現在の所中破状態から轟沈・昼に中大破した上での夜戦で轟沈している動画は０で、
大破進軍からの轟沈のみが確認されています
轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦娘 ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【動画】最重要 （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません
また再現性も確認されていない為、中破撃沈はしないもしくはするとしてもかなりの低確率であると思われる。
運営によるアナウンスも、『大破は撃沈する』『中破進軍は危険』という曖昧な表現に留まっており
システム的に中破撃沈が起こるかどうかのアナウンスはされていない。
しかしながら、起こり得ないと断定は出来ない為、一部有志による検証は続けていく。
なお、初心者等から『中破進軍は撃沈する可能性はあるか』と問われた場合には、
上記現状を説明した後、リスクを鑑みた上での自己責任での判断に委ねるのが妥当と考える
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
雑誌インタビュー
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
＞その代わり，ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。ただし明示はしていないので，どこからどこまでが安全で，どこから
＞先が危険なのかは，提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
4gamerインタビュー
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
有志によるまとめ画像
ttp://i.imgur.com/rvLv1Vg.jpg
・轟沈
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
・大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
・中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
http://www.nicovideo.jp/tag/轟沈検証動画
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
『VIPで初心者がゲーム実況するには＠WIKi』
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ。特に「はじめに5（PCゲーム編）」
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html
から見てみると録画環境完成までの流れが理解しやすいかも
前スレ
その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379848545/
過去スレ
その1
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1377940052.html
その2
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378360292.html
その3
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378654086.html
その4
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379129363.html
その5
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379573083.html
次スレは>>950が立てて下さい。
これで夜戦轟沈はありえるん？
テンプレがそのままだから聞いてみたんだ
前スレ130あたりのやりとりが生かされてないような
これだと轟沈するのかちょっと分かりにくい
中破進軍→次の戦闘中に限り途中で大破になろうとも夜戦を含めて基本的に安全
質スレ(2ちゃんの方)のテンプレでも加えてみてはどうなん？
わかると思い込んでる人間よりわからないのではって疑問を持った人間が
やった方がこういう場合いいだろうから、>>950取りに期待ってことで。
確認されてないでまとめられると、実際なった身としては複雑
表示バグが見間違えの原因になって、結果轟沈を招く可能性はあるけど
表示バグ自体が中破轟沈の原因とかとは関係なさそうだから・・・か？
見間違えたとしても中破なのに大破と思って撤退するだけなんだよね
一応夜戦連撃の場合だけ大破なのに中破カットインになるけど
そもそもボス以外の道中で夜戦してさらに進撃するケースがどれだけあるかって話だし
轟沈報告に途中で夜戦したっていうのがあればこれが原因かなって予想できるぐらい
まさか「表示は中破だが内部的には大破である状態が存在する」って妄言の話じゃあるまい？
カットインバグに気付く提督がほとんどいない
それくらい画面見てない提督ばかりだということが問題なんだ
バグでもなんでもない中破大破の見間違えが相当数あっても不思議じゃない
こちらがうけるダメージは単純に火力と装甲だけから計算したダメージに対して
一定確率で中破ぎりぎりで踏みとどまる補正がかかることがあるんだよね
雷巡つれてまわってる人はよく経験あると思うけど
フラ戦の攻撃をうけてＨＰ１１残って中破になることが多い
火力１５０のフラ戦相手にＨＰ４３ 装甲６３程度の雷巡なんて
どうがんばってもＨＰ１になるダメージうけるわけだけど
実際にはほとんどは３２ダメージでＨＰ１１(中破最低値）でとどまる
しかもダメージが３２なのになぜかクリティカル表示
おそらく火力と装甲から単純計算したダメージだと４０こえててクリティカル表示になるし
「中破ストッパー」がなければ大破になってるはずのダメージだから
カットインも大破になったっていうことだと思うけど
でもカットインは必ずずれるわけじゃなくちゃんと中破表示になることもある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21762861
最初にここにカットイン表記ずれ報告したこの動画でも
中破ぎりぎりのＨＰ５でふみとどまってるしね
もうどうせすることがないんだから
「轟沈フラグ」のかわりに「中破ストッパーフラグ」を検証してみてほしいんだけど
疲労だったり相手がフラグシップだったりとか轟沈フラグだと思われてた条件で中破ストップがかかるのかもしれないし
それが解明されれば高難易度マップ攻略も楽になるかもしれないよ
轟沈と関係ないなら検証スレにもっていったほうがいいと思う
条件も検証方法も非常に似てると思うんだけど
もうあんまり検証に食指が動く人はここにはいないのかな…
というかこの話きいて轟沈と関係がないって思っちゃうのは
スレの最初からいたわけじゃない人なんじゃない？
まあ興味ある人だけ気に留めてもらえれば
続きはひとりで黙々とさぐることにするよ
食指どうこうじゃなくて
本来ここは轟沈関連の話が荒れるからその話だけ隔離って言う形で出来たスレだから
轟沈条件の検証は別にして「轟沈条件の条件」なんであれば
ちゃんとした検証スレで扱うべき話題でしょって言ってるの
中破にしろＨＰ一桁にしろストッパー云々とかは
それこそ今検証スレでやってるダメージ計算検証に重要な情報なのに
なんで隔離スレで話振ってあっちでっていわれたら拗ねてるの？
いや 轟沈回避＝大破ストッパー
なんだからそれに対して中破ストッパーも同じ処理がされてるんじゃないか
っていう仮説もダメなの？
そういうのはHP状況、疲労状態、運色々絡んでるだろうからデータ取って検証スレに落とせば喜ぶんじゃないかな
とりあえずそれはここでする議論じゃないと思うよ
まあ轟沈か大破かの差と 大破か中破の差じゃ重要度が全く違うし
ここじゃもう受け入れられないだろうね
本来中破轟沈があればそういうフラグを検証することこそこのスレの本題だったのにな
>>15,17 みたいな何の検証もせずに検証結果に対して意見いうだけの奴しかもう残ってないんだろうな
そもそも中破ストッパーの存在と発生条件をはっきりと明確化しないと
そんな仮説は立てられん
で、それは上で言ったようにむしろ検証スレの話題だし、そっちだと喜ばれるよ、今の検証内容的に
一応仮説に対して反論を言うと、同じ処理とは思わない
なぜなら同じようなことが起きるＨＰ１ケタの半減ストッパーは疲労でストッパー解除されるけど
轟沈回避は赤疲労でもしっかり行われているから
そもそもストッパーの発生条件からして違う
轟沈に関係するかはともかくカットインがなぜずれるかは探りたいところ
このスレで生じた検証事項だし
少なくともかなり低確率でおこるバグである以上
轟沈計算にバグが関与してないと断定はできない
現在は修正されてて過去にはそのバグが関連していた可能性も否定できない
というか本当にカットインがずれるのが中破最低値のＨＰが残った場合のみなの？
>>1
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
っていうんだから別にいいじゃん
というか久々に新しい検証ネタがでたのに
他にこれ以上轟沈可能性に関して有力なネタ出せる奴がいるの？
轟沈しないのは確定 する奴は嘘つきって連呼して雑談に興じてる方がよっぽどスレチなわけだが
>しかもダメージが３２なのになぜかクリティカル表示
これが事実なら中破ストッパー自体は存在すると言える
フラ戦からの攻撃でクリ表示で３２ダメージは絶対にありえない
動画がほしい
40未満のダメージでもクリティカルが発生すればクリティカル表示になる
与ダメと被ダメの計算式が違う可能性があり
それにともないクリティカル表示のボーダーが違う可能性がある
この2点は考慮してでの報告だと思うけど
火力150、装甲63で検証スレの与ダメに関してそれっぽい式を使って計算するとクリティカルの与ダメは以下の幅がある
相手の被害状況によっては遭遇状況や陣形補正は倍率の高いものに変えれる
T字不利、複縦（0.6*0.8）
反航戦、梯形or単横(0.8*0.6)
21〜84
T字不利、輪形(0.6*0.7)
7.5〜70.5
T字不利、梯形or単横(0.6*0.6)
-6〜57
カットインや夜戦等どんなに強い攻撃を食らっても
クリティカルの32ダメージで11になるなら
キラキラもしくは間宮使用不可の疲労度あたりにストッパーはあるのかもしれない
1-1キラキラつけとかの時に、中破ストッパーについても多少は意識してみるからさ。
同じようなスレが複数あるのは面倒でしかないないんだから
中破轟沈の話題が荒れないんならまた一つに戻したいぐらいなのに
隔離の隔離なんだから
少しでも中破判定に関わる話題ならこっちでやっていいんじゃね
まあ轟沈と同じくまずは中破ストッパーが再現できないと議論の余地なし
無傷フラ戦同行単縦で４０未満クリ表示の再現待ちだな
それがいいと思うなｗ
過疎スレばかりになると思うが、荒しさえ発生しなければ、見やすいだろうし。
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3043623
姫は空母だから主砲１つで火力110ぐらい？
輪だから補正火力７７
1.5倍クリで火力 115.5 装甲63 に対して 17 ダメってことはありえないな
ただ >>22 によると中破下限HP11らしいけどとまったHPは12でカットインも中破
もうわけわからんね
(火力*陣形補正*遭遇状況+乱数幅)*クリティカル-装甲
5-装甲/3≦乱数幅≦5+装甲/3
(110*0.8*0.7+a)*1.5-63
-16≦a≦26
クリティカルダメージ幅：5.4〜68.4
見落としてたわ
例えば話に出た雷巡や駆逐にはストッパーが付いてるが正規空母には何故かついてない
またストッパーといっても無傷状態からじゃないと発動しない
毎日3-4回してるような提督ならとっくに気づいてるだろうけど
戦艦にもないよね
3-4フラ戦一発大破もらったりするとなえる
金剛型だけど、長門や陸奥にはないんかね
榛名で北ルート２戦目に一発大破あったけど、一戦目完全勝利だったから無傷からだったな
色々試してみないと
公式用語より：艦娘の持つ運です。これが高い艦は色々と幸運なのです！
wiki公式回答より：運は、ここぞ！という時に作用します。普段はあまり気にしないでも構いません。
大破からの轟沈しかないなら、大破＝撤退となるわけで、中破ストッパーはまさにここぞってところな気がする
雪風のカットインは凄まじい
中破ストッパーなんて知らんかったが気にしてみるか
168：運10 58：運50 この2隻で有意差取れば判るかな データ取りしてないけども
ここで言われてる中破ストッパーってのは、本来なら大破になるダメージの攻撃→でも中破で留まるのことだよな？
乱数や陣形効果、装甲による減衰、レベル補正、クリティカル色々要素があってどれがストッパーか判断付かない気がする
けど、今まで気にしてもいなかったから気のせいかもしんない
はダメージの計算上ありうる範囲内ってことでしょ
ストッパー関係なく
絶対にありえないダメージ範囲で止まらない限り証明難しいぞこれ
無傷無疲労で送り出した方が安全みたいな運営の発言にも納得がいくな
つうかそんなものあったのか
え？ これも動画とるの？
中破じゃなくＨＰ１ケタのストッパーらしきものには疲労度による解除があるっぽいが
ちなみに今まさに俺んとこの駆逐艦が一撃大破してるんだけど
へえ、ありそうなのか。つうかリロードしてなかった
１撃でＨＰ１になるはずの火力と装甲の組み合わせなのに
ダメージが中破域でとどまることがある
コレが存在するかどうか
存在するとしたら条件は何か
簡潔丁寧多謝
単純にフラ戦のクリでもクリ表示の至近弾でダメージが弱いとかそういうのじゃないの？
だからそういうのの誤認じゃないのかと思ってる
けど確かに火力１５０フラ戦から装甲６０台の雷巡 装甲７０台空母が攻撃うけたら
普通は１発大破になることが多いのが当たり前だけど
単縦同行でも体感中破域でとどまることの方が多い気がする
もちろん１発大破することも当然あるから「明確な条件」があるのかは分からないけど
敵からのダメージ計算で味方側と違う部分があるのかとか
そういう検証の真っ最中だから
重要議題じゃん向こうでやってもらえよって振ったら
なんかこのスレにいて欲しくないから追い出そうとしてるかのような反応を返された
そして今に至る
説明あったら嬉しいっす
議論対象が別のことに向いてるならそれが終わるかするまで待つしかないんじゃね
どうせ最近は雑談ばっかだし中破絡みの話題なんだから駄目な理由がないよね！ときたもんだ
持ち込む側がアレな奴なのは明白だが、スレチ消えろの一言で切り捨てられない住人側も何とも情けない
動画も撮ってある
中破ストッパーってどういうこと？
演習なんかで相手側はすぐにＨＰ１になるのに
こちら側だけＨＰが減ってくると被ダメも減って
なかなか１にはならないのはだれでも経験済みのはず
それが轟沈回避条件と同一なのか別計算なのかは分からない
轟沈回避がその延長上
（たとえばＨＰが１からの被ダメ範囲が０になる とか ＨＰ１以下になる確率が０になるような計算式）
って可能性もある
というかその可能性が高いので轟沈と関係してるかもしれないね
運営が轟沈に関して疲労度に言及してる理由にも納得できるし
もともとここの検証中にでた話だしな
645 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 22:13:06 ID:S1H75tvA0 [6/9]
>>643
それただのセーフティが発動してるだけよ
まぁ勝手に付けた造語なんだけど
646 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 22:14:23 ID:u7VJEenI0 [10/12]
>>645
うん、だから「セーフティ」発動状態での話
647 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 22:15:37 ID:S1H75tvA0 [7/9]
えっと、轟沈回避とは別の奴よ
648 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 22:17:53 ID:u7VJEenI0 [11/12]
詳しく
649 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 22:18:06 ID:hMepqmAQ0 [4/4]
おう自分だけに分かる言語で喋るのやめーや
650 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 22:20:31 ID:8j7soo7Q0 [2/2]
>>644
轟沈しない、とは言ってるけど本当に大事な子にはそっとダメコンを載せる位には
恐れてる
案外こういう提督は多いのではないだろうか
651 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 22:25:13 ID:S1H75tvA0 [8/9]
>>647
文章よりも目で見て貰った方が分かりやすいから動画ＵＲＬ貼るが
ゆっくり実況の轟沈検証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21768734
だと、駆逐艦のＨＰが
8→4→2→1 か 7→4→2→1 か 6→3→1 か 5→3→1
のどれかのパターンでほぼ全て収束してる、二桁ＨＰ中破（駆逐以外）は知らん
一方 ボス戦での轟沈検証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21707915
だと問答無用で 残ＨＰ→1になってる
これらの違いは疲労度があるか無いかしか無い為
【疲労度が無い場合、ＨＰが一桁だと多段ダメージ（複数のダメージ判定があるもの）以外ではＨＰ減少が残ＨＰの半分までしか減らない】
って言う現象があるんよ
うちはレッド疲労派だからゆっくり実況の人と比較できるもんで、現状の検証状況からセーフティって勝手に造語作っちまった
で、それがどう中破轟沈と関係してるのかって話は？
検証スレで扱って問題ない内容だし向こうでもいいだろうとは思うが
しかし、それを轟沈関連に結び付けるだけの理由はない
ダメージ関連のストッパーと轟沈防止バリアは本質的に違うものだと考えるべき
プログラム組む際にシステム概要の違うものを流用するとは考えづらい
俺もその意見に賛成だな
轟沈のストッパーとは根本的に発動条件も違うし
処理の仕方も違うように思う
……単に当たり所が良い悪いの話なんじゃなくて？
あるかどうかもわからん
それを検証するところから始まるが、このスレでやるか？って言う話の状態
検証したい人だけすれば良いんだし
誤解を招く表現ではないかね
実際どんな条件でなるのか、本当にあり得ない披ダメなのか、なんて説明出来る人はいないだろう
逆に一発大破する事だってあるし
存在の有無や条件突き止めたいなら普通に検証スレ向きの話だと思う
大破で出撃、進撃した時に運が轟沈回避に関係するのかどうかなら、まだわかるが。
何とも言えんとこではある
どの項目が関与して発生してるのかすらさっぱり判らないし、存在もあるっぽい？くらいのもの
だから「ストッパーのようなもの」といわせてもらった
検証するには面白い項目だけどこのスレでやることではないかな
くだらない言い争いの無限ループきいてるよりは多少好奇心がひかれる話だし
他のケースでは中破までに留まったので、このほんの１０回程度の結果から予測するなら
疲労の影響が疑われるが検証スレでやれ
もしかしたら敵からのダメージの最大値って、こちらの最大HPによる割合でストッパーがあるかもしれんね
最大でも75%までしか与えれない、みたいな
疲労が関係してそうだね
ドロップしたばかりで疲労無し無傷の如月が１−１ボスで
10ダメージ喰らって大破した。
疲労は関係なさそうだよ。つーか、これ検証スレ行きの話題かな。
何百発と同じタイプの駆逐艦に雷撃叩き込んでる雷装162ハイパーズのダメージ値もバラバラ
そもそも疲労値がマイナスなのがキラキラなのに、そこら中でキラキラ大破してる
誇大に言う奴がいるのもよくわかる
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 04:11:00.12 ID:mDn7josV [1/2]
400/100/600/30で、そろそろ1000回建造してるのに未だに金剛が出ません
建造と平行して3-2-1も回してますがドロップもしません
秘書は榛名でやってるのですが、同じ金剛型だと出にくいとかないでしょうか？
もしくは無課金だと出にくい仕様になってるのでしょうか？
分ける意味あるけど現状そんなことないだろ？なら出来るだけ一つのスレに
まとまってた方がみんな使いやすいし、中破ストッパーについては検証スレ
に持っていく話題だわ、ホントは隔離する必要ないならここもいらないんだがな
中の住人はスレのどの辺（何時ごろ）に、どんな話題があったか把握してるから
便利だが、初めて行く人にとっては不便だぞ。
WIKIをページ分けせず一ページでやられたら、全然使い物にならんだろ。
自分の関心の薄い話題がスレで出てくると、様子見せず他所へ誘導しまくる現状、
つまりこのスレが存在する現状が、それを物語ってる。
誰かやってって話じゃなくてやるんだよね？
Wikiはまとめだし出来るだけ結論に近いものを書くから整理する必要あるけど
掲示板で例えばダメージ計算、轟沈、陣形とか線引きが曖昧だし、区分決めるだけで
数スレ消費すると思うぞ？
>>103
ストッパーはダメージ処理関連だから流石にパス、ダメージ計算式求める必要ありそう
だし、自分にはそんなの出来ないし
恐らく味方と同じだろうって予想はされてたけど
ストッパーが掛かったかどうか判断するのが現実的だろうね
大破：轟沈動画は多数確認されているし自分で試せば簡単に轟沈することがすぐに確認できるはず。
大破状態で進軍を選ぶ場合その艦娘を沈めることを覚悟しなければいけない。運が良ければ生き残ることもある。
中破：現在に至るまで轟沈動画はひとつも確認されていないが中破から沈んだという文字報告は存在する。
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100％安全と言い切ることは不可能なので100％を求めるなら撤退をオススメする。
小破：現在に至るまで轟沈動画はひとつも確認されていないが小破から沈んだという文字報告は存在する。
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100％安全と言い切ることは不可能なので100％を求めるなら撤退をオススメする。
無傷：現在に至るまで轟沈動画はひとつも確認されていないが無傷から沈んだという文字報告は存在する。
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100％安全と言い切ることは不可能なので100％を求めるなら撤退をオススメする。
さらにどうでもいいが旗艦が轟沈したとかいう奴はいないのか？
適当すぎｗ
中破の「おそらく」と無傷の「おそらく」の信頼度には差があるってのも十分考えられるが…？
運営がはっきり明言してるのは「無疲労小破以下なら基本的に轟沈回避」なんだしさ
故に、ウロボロスの環のようなもの
単純に轟沈報告(文字)なら中破どころか無傷まであるよって皮肉でしょｗｗ
動画出てないのはどっちも同じなんだし、それでもあなたは中破撤退しますか？って
これいいな
これはわかりやすいよね。前にも似たような事を書いてた人が居たけどとてもわかりやすい
護身完成だな
中立的な意見でありながら皮肉が効いてていい感じ
テンプレに
出撃しないことを勧めた方が良くね？
悔しくもあり、晴れがましくもある
無防備マンは正しかったんだな
一ヶ月に及ぶ継続検証を試みた結果、動画による中破からの轟沈は一切なかった
しかしながら証言のみを信じるのであれば中破からの轟沈は頻繁に起こり、小破、もしくは無傷キラキラからの轟沈も報告されている
よって出撃しなければ安全だと思われるがバグで艦娘のロックが外れることもあるらしいので合成で艦娘が消えることもありプレイそのものが危険と推察される
こんなんどうよ
>>108が最強
俺の拙い纏めは忘れてくだち・・・
↑
これはいらない
ロック以前までの文章はいい感じ
プレイが危険ってのは毒効きすぎかな
捨て台詞まで見事なテンプレで草不可避
しかし、住人総出で轟沈派を取り囲んで煽り倒す光景を見て不覚にも感慨を覚えた
ほんの1〜2ヶ月前までは逆だったんだぜ…本当に9月いっぱいでここまで来れて良かったよ
頑張って動画環境導入してひたすら撮り溜めてきた苦労が報われた気分だ
お前もしもしだろって？今は出先なもんで
ごめんちょっと何言ってるかわからない
100%じゃないんだから撤退するだろうね
どれくらい安全かというのが見えないし
結構な数の安全データ取れてんのに撤退お勧めするのはなんでなん？
中破では、見間違わなければ進めぐらいでいいと思うんだがな
が、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で轟沈する。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分に睡眠を取らず、ダメージを完璧に無視し、何度も進撃をクリックすれば轟沈させることが可能。
録画をすることができれば荒れたスレを鎮める事できるため、英雄になれる。
これは皮肉と呼ばれるものなんだぜ
>>108の優秀さは、危険派の言い分を100％取り入れた上で
安全派が突っ込みたいと思ってる矛盾について
ブラックユーモアのスパイスが効いた文面になっているということ。
安全派の意見、危険派の意見を100％反映して両立させる困難さを>>108はクリアした。
それに対して、「もっと安全派よりに」「もっと危険派よりに」という要望はナンセンス。
文字とはいえ轟沈報告がある以上100%安全とは言い切れないから100%を求める人には撤退を勧めるしか方法がないから
についての文言がない事かな。
そこがあればディモールト
100％じゃないなら無傷無疲労轟沈報告がある以上出撃も出来ないという事
逆に100％を求めないなら中破進撃までは変わらずに安全だと暗に言ってる訳だが
社会人になろうって年齢でその文章理解力はちょっと問題だぞ
>>138はどういう意味合いだったんですか？
皮肉で撤退を勧めるのがなんとも言えない
そんな事取り上げてんじゃないんだろうが
皮肉の時点で嫌なもんだよ
だからちゃんと自分の意思で中破でも大丈夫なのかって納得するでしょ
そもそも事実しか書いてないし…今も中破進軍は100％安全と言い切る証拠は無いだろ
それを把握・理解した上でも嫌だと思うならNGするなりスレから離れるなりするのが妥当じゃないかね
ヲチしてる人が他にもいたかw
ブインが開放された1週間後くらいだったっけ？
あの頃から風向き変わったよね
ブインは今現在2-4挑戦者が多いみたいだけど、中破轟沈の話題で荒れてないのはやっぱ周知が進んでるのかな
【出撃時疲労】無し
【マップおよび到達ルート戦績など】5-2
【轟沈状況】 砲撃戦 フラ戦
おーい！中破は沈まんのじゃなかったのかよ！となった。
画像は無いが戦闘終了後黄色中破確認していたので勘違いは無いと思う。赤は目立つし。
プレイ4ヶ月間、初の中破撃沈＆これまでも中破進軍はしまくっていてかつ一度も沈まなかったので
アプデにより中破撃沈しない時期とする時期があるのと個人的に思うようになりますた。
まあ4ヶ月に一度の頻度なら今後も気にしないな。
7月10日組だったけど2-4やってるときは西方海域のフラタに
小破から轟沈させられたとかいう怪情報がかなり出回っててびびった覚えがある
イベントでも中破撤退を繰り返してかなり時間がかかった
今は中破轟沈の可能性を求めて進軍しまくってるけどね
画像はあってもなくてもどうでもいいのでいいです
気を付けなければ
気にせず進軍するけどちと愚痴りたくなっただけ。沈まなくとも沈んでもどっちでもいいのです。
どんな些細なことでもいいんだが気にかかる所とかはあったかい？
ならあからさまな釣りに引っかかって適当に話すしかないんだよなぁ
とかブチ切れてる間抜けが居たような時期は、少なくとも話題だけはつきなかったからなｗ
その時と同じような状況を作ってぜひ再現し、録画してくれとしかいえないな
・文字報告を信じるならこれまで大量にある文字報告を見て中破轟沈はあるな！で片付く
の一点だけというか
本当に何のプラスにもなってないからな……
中破進軍での轟沈が本当にあるのかないのかとかとはちょっと別の話でもある
1000万分の1の確率で無傷からでも轟沈するようにしておきましたというのなら難しいが
轟沈＝宝くじ1等当選確率論
普通は青なら大丈夫だし暴走車から身を守る術なんて家から一歩も出ない以外ないので気にするだけ無駄
ゲームで言えばラグナロクのカードドロップ率の倍程度という恐ろしい高確率
ツチノコとエンカウントするくらいの確率だろう？
さらに低くなったのか・・・
確率なのか特別条件なのか轟沈自体無いのか
これのまとめ画像に
運営から大破で〜〜と書いてあるから、もし中破で轟沈んしたらバグ報告するよ！
つまり中破轟沈がない設定でも何か別の作用で轟沈が発生しうる可能性が（白目）
>>183
取り返しの付かないロストの条件について「明確な条件があります、皆さんで話し合って探ってください」
→「実は、気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない確率で中破轟沈も起こる設定でした！」なんてやるか？
と考える人は確率が介入するってのは有り得ないと判断するだろうし、これが一番マトモだとは思うけどねー
>>182
5千分の1で変わってないと思うぞ
まあ正確には0.1％に乱数分が加わって実質0.02％みたいだったが
リンゴ抽選時に乱数0でリンゴドロップ（0.01％）という懐かしいお話
作戦要綱→［艦これ］って何？→艦娘のダメージシステム→艦娘の轟沈
っていうところには大破で深刻なダメージを受けると、轟沈する恐れが〜って書いてあるんだよなぁ
これを信じるか公式回答を信じるかは個人の自由で
そんなマジレス返されると、こっちのツッコミが間違ってる気持ちになるからやめてください
それって本当に騙し打ちみたいなもんだしねｗ
動画にでも収めない限りは証拠は存在しない、いくら試しても再現されないから安全だと皆思い込む
そして数ヶ月、主力ダメコン無し中破進撃が当たり前になってきた頃に沈む確率……とか
あっさり沈んでくれた方がずっと優しいし低確率にするにも限度があるだろすぎる状態だから
普通に考えればそんなのありえないってのは思うんだけど
たまに艦これ周りは普通に考えたら……の通りいかなかったりするから困る
確率が0.01%であろうと母数はかなりの数になるだろうから正直今ごろ動画上がってると思う
10のマイナス7乗の確率で沈みます、とかだったらどうしようもないが
１万回も中破進撃してたらその中に中破と大破を見間違える回数はたぶん１回超えると思うｗ
仮にそうだとしたらどんだけ変な条件つけてんだよって話になってしまうが
「MAPの元ネタの海域や海戦で沈んだ艦娘に限り、大破轟沈以外の轟沈も発生する」
ってのがあったが、5-2実装から今まで祥鳳が轟沈したって話は１件も出てないしなー。
歴史再現で連れて行く人も結構いたろうし、やはりこの説もナシと判断できる
ちょっと前にもあったが
一つの説明をする為に他の大半を切り捨てる条件が多いわ
その動画観てまだ検証する価値ありと思う人は勝手に付いてくる
適当に提起して「後はおまいら調べてくれ」では反感買うだけだぞ？
中破になる、どうしてもクリアしたい場面、進撃ボタンを押す、泣きそうになりながら祈る、沈まなかったことを神に感謝
昔中破進軍轟沈率高いと信じてた時に1回やったときは本気で祈ってたし沈まなかったことに心から安堵した
あの瞬間のテンションの落差というか祈りっぷりは他のゲームの比じゃないわ……
今はもう祈るどころか一応録画しとくかーくらいのテンションでしかないし大破だと進むわけないしであの時の高揚感がない
誰と戦ってるんだ・・・
その気持ちはすっごい判るわ、あの時の気持ちは最近のゲームでは味わえなかった
でもその仕様だとただのクソゲーだぞ
その仕様でいくならwizみたいに復活手段が存在しないと
あれだって完全ロストはめったに起きないし、ロストってのは慎重にシステムに組み込む要素なんだよな
相変わらず中破進軍は落ちないけど大破進軍は落ちる。動画ﾏﾀﾞｰ
>そもそも響雪風轟沈報告あった気がするしな
あー、それもそうか。戯れに話を出してみたが、論理的に否定されるとさらに恥ずかしいな
というかスレの進みここも早すぎてワロタ
公式はたぶん明確にしない方針
みなさんで確かめてくださいね、の通りみなさんで確かめた結果は「たぶん無い」
沈んだ動画来ない限りはっきりのしようがないんだよなあ……
演習などでHP1なのに攻撃する時ってあるじゃん？
それはHP1じゃなくて1、1とか小数点が残ってるってことだろ
だから表示は中破でも中身は大破ってことがあるんじゃないか？
それによって中破なのに沈むってことがあるかも？
まぁ動画での大破轟沈報告がないから意味ないのかもしれんが
的外れだったらスマン
本当だ
ずっと勘違いしてた
すません
そもそもボイスの変わるラインが小中破のラインと同じかどうか
という確証はあるのか？
なければそこの検証からなわけだが
沈めば
HP半分をちょっとだけ割り込んだ中破なら進撃できるというんでも攻略上はだいぶ違うだろう
難しいMAP行くときは検証兼ねてステと装備込みの動画撮ってるけど
もうこれツチノコ撮れても捏造言われるんじゃないかという方面の不安が出てきた
無いと表示バグを証明するのに轟沈動画が必要っていう本末転倒なことに・・・
基本的に全てこれ一つで対応できる、何とも見事なまとめテンプレ
初心者への回答からスレに湧いた轟沈君への返しまで幅広く利用可能
出撃しなければ轟沈しない
めんどいやん
いがいとスレ住人は良識があるのですー
私はこれからも中破進軍動画を取るよ
決着が着くと判ってたものでも終わりがくるとなんともさみしいねぇ
動画撮り始めたときはすぐに轟沈動画が出てきて轟沈条件の検証に入れると思ってたのに全然轟沈しなくてホント参ったわ
まだ撮影は続けるけど期待薄だろうな……
興味無くなったら読むのやめればいいだけ。
アホすぎて笑える
この文章読んで徹底しようと思うのが18歳以上なら一生治らないだろうなぁと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21762861
中破での轟沈報告の一部はこれが原因じゃないかと
2スレ目178で既出
それだと中破なのに間違って撤退する人はいるけど轟沈理由にはならないんだよね
逆があればいいんだけどいまのところ夜戦連撃でしかないみたい
疲労も少しは溜まってた気がするからわかんねぇ
動画撮ってれば一躍人気者だったのに残念だね
てかこんだけ人多けりゃそのうち取れた人出てくる思うんだけどねえ。
一回も中破撃沈会ったこと無い人がほとんどなのも驚き。
表示の方が正確らしいからカットインに騙されても轟沈はしないはず
夜戦戦艦からの連撃は中破表示から一気に大破があるから見間違えしやすそう
自分は一応中破したら動画を撮る習慣は続けると思う
動画撮れたらまた来るよ
始めたての頃で本当に良かった。
これ動画で証拠出したら勇者になれるんじゃね？
‥って思ったけど疲労度MAXで出撃させる提督なんかいないよなぁ
ゲーム内のチュートリアルには大破からの危険しか言及してないんだから
文句言ってみてどんな反応するのか教えて欲しい
中破でも轟沈したじゃねーか！
これはOWABIが必要ですね。家具職人100枚で許します
運が悪いだけだからこれからもどんどん大破で進軍しよう
まだまだ修行が足りないってことか
中破以下進撃→大破→轟沈なら有り得るように読めるよね
他の項目が軒並み大破で「出撃」か「進撃」って明記してあるからその言い分も通用しない訳だが
可愛いイラストで気に入ってた絵師が小破轟沈したと言い張りだして悲しくなったある日の朝。
やっぱり轟沈する時に表示される絵は中破絵じゃなくて元気な通常絵なのかな
ヘタしたら図鑑登録もされないという謎仕様になるな
自分が轟沈したわけでもないのに何故か自信満々で広めてる大多数の奴らが悪い。
善意だけはあるバカが、一番強く被害を広げると言うｗ
勘違いと見間違いがデフォルトで備わっているから凄く厄介
こんなの相手にしてたんだぜ滑稽だよ
ピアキャスとニコ生両方共
小破轟沈、無傷轟沈の公開検証にはなってるから良いじゃない
小破・無傷からの轟沈なんて・・・
ツチノコでも見つけるんですか？レベルの話だろ
つまり世界は滅亡する
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 |
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
クルピラは実在した！！
「中破轟沈も大破夜戦も両方見た」っていう世界線に干渉する能力でも
あるのかっていう奴もいるんだよなぁ・・・
中破轟沈出る→タイムシフトで確認→ｳﾏｰ は出来るかな
それでも一応中破から録画スタートしてしまう習慣は恐ろしきかな。
それともあそこの人たちって全員中破撤退してるの？
まだ録画してんの？
もう10月だよ！もうやめていいよ！
んなわけない。勿論当たり前のクラッカーだが普通に進撃してる人も居るよ
お前なんでこのスレにいんの？
前スレ見て来てね
俺もとっくに動画撮るのは止めた
なんで「俺が結論出したから他の連中ももうやめていいよ」ってなるのｗ
ボタン押すだけだしねｗ99.9999999%無いとは思っているがついつい残りの0.0000001%の轟沈に
期待してしまう俺がいるｗ。
もう止めていいよと言う位なら問題ないだろ
レベリング出撃以外では一応録画してる
アプデ後は仕様が万一変わってるかも知れないし
高難度MAPはお守り代わりだけどｗ
昨日で録画は終了した
よい区切りだったと思う
何か気になることが撮れたりするかもしれないし、ながらプレイでの勘違いが減るし
動画撮れたところで再現できなきゃ捏造扱いされて終わりだろうし
再現できるならそれを撮ればよいってことで
轟沈自体がないんですけどね
と言う説を強く否定する論拠を見つけられなかったので、主力を中破進軍させる際は
とりあえず録画スイッチ押してます
中破轟沈が怖い人は録画ボタンを押すと沈まないって事か
もう質問が来たらこう言い返しておけばいいんじゃないの？
今までお疲れ様、俺は当初決めてた通りもう動画は撮らない
自分の中で落ちないって結論が出た
録画班は録画班でがんばって欲しい
http://gyazo.com/c0ef5e5a2e13171838d1bfd97586bc07
長距離遠征出して出撃画面見ると何故か島風だけ燃料が赤表示
中破進軍ＳＳや動画あがらなかったからもうしないでFAでいいだろ
それを踏まえての「撮影してたら（中破）轟沈しない」なのだ
昨日中堅規模の板の艦これスレで初心者に中破撤退勧めてるのを見かけたから
中破轟沈は動画では確認されてないよって言ったら袋叩きにあった上レス削除までくらって
北朝鮮みたいな徹底した言論封殺ぶりだったわ
なんなのあのひどい拒絶反応は
このスレでもたまに揶揄されてた「今まで無駄にした燃料とバケツが無駄だったと認めたくない」
「自分が大破進軍するはずないと記憶を書き換えたらそれが真実になっちゃった人」が集まる場所
だったんじゃない？リンク張ったりするとここを覗いてる馬鹿が荒らしに行くと思うから止めといた方がいいが。
まぁぶっちゃけた話、その双葉でフルボッコにされたんですけどね
mayもimgもさ
べつに周りが中破撤退してても何の影響もないしどうぞご自由にと思うことにした
きっと一ヶ月もしない内に一斉に掌クルーするよ
それを傍から眺めて冷ややかに笑ってればいい
文化が違うんだよ
そんなことあるわけないってことは厨房でも分かるんですが
中破轟沈を皮肉った冗談だろ
人間というのはやはりそういうものなんだと思えるな
だからできれば次のイベントまで皆信じててください、どれだけ中破進軍で節約できるか気になるんです
ほとんどはツイッターの伝言ゲームが主流だし、出所の分からない情報が集まると人間悪いケースの方で考えちゃうからなぁ
3万使ってクリアできずに再度資源貯めたアホもいたし
俺は最初から最後までガチっても8000ぐらいで終わった
そんなにも差が出るのか……
ワタシがそうでした
3-4とかで中破で一々帰ってたら運ゲーが加速しすぎて死にそう
E4はやった事ない雑魚なので何も言えないけど
E3中破撤退で燃料15k飛ばしたよ
それでそいつが米帝になろうが艦これアンチ化しようが運営が批難されようが知ったこっちゃない
ボスに辿り着ければ4人でも余裕で潰せたし
E-4は潜水削り＋ダメコン搭載突撃
中破撤退をここまで嫌っておいて何故疑いもせず中破開始からの轟沈を信じてたんだろうなあ俺
今3-4で初風掘りしてるけど中破撤退なんて考えられない
動画におけるこれはもはやエンターテイメントに昇華してる
配信者自身は轟沈しないとわかっていても、このコメントの後に撤退することで
コメが「しない」「する」に2分、荒れて盛り上がると知っててやってんじゃね
皆検証に検証を重ねた上で自信もってるから
当然と言えば当然だが
連合艦隊 (74 / 77)
[18x 艦隊これくしょん - 艦これ エコ艦隊で4-4周回は可能か - <Open>]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/5273/1380473002/
他の板とか動画サイトのこの論争は正直疲れちゃった、検証動画も
ここのテンプレすら見ずに「疲労ガー燃料ガー」とか「動画貼っても捏造って
言うような中破進軍派の宗教」とか言われたら「あ、そうですかではお好きに」
って感じで何も書かないし
そう言う奴への助言にさえなればいいかな
論争に参加する気もないから悩んでる奴には一度だけレスつけて後は無視してるわ
疑問に思った人は自分で調べにくるだろうしね
ニコニコ動画で帰ろう帰ればコメするのとはやっぱり『違う』んだな、って感じたw
Bandicamの録画ボタンを押す度にゴミが増えていくこの徒労感ｗ
自分の録画が中破轟沈撮るかも、とか考えたら進撃を打つ手の震えが止まらんｗ
イエーーイ！！！ニコニコ動画の諸君みてるぅ？？？w君達も早くこっちに来なよw
誤解から事故多発→やっぱり間違いじゃないか！まで見えてる
もう中破撤退でいいそれで正解みんなハッピー
１０年ぐらい先に滅亡する予言だった」と言い出したようなもの
・轟沈フラグが立っているのなら夜戦で沈む確率が高い
・昼戦を経ているので進軍時の記憶が曖昧になりやすく勘違い率が高まる
帰ろう〜のレスの滑稽さが何かに似てるとは思っていたが
研究家連中の与太話を真に受けて1999年について大真面目に語ってた連中に似ているのか
連続して2回目のカットインクリに被弾することで轟沈する。つまり中破夜戦は危ない
これをツイッターで流したら轟沈する派が嬉々として食いつきそうね
つい去年にもいたぞ
バカ発見器がある分もっと面白かった
本命
「大破で進軍したら轟沈した」などと言おうもんなら氏ね糞提督と言われる事必至だから中破だと言い張った
今なお頑なに「俺は中破で轟沈した」と言って意見を変えないのもこの層
対抗
・一旦中破になるとその後は悲鳴もあげずに大破する艦娘達
・リザルトは連打で飛ばしがちで進撃/撤退選択時には自艦隊の状況が見れない
主にこれらから発生する見間違い、勘違いによるもの
レベリングやながらプレイ時に最も遭遇しやすい
注意
自分だけが利する為にわざと嘘の情報を流した
中破轟沈はどうやら無さそうという情報がそれなりに広まってからは釣り師にジョブチェンジした模様
大穴
本当に中破から轟沈した <<万馬券>>
これで俺も一人前だわ
まさか、中破轟沈の証拠が出ないからといって自らは証拠も出さずに結論出してるわけじゃないよね？
撤退してた。大きな理由は皆がそうだから。
大真面目に「中破で轟沈しないのは疲労0の時だ！！」とか言う奴もいるしな
隔離ではあるかもしれないけど流石にそんなの受け入れてられない
ぶっちゃけ、対抗の方が本命な気がするわ
イベで沈んだ話が多いのも、ゲージ回復と消耗からくる焦燥感が原因だろうし
いくら検証で沈まんとわかってても、やっぱりダメコン付けてない時は撤退する俺
思った以上に画面見てないんだよな
日本語と言うのは実に奥が深い
見事なカウンターｗ
残念ながら「存在するはずの中破轟沈」って言い切ってるレスは無いんだよね…
完全回復cond49から初戦でS取ってcond+1でキラ進軍してるのが通常と勘違いしてるだけなんだろうな
すげぇ・・・ｗ
その前に例えば3-2を超える難易度の駆逐縛り海域とか出たらもう中破撤退とか
言ってられなくなるかもな
それならもう争う必要もないね、めでたしめでたしだ
存在する証明は動画1つ上げるだけで簡単にできるはずなんだよな
それなのになぜ中破轟沈派の人間はそんな簡単なこともできないのか
無能と言わざるを得ない
まぁ、どんまい
もう22時間39分早く来てくれれば
あ、否定もしないのね
んじゃお疲れさん
うまく否定派を誘って自爆させた
私は至って>>109派だよ
>>109関係ないねごめんね
>>369
御託はいらねーんだよ
轟沈派はさっさと中破轟沈動画上げろやカス
そりゃお前・・・
お前もじゃねーか！
明らかに>>353を意識した>>357なんて書いときながら
やられたと解った途端｢そいつに言ったんじゃないから｣
とか言い出す様が面白すぎるだけ
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
「〜とは一言も言ってない」が通用すると思っちゃうのは自意識過剰なんだよなあ
ぼこぼこにされながら
ホレ、中破轟沈動画はよ
自演もだが
それだけ新規が多いってことか
これも面白いな
前者なら指差喚呼しなかったお前が間抜けとしか言いようがない
とか広めとけばいいんでないの
文字だけ報告には、動画撮ってないから中破轟沈したんだよとか適当に返したり
1スレ目でこんなやり取りがあったネー
144 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/02(月) 06:50:17 ID:PuJXDS520 [1/3]
>>141
っていうか開始間もない4月頃の時点から報告はあったよ
自分の2chブラウザのログ検索してみたが俺の持ってる限りこれが最古の報告
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/29(月) 09:06:07.88 ID:/Qk3wCK0
ウソだろ・・・・
無傷の長門が、一斉集中砲火で轟沈しやがった・・・
落ち込むってレベルじゃねーぞ・・・
鬱だわ・・・
844 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 00:43:08 ID:4/RloEDo0 [1/3]
>>837
2ch本スレで最初に轟沈したって言ったのは恐らくID:/Qk3wCK0だね
しかも昼戦無傷→夜戦轟沈らしい
IDでぐぐればログも発掘できるよ
847 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 00:47:59 ID:tmjcJxMc0 [1/9]
>>844
必死チェッカーのログあさってみたけど
4/29 1時に戦艦持ってなかったけど伊勢と山城が来た
長門ゲットのレスはなし
4/29 9時に長門が無傷から轟沈した
うーむ・・・どうだろうこれ
848 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 01:00:23 ID:2SMIoW7s0
ttp://hissi.org/read.php/gameswf/20130429/L1FrM3dDSzA.html
どういうことだ・・・
そんな感じか
>全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
>全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
>「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
も、何気にソース元がわからんのよね。2chの質問スレ１の
---
263 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 11:47:06.28 ID:GY1T4xfu [4/8回]
>>258
HPMax+燃料弾薬補給されてれば即轟沈は旗艦以外でもしない
大破で進軍、ロスト→提督が悪い
中破で進軍、ロスト→運が悪い
小破以下でロスト→状況を詳しく聞かせろ
って話らしい by避難所
---
って書き込みを見ると出所はもしかしてこの板？って気もするが５月時点の過去ログなんて
流れてるし、これについては永遠に謎のままって事になるかな。ま、アットホーム時代の幻って事で。
黙ってればもしかしたら本当に中破轟沈しちゃった人をm9できるじゃないか
千歳レベル17を轟沈させてしまった
中破だから大丈夫だと思ってボスにいって昼大破、夜戦で轟沈
中破になったらこれからは夜戦しない
ごめんね千歳
やはり中破轟沈は実在した！！
どんな状況でも轟沈しちゃうよね
最近はこういうのにも突っ込む気が起きない、
本当に落ちたならポエム書く前に運営に言うだろ
テレビ曲もわかってて視聴者を煽ってたしな
本物の宇宙人はどこですか？
無傷進撃だってその後大破してから進むと轟沈するから
これも広義では無傷進撃からの轟沈と言える
疲労なし小破＝艦娘の能力が100％発揮出来る状態（キラキラは120％な）
つまり「少なくとも艦娘が全力出せる状態ならきにしなくて良いですよ」
というだけの意味で
「それ以外の状況は一律でダメ」とは言ってないてこと
好意的に解釈するとこうなるが
ぼかしたいなら黙ってればいいのに何故余計な事言うかな、としか思えない
ゲームはできる、轟沈は回避できる、条件は明言しない
という条件で説明入れるならだいたいそうなることぐらいちょっと考えなくてもわかる
下のゲーム説明に書いてあるから
見てないヤツが悪いだけだと思うけどな
>>408は忘れてくれ
いや、下手するとどっかの粗忽者が文意を変えるレベルで省略して
「公式回答」として貼り付けたものを俺らが頭から信じ込んでしまった
可能性すらあるな、と。
回答は「ゲーム内容の詳細を詳しくお話する事は出来ませんが、中破以降の進軍は危険です。危なくなったら無理せず撤退しましょう」
と返ってきました
やはり中破進軍は危ないようですね・・
これ、ぱっと今適当に書いたけど、文章での公式回答なんていくらでも捏造可能だからな
それらに中破轟沈に関するものがないならそりゃはなっから信用性が欠片もない
軽い悪戯のつもりで公式回答を捏造したら業務妨害で訴えられましたみたいなオチが付きそうだなそれ
まぁ危険っちゃ危険だな…戦艦クラスでも中破しちゃったらデコイにしかならんし。
道中１席２隻中破したぐらいで帰ってたら頭禿げ上がらないか？
既に轟沈派が息してなくて語る事もないから仕方ないね
語るべき話題が無くなってしまったからな…
ここで轟沈と直接の関係なさそうな仮説や検証の話題が増えたのもその関係じゃないかね
いつになったら中破轟沈動画上がってくるの？
色弱の人は見分けついてるかな？
カットインの文字やアイコンみりゃ確認は出来るだろうが、ぱっと見で
見をとさないかな。他の部分にもいえるが・・・
ボスまで後何戦あるかから逆算かな
２戦以上あって中破が２以上出たら帰る
やっぱりよく見てプレイしたほうが色々楽になるね
副次的だが感謝したいよ
中破時に轟沈するロジックが仕様通り組まれている可能性よりも
内部的には大破してるのにカットインも艦船一覧も中破に見えるバグとかの可能性の方がまだ高そう
そのへんの判断は中破進軍する人でも見解が分かれるところだしな
ただボス手前で一人中破出て帰ってたらストレスマッハなのは間違い無い
海域によっちゃ平均Lv90でも出るだろ一人中破なんて
>>433
まぁとにかく一本でも動画上がらないとな最近はそういった仮説を証明された
仕様のように語る不届きものまで出ちゃってるし、俺は一本でも上がれば捏造を
疑わずとりあえず動画の条件で検証するよ
殆どの色弱の人が判別しにくいのは赤緑だし、大破中破の文字は全然明度が違うからそういう間違いは起こりにくいと思う
俺自身超軽度の色弱だけど、大破中破の見分けがつきにくいと思ったことは一切ない
やってる検証（）なんて実は何の証明にもなってないんだよ。キミと極少数の仲間だけが真実を知ってるんだ」
ってのは、今更後に引けない慢心提督にとっては非常に魅力的な設定だろうしな。洗脳されてもムリはない
もはや大破進軍しか轟沈は無いであろう事が割れたって事は
轟沈したってのは慢心でもなんでもない完全な自業自得だったという事が割れたって事でもある
「慢心」なんて言い方は結局そういった轟沈野郎の体のいい隠れ蓑だったわけよ
>>351で言うところの本命くんがまさにそれ
っていうのは検証された？
空母マスに中破進撃しまくる検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21782167
サンクス。これでも轟沈しないならやっぱ中破進撃は安全と思ってよさそうね。
２週目にはほぼ居場所も固まってて動画も出てたけどな
個人で全てを検証するのは難しくても100人もいれば狭いゲーム内の仕様なんて
あらかた調べ尽くせるはずだけどな
大人数かつ長期間での伝言ゲームでどのような変化が起こるかの過程を明らかにしようとしているんだ
身内でも中破以下で轟沈したってのが複数居るんだが、その誰に聞いても詳細な状況なんて覚えちゃいねえ
再現検証すらできねえこの惨状
だから中破轟沈したって人は不思議だね、って事です
プレイヤーが少なかったり殆どの人がノータッチな事ならともかく
これだけ注目浴びてる事柄がゲーム稼働から半年、検証スレが立ち上がって
1ヶ月で動画どころか再現性すら確認されないなんて事が有り得るのかと思って
デマが生まれるのは仕方ないけど、議論と検証自体を禁忌とするあの空気
それに触れてはならぬ村に災いが降りかかるのじゃ的な長老達の声がでか過ぎた
バグで低確率で起こる、もしくはそう誤認するような状況になる
運営もまるでそこに何か深いロジックがあるかのように振る舞う
出撃時赤疲労中破でも轟沈が確認出来ないのに、どうやったら轟沈に繋がるんだ？
って考えれば一瞬でわかることだしな。
「小数点以下の確率だったけどがんばった！」とか
「文章のみの報告だけど粘って中破轟沈！」とか書いちゃうとダウト
作業も効率化するし「中破でも落ちないな」と体感できるだろうにねえ。
と書いた後で「キラキラつけでバンバン落ちるよ、25%ぐらい」とか言い出した人が居た事を思い出した
こいつで中破は大丈夫なのかなと体感したな
それは中破出撃なら大破進軍でも落ちないと勘違いしてる系じゃなかろうか
その前後の文覚えてるけど、対象の艦娘を四回出撃中一回轟沈させたから25％だって書いてたよ
どっちにしても記録が文章しかないから信憑性薄いけど
ただ、増減で見てるなら、それ以上変化しない赤疲労は安全な可能性も
バグ臭いし、出撃時確認でおｋって話と矛盾するけど
これ以上ないくらい明確なルールなんだよなあ・・・
その中に「旗艦は轟沈しない」が吸収されてしまったね
白装束とうずまきの絵を描いたお札をリアルで装備したら発生しなくなるっぽいよ。轟沈派はよ。
どうせ別鯖のスレでも同じ事を書くだろうなw
証言者＝ツチノコ発見者（自称）扱いが完全に浸透してるな
もはや火種投下にも使えなくなってて良い傾向だ
これからは潔く追撃しないでおくよ のテンプレな流れですわ
中破轟沈はながらプレイによる勘違いということがより信憑性を増してしまったな
＞開始時知友はは間違いない
＞1戦目の後に、餌の前に20cm外さないとなーと考えてたので
「餌として使うつもりだったんだから大破進軍させるはずがない、だから中破だったに違いない」
って、たかが餌艦をながらプレイで進軍させる時に何を確信できるんだ、こいつはｗ
「俺が大破進軍させるはずがない、そうだ中破だったんだそうに違いない」のお手本みたいな例だな
「まさか自分が○○するわけない」
白装束とうずまきの絵を描いたお札をリアルで装備したら発生しなくなるっぽいよ。轟沈派はよ。
毎日欠かさず羅針盤様へのお祈りをすればルート固定編成なんてしなくてもボスへ行けるし
補給艦任務を受ければそれてくれるし中破進撃しても大破進撃しても轟沈したりなんてしないよ
羅針盤様への信仰を忘れた異教徒だけが艦娘を失う罰を受けるんだよ
そう考えると相当に遅いよなぁ
ストレスにならない程度に数こなせば突破できるんだから、万が一の危険に晒す必要が全くないもん。
一個おかしくないか
きっとこれから5-3,5-4,10月末のイベント海域とさらに中破進撃が増えるな
全部伝聞でしかないんだよな
始めたばかりの頃に中破進撃したらロストするぞって脅されたら
疑いもなく信じちゃうよなぁ
中破轟沈は結果の如何に関わらず、
一種の社会現象としては興味深い
超低確率で画面をよく見てないアホ（騙り）が現れるのか
100人が100回やっただけで試行回数1万回なんだし
そのルール自体にそれが含まれてるなら知らないけど
「小数点以下のゼロではない確率で轟沈する、明確なルールじゃないですか」
と言われて納得出来るのかと、ちょっといい酒を２人で呑みながら問い詰めたい
その確率の高低は明確と言えるか否かには関係ない
実際に確率で轟沈するのかどうかは置いといて
提督の再出現不可避ですね…
俺の育てた艦が中破轟沈しないのだからそれでいいわ
つうか轟沈するなら大問題だが、しないんだから問題なくね？www
仮に小数点以下の確率だったら探りようがないよね
それに一定確率で轟沈するのが明確なルールなんて言い出したら
轟沈条件はプログラム通りだから明確なルール、って事になってしまう
確率を明確なルールに組み込めるのはサイコロを手に取れる時だけだよ
見えない所で何面かわからないサイコロを振って見えないところで7の目が出たら轟沈します、
もしかしたらサイコロ自体存在しないかもしれません、じゃ明確化されたルールとするには苦しい
言ってたっけ？
＞先が危険なのかは，提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
おお、サンキュー
じゃ流石に確率はないかなー
「おそらく確率ではないんだろうな」って話をしてるのに
「言ってたっけ？」と、さもそれらに目を通した上でわからなかったみたいなアピールはやめなさい
事前に中破にしておいた北上さんを高難易度マップへ出撃させて轟沈させる、でもいいのか？
OK
その条件でも今のところ沈めて動画に収められた人は誰もいない
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3047318.wmv
捏造動画すらないのかって皆が言うから期待に応えたのか
・ツイッター広報とゲームデザイナーの理解が異なっている
・ゲームデザイナーとプログラマーの理解が異なっている
・プログラマーの意図とプログラムの挙動が異なっている
という可能性はあり得ると思っている、SEの経験上
あと最初はバグで存在したけどニンジャアップデートで改善して今は起きないとかそういう可能性も
そんな事言ってたら永遠に結論出せないけどさ
お、おう…見てなかったすまんかった
異なってようがなんだろうが、実在してたら動画の一本くらい出るはずだろ
ないんだからお察し
これが捏造でない可能性も無いとはいえない
つまり中破轟沈は旗艦轟沈より可能性が低いということに
否定している旗艦轟沈よりも見つけにくい物を追い求めていたのか…闇の政府の陰謀を感じるぜ
1-1で初風がドロップするバグも0じゃないですよね
どこかを押したら建造できるかも知れないな（白目）
疲れてるのかな
こいつの頭の悪さに絶句する
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
なぜなら検証中に一人残らず否定派に転向するから
釣れますか
>>108にもあるけど、実際無傷から轟沈する可能性は（限りなく低いだろうが）0％とは言い切れない
言い切るためには運営が「さすがに無傷からは絶対轟沈しませんよ」って言う必要がある
金を取って轟沈を防ぐアイテム売ってるんだから、そのアイテム消費するラインしないラインは明確にすべきというか
「無傷から轟沈ってするんですか？」「答えられませんねーするかもしれませんねー」
みたいな返答になってる現状ってよく考えたら相当おかしい気がするんだ
キャラのロスト条件を明確にしないことで何の得があるってんだよ…無駄に荒れるだけじゃないの…？
な人も多いユーザーに対して、運営は兵器としての艦娘の扱いについては結構ドライな思考も覗かせてる
（と、俺は感じる）部分もあるからなあ。実際の所どうなんだろうね
荒れたのは単にユーザが馬鹿だっただけ
条件を公開したら誰も轟沈させなくなってしまうものｗ
80とか90まで育てた主力艦が変な都市伝説的条件で沈まれても困る
スレざっと読んだがここまで都市伝説化されてるとは思わんかった
艦娘が高レベルになり轟沈条件もわかってしまった今となっては二度と味わえないわけだけど
ここまで出ないとなるとどんだけピンポイントな条件にしたんだよって話で
やっぱないと考えた方がいいのかなーと思う
何にせよ動画が出るか撮れない限り気にしない方がいいレベルであることは間違いない
提督100人がそれぞれ100回大破撤退したら誰かが1回勘違いして進軍してることになる
ながらプレイも含めた10000回の試行で1度もミスらない自信は俺にはない
萌えキャラ育成ゲーであって意地悪に轟沈させるゲームじゃないんだから
轟沈させるのは大破してるのに突破に目がくらんで（+羅針盤に翻弄されまくって）進撃ボタン押す間抜けだけだろ
（もしくはながらプレイしてる注意力散漫野郎）
引き返してまたトライすればいいのに、自分でしなくてもいいロシアンルーレットやったんだから自己責任
自己責任だから普通は納得がいくの
納得いかない馬鹿が確率のせいにしようとするの
誰かが「公式発言されてない」とか言い出して、周りがこうこうこうだから違うっていうの
＞中破での進軍なんて怖くてできないので、
＞こうなったら帰るしかありません。
やはり中破進軍はファミ通の人も怖いようだな！
「90万人プレイしてても動画撮ってる奴なんて極一部だ！！」
じゃあ100人と仮定して1人が一日10回中破進撃すれば1000回、
それを１ヶ月＝３０日で30000回で動画は0、都市伝説と言わずして
なんという、実際動画撮ってる奴も一日の試行回数ももう少しは
多いと思うけど
ファミ通は源氏の小手以降何も学習してないなというのがよく分かる記事だわ
そもそも勝負にもならん。
まぁ俺もロスト条件を開示した方がいいとは思うがな
永遠に解決できないと思うし、柔らかいソーシャルでも出来ることと
出来ないことがある。そこの所の目論見は残念ながら外れたと思う。
シビアな部分も艦隊これくしょん、というなら、ダメコンも削除して
旗艦も轟沈、提督座乗コマンドでも導入して全滅したらもっかい最初からの
ハードコアにしたらいい。
そんなこんなでくり返すこと約1時間半、ついにボスを撃破しました！
いやー、途中で島風のダメコンが発動したときは、
「アレ？ ダメコン本当に積んでたっけ？」と思い、
キモを冷やしたものです。
なんだかなぁ・・・
中破撤退とか言ってるのに完全に話盛ってるじゃん
正確な条件が知りたいというより轟沈君たちが一斉に手のひら返しする様を見たいという理由で
あれか、小破轟沈したのかすげえな
つまり天下のファミ通が小破轟沈は存在すると証明したようですね
ちなみにバケツ消費は70個です
今後の活躍にも期待が持てますね(錯乱)
これは巧妙なトリックだったな
それとも中破表示されてればHP関係なしの検証ってことなのかい？
中破進軍しないと書いてあるのに大破進軍なんてするわけがない！
大破進軍したという証拠が必要！！
今ダラダラ検証してるのは掘りとかの途中で中破が出た時についでで撮影やってる人ばっかだろうから
わざわざ条件揃えてガッツリやってる人は減ってるだろうな
そんな特殊な条件普通は満たさないだろうし（最近多そうな通常プレイでの中破進軍で動画撮ってる層が遭遇しないんだし）
そんな低確率で轟沈するなんて条件だったら色んな意味でゲームとしてどうなのよって感じだし
まあそんな感じ
疑問を感じ調べようとしてここに来る人にやさしく出来ればええよ
境界時はプルプル震えながら進軍してたから助かる
そりゃあ試してみますとも
まあ敵4隻ぐらい道連れにできるから全然構わんのだけどな
重巡以下なら上手く中破のまま夜戦まで生き延びたら
夜戦ワンチャンは中破でも十分な破壊力がある
空母だけは完全に的
まあ開幕爆撃があるか
とは言え複数が中破になったらキツイな
外部の間違いをわざわざ訂正しようとする必要はないだろ
「艦娘を危険に晒すなんてもってのほか！」なんて言っちゃうポエマーは元々ブラゲに向いてないんだから相手にしなくていいよ
一体何が目的なのだろう
バイト先の冷蔵庫でピースする人間の目的を考えても仕方がない
それと同レベル
中破から大破になった時エフェクト出ないんでそのまま進撃しちゃう間抜けが多いんじゃねーのかな
ただの構ってチャン
話を面白くするために内容盛ってるんだよ
例えば敵艦にボコボコにされて大破したとして
「小破進撃したら大破して轟沈するかと思ったよ」みたいなつまらんこと言っても誰も相手にしてくれないから
話の内容盛り盛りしてセンセーショナルに「中破進撃したら轟沈した！」とやって気を引こうとするわけ
嘘ついて内容盛り盛りしてる>>533のファミ通記事は中破轟沈君のお手本みたいな例だわ
こうやって日々轟沈君が量産されているわけだ
それにまた沈ませるのは艦娘がかわいそうだからもう中破進撃なんてしない！！」
ってとこだろうな
っていうか宗教論争そろそろ終わりにしようぜ
撮ってる前提でいきなりンな事言う奴なんざキチガイ認定されるだけ
コメントが情報源だから中破撤退する奴らばっかりだよ
今放送してる全一生主ですら中破沈む沈むいいまくってるし
恐らく彼らが収録中に中破轟沈を出す事は永遠に無いだろう事は予想できるｗ
久しぶりに初風掘りいったら燃料10000つかってボス5回だもんな
ひどいわ
というか、フラ戦相手に反抗戦以外で一発大破しない条件が知りたいわ
大破撤退がぼちぼち多くてきつかった
違うゲームだから無傷からの轟沈もあって当たり前だと思われ
いたよ
見直してみたら大破進撃というオチだったけど
伝え方も煽るだけじゃ広まるわけもないわな
自分だけ知っとけばいいって考え方ならそれでも十分だけど
常識化したいってのなら今の状況は単純な伝達力不足だと思うわ
>>580
>>580
進撃を選ぶか撤退を選ぶかの現在までの情報と目安：
大破：轟沈動画は多数確認されているし自分で試せば簡単に轟沈することがすぐに確認できるはず。
大破状態で進軍を選ぶ場合その艦娘を沈めることを覚悟しなければいけない。運が良ければ生き残ることもある。
中破：現在に至るまで轟沈動画はひとつも確認されていないが中破から沈んだという文字報告は存在する。
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100％安全と言い切ることは不可能なので100％を求めるなら撤退をオススメする。
小破：現在に至るまで轟沈動画はひとつも確認されていないが小破から沈んだという文字報告は存在する。
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100％安全と言い切ることは不可能なので100％を求めるなら撤退をオススメする。
無傷：現在に至るまで轟沈動画はひとつも確認されていないが無傷から沈んだという文字報告は存在する。
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100％安全と言い切ることは不可能なので100％を求めるなら撤退をオススメする。
このスレ外に持ってく時の話だよ
どれだけ積み重ねても、真実を知る立場の運営が一言「中破は危ないですね」
と言えば、全てご破算だからな。
こうなると、「運営が意図的に混乱を助長してる」という点についての議論になるので
どうしたって荒れるし、説得力云々とは別次元の問題になる。
だから、信じようとしない人を無理に説得したり常識化を目指したりしなくていい。
「それが常識ではないこと」が運営の狙いなんだから。
ここの住人の殆どは別に広める為にやってる訳じゃないんだから
ていうか>>108で完璧にまとめられてるだろ
だからこそ、このスレ以外の場所でもう証明されたのにまだ中破撤退してるのみたいな書き込みを見ると不快に感じる
ここのスレを継続的に見てる人なら中破轟沈に怯えてることはないと思うが
見てない大多数にとってはまだまだ中破進軍はメジャーな域には達してない
それを他の場所でさも常識かのように話しそれに則らない人を見下してちゃダメだろって
以前は轟沈しないって広めてたけど、なんていうかマイナーな事がメジャーになると寂しい的な心理
人でなしの様に非難する連中が多かったし、
今でも結構いるから反動が起きるのは当然の流れな気がする
このスレとは関係ないところなら、好きにしていい。
そうでもないのかな？だとしたらここの住民から見たら>>580は煽ってるだけに見えるな
そうだったらすまんかった
何故かスレだのTwitterだのだと「◯◯だと轟沈しないよ」って言い切る奴が多いんだろう…
中破でも疲労が溜まってなければ轟沈しないだの小破でも疲労あったら轟沈するよだの
その情報はどっから来たんだよ！根拠は何なんだよ！って言いたくなる
別にそれが真実ならそうでいいんだけど何故自信を持って言い切ってるのかは知りたい
それはあるわな。なんか普通に「疲労が轟沈と関係してる」説がまかり通ってて、当然のように語ってる奴の多いこと多いこと。
マジでどっから仕入れたんだ。
中破進軍しまくってずっと轟沈ゼロだからな、本来なら体感でわかる
これに関しては、ネットで情報交換が容易な事が仇になったというか
運営の意図通りコミュニティをコントロールされた格好だ
運営に依頼されて書いたんだと思ってる
知っててわざと書いてる可能性もあるが
自前で検証させたら「小数点以下」云々って書くだけじゃないかなｗ
「他のブラゲーと違ってロストがあるから思い入れが違う」
なんてのが決まり文句だし、条件確定してもらっては困るんだろう
誤解でもいいからプレイに緊張感持たせたいんだろうな
ただ確実に大破進擊以外で轟沈が確認されていないのは広まってる、
他スレのテンプレ、Wikiにも載るようになったし、時間が解決してくれると思う
割と話題になってきた頃だし変えてくる可能性もあると思ってる
今まで一件もなかったのにイベントで急に動画大量に出たりしたら仕様変更確実だよね
「進撃退却の判断は？」って質問に対する回答なのな。「ロストルールは明確化しない」
って発言とあわせると、確かに轟沈条件への言及だとするにはムリがあるわ
これマジかよｗｗｗ
質問者は何を狙ってこの質問したのかもうわかんねぇな
尾の引き具合から見て運営の自演の可能性も否定できないレベル。ないだろうけど
尾を引いたのはどっちかというと、「アレ？中破轟沈しなくね？」と言う疑問の目が徐々に強まって
焦ってた所に「公式発言」が下りてきた事にホルホルした中破轟沈妄信派が騒ぎ立てたのが原因かなと。
>>607は雑誌での回答の話ね。
昔の運営回答と言われてる文面はちゃんとロストについての質問だった。
http://re.wikiwiki.jp/?http://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/4/5/45320277.jpg
お詫びに、当時うｐされたキャプチャ画像貼っとく。轟沈 とは一言も出てない
うむ、そっちは間違いなくロストについてだった。けど、こっちはこっちで「ソース不明」
と言う致命傷があってなあｗ ふつうなら「まあ、誰かが実際に貰って晒したんじゃね？」
ぐらいで済むだろうけど、ここまで話題が複雑化すると懐疑的にも見てしまうわ。
アナウンス無しでやられたら運営への信頼と現プレイヤーのやる気がガタ落ち確実だな
「ふーん、黙ってロスト発生条件を弄るような運営なんだ、次は何されるかわからんな」
となって今まで時間や金をつぎ込んできた自分を見直す人が続出するのは間違いない
結論：告知無しで弄る可能性はゼロ、仮想の運営と戦いすぎ
「え？中破で轟沈しないなんて言ったことありませんよ？条件変更？はぁ、気のせいでは？」
なんて事は絶対に有り得ない
この運営だしどっかでバグ出そうだからそういう方向でｗｋｔｋしてるわ
中破撤退してるのにダメコン発動・・
なんでこんな記事のっけるんだろうな、プレイしてる人達舐めすぎじゃね
一マス目でフラ戦引いて中破したら選択肢としてはありだし
自分の想像を語るのに断定口調を多用する子のレスは適当に読み飛ばしてる
（結局道中で大破して、資源と時間のムダを拡大することが）怖いからｗ
イベントボスゲージ削りきった後の最後の燃料とかなら進んでもいいかもね
ボス2つ前くらいで中破：悩みどころ。1戦だけなら中破のままってこともままあるし進んでもいい。
「中破から1マス進軍は安全だけど2マスだと危険なんだ！」とかな謎理論への対抗にもなるので動画撮ってもいい。
ボス前で中破：基本的に進軍すべき。動画を撮っておけば万が一轟沈しても皆の糧になれる、かも。
前回E-4ボスレベルでもなければ昼間→夜戦があればだいたい勝利できるはず。
だいたいこんな感じの基準でやってるけどまあ中破進撃は反撃で大破艦いっぱい出て資源消費するかもって意味では危険だね
っていうかたまに見る「〜〜から1戦は安全だから」って理論も謎だよね……
1マス目さえ切り抜けたら、その後被弾する可能性はゼロに近いと言っても過言じゃない
つまりファミ通の記事が、絶対に有り得ない文章に見えてしまうんだよね
次の潜水はともかく、ボス前は被弾ゼロは過言だと思うぞｗ
轟沈も「偶然の産物」だから、検証動画を撮っている最中に出るとは限らないし、とってない時に出くわす事もある。
というか、「動画として記録してない時に限って轟沈する」ものではないかと思うんだが。
キラキラの「小破」「中破」から轟沈を経験してるけど、共通点はどちらも「クリティカルダメージを受けた」って事。
轟沈の条件は「（耐久値を上回る）クリティカルダメージを食らう」かもしれない。
「カットイン攻撃がMISSになるから轟沈しない」という意見もあったりするが、そもそも「カットイン攻撃」は絶対命中するもんじゃないし……
sage忘れてた… orz
ランカーさんオッスオッス！
文章とか邪魔なんで、動画撮って、どうぞ
あんまり間に受けない方がいいんじゃないですか
>>632
死ねば助かるんですね
検証として何度も試行した連中と同じだけのことをした上でそう呼びたいなら呼べばいいと思うよ
小破から轟沈した時って轟沈の時は笑顔のまま散っていったの？
その場合って図鑑には登録されないの？
気になります！
慢心大破進軍で二隻も沈める無能っぷり、提督として恥ずかしくないの？
と、現状の情報では言うしかないからなー。動画撮影よろ
すごい。これは是非広めてみんなに動画取らせるしかないな。
俺らには無理でもこの人なら再現できるはず。期待しよう
なんて動画のコメントとかツイッターで見るとあれだよな
検証動画も、数多い動画で証拠が出てない！とかいっても実際ほんの一部なわけだし
んじゃお前撮れよ検証しろよとかいってもしない人が大多数でしょうに・・・
動画を捕っていれば、中破では絶対に轟沈しない・・・・・・
凄い説だな。
スレ外に正しい轟沈条件を広めることが無理な話なのもわかるだろ？
何言っても自分が正しいって思い込んでしまうようなお馬鹿ポエマーは一定数いるんだから、
そういうのは放っておくしかないんだよ
わざわざファミ通の間違いを訂正して回る必要もない
そこはまあ「証明する義務は轟沈しないと言ってる側にある、こっちは運営発言（ソース不明）が味方だ」
とか煽り続けた人達が現実に打ちのめされて黙り込みつつある現在、ある程度の反動はあろうさ。
彼らの言動が不愉快だって言うなら中破轟沈する証拠を出せばいいだけ。
攻略中動画も中破進撃でのほんのごく一部なわけで
証拠が出たらまた凄いことになりそうｗ
小破轟沈くん
クリティカルが条件？いやいやそんなものはなくてもうちのこは中破から沈みましたがね
FiddleｒでもChromeのデベロッパーツールでもなんでもいいから
通信ログを一時的にでも保持する設定にして、
轟沈した時だけ、後から通信ログを参照
これを皆がやれば解決するんだけどな。
おっちゃんには動画のが簡単かもしれないｗ
バンディカムなら本気で艦これ起動するまでの方がめんどくさいし敷居高いと思うよｗ
ネット上には上がってないだけで、母集団がそれなりにいる中で轟沈が皆無なことをまず理解すべし
Chromeの場合、デベロッパーツールを立ち上げて、「ネットワーク」タブをクリック。
これだけ。
Fiddlerはブラウザ立ち上げる前に、Fiddler立ち上げておく。
それだけ。
ログの読み方は別途あるけどね。
中破轟沈定説だった頃のあの進軍時の緊張感からのアドレナリンはもう戻ってこない。個人的には運営が明示しない理由がよくわかる。
ロスト可能性を信じた上で、2-4、3-2に進撃した頃の気持ちをもう一度味わいたいもんだ。
自軍敵軍編成、海域、疲労度ぐらい書けよ・・・それすら覚えてない奴に
「大破の見間違いじゃない！！絶対中破！！」とか言われても1ミリも説得力ねぇよ
緊張感がほしいなら大破進軍すればいいよ
中破で火力減った状態で「やられる前にやれ」ができずさらにボッコボコにされて二次被害を生んで消費される資源や入浴時間に目眩を覚えるゲームなんだよ兵站ゲーなんだよ
すぐ嘘だってバレちゃうから
バンジージャンプがしたいのであって、飛び降り自殺がしたい訳じゃないって事だろう
大破進軍は確率高すぎてギャンブルに挑むきすらなくなるからなんとも。
もしギャンブルするなら32電探開発くらいの轟沈確率で、とかだと迷う。
「轟沈はあれだけやってなかったんだからしないよね」とは思うんだけど
でも「もしかしたら万分の1の確率で沈むかも」「バグに遭遇するかも」「仕様変更したかも」
って考えがちらっとでも頭によぎったらやっぱり多少はドキドキするよ
そのドキドキも最近薄くなっちゃったけどね…
中破撤退する時はうっかり小破で撤退してしまってもまぁ問題はない。
フェイルセーフの理屈でいくなら、中破進軍は「危ない」というのはあるな、と
もう動画も取らずに主力艦ガンガン中破進軍させてると、思うな。
実際眠たい時の出撃なんかではたまに危ないことがあるｗ
中破→大破はひっそりと変わるからな
するが…
ここだけ轟沈条件違うとかあるかもしれんな
蓋を開ければこれまでと大して変わらず実質昼メインでしたーってなるかもしれないけど
例えば単に敵が硬いだけとかだったら追撃せずに進むだけだし
夜開始だったらロジック変わってマジで中破轟沈あるかもね
ユーザーインタフェース的に考えれば明らかに超危ない
核ミサイルのスイッチがぽんと放り出してあるようなもの
だから余裕を持って早めに撤退しろよという運営のアドバイスは全然間違ってないし
実際に中破までは大丈夫と粘って大破した上で判断ミスやクリックミスで轟沈させちゃった人は相当数いるだろうね
そこで自己正当化のために中破進撃で轟沈した！と記憶をすり替えちゃうのもごく普通に人間に備わっている機能だし
一応検証するけど
中破ロストの報告を受けた。ロストしたのは響
とりあえず。島風、雪風、響、yaggyで3-2突破
yaggyはバリアとしてダメコン詰んでいるが、響は積んでなかった
ボス戦は響が昼間で大破、雷撃戦で２体に攻撃されて沈んだ
再現性はおそらくないが、念のために一応報告
それでもし轟沈したら同じく経験値加算後の画像で並べる
単純な中破進撃のテストケースが数万はあると考えれば中破で轟沈させるには
特殊な条件が必要なはずなんだけど轟沈報告が戦艦空母だろうが軽巡駆逐でもあるし
昼でも夜でも落ちるって言うし赤疲労でもキラキラでも落ちたって言われたら
信じたくても信じられねぇよ
最低でも開戦SSとリザルトSSと思われる
それでも改竄しやすい。動画は確実
動画とるの意外と簡単だから動画とろう
進軍選択する画面に、艦隊の状況表示するくらい、SWFを改変すれば
簡単にできるのだが、それを採用しないのは・・・・・・
って勘ぐっちゃうな。
まぁ、インタビューを見る限り、それはわざとなんだろうね。
それはそれでロストに関して緊張感を生むのでいいんじゃないかとは思う。
実際、中破進軍するようになると、いい加減な余所見プレイは恐くてできない。
それを広めてくれても一向構わないな
俺の周りでやってるヤツは
ネット何かより俺の言うこと信じてくれるから
次のイベントで俺らだけが楽出来るわけだからな
で、中破撤退する人が慌てて課金してクリアしようとしてくれて
運営も潤って俺も得、運営も得、中破撤退するヤツも自分なりにクリアして満足
中破撤退、夜戦回避したら資源もバケツも３倍は増えるぜ
よく言われてる報告と俺の消費比較する限り
もしかしたらそこで何かあるのかもね、とは言えないこともないけど……
どっちにしても動画に期待だね
それ書いたら書いたで、検証済みなんだよなぁ・・・
って言ってくる人がいてろくに相手にされないのが現状ですし
今後なにかしらの証拠が出てきたら再現性の観点から評価した方が良さそうではあるね。
>>678
新しい状況ならともかく、既に検証された状況を書いて「俺がやったら轟沈した、証拠は無い」
でマトモに相手してもらえると思うほうがおかしい
ほぼ全ての条件は検証済なので
文字報告は将来万が一動画が上がった際に
遡って参照するための書き置き資料以上の価値は現状ない
それでも出来ることはちゃんとやってくれ、「詳細書いても相手されないし
轟沈したとだけ言っときます」では実際落としてない大半の奴からしたら
釣りにしか見えん、詳細情報が増えれば一定の法則が見えるかもしれないのに
自分らでその可能性潰すなよ
動画一般ではなく、艦娘動画の捏造も簡単なんだが、その技術持ってる人は
少ないからいっか
通信データに改変できないようになにかコード挿入してくれたら、
そのやり取りが一番確実なんだけどな。運営はしないだろうなｗ
以前まとめて書いたよー
ほらこの流れ
書き置き資料にすらならない落書きだしな
どの流れを言ってるのか知らんが現状、大破進撃以外での轟沈をしたやつの方が
幸運ってレベルの現象なんだから旗色悪くて当たり前だろ？それでも「自分の体験
を役立てて欲しい」ってんならやることはやってくれ、へそ曲げるならおとなしく
ROMってた方が精神衛生にいいぜ？
まとめてみたらみたらで軽く叩かれ気味切られる流れ
こんなんばっかじゃ条件まとめたくもなくなるよなって
「中破轟沈して報告したのに信じてくれない」って言ってるだけの人間が
>中破轟沈はしないって証明されてる！
>なんて動画のコメントとかツイッターで見るとあれだよな
なんて批判してたら、それは目糞鼻糞でしかないぞ。
誰も信じてくれないなら、自分で再現を試みて納得がいく結論を出せばいい
それなら別に
ここじゃなくて愚痴スレにでも行けばいいじゃん
このスレ来て
中破轟沈した、でも動画ない
どうせ叩かれるから条件も言わない
て何しに来たんだよ
どのような轟沈条件がどれくらい試されたかとかは過去スレ全部漁らないと作れないからなあ
まあ特殊な轟沈条件は試された回数も他より少ないだろうし
自分で思いついたなら自分で回数試して納得するなり報告するなりすればいいんじゃないかな
まるで少し前の中破轟沈しない派だな
そうなったら確実に5-3中破轟沈報告出てくるな
皆ちゃんと証拠動画を並べて行ったから信用されていったんだろ
だから最初にまず証拠動画を挙げれば真面目に話に乗るよ
動画待ちでwktkしてるのがどれだけ居ると・・・
ダメコン積んどくか・・・
フラ戦のカットインを耐えてる動画
が多分このスレの条件をほぼ纏めたやつだと思う
とかいうのは、ありうるからなぁ。そういうのは、流石に検証されてないから
結局は108なんだけどね。
普通に攻略する時は少なくとも疲労マークなしだろうし弾燃料も補給するもんなのに
落下物が頭に当たって死んだ人の遺族が、ニュートンの住む街に突撃するようなもんじゃないか
殆ど検証もまとめてもくれずに「俺は落ちた」って書きなぐってるだけどな
>>677みたいな事を詳細にまとめてくれたら真面目に検証してくれる奴も出てくる
かもしれないのに、本気で現状に一石を投じたいっていう少し前の検証勢のような
姿勢がなかったら人が振り向いてくれるはずがない
ちゃんと読むから
よろしくな
本気で言ってる訳ではないだろうけど…>>199にもこの名前が出たが、解体や処分された日時がハッキリしない
雪風や響の中破轟沈報告がある以上、史実の〜と言うのはないと考えるのが適切ではないかな。
持論が正しいと証明したい、広めたい、認められたいと思うならそれなりの準備をしてこいっての
事象が有る事を証明するのはこっちの悪魔の証明より遥かに楽なんだから
説得力も持たないのに欲求ばかり強い奴はほんと困る
考えてみようか。かつ、「ものすごく明確化されたルール」に該当しそうな。
>>704
これはどうだw
運の値の倍数にあたる出港数の時、回避フラグ停止（運の値が大きな艦は沈みにくいです）
検証済みなんだろ？
だったら見間違いじゃねえかよ
アホな理屈並べる前にまず自分で試せよ…
まあまあ、アホな条件並べてみるのも結構面白いかもよｗ
>>706
1-1キラキラ作業の捨て艦が普通に中破から沈む、やればわかる
と言う人も居たが、捨て艦は１〜２回の出撃しかしないはずでありその仮説とムジュンするのではないだろうか
弱くなる
というか普通にプレイしてればそれは聞かずとも解りそうなもんだが
張り付いてやってて中破大破の見間違いするか？
中破轟沈検証動画を見て、轟沈ないんだなーと思った所沈んだりして見間違うとか記憶違いだったら俺も鈍感すぎだろｗ
なんていっても不毛だし動画とっとこうか、中破進撃かなりしてるし
なお、捨て艦として使われるであろう駆逐・軽巡の相当数は運が10であり、
たまたま運が奇数の捨て艦ばかりが使われていた可能性は低いと予想する
>>706
「艦娘を母港画面でクリックした回数が一定数に達すると隠れた轟沈フラグが立つ。
艦娘を愛しすぎちゃってる提督の元に、それも愛娘に限って轟沈報告が多い理由がこれである」
ってのはどーだろね？ｗ
本当なら出せるんだしね
体感ではなんとなくでも実際どれくらい影響出てるのかって曖昧じゃない？
こっちの火力は低くなってるかな？ぐらいは感じても回避率とか被ダメは
轟沈フラグ立ってないとHPが低くなればなるほど曖昧になるし
何より人の記憶ほど曖昧なものもないからねー
後から確認できる動画撮るのが一番なのは間違いない
回避は確かに何とも言えん部分はあるな
与ダメなんかはかなり露骨な差だけども
-----
【 司令Lv 】
【 艦娘名 】
【 艦娘Lv 】
【 ダメコン有/無 】
【 戦闘開始時の轟沈艦娘のHP 】
【 轟沈までの総戦闘回数 】
【 夜戦数 】
【 出撃時の疲労度 】
→間宮消灯/点滅/橙疲労/赤疲労
【 出撃海域 】
→わかりにくい場所なら@wiki海域データの記号を使うと判りやすい
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/26.html
【 攻撃を受けたターン 】
→開幕航空戦 開幕雷撃戦 砲撃戦 雷激戦 夜戦
【 攻撃してきた敵 】
→艦級(戦艦/空母)だけでなく、エリート(赤)やフラグシップ(黄)もお忘れなく。
【 轟沈時の状況 】
→中破(HP15)開始、開幕雷撃大破(HP1)、昼砲撃轟沈など動画やSSが無いなら詳細に。
小破から中破って露骨に戦力からデコイぐらいの差を感じるけど
中破から大破って夜中動かんぐらいしかはっきりしない（個人的に）
だったら大破から轟沈フラグぐらい乗っかるのは自然じゃないかな〜なんて
動画がありゃ価値あるけど無いなら価値の無いレスだから
「根本的な問題として、動画ナシの報告は現状役に立たないだろ」
って事になって削っちゃったからな。意義を感じる住人が増えたなら復活させてもいいんでない
詳細テンプレつかっても反応かわんなかったからテンプレ落ちしてんじゃないの？
めんどくさい詳細ぐらい書いて欲しいってか詳細無いと論ずる事もできない
捨て艦娘をクリックしまくる提督はそんなにいまいｗ
それはさておき、大破未満轟沈が無いのなら、
敵攻撃と被ダメの相関にへこみができるわけだが、
動画が来るまで、その確認でもしていたら
どうだろうか。で、何か出たら検証スレに献上しよう
がんばって
スレを挙げてやる流れになるとは思えないが、満タンから直撃されて中破で止まるか
大破で止まるかの違いが単なる乱数なのか、中破ストッパーがあるのかは気になるので
個人的には少し意識しようと思っている
気のせいなのかな？
攻撃力についてだけでも、
無傷状態を基準として、中破で7割、大破で4割まで火力が低下する、とされている。
特に戦艦などでは中破でもまだ火力で敵装甲を上回れるが、
大破では重巡相手でも厳しいことになるので、戦力低下は激しい、と言われる。
まぁ、まだ確定した説ではないけどね。
検証しててもガッツリ大破戦闘行う事少ないから気づかなかった
かなり違うんだな
あとSSは捏造出来るから〜って話で
わざわざ作って上げた人が居たよね
アレもあって動画以外は信用出来無いわ
って感じだったかと
まぁ、論者積みしてないと、金剛・伊勢・扶桑型に主砲1門＋α程度だと
中破の7割の時点で「戦艦」としての働きは期待できなくなるんで、
あんまり中破・大破で差を感じない、というのも間違いではないと思う。
同じことを再現して轟沈するなら文字報告でもいいんだよね
要するに轟沈する条件さえわかればいいんだから
実際は同じ条件でやってみても全然沈まないのばっかりなんだけど…
もし動画が来ても状況確認をしっかりな
状況が詳しくわからないと信じたくても信じる方法がない
１動画を撮りながら中破進軍すると、轟沈しません。嘘だと思うなら実際に試してみてください。
２逆に、動画を撮らずに中破進軍すると、轟沈する可能性があります。沈んでも責任はとれません。
って書けばいいんやないの
真偽の所在がはっきりするからどっちにしろ撮影自体にメリットがあるわけだよね
確かに、スレの初期で散々やり尽くした結果「文字報告から再現するのはムリだ…」
って検証提督の大半が思ったからこそ排除されたって流れではある。中破轟沈を信じたい人は
「検証しきれてない部分で、確率で轟沈が発生するとは言い切れないじゃないか」と言いたかったが、
「明確化されたルールがあります」と言うソースも発言者も明確な公式発言で逃げ道が塞がれるという。
運営を信じて中破轟沈しない派と戦ってたのに、最悪のタイミングで背中を撃たれた と逆恨みしてる子も少数いそうｗ
初心者向けのロイロってソフトで撮影すればいいのかい？
一年の間に「動画がない記憶は1分前の物も信用出来ない」
「バグだろうがバグじゃなかろうが証拠がなければ誰も信用しない」
という事を叩き込まれた
実際そうだと思う
基本的にプレイしてる時は常時撮ってるしな
回してない時にバグ出ましたとか言ってもあまり良い顔されない
冗談に思えるだろうけどそれが正しいんだよな
証拠撮るだけならそれでいいと思う
ツール色々あって迷ってた
実況とかしないし、証拠取りとゲンかつぎが目的だしそうするね
サンキュー提督
バンディカムとロイロね、おっちゃん覚えた
轟沈しなきゃダメコン消費しないので実質タダ
大丈夫、絶対に轟沈しないから騙されたと思ってやってみ
「動画撮影して中破轟沈した提督は今まで1人もいない」的な文言があってもいいかも
これは多数の検証の蓄積からくる事実だから、ゲン担ぎ的な説得力が増して動画撮影の文化の広がりがどうたらこうたら
ぶっちゃけ動画撮影と中破轟沈なんて関連性あるわけないって少し考えればわかるわな
494をニコ動に「ねつぞー」という説明無しでうｐしたら、どうなるか。
無傷旗艦だから、さすがに気付くかw
動画を撮影する→見間違いする確率がほぼ0％になる→中破進撃での轟沈の一番大きそうな要因が消える
という意味で大きな関連性があると思われる！
これが真相でしょ
レベル上げも羅針盤も糞かったるくてプレイヤーの精神が疲労するゲームなんだから、
動画撮るくらい集中してやらないと見間違えは無くならない
現在も強硬に中破轟沈の存在を主張してる人は信じたくないものを信じてないだけなので、
あの動画もまた信じられることはないだろうと思う
中破轟沈派はそれでも頑なに中破撤退するんだろうか
「疲労マークの付いた状態で戦闘をさせた回数が内部カウントされておりそれぞれの艦娘に設定された数字を超えると中破轟沈フラグが立つ」
って考えたけど3-2-1赤疲労でレベル上げした主力組みも落ちないからなぁ
という独り言
手の平返しが楽しみです
ピアキャスとニコ生両方楽しめそうだ
テキストオンリー中破轟沈派もここでひとしきり叩かれた後に、
くっそーじゃあ動かぬ証拠を撮ってやるー
となってみんな幸せになるんじゃまいか
落ちなかった。
中破撤退組にはどんどん撤退して欲しいのが本音だわ
ここで中破進軍が広まってきたら「そうか気づいたかじゃあ中破進軍に合わせたバランスにしよう」ってなりそうで
中破轟沈はあるとおもうけど正直撤退とかしてらんねー
なんつーかもう、証拠でない限り叩きたいだけかｗ
たえちゃん！！
っていうか実際中破進軍轟沈疑ってる人もダメコン装備すりゃ100％安全なんだからやればいいんだよね
その内1割でもいいから動画とっててくれるとありがたいんだがなー
本音をいえば、中破進軍増えすぎたらゲームバランス今以上に恐ろしくなる可能性があるって嫌だｗ
検証の分母としてある程度の数がいれば十分ですってくらいで、後は好きにしたらええねん
まあ、せっかくの夜戦やり放題マップだからキラキラで中破駆逐溜まったら一応中破進撃検証やりはするがね
ヴィールヌイが攻撃をうけてＨＰ１でとどまり、その後戦姫の攻撃でミス
道中の検証はご飯食べてからやってみます
カットイン必中で大破出撃、進軍時にのみ轟沈フラグがある推論が成り立つ可能性が微粒子でレベルで存在する？
2-4も3-4も威力偵察のつもりで試しに行ったら全員中破にならずに1発でボスマスまで行ったｗ
まあそのあとは全然ダメだったんですけどね…
楽しもーぜ。俺は夕立で３−２行ってくるわ。
ぼちぼち突破が楽になるかもしれん
旗艦にしたらあれだから効率わるそうｗ
小破以内でボスたどりつけるとは思えない
逆にこの難易度はこのスレのせいって可能性も微レ存
問題は中破撤退でボス倒せるか否かじゃなくてどれだけ無駄な資源使うかってところだな
むしろ「中破だろうと進もう」ってのは力押しの1手段なんだから、そんなヌルい手口で突破できる様になってんのはもっと手前だろ
カットインでた時点でミスも小破もほぼなくない？
３−４はまだよける可能性がそれなりにあったからともかく
明確なルールと合わせて
耐久残り1の夜戦で潜水艦からのカットインでミス判定
かわってないっぽい？
生放送とかで撤退促すコメントやそれで撤退してたら草生えるんですが…
それともダメコン使って突破しようとしてるのかな？
……もー動画撮らなくていいよねって気分だわ
中破轟沈が無いと広まったせいでこんな海域が追加されたんだとしたら複雑な気分
これ中破撤退してたら初風堀り以上のﾏｿﾞｹﾞｰやぞ……
中破轟沈君の頭髪が心配ですね！
さすがに大破ではいかねーよ
中破轟沈が広まったからじゃなく上位ランカーに合わせたらこうなるだろ
生半可な難易度じゃ一日で食い荒らされて「はよ次のアプデはよ」になるから
とはいえ・・・これは初戦で大破まで持ってかれて中破進軍どころの話じゃねぇw
やっぱ中破進撃は最高や！
だけどこの緊張感嫌いじゃない、他も良くも悪くも盛り上がってるし
あれもまともに調整してなかったってオチだったな
これでルート固定なかったら鬼畜だけど流石にそこまで酷くはなかった
中破をすっ飛ばして大破になることが多いｗ
って感じ
ましてや轟沈するかどうかを検証するなど人体実験をしているに等しい間違った行為だ
という人まだおるかー？
それか記憶改竄かな
クリアするのにどれだけの資源と出撃回数を要することになるか想像も付かんな
いないもん煽ってもｗ
つーか5-3は中破どころか大破まで一直線なんですが
>>626のいうようなでっかいダメージは沢山くるよなｗ
しかし5-3みたいにこのまま難易度上げてくなら
そろそろ公式で中破轟沈はしないって明言してもいいんじゃなかろうか
ボスで（一応）火力下がるし……
「慢心して中破進軍で沈んだごめんよ○○」みたいなレスが無くなった
5-3でホントに中破轟沈派、消滅したんじゃないか
ボス戦はともかく、途中は、駆逐の方が有利かもしれないぞ。
でかい連中は本当にクリティカルくらいまくるから
一ヶ月やってて一度中破轟沈したにしろ、レアケース経験でまぁそれもいいか
撮影できるか動画出てくれば轟沈しない派の艦首が折れるのにｗ
>>813
火力とかみるにボスで奇跡起きないとね
（´・ω:;.:...
（´:。;....::;.:. :::;.. .....
...:;.:ω・｀）
（´・ω・｀）
まだ、艦娘の縁故日轟沈や、運による轟沈、提督のクリック過多による轟沈は否定の検証完了してないぞ。
消えるのは早いぞｗ
「魔が刺して生まれてはじめての中破進軍したら沈んだ……」って言ってる人ってそのどれが正解でも凄いよね
はじめてで超低確率も凄いけど、はじめてで見間違いとか本気でありえないと思うし……テキトーにやるシーンじゃないはずなのに
大抵はただ話を盛ってるだけのかまってちゃんなんだけどな
でも叩かれるから中破だと話を盛ってる
だったらいちいち轟沈報告なんてすんなって話なんだがこの手の手合いは構ってが多いから・・・
検証で沈むの確認できるぐらいの確率だと、もっと母数多いであろう捨て艦やってる人から沈んだ報告あってもおかしくはないとおもう
本スレなら大破で進んだのを叩かれたくない一心からとか、ここだと虚偽もあるんだろうね
> 本スレなら大破で進んだのを叩かれたくない一心からとか、ここだと虚偽もあるんだろうね
これはありそうだな、スレだけでなく大多数に当てはまりそうだ
いや、見間違いしやすい大破中破表示ズレはある、動画も既出
耐久の数字までみてれば分かるが厳密に大破中破の数字まで全理解してる人は少ないんじゃないだろうか
カットイン・艦名表記だよりだと、これで中破状態だったと勘違いしてるのはいるかも
難関での報告多い？のもそのへん混じってそうだとおもうような
レベリングとかキラ付け雑魚マップだと中破でガンガン行くだろうからそっちのが報告多いぐらいが普通だろうし
つまり中破轟沈はしないが表示上中破で内部は大破状態に
なることがあってその状態だと沈む可能性があるってことか？
ダメージ受ける（中破表示（中破カットイン呼び出し））→ダメージ受ける（大破表示）→中破カットイン表示
ってだけで、ダメージ受けてからのカットインまでのタイムラグの間にもう一度ダメージを受けたから大破になったってだけだから、
HPによる表示ズレはないよ。
中破表示なのに大破カットインっていうのはバグ動画があったけど、そっちは間違いなく中破なようで、轟沈は確認されてないし。
中破表示で実際大破とかあったら轟沈しまくるだろ
艦名の脇表示は中破でカットイン大破になってるのと、
中破で連撃受けて大破（カットイン中破）になるのは動画ある
大破に気づかなきゃ中破轟沈報告の出来上がり
これが真相なのかな、こうも中破轟沈動画があがってないとすると
表示ミスが中破と大破を勘違いさせていた原因に感じる
連撃のほうは仕様通りの動作だけどね。
ながら提督はそんなの確認しない
長良ちゃん・・・
まぁ普通なら確認するだろう
今回のアプデで実中破→カットイン大破は直ってない？
一応、運営にそういう挙動の証拠動画があるってのは検索キーワードと動画番号添えて送ってはいるが直ったかは不明
「確かに中破進軍だった、間違えてるはずがない」はカットインだけ見てアイコンもリザルトも
確認しなかったながら作業提督の思い込み の割合が比較的高い、のかねえ…
それが見間違えじゃない保証はないんだよなあ
そんなんで見間違いがゼロにできたらヒューマンエラーの事故なんて起きないわけで
きちんとした記録がないと信じる信じないの土俵にすら立てない
信憑性云々というか当時の具体的な状況や値がわからんのが困るって理由で
メモリ1Gしかない糞オンボPCの提督だから動画厳しくてSSだけど、まぁ自分で確認する為だしいいよな
動画は他人に信用してもらうための物だし
自分が捏造してないなら確実に中破だったSSがあれば自分は納得できるよね
無圧縮で撮影すればいいじゃない？
未知のバグ由来でも、失うものが大きいから、発生条件の特定はとても有意義だと思うのです
いちおうこっちも、主力が中破しそうなMAP行くときは
装備もレベルもステもわかるように動画で撮ってるんで、万一落ちたら礎にしてほしい次第
現状でも割とメモリかつかつだからなぁ
撮影用のソフト動かしてる時点で艦これ側の動作が危ういんじゃねーかって感じなんだ
艦これ起動時点（他の余分なアプリ類動作なし）でもフラッシュが重くなっています云々を必ず聞かれるからなぁ
もうデジカメで撮影するしか。
かくいう俺も動画回すの面倒になるレベルでいつも通り
それにしても５−３で中破撤退派だったが中破進撃派になったってプレイヤー多そう
あそこばかりは中破撤退とかしてらんないだろ
個人的に超火力のぶつかり合い楽しいだけどな、一発大破が多いからかえって
2-4、3-4より中破進軍の頻度が少ない
んでフラ駆逐は関係なしに大破までもっていってくれる
金剛がフラ駆逐のカットインで耐久満タンから1まで持っていかれた
楽勝だわあんなとこ
カットインでた時点で命中も回避も艦性能すらほぼ無意味なんだから主力出す意味がない
実際余裕なんだから
無理だったら解体して別の奴といれかえればいいだけ
資源０で５−３クリアだわ
あれここ何スレだっけ
まあ釣りか
本スレや避難所スレ、検証スレに何か居心地の悪い事があったのか？
たま〜に、ボス迄行ってしまう。支援艦隊毎回出すのもなんだしなぁｗ
中破轟沈が無いと信じてなければ出来ない戦術だがｗ
潜水艦削りに比べて高速編成で負けがつかないのと
道中轟沈の予備で駆逐３，４人いれとけばボス率９０％で支援が無駄にならない
艦娘が可哀想とかで自ら縛りプレイのごとくやらないんだろうな
捨て艦やってくれれば、大破進軍の時しか轟沈しないって分かるだろうに
ボス戦で手数足りなくて倒しきれない気がするんだけど
もしかして私の記憶違いだったのか、なんかだんだん確信が持てなくなってきたよ。
今このスレの過去レスから見つけてきたけど
「動画がない記憶は1分前の物も信用出来ない」というのが基本スタンスです
すでに３０回位出撃してるけどまだいったことないな
そりゃそうだね。自分も中破進撃で昼間に沈んだって話のほうは
トコトン信じてない派だしｗ もし、これは！？って場面に出くわしたら
ＳＳなりとっておこうと思う。
航巡だとだめなのかな？
SSは捏造しやすいから確証にはならないんだな
動画じゃないと意味無い（誰も信じてくれない）
大半がフラタさんところで引き返すハメになるだけ
少なくとも金剛型は回避するよ
航巡はたまに最上入れる程度だから確定での情報は出せないな、すまん
ってこともあるみたいだからねえ
そういうバグも含めて、やはり動画で取りたいところだ
みたいじゃなくてこのスレに動画へのリンクあるだろ。
ログくらい確認しとけ。
確かに画像処理に心得あるやつが、悪意を持って捏造する可能性は大いにあるな・・・
了解、自分とこの船で検証するときは必ず録画するよ。
もしこれで絶対沈まないのが判明すれば、それはそれで自分も大助かりだｗ
今まで引き返してたのをしなくて済むわけだから。轟沈姿見なくて済むしね。
やっぱスレチだわな
紛らわしい文ですまん。既に結構前に動画でも確認してる
自分で出したときに、果たして中破大破のどちらと判定されるのか検証したくてね
話盛り過ぎてワロス
轟沈動画は無いって言ったほうがわかりやすい
5-3楽しんでるクチだけど中破轟沈とか中破からの大破夜戦轟沈で
落ちるのにこの難易度なら運営って吐き気を催す邪悪やわ
申し訳ないです
説得なんて本人が否定してたら出来ないしほっとけ
ボスで４隻中破→大破夜戦もあったけども。
5-3は１、２隻中派したくらいで撤退したら、埒があかないだろうな。ボスにたどりつけさえすれば
ボスは補給船だからワンチャンあるし。
「大破出撃、進軍した上に昼の戦闘を見逃し、かつ夜戦に突っ込んだ」
というどんだけ見逃してるんだよってことになるんだよな
まぁ昼の敵も見逃してくれてるし、多少はね？
たまたま昼で沈まなかった、というだけのことで昼に沈んだのと同じパターンだよ。
かといって中破撤退なんてしてたらほぼボスにたどりつけんし結局補給を狙ってくれるのを祈るしかないんだよなー
＞艦これ配信者の放送でも、Ｅ-4で昼間大破した綾波が夜戦で姫に撃沈されたのを目撃したし。
やはり中破からの夜戦轟沈は実在した！
「NHKが今回初めてハイビジョンカメラでの撮影に成功しました」が足りない
むっちゃんいいよいいよ
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100％安全と言い切ることは不可能なので100％を求めるなら撤退をオススメする。
最近は夜戦轟沈がトレンドみたいだしこれも追加しておこうぜ
既存の文で十分
まぁ、もともと中破で轟沈するなんて思ってなかったけどな
経験してないよ
疲労度マッハで突撃してもしてほしいのに全然してくれない
蛇足
100%を求めるなら、外出は控えた方が良い。
そんな程度の話なんだから、108は、中破轟沈の危険を判断材料にするのは
馬鹿げてると言ってるようなもの。
追加したら、追加した行為に別の意図を読み取る人も出てくる。
夜間轟沈や提督の言葉は不要だと思う。
轟沈ってゅぅのゎ。。
大破の艦娘ぃるのに勝負に出たり。。。
大破したことに気付かなくて起きちゃぅ。。。
そぅ。。これゎもぅ。。。
轟沈=クソ提督とぃぅｺﾄ。。。
保身のために中破轟沈とか言っちゃぅの。。。？
もぅﾏﾁﾞ無理。。。
如月のこと。。。忘れなぃでね。。。
弄る必要なし、そのままテンプレ入りで
言葉遊びが好きだな
現在に至るまで轟沈動画はひとつも確認されていないが、出港しなくても深海凄の奇襲を受けて轟沈したという文字報告は存在する。
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100%安全と言い切ることは不可能なので100%を求めるなら鎮守府からの撤退をオススメする。
そういう架空のネタの付け足しも不要
轟沈派の主張だけで成り立っているのに見事な皮肉になっているのがこの文章の秀逸な点
でも大破夜戦についての文章が別にあってもいいと思う
>>920は自分の文を>>108に付け足せなんて一言も言ってないが？
脊髄反射は程ほどに
>>923
正面から言ってもレッテル貼って相手にしないからね
これなら自分の言った事が自分に返ってきてる訳だから否定も出来ないｗ
ある意味究極の縛りだな
いやまぁ、可能なのがなんとも（Lvは演習・遠征で轟沈リスク無しで上げられるので）
運営が曖昧にしてるから仕方ないんだろうが
気持ち悪いな
ソースは嫌いです！醤油が好きです！
おそらく大丈夫だろうと言われてはいるが100%安全と言い切ることは不可能なので100%を求めるなら鎮守府からの撤退をオススメする。
というよりも検証結果よりあいまいな記憶の経験談を信じる人が多いんだから
こういう風に書くしかないわな、っていうこと
０％の証明ができない以上は仕方ない
ふつう逆だろ
中破＋疲労で沈むとか思ってる奴もまだそこかしこで見かける
「演習って轟沈するんですか？」
「なんでそう思うの？」
「演習でも轟沈するって聞いたので･･･」
「轟沈するわけがないと思うが心配ならダメコン載せとけ」
って会話があったの思い出した
これはつまり、演習での轟沈報告もどこかに存在したってことか
ってだけなのに何をgdgd言う必要があるのか。結局、人がなに言ったって信じないんだろ？
2chじゃないけど遠征で轟沈した報告を目撃したぞ
が、凄く大事。
マジ害悪すぎる
善意っていうのが怖い
むっちゃんなら待機中に轟沈までなら許される
帰還報告の時に「轟沈」って表示されてるのかｗ
そんなん本当にあったらしばらく呆然としてるわ…
6時間だから瑞鶴翔鶴だったんだよな･･･
もったいがらず高速建造材使っときゃ良かった･･･みんなも気をつけろよ
たぶん同じ条件の轟沈だと思う
瑞鶴って運高いけど運そこまで関係ないのかな
とにかくドックが怖いからもう被弾したら控えに行ってもらってる
初めてのプレイでは、最初鎮守府来たときにランダム（PCに依存）で艦むすが一人現れる。
最初に誰を旗艦するかは自由だが、キャラ選択時にわた五月雨を選んであげると、
後でレア家具である島風の掛け軸が手に入る（この時期を逃すと入手不可＞＜）
スレ立てよろ、あまり急がんでも構わんが。
まさか未だに中破轟沈マジで信じてる奴なんてもういないよな
え？いる？
ニコニコのコメントもランカーの工作だろ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381047431/
最後のテンプレいいね
すっきりしてて毒もなく良い感じ
少ないですがどうぞ
つ［燃2弾4鋼11］
木曽か何かですか？那珂ちゃんはうちのワントップですよ？
従って中破で進撃することが慢心なのではなく、
リザルトでアイコンをきちんと確認せず中破と大破を取り違える事こそが慢心なのだなあと思いました。
結局それなんだよねぇ。
1ヶ月検証して動画なり連続画像で確認できないってのはなー
あ、結論でたらこのスレ卒業ですよ提督さん
叩かないからでてきて
みたいな話だと思うから俺はスルーして中破進軍するわ
初戦からボロボロ中破でるし中破撤退組はどうやってクリアするのかな
プログラムのバグとかそういうレベルならあると思ってるけど。
昼大破から夜戦轟沈は自信ないな
もう少しデータ揃うまで大事な娘では夜戦までしない
こんな事言うとこのスレじゃ馬鹿にされるんだろうな
そりゃー全員ダメコン装備よ
気持ち分かるし、それで良いと思うよ
やっぱ自分で実験したりデータ集めるなりして確信に変わるまでは
どんな事でもそうだけどネットだし嘘半分くらいで見といた方がええわな
ダメコン積んで中破進軍とかブラチン提督かよｗ
でロンパされるぞ
自分の提督がすげえドヤ顔で「帰ろう、帰ればまた来られるから」って栗田ターンを命じてきた
時の艦娘の気持ちを考えてもいいと思う
彼らの脳内では｢中破者がいます、進んだら沈んじゃう…でもここまで来たんだし進むんですよね？｣
と泣きそうな顔で言ってくる艦娘に｢帰ろう、帰ればまた来られるから｣
と優しく帰投を命じる人格者()な司令官の声が再生されています
なんでこんな気持ち悪いことになってしまったんだ
夜戦の敵から二連撃ヒット、中破→大破、の体力遷移したときのカットインが「中破」だった
良くある見間違いってこれ以外でなんかあるのかな
こんな文書けるってことは自身にもその手の要素があるってことか
多少想像力あれば書けるだろss書いてるんじゃあるまいし 何故そんなに噛み付く？
脊髄反射って言われてたのを根に持っちゃってるみたいねｗ
そしてまたも見事な脊髄反射レス、まるで成長していない…
まあなんだ、そっとしといてやろう
ちょっと何が言いたいか分からなくなってきたからブラウザ閉じるわ
ビタミン不足か…野菜食おう野菜
申し訳ない…
ちょっと聞きたいんだが、昼戦大破夜戦轟沈の文字報告って、どういうパターンが多いんだろう？
主にレベリング中になるのかな？
↓のケースが大多数かなと思うんだけど、それなら逆に開幕爆撃で轟沈した報告もあるんだろうか
808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/07(月) 00:22:12.20 ID:yl+ROGYg
>>791
カットでは中破、これが一番よくあるパターンだよ
夜戦や航空戦(艦攻→艦爆)とかで相手からの連撃を受けることがあるけど、その時に1射目で中破、2射目で大破になったりすると、出てくるカットは中破になるんだ
そこで戦闘後に実際は大破なのに「中破だな」って認識で進軍して轟沈するのが一連の流れ
昼戦大破夜戦轟沈ってのも、そもそも夜戦の方が攻撃貰いやすいから、昼戦でも轟沈する要素は揃ってたけど、幸運にも当たらなかったor耐えたってパターンが多い
多いかは知らないけど、開幕航空攻撃での轟沈報告もどっかで見た気はするぞ。
誤認の原因としてはやっぱり「カットインだけ見てた」ってのがあるんだろうねえ
提督には落ち着きが大事ってことだね