文字のみの報告はそれなりにあるものの動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
また過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は大丈夫と言われています
しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦娘 ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【動画】最重要 （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません
また再現性も確認されていない為、中破撃沈はしないもしくはするとしてもかなりの低確率であると思われる。
運営によるアナウンスも、『大破は撃沈する』『中破進軍は危険』という曖昧な表現に留まっており
システム的に中破撃沈が起こるかどうかのアナウンスはされていない。
しかしながら、起こり得ないと断定は出来ない為、一部有志による検証は続けていく。
なお、初心者等から『中破進軍は撃沈する可能性はあるか』と問われた場合には、
上記現状を説明した後、リスクを鑑みた上での自己責任での判断に委ねるのが妥当と考える
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
雑誌インタビュー
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
・轟沈
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
・大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
・中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
http://www.nicovideo.jp/tag/轟沈検証動画
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
『VIPで初心者がゲーム実況するには＠WIKi』
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ。特に「はじめに5（PCゲーム編）」
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html
から見てみると録画環境完成までの流れが理解しやすいかも
前スレ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379573083/
＞先が危険なのかは，提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
4gamerインタビュー
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
有志によるまとめ画像
ttp://i.imgur.com/rvLv1Vg.jpg
↑↑↑↑↑
テンプレはここまでだ。フフ・・・怖いか？
前スレで出てたけどリンガ鯖のテンプレホントにああなってるのね
あれ見てるの方々にはまぁお悔やみを申し上げるわ…
こんな「柔らかなソーシャル（ねっとり）」が発生したのは運営の予定通りだったのか想定外だったのか。
俺、現状は中破進軍は轟沈しないとおもってるけど
自分はダメコンない限り進まんし
他人にも勧めないぜ
何かあっても保証できないからなｗ
かといって引き返せともいわないけどｗ
なのでもし聞かれたら、公式回答と呼ばれるのと
例の動画見せて好きにえらべっていうわｗ
８０万人プレイしておいて動画の一つも出ない可能性のために、装備スロット無駄に使いたくない
四桁もいないんじゃないかなあ
俺はリンガで中破進軍してて動画録ってたけどｗ
だな。80万の大半が検証してたら数日で議論が成り立たなくなるよ
1日1回録画してくれればそれだけで80万回試行か…
って、思ったけど、
日本人全員から1円もらえるくらい途方もない話だった。
サービス開始から何日経ってると思ってるんだ
自分で検証したら数日で「あれ？これ沈まなくね？」と人に言われるまでもなく気付くと言う軽い皮肉も入ってる
実際これなんだよね
最初は俺も中破轟沈するに決まってるとか思い込みで動いてた
でも中破撤退減ったら楽になるしダメコン余ってるし軽く調べようか
結果全く沈まない
このスレの存在は少なくとも俺みたいなのが増えただけでもすごい価値があると思うんだ
延々と話題がループしとる
動画どうするかな・・・もうメンテ明けだけ一応撮るでいいかな
と迷う今日この頃
一応はメンテから2日は中破時に録画、っていう元検証組の提督は多いんじゃね
録画環境揃えるのは楽な方なんだけどね
艦これ自体糞重いわ
7年前のデスクトップから買い換えたら驚くほど快適になった
イベント中に買い換えてたら2時間早くE-4攻略出来たな
小破で落ちるなら攻略にレア艦なんて連れて行けねぇだろw
中破撤退してると4-3周回とか5-2周回とかできないんじゃないかと思う
ほとんどSE行かないし。
1スロ多いと大破になりにくくなると思うんだけど
それとも奥の海域では1スロ程度じゃ変わらないのかな
ボスまで行けば何しようが間違い無く勝てるし
大破はする時はする
羅針盤が素直な時に限って大破撤退とか嫌だから
開き直って大破進軍も是とするためにダメコンを積む
こんな感じかなぁ
轟沈する派(した派)のレスが、うろ覚えだけど〜、状況はよく覚えてないけど〜、しながらやってたから〜、誰々が〜友人が〜知り合いが〜、証拠はないけど〜動画とってないけど〜、確かに中破進軍で轟沈した
ってさ本当テンプレのような言い分だな
重巡や戦艦ほどの耐久があっても中破で一発轟沈するとでも思ってるのがいたんだろうか
もしかして本スレのほうが新規の巣窟になってるんじゃって気がするわ
本スレはいろんな人たちがいすぎて収拾がつかん
中破撃沈の有無はともかく小破表示無し→中、大破はあるんだからその理屈はちょっとｗ
その流れ見てたけど、
沈まないって思っている人が言っているかと思ってたわ…
流れが速すぎるのと話にまったく付いて行けないので
最初から鯖スレに居着いてた
本スレはゲーム以外の話が多すぎる・・・
IEとか火狐は同時起動している他のアプリとかゲーム次第で糞重いから乗り換えおすすめ
録画してたら大破した瑞鳳がボスの開幕航空攻撃回避しよった…
録画ぱわーはすごい
どの鯖の人も見るところだし
とはいえ、質スレでもテンプレ変更で結構荒れてたからなぁ
言い出しっぺが安価踏んでなんとか変わったような気もする
同意。あれで一気に潮目が変わったような気がする。
反対のための反対をしていたような人もいたからな。
でもやっぱりこれだけ検証して出ないというのは事実だから、テンプレ改正の頃合だったと思うよ。
＞よし！次で別府だ！と目がくらみ中破状態で電ちゃんを・・・
>>1の誘導先に新しい情報きてたぞ！やっぱり中破状態でも轟沈するんだ！
このスレの１たてたスレ主がそれが目的だったっていってたし
あの変更した奴がそうだったのかな
質スレのテンプレに入れるならもっと見間違えの危険性に言及しておいてほしかった
はぁ
その人が一方的な袋叩きにあわない
て点でかなり状況は変わってきているよ
一度強引にでも変えてしまえばギャアギャア騒いでる人達も大人しくなるだろう、と
個人的には大いに評価したい、変更に際してスレ民の総意を求める人達は
自分達が騒いでる限りはまとまらないのを分かっててやってるからね
そして一部の奴らは意地でも中破進軍にはデメリットしかないと言う事を印象付けたいらしい
口で言われるより、体感した方がわかりやすいだろ
後、以外に見落としは多いから、慣れないうちはダメコンあった方が良いと思うわ
どうせ消費しないしさ
ツイッターやブログで中破でしずんだから俺は悪くないとかかいちゃった奴は
中破轟沈があることにしときたいだろうな
俺はその場にいたけどそんな感じじゃなかったけどな……。たまたま踏んだやつが
しない派だった様子。
本スレは見てないからわからんけど質問スレはしない派が7割越えてそうな感じかな？
そーいう議論の段階はとうにおわってるから来られても困るんだけど
中破進軍云々の流れで
「中破状態のボロボロの艦娘をそのまま進軍させるとか良い趣味とは言えないよね」
みたいなレスがあったけど、ゲームごときに何言ってるんだ状態なのだが
俺がおかしいのか？
体の良い厄介払いだろ
別に「中破では必ず進軍させるのが良い」なんて誰も言ってないんだけどな
中破して火力下がってる状態だと、やられる前にやれ戦法しにくくなって二次被害生まれる可能性だって出るし
一応隔離スレってことになってるからここで好きなだけ暴れればいいんじゃないの？
ここで暴れたって轟沈しない派にぼこられておわるだけだろうけど
>>73
ゲーム性より艦娘への思い入れが強いと考えれば別に普通じゃね？
俺も検証進めるまではそんな考えだったよ
前回イベ中からは中破進軍してるけど沈んだら一日凹むと思う
疲労度が増えてても問題ない状況でどんどん回しただけで
ブラック企業の如く「ブラック鎮守府」なんて呼ばれる界隈だぞ
お前こそ今さら何言ってるんだと
轟沈すると今騒いでる人が掌を返すのが楽しみなような、怖いような
変なこと聞いてすまんかった
少なくとも検証した結果「無い」と結論付けたのに対し、
「俺中破轟沈したわ、動画も画像もないけどな」って言いふらされたらそりゃいい気はしない
認められたいとかそういうんじゃないと思うんだが
残り1分はまぁアレだ アレ
3-2初挑戦したら一発でクリア出来てしまった・・・
このスレにありがとうと言いたい
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#p3b8e6fc
そして「公式回答」の「大元のソースは、 当wikiの雑談掲示板 である。7/29 19:37:01のツリーを参照されたい。」
って言うのがね・・・それソースとしてどうなんだっていう。
育成ゲー（しかも萌えキャラ）なのにやたらロストしやすかったら鬼畜すぎるだろう
進んだ結果、消費する資材の割にリターンが取れるかどうか、余計な被害が出る確率が高いのに先に進むメリットがあるのか、さっさと引き返して修理して万全の状態で挑む方がいいのか
そういったことを判断して進撃/撤退を決めるゲームなんだろう
轟沈には明確なルールがあるのに、大丈夫だろうと根拠のない自信で赤信号で飛び出す選択をした時だけ轟沈するんだろう
萌えキャラ育成ゲーなのに、『低確率で』とかプレイヤーの判断とは関係のないリアルラックに関する部分で轟沈させたりさせるような意地の悪い仕様にするメリットが感じられない
そんなんで手塩にかけて育てた艦娘をロストさせてしまったら、キャラグッズ買う云々の話どころではなくなるだろう
全てはプレイヤーの責任
低確率のせいにするのはお門違い
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 君が沈めた艦娘は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l いるのは1人目と同じ姿をした、全く別人の予備の艦娘なんだ
> ､ _ ィ もう確率のせいにする時間は終わって、君も自分のプレイングと向き合う時なんだ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
俺、別にそういう話聞いても、「ああそう、無茶するならダメコン付けときゃ良かったね」
ぐらいにしか思わんのよな
なんつうか、悪意以前に見間違えと勘違いしやすい要素が割と多いからさ
進撃の時にステ見せなかったり、中破ダメでカットイン入った後にダメ食らっても大破になっても何もなかったり、
なんつうか、わざと勘違いしやすいように作ってるんじゃね？と疑ってるんだよな
そういう状況で、検証としては絶対ないとしても、証言としての中破進撃からの轟沈ってのはもう付きまとうと思うんだよな
言われなくたってしないよ
まだ戦える艦娘を提督の妄信で撤退させるのはかわいそうじゃないのかといいたいねｗ
大事な艦娘を危険な戦場に出すなとも言いたいね
月末までこの調子なの？
建造の時はどこから女の子を調達しているのやら
すること無いんです
しょうがないんです
まとめサイトからいっぱい来たからな
中破轟沈動画が来たら本気だすんだろ、多分
囮としてじゃなく初の轟沈・・・・。ごめんよ・・・・
その後デイリー消化中に２−３で黒潮再ゲット
こういう場合、数やるんだろうが、その数ももう十分なんだが・・どうすんだろうね
どうもしないだろうけど
検証に関連した話題であればあまり目くじら立てるのは止そうぜ
言葉狩りみたいになると空気悪くなるし話も出しづらい
>>96や>>101はスレタイが読めない幼稚園児のようなので仕方ないね
ただ新規が間違った情報に触れやすい状況にあるのはかわいそうだからテンプレは変えたほうがいいかもね
中破とかの文字が見えるレベルだったらある程度画質悪くてもいいよね？
HPの数字読める程度の画質は欲しいな
フレームレートはかなり落としてもいいと思う
ID真っ赤にして最後まで議論してた連中に限れば反対派は1人だけだったような
確か、900を取ったやつが915に投げたんだけど、それを言い出しっぺが900踏むのビビりましたって発言しながら915を踏んだ結果、スレ立てすることになった
立ってから10分近くテンプレが書き込まれなかったからハラハラしてたw
かえって重くなるだけだし無圧縮でとって沈まなかったら消せばいいだけじゃないの
＞中破進軍→次の戦闘中に限り途中で大破になろうとも夜戦を含めて基本的に安全
中破状態なら何回進軍してもまだ落ちてないよな？
俺のデータだけじゃ数が少なくてはっきりとはいえないんだが
こう書かないと
中破状態で出撃したら途中で大破してもその出撃中全て安全だと勘違いする子が
少なくとも複数人現れてるっていう現実がだな・・・
あ。そゆことか
すまんすまん
「次の戦闘中に限り途中で大破になろうとも夜戦を含めて基本的に安全」
と「中破状態なら何回進軍してもまだ落ちない」は別に矛盾してないんじゃない？
※ユーザーによる検証であり、現時点まで中破進撃による轟沈は確認されていないに留まるので、進退の判断は自己責任で。
なお、 カットインで中破と表示されても実際は大破になるバグがあるので(艦娘のアイコンで判断可能)、進軍する際は要確認。
これ、カットインの方も、大破のカットインで実際は中破のパターンはあるけど、
中破表示で実際は大破っての確認されてないよな？
夜戦連撃で1発目が中破でカットインが出て、その後もう1発食らって大破のパターンがバグ扱いされてる気が
（大破になった回の戦闘まではセーフ、そこから進軍するとアウト）
とかに変えた方がいい気がする、（）部分は不要なら省略で
いや、その文章だと次の戦闘でノーダメでもその次は沈むとも読めたから
次の戦闘でノーダメなら
さらに中破進軍だからまたそこから「次の戦闘に限り」となるんで
まぁ今の文章が一番正しい気がする
あーなるほど
いやー日本語は難しいデスネー
これでいいんじゃないの
すなわち>>124
わかりやすい
下手に弄ると新たな誤解が生まれる可能性があるしね
誤解するとしたら、それは読む側の解釈に問題がある
[大破状態で次の戦闘に進まない限り基本的に安全]
という風に？
でも、カットインの件、間違ってね？
今は中破進軍の箇所についての話をしてるんだと思ったが、違うのか？
夜戦も含めて基本的に安全です
夜戦限定で轟沈するなんてことはない
＞よく新規参加された提督にお叱りを受けるポイントとして，「進撃」と「夜戦突入」でボタンの位置が逆になっているというのがあるのですが，
＞あれは一応，“判断を要する特殊な行動”と“ベーシックな行動”で配置したつもりなんです。
＞でも，結果的に“GO”と“No GO”が逆の配置になっているので，うとうとしていると「ドーン！」となっちゃうことがあるんですよね。
中破→大破しても夜戦突入OK
大破→昼間でも夜戦でも轟沈の可能性あり
出撃・進撃
中破→問題なし（あっても極低確率の模様。検証動画無し）
大破→轟沈
文にするとあやふやになるんだったら箇条書きでいいんじゃないの？
・進撃時に大破でない艦は、次に「撤退」を選択可能となるまで轟沈は基本的に"回避"される仕様です
でどうだろう
全文で見てたよ
>>136
今まで散々荒れた事考えると"基本的に回避される"は質問スレのテンプレとしちゃダメだろ
「夜戦しない」の選択は戦闘を選択して回避してるんだから「撤退」と同義だ
と言い出した輩がいての・・・
そもそもその辺りの曲解が今に残ってるのが
昼大破夜戦轟沈騒ぎだから
さも検証したかのように「中破の場合の注意点は、ボスの昼戦で大破になった場合、夜戦で撃沈する可能性があります。
」って人がいるんだが・・・
昼に大破した→夜戦=セーフ
大破進撃・出撃=アウト
箇条書きでいいな
当時は俺もさっぱりだったなあ
この文章わざわざ「撤退」ってコマンドとして強調してあるのに、夜戦も含めるとか勘違いし始める輩がいて最高に草だったわ
強調として受け取れなかったってことなんかしらね？
その辺はなんかもう伝言ゲームの結果な気がするなぁ
沈むから危険なんじゃなくて、火力的に危険だから、撤退する奴が多いってのが変に伝わってる気がするわ
>>143
実際の表記と行動がぶれてるからだと思うわ
夜戦ってほぼボスでしかしないから、夜戦回避＝撤退になりがちなんだと思うわ
視覚的な面から攻めてみる
そーなんだよな、夜戦回避したって撤退するわけじゃないんだから普通に考えれば、なんだよな。
それでもなんとなく安心しきれんかった
逆転しそうになったらまた公式が混乱させるための追加情報出してひっくり返されるだけ。
とかしないんだろうけどダメコン積むわって人が多いね
それは別に俺らが強制することじゃないしなぁ
材料がなかった所に判断材料が出来たっていうだけ
それをみてどう行動しろとかは言う気は俺は全くないわ
ダメコン積むわ ⇒ ダメコン要らねー
ってなるのは見えてるしなー。
この前鯖スレでそんな話になった時そう言ってたから
てか中破で撤退してくれるならランキングも少しは上がりやすくなるだろうし
勝手にどうぞって感じ
中破からダメコン発動するから、夜戦はできるし
大破ダメコンだったら乙るけど
ほかの海域は姫鬼構成すら夜戦すれば旗艦撃破できるし
そもそも貧乏性すぎてダメコン積めないだけだけどさｗｗ
あそこは三択羅針盤がきついからボス前で大破しても進軍したくなる
まど予備無いからやらないけど
ダメコン積めばロスト防げるから「検証のためにロストさせたくない」等の言い訳封じられるから完璧だな
「検証のためにダメコン消費したくない」
それで中破轟沈動画が撮れて神になれるのなら、300円くらい安いものではないか
って誰かが言えばきっと問題ないな、俺は負担できないが
疲労マークがついている？→yes→「疲労度が轟沈に関わるのは公式発言で常識、何の検証にもなってない」
↓
検証が１戦目？→yes→「一戦目は補正があって中破轟沈しない説が濃厚、何の検証にもなってない」
↓
エリフラの攻撃を被弾してない？→yes→「中破轟沈報告の大半はエリフラで発生してる、何の検証にもなってない」
↓
フラ戦の攻撃を被弾してない？→yes→「中破轟沈報告の大半はフラ戦で発生してる、何の検証にもなってない」
↓
ボス戦以外で検証している？→yes→「中破轟沈報告の大半はボス戦で発生してる、何の検証にもなってない」
↓
ネトゲの運営が高評価を受けるなんて許せない→yes→「コッソリ修正したから再現出来ないんだ、卑怯な糞運営め」
↓
「偶然沈まなかっただけ、全く同じ状況で1000回やって来い」
ダメコン積んでたら中破から轟沈した
最近の主流（笑）はこの辺りか
論理で言い返せなくなったら、切れて感情を垂れ流すだけになるという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1379955636/776
新しい情報きてたぞ！やっぱり中破状態でも轟沈するんだ！
どう見ても釣りか誤認
本人が深夜で判断がおかしくなっていたって言ってるから普通に大破と中破見間違えた線が漕い
無くならないと諦めてるけど、>>113の言ってるような奴はホントに
絶滅してほしい・・・とも思ったけど正直ループしまくってるから時間が解決
してくれると信じたい、ちなみに「昼と夜は別戦闘判定」が最近、息吹き
返したなw
HPあと1で大破になるような中破表示状態の場合
実は内部では大破扱いで進軍轟沈ってのは絶対無いのだよね？
HPバーが真っ赤な中破見るとつい撤退してしまうんだ…
プログラムの世界に絶対はない
中破進撃に関しては注意書きで信じる人は信じればいいくらいでさ
俺7/中旬開始だけど数日で中破進撃(夜戦含む）で轟沈しないの気付いたから
2-4もすぐ突破したし平均L45でも潜水削りしたがE4も突破したわ
現状ギリギリ中破の状態でも轟沈が確認されてない
動画を撮って進軍して轟沈したらここにうpしてもらえば神です
情報どもです
ギリギリ中破は数少ないので、機会が来たらやってみます
HPって多種あるじゃないですか。
それで、抜けてる所あったら怖いなってそれだけです。
ご迷惑おかけしました
アホにはもう少し踊っててほしい
「中破進撃なんて艦娘が可哀想＞＜」みたいにすっかり感情移入（）しちゃってる奴が多いね
気持ちは分からんでもないがそんな様子じゃ後半MAPやE4でハゲるな
あれ多分アフィ業者混じってるで
単発が多すぎんよー
まじでそう。生放送とかたまに見てると中破撤退配信者ばかりなので飯うまできっぞｗ
お前とは酒でも飲みながら飯うましたいわ
あと1周間で私の検証は終わりです
なんでだｗ
そっちの方はほとんどの提督が以前からやってることなのにｗ
誰も損はしないからね(´・ω・｀)
ボス戦でS取りたいから結構しかける
あと旗艦にmvp取らせたいし
○帰ったら再び出直さねばならない
検証のためにで駆逐つれて5-2-1から5-2-2への進軍を10回ほどだけしたけど昼大破からの夜戦で轟沈なんぞ1回もしなかったぞ
中破進軍からの轟沈ももちろんなし、大破して進軍は轟沈するけどさー、ちなみに間宮点灯状態でこれね
オレンジとか赤ならしらんけどな、まずしねーよな、というか俺以外にも試してるのいっぱい居て昼大破夜夜戦轟沈はﾈｰﾖってなってるし
実際にやってることは栗田ターンだったという皮肉はなかなか面白いじゃん
自分は昼大破したら撤退派かな
でもそういう意見もあるし、一度次キラキラ作業する時昼大破する事あったら夜戦に持ち込む事にするわ
するだろって確証もなく書くより自分で確かめた方が早いからな
でも、それで自分に自信が持てるまでは主力は大破撤退で簡便orz
「詭弁のガイドライン・決着した話を経緯を無視して蒸し返す」みたいな流れだなオイｗ
試したけどしないしする場合は見間違いが中破表示の大破状態なんじゃないかなぁって思うわ
あとは疲労とか？ まーわからんけど、俺はしないと思ってるししてないわ
昼中破ですごすご帰ってたら3ー4より難易度高い可能性あるな
なんで中破撤退を押し付けるようなレスするのかね
荒れるに決まってるのに
決死の覚悟で夜戦したら勝ったわ
轟沈しなかった俺超幸運＾＾
という可能性
これがまとめブログに取り上げられたりしたら第二幕が始まるんだろうか、期待
それはそうと、荒れだしたら轟沈の話題はこっちでやれってここのスレ持ち出されてるけど
（最近はほとんど雑談スレになってるとはいえ）検証の邪魔にしかならないからできればやめてほしい
今更証拠もなしに中破轟沈を信じてるやつの主張も啓蒙したい暴れたいやつも迷惑でしかないのに
そいつらが中破轟沈動画でも持ってきてくれるなら話は別だけどさあ
体のいい厄介払いに使うのはやめてほしいんだよな
ここそもそも隔離スレなんで、それはちょっと通らないんじゃないですかね
中破轟沈の動画が出てきたら一気にメインなスレになるだろうし
どうせキャラｐｒｐｒ話か、駄コラか、自慢か自虐か他人叩きの話しかしてないんだし
本スレで荒らすのが楽しみであって真面目に話す気なんてさらさらないだろ
これだけ人数居りゃ、それと関係無しに面白半分の荒らしも相応に居るのは間違いないだろうけども
あとから字幕で「轟沈覚悟だああああああああ」とか煽って編集して
本スレにうｐしたらいい感じに荒れそうで楽しいそうだなぁとか思い始めた
続けたまえ
何をだよｗ録画は日々続けてるぞ
5-2周回してたら中破進軍なんて当たり前にやるし
おっついにヒーローか？
はよはよ
リンガあたりにうｐして発狂させようぜ
見間違えたわ
リンガってテンプレでもう中破轟沈はないってなってるよ
質スレとリンガのテンプレは改変されてるね
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
のように答えちゃうのも仕方のないことだわな
テンプレ変更はあっても読んでない人→中破撤退派は一番多いんじゃないかなぁって
他にいい感じになりそうなところもないし
本スレは早すぎて動画とか見ないだろうし
いやエンコしてうｐするのかと思ってｗ
中破撤退派が発狂しそうなほどの物なら結構価値あるんじゃない？
どんな状況でそのバグが発生するかを検証する事ができるようになるし
その手の動画もうあるんじゃないかなぁ…
つか大井さん大破すらしてねーわ…録画力(ちから)凄いわまじで
ウキウキしなら検証再開するわ
戦果稼ぎしながら録画ボタン押す作業よりは間違いなく楽しいね
>>1のテンプレです。もとからそういうスレだから！
鯖別スレは本スレに比べると大分落ち着いてるから誰かが発狂するような面白い展開は多分見られないと思うぞ
最近仕様が変わったとか言い出す始末
動画持って来い糞が(´・ω・｀)
本スレに投下したら…馬鹿が本気で書き込むか荒らしが燃料投下として書き込むかはともかく
「なんでこんなブラ鎮は運良く轟沈回避して中破轟沈なしなんてデマを撒き散らしてるのに、
艦娘を大事にしてる俺はたった１回のミスで愛する○○を奪われたんだ！」って反応はもらえそうやねｗ
外に持っていかなくていいよ
っていう無駄話をするくらいいにはこのスレ機能してないよね＾〜
これ以上議論することもないから
中破轟沈動画をうｐして英雄になるスレでいいやろ
流れとしては「中破轟沈はある。続けたいなら違うとこでやれ ｷﾘｯ」に鬼おこした奴が
「中破は轟沈しないことを広めたい」という意図でpart1立てたのがはじまりのはず
いいやつだなその人
生放送やってるヨコチン元帥は自分で検証して沈まないことをしってたけど
一回2chでそれを書いてぼこぼこにされてそれっきり広めるのをやめてたよ
俺も7月末にその人の放送で中破轟沈に疑問を持ったけどわざわざ広めようとも思わなかったなぁ
と説明すれば初心者にもストレートに通じるかもしれないな
さすがに未回収Lv1だけで2-4クリアはフロックでも無理じゃね
中破轟沈くらいなら余所見や寝不足で再現できるから実は簡単よ
それがだな、2-4、Lv1、レア装備無し、の縛りプレイクリア動画上がってるからな
たぶん中破轟沈動画を取るよか先に同じ試行で2-4突破のが早い気がするよｗ
まぁ初心者にしたらやっぱきついが
リザルト画面を見逃して進軍しなけりゃ轟沈しないとでも言っておけばいい
それ0と1ぐらいの大きな差があるやん。
3-4をレベル1装備無し睦月型駆逐艦のみでも、まだ銀河系とアンドロメダぐらいの距離がある
未回収Lv1 2-4突破動画あるよ
スレチ動画貼っちゃうけど大事な検証中でもないしまぁ多少はね？大目に見てください
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21832746?ref=ranking_video_top
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
深刻なダメージ＝中破から大破時にHP1で耐えることだとして
艦娘たちは個別に内部データにダメコン（弱）のようなものを持ってるかもしれない
そしてそれを消費し尽くした鑑娘は中破からでも轟沈する
ダメコン（弱）の数は運の数値である
これで検証してみよう、不幸姉妹早くしろ〜、早くしろぉ
白い方は相変わらずなんの根拠も無しに「中破から轟沈も十分ありえる」だの、『損傷も疲労もまったくない状態で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は基本的には轟沈を回避する』をいまだに判断の根拠にしたりしてるままだな
だからそれイコール『無傷or無疲労じゃなきゃ轟沈フラグが立つ』って意味じゃねーっつーの
タイトル観て絶対に中破轟沈論の戦場になってると予想したが、案の定だ
HP1になった艦ないからあの動画だと轟沈に関してはどちらの証拠にもならんのに
さすがにそれはどう考えても「明確な基準」ではないと思うんですが、それは・・・
白い方はガセ情報の発信地みたいになってるからもう使ってないわ
飛鷹ちゃんピンチ
いや、別にそう作っちゃいけないって訳じゃないが…明確な基準ではないな
レベリングしながら糞スレ見るのはやめよう
轟沈した感がいる場合、その戦闘に勝利した場合に限り曳航して母港に連れて帰ることができます
曳航された艦は出撃時の装備を失い、レベルがリセットされます
小破以上のダメージを受けて進軍した場合、オレンジ疲労以上での母港出撃処理を行った艦は、耐久値がマイナスになる被ダメージ時にn％の轟沈判定が行われます
ワイもスレ見ながら戦果稼ぎしてたらカンスト大井っち大破で進撃してもーたことあるで
幸い沈まんかったけどもよそ見はやめよーや
ながら作業になるからなあ
そんな特殊な動画より中破轟沈報告のほうが多いし！
あ、いや動画知りませんでしたお恥ずかしい
初心者相手にドヤ顔で「中破進撃はだめ、疲労あると小破でも轟沈する」とか言ってるぞ
時雨にカットインの攻撃入ったけど、そのまま轟沈せずに残った
昼間に大破してもその時の夜戦に限っては轟沈しないんだな
上の方でレスしてくれた人、疑って悪かった
>>249
本スレじゃまだ暴れるようだけどね
余計たちが悪い
その理屈なら一番やばそうなのは
これから出てくるであろう大鳳と信濃だなw
信濃に至っては全快から轟沈のスキル持っていても驚かないw
中破→大破ではカットインが表示されません。大破艦の存在は戦果画面で確認して下さい。
もし判断する前にシャッターを閉じてしまったら、とりあえず退却をクリックしましょう。
・提督疲労度が高まれば進軍を誤クリックする可能性も高くなります。3-2-1レベリング等では潜水艦にダメコンを
装備しておくと良いかもしれません。誤出撃については、大破艦を即入渠しておくことで予防できます。
絶対に轟沈したくないならこれぐらい基本だよね
普通に中破進軍してるけど自分のミスだけが怖い
不幸姉妹で中破進軍でロストするか検証してたのがあるっしょ
白い方→攻略＆2chまとめwiki
青い方→艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
じゃないかな、青い方の方が今は海域情報とかもそろってるしね
サンク、青い方がドロップ情報とかみやすいんだよね
自分達が育てた白い方に愛着があるらしい、テンプレに併記するのも嫌だとさ
Pukiwkiの方が扱い慣れしてる人も多いだろうし
特に、海域・遠征関係は青い方が強い。
明確にHP1でストップしてそれ以降の攻撃全回避するバリアがある時点で中破進軍轟沈って無いよね……
このバリアが存在するって現象自体小破無傷進軍と同じはずなのに、何故中破進軍だけ例外的に
「いやそのバリアは常に張られているわけではないはずだボスとかフラ戦相手なら剥がれるかも」
とか言われてたんだろう
さらに小破、無傷から一発轟沈とか言い出す人もいるからな、わけがわからないよ。
前スレ見てくると幸せになれるよ
夏のイベントの始まりの時期に言われた覚えがある
だから夏のイベントでは中破進軍/夜戦したのは
E4のゲージをあと一撃で割るときだけだった
長門だったからかなり覚悟を決めていった覚えがあるわ
青い方は使いやすいって言うかデータ解析でぶっこ抜いた情報を丸コピしてて
ＷＩＫＩと言うよりガチのデータサイト化してるのが質スレが忌避してる理由かと
あれを当たり前の認識として続けて行ったら検証スレも質スレもいらなくなるわけだしな
前スレは何やらかんやら議論的なことしてなかったっけ？
このスレになってから議論的なことすら全然行われないじゃない
と、検証しながら皆心のどっかでは思ってたと思うんだ。…まさかこうなるとは
↓
2.自分で試してみてなかなか轟沈しないことを確認する
↓
3.「なるほど確率は低いんだな。でも轟沈報告全部嘘とかありえないしそのうち動画出るだろう」と思う
↓
4.自分で検証続けても全く轟沈しないし動画も出ない 「なんで出てこないんだ…？」と首を傾げる
↓
5.気がついたら主力ダメコン無し中破進軍も平気でやるようになってる（動画は撮る）
↓
6.中破進軍って確率が低いっていうより存在しないんじゃ…って思考になってくる
だいたいこんな流れだけど実際問題それなりに数がある中破進軍轟沈文字だけ報告の存在が謎だよねえ
実際に昔はあっさり沈んで今は沈まなくなったのかもしれないけど……
・人口爆発による「常に大半が新規」という極めて異常な状態
・人間は他人に学ぶ生き物
これだけで大体わかるんじゃね
中破轟沈報告があればすぐに釣りだのネタだのいう人達いたけど
仮に故意の嘘報告が一件もなかったとしても、このデマの広まりは起こりえた
善意と勘違いの恐ろしさの前には嘘の力なんて微々たるもの
7.中破轟沈動画撮れたと思ったら、見直したら実は大破で、「今までの報告って見逃し見間違いなんじゃ・・・」と思い始める
大破轟沈より中破轟沈の方が同情されるし
逆に悪意ある嘘報告が蔓延するカオスな界隈だったらもっと早く轟沈ラインにたどり着いていたんじゃないか
過去に轟沈させた艦娘が中破だったと言い切れる奴は嘘を付いてるように見える
カットインが入らないって状況だからな
話を盛らなくても勘違いはしやすいんだよな
中破と大破を意識的に区別していないせいで勘違いが起こりやすい環境だったとも考えられる
そんな超低確率をくぐり抜ける奴がそんなにたくさんいるともちょっと思えない
ユーザは80万人いるんだから…って言っても中破進軍は禁忌とされてたんだから殆どされてないはずだよ
せいぜい難所を越えるために一回か二回やるかどうかってところだと思う
そんな程度で一件二件報告があるならともかくそんなチラホラあるって怖いよね
キャラグッズ買ってくれる前にゲーム放り出されるわ
提案の所でも轟沈の編集めぐって荒れてるのね
だから、中破でカットインがあるんだと思ってたわw
「中破轟沈するなんてウソ情報削除しろよ」とハッキリ言ったら、さすがに荒れるわｗ
馬鹿に馬鹿って言ったらいけないレベルの話になってるな。
いままでこれも轟沈君みたいな嘘つきが妄想ふれまわってるのかと思ってたわ
まぁ中破進撃からの轟沈がないという事実は変わらんのだけど
具体的な状況は1-1キラキラつけ中の1-1-2昼間砲撃戦で
旗艦文月22(21/24)霰1(10/16小破)からの雷撃戦で文月にかばうエフェクト出た
検証よろ
俺も最初はかばわれるエフェクトをかばうエフェクトかと勘違いしたから
「庇われるエフェクト」：旗艦にリフレクマークが付く
これでOK？
旗艦と2番艦の同時にかばうエフェクト（前に出て虹色化）ってのはあったな
3-2-1の開幕爆撃の時か、複数の攻撃が同時に飛んでるときにそうなってた
まぁどっちもHP0になって沈んでたが
これなら中破轟沈の動画が出てこないのも納得がいく
旗艦じゃないほうの艦は前に出なかった
敵の雷撃は旗艦と僚艦に1本ずつ表示されて旗艦のみヒット
ttp://i.imgur.com/qrIxm6q.jpg
情弱乙
疲労なし小破轟沈報告もあるからｗ
出撃しないのが勝ち組
沈んでから後悔してもしらんぞ
Wikiの情報なんてそもそも丸ごと信じる奴がバカなわけでさ。
少しでも「ゆるいソーシャル」に参加してれば、
中破でのロストを否定する意見を目にすることは必ずあるし、
そこから「自分で考えて情報を選別する」能力の有る人だけが果実を得ることができる。
それがネット社会のありようだし、「ゆるいソーシャル」を連発する公式の意図でもあるんだろ。
自分の頭で考えることもできないような人間は海軍士官として必要ない、って
戦中の偉い提督たちも言ってるしな。
宇宙人が存在しないことを証明しろみたいなことを言われてもな…
むしろそっちが宇宙人連れてきてくださいよとしか
中にはwikiは絶対正しいって思ってる人はいる
いやほんと盲目的にそう信じて話が通じない噛みあわない人もいるのよ
そういう奴は自分が損するだけだからそっとしときなよ。
そういう奴の声の大きさに騙される羊ちゃんたちも、同じこと。
俺も中破ロストは信じてたけど、夏のイベントの時にイベント攻略スレで
中破進軍ならダメコン発動しないよ、って教わって以来徐々に宗旨替えができた。
他人の親切な教えは信用できないが、誰が何故書いたかもわからない文章なら信用できる、
というような価値観の人には、こういうお得体験は永遠に来ないだろうけど、
まぁそれはそれでその人が幸せなら他人がとやかく言うことじゃない。
俺らにできる事があるとすれば、羊ちゃんたちに「違う意見もあるんだよ」と1回だけ囁くことくらい。
羊ちゃんたちがそれをどう受け止めるか、という結果までは知ったこっちゃない。
なんで「攻略情報につきはっきりと明言できない」って自ら言ってる公式のぼかしている言葉をいつまでも絶対の基準としてるんだろう
公式の言葉うんぬんだって、例えば1〜5段階のうち5段階目で轟沈する仕様だとしたら、「とりあえず1段階目は安全です」って言ってるだけじゃん
じゃあ「2〜は危険です」って言ってるかというとそういうわけじゃなくて、「2〜以降の条件はユーザーのみなさんで見つけてくださいね」って言ってるだけじゃん
なんでこう短絡的なのか
自分の目で実践して条件を見つけようとしてもいないくせに、公式の部分的なヒントだけで全部を推測してるんじゃねーわ
公式発言に囚われるお花畑がまだいるんだな
ただ1つ思ったのは中破轟沈派は情報を能動的に集めようとしないんだなって
ソース出せ、検証結果分かりやすく示せって言ってるけどそんなの自分で検索したら一発で出ると思うんだけど…
運営の公式回答やら監修本とは一体・・・
「俺らはやってるから知ってる。お前らもやればわかる。後は上がってる動画でも見てね」がこっちの論法なわけだから
それじゃ納得できない、誰かの動画に丸投げじゃなく統計として一目瞭然な形で数字を出せって主張はわかる
恐らく俺らが又聞きやはっきり覚えてない轟沈報告を見た時と同じようなものを彼らは感じてるんだろう
統計出せと言われてもどうまとめりゃいいのよ
あれ公式監修本だと思い込んでる人って結構いそうだね
確率ゼロなんだから数値化して有意水準なんちゃら％で検定なんてそもそもできないだろうに
轟沈するか否かを統計しろって言われてもね
1万回中破進軍しましたが、轟沈はありませんでした
轟沈は恐らくありません
みたいな感じにしろってことか?
こうなったらあとは仮説を基にゲームしてればいいだけなんだよね
大破進軍でも回避が発生するのは実証済みだし、極端な話「1000回やってきました→1000回すべて
回避してない証拠を出せ、轟沈した事を隠して無い証拠を出せ」って言われたら詰むぜｗ
何も根拠を示してない、というのはあの場においては事実であるわけだし。
ただ、悪魔の証明である以上、どれだけ統計的に示しても反論されたらそれまで。
だから、こっち側は接触体験的に、「じゃあ実際にやってみよう」的な薦め方をあちこちでするだけ。
別に、全提督を中破進軍へと導かなきゃいけないような義務を負ってるわけじゃないんだしさ。
過去スレで自称統計バカを名乗って非常に判り易く統計について話してくれた勉強になる人はいたよ
ただし中破轟沈は統計で扱うべき問題ではない
なぜなら統計はバラツキが存在して初めて成り立つが、中破轟沈問題には中破以下状態で轟沈するという決定的な例外が確認されてないから（文字報告は除く）
確認されるまでは統計ではなく条件の問題だ
例えば2-2でのボスルート編成とか編成の並び順による狙われやすさとかそういうのは統計でやるべき問題
中破轟沈は観測できてない
なので中破轟沈は存在しない
Q.E.D. 証明終了
量子力学はそんな事言わない
数学もそんな事言わない
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
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まぁあれが言ったとおり０％を統計的に証明する方法ってのはないではない
が、すさまじい母数が必要だから現実的じゃないなぁ
まぁ俺はそこまで詳しくない
善意で提供している良い情報を証拠もあるのに疑われるなら
もう干渉しない方がいいって
２ｃｈ内での世論は轟沈しないって流れになりつつあるし、そのうちwiki編集者も中破轟沈しないって意見に傾くだろ
ああいう奴らは自分で動画見て検証もしないから、世論に乗る事しか出来ない
中破轟沈は観測できてない
なので中破轟沈は存在しない
Q.E.D. 証明終了
とか思ってる奴はいくら検証動画見せても信じないだろうな
自分に酔っちゃってるから
中破進軍で轟沈するって人は何を根拠にいまだに思い込んでるだろうと考えるようになった
自分で試してないのを延々と信じ続けられるのが不思議で仕方がない
轟沈する証拠が出ない以上プレイヤーの立場では中破轟沈率推定０％を覆す事こそ出来ないわけで
こういう煽りが居るからだろ
wikiで議論が起きるくらいには浸透してきたからあとは何もしなくても広まっていくだけじゃないか？
試しに中破進軍してみるか→あ、これ轟沈しねーな。みたいな事になっていけば勝手に中破轟沈は消えていきそうなんだがな
聞く耳を持たない人には何を言っても無駄だから…
ネットを利用するなら情報の取捨選択くらい自分でできないとダメだし、運営のゆるいソーシャルなんちゃら発言もプレイヤーにその能力があることを前提にコミュニティが形成されることを望んでるんだろう
まあそれでも自分とこの艦娘を轟沈させたくないって気持ちは痛いほどわかるんだけどね
お、とうとう何か進展する材料がきたのか！ってわくわくしながら見たら
本文が「…ってなったら波紋呼びそうだよね」みたいな感じだった(´・ω・`)
こういう悪質なタイトル一本釣りはやめろよな…
釣られた自分も悪いが
信じない人用にそこまでする義理は無いけど
中破轟沈質問で轟沈するという回答を見かけたら中破轟沈の証拠は無いというのも書けばいいよ
地震予知などと同じでそのうち自然と傾くよ、一部の別の理由がある人以外はね
2chと銘打ってる白wikiは、あたかも中破は轟沈するかのような文章例しか載せてないのなｗｗ
7月はじめの「中破で撤退しよう」動画がテンプレに組み込まれたままだし
〆の言葉が「帰ろう。帰ればまた来られるから。」で紅茶吹いたｗｗｗｗ
白wikiの古参は、中破進軍がお気に召さないのですなー
前回の検証も加えると以下の現象が見られた
・1ダメ2ダメを食らうことがなかった、missはあった
・大破艦が残り1になってとき、旗艦を集中して狙われるようになった
場所は2-2-A、条件は疲労値49、補給満タン、同航戦or反航戦
相手サイドの無知をバカにして優越感に浸ることが目的化してる手合いは多いからなぁ。
まぁ、それもソーシャルってことで。
割を食うのは始めたばかりの人たちだけど、運営がそれを望むのだからしょうがない。
白wikiの管理人代行が補給船クエ受けるとボスに行きやすくなって
南西諸島海域の制海権を握れ！等を受けるとボスに行かなくなるというオカルトを信じきってる人だし
肯定派→無知だから優越感に浸るバカだけがいる
肯定派→意地になってる奴がいる
ほんとこれ
今更後に引けないんだろうな
どっちかと言うと情弱釣りをまだ続けたい人間がやってる可能性の方が高そうだが
この手の輩はTwitterに多いと思う
轟沈あると思ってる側は自分で追検証しないし、公式の回答とかｲﾝﾀﾋﾞｭｰの解釈と悪魔の証明盾に取って譲らないだろうしな
出来るとしたら数字出すことくらいだろうけど、動画撮っておいて数字出したって「そのデータが不都合なものを除外していないと証明しないといけませんよね？」とか言われる始末だし
つまり否定派も肯定派も、それぞれ別の無知をバカにして優越感に浸ってるんだな
wikiを絶対と信じちゃう子だけがつぶやいちゃったりと割を食う。あれ、問題ないや
と言われたら証拠出せないしな
向こうは「我々のソースは大本営発表。それを嘘と断定して独自論を触れ回るからには
我々がぐうの音も出ないような完全で誰の目にも明らかな検証をそちらが提出するのが当然かと」
ってスタンスだからな、当然そんなものがユーザー側のみで作れる訳がないのも承知した上で
結局、あの場ではどうやっても不利なのはこちら
公式の『危ない』の三文字が彼らに絶対的な自信と「挑戦者さんお待ちしてますねｗ」という余裕の態度を与えている
ソースってwikiのあれだけなの？
その場合、それこそ、大本営発表と断定できないと思うんだけど
あれがそもそも捏造だったら酒の席で「俺、某ゲームで間違った常識を完全に広めたんだぜｗ」
って自慢していいレベルだが、多少の可能性はあるとおもうｗ
じゃぁもうアレじゃね？殴りあう必要なくね？
中破撤退派には中破撤退させてればよくね？
中破撤退派と中破進軍派では宗教というか、大切にするものが決定的に違ってるわ、ねじれの関係的な
中破撤退は自分を守るのに必死だし、中破進軍は攻略とかデータへの興味のが大きいし
このスレの属性としては隔離のさらに隔離だから、もはやどうなろうと大したことにはならないだろうし
質スレの誘導に使われる可能性があるから、テンプレだけしっかりして、あとは中破轟沈動画まーだーかーなー（cv出雲マン）ってしてればいいんじゃないかな
妙な質問が来たら適当に相手するなり、スルーするなり>>1誘導するなりなんでもいいし、どうせ隔離スレなんだから
実際に問い合わせしたら運営から1日くらいで詳細なレスポンス返って来てみんなで回し読みするような
アットホームな小所帯だったし。
それを盾にとれば全ての反論に対して立証責任を相手に押しつけることができ、
それが通らなかった場合（通すつもりなんて最初からないが）自動的に
「公式見解に沿っている」自分達の側が正しいとみなされる、と彼らは考えてる
殴り合ってる人はお互いご苦労さん、とは思う
>>371
ま、確かに。新規登録停止、なんて事になるまでのアットホーム感は懐かしいな
wiki頼みの新規が少しかわいそうではあるけれど、まぁ多少はね？
白wiki触らずでお互い幸せだし、オカルト重視の隔離wikiに指定しときゃよさそう
まあロスト条件に関して詳細を話すつもりがない運営の発言を金科玉条のごとく信じるのがそもそもの間違いなわけで
ユーザー同士で探り合いをやらせたい運営が答えそのものに等しい情報を言うはずがないし
ロストに関して言及することがあったとしてもそれは絶対に轟沈しない条件のほんの一部分を話してるに過ぎないはずなのにね
そろそろ新規参加者も頭打ちになってくるころだし
そんな簡単に変えていい内容ではないってことは運営だって承知してるだろ
これまでもこれからも轟沈条件がかわることはないよ
「ほら見たことかやはり中破で轟沈した！しかも検証スレのせいで被害が増えた！」
とか言い出しそうだな。中破進軍できてたことは暗に認めつつもなかったことに
とは思う。世の中何があるかわからないから、うっすらと覚悟はしてるけどね
それならアプデを境に轟沈報告が爆発的に増えるだろうから仕様変更があった事は誰でも気付くよw
報告も無しに変えたら流石に客飛ぶぞ？
そこまで馬鹿じゃないだろ
ゲームや運営に行くので艦これへのヘイトだらけになっていたずらに客を減らすだけになる
俺が運営なら絶対にやらない
ものすごい難易度UPだよ3-4初風掘りとかやってらんねー
やっぱりあそことんでもねぇわ
別に本スレに限らずくだらない喧嘩が始まったらもっとくだらないネタで流すのは火消しの定石だからな
７月８月は余裕でランキング入れたのに９月まわりが強すぎ
中破進軍ひろめなければ５−２だって５０％ぐらいは撤退になるのに
中破撤退なければ９０％以上ボスＳ勝ちできちまうじゃねーかよ
責任とって次スレはやっぱり中破轟沈しますスレにしろ！
嘘でもいいから中破轟沈ひろめまくれ
ひっそり検証して住人だけうまうますればいいのに
なんで質スレにまででしゃばって情報広めたりするかなあ
１つでいいじゃん
- 中破は沈みます
- 小破以下開始でも途中で中破になって夜戦いったら沈みます
ってかいとけよ
別に最初からいる住人は嘘を嘘とみぬけるんだからだれもこまらんだろ
てのひらくるーで流れてきたにわかには嘘の情報流しとけ
ないない
嘘でも話題になると誰かが正解にたどり着くから
ホントに大事なことは黙って絶対口に出さないのがランカー
情報を独占して利益えようとかまじでビーターだよ
迫害されるべきだよ
Ｅ３で資材８Ｋ Ｅ４で潜水艦削りからラスト１ゲージけずるだけで１２Ｋとばした俺に謝れ
まじ小破でボスにいくのにどんだけ苦労したと思ってんだよ
一人で勝手に検証始めて中破轟沈しないことを確信して
特に積極的に広めようとせず、たまにリスナーにぼやくくらいはしてた
生放送やってる横チンランカーはいた
↓
攻略情報さがしてたら中破轟沈について騒いでる奴がいる
↓
入渠と疲労取りの合間に藁へ縋る気持ちで1-1、E-2捨て艦実験して朧気ながら轟沈危険が低い事を知る
↓
イベント延長で資源回復の余裕ができたから捨て艦で確信を得るまで、特に夜戦関係を実験し納得
↓
潜水艦は出なかったが大和入手はあの時に中破轟沈で騒いでた奴のおかげでしたありがとう
そんな俺提督
村八分どころか魔女狩りだったからなぁ
結局この人が立て番踏んで今のテンプレになった
795 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/09/20(金) 01:05:05.74 ID:TlXET0Hm
俺が轟沈の部分のテンプレを変えたいのは、これがちゃんと周知されれば、俗に言う難関ステージの突破率が格段に上がると思うからなんだ
俺自身、当時は中破即撤退の考え方で、昼中破夜戦轟沈もあり得ると思ってたんだ
2ｰ4に挑戦していたとき、それで何度も涙をのんで撤退した
でもその時この事を知ってたらもっと早く突発出来てたと思うからさ
>>400
仮に広めようにも叩かれて終わりだもんな…
本スレで話題に出して叩かれた人って同一人物だっけ？
装備の仕様について運営から回答もらってる人とかもいるしね（wikiには載ってない）
まぁ運営からの返信を積極的に公開する義務なんてないわけだけど
アンテナ低いと損をするってのはこの中破轟沈関連では本当に学ばせてもらえるよね
その時の体験から検証勢になった俺みたいな提督も結構いるんでない？
本当に、E3突破にあんなに資源使う必要なかったなー
うん、一回本スレで話題にだしたら叩かれたって言ってたね
そのひとのぼやきがなかったら今も俺は中破撤退してたのかと思うと恐ろしい話だけど
複縦なら雷巡空母あたりでも結構中破でふみとどまってくれるし
中破がアウトだったらフラ戦の攻撃あたった時点でほぼアウトだから単縦速攻あるのみだったし
ダメコンなんか２−４と３−２でとっくに使い切ってるわ
中波も大破も夜戦で動けるかどうかしかかわらんと思って
大破でもかまわずすすんでたのに俺のダメコンもかえしてくれ
同航戦「そっかー」
T字有利「それじゃあちょっと張り切っちゃうかな」
丁字とかフラ戦で一番きひたくない。反抗戦がベターや
空母が普通に攻撃してくるのはわりと知られてるけど
１順目フラ戦以外全部おとして
２順目こっちが先制で敵フラ戦中破させても
直後にそいつがこっちを大破してくることが頻繁にある
中破で火力６割だったらこっちの装甲ぬけるわけないはずなんだが
それか大正義T字有利様
空母が中破直後だけ動くのと同じで同時順位の攻撃ターンは損傷の影響が反映されないんだと思うよ
クリ出せばこっちの戦艦を大破させるぐらい攻撃力が強いだけだと思う
というか今は中破で六割ってことになってるんだっけ
前見たときは7割だった気がするけど・・・・いい加減スレチかな。申し訳ない
・前提と結論
これまで中破の状態で進撃を選ぶと轟沈すると信じられていたし文字報告もあった。
しかし検証班が実際に轟沈させてみようとして約一ヶ月、誰ひとりとして動画に収める事はできなかった。
よって、中破での進軍は無い、あるいは十分に確率が低いことであろうと推測できる。
100％中破進軍轟沈は存在しないと言い切ることは悪魔の証明になるので不可能。だが起こらなさそうだと言うことはできる。
・検証の方法
検証班の思いつく限りの沈みそうなシチュエーションの実行。
フラグ戦艦、ボス相手。未踏破MAP。ダメコン搭載。6隻高レベルによる本気編成……
その他シチュエーションに拘らずひたすらに中破進軍試行回数を増やす者も多かった。
・検証の結果と中破進軍時の特徴
どのようなシチュエーションでも中破進撃時での戦闘の轟沈は確認ができなかった。
中破で進軍した場合、無傷、あるいは少破で進軍した時と同じセーフティがかかっている。
どれだけ強烈な攻撃を受けたとしてもHP1で耐え、その後の敵攻撃を全て回避するようになる現象である。
このHP1バリアが存在している限りは中破進軍による轟沈は無いものであると推測される。
このHP1バリアは、中破進軍後の夜戦時にも存在していた。これは、無傷、小破での進撃時と全く同じである。
・総論と注意
「轟沈には明確なルールがある」という公式回答も踏まえて考えると、
これだけ多種多様な中破進軍実験をして一度も轟沈しない以上現状の仕様では轟沈しない、と考えるのが普通であると思われる。
「現状の仕様では」である。過去には轟沈したかもしれないし、次のメンテで轟沈するようになるかもしれない。
その点にだけは注意しておくと不意の仕様変更にも対応できるようになるかもしれない。
また、中破なのに大破、大破なのに中破カットインが出るバグ等も存在が確認されている。
本当に現在中破なのか、をしっかりと確認して進撃ボタンを押すように心がけるといいだろう。
中破進撃時は動画を撮っておくとそのような勘違いをなくすことができるのでオススメである。
いや、ここまで来たらもうこっそり変更すらないだろうと思ってるけどさｗ
中破進軍で平常運転ですわ
やはり轟沈条件をコッソリ書き換えるようなとんでもないマネはしてないみたいだ
もしあるとしたら最初の発見者として騒ぎたい欲望があるのは確かだ
ちょっと前まで耐久がぴったり半分の中破だと母港の補給画面でなぜか通常絵になってたりしたのを
夏イベント終わり辺りにコッソリ直してた
つまり表示が間違っていた場合アナウンスなしでも変更する運営だってこと
ここからは推測でしかないけど本来大破なのに中破って表示される場合が過去に存在していたせいで
中破から撃沈報告が合って、今はもう再現できないのでは？って考えに至った
とはいえ今でも少しは疑ってるから大和とかレア艦が中破したら帰るけど
あんま合理的と考えるのもどうかな
ミスも当然存在するし。
俺は昔から中破進軍していたって手のひら返したように、あの運営なら
やると思ってたよってなるよ。記憶が改竄されるってのは嫌ほど見たんじゃないのかな？
手持ちに耐久ピッタリがいないから過去の再うｐだけだけど日付入ってる
ttp://kancolle.x0.com/image/8498.png
リザルトとかの画面もこうだったの？
これもその前に貼ってた画像だな
ttp://kancolle.x0.com/image/8509.png
「補給」の画面でのみ通常の絵に戻ってるのがわかると思う（荒潮）
まぁこれを根拠とするには妄想の域を出ないのは間違いなけどね
イベント中にイベントスレにE4クリア報告とともにやんわり書いた気がする
中破殻は轟沈しないと書くと叩かれそうだったから轟沈は中破からだと大破を経由するというような事を書いたはず
というのは口をすっぱくして助言されてたね。「ダメコン実際は消費しないから」って。
俺もそれ見てE4はかなり楽させてもらったわ。
2chでも避難所でも本スレでもちょいちょい同じこと書かれてたけど、
その度に荒れるのでその話題はタブーとされていた。
なんとなく中破進撃検証がされているのは知っていても、とりあえず現状のプレイスタイルを変えてリスクを取ろうと考える人間が少ないから
とりあえずこのまま中破撤退を続ける・・・通常マップだし何度も挑めるし焦る必要はないやって考えてしまう
逆に言えば今後イベントが行われ、E4のようなマップに挑む際、中破進撃の必要に迫られ
そこで情報を集める中で中破進撃のリスクがほとんどないことに気がつき、実践して確信する
こんな感じに次のイベントが起きれば状況が一変するんじゃないかなって思ってる
まぁ積極的に広めようとしている人もいるみたいだしそれまでに浸透するかもしれないけど
まさか「神様は実在するんじゃあ」レベルだったとは
どんな場合でも中破した状態で進軍ってのも効率が悪い
中破した艦は性能が落ちるし、序盤で中破した艦は道中で大破して結局撤退することになりやすいし
どうしても中破進軍する場合はボス前、「ここ一番どうしても」ってシーンに限定されるよね
逆に言うとボス前で中破程度で済んだならボス昼間＋夜戦で高難易度MAPでも割と高確率で勝利もぎ取れるんだけど
悩んだのは轟沈するかじゃなくてボスに行って倒せるかどうかをね
俺が多少覚悟してでも進まなきゃいけなかったのは資源がなかったからで
資源1万を初めて超えたのがつい1週間くらい前の指令L97の時だよ
いまだにボーキは最高約7000しか貯まったことがないけどね
これは轟沈しないなって
wikiはまだ曖昧な情報が多いしね
例えばカットイン攻撃の命中に関しても怪しい
あれ味方が使えば演習でのHP1残り以外外れる事無いのに、文章でのソースだけじゃ外れるって見るからなあ
敵が使えば轟沈フラグ的にmissる時よくあるけど
動画で外れる所撮って見せてほしいわ
結局最後はダメコン積んで突っ込んだけど
最近中破進軍は大丈夫と聞くようになって、中破じゃダメコン発動しなかったなと思い出して
自分でいろいろ試してみてこれは沈まないと思うようになったな
カットインは自己検証で威力半分まで落ちるのは見た事あるが、missは見た事無いな
未改修駆逐とかの貧弱極まりないカットインが装甲で弾かれる場合はあるが
必中じゃねって質スレに書いたら、以前の轟沈の時みたく外れる外れるって言われまくったな
お前ら敵のカットイン攻撃ミスを自キャラがやったと勘違いしているんじゃないかと
まあここで話すのはスレチだけどな
>>420 勝手に整理
・中破進軍に関するレポート
・前提と結論
これまで中破の状態で進撃を選ぶと轟沈すると信じられ、文字報告もあった。
しかし検証班が意図的に轟沈させてみようとして約一ヶ月、誰ひとりとして動画に収める事はできなかった。
チュートリアル・作戦要綱における、大破時のみ轟沈についての言及、轟沈の偶発性を否定し明確な条件があるとするインタビュー等
よって、中破での進軍からの轟沈は無いであろうと推測できる。
・検証の方法
検証班、中破轟沈報告・条件提示の思いつく限りの沈みそうなシチュエーションの実行。
フラグ戦艦、ボス相手。未踏破MAP。ダメコン搭載。6隻高レベルによる本気編成……
その他シチュエーションに拘らずひたすらに中破進軍試行回数を増やす者も多かった。
・検証の結果と中破進軍時の特徴
どのようなシチュエーションでも中破進撃時での戦闘の轟沈は確認ができなかった。
中破で進軍した場合、無傷、あるいは少破で進軍した時と同じセーフティがかかっている。
どれだけ強烈な攻撃を受けたとしてもHP1で耐え、その後の敵攻撃を全て回避するようになる現象である。
このHP1バリアが存在している限りは中破進軍による轟沈は無いものであると推測される。
このHP1バリアは、中破進軍後の夜戦時にも存在していた。これは、無傷、小破での進撃時と全く同じである。
・総論と注意
中破進撃時からの轟沈は低確率であると仮定して検証しても、「轟沈には明確なルールがある」という公式回答に照らし合わせると、
これだけ多種多様な中破進軍実験をして一度も轟沈しない以上現状の仕様では轟沈しない、と考えるのが妥当であると思われる。
また、中破なのに大破、大破なのに中破カットインが出るバグ等も存在が確認されている。
本当に現在中破なのか、をしっかりと確認して進撃ボタンを押すように心がけるといいだろう。
中破進撃時は動画を撮っておくとそのような勘違いをなくすことができるのでオススメである。
コンプティーク別冊付録は公式監修ではない。
100％中破進軍轟沈は存在しないと言い切ることは悪魔の証明になるので不可能。だが起こらなさそうだと言うことはできる。
敵駆逐艦に一桁ダメージ出すことは稀にあるが、外したことはないな。
・検証の方法 の部分がプロジェクトX臭して反発呼びそうではある
キラキラつけて5-2を回ってると不自然な中破止まりがあるきがする
フラ戦の一撃食らって後1ダメで大破だなーってところでとまる
ありがたく進撃してるんだけど同じこと感じてる人いるかね？
一発で大破するときは大破するし
よくある不自然なパターンが、敵単縦陣フラ戦の攻撃を受けてHP半分ほどで止まる駆逐艦
味方戦艦がHPMAXから受けても25/75とかで止まるのに、明らかに不自然
かといって、HPが一気に1/32で止まるパターンもある
ここから先は俺の予測で検証していない発言だが、HPMAXか否かで中破止まり判定されてると思ってた
ただし1.5倍撃クリティカルの場合軽減したダメージ値×1.5のダメなので1発大破する事もある
検証したわけじゃないけど戦闘眺めてると大体こんな感じ。駆逐軽巡がフラ戦の攻撃を１回耐えるってのはでかい
検証しては無いが
後半MAPに取れたて駆逐艦を送り込んだんだけど、昼に三隻とも大破→夜戦でカットイン攻撃含む六連撃を旗艦以外に喰らったんだけど全部ミスになった
動画は取れてるし手元にあるけど質スレで聞いたら（最近聞いたからカットインで抽出してもらえば分かる）カットインでもミスる事があるって返事もらったな
HP1と2しか残ってなかったから耐えるなんて事はほぼありえないし、とするとやっぱ無効化されてるかミスってるのどっちかなんだよね
ちなみにメンテ前の動画っす
もう末期だな
それもあと数日
ここも自然と過疎化していきそう
主力で出撃したけど中破進軍できなかった。完全にやる気が末期
それって敵のカットイン攻撃だろ？
俺が必中って言ってるのは味方のカットイン攻撃
演習でのHP1残り以外でのな
動画あるなら見せてほしい
>>457,459,460
俺も見せてほしい 味方のカットイン攻撃が外れる所
このスレじゃ動画撮ってる人多いと思うし、俺も轟沈検証用に夜戦含む動画を結構撮ってるけど見た事ない
轟沈と同じく文字のみのソースならいくらでもあるけど動画じゃ見た事ない
撮れたらあげるね
てかいつも連撃にしてるからカットイン装備久々w
>夜戦でカットイン攻撃含む六連撃を旗艦以外に喰らったんだけど全部ミスになった
喰らったんだけどって書いてるから、これって敵のカットイン攻撃の事か
敵のカットインならこの話題が出た最初の方でも外れるって書いてる
味方の攻撃が外れるんじゃないのね
>>469
期待してる
俺もやる事ないし轟沈検証と同時に動画撮ってみる
わくわく感が多少ともないとローテも単調だ
疲労はなしで夜戦するとカットインミスが稀によくある
2-2とかで戦果稼ぎのついでにやってりゃ良い
一応言っとくけどこっちの攻撃が相手に当たらずミスになる事だからな？
>>459みたいな発言した後だと苦しいよな
ついでにカットインmissと>>295で出てた旗艦のかばうエフェクトも確認したい
この辺、割とおかしな挙動する部分が多いよね
20.3を3積みした重巡が2-2ボス程度の装甲に弾かれる方が苦しいわ
Lvによる命中率が普通に作用してるだけだろ
>>473みたいな発言した後だと苦しいよな
2-2に使い捨て重もっていって連戦のうち見たことがあるって話ならこれじゃね
それぐらいは試してから言え
弾薬メモリ1〜2で出撃してボス戦で夜戦だっけ？
ちなみに今までどんな敵にどの程度のダメージ出たん？
自信満々だけど、動画撮ってないの？
カットイン攻撃が外れる動画の事ね
2回出撃して3戦、損害軽微でオレンジ、の場合
時間を置いて疲労を消して出撃→北東からのボス、からの夜戦、4体以上倒して勝利
だな、ダメとか気にしてないが中破の奴倒せてるから2とか3のカスダメではないとは分かるが
>>483
カットインミスるのが常識だと思ってたのに撮ってるわけないでしょ
むしろ必中攻撃なんて都合のいい物あると思うほうが苦しい
仮にカットインがmiss出したとしても見落としてるなあ…
別にレベル1の重に拘らなくても、そこらの夜戦動画で落ちてるだろたぶん
そろそろそれが、どう中破に関係するのか教えて欲しい
両方の最終ダメージを合計した後装甲で減算、最後に±25%ランダムで変動
火力、雷撃補正値はカットインの種類によって変動(砲*3カットインなら砲撃に大補正、雷撃は1倍の様に)
ベースとなる火力雷撃自体は破損してても低下しない(命中は下がる)
雷撃分は強烈な命中補正がかかる為、余程の差が無いとmissは出ない
82LV大井轟沈した
大学受験失敗した時よりもショック
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 04:00:35.11 ID:R+nswuZv [3/12]
アニメ見ながらやっててさぁ
適当に連打してたらいつのまにか大破してて無駄だと知ってたけどブラウザバッしたら消えてた
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 12:41:07.93 ID:R+nswuZv [9/12]
疲労なし中破状態でヴェールヌイを4-2ボスに進撃させたらフラ戦で一発大破した。
wikiにほぼしないって書かれてたから慢心してたわ
中破で二度と進軍させねえ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 12:44:39.26 ID:R+nswuZv [10/12]
>>478
書き間違えた
轟沈な
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 12:46:27.80 ID:R+nswuZv [12/12]
>>482
昨日大井轟沈して
さっきヴェール轟沈だよ
中破で轟沈しねえとかの検証動画全部パチだな
こんな事言われてっぞｗ
エア臭がプンプンする
この時点で
＞疲労なし中破状態でヴェールヌイを4-2ボスに進撃させたらフラ戦で一発大破した。
の信憑性がゼロ
中破は普通に轟沈するよ(´・ω・`)俺も前に中破から死んだし
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 12:52:09.50 ID:lSkJ9EdR [4/4]
>>486
oh…なんという事だ
俺も中破で不知火轟沈させたことあるから、中破で轟沈しないって話は信じてないわ
残り耐久値の割合で危険な時があるんだろうなとは思う
どんどん出てきてﾜﾛﾀ
クエストでボス行くか補給船行くか左右されると言い出す奴
中破進軍動画で沈むと言い出す奴
今後も絶えることなく出てくる
中破で轟沈するとかいう話が信じられたならしないと知ってる人らが有利になるだけだ
それに前も似たような事言った気がするけど、ながらプレイになりがちなこのゲームで
絶対轟沈させたくないなら中破撤退の心がけは間違った選択じゃない
これだからカタカナ鯖は
動画撮影していたら神になる逸材が大量じゃないか
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 12:58:19.20 ID:By2KqymU
ん？中破でワンパン轟沈あるだろ？
現に中破進撃の轟沈率75%マークしてる
文月きみの轟沈は忘れない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
中破で出撃なら大破しようがボスまで絶対落ちないとかありえないことをな。
よこちん大勝利か
どうせただのレス乞食だろう？中破轟沈にしとくと反応いいしな
なんか見たことある言葉だけ適当に並べてるから整合性も何もなくなる
なんかこの光景ってすごいと思う
どんだけ検証しようが証拠になる轟沈動画がなかろうが、人間は声のでかい方に付いていくんだな
大破未満の損害ならその戦闘は轟沈しない を
大破未満の損害ならその出撃は轟沈しない とか思ってるんかね
中破轟沈動画はよ
画像見る限り少なくとも別府は沈めてるみたいだし
サバ側に送る通信情報を書き換えたらあり得なくもないけど
そんな高度な通信処理している専ブラなんて無いんじゃね
どうせ轟沈はただの勘違いだろ
75％クソワラタw
そのくせ文月の名前しか出てないって事は文月ばかり沈めまくってるんだろうなw
別府沈めてのもこのパターンじゃね？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 04:00:35.11 ID:R+nswuZv [3/12]
アニメ見ながらやっててさぁ
適当に連打してたらいつのまにか大破してて無駄だと知ってたけどブラウザバッしたら消えてた
適当に連打たら別府沈んだけど確か中破だった気がする・・・
そうだ中破に違いない！
と言うか、中破から轟沈したって言い張ってるのは全てそのパターン
それにしても訳知り顔で自分で調べてもない事を適当に語ってるのを見るとこっちが恥ずかしくなる
防衛本能ってだけなら中破轟沈報告に限らないけどさ
もはやする事がないとか言いながらスレチ話に興じてる検証人の今後の方針はこれでいいんじゃないか？
どの辺が？
まあさすがに極論だとしても明確なルールが低確率っていうのはちと考えにくいんだよねぇ
そして今のところツチノコは発見できず
中破轟沈については現状最高の釣り餌だからアホが利用するのもわかる
同じくｗ
公開はしてないけど轟沈条件は明確化してあります
って公式発言が出る前ならともかく、今となっちゃ無知の妄言でしかないぞ、あれ。
中破轟沈しないとかうそやん……
277 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 13:38:48 ID:WQsNfToM0
中破轟沈ってお前、基本中の基本じゃないか。
怪しいのは小破から。
もう、どうしようもないやつばっかりだな
轟沈否定派が根拠に使う三文字→『明確な』
どちらも具体的な事は何も言っていない
「轟沈動画は？」って
轟沈しないと経験してる人たちの言うことは、具体的。
親切に中破進撃では轟沈しないとレクチャーしようとするから荒れるの
これまでの他の検証結果……T字や火力キャップや46砲対空効果等…だって別に提督間に広まってはないでしょ
冷たい言い方だけど、一言でいうなら、アホはほっとけばいいんだ
よそでどんな常識がまかり通っていようがわざわざ訂正してやることはないじゃん
大人しく動画とってようず
一応、中破進撃以降は動画撮ってるけど轟沈は無いなぁ
『明確な』について→低確率で轟沈する論が公式に否定されたようだな、轟沈派乙
>>482
昨日大井轟沈して
さっきヴェール轟沈だよ
中破で轟沈しねえとかの検証動画全部パチだな
まあこんなディスり方されたら必死にこのスレで検証してる奴もムカつくとは思うしな
どこにでも教えたがりが居るから
歯軋りしてるヒマに、中破進軍の１つも録画してきなさいな
仕様変更が無ければそのうちシーソーみたいに潮目が変わるさ
ツチノコなんていないんだよ
俺はツチノコを探すんだ！
労力の割りにショボイでしょｗ
やはり努力では到達できない壁というのは存在するんだ
中破轟沈は天賦の才なくして成し得ないものだったんだ
………はよはよ！
全員大破しただけだった。そのまま夜戦につっこませても誰も轟沈しない。
やっぱり大破進軍でなきゃ轟沈しないっぽいな。
顔真っ赤にしてないで早く轟沈回避してる映像集めといで
統計的な推論には程遠い数しか集まってないぞ
あ、ごめん、>>473みたいな発言した後だと苦しいよな
そんなんじゃツチノコが怖がってでてきてくれないだろ
最近俺は5-2が道中いい感じに中破してくれるから夕雲とツチノコ一緒に探せていい感じ
生主「絶対中破から轟沈したからあとで動画見直してくれ」→見直してみると大破進撃でした
プレイ中、中破したら録画開始
4-4,5-2が多いかな
一応動画も撮ったけどね。
うちは初風堀りと並行してやってる
しかしツチノコ発見どころか中破艦が殆ど攻撃されなかったりであんまり有用なデータは取れず
もうこのスレも終わりが近い
以前まで当然のように語られてきた「中破から轟沈する」を信じてたけど実際試したらしなくてびっくりしたって人は多いと思う
そういう先入観があると、轟沈時に実際は大破でも中破轟沈だと脳内補完しててもおかしくない
過去にも同じような文面で本スレに
中破轟沈が云々書いてるの居たと思う
適当に連打してたら〜っての覚えてるわ
これ弄くってネタ化出来ないかな？
そろそろマジレス返すんじゃなくてネタとして扱うべきだと思うんだ
手法は、動画編集、SWF編集、通信データ捏造 どの手法でも構わないからさｗ
いざなんかのメンテ後とかに初の中破進撃轟沈動画が出てきたら
ついに発見されたか！じゃなくて
あ、仕様変わったんだ…って感想になりそうな
駆逐Lv4中破出撃、昼大破後夜戦突入→沈まない
駆逐Lv4大破出撃、昼最終雷撃戦で見事轟沈ｗ
両方試行回数とりあえず10回
試すのの馬鹿らしかったが再度確認の為やってみたがLvが低いや1戦目だからとかも意味なかったな
まだクリアしてない未踏破MAPかつ高レベル6隻編成かつボス戦での中破進軍やられまくってると思うよ
それで沈むんなら5-2で沈んだ！とかもっと話題になってると思う
初心者保護システムや誤出撃救済システム自体はあってもいいんだけど、
ある検証動画を否定するために少なからぬ轟沈報告を虚言呼ばわりしてる人は
マヌケとしかいいようがないｗ
ん？マヌケって私のことかいな？
釣られんなって
あー悪い、動画に「低レベルは保護されてるかも」「１戦目は特別」とか
マヌケなコメントつけてる人を批判してたつもりだった。
RPGだって序盤から普通に死ぬシステムになってるし
なんのアナウンスもなく 轟沈しない→轟沈する にする方が不親切だわ
轟沈しない派は「全員勘違いか嘘付いてるだけだろｗ」と切り捨てました。
検証勢「A君の条件で検証しましたが、何度やっても轟沈しません」
轟沈派「その条件では沈まないだけ。他の条件で試せ」
検証勢「B君の条件では沈みませんでした」
轟沈派「その条件では沈まないだけ。C君の条件なら沈む」
さて、この時点で轟沈派はA君とB君を切り捨てているわけだが・・・
そもそも轟沈報告をそれなりに信頼してるから轟沈派になったはずなのに何故軽く切り捨てられるのか
D君という逃げ道ができればC君も切られてしまうのか
みたいなことを>>570は言いたかったのでは
イエス
反論の余地は潰すのが基本
旗艦って、どんな攻撃くらってもHP1になるとあらゆる攻撃、昼夜とも跳ねかえすよなw
中破以下で進軍というのも同じなんだろうな・・・・
それらの条件では、HP0以下になるダメージをくらうとHP1に再設定される。
旗艦以外が大破進軍の時と深海棲艦は、その設定が行われない。
そんなメカニズムになってるんだろうな。
フィルタリングの設定が変更されたり、バグが発生してフィルタリングがおかしくなったら
中破轟沈がありうるだろうが、今のところ無さそうだな。
に萌えた
末尾にカを入れれば完成だな
中破艦隊でつっこませたら耐久1になったらホントに全部跳ね返してるからなー。
まあ、2とか3とかになった時点で神回避開始するんだけど。
耐久4の駆逐艦がフラタさんの攻撃食らって2ダメとかw
レア艦娘でこの娘だけがやたら出てくるぞ
そんなに使って欲しいのかい…？
科学哲学の基礎となる概念だ、軽視しちゃならん。
誰かが例の捏造したやつ拾って本スレに投下したんかねえ？
そもそもそんなに攻撃うけないんだよなぁ・・・
というような正々堂々とした説の事を反証可能性があると言う
艦が消えたとか装備が消えたとかDMMポイントが消えたなんて悲鳴はたまに上がってるし
何かのはずみにセーフティが消えたって別におかしくはない
つーか確認できていないバグの可能性まで考えたらやってられんよ。
そんなもんデバッガーですらやらない領域
と仮定すると、なにか宇宙的恐怖すら感じるので考えないようにしてます（白目）
現状バグだらけのこのゲームでそんなバグはありえないと言い切る方が無理がある
ダブった雷を解体していたのはたぶん関係ない
ありえないのではなくて考えても仕方ないってことよ
無傷轟沈の可能性も考えないしALL30で大和が建造される可能性も考えない
検証する価値があるかどうかの話はそもそもしてないが
もはや検証の域を超えてしまったな
報告数が多いのか確認が難しいのか対応が遅れてるようだよ
ちょっと前に別スレで全然返事が来ないって嘆いてる奴を見た
>>604
バグの可能性はスレ立った時から言われてたわ
消失バグの話ね
しかし、そんなものは『無い』とみなすべきであるｗ
バグが原因ならダメコン持ってても効果あるか怪しいし対処を考えるだけ無駄だもんな
原因なんて話しても意味がないんじゃないかい？
と言うかその可能性の方がはるかに高いので、あまり強く念頭に置く必要はないな
勉強になりました。
間宮マーク点滅ナシからの状態で、ってことでいいんだよね？
お世話になりました。
どんどんやってくれたまえ
で、やりはじめてる人は増えてきてるのにいまだに中破轟沈の決定的証拠はなし
ボスに到達することに意味のあるレア艦掘りや戦果効率は確かに大違い。
文字だけな上に今再現できない場所だからアレだけど、
E-4潜水艦削りやってる最中に168(当然フル改修)のカットインがボスに行ったー！！！
→miss!で心が折れかける、って経験はある
装甲クソ硬いボス相手に夜戦やってりゃその内出るんじゃね？
>>467
>>468
ね
６の目が１回も出なかったら、６は絶対に出ないって言いそうで怖いなｗ
サイコロって仮定してる時点で6の実在が前提になってるじゃん。
その6があるかどうかがそもそもわからん、という話なのに。
0.0000012%しかないじゃねーか
そのサイコロは最早欠陥品と言っても良いレベル
4面のサイコロ振った場合には間違いなくそうだな。
そりゃでないよ。
昔TRPGやってた頃は12面のサイコロとかも持ってたな。なつかしい。
1〜12の数字を出したい場合には、6面ダイスｘ2じゃダメで、12面ダイスじゃないといけないんだよな。当然だけど。
もし俺なら6の目出した動画上げて神になるわ
そのサイコロ所持者がうん十万人居てみんな6が出ないサイコロは呪われてる
サイコロが五面体とかの検証動画全部パチだな
今までそんな動画ありました？
皆無
轟沈「7の目でた；；」
検証「何回サイコロ転がしても7の目なんて出ないだろ。もう100回はまわしたわ」
轟沈「運営が5より大きい目が出るって言ってたから低確率だが7は出る。現に俺は出たし」
検証「出るか出ないかルールを明確化してるんだとさ。六面体確定だろ。もう1000回はまわしたわ」
轟沈「では、その1000回に作為的なものがないことを証明してください」
昼の開始時が大破以外のステータスの動画なら非常に役立つ、というかヒーロー。
ありがとう！起きない事を祈ってちょびちょび録画してみます。
それだと絶対出ない前提になる。
サイコロでたとえるなら、
全ての面にシールで目隠しがされていて、
「このサイコロの各面には1-6の数字がランダム（重複可）で刻まれています」
と説明されているサイコロを100回振って、
毎回出た目の部分のシールだけを剥がして数字を確認した（その後シールは戻す）が
6の数字はついに一度も見ることができなかった、というような状態。
何面体のサイコロかは不明で、結果だけ確認すると1〜6しかでない
が文章では7の報告もある。そんなふしぎなサイコロ。いや、掘り下げてもまったく意味はない
運営はサイコロを振ってないんじゃないかってなってきたのが最近の流れ
ようは轟沈動画があればそれで済む話
戦力が低下して危ないって意味なら轟沈話に絡めて言う理由がないし
この場合母数は
｢いつでも好きなタイミングで画面録画できる提督｣じゃないと意味無くね？
多分四桁もいない気がするけど
文字報告だけならいくらでもあるんだし
俺は録画できる環境ないけど中破轟沈も信じてないけど
「中破は絶対撃沈しないから進軍しない奴は情弱」
って流れ作った方が検証進むよね
ここでの欲しい材料が手に入る
節約スレとかありゃ早いんだがな…
一体いつから中破轟沈なんてデマ広まったんだか
の流れと予想
そして、おまいらのせいだーとキレて、
このスレを荒らしに来る。
その後夏のイベント頃から急速にそれが否定されていった過程も理由も納得できると思うよ。
中破轟沈を否定してる人の方が多くなってきた
初期の方は本スレでも「大破で撤退しろ」って流れが主だっただけに尚更
サイコロ100回で6が出ない、でも相当疑わしいけど
サイコロ1000回振ってもまだ6が出なかったら流石にそのサイコロ
絶対6が出ないイカサマサイコロじゃないかって疑わないか？
今はその段階って話なだけ。
それで中破では轟沈しないよと言われても、自分でためしては居ないけどwikiに書いてあったので
自信満々に轟沈するから！と発言するようになる
スレ全体なら1000どころか10000届いてる気すらする。
Wikiも整備が進んできたころに例の運営からの「小破未満は安全」が出てきた。
当時は運営は本当に愛されてたし、正直にいろいろ開示してくれてる、と信じられてたから
それを「中破以上は危険」と素直すぎる読み方で定説化してしまって、
Wikiを通じてその考え方が共有されてしまった。
それ以前の「中破安全？」説は人も、情報交換もまだまだ少なかった時期の考え方だけに
それに抵抗するほどの確信を持ててる人もほぼいなかった。
一度共有されてしまうと、検証ハードルが一番高い要素だけに、なかなか検証者も現れず、
そもそもの「運営正直説」が強固だったこともあって、なかなか固定観念を崩せなかった。
8月イベントで、「ダメコン積んで中破進撃」が攻略法として示されて、多くの人が実行。
ようやくそこで中破進撃安全説の理解者が急速に増え始めて、今に至る。
10000回なら(5/6)^10000=1.5^-792
一生サイコロ振り続けても6出ないとかなにそれこわい
100パーセント保証できないからといって、
初心者相手にきつい縛りを課すような内容になってるのはどうかと思う
好きにやってきたらいいよ
運営が「中破進軍安全」説に対してそれが確定しないように
わざとカウンターとなる言説を継続的に発表したりしてる以上、
どこまでいっても「中破進軍安全」説は完全な主流にはならないと思う。
まぁ、安全派にできることはいろんなところでちょっとずつ賛同者を増やしていくことくらいかな。
残念ながら、そうやって「ソーシャル」な手段を通じてのみ有益な情報を得られる、
という構図を作るのが、特にこの件に関しての運営のスタンスらしいので。
始めて一週間程度で疑問持って中破進軍検証し始めるような初心者提督もいたからな
そのあとその戦闘中に轟沈って基本的には無いものなのか
・存在自体が動画等で実際に確認されていない
・運営は「攻略情報に付き明言を避ける」というスタンスなので、テンプレの質問にしたって
「無傷+無疲労なら安全」≠「じゃあそれ以外なら轟沈する」
だし
轟沈するのは「戦闘前から大破」している艦のみ
反証動画が撮れれば神
まぁそれもあるな
今ならT字関係もこれにあたるな
検証スレだと体感レベルでT字有利がこちらのみ有利と思ってたやつがいるぐらいだし
んー、話題がループするがやはり自分で調べる努力しろってことだな
このスレ見るまで大破のたびに冷汗ものだったが
安心した
別に白wikiのオカルトな人たちに拘らなくても、新規には青wikiオススメしてりゃいいと思うわ
違うwikiススメるなんてアフィガーって面倒は、一緒にadblockもススメときゃいいことだし
その日の夜戦までなら轟沈は確認されてない
夜戦の後、進軍したらアウト
俺がそんな意地の悪い運営なら、ただ沈黙する。そしたら大量の栗田がターンしながら徹底抗戦し続けてくれるから、一番面倒がない
>>661
一番気になるところをwikiに頼っちゃいけないってのもひでえ話だけど、認識が変わる過渡期だろうからなー。しょうがない
運営さんサイドの言葉を借りるなら、チュートリアルで出てくる
>「大破」したまま、「出撃」や「進撃」をすると、轟沈しちゃうかも…です！
↑の条件以外での轟沈は現状確認されてない
「帰ろう。帰ればまた来られるから。」
うぜーーーーーーーー
2chまとめとpukiwiki攻略ウィキなら両方「分からない」って書いてるな
この木村昌福気取りのアホがやってたことが実際には栗田ターンだったって皮肉が見たいが為にここにいます
青はwikiwikiの方だな
なんて普通言わないし、電話で攻略情報教えてたらコールセンターのおばちゃん過労死しちゃう
ルートとかドロップはともかく轟沈に関しては柔らかいソーシャルでは
残念ながら解決を図るのは不可能なのが解った。
中破進軍したらわりと捗るわｗｗｗ
2-4とか3-2とかE-4とか・・・
逆に中破進軍しなかったらクリア困難なマップも多いからね。
3-2なんか意を決して中破進軍しなかったらクリアできなかった。
中心テーマだからこそ、結論が出ない状態を維持したいんじゃないのかねぇ。
「ゆるやかなソーシャル」じゃなくて火に油注ぎまくってるだけなんじゃねーのと思うけどｗ
罵倒の応酬になって「荒れるからその話題は出すな」扱いがどこでもお定まり。
これが「ゆるやかなソーシャル」の望まれた姿なんだとしたら何にも言えねぇけどｗ
http://wikiwiki.jp/kancolle/?FAQ#y7816f38
白wiki
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/17.html#id_cf930c70
見直してみたら、どっちも公言はしてなかったな
青が少し前までのここのテンプレで、明確化についても触れてる
白は栗田ターンを最後にオススメしてて悪いイメージしかなかっただけだわｗｗｗｗ
それが当然と思ってやってればそう辛いものでもないんかねえ
2-4や3-4みたいな難関マップって中破進撃と大破夜戦ないとかなり辛いだろ・・・あってもきついのに
荒らしてるのは間違いなく極一部のやつだとは思うが
白wikiはちょっとおかしい
最後の余計な一言がなければ普通なのに
余計な一言のせいで結局帰れって事じゃんｗｗｗって見えるわ
2-4ボスとかそれでクリアする機会を逃した人も多いだろう
運営の発言は、憎しみを生み出すために混乱させてるという事実しかないよな。
青は「ゼロかもしれない」と検証寄りの立ち位置、というかこれは前のテンプレそのままパクりか
白は文章のみの中破轟沈報告を「少数ながらも、轟沈したとの報告もあります」としてる
この差も大きいんじゃね
運営が条件ばらしたらつまらんしな
見間違えで轟沈させた挙句、今まで大量のバケツ資源を余分に消費してきたから
今更もう引けないんだろ
猿みたいに中破は轟沈するって言い続けるしかないとかある意味被害者なんだよ！
飯がうまい
全面的に同意する
どうやっても煽りあう一定数の馬鹿は、そもそも柔らかなソーシャルの輪に入れてないんじゃない？
ツイッターを見るとある時期から中破以下からの轟沈報告がパタッと止んでるけど煽りあいの末じゃなく
単に嘘吐きが沈黙しただけだろうし、これは「柔らかなソーシャル」って感じがするな
これはまだいいんだが、勝利条件を判ってないで「勝てるかもしれない…夜戦しない！うわぁぁぁ負けた」ってのがなー
これ見る度に馬鹿じゃねーかって笑う
栗田ターンは作戦中の味方見棄てて帰って行ったから栗田ターンなんであって
別に一人で何度でもチャレンジできるマップならそのありがたい御言葉心に刻んで
何度でもやり直せばいいんじゃね
やめたげてよｗ
「これを実行している提督の中破轟沈回避率は100%です！」とか一言添えて広めたら
皆幸せになったりしないだろうか
大破が1人いて突っ込めば勝てるかもってケースではまさに格言だし
使う側が前提を勘違いしてただけで
キャラに思い入れ強すぎる人というのは多くいるだろう
暴走して変な方向に行ったんじゃねえかなあ
艦これは総数も他の美少女ゲーと比べ物にならんから猶更
まぁ、初期に運営に対して過剰な信頼や愛情を持ってしまったのは
ユーザー側の全面的な非ではあるかなｗ
所詮、ユーザーと運営とは同じ方向見てないものなんだ……
小澤艦隊も西村艦隊もいないのでもう来られません＞＜
それ以前にもう1回来るための燃料がありませんｗ
確かに攻略ペース遅いだろうし大和手に入れてないのも一部それに原因があるとは思うけど
中破撤退という「プレイスタイル()」もあるということで
頑強に「中破撤退すべき」とか喚いてる連中は論外として中破撤退をひっくるめてDisんないで欲しいなぁ
ほぼ完璧なお膳立てがされてるにも関わらず帰るという点で重なるとおもった
実際のショーフクはギリギリのチャンスを見逃さなかったわけだし
（それそのまま立場反対にしても言えるんじゃ・・・）
って決断したならそれは別におかしくない、ただ周りがそれ言うのは違うと思うわw
まあ、中破撤退派にも中破進撃派にも変な奴はいるってことで・・・
運営とユーザーって関係の中で最大限のフレンドリーさを発揮していたのを勘違いして、
優しいｶｰﾁｬﾝに叱られて不良仲間にアピールしてるドラ息子みたいにイジケられても困る
別にやりたきゃやりゃいいじゃん
そのプレイスタイルで納得してるんだろう？
でもわざわざこんなとこ来てそんな余計な主張すｯから臭いし邪魔くさく思われるんだろ
ショーフクはむしろ大破撤退中破進撃みたいだったな
大破は帰ろう、な？
中破進軍で撤退しないの？
これ似てるようで全然違うから
前者は足引っ張ってるだけで勝利を逃して無駄なバケツと資源消費させてることに気付けよ
自分がやるのは結構だけどそのマゾい縛りプレイを他にさせるのはやめろ
後者が足引っ張ってるんだった
つーか「中破してたら絶対に進撃すべきである」なんて誰も言ってないわけで
中破してたら火力が落ちて二次被害が出るパターンもあるからそこで進撃/撤退の判断すれば？とは言うけど
「比叡はそんなこと言わない！！」ってセリフの重みに気づくだろうな。前提がおかしいが
みなそろって配信外だという
単なる勘違いか、内部大破状態のバグか
報告だけあるとどうも後者じゃないかと思えてくる
なにせ未だに「かばう」のバグすら治せてないんだから
勝利条件分かってないなら仕方ないだろ
勝てると思って無駄な被害を避けるのは愚策じゃない
無知が招いた悲劇ではあるが
勝利判ってて
勝てない状況なのを知ってて
その上で夜戦怖がって逃げるのが一番笑える
酒もあれば最高に気分が良くなれる
簡単でリスクの低い検証法として1-1きらきら付けLV1艦随伴方法を薦める方がいいのかもね
自分でやって判断してもらう方がいいんだろうし、経験は嘘つかない
それすら自分でやらないような人はおろおろしてていいと思う
軽巡駆逐で夜戦前提の攻略が続くから
実際はここ以外のスレでもID:BeYoSgfs0のような態度を匂わせながら「アドバイス」するから、
「100%だと言い切れないの分かってるならそろそろ自重しようや」って各地で言われるんだと思う
これだけこちら側に風向きが変わってきてる今でもそういう光景が見られるのは大体そういうこと
それと同じことだよ
骨の髄から腐ったような某ヒトモドキの同類なんか少数中の少数だろ
別に啓発活動とかやる気もないけど
聞かれりゃ答える感じだな
なるほど、そういうことをいい大人になった今もやっている、と
そりゃ煙たがられるな、いい例えだ
そんな事しなくても勝手に盛り上がるし。それを見てるだけでも笑える
中破じゃ轟沈しないとは思ってても少しひやっとした
まして自分で試さずに口だけの子はもうお手上げだね
親しい人にはとりあえず一度だけ言うけど何かしら広めようとは思わんね
撤退したい奴は撤退すればいい
俺は進むけど
どうやら ID:4e3CYbaY0 は違う時空で生きてるようだ
真に受けてるやつが出るのを眺める連中じゃないか？
ここ最近の難易度上昇は中破進撃を前提に調整してる節がある
5-2を周回してるやつで中破撤退してるやつほとんどいないでしょ
空母2隻中破したら帰るｗ
その場合は流石に帰るかな。空母は中破したら置物と化すからな。
その点、雷巡は恵まれてるな。仮に空母が無事でも空母は夜戦では使えないし
中破撤退縛りがどれほどキツイかわかるだろう
轟沈派と進軍派でコメントの応酬があるとなんか盛り上がってる感じになるからね
初心者の振りしてる配信者、実は狙ってやってるのかもよ
wikiの情報じゃそもそも轟沈条件分かりにくいし勉強なるわ
まぁ中破撤退しなけりゃ4倍位多くボスにいけるって考えると中破撤退が馬鹿らしくなるけどな
どこでその知識を仕入れてきたのか気になる。
中破撃沈が大半の人に信じられてた昔でも、こっちはほとんど争いなかったんだがなぁ。
いつの間にかどんどん勢力を増やしてた。
3-4は特に中破率が高いから一概には言えないけど
中破撤退してたら数倍の資源と時間がかかるんだからかなりキツいと思うなあ
昔は大破がやばいって思ってたから夜戦もだと思ってたよー
ニコニコ動画のコメントとかじゃね
あれの洗脳っぷりはやばい
全部ひっくるめたらそうだろうな
12回ボスを倒すまでに何回行ったのかってのを書けばかなりきついことがわかるはず
さっきの書き方だとどれくらい3-4に挑んでるかわからないからさ
全出撃で30回弱ぐらいだったと思う
そう考えると中破でいちいち帰ってたら10％強しかクリアできんのか
お前はこんなアホなことをしてるんだぞ！ってやったら改心者が増えそう
1回だけのクリアならばまーありっちゃーありだが面倒だな
怒りの簡易検証動画上げてから早2ヶ月
感慨深いものがある
真剣に考えてる人がいるだけ良心的よね
メシウマ勢だらけなら結論出た時点でだんまりキメこんでるだろうし
中破進軍からの轟沈に可能性があるとしたらこれぐらいしか…と思ってたのだけど。
おまえらこんな決着のつかない論争よりもはやくツチノコ見つけてくれよ
俺はもう疲れたから録画もやめる
私は某所の動画から来たので動画を上げてくれた人たちには感謝しとります
活動内容は極めて単純なものです。プレイヤーに呼びかけること。
「WE LOVE ツチノコ! ただ今『続けるよ！キャンペーン』実施中です。
一日一回、掲示板で『私はツチノコ探しを続けるよ』と言いましょう！
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください！少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に！ツチノコが見つかるまで続けますよ〜！」
上記内容を、迷惑がかからないように呼びかけ続けました。
いきなり思いつきで始めた割には、わずかながら手応えを感じることができました。
MAXHP75の金剛型改がHP19の中破になったときはバグが怖くて撤退してしまった
今思うと動画撮りながら進軍すべきだったな
俺は最初、最初からHP1だと経験値が入らないが、
HP2以上で演習に望んだら、無条件で経験値が入るものだと思っていた。
しかし、その艦がHP:1にされた結果、取得経験値はゼロになった。
ということは、内部的に轟沈させられたという意味なので、
中破状態で演習初めて「経験値が入らない」という事象があれば、
それを以って中破轟沈あるといえるし、クエストが達成しにくくなること以外は全く実害がない。
中破なのに大破カットインが表示されるバグ、動画で発見されてから何度かメンテ過ぎたけどまだ直ってない？
唐突すぎて録画ボタンどころか半分寝てたからテンパってまともにSSすら取れんかったがさっき発生してドキドキしたんよ
細かい発生条件についてはもう何処か出てるんだっけ？
初心者時のwikiとかの情報はやっぱ絶大だからなぁ
色々なゲームの経験があるならともかく、
FEですらコンシューマなら最悪リセットでキャラロストないところを
HP0→ロストと言われたらビビって安全側でプレイしたくなる
夜戦選択／進撃選択って区切りも、
システムが理解できてない状況では
区切りで条件更新されると思ってもしょうがないんじゃない？
公式回答集に載っている文言でも
「戦闘参加前」とあるから夜戦も夜「戦闘」と判断しちゃう、と
まぁ自分がそうだったんだけど
HP1でもS勝利だと経験値もらえたと思ったが
違ったっけ？
実戦で好きなだけ試せる検証提督はともかく、まだそこまでスレてなくて
万が一が怖いぜって提督にとっては結構いい手かもねえ。わざわざ演習に
ツチノコ探しのために中破艦連れて行って経験値減らすってのはキツいけど。
ＨＰ１でも経験値はもらえるぜ
直ってないんでね？昨日その動画上がってたし
その状態での轟沈も動画では確認されてない
・4-2
・潜水デイリーと制海権ウィークリーを主力＋Lv1〜捨て艦編成で消化中
・Lv4赤城(HP69)がボス前の空母マスで砲撃戦で敵空母に18にされたとき発生
(すげー記憶あやしいんだがテンパってたけど二度見したんで多分あってると思う)
・直前に砲撃で最上が大破カットインで悲鳴あげたんでそっから画面を見始めた次第
・よもやの中破轟沈するかと思って寝起きの妙なテンションで夜戦で被弾・大破するも沈まず
・デイリー消化のためそのまま大破進軍してボスで沈ませたとこで録画してない事に気付く
なんで途中からでも録画回さなかったしorz
そこできってフラグ怪しくなってそうな中破進撃でボス行っとけよ俺orz
中破表示大破状態になったけど録画もせずに夜戦挑んじゃって大破しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
夜戦挑まずにそのまま進軍してれば処理的に中破進軍なのか大破進軍なのかわかったかもしれないのにってことだろ？
確かに惜しかったろうけど、次回に期待ってことで。
ありがとう、そんな感じ
この勘違いを大量に生みそうなバグの発生条件がまだ不明っぽいから
俺の状況が表示バグ再現に何か役に立てばいいなって思って勢いのまま書いてたわ
つまり、連れて行ったのは最初から大破艦だったため、
演習相手の攻撃により、表示上はHP:1になって、内部轟沈した(と考えられる)。
いわゆる「演習でなければ死んでいるところだった」ってやつ
俺も初期HP:2以上なら、たとえHP:1になっても経験値入ると思ってたから、
事前SSは撮ってないわけだが、事後SSとして
http://kancolle.x0.com/image/8936.jpg
このように、内部轟沈喰らった状態だと、S判定される場合もA〜B判定扱いされたと思う。
(大破艦を連れての演習やったこと無かったから、詳しくは知らない)
経験値が０になったら中破進軍からの轟沈を観測したのと同じ価値があるんじゃ？ってことだな。
俺は育てたい艦があるし、実戦の中破進軍で充分だと思うからやらんけど。
大破でも何か避ける
最初からHP1連れてる状態で演習の敵全滅させたらS勝利になるし経験も入ったけど
大井さん11/43で起こってて、昔投稿されてた表示バグ動画も見直すと陽炎が5/16だからやっぱ境界面で起こるんかな
条件そんだけだとそこらじゅうで頻発しててもおかしくないような気がする……特に捨て駆逐なんか日常茶飯事だし
ぬぉー、最新の動画と条件比較できそうだったのにマジなんで動画撮ってなかったんだよ
殴られてないから、大破HP1からの轟沈判定もらってなかったとか？
多分その戦闘でその艦は攻撃喰らってないでしょ？
喰らってたら轟沈状態のHP１表示になって経験値０になったと思うよ
HP1ってのが条件じゃないのか
「落ちるなんて夢にも思ってないから動画なんて撮ってねぇんだ」
だってよ
なおSSは撮ったが張り方がわからない模様
大破って耐久25%以下でなると思ってるんだけど
69*0.25=17.25
残り18の時に食い違いが発生したってことは小数点で扱いや判定がおかしくなってるのかな
以前誰かが貼ってた食い違い画像は耐久が25%どころじゃなかったので他にも何かバグがあると思うけど
そんなん貼られてもな・・・
ツチノコがここに居ましたじゃあ
以前、五十鈴をlv.12にするときに大破状態でつれていったら経験値0でびびったことがある
HP2以上ならもらえるのか、HP2以上で攻撃したor食らったら経験値もらえるのかどっちだろうね
行動不能とかひんしとか脱落とか、轟沈扱いの時はそういう表記にすれば今の混在状態も解消できるだろ
それこそはじめて聞いたわSSよろしく
俺が経験したときは大井か北上か忘れたけど21と13だったから境界説は微妙やね
おうよ、動画環境あるから明日実験してくるぜ
あの時こうだったはずっていう記憶はこのスレだと害悪だからな
ツチノコじゃないけどスカイフィッシュくらいの難易度だろ
新検証議題 大破状態で経験値はゼロになるか ミッションスタートです
皆さん動画準備よろしくです
ちょっと違うんじゃね？
大破→轟沈はなるとして調べるべきは中破→轟沈でしょ
だから見るのは>>767の書いてる通り中破状態からＨＰ１になって経験値が０になるかどうか
それで初めて轟沈扱いになるんじゃ？
間違ってたらすまんけど
まあ機会があったら俺も大破で演習突っ込ませてみるわ
ネタ振っちゃったぽい俺が言うのも何だが、
「中破・小破・無傷状態スタートの艦が殴られまくってHP:1表示になった時に、
経験値がもらえないこと(＝内部轟沈扱い)」があれば、
それは中破轟沈がある事に等しいのよ。
演習と通常戦闘を全くの別処理にしてなければ、という前提でだが。
そういう状況は、俺も出会ったことがない(と言うか、経験値ゼロが初めて)
大破で突っ込んでも多分意味無いよ
805の言ってるのは>>786の書いてるのを読み間違えてるだけかと（786は大破状態でも経験値は入ったけど殴られてなかったと書いてる
演習は演習専用の特殊なプログラムが組まれてるわけで。
ごめん、なんか読み返してもイマイチ話の流れが理解できん…俺のは気にしないでくれ、ちょっと黙ってるわ
通常海域での轟沈防止バリアーを流用している可能性が高いと思うがな
轟沈判定はそこじゃないってことなのかな
え、轟沈が轟沈扱いのHP1に置き変わってるだけで他の挙動は同じじゃないの
演習はプレイヤー有利になってたり、落ちても問題ない作りになってるから一緒じゃないでしょ。
旗艦大破だと演習すらできないのな
演習で経験値0ってそれこそ内部処理を解析しないと
中破轟沈を補強する情報にならないよね‥‥
いくら戦闘って共通点があるとしても>>815のとおり色々処理違うんだし
中破轟沈の条件を見つけるための検証にしても労力が大きすぎる
仮に「大破状態で演習を開始すると経験値0」であったとすると、その時点で検証材料に使えない
ってことも判るからいいんじゃないかな
その上、艦これの仕様が一つはっきりするし
逆に814が否定されたら、演習の話はこのスレでは無意味だと言える。
その意味では、この話題は関係すると言えるが、814の検証は、被ダメの計算式が
提唱されて、演習でも出撃でも正しい事が確認される事が必要だと思う。
検証スレや（非表示データが関与する場合）解析スレの現状では、それは時期早々
だと思うな。
http://www.youtube.com/watch?v=OCZhj05LY6k
演習でも中破からの轟沈はないと思うんだよねぇ
何を言ってるのかよくわからん
なんで演習で轟沈？
（よく質問にある「演習でHP1の敵を攻撃してるのですがバグですか？」の味方版）
HP1の場合、敵の直撃（表示miss）を「受ける」と内部HP0になる
2以上なら1〜のダメージを受けて内部HP0になった時点で轟沈と同じ状態
これが中破以上ならどれだけ攻撃くらっても（内部HP0でも）轟沈しないので経験値が入る
しかし大破スタートに限り轟沈判定が適応されて経験値0になる
ってことかなたぶん
気になったのは大破のキャラにダメコンのせて演習いったらどうなるのかだな。俺は絶対にやりたくないが
まぁこれが証明できれば、演習で気軽に中破キャラ持っていって、轟沈判定うけるか気軽に試せる人が出るかもね
演習だと同じHP1状態でも轟沈してるHP1と轟沈してないHP1があるじゃん？
演習でも戦闘開始時中破なら轟沈してるHP1にはならないってこと→演習でも中破轟沈がない
これの前者って、HP1の自キャラが狙われたけど攻撃避けてその後たまたま狙われなかっただけじゃね？
この動画からの推論を述べてもらわないとｗ
文章だけとかSSだけだと頭のおかしい釣りがくるしなあ。
文章だけでも、万が一再現性があるというのなら大歓迎なんだけど、
現状、UFO見たレベルの話しかないし、どうしたもんか。
「ロストには、明示していないが明確化されたルールがある」との運営発言がありながら、
ユーザー間ではいまだに結論がでない中破以下轟沈＆大破夜戦轟沈問題
過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在の所中破状態から轟沈・昼に中大破した上での夜戦で轟沈している動画は０で、
大破進軍からの轟沈のみが確認されています
このスレッドは動画の撮影や条件の絞込みを通してロストのルールの解明を目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦娘 ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【動画】最重要 （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
---
あとはテンプレ２〜テンプレ６に>>3〜>>7を貼り付け、でどうだろう？
>>825
HP1でさらにそこからどんなにボコられても昼の砲撃だけはしっかり行うから、
内部的にHP0で経験値はもらえる状態、ってのはないと思うよ
そういえば相手が狙ってこなくなる状況になったことなかった。どうかしてたわ・・・
演習開始時無傷〜小破〜中破：轟沈判定ではないHP1で踏みとどまるので演習経験値もらえる
演習開始時大破：所謂轟沈へのセーフティがなく、轟沈判定状態のHP1になりうるので、
轟沈判定のHP1担った場合は演習経験値0になる
演習でも通常海域と同じく中破からの轟沈判定はないね、というお話
>>826
動画の砲撃戦2巡目を見てもらえればわかると思うが
その時点で大破していれば轟沈判定のHP1は順番来ても砲撃しないので判別できる
これは演習でも中破轟沈が無いって非常にわかりやすいな
今度は中破と大破艦の2つのみでやってみてほしい
俺にアンカーつけてるけど、何か誤解してるかアンカー先間違ってね？
>演習のHP1は見た目通りHP1、内部的にHP0(相手が狙ってこなくなる)、内部的にHP0でしかも轟沈(Exp0)、の三種類
に突っ込んだだけなんだが
>>831の最後の行
×「その時点で大破していれば」○「その時点で轟沈判定を受けていれば」のまちがいだったわ
もう一度よく読んだらその通りだったわ
ごめんなさい
もし演習で中破からの経験値0になったって奴がいたら参考になるかもね
それぐらいはわかってて当然だと思ってたけど
わかったぜ
中破で演習開始→撃沈判定のダメージを受ける→経験値あり
大破で演習開始→撃沈判定のダメージを受ける→経験値なし
演習でも中破戦闘開始までならセーフティ掛かってるのが確認できるってことかしら
と言う、世界観から色々考えてしまう俺提督の思考
ちょっと試して見ようかな
・無傷の駆逐艦を旗艦に、中破と大破の駆逐艦をお供に
・大破の方は減ったのが分かりやすいように残りＨＰ２の艦娘で行う
もし忘れてなければ明日の朝上記の条件でやってみようか？
ただ三隻同時に出してしまうと、運よく大破と中破の方に攻撃がいかなかったと言われる可能性も無きにあらずだけどどうしよ
相手に戦艦と空母含む六隻きたら最初の爆撃と最大十二回の攻撃が来る事になるからそれもあまり通じなくなるんだけど
演習も検証用のはできれば減らしたいんだけどねー・・・
ならないか
演習で試すほどの提督はダメコン入り中破進軍くらいはやってくれると思う
無料で5個以上手に入るんだし
米帝に頼むしかないなｗ
そういえばダメコン積んでても中破進軍(出撃)だと勝率下がる可能性がリスクとしてあるか
疑問に思っても試さない人の思考はこんな感じかな（面倒くさいがもちろん第一）
・1-1キラキラ付けのお供中破で進軍 →倫理的？にダメ
・ダメコン積んで中破進軍 →もったいないからダメ
・中破演習 →演習と進軍の関係が立証されて無いからダメ
｢まず演習と実戦が同一のルールで処理される証拠の提示を。御託はそれからどうぞ。｣で終了かと
検証の積み重ねは可能でも証拠なんて出しようがないの解ってて言ってくるからどうしようもない
>>670
マジか！
夜戦までOKとは情報サンクス
(´・ω・｀)豚のらんらんには難しくてよくわかんないよ・・・・
艦娘を轟沈させないのが、提督としての誇りと感じる人も少なからず居る
その事に思い至らない豚はやはり出荷だな
その思い入れがこうじた結果が中破轟沈説流布なんじゃないか
大半は普通に遊んでいるだけだが、一部のそういうのが厄介だ
轟沈させた提督を親の敵みたいに叩くのは理解できないな
さらに中破進軍で「お前らに愛はないのか」とか言う奴は完全に理解不能
まあねー。栗田を演じるなら戦後の態度も見習って、口をつぐんでおけとは言いたくなる
3-2-1ブラ鎮をずっと動画とってるが、合計50時間分の中破戦闘で轟沈0だし
まあ1戦で0〜6の中破艦がいるから正確な中破艦の数は分からないが
これを何回かやってたら「中破はしなねーわ」ってなる
今後のパッチでどうなるやら
1ヶ月前の検証始まった時ならやっぱ運なんだですんだけど
こんだけ検証されつくした状況で仕様変更したら即バレて終わり
俺も10月入ったらダメコンのけるつもりだし
中破だと進軍、大破だと四の五の言わずに即撤退、
戦闘後画面の中破大破を見間違えて無いかの確認もするようになったし
本音を言えば中破轟沈の動画撮りたいけど
どうすればいいの…」って人が多少減ったかもしれないのは素直に嬉しい部分もある
キャラゲーなんだからキャラに感情移入することは悪いことではないな
まあキャラゲーとして世界観に没入するとしても、艦娘は女（？）である前に戦士でもあるのだから、無意味な撤退をすることは戦争屋としての質を下げてることになるし、ゲーム的に見ても効率的とは言えん
なにより遠征隊の天龍ちゃんに「てンめー、まーた資源を無駄にしやがったのか誰に食わせてもらってると思ってんだ？ あ？」と凄まれて龍田さんに笑顔で無言の圧力を向けられるので無意味な栗田ターンはできませあっ、あっ、あっ、あっ
つまるところ、効率的にかつ世界観にどっぷり浸かって楽しんだ者の勝ちですひぎぃ
嫌になってやらなくなった人間もそれなりにいそう
だとしたら納得できる難易度だから。
しかし、リーダーは中破進軍しない提督が半数はいることを望んでいる、とｗ
中破進撃周りについて調べてない奴はいないだろう
いないよな？
いやまあダメコン積んでたけどさ
進水式前に大和入手組だけど島風雪風金剛中破で島風夜戦148ってメモが残ってるわ
てかそもそも大事な艦がロストする仕様なのにある程度自分で試さないのは正直どうかしてると思う。
ソシャゲ流れで思考停止してる人達が調べずに報告とかwikiとか鵜呑みにして喚いてる気がする
結果・・・
旗艦（ＨＰＭＡＸ）：戦闘中は普通に攻撃するし経験値も入った、通常の戦闘時と同じ
お供１（ＨＰ中破状態）：ＨＰが１になってから（演習中の轟沈状態）も攻撃したし、経験値も入った、通常の戦闘時と同じ
お供２（ＨＰ大破状態）：初っ端に46ｃｍの攻撃を喰らってＨＰが２から１になってから行動せず（通常の戦闘における轟沈状態）、経験値も０
なお、全員がＨＰ１になってから旗艦とお供１に攻撃は来たけど、お供２に攻撃が来る事は無かった
一応戦闘前（編集画面）、戦闘後（経験値が入手できる画面）、戦闘後（編集画面）の三枚、戦闘中〜戦闘後（経験値を確認できる場面までの動画を撮ったけど、画像（と動画）はどこに貼ればいいだろか
愛だのブラ鎮だの何だのと喚く連中が多すぎて
個人以上での轟沈条件検証をできない環境があった
疑問を艦への愛とかいう謎理論で封殺してた連中は今後も中破撤退を続けて頂きたいね
それで行動まで縛られてちゃ本末転倒だな
初心者のプレイ漫画なんだから正しい知識なんてなくて当たり前だけどこれ見て勘違いする馬鹿がまた増える
艦娘が可愛いのは事実だけども
別に自分のところの子を中破で撤退させようが小破で撤退させようが自由だしいいと思うんだ
それが自分にとっての愛の示し方だって言うなら何の問題も無い
ただ自分と同じことをしていない人を指さしてあいつはブラックだとか言うのはおかしいよね……
一部のプレイスタイルを強く否定する層のせいで轟沈検証とかがしばらく進めづらかったんだろうし
単純な敗北数の増加が嫌だったり、利益が得られない行為だったりするから
調べるのにも色々面倒な事がつきまとうからやれてなかった感じはする
E-4の潜水艦掘りついでに試しまくって、「あれ？大丈夫じゃね？」
って考えにシフトした人は結構いたんじゃねーかな
文字だけの報告は現在までの累計で割といっぱいあります。
今更文字だけの轟沈報告されても文字報告100が101になるだけ程度の意味しかありません！
今現在の中破進軍轟沈の最も有力な説である「勘違い・見間違い」説を無くす動画が必要なんです！
あなたが勘違いをしていない証明をする必要があります！ というか人間は勘違いする生き物です！
動画検証班の中にも「中破で沈んだと思って動画見返したら大破だった」ってケースはあったようでした。
あなたが中破で沈んだと思い込んでいる事例は実はそれと同じだった可能性が割とあります！
かれこれ一ヶ月検証してきたけど、卒業が近い
リプレイさえできれば大破なのに中破轟沈と思い込む勘違いがなくなりそうだし
動画だって沈んだ戦闘見てからリプレイだけ撮り始めても最低限の証明にはなるだろうし
轟沈関連以外に不自然な挙動した時の検証にも役立ちそうだし要望出しておこうかな……
中破轟沈しないと分かればそんなことは言わなくなるわけで
艦娘が傷つくこと自体が嫌だっつーなら、お前戦士としての艦娘の存在意義自体を否定するつもりかっていうかそんなんゲームになんないからゲーム自体辞めた方がいいっていう
欲しいと思うのは自由だけど運営に問い合わせるとか馬鹿か
大破轟沈した自艦を見て泣いちゃうんじゃないの
「よくもこんな悲しいシーンを二度も見せたな！！悪魔！！！！」
前にやってたブラウザゲーでも戦闘リプレイ機能あったし割と多いのかと思ってた
まあ検証とか考えなくても、「奇跡的な挙動をした戦闘」なんて割とあるもんだと思うし
普段動画なんて撮ってない人たちも、そんな戦闘くらいはじっくり余韻に浸って見返したい、とかあるんじゃないかなあ
まあ、声が多ければ機能追加もあるかもしれないし、要望は出しておくよ
(´・ω・｀)でも中破進撃するようになって服がびりびりでも懸命に闘う女の子とみていると・・・・
(´・ω・｀)らんらんの股間のツチノコは元気になるんよ おほーっ
確実に中破撤退もしくは小破撤退してるよね
それでいて自分は運が悪いとか言っちゃってんの見ると情報鵜呑みにして何も考えようとしないお前が悪いんだろ…って思う
沈んだっていってるやつは動画撮ってないからだ
寝ぼけてうっかり大破進撃などのヒューマンエラーを無くすことができるって意味か（前向き
もし見間違いや勘違いをしていたとしても動画を見返せば勘違いに気づく
よって動画を撮ると轟沈しない＝勘違いをなくせば轟沈しない、とも言える
リプレイはうｐできないけど中破轟沈した
リプレイ実装と同時に中破轟沈が削除された
あの娘が轟沈する姿を見返すなんて嫌だ疑うなら疑え
の三本立てでお送りします と言う光景が容易に想像できるな
俺は無傷から一撃で轟沈した事あるよ、誰だよ中破以上じゃないと轟沈しないって言ったの･･･
ちなみにまさか轟沈すると思ってなかったから動画は取ってませんでしたー＾＾
騙された中破轟沈した
↓
轟沈すると思ってなかったから動画はとってない
↓
こんなことなら撮ってればよかった。沈んだのは本当、次から中破進撃するときは動画とるようにするわ（！？）
(´・ω・｀)いや本当に中破で沈んだのなら動画云々以前に中破進撃をやめるだろ
(´・ω・｀)ツメが甘いよね
瑞鶴（19/75）→中破表記
なるほどなるほど・・・
ここまで持ったのはすごいと思うけれども
次は幸せになれる嘘の方がいいな
ケッコンカッコカリ用のボイスデータが見つかったぞ！とか
誰か編集してボイス繋ぎ合わせたのを作ってもいいのよ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
俺は中破轟沈したことあるけどずっと中破進撃してるぞ
大破状態開始→攻撃・被弾せず→経験値あり
http://tikuwa.net/file/4198.mp4.html
大破状態開始→轟沈扱い（開幕）→経験値なし
http://tikuwa.net/file/4199.mp4.html
大破状態開始→攻撃してから被弾して轟沈扱い→まだやってない
結論：大破艦は連れていくな
演習経験値関連はスカイフィッシュ（観測可能、再現可能）
チーターは早くBANされてください
中破轟沈が釣りって言うなら
中破轟沈しないって証拠出せるよな？
そういう発言は証拠出してから言いましょうね
→中破で撤退するようになった
本末転倒というかなんというかorz
中破撤退を極めるとこうなるんだな･･･
くわばらくわばら
同じように証拠はないけど証言がある小破進軍での轟沈ケースはどう思ってるのかちょっと聞いてみたい
小破でも撤退してる！って言うならそれはそれで立派だ
もはや出撃すらできないぞ
中破撤退はやめろって言っちゃうくらいにブレブレな人もいそうですし
そったがとうやろうと勝手だけど、こつちがどうやってもまたかってだろ
勝手に境界超えてくるなってこった
質スレなんかの右も左もわからん初心者へ嘘教えるのはやめてやれよ、とは思う
疲労してたら小破でも危ないぞ、とかな
「赤疲労だと小破でも轟沈するぞ！！！！！」ってまとめサイトとかに載って広まったのが原因だと思う（諦め）
性能低下＝轟沈、には直接繋がらないけど性能低下→轟沈するかもに思考が行くのは極自然だと思うがね
だんだん>>925みたいな考え方に変わってきたと考えるべきだ
そこで「疲労してると小破でも轟沈するぞ」という話(デマ)を聞いてしまうと
疲労状態での出撃はやっぱり危ないんだ！って方向に流れやすいだろうね
というのはまあ自然な思考の流れ
まあ試行回数が足りないとか言うんだろうけど
それこそ公式回答が影響してるんじゃないか
「疲労なしで中破未満なら基本的に轟沈回避します」
と
Ｑ：疲労していて中大破で夜戦いったら沈みますか？
Ａ：場合によっては轟沈します
この２つが「疲労ってわざわざ書いてるんだから関係あるに違いない」
って思わせて、変な話が広まった原因だと思う
中破轟沈系は全てそいつらの宣伝だと思ってる
(・ω・｀)？
初心者にも気軽に試してみ？って言えるし
そして明日には自分がその馬鹿になっているかもしれない。こわい の典型例だったな、中破轟沈
気にするなｗ 誤爆か、感情的な攻撃レスだろう。
というか確認されるには結局、表示上でも中破轟沈してる動画あるはずだし
表示中破・カットイン大破の動画で「表示中破・内部大破の証拠が現れた」
って勘違いしてるコメなら見た
データがある。HPの計算では小数点以下は無視する仕様になっている模様。
しかし、「かばう」効果導入直後、ブラウザのローカルのキャッシュが古くて、SWFが
小数点以下に対応してなかったら、被弾直後の表示がおかしくなったと推測される。
（運用としては、ブラウザ上のSWFのバージョン上がりきったタイミングで、
少数点以下があるデータを導入するだろうが、ユーザー側の設定が
運営の想定外の状況なら・・・・）
同様の設定変更、及びブラウザのSWFのアップデートのタイミングのずれから、
表示「中破」実は「大破」というのが、過去にあった可能性はある。
しかし、過渡的な現象だろうから、把握は難しいよ。
HP1/4なのに中破表示っていうのはまだかな
HP上は中破
この中破状態で進撃し轟沈した例はまだない
[中破カットイン/大破表示]
夜戦の連撃でのみ確認。一撃目で中破、二撃目で大破すると中破カットインになってしまう
今の所こういう認識でおk？
それでも結果表示の時には多分大破表示になってる
その前提なら画面見てたなら先には進まないはず
中破カットイン/大破表示に関しては航空戦等同時に2隻以上へ攻撃するターンで
上の艦が中破、それより下の艦が大破した場合2隻同時に表示されて中破カットインになる
その後の表示はちゃんと大破になっているからリザルト画面を見ていればおｋ
多分上の艦が大破で下の艦が中破なら大破カットイン/中破表示も起こる
複数中大破の場合は被害大きいほうじゃなかったか
前にもそういう突っ込み食らってる人いたが
被害大きい方だったのか失礼
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/17.html#id_f87ae53d
＞艦娘の横に顔は疲労度です。
＞これが出ていると全力を出せず、命中率低下や轟沈確率アップ等のデメリットが発生します。
＞疲労度は時間経過やドック入りで回復します。ブラック鎮守府ダメ、絶対。
やはり轟沈確率アップに影響するんだなー（ ；ω； ）
＞〜中破なら残存戦力と相談。中破から轟沈も十分ありえるので油断は禁物。
同じページにこんなのもあった
化石発掘してる気分だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余計な一言を足すと途端に胡散臭くなる
混ざってただけなんじゃないのかな。
なんで動画観ててその結論になったんだろうなw
>>941->>947
回答サンクス、カットインはともかく表示が実際のステータスと
ズレるって事は確認されてないのね
なんとなく>>950が立てるのがお約束になってるので、よければ次スレよろ。>>829でテンプレ改変は提案したけど、採用するかどうかは任す。
あと、「次スレは>>950が立てる」って一文加えてほしい
すみません。変わりに建ててください。テンプレは任せます
m(_ _)m
立てるのは構わないが、他人に任す気だったのでテンプレ変えていいか迷うな。
今からちょっと買い物行くので見た人いたら意見お願い、帰ってきたら立てるわ
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1377940052.html
その2
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378360292.html
その3
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1378654086.html
その4
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379129363.html
その5
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1379573083.html
発掘用の過去ログ分。必要ないとは思うけどね
もちろん3-4や3-2も
動画すら撮るのやめたけどさ むしろ轟沈してツチノコ見せてほしいわ
90の艦娘が轟沈したらショックだけど、ツチノコを発見したいという気持ちの方が大きい
ヒロウガーネンリョウガーボスガー
の相手するのが面倒になりそうだから入れたといた方が良いと思う
公式情報として >>3 あたりにまとめればいいんじゃね
>「ロストには、明示していないが明確化されたルールがある」との運営発言がありながら、
>ユーザー間ではいまだに結論がでない中破以下轟沈＆大破夜戦轟沈問題
>過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現状のテンプレにもあるけど、もうこの部分いらないと思う。
結論が出ないことは別に問題じゃないから「いまだに結論がでない」は混乱のもとだし
元々統一見解なんて無かったから「中破からは危険と認識されていました」も不正確
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・テンプレ１
ユーザー間でいまだに結論がでない中破以下轟沈＆大破夜戦轟沈問題
過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在の所中破状態から轟沈・昼に中大破した上での夜戦で轟沈している動画は０で、
大破進軍からの轟沈のみが確認されています
このスレッドは動画の撮影や条件の絞込みを通してロストのルールの解明を目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦娘 ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【動画】最重要 （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
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で、テンプレ７を>>4に吸収させる形で立ててみるわー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380369905/l50
今スレでも検証のために散って行った多数の捨て艦娘達に、けいれーい
ちょっとスレのペースおちついてきたね
このスレ消費に１週間かかってるし
前スレがひどすぎたのもあるけど
とか言ってたレスもあったけど、彼の方が飽きてしまったのだろうか
大破で進軍すると轟沈するかも！と注意文が
前から大破でとかって言ってたっけ？
絶対分かってて言ってるな
最初期はなかったぽい？
しかしあそこでご丁寧に説明してくれてるのに何故中破轟沈なんてものが
って実験がどっかにあったなーと思ったが、アッシュの同調実験って言われてるのか。
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B5%C4%CF%C0%B7%C7%BC%A8%C8%C4
しても馬鹿らしいからやらないが。
と、燃料にもならない発言しておこう。
画像の万倍めんどくさいってだけで
ネトサロで餌欲しがってる連中には万倍だが、
餌撒いてる連中には十倍程度の面倒くささ
正常にルーチンをまわしてデータを取り、データを修正
録画とデータ投げ込みの設定をして、ルーチン繰り返すだけ
画像の精度をあげておいてもらいたいな
その上で、その状況を再現し、捏造かどうかチェックした上で認定ｗ
それなら専門知識がなくても大丈夫だな
上がるのか、という問題を抜きにしての話だが
最近は中破した戦闘のリザルトからだわ・・・・・
と結論付けてるだろうから…検証に参加してる人とかいるんかね？
ランカーってこういうお仕事でしょ？
これはラパウルで中破轟沈派がいなくならないわけだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380369905/