他のスレで怒りが暴発しそうになったときはこちらへどうぞ。
でも個人叩きや他艦種へのヘイトスピーチはやめてね。
＊これまでのあらすじ（前スレ>>743から抜粋加筆）
前提1：重巡の総合的な生存能力は高い、回避は駆逐と実質同等、ただし回避型ステ自体が劣化伊勢
前提2：重巡の砲撃・雷撃の値は低すぎて、敵主力を轟沈できず、雑魚でも即死が難しいケースが多い
前提3：条約前四隻（古鷹・加古・青葉・衣笠）は明らかに性能が変なので、一緒くたには考えない
-------------------参考資料----------------------
昼戦ダメージ、仮説計算式 （2013/09/27現在 検証スレより。進展によって変わるかも）
一：A＝火力*(陣形補正)*(遭遇状況)*(弾薬消費)*(損害状況)*(クリティカル1.5倍)
二：Aが150より上の場合、Aを150に再設定
三：最終攻撃力=敵装甲-A+(謎のランダム端数)
各補正倍率
1:こちらの損害状況：中破70% 大破40% (小破による火力減少はない？)
2:弾薬消費：6メモリ消費(4戦目)80% 8メモリ消費(5戦目)40%
3:遭遇状況：同航100% 反航80% T字不利60% T字有利120%(110%?)
4:陣形補正：単縦100%とした場合、複縦80%、輪形70%、梯形・単横60%
＠40ダメ以上は、全てクリティカル表示(1.5倍撃含む) 39以下で出るクリティカル表示は1.5倍撃
＊敵主力耐久/『装甲値』 （2013/09/27現在 解析スレより。アップデートで変わるかも）
フラッグシップ戦艦ル級 98/『99』 即死に必要なダメージ：197
フラッグシップ戦艦タ級 90/『96』 即死に必要なダメージ：186
フラッグシップ空母ヲ級 96/『80』 即死に必要なダメージ：176
フラッグシップ重巡リ級 70/『76』 即死に必要なダメージ：146
エリート戦艦ル級 90/『85』 即死に必要なダメージ：175
エリート戦艦タ級 88/『88』 即死に必要なダメージ：176
エリート空母ヲ級 88/『55』 即死に必要なダメージ：143
エリート重巡リ級 60/『60』 即死に必要なダメージ：120
＠妙高に20,3cm連装砲x4で火力97
同、四連装酸素魚雷x4で雷装119、燃料40弾薬80
＠加古に20,3cm連装砲x4で火力77
同、四連装酸素魚雷x4で雷装99、燃料35弾薬60
＠長良に20,3cm連装砲x3で火力90
同、四連装酸素魚雷x3で雷装119、燃料25弾薬30、入渠短い
-------------------------------------------------
必要ないだろうけど過去ログURLを貼っとくっぽい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378633918/
入渠時間そのままなら燃費向上
燃費消費そのままなら入渠短縮
ぐらいは最低でも欲しいねぇ
妙高高雄利根型みたいな主砲逆置き艦が大好きなだから頑張ってカンストまで育てたけど
Lv99になっても戦力外なのは変わらなかったよ…
重巡Lv99チームが敗退したMAPに二軍のLv50台戦艦×6で出征したら無傷で突破してフイタ
コスト修理時間が一気に跳ね上がるのに軽巡の上位互換になってないのが問題なわけで
単なる重巡アンチスレにならないことを望みます
重巡を軽巡・駆逐と置き換えてもそのまま通じる内容なのに重巡だけ叩くようなものが多いので
ほぼメリット無いのにコストと入渠跳ね上がってるのはほんとどうにかして欲しい
これはちょっと流したらダメなので、前スレから引き継いでおきますね。
＞370 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 06:39:19 ID:gM80xxkU0 [1/3]
＞>>360はちゃんと運営が言ったことだから
＞http://kancolle.x0.com/image/6266.jpg
＞古鷹型の性能はバグでもなんでもないのよ
重巡全体の話とは別になりますが、史実の内容にある程度沿うと、
14cm砲x7門（長良）と、20.3cm連装x3基＆単装高角砲x4門（古鷹・青葉型）だと、前者のほうが15〜20ポイントも強いらしいです。
逆に軽巡・駆逐並にしか使えないのに重巡だけ運用コスト跳ね上がってるんだから重巡だけ言われるのは至極当然だと思うが何言ってんだ？
個人的には全体的に雷装の数値は上げてもいいと思うんだよなぁ…
雷装最大値が、駆逐95、軽巡110
重巡がその間の数値でも問題はないはず。
さすがに駆逐艦と比べると昼の火力は全然違う
そうだな、駆逐並は言い過ぎた・・・すまん
いやいや三式弾があるからまだ…？
対空特化しても摩耶さまと利根型以外は元からしょっぱいだろう。
五十鈴と摩耶の比較なら、スロや耐久に余裕がない代わりに対潜もクソ強い五十鈴と、積載の余裕と並水準の装甲耐久を持ってる摩耶で差別化できる。
消費差についても、"対空装備に特化させるなら"14号電探一個で数値がバカ上がりする以上、スロ1の差は直接戦闘力よりはるかにでかいんじゃね。三式もあるし。
どっちにしろ、対空89でスロ4、まともな火力と重装甲超回避を併せ持つ伊勢日向がいるんで、正直ドングリだと思うけどな……
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380268269/
重巡スレの２番煎じかよ
てかあっちと戦争するの？あっちじゃ軽巡駆逐優遇過ぎってことなんだけど
それどこのMAP？
前スレ後半は話がループしてたし新しい切り口でもないとただの愚痴スレになる予感
前スレ、爆発寸前のやつもぽつぽついたし、他で暴れられるよりはいいんじゃないかな。
古鷹型の性能は実際問題おかしいし、不満を吸収する場所は必要かと。
他の艦種でも微妙な評価の船っているのに
何故かその中でこの二つだけが一段下の艦種にも劣っている数値設定になってるんだよな・・・
夜戦まで粘れば言われるほど弱くはないし使い道も結構あるもんだ
でもやっぱコスパが悪いのだけは誤魔化せないんだよなぁ
ただそれは軽巡駆逐も同じってだけで
姫鬼相手じゃなきゃ戦艦でも当たれば相手1撃だからなぁ
意味がわからないんだが
古鷹（重巡、1926年3月31日竣工）
全長185m、最大幅15.8m、基準排水量9150t、速力33kt
20.3cm連装砲×3（6門）、12cm単装高角砲×4（4門）、61cm四連装魚雷発射管×2（魚雷16発）
妙高（重巡、1929年7月31日竣工）
全長203m、最大幅20.7m、基準排水量13370t、速力33.8kt
20.3cm連装砲×5（10門）、12.7cm連装高角砲×4（8門）、61cm四連装魚雷発射管×4（魚雷32発）
天龍（軽巡、1919年11月20日竣工）
全長142.65m、最大幅12.34m、基準排水量3230t、速力33kt
14cm単装砲×4（4門）、8cm単装高角砲×1（1門）、53.3cm三連装魚雷発射管×2（魚雷6発）
長良（軽巡、1922年4月21日竣工）
全長162.15m、最大幅14.17m、基準排水量5170t、速力36kt
14cm単装砲×7（7門）、8cm単装高角砲×2（2門）、61cm連装魚雷発射管×4（魚雷8発）
陽炎（駆逐艦。参考。1939年11月6日竣工）
全長118.5m、最大幅10.8m、基準排水量2000t、速力35kt
12.7cm連装砲×3（6門）、61cm四連装魚雷発射管×2（魚雷16発）
金剛（戦艦。参考。1913年8月16日竣工）
全長222.7m、最大幅31.02m、基準排水量31980t、速力29.8kt
35.6cm連装砲×4（8門）、15.2cm単装砲×14（14門）、12.7cm連装高角砲×4（8門）
俺だって意味わからん。
でも運営的にはそうなんだと。
船体も小さくて豆鉄砲しか積んでない長良が重巡洋艦としてきちんと武装した古鷹型より遥かに強いんだとよ。
バカにしてるとしか思えない。
サービス当初からこのゲームは基本史実で竣工した順番に大体の艦級実装順序になってるから第二次大戦開戦当初で骨董品レベルの産廃な5500t型しか軽巡が無くて（よくて夕張）
今現在も実装されてない阿賀野型と大淀型まで軽巡が更新されないから20.3c,砲積めるようにするのとネームシップボーナスで球磨、長良（と川内？）が頭一つ抜けてるんだと思うよ
あともしかしたらみんな忘れてるかもしれないけど昔個別解答で運営が[あんまり重巡がどうしようもなくなったらもしかしたら軍縮条約を締結させるかも・・・]的な事を言ったことがある（要するに軽巡に20.3cm砲を装備させなくする）
でも最近のアップデートで将来の夜戦マス(夜戦限定MAP？)を見越して夜戦強化しかされてない、ってことは運営的にはまだ重巡がどうしようもない艦種とは思っていない、もしくは軽巡にデバフさせることに慎重になってるって事だと思うけど
ただまあ駆逐艦と火力の上限値が同じなのだけはなんとかしてやっても良いとは思うんだけどね・・・
北上さまは大破はしたけど生き残ったじゃん
（絶対にやって欲しくないと思うけど）条約に基づいて20cm砲を禁止したとして、
15cm砲x3長良と、20cm砲x4の古鷹型の火力を並べるとな
長良 69+15=84
古鷹 54+28=82
加古 49+28=77
たとえ条約が適応されても長良の方が上になる。
そのうえで>>8の回答。「加古が弱いのは史実どおりです」「愛でがんばれ」。
嘘つくな、ソースはどこの架空戦記だ。
ネームシップ補正ごときで上級艦食えるくらい性能がぶれるなら吹雪は最低でも天龍型に肉薄するだろうし妙高や高雄は航空戦艦を上回る火力が普通に出るだろ。
軽巡内でも、最新型であるはずの川内が一段落ちてるし、法則のない謎補正は考慮する価値がない。
九一式積めたら多少は火力出るようになるのか？
一部の人が気になる史実のズレより、全プレイヤーに影響する軽巡のNerfを優先させる理由はないな
ゲーム的に面白くするなら3号連装砲をもっと強化して重巡のみ装備化にすれば「愛で補う」を体現できるな
火力に期待するのがいけないんや！
夜戦行くために缶積もう
昼に火力は期待しない＆命中は夜戦で補おうということで副砲は外そう
カットインは必中だから魚雷1+主砲1がいいかな
余った所に三式弾を積もう。無けりゃ高角砲や噴進砲でいいかな
魚雷・主砲・三式弾・缶
うん、いいんじゃない？（適当）
不遇不遇言われてる青葉型だって、青葉は運高いからカットイン出やすいさ
特に重量に注目してほしい。
20.3cm連装砲（50口径2号20サンチ砲）
砲弾重量：125kg（91式徹甲弾）
砲弾初速：835m/s
発射速度：毎分5発（機力装填）
全備重量：160t
装甲貫徹力：15000m/149mm（対NVNC垂直）
14cm単装砲（50口径3年式14サンチ砲）
砲弾重量：38.4kg（被帽通常弾）
砲弾初速：850m/s
発射速度：毎分10発（人力装填）
全備重量：18.7t
装甲貫徹力：データなし（徹甲弾が存在しないため相当低いはず。50mmとか25mmとかくらい？）
おたく、青葉使ってないでしょ。
70〜80レベルの間、カットイン重視でしばらく運用してみたけど、数字的には60％くらいしかカットインが出なかったし、アテにならなさが加速しただけだった。
青葉ですらそれなのに運がデフォ値の他艦じゃ夜戦は連撃ビルドじゃないとお話にならない。
ボイラー積みは、重巡唯一の利点の生残力に寄与するね。
普通の重巡なら対空もそれに然りだけど、青葉型を引き合いに出すのなら、長良との差は-10。
唯一装備を含めてやっと僅かに上回れる回避を捨てて最高級の対空電探を載せたとしても対空値がひっくり返らないよ。
適当なことを言うならせめて普通の重巡と条約前四隻を離して書いてくれないかな？
戦艦が20.3cm連装砲の4倍近く、同3号連装砲の3倍ちょいの火力の46cm三連装砲積める事が問題だからどうでもいいよ
頭一つ逆方向に抜けてる古鷹型・青葉型のうちの青葉の擁護を最後にしただけで、対空うんぬんは青葉型を前提にするとは言ってないってばよ
カットインがアテにならなかったなら連撃にすればいいんじゃないかな！？（逆ギレ）
もうアイツ（摩耶様）ひとりだけでいいんじゃないかな（諦め）
むしろ、夜戦期待できない摩耶様はあまり使わなくなってきた
重“巡”なんだから軽巡の延長として考えればいいんだ
「夜戦用の装備ふたつ+夜戦に行くための自己防御用の缶」という対潜艦以外の駆逐艦や軽巡の装備の鉄板に、それプラス艦隊防御用の対空兵器を載せれば防御面は上々だべ
それでも被弾しちゃったらまあ入浴時間の長さもしゃーないべと諦めがつくべ
通商破壊系の重巡必要な遠征出来れば良いんじゃね
西方海域の40時間のゲロマズ遠征。
就寝前に仕込むには俺なんかだとちょうどいい。
あと、支援艦隊系の遠征。
あれって夜戦と一緒で火力・雷装の合算で攻撃力が決まるらしいから、素の攻撃力なら重巡＞戦艦じゃね。
41cm砲四基以上の火力補正じゃないと四連装酸素魚雷四基を追い越せないし。
古鷹型・青葉型と金剛型なら35.6cm砲のみでも追い越せるかな？
空母の砲撃戦攻撃力が雷装*1.5+爆装*2くさいのと混じったかな。
検証スレの過去スレ漁ってみるか……。
軽巡より安定性あるし、スロ4と三式積めるのが活きてくることが多々ある
ただコスト、育成のしやすさ、入渠時間がそれに見合うかというとう〜ん
修理時間はもう少し何とかしてほしいよね。80台で大破9時間とか…
出かける前や寝る前に入れるにしてもちと長すぎる
それなりに効果はあるはず…
最近はF軽巡F駆逐も量産されてるからせめてそいつ等を一撃撃沈できるぐらいの砲撃力がありゃ良いんだが
F駆逐の段階で耐久40あったりする敵の強化度合いがこっちと比べて強すぎるってのが原因の一端だよなぁ
対して妙高・高雄型に20.3主砲＆3連装副砲×3装備で火力97
利根型同装備で火力93
単縦同航なら妙高・高雄型は可能だな。
でも反航引いたら3号砲ガン積みの航巡すら1.5倍撃でないとワンパンできないんだが>>70の言うちゃんとした装備ってやつを是非教えて欲しい。
反航がこっちだけ損するみたいに書かれてるように見えるで
こっちが受けるダメージも減るんだから、通り過ぎてスルーする方向へシフトすればええやん
重巡も35.6cm積めるようになるだけでだいぶ差別化できて使えるんだけどなあ
火力があればあの風呂と燃費の不満もかなりなくなるだろうし
「史実」だと20.3cm砲用のもあるからバッチリ
ついでに徹甲弾の火力を+10とか+15とかにすれば微妙武装からも脱却できる
強さはそこまで変えなくていいから
その不満の通り風呂時間短くするかコスト軽減でいい
軽巡並にしろとまでは思わないが、デメリットだけ差が大きすぎる
戦艦の主砲に対して重巡の主砲・副砲が弱すぎるからそこにスロットを3つも4つも割くのはもったいない
現状の仕様だと火力担当は大人しく戦艦に譲ったほうがベターだろう
ただそうなるとフラ軽をワンパンできなくなるというジレンマ
というか未だに重巡だけ初期装備の主砲しか運用できないというのはどうなんだ…
それぞれ下のランクに行くにつれて燃料弾薬消費が4-6割くらいに減るようになってる
ここはしっかり考えられてるから変えるとしたら入渠時間か強さの数値だろう
その際は性能アップも忘れずにな！
主砲は超甲巡の31cm砲を重巡用に実装して欲しい
金剛「ワタシたちも装備したいネー!」
重巡と軽巡の差なんて、『耐久力＋スロ一個分の強さ＋雷装-10の弱さ』だからな。
空＞軽空、戦＞重のような上位互換にすらなってない。
古鷹・青葉型は軽巡より弱いのにコストも入渠時間も多いとかいう意味不明な状態になってるし。
むしろなぜ徹甲弾が金剛型に積めないのか分からない。
31cm砲に関しては46cm砲使える金剛型には必要ないだろうけど
これはつらいっすわぁ・・・
尚、他の同レベル帯の軽巡、重巡は小破にすらならなかった模様
使うんならレベルと愛でカバーするしかないんじゃね
つか最初の書き込みでも修理時間長すぎてクソっていう部分を強調したつもりなんだけどな。
Lv28であのステで修理時間3時間50分はちょっと信じられんっていう感想言ったまで
愛とか精神論みたいなのはどうでもいいです
まずはレベル上げようぜ。
非正規戦力をその程度のレベルで使おうって言うのが無理ゲー。
回避はレベルに完全依存だから、いくらボイラー増やしても限界がある。
とくに古鷹は装甲が高雄と10、（史実とは逆に）長柄と5低いんだから抗弾性がぜんぜん違う。
入渠時間はうんこすぎるし、愛でカバーもできないよな。できるわけが無い。
でもとりあえずレベルを上げよう。28じゃ弾除けにもならない。
もうこのスレ次回からは「古鷹型・青葉型に愛の手を差し伸べるスレ」とでもスレタイ変えとけよ（投げやり）
それに「愛でカバー」っていう便利な言葉をよく見るけど(運営も含め)
スペック的に劣っている古鷹・青葉型をあえて使用してるプレイヤーに愛がないわけないだろ
愛がなくてスペックしか見てないプレイヤーからは古鷹型や重巡の不満なんてそもそも出てくるはずがない
なのにそういう人にかける言葉はいつも決まって「愛でカバーできる」だ
もっと具体的な運用法を教えるとかならまだしも、いい加減このお決まりの返答にはうんざりだ
4-2はBOSS以外フラ戦いないし、
2軍以下をレベル上げがてら周回させるところって認識なんだけども
修理時間含めてここまで使えないのは想定外だったねってこと
それに火力と装甲はいくらレベル上げても変わらないんだから、
フラ戦なしでも一発で大破するという事実がね・・・。（修理時間の係数は金剛型と同じ）
さらにレベルを上げれば上げるほど修理時間も伸びるわけだから、普通に活用しようと思っても厳しい
せめて修理時間だけでもどうにかならんのかなって話なんだけど。
それは前のレスで「レベル」について言及されたから言ったんだがなぁ
尚、その随伴重巡には青葉が含まれていた模様（）
修理時間の話を古鷹型青葉型が弱いって話に飛躍させてるのは他ならぬあなた自身なんですが･･･。
アスペか何か？（適当）
はいはいもうわかったから重巡の話するのにいちいち古鷹型青葉型等の単語を文章に付け加えない方がいいよ
誤解されるような文章を付けたしておいてそれに突っ込まれたらアスペ扱いするとかそっちがアスペなんじゃないのとは言わないでおく
↓これより重巡は妙高高雄愛宕を基準にするスレ。軽巡の比較に長良や球磨を出してくるんなら、こっちもそれなりのを多少はね？
まあなんにしても重巡の修理時間は改善の余地があると思う（小並感）
だからといって古鷹・青葉の単語を出すなってどうなんですかね…
>>1の前提3を読めばきちんと普通の重巡と条約前4隻とを区別して考えたら問題ないって読めるんですが
あえてステータスで劣る条約前4隻使うんだったらそれは自己責任ということでいいですよね？
他になんて言ってほしいんですか？
重巡使わないで文句を言う→使ってもいないのに何言ってんだお前文句言うな
う〜んこの
最近は「普通の重巡は調整不足、古鷹系列はバグってっからはよ直せ」
くらいで議論がキレイに纏まってるから、刺激に餓えてたところだし。
駆逐軽巡→ゆっくり待つか
重巡→
入居時間は今くらいでいいと思う、それ以外の調整は必要だけど
って考え方で何か色々できないかな？
役に立ちそうなシチュエーションが思いつかないな
天龍型使って軽巡弱すぎって言う人はいないのに、マナーが悪すぎる
こう言うと火力の問題とか、入渠時間の話だろとか返されるんだろうけど、3時間50分程度なら軽巡どころか駆逐艦でもそれくらいはかかる
使いこんでる人がそれ以上強くならないことを嘆いてるのかと思ったら、たったのLv28程度で文句言ってたのかよ…
中口径砲載せられるから火力面では駆逐艦とは一線を画すし対潜能力もヴェールヌイ以外には勝ってるし！
しかし近代化改修すれば火力雷装装甲対空はレベル上げても変わらなくなるんだからLv28程度でとか言ってやるなよ
Lv28じゃ4-2では何も避けてくれんわ
古鷹青葉型は重巡最弱の上に多摩木曾等の軽巡の基準にいるのより弱い（スロ耐久装甲除く）
この差はデカい
>>110
被クリ率がぜんぜん違う。
特に4-2は、普通に回してるだけならほぼ装甲で抑えられる火力だけど、雷撃クリを貰うと加古はまあ大破する。
妙高以後の重巡は乱数によっぽど嫌われない限り中破で踏みとどまるけど、加古は無理。だから特別にLｖが必要。
まあ結局は、史実無視の糞データが１００％悪いんだけどな。
>>108がLv99或いはそれに準ずる高Lvまで上げてないなら文句を言うなといってるようだからああいっただけで
俺もLv28で4-2はきついと思うよ
話変わるけど、軽巡で20センチ積めるなら逆に重巡にも小口径主砲積ませてもらえないものか。
単純に装備での対空上限あがるし、主砲かつ高角の砲があれば利根型で対空上げつつ砲+魚雷カットインがそこそこ安定しそうなんだが。
4-3/4-4の周回なら最低でも50は欲しい
火力はLvで変わらないかもしれないが、回避や防御でかなり変わるよ
>113
総て条約が悪いんだ('A`
わりと越えられない壁があるからな
重巡と軽巡みたいに全部主砲で埋めてやっとスロット1つ分攻撃力が上回るってのに比べたらなぁ
正直、スロット全部主砲（副砲）で埋めるならフラ重巡ぐらい沈められるぐらいほしいとこだが
69+28=97にたいしてエリ重巡が耐久76＋装甲70だから単縦有利引いても中破が関の山なんだよなぁ
同クラスなら一発で中・大破。1.5倍クリが出れば撃沈できる火力があれば十分かなと
駆逐は怪しいけど、火力高い系列艦ならあるいは・・・てとこかも
あとはどれも一撃不可だけど重巡は中破も厳しいな
これは重巡の火力がどうってよりフラ重の耐久が高いだけだが
このまま阿賀野が来て長良越えのステ＋消費重巡以下＋入渠据え置きだったら絶対荒れる。俺も荒れる。
というかスペックを鑑みたら阿賀野はあらゆる面で長良越えしなくちゃおかしいんだけど、一体どうするつもりなんだ。
本気で重巡がゴミになりそうで気が穏やかじゃないんだが。
残念な性能になる可能性も否定できない
防空巡はともかく普通の軽巡は5,500t型で完成してるし
弱いことに対しての愚痴を言ったつもりは全くないんだが。どこに弱いから強くしろだの書いてるんだね。
普段軽巡やら駆逐で、4-2回しを事故上等で回してるが、普通の軽巡の感覚で運用することすら難しいのよ。
ステに関してはもう諦めてるから、せめて使いやすくしろというのはマナーが悪いのか？何度も言うが金剛型と同じ修理時間だぞ
駆逐艦の4時間とかLv70台~90台の話だしLv28とは比較にならないだろ流石に･･･。
自分もスレ荒らしてる自覚はあるのでこれ以上は何も言わないが。。
軽巡と違って4スロあるんだから色々と試行錯誤できる余地あるんじゃね
配られたカードで勝負してみようず
それ言っちゃったらこのスレの意味ないだろｗ
余地なんかボイラー積んで回避を微妙に上回るくらいしかねえよ。
80代までLvを上げて常に艦隊に突っ込んでるけどあれを有効活用するのは絶対無理。
火力が低いのか特別命中が低いのか、夜戦ですら平気で敵を討ち漏らすから、いくら生き残っても無駄になることが多いし、
装甲がないからカスダメがカスダメで収まらないし、
耐久も低いから、ほかの重巡なら中破で収まるものが平気で大破まで持ってかれる。
元の軍艦が好きだから無理やり艦隊にねじ込んでるけど完全に趣味。頭数に入らない。
いつになったらこのバグ直るよ。軽巡のなにかとデータ取り違えてるだろこれ。
あ、もうこのスレ話題が古鷹青葉型がデフォでしたか。失敬
スレタイ見る度に認識が重巡全般にシフトしてしまうｗ
利根型って妙高高雄愛宕に比べて火力がちょびっと落ちる代わりに雷装や対空は高い水準なんだな
弾代と燃料代の合計もリーズナブルだし
索敵は…いりませんよね
もともと>>125は加古の話だぞ？ いったいなにと戦ってるんだ
常に被害者ポジにいたいだけの当たり屋的な人にしか見えない
意外に思うかもしれないけど、重巡使ってる人は普通に重巡の強さと可愛さが気に入って使ってるだけですよ？
あなたにはもっと使いやすい艦むすがあると思うのでそれを使えばいいのでは
運営に要求する前に自分でできる工夫をまずしましょうよ
現状の性能に満足しているなら、たぶんこのスレにいらっしゃる必要はございませんし、そちらの試行錯誤で運用をしきれるというなら、それはそれで宜しいんじゃないでしょうか。
もしかしたらスレ民みんなで重要なことを見落としているかもしれませんから是非とも効率的な運用法はお伺いしたいところですが。
加古の話だと限定しているレスに対して、また全体の話とすり替えていらっしゃいますし、ちょっとお話がかみ合っておりませんね。
古鷹型青葉型が明らかにおかしいステータスなのは事実だし、それの修正はむしろ積極的に要求するべき
ちなみに、どういった使い方をして強いと感じてるの?
これだからネガティブ思考が激しい人は
同艦種の中で弱い艦だって出て来るだろ史実を元にしてるんだから
扶桑山城鳳翔天龍龍田だって同艦種の中では弱いだろ
古鷹型青葉型が“過剰に”弱いってんならまあその通りだけど、だったらスレタイを重巡じゃなくて古鷹型青葉型にでも変えとけよ
まあ古鷹型青葉型は同艦種の中では燃費等が安いって利点があるんだから、それ生かしたら？(笑)
おっ、史実ですか、いい質問ですね、ハナマルあげましょう。
扶桑は伊勢より耐久が2、回避が10、搭載数が1ずつ（計4）、それから運が20劣るのみで、かつアタッカーとして重要な火力は伊勢型と同じですね。
その分の性能上の補填は確かにありませんが……。
撃てば自滅刺されば爆散、泳ぐ姿は欠陥戦艦などと揶揄されて使い物にすらならなかった史実を思い起こせば、恐ろしいほどの強化がなされていますね。飛行機まで積んでるし。
天龍については、軽巡平均より耐久2、対空-10、水上機搭載不可という数字ですね。
対空については駆逐平均と同列になっていますが、攻撃力や装甲は他の軽巡と同じ。
レア駆逐と比べてしまうとガッツリ性能が劣りますが、ネームバリューもあるリアルチートの雪風、頭のおかしいスペックと脅威の五連装魚雷を持つリアルガンダムの島風だったら、上のクラスをぶち抜くデータでも納得がいくでしょう。
というかあいつらは軽巡全体、下手をすれば重巡より戦術価値が上だと思われますので、引っ張り出すとしたら天龍田で収まりがつきませんね。
鳳翔はたしかにどうしようもない数字で、搭載機もスロット自体がひとつ少ない。
ただし、こちらは人類史上最初の空母のひとつです。建造時はもっと小型の軽い複葉機を飛ばすことを前提に設計されています。WW2時では完全に時代遅れです。
なお、開戦後しばらくして更に無茶な改造を受けた結果外洋航行能力すらなくしていますので、解釈によっては、『改』は本来出撃すらできない恐れすらあります。
それを踏まえたうえで、どうぞ。
では古鷹（青葉）型はどうか。同カテゴリ内ではすべてが最低で、タイの数値は索敵と運(青葉のみ30)、水上機数だけです。
それだけにとどまらず、四隻仲良く、下のカテゴリである長柄のステータスを、ほぼすべてで大幅に下回っています。
スロットを含めても、上回れるのは回避だけです。
その上燃費は悪く修理時間は金剛ﾃﾞｰｽ。
『軽巡で一番性能の高い長良と比べたら当然じゃないか』と憤るかもしれませんが、長良は、雪島風と違って、ごく普通の軽巡です。
装備は豆鉄砲の14cm単装砲x7、装甲も薄く、船体も小さい。
本来でしたら川内型より古い船です。あの数値自体に正当な理屈がありません。
つまり、史実を引っ張り出すというのなら、"これも普通の軽巡の一部"と見なすほかありません。
で、古鷹型は当時の巡洋艦をすべて過去にするもの、いわば超軽巡として設計されています。
砲だけは酷い欠陥があって、それがそのまま搭載されているのなら、今の火力もありえなくはないのですが、
開戦前に定番の20.3cm連装砲3基（6門）に置き換えられていますので、本来設定すべき火力は利根マイナス砲1基分ではないでしょうか。
（青葉型は最初から同連装砲を積んでますのであの数字は理屈がつけられません）
なおこの後に更なる条約の改正があり、実戦を迎える前に
同型自体が過去の船になってしまいましたので、重巡カテゴリ内では一段劣るべきではありますね。
このように、史実をひっくり返しても、他の廉価艦のように理屈をつけられるわけでもなく、
また、個別にファンがいるゲーム上のキャラ、もしくは軍艦の擬人化として見ても、『燃費が悪く性能が低い』『しかも史実上正当性ナシ』という嫌がらせのような位置づけになっていますので、
古鷹型青葉型が“過剰に”弱いといって差し支えないかと存じております。
それから、>>1の時点で、古鷹・青葉型は別枠で考えるべき、と明記してありますね。
勝手に混ぜて一人で怒って、いったいどうなされたんです。良ければお伺いいたしますが？
だからどうしたいの？ 運営に古鷹型青葉型の修正要望送るんだったら、その際は他の重巡も（火力を）強化しろとか余計なこと言わないで下さいね
戦艦が終わコン化されかねないので
ちょっとまて、確かに古鷹型青葉型とほかの重巡は切り離して考えるべきだけど
仮に重巡の素の火力を長門型相当まで上げたとしても重巡が戦艦より火力で上回ることはありえない。
20.3cm主砲は火力+7なのに対して大口径砲は35.6cm砲ですら火力+14
46cm砲なんて火力+26なんだから重巡で戦艦を越えるのは不可能。
ん？ あーごめん、単に「火力」って書いたからおかしかったかな
よく出る要望の中に○○cm砲積めるようにしてくれとかよくあるじゃん？
でかい砲積む＝火力が上がるってことでしょ？ そっちの意味含む火力強化ってことで
>>142
攻撃2巡たって、戦艦自分だけが2巡になるわけじゃないんだし…
対潜で二回ずつ攻撃出来るのは大きい
装備の差があるからそれこそ重巡の素の火力を倍にしましたとかでもなければ
どうあがいても戦艦より強くはなれない
逆に聞くけどどれくらい重巡を強化したら戦艦がオワコンになると思う？
いや重巡の昼火力を上げたら相対的に戦艦はコスパが悪くなって、全体攻撃2巡化のために1隻だけ居座ってもらうだけになりかねないという意味で言ったんであって
そもそもなんで巡洋艦の火力にそんなにこだわるん？
昼戦力：空母、戦艦
夜戦力：駆逐艦、巡洋艦
というゲームコンセプトなんじゃないの？
シジツデハーとか言われるだろうけど、それ言ったら空母の開幕航空攻撃のあとすぐに戦艦が射程内に入れるのも不自然だし
まあゲームバランス的に言ったら入浴時間が金剛型並みに長いってのはなあ…
金剛と利根の全長全幅排水量見たけど、これ重巡の入浴時間2/3くらいにしたら皆納得するん？
至近距離まで近づかれても強い大型艦ってのもどうなのよｗ
具体的にどれくらい上げたら主砲で1スロット20近い火力差を付けられる戦艦がコスパで見劣りするようになるの？って聞いてるの
そしていくら火力を上げるように要望があったとしてそこまでの上昇幅が実現されると思う？と
軽巡と火力（もしくは他の利点付与）で差別化するか、さもなくば性能に見合った消費・入渠時間にするかって話だと思うよ
ゲームコンセプト云々はどこにもソースが無いので貴方の思い込みだね
いやソースって……
あんた具体的に「このキャラはこの局面で使って下さい」って言われないと使えないの？
軽巡との火力で差別化差別化って言ってるけど、そもそも「火力で」差別化しようとしてるから上手く行かなくて不満が出てるんじゃないの？
つーか逆に聞くけど長良長良って言うけど、長良の火力は昼戦闘中そんなに頼りになるんか？
長良の火力が軽巡の中では高いことなんて、オマケみたいなもんだろ
例えば軽巡の装備「武器・武器・缶」、こう装備すると艦隊防御の対空兵器が積めなくなる。いくら>>1で「長良の入浴時間はこんなに短いですよ奥さん」と言ったって、長良一人の入浴時間が短くても他の5人が被弾したら結局資源減らすことになるじゃん？
重巡は「武器・武器・缶・○」って積むことができて、○に対空兵器を積めば全体の損害減らしにかなり貢献できる。つーか実際これやったらかなり便利だったから体験談として言ってるわけなんだし
その分修理時間の長さでデメリットを付け加えてるんだろうが、まあそれにしたって長すぎるわなと思うけれども
つーか昼火力を望んでるんだったら戦艦や空母増やせばいいじゃん
なんで重巡に向かないお仕事させようとしてるんだ？
古鷹さんだって「夜戦は得意なんです」って言ってるじゃん
夜戦させたげてよぉ！
ttp://akankore.doorblog.jp/archives/32658608.html
ここ見る限り、戦艦最強の長門型と重巡最強の愛宕型の修理にかかる燃料鋼材は1/4くらいでしょ(大和の1/10)
入渠時間は徐々にインフレしてバケツか1時間程度かの違いでしかないからいいけど、
燃費を語るなら修理費用も入れて計算しなおして欲しいね
勝手に「このゲームのコンセプトはこうだ！分からない奴はアホ！」って言ってるのが貴方
分かる？
戦艦は夜戦でも高火力で敵艦をガンガン沈められるゲームなの
そんなコンセプトは無いの
そして軽巡の火力は頼りになるよ
2-3までのデイリーや3-2-1稼ぎでは十分火力として計算できるから燃費も安いし使ってる
それ以降の海域では敵の主力艦には歯が立たないから対潜要員として使うことになるけど
重巡の場合歯が立たないのは同じで対潜能力も無いから羅針盤操作以外に出番が無い
あとそのお仕事なら重巡もできますよね
軽巡は缶付けるなら艦隊防御を捨てざるをえませんが
いつまで火力の話してるの？
正直、条約前4隻以外は現状ほど酷評される謂れはないと思う。
何だかんだで安定感や汎用性はあるし、ドロップや戦果目的での周回だとコスト的にも重巡メインになる印象。
軽巡でコスト削ろうとか思ったら高Lvのローテ環境用意できない限りバケツがマッハだし。
勿論上位の軽巡とかから考えるともうちょっと何か欲しい、ってのは同感だけど。
自分でコンセプト（）がゲーム内の実情と矛盾してる事が分かってて尚主張するなんて余計たちが悪い
缶？そんな無意味な装備他に付ける物がないから気休めに付けるくらいしか使ったこと無いわ
勝手にコンセプト決めたり缶付けてみたり独りよがりが過ぎるのでは？
運営側が、現状の重巡の使い勝手の悪さについて
改善しようという表明を全く見せないんだよな
一言二言でもいいから、艦種間のバランス是正に対する見解があれば良いのだが
以前より重巡は夜戦に強くなりました！で終わらせるのは寂しい
それ当たり前でしょ？
まさか重巡プッシュ側の俺が、高難易度マップでも重巡てんこ盛りで使ってるとでも思ってるの？
デイリーでバランス良く混ぜて使ってるんですけどねえ、駆・軽・重・雷巡・軽空母・戦艦って感じで
2-3でも奥の方では空母がてんこ盛りで出てくるから対空あると便利だし
つーか押し付けってなんだよ…
押し付けと提案の区別もつかないのかよ…
缶いらないって？
ちょっと駆逐と軽巡の装備さらしてみてくれません？
ぜひ参考にさせてもらうから
じゃあ艦隊防空の話をしましょうか＾＾うれしいなあまた出番があって！
軽巡には対空+7で艦隊防空ができる高角主砲がありますので、これ二つで+14、対空の数字だけで言えば+6の14号電探x2よりも大きい。
長良の対空値は69、で普通の重巡と同じ。あわせて83。
これほどあれば、あとはボイラーをつんで自身の砲回避能力を上げてもいいと思いますが、まだ不満でしょうか？
また、対空戦力は、戦闘機→艦隊防空→個艦防空の順番に機能するっぽい（解析より）ですので、いくら装備を整えても戦闘機がポンコツだとボーキがふっとびますね。
水上戦力だけで敵を全て叩き落すとなるとそれ相応の艦隊ハリネズミ化が必須ですし、結局各々に機銃やロケットを満載したほうが、おそらくは効率よく反応してくれますね。
なので、
"つーか対空を望んでるんだったら軽空や空母増やせばいいじゃん"
こういう答えでもよろしいのですが！＾＾
別にいいけどそっちも見せてね
ttp://kancolle.x0.com/image/10067.jpg
右下の球磨ちゃんが南西諸島海域用
それ以外は3-2-1で育成艦に随伴したり羅針盤操作のために入れる時の装備
対潜時はみんな同じような感じになるだろうから省略
↑
うん。ですので、戦闘機もしっかり積みますよね
なんで当たり前の話をしてるんだろう
＞"つーか対空を望んでるんだったら軽空や空母増やせばいいじゃん"
↑
そうですね、高難易度マップでは私もそうしてます。
で、2-3でも軽空や空母てんこ盛りで出撃するんですか？
混ぜて出してる重巡に対空積んでるだけなんですけど
答えのピントがずれすぎてて何言いたいかさっぱりわからん
俺が高難易度マップでは空母に戦闘機を積まない初心者だとでも思ってるんだろうか
>>161
駆：酸素魚雷・10cm対空高角砲・缶
軽：酸素魚雷・20.3cm・缶
重：酸素魚雷・20.3cm・三式弾or噴進砲or高角砲・缶
そちらは火力重視ですか
こっちは昼は戦艦や空母や雷巡に任せてますわ
駆・軽・重はしょぼい火力を伸ばそうとするくらいなら自衛や対空してて、撃ち漏らしを仕留める場合は夜戦を選択という方向でやっておりますわ
もう考え方が違うんだな
好きにしててちょ
で、俺は不満は全然ないんだけど（フロ時間くらい）、君は不満たらたらなんだよね
なんでだろ？
じゃあ対空で差別化できないじゃないですか、何を言ってるんですか？ 支離滅裂ですよ。
火力でも無理、対空でもだめ、当然魚雷もだめだし、残ってるのは回避くらい。
どうすれば重巡洋艦を消費入渠に見合った運用ができるのでしょう。
さきほどからそれをずーっと心待ちにしているのですが。
>こっちは昼は戦艦や空母や雷巡に任せてますわ
彼女たちは2-2、2-3とか戦艦も正規空母もオーバースペックになっちゃう海域に出してるので
火力重視、夜戦は資源を余計に食うので必要な時以外しない
逆に戦艦や正規空母を出す必要があるマップでは戦力以外の要素で必要になる場合を除けば軽重巡洋艦の出番は無い
雷巡は光らせて演習や5-2回しへ連れて行くからデイリー回しでは使わない
結局の所、使えるところが軽巡と丸被りな上にただ燃費だけが悪い艦種になってるからお気に入りでもなければ軽巡でいい
＞昼戦力：空母、戦艦
＞夜戦力：駆逐艦、巡洋艦
＞というゲームコンセプトなんじゃないの？
＞戦艦が夜も強いってのがアレだな
つまり現実は
昼戦力：空母、戦艦
夜戦力：駆逐艦、巡洋艦、戦艦
コンセプトとやらが崩壊してるじゃねぇか
軽巡にわざわざ対空砲（副砲）外してまで缶を付ける意味が分からない
統計学的に見て有意な差があるって検証でも出てたっけ？体感じゃ全く回避率は変わらないけど
連撃もカットインも肝心なところでミスばかりだし。その点重巡以下は高い確率で倒してくれる
いや「上で出てたけど戦艦が夜も強いから重巡の役割を食っちゃってるからアレだよね」って言ってるわけで
上ってのは>>105のことね
逐一全部書かないと伝わりにくかったですかねすんませんっすー
普通の人：「こういうコンセプトだと思ってたけど戦艦は夜も強いし間違ってるのかも」
ID:GLnBvrHs0：「戦艦が夜も強いのはおかしい、俺のコンセプトは正しい」
>>152とかでの言い方は、
「重巡は夜戦が強いのがゲームコンセプトなんだから昼は我慢しろや」に見えるんだけど、
コンセプト崩壊を認めながらコンセプトを根拠に重巡に我慢しろと言ってないか？
＞「重巡は夜戦が強いのがゲームコンセプト（だろう）なんだから昼は我慢しろや」
↑
うん。
で、戦艦が夜も強い。←これは重巡の仕事と被ってるけど、重巡の夜戦が強いというコンセプトを崩すか？と言われたら違うでしょ？
なんで崩壊してることになってるの
戦艦さんはなんでもできちゃうんだなということになるだけで
つーか崩壊させてることになるなら、重だけじゃなくて軽も駆もまとめて崩壊させてることになるじゃん
コンセプト（笑）に関係なく出番あるし問題ないよ
ようは「強さに対してコストが高すぎる」ってのが不満点なんだろう？
それはまあ安くしてくれたらラッキーぐらいに構えてればいいじゃん
俺的には夜戦強化されただけで万々歳だよ
重巡1匹くらい養えないような甲斐性のない男にはなりたくねーだ
レベルが高い重巡の一人や二人見せてくださいな
お気に入りの子を性能に関係なく愛用するのは当たり前で
その上で今の仕様に不満があるからこのスレはあるの
役割がかぶってるけど使えないって事は無いから重巡は現状でも戦力的に問題は無いよね
って言いたいのか
そりゃ、現状だって使用出来ないって事は無いよ
そんな事を言い出したら、艦これにおいて『使えない艦』ってのは
(極論)「全ての艦に戦闘能力で劣り、組み込む事で条件を満たす遠征が一つもない艦」
だけって事になる
ていうか、おまえさんはこのスレの中で出てる案
・今の性能に見合ったコストにする
・今のコストに見合った性能にする
この1個目を唯一絶対の解決策であると考えて、2個目の案を否定しているだけだよ
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13165/kancolloda2_13165.jpg
わらたｗｗｗｗ俺的明言確定だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風呂時間が短くなればいいだけじゃね？
位のコストにならないかな
http://kancolle.x0.com/image/10131.png
自分のレギュラーメンツがこんな感じで
おかしくね？って思ったのは
1 風呂時間が金剛デースと同じなのは悲しい
2 加古さん、火力もうちょっとあってくれてもいいのよマジで
他の重巡育てだすと、加古古鷹の悲しみがフルバーストしそうで育成できん
あと、超超前向きに考えたら、二人ともMVPぜんぜん取らないから、仲良くLv上がって見てて微笑ましい
せめて加古は古鷹と火力おんなじにしてよぉ！
古鷹組は装備はどんな感じにしてんの？
加古：4連酸素 20.3×3
古鷹：20.3×4
じゃないか？
加古が20.3連装*2、4連酸素、15,5三連装副砲
古鷹が20,3連装*2、15,5三連装副砲*2
15,5後1個あれば加古も古鷹とおんなじにしたいけど、どこから拾ってきたのかわかんなくて禿げる
夜戦が強いという切り札があったんだが
昼の生存能力も大差なく夜戦では負けてる
結果「俺使いこなしてるよ」て人ですらデイリーで2−2やら2−3がせいぜい・・・
うーんこの
重巡いれば夜戦のターンが増えることにしたり
空母も夜間攻撃可能になる照明弾みたいなアイテムを重巡用にするとかどうかね
その他のコモン駆逐艦でも同じこと言えるし
雪風島風引き合いに出したらキリないぜ
同じ駆逐内なら
超スペックだからな、で諦めもつくが
軽巡どころか重巡ですら比較できてしまうって言うのが・・・という意味でね
まああの2人を考えたらダメってのは頭では理解は出来てるんだが
検証が難しいから実際どこまで効果があるかは分からんが
ダメージ計算はほぼ確定的してるから
検証されてるよ。
火力への補正はない模様
カットイン発生率、クリティカル発生率
命中、回避
この辺りのどれか（複数含）ではないか
って所からは進んでないけど
装備で補うにも五連魚雷じゃないとトントンになる。
それはそれでいいんだけど、かといって強化が明言された命中回避すら今どの次元にあるのか、それすら良く分からないからなあ。
夜戦命中回避のほか、20.3cm連装砲（無印・三号）と重巡夜戦にシナジーがあるそうだけど、
ぜんぜん効果が実感できなくてなんか騙されてるような気分になる。
夜戦でのダメージは一定以上あれば大差無いからそこで張り合う意味は無い
だからこの前ついた命中回避補正の方が効果としては有用だけど検証が難しい、って話
元々駆逐軽巡には夜戦補正あるだろ、命中とか回避
とくに回避は明らかに夜になると食らわなくなるし
だからそれと同じになっただけじゃないかと見てる
4-3三隈→5-2に横取り
4-4 5-1ボスドロ→揃った
で重巡の殆どが3-2-1で改になったら放置食らってるんだけど
軽巡駆逐は4-2で育つけど重巡は育てた後積極的に編成に入れられる所が見つからない
演習消化してるとなぜか古鷹だけ夜戦ですら戦艦を討ち取れずにしょっぱいダメージを連発するな。
仮説式だと貫通しないはずが無い（連撃1発につき146）んだけど、まだなんか数字が隠れてるのか。
それともおれが勘違いしてるだけで二発あわせて146（73x2）なのか。
だとしたらいくら命中があがっても結局使い物にならないんですがうーんこの
重巡が使える（特に役に立つ）場所はほとんど無い
他の艦でも代用可能な場所に重巡をあえて使ってるだけ
15.5副砲は46㎝砲レシピ（100/300/250/30）回してればそこそこ出るよ
15.5主砲より出る気がする
とは言え、軽巡の役割をする場合だったらコスト重くなるかわりに耐久装甲面で安定出来るわけだし、
戦艦とか空母に近い役割をさせるならその辺りよりは大分コスト軽めで済む。
戦艦が出ずに空母メインみたいなMAPを突破する場合とか、戦艦だと出来なくて重巡向きな役割も多少はある。
この辺りから考えれば決して悪い艦種ではないと思う。
何か育ててから言えな流れだからうちの主力重巡、ちなみに戦艦で一番育ってるのは演習系女子な大和76。
けど一応扶桑型長門型とかも5〜60はあるから比較対象が弱すぎって訳でもないとは思う。
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13258/kancolloda2_13258.JPG
デイリーでも4-Ｘ回りでも一般的な軽巡だと下手すると1週耐えられないのに、重巡だと3-4週耐えられるから結果的に節約になってる
性能比較しても球磨・長良は改2の試金石っぽい性能だし、これは雪風・島風と共に特別扱いで比較に出す物じゃないと思う
重巡はもう架空戦記にでも頼らないとコマが無いから
改ニが出ないと発展しようが無いんだよなあ
素直に燃費と入渠時間でバランス取った方がいい
当たれば大破な後半ステージじゃ
重巡と軽巡入れ換えても耐久で勝ってる気がしない
更に言うと、そもそも軽巡入れるのは対潜要員が最大の用途だから代わりにはならない
戦艦に関しては、デイリー回すのに節約としてなら有用だな
高難易度ステージで代用で入れようとはとても思えないが
ある意味重巡の不幸な点は
昨日くらいから上がってる「こいつらは例外な」と言える個体すらいない事だな
雪島風Ｂｅｐ、球磨長良五十鈴
例外だから出すなと言われても、現実にその例外に仕事を食われてるんだから仕方ない
頑張って育てたやつを自慢したい気持ちは分かるがね
昨日の流れへの皮肉でしょ。まあ、まともに使いもしない人が声荒げるのもどうかと思うけど
>>204
例外に仕事食われていると言われればそうなんだけどなぁ
本当は例外同士で話ができればいいけどそれが重巡にないのが
でも、例外対一般的じゃ土台が違うからやはり話にしならないわけで。はよ改2ください
おおざっぱに例えると、1ターンあたりの攻撃回数が
低速戦艦は１回、高速戦艦は2回、低速重巡は3回、高速重巡は4回、以下同様って具合に。
そしてフラ重にボッコボコにされる未来しかみえない
攻撃回数は砲の搭載数や装填速度の差であって航行速度関係ないじゃん
>>204
ステージじゃなくて敵戦艦だな。フラ戦、装備込み火力は150あるし。
味方もそうなんだが、戦力として戦艦が異常に強すぎる感がある。
……敵に回しても重巡って存在感無いよな。フラ重もただ硬いだけで火力は全部で79、実際クりでも出なけりゃこっちの主力にカスダメしか入らない。
二連攻撃が起こる確率を戦艦＞重巡にするとか？
こうすれば重巡と軽巡の差別化はできるし
戦艦の昼間の優位性は維持できる気がする。
載せられる機種が同じで軽空母だけが対潜攻撃出来るとか重巡軽巡の関係と似てるのに
向こうはきっちり棲み分けられてる
20.3ｃｍが載るかどうかぐらいで、そこまで差がなかったような・・・なんかハカセがいるみたいだからそこのところの解説は任せとこう
艦これは軽巡に20.3ｃｍが載る時点で差なんか無いも同然？
4スロあるんだからガタガタ言うなやってことなのかしらん
史実だとこんな感じの差がある
愛宕：総排水量13,400t 全長203m 主砲：20.3cm連装砲5基10門
球磨：総排水量 5,500t 全長162m 主砲：14cm単装砲7門
>>31 参照
長良と妙高の比較が載ってるけど
排水量は倍以上の差があって兵装も重巡が圧倒してる。
……というか、そもそも重巡が出来る以前の軽巡って20.3ｃｍ砲を積めるんだろうか？
コレ自動車で言うエンジンの排気量と同じでいいのん？
うーん、開発が軽巡スキーなんじゃないかなあ
あ、開発は扶桑山城スキーだったかｗ
>>221
水に浮かべて水を押し出す量
今後の夜戦関係の更新がいまだ不明だからあれだけど
>>220
積もうと思えば積めると思うけど、総合バランスが悪くて使い物にならなかったと思う
砲門が少なすぎたり発射時の爆風に耐えられなかったりとね
基本の式が火力-装甲なんだから昼に二発タマを撃ったところで何も解決しないぞ。
火力面から解決のアプローチをするのなら、フラ重撃沈・フラ戦に有効打が最低必要になるわけで、
現行の火力でタマを連射したところで、敵味方ともに回避依存のユニットが死ぬだけじゃないのか。
だから夜戦に限ってって書いたの
本格夜戦ステージやシステムが実装されればそれに合わせて調整も来ると思うし
流石に今のダメージ産出でいきなり夜戦…って事は考えにくいし
ああ、『夜戦に限り』は句読点の後ろにも掛かってたのか、すまんすまん。
てっきり『連撃を基本の攻撃』にしたいのかと思った。
>>226
マゾい方向の調整は…
うちは駆逐艦軽巡重巡構成多いからもしこうなったら歓喜だわ
どうせ火力はゴミだし、対空+7で、しかも主砲扱いでカットイン・連撃フラグにも使えるアレのほうが、三号砲よりずっと有用だと思うんだけど。
30cm以上の砲は視界が悪くなると射程のメリットが死んで、
相対的に準備時間と取り回しが大きな問題となってくる。
4-2のフラ戦相手に夜戦で109+234ダメ出してくれた
うん、重巡を夜戦火力として期待する意味無いな、これ
もうコストと修理下げて強化軽巡にするしか無いでしょ
大和でそれって事は同装備の長門型くらいなら夜戦火力では上回っていけるし
最近は姫とかその手の高HPも居るわけだらこの辺りの火力比も無意味なわけじゃなくなってきた。
そもそも戦艦と同程度、って時点でコスト軽い分重巡使う理由になるでしょ。
まさか大和と重巡を比較してくるアホまでご登場とは夢にも思わなかったわ
いや、大和だって事はあんま重要じゃないんだよ
本気出せば徹甲弾込と副砲込みで200超えるんだから別格なのは分かってる
でも火力180なら、46cm砲4つ持ってりゃ航戦ですら到達できる数値でしょ
雷巡とは雷撃値が違うから戦艦一撃見たいなのは出ないが
戦艦砲撃前の小型艦撃墜で露払いぐらいは出来るだろう
史実うんぬんとかは軽巡が203つめたり他の艦種にもいろいろ突っ込みどころ満載だし無視するとして
高難易度ステージでしか運用する気になれないから
別の意味で例外すぎて比較対象として微妙
実際に使ってたからってだけだけど、わざわざ大和って書いた俺が悪かった
>>237は「大和改（火力180）」を「戦艦（火力180）」に置き換えてくれ
大和以外の戦艦の火力を１８０にすると連撃できないから
それも余り参考数値にならないね
夜戦連撃だけ考えたら、戦艦の基礎数値が大和以外だと９９
重巡は妙高高雄型が１４８
４６×２＋徹甲弾でも追いつかないね、命中補正はいるから夜戦に限れば戦艦よりは上
2連撃の事あまり良く知らなかったので短絡でした
もうしわけない
金剛に46砲+副砲で連撃を狙うと一発につき127*1.2=152.4の試算
妙高に20cm+副砲で連撃を狙うと一発につき162*1.2=194.4の試算＋命中補正
さっきの大和は180だから216の試算やね。
夜戦だけ見れば重巡は大和の存在すら食うチートユニットに見えなくも無い。
でも現状の夜戦は昼に『きっちり』仕事をした上でのフィニッシュムーブだからなあ……。
戦艦がいる場合は確かにそうなるけど、相手が戦艦無しフラ空母メインとかそういう状況の場合は重巡主体な構成が光るとおもう。
特にドロップ戦果目的での周回とかの場合、下手に戦艦で二巡殲滅するより1巡耐えて夜戦で殲滅もありなケースはそこそこ。
なるべく被弾を押さえたいときってのは、戦艦がいると不安になる。
夜戦自体、やたら固い旗艦を撃破しないといけない所でしかありがたみを感じない
仮に重巡全体が底上げされたら土台が変わるわけだし
その場合天龍睦月ポジになるかもしれんし
仮の仮だけど
急に何だよ、>>1にも書いてあるぞ。
何が言いたいのかよく分からんが、『天龍睦月ポジかも』についてはまさしくその通りなんだが。
アメ公の軽巡つぶそうぜ→古鷹型（軽巡の延長線）
条約下で一番すげーの作ろうぜ→妙高、高雄型（巡洋艦）
だから、そもそもの性能目標が違う。
現状でクレームが出てるのは、その軽巡潰しの船がなぜか軽巡・駆逐に潰されている、っていうただ一点が原因だし。
うわ、ごめん
凄い過去のレス見て書いてしまった
ちょっち黙るね…
連撃は主砲＋主砲でいけるよ
だからもうちょっと差は縮まるな
夜戦だけみたら弱いわけじゃないのだが
やはりここに比較対象として夜戦の雄こと水雷戦隊が立ちふさがるという・・・
昼に狙う相手をある程度指定できれば
主力はムリでもサブは落とせる火力と水雷戦隊並の夜戦能力を両立したバランス艦って確実に言えるんだがな
結局何を改善するってステじゃなくてそこだわ
それを利用すればタゲ絞りはある程度できるっぽいけどね
そんな器用なこと出来てるとは思えんな・・・
そして、戦艦の夜戦をもう少し弱くする
こんな感じなら全体的に
こんな感じなら全体的にゲームバランスが良くなると思うんだが
>>258
輪形の艦隊は下半分が露骨に被弾してる感はあるな。
ただ『距離』っていわれると、仮に何かしらターゲッティングの処理をはさんでいたとしても、
なんか同航・反航・丁字でも変動しそうであんまり考慮したくないんだよな。
敵は大破も轟沈も最初から想定済みの物量作戦なのに、
こっちは道中で1隻でも中大破したら実質その出撃失敗の今のシステムで、そんなのやってられん
「重巡の活躍の場は増える」かもだけど、ゲームとして面白くなるとは思えないよ
胸が熱くなるな
生き残った連中と改めて昼の砲戦開始
これならきっと…
・重巡全体のステ微UP、古鷹型青葉型ステ小UP
・重巡の入渠時間短縮
・軽巡が20.3cmで攻撃するごとに自分に微ダメ
こんなんでいいんじゃね？（適当）
そういうのはバランス取るのが難しそうだね
とりあえず敵も味方も潜水艦無双になっちゃうよなぁ
まあ前回イベでは潜水艦自体が修正された訳だし、その手の新要素くるなら何かしらの対応はしてくるでしょきっと。
敵も強化される可能性のある火力情報修正期待するよりも耐久回避活かす方にして欲しい
運用コストと特に入渠時間が長くてさすがに使いづらいってだけでしょ
那智改 火力69 雷装69 対空69 耐久55 装甲72 回避79 燃料40 弾薬80 スロット4
多摩改 火力59 雷装79 対空59 耐久42 装甲59 回避79 燃料25 弾薬30 スロット3
ネームシップ
利根改 火力65 雷装79 対空79 耐久56 装甲76 回避79 燃料45 弾薬70 スロット4
高雄改 火力69 雷装79 対空69 耐久57 装甲74 回避79 燃料40 弾薬80 スロット4
球磨改 火力69 雷装89 対空69 耐久42 装甲69 回避79 燃料25 弾薬30 スロット3
見劣りしてる人達
加古改 火力49 雷装59 対空59 耐久48 装甲64 回避75 燃料 35 弾薬60 スロット4
天龍改 火力59 雷装79 対空49 耐久40 装甲59 回避79 燃料 25 弾薬25 スロット3
長良と球磨がおかC（結論）
多摩と比較して火力+10、雷装+10、対空+10、装甲+10とかどんな化け物やねん（驚愕）
並べてみると改めて加古ちゃん控えめですね
古鷹 耐久36 火力54 装甲34 スロット3
改造前のスペックは結構勝ってるんだけどね
改造しても火力が上がらないのは何故なのか気になる
○おかしい
毎日数字を見るたび思うけど、なんで機力装填の20ｃｍ砲x6門が、人力装填の豆鉄砲（14cm砲x7門）以下なんだよ。
うちの第六戦隊も夜戦で役に立たないんだよな、
主・副の連撃構成なんだが、装甲で弾かれているみたいな、妙なカスダメを連発する。
レベルは84だからンな毎回毎回攻撃を外しているとは考えにくい。
というか、レベル70ちょいのの榛名が夜戦でも滅多に仕損じないから、それより条件が良いはずの古鷹がそんな頻繁に外すとは思えない。
間違って高くしたのは文句言われるから修正しずらいのは判るけど、なんで明らかに低いのを修正しないんだろう。初風の対空の件以外
送ってる人数が少ないか、送る項目が悪くて目を通す前に大量の他のメールで埋もれて消えてる…？
これじゃないのかね、雷装
古鷹型に関しても返信来たって話聞かないし送られてないのか見られてないのか
鳥海なら旗艦としてだし、利根は索敵とかそっちでの活躍、直接戦闘での戦果なら〜って
重巡は結構いろんな使われ方して、いろんなことできたからどの艦が一番活躍したとはいいにくいんだ。
で、それ見て思ったんだけど、もしかして一部の艦は近代改修前の性能を元に改1のデータを作ったんじゃ・・・？
問題になる青葉型・古鷹型は最初は20㎝砲搭載で、後の重巡が搭載する20.3cm砲と比べ様々な面で劣り、船体もコンパクト
まさに軽巡に20ｃｍ砲を乗せただけの性能だったし(あくまで大雑把な意見なので細かい反論は勘弁)
川内もまだ酸素魚雷積む計画の前なら同値も理由になる
イラストの元は改装後の姿だし、なんで時期を統一しないんだ！ってなるけど、この性能だと有りえない話じゃないかなと
長文すまん
たんま、青葉型は最初から機力装填の連装砲塔を積んでる、古鷹型の人力単装砲塔じゃない。
その理屈だったら、青葉がもっと上になるか古鷹が加古レベルまでおちこむかどっちかするはず。
様子見だな
おかしいのは長良球磨古鷹型青葉型だけだろ
こいつら調整すれば丁度良くなるんじゃね？
軽巡駆逐は4-4のフラグ潜水艦みたいに攻撃が吸われて
戦艦は入れるとルート逸らされるとかだと重巡必須かって流れにならないかな・・・
微妙にノーマル潜水とかが混じってるマスがあるとそれこそ重巡が輝きだすんだがな。
もちろんそう思ってる提督も一杯いるよ。
現状でも使い出の悪い軽巡をnerfしたって誰も得をしないから、
条約前四隻を、きちんと現在言われている実艦のスペックにあわせろって話になってるんだけど……
それをやると今度は平均的な重巡を超えるステータスになるから、結果的に「重巡弱すぎね？」にたどり着いちゃうんだよな。
なんにせよまずはアップデート待ちだな。
自然にみんなが重巡を使った方が有利だと思えるマップだといいな
今の状態のままじゃ「重巡を使った方が有利」って状態は作れないね
戦艦より少し戦力は下がるけど、コストと入渠は戦艦よりぐっと経済的ですよー
ならともかく、
主砲ガン積みすれば軽巡より火力が7高いですよー あ、対潜出来なくて消費すごいけど気にしないでね
だもの
上位種にマイナス要素付けるのはあまり良い手ではないけども、
戦艦が少ない構成ならあんまヤバくないルート通れますよー
くらいならまだマシな方
素の火力伸ばす方向性で調整すると
運営が考えてるとしたらそう悪い傾向ではないとは思う
問題はその調整がいつ重巡に当たるかだが・・・
まじめに考えるのアホくさくなってきたぞ
なに考えてんだここの運営
運営が斜め上すぎた
高雄級でだぞ
重巡並みの火力がある上に、運や対空も伸びるみたいだし
能力設定が無茶苦茶じゃないか？
運営は艦種ごとの能力のバランスを取るつもりが無いのかもな
でもそうしたら難易度上がりすぎね？
いやさすがに何らかの形で工夫はするでしょ
しませんでしたー！
まだ綾波が残ってるんだぜ･･･
こっちは戦艦と殴り合いした駆逐艦･･･
下手したら火力夕立越える
カットインで事故が起こる+連撃で駆逐艦でも戦艦を落とせる=修理費高くて入渠時間の長い重巡より駆逐艦
あかん重巡夜戦マップでも割といらない子だ…
鳥海ぐらい改ニにしてやってもいいのにな
運営が好きな艦じゃないからやらないんじゃない？
あの理由でいくと古鷹青葉型は運営にとって、愛して止まない好きすぎて死んじゃうレベルだよな
あれが許されるならもう駆逐艦とか巡洋艦とか区別する必要ないんじゃね
夜戦＝大破祭りでイライラだけ残るよねｗ
綾波は本当かどうかわからないのがな
古鷹青葉型が主役みたいなもんなんだからこの不具合みたいなステータスを直してから実装すりゃあいいのに。
というか、夕立の改二がありなら
重巡では古鷹が改二にならないとおかしいだろ
とりあえず夜戦の命中は結構安定してるから使いやすいわ
運営何がしたいの？
高雄級って摩耶も含まれてなかったっけ…？
あー、そっか
たしか伊勢か扶桑型あたりが有力なんだったっけか
どっちみち加古鷹は残念な結果になるのかなこれ
古鷹改二は是非欲しいなぁ、古鷹使いたくて艦これはじめたようなもんだし
書類上は日本最後の重巡である高雄型が「いらない子」って…
具体的にはどういう言い回しだったん？
正直、ゲームの中でも一応、火力と装甲は重巡で最強のあのクラスが、
産廃扱いだというのなら、愛情以外ではカバーできないことになるんだけど。
話の主役自体は愛宕高雄だけどそんなことを愛宕が独白してる
MMOのやつで軽い運営会社批判ネタが通ってたくらいだし、
アンソロでの性能disりネタなんて赤城の大食い設定くらいの扱いだよ
作った内容なんだから、そのへんを大本営発表とごちゃごちゃにされても困る。
それよりも実際のデータの話だよ。
5-3で重巡にも使い出が見えてきたって話があるけど、アレ、
『事故率が高いから戦艦だと修理鋼材がひどい』っていうネガティブな選択なんだよな。
どうせオーバーキル合戦なんだから、夜戦は小さい船から先に動き出すとかしたらどうなんだ。
道中で夜戦する意味ねぇからなぁ
ろくにありもしない水中MAPでしか役に立たない＋まず間違いなく水中には居ないラスボスには使えないのが目に見えてる。
同じリソースで火力のあるゲッター1や運用リスクの低いゲッター2を運用したほうが遥かによい、ってとこまでそっくりだ。
あのころのスパロボも、無駄な拘りでプレイヤのヘイト溜めてたな、ダイモスとか。
使いたくても使えない・使いたくないのに使うしかないって状況が出てきてるからな
わりと糞ゲー風味になってきてるよな
まぁ、2-4とか3-4見たいな広いMAPでほぼランダムってのもどうかと思うが
6人のうち4人固定しなきゃならないってのも大概だよなぁ
重巡のほうが回避高いし命中補正もついたからネガティブな選択ってわけでもないよ
ただ夜戦に強くなったのはいいけど昼ももうちょっと役割欲しい
コスパが良いから重巡を選ぶと言う意味では史実的な存在価値を一つ満たしてるじゃないか
戦艦は金剛型以外だと低速だから潜水艦マスに連れて行かれるからだよ
実際戦艦でも金剛型だけは（途中ハズレ行きやすい説もあるけど）使われてる
まだ到達してないステージの事を想像で言うのはよくないな
その金剛型を使って実施した上での感想なんだが。レベルは90前半〜70代後半代な。
重巡の火力じゃ昼マスで全く信用できないから、出来るだけ戦艦を編成に入れようかと思ったんだけど、
当たり前というかなんと言うか、どんな編成でも事故率を抑える方法がない、つまり試行回数が増えがちになりそうだから、修理の損耗を考えるとメインで連れ歩くのはよろしくないという話。
なにを想像と取ったのかは知らないけど、煽り癖はやめたほうがいいな？
別に何一つ煽ってないけど
戦艦を編成に入れない理由は鋼材がもったいないからなんていう理由を挙げてる時点で
潜水艦マスに行かないために留守番させられてるっていう最大の理由をわかってないのは事実だろ
５−３行ってる人がそんな簡単なことに気づかないはずもないし
金剛型はお前がどう思ってるかは別にして
鋼材もったいないから使わないなんていってる人は残念ながら見たことはない
北東マスに行かされる率が高い気がするから入れないっていう人は良く見るけどな
以上のことから周りの情勢にきづかずに
戦艦を使わない＝夜戦大破が多いから資材を節約したいと勘違いしている未プレイ者だと想像しただけ
未経験扱いされても仕方ないだろ
勝手にレッテルを貼って一人でヒートアップして煽るようなのは荒らしと全く変わらないぞ？
必死に自己弁護してるヤツが
ヒートアップするなよ落ち着けよと
自分が正しいかのように振る舞う
これが詭弁の理論と言うやつか・・・
勉強になった
お互いこの辺で黙ろうか。
罵り合いや自己弁護合戦から得られる情報もあるんだし、もっとやりあってくれよ
マジでそれなんだよなｗ
好きな艦娘使えない様なマップ連発とか
好きな艦娘使えるマップはものすごい運ゲーだったりね。
好きな艦娘を愛でるゲームなのにちょっとどうかと思うは
とりあえず落ち着けよ
と言うのがよくわかる流れでしたね
新マップ追加のペース遅いからガチ艦隊なんか動かしてないだろ そしたら鋼材余ってないか？
5-2周回でもしてるんかな
現在5-2周回もして5-3に行けるけど
長門開発とか46砲、電探開発とかで鉄使いが荒くて未だに貯まる兆しがない
その辺りは各提督次第だから何とも
俺の鋼は5-3攻略で6000（全体の7％）ほど目減りしたし、イベ難度次第では枯渇もあり得ると思ってる
もちろん、その程度じゃ余ってねーよって提督もたくさん居るとは思うが
兵器も色々足らないし鋼材は気をつけないと凄い勢いですっ飛ぶ
軽巡は神通、重巡は古鷹が改二になるはず
逆に加古はご愁傷様だけど
あと終戦まで生き残った、だけでも改二になる資格はあると思ってるんだけどな
妙高、高雄、青葉が該当するけど
利根型は航空巡洋艦になりそうな気もするけど。
後者の条件だと
戦艦：長門、伊勢、日向、榛名
空母：鳳翔、隼鷹
重巡：高雄、妙高、利根、青葉
雷巡：北上
駆逐艦：雪風、響（済）、潮
ラインナップ的にはあまり違和感は無い
・・・北上様がいなければ
なおかつ空母なし編成のボーキ節約モードでも
偵察が成功するというメリットがあるけど
航巡になったらイヤだなぁｗ
瑞雲なんて敵戦闘機と出会えばボコボコだし。
空母４＋雷巡2 とかそんな編成にしますわ。
なんちゃって
「全ての軽巡を加古のものにするスペック」
って変換されてあっ……(察し
北上様はこれ以上強化しちゃいかんやろ・・・
ウルトラ北上様になってしまう
実際は駆逐と軽巡の間には装備できるものの差が大きいから
基礎スペックが抜いても装備で抜き返されるんだよね、長良とかには
15.5副砲ガン積みでお手軽高火力高命中だし。
他と違って電探なしでも高い戦闘力発揮できるのはでかいと思う。
ここに入り浸るような重巡スキーなら15.5は多めに量産してるだろうし、
ずっと愛用して80代 90代複数抱えてる人にはうってつけのMAPじゃないかね。
少なくとも重巡ロクに育ててなかった連中よりは圧倒的に楽に終わってるはずだぜ？
雪風 魚雷主砲缶
重巡 15.5副論者
重巡 同上
金剛 46 15.5副 電探 電探orダメコン
金剛 46 15.5副 電探 電探orダメコン
島風 適当 適当 缶orダメコン ※捨て駆逐でもいい
雷巡とか五十鈴使うよりこっちの方が圧倒的に楽だったな・・・オレは
真っ先に重巡(lv80)が大破したんですが・・・
1マス目からカットインもらっていきなり追い返された、とかはどうにもなりませぬ・・・
量産したくてもちっとも出来ない
電探とか46cmは足りてるのに、慢性的に不足してるよ
缶はたしかに安定するね
自分も副副副缶とか主主主缶は何度かやってた
論者に変えたのはボス戦のフラ駆を砲撃戦で落とす確率上げるため
重巡4とかやるなら絶対缶1つは付けた方が良いと思う
と思ったけど途中撤退が多すぎて泣ける
決戦支援は、30分以内なら3回ぐらいは現地待機してて欲しいよ
それか弾薬消費しないで欲しい
”運”はどうにもなりませんね・・・
>>383
10/260/250/10で46cm狙ってた時に結構出やすかった(機銃も出るけど)
5-3は運営側のコンテンツ延命と消耗戦狙いが露骨すぎてどーにもこーにも
△ 低速艦以外ぜんぶ同じになる
○ フラ潜に邪魔されず修理コストも低い重巡がいちばんマシ
かと思ったら。
◎ 潜水艦に決戦支援つける
だもんな。このスレ的にもおいしくない。
夜戦てこ入れなんかに期待したのが間違ってた。
運営にてこ入れなんか期待する方がバカだった。○
それが◎は絶対にない
普通の10倍の挑戦回数と負け数に耐えられる奴だけが行える修羅の道だぞ
ボス戦自体は結構B勝利でるんだけどね・・・
装備以外>>379と同じ構成全部単縦で進撃３回に１回くらいは中破でボス到達できて楽勝だったわ
5-3の個人的な不満と言えば、ルート固定に駆逐x2が入ってくるせいで
第一次ソロモン時の第八艦隊で攻略するのが難しいことかねえ。
もっとも、史実だと海戦には勝っても戦略勝利を確定できなかったから、あの編成で行ったらボスにたどり着かないのはある意味理解できるんだけどｗ
でもサヴォ沖の編成だと逆にルート固定を満たせるんだよな、青葉・衣笠・古鷹・吹雪・初雪なので。
本来はすでに戦没していた加古を編入すると数までぴったりになる。
海戦呼称も『サブ島沖』だし、いらんところで気を利かせてくれたなｗ
萎えたか。
夕立は超強化されて絶望に打ちひしがれてはいるが
もう史実も何も真面目に考えてないだろ…
青葉の前の古鷹級もじゃあ弱くしないとな
史実にあってないこともない
燃費無視して使う分にはいいけど
修理時間が長いのが、どうしてもネックになる
謎の爆発事故で自沈するのだと
明らかに後者のが船の評価としては終わってるだろ
青葉ほどひどいボーンヘッドは２次大戦でも他にはないんじゃない？
乗組員の+評価は武勲艦としてのボーナスとして船の評価に足そう
ってのは多分ほぼ共通だと思うけど
乗組員の-評価は船の性能とは関係ないからさわらないでおこう
って所での考え方の違いだからこれの話はここでやめておこう
でなきゃ鳳翔さんとか深雪なんて戦闘能力無くなっちゃうんだから
ステが弱いだけなら趣味運用でいいけど、『史実上間違っている』うえに、>>8 だからな。
嘘をつかれたところを更に愛で運用してね＾＾じゃちょっと納得できないね。
ポケット戦艦ぐらいの火力になっても不思議でもなんでもない
あんだけ弾貰って孤立無援で大炎上したのに最期まで轟沈せず船員を8割も生かしてくれたんだから、青葉だけじゃなくて自分ところの乗員まで守ってくれたと考えるとそれ相応の何かがあってもいいと思う。
もっとも、型全体の数字自体がおかしいから改二以前の問題だけどな。
古鷹改二の素の火力が不幸姉妹以上、とかでも
過大評価でも何でもないんだよなあ
その他の能力は衣笠も大して変わらんから、運営的に青葉型の適正能力だと信じてるんだろう
活躍だけで評価するなら
金剛型が最強
改造済み改修カンストで火力どころかレベルも負けてる駆逐より命中率が低いってどうなのよ
命中回避に関してはほとんど検証が進んでなかったと思うけど、それはどういう……？
ｌｖ44 改造済み改修カンスト済み 主主魚電 5戦連続与ダメなしってどう思うよ？
たまに当たったと思ってもダメが5とか10くらいってどう思うよ
どの型も似たり寄ったりのせいで重巡に対する信用０ 運が悪いといえばそれまでなんだが
たぶんタマ弾かれてるだけだと思うけど、>>1の参考資料を見ながらもう一度計算してみそ。
どこ行っても毛ほどの役にも立たないのは古鷹・青葉型だけだぞ。
俺もスカート引っ張るのに飽きたらまたくるわ
みんな怒ってばっかだと禿げるからほどほどにねー
これを口実に叩きたいだけ○
おかしいものをおかしいと言って何が悪いね。
それフラ重にほとんどダメージ通らないんじゃ？
昼に活躍させたいなら中途半端な装備は避けたほうがいいと思うよ
重巡にも戦艦並の能力を持った艦娘いても良いのよ
俺は別に怒ってないよ
ダメ通らないのは悲しいけど今まで通りだし
夜戦に補正が掛かってるらしいから、それを期待して使ったりしてる
最上型の航空巡洋艦は、結構使い勝手良いよね
燃料弾薬消費マシになって主砲減るから本来なら航空戦艦同様火力減るはずの
航空巡洋艦への改造でも火力アップとか変な能力付けもあって優遇されてるからな
後発重巡は
燃料消費は悪くなってるよ
まあ航空戦艦と違って耐久面は全体的に低いしコンセプトが違うんじゃないの
単に運営スタッフに夕立好きがいるだけだろう。好きになった理由として「武勲艦だから」というのはあると思うがね
同じように航巡も運営に好かれてるから強いのであって重巡が弱すぎるからとは思っていないだろう
皆思い出せ
最強クラスのユニットであるハイパー姉妹は武勲も何もなかったんだ
ただ運営が好きだから最強クラスにあるんだ
重巡、特に古鷹型が不遇な理由があるとしたら、運営に好かれていないから、というだけ
昼で活躍させるなら同航のフラ軽くらいまでは一撃で落とせる火力は欲しい
命中補正あるし夜戦にしても連撃できる副砲4のが強いし
とりあえず35.6載せられるかそれに近い重巡専用装備がほしいわ
装備にしても性能にしても軽巡から乗り換えるほど有意な差がなさすぎるのがな
建造に落としてくれれば多少マシになるかもね
ハンパな数字では弾かれるんだよなぁ
バランスの兼ね合いも難しいだろうけど、今のところそんなに悪く無いと思うけどなあ
あんまり史実史実で拘るのも興がない
雷巡はそれで最初弱かった
でもそれを不憫に思って強化したらやり過ぎたってだけ
優遇したんじゃなくてバランス感覚が無いんだよ
航戦だか航巡もお気に入りらしいが
って頃の方が浪漫はあったよね
夜戦もミスで何度も悲しみを背負ったが
逆に考えるんだ
バグでない限り、多くの艦の改二であれくらいの強さになる
かもしれないと考えるんだ
あれ改二だし、性能もこっちと真逆の開幕ワンパンオンリーだし、対空低いから被爆しやすいし。
だいいち、仮に雷巡がゴミになっても重巡は劣化伊勢のまんまよー？
ひがみ根性は出荷よ？
大体開幕ワンパンがこの戦闘システムにおいてどれだけ有利か考えたらとてもオンリーなんて言えない
比べても鬱になるだけだから詮無いって点は同意だけどね
重巡は高めの生存能力しかない、雷巡は高めの攻撃能力しかない。
コンセプトが違いすぎる上に特性も離れてるんだからわざわざ引き合いに出してぶったたく理由がないって話ね。
あと、攻撃能力こそが一番重要なんて、重巡使ってればイヤでも理解できるから……ｗ
ココさえクリアしてレベル上がれば相応に強いし
3以降はそれなりにレベルが必要
5-3なんて70以上の重巡居れば凄い頼りになる
重巡が一隻も入らないのか・・・能力値合計って器用貧乏が入りやすいのに・・・
そして睦月型とどっこいの古鷹青葉型
なお対潜をなくしても
そしたら軽巡勢は一気に下位にたたき落とされるだろ
そこそこに固くてそこそこに火力があるだけ
対潜は出来ないし、かと思えば索敵や対空のエキスパートが居たりするし
避けるし耐えるけどじゃあおたくら生存して何してくれるん？ って。
弾薬追加消費＋昼間に潰すのが一番いい＋夜は空母文鎮、だし。
そのデメリットを差っぴいてでも夜戦を狙うべきor狙えるような優位性が、重巡の性能に有るわけでもないし。
5-3みたいなのじゃなくて、もっと自然に生かせるストロングポイントが欲しい
基礎消費7/8くらいでもええやんけ
史実では青葉型に91式徹甲弾を搭載してたとか出てくるけど
イマイチ効果がどうだったのか分からない
結局戦艦になりそうだが
いちどデータ見て来なさる、普通の重巡＞＝フラ重ぐらいだから。
昼間の火力がゴミだって言われてる状況で、更に対空と打撃力が自軍より低いフラ重を引っ張り出してきても本格的な産廃になるだけよ。
耐久が76もあるってだけだから
はよ重巡にも一隻くらい改二が来て
耐久火力雷装あたりを10〜20くらいアップとかで強化はして欲しいね
布を減らす弱体化って、まるで脱いだらショボいみたいじゃないか……ｗ
利根型はもし来たとしても航空巡洋艦になってしまうだろうし
ここ最近の更新を見るとそんな事を言ってられんのも今の内って感じだがな
ステージはもちろんの事、敵の強さも上がる一方だからな
フラ戦が3の艦隊が普通に出るようになったら俺は夜戦で始末することを考える
昼間でも連撃出来るようになるとか
夜戦並に、昼間の戦闘も装備で特徴が出てくると
重巡の良さも出てくるんじゃなかろうか
戦艦が開幕遠距離砲撃ぶっ放しそうな運営だけどね
今の重巡能力のままフラ戦3相手にすると、昼に大破続出して夜戦では殆どが置物になりそう
味方重巡限定で、夜戦時に大破してても攻撃（勿論攻撃力低下無し）するようになったら分からんけど、
それでも道中ならS限定レアでもない限り>>475だな
昼戦火力で連撃だと、妙高が主副の装備で99.6の火力x2か
くまのんでガン積みしたほうがつよいな！
フラ戦潰せないと意味がないのでシステムなんかで小手先のことをされるより素直に数字を適正化してほしい。
重巡は、正規戦力でもないのに無駄弾を撃つのが問題だと思うんよ。
個人的には、普通の重巡は性能据え置きでも結構だけど、肝心なときに使えないんだから弾抑えて風呂もさっさと上がって来いって思う。
摩耶は一番無いんじゃないかなあ
基本的にあんま使われない艦が改二になってる気がする
いや、一番最初は摩耶か最上だろ
このあたりは「史実改造艦は二段目以降がある」っていう大本営発表があるからそれが根拠になってる＋事実、今のところはそれが多い。
個人的には最上くんを先にしてほしいね、あの連中で一人だけ弱いから気になる。
……もしかして、三隈以下の謎火力、『改二はありませんよ？』ということを暗に主張しているんじゃ。
図鑑になぜかのるけど扶桑、山城の航空戦艦同様
図鑑登録なしになっててもおかしくない存在
夜戦強化で愛宕高雄と妙高の立ち位置が上がったから古鷹あたりかとも思うけどテコイレするなら加古那智羽黒筑摩なんだよなあ
徹甲弾はアメリカの調査結果でアメリカ側の徹甲弾よりも貫通力が低くくて
信管の設定も遅いから貫通して船体抜けてから爆発する効果的じゃないって分かってる
ついでに水中弾もかなり低い
放射性廃棄物を粗大ゴミに格上げする相談、まだやってたんかｗ
無駄骨ご苦労さんｗ
返答が返って来なかったな
まあ個別の質問要望メールに返答があるとは思わないし仕方ないか
だったら、私と同じで改二のチャンスがあるじゃないですか！」
0ばっかりってのが、どうにもな
さっきDMMに、運営から返事が来ないって要望出したら、
DMMに（返信のメッセージに返信の形で）要望くれれば
直接運営に連絡すると回答があったよ。
重巡はまだ軽巡駆逐相手ならフラグシップでも何とかなるが
空母連中とか敵が全部エリートだと目に見えて戦果下がるからなぁ
少なくとも>>8は許されない、ウソまでついておきながら愛で〆るとかどういう神経だ。
今の所改2は
史実上2段改装されてる、ゲーム上改1レベルが低い、武勲艦
これらで占められてるので最上や摩耶が先に来るのはほぼ間違いない
高雄「わたし、引き渡されてすぐに、さくっと爆沈処分されたから…」
今月の29日が命日やでー。
そういえば阿武隈鬼怒も改造レベル低いんだよな。
戦艦改二のあとまた軽巡にユーターンしてったら笑う
大和超えて欲しいー
あと、天龍型と睦月型は能力が低くても遠征でよく使われているから重巡を使う、要求レベルが高くても旨い遠征の実装をはよ
球磨 1918 1919 1920
川内 1922 1923 1924
古鷹 1922 1925 1926
建造目的：量産型球磨で倒せない敵を倒すため
天龍なんか古すぎて古鷹の前じゃ話にならん
利根は艦載機増やすような改装はなく対空兵装強化の改装
これで航空巡洋艦になんなら始めから利根型は航空巡洋艦として出しとけって感じだし
何度も改装を繰り返したor劇的な活躍をしたのいずれかだと思うんだけど
重巡洋艦って世界的に見ても劇的な活躍ってしたっけ？
レイテの日本重巡洋艦群とか
ソロモンの連合軍重巡洋艦群とか
ノルウェーのブリュッヒャーとか
マタパン岬のザーラ級とか
なんかすごくやられ役のイメージがあるんだけど
防空巡洋艦（）だった五十鈴とか糞スペックだった雷巡とか
ステ設定間違えただけなんじゃねえのってのが改二になったってのが多い
対艦はもとより対地も力不足、通商破壊の役割は潜水艦にその座を奪われ
対空は秋月型見た米国が小型艦に任せる方が効率用良いよね？って流れになるし(またある程度大型化してきてるけど)
程よい火力と航続距離の長さ、通信能力の高さから旗艦や植民地の治安維持にはうってつけなんだろうけど
雷巡は兵器としての使用目的が明確でありじゃね？と思ってる。ゲーム中じゃ魚雷の命中率に装甲・耐久が高すぎると思うけど
見てると梃入れするために改二にしてる艦が多いんだよね
逆に人気の高い艦を改二にする必要があるのかっていう…
@raksas333 そうですね！綾波も頑張りました！殊勲駆逐艦は、なるべくフォローしたいですね！
わざわざ殊勲｢駆逐艦｣といっている辺り、
そこまで重巡が憎いか、とすら思えてくるな
ひがみすぎだろう
単純火力だけ上がっても面白くないから
もっと武装で特徴が出るようにして欲しいな
大和武蔵を航空戦艦にするようなもんだぞあれ…
雷巡は低スペックなのが正しい姿だと思うが
重雷装艦って世界で日本だけが2隻だけ、それも新造ではなく事実上の廃物利用で作った兵器だぜ？
1つの戦争で1回あるかないかの艦隊決戦の、そのまた1回だけの砲戦開始間際に敵艦隊に混乱を誘うために遠くから魚雷をぶちまけるだけの船
しかも戦前の演習で遠くから撃っても当たらないことがわかってたのに、その前に立てられた計画が変更されなかったため作られてしまった
海軍もダメだこりゃってわかってたのか、早々に魚雷を減らして輸送艦として使った
重雷装艦が最強クラスの強さを持つゲームっていうのは艦これが史上初だと思うわ。そして恐らく最後だろう
肝心の水上機はエリフラ相手だと空母艦載機ですら微妙な戦果になってきてるから
普通の重巡と同じ装備にするんだけど
どっちにしろ現状と同じ豆鉄砲に設定されてただろうけど。
戦艦潰せる火力がないと今の消費にあわねえよな。
不安定な雷撃しかソースがないとはいえ、クリ出りゃフラ戦開幕ワンパン狙える北上が弾薬消費50で、役にも立たない豆鉄砲しかない重巡が80。
火力よこせよ、夜戦補正なんかいらねえよ。
どうせ攻撃は通らないのに缶を積まなきゃ回避も微妙、夜戦はボス戦くらいでしかやらない
三隈鈴谷熊野は改二とかで航巡化ならまだ分からんでもないが･･･航巡ありきで実装された感
これで史実云々言われるとただの言い訳にしか見えないわな
正：北上弾消費55
人間の記憶はあてにならない（戒め
どっちにしろ、豆鉄砲しか付ける気無いなら戦闘のできない補助艦艇なんだから、直接戦闘力以外での優位性を付けてくれないとお話にならないよな。
ただの戦略シミュじゃないんだから『低コの劣化ユニット』なんて下策も下策だろうに。
戦艦より先に駆逐軽巡雷巡に攻撃できる、みたいな能力でもあればいいんだがねぇ
何かに特化した艦艇はつえーよやっぱり
重巡も何か特徴があればね
重巡は砲戦では戦艦に勝てない……勝とうと思ったら魚雷を当てるしかないが、昼の魚雷は容易に当たらない
結局昼の戦いをリアルラックで耐えて夜戦に持ち込むしかないよ
軽巡以下には勝てて戦艦からは逃げられる高速を持つ艦、それが重巡
問題なのは、艦これ世界では史実と違って戦艦がどこにでもいるんだよね
ノーマル戦艦ならワンチャンあるんだが
最近はオーラ付きばっかだからなぁ
更に問題は軽巡どころか駆逐艦にすら火力で劣る重巡がいることだな
なんと、他のゲームでも強い雷巡あるのか……
まあゲームはゲームであって、史実的には産廃同然だったことは覚えておいてほしい
戦艦がいつでも好きなときに使える世界なら
実際重巡は不要なんだよなあ
そこを雷巡みたいに使えるようにするのが運営の腕だと思うんだけど
なんで重巡が戦艦に追いつけないことだけは史実を盾にされちまうんだろうな
現実でも戦果を上げた重巡だってあると思うのだが
古鷹のことだけど
兵器に限らず道具ってのは目的に合わせて造られる・改造されるもんだぜ？適した利用をしてこそ真価を発揮する
それを利用機会に出会えなかった＝産廃なんてのはただの極論だよ
そして雷巡は艦これの世界では性能を発揮する場面に出会った。ただそれだけ
敵さんがお手軽にフラ戦艦を派遣してきてるから
こっちの戦艦運用に縛りが入ったらクソゲーってレベルじゃねぇぞｗ
2-x以降はどこかに必ず戦艦がいるし
3-x以降はフラエリ戦艦がボスルートに必ずいるからなぁ
2行目までは分かるけど3行目は論理が飛躍しすぎでしょ
いや別に、敵の方を調整すりゃいいじゃん
もちろん、重巡を強化すりゃ敵配置全部変えるなんてめんどいことしなくていいんだけどね
重巡洋艦が完全に役立たずとは言わないけど
主に機動部隊や輸送船団の護衛に従事していて
海戦の主力として使われた印象が殆どないからだと思う
世界の主要な重巡洋艦だけでも以下の通りなんだけど
日本海軍
古鷹型、青葉型、妙高型、高雄型、最上型、利根型
アメリカ海軍
ペンサコーラ級、ノーザンプトン級、ポートランド級、ニューオーリンズ級、ウィチタ、バルチモア級
イギリス海軍
ケント級、ロンドン級、ノーフォーク級、ヨーク級
フランス海軍
デュケーヌ級、シュフラン級、アルジェリー
イタリア海軍
トレント級、ザーラ級、ボルツァーノ
ドイツ海軍
アドミラル・ヒッパー級
これらの中で印象・記憶に残る艦ってそんなにある？
むしろ、重巡洋艦が主力として活躍した第一次ソロモン海戦が例外な気がする
大和ホテルに武蔵御殿なんて無駄の代名詞だしなあ
三行目はともかく、一番上は同意だな。『改造』の部分。
戦艦空母が普通にうろうろしてる世界なら巡洋艦運用のドクトリンだって変わっているはずだし、ましてやろくに敵も倒せないゴミ同然の豆鉄砲のまま前線に送り出すなんてリアリティのかけらもない。
雷巡が小型潜母艦になったり軽巡が20cm砲積んだりしてるんだから、重巡だけ据え置きの性能にしておく理由はないだろうに。
雷巡は酸素魚雷遠距離発射のための船
しかし酸素魚雷遠距離発射はダメだと演習でわかったし、実戦でもダメだと確認された
ならば酸素魚雷遠距離発射に特化してしまった雷巡はダメな船でしかないよ
雷巡は、大和みたいに特定の状況では力を発揮できたがその状況に出会えなかった船ではない
力を発揮できる状況というのが考えられなかった船
だからこそ雷巡として一度も水上戦闘に投入されず、輸送艦として最前線に赴いたわけで
ドイッチュランド級の戦艦シェーアーはそこそこ活躍した気がする
高雄 愛宕 摩耶までは良いけど（よくないけど）鳥海とか扱い悪すぎだろ。
そもそも艦橋でかい→巨乳（てかデブ)って発想が貧弱すぎる。
愛宕⇔摩耶で絵面変わってんのも、運営が何にも考えて無い証拠。
本来の旗艦機能とかを全く無視だから重巡は粗末に扱われる。
偏った扱いするなら細々とエロ画描いて消えてけばよかったんだ、クソ運営が。
本来くらべるまでもない5500トンごときに足蹴にされてロクに性能も知らない連中にポンコツ呼ばわりされる気持ちを考えろ。
すまんな。
……とりあえずこれ以上はお互い巣に帰ろうかｗ
いや、分かってるぜ。
色々悪かったな。
重巡洋艦っていう響きがまずかっこいい
砲雷撃ともに行えるバランスの良さ、ってのも魅力的
実際、艦のシルエットもとってもかっこいい
戦艦ほどの厳ついイメージもなく、軽巡以下のような、ひ弱そうな印象もなく、
戦いのために生まれたって感じの、洗練された美を感じる
その辺は完璧スルーだからなあ
史実の話しを確定系で話してるなんて
もしかしたら14cm単装砲一発で大和が轟沈するかもしれないなあ？
主力海戦には殆ど参加しているわけだから史実では活躍してないってどこをどう見たらそう言えるんだろうな
入渠時間が長すぎる
コストは戦艦より戦力は軽巡よりってのがどうにもね
60代で大破10時間だからそれだったら戦艦＋バケツでいいや、ってなっちまうよなぁ
逆に言えば5時間放置できる状況なら10時間放置でも大差はない
でも何故かそういう人たちはカスダメ入渠のこと全然考えてないからな
重巡はカスダメ入渠もクソ長いからキラ付けすら軽巡駆逐より面倒な作業なんだよ
同じく大して戦力にならない重巡はバケツ使わないと本日閉店コース。
回避が高くて対空装甲耐久中くらいだからそれで我慢しろって話なのかも知らんけど、現状じゃ火力が低くて結局損害を増やすだけの足手まといなんだから修理時間くらいなんとかしろとしか思えん。
そのせいで戦艦か運営大好き雷巡でもないとまともな戦力にならんからなぁ
軽巡でもレベル90もあれば10ダメ直すのに1.6時間弱だろ
そこまで気軽に治ってるようなもんじゃない
雑魚か固いだけの雑魚か、その二種類しかいない。
シンプルに作られてて理解しやすいってのはいいんだけど……フラ駆逐、フラ軽、フラ重くらいなんか対策必要な能力で来いよ。
せめて弾薬消費だけでもな
ただ弾だけは明らかにおかしい。豆鉄砲で80って
てか敵の火力高すぎて戦艦以外耐久がほぼ死んでる
装甲高くないと耐久は高い方が不利
いっそ重巡は耐久20にでもしてくれた方がまだ使える
2-4までならバランス良かった。
これから大鳳だ、信濃だと出たところで、加賀以上の搭載機数はあり得ないし
多少の防御力も初期マップならともかく、フラ重フラ戦当たり前のマップじゃあワンパン中破以上は変わらないから意味がないし
艦載機も流星彗星出てしまうともうジェット化しか残ってないけど、そこまで来ると架空戦記だしなあ
只でさえもう開幕爆撃が役に立たなくなってきている上に
まだ最終対空兵装VT信管も残っている訳で
このまま行くと「空母では戦艦を倒せない」時代まで逆戻りしかねな
しかし高速であることにあまり意味がないという
フラ戦相手でも彗星一二なら当たれば一発で中破以上に持って行くし。
まあ航空戦ではまず落とせないから、戦艦の砲撃をくぐり抜けないと行かんのが難点だな。
雷巡は開幕でフラ戦ワンパンできるし雷撃戦と夜戦でもワンパンできるから
貴重なボーキ消費しといて開幕がゴミ、中破で置物、夜戦も置物ってのが余計に目立つ
彩雲も反航戦あるから載せる意味あるの？って感じだし
まあ夜戦強化！とか言われても元々夜戦は駆逐艦ですら強いよね？な重巡に比べたらマシだが……
これからのマップだと、その烈風よりレアな戦闘機をガン積みするか
空母一隻烈風のみの対艦攻撃力を持たない制空用空母でも用意しないと
まともに空母攻撃すらできなくなるかもしれない状況で空母運用は割に合うのだろうか
4-1 西ルート1マス目 足柄さん全ミス 夕立MVP
西ルート2マス目潜水マス 潜水艦に40ダメ 単横なので足柄さんダメ出せず 夕立MVP
ボスマス 102クリダメで夕立MVP
という結果が今日の朝あって死ぬほど悲しくなった
改二と比べるなってのわかるけど、それにしたってこれはちょっと
それ足柄さんが弱いんじゃなくてただめぐり合わせが悪かっただけじゃん
１）時報ヴォイスの実装！
２）秘書艦してるときの反応の大幅強化。ケッコンカッコカリを他艦種に先んじて実装も可！！
３）中破グラのよりエロさ加減を増大。安易に脱げばいいってものじゃないんだよ、エロティシズムってのは！！！
ゲームシステム的になにかないかって？
良く知らないけど駆逐艦より重巡のほうがスタミナあるんじゃないの？
だから小型艦だけとかでいくと４戦目超えたぐらいから攻撃力が落ちていって、無理して進むと攻撃できずに逃げ回るだけになるけど重巡がいると戦えるようになるとかの長期戦マップでも作ればいいんじゃないの？
それより時報ヴォイスと、秘書艦つんつんの楽しさ倍増だよ、俺がほしいのは！！！
継戦能力で差をつけるのは理に適ってはいるけど、それ駆逐艦が悲しくなるだけで、カテゴリを食い合ってる戦艦軽巡には何の関係もないだろう。
戦闘面以外でやたら充実するって言うなら、まあ、うん、損はしない、しないけど。
ちょっとスレチな空母の話だけど、あいつらは重巡以下を運用するときは必須じゃないかね。
水上艦の対空兵装だけじゃ航空隊に有効な打撃が入らないし、完全に航空戦力を排してしまったら被爆リスクが高くなりすぎる。
これ、空母が、っていうより、敵味方戦艦のステインフレに起因する問題じゃないのん？
さーて、建造で資材ぶっ飛ばそうぜ
早速改修してくるわ！
長く苦しい戦いだった
改二望んじゃダメですか
熊野はすでに二体持ってるし今日はすばらしい日だな
イベントでは間違いなくクソみたいな夜戦MAP絡めてくるからそっちが本番か
球磨改 耐久42 装甲69 回避79 火力69 雷装89 対空69 対潜79 索敵49 運12 搭載3 燃料25 弾薬30
火力+16してまだ足りない
oh...
……燃費の話は忘れよう
火力+16って主砲二本分か・・・どんだけ弱かったんだよｗｗｗ
逆に言えば、最上以外の航空巡洋艦は売りの一つが失くなったけど
晴嵐が早く欲しいな…
それでも長良・ｸﾏｰと耐久-6装甲-1火力4対空10雷装30差なんだな
1スロット+謎夜戦補正でどうにかなるのかなー…
（衣笠の装甲が上昇しない不具合を除けば）素直にありがたいアプデ。
もっとも、まだ対空が軽巡に変に劣ったままなので、手放しで喜べるかって言うと喜べないわけだけど。
普通の重巡は単に航空巡洋艦でテストした数字を本格導入しただけじゃねえかな。
本質的に何も変わってねえ。
そうすりゃ軽母くらいには使えるんだから
耐久 57→57
装甲 74→75
火力 69→75
雷装 79→79
対空 69→69
･･･
ぶっちゃけ資材消費と入渠時間を何とかして欲しかった
「敵正規勢力を倒せないのに消費だけは一人前」の構図は何一つ変わってない。
変化といえば、主副装備でもフラ空に乱数無しで9ポイントの貫通が計算上出る見込みが立てられるようになったくらいか。
逆にお宅は今回のメンテで何が変わったと思ってるのよ……
自分が扱えないのを能力や運営のせいにしてないか？
フラ戦の装甲は99だし、弾薬消費は80だし、入居時間は金剛相当よ…？
うまく使えていますアピールは結構だけど、数字を見てから言ってもらえないと、お話がかみ合わなくなると思うけどな。
まあ欲目でもう少し…と思わなくもないが、キリがないわな
ただ修理時間はいくらか短縮して欲しいが、そのくらいだな
何か新しい役割でも増えた？
これで古鷹と安心してタッグ組ませられる
3号開発落ちか重巡用主砲が欲しいかなぁ
スレ民の意思の統一なんか望む方が間違ってるわｗ
フラ戦の装甲を抜こうと考えるのがそもそもの間違いだし、
弾薬消費は高速戦艦の2/3なんだからそうそういじり様がない
（古鷹青葉がまあまあな選択肢になったのである意味での解決策ではある）
入渠に関しては航戦あたりですら足蹴にしてる金剛の方が間違ってる
っていう話だったでしょ、だいぶ前から。バランスがかみ合ってないって言う話。
なんで火力が+6された程度でこうコロコロ空気が変わるのかな？
前の時点で3号4積みで単縦同士同航戦はフラリ中破だよ
今回で3号なし4積みでフラリ中破に手が届くようになった
ああ、>>1に書いてるやつは装甲と耐久逆なのかすまんね
一部軽巡が強すぎるのがおかしいんだから重巡は我慢しろ〜
フラ重が固すぎるのがおかしいんだから重巡は我慢しろ〜 ←今回はこの辺までギリギリ攻略？
金剛型が扱いやすすぎるのがおかしいんだから重巡は我慢しろ〜
雷巡が強すぎるのがおかしいんだから重巡は我慢しろ〜
後はステに見合った燃費にしてくれれば嬉しいんだがｗ
だが艦これを戦艦空母雷巡ゲーから戦艦空母重巡雷巡ゲーにしてほしいと願っている人々は何かが変わったとは考えていない
こういうことでおけ？
>>8 とか、改装すると運下がったりとか、運営さんは衣笠さんを不遇ポジにしたいのか…
史実から考えれば、数字で劣ってるのは論外、
数字で多少上回っても出番がないままじゃ何も変わってないってところだろ
運営原理主義者からすれば下々の声をお聞き入れくださって感謝感激ってところかな
装甲貫通する相手から優先に狙ってくれるようにしてくれれば大体満足
あと戦艦空母と雷巡が一緒に並べられてるのはどう考えてもおかしい
一回の行動で敵を一体落とせて
その上で先制攻撃の性能とか装甲耐久の差で燃費に差が付いてて
燃費含めた総合力が互角ぐらいって感じだし戦艦空母軽空重雷は一緒に並べていいんじゃね
全然問題なく使い続けるよってくらいの強さだからなぁ
>>643
・（敵を倒せる正規戦力）戦艦空母雷巡／（補助艦艇）重巡軽巡駆逐
・（敵を倒せる正規戦力）戦艦重巡空母雷巡／（補助艦艇）軽巡駆逐
どっちかにはっきりしてくれたら重巡全体はおｋって感じ。
あと史実原理主義者は古鷹型の性能を見てすげえ複雑な笑みを浮かべていると思う。
ああ、わかりにくくてすまん
重巡が戦艦空母より弱いのはヤダヤダって意見と、重巡が雷巡より弱いのはヤダヤダって意見は、
元の艦を考えれば意味合いがまるで違うだろうってことね
まあ今さら雷巡弱体化も出来ないだろうし、重巡をあそこまで強化も出来ないだろうから諦めてるけどね
さっそく戦艦食わせてきた
まあ改二有望だし待ってればそのうち何かあるでしょ
航空戦艦がますます要らない子になってくな
エリヲ 96
フラリ 100
バニル 112
バニタ 119
フラヲ 125
エリル 127
エリタ 129
フラタ 138
フラル 145
古鷹-65
青葉-66
利根-74
他-75
20.3-7
3号-9
航巡-74
中破げふー
熱費改善と入渠時間改善で良かったと思うんだけどな
強化されたって言っても今の重巡と比べたらカスみたいなもんだけどな
晴嵐で強化とか運営が考えてたらもう終わりだな
航巡に艦載機のせるバカなんていないし
航巡で艦載機運用なんて夢のまた夢過ぎる
運営的には、戦艦以外は補助艦艇なんだろ、たぶん。
ホントこれ
あそこまで入渠長くて資源喰う意味が分からん
まずはそっからだろと
空母弱体化を穴埋めするように無駄に艦載機増やしたせいで
あとあと全体的にバランス弄る羽目になるだろな
やったな〜うんうん
戦艦が強いのは皆嬉しいだろ
今の重巡みたいに燃料喰いの産廃みたいな扱いされたら
艦これ誰もやらなくなるぞ
摩耶一強状態はなくなったみたいね
あんま変わってない
一強の所以は対空の一芸のみであってそこの優位は変わってないからな
重巡古鷹 進水1925年2月25日 全長185.166m 排水量 10,630トン
軽巡大淀 進水1942年4月2日 全長192.0m 排水量9,980トン
軍オタでもなんでもないんだよなぁー・・・・
重巡古鷹 進水1925年2月25日 全長185.166m 排水量10,630トン
軽巡球磨 進水1919年7月14日 全長162.10m 排水量 5,500トン
軽巡長良 進水1921年4月25日 全長162.15m 排水量5,570トン
古鷹型はもとから一等巡洋艦だけど、求められてた役割はアンチ軽巡だから、条約目一杯までいろいろ詰め込まれたほかの一等巡洋艦とは意味合いが違うんだよな。
それでも旧式軽巡とは次元の違う強さなんだぜ、ほんとは。
>>667
なんで大淀さんを持ってくるだｗ
そいつを引き合いに出したら砲以外は古鷹型のほうが劣るんじゃなかったか、たしか。
なんで性能で劣ってるんだ…？
あたりまえかｗ
>>672
理由に正当性は毛ほどもないと思うよ。
長良の武装は14cm主砲が7門、装甲は軽巡相応。
古鷹型は20.3cm連装砲が3基6門（開戦時）、装甲や構造は重巡寄り。
負ける要素といえば、加古艦長だったかが言ってた『舵の利き辛さ』くらいじゃないの？
ウェットな部分でも、ソロモンの大勝・サヴォでの敵一隻を道連れにしながらの立ち往生・殺されても死なない不沈艦青葉、さらにはソロモンの狼なんていう俗称、探さなくてもぽろぽろ出てくる。
神通あたりに肉薄されるならともかく、長良球磨はきみたちどこからやってきたの？ って感じ。ぶっちゃけおよびでない。
これ、明らかにおかしいから、こんなに売れると分かってたら巡洋艦も厳密にステを定義してたと思うｗ
重巡ちゃんは火力も性能も軽巡と大差ないのに風呂燃費が戦艦に近いからそりゃ不満しか出ないって
器用貧乏中途半端路線でいくならそれこそ性能も装備も軽巡の上位互換じゃないとねー
大淀って高速水上偵察機紫雲積むためにでかいだけで
対艦兵装は15.5cm三連装砲二基だけで魚雷も付いてなくて比べるもんじゃねえぞ
弱いと思ってたならあの加古に関する回答はアレだし
ガチ回答だったのか、これ以上ミスに触れないでね、って意思表示だったのか
この運営はバランス調整が適当だって印象
ステータスおおざっぱに上げて、はいはい強化したよって言ってる感じ
本質的な問題を見てない
おまけに航巡の火力が高い個性を無くして本当に訳がわからないよ
ずっと加古さん旗艦だから俺提督には+要素しかないな
夜戦まで行けば結構MVP取るようになったよね 重巡
>そいつを引き合いに出したら砲以外は古鷹型のほうが劣るんじゃなかったか、たしか。
>>677
>比べるもんじゃねえぞ
だから、「軽巡や一部の駆逐より数字で劣っていることが許せない」って言ってるってことは
軽巡、駆逐という分類=強さの基準 と思ってるってわけで、
重巡が軽巡に負けるのはおかしい
と思っちゃうのは艦これというゲームとしての基準で考えてるわけで、軍オタでもなんでもない
普通は戦艦にしろ駆逐艦にしろ、ゲーム内の艦の話をしてると思うよなぁ
軽巡に20.3cm砲載せられるようにしちゃったせいでここらへんも主張しづらいが
そもそも軽巡と重巡は能力が近くても、敵潜水艦に対する対処方針で有用性が変わるんだから議論は無意味だろ
それとも何か？一部の人は戦艦を超え最強じゃないと運用できない程馬鹿なのかな？
この程度、ステUPした位なら、3-2-1で拾ってきた捨て戦艦使ったほうが万倍もマシなんすけど。
ステアップいらないんで消耗品と入渠時間半分にしてくれ。
重巡は今の消費や修理時間のままならもう一回り強化して
装備なしの素の火力は航空戦艦超えるくらいでもいいくらいだからなぁ
現在 消費：戦艦寄り 火力：上位軽巡寄り 入渠：戦艦並み
消費、入渠に合わせるなら火力をもうちょい戦艦寄りにしてほしい
火力に合わせるなら入渠時間と消費を軽巡寄りにしてほしい
ステだけみりゃそりゃ今回の調整大満足なんだけどね
捨て戦艦出す
そんな感じ
重巡の火力は軽巡の倍はないとおかしいことになるわけだが
火力は変わらないのにコストだけ高いから問題な訳で
前みたいに夜戦強くしました！みたいな謎強化じゃないから今回のは素直に喜ばしい
事実戦艦がいなければMVPが安定して取れるようになってきた
前はMVPすら滅多に取れなかったし
雷巡はむしろこういう地味な帳尻会わせを最初にやっちゃったせいでいざクリティカルな更新をしてみたらステと内容が噛み合わないという状態に陥ったわけで。
俺には同じことを繰り返しているように見える件。
対空や雷装が弱かったりと不満点はなくもないが
でも上位MAPのボス戦や演習で使う分には、夜戦で強くなったBuffの方がありがたいよ
それより主に装備のだが、インターフェースもっと何とかなんないのかな？
12cm単層砲を何個も並べるんじゃなくて
12cm単層砲×10
12.7cm連想砲×10
とかのまとめて表示にして、主砲副砲艦載機〜みたいなタブを設置
という風にして欲しい
さて装備変えるか→魚雷って何p目だっけ？というのが面倒すぎる
装備だけじゃなくて艦船も駆逐や軽巡毎にタブを設置して欲しいけど
重巡は1.2くらいにすりゃいいのにな・・・駆逐と軽巡が1.0なだけに、1.5はきつい
ほんと今まで特異点レベルで弱かったんだなぁ・・・
そんな要望何ヶ月も前から出してるぜ(要回答で全部無視）
頭来たからDMMに文句送ったぜ
史実とか言い出したら三隈の航巡とかありえないだろ。
ミッドウェーから帰ってもいないくせに、って思ってる。
12cm砲4門：火力39（睦月型）
12.7cm砲5門：火力49（初春型、白露型）
12.7cm砲6門：59（雪風、島風）、50（夕雲型）、火力49（その他大勢）
14cm砲4門：火力59（天龍型）
14cm砲6門：火力63（夕張）
14cm砲7門：火力69（球磨、長良、名取）、59（その他の5500t型9隻）
15.5cm砲15門：火力69（最上）
20.3cm砲6門：火力74（三隈、鈴谷、熊野）、66（青葉型）、65（古鷹型）
20.3cm砲8門：火力75（摩耶）、74（利根型）
20.3cm砲10門：火力75（その他の重巡7隻）
35.6cm砲8門：火力89（改になる前の金剛型）、79（航戦改装後の伊勢型、扶桑型）
・天龍型を雪島以下にしないためにはこれ以上火力を下げることはできない。軽巡の最低火力が59
・多くの5500t型が、天龍より3門多いにもかかわらず火力が同じ
・球磨、長良、名取は単純ミスのような気も
・5500t型及び夕張を火力63で統一できたら丸く収まるような気がするが、恐らく運営はステの下方修正は行わない。火力が高すぎる件に関してはあきらめるしかないだろう
・20.3cm砲6門はカオス。なんだこれ。
・20.3cm6門：火力69、20.3cm8門：火力72、20.3cm10門：火力75、くらいがちょうどいいと思われるのだが、運営はステの下方修正は行わないことを前提にすると、今以上の調整は望めない
・摩耶は10門艦と勘違いされているだけと思われる
・航戦の火力が改造前金剛より低いのは、副砲が撤去されていることが影響しているのかも
>>705の「15.5cm砲15門：火力69（最上）」は無視して
20.3cm砲6門：火力74（三隈、鈴谷、熊野）
↑これは航巡最上、つまりゲーム中における最上型改の基数だね。その連中は本来は5基10門よー。
改めて思うけど、古鷹青葉型は素直に70overにしちゃったほうが良かったと思うねえ。
弾の消費がでかいんだから打撃力は完全上位互換にしたほうが辻褄もバランスも合うのに。
そこまで5500トンの謎火力を残したいのかと、へんな邪推をしてしまう。
6門のくせに火力高杉という話になるが10門8門の連中は命中率悪かったからな
微妙と言われる航空戦艦でさえ46cm装備で普通に強いし
軽母も火力は正規と変わらんし
必要なのは特化すれば劣化雷巡にも劣化戦艦にもなれますよな装備
というわけで20.3cm以上は重巡、戦艦以上専用または完全な新規専用装備はよ
そろそろこっちで話するようにしたら？
重巡だけの問題じゃないでしょ
こっちは完全に重巡だけの話ができるんだし混ざると色々めんどくさいよ
上から下までまったく出番ないよなこいつら
五十鈴改二の存在もあるし、これは重巡にも改二が来ればいいだけだけど
そいつらは性能に合わせて運用コストも低くなってるし潜水艦狩りと遠征って仕事があるからな
なんの劣化にもなれない重巡の使えなさとは別物
まあ自分も次回イベント用に2隻70にして空母の代わりに4-2旗艦で連れまわして見た結果
小破入渠がクッソ長いから軽巡の方が良いと判断して場所取られたけど
何度も言われてるのは資源消費と修理時間なのにただでさえ強い夜戦の更なる強化、火力装甲の微妙な底上げだったし
まあ二度目の強化は加古がかなりマシなレベルまで調整されたから意味はあったと思うけど
既に4面、5面に突入してる提督からしたら重巡が前線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ戦える戦況じゃなくなってるからなぁ
結局特殊ステージとルート要員で強制するしかなさそうなんだよなぁ
装甲+5→夜戦補正付与→火力75基準化・装甲+1、古鷹青葉型調整、な。
三回も手を入れておいて根本的な解決をしないんだから笑える。
上のほうでも出てたけど、今のダメージ算出式で火力+6、装甲+6って、誤差レベルだよな。
砲台山積みすれば雑魚を安定して散らせます！ 雑魚からの攻撃は効きません！
じゃあ無駄な弾を下ろしてから出航しろよと。
>>719
長良はよく引き合いに出されるけど、軽巡、あのぐらいのステでようやく、って感じするよな。
5-3みたいな特殊マップ以外では
重巡はできることと求められてる役割が戦艦とかぶってるから
結局はもっと火力がないとダメだろうね
運営がもう重巡の能力アップをする気がないなら
弾薬消費減少、入渠時間短縮が欲しいし
弾薬消費減少、入渠時間短縮がないなら
装備に新砲塔追加とかでさらなる火力アップが欲しいかな
同じように重巡に求められてるのは魚雷も撃てるちょっと火力ない金剛型みたいな夕張の上位互換ポジなんだよな
無料ゲーにそこまで求めるかって感じだわ
使わなきゃいいとか愛があればとかそういう論外な煽りはお腹いっぱいなわけよ
逆に聞くけど「そこまで」ってほど大仰な話かな？
完璧なバランス調整は難しいにしても、まだ改善の余地が多いのは確かだろう
ただ逆に、打撃力に関しては、『改』なら素火力がフラ戦殴れるまで上がったって全体は大して変わらないね。
金剛型しか選択肢がなかった部分に重巡が入ってくるだけ。
雷巡と同じ脆いアタッカーになればいい。
オタ的な「戦艦を倒せるようにしたくない」と運営的な「バランス作りのための意図的な燃費の悪さ」を両立しようとしてるから、こんなこじれた話になってくる。
それが重巡
「特に特殊な逸話も性能もないはずの軽巡」が火力69（雷装89）/弾消費30
「軽巡より一段強くて並みの重巡よりは弱い」が火力66（雷装59）/弾消費60
「上二つよりも新型で砲基数も多い重巡」が火力75(雷装79)/弾消費80
こんなもんと言い切るのも違うんでないかな。どういう考えで『こんなもん』？
他には入渠時間も軽巡よりならなぁ
ごめんね
重巡でこんだけ資源くうなら、戦艦はどうなるんだ、的な
運営は何故か
「特に特殊な逸話も性能もないはずの軽巡」が、
「軽巡より一段強くて並みの重巡よりは弱い」より強いと考えている
しかし大多数のプレイヤーはそれは違うと考えている
そこで運営はスロットの活用次第では古鷹たちが勝ることもできるよう調整した
運営的には妥協したつもりだと思う
ならば多少はプレイヤー側にも妥協が必要なのかもしれない
愛のために駆逐艦を2-4で旗艦にする提督さえいるんだ
今の重巡は、愛があれば使えないわけではないと思う
で、主流ではないものを使う以上、戦力不足は愛で補うしかないのは仕方がないと思うんだ
夜戦込みで考えたら戦艦より下手したら燃費悪いからなあ
戦艦は基本昼間撃破だし
な戦艦のが最終的な出費少ないっぽいがあながち間違いじゃなさそうなとこがなんとも……
フラ戦頻繁に出るようなマップならそうなって当たり前じゃないの
そうじゃなきゃ戦艦いれて周回とかやる人ほとんどいなくね
実際は戦艦が一番最初に雑魚を撃つこと多いわけで、重巡は主力艦にカスダメ出す係になる
そこさえ何とかなれば今の能力でもそれなりの仕事はできる
コスト関係なく6隻で構成するから性能と燃費を単純に比例させると逆にバランス悪いし
重巡の燃費をよくする神調整来たらいいとは思うけど
でもこいつら空母ワンパンとかしてくんないしイマイチあれなんだよな
いっそ35.6を積めるようにしてくれればゲーム的には丁度よくなるんじゃね
・敵正規戦力に刺さる砲撃は戦艦しか撃てない
・戦艦は最初に動くから何を殴るかは1/6
・重巡は正規戦力に有効打を与えられず、戦艦より絶対に砲撃が遅い。
この三つが揃っている限り、重巡に高コストを強いるのは割に合わない。
だから散々『パワーorエコロジー！』と言われ続けてるわけで。
元々古鷹青葉型以外は格下相手には非常に強い特性があったけど、戦艦が先にその『格下』をぶっ潰しちゃうんだよね。
>>742
おう、客観的にはもう許してもいいんじゃないかってレベルにも思うよ、古鷹青葉型。
ただし>>8で『史実にある程度沿って』るから『愛で』と言ってる以上、それを撤回するか弁明するかしてくれんと、まだ『愛で』納得するには前提条件が立ちきってないわけで。
火力120くらいが重巡には欲しいいなって思ってるから
35.6cm連装砲が重巡に装備可能となると4つ積みで火力+56
重巡最低火力の古鷹型でも火力が65+56=121となるから
確かに良い感じだ
あそこはホント重巡は夜戦以外役に立たないことがよくわかるMAP
> ・戦艦は最初に動くから何を殴るかは1/6
> ・重巡は正規戦力に有効打を与えられず、戦艦より絶対に砲撃が遅い。
今更だが、空母と重巡の相性は割りといいと思う。
砲撃順のお陰で開幕雷撃、爆撃の撃ち残しを重巡が退治してくれ易いから、
空母の昼砲撃戦で大物食いできるし、
肝心のボス夜戦も、空母３、重巡３とかなら昼の残りを撃ち落とす感じでいける
戦艦でいいじゃん とは言ってはいけない
中レベル程度だと息も出来ない。
主砲ガン積みなんぞしようと思ったらなおさら。
そのお守りで空母も必要
そう考えるとわりとバランスは取れているのかも…？
>>755
そりゃ作り手側の発想よー？
普通は「戦艦6つで突っ込めば楽勝なのになんでこんなゴミ使う必要あるん？」ってなる。
MAPの難度が高ければ高いほど理不尽に感じると思うわ。
主/副/副or高角/ロケランの重巡４と魚雷×2/ロケランの駆逐２で4-4を40回ほど回してたけど、
空母相手に重巡が中大破したの2,3回ぐらいだったから対空弱いって印象はなかったな…
駆逐はそこそこ事故ってたけど
羅針盤固定と戦力を天秤にかける事をしないユーザーはただの我が儘だろwwwww
重巡より素の対空優れてるって言えるの低速戦艦とか一部だけだから弱くはないよ
金剛型でいいじゃんで全て終了
戦艦の稼働率を下げるべきということだな、燃費の調整だと開発や建造との兼ね合いが難しい
・資源が自然回復するので多少の燃費差も気にする必要が無い
・修理や建造にかかる時間を短縮出来るので戦艦より小柄と言う点がただの弱点に
・得意としていた夜襲や通商破壊の機会に恵まれない
他にあるかね
敵側がコストも運用も度外視してF戦艦F空母F艦艇ぽんぽん出撃させてるから
結果多少コストがかかっても戦艦を出さざるを得ないってのはあるな
ゲームとはいえ1出撃で戦艦数隻空母数隻を沈めなきゃならんってのは大概だと思うぜｗ
戦艦最低値が79、純粋な重巡は69だぞ＞＞対空
日本重巡最終系かつ航巡的な部分を強く持つ利根型が金剛と同じ。
防空巡（摩耶）が航戦と同じな。
回避値が空襲に対してあまり（全く？）機能しない以上、対空と耐久に差のある重巡は戦艦よりも空襲に弱いといえる。
そういえば、航空戦力を持ってるのになんで最上型は対空低いんだアレ。
そりゃあ水上機の能力なんかたかが知れてるだろうけど。
それも日本海海戦並みの完勝を三、四回続けるんだよなw
だから素の対空って言ってるでしょ
誰も戦艦より耐久面で優れてるとは言ってない
古鷹青葉型59妙高高雄型69利根型79麻耶89
素の対空とはいったい
その論理展開は無理があるだろｗ
「それを上回っているのは対空性能になにかしらのバイアスが掛かっているイレギュラーなユニット」
おｋ？
それ言い出したら普通の軽巡の対空59だぜ
重巡の対空は弱くはないよって話だからそんなつっかからんでくれ・・・ｗ
対空が一緒なのは納得いかない
>>775
長良球磨の場合は「何もバイアスが無いのにイレギュラー」になってるからちょっと意味が違うのよ。
利根型とか摩耶五十鈴みたいな特殊な船じゃない。
だから『軽巡の対空は69』って話にしないと対比が出来なくなるのよ。本来5500トン級と古鷹以後には大きな壁があるので。
ある意味合ってると言えなくもないけど、
艦これ世界はタングステンやらチタン合金があんま高くないからなぁ
マジで楽しみなんだが
＞翌週のメンテは【11/1(金)】を予定しています。ここでは、比較的大きな艦艇1隻がさらなる……
わざわざ「比較的」なんて入れるんだから、重巡か軽空母だよな。
……ただ改装とは書いてないから、衣笠の能力修正の可能性もあるんだが。
さらなる改装、だし改二だろうなぁ
いや次のメンテじゃのうてのその翌週の方。
次のメンテは間違い無く改二でしょうよ、軽巡か駆逐かは知らんけど。
んで次々回のメンテについては「比較的大きなメンテがさらなる……」としか書いてない。
重巡だとつい最近能力上限の上昇があったから、改二だけじゃなくそっちと取ることも出来るんだ。
その間に時雨改二がくるかもしれない、って話じゃないか？
あーそっちか
↓これのことじゃね？
「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF 10月13日
そして…某【戦艦姉妹の高い練度(レベル)によるさらなる改装(改造)】を現在準備中です。
早ければ今月の予定実装の予定でしたが、こちら現在実装作業中の【秋イベント】の準備の関係もあり、
来月以降の実装となる見込みです。申し訳ないです、ご了承頂けますと幸いです。
うーん、予定されてる戦艦姉妹の改二なら
わざわざ「比較的大きな」なんて表現使わないと思うんだよな。
戦艦や正規空母は疑いの余地もなく大きいし、そもそも前に発表したわけだし。
>>787
あ、正しくは「比較的大きな艦艇1隻がさらなる……」だった！ どうもいかんね。
なるほどなぁ
雷巡駆逐2軽巡1と改二来たわけだしここらで重巡に来てもおかしくないな
もがみんか衣笠さんを頼みたいところだが、摩耶の針ネズミ化が最有力かなぁ･･･
よって最上一択
……まで考えて重巡の現状に思い当たった。最上だな
来るとしても遥か後だろうよ
どっちが先かは分からんが個人的には順番も上記に準じてると思う
これまでの傾向を見ても性能が低いから先に改装、高いから後ってのは全く無い
駆逐艦は言わずもがな、五十鈴も対空対潜は改1の頃から軽巡では抜けてた訳だし
レベルと史実のみだな、考慮されてんのは
何を言ってるんだ
五十鈴改は他の長良型と同じで対空59対潜79だったぞ
対空は知らんが、五十鈴と由良は対潜初期値40で、20しかない長良や名取とは倍違うからなぁ
手軽な対潜要員としてもてはやされたよ
時雨、五十鈴、綾波、摩耶、伊勢日向だったと思うんだけどな
対空は、近代化で簡単に上限に上げる事ができるが、
対潜は地道にレベルアップさせないといかん。
それを簡単にこなせる人とこなせない人で、艦娘の評価が違うのは
当たり前っぽい。
自分の評価じゃなくて明確に優れた部分として設定されてるよってだけね
wikiの最終形しか見てなくて初期値とか知らない人なのかと思ったから
素の対潜値なんて数字が派手なだけで実際の差は全然ないんだけどねえ
初期値が「明確な」差になる事は少ないと思うな
まぁ話逸れてるし、結局何が来るかは11/1待ちだけどね
結局レベルが高いとみんな同じだからレベルが上がりやすいハイパー姉妹が対潜でも実質一番高性能になったりする
故に五十鈴が改の時点で対潜能力に優れてたとは思えない
ハイパー姉妹に甲標的なかったからそんなにレベル上がりやすくはなかったしね
そのお陰で対潜＝由良と五十鈴、って印象が強く残ってる人は結構いるんじゃなかろうか
潜水艦実装時の雷巡はハイパーじゃないし爆雷ソナーも装備できなかったよ
対潜装備も実装直後だったのと高レベルが少なかったことを考えれば五十鈴は強力な対潜要員だった
今を基準に考えればそんなに優れてるスペックじゃないのは確かだけど
数値的には図抜けてる
素の対潜値については潜水艦実装当初から言われてたし今更騒ぐようなことでもない
後重巡の雷装をみんな長良と同じ89かそれ以上に
連装魚雷発射管4基8門の長良が89もあんなら重巡はもっとあっていいべ
これくらい強化してやっと開幕雷撃で雑魚掃除できる可能性も出て
砲撃戦でも有効打が増えやっと戦力になるべ
なにも改良されるのは直接戦闘力だけじゃないよな。
>>813
史実上の魚雷火力の強さっていまいちよく分からないんだよな。
4基8門の長良＞2基8門の古鷹 が妥当なのかすらよく分からない。
5連装魚雷発射管3基15門の駆逐艦 島風が雷装99
連装魚雷発射管4基8門で軽巡 長良が雷装89
他と違って旧式で53cm魚雷の連装魚雷発射管4基8門の軽巡 球磨でも雷装89
連装魚雷発射管4基8門の重巡 高雄が雷装79
3連装魚雷発射管4基12門の重巡 利根でも雷装79
4連装魚雷発射管4基16門の重巡 妙高まで雷装79
3連装魚雷発射管3基9門の駆逐艦 吹雪で雷装79
3連装魚雷発射管2基6門の駆逐艦 睦月で雷装69
連装魚雷発射管6基12門の重巡 古鷹が雷装59
雷撃が水雷戦隊＞重巡って部分は、ユニットの性格分けとしてしっかりやってくれるなら許容できる範囲だけど。
それでも古鷹型はちょっと妥当かわからんな。
たしか最上利根の三連装魚雷発射管は酸素魚雷がどう頑張っても使用できないレベルで旧式じゃなかったっけ？
基数は倍、門数でも4違うが、雷撃装備としたら酸素魚雷運用の可不可ってかなりデカいんじゃないの。
雷撃位置に入るのがそもそも大変、そういうところも総合的に見た雷撃力だと考えたほうが良い罠
一部の特殊なステータスの連中は別にしてな
高雄・妙高型は重雷装艦の1.5倍の弾薬消費、他型もほぼ重雷装艦と同等
ないわー
荒れるもとだった古鷹青葉型も（まだ捻れ自体は解消されてないが）バカにしてるんじゃないかと勘ぐるほど弱いってわけじゃなくなったし。
「重巡改善」の結論としたら
・フラ戦殴れる火力くれ
・さもなくば弾と入渠減らせ
の二つ一纏め、ってところか。
使うと対大型艦にはダメup、逆に小型艦にはダメdownの要素欲しいわ
「貫通判定が有利になる」らしいのに、撃てばブチ抜く戦艦専用って矛盾してる気がするんだが。
ゲームとして重巡にまともな意味持たせてくれ
フラ空にもっと安定してダメ通れば、とは思うが
空母に関するスレができても良い筈だと思うが、
サービススタート時は空母強かったからなぁ。
大体自分の主張にとって都合がいいときだけ史実の話が出てくるからな
あれもさすがに三回も重巡調整が入ったから矛盾もあんまなくなってきたが。
まあ、空母に関しては、戦艦ゲーにするために相当割り食ったとは思うけどな。
>>826
フラ空装甲が80、フラ戦装甲が99だから、フラ空に対して意味のある打撃を入れられる火力を持つとフラ戦の装甲は自動的に抜けちゃうんですがそれは。
攻撃対象が選択できない時点で差別化なんて無理ゲー
史実の装甲とか持ち出すからややこしくなる
大体装甲ってなんだよ
服の厚さかよ
5-2回で連れ回してると烈風流星流星彩雲でよくフラタを一発大破してくれる
流星改とかでボッコボコにしてくれるじゃん
ありが㌧、やっぱり普通に抜けるよなー
軽母と重巡の差はどこでついたのか
重巡は軽巡と火力変わらんのに燃費は金剛型だからゴミ評価
35.6cm装備できれば論者で火力130くらいになるから普通に使える子になる
捨て戦艦の美味さには適わないと思う。
索敵成功とか陣形とか装備スロットに一個は酸素魚雷必須とか
特定条件をいくつか満たせば開幕先行雷撃できるようになってもいいと思う
史実じゃ役に立たなかったが酸素魚雷実用化で長距離雷撃戦なんて戦術あったんだし
甲標的はそういった条件なしで装備すれば絶対先行雷撃可能な装備とすればいいし
下手に積み込むとカットインフラグが立って夜戦の信頼度ガタ落ちになるし。
基本的に昼の雷装はおまけでしかないんだろうなー。
カットイン頼みじゃ戦艦夜戦は安定しないし、逆に重巡以下は砲以外の威力を充実させつつ夜戦も安定するっていう住み分けが出来たのに。
それとも俺の認識がおかしくて、世間ではカットイン＞連撃だったりするのか？
連撃1発でも大体落ちるからなぁ
そら2回判定がある連撃にしちゃうよね
おまけに発動率に影響してるっぽいってのが、改修でもレベルアップでも底上げできない運の値ってのが…
今このスレにいるのは最初から戦艦と雷巡以外使う気がないヤツばっかだろうしな
レベルと耐久減少、それに艦種係数乗算の現計算式が、重巡を被害担当艦に至らしめている
これらを、リニアに算出するのではなく、対数軸で作用するように手を加えれば幾許かは改善されると思うのだが
中破未満なら、現状より短時間化
その代わり、中破以上であれば基本的に長時間化
軽巡比較で耐久上限が高い分、小破程度で踏みとどまれる機会が多いので、運用次第ではドック封鎖時間を短縮出来る
キラキラ遠征など、バケツ入手手法が人口に膾炙した現段階で、入渠ドック増設の再動機付けにもなるから運営側にもメリット有り
戦艦空母以外全艦種が被害者っていう酷い状況だしなんとかしてほしいわ
一応これでも短縮したんだっけ？
潜水艦ぐらいじゃないのか、高レベルでもバケツか自然回復か選べるのって。
他はちと厳しいね、軽巡がワンチャンか
姉妹艦とかとのローテで騙し騙し・・・ ってのも難しいんだよね
層が厚くなっても、結局バケツ使わないでいると入渠待ちの方がドンドン増えてくというね…
俺は割りと待つなぁ
なぜか否定してる奴がいるがゲーム全体の問題だし
欲しがる人はドックが10個になろうが重巡の修理時間が潜水艦と同じになろうが不満を垂れ流し続けるだろう
>欲しがる人はドックが10個になろうが重巡の修理時間が潜水艦と同じになろうが不満を垂れ流し続けるだろう
どんな不満が出ると思うのか具体的に言ってみて
やでーす
ここは重巡スレです。
バランススレにお帰りなさい？
>>849
ここは隔離スレだから余り誘導しないで貰えるか？
なんだかんだ言ってここが一番ゲームバランスについて（罵詈雑言と妄想も混ざるけど）頻繁に書き込まれてるし、よっぽどそればっかりにならんかぎりこっちでいいよ。
重巡じゃどうやっても戦艦の装甲ぶち抜くのは無理なんだし
コスト低いならそれこそ軽巡でいいし潜水艦に吸われたくないなら戦艦でいい
ガチで使わないなら捨て戦艦の方が使えるし
特化して何かの劣化になる器用貧乏を極める装備が必要
これ、乱用されると運ゲーが加速するし、かといって全体から見て数えるほどしかなかったら『水陸両用機』状態だし。
相手する運営も大変なもんだ
頭大丈夫？
向こうはベストな構成を前提に難易度やシステムを語るスレだろ？
たまに脱線したくらいで誘導、しかも誘導先がレス数1/10未満とか先走りにも程があるわ
素の雷装も低いから、魚雷積んでトントンみたいなもんだしなw
散々言われてる重巡だけど、逆に言えば「火力」か「弾or入渠」の帳尻を合わせれば何も文句が出ない性能だし。
得意分野すら雷巡にもって行かれがちな軽巡のほうが存在意義の調整が難題のような気がする。
ここは隔離スレでも煽りスレでもないからな
他のスレで重巡ガー言ったらここに誘導される
熱心かつ陰湿にぶち切れてた住人が多数いたからある程度まともに機能してただけ。
古鷹型がそこそこ説明の付くステになったからか、そいつらも静かになったみたいだけど。
ところでそのグフカスガー陸ガンガーみたいな言い方は隠された記憶が呼び覚まされてあたまが痛くなるのでやめて頂けろください。
火力上げたらフラ重まで強化されそうだしなぁ
やっぱドック短縮かな
戦艦空母から一段落ちるユニットなのは間違い無いんだから、軽巡駆逐側の修復時間で良い
水上機に艦隊Buff的な効果を付けてくれればそれでいいよ
何も変わってないのに
長門涙目の火力にでもならんと使わんのは明らか
戦戦戦雷雷空とか運用してるヤツには一生使えん艦種
カカオアタゴンDISるな二キーって感じの人ですか？
まあ火力だけ求めたらそれが最適解だし
雷巡が弱くなっても戦戦戦戦戦空か戦戦戦戦空空になるだけで
火力偏重の部隊に重巡以下の入る余地はないし、そこに重巡が入る程の火力ある方がおかしい
今でも火力と消費のバランス考えたら
戦重重雷雷駆とか戦重雷雷潜駆とかにはなるし
強化後の高雄利根は条件揃えばフラタすら一発撃沈〜大破だから代替火力として十分
夜戦になると戦艦を超える火力と補正による高命中回避で主役になるから
昼夜兼用の対ボス要員としては最適
これ以上望むのはただのクレクレだろ
夜戦主役はないな
主役は駆逐軽巡だから
昼はフラ戦こそ辛いが
それ以外には十分な火力を持つ戦艦の補助
夜戦では情けない戦艦に代わって駆逐を助ける役
フラヲの開幕爆撃程度ならクリティカル以外は無視出来る装甲
艦隊編成を阻害しない高速艦であること
全てに置いて主役をサポートする名脇役という感じ
古鷹青葉は知らんが高雄型利根型の現状で「重巡全体」に物足りないなら多分重巡は使わずに
戦艦と雷巡と駆逐で運用した方がいい
(69+9*4)*1.2*1.5=189で
検証スレ6の>>9や>>11を見る限り強化前から特定条件下でフラルすら一撃だったのか
重巡を「使いこなしてる」人間って居るんかな？
「別に戦艦か球磨長良で良いんだけど、好きだからあえて使ってる」人が多いんじゃ？
じゃあどうすれば満足なんだって聞かれたら、俺は「一から作り直さないと無理」としか言えんけど
そんな100回やって3、4回あるかどうかみたいなまぐれ当たりを出されても強さの参考にならない
役割ほぼ同じだから、コストと入渠重い重巡である必要ないし
大事なのは、性能と消費のバランスじゃなくて、役割と消費のバランスだろ？
潜水艦に攻撃しないってのは、一応長所に入れていいとは思うけどな（勿論短所にもなり得る
俺は好きな艦娘優先で使うから重巡入ってることも多いが、今の重巡が十分かと言われたらNOと答えるね
夜戦連撃もいけるし
このゲーム最大のプレイヤーキラーを倒せる可能性あるだけマシ
そもそもそれだけの火力があるという例でだしただけで
フラ戦を倒すのは重巡のメインの仕事じゃないし
昼の火力だけ欲しいなら戦艦使えって話
長良球磨とでは最終火力に10の差があるから
正直あいつらでは物足りない
軽巡なんて駆逐を制限される4−3とか
レベル上げで潜水艦倒したい時しかもう出してないわ
ダメージ計算式はwikiwikiのものを採用。初めてだから何か勘違いしてるかも
クリティカル（＝1.5倍撃）と陣形とＴ字有利や反航戦などによる補正は無視
重巡（無装備時火力75）
火力103（20.3×4）
elite重巡は乱数が有利に振れれば即死させられる
flag軽巡ヘ級は乱数が不利に振れれば残る可能性がある
flag軽巡ホ級以下は乱数が不利に振れても即死させられる
火力96（20.3+15.5+15.5）
elite重巡は乱数がめいいっぱい有利に振れれば即死させられる
flag軽巡ヘ級は乱数が不利に振れれば残る可能性がある
flag軽巡ホ級以下は乱数が不利に振れても即死させられる
火力91（20.3+15.5+12.7高角）
elite重巡は1.5倍撃が出ないと即死しない
flag軽巡はヘ級ホ級ともに乱数が不利に振れれば残る可能性がある
elite雷巡以下は乱数が不利に振れても即死させられる
火力84（20.3+12.7高角）
elite重巡は1.5倍撃が出ても即死しない可能性がある
flag軽巡、elite雷巡は乱数が不利に振れれば残る可能性がある
火力80（20.3+20.3+20.3）
elite重巡は1.5倍撃が出ても即死しない可能性がある
flag軽巡、elite雷巡は乱数が不利に振れれば残る可能性がある
flag駆逐は乱数が不利に振れても即死させられる
火力66（20.3+ソナー+爆雷）
flag軽巡ヘ級以上は1.5倍撃が出ても即死しない可能性がある
elite雷巡以上は1.5倍撃が出ないと即死しない
flag駆逐は乱数が不利に振れれば残る可能性がある
火力61（12.7高角+ソナー+爆雷）
flag軽巡以上は1.5倍撃が出ても即死しない可能性がある
elite雷巡は1.5倍撃が出て乱数が有利に振れないと即死しない
flag駆逐は乱数が不利に振れれば残る可能性がある
超レアケースを持ち出す子もどうしちゃったのって思うけど、汚い言葉を使ったって話がこじれるだけよ。
>>900-901見れば分かると思うけど、重巡は論者でもない限り何かしらの火力減補正が一つ入っただけで雑魚散らしも怪しくなるんだよね。
戦艦みたいな無理は効かないし、だからカスダメも放置できない。
これで入渠金剛型同率・弾消費80の価値あるのん？ とは思ってる。
>>895
利根型・摩耶は対空が高いから論者の安定性がほかよりいい感じよ。
利根型は雷撃も弱い軽巡くらいあるから副副副魚の連撃構成だとどのターンもオールマイティにいける。
使いこなしてるかどうかは分からないけど、少なくとも軽・雷とは違う立ち位置にはなれてると思う。
ドック短くなれば充分だと思うわ
どうせバケツなら戦艦使うし
砲火力の低さを誤魔化せるからかなり使えるようになるんだけどね
このゲーム先にどれだけ削れるか勝負だから
現状だとやっぱ火力か攻撃順番の中途半端さが改善されないと趣味以外では選択肢に入らない
じゃあ火力159くれとでも言い続けたらいいんじゃないかな
>>903
そもそも論者いうけど
戦艦と違って
主副副副で夜戦連撃も対空も出来るからそれ以上は特にいらないんだが
で、何度も言ってるが昼の火力で圧倒したいなら
戦艦積み以外ありえないし、そこはこれからも何時までたってもかわらんって
>>905とかにはじゃあ戦艦使おうよとしか言えんわ
それ、米帝の重巡や。
46砲2つ積むだけで夜戦連撃を維持しつつ火力マシマシで対空（+10）でさらに電探と特殊弾が乗せられる修理時間が同じの金剛型が居るんですが教授これはいったい。
特筆する能力がなくて運用リスクがヘヴィーな純戦闘用ユニットに戦術的効能を求めるのは普通でしょう？
だからパワーorエコロジーだって1スレ目からなんども出てるじゃないの。
なんでそんなにカリカリしてるの。
上位軽巡＆金剛型に対する性能とコストと入渠時間の差はWikiでも見て貰うとして、
このスレは現状が変わる変わらないや不満なら○○を使えなどと話す所じゃないっす
前提の消費、入渠そのままならという所は綺麗に読まないのか読めないのか知らんが
昼間は負けるけど夜戦は勝ってるだろ
昼夜どっちもこなしたいときはホント便利だぞ
極論の話だが昼夜どちらも考えた時
戦戦戦駆駆駆（又は軽軽駆）とかで昼夜それぞれのエキスパート入れるより
戦戦重重駆駆とかにした方がどちらにも対応しやすい
最近はボスに潜水艦がいるから尚更な
雷巡を考えても潜水艦いりを相手なら
戦戦重重雷駆
潜水艦なし相手なら
戦戦重雷雷駆
くらいの方が安定して昼夜共に戦える
重巡は戦艦の代わりでも軽巡の代わりでもなく
戦艦の補助であり、かつ軽巡の補助だろう
修理時間は重巡の問題ではない（むしろ中破しやすい割に2時間とかかかる駆逐が最大の問題）だから
重巡だけが短くなっても軽巡以上な時点でお察しだし
バケツが使い切れない程手に入ること考えても気に入らなきゃバケツ使えって事だろ
消費資源は弾は多すぎるとは思わなくもないが
だからと言って減らしたら今度は最近息しなくなりつつある軽巡が死ぬだろうな
普通は夜戦を考慮しても昼間の内に敵の頭数を減らす事が肝要なので重巡は入ってこない
言いたい事は何となく分かるがもう少し短く。
ところで重巡使う位なら長良球磨ってよく見るが、
俺には正直重巡以上に使い道が分からんのだが、このスレのバランスを語るプロの方々はきっと使いこなしてるんだよな？俺にひとつ教授してくれ。
駆逐ほど避けない癖に装甲もしょぼくて、ホントお荷物なんだが。
潜水艦も駆逐で十分だし。
あ、レベリングとか2ー2任務を安く済ませられるとかはなしで。
主力として連れて行く分で頼む
雷巡はぶっ壊れケースだからそっちを基準にする方がおかしいだろ
あれも回避装甲低くすればいいのにな
現状で重巡を使わない、使えない人が無いものねだりするのがこのスレ
使いこなしてる人はこんな隔離スレはみない
後はわかるな？
重巡が劣っているとされている大きな理由の一つが燃費の悪さなのに
燃費が大きく貢献するレベリングや2-2で使うのは無しで比較とかナンセンスだと思わない？
レベリングは軽空と潜水艦と雷巡の天下で
軽巡も重巡も出る幕はない
重巡はガチ攻略でも低燃費周回にも使いどころがないから
意見を出したり嘆いたりする奴に的外れな論点ずらしで煽る奴が更に集うスレだよ
携帯とPCで言ってること同じヤツがレスしあってるぜー
スロ数は一個少ないけど、高角主砲が使えるからビルド幅は重巡よりもある印象。
雷撃も素で利根型以上だから想定よりも敵を倒してくれるね。
砲回避は重巡と同じ（つまりスロ一個ぶん潜在的に負けてる）、耐久も40前半だから安定性は明らかに劣るけど、重巡と同じくLv70くらいを目処でかなり生残するようになる。
たぶんこういうのを良い意味で『器用貧乏』っていうんじゃないかな？
夕立使えって言われたら困るけど。
>>912
極論は極論なのでさておくとして、下4行でいいたいことは分かったよ。
ただ物事には順序があるのよね。その一手で全てが解決しなくても、最終的に丸く収まればいいわけで……。
「修理は全体的に遅い」から「重巡修理時間の見直しをする必要はない」ような話に飛んでたのは、ちょっと何いってんのって感じじゃないかな？
ついでに言うと2−2より2−3潜水艦のが流行ってるから2−2は正直どうでもいい
なんで今日はこんなに元気なんだよおまえら。
>>921
ぶっちゃけバケツが今位手に入る限りは
修理時間はどうでもいいな、俺は
資源は分からんな
駆逐を潜水艦並に、軽巡を駆逐並した上で今の軽巡並に、てならまあ分かるが
重巡だけが資源消費重いとは感じないな
負け数が増えていく周回はちょっと・・・
重巡だけ史実（）を背負ってるんだもんなー
意地でも重巡の火力上げたくないなら重巡だけ最大入渠時間1時間とかでいいんじゃね
とりあえず、重巡にもファンタジーは実装されてるぞ。三隈の持ってくる幻の三号砲。
あれも実用化されなかった兵器の一つなんだからロマン補正でもうちっと性能に色付けてくれてもいいよな。
50越えてたらほとんど負けなくね？
俺は２−３自体たまにしかやらんけど
1戦あたりの消費[油・弾] 修理資材もこれに比例
潜水艦：168改[2・4] 58改[2・5]
駆逐艦：島風改[4・5] ヴェル[3・5] その他改二[3・4]
軽巡・雷巡：長良改他[5・6] 北上大井改二[5・11]
重巡：妙高・高雄改[8・16] 利根改[9・14] 古鷹・青葉改[7・12] 最上改[10・11]
これで重巡だけが重いとは思わないってどんなよ
その書き込み通りになったら劇的に改善されね？
ここは35.6cm砲を重巡に付けれるようにすれば全員ハッピー
ボスの輪形陣で吹き飛ぶ
謎の貫通ダメージが発動して最初のマスでも90代ですらそこそこ負ける
耐久1あたりの所要時間が同じってのが、システマチックとは言えどおかしい部分はあるね
後は、20.3主/15.5副に重巡専用のボーナスでも付ければ多少マシか
今更、軽巡装備不可の下方修正は難しいだろうし
だからこそ「史実通りだから愛で」とかじゃなく
「ゲーム」としてバランスとって欲しいんだがな
愛があるから使うわけだしな
そんなに大変な修正か？
そこまで求めるって>>935の前半2行の事だったのね、スマン
基本がコスト＝強さなんだよね。
敵が容赦なく最高級ユニットをバンバン出してくるのに。
そういう意味じゃコスト≠強さ＆コスト＝安定性として着地した雷巡は期待の星だったんだけど……反映されねえなあ……。
＞基本がコスト＝強さなんだよね。
当然だろ？
高コスト低戦力ならただの産廃
低コスト高戦力なら普通は修正される
雷巡が修正されないのは運営の愛という鎧をまとっているからというだけ
艦隊がもっと多数で編成できて、潜水艦がランダムで出現するなら、戦艦＋空母＋対潜部隊（軽巡・駆逐）という史実ママな編成もできるんだが、それでも重巡の居場所は俺には思いつかない
強さ、と言っちゃったからフワッとした感じになったけど、このゲームの場合は装甲貫徹力ね。
早い話が軽空のように火力だけは確保＋ただし生存性能が低く不安定、という調整にするべきだと思うの。
史実だと重巡は艦隊司令役が多かったから
重巡で羅針盤制御は史実どおりなのかもなｗ
いっそ重巡組み込んだ数だけ羅針盤任意制御出来るようにすりゃいいんじゃない？
ああ、そういうことならわかる
２０砲が火力７ ３５．６砲が火力１４だから２８砲は火力１０〜１１かね
あれ？３号砲の火力９と大して変わらんな
それでも４つ積めば火力１１０くらいになるぞ やったね
90↑2隻なら初回にどっちか大破喰らっても
夜戦持ち込みでAかB取れるから即撤退
ボスで吹き飛ぶ時は運だけど
2-xボスクエこなす間に精々1〜3回程度しか負けない
そんなの機能してるとは言わない
28センチなんていつになることやら
あっちはすぐに開放したりバランス感覚はよくわからん
最初はマニア向けで少数が遊んでくれればいいって思ってたけど
一気に人気が出ちゃって、延命させなくちゃいけなくなって、
出し惜しみしてるんじゃないかと
正直、ゲーム内容といったら、レベル上げと、運任せの開発建造だけだからなぁ
人気が出すぎてメディアミックス展開の会議やらなにやらに時間食われて、
ゲーム内容に手を加える時間が足りないってのもありそうだけど
ボスクエ終わるまで平均で10出撃、20戦として
最大の3回負けても85%は越えてるわけだが、それで機能してないって
ちょっとさすがに負け惜しみが過ぎませんかね
延々やってると精神がはげてくるけど、南西クエスト中程度ならアリ
負け数が増えるのは嫌派は相容れないから仕方ないね
レベルカンスト間際だろうがどんだけ砲を詰め込もうが軽巡以下と大して変わらない。等しく使えない。
どっちかっていうと、戦艦にアナが無さ過ぎるのが問題な気がするけど。
命中率は上がるから、当たるようにはなるけど、
火力は近代化と装備以外ではどうにもならんから
当たっても装甲で弾かれるんだよな
あとは他の重巡から拝借するなり15.5副にして補助ステ得るしか無いという
軽巡にはＳ狙い対潜装備って使い道がある
雷巡でも良いけど、開幕雷撃と夜戦連撃と対潜装備が並立しないから夕張が筆頭
重巡は本気で何も無い
精々実戦育成だと修復長いから演習で育てよう、みたいなネガティブな理由
これ艦種によって攻撃対象をある程度指定してくれるようにならないと、
昼に重巡がフラ戦狙って夜に戦艦がフラ戦狙ったりしたら勝てるもんも勝てないな
フラ戦が別格過ぎるだけなんだよなぁ
なんか味方強化じゃなくて敵戦艦正空調整のほうが話が早い気がしてきた。
戦艦→戦艦、重巡を優先攻撃
重巡→軽巡を優先攻撃、次点で重巡と駆逐優先
夜はその逆
これくらいは出来ると思うんだよな、潜水艦強制タゲが出来るくらいなんだから
重巡とか必死にレベル上げても5-3クリアするのくらいにしか役に立たない
しかも5-3に連れて行けるまで延々と3-2-1しかない 苦行にもほどがある
しかも肝心の5-3クリアだって育った軽巡駆逐いれば重巡いらないし
ステじゃなくてもっと深い所に問題がありそう 入渠時間とか
入渠時間は駆逐艦ですらバケツ使わないとまともに回せないから関係ないかと
それと5-3のそれは戦術の違いでしょ。フラ潜をどうするかで違う
2-3で捨て戦艦の代わりに重巡使ってみたが、やっぱダメだな。
火力弱いしすぐ壊れるし、2戦目で旗艦の仮面が大破で強制撤退でワロタ。
素性の悪さが際立ってる。
運用しやすいしづらいで言えばしづらい
まあ戦艦でそれやると金剛型以外火力150超えて
普通に4-2とか5-2回すのに使えるレベルになるけど
確かに入渠時間長いし火力も中途半端だけどそんな重巡の扱いには屈しないぞ・・・
武蔵を旗艦としての3-2-1レベリング
武蔵にずっとMVPでいてもらうために、戦艦、空母、雷巡は艦隊に入れられない
しかし雷撃戦まで行くと武蔵が傷つく恐れがあるため砲撃戦で終わらせたい
さあ、重巡の出番だ
それと次スレってどうするの？いるの？
建てよろ〜
口だけではなんなので、最新版ダメージ式もおいとくわ。
---以下検証・仮説スレ7より転載---
281 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 18:40:08 ID:GL9i7eis0 [3/4]
前スレのダメージ計算式がいまさら某コピペブログに転載されて草なので、
一応現時点での計算式に更新してみる
【ダメージ計算】
○ ダメージ = ( [基礎攻撃力 * キャップ前補正] * クリ補正 - 敵装甲 * 乱数(2/3〜4/3) ) * 弾薬補正
○ 基礎攻撃力：
− [航空戦] (雷装or爆装 * √(搭載数) + 25) * 種別倍率
・ 種別倍率は、艦攻が半々程度の確率で0.8or1.5、艦爆・水上爆撃機が1.0
・ 航空戦ではキャップ前補正を受けない
・ ダメージはスロット毎に計算される（雷装・爆装や搭載数が合算されたりはしない）
・ 制空権確保時以外での、攻撃力や艦攻の倍率の比率などは未検証
− [砲撃戦] 火力 + 5
− [砲撃戦（空母系）] (火力 + 雷装) * 1.5 + 爆装 * 2.0 + 55 ?
・ やや検証不足
− [開幕雷撃、雷撃戦] 雷装 + 5
− [対潜攻撃]
・ [爆雷] 素の対潜 / 5 + 装備対潜 * 2 + 25
・ [航空機] 装備対潜 * 1.5 + 13 ?
・ 若干計算が合わない
− [夜戦] 火力 + 雷装
・ 夜戦では攻撃側陣形補正、交戦形態補正は受けない
− 基礎攻撃力は切り捨てられる?
○ 計算式の [ ] でくくった部分(=x)には、次のキャップが掛かる
− c をキャップ値とし、昼の戦闘では c = 150、夜戦では c = 300
− x ≦ c の場合、補正なし
− x ＞ c の場合、c + √(x - c) による補正
− キャップ値を超えると非常に効率が悪くなるが、完全に無駄なわけではない
○ キャップ前補正：
− [攻撃側陣形]
・ [通常攻撃] 単縦1.0、複縦0.8、輪形0.7、梯形0.6、単横0.6
・ [対潜攻撃] 単縦0.45、複縦0.6、輪形0.9、梯形0.75、単横1.0
− [交戦形態] 同航戦1.0、反航戦0.8、T字有利1.2、T字不利0.6
・ この補正は敵味方ともに同じ値が掛かる
− [攻撃艦損傷] 小破以下1.0、中破0.7、大破0.4
− [夜戦での特殊攻撃]
・ [カットイン] 魚魚1.5連撃、主魚1.3連撃、主主主2.0、主主副1.75
・ [連撃] 一発あたり1.2
○ クリティカル補正：
− 通常時1.0、クリティカル時1.5
・ このクリティカル補正に関わらず、40ダメージ以上でも常にクリティカル表示は出る
○ 弾薬補正：
− 残量が半分以上なら1.0、半分以下なら「2 * 現在の残量 / 最大量」、特に0目盛でカスダメのみ
・ 夜戦では昼と同じ補正が掛かる
・ 補給画面で表示されているメモリ量は厳密にはアテにならない
○ 上記の計算式でダメージが与えられない場合は、カスダメとなる
− 被弾艦の現在HPに依存している模様、最大でHPの13%程度?
・ HP7以下ではカスダメを受けなくなったという検証有り
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1383049879/
重巡改二は何時来るだろうなぁ…
「比較的大きい」の情報だけの時に期待してただけに、
戦艦確定でしかも金剛型改二っぽいてのは正直残念だわ…
ちょっと前に燃費じゃなくステータス強化されちゃったし無理かなやっぱ
それか20.3cm砲(無印)に命中付加した劣化3号砲をだな・・・
スレ建て乙〜
レベルによる入渠時間の増え方が線形
ダメージあたりの入渠時間の増え方が線形
入渠ドックの上限が４
この基本仕様が変わらない限り重巡運用するメリットは生まれようが無いだろうな
運営さん頼むよ！
史実通りなら
もっと隔離スレらしいタイトルにしろよ
重巡が扱えない人が妄想と愚痴を垂れ流すスレ
とかさ
普通に使ってるけど不満があるって人間も多いだろ
少なくとも今の性能に大満足なんて人間は居なかろう
>>987
レベルは厳密にはリニアな比例では無い
ただし、焼け石に水だが
確かに戦艦を入れると敵が空母中心でも2回攻撃されるようになるが
現在のところ１MAPにそんな編成は1マスで他は大体敵にFE戦艦いるからな
最近重巡は3-4でこそ輝く気がしてきた
どういう編成・装備で行ってる？
重巡スレが吐きだまりみたいな扱いされてるのわかったわ
こんなスレが次も続く
反論が来ない→正しいから何も言い返せないんだな
どう転んでも勝利宣言ですね
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