問題点
・低コスト、高火力で低燃費周回、決戦用どちらの編成にも必ず入る
・同カテゴリーの軽巡と大きく開いた性能差
・とにかくコストと性能差が合っていない
そもそも戦艦がワンパンされるような火力が飛び交ってるのもおかしいけど
中破ストッパーのおかげで低耐久が全くデメリットになってないのも問題
・弾薬消費量の上昇
・甲標的の抜本的ルール変更
くらいはあってもいいと思う
甲標的は艦攻の一種ということにして、艦攻とまったく同じルールを適用する
ただし戦闘機と対空砲火には落とされず、代わりに敵対潜値に応じて撃沈されうるものとする
撃沈された場合、艦攻と同じように鉄鋼を消費して補給する
艦ごとの搭載数も規定し、雷巡なら8隻が妥当
ダメージは搭載数依存で、甲標的一隻で流星改4機分くらいの打撃力があってもいいと思う
命中率も艦攻と同様になるので有効性はかなり低下するが、艦攻の命中率自体に上方修正があってもばちは当たらないと思う
以上、妄想を主体にお送りしました
一部の艦は強いけど敵の強化具合と比べると大したもんじゃないし
やはり他の艦の全体的なバランス調整が欲しいところ
甲標的積んだ北上の雷装が151。これは46砲2つ装備した長門の砲撃火力と同値
先制と雷撃戦で戦艦の砲撃与えられる性能がある軽巡だぞ？他の艦をここまで引き上げるってどうする気なんだ
他は今のままでもいいとは思う。所詮改二はファンタジー艦だから。
どうして弱くしたいんだ？そこが気になる
とりあえず落とすねぇ〜
敵に対して弱いからバランス調整必要だよねって言っただけだ
そして既存の艦の弱体化してどうしたいの？
余計に厳しくなるだけだろうがよ
雷巡強すぎて嫌なんだっていうなら使わなきゃいいだろう
ロマンあるだろ
一番の理由は運用コストと性能が合ってないから
戦艦の性能なのにコストが軽巡の艦が居たら誰でも使うだろ？そういう事
そもそも雷巡は開幕雷撃以外大したことないんだからこんなもんだろう
重巡の性能とコストもおかしいし
夜戦時の駆逐艦だって戦艦並の火力出すけどそれはいいの？
駆逐艦は夜戦だけだって言うなら雷巡だって雷撃戦だけになるしな
何故デメリットしかないことをギャーギャー文句言えるのか理解できん
現状で困ることはないんだから甘んじてたらいいだろう
史実で産廃だったものが最強ユニットなのは違和感を感じてもしかたがない
こういう強すぎる味方は、普通は運営が弱体化させちゃうものなんだけどな
開幕雷撃を始めてみたときは絶対弱体化されると思ったわ
最強の開幕攻撃能力と
最強の雷撃戦能力と
最強の夜戦火力と
最強のダメージ対消費量効果をすべて持った存在、それがハイパーズ
うん、普通なら運営が弱体化させるはずなんだが
なるほど
コスパ良すぎてハイパーズ入れとけば安定ってなってるからなあ
確かにガチ編成に鉄板でいれる艦ってのがあると少しつまらないよな
駆逐艦にとってはちょっとした福音となるやもしれぬ
駆逐艦は5-3では羅針盤用に必要だけど、ボス戦ではフラ潜に攻撃を吸われて無力化という酷い扱いだった
普段は攻撃してこないが撃沈すると高火力で砲撃してくる亡霊艦
みたいなのが出てきて先制雷撃に対策してくるとか
結果一部のMAPは雷巡を使わなければクリアが難しいってのが現状
他の艦の引き上げと言うが開幕雷撃のアドバンテージがでか過ぎるのに加えて
最強の雷撃、夜戦能力、それでいて元が軽巡なみ性能だからそれも難しい
ぶっちゃけ開幕雷撃のせいで軽巡の雷撃値が倍になったとしても雷巡の方が強いレベル
落とし所としては雷撃値を20程度低下させて弾消費を倍にするくらいがちょうどよさそうではある
これだけで十分でしょ
要は雷巡以外の攻撃が通る敵が少ないのが悪い
弱体化なんかして一体だれが喜ぶのかわからないんだけど。
嫌なら他の好みの艦むすを使えばいいのに。
ＦＦＴのシド批判に似た身勝手さを感じるなあ。
自分が考えたハードなゲームバランスじゃないとヤダヤダと
声だけ大きくほかの客を追い散らかす自称名人様とか。
雷巡ありきのバランスで敵の強さを調整されると困るってだけだろうし
FFTは元々バランスもクソもないゲームだけど
雷巡が台頭した原因の一つに戦艦を強くしすぎたって背景がある以上、
そこを解決しないままで弱体化しても何の解決にもならんよ。
戦艦で殴り合うだけっていう別のクソゲーに戻るだけ。
甲標的つんだら燃料・弾薬消費+50とかにするべき
あと夜間戦闘で雷巡の"砲撃"がアホみたいに強くなるこの仕様をなんとかする
ハイパーになるまで北上大井もそこまでイカれてない。
思いっきりブーメランだな
自分の都合でしかもの言ってないwwww
そんな三竦みはない
というか雷巡の最大の糞要素開幕雷撃はまだ敵はしてこないだろ
希望あるなら普通に運営に要望出しとけって話じゃないの
定期的に沸く雷巡弱体化しろって騒いでた人ぽいけど
いやなら使わなければいい
捨て缶と違って周りに不快を撒き散らすわけでもないだろうに
この装備とユニットが強すぎるから糞とかいう名人様は
普通に弱い装備やユニットで縛りプレイすればいいんだよ
声だけ大きい名人様に合わせて難易度調整なんてしたら
格闘ゲームのようにどんどん敷居が高くなって
最終的にそのゲームの衰退を招くことになるんだよ
アメちゃんには本来雷巡ないから代わりにフラ潜にやらせてんだろ
むしろ、ガトー級の役目を雷巡がやらされてると見るべきか
自分で縛りでもやってればいいじゃん
そうすりゃ相対的に他の艦種も幸せになれる
ただ、フラエリの性能を弱くするとゲーム全体がヌルゲー化しちゃうから、
フラエリの数を減らすか強化ランクを他にいくつか作れば良い
ちとちよ牧場すれば大量ゲット出来るが、開発じゃ全然出来ないとか。
甲標的より使える魚雷が少なすぎるとか。
そして、甲標的は先制雷撃出来るもんだから余計に強さが際立つ。
現状の半分程度の先制火力であれば、バランス取れそうな気がする。
むしろ14号も46.5砲もけっこう出てるのに甲標的が開発で出てきたことがない
E-4見るに多少ヌルゲー化させた方が良いわ
難易度に拘り過ぎて育成要素がどっかにすっ飛んでる
さすがに今回のイベントは難易度とかそんな次元の話じゃないからなぁ
E5で6隻全部フラッグシップっての見た時は「旗艦ってナンデスカ？」って素でツッこんだし、
そもそも全戦夜戦マップは敵を弱くしてどうこうなる物ではない、無印駆逐艦ですら鬼畜艦になってる
しかも、最近は育成部分そのものの価値が疑問視されてる始末
これに関しても敵がどうのじゃないね。ステータス周りとか総ざらいしなくちゃ無意味
ただ、現状からフラ戦とかのステータス自体を弱くすると、どこまで進んでも強敵が出ないゲームになってしまう
なので、とりあえずの解決をするなら配置変更しか無いと思うんだ
先行雷撃ないのにE4でほぼレギュラーとかおかしいよ
強すぎて嫌なら使うなってだけの話
今あるのを弱体化なんて不満しかでない
E4に関しては雷巡使わなくてもクリアしてる人大勢いるんだからおかしくもない
何で誰の得にもならないことを喚いてオレが正しいんだって主張できるのか理解できない
あ、回避値と命中値は999ですが判定に使用していないので影響はありません＾＾
艦隊は全体で６００ptにして例えば、大和武蔵は３５０pt、北上大井は２００pt
みたいに割り振る。
こうすれば天竜とか、睦月型とか普段お使い組の連中も戦闘で使われるチャンスが出てくると思う。
まぁ大きな手直しだからやるとすれば鑑これ改になるかもしれんがw
「こんな糞ブラゲー、ゲーム性無い繰り返し作業なんだから
バランスなんて知らん、何でもラク出来る方がいいに決まってんだろ」
と言われたら言い返せない
使わないのは縛りプレイとみなされるレベル
しかし雷巡は二人しかいない
つまり、大井と北上を好きになれるか否かと艦これを楽しめるか否かが直結する
これは問題だと思うんだ
冗談ではなく本気で全巡洋艦の雷巡化があってもいいと思う
軽巡は全部外見と運が違うだけのコンパチ
重巡は多少硬くて火力がある代わりに雷装は少し低くてコスト高めで
すごく便利ではあるけどさ
小、中口径砲なのに戦艦よりダメ出るのがまずい。
30cm以上の砲積んだら夜戦火力は2倍ぐらいにしてくれねーかな
オレは大体の海域戦艦4空母2で突破してきたけど？
開幕雷撃が強いし便利なのは事実だけど必要以上に誇張表現するのはよくないな
楽に殲滅したいから使うってだけの話
それが気に入らない人は使わないか甲標的外せばいいだけじゃないか
何故わざわざ弱体化とかデメリットしかないことをしようとするんだ？
弱体化を叫んでるやつらは感情論でしか言ってないけどもう少し論理的に弱体化が正しいと思える理由を教えてくれないか
６隻とかになったら演習がカオスになるなｗ
夜戦はどの艦種でもカスダメか撃沈で火力とかほとんど関係ないからどうでもいい
まあ今更雷巡だけ手直ししたところでどうにもならないバランスなんだよな
どうでもいいこたないよ
E5なんて雷巡の夜戦連撃に助けられた人いくらでもいるだろう
そら無くてもクリア出来るだろうけど
かかる資材、バケツが大分違ってくるわ
雷巡じゃなくE5がおかしいんだと思います
そのおかしいE5が雷巡で余裕になるわけでして
・全艦種中最強の夜戦火力
・軽巡と大差ない低コスト
通常海域ならともかく、資源の節約が重要で超高耐久のボス撃破が必須のイベントとの相性が完璧すぎるよね…
下方修正はないとしてもどう調整したらいいのやら
無くても戦艦姫倒せない事はないが、
クリティカルが出ない限りまともなダメージにならない
大体の海域戦艦4空母2で突破できる（）とか吹くわ
比較対象が戦艦空母の時点でおかしいって気付けよ
雷巡に合わせて強化したらそれこそすべての艦が戦艦並みの性能になるわｗ
心配するな。
お互い、6隻共に同一艦へ集中砲火して提督発狂するから。
あれだと他の軽巡たちが全く救われないから根本的解決にはなってないのよね
大井北上嫌い！っていうんなら使わなきゃいいだけだし。
実際２−４とか駆逐だけでクリアした人もいるし
試行回数さえ稼げば雷巡使わずともイベント海域攻略できるでしょ。
そんで使わないとバケツ消費資材かかるってそれ弱体化して解決するの？
解決しないよね？むしろほかを強くするべきだろ。
完全に差は埋まらないとしても他のキャラを上げていったほうがいいんじゃないか
特に金剛型は悲劇としかいいようがない有様だからな。
雷巡据え置きで一気にほかを改三くらいまで出さないとその方向性は無理。
ボスを落とすことが必須のイベント海域と通常海域を比べるとかギャグなのか？
しかも2-4とか
重巡 据え置き 航巡は上方修正
駆逐 据え置き（改二は調整余地あり）
雷巡 改二を改＋程度に修正 甲標的の雷装を0 コストを重巡並に
真面目に調整するならこんなもんかね
あとは素ステと装備ステのバランスとか回避等死にステをどうにかして連撃一択運ゲの夜戦を調整すれば形になるかしら
と思ったけど15.5副砲が優秀だから今と変わらないな
史実原理主義者の意見
357 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/11/07(木) 22:58:34 ID:LkN.OB9o0
どこに書こうか迷ったのでもうここでいいや
俺が考えた本来こうあるべきだった北上改二（回天搭載艦時代を再現）
/の左は初期値、右は最大値
耐久45、火力12/49、雷装0/72、対空40/79、対潜45/79、索敵15/59、回避40/79、運30
搭載0、スロット3、低速、燃料20、弾薬45
初期装備：12.7cm連装高角砲、25mm三連装機銃、甲標的
火力は標準的な駆逐艦と同じ。門数が4門しかないことを思えばこれでも高い
雷装は最大値は千歳甲と同じ。自前の魚雷発射管を持たないため初期値は0
機銃と電探を追加されているため対空、索敵は高め
対潜、耐久、回避は軽巡改の標準的な数字
速力は23ノットだったため低速、低燃費
弾薬消費は千歳甲と同じ。甲標的の魚雷代も含めて高め
史実を知っている人なら正しいと言ってくれると信じてる
本当にこんなスペックだったら3-2-1レベリング補助員くらいにしかなれないけどね
雷巡の戦力って現状、標準的な駆逐・軽巡・重巡の雷装+90相当ぐらいあると思うんですが
先制攻撃の優位性考えるともっとあるか？
・雷撃値はまあこんなもんでもよい
・甲標的は艦載機のように別計算にする（ちとちよや北上でも同じような威力になるようにする）
もしくは単純に雷撃値の半分の威力にする（そうなるとちとちよ甲標的は産廃になる）
まあこの辺だな これでも十分使えるはず
現状はコスト無視しても戦艦や空母より強い最強ユニットだ
火力１００雷撃１５０回避１００対潜１００
他艦をこのくらいに上げても開幕魚雷使える大井北上のほうが優秀
開幕魚雷が一番のバランスブレイク
雷巡そのものを弱くする、開幕雷撃の強さを下げる、コストを倍以上にする、あたりしないと
正直今のままならコストについては長門型以下金剛型以上くらいでも微妙なとこだわ
これは面白い
データの真贋は知らんがよく考察されてんな
対空高いと艦載機落ちて開幕爆撃軽減できるように
対潜高いと甲標的とか潜水艦を攻撃してダメージ軽減とかはあってもいいよな
重巡はドックの時間係数引き下げも
どうせ高レベル帯ではバケツラッシュだが、初期の使い辛さが酷いのでテコ入れした方が良い
かと言って、タゲすら選べず無駄かぶりしまくりの雷撃戦特化とかただの死に艦なんだけども
少なくともE5ボスみたいな狂った防御力の敵は出なくなる
雷巡が下がれば他の艦で抜けない敵が弱くならざるを得ないだろ
大丈夫？艦これの運営だよ？
スタンスや接し方は除いて、正直ゲーム部分での信頼は・・・・・
E4系で進化して、徹甲弾装備した戦艦が運よくボスに三回夜戦で攻撃してくれるのを延々と祈り続けるイベントとかになりそうな（ｒｙ
ゲーム自体の難易度は変わらず救済用の強キャラが弱体化したらゲームバランス（）がとれるってのか？
弱体化肯定派が他の提督のヘイトを一身に浴びるだけだぞ
大和入りの低速戦艦6隻構成より安定するのは間違いなく雷巡のせいだしやっぱバランス悪いと思うわ
効率を考えたらE4のような特殊なステージ除いて全てに雷巡が入るっていう状況が面白くないだけだわ
ゲームってのは効率を求めて試行錯誤する楽しみが主だろう
それが雷巡によって一部決定しちゃってるから面白くない
特に軽巡を生かす道がまるで見えない、キャラ要素抜きにすれば存在が完全に無駄
他人と競うゲームじゃないんだしこのままの方がいいわ
そんなあほなヘイト受けるわけないやろw そんなあほな思考回路持ってるのはお前だけやｗ
もし受けたとしても、あまりにも的外れでキチガイがわめいてるとしか思わんわｗ
下手な調整されるならコスパ良く回せる雷巡ゲーのままでいい
修理、補給を長門級クラスにすりゃいいよ
性能がファンタジーなんだし、燃費もファンタジーで悪いこたないだろ
ただそれ以前の問題として、雷巡に限らず、運営は下方修正自体をしたくないっぽい感じがするが…
下方修正は、育成した時間が無駄になるリスクもあり、最も人が離れやすい原因になりやすい。
レベル上げゲーは、ドラゴンボール化したら終了。
今は、まだまだそこまで手が回ってない。
というか、鯖とルータ・回線自体の強化の方が重要だな。
潜水艦マス確定で通るから。
水上打撃力と、対潜水能力を平行して持つのって、こいつらだけだから。
元々ルート固定に三隻取られるのに、更に雷巡で二隻だから、選べるのって
旗艦の戦艦だけ。
ちょっといろいろ兼ね備えすぎなんよね。
こういうゲームじゃ下方修正は一番嫌われるからな
ただ雷巡の強さは他を上方修正してもおっつけないレベルでやり過ぎ
運営は嫌われるの覚悟でやらんと
爆雷かソナー一個で夜戦潜水確一なバランスになったら、夜戦→昼マップで軽巡が連撃+ソナーって役割持てるから、連撃と対潜と甲標的の三立できない雷巡と共存できるかも
連撃+ソナーやらせても雷巡は軽巡のほぼ上位なんですが
火力 雷装 対空 対潜 索敵 運 耐久 装甲 回避 燃料 弾薬
那珂 59 79 59 79 49 12 44 59 79 25 30
球磨 69 89 69 79 49 12 42 69 79 25 30
阿賀野 62 79 72 82 59 10 45 69 80 35 50
五十鈴 59 79 84 97 59 13 44 69 79 25 30 ※改二
大井 63 139 49 79 43 13 43 63 83 25 55
古鷹 65 59 59 0 49 10 48 70 75 35 60
連撃＋ソナー爆雷できる夕張ちゃんの現状を見るに、劇的な変化は望めないでしょうに
>>107
対潜能力なしはフラ潜無視出来るメリットになりうるって5-3で証明されたから…
対潜を軽空母なみにするなら悪くないかもだけど、対潜が重要な局面自体がほとんどないし
雷巡の存在を無視すれば、コモン軽巡や青葉古鷹型はそれなりに使える
阿賀野型は使ったことないから知らん
今の雷巡に肯定的なら、雷巡が現状適切かどうかの話してよ
流石にそれは大げさだろうと初見思ったけど
雷撃150：先制攻撃ができる+単純に一回多く攻撃ができる甲標的が装備できない
回避100：回避30違う島風と五十鈴の回避率が同じ位という検証結果がある
対潜100：そもそも素の対潜が装備の対潜に比べて効果1/10
火力100：これは非常に大きいが軽巡なので装備が微妙
と割と真面目にこのステでも雷巡有利っぽいな…
燃費がよく、レア度も高くない、新規提督が突貫で艦隊強化するのに最適
夏のイベントは潜水艦(レア運なかった)削りできず、ハイパーのレベリングでクリアした。
弱体化させると新規提督が苦しくなると思うよ
蛇足だけど、夏イベント終了後に好きな漣や青葉型のレベリングをしたから
秋イベントは、進路固定や敵駆逐の露払いと、ハイパーズと肩を並べるくらい大活躍だった。
今の雷巡の性能が攻略に必要とかそんなのは関係ないんだよ
史実的に雷巡、甲標的がそんな有用な兵器じゃない
ステ設定がおかしい、それとなぜ甲標的の効果を本体ステに結びつけたのか
ゲーム的に２人しかない雷巡が６人編成艦隊の中に２人入れるのが有利なところ
コストがおかしい これ重巡もだが
雷巡弱体要望はそのへんから、ファンタジーにしても説得力がないってところだろ
詳しく知らんけど。
大体、気に入らん奴はどうなってほしいんだ。
具体的なステータスを艦これ基準で数値化してくれ。
ここの人たちは別な意見がありそうな気もしてる
46cm砲なんか金剛型は絶対撃てないだろ
説明不足の部分やネタ成分を補強するシステムだもんね。
その辺のコンセプトをどのくらい捨てるべきかという話になるね。
まずそれにケチつけてみれば？
ゲームとしてバランスは一応取って欲しい派だな
もちろん他の艦種においても、例えば駆逐艦の中で強弱とかはあるんだけど
雷巡はそんな枠組みすっとばした火力とその火力機会の多さ、そしてコスパの良さだからな
>>116
俺は8月に始めた多分中堅程度の提督だが
実は今回E5行くまで雷巡を全く使ってなかったんだよ
それでも5-3、E4まで十分攻略出来てる
夏イベについては168手に入れるとこまでしか進めなかったので勘弁してくれ
ただ正直E5だけは情報調べて、下見もして
ハイパーズいないと資材的に話しにならんって結論出して育ててクリアしたけど
まあ何が言いたいかというと雷巡いないからと言って新規提督が苦しくなることは無い
もちろん今言ったようにE5みたいな特殊なマップを除いては
今後出るかもしれないE5並の難易度のマップについては、もう雷巡が弱体化された場合の運営を信じるしか無い
そして今回で最適攻略には雷巡不可欠だってのもよく分かった、ちょっと強すぎるコスパ良すぎる
雷巡はとりあえず入れとけばほぼ全ての場面で有利っつーのがおかしいわな
夜間砲撃もアホみたいに強いから他の存在価値がなくなるんだよ
雷巡なら魚雷だけ撃っとけ
もちろんクリア出来ないことは無いと思う
俺も時雨と雪風のカットインにかける編成で下見してボス撃破したこともあったし
ただ資材がどう考えてもレベル30くらいだった北上様を育てた方が安上がりだと気付いてしまった
夜戦火力の安定さと開幕雷撃がE5ではかなりでかい
たぶん消費資材倍は違ってくるわ
上位軽巡なら素で雷装89あるから甲標的だけでも雷装100越えるし
艦首魚雷が開発落ちすれば重巡だと4スロで140近くまで行くし
あと雷巡の砲火力を睦月型並みにすれば単なる雷撃特化の軽巡みたいになるはず
そうすると今度は駆逐と空母が微妙になりそうだが
艦載機みたいにステ依存なしの攻撃か、ステ適用1/2〜1/3でいいよ
潜水艦雷撃より弱い程度 それでも史実より有用だろう
低コストゆえに急場しのぎでレベリングしやすいのが一番の魅力だよ
夏イベントでは、戦艦の方がハイパーズより安定したけど
成長させてマップを攻略することを考えると
消費資源的にハイパーズじゃないとクリアはかなり難しかったと思う。
123見ても、今回の最終マップでも同じだったみたいだからねぇ
(レベリングに中に何度大井様に毒舌を吐かれたことか…)
敵の耐久が高く装甲が高くなれば至近弾が、装甲抜ける相手なら語るまでもなく強いという
いてもクリア出来る
イージーモードみたいなものでいいんじゃないかね
縛るかどうかは人それぞれで
大概の人間はそんなに苦労したりしたいわけではない。
そして次もまたバランス崩れたら弱体化かという予想を生む。この予想の方が
遙かに痛い。
最上型は航巡になったのは最上だけだけど、最上型全部まとめて航巡化出来るし、
扶桑型も航戦になってないけど、航戦になるし、
いっそ球磨型全部、雷重にしてほしい
このままではいずれ単縦陣のフラ潜エリ潜艦隊が現れて泣かされる
この運営はバランスを取る気がないんじゃないかと不安になるんだよなあ
>>135
雷巡5編成の未来しか見えない
・・・・・・運営がバランス取った事なんてあったっけ
今艦自体の対潜値ゴミみたいな扱いになってるし
>>130
ああ、俺が大分ずれたこと言ってたな
イベ参加に対する新規提督の手助けになるってことか
それについては新規なら新規なりにクリア出来る範囲でやりゃいいじゃんって感じだわ
始めたばかりで全部攻略出来る方がおかしい
んで夏イベについては分からんので置いとくとして今回のE5については
そもそも運営側も雷巡の火力前提にしたマップだと思ってるんで
これについては育成のコスパだのは関係ない
他に重巡レベル99がいたとしても俺はレベル50のハイパーズ使うよ
というかその魅力って言ってるコスパの良さと強さの両立が一番おかしいって言ってる部分だからね
むしろこれでも弱いくらいだは、本来なら開幕で6発くらいうってもいいレベル
コーエーとかの歴史系ゲームで訳わからんマイナー武将が
理不尽に最強キャラだったりしたらなんかモヤッとくるもんな
ゲームバランス云々は、文句あるなら自分で
玄人好みのハードでバランスとれたゲーム作ってやってろって思うわ
イベントの難易度もあれは他のソシャゲのように
アクティブに動いてるプレイヤから金を絞れとれないかって実験でしょ
現状で充分バランスは取れてるよ
大量の雷巡による甲標的飽和攻撃をしてれば昼の海戦はかなりのキルレイトかせげるのになあｗ
夜戦もくそ強いしよおｗ
怖いのは開幕空襲くらいだわｗ
頭悪すぎて全然作らなかったもんねーw
他のブラウザゲームに比べれば艦これは充分に良心的。
一部のキャラが突出して強いからバランスが悪いなんて、
それキャラにNやらRやらSRやらとランク付けしてる他のゲームでも同じこと言えんの？
キャラに強弱の差があるなんて当たり前の事。
コンシューマゲームだって、例えばファイアーエムブレムなんて
サジマジとバーツとオグマ隊長には同じユニットでも大きな差がある。
それでサジマジやリフを使う機会がないのでバランスが悪いなんて
それこそ我侭も甚だしいと思う。
FEは知らんけどスパロボで言うと同じ軽巡でもイデオンとジムぐらい差が有るから問題視されてるんよ
ファイアーエムブレムは最強勇者シーザのゲームです
ザクに足ミサイルつけたらゲルルグ並になっちゃった
イメージに合わないしゲームバランス的にもどうなのって言うのが個人的にわかりやすい気がする
相手を倒す、じゃなく、相手をどう倒す、が重要だよね
そんで飛び抜けたコスパの雷巡がいるんだよね
もう艦隊の一部完全に正解で固定されてるよね
簡単にクリア出来るインチキ級装備を肯定したくなるのも分かる
そしてそれも一つの考え方ではあるから間違っているわけじゃない
結局、ゲームとしてのバランスを求めるのも、艦娘集めるかったるい作業を省きたがるのも、
個人の考え方の違いでしかないんだよね
今の状況はどこまで行っても平行線だと思うよ
雷巡だけ夜戦火力が異常だからどうしてもソレを意識して作っちゃうだろうから
しかし弱体化でバランス取ると不満でるのはよくある話なので難しい所だよね
大井北上は好きだから強すぎて叩かれるのはしのびない
対策施されても普通に入れるのがひどいが
E5はどうぞ雷巡で倒してくださいってボス
好きな艦娘は性能も高くないと許されないの？
それって大井っちと北上様が好きなんじゃなく、大井っちと北上様の性能が好きなんだよね？
好きなのに「そんなヘボ艦を第一艦隊に組み込んでんじゃねーよｐｇｒ」状態の鳳翔さん好きは虐げられて当然なのかな？
甲標的で開幕雷撃できるようになった途端人気出た感じだしそういうことだ
今だと夕張や水母のポジションか
性能下げすぎても不満噴出するだけだしこれぐらいでいいよ
え？大和武蔵のほうがつよいけど？
というかE-5に大和や長門使ったんだ、変わってるね
コスパ面で不遇だった重巡がE4で三式弾要員になれたように、上手い手はないものか
対潜攻撃って装備補正が殆どで艦自体の対潜値は重要じゃないし
爆雷は置き場所が魚雷と干渉しないから対潜能力なくすとさらにトンデモ巡洋艦になるね
剛型は改はコスパは良かったから完全に重巡食ってたけど、
今のところ金剛だけだけど、改二になるとそのコスパすら潰れるからなぁ
回避以外の全能力が長門型の下で燃費も悪い
高速でのルート固定がなきゃ、使うメリットが正味無いレベル
許される許されないってのがまず意味わかんねーよ
被害妄想すぎるだろ…
いつだれが鳳翔さんをぷげらしたんだよ
そんなゲーム設定の中で雷巡が著しくコスパが良くバランスブレイカーって話
あくまでゲームとして強キャラ過ぎるって事
つーか史実が云々だからで話をされると噛み合わなくなるからゲーム内のバランスで話をして欲しいわ
史実なんてあくまで参考なんだからさ
許されないって言い方は悪かったよ
pgrはいつ誰かにされたんじゃないよ
ステータスが低いのは誰の目にも明らかなのに、
開幕爆撃の価値は下げられ、置き物にされる夜戦マップが増え、
耐久が上げて40の状況で旗艦にしたら大破強制撤退、旗艦にしないなら3つしか無い枠にダメコン積め
この状況じゃ第一艦隊で使うなって言われてるようなもんだって言ってるの
育成や遠征に使えるっても、改造すると燃費と修理が下がるから無改造低レベル推奨って大概だけどな
別に鳳翔さんを強くしろとか言ってるわけでもない
好きだから弱くしないでってのは何なんだって言いたいだけ
コストパフォーマンスの点で雷巡が同じコストの奴らとかけ離れてるのが問題なんだよ
雷巡のコスト(燃費、修理)が大和並なら別に今の強さでかまわんよ
ごめん、真剣にレスの意味が分からん
金剛改二より長門型の方がまだ強いだろって意味で書いたんだけど
何で大和・武蔵を出してきたの？
何でオレがE5で大和や長門使ったことになってるの？
ちょっと頭悪いオレに教えてくれないか
北上大井の話をきっかけに鳳翔スキーが突然キレたようにしか見えない
言いたいことはわかる
確かに鳳翔さんを後半mapで使っていくのは難しい
でも最後の一文がやはり理解できない
それこそ鳳翔の強化を望むならまだわかるけど
自分の好きなキャラが強くあって欲しいと思うのは当然だろ？
ごめんなさい、つづけてください
鳳翔 大和 変なところで引っかかってるな
うん、>>156読んでちょっとムカっと来たからなんで概ね間違ってない
>>180
強化されたら良いな、くらいは思ってる
まぁ俺も沸点低かったよ、反省してる
加えてヌルゲなら好きで使うが可能なんだが攻略必須にされちゃうとそうもいかなくなるのも困りもの
素直な感想かな
改２で他のやつらを強くすればいい
てか納得行かないやつは使わないだけでいいだろ対人要素なんかほとんどないんだから
格下ハンターは空母だろ
雷巡はフラ戦も封殺できる可能性持ってる艦だし大ボス殺しでもある
格上用＝戦艦
格下用＝空母
万能＝雷巡
だな
他の艦をこいつら基準に引き上げるって具体的に戦艦のコストを軽巡にするような修正になるけどそれでいいの？
戦艦と同等の燃費になったり戦艦修理するのと同等の鋼材が必要になったらなったで
紙装甲超雷撃の戦艦として使うだけだから他の軽巡が使われないという現状は変わらんのよな
そうなれば対潜だけ必要なマップなどで軽を食ってまで雷巡が使われる理由がなくなるだろ
E4のような夜戦マップで鋼材を食うだけで火力過多な雷巡よりコストが軽い駆逐や軽が使われる
そして雷巡の火力が必要なマップ(E5)では雷巡が使われるという適材適所のバランスになる
夜戦では一切攻撃できない。昼間の攻撃はそこそこ強いけども。
潜水艦と同じく優先標的にすれば良い、それだけで雷撃も夜戦も役立たずにできるだろ
囮という面では有用性もあるかもだけど、まあ騒ぐほどでは無くなるだろ
そのうちそんなAIも出てくんじゃね？
軽以下の攻撃は実質雷撃と夜戦の２回しか期待出来ないのが開幕雷撃のせいで３回攻撃出来て
雷装値の高さもあって実質的な総与ダメ量は同コスト帯より倍以上離れてる
また耐久面においても、脆いっつっても対空以外軽標準並みの性能だし
先手で敵戦艦を大破まで追い込めば事故率は格段に減って大概の艦は１撃で沈むから
先手で敵戦力の1/3を無力化できるため、結果的に一番事故率は低いと言える。攻撃は最大の防御ってわけだ
ぶっちゃけ開幕雷撃がある限り全艦を改２にして強化しても
雷巡超える艦は現れないだろうよ
逆だな
重巡の低コスト化が必要
艦これには２種類のユニットがある
フラ戦の装甲を抜ける重アタッカーと、
抜けない軽アタッカー
雷巡は戦艦空母同様に前者
重巡は軽巡や水母同様に後者だ
なのに雷巡はコストが軽く、重巡はコストが重い
これが110〜120程度なら開幕雷撃も強敵には微妙な格下キラーで済んでた
それでいて燃費は重巡より良い
まあどっから手を付けていいか分からんわな
本当に死んでるのは軽巡
フラ戦のダメージ軽減66〜132で、
高雄の火力は3桁いった筈。
それでも軽巡改Ⅱよりはるかに強いが
一部ネームシップ軽巡以外は五十鈴改二ですら火力負けてるとか意味が分からん
勝ってるのですら4とかの差だし
昼戦の火力低下
夜戦の火力低下
こんなもんだな
重巡や戦艦、空母の対潜ステータスは敵も0なんだが…。
どういう意図があっての書き込みだ。
今の全体カバーする対空装備みたいに
対潜装備や対潜値で開幕魚雷ダメ減少効果とかさ
妄想レベルだけどそうすりゃ相手空母編成には雷巡強いけど軽巡以下には弱いとか
逆にこっちの軽巡達も相手次第で他の戦艦、重巡より連れてくメリット出てくるんじゃないかって
もちろん数値はいじくる必要出てくるだろうけどね
流れ見てる限りじゃ兎に角、フラ戦落とせる開幕魚雷が話しにならん訳で
じゃあもう根本的に北上と大井の雷装を改の上限である120程度で良いだろって感が否めない。
まあ修正されないだろうけどね。
九六式機雷防潜網を備え、潜水艦や甲標的に対してのアンチとして、優れた防衛能力を誇れる
例えば、
「甲標的の+雷装値を0にして先制するためだけの装備にする」
とか
「甲標的装備時は夜戦に参加できない」
とか
それだと、ちとちよ甲が色々と悲惨なことになるな
逆に重巡にも甲標的が装備可能になると、ゲーム的には面白そうだけどね
甲標的母艦っつってるんだから潜水艦みたいに甲標的なしで開幕雷撃するようにすれば良いんじゃね
それは甲標的の産廃化を意味する
さしずめ、強化される以前の彩雲ポジ
雷装+12の艦攻として扱えば水母もむしろ輝くぞ
それどころか航空戦艦の時代も来るかもしれない
軽空母に改造させず、50まで甲のまま運用して50過ぎたら一気に改二にする人多そう。
でも、甲標的劣化されると、ちとちよ甲の運用は微妙になるなぁ…
とかは？
今回のイベントで潜水艦2つ増やしたし、潜水艦デコイ出来ないよう
特定艦以外からも狙われるという改正はあるかもな。
100％狙われるはメリットにもなるからやめた方がいい
母艦から発進するところを偵察機なり戦闘機なりに見られたら艦隊の針路を変えられて終わりだからね
こちらは敵艦隊の位置と針路を常に把握しているが、敵は水平線の向こうを一切見られないという状況を作らないと甲標的の洋上襲撃なんてできない
また甲標的の攻撃のダメージに母艦の雷装が関係するのはおかしい、っていうのも書いた
返答？ 何も変わらなかった現状が物語っている
http://kancolle.x0.com/image.php?id=25529
戦艦空母の攻撃受けないでこの火力はやばい
演習だとそうでも通常海域に天敵が多数いるから潜水艦は問題にならない
コズミックブレイクってゲームを思い出すよ
そも、甲標的の洋上攻撃は構想段階での机上の空論に留まった
実際には、防潜網対策で網切器が装備されたりと、運用形態は潜水艦に近似
なので、三式弾の対潜版とも言える装備の追加でメタゲーム化が望まれるところ
問題にならないなら、演習が潜水艦だらけになったりしないだろ
あれも雷巡とは別ベクトルで壊れてはいる
一回の出撃あたりの雷撃回数を制限して任意に雷撃選択できるようにしたほうが良い
魚雷は搭載量の少なさとバーターの大威力なのに撃ち放題すぎる
潜水艦だらけって
イベントでゲットしてレべリングしてたり
E-7目前にして2-3資材回収してるだけだろｗ
ていうか演習の潜水艦軍団とか負ける要素ないし
武蔵育成したいのにMVP取れないからうぜーな位の感じ
潜水艦は単に雑魚狩りで任務こなすのが楽なのと嫌がらせのつもりなんだよ
演習で今一番うざいのは、ちゃんと育てられた大和と武蔵並べられることだなｗ
雷巡は軽巡を食ってるのが個人的に一番気に食わん
けど夜戦での砲撃火力の高さはなんなのかね、魚雷カットインとかなら納得できるんだが
昼戦でも軽巡程度には砲撃するし、ヲ級エリートくらいなら稀に撃沈することもある
軽巡と差別化するなら昼の砲戦対潜攻撃は駆逐並みに弱いとか違いを出していくとかかなぁ
夜戦は火力+雷装の値でダメージ算出するからね
強キャラが他のキャラより強いのは当たり前だし、
他のユニットとの差別化がされて攻略面で楽できた方が大半のヌルゲーマーは喜ぶんだよ
強キャラと雑魚キャラを差別化して難易度を下げヒットしたファイアーエムブレム
強キャラの能力でごり押しできない戦術が大事なハードなバランスを目指して爆死したベルウィックサーガ
漏れは両方好きだけど、バランス云々なんてのを重視してるのは少数派だと思うよ。
まず夜戦が砲撃って理解が間違いだから
夜戦は両方やってる
何をトチ狂ってこんな欠点の存在しないぶっ壊れ性能にしたのか知らんけど、
バランス調整の時に常に雷巡の存在が足を引っ張るという悲惨なことになってる
実際、張り付き廃人の資材を使い尽くさせるために実力じゃどうにもならん要素をドンドン入れた
にも拘らず無課金でヌルゲーにする雷巡に手を加える気配も見せない（飛行場姫が唯一？）
普通はこんな議論が起こるまでもなく、運営が速攻で潰すもんなんだがな
よほど上の方に雷巡スキーが居るんかね？
ステータス下方修正は反対多くても雷巡が糞強いってのは全員の共通見解だと思うから
弾薬消費増と確か速力も最終的に28ノット以下だったはずだから低速化はしても良いとは思うが
その強キャラが雷巡であることに異を唱える層もいる
たとえば野球ゲームで一軍に在籍したこともないような選手がダルビッシュやイチローよりも強かったら文句言われるだろ？
それと同じ
もちろん単順にゲームとして見てもバランスブレイカーが放置されてるのはまずいと思う
上でも書かれているが弾薬消費量増加が一番無難な修正だろう
運営上の問題点として何も言ってないor言えないorそもそも問題だと認識していない
って事か
>>226に限らず報告してるユーザーは居るだろうから、認識していないという可能性は低いだろう
握り潰されてるって事なのかね？
俺の案としては、雷巡の基本雷撃値をものすごく(20くらいまで)下げて、
代わりに雷巡専用の雷撃装備「10連装酸素魚雷発射管：雷撃値50」を作ったらどうか？と思ってる
これだと、現状の雷撃値（10連装3つ）と開幕雷撃（10連装2つ＋甲標的）の選択式って事になるから、
甲標的の性能を変えずに雷巡のキチ性能を抑えられるんじゃないかな
強いのを弱くしろってネガティブな意見を送る人は少ないんじゃないの？
金剛改二の燃費改善とかレスポンス良かったし
その方向でいくと戦艦は象徴だけの無用の長物
空母と護衛艦以外必要ないゲームになるがよろしいか
阿賀野型はワンチャンあるだろうか
E-5はともかく通常マップならたいして変わらないんじゃないかな？
どれくらい弱くなるかによるけど今まで雷巡が入っていた位置に戦艦が入るだけでしょ？
逆に空母は全く出番が無い。ゲームとしての寿命を考えるなら調整は必須だな
弱体案はまともなのが結構あるけど、滅茶苦茶言ってるのが多すぎると思う。
弱体肯定派は意見をまとめたらどう？
それは本来、「雷巡があると楽なマップ」ではなく「難易度の高いマップ」なんだと思うよ
プレステにあったガンパレードマーチってゲームには、
これバグなんじゃねーの？って超性能の兵器が3つもあったけど、
ゲーム自体はそれを使わない事を前提にしたバランスで作ってあった
これらの兵器は、ゲームの正常な進行を破壊する物って感じだった
雷巡はそれをかなりマイルドにした感じなんじゃないかな
今は雷巡が使われる前提でイベントマップ作られてる。これがずっと続くのが本当に面白いのかと、いい加減飽きる
バランスの話してるのに程度の問題って言う前提が抜けるのはおかしくね
調整方法は探ってると思うけどね。
というか、弱体化したら絶対に不満が噴出するって
その「程度」が自分にとって都合のいい「程度」だっていうのには気がついてるか？
他のものを雷巡と同程度まで強化するのは無理だろうな
開幕雷撃、昼最後の雷撃、夜間砲撃、低燃費、あまりに飛びぬけてそろいすぎてる
こんなものを作ってしまったのは運営が無能だった証拠
運営が無能。いい加減飽きる。
ただ暴言とわがままを吐いてる風にしか見えない。
ゲームの寿命とか本気で考えてるなら言葉は選んだ方が良いですよ。
悪質なクレーマーに見えてしょうがない。
戦艦→小ダメを完全シャットアウトする強固な装甲
重巡→小ダメを完全シャットアウトする強固な装甲、戦艦が居なくても2回連続砲撃
軽巡→雷撃戦で2発ずつ発射
駆逐→回避率=Lv
こんな感じになるんじゃね？
これまでに出た雷巡弱体化案まとめ
・弾薬消費量増加
かなり多くでている案
・甲標的弱体化
雷巡そのものではなく開幕雷撃を弱くするという案。これも多く出ている
・雷装低下
単純に攻撃力を下げようという案
・火力低下
夜戦で魚雷を撃たずに砲撃しているのに強いのはおかしいという意見
こんな感じ？
どうせこんなスレで話した内容が反映されるなんてありえないんだから
こうしたらもっとバランスよかったのにね、って話に極論で反論されるよりはマシかな、程度にはわかってるよ
いい加減飽きると運営が無能程度でクレーマーとはずいぶんな基準だな
よほどネットに慣れていないと見える
おぉ、ありがとう。
それに加えて装備できる物を絞ってもいいんじゃないかなー。
潜水艦とほぼ同じ装備品でも違和感無いと思う。
カットインで滅茶苦茶強いのは残るけど、連射の確実性は無くなるし。
普通にE-4もE-5もどの編成でも大和無しの戦艦支援艦隊入れてSだせてる(敵全滅
イベント海峡でハイパーズ持ってない人はレア駆逐艦キラキラ90前後で十分代用可能だしというのが持論
イベント外だときついのは3-4初風堀とかだけど逆にもろいのが嫌になって戦戦戦戦母とかで遊んでたりもしたし自分はこっちのが良かった
5-3は高雄75とか重巡で十分戦火得られたし4-4・・・は難しくないけれど編成関係で挿入パーず入れられないし入れなくてもSとれてるし
↑のGPM同様これはいなくても攻略できる人は十分できる範囲、だと思う
で、これを高LVとかいうかもしれんないけれどE-4とE-5とか目安に考えるのなら
つぃった見るとプレイ中の5~15%程度の人しか行けない場所なわけで
80LV前後が最大 とかの人はハイパーずあるなしに関わらず
全て自分の経験談でまだ提督レベル98(もうすぐ99)程度の経験則だしあれば頼るけれど
ぶっとんだダメージは出ないけれど安定して350~450でるから同じくらい雪風が頼もしく感じてるし
昼なら戦艦の２打目で2体or硬いの一体倒せると考えるとハイパーズは互角ともおもってる 先制で殺しやすい反面壊れやすいし
そのくらいの位置だとハイパーずは思ってるから問題点のなかでは火力に関しては問題と思えてないかな
ただ弾薬消費は戦艦くらいあってもいいと思ってる
酸素魚雷って高かったんでしょ当時＋セリフから察するにめっちゃ打ってるだろこの二人
根拠(にもならない個人感覚だけど）かいてたら長文になった ゴメン
哲也E-5あとでだめだ ROMってるね
GPMは、強兵器でやりすぎると、ベストエンディングを見るのが難しくなるというのもあったな。
敵が弱体化しすぎて、撃墜数が稼げなくなって。
E4は同時に軽巡も潰されてるんですがそれは
5-3については軽巡も使いようあるとは言え、基本的には雷巡＞軽巡なのは変わってないし
正直現状のスペックじゃ雷巡潰すってことは軽巡潰すこと変わりない
あと不満は出るとは思うが、しゃーないと感じる人もかなりいると思うよ
それだけ現状の雷巡は使い勝手よく強すぎる
低燃費だから使われてる訳じゃなくて開幕必殺と超火力が便利だから使われてるんだし
大和位極端に燃費悪いなら別だが攻略するなら多少単騎辺りのコスト増えても気にもとめない
そこを言及するなら雷巡を多少弱体化したところで軽巡が使われるようにはならんと思うし
逆に雷巡を弱体化しすぎると軽巡ばっか使われて雷巡が使われなくなる。
雷巡と軽巡の差別化を意識した調整が必要だな。
道中は弾薬消費考えたら夜戦なんかできない以上、昼にフラ戦殴れるユニットで枠が埋まる
今まで戦雷空だったのが戦空で埋まるだけ
ベストはそれだね
>>277
資材溜めまくってなプレイスタイルの人には余り関係ない話かもしれんが
なんだかんだで重巡も駆逐もコスト考える人ならちゃんと使ってるよ
4-4周回は重重雷雷駆駆でいけるし、5-3を軽巡2駆逐4で周回してる人もいる
まあ4-4周回については雷巡いるから戦艦空母いらない面はあるかもだけど
雷巡いなくなったらまた戦艦空母を適度に入れた周回メンバー考案するだろう
雷巡は攻撃機会の多さ、そこからの平均火力の高さ、そしてコスト
この3点で全てが強いからもう固定するしかありえないレベルなんだよ
戦艦 要塞姫
戦艦 飛行場姫
重巡 陣地鬼
軽巡 陣地鬼
駆逐 工場鬼
駆逐 空母
こんなんなるのか
いったい何が化けて出て来たんだ…
空母 第＊＊任務部隊姫
空母 第＊＊任務部隊姫
戦艦 第＊＊任務部隊戦鬼
戦艦 第＊＊任務部隊鬼
戦艦 第＊＊任務部隊鬼
レイテ沖とかこうなるわけですね。
全部空母3隻とか戦艦3隻に駆逐6隻くらいくっついてるくらいの強さで。
火力値を潜水艦よりちょっと高い程度くらいまで抑えて夜戦での異常火力と、
昼戦での砲撃力を抑える
装備制限は駆逐レベルにまで抑え、20.3cm砲や副砲の装備制限をかける
スペックはどうせ他の艦娘も改二になれば肩を並べられるでしょ
強化より他のジョブの弱体を願うプレイヤーが増えるんだな、これが
本当に強い相手にはきちんと下準備やらないとそこまで威力ないだろ
むしろ軽巡や重巡の改二で雷巡になれば良いだけのことじゃないか
タウイ提督：夏イベント参加したくても着任できず今回武蔵取りに必死でした、ハイパーズのおかげです
青「タウイっすねー、今後も色々と役立ちますからハイパーズ大事にすれば捗りますよ」
漢字鯖Lv90越え提督：北上様サイコー止めの祈りが通じました、金剛とか被害担当艦乙つか戦・正母提督とかバカ丸出しだよな
青「漢字鯖ハイLvで北上様・大井様とか言う男の人ってw装備はともかく止め迄雷期待とか甘えどころじゃないテンプレ提督ですね、もしかして2-4もハイパーインクリア？」
古参提督：ハイパーズですか？ゲームバランス壊してて嫌いだからこそ干すのでは無くこきつかってますよE-5は長波・阿賀野無かったから中央Rで
削り終えたらゲージ回復待つを繰り返してたら２隻沈めました、変わりもいるし無くなっても補充・育成楽ですしね無論決戦編成は別。
青「いやぁ、艦これ満喫してるようで何よりですね」
低速化は運用次第でメリット足り得るのだが
潜水や一部軽空母、航戦に長門・大和型と足並み揃うからね
とかだと暴動が起こりそうだなｗｗ
雷巡６隻艦隊とか運用資源も安めだし、空母いなけりゃ完全勝利無双できそうｗ
先行の2艦が時代の変化についていけないヘッポコ艦だったため、取りやめになった。
ゲーム的には、航空戦艦扶桑みたいに木曽が改二で雷巡になる可能性も無いわけではない。
現実の雷巡は開戦後ほどなくしてあまりにも使い道がないので魚雷発射菅を半分くらいに減らして
空いたスペースを利用した輸送艦として使われた。本当の重雷装だったのはわずか1年間だけ。
大井はそのまま沈んでしまったが、北上はその後魚雷全部降ろして回天積めるよう改造されるが、
この最終形体では最高23ktという鈍足艦であった。武装も12.7連装高角砲2基と山のような対空機銃のみ。
システム的にできるのかどうかは知らん
例えば軽巡をどれ位強化したら雷巡並になると思ってるの？煽りとかじゃなくて聞きたい
そりゃおかしくもなる
改の段階では、2スロの運用に頭を悩ませる状態だったのだから
ただまあ、軽巡カテゴリ自体が色々と歪みが多過ぎて、本質的な是正を考え始めるときりが無い
あれでしょ
使ってないって言ったら動かしてもいないのに文句言うのかよって言って
使ってるって言ったら使ってるんだったら文句言うなよって言うんでしょ
それが真理だろうが、雷巡使いたくないっていう縛りプレイしたいのなら一人で勝手にやってりゃ良いのに
それをなぜほかの奴らに強制させるようなことするのかがわからん
その反省を他の娘達に活かしてるんじゃないだろうか（棒
ありそうだ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/9057.jpg
ttp://www.famitsu.com/news/201309/07039658.html
使わないことが縛りプレイになるようなキャラの存在がそもそもアカン気が…
戦艦の存在アカンというのか
まあ、俺の感情として嫌なだけだが
火力とバーターの打たれ弱さはあってよかった
何の役にもたってない艦が作者の好みだけで最強になってたら不満が出て当然
駆逐艦も戦艦も全く差がないようなゲームなら別にいいんだろうが
史実で小型旧型だから性能を低くしてあるとか言う一方でこんな調整をしてりゃあな
戦艦は夜戦マップで無駄飯喰らいになるってデメリットあるだろ？
雷巡にそういう弱点があるか？
先制でフラ戦潰せる戦闘力あるんだから最低でも戦艦並みの燃費にしなきゃ
もちろん修理に関しても
通常戦、開幕雷撃強、夜戦も連撃強、対潜もそれなりに強い。
弱体化論があるのは理解できるな。
魚雷を含まない2連射だとしても火力＋雷装が夜戦のダメージ。
あっ･･･、ふーん（察し）
E4のボスは雷撃値入んないとか聞いたんだが間違ってたらすまんな
あとあれだ、別に煽り風に言わんでもいいだろ
苦労したり、ある程度の幸運は必要だったりはするが
雷巡の推定火力が230で飛行場姫の装甲140（ダメージ軽減90〜180）
の筈だけど、2連射の倍率120%されるはずが3桁ダメージ出た覚えが無いからそうかもしれないね。
まともに検証はしてないけど。
E4対ボスの雷巡は昼戦の雑魚散らし要員だろうね。
ってかフラ戦艦のダメージ軽減66〜132相当みたいだし、雷装151もあるからフラ戦削れるんやで…
あと道中戦は北上と大井は中破しても軽巡、重巡クラスの火力あるのよね。
火力+雷装の合計230だし、中破で70％されて重巡と軽巡相当だよね。
火力だけ見りゃそりゃ高いけど
その辺は駆逐使うこととのコストの兼ね合いだと思うのよ
夜のうちに落とすのも可能なんだし
格別雷巡が有利ってステージでは無いんじゃないかなあ
あと一応言っておくが俺は雷巡弱体化するべきと思ってる人間だからな
>>316は細かいこと突っ込まんでもいいだろっていう
あくまで、E4に限って言えば、の話だが
まともに挑むなら昼戦はあんまり期待できないしね
ボスにさえ効果が無ければ「ほとんど意味無い」のか？
レベル60台の駆逐より、90台の雷巡のほうが道中大破多かったし。
E5は、雷巡の火力＞雷巡の脆さだと思うけども。
差が出そうなのはF戦艦相手に片方だけ当たった、ぐらいの時か？
それ以外の全ての敵が馬鹿みたいな雷撃値無くても夜戦なら倒せちゃうからね
昼戦いった場合含めても俺の考えは先に書いた通り
言葉が気になるんなら、余り意味無い、でも、他に比べて雷巡を使う意味は薄い、でも何でもいいよ
普通の軽巡とか低速戦艦よりはよく採用されてる気がする
低速戦艦はとどめさす時に入れてるのは結構見るかな
ずっと入れるにはコストの問題がどうしてもね
軽巡はもう仕方ない、そこが雷巡の作ってる一番の問題点
雷巡もが居るってのもそうなんだけど
夜戦で駆逐じゃなくて軽巡を採用する意義もあんまりなぁ
雷巡の強さより対コストの方が害悪なんだよ。雷巡が許されるなら大和と武蔵の燃費を重巡まで下げても許される
戦艦クラスの重巡改二、大和クラスの戦艦改二(コスト据え置き)がほしい。
「らしさ」を出すために艦カテゴリをやたら作り過ぎだな
ていうかなんで対潜とか回避死なせてんだろう
合わせて敵電探ワンランクダウンさせれば誰も文句は無いと思うんだけどな。
ハイパーズありきの調整で夏イベ後の電探戦艦・エリ重から今イベントでは命中率＋夜戦カットイン＋おしおきて仕様になってる訳で。
戦艦姫の装甲が~って話しなら判るけど
駆逐連撃だとフラグシップ相手に撃ち漏らし多くなるから軽の方が安定する
ルート固定やフラ潜配置、雷巡のレベル上げが
突出してやりやすいせいで使えない状況になってしまってるが
通常時に殴れて
潜水艦にも攻撃できて
夜戦でも動ける
まったく航巡ってやつは。
その低コスト要員が雷巡で賄えてしまうからわざわざ入れる理由無くなってるのだけれど
艦これ世界の軽巡は全部重巡なんだよな
だから重巡並みの火力と軽巡の燃費を持つハイパーズなんて存在が出来てしまう
あと、ハイパーズの砲撃が弱いとか言うのは
古鷹、加古の立場が無いのでやめてあげて（スロットは４あるけどよ…
本体の対潜ステが死にステなのは対潜特化でない艦でもそれなりに戦えちゃうように調整したんだろうなあ
夜戦なら誤差範囲のステだからねえ
それに、燃費は良いから運用コスト管理が楽
つまり、衣笠さん最高でしょ
>>345
軽巡は遠征がお仕事
実際、史実でも前衛張るより輸送任務従事が多かった訳で
遠征で見かけるのが主力艦隊だとすると、コスト的にありえない
（対演習用に戦艦６とかLv1とか置いとくのは除く）
雷巡の枠が減っても無くならないだろうし、重巡や航巡に置き換わるんじゃね
普段の任務での使用頻度からして
史実言い出したら雷巡自体がその問題に当たる訳で
まあゲームとして戦闘面における軽巡の役割を作って欲しいんだよねえ
戦＞重＞軽＞駆 の順番に強いほどコストが重く、弱いほどコストが軽くなっている
戦＝雷＞重＞軽＞駆 現状こうなってるんだから、コストを上げれば終い
防御高くないから燃料そのまま、開幕雷撃、夜戦火力と合わせて戦艦級弾薬。
弱体化じゃなくて適正化、まったくおかしくないだろ？
基本それでいいと思うんだけど、あとは修理時間だな
重巡並みの時間はかけるべき
既出のレスにもあるようにスーパー北上大井だと紙装甲2スロットで中々に悩ましい使い勝手だし
(それでも敵重巡以下は開幕一発で落とせてかなり強い)
〜if〜改二がなければ
終盤MAPでは不安な生存性
甲標的を積むと夜戦では役立たず
対潜も微妙
しかし航空爆撃より命中率の安定する強力な甲標的雷撃
改二さえなければ重巡、軽巡の立場を食わないし燃費はいいんだから
改のままのスペックでも使う人多かったろ
弾薬消費上げが妥当だよね、魚雷いっぱい積んで撃ちまくるとお高いでしょうし
砲撃戦基準なら、低コストな重巡の真似事くらいは出来てるでしょ
実際、夕張以前の5500t級軽巡は大正建造艦な訳で、それにしてはチート級パラメータ持ちが多いし
まあ、八四艦隊組でありながら、本来は退役する所を水雷戦隊旗艦などで運用された分の補正か
逆に、ミッドウェー後の阿賀野型が明らかに性能と見合っていないステだが、これも戦果の乏しさを反映された結果だろうか
結局のところ、巡洋艦が担っていた偵察能力や艦隊司令部機能が、ゲーム的に存在しなかったり重み付けが低いのがポジションの弱さか
戦艦、重巡、軽巡、駆逐だけならいいんだ
ただ雷巡含めて考えたらの話よ
その砲撃戦が雷撃戦で圧倒的な雷巡と変わらん現状
多少の強弱ならまだしもフラ戦落とせる先制雷撃火力は
今のコスト差考えても好き嫌いで語れる範疇じゃないだろう
＞偵察能力や艦隊司令部機能
そういったもので軽巡を差別化出来るのなら俺は大歓迎よ
改一弱かったってのも当時甲標的が死んでたからだろ
あの時点でも甲標的の開幕雷撃付きだったら軽巡より弱いとは言われない程度の評価されてたはず
カンストさせた雷巡3回育て直してるけど
改一の時点で後半のマップでもそこそこ期待できる程度の戦力になるよ
こっちがフラグシップにボコられる確立上がるじゃねーかｗ
あの装甲のもろさと火力の不安定さで後半MAPに入れるなら駆逐艦入れる方がましだな
コストも安いんじゃねーのあれ自体は、命中ステはもっとばらついていい甲標的
雷巡改（一）はちょっとピーキーだけど十分強かったよ
改のステでも史実じゃ産廃だった重雷装艦は
まともな戦闘出来なかった扶桑型と同じくらい十分報われてたと思う
まあそれと今から改二を改並みにしろってのは別な話だが
雷巡99で水母甲72だから全然違うわ
駆逐と雷巡の改二はワンクラス上の性能だけど、戦艦重巡軽巡はあんま差が無いんだよなぁ
軽巡も雷巡みたいに火力130貰えれば雷巡有利とは言っても採用するだけの価値が出るのに
艦攻だから80%かクリティカルで150%出るけどそれでも120相当じゃなあ。
史実はかじった程度しか知らないけど、航空戦が頼りないのが気になる。
そのバランス感覚が雷巡改二に欲しかった
航空戦全般の再調整も入る可能性ある、あまり今ばかり見過ぎない方が良い
せめて水母が自前で魚雷装備可能で4スロなら
素の雷装が72でもそれなりに使える可能性あるんだけどなあ
火力・雷装・装甲ぐらいしか大して意味なさそうだから、そうはならねえだろうな
そんならいいかげん戦艦とか空母の射程あたりもいじくればどうだろうか、まぜ空母で敵に近づくんだか
ともおもったけど甲標的もヤバいな
夕立改二みたいなのが軽巡重巡にバンバン増えればなー
金剛改二や衣笠改二からは今後もハイパーゲーな予感がヒシヒシと
通常軽巡と雷巡の間の雷装の差50を埋めるにはこれ以上の強化が必要になるという現実
それでも軽巡涙目はたいして変わらんけど
水母ちとちよには泣いてもらうしかない
正規空母は開幕第二次攻撃あってもいい気がするがなあ
というか、空母はもう信濃大鳳出たところで搭載機数的に防御力高い飛龍ぐらいの扱いでしかないわけで
改で一スロット30機総搭載機数120機とかのファンタジー性能でもしない限り
結局一航戦か五航戦しか使われない気がする
「ちからがウリの戦士より力の成長率が良いのはバランスブレイカー」
「アーマーナイトよりも固くなってはアーマーナイトの存在意義が」
「移動力を削ればバランスが取れるのでは、もしくは力を低くするか」
↑
意味があるだろうかこの議論に
夜戦も強すぎだけどそこは目を瞑ってやる
このままではオグマナバール前提の難易度になってしまう、も追加で
戦重軽駆はちょっと強化するだけで上ランクに突っ込んじゃうんだから
強化でバランス取るのはムリじゃね
しょっぱい金剛改二や衣笠改二を見るとかわいそうになる
戦艦空母潜水艦ゲーなら、潜水艦＞戦艦・空母＞軽巡・駆逐＞潜水艦で三すくみが成り立つんだがなあ
以下こうだったらいいなという妄想
空母：昼は最強。ただし中破で置物、夜戦で置物。防御面で戦艦に劣る
戦艦：昼だけを見ると空母に劣るが防御面や夜戦を含めて考えると空母より安定して強い
重巡：夜戦マップの主役。昼は？
軽巡：対潜要員
駆逐：対潜要員
潜水：艦隊の対潜値が低いと驚異的な開幕雷撃を放ってくる。しかし艦隊の対潜値が高いとさっぱり当たらない。敵艦隊の構成次第で最強にも最弱にもなるピーキーな艦種
雷巡：雷撃戦と夜戦では戦艦並みの破壊力を発揮し、対潜要員も兼ねる。しかしその前に大破することも多いピーキーな艦種。甲標的？ 知らない子ですね
その例えはオグマ、ナバールとサジマジバーツを運用するコストの問題が抜けてるんだよなあ
キルソードが高くなったところで鋼の剣が使われる訳じゃないってとのまで含めてそのとおりかも
最近のFEは多少強弱あったり加入タイミングで有利不利はあっても
好きなキャラ使って構わん風潮なんだけど
聖戦の話になるけど、普段はウインドとか使ってずっとフォルセティなんて使わんだろ・・・
聖戦は修理出来るし、現状の雷巡はそれくらい強いかなって
まあ例え話で脱線もなんなんで適当に流してれい
航空攻撃→砲撃→雷撃→2順目砲撃→2順目雷撃
雷巡の雷撃落とさないとバランスは変わらないかもしれないが
FC暗黒竜のAナイトは本気で将来性無いからな
なんかE5回ってて火力こんなもんだったっけなって感じなんだが
普通に強いよ
北上改の時点で開幕の1発は一方的に殴れる辺りナバールとは違うと思うけど…w
ゲームとしては古典作品になるFC版FEじゃないとたとえ話にならないとか言っちゃだめだよ
オグマとサジマジバーツでドヤ顔してる人が可哀想じゃん
みたいな記事だかなんだか見た気がするんだよなあ。
どうせ今の雷巡固定が避けられない現状なら
FEの支援効果みたいに特定メンバーでステータス上がっても良いくらいだわな。
北上と大井抜いたｸﾏｰﾀﾏｰｷｿｰでトライアングルアタックでもすればいいんだよ、もう。
あくまでも話の例えで使われただけであって、
買ったらそれっきりのオフラインパッケージソフトと一緒にしちゃダメよ
超性能が潰されないのは、あくまで運営が放置してるだけなんであって、
イベントを簡単にクリアされるorクリアするのに貢献されるのが本当に嫌だったら
これからだって潰される可能性があるんだからね
弱体化しても誰も得しないって意見はあるけど、搾取に走った運営にとっては得になり得るんだぜ
まぁ、今のイカれたバランス調整から方針を変えない限りは安心かもしれんけどな
もはやロマンじゃなくてファンタジー
となると他艦を全種改二さらにトマホークやレールガンを積んだ改三を実装
バランス調整のために敵も全部底上げされてわけの分からないインフレ化
できれば弱体化してほしいぞ
ただ全体的にかなり滅茶苦茶な中で目立ってるだけなんで
雷巡の弱体化じゃなくて全体のバランシングしないと結局別の艦が今の雷巡のポジションに収まるだけだろう
FC版しか知らないおっさんだっているんですよ！？
てか覚醒とかクラスチェンジ回数にほぼ制限がないおかげで
弱いユニットも育てれば戦えるようになったけど
スキルが導入されてかえって格差が決定的になってたような
スレ違いはここまでにして、北上大井の調整案に乗っかると
甲標的の性能を変えて先制魚雷を無くすよりは、
甲標的をそもそも装備できない様にすれば良いのではないかと思った
開幕雷撃なくなるだけでも随分違うでしょ
甲標的の開幕雷撃自体をなくすとちとちよだけでなく潜水艦も涙目だし
撃ち尽くすせいで雷撃戦に参加出来ない形にするのはどうだろう
潜水艦と同じく甲標的なしで先制雷撃できるが装備スロットは2つで
それで甲標的があれば誰でも先制魚雷可能(ただし通常雷撃より威力が落ちる)でもいいかもな
雷巡みたいなアホ雷装値がなければ程々の範囲に収まるだろうし
そして敵の先制魚雷で阿鼻叫喚
もちろん素の雷撃値とかもっと弄る部分は必要だろうけど、使いにくさは上げつつ強さはなるべく落とさない方向で調整できる
本来だったら重雷装艦はこれに特化した産廃になるはずだったところなんだろうけども
基本的に行ったきり、魚雷のように再装填が出来る武器では無いのだから
その上で、各艦ごとに搭載数を弄れば甲母艦や潜水艦ごとの特色化も出来る
雷巡も、甲標的運用を行った場合に限ってコストアップの縛りを持たせられ、潜水艦固有の先制雷撃と棲み分けが可能
雷巡（史実ではポンコツ）→ロマンです！最強です！
矢矧（史実ではそれほど活躍せず）→ヒロインです！最強です！
この辺の「ユーザーの好みではなく、デザイナーの好みで強さを決める」というダブスタが、
キャラゲーとしては致命的にアウトなんだよなぁ。
更にいうと、ミリオタの中では一番揉める原因なんでタブーな姿勢。
「俺のゲームなんだから嫌ならやめろ」といわれたらそれまでだが。
46cm砲積んでいようが35.6cm砲だろうがコスト一緒なのもおかしいよね〜。って感じ。
後は新しいダメージ計算式の導入は期待出来ないと思う。
航空戦→支援艦隊→先制雷撃の時点で射程を意識してるんだろうけどここら辺も優遇だよね。
そしてその暁には木曾の雷巡化を…！
落としたらもう有効打じゃないじゃん
ハイパーまで育ってるような艦隊の仮想敵はフラグシップ連中であって、ノーマル艦に有効打なんて水母レベルの打撃力じゃスタメン落ち決定よ
矢矧は球磨長良の完全下位互換の産廃なんですがそれは…
一応史実でも結構目立つ存在だし、性能が凄い訳でも無い
フラグシップのダメージ軽減はこんなもん
戦艦ル級66〜132
タ級64〜128
空母ヲ級53〜106
乱数悪くならない限り中破不可避だからね…うん。
金剛型は改造しなけりゃいいんじゃ
北上・大井・長門型・赤城・加賀・夕立・ちとちよ他一部の旧式軽巡etc
なんか見事なまでに戦果無しか疑問視されるやつしか無いなｗ
戦果あるのは結果的に卑劣な奇襲で成功した赤城・加賀しかないｗ
「嫌ならやめればｗ」的な感覚でないことを祈りたい。
声のでかいお客様に合わせて方針を変えて失敗したゲームがどれだけあることか。
金を落としてくれるライトユーザーが離れてしまうという例もある。
逆にライトユーザーに媚びた結果糞シリーズ乱造という悲劇もあるわけだが。
ゲームデザイナーは難しいね。
まあ無理だろうな。
艦これが廃れれば艦娘も死蔵されて忘れられる運命。
演習も非リアルタイム同期なら同人ゲーですら再現可能だし
「まだ本家やってんの？」って言われるレベルの物が作られるのは避けられない
>>428
予想外のヒットはしてるけど、期待ほどの収益はおそらく得られていないから、
慢心というより「嫌ならやめれば？(半ギレ」って感じじゃねぇかな
KADOKAWA単独でリリース出来なかったのも、その為
要は、田中Pと言うかC2ゲーかな
「〜しなければいい」という縛りプレイを求めるのであれば、
雷巡同様、強いままの状態で改二を実装して「バランス気に食わないなら使わなければいい」
という基準で対応するべきじゃないのか、という話。
改二は図鑑も別枠なわけだしさ。
いや、縛りプレイっていうか
金剛型改二と改はそれこそ性能と燃費のどっちを取るか、なんだから
燃費がわりに合わないと思ったなら改造しないのは充分にありだぞ
むしろ、改二と改を両方揃えることも選択肢に浮かぶレベル
雷巡使わない、みたいな一方的に損するのとは訳が違う
運営は金剛改二をあの性能で燃費微悪化くらいにすべきだったって話をしているのかと
ああFF14とかいう聳え立つ糞か
wikiの簡易最終値を見てたら長門の対空値も史実()状態だな
レイテ時点で伊勢>金剛>長門になるはずなのに何故か長門が最高値
ってかなんで武蔵と同じなんだよｗ
正直田中じゃ調整なんて無理だわ
通ると（80-装甲値）が強制ダメージのような・・・
なお，他の駆逐軽巡も死滅する模様
本スレ民A「それは君の感覚がおかしいだけだよ、はい雑コラ」
本スレ民B「おまえ雑すぎｗ嫁の話しようぜ」
提督「そっか、ごめん」
↓
提督「いくらなんでもこれおかしいだろ」
本スレ民A「嫌なら辞めたら？あ、聞きたいんだけど艦娘の中で〜なのは何かな？」
本スレ民B「何か最近運営に文句言う奴多くてうざいわ、↑俺はあえて○○を推したい」
提督「・・・」
↓
提督「おかしいのは」
本スレ民「ん？」
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)「おまえらの方だろ」
11月22日、溜まりに溜まった提督の不満が爆発、本スレは瞬く間に豚小屋と化した
カ級の装甲7 耐久19
ヨ級の装甲9 耐久24
対潜の火力計算は対潜値÷5（切捨て）＋対潜装備の値×2＋25
対潜値無くても有効打入るんだよねぇ･･･。
まあ現状では同航戦・単横陣ならエリートカ級なら2回殴れば墜ちる対潜能力あるけど、
それが北上と大井から無くなっても別に･･･。
史実では北上は回天母艦になってからも爆雷だけは装備してたんだよね……
もう史実なんてどうでもいい、宇宙戦艦並のファンタジーだと言われたらそれまでだがｗ
そもそもここの運営自体史実なんてどうでも良い、ぼくがかんがえたファンタジーな調整してんじゃん
雷巡弱体化しました！→敵は強化しましたとか、他の部分に雷巡並のバランス崩壊作りそうな恐怖感が・・・・・・
他のクソネトゲのように弱体化という愚策に走らず
他も活躍しやすいようにした。
ROのハンター弱体化の恨みは忘れない。
直接数値を下げるんじゃなく開幕魚雷をダメ減少出来るようにして
燃料消費を重巡並み、弾薬消費を戦艦並み
くらいはしていい
キラ付け重巡だろう、キラキラ戦艦だろうが道中大破することも多いあら、別に雷巡の薄さも気にならんし、敵連撃装備なら敵戦艦や重巡を吹き飛ばす火力もあるし、ボス戦で仮に昼戦まで行った場合は先行魚雷で雑魚を減らす役目まで持ってるから、E-4でも優秀な艦娘になってるというね
これ以上戦艦強くしてどうすんだよ・・・
それ雷巡を軽く凌駕するチート艦が生まれて、戦艦ゲーにしかならないじゃないですか
コスト性とか導入すりゃ別だろうが、どんな編成でも6枠でやりくりするわけで
こんなCPUとしか殴り合わないゲームで弱体化してどうすんだよ馬鹿か
ただでさえ敵ばっかり際限なく強くしてどんどん時間だけはあるニート優遇ゲー全開になってんのに
仕様的に支援雷撃は最弱の存在で替わりに
開幕魚雷を放ってから突撃。これだ！しちゃってるのがなんとも
ただでさえっていうか、敵の度を越した強化さえ無ければ他はどーだって良くなるんだけどな
まあ装甲160の戦艦棲姫にゲージ回復なんてあったら、雷巡か雪風居ないと話にならないよね
他でも倒せない事は無いけど、回復上回って押し切るのは現実的じゃない
時雨がなにか言いたげな顔でそっち見てるぞ
相対的な弱体化はじわじわ進んでるけどね
普通に軽巡と同等のがかかってると思うが
仮にあったとしても夜戦マップで雷巡と駆逐艦と重巡出したら
9割雷巡がMVP取る以上意味のない補正だな
ただ強いってだけなら許せないこともないが、その強さが攻略の前提になりかけてる
攻略の前提になってる○
敵が強すぎて使いたくない雷巡を使わざるを得ないのはすごく嫌だわ
好きな艦を使って楽しめるってのがこのゲーム唯一のいい所だったのにいい所無くなっちゃったな
というか、好きな艦を使って遊ぶようなライト層や新規そうを基本切り捨てて行く修正ばかりで、そういうところは元から無くなってなかった？
自分の好きな艦使えば良いんじゃよ？
https://twitter.com/Kitunekko/status/404179896110288896
https://twitter.com/Kitunekko/status/404184377422127104
https://twitter.com/Kitunekko/status/404187626682347520
雷巡抜きの縛りプレイでやせ我慢してもアホくさく、使えば大井に舌打ちされてヘイト値が溜まる仕様
これは通常海域で戦艦や空母使わないのと同じような話だしな
ただ雷巡は戦艦や空母と違って使わなくていいマップがほぼ皆無っつーのがおかしい
同時に大部分の駆逐や軽巡も死ぬが
使わないとクリアできないならそれは他の艦が力不足名だけだろ
雷巡がいないとクリア不能なMapが出てくるんだとよ
どこ？
俺に聞かれても。
>>470にでも聞いてみりゃいいんじゃね？
嫌だ嫌だと言いつつ使う奴の気持ちはさっぱりわからん
雷巡の調整が必要なんじゃなくてイベントマップが糞なだけ
それって飛び降り自殺が多いから高層ビルは建ててはいけません。といってるようなもの
明らかに論点ずれてるわ
イベントマップで雷巡が強いからって通常海域でも使える雷巡が調整されたらえらい迷惑だわ
>通常海域でも使える雷巡
これって雷巡が強すぎるって共通認識はあるよね
下方修正しろするなは置いておいて
通常海域でも雷巡外す理由がないぐらい強いから調整しろって話なんではないですのん
ただそれ以前の問題として
資材管理ゲーとしての艦これで費用対効果高すぎるユニットはあるべきじゃない
雷巡は兎に角コスパが良すぎる
使わなければいいじゃんってのこそ論点からずれてる
資材管理ゲーは常に最善を考えるのが当たり前でその試行錯誤が肝
現状通常マップで雷巡使わなくてもいいのは糞ゲーと名高い5-3くらいだぞ？
統計でも取ったかのような言い方だな
有用だとは思うが壊れだとは思わないな
それともこのスレでギャーギャーわめいて共通認識(笑)二でも仕立て上げようっていうのか？
ただのアンチ雷巡スレじゃねーか、ここはw
だから
「雷巡は兎に角コスパが良すぎる」ってのを前提に話進めるなよ
ここに書き込んでるアンチの間では共通認識かも知れんが、
全プレイヤーの共通認識ではないだろ
きちんと統計取ったわけでもないし。
雷巡が目立ってるから潰す→強軽巡が目立つから潰す そんなループに入るだけじゃないかな
重巡は運営があれこれテコ入れしようって意思があるからまだましなんだけど
じゃあどの辺が壊れじゃないか説明してくれよ
他に空母、戦艦あたりでしか落とせないフラ戦を先制で落とせて
夜戦は最強の上、防御面他の性能は軽巡と一緒で
弾薬が多少多い程度で軽巡並みのコスト、修理時間しかかからない雷巡の壊れじゃない所を
まあそもそも
＞通常海域でも使える雷巡が調整されたらえらい迷惑だわ
こんなこと書いてる時点でもう何も言いよう無いけどな
>>489
上の煽りに来ただけのアホと違って、そういう話ならその通りだと思う
修正自体はすごく難しい
ただ重巡の有用性がちゃんと上がったように
丁度いい修正は不可能ではないとは思う
>>490
全くその通り
個人的に重巡は現状丁度いいと思う
確かに球磨や長良は強いけど、重巡にはちゃんと重巡の役目が出来たと思う
そういえばふと気になったんだけど、弾薬・燃料消費のコスパは雷巡狂ってるけど、装甲の薄さからくる大破・中破による入渠費用まで含めたコスパどうなるんだろう？
装甲なんか関係ない夜戦MAPなら、それでも雷巡アルペジオ投擲だろうけど、通常のMAPならどうなんだろう？
まぁ、それでもすべての軽巡に謝れって話は変わらないけど
てこ入れあってもルート固定にしか役に立たない重巡が一番立場がない
相手先に倒せるってだけでその分被害減ってね？
>>493
あーまあ丁度いいは言い過ぎたわ
もうちょい修理費用・時間減ればなあくらいは
ただ軽巡とは一応使い方別に出来るとは思ってる
修理時間については軽空母もだなあ
wikiの入渠費用の倍率を元に残り体力1になったときの修理費を計算すると、
雷巡の修理費は重巡の半分で金剛型改の6分の1以下だな
本スレやアフィブログのコメント欄で必死に擁護とか決め台詞は嫌ならやめろとセットですかぁ？
田中が巡回して書き込んでたら笑えるなｗ
装甲も耐久も低くてフラ戦に砲撃も通らない上にスロット3しかなくて装備枠に困るのにこれより弱くされてたまるか。
だいたい他のユニットと違ってどうやっても二体までしか入れられないのに。
「壊れ性能だとしても誰も困らないから別に良いんじゃない？」って言ってるんだろ？
バランス派とは絶対に相容れないだろうし、お互いに何を言っても平行線だと思うよ
ただ、他の艦が雷巡並みに強化された艦これって、
もうあれこれ考える必要の無い超絶ヌルゲーになるしか無いと思う
そして、そんな事は確実にされないと思うから、おそらくは現状からほぼ変わる事は無い
雷巡の砲撃がフラ戦に通ってスロット４枠で
６体全部雷巡で編成できる艦これやりたい訳か
自分の艦隊にも大井北上
あー、もう見飽きたわー
弱体化いやだとかなら艦隊に２隻までとか制限つけて雷巡増やしてくれよ、もう
それだけだとさすがに非難の的になる
だから空母の強化あたりと同時に調整してくれれば、まあ納得はできるかな
それって雷巡必須って自体は変化せずに負担と不満だけ増加させる最低の愚策に思えるけど
それ言っちゃうと
雷巡が弱体化したところでそれに合わせて難易度低下、なんてことになる気はしないけどね
今までのネトゲとかから鑑みるに
軽巡は雷巡との差が少しは縮まるし、重巡はスロ4あることで連撃+甲標的+対空装備が可能で軽巡との差別化にもなる
弱体反対する連中にもブーブー文句言われないし万々歳じゃないか
それがOKなら46砲も積めるようにしてもいいんじゃないの
雷巡の弾薬消費が戦艦並みになれば、ガチ編成の場合は今までと変わらないが、低燃費周回編成からは外れる可能性が出てくる
大和とかと同じ決戦用の艦という位置づけになる
味方に開幕雷撃を大安売りすると
ワンサイドゲーム化を避けるために
敵までバンバン使いだす様になる可能性がな…
軽巡が２０．３詰めるのもおかしいやんけ
つかバランス厨の要望なんて聞いてバランスとって均一に役割分担なんてしてたら
キャラゲーとしてつまんなくなるっての
俺が考えたバランスじゃないとヤダってのも感情論
キャラゲーの醍醐味やん
そりゃお前が強キャラじゃなきゃやだってだけで
第六水雷戦隊でイベントクリアしてる人も居るし
勝手に嫁を死んだキャラ扱いすんなよって今使ってる人は言うんじゃないの
強くなきゃ使えない人はむしろ使ってほしくないみたいなところはあるな
マイナー娘使い的にはｗ
雷巡弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって言ってる人のキャラゲーとしてって理屈が意味無くなるよね
むしろ強キャラじゃなきゃやだって言ってるの雷巡このままにして欲しい人達じゃないの？
今弱体化しなきゃヤダヤダーと駄々こね㌧のは弱体肯定派の方
雷巡の強さが正しいかどうかをとりあえず置いといて、
自分の好きな艦が「弱い艦担当」だって言われて、
「これがキャラゲーの醍醐味だね♪」って喜べる人が居ると思う？
「弱いけどがんばって使う」んであって、「弱いことが嬉しい」わけじゃないんだよ？
それこそ単なる感情論になってしもとるな
まあ俺も最後の一文は言い過ぎたけど
雷巡が弱くなって難易度据え置き、だとライトゲーマーの俺提督にはちょっとばかし辛いなぁ…
ハイパーズが強いってアドバイスされてから育て始めた俺でも
今ではもう愛着湧いちゃってるし下方修正じゃなくて他を上方修正でお願いしたい所
うんまぁコスパも良いし強いし現状、全艦娘で頭一つか二つ飛び抜けてるのは理解はしてる
E5とか雷巡なしでS取るのは相当きつい
それはスパロボで自分のお気に入りロボが、モトネタならガンダムより高スペックな設定の筈なのに話題作でスタッフのお気に入りだからって理由でガンダムが強くなってるのはバランス悪いガンダム弱体化しろと駄々こね取る人と何が違うん？
他の人もいっとるけど駆逐艦でイベントクリアしてる人もいるなら問題ないやん、ちゃんと救いはあるっつーこっちゃ。
どうもキャラゲーやユニットの強弱だけを抜き出して話してるけど
艦これは単にスパロボやFEみたいにマップをクリアするだけじゃなく
ユニットを集めるためクリアしたマップ周回するんだよ
その周回をいかに低コストで抑えられるかやりくりするのもゲームの面白さになってる
資材管理ゲーとしての艦これが雷巡固定で面白さ損なわれてるって話なんだけど
違わないと思うよ
んで、スパロボ勢は全員ないし大多数が納得してるの？
あと、俺は>>512とか>>516の書き方に対して
好きな艦を弱い艦担当って言われて嬉しい人が居るの？って聞いただけで、
納得行かないから弱体化しろって言ってる人じゃないよ？
あなたはそれを醍醐味と受け取るのかもしれないけど、
そうじゃない人間は無視されて然るべきなの？
雷巡に合わせるとゲームバランス全てぶっ壊れるＬＶで壊れてるからなぁ
無難に２スロにするぐらいはした方がいいと思うなぁ
20時間ぐらい出撃して、高火力支援艦隊使ってもS勝利が一回のみ。
レベルは平均70以上、キラ付け有り、3式弾などの必須装備をそろえてもこのあり様。
運営が今後も雷巡の火力にあわせたような高耐久ボスを配置し続けるようなら、
火力の低い艦はますます産廃になる。
ボス11戦中S4回A6回C1回だった丁字不利を引かなかったから運はいいほうだと思うけど
支援は航戦航戦軽空軽空
しかし雷巡を使えばこれより楽で消費資源も少ないのでやっぱり雷巡はバランス糞だなとは思う
ゲームの楽しみ方は人それぞれだけど、
やりくりを楽しみたいなら自分で縛りプレイすればええやん。
雷巡固定でなきゃクリアできん訳じゃないて何度も言われとるし。
モンハンでギリギリの緊張感楽しみたいから強い装備弱くせい言ってる奴いたら、
装備縛りすればいいのに勝手な奴と思うやん。
逆に自分がヘタッピなのにもっと強い装備だせ言う奴もおかしいし。
>>529
人間色々なんだから全員が同じなんてことはありえんし、
どのユーザーの声を取り上げるかは製作者の自由だからそれは答えようがない。
まあもし自分が製作者なら数云々より金を落としてくれるユーザー層の意見を取り上げるわｗ
課金せん奴のいう事は知らんかもなｗ
昼も夜も強いし燃費もいいし潜水艦にも（一応）攻撃出来るしとりあえずどこにでも連れて行ける安定感があるね
純粋な下方修正は勘弁して欲しいけどもうちょっと北上さんも言ってたように「扱いの難しい船」でもいい気がするかも
>>533
横スレだけど対空装備はE-5でも金剛型のテンプレ装備だった気がス。必須とまではいかないけど
厳密に言えば必須ではないさ。無くても攻略は一応可能だし。
ただ、ボス戦では対空が重要なんだから、有用な装備ではあるだろ。
だって今すでに装備している武器を強制的にはずさなきゃいけないでしょ
それってアイテム保有数がマックスの人は不可能だよね
もちろんややこしいプログラムを組めば可能かもしれないけど
モンハンでも最初から簡単に集まる素材で最強クラスの装備が作れたら荒れると思うがね
薬草20個で最強クラスの装備ができるとかさ
雷巡の問題点は単純に強いことだけではないよ
>>541
保有数は装備してるものも数えてるぞ
あ、そうか。すまん、541は忘れてください
まともに命中できない欠陥兵器一歩手前だった兵器にロマン求めすぎ。
水上機母艦なら戦場に連れて行けるだろうが、雷巡がどうやって戦場に甲標的運ぶのさ？
仮に雷巡基準の難易度じゃないとしても、雷巡が他の艦種と比較して強すぎるのは事実だろうに。
雷巡を編成からはずして、重巡・軽巡を選ぶことにメリットがほぼ皆無な現状だけはどうにかしてほしいわ。
なんとかしてください
少数の声のデカイ基地外に一般プレイヤー含め大勢がわりを食うのはたくさんだ
だからクリア出来る出来ないの問題じゃないって言ってるじゃん
それにやりくりを楽しむことは縛りプレイと対極の位置にあるよ
あと縛りプレイいうのは簡単だけど、ゲーム自体でバランス取るのはまず当たり前じゃないかな
何も考えず雷巡2隻を入れるだけで攻略が安定するような今の艦これで満足してるのなら、そっちの方が残念だわ。
現状、雷巡はどのステージにも対応可能なところが最大の問題点。昼戦、夜戦、削りのいずれもこなせてしまうのはおかしい。
夜戦マップに代わる新しい特殊マップを運営が考えてくるなら、また違った道も開けるだろうけど。
雷巡を弱体化させる、というより、現状産廃扱いの艦種にしっかりと活躍の場を作ってあげることの方が重要だと思う。
雷巡をいたずらに弱体化させて、結局戦艦ゲーに戻りましたっていう結果になっては意味が無い。
「雷巡はどのステージにも対応可能なところが最大の問題点。」
問題点？
どこがどう問題なんだ？
使わなくても攻略できるんだから使いたくなきゃ使わなきゃいいじゃん
でしょ
ここの弱体化推進派ってただ弱くすればいいみたいなことを言いたいのか
それともゲーム全体をバランス取りたいといいたいのかよく分からん。
様々な艦種を適材適所で使い分けしながら攻略する方が、ゲームとしてより面白いと思うんだが。
面白さの感じ方は人それぞれだけど、ごく一部の艦種を使い続けるだけで攻略できてしまうようなバランスのゲームよりはずっといいと自分は思う。
あと、「使わなくても攻略できる」っていう意見はもう見飽きた。
使わなくても攻略できるからといって、崩れたバランスを放置し続けるのはOkなんでしょうか。
使い分けたいならお前が使い分ければいい。
お前一人の作ったルールを他の大勢のプレイヤーに押し付けるなよ。
見飽きたのもお前個人。
お前が見飽きたからって俺らはお前個人に合わせる必要は一切ないんだよw
なんかお前って俺が王様でこの世は俺のいいなりみたいな前提で生きてるだろw
勘違いするなよクズ
どちらの案にしろキャラゲーなんだからある程度はバランスが取れてた方がいいと思うのよね
>>558
戦艦は相応に燃費や修理コストや入手性が悪いし、仰るように夜戦には弱めだからかなりバランスが取れていると思うな。
通常海域でも普通に雷巡に席奪われてね？
なんで雷巡を放置してるのか不思議だ
資金回収的には、戦艦でごり押しするには資材が必要、
課金しない人は軽量級で試行回数多くなるけど遊べますよ、
ってバランスに持ってくもんだと思うんだけどな
運営には適度に稼いで長くコンテンツを提供してほしいんだけど
どうにかなってんのかねぇ
重巡は重巡だけが装備できる高火力砲とかあれば差別化可能だと思うんだけど
雷巡と軽巡は難しいな。雷巡の装備可能範囲を駆逐並みに落としてもまだ雷巡が使われる気がする
「使わなきゃいい」というあなたの意見はこのスレで実際腐るほど既に出てますし、そういう意味で見飽きたといっただけです。
まぁそれを言うなら、私と同様の意見も腐るほど出てきてはいますが。
そう考えると結局>>498がすべてなのかな…
あと、当たり前ですがこのスレは私の意見を押し通す場ではなく、皆で議論し語り合う場です。
論理的な主張をせず、個人を中傷するだけの書き込みをするぐらいなら自重していただきたい。
4スロの兵装実験艦との対比も面白い
>>560
縛りがない場合まず最初に弾かれるのは重巡、次に駆逐
見飽きるてるからもうたくさんって言うお前の意見の方がよっぽど非論理的なんだよ
論理って言葉の意味分かってて使ってる？w
日本語も不自由なやつが議論に加わることこそ自重しろよ
周りを混乱させるだけ。ホント自分勝手なやつだな
潜マスあると夕張に若干分があるが
私の>>551の意見には同意的な返信をしてくれてるのに、受け入れられない主張をされると一転して中傷返し・・・
もっと反対意見にも耳を傾けていただきたいです。
荒れてきたので、そろそろ自重します。スレ汚しすみまでんでした。
だよな
今軽巡を雷巡押しのけてまで有効的に使えるのって5-3くらいしか無いんじゃないか？
そしてそういうマップは大抵周回に向かない始末
それ以外だと確かに純粋な軽巡は最近使った覚えが無いなぁ…
コスト比でみればむしろ強い部類と言っていい
それよりさらに上を行く雷巡に座席取られてるだけ
結局水掛け論でストレス発散してるだけなんだろ
雷巡の先制雷撃&高雷装値の優位性が大きすぎるんだよねぇ
潜水艦がいるポイントにおいては単縦以外の陣形取るから
先行雷撃の威力落ちるってことか？
それでも道中全て潜水艦いるわけじゃなし
結局雷巡が先行雷撃ある以外軽巡と一緒だからあんま意味無いと思うんだが・・・
どういう話か詳しく頼むわ
4-3、4-4はボスまでやるなら軽のほうが使い勝手いいと思う
弱体化って言うより単縦陣が砲撃や雷撃（先行雷撃含む）の威力を上げてる陣形なだけでは
単横陣とか取ると46cm砲積み長門でもゴミみたいなダメージしか出ないよ(´・ω・｀)
ただ、道中って大概単縦なんだよね
楽しみ方は人それぞれなんでとやかくは言わないけど、
艦これが「やりくりを楽しむゲーム」って前提でバランスを語っても
それを多くの人や何より運営が共有してないなら、いくら言っても無駄なンとちゃいます？
他の人も言ってるとおり視点が違うからいくら言っても平行線すな
こっちはカッコ可愛い艦むす達を集めてレベル上げてにやにやするゲームという認識なんで、
たとえ特定の子が極端に強くて他の仲間の出番をくってたとしても別に構わんのですわ。
むしろそのキャラで力押しが出来るなら大歓迎、
ガンダムゲームでガンダムがガンタンクもガンキャノンも押しのけて
最終的にガンダムだけいればいい状態だとしても構わんのですわ。
それに不満があるなら、ガンダムゲームなんてやめて他の自分が求めるバランスのゲームをやればええンと違います？
金剛改二の不満には素早く対応しながら、雷巡の不満はスルーしてる姿勢が、運営の思想をなにより物語ってるようにも思うけど
今雷巡の燃費上げたり、能力低下したらまたギャーギャー騒ぎ出して運営は俺達をクリアさせる気がない！とか暴れまわるだろ
放置して他の軽(阿賀野型以外)の強化をするべき
艦これが兵站を重視しているというのは運営がいってることだよ
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
これとか見ればいいんでないかな
なんか今のでちょっとアホらしくなってどうでもよくなってきたが
一応運営はこのゲームを兵站のゲームってちゃんとインタビューで答えてる
多くの人についてはどっちの意見が多いなんて測るのは無理だし、双方ともに意味を持つ点じゃないだろう
金剛と雷巡の対応については
運営としたらそりゃ下手に弱体したら不満出るくらいは分かってるだろうからな
ただそれでもちょっとやり過ぎたってのは運営も認める所だし
その修正を全く封殺すべきではないと思うよ
重雷装艦を除くすべての雷装0でない艦について、改造一回の場合は雷装+20火力+10
改造2回以上の場合は雷装+30、火力+15しました。
すべての雷装0の艦について、
改造1回の場合は火力+15、装甲+10
改造2回以上の場合は火力+20、装甲+15しました。
深海棲艦にて新型魚雷が開発されたようです。敵重雷装艦の先制雷撃には十分にご注意下さい。
思い付きで書いたからどの艦種が強くなるか正直わからん…
俺もそのパターンです。北上さん脱力系かわいい。弱体化されたら落ち込むわ。いや使い続けるけどさ
>>584
そいつらは潜水艦に無力だし夜戦に弱いし燃費や修理コストも悪いからさ
雷巡が主に問題視されてる理由ってコスパと汎用性が高いってことだと思うんだわ
逆に高リスクなのに戦艦や正規空母が強くないってのはそれはそれでおかしい気が。あの艦種が一番強いってのが適正な気がする
そうそう全部このパターンだよね。
で次は戦艦空母ガーってなるw
後はこのループ。TCGもゲームもそう。
つーかそんなプレイヤー全部からバランス取りで絶賛されてるゲームなんて過去にあるか？
弱体化推進派は理想を求めてるだけだろ
弱体推進派が恨まれるだけだな
周回するんなら重巡なり何なり入れると思う
まあマップ次第だけど
>>575
遅いレスだが
まあそこも軽巡使っていける範囲ではあるか
ただ道中の被害下げるために俺は雷巡使うかなあ
上限まで強化したところで装甲抜けないじゃないかw
じゃあ駆逐艦だけでクリアしてる人はどうやってるんでしょうね
信じられないなら装甲強化した大破戦艦で1-1行かせてみ轟沈しないから
>>591
それ本スレで言っちゃあかんで。
燃費を甘く見た慢心提督達がイベントで上位の提督がそまかしたのも珍しい例じゃない
まぁ常時でもイベントに向けて貯めてるようなガチ勢提督は燃費は常に気にしてると思った方がいい。大和は観賞用
単純だけど、一番効果がある。
俺提督は燃費が100くらいなら増えても誤差程度だと思うが、それにガチ勢提督になるほど資源はあり余ってるんじゃない？
いやゴメン。資源の慢心で魔法のカードでリアルマネーを結構使った提督も多いみたいだから、本スレでは言ってくるのはやめてあげてなｗｗｗ的な意味合いなのです
ガチ提督勢に関しては逆じゃない？普段から燃費を気にかけてるから、資源が有り余ってるのでは
例え1回の差が100でもレベリングにしろイベントにしろ何度も繰り返すんだから当然差は大きくなるし、燃費は新規でも熟練でも馬鹿に出来ない要素だと思う
へえ、駆逐艦で全クリできるんだ
E-5駆逐艦クリアのスクショとかある？
①雷巡２隻いると、おしおき部屋95％
②雷巡１隻いると、おしおき部屋85％
にすればいいかもね。
>>472
全員平等にしろと言ってるのではない
不満減るんじゃね？
例えばお仕置きいったら、次のボス戦は性能弱体化とかさ
あの人ら潜水艦回しぐらいしかしないんじゃないか？レベリングなら雷巡使わないし、イベントは資材の消費は当たり前だから気にしないと思うけど
突き詰めれば潜水艦回しだって燃費や修理に掛かる費用、時間が少ないから
少ない費用でゲージが削れる。つまり費用対効果が大きいってこと
イベントの資源消費は当たり前だけど慢心するとそまかになるから出来るところで節約するのだ
今までに編み出された捨て艦戦法とか潜水艦削りとかが良い例じゃないか
まぁ長々と書いたけど燃費を甘く見てる熟練提督はかなり少数派だと思う。まぁ所謂米帝様とか…
連撃装備だから装甲抜けない（正確には抜きにくい）のであって
カットイン装備にすれば戦艦姫の装甲を抜きやすいからな。
雪風や時雨がダメージソースになるのもそのせい。
弱体化しても誰も得しないって言ってるやつらに言いたい
もし弱体化されても
「このスレのやつらが悪いんだ！余計な事しやがって！」
みたいな切れ方はしないでくれよ
運営の心境次第で弱体化される可能性は十分にあると思ってるからな
で、資源が５万あるプレイヤーと２千しかないプレイヤーでは、
出撃できる回数は５万の方がはるかに多いわけで
燃費が悪くなると新参プレイヤーの方が困るわけなんだがw
この結論が妥当か？
開幕雷撃持ってるんだし、夜ぐらいはこいつらに花持たせてやれ。
スロットを2にするのが一番面白い調整法になりそうな気がする
夜戦火力が激減するし、対潜能力と夜戦火力の両立という軽巡の役目も出来る
そもそも新参プレイヤーはステージを進めるとかやることが多いし、出撃回数も多くなる。それに対して資源を溜め込んでる人はやることが無いから困らない
もし弱体化されなくても
「このスレのやつらが悪いんだ！邪魔しやがって！」
みたいな切れ方はしないでくれよw
マジレスしてすまんけど
・レベル上げれば誰でも使える
・プレイヤー基準の雷巡は敵にいない
プレイヤー同士の演習ですらほぼデメリットないのに
何でここまで問題になるのか理解に苦しむ。
サンキューこいつは凄ぇや
五連酸素普通に積みまくってるしw
E-4もある？
とりあえずこのスレ最初から読んできて
同じ話はもういい
他の艦種は艦娘の数がそれなりにいるから好きなキャラを見つけやすいけど、雷巡の場合は選択肢が北上大井の二人に固定されちゃってるから…
現状木曾の雷巡化が待たれるところなんだけど、今のバランスのまま雷巡をさらに増やすのもちょっと…
それが普通の感覚だよ
俺も全く理解できない
と言うならまだ分かる
何故かそう言う奴は一人もいない
感情論で語るだけ
ついでに言うとずば抜けた性能してるのは間違いないから弱体化して敵もそれに合わせて再調整すれば誰も困らないけど
ここの運営はその敵の再調整を絶対にやらないって思われるぐらいに信用無いのがあかんのだろうな
ここの運営はっていうより、ネトゲにおいて
ある特定要素を弱体化した時にそれに合わせて敵を弱体化しますねー、って例がほとんどない。
どう転ぶかは知らんが
教えてくれてありがとう。
こんな記事があったんね。
そっかー、運営ドヤ顔で語っちゃってたかーｗ
しかし、その結果として雷巡運用が「やりくりゲー」の最適解と運営が設定したなら、
多くのプレイヤーがプレイに苦痛を感じて離れてしまうほどの事態でない限り問題ないような？
課金装備には無課金勢はほぼ絶対勝てないゲームとか体験してる身としてはバランスがどうとか運営に多くを求めすぎだと思うけどね。
雷巡が課金限定って訳でもなし。
雷巡を弱体化して木曾を雷巡にして欲しいね
もう北上大井は飽きたよ
選択肢の幅が欲しいよ
ただ潜水艦ｘ４の酷さを見るに木曽の雷巡化はありえないか
先制雷撃が絡むとどうしようもないのか？
もう少しちゃんと調べてから運営はこう思ってるって言ってくれない？
このインタビューで雷巡改二についてやり過ぎたってちゃんと言ってる
気もしていますって表現を都合よく受け入れるんならもう知らんけど
http://www.famitsu.com/news/201309/07039658.html
こんな雰囲気の時にやらかす訳がないから安心して
空母とか軽巡とか・・・とりあえず雷巡が活躍する海域はもうお腹一杯だわ。
Ｓ安定しなくてもボスだけ撃破すればゲージ破壊できるし…
と言いたいが最近のドロップ改定が痛いな
これ戻して欲しい
同じ改二でも
並の敵は一撃な高火力
フラグ系相手でも結構避ける高回避
燃費も良好、夜戦も主力で活躍
な駆逐艦のほうがひどいようにも思える。
雷巡なだけあって確かに雷撃は強いけど他と比較すると
被弾率高めで被弾＝お荷物になるし
何だかんだでそれなりのバランスは出来てると思うんだけどなぁ。
「ちょっとやりすぎた気もしていますが……」というインタビューの発言を調整しますと希望的に取るなら、そう思ってればいいんじゃない？
こちらも金剛はすぐ対応したのに雷巡を変更しないという運営の実際の行動で、多分変える必要なんてないと思ってんじゃないかなーと勝手に推測しただけだから。
やっぱりSは取れないよな
まあトロフィー的にS A Bでテーブルに差が無いほうがおかしかったんだと思う
Sの濃厚な重巡もまたしょうがない…ドロップ無しにしたらしたで暴れる人は居るだろう品
>>631
雷巡は先制雷撃でその超火力を発揮するから、結果被弾も減るのが有利な面
駆逐改二は演習ではうざいけど、実戦では火力が足りないと思うけど俺だけ？
雪風は色々な意味でおかしいとは思うときはあるけれど
あれは死神だから普通の艦と一緒にしてはいけない存在
遅レスだが、ガンダムゲーで例えるならガンダム（大和）より無反動砲かついだ歩兵（雷巡）の方が強くて万能で低コスト、っていうのが現状
ガンダムゲーを期待していた人間としては何故ガンダムを使うことが縛りプレイとなるのか理解困難なわけだ
別に大和は主人公じゃないだろ
ガンダムとは違う
めでたく雷巡が弱体化されても自分の好きな艦種が最適解に入らなかったら結局他を弱体化してほしいって事になるんじゃないの？
最適解じゃない自分の好きな艦娘だけ使ってても楽しく遊べてる人とは永遠にわかりあえないように思う
それは微妙に違うんじゃね？
今回のE5みたいな雷巡ありきのバランスで敵設定されたら雷巡を編成に組み込まずにS勝利をとるのが
ほぼ不可能みたいな調整されるのが嫌で、それならいっそ雷巡下げて敵もマイルドにしろやって事じゃないかと
攻略中の身としては死活問題なんです勘弁してほしい
効率重視なら雷巡外すわけないし
スマン^^;
わけ分からんこと言っちゃったｗ
このゲームのキャラは太平洋戦争時の艦艇を擬人化したもの、すなわち元ネタが存在している
では元ネタとキャラが乖離していたらどうか？
それが異様な強化であったらどうか？
強化の理由が運営の好き嫌いであったらどうか？
ここに反感を覚えるのはさほど不自然ではないのではないだろうか？
史実を持ち出すと今度は「空母一強でいいのか？」と極端な話を持ち出す者もいるが、俺は戦艦雷巡ゲーよりも空母一強ゲーのほうがいい
まあただの愚痴さ
万人が納得するバランスのゲームなんてこの世にない
多少気に食わない点があっても妥協してやっていくしかない
それくらいはわかってるんだが、愚痴るくらいはいいじゃないか
それってお前のただのわがままじゃん。
なんでプレイヤー全員がお前の好みに合わせなきゃならんの？
弱体化賛成派は何でこう子供っぽいのかなぁ...
雷巡が弱体化したところで敵が弱体化する保証はない。
E-4は流石にほぼテンプレ編成で行ったみたいだぞ
ttps://twitter.com/Kitunekko/status/399660940733333504
要は、雷装値無効の所為で雷巡以下が等しく死んでいる結果だが
全体のバランスを改善してほしいって要望ならよくわかるんだよ
その中には当然雷巡の相対的な弱体化が含まれるだろう
そうではなく雷巡嫌いから始まってる弱体化要望はどう理屈を繕っても感情論でしかない
大体このスレのほとんどが感情論でしかねえよｗｗｗ
まあ真面目に語るならある程度まとめ作らんとな
今のとこ>>267くらい？
どうせ騒ぐ奴出てくるから
それにそのうちフラグ雷巡出て来るんだろ
軽巡と重巡？あれ雷巡の下位互換だから入れる枠がなぁ
戦艦くらい強いなら使うんだけど…
雷巡の代わりに軽巡とかただの縛りプレイっしょｗ
スパロボ
ガンダムとマジンガー？あれボスボロットの下位互換だから入れる枠がなぁ
ビルバインくらい強いなら使うんだけど…
ボスボロットの代わりにマジンガーとかただの縛りプレイっしょｗ
これだと結構な異常事態っぽい？
全艦雷巡だけの雷巡これくしょんというゲームにすればいい
少なくともあのクソコンビ以外を使う選択ができる
コストを重い連中集めて編成するのが最強ってのは極真っ当な調整だと思うぞ
とこれだけじゃなんだから僕の考えた雷巡弱体化案
スロットを2にする+甲標的を装備した場合通常の雷撃のステップで魚雷を撃てないようにする
これくらい弱体化しても夜戦マップでもレベリングでも余裕で選択肢に入るはず
64やα外伝、インパクトでそうなったが不評で止めた仕様だなw
バランス悪いのを放置するより弱体化の方がユーザーの減少に繋がるからやらないだろうな
天龍ちゃんの世界水準軽く超えてる装備を頑なに愛でてもいいのよ？
MMORPGとかのバランス調整とかでも起きる事象
ゲームとしての質が上がる代償が客の減少と収益の悪化だったら、運営会社はやりたがらない
艦これの運営って、プレイヤーとの接し方のノリの良さと新要素追加とかのサービス精神で愛されてる(た？)けど、
ゲームとしての完成度を追求していた言動はなんだかんであんまり見た事が無い
ネタ仕込んだ丁寧なメール回答とかで熱心な運営だと思われてた部分はあるけど、
案外幻想だったってオチって事かね
結局は金にならんと気付いて大衆受けするゴリ押し可能の無双ゲー乱発したコーエーとかな。
ここで言われるバランスなんて、大半のヌルゲーマーは求めてないって多分。
コーエーは大衆受けしやすい無双ゲーを乱発する一方で、信長みたいなシュミレーションも出してるし、バランスはとれてるんじゃない？
あとバランス調節するとユーザーが離れるっていう意見よく見るけど、実際そんなに離れるのだろうか？
自分がMMOとかやらないせいで無知なのもあるけど、具体的に下がった事例をいくつかあげてもらわないとどうにも納得しづらい・・・
FPSなんかはよくプレイするんだが、こっちは特定の武器が強すぎたりすると結構修正くる印象あるし、それでユーザーが離れたっていうのもあまり聞かないかなぁ。
艦これでは誰も求めてないのに少数派の声のでかい基地外がわめいてるだけ
しかも雷巡を弱くするだけのバランス(笑)。敵はそのまま放置とかバランスとはまったくの異質なもの
要は演習で勝てない雷巡アンチがわめいてるだけの話。
古参プレイヤーはレベリングで散々雷巡のお世話になっておいて、
ひと段落つくと、新参者にはバランス(笑)振りかざしてお前らは使うなって池沼かよ、ホントｗ
雷巡を弱くするだけじゃなくて、現状不遇な艦を相対的に強化するのをセットでっていう意見はこのスレでも良く見るんですが・・
敵の強さはそのまま放置しろっていう意見もこのスレでは少なくともあまり見かけないし。
そもそも、艦これは他のゲームと違ってバランス求めてる人は誰もいないとか、雷巡修正派は古参っていうのはどこから判断してるんですかね。
ソースだせとは言わないが、もう少し信用に足る根拠を示してほしい。
間違いなく北上と大井のせいだと断言できる
時点的な不公平を考えたことないの？
バランスとかぬかして全プレイヤーに影響があることを主張する割りに
全プレイヤーの利害調整はまったくお構いなしかよw
すさまじい自分勝手だな
雷巡嫌なら使わなければいいと言っておいてそれはないだろw
日本語でおｋ
時点的な不公平を考慮するなら、雷巡の弱体化に限らずすべての修正がアウトになるんだが。
修正っていうのは既存のものに何らかの変更加えるってことなんだから、それで恩恵を受ける人もいれば逆に不利益を被る人も必ず出てくる。
強化修正すら、「もっと早く強化してくれたらあんなに苦労することはなかったのに・・・」って声も少数ながらあるし。
修正はどんなものだろうと今後一切する必要なし、っていう意見なら一貫してるから理解できる。
それに雷巡弱体化派の人でも、他艦を相対的に強化することで難易度上がるのを防ごうっていう意見はよく見られる。
弱体化賛成派＝難易度上昇希望者っていう構図じゃないから。
プレイヤーの大多数は弱体化なんて求めてない
求めてるのはこのスレでわめいてるやつらだけ
誰も求めてない「バランス」とって何の意味があるの？
なんで少数が主張する「バランス」についていかないといけないの？
それでゲームが今以上に面白くなると証明できるのかよ。
この手のゲームはたいてい変なバランス調整から崩れていくからな
よっぽどのものじゃない限り弱体したから即離れるってことはないかな
ただ「面白い10」が「面白い9つまらない1」とか熱意が変わるな
そういうのが積み重なって人が離れるから遠因にはなる
対人要素があるものだと使う人使われる人に影響があるから修正は当たり前だけど
対人要素がないのに弱体なんてされたら単に自分が弱くされたっていうイヤーな感じだけが残るからなぁ
だから「プレイヤーの大多数はバランス求めてない」っていう意見はどっから持ってきたんだって言ってんだよ。
あんたさっきから「弱体化派＝古参」とか根拠のない主張多すぎ。
それに「変なバランス調節から崩れる」って言うのなら、自分からすれば雷巡改二を実装したことが変なバランス調節だわ。
この修正のせいで軽巡というカテがつぶれるっていう最大のバランス崩壊が起きてる。
現状黄色い雷巡がいないのはいかにもフラグだし
バランス調整()の結果が壊滅的な事態に陥ったRORRってゲームがあってだね
調整しないとマンネリ化してつまらん。バランス変更による損得は必ず生まれるが、酷過ぎなければ問題ない
例えば経験値効率で言うと、旗艦大破で帰還ルール適用前と後だと物凄い差があるが批判は殆ど聞かない
今まさに北上様に御世話になってる身としては
弱体厨は自分らだけイイ思いして勝ち組気取りですかそうですかって感じなんだが
いや、実装当時は批判凄かったぞ
それこそ古参だけ美味しい汁を吸っただのなんだの
そうなのか、自分はあまり荒れた印象を持たなかった
実装の少し前から始めてあまり恩恵には預かれなかったけど真っ当な調整だから不満はなかった
先に弱体化すべきってスレ立てたんだから、弱体化賛成派が大多数だっていうのを先にお前らの方が証明すべき。
常識無さ杉w
「すべき」？？
旗艦大破進軍で育成可能なんて仕様の裏をつくようなこと、そりゃ修正されるだろって反論くらってすぐ落ち着いた気がするけど
弱体化賛成派が多いなんて自分は一言も言ってないわけですが。
それに「弱体派ユーザーが多い」ことを弱体化肯定の理由として取り上げたことなんて少なくとも私はありません。
ユーザーの声が大きかろうが小さかろうが、崩れたバランスが存在するならそれは修正すべきだと自分は思っているからです。
それにさっきも言ったように修正で批判が出るのは承知してる。
そういった部分も含めて修正が是か非かは運営が判断すればいい。
>ユーザーの声が大きかろうが小さかろうが、崩れたバランスが存在するならそれは修正すべきだと自分は思っているからです。
お前頭大丈夫？w
自分が主張していることが他の人間に不利に影響する場合、自分の主張が他大多数の支持を得ているかどうかを考えて空主張するもんなんだよ
回り見えてなさ杉
社会に出たことあるの？ニートさん？w
かつて空母が思い切り下方修正くらったことをどう思ってるんだろうな。
あれも「バランス調整」と言われたわけだが。
弱体化ありきの議論ほど不毛なものはないぜ
もう俺が頭おかしいっていうお前の意見は見飽きたしもう何を言ってもいいから、
とりあえず「バランス調節は望んでない」っていうお前の意見が大多数の支持を得ているっていうことの根拠をまず示してくれよ。
難しい事は分かりませんw
反対派の印象が悪くなるからマジでやめてくれｗ
>>680
君日本語分かる？ｗ
先に多数派だってことを証明するのは弱体化賛成派なんだよ。先に主張し始めたんだから
それとも自分たちが多数派かどうかも分からず主張始めたわけ？ｗ
回り見えてないというか空気読めてないというか、それくらいの下調べして主張しろよ
全プレイヤーが損する話なんだから
ほんと知性無いねｗ
>>256
これまでに出た雷巡弱体化案まとめ
・弾薬消費量増加
かなり多くでている案
・甲標的弱体化
雷巡そのものではなく開幕雷撃を弱くするという案。これも多く出ている
・雷装低下
単純に攻撃力を下げようという案
・火力低下
夜戦で魚雷を撃たずに砲撃しているのに強いのはおかしいという意見
こんな感じ？
で、こういった案が出てるよ。って話のループなんだよなあ。
反対意見といえば
・対人ゲームじゃないんだしどっちでも良いや。
演習でぶつかる程度なら脅威じゃないのは事実。
だが、フラグシップチ級雷巡が単縦陣で出たら困りそうだが。
チ級が雷装48＋装備補正 エリート 72＋装備なので
もしフラグチ級が実装されたら雷装は推定120程か？
・戦艦棲姫の装甲が夜戦想定＋雷巡想定の硬さ。
装甲160は火力100以下はカスダメ確定（それでも耐久あるうちは有効打だが）
夜戦ダメージが火力＋雷装でも雷巡以外の合計値は150〜170くらい、雷巡は210超え。
装甲160は乱数が良ければ雷巡の火力すら小ダメージで防ぐ可能性あり。
賛成派は感情論でもの言ってる感じだし論理性まるでない
だから分からないから現状維持が一番妥当なんだよ。
何でこんなことが反対派には分からないのかね？理解不能
ディベート強い人が反対側に居るより
キチガイが擁護側に居る方がよっぽど困るよね＾＾；
おっと訂正
反対派→賛成派
火力落ちてるからS勝利取り辛いし
あれはオリョール千年クルーズで資材管理を根本から崩壊させるから潰されただけ
夜戦のバランスそのものが滅茶苦茶だからなんとも言えんが
DAUから考えればホントの多数派はそんなの考えた事もない提督だろう
学校のいじめなんて、大抵がいじめてる側が多数派で周りがそこに忠告出来なくて悲惨な事になるんだぞ
確かに、艦これを艦娘カードを集めてペロペロするためのツールとしてしか見ないなら、
難易度を下げる壊れユニットがあった方が楽だろう
でも、それは決して「正しい」ってわけではないぞ
艦これをゲームとして考えるなら、バランスを取る修正を望むのはとりあえず「正しい」んだから、
修正派が自分と相容れない存在だとしても、否定とかはするなよ
受け入れろとも言わないけどさ
・ゲームとしてのバランスが良くなる
デメリット
・一般的に弱体化調整はユーザーを減らすとされている
実際どうなるかはやってみなきゃ分からんが、他のネトゲ運営を見てる限りは現状維持が無難っぽい
だいたいゲームとしてのバランスがユーザー数より求められているとは考えにくいだろ
流行ってるからやってるって奴が大半だと思うけど
正しいとか正しくないじゃないだろ、価値判断ずれてるよｗ
じゃあ、計算してみるよ。
見とけよ見とけよー…。
雪風 4連装魚雷×3装備
火力59＋雷装119＝178
カットイン補正 178×150%＝267×2hit
北上 15.5三連副砲×2 甲標的
火力77＋雷装151＝228
2連射補正 228×120%＝291×2hit
ﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾝ（難聴）
俺提督もにわかなんで間違ってたら指摘ｵﾅｼｬｽ！！
賛成派カワウソス
なるほど、雷巡連撃のほうが強いのか酷い
でもこれに関しては夜戦の仕様を見直すべきだろうな
カットインなら普通に通るって事だよな
ところで、なんで5連と艦首と甲標的使わないのん？
駆逐限定でE-4攻略しようとしたら半数を改二か島風雪風にしないときついだろうなｗ
つか夕立改二は必須っぽい？
E4飛行場姫は雷装無視されるみたいだし駆逐だけじゃほぼ無理ゲーじゃねえかなw
俺の好きな艦娘を最強しちゃおうなんて思う開発者は残念
あと賛成派は弱体化修正によるプラスを纏め、反対派はマイナスを纏めてみるといいっぽい
とりあえず、反対派としてまとめ
・弱体化による雷巡コンビファンの反発
・エースの弱体化による全体的な難易度上昇の危惧
・特定のユニットが飛びぬけて強いからバランスが悪いとは？というそもそも論
・嫌いな奴の弱体化じゃなく好きな奴の強化を語れよ！という相対的弱体化論
追加は任せた
強い北上大井のファンは一時反発するかもだけど強キャラが変わったらそっちに乗り換えるだけだろう
それ以降に追加されて、ルート固定以外で雷巡不在でクリアできないMAPなんてあったっけ？
ないなら問題ないし、あるならそのMAPのほうが問題じゃね？
弱体化賛成派は論破されてお通夜状態だし
反対派は損得（弱体化をされて得するかどうか）を基準に物を言ってて、
賛成派は正否（弱体化が正しいかどうか）を基準に物を言ってる
そもそも話が噛み合ってないわ
装甲紙だしバランスは取れてると思うけど
駆逐艦と比べるのもねぇ 駆逐艦？ あぁ、ウザい
その上で現状の雷巡は壊れ性能だけど
弱体化してもプレイヤーに得が無いってのは確かだから
どっちの意見も間違ってないってのが難しい所なんだろうな
そもそも今の雷巡はバランス悪くないって意見は流石に頭悪い意見だと思うが
空母と駆逐艦が砲戦距離で殴りあうゲームで正しさ語ってもアレでしょ
損＝否で得＝正なら反対派も正否を基準にモノを言ってることになる
そもそも、バランスや弱体化が正しいかどうかなんて何を基準に決める？
ある人間には神ゲーでも、ある人間には糞ゲーってことは往々にしてある
緻密に考えられたバランスのゲームが、煩雑で退屈と一蹴されることも
バランスが悪いと認識したらさっさと修正しないと時間が経つほど修正しづらくなるのはネトゲの常
＜正しいことと面白いことは違う
下方修正はもう今更難しいが、他の上方修正でバランス取るのはいつだって可能。
しかし、「やりすぎたかも」発言の後に実装された他の艦の改二の性能見る限り、
雷巡の突出した強さとの差を埋める気は全くないようだ。
金剛型なんて、バランス調整のために僅かな性能向上と引き換えに燃費大幅悪化という下方修正受けたのにｗ
今の雷巡使用と同じくらいの難易度でゲームが進められるようにゲーム全体を調整してくれるのなら、
反対派が怒らずに賛成派も喜べるんだけどね
ぶっちゃけ無理だな
それは知らないな。昔はもっと空母強かったのか。
下方修正は確かに単純な下方修正にならない保証は無く、旗艦大破撤退の時と同様、
後発いじめと言われかねないおそれはあるな。
新マップなら、ルート固定で雷巡入ってると極端にボスから逸れるとかでも、調整は可能ではあると思う。
雷巡は対して強くないから弱体化反対←は？
俺自身、北上さんの弱体化反対派だけど後者の反対派はさすがに理解不能
バランスという名の悪平等を重視して、結局みんな同じにしたがる奴っているよな
それが面白いかというと激しく疑問
遊戯王で言うなら☆4モンスターで攻撃力1900、☆8モンスターで攻撃力3000とかそんな感じで
今のハイパーズは☆4で攻撃力が3000とかある感じ
コストバランス取るなら弾薬消費戦艦並に
他を弄らずすぐ出来る現実的な案はこの二つだろう
そしたら雷撃の尖り具合を保ちつつ軽巡とも夜戦で差別化できるじゃん
ゲーム性への影響はほとんどないよ
つまらなくもならないし面白くもならないが弱体化派は満足して丸く収まる
そもそも修正などする必要があるのかという点で疑問があるけど
きりがないじゃんバランス厨の要望なんていちいち聞いてたら
そのうち皆同じステータスにされるぞｗ
まあ正直賛成派も反対派も両方納得のいく修正は無理だろうな
軽巡の存在意義がまったくなくなってる現状はやっぱおかしいと思うよ
対潜値を大幅に減らすとかしてなんとか差別化しないと
なんで弱体派のワガママを全プレイヤーで聞いてあげなきゃいけないんだよ
賛成派も反対派もお互いに何言ったって結論なんか出るはずもないの分かってるだろ
ここでぎゃんぎゃんバランスが−とかわめいても無駄でしかないんだしいい加減やめたら？
こんな水掛け論でスレ2つ目とか建てないでくれよマジで
存在意義が全くないのはステ底上げ夜戦強化が来る前の重巡くらいだよ
軽巡が入る枠は今も普通にある
夜戦を大幅に弱体化するだけで万能じゃなくなるから「取りあえず雷巡安定」の今の艦隊構成の幅も広がるし
今後のマップも難易度調整しやすいだろうよ
ただマゾくなるだけの修正はやめてくれ
デメリット 入渠でイラつく、イベ中で特に
バランスいいな
他のオンラインゲームでも見てきたけど、弱体化って
そのキャラをうまく活用してきた人にとっては大きな失望を生むのよね。
それで結局不平不満が出る。
同じような能力もったキャラをふやして選択肢を作ればいいと思う。
弱体化なんて誰が望んでるんだよ
強いならみんなが育ててみんなが使えばいいだけだろ
軽巡強化で十分
インフレをそれ以上のインフレで対策したら新マップの敵も今まで以上のインフレか構成縛りのルート固定で面白くないのが目に見えてる
弱体化反対派は高難易度マップを作る基準としてハイパーズを基準に作られることを知っておくべき
どうぞ使ってください
敵の耐久が増えるほど、装甲が増えるほど雷巡は有利になるしあながち妄想とは言い切れないぞ
とはいえ重巡でも充分倒せるし、
そもそもボスまで雷巡が無事な方が少ない。装甲がペラいし避けない。
第一夜戦だから強いのであって砲撃戦ではお荷物じゃないか。
雷巡無しで矢矧掘りして血反吐はいてる奴いたな
彼は出たんだろうか
本当にE-5行ってたらそんな事言わないような事言うね
夜戦でも戦艦棲姫相手じゃ重巡の攻撃なんてクリティカル出ない限り豆鉄砲みたいなもんだし
雷巡の砲撃は姫3匹を至近弾でガリガリ削るしたこ焼きも落とすと大活躍じゃないか
このゲームはＬＶ上げも図鑑コンプも終わっちゃうと基本やることなくなって新艦入手のイベント待ちになるじゃん
そしてその今までのイベントマップも結局難易度が一番簡単になる構成が雷巡入り
もし雷巡が夜戦攻撃不可で場合によっては開幕魚雷強化で調整して昼型特化になったら今喰われてる軽巡とも差別化できるし
戦艦で肉弾戦、空母と雷巡で開幕重視、夜戦メイン、昼夜バランス
って感じで提督の好きなスタイル（上の奴は大げさかもしれないけど）で遊びつつそれぞれのスタイルを難易度で見たときに「そこまで差がないような」イベントマップも作りやすくなるっしょ
その方がプレイヤーも飽きにくいしね
このゲームを長く生かしたいなら多少反感かってでも絶対修正すべき
あの硬さは連撃ばっかりじゃなくてカットインも使え、って感じの硬さだ。
今回、E2でもらえる船首も含めて計算してみたらどうなるんだろ？
ついでにハイパーレズを連撃にするなら余る五連も二個つけて
ステータス上合計9増えてこれが*1.5*2で27なので、294。
雷巡の連撃と同程度の火力は出るね。
ハイパーズ牧場で
そもそも、270強も出れば装甲を抜いて有効打与えるには十分なダメージだから
「雷巡よりダメージが低い」は「雷巡じゃないと戦艦姫を倒せない」の反論にならない。
どっちかといえば問題は雪風・時雨じゃないと安定性が無いことだな。
×ハイパーズ牧場で
〇ハイパーズ牧場で五連量産すればもうひとりぐらいに三つつけることもできる
発生率どれくらいで出ると思って書いてるの？
ただ、E5は昼があるからね。雷巡の開幕雷撃は結構戦力になる。
恐らく、発生確率そのものがキャップされている
ま、連撃もバランスブレイカーでもあるわな
雷巡いなくてもE5は倒せないわけじゃない
ただかかるバケツ、資材の量が倍以上に増えるだけって
あーなるほどなー
かなり納得いったわ
まあ、雷巡を自分で縛ってるんだから苦労するのは当たり前だわな
クリアできないわけじゃない、ってだけだし
E5における雷巡の強さの話であって縛りプレイどうこうの話ではないんじゃね
あと資材面こそ重要だと思うぞ
そのために今んとこ雷巡を弱体化させるのが楽そうってだけで
軽巡の強化とかで差別化出来るならそっちの方がいいわ
ローテできない問題が発生するから特別枠で済むんだけどな
バケツぶっかけて連続出撃するゲームなせいで余計目立つんだよね
まあ嫌いなら使わなくていいんじゃよ
雷巡いないと困るマップなんてないんだしクッソ弱い時代から加古鷹が主力の提督もいるんだし
ゲーム性が高いやりこみゲーじゃないんだから好きな艦娘を好きに使って遊べばいいじゃん
なんであんな素火力高いの？夜戦で雷装に足されるんだから強いに決まってる
特定能力特化艦のはずが、並みの軽巡にイカれた雷装を足しただけの上位互換て
いや何だかんだで作業ゲーとして十分優秀だと思う
パズドラなんかもちゃんとゲーム部分が面白いから流行るわけで
可愛い女の子がいるだけのゲームは流行らない
だからバランスは取れてる
だが潜水艦はコストが安くて敵の攻撃を吸って、ちとちよには未来がある
このへんでもバランス取れてる
逆に雷巡は育てきるまでがお荷物なんで、それでバランス取れてるんじゃないかな
北上さん、はずしまくるし
まあ、ほかの軽巡も雷巡もお荷物レベルは同じか
だから軽巡にメリットを付加して雷巡に適用しなければバランス取れるんじゃないの
軽巡が席争うのは駆逐とか重巡なのになんで比較してるんだ？
☓雷巡がいなけりゃ
恥ずかしいorz
重雷はそういうペナルティがないもんなぁ
もっとも、火力下げられても結局はもともと軽巡に砲撃戦自体が期待できないから意味ないけどｗ
敵弱体化しないなら雷巡弱体化じゃなくて味方不遇艦種の強化だけにしてくれよな
相対的に戦艦が頭ひとつ抜けることになるから今度は戦艦が槍玉に挙げられるだけなんじゃ
はー・・・頭が固いというか馬鹿なんだな
ほぼ全く同じ変化したはずの航巡が重巡より火力上がったりしてたし、
なんというか…思い付きとかその場のノリで修正してる感アリアリなんだよな
戦艦は改二でこっそり弱体化させるんじゃね？
金剛型だけがコスト上げってわけじゃないだろう
たぶん、戦艦は改二に能力の上がり幅に見合わないコスト上げで実質的な弱体化するんじゃね？
その考えの人は、そもそもこのスレを気にしなくて良いんだと思うよ
現状で満足してるって事だろうからね
割を食うのは一般、ライトユーザー
そんなバランス調整(笑)なんて糞くらいですわ
全く納得だわ
こんな兵器があるならなんで日本は戦争に負けたの？
航空機にシフトしたしね
雷巡を改二にまでしてるライトユーザーなんて居るんかね？
ネットとか見ずにやってる人ならありうるかもね
改２自体は3-2で延々MVPとらせれば結構すぐに出来るよ
潜水艦が無くても雷巡旗艦にして残りLV1駆逐艦で殆ど問題ない
最後尾に3-2で拾った重巡入れとけばなお良い
一般ユーザーも含めてるじゃん
日本語分かる？w
敵の開幕航空爆撃でこっちの艦が大破・轟沈するから。
史実には中破ストッパーなどというものはない。
重巡：昔は中途半端なせいで扱いづらかったが夜戦強化でハイパーズに次ぐ夜戦火力に
運営の方針は一貫してて、現状で一番弱い艦種にプラス補正を与えてるんだよね毎回
だから次は軽巡が強くなるはず
終わっては無かったよ、出来た当時はむしろ最盛期じゃないかな
終焉したのがこの前のイベントのモチーフになった
ガダルカナル島を巡る戦いの終盤だから
大和武蔵と同じで決戦の為に温存されて気付いたら使い道がなくなってた
秘密決戦兵器だから写真とかも残ってないんだよなぁ･･･
魚雷発射管にカバーが付いてたかどうかすら判らんという
ルンガ沖海戦や、スリガオ海峡海戦のように狭い海域での夜戦で飽和雷撃やれば
敵に大打撃を与えることができるというのは実際に証明されてる。
ただ、太平洋戦線は余りにも広すぎて、相手を引き込んで限定海域での決戦を想定した水雷部隊は
なかなか出番が来ないままに雑用をさせられて、そこで消耗していっちゃった。
雷巡が産廃扱いされたのは、その決戦での飽和雷撃をやる以外の能力を全部撤去してたんで
決戦が来ない限りは本当に使い道がなかった、という理由による。
結局雷巡だったのはわずか1年で、すぐに魚雷発射管半分にして高速輸送艦になってるんだよね。
結局、最後まで決戦地点を決めることができないまま、戦艦部隊をレイテ沖に討って出させて
逆にみんな雷撃でやられてしまったという、ね……
一般を含めてるからライトユーザーって単語は無視して良いのか
変わった日本語を使う国に住んでるんだな
お前が変わってるんだよ
お前の負けだよw
アスペ？
こいつ多分他のスレでもこんなことやってる奴だから
砲撃戦中に魚雷飛ばせるようにしてくれ、砲撃弱くてつまんねぇから
雷巡にあれだけ火力持たせるなら、軽巡は改二基準で火力100は無いとおかしいよなぁ
それ被害と無駄オーバーキルが増えるだけじゃね？
結局のところ数値設定が適当すぎるのが癌だわ
本当の問題は他の改二の早期実装と大幅強化
ただそれは重雷装の数値であって甲標的母艦（回天母艦）の数値としては突き抜けすぎ
回天母艦への改装で主砲は全部取っぱらわれてるので砲火力も高すぎ
船に積んでる他の魚雷は本来何も関係ないはずなんだが
①雷巡と敵を弱化
②雷巡以外の全艦種と敵を強化
開発的に①の方が楽そう
とはいえゲーム内じゃ駆逐軽巡の魚雷で一桁しか耐久削れない相手を
雷重の魚雷は一撃で落とすとって感じになっちゃうからなあ
甲標的は攻撃回数が増えるから狂ったように強いと思ってる。
だから、甲標的を使うときは「砲撃を一発犠牲にする」くらいで紙装甲な代わりに燃費が良くなった戦艦あたりの位置に落ち着いてくれないかな？という考え
甲標的二個で砲撃戦二週目も魚雷攻撃とかね。
小さい甲標的の中に雷巡がさらに積んであるの？
他のもガンガン雷巡にして開幕雷撃だけで大半落としたい
・スロット４枠拡張
・開幕雷撃を一撃で落とせる敵の場合ターゲットが被らないようにする
・35.6cm連装砲装備可能
田中氏のお気に入りだしこのくらいの強化は欲しいところだよね
それにしても通常海域に戻ってくると、昼の雷撃戦での重巡軽巡の雷撃のヘボさにがっくり来るな
不利だと一桁とか
開幕魚雷６連が基本
他の艦とかザッコだわー
雷装値には魚雷を命中させる技量とかも含まれるから、
たぶん中の妖精さんがエースなんだろう
と俺は無理矢理に脳内変換して納得しようとしてる
そうすると砲撃戦には参加できないはずなんだよね
砲雷撃戦に参加して夜戦にも参加出来る艦がですね。
雷巡の素の火力を30弱まで落とせばいいんじゃない？
開幕雷撃そう変わらないけど夜戦は他のトップクラスと同等程度には弱くなるよ
そうじゃないから雷巡が目立つだけ、味方の戦艦を1ターン2回攻撃にすればいいんだよ
だが敵の戦艦、おめーはダメだ
まあ日本語も出来ないようなのがネガってたみたいだし当然の流れだな
雷巡を弱くしたところで軽巡が使われるようになるわけでもなし軽巡とかを底上げしたほうがいいな
いや戦艦は今でも十分つえーよ
雷巡を少し弱体化した上で重巡以下の強化
あと空母の爆撃命中もっと上げるべき
例えば軽巡の火力を20上げたところで雷巡に対抗できそうもないが、それでも重巡を超えてしまう
それ以上の雷巡に対抗できるだけの強化を軽巡と重巡に加えると、重巡が航空戦艦クラスになってそう
で、航空戦艦を強化すると火力上限にすぐ届きそうだから、長門型がいらない子になりそう
○○戦なら××（艦種）って感じに
ただ、雷巡の場合はどの戦闘も標準以上なもんだから、
特化させる≒得意分野以外の弱体化になってしまう
弱体化一切なしでの調整はもう不可能なラインまで来てると思うのが雷巡
弱体化とか論外。駆逐艦でもLv99になったらフラ戦が一撃で沈むくらいの強さでいい。
4桁ダメージカンストとかそういうのはよ。
流れ見る限りだと現状維持派のフリして馬鹿な発言するようになっただけのような…
月額課金制にでもならない限り、そんな事は絶対に成らないから諦めろ
向こうさんも慈善事業じゃないからな
長門や大和は心置き無く輪形取れて、フラ戦フラ潜両睨み艦隊にできるようになるやん
改ニつったらみなけっこうなバケモンよ
改ニが出揃ったら、それなりに納まってるかもしれんぜ
比較対象を間違ってんじゃね
まったく納まってないじゃない。
この後納まるとしたら、無名艦が有名どころをぶっちぎってしまって結局元の木阿弥だわ。
このイベントで五十鈴が嫁のやつ以外イベントマップ攻略に使っていないであろう
雷巡と同じ軽巡ベースの改二の五十鈴改二と比べたうえで言ってるんだよな？
たまたま命中補正のある副砲ｘ２連撃っていう最適解があったけど
それはコロンブスのたまごみたいなもんだぜ
情報なしならそうするであろう、魚雷カットイン構成が普通なんだぜ
>>849
おいおい、五十鈴は対潜特化艦じゃん
高レベル潜水艦戦で五十鈴使わないヤツいる？
今回のイベントで雷巡使わなかった率と変わらんと思うぜ
北上が12.7cm砲になったのは回天の時か
艦娘本体の対潜値は、
全く効果がないor武装の対潜値の1割程度しか効果がないという検証結果があってだな
現在の対潜は夕張一択とされてるらしい
そのへんも精鋭による解析なわけじゃん
実は１スロ多い夕張が装備換装で無双するマイティ艦だとか
対潜値が装備依存の部分が大きいとか
艦の対潜値が高くても装備なしだと攻撃が通らないし、
気づく人は気づくところではあると思うけど
そういう裏技的なところをさ、さも当然のようにあげつらうのってどうよ？
これもコロンブスのたまごだぜ
別にまあ、有益な情報ありがとう
知ってたけど
えらいのは検証やってくれる精鋭さん
五十鈴は対潜特化艦じゃないよ
初期装備を見れば判る通り、改装目的は防空巡洋艦化
爆雷を乗っけているのは、長良の埋め合わせ代打で結果的にそうなっただけ
うむ、史実はそうだろね
ゲーム内のパラメーター的にも対空に優れてるし
ただ艦これの中では三式弾を積めるわけでもなく、対空に効くかどうかは疑問
軽巡だから装甲は紙だしね
もしかしたらおれが知らないだけで噴射砲とか積むとすごいのかもしれんがね
けっこう、あれね
史実とゲームと混同する人が多いよね
そういう楽しみ方もあると思うけど、それはそれこれはこれだと思うんだ
雷巡批判もリアル界での勢力争いみたいなもんが見えるし
五十鈴が対潜特化艦だから使わないヤツいる？って文に対して、
夕張が最適だって知ってる人間は使わないんじゃないかってレスしたんだが…
当然のようにあげつらうとか言われた挙句、知ってたとかドヤられても…
あと、改二がどれもバケモノだって話と情報のあるなしって関係あるの？
結局五十鈴改二は雷巡改二と比べて十分強いのか？
雷巡も強いがな
おれなら対潜水域には五十鈴と夕張、それと状況に応じて戦艦や空母、雷巡も含めて
連れてくわ
夕張単騎では行かない
一択ってそういう意味に取っちゃった？
とりあえずE3で阿賀野掘りしてた時は対潜艦は夕張だけにしてたな
演習なんて、単横なら軽空母だって潜水艦に有効打が入るようになった
味方の潜水艦は装甲19 耐久15〜19
敵とのスペックの差がありすぎる。むしろ対潜装備要らないくらいだぞ･･･。
んまあ…艦娘の対潜値÷5（切捨て）＋対潜装備の値×2＋25が対潜の火力らしいよ。
火力キャップは100だとか。
だから素の対潜が10とか20とか上回って居たとしても2〜4ダメージしか変わらん。
ソナー積める艦なら誰でも対潜できる方がいいけどね
まあ装備の融通ぐあいも考えると夕張が一番なのは揺らがないけど
次いで二航戦食う勢いのちとちよか
夕時雨はなんだかんだ言って駆逐だし金剛は言わずもがな
今見ると初期の改二勢はやり過ぎな気がするな
スロットは４欲しいし、昼戦の砲撃力が火力値の割に弱いから修正希望
E4はむしろこっち使えという意見のほうが多かったくらい
それでいてコスト激安だぞ
ちとちよ改ニも低コストで高火力だし
開幕もある
金剛型改ニは高コストの重石が付いたものの、耐久力が求められるマップが来たら
重宝するかもしれんぜ
いまはそういうマップがないだけだ
この重石はいまおまえらが求めてるものそのものだろ
五十鈴改ニは対潜装備の仕様変更で相対的に落ちてるだけ
甲標的抜いた話や雷撃値殺しのE4の話は流石に意味が無いと思うぞ
夕立時雨は駆逐の枠は超えて無いと思うし
五十鈴については対潜仕様変更があったとは言えかなり抑え目だったと思うな
どっちも耐久値は同艦種と同じ程度だし
金剛は燃費に対しては強化抑え目
ちとちよはさっき言った通り普通に強い
衣笠さんはビジュアルが超絶強化された
結局問題は甲標的による先制雷撃だろう
雷巡の雷撃値であれが打てる以上、やはり他の改二に比べて強すぎると言わざるを得ない
話を噛みあわせていただけてありがたい
実際に雷撃無効のマップが登場したわけだし無意味ではないと思うよ
砲撃に強い駆逐というポジションは大いに意味があると思うしね
昼戦で置物にならないだけでも十分ですよ、そして夜戦は鬼
それに耐久は雷巡も軽巡と同程度、長良なんかより下ですよ
金剛型は燃費の問題がなければ優秀でしょ
いまのマップではコストに見合わないってだけ
重巡はね、なかなか立ち位置が難しい
だけど衣笠と同じくらいの比率の強化がされれば愛宕や高雄の雷撃は
100くらいになる
夜戦火力として十分よ
史実に無知なんであれなんだが、今後長距離遠征マップ、補給はできるが
修理はできないというマップが現れれば、耐久の低い駆逐や雷巡は難しくなり
駆逐・雷巡のポジションを重巡改ニが取って代わると思う
いまはね、低耐久の艦に有利なだけなんだ
低耐久艦が使えなくなったら嫌でも高耐久艦を使うしかない
いつまでも大和や武蔵が置物のままではないだろ
皆、ほかの艦で間に合うから使わないけどさ
ちとちよ改二は、スロット最大値が24の部分で一応差別化できてるな
二航戦は27だから、とりあえず5^2を上回って赤城と同水準
道中の損耗には目を瞑るとして
>>874
>超絶強化
ftmm成分が控え目になって悲しんでいる人もいるんですよ
さっきはあくまで改から改二おける強化具合で話してたから
他の艦種との差別化って意味合いとなると少し話が違ってくるんでその辺勘弁を
個人的には重巡についてはそこまで弱いと思ってない
まあ費用対効果が悪いとは言え
何だかんだで道中の安定感は軽巡以下より上だしスロット多いし対潜も違う
衣笠さんも低燃費の重巡として使いようはあると思ってる、美少女だし
夕立時雨はもともと駆逐自体が十分他と燃費面で差別化出来てる状態だったからこれも問題ない
金剛についても、もう少し何とかって気分はあるものの戦艦自体は強いしね
んで問題になってくるのはこのスレでも何度も言われてるけど、軽巡であり、五十鈴改二よ
これについてはさっき言ったように対潜仕様の変更があったとは言え
やはりこの強化具合は甲標的のある雷巡に比べて弱いと思う、対空も結構な運ゲーだからなあ
雷撃無効のマップもそうそう出てこないだろうし
仮に出てきても結局そこでは夜戦が死んでる
マップ次第とは言えるかもしれんが、先制雷撃をカバー出来るだけのものは流石になかなか持たせられないと思うわ
あと最後のは同意
そういうマップがあっても面白いと思うし
攻撃優位だから先制超火力の雷巡がくっそ強いって図式やね
まあ長々書いといて話は最初に戻るが
他の改二はよ出せやってのはほんとそう思う
雷巡並の強化があって初めて満足できるんだよ
強い改二
雷巡･ちとちよ･夕立･時雨
強めの艦の改と良い勝負止まりの改二
五十鈴･衣笠･別府･金剛型
既に改二間でもバランス取れてないよ
火力+5対空+3耐久+8装甲+6
これで強い部類に入るのなら五十鈴と別府も入ってしまうな
金剛型は燃費劣化、衣笠は劣化利根型だから微妙だけど
もしくは武功艦補正の神通くらいか
敵強化するよりも改二さっさとしろよ
対潜対空特化だからって球磨長良並にはしてやってもよかっただろうに
無駄だろうけど運営に要望出しとくか
ガッサは運用コストが古鷹型の延長線にあることで、夜戦主体なら引けを取らないね
火力の差は3号砲で埋まるし、索敵と搭載能力は無視できる
むしろ、妙高・高雄型が重巡の全体底上げで割を食って、性能差に対して弾薬使い過ぎな状態
まぁ、それはそれで史実どおりと言えなくはないんでいいかな、と思ってるが。
こういう時には「史実なんて無視しろよ」ってグループは出てこないんかねｗ
ちとちよは確かに強いけど、改一グループと比べて「ちょっと強い」って程度でしかない。
改二同士、雷巡と比較してどうか、って話だったのに、同艦種の改一より優れてるじゃん！ってのは
完全にすり替えなんじゃねーのか……
最終的に宇宙に行っちゃうのもいいかもしれんけど
ちとちよは同一艦種うんぬんではなく、性能/コスト比で見て優秀でしょ
被弾しなけりゃほぼ正空母だもの
一番が雷巡なのは間違いないけどさ
雷巡に劣るのも夜戦で無力な点くらい
支援艦隊では大活躍だし
それなら金剛型の微妙さも無かったと思うし
というか脱線しすぎじゃないですかね…
連撃仕様推奨が更にそれに拍車をかけているし
運営は今後も嬉々として夜戦マップ入れてくるだろうし、空母も夜戦可能にしろや
次かその次の大型イベントは多分マリアナ沖海戦だから航空機・空母大活躍なんじゃねーかな。
ソロモン海は駆逐艦・重巡・金剛型の見せ場だからそれ以外が空気なのはしょうがない。
一応南太平洋海戦のE3は空母大活躍だったけど。
そこはコスモゼロだろ
史実で秋月型は時勢の流れとして必要だったのだから、ゴミ同然だったら史実通りじゃないだろ。
何しろ、島風と同水準の排水量を持つ大型駆逐艦だから
戦況でぼっちが続出した所も、微妙に被るし
敵の強さがこっちが雷巡使う前提の基準なことだからなー
敵と雷巡両方弱くするか、他の艦種を軒並み強くするかしないとダメなんだよな
たまたまって表記以外の命中補正あるの?
装甲160とか、雷巡以外はカットイン構成じゃないとロクに通らんものなぁ
そう言う意味では、雷巡の弱体化よりも他の艦の強化の方が望ましい。
少なくとも努力の余地があるって事だもん
それやると運営は家具職人以外の収入が何も入らなくなるでしょ
だから可能か不可能かじゃなく、しないんだよ
つ 耐久400、限定されたイベント期間、ゲージ回復
まぁこれも一回買えば終わりだから一時的な物だな
グッズで儲けるとか何かのメディアで言ってた記憶
いや、一人5000〜7000円出させるのが目標のビジネススタイル、って言ってたぞ。
グッズ収入は実際にはほとんど無いんだと。
ドック・母港の拡張でちょうどそこに収まるからガンガン駆逐艦を増やしてるんだろう。
雷巡が居なかったらそれに合わせてE5が楽になってたとか本気でおもってるの？
カットイン構成で雷巡並のダメージ出せるのに。
名取じゃなかったっけ＞代打
日本初の対潜掃討部隊の第３１戦隊だね
対空値が飾りとか言ってる人が居るけど何の冗談だ
対潜と比べるとかなり有効なステだろ
秋月型は早い登場が望まれる･･･
ただし既存の１０cm高角砲(主砲)じゃぁだめだ
命中補正が無いなんて、高射装置つきであることが再現できない
古鷹型の低めの能力とか空母の艦載数の差とかは強さに差はあっても運用法はそこまでかわらなけど
ステも燃費もスロも軽巡と大差ないのに超火力の開幕雷撃ができるから戦力差が段違い
雷巡にできて軽巡にできないことはあってもその逆がないってのがもう
素の雷撃が強いうえに甲標的の雷撃もそこそこ高いから、魚雷積まない連撃仕様でも開幕雷撃強い
1スロは魚雷積まないとダメな程度に甲標的の雷撃下げるなりして、
連撃と開幕雷撃のどちらかを装備で選ぶくらいにしたほうが良いとは思う
難易度ただ上げてるだけで解決にならないって上で散々言われてる。
大体、北上大井弱くなると、そのスロットに他の重軽巡入るかよ？
どうせ戦艦か軽空母が入るのがオチ
北上大井が強いんじゃなくて他の重軽巡が弱くて強く見えてるだけ
難易度ただ上げてるだけで解決にならないって上で散々言われてる。
改二で軽巡は装備込み火力120、重巡はそれ+装甲100くらいにすればギリギリ雷巡と選択肢になるかな？w
それでも雷巡が入りそうなレベルだけど
現在の難易度は雷巡基準じゃないと思うよ。
これからE4みたいに装備で制限したり、フラ潜いれて使いにくくしていくのかね
ファンタジーにしても火力が高すぎなんだと思うけどな
魚雷積んだ分火力が多少劣るって部分がないのがちょっと異常ではある
開幕駆逐ワンパンはともかく戦艦ワンパンはやりすぎだし
修正するにしても弱くしすぎないことが大事ね
最強→最弱への修正とかは最も客が離れる
弱体化したけど相変わらず強いー程度がベターだと思うよ
戦艦落とせなくても開幕雑魚落とせるのは十分強いし
いい感じのバランスが欲しいわ
E5なんか目じゃないレベルの開幕空爆されるマップが来て全艦対空装備必須、とかなればまた変わるかもな
下手に手を加えると反発強いからマップで調節するのが無難ではある
カットインの期待値が、連撃のそれに大きく劣るのがなあ
レベルに応じて、発動率の最低保証を引き上げるとか、上限キャップの向上とかあっても良いくらい
一部を除いて、軒並み運10の重巡救済にもなる
E4方式やフラ潜方式は雷巡だけじゃなく軽巡も駆逐艦も煽り食らうのが難点
イベントで戦艦空母は数でルートはじいたのに雷巡だけノータッチだった時点でもうね
史実は甲標的の性能がとっくに無視してるんだからこだわらなくていいだろ
このまま行くとフラ雷に開幕雷撃が実装されて
演習でハイパーズ揃ってる状態が、通常海域に再現されてしまいそう
先制雷撃に乗る雷装値は70%とか弱めて、そのかわりフラグシップの超回避も緩めるとか
なんらかの調整がないと怖すぎる
重巡の運も謎なんだよな
妙高とか大戦生き残り組だし
生き残り組って長門北上雪風響潮58あたりだよな
なんか生き残りと相殺されるような不運エピソードあったっけ？
まぁ敵にも雷巡が居るからそんな洒落た事はやらないだろうけど
雷巡が死ぬレベルの空爆って、戦艦と艦戦山盛り空母以外は強制脱衣状態じゃね？
ボスの開幕で大破したのは数えるほどしかないな
中破はそこそこあったけどまぁしゃーないレベルで済んだ
高角積まなきゃ･･･とは一度も思わなかったし
三式と１４号もった摩耶さまがいれば多少対空低くても気にならんかった
先に睦月型やら一部軽空母が剥かれる
だけどそれなら戦艦の主砲にも同様に開幕射撃的なものつけるべきだな
戦艦が敵の中距離砲の射程に入って戦うとかわけがわからない
それが実感できないなら、命中率の問題だろ
自軍の中の順番が先になるだけで、敵が駆逐ばかりならこっちの戦艦より
先に攻撃来るか
そう考えると確かに納得いかんな
まあ雷巡云々には関係ないけど
雷撃はともかく、夜戦での連撃の威力はおかしいやろ
どこが噛み合って無いかも分かったからもうあんまり話すことも無いよね
連撃仕様は、潜水艦と空母系以外全てに歪みを生じさせているよ
雷撃戦までいくと雷巡にMVP取られる始末
開幕砲撃とかさ・・・
ほかが弱すぎる ○
夜戦のあの威力があれば
綾波はサウスダコダを沈めていたはず
雷巡３隻とかどうなってしまうのかｗｗ
矢矧も雷巡にして4発開幕雷撃かまそうぜ田中！
ボスだけなら兎も角、道中にすらフラ戦出るんだから昼戦でフラ戦殴れなきゃな…
RPGで言うなら物理無効の相手に殴りかかるCPUだからな
他の機体が強くなるわけでも、活躍するようになるわけでもない
雷巡がいるから好きな機体混ぜれる面もあるんだがな
艦載機にはそれなりに制約が付いてるのと比較するとね
夜戦の攻撃自体が砲撃と雷撃が一緒くたになった仕組みであるなら
あの強さは問題ないんじゃないの？
ごくシンプルにあれこれ詰め込んだ戦闘システムだから
重雷装艦みたいな変な船を入れ込んだら歪になるのは必然だよね
制空フェイズと同様に掃海フェイズもいれないとｗ
そうすると潜水艦ともども一挙に開幕雷撃がゴミになっちゃうけど
俺は雷巡と潜水の先制雷撃の調整をしてその分重巡軽順空母の底上げを希望だし
今のまま木曾が雷巡化して、さらに敵のフラグ雷巡が先制雷撃するようになったりしたら
壮絶なカウンター合戦になってしまいそうだし
さぞかし爽快だろう、敵味方双方。
いつのまにか敵フラグ重巡がすごく強くなっていて
いまのバランスを不安に思っているよ
魚雷が当たってれば（不発？）沈めれたでしょ
運といっていいのか判らんが、日本側には常に全く微笑まなかった
組織の問題点とか細かいことが積み重なって不運を呼び寄せてた面は否めないが
重雷装艦はべつに変な艦じゃないだろ
たいていのWW2物に居るぞ
これからのマップ難易度考えたら他の改二も雷巡並みの性能にしないとダメな気がしてきた
いい加減こっちも大幅強化されないと難易度も頭打ちだろ、イベントの夜戦糞ゲーで特に感じたわ
理想
自分だけの無敵艦隊を作ろう！
現実
レベル99艦、道中一発大破により一戦目撤退
味方の強化上限がねー
2-4以降を周回できる強さじゃない
ほんとなー
改前から改くらいの強化を改二でも全キャラに与えるべきだわ
8月着任なんでそれ以前のことは分からんが
2-4以降は現状の範囲内で何とかやりくりしてる感は受ける
何で味方強化しないんだろね
駆逐重巡の夜戦強化は深海サイドもセット
対潜兵装強化も多分同様
かばう仕様追加で、敵の輪形陣はより堅牢化
9/4メンテで、2-4以降の陣容・陣形パターン見直しも入っている
5-2も、9/25に実装時比較で強化が施された
中大破での空母艦載機による砲撃戦フェイズ参加
雷装値無効の飛行場姫実装、ついでに深海航戦の初登場でもある
次は深海航巡の出番でも不自然ではないな
レ級、ソ級がアップを始めていることだろう
え？なんで夜戦でそんなこと感じるの？
夜戦においてはこっちの駆逐軽巡十分な強さを発揮できたじゃん。
そもそも味方の格差が問題であって、こっちが強くなるなら敵が強くなることも歓迎だろ。
雷巡の問題は、「俺たちに楽をさせろ」っていうモノじゃないよ。
運営「潜水艦強すぎるので敵の対潜兵装みなおしますね」
運営「雷巡改二強すぎるので雷巡以外の改二はあんまり強くならないように気をつけますね」
何かがおかしい
ほんとに敵の強さ据え置きで味方強化か、味方据え置きなら敵弱体化かが必要だと思う
なんか勘違いしてないか？
まず夜戦についてだが
言うてのように夜戦は艦種補正が強い上にレベル差あってもやるかやられるか
E4はこっちが強くなったら順当に敵が強くなるって類の難易度調整とは言えなかっただろ
まあレベルが全く影響無かったとは言わんけどね
それじゃあこっちが強くなるなら敵が強くなるって難易度調整を考えた場合
あくまでこれからのマップ、艦これがそこまで続くか分からんが、6面7面を作るとしたら
現状5面にひいこら言いつつ2面までが楽勝になってるように
5面までが楽勝になりつつ6面7面にひいこら言うようになればいい
そのためには改前→改と同レベルの改二による味方の大幅強化
同時にこれ以上強化する必要の無い雷巡との格差も縮まるってだけの話だぞ
それに対して、あちらは艦上機乗っけたりスロットマシマシにもできるからね
今までの力押しな強さと別ベクトルの、搦手な厄介さに十分なり得る
だから雷巡を弱くするより空母を本来のあるべき姿にしてやったほうがいいわ
そうすりゃ制空権とれなかった場合は砲戦すらまともに出来ずに対空防戦一方になるとかでいい
開幕の雷撃戦ができるのは制空権がとれた場合のみとかでいいじゃん
いい案だと思うしほぼ同意出来るんだが、
運営側が意地でも空母を脇役にしたいみたいだからな
とりあえず、火力と雷装以外のステータスをステータス(笑)に変える夜戦構成はどうにかすべきだと思うのだが…
運営マジでこれからどうするつもりなんだろ？
イベントの敵が半分以上魚雷無効とかになったらもはや笑うしか無いが
レア艦載機のボーキ消費量増やしたりするつもりらしいぞw
きがくるってる
主力が育つ前まで位じゃ？
疲労はすぐたまるから長時間張り付ける提督向きだな
いや主力が育ったあとはレア掘りとか戦果稼ぎは他でやって
その時拾った艦＋潜水艦で更に資源すら使わなくなるってこと
旗艦MVPだから疲労も溜まらずに短期集中でサクッと上げられるし
地味に嫌な存在になってるので
こちらも同様にしてくれ
それに航空機なのに陣形の影響を受けすぎ
対潜による迎撃によるダメージの軽減
254 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/12/07(土) 18:38:00.37 ID:HhRccZOK
Febei買ってきた。
田中Pインタビューより
Q 重巡強化の理由は?
A 軽巡を強くし過ぎた。サービスイン直前(4/23)までデータを組んでおらず
いそいで仕込んだため。球磨と長良を強化し過ぎてしまった。
下方修正はできないので、むが?・っ、みたいな。
見える数字は下げられないって意味かしら
ライトユーザー層がまた怒っちゃうからな
7月からスタートのニワカなので良く分かりません。
流星改1個積んどけば1航戦は火力133だし、
あの燃料と弾薬消費で開幕艦攻で60or115叩き込める上
砲撃戦でバリバリ働けるのは充分強いと思うんだけど。
それで運営に無視されてしまったらそれまでだったってこと。修正は諦めるしかないね。
5-2でも空母大破で撤退が多いな。中破で止まってもその後ずっと置物だし。
こっちに例えるなら、フラ相手になると装甲が強制的に半減されるようなもの。
よりクソなもの持ち出したとこでこっちが正当化される訳ではないので
それなら味方の一部だけ下方修正してくれた方がありがたいって話だよ
空母の売りはあくまでも開幕でしょ
砲撃戦になった時点でタゲが集まって被弾しまくるし
システム的にカスダメでも1ｈ以上の戦闘不能を要求される以上
攻撃される前に出来るだけ被ダメの機会を減らしたいんだから
雷巡は開幕があるからこそなんだし
大きく異なるのは迎撃能力の有無くらいか
591名無し提督@12月10日したらばメンテ 2013/12/08(日) 16:17:48 ID:9HtNo2t60 (5/5)
雷巡化は木曽でほぼ確定
ソース Febri