燃費に見合う強さがあった
戦艦すら一撃大破させるビームなんだから
なおさら雷巡の装甲で十分としか思えなかったけどな
体感的に木曾はよく避けてくれる
ビームは中破ストッパーのおかげでそこまで大したものじゃなかったが、
普通の敵からの事故率が高かった。
最終的には雷巡1に減らして戦艦を増やして安定した。
Lv90越えてりゃ至近弾で済む事多かったぜ。
うちだと北上大井は避けるけど、Lv70台の木曾が喰らって撤退が多かった。
ちゃんと育ってりゃ働いてくれる。
開幕でほぼ3〜4隻は沈められるから楽チンだったな
ナガラはほぼ開幕で全滅できてたから脅威はメンタルモデルがある敵艦とフラ戦
全体ビームも艦隊がレベル70〜90台だったからかほとんど当たらなかったしすぐ終わった
開幕先攻がつうじるマップはやっぱ楽だね
燃費水準で考えれば、タカオも十分以上の強さだった
装甲は大和型、火力はその改造後に比肩
兵装は巡洋艦水準で控え目ではあるものの、砲撃戦キャップには到達する程度
更に長射程を活かして戦艦とイニシアチブ争いもできる
雷装も駆逐艦改と同等なので、夜戦連撃は雷巡すら上回った
耐久は流石に一歩譲るが、それでも航空戦艦並み
これを金剛型改二の5割増程度で運用でき、更に重巡が分岐固定のキーになる海域は地味に多いと来ればね
運営お得意の重巡冷遇で、一人だけ改造前基準のスロット数だったのは哀れだったw
タカオが4スロだとハルナとの差が付けられないと判断したんじゃね？
耐久以外のステはそこまで差がないし、夜戦火力だとタカオのが強いわけだし
運20でスロットだけ無駄にあっても積む物がねえ
3スロだって、電探か低めの対空補う三式弾、ないしロケランがいいとこだし
大破撤退は殆ど無かった、攻撃的にも防御的にも消費的にも満足いく組み合わせだった
すべてが雷巡を生かす為の布陣
イベみたいに期間区切られると雷巡使わないのは自殺行為に等しい
雷2にすると大破撤退増加したけどな。
雷1に押さえて戦増やすのがよかった。
ハ雷雷航航イ で最初やったけど、ボスの決定力に欠けたため
ハ雷雷雷航イ でクリアしたな
しかも、空母は建造したばかりの大鳳Lv一桁でOKだった
雷巡は大破食らっても鋼材が安上がりだったし
先制と夜戦で他を選択する気にはならなかった
今までに無く資源が厳しかった
それにマヤとエリルが頑張ったため、中大破が多く
鋼材の消費が加速した
コスト面で雷巡と潜水艦、それから空母以外は運用できなかった
（霧使わなかったら、イベントの味わいが薄れたろうしな）
雷巡ゲーになってる大元の原因は陣形選択が単縦じゃないとボスに勝てないからだと言ってあげたのに
雷巡に文句言いたいだけで、弱くしてほしいから愚痴ってるんかな？
弱くしてもっと辛くしてってことでいいのかな
大型批判スレに煽り屋がホイホイされてるおかげで結構平和。
どのように陣形が機能すれば雷巡ゲーにならないのかまで
持論を展開してみては？
答えてくれてありがとう
単縦にしばられなきゃ、そこそこあるという火力が死ぬからね
用途は潜水艦と同じ形になる
そしたら大分バランスよくなるのに
そもそも陣形選択がこのゲーム的に死んでるシステム
基本的に単縦、潜水艦いたら単横というそれだけのもの
雷巡いてもいなくても変わらない
フラ潜いるボスをS勝利する目的以外でさ
輪形は火力、対潜の補正的にはまだ捨てたもんじゃないとは思う。
艦これは割と思考停止ゲーでしょ。
テンプレ編成から崩しても良い事ほとんど無いし、新しい戦術や編成が成り立たない。生まれない。
耐久に振っても結局雷巡ゲーになる
雷巡ならワンパンで軽巡なら確３、じゃ軽巡起用自体が縛りゲーだ
夜戦フラ戦みたいに、｢雷巡だろうが軽巡だろうがワンパン｣まで持ってきてやっと軽巡が選択肢になる
中破時攻撃力で水を開けられてる代わりにコストは少し安い、と
つか雷巡は軽巡と比べて
・攻撃力
・攻撃タイミングの早さ
・攻撃回数
と軒並み優れてるから厳しい
雷巡は元気だが、軽巡が死んでる現状がどう変わるのか？
4-2に重ｘ２、軽ｘ２、駆ｘ２で通ってるよ
風呂が短く消費が低いのはやはりメリットだよ
海域攻略にはルート固定されない限りあまり必要が無いと思う
火力が装甲を超えないとカスダメしか発生しないってのは
敵をランダムに選んで攻撃するゲームとしては結構最悪なシステムだよな
だからこそ火力が下がる陣形はほぼあり得ないし
火力キャップの開幕雷撃打てる雷巡が強くなる
ここまでストレスでがんじがらめにするのが本当に延命になるんだろうか？
別に雷巡使わなくてもいいのよ？
居たら心強いけど必須と言うわけでもないし
それに5-3みたいに雷巡殺しのマップもある
勝手に強いのだけ使って勝手に楽して挙句にストレス感じるとか存在自体が迷惑な奴だなw
ボスに姫だか鬼だか居たから、5-3低コスト編成でのマストチョイスだよ雷巡は
夜戦で一人一殺確実にこなすには、姫鬼相手だと雷巡未満は力不足
メロン雷雷駆駆駆で重巡編成より修理費も安くてお得
なんで姫鬼混ぜちゃったかなぁ
フラ潜は？ 2/3で当たるんだけどどうすんの？
まず、その補足をたのむ
戦戦重重駆駆やら重重雷雷駆駆やら雷雷駆駆駆駆やらいろいろ構成パターンはあった気がするが
軽巡が死亡してるように見えるっぽい？
いやだからボスマスにいるフラ潜どうするの？
ただ、駆逐4使うなら軽巡に2枠譲っても良いじゃん？という感じにはなるでしょ。
強い駆逐は雪風、島風、夕立、時雨のちょうど4枠あるけどね。
全員揃ってないとか改二にしてないとかそれぞれの事情によって軽巡入れれば良いじゃん。
球磨と長良の合計値は重巡に劣って無かったと思うし、ボスは対潜張りするなら五十鈴辺りも悪くない。
素の対潜値5で1ダメージ増強だから大差ないだろうけど…。
そりゃ勿論単横で処理よ
雷巡も甲標的抜いて３式ソナー+連撃構成
甲標的抜きでも、重巡を圧倒する夜戦火力と安い修理費で充分活躍する
姫鬼居なけりゃ雷巡の夜戦火力もオーバーキルだから、普通の軽で済むってのに
何故姫鬼を入れてしまったのか
夕張 三連副砲×2 三式ソナー×2
雷巡3人の装備を三連副砲×2 三式ソナー
駆逐2人の装備を10cm高角砲 三式ソナー
で、対潜に張る方が勝率高いと思うんだよね。
甲標的が呪われた装備のように外すという発想が出来なかったけど、
この戦術を見た時、天啓みたいなものを感じたわ。
まあ潜水艦の出る編成は2/3だし、こっちの方が良いよね？という。
道中はずっと単横？
燃費悪いしいらないんだけど？
雷巡ないとクリアできないマップきてから雷巡がー雷巡がーってわめけよ
雷巡意外思いつかないお馬鹿さんですって言いまわってるたけじゃねーか
違っている可能性もあるので、間違っていたらすまん
>>583
甲標的抜いた時点で、普通の軽巡、更に言ってしまえば駆逐で良い気がするんだが
低燃費云々言うなら、重巡2駆逐4の方が良くないか？
夜戦を見据えるならそれこそ雷巡はオーバースペックじゃね？
>>584
フラ潜はフルボッコだろうなｗｗ
重巡居ないとボスルートに安定して入れなかったはずなんだがそこはどうなんだろう？
あとは上にも書いたが、カットイン雪風や球磨のような「下手な重巡より強い軽巡」を使えば、無理して雷巡使う必要無い気がしてならない
他の奴じゃ火力不足で姫に邪魔されるわ
雷巡は中破しても十分な火力があるし
一応、雪風と時雨ならカットインの浪漫があるけど不確実
あとは、地味に雷巡は装甲が63/65とそれなりに堅い
並みの軽巡は超えているし、駆逐は大半が50未満と継戦能力に不安を残す
>>589
耐久+1なんて運用上じゃ誤差レベル
至近弾で貰うカスダメが増えて逆に長風呂になるし
そりゃ話にならんわ。
戦姫撃破(S勝利)狙いなら>>583>>584の意見は正しい。
他に戦姫を倒すために最適な手段があるなら言ってみて。
クリアだけならそりゃ軽巡でいいわ。
そんな事は誰でも分かってることなの。
T字不利さえ引かなければ旗艦を一撃で確実に落とせる魚雷を2本撃てるのは手数として十分
潜水艦はガン無視、姫も無視だから良くてA判定だけどな
戦術も対潜張るかゴリ押しか2択あって、
当たり前のように使える。
ということでで結論付られる。
その理論で言えばルート固定以外は全て駆逐艦でいいって言ってるのと一緒の暴論なんだけど
カットイン装備した駆逐艦でクリアできないマップなんてないからなｗ
その通りなわけだけど
雷巡じゃなくても姫倒せるし
単騎で挑むわけじゃないのにな
雷巡が楽に倒せるだけで、必須じゃねーし
こんな運ゲーで毎回連撃で姫倒せないと困るなら雷巡使えばいいだけ
浪漫
雷巡弱くしてヌルゲーやめてって言いたいのかしら？
雷巡じゃないと困るお馬鹿さん達は雷巡使っておきながら何に不満があるのだろうか
5-3はS諦めたから戦重駆でごり押しクリアして以後行ってないな
夜戦マップだしゲージ回復も無い通常マップだから雷巡の必要度が下がるのは確か
でも雷巡の代わりに軽巡ってことにはならない
>>594
鈴谷狙いかな
未だに持ってない人は5-3で頑張るか大型回すか
必要性ってなんなん？
雷巡いないと困るマップあんの？
雷巡いれたら楽になるだけじゃないの？
必要性ではなく必要度だったか
すまんがルート固定でもないのに雷巡が必要になるケースが分からなかった
鈴谷はAでも出たはずだけど
秋イベ前後で変わったんだっけか
大型最低値と通常戦艦レシピはどっちがいいか微妙だけど。
｢雷巡じゃないと困る｣ってのは何か良くわからんけど、俺の主張は逆だな
皆雷巡並みに活躍できるようにして欲しい
いくら育てようが羅針盤の前には無力なんだし、せめて敵くらいは育てたら蹴散らしてくれとw
いや普通に使えばいいだけじゃないのん？
雷巡のようなイカレタ火力持ってなくても普通に活躍できますよ
雷巡が壊れ←わかる
雷巡が必要←？？？
雷巡強すぎ弱くして←簡単にクリアできるのが許せないのかな？
他も雷巡と同じにしろ←さらにバランス崩せってこと？
Lv99にしたら他の艦種になれる。
全部上げきると無敵の巡洋艦に。
お気に入りを最強にしたいだけだし。
正直味方が強ければバランスなんてどうでもいいのよ。
SとAで変わるのはドロップするかどうかの率だけで
ドロップがあるときのレア分布は一緒という印象があるんだけど
SとAでドロップの中身が変わるという検証結果ってある？
Sでしか出ないって設定の艦があると思うけど
矢矧はわざわざAでも出ますよってアナウンスあったし
戦艦戦姫はそんだけ害悪
雷撃値での底上げで駆逐等の夜戦火力上げるないで個別に補正かければよかった
まぁ現状下方修正されたらつみますが
鼻くそレベルの雷巡バランスどうでもよくなったわ
4番目の選択肢を求めてる人間、雷巡肯定派には結構居るんじゃね？
単に雷巡が強いから使ってるだけで、全艦全種楽勝のヌルゲーならそれでも良い、って感じで
実際にはあっという間に「やる事ない」「飽きた」って言い出すんだろうけど
ようするに駆逐単でも行けるようにしろって事か
それ雷巡の問題とは別次元の話だと思うだけどなー
ルート固定で強制的に使わされることもない
忘れられてるようだが、一応弾薬消費は他の軽巡の倍近いのよ…
別問題というか、そもそも論点が噛み合ってなかったからね
>>614
雷巡を、弾薬を倍消費する軽巡と取るか、
燃料消費の少ない上位巡洋艦と取るかの違いなんじゃないかねぇ
SとAって細かに検証するまでもなく内容違うんだけど･･･。
5-2の周回とか三隈スレとか覗いてみりゃすぐ分かるよ。
例えば、Sだと重巡以上の艦が出るがAだと軽巡や駆逐が出るみたいな感じだな。
これはオリョクルやってても分かりやすいな。
道中はAかB勝利だから軽巡か駆逐がほとんどになるが、
ちょっと真面目な編成にしてS勝利取るようにすれば道中でも重巡拾えるようになるから。
修理費に直結する燃料消費量と比べると弾薬消費量の重要度は大分低い
長距離練習航海があるから弾薬の補充は一番やりやすいし
それに雷巡とほとんど弾薬消費が同等の最新鋭軽巡（）たちもいますし
だからなにがいいたいの？
雷巡じゃなきゃ困ることがあるのかい？
どこへいくにも雷巡いないとゲームにならないわけではないでしょう
普通に軽巡使って辛いときだけ雷巡使うか考えるってならないかい？
効率重視だから雷巡使うとかなら、効率がいい艦種があるってだけで文句は出ないはずだし
普段効率悪い艦使って詰まったら効率良い艦使う、が普通な訳無いじゃん
効率悪い艦使う意味無いもの
秋E2くらいの難易度のさ。
重巡は摩耶、駆逐は雪風、航戦は弱いから対空の餌って感じでプレイしてりゃいいじゃん
なら雷巡に文句でないよなｗｗｗ
効率のよい艦があって何か問題でも？
使わなければいけないゲーム性じゃないですよね
必要とか言うならもう一度学校に通うことを勧めるわ
雷巡は軽巡の上位互換だし、ほんとバランス考えられない運営だな
やつらだからな
愛宕・高雄より強い艦にはぜんぶヘイト来る
同人はこわい
愛だなんかより自分の本の売り上げが第一だから
平気で公式にも文句言う
アイマスで見たから知ってる
お前、今すぐ病院行け。
病院で艦これできるかな？
悪いんだがそれのどこからどういう理屈で不満が生まれるのか
まったく理解出来ないから説明して欲しい。
雷巡が強い→強い雷順にあわせて難易度が決まっている!→雷巡つぶせば難易度が下がる!
こういう論法
適当にやる→クリアできない→アドバイス求める→「雷巡使え」→雷巡なしだと越せないマップとか糞すぎ→雷巡に合わせてマップつくんな→雷巡のせいで他の軽巡使う意味無い→雷巡よわくしろ
説明は感謝するが、俺の解釈が悪いのか？
雷巡への意見じゃなく難易度下げろという風にしか聞こえないんだが。
【和訳・合ってるか分からんけど】
「強すぎる雷巡」を基準に難易度が設定されるから、「非雷巡で攻略するのが難し」くなる
雷巡が弱体化されたらマップ難度も他艦基準でクリアできる難易度になる
というか、他の艦種を舐めすぎじゃね？ 重巡はまだ仕様が滑ってるからアレだが
駆逐とかレベル上げりゃローリスクローコストのカットイン生産機なのにまともに育ててないのかっていう
2-4クリア時に「戦艦と空母以外イラネ」って言ってる新米提督と変わらんのよ
まだ進めてないから他艦の有用性に気が付いてない。雷巡は強さが分かりやすいぶん目立つし
ってのが現状になってるならともかく
敷居の高い木曾入れて3人じゃなあ。
雷巡が編成に入ること自体が不快に言ってる人も居るみたいで、なんかね、もにょる。
雷巡は3人（長い間2人だった）しか居ないから
他の艦種みたいにその中から好きな娘選んで使うってのが出来ない事が主なヘイト発生要因だろうな
それこそ、今の雷巡総数より少ないんだけど
キャラが嫌いだから使わないって選択肢もアリだとは思うがなー
俺の場合長門型がどうにも趣味に合わないから使ってないし、しばふ絵ばっかり選んで使ってる
無いとは思うがそのせいで最適解で攻略できなくても、まあ自分で縛りプレイした結果だわ
極端に変わるからなんなんだって話をしてんだけどさ
雷巡ないと越せないからおまえみたいな考えになるんだろう？
普通に考えてりゃ雷巡なんていなくても十分クリアできるんだよ
自分で”好きな娘選んで使ってない”プレイして別のことを問題にしてんじゃねーよ
一般論だ
すまん
ああ、他の文句いってるやつらのことね
5-2安定周回するにはほぼ必須だし
秋E-5なんかで雷巡なしは完全な縛りプレイだからあんまり好きじゃない人はストレス溜まると思うよ
秋イベントも雷巡のかわりにカットイン駆逐で問題ない
逆に言えばルート固定に必要な金剛型のほうが邪魔だったんだけどな
俺は艦これにそんな大層なゲーム性期待してないから現状でいいけど、弱体化派の言いたいこともまあ分からなくはないよ
他の艦も同じように強くしろっていうならまだわかる。
駆逐でもLv99にすれば昼でも夜戦攻撃のパワーになるくらいでも全然困らん
総火力で敵戦力のバランスを設計してるとして
雷巡をちょっと引っ込めた分で他を強くできる
って考え方は別におかしくないと思われる
それは強くなってないんだけど
ちゃんと計算できてるかい？
それに雷巡以外を育てる余裕だって十分にあるし99なら駆逐でも強い
雷巡は初心者救済用のパワーカードって捉えれば普通じゃね？
大和並べときゃ最強ってゲームの方が色々寂しいわ
ここで語られる雷巡ってのはレベル50からの改ニのことだしな
レベル50ならほとんどの艦は強い
確実に敵を仕留めるとか、避けまくるとか、それはレベル補正
大和型並べれば最強なのは
その分コストがかかるんだから狙い通りなんじゃね？
なんかおかしい？
結局何に文句言ってるのかが分からんのよね…
手に入らない → 1マス目ドロするよ。1-1でも落ちるよ
○○が嫌い → 使わなくても大丈夫。好きな娘使ってもクリア余裕だよ
強すぎ → そう思うならどんどん使おう
なんで3隻なんだよ → 架空戦記やっていいなら戦艦子日出撃させるぞｵﾙｧ
雷巡とか史実で産廃 → 史実では怪物と戦ったりしません。化け物には魚雷効くんじゃね(適当)
大型建造叩きの旬が過ぎたからとりあえず雷巡叩いておこうみたいな
艦これにはまると他のことやる余裕まったくないから
ただもう、ネガキャンしても無駄だよね・・・
それはそれとして結局は面白いか面白くないかに行き着くんじゃないの
尖った性能なら色々考える余地が出るけど、どの海域でもとりあえず雷巡な性能＆コストだから面白くないっていう
個人的にはそんなたいしたゲーム性じゃないからどうでもいいじゃんとは思うが面白くなるならそれに越したことはないとも思う
>>703のレスを返されて思ったんだけど、
反対派は損得（弱体化をされて得するかどうか）を基準に物を言ってて、
賛成派は正否（弱体化が正しいかどうか）を基準に物を言ってる
そもそも話が噛み合ってないわ
まさしくこれだなぁ
それ只の思考停止なんだよな
雷巡いれるの大体は周回用じゃね？
ほんとに雷巡あって楽だったのは秋E5くらいしかないわ
雷巡よりも捨て艦のが便利だし
こういう論争がそもそも向いてないんだよな。
自己紹介を始めてもなんか自分語りみたいでおかしい流れになるけど、
戦果稼いでて500位以内には入って報酬貰おうプレイしてる人なら
何の不満もなく雷巡運用して戦果稼いでるでしょ？
そりゃあ戦果稼ぎは作業だし、競争なんだから面白くないのは否定しないわ。
で、>>659みたいに特定ステージの「クリア」が中心に話してるわけじゃないんだよ。
損得や正否でかみ合ってないのもあるけど、根本的なプレイスタイル云々でかみ合ってないわな。
ハイパーズの中の人好きだから雷巡使うの楽しいし、
雷巡のお陰で趣味枠作りやすくていいことづくめよ。
まぁそうやって印象操作しても弱体化派は自分が気に入らないって言う感情論の一点に集約されるんだけどね
大型が来て全てが変わってしまったというのに
雷巡を使えなくしろ、ってんじゃなくて、
雷巡を使う意味も、他の艦を使う意味も両方あるゲームにして欲しい
攻撃と命中以外が空気な現状じゃどだい無理な話ではあるのだけど
数日前に書いたけど
雷巡って単縦じゃないと使う意味ほぼないんだよね
だから陣形の問題って話だしてやったんだけど、
結局「雷巡」の能力のことしかいわねーんだよな
雷巡なんかより戦艦のがつえーし
昼ダメージキャップとか色々重なって雷巡ゲーになってるだけで
そもそも雷巡そのものの問題じゃないって話ね
本気で何かしたいのなら匿名掲示板じゃなくて、運営に意見を述べるしかないだろ
意見に箔を付けたいなら、トピック使って賛同者集めればいいし
まあそれが出来ないから議論もどきのスレが色々立つんだろうけど
当時は単純な戦艦空母ゲーだった
でっかくて消費が重い艦が強い。雑魚は空母で一掃できる
不満を抱く奴もいたが単純でわかりやすいルールだった
それでよかったんだよ
海戦ゲーに手を出す人間には三種類いる
大艦巨砲主義者、航空主兵論者、そして水雷屋だ
たいていのゲームでは巨砲は安定して強い、航空は最強だが天候や夜間の制約が大きい、水雷は搦め手的な存在だ
そこに雷巡無双という夢はない。あっても少数派だ。運営は何故それを採用したのか？
大艦巨砲主義者、航空主兵論者の期待を捨て水雷屋の中の一部の人間だけが満足する雷巡無双を採用したのか？
俺にはわからない
わかることは、軍オタ系の顧客は切り捨てられたのだということだけだ
萌え絵であるにも関わらず吹雪の50口径三年式12.7cm連装砲がA型であることが判別できることや、赤城の飛行甲板の詳細な書き込みに感動して艦これを始めたような人間をぶったぎる刃、それが雷巡なのだ
＞雷巡って単縦じゃないと使う意味ほぼない
駆逐（どの陣形でも昼は弱い）と空母（陣形による影響小）以外全部そうじゃない？
戦艦が攻撃ダウン陣形で雑魚を蹴散らすくらいは出来るけど、
ある程度以上の敵にはどれだって使えなくなると思うぞ
陣形の問題というより、更に根幹のシステムの問題じゃないかな
こんな馬鹿しかいないんじゃ議論スレとしても機能していなかったのは頷ける
馬鹿と同じで土台に立つ理由もないし俺は去るわ
これからも雷巡（じゃないとクリアできない）ゲーを堪能してくれや
単横や複縦だと目に見えて被害が小さくなる、とかないから
やられる前にやれで安定しちゃうんだよねぇ
複縦：雷巡が居ない 道中用 敵に潜水艦が1隻
輪型：敵が空母大目 敵に潜水艦が2〜3隻
梯形：夜戦用
単横：敵に潜水艦が4隻以上
大体こんな感じで使い分けてるな
脳筋よろしく単縦ばっかりだった頃より毛根へのダメージは減った気がする
簡単だろ
雷巡好きの少数派がつくったゲームだから
架空戦記的なノリのものがあってもいいじゃない
それでも装甲のなさと昼砲撃の残念さはどうにもならんけど、燃費がマシなので許せる。
資源の消費はクソだったけど、強さ的には霧艦くらいの性能あればようやく満足できる。
スレがあがった時だけ何かしら書いていく奴ばっかりみたいだし議論にならなくて当たり前。
というか、艦種に対して変更があった訳じゃないのにレス多すぎ。
何も無いタイミングでスレが伸びたって別に良いだろう
あんまり前に出た話そのまんまのループだとさすがにアレだろうけども
古参は消えてほしいわｗ
ソナー積んで単横で潜水狩って夜戦、でも軽巡より良い働きするんだなぁこれが
甲標的の先制と攻撃回数を奪ってなお、夜戦火力というアドバンテージがあるのが雷巡
修理費は弾薬消費関係無いから、夜戦マップでも軽く運用できるのもポイント
一応、議論スレだからなあ。
書き殴ったような文章はスルーすれば良いだけの事なのだけど。
っつかこのスレ途中で対潜仕様が変わった航空戦艦の話を始めたりするし、
雷巡の専スレじゃなくて、もっぱらゲーム内容への愚痴・不満スレなんだよね。
俺も同意なんだが陣形の話も単縦・単横ほぼ2択のゲームなんだよなー。
って話が主で申し訳程度に雷巡を話に絡めてるだけし。
胸が熱いな。
(大型、運営(元矢矧スレ)、愚痴スレ、雷巡、重巡)
…クソゲーじゃね？これ
不満が一切出ないゲームがあるとは思わんがな。
客観的に見れば大型建造と運営・矢矧問題スレはほぼ同一に見えるし、
雷巡と重巡スレは言いたい事がほぼ同一なんじゃないのか。
クソゲーっつか、ガチでやるにしてもランキング上位100位以内を目指す。
装備をｶﾞｯﾂﾘ開発する。艦娘のレベルを上げるくらいしかやる事がないじゃん。
俺はその作業が楽しくてやってるけど、ブラウザゲってこんなもんじゃないの。
他の海戦ゲーやったことあるの？ｗ
他ゲーでも重雷装艦は紙装甲廃火力だよ。そもそも実装されてるゲーム少ないけどね
NAVY FIELDの北上だと艦これの仕様すら生ぬるいぐらい膨大なTマウント持ってる
両舷斉射すれば低スペPCが処理落ちするレベルで某フリーダム並の一斉射ができるし
最大火力で考えるならBBクラスすら余裕で抜いていく。比喩なしで魚雷が画面を埋め尽くすからねｗ
威力重視接近前提の3型積んで活躍できたのなんて一部じゃねーか
大抵がBB4や5で蒸発するかヘボ1型で遠くから撃つだけじゃないか
艦これは雷巡のような甲標的母艦なんだよ。雷巡じゃないんだよ(震え声
艦これでも威力重視なのは一緒でしょ。装甲は紙だし射程は軽巡と変わらん
道中撤退のリスクがある代わりに高火力が期待できるってのは立派なトレードオフだと思うよ
だったら水母も魚雷積めてもいいよなぁ
他の軽巡も甲標的積めてもいいよなぁ
どうせファンタジーならそういう緩め方もいいんじゃね？
コスパ弱体派は大型で雷巡が話にならんレベルのバランスぶっ壊れが出来たし
相手することも無くなったけれど
もしも弱体化がだめなら、それは駆逐艦・軽巡洋艦の対潜能力の強化って形がいいな。
甲標的は、実際の戦果や性能に見合わない強さを
与えられていると思うけれどどうだろうね
甲標的(魚雷撃つミニ潜水艦)どころか回天(人間魚雷)載せてましたし…
雷巡の運用思想が20km〜30km先から大量の魚雷撃って奇襲仕掛けるって代物だから
艦これで先制雷撃できること自体は別におかしなことでもないのよ
甲標的がないと先制雷撃できないって所にちょっと違和感あるだけ
潜水母艦、甲標的母艦 → 発進させたミニ潜水艦から先制魚雷発射
重雷装艦 → 船体から直接に先制魚雷発射
雷装の低い重巡ですら装備できるなら装備したい神装備
回天搭載艦に改修後は回天積めるけど、魚雷なんて積んでないよ
すでに重雷装巡洋艦じゃない
軽巡：14cm主砲７門、魚雷８門、高角砲
↓
雷巡：主砲４門、魚雷４０門、機銃
↓
回天搭載艦：回天、高角砲、機銃 （タービン半減）
史実オタからしたら言及しなきゃ気がすまんのだろうけど割とどうでもいいわ。
そういう細かい矛盾みたいなの突っ込むのはあまり有意義だとは思わん。
ゲームバランス云々の話をするなら、
潜水艦と同様に重雷装巡洋艦も装備無しに先制雷撃が可能なんて仕様にしてたら
敵の雷巡もかなり強化されるだろうから装備による先制雷撃実装は不可抗力だったと思う。
あれは改二もきてなかったから？
弱体化する意味あんの？
雷巡いてきついとか言う奴もいんのに、軽巡と駆逐なんてそもそもそま機能するわけないじゃん
先制雷撃があるから雷巡使ってるだけで、軽巡と駆逐の変わりとしてなんか使わないんだが？
艦種違うのに比べること自体がまずおかしい
雷巡に親と友人殺されすぎだろ
相手に潜水艦混ざっていても夜戦で暴れられるからプラマイゼロで軽巡と差別化もできる
自分はその方が嬉しいけど
夜戦で吸われるのが本当にうざいんだよね
一応デメリットとしては相手がにフラ潜がいたときにSが取りにくくなるかもしれないってのがある
ついでにそうなると今度は「軽巡って言っても夕張一択じゃねーか！」と喚く輩が出てくる
艦種として軽巡の対潜能力上げるってのがいいかもね
あと雷巡の夜戦能力下げたり
史実的な誤りに対する補足くらいはゆるせ
あと、そのうち敵の雷巡に甲標的は積まれるようになるんじゃね
敵側も重巡と雷巡の区別がついてないからな
それでほとんど解決するわ
軽巡の砲撃に期待することあんまりないから
あんまり区別できてないんじゃないか？
そして雷巡は夜戦でカットインしかできなくなる
遠くからバーッと撃ってそれで終わりだ
当ててくれてかつダメージがそこそこあるなら別にそれでもいいな
駆逐の攻撃が空母に届くゲームてなにをいってもムダや
開幕雷撃や雷撃戦はもちろん砲撃戦でも魚雷で攻撃
航空戦では対空魚雷だ！
ワロタ
そこまでぶっ飛んでると面白そうだな
ナムナム
夜戦の超火力が必要な敵がいなかったのも大きいんじゃない？
5月イベントのボスの泊地棲姫の装甲が90だから戦艦なら昼から大分ダメージ通りそうだし。
当時からやってたわけじゃないから間違ってるかもしれないけど
ゆえに調整の方向性としては、
・各艦の魚雷に対する回避性能を上げる
・航空機と同様に、甲標的を迎撃できるようにする
この辺かな
あとろくなレーダーのなかった時代に
10キロも20キロも先の標的に魚雷なんて当てられないよ
当たったとしても完全にまぐれ
艦これで魚雷が一番最後なのは至近距離じゃないと当たらないからだよね
雷撃は砲撃と同じで数打って確率で当てるものなんですがそれは
こういうニワカが一番恥ずかしい。知らないなら無理して史実出してこなくてもいいのにｗ
俺も艦これやる前はそういうもんだろうと思ってたけど、
Wikipediaとか見てみるとそうでもないらしいぞ
有効射程は普通に20kmとかあって、50ノットくらい出るから想像以上に速い
何より酸素魚雷は潜ってくるのが見えにくく（艦これだと派手に軌跡残すけど）て、
回避もだけど気付くのも難しいらしい
田中も同じ勘違いしてるようだが
敵の弱体化もセットでやれば本格的に頭の弱い子以外から文句は出ない
文句が出るのは自軍の一方的な弱体化（敵軍の一方的な強化）
他にも長良球磨名取のパラみたいな明らかにおかしいものは下げたところで一切問題なかった
「雷巡の調整のため」の敵の弱体化はほぼありえない
やるとしたら「ゲーム全体のバランス調整」としての大規模な物
だが、明らかにそこまでする気が見えない
新雷巡の木曽をあの性能にしたのに、同時に調整しなかったところを見ると、
可能な限り現状そのままで済ませたいのが透けて見える
今後調整の可能性がないわけじゃないんだよな
木曾改二は完全に軽巡食っちゃってるから、現状軽巡に役割持たせる方向の差別化を運営が全く考えてないのがわかるな
那珂改二も球磨長良改レベルでしかないし
「軽巡に使い道が全く無い」というならわかるんだけど
雷巡が強いというだけでそんなに困ることがあるんだろうか
不思議で不思議でしょうがない
使用する事は可能なんだから満足しろってのもどうかとは思う
軽巡との差別化が出来て
しかも雷巡としての機能は損なわない
紙装甲で対空値の低い雷巡は、敵の命中力か開幕爆撃の精度が上がれば淘汰される
耐久力が上がって雷撃一発で落ちなくなるだけでも影響は大きい
これからは大和や武蔵が威力を発揮するステージにシフトしていくのだろうし
使い分け出来たら面白いじゃん
現状で満足してもう何もいらんってのは別にそれでいいんだけど
ここはこうしてあれはああしてって選択することが出来るのはゲームの楽しみの一つだろう
両方同時に弄るとまともに調整なんてできんよ。
出来ると思ってるのは、自惚れ屋さんだけ。
現状でも使い分けできると思いますが？
「使い分けしていない」のを「できない」と言い換えて、種別が異なるものを同レベルに合わせてっておかしいだろ
雷巡と軽巡はべつもんですよ？
なんで軽巡としか比べないの？
軽巡が活躍できないと言うなら、それはシステム全体のほうの問題だろ
雷巡弱くなったって軽巡が「活躍」できるようにはならないんだけど
軽巡を強くしてって意見は別問題でスレチだと思うんだ
装備スロット数も修理時間も修理費用も載せられる装備（甲標的除く）も同じで
弾薬消費がちょっぴり違うだけのユニットを全くの別物として扱うのは無理があるし、比較されるのは当然じゃないか？
甲標的と雷撃値による火力差でまったく異質のものになってますけどね
雷巡選択時の検討対象は軽巡であるよりも、
低レベルマップでは潜水艦・ちとちよ甲・軽空母であり、
高レベルマップでは戦艦や（軽）空母、高性能駆逐艦です
もちろん能力的に雷巡は軽巡を兼ねますがね
雷巡を他艦種と比較する上で
「ほぼコスト据え置きのまま先制雷撃と夜戦超火力を手に入れたチート軽巡」じゃなくて
「ステータスがほぼ全て大幅に上昇したのに燃料消費は逆に下がったぶっ壊れちとちよ甲」とか
「燃費が4分の1以下になり、夜戦火力も上昇した超低コスト戦艦」の方がいいってこと？
ってこと？俺としてはどっちでもいいんだけど
もうこれわかんねえな
どうもそっちの思考の根本が分からんが
とりあえずコストで考えた場合、軽巡と比べるのは何の不思議も無いと思うんだが
あと雷巡についても他艦を使う必要性が非常に薄い、特に軽巡、ってのが問題の一つじゃないか？
重巡はまあそこそこ底上げされてきてる
駆逐はとにかく燃費がいい
なら軽巡の特色を出す、というのも一つの解決策だと思うが
もちろんシステム全体の問題も大きいだろうけどね
まずマップがあって敵がいて、それから艦種を選ぶんですよ
用途で選ぶんです
そして、コストと安定性でふるいにかける
先制攻撃が有効→（軽）空母 雷巡 水母 潜水艦
砲火力が必要 →戦艦 重巡 軽巡（雷巡）
夜戦火力が必要 →戦艦 雷巡 重巡 駆逐
対潜能力が必要 →軽巡（雷巡） 駆逐 （航戦 航巡 軽空母）
軽巡はコスト安の砲撃手としても、対潜艦としても選ばれます
これを雷巡が兼ねるというだけで、ほかの艦との差別化はできてます
そもそも軽巡の進化型のひとつが雷巡でしょうに
それは軽巡の問題で雷巡の問題じゃないよね？ッていってるんだが誰も認めようとはしないなぁ
俺は普通には使い道あるから問題ないが、おまえらがそんな使えないとか弱いとかいう艦種を雷巡と比べてさ、それで雷巡だけ弱くして、使い方かわんの？
今の時点で使えないって思ってるんだったら、雷巡弱くしても使えない艦種はなんにも立場変わらないよ？
なるほど、そういう考え方か
ならシステム全体の問題が先に出るのは分かるし
さっき言ったようにシステムの問題だってのには同意
ただ今の雷巡の仕様じゃ軽巡とは分けて考えるべきだとは思うが
ちょっと与えられるダメージに差が有りすぎる
>>739
俺は別に雷巡を弱くしろとは言ってないけれど
ただコストに比べたら与えられるダメージが大きすぎるとは思うね
先制雷撃を多少ダメージ落として軽巡の対潜能力を上げるのが個人的ベスト
まあマップ次第の問題ではあるがね
あと何度も言うがやっぱりこれは今の雷順の問題に含まれると思うよ
皆言ってるようにほぼ上位互換になっちゃってるから軽巡の特色を出そうってわけでしょ？
やめてやれよ
ひょっとしたら、と思わせる神通に比べて
もう救いの無い五十鈴が泣いてるだろ
なかちゃんはどうでもいいけど
じゃあ君ら水母に比べて軽母強すぎるとか文句言います？
軽巡⇒雷巡でギャーギャーいうけど水母⇒軽母に関しては何も言わないよね
強い艦が存在することの何が不満なんだか
仮に雷巡が弱くなったってその分戦艦や空母使うだけだし軽巡的には何も変わらないよ
水母は先制雷撃と夜戦への参加という軽空母にはできないことができる。
しかも水母を使いたくなければ軽空母に改造できる。
軽巡と雷巡の関係とは全然違うやん
水母艦は全て軽母になれるじゃん
軽巡が全て雷巡になれるなら文句ないわ
それをずっと聞いているんだがまともな回答がこない
そして強いキャラを弱くするメリットを説明してほしい
弱いキャラは強いキャラを弱くしても弱いまま、だって雷巡より強いキャラあるんですもん
五十鈴改二がなぜに大井改二の下位にならなければならんのかと
本来なら相互互換になって然るべきはず
あと>>731が、軽巡が活躍できないのはシステム全体の問題で
軽巡を強くしてって意見は別問題って言ってるけど、
そんなピンポイントな事を論じてるスレではないと思うぞ
上位艦なんていってねー
艦種違うだろっていってるのー
軽巡があーだこーだいうならあるかしらんが軽巡スレでやれよ
雷巡とくらべて喚くだけのやつ邪魔
その中でもコストと性能が近く、３スロットで対潜もちの軽巡との性能差を語るのも当たり前
まあ散々既出だからもういい加減軽巡は雷巡の下位互換って話辞めてあげろよ
っていう意味なら同意
軽巡使いたいところでは雷巡の方が強いし
雷巡がオーバースペックなら軽巡ではなく駆逐で充分
軽巡の出る幕ないのは雷巡が強すぎるからいけない
ってことでしょ 不毛
重巡は何度か微強化されてるのに
軽巡はそのままなのがまた
だから嘆くだけのやつはスレチだから出ていけよと行ってるんだけど？
>>1もよめないのか
軽巡で十分事足りるじゃんｗｗｗ
戦艦クラスの火力欲しいから雷巡使うのであって、軽巡の代用として使ってるとか言ってて恥ずかしくないのか？
雷巡サマサマなプレイしてて強すぎてうぜぇとかマジで頭おかしいって
>>1読めてるからこそそういう奴らが来るんだろ
性能の是非とか弱体化とか書いてあるから
じゃあ何と比べて強すぎるんだって話になる
雷巡は雷巡なんだから比べる必要はないでしょ
駆逐艦の話で雪風や島風が強すぎるから
他の艦を育てる余地がないなんて話にはならない
型による燃費の違いや6隻必要なマップや遠征要員として有用だからね
軽巡は上に雷巡を見て下に駆逐を見つつ
使い道ねえなあとぼやきが出るわけで
それを後ろ向きに解決するための隔離スレが
ここになってるんじゃないのかな
というか前スレのタイトルからしてそれが元々の趣旨かもね
2003年前期の、ROのハンター弱体化の悪夢が蘇るわ。そのうち他の職も有利な戦術や装備の特性はどんどん潰されていったしな。
弱体化を考える連中は癌でしかない。
なんで軽巡の変わりを雷巡にしたの？
軽巡では役不足だから雷巡にしたのでしょう？
じゃあ雷巡弱くなっても軽巡いらないよね
軽巡を強くして欲しいという事は軽巡が弱いことが問題なので、雷巡が強いこととは無関係なわけ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384168547/
1スレ目の>>1の時点で軽巡との比較はされてるんだよなあ
軽巡と比較するなは言ってないぞ
軽巡と雷巡だけを比較して文句ばかり垂れるやつは邪魔だから出ていけと行ってるん
雷巡目線ではなく、軽巡目線でしか見ない奴は書き込まないでほしい。
ただの愚痴だから適切なスレがあるん
何の正当性も感じないんだけど
もう他には大型あたりを荒らすくらいしか行き場がないんだから
ソナーと爆雷の対潜効果が×10なのが一番問題なんだよなぁ
結局潜水艦狩るにしても輪形で甲標的、５連魚雷(三式ソナー)、三式ソナー
ってもたせた雷巡のほうが開幕処理も行えるから便利って話になるんだよね
だから弱体化として適切なのは雷巡の対潜値を引き下げて対潜装備を持てなくすること
んで適切な強化の方は軽巡の対潜値の見直しと対潜装備よりステータスの重要化
対潜以外の火力を求めて軽巡使う人なんか居ないんだから火力だけで比べるのはちと頭おかしい
開幕での火力で比べるなら空母と比べるべきそれこそ燃費は軽空母以下なのに
正規空母並みの開幕(むしろ優秀)なのはおかしいってのなら理解も得られると思うぜよ
ゴミがいなくなってw
軽巡としか比べないあなたもおかしいですね
そして軽巡目線での弱体化案しか出せない人はなにが目的なの？
雷巡が対潜できなくなったとして遊戯の幅は広がるのかしら？
ぶっちゃけ大型建造でコストの問題なんて完全に意味無くなったし
適当に遊んどこうぜ
一番性能が近い軽巡との差別化を考えるのは自然なのでは
>>762みたいにちゃんと意見言うようならともかく
分かって聞いてるような馬鹿とは遊ぶ価値もないぜ
そういうのは放置しとけ
でも雷巡には運用上のデメリットが一切無いんだよな
輪形で魚雷なんてそうそう当たらんが
悪いな言葉足らずだったわ、すまんな
潜水マス以外のところでの開幕処理
輪形にする理由は対潜９割あれば大体処理出来る事と
横よりは開幕に期待できる面だね
×当てた
○当たった
意味が読めないんだったら黙ってていいよ
開幕雷撃と砲撃戦での爆雷の両方を有効利用したい場合は
どういう陣形がいいんだろうね
単縦陣だと潜水艦に吸い込まれてダメージとおらないし
単横だと雷撃が当たらない
まあ輪形か複縦なんだろうけど
当たればラッキー程度でいいなら輪形でいいと思うけど
ひょっとして俺に言ってる？
雷巡運用の話題として全然スレチじゃないと思うが
俺自身は雷巡弱体化なんかに興味ないし(自艦隊のトップ3が雷巡)
軽巡もとりあえず全員改(五十鈴は改二)で
今は那珂と神通をレベル上げ中というくらいには愛してるぞ
当時のヘイトを未だに引きずってると思うと傑作だわｗ
装甲160とかいうアホな敵が実装されちゃった訳で
艦娘自体の弱体は必要ないしそもそも批判される
甲標的から先制魚雷抜くか雷巡に装備不可にすれば全部解決するんだがな
お前それゲームバランス壊れるんだけど
例えばなお前のその意見が成立してみなよ
雷雷雷雷雷雷
全員甲標的な
どーなる？
それと水母二隻しかいないからあのくらい普通なんよ
それに対して軽巡何隻いると思ってんの？
バカか？
うん、まずは1スレ目から読み直してからROMっとけ
ただの５酸素魚雷の劣化じゃん
大体一発くらうだけでかなり危ない耐久性の変わりにあの攻撃力があるんだ
秋イベで逆恨みしてたやつらも自分が育ててなかったのが悪いんだから雷叩くなよ
雷巡じゃないと越せなかった馬鹿が文句たれてるだけ
あとは軽巡の運用ができないやつかな
どこへいくにも雷巡連れて行ってるような馬鹿丸出しプレイしてるやつはもうちっと考えような、小学生じゃないんだから
はい、雷巡じゃないと越せなかった人がきてくれましたー
雷巡の議論スレなので縛りとはまず関係ありません
で、雷巡ないとなんで越せなかったのかな？
ルート固定もなかったのに
泣いてるカタカナ鯖の人がいるんですよ（迫真）
どうせ「必須」じゃないと言ってるだけで、実際には出撃させてたんだろ。
雷巡の性能は戦艦棲姫の撃沈をより確実にするには欠かせない存在だと断言してもいいぞ。
ちなみに雷巡込みで平均レベル90後半だった俺でも七時間くらいはかかったから、(羅針盤に嫌われたのもあるけど…)
雷巡抜きでやるのはちょっとなあ
これは幸運なケースとしても
駆逐のみでクリアとかの報告もあるし
雷巡抜きもまあ不可能じゃないでしょ
装甲抜くだけならカットインでも装甲低乱数引いてもいけるんだし
雷巡入れた方が楽になるのも事実だけど
つーか、雷巡いたから安心して嫁艦旗艦にできたし弱体化はしてほしくないわ
雷巡は弱体化の必要はなし
軽巡と比較しちゃってる人もいるけど艦種ちがうからお門違いな話
以上〜
与える予定ダメージに1.5倍するんじゃなくて、それ以前の火力を1.5倍するハズだから
当時の重巡なら高雄、愛宕火力雷装の合計180くらい。
180×120％（夜戦連射）×150％（クリティカル）＝324
夜戦の火力キャップは300。戦艦棲姫が良い乱数引いてもダメージ減少210
うん…まあクリティカル率が分からんから、合計値×1.2で270超える雷巡は欲しいね。
使わないでクリアするのが現実的かどうかの必須
この二つが争い合っても水掛け論にしかならんね
理屈の上では前者が正しいという事になるが、
必須なんて言葉は普通に後者の意味でも使われるから、
どっちが正しいなんて論ずる意味も無い
あと個人的に聞きたいんだけど、
>>791の3行目は秋イベントの話じゃなく、このスレに居る人間の話だよね？
少なくともあのイベントで軽巡に枠を割く意味は無かったと思うんで
水掛け論以前の問題なんだよなあ
あるわｗ
フラヲの開幕で普通に大破とかするから
そしたらもうポンコツだからね
話に不利になることだけ棚に上げるのやめようか
それって通常海域も含めての話っすか？
雷巡が強いというよりは夜戦MAPとボス撃破必須の海域と相性が良すぎ
おつかれ
雪風や時雨のカットインなら雷巡連撃と同程度のダメージがでるね
その時は雷巡必須から雪風時雨必須になるだけだが
実際のとこ秋E5の戦艦姫はカットインで攻撃しろってマップだったんじゃないかって気がしなくもない
それだとE4と遜色ないキツさだったろうし
>>800
長良球磨あたりなら夜戦火力高いから使えなくはなかったんじゃね？
俺は育ってすらなかったけど
最適解として雷巡が選ばれたとして、それは必須とは言わないよ
野戦火力みれば軽巡カットインで十分倒せます
時間がかかるとかそれは別問題、クリアするのに存在していないと困る艦種ではなかった。
早くクリアしたいからという理由で雷巡使っておいて、雷巡が強いことは良くないとかいってる頭がお花畑な人が本当に多い
羅針盤操作考えなきゃ睦月型6隻でも全海域クリアできるだろうけど
だから、連撃でないと倒せなくて困って雷巡使わないと越せなかった馬鹿なあなたは、その雷巡様を弱くして何か意味はあるの？
ってずーーーっと聞いてるんてすどｗｗｗｗｗ
雷巡と他艦のバランスをとれば敵も調整できる
まあ平行線だな
ただ大型が実装されるまではまだそういうアホ相手でもここで遊べた
雷巡がコスト含めた強さで頭おかしいのは明らかだし
他艦強くするなり、コスト上げるなりするのが妥当
でも大型でコスト関係滅茶苦茶になったから、もうはっきり言ってこのスレ意味無くなったんだよね
716 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/26(火) 17:01:30 ID:mLAJoiAo0
>>703のレスを返されて思ったんだけど、
反対派は損得（弱体化をされて得するかどうか）を基準に物を言ってて、
賛成派は正否（弱体化が正しいかどうか）を基準に物を言ってる
そもそも話が噛み合ってないわ
「得しないけど正しいバランス」て何意味あんの？
弱すぎんだろタナカス死ね
敵も弱くしろ！って流れになると思う
100以上のユニットがいるのに
低燃費周回でも高コスト決戦部隊でもどんな編成でも入る特定ユニットが消えてくれる
なお大型のせいで低燃費（笑）になった模様
だから得するかどうかを基準に考えてるオマエと
バランスが正しいかどうかを基準に考えてる奴らと根本が違う
なぜいきなり俺を煽る？
ほぼ100％なのと運頼みなのは単なる事実だろ
ていうかあなたの言い分は、それぞれ言う相手をごっちゃにしててややこしいよ
大型ってなんか関係あるか？
資源の重要度が上がる＞運用コストぶっちぎりの雷巡が無いと困る
ってこと？
なんで低燃費(笑)になるの？
大型に資源回すなら今まで以上に低燃費周回の評価が上がると思うんだけど
戦艦の燃費ですら軽く感じるわ。
出撃で節約しても大した差にならないとかって話だろうか？
パチ打ってる人間が買い物で数十円の出費節約しても意味無ぇよ、みたいな
資源の入手量は据え置きで消費だけが大幅に増えてるから普通に考えれば資源の重要性は上がってる
なのに何故燃費もクソもって考え方になるのかさっぱりわからん
誰か論理的に説明してくれ
重要性が上がるとはいうが、艦ごとの資源消費の差がバカらしくならないか？
資源に対する感覚そのものが麻痺するっていうか。
遠征と潜水艦以外しないから
雷巡も戦艦も動かさねーから意味ないって話なんじゃね？
そんな極端な例が一般的であるかのように語られても困るんだけどな
雷巡を弱くして面白くなるならやるべきだろうが現状で弱くして面白くはならんでしょ
だから弱体化派はキチガイ扱いされるんだよw
ならんよ？
細かい差の積み重ねでしか資源貯める手段無いのに
そこを疎かにしたら課金以外で大型回せないだろ
大型回し続けてるなら潜水艦と駆逐しか出撃させないはずだ。
終わったあとで感覚が狂うんだよ。
大型終わったあとで燃費とかどうでもいいとか言っちゃうのはその人が馬鹿なだけじゃないですかね
君の感覚が狂おうが実際の現実の資源効率は何にも変わってないでしょ？
>>834
どうでもいいというよりまず大型を何とかしろって感じだわ
コストに関して大型という癌細胞を前にして
下痢便程度の雷巡をあーだこーだ言うのはもはや笑い話にしかならん
そういうのを揶揄しての（笑）ね
「思考停止雷巡一択」が「何を使って攻略するかな」になって、それを面白いと感じる人間は居るよ
楽できるならそれで良いって人間ばかりではない
超極論を言えば、
ポチッと押したら一瞬でLv99の全艦娘と全装備が手に入って図鑑がコンプリートするボタンがあったとして、
楽をするという意味ではそれが一番楽なのだけど、それが艦これの理想なのか？と言ったら論外だよね？
他の部分を一切何も変更しないで雷巡をただ弱くしたら面白くなるかと言われたらNO
そのこじ付けで逃げるのはちょっと無茶じゃないですかね…
納得できんのなら別になんでもええよ
ほんとこれ
でも現状雷巡弱くして換わりに入れる艦にそんなレパートリーあるか？
いや、詳しく説明してくれよ
俺の頭では納得できる理由がどこにも見当たらん
自分の方が賢いと思うなら説明して納得させてくれ
雷順使いたくなきゃ使わなければいいじゃん、てのはだめなん？
何をそんなに執着してるのか知らんが
とりあえず>>839が煽りに聞こえたならそんな意図はないからな
俺の説明としては>>836で全部だよ、後は（笑）の使い方も含めて感覚の問題じゃないの？
ここはもうどう説明しても無理でしょ、感覚なんて人それぞれだし
最適解を求めるなら使わなきゃいいじゃん、は当てはまらんだろうな
雷巡を弱くしたところで別の最適解にを選ぶだけで結局は変わらないよ
人の好みや残り資材によって
それが軽空母だったり重巡、軽巡、駆逐だったり、それくらいの差しか他艦にはないよ
雷巡だけは別格の強さだもの
雷巡にしようか軽巡にしようか、迷えるくらいが一番楽しいって人にしてみると、
現状で雷巡を選ばない理由が「軽巡がすごく好きだから」or「マゾだから」くらいしか無いから、
そういう意味で「つまらない」って感想になる
雷巡が最適解であるという事実そのものが気に入らないというか
理解出来ない人間にはトコトン理解出来ないだろうけど、そういう人間は居る
っていうか雷巡が強すぎるって言ってる人間にはわりと多いんじゃないかな
ちなみに俺は単にキャラ好みじゃないから常用はしてないっていう程度
その中なら重巡か軽空母でしょ
資材云々なら雷順選べたとしても駆逐艦選ぶと思うが
最適解で遊ばなきゃいけないゲームじゃないでしょ、艦これって
別にどの艦でも攻略は出来るんだしそれを考えれば雷巡がこわれってこともない。
そんなこと言い出したら扶桑型なんて火力、燃費で劣るわけでいわば逆雷巡でしょ
扶桑型は強化しなくいいの？w
その辺はマップ次第でしょ
俺は雷巡いなくなったら最適解なんてなかなか出ないと思ってるけど
あとはまあ軽巡の強みが少ないのはこのスレでも何度も言われてることだな
>>851
結局度合いの問題よ
大型だって通常建造とやってること変わんないのに叩かれまくってる
雷巡で言えば最適解になるほど飛びぬけて強いってだけ
別に最適解でなくてもいいじゃん。
北上大井でなきゃクリアできないってマップ現状ないんだし。
それとも最適解でなきゃ遊びたくない勢に全プレイヤーがあわせなきゃいけないのか？
それは単なるわがままだよ
面白くなるならないの話だったのにいつものように結局そこに戻っちゃったか・・・
自分から軽巡という枠を切り捨てているのだからね
それで軽巡が使えないというのはお門違いだよ
最適解でない（雷巡が必ず必要）と遊べないのか？
と質問しているが相変わらず回答がこない
雷巡以外を切り捨てるような編成してるのはおまえら自身だからな？
いい加減それくらいは理解しろ！
「感覚なんて人それぞれ」で済むなら議論する必要なんて無くなるんだよ
それで済むなら雷巡が強いと感じるのも人それぞれで終わりでしょ
この山は面白くないからロープウェイを廃止しろというのは倒錯した意見だが
ロープウェイのせいで登山道が荒廃してると愚痴を言い合ったり
ロープウェイさえなければこんなことがてきたはずだ
とか傷をなめあうためのスレだろここは
だよね
運営は最適解でなくても攻略可能に作ってあるのに、
自分たちで最適解以外認めないプレイスタイルなんだもんな
何を言いたいのか理解できないよ
被害を少なくしようというのは至って普通のプレイだと思うんだけど
それともばんばん資材消費したいの？
この運営は弱いのを強くするのはマメにやるけど強いのを弱くするのは一切やらないから
今後の新艦実装では全部初期設定を弱めにしてくると思う
ただハイパーズを基準に引き上げていくと無双ゲーになるか敵も強くなって常に一発大破ゲーかのどちらかになるんだよな
だからハイパーズは今後もずっとバランスブレーカーのままだろう
大型で感覚狂ってるんじゃねーのかよ！
たまには癌ほっといて下痢便を治したくなる時もある
被害を少なくするのは普通だろうけど、
仮に許される被害が10だとすると、
A案だと被害が8
B案だと被害が6
だった場合、普通はAでもBでもいいでしょ。
許容される被害の範囲なんだから。
でも最適解を求めようとするとBのみが選択されるでしょ。
そういう事。
何かを主張したいなら根拠と一貫性くらいは持ってくれよ
その場その場で脊椎反射してるだけじゃ会話にならんよ
直接的に返答は返ってないけど、「最適解でなくても遊べる」って回答で良いと思うよ
「クリア可能なら問題がなにも無いってもんじゃないだろ」的な話が出てるってだけ
ていうか、最適解を「求めて」いるのは弱体化不必要派じゃないの？
弱体化派ってのは、最適解の存在を嫌ってるんだと思うが
そこが度合いの問題だろう
俺は現状雷巡がいなけりゃ最適解という程はっきりした編成は出ないと思ってる
そっちも適当な数字使ってるんでこっちも適当な数字だが
仮に雷巡を使ったC案があるとすると
C案だと被害が1
くらいになるわけよ
被害8と6の差は許容出来てもこの被害1の存在は無視出来んよ
E5における雷巡の問題だって結局この度合いが全てなんだもの
あと何度も言われてるけど最適解として考えるにおいても雷巡の出番の多さね
まあ数値については卑怯な言い方だが笑い飛ばしてくれてもいい
>>866
主張も糞も大型建造の前には雷巡の話が霞むってだけで
雷巡自体の問題については一切否定した発言してないがな
それは>>813からずっと言ってる
その文章は、まず「許される被害」っていう言葉の存在がおかしいな
そんな物はあるのか？
被害を1でも受けて得する事なんて何も無いんだから、誰だって0が良いに決まってるだろう
中破絵回収作業ですら、可能ならばダメージ無しで絵が見れて図鑑に登録される方が良いはずだ
ただ、そんな事はありえないから被害を受けながらゲームしているだけだ
いまだにE5を引き合いに出してくるの？
２ヶ月も前の前々回のイベントだぞ
いつまで根に持ってるの？
俺が>>865で言ったように許される被害の量が10なら6でも1でも0でも変わらんよ
だって10以下は許されるんだから。
別に、8でも6でも1でもいい。そこで自分で勝手に1を選んでおいて
周りにその選択肢しかないって不満を言うのはおかしい
まず許される被害の量って考えがおかしい
実際の艦これでの作戦の違いによる結果の違いはこうだよ
A案だと60%の確率でクリア可能
B案だと80%の確率でクリア可能
被害が少ないほど試行回数増やせるし
クリア後のレア堀などがあるんでリソースの無駄遣いする余地はない
E5も通常周回も本質は一緒だからそういうレッテル貼りはやめてね
まあE5の場合は通常周回で有効な先制雷撃より夜戦火力の強みが出た形だけど
A案もB案もクリア確率は同じだよ。
多少の誤差はあるだろうけどね。
>>871のAとBは艦のレベルが未熟だからそうなる。
そりゃ駆逐艦６隻とかならさすがに難しいだろうが、それはさすがに極論。
話が抽象的になりすぎる感じもするけど、結局、最適解が北上大井だとしてそれを修正したって
今度は次の最適値を求めようとするんだろお前は？
で、今度は○○一択となって以下ループするだけじゃないの？
何度も言うようだけど、全プレイヤーが最適解で遊ぼうとなんかしてないよ
効率しか見てないようなプレイヤーはこのゲームに向いてないと思うがな。
対人戦ゲームなら少しでも回りに差をつけようとするんだろうけどこのゲーム対戦じゃないし。
そんな普通な雷を弱くするのはおかしい
最適解の縛りがもっときつくなるだけだと思う
いや逆だろ
効率しか見てない人は雷巡が弱くなるというかバランス変化して色々考える必要が出ると面倒くさくなるから面白くない
今は雷巡入れて困る場面は一切ないからストレスフリーじゃん
嫁ゲーをわざわざ厨ポケ数値主義でプレイしてんでしょ？
旗を初期艦固定してる俺からするともうね…
数値で文句言ってんなら好きなキャラ云々言う資格なんざねえよ
受ける被害が違うのにクリア確率が同じってもしかして違うゲームやってる?
例えば資源各30万でレア堀したときにAもBも同じ確率でレアゲットできると思うのか？
試行回数がちがうのに同じ結果になるはずがないだろ
嫁がいりゃそれで良いなら出撃する必要すらないじゃん
何でこんなスレにわざわざ書き込みに来てるの
スレチなってるで
スマンが泥の話は他所でやってくれ
別にスレチでも何でもないと思うけど
お前のほうが別ゲーじゃね？w
要するに例えば、3-4クリアするのに北上大井入れなくても出来るし、
入れても出来る
資源は確かに節約できるかもしれないがプレイヤーが戦艦６で行きたいと思えばそれでいい。
それを資源抑えなきゃいけないから北上大井を入れなくてはいけないって言うのはお前の勝手じゃね？
別に全プレイヤーがそうやってるわけじゃないし、クリア条件にそういう制約があるものでもない。
事実俺も北上大井入れずに青葉、愛宕使ったよ。
クリア後に初風を彫りたいとなっても別に北上大井を入れなきゃほれないわけでもないし
その際青葉、愛宕を使ってもいいでしょ。資源的には多くなるだろうがそれは各プレイヤーの許容の範囲でやればいいし、
何も北上大井で資源を節約しなければいけないものでもないだろ。
要は使いたいものを使えばいい
そこに勝手に制約があると見ているのはお前だよ。
ああ別ゲーじゃなくて別シチュエーションだったか
通常海域は時間の制限とかないんだからその通り好きな艦使ってのんびりやれるよ
問題は時間の制限があるイベント海域なんだよ
時間に制限があるんで使える資源も限られる
その状況を語ってたんだよ
よくわからんのだがそれは雷巡の問題じゃなくて難易度の問題だよな？
雷巡が弱体化したら資源使わずに済むの？
みんなが等しくクリアに苦しむだけじゃね？
必要に迫られているなら雷巡使って最適解を組めばいいだけじゃないの？
そこに何の問題があるんだ
>>885
話題をループさせるなよ
もっとバランスをとっていろんな艦を使わせろってことだよ
雷巡一択な状況はつまらんと言っているのだよ
泥と雷の関係がわからないんだけど
ここは雷の話する場所であって泥云々は関係ないだろ？
お前艦隊って雷巡だけで枠埋まるの？
アスペかよ
今のバランスでもいろんな艦つかえます
おまえが勝手に雷巡一択にしてるだけ
だって雷巡ないとクリアできないもんなｗｗｗ
雷巡ないと資源運用もできないもんなｗｗｗ
雷巡サマサマなのに弱くしたらさらに頭禿げちゃうよ？大丈夫？
綺麗にループしたな
ドロップ周回においてコストは重要でしょ
雷巡の強さはコストに対するクリア確率だから
あと5-1周回については潜水艦の問題やね
現状ボスにフラ潜いるだけで雷巡関係なく周回に不向き
もし軽巡や駆逐がフラ潜も難なく落とせるようになったらまた話も変わってくるだろうけど
ここも雷巡の強さの一つになってるだろう
バランス取るにしても雷巡弱くすれば解決って単純な話しじゃないんだけどね
例えば話題のE5なんて雷巡居なけりゃ今度は雪風や時雨が必須って言われるだけだしな
雷巡…低コストのマップ巡回要員
軽巡…低コスト潜水狩り要員。遠征要員
駆逐…ローコスト枠。レベリングや夜戦マップ巡回等
そもそも役割が違うのに、掘り特化の艦を捕まえて何言ってんだって話ですわ
潜水狩りクエ消化に雷巡連れて行ったら軽巡と比べて燃費悪いぜ？
なにも全ての状況でバランスを取れるとは思ってないよ
この状況では駆逐
この状況では雷巡
この状況では軽順
って具合に活躍できる場面の割合のバランスをとってほしいなと
現状雷巡が万能すぎる
いや掘り特化ではねえわ
決戦用にも入るだけの攻撃力あるから
雷巡の立ち位置崩すのは敵潜水艦の運用次第であるとは思うけどね
デイリー6隻、ウィークリー15隻の潜水艦狩りのために、軽巡と雷巡の燃費差が気になるほど出撃するとは思えないんですが
それなら雷巡弱くするんじゃなくて
軽巡とかを強くするなり差別化を考えるべき
相対的にでも難易度があがれば上がるほど縛りはきつくなるし
運営が万能でも困るんだろうか？
万能だから困る要因教えてください
その差が気にならないのに、イベになると雷巡の燃費が気になる変わった人がいらっしゃるようだよｗ
俺も強化でバランス取れればいいと思う
弱体はどうしてもなえてしまうしね
俺の嫁（駆逐、軽巡、重巡）が使えないくらいしか思いつかないな。
対人でもない、同じキャラクターを編成に何人も入れられる訳でもない。
肝心の雷巡は3種類っきり（恐らくもう増えない）
航空戦でも中破する可能性がある装甲値。
っていうか、弱体される可能性がまず無さそう。
そらイベの時は時間と資材限られてるからじゃないの？
それは「使えない」ではなく「使わない」だよ
万能いるからって平凡が弱いわけではないよ
万能いて助かってるのに万能弱くしろって言ってる人が理解できないわ
万能の何が悪いんだろー
既存の能力に変更を加えると
>>454のレスみたいな状況になるから直さないんだろうな
万能だから困るんではなくて単純に面白くないんだよ
バランス取れてていろいろ考える余地があればそれがゲーム性につながると思っている
艦隊構築ってこのゲームでやれる数少ない要素なのでもう少し面白くなってほしいんだよ
性能は普通なんだなって認識するべきだろ
雷巡弱くなって面白くなる保証ないんだからやめたら？
嫌ならやめろとは言わないが、面白くないならやめたらいいと思うの
だって雷巡使わなければ同じプレイ方法になるんだし…なんでやってるの？
低いのは対空と索敵だが、ともにほぼ死にステ
軽巡とか重巡とかその辺の底上げもやるのが前提
でも、雷巡の弱体化なしにバランス取れる気が全くしない
軽巡とほぼ同等、重巡以下の燃費で、昼夜両方の火力上限に到達できるユニットとバランスを取るが俺には分からない。
それに対して未だにバランスどうのこうの言ってると視野狭いんじゃないか？
客観的に見て煽りかと思ってたが「思考停止」って言葉がしっくり来るんだな。
最近のゲームバランスの話をするならプレイヤー側で潜水艦5隻組めるようになったのが一番デカイ事柄じゃね。
対プレイヤーを想定しての艦隊構築が難航するのが予想できるんだが。
5-4実装も遅いしな。
艦隊編成が面白くなかったらやめなければいけんのか？
全ての要素に面白さを見出さなければこのゲームをやる資格がないのか
雷巡弱くしても面白くならねーよ
艦隊編成が面白くなるようにバランスをとってくれといっているんだよ
レベリング兼クエ消化部隊とか考えて見るといいよ
自然と雷巡は考慮外になるから
改二って考えればまぁ普通の性能だな
バカか
レベリングの引率に雷巡は便利だよ
引率に軽空と雷巡を混ぜてると開幕でけりつけてくれる
それやってるとMVPとられまくるからなー
火力：並の軽巡以上 雷装：駆逐軽巡の1.5倍
これがなければな
それは雷巡スレで言うことではないと思うの
面白くないなら使わないでよ
俺みたいにハイパーズ好きだから使ってる人もいるんだよ
そんなに面白さを追求するなら一人で雷禁止縛りやってよ
艦種としての軽巡の対潜強化
対空、索敵値の影響増加
これだけでも大分変わるだろうけど
でも50レベって近いようで案外遠いんだよね
改二になるレベが30とかなら少し問題だけど
俺もハイパーズ好きだから使っているんだけど
なんで雷禁止しばりなんかしなくちゃいけないんだ？
それで何か面白くなるの？
そこそこの性能のユニットを上手く運用して活躍させることができると面白いけど
ただ強いからどうやっても活躍するのはつまんないんだよな
誰に迷惑かけるわけでもないんだし自由にやればいい
これが協力型ゲームだったら
「雷巡いないんですか^^;移動しますね^^;」
とか言われるかもしれないけどそれもないし
（友軍システムから目を逸らしつつ）
使っておいて文句たれる
お金もらってるのに文句たれてるナマポと同じじゃねーかｗｗｗ
ハイパーズ縛りしても面白くないならもう雷巡が修正されようが関係なくね？
え？いやだから使ってないんだが
スーパーの頃は「扱い難しいフネだな」と思ったりもしたが
雷巡がつまらないではなく艦隊編成がつまらない
もっといろいろ各提督の個性がでるようなバランスがいいと思うんだよ
艦隊編成でもっと遊びたいんだよ
演習で編成見ただけでE4、E5、5-2とかの構成って分る状況ってつまらんなぁと
それはスレチなんやで？
それはつまりマップ毎に必要とされる編成が違うことの証拠では？
本当に画一的なら編成みただけじゃどこ攻略中かわかんねーぞ？
雷巡じゃないと困る人いらっしゃーい
演習で見る相手がね
バランス型ならエリ重落とせないことがよくあるキソー改二くらいが丁度いいかなと思うし
特化型ならメロンみたいにデコボコしてるほうが魅力あるんじゃないかな
なら>907の内容全部撤回しろ
強けりゃなんでも。
ルート固定やE4の雷装無効は考える余地がないやん
どこの攻略もだいたい何も考えずにルート固定要員＋雷巡で編成がほとんど埋まる
もう少し考えさせろよと思うんだよ
で、雷巡いてこまるん？
万能でこまるん？
雷巡よわくなって見方強くなるん？
同意だわ
反対派って史実通りの産廃にでもしたいのか？
文句言いたいだけかよｗｗｗｗｗ
雷巡だけ弱くなってたらさらに喚くんだろうなー、楽しみで仕方ないわ
わけわかんねーな
雷巡は好きで使ってんだろ？
それならルート固定と雷巡で埋まるのは仕方ないだろ？
なんで好きで使ってるのに考える余地が無いっていってんだ
なにか話が通じないなと思ったら反対派っていうものと戦っていたのか
反対派ってなんだ？
あの子考えが浅いのよ
察してあげて
>>941
考えさせるって何をだよ
雷抜きだとしても戦か空母くらいしかはいらねぇじゃん
何を考えるの？ねぇ？
考える余地がなく編成が決まるのは好き嫌いに関係ないだろ
考える楽しみと好き嫌いは別だよ
雷の性能に納得がいかなくて性能云々言ってる変な集団
うんそれしか考えられないからつまらんと言っている
雷縛っても面白くならんといったことを理解してくれてうれしいよ
答え出てるなら考える必要なくね？
じゃあそういう集団に言ってください
俺は雷を弱体するのではなく軽・重をもっと使えるようにしてバランスをとってほしいっていう人だから
それは雷巡スレではなく、重巡スレか軽巡スレで言ってください
ここは雷巡にあやかってるにも関わらず、その雷巡に文句を吐くスレなんで
スレチ乙
仕方ないわ
軽巡とか重巡とかその辺の底上げもやるのが前提
でも、雷巡の弱体化なしにバランス取れる気が全くしない
軽巡とほぼ同等、重巡以下の燃費で、昼夜両方の火力キャップに到達できるユニットとバランスを取る方法が俺には分からない。
バランス取る必要あるの？
毎回きいてるけどこれもまともな返答こないな
議論なんだから
それじゃ批判スレじゃない？
>>955
雷巡の突出した性能について語るスレだよここは
それにたいして
・現状維持
・雷巡弱体
・雷巡以外強化
の3通りの意見がある
まずこれを理解してきてね
必要ない
今のままで調度いい
え？だって文句ばっかりじゃん？ｗｗｗ
強すぎるｗｗとか、弱くしろととか、雷巡しか選べないとかｗｗｗｗ
雷巡以外強化って雷巡関係ないじゃんｗｗｗ
さっきからバランスが取れたほうが面白くなるって言ってるけど日本語難しかった？
まぁ見た感じ雷批判してる奴は低脳ばかりだからしかたないでしょ
今でバランス取れてないのに取れるわけないだろ？
さらにバランス悪くしてどうするの？って聞かなきゃ質問の意味すらわからないか？
大破先制雷撃あるわけじゃないんだし
回天は艦娘扱いで出撃時は勇ましいんだけど
攻撃時に後悔に満ちた辞世の句を述べる感じで頼む
AC北斗の拳くらいぶっとんでも一向に構わん
なんだ
ただの運営アンチか
バランスなんかプレイヤー間で取ればいいじゃん
別に雷巡無くても十分クリア出来る難易度のマップしかないし
雷巡がいないとボスに辿りつけないって縛りのマップがあるわけじゃないんだし
そしてループ
めんどいのでこのスレだけでもいいので頭からよんでね
それはお前のぼくがかんがえたさいきょうのばらんす（）だろ
ヌルゲーマーやそれ以下のライト層が大勢を占めてるこのゲームで救済措置の強ユニットが存在しないとか阿鼻叫喚じゃすまんぞ
自称玄人様が勝手に使わず自分を縛ってつらいつらいって喚いてれば良いんだよ
使ってるくせに文句言うのは論外な
へぇ、ループしたんだｗ
ループするってことはある意味真理に到達したわけなんだけどな
その真理すら否定するってことはただ自分に酔ってるって証拠だよ
残念ながら使ってるのに文句いうひとしかこないんよ
なぜかしらねー
そもそもバランスの良し悪しって何を基準に言ってるんだ
お前さんみたいのが過去ログみらずに話題をだすので話題がもどるんだよ
すんだ話が真理ってなんだよ
とりあえずこちらが出してる結果に対しての意見をくれよ
万能でこまるん？
雷巡弱くするだけで見方強くなるん？
雷巡を弱くしてほしい人が勝手に建てるんじゃないかしら
雷の性能下げたところで他艦性能上昇しないし正直無意味よね
意見出してるじゃん
その意見に対してループせざるを得ない解答をしてるのが君なんだけどねｗ
基本はコストに対してのクリア率じゃないかなあ
あとは敵構成によってのその変動具合
それが適度に幅広い艦種に対して同じ数値ならバランスいいと言っていいんじゃね
色々と数値として出しても面白いかもね
↓
雷巡居なくてもマップクリアできるんだからそう思うなら自分が使わなければいいじゃん
↓
でも秋イベントでは必須みたいなもんだったろｗｗｗ
↓
居なくても俺クリアしたけど
↓
バランス悪いんだよｗ 軽巡とかもはや雷巡の劣化じゃんｗｗｗ
↓
いや雷巡が悪いんじゃなくて甲標的が悪い
↓
先制攻撃なくすのも立派な弱体なんだがｗ
そんなん言うなら軽巡を強化すりゃいいだろｗｗｗ
↓
で、出たｗｗｗ 特定の艦種とだけ比べる奴ｗｗｗｗｗｗｗ
ここ雷巡スレですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
いやコストが比較的近い艦種と比べるのは当たり前だろｗｗｗ
↓
そうだね、軽巡の対潜能力を強化して
雷巡の攻撃が潜水艦に吸われるだけって状況になれば使い分けられる
↓
そもそもバランスとか取る必要なくね？
全部弱体派視点でのバランスとか()なんだけどｗｗｗ
↓
クソゲーでバランス取る必要ないわｗｗｗ
ただでさえクソなのに雷巡とか強キャラ居なくなったらだるいわｗｗｗ
↓
だから雷巡強すぎ弱体しる！！！
このスレの流れは大体このステップを繰り返してるからな
雷巡の性能の是非やどうあるべきかについて議論するスレ
と書いてあるんだから雷巡据え置きで他艦種の強化という意見も
雷巡の性能に対して他艦種が今後どうあるべきかの議論だからスレ違いではないと思うが
これテンプレだな
雷巡が必須かそうでないかの俺の意見に対する意見はどれ？
雷巡いて面白くない人は何も変わらないけどｗｗｗｗｗ
強いのは仕方ないって考えが正解
あらら、そんな思考停止した意見なんか出してたの？
別に必須じゃないし、雷巡が必須と思う人は使ったらいいじゃんとしか言いようがないけど？
変化も無いのにスレがこんなに伸びるなんて不可解すぎる。
本音をいえば単なる暇つぶしなんだろうか。
暇つぶしで馬鹿の相手してたらたくさんきてくれたの
ごめんよ
いやイベントの限定海域だと目的達成のためには必須だよねっていう話に対して何か意見はあるのかって聞いてるんだよ
必須じゃないです
それに編成に口だすならルート固定をなくすべきだし
目的達成しやすくなるが必須じゃないよ、と言うしか無いけど…
もしかして
雷巡いないと100%目的達成出来ないから必須と言って欲しいの？