体感上等、オカルト大歓迎。質問もどんと来い。
みんなは相手がどんな艦隊で他の陣形になったのを見たの？
E5で一回でもお仕置き行ったらそれをして脅威のボス到達率80%オーバー。
育成中軽巡1・軽空母2だから大丈夫だと思って潜水艦4で挑んだら、ピンポイントで単横くらったな
空母３で輪形になってたよ
ところで梯形陣って何が上がってるのかな
しかしこちらの単横軽巡に４発でころころされて効果が無い模様
みんなの夜戦の時の「体感」を教えて欲しい。
（ex:単横はよける、キラなんて意味ない、etc）
検証のヒントにしたくて。結果は検証スレとココに流す予定。
夜戦陣形はどれも似たようなもの、何を選んでも命中回避が変わるとは感じられなかった
梯形陣を使うとカットイン率が落ちるってのは結構出てたね
ありがとう。「変わらなかった」って体感も大事だと思う。
梯形陣だと自軍のカットイン率が落ちるのかな？
そもそもカットインは雪風しか使ってないしわからんのが俺
雪風のカットインはE-5の北ルート２戦目でお世話になった。
しょーじき陣形で最も影響されにくそうな「運」の値が変動するとは思えないけど。
どうせカットイン装備させるのは時雨２か雪風だから二人とも入れてみようかな
潜母58だけ頻度が違う
せやな
別にキラキラ時に限った時じゃないけど、体感だと夜戦の大破率は
戦艦>>>>>>>>重巡>>駆逐
お陰でうちの金剛と榛名がE-4ですっかり戦犯扱いになって…E-5で名誉挽回したからいいけどね
フラ軽の対潜攻撃でも避ける避ける
それ以外の艦種はわかんね
旗艦の重巡はかばう発動して大破することはなかったが
それ以外はどれも低確率で一発大破
中破は普通にどれもしてた
夜戦は基本的に回避率の世界なんで回避率の低い戦艦が直撃受けやすいのと
戦艦は火力に期待されてるんでイメージが強くなるのもあるんじゃないかな
駆逐とかだとダメコン積んでて最後まで生き残ってればいいけど
戦艦は姫なりを叩かないといけないからそれなりに被弾少ない必要があったし
昼間は明らかに回避するけど
あと戦艦大破は単純に装甲と耐久あると中破ストッパー発動しづらいからでしょ
駆逐艦みたいにワンパン轟沈するくらい脆いと大体中破ストッパー発動するってだけで
夜戦のカットインとかは基本的に命中率高いから。
例えば、回避率10％が20％になるのと80％が90％になるのとじゃ
体感出来るかどうかにはかなりの差がある
轟沈まで行くダメージを喰らう → 轟沈回避のダメージ軽減により中破でとどまる
大破止まりのダメージを喰らう → ダメージ軽減が発動しないため大破する
という噂を聞いたことがある。検証の結果なのかは知らない
1発で沈めた場合は2発目miss表示出るっぽいけど、連射で1射目にmiss表示を見た覚えがない。
敵のカットインのカスダメ＝missだと思ってるんだけど…。
ダメージ計算すると1桁のダメージはありえないし。
少なくとも俺も二桁以上のHPで夜戦攻撃を受けてmissが出たのを見たこと無い
そもそもの確率が分からんけどE-4、5-3のリ級がよく張り切る。
改で絵柄変わった白露を遊び半分で旗艦にしてたが思ったよりカットイン率が高かった。
白露は駆逐艦だしカットイン入りやすい補正あってもおかしくないからオカルトやら仮説やら。
フラルは一発中破以上確定だが、フラタは金剛型に謎の６ダメ連発だったからな…
7％〜13％とかじゃねぇの
敵フラグシップは運30だからカットイン率50％ぐらいじゃねーかな
というのを体感しているのだが、同じ人いないだろうか
丁字不利で雷撃クリで雷巡大破とかもあるしなー
ありがとう
少し補足するとT字有利以外のときは違和感ないんだ
あと航空戦だけで雷巡とかの雷撃は普通かなと思う
T字有利のわりにはダメージ低いなという違和感
あまり有利を引けなくて検証できてないんだけどもう少し頑張ってみる
うちは、相当重巡も大破したけどな。キラ無しとレベルが６０台だったからかもしれないけど。
戦艦よりはましかもしれないけど、駆逐とはだいぶ差がある印象。
単縦の場合だけど。
複縦陣:命中&対空 [日中火力0.8倍 対空向上 砲撃対潜命中最低保障30% 2,4,6番庇う率微上昇 対潜水並]
輪形陣:艦隊防空&旗艦保護 ［日中火力0.6倍 対空向上 索敵微向上 艦隊防空装備の効果上昇 3〜5番被弾率上昇 2〜5番庇う率上昇 対潜水強 雷撃命中低下］
梯形陣:索敵&雷撃防御 [日中火力0.6倍 索敵向上 雷撃回避向上 対潜水並 雷撃命中低下 前方ほど被弾率上昇]
単横陣:回避&索敵&対潜水 ［日中火力0.5倍 回避向上 索敵向上 雷撃命中低下大 対潜水極強 前方ほど庇う率微上昇］
結構感じてる。
開幕空爆は攻撃倍率は影響受けなくても
T有利の命中回避上昇に関しては影響受けてるとかありそう
陣形での補正効果が変わったとか？
5-2でフラグにミス連発して気になってしょうがない
以前から継続して輪形陣2-2回しやってたんだけど、確かに何か実装された気配はする
フル空母ならほぼ４・５隻開幕撃沈、まれに開幕終了だったものが生き残るようになった
昨晩ドックを開放しようと思い立ちましてウェブマネーをウォレットから入金をし、支払い手続きも終わりウォレットからもDMMからも完了メールが来ました。
しかし今朝まで反映されることはありませんでした・・・。
これはサポートセンターに電話するべき懸案でしょうか？
したらば以外では規制で弾かれたのでここに書き込ませていただきます・・・
スレタイ要検討じゃね
スレ違いでしたらすみませんでした。
ポイント反映までの手順をどこかしらすっ飛ばしてる可能性大
よくDMMの課金の流れを読むんだ、公式サイトで
あと2chだろうとしたらばだろうと>>1レス目から数レス目までは必ず読む事
このスレはまあ出来立てのスレなので甘い部分はあるけど
大抵のスレにおいてはテンプレ（お約束ごと）が書いてあるので、それに従うのが常
どうやってこのスレに辿り付いたかは知らんが、本来聞くとしたら同じ板にある
質問スレッド 8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1383479693/l100
になる
こっちはちゃんとテンプレが出来てる例で、そこの1から順に読めば
自分がまず何をしたらいいかも分かる筈
500位以内はキープしたいから5-2を回そうかと思ってる
別にそういうの来たら誘導してあげればいいんじゃね
そういう緩さを目指すスレっぽいしここ
スレ分割させて検証スレで僅かでも雑談ぽいの見つけたら殴り合いする為の口実
本家の検証スレは開発建造スレの様なつまらないスレになるりそうだし
双方の特徴活かして住み分けするのも手だし。
自身が検証するつもりがなく、検証情報だけ欲しい、そして
関心の無いレスは読みたくない、複数のスレを読みこなすのは嫌だ！という
わがままさな人（もしくは環境がプアな人）は、文句たらたらしつづけてスルーされればいいｗ
B それに基づいてデータを取る
C そんで測った生データを考察して仮説に対しての結論をだす
分離は出来ないよ
必要なのは完全に統合したスレ
仮説を出す人がいて、データ取る人がいて、考察する人がいるスレ
一人でふたつみっつやってもいいけど
どの役割に対しても、余計な嫉妬を抱かない人達で構成されたスレが理想だな
それを検証するに値するデータが必要だとは思わないのかね
だから隔離されたんでしょ
ダメージなんかは複数の人が取ったデータも含めて計算式に当てはまるかどうか確認して今の様な式が出来上がってる
向こうがおかしくなったのは自分では何もしないのに確実なものだけが欲しい奴が出てきて
無駄な話はするなとなっておかしくなってる
「必要なのは完全に統合したレス」の間違いだろ
過去ログ読んでもなかなかわかりずらいと思う。
もう今じゃ確実に残ってるのは命中逆を言えば回避だけど命中が見えなくてなかなか進まないからネタが無いんだろうな
今後は大型建造レシピ考察やちょっと特殊な複合レシピ（爆雷+ソナーみたいな）くらいしかなさそう
はっきり言って検証スレは答えがないので真実と思われる都市伝説か本当の都市伝説レベルかの話でしかない
残ってるのが労力がやたらかかったり、オカルトとしか思えないようなことになってきて
そんなもん聞くなよって雰囲気になってきてるんだろ
以前のスレと同じように進めるのは無理が出てきたんじゃないの
潜水艦で2-4回してると北西ルートだとGが今のところ100%敵出現
北東ルートだと今のところ100%気のせいだった
wikiにも似たような報告あったけどこれ北西ルートじゃボスまでやると6戦でもうわけわかんねーな
命中回避は厳しい(つか無理)けどこれならまぁできるもん！
>>62
解析からして2-4はまさにそのパターンしか無かった気がする
試行重ねたら生データ頼むわ
排除するよりは多くの試行回数が必要となる検証が残ってるしまとめ見てもらったりして少しでも戦力になってくれた方がありがたい
対空兵装のデータ眺めながら適当に考えてみた
http://gyazo.com/4b1e4c3aac366f28f2c341d8fcf71402.png
強引にあてはめないと一致しないし複雑そうよね・・・
2-4は初風ある3-4と違って攻略終わったら行かない人がほとんどだろうし
北西ルートは5戦確定で攻略狙いの人も撤退してただろうからデータが不足してるのかね
潜水艦4隻そろった低コストで回れるようになってるし自分以外もどんどん回して来れば
確定するに十分なデータ量が蓄積されそうだ
索敵のapi調べてる時になんとなく思ったんだけど多分電探の索敵値は素の索敵にそのまんま加算される可能性が高そう
電探で成功しても素で成功しても送られてくる数値は一緒だったので
とりあえず索敵値50辺りからじゃないと索敵フェイズすら発生しなかったりするのでそこらへん考慮して色々試行錯誤してみるのも面白いかも
解析データからだと
A---C----
｜
B---
こんな感じのルートになっている時はC地点に二つのIDが設定されているんだよね
もしかしたらA→CとB→Cで敵編成が固定されている可能性も
そして>>62であった北西ルートの気のせいor戦闘も同じパターン
2-4は攻略の時に真ん中ルートを数回しか通ってないけど全部気のせいだったわ
まぁ編成で変わる可能性もあるのだけどね
ちなみに攻略してた時の編成は上から
雷巡、金剛型、金剛型、空母、空母、空母
ｷﾞｬｰｽﾞﾚﾃﾙ
A---C----
｜
B----
ぶっちゃけ索敵のapiの見方がわからないんだ
そこみれば6パターンのapiの種別を検証できるんだけども
F12押したはいいが、どこみればいいのかわからん
よかったら教えて欲しい
しかしその考えはおもしろいっすね
でも零観で失敗、電探で成功って報告もあったんだよなぁ
ついでに言うと空母加えて成功しても零観消費とかもあったさ
わけわからんちん
ちょうど3ルートあるサンタクロース諸島海域のEの敵の編成のログ見返したけど
こっちの構成はほぼ同じでも各ルートによる敵編成の固定みたいのは見つからなかった
イベント海域だけど回数結構こなしたからデータは結構あって調べやすかった
全く関係ないがE5とかでお仕置き部屋ルートからのボスだとドロップ確率変動とか実装されたらなんて
>>69
単純にfiddler起動しといて戦闘入った時のログ見ればいいだけ
6パターンについては前にレスしたのがあるのでどぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/437
まぁ送られてくる数値は単純に索敵時の表示の差異かなーってのは個人的な意見なんで航空索敵成功と素索敵成功で効果が変わるのかは膨大なデータががが
三式*1/8の項は艦隊全員にかかるボーナス、のつもり。
http://kancolle.x0.com/image/29336.png
10cm高角砲は係数1/16くらいで近い値に。
火力68＋11（8インチ三連装砲 火力+8 6インチ連装速射砲 火力+3）
雷装48＋10（高速深海魚雷雷装+10）
火力＋雷装＝137 主砲魚雷の複合カットインにより威力130%で178ダメージ×2hitが机上論。
ダメージ表示は1回だけだが、大破する時ってのは2ヒット判定の両方とも食らってるのかな。って思った。
まだfiddlerがわけわからんちんなので記録は取ってないの
名取1：３２電探２ 索敵28では索敵フェイズ起こらない
利根70：１４電探零観 索敵71だと水上機表示からの成功が起こる
>>71
fiddler→クロームの順で起動したけどクロームが怒るのかfiddlerに何も表示されない、串は自動設定だからその関連じゃないと思うんだけども
狐でなら表示されたから1-1行ってみたけど、単騎だとbattleが表示されない（受信してない？）
このソフト初めてだし英語わからんから検証がダメダメになりそう
これクロームじゃ使えないの？
かんこれ時計でもその辺は読めるけどこっちはどう？
作者のTwitterより
「Shift+F1を押して「123789」と入力してOKを押してから
Shift＋F2を押せばコンソールが現れて戦歴展開で中身を見る事ができます」
潜水艦連れてボーナス値も算出すればもう少し踏み込めるかな
14号電探装備で単艦のデータを5種類取ってきた
4つもってない人は活用してくれ
http://www1.axfc.net/uploader/so/3103798
>>73
一発大破がある以上片方食らって無くても大破は普通にありえるんじゃ？
大破時は2回食らってることが多そうではありそう
>>74
IEならおｋのはず
api_searchなんて見れなくても検証に影響は出ないと思うから使わなくても問題は無い
一応6種類の14号1〜4つ装備時の撃墜数のデータ
http://www1.axfc.net/u/3103908
案の定14号も1人に複数つけても艦隊ボーナスは1だった（僚艦は潜水艦1隻で確認）
ありがとね
っていうか時計で覗けたのね、これ知ってたらfiddlerなんていらないじゃないの
で、試しに時計でデータ見てみたんだが、ちょっとバグがあった
装備を変えてすぐの戦闘には最新の装備が反映されてない
具体的には利根の零観を３２電探にして母港に戻って演習→時計では零観のままというのがあった、この時帰ってくるapi_serchは正しい装備のものだった、あとで報告してみようと思う
ちょっと用事があるのでSSなどのうｐは後に回すが、とりあえず追証で思ったことだけ
水上機、艦載機で索敵成功：１
電探で索敵成功：５
索敵フェイズ発生せず（電探装備失敗）：６
だった、敵に関しては1-1でも5が返ってきてたから>>71の通りっぽいな
>>71のリンクよりも前に考察があったんだが、それは間違ってたっぽい？
帰ったら頑張ってうｐする
ちょい質問
艦攻艦爆を載せた空母を艦隊に入れた状態で索敵失敗したことってある？
検証スレ５に空母がいても索敵失敗すると開幕爆撃しないってレスがあったもんで
これ、もし失敗が見られるようなら艦攻や艦偵についてる索敵値が飾りじゃない→水偵と同程度（）には仕事してる→二式艦偵乙る
ってことにつながると思ったもんで
艦載機の索敵値は飾りじゃないと思うし二式艦偵はクソだと思う
榛名９９：索敵４９で1-1やって
３２電探：失敗
零観（３）：成功（１）
だったのでつまりようわからん
制空値みたいに水上機に関しては√搭載数×水偵の索敵が実際に加算される索敵値なのでは？
合計索敵値６０から成功するのでは？
とか思った、どちらにせよ軽巡とか潜母に水偵載せるのはボーキのムダっぽい
あと利根が4-4のボス前で水偵飛ばして成功未帰還ありが２だった、艦これ時計では失敗判定になるけどapi覗いたら２になってた
今日はもう寝る
>>80
水上機なら結構確認したのよ、っていうか潜母単騎瑞雲２スロとかで1-1-1行くと普通に見れるよ
艦爆艦攻に限定したのは、空母の話がしたかったからなの
あと二式艦偵もってないけど、夢は持ってるのでディスはやめちくりー
api_searchが2で成功判定が表示されないのは艦これ時計側の仕様かねー
水上機で爆撃しないなら空母もそれに準じそうだけどまぁやってみる
ﾃﾞｰﾀ無しの昔の記憶で申し訳ないけど改造前の空母1他5編成であった･･･気がする
そのときは開幕航空戦は無かったな
帰ってきたapi_searchは4、>>71通りだな
少し思ったのは艦載機持ちの索敵だと1-1で素索敵40程度でもフェイズ発生かつ成功することかな
電探や素手だと50辺りからじゃないと索敵フェイズが発生しないのにくらべて艦載機さえ持ってればかなり違ってきそうな印象
だからって成功時の効果の度合いが変わるのかと問われたらなんともだが
空母が中破のままキラつけしようと単艦で1-1いったらボスで失敗したなぁ
開幕攻撃でなくて負けた。1-1-1では索敵成功開幕撃ててS勝利
仕方ないから、お供に彩雲論者積みした軽空母を付けてる
敵装甲 * 乱数(2/3〜4/3)に影響、敵装甲が減少する結果を出しやすくする
とかかなと推測
考えたけど切った？
1.5倍クリティカルは徹甲弾で増えてるとは思えない結果が確かでてた
優位差ではなかったけどクリ率があがらないと断定できるような検証でもなかった気がする
どのみちその程度じゃ実用性がないって結論にはおちついたけど
キャッシュ削除、ブラウザ再起動、別ブラウザ使用、別PCで確認
どれやってもダメ・・・・(´；ω；｀)
運営に言うしかないの？
プレイしているその場で見たいだけならoperaとかchromeでf12押してネットワーク監視開いてからプレイすればいいんだぜ？
fidderや時計どころかプレイに使ってるブラウザだけでいい。
ieは使う気になれないからわからん。
これ攻撃機普通に50％で急所弾出してない？
５０％かどうかは検証されてないけどだいたいそれぐらいの確率ででる
検証スレの１の最初の頃でそのへんの検証が少しあったと思う
検証されたのは1-1-1で、制空権取ってなければ50％もないかも？って話だったけど
普通に50％ある気がする
艦これ時計更新しちゃって今戦歴見れないけど
夜戦に進むとCondが2マイナスになるが、
現状がBで夜戦で→Sが狙えるならプラマイ0
現状がAなら夜戦に進めたらCondはマイナス、
現状がCなら野戦でSを狙う価値がある。
そうした判断を昼戦終了の時点でやりたいのだが・・・・・
1マス目空母が出るマスで確保にならない程度に艦載機積んで開幕爆撃のダメを見れば一応制空状況でのダメ変動がわかるのかな？
こちらに轟沈がなければEはない
全撃破でS
（6隻から）4隻撃破でA
それ以外でBかC、ただし敵旗艦撃破なら必ずB以上
>>98
あーわかるなそれで
三隈掘れたら試してみよう（つまりやるつもりがない）
５０％であって６０％や４０％でないっていうためにはデータを出す必要があるかもね
>>97
全滅でＳ
４隻撃破でＡ （５隻以下編成の場合半数以上）
そうでないときはゲージ差３倍以上でＢ
ゲージがかってればＣ
ゲージまけてればＤ
これに轟沈があれば１ランク下がる
って感じ
データが示されたわけじゃなくて単発で何度かはられてるだけだけど経験上矛盾はなさそう
ごめん 旗艦撃破でＢを忘れてた
やはり、その程度ですか。
艦これ時計のbattleログから、各艦の大破・中破・少破を判定しどうかわるか、
知りたいところでしたが、そういうレベルではまだないようですね。
全滅させれば飛んでこないけど、それまでダメージが漸減するわけじゃない？
まぁ喪失で艦載機が相応に落ちて火力減少するんだし0.8or1.5が制空状況に関わらず50%てのは丁度いいバランスなんじゃない
体感の話だから身も蓋も無いが
一応減るけど、数の√だから24→17でもダメージはあまり下がらないというね
ちとちよの1スロが2スロになるみたいな感じ
撃墜単位32出してフラヲ級沈黙！なんてことはできないから
制空権+撃墜単位16ぐらいで敵スロットを空にするって感じでやってるけど
セットの意味がよくわからんが制空権は艦戦依存のみだぞ
ステージ1で制空確保＋ステージ2の対空で沈黙狙いというのは間違っていないが
艦戦：制空
機銃その他：防空
なんだよなぁ
制空権とか完璧に艦戦で殴りあったその結果だから
ちなみにあいてに観戦がなかったら自動的に確保になるからこっちに観戦が無くても１ステで敵艦載機がごっそり溶ける
っていう感じの記述はwikiにはないんだっけ？なんかwikiにすら制空の仕様について勘違いしてる人がいるっぽいんだが
初期の噂のままWikiに書かれてたくらいだからな
こっちに艦戦なくても相手に無ければ確保で大量に落とすのも
時計やツールで内部を覗ける人しか確認してないから
いまだに三式弾の効果だとか46砲から三式発動したとか言ってる人がいる現状
さすがに対空火器で制空権とるっていう意味では書いてないよ
「制空権取るなら対空火器も合わせて敵スロットを空にできる
だから>>107で書かれてる以上にダメージが減るよ」って書けば
意味通じる？
３ステあるってことは撃墜された後の搭載数で火力を計算してるんだろうね
艦攻のダメが状況に左右されやすいってのは、火力のブレが計算上ない艦爆に比べてピーキーだよっていうだけの意味なのかも、っていうかそうだよな
彗星甲２０程度なら軽巡くらいしか狙えないし、流星改でクリダメ狙っていく方がいいのかもしれんね
まぁこのへんは好みか、好みの話をするなら副砲空母とか好きだしってなるし
制空戦で艦戦のスロットと機数がどう影響するかはよく知らないんですよね
この辺りについてはWikiも修正しておこうかと思うんですが
丁度検証スレにいい感じのものがあるから参考にしてみては？
流星改と並ぶもしくは勝る性能と思ってる人が多いよな。
ちゃんと比較すると
実質砲撃戦火力：流星改＜彗星甲で1の差、 流星＜彗星甲で5の差
開幕火力：流星改80%＜彗星甲で2〜4差、 流星改150%＞彗星甲で34〜66差
流星80%＜彗星甲で10〜19差、 流星150%＞彗星甲で23〜46差
となり、劣る部分は誤差レベル、開幕150%のぶんで大きく流星改が勝ってる。
流星改を倉庫において彗星甲を使ってるというのはさすがにもったいない。
＞流星改と並ぶもしくは勝る性能と思ってる人が多いよな。
そんないるの？殆ど見たことないけど
たまにいる
全く理解しないまま小耳に挟んだ間違った情報を拡散する奴が
実況とか見てると、彗星甲は一番火力が高い！流星改は開幕が安定しない！
だから彗星甲のほうが強い！みたいなことを言ってる人はよく見かけた。
やんわり流星改のが強いことを伝えてみるも、
いやーやっぱり使ってて彗星甲のが強いと思うんですよーとか言って
今も彗星甲最強と言い続けてる人を知っている。
ただ計算式をしっちゃうとね
搭載数２０の火力６７とか駆逐に当たらないと倒せないっていうのに
爆撃の見栄えは好きだけど
確かにニコニコみたいなとこだと目立つだろうなぁ
艦爆の方が命中率高いなら彗星甲のが安定するってのは嘘じゃないと思うし
搭載スロットによっては フラ戦 フラ空 フラ重 以外なら甲でも十分ワンパンだし
ワンパン最低必要搭載数
耐久+装甲 彗星十二甲 流星改
エリ駆逐 63 16 5
フラ駆逐 67 18 5
雷巡 70 24 5
補給艦 80 32 5
エリ雷巡 84 46 6
重巡 86 46 8
エリ軽巡 91 46 8
フラ軽巡 96 ワンパン不能 9
エリ軽母 105 12
エリ重巡 120 18
エリ空母 143 32
戦艦 160 ワンパン不能
それどういう計算なの？
実際経験上でフラ軽彗星甲で沈んだこと何回もあるし
というか加賀さんの４６スロ１つだけにつんだ流星改でフラ戦がおちることもあるんだよね…
念のため聞いておくが、それは艦隊全体で艦載機1スロットのみでやった結果だよな？
艦攻の急所ヒットと艦爆の通常ヒットの比較でしょ、貫通弾関連が不明だから
その比べ方はちょっとどうかと思うけど
>>129
フラタなら理論上ギリギリで落とせるんだよなこれが
普通に各スロット毎の個別計算してからの合計ダメージ表示なの？
イエス
開幕もキャップがかかって加賀の46に流星改150%が実質火力154なんだけど
T有利補正の乗らない開幕でフラタ90+96を落とせるもんなのかね
5-1で掘ってもええんやで？
艦攻にもクリティカアルあるしそっちのが乱数より期待できそうなレベルだなｗ
>>134
そこ以外の計算がどうなってるのか不明だがそんなことしたら1-1で200over出る
検証スレ１のこの辺のデータってクリで２倍になってるけど
駆逐の装甲って１桁だから火力１．５倍じゃどうやってもダメが２倍にはならなくない？
44 名前：名無しの提督[sage] 投稿日：2013/07/21(日) 00:14:21 ID:UleCnazs0 [1/4]
彗星、って言うか艦爆ってゴミなん？と疑問に思ったので検証
場所:1-1 開幕航空戦のみ 常時制空権確保 常時キラキラ
64蒼龍:彗星十二or流星or流星改・缶・缶・缶
1スロット目(18機)に艦爆攻を入れ替えしながら、約10回ずつ
流星 48 46 48 96(T字不利) 46 96 95 46 48 48
彗星十二 58 60 62(T字不利) 61 62 60(T字不利) 62 61 62(T字有利) 58
流星改 56 114 110 56(T字有利) 58 111 113(T字有利) 59 59 115
艦攻にはダメージが約2倍になる時があるようだ、要するに強い方のクリティカルだと思う
倍にならない時同士では、彗星十二の方が流星改よりちょっと強い
後当然と言えば当然だけど、開幕航空戦ではT字有利・不利によるダメ増加減少は無いようだ
ついでに、副砲装備して火力上げたら、開幕航空戦の火力上がるかな？と思って検証
64蒼龍:彗星十二or流星or流星改・15副・15副・15副
彗星十二:62 61 62 60 62 59 58 62 59 61
流星改108 111 58 113 115 113 113 57 115 115
多分上がらない 砲雷撃戦の時のみのようだ
流星改の2倍ダメージ率がえらい上がってる気もする 副砲3個の命中+6のせい？もしくはたまたま連続しただけ
10-20回程度の施行で何が分かるのか、と言われれば全くもってその通りなので全部仮定
とりあえず俺は、彗星を捨てて全部流星改にしようと決めたのであった
66 名前：名無しの提督[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 22:55:29 ID:g.sXKgkc0 [1/2]
九七と流星改、九九と彗星甲、それぞれどの程度強くなるのか気になったので
場所:1-1 開幕航空戦のみ 常時制空権確保 常時キラキラ
70蒼龍:九七艦攻or九九艦爆・彩雲・彩雲・21号
1スロット目(18機)に艦爆攻を入れ替えしながら、約10回ずつ
九七攻 63 63 31 30 64 64 30 29 63 31 ミス1回
九九爆 41 41 40 39 42 40 40 38 40 40 １機撃墜されたのが２回
>>44の時のデータと比べると
流星改 56 114 110 56 58 111 113 59 59 115
彗星甲 58 60 62 61 62 60 62 61 62 58
九七→流星改で約2倍、九九→彗星甲で約1.5倍
揃ってない人は開発頑張ろう
2倍なんかじゃあない
艦攻の場合、元の（25+雷装*√艦載数）に0.8か1.5が乗算される
0.8と1.5だから2倍に見えるだけ、あと更にここから1.5倍かかるクリティカルもあるので色々混同しないように
ああ、それはもう結果出てるよ
与ダメ = [攻撃力 * 弾着補正 - (敵装甲 * 乱数倍率)] * 弾薬ペナルティ
・基本威力＝(爆装/雷装)*(√搭載数)
・戦闘機は基本威力そのまま
・爆撃機は25+基本威力
・攻撃機の通常ヒットは0.8*[25+基本威力]
・攻撃機の急所ヒットは1.5*[25+基本威力]
・攻撃機の急所ヒット発生率は1-1-1にて約50%
・弾着補正は不明だが、艦爆の1.5倍撃は確認されている
なるほどありがとう
艦攻は係数が 0.8 と 1.5 なのね
火力計算後からクリ補正 1.5 倍だと思ってた
５−２とかまわってるとフラグシップ系に艦攻の魚雷ほとんどあたらないんだけど
艦爆ってダメージ表示でないからわかりにくいけどよくあたってる気がするんだよね
命中関係はとにかくなんも分かってない
とまで言ったらちょっと言い過ぎだけど、そのくらいに思っといたほうがいい
こことかすげーぞｗ
ロケランは重巡以上にのせたら全体防空
軽巡以下は個別対空とかひろめてたからなｗ
ヨコチン元帥様が言ったからってリスナーもスゲー広めてて草不可避
お前いつまで粘着続けんの
まあみんな体感してるとこだとは思う
ただ検証はされてない てか命中の検証は数こなすしかないからだるいんだろうな
キラキラの有無で至近弾の最大ダメージが変わってくるかも？
キラキラ無しで5-2回ってたときは至近弾で空母連中が7〜12ぐらいがんがんくらってたのが
演習で丁度良いのあったからそれで全員キラキラさせて行ったら空母のHPで2とか3ばっか連発してたんだ
たまたまかなやっぱ？
うーん、艦爆てか瑞雲ガン積みで遊んだりするけど、これがまたすごい勢いで外すんだよなぁ
混成だと雷撃のエフェクトが目立つから艦攻の命中が低く感じるけど
ちょっと調べれば彗星一二型甲でもノーマル軽巡すら落とせるか怪しい産廃ってことは分かるのだけど
砲撃戦ダメも流星改に僅かに勝るだけだし、ガチ戦闘で艦爆使う意味が見当たらない
艦攻クリティカルでＭＶＰ持ってかれないように調整してレベリングするときには重宝してるけどね
＞彗星一二型甲でもノーマル軽巡すら落とせるか怪しい産廃ってことは分かる
えっ
軽巡ト級 耐39 装20
18機彗星甲 威力67
えっ？
装甲4/3を引いたら超ギリギリじゃん
16機だともう落とせなくなるし
持ち上げてもいいのよ？このスレなら体感でもまぁ許されるのよ？
艦爆のエフェクト好きだし、むしろ持ち上げてほしいのよ？
ダメ最低値がギリギリってつまり当たれば100％ワンパンってことじゃん
どこが「落とせるか怪しい」だよ
そして16機は65だからまだワンパンできるじゃん
実際5-2とか3スロで優勢調整にして艦載機火力150程度に調整して副砲積んだら雷巡の砲撃が邪魔にならない！なりにくい！からこれで掘ってたなぁ
人気でないのも知ってるけど
25+10*16^(1/2)-20*4/3=38.3333だけど与ダメって基本的に切り捨てじゃないの？
ここが切り上げなら39ダメでギリギリワンパンなのは認めるけど
撃墜無しでも既に計算上ギリギリなんだぞ
たとえ装甲乱数切り捨てじゃなくても最低値の場合にのみワンパンできないんですがそれは
流星改の方がワンパン率低いわ
どちらにしろやっぱり落とせるか怪しいで合ってるじゃん
そんなどうでもいいところで噛みつかれても困るんだが
それなら艦爆のいいところでも語ってくれよ体感でいいから
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
俺の中でID:cllPXlJ.0のニックネームは艦爆君に決定した
それとも生存艦戦数依存なのかな
たとえば艦戦が
１００機：３０機 で制空とった場合と
２００機：６０機 で制空とった場合に
相手攻撃機の撃墜数やこっちの被撃墜数ってかわるのかな
専ブラ使うの抵抗あるから航空戦の詳細調べられないんだけどだれか調べてよ
日本語下手だからどっちが得かで表現すると、前者だな
艦爆艦攻の喪失割合としては、制空状況がどの「段階」かで決定されるから
優勢なら確保側でも互角側でも喪失状況は優勢のものになる
まぁ艦戦は１ステでしか損耗しないから、完璧に得と言い切るのも若干抵抗があるが
だからこそ>>157のような積み方ができるし、実用性を持ちうる
日本語へたでほんとごめんｗ
艦攻の搭載量は不動で艦戦の数だけ変化させて
味方制空値160でぎりぎり優勢の場合と
280でほぼ確保に近い優勢の場合で被撃墜率は変わる？
艦攻の被撃墜率は変わらない
ボーキ消費で言うと、艦載機搭載数が多い分後者の方が損
なんだけど通じるのか？これ
艦戦積むなら確保しろ、確保できないならギリ優勢か積まないか空母持っていかないか選べってことかな
でも制空ステージだけで７０％おとしたって報告もあるけど
それって確保したら必ず７０％落とすってことじゃないとおかしくない？
制空ステージは乱数のずれもなく同じ数なら毎回撃墜数も完全に同じになるんだよね？
そいやぁそうだな・・・って思ったけども
敵制空値の３倍が確保で、その上があるっぽい気がする、９倍くらいで、っていうのをあのSSを見たとき思った
あるいは艦戦クリティカルだけど、艦攻艦爆の計算式を見るにそれはなさそう
そもそも重要なのはボーキ消費と被害軽減であって、制空権自体はそこまで重要視されてないっぽいからね、検証も制空値判明以来目立ったものはないはず
制空値判明以来２ステの防空関連に検証が移った印象
同じ制空力でぶつかっても乱数でかなりブレるよ
以前検証スレに上がってたデータを考えると制空権確保で
敵艦載機を40-80%乱数で落とすって感じだと思う
http://i.imgur.com/fgpvKIy.jpg
http://i.imgur.com/NRVOmgw.jpg
>>172
そう思って3倍以上の制空力とかも試してみたけど
別に変化はなかったよ
検証スレ6の>>731より
ステージは1-4
[艦戦]
VS軽母 制空16 20倍
108/63 58％
108/64 59％
VS空母 制空20 16倍
162/47 29％
162/72 44％
162/91 56％
162/81 50％
なるほどあざっす
でもこれだと道中喪失を踏まえてもやっぱ艦戦はギリギリ積むのがいいって結論じゃないの？って気がしちゃう
まぁこの辺は個人の判断か
過去ログ漁ったら確保で28%も出てたから
28-80%と訂正しておく もちろん、だいたいの値だから
81とか82ぐらいなら出るかもね
そら落とせない状況が低確率でしか発生しない例を出して、産廃って言うからだろ
少なくとも５−２周回で空母３隻に流星改５スロつんでもほとんどミスだらけで
開幕で１隻落とせることすらまれって状況なんだよね…
俺が5-2を回すときは流星改を赤城20、32と加賀20、46、そして鳳翔14、16に積んだけど
偶に撃破なしが出るぐらいで、大体は軽巡以下を掃除してくれるイメージ
そのつみ方だと逆に残り烈風でうめてもボス優勢すらとれなくてボーキきつくない？
加賀 瑞鶴 千代田 の多いスロットに烈風つんで
残りに流星改は２０機前後のスロット使ってたからその差なのかな
ん、俺へのレスだよね
普通にボス優勢取ってるよ？烈風を赤城20、加賀20、12と鳳翔12
赤城 烈風 流星改 流星改 彩雲
加賀 烈風 流星改 流星改 烈風
鳳翔 流星改 流星改 烈風
こういうこと
烈風が３機しかないからうらやましい
紫電改二でもいいのよ？
計算機でもどうぞ（ステマ）
ttps://googledrive.com/host/0B8ipTasP6KgHMk5NWGlsMXhWNkE/aircrafts.html
計算機あるけど
赤城加賀千代田の最大スロに烈風で普通に優勢にできるぞ
俺は飛龍瑞鶴千代田でやってたから4スロ積んだけど
その時には制空値計算方法判明してたし
なんや、最近は便利な物があるのだな。
作者さんならそこ壊れてるマップ多すぎるんで修正頼む
まあ好みの問題で瑞鶴を使いたいだけなんだけどね
翔鶴さんがいれば５航戦だけでくみたいとこだけどまだ未実装
それでも３人の最大スロにつめば３つのボス編成のうち２つは優勢だからいいかなと
http://i.imgur.com/EII8xHF.jpg
たしかに烈風大スロ3個(46・32・24)で制空値171/優勢値146で5-2で余裕で優勢取れてるな。
残りスロを流星改1個と15.5副砲2個にすりゃボーキ消費も200も使わないからはかどるかな。
優勢値 146 しかないの？
でも 46 24 24 だとたまに互角になったりするよ
道中上√の空母戦のせいかな…
あぁ、確認したらボス手前空母でフラ空母+エリ軽母を引いたら
こいつが 確保制空値156だから優勢になってやや消耗するな。
そこの消耗で46・24・24優勢値146より低くなってるのかもしれない
46・32・24だと耐えて146以上でいけてるのかもしれない。
自分は烈風7個で毎回確保してるんでよくわからんが。
ところでこの計算機、
入力を上にして地図や敵を下にしてほしいっす。
マップを開いた状態で艦載機入力するたびにガクッと画面がずれるんで
壊れてるんじゃなくて未実装なんよ
今の所2-2、5-2、4-3の一部しかない
>>192
おっけー、帰ったら直しとく
ボス戦の砲撃時火力は、
赤城加賀なら流星改か彗星甲1個載せればキャップに届くから、
二人に艦戦3つずつ積んでも砲撃戦の火力はそんな変わらないと思う。
どうせ5-2ボスで開幕はほとんど当たらないしな。
前までは5-2何周しても最小スロットの彗星甲が0になるなんてことはなかったけど
久々に今日周回したらボス戦闘時に置物になることが数度続いた
反航戦考えると個人的には軽空に烈風2流星改1、正規空母に烈風1流星改3で優勢維持が好き
数えてみると5-2で半分は反航戦なんだけど偏りなのかは知らん
彩雲効果で約45%の確率で反航戦になるんだから
体感で、狙った装備を出しやすくする方法を見つけたかもしれないのですが、
自分以外にも使えるのか知りたいのですが、このスレに投稿したら、
試して貰ったり意見を貰ったり出来ますかね？ちなみに今まとめている途中です。
よろしくお願いします。
多分、貼ってもらっても気のせいって答えると思うけど…
ただ共感を得られたいのは難しいと予想される
もしかしたら思わぬ発見が生まれるかもしれないし
正直、聞きたいなあ
資源かつかつでやってるんで、力になれるかどうかわからんけど
オカルトだけど、秘書によって出目が違う可能性とかあるよねえ
この装備はこの娘、なんてのがわかったらいいな
すまんかった
とけっこうな衝撃を受けたジャマイカ
砲なら戦艦、艦載機なら空母みたいなのはわかってるよ
でも艦載機レシピを秘書駆逐で回すとソナーが出るみたいなのもあるわけで
そういう可能性もあるわけだよね
たまたま適応配分が同じだったのかもしれんけどね
艦種で傾向が絞れること、配分で傾向が絞れることは常識だけど
同じ艦種でも違いがある可能性はないのかなーと
もうある程度は解析されてんのかな？
なんか勘違ししてるっぽいけど、解析でそれを知ることは出来ない
ハッキングじゃないんだから
なんか向こうのスレと同じような話になってきてるけど
ソナーはボーキ最大じゃないと出ないので駆逐秘書艦載機レシピでソナー出るのは当然の結果
しかし駆逐秘書艦載機レシピで艦載機が全種出るならば今までの常識を覆らせられる
例えば艦載機開発で一航戦、二航戦、五航戦で傾向が変わる様な検証は今まで貼られてないと思う
ホロの確率考えるとそれぞれかなりの試行回数が必要だけど複数の人に頼めばデータは集まるはず
wikiに集まってる情報でも秘書が明示されているものが多いしね
検証で上がってくるデータも同様
誰しもそこになにかある可能性は感じてるんだろうけどね
ただただ、確率が低いのと波が大きな体感があるので
データの母数は相当数必要だろね
果たしてほかの艦娘では１％だがこの娘は２％みたいな程度だと
拾えのるか否や
根本的にそういう設定ができるシステムなのかってのもあるんだろうけど
プログラミングにも算数にも弱くてね
別にやっても損はしないのでソナーはいつも駆逐軽巡最高Lvのキラ雪風で開発してる、なおレア率に有意差が認められない模様
これぐらいの差なら母数増やせば拾えると思うけど、問題はもっと微妙な差の場合
ゲームとして、秘書別に開発成功率を大きく変える理由ってほとんど無いと思うんだよね
何千、何万も回すつもりなら知らんけど・・・
レアリティ最上位の装備は基本的にロックされてる
ロックされてる装備が当たったらペンギンに置換される
司令部レベルと旗艦の艦種によってロックが解除される
それ以外は建造と同じで配分によって色々混ざったり外れたりする
みたいな感じだと思ってる
今回見つけた方法とは
>>204 さん
>>206 さん
>>209 さん
３人の予想どおりで、秘書艦を交代していき当たりの艦娘を探す方法です。
前の書き込みが間違っていたかもしれないのですが、
当たりの艦娘はレアが体感で出やすくなると思います、それに応じてレア以上が出やすくなっている可能性もあるので
狙った装備が出しやすいかもという事を伝えたかったのです。
まとめたものを投稿させていただきます。
・ある時、時間帯などの要因によって開発しやすい秘書艦が違うかもと考え、試してみた。
＜やり方＞
１・狙う装備が出やすい艦種の艦娘を適当に選んで秘書艦にして開発。
２・失敗or狙っている装備以外が開発できたら、（狙う装備が出やすい艦種の）別の艦娘に交代して開発。
３・２を続けていくと、狙う装備が出やすい艦娘に行き着く事がある。
＜感想・注意＞
・この方法は司令官Lv70〜現87の期間に爆雷・ソナー狙い（10/30/10/31）レシピや艦載機狙い（20/60/10/110）レシピで試して体感したもの。
・狙う装備が出やすい艦娘に行き着くと3連続でその系統の装備が出たりして明らかに違いを感じる。
（爆雷・ソナー・出にくい艦娘（駆）→ほとんど出ない。出やすい艦娘（駆）→連続で出る、たまにホロが混じる）
（艦載機・出にくい艦娘（空母）→コモンばかり。出やすい艦娘（空母）→レアが多く出る、たまにホロが混じる）
・↑の事からこの方法を何度かやっていくと望み薄な艦娘が判断できて、すぐ交代して同じ艦娘での大量失敗を回避しやすい
・狙っている装備以外が出た場合、失敗時と比べ更に同じ艦娘で開発してもまた開発成功しやすい印象があるので、
次が狙っている装備が出る可能性にかけて開発するのもあり（資源に余裕がある場合）
しかし体感では当たり以外の艦娘はコモン率や失敗率が高いのでオススメはしない。
・出やすい艦娘の時間サイクルなど法則性は分からない。開発する機会ごとに毎回違う場合、同じ場合、当たりなしの場合がある。
・開発に疲労値があるかもしれない可能性もあり3回ぐらい連続で開発すると急に失敗が多くなったりもするので
一人の艦娘でやり続けるのは資源が無駄になるのではと考えている。
・個人的に使う艦娘のLvは５０以上がおすすめ、体感で５０以下の艦娘で開発すると開発成功確立がガクンと落ちて無駄になり安い。
・この方法はメインでの開発ではなくデイリーや育成中の疲労度回復中の空いた時間にのんびりやる方がよいと思われます。
・自分は失敗は即交代で、違う系統or狙っている系統コモンなら資材に余裕があれば３〜５回で様子をみてから交代していきます
資材に余裕が無い場合は即交代、続けていき当たりがいなければキラ付けなど他の作業に移ります。
次に今日試してみた記録です。データとしては偏りの範囲かもしれませんが、
自分が「当たり」と感じている状況が出たので一応。
レア艦載機狙い（20/60/10/110）当たり艦娘は１０回、それ以外は５回建造で交代
加賀（83）キラ・瑞雲、失敗、瑞雲、烈風、瑞雲（レア以上4個）
飛龍（63）キラ・52、彗星、彗星、天山、彗星一二、彗星一二、瑞雲、天山、零式水上、52（レア9個）
赤城（61）・流星改、九九、九九、失敗、天山（レア以上2個）
翔鶴（61）・失敗、瑞雲、九六、九九、天山（レア以上2個）
蒼龍（60）・流星改、彗星一二、彗星、零式水上、九九（レア以上3個）
瑞鶴（59）・失敗、52、21、九九、九九（レア以上1個）
（今回は飛龍が当たり。他の５回分と比較してもレアばかりになっている）
（当たりは明らかにレアが続くので判断しやすい、コモンが混じったら止め時）
（このレシピでの瑞雲はコモンに近い扱いなので加賀さんが当たりではないと判断）
これで終わりになります。長々と申し訳ない。
何か個人的な、意見や感想を頂けたら嬉しいです。
開発履歴データを示した方が説得力があるかと
人間って特別な事象に関して印象が強くなる傾向があるから
狙ってない装備が３連続ででることとかしょっちゅうあっても覚えてないでしょ
自分はこれよんだだけじゃオカルトだと思ってしまうけど
> ある時、時間帯などの要因によって開発しやすい秘書艦が違う
というのが真実ならこのやり方は理にかなってると思う
うん、誤差レベルだね
仮に当たり秘書艦がいたとして、誰が当たりなのか、何回or何時間当たり秘書艦で固定なのか
どのくらい確率が上がるのか、が判明しないと、結果的に当たり秘書があろうとなかろうと
プレイヤーにとっては同じことになってしまう。
見方を変えて「どうやってその仕様を実装するか」とか「どういう意図でそういうルールを実装したか」
で考えると十中八九「ない」んだけど、実装できないわけじゃないから可能性は否定できない。
まぁ客観的に見てオカルトだなと思ったら自分の中でのジンクス程度に収めておくのが良い
これはたぶん特定の艦娘に依存するのとは別に、乱数などを想定した
波の問題の影響が大きいね
このゲームは体感ですが、らしんばんにしても開発にしても波が大きいので
いい波のときに固め打ちが有効っぽい
219のやり方は秘書の変更で乱数を変えて、アタリが入った時に固め打ちを
しようということでもある
特定の艦娘で出やすい出にくいがあるかどうかとはまた別の要素が大きいかも
このデータを取りつづけて、アタリの多い艦娘がいるならそれは非常に有用だね
プログラム次第でそれもあるんじゃないの？
建造後にｎ秒はよくわからんけど
乱数製造に時間やIDを使うのはよくあるでしょ
これはオカルトとは違うと思う
艦これがこの方式を採用してるかどうかはわからんけどね
幽霊はいるんだってのがオカルト
市街地の裏の山にタヌキがいるってのはオカルトじゃない
期待していた試行回数の1/100以下とか、ある意味期待を裏切られたｗ
コイントスでもしてみればわかるけどキレイな結果になることってあんまり無い
特に結果に利害が絡むゲームだと偏りの印象が強くなる
そういう鯖側の実装を想像しながらあれこれ試行錯誤して推測につなげるのは有効なやり方だけど
それで単純な確率の偏りによる錯覚なんかを度外視してるとオカルトに傾倒するだけにおわる
stype的な話ならあるけど艦娘ごとに割り振られてるＩＤで乱数偏りとは考えにくいが否定はしない
例えが謎だけど自分で「オカルトだけど、秘書によって出目が違う可能性とかあるよねえ」と、これ如何に？
もし見えても無い裏の仕様に対して市街地の〜という例えをしているのならちゃんちゃらおかしい
気になった人が回数回すしかないよな
とりあえず221は10倍回しても傾向出ないんじゃね？とは思う
DB眺める限り烈風知らないって公言してるキャラが特に開発で差異は出てないように思うけど
贈り物を渡すとき「つまらないものですが」っていうでしょ
謙譲とかおべっかとかそういう類だよ
「雨乞いの儀式をすると必ず雨が降るのはなんで？」
→「雨が降るまで雨乞いの儀式をするから」
要するに自分がアタリだと思うものが出るまで
延々と艦娘を変えて回し続けてるだけの話じゃないの
冷静に雨乞いしたときと雨乞いをしなかったときの比較をすればよろし
同じなら雨乞いは無用ってこと
当たり秘書艦の話は、「雨乞い」みたいな明確な儀式がないから比較なんてできないよ。
同じ秘書使い続けてて時間でテーブルが変わったことと、秘書を変えてテーブルが変わったことの
区別ができない。
あと、IDや時間で乱数制御するのは、そもそも乱数の偏りをなくすため、って理由なんだから
それで偏り出るのはあんまり考えにくいよね・・・
58改秘書で10回艦載機レシピ回して紫電改二、彗星甲、流星改が出てきた
艦載機開発は正規空母、軽空母、潜母、航戦、航巡どれでも体感差ないし
全部同じテーブルで艦娘ごとの差とか無いんじゃないのって思うな
この辺のシステムを複雑に作る理由が思い当たらない
文で全てを伝えきる事は難しいと感じていますが、
今回は>>218で書いてある司令官Lvの期間に片手間でやってみて体感した事を
まとめてそれについて意見を聞きたかったので開発の履歴はこれからになります。
もし、この方法の信憑性を出すにはどの様な検証が必要でしょうか？
例えば、できる限り、毎日同じ時間と毎日違う時間の２回を>>221の艦娘の構成で
各１０回ずつ開発するのを１週間続けたデータをまとめたら当たり艦娘とその他の違いが分かりますかね？
>>225さんの何回or何時間持つのかを調べるため当たり艦娘に行き着いたら５〜１０分おきに開発して違いをみるか
レアが出にくくなるまで開発するかをしてみたら、その状態がどのぐらい続くか調べるのも良いかもしれませんね、
確立については積み重ねたデータで当たり艦娘が他よりレア、ホロ率が多ければ上がっている事になりますかね？
あと>>221の記録の仕方は見にくかったですか？他に加えた方が良い情報はありますか？
質問ばかりですみません、よろしくお願いします。
パ○ンコのプログラムがわざと偏りと波を作って射幸心を煽ってんだから
逆に偏りのない均一化も狙ってないでしょうよ
むしろ理想的な波を作ることに腐心してるはず
ガチャも基本は同じだよ
んでまた容易に解析されないことも目的のひとつとしてあるわけだから
区別が簡単にできないこともまた当然なんだよね
パチ○コが簡単に解析・攻略されちゃったらまずいでしょ
技術的には似たようなもの使ってると思うよ
そこに手を入れなくても当たり外れを設定してやるだけで良いんだよ
直前の>>238に書いたように、例え当たり秘書がいたとしても、時間とか回数で変わるかもしれないなら
それを検証することはできないよ。
いいかえると、当たり秘書がいても、それでレア装備の確率が上がるようなプレイはできない。
>>241
あえて偏り作るってのに反論はしないけど、それを実装するのにどれだけのコストがかかって、
誰にメリットがあるのかを考えると、少なくとも艦これに実装するのかなぁ、とは思う。
あえて複雑にする理由はゲーム性と遊び心だね
極端なことを言えば、艦種ごとにテーブルを容易する必要もない
だけどゲームとしておもしろくするためにその艦種の特性に応じた装備が
出るようにテーブルを分けたわけで
手間とゲーム性のコスパの問題だね
特定の艦に有利な係数なりテーブルを用意することがコスパ的にどうか
運のパラメータが影響してるとすれば係数の設定はあるはず
これが技術・コスト的にどれだけ難しいのかはおれにはわからんけどね
これが難しいなら運やその他のパラメータも関係ないのだろう
レベルでの振り分けは確定してると思うけど、これも煩雑化を嫌うなら
あるレベル以上以下で2択とかかな
単に物量勝負になるねえ
ようはまず艦娘固有の偏り・傾向があるのか確認しないといけない
239が言うように艦載機の旗艦空母系では差がないという体感もあるから
同じ艦種であれば違いはないという結果もありうる
これを確認するのには膨大なデータが必要でこれで十分という量には
おそらく届かないだろう
データを取ってる間にプログラムが更新・変更される可能性もある
ただやってみないと何もわからんわけだし、統計でも抽出サンプルを
小さくすることもあるわけで無意味ということもない
ま、新たにデータを集めるより、信頼性は落ちるけど、wikiやその他で
上がってるデータを参照してみるほうが効率はいいかもね
だが、自分（たち）で集めれば半月後一年後にいいデータになるかもしれない
そのやり方で変えた艦も含めた500回くらいの開発データを取って、
明らかにホロやほしい装備の出現率が上がっているかを確認する
当たり艦だけのデータから確率算出とかはいらんぞ？
いいのを引いた時点で当たり艦認定してるわけだから
モーニングでボーナス確定1回からスタートしてるようなもんだ
それだけを抽出すれば当たりの多いデータになるのは当たり前だ
>>245はちょっと勘違いしてると思うんだけど、すごく簡単にまとめるとこんな感じだよね？
【仮説】時間や回数で「当たり秘書」が変わり、「当たり秘書」だとレア度が上がる
【集計群A】秘書固定
【集計群B】5回ごとに秘書交換→レア装備でたらその秘書で交代
この場合、仮定が正しいとして十分な試行回数集計しても、Bの方がレア装備多い結果にはならないはず。
なぜなら、Aの秘書がどこかの段階で「当たり秘書」に変わっているから。
この仮定が正しいことを証明して、プレイに活かせるようにするには、
「秘書を交代する方が、秘書固定して待つよりも少ない回数で当たりにできる」ことを調べることになるんだけど、
これって統計とかでは出ないと思うよ。
そもそも「当たり」と「当たりじゃない」の見分け方が「一定回数続けて確率を比較する」しかないから、
どうしても「途中で当たり秘書が変わってしまう」という部分が足かせになる。
証明できるとしたら、「当たり秘書の期間が確率を集計するにあたって十分に長い」場合とか
「当たり秘書のタイムテーブルがランダムではなく毎日固定でそれが判明した」場合とかかな。
当たり秘書の期間が5分とかだと絶対に統計では分からないしプレイには使えないから、
とりあえず「当たり秘書」の期間が長いことを祈りながら、
『当たり秘書に当たったらできる限り開発続けてどれくらいの期間当たりになっているか』
『当たり秘書が判明したら、翌日の同じ時間でどうなｔっているか』
をまず調べてみたらいいんじゃないかな。
群Bが良く分からない文になってるね・・・最後は交代じゃなくて固定
【集計群B】5回ごとに秘書交換→レア装備でたらその秘書で固定
長文でごめんなさい
よくある誤解だけど
一般的な乱数は確かに時間を使うことが多いが、ミリ秒単位の話だよ？
そして1ミリ秒違えば乱数も全く違う、時間が近いから乱数も近いとかそういうことはない
だからそれはオカルトというよりも似非科学の類
あるわけないな
そこはプログラマーがどこの数字を拾うかってだけの話だもの
ないという理由にするならば、動きの遅い「分」や「時間」からは
拾わないであろうってとこ
露骨に偏ってしまうから
でもそれすらも公式サイドが良しとするならある
そのときの気分だよ、気分
ミリ秒はそのまま取得できるけど、他の単位に変換するのは手間が掛かるよ？
気分で自分の面倒事を増やすドMプログラマーならお手上げだなw
どういう意図で構成されてるんだい？
出目が偏る事が希によくあるってのに
乱数が偏らない訳がないというか
まったく偏らないなら逆に何かしら操作されてると思う
なんで聞きかじりの知識だけで想像で語ろうとすんだw
現実のランダムって人間の想像するランダムより偏るんだよね、ミクロな視点では
というか多分その想像されたランダムを作るのはかなり難しい
同時に同じ艦娘をドロップ報告することがある。駆逐とかじゃなく戦艦で。
1-1でキラ付けしてても、タイムテーブルはあるんじゃないかと思うよ。
今日は大潮だらけだったみたいなのが頻発してるし。
人間が手でサイコロを振ると偏るけど
コンピュータが振れば偏らない
コンピュータと一口で言ってるがアルゴリズム次第で偏るし、
出目をマッピングして均等にできたり様々だろ
逆に乱数らしい偏りが大してない、なんてこともあった
どっかの課金ゲーみたいに、人の手で意図的に乱数を偏らせてレアを絞る、なんて例もあるけど、
まあ艦これはそこら辺、ヌルいよな
人の振り方による不正を防ぐためにダイスタワーというものもあってだな
これ使ってもやっぱり偏る時は偏るんだが
一定周期で周回するタイムテーブルで、更にその周期表が手に入ったとしても
正確なタイミングでオンにする入力装置(ドロップ確定や建造確定)
そのオンのタイミングを鯖に伝える時の通信のラグを補正
正確な鯖の起動開始時間の情報の入手
鯖自体のラグ時間を計算して入力タイミングを補正してくれる装置？
とか適当に考えただけでも狙って出すのは現実的な話ではないよねどの道
そういう話をしたいわけでは無いかもだし、知識適当で的外れなこと言ってるかもだけど
偏るってのはいくら振っても６つの目の出る確立が揃わないってことでいいのかな
>>267
うん、だから人が振ったら偏るって
タイムテーブル云々言ってる人は、一定の艦娘が出やすい時間がある程度長く（10分とか？）続くと信じてるんだよ
無茶苦茶だよなあ
その偏るの定義なら一応人間が振るサイコロも偏らないけどな、イカサマなしで
そういう時は「違う艦娘がドロップした」ということにも注意を払えば錯覚だと判るんじゃないかな
検証で結果を出すのは難しいとの意見がありましたが、
後になって自分で挙げた検証方法の１日のボーキの消費が大変な事に気がつき
そしていろいろな要因を考え現実的ではないなと判断しました。
今後は消費の少ないレシピなどで記録を残して、個人的にその結果で一喜一憂する事にしました
お騒がせして申し訳ありませんでした。
最後に後出しなりますがこの方法に至った経緯的なものを・・・
演習の潜水艦が倒せない→対潜装備が欲しい→高Ｌｖ駆逐艦で開発→出ない
→時間をずらしてみる→いくつか出る→「時間帯での艦娘の開発コンディションの違いがあるのでは」と感じる
→秘書艦を変えながら開発→「出ない」「少し出る」「沢山出る」の３タイプがあるように感じる
→「沢山出る」艦娘を見つけ連続で開発→３〜１０ぐらいで出なくなる
→開発疲労度があるのではと感じる→「沢山出る」艦娘は大体１回目で対潜装備を出すのでそれ目印に交代
→開発疲労度の観点から３、５、１０を区切りにして開発の深追いを避けるようになる
といった感じです。
個人的には出撃の疲労度パラーメーターという、ある意味、艦娘を労わらなければいけない
要素を入れた公式が、何度も開発させられる艦娘を無視していないと思うので開発疲労度が
ありそうなのと、人も日によって気分が違うので、艦娘も日によって開発の調子がいい
艦娘もあるのではないかと思っています。
こんな波がくるとする
xoxxxxooxxxxxoxxxxxxxxoxxoxxxxxxxxoxoooxxxoxxoxxxx
5回ずつ艦むすを変えてこの波が出たなら、こんな印象を得るだろう
xoxxxlxooxxlxxxoxlxxxxxlxxoxxloxxxxlxxxxolxoooxlxxoxxloxxxx
② ③ ② ① ② ② ② ④ ② ②
①ハズレの子
②いまいちの子
③よく出す子
④大当たりな子
完全確率において、
欲しい装備が1/10くらいの確率の場合、
欲しい装備の出現までの回数が40回くらいかかることはまれによくある。(当たり50回に1回程度)
10回で玉突き4連チャンということもよくある。
その波に、人は翻弄される。
なにか当たりやすい、当たりにくい法則があるのではと疑ってしまう。
ニコ生じゃなくてニコ動だけど
事あるごとに「何かあるのでは！？」と沸き立つ思考をうまく制御していくしかない
ちゃんと読んでなかったけど対潜水演習や対潜装備(10/30/10/31or10/10/10/20かな？）で
ボーキが大変ってことは艦これ始めてからそれほど日が経ってないのかな
爆雷ソナーはコモンでもそれほど確率は高くないし三式は100回やって5個できれば上出来という確率なので
何度もやってれば船種が同じなら確率は変わらないと考えになるはず
現状シナジー効果すら未実装なのに開発にそれより複雑なものを実装しているわけがないというのが本心
素晴らしい
（´・ω・｀）・・・・・
大した回数回してない上結局まともな検証もやらないだろうという予想もほとんどの人がしていただろうし
ちゃんと読んでない上に初心者と言われたので思わず・・・すみません。
今回は>>1書いてあった事に甘えていたのかも知れません。
勉強させていただきました。
次ここか他所で何かを書き込むときは裏を取ってからにします。
（やっぱ長文だったからダメだったのかなー）
（丁寧に書いたつもりでも意図が伝わらなきゃ意味ないなー）
問題だと思ってる時点で違うだろ
別にオカルトだろうと君のジンクスだろうとそれを自分で信じる限りは
好きにすればいいし、それを叩いてる奴はどっちかというと
「結局当たりが出たと自分が思うまで回し続けてるだけじゃん」の一文で
感想が集約されるレベルのを長々と説明して燥いでることに対して
随分幸せそうな頭してるな と思ってるからでしょ
要約って大事よねー
司令L90弱だよね？
検証スレにいるような人は司令L100超えた人も多いし場合によっては110くらいの人もいる
L90とL100ちょっとは近いように見えるが経験値で言えばL90とL103で4倍、105の人だと6倍の差があり
L110なんて人はL100から見ても異次元の経験値
経験値と知識、艦これ歴は必ずしも比例はしないけど司令L90は初心者と言われてもしょうがないよ
検証スレなら長文を読んでくれる人も多いけど試行回数は少なくても
何か引っかかるものや興味を引くものが見てとれないとさみしい結果になる
って説は検証済んでるのかな？
固有IDが、某ゲームのセクションIDのように作用している可能性も取り得るし
それどころか他要因による偏在性の否定検証もしないと行けないから、実質上不可能じゃない？
正直そこまでするなら鯖除くなり、SEか開発に金つかませて仕様を聞くほうが遥かに実用的
そう言われると、初心者だから目先のレアに舞い上がったのかなと思いました。
高次元な上級者が集まる場に稚拙な書き込みをした事は軽率だったと感じています。
これで最後にしますのでご安心を。
秘書を変えて少ない回数で開発していると出やすい秘書出にくい秘書がいると感じる人は少なくないと思う
さらに開発を続けていくと艦娘による差は無いという考えに至るはずなのできっちり開発記録とって集計してね
今までの艦載機の記録を持っていると思うので２，３種の空母でも良いから数百回同じレシピでやってみて
艦娘により流星改、烈風、彗星甲に明らかな確率の違いがあれば協力者も出てくる
司令レベルが上がるにつれその他のホロやレアはゴミでコモンと同等の扱いなのでレア率が〜には惹かれない
カスダメそのもののダメージ幅も確定されてない
命中とダメージの仕様を妄想してるんだ
多段命中システムになってるんじゃないかなぁ？と思いまして
例
20センチ連装なら、3.5ダメージ*2回の命中判定
3.5+本体の火力値が一発辺りのダメージ数
46センチ3連装なら、15ダメージ*3回
命中判定毎に与ダメージ値から装甲引いた値がダメージになってる様な?
発生したダメージを加算して一回の攻撃として総ダメージを出してる
魚雷系は多分一発火力で計算されてるから、はずれor大ダメージ
これでいくつかの謎に説明がつくんですよね・・・
クリティカル表示でてるのに、低ダメージ
至近弾といわれているカスダメージ
夜戦時の駆逐艦への低ダメージと戦艦への大ダメージ
艦爆の開幕爆撃の低ダメージ
謎じゃない
wikiの戦闘についてってまとめがあるから
まずそれに全部目を通すことをお勧めします
あまりにも理解が低すぎる感じなので
昼戦のが装甲によるカスダメで
夜戦の連撃やカットイン時に発生するのが命中絡みのじゃないのかな？
相手のフラ軽駆やこっちの駆逐艦がカットイン食らった時によくなるから
単純な数字が同じでも働き方が違う装備もあるって運営も言ってるし
装甲にかかる乱数のせいでカスダメージしか出ない
そのさいのカスダメージの値が7%-14%ってこの一点がどうも引っかかるから妄想垂れ流したんですけど。
夜戦での敵重巡のカットイン攻撃で命中判定でて自軍駆逐へのカスダメージとかの説明が付かない気がする
回避してるのに命中判定になってる？て事かな？
雪風が回避の割に吹っ飛びやすいのも、回避で軽減した上で装甲抜かれてるんだと
昼戦でまず装甲抜かれる相手でもカスダメになることあるからなぁ
>>300の言うように回避でダメージを軽減、もしくは装甲値が増加して、その結果カスダメって事はあるのかも
検証無しで独自に再考したいなら検証スレ3〜6あたりに膨大なデータがあるので材料にどうぞ
ダメージ計算はデータを取る→計算式を推測して確認するって流れだったので
まずは動画取りながら敵ごとに命中、回避のデータ集めが必要
例えば
・回避が同じだが装甲が大きく違う船で同じ敵からのダメージを調べる
相手には調査対象船の１つには装甲をぶち抜けるがもう１つの船の装甲を抜けないものを選ぶ
→これで装甲による低ダメがどの程度なのかある程度見えてくる
・相手を調査対象船どちらの装甲も抜ける相手（フラ戦など）にする
→回避値が同じでも船の大きさによって回避が変わるのか見えてくる
などなど
>>299
妄想じゃなくてデータから導かれる推測でないと批判的な意見しか集まらない
横だけど、このスレは妄想もアリって建前だから多少はね？
検証されたことを妄想で否定するのはちょっと違うかと
まあこのスレは実質妄想スレになってるけど
体感やオカルト的なものはこっちでやれって切り離されただけで妄想なら避難所へどうぞ
検証スレのガス抜きになってるんだから
こっちまで自治屋さんが張り切っちゃうと隔離に使えないじゃん
妄想を排除しだすと向こうのスレと同じになるね
せめてゲーム内で自分で試行しててこういう結果出て思ったとか、ここのデータによると〜だから〜かもしれないとか
体感レベルでもいいから議論になる土台が出来てないと反応も極端なものになる
装甲(乱数込み)が攻撃力(火力キャップと諸々補正込み)を上回った場合のカスダメと、至近弾のカスダメで違いがあるかって論点は気になるところではあるけどね
意味を調べた上で言ってるのならどうしようもないけどさ
体感、オカルト、質問が隔離されてるけどその状態が本来の検証スレの流れだったので
逆を言えば元からあった方が検証のみを扱う隔離されたスレ
質問というのもこういう検証したいからこういう方法・手順で問題ないかを聞いたりするものだったけど
このスレではそんな細かなことを言うつもりもないので以前の検証スレの様な流れで良いと思ってる
>>293の後半も説明がつくと言ってるが根拠となるものがない
連装で2発、3連装で3発で妄想するなら15.5cm三連装砲と20.3cm連装砲だと
15.5cm三連装砲の方が与ダメが多くなるデータを取ってからにしたらいい
で、その至近弾判定になったとき相手のHPが
15以上→必ず1ダメージ以上は出る(missは出ない)
14以下5以上→missも1ダメージもある
4以下→missしか出ない(1ダメージとかは出ない)
ここまでは検証スレの報告と自分の体感()で多分あってる、反例があったら教えてくれ
連撃なのにHP15以上でmissが出たとかHP4以下で1ダメージが出たとかそういうの
で、ここから推測 この夜戦連撃の至近弾のダメージは昼と同じ計算式が使われていると思う
オリョール海を回していると中破の168が急に固くなるのはHP4以下になって至近弾をほとんど受けなくなるからではないか
艦娘だけ上位レベルのテーブルにアクセスしてる可能性とかはないかな
検証するくらいになると、指令レベルも秘書レベルも上がってるからね
だから逆に検証は難しいわけだけど
初心者の時に偏りがあると感じる人が多いが検証してみるとそうではない
っていうのがこれなら辻褄あうんだけど
以上の説得力を感じないな
検証するなら頑張れ
誰もいい反応してくれないけど理由わかってるのだろうか
何かを言うデータが無いのは当然だけどそれを調べたところで何もメリットが無いから
315についてはすでにレベルが上がっている現時点で低レベルを調べる意味も方法（複アカは論外）もない
通常（クリ）ダメをカスダメに変換する方法の糸口でも見つければ別だけど
314は1桁ダメがどうなろうとほとんど関係ないし中破未改造168が避けまくるのはまずは轟沈ストッパーでしょ
とりあえず>>315がソナーあたりの必要資材少なめのやつで
5種類ぐらいの艦娘を高Lv低Lvで各2隻の計10隻ぐらい、それぞれ1000回ぐらい開発やって調べてみればいいと思うよ
それぐらいやってなんか傾向ありそうなら協力してくれる人も増えるでしょ
開発って一般に秘書艦の艦種、鎮守府Lv、秘書艦Lvが関係してるといわれてる。
例えば鎮守府LvをXで固定して秘書艦Lvのみを上下にずらした場合、
開発でのある装備Aの出現率をグラフ化した場合、出現率のグラフは
①Lvに従って出現率が単調に上昇する一次関数や二次関数的直線
②ある特定のLvを境にして出現しない→出現するで変動するだけのON・OFF型
③ある特定のLvを境にして出現し始め、次第に出現率が上昇する混合型
このどれを取るかとかは全然わかってないよね？
これを検証するにしても、現実は高Lvの秘書艦突っ込んでしまえばどのパターンであろうと
関係ないし、鎮守府Lvの方だけを動かすパターンを作らないといけないから
検証の労力の割に実利がない（ので検証されてない）と思うけど、どう思う？
指令部Lvは一定以上無いと開発できない装備があると言われてるけど
秘書Lvが関係するって言われてるっけか？
資材少ないソナーでも艦載機でも何でもいいから高レベルとLv1で100回ずつのデータ取ってみて
艦種を固定し鎮守府Lvのみを上下で〜 に読み替えた場合はどうでしょう？
レベルいくつくらいを想定してるのさ
ただ、確率差があるかについてまでは検証されてないな
はっきり結論が出たのは知らないから教えて
資材の量増やしたり、提督レベルや秘書レベル上げればレアでやすい、ってのは散々言われてるけど、
誤差以上に出やすいものってなかったでしょ。
体感でも出やすくなってないものを仮説にするってのも無理あるような。
実際の例みたければ、検証スレとか艦これDBとか見ればいいんじゃないかな。
いろんなレベルで同じレシピ回してるから。
>>327
でも秘書艦lvが関係無いという結論も見たことないね
見たという人がいるなら具体的に聞き出した方がいいでしょ
自分は秘書艦の艦種以外関係無い派だけど
体感でしかないからね
⚪
秘書艦は艦種以外関係無い派でした
一応レベルによって装備開発に制限がある(確率は不変動)って仮説に基づくなら、秘書艦レベルは関係しないという検証は出てる。(Lv1大和46砲開発)
問題は装備開発の確率に秘書艦や司令部レベルが関わってるという仮説に基づく場合なんだが、こっちは検証方法があまりにもゲームプレイに支障がある(検証終わるまで司令部、秘書艦ともにレベルあげられないなど)があるから誰もやらないという現実。
傾向だけみたいなら、信頼出来ないデータが含まれること前提にDBあたりからデータ引っ張ってきて解析するのが一番現実的かなーと思う。
それでもまとめるだけで大変そうだけど。
艦これDBだと秘書レベルでの抽出できないんだね・・・
近い感じのデータあつめると、
20/60/10/100 提督Lv50以下 ： 提督Lv51以上
紫電改 *9(1.3%) ： *73(2.5%)
烈風 16(2.3%) ： *67(2.3%)
流星 33(4.7%) ： 115(4.0%)
流星改 *7(1.0%) ： *64(2.2%)
彗星 67(9.5%) ： 271(9.4%)
彗星甲 14(2.0%) ： *78(2.7%)
提督レベルが必ずしも秘書レベルと連動してるわけじゃないし、
数の少ない紫電改二とか流星改では確かに数値ズレてる。
これを見て、秘書レベルが関係あると思うなら調べればいいんじゃないかな。
あんまりダメ出しばかりするのは検証スレとおんなじ雰囲気になってしまいそうとは思うけど、
前にこのスレでも誰か言ってた様に、これだけ調べやすい事について誰も明確に言っていないのなら、
それは暗黙の了解とか、自明な案件であるとか、調べても役に立たないとか、
何かしら理由があると疑った方が効率的じゃないかな、と思います。
「秘書艦lv関係無いってどっかでだいぶ前に結論づけられてたと思う」
って言われたら「知ってるなら詳しく」って言うしかないというお話
間違った報告でも、考えるやる気ある人のやる気はこっちのスレではボロカスに叩いて削ぐことだけはしたくないなーと思ってるんだけど、どうかな?
(新しい人ほど検証のやる気があるから、そういう勢いは消したくない。あらかためんどくさい検証だけ残ってて、かったるいからやりたくないってなってる俺提督よりは妄想案でも検証やる気ある新提督のがよっぽど有意義だろうし)
それは分かるし、だからこそ数値も不完全ながら引っ張ってきたんだけど、
そもそも「秘書官Lvが高いと良い装備の確率が上がった（下がった）」って話がないのに
それを証明しようとしているように見えて気になったんだよね。
まぁ、感覚的にLVが上がれば良い装備持ってきそうって考えるのは分かるし、それが根拠なんだろうけど・・・
うーん、ここらへんの線引きは難しいから、自分なりに>>320への回答をすると、
①Lvに従って出現率は上昇しない
②一部レアな装備特定のLvを境に出現するようになる
例）烈風・流星改⇒Lv32以上
③出現Lvが存在する装備でも、レベルによって出現率は変化しない
ソースはすべてデータベース艦これ。
司令部Lv10での検索結果がちょっと異常だったのでそれは省いてる。
ソースがそもそもあやふやで不確かで、かつ低レベルの報告は少ないので鵜呑みにはしないでね。
建造の空母レシピにも○○が高いと軽母が、△△だと水母が多い…とかがありそうだけどどうなのさ日向
検証スレなんだから過去の検証に疑いを持ったら自分で検証したらどうなんだ
妄想ブチ上げて誰かに検証させようとしてる書き込みが多すぎるわ
いや、ここそういう目的の隔離スレですし
経緯とか知らない人？
お前は向こうにもバカな妄想書き込んでんじゃねえか
こっちのスレは興味がある人が、んじゃやってみるか。ぐらいのスタンスでいい気がするし
そもそも、あり得るんじゃねって流れなればいいだしっぺだしやるかって人かもしれないのに
何でいきなり決めつけて批判始めてるの？毎回必要なら検証始めますと書かないと許さないマンなの？
今でてる情報を元に回答すると
「対空が上昇する装備はたぶん全部ある」ってことになると思う
実際に検証された装備は↓
46cm砲、高角砲、三式弾、対空電探、機銃
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/861
15.5cm副砲x
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/170
艦戦(烈風)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/672
46cm以外の主砲では確認されなかったんじゃなかったか？
ありがとうございます
イベントはじまる前までは検証スレの対空検証おってたんですけど
イベント中はおえなかったのでどの程度すすんだのか把握できてなかった
つかここ検証スレじゃないだろ
これって通常海域とかの敵の陣形と同じっぽいよね？
陣形選択ルールみたいのは深海棲艦にもあって、それを単に演習に適用しただけなのかな
開幕の航空フェイズの攻撃で艦攻の火力は80%か150%ってことらしいけど
この150%ってのは当然クリィテカルとは別で
クリティカル発生時は1.5ｘ1.5倍になる？
最初の150%で補正を受けた値はあくまでも基本火力ってことで
150のキャップは受けた上で1.5倍かな？
こわいわー
>>350
詳しくはないが航空戦に1.5倍クリないだけじゃね？
航空戦キャップは未検証じゃないかしら
一応加賀の3に流星改クリで168とかだから検証は出来るね
簡単だし1-1行って試してみた
加賀の3スロ目45機・流星改
0.8倍撃が89.76
1.5倍撃キャップありなら154.24、なしなら168.3
イ〜ハ級が装甲5〜7 (減算値3.333〜9.333)
実際に出たダメージ：ロ級に81、ロ級に149、イ級に84、ハ級に146
結論：開幕もキャップあり
検証ありがとうございます
航空戦ってクリティカル発生しないのは知りませんでした
T有利だと凄い当たってる感があるし不利だとろくに当たらん感
その時点ではT字とか反航同航ってまだ決定されてなくない？
爆撃や雷撃ショボって思うとほぼ反航
仮に表示が後出しなだけだとして、ダメージには何の補正もかからないのに命中率には補正がかかるという
処理をわざわざ実装する意味がわからない。
そのたびに誰かが検証してはやっぱり気のせいっぽいってなってるけどな
何にしろwikiの記述を疑問に思い、確かめたいのなら
遭遇形態で命中変化するかどうかの検証はとっても簡単だから頑張れ
1-1-1回し続けるだけでいいから資源もバケツも使わん
それはこの前提唱されたから気をつけてみたけど、大体同じく感じた、4と15みたいな限界をはっきりとしないが
少なくとも確実にmissは残HP一ケタや0の時しか出ない
ここはそういうのをやるスレですしおすし
1.5ｘ1.5は確認されてないが、0.8や艦爆の方は時たまx1.5（貫通弾）っぽいダメージが出る
最初の150％は150のギャップを受ける
少なくとも艦爆は出る
艦攻は…どうなんだっけ、覚えてないや>>356
>>356
陣形の話が何故か遭遇状況になったけど
俺の遭遇状況による砲撃戦命中補正すらあまり実感できないわｗ
ダメージが減るせいで至近弾に見える直撃弾が増えてるだけじゃねーのみたいな
それを言ったら潜水艦が(ry
装備は１０高角と４酸素
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#eebd3f8c
51の丁有利が61、クリで91じゃん
94とかでないじゃん
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#h3f4ee4b
それを言うと砲撃戦時の空母の艦載機攻撃もなんで補正かかってんだってなるわな。
ありがとなーす
5-3-1の潜水艦相手に明らかに陣形によってダメージ違うんだよね
単縦じゃあソナーガン積みでも全く倒せない
そもそもWIKIに間違った情報書いてあるっぽい？それともまだあまり検証されてない？
あんときは航空機を発艦させつつ砲撃もしてるんだと思ってるが
推測としては、夜戦開始マップには陣形が影響あるんじゃね?ってのが5-3実装時の流れだったな。
具体的な検証は出てた記憶はないが、E-4E-5体感の通説なら、大まかに昼と同じような影響説が根強いな。
S勝利取りにくいから戦闘終了時のcondも余計に+1されるし
ん?5-3もcond+1されるのか!?
進撃ごとにcond+1ボーナスはイベマップ特有のものだと思ってた(昼開始の夏イベもそうだったし)
夏イベは分からないけど秋イベのE-3はcond+1なかったよ？
E-2,4,5はイベントMAPだからじゃなくて夜戦MAPだからcond+1されるわけで5-3も同じ
って間違った情報が結構広まっちゃってるよなあ
もともと5-3実装時にcond+1はすぐ発見されていて
夜戦MAPは一人ミスっただけでA勝利以下になってしまう理不尽さを調整したんだろうね
って当時は言われてたな
違うよ、普通に15だよ
夏は潜水掘りのせいで変なイメージが着いた
あれ2隻でやるから旗艦とMVPの関係上1戦目抜けたら疲労たまらないんだよね
あのころは旗艦大破進軍できたからなおさら
質問スレに書いてたんだけどこの情報ってどこかで詳細見られる？
あるいは伝言ゲームの結果ねじ曲がったか
過去にこういう検証は見たことがないかな
陣形のポジションでかばう率が違うやつ
よくかばう位置に安い艦が配置されてるんじゃね
以前検証スレか避難所かどこかのスレで狙われやすいのは何番目かってのを見た気がするけど結論は無かったと思う
艦これはあまり複雑な処理はしてないと思うので完全ランダム＋かばい（陣形によりかばい確率変化）だけな気がするけど
これも体感の話ね
間違いないのだわな
「よくかばうなあ」って体感もあると思うし、もしそうなら逆に旗艦によく
行ってるってことだしな
タゲの検証するならかばった分は旗艦にカウントだね
輪形もあった気がしたけど忘れちゃった
グーグルのドメインが入ってた気がしたんだけども
したらばは後からでも過去スレ見れるし専ブラでログ検索すればすぐよ
より大きなダメージ数字を出せる相手を優先的に狙う仕様
これに関係しそうなのが確か命中検証であったな
検証スレ産じゃないけれどやたら細かくデータをとっているのを、誰かが見つけてきて検証スレに貼ってた
それは確か命中の検証しかしてなくて、その副産物でそういう狙いをする傾向が見られるかもしれないとは書いていたけれど結論として言い切っていたわけじゃなかった
と思う、うろ覚えだけどね
加賀さんと衣笠ちゃんが二人ともドロップできる海域ありますか？
2-4止まりです・・・・・
なければこの二人のそれぞれのおすすめ海域を教えていただけませんか？
ここは仕様推測＆仕様質問スレだから
そういう質問は↓のスレの方がいいよ
質問スレッド 8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1383479693/
それまでは、質問スレで回答する際、sageないように気をつけないと
HP10の168に対して9の与ダメ出した艦娘がMVP取ったってことは
オーバーキル分は表示されてないってこと？
超過分の与ダメを知る方法はないだろうなあ
送られてきてるデータは本来のダメージだからそっち見れば良い。
別にツール必要なわけでも無いしね。
ありがとん
演習のダメージなんて気にしてなかったから見てなかったわ・・・
艦種の確率が異なっても、それに占める艦娘の割合は同じなんじゃなかろうか。
例えばあるレシピ①で艦娘aと艦娘bの出る確率がそれぞれ1％,2％で、
両方とも同じ艦種Zでレシピ①で艦種Zが出る確率が10％とする。
別のレシピ②で艦種Zの出る確率が20％のとき、艦娘aと艦娘bが出る確率は
それぞれ2％,4％じゃないのだろうか。
艦種の確率が細く設定されているのは頷けるけど、艦娘ごとに細く設定されているのかどうかは疑問に思った。
ただ、島風・雪風が出やすいレシピとかもあるわけだから、
艦種とはまた別の分け方かもしれない。
〜が出やすいレシピってソースあるん？
体感歓迎のスレだから無理にとは言わないけど
確率の差が2％くらいずれて存在する事象の有意性ってのを
調べるのにどのくらい試行回数必要なんだろうね
なんとなく莫大な回数を必要としそうな気がする
例えば250/30/200/30とかは(軽巡重巡レシピだけど)駆逐艦のなかでも島風と雪風が出やすい。
もし何らかのグループ分けがあるとするなら艦種とレア度を組み合わせたものだろうか?
出ない証明は無理だから、各所での報告が皆無に近いからそう推測されてるとしか言えないけど。
雪風・島風・阿武隈・鬼怒・大井・鈴谷・熊野などの一部のレア艦は個別に設定されてるのかもしれないな。
いつぞやからかレア駆逐レシピで島風雪風以外の駆逐って出なくなったんじゃなかったっけ？
150回近く回してる某動画でも駆逐は1回も出てなかったし
動画で出てるようなの見たことないけど
レア駆逐レシピでコモン駆逐出した動画見たいなあ
特にほとんどの人が気にしてないコモン艦
長門なら長門で、出現するならどのレシピでも当確率としか思えない
レア駆逐レシピで島雪は出るけどコモンはほとんど（全く）出ない
例えば戦艦や正規空母の中でこういう違いがあるかっていう話だよな
俺も開発建造すべて材料マシマシレシピは一切信用していない
空母率はともかく軽空や駆逐軽巡の比率は目に見えてかわるっぽいから
やっぱり資源もったほうが効率はいいみたいだけどね
開発はデータベースみる限り資源盛りでホロでやすいっていうのは完全オカルトだと思う
febriインタビューで｢重巡調整前から軽巡とは差があった、軽巡の20.3cm砲は性能フルに引き出せてない
→では15.5cm主砲載せた方が良い？→同じ15.5cm砲でも主砲には主砲のメリット設定してる｣
という話があったんですが、
軽巡に20.3cm砲と15.5cm主砲載せた場合の検証って既にされてますか？
今までそんな話出なかったって事はダメージ自体は20.3cmの方が普通に上なんでしょうか？
砲撃関係でまともに検証が終わってるのは火力で決まるダメージの上下限くらい
命中回避、カスダメの発生率、1.5倍撃の発生率、上下限の幅の中での偏り、などはほとんど検証できてない
なので軽巡の20.3cmがそのへんにデメリットがあったとしても誰も検証を手がけていない
その中から一つアイテムが選ばれて
後は司令部Lvと投入資材量とバランスがマッチしてれば開発成功
マッチしてなければペンギンって具合だと思うんだよな
建造は秘書艦関係ないから投入資材バランスでテーブルが変化してもおかしくはない
艦娘があるグループに分けられているとして
建造レシピ入力
→レシピに基づいたテーブルが選択
→テーブルに基づいた確率で艦娘グループが選択される
→選択されたグループから"ランダムで"艦娘が選択
っていう予想。もしこれが真なら、ある艦娘が欲しいとき、その艦娘が属するグループが出やすいレシピを回しまくるといい訳だが...
検証が難しそうだな...
索敵は
1:敵艦発見(全機帰還)
2:敵艦発見(未帰還有)
3:失敗(未帰還有)
4:失敗(全機帰還)
5:敵艦発見(飛行機無）
6:失敗（飛行機無）
まぁつまり敵は絶対に索敵成功するってことか
ないなら島風雪風でやろうと思ってるんだけど
あとキラって夜戦時の効果は未検証だよね？それもついでに5-3がてらやろうかと思ってる
夜戦キラは効果あるってデータがあったよ
ただ直撃率が90%から75%になるとかだから、昼の30%から15%になると比べるとすんげー体感しにくい
普通に威力計算されてるっぽいけど
また伝言ゲームはじまったｗ
正しくは雷撃戦フェイズの雷装値には乗らないでしょ
http://i.imgur.com/0jRcth4.jpg
甲標的*3 雷装146
どうみても乗ってます本当にありがとうございました
実際昼戦は攻撃してこなかったんだけど夜戦いったら中破でも攻撃してきました
夜戦だとこれまで通り中破でも攻撃してくるものなんでしょうか？
それともフラグシップ限定とか何か条件付きで攻撃してくるとかありますか？
フラヲは元々夜戦攻撃可能で
中破＝砲撃戦参加不可だけど夜戦は可能
雷撃戦と同じ
納得しました！ありがとうございました！
今度はどの雑誌が適当なデマをばらしてるんだ (´д｀)
つーか魚雷装備を薦める辺り、もしかしなくてもハイパーズ＋甲標的でほぼ150ギャップということに気づいてない or そもそも知らないのでは…
>>431の出展はFebri Vol.20(1月号) p.12っぽいね
手元にあるけど同じ記述がある
まあ雑誌情報なんて開発者インタビューでさえ怪しいんだし
雑誌で勝手に書いてある部分は話半分で聞いとけばいいんだろうけどね
これって仕様なのかな
たいした影響ないし、バグだったとしても騒ぐほどのことでもないんだけど
昼に艦載機発着不可だったものが夜になって飛ばしてくるって理屈に合わないような
中破轟沈とかプレイヤーをわざと混乱させるために書いてるとしか思えないわ
ツイッター垢を管理している運営の人も、半分程度仕様を理解していればマシな方だからな
ネットゲーでは仕様変更が頻繁だから仕方なくはあるんだが、
公式の話を半分しか信じられないってのはユーザー側として、モヤモヤする
艦これは誇大妄想だの都市伝説だのには事欠かないからな
ゲームの攻略記事なんて古今東西いい加減なものなんだから目くじら立てるほどのもんじゃねーわ
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため…頭の中に何かが…？
５−２周回してるんだが制空優勢にしてもカスダメ連発で全くあてにならない状況が続いてる。
今週のメンテ後は割と普通だとは思う
けど、以前からフラ重への空母砲撃こんなにミス出してたっけ
フラ軽ならともかく
フラヲやフラタの堅さも謎に感じるほど辛い
1.5倍の方引かないとまともにダメ入らないのに回避されちゃダメだからな、フラタと大差ない
5-2回しに戻ってギャップで「急に命中さげられたわ運営氏ね」って書き込み頻発したけど今更なぁ
駆フラハ 装甲27回避54
軽フラヘ 装甲39回避46
重フラリ 装甲70回避50
航フラヲ 装甲80回避45
戦フラタ 装甲96回避55
戦フラル 装甲99回避40
重エリリ装甲60回避20
航エリヲ装甲55回避12
戦エリタ装甲88回避40
戦エリル装甲85回避16
流星改の開幕攻撃の威力：12機(56or105) 20機(66or124) 24機(70or133) 46機(90or154)
フラには当てた上でx1.5を引かなきゃほとんどカスダメ
制空確保してても回避でかなり避けられるのは3-2-1回してりゃ体感できるだろう
開幕ならこんなもんだろな
ステージ１は攻撃爆撃機全滅は出来ないんじゃなかったっけ？
自分は賢いと思ってる馬鹿はほっとけ
装備は
加賀：流星改、流星改、烈風、彩雲
瑞鶴：流星改、流星改、烈風、流星改
鳳翔：流星改、烈風、流星改
1マス目で大体2〜3撃沈または大破で1〜2中小破
3と4マス目で下の方を1〜2隻処理出来ている
戦闘記録残ってるなら見せてほしい
時計２だから残ってないんだよなこれが (´・ω・`)
ステージ1での撃墜のみかステージ1+ステージ2の撃墜かはどうやって確認したの？
ステージ１の意味を勘違いしてるような気もする
そうじゃないだろうなぁ
あーなるほどそういうことか
勘違いスマソ
戦闘画面を録画して後から再生するのは面倒だし艦これ時計の戦闘履歴機能の復活を願ってるんだけど、復活はあり得るのかな。
誰の攻撃かわかりゃしねぇ
艦これ時計1ってまだDLできますか？
新バージョンしか持ってないんですけど。
俺だけじゃなかったんだな
保存されてる戦闘ログ確認したら12/10の21時前には表示されてるけど
12/11の17時前のログから名前が無くなってた
計算上は連撃だからどっちも当たるとすると、最低51×2の102になるはずなので、どちらかが当たってないという事になる
味方の魚雷カットインでも回避されることはあるみたい
疲労検証の際に終わったことだけどね、SSとか時計のログとかないけど一応報告だけ
wikiには載ってませんでした。
キーワード：艦娘DB
小破以下でミス報告がなかった気がしたので
>>475
某サイトにあるけど、自分で探して
ありがとうございます
助かりました
ミスじゃないけど1HIT＋1カスダメだから別に何の問題もない
敵の攻撃が定まる前の攻撃、全艦が防空攻撃判定に加わる
艦隊防空装備無しでも起こる 艦隊防空装備で命中率が上がる
一度防空攻撃成功した敵艦載機には再度防空攻撃判定は行われない(個艦防空フェイズも含む)
これは、再攻撃ができた場合、艦戦無しでもスロット壊滅や沈黙が頻繁にできてしまうため、
バランス調整的に1艦載機に攻撃は一度まで！としたもの。
ここで命中なしの艦載機のみ個艦防空フェイズで狙われた艦が個々に追撃する。
個艦防空装備(機銃など)はこの時の命中率を上げる。
※これは妄想です。確証となる検証結果はありません。
艦隊防空装備で全体の撃墜力が上がるものが艦隊防空と一時期広まったが、
あれは個艦防空装備でもおこる単なる対空装備ボーナス的なもの。
艦隊防空装備ではその効果が高いにすぎない。他艦撃墜力ボーナス≠艦隊防空。
艦隊防空時(ランダム対空攻撃)での撃墜力は個艦防空時と同計算。
1艦載機に対してこちらの攻撃艦が1隻選ばれるシステム。
つまり同艦が何度も選ばれることもある。
敵攻撃機が4スロット分なら1スロット分ずつ攻撃判定が行われる。
※妄想です。
単なる妄想ってだけならブログでどうぞ
検証仮説スレの流れを読んできてどうぞ
「実はこれ、こうじゃね？」「俺の体感だけど〜」という情報を集めるスレ
って>>1に書いてあるし別にいいと思うが
って奴がうるさいから次スレからテンプレに入れるか
自分の推測を卑下して妄想って呼ぶ人もいるだろうしな
艦種変えなくても別の艦娘にするだけでもいいかもしれない
初カキコですが、回避に関する考察（妄想？）をブログに書いたんで、
批評お願いします。
http://kankorekaitai.blog.jp/
クソスレラッシュを指摘されて手法を変えてきたか
例外はないよね？
文章が読みにくすぎて内容以前の問題というのが素直な感想 (´・ω・｀)
1つ目のグラフにすら辿りつけられなかった
ありがとうございます。
もっと推敲して出直してきます。
ちな判明している編成パターンはWikiに纏めてある模様
いやいや、そういう意味じゃなく
例えば2-3のFHKの「敵強襲揚陸艦隊」は全部同じパターン群なのか、という話
質問するならもっと詳しく聞きたいこと説明しないと通じにくいし、
特定のWikiで使われてるナンバーを使うのもわかりにくいよ。
まぁ、今の所それが否定されるような構成は見あたらないし、
製作サイドの考え方を推測すれば、合理的な手法と思えるから、
肯定的に考えておいていいんじゃないかな。
wikiはID順になってないから同じ編成なのに順番滅茶苦茶になってるのがある。
データが埋まってないところもあって、放置されまくってるところも多いが
p値みたいな統計学的な信頼度の指標がほしい
グラフと回数だけを出されてもそのデータが統計学的に見てどれだけ信用できるかが分からん
あと、そこに書かれているやり方よりも、命中率を目的変数、Lvと回避の値を説明変数として重回帰分析をした方がうまくいくんじゃないかと思った
統計素人なんで何が欠けてるのかのご指摘有難いです。
重回帰分析はエクセルで出来そうですね。
試してみます。
↓
１時間後
↓
結果は出たが意味が分からん（汗
仕様部分以外への批評でいいのなら
雑談部分、推論部分、検証部分の境目が分かりにくくだらだらと続いてる感じ
グラフはクリックじゃなくて画像として出しておいてもいいかもしれない
そこで一回目が休まって、何を言いたいのか受け入れてもらいやすくなるかも
>>495が読みにくさを突っ込んでるけども、単に日本語が文章として悪いというよりは
ブログとしての見せ方の体裁が悪いかなって
文句ばっかり書いてるようですまないね
批評大歓迎です。
まず句読点とか行間とかそういうアホな部分から直してます。
やっぱり、グラフはリンクにしない方がいいですか。
只今絶賛工事中です。
さっき飛龍で2/2/25/25やったら22号が出た
スペックの関係でツールのSSとかは取れてないけど
33号とかはあっても22号だけ出てなかった気がしたので、報告
戦艦だとでない
空母だとでる
条件を揃えるのが大変なら、まさに多変量解析の出番だと思うんだけど
なにそれ
よくわからんから試しにやってみて
それをやるために「Lv1 命中 電探補正8 敵回避30・・・」って感じでデータを集めてるんだけど、データ数が100件（攻撃100回分）くらいしかないしLvもLv1からLv10くらいまでしか用意できなかったからLvや電探の効果がいまいちはっきりしなかった
敵回避が重要なことだけは分かった
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/20983.png
一番下に重回帰分析の結果のSS載せたから読んでみて。
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/1743992.html
意味が分からない？僕もですｗ
分かる人に聞いて下さい。
帰ってきたから減ったのであって、いく前はキラキラしてたでしょ
いく前にキラキラしてればいいのよ
エクセルで重回帰分析はやったこと無いけど、まあある程度は分かる。
「重決定R2」ってのは、目的変数の平方和全体に占める説明変数による目的変数の平方和の割合
要は説明変数（Lvとか回避とか）が目的変数（命中）にどれだけの影響を与えているかを示す指標
1に近いほどいい
観測数が838ってことは「命中したら1、そうでないなら0」という変数を目的変数にしたと思うけど、このやり方だとどうしても重決定R2は低くなるけどまあこれは仕方ないんじゃないかな
切片とかX値1とかはたぶん重回帰式の係数だと思う。
命中率がyで説明変数がxだとしたらy=0.0660x + 62.2ってことだと思う。
だから、513はその主張を例をあげてしてるわけで。
うーん…
ご友人の分析も見たけど、やっぱ回避の値の意味ってでかいんだなと思った。
ありがとうございます。勉強になります。
説明変数は自分のレベルと相手の回避補正の二項設定しました。
X値は１項しか無いですね。
ググってエクセルでの重回帰分析の解説読んでも２項になる筈なんですが…
Office２０１３になってボタンが増えて押さなきゃいけないボタンがどこかにあるのかも…
あ…アレ分かる人にはあれで分かるんですね…
ＵＦＯが電波飛ばしてるのかと思いました。
一応その道では国内屈指の人らしいんですが…
結論自体は・・・・・・
エクセルでFFTしましたが結果の数列見て
ガマの油の様な汗が出て来た（要するに分からない）んで、
ちゃんとデータマイニングの出来る方にデータ投げたいです（汗
ただ回避率の上昇は実感できる
高レベル艦同士の演習はやたら避けるしレベルは命中率よりも回避率に強い影響をあたえるんじゃないかと思う
回避の方は色々根掘り葉掘り調べましたけど、たぶん８０％でキャップされてますよ。
詳しくは島風の回避第一回から第五回まで見て下され。
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/1742450.html
検証数は少ないですが答えの傾向としてはたぶん間違っていないと思うので。
あと、命中にレベルが実感ないのはサイン波が掛けられてるからで、約５５レベル位からサイン波が徐々に安定方向に向かっていると予測しています。
記事自体は７０レベルの時点で書いたものですが、命中ログは現在８７レベルまでとってあります。
エクセルのFFTって窓きちんと指定できたっけ？
関数フィッティングやら解析なら大学行く時間さえあれば、MATLABで定量的に実験評価できるのだが……
データ自体は色々あるしな
ま！、MATHLABあるの！？超裏山C…
エクセルのFFTは２０１３になっても色々制限あるので厳しいです。
データ提供しますので、ちょっと遊んでもらえますか？
そんな気がしますね
100回中30回被弾した場合の被弾率の95%信頼区間を求めると21.0〜39.0%になるんで、たぶん20%を上回ってますね
ID変わっているけど528です
問題があるのだよ。大学に行く時間が、無い。
卒業生ということで昔を懐かしんで…という理由で研究室には入れるが、その時間がない。
FreeMATやScilabも制御や行列解析に使われるフリーウェアだから良ければ検討してみて。無料版MATLABと思ってくれればいい。そしてMATHLABじゃねえｗMATLAB（マトラボ）だｗ
ちなみに生データってどこかに上げてる？
今、エクセルデータにラベルつけて、xls形式でUPしました。
↓の一番下のリンクにあります。
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/1743992.html
興味のある人はどうぞご一読を、
で、答えらしきものに当たったら教えてｗ
内容まとまったら、解析編でも書こうかな…書けたらだけど。
ちなみに、途中レベルが歯抜けになってる箇所が何箇所かありますが、
そこは演習でレベル上げたところ（汗
MathWorks社のMATLABですねｗ
僕も間違えましたｗ
FreeMatはWin7環境なせいか動かない（途中でインストールが転ぶ）
HPでもXPまでしか書かれてないし。
悪いのは日本語版だけ？
でもVPC上のXPでもエラーが起こったんでちょっとよくわからない…
で。Scilab今、インストールして画面が開きましたがｗ
うん確かに日本語化されてるｗ
でも何も分からん入門HP読まなきゃだなｗｗｗ
誰の攻撃を避けたのかを書いていないのは気のせい？前の文章で言及されていた？
Lv70以上のデータだけで重回帰分析をやってみました
目的変数を命中したら1で外れたら0になる変数、説明変数を回避とLvにしてしました
結果は
命中率 = 0.007 * Lv - 0.014 * 回避 + 0.775になりました
LvのP値（上側）は0.106なのでたぶんLvが70を超えてもレベリングの意味はあるみたいです
正直Lv70以降は命中率は上がらないと思ってたんで、Lvが１０ほど上がると命中率が7%ほど向上するという今回の分析結果は驚きです
誰かやってくれないかな。
ここなんかIDコロコロ変わるっぽいんで。
で、記事の古いものではログを取らずに単に集計だけ取ってました。
単に誤差で収まる程度のデータで事が済んだので、結果的にそんなに間違った答えじゃないというだけで、やり方は乱暴でした。
島風のデータ比較が２つとも同じなんて単なる偶然が答えと同じところにあっただけだし。
夕立のログみたいに缶積んだ方が平均被ダメージが大きいなんて結果も細かくログを取らないと、たまたまだったと言えない訳で。
でも、過去のデータでも、解法に疑問があっても答えは間違っちゃいないからそのままにしました。
力量不足を言い出すと、何も出来ないし、全部ゴミ箱に捨てるか？ってところまで行ってしまうので。
間違いを恐れずに仮説を立てて、その都度衆目に置かれて修正していきたいと思っております。
解析ありがとうございます。
その結果を時雨ｍｋ２命中記事に引用させて下さい。
もし注釈、注文があれば都度受け付けます。
>>536
高速フーリエ変換（FFT)の略でエクセルでポンと一発で出来る解析法です。
記事の中でサインカーブがどうこう言ってるのはこの事なんですが、
これをすると、ノイズ（乱数）から成分（スペクトル）を抽出出来る筈…
ですが、第一に僕もよく分かってない。
第二にエクセルのアドオンではあまり使えない。
割と予想をつけて実験してるんですが、僕の力量が追いついてないのが現状です。
誠に恥ずかしい。
どうぞどうぞ
ありがとうございます。
多変量解析を利用した分析をしてみた。
見てみてほしい。
http://d.hatena.ne.jp/aqn1/20131221/1387629631
収集したデータも上げたから利用できそうなら利用してほしい。
https://www.dropbox.com/s/osd53rkgjra7v1g/haihu.xlsx
エクセルデータみました。
感想としては、僕の場合たまたまの思いつきで１３レベルからログを付けて、
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/1743992.html
↑
コレみたいなグラフになっちゃったんで、
１レベルからの場合もっとノイジーになるのではと。
たぶん>>535さんが７０レベル以上のログだけを使った理由も
低レベル程ノイジーだという傾向を見て取ったからなのでは、と。
夕立のダメージ検証はカスダメ回避しすぎてHPMAXから中破ストッパーかからずにダメージ食らってるだけな気がするが?
カスダメ回避してない方は減ったところに大ダメージ貰ってストッパーかかってないかい?
私がLv70以上のデータだけを使って分析した理由は単純に「高レベルの艦のレベリングにどれほどの意味があるか」を知りたかったからですよ。
Lvと命中率との間に線形の関係があるならLv1のデータも使ったほうがいいです。
>>545の書き込みでわかると思いますが、一応言っておくとID:z0lfbrus0＝ID:UA4T9/5E0です。
レスポンスありがとうございます。
ダメージについては書き方が悪かったですね。
wikiのダメージ式を見て連想するカスダメ（＝HPの７％〜１４％）と、
夕立で使った意味のカスダメ（９以下）では似て非なるものですね。
ちゃんとゲーム画面のクリティカル表記見て、
クリティカルと非クリティカルを区別した方が有意義でした。
>>545
ああ、そういえば前のポストにもそれを示す様な事書いてましたね。
訂正ありがとうございます。
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/1780984.html
いや>>544の指摘はそういうことじゃないと思う
中破ストッパーの意味はわかってる？
被ダメージの検証をするなら、毎回同じ残HP同士で比べないと意味が無いと思う
中破ストッパー、字面だけでなんとなく読み過ごしましたが、
具体的なゲームシステムとしては他の考察組の方のホームページを見て、
今知りました。誠にお恥ずかしい限りです。
確かに夕立の回避考察では平均ダメージを求めたり、全ダメージのログをとりました。
その観点で言うならご指摘の通りかと思います。ダメージログでの比較は同一HP同士でないと意味をなさないですね。
全く、「今知った」という点で己の不勉強を恥じ入るばかりです。
ただ、夕立でのテーマは回避なので、被ダメージはただのログで、
最重要なのは回避の成否。他は枝の話題という事で記事全部がゴミ箱行きとはならないかな、と思いました。
今丁度夕立の記事のリライトの作業をしているところなので、
ご指摘の点を反映させたいと思います。
重ねて>>549さん、>>544さんのご指摘ありがとうございました。
また他にも考察をなされている方もいる事が分かったので、（今までwikiばっかり見てた）
そういった方の先行考察を勉強して先に進みたいと思います。
JSONのデータにおける艦のデータ(ship2,ship3)に、回避のデータはあるが、命中のデータは無い。
そして、get_member/shipを見ると、命中は艦の素値は0で、装備のデータが加算されるだけの模様。
つまり、命中を上げる手法は装備のみ、回避は装備とレベリングで上がる。
もっとも、それはJSONデータで鯖のデータじゃないから、鯖のマスクデータで命中が上がってる可能性はあるけれど。
回避は被ダメージを減衰させるかなんて書いてるから指摘したのに言い訳じみた事書くなぁ
仮にも考察組名乗ってるくせに盛れば良い物出るなんてオカルトをさも真実のように広めようとしてるし
何か胡散臭い奴だな触って損したわ
敵ごとの直撃カスダメをカウントしていけばわかるんじゃね
主砲2個ならLV1でも敵装甲を上回って判別しやすいだろ
雷撃みたいに雷装値が命中に関わる とかがあるならそこも検証しないといけないけどな。
盛っても、ポイントを外せば外れになる（米帝レシピでちとちよが出まくる）、
ポイントを狙えば資源節約レシピでも、米帝レシピよりも効率よく欲しい艦が狙える
というのはあるのだろうけどね。
このあたりこそフーリエ解析して欲しいところだが、データ取得が資源食いまくりだから、誰もできない
ある程度オカルトになるのは始めに仮説ありきで、
夕立の記事みたいに「仮説間違ってましたー」って展開もあるからある程度は仕方ないと思ってます。
全く的はずれな事を答えとしてドヤ顔で書いてるなら、問題ですが。
解法に難ありでも答えが正しければ許容するってのは前ここで書いた事です。
それにここ>>１は↓
「実はこれ、こうじゃね？」「俺の体感だけど〜」という情報を集めるスレです。
体感上等、オカルト大歓迎。質問もどんと来い。
…というところだと思ってたんで、仮説、なんとなくこれが答えじゃね？
ってレベルで目を通して貰って批評を浴びたいと思ってます。
ただ、言い訳じみてたか否かで言うと読みなおして、言い訳じみてたと思いました。
延髄で文章書く癖治さないとなぁ…
ドゴーン！ドゴーン！って直撃の音エフェクトでミスするよな。
通常LV1艦とかのミスはボッボッとかショボイ音でミスする
なんか違いがあるのかな
計算上で装甲抜けてる？
疲労度も他の呼び名の方が良かったけれど、もう広まっちゃってるから誤解を招きやすいけども仕方ない
>>556
あんたの書いてることは別に悪くないよ
ただブログならいいけど２ｃｈ、したらばで長文になると自己主張の強いやつ≒自己弁護の強いやつに見えるから嫌がられるんだよ
>>550くらいのことなら「知らなかったありがとう」だけで十分だよ
検証について必要な部分が長文になるのは大丈夫だと思う
>>532にあるデータを使って命中したか否かを目的変数にしてLvを説明変数にして単回帰分析するとP値が0.1%を切るからLvが命中率に影響を与えているのはほぼ間違いないと思う
どのように命中率に影響を与えているかまでは分からんが
ぼくのかんがえたただしいよびかたを使いたい気持ちはわかるけど・・・
内部大破とか広まったからそれが正しいとでも思ってる？
若干どころかかすりもしていない
演習は別システムにするなんてめんどくさいだろうし
ボードゲームを意識してる人が開発するならなおのこと単一システムで組みたいだろう
その辺は結果を引用して広める過程でどうにでもなる。
◯轟沈ストッパー (置き換えられるHP数値が中破程度が多い。大破ダメージになることもある。)
被弾率（=1-回避率)のレベル依存しだいだと思うよ。これがレベルに反比例なら、高レベルになればなるほど差異はわからなくなり、
568の心配する事態は回避できる。
サーセン。
目下工事中。
少なくともcond49については中破確定ではないよ
50は知らん
どちらかといえば大破ストッパーと呼んだ方がより近い気がするけど
大破（を防ぐ）ストッパー
そもそもが適当な略語だからどっちかが主流になればそっちを使えばいいんだろうけど。
しかし、この減少については>>576の言うとおりで、
ストッパーが働いてると思われるのに大破したりということもあるらしいから
いつかきっちり全体像が解明されたら相応しい名前がつくかもしれない。
原理はともかく轟沈を防ぐ仕組みであることは確かだろうし
轟沈ストッパーって名前にすれば改名はほぼ杞憂だと思う
ただのストッパーでなにか不都合あるのか？
HP全快＆奇数HPだと小破で止まることもあるんだぞ
1-1で単艦キラ付けやっているとLV50くらいの駆逐やLV70くらいの雷巡でも
けっこう被弾するのですが、これはどういう仕組なんでしょう
1-1の敵はたいした命中率はないと思うし、このレベルの駆逐や雷巡は
かなりの回避力があると思うのですが
「回避率は80%でキャップされているからじゃないか」という説もある（>>527）けどはっきりしたことは多分誰も知らん
タービンや缶の効果がないという体感もよく見ますしね
わたしもキャップがあるんじゃないかなと思います
体感で使い分けるしかないですかね
HP1で(大破進軍してない限り)絶対にダメージ受けないみたいにも思える
オーバーキルダメージを受けないように丸めているという意味なら似たようなもんかもしれんが
このスレのID:zh5yz2nY0氏によると「回避に意味あるっぽい」とのこと。
つまり回避にも意味があると予想しているんじゃないかと。
1000件以上のデータを収集してもはっきりしたことが不明なんで命中率・回避率の推定・検定は恐ろしいですね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/
あっちのスレは理系すぎてよくわからんのですｗ
文系的なアプローチのほうがわたしには理解しやすい
回避に意味はあるんでしょうけどね
3-2-1レベリングで潜水艦デコイやってると体感でレベルが上がるほど
被弾は減る
低レベル時は缶やタービンの効果も感じました
潜水艦は回避値が高くないので大幅増になりますから、効果が見えないと
おかしいのですが
あとおもしろいのが潜水艦のソナー装備
エリートやフラからの被弾は変わらないように感じるのですが、雑魚艦からの
被弾はほとんどなくなります
データ取ってないのでいかんのですけど
直撃のダメージ範囲がカスダメを超える相手に百回単位で殴られるしかない
おまけに敵陣形と遭遇形態と索敵(少数なら)の記録が必須
多分一番楽なのは潜水艦でフラ軽に殴られることだから、3-2-1か3-3-1レベリングで疲労完全に抜きながら回してデータ蓄積する感じか
ボス4隻で1隻先勝、砲撃３はmissになったが雷撃３でダメ４
だいたいいつもこんな感じよね
回避75の夕立も似たような感じ
レベルか装備かまたは陣形によって
命中には最低限の保障％があるって感じだな
3-2-1で空母激おこ状態で回してる人いるなら陣形を複縦にしてみるといい
命中率に大きく差がでるのが分かる（3割くらい当たる）
敵さんて基本的に単縦陣少ないから回避をそこまで上げても効果ないのはこのせいかと思う
後はオカルトとして連続して狙われたとき、
魚雷、爆撃なので複数同時攻撃を受けたときに被弾が目立つ
砲撃戦での空母の攻撃命中率は単縦より複縦のほうが高く感じるんだが、他にも感じてる人っている？
赤疲労とかではなく、cond49出撃時の話。
魚雷については間違いなく単縦＞複縦の命中率で、砲撃も体感では単縦＞複縦と思ってる。
逆に複縦だとフラ重にダメージ出なくて弾かれて？ミスになる事なら多々
単縦で安定っていう空母電探派の感想
リンクは回避についてから始まってます。
順番に読んでね。
http://kankorekaitai.blog.jp/archives/1742450.html
中身読んでないけどとりあえず見やすさだけはだいぶ良くなりました
ブログっぽくなったｗ
cond49で77％まで確認されているから大破はあり得る
>>580
同意
単にストッパー、またはダメージストッパーでいいんじゃないかなー
弾かれる場合はmissじゃなく1割ぐらいの割合ダメージだからそれは普通にミスってるだと思う
攻撃力の高い戦艦で2-4-1に出撃させていると反航戦やT字不利でも無い限りは変な1桁ダメージは見ない
長門型の装甲は伊達ではないよとかよく言ってるよ
駆逐艦でストッパー検証してた時一度も発生しなかったし、
味方から敵への攻撃でも夜戦以外では見てない
カスダメは体感で勘違いしやすいから怪しいのあったら戦闘ログ残してしっかり計算したほうがよさそう
命中率の最大制限はおそらくない。
存在しても100%に近い値だと思う。
http://i.imgur.com/3o1Ba4O.jpg
01〜80：命中、81-90：至近弾、91-100：失敗
というようなテーブルで判定しているとして、この至近弾ゾーンが「命中率上限から＋10％」とされていると
命中率が100％に近づいた時、至近弾も無くなることになる。
命中率に上限があるとしても、至近弾ゾーン設定が上限カットの前に行われているとした場合、
例えば81-90が至近弾ゾーンであったとしても、上限カットが80％で行われていたら、至近弾は発生しなくなる。
この場合は上限カットというよりは、強制ミス判定、みたいな感じ。
残っているようにも感じますね
もしかしたら至近弾ではなく装甲で相殺されたカスダメかもしれませんが
どうなんでしょう？
そら打たれた艦の装甲によるけど
改造、改修済み駆逐なら1-1の敵じゃ装甲を貫けない
母港戻ったとき-15 Ｓ勝利で+1だから14分ごとなら疲労維持できるはずじゃないの？
14分なら12しか回復してないじゃろ
昼砲戦 昼雷撃
イ級. 11 15
ロ級. 14 16
ハ級 13 18
ホ級. 21 24
装甲39（睦月型改）あればT字有利でも最高2ダメなので至近弾と区別がつかない
クリティカルかつ減算低乱数の時だけまともに食らう
やっぱ命中上限はないんじゃね。
みんなデータ集めてくれんかのう
それとも単に残耐久割合ダメージの言い換え？
俺もよく分かってないけどたぶん前者
夜戦とかで明らかに通常のダメージ計算式から外れた異常に低いダメージが出ることがあるけど、たぶんあれのこと
あれってカットインか連撃の外れが割合ダメにされるだけかとおもってたけど、
昼にも存在するのか？……ということを上で議論してたのか
thx
敵→自の攻撃でダメージ計算式から外れる場合がいくつかある
大ダメージを置換してるっぽいストッパー
装甲が最低乱数（＆クリティカル）でもダメージ通らないはず、だけどダメージになるからカスダメ
装甲が最大乱数でもダメージ通るはず、だけどダメージが異様に低い、当たってるけど直撃じゃないから至近弾
轟沈回避だけのHP1残し
（あと表示上HP1止めの演習）
ダメージとしてはカスダメ＝至近弾＝現HP7〜14%程度だけど性質が違う
夜戦カットイン及び連撃は完全回避がなくて全部至近弾になる
夜戦カットインと連撃って耐久割合だと思ってたけど、
言われてみればちゃんとしらべたことなかったわ
thx
あれって出撃や帰港時点で３分未満の回復は切り捨てになるの？
１４分ごとに出撃してれば出撃時に毎回ＭＡＸってわけじゃないけど
帰港直前にＭＡＸ付近になって
帰港で１５減って出撃中時間経過とＳボーナスで＋１されて常に疲労度は維持されると思うんだけど
認識が間違ってるのかな…
戦闘時間が多少前後するっていっても１分もかわらないから
オレンジまでいくとは思わないんだけどな…
もし違うなら母港に戻った瞬間から１４分じゃないとだめってことかな…
けど１４分２０秒ずつぐらいで出撃なら１０回２０回連続しても疲労たまらないんだよね
戦闘時間が２０秒すむわけがないしＭＶＰもとれない子でもオレンジにならあいから
出撃中も回復してるのは間違いないと思うけどなあ…
中〜後半レベルの艦娘の命中補正なら当たりやすい方なんじゃないですかねぇ。
回避には上限はあると思ってますが、
命中の上限は回避よりもはるかに高いと思ってます。（未検証）
http://kankorekaitai.blog.jp/
回避上限なのか命中率最低保証なのかは分かりませんが、それっぽいものはありそうですね。
単横とかでも命中頭打ちになるの？あくまで体感でしかないけど
Lv90台後半の長門で46463232だと4-3単横でもかなり当ててくれるけど
同じ長門で46461432にすると命中率結構下がってるような気がする
単横陣なら頭打ちにはならないんじゃないの
それよりも3232と3214とで命中率に大きな違いが出るという体感が気になるな
いつになるかは分からんがそのうち4-3でデータを集めて検証してみるわ
cond値30〜40のやつを出撃させて戦闘中15分放置してA勝利
母港に戻ったら全員34(MVPのやつだけちょい多め)を確認。
戦闘中の時間経過分は帰投後に反映されてるのは間違いない。
考えられるのは、3分ごとにってのが鯖全体処理が追っつかずラグをもっているか、
特定のタイミングで処理がスキップされることがあるとかそんなとこか。
回避上限なり命中最低保証なりがないと無敵モード周回が可能になるから
なんかしらのキャップはあると思うよ
なるほど
ありがとうございます
稀に被弾するのが、ごく稀に被弾するに変わった。
週の始めにやる、あ号1-1まわしからの遠征で、
計25隻程度を2回まわして40回。
１〜2回付けるのを忘れてしまった。
80戦して被弾したのが4回くらい。
主に駆逐艦でLvは35前後がメイン。
東方艦隊は1週間かけてじっくりやる。
他の数字の訂正を忘れてた。
50回で100戦やって被弾4回程度。
https://twitter.com/KanColle_STAFF
艦これ運営twitter垢を追うスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381380990/674-
ここは、仕様に関する推測と仕様に関する質問スレ
そういう質問はこっち
質問スレッド 9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1386746439/
（質問スレはいいかげん、sageないでやり取りして欲しいものだな）
ちなみに、回答は以下の通り
艦これ運営twitter垢を追うスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381380990/674
@KanColle_STAFF「艦これ」開発/運営
次回の全サーバ群共通メンテナンス＆アップデートは、
【12/24 02:30 (12/23 深夜26:30) 〜 12/24 朝10:00】
に実施させて頂く予定です。※ベストを尽しますが、作業進捗次第では日時が変更となる場合もございます。予めご了承頂けますと幸いです。
#艦これ
前進エフェクトが発生する編成にすると、ボーキサイトの消費量が劇的に減る。
って検証した人がいたな
艦戦じゃないから制空権に関係ない装備と確定したし
艦隊防空って敵機撃墜増やすことじゃなくて味方の撃墜抑える効果なのかな？
たまたま
関係ないって最近検証された
最近のって敵機撃墜数と味方の防空値の関係しかなかったと思うが
そういう検証もあったのか、ちょっと探してくる
＞確率・陣形が影響あり。効果発動時は艦載機を保護してくれるため、ボーキ消費量が激減。
こんな文で載ってたブログはすでに訂正線引っ張ってあったな
前進でボーキ消費減るって検証はどこだろう？
ログを前進で抽出したけど見つからん、検証スレ1の131で「対空の発動人数で消費変わるらしい」って書いてあるだけっぽい？
検証関係なしに15.5副か10cm高角装備の雷巡連れて2-2通ってるから航2引いたら撃墜され量の記録はしてみるわ
補足すると出撃時のcondを基準に回復する
cond48でS一戦して帰投の間に回復した場合は35
cond49で一戦して3分放置後帰投は34のまま
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/downlord/25560/kancolloda2 25560.xlsx
艦これロダの25560番参照
装甲薄い相手にも昼戦至近弾は有るし、15.5主は20.3主より、被弾期待値が低い
15.5主のデータが少ないのは、ばらつきが出なかった為、中断した
完全回避率は、複縦時はきちんと数字通りだった
命中回避15.5主＞20.3主
火力20.3主＞15.5主
至近弾判定を10％にしたけど、12〜14％かね？
おっとこうか？
ヲ級と戦艦は複縦同航じゃ火力足りてないから別として
確かに重巡が装甲薄いはずなのに至近弾発生してるように見えるけど
場所がオリョールだしエリート艦で装甲厚かった可能性ない?
20.3cmの一番上の雷チ27はeliteじゃないと出ないけど無印と区別されてる？
火力68複縦T字有利でクリ除いてelite雷チで24〜47、雷チで40〜55
乙
URLはこれだ
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/25560/kancolloda2_25560.xlsx
また敵の回避値が回避率にきわめて大きな影響を与えているのはほぼ確実だから、
少なくとも低レベル時には缶は意味があると推論する。
この辺もデータを集めてみたいが缶持ってないんだよなー。
これまでに出てるデータから缶の回避+10が決して誤差などではなく有用であることには同意する
しかし現時点で明らかになっていることでさえ昼至近弾、制空権、撃墜単位など敵味方対称でないシステムは少なくない
おそらく、と前置きしていても「システムが対称である」という一文は、多くの誤解を生むと思われる
よく話題には上がるけど証拠はまだ見たことない
HP15の駆逐艦とかじゃ切り捨て0でmiss表記もあるけどたまには1ダメージ出るはずよね
なんか後続艦に補正があったりはしないかな？
夜戦のカットインの件もたぶん気のせいだ。
58もイオナも普段の運50カットイン祭は何なのかと思うくらいハルナにカットイン出さねえ
確かにイオナは運の割に全然カットイン出さないよな
イオナのカットイン率の低さもそれで説明がつくな
それとも最低命中率保証に張り付いてて20%程度の命中率しかないんかね
これ調べようとしたら資材溶けそうだから5-2とかを回す人がいたらメモって欲しいんだが
カットインのmissは至近弾
至近弾のカス当たりも含めて当たった判定かなと
俺のイオナはゴーヤ並にカットイン出すよ
ヒット判定が二重に噛まされてるんじゃないかってことか
自分のイオナは対E3ボス戦7回で全部カットイン出して全部当たったからなぁ・・・
運50は発動70%前後といわれてるし、秋E4のボス前と思えば個人差で納得できない？
あと多分、もしヒット判定噛まされてるんだったら疲労度によるカットイン率変化の検証で炙り出されてると思うよ
あと改になったら大発動艇持ってきますか？
疲労度のカットイン率検証を検索してたのだが見つからん…投稿された時のURLとか無いだろうか、ブログの個人検証みたいなのは出てきたが下がるって記述で目当ての物じゃなかった
夜戦マップの時も水雷戦隊で行ったらカットイン気持ち減ってた気がするし
もしかしたら今回も自分の艦隊がやけにカットイン率が低いのはケチってイオナに四連酸素二本載せてたせいで、艦首魚雷と五連装装備の人と差が付いてるのかとか考えてた
しつこくてすまんが全否定されないとしこりが残りそうなので駄レス失礼
じゃあ気のせいか
ただ、なんかゴーヤちんが最近異常なスランプで168と同じ頻度くらいでしか出してくれないｗ
改でも持ってこないけど対潜特化艦載機と対潜特化水上機を持ってくる
>>665の安価は>>661、改造レベルは25
大鳳ほしいからしばらくはデータは取らない予定
https://www.dropbox.com/s/yviut3hvbi0vatc/data.xlsx
命中状況（命中率）を目的変数として、回避とLvと味方命中（電探とか副砲とか）を説明変数に取り込んでLvによる命中率の上昇率の95%信頼区間を求めても-0.12〜1.26%というぼやけた値しか出てこない
確率の推定は骨が折れるね
Lvが10上がっても命中率が2.5%しか上がらないなら、レベリングにそれなりに意味があるにしても実感はしにくいだろうな
妥当な範囲じゃないか？
32号電探で15〜30Lv分くらいの命中上昇と考えれば、体感としても合ってる
命中+2〜+3の装備1つで5〜10Lv分くらいの上乗せと言えるなら、大き過ぎず小さ過ぎず
仮に同じ艦種を使った場合、補給分こみで考えるとどちらのほうが効率がよいでしょうか？
後者は六隻なのでトータルで考えると補給消費は同じくらい？
他に装備による変数が同程度入るとすれば、それだけで50％に達してしまう。
1Lv時での最低命中率が担保されてるとすれば、そこに+50％もすると相当なもの。
これを見る限りでは命中+1がそのまま+1%になってるか、あるいはもうちょい高いかくらいじゃないかな
http://i.imgur.com/3o1Ba4O.jpg
そもそも電探の命中補正と実際の命中率の関係が線形かと言われれば、いまいちはっきりしない
俺はとりあえず線形の仮定を置いて話を進めている
十分だよな
wikiの遠征ページ
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B1%F3%C0%AC
を「下まで」しっかり読んだ後、疑問が解消されないようなら
質問スレ↓にて改めて質問をお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1386746439/
ちょっと信頼区間がせばまって精度が良くなった。
条件がいろいろ違うデータをドッキングしているからその点は注意。
どなたかおわかりになりますでしょうか。板違いだったら申し訳有りません。
「扶桑」型戦艦姉妹の全2隻を編成せよ！ は大分前にクリアして
「三川艦隊」を編成せよ！ は昨日クリアしたんですが、
潜水艦隊を編成せよ！ が出てきません。
勿論、「潜水艦隊」出撃せよ！ もありません。
現在編成任務で表示されているのが、
南雲機動部隊を編成せよ！ と 「第四戦隊」を編成せよ！ の２つ
出撃任務の 「第六戦隊」出撃せよ！ は既に出てます。
何処で詰まってるのでしょうか？
板ではなくスレが違う
”質問スレッド 9”ってとこが普通の質問スレ
そういう質問はこっちですね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1386746439/
「仕様に関する質問＆推測スレッド」
なら誤解されにくいかな？
自然と自治厨が湧いてでてくるのは人間観察として見てておもしろいな。
検証スレ民からすればここはゴミ扱いだそうだ↓
25 名前：名無し提督@規制議論他運営板確認[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 11:38:43 ID:vxiUe2Gw0
>>22
妄言や妄想も、余裕があれば使い道はあるw
このスレだけで、通常の検証、ブレインストーミング、妄言、質問、全部対応してた時は
余裕が無くて荒れまくるが、似たようなスレが二つあってうまく住み分けすれば、
従来は不燃ゴミとして埋め立て処分するしかなかったものも資源ゴミとしてリサイクル
できるケースもでてくる
677 ：名無し提督@規制議論他運営板確認：2013/12/23(月) 11:12:38 ID:vxiUe2Gw0
プチコラボ潜水艦はこないのか？
潜水艦4隻の遠征＆任務を早く消化したいのら。
------
…と思ったら秋イベもクリアできないただの弱小提督の煽りだわこれw
データ収集だけならやれるしやりたいって人をこのスレに誘導したい
ボス前分岐で弾かれる
入手できたら試してみますが、2-2でその判断は・・・・
参考までに・・何回試しましたか？
ボス前直100回（or50回)で何回ボス前行ったか？
が一番手っ取り早い というくらい面倒です。
3-3、5-2では正規空母の代わりでルート固定されてるから
とりあえず検定してみてほしい。
検定の仕方が分かんないならデータを書くだけでもいい。
例えば「ボス 20回 補給艦 20回」みたいな感じで。
偏ってると体感したら、記録をつけ始めることをオススメするね。
12月に入って1週間ほど連続で以上なボス率の低下に遭遇したので
遡って記録をつけ始めてみたら、その後ボス率高い日が3日続いて平均的になった。
まともに検証されてる？
200〜300単位のデータがぽこじゃか検証スレの過去ログにあるが、
ほぼ ボス7：ハズレ3 の共通結果
ボス直前の分岐だけの偏りだがな
否定したいなら、5,000以上のデータでも持ってくれば良いんじゃね
私は、空母有り無しそれぞれ6パターンボス前直100で
2*6*100のデータ取ってたよ。
空母系（正規・軽・水母）ありで7:3、無しで3:7は事実だね。
ボス直行かないパターンも入れると総計で3000いくから
5000のデータ示してくれないとｗ
なぜまともに検証されていないと思った？
２−２ほどデータの多い海域はないぞ。
過去ログは途中まで読んだけど、2-2はかなりきっちり検証されてるよ。
調べずに質問したいだけなら否定から入る必要ないよな
ここはそれありなんだよｗ
デイリーの補給船任務・南西任務を消化したい人が多いから
なるほど
それがマジならバグで空母扱いされてない可能性はあるかもしれん
少なくとも羅針盤のような確定される情報はWIKIの方にも載ってると思ってたからな
スレ汚しするつもりなかったけど
とりあえず次からテンプレに検証スレの過去スレは全部読んでから質問してくれって入れてくれ
なんでだろうな
そういう人は任務によって羅針盤が影響される、というオカルトを信じているケースが多い。
検証する人はみんな自己満足でやってるので、何も無理にWikiに載せて欲しいとも思ってない。
ボス前分岐が7：3であっても、トータルのボス率は52.5%。
任務クリアには任務の回数の倍程度の回数は結局必要になる。
正確さと有用性のあるデータは載せないといけないと思うが、
有用性に欠けるデータは正確であっても、載せようとは思わない。
そういうことがあったのか
サンクス
確定ならまだしも確率補正のものはためらうんだろうが
2-4は解析データくらいしかないし
2-3は加えて潜水艦クルージングがある。
あとは西域任務の4-1や4-2かな。
でも、関心の対象となる分岐は解析では、確定以外は
無作為っぽいから検証する有り難味が薄い。
解析が無作為をしめしておらず、検証が楽な海域としては
2-1のボス前分岐があるが、データはとってないな。
2-2は空母入れてもNE→Eというケースは散見されるし
2-3で水母ってのもそれなりの確率でE→S方向への分岐もあるので
(1)投入された資源により、参照するテーブル（戦艦用・空母用・その他用）の確定
(2)投入された資材と乱数により、一般テーブルとするか、先行配信テーブルとするか振り分ける
(3)乱数と(2)の結果により、建造される艦を決定する
参照テーブルについては多段判定の可能性は否定せず
具体的には、○○型空母、××型軽空母などとざっくり振り分け、その中で更に配分を決めるというやり方
但し多段判定としても一発判定としても、結果的には同じ
例）Aを60%、Bを40%、Aの中のA1を60%、A2を40%、Bの中のB1を80%、B2を20%として二段階判定する場合と
一発判定でA1を36%、A2を24%、B1を32%、B2を8%とするのとでは結果は変わらない
でも空母なし編成だとボスへ行かない確率がもっとあるでしょ
輸送艦掃討任務もあるから有益なんじゃね？
ボス前分岐でボスに行かなけりゃ輸送艦なんよ
Wikiなんで書いた方がいいと思った人が書いたらいいのよ。
ただ、書く時はスレを代表して、とかじゃなくてあくまでも個人の責任で。
データとか引用するのは別に誰も拒否はしないだろうけど。
単に書かれた時点で、まだデータが集まりきってないな、保留でいいか→そのまま忘れ去られたってだけじゃないかな
統計とった人同士では意味ある確率だけど、任務クリアに利用するだけの人は
この程度の確率だと体感できないから、嘘吐きと叫ぶだけ。
統計取った人はそれ（嘘吐きと呼ばれる事）を「体感」で感じる。
体感できるからｗ
多くの人が体感できるのにwikiに載ってないから後から後から
コメントするんじゃん・・・
wikiを更新するためにこのスレにいるって人は少ない
というか更新するのは面倒だし、その更新内容で難癖つける人がこのスレに来ても困る
4-3ボス前が編成無関係の三択、4-4ボス前がボス：はずれ=70：30
も変更していいんじゃよ
かなり逸れるんだけど
３のほうに5回連続で行くぐらい稀によくある
独立な試行だもの
報告に来る人の数が偏る可能性は低いんだよ
全アクティブユーザーから「ネットに報告に来る人」って条件で
抽出されるだけだから
「○○がドロップしました」とは違う
もともとア艦は出なくて当たり前だから出た人に報告が偏る
ルートは50/50が当たり前
だったら５連続ボスと５連続ハズレは報告する価値としてイーヴンなんだよ
偏らない
編成
大鳳 鈴谷改 熊野改 三隈改 捨て重 捨て重
今までは大鳳のかわりに正空か軽空をいれて戦果稼ぎしていました
出撃50回
スタート NE40回 E10回
北東 東17回 南東33回
ボス前 ボス1回 南東32回
回数少ないけどとりあえず現状を報告
あと方角の表記統一
出撃52回
スタート NE42回 E10回
北東 E19回 SE23回
ボス前 E1回 SE22回
出撃52回
スタート NE42回 E10回
北東 E19回 SE23回
ボス前 E1回 SE32回
スレ汚しすまなかった、荒らしだと思ってスルーしてください
「スタート NE42回 E10回」というデータで50%：50%かという検定を行ったらP値が0.1%を切ったんだが
ほぼ確実に捏造だろこれ
だいたいの傾向は見えるから参考にさせてもらいます
わたしは別に漠然と掴めればいいと思ってるので
正しいかどうかはほかの情報と照らし合わせればわかりますし
嘘をつく人のほうがこういうのはきちっと作るもんです
JSONのmapcellで確率指定で使用される艦種別。ボス前分岐の指定艦種は
正規空母ID=11、軽空母ID=7、水母ID=16（これらは過去のデータではなく現在のデータを確認）
一方、大鳳の艦種IDは新設の装甲空母ID=18
つまり、JSONを盲信すると、大鳳はボス3、補給7になる。
大鳳は空母扱いの筈だが、JSONデータの更新がされてないのか、
それとも、装甲空母は対象外なのか・・・・
それはデータをとって確認しないとわからない。
5-2では正規空母扱いと聞いた。
大鳳は持ってないから試せない。
5-2は固定できてるらしいが
ID=18を送ってきてる？
あと空母固定といったら3-3があるけど、ここは3-2みたいな感じで特殊なんだっけ？気のせい？
大鳳の空母扱いが正しければ、JSONの更新がされてないだけということになる。
アレ元々何で送ってきてたのかわからないデータだし
イオナは潜水艦です。そうは見えないかもしれないけれど。
あとそういうのはここじゃない質問スレのほうがいい気がするぞ。
解析だと50%：50%だけど実測ではNEが50〜60%とややずれていて謎扱いされていた
52回中42回は流石に偏り過ぎだと思うけど
いや、Eに偏ってる提督もいて全部足すとやっぱり5:5くらいで収束しそう、という結論だったよ。
一方で確かに以前から高レベル駆逐ばかりだと羅針盤が異常に偏る、とか
明らかに他の検証とは全く違う事象を相当な回数のデータ付きで出してくる提督もいて、
そういうのは追検証でも再現性が無くて結局そのまま流されてる。
残りは拾った戦艦・重巡・軽巡を適当に
初手(20) 北：9 南:11
北→東：4 北→南：5
ボス前(16) 東：5 南:11
拾い艦と資材が切れたのでこれしか取れなくてスマンが、
確かに南に逸れる「気がする」
その指定を忘れた、という可能性は十分ありえるので、これは検証スレでデータ貯めた方がいい事案だと思うがｗ
空母系の羅針盤がどれくらいあるかわからないけど2-2,2-3,3-3とか忘れ去られてそう
潜水任務バグみたいにオンメンテ無告知でこっそり直される可能性もありますね
ボス前の分岐が東70%南30%なのに東に行く回数が16回中5回以下になる確率は0.16%ほど
ほぼ間違いなく空母認定されてないだろこれ
でもあそこ固定しないとよっぽどボスいかないよね
もうこれわかんねぇな
5-2を作った時、既に大鳳の仕様も詰めてあって最初から装甲空母も設定済みだったんじゃね？
遠征の空母系は潜母の修正のときに一緒に装甲空母も設定したとして
2-2はずっと手付かずだから設定し忘れたって感じか
あそこ地味に消費でかいからこわいなぁ
3-3はもう空母2のルートに行ったってこのスレでも言ったけど怪しいってのはそれとは違う話かい？
とりあえずボス前100回行ってきました
ボス41補給59でした
効率よくボス狙うなら軽巡1以下空母系2隻
空母と装甲空母の関係も、どっかのマップで両方が使えるからってどこでもそうだとは限らない、ということではないのかな
実測で有意になってるの？
なら「空母（潜母除く）」みたいな状態でも不思議じゃないな
仕様にしろミスにしろ、2-2では装甲空母による羅針盤変化は無い、と
まだ確定じゃないけど
無ければゆっくり取ろうかと思ったんだが
そういえばイベントがいそがしくて考察が途中止めになった2-2のデータがあったから
まとめて検証スレに落としてくるか
俺一時期、飛鷹＋隼鷹＋捨て艦で制空権取る編成でずっと回してたが
特に何も変化なし。
今は水母を使って高速編成だが、伊勢型扶桑型の捨て艦を加えた時に限ってそれるということもなし。
KCRDBにけっこうデータたまってるから一度集計してみるかな
夏イベにそんなのあったっけ？
あと5-2は固定だから大鳳持ってる人が普通に20回回せば判るんじゃね？
そういう質問はこっちのスレの範疇だと思う
質問スレッド 9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1386746439/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22585123
これも検証が進むんかね
捏造してない前提（まぁ捏造っぽい所まだ見つかってないけど）なら
こういうバグが起こり得る原因はやはりマヤのレーザーかな……そこら辺でサーバーが送ったデータと実際に処理したものに齟齬が生まれたとか
割りと検証のしようがないけどな
ヒトゴーマルマル。自分にこれを使って戦艦建造をせよ…と？
ヒトロクマルマル。提督殿無茶なことをいくら資材を費やしたところで…なにー！
なんかスゲー気になるセリフ 旗艦にして戦艦レシピ回してみるべきか
カットイン以外の運の効果に関する検証って何か出てたっけ？
回避にプラス効果or被クリ率低下or狙われにくくなるor気のせい、のどれかかなぁと推測してるけど。
まるゆで雪風の運が９９くらいまで上がれば検証しやすくなるかもしれん
運の効果候補が１つ抜けてた。
装甲によるダメージ軽減のブレ（2/3〜4/3だっけ？）でいい結果が出やすい
長門は運99まで上がらないよ
その最大値が有効かどうかはじっさいにまるゆ溶かさないとわからないけれど。
改は99まで上がったのか
そいつは失礼した
ならない、あくまで揚陸艦
運は持ち越しだぞ
ありがとうございます
そうじゃないと使える艦少なすぎるからそうもなるか
最初にドーンとバグがあったんで、どこまでが仕様と確信していいのか微妙なのがちょっと困る。
運25→28(+3)なのは確認したけど、1回じゃなあ…
陸奥と北上と雪風のカットイン率を大量に集めて、
カットイン率を目的変数にして、
運のそのままの値と運の平方根を説明変数にして単回帰分析して、
どっちの方が寄与率が高いかを調べたほうが楽そうだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22570903
いきなり中破でどうこういってもな
運営発言だの雑誌記事だの体感だのお定まりの水掛け論して半日もしたらみんな忘れてるさ
元の攻撃力が余程高くないと、敵の装甲で弾かれる可能性も高くなるだろ
言ってて思ったが、普通にダメージを与えた（火力が装甲を上回って、命中）のと、
カスダメ（現耐久力の1割前後とからしい？）のと、装甲で弾かれたのと、回避したのとで違う･･･よな？
装甲で弾くことはなく、当たったらカスダメを与えられるとかだったら教えて欲しい
「装甲で弾かれてダメージが0」なんてことはないと思うな
もしこれが本当なら、
「装甲によって命中率が変わる」「「直撃・一応当たった・完全に外れた」の3種類の当たり判定を導入する」みたいな面倒なことをしなければいけないだろうし。
まあ俺はプログラミングにはあまり詳しくないからあれだけど
夜戦カットインでは明確にミスが至近弾に変換されてたりとか、命中関係の処理のスキームですら
体系立てて説明できる人は少ない。
制空だってjson送られてきてるから判明したわけで
ひこ姫ちゃんをみるに回避が低いと至近弾が出まくるのは確定（でいいとおもう）だから
命中かつ装甲抜けてないと至近弾（１割）になるんじゃないかとは思ってる
でも断言は絶対できない
同様な感じで同じ火力装備でダメージが違う症状出てる事例あったら教えてください
どうせクリとかその辺だろうけど
もう少しデータ集めて検証スレにでもかくわ
レベル高いほどクリティカルダメージが増えるだろうけど検証はほぼ不可能だろうしねえ
カスダメの件は命中して抜けないとき確定じゃないかと思う
秋イベントでキラ付けの時戦艦はバンバン食らってたし。
こっちは1-1で検証出来るかなあ
雷も初風も夜戦火力は同じくらいなんだっけ？
雷装＋火力の値も装甲も同じで片方のダメージが常に大きいのは不自然だよな
年末年始だからな。それでいろいろ滞ってる可能性はあるな。
たまたま偏っただけの可能性は十分にあるよん
エリヲの装甲実数って36.666〜73.333だからクリ無し同火力同雷装なら単発最大37ダメしか変わらないけど
50違うってことは初風の改修終えてないだけか
雷だけ1.5倍クリティカルがやたら出てるか
後者なら楽しみ
理由は秋のイベント夜戦マップでハイパーズが同じ連撃装備で大井っちの方がレベルが10低く、火力も改修しきってなくて7低いのに、
何故かいつも一撃あたりのダメージは殆ど大井っちのが50程度高かった。
むしろ大井っちの方が硬い敵を相手にしていたくらいなのに。
謎だが、むしろ連撃では運が低いほどおいしいのではないかと仮説を立ててみた。
あるいは北上を僚艦にしたときのシナジーでもあるのか。
…トンデモかな。
うん、たまたま貫通弾が片方に偏っただけだと思われる
だいたいはタマムシ色の回答を自分が思う色で受け取った思い込みだよね
運営は仕様についてはほとんど語らないスタンスだよ
ヒントは出す、ほのめかしたりはする
質問を意図的にかはぐらかしていたりもする
それも含めてゲームだからってことでしょう
それ以外で証拠となる「ソース」があるならしっかり明記してほしいと思うわ
検証スレの過去の46電探検証とかも、図鑑説明の憶測から始まった事に過ぎないんだし
信じる前に元を見てきちんと判断しましょうってこったね
ご指摘の通り、本件は「仕様」です。
これとかひどいしな
シナジーがありますかって質問になってない
次の例でも成り立つわけだよ
Q 46砲と41砲を同時に装備するとダメージが大幅に増えます、仕様ですか
A はい、（砲を同時に装備すると威力が上がる）仕様です
中破轟沈もそういった類のもんだったしな
去年の8月初めぐらいに俺がキラ付け中に中破で轟沈しなくね？って思って（試行回数は50回程度だから確証は無かった）
それをスレで書いたら 「中破轟沈するよ」 とか 「俺は中破轟沈何度もしてる」 とかかなりの数レスされたわ
そういう発言があったから、検証スレから隔離された中破轟沈スレでも検証にしっかり参加したし
この経験から、こういった2chの書き込みは疑い深くなったな
ファミ通インタビューより
http://www.famitsu.com/news/201309/07039658.html
──そういえば、改良型艦本式タービンと強化型艦本式缶をいっしょに装備すると、低速の艦娘が高速になるという話もありましたよね？
田中 あれはまだ実装されていなかったのですが、私がゲーム用語解説のところに書いてしまっていたのをサービスイン前に消すのを忘れていたという……すみません……あれは……いつか実装します！ ただ、そのときはまたいろいろと考えます。
・低速、高速のデメリットについて（デメリットが何かは回答していない）
上記と同じくファミ通インタビューより
たとえば、低速と高速の艦娘が混在している場合のデメリットをいまより強調したりするかもしれません。
──いまはデメリットはあまりないんですか？
田中 そうですね。あまり感じないと思います。
<<公式回答集より>>
速力は、高速艦隊に低速艦が混じると高速性が活かされない場合があります。
高速艦5隻の中に低速艦を1隻入れたら全体の回避率が下がる等の弊害はあるのか？
＞ 基本的にYes
シナジーとは関係なくね？
一応言っておくと、軽巡の20.3cmに関してはそもそも検証されていない
判っているのは火力は変わらないという事だけ
となると、ダメージの乱数での良い場合を引く確率や命中に関わってくる所だと思うけどそういうのはまだ検証されていない
というより、上記の場合非常に多くの試行回数が必要となる割に対空関連のパラメータとかと違って確実な結果が帰ってこない
更にそんな重要視するもんでもないから、皆やりたがっていないだけ
重巡の夜戦補正もそういった理由で誰もやっていない
気になるんならやってみ
曖昧な返事しか返ってこないんだよね
シナジー限定ってわけではないと思うけど。
15cm主砲が捨てれなくて困ってたので聞いてみた
阿賀野砲は有利な所あればいいんだが、体感では何もわからんね
---引用ここから Febri vol.20 p.31 左下---
記者 差が出るとすれば、装備周りの運用性かなと思うのですが。
田中 鋭いっすね。ほんの少しだけお話すると、例えば、
20.3cm連装砲は基本的にもちろん重巡の兵装ですけど、
『艦これ』では「条約ないもん」ということで軽巡も強引に積めるじゃないですか。
でも、強引に軽巡に積んでも、実は100%の能力を発揮できないんです。
そういう違いは存在します。
記者 ということは15.5cm三連装主砲が軽巡の中核主砲ということになりますね。
あれも、パラメータだけだと副砲版のほうが強いように見えますが、
実はそうではなかったりしますか？
田中 聞いてくるな〜(笑)。
内部的なところで、主砲には主砲のメリットを設定しているので、
単純に下位互換・上位互換ではないです。
---引用ここまで---
主砲・副砲の差ということなら貫通力とかかな
（同じ砲ならいっしょのはずだけどね）
どちらにせよ、検証の難しいとこだわ
初手の空母2無しが確定なのと、最後の家具箱三択は等確率だと思うが、
他は7:3くらいで渦潮を避ける。
スタートからのボス到達率は単純に５割になる計算だったかな？確率疎いからわからんけど
気になるなら掘りついでに統計取ってみたら？安いマップじゃないけど
最初の分岐で上が12回、渦潮5回
上に行った12回のなかで、下に合流したのが10回、渦潮からボスは2回
以前からやけに反れるって気になってて、昨日からとりだしたデータなんで少ないんだけど、
こんだけ差があるなら長門掘りに使ってた提督で同じ体感の人いないか？と思って
ちなみに編成は空母4隻と比叡と木曾改ニ。
50%は短期的にみると凄く偏るケースが出るし
長期的にみるとそこまで酷い偏りにはならないけど
それまで2週間、ボス率が5割超えた日が一度も無いんだわ。
一日5回を目安にクリアしてるんだけど、出撃回数が20回くらいなるんよ。
もちろん大破撤退はカウントせずで。
もちろん、連撃の方がいいケースが大半だからメリットにならんのだがｗ
主砲の砲が強い、とか互角である、とは言ってないんだよな。
「単純な」下位・上位互換ではない、というだけで、基本的に優劣があることは否定してない。
主砲にしかできないこともある、というだけのことを言いたいんだろう。
>>844
>>836読んだ？できたらFebriを直接読んだほうがいいんだが
信憑性重視で航海日誌のドロップデータそのまま「艦隊→海域」でソート。
大破撤退は無し。
55 2014-01-04 09:27:51 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊 重巡洋艦 摩耶
70 2014-01-04 09:50:52 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊 駆逐艦 舞風
85 2014-01-04 10:28:09 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊 重巡洋艦 足柄
108 2014-01-04 12:25:32 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊 駆逐艦 陽炎
110 2014-01-04 13:12:57 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊
114 2014-01-04 13:33:20 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊 重巡洋艦 羽黒
122 2014-01-04 13:54:02 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊
126 2014-01-04 14:13:35 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊
134 2014-01-04 14:36:55 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊 戦艦 山城
137 2014-01-04 14:55:44 アルフォンシーノ方面 S 敵前衛艦隊
56 2014-01-04 09:29:12 アルフォンシーノ方面 S 敵護衛空母群 水上機母艦 千代田
71 2014-01-04 09:52:13 アルフォンシーノ方面 S 敵護衛空母群 重巡洋艦 足柄
86 2014-01-04 10:29:13 アルフォンシーノ方面 S 敵護衛空母群 駆逐艦 大潮
111 2014-01-04 13:14:21 アルフォンシーノ方面 S 敵護衛空母群 軽巡洋艦 名取
115 2014-01-04 13:34:43 アルフォンシーノ方面 S 敵護衛空母群 軽巡洋艦 天龍
127 2014-01-04 14:14:57 アルフォンシーノ方面 S 敵護衛空母群 駆逐艦 不知火
138 2014-01-04 14:57:06 アルフォンシーノ方面 S 敵護衛空母群 重巡洋艦 羽黒
57 2014-01-04 09:30:47 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊
72 2014-01-04 09:53:44 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊 軽巡洋艦 神通
87 2014-01-04 10:30:58 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊 重巡洋艦 羽黒
109 2014-01-04 12:27:06 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊 軽空母 隼鷹
112 2014-01-04 13:17:18 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊 軽巡洋艦 神通
116 2014-01-04 13:36:43 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊 重巡洋艦 羽黒
123 2014-01-04 13:56:03 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊 重巡洋艦 那智
135 2014-01-04 14:38:58 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊 重巡洋艦 愛宕
139 2014-01-04 14:58:42 アルフォンシーノ方面 S 敵空母機動部隊
113 2014-01-04 13:19:31 アルフォンシーノ方面 S 深海棲艦泊地艦隊 戦艦 日向
117 2014-01-04 13:38:53 アルフォンシーノ方面 S 深海棲艦泊地艦隊 正規空母 赤城
128 2014-01-04 14:17:18 アルフォンシーノ方面 S 深海棲艦泊地艦隊 正規空母 赤城
初手で渦潮は3/10
次の渦潮は1/7
ちょっと偏りある？みたいなレベルじゃねえんだわ。
それは「偏ったなぁ」で済むレベルの試行回数です
上もあったけど50回からにして、どうぞ
別に信用してないとか、お前の言ってることを否定してるとかそういうことじゃなくて
試行回数が足りないって言ってるんだよ
仕様予測の話して煽られるのかよｗ
また隔離スレ必要なんじゃねえのか？
小出しして繰り返しても、数が溜まれば認められる。それだけのことだよ。
このスレは、俺は知らないくらいに答えりゃいいんじゃないの
誰か検証に協力してくれよってことなのか
>>836は読んだ上で言ってる。おかしいと思うなら具体的に反論してくれ。
＞同じ体感の人いないか？と思って
体感なんだから回数どうだっていいのでは
仕様をネタに雑談できればいいんじゃないの
ほかの人が10回くらいやって反証できるならそれまでだし
乱数だ、偏りだ、偶然だって言うけどさ、
本当に50/50ならそうそう偏るもんでもない
逆の偏りも当然起こる
逆が起こらず正ばかりなら、それは必然の偏りなんだよ
羅針盤を回した回数は計29回
うち渦潮に行った回数は7回
ここで
帰無仮説を「渦潮に行く確率は50%」
対立仮説を「渦潮に行く確率は50%未満」
とするとP=0.002と出てくる
帰無仮説は有意水準1%でも余裕で棄却される
なんかあるのは間違いないな
俺もデータ集めに協力するよ
ひとつの意見としては十分だよ。現状では賛同が得られにくいだけの話。
け話題になれば、誰かが試行する。そして参考意見を出す。
そんな流れの中で反対の偏りも散見されて却下されて無視されるか、
賛同意見が増えて試行する人が増えてデータが溜まって認められる。
それだけのこと
だから、相手にしないのはお前とごく一部くらいなんだよ
そういいうのはさ、10回でも回して反証取って来てからにしろよ・・・
言ってるだけなんだが。
個人的には、過去、多数のデータを取った経験から、軽視はしてるけれどね
ていうか別にけんか腰になってないじゃん
（大鳳は入手が困難だから、決定的な証拠というのは難しいが）
何回か言われてるが、3-3の検証のメリットもあるかな。
これ検証すれば、こういうメリットがあると主張すれば、話は大きく変わるよ。
だからさ、意見を言うのにある程度のデータを要求するならさ
反論するにも文句言うにも自分もデータ出したらどうなのさ
それは違う、意味がない、ってのは体感で言っていいの？
違うでしょ
ちゃんと確認してから言いなよ
それができないなら黙っとけ
君が言ってることそのままだ
自分と相容れない意見について、数字のトリックに誤魔化されたくないという警戒心からだとは思うけど
多分キラ付けの時と同じ問題だとは思う
秋イベント終盤時点でも「キラ付けには意味がない」という意見が根強く、実際に検証結果をまとめた資料が出ても
資料を読まずに表面的な所だけを見て、50人程度の標本じゃ少ないと言ってる人間もいた位だから
インタビュー結果として明言されてもなお運営は信用できない云々で塗りつぶそうとした人間も居たし
結論付けるのはまだ早いってだけでしょ
違うも意味がないも体感で語っていいぞ、このスレでは
意味が無いから書くな出直せ、ってのが禁句
857
サンプルが少ないから言うな
有意性がないから言うな
運だから気にするな
偶然10回連続するくらいよくある（50/50で10回連続する確率がどんだけだと思ってんだ）
なんでこのスレ見てるんだか
じゃあ検証データ蓄積を進めてみます、と引き下がる謙虚さも必要かもね
それが簡単に収集できるタイプのデータならにはなるだろうけど
でないと互いに不快感・不信感を募らせるだけかも
なんでそこで自力でデータ集めなきゃならんのよ？
興味ないなら黙っとけよ
興味持った連中で勝手にやるからさ
人の邪魔してるのわからないのかな
もうちょっと謙虚さを持ったらどうよ
あと、検証するメリットを上げてくれれば、試行しようとする人は増えるから、
そういう戦略を見直す冷静さも欲しかった。
こちらも、誤解させるような言い方をして、慎重と否定をごっちゃに
されてしまうというのもあったな。
冷静になる意味をこめて、しばし、857をNG-IDに設定しておくよ。
まだサンプル数が少ないからあれだけど、サンプルを採集する気にさせるには十分な偏りだわ
mapcellでは等確率なんだよな？
そういうのは検証スレなのよ
知ってるかもしれないけどmapcellなんてあてにならないからね
コインを200回投げて7回連続で表が出たのと、試しに7回コインを投げて全部表だったのとでは大違いなんだが
mapcellの内容は以下の通り。（mapcellには条件が詳細に書かれてはいない）
ID102の初回分岐は、軽空・正規空母が関与し、100%,0,0→0,50%,50%
他の分岐は等確率
興味あるなしで言えば興味はあるよ、だからがんばれ
ありがとう
とりあえずもっとデータをいっぱい集めてみるわ
うん、でも持論に正当性を強く主張したいのであれば、その理論武装をするしかない
理論武装を進めた結果、晴れて検証スレ行きですねとなればいいだけの話だし
住人があまり興味を示さないなら、そこまでの主張でしかないってだけの話
うずしおを避けるという意味では、
1)初回の分岐、空母使用で北は避けるから、南の渦潮を避ける確率が50%から大きく外れるかどうか
2)初回分岐を中央進行した時の次の分岐で渦潮を避ける確率が50%から大きく外れるかどうか
この2点を検証すればいい。
というか、この2点分けて欲しい。1は厳密には無作為じゃないので。
>>846
846のデータもそれを分けて欲しかった・・・あ、そのデータでできるのかな
あなたは話のわかる人みたいだけど、ゴネる人を相手するときは
行儀よくしてると結局負けちゃうんだよね
ゴネる人に合わせる必要はないと思うよ
譲ってばかりだとなにも始まらないもの
そこまでやるなら最初から検証スレに持ち込めばいいんだし
ここはそうでない人向け
よく見てみれば煽ってしかいないのがちゃんと一名だけいる、というかまんまとそいつにいつもの検証スレ独特の流れに持ってかれてるな。
施行回数がもっと必要だろうってのには賛同だけど。
まあ経験則から言って、いきなり喧嘩腰で来る人間と「理屈じゃ無い」発言をする人間とはまともな議論になった試しがないので
その時点でおざなりな応対をして、以後はレスしない事も多いかも
わざわざやらなくても今までどうだったかの体感を持ち寄ってもいい
ここはそういうスレ
了解
最終的にはそこまで持っていけるようにする
クリティカル補正150%ってクリティカル出たら固定なんですかね？
だとすると戦艦にクリティカル食らうと長門級でも一発轟沈ダメ食らって
置き換えダメになる気がするんですがあってるんでしょうか。それとも何処かでキャップがあるのか？
簡易ですがまとめた表です。装備は自軍の見て勝手予想したからそこが違うのか
※単純に計算が間違ってる可能性もあるけどw
http://kancolle.x0.com/image/35737.jpg
基本は何も補正がないとき、砲Cはクリティカル、Maxはさらに装甲2/3判定の時
Minは通常命中+装甲4/3判定の時です。
クリティカル補正150%はキャップ後にかかるだけで防御側の装甲をどうこうしたりはしない
キャップの後にかかるので、改めてキャップされたりもない
例えば単縦同航フラルから長門改への昼砲撃戦クリティカルは
(150+√5)*1.5-63.333〜126.666＝101.687〜165.020
なので確定でストッパーが働く
敵装備の性能はここでもどうぞ
http://www51.atpages.jp/kancollev/kctable.php?mode=i
あとよくわからんけど、砲撃の+5が二重に加算されてるっぽいのと昼雷撃が+5されてないっぽい？
夜戦の計算（+5がない）や敵空母の砲撃（昼砲戦で+55）の兼ね合いもあるからどこで足すかむずいよね
4-2もほとんど北に流れない
1-3はほぼうずしおに行った記憶しかない
>>1-3はほぼうずしおに行った記憶しかない
この記憶が正しければ、貴方は4-2をプレイできない筈だｗ
記憶から消えるくらい1-3でのプレイ回数が少なかっただけの話だろうけれど。
任務設定によって2-2の確率は変わる・・というのと同じくらいバイアスかかりそういう印象を持ちやすい
・・・ということで、賛同は得にくいだろうな。
検証する時はそういう前提とっぱらって無駄弾撃ちまくって検証するけどね。
>>896ではないが、1-3に行ったのは9月中旬くらいだから覚えてないな
私はmapcellのチェック等のために大きなメンテの度に全map回るから覚えてるに過ぎない。1-3は印象に残りにくいｗ
おー、敵装備表ありがとうございます。
防御側装甲のはwikiwkiの「敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3)」最大と最小を補正してます。
やはり昼戦でもクリット出たらやはりお仕舞いなんですねえ
クリ出たら装甲じゃどうしようもないけど
フラルや姫鬼級の火力だと逆にクリ出るほうがストッパーのおかげで中破で止まるからね
単縦同航フラル→長門改(90/90)は非クリのダメージの範囲が25〜88だけど、クリティカル出ればストッパー確定で45〜72
中破以下で止まるダメージは67までなんで前者の大破率がたぶん33%ぐらい、後者がたぶん15%ぐらい
結果だけ見るとクリ出るほうがありがたかったり・・・
前提を元にした検証はしないとか話が通じないわけだ
他人の情報に噛み付くだけで基本的な荒らしとなんら変わらんわな
中破轟沈と同じでやってるゲームが違う気がする
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/477
[スルースキルを持つ部類]
検証職人系：黙々と検証してデータを上げる。基本、体感やスレ違いのレスには興味がないためスルー。
ROM系：発言せず有益な情報だけ見にくる。基本無害
[スルースキルが無い部類]
論破系：主に検証法の間違いなどを指摘する。検証の精度を上げるのに貢献はしているのだが、
指摘好きなのでわりとスレ違いにも論理的に注意してこじれやすい。
情弱煽り系：論破系のように上から目線で指摘したいものの、知識が足りず単純なところしかツッコめない。
主に、「スレ違い」「回数が足りない」「データ出せ」くらいしか言わない。言えない。
論破系より口が悪いことが多い。自分でデータを上げることはない。
復讐系：過去に自分がスレ違いや体感レスで叩かれた事を根に持ち、同様のケースに過剰に噛み付く。
もしくは、スレ違いに対して叩く者を、スルーできないことを指摘して叩く。
[その他]
質問系：検証勢ならさぞ知識豊富と思ってスレの空気を読まず質問して叩かれる。
新参検証系：やる気満々で独自の検証で新規参入してくる新人検証人。
過去スレを読んでないことが多く、すでに検証済みのネタだったり、
検証法が稚拙な場合が多い。
やる気はあるので、うまく導けば検証に貢献する素質はあるものの、
口の悪い論破系や情弱煽り系にけちょんけちょんに叩かれる場面がよく見られる。
検証法提案系：「○○の検証はこういう方法はどうかな？」と、検証法提案するも、
煽り系に、まず自分がデータとってこいとツッコまれる。
データを出している職人が同じことを言った場合は多分ツッコまれない。
叩かれ連鎖系：質問する→質問スレでやれと叩かれる
→検証法提案する→黙ってデータもってこいと叩かれる
→少ないデータをもってくる→回数不足と叩かれる
→まとまったデータをもってくる→検証法がおかしいと叩かれる
命中回避索敵羅針盤の偏りくらいじゃないか？
あ、あと梯型陣とかもか
全部膨大な数の生データが必要なわけで
でも出撃もただじゃないから
まぁやたらめったら叩く層もいるけど、そーゆーのほぼ業者じゃないの？
Stage1での艦載機撃墜数式
各資材の価値に重みを付けて、何隻が最も効率が良いかの変動を見たりとか
それだけでサイトが一つできてもおかしくないと思ってるんだけど
オリョクルやっててすげーダメ食らうようになったんだが
それともこないだのメンテの対潜数値いじったので敵の対潜も増えただけなんか
せめてwikiで計算してから書け
愚痴スレではないんだから
と書いてる裏でボスから赤城ドロップした。乱数が偏ってるだけだなｗ
良く偏る、ドロップ集めて２−２で使っていると
空母が欲しい時は重巡が出て重巡が欲しい時は空母が出てるから体感だと偏りが交互に来てる
まあ駆逐はすぐ解体してるし、バランスよく手に入ることのほうが多いから重巡多めに出るんだと思う
すまんかった
こういう内容は避難所か愚痴スレなのか？
検証スレでは計算してから書けって言われるだろうからこっちきたんだが・・・
ここでも計算とかまでしろっていうなら住み分けいらなくね
>>914 >>915
ありがとう 俺の気のせいだったってことだな
そのために隔離したんだから
まぁそれを利用して荒そうとする輩もいるみたいだが
ここは検証スレのスレ違いを隔離のために作られたとこだから
別に何も気にせず書き込みゃいいよ
それに対してうるさくいいだす輩もいるだろうが別に問題ない
それらの荒れた発言を検証スレから隔離できているんだから計画通りだろうよ
但し正当性やら何やらを主張し、いずれ検証結果であるとしてwikiなりに反映させるつもりなら
検証スレへ持って行ける材料は揃えた方がいい、みたいな感じ
検証に乗ってくれそうな人を見つけられればデータ蓄積はかなり捗るだろうから
そういう人の食指を動かす結果になるような材料というか餌は欲しいだろうな
「2〜3回やってみました、絶対○○になります！」と断言されても、「あ、そう」としか返せない人は多くなると思う
むしろ君みたいのがこのスレにぴったりの人だ
401以外の潜水艦は装甲クソだからな
装甲17〜19しかないから最低乱数では11.33〜12.66しかダメージ減らせない
敵の火力はこんなもんだから単縦以外普通に乱数で中破もらう
http://gyazo.com/8fff3cddeb515c7959e02a136350e913
※ 偵察機の対潜値は装備対潜として扱われない。素の対潜の方に加算されている?
wikiの対潜計算式より
今までの偵察機もちゃんとあげてほしい 対空の性空力も
WIKIみる限り、命中と回避は分からんとして、少なくとも防御側（攻撃受ける側）の陣形がダメージ計算に影響ってないよね？
分からん
wikiを読むとダメージに関してならかなり判明してるように見えるだろうけれど、あれはダメージの上限下限が計算できるってだけで
そのダメージの範囲内でどういう偏りをみせるかは分かってない
そういう奴の相手をしちゃいけない
あと複縦で対潜能力が上がるのは最初から
もしかしたら複縦だと装甲値の高乱数がひきやすいとかいうことが、あり得なくもないのか
なるほどありがとう
絶対に関係ないと言い切れないのがなんとも
なんかターゲット選定に特徴があったりするのかな、と妄想したりしてる。
>>925
カ号は対潜哨戒機なんで対潜がフルに発揮されるのは当然だと思う。
あと、瑞雲の対空は制空に影響してるよ。ほとんど無いに等しいけどｗ
偵察機は艦隊の命中に修正が、というような示唆がしばしばされてるけど、
あの辺をもうちょっと強化して明確に差つくようになれば、二式艦偵とかも生きるのにね。
そもそも、索敵機や電探無しで索敵が簡単に成功しすぎ、ってのもあるよねｗ
陣系が命中回避に影響してるのは体感で確からしいんだが
そうすると梯形陣を差別化しきれないんだよね
砲撃対潜対空の倍率なんか輪形単横の完全下位互換だし
回避も単横ほどじゃなさげだし雷撃も当たらない
夜戦マップだと活躍する印象だけど、もしかして昼→夜でも命中回避に優れてたりするんかしら
演習に水雷潜水混じり引いたら夜戦まで試したいんだけど
現状潜水戦艦イオナのせいで試せないっていう
4-4も5-1も掘るものないし
ってーか梯形にロマンを感じるけど最悪マジで梯形産廃までありそうで怖い
潜水艦隊で梯形使用するとお互いの攻撃がハズレまくる体感
夜戦はやったことないからしらん
それによって回避が上がってる・・・てわけでもないだろうしなぁ
3-2回しボス前は梯形で行ったんだけど単横ほどには感じない気がしてね
対潜を見るに同等の可能性は否定できないしむしろそうであって欲しいが
雷撃が単横輪形よりは当たってた気はしなくもないが正直わからん
>>936
はち実装時の検証だったか
索敵成功率や成功時の補正をあげてるんじゃね？みたいな奴だったよな
でもその後成功率に関しては単縦と差がないってのもあってな
試行回数が50程度(失礼)だったけど
補正に関しては課題が多すぎて検証無理だろこれ
たぶんこれ？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/522
検証で裏が取れてるわけじゃないから
そうだったらいいね程度のものだけど
梯形のほうが小破中破止まりが多いってことで使ってる人もいるね
それなら確かに感じたことあるなぁ
霧の艦で遠征を出してメンテをまたいだらどうなるのだろうか。
それものってるだろうに・・・・・
のってたわ。見落としてた
フラ軽実装しばらくして赤疲労3-2-1で梯形試す人がいたのは覚えてる
自分も試したが単縦引いて雷撃されたらどうせワンパンもらってた印象
ただ横よりは砲撃当ててた印象もあるから実際に命中補正はあるのかもしれない
索敵に補正があってそれが仕事してるのかもしれない
この場合は索敵値が命中率に関与している可能性がでてくる
索敵と言えば疲労段階で成功失敗があったりしたかも
でも↑全部気のせいかもしれない
>>942
詳しく頼む
雷撃の何に関する補正の話なのかわからん
何を言っているのかはわからないが何を言いたいのかはわかる
結構演習でカスダメしかでないこと増えたんだが 気のせいなのか
そしていつ頃と比較しての話なのか
検証しようとするなら過去のデータを保存している人からデータを募るしかないな
昨日大型建造スレで
「通常建造はテーブル内で確率分布は一定で資源量はテーブル切り替え以外は無意味」
って説が常識っていう人がいたんですけど実際そうなの？
空母レシピはすべて 300/30/400/300 と同じ確率だから資源盛るのは無意味とか
いままでまとめブログに騙されて高コストレシピでしか回してなかったのでかなりもったいなかった…
ただソースをきかれても
すでにデータが失われたDBがソースっていう回答しかなかったので
どこかに検証の流れがわかるところがあれば教えてほしいんだけど
１０月着任で wiki 質スレ まとめブログ あと某チーターの空母レシピ１００回し
とかどこも資源によって確率変わる説の方が有力で確率固定説きいたことなかったので
逆にみんなが確率固定説が常識って結論にどうやって至ったのか気になる
あそこは大きいアプデがあったりするとデータをリセットするから、そういう意味じゃ確かに失われてるな
とりあえず数千件くらいのデータじゃどのレシピも出現率たいして変わってなかったよ
検証の流れって言っても、戦闘のシステムなんかと違って考えて検証するようなもんじゃないから流れなんかない
ただひたすらデータを蓄積するだけ。データが蓄積されたら一目瞭然
つかまとめブログなんか信じるのが駄目でしょう
それから確率固定説が常識なんてなってないと思う
ただ検証スレに常駐するような人はそう考える人は多かった
鉄盛ると正規空母率が上がってなかったか？
どの程度上がるかはともかく大分類で変動はしてる
ただ、この子はレアだから固定値って主張する人がいるんだよね
まとめブログ自体はうのみにはしてないけど
検証スレ ＞ wiki ＞ 質スレ ＞ まとめブログ
って感じの信用度で情報集めてたんですけど
開発は検証スレのほうで確率検証まであったので
資源は最大量でテーブルかわるだけでもっても無意味って考えてたけど
建造の方はてっきり資源もったほうがいいと思ってたんですよね
とりあえず今はデータ確認する方法もない感じですか…
確率一定説が常識なんだったら
新規の人のためにも wiki に一言あってもよさそうですけどね
wiki よむとレシピがいろいろかいてあって絶対レシピごとに確率違うと思っちゃいますよ
そうなんですよね
まとめブログで
300/300/600/600
400/200/500/700
300/30/999/400
の比較とかしてあって最低限よりかなり率高いって検証みて信じちゃってました
「このレシピでホロ２０％」とかそういうのはスルーできるんですけど
あの検証自体はソースが wiki の報告使ってあって
統計的にもただしそうだったので信じてました…
空母そろえるのに８０回ぐらいは回したので相当もったいないことした…
情弱すぎで泣きたい
追記しちゃえばいいんじゃん？
wikiとか誰でも編集できるんだから
Wikiは独立した、編集したい人がすればいい場所であって、検証スレや建造スレの内容を掲示する場所ではない。
検証スレや建造スレはそれぞれ独自の活動の結果、なんらかの結論や仮説を得てはいるが、
それはあくまでも自分達の満足・納得のためにやっているのであって、
その内容を周囲に喧伝したり教化したり、という目的は持っていない。
そうしたことをしたいのであれば、自分の責任でどうぞ、というスタンス。
特に大規模データを得るために膨大な資源量が必要な建造については、
個人でやるのはほぼ不可能なのでソースとなる情報の信頼性に常に不確かさがあり、
当然そこから得られる仮説についてはどれほど確からしいと思えることであっても
100％の責任を負って他者に「教える」レベルには達しない、と考える人が多いので。
激しく同意なんですけど
であるなら「〜は常識」って主張がそもそもおかしいような
知らない人がいても当然の情報なんですよね
叩かれてたのは自分ではないんですが
空母レシピで確率かわるっていった人が袋叩きにあってたので
自分もそう思い込んでたからうかつにレスするのは怖いなと…
情報そのものよりも
みんなはどうやってそんな情報を手に入れてたのかなと気になったんですよね
俺は俺で勝手にデータベースサイトとか見たり建造の仕様を推測したりして、こんなの資源盛っても確率変わらんだろって勝手に思ってた
いつの間にか検証スレもそういう雰囲気になっててやっぱり皆同じようなこと考えるんだなって思ったよ
でも検証スレはそんなに雑談が活発なとこじゃないし、建造・開発の検証は検証スレでも本流じゃ無くなっていたからあまり語り合うことも無かった
だから常識とかじゃないよ
確率が変わらないって保証があるわけでもない
同じデータを見ても、やっぱり資源が多い方が確率が有意に上がってるって言う人も居たしね
その状態でwikiを書き換えるわけにもいかないし、人に確率が変わらないよって主張する気も無かったよ
そうなんですね
主張してる人がそんなの常識だってかなり強く言ってたので
知ってなきゃ議論に加われないレベルのことだと思ってました
ありがとうございました
周りもそこまで強くは言ってないように見える
誰も断言はしてないし、少なくとも「常識」という言葉を使ってたのは１人もいない
それだけでは確率差があることを判別できないというのが確率の世界での常識
盛らなかった分、回せる事考えると
戦艦弾きのボーキ量なんかがそう
だけど無制限に盛ることに意味があるかと言うとたぶんない
もしかしたら投入量に比例する可能性もあるけど、
おそらくはある数値でテーブルか確率が切り替わってる
という見解があったとして、これが読む人によって
・盛った場合に傾向が変わる！
・無制限に盛ることに意味は無い！
という両極端な見解として切り取られることもあるわけだ
だから人の受け売りを信じるのではなく、自分で考えることが大切よ
自分でちゃんと考えてたら上の文章を下のどちらかの切り取りだけを
信じることはないはず
匿名掲示板の日本語にいちいち引っ掛かってたらきりないぞ
自分の周りで廃な人でも空母レシピはもって回してる人がほとんどだったので
300/30/400/300 がベストなのかの確認とそのソースと
このスレでは 300/30/400/300 がベストって思ってる人が大多数なのかを確認したかっただけでした
回答してくださったかたありがとうございました
レシピでテーブルが変わったあと、レアが出る確率が投入総資源/100%と勝手予想してる。
レア駆逐が250+30+200+30=510で5%
低コスト空母レシピ300+30+400+300=1030で約10%
300+30+600+400=1330で14.3%
あくまで妄想レベルですけどw
とかを感じられない人は建造むいてない。
まあその4つの色の違いを見ると
・検証スレ
単発のレア報告について「それで全部か？（レアがでた時だけを報告してないか？）」というレスが返ってくる事が多いように
「このレシピでレア出ました（失敗はあるけど秘密）」的なレスはそこまでは望まれていない
失敗分も含めて全部報告してくれのスタンス
・wiki
上と同様の注意書きはなされているが、コメント欄にて討論が行われる事は殆どないように
言いっ放しの報告も一定数含まれ放置されていると予想
特に２ちゃんねるやしたらばのような掲示板サイトは怖いと思ってる人だとwikiかまとめブログだけが情報源で
かつ議論のキャッチボールをする気はない筈なので、どういう報告が混ざっているかは不明
・質スレ
回答者も他の情報をソースとして答えているだけで、質スレ内で検証が行われているわけではない
・まとめブログ
他の情報をソースとしてまとめているだけで、まとめブログ内で検証が行われているわけではない
何のどの時点の情報をソースとしたかによって結果は大きく異なるが
ブログ作成者がリアルタイムに更新しなければ、その情報は後々まで残り続ける
本スレでall999祭りがあった時のデータが普通の空母レシピと確率分布が大体同じだったのを見て
空母レシピはどれも大差ないんじゃないかと俺は思うようになった
様々な空母レシピをのべ225回回したけど最後に翔鶴が来たのが300/30/400/300だったから
自分は300/30/400/300信者です
これ見てちょっとだけ2-4いってみた
2-4 装空1/軽空1/駆逐1/雷3
①：出>弾>C ②：出>F ③：出>L>O ④：出>L>開発資材 ⑤：出>L大破撤退 ⑥：1マス目大破撤退
結果：④③③①①③②①②④③④④④①④
資材率6/16
空母が資材の先にしかいないからボーキ消費も減らせるし
燃料拾えて経験値ぼちぼちいいんでレベリングついでによさそう
しばらくこの編成でデータためてキリよくなったらまた報告します
仕様に関する質問＆推測スレ2
艦これのゲーム仕様に関しての推測や個人の体感を語り合うスレです。
また、それに関する質問も受け付けます。
次スレは>>980が立てて下さい。
一般的な質問は質問スレへ
質問スレッド 9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1386746439/
前スレ
仕様推測＆質問スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385594359/
それはwikiwikiの番号使ってるな。もう少し出回ってる言い方するとこうか。
1北西ルート、2北ルート、
3南東ルートボス方面、4南東ルート開発資材、
5南東ルート南分岐撤退、6初回分岐撤退
mapcellは
軽空で初回分岐の南東ルート率が0.6、北西・北がそれぞれ0.2
駆逐で南分岐の資源率が0.7
974では
初回分岐南東ルート[3,4,5]0.625 北西[1]0.25、北[2]0.125
南分岐[3.4]資源率[4]0.6
そんなに外れてないな。
資源先の空母がいなければ、流星改や彗星12甲満載で楽になるんだよなぁ。
そういやルート分岐って該当する艦が轟沈している場合はどうなるんだ？
羅針盤回す前に沈んでると判定に含まれない
関連艦が沈んで確率変わるのであれば毎回サイコロ振ってるって説になるのかな。
開幕雷撃って流星改より流星のほうがクリティカル発生率高い？
どのような艦、装備、攻撃手段、条件に関することでもクリティカル率の検証が信頼できるだけのデータを集められたことはない
つまり分からない
次スレよろ
いいんじゃないの？
975の使った
> わからんけど流星が駆逐に当たって、流星改がエリートとかに当たってんじゃないかな
前に艦載機のクリティカル云々って表みたいなの見たような気がしたんだけどこれなのかも
赤城だと146止まりだな
大スロに改載せてかつ制空も取る運用を考えると大鳳強すぎィ！ってなる
そういった事実は確認されていない
艦攻はダメージが極端だからMVPがばらつきやすいのは当然のものとして受け取るしかない
単純な話、流星1.5倍ヒットしたときに流星改が0.8倍かミス出してたらMVPは軽空母
流星改がやたらフラ軽狙ったときに流星が並駆逐狩ってたらだいたいMVPは軽空母だろう
ちなみに
30機スロットの流星改でも0.8倍撃は威力76.9
10機スロットの流星でも1.5倍撃は威力84.9
過去の検証データとしては
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1379474339.html
の852とか
バケツと資源が心もとなくなり、計50出撃で打ち止めとして報告します
データのはじめ16回分は974と重複してます
2-4 装空1/軽空1/雷3/駆逐1
①：北西 ②：北 ③：東>ハズレ ④：東>開発資材 ⑤：東>大破撤退 ⑥：1マス目大破撤退
結果：④③③①①③②①②④③④④④①④⑤②④③③①⑥④④②⑤③②④②④②②②①④④③④③②④④④③④④①③
分岐1：32/49≒65% 分岐2：11,19≒63%
（①7②10③11④19 ⑤2⑥1）
羅針盤制御ない時の確率は分かりませんが、情報通りなら軽空母と駆逐はそれぞれ1機いれば足りそう
編成は全部同じで
大鳳(未改造) 副砲/副砲/流星改/烈風
千歳改二 副砲/副砲/烈風/流星改 （烈風と流星改の配置逆でよかった）
大井・北上・木曽改二 副砲/副砲/甲標的
雪風or島風改 10cm連装高角砲*3
燃料/弾薬消費は一戦当たり41/57ほど
ボーキ消費は資材ルートのとき平均50.6(15戦分記録)で、他ルートは記録はしてませんが3戦しても20以内で0や5もありました
どっかの個人ブログにも2-4の開発資材集めの事が書いてあったね
同じく軽空母と駆逐を入れた編成だけどだいたいそれと同じ傾向が出てた
書き換え忘れだろうけど、「分岐2：19/30≒63%」だよな
こちらの複縦や梯形でこちらの被ダメージが変化するかどうかは検証されてないよね？
轟沈しない限り検証不可能だからキツい
一応また誤解が生まれそうなんで注釈しとこう。
受ける側の陣形はダメージ計算式に変化はないが、
命中率、至近弾率、ミス率、クリティカル率、などは変化があると思われる。
が、詳しく検証したデータは見たことがない。
夜戦で梯形陣が大破しにくく思うのはその辺じゃ無いかなあと。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389257633/