文字のみの報告はそれなりにあるものの動画付き報告が一切ない
また状況再現を試みてもまったく轟沈しない
また過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は大丈夫と言われています
しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
このような真偽不明の轟沈条件を少しでも解明するために遭遇した人の情報提供を求めます
また少しでも可能性について何か気づいたことがあればどんどん議論してください
あくまで情報収集のためのためのスレなのでなぐさめ等がほしい方、大破進軍での慢心轟沈報告は
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
へどうぞ
また虚偽報告の可能性もあるので
報告全てを鵜呑みにせずに必要な情報の取捨選択をお願いします
テンプレ
【轟沈した艦娘 ＬＶ】
【出撃時疲労】
【マップおよび到達ルート戦績など】
【轟沈状況】 航空戦 砲撃戦 雷撃戦 夜戦 相手艦 ＨＰ 被ダメ 等なるべく詳しく
【動画】最重要 （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
・大破から戦闘に入ると轟沈する（証拠動画アリ）
・中破で進軍しても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・そこから夜戦をしても轟沈する確率は非常に小さい（ゼロかもしれない）
・燃料、弾薬、疲労度はどれだけ悪い条件でも決定的な轟沈条件にはならない（可能性は上がるかもしれない）
・フラグ戦艦、ボス相手なら高確率で轟沈するというわけでは無い（可能性は上がるかもしれない）
・公式の轟沈（ロスト）項目では「大破の状態で更に深刻なダメージを受けると…」との表記
チュートリアルでも同様の記述（ただし雑誌インタビューで「中破以上は危ない」とも言ってる）
※「ニコニコ生放送のこの動画で中破轟沈していた」と言う情報も動画に等しい価値があるので、
もし見かけたらぜひ「urlを」提示してください。「３日ぐらい前に見たような気がする、探せば
見つかるはずだ」では残念ながらあまり役には立ちません
また再現性も確認されていない為、中破撃沈はしないもしくはするとしてもかなりの低確率であると思われる。
運営によるアナウンスも、『大破は撃沈する』『中破進軍は危険』という曖昧な表現に留まっており
システム的に中破撃沈が起こるかどうかのアナウンスはされていない。
しかしながら、起こり得ないと断定は出来ない為、一部有志による検証は続けていく。
なお、初心者等から『中破進軍は撃沈する可能性はあるか』と問われた場合には、
上記現状を説明した後、リスクを鑑みた上での自己責任での判断に委ねるのが妥当と考える
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
雑誌インタビュー
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/up5432.jpg
・轟沈
「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、
被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！
気をつけて！
・大破
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
・中破
艦娘が被弾して大きなダメージをくらうと武装や服が…！
中破状態になってしまいます。あら。あらあら！
・ロスト
艦娘が深刻なダメージを重ねると轟沈(ロスト)してしまいます。
最深部への進撃は、ダメコンも大切です！
http://www.nicovideo.jp/tag/轟沈検証動画
【動画を撮る場合にこのスレでよく使われている動画ソフト】
・Bandicam
無料版があって設定も非常に楽で簡単に撮影を行うことができる
10分までという制約があるので長期動画には向かないが要所数戦くらいなら10分で十分？
『VIPで初心者がゲーム実況するには＠WIKi』
http://www18.atwiki.jp/live2ch/
を参考にしてみるのもオススメ。特に「はじめに5（PCゲーム編）」
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/268.html
から見てみると録画環境完成までの流れが理解しやすいかも
前スレ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379129363/
＞先が危険なのかは，提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
4gamerインタビュー
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
↑↑↑↑↑
テンプレここまでにゃ
何か思うところあったら適当にいじって
ttp://i.imgur.com/rvLv1Vg.jpg
>>8のまとめ画像アップデートは何気に有難い
>>8
乙
乙
オオカミ少年の出る幕なくなっちまったな
乙
今日から3-4攻略に勤しむから動画撮影するかのー
よく見れば>>8右下は「中破轟沈する」とはどこにも書いてないな
ダメージ受けると服が破れる→電ちゃんの中破画像
→その下に無理な進撃すると〜ロストってある
よくある「嘘は言ってないが全てでは無い」状態クマ？ｗ
これが件の13ページなんだっけ？
初カキコでぇーす。
今までに50隻以上捨て艦轟沈してきた者だけど最近轟沈仕様変更になったの？
50機も落としてるなら簡単に撮れそうでいいな
このスレのおかげで中破轟沈はありえないと確信を得た
ありがてぇスレだった
ありがとぅ
何で変更になったと思ってるのか謎だが、なんも変わってないよ
すべて大破からの轟沈ですか？至って正常です
恐らく昔も今も轟沈仕様なんて変わってませんよ
最大のメリットはそれで、次点のメリットは検証作業のおかげで単調なレベリング作業にも
多少の起伏が生まれて退屈さが薄れた事だな
とは言っても、本気でもうやることないしな
荒れる原因の一つだし
6月頃だと確かに中破進軍すると大破すっ飛んで撃沈コースは確認してるのよ
「昔はああだったけど最近はそうでもないな」的意見があるか確認したかった
自分でも確認し直してみるけど
検証の中核は「中破進軍した際の昼戦轟沈はあるか否か」と
「昼戦で中破→大破時、夜戦で撃沈あるか否か」でおｋ？
かといって、やらないとサンプルが激減するし
>>1乙
証拠もなしに確かにあったなんて誰でも言える。
で、その証言は証拠にならないから、映像を出せという話が前スレまで。
ボスだろうが六隻編成だろうがフラ戦だろうが高レベルだろうがダメコン積もうが轟沈はしなかった
もう「○○だったら轟沈するんじゃね？」案すらロクに出てこない
個人として一応中破進撃を動画に取りつつ続けつつ、誰かが轟沈シーンを撮ってくれればいいね
割と中破進撃轟沈問題は広まってきた感あるし本当に沈むならそのうち動画出るよね
自分で沈める、あるいは動画報告が出てくるまではもう進展無しだと思うし「誰か」の動画待ちメインでいこう
なんだか自分では沈められない気がしてきた
そんなスタンス
その認識であってるし、あるか否かって言うかあるはずだから検証しまくってるのに一度も確認されない感じだね
一応中破進軍問題について話題になったのはこないだのイベント中からだから……
「６月には確かにあっさり沈んでたが仕様変更で７月から沈まなくなった」って可能性はゼロではない
全ての元凶に対する俺の評価がまた評価が一段と下がった。
8月あたりからの運営は完全に慢心してるわ。
まぁ、あれだけどこのインタビューでもヨイショされまくってたら当然だろうけど。
今や批判の声は取り巻きの甘い言葉にさえぎられて一切耳に入らない。
「１回ぐらいなら」「普段は中破撤退するけどその時だけ魔がさして」って人が連日
多数轟沈報告してるんだから、自然に動画が出てくるのを待つしかないよなあ
>>31
何の関係もない話だしな
何かしら進捗があれば報告する予定。取りあえず自前確認出来たら次動画目指してみるよ
轟沈なしならば何もなしかもしれんが
別に中破轟沈確定派ではないし現在中破轟沈しないならば3-4とか楽になるから助かるわ
ただ1個人として言わせてもらえばどんな結果であれ鵜呑みにするのはNGだと思う
ブラックボックスと言うことをいいことに運営がいつ修正するやもわからないからね
実際何らかのメンテのあとで急に轟沈確率弄られる可能性は常にあるしね
今大丈夫だから未来永劫大丈夫だとは言えない
今や、大破進軍で轟沈しない場合はどんな時があるかという意見まで出て来るくらいですし
>>29
個人的感情の捌け口にするスレじゃないんで余所でやってください
そゆこと。
何を信じても良いがなるべく後悔しない方を選択しなはれ
なぜか無意味に「遅れてきた師匠キャラ」的な雰囲気を漂わせてるのは気になるが、
ともかく何かあったら報告頼みます
おｋ。共に成果があらんことを
ゆるりと行きましょう。結論を急いて焦ったところで綻びは生じるもの
そんなキャラづけしてません。単にスレの存在しらなかっただけどすえ
>>4
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
細かいことだけど、次このEdit抜いといて
でもそれをインタビューでバラして欲しくなかった
あのコメント自体も実は意味はない
いやこのスレ見てない人とかにとっては「明確な条件ってなんだ？？」ってなるだけでしょ
このスレははかなり条件を絞ってて、残りは「低確率か？」「表記バグ関連か？」ってなってるところに今回のインタビューで低確率論がまず無いと確信できたってだけで
いや さすがにそれは
開発の無能さをユーザーの轟沈判断に絡ませないで欲しいと言えば対応すんじゃねえの
というか、いつ治るんだろうな、本当只のバグだし早急に治して欲しい
ロストに関わる部分なんでホンマ早く直してほしいですわ
そこで中破だと決め付けて大破進軍したらそれこそ無能だとは思うけどね。
バグ自体を早く直して欲しいってのは同意
考えてみりゃそうか
もしかしたら源氏の小手盗むような努力してる検証勢に向けられた情報なのかもしれんね
既に中破以降の被弾ダメージに違和感しか感じない
当時は小破>中破>大破の順にステ低下がみられ装甲も薄くなり
当然中破以降も被ダメも増える感じだったのだが、なんで底力みたいなの発動してるんですかね・・・
検証を続けます。
アップデートでこっそり変更なんてまずないと思っていいんじゃないかな
というかさすがにそんなことをされたら艦これを見限るレベル
おまーどの艦をゲットしたか把握してないと図鑑つくれないのに
そんな難しいシステムと言っちゃう運営をなんだと思ってんの？
物欲センサーのこと？
「そんなシステムが作れないのにこのシステムが作れるのはおかしい」という図式は成り立たないだろ
いや普通に成り立つだろ…
具体的にどうぞ
きっと具体的にどうすれば実装できるかも語ってくれるさ
ID:5M2bF6tY0は、
物欲センサーは図鑑が作れれば簡単にシステム化できる
そんなシステムも作れないのに明確な轟沈ルールなんてシステムが作れるのか
っていいたいの？意味不明すぎる
それなら、
図鑑に艦娘を載せるだけの簡単なシステムしか作れない
だから、シンプルな轟沈ルールしかシステムにできない
の方がよほど説得力あるわ
そもそも、こだわりがあるシステムにリソースを割くなんてよくある話だし、
他のシステムを引き合いにだしてどうこうって話はまったく無意味なんだが
まぁ、ヒマだから付き合うよ
大破なら轟沈これだけ
どうでもいいことでスレ伸ばさないでくれ
逆にスレが埋まらなくなったりして…ｗ
すまんな
アホらしいとはわかっていたが、中破轟沈なしで落ち着こうとしてるところにソースの1つである前提を覆そうという反論をみつけたからついな
よほどのことがないかぎり黙ることにするわ
検証スレでやることがないってのが異常だけど
とにかくやることがない
撮影だけはしてるけど
ぐらいに思わないと録画はやってらんない
報告は山ほどあったしこんなに何にも出てこないとは思わなかった
どうなってんだ一体
いや事実くだらん水掛け論にしかならんのだが、見る度にこいつら学習しないなぁと思う
多分ああいう人らはいつになっても納得しないんだろうね
釣りじゃないなら「中破轟沈」自体をよく理解してないと思うんだけどな
中破から大破して進軍して沈んだのを「中破轟沈」と思ってるとか
実際に経験したことのある身としてはそれまで「何言ってんだか」で終わってる所だったよ
実際に再試行しなきゃ再認識できなかったかな
ある意味騒ぎ立ててスレ伸びてくれたお陰で自分は「再検証に値する」と判断できた訳だけど
なかなか最初に認識したものを払拭するするのは難しい事なんじゃないかな
一応これは俺も３−２−１で菊月が小破からノンストップで落ちたんで気になってる
疲労オレンジ以降の中破時における昼戦轟沈と、昼戦中破→大破の夜戦大破→撃沈はあったけども
↑は当時の話ね
疲労小破からの轟沈検証はたぶんないから
前者は落ちないけど後者がは落ちるという斬新奇抜な仕様の可能性はもしかしたらあるかもね（超適当）
思う、でも意識はっきりしてる時に経験したんで
見間違いとかではなかったと思うんだ・・・Lv13ぐらいの菊月だった
衝撃だったんで覚えてる
>>75
そうか、過去に検証した結果があれば知りたいんだ
もしこれも検証しても疲労赤から小破轟沈は確認できないってなったら
すっっっっっっっごく低確率ながらも中破轟沈あるのか・・・？って考えられる
それなら素直に中破撤退した方がいいよ、ここはもう轟沈した動画がでないことには
どうしようもないレベルになってきてる、ニコ動とかに落ちない動画を何百件も投稿する
のはある意味、検索妨害とか荒らし行為に近いしな
未だに低確率再現困難な物を追うのはマジ止めとけ、労力の無駄
あと延々喋ってるLiq2Y7BQ0はまず過去ログ読んで来いよ
ニコニコだが道中で小破、中破して進軍する動画な
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21664682
そして実際は大破なのに出撃して轟沈とか
ちなみに俺が３−２−１で疲労赤小破の菊月さん落としたのは８月でまだイベント期間はいる前
たしか、どっかのまとめブログにもその時のSSは取り上げられてるはず（艦隊これくしょんまとめブログだったかな）
轟沈した瞬間のSSしか取れなかったので証拠にゃならんのだが・・・
ttp://i.imgur.com/R9Z0EGa.jpg
この時はまだ３−２−１にテコ入れ入る前で空母いれて疲労レッドでガンガン回してた
んで中破からは落ちると思ってたから、小破までならそのまま使ってたわけだが・・・
結果菊月さん落ちたっていうね・・・ｗ
俺の中では「中破進軍しても疲労度関係なく夜戦含めて轟沈しない」と結論づけた
それに加えて新スレになってまた低確率ちゃんが燃料投下して頑張ってるのみて呆れた
お先になﾉｼ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
なんの意味もないしなんの証拠にもならん
もし気になるなら同じ条件再現して動画撮ってみよう
どんな条件かは自分が一番良くわかるだろうし明確な条件があるなら再現性もあるだろう、頑張ってくれ
小破だって思い込んでたら見逃してた真実ですら
捻じ曲げて小破だったとか中破だったとか平気で書き込む
大抵は大破だったのにっていうね
だから前後の動画もしくは画像を出せって言われてるんだよ
いい加減にしろよ
だよな・・・この時はまだ検証スレのことも知らないぐらいのひよこちゃんだったんでな・・・
普通にやってたら疲労レッドで出撃なんてせんと思うから
プレイに支障が出ることはないと思いますわー
良いから証拠となる動画やＳＳ出せよｗどうせだせないんだろ
そのverで既に検証動画あるからね
大体８月ってww
お前８月１１日に食った飯の内容覚えてんの？
何をどういう順番で食ったかハッキリ言ってみ
せいぜい覚えててメニューと美味かったかどうか位だろ
お前が覚えてるのは
「菊月」が「轟沈」した事だけだろ、後はせいぜいステージ
後になってから細かい所なんていくらでも記憶は脚色、改竄されるから
お前の中で中破から轟沈したような気がする
のが一月の間に絶対間違いなく中破から轟沈した、に書き変わってるだけ
轟沈条件同じだったらやってられないわ
http://www.youtube.com/playlist?list=PLNZEQ9sHi66rlNwvRB-_163y_7xthyl6d
たまに変な挙動が報告されてるゲームだしどこかに穴があってもおかしくはない
おまえもなー
同条件で沈まないなら嘘か勘違いだ
検証なら検証できるだけの資料と証拠をだせって
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜となってるんだけど
お話になりません
自分が１００％勘違いしてないって証拠だしてくれたら信じるよ
話はそれからだ
中破で落ちた君もおそらくそれ違うよ
っていうか中破で落ちたことにしないとやってられないんだろそういうこと
お前ら4日前とか夕飯で何食ったか覚えてるか？
数ヶ月前ならなおさら、メモしてあってもこんなの食ったか・・・？って感じ
検証にすら値しない
煽りとか抜きで
大方他の艦の小破を見てたり大破の赤を疲労の赤色で見逃したりじゃないかな
3-2-1なんて手癖出撃の最たる場所だし、自分の記憶を疑ったほうが良いと思う
中破轟沈はないと自分で納得してプレイしてたけどな
少数のリスナーにだけ自分の検証結果話してて
掲示板に一回だけ中破轟沈はしないと書いたら総叩きにあったらしいけど
昔からそうだったてことは結局アプデとか関係ないんだよな
まぁ最初から告知なしのアプデでなんか変わるわけねーけど
実は大破だった、ていう経験はかなりある
進軍ではまだ幸いにして間違えた事はないが
コンプティーク10月号が出た直後の本スレじゃないんだからさ
なんかとんでもないイベントがあったら覚えてるかもしれないけど
上の場合菊月さんだろ
これが長門さんとかなら印象深いけど菊月さんて・・・
インタビューなくてもひと月前の記憶がソースはちょっと・・・
あれでここの存在を知った奴が、自分の体験（）を語りに来たんだろう。
隔離スレなのにばかすか誘導する奴はいるし、勝手に「中破轟沈スレだとこんな結論が云々」とか他所で勝手に吹聴する奴はいるし。それで変なのがここのところ湧きまくってる。
いくらなんでも怪しいから噛み付いてるわけで
長門とかの戦艦、レア駆逐ならまだしも唯の駆逐艦を記憶してるとかいくらなんでも怪しすぎる
昼に中破→大破からの夜戦轟沈って確認されてるの？
ハッキリと前後状況なんて記憶力するのは人間には無理
ない
昼沈まない状況＝夜戦でも沈まない
轟沈すると思ってる人が心の拠り所にしてる
公式回答にすら「（夜戦を含む）戦闘」って
わざわざ昼と夜はセットですよ、て書いてくれてるのに
そういう疑問がどこから沸くのかが疑問
昼夜で１つの戦闘＝大破進撃しなければその戦闘の夜戦までは安全
ってのが妥当な判断ではあるわな。無論、不安な人は撤退する自由もある
公式自体が 公式情報より検証情報を重視しろっていってくれてるのに
いまだに検証より公式がーっていってること自体公式と矛盾してるんだよなー
せっかくだし中破進撃と同じように昼大破からの夜戦も録画することにするよ
いつか何か面白い絵が撮れるといいなぁ
新規者の轟沈派は増える一方だろう。あれ丸ごと審議中とかにできんものかね
別戦闘であるかどうかは関係ねーよ
「大破での進軍または出撃」以外の条件での轟沈記録はないというだけ
もう中破で進軍しても轟沈しない限り文章どころか動画すらいらないじゃないか
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 疲労なし小破以下は轟沈しない・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 轟沈しないが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ それ以外の条件
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 疲労あり
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 中破でも轟沈しないということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
だから起きるとしたらバグだって
バグは確率で起きるものじゃないからな
轟沈しない条件(のうちの一つ)として公式回答されてるのは確かだから、別に間違いじゃないだろう
ただ中破未満なら大丈夫、から中破以上だと轟沈するという論理的に正しくない答えを勝手に決め付ける人が居ただけ
知ってる奴が美味しい思いして知らない奴は今までどおり中破で帰ればいいんじゃね
イベントマップは帰ったらもうこれないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのまた、【中破轟沈】は知ってますし条件も分かってますが
俺この１０日くらいは
ずっとデバッグのつもりでやってたわw
>>81の
>また、【中破轟沈】は知ってますし条件も分かってますが
ってのはどういう意味でしょうか…
今日から検証部隊入隊しようと思っている新米ですがよろしくおねがいします
いいんじゃね？ロクに調べない奴がどうなろうと、前情報あんまり入れすぎても
楽しみ減るしね
>>125
ぐへぇ・・・いよいよもって無いことを証明しようがないな・・・
まず起きたという確実な証拠があって初めて再現を試みるんだぜ
まずその起きるかどうかって言う部分は、ある程度アタリつけてイレギュラー操作とかはするけど
あるかどうか分からないモノを何時までも追いかけるのはデバッグの仕事じゃない
よくわからない
文脈からすると「通説は知ってますが」ぐらいの意味だと思うけど
今まで通り中破進軍するときは動画撮っておく
というのを続けるだけだな
中破轟沈は（散々騒がれてるので存在は）知ってますし（自称経験者たちが信じる）条件も分かってますが
…ぐらいの意味なんじゃないの
>【中破轟沈】は知ってますし条件も分かってますが【中破進軍】による轟沈例は一度も見た事がありません
と言う文章からして「中破進軍からの轟沈」の事を言ってないのは明らかだが、ぶっちゃけ何言いたいのかわからん。
「中破轟沈はな、お前ら慢心提督が中破だと思い込んで大破進撃した時に起こるんだよ。ハッキリ言うとファビョるから
言わないけどな」と言うのが個人的解釈ではあるが。
個人的解釈ではあるが。
そのツチノコを作ったであろう神様（開発）から「そんなものは作った覚えはない」とお告げをもらったようなもの
直接訊いたわけじゃないし、お告げだから人によって解釈が違ってくる
と、思うことにした
それぞれがそれぞれに与えられた情報とお告げから判断すればいいんじゃないかね
んだな、お守り見たいなもんだわ
中破轟沈動画撮れたら英雄だし
……もう結論だしてもいいんじゃないかな
過去に書いた中破轟沈の条件ですが、今回で三回目となる轟沈検証動画の米欄にある条件を全て行う事です。
現時点で必要な戦闘回数が1万超えてると思いますが、挑戦したい方は是非やってみて下さい。
なお、轟沈しなかった場合は試行回数が足りないそうです。
お前とうｐ主に全身全霊で謝罪する
レスに「やっぱり安全第一、帰ればまた来られるから・・・」とか「俺も経験
あるわ・・・」とかあると吹いてしまう
そもそも中破動画が無きゃ聞く耳持たないってのはそのまま裏返しで沈まないって証拠を寄越せの一言で終わる話。
誰かが沈めるか自分が沈めるか運営がとどめを刺すまで結論も何も必要ない。
結論は録画してれば轟沈しないってことでいいだろ
このスレの結論ではなく、
俺なりに過去のスレの検証内容とかから推察して纏めた所だと
おそらく設計上は中破轟沈はない、と断言してもいいレベル
確率で発生するとしてもここまで発生しない確率を設定してるというのは考えにくい
（一応特定ＨＰ以下で○％というのも「明確な基準」だと思うから確率にも言及はした）
ただしそれがイコール１００％中破轟沈がない、とはいいきれないのが
プログラムの怖いところだから、中々条件を満たさないような稀少なバグの産物としての中破轟沈はありうる、かもしれない
っていう感じかなぁ
それ以外が条件なら可能性はあるが少なくとも超レアケースだしまともな条件ではない
もちろんバグは例外
って感じだな
例えば、スイッチ2つの点灯で轟沈する仕様(最大2)になっていて、
中破→1、疲労(オレンジと赤)→1、大破→2
ってかんじ
戦闘開始時点の各艦のスイッチの状況で轟沈の有無が決定されてる
中破から危ないってのはスイッチ1個点灯してるからって意味合い
ダメコンは発動時スイッチを1つ消す役割かなと
そういうややこしいフラグ管理してないですよ〜てのが新しい公式の
インタビューなんじゃないの？
3-4攻略途中で中破になったから録画始めたら、ボスに行って撃破したｗｗｗ
録画してるからって頑張り過ぎだよ艦娘ｗ
いやきちんとフラグ管理してますよ、ランダム要素ないですよってことでしょ
api_nowhp、api_maxhpだけで決まりますよってことだろうな。
3-4に比べれば楽な4-4だが、こっちでも頑張ってるよ
フラグ管理は耐久で間違いないと思うんだがどうか
見た目だけ中破があるぐらいだし
カットインで中破表示、アイコンでは大破のことを見た目だけ中破って言ってるのか？
中破ギリギリHPのときのもしっかり検証済みだよ
それがあるから中身だけ大破で見た目上中破もあるのではないか
という仮定でおこなわれている検証
ただし話が出てから相当日数立っているがやはりこれでも轟沈が出ない辺り
カットイン上のバグだけでカタがついてしまいそうな雰囲気
↑の中に「スイッチ」何個あるかは知らんけど、全部満たしても轟沈してなかったよ
逆に大破で進撃・出撃すればどんな好条件だろうが攻撃当たってＨＰ以上のダメージ出れば轟沈
>>156
>>158と同じで、「轟沈には確率やフラ戦などの敵艦に依存しない、普遍的なルールがあります」ってことなんじゃないかと受け取ってる
カットイン大破→表示中破っていう動画があったから物議かもしたって話じゃないっけ？
カットインで中破、アイコンは大破（HPも大破） コレを”カットインバグ”と呼ぶとしよう
このカットインバグも報告は上がっているし、動画でも確認されている（動画で確認されているのは１つしか知らんのでほかにあれば教えてくれ）
動画によれば、夜戦で2連激をくらった際にカットインバグが出ている→これは中破から大破を経由しているのでバグというより仕様に近い
ほかの報告では詳しい状況説明がほぼない
しかし、開幕爆撃のように2隻以上で同時にカットインでる場面では並び順が上の艦の表示が優先されるので
これをカットインバグと呼んでいる場合も考えられる
気になるならカットインバグが発生する条件を調べればいいんじゃないかなと、新しい燃料を投下しておくよ
俺は大破艦がどこまで狙われずに進軍できるかに挑戦中だからやらん
２隻同時被弾によるカットインは「被害が大きい方」なんだが
（正常な）大破カットインが出るフラグと轟沈フラグが同じ値を参照してたら>>162で言ったことは起きようもないか
混乱させてしまって申し訳ない
運→確率的な意味でなら不確定要素だから×
運の数値が○未満なら、とか明確化もできるが、「ものすごく明確化したルール」には当てはまらないと思う
燃料・弾薬→明確化出来るけど、イマイチ轟沈に関係のある数値だとは思えないし、これも「ものすご(ry」
疲労→明確化出来るし、他の要素より轟沈に関係がありそうだが、やはりこれも(ry
「ものすごく明確化されたルール」をどう解釈するか、かな？
それが、可能性を排除しているだけに留まる(先程のスイッチの件。複数の条件が関わる。「中破は危ない」の発言から)か、さらに解釈して「とてもシンプルなルール」である(=大破進撃のみ影響)とまでして良いのか…
まぁ現状を見るにほぼ後者なんだけどね
いや疲労や燃料、弾薬は明確なルールだと思うよ
すでに検証の結果それが否定されている材料だって言うだけで
とりあえず4/15(3.75:4=0.9375)では何度やっても沈まないが
わぁお、これは恥ずかしい
勘違いすまんね
カットインバグ、と勝手に名前つけたが、これもどの現象を指しているのか人によって曖昧で
新しい轟沈仮定を生んでる気がしてるのでちょっと言わせてもらった
「中破は危ない」←「轟沈が危ない」とは言っていない。「（中破すると戦闘力が下がって）危ない。」
なので嘘は言っていない
中破未満は安全≠中破は危険 もそうだけど
そんな言葉遊びはしてるとは思えないけどな
答えてる人が自分で仕様ちゃんと把握してないんじゃないかこれ
マスクデータが多いこのゲームでユーザー同士の検証を通じた緩いソーシャルの中で攻略してほしいって言ってるし
轟沈条件についても最初からはっきり言うつもりはなくて細かいところはユーザーで勝手に見つけろってことだろ
実際46砲の対空効果やT字や陣形効果も全部運営に教えてもらったんじゃなく検証の成果なわけだし
もはや都市伝説レベルの眉唾ものでしかなくなったし
次に新しく検証できるものが欲しくなるね
中破未満は安全≠中破は危険 もそうだけど
そんな言葉遊びはしてるとは思えないけどな
答えてる人が自分で仕様ちゃんと把握してないんじゃないかこれ
更新入れたときに過去の発言が反映された模様
>>180は気にせんといてくれ
対空電探の対空効果検証のおまけで中破したときに録画してるだけ
実際はそれ散々馬鹿にしてた栗田ターンだよな
何も知らない人からしたら「表示が中破なのに実際は大破なのが確認されてるのか！」と思うだろうから
やめといた方がいいと思う
俺も前のイベントの時は栗田ターン連発してたから、他人を笑えない
そこまで馬鹿にされるような行動でもないよね…
http://tikuwa.net/file/3998.mp4.html DLキー「艦これ」
検証対象：
大破状態でも轟沈を回避することがあるのか
回避してもらうために燃料・弾薬は補給済み
結果：
当たらなければ轟沈回避する
中破組は轟沈しない
護衛に付けた千代田の裸が久々に見れてうれしい
なにかあればどうぞ
判断ミスに至った過程に同情はするが、賭け金を賭場に持ち込む前にあらかたドブに捨てた挙句
味方を捨ててケツ捲った事実は変わらんので、馬鹿にされるのはまあしゃーない
>>189
当たっても大破時の耐久と装甲で耐えれば轟沈しないぜ ぐらいかなあ
結果的に行ってたからって戦況変わったかどうかは分からんけど
味方を完全に見捨てたからなぁ
ラスト2行で見る気が出たが、特に目新しいものはない感じだね
眼福眼福
そこさえはっきりすれば、wikiに載せても良いぐらいだと思ってる
まぁこの部分も
「アイコンに表示されているのが実際の状態です。カットインでは中破と表示されていても実際は大破状態という場合があるので、確認を怠った場合はおとなしく撤退しましょう」の記述で大丈夫な気もするが
現状では、という一語が必要だな
もしかしたら新しい仮説、現象の発見が何の拍子にあるかわからんから
このスレの温度差と外の温度差が違いすぎて笑える
絶対にないかどうかはわからない。ということではあるけど、それは悪魔の証明と同じになるからのんびりと。
質問スレに頼るようなレベルだと普通に見間違え多発するだろうな
あちらの方々は未だに「２回や３回沈まなかったっていうのが検証()の全てなんでしょ？」と思い込んでるだろうしなあ
ぶっちゃけ広まらない方がやりやすいから喧伝して回らないで欲しいんだけどなあ
ただ質スレや検証スレが荒れるって理由でここ作られたのが最初だし最初からこっち飛ばしてもいい気はするけどね
までの流れを形成することでこのスレの存在意義を達成する
なんつーかなー
頭悪い人って多いよなー
ダメコン積んで中破進軍数回してみたら「ん？」ってなるから一度やってみて欲しいものだ
お前らテンプレ変えろだの中破は進軍しろだの暴れすぎだろ
環境と新情報をきちんと見て質問に適切に答えてるつもりだが
お前らの存在は現状場を荒らす害悪なものでしかないぞ、ここから出てこないでくれ。
わざと轟沈議論してる
さっきＮＧしたけど
まあもう中破安全の流れはとまらなさそうだし今日は無理でも時間の問題だろうなあ
ﾌﾟｯ
初心者に嘘をふきこんで妨害する存在が害悪でないとかｗ
ここに書き込んでないからID出てないとか言われても困る事は困るが
荒らしだから放置しといて
自分の責任で進軍出来る奴ならともかく、そこまで状況把握しきれないだろう初心者に
中破進軍進めるとか、ぶっちゃけ基地外だと思うし
2chの質問スレの方だな
他人様に勧めるようなものではないと思ってる
あぁあっちかすまんすまん
残念ながらここの住人じゃないんだな、これが。
質スレから誘導されてこっちに来た人間が、ちょっと覗いてそっちに戻っていったんだろ。そうじゃなきゃ、わざわざ質スレなんていかんよ。
他人に広めてもいいことなんか無いし
逆にどうやったら中破轟沈するのか、わからなくなるレベルだしなぁ。
2ch質スレ住人がここを荒らしに来るとは壊れるなぁ
中破進軍とかすすめても見間違いや勘違いが増える未来しか見えないぞ
再現性がほぼ無いよなこれ。運営には報告してるんだっけ？
主力艦隊は戦闘継続可能なれどハルゼーにボコボコ 突入しても他の米艦隊を殲滅できたかどうか微妙
西村艦隊は単独突入で全滅
小沢艦隊がハルゼー釣り出しに成功したのは栗田艦隊がボコられてから
どないせいと
中破進撃じゃ轟沈しないから試しにダメコン積んで試してみればいいのに
轟沈しなきゃダメコンは減らないからタダだよ？
もし減ったら300円（だっけ？）返せと言うんであれば、どうぞ録画の準備してから試して下さい
返事はまだないみたいだな。
でも、あれはカットインが違うってだけで、他の挙動に異変が見られたわけじゃないしな。いまのところ、俎上にのせる必要を感じられない。
リザルト画面見てれば基本的に回避可能だしね
※カットインで中破と表示されても実際は大破になるバグがあるので、それによる勘違いが大多数です
ってあったけど、これも伝言ゲームの結果じゃね
多分、一番多いのって、単純に1発受けて中破になってカットイン出た後に、
もう一発受けて大破になったけど、カットイン出なかった為に気が付かなかったパターンじゃね
ｌ| ﾄ､
l | ヽヽ.
l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
,ｲ 」_ | ヽ._ヽヽ
/ └-...二| ヽ／.ﾞl
l ,. -ｰ＼,,/. 、 l
| ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
／ ／| ,----─' `ｰ--､.| ＼
<-‐''" !／ ｀ l!:: / 決して慢心してはだめ
,: : : : : :|::: ::ト ー ノ:: : l 確率論が介在する以上大破からの轟沈はありえない
,: : : : : : l| : : | ｀ ｰz ...´:l:: : : |
_ }: : : : : : l| : : ト、 { ,へ::::l|:: : :人
// ￣￣￣￣ﾄ 、 ヽ 丶_ﾉ| V:}､::|: : :
// ｔ ＼ ＼{ | Vl}::l: : :ﾘ
それ地味にありそう
大破轟沈主流になってから、中破したら画面見るようになったけど、結構判断誤りそうになるし
いやでも結局経験知獲得画面で中破大破確認できないっけ？
連打してたらキビしいが
うーん 単独カットインで表記ずれ自体は前々スレで動画あがってたよ
ただ大破→中破のずれはあるけど逆はあったっけ？
あれ以外と気づかん
俺はボイス切ってやってるんだが誰がMVPとったかすら見ない、分からないまま進撃とか多いぞ
その画面で止まってりゃいいんだけど、迷うのって、その後の進軍画面だから、
一番印象に残りやすいカットインが頭に残るんじゃないかなと思うんだよな
>>236
バグ自体あるのは知ってるけど、そこまで頻発するバグでもないと思うんだよな
俺が見た動画もそっちだったな。
大破カットイン→中破表示っての。その逆のは見てないな。見たの昨日だけど、記憶違いではないと思うけど・・・。
ん？ 実際は中破状態なのにカットインで大破表示されるのがバグだろ？
カットイン中破→実際は大破は、二連撃を食らったときに中破を経由した場合でのごく普通な挙動じゃなかったっけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21762861
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21762861
これ超重要情報だからテンプレいれない？
ぶっちゃけ中破轟沈の９９％これと愉快犯の釣りじゃないの
動画のリンクからいけるから別にいっか。
･･･ボケてるな寝ます。
小破無傷轟沈は画面見てないっつーか話膨らませるためか自分のミス隠すためのでっち上げじゃね
追検証のほうが中破カットイン→大破か。ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21789572
大破カットイン→ステータスは中破のやつは明らかにバグだが、追検証の、二連撃で中破経由→中破カットイン→ステは大破は仕様っぽいけどな。
正直、轟沈に関係あるとは思えんが。
ちゃんと、表示のほうも、ダメージに合わせて中破→大破って変遷してるね。
中破判定のあとに一拍置いてから中破カットインが出るから、中破経由大破後にカットインが来てるけど、普通の動作だね。
轟沈には関係なさそうだけど、要領を得ない中破轟沈報告にはこれが関わってるんじゃないか
って話だと思うぞ。割と検証されつくして「証拠なしの報告はちょっともういいや」
となった現状だとどちらにしろあまり意味はないけれど。
スレ主の目的が達成されたわけだ
このスレも落ち着くといいけど
誘導リンクはられたのがどうなるんだろうな…
ほぼならないだろうけども
検証始めるためのテンプレとか面白いかもしれない
ひたすら苦行かもしれない
ここは「しない派」の意見しか聞かない雰囲気だし、スレタイ名変えれば？
大破カットインで中破→バグ、だよな
んで中破轟沈報告は前者によって引き起こされると
そりゃあそうなるって、信用に値する証拠が出てない上に酷い捏造の証言ばかりだし
別に対抗意識を燃やしてるわけじゃない
再現できないから物証用意しろって言ってるだけじゃん
情報がでれば再現に向かうわけだし、基本中立でしょ
俺も過去に２回中破撃沈してるはずなんだが、今月から３−２−１の潜水艦中破出撃とか
フラ戦相手で中破進軍の時動画撮ってるけど、やっぱＨＰ１で残るから、過去の事は別にして
少なくとも今は中破からの撃沈は無いと思いつつ動画撮ってるんだ
息を吹き返すんだから、ただもう本気で沈むと思って録画してる人が少なくなって
るのは間違いないだろうけど
大破カットインで実際中破なら轟沈しないんだから今までの中破轟沈報告は
バグのせいというより単純な見間違い勘違いの可能性が高いって事だよな？
大丈夫と吹聴している奴でも結局動画を撮れというわけだから全く大丈夫じゃ無い。
もしかしたら沈むかもしれないからとかぬかしやがったらそいつは嘘ついて他人の船を沈めさせる気満々って事になる。
結局テンプレはただ単に中破で進める方は動画と採ってくださいの一言だけで良い。それ以外は無責任の極み。
報告する人には勘違いだったり構ってほしいが為に水増する人がこんなにも多いんだなと実感した
レシピもおんなじ
俺はそうだと思ってる
自分で中破進撃でダメコン発動したって話を1スレ目で言ったけど、実際に中破進撃を繰り返してみると
どうせ見間違えたんだろうなぁと思うくらいには沈まないんだよな
でも、逆に言うと見間違えの危険性は割とあるから、しっかり見れる奴以外はあんまりおすすめ出来ないとも思うんだよな
ワリーけどあんたが一番偏った思想持ってるように思えるわ、もうここで中破進軍しろ！！
っていう奴殆どいねーし（だってみんな勝手に行くし）
大半の奴が「お好きにどーぞただ行くなら録画回してね♪」レベルだわ
>>263
回答サンクスです、資材とか諸々含めて状況判断が必要な事だわな
中破進軍を強制してる人は居ないよね……
今でこそT字不利の理解が広がったけど、昔の質スレなんて
「T字不利は絶対に不利だから道中でそれを避ける彩雲が必須だよ」が普通にまかり通ってたからね
個人的には捏造事件が一番衝撃的だったわ
ゲームの中ですら足引っ張ってかく乱する事だけが楽しみっていう人種って居るのね
まぁアレに関しては本気でバグっぽいから
早いこと直してほしいけどな
有利が有利じゃないっていうのもどうよって言う感じだし、史実に即しても疑問しかないし
T字に関してはバグか仕様か判んないからなんともだな
てか道中が〜とか言い出したのE-4とか新3-4からでしょ
それを一切検証しないで文字だけ見て有利＝彩雲絶対視してたwikiと
それを見て信用してたネットって怖いねって話じゃないの
被ダメも減る、って書くと「検証少ないのに体感言われても」「気のせいだろ」と言われてたよ
文字だけみてっていうか
それこそ公式回答じゃなく画面内の文字ででっかく「有利」って出るんだから
そりゃ全てに有利と思う人が普通じゃないかね？
さっき言った様に史実知ってる人ほどそう思うだろうし
公式が色んな所でかき回した中破轟沈とはちょっと別だと思うが
T字も具体的な検証が無いままずっと体感だけで語られてたからな。
完全なマスク仕様な上に、T字の本来の性質からしてにわかには信じ難い
（今でも何故そういう仕様になってるのか理解が困難で、バグ説も根強いくらいの）話で
具体的データを示さないうちは批判されてもしょうがなかったと思う。
検証スレで潜水艦使ったデータが不完全ながら一例として示されたのさえも
9月に入ってから、ようやく一人だけ、ってな状態だったし。
中破で沈むって話も、運営がウソ情報（と、今となっては言ってしまっていいだろう）
さえ流してなかったら、もっと早く決着できたかもしれない話なんだが、
具体的データを出せない悪魔の証明を、大本営発表を否定するために行わねばならない、
という、あまりの悪条件故にいつまでも無益な争いが続いてしまったけど。
轟沈するとまでは言ってない
ミスリードしてこういう形でユーザー同士での議論になるように
したかったんじゃないかとも思えるね
あんまりユーザー間での係わりの薄いゲームだし
中破進軍での轟沈を確かに目の前で見たはずなのに一向に再現できない理由付け
1.勘違いだった/見間違いだった/夢だった：
全てに説明がつく魔法のワード。証拠の無い証言は全部これで一蹴できてしまうレベル。
でも検証する側がこれで全部片付けてると説得力がどんどん消え去るので気をつけたい。
2.いつ頃からか仕様が変わった/どこかのメンテで中破では沈まなくなった：
昔はあっさり沈んだはずなのに今試したら沈まないなあ…って場合最初に疑うべき事項。ネトゲだし。
ただし「中破で進軍して轟沈した(´；ω；｀)」って報告は今日も昨日も最近もずっと出ている。
3.物凄く低確率で起こる現象に引っかかった/バグに当たってしまった：
実質的にはどっちもイコール。滅多に起きない現象だから再確認なんて普通はできないという推論。
解析スレとか見てると色々と無駄の多い作りらしいし予期していないバグ挙動する可能性も高そう。
4.中破で進軍して轟沈するには何か特殊な条件が必要で、偶然その条件を自分は満たしていた：
一番「これが正解であって欲しい」形。これならこの特殊な条件さえ判明すれば意図的に回避も可能そう。
というわけで、「自分は確かに昔轟沈したはずなんだけどなあ…」って人は4である可能性もあるので、
何か特殊なケースやら条件やらに思い至らないかをじっくり考えてみてくれると嬉しい
両者有利は同航、両者不利は反航があるから
本来Ｔ字は有利不利は片方だけが一方的に有利、不利になるはずだったんだろう
それ（同航反航がある）プラス、ゲーム画面に有利という文字が出る事
Ｔ字の本来の形を考えたら一方が有利なら他方は不利である、と言う常識的な感覚
この辺りが邪魔してた、というかこちらは勘違いして当然だったと思うよ
中破轟沈みたいにwikiによって後から作られた常識とは違う
最近修正された解体バグみたいなのがないとは言い切れないから
結局4で見つかるのがベストなんだろうなあ
解体バグは本来クリックしない箇所クリックすることで起きてたんだっけ
出撃前にどこか特定の箇所をクリックしてると轟沈するだの進撃を押す時にクリックする場所次第で…とか
そういうのだったりすると検証ホントにめんどくさいなｗ
「あれ、変な場所クリックしたけど進めたぞ？」みたいな事例があったらそのケースも考えられるかもしれない
それでも、なかなか認めたがらない人がいるみたいだけど、バグくさいよね。
検証されてないから、気のせいみたに言う人も根強かったし。
中破轟沈にしても、夜中質スレに、なんか理由をでっち上げてでも頑として
中破では沈まないのを認めたくないようなのがいたな。荒らしだったのかも
しれんけど。
ときたらもうワンクリックで脱衣するバグとかあっていいっしょ
中破で撤退しまくり、難度も同じところをやり直して苦労したぁ〜と思ってる連中に、
その苦労はまったくの無駄だったよと言ったらどうなるか
ってことだよ。
「絶対に中破では沈まない」と言い切るのは基本的に不可能だし言い切ってるのはおかしい奴だ
悪魔の証明になるし、基本的に言えるのは「沈む可能性は非常に低い、あるいは特殊な条件必要なんだろうね」まで
とはいえ「一ヶ月近く検証し続けて沈んだ事例が０件だから実質０％とみなしてもいいかも」くらいは言えるかもしれないけど
「絶対に中破で沈む」と言い切ってるのは……自分で体験したなら仕方ないと思う、そうじゃないならやっぱりおかしいね
自分で体験したにしても「昔と今じゃ仕様が変わってるかも」とかも思い至って欲しくはあるけど
まあ、「一ヶ月近くいろんなケースで検証しても動画０」って事例を受け止めて自己判断できてればなんでもいいんだけどね
動画がゼロでも沈むかもしれないなら俺はやらないぞ！でもいいし、ほぼ０％だからやるぞ！でもいいし
公式からのインタビューで、明確なルールがあるって言ってんのに頑張るんだな
自分が攻略する編成で中破したら動画撮るくらいで十分なのによくやるわ
公式的には中破轟沈無くても実際にはどこかであるのかもしれない
まあ実際こっちも動画撮ってやってるのはそのケースくらいだけどね
中破轟沈を探す過程で得られた副産物っていうか
バグで無傷でも沈むかもしれない
バグで小破でも沈むかもしれない
バグで中破でも沈むかもしれない
全部同じレベルの話だと思う。
結論出撃するな
耐久表示中破安全圏作り出したら終わりそう
「じゃあ少破や無傷から沈んだ報告もあるけどそっちはどうするの？」って聞いてみたくはある
あーそう言われるとなるほどって思った
受け取り方の違いじゃないかな。
「これからはもっと楽にしなよ、ご苦労様」 と受け取る人は283の言う通りだが、
「無駄な苦労だったな、ｐｇｒ」 と受け取る人もいる。そういう連中は顔真っ赤にして
ID真っ赤にするよ
まあ荒れるのはしょうがないんだけどね……
「10万回に1回の確率で沈む」であっても、
仕様がそうなっているなら、これは明確なルールということになるんだけどね。
ただ、どうも一連の流れを見ると、我々はいいように騙されていただけで
中破進軍では沈まない、と考えた方が全てが腑に落ちる。
バグ云々で、ってのははまぁ当然「ありえない」と断定的には言わないけど、
それについてはもう従来の「ルールで決まった中破からのロスト」
に関する議論とは全く違う次元の問題になるので、考えてもしょうがないわな。
一応まだ「昔は沈んだけど今は仕様変更されて沈まなくなってる」可能性はあるから嘘つきとは言い切れない
今日沈んだ！とか言ってる奴は知らない
動画持ってきてくれるなら有難いけど
それはわかるな。そういうことはあるかもしれんね。
>>284
同意。
質スレのテンプレも変更されたし、これで少し落ち着くといいな。
前より騒がれない気もするなぁ
昔と今で何の告知もなしに轟沈条件が変更されてるとかありえないけど
うそつき君や勘違い君がこのままじゃ引っ込みがつかなくなるから
逃げ道として仕様が変更されたってことでいいよ
言い方がちょっと乱暴になったけど「現状」中破轟沈は通常プレイでは滅多に起こりえないってことに落とせるならそれでいい
1行目のソースどこ？
現状：轟沈しないかもしれないけど確率ゼロとは言い切れないからちょっと怖い程度
動画が１個出てきたとして：轟沈するのはわかったけど確率ゼロに近い低確率ならちょっと怖い程度
「絶対に轟沈なんかしない！」って心の底から確信してない限りは実質同じだよね
自分なら実際そうする
「中破は危ない」
「ものすごく明確化されたルール」
だな
現在の検証だと「危ない」が轟沈はしないというのが通説か
で、気になるのはあえてなのか「"ものすごく"明確化されたルール」って記述なんだよね
リアルラックとかじゃなくて、10人が10人轟沈するんだと思うし、誰が見ても火を見るより明らかなルールが存在してるんだろうと考えられるが…
どんな伝言ゲームでああなったかは知らないけど、中破轟沈派も全く同じ流れで形成されたんだと思う
そんな軽いネタを本気に受けてる奴なんていないだろ
運営さんがわざわざ否定したのを見る限り真に受けた奴からの質問とか多かったんじゃないのかと想った
それこそ物欲センサーなんて搭載してません！ってわざわざ公言する運営はいなかろう
メンテ後被ダメあがった、命中下がったなんて毎週言われるしな
一度も出ていない（入手していない）艦娘も、入手済みの艦娘も、どちらも等しくドロップされる
なんてデータを提示出来るようですので、お願いします
どんな仕様も、始めは仮説、体感から出発するものです
証拠がないのに軽々しく否定するのは、好ましくありません
情報を集めもしないのに体感と自分の周りのレスを信じこむ人がいるといういい例
それを検証するためにデータ取ってって話でしょ
運営のコメントを只盲信する輩多くね
個人的にはそれ信用してるから検証する必要もないしするつもりもないよ
>>313がそれを信用してないなら当人がやるのが筋だと思うけど？
あとまさか「戦艦が駆逐艦を優先的に狙うAIを持ってる！」なんて思ってるんじゃないだろうな？
スパロボとかで「命中率95％なのによく外す！」って言うようなもんだ
強く印象に残るからそう思える
編集部提督の実体験を元にした記事を見て「公式発言だ！中破轟沈はあるんだ！」
と妄信してたのと、運営インタビューではっきりと「存在しない」と言われてるのを見て
「ああ、ないのね」と判断するのを一緒にされましても。
轟沈に関するようなはぐらかした回答じゃなくて明確に無いって言ってるじゃん
そこも疑えというのはガチ検証勢としては正しいのかもしれないけども…
検証のために別垢とって一からゲームをやれと？またまた無茶をおっしゃる
「完全なロスト以外に，その喪失感を感じてもらう方法がないからです。」
「その代わり，ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。」
から、気を使ってるって言葉にしたけど、自分で見返してみても誇張表現が過ぎたかもしれない
ただでさえ伝言ゲーム云々が問題になってるのに適当な言葉を使ったのは申し訳ない
ただ、どちらにせよロストがデリケートな問題だと運営が理解して設定したルールを、突然変更することは俺にはやっぱり想像できないよ
単純に中破轟沈以外のことは検証もしてないからそれをネタに関係ないことまで言いだすのはどうなのよって話だったんだ
積み重ねてきたスレが「公式インタビューで無いって言ってたよ」で済ませたら、子供っぽい反発心が湧く
人もいるわな。けど、同じ事を言ってるようでいて全く違うのよね
○○でねぇわ〜ってぼやいてる横で、「え？おれもう××枚めだけど？」とか言われるとな
それが古参新参とわず持ってる艦娘だったらなおさらそう感じる
まさか雪風が最後の門番になるとは思わなんだ。はよこい
たまに言うこと変わるし、インタビューだからって仕様をきちんと把握している人が答えてるわけじゃないからねぇ
ぶっちゃけ、表に出てくる人と、実装してる人（開発）とで仕様の把握違いなんてのは珍しいことじゃない
艦これは珍しくその齟齬が少ないゲームだけど、ことドロップのような細かい仕様については、
ツイッター担当やインタビューで答えてる人は、正しい仕様を把握し切れてないとしか思えない
>>312
あ、ハイ
仕様知らないはさすがにないと思う
それにファミ通からのインタビュー受けてそこで誤情報なんて流すとは考えにくい
普通に大問題だしね
中破どうこうのは運営とは関係ない編集長の独断だったはずだし
今となっては如何様にも解釈できると読みとれるし
ノストラダムスの予言書の解釈と同レベル
＞全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
＞全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
＞「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
↑
無傷無疲労なら轟沈するはずがないよね
また逆に、「無傷無疲労以外なら轟沈する（フラグが必ず立つ）」とも言ってないよね
なので嘘は言っていない
＞Q.昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？ Edit
＞A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
＞場合によっては轟沈する事もございます。
↑
質問の範囲が中破〜大破って広すぎるよね
そりゃ場合によっては（この場合は大破）轟沈するよね
なので嘘は言っていない
＞中破以上は危ない
↑
「中破以上」は「大破」を含むよね
なので嘘は言っていない
もしくは「轟沈の危険が危ない」という意味ではなくて「中破以上は戦闘力が下がるので危険が危ない」の意
そもそも運営が明言を避けるというスタンスなのに、運営の言葉だけで「絶対」を得ようとするからこうなる
プロデューサーだから？
うん。あってはならないけど、割と良くあるｗ
誤情報……「大丈夫。ファミ通の攻略本じゃないよ！」って言葉もあるしね
大問題かぁ、大問題だね、うん
人生は問題の連続だ
さすがに疑心暗鬼すぎ
インタビューは正確にはプロデューサーとディレクターで
元々開発は６人とかだったはずだし、その二人だけ仕様知らないはないでしょ・・
まぁホイホイ信じる奴もアレなんだが堂々と「俺、前スレでコピペしまくったった
pgr」とか「俺もマジで出来たって書き込んだった、メシウマwww」って奴がいて
色々、切なくなったな。中破轟沈も一時期禁句のように荒れたし
気違いは最初から定期的に来てるじゃろ
議論スレでもあるんだし報告と検証以外ダメってわけでもないでしょ
かわりに他で暴れないようにすれば
>A.攻略情報/仕様詳細につきまして、基本的にお伝えする事ができませんが、
>場合によっては轟沈する事もございます。
ここで言う「場合によって」ってのは
1戦目に昼間大破→進撃→2戦目で夜戦
なんていうアクロバティックな場合のことを指すのかな
そうでもしないとここでの検証と辻褄が合わない？
既出の話だったとしたら申し訳ない
既出だが、運営の正確な意図なんてわかりようがない。とりあえず、
昼戦中大破で夜戦に突入した時に轟沈するバグが発生してれば轟沈するぞ
本スレで個人で問い合わせた内容を報告みたいなのだったら
そのまま信用していいのか判断つかんのだけど
wikiの方にあるけどwikiはたまに変な荒らしとかが内容書き換えてたりも
あるからなんともいえんのよね
あるともないとも言わない方針なんだからそう回答するほかないだろ
万が一不具合で轟沈したときの言い訳にも使えるしな
一応文章としてはお伝えすることができませんで回答が終わってて
場合によってはってのは、その質問の場合はどうかは教えないけど轟沈には条件があるよって意味と解釈したほうがいいだろうね
嘘は言ってないうんぬん書いた俺は夜戦って今気が付いたわｗ
っていうぐらい見落とすもんだなー（慢心）
ttp://tikuwa.net/file/4001.mp4.html DLキー「あ艦これ」
中破轟沈を否定する材料はあっても、中破轟沈を肯定する材料はないという認識でいる
結局中破轟沈はありませんでしたーｗはあんまりだよね。
余計なこと言わなければよかったのに
あとは返信担当の人がイマイチ使用を理解してなかったor勘違いした説、アクロバティック説、好きな解釈でいいと思う。
でも「現状」、大破で「進撃」ボタン押すか大破で「出撃」するかどっちかでないと轟沈再現できてない。
この事実はかわらないし、正直「明確化されたルール」解釈も含めて言葉遊びはﾂｶﾚﾀﾖ…
ただわかってるのは「基本的には」であって「特殊なケース」とは言えない
中破轟沈を認めない人が認める人を蔑んでるようにしか見えないこのスレに
自分はこんなレスしか残せません
ここのスレの検証ではそれを指す
恐らく、昼戦=夜戦
昼で沈まない状況なら夜戦でも沈まない
ってか大破から進撃しなきゃ沈まない
轟沈させた奴ってマジ慢心
> 「絶対に中破では沈まない」と言い切るのは基本的に不可能だし言い切ってるのはおかしい奴だ
自分も「言い切らない」派だけど、
「言い切ってるのはおかしい奴だ」は無いわ。
「中破では沈まない」と言い切ることは否定されるべきではないよ。
反証可能性のある主張なんだから否定したいなら反証出すしかない。
初心時代が大半だろうし見間違いとか勘違いは珍しい事でもなんでもない
「申し訳ありません、お問い合せ及び同対応が大変多くなっており、返信に遅れが出ている場合もございます。ご心配おかけして恐縮です。なるべく早くお戻しするように努めます。」（原文）
だそうです。https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/380890560833150977
バグらしきものの件も含め、返答がくるのはまだまだ先の様ですね
大破に一番近いのは中破なわけで危ないってのは間違ってないやろ
中破以上は轟沈しますって断言してあるなら嘘だが
運営批判したいだけならスレチだから余所いこうな
運営もそういうの作ってもいいと思うんだけどね
同じ内容の問い合わせが大量にありそうだし
個別に対応はさすがに厳しいだろう
公式コミュのトピック最初から読み直したことがあるんですが、轟沈については公式コミュでは一切取り上げたことはないみたいです
まぁここの運営のスタンスは、自ら答えず俺らで調べてほしいってかんじだからね、仕方ない
昔メンテ後から空母出そうものなら敵がみんなボーキ100分ぐらい落としてくる…
って状態になったことがあったけど、その変化を問い合わせの人が把握してなくて
ユーザーと変えた変えてないの押し問答になったっていうのは実際あったんだよ
それはミスだったみたいで言いがかりじゃなく本当におかしくなってることが伝わったらすぐ直ったけど
この情報は出せるけど、この情報に関しては出しませんって
はっきり言った方が問い合わせの量も減るだろうし
そうでもしないと運営の負担減らない気がする
そうやっても問い合わせしつこく送るようなのもいるだろうけど
間違ってない証拠を出せ！」って喚いてる子たちがやれ、って意味ね
それはメンテの調整の失敗であって最初期からの設定そのものとは
ちょっと違うと思うよ
実際すぐに対応してたことだし
もうやめにしておきますね
気分を害した方おられたら申し訳ない
>>342
丁寧な編集でよかった。「開幕航空攻撃で大破すると中破轟沈が発生するのでは」って
憶測が前スレでちらほらあったけど、やっぱ轟沈フラグ立たないみたいね
最初から今回インタビュー見たいに中破がとか大破がとか
言わなきゃいいわけで
前にもそういうコメあったけど
「こういう解釈もあるから嘘は言ってない」
なんていう裏読みさせるなんてのはよほど頭が悪くないかぎり公式回答ではやらんよ
ちょっと言えないっすわーて言えばいいんだから
頭が良いフリしたいのは良くわかった
もう少し改行控えた方がマシに見えるからがんばれ
・本人が本当に仕様を勘違いしていた
・インタビューした記事で勝手に書いた
・将来的に中破轟沈条件をつけるつもりで、先行しての警告
・↑と逆に稼働直前までは中破轟沈条件があったので思わずそれについて言及した
下二つのどっちかな気がするんだよな
序盤の公式回答で全然轟沈条件と関係なかった疲労に触れてたりするあたり
赤疲労中破轟沈があった、又は実装する予定があった気がするんだよ
推測どころか妄想でしかないけどな
当時のインタビューから最近になって突然黙った辺りの辻褄も合わなくはないな
そうもしたくなるぐらいツチノコ撮影者が現れないんだよな〜
インタビューは一度でた艦娘はでやすいどうこうって内容の話
中破のはインタビューじゃなくてwikiにある公式回答集のこと
（こっちは公式が正式に出したものかどうかは確実じゃない）
また伝言ゲームになりそうなので
ttp://www.famitsu.com/news/201309/07039658.html
こっちでは轟沈関連の話題はなし
轟沈に明確なルールがあるっていう話はコンプティークの付録での話しだけど
こっちは中破どうこうの話はなかったはず
買えてなくてこっちはどっかのまとめで確認しただけだけど
中破は危ないって内容に関しては現状wikiの公式回答集の記述くらいしか
確認できないけど、これは明確なソースがあったかどうか不明
変な話題振ったせいでこんがらがっちゃってすまぬ
設定ミスだとか、設定したけどバグで動いてなかったとか
けど、追い詰められた時「デマにコロッと騙される」「都合のいい情報だけ信じてしまう」
ってのはありがちだし、ボス前で中破出した提督が「帰ろう、帰ればまた来られるから」
と言われて安堵しながら栗田ターンするのはまさに「ソーシャル」要素よねｗ
戦闘能力下がった状態だとかえって多数の艦娘を病院送りにして資源と時間を浪費する事になりかねない
よくわかってない初心者ならとりあえず中破撤退すれば間違いはない
ドロップ判定時に図鑑用のフラグで未入手だったら一定率で再ダイス
これだけだぜ？
明確化されたルールの存在は４亀のインタビュー
ttp://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
こっちでも中破、大破って話そのものはない
やっぱりちゃんとソースありにした方がいいね
４亀のインタビュー見てると
このスレ自体が運営のいうネットを通じた情報共有の場ってことなんだろうね
雑誌インタビューでも
「中破は危ないですよ」っていうのがあったんよ
それも「中破は『撃沈する恐れがあるから』危ないですよ」なのか
「中破は『攻撃力等下がってるので』危ないですよ」なのかわからないんだよなぁ
具体的な数字がないから双方の水掛になりがちなんじゃないだろうか？
数出しても試行回数が足りないだの何だの
文句言うのが出るから同じだよ
中破以上は危ないって表現だけど、中破は轟沈するっていうのとは違うし
４亀の記事の内容と合わせて運営からは明確な轟沈条件を提示しない方針なら
ああいう曖昧な表現なんじゃないかなとは思う
なんかわざとらしい言い方してるし
あくまで主観だけど
まあそうだけど、説得力が違ってこないか？100回ならともかく1000回超えれば説得力も出てくるだろう
検索妨害と捉えられかねないしローダーで上げたらそもそもみんな見るの？
対外的にどうとかいう人いるけどさ
バケツもな
中破進軍して夜戦してれば終わってた状況は腐るほどある
彼らはそこで合言葉の帰ればまた来られるを守って無駄な時間を浪費してきたんだ
今更自分たちの過ちを認めるのはやっすいプライドが許さないんだろう
同じ話何回も繰り返さないでいいよ
新たな話題出るまでこのスレ過疎でいい
下手に話題に出してスレだの場だのが荒れる方がめんどくさい
検証結果を見て自分で納得して自己責任で行動するならなんでもいいよ
自分で納得できなきゃ自分で検証続ければいい
雪風「雪風はしずみません！」
っていってるぞ
信じてやれよ
俺は全然撮れないが続けてる
一応は。けどもはや、ボス前中破すらあんまりしなくなってきた。
「録画準備をすると艦娘が視線を意識して強く美しくなる」と言う仮説を提唱したいぐらいだ
あるある
中破2，3人出ても撮影するとそのままボスS勝利してくるなんてザラにある
>>392
最初から動画撮るのは辛くなってきたから中破してから撮るようになったわ
5-2とかガンガン攻めてるんだけどな
●REC
「！？ し、司令官？ どうして録画してるんですかぁ？」
これは検証だよ。崇高な目的の為に止むを得ないんだ
（あ艦これ）
>>392
一人だけ中破した娘が庇ってもいないのに大量の攻撃引き受けて、おかげでピンピンしてる
他娘がいいように敵を痛めつけて大勝、とかもあったな。撮影協力とメイン盾乙である
あんまり増えすぎても良質な動画が埋もれちゃったり、見るのが面倒なんで一概に良いとも言えないが
証拠の数も中破轟沈を否定する重要な裏付けになるんで溜まった動画もアップしていこうぜ
・・・最低な提督だな
いや俺もだが
そこら辺は「中破進軍轟沈はない」と皆を啓蒙したい人にお任せで
きちんと記録してないけど、体感ではデコイになるよな
知らなければドキドキもんなんだろうが、むしろ撮影中に轟沈したら予備をL99まで育てるという自信があるわ
ないということを証明しろっていうのは、悪魔の証明だな。
その状態になったらもう議論の余地はないんだよな。轟沈があると証明する側が物的証拠を出す義務が生まれるだけで。
大破進軍はNG、轟沈する ってのが主流だった
人が増えてきた辺り(10万人↑)から中破進軍で轟沈するって騒ぐ子が増えだしてきたんだよね
中破轟沈はいわゆる初心者の勘違い、そもそも「中破以上では危険があります」も運営がぼかして言っただけにすぎないだろ
最初から「轟沈の条件は明確なルールがありますが、それを話すつもりはありません」ってインタビューにあるんだし
インタビューで言ってたように、コミュニケーションのネタを提供するのもソシャゲとしては正しい判断だしな
検証するのが楽しいって層も相当数いるだろう（他人事
というか本来、あるとする側がアップするべきなんだけどなあ・・・
中破が轟沈の可能性があって危険だと啓蒙したいならなおさら
そーだっけ？割と初期から中破轟沈の危険性は叫ばれてたような…
２万と１０万の間が本当に短かったから、反論材料はないが。
私もそんな記憶ないなぁ…
例えこちらに中破撤退についてどうこう言う意思が無いとしても
俺は4月から艦これやってるけど5月ころの常識はこれ
大破で進軍、ロスト→提督が悪い
中破で進軍、ロスト→運が悪い
小破以下でロスト→状況を詳しく聞かせろ
結論の出ないことを断定的に他で吹聴したあげく動画無きゃ嘘つき呼ばわりする気満々となれば、そら終わりなき戦争だ。
ちなみに無いことを証明することは悪魔の証明だと言うけど実際は運営から聞き出したりソースコード読むという手があるから不可能って訳じゃ無い。
それが困難だから反証しろってのはナンセンス。すくなくとも起こるかわからん事を求めるより可能性がある。
出来ないといえなくもない」と言う僅かな配慮さえ不可能になるので、事実は調べない方がいい気がする
そういうことだね。
あるとする側が、ないとする側に悪魔の証明をさせようとする時点で間抜け。
俺は20万人の時（7/22）に始めたけど、その時も同じこと言われてたし自分でもそういう認識でいた
というか、その３つが本スレのテンプレに書かれていたと思う
それこそ、あるとする人間が用意しなければいけないこと。
現状では、ないという側がどうやろうとも、悪魔の証明でしかない。
こうやってまた勘違いが広まって行くんだろうな
そこまでみっともない主張吐かないと僅かな可能性すら主張すら出来ない状況なんだから、
「中破轟沈の有無は想像力にゆだねられるべきです」って一言で済ませばいいやん。
運営の意図を汲んで、もっと罵りあうべきかもしれん。
同様に「中破轟沈する」という主張も片っ端から荒らし認定すべきだな。
俺はどちらの主張も荒らしだとは思わない。
「その話は荒れる」を繰り返してる奴の方がよっぽど荒らしだよ。
それは詭弁。
無いと主張する側は有ると証明できないから無いと主張しているに過ぎない。
有ると主張する側が無いと証明できないから有ると言ってるのと何ら変わらない。
そういう場合はそれ以前にどうであったかが重要であって結論が出ない限り以前のそれを維持する。
それを採らないなら主張は主張としてどちらも断定することは出来ない。
まあいいんじゃね
作者はまだ艦これに詳しくないだろうから公式発表を鵜呑みにして描いてる部分がある筈だし
こんなスレに入り浸ってる上で描かれてもそれはそれで困るｗｗｗ
中破で撤退したい奴は撤退したらいい
俺は進む
疲労してるとちょっとのダメージでも轟沈うんぬんのところかな？
運営も最初そんなこと言ってたけどこれなんだったんだろうな
>>414
ツイッター見たら「中破轟沈を否定してる奴はエア提督。明言されてるのを知らないのか」
って言ってる子が居て何ともいえない気分になった。刷り込みって恐ろしいよね。
それ、そのまんま悪魔の証明。
ここはそれに疑問を持った提督が集まるスレということで
プレイ漫画、担当が長門を大和と間違えてる（憤怒）
イミフ
荒らし認定以前に証拠を持ってこいっていうのが今までの流れだろ？
このまま轟沈した動画が上がんないなら時間経てば経つほど「ある
かもしれない」って意見は辛くなるぞ
"ある"と主張する側が轟沈動画1本出せばそれだけで証明は終了する
詭弁ではないな
今まで出たことないけど
詭弁どうのっていう段階じゃないっしょ
机上の空論はいくらでもできる
物証があれば検証するよ
のびすぎだろ
中破轟沈しない証拠はいっぱいある
中 破 轟 沈 す る と 主 張 す る や つ は 証 拠 も っ て こ い
以上
「中破轟沈ないとか言ってる情弱は沈んでから後悔すればいいよｗｗｗ」
とか言ってた馬鹿・マヌケ・牟田口がある時期を境に一斉に掌クルーして
「中破轟沈信じてる情弱は延々中破撤退してればいいよ、帰ればまた来られるから（）」
って煽り出すだろうし、当分この話題は紛糾しそうだねえ
撃沈しない派は何度も検証してるのに
撃沈する派は口だけで何もしない。撃沈したと言うなら捨て艦用意して実験でもすればいいのに理由付けてそれもしない
>>429
中破轟沈なしへの反論を徹底的につぶすスレになりつつあるなｗ
雑談と言われても仕方ないが、動画撮りつづけてる身としては物証が欲しい
中破轟沈録画スレ
物証が欲しい、マジで（切実
あとはハナクソほじるだけ
「撃沈する派」が検証してないのではない
検証してると「撃沈する派」ではなくなってしまうのだ
「中破轟沈経験したはずなんだけど、あの時何を見たのか確かめたい」
って人も検証に参加してるので、そのレスには一部異を唱えたくあります
>>434
検証提督の大半は一々ムキになったりしないだろうけど、外の人たちは
そういう人ばかりじゃないだろうなあ、と。実体験が伴わない分とくに。
その人が絶対轟沈させたくないって気持ちは痛いほどわかるし本人が納得してるならそれでいいんじゃないかと
現状中破進軍しても絶対に大丈夫っていう証拠はない訳だから最終的には本人の判断に任せるわけだし…
それに>>429が書いてるけどぶっちゃけ他の奴らが中破撤退して難関クリアできなくてもこっちにとってはどうでもいいし
…なんか心が荒んできてるな、とっとと終わらんかなこの問題
当初と状況が変わってきてるというのはあるよな。
専用スレまで出来て検証されてる事実は重い。
例えば、5-2で翔鶴はドロップしないというのも悪魔の証明だけども、
多くの人が検証して、出ないということが確定情報に近い感じになってる。
それと同じことなんだけどな。
皆が検証して轟沈しなかった→報告あったから中破でも轟沈するんだよ
科学的法則と同様、反証可能性のある仮説なわけだからそれで終わりになるわけではないし
検証勢の活動を否定することにはならない
中破轟沈経験者が半分くらいいるぞ
「検証してる証拠に動画あげていくよ」って？
それなら、宝くじ当選するくらいの気持ちでいくわ
アホくさ
回数を重ねることで限りなくゼロに近づけることは出来るのではないか？
元々自分のために検証始めたのであって別に轟沈君を粉砕したい訳じゃないしな
もうここにいる奴のほとんどは轟沈しないって結論でてる
各自で勝手に判断すればいいんじゃね
まぁ次のイベントで「帰ろう、帰ったらもうこれないけどｗｗｗ」とか煽って遊ぶぐらい
限りなくゼロに近づけるのは無理。限りがあるから
とか言ってる人は、仮に自分が1000回のうち大半をやる事になったとしてもやり遂げるモチベはあるのかしら？
とふと疑問に思った。例えばID:5qoJ/2vo0氏、そんな状況になったらやり遂げる？馬鹿らしくなって放棄する？
自分はまあダメコン付きの20回くらいで疲れたけど、それが50人いればもうすぐなわけで、
まとめの自己申告同様、人数重ねればそれなりに説得力あるんじゃない？
なるほど、ありがとう。やっぱ統計だの1000回だのは考えなくていいんじゃないかな、と思った
赤疲労中破出撃夜戦動画はニコにあげたが
それ以降は大抵他人の追検証だから上げてないな
いくら数あればいいと言っても同じ動画が乱立するのもどうかと思うし
うん、まあ１０００回っていうのはあくまで例えなんだけれども、ここにしろ本スレにしろ
否定側肯定側共に具体的な数字に欠けすぎている嫌いがあるんじゃないかな、と
たとえばの話、公式の言う危険が極めて低いながらゼロではなく1/10000程度の確率で
発生する物だったとしたら、たまたま実験で見付からなかった可能性もあるわけで
その可能性を全否定するには至っていない
もちろん「じゃあそれが1/100000やもっとレアケースだったら実証するの？」と言われたら
どうしようもないのだけれど、どちらか迷っている人にとっては判断基準の一つになるんじゃないかと思った
例えば、の家庭を重ねるのは心苦しいのだけれど、俺や他の人らが数十〜百回程度の試行で
轟沈は起きていない、という情報があるとしたら、
「その危険性は最大限に高く見積もってても数十分の一以下、たまたま中破艦に攻撃が来る可能性を加味するとそれ以下」
という風にリスクを込みで覚悟をもって挑める人もいるのではないかと
現段階では、「大丈夫だよw」 と 「中破進軍厳禁」 の間があまりに開いていて、その中間があっても
いいんじゃないかなあ……と思った次第です
中破轟沈派黙らすために動画撮ってないし誰が50件見んのよ・・・
なにいってんだお前
ニコ動って確か親動画みたいなの設定出来るじゃん？
ああいうのに付けて、これの追検証ですよ、ってしとけば良いような気がするけど
検証してる証拠にーとかいって1本2本上げても誰も見ないしUPする手間もかかるし
そも数本上げても大量にやってる証拠にはならないとかゴネるだろうし
>>457
検索妨害とか色々な口実で叩かれまくりますがよろしいですか
轟沈検証タグあえて外してか
その発想はなかったな
今度機会があればやるかな
ここでデータとか取れないものかねぇ
轟沈したときの状況だけでもまとめれば参考になりそうではあるが
タイトルや説明文章、タグから艦隊これくしょんってのを抜いて
中破轟沈検証動画、とかにして
その上に艦これ中破轟沈検証親動画を親にして連ねて登録しておけば検索にも引っかからないって思うんだけど
親登録した動画を見れば艦これの検証動画だって分かるし
少なくとも、ここの住人の検証に役に立たない条件による動画なら、あげる必要はない。
何度も言ってるけど、このスレはこのスレだけで完結させておけばいいだけ。外から来た人間に配慮する必要はゼロ。
ぶっちゃけ一人10件でも何万人もいるんだから
轟沈一件あったとしても、もう無視して良いレベル
それと初心者にまず起きない事を教えて攻略の妨げになってるのが問題
ランカーは大体自分で検証して判ってるし変なとこだけ損してる
別に具体的な数字の意味を全否定するわけではない。このスレの検証において、
轟沈しない動画を大量に上げても>>464みたいなヌケサクが火病起こしてさらなる
追加UPを要求し出すだけで役に立たない、ってだけ
「明確なルール」だから確率はないとはいうけど
０.５％くらいまでなら例えば「特定条件下で０.５％」てのは立派なルールだからな
ちなみに９５％発生しないラインをとった場合、大体分母の３倍でライン超えるから、
もし1000回やって発生しなければ発生率は０．３％以下と推測される、という感じには出来ることは出来る
でもまあ俺は（発生するとしたら）バグだと思ってるからやらん
そんなんやらなくても日に日に中破で轟沈しない事は広まっていくって
まあ、全否定の人に対しては無意味だと思うわ
ああ、
>>つか撮った撮った言う奴も一部は上げてかんと口で言ってる以上の話にはならんけどね
これについて正しいかどうかを言いたいわけ？
正しいね
ヒマならどうぞあげてくれ
まじで他所からきた人いらんわ
正しいと思うなら噛みつく筋合いはないだろ
やらないのは勝手だが
検証スレらしく結果とそこから来る推測を淡々と話しあえばいいのでは
追検証は動画よりエクセルで表くれた方が何倍も有り難いな
ぶっちゃけ、スレの外でも検証の価値を認めてもらいたがってるお客さんが頑張りすぎ
要するに口だけってのはよくわかったわ
スレの主旨に反するから以降はスルーする
少し前にまとめにのった
お前のレスの大半が外の様子を気にして小馬鹿するものばっかなのがおもしろいよな
そういう、唇のはしっこプルプルさせながら頑張って打ち込んでるようなレスは検証スレに馴染みませんよ
鏡みた方がいいよ
一々ムキになるなよ
「中破からダメコン発動した、中破轟沈＝ダメコンは中破から発動する なのではないか」
って話も結構聞いたね。中破轟沈は無い？って話が広まってるタイミングだし、注意深く見られる
&証拠を撮ろうとしてくれる人 が増えるのを期待したいところ
普段から一キャラに積ませてれば、そこそこ機会来る
SSなし雪風沈んだ報告。
有益な検証動画には別にタグとか公開マイリスト作ったほうが見やすいんじゃないかな
俺も中破赤疲労にダメコンつけて出撃させたりしてるけど、１回も発動した事ない。
ダメコンだと中破轟沈するってのも結構よく出てくる「誤解」なのでここも改まるといいな
ダメコン積んでる安心感でむしろ注意が甘くなるというか
おんなじ検証してももう意味ないよ
9月始めからここのスレに常駐してたなら
4亀のインタビューで結果出たと思ってるし
確率やら、検証数の話はもういらんのよ
避難所についで勢い２位なんだがｗ
だってやることがないんだもん
俺ももうやってないし
新しい可能性や万が一中破轟沈動画有報告を考えて一応ここ見て入るけど
現状そういった新しい報告が出ない限りやることは何もない
やれることはぜんぶやったし。あとは惰性で進軍するときに録画をＯＮにするだけ
ttp://i.imgur.com/rP2olZs.jpg
中破進軍する時には動画撮ることにするー
悪魔の証明だから検証するだけ無駄っていう事なんだろうけど
その考えは違う
世の中の悪魔の証明に近いことが事実として受け入れられてることはいくらでもある
じゃあそれは何かというと統計的な証明だ
統計の場合は特定よりも数値が小さくなった場合０とする考えがある
個人レベルなら１０の-６乗、と言う風にな
「起きない」事を証明するのは検証数を集めて統計的に数値を小さくしていくことに他ならん
むしろ仮定やらなんやら言ってた前はそれほどの検証数はいらんかった
ほぼ起きないだろう、という流れになってる今こそ検証数が必要なんだよ
え、まじでその考えなの
このスレにきたのいつ頃ですか？
自分で9月から中破進撃してきて際どい所抜けてきたし、4亀のインタビューで確信したんだが
まだ自分で答えを出せない段階なのですか？
人に頼るより自分で検証するのが一番早いよ
その考えには賛成だなあ
え、１が出来てからいるよ
っていうか確信したなら卒業でしょ、むしろ何でいるの？
検証するスレなのに
一理以上ある
で、その数値が充分小さくなってるから、あとは万が一中破進軍轟沈動画が来た場合には、びっくりすることにしておく。
そのために轟沈動画が万が一来た時のためにここにいる。あと録画してて万が一来たらアップする予定。
いらないって言い切っちゃう子は
ご勘弁ってのは間違いない
動画撮ってれば少なくとも泣き寝入りせずにはすむからな
あら、1からいるのにまだ検証数というか検証が必要だったのか、ごめん
新参者と勘違いしたわ
要らない派糾弾するよりも、
うだうだ言わず率先して動画でもあげて、
周りひっぱっていけよ。
動画はそれこそいらんでしょ
ちょっと前でのレスでも言われてるように検索の邪魔になるだけだろう。
必要なのは数だからエクセルデータさえあればいい
それはちゃんととってるよ
まだ２００件程度で、実際に被弾したのになると１００件くらいになるから
とても数が足りてるとはいえない
幻と言われる中破轟沈を撮影して勇者になりたいだけの奴、もし中破轟沈が
発生すれば具体的にどの条件がフラグなのか検証したい奴色々いるでしょう
結局いらないのは結論がでちゃってる
6ID:shdwNsgc0だけじゃないですかやだー
資源を求めてキラキラ作業をしてしまう
辛いです・・・
「ほぼないだろう」という推論は立つよ
悪いね統計バカは推論と結論は別にしか考えられんのよ
4亀のインタビューを読んでその統計の呪縛から解き放たれたんだが、何も感じなかった？
まあ検証人の鏡だな
「中破進撃で轟沈しない動画50件述べ1000例です！！」「赤疲労じゃねーじゃん」
「赤疲労でやってきました！！」「ボス戦フラグシップのクリティカルで沈んだんだ！！」
ってなっていって条件が厳しくなるにつれダレていく
結論でてる子がこのスレにいるの？
まとめサイトのパワーはすげえな
もうそういう条件はいらんでしょ、現状大体出尽くしたし
大まかにどうなるかっていうのは動画あさったらわかるしな
なんか見えない敵と戦っているけど
やることなくなってからは検証進まずうだうだ議論してスレ消費されていくのは
最近だと別にいつものことのようなきがするけど
>>8
の画像見て結論出せない奴は、自分で中破進撃してないんだろうなと思うけど
ダメコン積んで中破進撃して、大破撤退してれば消費するもん何もなく結論出せるよ
結論って言っちゃう子は本来が検証スレの隔離スレなここには要らないって言われてるんだよ
・チートを使うと轟沈する
・運営の気分次第で轟沈する
・中破轟沈を信じるものは轟沈する
・轟沈する夢を見た
・友達が轟沈した
・むしろ轟沈しかしない
・轟沈が全て
・ごう・・・ちん・・・
いつの間にか外部を納得させる流れになっているでござる
だからって外で吹聴されてここのせいにされるのも堪らんけど
数を増やせば良いというのが出ているが、それだけだとその状況において中破轟沈しないことの検証しかできないし。それしかできないのかもしれないが、それをしようとする人はいるものなのかね。
他のスレ見てても殆どの人がデータとか攻略法とか考えてやってないよ
だもんで主流の勢いにここの検証結果が勝てるとは到底思えんし、そもそもやる義理もない
完全な愚痴だけど、戦戦雷雷航航とかの並びのスクショを見るとうがーってなる
で、轟沈するかどうかが知りたい。
質問スレで質問したらなんか他の質問を邪魔するレベルで荒れそうだし。
明確な条件が潰されてるから
新たに条件がないのであれば「あらゆる状況下で」っていう条件でいいんじゃないか
俺で１００あるからある程度やる人がいれば３０００（０．１％前後まで保障）検証くらいはいけると思うし
まぁ２週間からはかかるだろうが
もしくはバグの条件を探しまわるかどっちかじゃないかなぁ
ごめん全く言ってる真意が分からん
「ある」という現象を検証する場合「実際に起こして」からの検証になるわけでそれすらできてない現状で他に何をする？
何度も言うけどおおよそ考えられる中破轟沈条件は試されてるはずだよ
ただ質スレからの派生スレとして
初心者に轟沈しますか？ってきかれた場合に
どう答えるべきかの結論は出さないといけない
１．轟沈する
２．轟沈しない
３．分からない
どれが現状ふさわしいか
「現在まで」動画で再現できは実例はないよ
昼と夜はセットで一つの戦闘と見なす
それ以外でも昼にダメコン発動したら夜戦にいってもダメコンによるバリアは残る
これでＯＫ？てか一つ前のスレで大破夜戦って検索したら出るんじゃないかな
それぞれが自分の思うように答えたらいいんじゃない？
ここは検証スレの隔離スレであって質問スレの派生スレじゃない
ここの動画撮影検証組にききたいんだが、中破進軍する際にガチメンバーでやってる？
その場合、一応念のためのダメコン積んで検証かそれとも、もうダメコンすらなしてLevel90台とか主力を中破進軍させて、轟沈撮れたらラッキーな感じで録画してるのかな？
どんなスタンスに至ったかちょっと気になる
調査とか研究のレポートって
どれだけやって証明できなくても「今回の調査では確認できなかった」って文章使うじゃん？
対外的にはそれでよくね？面倒だし
現段階では轟沈しない可能性が極めて高いが、それを保障するものではない
自己責任によって判断くらいの感じになるんじゃない？
その判断基準を、ある派もない派も、どちらも体験レベルでしか示していないのが問題だとは思うが
おー。センキュー。
前スレでうっすら見たような記憶があるけど結論的なものは出てなかったんだっけかと思ってたんよ。
見てみるありがとう。
どっちも
装備変更が面倒な時は積まずに突っ込むし余裕があるときは積む
瑞鶴中破のまま３−４ボスに突っ込んで
全く攻撃しないまま大量の弾を浴びてくれたおかげでクリアできました
ダメコン？何それ？
ダメコンは積まない
大和でも最後はそのまま行くけど。
レスサンクス
つまり、自分の経験上のルールではほぼありえないが、完全にゼロとは言い切れないため記録してその瞬間が撮れれば、良くも悪くも成果がでるとみてるわけね
>>553 ガチ6隻だと中破しないときもあるし中破しても被弾しなくて検証材料にならないことおおいから
2隻でやってるよ。でも2隻だと深層部までいけないから6隻編成で周回しながら録画も十分意味はあると思う・・・どのみち轟沈できるかはわからんが…というかまだ誰もしてない…
なるほど
ちなみに、録画回数何回くらいこえてますか？
んだね
ぶっちゃけ1スレ目が立った直後から一週間全力中破進撃してみたけど沈まなかったから攻略と撮影一緒にやってる
ふむ
検証しやすいようにメンバー調整してやってるということなのね
40回くらいかな？
そこからダメージ食らったのは15回とかそのくらいだろうけど
Lv80以上のガチメンバー、ダメコンなしで秋雲夕雲掘りして道中中破した瞬間から動画とってるけど一度も轟沈しない
ちなみに1-1キラ付けで僚艦にLv1疲労MAX&中破の駆逐艦2隻いれても轟沈しない
わかりにくくてスマン
個人での検証は別として、協力して何かを検証するならばの話。
現時点で検証としてできることは、「ない」ことをある程度の精度で保証することだと思う。
数を増やして漠然と「ない」ことを主張するのは検証とは言わないのは確かだと思う。条件がばらばらだと指摘されるだろうし、疑問も残る。
精度つきで正確な検証をしたいならば、どんな条件（出撃や疲労など）での記録について注目するのかを考えないとできないよなあと思ったんだ。
協力して検証する「ならば」の話だから、それに興味がないならば手間をかけさせて申し訳ない。
中破と思ってたら大破でしたなんていうのはなくなるから、勘違いは確実に潰せる
それだけでも、価値はあるのかもしれないね
ダメコンは積んでない
しかし中破進撃やってると案外勝てることに気づく
よく中破だと戦力低下するからどのみち撤退するって人がいるけどそこまででもないんだよな
中破轟沈の動画あがったの？
ないから安心していいよ。
本当にないよ。
言いたいことはよくわかるが、このゲームの場合マスクデータが多いことと乱数調整ができないことから「厳密な検証」や「完全な再現」がユーザー側には不可能
だから数を出して統計的にやりたいんだろう
世界樹みたいに乱数調整でボスデータ取得とかができりゃ再現とか楽だよ
ぶっちゃけ本音を言えば、そんなあったとしても極々低確率と思われる（あえてこういう書き方をするが）ことに大量のデータを提供するより艦これで遊んでいる方が楽しいと思ってる人が多数だと思う
もしやるのであれば、検証の前提条件を一覧にして「これで同様のデータを取りたいから人を求む」とやってくれ 別スレでな
ちなみに前スレか前々スレで弾薬やらの前提条件を並べてみたけど反応は一切なかったぞ
いやね、俺が最近変に感じてるのは「誰に」「何のために」「保証」する必要があるのかって所なのよ
統計やら対外的やら説明やら全部必要ないものじゃない？
ここはただの検証スレ、学会でも発表会でも研究所でもないわけで
実際やってる自分とやってるであろう(ネット上なので確実でない)の報告を元に自分で判断する場所よ？
誘導された人や興味持った人がスレ読んで判断してもらうのが本来であって
例えば本スレに「我々検証スレは○○回このような多彩な条件で中破進軍を行ったが一度も沈まなかった、よって中破轟沈はありえないと保証する」とでも発表するの？
と。ここ最近のどうでもいい議論を読みながら思ってる次第
自分はまだ録画始めたばかりだから主力はダメコン積みでやってるけど、試行回数次第でマイルールがかわるところまできてる
確実なことは言えなくても、ほぼ問題ないと体感できるならあとは、証拠映像が撮れるのをひたすら待つだけになるよね
むしろ珍しいものを探してるような雰囲気を感じる
統計で出すもの、じゃないの・・・
２−２の空母編成とかもなんとなくじゃないよ
ありゃ最後は統計的検証で有意であると証明されたから納得されてるんだよ・・・
艦隊これ民に速報
疲労なし
HPMAX
補給万全
で轟沈報告
ワンパンではないもよう。
比叡
レベル13
MAP2-2
で確認
回してくれ…
そーゆー明らかな釣りをもちこまないの！ｗ
確率出す事に意味があるように思えない
もうどっかに場所作って有志集えよ…
ここで他人からxls出されたって、正しいとは限らないんだぞ？
マルチやめろや
動画を持ってこい
いや３００くらいなら一人で取れるし自分でやるよ
ただ「検証」っていう言葉の意味がすごい勢いで崩壊してたから
頭がくらっときただけだ
掌くるーしよう！
まだ残ってんのは、議論してる人だけじゃね
それはばらつきが存在する場合だろう？
中破轟沈に関してばらつきの存在自体が不明だし、ばらつきがあるかに関する俺の意見としてはNOと言いたい
その理由は各人から挙がってる動画でいいかな あと4亀の公式インタビュー（公式だから盲目的に信じるわけではないけども）
一つでも例外が存在してたなら統計で扱う問題だけど、その１つが出てきていない
2-2は統計で扱ってしかるべき問題だからそれでいいと思う
検証は検証でしょ。
大学の研究機関とかそういう厳密な意味での検証なんて民間どころかこんな素人の寄せ集めのところで使われるわけないでしょ。
秋にまたイベントあるみたいだからそこまではやり続けるかな
夏のイベントは盲目的に中破撤退してたから秋のは多少楽になりそうだ
基準はある、というだけでそれがはっきりどこなのか、可能性が発生するのがどこからかなのかはまだ明言がないし
(試行数と結果から言うと、可能性が生ずるのは中破ではなく大破からの可能性が高いとは思うが)
ただ、大破進軍の場合はポコポコダメコン発動するのは気になる
そういや運のファクターはこの場合違うのかな
検証スレではカットインに影響があるっぽい？って話だったが
一応扶桑使っての検証はやったけど
それ以外に関しては運は完全に不明データだな
大破からの轟沈回避に運は関係している可能性はあるかもしれんが
中破は元々艦を問わずに耐えてるから運といわれてもな・・・
やってはみるが低運というと陸奥、扶桑山城、翔鶴か？
修理がきついな
むしろ、それ以外はバグっていう見方になるよね
その上で、確実なのは大破だと轟沈する。中破上での明確なルールはわからない。わからないけど、有志の検証回数と体験上では動画としてあがるだけの有力なものがでてきてないってことだからねー
でも、敵から自分の耐久値以上のクリティカルもらったりするのは滅多にないけどあるから、その辺にリミッターがあると思って撮影してますわ
大体赤城さんか駆逐艦だわ。関係ないっぽいなぁ
動画もあるよ
ってのに関わってそうって体感
58とか雪風当たりがすごい中破で粘るなんかそんなイメージ
あくまで体感ね
キラキラ状態だとこれ頻繁に起こるかな
検証したわけでもなく体感的なもんなんだが、中破以降のダメージって突然下がる気がする
なんかマイナス(轟沈)に突入しないように補正がかかっている、という意味では演習中のそれに近いような
そのせいでＴ字だと轟沈フラグが云々・・・・・
あれぇ・・・この話前もやったねたぶん
「轟沈の明確なルール=大破進撃」
として、卒業して行ったのが殆どだと思うんだけど
真面目に検証してんだな、頑張ってくれ
ここからは文字通りの検証スレ、マニア達が自主的に引き篭ってデータ収集に勤しむ場
もはや外部からの報告は必要とされていないと言って差し支えない
未だそれにこだわり続けることが不思議でならない
大多数にとって2つの説が等価値である以上リスクの大きい轟沈なしは支持されにくい
wikiの新米提督の手引きにばっちり中破以上で撤退すべしって書いてあるから
どっかの雑誌もこの文言そのまま乗っけてるし
諸悪の根源ｗｗｗｗｗ
>>8
多分本スレで問い合わせの報告であったとかなんだろうけど
今日（もう昨日か）の5-2中破進軍４回でうち３回夜戦込みだけど
いつもどおり皆元気に帰ってきましたよーと
動画撮るのももうめんどくさくなってきたな・・・
↓
時は経ち中級者に
↓
かつて轟沈させちゃったことがあるけどどんな状況だったかな
↓
俺が大破で進撃させるはずがないからきっと中破から轟沈したんだ！
という誤解というかなんというかから発生してるんだと思う
中破からは危ないってのを見てるから無意識に中破じゃなかったって思い込んでしまうのか
むしろ羨ましく思うようになった提督は多そう
月末までに何か進展があるってわけでもなさそうだし、wikに書き込む文章でも考えとくかな。
思い込んだってか中破からは危ないって言われてたのに
中破で進めて轟沈させたんじゃ自業自得になっちゃうから
小破で轟沈したって言っちゃったり、レス乞食が話盛って気を引こうとしたりしてるのが
小破・無傷轟沈の報告の真相だと思うけどね
カットインもボイスも大きい違いのない大破と中破を見間違えるのは理解できるけど
カットインの有無とボイスの違いがある中破と小破間違えるのはちょっと想像できないわ
どっちにしたってよく見てない慢心が原因だけどな。
音消して、ほかの画面を開きながらやってる場合だっているから
間違えは十分生じる
3-2-1でレベリングしててウッカリお仕置き部屋に行く奴も後を立たんわけで……
ながらプレイしがちなブラゲーだもの、提督の認識力はそんなもん
実際それはあると思うな
中破轟沈の主たる原因がカットインの仕様で大破を中破と誤認して、中破進軍のつもりが大破進軍して轟沈だからね
しかも文字ばかりとはいえ大半がレベリング最中ってのも、注意力散漫で大破を見逃してるからだろうし
んで、運営が今後もぼかし続けると言ってるのでこの推論が結論になることはないのが現状
こんな現状で中破の何処に拘る原因があるんだろうかと思うが
推論をうらずける検証もう何人もやってるし検証十分な気がするんだけど、このスレ的には何を目標として行くの？
中破って言葉に惑わされすぎたんじゃね
なぜか書き込みまでしちゃう不思議
違うんかいかな
存在意義は感じてるよ
何を検証していくんですか？と聞きたいだけ
今後も中破からの動画を撮っていくのかい？
そうだよ
今は色んな人がここに来て盛り上がってる感じだけど
その内そういう人しかここに残らず落ち着くだろうよ
ぼくは正しい事を馬鹿共に諭してあげてるんだデュフフwww感
まあそおか
>>620
その通りだよwww
ってかそれ例外の推論あるなら教えて欲しい
事前に調べたり聞いたりしてはじめる人にとっては
「ああ、中破以降は危険なんだな」→「中破で轟沈したよ：報告」がある→「中破は轟沈するかも」→中破撤退推奨
っていう流れになったんだと思うね
で、そうやってWiki見てる人がおおいと、自然と中破撤退が主流になるのは肯ける
文言的にいえば、小破までなら轟沈しないがそれ以降なら轟沈すると捉えてしまうよね
どこにも中破で轟沈すると名言はされてないのに、裏を返して読むと中破で轟沈してしまうように読めるからいけない
このスレが無くなった時が中破轟沈なしの証明だと思ってる
現状どんなに頑張っても轟沈しないからどんどん検証者が少なくなってる状況
検証者が0になった時が小数点以下なんて存在しない証明
＞どこにも中破で轟沈すると名言はされてないのに、裏を返して読むと中破で轟沈してしまうように読める
普通は、特にあの時期の艦これなら、そんな意地悪な回答の仕方をしないだろう、と思うしな。
最近になってようやくインタビューで運営が意図的に混乱を生じさせようとしていたことがわかったので
この文章についてもやっと正しい読み方ができるようになった、ということになる。
あの文章が出た当時は、本当にユーザーの運営に対する信頼は絶大だったんだよなぁ。
今となっては全くの幻想だということがわかってきたが。
艦これはじめる人にとって一番最初に確認しときたいのは、轟沈条件だからね
自分が、Wikiみてたころにはソースにコミュニティでの公式回答より抜粋って感じであった
だから、中破撤退は基本だと思ってたし、周りの先任提督もそうであるならば
自然とあとは言伝で中破撤退の情報が共有されていくよね……
新しくこのスレに来た人が、過去ログもよく読まずに既出の話題や推論を語り、
これまた新しく来た人がそれに返答し続ける。
更に煽りや確信犯の偽報告も混じり、ちょっぴりの新情報を加えてここまで延々600レス。
このループが検証スレの方で続けられてたとしたらぞっとしないか？
そのスレの意味云々も散々既出やんね・・・
9月の終わりも近づいてきたしそろそろゴールする人も増えるんじゃね。
中破進軍にはシステム的な轟沈はなくとも
見間違い、操作ミス、認識不足による轟沈リスクが常に付きまとう事になるから
一旦中破になるとその後大破になってもカットインは出ないっていう一事だけでも「中破は危ない」と言うに事足りる
中破は大丈夫なのかとかわざわざ聞いてくる人（≒自分で判断出来ない人）や初心者は特にそう
もしいつか轟沈したらss撮るようにしているけど
これでも参考になる?
画像は動画よか加工簡単だから何ともなぁ……ってのが正直なところなので動画のがオススメ
ただ5枚とかこんくらい面倒だと作ってる途中で「こんな事に何十分も掛けて俺何やってんだろ」ってなるのか
今のところコレ↓で捏造画像を作った奴はいないな
-------------
172 ：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認：2013/09/10(火) 09:36:35 ID:mgQH0Ieo0
まあ、画像は弄りようがあるからなあ
動画じゃなくてSSだと前々スレにあったこの5枚があると信じやすいと思う
>①中破した戦闘の終了時HPが分かる場面(中破進撃した戦闘開始時の信憑性のため)
>②中破した戦闘のリザルト(経験値取得し終わった状態で撮る)
>③中破進撃での戦闘開始シーン(①とHP状況が同一であるかの整合性のため)
>④轟沈となるHP0のシ−ン(命中時が好ましい)
>⑤最終リザルト(②と経験値で整合性をとり信憑性を高めるため)
-----------------
1の
＞【動画】最重要 （※画像は過去に捏造画像が貼られたために、信用度が限りなく低いです）
複数回、轟沈が起こって、再現条件を絞り込もうとする過程に至れば、価値はでてくるが、
轟沈の有無の検証の時点では、参考にはならない・・・・
結局これに尽きるんだよな
運営の明言が無い、出すつもりも無い以上、統計的な推論しか立たないわけだし
>>631
ならない
すまんが、動画で頼むよ
証拠能力が在るかと言うことならば、前スレで上げてくれたような
http://kancolle.x0.com/image/4814.jpg
見たいな偽造が割と簡単にできちゃうので難しい。
画像だけから新しい要素を見つけるのもおそらく無理。
ただ、テンプレの1-3ぐらいをきちんと読んで、
発生した状況をできるだけちゃんと認識しつつ中破進軍後轟沈を体験した場合は
報告のちしばらく居ついてもらって質問に答えてくれるだけでもかなり助かると思う。
偽報告も含めて、報告だけして数レスのち消えちゃう人が殆どだからね。
自分の場合は動画撮りだす前までは、名前消さないSS＆ゲーム内コメントに
レス番IDも入れて報告するつもりだった。
こういうのがあるなら画像もＮＧやん
これ差し替えただけなのか？
もし同じパターンがでるだけためしたとかいうならすごい労力だなｗｗｗ
画像の話になると毎回強調されるけど、それ大破画像の上に中破画像を貼る手間が１・２枚増えるだけだよ
な訳ないだろｗ
１．中破になった時にSSを取る
２．その後大破になった時に轟沈SSを取る
３．２の上に１を貼り付ける
こんだけ
貼り付けると貼り付けた後が残るともったけどそうでもないのか
まぁこうなると画像はなしだな
動画オンリー
皆ありがとな
現状は、赤疲労無補給の
中破進撃→昼大破→夜戦轟沈ですら疑われてるんだよな？
今は小破赤疲労ですら危ないってのが本スレ主流っぽいが
うん、どんなに頑張っても再現出来ないから嘘か記憶違いの可能性も高いって認識。
本スレのコラ職人ならもっと早いだろう
なので動画だね
まず補給が轟沈に関係あるか、という理由が示されてないけどね
過去レス、過去スレ、ﾆｺにいくつか動画挙がってるからそれ参考に撮るか決めた方がいいよ
示された条件はほぼ終わってる 1000件とかいう数の条件以外はね
はは、なるほど、これは捏造だとわかった。
↑
ああ、まとめブログに「文字報告のみ」でそんなのが載ってたね（諦め）
「戦闘力が大幅に下がる」という意味でなら確かに赤疲労は危ないな。うん
質スレのテンプレも変わったし
いまだに中破轟沈が云々言ってるのは筋金入りの情弱だけだろう
ツイート消されてるぽいな・・・でもそれをまとめた人が拡散させるという…もうｽｷﾆｼﾃｗ
燃料が無くなり、回避不可になって轟沈
と、ストーリーは作れるか。
素朴な人が多いよね
戦闘シーンだけswfでっちあげたりして
どの程度の手間か知らんけど
その環境を持ってる人が少ないから、
動画の信用度が静止画より遥かに高いわけで。
FLASHすらいらない。
battleとbattleresultの通信データ（テキスト）を捏造し、プロキシ経由で
battle.SWFに渡して、描画させればいい。
そっち方向かｗ
そっち方向はちょっとでも触るつもりは起きないな
ほんとにコメントで嘘情報や半端なこと教えてもったいないことやらせようとする奴多いのな・・・
小破で轟沈するから撤退すべきとか〜〜が絶対出るレシピとか
そういうことだｗ
そういうテクや環境持ってる連中が、それを利用して人を騙す事に
血道をあげるとは思えぬから、動画は信用してるｗ
編集してすり替えればいいだけじゃないか、面倒な上にやる気もないけど。
その方法では、635の1枚目と2枚目の間の不整合は消せないなｗ
663はごみだった
ルールが明確化されてるって言われちゃったから
そこから根掘り葉掘り聞かれてボロを出さない技術が求められるな
それこそ「明確化されたルールが存在する」と言う言葉が嘘だった事になるから心配ない
そうじゃなかったから動画必須になっただけ。
だから報告はよ
大体ってのは既に知ってる人がいたから
ワシはこつこつ行くぜ、クリアしてほしいからな
自分で疑問を持ってここに辿りつくような人でないと、いくら百の言葉を言っても「中破轟沈するよ」並みの信憑性しかないんじゃない
ここを勧めるよりも動画勧めたほうがいい気がしてきた
言うんなら「検証動画見てみろ」とか「疲労真っ赤でも動画あるから」とか「公式の大破や轟沈や疲労についての説明見てみろ」とか「チュートリアルの動画見てみろ」って言った方がいいと思う
なぜか機嫌悪くなってたな
でも撤退の線引きなんて宗教みたいなもんだから、やらないやつは何言ってもやらない
だからもう俺は何も言わないことにした
中破進軍轟沈動画が撮れる可能性が高まるんだから
お前らもうちょっと優しくしてやれよ
ツイッターや生放送でリスナーに中破轟沈しちゃったんですよーとか言ってる人はもう後には引けないんだろうな・・・・
状況はよくある「中破→進撃→クリティカルもらって轟沈」のパターン。
で、知人は(俺も)司令部室を使ってるんだけど、
司令部室には艦娘の疲労をほぼリアルタイムで表示する機能がある。
知人は進撃した時に疲労マークが点いた、と言ってたんで
「疲労マークが点くと表示上は中破だが、内部的には大破扱いになっているため轟沈もありうる」
と言う結論？になったんだけど、どうだろうか？
チェーンメールと同じ臭いがする
専ブラは規約違反だし俺は使いたくないけどな
それだと↓の動画で轟沈祭りになるはずなんですが
【艦これ】赤疲労中破進軍→夜戦は轟沈しないのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21737010
しかしその量の文書を携帯から打ち込んだ努力は認めよう
あの後はひどく悲しみました、あの娘の犠牲を胸に今もウンヌン」
って語ってたりした人は、今更撤回するのも多少バツが悪かろうなあ
>>685
もう少しその、見た瞬間には判断出来ないぐらいの設定を…
疲労度が進軍中に変化した時だけ変なフラグが立つとかその手の
検証する気もないけど
仕様変更されたよ」って人が両方居て面白いな。解釈も人それぞれって事か
もしかしたら名前は言わないが同じ放送を見てるかもな
轟沈したのは曙だった
精神的に不安定になるし不機嫌になるのは当然かな
決定的な瞬間が取れたかも知れんのに勿体無いなーと思ったり
する派には中破進撃はブラ鎮とか過激な奴もいるからなぁ・・・
ダメコン代すらケチってるやつはしらね
おお怖い怖い
だがそれを野郎という人もいないしなあ
つまり無いと結論付けるしかない
このスレで常識でも、よそで「中破轟沈はしない！」って結果だけを叫んでもそりゃまあ信じてもらえないだろうし
根拠となるデータくらいはポンと示せないことには説得力がなす
いいじゃん沈むと思ってる人は思わせといて
てかこの議論何度目だ
「ねーよバカ、いまだにそんなこと言ってるのw」
みたいな言い方ではそりゃあ受け入れられないだろう
実際限りなくゼロに近づける作業もまだ道半ばな訳で、実際まだ検証を続けている人もいる
「有志による幾多の実験では中破轟沈がいまだに確認されなていない」
「中破轟沈に関して再現性のある証言、証拠がない」
「公式の発言は危険性を示唆した物ではあるが、中破轟沈を明言した物ではない(同時に否定もしていない)」
という事実のみをもって語るべきではないか？
>>709
まあそうだな、エクセルでまとめた物が欲しい、みたいなことを言ってる人がいたけど、
どういう条件で統一したら良いんだろうこれ？
自分で実験するときは疲労が無い状態でダメコン積みから中破進軍、くらいしか考えてないが
HPの残量や疲労の程度、マップや相手の構成や被ダメ量なんかも記録しないとダメなのかね
誰かニーチェを呼んで来い
しばらくたったらドヤ顔で「俺はずっと中破進撃派だったし」って言い出すよ
そこからが本当の検証
みんなで中破進撃やりだせば・・・というところに期待したい
さっき動画整理したらそもそも中破進軍の録画が7本しかなかった上中破してる娘に攻撃されてる動画は2本しかなかった
ちょうど一週間前から始めてこんなペースだけどこれは本当に検証に貢献しているのだろうか
全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
中破や疲労有りは大丈夫とは言ってないじゃんっていうね
食らったことがないわけではないけど、わりとそのまま食らわないでマップ抜けるときあるよね……
>>717
まあ、それを素直に読むと「中破進軍はオススメしません」「基本的じゃない場合(疲労してるとか)知りません」
としかとれんからな
50以上轟沈させたから分かるけど中破でも3割ぐらいで轟沈する
３割りも轟沈するそうですすごいですねツイッターｗ
取捨選択の時代がきたようだな
仮に艦これが他提督の艦隊と共にMAPを攻略していくMMO的要素があったなら
中破進撃/撤退は提督間の火種となるであろう懸案だけど
実際は限りなく一人用ゲーに近いから「有志による数々の検証はある 後はお前の好きにしろ」って感じだな
どうせ運営が名言しない限り終わらないし
>>719
"3割ぐらい"なら再現性は十二分に高いと言えるな
さっそく動画撮ってきてもらおーぜ
攻略ついででいいと思うんだけど、一人当り取れる数が少ないなかで限りなく結論に近い推論がでていようと
一応、検証報告すれは継続して残っていた方がいいと思う
なにかあったときに、上げる場所がニコ動とかつべとか限られて閲覧がどうなるか分らないところよりも
一定のルールを把握している人たちが見てる場所っていうのに意味があると思うな
「艦これ まとめニュース速報」とか言う垢がここの>>2を適当に削除して投稿したゴミツイートに
相当強くツッコミ入れてて、申し訳ないがちょっと笑ってしまった
深読みすると、疲労有り中破は轟沈する可能性があると読めるからなぁ
かといって、一言も中破で轟沈しますとは言ってないというね
弱め編成に仕様とすると大破撤退で検証できないジレンマ
50隻以上轟沈(すべて中破進軍とは言ってない)で中破轟沈体感3割
なんでこんな少ないデータで3割なんて値が出るんですかねぇ
大破から3割しか轟沈しないのか
意外と攻撃当たらないもんだな
そんでもってチュートリアルや作戦要綱は読みやしない
ここだけはなんか気になるんだよな
用語集だと
大破（たいは）
艦娘が深刻なダメージをくらうと大破状態に…！
この状態は危険です。撤退も考えましょう！
疲労度（ひろうど）
艦娘は連戦していると「疲労」がたまってきます。
あまり疲れないうちに、交代させてあげてくださいね。
疲労困憊（ひろうこんぱい）
疲労をおして出撃を重ねていると「疲労困憊」モードに。
この状態での出撃は大変危険です！休ませて！
なんか大破より危険な書き方してるんだよな
まあ、ダメージ受けやすくて命中も下がってるからかなり危険ってのは確かなんだけどさ
わざわざ声を大にして主張する必要もない
そのメリットに気付いて進軍派になる奴もいれば頑なに進軍しないやつもいる
つまり主張激しい奴は消えろってことだ
とりあえずここ晒しじゃないから
匿名のレスを引用するのはともかくツイッターやブログを叩き目的で引用するのはやめようね
万分の一という確率であるかもしれない、と限りなくゼロに近づける作業をしてたのが前スレまで
公式の「明確なルール」発言で
中破で再現できるルートがもうない、という事実が浮き彫りになったし無いでいいんじゃね
「ねーよバカ」と煽るやつは人格の問題だからどうしようもない
纏めるのはいいが俺過去の記録なんか残してないぞ？
轟沈条件の解明が目的だったから轟沈しなかった時の録画データとって無いからな
叩きじゃないよ３割も轟沈するなら新情報だろｗ
俺は性格が悪いので中破撤退してる人を見てると飯うま状態になれる
馬鹿が勝手にハードモードで艦ｌこれやってやがるプギャーｗってな感じで
普通にプレイする分には無視していいレベルのケースなのは間違いないけど
深読みしなくても普通に読めば中破以上、疲労ありなら轟沈する可能性があると読める
俺も某製品のプログラマだけど回答に基本的にって書く時はすべての条件を調べるのが面倒な時や
仕様ではそうなってるはずだけど確実だと言えるだけ知らない時に使うんだよな
この回答は小破以下、疲労なしでも基本的にって書いてあってこの条件でも轟沈する可能性があるのかとも
思っちゃうくらいだからあまり知らない人が回答したのではないかとも勘ぐっちゃう
ん？ 条件を探るのが目的ならこういう条件では轟沈しなかったって記録も大切だよ
同じ条件の動画なら要らんけど、少なくとも一つは残しておかないと確認をまったくしてないのと一緒だ
でも、ちゃんと条件通りに発動してるか検証できてないし・・・
今からサービス開始までに検証で回数こなせるほど暇じゃないし・・・
って感じじゃね？
「基本的に」とかつけるあたりがそれっぽいし
中破轟沈・小破轟沈・疲労度赤無傷からの轟沈 とか言ってる人がいるなあ…
もしかしたらバグでそうなってるのかもしれないし」って理由でこの回答になったって説を支持したい
なんであれが本物という前提になっているのか
検証やる気のある提督：中破轟沈したら条件教えて、あと動画はとにかく上げよう、後続の参考になる
検証初心者提督：中破進軍こわいけどがんばって動画撮ってるから上げてみよう
一つの動画で連戦してるケースもあるが、資料として使えそうなの50くらいは上がってるのかな
せめて100件くらい欲しいとこだけど
缶とタービンのシナジーの話みたいな例もあるから、その辺はなんとも…
田中さんがプログラム組んでるとは思えないから知らないって可能性の方が高いな
設計ではそうなってるけどバグや何かでどうなってるかわからないってことでね
wikiのがいつの回答なのか知らないけど話題になってるからきっちり調べて今は明確な条件がはっきりしたのかな
中破進軍の話は当然運営も知っているだろうし、インタビューでヘタ言わないようにしっかり開発からきいてると思うよ
横からすまないが自分も取ってないわ
最初は低確率とは言え沈むだろうから沈んだ動画からフラグ探せばいいってノリだったからな
運営/開発チームは田中さん込6人って話だぜ・・・？
データホテルの鯖管だか広報だかで人が増えてるとはいえ
缶とタービンのシナジーは消し忘れただけだろ
記載した以上いずれ実装するとは言ってるけど
たいていの開発現場は6人いたら6人全員プログラム組むなんてのはまずないよ
仕様をしってるのとシステムの動作を知ってるのとは違う
断言して大変なことになることもあるので知らないことはぼかすしぼかさないならきっちり調べさせるけど
今後アップデートがるものはバグがないとは言えないから普通ならぼかしておく
仕様が適当とかどうなんだろうね
元々ブラゲでロストなんていうシステムありにするなら条件については
最重要LVになると思うし、その動作の確認も上も下ちゃんとやってるだろうってこと
というか条件断言してないのは、ネットを通じた情報共有してもらいたい
ってインタビューあるわけで
開発にとっては自分のかかわってる部分以外の仕様なんて知らないってのは極普通にあるよ
轟沈にしても戦闘班以外の人にとってはどれだけ重要でも興味ない分野だし
そんなもん他の部分を造ってる人に徹底して周知するとかないよ
広報やプロデューサクラスが細かい仕様を把握してるかどうかも謎
少なくとも俺が昔関わったことがあるゲームではギリギリで変わったり
最後の方で追加された仕様は「そんなんあるの？」っていう状態だった
成功してるんですかねぇ？
やりつくして細かい仕様の重箱の隅つついて
仕様がちゃんとしてない！失敗作だ！っていうのはマニアの悪い癖
まあ頑張れｗ
ソーシャル機能０のブラゲーなのに、
こうやって毎日毎日お互い罵り合ってるこのスレの姿を見れば
「ソーシャル性を生み出すための混乱」という意図はきっちり実現してると言えよう。
判断するのは難しいのではないだろうか
と思ってる俺みたいなのは少数派かな
どーせイベントで急ぐときはダメコン積むしぃ〜
引くか進むかのラインが変わっただけ
どの道沈ませるのはながらプレイしてるようなマヌケのみ
それでも轟沈させるのはマヌケ未満の何かと言わざるを得ない
ありがとうございます
お礼とかスレチだったら申し訳ないです
動画は撮ってないけど、やっぱりあるにはあるんだなとおもったわ
そうですか
ながらプレイの時、リザルト画面を必ず見ると思う？
>>774
「友人が」「知人が」「知り合いが」と書く発言ほど頼りないものはないｗ
1つは中破の時点から2戦後の戦闘で、これが大破にならずに中破の後の戦闘を乗りきれないってのが有る
まあ、これは大破は1戦目で沈むから、中破は2戦目からなんじゃね？っていう単純な考え
もう一つは、戦闘に敗北してその後の戦闘とかではどうなるのか？とかその辺だけどたぶん意味ないなと思っている
5-2で初戦中破したままボスまで行って夜戦しても沈まないから問題ないな
中破進軍でいつ沈むか楽しみにしているのだが、沈む気配が全くないｗ
二兎を追うものはか
情報サンクス
やっぱりその程度じゃ沈まないよなー鯖スレとかで沈んだとか言う人は今日も見たけど正直……信じ難いんだが
自分で検証してると正直な気持ちとしてはどうせ大破見逃したんだろとしか思えないし、せめて証拠ぐらい残しとけよとか考えちまうわ
画面リロードもしくはログリセットするまで通信ログが残る。
中破轟沈した？時、そのログからbattleとbattleresultの内容を確認すれば、
かなり精密に状況がわかるんだがな・・・・
（前後のship2とslotitemの該当艦分あれば、完璧に・・・）
まあ証拠出せないから何行っても無駄だけど
もはやそんな段階にないし
というか、嘘つきな友人を持ってんだなと言われるだけだよwwwww
バカッターの仲間入りできるよ
俺は「中破で轟沈しないらしいよ」って検証動画リンク貼られたのを見て
色々自分でもやってここに来たんだけど何であんなに論争になるんだろうな
中破撤退しまくり、マップクリアまでの期間が長引いて苦労した人
中破轟沈を信じて中破進軍した人を非難しまくり中破撤退を周囲に言いまくって来た人
そういう人達の中には、
「中破轟沈無」を簡単には受け入れると、過去の自分を否定された様に感じて
感情的に反論してくる人もいるんだよ。
これでやっと南方海域に行けます。
いずれも、ボス前戦で中破しまくり。
中破轟沈を気にかけていたら、クリアできなかったな・・・
動画取りながら試して沈めば神になれるし沈まなくても中破轟沈しないという確信に近いものが持てる
パケット覗きながらやってるけど、港に帰還(logincheck)で増加するから
進軍(next)だけじゃ疲労度は増えない
実際は小数点以下の確率で轟沈する。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分に疲労度を上げ、目や脳の集中力を最低値に揃え、何度も何度も挑戦すれば轟沈することが可能。
ダメコンを装備することができれば慢心が増すため、轟沈する確率が多少上がる。
中破進撃では轟沈しないと広まって来たのは検証犯のがんばりのお陰だ
落ち着けコピペ改変だ
ボケをスルーされるのは寂しいもんな
その条件で攻撃されやすいように2隻で行っても夜戦カットイン含めて謎回避するんだよなあ
でもどうしてもそこに突っ込みたかったんよｗ
またえらく中途半端だな
夜戦やっても轟沈しないのに
正直ツイッターのとかは情報の真偽とかより
注目集められればいいみたいのが大半だから見るまでもない
な。そして夜戦でも轟沈しないよと誰かが言えば慢心、帰ればry
もう少しで完全に広まるんじゃね。個人的には轟沈派はずっとそのまま高難易度モードでプレイしてて欲しいけど
よく読んでみると、中破轟沈が確実に存在する、とは言ってないのが上手いな
カットインで、１ダメとか普通にあるもんな。
なんでループして戻ってきてるのっていう
の理論で10人ほど大破進撃したら8人轟沈した
ところで轟沈する時は至近弾で轟沈するパターンがなかったんだが偶然だろうか？
マジメくんだなお前、乙ｗ そもそもどの攻撃を至近弾と判定していいのかわからぬ
5-2ボス戦で赤城のダメコン発動したのは、中破二戦目だったな
二戦目のフラ戦に中破貰って、ボス手前はそのまま抜けて、ボス戦の砲撃戦でクリティカル貰って発動だったわ
長期マップ以外、そうそう中破二戦後って言うのはおきないよなぁ
駆逐だったら1や2(10%前後?)食らうのを至近弾、4〜は直撃弾と判断してる
ふーん
ここ以外に他鯖スレでも見かけたがなんつーかもはや悪意しか感じないんだよな
中破撤退すすめることで他プレイヤーを蹴落とそうとしたり
バカッターで注目されたいがために嘘轟沈報告したり
対立煽ることでまとめブログ用にスレ伸ばそうとするアフィクズとか
どれだったとしても人を騙したり撹乱させたりして喜ぶ下衆だわ
へー
>>811
なるほど…1-1キラつけ作業で結構沈めてるけど、そこは注目してなかったな
ＨＰ９以下の謎半減ストッパーではなく？
いないと思うけど中破轟沈者にはそれも言ってほしいな
小破寄りの中破は限りなく安全だとか色々作れそうだし
すまん質問の意味が理解できてるかどうかわからんが
HP3/15→HP2/15みたいなことは起きなかった
といっても8人しかやってないが
これは疲労の影響が本当にあるようよ
疲労なしでＨＰ９以下になると半分づつで止まるようになる
（連撃とか魚雷２本とか食らって内部的に２ＨＩＴとかだと通り過ぎる）
俺も半信半疑だったが確かにあがっている動画のダメージ推移を見てると
面白いくらいそこで止まってる
で、その上でＨＰ３とかの時に直撃だけど謎ストッパーのせいで３→２になってるってことはないかな？
っていう話
としたら、大破ほどのダメージならHPが低すぎてmiss表記
直撃でのみ死ぬんじゃね。適当だけど
・1,2ダメで轟沈はなかった(HP2/15→2ダメ→HP0/15はなかった)
・HPに若干の余裕があるときは、1,2ダメで轟沈を耐えることはなかった(HP3/15→1ダメ→HP2/15はなかった)
1-1キラキラ中だから疲労度や補給状態はバラバラ
戦艦・重巡クラスだと大破から１発ぐらいは耐えてる動画なかったっけ
仮にＧで中破したんだとしたらＢＯＳＳまでは資源ポイントだけしかない
なのでＧで中破進撃→戦闘→ＢＯＳＳはありえないんだけど・・・私の読み違いかな？
>>822を中破轟沈だと勘違いしてる可能性に１吹雪
正直次スレすら要らない様な気もする
次動画上がったときにまた立てればいいじゃない
なてんすちゃん達を有る程度隔離しておけるのはこのスレ以外ないのも、まあ事実だな
ってもうあるだろそのスレｗ
【慢心】轟沈させてしまったことを懺悔するスレ【未帰還】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1371621590/
論理的にというか、感情論抜きで話し合えるこのスレは確かに貴重か
自分に酔ってる基地外しかいなくてわろた
気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでやっと心置きなく中破進軍ができるわ…
でも、後々仕様変えるなら初めから中破轟沈しない仕様でいて欲しかったわ
そうすれば加賀さん2体目手に入れる苦労シなくて済んだのに；
まぁ今更進めるような検証課題ないから仕方ないけど
次スレとかもう「中破轟沈について話し合うスレ」でいいよ
俺はいいと思う
頭がとんらんしてきた
荒らされるからURL張らないで欲しい
ずっとそのスレに居ついてたけど
中破轟沈だと言ってる人はその状況を覚えていないことがほとんどだった
>>1 の
>また過去の公式回答から轟沈に関しては中破「未満」は大丈夫＝中破からは危険と認識されていました
>現在はチュートリアルでの表記や用語集、またプレイヤーの証言、動画から中破進軍は大丈夫と言われています
>しかし運営は過去の公式回答や紙面インタビューでは中破からは危ないと言っています
>
>このスレッドは中破進軍轟沈は「ありうるかもしれない」を前提に動画の撮影や条件の絞込みを目指すスレです
この部分現状に即してないので削除でいい気がする
公式ソースは「明示してない」のひとことでソースの意味はなくなったわけだし
あと『「ありうるかもしれない」を前提』とかいうのも沈むと思ってる人以外このスレにはくるなって論調
を増長させるのでよくない気がする
中破轟沈があってもなくても動画とるやつはとってるわけだしむしろ沈まないと思ってくれる方が検証は進む
あと >>1 のテンプレは情報量少ないので >>2 以降にちゃんとしたテンプレをはって
かわりに >>900 か >>950 あたりをふんだら次スレみたいなルールを一言いれてはどうかな
あとは >>2 の現状のまとめこのスレでわかった「検証事実のみ」で確率うんぬんはやめよう
確率の話にふれたいなら沈まない検証結果が何件という形でのせるべき
少ないor０かも っていうのは個人の考えが入っててまぎらわしい
>>3 に報告テンプレ >>4 に公式ソース）一覧全部（チュートリアル、４亀インタビュー）も追加するのはどうかな
お前みたいな >>1 すら読んでない奴はレスする資格ねーよ
轟沈させたこと無いし
>>1にリンクあるんだけどな
向こうからこっちに来る事はあっても逆はないんじゃない？
ていうかこのスレ>>1に載ってる
＞大破していた瑞鶴をかばうように中破した加賀さんに攻撃が重なり帰らぬ娘になってしまった…
＞瑞鶴と組ませていつも「五抗戦の娘とは一緒にしないで」いいながらも協力してくれたあの二人の後姿はもう見られない…
＞加賀さん あなたが守った瑞鶴は同じくあなたが守った赤城と一緒にＥ−４攻略してるよ…。
これをまじまじと読んで思ったんだけど
旗艦大破、僚艦中破状態で、中破僚艦が大破旗艦をかばう（フラ戦あたりの重い攻撃）だとこの状況再現できるか
いやそもそも、旗艦大破で進軍できなくなったのと同時に、かばう（エフェクトなし）がきたんだったか
ここまで書いておいてあれだけど、それならかばう関係ないな
口頭とか論外だしSSも簡単に捏造できるって上でわかっただろ
その戦闘中に大破なっても沈まない
旗艦大破だと次のマスには進めない
その条件で落ちるっていうのは初戦で轟沈するっていうのと変わらない
※ただし、小破未満の無傷艦のみの行動です。
証拠がほしいだけの奴はそうだろうけど
条件さぐりたい奴にとっては文字のみの報告もありがたいだろ
何か見落としてる条件がないとはいいきれないわけだし
って感じで書いておけば？
旗艦大破進撃はもう無理だけど、旗艦も被弾担当の艦も中破で進撃してる動画もあるから旗艦が関係してるとはおもえないかなー
バグの発生が確認されてはいるが
かばう自体無傷艦（小破以上のダメージを貰っていない艦）しか行わないし
旗艦大破すると進軍できない状態だから
戦闘中に旗艦大破→バグで中破艦がかばうっていう二重の門をくぐる必要がある
かばうのエフェクト無し→有り のわずかな期間に
旗艦大破を中破がかばっての轟沈が存在してたら面白いなと思ったけど
かばう実装（エフェなし）＝大破進軍不可実装 だった記憶だし、さすがにないわな
色々捏ねくっただけで何のルートも見つからなかった
それにやっぱ動画あったか。山城か扶桑が旗艦のやつだっけ。おぼろげすぎて自信なかった
〜 キスカ島撤退作戦にて、木村昌福
全く再現していない状態(投稿時確認でOK)で友人談を含む「報告」に臨んだ場合は、
「基本的には検証を回避される」仕様となっています。
とか考えてみた
もとから中破だとかばわないよ・・・
そういう話は出てるけど
動画とかでの確認はあるんだっけ？
俺が知る限りではないよ
実際は救われてたってやつは結構居そうな気がするわ
特に初心者ならなおさら
そういえば無いな。仮に発生したとしても致命的じゃないし、気にしてる人が少ないんじゃね
thx
動画で確認されてるなら
これを絡めてバグで・・・っていうのは仮定にいれて検証してもよかったんだけど
まずこの現象が本当に起きてるのかの検証からか、頭が痛いなｗ
動画はないが確実にある
無傷出撃して昼砲撃戦で大破→雷撃戦でかばうのパターンを自分含めて3人確認とれてる
無傷艦≠耐久最大だから小破未満なら普通にかばう
「旗艦が轟沈条件を満たしていると進軍不可」とも取れるね
中破轟沈なんてなかった＾ｑ＾
>>849 自分も最初そう思ってたけど、今までの報告みたり検索で中破轟沈で探したりしてみて条件というか状況バラバラすぎて
本当に参考になってるのかなーって感じがする。今まで試してない条件なんてあとは眉唾物のマスクデータ含んだものだろうけど
「明確なルール」でその可能性もだいぶ薄まった感がする
もう今は動画持ってきてくれる報告者だけにしてもいい段階なんじゃないかなー
他スレにもってこられても荒れる元だし
ここがひきうければいいんじゃないの
どうせどうでもいい雑談で流れてるだけなんだし
ひどく叩かれたりしてるのみると、むしろここじゃないほうが幸せになれる気が・・・
あからさまに矛盾してたり曖昧すぎるとかなら叩かれるのわかるけど、
誘導されて普通に報告来た人まで暴言吐かれたりするのみるとちょっとなーって
仮に報告自体に信憑性がなくても
どういう勘違いで中破誤認したかって可能性も探れるのに
至近弾は現在HPからの最大10%割合ダメだから、HP低いと1ダメ以下=MISS多発する
結論を押しつけ合うことにしか興味が無いのだな、とは思うw
そのソースはどこに？
カス当たりエフェクトで敵/味方戦艦に12とかダメージを与える光景を結構見るんだけど
このスレにいるとそれすら自分の幻覚に思えてくるから情報の出自を知りたい
「友達から聞いた」とか「１月前の記憶」とかばっかりだから
さすがにうんざりされてるんじゃないか
俺も生データでたった今！っていうなら文字報告でもいいから欲しい。
ただまぁ文字報告の場合一番俺らが欲しいであろう直前条件を根掘り葉堀り聞いても
見直せないからどっかで覚えてない、または多分こんなだったと思う、になってしまうのはやはりネックだわな
至近弾の1.5倍、ソースは無い自己検証
命中によってmiss>至近弾>至近弾+直撃弾の三段階で、最終ダメに一定確率で1.5倍かかる
信じる必要も無いし好きに否定してもいい
この流れの速さだったら議論の流れに影響するわけでもないし
重要な情報が隠されてることもないとはいえないし失われる情報の方が大きくないかな
興味ないと思ってる人は相手にしなければいいだけだと思うけど
現実は「〜だった気がする」「あまり覚えてない」「ながらプレイしてて」「友達が言ってたけど」「○○スレで言ってた」ばかりなので
鯖スレ見ても中破轟沈はないものとして話が進むし
この状況で中破轟沈が存在するなら報告が大量に増えてるはず
にも関わらずないということは、もう動画くらいしか望みないよねっていう
文字情報から有益な結果を引き出してからまた話し合おう。
改変ネタになってもまだ俺は許してない
中破轟沈に拘る必要性もうないんじゃね
明確なルールっておそらくあれだから
中破って服が脱げて攻撃力が落ちるだけでしょ
メインに語るべきは轟沈する条件の方だと思うよ。
「大破」かつ「進撃（出撃）」。現状確認できてる轟沈条件はこれだけ。超シンプル。
確認できた轟沈情報の全てが大破状態での進撃（出撃）、と言った方がわかりやすいかな
見間違いじゃなかったらもうバグの可能性しかないぞ
私は中破進軍動画撮りを続けるよ
轟沈の明確なルール=大破からの出撃or進撃が一ヶ月後くらいには常識になりそう
どっかにキラキラでも轟沈してる動画あったよな・・・
明確なルール＝確率ではない
と思い込んでるお馬鹿さんがいて草不可避
wwwwww
ただし明示はしていないので，どこからどこまでが安全で，どこから先が危険なのかは，
提督の皆さんの体感と，ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。』
どこからどこまでといった線引き、明確化したルールに
「気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない」
をどうやって挟み込むつもりだよ。逆に聞きたいわ
そんなん探すの面倒だから再現した。
http://www1.axfc.net/uploader/so/3036301.mp4
「サイコロを振って6が出る確率は「出るか出ないか」だから1/2だ」って言われて納得しかけそうな子だな
だろうね
少なくとも大破からの轟沈と同じ状態にはなるってことかと
>>898
前の方でもあった気がするけど
例えば「中破の時に１％の確率で轟沈する」っていうのは明確なルールだっていう意味でしょ
わからなくはないけど多分皆の検証回数合わせたら１％じゃもう説明つかないところまで行ってて
起きるとしたら０．１％とかそれ以下のオーダーになるし
確率を組み込むにしてもちょっと数値が小さすぎるな
乙。やっぱ大破はほんとに簡単に沈むよね
中破轟沈説を信じてる人の多くが大破進軍の恐ろしさを理解していないと思う
中破と大破の間、進軍と夜戦の間のラインを明確に意識してる人が少ない
いづれにせよ、どんな悪条件でもいいから中破轟沈した動画撮れないと
『大破で出撃・進撃した場合以外の轟沈は確認できてない』ってのは変わらんし
運営発言の真意なんて言った本人しかわからんだろうし、正直うんざり
ユーザー側から見れば確率っていうのは常に明確になり得ない訳だ
そういうのはただの屁理屈
今議論してる人達の論点はその「轟沈は確認できてない」を「轟沈は存在しない」に明確化できるか否か。
仮に否だとしても「轟沈は確認できてない」という現状に戻るだけだから、現時点より後退する恐れはないよ。
少なくとも動画撮れる撮れないといった話ではない。
とりあえず低確率で中破轟沈信じてる人の轟沈動画お待ちしております
自分ではその状態の動画取れんのよ
煽りとかじゃなくて捏造のない動画でそれが一件でもでれば
もう動画取らなくてよくなるのでお願いします
同じこと言ってるしなｗｗ
>>908
＞ネットを通じた“柔らかなソーシャル”としての情報共有の中で探ってもらえればいいかなと。
さっき全文持って来たのは、この部分が
ユーザーサイドから見ても明確に線引きできますよ解れば轟沈回避できますよ
としかとれず、運営サイドからのみの明確じゃなし、まして確率なんてといった内容だったから
それがないからその明確化されたルールってのは暫定的に大破進軍(出撃)しかない
自分は「解釈論やるより検証やって数稼いだほうがいいんじゃないの？」って意味で言ったんだけど
今の言うことコロコロ変える運営の発言なら
実は明確なルールは確率でしたー＾＾
とかでもおかしくないと思ってる
それくらい運営発言はもう信用してない
あ、それ昨日いったらこのスレでフルボッコにされたから
お前一人で勝手に数稼いで勝手に統計検証しろって
どうなってるんだ
でも、どこか見えないとこで勝手に転がってるサイコロじゃどう頑張っても明確なルールにはならない
>>914
数稼いでも終わりが無いからな。もちろん無理に終わらせる必要はないが、運営発言でも利用できるものは利用すべき。
運営発言は信用出来ない、使えるのは事実のみだ！とするならそれは一つの立派な考えだけど
それで行くと中破轟沈報告も信用出来ないから使えなくなり、無傷キラキラ一発轟沈と同じ価値になる。
どっかでそれを広めて回ってるのがいる、らしい
この２日くらいで激増した
ってのは実質的に終了してて、後は中破轟沈を信じてる人を説得したい人たちががんばれ、
って段階になってるのは確かだな。俺は自分だけ知ってればいいのであまり積極的ではない。
>>915
五島勉を信じてたけど世界は滅びなかった、もうノストラダムスなんて信じない
なんて言われてもノストラダムスのほうが困るのではないか
中破から開幕に雷撃なり爆撃で大破すると普通に沈むからね
中破撤退が鉄板だわ
沈まねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大破してる所に行くか退くかの選択肢を出されるわけだし
拗らせすぎたのか、中破轟沈がとても見てみたい、恋焦がれてる
まあ、その可能性がどの程度なのか明示されてないからな
1％程度なら再現されてても不思議はないが、0.01％以下だと、たまたま再現できてないという可能性もあるし
そもそも匿名の場所でまとまって検証って難しいからね。結局数字だすなら1人でやるのが楽だと思いますよ
2隻でやれば被弾数稼げるし、中破で初戦だけの検証だったら拾いたての艦で出来るし。
中破轟沈説が通じなくなったから新説でっち上げようとしてるんかねえ
轟沈に明確な条件が存在する事に変わりはないんだが検証しにくいと思ってるんだろうかw
必死すぎるだろ
それを信じる人が多すぎなんだよな
ってかこんなの検証するまでもなく1-1キラ作業でみんなわかるだろと思うが
何故か俺も轟沈したって単発報告がセットで付くから純粋な人は間に受けてしまうんだろうw
でもそれを呼びかけてる人は見たこと無い
自分は轟沈しなかった動画は用済み派だからやる気ないけど
2.運営の工作
3.戦果稼がせたくない上位陣の工作
4.ただの悪ふざけ
可能性として濃厚なのは1と3、角川が関わってるからステマとかなんでもありだからな
ゲームの寿命を縮める進軍をなんとしてもやめさせたい
40以下だけどクリティカル出てるのが気になる
変わってねーよクズ
４０以上のダメージorクリティカル でクリティカル表示が出るらしいぞ、受け売りだが。
それは知ってる
ただ大破で轟沈したときに40以下のクリティカルをよく見る気がするんだ
火力低いやつが純粋なクリティカルだせば40以下のクリティカルはでるよ
40を超えたら無条件クリティカル表示だけど、その中にも純粋なクリティカルが存在する
色々能力落ちてるだろうし、クリティカルも受けやすいんじゃね。知らんけど。
大破出撃、進軍だと装甲とか回避とか防御面のステータスが無視されてる気がする
あまりにもあっさり落ちすぎる
昼大破→夜戦になると暴れだすコメント多くなってるね
もう何も言わないけどさ
大破状態ってステ低下（４割以下とか検証あった気が）
してるし装甲もあってないLVまで下がってると思う
それより大破状態での轟沈検証って需要あるんかな？あんま意味ない気もするんだけど
中破進軍大丈夫って言ってるとかなんでも言えるやん
逆に破損状態のみをトリガーとしてると考えるなら無意味
大破で轟沈しない条件の調査はごく一部の人の趣味の領域だねえ。
あとは、このスレの「正しい」認識を広めるために有意な数の検証が必要だって
言ってる人の中から現実に自分で動こうとする人が出るかどうか、ぐらいか。
キラキラなら絶対轟沈回避するとかないもんな
テンプレの変更ないよな？どうする？
中破なら赤疲労だろうが燃料弾薬ゼロだろうが大破夜戦突入だろうがフラ戦クリティカルだろうが一つの轟沈も確認できない
この間に小数点以下の確率のスキマを挟んで「明確化されたルール」となるような超理論を作ろう
新スレだ。フフ・・・怖いか？
こわいわー
先が見えないという意味で割と普通に怖い
リアルの運が
あー俺も中破轟沈してー
乙
明確なルールじゃなく、ものすごく明確なルールなのな
こんな書き方していて、ものすごく明確なルールが、中破からの低確率だったらビビるけどな
現段階の公式発言が事実ならその可能性はあるよ
現状の検証を見る限りでは、それはないか無視できるほど低い可能性だと思うが
目撃証言ってかなりあやふやで、常識や事後情報、ストレス等によって簡単に脳内修正される。
轟沈した瞬間は一旦轟沈に意識持ってかれるから余計に起こりやすい
画面を見続けるから慢心が防がれるという意味では真だよな
仮に中破轟沈があるとして、チュートリアルで出る上の文言を信じて中破轟沈させた人が出たらまずくないか
チュートリアルを真面目に読んだ奴がバカを見る設計にするかね普通
今んとこ雷撃戦のみで確認できてる
動画撮れたらあげるよ
>>947
大破進軍でどこまでいけるか実験やってるけど参加する？
あと、2隻以上が同時に轟沈したのは見たことがないから、開幕爆撃が大破2隻にいったときは回避できるっぽい
これは動画撮ってある
大破状態なのに中破カットインが出る仕様・バグがある
中破と大破の色が似てる
艦これは多くの出撃回数が要求されるゲームなのに「ながら」作業になりがち
このあたりが中破と大破の誤認の理由な気がする
ほぉ
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=7787
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=7788
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=7789
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=7790
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=7791
自分は中破轟沈はしない派だけど、「中破轟沈しない」と明言しているならともかく「大破は轟沈するかも」しか言ってないなら
「中破は轟沈しない」と読み取るのは深読みしすぎのような…
逆じゃないかしら
大破は轟沈するかもって書いてあるなら、中破でも轟沈するかもなんて深読みもいいところだ
これはチュートリアル文なんだぜ
どこで中破で轟沈なんて言葉が出てくるのかというとwiki
みんな最初に見るのは公式じゃなくてwikiなんだよねーこわいよねー
大破轟沈の要検証はあるかい？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21805431
の14:10あたりからみてみ
>>977
小数点ＨＰもないんじゃ中破からギリギリ大破になってもやっぱり轟沈するだろうし、
検証するべき項目なんてあるか？
検証初期の頃に
「そういや一定ダメージ食らわないと轟沈しないって考えなら、装甲強化した駆逐は大丈夫なんじゃね？」
って思ってＬＶ69雪風フル改造をＨＰ1赤疲労で1-1に行かせたらハズレルートの駆逐に2ダメ食らって轟沈したから
正直検証も糞も無いレベルだと思ってるわ
いや当たり前だがダメコン付けてるぞ
びっくりした、そうだよな冷静に考えれば普通ダメコン積むよな
ほほう
http://tikuwa.net/file/4074.mp4.html 雑な編集のみ
ってことは大破で轟沈しない条件に「回避した時」がまず追加されたと
でも、大破進撃するときは燃料が大抵減ってるから回避できずにサクッと轟沈すると
こっちが前に撮った奴
http://tikuwa.net/file/4001.mp4.html DLキーは両方「あ艦これ」
1-1-1だから見間違いとかじゃないな
だから何ってレベル過ぎるけど機会が有ったら動画撮ってみるか
いや何言いたいのか分からないけど、大破は食らったら死ぬってだけでしょ
第一動画見たけど開幕爆撃全部ミスってる（つーか敵軽空一体って）のと、大破一人中破二人の時に大破が轟沈しただけで
お前さんの言う二人以上が同時轟沈する事は無いって検証に丸っきりなってないわけで
ぶっちゃけそれを検証したいんだったらオレンジorレッド疲労でＨＰ問わず、3・4人編成で2-1を何度も行くと良いよ、あそこ2戦目で軽空最低でも2体出るから
因みに疲労に付いては疲労無しだと実験艦の回避が反映されちまうからってだけでそれ以上の意味は無い
回避した時と大破時の耐久・装甲で普通に耐えた時は轟沈しないってのは以前から確認されてたねー。
要するに轟沈フラグが立つ＝敵艦と同じ扱いになる 程度に考えればよろしいかと。違ったとしても検証困難だし。
エンジンさえやられなきゃ動けるんだから気楽なもんよ
むしろHP1でも普通に動ける普通の人間のRPGの方が不自然すぐるｗ
まぁ試行数が少ないまま発言した愚か者ってことでなんとか
結局、大破進撃してわかることは食らえば轟沈ってのと燃料が回避にしか関係してないってことくらいかね
あと2つ目の動画は同時轟沈とは関係ない、中破轟沈と大破進撃を一緒にやったやつだったわ
同時轟沈はあるだろうし
どちみち高確率で轟沈する以上ダメコンなしでの大破進軍はメリットよりデメリットが大きい
状態（大破、中破）でのステの低下率の検証になるなら
こっちじゃなくて普通の検証スレだと思う
疲労度とか弾薬燃料ゼロとか大破夜戦みたいなわかりやすい条件にするしかないんだよなあ
それらをスルーしてここで5スレかけても見つけられないようなどうでもいい条件にするというのはあまりに無理がある
どう考えてもわかってて嫌がらせでやってる奴が混じってるわ
強く言っても無駄だから騙されて帰る奴を見るたびに哀れだなあと思う
帰った奴は救われたのさ
誰も更新かけずに放置されてるのか
> ■轟沈について
> 大破で進軍、ロスト → 提督が悪い
> 中破で進軍、ロスト → 提督が悪い
> 小破以下で進軍、ロスト → 状況を詳しく聞かせろ
> （マップ出撃前に疲労が完全回復させておくのが前提です）
無駄に改変されてるのかｗ
だから間違ってはいないな、うん
てか改変したやつは絶対自分だけ中破進軍の有利欲しいって悪意からだろこれｗ
修正されたけど、バグでロストしてましたとは言えないから
運営がすっとぼけてる説