・長時間張り付き必須とかふざけんな！
・運の要素は最重要とかふざけんな！
・捨て艦とかネガティブ要素しかない
・今回のイベントは大失敗
vs
・準備を怠っていなければクリア余裕
・運よりも実力だろう
・捨て艦とか個人の勝手だ
・今回のイベントは大成功
・ぬるい提督切り捨てられるのは当然
ﾌｧｲｯ！
あまりにも運ゲー過ぎて全く楽しくない糞マップ
ゲージ回復がうざいのもこのマップが主原因
逆にE-4以外は矢矧後出し追加とかすんな
出すなら始めから出しとけ糞がって不満くらい
E5の敵陣形はどこのマス行っても輪形あるから簡単なんだよな。
廃人、資材溶かしてまんまと移民してるので成功
矢矧掘り行ける提督は10万弱しかいないけど、10万人ほど増えたのかい？
慢心して資材バケツ貯めてなかったとかそんなんだろどうせ
ちなみに捨て艦はしてません
戸愚呂提督の言葉を思い出して欲しいよな
本当にこのイベントに対して準備をしていたのか、慢心していなかったのか
楽しかった？と聞かれて素直にはい！って答えられる提督がどれくらいいるか
ツイッター見ててもイベント中盤当たりから不平不満・愚痴・楽しくない
ってのが増えてきてるんだよなあ
こういう気持ち悪いのは大体狂信者側
理屈もなにもなく運だけでクリアしただけで、他を見下す人間のカス
楽しさとかそんなんじゃなくて、
掛けた時間が苦難を越えた時の達成感に見合うかどうかでしょ
俺は楽しめなかったし、
矢矧が来た時点でクリアした気分まで吹き飛ばされて
さすがにもやっときてる
まだ矢矧と長波出てないから仕事帰ってから2時間くらい最終挑戦かな
時間があればE4三隈掘りとかもしたかったが後半のリアル忙しさに負けた
このゲームはむしろ全員にチャンスあるんだから優良だろ
ゲームによってはイベント海域を回してポイント稼いでその中で上位何名しかもらえないなんてざら
>>10
理屈も何もなく運だけでクリアってお前資源どんだけ貯めてたんだよ
俺はイベント発表からデイリーと演習と遠征しかせずにバケツ・資源必死で貯めてバケツ４００資源ボーキ以外４００００準備して
Ｅ４で一回諦めて必死でレベリングしてイベントクリアしたときのバケツ５０以下だったわ
今矢萩と長門をＥ５で掘ってるけどこのイベント楽しかったって言えるわ
ふむ、立派なニートだね
おめーみてなー坊主の話してんじゃないの
>矢矧が来た時点でクリアした気分まで吹き飛ばされて
>さすがにもやっときてる
完全に同意だわ
矢矧は早めに実装来そうだけど武蔵とはなんだったのか状態だし
矢矧追加とか不必要だった気もする
先行攻略してた人に不満ある実装+リアルラック無い俺みたいな人には更に不満出るわなぁ
楽しむ為にやってるんという目的は忘れた事はないつもり
レアがでないイライラもクリアまでの焦燥も全て楽しんでるよ
他人と争わないゲームだからそれすらも楽しめる要素だしな
なーんか理が足りないというか、言うことむちゃくちゃで必ず戸愚呂とか言い出すよね
んで多元性を否定してたまたま運が良くてクリアしただけの事を絶対的に方って他人を貶める
ほんっとにくだらない人間だと思うし、まあこいつは確定ニートだろうな
LV70の金剛級戦艦と他の戦艦、重巡軽巡駆逐、6個の三式を揃えて、資源を4万揃えても
クリアできる人とできない人が出てしまう、そこには理屈はなにもなく運だけで左右される
これが今回のイベントの揺らぎのない事実であり総評
これすら理解できないほどの知能の低さ
ただ、長時間ゲームをプレイする事に慣れてる人とそうでない人の差はかなりあったと思う。
潜水艦も3隻で楽になるぞーとイベント前は思ってたが、
予想を裏切って伊8で4隻になった事でレベリング云々効率はかなりよくなったし
武蔵まで取れた人は成果あったっしょ。矢矧はコレクターアイテムとして割り切った。
俺提督は初風のお迎えだけは頑張った。
長時間貼り付いてやったら面白くないのは当たり前だあな
その長時間貼り付き必須のイベントはそういうもんだと割り切るしかない
あれこそ見てるだけのクソゲーだろ
そうだな
ゲージを0にした後に、出撃60回以上
3日はゲージ止め再挑戦して、4日目に猫でゲージ戻り →そしたら簡単にボス撃破
ゲージが再び0になったら、また一切ボスに撃ってくれなくなって 6日目に鉄鋼枯渇して諦めたわ
ランダムだかなんだかしらんが、ゲージが0になったらボスを攻撃しなくなるルーチン
って、妄想の産物が有る とマジで思ったぐらいで田中死ね
もうかっか来てたので、大和(80)と長門(85)を投入
ボス戦で戦艦4隻大破、鉄鋼2600溶けた時は笑うしかなかったなあ
告知抜きの敵空母仕様変更→問い合わせてもダンマリ
イベント延長ありません！→やっぱ延長します！
追加艦は5隻です！→やっぱE5に1隻追加します^^
イベント難易度に関してはミスだとして目をつぶるとしてもこういう態度には納得出来ない
敵空母の仕様変更ってなんかあったっけ？
サーバー追加の費用が捻出できなかっただけだと思ってる
全て自分の体検に基づいて言ってるからじゃね？だから、客観性や普遍性に乏しい一方的かつ断定的な発言になってんじゃないかなー
そうやって、妄想で決めつけ相手を馬鹿にした発言を繰り返した結果が、本スレの惨状に一役買ってるんだろうにな
それにトグロ提督っていう雑コラもさ、運営の発表した計画が後出しでコロコロ変わる大本営発表だと露呈した後だと、
計画を立てて適切な資材運用を心がけることが大切なんじゃなく、無計画に資源を溜め続けることが重要って事になっちゃうからなwｗ
一巡目で中大破しても二巡目で艦載機送ってくるようになった
確かに大した痛手にはならないが戦闘システムに関わる重大な変更なわけだからユーザーに告知しなきゃいけないはずなんだよ
そういや飛ばしてきてたな
あれ告知無しだったんか
大破でも飛んでくるようになったことだと思う
前は中破でも、次にすぐ行動なら飛んできてただけだけど
今はどんなときでも中破大破で飛んできてる
問題はその辺りがバグなのか仕様なのかわからないんだよね
そして、挨拶リプは返すのに、そこにまったく答えないのも正直不誠実だと思う
潜水艦遠征バグについても答えがないし
結局、あれひっそりと直ってたりするのか……？
11/1アプデから現仕様になったがこの事について音沙汰なし
問い合わせてもツイッターで聞いてもダンマリだから流石に呆れたわ
ツイッターも馴れ合いリプしかしないならもうやんなくていいよ
・運営に対する不信感をユーザーに植え付けた
過去の盲信ぶりは異常で、中破轟沈信仰もそれから来るものだった
7月の横チンランクが間違っていたのにこちらからのお問い合せはガン無視で間違ったまま景品配ってたし
運営に対してなにか友人に対するような親しみがあった
別に根拠というようなものは無いんだが、同じオタとしての同族意識みたいなアレ？
それが一切なくなったな
ああ、艦これも商売なんだな
っていう感じ？
深い意味は無いけど、別に鯖落とさずにオンメンテで色々弄れることが分かったからな！深い意味は無いけど！
商売と認識したのはむしろいい事だと思うぞ
親しみ云々は艦これに限らず、身内だけで盛り上がるカルト宗教じみた事になりがち
子日：今日はなんの日〜？ ねのひだよ〜♪
俺提督：ねのひマジ天使かもしれん
イベント後
子日：今日はなんの日〜？ ねのひだよ〜♪
俺覚醒：はあ？30過ぎのおっさんがナニ考えて言わせてんだ気持ち悪いな田中死ね
自分の趣味で作ってるだけで外部のあれこれは全部ノイズ扱いなんだな、という感じ。
開発も運営も素人で色々無理してあちこちボロが出てきた
当初の予定の数万人程度ならまったり出来てただろうにな
なるほど、矢矧はホロだったけどね。
クリア出来る所まで無理せずやって、あとは遠巻きに阿鼻叫喚を眺めながら
お気に入りを育ててる方がストレス貯まらんよな。
平行してやってるけど正直ゲーム性で言えば艦これもロードオブワルキューレも変わらんが、
LoWは艦これみたいにストレスたまる所が皆無だからな！
人と競い合う要素はあるが、ボス戦で協力出来たり積み重ねで着実に強くなるし
完全無課金でもそれなりに遊べるのはどちらも同じだわ。
艦これのある意味良くも悪く作用してる所は、時間でプレイ出来る要素が回復＝無くなったらインターバル
これがほぼ無い所だよな。なまじ出撃できるから歯止めが効かなくなって冷静さを失った挙句に
イライラばかりが溜まっていく。
ダイマ乙？
LoWって完全無課金だとクエスト最終ステージクリアかなり大変じゃない？
長く続けれてばまだ何とかなった。プレイ始めて５ヶ月目だけど装備品強化が
無課金なら＋２５位までの強化で攻撃力６０００↑辺りが限界だと思う。
ボス倒してレア武器が来ればいいんだけど来ない…
これまでで倒せなかったクエストボスは、オモヒカネ取締役とか言うカードが貰える時に
クエストボス倒す時期により貰えるカードのレベルが変動するんだけど
LVMAX→その半分→LV1と弱体化していく奴だったわ。結局Lv1でないと倒せなかった。
ボスで他のプレイヤーと体力削りが協力出来るのはイベント限定でイイから艦これにも入れて欲しいわ。
一定割合HP削れば協力報酬が貰えるのは良い仕様だと思う。
期間限定のクエストじゃなくて通常クエストが無課金最高級SRに最高級武器防具くらいじゃないとボス倒せないでしょ？
Lv120くらいまでやってたけどカード揃わなくてクエストクリアできなくなって辞めた
趣味でやってる奴だって意味も無くユーザーを裏切る様な事はしないだろう。
一応他人に評価して貰いために公開するんだったら。
つまり田中は趣味人としても失格。
今はイベント連発してて通常クエスト全然進んでないからその内その状況に陥るんだろうな…
そうなったら辞めるよ。
長時間帰って来ないのだけ無くなれば。
毎日コツコツ進めるのもありだと思うの。
それが慢心田中にはﾜｶﾗﾅｲだろうけど。
キャラの人気なんて誘導して出る物でもないだろうに。
矢矧がヒロインとかないわ。
HAHAHAHAHA
想定するユーザーってのは、ツイッターで褒めてくれる層であって、その他の無駄なプレイヤーじゃないだろ？
ほら？欠片も裏切ってないだろ
こいつ完全にロードオブなんちゃらのステマ（まったく隠れてねぇけど）だろ
前スレでロードオブワルキューレのがマシとか言ってた奴も一人だけだったし
語り尽くされてるだろうけど、矢矧の実装は完全な蛇足だった。
まあ、イベント終了して手に入れられない提督のためにー！っていって
矢矧を不自然な程マッハで投入してくるんだろうけど、手に入れてない人数を計算＋火消しのために
陸奥や１６８ばりに手に入れやすい場所に仕込むよ、間違いなく。
仮に５−４のボスとか限定にして怒る人数よりも、無理して手に入れた人数のほうが少ないからね
明日からもスレやら何やら荒れるだろうなあ
待望の糞UIの改善も、その出来はどうあれ、持つものと持たざるものの煽り合いで流されるだろうね
キモヲタの典型だなぁ
ロードなんたらのステマもお仕事ですものね、
邪魔してご立腹させたみたいでサーセンでした、どうぞ益々ローうんたらの宣伝に励んでください
追伸、幾ら貰ってんですか？自分もそういうバイトしてみたいです。
結局空母中破大破で艦載機飛ばしてくるのはバグだったとかｗｗｗ
すげえしらじらしいんですけど
飛行場姫に引っ張られて中破大破でも飛ばしてるだろうし
なるほど。そもその今回のイベントマップは夜戦が主で、敵空母もほとんど脇役だから、
あえて、敵空母の挙動を上方修正する必要もなかったもんな。
艦これ開発陣
E-2くらいまでは楽しかった
E5ゲージ撃破した時は武蔵どうこうよりもやっとこの苦行から開放される・・・って思ったほど
あと、ゲージは時間回復するから結局ずっと張り付いとかなければならないしこれは社会人にとっては辛い
休みがきちんと取れる人と暇人くらいしかまともに遊べないのはほんとにどうかと思う
運営はこの点は改善した方がいいと思う・・・ブラウザ開いている時だけ回復とかにすれば反感もあまりなかったと思う
でも、次のイベントでブラウザ開いてる間は1時間に1〜2割回復とかやらかしたらもう馬鹿としか・・・
そのゴミレベルの艦隊で、E-4とE-5合わせて資源消費18k程度で抜けたけど駄目だわ
E-4は全面的に詰まらなかったし、
E-5は攻略マップとしてはルート選択にそれぞれメリットがあったりと良かったが掘りマップとしては劣悪
矢矧の蛇足追加でE-5の印象すら悪くなったわ
武蔵もイベントの目玉から参加賞みたいな扱いにされちゃったし達成感も何処へやら
まあ全面的に悪いんじゃなくて良かった面もあるけどね
E-3までと、E-4報酬の伊8、矢矧追加前のE-5は良かった
E-5ゲージ破壊して武蔵ゲットした時は達成感あったよ
矢矧追加でブチ壊されたけど
あんなんおまけなんだから取れなくてもいい、程度に考えりゃいいのに
E5クリアできないと〜
イベントなんておまけなんだから別にやらなくていい、程度に考えりゃいいのに
艦これなんてゲームなんだから別にやらなくていい、程度に（ry
何かをやろうとするモチベーションと、失敗時の敗北感は表裏一体だからねぇ。
はっきり言って軽巡だしあっさり実装されそうだけど、これ
あっさリお手軽実装→苦労して取った組が荒れる
実装延々伸ばし→取ってない組がヘイト貯める、延期のお詫び（？）じゃなかったの？
それなりに高難度で実装→今までの初風状態で空気
どうなってもいいことないからなｗ
情報を公開するタイミング
延長しないという発言を覆したこと
矢矧へのあからさまな贔屓
E5のボスドロップ限定
イベントと銘打つ以上、それを開催する側には極力来場者を楽しませる努力が求められるんだよ。
しかもリアルで何処かの会場に足を運ぶのではなく自宅で手軽に参加出来るなら
尚更参加した数多くの人に楽しかったと思わせなければならない。
今回でも引退者続出なのに次回もこんなのなら更に流出が止まらないだろうな。
人が減れば快適になるとか言ってる馬鹿がいるけど、人が減れば運営自体成り立たず
寿命も縮まるということに気づけない時点で半端愚か者。
個人的な感想
良かった点
･課金しなくてもクリアできる
･新規もE-3までならなんとかなる
･毎日張り付かなくても良い
改善して欲しい点
･ゲージ回復が少し早い
･猫
･延期と後出し実装
特に後出し実装は、このゲームの主任務が資源管理ってことを考えると
怒るプレイヤーもいるかもなとは思う
後から追加要素を増やしたりしたら微妙な反応されるのは当たり前。
まぁ普段はわりとバランス取れてるゲームだと思うけど
期間限定モノは難易度調整を極初期に済ませる以外はやったらダメだね。
桜ホロ→同格の武蔵大和はイベント報酬
近々アペルジオイベントあり
アペルジオイベントの報酬になったりしたら阿鼻叫喚だが
コラボ的な意味で流石になさそうか
だな。スタートからゴールまでの距離が決まった上でスタートダッシュしたり
様子見て後から追い込んだりってのを決めるのが面白いゲームなのに、
途中でゴールの位置変えられたら困るわな
今回のイベントのダメだった点は結局そこに集約されるね
全部集めないと気が済まないユーザー側の温度差はあったと思う
運営側はユーザー側の情熱を見誤ったと言う感じがする
サクラほろじゃなきゃただのごみ先行配信だったんだがな
マジで○んで詫びてほしい
運営は後々の通常海域より
ちょっと楽に掘れるチャンスをオマケでつけますよ
クリアしてる人もこれで一週間楽しんでね
くらいのつもりだろうな
実際そういう感覚でプレイしてた人も少なからずいる
が、掲示板に熱心に書き込むような層は
実装されたものは全て入手しないと負け、みたいに考える人が多いから送り手と受け手で完全に食い違ってたな
期間限定って言ったらその時に手に入れないと後々大変って意味が含まれていると
感じた人が多数なんじゃないかな？
多分大変だと思うよ
でも先行実装がなかったらそもそもその大変な入手方法しかなかったわけだからな
チャンスタイムはあくまでチャンスタイムであって
全員プレゼントではないけれど、少なくとも後々の大変な方法より楽に手に入れられるチャンスはあったし
そのチャンスを利用して手に入れられた提督は少なからず存在はする
あくまで運営の意図はそうだろうってだけで
感情的に納得出来ないのは分からなくはないけどな
矢矧はもう居なかったものとして扱われそうな気がする
普通に考えれば5-4実装時にドロップするんだろうけど
ボスにすらまともにたどり着けなかったりするマップに確率激低なのが目に見えてるんだが
だから、みんな焦って入手しようとする。
先行実装は早く入手できる代わりに簡単には入手できない、本実装は入手できるのが遅くなる分
楽に入手できるというのが、望ましいんじゃないかな。
そもそも矢矧が手に入らなかったから怒ってる訳じゃないんだよね
初風や三隈では、らん豚大量発生はしなかった訳でさ
運営が騙し討ちという不誠実な対応したのに怒ってる訳さ
トラブルがありゃ当然イベント延期しなきゃならないだろうに、無責任に｢延期ありません｣とか言っちゃった挙げ句変な追加要素入れるのが悪い
信頼はまあ地道にやってりゃ戻るだろうさ
4-3並みの羅針盤運を必要とし
5-3と同じような道中夜戦
E-5並みのボスでこっちはルート固定のためとかで
雷巡を使えない感じになってたら笑える
自分のペースでやってればいいだけなんだけどな
有料ガチャ回さないと入手不可ってことにはならんのだし
Sホロだとすると、ひとつは「何らかの条件クリアで手に入る」可能性もありそうだなと思ってる
もちろん、その条件が厳しい可能性もあるけど
見るに耐えないので何とかしてほしい。
その対応を急に変えたお詫びが
恐らく高難易度エリアへの配置になるだろう矢矧の先行実装だったんじゃない？て言ってるわけで・・・
まあもういいや
別に俺運営でもなんでもないし必死に弁護する義理もないからな
要は感情的には納得出来なくても
理屈としてはそんな悪い対応でもない、むしろ良心的だったと思うけど
艦これが生活になってるようなガチ勢起こらせたら怖いね
て話
そのヘビーユーザーが嬉々としてレア掘りしてるのを勘違い？した結果が今回の対応なんじゃね？
E1~5のボスドロップに追加ならここまで荒れなかったような。
というよりさ、何でイベントのメインである武蔵からツイッターアイコン変えたんだかな、そんなにお気に入りの矢矧が良いんなら初めから矢矧にしとけよってな
なんだったんだ今回はって思いが未だに拭えない
盛り返しようがないからなあ
これから追加される正規空母にしても
信濃、大鳳、雲龍型ぐらいしかないし
信濃大鳳といったところで搭載機数は飛龍並、
防御力高いと言ってもフラ重フラ戦の前じゃワンパン中破以上置物化は変わらないし
結局加賀以上の搭載機数、三桁ぐらいの大型空母でも出ないと一航戦か五航戦使って終わりだしなあ
雲龍型は雲龍と天城はまだマシ。葛城以降は資源不足で機関ケチってるから23ノットの鈍足。
空母レシピの地雷枠にしかなれない。
「艦隊の強さを求める奴」
「ランキングで上位を争う奴」
「図鑑埋めに奔走する奴」
この3つだ…。
入手難度を問題視してる人がいるが、過去2回のイベント先行配信キャラの入手難度は総じて低い。
みんな建造可能になってるし、遅くても2ヶ月後には建造可能なんだぜ。
夏イベントの時は新艦種である潜水艦を1ヶ月後には通常海域/建造実装した。
今回は運営的にはイチオシの阿賀野型を先に通常海域/建造を実装するんじゃないかね。
まあ、運営/開発チームに極度の不信感抱いてる人には何を言っても無駄だろうけど…。
・・・・・・というか、今までの予定されていたイベントでの先行配信の艦娘とは全く別物の初めてのパターンなんだよ？どうなるかは全く予想つかないじゃん
>>101
一航戦か五航戦並の活躍はできるって事で、（燃費や入渠費用を無視できるくらい）キャラに魅力があれば使う人もいるんじゃないかなー
大鳳は、武蔵並みかそれ以下の不運艦設定だろうねえ
何しろ、史実が完全にピタゴラスイッチ
>>102
正規空母でありながら低速グループ入りもあり得るな
それはそれでメリット足る訳だが
ま、雲龍型より排水量デカいヒャッハーズが軽空母扱いだしw
過去2回のイベント先行配信キャラがどうなったのかを思い返して、
予想しただけの物言いが正しい訳が無いだろう。
俺は楽に手に入ったらイイナーってぶっちゃけ思ってるし
ところで、wikiで見たけど矢矧ちゃんはただのホロやで？
改装したらSSホロになるっぽいけど。
普通のホロ
艦種マークの長さは均一、花びら（？）が8枚
Sホロ
長門とかむっちゃんが該当。赤城改とかも此処。
艦種マークが花びらじゃなくてリボンっぽい。
SSホロ
カードに桜の花びらが散りばめられてる。大和と武蔵、矢矧改
って感じなんじゃあないでしょうか…。
矢矧がSホロって言われてて「んん？？(´･ω･`)」ってなってるのだが、これも俺の勘違いかな。
ワイヤーにどう考えてもプロペラ引っかかるだろ
大和は特殊な艦なので大型建造で実装するというようなリークは前からあったわけで、その実装を待つしかない
信じるも信じないも、折角作ったデータを活用しない訳が無いし
5-3ボスに長門並の出現率で設定し、イベント海域でも掘れますよ、とするのが良かったという意見もあるにはあるが
イベント期間だったし、イベント以外のMAPにあまり注目させたくなかった
イベントMAPに専念できる状況にしたかった、というのもあるだろうし
「イベント後に、5-2,4-4に実装します」とか明言していれば、そこまで悲壮なことには
ならなかったと思う。先が見えないからみんな焦る。
胴体内から着艦用フックが降りるようになってる。
エンテ機の艦載はこの方法しかないから。
ペラでワイヤー切るんじゃね？って話じゃないかね
J7W2系列(ジェット化震電)なら問題ないが画像はJ7W1なんだよなぁ･･･
戦争は予定通りに進まないもんだ。
ただE-4,E-5突破でのリアル疲労とささやかな達成感に浸っていた大破寸前の提督のハートを
確認せずに進軍させた結果轟沈させてしまっただけさ
日常的に使っても問題ない桜ホロってあたりはちょっと嬉しいが
それはない。てか、ペラが甲板に接触するなら陸上でもダメだし。
無駄に性能が突出してるのなんか一部でいいわ。
試験飛行でプロペラが地面に接触して壊してる
ましてやワイヤーでどうしても機首が上がるとなるとなあ
まあその前に滑走距離600m必要なんで空母から発艦出来ないんだけど
あんなもんちょっとやればゴロゴロ落ちる
挑戦しないヘタレのぬるま湯提督に存在価値なし
E5掘りのデータ見に行ってきた方がいいよ
(´･ω･`)らんらん出撃150、S勝利35、A勝利42回でもでなかったの そして見事に豚になったの
報告を集計するとS勝利で4%、A勝利で1%もしくは2%になるというけど、実際はわからないし
もしこのS勝利4%が正しいとすると、113回目のS勝利までに99%の人が矢矧を手に入れる
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/12888.png
夜しか時間が取れないとすると、延長期間は6日間、1日あたり19回S勝利することになる
もちろんよっぽど運が悪い人がこのペースで6日間掘らないといけないだけで、2人に1人は初日に、10人中9人は3日目に矢矧と対面できるはず
そう考えると、この4%が本当なら先行配信する上で結構妥当な数字だと思ったんだけどね
問題があったのは、矢矧をどういう風に実装するか（ボスドロップならどのエリアか）、その時と比較してどれぐらいドロップしやすくなっているかを前面に押し出さなかったことかな
これをしなかったせいで、本実装されたときに三隈初風化するかもしれないと一部が焦ってこの1週間しかないチャンスがないとか言い出し、おまけのはずがイベの本丸扱いになったんじゃないかな
個人的には、E5クリア済みなら道中やおしおき部屋でも低確率でドロップしてもよかったんじゃないかとは思うけどね
１週間だけの期間限定でレア掘りさせるなら、
水・木・金・月・火の５日間は１日３，４時間
土日ある程度時間かけたとして７，８時間
４ｘ５＋８ｘ２＝３６時間（１週間で）
出撃に１時間だいたい３〜４回として、３６Hｘ３．５回＝１２６回か
１２６回出撃すればだいたい９割ぐらいの人が入手できるぐらいの
ドロップ確率を逆算して設定すればよかったんじゃないのかなぁと思うんだけど。
普通の生活送りながらでも頑張って時間かけて手に入れれるぐらいの
レアでよかったと思う。イベントなんだし・・・
E5道中ドロップ有りは大賛成かも・・
それでもいいぐらい落ちなかったよほんとに。
出撃１５０ははるかに超えてやっとだった
おまえがエアプだろ
ていうか
４パーは大杉だよ。とれた人だけやたら報告しにくるわけでさ。
一発目ホロで矢作とれたら報告しに来るけど陸奥が出たらスレこないだろ
そのまま出なければ敗戦報告する物好き以外は報告しない。
らばうるかなんかで長門0.5陸奥1くらいだったけど、これに近いかせいぜい2くらいだと思うわ。
普通にコモン出るからそいつらもとばっちりでヘイト集めるし……
キャラゲーなのにそのキャラが嫌われるようなことやったりほんと誰も得しなかったわ
運良く出た奴が未入手を煽って更に田中死ねの連呼に繋がるだけのイベントだった
これだけ周回したのに矢矧出ねぇぞ、コラァ！
って感じで怒り叩き付けるように報告してる提督もかなりいたように思うがね
そういう人は周回数が多いわけだし
取れた人だけ報告に来るとかそんな釣り合いが取れてない状態にはなってないと思う
運営の言う2倍ってのはただたんにA勝利の2倍ってだけで矢矧だけ高確率に設定されてるとは限らない
A勝利0.25％、S勝利0.5％だったからって表現としては間違ってないもの
運営としては「うおおおおっ！」って反応を期待してたんだろうけど実際には「イヤミか貴様ッ！」というね…
運営も提督も何が問題なのか理解できてないってのが一番の悲劇なんだよな
レアブースト…うっ、頭が…
でもまあ、それが行きすぎて運営に金返せとツイートしてた奴がいたけど
ネタだとしてもどん引き、ガチだとしたらちょっとやばいレベルで
しまむら店員に土下座させた件のようなモンスター顧客の例としてニュース系の板なんかに晒されなくて良かったと思う
俺もそう思う。陸奥の二倍矢矧が出るならここまで荒れてない気がするわ。
一発目で矢矧引いた人が、「出まくる（体感）」っていってるだけだと思う。
矢矧肉○器ネタも要は嫉妬丸出しなんだけど、運が良い悪いで格差つけられて、
「回数こなしてないだけ、出まくる」とか言われたらそういう僻みも抑えられないわな
出してても切れてるから
濃厚なラインナップのお陰でキャラヘイト起きたことかな
NEの日って最初見た時誰うまｗｗｗｗって思ったけど
後半子日がドロップする度にイラっとしてしまったｗ
子日は悪くないんだけどね
実際意味不明な高レアリティだし枕ホロやら肉便.器はこれ見たら言われても仕方ないだろ
嫉妬とかわけわからんレッテル張りしてる奴は大丈夫か
いや、流石に頭おかしいだろ……
単に運営に対するストレスの八つ当たりじゃん
E-5とか順調に行ってもT不利とか引いたらS難しいんだからAでもそこそこのだしてほしかった
運営がクソすぎてストレスになってる人が多いから色々と言われて叩かれてるわけで
それが健全かどうかや是非はともかく別におかしくないでしょ
頭おかしいのはむしろこれをやらかした運営
ストレスで頭おかしくなったなら確かに仕方無いな。
矢矧だってその内ドロップや建造出来るんだからと思って掘らなかったんだけど
だから、運ゲー要素も“ゲームしてるような感覚”を味わわせてくれたし、その意味では無いよりマシだったし、むしろ嬉しかったよ。
で、そんな俺ごときがE5まで突破できたのは、その「後は祈れ」までの解析をして、親切にも情報を提供してくれた先人提督の皆さんのおかげなんだよね。
イベント終了を機に、あらためてその膨大な努力と善意に、最大限の敬意と感謝を贈りたいと思う。
お陰様でE5まで突破できました。本当にありがとうございました。
長くなってすまなかったね。
叩く方法として艦娘に変なレッテル貼って蔑むのはおかしい
そういうことを言ってるんじゃないかなぁ
正直武蔵が可哀想もよくわかんないけど、俺は武蔵愛でるからいいや
ネタを真に受けて枕ホロだとか肉○器だとかキモオタの発想気持ち悪っ
なんで三隈あんなに出し渋りしてるのか不思議なぐらいなんだが
ある程度は絞る必要はあるだろ
コモン枠 重巡15 軽空7 戦艦8 加賀 蒼龍 阿賀野 の３３
レア枠 長門 陸奥 矢矧 瑞鳳 熊野 大井 鬼怒 阿武隈 夕雲型４人 の１２？
確率が２：１ぐらいだとしたらＡで 1/78 でＳならコモン枠と同じ確率で 2/79 で出るとかそういう感じと予想
三隈はなぁ、時間かけて苦労して取ったからめでてるが、
矢矧何かは時間もなく他の艦娘掘った後で資源減らした後の追加だし。
俺は矢矧愛でる気は起きないんだよな、しゃべり方が嫌いだし。
通常海域で追加されるにしてもいつになるかも、
何処になるかも、ドロップ率も分かんないからなぁ。
熊野 鈴谷だって通常海域はあんなことになってるし、
無理矢理実装した意図が何にも感じられないんだよね。
折角目玉に出来そうな艦娘だったのに、イベントに無理矢理ぶつけなくないか？
計画的()に動ける運営だったら。
コンプティークのインタビューとか見てると、お前何様って態度でムカつくんだよな、田中。
忙しいアピールとか、会社じゃ使えないオッサンしかしてないわ。
必死になれんようならその程度の価値でしかないってことだよ。
煽りじゃなくて「主観的にどうでもいい」ことに首突っ込むのは暇人くらいって意味で
どこぞの帝王も言ってただろ
「こんなに苦しいのなら、愛などいらぬ！」と
良いイベントだったよ。
イベント始まってからレベル上げした金剛・比叡でもクリアできたし
イベント期間内だけ貯めた資材で何とかなったし（バケツは貯めてたけど）
矢矧がでなくても、別に他のレア艦も持ってないの多いから
別に出なくてもいいや。くらいの感覚だったし。
意外と、俺みたいなのも多いんじゃないかな。
夏は潜水艦でレア艦堀もかんたん
羅針盤ずれてボス反れても家具箱とかで
今回の糞運ゲーすぎなE4みたいなマップもなく
天国だったし
多いと思うよ。
それは分かってる。
今は少数派な夏イベ経験提督だけど、矢矧云々より初期に猫り捲ったのが失望した。
イベントの間にそれなりに時間が有ったのに、根本的な対処しないんだって。
嫌がらせみたいな駆逐艦実装を重ねる暇があれば、割けるリソース有ったんじゃね？て感想
猫らなければ延長無かったんだよね？って思うと、ヘイト集めてる原因分かる気がしない？
次のイベントが今回の状況と変わらなければ、貴方も理解出来ると思うよ。
それまでに運営の仕事がが変わってる事を祈っているが。
当時は北上様育ってない提督も多かったし
戦艦や駆逐艦連中でも夜戦挑みゃ割りと
簡単に落とせた記憶しかないわ夏4
当時はたこ焼編成引けるかどうかで嵌まり具合が大きく変わる運ゲーだったと記憶してる。
ボス昼中破で夜戦ためらうレベルだったからなあ
最後の大物は伊400ぐらいしか残ってないわけだが
冬イベントはやっぱりこいつかなあ
ちょうどコラボもやってるわけだし
本当に今のタイミングで必要なのかどうかは敢えて言わないが。
いやー夏イベクリア出来なかったからE5までは必死だったのよ
レア掘りに興味がなかっただけで
ここで文句言ってる奴って愛というかただの我侭にしか見えないから気になったんだよ
S勝利で金枠確定しろとか簡単にレアが手に入ったら逆につまんないと思うけどなぁ
月額課金制のゲームとかなら運営にそういう類の文句が行くのもまだわかるけど無料で課金要素すら薄いゲームなのにこんなに文句ばっかり言わなくてもって思ったんだ
そりゃレア掘りに興味が無い人間には、レア掘りの不満は理解できないだろうね
理解できない不満を全部ワガママと捉えるのは狭量すぎて理解できんわ
立場が違えば不満も違う、くらいの事はわからね？
そういやE7でA判定なのに金背景ドロって( ﾟдﾟ)ってなったな
金背景とは？！な気分だった
コモン枠に入ってたんだな
T不利でもSはそこまで厳しくない。むしろ、昼の砲撃戦でこちらの損耗が少ない分、夜戦でまとめて潰せるが
たこ焼きさえきっちり昼のうちに落としておけば楽になる
決戦支援を手抜きしたり、戦艦に46砲×2積まずに150調整してたりすると色々手詰まりになるけど
だからそんなに何が不満なんだよー
レアが出ないからだろ？
こんなに出撃してるのにレア出ない→運営が悪い！っていうのは我侭にしか思えないんだよなぁ
あっさりレアが出たらゲームにならないしゲーム自体が終わっちゃうじゃないの
それはこのスレじゃなくても散々言われてる
ギャンブルで損した理由を自分以外に求めるのにそっくり、て言うコメントに納得した記憶がある
ちゃんとこのスレ読んでたら違うのはすぐわかるよ
要はフルマラソン走り切ったと思ったらゴールテープが逃げてった訳
運営はTwitterでしっかり今回のイベントの追加艦は５人って明言してたのにね
たかがゲームを必死になってやる人がいるから、ゲーム業界って成り立つんだけどね。
「基本無料なのに」っていうけど、基本無料なのは、必死になってやってて家具買ったりムック買ったり
そういう提督がいるからこそできるビジネススタイルなんであって。
開発側が全部ポケットマネーで出してやってるならそりゃ文句言う権利もなかろうが。
文句言ってる人の多くがゲームそのものを破壊するようなトンチンカンな提案してることが多いのは確かだが、
今回のイベントはあらゆる点で、夏イベントに比べて問題が多かったし、
それが偶然ではなく、運営の方針・姿勢にあるとしか思えない以上、そこに批判が集まるのもしょうがないと思う。
4-3以降顕著になった「御仕置き部屋」の配置やら
「2週間キッチリで終わります」宣言からのまさかの「期間延長＆レア追加」やら
基本的に「このゲームのユーザーはマゾだから叩いた方が喜ぶだろう」という方向性が
「無料課金でまったり」とやらなゲームの運営方針としてどうなの？という話でもある。
レアドロ新配置しました、クリア済みの方ももう一回遊べるドン！
これでムカつかないのは聖人レベルだと思うのｗ
それはほとんどの人は後付けで言ってるよ
14日くらい時点で延長と新艦娘の配置が発表されたとき
E5への配置に対しての悲鳴はあったが、今>>170が言うような意見はほとんどなかったよ
当時からそういう意見の人はいたかもしれんけど
大半の人は不満の理由を後から見つけようとして、都合のいい批判に便乗してるだけ、てのが現実よ
運営とユーザーとの関係がリアルな闘争である、というならその通りだが。
リアルな闘争なら、ユーザーが好き勝手言って運営叩いたりネガキャンしたりするのも有になっちまうよ。
当時皆喜んでたんだよなぁそれが
あんたもういいんじゃなかったのか
嘘ばっかついてんな
そんなことないだろ。もう武蔵の育成に資源つかっちまったよ、的な不満はいっぱいあった。
その時点で燃え上がらなかったのはタイミングと宣伝文句的に確率高め設定で
1週間の間で手に入る資源2万くらいでなんとかなるだろ、という楽観論があったから。
それを考慮しても「もう他の予定いれちまったよ」とかの不満は出てたが。
マトモなレスもせず
10時間も前のIDを探し出してくるだけとか
相当おかしくなってきてるな
どちらにしても後になってから炎上したという事実はかわらないがな
矢矧の贔屓に「なんでやねん」ってツッコミはあっても、ここまで「不満」が爆発することはなかったんだよな。
E4は実質ラスボスみたいなもんだったから、そこで武蔵でも難易度今と変わらなかっただろうし、
何より、そこで武蔵が手に入ります、ならE4の凶悪な運ゲーに対しても、印象違ってただろうし。
何とかならなかったならそりゃ運が悪かったんだな！そりゃしょうがないな！
最初は不満がなかったのが後から炎上した、というのと
最初から不満があったが、一定条件のもとそれを留保していたものの、
その条件がやはりあてはまらないことが分かったので炎上した、というのでは全然違うよ。
ボスのハズレがあれっていうだけでもひどいのに
夜戦開始で２・３をつぶせないと強制的に昼に行くとか何考えてたんだかね
修理と補給の費用は無駄にかさむし
必要のない昼の砲撃戦までやらされて時間もとられるし
道中で夜戦が３戦もあるのにダメコン強行も抑制されるし
どこ見て言ってんだか知らないけど、自分の見た範囲では
｢延長は良いけど追加はやめてくれ｣ってのが一番多かったよ
むしろ早くにE5終わってたからまた攻略要素増えたのねくらいにしか思ってなかったわ
艦これが大好きなのは分かるんだけどもう少しゲームを娯楽として楽しめればもっと楽しくできると思うけどな
トップランカーの方とかとなるとまた別なのかもしれないね
万年1500位前後だからこういう感覚なのかも
>>172
確かに2週間できっちり終わるって宣言したのを変えるのはよくないよね
頑張って早期攻略した提督達としてはよく思わないかもしれない
ただ自分も課金してるけどだからといってお客様なんだぞ！とも思わないのよ
そういう態度の人が多すぎるから気になったんだ
基本運ゲーだけど御仕置き部屋ぐらいないとヌルゲーすぎない？
もしかして自分がマゾなだけなの？
矢矧？ レア駆逐？ いえ、知らない子ですね…
E-4に限らず、今回のイベントは色々と苦痛のみを与え続けるMAPになっていたのは確かかも
「羅針盤に嫌われすぎてクリアできなかったけど、出撃した分だけ家具箱取れて、諦めてた長門箪笥がゲットできた」
ってのだってイベントによる達成感を得られる要素だったと思うんだけど、今回のMAPはあまりそういうのが感じられなかった
そこで資材を貯めるということをしなかった人が泣きを見てるんだろう。
５日あれば２５０００まで資材量を持ってけるというのに。
額聖や社会人じゃ夜に数時間はりつき＋睡眠中＆仕事中に４時間えんせいで３Ｋ程度が限界
仮にためられても 25000 程度じゃＳ２５回程度しかとれないでしょ
今回はボーキいらなかったから必要資源を油弾鉄に絞れたんで4kはいけたよ
まだその説にしがみつくのか
矢矧入手済みのスクショ上げてるらん豚なんて珍しくないんだけど、それはどう説明するんですかね
資材なんてE5終わってもE7張り付いても余ってんだよ。
まあ「ベスト」の中身によるけど
少なくとも矢矧安全圏のＳ５０週をとるには５０時間程度のはりつきは必要になるわけで…
逆に三隈なみの難易度でとれる人が矢矧ほりしてる人の１０％程度とかだったらあきらめもつくけどね
着任１月程度の人が１０週２０週しただけであっさりとれてる人が多い中
９９ＬＶ艦隊で資源２０万とかあっても時間の問題で１００週２００週ぐらいでとれてない人はいると思うし
イベントを早期クリアして通常海域堀や戦果稼ぎや装備開発にぱーっと資源使っちゃった人もいるだろうし
ちゃんと戦力強化や資源準備したが少数ながらもそれなりにで出ちゃうのは不満の対象になるよね
自分も苦労してでたからいいけどでなかったら艦これやめてたまである
と思う矢矧探索失敗提督であった。
S10回A20回程度だけど、これでもE5を2回分クリアくらいの打撃を与えてると思うのね…。
こんだけやっても資材25000も使ってなかったはず…低コストで中央突破とかもしてたし。
まあ気持ちは分かる
最終的な人数発表あるのかな
矢矧も何人入手できたのか気になる
E-5突破者＞矢矧入手者
になるだろうし、
そうなれば武蔵が参加賞で矢矧がクリア報酬って扱いが加速するのが容易に予測できる
矢矧入手者数なんて公開したらアホでしょ
電探2個積みでこれは、ながもん以上の逸材かもしれん。
E7参加者なんてそれこそ一部廃人層ぐらいだろ
そこは運営は反省すべきよね。
まあすぐ新マップあたりに配置されるようだからまったり掘ればいいだけの話だけど
突破難度からすればE-4が飛び抜けているし、最終的に差はもっと縮まる
予科練作戦でE-4を抜けた層にしても、E-5は潜水削りとハイパーズで決着出来ただろう
個人的には武蔵が欲しいかどうかで攻略するか左右されてるんじゃないかと思ってる。
マッシブな褐色眼鏡の姉御って需要的に訴求力がないと思う。
自分はそれなりに好きだが。
好きな艦だろうが嫌いだろうがとりあえず取るその後育てるかどうかは別だけど
あ、女性提督にだって同じく浪漫だと思います
E3くらいが丁度いい遊び場だったわ
今回のイベントは運要素が大きくて微妙だったな。
春5月下旬 夏8月 秋11月 次は2月？
っていっても何かとのコラボで違う？イベントがあるらしいけど。
最低でも揃えておきたい艦船
駆逐 雪風 島風 時雨2 夕立2 響
空母 加賀 他1隻
軽空 千代田 千歳等2隻
雷巡 北上 大井
軽巡 五十鈴 夕張
重巡 最低2隻
戦艦 金剛型2隻 他1隻
この当たりあればバケツぶっかけてなんとかクリアできる感じだろうね。
ここから金剛型全種、重巡、軽空母、正規空母、駆逐あたりを複数育てることになるけど、、、
ゲージ回復の複数出撃やキラ付けを考慮すると、
雷巡は2〜3セット、加賀もう1つ、
個人的には雪風ももう1つあるといいとおもった。
金剛型は改2になるけど、改1分も作っておくのもありだけどなあ。
問題は枠だな。
武蔵を始めとした先行は全てゲットできたけど、まあとにかく疲れた
かなりリアル犠牲にしちゃったんで、次からはもう適当参加かなあ
運ゲーすぎるからなにか上手い方法がまだ隠されてるんじゃないかと空母入れてみたり
色々やってみたけどやっぱり運ゲーだった
零観とか二式艦偵とか、最近の運営は偵察推しだからとE5で筑摩に零偵積んでったら筑摩の大破は少なかったな
僚艦は普通に大破するしE4じゃ三式も積まなきゃならんから、どこまで運ゲ要素を緩和できるかわからんが…
攻略に時間かかる難易度でもユーザーはちゃんとついてくるって運営が勘違いしちゃったんじゃないか
矢矧以前にE4でも不満はかなり出てたしな
せめてルート固定編成あるマップでルート固定編成で出撃してりゃ
羅針盤でず進むようにくらいして欲しい
お仕置き部屋に行った時にF5を押す提督が多かったので
回線落ちした場合負け星が付き資源も消費するようにしました＞＜
とは言えタイムリミットを持っている社会人には圧倒的に不利なイベントなので、時間を金で解決させる手法
例えば課金アイテムでゲージ回復を阻止するような物でも出せば、それを有り難がる人間は居たかもしれない
この辺はユーザ心理を上手く突いた商売だと思うんだけど、こういうビジネスモデルにしたのかと批判される可能性はあるかも
お仕置き部屋の仕様については、今回はひたすらストレスを与え続けるだけの仕様だったのが残念
あと、夜戦スタートのボスについては本当に残念というか、同じままでは二度とやって欲しくないシステム
ターゲットが未破壊なのに、しかもこちらが有利な状態なのに、システム的には延長バトルの可能性があるのに
延長が選択できないための理由が特にないのに、出来ないというのは理不尽さをこの上なく感じるのがアレだった
これが5戦目のバトルになっていて、夜戦は多少のペナルティを受けながらもギリギリダメージが通るものの
昼戦突入は弾切れが発生しているので選択するだけ無意味というなら理解もできるが、だとするとボスが強すぎる
元々はそういう仕様だった訳ですし
あまりに猫が多くてやってられんってことでこうなっただけで
F5使う連中が多ければ戻るかもしれんよ
いや、今回が初めてというのが多数派だし問題あるって。
夏あたりで50万の掛け軸だからね。
なんていうかな、アイテム課金したり徹夜プレイしたり、
そういった方向性に抵抗がない層はブラウザゲー向きではない。
そもそも艦これ程度のシステムではヘビー層の要求に応えられない。
多数派かどうかは関係ないよね、元々そういうボスは存在していた訳だから
「俺はこのゲーム初めてやるけど、羅針盤が回せるってのはおかしいよ」
って主張すら、初めてであれば何でも許されるのであれば認められなければならなくなる
これはPCだろうとスマホやケータイだろうとそう
・通常は数分で1ポイントずつ回復する行動ゲージを瞬間回復させるアイテム
・攻撃威力を倍増させて攻撃回数を減少させ、攻略時間を短縮させるアイテム
・獲得経験値を上昇させ、レベル上げの作業時間を短縮させるアイテム
等々あって、このゲームだって資源を買うのは行動ゲージを増やすアイテムを買っているようなもんだから
その概念が全くない訳では無い
あと、どのブラゲにも他のMMOのように、イベントクリアの為に
・ひたすら時間を注ぎ込む廃人プレイヤー
・労力でなく金を注ぎ込む廃課金プレイヤー
ってのは現れるから、ブラゲ向きかどうかとはあまり関係ない
必死になって徹夜して努力してクリアするほどのゲームじゃないよ。
そういった方向性に耐えられる程の重厚なゲームじゃない、、
逆に言えばそのほどほどな所が艦これの良さだと思うけどねえ。
ブラ三辺りからだったか、たかがデジタルデータなのに数百万注ぎ込んだとか言う
ちょっと理解に苦しむプレイヤーの話はニュースになったりしてる訳だから、その辺はそっちの人間と目一杯議論して貰えたら
必要とするのが問題だと思う。夏イベでも、潜水艦削りは別として、ここまでの張り付きは
必要としなかったんじゃないかな。
おしおき部屋も通常マップにもあるんだよな。3-2とか4-3とか。それでも、ここまでの不満に
ならなかったのは、長時間繰り返して出撃するようなマップじゃなかったからだと思う。
イベントマップとなると時限な上に目的が攻略か掘りであって経験値は二の次、かつ今回のイベントのレアはボスドロップのみ
今回のイベントマップに限れば、雑魚戦ルートなんて行って嬉しい要素が無いんだよね
嫌がられたのは当然
人によっては一時間2,3回の出撃
張り付いてでもクリアーしたかった俺みたいのも居れば、
リアルの知り合いみたいにE3クリアー出来て良かったって喜んでるのもいる。
廃人向けに振っても、廃課金向けに振っても、
ゲームバランス崩してすぐ過疎るよ、ネトゲなんて。
E4以降は廃提督向けに設定してるだろうし、
それが思ったより一般層もクリアーしちゃったって認識じゃない？
夏の大和だって10万人程度でしょ。
誰でもクリアー出来る難易度になったら余計飽きるわ。
ストレスの溜まり具合も人それぞれだろ？
キラ準備に補給に入渠にとジリジリへって行く資源と敵のゲージを見比べて
その閉塞感と、それを打破した瞬間のカタルシスが最高だった
ただ当然誰もがそうできる訳じゃないし、もうちょいやりようはあったんじゃないかなとは思う
俺は楽しめたし、それでもE4はクソマップだとキレる人の気持ちもすごい解るんだけど
今イベントのピークはE4攻略した瞬間の自然にでた雄たけびとガッツポーズだったわｗｗｗ
朝７時におきて朝メシくいつつ軽くけずって
夜１０時に帰って午前１時くらいまで削って
横にVITAおいて疲労抜きの間はGE2やって遊んでた
さすがにE5クリアは遅れたが、資源消費が緩やかだったから
そのままE7に入れる余裕はあったよ
イベントだし報酬も先行配信艦だから、それなりに手応えのあるマップにしたい。
1周の勝敗の運要素が大きすぎるので、必要な試行回数は増やさざるをえない。
特に、提督のレベルや所有艦の隔たりが大きいから、低レベルでレア艦がなくとも
勝てるチャンスは残したい。こんな感じで設定したバランスだと思います。
(イベント延長でレア配置するくらい、もっと周回して良さを知って欲しいと考えるくらい
設計に自信があるだったのでは？)
問題は、本来は延長戦として考えられたハイリスクハイリターンな夜戦のシステムを、
そのまま主戦闘に持ってきた所にあります。加えて、6回しか攻撃が無いのに、普通に
敵を6隻配置するのは配慮が足らないかも。
解決策として2-3番艦が戦闘可能なら昼戦への延長を追加したけど、受動的な効果
なので、運要素を増大させる事にもなってる。
昼戦のインフレはそのまま軽巡以下の産廃化に繋がる
というのを考慮しての夜戦メインな気もする
本来2-4くらいが最高難易度として設計されてるっぽいから
それ以降のステージはどこかに歪みが生じるのは仕方ないのかなとも思ったりも
根本的なシステムの改造が必要な時期だろうね
艦これ改（仮）がどうなるかだな
それ以降は運営もルート固定やらなんやらで
敵の強さや羅針盤以外の部分でどうやって難度上げるか試行錯誤してる印象がある
求められてるのは平均Lv40じゃ話にならず、Lv70で苦戦しつつも勝ちをもぎ取れて、Lv90でやっと楽になってくるようなものじゃね？
皆が皆運ゲーだから自分より圧倒的なレベルの艦隊組んでる人が大ハマりしたりする。
Lv30未満が混ざってても改修と装備でE4、E5は時間かからずどうにかなっちゃったし。
そろそろ攻撃指示、中継基地システムのような運を潰す要素くらいあっていいよ。
90代で多少の余裕ができるようになってたけどな
入念な準備がちょっとした不運で台無しなんて実際あるし
運を潰すには圧倒的な差が必要なんだよな、米帝というネタにはその辺の畏怖も入ってる
それって自分でそれぞれ70代の艦隊でE-5を100週80代で100週と検証した結果の結論？
ただの板の書き込み見た体感？
相当違ってくるもんなあ
夏でも長門がいるいないで差があったと思うし
クリア出来る層を広げつつ難易度も維持するってことなら
夜戦メインも理解できる
一隻大破→帰艦したら四隻のキラ剥げで禿げたわ
新参なので昔を知らんけど、稼動当時って回線切れは負け確定だったの？
昼戦インフレさせると
E5中央ルートを昼戦で戦ったり
常時フラ戦3~4がいるってならざるを得なくなるから
本格的に戦艦以外の出番消えそうだしな
猫復帰後は大破祭りなんてザラだった
当たれば改2だろうが改だろうが割合ダメージで中破
敵艦船にしても、flagタ級が火力85に対し、flagリ級は火+雷116、flagヘ級は128、flagハ級でようやく90
カットイン倍率の違いもあり、戦艦が最早ボーナスキャラ扱い
かつてない長時間・大量消費の戦略目標完遂直前/直後に
「おまけつけといたから、同じ難易度で運次第のゴールレスな戦略目標もう一個追加ね。サービスサービスぅ」
とか言われると、
お前そんなところまで大戦時の参謀本部みたいな真似しなくても……
と暗澹たる気持ちになる。
他の部分が、課金前提のブラウザゲーよりシンプルで無償多い良いゲームかもしれんけど、
どうも運営の「無料だから、嫌なら（バカ高いレートでほんのちょびっとの）資源買うこともできるんだし」
というあたりに無頓着になりすぎてる気がする。
お前は牟田口か。「事前に準備しといてくださーい」って１ヶ月前にツイッターで言っておけば、
どんだけ資源を消費するクソマップでも大丈夫だよね。次はもっと難易度高い（＝資源消費がすさまじい）
マップだよね！
っていう不毛な思考法そのものを何とかしてくれると非常に嬉しい。
今回は、やってて本当に面白くなく、ただただしんどかったよ。
自分平均Lv40台でE4、50台(攻略中に上がった)で替えの艦隊もいなかったけどE5そんなに大変じゃなかったんですが。
もっと楽にクリアした友人も、替えの艦隊が多いから疲労が蓄積しないだけでレベルは自分と変わらなかったし。
でもみんなの話聞く限り、これが90台になれば鼻くそほじるより簡単だったりするとは思えない。
バケツ即出撃北ルートでもボス前に大破撤退は余りなかったから
レベルによる差はそれなりにあるとは思うよ
分かってる人には当たり前のことだろうけど、どんな感じでイベントに臨んだか書いておく。
【諜報】必要そうな艦隊・兵器の情報を事前およびイベント中に調べる
・イベント前から「金剛型」「三式弾(徹甲弾)」という言葉が出てたので、史実も調べたうえで、金剛型のレベル上げ、三式弾開発(デイリー＋α)を実施
・夜戦マップは必ず来ると言われていたので、雷巡、重巡のレベル上げ
○重巡は、能力値をWikiで見ながら、摩耶と愛宕のレベリングに決定
・イベントが進む中で、航巡、低速戦艦でのルート固定の話題あり
○航巡は全然レベルが上がってなく断念
○低速戦艦はレベル30まで上げていた伊勢改を導入、レベリング参戦
・その他、イベント中の追加攻略情報を参照
○キラ付けは最低限にし、間宮点灯がない状態を第一として攻略するのが、時間と資源にやさしいと決断
○ボス戦前のカットイン止めでゲージ減少しないとのことで、E-4は二日に分けて攻略
（続く）
【兵站】デイリー開発と遠征をイベント前からきっちりやり、各資源50000、バケツ500蓄積
・イベント前はもはや新艦娘が必要ではないため、デイリー製造はALL30でクリア
○資源の微増と解体時のバケツゲットに貢献
・開発も三式4つと徹甲1つゲットしたのちは、ALL10でクリア
○対潜水兵器も必要かと思い、10/30/10/31などもたまに
−後に遠征駆逐の演習キラ付けに役立った
・長時間の遠征は必ずオールキラ付け
○艦隊決戦と囮は大成功効果バツグン
・時間があるときは長距離練習と海上を回し、燃料・弾薬とバケツを稼ぐ
【訓練】演習利用による最小時間・最小資源で最大限のレベリング
・3-15時の演習は朝6時半から実施し、1日計10回の演習を利用
○レベリング、キラ付け、レベリング＋一部キラ付けを使い分け
・3-2-1などでの経験値上げは、資源との兼ね合いからほとんどせず
○相手を選んでの演習のほうが、資源対効果が高い
−演習で貰える経験値は事前にexcelに打ち込んで計算
・最大レベルを65と設定し、それ以上は上げない
○交代要員を含め、全体の底上げのほうが大事と決断
こんなとこで。
あと、イベント中に気にしたことは2つ。
1. 中破進撃は行うが、『絶対に』破損状態を指差し確認する
2. 大破撤退も予測の範囲内と考え、突破を焦らない
ちなみに完全無課金でダメコン搭載なしです。
今は、イベントで手に入れた艦娘たちのレベル上げを楽しんでます。
後半になるに連れて長時間のクリア報告が増えたのは
イベント前に準備してたかどうかの差かな？
なぜ？
ハイパーズよく入れてる人いるし削りで金剛型入れてる人もいたし
ボスに雷装無効なのに回避耐久貧弱な雷巡、夜戦が弱く燃費悪い戦艦を削りで使う意味ないだろ
三式戦艦の一発狙うより駆逐三式重巡で回数増やした方がいいと思ってた
とどめは重巡2戦艦4とか三式6でボス余裕なのに、三式持ち4隻でボス倒せねーとかそりゃ倒せないの当たり前ですわ
代理攻略で40〜50Lvの艦隊を使ってE4.5やったけど被弾率・大破率に差は感じられなかったよ
ただ、平均90Lvの艦隊に比べて明らかにミスやカスダメが多く、道中B勝利なんてのも結構あった（特にE5）
高Lvの方が敵を確実に倒せる→敵部隊後方の駆逐からカットイン貰いにくくなるって程度かな
結局のところLvがいくらあろうと姫やフラ戦に先制率上がるわけじゃないから大差ない
レベル足りてない46cm揃ってないキラキラ付けてない等、それは準備、実力不足だ
いや、それ重要じゃね？
夜戦で確実に敵を倒せるかどうかの差が「大差ない」はずがないと思うんだけど
それ敵の装備分の能力値が入ってないじゃないですかやだー
まあ削りと止めで編成変えてなかったりするの見て効率悪いなーとは思うけど
それ以上にやっぱりE4は運要素高いよ(特にお仕置き部屋)
あの羅針盤さえなければE4は削りと止めで編成を上手く調整するっていうマップになったんだけど
いかんせんイライラが溜まりすぎて思考停止でずいずい進行しちゃう人が多くなってしまったんだと思う
レベル低くてもキラキラつけて一時間かからなかった。
連撃のおかげで片方当たれば撃沈できなかったとしても中破大破は取れるんよ
そのせいで命中率低くてもなんとかなっちゃうんだよね
ただ今思い出したけど昼戦突入のリスクは高まるかな
その辺考えるとやっぱりある程度はLv必要かね
キラキラは夜戦（道中）では大破撤退率に大差ないと思った
ただし昼戦での生存率が明らかに違う
ボスS勝利狙うならやるべきって印象
やっと始める運ゲーだからなｗｗｗｗｗｗｗ
幸運にも道中大破しない事を祈って、幸運にもお仕置き部屋に行かない事を願って、幸運にもある特定のパターンの攻撃がボスへ決まる事を祈り続ける運ゲーでしかなかったからなぁ
運要素なくせなんて言わないけど、もう少し考えられなかったのかな
>>261
Eー4で雷巡が使えないってマジで言ってんの？
基本戦艦だろうが重巡だろうがカットイン喰らえば道中大破の危険は常に伴う以上、雷巡の薄さは然したるデメリットにはなんないし
姫にこそ魚雷はきかないけど、道中の雑魚をふきとばす超火力はあるし、仮に昼戦に行く事になれば姫以外の生き残り先制魚雷で排すことすらできんのに
というか、気になったんだけどデータ上は見えてるけど、雷巡って重巡や駆逐艦と比較してそこまで、被弾大破率高かったの？俺、攻略中特にデータ取って無かったからわからんのだけど
今の難易度調整だと、リソースの重要度が
時間＞資源＞レベル
なんだよねぇ
資源＞レベルなのは兵站ゲーだし良いとしても、最上位が時間ってのはどうかと
レベル99を揃えるよりも、自然回復上限を超してどれだけ資源貯めたかよりも、連続して10時間ないし24時間、あるいは48時間貼り付ける自由時間を捻出する方がよっぽどクリアの可否に影響する
リアル側の兵站ゲーになってるw
中破大破艦がデコイになりうるのも地味に嫌だなぁ、と。
時間に関してはやっぱ回復との兼ね合いだよな
まったく回復しない、だと今度は膨大なHPになるだろうし
5-3の周回での経験によると、夜戦で大ダメージ(大破)を受けやすいのは、
重巡 ＜ 駆逐 ＜ 軽巡≒雷巡≒戦艦のイメージがあります。
E4は、１，２戦目に軽巡以下が多いし、ボス前も一撃大破出してくるフラ駆がいるから
伊58のみキラ付けて（カットイン率をあげるため）、駆潜重重金金の編成でした。
基本的に潜水艦には敵の攻撃が当たらないから、ほぼ無傷か1-2隻の中破でボス前まで
いけます。削り中の羅針盤が一番の難敵だった・・・
留め2連続で失敗したので、駆逐を長門+三式に交代しました。
そんなに夜戦で重巡って硬い？ うちはレベル６０台の利根で大破祭りだったから
どうにも信じられなくて。60台70台の雪風島風や駆逐改二のほうが安定してた印象があるんだが。
長時間張り付きと運ゲーでユーザーを如何にクリアさせないかを主軸に作ってるっぽいし、どうなるんだろうなー
前回猛威を振るった潜水艦が弱体化喰らったように、今回だと捨て艦対策してくるんかね？
最低保証ダメや夜戦MAP自体の撤廃・改善なら未だ良いけど、そんな調整は無理だろうしなｗ
せめてアルペジオ側に迷惑のかからないように、最大限かつ細心の注意を払って馴れ合い呟きするならしてほしいな
このままの方向性で難易度を上げるなら、運の悪い人はそうなるね
例えばお仕置き部屋は、消費資源と消費時間を倍にする方向性の難易度調整でレベルは無関係な訳だし
これを4-3みたいな３分岐にしたら難易度は上がるけど、時間消費に関して対策の無い難易度上昇になる
(資源は｢予め貯めとけ｣で解決できる)
フラ駆以外の攻撃で一撃大破は無いような気がします。70台の鈴谷・熊野は中破が多かった。
集計はしてないので個人の体感ですが・・・
姫＋フラ戦5とか無理じゃん てかなにやっても運ゲーって言うよねどうせ
E-4は運ゲー、E-5は実力ゲー
って言われてた事はスルーですかそうですか
具体例をお願いできますか？
クリアできなかった者や批判している者＝準備不足(笑)な人間って決めつけてるんだもん、話通じないってｗ
そんなにE-4が実力云々がでるMAPだって言うのなら、最低限必要な条件を明示してから擁護してほしいわ
E-4の昼戦への移行条件
問題なのは運要素の比率。それがE4は酷かったから叩かれてる。それだけ
調整次第でE4は面白くなったと思うよ。姫に三式ぶち込むのは楽しかったし
実際には、
E-4:低レベルでも運でクリアできる運ゲ
E-5:低レベルだとさすがに無理っぽい運ゲ
単に最低攻略レベルがE-5の方が高いよねってだけで、
夜戦夜戦また夜戦と羅針盤
さあ祈りなさい祈りなさい
っていう構造自体に対する「運ゲ」というのと、
E-5はレベルが必要だから運ゲじゃない、っていうので、話がかみ合ってないだけ
それならE2もE5の昼戦への移行条件も同じだよ？
結局敵艦を強くしたら運ゲーになるんだししょうがなくね
雷巡ゲーと揶揄される現状に対する改善策、及び存在価値の低い装備への立場改善の為のアイデアとしては悪い物ではなかったんだけどな・・・
議論にもならないし何いっても無駄
今日はもうレスしないから・・・
イベント終わったんだし、子日を思いっきり育ててやりたい
帰る前に、貴方が言うE-4準備の最低条件教えてよ？
ゲージ削り後に、56回出撃、0回ボス撃破できず ← 艦これ時計での記録
3日後に猫ってゲージ止め失敗、鉄鋼47,000消費で攻略断念
これが運ではないのなら、田中がゲージ削り後にボスを攻撃しないルーチンをランダムのIDに組んだって事だ
それだけデカイ口たたくなら、E-4を運でなく100％クリアできる条件を知ってるんだろう
もしそれでできなかったら秋葉原にいる全ホームレスに110円マック奢るぐらいの覚悟で教えてくれるだろ
三式もった戦艦をぶち当てる分かりやすい攻略法と昼に逃げられた時のくやしさはメタルスライムみたいで良かった
削りの編成と止めの編成を試行錯誤したりするのも好き。捨て艦を使って1割ダメージを姫に蓄積して削るなんてのもその延長だしね
ただほんと道中3戦でフラ重カットインのストレスに更にお仕置き部屋行き羅針盤は禿る
例えば進路固定にする支援艦隊遠征とかを追加すればそれだけで資源を払わせる事は可能なんだし
支払うコストってのは羅針盤やお仕置き部屋みたいなのがなくてもいくらでも調整できるはずなんだよな
それをしなかったE4は調整ミスで糞マップと言われてもしょうがないわ
道中乗り切った後、夜戦中に三式金剛のクリティカルを2回飛行場に当てればクリア
E-5は昼戦があり
夜戦でも2確で決めるなら無傷の雷巡必須
つまりE-4の条件の上で昼の砲戦2ターンをやり過ごさないといけない
ボスは火力と命中が極めて高く
育っていないと回避不可能
さらに当たれば戦艦でも一撃大破
随伴艦の姫鬼も相応に強く
たこ焼きも雷巡を中破させる程度の火力はある
昼戦でレベルの要素が出てくる
＞つまりE-4の条件の上で昼の砲戦2ターンをやり過ごさないといけない
この通りだとするとE-4よりもE-5のほうが時間かかって当然なのだが
そうならなかった理由を述べよ
どの敵をどう狙うかの順番が、こちらの準備で改善されない
以上なにをどうやったって運ゲ以上のものではないけどね
レベル９９大艦隊と、毎日数千人着任している新提督とがある以上、
レベルによる攻略難易度の差がゆるやかになるのはしょうがないけど、
現状なんぼなんでもなあという感じ。
秋イベントで限界ぎりぎり突破で、このペースで冬イベントやられたら、
もう苦行以外の何者でもない。
「この海域のレベルは80です。艦隊の平均レベルが5以上低いと命中にキャップつけますよ」
みたいなシステムではっきり段階わけするのがいいとは言わないけど、
もうちょっと全体的にシステム見直さないと。
そういう閾値設けて振り落としするほうが不公平がなくていいな
時間と資源を使っても運が悪いと全く減らないのが問題であって、使えば撃破出来るんなら
1艦隊派遣する毎にゲージ回復速度が50%落ちる、2艦隊で完全ストップとかな
回数制限も付けておけば問題ないだろうよ
ゲージ止め遠征に出すなら、遠征による資源補給の機会を喪失する訳で充分に｢資源を貯める意味｣も出る
回数制限しちゃうと、連続張り付き時間＞資源備蓄、の図式から抜け出せない
あれマジで禿げるというか、
精神衛生にほんとよろしくない。
すっごいサツバツとした気分になる。
今回は終わりの見えない短期間集中青天井周回のレア掘りがあったからな
そりゃコミュニティーも崩壊するわ
あれは本当に最悪だった
矢矧はオンゲの歴史に残るクソイベント
ペナルティ方向だと今度は廃人ゲーだなんだって不満がまた出てきそうじゃね？
大人しくレベルに応じてステータス上限うｐとかは駄目なのかね
一応ケッコンカッコカリが控えているけども
短期集中と言えば、アルペイベも・・・
恐らく1週間か下手したら数日くらいだろうし
レベルは低いけど時間は無尽蔵にあるなんて層は存在しないんだから問題ないような
出来てから日の浅い鯖への配慮は必要だけどね
この程度で歴史()
笑わせるなよ
他のネトゲやってから言えよ
田中 ： 「ゲームで儲けずグッズで儲ける」（ｷﾘｯ
ってのがハッキリ嘘と判ったので、艦これ的には最悪最大の汚点だと思うな
まあ、1年すら経ってないんだけども
そういや時間確保可能な人のみって前提が付くもんな…ある程度レベルは融通可能か
とにかく時間回復だけは何とかして欲しいな、俺も
回復無しでいい位だけど、妥協案としてログアウト中のゲージ回復量に上限とか設けたらどうかなと思った
ここまで熱い手のひら返しするほど今回のイベント駄目だったか？と真剣に思うんだけど
ハードル高すぎというかたかだかサブのサブぐらいのポジションのゲームにのめり込みすぎというか・・・
撃破したらゲージ最大量が削れるとか、連続張り付き時間の重みは軽くして欲しいわ
母港風呂しか課金してないけどイベント余裕だったわ
温度差あるよな
別ゲーの言葉を借りるなら、「艦これは遊びじゃねえ！」人も沢山いるってことかと
失敗した人を見下して馬鹿にするためか？
サブのサブ位のポジションだったからこそ、ゲージ回復からの張り付きがきつかったなーって感じ
ゲームの為に徹夜とか久々にやったよ…
他の人は色々あるみたいだけど、個人的にはここさえ改善してくれれば十分だよ
>>315
殆どDMMに持っていかれるからゲーム自体では運営にお金入ってこない、的な話を対談かなんかでしてなかったっけ
本気で儲けに走るならガチャ艦娘ぶち込むだろうし…
今回のイベントはクソマップだったなｗｗｗ
でギリギリ済んだのよね
>>311あたりにはどこが良かったのか聞いてみたいレベルだわ
いくら艦隊育てても、レベルより連続張り付き時間のが重要だったと気付かされてしまった
時間自体は捻出できるけどこれは痛い
良かった神イベントだったとは初日猫の被害者だったラバウル民だし思わないけど
本スレがあそこまでになるほど酷くないだろって感じ、このゲームに対する温度差なんだろうなあ
つか濃厚なラインナップって発言にしたって今まで色々なマップに分散してたレア艦が
ヌルいE-3やってるだけで同時に狙えたんだから別に間違ってはないわけじゃん
どこにあそこまで怒りやら憎しみ燃やすまでになるのか正直理解できん
普段、漫然とやりすぎだと思われ
途中、食事休憩などは取ったからずっと張り付いてたわけじゃないけど。
低スペックＰＣの分の時間ロスはあったかと思う。
仏の顔も三度までって、わけじゃないけど
例えば夏イベで今回の事やったら、荒れるとは思うけど此処まではいかなかったと思うよ？
それこそ貴方が言ってるように、運営頑張ってるから、改善されない部分やお粗末な対応、手抜き艦満載のグッズ(笑)にも目を瞑って流してきたけど
何一つ良くなる事は無く、どんどん最初期の雰囲気から変わっていって、遂に今回で（ｒｙ
>>316
そもそも、課金で儲けようにも、課金を行いたくなるシステムについて理解をしていない、この運営じゃ出来るわけ（ｒｙ
2週目の週末にはE5クリアーしたぞ。
運が良いとも思わない。
E4 E5共に10時間以上の長丁場だったし。
さっさと資源貯めてたし、間の平日も資源回復の最低限しか出来なかったわ。
キラ付けもメンドイからしてない。
夜戦マップだから重巡主体で、日頃から連撃に三式弾積んでたから
そこで嵌まりもしなかった。
E4なんてただのボス前2拓だろ。
途中でやたら重巡がボス削るから金剛型に三式弾積んだら大当たり。
焦って三式弾作り始めた連中がヒヨッてただけじゃないの？
三式弾なんて他の装備の外れで余ってたし、
少し調べれば三式弾がなぜ有効かなんかすぐ分かっただろ。
それがしたらばでもE5でも有効か？とか何回も質問あって
ログ検索すらしない馬鹿ばっかだったじゃん。
ボス削ればいいだけのいべんとまで、E4に雷巡入れるとか意味わからん。
頭使えよ。
スレでずっと騒いでた奴らの方が余程イベント楽しんでる感じある
まあ7月作戦すら知らん新参ばっかだから仕方ないか
レベルが低かったもんで、E4とE5で資材と出撃のチキンレースしたのは面白かったよｗ
E5ボス撃破で停滞→AM4時に開き直って全員キラ付けしたら一発通過したのは良い思い出
E6以降はやってないから分かんね
｢かつてない濃厚なラインナップ｣はE-5のＳ勝利だよ
んでE-5のドロップだけど、E5は運営自身が上級者向け謳ってるんだよね
そんな層は建造可能艦なんかほぼ持ってるでしょ
特に道中ですら拾える陸奥あたりなんて、ホロ背景での期待からガッカリするだけだよね
周回が面倒なマップの初風や、確率が鬼な三隈も居ない
オリョールで出てくる巻雲あたりが何故か転がってる
濃厚と言われて納得できるのは、矢矧阿賀野夕雲長波くらいじゃないかね
最初は陣形による対潜強化とフラ軽配備で北方以降の潜水掘りを封じた
（この時点で後だしで三隈の取得難易度を大幅に上昇させた）
電探戦艦は同時期だったっけ？さらっと2-4の難易度も上げてる
この辺から本スレで攻略の話題が出ると荒れるようになってコラと変態談義が増えてきた
>>327
濃厚ラインナップ問題に関しては
元々「確率」が問題になってたのに「種類」に摩り替えたってのも大きな問題
長波、巻雲や長門や陸奥に至っても出ることは出てもSで1%未満
基本的にはコモン重巡しか出ない
元々、長門や陸奥目当てでE-5を周回している奴なんかいなかったわけで
（E-5周回にかかる資源＞戦艦レシピの資源で、戦艦レシピなら1%以上で長門が出るから当然だけど）
極論を言ってしまうと問題になってるのは「矢矧の確率」ただそれだけだったんだよね
そこを完全にはぐらかしたもんだから濃厚ラインナップの真意が通じなかった
電探戦艦は、旗艦大破進軍不可と同時で、夏イベ終了直後。かばうもその時だな。
三隈が5-2出なくなったのは、巻雲実装以降らしい。
俺個人としてはデイリーを（ほぼ）毎日こなせない人はクリア出来ない位でもいいと思ってる
いくらソシャゲとはいっても、デイリー消化の最低限の時間も確保出来ない人にまで配慮するようなゲームにする必要はないし
配慮したら本気で片手間でクリア出来るようなイベント（笑）になる気がする
それにすら配慮するなら他ゲーと同じような時間を金で買え
て事になりそうだが、そういう事はしそうにないし
それをすると、ちゃんとクリア出来るのに勘違いした連中が「金出さないとクリア出来ないようにした」て大騒ぎするのが目に見えてるな
デイリー消化を（やる時間はあるが）主に南西が面倒だからやってないヤツは
デイリー消化出来ない層じゃなく出来る層だからな
ノート勢はそろそろ限界よ
飽くまで上級者用マップなのにね
｢艦隊の実力的に｣クリアできない←これは構わない
｢時間の問題で｣クリアできない←これはつまらない
要はレベル99艦隊なら２時間で海域クリアできて良いよ
そういう方向のヌルゲ化に不満は無い
どうせクリアできるのにクリア時間だけ引き延ばしたって、苦痛が増えるだけ
俺はつまらんと思わんな
むしろ毎日2時間くらい10日やらないとクリア出来ない方が楽しいな
2時間程度でクリア出来るならもう99艦隊編成したら
任務ボーナスみたいにクリア扱いでいいわ、中途半端に2時間だけでイベント終了とか面白くもない
今回は後者の選択肢しかなかったから社会人提督に呆れられた
課金するから楽にクリアさせろってのと何が違うのかと
クリア時間=面白さって価値観は俺には無いから興味深いわ
長時間掛かる事のどこが楽しいの？
クリア時間なんてものは、例えばお仕置き部屋行きの確率を上げるだけで容易に引き延ばせるんだけど、
E-4のボス行きの確率を1/5にしてクリア時間５倍にしたら５倍楽しめるもんなの？
イベントに対するスタンスの違いもあるな
俺は勿論武蔵や矢矧は目的ではあったが、それは目的の一つでしかなくて
イベント期間にイベント海域を目一杯楽しむことがまず第一だった
だからバカみたいなE4にいく（そして愚痴る）のも楽しかったし
一週間しかなかった矢矧掘りも楽しんだよ
矢矧が取れるという結果より、イベント海域に行く理由があるだけで楽しかった
けど多分大半の人は結果こそが最重要なんだろうなとは
このスレを見て思ったわ
極論１日１海域、5日でクリア、残り日数はまだの人を応援する期間
で十分な人が多そうだから
いっそイベント期間を一週間とかにして、イベント間の期間を短くして細かくイベントやった方が良さそうと思ってた
クリアに長時間張り付きが必要になるイベントってのはどう考えても矛盾してるんだよな
俺もトータルでは一応それなりに楽しんだけどcond回復待ちの15分間は苦痛でしかなかった
資源倍消費して連続出撃できるならそっちを選んだと思う
装備分含めても、倍率の方が色々と重いよ
flagタ級は、主主副の175%単発なんて有情カットインだから、キラキラや回避値でのスルーや至近弾化が成功し易い
実のところ、flagル級の主3で200%の方が直撃した場合は怖い
重巡・駆逐のカットインは、130%の2回攻撃となるから、両方とも回避ないし軽減しないと中破以上確定
雷巡は150%の2回だが、elite止まりの所為かカットイン率が低め。eliteチ級で107
軽巡だけは、単発故にイレギュラーヒットだけが怖いが
>>261
流石にE-4で高速戦艦×2のショートカット無しは厳しいぞ
只でさえボス到達時は弾薬4目盛で80%キャップなのに、渦潮踏めば電探×3でも3目盛で60%キャップ
削りの効率自体が相当に落ちる
最初から、至近弾の割合ダメージしか狙わないならこの限りではないが
>>328
2-4って難度上がったか?
戦艦への電探搭載なら2-4に限った話では無いし、3-2でも同じことが言える
むしろ、2-4-Jはパターン5なんて温い組み合わせも追加されたし、中破轟沈説の否定で体感難易度は下がっているんだが
本スレの連中はE-5を48時間回し続けて資源を100k溶かしたりしてっからね
>>339が俺の言いたいことをほぼ言った
単にクリアする事だけが目的じゃないから一瞬で終わるイベントなんて詰まらん
前は戦艦の電探無しで命中率低＆旗艦潜水艦で軽駆無効化できたから空母ゲーで楽だったって聞いた
俺自身がやったわけじゃないから何とも言えんのだけども…
潜水艦追加から敵戦艦の電探搭載までって8月中だけなんだが
2-4は今のが間違いなく楽だわ、電探以上に味方が強化、というか甲標的の先制雷撃がひどすぎる
8月イベント頃に着任したっぽい話してたからたまたまそのタイミングだっただけか
開始直後は地獄の難易度だったけどハイパーとか育った今なら楽になってんのかな…
「10時間以上の時間を『まとめて』確保できないと厳しい」って点だよね。
「2時間を5日にわけて10時間」と「10時間まとめて」の価値がほぼ等価になるようになればいいんだけど
そうすると「膨大なHPをちまちまけずる」っていうこれまたこれってどうなんだ、という回答にならざるを得ないわけで
クリア時間が短いのが問題じゃなくて、イベント期間中にやる事無くなっちゃうのが嫌なのか
それならわかるかも
クリア時間が短くても、クリアした後に阿賀野みたいなドロップ掘りでもイベント参加ではあるよね
これなら楽しめる？
もしそうなら、時間捻出が難しい層とも希望がカチ合わずに双方楽しめそうだけど
等価にする必要は無い
一定のダメージ量でゲージ回復上限を設けて「今日はここまで」ができるようにすればいいだけ
まとめてやれば総時間は少なくなる
休日に攻略すれば問題ないし、ハラハラ感があっていい まさに期間限定って感じ
今の資源で突撃して撃破まで持っていけるのかとかいう駆け引きも大事だし
時間と共に小さい目盛り分は回復していくけど、大きい目盛りの所までしか回復しない、とすれば多少はね
ゲージの回復速度は遅いから、平日１時間でも２周回ぶんくらいでクリアできそう。
このくらいならバランスへの影響も無いだろうし。
ゲージ回復があるから必要撃破数が抑えられていると思うので、下手にゲージ回復を
無くしたり、止める方法を用意したりすると、長さを伸ばされそうなのが怖いです
最初のほうで連続出撃してたくさんゲージ減らせたら後はのんびりできる、みたいな。
捨て利用の削りと、決戦支援込み全力で攻略も差別化できるから
ファミコンとかで言うポーズボタン。
もう一回押すまで全ての遠征やらゲージ回復とかが止まるけど代わりに出撃やらもできないみたいな。
今回のイベは矢矧実装さえなければ別に長時間張り付きさえ何とかしてくれれば文句はなかったかな
それなりに楽しめたし。
張り付きは何とか出来たけどまあ上手く時間取れない人もいるだろうしなあ。
ただ多少なりとも課金してもらいたい運営の考えも分からなくもないしやはりゲージを分けるのがいいかもね。
あと、夜戦マップも賛否両論だが夜戦マスみたいなのを作ってはどうかと思った。
ただ後出し矢矧だけは許せない
未知の艦種への期待感がなかったせいで、ちょっと新鮮味が足りなかった
その部分まで削ったゲージが爆破されるとかそんな感じでないとな
現在の仕様は社会人提督には辛かろう、とニート提督は思うわけだ
>>355
最後はSで華麗に決めないとクリアできない仕様はそのままに、
向こうのボスが3姉妹含む編隊になったりして
(戦艦棲鬼＋飛行場姫＋南方棲戦姫＋フラタ３みたいな)
どっかで見た案ではあるが削り途中でボスを撃沈したらその分のHP、もしくはその半分ぐらいはゲージ上限が減る、とかね。
とにかく撃沈さえできればちょっとずつでも前に進める仕様
満タンにはならないけどある程度は回復する格ゲーの仕組み。
あ、リザレクションはやめて。
今月初めに猫回避も兼ねて日曜3時からE-4の攻略開始して
E-5まで連続攻略で9時間張り付いたのはキツかった。比較的短い方なんだろうけど
回復無しでちょっとずつ削れる仕様のほうがありがたい
攻略中にゲージ回復してるーっていう恐怖はそこまで感じないでしょ 長引くと多少はあるが
後、ちゃんとそれ運営さんに要望送ったほうがいいよ
連続出撃は2~3セットローテさせれば良いんだし、
それしなくても休日攻略した会社員提督だし。
矢矧は取ったけど、艦隊コレクションだからだし、
長門とかの複数待ちでE5回した人も多かったみたいだし。
レス読んでると、誰も反省してなくて、運営の愚痴しかなくて草生える。
イベント期間長すぎるのは思った。
別に今後イベントでしか入手出来ないんじゃ無いだろうし、
そんなん言ったらランキング報酬無くせよとかも思ってしまうんだが。
開発落ちしなくて図鑑埋まらない方が不満だわ。
発狂する程ではないけどね。
むしろ、「寝てまた明日起きたら続きから」ならいいんだが、
連休取れなくて、攻略失敗だとイチからやり直しなのは可哀想だと思うわ
寝れるよ、E4だと8時間、E5でも5だか6時間でやっと1撃破分
E4なんか適当に朝と夜に削っていけば数日でゲージ撃破できる
まとまった時間取れないとムリとか社会人に不利っていってるのは
そもそもその最低限の撃破の時間すら取れないような1日30分とかのログインの人らで
言っちゃ悪いがE4以降はそういう人らを切り捨てるためのものだろ
社会人だからっていう言い訳は今回のイベントじゃほとんど通用しないよ
E5はともかく、E4はその「削る」のが大ハマりすると厳しいからなぁ
6回やって3連続ボス無ダメージ→3連続お仕置き部屋で2時間を無駄にした時は、ちょっと気分転換してこようって気になった
いくら資源と時間を費やそうとそれが運によって無駄に終わるのが
多くの提督の毛を抜けさせる要因だわ。
社会人ならそのくらい払えるでしょ
それともそれでもなんで俺らだけ金払ってやんなきゃならんのだよとかいうのかな
一度途中まで削った後、1日開けてゲージフルからやり直した時はサウスダコタ送りにならず破壊出来たよ
俺なんぞE-4E-5共に削る前から破壊するまでお仕置き部屋率7割超だわ
E-4に至っては8割近くをマークしてた
こんな確率だったら幾ら入念に用意してようが長時間張り付きで苦戦必須だっての
戦闘以外で運ゲーさせんじゃねーよマジで
また、たまたま運良くクリアできた人が、運悪くクリアできなかった人を見下し馬鹿にして
自分がエライんだウマいんだ自慢してるんだねぇ
E-4を運関係なく、確実100％にクリアできる条件すら提示できないくせしやがって可愛いね
時間が足りない。
休日考えてイベントに合わせて予定立てたらこれ。謎の延長戦とかクソすぎ。
どうして延長戦って考えたの？
矢矧なんていつか取れるし、戦力になるわけでもないから、どうでもいいじゃん。
ゲージキープ10分800円 これでどうだ？
後でもっとクソなマップでうんざりさせられること
後からのうのうと攻略始めた連中だけが得をしてるのが許せない。
といっても、このイベントのことだけならまぁこういうこともあるよねで済んだ
これまでの運営の失態の積み重ねが悪い。
「濃厚なラインナップ」とE-4でストレス溜まった提督達には嫌がらせのように捉えられた
気持ちのスレ違いでおきた悲しい事件ってだけだし
それならこのイベント期間の長さも有意義になったと思うんだ
(改修餌が足りません)
＞後でもっとクソなマップでうんざりさせられること
E-5よりクソマップってこと？
そうだとしても、イベントマップでなければ、チャンス無限でどうとでもなる。
というか、そもそも急ぐ必要もない。
攻略に必須ってんなら別だけど。
人より先にコンプしたいの？
＞後からのうのうと攻略始めた連中だけが得をしてるのが許せない。
これは単なる僻みだね。
＞これまでの運営の失態の積み重ねが悪い。
運営の失態ってのが今一ピンとこない。
E-5なんて隠し玉があったこと？
最終的にアナウンスどおり武蔵が出たし、何も問題なくない？
それとも阿賀野とか矢矧とかの「おまけ」まで確実に入手させろってこと？
あと「公式じゃない」運営の発言なんて信じなくていいんじゃない？
しょせん人の子なんだし。
矢矧なんて次のイベントで掘ればいいんだよ
通常海域で掘ろうと思うからアレなだけでさ
100%クリアなんてできるわけないじゃん
レベル99編成でもクリアできずに振り落とされる人は少なからずでるだろうよ
それでも多分だけど90↑高レベル艦隊をそろえてる人と
70位の人と50位の人だと
レベル高い艦隊持ってる人のほうが突破した人の割合は高いと思うぞ
別にそれはレベルのせいじゃなく、そこまで上げられる時間とか
ある程度上げたから装備そろえる時間があったとか
レベル上げなくていいから資源を準備する期間を長く取れたとか
そういう海域内での命中や回避以外の要素の方が強かったのかも知れんけど
主力艦隊の平均レベルとE4,E5クリア率は相関があると思ってる
運悪くても8時間あれば確実に終わるよね
削りだってダメコン女神載せて行けば2時間前後で終わるし
約50件ずつ位の完了報告を集計した感じではキラ付け有無による時間差は無いという事だったみたいだが
むしろその報告を真に受けた場合、実際にMAPに行ってる時間はキラ付けしてる方が圧倒的に短い？
ローテできて重ねがけしてれば連続出撃可能だから時間はむしろ短縮される
資源の減りは当然早い
どう考えてもキラ付けは時間無駄にかかるだけだな
ローテしてF5してキラ無視ならほんとクリア早いよ
夜戦大破率はキラ有無関係ないし
無責任に確実とか言うと
馬鹿だと思われるぜ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5489.png
これによれば、キラ有りと無しとではキラ有りの方が資源消費は少ないから何とも
1-1廻しでの消費も、バケツ祭りと比較したら格段に軽い
オレンジ疲労とか赤疲労だと中破で止まらずに１まで突き抜けるみたいだけどな
少なくとも間宮点灯程度なら関係ないな
バケツ消費量もキラ有りの方が2〜3割少ないから、回避の方でも影響は結構出てるという感じか
1人辺りの平均だと20個の差でも、50人集まれば消費が1000個違ったと言う事になるから
一人二人の不幸の結果の誤差とは行かないかも
敵が強いのはレベル上げで運要素緩和できるけど、お仕置き部屋と昼戦移行はどうにもならんからな…
そりゃ運ゲー言われるわ
cond値しだいだけど疲労がある状態でキラ付けをしたら一回余計にキラ付けしないとダメだってわかってる?
48以下の自然回復を待つ間に 49以上にキラつけるのが時間の無駄がないってことならわかる
○反論の余地はないもの
・キラを付ける「作業」が面倒臭い
・キラを付けなくても成功した人間はいる
→精神的負荷を感じながらやるゲームじゃないので、面倒臭いならやらない方がいい
キラが無くてもちゃんとクリアできてる人は居るんだし、そこまで否定している訳でもない
○反論の余地があるもの
・キラを付けない方が消費資源や攻略時間などの成績が良い
・検証数が少なく、当てにならない
→勝手なイメージで語るのではなく、ちゃんとデータで検証した上で語れ
それが誤差なのかどうかは、ちゃんと数字を見て、一歩引いて客観的な観点から考えてみるのが吉
ただまあ行動を決める価値基準は前者だろうな、苦痛な作業ならやらない方がいい
こんなゲームでストレス感じながらやったら負け、楽しんだ者勝ちだから
どうしても欲しい(クリアしたい)のであれば魔法で∞ なのでそもそも議論に値しない事柄
大抵のクリア報告、プレイ動画、配信をみていた限り
攻略時間の殆どを疲労抜きorキラ付けが占める
単純に総入れ替え可能な第２、第３の要員を育成していなかったのが時間が掛かった要因
つまり準備不足で片付けられる
それでも時間が掛かったのは運が無いとしか言い様がないね
艦これは運ゲーだし
なんだかんだで中間報告でｱｸﾃｨﾌﾞの1/5も最難関を突破している訳だし
難易度に関してはそう高くなかったと言える
後出し？ 先行投入です。欲しけりゃ回せ
というかクリア済みの通常海域に追加されてきた、これからもされるであろう
新艦投入の時は後出しって騒がないよね。不思議。
結果だけ見ると悪くはないように見えるけど。
遊んでいて何一つ楽しくなかったのは問題だと思うわ。
終わった時に開放感があったって意見も多いけど
自分の場合は、開放感すら無く5時間ぶっ通し*2回の疲れもあり何も感じなかった。
そしていまだに思い出が美化されないわ・・・。
その後の堀もゲロ吐きレベルで
もうちょっと何とかならんのかと今でも思ってる。
クリアできるかできないかはともかく、やってて面白くないってのは大問題だわな
運要素での失敗は、失敗が教訓をもたらさずハズレでしかない
だからイライラしかしない
E-5のお仕置き部屋はまだ｢ゲーム｣なんだよね、ボス確３戦と２戦羅針盤の選択ができるから
E-4のお仕置き部屋はただの引き延ばし要素
半分の確率でゲームスタート時におじゃまぷよが画面いっぱいに降ってくるぷよぷよ
攻略のし甲斐のある難易度の上げ方じゃない
かかった時間も3日目では長い方の5時間だったけど、
終わってみれば平均的か短いぐらい。
物資は150ｋづつためてたし枯渇の恐怖とは無縁だった。
そんな自分でも一切楽しさを感じなかった上に達成感もなかった。
まともな条件でトライした人たちって本当ストレス溜まったじゃないかって話。
夜戦、ルート固定、三式弾以外の兵装活かし方
全てにおいて考えられて作られてたのは認めるけどマジで何も楽しくなかったんだよなぁ
取れなくてor攻略失敗して発狂してる奴への煽りでもほぼいないレベルだからな
他のソシャゲのイベントってやったことないんだけどみんなこんなもんなの？
イベント海域自体が楽しかったわけじゃないんだよなぁ
全員に無条件配布でもない限り納得しないんじゃないかな
それに価値があるのか知らないけど
一番いいのはもうイベントで先行とかレアドロップとか褒章全部無しにして
トライアルステージにすることだね
何かしら特典があると 強いられている訳でもないのに
後だときっと取るのが難しい 今すぐ欲しいetc 私欲全開で無理しちゃう人が
どういう形であれ難癖付けるからね
ソシャゲはよくわからんが、いくつかのMMORPGやFPSのイベントだと
実力で成功／失敗が分けられる
艦これは違った
艦隊の育成度で足きりすれば誰しも納得するのに変な妄言吐くなよ、気持ち悪いな
お前はとにかく、非難している人を否定しただけのクズだよ
ひとまず、前衛支援にありがたみを感じるＭＡＰは楽しい気がする
単純にE-4みたいなプレイヤーの意思が介在しないお仕置き部屋(E5はアリだと思う)とゲージ回復無くして、
夜戦ボス残ってたら昼戦行きで良いんじゃないかな
運営はどうしてもゲージ回復やりたいみたいだから、それだと撃破でゲージ最大値減少とかになるかね
ソシャゲは課金力か運のどっちかでしか基本的には勝てんよ
極端に古参を重視するような時期になると又変わってくるが
そもそもここの運営は過去自分がソシャゲをやっていて嫌だとおもった部分を排除しているらしいので
恐らく新参が全く何も出来ないゲームを嫌っているのだろう
そして上の方のレスでもあったが、
実力や期間は決して裏切ってはいない、中にはクリアできない人もいたかもしれないが
全体としてみればそれでも艦隊レベルが高い人、期間が長い人はクリアしている傾向にあるはずだ
特定の条件を満たす人は１００％クリアできないといけないと思ってるんなら
恐らくクリスマスとかにくるだろう参加者全員プレゼントに近いようなぬるいイベント以外では
そんなのは永久にこないと思うがな
そりゃ楽しかったって言う人がいなさそうなスレだけを見て回ってるからだろう？
ボスマス以外の戦闘は無駄でしか無いってのもイライラの原因だし、夜戦マップみたいに撤退多いつくりにするならそれが良いかもね
三隈あたりは三隈砲用に沢山居た方が嬉しい提督は結構居そうだし
ニコ生のコミュで、共同コミュのような視聴者層によって殺伐としたりする事もあるような所でなく
プチイベントをやったりして前向きにイベント攻略やってるようなコミュに遭遇できて
自分なりの楽しみ方を見つける事ができたのがモチベ維持に繋がったのかもしれん
誰にでも平等に"機会"は与えられていたという理想的状況を
わざわざ縛ればよかったなんていう理由がどこからくるのか理解に苦しむよ
それ以外に関してはブーメランすぎて閉口する
だから艦これみたいにひたすら運ゲーを一人でやってて楽しいっていうほうが無理なんじゃない？
俺は自分なりに楽しめたけどな！
ニコ生とは相性いいとは思うんだ、ゲーム内コミュニケーションが無いから余計に
だがコミュによってはレアを引いたと発言するだけで嫉妬コメが出たりして
ここではみんなと楽しんじゃいけないのかと思ったりするような場所もあったりするからな
延長後にクリアしたヤツのほうが10回は、いい条件下で試行できてお得でした、というのはね。
矢矧獲得の条件が、「E5クリア後の周回でランダムドロップに限る」だったなら、
個人的にも思うところはそんなになかったんだが…
まあ、12月のイベントでゆるゆるに出て来るだろう
延長後に挑戦する提督はドロップで狙ってくださいという形がベストだったんだけどな
贔屓キャラを出し惜しみするのは意味がわからん。知ってもらってナンボだろうに
それは俺も思うよ？
でもたかだか一週間の為にそこまでする時間or技術がなかったんじゃないかｗ
そうなってたら20日までに攻略してなかった連中には「本来の期限で攻略してなかった方が悪い」って言えるし、それ以外が正論になり得なくて楽だったのにね
後だしなんて下から先に攻略した人間は不満に思うし、それを口にしたら20日以降に攻略した連中から「自己責任」とか意味わからん理屈で煽られたりする
それだと矢矧自体なかったほうがよくないか？
E5艦娘追加は運営から提督への挑戦だと受け取ったがね
「おれの矢矧か？欲しけりゃくれてやるぜ・・・探してみろ濃厚なドロップのすべてをそこに置いてきた」
ってね…
なかったほうがいいは単純に
知らなかったら幸福でいられたっていう理論だなぁ
本来の締日前クリア提督に色違いスツーカ配布とかあっても良かったｗ
何日かに分けてちょっとずつゲージを削ってボスを倒すという
長期的なプレイスタイルを可能にさせてマジで
休日を利用して短期的にケリつけるにしても
起きてる間の時間の半分くらいを
ストレスに曝されながら注ぎ込まなきゃならないってちょっと正気じゃない
閉口すんなら喋るなよこの糞ゴミカスが
＞実力や期間は決して裏切ってはいない、中にはクリアできない人もいたかもしれないが
＞全体としてみればそれでも艦隊レベルが高い人、期間が長い人はクリアしている傾向にあるはずだ
中には俺のように高いLvの艦隊と十分な資源、装備を揃えていながら
削り前20回出撃でボス7撃破、削り後62回出撃して、ボス撃破0回というわけのわからん理不尽さに憤死している人もいるんです
削り前とか、「なにこのヌルゲー。クリアできない人いるの？」って普通に思ってたわ
ゲージ削り後なにかの不具合のようにボス撃破しなくなった。運営の悪意しか感じない
Lv80大和、Lv90長戸、金剛、榛名、全員に三式で無傷でボス戦、全員大破とか頭おかしくなるぜ
連投失礼
＞特定の条件を満たす人は１００％クリアできないといけないと思ってるんなら
特定の条件んを十分以上にクリアしているのに、クリアできない人は文句も愚痴も言っちゃいかんって事か？
ふざけんな、死ね
艦これは人とわいわいやらなきゃ楽しくないと思うからまあここの意見もよくわかる
愚痴るなとはいってないが
そういうゲームになることはないだろうね、っていう事実を述べただけだ
田中の最初の理念なんぞ、金の力の前ではハナクソみたいなもんだ
札束で掘りすすめるゲームへの第一歩だと思うだな
いや、88セットが売れる訳ないだろ何言ってんだ
あれ買うぐらいなら出撃セット買った方がましだ
88でも出撃でも建造でも間宮でも女神でも修理員でもなんでもいいよ
もしかしてそんな事も理解できずに素で言ってるんだったら痴呆だぞ
すまんな。
いきなり八八セットに限定するもんだから必要な資材もわからない馬鹿かと思ったんだ。
スレとか見ても殆どは資材尽きた時点で諦めてると思うけどね
良い所まで行けて楽しかったって層がかなり居ると思うけどね。
自分はカタカナだが楽しめたよ イベント自体初めてだったし（一応着任した時もイベはやってたが未経験）
運要素大きいからそこまで育ってなくてもクリアできるのがよかった
逆に言えば運営さんがプレイ1~2ヶ月くらいの提督さんを重要視してるってことじゃないかな？
土日しか元々纏まって時間取れない分、平日に資源回復して出撃我慢した。
その程度でもライトユーザーと言わないなら、漢字鯖以外にもライトユーザーは少ないだろう。
そんな極々当たり前の比喩すらぱっと理解できないお前ほど馬鹿はそうめったに存在しないので心配すんな
定義付けはいいのよ。ムキになることでもない
我慢したり努力したり、あれこれ考え考え攻略するの楽しかったよな
E4ゲージ削りの後、三式弾不足で撃破無理！ →資材と開発のチキンレースとか
開発出来たら出来たでまた出撃と資材のチキンレースとか
資材回復に努めて、なんとか期間中にE5行ったけど
今度はレベル不足がたたって大破撤退祭り
資材と出撃のチキンレースになったり
チキンレースしかしてねえ！
いやいや^^;
E4E5クリアのゲーム時間とれて実際クリアできるのはライトとは言わないから^^;
クリア人数事前発表時の人数が5万人、その後かなり増えて2倍3倍クリアしたとしても、クリアできてない人のほうが多い
E4はちょっと運ゲー度合いが高すぎた。
よくわかんないな。
土日使ってって言っても仮眠とったりなんだりで
夏みたいに延々張り付いたりしてないぜ。
開発だって普段からデイリーしかしてなかったし、
貴方の言うライトユーザーってどんなもんだい？
だから、イベントのお祭り的な雰囲気は楽しんだな。
ただ、やっぱり長時間の張り付きやおしおき部屋は苦行だったな。
推奨レベルがあって、レベル上げれば楽になっていくのがわかりやすいんだろうけど、
このゲームは、近代化改修があるからレベル上げの恩恵がわかりにい。
だから、難しくするならいきおい運ゲーにならざるを得ないんだろうなというのは理解できる。
俺の思うライトユーザー → プレイするのが3〜4日に1回（週末のみなど）
毎日デイリーこなしてるとか経験値上げとかでプレイしてる人は、間違いなくライトじゃない。
ライト勢に含まれることには違いないが…
毎日ゲームしてるほうが異常なんだよ、世間一般では。
部活したり、飲みにいったり、カラオケいったり、残業したり、ジムに通ったり…
あと、メインは別のゲームって人も結構いて、艦これやる時間よりは、そっちの時間が多かったりする。
メイン層と捉えていいんじゃね？
艦これは張り付かなくても出来るんだから、思い出したときに触ってあげれば良いだけだ。
飯作ったり仕事の資料作りながらでも十分できるけど。
時間の使い方だと思うわ。
キラ付けしなくても長時間遠征出すのに1分かからないぜ。
週2回はライト未満だよ
結局、何かやりながらやっている。
スマホで遠征できたら遠征がはかどるのな。
夏はE4でキラキラの効果が結構出たとおもう。
つかレベル低いと必須だった。
キラキラは夜戦だと効果低い。
メインの中にライトは含まれてはいけないのかどうか
少なくとも1日1時間クラスでは課金の必要が殆どないし（拡張系は除く）
1日1回テレビニュース程度を見る人間がヘビーウォッチャーとは言われないような気がするし
なにかやりながらでも十分遊べるってのも売りの一つなんだし
そういった層は少なからずいるだろうな。
イベントはながらじゃ参加できないから文句が出るのよねー
どのみちレベルが上がって重い艦が中心になってくるとどんどんコンセプトから乖離していく構造なんだが……
長くサービス続ける気なら入渠の仕様を軸にざっくり刷新したほうがいいと思う
ながらののんびり層はE3まで楽しめます、がイベントの趣旨やで。
E4以降は廃人提督向けや。
重い艦と言っても入渠時間はバケツで解決だしな。
その「廃人提督」ってのがレベル99を揃えた最強艦隊持ちではなく、
24時間張り付ける人間だったというね
リアル側まで兵站ゲーにしなくて良いですw
別に24時間も張り付く必要もなかったけどな。
ゲージ回復ってのに惑わされて張り付いてる奴は多かったが
何日かに別けて攻略したって奴も結構いたぜ？
あ、誤解させちゃったかな？メイン層=多数層=ライト層のつもりで言ってたんだ。
んで、運営がメインターゲットとしてるのがこのあたりなんじゃないかな、と。
上でも言わてれる通り、E3までならここらの層でもだいたいクリア出来るレベル
だったし、E-4もレベルの影響が少ない分、ここらの層でも運が良ければクリア
できたはず。古参にはかけた労力が必ずしも報われるとは限らないのが不満
だろうけどね。
腹立つからゲージ停止して仕事行ったわ。
イベント参加するにあたって、バケツもろくに準備してないとか参加する資格ないダメ提督では？
そもそもドッグは課金すれば４まで開けるわけだし、時間なくてバケツ足りないなら課金すれば良い
資材集める時間がないもしくは面倒くさい、しかしイベントには参加したいが課金はしたくない
こんな自己中なゆとり全開の提督は、このゲームは無理だと早く理解して即座に消えてくれっと思います
早々にクリアしてE3やらのレア掘りで資源溶かした結果
E5挑戦回数が減ったっていう提督はそれほど多くはないだろうけど、少なからずいるだろう
俺は矢矧すら楽しんだクチだから分かるだけで同意はしないが
E4E5でタラタラ文句垂れてるのはただの甘えだろ
田中がターゲットとしてるのは廃提督だよ
そうでなければこのゲームが始まって3週間ちょっとで始まった初めての5月イベントを
あんな超難易度設定になんてしないでしょ
資源溶かして禿げながら攻略終わった人間に
「あ、時間あまったんならあのクソMAPをまた回し続けて。
そしたら先行配布艦がとれるかもよ」
とか言われると「兵站管理する意味がねええええ」としかならん。
戦略目標は先にきちんと提示しとけ。
あと、「先行配布」とやらで、運営に対する信頼がきちんとあれば、
「バランスブレイカーな高性能機でもないし、２〜３ヶ月待てば手に入るからいいや」と諦めるほうが多いとと思うが、
ほとんどの提督が、
「ここでのドロップ逃すと半年以上入手できないか、今以上の糞MAPドロップ条件になる！
とるなら今しかねええええええ」
となった時点で、運営に対する信頼が最低値なのが本当の問題じゃないのかと。
先行装備の開発ドロップとか伸ばし伸ばしになってるの、いいかげんなんとかしろよ。
「何言っても信頼されない運営」まであとちょっとというか、限界超えた提督かなりいるぞ。
無告知でドロップ改悪してだんまりだもの
艦これってストーリー性がうっすいから、実質艦娘をコレクションするしか意味が無いゲーム、
なのにその艦娘を手に入れるチャンスであるイベントを、
「先行だから無理だと思ったら今は諦めてね」しちゃう本末転倒っぷりが問題なんだよ
自分でイベントの意味を否定しちゃってるわ
キャラ人気でライト層引きつつ、イベントの高難易度マップでコアユーザーも満足、で安易な考えなんだろうけど、
結局両方からそっぽ向かれる未来しか見えない
＞資源溶かして禿げながら攻略終わった人間に
兵站できてねーよ！
少なくとも、イベント終了宣言までは兵站管理しないと。
＞「ここでのドロップ逃すと半年以上入手できないか、今以上の糞MAPドロップ条件になる！
どちらかというと、次のイベント待ちだと思うが。
通常海域で手に入れようと思ってる？
まー、運営がクソなのは同意だが。
というか一番の差は
ゲージ破壊時の一回限定の特別ドロップの有無でしょ
ここが決定的な差だよ
今回の矢矧では48時間張り付いて出なかった
もうこういう時間が読めないイベはやめてほしいわ
>>439
88セットとバケツ課金だと
約1000円で0.3%~0.6%のガチャってことになる
非レアや何も出ない完全なハズレがある分グンドゥムよりも凶悪なガチャだぞ
俺、ゲージ破壊時鬼怒だったから、特別ドロップとか都市伝説じゃね？
鬼怒、阿武隈はレア枠だぞ
E4もE5も銀枠だったと思う
潜水削りで時間かかったなんて自己責任だろ。
時間かかるならやらなくていいんだぜ。
秋と一緒にするなよ。
秋は正攻法でいくしか選択肢がないんだ。
夏e4はなんだかんだで良マップだよ。
価格に占めるボーキ割合が重い時点で、E-4以降には不適
金剛と加古だった、ゲージ破壊時
単にゲージ破壊時はS勝利になりやすいからそういう都市伝説が生まれたんだろう
(1)夜戦について
総じて火力がインフレを起こしすぎており、陣形に意味がなく、火力インフレを回避する策が無いのが問題に思う
対空装備や艦載機、各種支援の効果など、システム解析などの理詰めの攻略が面白いシステムだったのが一変
乱数任せ運任せの荒っぽいゲームになってしまっている
道中は全て夜戦スタートというMAPが後半E-4、E-5と続いた結果、進軍支援の利用価値ならぬ存在価値が無くなったのも問題？
逆に折角の夜戦なんだから、今は死に支援となってる雷撃支援だけは発動する事にし、意味を持たせ直したらどうかとも
(2)夜戦ボスについて
思想が解りにくい（撃破する事が目的？海域を抜ける事が目的？）ので今のままの継続は止めて欲しい
撃破目標であるなら、システム的には戦闘継続する仕組みはあるのにユーザ側の意思で延長できないのはおかしいし
海域を抜ける事が目的なら、ゲージである事がおかしい、という意見が出ると思う
(3)お仕置き部屋について
家具箱置いたら長門箪笥が取れた人も居たんじゃないかな、とは
たったそれだけで、クリア後の周回が作業であっても満足感を与える事は出来たと思う
もちろん、イベント前に職人不要の家具は入手済ですという提督にはあまり意味はないけど、まあ高雄型箪笥入手が早まる人も居るかなと
(4)追加ドロップについて
どのようなやり方を取っても文句は出ると思われるので全ユーザの意見を真面目に全て受け止める必要はないが
イベント内で追加ドロップの可能性があるなら開始時点で事前示唆をしておけば騒ぎは抑えられると思う
あと、インパクトの特に強い（Lv1時点でホロ以上）艦娘を同時に何個も投下しない方がいいと思う
折角の武蔵のインパクトが矢矧によって消失した事が許せないって人も居るみたいなので、目玉報酬以上の報酬は厳禁で
(5)捨て艦云々について
残念ながら捨て艦を許容というか推奨しているようにしか思えないシステムになりつつあると思う
かつてのブラ鎮対策の名目は艦娘への愛情という事だったが、残念ながら今はその思想が感じられない
(6)twitterでの広報について
twitterでの広報は問題無いと思うが、広報垢と運営こぼれ話垢は分離した方がいいとは思う
広報垢では個人に返答するような事はしませんとし、運営こぼれ話垢は今までのようにユーザとの交流に勤しんでくれたらいいと思う
twitterでのユーザ交流自体が嫌いだという人間も居るかもしれないが、流石にそこはスルーしていいかと
イベント批判してるやつが馬鹿ばかりだと思われてしまう
他はまだしも
5は勝手に運営が捨て艦戦術を推奨していないという前提をつけてるので意見として不適切
（運営の真意がどこにあるにしろ、勝手な推測を立てて、さらにそれを前提に意見を言うのは意味がない）
そこは夜戦MAPによる火力インフレの弊害の一つだな
Lv1駆逐艦でも通用する反面、改造済高レベル戦艦級だと復旧までに時間もコストも掛かる
低レベル艦ではやはり無理というバランスに戻さない限りは、システム的に許容していると推測しちゃうよ
現状で捨て艦が戦術として成立してしまう、大きな要因でもあるから
進軍困難とおぼしき状況（撃沈した艦娘がいる、大破以上が3隻以上、等）ではお仕置き部屋や遠回りルートに強制分岐
という条件にするだけでもかなりの制限効果になるとは思う
但し撃沈艦が居るのはともかくとして、大破以上がいるという条件はダメコンの否定に繋がりかねないので
その辺のバランスは非常に難しいとは思うし
レベルを上げたらちゃんとダメージ軽減の恩恵が感じられるようにしないと意味ないよね、という事にはなりかねないが
はいはい、煽りたいだけのお猿さんは本スレにどうぞ
2-4も未クリアのカタカナ鯖だと実感できないのかな？
常識になるくらい有意な差があるのならデータ付きで根拠を示してね
「赤疲労からなら轟沈の可能性が増す」みたいな風説と一緒
ここの運営がいちいちそんな細かい設定してるとは思えんわ
金剛型の改二が来たにも関わらず、イベント期間中は改二にしない方が良かったというのも
ある意味でそういうのの象徴だろうなw
金剛型改二は徹甲弾が装備できるようになるとかすれば未改造との差別もできるのに
（徹甲弾の目に見える効果は少ないかもしれないが）
ステのみで補正するのであれば、インフレのしわ寄せの直しも大変だろうなと思う
記録みたらE-4突破時S三隈、E-5突破時S加古だったからないだろ、せめてコモンは外せ
とでも言えばいいのか？
5-2戦果稼ぎしてるときに2人落ちたくらいだし
一部じゃなくて。
５月からの９９フリート持ってる古い連中と、
昨日今日ようやく提督になれた連中と、
両方併存できるほどのシステムじゃないんだよな根本的に……
システム的に非常にライトな作りで、やりこみ要素はほとんどないにも関わらず、
運営がヘビーにやりこませようと無理なコンテンツ設計をするから、
結果としてシステムとは無関係のプレイヤーの運が全ての基準にならざるをえない。
ゲーム的には夏のE4が実質的には最高難易度をもう極めてしまっていたからなぁ。
根本からシステム改修して速度や対空や対潜もきっちり機能させるようにするか、
そうでないならもっとライトなゲームとして、夏のE4くらいをMAX難易度として構築するべき。
「やりますやります」言ってたこと、
な に ひ と つ
改善されてないんじゃなかろか。
だけは、だけは……
インターフェイスについてはプログラマだけの努力でどうにかなるからね。
プログラマとサーバー管理はまぁずっとよくやってると思うよ。
昔の猫爆発を思えば、最近は激変があっても数日でトラブル終結するし。
しかし、システムやコンテンツデザインがインタビューで忙しくて手抜き状態。
アライブのマンガ見たけど、あーゆーのには向いているんだろう。
ネトゲ運営と切り離せば良いのにな。
Twitterとかも担当を別にしてさ。
運営のタスクが猫駆逐と鯖増設にほとんど食われてそうな現状じゃ仕方ないと思ってる
田中のインタビューのシステムに関しては
「ぼくのめざす艦これ」であって、現在の実装状態でも将来のビジョンでもないと思ってる
イベントだけならまだどうにか出来ると思うんだけどねぇ
海域突破を鯖単位でのクリア数によるゲージ破壊にして、
大和・武蔵野相当する目玉艦娘はゲージ破壊で鯖全員にプレゼントとかで
先行して繰り返しチャレンジできる古参向けには戦果ポイントあたりにボーナス用意してけば不満も少ないだろう
特別ドロップ（）
何言ってんだろ？
突破時はS勝利が多いから
比較的良い艦娘がくるだけだろ…。
まあゲーム性が本体じゃないのは明らかだね
先行実装もレアドロも無しでイベントやったら、参加者何%になるやらw
ただそっから先は無い
ふざけんな死ね
察してやれよ
難易度上げたりレアドロ絞るほど、自艦隊やダブりドロップにヘイト湧く構造だからねぇ
今回はルート要員の金剛型への罵倒をよく見かけたわ
E-3くらいの難易度がベストなのかも
わかりやすい
鯖周りに関しては、技術水準が追いついていないのを物量力押しでどうにか誤魔化している段階だもの
いまだにフロントエンド無しで素のhttpdが見えているような状況だし
DMM側のエンジニアの限界が見えてきた訳で、必死になって求人広告を打ち始めたのも無関係では無さそう
金剛は改二問題もある
燃費悪化の代償として耐久と装甲があがってるはずなのに夜戦だと割合ダメージであっさり中破
昼のボスも超火力過ぎて大破確定
結局、鉄鋼の消費量が1.5倍という看過できない水準で増えただけ
足手まとい感がすさまじい
夜戦がいかんのだろうな。
夜戦からだと改二にしたアドバンテージがほぼ生きない。
人柱した人ならともかく事前情報でわかりきったことだった。
分かっててボタン押したんじゃねーのかよ
押せるから押しましたじゃそりゃ情弱ってレベルじゃねーと思うわ
図鑑埋め？イベント後でもいいじゃん。
それならそれで金剛型が艦隊にいたらイベント海域の敵艦のカットイン率･クリティカル率低下等はあってもよかったかもしれん。
そんなシステム組み込めたらこんな状況作る運営になってないわー。
金剛に対する愛だろうな、11/1のメンテ後の最初のログインで改造したからｗ
比叡については金剛のケースを見て、改造すると大変な事になると解った上での改造なので、完全な趣味
ただ比叡改二の時点ではE-6開始しており、阿賀野は入手済だったから、別にどうでも良かったとも
ストレスマッハの糞イベだったけど、引きずってる奴は矢矧葬儀スレへ引っ越していった
それに気づいてなかったとか大丈夫なのか？
ん？俺は用意してったよ
ただそっちが正攻法だと思ってた
まさか三式弾が抜け道だったとはね、正攻法のバランスは資源いくつプレイ時間幾らで想定してたのかと驚いたの
装備が重要ってわざわざ運営が言っていたのに何言ってだ
ググれば類推出来そうで、しかも運営がヒント出してたのを何言ってんだ？
正攻法じゃクリアできないけど抜け道を用意してます、ってステージだろ、E4は。
抜け道使ってもえらく苦労する事に関しては突っ込みたいけどな！
正面ガチなんてまともにやりあったら普通は勝てない
それが正攻法に見えるんだな
俺に言わせりゃ適正以上にレベルを上げてムリやり殴り倒す方が抜け道に見えるがね
｢レベルを上げて物理で殴る｣がシステム上通用しない艦これで、一体どんな正攻法を想定してたんだかなｗ
まず机上の空論や脳内妄想優先でテストプレイ自体やってないか、運営サイド専用な特殊状況下でのみテストしたって程度な事が察せられたな。
FF6でリレイズが手に入らず
狂信者の塔のボスのアルテマ耐えられるまでHP上げたの思い出した
ただしインタビュアーの発言を否定していないし「三式弾使用を想定した難易度」とかそういう発言もしていない
春イベントの時点で難易度高すぎて後から修正した運営だから、例のインタビューは抜きにしても難易度設定に関しては期待してはいけないと思う
レベル９９フル改修フル装備を並べたテストプレイ以外のデータが極端に少なくなってる可能性はあるやもしれん
46cm砲の外れだったから普通に持ってた。
E4は夜戦マップで金剛型入れてルート補整あったし、
金剛型は徹甲弾積めないから何となく積んでたなぁ。
連撃にしたいのもあったし。
重巡も同じ理由で三式弾積んでた。
普通にダメ出して後から三式弾有効って騒いでるのみて、
ああ成る程位にしか思わなかったわ。
今はみんな4-3掘りとかしてないだろうし、持って無くてもしゃあないかもね。
それでも騒ぐ程の事ではないと思うけど。
ところが、どうも開発の「はじく」仕様を勘違いしてるのがいる。
「はじく」目的でレシピを調節したらはじいたものがペンギンに変わるだけだが、
「46cm砲の確率を上げるために３式弾や缶をはじく」という勘違いで複合レシピを忌避してるのが結構な数存在して、
３式弾も今回全部「はじいて」単品狙いで必死こいて回す光景を何度も見た。
三式弾なしで4-3で三隈出しましたが？
三式無しでクリアするE-4が標準的な難易度でないといけないわけだが
さすがにそれを標準的とかいうエアプはいないよね
「あらかじめ運営が用意した抜け道を使うのが前提」の難易度のMAPになにか不満があんの？
それとも、前提条件を「抜け道」と表現されたことが気に入らないの？
自分のやったことは正攻法だ！って運営に認めてもらわないといけない何かがあるの？
てのが大いに不満なのはわかる。すごくわかる。
あー、なるほど。
だからワケわからないレシピが増殖してたのか。
>>559
必須とは行ってないが？
皆レベ99とかばっかじゃない頃は、どうやって開幕敵機の雷撃の被害減らすかで三式弾積んだり色々してたんよ。
エフェクトもあって三式弾なら敵の艦載機消したりするし、
46cmに三式弾の効果あるかもとかも検証なくて。
今は違っても、あの頃は検証途中で皆試行錯誤してた。
三式弾推奨とかも有ったのは事実さ。
最初はどの編成で行ったらどのルートを通るか調べて試行錯誤していたはず
三式弾がどうこうとかはもっと後のことでしょ
3日目には三式弾って言う話でてたけどな
最初の2日は単純にE4到達提督が少なかっただけだろう
確かにそうだったねー。
二日目にソレ使ってクリアしたから間違いない
ここのイベントスレで三式弾いいんじゃね？って話出た10分後ぐらいに2chの舞鶴スレで同じ話が出て
後は各所に伝播してったね
ヘンダーソン砲撃ありそうというのは初期から言われてた
最初の頃の情報出てない頃が楽しかったなぁ、正しく祭でさ。
E4で手間取ってE5先行出来なかったのは寂しかったなぁ。
あと、>>564 >>566は4-3 4-4攻略の頃の話と思って書いたよ。
分かってもらえると思うけど。
せっかくＬＶ９９まで育成してて回避９９の島風雪風が
１マス目の魚雷カットインで大破しまくるのはどうかと思った
ドック時間がのびるだけでレベルと育成の無意味さを実感したわ
イベント前は基本３−２周回であまった資源は建造ってスタンスだったけど
イベント以降レベリングとか馬鹿馬鹿しくてドロ狙い周回しかしてないわ
羅針盤と昼戦移行不確定のダブルパンチがねぇ。
それでいてゲージは回復するし、運ゲー度合いが高すぎた。
羅針盤はむしろイベントはこれくらいでいいと思ってる
良くわかんないな
固定できないお仕置き部屋って結局ボス部屋に行かせない事でプレイ時間引き延ばすだけで、しかもお仕置き部屋行った回が無駄になるってタイプの引き延ばしだよね
同じ引き延ばしなら、ゲージ伸ばすんじゃいかんの？
これなら単純に同じだけ引き延ばせて、かつ出撃が運で無駄にならない分ストレス減ると思うんだけど
昼戦移行はまあ、夜に倒せばいいから不確定でも構わないっちゃ構わない。
別に引き延ばしがどうこうとかじゃなくて
単純にゲームとしてハズレに戦闘があるのが特におかしいと思わないって話
ハズレだからやさしくするとかゲームにそういう類の慈悲を求めてないから
その結果がF5だろ。
ハズレってだけでも損失なのに、その上罰ゲームだからな。
後だしで矢矧が追加されて怒るのも分かるがそろそろアルペジオイベに意識切り替えようぜ
俺みたいにＥ−７で矢矧が出なかったのはＭＭＯでレア装備が出ないくらいに考えて気持ち切り替えたほうが精神的に楽だぞｗ
まあ次はないけどな
F5問題は、サーバクライアント間の設計に起因するもので、イベントと直接の関係は無いけどね
そういう意味で言ってるんじゃないと思うの
うんだから罰ゲームとは思わないし
むしろ、よろしいならばハズレで資源とバケツを食われるかクリアするか勝負だ
て感じで盛り上がるから俺は
別に難しいと感じない俺偉いとかじゃなくて
単純に難易度の基準線が違うだけだよ
あの程度は罰ゲームじゃなく、ただのハズレの一要素と思ってるだけだし、それを理解してくれとは言ってない
単に俺はあれくらいでイベントとしてちょうどいいと思ったってだけ
おそらくファミコンどっぷりで、当時のRPGとかウォーシミュレーションを面白いと思ってるような人種（世代じゃなく）には面白かったんじゃない？
一緒にやってた周りの友人知人が発狂しかけてる中で
俺は面白かった、で思考停止するわけにはいかんかったよ
６割ハズレルートとかなったらあんなのただの罰ゲームとしか思えん。
そうでなくとも進軍押してお仕置きだとわかったら羅針盤回す前にF5するよ。
お仕置きは攻略にとって時間と資源の無駄でしかないからヘイトしか涌かない。
バケツでも置いてりゃまだ許せた
まあF5問題は真面目なプレイヤーほど損してストレスためるわけだから解決してほしいよ
罰則強化とかじゃなくてゲームデザインで
今どきの、見せ掛け外見だけで中身は等閑、もっさりテンポでレベルを上げて物理()なんかより、余程緻密なゲームも多かったのだけどな
ウォーシミュレーションというよりマインドシーカーじゃないの
固定無しの羅針盤って、戦略詰めても戦術詰めても回避できない完全運要素じゃん
半分の確率で自軍の損害そのままに敵軍へのダメージゼロになる三国志とかあったっけ？
ぶっちゃけファミコンのゲームの方が作り込まれてるやつ幾らでもあるんだがな
これとPCエンジンのネクタリスは、8bitCS機のウォーSLGでは傑作と言っても過言では無い
ネクタリスは外せないな
まあ、F5するやつ増えてるならそのうち
「羅針盤決定時点で単縦と仮定した仮の戦闘結果出力」とかやるかもね
お仕置き回避だけならともかく、完全に自業自得の轟沈回避にも使われてるし
経験値大幅に上げるか→経験値なんていらねーから＾＾；とF5
じゃあホロからSSホロの兵装のドロップつけるか・・・とかまで考えた。
そんぐらいしないとF5するやつはするだろう
とりあえずお仕置き部屋は何とかならんかったかというのはユーザーの総意だろう。
誤操作誤動作の可能性も考えるとあまり強く言えないんだよな
大破（中破）時強制帰還のチェックボックスみたいなのがありゃいいんじゃないかと思う
旗艦大破の流用でフロントエンドの処理追加だけで済むんだし
お仕置き部屋なんて作らず、押されるものとしてマップデザインしてほしい
運営もF5効果はわかってるんだから、放置してるのは一種の救済だと思われ
出すわけにはいかないってのはまともな判断はしてるよな
運営様の大好きな古参鯖ほど猫率が高いし。
ようはボス戦クラスの戦闘を持って来るなら
ユーザーに進んでもいいと思わせる要素をハズレ部屋にいれなとどうしようもない。
そうでない場合鉄5とかのカス物資部屋にしてお茶を濁すしかなくなる。
それじゃなっとくしない奴多いからな・・・・
今回のイベントで運営も延長+追加とか馬鹿なことしたなと思ったがそれ以上に発狂する奴が多くて引いたな
と言うか、猫が頻発したから救済策として今の仕様にしたんじゃなかったっけ？
戦闘終わったら進撃選択前後か羅針盤前後に艦隊データと現在地をサーバーに投げて保存するわけにはいかないのかな
ルート固定有り、ゲージ回復無しでも結構めんどくさいのに
固定無しゲージ回復のイベントがどんだけ糞仕様だったのか想像できたぜ・・・
この先こんなのばっかりだと流石に萎えそうだな
固定しないでさまよっても良いのよ？
もしくは引換券で五枚とか十枚貯めると交換とか
MSXとかPC88だもんな
制作の悪意を笑って流す度量が求められる所とか
まあでも近いのはコンピューターゲームじゃなくボドゲだろ
綿密な戦略や戦術なんかダイスの神様の前には土下座するしかないとことかまさにダイスを羅針盤に置き換えたらそっくりだ
ゲーム全体が運要素を否定してる傾向にあるんだろうね
その中で運要素が強い艦これだから批判も多いんだろう
私個人はなんか懐かしくて好きだが
だけど言っとくがゲームってそういう連中に支えられて持続するものなんだからな？
決定的にマズいのは今回その層に「レベルいくら上げても無意味」っていう徒労を感じさせてしまったところにある。
乱数要素を入れる入れないはボドゲの世界では昔から選択肢であってどっちもずっと並立してる。
ただ、ディプロみたいなほぼ完全に乱数要素無しってのは今でも少ないかな。
結局山札を作ったりしたらそこでランダム要素が加わるわけだから。
人対人じゃない場合はAIを乱数無しで構築するのも大変だろうし。
一戦一戦では運で勝敗がひっくり返ることがあるけど、十数戦のトータルで見ると強い人の勝率が高くなる感じ。
これは、「一戦一戦では初心者が運で勝てることがあり」「トータルで見ると上級者が勝つ」っていう意味で理想的なバランスなのよね。
ドミニオンもダイスは使わないがカードの引きという覆し難い運要素が存在するし。
特に初手二、三週のカードの引きが腐るとかなりきつい
艦娘のレベルに相当するんじゃないかとは思ってるんだけど
実際のところどうなんだろうね。
スコットランドヤードか?
たとえばレベル30台以下はちょっとアレとして
レベル40台、50台・・・90台と分けた場合、
クリアしたプレイヤーの比率にどれ位の差があるかだな
上位ほどクリア比率が高いのであれば、「トータルでみると上級者が勝つ」という状況にはなるだろう
ただ、同じ人が何回も挑戦できるボドゲとかとは違って
全員が１回しか挑戦できないなかで全体をみたトータルだから、運で勝てなかった人には不満なんだろうね
秋イベントは今までより運要素が強すぎたんだろう
↓な感じだったてことでしょう
10面サイコロ振って10以上がでればクリア
普通のマップ:レベルetc.で出目に最大+7まで補正有り
E-4:最大+3まで補正有り
20%なら許容できる人でも60%を許容できるとは限らない
・秋イベ開始直後に経験したことのない猫嵐が鯖を襲う
・イベと同時実装の金剛改二のクソリティっぷりに界隈大荒れ
・5-3であれだけ不評だった夜戦マップを修正なしでぶち込む
・夜戦マップでも特に運ゲー要素を煮詰めたE4に界隈大荒れ
・フラ重一撃大破祭りに連戦
・ドロップも経験値も何もいいことなしのお仕置き部屋
・お伴を撃破しないとボス狙わないのに、一定数お伴を破ると昼に移行しないという謎仕様
・飛行場姫のありえないHPと耐久の高さ
・ゲージ自然回復
・以上を撃破まで周回するというマゾゲー仕様
・マゾゲーすぎるE4打開のため捨て艦戦法大流行。界隈は大荒れ
・E4よりはマシ（）のE5で生え際がさらに後退する提督が続出
・200周近くしてようやく出る、E6阿賀野掘りにより提督のイライラに拍車がかかる
・鎮守府サーバー強化したのにログサーバーほったらかしで真っ白事件発生、各所で大荒れ
・延長しないと明言したのに突然の延長宣言、延長期間にE5新艦娘実装発言に先行組大荒れ
・延長期間開始、事故率高いE5を周回することで提督達のイライラはMAXに
・ボスA勝利どころかS勝利でもコモン重巡軽空母祭りで提督の怒りは大爆発
・追い討ちをかけるように「濃厚なラインナップ」発言、運営の堂々の煽りで火に油を注ぐ
・濃厚なコモン重巡呼ばわりで重巡好きの提督は涙目
・本スレ住民は完全にらん豚と化し、煽りAA祭りで阿鼻叫喚の地獄絵図
・矢矧の謎レア＋運営ツイッターアイコン化で矢矧にヘイトが集まる結果に
・開始直後から話題だった空母バグにリプも返さぬ運営の神対応（笑）
・終了後雑誌で「大好評により延長した」ことになっており提督諸氏は失笑
約１０％の大和取得に「ちょうどいいくらいですね、もっと少なかったらとひやひやしましたが」
と言う類の発言を残してる（4亀だったかEBだったかのサイトに今でもインタビューは残ってる）ことから
10〜20%に武蔵を取らせて、それ以外で取れなかった人の不満は想定内と思ってる所はあるだろうな
矢矧に関しては完全に別問題だけど
冬イベントで終了ですね
艦載機コスト制って恒久調整の話に、秋イベントでボーキ余りなんて一過性の現象を絡める頭だからなぁ
｢やっぱり｣とか言ってるあたり下の人はちゃんとわかってるみたいだから、下がブレーキ掛けてくれる事に期待するしかない
「あかーん、こらあかんでえ」（黒潮ちゃん）
しか言葉がねえ……
7回？
甘いな、俺なんか20回以上連続で仕置き部屋だぞ
流石にこれは発狂しそうになった
Wizに関しては、オリジナルのApple ][版と基本が同じ6502CPUで動作しているファミコン
それを最高傑作と評したのが、他でもないTrebor卿
定例の水曜日メンテナンスは、今週【12/18(水)】は実施致しません。
次回全サーバ共通メンテナンス＆アップデートはクリスマス前後を予定しています。
日程詳細等は、別途お知らせ致します。同アップデートにおいて、現在実装作業中の冬のコラボプチイベントを投入予定です！
#艦これ
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/412351528456826880
あのー、大型艦建造の実装は……
誰が新暦の12月中に実装するなんていいました？
まだ旧暦では11月ですよ！
あれと反れまくる羅針盤コンボのせいで多くの提督の気が狂ったはずなんだ
それなら時間でなく資源と平均的な育成でふるいかけられるから大丈夫じゃね
あれがメガネとかの変なもんだったから駄目だったんだよ
艱難辛苦を乗り越えて獲得するべきトロフィーがメガネとか属性山盛りのネタキャラ
この時点でマイナスではなくても盛り上がらないこと甚だしい
だから全てが良くない方向に思えてくる
イベントだから掘るけど嫌々やってるから余計に楽しくない
しかも、イベント前に資材消費させるとプレイヤーに悪いからって大型建造延期
あれ？イベント終わりましたよね？
大型建造なしで次のイベントくるってなんの冗談ですか
そういう類の、頑張ってた奴が報われるタイプならいいんだがな
ゲージ回復以外にも、今回のイベントは運要素が強すぎた
レベルシステムを採用するなら、レベルが上がれば上がるほど攻略しやすくなるのが筋というもの
ただ今回は、レベルがあろうが無かろうが運さえあれば極端な話、イベント中に登録した提督でさえ勝てる要素があった
ある意味平等ではあるが、時間を掛けてレベリングをすることを否定するイベントであったというのが俺の感想
もう少しレベルの恩恵を感じられるようにしてほしいものだ
結局、ふた開けてみれば武蔵はフェイクだったからな
本当のトロフィーは矢矧で武蔵はただの前座
だから武蔵には矢矧を食わないように属性山盛りのいびつな色物になってる
ちゃんと考えられてるよ
悪意を持ってね
大和や武蔵を狙って濃厚な「ちくま！ とね！ はぐろ！ ち・と・は！ち・と・は・ち・と・は！」 の中にぶっこまれて、
山ほど資材溶かさないと出てこない実装（）になって、
さらにアルペジオコラボイベントと同時実装とか、
アルペジオかフミカネか、どっちかは踏み台としてしか見てないってことかよ。
コラボ相手とか、この界隈ではビッグネームのフミカネとか、
両方に失礼にもほどがあんだろ。
「イベントはクリスマスのクソ忙しい時期にやりますリア充爆発しろですよねー（）」とか、
「前から準備してもらったけど、こっちが忙しいので、他のコラボイベントと建造と同時実装（）にしちゃいましたー」とか、
相手側からしたら「なめてんのかこいつ」としか思えないだろこれ
コラボイベント終わらせて残った資源を大型建造にぶっ込ませたところでまた主役交代のだまし討ちするつもりなんだろ
E4E5程度で運ゲークソゲー言ってるようなゆとりはさっさとやめたらいいんじゃねえかな
着任待ちも未だにいるし
どんどん枠開けてくれた方が鯖に負担かからなくて運営も助かるぜ
今の半分か3割くらいまでユーザー減るくらいがちょうどよさそう
そうすりゃたまに大破もするが大抵は到達可能で、
Lv90台まで育てる意味もあった。
E4は、割と調整ミスってると思った。
運が20のフラ重のカットイン率が半端無かったのと、
カットインした時のフラタのカスダメ率が半端無かったので、
バグだったか、カタログデータだけで適当に決めちゃったか。
そのような状態で、お仕置き部屋と回復仕様と
夜戦ボス＋三式弾以外ではダメージまともに入らない、と見事に四重苦。
これはどう考えてもクソゲーとしか言いようがない。
E5は、北ルートならE4の編成に大井北上を足して、潤沢に支援を出せば割と楽だし、
中央突破も勿論視野に入るし、昼戦スタートなので、単にボスを倒すだけなら、会心のマップと言える。
ただ、矢矧掘りの追加だけは酷かったが、これは別スレの話題。
毎日毎日酒保クエストで、
１隻１隻、１回1回補給せにゃならん仕組みなんとかしてよ
「合計１５隻分の」でいいじゃん。
なんだよ補給ボタン１５回押せばって
さすがにそれは言いがかりだろうう
他のデイリー回してれば一緒にクリアすることも出来るんだからさ
そこも不自由な仕様だな
そりゃできるけどさ、
まとめて補給：１回
単艦ごとにボタン押し：１２回
ってカウントするあれ、いつか直すと思ってたけど、
いつまでたってもそのままじゃない。
感覚的にもおかしいと思わんか？
あと週の初めはあれもこれで、作業の順番制約されるから、
よけいうっとーしいんだ。
その度に任務入れ替える手間を取るか、最初に燃料弾薬6隻分で12回やる手間取るか
どっちかを選べるって仕様はむしろ親切設計じゃない。
要するに15回ボタンを押せってことなんだから。
反応の遅い補給画面でボタンぽちぽち押しても、
あんまり兵站管理ゲームやってる気にはなれないなあ。
まあどうやったらなれるんだと突っ込まれても困るけど。
補給は面倒なもの、頑張って回数やった人にはご褒美、ってだけの任務なんだから。
増やしてくれるといいねぇ
月曜日は特にそう思う
基本的に、艦これのUIコーダは相当の底辺と思しきルーチン記述の多用が見受けられるから
むしろ、輸送船関係が何種類もあったり、西南がデイリーだったりするほうが気になる。
３隻、５隻、２０隻、ろ号とあるし。建造、開発も１回と３回があって無駄にめんどくさいしな。
任務関係は付けたしだけじゃなくて、一回抜本的に見直して欲しい。
MAP到達度別で任務内容が変わるのもありだと思う。
愚痴スレでよくね？
今のままじゃ、次以降のイベントも、
難易度調整が今の方向性しか出てこないもの
ブラゲー版もアップグレードしちゃうとVita版の売り上げ損ねるだろうし。
→ブラゲーからの改善点を盛り込みまくったVita版発売→オラッおまえらが待ってた神ゲーだぞ！買えよ！
＼大儲け！／
まあかなり長いスパンで考えられるなら、会社はそれで設けられるが、
増加しつづける鯖代が頭いたそうだな
装着率だけは高くなりそうだがw
強さ的には金剛型改で足りてるし、金剛型しか攻略上育てる意味ないんだよなぁ
大和型にしろ長門型にしろ強さに対するコストは払うのに、こいつら使おうとすると超消費艦隊しか組めないから周回で使うのは現実的じゃないから出番がない
それは金剛型育ててなかったのが悪いのでは？
イベント始まる1、2週間前に、高速戦艦がキー艦になるって、避難所や本スレでは話題になってたはずだが……
高速ならメリットがある（楽なルートを通れる）という形でしか速度での分岐がないのに
金剛型が強くなりすぎて、低速戦艦の出番が趣味以外では無くなってしまってる、
ということを言いたいのだと思うよ。多分。
低速でも道中夜戦だから軽空母も使いづらかったし。
お仕置き有りでも高速艦の方が程のローテも組めるし攻略は速くなった。
って事を言いたかったと読み取った。
金剛型も、抑え目だった燃料消費が改二で上がって、弾薬消費の上方修正が無ければ危うかった
トータルコストだと、航空戦艦が地味にリーズナブルなんだよね
誰も育ててないとは言ってないが
他の方々がエスパーしてくれた通りです
わかりにくくてすまん
実際E4では長門型は十分選択肢に入ったわけで、使えないなんてことはまったくない
今回は金剛型が主役として考えられたイベントだからメリットが存在してもいいと思う
というか金剛型しか育てるメリットが〜とか言ってたら次のマップでは低速戦艦の時代だってくるかも知れない
それこそ今回とは逆に低速戦艦を入れたルートが出来たら、次は高速戦艦なんて育てる意味が〜となるのか？
速度によるデメリットを負わされてもまだ選択肢として登場する余地があるが、
逆に能力的にそれ以下である高速戦艦が低速よりもデメリットを負わされた場合、選択肢として出てくるか？
という話になる。
能力的にも味方は火力キャップあるし
敵側は火力インフレしてるから大差無い
しないはず。本格的な出番があるのは、大型建造次第だけど、早くても来年の春以降だと。
扶桑・伊勢型の保有率は高いけど、航戦まで育ててない人も居るので選びづらい・・・かな。
改２が出たらルート固定で使われるかも。
５月のイベのみ例外にするのはズルいですが、開催時期とバランスを考えると
今より挑戦的でマニア向けの設定だったとも考えれます。水母はコモンだし
伊勢型はLv10で航戦に改造できるので、無かったら育てれば・・・みたいな。
アクティブユーザの比率も今よりずっと高かったでしょうし。
金剛型は皆が育てているわけでは無いですが、艦ごとの保有率と平均レベル、
Lv50/70以上の隻数は、上位に入るのではと想定できるのですが。
何時までも終わったことをｇｄｇｄ言ってても女々しいだけだしなｗ
水母は確かにコモン枠だけど、艦これのドロップ偏在振りではハマると中々出てこないこともあるからね
撤退前MAPは水母甲までに抑えてないと出撃条件を満たせなかったから、2人とも軽空母に改造済みで悲しみを背負うなんて事もあったし
何しろ、ゲーム開始から1ヶ月も経たない手探りの時期だったから、何をするにも今より苦労したのも事実
皆育てているからとかここの運営は考慮に入れないから
例えば24日から始まるイベントにLv65以上の軽巡の木曽がないと出撃できないとか平気でやってくる
夜戦MAPで大型艦使うのはPの想定外っぽいよ？
フェブリのインタビューで夜戦MAPについて
「大型かつ練度の高い艦で確実に攻略を進めたいタイプの方には敬遠されがち」
と分かっててやってるから
次のイベントでVT信管とかきそうなんですがそれは
VT＋自然回復ゲージ＋空母2隻確定とか想像しただけで震える
ﾏﾀﾞｰ?
次イベってのはアルペジオプチイベントのことでは？
あとなぜミッドウェー海戦でVT信管？
VT信管出すならマリアナじゃね
ちょっと何言ってるかわからないっすね
フェブリVOl.20でPが「ミッドウェーはもちろん空母です。こっちには新型空母があって、敵にはVT信管が付いちゃうかもね！」
と言ってるから
赤城さんの慢心のせいじゃなかったんですね。艦これ世界でのミッドウェーは。
装甲空母の性能？ まだ仕様不明だし装甲高めなだけの空母なんじゃねーの？ そもそも第二建造で建造に成功しなきゃ意味ないしなｗ
敵はUPDATE直後から強い艦載機満載で待ち構えてて開幕爆撃を封殺で、VT信管で更にこちらの空母の攻撃を置物化か…
中破から動けないし開幕の仕様もあるからな
ルート固定があったとしても機銃3積み1ダメコンが最適解になりそう
とかで実装したらなかなか面白い。
なるほど
VT信管がどういう効果を持っているかが肝だな
こっちの艦載機ガンガン落ちてしまうのだろうか……
ボスルートに空母4必要にして戦艦、雷巡はお仕置き固定。
さらに敵には航空支援ありで。
こっちは無理とかなー
こんなヌルいのはコラボだから
そもそも反省して当たり前。非を認めて謝罪してようやく人並み。
田中がいなくなれば満足だな。
まだ秋イベ終わって１ヶ月くらいしかたってないんだぜ？
田中は間違いなく俺たちに資源バケツ大量に使わせて艦娘増やさせて保有数増設させてetc...
課金させようと躍起になってる事に疑いの余地も無い
廃人は知らん
1日1回ゲージ削るだけでもクリアいけるし楽勝じゃん
アルペジオ連動開始は、アニメ終了の今週からずらせなかったんだよ
そこはコラボ故の事情ってやつ
保有枠に至っては、DMMとdatahotel側の事情も強いし
秋イベ後に大型実装かコラボすればいいだけだし
１２月のこの時期に同時にあわせるということは
別の意図があるとしか考えられないな
本心はあきつまる実装したかっただけだと思うが。
期間限定イベントと建造、論ずるまでもない
時期をずらすとして
コラボイベントを遅らせるメリットはないので大型建造のみが対象
《半月前に実装》
秋イベントから一月経っても資材がない人は霞とか食ってたんだろうし当然回せない
コラボイベント前に大型建造とか課金させる策略だ！
《半月後に実装》
冬イベント直前に資材を大量消費させられた！大鳳出ない！！
このタイミングでの実装に陰謀を感じる！！！
コラボを動かせない以上、大差ないだろうね
年始年末で触れない時間が増えて
溢れる資材を消費するには悪くないタイミングなんじゃないかな
疑心暗鬼になってまで、しがみ付くゲームだったっけ？
いいぞもっとやれ
大和も夏からだからいつまで先行させるのって話
イベントと違って大型艦建造は逃げないのに資源ギリギリの奴が溶かしてるのは自業自得
時間は無限じゃないんだよなー
まさにそのイベントの問題だろ
運営が次のミッドウェーで大鳳に特効付けるのを示唆しているから
今から準備してんだよ
その部分転載よろ
でもみんな1航戦とか高レベルで揃えてるだろうから、
そういうのは敵側がボッコボコにぶっ潰せるようにしたい、
とかいうのはインタビューで言ってたな。
まさかそこまではするめぇ、とみんな思ってたけど、大鳳が今までの空母を一気に時代遅れに追い込む
圧倒的な高性能艦だったので、これは実際やりそうだな、というのが今の感触。
そこからLvあげるのは簡単だろうけど。
秋E-4の糞さが嘘みたいな楽しさだわ
空母や雷巡育てた甲斐があったなぁと思える
霧と捨て艦だけで越せるし
レア堀にいたっては予定されてるゲーム進行上のイベントじゃなくて
突発的な一時的イベントでこんだけばら撒かれたらな
楽しめたかどうかは微妙なところだな
結局いつもの雷巡ゲー潜水艦ゲー道中大破ゲーなのは変わりないし
道中大破ゲーなのは通常海域も同じ
敵のバリアはmiss時の演出かと思ったけど、
どうやら至近弾も弾いてるくさいから捨て艦だと有効打が入らない仕組みの実験なのかな
イオナの耐久がカスダメでごりごり減っていくけど…？
大鳳ってそこまで言うほどぶっ飛んでるか？
装甲は航戦なみにあるが、HPは一航戦、五航戦より低い。
対空・火力は高いが誤差のレベル。
イベント前に急遽改二を突っ込んできて更に化けないと、
ただの中破でも飛ばせる空母なんだが。
上から目線されても困るんだが。
基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55
昼は150でキャップ、中破時は70％に補正
wiki見れば載ってるような計算式だし、性能の話をするならさすがに知ってて当然ってなるよ
最近始めたゆとり提督さんですか？
調べたらすぐにわかる内容ですよ？
この捨てセリフは最高に恥ずかしいセリフでしたよ
空母の火力がどれくらいあるのか知ってる人が少ないんだろうな
装備無しの状態で大和型より火力が高いというのに
開幕は二次三次隊を出せるとかならんかのう
ただでさえ今後は敵の艦載機が上位への入れ替えと、敵対空にVT信管実装が予告されてる敵強化が止まらない状況だしな
艦戦を複数積みする場合、損耗で√25と√16を割り込みにくい
耐久の低さは、裏を返せば至近弾の軽減、入渠時間の短縮でもある
・しかし、追加のVT信管環境では既存空母は活躍できない
・そこで新兵器の大鳳
秋の三式弾的なポジションに大鳳が来るってのが示唆されてる
（田中）
ミッドウェーはやりますよ。秋イベントは空母があまり活躍できないマップでしたが、
ミッドウェーはもちろん空母です。
こっちには新型空母があって、敵にはVT信管が付いちゃうかもね！
・・VT信管って、それじゃ空母活躍できないじゃないですか（笑）。
（田中）
ですから、味方側にも新戦力が準備されます。
たとえば装甲空母、大鳳です。
副砲乗せても射程中だしね。
味方に射程中以上がいると、攻撃順回る前に中大破してることがかなりある。
戦艦に対空装備積んで空母外した方がマシという。艦戦と違って三式弾やロケット砲は撃ち減らされる事もないし。
ミッドウェーはボスルートに大鳳必須で、霧艦みたいに持ってない人にはレンタル（改造不可）で対応するんじゃないかな。
>元々の火力が高いから艦戦3スロがいいと思いきや
>彗星十二と流星改を載せると中破でも火力128(火力183相当)
空母スレのコピペだけど凄そう
中破でも十分火力はあるみたい
ただ回避59はちと痛いね
せいぜいカスダメが増える程度なんだよなあ。逆に飛龍、五航戦の回避79が頼りになるかと言われると…ねえｗ？
流石にそこまではやらんだろうよ
ただルート固定に空母使わせるけど装甲空母以外は一瞬で中破させられて役立たずぐらいは普通にやる
酷すぎる仕様の大型建造にぶち込まれるんじゃなぁ・・・
軽巡クリアが一人だけ居たと聞いた＞三式無し
阿賀野型が大型建造に回されたのは地味に痛いな
今までならレア駆逐レシピで出ただろうってレベルの奴がボーキ４桁
毎日空いた時間にちょろっと回せるコンテンツじゃないんだよな大型建造は
今後の新造艦は全部大型に回される=今後重要になるかもしれない艦入手が廃の中でも限定される、だからな
このノリのままだと開発も新型開発とか言い出して☆2レア以上のみの大量消費やらすんじゃなかろうか
通常海域で出すよって言ってたものが大型に投入されてるんだから
イベントの先行配信は全部こっちにきそうだな
潜水艦の伊19は大型にいないみたいだけど、通常建造できないしな
資源消費する出撃も出来んし
開発資材建造１回で２０も使うからデイリー開発は故意に失敗しなきゃならん
毎日遠征して地道に資源資材溜めて
数日に１回大型建造挑戦できるよやったね
アホらしくなってある日突然どうでもよくなりやめそうで怖い